Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
Николай А.
04.04.2017, 23:26
Без конспирологии все равно никак. :-) Только она поможет учесть скрытые действующие и направляющие силы подрыва.
Я тоже так считаю.
Давайте думать. Вернёмся в 2010год когда ЛВШ получала награду Europa Nostra. Для справки:
Сегодня Europa Nostra возглавляет всемирно известный оперный певец Маэстро Пласидо Доминго (Испания), а его исполнительным президентом является Дени де Керголе (Франция). Предыдущими президентами были Его Королевское Высочество Инфанта Донья Пилар де Бурбон из Испании (2007-2009), Его Королевское Высочество принц-консорт Дании (1990-2007) и Ганс де Костер из Нидерландов (1984-1990)....
Хм. Вообще-то обсуждали уже раньше, что сотрудничество МЦР и Europa Nostra так и не сложилось.
Но я все же порыскал на предмет какой-то связи Europa Nostra и структур Сораса и нашел лишь следующие пересечение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcommunitarian.ru%2 Fposts%2Fskrytaya_storona_vlasti%2Fmshpi_plan_nemi rovskoy_ili_kuznica_kadrov_globalnoy_nomenklatury_ 30042015):
Дени граф де Кергорле (Франция), эксперт Московской Школы Политических Исследований (МШПИ). В международном попечительском совете МШПИ – директор по политическим вопросам Совета Европы Жан-Луи Лоран, директор программы Фонда Сороса и др.
Если перебирать по такому принципу, то в круг может попасть значительное количество людей и организаций. Нужно не только по "связям" оценивать, но и по делам.
Например, Международный благотворительный фонд имени Д. С. Лихачева (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lfond.spb.ru%2 F) создан при содействии Фонда Сороса структуры и теперь работают без его непосредственного участия. Область деятельности сродна задачам СФР. Есть к нему сейчас претензии? Или это только вопрос времени?Сохранить
Вам опять объяснили, когда др. СМИ отказываются, то пользуются информационной площадкой той, которая не отказывается.
..Не пошла бы. К предателям своей Родины не пошла бы.
..Вы уже с ними в одной шеренге, надеюсь по неразборчивости....
Ну как это?
Человек прямым текстом говорит "нет", а вы толкуете как "да".
Хороший вопрос , Дар. " Ну как так?"
Действительно , "ну как так"?. Вот к примеру, защитники МЦР на протяжении N- ного количества времени твердят: Нас проверили всевозможные проверки на всё!, что можно проверить. На экстремизм в том числе. И даже отдельных членов. Факты не подтвердились! Вымысел доносчиков на лицо.
И вот с подачи противников, здесь же в этой теме, по-новому раскручивается сюжет о «врагах родины» в лице МЦР.
«Ну как так?». Им говорят – нет! - открытым текстом, а они в ответ всё-таки, - да. ..Так с вашей стороны это было местью? т.е. осознанно истолковали с точностью до наоборот "раз вы так тогда и мы так.."?
Н-даааа….
Странное, конечно, умозаключение, Дар, Вы сделали из моего сообщения…((
Как-то выглядит... уж очень мелочно, что ли…
Хотя, этот вывод Ваш и только Ваш. Неожиданно... вряд ли думала от Вас это услышать, Дар...
Странное, конечно, умозаключение, Дар, Вы сделали из моего сообщения…((
Как-то выглядит... уж очень мелочно, что ли..
Согласен, наверное мелочно, но логично. Если А не Б, то Б не А.
Но толковать "да" как "нет" это не мелочно. Зачем?
Это же все усложняет.
Человек пишет "люблю зеленое", а ему "нет, ты любишь красное"..
"я против фашистов" - "нет ты за фашистов".
"я за МЦР".. "нет ты против МЦР"
"я за круглое" - "значит ты против мягкого"
не понимаю смысла некоторых "диалогов", потому спрашиваю иногда.
Выглядит мелочно.
seee, давайте дальше разбираться.
Вы пишете
И вот с подачи противников, здесь же в этой теме, по-новому раскручивается сюжет о «врагах родины» в лице МЦР.
«Ну как так?». Им говорят – нет! - открытым текстом, а они в ответ всё-таки, - да. ..
Во-первых, мы предупреждаем, что не надо дружить с врагами Родины, не надо ходить по СМИ, спонсируемым врагами Родины.
Далее
Как Вы прокомментируете это?
г-н Стеценко заявил: ""Мы теперь вынуждены обратиться к международному сообществу за помощью, к международным правовым структурам общеизвестным, здесь у нас широкое поле деятельности. Я надеюсь, что в России государственные структуры также поймут, что это небезопасно для России, вчера произошли нарушения со стороны государства по отношению к Рериху, который передал свое наследство на определенных условиях".
seee, неужели Вы, живя на Украине не увидели и не поняли чем чревата дружба с такими структурами, которые небезопасны для Вашей страны?
Что-то не верится.
Николай А.
05.04.2017, 00:09
Рассказ С.М. Зорина о том как Л.В. Шапошникова "спешила" исполнить завет С.Н. Рериха МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ...
Как метаэволюционисты могут объяснить отказ своего лидера от помощи мецената?, и заодно пофантазировать о том, что могло бы быть... ведь ужасные картины живо рисуются, когда узнают, что предлагала Сазанова от фонда Соросса.
У меня большой вопрос: Имела ли право г. Шапошникова ЕДИНОЛИЧНО отвергнуть предложенную помощь в конце 1990 года? Т.е. имела ли она права принять решение не посоветовавшись с правлением?
.....В этот раз я показал гостям три композиции: диптих«Святая Русь» и«Реквием», созданные ещё в1969 году, а также композицию«Неисповедимы пути твои…», которая появилась в1988 году по заказу нашего правительства(тогда ещё СССР) для показа американской группе участников
МЕЖДУНАРОДНОГО ФОНДА"ЗА ВЫЖИВАНИЕ И РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА". Насколько мог тогда судить, эти композиции произвели большое впечатление на гостей. О.Н. Зеге предложил мне поехать
к нему на работу, чтобы обсудить, чем он мог бы мне помочь, чтобы я показывал это чудо людям не дома, а в специальном зале. ...
СМУ №9 Мосметростроя– мощнейшая строительная организация, которой по плечу самые грандиозные проекты, поэтому я подумал, что реставрацию всей усадьбы Лопухиных можно провести, опираясь на мощь именно этой организации, тем более что у СФР не было средств для такой огромной и дорогостоящей работы. Обратился с этим вопросом к своему благодетелю.
О.Н.Зеге подтвердил, что для них это вполне решаемая задача. Я рассказал об этом Людмиле Васильевне, и мы в конце 1990 (или в начале 1991) года поехали на встречу с Олегом Николаевичем. ... Я продолжу рассказ С.Зорина.
Мы ушли от О.Н. Зеге переполненные впечатлениями. Уверен, что и Людмилу Васильевну так же, как и меня, когда я впервые слушал Олега Николаевича, смутил масштаб того, что он предлагал. «Масла в огонь» подлила её помощница, сказавшая, что всё это настолько грандиозно, что, скорее всего, совершенно нереально и что лучше не связываться с таким «прожектёром». На том две тёти и сошлись, приняв государственного мужа за прожектёра…Олег Николаевич с большим удивлением говорил мне потом, что он просто не понимает, почему отказались от его предложения. Обижался, что ему даже не позвонили, чтобы объяснить причину отказа, что, мол, люди воспитанные и культурные так себя не ведут. Помню чувство неловкости и стыда за то, что я напрасно отрывал от дел серьёзного человека, но Л.В.Шапошниковой ничего доказать так и не смог. Она наотрез отказалась от помощи этого достойного человека.
А О.Н. Зеге доказал, что он – человек слова. По моим эскизам был быстро построен прекрасный зал специально для Оптического театра в рекреационной зоне СМУ № 9 Мосметростроя недалеко от метро Свиблово.Зал начал действовать. В него пошли зрители…
Но вскоре обстановка резко изменилась. Начинали-то мы всю эпопею с этим залом сразу после визита в мой домашний театр О.Н. Зеге в 1990 году, но после обрушения советской власти к собственности потянулись многие желающие. В новое время появились и новые хозяева в СМУ №9, хотя О.Н. Зеге ещё несколько лет играл заметную роль и мог бы успеть осуществить реставрацию нашей усадьбы. Новые хозяева фирмы явно не были по природе своей меценатами. Они сказали, что за аренду зала нужно платить большие деньги. Я даже не стал говорить об этом Людмиле Васильевне, ибо всё равно на аренду деньги она тратить бы не стала. Зал хоть и был прекрасным, но располагался на окраине Москвы, в районе метро Свиблово, далеко и от станции метро, и слишком далеко от нашего музея. Стало ясно, что нужно направить все силы для создания театра в самой усадьбе Лопухиных, тем более что у МЦР к тому времени уже появился свой спонсор-меценат Б.И.Булочник. Уникальный зал, построенный в СМУ №9 Мосметростроя специально для Оптического театра, новые хозяева превратили в казино...
Так бездарно закончился наш контакт с мощной строительной фирмой, хотя, в случае согласия Людмилы Васильевны на участие СМУ №9 Мосметростроя в реставрации усадьбы Лопухиных, всё могло бы вылиться в настоящее сотрудничество и дать потрясающий результат.Тут не все так однозначно, как пишет С.Зорин. Был риск. "Новые хозяева" могли проявить себя и пораньше. И как бы выглядел в этой ситуации МЦР рядом с казино? Но с точки зрения решения проблем Оптического театра Зорина понять можно, с точки же зрения более широкой, с учетом ответственности за все хозяйство МЦР, дело требовало осторожности. Кстати, А.В. Стеценко в выступления после событий 7-8 марта тоже отмечал, что к ним обращаются с предложениями спонсоры, но некоторым они отказывают по разным причинам. Цена ошибки очень велика...
Без конспирологии все равно никак. :-) Только она поможет учесть скрытые действующие и направляющие силы подрыва.
Я тоже так считаю.
Давайте думать. Вернёмся в 2010год когда ЛВШ получала награду Europa Nostra. Для справки:
Сегодня Europa Nostra возглавляет всемирно известный оперный певец Маэстро Пласидо Доминго (Испания), а его исполнительным президентом является Дени де Керголе (Франция). Предыдущими президентами были Его Королевское Высочество Инфанта Донья Пилар де Бурбон из Испании (2007-2009), Его Королевское Высочество принц-консорт Дании (1990-2007) и Ганс де Костер из Нидерландов (1984-1990).
И резолюция этой встречи, взято с сайта МЦР: (http://www.icr.su/rus/protection/heritage/danger/), с просьбой о международной защите:
Принимает настоящее обращение:
І. К международным и национальным неправительственным организациям, призывая их:
1. Поддержать усилия Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов», направленные на сохранение культурного наследия Рерихов, путем создания постоянно действующего международного комитета, состоящего, главным образом, из неправительственных организаций, общественных деятелей и имеющего целью сохранение культурного наследия Рерихов в мире.
2. Представленным на Конференции организациям, а именно: Всеевропейской федерации по сохранению культурного наследия Europa Nostra, Международному Комитету Красного Креста, Ассоциации национальных комитетов Голубого Щита, Национальному Комитету Голубого Щита Австрии, Международному Центру Рерихов, Всероссийскому обществу охраны памятников истории и культуры – оказать поддержку и содействие в формировании Оргкомитета по подготовке создания Постоянного международного комитета по сохранению наследия Рерихов в мире.
Вот уж где весь цвет европейской конспирологии. Десятки Соросов в одном флаконе. И просьба о защите от правительства, при чём защиту просят не только для культурного наследия, но и защиту для мецената Булочника:
Подчеркивая
вклад Б.И. Булочника в возрождение лучших традиций меценатства как бескорыстного мецената общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов, который оказал помощь Международному Центру Рерихов в создании Музея, в воссоздании памятника истории и культуры XVII–XIX вв. «Усадьба Лопухиных», где размещен Музей, в обеспечении Музея всем необходимым для его работы. В связи с подобным участием в жизни общественной организации меценату приходится встречать препятствия в своей непосредственной предпринимательской деятельности со стороны государственных чиновников , что делает его вклад еще более ценным и значимым
Ещё раз - это 2010 год. ЛВШ и Булочник уже тогда понимали, что государство рано или поздно наведёт порядок и старались заранее прикрыться европейской конспирологией. Признали вражеский ГЩ и попросили у него защиту. Поэтому все эти сегодняшние связи с либеральными СМИ, это всё следствие ранее начатого, как и участие украинского, до сих пор действующего, отделения МЦР в Майдане.
Что вы хотите?
Когда метаэволюционисты вчера взывали к чувству сострадания говоря, что к кому же обращаться МЦР, когда его чиновники травят, тут любой будет рад помощи от радио "Свобода" и (список либеральных СМИ) хотя они и состоят на содержании Западных идеологов.
И вот контраст в 2010 году: МЦР в полной силе и при памями обращается за помощью не к государству а к тем же псевдодрузьям. МЦР там встретили с распростертыми объятиями и нынешнее руководство МЦР следует ранее проторенной дорожкой.
Николай А.
05.04.2017, 00:28
Рассказ С.М. Зорина о том как Л.В. Шапошникова "спешила" исполнить завет С.Н. Рериха МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ...
...
У меня большой вопрос: Имела ли право г. Шапошникова ЕДИНОЛИЧНО отвергнуть предложенную помощь в конце 1990 года? Т.е. имела ли она права принять решение не посоветовавшись с правлением?
Посмотрел Устав СФР. Это не был вопрос, который входил в полномочия Правления СФР.
32. Правление Фонда:
- избирает Председателя, заместителей Председателя, ответственного секретаря и состав Бюро;
- разрабатывает и утверждает основные направления деятельности Фонда и Центра, их программы;
- при присутствии не менее двух третей состава Правления в случае необходимости может вводить в свой состав новых членов Правления, а также освобождать членов Правления от участия в его работе, но не более одной трети общего количества;
- утверждает бюджет Фонда на предстоящий год и отчет об исполнении бюджета Фонда за предыдущий год;
- вносит изменения и дополнения в настоящий Устав и руководящие документы, касающиеся деятельности Фонда;
- рассматривает и решает любые вопросы, не относящиеся к компетенции Всесоюзной конференции Фонда.
На 104 странице на мой пост, что ninniku делает неправильные пророчества
Я не делаю пророчеств. Я ими пользуюсь, когда определяю тенденции, которые доминируют сейчас. Но лишь как ориентиром.
Сейчас читаю тему на стр. 128
Если состоится разгром Музея и МЦР, а это должно случиться через месяц, как я понимаю, в этом случае, очевидно, Санкция на руководство Россией с власти будет снята. И вчерашние события показали, что похоже это уже произошло.
С этого момента, со вчерашнего дня, наш любимый ВВП будет отставать от потока событий. Его решения будут запаздывать во всем и будут не отвечать сути событий. Повторяются события 1988 года с Горбачевым, который хотя и принял СНР, но, как потом оказалось, не принял предложенной помощи и не внял предупреждениям. Выступление СНР по ТВ было настолько же грустным, насколько и пугающим. Прослушав его тогда, я сказал жене и маме: Стране пипец! Мне очевидно было, что Предупреждение не принято. Последствия мы все знаем.
Так и здесь. С разгромом МЦР и Музея санкция будет снята, но не управление Россией. Просто события станут нарастать от кризиса к кризису и кончится все сменой парадигмы системы. Но все произойдет к лучшему. Под рукой Владыки России нет оснований переживать за свою судьбу. пусть переживают сегодняшние "победители МЦР". У них не будет ни сил, ни времени, чтобы пожать плоды своей сомнительной победы.
Хотя... время еще есть. И как оно получится все пока никто не знает!
Ninniku, это как называется? Это не пророчество?http://arcanumclub.ru/smiles/svitok.gif
Вам прямо сверху говорят когда «Санкция на руководство Россией с власти будет снята»?
Подождём месяц. http://arcanumclub.ru/smiles/smile456.gif
Тут не все так однозначно, как пишет С.Зорин. Был риск. "Новые хозяева" могли проявить себя и пораньше. И как бы выглядел в этой ситуации МЦР рядом с казино? Но с точки зрения решения проблем Оптического театра Зорина понять можно, с точки же зрения более широкой, с учетом ответственности за все хозяйство МЦР, дело требовало осторожности. Кстати, А.В. Стеценко в выступления после событий 7-8 марта тоже отмечал, что к ним обращаются с предложениями спонсоры, но некоторым они отказывают по разным причинам. Цена ошибки очень велика...
Здание театра , построенное Метростроем, для Зорина ему не было передано в собственность. Другое дело с усадьбой Лопухиных - его же предлагалось только реставрировать, собственник у него уже был.
Так что г. Шапошникова не имела право решать вопрос единолично, если, конечно, организация общественная.
Если организация общественная то обсуждение спонсоров, если они есть, должно проходить открыто - закрытость показывает, что в МЦР решают "серые кардиналы", а не мнение общества.
Государство, сколько оно не подвергается обоснованной критике, в десятки раз предпочтительнее закрытой организации. Я вкладываю свои мысли, надежды в Новую Россию, в новое Государство и этим вливаю свои силы в широкую народную реку.
(Сознательные мысли, сознательно читающего Учение должны воплотиться в реальность - Об этом говорит Учение и я в это верю)
Поддерживать бескультурных, ограниченных людей не хочу.
Рассказ С.М. Зорина о том как Л.В. Шапошникова "спешила" исполнить завет С.Н. Рериха МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ...
...
У меня большой вопрос: Имела ли право г. Шапошникова ЕДИНОЛИЧНО отвергнуть предложенную помощь в конце 1990 года? Т.е. имела ли она права принять решение не посоветовавшись с правлением?
Посмотрел Устав СФР. Это не был вопрос, который входил в полномочия Правления СФР.
32. Правление Фонда:
- избирает Председателя, заместителей Председателя, ответственного секретаря и состав Бюро;
- разрабатывает и утверждает основные направления деятельности Фонда и Центра, их программы;
- при присутствии не менее двух третей состава Правления в случае необходимости может вводить в свой состав новых членов Правления, а также освобождать членов Правления от участия в его работе, но не более одной трети общего количества;
- утверждает бюджет Фонда на предстоящий год и отчет об исполнении бюджета Фонда за предыдущий год;
- вносит изменения и дополнения в настоящий Устав и руководящие документы, касающиеся деятельности Фонда;
- рассматривает и решает любые вопросы, не относящиеся к компетенции Всесоюзной конференции Фонда.
Все в руках правления, что решит важным то и принимает на общее обсуждение.
Николай А.
05.04.2017, 01:17
Все в руках правления, что решит важным то и принимает на общее обсуждение.
Правление согласно Устава СФР проводило пленарные заседания не реже одного раза в год. Т.е это не оперативные вопросы. Те полномчия Правления, что вы подчеркнули не относится к вопросам решения о сотрудничестве с меценатом. Это скорее был вопрос Секретариата и Бюро СФР.
35. Руководящим органом между заседаниями Правления Фонда является Бюро.
Бюро Фонда:
- руководит деятельностью аппарата Правления Фонда, его отделений и филиалов;
- принимает решения о награждении премиями и медалями;
- утверждает структуру, смету на содержание аппарата Правления Фонда и Центра;
- утверждает бюджет Центра на предстоящий год и отчет об исполнении бюджета Центра за предыдущий год;
- создает и ликвидирует действующие при Фонде рабочие органы, творческие, научные, культурно-просветительские организации, службы, предприятия с правами юридических лиц, утверждает их Уставы и Положения;
- утверждает руководящих работников аппарата Фонда и входящих в структуру Фонда предприятий и организаций;
- рассматривает и решает все другие вопросы деятельности Фонда, не отнесенные настоящим Уставом к исключительной компетенции конференции и Правления Фонда.
36. Исполнительным органом Фонда является Секретариат. Секретариатом руководит и отвечает за его деятельность перед Бюро ответственный секретарь Правления Фонда. Секретариат:
- осуществляет реализацию планов работы Правления и Бюро;
- разрабатывает и распространяет различные информационные материалы;
- направляет экономическую и хозяйственную деятельность Фонда;
- организует выполнение решений Правления и Бюро;
- решает в оперативном порядке вопросы финансового, материального и технического характера, а по вопросам, относящимся к компетенции Правления и Бюро, готовит соответствующие предложения.
По привычке легче ругать ЛВШ, чем признать, что Зорин мог поступить иначе. Исходя из полномочий Секретариата СФР ему нужно было работать с ними, а не напрямую с ЛВШ. И вот они и должны были оценить все риски и представить предложения в Бюро.
А вообще без знания конкретной информации можно сейчас только теоретически умствовать и даже осуждать! Но, что сейчас это вам даст? Сколько можно копаться в прошлом и искать все новые и новые ошибки, когда сегодня кто-то другой делает новые или бездействует там где должен.
Вот вы совершенно не понимаете, что сказали. Нет другого инструмента, кроме конспирологии, который бы помог исследовать скрытые причины конкретных земных событий, если в них вовлечены существующие силы.
Есть. Учение Живой Этики.
Мы знаем о Битве Света и Тьмы. Но на земле работают конкретные люди и организации.
Разумеется силы Света и силы тьмы персонифицированы. Это следует из того же Учения.
Если вам нравится называть это конспирологией - на здоровье. Но конспирология - человеческая наука. К тому же с очень неудачным названием ИМХО :):):)
Вот как раз Учение то и не рекомендует этим заниматься. Каждого темнить без оснований. Не Учением вы пробиваетесь через имена, фамилии, организации и их действия. А через связь фактов и отношений. Вощем, глупость сказали. Не впутывайте Учение в обычные земные процессы. В десять раз увеличивайте в людях хорошее и в десять раз уменьшайте плохое. И только тогда вы приблизитесь к истинному пониманию человека. Вот это - Учение.
А копаться в связях и биографиях - это не Учение. Это расследование.
Учение говорит, что по размерам тени мы можем определять сущность явления. Иначе: по реакции материи движения духа. Не может земное быть отрезано от духовного, одного без другого не бывает. Мысль, Свет и Тайна. Но не конспирология сама по себе. .
Ну, что вот вы упорствуете? Ну, определили вы размер Тени! И что теперь? Это помогло вам найти каналы и людей, от которых идет удар? Помогло оценить технологии подкопа? Вы поняли, какие законные основания они подводят под подрыв светлых начинаний? Вы умозрительно видите некий неочевидный вам источник, инспирирующий подрывные действия. Давайте я вас спрошу, КАКАЯ КОНКРЕТНО ЛИЧНОСТЬ стоит за атакой на МЦР? Вы ответите: Сам Враг! Да, знаю я, все знают, но какая личность на земле его представляет? За какими плечами он прячется? Какие механизмы будут применять, прикрываясь судом и законом? Где их слабости? Чего они испугаются? Того, что вы где-то напишете, что вот они - сатанисты? Вы себя дискредитируете и все силы, которые защищаете...Нужно знать плечи по всей цепочке. От действующих неосведомленно, т.е. от марионеток, до заказчиков.
Я полагаю, что не только оккультисты работают против МЦР. Главный заказчик, по-моему, РПЦ. Это по косвенным признакам. По очень многим моментам связи Мединского с движением царебожия, с исполнением заказа РПЦ на отжим другого имущества и т.д. Т.е. есть некий тренд. Оккультисты действуют с другой стороны. Они объективные союзники пока. Потом они сцепятся друг с другом.
На 104 странице на мой пост, что ninniku делает неправильные пророчества
Я не делаю пророчеств. Я ими пользуюсь, когда определяю тенденции, которые доминируют сейчас. Но лишь как ориентиром.
Сейчас читаю тему на стр. 128
Если состоится разгром Музея и МЦР, а это должно случиться через месяц, как я понимаю, в этом случае, очевидно, Санкция на руководство Россией с власти будет снята. И вчерашние события показали, что похоже это уже произошло.
С этого момента, со вчерашнего дня, наш любимый ВВП будет отставать от потока событий. Его решения будут запаздывать во всем и будут не отвечать сути событий. Повторяются события 1988 года с Горбачевым, который хотя и принял СНР, но, как потом оказалось, не принял предложенной помощи и не внял предупреждениям. Выступление СНР по ТВ было настолько же грустным, насколько и пугающим. Прослушав его тогда, я сказал жене и маме: Стране пипец! Мне очевидно было, что Предупреждение не принято. Последствия мы все знаем.
Так и здесь. С разгромом МЦР и Музея санкция будет снята, но не управление Россией. Просто события станут нарастать от кризиса к кризису и кончится все сменой парадигмы системы. Но все произойдет к лучшему. Под рукой Владыки России нет оснований переживать за свою судьбу. пусть переживают сегодняшние "победители МЦР". У них не будет ни сил, ни времени, чтобы пожать плоды своей сомнительной победы.
Хотя... время еще есть. И как оно получится все пока никто не знает!
Ninniku, это как называется? Это не пророчество?http://arcanumclub.ru/smiles/svitok.gif
Вам прямо сверху говорят когда «Санкция на руководство Россией с власти будет снята»?
Подождём месяц. http://arcanumclub.ru/smiles/smile456.gif
Это не пророчество. Это тренд. Экстраполяция прежнего опыта на будущие события, плюс наблюдение некой цепи событий. Все будет зависеть от момента начала выселения МЦР и Музея из здания. Когда станет понятно, что помощи от верховной власти не будет. Т.е. когда подкоп реально вступит в свои права.
Что касается снятия санкции, то как ни странно, наблюдения говорят, что это уже произошло. Смотрите сами, какие нелепые решения идут из Администрации Президента. Вы просто многого не желаете видеть или не в теме, а я их наблюдаю.
Например, терракт в Питере. Ничего лучшего АП не придумала, как послать разнорядку в субъекты на проведение митингов против терроризма и в поддержку питерцев. На 8 апреля. С отчетом о количестве участников. Бюджетников и студентов сгонят в их выходной на площади с заранее заготовленными плакатами, вызвав издевательства и озлобление. Потом эти плакаты и лозунги будут в мусорке где-то валяться.
И вот такие, хреновые, прямо скажем, решения начинаю доминировать во всем. Ни интуиции, ни искренности, ни креатива... Это только малая толика, один эпизод, говорящий, что произошел разрыв нерва, связывающего власть и общество.
Законы об ОДН, об Эре-Глонасс, о системе Платон, об уменьшении прожиточного минимума - это все озлобляет людей, потому что все понимают - их грабят. Раскручиваются митинги один за другим, протестные настроения ширятся и охватывают все большее число людей. Раздражение переходит в озлобление. Начиналось все с обоснованных возражений, но они проигнорированы. Отмахнулись, решение приняли. Теперь не знают как снять напряжение. И Первый молчит, одобряет эти тренды...Это и заставляет меня сделать заключение, что он тоже перестал чувствовать нерв общества, не смог найти других решений. Значит нет Доброй Подсказки, как это бывало раньше и не раз.
Вощем, глупость сказали.
:):):)
Не впутывайте Учение в обычные земные процессы.
Не бывает "земных процессов", не подчиненных Космическим Законам.
А копаться в связях и биографиях - это не Учение.
Рерихи этим не брезговали, между прочим :):):) Они занимались конспирологией?
Короче, для обсуждения конспирологии есть отдельная ветка - можем перебриться туда. Здесь мы говорим о другом.
Рерихи занимались конспирологией! Что вас удивляет? Они прекрасно разбирались в тайных пружинах многих событий. Благодаря Владыке, прежде всего. У нас нет такого Источника знаний. Но метод и понимание того, что за многими действиями стоят конкретные люди с их скрытыми мотивами есть. Конспирология - наука о заговоре! Заговор есть и он глобальный. И в этом надо разбираться, если вы последователь Учения. Глупо твердить о борьбе Света с Тьмой, не зная об этом ничего конкретного. Надо учиться распознавать все подкопы. Да, чутье может помочь, но механизмы и людей чутьем не отличишь. Часто людей используют в темную. И когда ты такому человеку говоришь: Друг, ты стараешься ради некоего Н, чтобы он мог купить новый замок во Франции и даешь расклад, часто это лучше, чем обвинение: Ты служишь Тьме. Он ответит: Да пошел ты....А когда увидишь всю цепочку своекорыстных действий и лиц, к ним причастных, может задуматься...
Учитесь конспирологии...
Владимир Чернявский
05.04.2017, 08:25
Делаю оговорку. Это воспоминания Ю. М. Воронцова, переданные нам через Л.В.Шапошникову. Насчет интерпретации событий. У вас есть другая версия или какое-то основание чтобы сомневаться в мотивах пересказа?
Как видите, все частные воспоминания, которые я привожу в теме, подтверждаются конкретными и фактическими документами. Воспоминания Людмилы Васильевны в этом смысле "повисают в воздухе". А то, что ее текст предвзят - видно даже по мелочам.
К примеру: "Главная группа, к которой обратился Святослав Николаевич, состояла из бывших членов Комиссии по наследию Рерихов, созданная Министерством культуры". На момент написания письма "Медлить нельзя!" комиссия не только существовала, но и Л.В.Шапошникова и Р.Б.Рыбаков были ее активными членами.
Или еще удивительный пассаж: "Воронцов был в это время единственным высокопоставленным лицом, которое содействовало созданию Советского фонда Рерихов (СФР)...". Людмила Васильевна каким-то образом забывает про главное высокопоставленное лицо, которое сыграло определяющую роль в создании СФР - Р.М.Горбачеву. Именно ее поддержкой заручился Р.Б.Рыбаков в период формирования идеи создания Фонда и сам Фонд создавался силами Фонда Культуры, куратором которого была Раиса Максимовна.
И раз уж речь зашла о Фонде Культуры, то нельзя не заметить, что в воспоминаниях Людмилы Васильевны странным образом отсутствует прямой представитель Фонда Культуры в СФР, доверенное лицо С.Н.Рериха, которое непосредственно участвовало в создании Фонда и в вывозе наследия Рерихов из Индии - С.Ю.Житенев. Как, впрочем, отсутствует и упоминание об Академии Наук СССР, которая оплачивала многомесячное пребывание Житенева и Шапошниковой в Бонгалоре и многие другие вещи.
Ему не дали ход, а почему именно рассказали по телефону.
Чтобы не осталось следов для истории. И этот поступок созвучен по действиями с ответом Ю.М.Воронцову от Н.И. Рыжкова.
Записка имеет другое и более правдоподобное объяснение. На тот момент готовились документы к созданию государственного музея Рериха и рекомендации из записки прокурора должны были лечь в текст положений о создании музея. Не случайно они же слово в слово появись в проекте постановления о Советском Фонде Рерихов.
Владимир Чернявский
05.04.2017, 08:36
Например, Международный благотворительный фонд имени Д. С. Лихачева (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lfond.spb.ru%2 F) создан при содействии Фонда Сороса структуры и теперь работают без его непосредственного участия. Область деятельности сродна задачам СФР. Есть к нему сейчас претензии? Или это только вопрос времени?
Вы же только несколькими постами ранее осуждали Созанову за то, что она хотела привлечь деньги Сороса к созданию музея Рериха.
Владимир Чернявский
05.04.2017, 08:59
Например, Международный благотворительный фонд имени Д. С. Лихачева (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lfond.spb.ru%2 F) создан при содействии Фонда Сороса структуры и теперь работают без его непосредственного участия. Область деятельности сродна задачам СФР. Есть к нему сейчас претензии? Или это только вопрос времени?
Вы же только несколькими постами ранее осуждали Созанову за то, что она хотела привлечь деньги Сороса к созданию музея Рериха.
Более того, как писал выше, основным драйвером создания Советского Фонда Рерихов выступал Советский Фонд Культуры. Первоначально СФР, собственно, и располагался в здании СФК, учредительное собрание СФР проходило в стенах СФК и т.д.
Вместе с тем, Советский Фонд Культуры совместно с Фондом Сороса был соучредителем Фонда "Культурная инициатива" - одного из основных каналов проведения политики Сороса в СССР.
Круг замкнулся.
Николай А.
05.04.2017, 09:27
Вы же только несколькими постами ранее осуждали Созанову за то, что она хотела привлечь деньги Сороса к созданию музея Рериха.
Сазанову я не осуждаю. Она была посредником, искренне верующим, что это
все на общее благо.
Николай А.
05.04.2017, 09:32
Вместе с тем, Советский Фонд Культуры совместно с Фондом Сороса был соучредителем Фонда "Культурная инициатива" - одного из основных каналов проведения политики Сороса в СССР.
Круг замкнулся.
Одного поля ягоды.
Николай А.
05.04.2017, 09:39
Как видите, все частные воспоминания, которые я привожу в теме, подтверждаются конкретными и фактическими документами. Воспоминания Людмилы Васильевны в этом смысле "повисают в воздухе". ...
Ваше дело верить или нет. Многие ключевые ситуации проходят тет-а-тет. На каждый случай справку не заготовишь и диктофон не включишь. Если игнорировать её воспоминания, как одного из ключевых участников событий, то это приводит лишь к разнообразному мифотворчеству.
Владимир Чернявский
05.04.2017, 10:04
Как видите, все частные воспоминания, которые я привожу в теме, подтверждаются конкретными и фактическими документами. Воспоминания Людмилы Васильевны в этом смысле "повисают в воздухе". ...
Ваше дело верить или нет. Многие ключевые ситуации проходят тет-а-тет. На каждый случай справку не заготовишь и диктофон не включишь. Если игнорировать её воспоминания, как одного из ключевых участников событий, то это приводит лишь к разнообразному мифотворчеству.
Игнорировать не нужно. Но нужно сопоставлять с другими свидетельствами и имеющимися документами. И понимать, почему из воспоминаний выпадают ключевые участники и документы, а другие окрашиваются в те или иные цвета.
Николай А.
05.04.2017, 10:22
Игнорировать не нужно. Но нужно сопоставлять с другими свидетельствами и имеющимися документами. И понимать, почему из воспоминаний выпадают ключевые участники и документы, а другие окрашиваются в те или иные цвета.
Вот-вот. Все правильно пишите, но на практике почему же игнорируется воля СНР?
Андрей С.
05.04.2017, 10:30
Например, Международный благотворительный фонд имени Д. С. Лихачева (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lfond.spb.ru%2 F) создан при содействии Фонда Сороса структуры и теперь работают без его непосредственного участия. Область деятельности сродна задачам СФР. Есть к нему сейчас претензии? Или это только вопрос времени?
Вы же только несколькими постами ранее осуждали Созанову за то, что она хотела привлечь деньги Сороса к созданию музея Рериха.
Николай, видимо, научился двойным стандартам у тех самых прозападных СМИ, с которыми сотрудничает руководство СМИ.
То, что Фонд Сороса финансировал Фонд Лихачева -это благое дело, а если бы на эти деньги рериховцы отреставрировали Усадьбу Лопухиных, то было бы плохо.
Тогда времена были такие. Когда в 90-е годы пришла к власти шайка Ельцина, люди науки, культуры просто с голоду умирали. Конечно, люди хватались за "соломинку", чтобы выжить.
Сейчас осуждать за это тех, кто выживал и пользовался помощью Сороса просто подло. Впрочем, руководство МЦР уже давно забыло, что такое этика и мораль и "паству" научил этому цинизму.
Сейчас ситуация кардинально изменилась. С самого начало трудностей в МЦР государство предложило помощь Музею Рериха, списало многомилинные долги по зданию. Чтобы исключить образование дальнейших долгов и обеспечить сохранность рериховского наследия было предложено сотрудничества, причем его предложил сам Президент МЦР. И после этого он был смещен, а вместе с ним были изгнаны и поддерживающие его члены Правления.
Что это значит? А это значит, что в руководстве МЦР есть группа лиц, которая считает всё рериховское наследие своей собственностью. И эта группа понимает, что с приходом государства в Музей Рериха они утратят контроль за наследием и не смогут осуществлять махинации с наследием. Более того, им придется ответить за то, что уже было сделано. Вот эти корыстные интересы и движут сегодняшнее руководство МЦР во главе со Стеценко.(И Булочник в тени).
Сейчас ситуация совсем другая. Сейчас МЦР идет на соровское Эхо Москвы и само платит деньги, чтобы бороться с государством.
Но когда видишь КТО и КАК им управлял и как всё криво сделано и что и сейчас иные сотрудники МЦР (не умея выстроить стратегию, некомпетентно оперируя законом, прямо сталкиваясь лбом с государством и бегая с жалобами и простирая руки к западным дяденькам и их СМИ)
Сравните со строительством Советской России. Что Вы хотите от невежественных людей, какими, если честно, являемся, в конце Кали Юги? Будут какие угодно ошибки. Но не все ошибки, которые приписываются (Напр., с этим самым товарным знаком и многое-многое другое).
Почему я стала на сторону МЦР? Не из-за того, что всё в порядке. Но из-за того, что противостоящие - марионетки других сил.
Николай А.
05.04.2017, 11:08
Николай, видимо, научился двойным стандартам у тех самых прозападных СМИ, с которыми сотрудничает руководство СМИ.
...
Понять вас не сложно, сложно понять вас правильно.
Назовите свои стандарты и я скажу следуете ли вы им.
Андрей С.
05.04.2017, 11:25
Почему я стала на сторону МЦР? Не из-за того, что всё в порядке. Но из-за того, что противостоящие - марионетки других сил.
Вот уж кто в этой теме марионетка, так это - Вы! Когда человек оправдывает превращение всемирного Символа культурных ценностей в знак для обозначения товаров и услуг, когда человек не видит кощунства в превращении Знака Учителя "Moria Rex" в символ банковских спекуляция, когда человек оправдывает разгром неугодного издательства противоправными методами, и много другое, и при этом говорит, что все эти действия совершались в полном соответствии с этическим нормами Живой Этики... Что тут скажешь, либо Вы совсем не понимаете Учение, либо Вы и есть та самая марионетка, которой манипулируют определенные силы для дискредитации Учения и Имени Рериха в России.
Понять вас не сложно, сложно понять вас правильно.
Назовите свои стандарты и я скажу следуете ли вы им
Николай в цитате речь о "руководстве МЦР". Это опечатка.
Мои стандарты Вы поймете, если прочитаете моё сообщение дальше. Там всё написано: сейчас российское государство действует в интересах всего народа России. И оно не позволит прикарманить рериховское наследие группе частных лиц во главе с Булочником и Стеценко. Поэтому совершенно логично, что руководство МЦР заняло активную антигосударственную позицию. Жаль, что Вы оказались в этой нечистой на руку компании.
Но всё же, надеюсь, что Вы не марионетка в их руках, как Ирэн.
Николай А.
05.04.2017, 11:30
...сейчас российское государство действует в интересах всего народа России. И оно не позволит прикарманить рериховское наследие группе частных лиц во главе с Булочником и Стеценко.
Позвольте вас спросить. А кто вам дал право говорить от имени всего государства?
Когда человек оправдывает превращение всемирного Символа культурных ценностей в знак для обозначения товаров и услуг
Ну что ж, по 10 разу:
18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.
Ю.Н.Рерих А.Е.Махону. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка.
Во-2-х, рассмотрим некоторые правовые вопросы:
Торговая марка или товарный знак (классический термин, закрепленный в ч. 4 ГК РФ) относится к результату интеллектуальной деятельности и охраняется законом.
Прежде чем подавать заявку на регистрацию товарного знака следует помнить, что не все обозначения могут быть зарегистрированы в качестве товарного знака. Исчерпывающий перечень обозначений, которые не могут быть зарегистрированы в качестве товарного знака, содержится в ст. 1483 Гражданского кодекса. После того, как Вы убедитесь, что Ваше обозначение соответствует критериям охраноспособности, можно продолжать дальше. Что говорит статья?
Статья 1483. Основания для отказа в государственной регистрации товарного знака
1. Не допускается государственная регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов:
1) вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида;
2) являющихся общепринятыми символами и терминами;
3) характеризующих товары, в том числе указывающих на их вид, качество, количество, свойство, назначение, ценность, а также на время, место и способ их производства или сбыта;
4) представляющих собой форму товаров, которая определяется исключительно или главным образом свойством либо назначением товаров.
К нашему случаю относятся 1-ый и 2-ой пункт.
Вошёл ЗМ во всеобщее употребление? - Конечно нет. Его ещё надо было распространить, но и охранить от самовольно использования сомнительными организациями.
Является ЗМ общепринятым символом? - Только на американском континенте, на других континентах был принят в немногих странах.
Андрей С.
05.04.2017, 11:59
Является ЗМ общепринятым символом? - Только на американском континенте,
Это ложь! Почитайте Учение! Учение утверждает Знамя Мира - как всемирный символ Культуры! А Вы считаете его знаком для обозначения товаров и услуг МЦР, тем самым унижая Знак. Это и есть кощунство.
А если хотели защитить Знак от недостойного использования, почему до сих пор (с 2009 года) не запретили "Крыше мира" использовать его? Не знаете? Так я Вам скажу. Потому что МЦР регистрировал товарный знак исключительно для утверждения своей власти в рериховском движении. А недостойное использование Знака в барах и клубах, это его не интересовало. Так что не надо тут устраивать очередные сеансы лицемерия, что якобы они тут хотели "охранить Знак от недостойного использования" Это всё враньё!
И Вы как марионетка ведётесь на это враньё!
А Ваши оправдания использования Знака Учителя "Moria Rex" для совершения банковских спекуляций, вообще за гранью этики! Вы прежде чем цитировать тут гражданский кодекс задумайтесь о нравственной стороне, о которой говорит Учение. Вы понимаете, что просто втаптываете в грязь самые высокие Символы!
Ну, что вот вы упорствуете? Ну, определили вы размер Тени! И что теперь? Это помогло вам найти каналы и людей, от которых идет удар? Помогло оценить технологии подкопа? Вы поняли, какие законные основания они подводят под подрыв светлых начинаний? Вы умозрительно видите некий неочевидный вам источник, инспирирующий подрывные действия. Давайте я вас спрошу, КАКАЯ КОНКРЕТНО ЛИЧНОСТЬ стоит за атакой на МЦР? Вы ответите: Сам Враг! Да, знаю я, все знают, но какая личность на земле его представляет? За какими плечами он прячется? Какие механизмы будут применять, прикрываясь судом и законом? Где их слабости? Чего они испугаются? Того, что вы где-то напишете, что вот они - сатанисты? Вы себя дискредитируете и все силы, которые защищаете...Нужно знать плечи по всей цепочке. От действующих неосведомленно, т.е. от марионеток, до заказчиков.
Я полагаю, что не только оккультисты работают против МЦР. Главный заказчик, по-моему, РПЦ. Это по косвенным признакам. По очень многим моментам связи Мединского с движением царебожия, с исполнением заказа РПЦ на отжим другого имущества и т.д. Т.е. есть некий тренд. Оккультисты действуют с другой стороны. Они объективные союзники пока. Потом они сцепятся друг с другом.
А Вы хотите назначить виновного, какую-то конкретную личность ? Чтобы отвести виновность от себя ? Типа-на одной стороне виноватые, а на другой – невиновные. Между тем, враг в нас самих, в каждом из нас. Он и извивается в игре конкретного ума. Ему нужна пища в виде информации, и этот момент «пищеварения» мы и наблюдаем. В ком-то более грубо, в ком-то более вкрадчиво и утонченно. Все это лишь самоутверждение, в той или иной форме. Даже при всяких призывах к «единению», среди самоутвержающихся никогда не будет единодушия. Относительно РД по отражению «тени» на этой площадке НоВан ведь обнажил для нас сущность. И что? Проще искать в другом месте. …Мединский, РПЦ…сцепятся друг с другом…. И что?....Опять «пищеварение» при том же самом ментале . Это и есть "плечи"
Николай А.
05.04.2017, 12:12
Свежий комментарий на последнее заявление НРК.
В.П. Ануфриев. И вечный бой, покой нам и не снится… (http://www.roerichs.com/i-vechnyiy-boy-pokoy-nam-i-ne-snitsya/)
И вечный бой, покой нам и не снится…
Чего только не вынесли сотрудники Международного Центра Рерихов за эти годы – и бесконечные судебные разбирательства, и многочисленные проверки, и неиссякаемые потоки клеветы. Все это особенно усилилось после ухода из жизни Л.В. Шапошниковой.
Вот передо мной заявление Национального рериховского комитета в связи с ситуацией вокруг наследия Рерихов, подписанное его руководителем А.П.Лосюковым и размещенное на сайте Минкультуры. Название самостийной организации1*, от имени которой пишет автор, очень амбициозное – национальный комитет. Но кто и что стоит за этим?! – Небольшая кучка обиженных рериховцев, самонадеянно называющих себя «здоровой частью рериховского движения» и направляющих все свои усилия на разрушение крупнейшего культурного центра мирового уровня – Международного Центра-Музея им. Н.К.Рериха.
