Просмотр полной версии : Россия и мир
Вот это и есть то, что в Агни йоге называется полумерами.
В Агни Йоге полумерами называется иное.
Полумеры - это видеть необходимости в работе - но вместо этого только трепаться об этой необходимости. Не встать самому против воровства и стяжательства а с царя требовать.
Аналогия далека от действительности.
100% - аналогия.
На самом деле капитан вместе с командой публично отрицает множественность пробоин и серьезность их характера. Да, мол есть небольшие царапины, но мы их поправим вместе, всё будет хорошо, вы главное за проезд деньги передавайте...
Представлять государство без денег - либо говорить о Шамбале либо проявлять совершенную незрелость пониманий .
А те, кого не так легко одурачить, говорят, что капитан не собирается покидать корабль последним и в общем-то судьба корабля ему не так важна, как собственное благосостояние, а на экстренный случай на верхней палубе для него вертолет имеется...
Вот это провокаторы и есть. Я бы понял, если бы они все - узнав что ошибались - харакири себе сделают. Но ошибаясь раз за разом - они чегой - то не извиняются и меньше подлецов не становится.
Так что в конце концов придётся их за борт.
А здесь просто закладывается "ошибка на невнимательность". Принцип "общего блага" не может содержать в себе необходимости самоотверженности и самоотречения (потому что любое индивидуальное априори входит в общее и целое).
В идеальном.В базовой основе. Всем счастье.
Но принцип свободной воли выбора главного направления действия и двойственная природа индивидуального(иначе не было бы индивидуализации) не дает ли разновекторные комбинации принципов? Давайте обратимся к аналогу природы-наряду с 8-тысячными вершинами соседствуют глубокие пропасти.А там и свои главенствующие "настроения" господствующих ветров, температур...праны :-) Разве к этому причастна только стихия земли в ее самом плотном варианте? Не есть ли это отражение и состояний психического мира...индивидуальностей,это общее и дифференцирующих по своему желанию? Что в моем представлении не так?
Почти всё так. Но природа бывает неживая и живая, дикая и обитаемая. С психикой аналогично. "Разновекторность" получается под "стихийными" и "дикими" тенденциями в сознании. Индивидуализация и свободная воля (в том значении, которое придается им в Учении) тут влияния не оказывают. Я сделал несколько попыток написать ответ. Всякий раз получается раскрытие понятий. Но это не та тема. Я остаюсь при мнении, что политика политикой, а Учение Учением. Я согласен с мнением, что достаточно ограничиться этической составляющей вопросов. Поэтому написал ответ в итоге вот так, как написал. Чтобы разница в мотивированности сознаний выглядела понятной.
Кайвасату
24.06.2018, 01:51
Я Вас с Кайвасату как как раз и поздравляю с тем, что вы своей логикой дошли до отрицания основных идей Агни-йоги.
Мир Огненный ч.3, 43 Сердце героя знает самоотверженность во имя общего блага. Оно знает самоотречение и Великое Служение. Ведь путь героя усеян не всегда венцами человеческой благодарности. Ведь путь героя идет тернистыми тропами. Потому нужно всегда почитать тропу самоотверженности, ибо каждое продвижение по лицу Земли, утверждающее героизм духа, есть явленный залог нового начала. Сколько героев духа могли быть на пути человеческом, как факелы ведущие! Но незаметны эти огни духа глазу невежества. Так на пути к Миру Огненному нужно почитать героев каждодневной жизни, которые насыщают жизнь достижением каждого часа. Община труда должна воспитывать этих героев, ибо столбы народа утверждаются только качествами героизма духа и сердца. Тот, кто знает героизм самоотречения, не будет случайным героем времени — рекорды пространства отметят навсегда труды героя духа.
Как же последователь Учения может отрицать самоотверженность?
Но самоотверженность заповедана Учением на цели Учения, а лукавство заключается в том, что самопожертвование ради наживы нечистоплотных чиновников (а отнюдь не нужд страны) подменяется понятием служения Общему Благу.
Непонимание (нежелание понять) Вами сказанного не есть отрицание основ Агни Йоги :wink:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645875&postcount=22433
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=645952&postcount=22482
Кайвасату
24.06.2018, 01:58
И апеллировать ко власти - поэтому - глупое и бесполезное занятие. Задача Путинской команды - удерживать эту камарилью без нравственных ориентиров в некотррых возможных рамках и всё.Вот это и есть то, что в Агни йоге называется полумерами.
"Мир болеет от полумер и задыхается от попустительства - да, да, да!" (Мир Огненный ч. III, 163)
В Агни Йоге полумерами называется иное.
Степень отрицания действительности явлена!
И апеллировать ко власти - поэтому - глупое и бесполезное занятие. Задача Путинской команды - удерживать эту камарилью без нравственных ориентиров в некотррых возможных рамках и всё.Вот это и есть то, что в Агни йоге называется полумерами.
"Мир болеет от полумер и задыхается от попустительства - да, да, да!" (Мир Огненный ч. III, 163)
В Агни Йоге полумерами называется иное.
Степень отрицания действительности явлена!Смешное мелкомыслие.
Это отдельной группе порой надо подниматьтся в безнадёжную атаку. Но Генштаб должен действовать мудро и если сил на прорыв фронта не хватает - то необходимо укрепиться в обороне. А сейчас в стране именно такое положение(см свой ролик)
Некому сейчас подниматься. Сейчас надо окопаться, или шаг за шагом отдавливать, отжимать ситуацию медленно и неотвратимо. Что президент и делает. Причём это всё что он может на ЕГО ЧИНОВНИЧЬЕМ уровне.
Полумеры же как термин лучше всего подходит для горе последователей. Которые до понимания приоритета Духа надо всем - храбростью не дотягиваются, но побузить и почувствовать своё участие хочется... Тельняшка на груди поравна а работа не сделана. Вот что есть сейчас полумера.
Как же последователь Учения может отрицать самоотверженность?
Вот так:
Принцип "общего блага" не может содержать в себе необходимости самоотверженности и самоотречения (потому что любое индивидуальное априори входит в общее и целое)
Это же ваши сторонники - но вы будете молчать))) Оно и понятно - когда наскок важнее правды - то этика превращается в то что горделиво трубят, но не то что делают.
Степень отрицания действительности явлена!
http://www.youtube.com/watch?v=TI-olBCGlf8
Как же последователь Учения может отрицать самоотверженность?
Вот так:
Принцип "общего блага" не может содержать в себе необходимости самоотверженности и самоотречения (потому что любое индивидуальное априори входит в общее и целое)
Это же ваши сторонники - но вы будете молчать))) Оно и понятно - когда наскок важнее правды - то этика превращается в то что горделиво трубят, но не то что делают.
Во-первых, я не последователь АЙ и никогда им не подвизался. Во-вторых, я Вас тоже спрашивал, чуть ранее чем ВЧ, из чего Вы взяли свои выводы? Любопытно, что сыпать заявлениями оказывается легко, а аргументировать (полагаю) неловко. Как бы впросак не попасть, так? :)
Во-первых, я не последователь АЙ и никогда им не подвизался.
Тогда мне непонятно чего Вы встреваете в разговоры - которые как оказывается вас не волнуют. Ведь получается в данном случае разговор шёл по очень конкретной теме и рассмотрение было относительно устоев НЕ ВАШЕГО Учения.
Во-вторых, я Вас тоже спрашивал, чуть ранее чем ВЧ, из чего Вы взяли свои выводы?
Это не мои выводы а калька с ваших же слов. Но разговор далее - беспредметен. Так как все ваши термины - семантически не совпадают со смыслами данными от Учения. О чём тут спорить?
Вы просто бессовестно тратите чужое время на бессмысленные споры.
Когда мне нужно говорить с людьми не знакомыми с АЙ - я учитываю их семантику.
Любопытно, что сыпать заявлениями оказывается легко, а аргументировать (полагаю) неловко. Как бы впросак не попасть, так?
Неловко ошибаться. А ваш просак - он из вашего репертуара - где самость дороже и важнее чем общность.
НАТО увеличило темпы развертывания бронетехники у границ России – СМИ:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201806240704-7zoe.htm …
Какой бы спец не был - посади на выгодное место среднестатического человека и получится вор.
