PDA

Просмотр полной версии : Россия и мир


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 [94] 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127

alex61
20.07.2018, 11:13
Пр моим предметам и после экзаменов, ученики спрашивают буду ли я вести на следующем курсе предметы? Хотят ко мне! А вот штукатурить не люблю, особенно, как стало давление мучить. Каждому своё!

Восток
20.07.2018, 11:28
Труд совершенствования сознания.Не труд выживания.
Труд выживания - не совершенствует сознание?
Какой труд совершенствует?

Ardens
20.07.2018, 11:30
сказал про наше время, ведь нужна настоящая медицина, отзывчивая и милосердная, а сейчас я больной иду на работу и терплю

Все мы сейчас терпим, то или иное, но благо что только малая часть винит в этом всем только руководителей и лично Путина. Для "отзывчивой и милосердной" медицины медиков откуда будем брать... с Венеры?!! Или попробуем все начинать с близкого окружения, которое также неимоверно трудно побудить к Свету!

alex61
20.07.2018, 11:33
Вот поэтому и нужна индустриализация в разных направлениях , чтобы и разной работы всем хватало, ведь даже работа шахтера на разном оборудовании воспринимается по разному, вот где должны быть роботы, а не механические собаки и т.д., должно быть прежде всего человеколюбие и удобства для людей, не смотря на высказывание -"трудностями растем", трудности должны не ломать человека, а помогать ему.

Said
20.07.2018, 12:37
У меня такой вопрос.

Так как все Мы здесь, собраны Учением Агни-Йоги. И каждому хочется и "подрасти" и "продвинуться".
А при этом неминуемы "священные боли" и срок как бы "подключения" происходит после 50 -ти.
О трансмутации центров и происходящими при этом состояниях никто не задумывался? В этом состоянии выполнять общественные работы.

А?

элис
20.07.2018, 12:59
Труд совершенствования сознания.Не труд выживания.
Труд выживания - не совершенствует сознание?
Какой труд совершенствует?
Однозначно не базар и навяливание личного мнения.
Сотрудничество с Мыслью Ведущего
Труд выживания отнимает силы на быт. Работа должна быть любимая, по сердцу. Без любви не будет естественного (без своекорыстного) совершенствования. В котором найдешь и вдохновение, и воодушевление.

элис
20.07.2018, 13:13
и переложить всю заботу на своих детей
Фигово - если забота о престарелых родичах - воспринимается не как радость. Хотя бы не как закономерная и естественная часть бытия. А именно как несчастье и бремя.
О многом говорит.
"Радость" -это "фиговое" теоретизирование., А вот участие -это ценно. Но если такое качество в натуре(душе) присутствует, оно и к кошке,, и к цветку проявится. Деньгами не измеряется. Не надо выдумывать "нафелет"

Восток
20.07.2018, 13:26
Однозначно не базар и навяливание личного мнения.
Сотрудничество с Мыслью Ведущего
Если это понимаете - зачем навяливаете то, что противоречит мыслям данным через Учение?
Труд выживания отнимает силы на быт.
Силы на быт - тратят те кто бытом захвачен. Насколько избавитесь в сознании - настолько освободите труд.
Работа должна быть любимая, по сердцу.
У большей части ТУТ спорящих - любимой работы не предполагается. Им важно ОСВОБОДИТЬСЯ пораньше от труда вообще и получать халявную возможность ничего к старости не делать.
Или Вы просто так - банальные мысли накидываете - не в контексте тем?
Опять же - по поводу бытовой работы и проч. - разве НЕ само Учение даёт мысли совершенно противоположные Вашим. Вы хотите удовольствия от труда ... но мне думается Учение предлагает радоваться тому труду который есть. Находить совершенствование в самой монотонной работе.
Агни Йога, 645 Спрашивают — как быть с каждодневной рутиною? Очень боятся ее, считают гибелью творчества, думают об унижении достоинства. Но скажем — признайте в каждодневной работе пранаяму, возвышающую сознание. Прана нисходит из высших сфер, но каждая работа рождает энергию, которая в сущности своей подобна пространственной энергии. Так знающий существо энергий может тачать сапоги или бить ритм барабана, или собирать плоды. Во всем будет рождена высшая энергия, ибо она рождается из ритма Космоса. Только низкое сознание боится ритма труда и тем создает темницу свою. Трудно понимает человечество, что царь и сапожник вполне соизмеримы.

Надземное, 297 Урусвати знает значение труда. Называют труд молитвой, радостью, восхождением. Много определений существует этому напряжению психической энергии. Люди могут пользоваться естественной дисциплиной в труде. Поистине, пранаяма проявляется в ритме труда. Не может быть такого труда, который бы не подлежал совершенствованию. Усовершенствование может принадлежать любой области. И напрасно люди полагают, что многие отрасли труда устрашают своей рутиной. Опытный мастер развивает и усовершенствует каждое свое движение.

Восток
20.07.2018, 13:32
У меня такой вопрос.

Так как все Мы здесь, собраны Учением Агни-Йоги. И каждому хочется и "подрасти" и "продвинуться".
А при этом неминуемы "священные боли" и срок как бы "подключения" происходит после 50 -ти.
О трансмутации центров и происходящими при этом состояниях никто не задумывался? В этом состоянии выполнять общественные работы.

А?
Если старик за свою жизнь собрал хоть какие-то крупицы духовного и жизненного опыта - то его наиболее ценным вкладом будет - делиться и обучать.

Опять же:
Надземное, 363
Отдых в смене труда. Да, да, да, люди еще долго не поймут, что отдых может быть в смене труда. Также будет не усвоено, что мышление есть труд. Никто не признает, что мыслитель творит нечто действительное среди мышления.

Восток
20.07.2018, 13:35
"Радость" -это "фиговое" теоретизирование.,

Странно. А нам говорят что "радость - особая мудрость"
)))))

"Навяливать говорите"))))

элис
20.07.2018, 13:43
"Радость" -это "фиговое" теоретизирование.,

Странно. А нам говорят что "радость - особая мудрость"
)))))

"Навяливать говорите"))))
Подменяете контекст.

Восток
20.07.2018, 13:50
Подменяете контекст.
Да нет. Наоборот - я думаю что участие с радостью - естественное. А вот если радость "фиговое" теоретизирование - то и участие либо искусственное и бесполезное(формальное сухое и т.д.) , либо неискреннее. Разве нет?

adonis
20.07.2018, 14:03
У меня такой вопрос.
Так как все Мы здесь, собраны Учением Агни-Йоги. И каждому хочется и "подрасти" и "продвинуться".
А при этом неминуемы "священные боли" и срок как бы "подключения" происходит после 50 -ти.
О трансмутации центров и происходящими при этом состояниях никто не задумывался? В этом состоянии выполнять общественные работы. А?

Во первых, работы бывают разные, цитирую в третий раз за сутки:
Напутствие Вождю. 115
Разнообразие труда неисчерпаемо, нужно лишь иметь находчивость, чтобы найти работоспособность.

Во вторых, "священные боли" у читающих АЙ на 99,9 процентов это остеохондрозы, радикулиты и другие невралгии от частичного одержания. Бич нашего времени. Присоски Тонкого Мира питаются через воспаление нерва. Это не лечится физическими препаратами, снять временно симптом можно, но не более того. Но как приятно думать, что это уже попёрли священные боли?
Реальная трансмутация центров возможна исключительно под контролем Учителя Незримого, но тогда и вопрос трудовой занятости в его праве. Каждый получит ту работу, которую заслуживает на данном этапе своего развития. Карма Йога входит в АЙ как составляющая. Тут уж не Путина просить надо о работе, а своего Учителя Незримого. Или как говорят в народе-Бог увидит, лучше пошлёт.

элис
20.07.2018, 14:14
Однозначно не базар и навяливание личного мнения.
Сотрудничество с Мыслью Ведущего
Если это понимаете - зачем навяливаете то, что противоречит мыслям данным через Учение?
Поделиться точкой зрения не означает "навяливания". А вот настаивание на своем-это насилие. Причем, десятилетиями.

Труд выживания отнимает силы на быт.
Силы на быт - тратят те кто бытом захвачен. Насколько избавитесь в сознании - настолько освободите труд.
От чего "освободишь"... Все должно совпадать, и мысль, и действие.


Работа должна быть любимая, по сердцу.
У большей части ТУТ спорящих - любимой работы не предполагается. Им важно ОСВОБОДИТЬСЯ пораньше от труда вообще и получать халявную возможность ничего к старости не делать.
Или Вы просто так - банальные мысли накидываете - не в контексте тем?
Вот это "большинство" и не в контексте.

Опять же - по поводу бытовой работы и проч. - разве НЕ само Учение даёт мысли совершенно противоположные Вашим. Вы хотите удовольствия от труда ... но мне думается Учение предлагает радоваться тому труду который есть. Находить совершенствование в самой монотонной работе.
Не "Учение дает ", а Ваше понимание.
Кто что хочет от труда-это свободная воля. Но вдохновение, воодушевление и иеровдохновение- это уже сотрудничество с Высшими сферами. Сам труд этим и совершенствуется, а с ним и сознание. И только так все совпадает., и сама жизнь переводиться на другой уровень..

элис
20.07.2018, 14:18
Подменяете контекст.
Да нет. Наоборот - я думаю что участие с радостью - естественное. А вот если радость "фиговое" теоретизирование - то и участие либо искусственное и бесполезное(формальное сухое и т.д.) , либо неискреннее. Разве нет?
А Вы себе и ответьте, всегда ли с радостью ухаживают за больными, престарелыми, порой неадекватными...-только Святые на это способны. Просто надо быть честным перед собой.

Helene
20.07.2018, 14:32
и переложить всю заботу на своих детей
Фигово - если забота о престарелых родичах - воспринимается не как радость. Хотя бы не как закономерная и естественная часть бытия. А именно как несчастье и бремя.
О многом говорит.

Не о многом это говорит. Давайте на своем примере приведу радостно это или не радостно. Своим детям такого я бы не желала. Вот я одна, все на одних моих хрупких плечах. Лежачая мама была, болезнь жуткая была и днем, и ночью все только на мне, перевернуть, переодеть лежачего человека чисто физически сил нет...........У меня было такое ощущения, что я быстрее мамы умру, после ее смерти я через дорогу не могла в магазин сходить, у меня земля из под ног уходила от бешеной перегрузки организма. Три года выводила себя из этого состояния, где-то работать соответственно чисто физически возможности не было. Вот представьте сколько лет теперь у меня нет стажа не потому что лодырь и фифа, а потому что ухаживала за больной мамой и потом отходила от этого ухаживания. Сейчас набираюсь сил, потому что папа начинает сдавать, ноги слабые, рано или поздно сляжет полностью. Пока работаю, а когда сляжет? Так что все не так однозначно в жизни.

Migrant
20.07.2018, 16:08
и переложить всю заботу на своих детей
Фигово - если забота о престарелых родичах - воспринимается не как радость. Хотя бы не как закономерная и естественная часть бытия. А именно как несчастье и бремя.
О многом говорит.

Не о многом это говорит. Давайте на своем примере приведу радостно это или не радостно. Своим детям такого я бы не желала. Вот я одна, все на одних моих хрупких плечах. Лежачая мама была, болезнь жуткая была и днем, и ночью все только на мне, перевернуть, переодеть лежачего человека чисто физически сил нет...........У меня было такое ощущения, что я быстрее мамы умру, после ее смерти я через дорогу не могла в магазин сходить, у меня земля из под ног уходила от бешеной перегрузки организма. Три года выводила себя из этого состояния, где-то работать соответственно чисто физически возможности не было. Вот представьте сколько лет теперь у меня нет стажа не потому что лодырь и фифа, а потому что ухаживала за больной мамой и потом отходила от этого ухаживания. Сейчас набираюсь сил, потому что папа начинает сдавать, ноги слабые, рано или поздно сляжет полностью. Пока работаю, а когда сляжет? Так что все не так однозначно в жизни.
Это так, каждому надо проходить свой путь и очень часто это даже не столько карма, сколько школа, накопление нового опыта, дхарма.

gog
20.07.2018, 16:34
Путин заявил, что ему не нравится повышение пенсионного возраста, как и большинству граждан

Восток
20.07.2018, 16:42
это даже не столько карма, сколько школа, накопление нового опыта, дхарма.
Это да, но ведь именно Учение даёт нам иное понимание Кармы - школа и есть Карма.

Восток
20.07.2018, 16:46
Не о многом это говорит. Давайте на своем примере приведу радостно это или не радостно.
Многие трудности - если смотреть сквозь призму собственного восприятия - просто невыносимы. Но ведь именно так изживаются наши долги.
Если же смотреть в целом - то разве это не есть повод для радости и даже гордости, что Вы своих родных не бросаете и не сдаётесь.

Восток
20.07.2018, 16:48
Путин заявил, что ему не нравится повышение пенсионного возраста, как и большинству граждан

При этом Путин подчеркнул, что сейчас в России на пять пенсионеров приходится шесть работающих и если этот баланс нарушится, то «пенсионная система лопнет».

Migrant
20.07.2018, 18:40
это даже не столько карма, сколько школа, накопление нового опыта, дхарма.
Это да, но ведь именно Учение даёт нам иное понимание Кармы - школа и есть Карма.
У меня такое представление
Карма - это работа по итогам прошлого опыта, накоплений и т.д...
Дхарма - новое задание, обучение и прививка новых способностей, навыков, которых до селе не было.

Migrant
20.07.2018, 18:40
Путин заявил, что ему не нравится повышение пенсионного возраста, как и большинству граждан

Я давно об этом говорил.

Migrant
20.07.2018, 18:43
Путин заявил, что ему не нравится повышение пенсионного возраста, как и большинству граждан

При этом Путин подчеркнул, что сейчас в России на пять пенсионеров приходится шесть работающих и если этот баланс нарушится, то «пенсионная система лопнет».

Значит у него ещё не сложилось представление о пенсионной системе в России. Он предлагает обсуждение, то есть ему важно увидеть ситуацию объемно, целиком.

элис
20.07.2018, 19:18
и переложить всю заботу на своих детей
Фигово - если забота о престарелых родичах - воспринимается не как радость. Хотя бы не как закономерная и естественная часть бытия. А именно как несчастье и бремя.
О многом говорит.

Не о многом это говорит. Давайте на своем примере приведу радостно это или не радостно. Своим детям такого я бы не желала. Вот я одна, все на одних моих хрупких плечах. Лежачая мама была, болезнь жуткая была и днем, и ночью все только на мне, перевернуть, переодеть лежачего человека чисто физически сил нет...........У меня было такое ощущения, что я быстрее мамы умру, после ее смерти я через дорогу не могла в магазин сходить, у меня земля из под ног уходила от бешеной перегрузки организма. Три года выводила себя из этого состояния, где-то работать соответственно чисто физически возможности не было. Вот представьте сколько лет теперь у меня нет стажа не потому что лодырь и фифа, а потому что ухаживала за больной мамой и потом отходила от этого ухаживания. Сейчас набираюсь сил, потому что папа начинает сдавать, ноги слабые, рано или поздно сляжет полностью. Пока работаю, а когда сляжет? Так что все не так однозначно в жизни.
Это так, каждому надо проходить свой путь и очень часто это даже не столько карма, сколько школа, накопление нового опыта, дхарма.
Школа терпения не в этом. И нового опыта в этом нет Одни лозунги.
Helene, даже на расстоянии чувствуются Ваша боль.

Алекс3
20.07.2018, 20:49
Дайте пенсионеру теплое и светлое жилье, бесплатную медицину и лекарства. И он всегда найдет себе занятие которое его прокормит. Даже если это занятие – воспитание и уход за внуками.
Вот от подобного мышления в стиле "дайте" и рождаются паразитическое мышление. Жить нужно по принципу - "на" и "возьми". Если трудом является уход за внуками, то дети и должны его кормить, а не государство. Если человек за 65 лет не заработал тёплое и светлое жильё, значит оно ему не надо. С лекарствами ещё проще, нужно вести правильный образ жизни и болезней не будет. Болезнь есть знак греха и почему государство должно платить за чужие личные грехи?
Вот именно, что человек за 60 лет заработал себе на теплое и светлое жилье к старости. И государство должно отдавать то что человек заработал, а не пожирать всё на благо чиновнического аппарата.
«за чужие личные грехи» - это откуда такая формулировка, из церковно-приходской школы?

[quote="Алекс3;648617"]По вашему выходит, что люди постоянно должны зарабатывать деньги и следовательно «Общее Благо» никогда не наступит так как оно несовместимо с деньгами.
Общее Благо не зависит от денег, а от общего труда, учитесь читать предложения полностью. Я не писал, что люди должны непременно зарабатывать деньги, я писал что люди должны работать. Работать на Общину, по крайней мере на первичную общину в виде семьи, если создали таковую. А если не создали ничего, тогда должны работать за деньги. Это их выбор за что им работать. Но принцип один - работать должны все.

Вы это писали –
люди должны деньги зарабатывать на всех этапах.

gog
20.07.2018, 21:01
Кабмин продлил на 2019 год запрет на ввоз сельхозпродукции из США, ЕС и других стран

Helene
20.07.2018, 21:16
Helene, даже на расстоянии чувствуются Ваша боль.

Спасибо. Правда я не столько чтобы меня пожалели написала, а для того, что много людей находятся в таком же положении. Не всегда у людей есть возможность деньги зарабатывать, стаж зарабатывать и общины создавать.

элис
20.07.2018, 21:49
Helene, даже на расстоянии чувствуются Ваша боль.

Спасибо. Правда я не столько чтобы меня пожалели написала, а для того, что много людей находятся в таком же положении. Не всегда у людей есть возможность деньги зарабатывать, стаж зарабатывать и общины создавать.
Мне это близко.
А что касается общин. посетила я одну такую. Притом, что это были знакомые единомышленники, но на порог не пустили. У крыльца высокие разговоры вели,хотя холод подступал Я все, конечно, понимаю...осторожность там и всякое такое. Но я тогда подумала-это пока молодой и здоровый дело пойдет. Но одинокий и постаревший да не дай бог,заболевший не нужен будет этой общине при нынешнем состоянии сознания. Все это спекуляции незрелого сознания.

Helene
20.07.2018, 22:13
А что касается общин. посетила я одну такую. Притом, что это были знакомые единомышленники, но на порог не пустили. У крыльца высокие разговоры вели,хотя холод подступал Я все, конечно, понимаю...осторожность там и всякое такое. Но я тогда подумала-это пока молодой и здоровый дело пойдет. Но одинокий и постаревший да не дай бог,заболевший не нужен будет этой общине при нынешнем состоянии сознания. Все это спекуляции незрелого сознания.

У меня соседка, русская немка, ей лет 70, посещает протестантскую церковь. Недавно пожаловалась, что ее исключили из (ой, забыла как она назвала), ну вообщем ей дали поручение приходить в церковь каждый день и вести воспитательную работу с алкоголиками, наркоманами. Она женщина грузная, в церковь ездит по воскресеньям на такси, ибо ногами не дойдет и она сказала, что не может себе позволить каждый день платить за такси и ее исключили.........Теперь она просто прихожанка.

Восток
20.07.2018, 22:22
Не всегда у людей есть возможность деньги зарабатывать, стаж зарабатывать и общины создавать.
Первая община - это семья. Если там внутри семьи человек выдерживает многие трудности - значит первые шаги по построению общины уже сделаны.
Люди которых вы не оставили - вероятнее всего и будут в последующем иметь к вам и доверие и особое сердечное чувство.

элис
20.07.2018, 22:23
....Теперь она просто прихожанка.
Вот и меня бог уберег. Хотя и приглашали и расчитывали. Но вот так,экспромтом...не узнали.

adonis
20.07.2018, 23:25
Дайте пенсионеру теплое и светлое жилье, бесплатную медицину и лекарства. И он всегда найдет себе занятие которое его прокормит. Даже если это занятие – воспитание и уход за внуками.
Вот от подобного мышления в стиле "дайте" и рождаются паразитическое мышление. Жить нужно по принципу - "на" и "возьми". Если трудом является уход за внуками, то дети и должны его кормить, а не государство. Если человек за 65 лет не заработал тёплое и светлое жильё, значит оно ему не надо. С лекарствами ещё проще, нужно вести правильный образ жизни и болезней не будет. Болезнь есть знак греха и почему государство должно платить за чужие личные грехи?
Вот именно, что человек за 60 лет заработал себе на теплое и светлое жилье к старости. И государство должно отдавать то что человек заработал, а не пожирать всё на благо чиновнического аппарата.
«за чужие личные грехи» - это откуда такая формулировка, из церковно-приходской школы?

[quote="Алекс3;648617"]По вашему выходит, что люди постоянно должны зарабатывать деньги и следовательно «Общее Благо» никогда не наступит так как оно несовместимо с деньгами.
Общее Благо не зависит от денег, а от общего труда, учитесь читать предложения полностью. Я не писал, что люди должны непременно зарабатывать деньги, я писал что люди должны работать. Работать на Общину, по крайней мере на первичную общину в виде семьи, если создали таковую. А если не создали ничего, тогда должны работать за деньги. Это их выбор за что им работать. Но принцип один - работать должны все.

Вы это писали –
люди должны деньги зарабатывать на всех этапах.


Как всегда, читаете не внимательно. Потому что Вам не нужен смысл, а нужно только за что то зацепится и повампирить. Вы взяли два разных периода описанные мною. Сегодня люди должны зарабатывать деньги на всех этапах. А когда общество приблизится к Общему Благу, то труд будет уже не обязательно выражаться деньгами, особенно в общине. Ведь в семье нет денежных отношений между членами? Общее и есть общее, даже если это Благо. И наоборот, никакое Общее Благо не может существовать при частном разделении денег, всегда будут недовольные и завистливые.

Said
20.07.2018, 23:37
Тут уж не Путина просить надо о работе, а своего Учителя Незримого. Или как говорят в народе-Бог увидит, лучше пошлёт.

Можно без него?


Если старик за свою жизнь собрал хоть какие-то крупицы духовного и жизненного опыта - то его наиболее ценным вкладом будет - делиться и обучать.

Опять же: Надземное, 363 : Цитата:
" Отдых в смене труда. Да, да, да, люди еще долго не поймут, что отдых может быть в смене труда. Также будет не усвоено, что мышление есть труд. Никто не признает, что мыслитель творит нечто действительное среди мышления".



Это для нормального, здорового человека. Если Вы с этим не сталкивались, то ....

Восток
21.07.2018, 02:24
Если Вы с этим не сталкивались
Не сталкивался с тем что старики могут качественно мыслить?
(прежде чем отвечать - пробегитесь по цепочке диалога.)

В.Е.К.
21.07.2018, 09:11
Хэл Тернер: Путин передал Трампу 160 терабайт секретов о США

http://www.worldandwe.com/ru/page/hel_terner_putin_peredal_trampu_160_terabayt_sekre tov_o_ssha.html?utm_source=politobzor.net

Migrant
21.07.2018, 09:45
Тут уж не Путина просить надо о работе, а своего Учителя Незримого. Или как говорят в народе-Бог увидит, лучше пошлёт.

Можно без него?

Как без него?
О, как тяжело раскрывать вам простые вещи...
Вот смотрите, Россия в начале 90-х вошла в капитализм. И успешно развивала его. Но уже в конце нулевых всем стало ясно, что Россия вошла в самый конечный период этого капитализма.Стало ясно, что он скоро рухнет. и обвал начнётся в США, но распространится по всему миру, достигнув Европы и даже Японии. Пострадают все!

Нужно было срочно что-то создавать! Создавать что-то такое, в чем можно будет выжить после мирового кризиса. И В. Путин вместе с другими странами стал создавать БРИКС, вразумил многих и в том числе китайцев, что надо срочно создавать окопы для отступления.

И вот теперь даже в США поняли, что нужно что-то менять. И выдвинули на должность американского Президента Трампа. Перед Трампом поставлена задача - спасти Америку. Спасти Америку за счёт всего остального мира! Известно, что крах доллара - обрушит лишь финансовую систему отношений в мире. Но предприятия, то есть заводы и вся промышленность - останется. Следовательно, после обрушения доллара в выигрыше будет та экономика, у которой будет лучшая СВОЯ промышленность и живые предприятия. Вот поэтому Трамп тащит производству назад, в США.

Вы должны понимать, что кризис обрушит все экономики. И В. Путин, а также его коллеги по ШОС, решили, что пусть обрушится Америка, но мир спасётся. Но задача Трампа в том, чтобы спасти Америку за счёт обрушения всего мира. И именно поэтому Трамп заставляет всех платить им, американцам. НАТО теперь будет платить Америке, Иран - тоже... Ведь все видели как вёл себя Трамп на G-7, Все видели как он поставил себя на саммите НАТО...

Теперь по поводу В. Путина и всей нашей внутренней ситуации в стране.
Петербургский форум ещё раз отчётливо показал. что в России наше Правительство и Центробанк не слушается В. Путина, а подчиняется МВФ, в частности Кристине Лагард. Ведь все нынешние рекомендации по пенсиям, налогам и прочим нововведениям были сделаны МВФ. То есть, В. Путин говорит одно - майские указы, а МВФ - другое. И наше российское правительство отдаёт под козырёк и начинает отрабатывать поручение, сделанное из США.

Ещё раз, чуть ли не по складам: Правительство России и Центробанк РФ - исполняет приказы не Президента России, а приказы МВФ, ФРС.

В третий раз: Президент РФ пытается спасти Россию (и весь мир) от грядущего обвала мировой экономики, а вы его во враги записываете! Точно также, как это считают все либералы мира, как считают все наши олигархи.

Migrant
21.07.2018, 09:57
Если Вы с этим не сталкивались
Не сталкивался с тем что старики могут качественно мыслить?
(прежде чем отвечать - пробегитесь по цепочке диалога.)

Для понимания этого надо самому нормально мыслить.