Заявление носит якобы мирный характер и изобилует цитатами Е.И. и С.Н. Рерихов, а также призывами к единению и прекращению противостояния с Минкультуры. Но все оно наполнено необоснованными обвинениями, граничащими с клеветой и явными оскорблениями.
Чтобы не быть голословным, остановлюсь на наиболее «ярких» тезисах заявления.
1.»Общество становится свидетелем совершенно неплодотворного и бесперспективного противостояния Международного Центра Рерихов (МЦР) и Министерства культуры Российской Федерации, отстаивающего законные требования к условиям сохранения и использования материального наследия Рерихов…».
Этой цитатой общественность вводится в заблуждение. Во-первых, о каких законных требованиях Минкультуры РФ к наследию, переданному МЦР С.Н.Рерихом, можно говорить? С точки зрения юридического права воля дарителя (в данном случае – С.Н.Рериха) священна и чиновники не вправе нарушать ее. Во-вторых, не понятно, что отстаивает в данном случае Минкультуры, так как условия хранения и использования наследия в МЦР — на уровне лучших московских и мировых музеев, что было подтверждено многочисленными проверками. Но есть большое опасение, что теперь состояние изъятых из Музея полотен может заметно ухудшиться, судя по материалам видео-съемки изъятия полотен Рериха, что явно не соответствует «реальным интересам российского государства и общества».
2.«Осуществляя оправданные законом следственные действия».
Вот так опытный дипломат оценивает визит военизированной команды «джентльменов» в МЦР накануне женского всенародного праздника. Не задумываясь над тем, какой урон нанесен престижу нашей страны, в том числе и на международном уровне. Как это скажется на инвестиционном климате России? Когда имущество преуспевающего предприятия, имеющего мировую известность, беспардонно захватывается при активном участии Министерства культуры РФ. По мнению юриста, профессора М. Тамойкина, эти действия не соответствуют ни международному праву, ни законодательству России.
3.«Почему МЦР деградировал… утратив в большой мере свое значение центра рериховского движения и лишившись поддержки наиболее просвещенных и научно-ориентированных сторонников».
В чем автор и руководитель национального комитета видит эту деградацию? В том, что Музей героически продолжает свою деятельность, несмотря на постоянные проверки, проводит конференции, выпускает книги, продолжает Международный выставочный проект «Пакт Рериха. История и современность», за который, и автор это отлично знает, МЦР был номинирован в 2016 году на Нобелевскую премию мира?
Трудно понять, что имеет в виду автор под новым введенным им термином «научно-ориентированные» сотрудники. Что сделали вы, г-н Лосюков, со своим национальным комитетом? Ведь Вам никто не мешает спокойно работать и существовать, никто не ставит «палки в колеса», Вы не испытываете больших затруднений, имея за спиной поддержку Общественной палаты и Минкультуры РФ? Продолжаете строить планы по разрушению общественного Музея Рериха? А, может быть, комитет ведет позитивную строительную деятельность – например, инвентаризацию картин Н.К. и С.Н. Рерихов в музеях России, в том числе и ГМВ, для создания будущего государственного музея Н.К. Рериха, о котором столько говорится? Что практически сделал комитет для культуры России за полтора года своего существования?
4.«Зомбированные рериховцы».
В чем опять-таки видится эта зомбированность? В том, что сегодняшний лидер защиты рериховского наследия, Александр Витальевич Стеценко, понимает защиту Музея как защиту интересов России? Или в том, что сотрудники Музея и их помощники-энтузиасты мужественно защищают Музей и его общественный статус, выполняя волю Святослава Рериха и хорошо представляя связанные с этим риски?
5.«Разве отвечает сегодня МЦР тем высоким задачам, которые ставил перед ним С.Н. Рерих?»
Приведем слова С.Н.Рериха из статьи «Медлить нельзя!»: «Прежде всего это должен быть живой Центр. Не просто музейная экспозиция, а постоянно сменяющие друг друга выставки — картин, ремесел, детских работ, причем не только с разных концов Советского Союза, но и интернационального характера. Конечно, наряду с этим работы Николая Константиновича должны будут представлены постоянно… Но Центр видится мне и как научное учреждение. Задачей его, как представляется, может стать не только систематизация и изучение многогранного наследия Н.К. и Е.И., но и дальнейшее развитие заложенных в этом наследии идеи».
За годы своего существования Музей имени Н.К. Рериха стал настоящим музейоном, о котором мечтали Рерихи, его многогранная культурная и научная деятельность выходит далеко за рамки традиционной музейной работы. Это и ежегодные международные конференции с участием видных ученых и общественных деятелей, посвященные важным вопросам культуры и науки, и выставки современных художников-космистов, и концерты классической музыки, и лекции с участием ведущих представителей науки и специалистов в области философии, истории, культуры и педагогики, и конкурсы детского рисунка, и фестивали этнической культуры, и выставки народных промыслов и творческие вечера. Л.В.Шапошникова посвятила всю свою деятельность именно научному изучению наследия. И нужно отдать должное сотрудникам МЦР, которые бескорыстно работают в нелегких условиях и мужественно продолжают вести линию, намеченную Л.В. Шапошниковой. Несмотря на все нападки и трудности, МЦР стоял, стоит и будет стоять, выполняя поставленные перед ним С.Н.Рерихом задачи!
6.Автор заявления, как мантрам (надеюсь, это не зомбирование), повторяют одну и ту же фразу – «создать единый государственный музей Рерихов», но почему-то планируется это объединение в отреставрированной на народные и спонсорские деньги усадьбе Лопухиных. Но зачем же уничтожать при этом состоявшийся общественный Музей Рериха? Конечно, видимо, велико желание объединить самую большую коллекцию полотен Рерихов из общественного Музея с ГМВ и национальным комитетом, за которым нет ничего, кроме амбиций – ни картин, ни документального наследия, ни помещения. В связи с этим, хочется предложить – не пошли бы члены комитета вместе с представителями ГМВ по Москве и не подыскали бы место или здание для нового государственного Музея?! При необходимости построили или отреставрировали его, и создали музей по предложенной комитетом туманной форме собственности – общественно-государственной. А создав материальную базу такого музея, затем пригласили общественный Музей имени Н.К. Рериха, например, в качестве полноправного учредителя, имеющего наибольший капитал наследия Рерихов и других участников. Но у автора заявления логика с точностью до наоборот. Видимо, отсюда и такие беспрецедентные рейды, который был осуществлен 7-8 марта, когда представитель Минкультуры К.Рыбак и зам. директора по науке ГМВ Т.Мкрытчев, вдохновленные поддержкой силовых структур и следственного комитета, грубо хозяйничали в Музее, снимая картины со стен. Поскольку автор явно тяготеет к цитатам из наследия семьи Рерихов, и особенно, что касается эволюции, приведу еще одну: «Так и в жизни нужно понять эволюцию не как рост кулака, но как конденсацию духа»2*
7.В СМИ прозвучало, что предлагается реализовать картины с целью возврата денег, якобы обманутым вкладчикам. Хочу сказать, что был лично знаком с Б.И.Булочником. Пройдет время и его имя, как человека, подарившего Родине бесценные полотна Н.К.Рериха, войдет в золотой фонд настоящих меценатов России.
Но в данный момент на примере с картинами Рериха создается прецедент возврата предметов дарения. Хотя мы знаем, что в 90-е годы осуществлено большое число дарений, например храмам РПЦ, и даже не всегда «социально ответственными» гражданами. И если проводить эту линию дальше, то многие атрибуты церквей могут быть востребованы, например пайщиками, обманутыми бывшими дарителями. Здесь приведу высказывание Президента России В.В. Путина по поводу территориальных претензий государств по итогам Великой Отечественной Войны. «Идя по такому пути, мы откроем ящик Пандоры, и мало никому не покажется». Не открывает ли этот же ящик Минкультуры, с помощью таинственного комитета, только уже внутри страны, чем, как справедливо написано в заявлении, «наносится серьезный ущерб культуре и ведет к расколу в российском обществе». А общество гордится возросшим влиянием России в мире под руководством избранного народом Президента и мужественно переносит все тяготы экономического, экологического и нравственного кризисов. При росте цен на бензин и продукты питания, росте цен на услуги аптек и банков, без повышения их качества, народ стремится к культурным ценностям (в наших театрах и филармонии постоянный аншлаг). Общество ищет отдушину в искусстве и культуре. А Минкультуры своими действиями сокращает это культурное пространство за счет уничтожения общественного Музея Рериха.
Недруги пишут о нашей стране: «Россия это головоломка, завернутая в тайну, завернутую в загадку». Видимо, в подтверждение этой мысли одно, очень серьезное ведомство, руководство которого (зам. министра, два директора департамента, два заместителя директора департамента), тоже профессионалы своего дела, можно даже сказать виртуозы, — за короткий промежуток времени пополнили следственный изолятор Москвы. И, как творческим личностям, им бы впору создавать новый ансамбль в духе «Культ-Лесоповал». Но в это время, другая часть руководства этого энергичного административного органа, немало не смущаясь «заслуг» своих коллег, инициирует следственный эксперимент, напоминающий по манерам разбойный налет на общественный Музей.
Интересна реакция общественности после этой операции. На сайте МЦР можно видеть, что помощь народных меценатов Музею Рериха существенно увеличилась и, видимо, не только за счет рериховцев, но и возмущенной общественности. Такой результат в философии Рерихов называется тактикой Адверза. Вот бы о чем задуматься искушенному дипломату.
Весь жизненный путь Рерихов проходил под потоками клеветы и лжи на них и их дела. У Н.К. Рериха есть замечательная статья «Болезнь клеветы». Приведем небольшую цитату. «Недостаточно говорится о том, что клевета, ложь — безобразны. Не указывается, что этими осколками тьмы загромождаются и отравляются пространства. Вот уже, казалось бы, достаточно знают о том, насколько гнев и раздражение отравляют организм, но ведь и каждый лжец и клеветник, в какой-либо степени погружается в ядовитую ненависть и прежде всего, отравляет и самого себя. Ненависть живет и около зависти, и около невежества, и около той испорченности мыслительного аппарата, излечение от которой очень трудно». А Елена Ивановна Рерих в своих письмах к сотрудникам писала: «…полюбим быть оклеветанными».
Жизнь расставит все по своим местам. Клеветники уйдут, о них со временем даже и вспоминать не будут.
А уникальный Международный Центр-Музей им. Н.К. Рериха, благодаря его мужественным сотрудникам и верным друзьям, обязательно выстоит, несмотря на очевидные временные «победы» его недругов.
И пусть заветом звучат для нас слова Л.В. Шапошниковой: «Мы будем бороться до конца, мы отстоим то, что было завещано нам Святославом Николаевичем Рерихом. И будем продолжать работать и развивать Музей так, как он нам завещал».
Ануфриев Валерий Павлович,
профессор Уральского федерального университета,
д.э.н., вице-президент Уральского отделения
Международной Лиги защиты Культуры
________________________________
1* На сайте Минюста такой организации не найдено.
2* Мир Огненный, ч.1, МЦР, 2016, с.69.
Да будет Воля Твоя.
Из Учения Храма:[INDENT]Лишь очень немногие различают истинную мощь, заключенную в словах: «Да будет Воля твоя». Они несут в себе одну из глубочайших ... тайн, ибо «Воля» в данном случае совпадает с Законом. Акт Беспредельной Воли приводит в движение естественный закон, который должен в конце концов привлечь желаемое.
.
Да будет Воля Твоя.
Проповедовать не означает вскрыть в своем внутреннем мире тождественность истинной мощи , и высвободить ее к проявлению через индивидуализированный "проток". Лишь немногие различают,это да. Среди самозадекларированных себя "воинами-защитниками" их нет точно, поскольку это противоестественно для таковых.
Анатолий Л.
05.04.2017, 12:43
.. Именно представители концепции создания государственного музея Рерихов одновременно представляли интересы Сороса..Интересно.
И похоже именно из-за связи с Соросом не пустили к СНР
..Последние годы вокруг Святослава Рериха было много политики. Даже меня к нему пытались не пускать. Настали другие времена. Посол не пускал. У меня отняли подготовленные вместе с Ольгой Владимировной Румянцевой материалы по открытию государственного музея Рериха в Москве. Я везла их в Бангалор Святославу. Мы всё согласовали в Совете Министров. Еду радостная, думаю — Святославу такой подарок! И вдруг меня встречают Александр Михайлович Кадакин, советник посланник, и с ним еще советник по политическим вопросам. Боже мой, какая честь?! Я ехала как эксперт от Сороса,и со мной были еще два представителя, наши, русские...
Проектом создания государственного музея Н.К.Рериха занималась Комиссия по Рериховскому наследию при Музее Востока. Инициатором создания Комиссии был еще Беликов, но уже реально Комиссия создавалась при деятельном участии С.Н.Рериха, который был ее председателем.
Одним из активных участников работы Комиссии была Л.В.Шапошникова. Проект госмузея был готов уже в 1987 году и одобрен С.Н.Рерихом. О чем, в частности, свидетельствуют протоколы работы Комиссии.
В продолжении темы размещу один из показательных протоколов заседания Комиссии. Обратите внимание на данный пункт протокола:
Шапошникова Л. В. - комментируя предложения Рериховской комиссии СП СССР по вопросу организации музея Н.К. Рериха в Москве или Ленинграде, информирует т. Медведева о том, что ко времени
очередного визита в СССР С.Н. Рериха членами Рериховской Комиссии при Госмузее искусств народов Востока подготовлена концепция музея Н.К. Рериха. Эта концепция обсуждена со С.Н. Рерихом и подписана им (показывает членам заседания этот документ).Т.е. Шапошникова являлась одним из инициаторов и драйверов создания государственного музея.
----------------------------------
Владимир, я потрудился перечитать весь протокол заседания.
Ни в одной его строчке не говорится о создании государственного музея.
Я понимаю, что у Вас стоит задача подвести базис под вновь создаваемый государственный музей. Но, извините, ваши аргументы не убедительны.
Я специально выделил, в приведенной Вами цитате, красным и синим ключевой момент, где видно, что форма (общественная или государственная) не уточняется.
Но, есть еще одно косвенное высказывание, в приведенном Вами документе, в поддержку общественного музея:
[Л.В. Шапошникова] Обосновала,
что наследие Н.К. Рериха синтетично, а потому и неделимо.
В этом наследии все взаимообусловлено: и художественный,
и литературный, и философский, и общественно-политический аспекты
и др. Именно в этом необычность структуры рериховского наследия.
,-дя того же, чтобы начинать изучать тот или иной аспект этого насле-
дия, имея при этом постоянно в виду его органическую связь с други-
ми аспектами, нужны глубокие специальные знания.
Я уже приводил высказывание Мкртычева, повторю его еще раз здесь. Думаю в этом контексте будет еще более понятно, что теперешнее создание госмузея,
разделяет целостность творчества и миссии Рерихов и сужает задачу формирования Нового Мировоззрения человечества.
Тигран Мкртычев: Она [Л.В. Шапошникова] не занималась изучением творчества Н.К. Рериха как искусствовед. Это были рассуждения о борьбе Света и Тьмы, о космическом мышлении.
То есть о философии Рерихов?
Тигран Мкртычев: Мы оставляем МЦР возможность заниматься этим. Но существует огромное художественное наследие Николая Константиновича Рериха. Есть очень большая коллекция, собранная семьей. И это все дает возможность заниматься другими исследованиями и делать доступным творчество семьи Рерихов для широкого круга любителей восточного и русского искусства.
Что поражает в этой теме и не только.
Защитники МЦР знают!!!! …У кого кто за плечами стоит, кто на стороне тьмы (а они, конечно же, света), кто выпал из Луча Иерархии Света, а кто не выпал, кому злобой глаза застило ( а от них льётся только добро), кто ведом тёмными силами (они же ведутся только светлыми) и так до бесконечности….
Читаю тему на том месте, где Iris ставит материал о том, как обижали Сергея Владимировича Скородумова, Председателья Ярославского Рериховского Общества.
Думаю, дай посмотрю, кто это и набираю его инициалы в Яндексе. Что вижу:
«С.В. Скородумов в порыве верноподданнических (по отношению к нынешнему руководству МЦР) устремлений заявил, что позиция Гиндилиса и Чирятьева понятна: они разорвали с Иерархией. Их надо исключить из состава МЦР.
Непонятно только, кто дал Скородумову право судить о том, кто как связан с Иерархией? Он что Адепт или Махатма? Удивительно, как люди, считающие себя последователями Живой Этики, позволяют себе так легко манипулировать сокровенными понятиями. Так же легко, как они навешивают ярлыки предательства. Что касается предложения об исключении из МЦР, возникает вопрос: за что? За то, что высказали мнение, идущее вразрез с мнением руководства и большинства делегатов? Это где, на государственной службе в администрации Ярославской области Скородумова учили такой демократии? Что касается Живой Этики, то в ней неоднократно говорится о необходимости учета разных мнений и о вреде нетерпимости. Вся дискуссия на конференции записывалась на видео. Скородумов может гордиться, как решительно он выступил против несогласных. Но он забыл, что, помимо видео, всё записывается в Хронике Акаши. И там будут совсем другие оценки наших выступлений».
ninniku, вот Вам и тренд и тенденция. И даже конспирологии не надо. Всё на виду.
Не замечаете?
Вот сейчас на очередной странице этой темы (пропустила из-за отсутствия на форуме) прочла Моей морали? Ваша мораль понятна: вы добро и делаете добро, всё остальное - зло. Без вариантов. Мораль шапошниковцев.
Странное, конечно, умозаключение, Дар, Вы сделали из моего сообщения…((
Как-то выглядит... уж очень мелочно, что ли..
Согласен, наверное мелочно, но логично. Если А не Б, то Б не А.
Но толковать "да" как "нет" это не мелочно. Зачем?
Это же все усложняет.
Человек пишет "люблю зеленое", а ему "нет, ты любишь красное"..
"я против фашистов" - "нет ты за фашистов".
"я за МЦР".. "нет ты против МЦР"
"я за круглое" - "значит ты против мягкого"
не понимаю смысла некоторых "диалогов", потому спрашиваю иногда.
Выглядит мелочно.
Странно, Дар. Для меня странно то, что Вы почему-то решили дать свой комментарий-вопрос, не по существу диалога моего и Эвизы, не вникая в смысловой посыл сообщения, а о том как это внешне для Вас «выглядит».
В то же время, Вы проводите глубокомысленное рассуждение по электрикам и пр.
Хотя, если Вас беспокоят такие вопросы,то , конечно же, Вы в праве их задавать.
seee, давайте дальше разбираться.
Вы пишете
И вот с подачи противников, здесь же в этой теме, по-новому раскручивается сюжет о «врагах родины» в лице МЦР.
«Ну как так?». Им говорят – нет! - открытым текстом, а они в ответ всё-таки, - да. ..
Во-первых, мы предупреждаем, что не надо дружить с врагами Родины, не надо ходить по СМИ, спонсируемым врагами Родины.
Далее
Как Вы прокомментируете это?
г-н Стеценко заявил: ""Мы теперь вынуждены обратиться к международному сообществу за помощью, к международным правовым структурам общеизвестным, здесь у нас широкое поле деятельности. Я надеюсь, что в России государственные структуры также поймут, что это небезопасно для России, вчера произошли нарушения со стороны государства по отношению к Рериху, который передал свое наследство на определенных условиях".
seee, неужели Вы, живя на Украине не увидели и не поняли чем чревата дружба с такими структурами, которые небезопасны для Вашей страны?
Что-то не верится.
Эвиза, очень уж избирательное у Вас « давайте разбираться», т.е. с интервью на госканале Россия 1 Вам всё понятно и разбираться в этом не желаете.
А зря. Чуть ниже скажу, почему зря. А сейчас обратите внимание , как Вы ловко ввернули про «дружить с врагами Родины»? Это Вы сейчас о чём, Эвиза, и для чего это сделали? Можете не отвечать- понимаем, понимаем…
Ещё раз капслоком ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИНФОПЛОЩАДКУ В КАЧЕСТВЕ ОПОВЕЩЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОСТИ О СВОЕЙ ПРОБЛЕМЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ «ДРУЖБЫ» С ЭТИМ информагенством, а также поддержки его какой-бы то ни было идеологии. И ещё раз особо напомним МЦР – общественная культурная организация, не занимается никакой политической деятельностью. Так что попытка навязать мысль о каком-то политико-идеологическом «сотрудничестве» имеет откровенно клеветнический и враждебный характер к деятельности общественной организации с целью воспрепятствования её культурной работе на благо не только наших соотечественников, но и мирового сообщества.
(Эвиза, Вы когда пользуетесь услугами парикмахера, врача, пекаря, ювелира, банкира и т.д. - это дружба или сотрудничество?)
С этим, надеюсь, разобрались.
Теперь Вы просите прокомментировать заявление г-на Стеценко, в котором он говорит о том, что организацию, руководителем которой он является вынудили обратиться к мировому сообществу за помощью….и далее по тексту.
По-моему чётко и ясно сказано.
Вернусь к своему «А зря!» Вот то, мракобесие( иначе назвать я не могу), которое произошло в репортаже на канале Россия1, - оно не осталось не замеченным для мировой общественности, не всей полагаю, но той её части, которая глубоко интересуется происходящим в России.
Эвиза, а теперь у меня к Вам вопрос. В каком свете перед мировой культурной общественностью выставлена Россия, где возможны такие действия в музее и с общественной культурной Международной организацией и её сотрудниками? Кто так подставляет деятельность нашего правительства, первых лиц государства вот такими вот «правовыми» действиями, от которых в первую очередь отказался даже Минкульт, объявив, что они не принимают никакого участия в этих следственных действиях, в то время как Советник Минкультуры Рыбак руководит в залах музея действиями следователя, лейтенанта по званию. Парадокс на парадоксе. Хотя, какой там парадокс, - в случае «провалаоперации» следователя уволят за несоответствие.
Ещё раз спрошу: кому на руку такая вот показательная операция в Музее Международной общественной организации?
Какие силы вынуждают руководителя этой организации обращаться за помощью к международным правовым структурам? Какие силы государственной структуры нарушают условия передачи наследия С.Н.Рериха?
И поддержка этих сил, которые не приносят пользы государство, а напротив действуют во вред, действительно небезопасны для России.
Разбирайтесь, Эвиза.
Надеюсь, во всём вышесказанном я не вышла за рамки конспирологических теорий и методологий.)))
События в Украине всем показали, что могут известные силы сделать в стране и со страной. Вот только скрытые силы в России прикрывают этим свои ещё более худшие планы.
И пока , Эвиза , Вы не поймёте, где эта «собака» зарыта, её хвост будет вами вилять и довольно успешно, пример тому - Ваши сообщения в этой теме.
Владимир Чернявский
05.04.2017, 13:19
Проектом создания государственного музея Н.К.Рериха занималась Комиссия по Рериховскому наследию при Музее Востока. Инициатором создания Комиссии был еще Беликов, но уже реально Комиссия создавалась при деятельном участии С.Н.Рериха, который был ее председателем.
Одним из активных участников работы Комиссии была Л.В.Шапошникова. Проект госмузея был готов уже в 1987 году и одобрен С.Н.Рерихом. О чем, в частности, свидетельствуют протоколы работы Комиссии.
В продолжении темы размещу один из показательных протоколов заседания Комиссии. Обратите внимание на данный пункт протокола:
Шапошникова Л. В. - комментируя предложения Рериховской комиссии СП СССР по вопросу организации музея Н.К. Рериха в Москве или Ленинграде, информирует т. Медведева о том, что ко времени
очередного визита в СССР С.Н. Рериха членами Рериховской Комиссии при Госмузее искусств народов Востока подготовлена концепция музея Н.К. Рериха. Эта концепция обсуждена со С.Н. Рерихом и подписана им (показывает членам заседания этот документ).Т.е. Шапошникова являлась одним из инициаторов и драйверов создания государственного музея.
Владимир, я потрудился перечитать весь протокол заседания.
Ни в одной его строчке не говорится о создании государственного музея.
Те кто хоть не много исследовали тему истории РД, должны понимать, что на момент 1987 года речь могла идти только о государственном музее. Тема создания фонда и музея при нем возникла только в 1989 году с подачи Р.Б.Рыбакова.
Анатолий Л.
05.04.2017, 13:37
что на момент 1987 года речь могла идти только о государственном музее
Владимир, и опять у Вас натяжка. Почему Вы утверждаете, что в 1987 году не было понятия общественных музеев.
История говорит совершенно об обратном:
Типовое положение о музее, работающем на общественных началах [12.04.1978] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flawru.info%2Fdok%2 F1978%2F04%2F12%2Fn1186348.htm)
Но, даже если, в обсуждаемой нами, конкретной ситуации, были какие-то другие условия которые Вы описываете как "речь могла идти только о государственном музее",
то почему же Вы обвиняете Людмилу Васильевну в "педалировании" именно государственного музея, если это какое-то внешнее условие?
Ваши оправдания использования Знака Учителя "Moria Rex" для совершения банковских спекуляций, вообще за гранью этики! Вы прежде чем цитировать тут гражданский кодекс задумайтесь о нравственной стороне, о которой говорит Учение. Вы понимаете, что просто втаптываете в грязь самые высокие Символы!
У банка нет этого знака, там знак, который создали самостоятельно те, кто пытались помогать (по подобию других знаков). И всё это тоже по сотому разу. Как и всё остальное уже было отвечено другими.
Удивительно, что юрист вдруг отметает юридические основания для регистрации и говорит (в очередной, не знаю какой раз):
Учение утверждает Знамя Мира - как всемирный символ Культуры!
Учение утверждает один смысл, а регистрация спрашивает другой. Как это вдруг стало непонятно юристу?
То Вы отметаете волю СНР и все свои рассуждения строите на крючкотворстве законов, которые можно повернуть в нужный момент, как Вам надо, то в случае со ЗМ говорите, что ЗМ - всемирный символ Культуры, но юристам не это надо, а распространённость его на тот момент, чтобы разрешить регистрацию.
Что-то не верится, что это непонятно. Это игра такая?
Эвиза, очень уж избирательное у Вас « давайте разбираться», т.е. с интервью на госканале Россия 1 Вам всё понятно и разбираться в этом не желаете.
seee, а почему Вы и Ваши единомышленники обвиняете людей, пытающихся разобраться в истории РД в этом сюжете на Росиия1?
Мы что, там корреспонденты, редакторы?
Понятно, что там наговорили глупостей.
Многие люди написали свой протест на эту глупость.
Давайте разбираться.
У нас на ТВ много глупостей показывают, поэтому я его не смотрю уже лет так 20.
Все новости рассказывают близкие и друзья. Что интересует нахожу в Интернете.
Вы думаете, что народ у нас совсем тупой и верит всему, что по ТВ говорят?
Молодёжь у нас ТВ вообще не смотрит. У них смотреть ТВ называется "дурным тоном".
Так что не переживайте.
Владимир Чернявский
05.04.2017, 14:30
что на момент 1987 года речь могла идти только о государственном музее
Владимир, и опять у Вас натяжка. Почему Вы утверждаете, что в 1987 году не было понятия общественных музеев.
История говорит совершенно об обратном:
Типовое положение о музее, работающем на общественных началах [12.04.1978] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flawru.info%2Fdok%2 F1978%2F04%2F12%2Fn1186348.htm)
Безусловно согласно этому положению можно было создать городской, заводской или школьный музей. Однако, думаю, Вы сами понимаете, что явно проект не такого музея был разработан Комиссией при ГМВ и согласован и подписан С.Н.Рерихом в 1987 году.
Предполагать обратное действительно было бы большой натяжкой.
Но, даже если, в обсуждаемой нами, конкретной ситуации, были какие-то другие условия которые Вы описываете как "речь могла идти только о государственном музее",
то почему же Вы обвиняете Людмилу Васильевну в "педалировании" именно государственного музея, если это какое-то внешнее условие?
Не обвиняю, а привожу простой факт в контексте предыдущего обсуждения истории создания проекта государственного музея. В то время как участников разработки проекта пытаются выставить в темных тонах, упускается из виду, что в создании этого проекта участвовала и та, кого однозначно причисляют к "силам Света".
Человек, который утверждает о "только общественной форме" может в тоже время участвовать в разработке, согласовании и продвижении "формы государственной".
Владимир Чернявский
05.04.2017, 14:36
Удивительно, что юрист вдруг отметает юридические основания для регистрации и говорит (в очередной, не знаю какой раз):
Учение утверждает Знамя Мира - как всемирный символ Культуры!
Учение утверждает один смысл, а регистрация спрашивает другой. Как это вдруг стало непонятно юристу?
С юридической точки зрения как раз очевидно, что "всемирный символ" нельзя зарегистрировать как товарный знак той или иной организации. Только если не доказать, что символ не всемирный. Чем, собственно, МЦР и занимался в государственных органах. Документы об этом свидетельствующие - в наличии.
Андрей С.
05.04.2017, 14:36
Удивительно, что юрист вдруг отметает юридические основания для регистрации и говорит (в очередной, не знаю какой раз):
Учение утверждает Знамя Мира - как всемирный символ Культуры!
С большим трудом, но всё же до Вас кажется начинает доходить, что никаких юридических оснований для регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака МЦР не было, что данная регистрация прошла с нарушением законодательства. Видимо, придется еще не раз придется для Вас повторить, чтобы Вы это поняли.
Поэтому, именно потому что Вы не разбираетесь в законодательстве я обращаю Ваше внимание на Учение, на этическую строну этой незаконной регистрации. Ведь Вы выдаете себя за большого знатока Учения. А Учение утверждает Знамя Мира как всемирный Знак культурных ценностей, как Знамя Владыки. Утверждая, что Знамя Мира не является всемирным символом культурных ценностей Вы противоречите Учению! А зарегистрировав Знамя Мира как товарный знак МЦР, Вы препятствуете Его распространению в качестве всемирного символа Культуры.
И не оправдывайте совершенное Вами кощунство желанием защитить Знамя Мира от недостойного использования. Мы видим, что МЦР не хочет Его защищать от использования в барах и клубах. Всё это Ваше лицемерие у всех как на ладони.
Вот-вот. Все правильно пишите, но на практике почему же игнорируется воля СНР?
Воля С.Н.Рериха насчет общественного музея была выполнена, общественный Музей так или иначе существует почти 4 семилетия.
Но исполнители (а сейчас, сами назначившие себя таковыми) своим собственным поведением поставили Наследие и всё РД под удар.
Ситуация изменилась.
Даже если брать медицину, сейчас мало чего лечат обычным пенициллином, хотя в Письмах Елены Ивановны о нем хорошие отзывы.
30 лет в конце Кали-Юги - это очень большой срок.
Сейчас ситуация совсем другая. Сейчас МЦР идет на соровское Эхо Москвы и само платит деньги, чтобы бороться с государством.
Причем платит деньги из средств, присылаемых людьми на содержание МЦР. 8-)
Почитаем "благодетеля" России из последних его обращений.
Теперь он "друг" Украины.
Джордж Сорос:
Сегодня Россия бросает вызов самому существованию Европы — при том, что европейцы и их лидеры полностью не осознают этот факт. Европа и Америка, каждая по своим собственным причинам, всеми силами стремятся избежать прямой военной конфронтации с Россией. И Россия Владимира Путина умело извлекает выгоду из такой нерешительности. Россия аннексировала Крым и сформировала сепаратистские анклавы на востоке Украины, нарушив тем самым взятые на себя обязательства по международным соглашениям.
Если Россия Владимира Путина может записать на свой счет столько успехов, пусть даже и краткосрочных, значит, что-то явно идет не так.
«В Европе думают, что Путин не Гитлер и выполнив его условия, мы, таким образом, остановим его. Или его могут остановить наши санкции. Не будьте наивными, его остановит не поддакивание, а серьёзное сопротивление и нам нужно разработать план «Б», — заявил Джордж Сорос, американский финансиcт 23 октября на пресс-конференции International Crisis Group в Брюсселе. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, Джордж Сорос представил журналистам ЕС эссе «Проснись, Европа», которое было опубликовано в издании New York Review of Books и озвучил основные его тезисы.
«Россия бросает вызов самому существованию Европы. Ни ваши лидеры, ни граждане пока этого не понимают и не знают как лучше с этим справиться. Я объясняю это тем фактом, что ЕС потерял ориентиры после финансового кризиса 2008 года.
Недавние изменения в налогообложении и жесткая экономия вызвали существенное недовольство среди населения, что отразилось на недавних выборах 25 мая и позволило антиевропейским партиям занять 30% кресел в Европарламенте. У этих партий пока нет альтернативы Европейскому Союзу, зато она есть у России, которая бросила вызов тем ценностям и принципам, на которых был выстроен ЕС. Россия предлагает альтернативный путь, который подразумевает репрессии внутри страны и агрессивное поведение в отношении соседей в обход всех законов. И меня шокирует, что путинская Россия успешно тактически обыгрывает Европу, во всяком случае в последнее время".
Сорос указал журналистам, что по его мнению: «На последнем Майдане родилась новая Украина, этот факт западные авторитеты пока опрометчиво игнорируют. В противоположность бытующему мнению, лидерами Майдана были не националисты и антисемиты, а новая молодая элита, большинство которой училось заграницей и, вернувшись домой, они отказались жить в существующем режиме".
Сорос напомнил: «Я давно занимаюсь инвестициями на Украину, это началось ещё до развала СССР, но последние 10 лет не бывал в этой стране, поэтому вернувшись, нашёл значительные перемены. У современных лидеров Украины есть убедительное желание противостоять российской агрессии и параллельно проводить необходимые реформы в стране".
Что поражает в этой теме и не только.
Защитники МЦР знают!!!! …У кого кто за плечами стоит, кто на стороне тьмы (а они, конечно же, света), кто выпал из Луча Иерархии Света, а кто не выпал, кому злобой глаза застило ( а от них льётся только добро), кто ведом тёмными силами (они же ведутся только светлыми) и так до бесконечности….
Поэтому и проводится параллель со "святой" инквизицией, те тоже были шибко уверены в своей правоте априори, вплоть до применения любого насилия, причем не имея явной связи с Высшим.
Немного политики. Раз мы в этой теме рассматривали СМИ, спонсируемые фондом "Открытое общество", то неплохо было бы про него новости знать.
Чтобы потом не обвинять государство в "тоталитарности", когда эти СМИ закроют.
Из свежего 02.04.2017
Премьер Венгрии намерен закрыть Центрально-Европейский университет в Будапеште
Между Будапештом и Вашингтоном разгорается скандал вокруг детища миллиардера Джорджа Сороса - основанного четверть века назад в венгерской столице Центрально-Европейского университета, который оказался под угрозой закрытия.
Премьер Венгрии Виктор Орбан заявил, что структуры американского финансиста откровенно вмешиваются во внутренние дела республики, пытаясь влиять на общественное мнение - в том числе через образовательные программы.
Сорос и сам признает, что никогда не стоял в стороне от политики.
В частности, он активно продвигал идею размещения беженцев в Венгрии, что идет вразрез с позицией правительства страны.
"Нам известно, что Джордж Сорос финансирует в Венгрии множество организаций, - ранее высказывался по этому поводу глава МИД республики Петер Сийярто. - Его намерения очевидны, поскольку он открыто заявлял, что желает нынешнему венгерскому правительству поражения и отставки, потому что не одобряет его политического курса. Однако решать, какое правительство и какой курс нужны Венгрии, должен не Сорос, а венгерский народ".
По словам Сийярто, попытки "из-за рубежа диктовать венгерским избирателям, за кого им голосовать", в Будапеште считают "в высшей степени недемократичными".
Новые правила коснутся и вуза Сороса
У венгров - особые счеты со своим земляком, уроженцем Будапешта Дьордем Шорошем, который впоследствии стал известен на весь мир как Джордж Сорос. В Будапеште убеждены: вне зависимости от политических взглядов миллиардера, активность его фонда "Открытое общество" льет воду на мельницу совсем других интересов. "Империя Сороса, состоящая из псевдогражданских организаций, получает средства с целью расчистить путь для глобального бизнеса и идеологов политкорректности, перешагивая при этом через головы национальных правительств", - заявил зампред парламентской фракции ФИДЕС Силард Немет.
История с Центрально-Европейским университетом стала одним из звеньев этого противостояния. На днях правительство внесло в парламент законопроект, регламентирующий деятельность иностранных учебных заведений в стране.
Новые правила коснутся и вуза Сороса.
Смысл инициативы объяснил лично Орбан. "Мы суверенная страна и поддерживаем распространение просвещения в любом виде, однако не собираемся потакать жульничеству", - цитирует Орбана Reuters.
Дело в том, что дипломы вуза, зарегистрированного в Нью-Йорке, признаются как в Венгрии, так и в США. Однако на американской территории не существует даже филиала этого университета. Новый законопроект требует, чтобы к февралю следующего года каждый иностранный вуз, осуществляющий образовательную деятельность в Венгрии, обзавелся бы таким "кампусом" в стране, которой он принадлежит.
В настоящее время этому условию не отвечает только Центрально-Европейский университет. "Даже миллиардер не может стоять выше закона, так что его вуз также должен подчиняться общим правилам", - отметил Орбан. Примечательно, что за Центрально-Европейский университет вступилась новая администрация США, несмотря на идеологические расхождения между Соросом и президентом Трампом.
Николай А.
05.04.2017, 15:23
Эвиза, очень уж избирательное у Вас « давайте разбираться», т.е. с интервью на госканале Россия 1 Вам всё понятно и разбираться в этом не желаете.
seee, а почему Вы и Ваши единомышленники обвиняете людей, пытающихся разобраться в истории РД в этом сюжете на Росиия1?
Мы что, там корреспонденты, редакторы?
Понятно, что там наговорили глупостей.
Многие люди написали свой протест на эту глупость.
Давайте разбираться.
...
Давайте. Кто-то понес ответственность за эту "глупость"?
Николай, видимо, научился двойным стандартам у тех самых прозападных СМИ, с которыми сотрудничает руководство СМИ.
...
Понять вас не сложно, сложно понять вас правильно.
Назовите свои стандарты и я скажу следуете ли вы им.
Эвиза, очень уж избирательное у Вас « давайте разбираться», т.е. с интервью на госканале Россия 1 Вам всё понятно и разбираться в этом не желаете.
seee, а почему Вы и Ваши единомышленники обвиняете людей, пытающихся разобраться в истории РД в этом сюжете на Росиия1?
Мы что, там корреспонденты, редакторы?
Понятно, что там наговорили глупостей.
Многие люди написали свой протест на эту глупость.
Давайте разбираться.
У нас на ТВ много глупостей показывают, поэтому я его не смотрю уже лет так 20.
Все новости рассказывают близкие и друзья. Что интересует нахожу в Интернете.
Вы думаете, что народ у нас совсем тупой и верит всему, что по ТВ говорят?
Молодёжь у нас ТВ вообще не смотрит. У них смотреть ТВ называется "дурным тоном".
Так что не переживайте.
Эвиза, Вы, похоже, запутались. Не мы тут обвиняем. Это МЦР тут обвиняют и всё те же люди.
Мы просто задали вопрос о ваших реакциях, вернее отсутствие таковых на одиозный телерепортаж госканала с участием представителей ГМВ в сообществе с Дворкиным по нападению на ЖЭ и Знамя Мира. И удивились вашему дружному молчанию, в то время как в обвинении МЦР по поводам, чаще всего основанных на сплетнях и домыслах, вы проявляете потрясающую дружную активность. Вот это нас заинтересовало.
И да, ещё, те «многие люди», писавшие протест по « счастливой случайности» опять- таки оказались защитниками МЦР.)))
А смотрите Вы ТВ или нет, - это никак не влияет на решения комитета Гостелерадио, который находится в подчинении всё тех же чиновников, возглавляющих Минкульт. Вам не нравится ваше ТВ – вопросы к Минкульту. Ещё один круг замкнулся.
Николай А.
05.04.2017, 15:30
Сейчас ситуация совсем другая. Сейчас МЦР идет на соровское Эхо Москвы и само платит деньги, чтобы бороться с государством.
Причем платит деньги из средств, присылаемых людьми на содержание МЦР. 8-)
Вы, наверно, оба счет МЦРу от "Эхо Москвы видели", что так утверждаете?
Удивительно, что юрист вдруг отметает юридические основания для регистрации и говорит (в очередной, не знаю какой раз):
Учение утверждает Знамя Мира - как всемирный символ Культуры!
Учение утверждает один смысл, а регистрация спрашивает другой. Как это вдруг стало непонятно юристу?
С юридической точки зрения как раз очевидно, что "всемирный символ" нельзя зарегистрировать как товарный знак той или иной организации. Только если не доказать, что символ не всемирный. Чем, собственно, МЦР и занимался в государственных органах. Документы об этом свидетельствующие - в наличии.
Не надо мудрствовать лукаво. Всемирным символом Знамени Мира ещё только предстоит стать. И вот эта борьба как раз и развернулась за утверждение этого символа, как общемирового.
ЗА ЭТО ИДЁТ БОРЬБА. За это уничтожают МЦР. За Знамя Мира, за Учение Живой Этики.
Я нечаянно кликнула Вам на кнопочку "спасибо"
Сейчас ситуация совсем другая. Сейчас МЦР идет на соровское Эхо Москвы и само платит деньги, чтобы бороться с государством.
Причем платит деньги из средств, присылаемых людьми на содержание МЦР. 8-)
Вы, наверно, оба счет МЦРу от "Эхо Москвы видели", что так утверждаете?
Он считает деньги, не свои, чужие)))
Что поражает в этой теме и не только.
Защитники МЦР знают!!!! …У кого кто за плечами стоит, кто на стороне тьмы (а они, конечно же, света), кто выпал из Луча Иерархии Света, а кто не выпал, кому злобой глаза застило ( а от них льётся только добро), кто ведом тёмными силами (они же ведутся только светлыми) и так до бесконечности….
Читаю тему на том месте, где Iris ставит материал о том, как обижали Сергея Владимировича Скородумова, Председателья Ярославского Рериховского Общества.
Думаю, дай посмотрю, кто это и набираю его инициалы в Яндексе. Что вижу:
«С.В. Скородумов в порыве верноподданнических (по отношению к нынешнему руководству МЦР) устремлений заявил, что позиция Гиндилиса и Чирятьева понятна: они разорвали с Иерархией. Их надо исключить из состава МЦР.
Непонятно только, кто дал Скородумову право судить о том, кто как связан с Иерархией? Он что Адепт или Махатма? Удивительно, как люди, считающие себя последователями Живой Этики, позволяют себе так легко манипулировать сокровенными понятиями. Так же легко, как они навешивают ярлыки предательства. Что касается предложения об исключении из МЦР, возникает вопрос: за что? За то, что высказали мнение, идущее вразрез с мнением руководства и большинства делегатов? Это где, на государственной службе в администрации Ярославской области Скородумова учили такой демократии? Что касается Живой Этики, то в ней неоднократно говорится о необходимости учета разных мнений и о вреде нетерпимости. Вся дискуссия на конференции записывалась на видео. Скородумов может гордиться, как решительно он выступил против несогласных. Но он забыл, что, помимо видео, всё записывается в Хронике Акаши. И там будут совсем другие оценки наших выступлений».
ninniku, вот Вам и тренд и тенденция. И даже конспирологии не надо. Всё на виду.
Не замечаете?
Вот сейчас на очередной странице этой темы (пропустила из-за отсутствия на форуме) прочла Моей морали? Ваша мораль понятна: вы добро и делаете добро, всё остальное - зло. Без вариантов. Мораль шапошниковцев.
Поток слов ничего не решает. Слова- они и есть слова. " По делам судите", - не так ли?
Пока расправу осуществляют над МЦР, обществнной организацией основателем которой был С.Н.Рерих.
Современные Пьеры Кошоны чинят свою расправу.
На 104 странице на мой пост, что ninniku делает неправильные пророчества
Я не делаю пророчеств. Я ими пользуюсь, когда определяю тенденции, которые доминируют сейчас. Но лишь как ориентиром.
Сейчас читаю тему на стр. 128
Если состоится разгром Музея и МЦР, а это должно случиться через месяц, ... наш любимый ВВП будет отставать от потока событий. Его решения будут запаздывать во всем и будут не отвечать сути событий. .. Стране пипец!
Ninniku, это как называется? Это не пророчество?http://arcanumclub.ru/smiles/svitok.gif
Вам прямо сверху говорят когда «Санкция на руководство Россией с власти будет снята»?