Так нужно честно и говорить, а не прикидываться бессеребренником и святым.
И еще ,"разоблачителям"... Даже Христос сказал :"Кто без греха, киньте в меня камень!"
Прежде чем разоблачать, необходимо быть ясно уверенным, что не имеешь ни капли подобного в себе и не совершал подобного ( хоть и в малом) в прошлом.
Вы против "Разоблаченной Изиды "?
А вы значит против?
Площадка заростает умниками, " знатоками Учения" и " просветленными йогами под прямым лучем Иерархии", которые кроме цитат не способны на искреннее и добродушное общение.
Нигде в мире не падают самолеты, не горят дети, не совершаются самоубийства и зверства?! Нигде, да?!!
Речь не об этом. Это происходит везде. Но мы живем в этой стране. Я живу, я её полноправный гражданин. И как гражданин я вправе требовать от ответственных лиц выполнения возложенных на них и принятых ими обязанностей и несения ответственности. Вплоть до уголовной. Точно так же, как и Вы это требуете от властей своей страны. Вас не устраивают "нацики", меня не устраивают "более важные дела" нежели забота о собственных гражданах.
Я такой же полноправный гражданин этой страны и даже на порядок более ответственный, потому что понимаю, что если страна окажется под руководством " алчных кухарок" или продажных "загрудининцев- навальнинцев", то нам уже будет не до пенсий и зарплат, потому что у нас не будет страны. И мы, те которых большинство, вправе требовать, чтобы подобные "требователи" не навязывали нам свои хотелки разрушения.
А что люди самых простых профессий честнее и совестливее в своём большинстве, чем чиновники, так тут Вы как раз сказали общеизвестную правду, так что шутка не удалась...
__________________
Какие шутки? Таксисты скребут уже сейчас лишние копейки с клиентов, но при этом учат как быть правительству, "совестливость" тролей от их зависти и беспомощности, а пусти их во власть будут строить дома на "рублёвке". Люди самых простых профессий несут с работы вещи попроще. Власть и доступ к ресурсам очень быстро меняют понятие "совести" и понятие "справедливости", это первое и второе - совсем другая ответственность, когда нужно не языком молоть по клавишам клавиатуры, а изменять курс государства. Тот же Навальный в 2012 и 2014 годах выступал за необходимость повышения пенсионного возраста, только предлагал начинать это тогда и делать более плавно. Где теперь его совесть, когда хочет испортить имидж страны во время ЧМ? Доморощенные бараны наберутся в интернете ментального мусора маленькой правды и уже мнят себя государственными стратегами, ведь не им выплачивать людям пенсии через десять лет. Почему бы языком не помолоть показывая свою честность?
Глубже нужно смотреть на вопрос духовно-нравственного состояния народа...
Тогда при чём здесь правительство? Оно полное отражение духовно-нравственного состояния народа, всё к себе. Какие сами - такие сани. Не неся ответственности все петухи кукарекают про честность.
Японией мудро руководили, японское чудо удалось за счёт того, что страна вложилась в патенты на передовые технологии.
Россияне никогда не будут работать столько, сколько работают японцы. Другой менталитет. Согласно японскому трудовому законодательству, оплачиваемый отпуск в Японии должен длиться 18 дней. Но пожалуй нет ни одного японца, который бы отгулял бы его полностью. По статистике, сотрудники японских компаний в среднем проводят в отпусках восемь с половиной дней, что, как не дотягивает даже до половины отпускного времени, отведённого трудовым законодательством.
И на пенсию уходят в 65 лет и никто на митинги не ходит. Средняя пенсия по старости при этом 800 долларов, но расходы на коммуналку у них выше. Нет в мире стран с таким низким порогом пенсионного возраста как был в России. Кроме Украины, но тут Порошенко просто нужно дотянуть до выборов в следующем году или успеть убежать, если получится и будет куда, что уже маловероятно. Беларусь уже повышает пенсионный возраст? Просто Лукашенко начал раньше и делает это постепенно, когда в 2023 году достигнет планируемых 58 и 63 года, будет начат следующий этап продления.
Зачем же поднимать гвалт о несправедливости в России?
Владимир Чернявский
24.06.2018, 09:28
Я Вас с Кайвасату как как раз и поздравляю с тем, что вы своей логикой дошли до отрицания основных идей Агни-йоги.
Мир Огненный ч.3, 43 Сердце героя знает самоотверженность во имя общего блага. Оно знает самоотречение и Великое Служение. Ведь путь героя усеян не всегда венцами человеческой благодарности. Ведь путь героя идет тернистыми тропами. Потому нужно всегда почитать тропу самоотверженности, ибо каждое продвижение по лицу Земли, утверждающее героизм духа, есть явленный залог нового начала. Сколько героев духа могли быть на пути человеческом, как факелы ведущие! Но незаметны эти огни духа глазу невежества. Так на пути к Миру Огненному нужно почитать героев каждодневной жизни, которые насыщают жизнь достижением каждого часа. Община труда должна воспитывать этих героев, ибо столбы народа утверждаются только качествами героизма духа и сердца. Тот, кто знает героизм самоотречения, не будет случайным героем времени — рекорды пространства отметят навсегда труды героя духа.
Как же последователь Учения может отрицать самоотверженность?
Но самоотверженность заповедана Учением на цели Учения, а лукавство заключается в том, что самопожертвование ради наживы нечистоплотных чиновников (а отнюдь не нужд страны) подменяется понятием служения Общему Благу.
Во время Великой Отечественной войны был такой феномен как "власовцы". Они тоже считали - зачем жертвовать собой ради кровавых тиранов. И избрали сторону Гитлера — там порядок и никакой коррупции. Были в ВОВ и другие граждане, которые тоже считали что не могут жертвовать своей жизнью ради "кровавых гэбистов". И старались пересидеть войну где-нибудь в теплом месте. Третьи и вовсе старались бежать за границу где тепло и сытно. И там они поступали на службу в различные СМИ, курируемые понятно какими спецслужбами - все ради борьбы с нечистоплотными чиновниками.Но как говорил покойный Зиновьев: "Метили в коммунизм, а попали в Россию".
Тем удивительнее что есть и обратные примеры, когда люди, никогда бежавшие из России в смутную пору революции, в годы войны напротив стремились вернуться на родину. И это, несмотря на "кровавых тиранов" и "нечистоплотных чиновников". Отрадно, что эти люди напрямую связаны с Рериховским наследием.
Кому-то не нравится Путин! Значит вы согласны допустить к власти в России ставленников этих темных не людей...
====
Шокирующие цитаты мировой псевдоэлиты
Маниакальная вера в то, что человечество стало раковой опухолью, разрушающей планету, является основой философии мировой псевдоэлиты. Получается, что все люди равны, но кто-то "равнее". Те, кто занимает в паразитической системе власти ключевые места, имеют право на жизнь, остальные - не очень...
Мировая псевдоэлита: раковая опухоль не мы, а те, на ком мы паразитируем
Все эти философии и "умные" разговоры перекладывают ответсвенность с паразитической системы на обычных людей, ведь таким образом получается, что у кого больше денег и власти - тот и должен жить - остальных нужно уничтожить, чтобы не мешали избранным нюхать цветочки и наслаждаться жизнью. На самом деле раковой опухолью являются как раз таки избранные - религиозные фанатики всех мастей с философией мирового господства, ростовщики, политические и финансовые дегенераты, для которых власть или деньги превыше всего и прочие выродки весьма респектабельного вида, которые довели планету до такого состояния.
При правильном и гармоничном развитии наша планета может прокормить на порядок больше людей, чем сейчас.
Пока в США фермерам платят дотации, чтобы они не производили больше продукции, в других странах люди умирают от голода.
40% производимых в США пищевых продуктов оказывается на свалке. Этого количества продуктов достаточно, чтобы прокормить половину населения Африки.
ООН: в мире ежегодно выбрасывают треть продовольствия. Каждый год в мире выбрасывается или теряется 1,3 млрд. тонн или треть всех производимых для потребления продуктов питания, говорится в исследовании Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО).
ООН издаёт меморандумы об ограничении рождаемости (сокращении численности населения), университеты имеют целые курсы, посвящённые этому, на самые высокие в мире политические посты назначены радикальные сторонники ограничения рождаемости, и некоторые из самых влиятельных людей на планете собираются вместе, чтобы просто поговорить об этом.