Amarilis
21.07.2018, 09:59
В немецких сми, на всех, без исключения, распространяется ненависть к русским...

www.youtube.com/watch?v=rGcBIV8HZ2Y

alex61
21.07.2018, 10:39
Для понимания этого надо самому

Скоро увидим кульминацию всего, но всё же не смотря на всё, деятельность Путина всё же положительная для России, последние семь лет Россия накапливает силы не смотря на всех либералов и сидения на двух стульях!

alex61
21.07.2018, 10:48
http://www.youtube.com/watch?v=oWrdtaBqFlw

Кайвасату
21.07.2018, 13:04
"Дорогие Россияне сегодня впервые начался раскол в партии ЕР ,благодаря за таких смелых народных депутатов ,который поддержали граждан России и выступили против Пенсионный реформы ! ЭТО Наталья Поклонская ! Сергей Железняк! Вячеслав Фетисов ! Дмитрий Юрков ! Олег Колесников ! Виталий Милонов ! Николай Борцов ! Григорий Балыхин ! Виктор Игнатов ! Настоящий Патриоты Россияне Обязан и Должны Поддержать и Защищать ИХ !!!
Единороссы обсудят отказ Поклонской голосовать за пенсионную реформу
Лидер фракции «Единая Россия» Сергей Неверов заявил, что в партии обсудят решение Натальи Поклонской голосовать против повышения пенсионного возраста вопреки решению партии о консолидированной поддержке реформы. Господин Неверов отметил, что не может принять решение по ней самостоятельно, потому что госпожа Поклонская занимает посты в думских комиссиях — возглавляет комиссию по контролю за достоверностью сведений о доходах депутатов и является заместителем главы комитета по безопасности и противодействию коррупции.

«Я не могу один сделать какие-то заявления и принять решение. Мы соберемся, у нас есть президиум фракции, есть руководители групп, обсудим»,— сказал господин Неверов. Он добавил, что варианты развития ситуации «могут быть разные». Госпожа Поклонская не раз заявляла, что будет голосовать против принятия законопроекта."

Алекс3
21.07.2018, 18:19
Как всегда, читаете не внимательно. Потому что Вам не нужен смысл, а нужно только за что то зацепится и повампирить. Вы взяли два разных периода описанные мною. Сегодня люди должны зарабатывать деньги на всех этапах. А когда общество приблизится к Общему Благу, то труд будет уже не обязательно выражаться деньгами, особенно в общине. Ведь в семье нет денежных отношений между членами? Общее и есть общее, даже если это Благо. И наоборот, никакое Общее Благо не может существовать при частном разделении денег, всегда будут недовольные и завистливые.
Как раз я читаю внимательно то что вы пишете –
А когда общество приблизится к Общему Благу, то труд будет уже не обязательно выражаться деньгами, особенно в общине.
С чего это вы взяли, что Общее Благо это место или степень для общества? Если читать Учение то видим, что ОБ это деятельность и этой деятельностью можно заниматься уже сегодня.
Озарение [пролог 1]
Привет Искателям!
Привет Носителям Общего Блага!
Привет Востока!
Весь мир делится по границе личного и общего блага. Если мы действуем в сфере Общего Блага искренними помыслами, то за нами стоит весь резервуар космических накоплений. Эта чаша лучших подвигов начинает действовать по незримому лучу.
Озарение §331
Что до вашей формулировки –«то труд будет уже не обязательно выражаться деньгами», то и сейчас не весь и не всегда труд «выражается» деньгами. Есть труд за спасибо, во имя, на благо и тд. Например, не будете утверждать, что добровольцы едущие в ДНР, едут туда ради денег.

Алекс3
21.07.2018, 18:38
Вот смотрите, Россия в начале 90-х вошла в капитализм. И успешно развивала его. Но уже в конце нулевых всем стало ясно, что Россия вошла в самый конечный период этого капитализма.Стало ясно, что он скоро рухнет. и обвал начнётся в США, но распространится по всему миру, достигнув Европы и даже Японии. Пострадают все!
Что значит – рухнет капитализм, а что останется?
Вы должны понимать, что кризис обрушит все экономики.
Почему мы должны это понимать? Кризис это явление искусственное и он обрушит то на что будет направлен теми кто его создал.
Петербургский форум ещё раз отчётливо показал. что в России наше Правительство и Центробанк не слушается В. Путина, а подчиняется МВФ, в частности Кристине Лагард.
Хочется узнать – кто тогда слушается Путина?

gog
21.07.2018, 20:20
На Кубе планируют легализовать однополые браки

Migrant
21.07.2018, 20:29
Вот смотрите, Россия в начале 90-х вошла в капитализм. И успешно развивала его. Но уже в конце нулевых всем стало ясно, что Россия вошла в самый конечный период этого капитализма.Стало ясно, что он скоро рухнет. и обвал начнётся в США, но распространится по всему миру, достигнув Европы и даже Японии. Пострадают все!
Что значит – рухнет капитализм, а что останется?
Надо чаще читать Учение. Там всё сказано.
Вы должны понимать, что кризис обрушит все экономики.
Почему мы должны это понимать? Кризис это явление искусственное и он обрушит то на что будет направлен теми кто его создал.
Я бы не был так уверен...
Петербургский форум ещё раз отчётливо показал. что в России наше Правительство и Центробанк не слушается В. Путина, а подчиняется МВФ, в частности Кристине Лагард.
Хочется узнать – кто тогда слушается Путина?
Всё согласно Конституциии РФ.

Said
21.07.2018, 21:21
Для понимания этого надо самому нормально мыслить.

Говорите за себя.


Не сталкивался с тем что старики могут качественно мыслить? (прежде чем отвечать - пробегитесь по цепочке диалога.)


Какой диалог? Вы взялись отвечать на мой вопрос, свели все к труду и его качествам. ( хотите подборочку на эту тему? ) Тем самым выстроив необходимое для себя русло.
Оно не отвечает моему вопросу. Потому и столько эмоций.

Said
21.07.2018, 21:23
Как без него?

Просто без него, как вы живете за бугром без него , так и тут.

элис
22.07.2018, 09:44
[ как вы живете за бугром .
Как истинные патриоты родины.

Migrant
22.07.2018, 09:44
Как без него?

Просто без него, как вы живете за бугром без него , так и тут.

Без Него даже на Украине спокойно спать не могут! Да и во всём мире мире Он лицо уважаемое и почётное! Вероятно, там люди немного лучше думать умеют!

А вам хотел бы сказать, что вы легко подпадаете под западную пропаганду.

Восток
22.07.2018, 10:42
свели все к труду и его качествам.

читаем анализируем сравниваем:

У меня такой вопрос.

Так как все Мы здесь, собраны Учением Агни-Йоги. И каждому хочется и "подрасти" и "продвинуться".
А при этом неминуемы "священные боли" и срок как бы "подключения" происходит после 50 -ти.
О трансмутации центров и происходящими при этом состояниях никто не задумывался? В этом состоянии выполнять общественные работы.

А?
Если старик за свою жизнь собрал хоть какие-то крупицы духовного и жизненного опыта - то его наиболее ценным вкладом будет - делиться и обучать.

Опять же:
Надземное, 363
Отдых в смене труда. Да, да, да, люди еще долго не поймут, что отдых может быть в смене труда. Также будет не усвоено, что мышление есть труд. Никто не признает, что мыслитель творит нечто действительное среди мышления.

Это даже не глухой телефон. Это нечто эпическое))))

Said
22.07.2018, 12:12
Если старик за свою жизнь собрал хоть какие-то крупицы духовного и жизненного опыта - то его наиболее ценным вкладом будет - делиться и обучать.

Это не эпическое, это желание переставить паровоз на свои рельсы. При этом извращение уже лезет ни только из ушей.

17 августа 1927
" Не слушайте учителя, взымающего деньги за учение. Учение не может быть куплено или взято угрозами. Истинно, каждый может получить доступ к Учению, доказав преданность действием. Менее всего слово, больше всего действие приводит в Общину Знания. Если ребенок устремится к Общине, разве ему не найдется работа в Общине? Также каждый принявший всем сознанием уложения Общины разве найдет дверь запертой? Можно ли припомнить пример, когда чистое сознание осталось бы без ответа? Ясно сказаны уложения Общины Знания, никакое лукавство не затемнит их. Путник, заплати долг, иди без устали! "

А вам хотел бы сказать, что вы легко подпадаете под западную пропаганду.

Этого , мы обсуждали в 2000 годах и с тех пор он мне не интересен.
Не читаю и не смотрю оную вааще.

Said
22.07.2018, 12:23
[ как вы живете за бугром .
Как истинные патриоты родины.

Кто бы сомневался в их патриотичности, особля презентация личности патриота с николашкой 2 .

Не подскажите, чего это их "патриотов" зачислили во врагов Учения?

Восток
22.07.2018, 13:50
Это не эпическое, это желание переставить паровоз на свои рельсы. При этом извращение уже лезет ни только из ушей.

17 августа 1927
" Не слушайте учителя, взымающего деньги за учение. Учение не может быть куплено или взято угрозами.
Так это мы значит передачу Учения Учителями - обзываем общественными работами - которые выходит трудны после пятидесяти)))) Вона как.
Свои рельсы говорите))))

Said
22.07.2018, 13:58
Так это мы значит передачу Учения Учителями - обзываем общественными работами - которые выходит трудны после пятидесяти)))) Вона как. Свои рельсы говорите))))

Не лукавьте, Вы ж про заработки "престарелых" на духовном и жизненном опыте.

Migrant
22.07.2018, 14:43
Так это мы значит передачу Учения Учителями - обзываем общественными работами - которые выходит трудны после пятидесяти)))) Вона как. Свои рельсы говорите))))

Не лукавьте, Вы ж про заработки "престарелых" на духовном и жизненном опыте.
То есть мне, как журналисту и художнику нельзя брать деньги за свою работу? Они же, мои знания и опыт - это и есть: духовный, и жизненный опыт!

элис
22.07.2018, 14:44
Вы ж про заработки "престарелых" на духовном и жизненном опыте.
Особенно после инсультов и инфарктов.Сейчас частники выжимают все силы без заботы об условиях труда.

Said
22.07.2018, 15:03
Особенно после инсультов и инфарктов.Сейчас частники выжимают все силы без заботы об условиях труда.

я ставил вопрос относительно каждого из нас:

У меня такой вопрос.

Так как все Мы здесь, собраны Учением Агни-Йоги. И каждому хочется и "подрасти" и "продвинуться".
А при этом неминуемы "священные боли" и срок как бы "подключения" происходит после 50 -ти.
О трансмутации центров и происходящими при этом состояниях никто не задумывался? В этом состоянии выполнять общественные работы.

А?

Said
22.07.2018, 15:15
То есть мне, как журналисту и художнику нельзя брать деньги за свою работу? Они же, мои знания и опыт - это и есть: духовный, и жизненный опыт!

Это ваша интеллект такую "конфетку" заворачивает?

Живой Этики, том 16. (24.09.1936 - 16.10.1937)

Страница 9. 2 октября 1936, пятница
" ... На Братство нужно смотреть как на Учреждение, где работают не поденно, но сдельно. Нужно любить труд, чтобы предпочесть сдельную работу. Нужно познать, что задания беспредельны, и качество усовершенствования тоже бесконечно. Кто убоится, тот не может полюбить труд.

Вы слышали иногда прекрасное пение — поистине, труд может сопровождаться и радостью, и мыслью вдохновенною. Но ко всему должно испытывать себя."

элис
22.07.2018, 15:54
[

У меня такой вопрос.

Так как все Мы здесь, собраны Учением Агни-Йоги. И каждому хочется и "подрасти" и "продвинуться".
А при этом неминуемы "священные боли" и срок как бы "подключения" происходит после 50 -ти.
О трансмутации центров и происходящими при этом состояниях никто не задумывался? В этом состоянии выполнять общественные работы.

А?
В агни-йоге, как понимаю, не может быть "хочется продвинуться". Это своекорыстие, а в таком случае того Огня, который необходим для трансмутации, не будет. Подходить к духовной жизни необходимо с закрытия кармы,закроешь обстоятельства-подойдут необходимые. Естественным путем. И с трудом решится. Я так думаю.

Migrant
22.07.2018, 18:08
Вы слышали иногда прекрасное пение — поистине, труд может сопровождаться и радостью, и мыслью вдохновенною. Но ко всему должно испытывать себя."

Я не только слышал, но и вкалываю у мольберта похлеще вашего. Вот, готовлюсь ко второй СВОЕЙ персональной выставке в этом году, а мне уже 67 лет.
Но... пенсии нужны! Мне моя пенсия помогает выживать и заниматься любимым делом.

Ardens
22.07.2018, 18:13
Особенно после инсультов и инфарктов.Сейчас частники выжимают все силы без заботы об условиях труда.

я ставил вопрос относительно каждого из нас:

У меня такой вопрос.

Так как все Мы здесь, собраны Учением Агни-Йоги. И каждому хочется и "подрасти" и "продвинуться".
А при этом неминуемы "священные боли" и срок как бы "подключения" происходит после 50 -ти.
О трансмутации центров и происходящими при этом состояниях никто не задумывался? В этом состоянии выполнять общественные работы.

А?

Тут к сожалению Вы правы Саид. И усиливаются боли и противодействие окружения, которое нагнетает низкими вибрациями и поглощает психическую энергию также усиливается. Даже Учителя болели находясь среди обывателей с их страстями.
Но кого это волнует, даже у нас на форуме так мало добродушия и заботы о тех кто уже давно на таком испытании. Все в суете, о властях, хлебах и телах...

Ardens
22.07.2018, 18:20
Есть такое мнение... Возможен ли такое ?!! Женщина у руля России!
Думаю, что было бы хорошо попробыаать такой вариант...

----
Операция "Преемник" началась.

Июль 21st, 2018

Когда правительство объявило о начале Пенсионной реформы, чем до предела возбудило народ, меня, прежде всего, заинтересовал вопрос: Зачем именно сейчас? На поверхности лежала причинно-следственная связь с прошедшими Президентскими выборами и Мондиалем, о чем нам многочисленные аналитики, журналисты и просто записные графоманы и поведали. Типо, а чего вы хотели, набрал ВВП 77% на выборах, вот и получите. Власть решила, что теперь все можно. Решила растрясти простой народ по полной. Ну а время Мондиаля выбрала, чтобы ошалевший от зрелищ народ не очухался.

Вроде бы все логично. Но, закон о Пенсионной реформе должен пройти Государственную Думу, а там существуют четко прописанные процедуры. И времени, отпущенного на Мондиаль, очевидно, на принятие закона в 3-х чтениях, с самого начала не хватало. Только на начало обсуждения и Первое чтение, что и произошло уже после окончания ЧМ-2018. А второе, решающее чтение, будет уже после летних Думских каникул, осенью, и у оппозиции вместе с активной частью населения вполне хватало времени, дабы очухаться и перейти к акциям протеста, которые, а я в этом уверен, мы еще будем лицезреть. Значит, власть ставила перед собой совсем не ту цель, которую ей приписывают. Не протащить через Думу закон, а просто скомкать обсуждение, проведя по быстрому смотр властной вертикали и способности Думского большинства из Единой России мобилизоваться в решающий момент. Вертикаль проявила себя великолепно. Одобрили реформу все губернаторы за исключением коммуниста Левченко из Иркутска и …. Рамзана Ахмадовича Кадырова! Ну и Дума не подкачала. Единая Россия подавляющим большинством голосов приняла Законопроект в Первом чтении. Из единороссов против голосовала только Наталья Поклонская, да еще несколько хитрованов типа Железняка, объявивших себя больными и не явившимися на историческое заседание. Списки проголосовавших “за” уже разошлись по регионам, и, по всей вероятности, помимо ненависти населения вызовут еще неформальные народные средства воздействия как на проголосовавших деятелей из Единой России, так и на их ближайших родственников, типа бития морд юным отпрыскам и порчи причесок лицам женского пола. Понятно, что на политической карьере поддержавших законопроект одномандатников отныне можно поставить крест, да и судьба “Единой России” теперь более чем туманна.

Зачем понадобилось заставить Единую Россию произвести политическое харакири на первый взгляд непонятно, тем более, что Президент буквально сразу после голосования дезавуировал предлагавшийся проект Пенсионной реформы, заявив, что ни один из предлагавшихся проектов пенсионной реформы ему не нравится, и надо провести всестороннее обсуждение проекта. Спрашивается, а чего он раньше то это не произнес. До голосования. Глядишь, и авторитет Единой России сохранил, и ненависть народа к Правительству снизил. Но нет, не до того ему было. Мондиалем занимался, потом встречей с Трампом. Алиби у нашего Президента железное. Никакого злого умысла не было, просто так совпало. Теперь народ ненавидит и Медведева с Силуановым, и Единую Россию. Насколько, покажет единый день голосования 9 сентября. Прокатят Собянина в Москве и Воробьева в Московской области, значит дела совсем у власти плохи. Кроме, естественно, самого Президента. Отошел он от Мондиаля и Трампа и вмешался на стороне народа. Перешел на его сторону. Многие, кстати, поверят, и Собянину с Воробьевым волноваться нечего. Президент их публично поддержит, и пройдут оба на очередной срок. Убежден, что Администрация Президента на сей счет оптимизм испытывает. Ну а с Правительством и Государственной Думой что? Зачем все это затевалось?

Как сказал классик, мавр сделал свое дело, мавр должен уйти. Единая Россия была замечательной подпоркой Владимиру Владимировичу. А после Владимира Владимировича? Давайте несколько вперед посмотрим. Понятно, что выбор Преемника народу доверять нельзя. Народ должен только всеобщим одобрямсом проштамповать принятое властью в лице Администрации Президента решение на выборах. Понятно, что никто из Правительства и Думских деятелей Единой России не пройдет. Медведев с Володиным после всей этой пенсионной истории вышли в тираж. Тогда кто? Неужели не проявил Владимир Владимирович со своей Администрацией достаточной прозорливости в этом вопросе? Cтране нужен достойный преемник. Патриотичный, с харизмой, любимый народом. Сам ВВП в свое время всенародную любовь заслужил, победив Хаттаба с Басаевым и Масхадовым, эдакого террористического трехглавого змея Горыныча. А преемник кого победит? Порошенку с Наевым? Вряд ли. Этих будет Владимир Владимирович побеждать. Лично. Причем в ближайшее время. А до новых выборов целых шесть лет. Украина, конечно, волнует многих, но сегодня у народа на первом месте экономика. Цены на бензин выросли, ценники в магазинах растут, про пенсионную реформу я выше все сказал. Тут иное надо. Тут не полководец нужен, а народный заступник. А ВВП через 6 лет уйдет. И за это время надо такого заступника подготовить. И что-то мне подсказывает, что его нашли.

Довайте ка припомним, кто у нас отличился на фоне неприятия пенсионных экзерсисов правительства? Иркутский коммунист не в счет, как и вся Думская оппозиция. Заступник должен выйти из Партии Власти, иначе какой же он Преемник. И таких выходцев я вижу двоих: Рамзана Ахмадовича Кадырова и Наталью Владимировну Поклонскую. Не спешите улыбаться, я совершенно серьезно.

Слух про Рамзана Ахматовича уже давно прошел. До Мондиаля, и даже до Президентских выборов. А вот Наталью Владимировну из поля зрения упустили. Скептически наблюдали ее борьбу с “Матильдой”. Некоторые даже пальцем у виска покручивали, забыв, что все, что не некролог, есть реклама. А при всем, казалось бы, чудачестве бывшей Крымской прокурорши, она “Матильдой” продемонстрировала всему нашему народу свою бескомпромиссность и умение отстаивать свои убеждения. А проголосовав в гордом одиночестве из всех депутатов “Единой России” против правительственного законопроекта о пенсиях, она, помимо народной любви, теперь претендует на звание народной заступницы! Как раз то, что нашему народу нужно. Сейчас, для пользы дела, ее еще ЕдРО показательно “высечет”, ну а дальше, что-то мне подсказывает, под Наталью Владимировну будет новая структура создана, куда, вполне вероятно переметнутся и объявившие себя больными хитрованы во главе с Железняком. И дебют этой структуры будет через 2 года, на очередных Думских выборах. Это и будет новое издание Партии Власти. А единая Россия как тот мавр уйдет. Проект себя изжил и самозастрелился.

А что Натальи Владимировны касательно, то, между прочим, не самый плохой вариант для страны. Патриотична, за словом в карман не полезет, имеет убеждения, которые умеет отстаивать, да еще за народ! Только таким и должен быть будущий Президент России. А то, что провинциалка, так это поправимо. Приставят советников, которые обучат. И потом, читайте русскую классику. Лучшие русские женщины всегда рождались в провинции. Княгиня Ольга, например. Да и Екатерина Великая, немка правда, была из Ангальт-Цербста, глухой германской провинции. Так что под национальные традиции Поклонская вполне подходит. Да и поддержка клерикальных кругов ей обеспечена.

Вот и получается, что вся эта возня с пенсионной реформой не для того задумана, чтобы отвлечь народ от повышения цен на бензин и повышения НДС, а является хорошо просчитанным началом операции “Преемник”. А женщина у власти сегодня – общемировой тренд. Ангела Меркель, Тереза Мэй, ховатский Президент (запамятовал имя), старушка из Демократической партии США пыталась…. А мы вот явим миру Наталью Владимировну.

Пармен Посохов

Кайвасату
22.07.2018, 18:56
Куда пойдут деньги из фонда, который мог И ДОЛЖЕН БЫЛ легко покрыть дефицит пенсионного фонда:
https://youtu.be/repVQJ-Uhts

элис
22.07.2018, 20:05
Подходить к духовной жизни необходимо с закрытия кармы,закроешь обстоятельства-подойдут необходимые.

Когда пойдет духовная жизнь, то можно идти впереди кармы..
Это да. Когда пойдет истинная духовная жизнь. Но тогда "молчание замкнет твои уста"

Said
22.07.2018, 20:38
Когда пойдет истинная духовная жизнь. Но тогда "молчание замкнет твои уста"

я знаком с другим примером.

Said
22.07.2018, 21:11
а мне уже 67 лет.

я не видел своих бабушек и дедушек вживую. Отец ушел в 55, мать в 64 . Так, что не парюсь о своей пенсии .

adonis
22.07.2018, 21:13
"....Заступник должен выйти из Партии Власти, иначе какой же он Преемник. И таких выходцев я вижу двоих: Рамзана Ахмадовича Кадырова и Наталью Владимировну Поклонскую..."
Глупости. Поклонская проскочила на волне, но из себя ничего не представляет.

gog
22.07.2018, 21:25
Парламент Кубы одобрил проект новой конституции
https://ru.rt.com/bjpu

alex61
22.07.2018, 22:00
Поклонская проскочила на волне, но из себя ничего не представляет.
А что можете сказать о главе администрации президента- ВАЙНО?

Migrant
23.07.2018, 00:54
Поклонская проскочила на волне, но из себя ничего не представляет.
А что можете сказать о главе администрации президента- ВАЙНО?

О, это голова!

Migrant
23.07.2018, 01:10
Тут сказано о самом Антоне Вайно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D1%82 %D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А вот тут его научная работа:
http://spkurdyumov.ru/uploads/2016/08/kod-rynka_part1.pdf

Ardens
23.07.2018, 06:03
"....Заступник должен выйти из Партии Власти, иначе какой же он Преемник. И таких выходцев я вижу двоих: Рамзана Ахмадовича Кадырова и Наталью Владимировну Поклонскую..."
Глупости. Поклонская проскочила на волне, но из себя ничего не представляет.

Ну это зря... Случайных волн, как мы уже знаем не бывает. И каждый внешне обычный человек, может со временем оказаться гением в определенной области.

У меня Поклонская вызывает симпатию, никакого негатива не ощущается. А то что поддерживает православие и позитивно оценивает Николая 2, так у разумных людей часто позиции со временем и познаниями меняются. Это нормально.

В целом, возможно для России лучшим вариантом на данный момент и будет женщина - президент! Хотя, по личному опыту, еще не встречал женщин способных твердо контролировать свои эмоции и лишенных мнительности 8-)

adonis
23.07.2018, 09:12
У меня Поклонская вызывает симпатию, никакого негатива не ощущается. А то что поддерживает православие и позитивно оценивает Николая 2, так у разумных людей часто позиции со временем и познаниями меняются. Это нормально.

В целом, возможно для России лучшим вариантом на данный момент и будет женщина - президент!
Ничего не имею против женщины президента. Поклоннская негатива не вызывает, как и не вызывает ничего другого. Поведение по отношению к Николаю Второму показывает не глубокое мышление. Позиция может со временем изменится, а вот глубина мышления вряд ли.
Про Вайно ничего не могу сказать, не знаю, не видел. Но следующий кандидат должен быть где то рядом, на этом этапе (ещё год -два) их может быть несколько.

Ardens
23.07.2018, 09:54
Интересный момент, тут наши оппоненты страшно волновались, что мы держим огромные суммы в США.
Так вот до того, как Россия недавно уменьшила свои вклады в облигации США,которые составляли 103 млрд. долл. на 50%, на апрель 2018: у Индии там было - 135, Бразилия -271, Япония 1113, Китай - 1166 млрд.долл.

Helene
23.07.2018, 11:06
В целом, возможно для России лучшим вариантом на данный момент и будет женщина - президент! Хотя, по личному опыту, еще не встречал женщин способных твердо контролировать свои эмоции и лишенных мнительности 8-)

Где-то читала, что женщинам, которым меньше 50 лет, никогда не дается что-то сокровенное. Возьмите Е.П.Блаватскую, как она ни старалась, как она ни стремилась к знаниям, только после 50 лет со дня ее рождения она их стала получать. До 50 лет - это гормоны для продолжения рода, отсюда и эмоции, мнительность. После 50 женщина расцветает в духовном плане. :) Поэтому мужчины с животными страстями ищут женщин молодых, а вот Махатмы.............

adonis
23.07.2018, 15:24
Так вот до того, как Россия недавно уменьшила свои вклады в облигации США,которые составляли 103 млрд. долл. на 50%, на апрель 2018:
Это устаревшая информация, на конец мая вложения РФ в трежерис составляли уже всего 14.9 млрд. Максимальное количество было в октября 2010 и составляла 176.3 ярда, минимальная сумма была в марте 2007 - 7,4 ярда.