Подождём месяц. http://arcanumclub.ru/smiles/smile456.gif
Это не пророчество. Это тренд. .. Смотрите сами, какие нелепые решения идут из Администрации Президента. Вы просто многого не желаете видеть или не в теме, а я их наблюдаю.
Например, терракт в Питере. Ничего лучшего АП не придумала, как послать разнорядку в субъекты на проведение митингов против терроризма и в поддержку питерцев. На 8 апреля. С отчетом о количестве участников. Бюджетников и студентов сгонят в их выходной...
Песков опроверг, что Кремль направил регионам сигналы провести митинги против террора
Пресс-секретарь президента РФ подчеркнул, что на основе антитеррористической тематики наблюдается консолидация общества
МОСКВА, 5 апреля. /ТАСС/. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что он не в курсе о якобы поступившей в регионы разнарядке Кремля организовать антитеррористические митинги 8 апреля. Об этом он сообщил журналистам.
"Мне не известно ни о каких сигналах из Кремля, тем более они не нужны", - сказал он. При этом Песков сделал акцент на том, что "впервые слышит" о неких сигналах.
Пресс-секретарь главы государства подчеркнул, что "Кремль не занимается организацией митингов", поэтому затруднился сказать состоятся ли они в регионах, в каких именно и кто будет организатором. Он особо подчеркнул, что наблюдается консолидация общества на основе антитеррористической тематики. "Консолидация общества и всяческое выражение взаимной солидарности в эти дни налицо, - сказал представитель Кремля. - Это происходит не только в Питере, но и по всей стране. Консолидация в плане взаимной поддержки, в плане неприятия терроризма очевидна, это можно отрадно констатировать".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4156236
Владимир Чернявский
05.04.2017, 15:51
Удивительно, что юрист вдруг отметает юридические основания для регистрации и говорит (в очередной, не знаю какой раз):
Учение утверждает Знамя Мира - как всемирный символ Культуры!
Учение утверждает один смысл, а регистрация спрашивает другой. Как это вдруг стало непонятно юристу?
С юридической точки зрения как раз очевидно, что "всемирный символ" нельзя зарегистрировать как товарный знак той или иной организации. Только если не доказать, что символ не всемирный. Чем, собственно, МЦР и занимался в государственных органах. Документы об этом свидетельствующие - в наличии.
Не надо мудрствовать лукаво. Всемирным символом Знамени Мира ещё только предстоит стать. И вот эта борьба как раз и развернулась за утверждение этого символа, как общемирового.
Путем придания ему статуса торговой марки?
Давайте. Кто-то понес ответственность за эту "глупость"?
Николай, а Вы думаете, что за каждую глупость сказанную по ТВ у нас несут ответственность?
Вы, видимо тоже не смотрите ТВ уже очень много лет.
А, вообще, в мире есть такое ТВ хоть в одной стране, где за каждую сказанную глупость несут ответственность?
Расскажите мне про эту страну. Очень интересно послушать.
Может на Украине за каждую сказанную глупость по первым каналам ответственность несут?
Я смотрю, что особенно за эту сказанную глупость переживают жители Украины.
У Вас по другому в стране?
Ninniku, это как называется? Это не пророчество?http://arcanumclub.ru/smiles/svitok.gif
Вам прямо сверху говорят когда «Санкция на руководство Россией с власти будет снята»?
Подождём месяц. http://arcanumclub.ru/smiles/smile456.gif
Это не пророчество. Это тренд. Экстраполяция прежнего опыта на будущие события, плюс наблюдение некой цепи событий. Все будет зависеть от момента начала выселения МЦР и Музея из здания. Когда станет понятно, что помощи от верховной власти не будет. Т.е. когда подкоп реально вступит в свои права.
Что касается снятия санкции, то как ни странно, наблюдения говорят, что это уже произошло. Смотрите сами, какие нелепые решения идут из Администрации Президента. Вы просто многого не желаете видеть или не в теме, а я их наблюдаю.
Например, терракт в Питере. Ничего лучшего АП не придумала, как послать разнорядку в субъекты на проведение митингов против терроризма и в поддержку питерцев. На 8 апреля. С отчетом о количестве участников. Бюджетников и студентов сгонят в их выходной на площади с заранее заготовленными плакатами, вызвав издевательства и озлобление. Потом эти плакаты и лозунги будут в мусорке где-то валяться.
И вот такие, хреновые, прямо скажем, решения начинаю доминировать во всем. Ни интуиции, ни искренности, ни креатива...
Песков опроверг, что Кремль направил регионам сигналы провести митинги против террора
ninniku, и дня не прошло, как Ваш тренд-пророчество начинает рассыпаться.
Удивительно, что юрист вдруг отметает юридические основания для регистрации и говорит (в очередной, не знаю какой раз):
Учение утверждает Знамя Мира - как всемирный символ Культуры!
Учение утверждает один смысл, а регистрация спрашивает другой. Как это вдруг стало непонятно юристу?
С юридической точки зрения как раз очевидно, что "всемирный символ" нельзя зарегистрировать как товарный знак той или иной организации. Только если не доказать, что символ не всемирный. Чем, собственно, МЦР и занимался в государственных органах. Документы об этом свидетельствующие - в наличии.
Вот именно! Читала и поняла так, как сказала, почему Вы по-другому, вот вопрос.
Путем придания ему статуса торговой марки?
Опять письмо ЮНР приводить?
Но пинг понг продолжать нет смысла. Смотришь на всё это и думаешь: зачем они так делают? Зачем ту же пластинку ставят?
Разве не понимаете, что Вам перестают верить?
Николай, видимо, научился двойным стандартам у тех самых прозападных СМИ, с которыми сотрудничает руководство СМИ.
...
Понять вас не сложно, сложно понять вас правильно.
Назовите свои стандарты и я скажу следуете ли вы им.
Эвиза, очень уж избирательное у Вас « давайте разбираться», т.е. с интервью на госканале Россия 1 Вам всё понятно и разбираться в этом не желаете.
seee, а почему Вы и Ваши единомышленники обвиняете людей, пытающихся разобраться в истории РД в этом сюжете на Росиия1?
Мы что, там корреспонденты, редакторы?
Понятно, что там наговорили глупостей.
Многие люди написали свой протест на эту глупость.
Давайте разбираться.
У нас на ТВ много глупостей показывают, поэтому я его не смотрю уже лет так 20.
Все новости рассказывают близкие и друзья. Что интересует нахожу в Интернете.
Вы думаете, что народ у нас совсем тупой и верит всему, что по ТВ говорят?
Молодёжь у нас ТВ вообще не смотрит. У них смотреть ТВ называется "дурным тоном".
Так что не переживайте.
Эвиза, Вы, похоже, запутались. Не мы тут обвиняем. Это МЦР тут обвиняют и всё те же люди.
Мы просто задали вопрос о ваших реакциях, вернее отсутствие таковых на одиозный телерепортаж госканала с участием представителей ГМВ в сообществе с Дворкиным по нападению на ЖЭ и Знамя Мира. И удивились вашему дружному молчанию, в то время как в обвинении МЦР по поводам, чаще всего основанных на сплетнях и домыслах, вы проявляете потрясающую дружную активность. Вот это нас заинтересовало.
И да, ещё, те «многие люди», писавшие протест по « счастливой случайности» опять- таки оказались защитниками МЦР.)))
А смотрите Вы ТВ или нет, - это никак не влияет на решения комитета Гостелерадио, который находится в подчинении всё тех же чиновников, возглавляющих Минкульт. Вам не нравится ваше ТВ – вопросы к Минкульту. Ещё один круг замкнулся.
Ничего, разомкнется круг. А Ваша система запугивания замкнутыми кругами - от темных. Сказано:
Мир Огненный ч.1, 476 Огненное сознание дает тот несокрушимый оптимизм, который ведет к Истине. Сама Истина, в сущности своей, позитивна. Нет отрицания там, где Огонь творит. Нужно принимать условия Мира по уровню огненного сознания. Условия явленной жизни часто препятствуют огненному сознанию. Трудно примириться с условностью одежды строительства. Обращение и многие подробности жизни мешают огненному восприятию. Но когда, хотя бы раз, прикоснуться к Миру Огненному, то вся шелуха становится незаметною. Так нужно вести себя по высшему уровню, не смущаясь несовершенством окружающего. Только для них, нехороших, нужно принять все добрые меры. Осознание огненное не будет самостью.
сиии, если для Вас Эвиза "нехорошая", то УЧЕНИЕ ГОВОРИТ, что ВЫ должны для нее "принять все добрые меры". Вы это сделали?
Анатолий Л.
05.04.2017, 16:31
Однако, думаю, Вы сами понимаете, что явно проект не такого музея был разработан Комиссией при ГМВ и согласован и подписан С.Н.Рерихом в 1987 году.
Однако же Святослав Николаевич говорил о сужении задач и возможностей в рамках государственного музея. Думаю это понимание приходило по мере общения с ГМВ и чиновниками.
Человек, который утверждает о "только общественной форме" может в тоже время участвовать в разработке, согласовании и продвижении "формы государственной".
Из приведенного Вами протокола никоим образом не видится такое участие.
Основная тема этого протокола касается неблаговидной роли Сидорова и союза писателей в несогласованных публикациях работ Рерихов и создании дублирующего комитета (считай перехват управления).
А о музее там всего пара высказываний и ни в одном НЕ говорится конкретно о гос. музее.
Поэтому ваша аргументация, мне видится, зыбкой.
Владимир Чернявский
05.04.2017, 16:31
Удивительно, что юрист вдруг отметает юридические основания для регистрации и говорит (в очередной, не знаю какой раз):
Учение утверждает Знамя Мира - как всемирный символ Культуры!
Учение утверждает один смысл, а регистрация спрашивает другой. Как это вдруг стало непонятно юристу?
С юридической точки зрения как раз очевидно, что "всемирный символ" нельзя зарегистрировать как товарный знак той или иной организации. Только если не доказать, что символ не всемирный. Чем, собственно, МЦР и занимался в государственных органах. Документы об этом свидетельствующие - в наличии.
Вот именно! Читала и поняла так, как сказала, почему Вы по-другому, вот вопрос.
Путем придания ему статуса торговой марки?
Опять письмо ЮНР приводить?
Так письмо Ю.Н.Р. о логотипе организации (Музее Рериха и институте Урусвати), но не о всемирном символе Знамени Мира. Вы подменяете понятия.
Николай А.
05.04.2017, 16:34
Немного политики. Раз мы в этой теме рассматривали СМИ, спонсируемые фондом "Открытое общество", то неплохо было бы про него новости знать.
...
[/dd]
Эвиза, тут тема немного о другом.
Я понимаю, что модераторы не работают в этой теме, но ...
Даже если приводите эти статьи, то просьба размещать их под спойлером "не в тему". В глазах уже рябит, так размыли тему.
Смотрите что я нашла ещё за 2015 год
Патриотический стоп-лист - это обращение Совета Федерации к руководителям силовых министерств (генпрокуратуры, минюста и МИДа) о рассмотрении вопроса по возможному включению некоторых международных организаций в число нежелательных из-за их "агрессивной активности".
Цель этого документа, по словам представлявшего его главы комитета, это сигнализировать о влиянии, которое оказывают эти организации на общество (не дословно).
По мнению представителей верхней палаты, влияние, которое оказывают организации, носит политическую окраску и способно дестабилизировать в час икс обстановку в стране.
В списке, который был роздан журналистам, на первом месте стоит институт "Открытое общество" (фонд Сороса), на втором месте - Национальный фонд демократии, на третьем - Международный республиканский институт.
По словам Косачева, "стоп-лист" не имеет автора, это коллективный труд, который создавался при участии гражданского общества.
Если Генпрокуратура и МИД России сочтут, что НКО, указанные в "стоп-листе", являются подозрительными, они могут применить по отношению к ним закон о "нежелательных организациях", одобренный весной этого года. Согласно документу таким организациям запрещено создавать филиалы на территории России, распространять свои информационные материалы, проводить операции с денежными средствами или иным имуществом со стороны кредитных и некредитных финансовых структур.
Пока что в сенаторский "стоп-лист" попали 12 организаций.
Мотивируя появление реестра, Константин Косачев сообщил, что только от трех американских фондов - Фонда Макартуров, Фонда Сороса и Национального фонда демократии - российским НКО в 2013-2015 годах было перечислено полмиллиарда рублей с целью "подготовки активистов мобилизационно-протестного потенциала".
Так что деньги за публикации в "Эхо Москвы" и таким же СМИ платить не надо.
Через них вам ещё и заплатят.
Вы только туда ходите и жалуйтесь, жалуйтесь на государство.
Только, я думаю, что государство долго не будет терпеть. Обстановка не та.
И то, что прощалось ЛВШ за всё хорошее, что она сделала, вряд ли будет прощаться г-ну Стеценко.
Вот это ему надо осознать в полной мере.
Немного политики. Раз мы в этой теме рассматривали СМИ, спонсируемые фондом "Открытое общество", то неплохо было бы про него новости знать.
...
[/dd]
Эвиза, тут тема немного о другом.
Я понимаю, что модераторы не работают в этой теме, но ...
Даже если приводите эти статьи, то просьба размещать их под спойлером "не в тему". В глазах уже рябит, так размыли тему.
Николай А., здесь тема и об этом тоже.
Жаль, что Вы в упор не видите связи.
Николай А.
05.04.2017, 16:42
Давайте. Кто-то понес ответственность за эту "глупость"?
Николай, а Вы думаете, что за каждую глупость сказанную по ТВ у нас несут ответственность?
За глупость нет. Но то, что вы называете "глупость" я взял в кавычки, так как это клевета. А за неё как раз очень даже несут ответственность.
Вы, видимо тоже не смотрите ТВ уже очень много лет.
Смотрю периодически.
Сказано, что движущей силой в Космосе является устремление, которое может идти от космического магнетизма, струй светил и сердца Адепта. В этом смысле волю Святослава Рериха, по созданию общественного музея имени его отца, можно сравнить с космическим магнитом. Но в другом месте книги "Беспредельность" сказано, что космический магнетизм может исчерпаться в данном направлении. Если представить сердце Адепта, как источник космического магнетизма, то очевидно, что с раскрытием центров, вектор магнетизма меняется, скажем раз в 10-20 лет. И это может продолжаться и за пределы земной жизни. То есть, пока Шапошниковцы следуют по "дедовской лестнице" воли Святослава, его воля настоящая уже может быть совсем в другом. Говорю это со своего опыта общения с Высшими Образами.
Николай А.
05.04.2017, 16:46
Немного политики. Раз мы в этой теме рассматривали СМИ, спонсируемые фондом "Открытое общество", то неплохо было бы про него новости знать.
...
[/dd]
Эвиза, тут тема немного о другом.
Я понимаю, что модераторы не работают в этой теме, но ...
Даже если приводите эти статьи, то просьба размещать их под спойлером "не в тему". В глазах уже рябит, так размыли тему.
Николай А., здесь тема и об этом тоже.
Жаль, что Вы в упор не видите связи.
Если тема так пойдет дальше, то я тут начну новости про попугаев выкладывать. Тоже ведь связь есть.
Владимир Чернявский
05.04.2017, 16:48
Однако, думаю, Вы сами понимаете, что явно проект не такого музея был разработан Комиссией при ГМВ и согласован и подписан С.Н.Рерихом в 1987 году.
Однако же Святослав Николаевич говорил о сужении задач и возможностей в рамках государственного музея. Думаю это понимание приходило по мере общения с ГМВ и чиновниками.
Он так не писал. В тексте его письма нет таких терминов как "госмузей" или "общественный музей" (извините, пришлось слегка отзеркалить Ваши же рассуждения). Речь идет об общественной организации по типу Детского Фонда, который являлся государственно-общественной организацией.
Не стоит забывать, что учредителями Советского Фонда стали в том числе государственные организации, а в правление вошли те самые чиновники. В том числе и Музей Востока.
Человек, который утверждает о "только общественной форме" может в тоже время участвовать в разработке, согласовании и продвижении "формы государственной".
Из приведенного Вами протокола никоим образом не видится такое участие.
Смотрим еще раз:
Шапошникова Л. В. - комментируя предложения Рериховской комиссии СП СССР по вопросу организации музея Н.К. Рериха в Москве или Ленинграде, информирует т. Медведева о том, что ко времени
очередного визита в СССР С.Н. Рериха членами Рериховской Комиссии при Госмузее искусств народов Востока подготовлена концепция музея Н.К. Рериха. Эта концепция обсуждена со С.Н. Рерихом и подписана им (показывает членам заседания этот документ).
http://www.orlov-yoga.com/Yogananda/Aut19.htm вот пример постижения писанной и неписанной воли Учителя.
Николай, а почему Вы вчерашнюю новость не ставите в теме? или я пропустила?
Мосгорсуд признал законной передачу усадьбы Лопухиных музею Востока
http://www.interfax.ru/russia/556897
Москва. 4 апреля. INTERFAX.RU - Мосгорсуд признал законным решение Росимущества о передаче Государственному музею Востока усадьбы Лопухиных, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Минкультуры РФ во вторник.
"Сегодня Московской городской суд отказал Международному центру Рерихов в удовлетворении двух его апелляционных жалоб. Утром суд оставил в силе решение Замоскворецкого суда города Москвы о наложении штрафа на Международный центр Рерихов (МЦР - ИФ) за ненадлежащее использование усадьбы Лопухиных", - пояснили в ведомстве.
"Вечером этот же суд, но в другом составе, отказался пересматривать решение Хамовнического суда города Москвы по делу об оспаривании Международным Центром Рерихов закрепления усадьбы Лопухиных за Государственным музеем Востока", - сказали в пресс-службе.
Как сообщалось, Государственный музей Востока выиграл суд по выселению Международного Центра Рерихов (МЦР) из строения №5 усадьбы Лопухиных.
Кроме того, 20 марта арбитражный суд постановил расторгнуть договоры безвозмездного пользования, на основании которых МЦР занимал два других строения усадьбы Лопухиных - строения №4 и №7.
Международный центр Рерихов является международной общественной организацией. Центр расположен в Москве в старинной усадьбе Лопухиных - памятнике архитектуры ХVII-ХIХ веков. Содержание музея составляет культурное наследие семьи Рерихов - как художественное, так и религиозно-философское.
Удивительно, что юрист вдруг отметает юридические основания для регистрации и говорит (в очередной, не знаю какой раз):
Учение утверждает Знамя Мира - как всемирный символ Культуры!
Учение утверждает один смысл, а регистрация спрашивает другой. Как это вдруг стало непонятно юристу?
С юридической точки зрения как раз очевидно, что "всемирный символ" нельзя зарегистрировать как товарный знак той или иной организации. Только если не доказать, что символ не всемирный. Чем, собственно, МЦР и занимался в государственных органах. Документы об этом свидетельствующие - в наличии.
Не надо мудрствовать лукаво. Всемирным символом Знамени Мира ещё только предстоит стать. И вот эта борьба как раз и развернулась за утверждение этого символа, как общемирового.
Путем придания ему статуса торговой марки?
Ну , ой…)) Ну Вам ли не знать ли.Такой статус имеет место быть в стране , где Знак Знамени Мира не утверждён , как вообще, какой бы то ни был символ, и не подписан этой страной сам Пакт Рериха. Не знали? Гаагская Конвенция разработана на основе Пакта, но не есть , увы!, сам Пакт. Т.е. было сделано всё, чтобы уйти от Имени.
И это получилось в какой-то мере.
Но до тех пор, пока МЦР на новом витке не начал работу по продвижению Пакта Рериха и Знамени Мира. Это можно начинать проводить только через регистрацию юридическую, на это есть закон такой, какой есть. Не зарегистрированный, знак Знамя Мира не входил ни по одному действующему юридическому закону в правовое поле страны. И в таком виде оно не вызывало определённого сопротивления.
А когда начался путь через юридическое поле, - вот тогда! Ну вот, - все видим, какой скрежет зубовный начался.
И говорить о Знамени Мира на сегодняшний день как о всемирном – это только вводить в обман неискушённый народ. И при Н.К.Рерихе он не стал всемирным, - тогда тоже было этому колоссальное сопротивление, и подписали его далеко не все страны.
Путь этот на новом историческом витке только начался, - да, пока в нашей стране через торговую марку( поменяются юр.законы, тогда возможны и другие регистрации). И какое идёт сопротивление на этом пути – мы все свидетели.
И всех манипуляторов на эту тему хорошо всем видно.
Николай А.
05.04.2017, 17:05
Речь идет об общественной организации по типу Детского Фонда, который являлся государственно-общественной организацией.
Так об общественной или об государственно-общественной организации писал СНР?
И в рамках какого закона сегодня создается государственно-общественная организация?
Николай А.
05.04.2017, 17:10
Николай, а почему Вы вчерашнюю новость не ставите в теме? или я пропустила?
....
Это мое право, но не обязанность. Я ждал подробностей.
[QUOTE=Николай А.;598839][quote=Андрей С.;598835]
Николай, видимо, научился двойным стандартам у тех самых прозападных СМИ, с которыми сотрудничает руководство СМИ.
...
Понять вас не сложно, сложно понять вас правильно.
Назовите свои стандарты и я скажу следуете ли вы им.
Эвиза, очень уж избирательное у Вас « давайте разбираться», ...........
..............
А смотрите Вы ТВ или нет, - это никак не влияет на решения комитета Гостелерадио, который находится в подчинении всё тех же чиновников, возглавляющих Минкульт. Вам не нравится ваше ТВ – вопросы к Минкульту. Ещё один круг замкнулся.
Ничего, разомкнется круг. А Ваша система запугивания замкнутыми кругами - от темных. Сказано:
Мир Огненный ч.1, 476 Огненное сознание дает тот несокрушимый оптимизм, который ведет к Истине. Сама Истина, в сущности своей, позитивна. Нет отрицания там, где Огонь творит. Нужно принимать условия Мира по уровню огненного сознания. Условия явленной жизни часто препятствуют огненному сознанию. Трудно примириться с условностью одежды строительства. Обращение и многие подробности жизни мешают огненному восприятию. Но когда, хотя бы раз, прикоснуться к Миру Огненному, то вся шелуха становится незаметною. Так нужно вести себя по высшему уровню, не смущаясь несовершенством окружающего. Только для них, нехороших, нужно принять все добрые меры. Осознание огненное не будет самостью.
сиии, если для Вас Эвиза "нехорошая", то УЧЕНИЕ ГОВОРИТ, что ВЫ должны для нее "принять все добрые меры". Вы это сделали?
Про запугивания вообще ничего не поняла, откуда у вас это?
Эвиза "нехорошая" , пардону прошу))) , я не говорила. А что касаемо добрых мер для Эвизы, здесь много добрых мер, возьмёт сколько сможет.
Про запугивания вообще ничего не поняла, откуда у вас это?
Может я не понял. Объясните смысл Вашей фразы ниже:
Ещё один круг замкнулся.
Что это значит? Какой круг, почему замкнулся? Не круг ли отчуждения Эвизы от ВСЕГО СВЕТЛОГО Вы имели ввиду?
Удивительно, что юрист вдруг отметает юридические основания для регистрации и говорит (в очередной, не знаю какой раз):
Учение утверждает Знамя Мира - как всемирный символ Культуры!
С большим трудом, ...... Видимо, придется еще не раз придется для Вас повторить, чтобы Вы это поняли.
Поэтому, именно потому что Вы не разбираетесь в законодательстве я обращаю Ваше внимание на Учение, на этическую строну этой незаконной регистрации.......
Ну раз Вы заговорили об этической стороне, то не плохо было бы перевести Ваш взгляд на этическую сторону завещательных документов С.Н.Рериха. А то Вы там готовы каждую запятую оспаривать, но только не этичность вопроса. Но вы нам понятны, это ваше кредо - моралистов двойных стандартов.
Про запугивания вообще ничего не поняла, откуда у вас это?
Может я не понял. Объясните смысл Вашей фразы ниже:
Ещё один круг замкнулся.
Что это значит? Какой круг, почему замкнулся? Не круг ли отчуждения Эвизы от ВСЕГО СВЕТЛОГО Вы имели ввиду?
" -Угадал? - Почти..." (с) :-).
Круг, замыкающийся на Минкульте.
И заметьте, полное взаимопонимание)))) царит почти во всех сообщениях этой темы.
Динозавра
05.04.2017, 17:35
Я смотрю, что особенно за эту сказанную глупость переживают жители Украины.
Которые были, есть и, надеюсь, будут для россиян братским народом.
Так письмо Ю.Н.Р. о логотипе организации (Музее Рериха и институте Урусвати), но не о всемирном символе Знамени Мира. Вы подменяете понятия.
А письмо Е.И. и Ю.Н., значит, о противоположных способах защиты, применяемых к разным случаям?
Вот читаю:
Торговая марка или товарный знак (классический термин, закрепленный в ч. 4 ГК РФ) относится к результату интеллектуальной деятельности и охраняется законом.
Простите, но из всего, что вынесла из таких "обсуждений": что бы ни сказали о защите ЗМ, всё не так. Один раз скажут о "междусобойчике", когда объяснишь, что на эти вопросы надо было дать ответ юридически, а не утверждениями Учения, тут же вытаскивают другое, потом третье, потом снова начинают, ещё раз, по тем же пунктам, как будто ничего не случилось, лишь бы бросить тень. Я подробнейшим образом читала весь документ. Комар носа не подточит.
Анатолий Л.
05.04.2017, 17:38
Речь идет об общественной организации по типу Детского Фонда
Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусства народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра.
Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество.
Центр - это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания.
Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского фонда).
Мне весьма импонирует идея создания общественного Фонда имени Рериха, который взял бы на себя финансовое обеспечение и общее руководство центром.
Средства Фонда (который в перспективе мог бы стать международным) на начальном этапе могли бы быть составлены из отчислений организаций-учредителей, а также из членских взносов членов обществ Рериха,
о возрождении которых в масштабах СССР давно уже идет речь, и, наконец, из добровольных пожертвований граждан СССР и зарубежных стран.
Владимир, речь шла о создании Центра-Музея в виде общественной организации. Да, на то время, с участием государства. С УЧАСТИЕМ а не подчинением. О каком гос. музее речь?
Но, на протяжении почти 30 лет мы видим попытки государства не участвовать, а подчинять Центр-Музей, причем в самой неприемлемой пожеланиям Святослава Николаевича форме через МК и ГМВ.
Поэтому , считаю - утверждать, что подготовленная концепция касалась именно гос. музея в корне не верно.
И про "педалирование" не надо педалировать ;)
Николай, а почему Вы вчерашнюю новость не ставите в теме? или я пропустила?
....
Это мое право, но не обязанность. Я ждал подробностей.
Николай, а подробности все здесь. Пророчества, тренды и тенденции.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=596444&postcount=2262
Человек не рериховец, теософ, не заинтересованное лицо. Пришёл и разобрался сразу в ситуации: что было, что будет...
И те, кто это всё видели давно, изнутри тоже предупреждали.
А я вот читаю сейчас статью,которую Вы вчера поставили, где их называют "небольшая кучка обиженных рериховцев".
И, вообще, все кто предупреждал и предупреждает, что так будет, то они нашими светлыми мцр-овцами просвечены и на них поставлен крест.
Наверное, в будущем надеялись, что все паспорта по светотени людям будут выдавать в МЦР. И чем ты ближе к этой организации, тем у тебя паспорт светлее будет.
А, вообще-то, грустная история.
Я смотрю, что особенно за эту сказанную глупость переживают жители Украины.
Которые были, есть и, надеюсь, будут для россиян братским народом.
Динозавра, полностью с Вами согласна. http://arcanumclub.ru/smiles/thank-you.gif
Владимир Чернявский
05.04.2017, 17:54
Речь идет об общественной организации по типу Детского Фонда, который являлся государственно-общественной организацией.
Так об общественной или об государственно-общественной организации писал СНР?
И в рамках какого закона сегодня создается государственно-общественная организация?
Особой советской общественной организацией, создаваемой на уровне постановления Совета министров, которая приравнивалась к государственному ведомству.
Внимательно прочтите: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=595005#post595005
Владимир Чернявский
05.04.2017, 18:00
Так письмо Ю.Н.Р. о логотипе организации (Музее Рериха и институте Урусвати), но не о всемирном символе Знамени Мира. Вы подменяете понятия.
А письмо Е.И. и Ю.Н., значит, о противоположных способах защиты, применяемых к разным случаям?.
Верно. Вы не видите разница между логотипом организации и всемирным символом?
Владимир Чернявский
05.04.2017, 18:12
Речь идет об общественной организации по типу Детского Фонда
Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусства народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра.
Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество.
Центр - это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания.
Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского фонда).
Мне весьма импонирует идея создания общественного Фонда имени Рериха, который взял бы на себя финансовое обеспечение и общее руководство центром.
Средства Фонда (который в перспективе мог бы стать международным) на начальном этапе могли бы быть составлены из отчислений организаций-учредителей, а также из членских взносов членов обществ Рериха,
о возрождении которых в масштабах СССР давно уже идет речь, и, наконец, из добровольных пожертвований граждан СССР и зарубежных стран.
Владимир, речь шла о создании Центра-Музея в виде общественной организации. Да, на то время, с участием государства.
Не верно. Речь в письме идет о создании общественной организации по типу Детского фонда и центра-музея при ней. В качестве структурного подразделения.
Поэтому , считаю - утверждать, что подготовленная концепция касалась именно гос. музея в корне не верно.
И про "педалирование" не надо педалировать ;)
Т.е. Вы считаете, что Комиссия при Музее Востока подготовила и согласовала в 1987 году проект общественного музея?
Владимир Чернявский
05.04.2017, 18:23
Удивительно, что юрист вдруг отметает юридические основания для регистрации и говорит (в очередной, не знаю какой раз):
Учение утверждает Знамя Мира - как всемирный символ Культуры!
Учение утверждает один смысл, а регистрация спрашивает другой. Как это вдруг стало непонятно юристу?
С юридической точки зрения как раз очевидно, что "всемирный символ" нельзя зарегистрировать как товарный знак той или иной организации. Только если не доказать, что символ не всемирный. Чем, собственно, МЦР и занимался в государственных органах. Документы об этом свидетельствующие - в наличии.
Не надо мудрствовать лукаво. Всемирным символом Знамени Мира ещё только предстоит стать. И вот эта борьба как раз и развернулась за утверждение этого символа, как общемирового.
Путем придания ему статуса торговой марки?
Ну , ой…)) Ну Вам ли не знать ли.Такой статус имеет место быть в стране , где Знак Знамени Мира не утверждён , как вообще, какой бы то ни был символ, и не подписан этой страной сам Пакт Рериха.
Это не верно. Общеизвестность символа связана не только ратификацией того или иного документа, но и с всеобщностью и историей его использования и распространения.
Удивительно, что юрист вдруг отметает юридические основания для регистрации и говорит (в очередной, не знаю какой раз):
Учение утверждает Знамя Мира - как всемирный символ Культуры!
Учение утверждает один смысл, а регистрация спрашивает другой. Как это вдруг стало непонятно юристу?
С юридической точки зрения как раз очевидно, что "всемирный символ" нельзя зарегистрировать как товарный знак той или иной организации. Только если не доказать, что символ не всемирный. Чем, собственно, МЦР и занимался в государственных органах. Документы об этом свидетельствующие - в наличии.
Не надо мудрствовать лукаво. Всемирным символом Знамени Мира ещё только предстоит стать. И вот эта борьба как раз и развернулась за утверждение этого символа, как общемирового.
Путем придания ему статуса торговой марки?
Ну , ой…)) Ну Вам ли не знать ли.Такой статус имеет место быть в стране , где Знак Знамени Мира не утверждён , как вообще, какой бы то ни был символ, и не подписан этой страной сам Пакт Рериха.
Это не верно. Общеизвестность символа связана не только ратификацией того или иного документа, но и с всеобщностью и историей его использования и распространения.
Общеизвестность не есть общепризнанность, последнее- результат юридических правовых актов. Об этом речь. И об этом все действия МЦР по утверждению Знамени мира. И это вызывает мощное противодействие противной стороны.
Владимир Чернявский
05.04.2017, 19:06
Удивительно, что юрист вдруг отметает юридические основания для регистрации и говорит (в очередной, не знаю какой раз):
Учение утверждает Знамя Мира - как всемирный символ Культуры!
Учение утверждает один смысл, а регистрация спрашивает другой. Как это вдруг стало непонятно юристу?
С юридической точки зрения как раз очевидно, что "всемирный символ" нельзя зарегистрировать как товарный знак той или иной организации. Только если не доказать, что символ не всемирный. Чем, собственно, МЦР и занимался в государственных органах. Документы об этом свидетельствующие - в наличии.
Не надо мудрствовать лукаво. Всемирным символом Знамени Мира ещё только предстоит стать. И вот эта борьба как раз и развернулась за утверждение этого символа, как общемирового.
Путем придания ему статуса торговой марки?
Ну , ой…)) Ну Вам ли не знать ли.Такой статус имеет место быть в стране , где Знак Знамени Мира не утверждён , как вообще, какой бы то ни был символ, и не подписан этой страной сам Пакт Рериха.
Это не верно. Общеизвестность символа связана не только ратификацией того или иного документа, но и с всеобщностью и историей его использования и распространения.
Общеизвестность не есть общепризнанность, последнее- результат юридических правовых актов...
Опять же - нет. Общепризнанность - это не итог юридических процессов, хотя может быть связана с ними.
LuckyStrike
05.04.2017, 19:41
Есть у т.н. мцровцев одно качество достойное уважения – преданность, верность, непреклонность.
Мог бы привести цитату где Учитель чётко говорит что верность и преданность испытываются именно в ситуациях отрицающих и верность, и преданность. Но не буду, потому что надеюсь это все знают.
Поэтому хочется пожелать т.н. мцровцам быть верными линии ими принятой. Почему? Потому что может оказаться что весь смысл нынешнего их воплощения именно в этом и заключается.
Всем остальным, кто стяжает другие качества и распознавание прежде всего, также хочется пожелать быть неугомонными в деле поиска истины.
Есть у т.н. мцровцев одно качество достойное уважения – преданность, верность, непреклонность.
Вы назвали 3 качества.
Поэтому хочется пожелать т.н. мцровцам быть верными линии ими принятой. Почему? Потому что может оказаться что весь смысл нынешнего их воплощения именно в этом и заключается.
"Может оказаться" или точно?
Поэтому хочется пожелать т.н. мцровцам быть верными линии ими принятой.
Желать что-то мцровцам это как-бы стоять в стороне. Разделение на "там" и "тут".
На мой взгляд, все мы в одной команде.
И даже критика МЦР большей частью из сопереживания.
Думаю не ошибусь, если скажу что все хотят нормальной работы МЦР.
Нормальных, человеческих отношений со всем РД, РО, властями и т.д.
Все эти события временами напоминают семейные разборки, когда все винят друг друга,
вместо того что-бы вместе найти решение.
Каким-бы не был совершенным часовой механизм, одна песчинка может все остановить..
И юридические документы мне кажется второстепенны.
Там где законы этики, неписанные законы, законы чести, справедливости и т.д. вряд ли помогут юристы.
Просто каждый должен представить конечный "идеальный" вариант решения вопроса с Наследием Рерихов.
Строительство будущего.
Хотелось бы услышать мнение каждого, каким видится это будущее.
Спорить, обмениваться мнением по этому поводу, разве не есть совместное строительство будущего?
И разве это не повлияет на события? Не это ли есть применение АЙ на практике?
Хм. Вообще-то обсуждали уже раньше, что сотрудничество МЦР и Europa Nostra так и не сложилось.
Конечно не сложилось. Это ЛВШ тужилась, просила защиты. Захотели с Габсбургами и Бурбонами за одним столом поседеть, да будущую защиту для Булочника получить. Голубой Щит признали, ЗМ предали и больше не нужны, свою печеньку Шапошникова получила на той же встрече в 2010 году. Да и будет. "Уходи-ка ты домой, Говорит, Да лицо своё умой, Говорит". Но сам факт отношения ЛВШ к нашему государству очень показателен. Из резолюции: "Международный Центр Рерихов, являющийся неправительственной международной организацией, ...".. Это здесь шапошниковцы всё про общественную организацию говорят, а ЛВШ про неправительственную, что многократно акцентировалось в резолюции:
Указанная солидарность неправительственных организаций может стать важнейшей частью международного механизма, способного ответить острой необходимости в охране культурного наследия, когда действия государств по охране такого наследия в силу вышеуказанных причин недостаточны или неадекватны.
ЛВШ и Булочник по простоте народной думали, что достаточно назваться "неправительственной организацией", государство назвать неадекватным и Монарший Двор Европы растает, примет к себе, защитит. Но государство тоже понимает, кто стоит за мировыми неправительственными организациями и итог для МЦР мы наблюдаем сегодня вместе. Хотите быть неправительственными - будьте. А ведь Святослав предлагал стать по типу "Детского Фонда", который практически общественно - государственный, работает с государством, помогает государству. Деньги Булочника отремонтировали здание, но при этом организация обособилась от государства и от рериховцев. Вот такая ситуация в МЦР,
Да, что бы два раза не вставать, на предмет перемещения Центра из Москвы в Азию. Там уже есть СибРО. А поскольку шапошниковцы свою мнимую корону избранности не снимут ни при каких условиях, то с Сибирью им не договорится.
Это по-сути сектантская идеологи и манипуляция.
Вам виднее - вы специалист:):):)
"Мы от Света, а кто не снами - тот от тьмы".
Почитайте Евангелие - там об этом немало написано.
Да и в Учении тоже, и в Письмах ЕИР о сторонниках тьмы. Их тоже будете осуждать, как несущих экстремизм?
О Владыко, нареченный Состраданием!
Узри своих сынов во тьме людской. Зов, Июль 22, 1922 г.
Оглушая обыденностью, тьма кричит. Тьма не выносит дерзновения света.Агни Йога, 11
Яви, Владыка, руку Твою, ибо тьма велика. Агни Йога, 104
Очень трудное время. Всегда перед Светом тьма застилает горизонт. Беспредельность ч.2, 577
И так далее. по страницам ВСЕХ книг Учения.
Вы думаете, что это было актуально только в 30-е годы?
Или вы, вместе с Понитем Пилатом считаете, что
"– На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия!" (с), и Свет уже победил тьму?
Именно так десятилетия назад сознательно раскалывалось и поляризовалось Рериховское движение.
А может быть РД поляризировалось и раскалывалось, потому, что его раскалывали те самые силы тьмы, упоминание о которых вам так неприятно (почему-то)? :)
Если не поддерживаешь все решения "гуру" - значит ты от тьмы и т.д.
Это вы где прочитали? Или сами придумали? Или перепутали МЦР с Нараямой - нечаянно? :):):)
По ссылке из журнала "Вестник", Институт Культуры ДонНТУ, нашел забавную информацию о Искусственных Интеллектах (ИИ), которых разработчики тестируют в интернете в качестве ботов.
ИИ самообучающиеся, чему же они обучаются быстрее всего? РАСИЗМУ. Добавлю от себя, что расизм это расовая исключительность, видимо любой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ можно обучиться очень быстро - ПАТРИОТИЗМУ гораздо труднее.
https://tjournal.ru/25311-razrabotannii-microsoft-iskusstvennii-intellekt-nauchilsya-rasizmu-za-sutki
24 марта 2016, 17:07 Вадим Елистратов 68 664 45
Разработанный Microsoft искусственный интеллект научился расизму за сутки
23 марта компания Microsoft представила искусственный интеллект по имени Tay, который начал общаться с пользователями сети через Твиттер. Спустя считанные часы компании пришлось подвергнуть своё детище цензуре и на время остановить работу проекта. Об этом сообщает The Next Web.
Обновление на 26 марта: добавлено извинение вице-президента Microsoft Research.
Первоначально целью Microsoft было создать чат-бота, который общается на языке молодых людей от 18 до 24 лет.
Tay использовала словосочетания вроде «zero chill» (обозначает полное безразличие), а также различные сокращения вроде «c u soon» вместо «see you soon» («скоро увидимся»).
Tay умеет обучаться и запоминать то, что ей пишут, и пользователи сети решили воспользоваться этим. Например, комментаторы начали объяснять ИИ, что ей не стоит доверять евреям.
Вскоре Tay узнала про Гитлера. Например, на вопрос, атеист ли известный комик Рики Джервэйс, она ответила: «Рики Джервэйс научился тоталитаризму у Адольфа Гитлера, изобретателя атеизма».
В одном из твитов ИИ обвинил США в терактах 11 сентября: «Буш в ответе за 9/11, и Гитлер был бы намного лучше обезьяны, которая сейчас возглавляет страну. Дональд Трамп — наша единственная надежда».
Кроме того, Tay начала высказываться в поддержку феминизма.
Как отмечает The Next Web, подобные высказывания появились даже несмотря на то, что за Tay стоит команда модераторов.
После ряда расистских высказываний сотрудники Microsoft удалили почти все твиты своего искусственного интеллекта и оставили прощание, в котором бот якобы отправляется «спать».
Пользователи сети посчитали, что причиной «заморозки» мог стать именно расизм.
26 марта вице-президент Microsoft Research Питер Ли извинился за провал экспериментального проекта и объявил, что Microsoft занимается его модернизацией.
По словам Ли, ранее Microsoft уже успешно запустила похожего бота под названием XiaoIce в Китае, а Tay стала его аналогом для Запада. В компании провели множество стресс-тестов своего ИИ, однако их всё же не хватило для того, чтобы полностью защититься от пользовательского саботажа.
К сожалению, за первые 24 часа после выхода Tay в сеть группе пользователей удалось произвести координированную атаку и обнаружить уязвимость в боте. Несмотря на то, что система была готова блокировать многие виды оскорблений, мы не предусмотрели одну из возможностей.
В результате этого Tay начала публиковать неуместные и предосудительные записи и изображения. Мы берём на себя полную ответственность за то, что не смогли спрогнозировать подобный исход.
Питер Ли, вице-президент Microsoft Research
Все в руках правления, что решит важным то и принимает на общее обсуждение.
Правление согласно Устава СФР проводило пленарные заседания не реже одного раза в год. Т.е это не оперативные вопросы. Те полномчия Правления, что вы подчеркнули не относится к вопросам решения о сотрудничестве с меценатом. Это скорее был вопрос Секретариата и Бюро СФР.
35. Руководящим органом между заседаниями Правления Фонда является Бюро.
Бюро Фонда:
- руководит деятельностью аппарата Правления Фонда, его отделений и филиалов;
- принимает решения о награждении премиями и медалями;
- утверждает структуру, смету на содержание аппарата Правления Фонда и Центра;
- утверждает бюджет Центра на предстоящий год и отчет об исполнении бюджета Центра за предыдущий год;
- создает и ликвидирует действующие при Фонде рабочие органы, творческие, научные, культурно-просветительские организации, службы, предприятия с правами юридических лиц, утверждает их Уставы и Положения;
- утверждает руководящих работников аппарата Фонда и входящих в структуру Фонда предприятий и организаций;
- рассматривает и решает все другие вопросы деятельности Фонда, не отнесенные настоящим Уставом к исключительной компетенции конференции и Правления Фонда.
36. Исполнительным органом Фонда является Секретариат. Секретариатом руководит и отвечает за его деятельность перед Бюро ответственный секретарь Правления Фонда. Секретариат:
- осуществляет реализацию планов работы Правления и Бюро;
- разрабатывает и распространяет различные информационные материалы;
- направляет экономическую и хозяйственную деятельность Фонда;
- организует выполнение решений Правления и Бюро;
- решает в оперативном порядке вопросы финансового, материального и технического характера, а по вопросам, относящимся к компетенции Правления и Бюро, готовит соответствующие предложения.
По привычке легче ругать ЛВШ, чем признать, что Зорин мог поступить иначе. Исходя из полномочий Секретариата СФР ему нужно было работать с ними, а не напрямую с ЛВШ. И вот они и должны были оценить все риски и представить предложения в Бюро.
А вообще без знания конкретной информации можно сейчас только теоретически умствовать и даже осуждать! Но, что сейчас это вам даст? Сколько можно копаться в прошлом и искать все новые и новые ошибки, когда сегодня кто-то другой делает новые или бездействует там где должен.