Те, кто верит в эту философию, постоянно говорят о необходимости «облегчённого доступа» к аборту, контрацепции и других услуг по «планированию семьи». Но, не смотря на все их усилия, численность населения планеты продолжает увеличиваться. И те, кто верит в эту философию регулирования рождаемости, очень нервничают.
Итак, кто эти люди из мировой псевдоэлиты, которые так пылко верят в регулирование рождаемости? Некоторые из имён, о которых вы прочтёте, возможно, полностью шокируют вас.
Многие из них являются известнейшими именами мира. Например, принц Чарльз недавно выступил с важной речью, в которой сетовал на быстро увеличивающуюся численность населения планеты: «Я мог бы выбрать Мумбай, Каир или Мехико; куда не глянь, мировое население быстро увеличивается.
Оно ежегодно увеличивается на количество людей, равное количеству всего населения Великобритании. Это означает, что через 50 лет нашей бедной планете, которая с трудом сохраняет 6,8 миллиарда человек, придётся каким-то образом содержать более 9 миллиардов человек».
Многие из числа мировой псевдоэлиты верят, что растущая численность населения планеты – проблема номер один, стоящая перед миром. Многие из них абсолютно убеждены, что перенаселение — главная причина «изменения климата», разрушает нашу окружающую среду и угрожает превратить всю планету в одну гигантскую трущобу страны третьего мира.
Конечно, всё это чепуха, но это то, во что они верят, и что ужасно – большинство из них имеют власть и занимают влиятельные посты, где они действительно могут многое сделать для осуществления своих коварных планов.
Следующие 22 шокирующие цитаты мировой псевдоэлиты о регулировании рождаемости, от которых вас стошнит…
1) Резюме политики Подразделения ООН по вопросам народонаселения, март 2009 г.
«Что бы предпринять, чтобы ускорить сокращение рождаемости в наименее развитых странах?»
2) Билл Гейтс, основатель «Майкрософт»
«В мире сегодня 6,8 миллиарда человек. Численность населения стремительно приближается к 9 миллиардам.
Если мы сейчас действительно хорошо поработаем над новыми вакцинами, медико-санитарной помощью, помощью в области репродуктивного здоровья, возможно, мы сможем понизить его процентов на 10 – 15».
3) Джон Пи. Холдрен (John P. Holdren) советник по науке президента США Барака Обамы
«Было бы легче осуществить программу по стерилизации женщин после рождения ими второго или третьего ребёнка, несмотря на относительно большую сложность операции по сравнению с вазэктомией, чем пытаться стерилизовать мужчин.
Разработка капсулы продолжительной стерилизации, которую можно было бы вшить под кожу и удалить, когда беременность желательна...
------
И кто же сомневался, что будет именно так...
-----
Глава американского антидопингового агентства (USADA) Трэвис Тайгарт потребовал от ФИФА проверить сборную России по футболу на допинг после ее выхода из группы на чемпионате мира, пишет The Telegraph.
По словам Тайгарта, внезапные улучшения спортивных результатов российских футболистов должны стать поводом для дополнительного тестирования на допинг.
Цитата:
Необычайно высокие результаты требуют новых проверок.
Тайгарт отметил, что делать выводы исключительно на этом основании, не имея каких-либо доказательств, нельзя.
Ранее он заявлял, что сборная России должна пройти «агрессивную проверку», чтобы защитить доверие общественности к чемпионату мира, пишет Telegraph.
Врач сборной России Эдуард Безуглов рассказал, что в период подготовки к чемпионату мира российские футболисты сдали более 120 допинг-проб по линии ФИФА и еще более 200 по линии УЕФА и РУСАДА — и все они оказались чистыми.
«Залогом хорошей физической формы является мастерство тренерского штаба, хорошая подготовка спортсменов и огромная поддержка всей страны», — подчеркнул врач национальной команды.
По итогам двух матчей в группе А российская национальная команда одержала победы над Саудовской Аравией и Египтом с общим счетом 8:1, досрочно обеспечив себе выход в финальную часть чемпионата мира. Сборная США по футболу в турнире не участвует.
http://www.youtube.com/watch?v=VPolaI1abBs
Оно полное отражение духовно-нравственного состояния народа,
И в обратную сторону нужно заметить - все лучшие качества народа - делают возможным и явление Ленина и виртуозные победы Путина. Без побед убеждённости в душах - ничего бы этого и небыло. На лучшие устремления космос отвечает каскадами удач.
Каждая мысль Общего Блага преследуется нещадно, между тем лишь рост личного духа может наполнить сокровищницу Общего Блага.
Это соответствие личного духа с Общим мировым Благом и составляет Красоту Космоса.
Вот ещё что хотелось бы отметить. Очень много в разных группах и здесь так же - много говорилось и говорится о Карме - но всегда на краешке сознания незметно царапало ощущение большой отвлечённости выводов и размышлений. Словно Карма - сама по себе, а реальность отдельно.
Но из учения мы знаем, что:
1 Карма - это не отвлечённость и не система наказаний - она скорее механизм подъёма и развития сознаний.
2 Карма под управлением Космического Магнита...
И уже отсюда можно сделать и выводы о всех трудностях и проблемах народа.
Ведь "неблагополучия" называли посещением Господа." У человека центры нервов выделяют газ при всяком экстазе счастья или несчастья. Получается уже мастерская духа. Потому неблагополучие называют посещением Господа. А всякое сонное житье - смертью духа.
Сердце, 45 Процесс нагнетения энергии подобен насосу. Так устремление энергии кверху непременно обусловлено подавлением книзу. Это давление люди обычно считают несчастьем, неудачею, тогда как это есть физическое преддверие подъема. Подавление проявляется, конечно, совершенно различно, но каждый, дошедший до подъема, может установить моменты внутреннего или внешнего угнетения. Но прискорбно видеть, как несведущие люди подпадают угнетению без понимания закона насоса. Особенно это обстоятельство насущно сейчас, когда куется массовое сознание. Когда так необходима координация тысяч сознаний, неслаженных, непросвещенных, не знающих простейших незыблемых законов. Как легко эти массы утерять могут понимание угнетения, как врат подъема!
Так же надо признать что положение действительно тяжёлое во многих отношениях.
Но ведь именно обращающиеся к Учению должны находить во всём этом бедламе новые и незыблемые опоры для своего мировоззрения и для уверенного действия.
Агни Йога, 122 Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей, вместо мощи мыслей. Огорчения от состояния людей текут, как волны реки. Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира. Можно поражаться, как образы Истины борются в пространстве. Пока множество людей догнивает в исступлении невежества и предательства, мысли Истины вьют свои небесные гнезда, которые для реальной эволюции гораздо насущнее, нежели преклонение целых народов.
Вы сознаете дело действительности и дело майи. Действительность есть пространственная мысль, но майя есть внимание людей. Имейте в виду, что каждый из Нас может быть огорчен низким состоянием воплощенных. Но это не имеет ничего общего с планом эволюции, ибо мысли творят. Нарастание или распадение одиночного тела и образы Истины дают возможность полета в новые сферы. Каждый учитель жизни мог основывать свое значение лишь на образах Истины и творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.
Я такой же полноправный гражданин этой страны и даже на порядок более ответственный, потому что понимаю, что если страна окажется под руководством " алчных кухарок" или продажных "загрудининцев- навальнинцев", то нам уже будет не до пенсий и зарплат, потому что у нас не будет страны. И мы, те которых большинство, вправе требовать, чтобы подобные "требователи" не навязывали нам свои хотелки разрушения.
Вам здесь вообще абсолютно ничего не навязывают. Люди поднимают именно вопрос ответственности в отношении представителей государственного руководства. Странно, что Вы представляетесь как "на порядок более ответственный", а вопрос этот беспокоит Вас менее, чем "загрудининцы-навальнинцы". Я вот менее всего беспокоюсь о последних, поскольку "ежу понятно", что система выборности в стране отлажена так, что никто не может быть выбран, не получив одобрения сидящих "у руля".
Так же надо признать что положение действительно тяжёлое во многих отношениях.
Но ведь именно обращающиеся к Учению должны находить во всём этом бедламе новые и незыблемые опоры для своего мировоззрения и для уверенного действия.