Кайвасату
23.07.2018, 18:20
Вот интересно, нас сторонники святой непогрешимости Путина всё пытались убедить в неотъемлимой необходимости пенсионной реформы и именно в предложенном Медведивым варианте!!! Что это всё хорошо продумано и на пользу и что большинство одобряет.
ОДНАКО недавно Путин впервые высказался на эту тему и по сути опроверг тезисы его "защитников"
Оказывается, что и большинством народа это не поддерживается и вообще варианты с увеличением пенсионного возраста ему не нравятся да и правительству...

«Мне никакой [вариант] не нравится, связанный с повышением возраста. И уверяю вас, и в правительстве мало таких людей, если вообще есть, которым это нравится», — сказал Путин в ходе общения с волонтерами на стадионе в Калининграде.

В общем подставил верных интернет защитников пенсионной реформы по полной :)

Но, конечно, если смотреть правде в глаза, то это интервью Путина - это вынужденная реакция на массовые общественные волнения. Решил успокоить, что мол еще решения никакого нет, что нужно еще пообсуждать, послушать мнения экспертов и людей...Но это всё популизм. Мнение народа давно уже известно и обсуждать в этом смысле нечего, а законопроект тем временем уже первое чтение прошел...а планы на это решение, которое, конечно, уже принято, как мы раньше видели, уже были приняты еще до 2018 года, прямо по западным шаблонам...Ну, может на откуп чуть улучшат условия, но все равно введут. Так что очередной раз еще увидим, как слова Путина с делом расходятся и обещания его воодушевляющие расходится на практике с делами и интересами простого народа, зато отвечают интересам крупного капитала...

gog
23.07.2018, 21:03
Социалистической Кубой будет править президент. Кроме того, страна в скором времени готова признать free market и частную собственность, а также однополые браки. О переменах на Кубе — в колонке корреспондента ТАСС
http://go.tass.ru/7DPD

alex61
23.07.2018, 21:12
Раньше у НИХ все глупости в виде реформ, предложенных западными боссами проходили, и они привыкли, что народ молчит на любую глупость и эксперимент, вступили в ВТО, а теперь даже советчики из америки хотят выйти, реформа образования - тут уже столько сказано, одно бесконтрольное увеличение институтов и техникумов привело к профанации обучения, это же надо принимать в техникум без экзаменов, а дальше реформа медицины - это слезы народа, страшно заболеть, у меня за домом молодежь с ума сходит, что они там только не делают, даже если будут шкуру сдирать с кого нибудь и то милиция(полиция) уже не приезжает, а раньше регулярно патрулировали район, особенно по звонку, все реформы не продуманы, наспех, лишь бы урвать и отчитаться, одним словом временщики, привыкли нагло действовать под прикрытием президента, всё с рук сходит, а тут народ всё же внутренним чутьём испугался, ведь за горло взяли!

Helene
23.07.2018, 21:23
Но, конечно, если смотреть правде в глаза, то это интервью Путина - это вынужденная реакция на массовые общественные волнения. Решил успокоить, что мол еще решения никакого нет, что нужно еще пообсуждать, послушать мнения экспертов и людей...

Пару часов назад Олег Царев рассказал, что он предлагал по поводу пенсионной реформы, на Украине это не приняли, может в России примут. Когда он был депутатом, занимался как раз вопросами пенсионной реформы. Были проанализированы финансы, сколько их высвобождается при повышении пенсионного возраста и сколько высвобождается, если ополовинить льготные пенсии.................с 24 минуты 20 сек.

www.youtube.com/watch?v=VeZ4TQYUriU

Нарада
24.07.2018, 09:37
Вот интересно, нас сторонники святой непогрешимости Путина всё пытались убедить в неотъемлимой необходимости пенсионной реформы и именно в предложенном Медведивым варианте!!!

Идет большая игра с интересными последствиями. Неужели в ее не чувствуите?

adonis
24.07.2018, 10:33
Вот интересно, нас сторонники святой непогрешимости Путина всё пытались убедить в неотъемлимой необходимости пенсионной реформы и именно в предложенном Медведивым варианте!!!

Идет большая игра с интересными последствиями. Неужели в ее не чувствуите?

А зачем ему что то чувствовать? У него другая задача и его оружие ложь. В данном случае Кайвасату врёт, что кто то говорил о необходимости пенсионной реформы именно в предложенном Медведевым варианте. В этой теме вообще никакие варианты не обсуждались. К сожалению не обсуждались, ибо именно это и нужно стране. Не отказ от повышения пенсионного возраста, а обсуждение вариантов, дабы найти оптимальный. Но ведь тем, кто хочет уничтожить сильную Россию это не надо, им нужен повод для разрушения всего существующего и с огромным трудом созданого.

Алекс3
24.07.2018, 21:57
Вот интересно, нас сторонники святой непогрешимости Путина всё пытались убедить в неотъемлимой необходимости пенсионной реформы и именно в предложенном Медведивым варианте!!!

Идет большая игра с интересными последствиями. Неужели в ее не чувствуите?

А зачем ему что то чувствовать? У него другая задача и его оружие ложь. В данном случае Кайвасату врёт, что кто то говорил о необходимости пенсионной реформы именно в предложенном Медведевым варианте. В этой теме вообще никакие варианты не обсуждались. К сожалению не обсуждались, ибо именно это и нужно стране. Не отказ от повышения пенсионного возраста, а обсуждение вариантов, дабы найти оптимальный. Но ведь тем, кто хочет уничтожить сильную Россию это не надо, им нужен повод для разрушения всего существующего и с огромным трудом созданого.
Вы чем-то не довольны, но как же первая заповедь - начни с себя? Чтобы обсуждать варианты, нужно их знать. Сколько вариантов повышения пенсионного возраста вы знаете, кто их предложил ( это должны быть авторитетные предложения)? И главное, эти варианты не должны идти в противовес к Учению.

Алекс3
24.07.2018, 22:24
http://www.youtube.com/watch?v=TqqXAofXesE

alex61
25.07.2018, 07:11
http://www.youtube.com/watch?v=95GpOVQHPOI

adonis
25.07.2018, 08:57
Вот интересно, нас сторонники святой непогрешимости Путина всё пытались убедить в неотъемлимой необходимости пенсионной реформы и именно в предложенном Медведивым варианте!!!

Идет большая игра с интересными последствиями. Неужели в ее не чувствуите?

А зачем ему что то чувствовать? У него другая задача и его оружие ложь. В данном случае Кайвасату врёт, что кто то говорил о необходимости пенсионной реформы именно в предложенном Медведевым варианте. В этой теме вообще никакие варианты не обсуждались. К сожалению не обсуждались, ибо именно это и нужно стране. Не отказ от повышения пенсионного возраста, а обсуждение вариантов, дабы найти оптимальный. Но ведь тем, кто хочет уничтожить сильную Россию это не надо, им нужен повод для разрушения всего существующего и с огромным трудом созданого.
Вы чем-то не довольны, но как же первая заповедь - начни с себя? Чтобы обсуждать варианты, нужно их знать. Сколько вариантов повышения пенсионного возраста вы знаете, кто их предложил ( это должны быть авторитетные предложения)? И главное, эти варианты не должны идти в противовес к Учению.
Если начинать с себя, то самим и нужно выдвигать варианты, а не ждать авторитетов. А если ждать чужого мнения, то не надо заикаться про себя. В том то и проблема, что общество пошло тем же путём, что и люди в этой теме - не хотят обсуждать варианты, или тупо отрицают необходимость реформы или просто устранились от своего мнения. Для обсуждения возможных вариантов нужно прежде как минимум признать необходимость реформы. И первыми это должны делать партии, как представители множества народа. У меня нет никакого желания сидеть и формулировать предложения когда здесь они не нужны. Если на скорую руку, то я бы сделал переход не таким резким, а более плавным и увеличили бы по времени вдвое. Потом обложил бы налогом пенсии работающих пенсионеров, пусть думают или освобождают места для других лиц предпенсионного возраста, которые не получают ничего. Надо обсуждать. Обсуждать всем обществом, а не выходить с протестами. Вариантов может быть много.

Нарада
25.07.2018, 09:42
Уважаемые гопода-товарищи!
Причем здесь пенсионная реформа? Будет она или нет - это не имеет никакого значения. Все это фетиш, призванный скрыть действительные намерения. А они гораздо интересние.
Призидент уже обозначил свою позицию. В результате процент поддержни партии власти упал ниже плинтуса. Был 58% стал в районе 30%. У других партий наоборот возрос.
А ведь через месяц грядут выборы в Думу...

alex61
25.07.2018, 10:35
Причем здесь пенсионная реформа?
НЕ скажите! Они хотят угодить своим американским хозяевам, а здесь и русский народ можно на заклание, как ягнят, для них теперь главное выжить со своими капиталами и вовремя скрыться от "Божьего гнева"!

mika_il
25.07.2018, 10:54
Уважаемые гопода-товарищи!
Причем здесь пенсионная реформа? Будет она или нет - это не имеет никакого значения. Все это фетиш, призванный скрыть действительные намерения. А они гораздо интересние.
Призидент уже обозначил свою позицию. В результате процент поддержни партии власти упал ниже плинтуса. Был 58% стал в районе 30%. У других партий наоборот возрос.
А ведь через месяц грядут выборы в Думу...

Процент упал уже пару-тройку лет назад. Тогда тоже были какие-то выборы к концу года. И в следующем резко "застартовали" различные проекты и программы. Москва сразу кинулась в реновацию, отчитавшись, что заработала несметное количество денег, которые хочет потратить. И т.п. Происходившему не было объяснения, кроме одного - что-то в результате тех выборов произошло, что-то что подстегнуло власть к активным "телодвижениям".

Элайя
25.07.2018, 10:54
Причем здесь пенсионная реформа? Будет она или нет - это не имеет никакого значения.
Она была бы ни при чём, если бы не касалась народа, т.е. всех нас с вами и будущего наших детей.

Один плюс поднятия наверх проблемы пенсионной реформы в том, что у молодёжи появилось желание не выкидывать деньги на ветер (в карманы чиновников пенсионных), а накапливать на пенсию самим.

alex61
25.07.2018, 11:37
накапливать на пенсию самим.
Извините, но это не очень умно, как ВЫ будете накапливать? И в чем? В мире и в жизни всё меняется, где хранить? Я уже не говорю, что ваши накопления могут пропасть! Воровство, стихийное бедствие и т. д.!

Migrant
25.07.2018, 13:08
Здесь, в разговорах о пенсии, происходит главное - тема стала обсуждаться всем обществом, по всей вертикали общества: от Правительства до рядового человека. И как бы там ни было в итоге, но результат должен стать хорошим - народ будут иметь более глубокое представление по теме, а во власти будет понятнее как эту проблему решить с наименьшими потерями.

Не забудем некоторые непреложные истины: "Идеи приходят в этот мир, как парадоксы и уходят как банальность"! Вот именно поэтому дискуссия полезна, дискуссия нужна, а результат? Хм, ещё не вечер, поживём увидим.

Но первые результаты уже есть: Президент открестился от варианта Правительства, правительство уронило свой авторитет ниже плинтуса, а в Думе стали известны и понятны депутаты, как персоналии. Некоторых мы уже стали уважать. Других тоже правильно оценили и если раньше перед тем, как понять "кто есть кто?", спрашивали: "Чей Крым?", то теперь можно спрашивать "как ты относишься к пенсионной реформе?"... Ну а общество обучается методам управления своей власти. Врать и ловчить становится всё сложнее. Мы должны зажигать своих близких - духом.

Нам надо наблюдать процессы и делать выводы. Ибо мы, как генерация, посеянная Матерью АЙ, должны обучаться кшатрийскому подходу к жизни. Мы не торговцы, даже не ремесленники или Мастера, мы даже не священники, как это было в предыдущей Эпохе, Эпохе Рыб, мы воины, правители и вожди!

Ardens
25.07.2018, 13:17
В Греции сильные пожары, которых давно не было... Солнце действительно очень сушит в этом году...

Ardens
25.07.2018, 13:22
Тут несколько раз размещали видео... "Мужик порвал...", о депутате, который выступил против пенсионной реформе... Так вот есть подобное видео на Ютубе для наших оппонентов "Мужик с Донбасса порвал эфир. Ведущие в шоке. Александр Семченко."
Интересно, что такое постоянно проходит мимо их внимания!

Absentivus
25.07.2018, 16:00
Раньше у НИХ все глупости в виде реформ, предложенных западными боссами проходили
<....>
все реформы не продуманы, наспех, лишь бы урвать и отчитаться, одним словом временщики, привыкли нагло действовать под прикрытием президента, всё с рук сходит,

Это не просто какие-то там реформы "наспех", а все те же части одного Большого плана по России -- планомерное поступательное разрушение и разложение общества/ народа/ культуры/ эгрегора -- уничтожение на всех уровнях...


а тут народ всё же внутренним чутьём испугался, ведь за горло взяли!

К сожалению не чутьем.
Пока народ тихо, за грудами ярких товаров и обилия еды -- под мурлыкание и мелькание ТВ, превращали в тупое и покорное стадо потребителей, -- то народ не выступал, дух захлебнувшийся в брюшном сале уже молчал.

А теперь вдруг когда хотят заставить работать подольше -- то проснулись и проявили "сознательность". Как обычно - только грядущие тяготы или лишения, материальное обнищание или голод заставили людей встрепенуться хоть немного.

Уважаемые гопода-товарищи!
Причем здесь пенсионная реформа? Будет она или нет - это не имеет никакого значения.
То есть, даже если ее примут - то НИКАКОГО значения это иметь не будет? Во как! Украдут у людей еще несколько лет жизни и еще около миллиона руб. отчислений у каждого, заставят их больше страдать и болеть в старости через нагрузки -- и всё это "не имеет никакого значения" ?!

Да-а-а... Уровни милосердия, сострадания и понимания порой просто зашкаливают на этом форуме...:???:

Элайя
25.07.2018, 16:48
накапливать на пенсию самим.
Извините, но это не очень умно, как ВЫ будете накапливать? И в чем? В мире и в жизни всё меняется, где хранить? Я уже не говорю, что ваши накопления могут пропасть! Воровство, стихийное бедствие и т. д.!
Я не могу ответить на этот вопрос. Так ответил молодой человек. Ему видней. Молодёжь уже по-другому мыслит 8-)

alex61
25.07.2018, 17:07
Это не просто какие-то там реформы "наспех", а все те же части одного Большого плана по России -- планомерное поступательное разрушение и разложение общества/ народа/ культуры/ эгрегора -- уничтожение на всех уровнях...

Я с вами совершенно согласен.

Migrant
25.07.2018, 18:20
Раньше у НИХ все глупости в виде реформ, предложенных западными боссами проходили
<....>
все реформы не продуманы, наспех, лишь бы урвать и отчитаться, одним словом временщики, привыкли нагло действовать под прикрытием президента, всё с рук сходит,

Это не просто какие-то там реформы "наспех", а все те же части одного Большого плана по России -- планомерное поступательное разрушение и разложение общества/ народа/ культуры/ эгрегора -- уничтожение на всех уровнях...

Вы посмотрите на окружающий вас мир - он как гигантская игра Природы и Духа переводит настоящее в завтрашний день и где-то заметно, а где-то не видна сила, с которой меняется всё.

Что происходит сейчас? Отвечу вам коротко. чтобы не мутить тему:
происходит окончание периода либеральной модели мира и наступление обновленного социализма. Там, где мир окостенел и утерял всё оживляющую духовность, там идёт слом и появление новых побегов эволюции.

Все как-то позабыли, что центр Мира должен перевестись в Азию. Европа и Америка потеряли право нести дух развития, эту ношу взяли на себя Китай и Индия, Япония и Корея, Вьетнам и другие страны. Но в центре нового развития окажется Новая Россия.

Странно, что вы не видите, что Азия несёт в себе зерно Общности, зерно Единства Человечества. Вы почитайте Сергей Глазьева, посмотрите как он раскрывает общинные принципы ныне прогрессирующих стран Востока.

сентис
25.07.2018, 18:51
Раньше у НИХ все глупости в виде реформ, предложенных западными боссами проходили
<....>
все реформы не продуманы, наспех, лишь бы урвать и отчитаться, одним словом временщики, привыкли нагло действовать под прикрытием президента, всё с рук сходит,

Это не просто какие-то там реформы "наспех", а все те же части одного Большого плана по России -- планомерное поступательное разрушение и разложение общества/ народа/ культуры/ эгрегора -- уничтожение на всех уровнях...

Вы посмотрите на окружающий вас мир - он как гигантская игра Природы и Духа переводит настоящее в завтрашний день и где-то заметно, а где-то не видна сила, с которой меняется всё.

Что происходит сейчас? Отвечу вам коротко. чтобы не мутить тему:
происходит окончание периода либеральной модели мира и наступление обновленного социализма. Там, где мир окостенел и утерял всё оживляющую духовность, там идёт слом и появление новых побегов эволюции.

Все как-то позабыли, что центр Мира должен перевестись в Азию. Европа и Америка потеряли право нести дух развития, эту ношу взяли на себя Китай и Индия, Япония и Корея, Вьетнам и другие страны. Но в центре нового развития окажется Новая Россия.

Странно, что вы не видите, что Азия несёт в себе зерно Общности, зерно Единства Человечества. Вы почитайте Сергей Глазьева, посмотрите как он раскрывает общинные принципы ныне прогрессирующих стран Востока.



Азия несёт в себе зерно Общности, зерно Единства Человечества.

В книжке где-то прочитали прочитали?

А свой мозг зачем?

gog
25.07.2018, 19:13
Украина призвала к полной блокаде Крыма
https://www.unian.net/politics/10200837-prokuratura-kryma-predlagaet-nakazyvat-inostrancev-za-uchastie-v-meropriyatiyah-okkupantov-na-poluostrove.html

alex61
25.07.2018, 19:37
В книжке где-то прочитали прочитали?

А свой мозг зачем?
На МИГРАНТА ВЫ зря наезжаете, ОН умный и начитанный, это без всякого подхалимства, просто мнение!

Алекс3
25.07.2018, 19:38
Если начинать с себя, то самим и нужно выдвигать варианты, а не ждать авторитетов. А если ждать чужого мнения, то не надо заикаться про себя. В том то и проблема, что общество пошло тем же путём, что и люди в этой теме - не хотят обсуждать варианты, или тупо отрицают необходимость реформы или просто устранились от своего мнения. Для обсуждения возможных вариантов нужно прежде как минимум признать необходимость реформы. И первыми это должны делать партии, как представители множества народа. У меня нет никакого желания сидеть и формулировать предложения когда здесь они не нужны. Если на скорую руку, то я бы сделал переход не таким резким, а более плавным и увеличили бы по времени вдвое. Потом обложил бы налогом пенсии работающих пенсионеров, пусть думают или освобождают места для других лиц предпенсионного возраста, которые не получают ничего. Надо обсуждать. Обсуждать всем обществом, а не выходить с протестами. Вариантов может быть много.
Вы наконец поняли, что народ уже сыт по горло всеми реформами которые уводят его всё дальше от социалистический завоеваний которые он достиг сто лет назад. Народу нужны такие реформы которые прижмут буржуазию в нашей стране и за рубежом.

adonis
25.07.2018, 19:42
Призидент уже обозначил свою позицию. В результате процент поддержни партии власти упал ниже плинтуса.
Президент обозначил свою позицию когда пошёл самовыдвиженцем. Я ещё в декабре писал о закате Единой России. У других партий процент вырос потому, что людям деваться некуда, выбор у них настолько не велик, что и выбором назвать нельзя. Партии, система различных партий уже изжила себя, просто другой нет. Если бы появились Советы, то рейтинг всех партий упал бы до нуля. Весь вред от существования партийной системы.

adonis
25.07.2018, 19:48
Если начинать с себя, то самим и нужно выдвигать варианты, а не ждать авторитетов. А если ждать чужого мнения, то не надо заикаться про себя. В том то и проблема, что общество пошло тем же путём, что и люди в этой теме - не хотят обсуждать варианты, или тупо отрицают необходимость реформы или просто устранились от своего мнения. Для обсуждения возможных вариантов нужно прежде как минимум признать необходимость реформы. И первыми это должны делать партии, как представители множества народа. У меня нет никакого желания сидеть и формулировать предложения когда здесь они не нужны. Если на скорую руку, то я бы сделал переход не таким резким, а более плавным и увеличили бы по времени вдвое. Потом обложил бы налогом пенсии работающих пенсионеров, пусть думают или освобождают места для других лиц предпенсионного возраста, которые не получают ничего. Надо обсуждать. Обсуждать всем обществом, а не выходить с протестами. Вариантов может быть много.
Вы наконец поняли, что народ уже сыт по горло всеми реформами которые уводят его всё дальше от социалистический завоеваний которые он достиг сто лет назад. Народу нужны такие реформы которые прижмут буржуазию в нашей стране и за рубежом.

Не замучились за весь народ говорить? Читать тошно такое самомнение. Я тоже народ и не надо говорить за меня, какие реформы мне нужны. Плевал народ на социалистические завоевания. Наплевал в 90х, а сегодня тем более никто не знает, что это такое. Кроме нескольких маразматиков не понимающих что было тогда и что происходит сейчас.

Алекс3
25.07.2018, 19:53
Если начинать с себя, то самим и нужно выдвигать варианты, а не ждать авторитетов. А если ждать чужого мнения, то не надо заикаться про себя. В том то и проблема, что общество пошло тем же путём, что и люди в этой теме - не хотят обсуждать варианты, или тупо отрицают необходимость реформы или просто устранились от своего мнения. Для обсуждения возможных вариантов нужно прежде как минимум признать необходимость реформы. И первыми это должны делать партии, как представители множества народа. У меня нет никакого желания сидеть и формулировать предложения когда здесь они не нужны. Если на скорую руку, то я бы сделал переход не таким резким, а более плавным и увеличили бы по времени вдвое. Потом обложил бы налогом пенсии работающих пенсионеров, пусть думают или освобождают места для других лиц предпенсионного возраста, которые не получают ничего. Надо обсуждать. Обсуждать всем обществом, а не выходить с протестами. Вариантов может быть много.
Вы наконец поняли, что народ уже сыт по горло всеми реформами которые уводят его всё дальше от социалистический завоеваний которые он достиг сто лет назад. Народу нужны такие реформы которые прижмут буржуазию в нашей стране и за рубежом.

Не замучились за весь народ говорить? Читать тошно такое самомнение. Я тоже народ и не надо говорить за меня, какие реформы мне нужны. Плевал народ на социалистические завоевания. Наплевал в 90х, а сегодня тем более никто не знает, что это такое. Кроме нескольких маразматиков не понимающих что было тогда и что происходит сейчас.
Читать тошно такое самомнение.
:-*|

alex61
25.07.2018, 19:56
Плевал народ на социалистические завоевания. Наплевал в 90х, а сегодня тем более никто не знает, что это такое. Кроме нескольких маразматиков не понимающих что было тогда и что происходит сейчас.

Это ВЫ зря так о народе, народ проголосовал за сохранение Советского Союза и народу нужно было только чуть больше одежды, как в ГДР(Германии), ну в общем поднять бытовую сторону, а никто не хотел такого бедствия для страны, просто не было рычагов воздействия на ситуацию, что дальше было все знаете, и сейчас - как отозвать депутатов, которые совершили подлость? На данный момент страна не готова к поднятию пенсионного возраста!

adonis
25.07.2018, 20:13
Плевал народ на социалистические завоевания. Наплевал в 90х, а сегодня тем более никто не знает, что это такое. Кроме нескольких маразматиков не понимающих что было тогда и что происходит сейчас.

Это ВЫ зря так о народе, народ проголосовал за сохранение Советского Союза и народу нужно было только чуть больше одежды, как в ГДР(Германии), ну в общем поднять бытовую сторону, а никто не хотел такого бедствия для страны, просто не было рычагов воздействия на ситуацию, что дальше было все знаете, и сейчас - как отозвать депутатов, которые совершили подлость? На данный момент страна не готова к поднятию пенсионного возраста!

Сохранение Советского Союза и завоевания социализма это разные вещи. Первое это территории. Я тоже тогда был за СССР. А теперь рад, что союзные республики отошли от РФ и обратно пускать не надо. Только тех, кто очень - очень будет просить, вероятно Казахстан и Беларусь. Если захотят. Народ никогда не хочет бедствия для страны, но всегда их создаёт. Потому как народ по определению не может иметь единый для всех план развития. Поэтому народ использую те, кто понимает больше. Сейчас с пенсионной реформой всё то же самое, народ используют для возмущения против Путина.
Ни одна страна мира не была готова к поднятию пенсионного возраста, но их никто не спрашивал, а всем подняли. И только Россия решила устроить супердемократию с выяснением чужого мнения. А зря. Это к хорошему не приводит. Машинист не должен спрашивать пассажиров.
.... и сейчас - как отозвать депутатов, которые совершили подлость?
Пока существуют партии - никак. Должна быть система Советов, тогда пожалуйста, снимай кого назначил простым большинством голосов в любое время.

alex61
25.07.2018, 20:31
Это к хорошему не приводит. Машинист не должен спрашивать пассажиров
На данный момент МАШИНИСТ В ВИДЕ либерального правительства не заслужил ПРАВО НАС ВЕСТИ КУДА им вздумается или по совету(ПЛАНУ) МВФ.

adonis
25.07.2018, 20:48
Это к хорошему не приводит. Машинист не должен спрашивать пассажиров
На данный момент МАШИНИСТ В ВИДЕ либерального правительства не заслужил ПРАВО НАС ВЕСТИ КУДА им вздумается или по совету(ПЛАНУ) МВФ.
Вот какой дурак вбил в головы то, что всё идёт по плану МВФ?
Нельзя же быть такими простыми и повторять глупости не думая. Если бы всё шло по плану МВФ или ещё кого, то не было бы санкций. Глаза откройте, взрослые люди. В 90х были санкции? Была любовь. Если не понимаете что к чему сами, то смотрите на врага, он всегда покажет чего боится и кто ему друг, а кто ему враг. И будь те с теми, против кого ваш враг. Сейчас вы с врагом за одно.
Правительство и не должно заслуживать себе право вести, это народ должен заслужить себе правительство. Какие сами - такие сани. СмОтритесь в зеркало и ругаете то, что видите.