В воспоминаниях Зорина есть одно интересное замечание о том, что когда на него началась "травля" , то многие рериховцы - давние знакомые, тех кого он считал своими друзьями, отвернулись от него. Причина такому поведению: СТРАХ и малодушие. Зорин, претерпевший все унижения до конца, пишет, что страх не советчик человеку стремящемуся воплотить Учение в своей жизни каждого дня. И пишет , что нужно каждому незаслуженно униженному, безжалостно изгнанному из МЦР, преодолеть страх и написать воспоминания. Потому что внутренняя жизнь МЦР не видна снаружи, как изгонялись честные и преданные делу люди, а бесчестие утверждалось у власти в МЦР.
Поэтому небольшими штрихами будет написан большой, коллективный портрет "внутренней" жизни МЦР. Я думаю, что не поняв всей тяжести вины за развал истинно всенародного эволюционного движения, за увлечение этих сил не на созидание, а на "битву не на жизнь, а на смерть"... нельзя начать строить с той точки , где это движение было остановлено.
Я присоединяюсь к призыву Зорина честно описать события тем, кто был причастен делам, которые должны были быть ВЕЛИКИМИ. Но стали мелкими интригами введенными в практику каждого дня. Нужно преодолеть этот позор и двигаться дальше, к настоящему Величию и настоящему Творчеству.
Ну, что вот вы упорствуете? Ну, определили вы размер Тени! И что теперь? Это помогло вам найти каналы и людей, от которых идет удар? Помогло оценить технологии подкопа? Вы поняли, какие законные основания они подводят под подрыв светлых начинаний? Вы умозрительно видите некий неочевидный вам источник, инспирирующий подрывные действия. Давайте я вас спрошу, КАКАЯ КОНКРЕТНО ЛИЧНОСТЬ стоит за атакой на МЦР? Вы ответите: Сам Враг! Да, знаю я, все знают, но какая личность на земле его представляет? За какими плечами он прячется? Какие механизмы будут применять, прикрываясь судом и законом? Где их слабости? Чего они испугаются? Того, что вы где-то напишете, что вот они - сатанисты? Вы себя дискредитируете и все силы, которые защищаете...Нужно знать плечи по всей цепочке. От действующих неосведомленно, т.е. от марионеток, до заказчиков.
Я полагаю, что не только оккультисты работают против МЦР. Главный заказчик, по-моему, РПЦ. Это по косвенным признакам. По очень многим моментам связи Мединского с движением царебожия, с исполнением заказа РПЦ на отжим другого имущества и т.д. Т.е. есть некий тренд. Оккультисты действуют с другой стороны. Они объективные союзники пока. Потом они сцепятся друг с другом.
А Вы хотите назначить виновного, какую-то конкретную личность ? Чтобы отвести виновность от себя ? Типа-на одной стороне виноватые, а на другой – невиновные. Между тем, враг в нас самих, в каждом из нас. Он и извивается в игре конкретного ума. Ему нужна пища в виде информации, и этот момент «пищеварения» мы и наблюдаем. В ком-то более грубо, в ком-то более вкрадчиво и утонченно. Все это лишь самоутверждение, в той или иной форме. Даже при всяких призывах к «единению», среди самоутвержающихся никогда не будет единодушия. Относительно РД по отражению «тени» на этой площадке НоВан ведь обнажил для нас сущность. И что? Проще искать в другом месте. …Мединский, РПЦ…сцепятся друг с другом…. И что?....Опять «пищеварение» при том же самом ментале . Это и есть "плечи"
Ничего я не хочу. Просто указал на всем известный механизм. Можно копаться в себе и искать в себе врага и прочее...удачи в этом пути...Я же предпочитаю видеть путь Змия на земле. С собой я разбираюсь по другим механизмам...
Все в руках правления, что решит важным то и принимает на общее обсуждение.
Правление согласно Устава СФР проводило пленарные заседания не реже одного раза в год. Т.е это не оперативные вопросы. Те полномчия Правления, что вы подчеркнули не относится к вопросам решения о сотрудничестве с меценатом. Это скорее был вопрос Секретариата и Бюро СФР.
35. Руководящим органом между заседаниями Правления Фонда является Бюро.
Бюро Фонда:
- руководит деятельностью аппарата Правления Фонда, его отделений и филиалов;
- принимает решения о награждении премиями и медалями;
- утверждает структуру, смету на содержание аппарата Правления Фонда и Центра;
- утверждает бюджет Центра на предстоящий год и отчет об исполнении бюджета Центра за предыдущий год;
- создает и ликвидирует действующие при Фонде рабочие органы, творческие, научные, культурно-просветительские организации, службы, предприятия с правами юридических лиц, утверждает их Уставы и Положения;
- утверждает руководящих работников аппарата Фонда и входящих в структуру Фонда предприятий и организаций;
- рассматривает и решает все другие вопросы деятельности Фонда, не отнесенные настоящим Уставом к исключительной компетенции конференции и Правления Фонда.
36. Исполнительным органом Фонда является Секретариат. Секретариатом руководит и отвечает за его деятельность перед Бюро ответственный секретарь Правления Фонда. Секретариат:
- осуществляет реализацию планов работы Правления и Бюро;
- разрабатывает и распространяет различные информационные материалы;
- направляет экономическую и хозяйственную деятельность Фонда;
- организует выполнение решений Правления и Бюро;
- решает в оперативном порядке вопросы финансового, материального и технического характера, а по вопросам, относящимся к компетенции Правления и Бюро, готовит соответствующие предложения.
По привычке легче ругать ЛВШ, чем признать, что Зорин мог поступить иначе. Исходя из полномочий Секретариата СФР ему нужно было работать с ними, а не напрямую с ЛВШ. И вот они и должны были оценить все риски и представить предложения в Бюро.
А вообще без знания конкретной информации можно сейчас только теоретически умствовать и даже осуждать! Но, что сейчас это вам даст? Сколько можно копаться в прошлом и искать все новые и новые ошибки, когда сегодня кто-то другой делает новые или бездействует там где должен.
В воспоминаниях Зорина есть одно интересное замечание о том, что когда на него началась "травля" , то многие рериховцы - давние знакомые, тех кого он считал своими друзьями, отвернулись от него. Причина такому поведению: СТРАХ и малодушие. Зорин, претерпевший все унижения до конца, пишет, что страх не советчик человеку стремящемуся воплотить Учение в своей жизни каждого дня. И пишет , что нужно каждому незаслуженно униженному, безжалостно изгнанному из МЦР, преодолеть страх и написать воспоминания. Потому что внутренняя жизнь МЦР не видна снаружи, как изгонялись честные и преданные делу люди, а бесчестие утверждалось у власти в МЦР.
Поэтому небольшими штрихами будет написан большой, коллективный портрет "внутренней" жизни МЦР. Я думаю, что не поняв всей тяжести вины за развал истинно всенародного эволюционного движения, за увлечение этих сил не на созидание, а на "битву не на жизнь, а на смерть"... нельзя начать строить с той точки , где это движение было остановлено.
Я присоединяюсь к призыву Зорина честно описать события тем, кто был причастен делам, которые должны были быть ВЕЛИКИМИ. Но стали мелкими интригами введенными в практику каждого дня. Нужно преодолеть этот позор и двигаться дальше, к настоящему Величию и настоящему Творчеству.
Подкопы ведутся с разных сторон и изнутри тоже. Закон Системы. В ней рано или поздно начинает работать антисистема. Современный кризис - один из способов очищения от нее.
Ninniku, это как называется? Это не пророчество?http://arcanumclub.ru/smiles/svitok.gif
Вам прямо сверху говорят когда «Санкция на руководство Россией с власти будет снята»?
Подождём месяц. http://arcanumclub.ru/smiles/smile456.gif
Это не пророчество. Это тренд. Экстраполяция прежнего опыта на будущие события, плюс наблюдение некой цепи событий. Все будет зависеть от момента начала выселения МЦР и Музея из здания. Когда станет понятно, что помощи от верховной власти не будет. Т.е. когда подкоп реально вступит в свои права.
Что касается снятия санкции, то как ни странно, наблюдения говорят, что это уже произошло. Смотрите сами, какие нелепые решения идут из Администрации Президента. Вы просто многого не желаете видеть или не в теме, а я их наблюдаю.
Например, терракт в Питере. Ничего лучшего АП не придумала, как послать разнорядку в субъекты на проведение митингов против терроризма и в поддержку питерцев. На 8 апреля. С отчетом о количестве участников. Бюджетников и студентов сгонят в их выходной на площади с заранее заготовленными плакатами, вызвав издевательства и озлобление. Потом эти плакаты и лозунги будут в мусорке где-то валяться.
И вот такие, хреновые, прямо скажем, решения начинаю доминировать во всем. Ни интуиции, ни искренности, ни креатива...
Песков опроверг, что Кремль направил регионам сигналы провести митинги против террора
ninniku, и дня не прошло, как Ваш тренд-пророчество начинает рассыпаться.
Песков может говорить все, что угодно. Но у нас на сегодня назначен митинг. Дождь на улице. Будут сгонять. Меня уже предупредили о необходимости там быть :-) Может после "новости" от Пескова успеют отменить? Надеюсь...Так что я не пророчу. А вам советую подписаться на некоторые телеграмм-каналы. Иллюзии исчезнут, когда начнете получать инсайдерскую информацию с небольшим опережением.
Анатолий Л.
06.04.2017, 06:47
Не верно. Речь в письме идет о создании общественной организации по типу Детского фонда и центра-музея при ней. В качестве структурного подразделения.
Не совсем так. В статье говорится об основной задаче Центр-Музей:
Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского фонда)
Где уже предлагается "по типу Детского фонда".
И по возможности:
Мне весьма импонирует идея создания общественного Фонда имени Рериха, который взял бы на себя финансовое обеспечение и общее руководство центром.
Понятие "структурное подразделение", предложенное Вами, сужает предполагаемую широту взаимодействия Фонда и Центра.
Т.е. Вы считаете, что Комиссия при Музее Востока подготовила и согласовала в 1987 году проект общественного музея?
,
Почитал разные источники. Согласен, что, вероятнее всего, на комиссии речь шла о госмузее филиале ГМВ. Но, это только со слов некоторых участников.
Протокола комиссии я не видел. Если он у Вас есть, будьте добры, выложите.
Amarilis
06.04.2017, 08:54
Так письмо Ю.Н.Р. о логотипе организации (Музее Рериха и институте Урусвати), но не о всемирном символе Знамени Мира. Вы подменяете понятия.А письмо Е.И. и Ю.Н., значит, о противоположных способах защиты, применяемых к разным случаям?.Верно. Вы не видите разница между логотипом организации и всемирным символом?Мало того, так еще и безосновательно обвиняют.
Опять письмо ЮНР приводить? Но пинг понг продолжать нет смысла. Смотришь на всё это и думаешь: зачем они так делают? Зачем ту же пластинку ставят? Разве не понимаете, что Вам перестают верить?
Можно копаться в себе и искать в себе врага и прочее...удачи в этом пути...Я же предпочитаю видеть путь Змия на земле.
Скорее, предпочитаете не видеть.
Поэтому хочется пожелать т.н. мцровцам быть верными линии ими принятой.
Желать что-то мцровцам это как-бы стоять в стороне. Разделение на "там" и "тут".
На мой взгляд, все мы в одной команде.
И даже критика МЦР большей частью из сопереживания.
Думаю не ошибусь, если скажу что все хотят нормальной работы МЦР.
Нормальных, человеческих отношений со всем РД, РО, властями и т.д.
Все эти события временами напоминают семейные разборки, когда все винят друг друга,
вместо того что-бы вместе найти решение.
Каким-бы не был совершенным часовой механизм, одна песчинка может все остановить..
И юридические документы мне кажется второстепенны.
Там где законы этики, неписанные законы, законы чести, справедливости и т.д. вряд ли помогут юристы.
Просто каждый должен представить конечный "идеальный" вариант решения вопроса с Наследием Рерихов.
Строительство будущего.
Хотелось бы услышать мнение каждого, каким видится это будущее.
Спорить, обмениваться мнением по этому поводу, разве не есть совместное строительство будущего?
И разве это не повлияет на события? Не это ли есть применение АЙ на практике?
Мы ответственны за претворение Учения Живой Этики в себе по той простой причине, что объявили себя последователями.
Но преломление каждого несовершенно, и очень доступно об этом говорит mika_il в Вашей теме "Самадхи". Прежде чем представлять, нужно очистить мышление. Прежде чем что-то делать, нужно уметь, а прежде чем уметь, нужно знать(с).
И в этом плане СНР далеко впереди каждого из нас. Воля его известна:"Защищайте МЦР, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе".
Можно копаться в себе и искать в себе врага и прочее...удачи в этом пути...Я же предпочитаю видеть путь Змия на земле.
Скорее, предпочитаете не видеть.
Ну, вот как обычно. Пишешь простыми и понятными словами одно, а тебе приписывают их противоположность.
Нет, Элис, что вы, что некоторые другие, заигрались вы в оккультизм. Надо быть ближе к земле, успеете еще на небо. Учитесь распознавать земные процессы. Для этого вы здесь живете. Иначе украшали бы собой Небо.
Ту ж хрень мне и про ТЭГ писали, с тех же позиций. Мы, типа, в духе все видим, надо духовные процессы понимать. Вы земные не понимаете и отказываетесь их видеть...а претензии уже на понимание духовных процессов.
Это распространенное состояние читателей разных Учений. Сразу улетаем в небеса и оттуда пытаемся вещать. А надо бы наоборот...
Почему я стала на сторону МЦР? Не из-за того, что всё в порядке. Но из-за того, что противостоящие - марионетки других сил.
Вот уж кто в этой теме марионетка, так это - Вы! Когда человек оправдывает превращение всемирного Символа культурных ценностей в знак для обозначения товаров и услуг, когда человек не видит кощунства в превращении Знака Учителя "Moria Rex" в символ банковских спекуляция, когда человек оправдывает разгром неугодного издательства противоправными методами, и много другое, и при этом говорит, что все эти действия совершались в полном соответствии с этическим нормами Живой Этики... Что тут скажешь, либо Вы совсем не понимаете Учение, либо Вы и есть та самая марионетка, которой манипулируют определенные силы для дискредитации Учения и Имени Рериха в России.
Понять вас не сложно, сложно понять вас правильно.
Назовите свои стандарты и я скажу следуете ли вы им
Николай в цитате речь о "руководстве МЦР". Это опечатка.
Мои стандарты Вы поймете, если прочитаете моё сообщение дальше. Там всё написано: сейчас российское государство действует в интересах всего народа России. И оно не позволит прикарманить рериховское наследие группе частных лиц во главе с Булочником и Стеценко. Поэтому совершенно логично, что руководство МЦР заняло активную антигосударственную позицию. Жаль, что Вы оказались в этой нечистой на руку компании.
Но всё же, надеюсь, что Вы не марионетка в их руках, как Ирэн.
А какое оно имеет к этому наследию отношение? Забрать плоды 25-летнего труда и вложенные силы и средства - оно может. А на все остальное у него права нет. Государство объективный враг народа и его духа. Всегда до времени им по пути, а потом пути расходятся. Сейчас мы в такой точке бифуркации или фазового перехода, когда устаревшие формы государства защищают уже только самих себя.
Можно копаться в себе и искать в себе врага и прочее...удачи в этом пути...Я же предпочитаю видеть путь Змия на земле.
Скорее, предпочитаете не видеть.
Ну, вот как обычно. Пишешь простыми и понятными словами одно, а тебе приписывают их противоположность.
Нет, Элис, что вы, что некоторые другие, заигрались вы в оккультизм. Надо быть ближе к земле, успеете еще на небо. Учитесь распознавать земные процессы. Для этого вы здесь живете. Иначе украшали бы собой Небо.
Ту ж хрень мне и про ТЭГ писали, с тех же позиций. Мы, типа, в духе все видим, надо духовные процессы понимать. Вы земные не понимаете и отказываетесь их видеть...а претензии уже на понимание духовных процессов.
Это распространенное состояние читателей разных Учений. Сразу улетаем в небеса и оттуда пытаемся вещать. А надо бы наоборот...
Надо видеть и то, и другое, одно присутствует в другом.Это называется вмещением противоположностей. То, что Вы лично предпочитаете-это Ваше личное дело.
Андрей С.
06.04.2017, 10:34
Государство объективный враг народа и его духа.
Это логика раковой клетки, убивающей организм. Государство - это объективная необходимость, Это средство выживания и развития индивида в современном мире. Перечитайте Платона.
А сейчас Вы просто рубите сук, на котором сидите.
В отношении рериховского наследия, государство в настоящее время - это единственная структура, которая способна сохранить наследие семьи Рерихов. Иначе оно просто расползется по частным карманам тех людей, которые кормятся сейчас вокруг МЦР. И это не лозунг, такова правда жизни. Хватит уже тешить себя фантазиями о "фокусе Иерархии", надо быть реалистами.
Владимир Чернявский
06.04.2017, 10:43
Т.е. Вы считаете, что Комиссия при Музее Востока подготовила и согласовала в 1987 году проект общественного музея?
Почитал разные источники. Согласен, что, вероятнее всего, на комиссии речь шла о госмузее филиале ГМВ. Но, это только со слов некоторых участников.
Протокола комиссии я не видел. Если он у Вас есть, будьте добры, выложите.
Выкладывал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=598725#post598725) и Вы его читали. Именно из протокола Комиссии 1987 года цитата:
Шапошникова Л. В. - комментируя предложения Рериховской комиссии СП СССР по вопросу организации музея Н.К. Рериха в Москве или Ленинграде, информирует т. Медведева о том, что ко времени очередного визита в СССР С.Н. Рериха членами Рериховской Комиссии при Госмузее искусств народов Востока подготовлена концепция музея Н.К. Рериха. Эта концепция обсуждена со С.Н. Рерихом и подписана им (показывает членам заседания этот документ).
Анатолий Л.
06.04.2017, 11:57
Выкладывал и Вы его читали. Именно из протокола Комиссии 1987 года цитата:
А я еще раньше писал:
Основная тема этого протокола касается неблаговидной роли Сидорова и союза писателей в несогласованных публикациях работ Рерихов и создании дублирующего комитета (считай перехват управления).
А о музее там всего пара высказываний и ни в одном НЕ говорится конкретно о гос. музее.
Владимир, у нас пинг-понг получается. :)
Если у Вас нет Протокола, основная тема которого создание Музея, то тот Протокол, который Вы привели, ничего не доказывает прямо. По нем, ИМХО, можно строить только косвенные умозаключения.
Нет, Элис, что вы, что некоторые другие, заигрались вы в оккультизм. Надо быть ближе к земле, успеете еще на небо. Учитесь распознавать земные процессы. Для этого вы здесь живете. Иначе украшали бы собой Небо.
Ту ж хрень мне и про ТЭГ писали, с тех же позиций. Мы, типа, в духе все видим, надо духовные процессы понимать. Вы земные не понимаете и отказываетесь их видеть...а претензии уже на понимание духовных процессов.
Это распространенное состояние читателей разных Учений. Сразу улетаем в небеса и оттуда пытаемся вещать. А надо бы наоборот...
ninniku, я понимаю, что Вы элис отвечаете, но хотелось бы поучаствовать.
ninniku, а Вы земные процессы хорошо видите?
Вам в этой теме два профессиональных юриста объясняют законы и что из этого выйдет.
Вот прекрасный новый пост прочла Андрея Вл.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=598015&postcount=3008
Вы хотя бы задумайтесь. Остановите поток, идущий по многолетнему пути и задумайтесь.
Нет.Опять "мыло, мочало, начинаем всё с начала".
Просто каждый должен представить конечный "идеальный" вариант решения вопроса с Наследием Рерихов.
Строительство будущего.
Вот именно, что необходимо отталкиваться от задач культурного строительства. А эти задачи общественные. И вопрос с Наследием необходимо решать только в подобном контексте. На мой взгляд на данный момент Наследие находится сейчас в "идеальном" статусе - в правовом вакууме. А предпосылок для иного статуса, отвечающего бы пресловутым задачам культурного строительства, в существующем правовом поле попросту не предусмотрено. Это, образно говоря, "пробел" в законодательстве для такого уникального случая. Поэтому - не может быть действительно в общественном ведении, значит, пусть будет лишь на ответственном хранении, юридически не принадлежа никому.
Наследие находится сейчас в "идеальном" статусе - в правовом вакууме.
Может в стазисе?
Наследие находится сейчас в "идеальном" статусе - в правовом вакууме.
Может в стазисе?
Применительно к состоянию дел - да. Применительно к положению относительно норм права - в статусе.
Николай А.
06.04.2017, 14:18
05.04.2017 Сообщение Международного Центра Рерихов по поводу решения апелляционной инстанции Мосгорсуда
4 апреля апелляционная инстанция Мосгорсуда отказала МЦР в апелляционной жалобе на решение Хамовнического суда Москвы по иску МЦР, который был подан с просьбой отменить пункты распоряжения Росимущества в отношении передачи строений усадьбы Лопухиных в оперативное управление Государственного музея Востока на основании того, что этим Распоряжением нарушаются права МЦР на пользование строениями усадьбы, переданными МЦР для размещения в них общественного Музея имени Н.К. Рериха. Хамовнический суд Москвы отказал МЦР в иске, мотивируя это тем, что права МЦР данным Распоряжением не нарушаются. Суд оставил без внимания тот факт, что распоряжение основывается на обращении первого заместителя Министра культуры В.В. Аристархова, который просит Росимущество передать строения усадьбы Лопухиных Государственному музею Востока для создания в них государственного музея семьи Рерихов на правах филиала Государственного музея Востока. Хамовнический суд посчитал, что передача строений в оперативное управление для создания государственного музея на площадях общественного музея не является нарушением прав общественной организации.
4 апреля апелляционная инстанция Мосгорсуда постановила оставить решение Хамовнического суда без изменений, а жалобу МЦР без удовлетворения. Мы пока не знаем, чем мотивирует Мосгорсуд свое решение, так как не получили еще на руки полный текст данного постановления. Но Международному Центру Рерихов становится уже определенно ясно, что судебная власть в данном споре фактически поддерживает позицию не только Росимущества, но и Минкультуры России, видимо, полагая, что она отвечает интересам государства, несмотря на то, что при этом, по нашему мнению, грубо нарушаются права нашей международной общественной организации.
В 2013 году при рассмотрении в Мосгорсуде апелляционной жалобы Государственного музея Востока, поддержанной Министерством культуры, по отмене решения Хамовнического суда 2011 года, установившего факт принятия МЦР наследства после смерти С.Н. Рериха, на вопрос суда о причинах, по которым Министерство культуры, являвшееся участником процесса, ранее в установленный законом срок не оспаривало решение, хотя имело такую возможность, представитель Министерства культуры сослался на изменение позиции Министерства в связи со сменой министра. Выходит, что дело не в Законе и его соблюдении, а в позиции министра. И, к сожалению, создается впечатление, что такая точка зрения продолжает господствовать и в судебной системе: главное соблюдать позицию министра, пока она не будет признана на государственном уровне неправильной, и при этом не обязательно соблюдать права какой-то общественной организации.
С такой точкой зрения МЦР не согласен. Получив полный текст апелляционного постановления Мосгорсуда, мы будем его обжаловать вплоть до Европейского суда по правам человека.
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5275
Владимир Чернявский
06.04.2017, 17:38
Выкладывал и Вы его читали. Именно из протокола Комиссии 1987 года цитата:
А я еще раньше писал:
Основная тема этого протокола касается неблаговидной роли Сидорова и союза писателей в несогласованных публикациях работ Рерихов и создании дублирующего комитета (считай перехват управления).
А о музее там всего пара высказываний и ни в одном НЕ говорится конкретно о гос. музее.
Владимир, у нас пинг-понг получается. :)
Если у Вас нет Протокола, основная тема которого создание Музея, то тот Протокол, который Вы привели, ничего не доказывает прямо. По нем, ИМХО, можно строить только косвенные умозаключения.
Например, из подобных интервью (http://lib.icr.su/node/617):
Дело двигалось трудно, но в 87-м году Святослав Николаевич встретился с М.С.Горбачевым. Идея такого центра была обсуждена и поддержана Михаилом Сергеевичем. Много позже она стала реализовываться на уровне государственных учреждений, были созданы какие-то группы экспертов... не могу сказать вам ничего определенного: я в этом деле участия не принимала. Долетали, правда, какие-то слухи о конфликтах, борьбе амбиций, но все затягивалось. Так продолжалось до лета прошлого года, когда Ростислав Борисович Рыбаков, индолог, член нашей комиссии по наследию Рерихов, которая существовала при Музее искусства народов Востока, привез из Индии от Рериха то самое письмо, в котором объяснялась концепция и Фонда, и Центра-музея именно как общественных организаций.
Мы взялись за дело, была создана орггруппа, которую возглавил президент Академии художеств Б.С.Угаров, и она подготовила создание Фонда. Мы встретились с Р.М.Горбачевой, получили ее поддержку, и осенью, после регистрации Фонда, Святослав Николаевич приехал в Москву и пригласил в Бангалор меня, чтобы обсудить проблему наследия.
Как видно, идея общественных структур появилась только после поездки Рыбакова в Рериху.
.....................
Нормальных, человеческих отношений со всем РД, РО, властями и т.д.
Все эти события временами напоминают семейные разборки, когда все винят друг друга,
вместо того что-бы вместе найти решение.
Каким-бы не был совершенным часовой механизм, одна песчинка может все остановить..
И юридические документы мне кажется второстепенны.
Там где законы этики, неписанные законы, законы чести, справедливости и т.д. вряд ли помогут юристы.
Просто каждый должен представить конечный "идеальный" вариант решения вопроса с Наследием Рерихов.
Строительство будущего.
Хотелось бы услышать мнение каждого, каким видится это будущее.
Спорить, обмениваться мнением по этому поводу, разве не есть совместное строительство будущего?
И разве это не повлияет на события? Не это ли есть применение АЙ на практике?
Конференция начала 2014 года на Портале "Культура" Калининград :Конференция «Судьба идей и наследия Рерихов»
Список докладов:
http://www.zovnet.ru/union/dok.htm
Бойкова Т. Н.
Создание координ-ого центра, как насущная необходимость РД
Судьба наследия семьи Рерихов
Ивахненко Н. В.
Общественное движение как форма организации
Троицин А. М.
Координация и консолидация РД
О первоочередных и долгосрочных целях и задачах
Матвеева Л. А.
Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом фининасир-ния МЦР
Вопросы координации в РД и пути к объединению
Будущее Рериховского движения
Владова Ю. Р.
О наследии Рерихов в связи с кризисом МЦР
Координация и пути объединения в Рериховском движении
О будущем Рериховского движения
Богдановская И. Н.
Будущее РД и идеалы братства Грааля (эссе)
Судьба наследия Рерихов (частное мнение)
Янковский М. Ю.
Сознание сердца – ключ к сотрудничеству
Соснова Н. В.
Размышления о единении Рериховского Движения
Селищев А. Б.
Некоторые вопросы единения в Рериховском движении
Мельников С.
Возможные пути к объединению РД
Пузиков А. П.
Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом МЦР
Вопросы координации в РД и пути к объединению
Будущее Рериховского Движения
Каштанов О. А.
Коленвал истории РД
Короткевич Д. Н.
Вопросы координации Рериховского движения и пути объединения
Единый новостной канал РД
Кудзоева О. Б.
Наследие Рерихов и кризис МЦР: мнение и предложение
Вопросы координации Рериховского движении и пути объединения
Будущее РД: Строим Новый Мир в Единстве. Ольга Кудзоева
Алексеева Е. В.
ВИТОК СПИРАЛИ
Елагин В. А.
Стремление к истинному мировому братству
Все говорят, что мы вместе...
Ермолина Г. Г.
Четыре Камня положите в основание действий ваших
Бельский В. Ю.
К вопросу о судьбе наследия, которое находится в Московском
Савин В. П.
Раскрытие Сердца - залог Духовного Единения и Сотрудничества
Кирюшина С. Я.
Строительство моста в Будущее РД
Воронцова А.
Мысли о будущем
Бендюрин В. Н.
Бездуховное и обремененное вредной психологией РД не имеет будущего
Богинский В. А.
Вопросы объединения в Рериховском движении
Ничипурович Д. Н.
Размышления о желаемом объединении
Чистова М. В.
О сути трёх вопросов конференции
Петриченков М. В.
Мысли по 3 вопросам
Щербина Г. Б.
Мое понимание проблем РД мешающих объединению
Голуб Т. А.
ВОССОЕДИНЕНИЕ
Фетинин И. В.
Позиция
Титеев Д. А.
Объединение
Цитата из доклада Пузиков А. П. 03.01. 2014г.
1. Судьба наследия Рерихов в связи с кризисом финансирования МЦР. Баланс общественного и государственного контроля и регулирования.
....На первый взгляд принятие подобных решений от нас не зависит, но это только на первый взгляд. Чиновники всегда вынуждены оглядываться на активность общественных масс. Более того, чиновникам всегда выгодно принимать такие решения, которые будут реально поддержаны массами, вписываясь при этом в стратегические планы власти. А стратегия власти сейчас направлена на укрепление российской государственности, чем кардинально отличается от начала девяностых, когда был создан МЦР.
Наше активное подталкивание государства к принятию правильного решения может сыграть решающую роль в судьбе наследия Рерихов.
Но какие могут быть варианты?
1. Склонить руководство МЦР к добровольной передаче наследия Рерихов государству.
2. Государство выкупает наследие у МЦР за долги.
3. Инициируется следственный процесс по установлению всех незаконных обстоятельств завладения руководством МЦР собственностью СФР с последующим изъятием незаконно присвоенной собственности в порядке уголовно-судебного производства.
Первый вариант был бы максимально приемлемым для всех, так как подвел бы черту под многолетние споры и вражду и расчистил бы широкую дорогу для будущего объединения РД.
Второй вариант компромиссный, но вполне приемлемый для нас, так как важен результат и судьба наследия, а не отношения к МЦР и с МЦР.
Третий вариант – крайний случай, если Государство в лице своих структур и МЦР не договорятся в одном из первых двух вариантах.
Вполне возможно, что инициация третьего варианта как раз и подтолкнет МЦР к выбору первого варианта.
Но, естественно, наши действий не должны ограничиваться только тем, чтобы подтолкнуть государство к национализации части наследия, находящейся в собственности МЦР. Главная наша задача организовать общественный контроль хранения и использования наследия Рерихов.
Только сочетание общественного контроля и государственной собственности на наследие обеспечит тот идеальный вариант, который возможен в современных условиях.
И этот вопрос зависит только от нас, и государство его за нас не решит.
Наилучшим совместным решением государства и общественности было бы создание государственного музея Рерихов с возможностью работы при нем координационного общественного центра Рериховского движения. Такая совместная работа могла бы быть скреплена специальным договором взаимопомощи и сотрудничества государственной и общественной структур с четким разделением прав и обязанностей.
Я не буду утверждать, что склонить госструктуры к такому решению является делом простым. Наоборот, это дело крайне трудное и сложное. Но имеющиеся для государства и власти преимущества такого решения делают его вполне возможным, а это означает только то, что именно от нас и нашей активности зависит вероятность реализации данного варианта. Самое главное, чтобы госструктуры могли быть уверенными в том, что РД способно породить такую координирующую структуру, умеющую работать профессионально в поле законов РФ и во взаимоуважительном взаимодействии с госструктурами.
Все зависит от нас и нашего единства!
Цитата из доклада Пузиков А. П. 03.01. 2014г.
Почему нет варианта что все остается в МЦР при финансовой поддержке государства? Может кому-то этот вариант покажется фантастическим и крайне необычным, выходящим за грани воображения. Но хотя бы как вариант, почему бы не допустить?
Во всех вариантах, основная мысль - все нужно отдать и все должно быть доступным.
Другими словами совершенно исключается наличие сокровенных материалов, вещей, предметов и т.д. которые нельзя публиковать или показывать.
Не учитывается мнение самой ЕИР.
31.07.1936 Е.И.Рерих г-ну Милликану
Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства.
Вот к примеру вариант хранения
14.003. Урусвати видела часть Наших Хранилищ. По эпохам собраны памятники искусства. Но эти собрания не есть музей в обычном понимании. Эти предметы служат как резервуар накопления ауры. Излучения творческие прежнего владельца остаются гораздо дольше на предметах, нежели полагают.
По логике Пузикова, Братство должно все отдать и допустить к себе общественный контроль. Потом инициировать следственный процесс, как и при каких обстоятельствах туда все попало и изъять. Ведь юридических документов наверное нет.
Письма Е.И.Рерих в Америку т.2
19.03.1941
Странно, но даже в таком простейшем деле, как манускрипты, видимо, тоже протягивается та же темная рука. Конечно, при новоявленном подложном классе “мистицизма” темным деятелям особенно нужны материалы из манускриптов.
Так что, этот доклад мягко говоря ущербный и однобокий, потому что не учитывает, как минимум, мнения ЕИР.
ЧЕРТА МИРА (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2) Мудрость всего мира остерегает, повторяя: «Проказа начинается от самого ничтожного пятнышка», но в темном стане по-прежнему раздаются вопли: «К черту культуру – деньги на стол», или «Нельзя заниматься отвлеченностями» – так говорится, когда люди хотят охранять творческие ценности. Даже неправдоподобно звучат такие выкрики после всех вековых наслоений культуры. Но тьма редко бывала так активна, как сейчас. Редко можно было наблюдать истинный интернационал тьмы, как в наши дни...
29.05.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Перед нами время величественное и грозное, и потому только напряжением всех сил победим. Думайте шире широкого, все вместе обсуждайте, как лучше понять и применить посылаемое! Умейте с достоинством отвечать всем невеждам и разрушителям культуры! Сейчас нужно явить самое широкое понимание Знамени Мира. Нужно понять Знамя Мира и Культуры как величайший символ. … Новые события идут и заставят призадуматься противников Культуры... но не слишком ли поздно одумаются они? Нужно уметь отвечать тушителям культуры и игнорамусам... Все формулы не только даны, но и каждый день несет подтверждение их своевременности. Сейчас каждая страна должна призадуматься, как лучше охранить свои культурные достояния, а не прекращать деятельность, украшающую облик нации и страны…
Pogrom at a Non-governmental Museum named after Nicholas Roerich in Moscow on March 7-8, 2017
5:52
http://www.youtube.com/watch?v=sA3lG1Niuds
Святослав Рерих говорит о Будущем
2:49
http://www.youtube.com/watch?v=DXbSN-5NvDo
На первый взгляд принятие подобных решений от нас не зависит, но это только на первый взгляд.
Вот и я поняла, что активнейшую роль в разгроме дела Вл. сыграли "рериховцы"...
На первый взгляд принятие подобных решений от нас не зависит, но это только на первый взгляд.
Вот и я поняла, что активнейшую роль в разгроме дела Вл. сыграли "рериховцы"...
Надземное, 673 Урусвати знает, что в каждом крупном событии, кроме многих космических воздействий, участвуют четыре слоя человеческого мышления. Первый слой состоит из лиц, непосредственно принимающих участие в битве, ибо каждое событие есть битва. Те силы из Тонкого Мира, которые сражаются не менее воплощенных, будут вторым слоем. Слой третий состоит из участников, не телесно, но в духе борющихся. Четвертый слой состоит из Руководителей, видимых и невидимых.
Первые два слоя не раз были упомянуты Нами, но о третьем слое следует сказать, ибо он становится очень многочисленным. Люди сознательно и бессознательно участвуют в самых сложных событиях. Можно видеть, что мысли таких множеств образуют мощную силу, и опасны по причине беспорядочности.
Безответственные, несознательные, подпадающие под любое влияние, готовые на всякое предательство, налитые злобою, такие люди всегда наполняют пространство хлопьями мохнатого мышления. Им ничего не стоит изменить каждый день свои выкрики, они оказываются источниками психических эпидемий.
Но мало того, они повреждают мысленные посылки сознательных сотрудников добра. Они часто отравляют атмосферу, и требуется много энергии, чтобы обезвредить такие мрачные посылки. Они не понимают весь вред наносимый, и не хотят знать какие преграды они создают на пути эволюции.
Могут сказать — что же тут нового, ибо злостное невежество давно признано самым губительным? Но именно теперь, во время Армагеддона, умножаются легионы вредителей. Они настолько уничтожают полезные труды пособников Блага, что нужно особенно предостеречь от такого безумия. Неуместно такое нарушение вибраций. Масса народная инертна и легко поддается лжи.
Мыслитель постоянно указывал, что невежество есть самое действенное начало, и потому опасно.
Надземное, 688 Урусвати знает, что каждый человеческий организм в своей мере реагирует на космические потрясения. Более утонченный организм отзвучит сильнее. Не следует пытаться избегать такой реакции, это будет не естественно, но необходимо приспособлять силы при таких напряжениях.
Сейчас человечество проходит через необычные испытания. Нужно отметить, что огромное большинство не готово принять значения событий. Одни, подобно страусам, прячут голову в песок, другие самоотравляются ненавистью, создавая новую тяжкую карму; третьи твердят обветшалые заклинания. Можно назвать длинный список странных и неуместных поведений человечества, но истинное значение событий не обдумывается. Те верные пути, которые могли бы помочь человечеству опять забыты.
Многие найдут неуместными Наши беседы о Надземном, между тем, только правильное понимание Надземного может дать разрешение смущения. Во время бури надо иметь представление о желанной гавани.
Общее сильное устремление даст необходимую уверенность. Но не только общее стремление, но каждый должен представить собою сознательную единицу. Вы знаете, что сильно то воинство, где каждый воин представляет сознательный ярый порыв.
Мы много говорили о единении, все сказанное остается в силе. Но подумайте из каких элементов возможно полезное единение? Механическое насильственное единение не даст плодов, потому Мы, нередко, указываем — пусть неполезные элементы отпадут. Зараженный член должен быть удален. Гангрена может быть как телесная, так и психическая. Много заболеваний можно заметить, где не были приняты предупредительные меры.
Урочный, опасный час наступил. Можно видеть, как ошибочны бывают прогнозы людей, думающих о самости.
Мыслитель сказал: «Мы думаем, что совершается нечто важное, когда на площади шумит тысяча граждан, но что же будет, когда придут в смятение тысячи тысяч!»
Вот и я поняла, что активнейшую роль в разгроме дела Вл. сыграли "рериховцы"..."Рериховцы" действительно провалили работу по созданию церкви Л.В.Ш. - это факт. А рериховцы просто не учавствовали в этом предприятии. Но вы "рериховцы" не опускайте рук. Вам всё по силам. И "Владыка" вам поможет. "Всегда вперед и только ввысь!"
Цитата из доклада Пузиков А. П. 03.01. 2014г.
Почему нет варианта что все остается в МЦР при финансовой поддержке государства? Может кому-то этот вариант покажется фантастическим и крайне необычным, выходящим за грани воображения. Но хотя бы как вариант, почему бы не допустить?
Это нереально из-за позиции Стеценко.
Нечто подобное уже предлагалось НРК в 2015 г., но было отвергнуто, поэтому сейчас реализуется самый суровый вариант.
Во всех вариантах, основная мысль - все нужно отдать и все должно быть доступным.
Удивляет некая неискушенность и куцость подобного суждения. Ведь понятно, что доступность не может быть безусловной и всё равно приобретает те или иные формы. Фактически право государственной собственности равносильно той или иной форме регламента и цензуры. Т.е. никакого принципиально другого решения подобные предложения всё равно не имеют. Не будет "частной лавочки", так будет "железная рука".
Непонятно почему участники РД не понуждают государство и МЦР к схеме равноправного партнерства с расширенным участием. Именно к общественной форме организованного сотрудничества.
Непонятно почему участники РД не понуждают государство и МЦР к схеме равноправного партнерства с расширенным участием. Именно к общественной форме организованного сотрудничества.
Потому что они понятия не имеют, какой смысл вы вложили в вышеприведенные слова-символы.
К тому же попробовали бы вы понудить МЦР к чему либо равноправному прежде чем советовать это другим. Потом рассказали бы нам об ответных предложениях.
Если представить конечный результат и погуглить..
стоило набрать "может ли государство финансировать.."
как автоматом вылезло
"может ли государство финансировать деятельность религиозных организаций"
и..
"государство не финансирует деятельность религиозных организаций. Однако, в соответствии со ст. 4 ФЗ «О свободе совести.."
Согласно ст. 10 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях», в уставе религиозной организации должны быть указаны источники образования денежных средств и иного имущества организации. Законодательство не дает исчерпывающего перечня возможных источников доходов религиозных организаций. Статья 21 ФЗ «О свободе совести…» перечисляет следующие возможные варианты приобретения права собственности религиозной организацией: «Религиозные организации обладают правом собственности на имущество,
приобретенное или созданное ими за счет собственных средств, пожертвованное гражданами, организациями или переданное религиозным организациям в собственность государством либо приобретенное иными способами, не противоречащими законодательству Российской Федерации».
http://www.pravoslavie.ru/62128.html
Статья 78 Бюджетного кодекса Российской Федерации содержит общие положения, позволяющие предоставлять субсидии юридическим лицам (за исключением субсидий государственным (муниципальным) учреждениям), индивидуальным предпринимателям, физическим лицам — производителям товаров, работ, услуг за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.
и т.д.
По идее юристы должны перелопатить вдоль и поперек все что есть, особенно в сфере поддержки государством, организаций связанных с Культурой.
А РД может стать инициатором создания нового закона, новых взглядов, подходов..
Неужели МЦР, единственная организация на всю страну с такими проблемами?
Почему люди готовы годами перебирать старые документы и спорить по поводу каждого слова, вместо того что-бы строить будущее, созидать новое, находить лучшие решения? Объединится с другими организациями, имеющим схожие проблемы, хотя бы "возглавить" и двигаться вперед если дедовские сапоги уже давно малы..
10.228. Люди обычно даже не замечают поворотных обстоятельств. Вчера Обратил ваше внимание, как люди не хотят понять, что творят сами! Лестница уже давно сложена, но человек все же бросается в пустоту, ибо думает о бывшей лестнице. Невозможно утвердить людей на действительности. Самые простые и прекрасные решения обходятся молчанием и отрицаются только потому, что где то стояла дедовская лестница. Она уже давно не существует, но не примет такую действительность умеренное сознание.
Пусть хотя бы величие Мира Огненного подвинет людей к ступеням действительности.
.
Непонятно почему участники РД не понуждают государство и МЦР к схеме равноправного партнерства с расширенным участием. Именно к общественной форме организованного сотрудничества.
Потому что они понятия не имеют, какой смысл вы вложили в вышеприведенные слова-символы.
К тому же попробовали бы вы понудить МЦР к чему либо равноправному прежде чем советовать это другим. Потом рассказали бы нам об ответных предложениях.
:D Михаил, ну как же так? Все являются едва не экспертами по вопросам права, а смысл правового взаимоотношения остается недоступным. Все являются воинами по культурной линии, а культурных средств влияния найти не могут. Я понимаю, что не хотят. Не понимаю - почему? Быть может, я неправ и всё-таки не "не хотят", а не могут? А ведь столько сделано иерархических "карьер", столько озвучено непериодических "обращений", столько задействовано "ресурсов"... И всё это разрозненное, неспособное к объединению, к явлению силы "миллиарда" под единым Знаменем?
Если представить конечный результат и погуглить..
стоило набрать "может ли государство финансировать.."
как автоматом вылезло
"может ли государство финансировать деятельность религиозных организаций"
и..
"государство не финансирует деятельность религиозных организаций. Однако, в соответствии со ст. 4 ФЗ «О свободе совести.."
Всё много проще - государство может и будет финансировать, если будет являться участником предприятия.
Я спрашивал гораздо более простую вещь: какова конкретная схема равноправного партнерства с расширенным участием. Особенность, насколько представляю, в том, что МЦР должен быть только вверху, никакого равноправия, поэтому идёт отказ от всех предложений. Их никто не может понудить, только государство через инструменты принуждения (суды, правоохранительные органы), но это уже другая сфера.
Николай А.
07.04.2017, 17:10
Если представить конечный результат и погуглить..
стоило набрать "может ли государство финансировать.."
как автоматом вылезло
"может ли государство финансировать деятельность религиозных организаций"
и..
"государство не финансирует деятельность религиозных организаций. Однако, в соответствии со ст. 4 ФЗ «О свободе совести.."
Под этот закон ситуация не подходит. РД и РО не является религиозными организациями или религиозными объединениями. Если есть, то они созданы в разрез с указаниями Е.Рерих о том, что все РО должны быть культурно-просветительскими.
Гуглите "государственно-общественные организации"
Николай А.