Агни Йога, 122 Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей, вместо мощи мыслей. Огорчения от состояния людей текут, как волны реки. Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира. Можно поражаться, как образы Истины борются в пространстве. Пока множество людей догнивает в исступлении невежества и предательства, мысли Истины вьют свои небесные гнезда, которые для реальной эволюции гораздо насущнее, нежели преклонение целых народов.
Вы сознаете дело действительности и дело майи. Действительность есть пространственная мысль, но майя есть внимание людей. Имейте в виду, что каждый из Нас может быть огорчен низким состоянием воплощенных. Но это не имеет ничего общего с планом эволюции, ибо мысли творят. Нарастание или распадение одиночного тела и образы Истины дают возможность полета в новые сферы. Каждый учитель жизни мог основывать свое значение лишь на образах Истины и творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.
Очень хорошая цитата, и , совершенно, к месту.
Ведь мы и обратились к мысли, о том, что она должна быть ясной. Ясная , четкая мысль и может называться пространственной. А где же ясность в мысли, когда путаются идеи общего блага, идея индививидуальности , идея шестой расы, идея нравственности.
Вот что сказал Михаил:
Я понимаю, что это как раз тоталитаризм в самой сути. Когда общее (тотальное) ставится в довлеющее положение над индивидуальным. Таким образом, сама идея "общего блага" дискредитируется и делается хоть и высокой, но фикцией, которой возможно "жонглировать" в своих текущих интересах.
Во-вторых, я Вас тоже спрашивал, чуть ранее чем ВЧ, из чего Вы взяли свои выводы?
Это не мои выводы а калька с ваших же слов. Но разговор далее - беспредметен. Так как все ваши термины - семантически не совпадают со смыслами данными от Учения. О чём тут спорить?
Где хоть один аргумент "от Учения" ? Нигде в учении "общее благо" не ставиться в довлеющее положение над индивидуальным. Макрокосм и микрокосм подобны, не ущемлена даже малейшая частица в своем потенциале. Индивидуальность ,напротив, оберегается, как общее достояние.
Любопытно, что сыпать заявлениями оказывается легко, а аргументировать (полагаю) неловко. Как бы впросак не попасть, так?
Неловко ошибаться. А ваш просак - он из вашего репертуара - где самость дороже и важнее чем общность.
?
Каждая мысль Общего Блага преследуется нещадно, между тем лишь рост личного духа может наполнить сокровищницу Общего Блага.
Это соответствие личного духа с Общим мировым Благом и составляет Красоту Космоса.
Совершенно верно. Нравственный рост и осознание(разумение) может пополнить сокровищницу("Чашу" индивидуальности, которая тем и пополняет Сокровищницу "Чашу" Общего Блага. Конъюнктурой это не взять. Поскольку качества, о которых говориться в учении Живой Этики, есть принципы, о которых мы знаем из теософии ТД.(И это учения ,данные одной Школой) Потому, аргументируя цитатами , необходимо осознавать взаимодействие принципов (идей), а не фигуры речи.
Так , "рост личного духа" может пополнить "сокровищницу Общего Блага" лишь достигнув Атмана, через свою триаду(атма/буддхи/высший манас) теми мгновениями, когда конкретная личность , расширяя сознание и утончая огни сердца, может привлечь(качеством сердечного огня) Огонь Пространственный. И это действительность, в отличии от спекуляций умствования, кем бы себя в них не воображал. Так может статься, что сокровищницу Общего Блага пополняет-таки оппонент, вот незадача-то. :-)
Площадка заростает умниками, " знатоками Учения" и " просветленными йогами под прямым лучем Иерархии", которые кроме цитат не способны на искреннее и добродушное общение.
Так Вам "шашечки" или ехать(с)
В смысле -добродушное общение или "агни -Йога и теософия"? Вот в агни-йоге и есть от сердца-к сердцу. Нравственного, разумеется. Это и называется открытым сердцем. Свет которого привлекает Надземный Мир. Просто такова его природа. :-). Не надо путать с кумовством "добродушного общения". По сути в наше время -это подвиг.
Во-вторых, я Вас тоже спрашивал, чуть ранее чем ВЧ, из чего Вы взяли свои выводы?
Это не мои выводы а калька с ваших же слов. Но разговор далее - беспредметен. Так как все ваши термины - семантически не совпадают со смыслами данными от Учения. О чём тут спорить?
Вы просто бессовестно тратите чужое время на бессмысленные споры.
Когда мне нужно говорить с людьми не знакомыми с АЙ - я учитываю их семантику.
Любопытно, что сыпать заявлениями оказывается легко, а аргументировать (полагаю) неловко. Как бы впросак не попасть, так?
Неловко ошибаться. А ваш просак - он из вашего репертуара - где самость дороже и важнее чем общность.
Да. Я так и думал. Что выводы вытекают не из смысла сказанного, а из подобного отношения к собеседникам. Пишут (не настолько продвинут, пришлось загуглить), что семантика ограничивается рассмотрением представлений, оставляя непосредственно вопрос смыслового наполнения в стороне. Ну... должен заметить, это по-видимому совпадает с вашим (во мн.ч.) "пониманием" собеседников. Осмысленное понимание не имеет значимости, значимо несовпадение продуцируемых представлений. Сам я называю это ассоциативным мышлением. Которое не может работать без "кальки", усвоенных стереотипов. И не имеет возможности к проникновению в оригинальную (авторскую) мысль. Спорить (пытаться переубедить) тут действительно не о чем, лучше продолжать общаться, способствуя созданию состояния расположенности к пониманию собеседников.
Каждая мысль Общего Блага преследуется нещадно, между тем лишь рост личного духа может наполнить сокровищницу Общего Блага.
Это соответствие личного духа с Общим мировым Благом и составляет Красоту Космоса.
Совершенно верно. Нравственный рост и осознание(разумение) может пополнить сокровищницу("Чашу" индивидуальности, которая тем и пополняет Сокровищницу "Чашу" Общего Блага. Конъюнктурой это не взять. Поскольку качества, о которых говориться в учении Живой Этики, есть принципы, о которых мы знаем из теософии ТД.(И это учения ,данные одной Школой) Потому, аргументируя цитатами , необходимо осознавать взаимодействие принципов (идей), а не фигуры речи.
Так , "рост личного духа" может пополнить "сокровищницу Общего Блага" лишь достигнув Атмана, через свою триаду(атма/буддхи/высший манас) теми мгновениями, когда конкретная личность , расширяя сознание и утончая огни сердца, может привлечь(качеством сердечного огня) Огонь Пространственный. И это действительность, в отличии от спекуляций умствования, кем бы себя в них не воображал. Так может статься, что сокровищницу Общего Блага пополняет-таки оппонент, вот незадача-то. :-)
:) А можно сказать, что каждый взгляд "по-новому", а не "как все", способствует открытию новых возможностей развития мировой мысли? Такое прочтение параграфа было бы справедливым, по Вашему мнению (другим я что-то не очень доверяю :) )?
Осмысленное понимание не имеет значимости, значимо несовпадение продуцируемых представлений. Сам я называю это ассоциативным мышлением.
На деле это проверяется когда Христа назовёшь комиссаром. Описывать себя умного приятно - понимаю. Но реально лишь то, что есть.
Как там -
— Ох, пурга какая, Спасе!
— Петька! Эй, не завирайся!
От чего тебя упас
Золотой иконостас?
Ну и оттуда же(ну просто напоминаю)))
...Так идут державным шагом,
Позади – голодный пес,
Впереди – с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз –
Впереди – Исус Христос.
Согласен Так не я проценты выводил
А из-за немногих случаев подлинной (а не формальной) порядочности, когда те же самые "рычаги" той же самой государственной "политики" (законы, ресурсы, полномочия и т.п.) приносят противоположные результаты. __________________
Отвечу сразу двоим, чтоб не повторяться, тем более , что контекст вопросов пришел к общему ответу.
Библия. Новый Завет.
" И сказал им: если кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему среди ночи и скажет ему: друг, одолжи мне три хлеба,
6 ибо один из друзей моих с дороги зашел ко мне, но мне нечем угостить его;
7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня; двери уже заперты, и дети мои уже в постели со мною; не могу я встать и дать тебе;
8 то, уверяю вас: если он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его поднимется и даст ему то, что он просит.