Migrant
25.07.2018, 22:02
В книжке где-то прочитали прочитали?

Для начала: все семь основных религий пришли к нам из Азии.
Все основные религии проповедуют общину, как форму организации общества.
Национальный уклад в России - земский, в основе которой община.
Специфической особенностью развития рабовладельческой формации в Древнем Китае, как и в большинстве стран Древнего Востока, было длительное сохранение общины и значительное преобладание в сельскохозяйственном производстве на всем протяжении древней истории Китая труда земледельцев-общинников над трудом рабов. С конца периода Чжаньго в связи с постепенным разложением общины и разорением части общинников в земледелии начинают использовать труд наемных работников и получает развитие мелкая аренда — явление, весьма характерное и для других рабовладельческих стран Древнего Востока.
http://ancient.gerodot.ru/topics/data/china/china39.htm
Надо сказать, что не только буддизм, но и синтоизм, индуизм - все восточные вероисповедания опирались на общину.

Кайвасату
25.07.2018, 22:29
Вот интересно, нас сторонники святой непогрешимости Путина всё пытались убедить в неотъемлимой необходимости пенсионной реформы и именно в предложенном Медведивым варианте!!!

Идет большая игра с интересными последствиями. Неужели в ее не чувствуите?

А зачем ему что то чувствовать? У него другая задача и его оружие ложь. В данном случае Кайвасату врёт, что кто то говорил о необходимости пенсионной реформы именно в предложенном Медведевым варианте. В этой теме вообще никакие варианты не обсуждались. К сожалению не обсуждались, ибо именно это и нужно стране. Не отказ от повышения пенсионного возраста, а обсуждение вариантов, дабы найти оптимальный. Но ведь тем, кто хочет уничтожить сильную Россию это не надо, им нужен повод для разрушения всего существующего и с огромным трудом созданого.

Кайвасату никогда не врёт.
Отстаивался именно вариант, предложенный Медведевым, ведь речь изначально только о нем и шла и ни о каком другом! Объяснялось, как это надо...
В то же время в сообщения оппонентов, в том числе в моих, был четко поднят вопрос о том, что реформа возможна и без увеличения пенсионного возраста и что именно в этом и есть её минус. Более того, были названы конкретные варианты альтернатив: прогрессивная шкала налога, использование денег фонда благосостояния России и др... Всё это было в теме: как в сообщениях, так и в роликах. Но если глаза видеть, а уши слышать не хотят, то это уже не проблема воспринимающей стороны...
Вот такой расклад.
Так что не надо с больной головы на здоровую валить,товарищ врунишка.....

PS: Как же смешно смотреть на эти выкручивания. Как уж на сковородке... ведь надо же как-то скорректировать свою позицию в соответствии с заявлением Путина и при этом не выглядеть дураком...
Поздняк метаться, дорогой товарищ! :)

Кайвасату
25.07.2018, 22:35
МОСТ №2

1 триллион рублей: в такую сумму обойдется бюджету мост на Сахалин. Правда, везти по нему почти нечего. Но зато только что закончившей строительство Крымского моста компании друга президента Аркадия Ротенберга будет чем заняться в ближайшие годы...

Кайвасату
25.07.2018, 22:48
Вот интересно, нас сторонники святой непогрешимости Путина всё пытались убедить в неотъемлимой необходимости пенсионной реформы и именно в предложенном Медведивым варианте!!!

Идет большая игра с интересными последствиями. Неужели в ее не чувствуите?
Остаётся лишь мечтать, чтобы как можно больше людей осознали ТО, что происходит. Язык не поворачивается назвать это игрой, да еще и с интересными последствиями. Хотя для некоторых "игроков" это, может быть, и игры, а для народа - одни трагические последствия...
Это не игры, это планомерная деятельность, основывающаяся и вытекающая из приоритета определенных принципов и ценностей...И ценности эти - не ценности и приоритеты Живой Этики...

Said
25.07.2018, 23:17
Но ведь тем, кто хочет уничтожить сильную Россию это не надо, им нужен повод для разрушения всего существующего и с огромным трудом созданого.

А что создано, под чью копирку и зачем? Вы этим вопросом не занимались?

Said
25.07.2018, 23:25
Это не игры, это планомерная деятельность, основывающаяся и вытекающая из приоритета определенных принципов и ценностей...И ценности эти - не ценности и приоритеты Живой Этики...

Это весьма трудно понять когда "звучишь" на этой волне.

Said
25.07.2018, 23:32
Что происходит сейчас? Отвечу вам коротко. чтобы не мутить тему: происходит окончание периода либеральной модели мира и наступление обновленного социализма. Там, где мир окостенел и утерял всё оживляющую духовность, там идёт слом и появление новых побегов эволюции. Все как-то позабыли, что центр Мира должен перевестись в Азию. Европа и Америка потеряли право нести дух развития, эту ношу взяли на себя Китай и Индия, Япония и Корея, Вьетнам и другие страны. Но в центре нового развития окажется Новая Россия. Странно, что вы не видите, что Азия несёт в себе зерно Общности, зерно Единства Человечества. Вы почитайте Сергей Глазьева, посмотрите как он раскрывает общинные принципы ныне прогрессирующих стран Востока.

Хорошо сказано, но с чего Вы решили, что, кто-то передаст бразды?

Элайя
26.07.2018, 08:13
МОСТ №2

мост на Сахалин. Правда, везти по нему почти нечего. .
А по нему только возить что-то нужно? А люди? Вы не знаете сколько неудобств людям приходится терпеть, перебираясь с острова на материк и обратно.

А то, что денежные средства снова пойдут "на распил" - это, конечно, другая тема, от которой, мягко говоря, грустно...

adonis
26.07.2018, 09:47
Кайвасату никогда не врёт.
Отстаивался именно вариант, предложенный Медведевым, ведь речь изначально только о нем и шла и ни о каком другом!
Кайвасату всегда врёт, по крайней мере в этой теме. Сейчас врёт о том, что никогда не врёт. Покажите, дайте ссылку, кем в этой теме отстаивался именно вариант Медведева?

adonis
26.07.2018, 09:50
Но ведь тем, кто хочет уничтожить сильную Россию это не надо, им нужен повод для разрушения всего существующего и с огромным трудом созданого.

А что создано, под чью копирку и зачем? Вы этим вопросом не занимались?

Так расскажите, если знаете, под чью копирку создавалась сильнейшая на планете армия и самостоятельное государство? Кто это так нам спланировал? У меня один ответ - всё по подвижному плану Владыки. Или может такое сильное государство нужно Закулисе?

Ardens
26.07.2018, 11:30
МОСТ №2

мост на Сахалин. Правда, везти по нему почти нечего. .
А по нему только возить что-то нужно? А люди? Вы не знаете сколько неудобств людям приходится терпеть, перебираясь с острова на материк и обратно.

А то, что денежные средства снова пойдут "на распил" - это, конечно, другая тема, от которой, мягко говоря, грустно...

Плоское и однобокое мышление почему-то всегда выносит свои вердикты :"Ничего!Никогда!" "Нечего по нему везти..."
Потом проходит время и всплывают истинные причины происходящего и происходит то, о чем даже и не мечтали.

Возможно мост на Сахалин строят в связи с грядущими климатическими изменениями и катаклизмами. Японцам скорее всего придется покинуть свои острова.

Migrant
26.07.2018, 11:31
Что происходит сейчас? Отвечу вам коротко. чтобы не мутить тему: происходит окончание периода либеральной модели мира и наступление обновленного социализма. Там, где мир окостенел и утерял всё оживляющую духовность, там идёт слом и появление новых побегов эволюции. Все как-то позабыли, что центр Мира должен перевестись в Азию. Европа и Америка потеряли право нести дух развития, эту ношу взяли на себя Китай и Индия, Япония и Корея, Вьетнам и другие страны. Но в центре нового развития окажется Новая Россия. Странно, что вы не видите, что Азия несёт в себе зерно Общности, зерно Единства Человечества. Вы почитайте Сергей Глазьева, посмотрите как он раскрывает общинные принципы ныне прогрессирующих стран Востока.

Хорошо сказано, но с чего Вы решили, что, кто-то передаст бразды?

Спасибо, Саид, хороший вопрос. И в таком стиле я готов обсуждать любую тему.

Всё дело в том, что Бреттон-Вудская система, которая у нас сейчас в мире принята за общемировую, подошла к такому своему периоду, когда она НЕ ПОМОГАЕТ экономическому развитию. Финансы - растут, всё СО СТОРОНЫ КАЖЕТСЯ, вроде как здорово, но промышленное производство остановилось, в промышленности - застой. Точно также, как в СССР был застой. И даже хуже, чем в Советском Союзе. Достаточно посмотреть на то, что многие страны живут в долг. И это не только США, но и Япония, Западная Европа, Англия, Канада и т.д. (см график по государственному долгу: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81% D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0 %BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0% B3%D1%83)

Другими словами, та модель общества, по которой мы все живём, вот-вот сломается. Это как башня, которую сначала строят активно и шустро, но потом замечают, что она уже качается!!! Вот и башня капитализма - закачалась. Капитализм в той системе, в которой он был до этого, рушится. И это можно было заметить по США, по стране, которая была мировым лидером, но вот она уже бегает по миру и всех заставляет строиться так, как ей выгодно, но... подрос Китай, Россия окрепла, Индия, Иран, некоторые другие страны уже не подчиняются! И это бунт! У американских и НАТО-вских лидеров пока от этого непослушания шок, но... и сделать что-то они уже не могут. Вот и приходится ругаться, орать, вводить санкции, объявлять санкционные войны, а кое-где и гибридные войны вводить.

В чем произошла ошибка или в каком месте случился сбой? Почему эта гигантская машина стала выбиваться из ритма и не срабатывать там, где надёжно работала многие десятки лет? Всё, на самом деле просто: доля денег в экономиках стала слишком большой.

Как это случилось? А дело в том, что в Бреттон-Вуде (почитайте об этой системе: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%92%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0) договорились, что доллар будут печатать, даже если на это количество денег у ФРС не будет золота. Дескать, если экономике нужны будут деньги, а денег - нет, то можно будет просто допечатать их. И в США стали активно печатать деньги, выдавать их как кредиты, экономика росла, а доля денег, не обеспеченных золотом - тоже росла.

Тут надо понимать, что раньше каждая страна печатала столько денег, которые она могла погасить золотом. То есть деньги были такими знаками, банкнотами, которые, как в зеркале, отражали все твои богатства. А в Бреттон-Вуде договорились печатать доллары столько, и в таком количестве, сколько... НАДО! Сколько надо - столько и печатали!

Это безобразие не прожило и ста лет! (создана было в июле 1944 года). И вот этому проекту приходит кирдык! И, если быть честным, то кроме провала этого проекта, связанного с долларом, есть и многие другие проблемы у Западного мира. Это в первую очередь падение нравов. Так уж устроен мир, что человек, достигнув благополучия, имеет возможности не решать свои проблемы, а затыкать их деньгами. Сытый и зажравшийся человек начинает забывать, что страдания для каждого обычного мирянина - это очищающий дождь, освобождающий его от окончательной погибели (жизнь - это страдание; существует причина страдания — желание; существует прекращение страдания — нирвана; существует путь, ведущий к прекращению страдания...).

Что же такое происходит в мире и ведь всегда вместо старого и отжившего возникает новая ступень развития. Где она новая ступень? И Сергей Глазьев предлагает к рассмотрению новую модель, которую он назвал интегральной, то есть, объединяющей и капитализм (частное производство), и социализм (общинные формы управления производством). Кстати, С. Глазьев, надо ему отдать должное, оговаривается, что это не его авторство идеи, она была предложена ещё П. Сорокиным
Правы оказались те критики рыночных реформ, которые предупреждали, что переход от социализма к капитализму для России закончится на периферии, среди стран Латинской Америки и Африки. Но также правы оказались и авторы теории конвергенции, предлагавшие соединить хорошие элементы капиталистической и социалистической систем, отказавшись от плохих. Именно такой синтез осуществили китайские коммунисты, построив социалистическую рыночную экономику. П.Сорокин полстолетия назад назвал его интегральным строем, прогнозируя конец как советского социализма, так и американского капитализма.
https://vamoisej.livejournal.com/3741887.html

ЗЫ. Просьба не ругать меня, а говорить по теме, если не согласны - так и пишите, что не согласны там, дескать, и тут!

Migrant
26.07.2018, 11:42
Плевал народ на социалистические завоевания. Наплевал в 90х, а сегодня тем более никто не знает, что это такое. Кроме нескольких маразматиков не понимающих что было тогда и что происходит сейчас.

Это ВЫ зря так о народе, народ проголосовал за сохранение Советского Союза и народу нужно было только чуть больше одежды, как в ГДР(Германии), ну в общем поднять бытовую сторону, а никто не хотел такого бедствия для страны, просто не было рычагов воздействия на ситуацию, что дальше было все знаете, и сейчас - как отозвать депутатов, которые совершили подлость? На данный момент страна не готова к поднятию пенсионного возраста!

Ещё раз напомню, что задача Учения - воспитать в нас воинов (в старой индийской традиции - кшатриев), поэтому мы должны разбираться и понимать процессы и реагировать на причины и методы действий, а не просто эмоционально побиться в истерике.

Задача СМИ и задача политиков - дать направление для эмоций. Если вы руководите желаниями, то руководите миром. И советскому человеку вовремя не объяснили, что шмотки - это хорошо, но не главное. Да и кому было объяснять? Политруки в СССР давно утратили своё предназначение и стали просто карьеристами.

Migrant
26.07.2018, 11:49
МОСТ №2

мост на Сахалин. Правда, везти по нему почти нечего. .
А по нему только возить что-то нужно? А люди? Вы не знаете сколько неудобств людям приходится терпеть, перебираясь с острова на материк и обратно.

А то, что денежные средства снова пойдут "на распил" - это, конечно, другая тема, от которой, мягко говоря, грустно...
Ну, если строить мост на Сахалин, то тут, опять же: на чьи деньги? Если на японские, то можно. Для России сейчас важнее оформить путь из Персидского залива на Каспий. Что это будет: водный канал или ещё и путь с РЖД? Но время показало, что для России сейчас очень важно иметь торговые пути, соединяющие Азию и Западную Европу.

А мост на Сахалин?... Важность и необходимость этого проекта ещё надо доказать.

Migrant
26.07.2018, 11:55
Это к хорошему не приводит. Машинист не должен спрашивать пассажиров
На данный момент МАШИНИСТ В ВИДЕ либерального правительства не заслужил ПРАВО НАС ВЕСТИ КУДА им вздумается или по совету(ПЛАНУ) МВФ.

Либеральное правительство считает. что они и есть машинист. Многие в народе тоже считают, что Правительство вместе с Путиным и есть машинист. Раньше на таких людей не обращали внимание, дескать, коли не видят, то и объяснять им смысла нет. А сейчас пришло время объяснять, что власть в России - не монолитная глыба, а Кремль, у которого много разных башен.

Так вот: Медведев и его либеральное правительство - уже доживают свои последние год - два. И есть некая надежда, что правительство будет сменено уже в этом году. Но... о сроках знают лишь Те, Кто выше нас по сознанию. Мы же просто считываем и обучаемся...

Кайвасату
26.07.2018, 17:56
МОСТ №2

мост на Сахалин. Правда, везти по нему почти нечего. .
А по нему только возить что-то нужно? А люди? Вы не знаете сколько неудобств людям приходится терпеть, перебираясь с острова на материк и обратно.
Я знаю, что в целом ряде регионов России есть куда более наболевшие проблемы, требующие вложения бюджетных средств.

А то, что денежные средства снова пойдут "на распил" - это, конечно, другая тема, от которой, мягко говоря, грустно...

Это как раз та самая тема...

Кайвасату
26.07.2018, 18:00
Кайвасату никогда не врёт.
Отстаивался именно вариант, предложенный Медведевым, ведь речь изначально только о нем и шла и ни о каком другом!
Кайвасату всегда врёт, по крайней мере в этой теме. Сейчас врёт о том, что никогда не врёт. Покажите, дайте ссылку, кем в этой теме отстаивался именно вариант Медведева?
Вы не умеете читать? Прочтите мое сообщение внимательнее еще раз, если с первого раза не дошло. За неимением иного варианта обсуждался изначально единственный заявленный - Медведевский. Логику и здравый смысл пока никто не отменял, но вы, похоже, уже покушаетесь...

Но если уж господину пустомеле совсем нечем заняться, то можете доказать верность своих тухлых заявлений путем подтверждения цитатами из темы вашего тезиса о том, что мои оппоненты изначально говорили о пенсионной реформе не без увеличения пенсионного возраста...

Алекс3
26.07.2018, 20:16
Ещё раз напомню, что задача Учения - воспитать в нас воинов (в старой индийской традиции - кшатриев), поэтому мы должны разбираться и понимать процессы и реагировать на причины и методы действий, а не просто эмоционально побиться в истерике.
Позвольте узнать, откуда такая формулировка – «воспитать в нас воинов»?

Алекс3
26.07.2018, 20:27
Почти 90 шахтеров участвуют в голодовке на руднике в Забайкалье
По данным прокуратуры края, долг по зарплате перед работниками составляет 32 млн рублей
Интересная новость в стране, где хотят заставить работать пенсионеров.

Migrant
26.07.2018, 22:24
Ещё раз напомню, что задача Учения - воспитать в нас воинов (в старой индийской традиции - кшатриев), поэтому мы должны разбираться и понимать процессы и реагировать на причины и методы действий, а не просто эмоционально побиться в истерике.
Позвольте узнать, откуда такая формулировка – «воспитать в нас воинов»?

Из Учения.
И позвольте мне не давать вам ссылки, сами ищите.

Алекс3
26.07.2018, 23:14
Ещё раз напомню, что задача Учения - воспитать в нас воинов (в старой индийской традиции - кшатриев), поэтому мы должны разбираться и понимать процессы и реагировать на причины и методы действий, а не просто эмоционально побиться в истерике.
Позвольте узнать, откуда такая формулировка – «воспитать в нас воинов»?

Из Учения.
И позвольте мне не давать вам ссылки, сами ищите.
Нельзя найти в Учении то что вы сформулировали.

Migrant
26.07.2018, 23:52
Ещё раз напомню, что задача Учения - воспитать в нас воинов (в старой индийской традиции - кшатриев), поэтому мы должны разбираться и понимать процессы и реагировать на причины и методы действий, а не просто эмоционально побиться в истерике.
Позвольте узнать, откуда такая формулировка – «воспитать в нас воинов»?

Из Учения.
И позвольте мне не давать вам ссылки, сами ищите.
Нельзя найти в Учении то что вы сформулировали.
Вот зачем вам Учение?

Said
27.07.2018, 00:16
Или может такое сильное государство нужно Закулисе

Зачем строить если смоет. Америка слабая?

новую модель, которую он назвал интегральной, то есть, объединяющей и капитализм (частное производство), и социализм (общинные формы управления производством).

Эта модель уже не нова, так было при Сталине.

Просьба не ругать меня, а говорить по теме, если не согласны - так и пишите, что не согласны там, дескать, и тут!

Я все ж немного о другом, Вы желаете, чтоб права первенства перешли добровольно и естественно, но кто ж их отдаст добровольно? Думается Америка с себя полномочий складывать не собирается.

Все ж давайте вернемся к нашим "баранам" и :

" Письма Махатм"

" ... Что вы знаете об Америке, например, до вторжения в эту страну испанцев? Менее, нежели два столетия до приезда Кортеса, там было такое же устремление к прогрессу между субрасами Перу и Мексики, какое наблюдается сейчас в Европе и Соединенных Штатах Америки. Их субраса закончилась почти полным уничтожением вследствие причин, порожденных ею; подобное будет и с вашей в конце ее цикла. ..."

" ... Когда ваша раса – пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен также, как и ее предшественники лемурийцы и атланты, люди третьей и четвертой рас, были остановлены в своем прогрессе к тому же, одной из таких катаклизмических перемен. Ее великая цивилизация будет уничтожена и все субрасы этой расы пойдут книзу в соответствующих циклах после короткого периода славы и учености. ..."

"... Я уже говорил вам, что самый высокий тип людей на Земле (духовно) принадлежит к первой субрасе пятой коренной расы – это Арийские азиаты. Самая высокая раса (физический ум) – последняя субраса пятой расы, вы сами, белые победители. Большинство человечества принадлежит к седьмой субрасе четвертой коренной расы; вышеупомянутые китайцы, малайцы, монголы, тибетцы, явайцы и т.п. и остатки других субрас четвертой расы. Все эти павшие и уничтоженные подобия человечества, прямолинейные потомки высокоцивилизованных наций, названия и память о которых сохранилась лишь в таких книгах, как «Popalvul»[4] и в нескольких других, неизвестных науке."
Письмо К.Х. Синнету № 92.

Извините Мигрант, мне не очень интересна та игра которую вы освещаете, но правда в том, что это последние судороги, не капитализма как Вы изволите выражаться а кульминационная точка ума, интеллекта в бездуховности.

Said
27.07.2018, 00:28
Нельзя найти в Учении то что вы сформулировали.


Листы Сада Мории (Зов) §51, Июль 24, 1921



51 " Воя Моя, мужественно идите.

Рост духа нуждается в толчке.

Достигнуть может каждый.

Дух позванный не вернется."


Листы Сада Мории (Зов) §107, Ноябрь 20, 1921



107 Мои дети, учение жизни, направленное Мною, —

кратчайший путь для достижения явления

понимания Космоса.

Нужно понять преграды несовершенства.

Лишь тогда доктор может лечить, когда размеры

болезни ясны.

Великий миллионер часто слеп в явлениях мира.

Редко занятые люди являют глаз будущему.

В истории человечества явлена великая битва

смещения расы,

И в момент боя каждый призванный воин несет свое

оружие.

Промысел Божий ведет народы стезею битвы.

И вы, воя Моя, прикройтесь щитом Воли Господней,

и песня Господня будет с вами.

Перед потопом люди и женились, и пировали, и

торгашествовали, но Ной уже выбирал лучшие

дубы для своего ковчега.


Листы Сада Мории (Зов) §137, Январь 11, 1922



" С Востока и Запада пойдут Мои вои, и Узнаю среди

победивших избранных Мною.

И узнаете поставленных Мною. "

Восток
27.07.2018, 00:51
Ещё раз напомню, что задача Учения - воспитать в нас воинов (в старой индийской традиции - кшатриев), поэтому мы должны разбираться и понимать процессы и реагировать на причины и методы действий, а не просто эмоционально побиться в истерике.
Позвольте узнать, откуда такая формулировка – «воспитать в нас воинов»?

Из Учения.
И позвольте мне не давать вам ссылки, сами ищите.
Нельзя найти в Учении то что вы сформулировали.
Вот зачем вам Учение?Вооот - это главный вопрос.))) Человек уже который раз МИМО апеллирует к Учению которое вообще не читает)))
Значит упоминает его только за ради дутой весомости своих слов.
Этакая примитивная игра - расчитанная на сложность материала.

mika_il
27.07.2018, 01:06
Вооот - это главный вопрос.))) Человек уже который раз МИМО апеллирует к Учению которое вообще не читает)))
Значит упоминает его только за ради дутой весомости своих слов.
Этакая примитивная игра - расчитанная на сложность материала.
;) Обсуждаете собеседников? Да еще и большими буквами на предмет "партийной принадлежности"?

Восток
27.07.2018, 02:53
Вооот - это главный вопрос.))) Человек уже который раз МИМО апеллирует к Учению которое вообще не читает)))
Значит упоминает его только за ради дутой весомости своих слов.
Этакая примитивная игра - расчитанная на сложность материала.
;) Обсуждаете собеседников? Да еще и большими буквами на предмет "партийной принадлежности"?Обсуждаете обсуждающих?)))))

Да - большими буквами - но наоборот - на предмет НЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ.

Алекс3
27.07.2018, 04:12
Нельзя найти в Учении то что вы сформулировали.

Перед потопом люди и женились, и пировали, и

торгашествовали, но Ной уже выбирал лучшие

дубы для своего ковчега.


Листы Сада Мории (Зов) §137, Январь 11, 1922



" С Востока и Запада пойдут Мои вои, и Узнаю среди

победивших избранных Мною.

И узнаете поставленных Мною. "

Избранные и лучшие становятся воинами.

adonis
27.07.2018, 09:23
Кайвасату никогда не врёт.
Отстаивался именно вариант, предложенный Медведевым, ведь речь изначально только о нем и шла и ни о каком другом!
Кайвасату всегда врёт, по крайней мере в этой теме. Сейчас врёт о том, что никогда не врёт. Покажите, дайте ссылку, кем в этой теме отстаивался именно вариант Медведева?
Вы не умеете читать? Прочтите мое сообщение внимательнее еще раз, если с первого раза не дошло. За неимением иного варианта обсуждался изначально единственный заявленный - Медведевский. Логику и здравый смысл пока никто не отменял, но вы, похоже, уже покушаетесь...