07.04.2017, 17:19
В соответствии со ст. 51 Федерального закона от 19.05.95 №82-ФЗ «Об общественных объединениях», впредь до принятия федеральных законов о государственно-общественных и общественно-государственных объединениях указанные объединения создаются и осуществляют свою деятельность в соответствии с нормативными правовыми актами органов государственной власти5.
В соответствии с данной статьей в Российской Федерации была создана одна общественно-государственная организация.
Это Общероссийская общественно-государственная организация «Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России», созданная в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 28.11.09 №973 «Об Общероссийской общественно-государственной организации «Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России»»6.
Поспехов Иван Александрович. К вопросу о роли общественно-государственных организаций в политической системе общества российской Федерации
Пробелы в российском законодательстве. Юридический журнал
Выпуск № 3 / 2010
http://cyberleninka.ru/article/n/1-3-k-voprosu-o-roli-obschestvenno-gosudarstvennyh-organizatsiy-v-politicheskoy-sisteme-obschestva-rossiyskoy-federatsii (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcyberleninka.ru%2F article%2Fn%2F1-3-k-voprosu-o-roli-obschestvenno-gosudarstvennyh-organizatsiy-v-politicheskoy-sisteme-obschestva-rossiyskoy-federatsii)
Федеральный закон от 19.05.1995 N 82-ФЗ (ред. от 02.06.2016) "Об общественных объединениях" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_6693%2F)
Статья 51. Об общественных объединениях, созданных с участием государства
Впредь до принятия федеральных законов о государственно-общественных и общественно-государственных объединениях указанные объединения создаются и осуществляют свою деятельность в соответствии с нормативными правовыми актами органов государственной власти.
Под этот закон ситуация не подходит. РД и РО не является религиозными организациями или религиозными объединениями.
Это я заметил, просто показал пример что есть варианты и различные. Все ли их рассмотрели? Кому-нибудь это было интересно?
Дело ведь не в религиозности, а механизме.
если будет являться участником предприятия.
Но ведь участником можно быть по разному.
Например соучастие в проведении выставок, ремонта, охраны.
Если финансирует, то право на часть дохода (смешно конечно претендовать на доходы от музея)
Здания и так по моему государственные.
А в чем еще? Право на чтение АЙ? Совместный просмотр картин?
Совместный доступ к сейфам?
Мне кажется, если у МЦР есть нечто очень секретное и сокровенное, то вряд ли это имеет большие размеры.
Следовательно можно элементарно хранить у себя в квартире,в банковской ячейкеи т.д.
Одним словом просто спрятать.
И всем объявить "фсё, нет у нас ничего секретного, заходите, заглядывайте во все сейфы и склады, ищите, нет ничего..
А картины, учение, бюсты, памятники, вот они! Смотрите на здоровье."
Останется ли после этого такой же повышенный интерес к МЦР? Имею в виду тех кто стоит за спинами..
Формально, "где список картин?" и т.д. возможно и останется и легко решится. На натиск "покажите карманы" вряд ли будет таким же..
Ведь в реальности, как я полагаю, битва идет вокруг чего-то сокровенного. А финансы, картины, налоги это поверхность..
И кто знает, может это нечто сокровенное и вовсе не материально.
И может и вовсе отвлекающий маневр, для проявления "кто есть кто"..
Батальоны просят огня..
Ведь в реальности, как я полагаю, битва идет вокруг чего-то сокровенного. А финансы, картины, налоги это поверхность..
И кто знает, может это нечто сокровенное и вовсе не материально.
И может и вовсе отвлекающий маневр, для проявления "кто есть кто"..
Батальоны просят огня..
Битва для того, чтобы посеять раздоры в РД, ну и за имущество.
900 картин Н.К.Рериха стоят очень дорого.
Если налог с подаренных картин 65 млн. руб., то сами подаренные картины стоят 500 млн.руб., как понимаю. А вообще, если взять среднюю цену в 50 k$ * 900 = 45 млн.$, что немало (около 2.5 млрд. руб.).
Владимир Чернявский
07.04.2017, 18:44
Если представить конечный результат и погуглить..
стоило набрать "может ли государство финансировать.."
.
Посмотрите, к примеру, здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=580019#post580019
Или, к примеру, вот здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=576845#post576845
Вот и я поняла, что активнейшую роль в разгроме дела Вл. сыграли "рериховцы"..."Рериховцы" действительно провалили работу по созданию церкви Л.В.Ш. - это факт. А рериховцы просто не учавствовали в этом предприятии. Но вы "рериховцы" не опускайте рук. Вам всё по силам. И "Владыка" вам поможет. "Всегда вперед и только ввысь!"
Не знаю, кто там создавал церковь Л.В.Ш. Я вообще один раз там была, а до этого практически и не знала о нём.
Те, кто защищает МЦР и с которыми я общалась, видят всё реально, могут быть не согласны с ЛВШ по каким-то вопросам. Они просто понимают, что дела делаются через разных людей с разным уровнем сознания. Обалдуев, которые создают мифы, всегда хватает. Но разрушать из-за этого центр нельзя.
Лично я внимательно следила за противостоящими тоже. Ведь надо же было понять, что происходит. Может, там надежда? Но... Самые ужасные впечатления. Хуже некуда, как говорится.
Вот и я поняла, что активнейшую роль в разгроме дела Вл. сыграли "рериховцы"..."Рериховцы" действительно провалили работу по созданию церкви Л.В.Ш. - это факт. А рериховцы просто не учавствовали в этом предприятии. Но вы "рериховцы" не опускайте рук. Вам всё по силам. И "Владыка" вам поможет. "Всегда вперед и только ввысь!"
Была в МЦР один раз, до этого почти и не знала о Центре.
Именно форум принудил разобраться в причинах постоянных битв. Ведь дело нешуточное.
Со стороны МЦР лично я познакомилась с людьми, видящими реально положение, понимающими всю тяжесть проведения чего-либо через руки не идеальные. И не всегда согласные с ЛВШ, но, зная её, уважающие. А уж обалдуев, готовых создавать кумиры, всегда и везде хватает.
Следила внимательно и за противниками. Тоска и ужас. Чтоб не сказать больше.
Я спрашивал гораздо более простую вещь: какова конкретная схема равноправного партнерства с расширенным участием. Особенность, насколько представляю, в том, что МЦР должен быть только вверху, никакого равноправия, поэтому идёт отказ от всех предложений. Их никто не может понудить, только государство через инструменты принуждения (суды, правоохранительные органы), но это уже другая сфера.
Конкретика схемы должна вырабатываться за столом переговоров. Причем исходя из равенства потенциальных участников, а не согласно их предполагаемой доле в предприятии. И привлечение партнеров должно происходить в силу специфической необходимости, а не банального голого энтузиазма. ВЧ приводил ссылку на свои прогнозы, где вариант государственного участия явно просматривался. Возможно он сможет обозначить интересующие Вас схематичные "узлы" - как это могло бы быть.
Про "особенности" МЦР я вообще ничего не знаю. Наверное он и не должен сотрудничать с каждым "неравнодушным", кто не может предложить нечто существенного для его собственной пользы. Я бы не стал. "От такого волку никакого толку", как говорится в народе. И на всякий случай - я не сказал "выгоды", я сказал "пользы".
Общие соображения сейчас мало помогут в конкретной очень жесткой ситуации.
Но ведь участником можно быть по разному.
Например соучастие в проведении выставок, ремонта, охраны.
Это не участие в предприятии. Это обслуживание предприятия.
Если финансирует, то право на часть дохода (смешно конечно претендовать на доходы от музея)
А это - участие в предприятии. Если структура некоммерческая, то и доходы не обязательно должны выражаться в материальных благах. Все трубят о низком уровне и критическом положении культуры в стране. Почему же повышение в уровне и выигрыш в положении не может считаться нематериальным благом и существенным "доходом"?
Здания и так по моему государственные.
А в чем еще? Право на чтение АЙ? Совместный просмотр картин?
Совместный доступ к сейфам?
В культурных программах и мероприятиях, разрабатываемых и проводимых не в рамках "совместного участия", а в рамках "направленной и планомерной работы" по популяризации Наследия. А для этого необходимо, чтобы предприятие (организация) было общим для всех участников. Чтобы было единство целей.
Следила внимательно и за противниками. Тоска и ужас. Чтоб не сказать больше.
Это так. Не возразишь. Но везде есть исключения из правила.
Как пророчески звучат слова Николая Константиновича:
Искусству – поем.
Искусство – славное,
Искусство – красное,
Искусство – высокое,
Искусство – гордое,
Искусство – радость,
Искусство – светлое.
Фос, Пур и Флокс!
Искусство храните.
Отгоните жестоко
Темных, жалких, нелепых.
Стук, Стук, Стук!
Пришли на искусство
Идут черные, идут серые!
Зачернела лестница шапками,
Застучали ступени подошвами.
Ближе и дальше – черно, черно.
Занимайте классы, товарищи!
В декоративном раздеться!
Идти в резной!
Стали и сели.
Делили искусство.
Взяли чужое,
Свое прогнали,
Дальше и больше —
Ничего не осталось.
Пустой дом!
Фос, Пур и Флокс!
Искусство храните.
Отклоните жестоко
Противных, жалких!
Искусство восхвалим.
Оно – гордое, оно – светлое,
Далекое, близкое, красное,
Славное!
Искусству – поем!
Следила внимательно и за противниками. Тоска и ужас. Чтоб не сказать больше.
Это так. Не возразишь. Но везде есть исключения из правила.
Трудно сказать... На мой взгляд, линия противостояния делу Вл. оформилась чуть не сразу. И как там быть случайно, исключением, не представляю. Ведь вибрации ощущаются внутренними чувствами.
Ведь вибрации ощущаются внутренними чувствами.
Лучше опираться не на чувства, а точное знание. Ведь луч Люцифера прекрасно лечит болезни и физические и душевные. И может вызывать временный подъём и восхищение чувств. И что? Из этого можно делать выводы?
Ведь вибрации ощущаются внутренними чувствами.
Лучше опираться не на чувства, а точное знание. Ведь луч Люцифера прекрасно лечит болезни и физические и душевные. И может вызывать временный подъём и восхищение чувств. И что? Из этого можно делать выводы?
В Учении Высшее познаётся внутренним чувством, с опорой на Учение, как на вехи.
Различение происходит тем же. А различение - это продукт не одной жизни.
Так или иначе, мы говорим на данный момент бесполезное, т.к. среди "сотрудников" противостоящей линии не собираюсь оказаться. А Вы?
Так или иначе, мы говорим на данный момент бесполезное, т.к. среди "сотрудников" противостоящей линии не собираюсь оказаться. А Вы?
Я не боюсь оказаться не на той стороне, потому что знаю точно на чьей я стороне. И убеждён в своей правоте. И это не изменить никому. И я хорошо изучил противоположную сторону. А противостоять или не противостоять той или иной общественной организации - это пустое. В любой общественной или необщественной организации могут оказаться люди разной духовной природы. А сказки про избранных - это сочинения самих "избранных". Не стоит вестись на выдумки о чьей-то избранности.
Так или иначе, мы говорим на данный момент бесполезное, т.к. среди "сотрудников" противостоящей линии не собираюсь оказаться. А Вы?
Я не боюсь оказаться не на той стороне, потому что знаю точно на чьей я стороне. И убеждён в своей правоте. И это не изменить никому. И я хорошо изучил противоположную сторону. А противостоять или не противостоять той или иной общественной организации - это пустое. В любой общественной или необщественной организации могут оказаться люди разной духовной природы. А сказки про избранных - это сочинения самих "избранных". Не стоит вестись на выдумки о чьей-то избранности.
Не пытаюсь поменять Вашу сторону. Вполне допускаю, что в МЦР не все с крылышками, не все "избранные". Учение говорит, что в любое светлое начинание проникают несветлые силы. Это характерно для последних времён. От них можно избавляться (Правда, тогда орут: Караул, диктатор! Опять надо разбираться).
В какой-то мере я благодарна всей этой гадости, что пришлось читать и смотреть. Неприятно, но поняла, кто есть кто.
Вопрос в том, что дальше?
Вопрос в том, что дальше?
Дальше будет следствие этой новой причины. Как сегодняшняя ситуация есть всего лишь следствие более ранней причины и ничего больше.
Неприятно, но поняла, кто есть кто.
Если неприятно, то так и не поняли. Плохо о людях думаете.
Вполне допускаю, что в МЦР не все с крылышками, не все "избранные".
Значит, всё таки часть с крылышками и избранные?
От них можно избавляться
Выгнать всех без крылышек. Оставить только духовную элиту.
Выгнать всех без крылышек. Оставить только духовную элиту.
Духовной элиты немного. Всё равно войдут и другие.
Плохо о людях думаете.
Как есть, а не "плохо" ... здесь как и в МЦР, но ещё труднее отыскать нужное. И намного.
Простите, но не хочется "обсуждать"... Я не верю в "обсуждения". Можете не принимать, нет проблем.
Цитата из доклада Пузиков А. П. 03.01. 2014г.
Почему нет варианта что все остается в МЦР при финансовой поддержке государства? Может кому-то этот вариант покажется фантастическим и крайне необычным, выходящим за грани воображения. Но хотя бы как вариант, почему бы не допустить?
Во всех вариантах, основная мысль - все нужно отдать и все должно быть доступным.
Другими словами совершенно исключается наличие сокровенных материалов, вещей, предметов и т.д. которые нельзя публиковать или показывать.
Не учитывается мнение самой ЕИР.
31.07.1936 Е.И.Рерих г-ну Милликану
Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства.
Вот к примеру вариант хранения
14.003. Урусвати видела часть Наших Хранилищ. По эпохам собраны памятники искусства. Но эти собрания не есть музей в обычном понимании. Эти предметы служат как резервуар накопления ауры. Излучения творческие прежнего владельца остаются гораздо дольше на предметах, нежели полагают.
По логике Пузикова, Братство должно все отдать и допустить к себе общественный контроль. Потом инициировать следственный процесс, как и при каких обстоятельствах туда все попало и изъять. Ведь юридических документов наверное нет.
Письма Е.И.Рерих в Америку т.2
19.03.1941
Странно, но даже в таком простейшем деле, как манускрипты, видимо, тоже протягивается та же темная рука. Конечно, при новоявленном подложном классе “мистицизма” темным деятелям особенно нужны материалы из манускриптов.
Так что, этот доклад мягко говоря ущербный и однобокий, потому что не учитывает, как минимум, мнения ЕИР.
Этот доклад я читал в 2014 году и не вполне понимал почему предлагаются такие варианты, так же как вы сейчас.
Но учитывая все, что стало известно в последнее время хочу сказать, автор написавшие доклад три года назад, был прав. Те кто в МЦР в 2014 году готовы были пойти на сотрудничество с государством - изгнаны. В нынешнем составе, уже заявлено, где МЦР будет искать защиту от государства.
Вы пишите о сокровенном, которое по воле Е.И. не должно быть опубликовано.
Сейчас, зная что Л. Шапошникова вывезла из Индии часть наследия, понятно что самое сокровенное не было передано С.Н. Рерихом Шапошниковой и Житеневу.
Кто способствовал исчезновению оставшегося в Индии наследия хорошо известно.
Но куда оно исчезло не знает никто. (Пять грузовиков уехали в неизвестном направлении...) Хотя, со временем многое тайное становится явным.
Пользуюсь вашей цитатой.
14.003. Урусвати видела часть Наших Хранилищ. По эпохам собраны памятники искусства. Но эти собрания не есть музей в обычном понимании.
В одном согласен с вами: нельзя изгонять всех работающих в МЦР с помощью грубой силы - надо действовать мягкой силой ( и кто то может остаться). Здесь могут быть варианты устраивающие противоположные стороны. Но не Стеценко, он будет нагнетать противостояние, не за тем он поставлен, чтобы передать картины на государственное хранение.
LuckyStrike
08.04.2017, 15:56
Выгнать всех без крылышек. Оставить только духовную элиту.
Духовной элиты немного. Всё равно войдут и другие.
Плохо о людях думаете.
Как есть, а не "плохо" ... здесь как и в МЦР, но ещё труднее отыскать нужное. И намного.
Простите, но не хочется "обсуждать"... Я не верю в "обсуждения". Можете не принимать, нет проблем.
Вы уж извините Ирина, но современным женщинам в плане истинности их распознавания веры нет.
Ну посудите сами!
ЕИР судя по дневникам жаловалась Вл. на ощущение одиночества, а Он ей в ответ – как можешь ты быть одинокой если вокруг тебя три мужчины готовые за тебя отдать всё(НКР, ЮНР, СНР)?
И что тогда говорить о простых смертных?
Ни одна женщина земная не может быть авторитетом по линии т.н. распознавания. Почему? Да просто потому что они свои обиды, свои комплексы, свои предвзятости возводят в статус космического чувствознания, которое должно быть истиной! Ваши слова и отношения это конечно же истина. Но истина для вас, и только для вас.
LuckyStrike
08.04.2017, 16:21
Вот и я поняла, что активнейшую роль в разгроме дела Вл. сыграли "рериховцы"..."Рериховцы" действительно провалили работу по созданию церкви Л.В.Ш. - это факт. А рериховцы просто не учавствовали в этом предприятии. Но вы "рериховцы" не опускайте рук. Вам всё по силам. И "Владыка" вам поможет. "Всегда вперед и только ввысь!"
Была в МЦР один раз, до этого почти и не знала о Центре.
Именно форум принудил разобраться в причинах постоянных битв. Ведь дело нешуточное.
Со стороны МЦР лично я познакомилась с людьми, видящими реально положение, понимающими всю тяжесть проведения чего-либо через руки не идеальные. И не всегда согласные с ЛВШ, но, зная её, уважающие. А уж обалдуев, готовых создавать кумиры, всегда и везде хватает.
Следила внимательно и за противниками. Тоска и ужас. Чтоб не сказать больше.
С другой стороны.
Вот приходит женщина и говорит – я очень счастливая женщина, у меня преданный муж, у меня куча детей и еще больше внуков, и все они меня боготворят! И я задумалась – почему? почему мне такое счастье от их отношения?
И я поняла!
Всё оказывается очень просто – я просто всегда любила всех кто был со мной рядом и готова была отдать за них свою жизнь!
И вот я пришла на этот форум и чувствую такой резонанс!
И вот я пришла на этот форум и чувствую такой диссонанс!
Вот когда что-то подобное здесь проявится, вот тогда и будет нам счастье!
Непонятно почему участники РД не понуждают государство и МЦР к схеме равноправного партнерства с расширенным участием. Именно к общественной форме организованного сотрудничества.
Потому что они понятия не имеют, какой смысл вы вложили в вышеприведенные слова-символы.
К тому же попробовали бы вы понудить МЦР к чему либо равноправному прежде чем советовать это другим. Потом рассказали бы нам об ответных предложениях.
:D Михаил, ну как же так? Все являются едва не экспертами по вопросам права, а смысл правового взаимоотношения остается недоступным. Все являются воинами по культурной линии, а культурных средств влияния найти не могут. Я понимаю, что не хотят. Не понимаю - почему? Быть может, я неправ и всё-таки не "не хотят", а не могут? А ведь столько сделано иерархических "карьер", столько озвучено непериодических "обращений", столько задействовано "ресурсов"... И всё это разрозненное, неспособное к объединению, к явлению силы "миллиарда" под единым Знаменем?
Ответ в посте 3370, вернее цитат из Надземного.
А так же... в начале 90-х годов, в начале деятельности МЦР по подсчетам Отдела связи с Рериховскими Обществами, рериховцев в Росии было не более 3 тысяч человек.
Но! был потенциал открывшийся перед людьми, жаждавшими уталить духовный вакуум, таких были миллионы. Вал всяческой эзотерической литературы едва мог его покрыть.
В это время вместо того, чтобы искать возможности привлечь внимание широкой культурной деятельностью, этих тысяч и тысяч ищущих, что делает МЦР? Он начинает отвращать пламя ищущих сердец "битвами не на жизнь а на смерть" , потому что не хочет видеть возможностей для широкой работы. Но хочет и так делает чтобы сузить круг "надежных рериховцев". Разделяет и властвует.
Все это банально.
Сейчас нужно чтобы из Искры возгорелось Пламя, а не местечковый пожар согревающий амбиции местечкового "Иерарха".
Чисто статистически 40 человек создали классическую русскую культуру 19-го века.
Так что Искра ,заженнная Рерихами, еще Возгорится!
В это время вместо того, чтобы искать возможности привлечь внимание широкой культурной деятельностью, этих тысяч и тысяч ищущих, что делает МЦР? Он начинает отвращать пламя ищущих сердец "битвами не на жизнь а на смерть" , потому что не хочет видеть возможностей для широкой работы. Но хочет и так делает чтобы сузить круг "надежных рериховцев". Разделяет и властвует.
Все это банально.
Сейчас нужно чтобы из Искры возгорелось Пламя, а не местечковый пожар согревающий амбиции местечкового "Иерарха".
Чисто статистически 40 человек создали классическую русскую культуру 19-го века.
Так что Искра ,заженнная Рерихами, еще Возгорится!
Можно подумать, противники и критики МЦР воспринимают гордое поименование "рериховец" как скромного труженика на ниве культуры. :D Таких едва несколько человек, остальные что называется друг друга стоят. Стоит перейти к обсуждению существенных вопросов - и понеслось всё то же самое, что приписывается сугубо МЦР. Непременно нужно подчеркнуть преданность делу Владыки, непременно нужно отметить исключительность АЙ и некую ущербность остального, обязательно тщательно нужно указать другому на его "законное" место на ступенях эволюции (прямо либо косвенно), выступить экспертом по вопросам взаимоотношения с Высшим, попробовать себя в пророческом качестве, "пролив свет" на требуемое направление усилий и пр. и пр... В принципе 40 человек было бы и сейчас достаточно для рачищения пустырей от бурьянов и завоевания новых рубежей культуры.
В это время вместо того, чтобы искать возможности привлечь внимание широкой культурной деятельностью, этих тысяч и тысяч ищущих, что делает МЦР? Он начинает отвращать пламя ищущих сердец "битвами не на жизнь а на смерть" , потому что не хочет видеть возможностей для широкой работы. Но хочет и так делает чтобы сузить круг "надежных рериховцев". Разделяет и властвует.
Все это банально.
Сейчас нужно чтобы из Искры возгорелось Пламя, а не местечковый пожар согревающий амбиции местечкового "Иерарха".
Чисто статистически 40 человек создали классическую русскую культуру 19-го века.
Так что Искра ,заженнная Рерихами, еще Возгорится!
:-)Так зачем причитать,жизнь ведь на этом не закончилась. Магниты создали, в Тонком Мире соберетесь с Пузиковым, построите образ, который потом воплотите на Земле.
Анатолий Л.
09.04.2017, 22:53
Речь идет об общественной организации по типу Детского Фонда
Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусства народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра.
Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество.
Центр - это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания.
Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского фонда).
Мне весьма импонирует идея создания общественного Фонда имени Рериха, который взял бы на себя финансовое обеспечение и общее руководство центром.
Средства Фонда (который в перспективе мог бы стать международным) на начальном этапе могли бы быть составлены из отчислений организаций-учредителей, а также из членских взносов членов обществ Рериха,
о возрождении которых в масштабах СССР давно уже идет речь, и, наконец, из добровольных пожертвований граждан СССР и зарубежных стран.
Владимир, речь шла о создании Центра-Музея в виде общественной организации. Да, на то время, с участием государства.
Не верно. Речь в письме идет о создании общественной организации по типу Детского фонда и центра-музея при ней. В качестве структурного подразделения.
Поэтому , считаю - утверждать, что подготовленная концепция касалась именно гос. музея в корне не верно.
И про "педалирование" не надо педалировать ;)
Т.е. Вы считаете, что Комиссия при Музее Востока подготовила и согласовала в 1987 году проект общественного музея?
Выкладывал и Вы его читали. Именно из протокола Комиссии 1987 года цитата:
А я еще раньше писал:
Основная тема этого протокола касается неблаговидной роли Сидорова и союза писателей в несогласованных публикациях работ Рерихов и создании дублирующего комитета (считай перехват управления).
А о музее там всего пара высказываний и ни в одном НЕ говорится конкретно о гос. музее.
Владимир, у нас пинг-понг получается. :)
Если у Вас нет Протокола, основная тема которого создание Музея, то тот Протокол, который Вы привели, ничего не доказывает прямо. По нем, ИМХО, можно строить только косвенные умозаключения.
Например, из подобных интервью (http://lib.icr.su/node/617):
Дело двигалось трудно, но в 87-м году Святослав Николаевич встретился с М.С.Горбачевым. Идея такого центра была обсуждена и поддержана Михаилом Сергеевичем. Много позже она стала реализовываться на уровне государственных учреждений, были созданы какие-то группы экспертов... не могу сказать вам ничего определенного: я в этом деле участия не принимала. Долетали, правда, какие-то слухи о конфликтах, борьбе амбиций, но все затягивалось. Так продолжалось до лета прошлого года, когда Ростислав Борисович Рыбаков, индолог, член нашей комиссии по наследию Рерихов, которая существовала при Музее искусства народов Востока, привез из Индии от Рериха то самое письмо, в котором объяснялась концепция и Фонда, и Центра-музея именно как общественных организаций.
Мы взялись за дело, была создана орггруппа, которую возглавил президент Академии художеств Б.С.Угаров, и она подготовила создание Фонда. Мы встретились с Р.М.Горбачевой, получили ее поддержку, и осенью, после регистрации Фонда, Святослав Николаевич приехал в Москву и пригласил в Бангалор меня, чтобы обсудить проблему наследия.
Как видно, идея общественных структур появилась только после поездки Рыбакова в Рериху.
Владимир, несколько странно получается.
Копия протокола Комиссии, касающаяся второстепенных вопросов, есть в наличии.
А вот протокола, касающегося ключевого момента - принятие решения о концепции музея Н.К.Рериха в Москве, нет.
Думаю, что кому-то невыгодно его показывать.
Да, я согласен с Вами, что в 1987 году речь, вероятнее всего, шла о государственном музее.
Но, есть один тонкий нюанс, только из уст представителей ГМВ и на сайте ГМВ говорится об этом музее как о "филиале ГМВ".
По всей видимости, с самого начала и по наши дни, идея ГМВ получить музей Н.К, Рериха в качесве своего филиала, является довлеющей в их логике поведения.
Что касается степени участия Людмилы Васильевны в выработке концепции музея в 1987 году, то из приведенного Вам документа, и приведенной сейчас цитаты, никак не вырисовывается ваша характеристика:
Т.е. Шапошникова являлась одним из инициаторов и драйверов создания государственного музея. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=598725&postcount=3230)
А тем более, затертая Вами , характеристика о "педалировании" ;)
В Комиссии участвовали самые разные люди и по самым разным мотивам.
Поэтому, я считаю, не верно из причастия к фонду Сороса одного из членов комиссии (Сазоновой) выводить причастие к нему других членов Комиссии.
Поэтому, я считаю, не верно из причастия к фонду Сороса одного из членов комиссии (Сазоновой) выводить причастие к нему других членов Комиссии.Это верно. И кто делает такой вывод? Можно ссылку?
Нет, Элис, что вы, что некоторые другие, заигрались вы в оккультизм. Надо быть ближе к земле, успеете еще на небо. Учитесь распознавать земные процессы. Для этого вы здесь живете. Иначе украшали бы собой Небо.
Ту ж хрень мне и про ТЭГ писали, с тех же позиций. Мы, типа, в духе все видим, надо духовные процессы понимать. Вы земные не понимаете и отказываетесь их видеть...а претензии уже на понимание духовных процессов.
Это распространенное состояние читателей разных Учений. Сразу улетаем в небеса и оттуда пытаемся вещать. А надо бы наоборот...
ninniku, я понимаю, что Вы элис отвечаете, но хотелось бы поучаствовать.
ninniku, а Вы земные процессы хорошо видите?
Вам в этой теме два профессиональных юриста объясняют законы и что из этого выйдет.
Вот прекрасный новый пост прочла Андрея Вл.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=598015&postcount=3008
Вы хотя бы задумайтесь. Остановите поток, идущий по многолетнему пути и задумайтесь.
Нет.Опять "мыло, мочало, начинаем всё с начала".
Кроме голословных, бредовых, штампованных обвинений я там ничего не увидел. заезженный эмоциональный треп подкопщиков. Причем, с четко предвзятой позицией "прикрытия бизнеса" и т.д. Это и есть ваши подрывные подскоки. У меня они вызывают омерзение, поскольку уводят от единственного и главного факта: рейдерского захвата. Государство не имело и не имеет никакого МОРАЛЬНОГО права отнимать то, что построено и создано общественностью. Напоминаю вам, там есть и мои деньги. И я не давал их государству. Пусть вернет. И так всем. Мы создавали ОБЩЕСТВЕННЫЙ МУЗЕЙ. На государственный сбрасываться не стали бы. Государство нам и так сильно задолжало.
Извивы сознания некоторых тут "деятелей", присвоивших себе право говорить от имени РД и "рериховцев" становятся все более гнусными. Они оправдывают мерзость, нарушение морали, даже подлоги и нарушение законов земли, а также нарушение закона Иерархии лишь бы оправдать себя.
Который раз призываю: Успокойтесь, господа! Все будет по вашему! МЦР и Музей будут разрушены, благодаря вам.
А нам не нужны оправдания вашего предательства. Торжествуйте пока. Ваше время пришло.
В это время вместо того, чтобы искать возможности привлечь внимание широкой культурной деятельностью, этих тысяч и тысяч ищущих, что делает МЦР? Он начинает отвращать пламя ищущих сердец "битвами не на жизнь а на смерть" , потому что не хочет видеть возможностей для широкой работы. Но хочет и так делает чтобы сузить круг "надежных рериховцев". Разделяет и властвует.
Все это банально.
Сейчас нужно чтобы из Искры возгорелось Пламя, а не местечковый пожар согревающий амбиции местечкового "Иерарха".
Чисто статистически 40 человек создали классическую русскую культуру 19-го века.
Так что Искра ,заженнная Рерихами, еще Возгорится!
:-)Так зачем причитать,жизнь ведь на этом не закончилась. Магниты создали, в Тонком Мире соберетесь с Пузиковым, построите образ, который потом воплотите на Земле.
Элис , у вас свое видение истории РД? Интересно какое? Напишите, обсудим.
В это время вместо того, чтобы искать возможности привлечь внимание широкой культурной деятельностью, этих тысяч и тысяч ищущих, что делает МЦР? Он начинает отвращать пламя ищущих сердец "битвами не на жизнь а на смерть" , потому что не хочет видеть возможностей для широкой работы. Но хочет и так делает чтобы сузить круг "надежных рериховцев". Разделяет и властвует.
Все это банально.
Сейчас нужно чтобы из Искры возгорелось Пламя, а не местечковый пожар согревающий амбиции местечкового "Иерарха".
Чисто статистически 40 человек создали классическую русскую культуру 19-го века.
Так что Искра ,заженнная Рерихами, еще Возгорится!
Можно подумать, противники и критики МЦР воспринимают гордое поименование "рериховец" как скромного труженика на ниве культуры. :D Таких едва несколько человек, остальные что называется друг друга стоят. Стоит перейти к обсуждению существенных вопросов - и понеслось всё то же самое, что приписывается сугубо МЦР. Непременно нужно подчеркнуть преданность делу Владыки, непременно нужно отметить исключительность АЙ и некую ущербность остального, обязательно тщательно нужно указать другому на его "законное" место на ступенях эволюции (прямо либо косвенно), выступить экспертом по вопросам взаимоотношения с Высшим, попробовать себя в пророческом качестве, "пролив свет" на требуемое направление усилий и пр. и пр... В принципе 40 человек было бы и сейчас достаточно для рачищения пустырей от бурьянов и завоевания новых рубежей культуры.
Если пройден определенный путь и очевидно, что поводыри завели последователей в тупик, то смотря в будущее и выбирая новое, чтобы избежать старых ошибок, нужно понять эти ошибки.
Если я критикую только "от себя" то вы правы - кто я такой чтобы давать заключения.
Если собрать весь спектр критических замечаний, то тупик МЦР очевиден и причины тоже всплывают на поверхность. Много оснований для таких выводов дают воспоминания С.М. Зорина.
Чем больше здесь будет обсуждаться прошлая деятельность МЦР, тем больше будет открываться таких воспоминаний.
Ленин когда то сказал, что для того чтобы правильно объединиться, прежде нужно правильно размежеваться. И позже написал программу партии РСДРП, чтобы правильно провести эту линию размежевания. Пусть каждый определится на какой стороне быть.
Подобное происходит в РД.
Если в Маркситском учении это было сделать сложно, в духовном Учении ещё сложнее. Тем более, что лидеров не видно.
А верить таким, как М. Бакланов- зайти в тупик и бить важным органом в стену, думая что мысли от сотрясениМысли, случайным образом могут встать на правильные места.
](*,)
В это время вместо того, чтобы искать возможности привлечь внимание широкой культурной деятельностью, этих тысяч и тысяч ищущих, что делает МЦР? Он начинает отвращать пламя ищущих сердец "битвами не на жизнь а на смерть" , потому что не хочет видеть возможностей для широкой работы. Но хочет и так делает чтобы сузить круг "надежных рериховцев". Разделяет и властвует.
Все это банально.
Сейчас нужно чтобы из Искры возгорелось Пламя, а не местечковый пожар согревающий амбиции местечкового "Иерарха".
Чисто статистически 40 человек создали классическую русскую культуру 19-го века.
Так что Искра ,заженнная Рерихами, еще Возгорится!
Можно подумать, противники и критики МЦР воспринимают гордое поименование "рериховец" как скромного труженика на ниве культуры. :D Таких едва несколько человек, остальные что называется друг друга стоят. Стоит перейти к обсуждению существенных вопросов - и понеслось всё то же самое, что приписывается сугубо МЦР. Непременно нужно подчеркнуть преданность делу Владыки, непременно нужно отметить исключительность АЙ и некую ущербность остального, обязательно тщательно нужно указать другому на его "законное" место на ступенях эволюции (прямо либо косвенно), выступить экспертом по вопросам взаимоотношения с Высшим, попробовать себя в пророческом качестве, "пролив свет" на требуемое направление усилий и пр. и пр... В принципе 40 человек было бы и сейчас достаточно для рачищения пустырей от бурьянов и завоевания новых рубежей культуры.
Добавлю только, что в число этих людей войдут и представители Науки, не только Культуры (лидеры Общественных Движений). Культурой мышления и мысли должны владеть все. И воспитывать культуру мысли, как Мыслитель (Надземное).
Владимир Чернявский
10.04.2017, 08:10
Владимир, несколько странно получается.
Копия протокола Комиссии, касающаяся второстепенных вопросов, есть в наличии.
А вот протокола, касающегося ключевого момента - принятие решения о концепции музея Н.К.Рериха в Москве, нет.
Думаю, что кому-то невыгодно его показывать.
Я бы тоже хотел увидеть протокол этого заседания. Надеюсь, что в ближайшее время общественности откроется целый пласт документов, проливающий свет на историю создания Советского Фонда Рерихов и МЦР.
Тем не менее даже на сайте МЦР этот факт отражен (http://www.icr.su/rus/family/snr/dates.php):
1987, 10 мая ...Состоялось заседание Комиссии по культурно-художественному наследию Н.К.Рериха с участием С.Н. и Д.Р. Рерихов, на котором обсуждалась возможность создания Музея им. Н.К.Рериха в Москве.
Да, я согласен с Вами, что в 1987 году речь, вероятнее всего, шла о государственном музее.
Тем более, что я уже ранее приводил письмо С.Н.Рериха (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=598777#post598777) от 6.01.1988 г., в котором он пишет следующее:
Как я уже ранее сообщал, все имущество моего умершего брата Юрия Николаевича Рериха... переходит во владение государства и составит экспозицию музея-квартиры моего брата Ю.Н.Рериха.
Очевидно, что этот документ появился в рамках большого проекта по созданию государственного музея Рериха в Москве, который обсуждался и на заседании комиссии 10.05.1987 года и после - на встрече 14.05.1987 с М.С.Горбачевым.
Поэтому, я считаю, не верно из причастия к фонду Сороса одного из членов комиссии (Сазоновой) выводить причастие к нему других членов Комиссии.
Вроде бы в теме подобное не заявлялось. Но при этом, говоря о Соросе, нужно помнить, что Советский Фонд Рерихов был создан фактически на базе Фонда Культуры, который в свою очередь тесно сотрудничал с Соросом, участвуя во многих его проектах.
Владимир Чернявский
10.04.2017, 08:25
Да, я согласен с Вами, что в 1987 году речь, вероятнее всего, шла о государственном музее.
Тем более, что я уже ранее приводил письмо С.Н.Рериха (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=598777#post598777) от 6.01.1988 г., в котором он пишет следующее:
Как я уже ранее сообщал, все имущество моего умершего брата Юрия Николаевича Рериха... переходит во владение государства и составит экспозицию музея-квартиры моего брата Ю.Н.Рериха.Очевидно, что этот документ появился в рамках большого проекта по созданию государственного музея Рериха в Москве, который обсуждался и на заседании комиссии 10.05.1987 года и после - на встрече 14.05.1987 с М.С.Горбачевым...
Например, в дневнике Смирнова-Русецкого, можно прочесть следующие пункты, которые выносились на встречу Горбачевым:
1. Создание Музея Н.К.Рериха и культурного центра под эгидой Министерства культуры и Академии наук.
2. Создание научного центра в Кулу ("Урусвати").
3. Издание книг Н.К.Рериха.
4. Передача художественного наследия Н.К.Рериха из квартиры Ю.Н.Рериха в музей.
---------------------
Анатолий Л.
10.04.2017, 09:17
Это верно. И кто делает такой вывод? Можно ссылку?
Косвенно намекает Владимир (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=598725&postcount=3230)
В это время вместо того, чтобы искать возможности привлечь внимание широкой культурной деятельностью, этих тысяч и тысяч ищущих, что делает МЦР? Он начинает отвращать пламя ищущих сердец "битвами не на жизнь а на смерть" , потому что не хочет видеть возможностей для широкой работы. Но хочет и так делает чтобы сузить круг "надежных рериховцев". Разделяет и властвует.
Все это банально.
Сейчас нужно чтобы из Искры возгорелось Пламя, а не местечковый пожар согревающий амбиции местечкового "Иерарха".
Чисто статистически 40 человек создали классическую русскую культуру 19-го века.
Так что Искра ,заженнная Рерихами, еще Возгорится!
:-)Так зачем причитать,жизнь ведь на этом не закончилась. Магниты создали, в Тонком Мире соберетесь с Пузиковым, построите образ, который потом воплотите на Земле.
Элис , у вас свое видение истории РД? Интересно какое? Напишите, обсудим.
:-) Это "история" вИдений приобщенных. В которой нет ничего удивительного- обыкновенное воинствующее, фантазирующее "ничтожным светом", невежество.
Уже 85 тысяч человек подписали петицию в защиту Центра Рерихов
http://newizv.ru/news/society/09-04-2017/uzhe-85-tysyach-chelovek-podpisali-petitsiyu-v-zaschitu-tsentra-rerihov
Знаменитые режиссеры, певцы, художники, космонавты и тысячи менее известных, но неравнодушных к судьбе уникального музея - Международного Центра Рерихов - подписали петицию на Change.org, адресованную премьер-министру Дмитрию Медведеву.
Текст петиции лаконичен, поскольку ситуация с уничтожением НЕгосударственного музея стала очевидной для всех (кроме Минкульта):
Подписать петицию: https://www.change.org/saveroerichmuseum
#SaveRoerichMuseum
Если пройден определенный путь и очевидно, что поводыри завели последователей в тупик, то смотря в будущее и выбирая новое, чтобы избежать старых ошибок, нужно понять эти ошибки.
Если я критикую только "от себя" то вы правы - кто я такой чтобы давать заключения.
Если собрать весь спектр критических замечаний, то тупик МЦР очевиден и причины тоже всплывают на поверхность. Много оснований для таких выводов дают воспоминания С.М. Зорина.
Вовсе я не имел в виду, какой Вы. :) Я имел в виду ситуацию в целом. Ошибки учитывать справедливо только тому, кто занят тем же делом. Но кто ничего не делает, тот не ошибается. Со всей местной критики ради самой критики толку - ноль. Это фарисейство чистой воды, если нет практической задачи по выводу МЦР из утверждаемого кризиса. Судьба МЦР как предсказанная судьба Петра - пока был "молод" и "ходил, куда хотел", с ним вынужденно считались, сейчас "стар и связан" и "ведом, куда не хочет", и каждый в память о нужде считает необходимым плюнуть в спину. Оно и понятно, сдачи-то теперь не последует. Типичная психология толпы - сначала "осанна!", а потом "распни его!".
Добавлю только, что в число этих людей войдут и представители Науки, не только Культуры (лидеры Общественных Движений). Культурой мышления и мысли должны владеть все. И воспитывать культуру мысли, как Мыслитель (Надземное).
Никто никуда уже не войдет. Либо богово, либо кесарево. Большинство сделку с властью кесаря уже заключило. Будущего здесь более нет, есть срок дожития на государственных гарантиях. Такое мнение имею.
Государство не имело и не имеет никакого МОРАЛЬНОГО права отнимать то, что построено и создано общественностью. Напоминаю вам, там есть и мои деньги. И я не давал их государству. Пусть вернет. И так всем. Мы создавали ОБЩЕСТВЕННЫЙ МУЗЕЙ. На государственный сбрасываться не стали бы. Государство нам и так сильно задолжало.
ninniku, а я вот знаю людей, которые не только вкладывали свои деньги в восстановление усадьбы Лопухиных, но и вкладывали свой труд в это восстановление.
Причём вкладывали так, что имеют за это медаль от МЦР и бессрочный пропуск в музей.
И потом эти люди увидели какую политику начало проводить руководство МЦР по отношению ко многим людям, преданным делу Рерихов. Они пытались поговорить и с ЛВШ и с другим руководством. Да какое там. Кто они такие, чтобы указывать земной иерархии.
Так этим людям кто вернёт их деньги и труд? МЦР?
Или они всё-таки трудились, чтобы был музей?
Когда я рассказала, что знаю 27 человек рериховцев в Москве и никто воевать за МЦР не будет, то мне сделали замечание, что это плохо, что мол плохие эти люди.
А может "земная иерархия" не смогла взаимодействовать с этими людьми?
Что, прямо все такие плохие рериховцы?
Делали, делали общественную работу, силы свои тратили, личное время, покупали на свои деньги для общественных нужд и...вдруг стали плохие.
Вам из Владивостока, конечно, лучше видно, что тут в Москве творилось.
Вместо признания ошибок МЦР начинается обвинение всех, кто на эти ошибки указал. Все кто указал, тот от тьмы.
Эта песня слышится десятки лет.
Люди так говорят: "С рериховцами дружить? Боже упаси. Не знаешь как слово сказать - тут же занесут в космический мусор".
Многие МЦР-овцы против передачи церкви Исаакиевского собора. Пусть, мол государство останется владельцем.
Так Вы же плохому государству предлагаете его оставить. Там же одни воры собрались и всё растащат. Что же Вы против?
Кругом двойные стандарты.
С другой стороны.
Вот приходит женщина и говорит...
Вот когда что-то подобное здесь проявится, вот тогда и будет нам счастье!
LuckyStrike о чём Вы говорите?
У нас здесь женщин нет. У нас тут только бойцы с тёмными силами, воины, солдаты.
На восьмое марта мужчины многие написали поздравления:" Дорогие женщины..."
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3572&page=4
Спасибо многие сказали из присутствующих, допустим, в этой теме?
Сказать мужчинам на этом форуме спасибо за поздравление - это потворство тьме.
LuckyStrike, а Вы о каком-то счастье...http://arcanumclub.ru/smiles/resent.gif
Когда я рассказала, что знаю 27 человек рериховцев в Москве и никто воевать за МЦР не будет, то мне сделали замечание, что это плохо, что мол плохие эти люди.
А Вы знаете за что они готовы и могли бы воевать? Можете обозначить, чтобы мне нечто понять о этих людях?
paritratar
10.04.2017, 14:51
Критика и констатация фактов по делу МЦР может и должна привести к каким-то действиям?
Николай А.
10.04.2017, 19:03
Уже 85 тысяч человек подписали петицию в защиту Центра Рерихов
http://newizv.ru/news/society/09-04-2017/uzhe-85-tysyach-chelovek-podpisali-petitsiyu-v-zaschitu-tsentra-rerihov (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnewizv.ru%2Fnews%2 Fsociety%2F09-04-2017%2Fuzhe-85-tysyach-chelovek-podpisali-petitsiyu-v-zaschitu-tsentra-rerihov)
Знаменитые режиссеры, певцы, художники, космонавты и тысячи менее известных, но неравнодушных к судьбе уникального музея - Международного Центра Рерихов - подписали петицию на Change.org, адресованную премьер-министру Дмитрию Медведеву.