9 Поэтому Я и говорю вам: просите, и будет дано вам; ищите и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий – получает, ищущий – находит, а стучащему – отворяют.
11 Разве есть среди вас такой отец, который, если сын попросит хлеба, подаст ему камень, а если рыбы, то вместо рыбы подаст ему змею?
12 Или, если он попросит яйцо, то неужели он подаст ему скорпиона?
13 Поэтому если вы, будучи грешны, способны творить благодеяния детям вашим, то тем более Отец Небесный ниспошлет Духа Святого на тех, кто просит у Него об этом."
Думается Кайвасату это имел ввиду, открывая закрытую тему.
Каждая мысль Общего Блага преследуется нещадно, между тем лишь рост личного духа может наполнить сокровищницу Общего Блага.
Это соответствие личного духа с Общим мировым Благом и составляет Красоту Космоса.
Совершенно верно. Нравственный рост и осознание(разумение) может пополнить сокровищницу("Чашу" индивидуальности, которая тем и пополняет Сокровищницу "Чашу" Общего Блага. Конъюнктурой это не взять. Поскольку качества, о которых говориться в учении Живой Этики, есть принципы, о которых мы знаем из теософии ТД.(И это учения ,данные одной Школой) Потому, аргументируя цитатами , необходимо осознавать взаимодействие принципов (идей), а не фигуры речи.
Так , "рост личного духа" может пополнить "сокровищницу Общего Блага" лишь достигнув Атмана, через свою триаду(атма/буддхи/высший манас) теми мгновениями, когда конкретная личность , расширяя сознание и утончая огни сердца, может привлечь(качеством сердечного огня) Огонь Пространственный. И это действительность, в отличии от спекуляций умствования, кем бы себя в них не воображал. Так может статься, что сокровищницу Общего Блага пополняет-таки оппонент, вот незадача-то. :-)
:) А можно сказать, что каждый взгляд "по-новому", а не "как все", способствует открытию новых возможностей развития мировой мысли? Такое прочтение параграфа было бы справедливым, по Вашему мнению
Полагаю.да. Иначе, какое "расширение" сознания.? Это ведь новые "искры", которые попадают в сферу коллективного сознания. Именно, собирание света и есть.
Осмысленное понимание не имеет значимости, значимо несовпадение продуцируемых представлений. Сам я называю это ассоциативным мышлением.
На деле это проверяется когда Христа назовёшь комиссаром. Описывать себя умного приятно - понимаю. Но реально лишь то, что есть.
Как там -
— Ох, пурга какая, Спасе!
— Петька! Эй, не завирайся!
От чего тебя упас
Золотой иконостас?
Ну и оттуда же(ну просто напоминаю)))
...Так идут державным шагом,
Позади – голодный пес,
Впереди – с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз –
Впереди – Исус Христос.
:) Не знаю. Для меня это проверяется, когда большущий пост либо длиннющий пофразовый ответ, подытоживается одной короткой и простой мыслью. Вокруг которой "кружит" сознание собеседника. Это означает, что ты его понял даже лучше, чем он сам понимает себя.
Воин-защитник
24.06.2018, 13:35
Где хоть один аргумент "от Учения" ? Нигде в учении "общее благо" не ставиться в довлеющее положение над индивидуальным. Макрокосм и микрокосм подобны, не ущемлена даже малейшая частица в своем потенциале. Индивидуальность ,напротив, оберегается, как общее достояние.
Трактовка "элис" Живой Этики - я так понимаю, это есть суть мировоззрения "элис". Эгоцентризм - если жестко.
Возможно, это близко пути пратьекабудд, если выразить это представление "элис" в других терминах.
В Живой Этике утверждается другой путь - путь Бодхисаттв, путь сознательно жертвующих собственным благополучием ради просветления других, ради Общего Блага.
Махаянисты предложили знаменитую трехчастную классификацию учеников Будды:
1) шраваки – обычные аудиторы и затем проповедники;
) пратьекабудды – те, кто откладывает свое «просветление», но со временем достигает его самостоятельно, без учителей; по мнению махаянистов, они подражают самому Будде, но не станут «совершенными буддами» (самъяксамбуддха);
3) бодхисаттвы.
Однако махаянисты придерживались того мнения, что на деле трех путей не существует, но действен лишь обет бодхисаттвы. Это мнение наилучшим образом иллюстрируется притчей Саддхармапундарики, в которой разумный отец (Будда) выманивает своих неразумных детей из горящего дома, обещая им на выбор три малые упряжки, запряженные козами, антилопами и буйволами, а когда ему удается их извлечь, предлагает к общему удовольствию только третьи, самые лучшие (путь бодхисаттвы). В итоге путь пратьекабудд призван лишь продемонстрировать превосходство «великой колесницы».
Именно идея превалирования "Общего Блага" над личным благополучием - суть героизма, суть Учения Живой Этики.
Махаянисты предложили знаменитую трехчастную классификацию учеников Будды:
1) шраваки – обычные аудиторы и затем проповедники;
) пратьекабудды – те, кто откладывает свое «просветление», но со временем достигает его самостоятельно, без учителей; по мнению махаянистов, они подражают самому Будде, но не станут «совершенными буддами» (самъяксамбуддха);
3) бодхисаттвы.
Однако махаянисты придерживались того мнения, что на деле трех путей не существует, но действен лишь обет бодхисаттвы. Это мнение наилучшим образом иллюстрируется притчей Саддхармапундарики, в которой разумный отец (Будда) выманивает своих неразумных детей из горящего дома, обещая им на выбор три малые упряжки, запряженные козами, антилопами и буйволами, а когда ему удается их извлечь, предлагает к общему удовольствию только третьи, самые лучшие (путь бодхисаттвы). В итоге путь пратьекабудд призван лишь продемонстрировать превосходство «великой колесницы».
Чья интерпретация, если не секрет? Согласно Теософии ЕПБ "пратьекабудды" - это те, кто следуют цели только достижения Нирваны. Мне невероятно представить, что ЕПБ не была знакома с представлениями Махаяны. По-моему, она говорила, что образ пратьекабудды рассматривается в "недостаточном" качестве только у йогачаров. Вот я загуглил -
В классической Йогачаре алая-виджняна — это не духовная субстанция, как в европейском субъективном идеализме, и тем более не Нирвана, а скорее «поток сознания», долженствующий быть пробуждённым. «Только сознанием» Йогачара считает исключительно Сансару.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Йогачара
Ну, так понятно тогда, что они "йоги" и у них наивысшей степенью реализации должно быть "состояние турия" (самадхи). Но вот, по словам ЕПБ же, Нирвана Будды "больше" состояния любого самадхи. Вообще тогда не понятно, в чём же собственно "превосходство "великой колесницы". Вероятно в демонстративной подоплеке производимых манипуляций терминами... :)
Именно идея превалирования "Общего Блага" над личным благополучием - суть героизма, суть Учения Живой Этики.
Это здорово, что Вы различаете между идеями. Значит, ожидаемо, что Вы не станете подменять идею "Общего Блага" идеей "превалирования общего над личным" (идеей Героизма). С чего тут весь "сыр-бор" и возник.
Я Вас с Кайвасату как как раз и поздравляю с тем, что вы своей логикой дошли до отрицания основных идей Агни-йоги.
Спасибо за поздравления. Но я бы Вас попросил... где мы дошли до отрицания? Извольте объясниться, уважаемый последователь УЖЭ. Аргументированно, пожалуйста. Не вкладывая нам собственные оценочные суждения, а исходя непосредственно из наших слов.
да вот тут и дошли...
...Принцип "общего блага" не может содержать в себе необходимости самоотверженности и самоотречения (потому что любое индивидуальное априори входит в общее и целое).
Очередной ваш ляп. Идея общего блага как раз и основывается на (разумном) самоотречения. И это общее и целое вмещает в себе любое индивидуальное, вы начинаете не стого конца. Именно Единое стоит первым местом и в УЖЭ и в теософии.