Но если уж господину пустомеле совсем нечем заняться, то можете доказать верность своих тухлых заявлений путем подтверждения цитатами из темы вашего тезиса о том, что мои оппоненты изначально говорили о пенсионной реформе не без увеличения пенсионного возраста...
По факту вашей лжи ничего представить не можете. Для сокрытия своей лжи переходите на прямые оскорбления, но от этого ваша лживость не станет правдою. Именно Вы всё время приносите в эту тему тухлые утверждения, либо из собственной лжи, либо даёте ссылки на чужую ложь. Я всегда говорил о необходимости увеличения пенсионного возраста. Варианты никакие не обсуждались по одной причине, никто не хотел ничего обсуждать, кроме полного отказа от повышения. Но это не значит по умолчанию, что все настаивали именно на варианте Медведева.

adonis
27.07.2018, 09:32
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Или может такое сильное государство нужно Закулисе?
Зачем строить если смоет.
Не понял ни одного слова из четырёх. Что не надо строить? Кого смоет? Набор слов без смысла и без привязки к разговору.
Америка слабая?
Америка это жандарм Глобалистов, надзиратель, элита среди рабов которым дана дубинка для воспитания других рабов. Остальные просто рабы двух категорий.
Сильная Россия это восстание Спартака против рабства мирового Глобализма, за что и получаем санкции. Момент когда нас можно было наказать силовым методом уже упущен. Спасибо Сердюков отвлекал внимание пока шла подготовка новых видов вооружения. Сейчас их задача свалить Спартака, всё держится исключительно на одной личности, им необходимо заменить его на любого

Migrant
27.07.2018, 10:00
новую модель, которую он назвал интегральной, то есть, объединяющей и капитализм (частное производство), и социализм (общинные формы управления производством).

Эта модель уже не нова, так было при Сталине.

Не совсем так. Сталин создал государство, как корпорацию. То есть, всё государство стало одной корпорацией, в котором отношения регулировались планом.
Сергей Глазьев же говорит о социализме с рыночными отношениями.
А это уже совершенно иное дело...
И, естественно, что такая модель будет всего лишь переходной.

adonis
27.07.2018, 10:18
Америка это жандарм Глобалистов, надзиратель, элита среди рабов которым дана дубинка для воспитания других рабов.
Хороший образ получился, продолжу. Явление Трампа это тоже восстание против Глобалистов. Только раб по имени Трамп пойдя против Глобалистов решил сам стать таковым и самому "крышевать" всех. Раб с дубинкой рассудил просто, раз дубинка у меня, то не зачем работать на других, когда можно на себя. Что они могут против меня без дубинки? Даже второе оружие Глобалистов - доллар, так же оказалось на территории Трампа, хотя и не принадлежит ему. Глобалисты в панике. За это время Россия уже создала свои ещё более мощные противодубинки, а Китай создал экономику способную противостоять Глобалистам и захватывает их экономические территории по всему миру. Трамп, что бы показать своё величие, силу и самостоятельность прогибает всех кто готов прогнуться, в первую очередь бывших партнёров глобалистов - богатые страны Европы, то есть рабов верхней категории. В друзья и соратники Трамп взял Израиль. Англия, когда затеяла Брексид, собиралась создать с элитой США новое англосаксонское образование вне территорий и уже вместе зажать Европу. Теперь они не знаю что делать, из ЕС ушли, в Союз Америки не пришли. (Частные сведения из Англии от моих знакомых: англичане продают дома и покупают в Мадриде. Не все конечно, но тенденция идёт)
У Глобалитстов Трамп головная боль. И дубинку отбирать нельзя и убрать его не могут, лобби у него еврейское. А время идёт и остальные рабы поднимают головы и даже вооружаются.

Migrant
27.07.2018, 10:21
Я все ж немного о другом, Вы желаете, чтоб права первенства перешли добровольно и естественно, но кто ж их отдаст добровольно? Думается Америка с себя полномочий складывать не собирается.
Да, не собирается! И мы же видим, что Америка во взвинченном состоянии требует от Китая ограничить ввоз продуктов в их страну, пытается поссориться с Сев. Кореей (говорим про Корею, думаем про Китай), развязать там небольшую войнушку (также, как на Украине), а в ответ им Россия и Китай проводят там свои маневры, а порты Малайзии (на всякий случай напомню, что речь идёт о портах, стоящих на пути морских торговых путей Китая) стали открытыми для России.

И мы видим, что с Россией США ведут себя также - вводят санкции, ограничивают рост, развязывают войну на Украине, натравливают на нас прибалтов... Полный спектр!

Все ж давайте вернемся к нашим "баранам" и :

" Письма Махатм"

" ... Что вы знаете об Америке, например, до вторжения в эту страну испанцев? Менее, нежели два столетия до приезда Кортеса, там было такое же устремление к прогрессу между субрасами Перу и Мексики, какое наблюдается сейчас в Европе и Соединенных Штатах Америки. Их субраса закончилась почти полным уничтожением вследствие причин, порожденных ею; подобное будет и с вашей в конце ее цикла. ..."

" ... Когда ваша раса – пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен также, как и ее предшественники лемурийцы и атланты, люди третьей и четвертой рас, были остановлены в своем прогрессе к тому же, одной из таких катаклизмических перемен. Ее великая цивилизация будет уничтожена и все субрасы этой расы пойдут книзу в соответствующих циклах после короткого периода славы и учености. ..."

"... Я уже говорил вам, что самый высокий тип людей на Земле (духовно) принадлежит к первой субрасе пятой коренной расы – это Арийские азиаты. Самая высокая раса (физический ум) – последняя субраса пятой расы, вы сами, белые победители. Большинство человечества принадлежит к седьмой субрасе четвертой коренной расы; вышеупомянутые китайцы, малайцы, монголы, тибетцы, явайцы и т.п. и остатки других субрас четвертой расы. Все эти павшие и уничтоженные подобия человечества, прямолинейные потомки высокоцивилизованных наций, названия и память о которых сохранилась лишь в таких книгах, как «Popalvul»[4] и в нескольких других, неизвестных науке."
Письмо К.Х. Синнету № 92.

Извините Мигрант, мне не очень интересна та игра которую вы освещаете, но правда в том, что это последние судороги, не капитализма как Вы изволите выражаться а кульминационная точка ума, интеллекта в бездуховности.

Есть хорошая такая поговорка: на Бога надейся, а сам не плошай. Человечество всегда думает о следующем шаге. Его задача - выживать в любых ситуациях. Вот и в условиях распада и завершающего цикла V Расы, к жизни будут призваны и начнут действовать представители VI Расы. И это понятно, что представители Нового Цивилизационного цикла будут прокладывать новые планы и новые решения, а им будет оказана всемерная помощь свыше.

Но... спрошу вас. Саид: а вы думали над тем, что достаточно большая часть Восточной Европы и Сибирь сохранятся и после катаклизмов? Сохранится наука в Новосибирске, сохранятся промышленные гиганты Урала, сохранится инфраструктура Сибири и Дальнего Востока, сохранится Алтай. И вы, кстати, должны знать, что уровень и степень катаклизмов будет соответствовать уровню падению человечества. И там, где ум, духовность и доблесть человечества будет выше, нравственнее, созвучнее божественному - там и последствия от катаклизмов будет ниже (вспомним Лота и его жену). Это как не сломленный Ленинград - и по сей день радует нас своей первозданной красотой, в то время, как некоторые города были просто сметены с лица земли.

Надо понимать, что Планета - тоже живое существо и она живёт нами - природой и человеком. И дух человека либо хранит Землю, либо разрушает её. И это не просто образ, это данность.

Кайвасату
27.07.2018, 11:06
Кайвасату никогда не врёт.
Отстаивался именно вариант, предложенный Медведевым, ведь речь изначально только о нем и шла и ни о каком другом!
Кайвасату всегда врёт, по крайней мере в этой теме. Сейчас врёт о том, что никогда не врёт. Покажите, дайте ссылку, кем в этой теме отстаивался именно вариант Медведева?
Вы не умеете читать? Прочтите мое сообщение внимательнее еще раз, если с первого раза не дошло. За неимением иного варианта обсуждался изначально единственный заявленный - Медведевский. Логику и здравый смысл пока никто не отменял, но вы, похоже, уже покушаетесь...

Но если уж господину пустомеле совсем нечем заняться, то можете доказать верность своих тухлых заявлений путем подтверждения цитатами из темы вашего тезиса о том, что мои оппоненты изначально говорили о пенсионной реформе не без увеличения пенсионного возраста...
По факту вашей лжи ничего представить не можете. Для сокрытия своей лжи переходите на прямые оскорбления, но от этого ваша лживость не станет правдою. Именно Вы всё время приносите в эту тему тухлые утверждения, либо из собственной лжи, либо даёте ссылки на чужую.

Слова свои можешь к себе же и обратить.
Коли начал с оскорблений во лжи - будь добр - сдюжь - докажи. А коли не можешь, так пустомеля и есть!


всегда говорил о необходимости увеличения пенсионного возраста. Варианты никакие не обсуждались по одной причине, никто не хотел ничего обсуждать, кроме полного отказа от повышения. Но это не значит по умолчанию, что все настаивали именно на варианте Медведева.
Предметом для разговора изначально была предложенная реформа. Или ты и это хочешь оспорить? А по реформе именно предполагается повышение пенсионного возраста. Тут не нужно быть пяти пядей во лбу, чтобы логическую цепочку построить.
А варианты альтернатив были названы, в том числе мной, читай тему внимательнее. А что их обсуждать не захотели, так это вопрос к тем, кто не захотел..т.к. был занят отстаиванием верности предложенной реформы...

adonis
27.07.2018, 16:26
Коли начал с оскорблений во лжи - будь добр - сдюжь - докажи. А коли не можешь, так пустомеля и есть!
так я сразу и показал эту ложь. Могу повторить:
Как уж на сковородке... ведь надо же как-то скорректировать свою позицию в соответствии с заявлением Путина и при этом не выглядеть дураком...
Поздняк метаться, дорогой товарищ!
Здесь Вы солгали про то, что я меняю свои позиции. Солгали с целью оскорбить.
Вот интересно, нас сторонники святой непогрешимости Путина всё пытались убедить в неотъемлимой необходимости пенсионной реформы и именно в предложенном Медведивым варианте!!!
Никто никогда не отстаивал именно вариант предложенный Медведевым. Это тоже ложь. Варианты не рассматривались никем и Вы не можете привести ни одного факта "именно Медведева".
Предметом для разговора изначально была предложенная реформа. Или ты и это хочешь оспорить? А по реформе именно предполагается повышение пенсионного возраста. Тут не нужно быть пяти пядей во лбу, чтобы логическую цепочку построить.
Вот так Ваша логическая цепочка и стала ложью, Вы придумали то, чего не было и понесли по умам. Я за повышение пенсионного возраста, но не по варианту Медведева.
А варианты альтернатив были названы, в том числе мной, читай тему внимательнее.
Альтернатив чего? Добычи денег для пенсионеров? Каждый таксист умнее президента, особенно в вопросах куда тратить деньги. Вы по определению ничего не можете предложить, это удел созидателей и тех, кто распоряжается деньгами.. Для поиска вариантов необходимо вначале признать необходимость повышения возраста и только тогда можно начать обсуждать, как провести повышение более гуманнее.
Ну и ещё немного лжи из разных Ваших предыдущих постов:
Жить простым людям благодаря действиям правительства хуже, но пусть они радуются, купят флаги и шарики и кричат "Россия вперед!".
Асад заявил, что не примет помощь Запада в восстановлении страны, для которой требуется около 400 млр. долларов. Конечно не примет, ведь тендер на восстановление Сирии уже выиграли российские пенсионеры...
Только реформа пенсионной системы - это не социальное завоевание, а как раз ИНСТРУМЕНТ наживы этих самых олигархических элит!
Неоднократно акцент ставился на то, что прежде нужно осознать то катастрофическое положение, в котором находится народ России.
Вот так, капля за каплей сочится из Вас ложь, я уже не говорю про мелкие передёргивания и обвинения в адрес правительства, которые не имеют под собою никакого основания. Придуманные глупости про то, что правительство должно вкручивать лампочки в подъездах и огульные разговоры про то, как олигархи продают страну.
Так же глупы попытки натравить народ на власть заявляя, что права на власть принадлежат народу. Ссылаясь на Конституцию не надо вырывать из неё часть по своему желанию, а читать всё:
Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации. (Конституция РФ, ст. 11)

Власть народа в том,что бы выбрать себе Власть Управляющую установленным законом образом, что и произошло. Любые остальные действия - антиконституционны.
А здесь открылась Ваше истинное лицо:
Интересно, что недовольство реформой совпало как у населения - социального электората Путина, так и у либералов, только ищущих повода реализовать иностранное вмешательство.
Электоратом Путина Вы не являетесь - значит представитель второго. И методы те же - лживые.

Said
27.07.2018, 22:29
Нельзя найти в Учении то что вы сформулировали.

Перед потопом люди и женились, и пировали, и

торгашествовали, но Ной уже выбирал лучшие

дубы для своего ковчега.


Листы Сада Мории (Зов) §137, Январь 11, 1922



" С Востока и Запада пойдут Мои вои, и Узнаю среди

победивших избранных Мною.

И узнаете поставленных Мною. "

Избранные и лучшие становятся воинами.


Так это все о " том же".

Said
27.07.2018, 23:28
о социализме с рыночными отношениями. А это уже совершенно иное дело...

Вы про рынок от гайдара уже позабыли, сказка в которой мы живем.

Как это Вы Общину с рынком совмещаете?

Но... спрошу вас. Саид: а вы думали над тем, что достаточно большая часть Восточной Европы и Сибирь сохранятся и после катаклизмов? Сохранится наука в Новосибирске, сохранятся промышленные гиганты Урала, сохранится инфраструктура Сибири и Дальнего Востока, сохранится Алтай. И вы, кстати, должны знать, что уровень и степень катаклизмов будет соответствовать уровню падению человечества. И там, где ум, духовность и доблесть человечества будет выше, нравственнее, созвучнее божественному - там и последствия от катаклизмов будет ниже

Так вот адонису об том же говорю, кратко, не понимает !!! Так вот, чтобы сохранилось больше, может не стоит строить то, что будет смыто?

" Нет, Америка провалится тут с треском, родная. Ярая Америка не сможет ничего уявить, ибо ярая будет уже в таком положении и увидит в какую западню она ввергла себя и ярая петля затянется на ее вые ( шее ) скоро, родная. Но не являй никаких сожалений, родная, когда ярые начнут гибнуть миллионами. Ярые заслужили свою судьбу. Страстную любовь к золоту , к роскоши яро тут растлила их до мозга костей и яро нет возможности уявить им ярого возрождения. Ярые закончили свою ужасную эволюцию, уявленную на культе Золота. Яро, яро оявлены будут на страстном им уничтожении и на пребывании длительном в Тишине Молчания.
Ояви спокойствие и не говори никому о предстоящей Судьбе Англосаксонского Мира. Ярая Германия тоже оявится на страстном ей поглощении и яром тут уничтожении. Ярая страна Нам не нужна с их тут жестокостью и мстительностью и ярой мелочностью выродившейся природы. Яро и французы уявились на яром им ожидовлении и никуда не годятся , но все же сохранили задатки чувства Красоты в себе и это ярое качество поможет им, ; остальные Нам не нужны и будут почти смыты. "

Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 28 стр. 70.

Алекс3
28.07.2018, 00:24
[QUOTE=Said;649256][quote="Алекс3;649253"]Нельзя найти в Учении то что вы сформулировали.
Так это все о " том же".
Нет, всё о многом. Не стоит увидав слово – воин, утверждать, что всё Учение только об этом.
Ещё раз напомню, что задача Учения - воспитать в нас воинов (в старой индийской традиции - кшатриев),
Первая книга звала к подвигу красоты, простоты и бесстрашия. Вторая книга даст качество и признаки работы, утверждающей расширение сознания.
Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания. Можно понять, что качество работы дается не к сведению, но к исполнению.
Не для успокоения эта книга, но для труда восставшего духа. И устремляйтесь к работе возмож*но лучше. И каждую работу оберните лучшей эманацией.
Сделавший наиболее радостно наиболее скучную работу будет твердым победителем, ибо он поборет тяготу скуки. Ведь каждый путь, даже путь к Нашей Общине, имеет трудные переходы. И размер сознания измеряется не среди цветов, но над пропастью. Работа бесконечного совершенствования за*поведана Нами. И в минуту трудности думайте о Нас, зная, что беспроволочный аппарат не замедлит соединить вас.
Но умейте думать и умейте различить минуту действительной трудности.
Часто люди принимают счастье за бедствие, и обратно. Расширение сознания утвердит знание духа – это знание приведет к Нашей Общине.
Будет ли третья книга? – Конечно, будет, когда пройдет в жизнь работа, указанная во второй. Третья книга должна касаться Нашей Общины, но можно ли говорить о Нашей Общине, если сознание не вмещает понятие общины вообще?
Потому, если хотите выявить в жизнь Нашу Общину, вы должны раньше выявить вашу собственную. Мы же вам поможем.
Наблюдайте без предрассудков течение мировых событий, и вы увидите руку Нашу.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 24.06.1925

mika_il
28.07.2018, 00:37
и огульные разговоры про то, как олигархи продают страну.
:) Вот Вы наивный человек. Мы на этих олигархов сами работаем, знаем их "ходы" и "схемы", и если бы прокуратура и суды не обслуживали те же интересы, мы бы говорили не "огульно", а доказуемыми фактами. Но пока есть Вы и подобные Вам - ничего не изменится...

Migrant
28.07.2018, 01:42
о социализме с рыночными отношениями. А это уже совершенно иное дело...
Вы про рынок от гайдара уже позабыли, сказка в которой мы живем.
Как это Вы Общину с рынком совмещаете?
А вы Учение почитайте, письма посмотрите...

Migrant
28.07.2018, 01:44
[QUOTE=Said;649256][quote="Алекс3;649253"]Нельзя найти в Учении то что вы сформулировали.
Так это все о " том же".
Нет, всё о многом. Не стоит увидав слово – воин, утверждать, что всё Учение только об этом.

Почему "только об этом"? Есть в Учение и много другого.
Вы читайте, смотрите, изучайте...
Или вы спорить хотите?

alex61
28.07.2018, 08:36
Грани 55год 364 параграф:

"Свобода выбора и решение во многом остаются за человеком, несмотря на его связанность с окружающими условиями. Возьмите для примера великого преобразователя. И до него на его месте были другие люди, однако не они, а он преобразовал свою страну. Сколько было полководцев – все ли великие? Сколько художников, философов, ученых! Так в круге необходимости и неизбежности утверждает огненный дух свою волю. "

Как ВЫ думаете, о ком идёт речь?

adonis
28.07.2018, 10:49
Так вот адонису об том же говорю, кратко, не понимает !!! Так вот, чтобы сохранилось больше, может не стоит строить то, что будет смыто?
Должно было быть смыто ещё в прошлом веке, в 50х годах. Но всё идёт лучше чем думали. Если постараемся, а мы постараемся, то ничего глобально смыто не будет. Вся деятельность Братства идёт на предотвращение катаклизмов, или на уменьшения их разрушения, когда полностью избежать нельзя. Сидеть и ждать чужой погибели, а может и своей, радоваться началу и при этом считать себя идущим путём Бодхисаттв? Не надо строить, не надо созидать - я этого действительно не понимаю.

Migrant
28.07.2018, 10:55
Ещё раз напомню, что задача Учения - воспитать в нас воинов (в старой индийской традиции - кшатриев), поэтому мы должны разбираться и понимать процессы и реагировать на причины и методы действий, а не просто эмоционально побиться в истерике.
Позвольте узнать, откуда такая формулировка – «воспитать в нас воинов»?

Для начала давайте прочитаем Пураны:
«Две личности Девапи, Куру и Мару (Мору) из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая в Калапа (Шамбала). Они вернутся сюда в начале Века Крита. Мару (Мориа) сын Шигра силою Йоги продолжает жить... Он восстановит расу кшатриев, Солнечной династии».


«В “Матсья Пуране”, гл. 272, говорится о династии Мориа, или Мауриа. В той же самой главе утверждается, что Мориа будет царствовать в Индии после восстановления расы кшатриев, через несколько тысячелетий. Только эта власть будет чисто духовной и “не от мира сего”. Это будет царством будущего Аватара».


Читаем теперь Учение:
Зов, Ноябрь 8, 1921 г.

Мощно сражайтесь.
Коротко учение о людях, и длинно познание.
И завеса раздирается, и нежданное входит.
Ум не понимает сердце, но оно знает.
Не говорю о вещах сегодняшнего дня.
Ощущение событий наполняет дух тревогой - токи дрожат,
И события мира сплетаются с человеческой жизнью, и струны звучат сложно.
Ощущение явлений Творца не должно смущать воинов, но окрылять.
Куйте стрелы. Шлю любовь.


Зов, Ноябрь 26, 1921 г.
...Временно отстраните мирные мысли, пободрствуйте, Воины на дозоре.

Зов, Январь 2, 1922 г.
Неудивительно, если темные пытаются поранить Моих воинов, но Незримый Водитель бодрствует.

Зов, Март 14, 1923 г.
И если в битве вы получили царапины, залечите их бережно и не падая духом, вы, воины Света.
Озарение, 2-VII-8
Разлука предшествует встрече, встреча предшествует разлуке, потому мудрее радоваться разлуке.
Указ всем воинам. - Когда кто выбывает, идти по прежнему направлению. Когда знамя распущено, воины не бегут. Когда костры горят, воины не теснятся и не занимают чужое место. Когда дан знак ночного похода, воины не жалуются и идут осторожно.
Перед каждым явлением вы замечали как бы момент пустоты или космической тишины. От малых и до великих этот момент пропорционален. Понятно, как настораживается физический мир, пропуская духовный разряд. Потому трудное явление - выводить физический мир из инертности.
Озарение, 2-IX-9 Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана - и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого - представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много
домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвертом - Солнце.

adonis
28.07.2018, 11:01
и огульные разговоры про то, как олигархи продают страну.
:) Вот Вы наивный человек. Мы на этих олигархов сами работаем, знаем их "ходы" и "схемы", и если бы прокуратура и суды не обслуживали те же интересы, мы бы говорили не "огульно", а доказуемыми фактами. Но пока есть Вы и подобные Вам - ничего не изменится...

Если вы не понимаете разницу между воровать и продавать страну, то ничем помочь не могу, распространяйте дальше глупости. А тащат в России все и те кто ругает олигархов точно так же тащат по мелочи в меру своих возможностей. Замени одних на других - ничего не изменится. И началась эта тенденция ещё в СССР - "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". Приходится работать с чем есть, других просто нет. Может и есть несколько отдельных честных, но как их выявить на раннем этапе? И это ещё не значит, что они могут управлять большими процессами. и обладают организаторскими способностями. Как сказали в одной умной книге: "мука в середине не чиста, но купить другой денег нет".

Migrant
28.07.2018, 11:11
Так вот адонису об том же говорю, кратко, не понимает !!! Так вот, чтобы сохранилось больше, может не стоит строить то, что будет смыто?
Должно было быть смыто ещё в прошлом веке, в 50х годах. Но всё идёт лучше чем думали. Если постараемся, а мы постараемся, то ничего глобально смыто не будет. Вся деятельность Братства идёт на предотвращение катаклизмов, или на уменьшения их разрушения, когда полностью избежать нельзя. Сидеть и ждать чужой погибели, а может и своей, радоваться началу и при этом считать себя идущим путём Бодхисаттв? Не надо строить, не надо созидать - я этого действительно не понимаю.

Мировой Катастрофы можно и избежать. И это не про то, что катастрофа, дескать, когда-то будет непременно! Нет, это про то, что катастрофа уже много раз была отложена, отменена, а ситуация исправлена. И этот путь, эволюционный, а не революционный (революции иногда, конечно же нужны, но только тогда, когда они не приводят к глобальным катаклизмам) который может избавить нас от катастроф - продолжается. Мир становится устойчивее. Хотя вот даже в нашей стране, России, многие кричат о бунте, топорах... Очнитесь!

Сердце, 535
...Нужно, прежде всего, оздоровить сердечную сферу, конечно, если люди желают избежать катастрофы.
Аум, 236
...Нужно напрячь все силы, чтобы удержать человечество от пропасти, потому каждое размышление о Мире Высшем есть необходимость дня.
Надземное, 131
Но все же сроки приближаются, — или люди поймут им сужденное, или предпочтут катастрофу.
Надземное, 366
Можно записать пророчество, что если люди минуют катастрофу, то они обратятся к утончению жизни. Тогда наступит время сближения двух миров. Уже теперь уплотнение тонких существ не является чем-то феноменальным. Уже плотные люди выделяют тонкое тело. С обеих сторон протягиваются части моста. Молния может скрепить эти части. На великом дозоре Мы ждем, когда мост соединится, тогда и работа Наша изменится, и Мы пойдем к дальним мирам.


PS. Цитаты даны мною в очень сокращенном виде.

Нарада
28.07.2018, 11:54
Момент когда нас можно было наказать силовым методом уже упущен. Спасибо Сердюков отвлекал внимание пока шла подготовка новых видов вооружения. Сейчас их задача свалить Спартака, всё держится исключительно на одной личности, им необходимо заменить его на любого
Народ, неужели так трудно сесть и подумать. Вот я выделил у adonis-а цитату, в которой ясно прослеживается корреляция с событиями, происходящими в настоящее время.

alex61
28.07.2018, 12:28
С Сердюковым - это перебор, уже слишком, похоже на неадекватность восприятия событий, извините!

alex61
28.07.2018, 12:34
Момент с Сердюковым говорит о том, что в Кремле на руле много рук и по очереди рулят не думая!

Восток
28.07.2018, 12:38
С Сердюковым - это перебор, уже слишком, похоже на неадекватность восприятия событий, извините!
Проблематика тут именно в мышлении и восприятии. Можно верить кем-то вставленным в уши предпосылкам и образам. (Зомбирование слабых мозгов как элемент нынешней войны никто не отменял.)
А можно опереться только на факты и результаты.
Если чудо воссоздания мощнейшей армии в полуразрушенной стране не доходит до сознания - что можно ещё сказать?

Said
28.07.2018, 12:40
Должно было быть смыто ещё в прошлом веке, в 50х годах. Но всё идёт лучше чем думали.

Думал будет "крепче" ответ. Но раз так, то: Трагедия отложена на 100 - 200 лет.