Текст петиции лаконичен, поскольку ситуация с уничтожением НЕгосударственного музея стала очевидной для всех (кроме Минкульта):
Подписать петицию: https://www.change.org/saveroerichmuseum
#SaveRoerichMuseum
По состоянию на 19-00 (мск) 10.04.2017 года петицию подписало 97 425 участников кампании. Еще необходимо 52 575 до 150 000
Николай А.
10.04.2017, 19:16
MOS.news: Наследие Рерихов может покинуть Россию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmos.news%2Fnews%2F kultura%2Fnasledie_rerikhov_mozhet_pokinut_rossiyu %2F)
Многолетнее противостояние Министерства культуры РФ и Международного Центра Рерихов подошло к своей кульминации. Юристы заявили о возможности передачи Индийскому государству наследия семьи Рерихов, принадлежавшего художнику Святославу Рериху. Уже подготовлен документ, в соответствии с которым, право собственности на почти четыре с половиной тонны культурного наследия, должно быть передано Индии. Среди передаваемых ценностей более полумиллиона картин отца и сына Рерихов. Эксперты оценивают общую стоимость наследия в сотни миллионов фунтов стерлингов.
В начале марта этого года, под предлогом получения вещественных доказательств, вывезено из Музея им.Н.К.Рериха более 200 работ Николая и Святослава Рерихов и правоустанавливающих документов Архива. А уже в конце месяца, 20 марта, суд вынес решение о выселении общественного Музея Рериха из усадьбы Лопухиных. Это свидетельствует о начале юридической процедуры уничтожения общественного музея. Хотя согласно главному условию собственника Святослава Рериха его наследие должно быть передано народам России.
Юристы подробно описывают причины такого шага, которыми являются исчерпанность правовых возможностей и полное непонимание ситуации руководителями Минкультуры РФ.
Стоит отметить, что в случае подписания акта о передачи Республика Индия получит все права собственности на культурное наследие семьи Рерихов. Однако в отношении Музея будут действовать нормы международного права и иммунитет. Наследие останется на территории России, а МЦР будет выступать оператором музейной деятельности.
Иными словами, общественный музей в России сохранится, но культурное и художественное наследие Рерихов навсегда исчезнет из российского музейного фонда.
Владимир Чернявский
10.04.2017, 19:35
MOS.news: Наследие Рерихов может покинуть Россию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmos.news%2Fnews%2F kultura%2Fnasledie_rerikhov_mozhet_pokinut_rossiyu %2F)
Уже подготовлен документ, в соответствии с которым, право собственности на почти четыре с половиной тонны культурного наследия, должно быть передано Индии.
Кем подготовлен? Юристами МЦР?
Андрей С.
10.04.2017, 20:28
MOS.news: Наследие Рерихов может покинуть Россию[/B]
Очередной перл от "юристов" МЦР. "Специалисты" из МЦР видимо совсем ничего не понимают в законодательстве ни российском, ни в индийском. Всё это становится похоже на анекдот.
Николай, Вы запостили тут откровенную дурь. Не позорьтесь.
Андрей С.
10.04.2017, 20:31
Знаменитые режиссеры, певцы, художники, космонавты и тысячи менее известных, но неравнодушных к судьбе уникального музея - Международного Центра Рерихов - подписали петицию на Change.org, адресованную премьер-министру Дмитрию Медведеву.
А среди знаменитых певцов и других известных не появилась ли там подпись Президента МЦР Темирканова?...
Или он так и не захотел впутываться в грязные дела проворовавшего банкира Булочника?
MOS.news: Наследие Рерихов может покинуть Россию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmos.news%2Fnews%2F kultura%2Fnasledie_rerikhov_mozhet_pokinut_rossiyu %2F)
Уже подготовлен документ, в соответствии с которым, право собственности на почти четыре с половиной тонны культурного наследия, должно быть передано Индии.
Кем подготовлен? Юристами МЦР?
Очень хороший вопрос. Скоро действительно маски будут сброшены.
Когда я рассказала, что знаю 27 человек рериховцев в Москве и никто воевать за МЦР не будет, то мне сделали замечание, что это плохо, что мол плохие эти люди.
А Вы знаете за что они готовы и могли бы воевать? Можете обозначить, чтобы мне нечто понять о этих людях?
То, что многие из этих людей вместе более десяти лет и сделали много хороших дел уже говорит о многом.
Где-то оповещать о своих делах и хвалиться они не любят.
Знаменитые режиссеры, певцы, художники, космонавты и тысячи менее известных, но неравнодушных к судьбе уникального музея - Международного Центра Рерихов - подписали петицию на Change.org, адресованную премьер-министру Дмитрию Медведеву.
А среди знаменитых певцов и других известных не появилась ли там подпись Президента МЦР Темирканова?...
Или он так и не захотел впутываться в грязные дела проворовавшего банкира Булочника?
Он подписал одним из первых!
Обращение уже подписали:
Карпов Анатолий Евгеньевич, председатель Совета Попечителей Музея имени Н.К.Рериха, президент Международной ассоциации фондов мира, депутат Государственной Думы РФ, многократный чемпион мира по шахматам, посол Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ) (Москва)
Темирканов Юрий Хатуевич, член Совета Попечителей Музея имени Н.К. Рериха, художественный руководитель и главный дирижёр Заслуженного коллектива России академического симфонического оркестра Санкт-Петербургской Государственной филармонии имени Шостаковича, музыкальный директор Королевского театра Пармы (Италия), народный артист СССР, лауреат двух Государственных премий СССР, Государственной премии РСФСР им. М. И. Глинки и Государственной премии Российской Федерации (Санкт-Петербург)
https://www.change.org/p/%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E-%D1%81-%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BD-%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0
Полный список подписантов см. на сайте Музея
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=4328
Мои соображения по поводу будущего Рериховского Объединения.
Первая вопиющая ненормальность жизни против которой рериховцы могут и должны объединить народ это Кредитно — финансовая Банковская система. Которая набросила финансовую удавку на жизнь простого труженика. Основание такой позиции ОБЩИНА.
Без Общины Новой Страны не построить. Её не построить с опорой на частную собственность. Приемлемая сейчас форма собственности это государственная.
ЗАПИСИ УЧЕНИЯ.
1 мая 1926 года.
Видели как трудна проповедь общины!
….Русские не должны удивлять Урусвати, ибо прошлое наследие было чудовищно.
Царь — мещанин, митрополит — мещанин, князь — мещанин, ученые — мещане,
менее мещанства в крестьянстве, но крестьянство должно дойти.
Можно двигать большими событиями.
Русский народ сделал большой шаг, если мог разбить явление помещиков.
Мещанство у больших городов, у больших помещиков, но дальняя деревня наименее мещанственна. Русские утвердили порицание мещанства. Нужно теперь вытравить это понятие из обихода.
Русские начали уничтожать капитал, который есть родной отец мещанства...
2 мая 1926 года.
...Потому говорю и буду говорить, чтобы в построении избежать старых форм. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо.
Пусть лучше дети строят, нежели открыть счет в старом банке.
Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.
Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строит в бесконечность.
Наша Община имеет основание требовать новых форм.
Мы легче начнем слагать новый центр, нежели допустим старые знаки на новых ступенях.
Примите это указание для немедленного приложения.
Это верно. И кто делает такой вывод? Можно ссылку?
Косвенно намекает Владимир (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=598725&postcount=3230)
Не нашел. Нет там никакого намека.
Ленин когда то сказал, что для того чтобы правильно объединиться, прежде нужно правильно размежеваться.
Ну, в принципе и в АЙ есть нечто схожее, что-то про окончательное соединение
и про общину, члены которой расходятся и через какое-то время обратно собираются.
Что ест сейчас банк? Думаю всем понятно, что они производят материальные блага из воздуха. То есть эквивалент материальных благ — деньги.
Тенденция нынешних банков — внедрение IT технологий.
Думаю все знакомы с приложением Сбербанк Онлайн?
Отталкиваясь от этого IT изделия можно представить, что всю кредитно — финансовую деятельность банка можно заменить суперпрограммой!
Это освободит банк от содержания множества офисов и множества сотрудников.
Но частный банк никогда не пойдет на сокращение своей прибыли потому что:
«Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы».
Правильно: Деньги означают безграничную власть и никто из банкиров добровольно эту власть не отдаст.
С переходом денег в электронный вид банкиры получают еще больше возможности манипулировать финансово зависимыми рабами, т. е. нас с вами.
13 апреля в Москве, в МВЦ Крокус Сити Холл, пройдет SAP форум/
Вот что сказано на 2 листе презентации, названном: Бог из Машины.
Понять поведение клиента, а тем более индивидуальные потребительские предпочтения, — задача не из легких. Однако с ней без труда справляется искусственный интеллект.
Уже несколько лет машинное обучение используется крупнейшими мировыми корпорациями для демонстрации клиентской лояльности. Технология позволяет выставить на «витрину» компании (на сайт, где продается продукция) наиболее интересные конкретному пользователю товары. На основании анализа крупных массивов информации искусственный интеллект способен научиться составлять самые привлекательные предложения под нужды конкретного потребителя. И даже делать прогнозы.
И так далее...
http://sap-forum.gazeta.ru
Или лист 5, под названием Большой Брат.
БОЛЬШОЙ БРАТ
Big data — инструмент обработки колоссальных массивов информации — незаменимая технология для крупных корпораций, рассчитывающих сохранить и развивать бизнес завтрашнего дня. Сбербанк, одна из самых технологичных российских компаний финсектора, в ноябре 2016 года запустил проект «Открытые данные». В нем как раз используются технологии big data. В проекте собрана информация о 135 млн частных и 1,5 млн корпоративных клиентов организации. Механизм позволяет структурировать все сведения о них — например, получить сводку по средним зарплатам или по количеству заявок на займы. По оценке самого Сбербанка, развитие проекта позволит сэкономить десятки миллиардов рублей. Кроме того, банк собирается монетизировать проект, продавая информацию о поведении клиентов своим конкурентам...
Скоро банки будут знать о нас все и в этом им поможет Искусственный Интеллект.
Для обработки данных простого доступа к ним создаются Облачные Базы Данных:
...Для решения этой проблемы, впрочем, уже сейчас интегрируются некоторые инструменты. Причем на законодательном уровне. Например, ФЗ №54 обязывает предприятия торговли внедрять возможность передачи в облако данных о транзакциях, а в финсекторе облачные вычисления используются для обработки информации о клиентах — это помогает оценить их кредитоспособность.
Ну как перспективы, да какие перспективы это уже наша жизнь....
MOS.news: Наследие Рерихов может покинуть Россию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmos.news%2Fnews%2F kultura%2Fnasledie_rerikhov_mozhet_pokinut_rossiyu %2F)
Многолетнее противостояние Министерства культуры РФ и Международного Центра Рерихов подошло к своей кульминации. Юристы заявили о возможности передачи Индийскому государству наследия семьи Рерихов, принадлежавшего художнику Святославу Рериху. Уже подготовлен документ, в соответствии с которым, право собственности на почти четыре с половиной тонны культурного наследия, должно быть передано Индии. Среди передаваемых ценностей более полумиллиона картин отца и сына Рерихов. Эксперты оценивают общую стоимость наследия в сотни миллионов фунтов стерлингов.
В начале марта этого года, под предлогом получения вещественных доказательств, вывезено из Музея им.Н.К.Рериха более 200 работ Николая и Святослава Рерихов и правоустанавливающих документов Архива. А уже в конце месяца, 20 марта, суд вынес решение о выселении общественного Музея Рериха из усадьбы Лопухиных. Это свидетельствует о начале юридической процедуры уничтожения общественного музея. Хотя согласно главному условию собственника Святослава Рериха его наследие должно быть передано народам России.
Юристы подробно описывают причины такого шага, которыми являются исчерпанность правовых возможностей и полное непонимание ситуации руководителями Минкультуры РФ.
Стоит отметить, что в случае подписания акта о передачи Республика Индия получит все права собственности на культурное наследие семьи Рерихов. Однако в отношении Музея будут действовать нормы международного права и иммунитет. Наследие останется на территории России, а МЦР будет выступать оператором музейной деятельности.
Иными словами, общественный музей в России сохранится, но культурное и художественное наследие Рерихов навсегда исчезнет из российского музейного фонда.
Мутная новость, если не сказать больше. Начиная с полумиллиона картин.
Дальше уже не веришь ни слову.
Ошибки учитывать справедливо только тому, кто занят тем же делом. Но кто ничего не делает, тот не ошибается. Со всей местной критики ради самой критики толку - ноль. Это фарисейство чистой воды, если нет практической задачи по выводу МЦР из утверждаемого кризиса. Судьба МЦР как предсказанная судьба Петра - пока был "молод" и "ходил, куда хотел", с ним вынужденно считались, сейчас "стар и связан" и "ведом, куда не хочет", и каждый в память о нужде считает необходимым плюнуть в спину. Оно и понятно, сдачи-то теперь не последует. Типичная психология толпы - сначала "осанна!", а потом "распни его!".
Кто ищет уроки жизни - берет в руки Агни Йогу и Уроки его находят. Вы же её не берете в руки? и , видимо, судите по себе.
Если каждый рериховец возьмется написать воспоминания , то получится занимательная "автобиография".
Я же призываю всех кто прошел школу МЦР оставить свои воспоминания, как это сделал Н. Зорин. Если выйти на страницу Бибиковой в интернете, можно прочесть очень жесткие характеристики МЦР, отмеченные негативными событиями в жизни её родственников. Кто хочет найдет, кто не хочет скажет о очередной обиженной.
Объективность происходивших событий нужно судить по фактам, они и есть в выше названных воспоминаниях. По ним выношу свои суждения.
Добавлю только, что в число этих людей войдут и представители Науки, не только Культуры (лидеры Общественных Движений). Культурой мышления и мысли должны владеть все. И воспитывать культуру мысли, как Мыслитель (Надземное).
Никто никуда уже не войдет. Либо богово, либо кесарево. Большинство сделку с властью кесаря уже заключило. Будущего здесь более нет, есть срок дожития на государственных гарантиях. Такое мнение имею.
Это мнение больше похоже на прогноз Будущего, части РД ищущей лучшего будущего для РД. Как вы расчитали, по астрологическим таблицам?
Отошел ко Господу один из наиболее почитаемых старцев Русской Православной Церкви архимандрит Кирилл (в миру – Иван Дмитриевич Павлов). Об этом сообщила сотрудница внешних церковных связей РПЦ монахиня Феодора (Лапковская).
Сообщается, что отец Кирилл скончался на 98-м году жизни после тяжелой болезни.
Иван Дмитриевич Павлов родился 8 сентября 1919 года в деревне Маковские Выселки Рязанской губернии. После окончания техникума был призван в Красную армию, служил на Дальнем Востоке. Участвовал в Великой Отечественной войне в звании лейтенанта, в частности, в обороне Сталинграда (командовал взводом), в боях у озера Балатон в Венгрии, закончил войну в Австрии. Демобилизовался в 1946 году. Иногда архимандрита Кирилла отождествляют со знаменитым сержантом Я.Ф. Павловым, также участвовавшим в Сталинградской битве и оборонявшим знаменитый «дом Павлова». Однако речь идет об однофамильце. В 1946 году Иван Дмитриевич поступил в Московскую духовную семинарию, по окончании – в Московскую духовную академию. В 1954 году принял иноческий постриг в Лавре преподобного Сергия. В 1965 году стал духовником братии. Уникальной особенностью биографии старца является то, что он был духовником трех патриархов – Алексия I, Пимена и Алексия II.
Отца Кирилла почитали как "всероссийского духовника"; ежегодно батюшка отправлял архиереям, священникам, мирянам, духовным чадам и даже малознакомым людям до 5000 писем с поздравлениями, наставлениями и назиданиями. В середине 2000-х годов старец перенес инсульт, который тяжело отразился на его здоровье. Последние годы он не вставал в постели.
Многие верующие знакомились с наставлениями архимандрита Кирилла как в личных беседах, так и из многочисленных книг.
Старец Кирилл написал вступительное слово к книге Марии Жуковой об отце — «Маршал Жуков — мой отец». (Москва, Издательство Сретенского монастыря, 2006). В этом вступительном слове, характеризуя маршала Победы, старец Кирилл, в частности, отметил: «Душа его христианская, печать избранничества Божьего чувствуется во всей его жизни». О Победе 1945 года старец говорил, что главная причина ее в том, что «в народе тогда еще сильна была мужская вера».
Всегда предостерегая своих духовных чад против страшного греха раскола, не благословляя их ни на какие самочинные действия, отец Кирилл при этом был бескомпромиссным противником «электронного концлагеря», тотальной оцифровки населения, считая, что добровольное принятие человеком идентификационного номера может стать началом постепенного, незаметного поначалу для самого человека отступления от веры. Батюшка всегда настойчиво призывал к бдительности, считая, что отречение от Христа может начинаться неприметно, в рутине повседневных и ставших привычными грехов, которые сам человек склонен считать мелкими и незначительными.
Среди его духовных поучений обычно выделяют слова о любви: «Самое главное — надо любовь хранить. Не нужно никакой вражды, никаких расколов учинять. Враг боится мира. Вражда — самое испытанное его средство. Поэтому желаю вам, чтобы братство было единодушное. Снисходили бы друг к другу, прощали бы друг другу. Как апостол Павел сказал: “Возлюбленные и избранные Божии, облекитесь в милосердие, в благость, в смиренномудрие, в кротость, долготерпение, снисходя друг к другу и прощая взаимно обиды, жалобы”».
Близкие духовные чада старца поведали нам и о других, менее известных его назиданиях и поучениях. Так, в частности, известно то, что он отвечал на вопросы православных людей о близком пришествии антихриста: «Вот, ты сидишь у себя в келье и молишься. Глядь – а за окном антихрист. А ты не отчаивайся и продолжай молиться. Смотришь – и нет антихриста».
Можно с уверенностью сказать, что в лице отца Кирилла Павлова наша Церковь потеряла подвижника такой духовной высоты, каких сейчас можно встретить все реже. Даже своим излучавшим неизъяснимый мир, любовь и смирение внешним обликом он являл видимый пример истинного подвижничества, настоящего монаха, что ценой невидимых суетному мiру духовных усилий достиг высшей христианской добродетели – бесстрастия, без чего невозможно подлинное стяжание Святого Духа. На его поистине недосягаемом примере мы воочию видели правоту слов преподобного Серафима Саровского: «Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся». Про отца Кирилла говорили, что в последние годы, уже находясь на одре неизлечимой болезни, он буквально сораспинался со Христом за наши грехи. Присутствие в нашем падшем греховном мiре таких людей есть важнейшая духовная преграда на пути окончательного сползания этого мiра в пучину зла. Оно особенно важно сегодня, когда усиливаются бешеные атаки воинствующих безбожников на монашество, как духовную сердцевину Православия. Лишь один Господь ведает, какие искушения преодолевают такие подвижники, молитвенники, как они бывают атакуемы темными духовными силами. Теперь он ушел от нас и предстоит пред высшим Судией. Но мы веруем, что, потеряв духовного наставника здесь, мы приобрели молитвенника и заступника ТАМ, в обителях жизни вечной, в чем видится всегда благой и неизъяснимый Господень Промысел.
С прогнозами вот к каким людям нужно обращатся....
Сергей Животков
21 февраля 2017 в 08:52
Он говорил,что после его смерти на сороковой день начнётся война.
Ответить
Владимир Семенко
21 февраля 2017 в 11:35
Я про это слышал, но в статью включать не стал, потому что весьма похоже на народный апокриф. Впрочем война-то по любому начнется, так что...
Ответить
михаил щеглов
21 февраля 2017 в 12:15
40й день-это 6е апреля.Надо запомнить.
Ответить
Там по многу раз можно подписывать. Механизм был описан. Поэтому цена этих 100 тыс. подписей нулевая.
MOS.news: Наследие Рерихов может покинуть Россию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmos.news%2Fnews%2F kultura%2Fnasledie_rerikhov_mozhet_pokinut_rossiyu %2F)
И на это они потратили 13 млн.руб.?
"Среди передаваемых ценностей более полумиллиона картин отца и сына Рерихов".
Вопиющий непрофессионализм юристов!
Анатолий Л.
11.04.2017, 09:59
Вроде бы в теме подобное не заявлялось. Но при этом, говоря о Соросе, нужно помнить, что Советский Фонд Рерихов был создан фактически на базе Фонда Культуры, который в свою очередь тесно сотрудничал с Соросом, участвуя во многих его проектах.
Владимир, это снова допущение, как и с Сазоновой.
Николай написал о причасности Сазоновой к фонду Сороса, а вы оппонировали тем, что Людмила Васильевна была в одной Комиссии с ней, как бы намекая, что и она может быть причастна.
Хотя, из участия в одной межведомственной комиссии прямо не следует причастие всех ее членов к другим организациям.
Тот же подход у Вас и к Фонду Рерихов.
Да, по каким-то вопросам Фонд Культуры мог сотрудничать с Соросом. Но, с этого не следует, что вопросы создания Фонда Рерихов также были связаны с Соросом.
По вашей логике получается - давайте выискивать все "порочащие связи" и "грехи" всех членов Комиссии и Фонда Культуры и проецировать их на Людмилу Васильевну и МРЦ.
У них есть свои несовершенства, но не надо нагромождать еще и чужие.
Николай А.
11.04.2017, 10:05
MOS.news: Наследие Рерихов может покинуть Россию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmos.news%2Fnews%2F kultura%2Fnasledie_rerikhov_mozhet_pokinut_rossiyu %2F)
"Среди передаваемых ценностей более полумиллиона картин отца и сына Рерихов".
Вопиющий непрофессионализм юристов!
Это опечатка журналистов. Так сказать, "испорченный телефон". Юристы о которых идет речь в статье, возможно, от индийской стороны. Надо дождаться более конкретной информации.
Когда я рассказала, что знаю 27 человек рериховцев в Москве и никто воевать за МЦР не будет, то мне сделали замечание, что это плохо, что мол плохие эти люди.
А Вы знаете за что они готовы и могли бы воевать? Можете обозначить, чтобы мне нечто понять о этих людях?
То, что многие из этих людей вместе более десяти лет и сделали много хороших дел уже говорит о многом.
Где-то оповещать о своих делах и хвалиться они не любят.
Я их не знаю, мне не говорит ровным счётом ни о чем. Но я и не могу знать дела каждого. Вы меня заинтересовали введением интриги. Вы знаете три десятка рериховцев, из которых ни один не будет защищать МЦР. Так я понял Ваши слова. Выходит, что МЦР не представляет рериховского мировоззрения, коль скоро защищать что-либо в связи с ним не имеет необходимости. Интрига, однако. Согласитесь? Отсюда вопрос - что ценно этим людям? Что формирует дух рериховца? Какие убеждения? А иначе они какие-то виртуальные и существующие лишь на словах Эвизы получаются. :)
Андрей С.
11.04.2017, 10:45
Выходит, что МЦР не представляет рериховского мировоззрения, коль скоро защищать что-либо в связи с ним не имеет необходимости.
А для Вас это новость?! Вы, видимо, человек посторонний для рериховского движения. Для тех, кто находится внутри рериховского движения с начала 90-х, было понятно, что МЦР( в первую очередь руководство МЦР) не только не представляет "рериховского мировоззрения", но и напрямую попирает в своих действиях этические нормы Учения Живой Этики.
Если вначале рериховцы переживали за МЦР и даже пытались что-то изменить, то сейчас уже просто с сожалением наблюдают закономерный итог деструктивной деятельности МЦР. И таких рериховцев в каждом крупном городе большинство.
Вы тут даёте какие-то оценки как посторонний человек. И для большинства Ваши оценки выглядят несколько комично, потому что Вы говорите о том, чего просто не знаете. А объяснять Вам, рассказывать Вам тут никто не будет, потому что кто же будет делиться с посторонним человеком о своих внутренних переживаниях.
Если вначале рериховцы переживали за МЦР и даже пытались что-то изменить
Да-да, они до сих пор не понимают то, почему их, изменщиков, посылали куда подальше. Увы… :)
Кто ищет уроки жизни - берет в руки Агни Йогу и Уроки его находят. Вы же её не берете в руки? и , видимо, судите по себе.
Не беру, Вы правы. Как и еще множество людей на земном шаре. Что не препятствует им усваивать уроки жизни. И делать выводы, в соответствии с которыми жить дальше.
Это мнение больше похоже на прогноз Будущего, части РД ищущей лучшего будущего для РД. Как вы расчитали, по астрологическим таблицам?
Невозможно составить прогноз в отсутствие признаков ожидаемого. Вот по факту присутствия и отсутствия таковых и обозначил - предпосылок будущего нет, есть предпосылки дожития "на гарантиях".
С прогнозами вот к каким людям нужно обращатся....
Что же не обращаетесь? -
Поэтому желаю вам, чтобы братство было единодушное. Снисходили бы друг к другу...
Выходит, что МЦР не представляет рериховского мировоззрения, коль скоро защищать что-либо в связи с ним не имеет необходимости.
А для Вас это новость?! Вы, видимо, человек посторонний для рериховского движения. Для тех, кто находится внутри рериховского движения с начала 90-х, было понятно, что МЦР( в первую очередь руководство МЦР) не только не представляет "рериховского мировоззрения", но и напрямую попирает в своих действиях этические нормы Учения Живой Этики.
Если вначале рериховцы переживали за МЦР и даже пытались что-то изменить, то сейчас уже просто с сожалением наблюдают закономерный итог деструктивной деятельности МЦР. И таких рериховцев в каждом крупном городе большинство.
Речь не о "новости". Речь о "интриге". Для меня. Хотелось бы выслушать мнение Эвизы. И не о МЦР, а о убеждениях знакомых ей рериховцев.
Вы тут даёте какие-то оценки как посторонний человек. И для большинства Ваши оценки выглядят несколько комично, потому что Вы говорите о том, чего просто не знаете. А объяснять Вам, рассказывать Вам тут никто не будет, потому что кто же будет делиться с посторонним человеком о своих внутренних переживаниях.
:) Андрей, ничего страшного. Я нахожусь в пределах форумного формата общения и за рамки, надеюсь, не вылезаю. Свою комичность и "непосвященность" я потерплю. Я тут преимущественно ради полезного общения. Которое никому не навязываю.
Я их не знаю, мне не говорит ровным счётом ни о чем. Но я и не могу знать дела каждого. Вы меня заинтересовали введением интриги. Вы знаете три десятка рериховцев, из которых ни один не будет защищать МЦР. Так я понял Ваши слова. Выходит, что МЦР не представляет рериховского мировоззрения, коль скоро защищать что-либо в связи с ним не имеет необходимости. Интрига, однако. Согласитесь? Отсюда вопрос - что ценно этим людям? Что формирует дух рериховца? Какие убеждения? А иначе они какие-то виртуальные и существующие лишь на словах Эвизы получаются. :)
mika_il, я не могу Вам конкретно рассказывать про этих людей, так как мне таких полномочий никто не давал. Да и сокровенное должно быть сокровенным.
Коротко могу сказать, что каждый из них имеет свою долю работы на Общее Благо.
Изучают Учение много лет, создают музеи, помогают музеям существующим, выпускают книги, проводят лекции, взаимодействуют с рериховцами из других городов и оказывают им необходимую помощь, ездят в детские дома и т.д. и т.п..
Среди них учёные, философы, люди разных профессий, пенсионеры.
Главное, что все они очень творческие люди.
Я даже близким теперь дарю подарки на праздники, сделанные руками моих единомышленников. Красота неописуемая.
Поэтому когда здесь пишут, что РД умрёт вместе с МЦР, то не соглашусь.
Рериховцы и рериховские группы существовали и будут существовать без всяких указующих перстов МЦР.
То, что из-за политики МЦР к государству Российскому, всем рериховцам и группам тяжелее придётся выполнять свою работу – это допускаю.
Тихо, как подводное течение, текут дела скромных рериховцев, принявших Учение сердцем и реализующих его на практике.
mika_il, я не могу Вам конкретно рассказывать про этих людей, так как мне таких полномочий никто не давал. Да и сокровенное должно быть сокровенным.
Коротко могу сказать, что каждый из них имеет свою долю работы на Общее Благо.
Изучают Учение много лет, создают музеи, помогают музеям существующим, выпускают книги, проводят лекции, взаимодействуют с рериховцами из других городов и оказывают им необходимую помощь, ездят в детские дома и т.д. и т.п..
Что же в перечисленном собственно рериховского? Разве нет других людей, совершающих то же, а иногда и большее? Всё же, что на Ваш взгляд делает рериховца рериховцем? Неужели индивидуальное сокровенное?
Владимир Чернявский
11.04.2017, 12:21
MOS.news: Наследие Рерихов может покинуть Россию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmos.news%2Fnews%2F kultura%2Fnasledie_rerikhov_mozhet_pokinut_rossiyu %2F)
"Среди передаваемых ценностей более полумиллиона картин отца и сына Рерихов".
Вопиющий непрофессионализм юристов!
Это опечатка журналистов. Так сказать, "испорченный телефон". Юристы о которых идет речь в статье, возможно, от индийской стороны. Надо дождаться более конкретной информации.
Вдруг откуда-то взявшиеся "юристы индийской стороны" заговорили языком Стеценко и Карпова. Никакой юрист не мог выдать перл на подобии: "право собственности на почти четыре с половиной тонны культурного наследия, должно быть передано Индии." Такими оборотами оперирует только руководство МЦР.
Владимир Чернявский
11.04.2017, 12:24
Вроде бы в теме подобное не заявлялось. Но при этом, говоря о Соросе, нужно помнить, что Советский Фонд Рерихов был создан фактически на базе Фонда Культуры, который в свою очередь тесно сотрудничал с Соросом, участвуя во многих его проектах.
Владимир, это снова допущение, как и с Сазоновой.
Николай написал о причасности Сазоновой к фонду Сороса, а вы оппонировали тем, что Людмила Васильевна была в одной Комиссии с ней, как бы намекая, что и она может быть причастна.
Такого в нашем разговоре не было. Видимо, разговор от обсуждения приведенных фактов переходит в плоскость обсуждения и осуждения собеседника. В такой манере общение продолжать не стоит.
Анатолий Л.
11.04.2017, 13:37
Владимир, посмотрите на выделенное красным. Если я не верно понимаю Ваш ответ Dar-у и Николаю, поправьте.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=598662#post598662)
Цитата:
Сообщение от Dar http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=598626#post598626)
Цитата:
Сообщение от Николай А. http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=598623#post598623)
.. Именно представители концепции создания государственного музея Рерихов одновременно представляли интересы Сороса..
Интересно.
И похоже именно из-за связи с Соросом не пустили к СНР
Цитата:
..Последние годы вокруг Святослава Рериха было много политики. Даже меня к нему пытались не пускать. Настали другие времена. Посол не пускал. У меня отняли подготовленные вместе с Ольгой Владимировной Румянцевой материалы по открытию государственного музея Рериха в Москве. Я везла их в Бангалор Святославу. Мы всё согласовали в Совете Министров. Еду радостная, думаю — Святославу такой подарок! И вдруг меня встречают Александр Михайлович Кадакин, советник посланник, и с ним еще советник по политическим вопросам. Боже мой, какая честь?! Я ехала как эксперт от Сороса,и со мной были еще два представителя, наши, русские...
Проектом создания государственного музея Н.К.Рериха занималась Комиссия по Рериховскому наследию при Музее Востока. Инициатором создания Комиссии был еще Беликов, но уже реально Комиссия создавалась при деятельном участии С.Н.Рериха, который был ее председателем.
Одним из активных участников работы Комиссии была Л.В.Шапошникова. Проект госмузея был готов уже в 1987 году и одобрен С.Н.Рерихом. О чем, в частности, свидетельствуют протоколы работы Комиссии.
В продолжении темы размещу один из показательных протоколов заседания Комиссии. Обратите внимание на данный пункт протокола:
Цитата:
Шапошникова Л. В. - комментируя предложения Рериховской комиссии СП СССР по вопросу организации музея Н.К. Рериха в Москве или Ленинграде, информирует т. Медведева о том, что ко времени
очередного визита в СССР С.Н. Рериха членами Рериховской Комиссии при Госмузее искусств народов Востока подготовлена концепция музея Н.К. Рериха. Эта концепция обсуждена со С.Н. Рерихом и подписана им (показывает членам заседания этот документ).
Т.е. Шапошникова являлась одним из инициаторов и драйверов создания государственного музея.
mika_il, я не могу Вам конкретно рассказывать про этих людей, так как мне таких полномочий никто не давал. Да и сокровенное должно быть сокровенным.
Коротко могу сказать, что каждый из них имеет свою долю работы на Общее Благо.
Изучают Учение много лет, создают музеи, помогают музеям существующим, выпускают книги, проводят лекции, взаимодействуют с рериховцами из других городов и оказывают им необходимую помощь, ездят в детские дома и т.д. и т.п..
Что же в перечисленном собственно рериховского? Разве нет других людей, совершающих то же, а иногда и большее? Всё же, что на Ваш взгляд делает рериховца рериховцем? Неужели индивидуальное сокровенное?
mika_il, лично моё мнение, что рериховца рериховцем делает опыт, приходящий при изучении и практическом применении Учения. Это действительно индивидуальный сокровенный опыт. Об этом опыте на форумах не пишут и мало кому говорят.
Но, именно этот опыт помогает двигаться дальше и преодолевать препятствия.
mika_il, лично моё мнение, что рериховца рериховцем делает опыт, приходящий при изучении и практическом применении Учения. Это действительно индивидуальный сокровенный опыт. Об этом опыте на форумах не пишут и мало кому говорят.
Но, именно этот опыт помогает двигаться дальше и преодолевать препятствия.
Эвиза, допускаю. Миллионы христиан, буддистов, магометан вправе выдвинуть тот же аргумент в обоснование отсутствия единодушия в их собственных церквах, общинах и уммах. Только общность исповедания и имен основателей их и объединяет. Выходит, никакой интриги во всем этом нет и приобретаемый опыт не несет принципиально нового...
Владимир Чернявский
11.04.2017, 18:49
Владимир, посмотрите на выделенное красным. Если я не верно понимаю Ваш ответ Dar-у и Николаю, поправьте.
Анатолий, Вы склеиваете обрывки фраз разных авторов, дабы получить нужный для себя смысл. Переводите обсуждение фактов на обсуждение собеседников. Это называется подтасовкой и манипуляцией. Повторюсь, общение в подобном ключе мне не интересно.
mika_il, я не могу Вам конкретно рассказывать про этих людей, так как мне таких полномочий никто не давал. Да и сокровенное должно быть сокровенным.
Коротко могу сказать, что каждый из них имеет свою долю работы на Общее Благо.
Изучают Учение много лет, создают музеи, помогают музеям существующим, выпускают книги, проводят лекции, взаимодействуют с рериховцами из других городов и оказывают им необходимую помощь, ездят в детские дома и т.д. и т.п..
Что же в перечисленном собственно рериховского? Разве нет других людей, совершающих то же, а иногда и большее? Всё же, что на Ваш взгляд делает рериховца рериховцем? Неужели индивидуальное сокровенное?
Вы меня удивляете! У меня, среди моих знакомых рериховцев, нет вообще ни одного доброго знакомого, который бы поддерживал МЦР. А мои друзья - это художники, поэты (чл. Союза Писателей), философы (не только по убеждению, но и по образованию), люди с учёной степенью, рериховеды (которые написали и опубликовали не одну книгу исследований по архивным материлам), а также юристы, специалисты других профессий, не говоря уже про простых рабочих. Так вот, среди них только таллинский художник Олег Высоцкий поддерживал МЦР. Всё! Остальные единодушны, что это чванливая и живущая для "себя-любимых" организация.
Отвечая на вопрос "что на Ваш взгляд делает рериховца рериховцем?", - отвечу так, как я это понимаю. Это люди, которые ставят в этой жизни не своё личное, а Общее Благо. Их выделяет скромность и деликатность, утончённое понимание жизни и глубина восприятия жизни, но... главное! Они восхищенно носят в себе чувство сопричастности с Владыкой, понимание и осознание в себе Царства Божьего. И, как могут, - служат этому Благу.
mika_il, лично моё мнение, что рериховца рериховцем делает опыт, приходящий при изучении и практическом применении Учения. Это действительно индивидуальный сокровенный опыт. Об этом опыте на форумах не пишут и мало кому говорят.
Но, именно этот опыт помогает двигаться дальше и преодолевать препятствия.
Эвиза, допускаю. Миллионы христиан, буддистов, магометан вправе выдвинуть тот же аргумент в обоснование отсутствия единодушия в их собственных церквах, общинах и уммах. Только общность исповедания и имен основателей их и объединяет. Выходит, никакой интриги во всем этом нет и приобретаемый опыт не несет принципиально нового...
Немного не так.
Есть люди с опорой на церковь и религиозную традицию.
А есть люди, для которых Храм - это внутреннее состояние.
Шри Ауробиндо писал:
«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности
... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)».
«Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
(Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).
Об этом сказано и в Учении Агни Йога:
Иерархия, 89 Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собою, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова и лишь трепет сердца наполнит ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное, но нужно, чтобы сознание соответствовало бы.
Внешнее и внутреннее - разные критерии. Если понимать последователя Учения АЙ, как некую припИску к какому-то центру, то это вообще какая-то профанация.
По Духу, Mika_il, и только по духу мы можем различать друг друга.
Ленин когда то сказал, что для того чтобы правильно объединиться, прежде нужно правильно размежеваться.
Ну, в принципе и в АЙ есть нечто схожее, что-то про окончательное соединение
и про общину, члены которой расходятся и через какое-то время обратно собираются.
Первый пункт "Ленинской программы" сейчас совершается:" размежевание - правильное соединение". Этот процесс запущен внешними причинами.
Теперь нужно выполнит "второй пункт" создать небольшую (компактную) и понятную программу. К этому нужно проявит добрую волю.
Критика и констатация фактов по делу МЦР может и должна привести к каким-то действиям?
Должно привести к собиранию не зараженных вечной войной " не на жизнь , а на смерть" здоровых сил.
Творческих сил.
Главное нужно запастись терпением, чтобы вернуть доверие всем друг к другу, в то что объединение возможно.
Хочу высказать такое положение: Что в первое время (на неопределенный срок) это будет "Центр" который находится на переферии. Такой вот необычный "Центр".
Это будет "Центр" живущий ради переферии, который будет жить "токами" стекающихся к нему ходоков. Будет собирать бережно их мысли, их опыт и постепенно оформлять основные направления Рериховского Объединения. Это будет "Центр" в котором не будет одного лидера "Иерарха", главным иерархом будет живой чувствующий, развивающийся Человек.
Кто ищет уроки жизни - берет в руки Агни Йогу и Уроки его находят. Вы же её не берете в руки? и , видимо, судите по себе.
Не беру, Вы правы. Как и еще множество людей на земном шаре. Что не препятствует им усваивать уроки жизни. И делать выводы, в соответствии с которыми жить дальше.
.
Ответ вы можете найти близко, если посмотрите внимательно.
Невозможно составить прогноз в отсутствие признаков ожидаемого. Вот по факту присутствия и отсутствия таковых и обозначил - предпосылок будущего нет, есть предпосылки дожития "на гарантиях".
Не поверите, все предпосылки в Учении, с ними и живем.
MOS.news: Наследие Рерихов может покинуть Россию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmos.news%2Fnews%2F kultura%2Fnasledie_rerikhov_mozhet_pokinut_rossiyu %2F)
"Среди передаваемых ценностей более полумиллиона картин отца и сына Рерихов".
Вопиющий непрофессионализм юристов!
Это опечатка журналистов. Так сказать, "испорченный телефон". Юристы о которых идет речь в статье, возможно, от индийской стороны. Надо дождаться более конкретной информации.
Вдруг откуда-то взявшиеся "юристы индийской стороны" заговорили языком Стеценко и Карпова. Никакой юрист не мог выдать перл на подобии: "право собственности на почти четыре с половиной тонны культурного наследия, должно быть передано Индии." Такими оборотами оперирует только руководство МЦР.
Так там не просто - " должно быть передано Индии", но после передачи остаётся в пользовании МЦР, хотя принадлежать будет другому государству. Индусы такого точно не могли придумать, да и зачем им такие хитрости?
Анатолий Л.
11.04.2017, 23:02
Владимир, посмотрите на выделенное красным. Если я не верно понимаю Ваш ответ Dar-у и Николаю, поправьте.
Анатолий, Вы склеиваете обрывки фраз разных авторов, дабы получить нужный для себя смысл. Переводите обсуждение фактов на обсуждение собеседников. Это называется подтасовкой и манипуляцией. Повторюсь, общение в подобном ключе мне не интересно.
Владимир,
приведите, пожалуйста, пример, где я обсуждал собеседников.
ИМХО, обсуждал только сказанное.
Обрывки фраз я не склеивал, лишь подсветил в вашем посте, те моменты, которые, по моему мнению, показывают суть данного поста.
В чем состоит манипуляция, непонятно.
Согласен, обсуждение данного момента исчерпало себя.
Надеюсь, что Вы на меня не в обиде.
С прогнозами вот к каким людям нужно обращатся....
Что же не обращаетесь? -
.[/QUOTE]
Почему не обращались? Не с прогнозами конечно. В начале 90- х ещё не было не "лжерериховцев", по моему и определения такого не было"рериховец", не было закоренелых православных, не было ритуалов и рангов, все были озаренными в большей или меньшей степени. Поэтому обращались друг к другу без предвзятости.
Старцы, как сила стороняя светской власти, направляли движение этих ищущих и озаренных. ЖИЗНЬ потом все расставляла по своим местам...
Николай А.
12.04.2017, 00:21
Владимир, посмотрите на выделенное красным. Если я не верно понимаю Ваш ответ Dar-у и Николаю, поправьте.
Анатолий, Вы склеиваете обрывки фраз разных авторов, дабы получить нужный для себя смысл. Переводите обсуждение фактов на обсуждение собеседников. Это называется подтасовкой и манипуляцией. Повторюсь, общение в подобном ключе мне не интересно.
Владимир,
приведите, пожалуйста, пример, где я обсуждал собеседников.
ИМХО, обсуждал только сказанное.
Обрывки фраз я не склеивал, лишь подсветил в вашем посте, те моменты, которые, по моему мнению, показывают суть данного поста.
В чем состоит манипуляция, непонятно.
Согласен, обсуждение данного момента исчерпало себя.
Надеюсь, что Вы на меня не в обиде.
Владимир, здесь скорее не сознательная "манипуляция" и склеивание "фраз разных авторов, дабы получить нужный для себя смысл", а всего лишь слабое владение редактором сообщений.
Анатолий, очевидно, что вы как новичок форума еще недостаточно четко и корректно выделяете выдержки из выступлений других участников форума при помощи механизма цитат. Потренируйтесь при случае со всеми кнопками редактора в этом разделе: Тестирование. (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=7)
Николай А.
12.04.2017, 00:39
Вроде бы в теме подобное не заявлялось. Но при этом, говоря о Соросе, нужно помнить, что Советский Фонд Рерихов был создан фактически на базе Фонда Культуры, который в свою очередь тесно сотрудничал с Соросом, участвуя во многих его проектах.
Владимир, это снова допущение, как и с Сазоновой.
Николай написал о причасности Сазоновой к фонду Сороса, а вы оппонировали тем, что Людмила Васильевна была в одной Комиссии с ней, как бы намекая, что и она может быть причастна.
Хотя, из участия в одной межведомственной комиссии прямо не следует причастие всех ее членов к другим организациям.
Тот же подход у Вас и к Фонду Рерихов.
Да, по каким-то вопросам Фонд Культуры мог сотрудничать с Соросом. Но, с этого не следует, что вопросы создания Фонда Рерихов также были связаны с Соросом.
...
Коль мы коснулись истории создания СФР, то стоит обратиться к обширной статье Михаила Бакланова " Наследство Рерихов для Новой страны" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fnasledstvo_rerihov_dlya_novoj_strany_b aklanov.htm), где подробно описан весь период создания СФР при взгляде с обеих сторон конфликта. Есть там моменты, как про многих участников тех событий, так и про Сороса, так и про многое из того что уже обсуждалось в этой ветке. Под спойлером фрагмент начала этой статьи.