"...Теософ. Давать другим больше, чем себе — самопожертвование. Вот мерило и критерий, в высшей степени отличавший великих учителей и наставников человечества — Гаутаму Будду в истории и Иисуса из Назарета в Евангелиях. Одной этой черты было бы достаточно, чтобы обеспечить им вечное почитание и благодарность всех последующих поколений. Мы говорим, однако, что самопожертвование должно совершаться с разбором; если же же оно совершается слепо, без учёта справедливости и последующих результатов, то оно зачастую может оказаться не только напрасным, но и вредным. Одним из фундаментальных правил теософии является справедливость по отношению к самому себе, но не личный самосуд — себя следует рассматривать как часть коллективного человечества, проявляя к себе справедливость не б`ольшую, но и не меньшую, чем по отношению к другим; кроме, конечно, тех случаев, когда одним своим самопожертвованием мы можем принести пользу многим....
Спрашивающий. Значит, вы считаете самопожертвование долгом?
Теософ. Считаем; и объясняем это, показывая, что альтруизм является неотъемлемой частью саморазвития. Но мы должны различать. Человек не вправе морить себя голодом до смерти ради того, чтобы кто-то другой мог иметь пищу, если не очевидно, что жизнь этого другого человека более полезна для многих, чем его собственная. Но его долг — жертвовать своими удобствами и трудиться для других, если они не в состоянии работать сами. Его долг — отдать то, что всецело принадлежит ему и не может никому, кроме него, принести пользы до тех пор, пока он эгоистично удерживает это от остальных. Теософия учит самоотречению, но она не учит необдуманному и бесполезному самопожертвованию и отнюдь не оправдывает фанатизм...." Блаватская. Ключ к Теософии. О самопожертвовании.
Воин-защитник
24.06.2018, 15:34
Вероятно в демонстративной подоплеке производимых манипуляций терминами...
как любят повторять здесь на форуме - "учите матчасть", mika_il,
и более того - не подменяйте свои понимания ссылками на "по-моему, она (H.P.B.) говорила"...
Ну, и еще раз перечитайте, mika_il, пост
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646023&postcount=22537
Очередной ваш ляп. Идея общего блага как раз и основывается на (разумном) самоотречения. И это общее и целое вмещает в себе любое индивидуальное, вы начинаете не стого конца. Именно Единое стоит первым местом и в УЖЭ и в теософии.
Это не мой ляп. Это неспособность собеседников отличать идею героизма (добровольной жертвы) от идеи общего (завершенного в целостности). То, что называется "героизмом", то - да, требует готовности к самопожертвованию. То, что называется "общим", то требует только согласованного взаимодействия и не требует самопожертвования в обязательном порядке. Если так Вам будет понятнее, то героизм - это частный случай из возможных для реализации общего блага. Если, например, Вы не можете найти общий язык с кем-то по принципиально важному вопросу, то добровольно пожертвовать собственным мнением будет правильным. А навязывать собственное мнение и требовать в обязательном порядке отказа от своего мнения со стороны другого, будет неправильным. Иначе какое же тут общее благо? Вот подобными подменами ряд товарищей на форуме продолжительное время занимается. В основном на политические темы, но под прикрытием "изучения Учения". Вы поспешили присоединиться к дискуссии, но не озаботились предварительно вникнуть в подоплеку происходящего. Технологии жонглирования идеями Учения не в целях Учения и "наведения тень на плетень" на форуме некоторыми участниками отработаны многолетней практикой "популяризации" культурного и этического наследия Учителей. Я с Вами даже поделюсь таким наблюдением в отношении этих участников - если поставлен вопрос, то с их стороны не последует ответа, но последуют объяснения на предмет каким образом необходимо понимать, чтобы вопросов не возникало. :)
Вероятно в демонстративной подоплеке производимых манипуляций терминами...
как любят повторять здесь на форуме - "учите матчасть", mika_il,
и более того - не подменяйте свои понимания ссылками на "по-моему, она (H.P.B.) говорила"...
Ну, и еще раз перечитайте, mika_il, пост
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646023&postcount=22537
Ну, окей. Тогда я буду думать, что "знаменитую трехчастную классификацию" придумал известный мне (по форуму) человек.
" Яро могу сотрудничать во всех сферах, но яро не делаю этого, ибо это ни к чему. Ярая эволюция должна протекать свободно , без насилия ее, и яро Мы предоставляем возможность низшим сферам уявляться на истреблении, ибо ярые тут никому не нужны и меньше всего сами себе. Ярые законы тут неумолимы , родная. Ярая лукавая природа не может улучшаться без мощных потрясений и страданий. Оявление катастрофы и ярой тут войны оявляет мало потрясений и яро Мы решили оявить крушение лукавой страны не только катастрофой но и от мощного унижением перед всем миром на яром тут сотрудничестве с Америкой против Моей Лучшей Страны.
... Ярые люцефериане приготовляются к новому им действию против Моей Страны. Но яро ту страстно готовят тут свою гибель.
Яро, яро Англосаксонский мир должен уйти. Ярая Моя Страна лучшая оявит новую жизнь всем народам Востока. и ярая оявится Матерью народов. ...
...
Яро , яро Я тут сдерживаю тут страстно разболтавшееся море человеческих сознаний. Ярые страстно опасаются войны и яро страстно вызывают ее. Ярые оявленные тупицы и яро тут достигнут своей цели и яро утвердятся на самоистреблении, родная. Ярые слепые и глухие. Скажи ему, лучше могут прозреть и услышать нежели обуянные страстной завистью и корыстью, и ненавистью. Ярые представители демократических стран.
Яро оявимся на поражении Мира Англосаксов, Мире ярого разврата и ярого мира яро мерзких чувств. Ярое предательство у них в крови и они не могут жить без него.
...
Ярая отъявленная мерзость Англии и безумие Америки, оявят их на ярой гибели. "
Записи Е.И. Рерих (тетрадь зеленая.)
Это не мой ляп. Это неспособность собеседников отличать идею героизма (добровольной жертвы) от идеи общего (завершенного в целостности). То, что называется "героизмом", то - да, требует готовности к самопожертвованию. То, что называется "общим", то требует только согласованного взаимодействия и не требует самопожертвования в обязательном порядке. Если так Вам будет понятнее, то героизм - это частный случай из возможных для реализации общего блага.
Экие выкрутасы однако. Хех. А раньше оно звучало иначе. Однозначнее.
Принцип "общего блага" не может содержать в себе необходимости самоотверженности и самоотречения
Заметьте - не просто "НЕ СОДЕРЖИТ"... А именно "НЕ МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ."
А теперь оно вообще всё перевернулось : " и не требует самопожертвования в обязательном порядке."
Видимо создаётся этакий образ бесчеловечного ОБЩЕГО которое как ужас и монстр нависает над трясущимся человечишкой и замогильным голосом ТРЕБУЕТ - "отдай свою кровь!!!"
Яро , яро Я тут сдерживаю тут страстно разболтавшееся море человеческих сознаний. Ярые страстно опасаются войны и яро страстно вызывают ее. Ярые оявленные тупицы и яро тут достигнут своей цели и яро утвердятся на самоистреблении, родная. Ярые слепые и глухие. Скажи ему, лучше могут прозреть и услышать нежели обуянные страстной завистью и корыстью, и ненавистью. Ярые представители демократических стран.
Насколько точно сказано. Словно нынешний сценарий.
Это не мой ляп.
Ваш, ваш. Вы сами написали так, как написали - вполне конкретно и определенно.
не требует самопожертвования в обязательном порядке
мне не лень еще раз привести цитату Блаватской что "альтруизм является неотъемлемой частью саморазвития", это значит что самопожертвование - обязательно для развития. Кто прав - вы или Блаватская? Ответ очевиден.
Если, например, Вы не можете найти общий язык с кем-то по принципиально важному вопросу, то добровольно пожертвовать собственным мнением будет правильным.
Да ладно. Пожертвовать своим принципиальным мнением? Откуда вы взяли это? Отстаивать и распространять свои (теософии) убеждения - одна из задач теософа. Можно просто обменяться мнениями и разойтись.
героизм - это частный случай из возможных для реализации общего блага
значит все таки идея общего блага может
"содержать в себе необходимости самоотверженности и самоотречения", и ваше полное отрицание необходимости самопожертвования есть в лучшем случае, ляп...
Раз уж эта тема социальная, то приведу из уже упоминаемого "Ключ к Теософии"...