Сидеть и ждать чужой погибели, а может и своей, радоваться началу и при этом считать себя идущим путём Бодхисаттв?

Не надо под себя настраивать, все совсем не так как вам хотелось бы.

Цитаты даны мною в очень сокращенном виде.

И где вы видите к этому подвижки?

Народ, неужели так трудно сесть и подумать. Вот я выделил у adonis-а цитату, в которой ясно прослеживается корреляция с событиями, происходящими в настоящее время.

Если для Вас это аргумент, то для нас это "лажа" , ложь в чистом виде, если готовы ей питаться , кто ж против.

alex61
28.07.2018, 12:42
Я общался с разными военными низших чинов и они сказали, что при Сердюкове была "крышка" армии, только при Шойгу навели порядок и благодарят лично Шойгу за порядок и переоснащение армии!

alex61
28.07.2018, 12:43
чудо воссоздания мощнейшей армии
Только расторопность Шойгу спасло армию от развала!

alex61
28.07.2018, 12:49
Был момент когда отменили гауптвахту, обучение резервистов и была деморализация в армии, потом опять ввели гауптвахту, ну и т.д. для повышения боеготовности сделали что нужно!

Said
28.07.2018, 12:54
Лишь поправка на " соляную кислоту" с яд. ракетами.

http://www.youtube.com/watch?v=tehhdh4uV9E

Said
28.07.2018, 13:15
Не надо строить, не надо созидать - я этого действительно не понимаю.

Был задан конкретный вопрос. Зачем строить то, что будет смыто?

Зачем человеконенавистнические законы "продвигать" на форуме с ажиотажем младенцев.

Это ж ваши слова:

Сатанизм это не ярлык, а умышленное желание уничтожить большую часть человечества. ....

Этот Сатанизм и продвигают в России, МВФ и госдеп причем нашим правительством.

Нонсенс....

Migrant
28.07.2018, 13:18
Был задан конкретный вопрос. Зачем строить то, что будет смыто?...

Уточните вопрос?

Said
28.07.2018, 13:21
Цитата:





Сообщение от adonis


Или может такое сильное государство нужно Закулисе




Зачем строить если смоет. Америка слабая?

Уточните вопрос?
выше

alex61
28.07.2018, 13:24
Кто заказывает музыку и кого заставляют под нее плясать в ужасных гримасах!
http://annatubten.livejournal.com/580264.html

Migrant
28.07.2018, 13:31
Сатанизм это не ярлык, а умышленное желание уничтожить большую часть человечества. ....

Этот Сатанизм и продвигают в России, МВФ и госдеп причем нашим правительством.

Нонсенс....

Уже нет. От этого проекта, который некоторыми нашими российскими аналитиками назван как КонтрМодерн, на Западе отказались.
Контрмодерн -- специально созданный проект, который отрицает принципы развития проекта Модерн. Создан для противопоставления себя ему. То есть, для остановки развития проекта модерн. Чтобы тот не стал угрожать постмодерну. Представляет собой мировую деревню.

Ввергать страну в Контрмодерн - это как в Ливии, когда процветающую страну ввергли в деревню и распад. Это Ирак, это попытка повторилась в Сирии, а также в Йемене. Афганистан - чистой воды контрмодерн.

В Сирии идеологи Запада (и Ливия тоже обнажила промахи) поняли все недостатки Контрмодерна и от идеи отошли. Не знаю, временно или на постоянно, но Контрмодерн возможен в ситуации Глобального мира, когда есть мировая элита - богатая, сытая, обеспеченная и питающаяся за счёт прозябающих окраин, а вот в условиях слабости центра, в условиях нестабильности Мирового центра (однополярного мира), Контрмодерн начинает стучаться в ваши двери и тогда начинаешь понимать свою общность со всеми, свою зависимость от всего мира.

Said
28.07.2018, 13:38
Уже нет. От этого проекта, который некоторыми нашими российскими аналитиками назван как КонтрМодерн, на Западе отказались.

То есть вы поддерживаете Сатанизм и ищите ему всякие обертки покрасивше?

Ввергать страну в Контрмодерн - это как в Ливии, когда процветающую страну ввергли в деревню и распад. Это Ирак, это попытка повторилась в Сирии, а также в Йемене. Афганистан - чистой воды контрмодерн. В Сирии идеологи Запада (и Ливия тоже обнажила промахи) поняли все недостатки Контрмодерна и от идеи отошли. Не знаю, временно или на постоянно, но Контрмодерн возможен в ситуации Глобального мира, когда есть мировая элита - богатая, сытая, обеспеченная и питающаяся за счёт прозябающих окраин, а вот в условиях слабости центра, в условиях нестабильности Мирового центра (однополярного мира), Контрмодерн начинает стучаться в ваши двери и тогда начинаешь понимать свою общность со всеми, свою зависимость от всего мира.

А как вам пророчество о возрождении России после падения Сирии? И то, что войны с Россией не будет.
Выходит правительство оттягивает своей страны подъем.

Migrant
28.07.2018, 13:39
Кто заказывает музыку и кого заставляют под нее плясать в ужасных гримасах!
http://annatubten.livejournal.com/580264.html
А то мы не знали!
И задайте себе вопрос: почему МВФ диктует такие условия?
- Контрмодерн чистой воды;
- на территориях развивающихся стран развитие происходит за счёт инвестиций международного капитала. То есть, в развивающихся странах (в данном случае, в странах бывшего СССР) производственные мощности скупают и приватизируют иностранцы. Вы посмотрите какова доля иностранного капитала в нашей промышленности!

Так что МВФ говорит нашей стране какие должны быть условия у ИХ РАБОТНИКОВ. МВФ требует, чтобы получение прибылей у западных хозяев было на самом высоком уровне. и какое им дело, если страна развалится или впадёт в деструкцию. Соки выжмут и шкурку выкинут ...

adonis
28.07.2018, 13:42
Был момент когда отменили гауптвахту, обучение резервистов и была деморализация в армии, потом опять ввели гауптвахту, ну и т.д. для повышения боеготовности сделали что нужно!

Да, и всё это радовало американцев, нас не трогали. Но в тоже время где то тихо -тихо шла работа над гипер звуком, над ядерными двигателями для ракет и сотни других инновационных решений. А Сердюкова и Шойгу назначал один и то же человек. Шойгу пришёл тогда, когда скрывать модернизацию уже было не возможно и не нужно, начался другой этап.

Migrant
28.07.2018, 13:45
Уже нет. От этого проекта, который некоторыми нашими российскими аналитиками назван как КонтрМодерн, на Западе отказались.

То есть вы поддерживаете Сатанизм и ищите ему всякие обертки покрасивше?

Вы считаете, что я заслужил такое отношение к себе?
Кстати, слово "покрасивше" - это неправильное произношение (написание) слова покрасивее.

Есть такой анекдот:
В деревню приехала комиссия проверять обучение школьников и работу учителей.
Когда проверка закончилась, директор спрашивает:
- Ну как наши ученики?!
- Хорошо, только они почему-то в своей речи часто употребляют суффиксы "-вши", "-мши"...
- О, так они у нас так привыкши!

adonis
28.07.2018, 13:51
Не надо строить, не надо созидать - я этого действительно не понимаю.

Был задан конкретный вопрос. Зачем строить то, что будет смыто?

..
Я уже ответил на эту глупость. Никто не знает, будет разрушено или нет, а вот ничего не создавать - так тогда идите сразу в Бабий Яр и сами застрелитесь заранее, пока не смыло.

Said
28.07.2018, 13:53
Вы считаете, что я заслужил такое отношение к себе?

Но вы же записали "нас" в стан врагов России! Чего ждете от нас?

Migrant
28.07.2018, 13:53
Был момент когда отменили гауптвахту, обучение резервистов и была деморализация в армии, потом опять ввели гауптвахту, ну и т.д. для повышения боеготовности сделали что нужно!

Да, и всё это радовало американцев, нас не трогали. Но в тоже время где то тих -тихо шла работа над гипер звуком, над ядерными двигателями для ракет и сотни других инновационных решений. А Сердюкова и Шойгу назначал один и то же человек. Шойгу пришёл тогда, когда скрывать модернизацию уже было не возможно и не нужно, начался другой этап.

Чтобы это понимать, чтобы видеть деятельность и направленность действий Президента - нужно понимать, нужно уметь думать, нужно складывать факты и выстраивать логику действий, А главное - надо не только понимать, но и осмысливать происходящее во множестве событий, для этого нужен ум, некая обученность, пытливость! А тот, кто не понимает, говори-не-говори ему - как о стену горох. И такой немощный будет ещё и вас ругать, что вы, дескать тупой и не понимаете простых вещей: Сердюков же вор! А то, что такого вора посадили на должность и дали программу действий, более того, пообещав прикрытие, это уже за пределами какого-либо понимания. Космос!

adonis
28.07.2018, 13:54
Этот Сатанизм и продвигают в России, МВФ и госдеп причем нашим правительством.
Смешная ложь от тех, кто сам работает на МВФ и госдеп. Если бы было так, не вводили бы санкции против РФ, а дали бы путину Нобелевскую Премию Мира.

Migrant
28.07.2018, 13:54
Вы считаете, что я заслужил такое отношение к себе?
Но вы же записали "нас" в стан врагов России! Чего ждете от нас?
Конечно враги. Одна радость - не идейные, а по недоразумению.

Said
28.07.2018, 13:59
Не надо строить, не надо созидать - я этого действительно не понимаю.

Был задан конкретный вопрос. Зачем строить то, что будет смыто?

..
Я уже ответил на эту глупость. Никто не знает, будет разрушено или нет, а вот ничего не создавать - так тогда идите сразу в Бабий Яр и сами застрелитесь заранее, пока не смыло.

Не несите "чушь".

По Вашему насильственно сгонять в общины нельзя а отбирать у граждан страны кусок хлеба в пожилом возрасте , можно. Причем на этот кусок хлеба гражданин откладывал государству.

adonis
28.07.2018, 14:05
Момент когда нас можно было наказать силовым методом уже упущен. Спасибо Сердюков отвлекал внимание пока шла подготовка новых видов вооружения. Сейчас их задача свалить Спартака, всё держится исключительно на одной личности, им необходимо заменить его на любого
Народ, неужели так трудно сесть и подумать. Вот я выделил у adonis-а цитату, в которой ясно прослеживается корреляция с событиями, происходящими в настоящее время.

Операция "сокрытие" это часть подготовки агентов КГБ и Путин, как показывает практика, здесь Мастер. Самое сложно в такой обстановке терпеть оскорбления от своих, которые не должны до поры знать правду. Статисты должны действительно выполнять то, что должны.
Я думаю, что с введением альтернативной электронной системы платежей будет происходить всё точно так же. Если бы Планы знала каждая свинья, то их невозможно было бы реализовать никогда. Но это в том случае, если Планы есть. А когда Путин поставил президентом Медведева, то стало понятно, что у него точно есть планы на ближайшие двадцать лет. Вот узнать их мы сможем только после реализации. А пока всё должно быть естественно, народ должен возмущаться в разумных пределах, как возмущались военные во времена Сердюкова.

Said
28.07.2018, 14:10
Конечно враги.

Тогда на , что возмущение. Вы такой же враг напрямую продвигающий и оправдывающий действия МВФ и госдепа, хотите назовите это "контр модерн" хотите покарасивше, сути это не меняет.

Кстати, слово "покрасивше" - это неправильное произношение (написание) слова покрасивее.

Красота, есть одно из названий Мира Огненного! и слово покрасивее не может иметь отношения к Сатанизму.

а дали бы путину Нобелевскую Премию Мира.

Скоро дадут как и "другому".

adonis
28.07.2018, 14:15
Не надо строить, не надо созидать - я этого действительно не понимаю.

Был задан конкретный вопрос. Зачем строить то, что будет смыто?

..
Я уже ответил на эту глупость. Никто не знает, будет разрушено или нет, а вот ничего не создавать - так тогда идите сразу в Бабий Яр и сами застрелитесь заранее, пока не смыло.

Не несите "чушь".

По Вашему насильственно сгонять в общины нельзя а отбирать у граждан страны кусок хлеба в пожилом возрасте , можно. Причем на этот кусок хлеба гражданин откладывал государству.
Что за прыжки в сторону? Мы говорили не о реформе, а о глупости ненужности никакого строительства. Но даже если и о реформе, то по Вашей логике - зачем пенсионерам хлеб, если всё будет смыто? Зачем им дома, квартиры?
Собственно, реформа забоится о распределении хлеба между не очень пожилыми и более пожилыми, в пользу последних. Заботится о том, что бы через десять лет не стоял вопрос об увеличении пенсионных отчислений у работающих. Вы же не согласны сегодня пол зарплаты перечислять в пенсионный фонд? А так будет, когда на одного рабочего станет два пенсионера. Правительство смотрит вперёд и правильно делает.

Said
28.07.2018, 14:24
Что за прыжки в сторону? Мы говорили не о реформе, а о глупости ненужности никакого строительства.

Мы говорили, зачем строить под капирку с тех стран которые будут смыты. Если быть точнее. То есть зачем продвигать здесь жидовство, культ золотого тельца и прочее. Вот в чем вопрос.

Но даже если и о реформе, то по Вашей логике - зачем пенсионерам хлеб, если всё будет смыто? Зачем им дома, квартиры?

Не надо путать, "хлеб" отложенный и до престарелого возраста и дома и квартиры .

А так будет, когда на одного рабочего станет два пенсионера. Правительство смотрит вперёд и правильно делает.

А можно на двух пенсионеров два робота, и т.д.

adonis
28.07.2018, 14:53
А так будет, когда на одного рабочего станет два пенсионера. Правительство смотрит вперёд и правильно делает.

А можно на двух пенсионеров два робота, и т.д.

Может так и будет, если с них ещё отчисления в пенсионный фонд брать, но кто накормит тех, кого эти роботы заменят?

Said
28.07.2018, 15:42
Может так и будет, если с них ещё отчисления в пенсионный фонд брать, но кто накормит тех, кого эти роботы заменят?


У меня на седня лимит кончен, завтра в видео с 26 минуты ответ, уделите ресурс и время. ( минут 10 ть)

adonis
28.07.2018, 16:22
Может так и будет, если с них ещё отчисления в пенсионный фонд брать, но кто накормит тех, кого эти роботы заменят?


У меня на седня лимит кончен, завтра в видео с 26 минуты ответ, уделите ресурс и время. ( минут 10 ть)

Я уже много раз говорил - не надо мне чужое видео, я там не могу никому задать вопрос и показать моменты подставы и лжи. Теперь Вы сами подтверждаете, что у Вас своего понимания нет и сами ничего объяснить не можете. Время я могу уделить, но от этого у Вас понимания больше не станет. Пока не начнёте думать самостоятельно, аргументировать самостоятельно и отвечать за свои слова, а не ссылаться на чужие, до тех пор все ваши перепосты чужих мыслей не имеют никакого веса.

Кайвасату
28.07.2018, 19:08
Как вы считаете, достаточно ли четко и понятно сформулирован вопрос:
«Согласны ли вы с тем, что в Российской Федерации возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?»
ЦИК не поддержал инициативу КПРФ, которая предлагала провести референдум о запрете повышения пенсионного возраста. По мнению ЦИК, вопрос для референдума сформулирован недостаточно корректно...

Wetlan
28.07.2018, 21:04
Ну что, товарищи сахалинцы. Дождались! :rolleyes:
Так вот ты какой: смотрите, каким будет мост между Сахалином и материком[/B]
Подробнее: https://sakhalinmedia.ru/news/716678/ (https://redirct.drom.ru/?go=fast&link=https%3A%2F%2Fsakhalinmedia.ru%2Fnews%2F71667 8%2F)

https://primamedia.gcdn.co/f/big/1563/1562036.jpg

https://primamedia.gcdn.co/f/big/1562/1561842.jpg

https://primamedia.gcdn.co/f/big/1562/1561841.jpg

https://primamedia.gcdn.co/f/big/1562/1561839.jpg

https://primamedia.gcdn.co/f/big/1562/1561845.jpg

Said
28.07.2018, 23:13
Я уже много раз говорил - не надо мне чужое видео, я там не могу никому задать вопрос и показать моменты подставы и лжи.

Это не мои проблемы а Ваши.

Стрелки можете не переводить, Вам админ не впишет нарушение.)))

Кайвасату
28.07.2018, 23:34
Понимаешь, adonis, если ты с чем-то не согласен или не хочешь в это верить, то этого еще не достаточно для того, чтобы заявлять о том, что ненравящееся утверждение является ложью. А у тебя только твоё несогласие и есть, вот и всё. Так что не сдюжил ты...

Вот ты пишешь: "Никто никогда не отстаивал именно вариант предложенный Медведевым. Это тоже ложь. Варианты не рассматривались никем и Вы не можете привести ни одного факта "именно Медведева".
То есть держишь ответ за всех защитниов реформы в теме, заявляя, что знаешь, что кто подразумевал, а кто нет. На твой тезис я могу сделать зеркальное утверждение о том, что ты не сможешь привести ни одного факта, что отстаивалась некая реформа "именно не Медведева". И что?

Хотел я с тобой поговорить с позиции логики и здравого смысла, но ты его отрицаешь. О чем тогда можно вообще говорить с тобой? Откуда могла взяться в обсуждении некая иная реформа, если самим поводом к обсуждению стало предложение Медведева? Разве не логично исходить из того, что защищается именно предложенный вариант, если защищающий не оговорил иного? Вот эти выкрунтасы твои и называю я танцами ужа на сковородке. Сама нагативная суть реформы именно в увеличении пенсионного возраста, претензия изначально именно к этому и была, за что ты, как сам признался, всегда и выступал. Варианты альтернативные были озвучены и повторены мной тебе специально, но ты толдычешь, что "не обсуждались". Это тоже выкрунтасы и преедергивания...Так к тебе вопрос, почему не обсуждались, ведь предложены то они были. Да потому, что неугодны. Кстати, если, как ты говоришь, иные варианты реформы не обсуждались, тогда согласно строгой логике, ты противоречишь сам себе, т.к. одновременно не могут быть истинны оба твои взаимоисключающие утвреждения: 1) никто не отстаивал вариант именно реформы Медведева 2) иные варианты (не Медведева) не обсуждались. Так что тут ты сам себя перехитрил и угодил впросак...

С логикой у тебя конкретный проблемы, adonis. Только больное воображение и полное отсутствие логических законов в построении вывода могли из моего тезиса "Интересно, что недовольство реформой совпало как у населения - социального электората Путина, так и у либералов, только ищущих повода реализовать иностранное вмешательство." сделать вывод, что я отношусь именно к последней категории. Просто сознания не хватило предположить, что перечень не исчерпывающий? Просто дурной глаз вынудил искать дурное, несмотря на то, что я уже говорил, что не принадлежу к этой категории и четко указывал на существенные идейные различия?

Но оставим в стороне обсуждение персоналий как дела бесполезного, если не сказать вредного, и перейдем к обсуждению идей. На мой взгляд мой оппонентявляется весьма показательный носителей определенной идеологии, о которой уже говорил в теме, но, видимо, стоит остановиться еще раз. Adonis прекрасно демонстрирует пример именно того сознания (в плане отношения к властям), которое является идеальным сознанием гражданина с позиции руководства страны. Его содержание можно легко передать несколькими тезисами "Есть власть и ей нужно подчиняться", "Сверзу виднее", "Даже если мы не согласны, то мы ничего не можем сделать", "Раз мы сами выбрали такую власть, то теперь должны нести этот крест и не должны ничего менять"... В общем есть царь и есть холопы. Есть "право имеющие" - президент, правительно, парламент, а есть "твари дрожащие", которые даже думать не должны сметь о том, что они на что-то имеют право, что-то могут понимать лучше, чем те, кто "сверху"... Этот идеальное "население" - покорные овцы, которых очень удобно стричь так, как тебе удобнее. Это психологие раба! Да, ошейник раба носить, конечно, легче, чем доспех воина и поэтому многих прельщает этот удел. Это их выбор и судьба, но определённо это не то, чему учит Учение Йога Огня!

Я говорю, что даже согласно конституции РФ источником власти является народ, а мне про то, что государственную власть осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации... Как будто это должно как-то противоречить или опровергать... Неужели не понятно, что источник власти - это тот, кто главнее, а исполнитель, какой бы он не был - это исполнитель!?! Именно обратное и хотят вдолбить в наши головы и уже вдолбили адонису...Власть - значит подчиняйся, там лучше всё знают и о тебе позаботятся, всё в твоих интересах...

То, что народ для исполнения своей воли избирает исполнителей - это отнюдь не означает того, что они являются несменными (раз выбрали, теперь необходимо делатьвсё, что они говорят) и что нужно безропотно терпеть и исоплнять всё, что от них исходит, даже если это явно противоречит твоим интересам и даже закону. Есть вполне законные процедуры как по выражению своео мнения, так и по "отставке" нерадивых исполнителей, если кто не в курсе. Нужно просто, чтобы народ осознал себя не рабом, а источником власти и нашел в себе силу и смелость спрашивать с нераливого исполнителя по всей строгости. Это касается и президента и депутатов, которые вообще-то должны защищать интересы своих избирателей. Если последние не будут молчать, то и депутат не сможет сквозь пальцы пропускать предложения правительства, рпотиворечащие интересам его избирателей... Вот об этом-то и речь - проснуться должно гражданское общество... проснуться к активной жизни, не к слепому, а к осознанному участию в жизни государства.

Пенсионная реформа - это лишь одним показательный пример в этом смысле для этой большой проблемы соотношения гражданина и государственных структур...

Показателен во-первых тем, что активная позиция граждан может и должна оказывать влияние на государственные структуры, уж тем более, если это позиция большинства.

Реакция общества на пенсионную реформу оказалась настолько негативной и неожиданной для правительства по степени возмущения, что оставить её без внимания оказалось невозможным. Даже президент после отмалчиваний был вынужден высказаться по поводу реформы. В своем интервью по сути был вынужден согласиться с тем, что предложенный вариант дейтсвительно ухудшает положение граждан (к слову принимать такие законы по конституции запрещено), был вынужден по сути откреститься от этого законопроекта - мол и самому он не нравится, да и в правительстве он мало кому нравится, даже был вынужден признать и констатировать, что большинству населения он не нравится, но мол надо же что-то делать, чтобы не стало еще хуже...

Неожиданная активность общественности вынудила власти срочно придумывать ряд мер. Но только, конечно, не для того, что найти другой выход из ситуации, а для того, чтобы "подсластить пилюлю", пойти на какие-то несущественные и мелкие послабления, лишь бы основная база законопроекта в виде увеличения пенсионного возраста (источника пополнения казны) прошла. Обсуждаются даже такие экзотические меры, как предложение Минтруда по введению уголовной ответственности за увольнение работников пенсионного возраста по мотивам, не связанным с профессиональными качествами. Так же предлагается обязать бизнес отчитываться перед службой занятости о каждом увольнении работника предпенсионного возраста по соглашению сторон, а в государственных инспекциях труда планируется создать горячии линии для пожилых работников по вопросу соблюдения их прав. Понятно, что такие смехотворные мероприятия сути не изменят, и даже если правительство поступится несколькими годами в цифре увеличения пенсионного возраста, то это пожалуй будет максимальной из возмоных уступок, на которую пойдут только в экстренном случае...

А во-вторых пенсионная реформа показательна тем, что демонстрирует истинное отношение руководства к своему народу, которое раз за разом всё сложнее будет скрывать за популистской риторикой предвыборных обещаний...

Если уже не мало времени с момента предложения законопроекта прошло, а президент всё говорит о том, что нужно послушать специалистов, послушать мнения да посмотреть за реакцией, в то время, как раекция большинства давно уже известна, то о чем тут можно говорить?... Когда назаны с СМИ и в парламенте внесены альтернативные варианты, позволяющие решить вопрос дефецита пенсионного фонда без увеличения пенсионного возраста, но президент делает вид, что никаких альтернатив не существует, то о чем можно говорить?...Вы реально думаете, что он не знает об их существовании??... Есть задача - найти дополнительный источник пополнения бюджета. И сделать это нужно не за счет богатеющих богатых, а за счет продолжающих беднеть бедных (о масштабах проблемы даже президент был вынужден говорить во время прямой линии, ставя задачу вдвое уменьшить количество бедных в стране). Вот из этой задачи вытекают все остальные действия!.. Никому не интересны альтернативные варианты по то же самой причине - они не решуют вышепоставленную задачу. Олигархия не хочет поступиться аппетитами, поэтому проблемы в экономике должны решаться за счет рабочего класса. А чтобы рабочий класс смог дать больше в казну, нужно сделать его работающим до самой смерти...И ведь заранее известно, что каждый пенсионер больше перечислит, чем в итоге получит, просто потому, что умрет...но разве праивтельство это должно интересовать? Это не его забота, задача иная....

Активное возмущение населения, конечно, не будет проигнорировано, на него будут всячески реагировать, вернее пытаться производить впечатление, но только для того, чтобы уговорами и обещаниями успокоить, но всё же провести свою реформу по задуманному и заранее запланированному сценарию. А активность заставит лишь более изощренно в следующий раз готовиться к подобным массовым "овечьим стрижкам"...

И дело не в деньгах, как некоторые это пытались представить, а в отношении к человеку. Это отношение неофеодала к крепостному, где есть благородный барин и есть "быдло". И у была по определению не может быть никакиз прав, в том числе права на отстаивание и защиту своих прав. И эта психология пронизала всю вертикать - от местных органов власти, до самого верха. Разница лишь в масштабах и продуманности стрижки овец...

И так будет продолжаться до тех пор, пока не образуется критическая масса тех, кто откажется принимать навязываемую сверху "ролевую игру". Тех, кто осознает, что источником власти дейтвительно является народ, а слуги народа должны служить ему, а не властвовать, наживаюсь в ущерб интересам народа...

Said
29.07.2018, 00:27
(о масштабах проблемы даже президент был вынужден говорить во время прямой линии, ставя задачу вдвое уменьшить количество бедных в стране).