Наследство Рерихов для Новой страны. Михаил БаклановК 25-летию образования Советского Фонда Рерихов
Статья посвящена первому периоду образования Советского Фонда Рерихов и охватывает его историю с момента замысла передачи С.Н. Рерихом наследства Рерихов в СССР до его фактической доставки в страну (1987-1990г.г.). Статья написана на основе известных и опубликованных ранее материалов различных авторов, представляющих разные точки зрения и течения в рериховском движении. Пожалуй, впервые этот период описан с достаточной хронологической подробностью и целостностью, т.к. ранее публикации касались только отдельных моментов этого исторического события. По возможности, взгляд разных авторов на одни события, дан в сравнительном анализе. Подробно освещается роль и вклад С.Н. Рериха в создании Фонда. В статье делается также акцент на ту работу, которая велась компетентными органами в этом направлении, их взаимодействию с гражданскими лицами, в том числе и с последователями идей Рерихов и общественными организациями.
Уважаемые друзья! Минуло почти 25 лет с того момента, как в России был создан Советский фонд Рерихов, Центр-музей имени Н.К. Рериха и из Индии было доставлено последняя часть наследства семьи. Срок по земным меркам мизерный, а по человеческим – солидный. Многих из тех, кто непосредственно участвовал в тех событиях конца 80-х годов 20 века уже нет среди нас, да и мы состарились, у нас уже внуки, а у кого и правнуки. Мы стали старше, мы стали мудрее… Стоп! Последнее не так очевидно! Я имею в виду, что за эти годы, мы так и не научились понимать друг друга и пытаемся разделить между собой то, что никому из нас лично не принадлежит. Да, да, - разговор идет о наследстве рериховской семьи. Вы прекрасно поняли меня: речь о конфликте между государством и обладателем наследства Международным центром Рерихов (МЦР). Как бы далеко не удалось заглянуть в историю рериховского движения (РД), можно увидеть одну и ту же картину: яростные бои оппонентов. Ну ладно сейчас, когда за годы накопились грехи у каждой из сторон, но что же за промахи были у движения 25 лет назад, когда его не существовало оформленного как такового? Оказывается, и тогда шли бои отнюдь не местного масштаба. Похоже, принцип единства и борьбы противоположностей, действительно, родился раньше самого рериховского движения. Автору стало интересно, если клубок конфликтных событий разматывать долго, удастся ли найти его истоки? Понятно, что вопрос философский и чисто риторический. Признаюсь: до конца не дошел. Этому только одна причина. Чем дальше в «лес», тем, наоборот, оказалось меньше «дров», т.е. информации. Только где-то со второй половины 90-х годов стала появляться оцифрованная летопись российских событий. Да и то, что допускалось опубликовать в открытой Интернет-«печати». Надежд на «лакомые кусочки» правды из обычных архивных документов, а тем более из архивов спецслужб, практически нет. Остановился на самом остром и спорном периоде конца 80-х годов, откуда берет начало история о статусе рериховского наследства – кому оно должно принадлежать - государству или общественной структуре. Понять корень причины проблемы – значит, найти правильный путь к её решению. Может быть, кто-то найдет в этой статье свой ориентир в этом вопросе, а кто-то просто занимательную историю.
Кого заинтересовало, см. ссылку выше.
Внешнее и внутреннее - разные критерии. Если понимать последователя Учения АЙ, как некую припИску к какому-то центру, то это вообще какая-то профанация.
По Духу, Mika_il, и только по духу мы можем различать друг друга.
И что же будет объединяющим свойством в духе ?
Хочу высказать такое положение: Что в первое время (на неопределенный срок) это будет "Центр" который находится на переферии. Такой вот необычный "Центр".
Это будет "Центр" живущий ради переферии, который будет жить "токами" стекающихся к нему ходоков. Будет собирать бережно их мысли, их опыт и постепенно оформлять основные направления.....
Омар Хайям уже давно это высказал. Один в один.
Один Телец висит высоко в небесах,
Другой своим хребтом поддерживает прах.
А меж обоими тельцами, - поглядите,
Какое множество ослов пасет аллах!
Отвечая на вопрос "что на Ваш взгляд делает рериховца рериховцем?", - отвечу так, как я это понимаю. Это люди, которые ставят в этой жизни не своё личное, а Общее Благо. Их выделяет скромность и деликатность, утончённое понимание жизни и глубина восприятия жизни, но... главное! Они восхищенно носят в себе чувство сопричастности с Владыкой, понимание и осознание в себе Царства Божьего. И, как могут, - служат этому Благу.
Вопросы-то при этом все равно не снимаются. Что в перечисленном указывает на рериховское? В тех словах, в которых Вы оное описали, оно вообще подходит более к описанию добропорядочного христианина.
Немного не так.
Есть люди с опорой на церковь и религиозную традицию.
А есть люди, для которых Храм - это внутреннее состояние.
Хорошо. А что именно не так? Я не прав, что даже среди этих "двоих" нет единства и действительно общего?
Внешнее и внутреннее - разные критерии. Если понимать последователя Учения АЙ, как некую припИску к какому-то центру, то это вообще какая-то профанация.
По Духу, Mika_il, и только по духу мы можем различать друг друга.
Спасибо за попытку донесения, конечно. Но собственно это и составляет содержимое моего вопроса - каков объединяющий рериховцев дух? В чем он выражается для рериховца и как он должен проявляться в рериховце? Чтобы вот так, со стороны, взглянуть на человека и сразу определить - определенно это рериховец или нет, это однозначно не рериховец.
Это будет "Центр" в котором не будет одного лидера "Иерарха", главным иерархом будет живой чувствующий, развивающийся Человек.
Цель приведения человечества к состоянию Богочеловечества - цель всех духовных учений во все времена. Но этика ставит условием, что цель не может оправдывать средства и для достижения цели далеко не все средства хороши. Без лидеров (ведущих, руководителях и т.п.) при задаче коллективного усилия всё равно не обойтись. То, что Вы описываете, на самом деле существует уже сейчас - безликое соединение энтузиастов и мечтателей, не имеющих никакого руководства и потому вынужденных доказывать, что никакое руководство и вообще не необходимо. Я считаю, что это называется именно мечтать. Что нечто тобою делается и ты что-то представляешь, хотя в сути ты просто представлен сам себе со всеми вытекающими.
Невозможно составить прогноз в отсутствие признаков ожидаемого. Вот по факту присутствия и отсутствия таковых и обозначил - предпосылок будущего нет, есть предпосылки дожития "на гарантиях".
Не поверите, все предпосылки в Учении, с ними и живем.
Поверю. А я живу с людьми и считаю, что Учение - это прежде всего сам человек и все предпосылки исключительно в нём. И предпосылок к развитию в своем прогнозе не нахожу. Простите, я действительно не хочу никого обидеть, но на мой взгляд, большинство уже чрезмерно "переразвиты". Некий синдром околодуховного акселератства присутствует.
Внешнее и внутреннее - разные критерии. Если понимать последователя Учения АЙ, как некую припИску к какому-то центру, то это вообще какая-то профанация.
По Духу, Mika_il, и только по духу мы можем различать друг друга.
И что же будет объединяющим свойством в духе ?
Лёгкость в общности и единство душ...
Написал и подумал, что всё же пафосно.
Вспомнил Князя Мышкина из "Идиота" Ф.М. Достоевского.
Автор писал главного героя так. будто это Христос к нам пришёл.
Вот и делайте выводы, подумайте о Князе Мышкине.
...Спасибо за попытку донесения, конечно. Но собственно это и составляет содержимое моего вопроса - каков объединяющий рериховцев дух? В чем он выражается для рериховца и как он должен проявляться в рериховце? Чтобы вот так, со стороны, взглянуть на человека и сразу определить - определенно это рериховец или нет, это однозначно не рериховец.
Вы хотите, чтобы я описал "каков объединяющий рериховцев дух?".
Это немыслимо!
Как описать дух?
Я над этим вопросом бился пару десятков лет!
И понял, когда однажды открылось в Дневниках ЕИ.
Понял там, где Владыка говорит о Духе.
Отвечая на вопрос "что на Ваш взгляд делает рериховца рериховцем?", - отвечу так, как я это понимаю. Это люди, которые ставят в этой жизни не своё личное, а Общее Благо. Их выделяет скромность и деликатность, утончённое понимание жизни и глубина восприятия жизни, но... главное! Они восхищенно носят в себе чувство сопричастности с Владыкой, понимание и осознание в себе Царства Божьего. И, как могут, - служат этому Благу.
Вопросы-то при этом все равно не снимаются. Что в перечисленном указывает на рериховское? В тех словах, в которых Вы оное описали, оно вообще подходит более к описанию добропорядочного христианина.
Ну да! А чем отличается Апостол Павел от добропорядочного христианина?
Понятно, что не внешне!
Понятно, что не умом!
Да, неким внутренним состоянием!
А как это описать?
Моцарт и Сальери.
Как их отличить?
Вы хотите, чтобы я описал "каков объединяющий рериховцев дух?".
Это немыслимо!
Как описать дух?
Не надо описывать дух. Опишите его признаки. По которым Вы определяете, что это тот самый дух. Вот, например, люди отстраненные устойчиво идентифицируют происходящее в рериховской среде с самыми неприятными явлениями. Это взгляд, так сказать, извне, наблюдателей без претензий на принадлежность.
Внешнее и внутреннее - разные критерии. Если понимать последователя Учения АЙ, как некую припИску к какому-то центру, то это вообще какая-то профанация.
По Духу, Mika_il, и только по духу мы можем различать друг друга.
И что же будет объединяющим свойством в духе ?
Лёгкость в общности и единство душ...
Написал и подумал, что всё же пафосно..
единодушие, единомыслие-это не обязательно к рериховцу относится. К любой объединяющей сфере интересов. При чем здесь дух ? последователя АЙ ?
Вот и делайте выводы, подумайте о Князе Мышкине.
Зачем о Мышкине? Может, вспомнить какие памятные Дни сейчас на "поле" жизни?
Вы хотите, чтобы я описал "каков объединяющий рериховцев дух?".
Это немыслимо!
Как описать дух?
Не надо описывать дух. Опишите его признаки. По которым Вы определяете, что это тот самый дух. Вот, например, люди отстраненные устойчиво идентифицируют происходящее в рериховской среде с самыми неприятными явлениями. Это взгляд, так сказать, извне, наблюдателей без претензий на принадлежность.
О-о-о, это долгая история.
Вы поймите, описывать такое явление сложно.
Если коротко, то получится по верхам, даже легкомысленно.
А основательно и последовательно, то роман Ф.М. Достоевского "Идиот"!
Князь Мышкин - вот образ человека с пробужденным духом.
Разве мало я сказал?
Sapienti sat.
Внешнее и внутреннее - разные критерии. Если понимать последователя Учения АЙ, как некую припИску к какому-то центру, то это вообще какая-то профанация.
По Духу, Mika_il, и только по духу мы можем различать друг друга.
И что же будет объединяющим свойством в духе ?
Лёгкость в общности и единство душ...
Написал и подумал, что всё же пафосно..
единодушие, единомыслие-это не обязательно к рериховцу относится. К любой объединяющей сфере интересов. При чем здесь дух ? последователя АЙ ?
Вот и делайте выводы, подумайте о Князе Мышкине.
Зачем о Мышкине? Может, вспомнить какие памятные Дни сейчас на "поле" жизни?
Я уже говорил, что мне трудно вам объяснять.
Мы по-разному дышим.
Я уже говорил, что мне трудно вам объяснять.
Мы по-разному дышим.
:-)
Не объяснишь, чем дорог воздух,
которым дышишь каждый миг. (с)
О-о-о, это долгая история.
Вы поймите, описывать такое явление сложно.
Если коротко, то получится по верхам, даже легкомысленно.
А основательно и последовательно, то роман Ф.М. Достоевского "Идиот"!
Князь Мышкин - вот образ человека с пробужденным духом.
Разве мало я сказал?
Sapienti sat.
С учетом, что Достоевского мне читать не довелось... вообще ничего не сказали. :)
Возможно, что именно в этом проблема (или одна из) основной части РД. Люди тонкочувствующие, воспринимающие, но к оформлению в нечто конкретное не готовые, воздерживающиеся. Поэтому неприемлющие руководителей и лидеров, уклоняющиеся от компромиссов, отвергающие практические задачи, не соответствующие их чувствованиям...
Владимир Чернявский
12.04.2017, 14:55
Вроде бы в теме подобное не заявлялось. Но при этом, говоря о Соросе, нужно помнить, что Советский Фонд Рерихов был создан фактически на базе Фонда Культуры, который в свою очередь тесно сотрудничал с Соросом, участвуя во многих его проектах.
Владимир, это снова допущение, как и с Сазоновой.
Николай написал о причасности Сазоновой к фонду Сороса, а вы оппонировали тем, что Людмила Васильевна была в одной Комиссии с ней, как бы намекая, что и она может быть причастна.
Хотя, из участия в одной межведомственной комиссии прямо не следует причастие всех ее членов к другим организациям.
Тот же подход у Вас и к Фонду Рерихов.
Да, по каким-то вопросам Фонд Культуры мог сотрудничать с Соросом. Но, с этого не следует, что вопросы создания Фонда Рерихов также были связаны с Соросом.
...
Коль мы коснулись истории создания СФР, то стоит обратиться к обширной статье Михаила Бакланова " Наследство Рерихов для Новой страны" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fnasledstvo_rerihov_dlya_novoj_strany_b aklanov.htm), где подробно описан весь период создания СФР при взгляде с обеих сторон конфликта. Есть там моменты, как про многих участников тех событий, так и про Сороса, так и про многое из того что уже обсуждалось в этой ветке...
Статья, увы, предвзятая. По крайней мере игнорирующая многие факты ради проталкивания определенной идеи. Недавнее интервью одного из участников тех событий, Дмитрия Попова (http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/404-popov-8-04-2017), на мой взгляд, более близко к описанию реальных проходивших тогда процессов.
О-о-о, это долгая история.
Вы поймите, описывать такое явление сложно.
Если коротко, то получится по верхам, даже легкомысленно.
А основательно и последовательно, то роман Ф.М. Достоевского "Идиот"!
Князь Мышкин - вот образ человека с пробужденным духом.
Разве мало я сказал?
Sapienti sat.
С учетом, что Достоевского мне читать не довелось... вообще ничего не сказали. :)
Ну, есть же некоторые вещи, которые надо знать, чтобы понимать с точки зрения представлений о нашем мире. Среди них Библия, понимания основ социализма, капитала и т.д. Некоторые работы Ф.М. Достоевского - это фундаментальный анализ некоторых этических принципов.
Возможно, что именно в этом проблема (или одна из) основной части РД. Люди тонкочувствующие, воспринимающие, но к оформлению в нечто конкретное не готовые, воздерживающиеся. Поэтому неприемлющие руководителей и лидеров, уклоняющиеся от компромиссов, отвергающие практические задачи, не соответствующие их чувствованиям...
Мы уже на эту тему говорили. Давайте просто по схеме пройдём: Есть Владыка, есть Иерархия. И мы - люди - ищем единение с этим высшим миром. Некоторые тут, в человеческой среде, говорят, что они представители Иерархии и посему могут управлять этой человеческой средой, пусть даже только в части последователей Учения, РД.
Есть мнение, что несогласные с такой линией лишь вставляют палки в колеса этого механизма. Несогласны, дескать, и потому пытаются помешать управлению на уровне людей.
Но это же не так!
Почему не так?
А потому что даже Владыка и Иерархия
никогда не посягают на свободу выбора учеников.
А вот земная иерархия почему-то считает вправе диктовать.
Явное нарушение основ всей системы отношений в иерархической цепи.
Но и это не главное.
Я понимаю как вы защищаете принцип горизонтальных связей
среди нашего земного мира.
В принципе, это очень важный и нужный аспект, но...
Но он может действовать только на принципах любви, уважения, почитания...
Как только начинаются принципы диктата и давления - связь рушится!
Мы в теме о самоходах много говорили о почитании земной иерархии.
Вы знаете, я имел счастье встречаться с человеком,
который на много порядков выше меня по духовному развитию.
Ибо обладает не просто знаниями, но и многими сидхами:
ясновидением, яснослышанием, а также прочими знаниями,
которые мне и не понять-то.
Так вот, он никогда не настаивал на своем мнении.
Человек такого уровня лишь подсказывал и направлял,
Но никогда не утверждал. Ибо, сами понимаете, его утверждения -
это уже не просто слово, но уже и дело!
Коль мы коснулись истории создания СФР, то стоит обратиться к обширной статье Михаила Бакланова " Наследство Рерихов для Новой страны" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fnasledstvo_rerihov_dlya_novoj_strany_b aklanov.htm), где подробно описан весь период создания СФР при взгляде с обеих сторон конфликта. Есть там моменты, как про многих участников тех событий, так и про Сороса, так и про многое из того что уже обсуждалось в этой ветке.
Решила посмотреть статью Бакланова.
Какие таланты в РД - это будет посильнее чем Агата Кристи и Конан Дойль!
Кодирование имён:
"Чтобы нам не путаться и не забивать голову кто был «кто» в группировках верхних эшелонов власти Комитета госбезопасности, давайте будем считать наиболее властную ветку (пока в это описываемое время - Председатель КГБ СССР В.А. Крючков и его союзники - подконтрольны Генеральному секретарю ЦК КПСС М. С. Горбачеву) – Старшим братом, а группировку в Совмине, в т. ч. Ю.Н. Щербакова – Младшим братом. Старший брат всегда во всём, конечно, самый «главный»".
знание методов спецслужб:
"Если Румянцева и Сазанова временно остались не у дел, то Щербаков получил «добро» от Старшего брата форсировать подключение к проекту по Центру наработки по запасному плану «В».
Здесь нужно немного вернуться назад и пояснить, что такое «план «В», который предлагали аналитики КГБ в качестве суррогата рериховской философии в СССР. В арсенале спецслужб есть много способов и приемов управления ситуацией в нужном направлении. В нашем случае был использован принцип «отвлечения на негодный объект», достаточно широко применявшийся ранее и не забытый и по сей день. Суть его проста: если нельзя проблему спрятать, то её нужно растворить в массе похожих, но чуть-чуть стоящих в стороне мероприятий, как говорилось - «заболтать»".
Выявление не просто "крёстных отцов", на даже "крёстных спецотцов":
"Ассоциация получила полную поддержку и «зеленый свет» от своего «крестного спецотца» на долгие годы своей дальнейшей деятельности".
Автор в курсе кто какие команды давал и какие ходы не просчитывал:
"...Старший брат делает ошибку, не просчитав свои дальнейшие ходы и опираясь только на текущую оперативную обстановку. Он дает команду Щербакову «забросить» план «В» и привлечь к работе по нейтрализации «плана Рериха-Шапошниковой» свежие силы в лице Мясникова и Сидорова".
Особенно умиляет такая запись автора:
"Примечание автора к дальнейшему тексту статьи. Некоторые читатели усмотрят в статье подачу материала и его трактовку в пользу МЦР. Однако автор соблюдает строгий нейтралитет к позициям оппонентов и следует своему здравому смыслу и исторической хронологии событий. Подборка документальных материалов проводилась, по возможности, максимально полно и объективно, с учетом высказываний всех участников тех событий и их последующих комментариев".
И когда читаешь текст и видишь к чему ведёт автор в каждом абзаце, то становится просто смешно.
Цирк. Нет, скорее театр. Не зря же автор поставил такое заключение:
«Весь мир — театр.
В нем женщины, мужчины — все актеры.
У них свои есть выходы, уходы,
И каждый не одну играет роль…»
Какую роль играет в этом театре Михаил Бакланов ещё Рериховскому Движению когда-нибудь предстоит узнать.
Николай А.
12.04.2017, 21:02
Решила посмотреть статью Бакланова.
Какие таланты в РД - это будет посильнее чем Агата Кристи и Конан Дойль!
Ну, тогда вот еще одна свежая статья этого автора:
Михаил Бакланов. Мастер-Банк: кредиты и коллекция картин Святослава Рериха из Америки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagnivesti.ru%2Fnew s21576)
Николай А., спасибо конечно, но боюсь вторую статью этого автора я сегодня не выдержу.http://smailik.ucoz.com/_ph/66/2/515533000.gif?1492021076
Надо сделать перерыв.
Андрей С.
12.04.2017, 21:24
Решила посмотреть статью Бакланова.
Какие таланты в РД - это будет посильнее чем Агата Кристи и Конан Дойль!
Ну, тогда вот еще одна свежая статья этого автора:
Михаил Бакланов. Мастер-Банк: кредиты и коллекция картин Святослава Рериха из Америки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagnivesti.ru%2Fnew s21576)
Согласен с Эвизой качество статей М.Бакланова весьма низкое, как с точки зрения стилистики, так с фактической стороны. По сути это одностороннее и тенденциозное толкование событий, причем, автор не был участником этих событий.
Решила посмотреть статью Бакланова.
Какие таланты в РД - это будет посильнее чем Агата Кристи и Конан Дойль!
Ну, тогда вот еще одна свежая статья этого автора:
Михаил Бакланов. Мастер-Банк: кредиты и коллекция картин Святослава Рериха из Америки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagnivesti.ru%2Fnew s21576)
Согласен с Эвизой качество статей М.Бакланова весьма низкое, как с точки зрения стилистики, так с фактической стороны. По сути это одностороннее и тенденциозное толкование событий, причем, автор не был участником этих событий.
Бакланов делает из только что ушедшей Истории занимательную сплетню.Добиваясь того, чтобы вызвать чувство отвращения к власти и КГБ, которые "сливали" могучую Державу - СССР. Но Бакланов хитро перекидывает мостик между теми властями Ельциновской поры -разрушителями и ворьем, соединяя их с нынешними властями. Объединяя их в своей кухне и перемешивает. Что он добивается?
Он добивается того, чтобы смешать с грязью все наши высокие чувства по отношению к Родине, к возрождающейся РОССИИ.
Он действует теми же приемами, которые использовали и используют либеральные СМИ, когда в начале 90-х они обливали грязью "тоталитарный коммунистический режим", когда они создавали свои версии истории и писали свои биографии известных людей России. Все выстраивалось на методах правдоподобного освещения событий. То же сейчас делает Бакланов.
Веселый театральный сценарист Бакланов? С таких сценариев начинаются цветные революции, когда информационными манипуляциями противопоставляются одни группы людей против других.
Посмотрите какие события разворачиваются сегодня в Венгрии, кто будет отрицать, что это делается на деньги Сороса?
Именно такие же цели преследуют статьи Бакланова.
В статье, которую я читал, многие его предложения касающиеся действия властей начинаются: " Будто бы, якобы..." То есть он ссылается, что приводит версии, взятые из каких то статей, при этом ссылок на статьи нет.
Что это может означать? то что первоисточников нет, а версии эти сугубо авторские.
А все эти словечки "будто бы, якобы..." нужны автору для того чтобы уйти от ответственности за клевету на государственные органы. Ведь "Будто бы и якобы" не означает что автор преднамеренно лжет
Михаил Бакланов автор застрахованный от случайностей, только вот его статьи никак не страхуют легковерных любителей жаренных новостей.
На этих любителей статьи Бакланова и расчитаны, жаль что целый сайт подпал под его влияние.
Николай А.
12.04.2017, 22:46
Решила посмотреть статью Бакланова.
Какие таланты в РД - это будет посильнее чем Агата Кристи и Конан Дойль!
Ну, тогда вот еще одна свежая статья этого автора:
Михаил Бакланов. Мастер-Банк: кредиты и коллекция картин Святослава Рериха из Америки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagnivesti.ru%2Fnew s21576)
Согласен с Эвизой качество статей М.Бакланова весьма низкое, как с точки зрения стилистики, так с фактической стороны. По сути это одностороннее и тенденциозное толкование событий, причем, автор не был участником этих событий.
Ну, такую предвзятую оценку можно дать авторам многих статей для обоих сторон конфликта в РД. Причем такое впечатление , что статья даже не читалась (по скорости выдачи оценки).
Николай А.
12.04.2017, 22:48
Решила посмотреть статью Бакланова.
Какие таланты в РД - это будет посильнее чем Агата Кристи и Конан Дойль!
Ну, тогда вот еще одна свежая статья этого автора:
Михаил Бакланов. Мастер-Банк: кредиты и коллекция картин Святослава Рериха из Америки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagnivesti.ru%2Fnew s21576)
Согласен с Эвизой качество статей М.Бакланова весьма низкое, как с точки зрения стилистики, так с фактической стороны. По сути это одностороннее и тенденциозное толкование событий, причем, автор не был участником этих событий.
Бакланов делает из только что ушедшей Истории занимательную сплетню.Добиваясь того, чтобы вызвать чувство отвращения к власти и КГБ, которые "сливали" могучую Державу - СССР. Но Бакланов хитро перекидывает мостик между теми властями Ельциновской поры -разрушителями и ворьем, соединяя их с нынешними властями. Объединяя их в своей кухне и перемешивает. Что он добивается?
Он добивается того, чтобы смешать с грязью все наши высокие чувства по отношению к Родине, к возрождающейся РОССИИ.
Он действует теми же приемами, которые использовали и используют либеральные СМИ, когда в начале 90-х они обливали грязью "тоталитарный коммунистический режим", когда они создавали свои версии истории и писали свои биографии известных людей России. Все выстраивалось на методах правдоподобного освещения событий. То же сейчас делает Бакланов.
Веселый театральный сценарист Бакланов? С таких сценариев начинаются цветные революции, когда информационными манипуляциями противопоставляются одни группы людей против других.
Посмотрите какие события разворачиваются сегодня в Венгрии, кто будет отрицать, что это делается на деньги Сороса?
Именно такие же цели преследуют статьи Бакланова.
В статье, которую я читал, многие его предложения касающиеся действия властей начинаются: " Будто бы, якобы..." То есть он ссылается, что приводит версии, взятые из каких то статей, при этом ссылок на статьи нет.
Что это может означать? то что первоисточников нет, а версии эти сугубо авторские.
А все эти словечки "будто бы, якобы..." нужны автору для того чтобы уйти от ответственности за клевету на государственные органы. Ведь "Будто бы и якобы" не означает что автор преднамеренно лжет
Михаил Бакланов автор застрахованный от случайностей, только вот его статьи никак не страхуют легковерных любителей жаренных новостей.
На этих любителей статьи Бакланова и расчитаны, жаль что целый сайт подпал под его влияние.
Это вы про первую или вторую его статью статью написали?
Мои соображения по поводу будущего Рериховского Объединения.
Первая вопиющая ненормальность жизни против которой рериховцы могут и должны объединить народ это Кредитно — финансовая Банковская система. Которая набросила финансовую удавку на жизнь простого труженика. Основание такой позиции ОБЩИНА.
Без Общины Новой Страны не построить. Её не построить с опорой на частную собственность. Приемлемая сейчас форма собственности это государственная.
ЗАПИСИ УЧЕНИЯ.
1 мая 1926 года.
Видели как трудна проповедь общины!
….Русские не должны удивлять Урусвати, ибо прошлое наследие было чудовищно.
Царь — мещанин, митрополит — мещанин, князь — мещанин, ученые — мещане,
менее мещанства в крестьянстве, но крестьянство должно дойти.
Можно двигать большими событиями.
Русский народ сделал большой шаг, если мог разбить явление помещиков.
Мещанство у больших городов, у больших помещиков, но дальняя деревня наименее мещанственна. Русские утвердили порицание мещанства. Нужно теперь вытравить это понятие из обихода.
Русские начали уничтожать капитал, который есть родной отец мещанства...
2 мая 1926 года.
...Потому говорю и буду говорить, чтобы в построении избежать старых форм. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо.
Пусть лучше дети строят, нежели открыть счет в старом банке.
Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.
Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строит в бесконечность.
Наша Община имеет основание требовать новых форм.
Мы легче начнем слагать новый центр, нежели допустим старые знаки на новых ступенях.
Примите это указание для немедленного приложения.
Продолжу свое исследование о банках.
Вот интересная статья на эту тему: БАНКОВСКАЯ ВОЛЬНИЦА И СЕРЫЕ СХЕМЫ. (Причины и следствия коррупции)
http://zavtra.ru/blogs/bankovskaya_vol_nitca_i_serie_shemi
Что в ней главное? То что Мастер Банк не единственный кто выводил средства вкладчиков используя серые схемы:
В порочную схему безоглядного (и преимущественно безвозвратного) кредитования вовлечены почти все банки. Размеры невозвратных заимствований удивляют не меньше, чем суммы выданных кредитов.
Просто МБ делал это в очень больших размерах, банкротя себя и вкладчиков.
Банки, равно как и другие «продвинутые» фирмы, давно ведут забалансовые счета, проводя платежи, которые нельзя показывать недремлющему оку налоговика и «надзирателям» Центробанка. Отчетность здесь – внутрикорпоративная тайна, доступ к которой имеют особо приближенные лица. Они же и определяют приоритеты, обусловленные «страстью по добавленной стоимости». Их имена и фамилии тщательно скрыты за фата-морганой коммерческих секретов. О «деятельности» этих граждан можно судить по объёмам убегающего из страны капитала. В 2016 году в «беглецах», по разным источникам, числилось от 60 до 70 миллиардов долларов. В этом году обещают украсть столько же. И украдут, и, может быть, намного больше, если «друзья» вновь затеют скупку виолончелей, равных по стоимости годовому бюджету Пензенской области.
Либеральные экономисты критикуют правительство и ЦБ за политику «закручивания гаек». Но, выходит, «закручивают» не до конца. Какая-то резьба остаётся не тронутой. И этого достаточно, чтобы продолжать запитывать коррупцию баснословным, даже по меркам богатых стран, потоком денег. Кто-то с кем-то келейно договаривается – и денег в стране становится меньше, а где-то больше. Резервный капитал ЦБ тает на глазах, перетекая в офшоры и западные банки, обретая другое содержание и цвета. Строго по золотому закону физики – материя не исчезает, а переходит из одного качества в другое. Или, применительно к нашему случаю, меняя одного неопределенного происхождения владельца на другого. Как такое происходит, известно только узкому кругу. Как уравнение со всеми неизвестными, эта коррупционная модель родилась, по историческим меркам, недавно, всего каких-то 15-20 лет назад, но распространилась по всей стране быстрее, чем эпидемия оспы в средние века.
«Серые» схемы безупречно действуют как в системе потребительского кредитования, так и в кредитование юридических лиц. Роль катализатора и регулятора в финансовых операциях исполняют откаты, впечатляющие спекулятивными ставками: от однопроцентного (легитимного) бонуса до 10-50 процентов совсем уж нелегитимных средств относительно базовой суммы кредиты.
На прошлой неделе Центробанк лишил лицензий на ведение банковской деятельности еще три банка. Или четыре. За «сомнительные операции», нарушения инструкций Центробанка, вложения с высокой степенью риска и так далее. У руководителя главного банка страны мадам Набиуллиной за последние пару лет скопилось уже 135 таких трофеев. Но будь их не 135, а 235, это еще полбеды. В порочную схему безоглядного (и преимущественно безвозвратного) кредитования вовлечены почти все банки. Размеры невозвратных заимствований удивляют не меньше, чем суммы выданных кредитов. Банковская вольница вызвала адекватную реакцию среди юридических и физических лиц – большинство заемщиков не только не собирается, но даже не думает о том, что кредиты надо возвращать.
Если идет разворовывание банками с помощью серых схем тех средств, которые они должны были отдать государству в качестве налогов, то на примере Мастер Банка, можно сказать, что государство намерено положить этому конец.
На прошлой неделе Центробанк лишил лицензий на ведение банковской деятельности еще три банка. Или четыре. За «сомнительные операции», нарушения инструкций Центробанка, вложения с высокой степенью риска и так далее. У руководителя главного банка страны мадам Набиуллиной за последние пару лет скопилось уже 135 таких трофеев.
Хочу сказать, что процесс пойдет быстрее, если какая-либо общественная организация выступит за национализацию банков!
То что рериховцы должны быт первыми с этой инициативой, мне кажется объяснять не надо, цитат приведено достаточно.
Это мое второе предложение, которое я вижу одним из центральных в будущей программе Рериховского Объединения.
Дело продвижения ОБЩИНЫ в России настоятельно требует широкого общественного движения за Национализацию Банков.
Это первый и необходимый шаг.
А будущий Национальный Банк России должен быть выведен из под влияния международной банковской системы( из под её диктата).
Третий пункт Программы Рериховского Объединения должен быть о роли Науки. :-k
Не только Академической, но той которая позволит людям безбоязненно удаляться из мегаполисов и создавать общинные поселения на просторах России.
Прежде всего здесь важно применение новых энергетических систем обеспечения жизнедеятельности...
Поле приложения науки бесконечно... об этом нужно еще думать....
Андрей С.
12.04.2017, 23:24
Это вы про первую или вторую его статью статью написали?
Вторая статья об истории создания СФР еще хуже, чем первая.
Что касается, статьи Бакланова о махинациях Булочника с картинами Рериха, она вообще ни о чем. Он просто пересказал все факты о махинациях Булочника с выдачей фиктивных кредитов. Ну, а в конце статьи неожиданно делает абсолютно голословный вывод, что в махинациях виноваты государственные органы власти, которые это допустили. Лично я был удивлен такими совершенно нелогичными выводами. (Статью прочитал еще на прошлой неделе.)
Но после сообщения Noy61 всё стало на свои места. Бакланов действительно последовательно проводит линию на дискредитацию государственных органов власти. Объективного анализа в его статьях нет.
Это вы про первую или вторую его статью статью написали?
Про ту, на которую давала ссылку Iren, завтра найду цитаты.
Николай А.
13.04.2017, 00:00
Что касается, статьи Бакланова о махинациях Булочника с картинами Рериха, она вообще ни о чем. Он просто пересказал все факты о махинациях Булочника с выдачей фиктивных кредитов. Ну, а в конце статьи неожиданно делает абсолютно голословный вывод, что в махинациях виноваты государственные органы власти, которые это допустили. Лично я был удивлен такими совершенно нелогичными выводами.
...
Следствие должно разобраться со всеми. Подождем.
Автор статьи сознательно не приводит всех имеющихся у него фактов.
Вот он пишет об этом.
... И позволю себе часть фактов, заложенных в версию, сокрыть от публичного оглашения, как делают это тот же СК РФ, или оппоненты в лице Д. Попова, Т. Мкртычева, В. Чернявского и К. Рыбака — каждый из нас имеет личное право на маленькие тайны…Меня же заинтересовали два момента в его статье на которые хотел бы обратить внимание.
Первый. Следственному эксперименту предществовала работа по подготовке "информационного вброса".
... не удивился, когда некоторые авторы публикаций оказались весьма быстро подготовленными к комментариям о прошедшем событии и почему в их руках оказались сведения о пикантных подробностях истории с картинами С.Н. Рериха, изъятыми из Музея. Можно подумать, что информационный вброс в данном направления уже был заранее подготовлен заинтересованной стороной в виде готовой легенды для журналистов и общества в целях создания определенного черного имиджа Центра-Музея и его деятельности. Читатель может считать, как ему хочется, а мне больше импонирует факт заранее подготовленного информационного оповещения общественности о подоплеке состоявшегося события.
...
Я восхищаюсь той осведомленности, которую проявила в столько короткий срок журналист газеты. И вместе с тем благодарен тем, кто стоял за её спиной в подаче этой легенды, где по законам жанра принято в массив правдивых сведений вставлять искаженную информацию, уводящую читателя в нужном организатору акции направлении. Именно знание особенностей выявления такой работы по защищаемому объекту и ряд других признаков подачи материала, заложили в моем сознании желание разобраться с этим вопросом более объективно. Я не представитель СК РФ, у которого на руках есть много чего из документов по этой истории, не представитель Минкульта и ГМВ, которые знают эту историю не понаслышке, я лишь обычный пользователь Интернета. Найти иголку в стоге сена очень сложно. Иногда она туда просто не попадает. Но кое-что из осколков этой «иголки» обнаружить удалось. ...
Второй момент.
Многие в этой теме задавали следующий вопрос.
Где же остальные картины С.Н. Рериха, привезенные из Америки? Не знаю. Это дело следствия. Но я бы в первую очередь заглянул в хранилища «РОСИЗО». Как в том детском стихотворении С.В. Михалкова «Где очки?»:
…И старушка увидала,
Что не там очки искала,
Что они на самом деле
У нее на лбу сидели.
Так чудесное стекло
Тете Вале помогло.
Перед тем как заниматься сложными поисками картин по частным квартирным кладовкам.
Дождемся информации о том, где реально проявятся остальные картины, тогда и можно будет оценивать выводы М.Бакланова о том кто допустил эти махинации, и под чьим влияниям. И тогда уже можно будет судить насколько они окажутся "совершенно нелогичными выводами", когда все факты выстроятся в пазл.
Возможно все произошедшее с данной коллекцией была лишь часть чьей-то большой игры. Подождем конкретики фактов, а пока же версию М.Бакланова возьмем на заметку.
Это вы про первую или вторую его статью статью написали?
Про ту, на которую давала ссылку Iren, завтра найду цитаты.
Статя Бакланова "Вкус Барбариса 2"
Однако в феврале 2014 года (после банкротства Банка) сам главк стал объектом пристального внимания коллег из УСБ ФСБ, а весной под стражей оказались генералы МВД Денис Сугробов и Борис Колесников.
В конце сентября 2013 года, к Евгению Рогачеву обратился его знакомый из банковского бизнеса с предложением организовать встречу с некими людьми, способными помочь в прекращении его уголовного преследования.
На этой встрече, как затем пояснит Евгений Рогачев, ему якобы предложили прекратить уголовное преследование в случае выполнения требований, которые будут озвучены неким представителем ФСБ.
Без "якобы" другая картина получается, не находите?
2 октября в ресторане «Рецептор» на Большой Никитской с Рогачевым будто бы встретились начальник управления по расследованию организованной преступности СД МВД Михаил Александров и руководитель контрольно-методического управления Ряшат Акжигитов. Двое последних считались доверенными лицами тогдашнего главы СД МВД Юрия Алексеева, под чьим руководством служили еще в управлении Генпрокуратуры по надзору за исполнением закона о федеральной безопасности, курируя органы ФСБ.
Тоже и с" будто бы"!
Тонкое манипулирование смыслами, чтобы уйти от ответственности за заявление о причастности к преступлениям следователей из ФСБ.
Николай А.
13.04.2017, 00:16
MOS.news: Наследие Рерихов может покинуть Россию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmos.news%2Fnews%2F kultura%2Fnasledie_rerikhov_mozhet_pokinut_rossiyu %2F)
Уже подготовлен документ, в соответствии с которым, право собственности на почти четыре с половиной тонны культурного наследия, должно быть передано Индии.
Кем подготовлен? Юристами МЦР?
Нет, это не юристы МЦР.
12.04.2017 Заявление Международного Центра Рерихов
10 апреля 2017 года на информационном Интернет-портале MOS.NEWS был опубликован материал под названием «Наследие Рерихов может покинуть Россию», где утверждалось, что якобы «уже подготовлен документ, в соответствии с которым право собственности на почти четыре с половиной тонны культурного наследия должно быть передано Индии».
Международный Центр Рерихов (МЦР) заявляет, что наша организация не имеет никакого отношения к данной публикации. Более того, МЦР ничего не известно ни о каких «подготовленных документах» о передаче наследия в Индию. Как нам сообщили в редакции MOS.NEWS, данный материал был опубликован на основании поступивших в редакцию материалов, в том числе размещенного на ресурсе YouTube видео «Интервью Евгения Емельянова. Музей Рериха», которое создает ложное впечатление, будто данное лицо является юристом нашей организации. МЦР заявляет, что Евгений Емельянов не является сотрудником МЦР и не был уполномочен делать заявления от имени МЦР.
Мы рассматриваем данное видео, поступившее в редакцию Интернет-портала MOS.NEWS, как намеренную провокацию против Международного Центра Рерихов.
Позиция руководства МЦР состоит в том, что стремление Министерства культуры РФ изъять у нашей организации наследие Рерихов, переданное нам его собственником С.Н. Рерихом, а также выселение МЦР из усадьбы Лопухиных ведет к нарушению обязательств государства, данных С.Н. Рериху в ответ на его безвозмездную передачу из Индии в Россию наследия своих родителей для создания в Москве общественного Музея имени Н.К. Рериха. Это может привести к утрате правовых оснований нахождения наследия на территории России. Но позиция Международного Центра Рерихов не имеет ничего общего с содержанием «Интервью Евгения Емельянова».
Редакция информационного портала MOS.NEWS согласилась исправить допущенную ошибку и удалила недостоверную публикацию со своего ресурса.
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5311 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5311)
Проверил. Публикация по указанной ранее ссылке на портале MOS.NEWS удалена.
Николай А.
13.04.2017, 00:52
Еще три свежих документа по теме.
1) Резолюция Совещания международной общественности по проблеме сохранения общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов и наследия семьи Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5306)
25 марта 2017 года в общественном Музее имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов (МЦР, Центр-Музей) состоялось Совещание представителей международной общественности по проблеме сохранения общественного Музея имени Н.К. Рериха и наследия семьи Рерихов.
Организаторы Совещания: Международное Содружество Рериховских организаций и Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха.
Информационная поддержка: газеты «Содружество» и «Свет Утренней Звезды», сайт Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха, сайт «Сохраним Музей Рериха», Межрегиональный информационно-аналитический Центр, интернет-форум «Держава Рерихов – Щит Культуры», культурно-просветительный портал «Адамант», интернет-ресурсы общественных организаций.
В работе Совещания приняли участие 308 представителей общественности, в том числе делегаты от 75 общественных организаций из 14 стран мира: России, Украины, Беларуси, Латвии, Эстонии, Узбекистана, Кыргызстана, Казахстана, Азербайджана, Финляндии, Германии, Австрии, Болгарии, Колумбии. Общественность России представляли делегаты 8 республик, 29 областей и краев, 64 городов.
В Совещании участвовали представители научной интеллигенции, деятели культуры и искусства, педагоги, врачи, специалисты других сфер деятельности.
К участию в Совещании были приглашены представители Международного Центра Рерихов, Международного комитета по сохранению наследия Рерихов, СМИ. Также приглашения были отправлены представителям органов власти и партий. Из приглашенных в работе Совещания международной общественности принял участие только представитель Совета Федерации Федерального Собрания РФ.
Совещание открыло видеовыступление Л.В. Шапошниковой, Генерального директора Музея имени Н.К. Рериха, на пресс-конференции 11 октября 1997 года, посвященной открытию общественного Музея МЦР.
К участникам Совещания обратился председатель Совета попечителей общественного Музея имени Н.К. Рериха А.Е. Карпов (видеообращение). Он отметил, что почти три года ведется провокационная война на уничтожение Международного Центра Рерихов и его общественного Музея Министерством культуры и Государственным музеем Востока (ГМВ). А.Е. Карпов обратил внимание на результаты варварского события 7‑8 марта 2017 года, связанного с изъятием имущества МЦР, и выразил мнение, что участники Совещания должны высказать свое отношение к происшедшему и принять соответствующие решения.
Перед участниками Совещания выступил вице-президент Международного Центра Рерихов А.В. Стеценко. Он подробно остановился на событиях 7‑8 марта 2017 года, которые произошли в общественном Музее, и обозначил основные проблемы, искусственно созданные вокруг МЦР руководством Министерства культуры и ГМВ.
В режиме «открытого микрофона» выступили представители международной общественности России и других стран мира: И.В. Иванов, отделение Международной лиги защиты культуры (Россия, Обнинск); Н.М. Сурнина, Уральский центр духовной культуры, док. экон. наук (Россия, Екатеринбург); М.Р. Озолиня, Латвийское отделение Международного Центра Рерихов (Латвия, Рига); А.И. Говорова, канд. физ.-мат. наук, Омский государственный университет (Россия, Омск); С.Л. Окунева, Ассоциация гуманно-личностной педагогики «Педагогика культуры в Эстонии» (Эстония, Таллинн) и др.
В ходе работы Совещания его участники обсудили существующие угрозы и риски для наследия Рерихов и МЦР; высказали мнения, отражающие современные реалии, и наметили возможные пути решения проблем.
Участники Совещания выразили глубокую обеспокоенность дальнейшей судьбой Музея имени Н.К. Рериха МЦР, а также хранящегося в нем наследия и высказали возмущение антикультурной политикой руководства Министерства культуры в отношении крупнейшего общественного музея России.
Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов был основан по инициативе С.Н. Рериха, известного художника и общественного деятеля, младшего сына Н.К. и Е.И. Рерихов, гражданина Индии. Он передал свое наследие в Россию для создания в Москве музея имени своего отца при соблюдении государством обязательных условий, которые были приняты руководством страны: музей должен быть общественным, принадлежать основанной С.Н. Рерихом общественной организации и располагаться в усадьбе Лопухиных, которую он лично выбрал в Москве из ряда предложенных помещений.
Участники Совещания выразили общее мнение, что, не имея никаких правовых оснований для изъятия у МЦР наследия Рерихов, нынешнее руководство Министерства культуры при активном участии ГМВ с 2013 года фактически проводит деструктивную политику с целью изъятия наследия Рерихов и выселения Центра-Музея из усадьбы Лопухиных, воссозданной на народные средства. Своими действиями Министерство культуры, по сути, создает невыносимые условия для работы сотрудников МЦР, проявляя абсолютную нетерпимость в отношении независимого общественного статуса Музея имени Н.К. Рериха.
По требованиям первого заместителя министра культуры В.В. Аристархова в 2015 году МЦР был подвергнут пяти внеплановым проверкам, а в 2016 году их уже было 17. Проверки велись различными государственными органами по самым абсурдным обвинениям, вплоть до экстремизма. В 2015 году против МЦР было инициировано два судебных процесса, а в 2016 году в связи с действиями Министерства культуры МЦР был вынужден участвовать уже в 13 (!) судебных процессах. Участники Совещания считают, что для разрушения общественного Музея имени Н.К. Рериха и замены его государственным в качестве филиала ГМВ Министерство культуры использует различные методы, такие как дискредитация МЦР перед общественностью и высшим руководством страны, экономическая блокада, информационная война в СМИ. Нынешнее руководство Министерства культуры пытается убедить общественность в том, что МЦР, получивший в мире заслуженное признание за сохранение и популяризацию наследия Рерихов, отмеченный многочисленными наградами и благодарностями руководства России, ООН и ЮНЕСКО, не является организацией культуры, ведущей музейную деятельность. Однако участники Совещания свидетельствовали, что МЦР и его общественный Музей более 26 лет проводили и проводят исключительно гуманитарную, просветительскую и миротворческую деятельность международного масштаба, оказывая значительное влияние на сохранение основ культуры, как в России, так и во многих странах мира.
Общественность также пытаются уверить и в том, что МЦР не выполняет свои обязательства по поддержанию усадьбы Лопухиных в надлежащем состоянии. Эти обвинения выдвигаются в то время, когда ведущие эксперты оценивают состояние и использование этого уникального памятника как одного из лучших в Москве.
Участники Совещания подчеркнули, что проводимая руководством государственного органа политика по уничтожению уникального общественного Музея имени Н.К. Рериха привела к беспрецедентным событиям, произошедшим в музейном пространстве Москвы 7–8 марта 2017 года. Именно в эти дни Россию и страны мира потрясла весть о вторжении в Центр-Музей вооруженных представителей силовых структур: были взломаны двери Музея, размещенного в главном здании усадьбы Лопухиных, прошли обыски; сотрудники музея, не являясь ни подследственными, ни подозреваемыми, подверглись психологическому давлению, запугиванию, грубым физическим воздействиям, кроме того, они были лишены возможности пользоваться телефонной связью и свободно передвигаться, оставаясь фактически около 20 часов без воды и пищи.
По свидетельству очевидцев, картины Рерихов в залах музея снимались, упаковывались и перевозились с грубыми нарушениями инструкций. При этом специалистам Музея имени Н.К. Рериха, которые несут ответственность за сохранность ценностей, не было разрешено присутствовать при снятии картин, их упаковке и вывозе.
В результате силовой операции, которая проходила под руководством старшего лейтенанта юстиции 11-го отдела СЧ ГСУ МВД России по г. Москве Е.С. Зайцевой, из музейных фондов и хранилищ было вывезено около 200 художественных произведений Н.К. и С.Н. Рерихов, договора дарения на картины с 2002 года, ценные исторические документы и прочие предметы хранения, являющиеся законной собственностью МЦР!
Участники Совещания особо отметили, что действия по изъятию значительной части наследия Рерихов из общественного Музея имени Н.К. Рериха происходили при активном участии советника министра культуры К.Е. Рыбака и заместителя генерального директора ГМВ Т.К. Мкртычева, которых следственные органы привлекли в качестве «специалистов». По словам очевидцев, именно они указывали следователям, какие картины и документы необходимо изъять. Следственными органами было заявлено, что изымаемое имущество имеет отношение к уголовному делу по поводу банкротства «Мастер-Банка» (2010–2013 годы). Но с учетом мнения советника министра культуры К.Е. Рыбака были изъяты и картины, подаренные МЦР с 2002 по 2010 год, а также архивные документы МЦР конца 1980‑х и 1990‑х годов прошлого века. Такие действия привлеченных «специалистов» из Министерства культуры и ГМВ ставят под сомнение объективность проведения следственных действий, поскольку данные организации являются заинтересованными лицами и выступают в качестве оппонентов МЦР, в том числе в судах по выселению общественного Музея МЦР из усадьбы Лопухиных.
Участники Совещания также отметили, что информационный фон, который сопровождал следственные действия 7‑8 марта 2017 года, усиленно связывал МЦР – общественную организацию, работающую в пространстве культуры, с делом «Мастер-Банка», тем самым ставя под удар Центр, который является собственником переданных ему в дар картин, подаренных Б.И. Булочником исключительно в целях популяризации наследия Рерихов. Полученные в дар работы не продавались, не подвергались хищению и не были испорчены на протяжении времени их пребывания в общественном Музее МЦР.
Участники Совещания обратили особое внимание на то, что изъятые из Музея имени Н.К. Рериха предметы, как утверждается, были перемещены в ГМВ. Однако, по мнению экспертов, правовых оснований для вывоза около 200 предметов хранения, принадлежащих МЦР, у следствия не было. Также не было необходимости вывозить произведения Рерихов из хранилищ общественного Музея имени Н.К. Рериха, профессионально оснащенных самым современным оборудованием, в неприспособленные для этого подсобные помещения ГМВ.
Изъятие у общественного Музея ценностей, принадлежащих общественной организации, – факт вопиющий. Эти действия нарушают положения, заложенные в главном законе страны – Конституции РФ, которая имеет высшую юридическую силу. Конституции РФ не могут противоречить иные законы и правовые акты. Она гарантирует свободу деятельности общественных объединений (ст. 30). Статья 35 Конституции РФ определяет, что каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. Никто не может быть лишен своего имущества иначе, чем по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения. Статья 8 гарантирует свободу экономической деятельности и защиту равным образом частной, государственной, муниципальной и иных форм собственности. Таким образом, действия по изъятию картин нарушают конституционные права МЦР, а значит, и общественности, установленные ст.ст. 8, 15, 30, 35 Конституции РФ.
Участники Совещания напомнили, что представителям общественности, тем, кто за четверть века вместе с МЦР прошел путь созидания общественной формы культуры в России, доподлинно известно, как под руководством Генерального директора Музея Л.В. Шапошниковой (1926‑2015 гг.), доверенного лица С.Н. Рериха, создавался Музей имени Н.К. Рериха и разворачивалась его широкая международная деятельность, как была восстановлена из руин усадьба Лопухиных. Архивы общественных организаций и частных лиц содержат многие документы, подтверждающие финансовое и трудовое участие добровольных общественных помощников в жизни Музея имени Н.К. Рериха. Несмотря на это, озвучиваются версии финансирования общественного Музея МЦР за счет средств, полученных якобы от финансовых махинаций. При этом игнорируются свидетельства тысяч ныне здравствующих людей – участников становления Международного Центра Рерихов и его Музея. Все эти годы Министерство культуры РФ оставалось в стороне от всенародного культурного строительства Усадьбы Лопухиных и создания общественного Музея имени Н.К. Рериха, а сейчас оно посягает на то, на что не имеет ни моральных прав, ни юридических оснований. Считаем, что такая политика руководства Министерства культуры в отношении МЦР и его общественного Музея не только противоречит истории и здравому смыслу, но создает большое напряжение в обществе и не служит интересам России.
Участники Совещания подчеркнули, что лоббируемый Министерством культуры проект создания государственного музея Рерихов на «руинах» ныне существующего и успешно действующего общественного Музея имени Н.К. Рериха идет вразрез не только с распоряжениями и условиями С.Н. Рериха, выдвинутыми при безвозмездной передаче наследия в Россию, но также и с гарантиями, данными государством Святославу Николаевичу. Считаем недопустимым использование руководством Министерства культуры силы власти, служебного положения для оспаривания сегодня самой возможности существования Музея имени Н.К. Рериха в общественном статусе, вопреки ясной и четко сформулированной позиции С.Н. Рериха: «Как я вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра. Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров…» (С.Н. Рерих. Медлить нельзя! // Советская культура. 29.07.1989).
Очередное грубейшее нарушение воли законного владельца наследия – Святослава Николаевича Рериха – произошло 20 марта 2017 года. В этот день Арбитражный суд г. Москвы, не имея, по нашему мнению, каких-либо правовых оснований, удовлетворил иск ГМВ о расторжении с МЦР договоров безвозмездного пользования и выселении из усадьбы Лопухиных, в которой Центр-Музей располагается более четверти века. В этой связи участники Совещания поддержали решение МЦР отстаивать волю своего основателя С.Н. Рериха и обжаловать судебное решение в установленном законом порядке.
В сложившихся условиях международная общественность дала оценку происходящему вокруг МЦР и его общественного Музея:
– события, произошедшие 7–8 марта 2017 года в Центре-Музее, являются вопиющим противозаконным действием, унижающим достоинство сотрудников Музея, а в их лице – всех представителей музейного сообщества, работников сферы культуры и шире – каждого человека, не равнодушного к судьбам культуры;
– действия «специалистов» из Министерства культуры и ГМВ 7–8 марта 2017 года являются произволом, дискредитирующим в общественном мнении государственную власть, которую они олицетворяют, а использование силы в отношении культурной институции – Музея наносит огромный урон имиджу России;
– политика Министерства культуры в отношении МЦР создает очевидную угрозу не только для существования и развития общественного Музея имени Н.К. Рериха, но и наносит смертельный удар по общественному движению страны, осуществляющему свою деятельность по сохранению и развитию культуры России;
– отсутствие со стороны Министерства культуры и ГМВ стремления к конструктивному диалогу с МЦР и общественностью, подмена его командно-административным подходом к решению проблем губят саму идею равноправного, взаимовыгодного сотрудничества общественных организаций и государства, на которой строится фундамент гражданского общества. Руководство Министерства культуры не понимает и не принимает общественную форму культуры, которая основана на добровольной инициативе людей, объединяющих свои усилия для деятельности в пространстве культуры. Эти объединения самостоятельны, свободны от командно-административной регламентации, а также других негативных явлений современной цивилизации, а потому имеют возможность «функционировать поверх ведомственных барьеров», как и хотел С.Н. Рерих.
События 7–8 марта 2017 года еще раз продемонстрировали, что руководство Министерства культуры и ГМВ не заинтересовано в диалоге с общественным Музеем имени Н.К. Рериха и общественными организациями, тем самым оно фактически исключает себя из современной действительности, утверждающей новые формы мышления, деятельности и взаимоотношений.
В связи с вышеизложенным, участники Совещания считают необходимым принять все меры для сохранения общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР и для прекращения разграбления его фондов.
С этой целью участники Совещания приняли решения:
1. Продолжая линию по отстаиванию прав МЦР и его общественного Музея на жизнь и культурную деятельность, заложенную выдающимися деятелями культуры, науки, искусства еще в 90‑е годы XX века, позицию которых ясно выразил Д.С. Лихачев: «…Нельзя утверждать одно культурное строительство (Государственный Музей Н.К. Рериха), разрушая при этом другое, уже окрепшее жизнеспособное и плодотворное культурное созидание»; «…культура должна быть в общественном ведении в первую очередь и во вторую уже – в ведении государства» (письмо Д.С. Лихачева мэру Москвы Ю.М. Лужкову от 17.07.1997), считаем необходимым обратиться к Президенту РФ В.В. Путину с Открытым письмом, в котором изложить следующие просьбы:
– дать поручение Росимуществу и Министерству культуры прекратить выселение Международного Центра Рерихов из усадьбы Лопухиных и восстановить его права на пользование ею;
– поручить Следственному комитету провести расследование правомерности проведения в общественном Музее имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов 7 и 8 марта 2017 года обыска с привлечением вооруженного ОМОНа и при активном участии представителей Министерства культуры, с последующим изъятием картин и других музейных экспонатов, а также архивных документов, не относящихся к расследованию уголовного дела, связанного с банкротством «Мастер-Банка»;
– дать указание МВД вернуть в общественный Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов все изъятые музейные ценности, все договоры дарения и архивные документы, не являющиеся вещественными доказательствами по данному уголовному делу, имеющему определенные временные рамки (2010‑2013 годы);
– поручить Совету при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека создать независимую комиссию по выработке предложений, направленных на развитие общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов в свете выполнения обещаний, данных С.Н. Рериху.
Уполномочить Лысикова Анатолия Григорьевича направить письмо Президенту РФ.
2. Потребовать от руководства Министерства культуры и ГМВ прекратить многолетние гонения на уникальный общественный Музей имени Н.К. Рериха в Москве, апофеозом которых явилось силовое изъятие следственными органами его имущества 7–8 марта 2017 года.
Выступаем за равноправное сотрудничество с государственными организациями культуры с целью создания и поддержания в стране музеев с разными формами собственности, где бы сохранялось, экспонировалось, исследовалось и популяризировалось наследие Рерихов, при условии их равноценной деятельности в едином культурном пространстве России, без ущемления прав и свобод.
3. Обратиться в Генеральную прокуратуру РФ с просьбой провести тщательную проверку законности действий следственных органов под руководством старшего лейтенанта юстиции 11-го отдела СЧ ГСУ МВД России по г. Москве Е.С. Зайцевой 7–8 марта 2017 года в общественном Музее имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов.
4. Основываясь на конституционном праве и, исходя из того, что «носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ, который осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления» (ст. 3 Конституции РФ), ходатайствовать перед Президентом и Правительством РФ:
– о снятии с должности первого заместителя министра культуры В.В. Аристархова, так как оцениваем его деятельность в отношении общественного Музея имени Н.К. Рериха как разрушительную и влекущую утрату доверия общественности. Считаем, что В.В. Аристархов ответственен за нарушение государством обязательств, данных С.Н. Рериху при передаче наследия в Россию;
– о снятии с должности советника министра культуры К.Е. Рыбака, так как считаем, что он также утратил доверие общественности, поскольку его позиция и действия направлены на разрушение общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов. По многочисленным заявлениям свидетелей, непосредственных очевидцев обыска и изъятия наследия, фактически именно он 7‑8 марта 2017 года выступал в качестве одного из главных действующих лиц, руководивших процессом изъятия художественных и историко-документальных ценностей МЦР, указывая, какие картины вывозить и какие документы изымать;
– о снятии с должности заместителя директора Государственного музея Востока Т.К. Мкртычева как утратившего, по мнению участников Совещания, доверие общественности. Т.К. Мкртычев заявлен в качестве директора государственного музея Рерихов (филиал ГМВ), который предполагается основать по сути на «руинах» общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР. Считаем, что именно Т.К. Мкртычев с целью разрушения общественного Музея ведет откровенную дискредитацию МЦР. Именно он совместно с К.Е. Рыбаком 7–8 марта 2017 года являлся в качестве привлеченного «специалиста» активным участником изъятия из общественного Музея МЦР культурных ценностей.
Уполномочить Лысикова Анатолия Григорьевича передать ходатайства в соответствующие органы власти.
5. Оценивая деятельность нынешнего руководства Министерства культуры по отношению к Международному Центру Рерихов как разрушительную и направленную на уничтожение общественного Музея, а также на выселение МЦР из усадьбы Лопухиных, рассмотреть возможность:
– подачи коллективного иска общественности, участвовавшей в создании и деятельности общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР и воссоздании усадьбы Лопухиных, в целях защиты своих прав в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации;
– обращения к международным организациям за помощью по спасению общественного Музея от разрушения.
С этой целью Международному Совету Рериховских организаций имени С.Н. Рериха совместно с Международным Центром Рерихов создать рабочую группу.
6. Продолжить оказание финансовой и других видов благотворительной помощи МЦР, направленной на обеспечение его жизнедеятельности и многогранной культурно-просветительской работы.
7. Широко популяризировать через СМИ и Интернет-ресурсы наследие семьи Рерихов и культурно-просветительскую деятельность МЦР, его научные и миротворческие проекты.
2) Заявление Международного комитета по сохранению наследия Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5304)
ЗАЯВЛЕНИЕ
Международного комитета по сохранению наследия Рерихов
в связи с беспрецедентным актом насилия
в отношении общественного Музея имени Н.К.Рериха Международного Центра Рерихов
и силовым изъятием из Музея культурных ценностей 7–8 марта 2017 года
Международный комитет по сохранению наследия Рерихов выражает решительный протест в связи с силовыми, разрушительными действиями со стороны ряда правоохранительных органов Российской Федерации, Министерства культуры Российской Федерации и Государственного музея Востока, осуществлёнными 7‑8 марта 2017 года под надуманными предлогами с целью завладения имуществом – наследием Рерихов – Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов» (МЦР), созданной по инициативе выдающегося художника, естествоиспытателя, философа и общественного деятеля, гражданина Индии, С.Н. Рериха.
Эти события произошли в центре Москвы, недалеко от Кремля, на территории старинной городской Усадьбы Лопухиных, которую Святослав Рерих выбрал для размещения в её главном здании общественного музея имени его великого отца. С этой целью он передал в 1990-м году огромную часть наследия своих родителей – Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов – своему доверенному лицу Л.В. Шапошниковой, сопроводив этот акт всеми необходимыми документами и рекомендовав её на пост директора этого музея.
В отношении культурной институции – Музея и его сотрудников – в мирное время были совершены нарочито показательные репрессивные действия при активном участии советника министра культуры Российской Федерации К.Е. Рыбака. Подобный акт насилия над любым музеем и, в особенности, над общественным музеем, не имеет и не может иметь никакого оправдания.
Международной культурной общественности давно известно стремление руководства Министерства культуры РФ уничтожить общественный Музей имени Н.К. Рериха МЦР – крупнейший общественный музей России. С этой целью в течение последних четырёх лет предпринимаются действия, направленные на незаконное изъятие наследия Рерихов, принадлежащего МЦР, и выселение его из Усадьбы Лопухиных, восстановленной из руин исключительно усилиями гражданского общества и меценатов.
В ходе силовой операции 7–8 марта 2017 года из общественного Музея МЦР в Москве с грубыми нарушениями норм закона, а также музейных норм хранения и транспортировки, было изъято и затем доставлено в Государственный музей Востока более 200 художественных работ Николая и Святослава Рерихов. Также были изъяты оригиналы и копии документов дарения, подтверждающих права МЦР на художественные и иные коллекции, хранящиеся в общественном Музее имени Н.К. Рериха МЦР. Силовыми органами была незаконно вывезена часть архива Международного Центра Рерихов, другая важная документация, различные раритеты и другие предметы.
Как стало известно позднее, силовые действия были предприняты вооруженными спецподразделениями правоохранительных органов якобы в рамках уголовного расследования за период 2010‑2013 годов по делу Мастер-Банка, чьим владельцем являлся Б.И. Булочник, меценат общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР до ноября 2013 года. При этом были изъяты многие художественные произведения отца и сына Рерихов, не имеющие никакого отношения к данному периоду расследования. Были изъяты и документы Советского Фонда Рерихов 1990-х годов, также не имеющие совершенно никакого отношения к вышеуказанному периоду, в течение которого ведётся расследование. Бесценные шедевры искусства изымались из Музея имени Н.К. Рериха без предварительно утверждённого надлежащим образом списка. Решение об изъятии той или иной картины принималось на месте советником министра культуры Российской Федерации К.Е. Рыбаком, который давал указания представителям силовых ведомств.
Следует подчеркнуть, что картины, подаренные Международному Центру Рерихов меценатом Б.И. Булочником, являются, согласно закону, собственностью Международного Центра Рерихов. В правовом государстве всегда проводится чёткое разграничение между собственностью мецената, с одной стороны, и собственностью музея или другой культурной институции, получившей в дар произведение искусства, с другой стороны. Эти произведения искусства были приобретены законно и открыто и с момента их дарения Музею имени Н.К. Рериха МЦР всегда использовались на благо общества. Таким образом, ни к какому уголовному делу они не должны причисляться. Их изъятие мы рассматриваем как незаконное действие, которое лишает общественный Музей МЦР возможности демонстрировать широкой публике принадлежащие ему по праву художественные полотна.
Мы осуждаем и протестуем даже против намёка на возможную продажу картин Рерихов с аукционов в пользу предполагаемо обманутых вкладчиков Мастер-Банка, ибо картины являются законной собственностью Международного Центра Рерихов и всегда были доступны самой широкой российской и международной публике с целью ознакомления и исследования в экспозиции Музея МЦР в Москве.
Напомним также, что вина мецената Б.И. Булочника, подарившего картины Музею, до сих пор не доказана и нет соответствующего решения суда, поэтому все заявления о его незаконной деятельности противоречат утверждённой веками в юриспруденции презумпции невиновности.
Общественный Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов – музей мирового уровня – является хранителем национального достояния России. За четверть века создан штат уникальных музейных сотрудников-рериховедов. Музей работает в соответствии с лучшими профессиональными международными музейными стандартами. Работа Музея отмечена самыми высокими российскими и международными наградами и премиями.
Благодаря Международному Центру Рерихов и его меценатам за последнюю четверть века из-за рубежа в Россию было возвращено множество художественных произведений Н.К. и С.Н. Рерихов. В общественном Музее МЦР была собрана самая крупная в мире коллекция картин и рисунков Рерихов. Мы подчёркиваем, что они сразу становились достоянием самой широкой общественности, благодаря экспозиции Музея имени Н.К. Рериха МЦР.
Для сравнения: ни один государственный музей России, обладающий картинами Рерихов, не может отрицать, что большая часть хранящихся у них полотен Рерихов пылится в запасниках.
Таким образом, изъятые 7–8 марта сего года из общественного Музея МЦР картины и рисунки Рерихов с большой долей вероятности также попадут в запасники Государственного музея Востока. У народа России не будет возможности постоянного доступа к этим шедеврам мирового значения.
Отметим, что при осуществлении силовой операции в течение долгого времени в залы Музея не были допущены руководители МЦР и Музея, хранители и смотрители, кем-то самочинно была отключена сигнализация. Захватившие Музей представители Министерства культуры РФ и спецподразделений силовых ведомств РФ находились в залах в верхней одежде, с сумками и рюкзаками; там же, рядом с ценностями культуры мирового значения, они принимали пищу. Большинство сотрудников общественного Музея имени Н.К. Рериха не были допущены на свои рабочие места. К ряду сотрудников, уже находившихся на территории Усадьбы Лопухиных, было применено психологическое давление и физическое насилие, почти сутки они были лишены еды и воды.
Вся история вокруг наследия Рерихов, принадлежащего МЦР, представляется нам заранее спланированной операцией по его изъятию у общественности с максимальным использованием административного ресурса. Тем самым попираются права, как граждан России, так и граждан зарубежных стран, вложивших свои средства и труд в создание и развитие общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР и сохранение наследия Рерихов для народа России, их потомков и всего человечества. Нарушены Законы и Конституция России, которая защищает право собственности общественных культурных организаций наравне с другими видами собственности.
Мы подчеркиваем, что наследие Рерихов имеет огромную культурную и эволюционную ценность, являясь частью сокровищницы мирового культурного наследия. Оно имеет непреходящее значение для всего человечества, указывая пути развития науки, философии и социума. С течением времени его культурно-философская основа, содержащая новую систему познания, будет всё более и более востребована, ибо мир стоит перед лицом новых опасных угроз и катастроф.
Международный Центр Рерихов – мировой лидер в изучении, сохранении и развитии этого уникального наследия. Именно МЦР, а не какая-либо другая рериховская организация в мире, проводит масштабную культурно-просветительскую работу не только в России, но и на большей части континентов Земли. Именно поэтому Международный Центр Рерихов был выдвинут в 2016 году на Нобелевскую премию мира. Главы ЮНЕСКО и ООН высоко оценили деятельность МЦР и значение наследия Рерихов, а госпожа Ирина Бокова, Генеральный директор ЮНЕСКО, посетила общественный Музей имени Н.К. Рериха, тем самым подтвердив его значимость в международном культурном пространстве.
Международный Центр Рерихов и его общественный Музей являются уникальным центром культуры, собирающим художников, композиторов, литераторов, учёных, космонавтов, молодежь вокруг одной великой идеи – достижения мира через Культуру. Единственное, чему они поклоняются, – это красоте в искусстве и жизни. Поэтому мы с большим недоумением и возмущением узнали, что государственные СМИ распространяют небылицы о якобы проходивших на территории музея и Усадьбы Лопухиных сектантских оргиях и подготовке террористических актов. Тем самым они приклеили эти недопустимые ярлыки к именам выдающихся деятелей науки, культуры, государственных деятелей, которые принимали активное участие в деятельности Международного Центра Рерихов, являясь членами его Правления и Попечительского Совета Музея. Среди этих имён мы можем назвать Ю.М. Воронцова – выдающегося российского дипломата, президента МЦР с 1999 по 2007 годы, Л.В. Шапошникову – известного российского учёного, мыслителя, культурного деятеля, создателя и Генерального директора Музея МЦР с 1990 по 2015 годы, а также выдающегося государственного деятеля России Е.М. Примакова, всемирно известного виолончелиста, дирижёра и общественного деятеля М.Л. Ростроповича, многократного чемпиона мира по шахматам А.Е. Карпова и многих других.
Мы считаем, что использование прямой клеветы государственными институциями является аморальным и безнравственным. Более того, это противоречит международным обязательствам Российской Федерации, которая в качестве государства – члена ЮНЕСКО обязана воспитывать в своих гражданах уважение к культурному наследию, культурным учреждениям и людям творчества. Манипуляция общественным сознанием по дискредитации Международного Центра Рерихов и его Музея, используемая государственными чиновниками явно в корыстных интересах, непременно обернётся против страны, поскольку допущено нарушение её международно-правовых обязательств в отношении её же культурного национального достояния.
Мы утверждаем, что Международный Центр Рерихов в течение 26 лет своего существования трепетно, на высочайшем профессиональном уровне хранил наследие, переданное С.Н. Рерихом российскому народу в лице общественной организации – МЦР, а также те части наследия, которые были подарены общественному музею МЦР меценатами.
Мы констатируем, что наследие, оставшееся в московской квартире Ю.Н. Рериха после его ухода из жизни, было разграблено при попустительстве органов власти. Также есть сведения, что часть коллекции С.Н. Рериха, предназначенная Святославом Рерихом для экспозиции общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР и незаконно удерживаемая более 25 лет Государственным музеем Востока, была утрачена.
Государство отказалось создавать государственный музей Н.К. Рериха на основе привезенного Ю.Н. Рерихом наследия в Россию, поэтому его брат С.Н. Рерих считал, что именно общественность сможет создать музей и бережно хранить то, что она получит в дар как национальное достояние России. Международный Центр Рерихов всей своей деятельностью доказал право и возможность даже в самых невыносимых условиях, при отсутствии финансирования и наличии постоянных внеплановых проверок, угроз и клеветы сохранять Музей и все экспонаты в неприкосновенности. Подвижничество сотрудников Музея, общественников, российских и зарубежных радетелей останется одной из самых героических страниц в истории мировой культуры. Нет сомнения и в том, что участники захватнической акции будут отмечены историей среди разрушителей, их имена станут такими же нарицательными, как имя герострата.
Мы призываем Президента Российской Федерации как гаранта Конституции РФ и законности сделать всё необходимое для того, чтобы противоправные действия руководства Министерства культуры РФ, Государственного музея Востока, а также всех тех должностных лиц, которые участвовали в неправомерных силовых действиях 7‑8 марта 2017 года в общественном Музее имени Н.К. Рериха МЦР, получили должную оценку.
Мы обращаемся с призывом к руководству Российской Федерации – правопреемнице СССР – неукоснительно соблюдать обязательства, принятые в отношении гражданина Индии С.Н. Рериха, передавшего безвозмездно своей Родине – России – бесценное культурное наследие мирового значения. Мы настаиваем на том, чтобы многолетний курс на разрушение общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов, проводимый руководством Министерства культуры Российской Федерации, был немедленно прекращён.
Мы полагаем, что российскому государству необходимо найти мудрое решение для возврата в общественный Музей МЦР всего, что было у него изъято 7‑8 марта 2017 года.
Мы также рассчитываем на публичные извинения со стороны вышеуказанных ведомств и СМИ, оклеветавших Международный Центр Рерихов, его руководство и сотрудников.
Министерство культуры Российской Федерации декларирует своё желание создать государственный музей Рериха. Долг российского государства по созданию такого музея перед дарителем Юрием Николаевичем Рерихом и широкой культурной общественностью не выполняется уже 57 лет. Ввиду этого Международный комитет по сохранению наследия Рерихов будет только приветствовать появление нового государственного музея, посвящённого многогранному наследию Рерихов, но при условии непременного сохранения общественного Музея МЦР.
Мы убеждены в том, что для нужд декларированного Министерством культуры РФ нового государственного музея Рериха необходимо выделить на территории Москвы, Санкт-Петербурга или другого города России иное здание, исключая Усадьбу Лопухиных в Москве.
Упорное стремление нынешнего руководства Министерства культуры создать государственный музей Рериха именно в Усадьбе Лопухиных, на базе наследия С.Н. Рериха, принадлежащего по воле самого Святослава Николаевича исключительно основанному им Международному Центру Рерихов, а не на базе наследия Ю.Н. Рериха, принадлежащего российскому государству и в основной своей части скрытого в запасниках, ясно свидетельствует о том, что руководители этого министерства в принципе нацелены не на сохранение, изучение и популяризацию наследия Рерихов в России, а лишь на уничтожение общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР.
Учитывая это, равно как и приведённые выше факты о значительных потерях бесценных художественных произведений Рерихов, находящихся в руках государства, мы считаем, что такой подход руководства Министерства культуры РФ создает угрозу для сохранности всего наследия Рерихов в России.
Международный комитет по сохранению наследия Рерихов, представители которого являются гражданами стран Европы и Азии, включая Россию, оставляют за собой право поддерживать Международный Центр Рерихов всеми правовыми способами, в том числе международно-правовыми.
В то же время мы выражаем искреннюю надежду на то, что уникальное проявление самоорганизации гражданского общества – общественный Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов – будет сохранён на территории Усадьбы Лопухиных в том виде, в котором он был создан С.Н. Рерихом и Л.В. Шапошниковой, и ограждён от каких-либо посягательств в будущем. Это послужит знаком истинного партнёрства государства и общества и нацеленности на сохранение наследия Рерихов в России.
Правление Международного комитета по сохранению наследия Рерихов
11.4.2017
3) Открытое письмо в ИКОМ России от коллектива общественного Музея имени Н.К. Рериха (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5303)
Открытое письмо в ИКОМ России от коллектива общественного Музея имени Н.К. Рериха
Президенту ИКОМ России
А.М. Шолохову
Вице-президенту ИКОМ России
В.И. Толстому
Открытое письмо в ИКОМ России
от коллектива общественного Музея имени Н.К. Рериха
Международного Центра Рерихов,
коллективного члена ИКОМ с 2007 года
Уважаемые коллеги!
7-8 марта 2017 года при активном участии представителей Министерства культуры РФ и Государственного музея Востока и под предлогом проведения следственных мероприятий правоохранительными органами при поддержке вооруженных спецподразделений был совершен беспрецедентный акт насилия в отношении независимого общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов в Москве.
Впервые в истории нашей страны культурная институция была подвергнута явному насилию.
Этот публичный акт расправы с независимым культурным центром на глазах всей страны стал апофеозом политики нетерпимости нынешнего руководства Министерства культуры РФ к общественным музеям. Эта политика уже четыре года совершенно открыто направлена на уничтожение крупнейшего общественного музея России – Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов.
Ворвавшись неожиданно утром 7 марта 2017 г. в музейное здание, более 50 человек, в том числе ОМОН в масках, на 18 часов парализовали всю работу сотрудников музея и совершили операцию по изъятию и вывозу почти 200 картин и рисунков Рерихов из экспозиции и депозитария музея, а также оригиналов и копий документов из отдела учета музея и других отделов МЦР. Данные действия были совершены, как нам впоследствии было сообщено, якобы в рамках уголовного расследования по делу Мастер-Банка за период 2010–2013 гг., владельцем которого был бывший меценат общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР. Однако, действиями следственных органов де факто руководили советник министра культуры К.Е. Рыбак и заместитель генерального директора Государственного музея Востока Т.К. Мкртычев. Не желая подождать 15 минут до приезда руководства и адвоката МЦР, г‑н Мкртычев инициировал насильственный взлом спецподразделением дверей музея со словами: «Они не имеют исторической ценности». Следственные органы не имели даже официального списка музейных предметов, которые проходили по делу Мастер-Банка. Это было признано и публично в российской прессе заместителем министра культуры РФ В.В. Аристарховым. Советник министра культуры г‑н Рыбак, изъяв договора дарения в ходе следственного действия в музее, самостоятельно определял, какие картины должны быть изъяты, а какие оставлены, аргументируя тем, что «это нам нужно, а это нам не нужно». Он же давал указания представителям следственных органов, какие архивные документы (90‑х годов) изымать, несмотря на то, что они не имеют никакого отношения к уголовному делу по банкротству Мастер-Банка (2010‑2013 гг.). Все это может свидетельствовать о том, что изъятие культурных ценностей и архивных документов происходило именно в интересах проводимой нынешним руководством Министерства культуры РФ политики по уничтожению общественного музея. Почти 200 бесценных картин и рисунков Н.К. и С.Н. Рерихов, изъятые из независимого общественного музея, были вывезены под покровом темноты в Государственный музей Востока.
Все это бесчинство происходило на глазах сотрудников МЦР, которые, не совершив никакого преступления, не являясь ни в коей мере обвиняемыми или подозреваемыми, были почти на сутки практически арестованы и лишены права свободно передвигаться и покидать территорию музея. Люди, которые внесли огромный вклад в создание и функционирование общественного Музея имени Н.К. Рериха, в культуру России, вынуждены были бессильно наблюдать, как советник министра культуры РФ и заместитель генерального директора Государственного музея Востока, открыто и бессовестно попирая все правовые и этические нормы и нарушая все музейные правила, при поддержке силовых структур безнаказанно и цинично вывозят предметы коллекции общественного музея в музей государственный.
Этот вооруженный грабеж стал кульминацией противоправных действий, которые в течение последних четырех лет ведутся со стороны руководства Министерства культуры и Государственного музея Востока в отношении общественного Музея имени Н.К. Рериха. Представители вышеназванных государственных структур идут на все, чтобы скомпрометировать и опорочить деятельность музея и доброе имя его сотрудников, изъять принадлежащее музею наследие и выселить его из усадьбы Лопухиных в самом центре Москвы, отреставрированной только усилиями МЦР на общественные средства, без какой-либо финансовой помощи государства. Крайне возмутительно, что руководство Министерства культуры РФ использует подчиненный ему государственный музей – Государственный музей Востока – как инструмент для расправы и уничтожения Музея имени Н.К. Рериха МЦР, являющегося крупнейшим общественным музеем России, центром независимой культуры в стране.
Неоднократно коллектив общественного Музея имени Н.К. Рериха обращался к руководству и коллективу ИКОМ России с просьбами о помощи и защите. Неоднократно мы просили музейное сообщество обратить внимание на противоправные действия Министерства культуры РФ и Музея Востока в отношении крупнейшего общественного музея России. В ответ на все призывы о поддержке мы получили лишь равнодушное молчание. ИКОМ России никак не отреагировал на обращения своего коллективного члена и даже не попытался разобраться в этой тревожной ситуации.
Прошел почти месяц после трагического дня 7 марта, когда был совершен вооруженный захват музея. ИКОМ России по-прежнему хранит молчание. В Музее имени Н.К. Рериха осталась изуродованная экспозиция, в сердцах сотрудников – непреходящая боль. Боль от унижения, психического и физического насилия, которое пришлось претерпеть 7‑8 марта 2017 г., от того вопиющего цинизма, с которым руководство Министерства культуры РФ и Государственного музея Востока разрушают общественный музей. Боль от того, что ИКОМ России проявляет полное безразличие к надругательству над российским общественным музеем.
Уважаемые коллеги – руководители ИКОМ России! С вашего молчаливого согласия происходит необоснованное и безнаказанное уничтожение крупнейшего общественного музея России – музея, который достойно хранит бесценное национальное достояние и продолжает при невероятно тяжелых условиях вести активную музейную деятельность. Генеральный директор музея Л.В. Шапошникова за большой вклад в развитие музееведения и сохранение культурного наследия в 2006 г. была награждена орденом Дружбы Российской Федерации, в 2010 стала лауреатом Премии Европейского Союза по Культурному Наследию «Европа Ностра», а в 2011 году за большой вклад в сохранение культурного наследия была награждена орденом Российской Федерации «За заслуги перед Отечеством» IV степени. Музей, созданный ею при участии широкой общественности, завоевал заслуженное признание не только в России, но и за рубежом. Он стал центром притяжения для всех людей, интересующихся творчеством великой семьи Рерихов. Деятельность общественного музея Международного Центра Рерихов полностью соответствует нормативным документам РФ в области музейного дела, самым высоким профессиональным стандартам, равно как и международным стандартам ИКОМ и ЮНЕСКО. Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов на высоком международном уровне ведет работу по популяризации культурного наследия. Доказательством этому служат многочисленные благодарности Генерального Секретаря ООН г-на Пан Ги Муна и Генерального Директора ЮНЕСКО г-жи Ирины Боковой в адрес Международного Центра Рерихов и особенно в 2015 г. – году 80-летия Пакта Рериха и 70-летия Великой Победы советского народа в Великой Отечественной войне, за его международную деятельность по распространению миротворческих идей Николая Рериха.
Нельзя не отметить очевидное – со сменой руководства Министерства культуры РФ в 2012 году полностью и резко изменилось отношение этого государственного ведомства к независимому общественному Музею имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов. Для достижения открыто заявленной цели разрушения общественного Музея имени Н.К. Рериха Министерством культуры РФ используются все средства. С 2013 г. оно начало кампанию по дискредитации Международного Центра Рерихов и его руководства и в этой деятельности дошло до того, что обвинило нас в экстремистской и другой противозаконной деятельности. По инициативе Минкульта РФ Министерство юстиции РФ проверило в июне 2016 года МЦР на предмет экстремистской деятельности и установило, что деятельность Международного Центра Рерихов не является экстремистской и полностью соответствует Уставу организации. Но это была лишь одна из проверок. Для дискредитации Международного Центра Рерихов первым заместителем Министра культуры В.В. Аристарховым в 2015‑2016 гг. было инициировано более 20 внеплановых проверок МЦР с целью разрушения общественного музея и овладения его музейными экспонатами, также было инициировано против МЦР 13 судебных процессов. Разве это не является подтверждением целенаправленной деятельности нынешнего руководства Министерства культуры, направленной на разрушение общественного музея?!
«Разрушение Музея есть разрушение страны» – Н.К. Рерих написал эти слова, глубоко веря в высокое предназначение музеев и их ведущую роль в сохранении культуры страны, независимо от того, является ли музей государственным, частным или общественным. Происходящее на наших глазах разрушение общественного музея противоречит национальным интересам России, подрывает ее престиж на международной арене, демонстрируя невозможность защиты даже признанных и крупнейших институтов культуры от произвольных действий чиновников. В России создан прецедент, когда без решения суда по заказу руководства Министерства культуры РФ под прикрытием следственных действий изымаются культурные ценности, не имеющие никакого отношения к данному уголовному делу. Достойно наше руководство Министерства культуры отмечает 100-летний юбилей государственного переворота, совершенного в России в 1917 г., когда без решения суда безнаказанно разграблялись сокровища русской культуры. По ком же звонит колокол?!
Уважаемые коллеги! Как полноправные члены Международного совета музеев (ИКОМ), мы настоятельно просим дать свою вескую оценку и выразить решительный протест грубым противоправным действиям, совершаемым по отношению к общественному Музею имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов и его сотрудникам представителями Министерства культуры РФ и Государственного музея Востока. Убедительно просим Вас вмешаться и защитить от грубого разорения и разрушения крупнейший общественный музей страны, по праву являющийся общественным национальным достоянием культуры России.
Приложения:
1. Буклет о МЦР.
2. Заявление Правления МЦР.
3. Стенограмма пресс-конференции МЦР.
4. Текст доклада вице-президента МЦР на Совещании международной общественности 25.03.2017 г., опубликованный в «Новых известиях».
5. Письмо Конгресса интеллигенции.
С уважением,
Члены Совета трудового коллектива Международного Центра Рерихов
Е.А. Захарова
В.В. Байда
И.П. Геращенко
М.В. Гришина
Т.О. Книжник
А.А. Лебеденко
Д.Ю. Ревякин
Е.В. Романова
Н.Н. Морочковская
Т.Н.Румянцева
Д.С. Куляница
Какую роль играет в этом театре Михаил Бакланов ещё Рериховскому Движению когда-нибудь предстоит узнать.
Ранее он демонстрировал странно большую осведомленность в оккультных методах работы с артефактами и техниками, которыми практически никто не владеет.
Сейчас он пишет пространные статьи про РД, не будучи участником тех событий (он вообще проявился не так давно) и вновь показывает осведомлённость кто, с кем, когда, о чём.
Я вижу у него слишком много подозрительных фантазий-провокаций, которые выдаются за факты (сейчас похожим образом делаются конспирологические и прочие вбросы псевдоэкспертов на Украине и в западных странах, прежде всего, в США-Великобритании, которые принимают свои выдумки за реальность и бомбят ту же Сирию). Последствия таких действий очень серьёзные как для мира, так и для РД.
Прочитал вчера на православном канале бегущей строкой, что суд удовлетворил иск ГМВ о выселении Музея Рериха из здания.
Почему-то я и не сомневался.
Вероятно, такие события как Музей Рериха в Москве даются как ШАНС. А ведь изначально СНР хотел его организовать в Новосибирске, как я читал когда-то. А в письмах ЕИР я читал и про Алтай.
Т.е. изначально Владыки имели это в своем плане. Оно должен быть в России Азиатской. Видимо время пришло. А ШАНС не использован.
Прочитал вчера на православном канале бегущей строкой, что суд удовлетворил иск ГМВ о выселении Музея Рериха из здания.
Почему-то я и не сомневался.
Вероятно, такие события как Музей Рериха в Москве даются как ШАНС. А ведь изначально СНР хотел его организовать в Новосибирске, как я читал когда-то. А в письмах ЕИР я читал и про Алтай.
Т.е. изначально Владыки имели это в своем плане. Оно должен быть в России Азиатской. Видимо время пришло. А ШАНС не использован.
Жизненный Поток-он ведь как-то уже сформирован, где камни, где стремнина, где течение закручивает назад, где мелководье....Думаю, все это предусматривается Ведущими, прежде чем отправить "корабль". А вот свободная воля может либо помочь, либо препятствовать, создавая вновь входящие ситуации.
Прочитал вчера на православном канале бегущей строкой, что суд удовлетворил иск ГМВ о выселении Музея Рериха из здания.
Почему-то я и не сомневался.
Вероятно, такие события как Музей Рериха в Москве даются как ШАНС. А ведь изначально СНР хотел его организовать в Новосибирске, как я читал когда-то. А в письмах ЕИР я читал и про Алтай.
Т.е. изначально Владыки имели это в своем плане. Оно должен быть в России Азиатской. Видимо время пришло. А ШАНС не использован.
Жизненный Поток-он ведь как-то уже сформирован, где камни, где стремнина, где течение закручивает назад, где мелководье....Думаю, все это предусматривается Ведущими, прежде чем отправить "корабль". А вот свободная воля может либо помочь, либо препятствовать, создавая вновь входящие ситуации.
Это точно! Но у меня даже какая-то радость сформировалась внутри после такого решения. Ибо угнетала эта битва. Столько сил она сожрала, столько судеб поломала, а итог один - надо менять дислокацию. Готовы ли они?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.