"...Спрашивающий. Принимаете ли вы какое-нибудь участие в политике?
Теософ. Как общество, мы тщательно избегаем этого, и вот по каким причинам. Стремиться к успешному осуществлению политических реформ, прежде чем совершена реформа человеческой природы, — это то же самое, что вливать новое вино в старые мехи. Заставьте людей признать и почувствовать всем сердцем, в чём состоит их настоящий, истинный долг по отношению ко всем людям, — и все злоупотребления властью, все несправедливые законы национальной политики, основанные на человеческом, общественном или политическом эгоизме, исчезнут сами по себе. Глуп тот садовник, который пытается избавить свою цветочную клумбу от ядовитых растений, срезая их с поверхности земли вместо того, чтобы вырвать с корнем. Нельзя осуществить ни одной долговечной политической реформы, пока дела вершат, как и прежде, всё те же эгоистичные люди.
ОТНОШЕНИЕ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА К ПОЛИТИЧЕСКИМ РЕФОРМАМ
Спрашивающий. Значит, Теософическое Общество не является политической организацией?
Теософ. Конечно, нет. Оно в самом высоком смысле интернационально, поскольку в числе его членов — мужчины и женщины всех рас, вероисповеданий и образа мыслей, вместе работающие для одной цели — улучшения человечества; но как общество оно не принимает абсолютно никакого участия ни в национальной, ни в партийной политике.
Спрашивающий. Почему же?
Теософ. Как раз по упомянутым причинам. Кроме того, политическая деятельность должна неизбежно меняться в зависимости от конкретных обстоятельств и индивидуального умственного склада разных людей. Хотя, как это следует из самого их положения, члены Теософического Общества и согласны в своих взглядах на принципы теософии (иначе бы они вообще не принадлежали к нему), это вовсе не значит, что они согласны по всем другим вопросам. Как общество, они могут вместе действовать в том, что является общим для всех них, то есть в том, что касается самой Теософии; как индивидуумы, они вольны следовать своим собственным принципам политического мышления и деятельности в той мере, в какой это не противоречит теософическим принципам или не вредит Теософическому Обществу...."
Там еще объемное продолжение, кому интересно (http://www.theosophy.ru/lib/key-theo.htm)
Насколько точно сказано. Словно нынешний сценарий.
А он и есть.
Стратегию поменяли.
Весьма примечательно, что действие продолжалось до естественного "затухания". Причем новые записи подтверждают мое предположение в споре с одним из аппонентов ...
" ... Яро Я знал, что ярый не сможет выполнить ему сужденного, уже с самого начала нашего приезда в Индию. Яро тут имел ярое прозрение и яро сказал тебе о Моей тоске , ибо яро Я видел крушение Нашего Плана и страшную, трудную Вам полосу из за измены сотрудников и болезни Ф. ... с 29 года ..."
Записи Е.И. Рерих ( зеленая тетрадь.)
В предыдущих записях было сказано, что будет проявление англосаксонской , люцеферианской вибрации в каждом ее носителе, что и наблюдаем вокруг во множестве.
Это не мой ляп. Это неспособность собеседников отличать идею героизма (добровольной жертвы) от идеи общего (завершенного в целостности). То, что называется "героизмом", то - да, требует готовности к самопожертвованию. То, что называется "общим", то требует только согласованного взаимодействия и не требует самопожертвования в обязательном порядке. Если так Вам будет понятнее, то героизм - это частный случай из возможных для реализации общего блага.
Экие выкрутасы однако. Хех. А раньше оно звучало иначе. Однозначнее.
Принцип "общего блага" не может содержать в себе необходимости самоотверженности и самоотречения
Заметьте - не просто "НЕ СОДЕРЖИТ"... А именно "НЕ МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ."
А теперь оно вообще всё перевернулось : " и не требует самопожертвования в обязательном порядке."
Видимо создаётся этакий образ бесчеловечного ОБЩЕГО которое как ужас и монстр нависает над трясущимся человечишкой и замогильным голосом ТРЕБУЕТ - "отдай свою кровь!!!"
Было сказано дословно "не может содержать необходимости". Что захотели, то и надергали для своих выводов. Не моя вина, что некто предпочитает читать бегло, не утруждаясь вникать в смысл употребляемых слов и форму построения фраз, чтобы правильно понять исходную мысль. Куда легче открыть умную книгу и ограничиться сравнением с написанным. А уж понять что нечто, завершенное в своей цельности, само по себе уже самодостаточно и к нему неприменимо утверждение о необходимости чего-либо, это вообще наверное из "заоблачных материй"?
Было сказано дословно "не может содержать необходимости". Что захотели, то и надергали для своих выводов. Не моя вина, что некто предпочитает читать бегло, не утруждаясь вникать в смысл употребляемых слов и форму построения фраз, чтобы правильно понять исходную мысль. Куда легче открыть умную книгу и ограничиться сравнением с написанным. А уж понять что нечто, завершенное в своей цельности, само по себе уже самодостаточно и к нему неприменимо утверждение о необходимости чего-либо, это вообще наверное из "заоблачных материй"?
Снова софистика вкупе с тролингом.
Где хоть один аргумент "от Учения" ? Нигде в учении "общее благо" не ставиться в довлеющее положение над индивидуальным. Макрокосм и микрокосм подобны, не ущемлена даже малейшая частица в своем потенциале. Индивидуальность ,напротив, оберегается, как общее достояние.
Трактовка "элис" Живой Этики - я так понимаю, это есть суть мировоззрения "элис". Эгоцентризм - если жестко.
Возможно, это близко пути пратьекабудд, если выразить это представление "элис" в других терминах.
:-)
Кто за Вас будет свидетельствовать?
В Живой Этике утверждается другой путь - путь Бодхисаттв, путь сознательно жертвующих собственным благополучием ради просветления других, ради Общего Блага.
:-) В Живой Этике утверждается человечность. Нельзя перепрыгнуть через ступени.
А уж понять что нечто, завершенное в своей цельности, само по себе уже самодостаточно и к нему неприменимо утверждение о необходимости чего-либо, это вообще наверное из "заоблачных материй"?
Вполне логичное суждение. Простота наиболее труднодоступна.
Vitalsrvf
24.06.2018, 18:50
Снова софистика вкупе с тролингом.
Вообще-то элементарная логика, безо всяких вычурностей и высокопарных демагогий.
А уж понять что нечто, завершенное в своей цельности, само по себе уже самодостаточно и к нему неприменимо утверждение о необходимости чего-либо, это вообще наверное из "заоблачных материй"?
Вполне логичное суждение. Простота наиболее труднодоступна.
к "завершенному в своей цельности" неприменимы вообще никакие определения, в том числе и такие как отрицающие ("не может") что либо. Так что тут явный прием софистики. Подмена реального и метафизического.
Воин-защитник
24.06.2018, 19:22
Где хоть один аргумент "от Учения" ? Нигде в учении "общее благо" не ставиться в довлеющее положение над индивидуальным. Макрокосм и микрокосм подобны, не ущемлена даже малейшая частица в своем потенциале. Индивидуальность ,напротив, оберегается, как общее достояние.
Трактовка "элис" Живой Этики - я так понимаю, это есть суть мировоззрения "элис". Эгоцентризм - если жестко.
Возможно, это близко пути пратьекабудд, если выразить это представление "элис" в других терминах.
:-)
Кто за Вас будет свидетельствовать?
В Живой Этике утверждается другой путь - путь Бодхисаттв, путь сознательно жертвующих собственным благополучием ради просветления других, ради Общего Блага.
:-) В Живой Этике утверждается человечность. Нельзя перепрыгнуть через ступени.
=D| а как насчет утверждения процитирую элис: "...Нигде в учении "общее благо" не ставится в довлеющее положение над индивидуальным... "
- ваши слова, элис.:o
Прыгаете через ступеньки...опять выдавая собственную трактовку Учения за "истину в последней инстанции.."
Адресую ваш вопрос к вам - насчет освидетельствования)))):rolleyes:
Finita.....
А уж понять что нечто, завершенное в своей цельности, само по себе уже самодостаточно и к нему неприменимо утверждение о необходимости чего-либо, это вообще наверное из "заоблачных материй"?
Вполне логичное суждение. Простота наиболее труднодоступна.