Президент и решает эту задачу только иным способом, в который не возможно верить и адонис это знает:

Цитата:


Сообщение от adonis Посмотреть сообщение

" Сатанизм это не ярлык, а умышленное желание уничтожить большую часть человечества. .... "


" ... Но в каждом крупном феодале вы имеете микрокосмос случившегося. Потом, надо иметь в виду, что изощренная материя имеет поглощающее качество. Когда кто-нибудь приближается к материи ради ее настоящего состояния, он не получает иммунитет духа и погружается в так называемую Майю, ибо без совершенствования сущности вещей их оболочка становится ядовитой. ..."

( речь идет о Сатане )
"Записи Учения ..."

22 мая 1924

Said
29.07.2018, 00:43
Может так и будет, если с них ещё отчисления в пенсионный фонд брать, но кто накормит тех, кого эти роботы заменят?


У меня на седня лимит кончен, завтра в видео с 26 минуты ответ, уделите ресурс и время. ( минут 10 ть)

"... Если сейчас объявляют, что на одного трудоспособного приходится слишком много нетрудоспособных и он не может их содержать. Это значит, что экономический блок правительства, непосредственно отвечающий за эффективную работу хозяйства, то ли не справляется со своими обязанностями, то ли не знает эти обязанности, то ли не желает их исполнять .
И соответственно любой кто говорит о повышении пенсионного возраста , тем самым показывает, что с экономикой он не знаком. В лучшем случае знаком с торговлей ..."

с 26 минуты. ( но беседа очень интересная, позитивная ( бальзам на душу))

http://www.youtube.com/watch?v=w2WzWwCRwRM

adonis
29.07.2018, 09:27
То есть держишь ответ за всех защитниов реформы в теме, заявляя, что знаешь, что кто подразумевал, а кто нет. На твой тезис я могу сделать зеркальное утверждение о том, что ты не сможешь привести ни одного факта, что отстаивалась некая реформа "именно не Медведева". И что?
Вы сделали акцент на "именно Медведева", поэтому вы и должны приводить факты именно этого. Вы их не привели. значит солгали.
Откуда могла взяться в обсуждении некая иная реформа, если самим поводом к обсуждению стало предложение Медведева? Разве не логично исходить из того, что защищается именно предложенный вариант, если защищающий не оговорил иного?
Слово "вариант" придумали вы уже сейчас, никогда и никем подобное слово в этой теме не применялось и не обсуждалось. Обсуждение иных вариантов повышения пенсионного возраста (в четвёртый раз для тех, кто не в состоянии понять простые слова) могло быть только среди тех, кто согласен с повышением. Зачем предлагать варианты тем, кто отрицает такую необходимость в принципе?
Дальше Ваш текст не читал, если кратко человек не умеет формулировать свои мысли, то мне нет смысла разбирать кружева словоблудия.

Алекс3
29.07.2018, 12:10
Зачем предлагать варианты тем, кто отрицает такую необходимость в принципе?
Правильно, если нет весомых доводов и надежды убедить, то лучше и не пытаться. Тем более, что уже было приведено масса доводов в защиту старой системы.

adonis
29.07.2018, 12:22
Зачем предлагать варианты тем, кто отрицает такую необходимость в принципе?
Правильно, если нет весомых доводов и надежды убедить, то лучше и не пытаться. Тем более, что уже было приведено масса доводов в защиту старой системы.
Все весомые доводы есть в АЙ и я их приводил. Это база из которой я исхожу. Работать должны все, обсуждать можно только варианты как это сделать аккуратнее. И об этом я писал, как бы Кайвасату не врал про то, что я этого не предлагал. Надежды убедить людей работать - действительно нет. Если даже последователи АЙ не могут принять данное в АЙ, то что говорить про остальных? Поэтому не нужно было народ спрашивать. Референдум по этому вопросу это глупость с точки зрения государственности. Это пиар отдельных личностей и пособие врагам страны. Можно с таким же успехом инициировать референдум по вопросу: Кто за то, что бы вообще никогда не работать и получать пенсию смолоду? Ответ очевиден. Абсолютное большинство населения проголосует за это. Ставить такие вопросы перед народом, означает подлую провокацию против власти от тех, кому никогда не придётся отвечать за последствия решения.

mika_il
29.07.2018, 12:32
Если вы не понимаете разницу между воровать и продавать страну, то ничем помочь не могу, распространяйте дальше глупости. А тащат в России все и те кто ругает олигархов точно так же тащат по мелочи в меру своих возможностей. Замени одних на других - ничего не изменится. И началась эта тенденция ещё в СССР - "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". Приходится работать с чем есть, других просто нет. Может и есть несколько отдельных честных, но как их выявить на раннем этапе? И это ещё не значит, что они могут управлять большими процессами. и обладают организаторскими способностями. Как сказали в одной умной книге: "мука в середине не чиста, но купить другой денег нет".

Что же не понимать то? Давно и во всем мире известно, что "где грабеж - закон и право, Распродается вся держава". У нас легализованная продажа национальных интересов, совершающаяся между представителями частного капитала и государственными служащими. Причем под "представителями капитала" не следует понимать предпринимателей и бизнесменов, здесь цель вовсе не заработать деньги, а как раз - получить их не зарабатывая, вытащить из "общей кормушки". Благо в нашей стране такие возможности превелики и обеспечиваются уже упомянутыми госслужащими, получающими в результате "второе содержание". Среди госслужащих бывают всякие. Вот в "топ-менеджерах" действительно других просто нет. Просто другие там не нужны. Они ломают всю тщательно вырисовываемую Вами (и не только) "картину". И хуже всего, что они сломали бы всю сложившуюся систему "зарабатывания денег".

adonis
29.07.2018, 12:37
И хуже всего, что они сломали бы всю сложившуюся систему "зарабатывания денег".
И кто им не даёт этого сделать? Неужто Зюганов, Навальный и остальная оппозиция? Или может всё таки работает правительство не смотря на всё сопротивление?

Алекс3
29.07.2018, 13:04
Зачем предлагать варианты тем, кто отрицает такую необходимость в принципе?
Правильно, если нет весомых доводов и надежды убедить, то лучше и не пытаться. Тем более, что уже было приведено масса доводов в защиту старой системы.
Все весомые доводы есть в АЙ и я их приводил. Это база из которой я исхожу. Работать должны все, обсуждать можно только варианты как это сделать аккуратнее. И об этом я писал, как бы Кайвасату не врал про то, что я этого не предлагал. Надежды убедить людей работать - действительно нет. Если даже последователи АЙ не могут принять данное в АЙ, то что говорить про остальных? Поэтому не нужно было народ спрашивать. Референдум по этому вопросу это глупость с точки зрения государственности. Это пиар отдельных личностей и пособие врагам страны. Можно с таким же успехом инициировать референдум по вопросу: Кто за то, что бы вообще никогда не работать и получать пенсию смолоду? Ответ очевиден. Абсолютное большинство населения проголосует за это. Ставить такие вопросы перед народом, означает подлую провокацию против власти от тех, кому никогда не придётся отвечать за последствия решения.
Надеюсь, что вы краснеете когда такое пишите.
«Работать должны все» - это относится не пенсиям, а к общественному строю. Есть в стране безработица – дайте людям работу. Шахтеры не получают зарплату за проделанную работу – уничтожьте произвол собственников, защитите работающих. Есть в стране люди получающие больше чем наработали – лишите дармоедов сверхприбылей.
А пенсионеры получают те деньги которые заработали своим многолетним трудом и больше этого им никто не платит. И Ваш провокационный лозунг – «Кто за то, что бы вообще никогда не работать и получать пенсию смолоду?» тут не уместен.
И последнее, отвечать придется всем за свои решения, перед кармою все равны.

Владимир Чернявский
29.07.2018, 14:01
Шахтеры не получают зарплату за проделанную работу – уничтожьте произвол собственников, защитите работающих

Возможно, для Вас это новость, но в России невыплата заработной платы - это уголовное преступление (145.1 УК РФ).

А пенсионеры получают те деньги которые заработали своим многолетним трудом и больше этого им никто не платит.


Вам не известно, что пенсионные накопления сегодняшних пенсионеров "сгорели" еще в начале 90-х?

Migrant
29.07.2018, 14:01
Если вы не понимаете разницу между воровать и продавать страну, то ничем помочь не могу, распространяйте дальше глупости. А тащат в России все и те кто ругает олигархов точно так же тащат по мелочи в меру своих возможностей. Замени одних на других - ничего не изменится. И началась эта тенденция ещё в СССР - "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". Приходится работать с чем есть, других просто нет. Может и есть несколько отдельных честных, но как их выявить на раннем этапе? И это ещё не значит, что они могут управлять большими процессами. и обладают организаторскими способностями. Как сказали в одной умной книге: "мука в середине не чиста, но купить другой денег нет".

Что же не понимать то? Давно и во всем мире известно, что "где грабеж - закон и право, Распродается вся держава". У нас легализованная продажа национальных интересов, совершающаяся между представителями частного капитала и государственными служащими. Причем под "представителями капитала" не следует понимать предпринимателей и бизнесменов, здесь цель вовсе не заработать деньги, а как раз - получить их не зарабатывая, вытащить из "общей кормушки". Благо в нашей стране такие возможности превелики и обеспечиваются уже упомянутыми госслужащими, получающими в результате "второе содержание". Среди госслужащих бывают всякие. Вот в "топ-менеджерах" действительно других просто нет. Просто другие там не нужны. Они ломают всю тщательно вырисовываемую Вами (и не только) "картину". И хуже всего, что они сломали бы всю сложившуюся систему "зарабатывания денег".
Да, эта схема работает по всей стране: воровство бюджетных денег сверху до низу. Но воровать открыто и явно - всё же сложновато, поэтому придумываются разного рода схемы, методы, подходы и решения...

Но описывать сложившуюся ситуацию без анализа и осмысления причин - пустое дело. Это как описывать осенний листопад, не понимая законов природы, смены температур и цикличности времён года. На более высоком уровне листопад рассматривается с точки зрения Космоса.

И очень многие ситуации в стране мы здесь рассматривает точно также как листопад:
- О, клёны покраснели, а дуб - нет! Берёзки-то, берёзки-то, глянь какие жёлтые!
- Это всё ваше преступное и халатное отношение, не поливали, не прилагали личных усилий - вот и листопад начался!

А причина нашего состояния всего-то в том, что в стране - капитализм! Схема таких вот отношений. Более того, в мире существует Бреттон-Вудская система финансов и выход доллара, отвязанного от золотого эквивалента, на уровень мировых отношений. То есть, другими словами в России ничего не изменится, пока не сменится общественный уклад и общественные отношения. До тех пор, пока в основе всех экономик мира стоит не реальное производство, а власть денег - то и в РФ всем рулит министерство финансов, а не промышленность.

И, более того, уже всё отчётливее видно, что Россия постепенно украинизируется! То есть, вы же видите, что в России начинают запускаться всё те же, точно такие же процессы, которые уже погубили Украину. Кстати, а либералы всегда были не согласны с тем, что мы вошли в Крым, что стали помогать Донбассу, что стали выводить свои капиталы из Украины... Одна шайка-лейка, и не надо нам лишних иллюзий, что у нас де по-другому.

Migrant
29.07.2018, 14:09
Кстати, даже в Учении сказано, что социализм СССР - ветхая система, на смену ей придёт обновленный социализм. И это понятно, ведь всякая система требует ступенчатости, поэтапности, что отражено в законе развития по спирали.

И такие вот дела, что нынешнее положение вещей в нашей стране должно смениться таким образом, что российское общество будет (таково пророчество) строить обновленный социализм. И на данном этапе социализм, вернее его элементы могут прийти к нам в виде той интегральной модели общества, о которой говорит С. Глазьев.

Вопрос в другом: кто станет движущей силой, кто станет выгодополучателем и какие основные эволюционные моменты есть в этой теории?

mika_il
29.07.2018, 14:29
Возможно, для Вас это новость, но в России невыплата заработной платы - это уголовное преступление (145.1 УК РФ).
А толку то? Задержка выплаты заработной платы происходит преимущественно из-за недостатка средств на счетах предприятий. Не из-за того, что кто-то хочет эту зарплату присвоить. Заведут дело и напросто обанкротят предприятие, только и пользы-то от этой статьи в наших реалиях. И зарплату не получишь и другое место работы еще искать пойдешь. А оно - правильно сказано - должно быть кем-то создано в таком случае. :)

Владимир Чернявский
29.07.2018, 15:25
Возможно, для Вас это новость, но в России невыплата заработной платы - это уголовное преступление (145.1 УК РФ).
А толку то? Задержка выплаты заработной платы происходит преимущественно из-за недостатка средств на счетах предприятий.

Это очевидно. :) Весь вопрос в причинах возникновения этого недостатка.

Заведут дело и напросто обанкротят предприятие, только и пользы-то от этой статьи в наших реалиях.

Или собственник продаст какое-нибудь свое имущество либо поменяет приоритеты и выплатит зарплаты. Так государство принуждает к социальной ответственности. В этом реальная польза данного закона, который в свое время эффективно пресек массовую практику невыплат зарплат в России. Даже руководство МЦР в свое время было вынуждено изыскать 7 млн. рублей на погашения долгов по зарплате, ибо грозило уголовное дело.

Кайвасату
29.07.2018, 15:47
(о масштабах проблемы даже президент был вынужден говорить во время прямой линии, ставя задачу вдвое уменьшить количество бедных в стране).

Президент и решает эту задачу только иным способом, в который не возможно верить
Да, невольно и такие мысли от этих слов появлялись..

Кайвасату
29.07.2018, 16:05
Шахтеры не получают зарплату за проделанную работу – уничтожьте произвол собственников, защитите работающих

Возможно, для Вас это новость, но в России невыплата заработной платы - это уголовное преступление (145.1 УК РФ).

Вообще-то состав преступления - не просто факт невыплаты, а частичная невыплата свыше трех месяцев или полная невыплата свыше двух месяцев (ну повлекшие тяжкие последствия я не рассматриваю)и в обоих случаях требуется наличие корыстной или иной личной заинтересованности, которую иди еще докажи...

Said
29.07.2018, 16:41
Да, невольно и такие мысли от этих слов появлялись..

Вы проследите выступления оного с начала своего правления. Если раньше было стремление, то осталось только ложь, ложь ядовитая.

Когда кто-нибудь приближается к материи ради ее настоящего состояния, он не получает иммунитет духа и погружается в так называемую Майю, ибо без совершенствования сущности вещей их оболочка становится ядовитой. ..." ( речь идет о Сатане ) "Записи Учения ..."

Алекс3
29.07.2018, 16:50
Шахтеры не получают зарплату за проделанную работу – уничтожьте произвол собственников, защитите работающих

Возможно, для Вас это новость, но в России невыплата заработной платы - это уголовное преступление (145.1 УК РФ).
И что дальше? Вы скажете, что в стране покончено с невыплатами как с позорным явлением буржуазного прошлого? Не стесняйтесь развивать свою мысль, нам интересно.
А пенсионеры получают те деньги которые заработали своим многолетним трудом и больше этого им никто не платит.


Вам не известно, что пенсионные накопления сегодняшних пенсионеров "сгорели" еще в начале 90-х?
Нет, первый раз слышу. Насколько я помню – «сгорели» личные сбережения, а пенсии в 90е выплачивались постоянно. Следовательно, пенсионные отчисления шли на выплаты пенсий.

Алекс3
29.07.2018, 16:55
Даже руководство МЦР в свое время было вынуждено изыскать 7 млн. рублей на погашения долгов по зарплате, ибо грозило уголовное дело.
Получается, что других стимулов у руководства МЦР к выплате зарплат не было?

Владимир Чернявский
29.07.2018, 19:06
Шахтеры не получают зарплату за проделанную работу – уничтожьте произвол собственников, защитите работающих

Возможно, для Вас это новость, но в России невыплата заработной платы - это уголовное преступление (145.1 УК РФ).
И что дальше? Вы скажете, что в стране покончено с невыплатами как с позорным явлением буржуазного прошлого?

Именно так - там где работник не идет на сговор с работодателем, что бы получать деньги "в конвертах". Ваш коллега выше по теме сетовал, что предприятия даже банкротятся лишь бы погасить задолженность по заработной плате.
А пенсионеры получают те деньги которые заработали своим многолетним трудом и больше этого им никто не платит.
Вам не известно, что пенсионные накопления сегодняшних пенсионеров "сгорели" еще в начале 90-х?
Нет, первый раз слышу. Насколько я помню – «сгорели» личные сбережения, а пенсии в 90е выплачивались постоянно. Следовательно, пенсионные отчисления шли на выплаты пенсий.
Чьи пенсионные отчисления? Ныне работающих, а не вышедших на пенсию. Потому нынешнее российское поколение своими отчислениями содержит пенсионеров советского периода и периода 90-х (когда пенсионные никто не отчислял, а зарплата платилась повсеместно в серую), которые не смогли, по понятным причинам, накопить пенсионные сбережения.

Владимир Чернявский
29.07.2018, 19:11
Даже руководство МЦР в свое время было вынуждено изыскать 7 млн. рублей на погашения долгов по зарплате, ибо грозило уголовное дело.
Получается, что других стимулов у руководства МЦР к выплате зарплат не было?
Именно так. МЦР погасал долг после визита инспекции Роструда (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rostrud.ru%2F main%2F).

Migrant
29.07.2018, 19:39
В США осознали угрозу войны из-за поведения Прибалтики

https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/26072018-v-ssha-osoznali-ugrozu-voyny-iz-za-povedeniya-pribaltiki/

Алекс3
29.07.2018, 21:49
А пенсионеры получают те деньги которые заработали своим многолетним трудом и больше этого им никто не платит.
Вам не известно, что пенсионные накопления сегодняшних пенсионеров "сгорели" еще в начале 90-х?
Нет, первый раз слышу. Насколько я помню – «сгорели» личные сбережения, а пенсии в 90е выплачивались постоянно. Следовательно, пенсионные отчисления шли на выплаты пенсий.
Чьи пенсионные отчисления? Ныне работающих, а не вышедших на пенсию. Потому нынешнее российское поколение своими отчислениями содержит пенсионеров советского периода и периода 90-х (когда пенсионные никто не отчислял, а зарплата платилась повсеместно в серую), которые не смогли, по понятным причинам, накопить пенсионные сбережения.
Накопительная пенсия ввели в стране в 2012 году и вроде она продержалась до 2015 года. Надеюсь, вы не будете агитировать за пользу частных накоплений.

Кайвасату
29.07.2018, 21:50
Да, невольно и такие мысли от этих слов появлялись..

Вы проследите выступления оного с начала своего правления. Если раньше было стремление, то осталось только ложь, ложь ядовитая.

Он человек.. Но не о нем забота, а стране, котора стоит последним оплотом в планетарной борьбе сил Света и тьмы..

Владимир Чернявский
29.07.2018, 21:58
А пенсионеры получают те деньги которые заработали своим многолетним трудом и больше этого им никто не платит.
Вам не известно, что пенсионные накопления сегодняшних пенсионеров "сгорели" еще в начале 90-х?
Нет, первый раз слышу. Насколько я помню – «сгорели» личные сбережения, а пенсии в 90е выплачивались постоянно. Следовательно, пенсионные отчисления шли на выплаты пенсий.
Чьи пенсионные отчисления? Ныне работающих, а не вышедших на пенсию. Потому нынешнее российское поколение своими отчислениями содержит пенсионеров советского периода и периода 90-х (когда пенсионные никто не отчислял, а зарплата платилась повсеместно в серую), которые не смогли, по понятным причинам, накопить пенсионные сбережения.
Накопительная пенсия ввели в стране в 2012 году и вроде она продержалась до 2015 года. Надеюсь, вы не будете агитировать за пользу частных накоплений.
Пенсионный фонд формируется из частных отчислений тех, кто работает и получает "белую" зарплату. Проблема в том, что за счет этих денег выплачиваются пенсии всем и этих денег явно не хватает на нормальный уровень пенсий.

Алекс3
29.07.2018, 22:31
Пенсионный фонд формируется из частных отчислений тех, кто работает и получает "белую" зарплату. Проблема в том, что за счет этих денег выплачиваются пенсии всем и этих денег явно не хватает на нормальный уровень пенсий.
О вы знаете каким должен быть нормальный уровень пенсий. Это при повышении цен на бензин, повышение коммунальных платежей, повышения НДС и еще что там собираются повысить и все это на общее благо.
Да, при постоянном росте цен пенсии никогда не достигнут – нормального уровня.

Владимир Чернявский
29.07.2018, 22:45
Пенсионный фонд формируется из частных отчислений тех, кто работает и получает "белую" зарплату. Проблема в том, что за счет этих денег выплачиваются пенсии всем и этих денег явно не хватает на нормальный уровень пенсий.
О вы знаете каким должен быть нормальный уровень пенсий. Это при повышении цен на бензин, повышение коммунальных платежей, повышения НДС и еще что там собираются повысить и все это на общее благо.
Да, при постоянном росте цен пенсии никогда не достигнут – нормального уровня.
Пенсии индексируется в соответствии с уровнем инфляции, которая в последние года достигла минимальных значений за всю новейшую историю России. Проблема пенсионной системы отнюдь не в инфляции, а в отсутствии пенсионных накоплений у нынешних пенсионеров и нехватке текущих отчислений для поддержания приемлемого уровня пенсий.

Алекс3
29.07.2018, 22:52
Пенсионный фонд формируется из частных отчислений тех, кто работает и получает "белую" зарплату. Проблема в том, что за счет этих денег выплачиваются пенсии всем и этих денег явно не хватает на нормальный уровень пенсий.
О вы знаете каким должен быть нормальный уровень пенсий. Это при повышении цен на бензин, повышение коммунальных платежей, повышения НДС и еще что там собираются повысить и все это на общее благо.
Да, при постоянном росте цен пенсии никогда не достигнут – нормального уровня.
Пенсии индексируется в соответствии с уровнем инфляции, которая в последние года достигла минимальных значений за всю новейшую историю России. Проблема пенсионной системы отнюдь не в инфляции, а в отсутствии пенсионных накоплений у нынешних пенсионеров и нехватке текущих отчислений для поддержания приемлемого уровня пенсий.
Кто виноват, кого наказали? А виноваты пенсионеры которым откажут в пенсии. Логика – ВО!

Алекс3
29.07.2018, 23:11
http://www.youtube.com/watch?v=8TXySTKZJEk

Said
29.07.2018, 23:46
.. Но не о нем забота, а стране, котора стоит последним оплотом в планетарной борьбе сил Света и тьмы..

В свете последних "опубликованных данных", беспокоится нет оснований.

gog
30.07.2018, 06:32
ОБСЕ планирует посетить Крым:

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201807300406-bb7l.htm

Владимир Чернявский
30.07.2018, 06:59
Пенсионный фонд формируется из частных отчислений тех, кто работает и получает "белую" зарплату. Проблема в том, что за счет этих денег выплачиваются пенсии всем и этих денег явно не хватает на нормальный уровень пенсий.
О вы знаете каким должен быть нормальный уровень пенсий. Это при повышении цен на бензин, повышение коммунальных платежей, повышения НДС и еще что там собираются повысить и все это на общее благо.
Да, при постоянном росте цен пенсии никогда не достигнут – нормального уровня.
Пенсии индексируется в соответствии с уровнем инфляции, которая в последние года достигла минимальных значений за всю новейшую историю России. Проблема пенсионной системы отнюдь не в инфляции, а в отсутствии пенсионных накоплений у нынешних пенсионеров и нехватке текущих отчислений для поддержания приемлемого уровня пенсий.
Кто виноват, кого наказали? А виноваты пенсионеры которым откажут в пенсии. Логика – ВО!
Кто виноват в развале СССР и дальнейших дефолтах? Кого нужно наказывать, да так, что бы это "наказание" смогло вернуть потерянные в СССР накопления?

alex61
30.07.2018, 07:19
Пенсионный фонд формируется из частных отчислений тех, кто работает и получает "белую" зарплату. Проблема в том, что за счет этих денег выплачиваются пенсии всем и этих денег явно не хватает на нормальный уровень пенсий.

Это придумали ОНИ-люцифериане, а в нормальном социальном и милосердном государстве должен быть общий финансовый "кошелек", без обшоров и т.д., и из него должны обеспечивать пожилых и детей, помогать семьям, и процент отчислений должен быть минимум 30%

Ardens
30.07.2018, 07:28
Уважаемый, Алекс3! К Вам есть просьба не размещать ролики блоггера Камикадзедид ( автора того что выше). Возможно он иногда использует для своих целей честных людей, но сам он глубоко непорядочный, продажный и циничный! Будьте пожалуйста этичны в своих убеждениях и не используйте для отстаивания своих позиций служителей врагов России!

Владимир Чернявский
30.07.2018, 07:59
Пенсионный фонд формируется из частных отчислений тех, кто работает и получает "белую" зарплату. Проблема в том, что за счет этих денег выплачиваются пенсии всем и этих денег явно не хватает на нормальный уровень пенсий.

Это придумали ОНИ-люцифериане, а в нормальном социальном и милосердном государстве должен быть общий финансовый "кошелек", без обшоров и т.д., и из него должны обеспечивать пожилых и детей, помогать семьям, и процент отчислений должен быть минимум 30%
Сумма социальных отчислений от зарплат граждан сейчас и так составляет 30%. Вы хотите поднять еще выше?

Ardens
30.07.2018, 08:00
Грани 55год 364 параграф:

"Свобода выбора и решение во многом остаются за человеком, несмотря на его связанность с окружающими условиями. Возьмите для примера великого преобразователя. И до него на его месте были другие люди, однако не они, а он преобразовал свою страну. Сколько было полководцев – все ли великие? Сколько художников, философов, ученых! Так в круге необходимости и неизбежности утверждает огненный дух свою волю. "

Как ВЫ думаете, о ком идёт речь?

Имен много... Например: Ашока, Перикл, Солон, Акбар, Ленин, Сталин и др. Это только государственники... Что касается культуры и науки их сотни! Судить о правителях можно только спустя столетия после их ухода. Каждая эпоха имеет свою эзотерическую специфику и невидимое глазу противоборство. Путин также достоин встать в ряд великих государственников, хотя бы за то, что сумел сохранить Россию от гибели на грани тысячелетий!

alex61
30.07.2018, 08:13
Сумма социальных отчислений от зарплат граждан сейчас и так составляет 30%. Вы хотите поднять еще выше?
Общий "кошелек" государства - это значит контроль над всеми денежными потоками, а эти потоки намного больше отчислений граждан! Такие меры будут, но с другими желающими руководить страной!

Ardens
30.07.2018, 08:51
Такие меры будут, но с другими желающими руководить страной!

К счастью нам не нужны "другие желающие руководить страной" из лагеря противников России. Особенно желающие "порулить" наугад и наощупь или "всемогущие Шариковы"!

adonis
30.07.2018, 08:53
Сумма социальных отчислений от зарплат граждан сейчас и так составляет 30%. Вы хотите поднять еще выше?
Общий "кошелек" государства - это значит контроль над всеми денежными потоками, а эти потоки намного больше отчислений граждан! Такие меры будут, но с другими желающими руководить страной!

Полная безграмотность. Как можно много лет повторять такие глупости? Что бы взять под контроль денежные потоки, нужно: сократить количество банков занимающихся этими потоками, желательно до 3-4 и создать собственную платёжную систему. ЦБ России этим много лет и занимается. Каждый месяц закрывает по несколько банков на протяжении 15 лет. Их было 1300, столько было дыр через которые уходят из страны деньги, сейчас ещё остаётся около 400 и каждый месяц их закрываю и закрывают. Так же идёт работа по внедрению как собственной , так разработка альтернативной платёжной системы со странами БРИКС. Закрыть все сразу - значит полностью обнулить все денежные счета как всех граждан страны одномоментно, так и обнулить счета всех предприятий. Хаос будет похлеще 90х. Никакой другой желающий руководить страною не сможет взять под контроль те потоки, которые проходят через МВФ и американские платёжные системы. Не пишите глупостей про волшебников кандидатов в управление страною.

alex61
30.07.2018, 09:31
Особенно желающие "порулить" наугад и наощупь или "всемогущие Шариковы"!
Вот именно 25 лет ухватились за власть ЭТИ ШАРИКОВЫ и наугад, с дурной подсказкой друзей из США, наощупь, все время делая бездарные реформы, а потом их переделывая, без конца трепятся своим брехливым языком, но ГЛАВНОЕ НЕ ЗАБЫВАЮТ ВОРОВАТЬ и ОБИРАТЬ НАРОД!!!

alex61
30.07.2018, 09:51
Никакой другой желающий руководить страною не сможет взять под контроль те потоки,

Прийдут НОВЫЕ! А ОНИ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИЙДУТ!!!

mika_il
30.07.2018, 10:45
Возможно, для Вас это новость, но в России невыплата заработной платы - это уголовное преступление (145.1 УК РФ).
А толку то? Задержка выплаты заработной платы происходит преимущественно из-за недостатка средств на счетах предприятий.

Это очевидно. :) Весь вопрос в причинах возникновения этого недостатка.

Заведут дело и напросто обанкротят предприятие, только и пользы-то от этой статьи в наших реалиях.

Или собственник продаст какое-нибудь свое имущество либо поменяет приоритеты и выплатит зарплаты. Так государство принуждает к социальной ответственности. В этом реальная польза данного закона, который в свое время эффективно пресек массовую практику невыплат зарплат в России. Даже руководство МЦР в свое время было вынуждено изыскать 7 млн. рублей на погашения долгов по зарплате, ибо грозило уголовное дело.

Владимир, Вы посмотрите на проблему не только с точки зрения теории права, но и исходя из реального положения дел. Недостаток средств на счетах завязан на комплексную причину, где основным определяющим фактором выступает фискальная политика государства. На этот фактор накладываются все прочие. При существующем положении дел заниматься бизнесом в нашей стране "по закону" попросту нерентабельно. Об этом знают все. Поэтому совершенно официально и законно существует множество "лазеек" и "обходных путей", которые ровным счётом никого не беспокоят. Можно объявить, что руководство занимается сокрытием денежных средств, но доказать это весьма затруднительно. Поэтому особенно "развешивать уши" на выступления пресс-секретарей правоохранительных органов не стоит. Часть подобных дел находится в производстве годами и заканчивается не столь пафосно как отчеты о их возбуждении. Под суд попадают преимущественно зиц-председатели, которые фактически финансовой политикой предприятия не распоряжаются. Таких людей "губит" банально бытовая жадность к высоким должностям и окладам и надежда на русский "авось", но криминального элемента, который бы заслуживал кары со стороны законы, в них самый минимум. Все эти дела носят характер либо карательный, либо показательно-экзекуционный, а объективная картина игнорируется. По причине, названной ранее, - все прекрасно представляют, что такое "российское предпринимательство" и "российское законодательство". Какая социальная ответственность? Какая забота о невыплаченных людям зарплатах? Вы про что вообще? Какая эффективность? Разве что предприятие "убивается" максимально эффективно в результате действия соответствующих органов, с этим не поспоришь. Ну, доблестный СКР может напугать руководителя какого-нибудь мелкого бизнесмена, тот "кредитнется всрочную" под залог личного имущества. Еще неизвестно, чем это обернется для его бизнеса и "социальных партнеров"-наймитов. А для крупных предприятий с многочисленными коллективами и пустыми счетами получение необходимых кредитов либо невозможно, либо неминуемая дорога к банкротству. Вот и получается, что государство вроде бы в чистом и белом, а под этим чистым и белым - всем известная "болячка", лечить которую никто не намерен. Наверное, сама рассосаться должна...

Migrant
30.07.2018, 11:05
Возможно, для Вас это новость, но в России невыплата заработной платы - это уголовное преступление (145.1 УК РФ).
А толку то? Задержка выплаты заработной платы происходит преимущественно из-за недостатка средств на счетах предприятий.

Это очевидно. :) Весь вопрос в причинах возникновения этого недостатка.

Заведут дело и напросто обанкротят предприятие, только и пользы-то от этой статьи в наших реалиях.

Или собственник продаст какое-нибудь свое имущество либо поменяет приоритеты и выплатит зарплаты. Так государство принуждает к социальной ответственности. В этом реальная польза данного закона, который в свое время эффективно пресек массовую практику невыплат зарплат в России. Даже руководство МЦР в свое время было вынуждено изыскать 7 млн. рублей на погашения долгов по зарплате, ибо грозило уголовное дело.

Владимир, Вы посмотрите на проблему не только с точки зрения теории права, но и исходя из реального положения дел. Недостаток средств на счетах завязан на комплексную причину, где основным определяющим фактором выступает фискальная политика государства. На этот фактор накладываются все прочие. При существующем положении дел заниматься бизнесом в нашей стране "по закону" попросту нерентабельно. Об этом знают все. Поэтому совершенно официально и законно существует множество "лазеек" и "обходных путей", которые ровным счётом никого не беспокоят. Можно объявить, что руководство занимается сокрытием денежных средств, но доказать это весьма затруднительно. Поэтому особенно "развешивать уши" на выступления пресс-секретарей правоохранительных органов не стоит. Часть подобных дел находится в производстве годами и заканчивается не столь пафосно как отчеты о их возбуждении. Под суд попадают преимущественно зиц-председатели, которые фактически финансовой политикой предприятия не распоряжаются. Таких людей "губит" банально бытовая жадность к высоким должностям и окладам и надежда на русский "авось", но криминального элемента, который бы заслуживал кары со стороны законы, в них самый минимум. Все эти дела носят характер либо карательный, либо показательно-экзекуционный, а объективная картина игнорируется. По причине, названной ранее, - все прекрасно представляют, что такое "российское предпринимательство" и "российское законодательство". Какая социальная ответственность? Какая забота о невыплаченных людям зарплатах? Вы про что вообще? Какая эффективность? Разве что предприятие "убивается" максимально эффективно в результате действия соответствующих органов, с этим не поспоришь. Ну, доблестный СКР может напугать руководителя какого-нибудь мелкого бизнесмена, тот "кредитнется всрочную" под залог личного имущества. Еще неизвестно, чем это обернется для его бизнеса и "социальных партнеров"-наймитов. А для крупных предприятий с многочисленными коллективами и пустыми счетами получение необходимых кредитов либо невозможно, либо неминуемая дорога к банкротству. Вот и получается, что государство вроде бы в чистом и белом, а под этим чистым и белым - всем известная "болячка", лечить которую никто не намерен. Наверное, сама рассосаться должна...
Вы описали ситуацию, которая свойственна для многих стран. И причина такого положения вещей именно в том, что либеральная политика, а она практически одинакова для всех, убивает промышленное производство (его ещё называют "реальным производством") , которому не получить в банке нормальный кредит, которому вставляются палки в колёса налоговики, силовые структуры... И, кстати, Дональд Трамп - именно тот президент, который начал революцию в этом направлении, отнимая у финансистов руководящие позиции в экономике. Он, как предприниматель из реального сектора экономики, отлично знает что и как в бизнесе.

Ещё раз подчеркну, что в настоящий момент экономикой правят финансисты, которым по барабану все эти заводы, пароходы и стройки. Ну а Россия, как страна с развивающейся экономикой, ещё тягостнее принимает на себя издержки, создаваемые финансистами. Кстати, и в Европе, а не только в России, бизнесу приходится тяжко. И тут, соответсвенно, свои проблемы, своя специфика, но кризис - он для всех кризис, а не некая выборочность или чья-то исключительность.

Helene
30.07.2018, 11:09
Проблема пенсионной системы отнюдь не в инфляции, а в отсутствии пенсионных накоплений у нынешних пенсионеров и нехватке текущих отчислений для поддержания приемлемого уровня пенсий.

Самое обидное, что именно труженики не могут накопить и не могут много получить. Несправедливое оценивание труда. Кто лучше и выгоднее пристроился, тому и нормальная пенсия. А что будет дальше, когда все больше техники будет заменять человеческий труд? Наверно не о деньгах надо думать, а о бесплатном питании, лечении, одежде, жилье и т.д.

Кайвасату
30.07.2018, 12:38
.. Но не о нем забота, а стране, котора стоит последним оплотом в планетарной борьбе сил Света и тьмы..

В свете последних "опубликованных данных", беспокоится нет оснований.

То есть прям сложить белы рученьки и светлое будущее само собой осуществится? :)

Кайвасату
30.07.2018, 12:42
Проблема пенсионной системы отнюдь не в инфляции, а в отсутствии пенсионных накоплений у нынешних пенсионеров и нехватке текущих отчислений для поддержания приемлемого уровня пенсий.

Самое обидное, что именно труженики не могут накопить и не могут много получить. Несправедливое оценивание труда. Кто лучше и выгоднее пристроился, тому и нормальная пенсия.

Вот именно: богатые продолжают богатеть, а бедные беднеть. Это уже отчетливая тенденция.
А что не учитывается роботизация производств в будущем, так это тоже понятно - задача ведь не стоит о человеке подумать, задача стоит найти постоянный источник пополнения бюджета...

Владимир Чернявский
30.07.2018, 13:03
Сумма социальных отчислений от зарплат граждан сейчас и так составляет 30%. Вы хотите поднять еще выше?
Общий "кошелек" государства - это значит контроль над всеми денежными потоками, а эти потоки намного больше отчислений граждан! Такие меры будут, но с другими желающими руководить страной!
Т.е. все расходы бюджета пустить на пенсии?

Владимир Чернявский
30.07.2018, 13:11
Возможно, для Вас это новость, но в России невыплата заработной платы - это уголовное преступление (145.1 УК РФ).
А толку то? Задержка выплаты заработной платы происходит преимущественно из-за недостатка средств на счетах предприятий.

Это очевидно. :) Весь вопрос в причинах возникновения этого недостатка.

Заведут дело и напросто обанкротят предприятие, только и пользы-то от этой статьи в наших реалиях.

Или собственник продаст какое-нибудь свое имущество либо поменяет приоритеты и выплатит зарплаты. Так государство принуждает к социальной ответственности. В этом реальная польза данного закона, который в свое время эффективно пресек массовую практику невыплат зарплат в России. Даже руководство МЦР в свое время было вынуждено изыскать 7 млн. рублей на погашения долгов по зарплате, ибо грозило уголовное дело.

Владимир, Вы посмотрите на проблему не только с точки зрения теории права, но и исходя из реального положения дел. Недостаток средств на счетах завязан на комплексную причину, где основным определяющим фактором выступает фискальная политика государства...
Т.е. личные организаторские способности руководства предприятия не играют роли? Производитетность труда не влияет на состоянии счетов предприятия? Желание собственного обогащения за счет наемных работников тоже ни на что не влияет?

P.s. Если Вы посмотрите на налогообложение в других странах, то Вас ждут интересные открытия :)

Владимир Чернявский
30.07.2018, 13:14
Проблема пенсионной системы отнюдь не в инфляции, а в отсутствии пенсионных накоплений у нынешних пенсионеров и нехватке текущих отчислений для поддержания приемлемого уровня пенсий.

Самое обидное, что именно труженики не могут накопить и не могут много получить. Несправедливое оценивание труда. Кто лучше и выгоднее пристроился, тому и нормальная пенсия. А что будет дальше, когда все больше техники будет заменять человеческий труд? Наверно не о деньгах надо думать, а о бесплатном питании, лечении, одежде, жилье и т.д.
За бесплатное кто-то обязательно платит.

Кайвасату
30.07.2018, 13:25
То есть держишь ответ за всех защитниов реформы в теме, заявляя, что знаешь, что кто подразумевал, а кто нет. На твой тезис я могу сделать зеркальное утверждение о том, что ты не сможешь привести ни одного факта, что отстаивалась некая реформа "именно не Медведева". И что?
Вы сделали акцент на "именно Медведева", поэтому вы и должны приводить факты именно этого. Вы их не привели. значит солгали.
Откуда могла взяться в обсуждении некая иная реформа, если самим поводом к обсуждению стало предложение Медведева? Разве не логично исходить из того, что защищается именно предложенный вариант, если защищающий не оговорил иного?
Слово "вариант" придумали вы уже сейчас, никогда и никем подобное слово в этой теме не применялось и не обсуждалось. Обсуждение иных вариантов повышения пенсионного возраста (в четвёртый раз для тех, кто не в состоянии понять простые слова) могло быть только среди тех, кто согласен с повышением. Зачем предлагать варианты тем, кто отрицает такую необходимость в принципе?
Дальше Ваш текст не читал, если кратко человек не умеет формулировать свои мысли, то мне нет смысла разбирать кружева словоблудия.

Чтобы понять, на чем я делал акцент, adonis, нужно научиться не только смотреть, но и видеть. Я обосновал свое утверждение логикой, Вы же её отрицаете, да еще в этом сне разума и плодите чудовищ...

Вы заговорили о вариантах, что они не обсуждались. С моей стороны логичным и закономерным было предположить, что речь о вариантах пенсионной реформы. Сейчас же ты сказал, что имел в виду варианты повышения пенсионного возраста...

Как бы тебе еще раз объяснить...
Никто не занимается такой глупостью, как обсуждением "вариантов повышения пенсионного возраста". Тебе одному это интересно и ты один всегда за это выступал. Это не нравится ни большинству населения, ни пенсионерам, ни большинству в правительстве, ни Путину (ну, если верить его словам).
Почему это не обсуждается нормальными людьми? Да потому, что это как выбор между тем, как отрезать тебе руку: сразу или постепенно... И то и другое есть неприемлемо - вот и всё!
Подвижки в цифрах и вариантах повышения пенсионного возраста возможны разве что в качестве откупа общественному возмущению, который в любом случае не устроит простых людей...

Суть реформы, напомню, не в увеличении пенсионного возраста. Такая задача не ставилась никогда. Не нужно путать задачу и средства. Задача в погашении планируемого дефицита пенсионного фонда (официально. А не официально - в нахождении нового постоянного источника пополнения бюджета). Эта задача может решаться как через увеличение пенсионного возраста, так и без увеличения. Вот это и есть варианты, достойные обсуждения, в отличии от вариантов повышения пенсионного возраста. Но поскольку истинная задача иная (озвучил выше), то их власть рассматривать не собирается...
Можно подумать, что кто-то во власти просто недостаточно осведомлен или компетентен...Но последовательное изучение деятельности властей позволит прийти скорее к заключению о том, что цели официальные и озвучиваемые отличаются от целей истинных, тайных, которые на самом деле и преследуются и достигаются. А мешает их огласить всего лишь одна простая причина - они не направлены на улучшение жизни простых граждан...

Migrant
30.07.2018, 13:40
А что не учитывается роботизация производств в будущем, так это тоже понятно...
Научно-технический прогресс диктует и изменение труда. Уже сейчас современное сельское хозяйство не требует такого огромного и затратного использование ручного труда. Известно, что на С/Хоз. производство достаточно только 3% от численности населения страны. Комбайны для посадки и сбора урожая на полях, компьютеризированные фермы - это уже сегодня реалии производства продуктов питания, а освободившийся труд всё больше переходит в сферу обслуживания населения. К примеру, про фитнес - ещё два-три десятка лет вообще ничего не знали, а сегодня это уже индустрия ЗОЖ. Бассейны, СПА-комплексы - без них уже люди не представляют свою жизнь. Но... ещё не очень заметно, но уже очень активно развивается занятость в живописи, люди сами включаются в процесс написания текстов (журналистика и публицистика) на самых разных социальных сайтах.

То есть труд физический и тяжёлый вытесняется машинами, но расширяется сфера занятости там, где раньше были исключительно редкие профессионалы (художники, поэты, ремесленники, фотографы и т.д.), плюс интернет-технологии, плюс индустрия отдыха - Wellness - о чём раньше никто и понятия не имел. Словом, был бы человек. а профессия бывшим шахтерам, грузчикам, дояркам и молотобойцам - всегда найдётся. Более того, эти новые сферы занятости испытывают голод на кадры.

Владимир Чернявский
30.07.2018, 15:01
Суть реформы, напомню, не в увеличении пенсионного возраста. Такая задача не ставилась никогда. Не нужно путать задачу и средства. Задача в погашении планируемого дефицита пенсионного фонда (официально. А не официально - в нахождении нового постоянного источника пополнения бюджета)...
Т.е. дефицита пенсионного фонда не существует? :)

Helene
30.07.2018, 15:33
Проблема пенсионной системы отнюдь не в инфляции, а в отсутствии пенсионных накоплений у нынешних пенсионеров и нехватке текущих отчислений для поддержания приемлемого уровня пенсий.

Самое обидное, что именно труженики не могут накопить и не могут много получить. Несправедливое оценивание труда. Кто лучше и выгоднее пристроился, тому и нормальная пенсия. А что будет дальше, когда все больше техники будет заменять человеческий труд? Наверно не о деньгах надо думать, а о бесплатном питании, лечении, одежде, жилье и т.д.
За бесплатное кто-то обязательно платит.

Платит тот, у кого высокооплачиваемая работа (повезло, а кому-то не повезло, и тот человек, и тот, и один, и другой нуждается в еде, одежде, крыше над головой, так Бог создал) и у кого она вообще есть, но это абсолютно не говорит о том, что все остальные не трудятся. Рождение и воспитание детей, Вы знаете какой это труд? А создать и ухаживать за клумбой у своего дома на радость людям, Вы знаете какой это труд? А народное творчество, создающее светлую ауру своей страны, Вы знаете какой это труд? и т.д. Одно оплачивается, то что бездушно, ради денег делается, а другое не оплачивается, то что с душой, с творческим порывом, не ради денег, а на благо и радость другим..................

Владимир Чернявский
30.07.2018, 15:56
Проблема пенсионной системы отнюдь не в инфляции, а в отсутствии пенсионных накоплений у нынешних пенсионеров и нехватке текущих отчислений для поддержания приемлемого уровня пенсий.

Самое обидное, что именно труженики не могут накопить и не могут много получить. Несправедливое оценивание труда. Кто лучше и выгоднее пристроился, тому и нормальная пенсия. А что будет дальше, когда все больше техники будет заменять человеческий труд? Наверно не о деньгах надо думать, а о бесплатном питании, лечении, одежде, жилье и т.д.
За бесплатное кто-то обязательно платит.

Платит тот, у кого высокооплачиваемая работа (повезло, а кому-то не повезло, и тот человек, и тот, и один, и другой нуждается в еде, одежде, крыше над головой, так Бог создал) и у кого она вообще есть, но это абсолютно не говорит о том, что все остальные не трудятся. Рождение и воспитание детей, Вы знаете какой это труд? А создать и ухаживать за клумбой у своего дома на радость людям, Вы знаете какой это труд?....
Т.е. Вы считаете, что труд директора завода равноценен ухаживанию за клумбой у своего дома?

Кайвасату
30.07.2018, 16:43
Суть реформы, напомню, не в увеличении пенсионного возраста. Такая задача не ставилась никогда. Не нужно путать задачу и средства. Задача в погашении планируемого дефицита пенсионного фонда (официально. А не официально - в нахождении нового постоянного источника пополнения бюджета)...
Т.е. дефицита пенсионного фонда не существует? :)
Отчего же? Хотя не так давно и профицит был...
Речь о том, что этот дефицит может быть решен иными способами без увеличения пенсионного возраста. А пенсионная реформа - лишь часть мер по нахождению новых источников пополнения бюджета. Это и ндс и иные налоговые новшества.... Главное узаконить источник, а потом уж пили и трать куда хочешь - хоть на секретные статьи бюджета, хоть куда... умершему пенсионеру все равно ведь излишки уплаченные не вернутся...

Кайвасату
30.07.2018, 16:47
А что не учитывается роботизация производств в будущем, так это тоже понятно...
Научно-технический прогресс диктует и изменение труда. Уже сейчас современное сельское хозяйство не требует такого огромного и затратного использование ручного труда. Известно, что на С/Хоз. производство достаточно только 3% от численности населения страны. Комбайны для посадки и сбора урожая на полях, компьютеризированные фермы - это уже сегодня реалии производства продуктов питания, а освободившийся труд всё больше переходит в сферу обслуживания населения. К примеру, про фитнес - ещё два-три десятка лет вообще ничего не знали, а сегодня это уже индустрия ЗОЖ. Бассейны, СПА-комплексы - без них уже люди не представляют свою жизнь. Но... ещё не очень заметно, но уже очень активно развивается занятость в живописи, люди сами включаются в процесс написания текстов (журналистика и публицистика) на самых разных социальных сайтах.

То есть труд физический и тяжёлый вытесняется машинами, но расширяется сфера занятости там, где раньше были исключительно редкие профессионалы (художники, поэты, ремесленники, фотографы и т.д.), плюс интернет-технологии, плюс индустрия отдыха - Wellness - о чём раньше никто и понятия не имел. Словом, был бы человек. а профессия бывшим шахтерам, грузчикам, дояркам и молотобойцам - всегда найдётся. Более того, эти новые сферы занятости испытывают голод на кадры.

Мысли смелее и ширше... Фотографов заменит супер оптика и искусственный интеллект. Это уже сейчас доступно. В программировании говорят о создании среды, которая будет сама программировать по заданию пользователя, не обладающего знаниями программирования. Уже сейчас говорят о том, что юриста, как впрочем и доктора может заменить компьютер со стандартным набором шаблонов...
Это проблема, которая во многих странах поднята и учитывается в расчетах. В России же, видимо, её нет. Такие вот уникумы в России...

Владимир Чернявский
30.07.2018, 16:52
Суть реформы, напомню, не в увеличении пенсионного возраста. Такая задача не ставилась никогда. Не нужно путать задачу и средства. Задача в погашении планируемого дефицита пенсионного фонда (официально. А не официально - в нахождении нового постоянного источника пополнения бюджета)...
Т.е. дефицита пенсионного фонда не существует? :)
Отчего же? Хотя не так давно и профицит был...
Речь о том, что этот дефицит может быть решен иными способами без увеличения пенсионного возраста. А пенсионная реформа - лишь часть мер по нахождению новых источников пополнения бюджета. Это и ндс и иные налоговые новшества.... Главное узаконить источник, а потом уж пили и трать куда хочешь - хоть на секретные статьи бюджета, хоть куда... умершему пенсионеру все равно ведь излишки уплаченные не вернутся...

Отлично. Как эксперт объясните как пенсионные накопления граждан вдруг будут "распилены" или перейдут на секретные статьи бюджета.

adonis
30.07.2018, 16:57
Суть реформы, напомню, не в увеличении пенсионного возраста.
А в чём суть? Нехватка бюджета это глупость для толп, всё это регулируется без проблем курсом доллара. У меня другое мнение. С точки зрения эволюции в этом возрасте люди должны ещё работать и эта необходимость не зависит от состояния бюджета. Даже если лишние деньги будут сжигать, то люди должны работать всё равно. Ливийцы уже получали кучи денег практически без работы и деградировали за полтора десятилетия. Мне не важно какой повод будет выдвинут для народа, увеличение пенсий остальным или нехватка бюджета, важно что бы люди работали и зарабатывали, а не паразитировали. Это нужно в первую очередь им самим для их эволюционного развития. Вот это я готов обсуждать. Работать должны все. Народу это не интересно, они хотят не работать и этим воспользуются те, кто хочет уничтожить страну.

Helene
30.07.2018, 17:11
Т.е. Вы считаете, что труд директора завода равноценен ухаживанию за клумбой у своего дома?

А если за клумбой ухаживает человек, который достоин быть директором завода, но место уже занято другим. Может тогда меняться надо, чтобы каждый человек имел возможность получать высокую зарплату.

Владимир Чернявский
30.07.2018, 17:41
Т.е. Вы считаете, что труд директора завода равноценен ухаживанию за клумбой у своего дома?

А если за клумбой ухаживает человек, который достоин быть директором завода, но место уже занято другим...
Итог должен, по-Вашему, получать столько же как и работающий директор?