к "завершенному в своей цельности" неприменимы вообще никакие определения, в том числе и такие как отрицающие ("не может") что либо. Так что тут явный прием софистики. Подмена реального и метафизического.
Вы не к тому "Единому" применяете.
мне не лень еще раз привести цитату Блаватской что "альтруизм является неотъемлемой частью саморазвития", это значит что самопожертвование - обязательно для развития. Кто прав - вы или Блаватская? Ответ очевиден.
А Вы перечитайте внимательно, ничего не упуская. Там сказано о необходимости различения. Вовсе не все виды самопожертвования (и саморазвития) способствуют целям общего блага. Различать необходимо, а жертвовать собой не всегда обязательно. Какая-то избирательная у Вас очевидность.
Да ладно. Пожертвовать своим принципиальным мнением? Откуда вы взяли это? Отстаивать и распространять свои (теософии) убеждения - одна из задач теософа. Можно просто обменяться мнениями и разойтись.
Тут тоже есть необходимость различения. Теософские убеждения отстаивать и распространять справедливо только теософскими методами. А навязывание и внушение не из числа. Теософ не становится между человеком и Богом, если личный Бог этого человека помогает ему становиться лучше. Как-то так это звучало. Так что его (теософа) задача не продвигать Теософию любой ценой, а делать это взвешенно и оценивая последствия. "Теософия — это оружие обоюдоострое и неподходящее для эгоистов или невежд. /ЕПБ. Что такое Теософия?/"
значит все таки идея общего блага может
"содержать в себе необходимости самоотверженности и самоотречения", и ваше полное отрицание необходимости самопожертвования есть в лучшем случае, ляп...
Нет. Чтобы идея стала принципом, она должна воплотиться в ту или иную силу. Это может быть сила самопожертвования. Или любая другая, способная принести общее благо. Ключевое необходимое - чтобы она была благая для всех по своим последствиям. В т.ч. и для того, кто несёт в себе эту силу. Если кто-то жертвует собой только потому что он научен что это "необходимо", то это от "неразличения" (подлинного слова не назову, поскольку подозреваю, что ВЧ будет ожидать повода).
=D| а как насчет утверждения про цитирую элис: "...Нигде в учении "общее благо" не ставится в довлеющее положение над индивидуальным... "
- ваши слова, элис.:o
Прыгаете через ступеньки...опять выдавая собственную трактовку Учения за "истину в последней инстанции.."
Адресую ваш вопрос к вам - насчет освидетельствования)))):rolleyes:
:-)
Так опровергните. В чем затруднение? Переход на личность-свидетельство безнравственности и слабости в предмете
обсуждения. Мне-то не страшно, не поведусь на попытки раскачать хаос. Улыбаюсь.
:-) а, может, это самое самопожертвование и есть?
В Живой Этике утверждается человечность. Нельзя перепрыгнуть через ступени.
И это то, чего особенно не хватает в современном мире. То, что актуально необходимо. О чем стенает "Иван Стотысячный". И что недоступно слуху занятых играми в "героизм". Человечность.
Было сказано дословно "не может содержать необходимости". Что захотели, то и надергали для своих выводов. Не моя вина, что некто предпочитает читать бегло, не утруждаясь вникать в смысл употребляемых слов и форму построения фраз, чтобы правильно понять исходную мысль. Куда легче открыть умную книгу и ограничиться сравнением с написанным. А уж понять что нечто, завершенное в своей цельности, само по себе уже самодостаточно и к нему неприменимо утверждение о необходимости чего-либо, это вообще наверное из "заоблачных материй"?
Словоблудие сплошное началось - уж извините за прямоту.
Сравните - если можете свои фразы:
То, что называется "общим", то требует только согласованного взаимодействия и не требует самопожертвования в обязательном порядке. Если так Вам будет понятнее, то героизм - это частный случай из возможных для реализации общего блага.
И ранее -
Принцип "общего блага" не может содержать в себе необходимости самоотверженности и самоотречения
Совсем не видите смысловых девиаций?
А Вы перечитайте внимательно, ничего не упуская.
Прочитаем...
Принцип "общего блага" не может содержать в себе необходимости самоотверженности и самоотречения (потому что любое индивидуальное априори входит в общее и целое)
Тут вы отрицаете необходимость самоотречения. Вообще любого, без всякого различения.
Тут тоже есть необходимость различения.
Это уже когда вам указали на то что такая необходимость есть. Бодренько так переобулись на лету.
А навязывание и внушение не из числа
да с этим никто и не спорил, опять передергиваете. Где сказано что нужно жертвовать своими принципиальными убеждениями?
Снова ходим о кругу. Да и тема не та.
Было сказано дословно "не может содержать необходимости". Что захотели, то и надергали для своих выводов. Не моя вина, что некто предпочитает читать бегло, не утруждаясь вникать в смысл употребляемых слов и форму построения фраз, чтобы правильно понять исходную мысль. Куда легче открыть умную книгу и ограничиться сравнением с написанным. А уж понять что нечто, завершенное в своей цельности, само по себе уже самодостаточно и к нему неприменимо утверждение о необходимости чего-либо, это вообще наверное из "заоблачных материй"?
Словоблудие сплошное началось - уж извините за прямоту.
Сравните - если можете свои фразы:
То, что называется "общим", то требует только согласованного взаимодействия и не требует самопожертвования в обязательном порядке. Если так Вам будет понятнее, то героизм - это частный случай из возможных для реализации общего блага.
И ранее -
Принцип "общего блага" не может содержать в себе необходимости самоотверженности и самоотречения
Совсем не видите смысловых девиаций?
Я Вам приводил дословно - "не может содержать необходимости". Вы просто не понимаете о чём мысль, что именно не может содержать в себе принцип общего блага. Ну, попробую помочь Вам и высказаться проще. Принцип Общего Блага не может содержать в себе принуждения. Благо и принуждение, они взаимоисключают друг друга. Так Вам понятнее?
Тут вы отрицаете необходимость самоотречения. Вообще любого, без всякого различения.
Я отрицаю элемент безусловной необходимости. Также как он отрицается в приведенной Вами цитате Е.П.Блаватской. Он может быть актуален, в зависимости от обстоятельств. И не может быть актуален вне зависимости от обстоятельств. Если бы я не делал различения, зачем бы мне понадобилась преамбула -
А здесь просто закладывается "ошибка на невнимательность".
Я даже аргументировал свое мнение -
(потому что любое индивидуальное априори входит в общее и целое)
Это уже когда вам указали на то что такая необходимость есть. Бодренько так переобулись на лету.
Угу. Я же неизмеримо глупее своих продвинутых оппонентов. Если Вы не заметили в пылу дискуссии, то я таки не "переобулся" на предмет необходимости. Продолжаю оставаться при своих аргументах.
Я Вам приводил дословно - "не может содержать необходимости". Вы просто не понимаете о чём мысль, что именно не может содержать в себе принцип общего блага. Ну, попробую помочь Вам и высказаться проще. Принцип Общего Блага не может содержать в себе принуждения. Благо и принуждение, они взаимоисключают друг друга. Так Вам понятнее?
Мда, понятно. У вас "необходимость" тоже самое что и "принуждение". О бедный русский язык. Тут без комментариев.... И "принуждение" не может быть "благом". Видимо, принуждение школьников к посещению школы и принуждение преступников к изоляции от общества не может привести ни к чему хорошему. Полиция, армия - все неблагое и лишнее? Про принуждение косной Природы мы должны забыть? Вернуться на деревья или пещеры? Не сажать(принуждать) хлеб, не доить коров? ...Про самодисциплину и "самопринуждение", видимо и говорить не надо..Про борьбу и победу (принуждение) над своей низшей природой, вы видимо не читали....И это ваши заоблачные материи?
Я отрицаю элемент безусловной необходимости. Также как он отрицается в приведенной Вами цитате Е.П.Блаватской.
Явное передергивание. В цитате - "альтруизм является неотъемлемой частью саморазвития" как раз и говориться о безусловной необходимости альтруизма. Без альтруизма не будет развития. Снова тролите.
.. И "принуждение" не может быть "благом". Видимо, принуждение школьников к посещению школы и принуждение преступников к изоляции от общества не может привести ни к чему хорошему. Полиция, армия - все неблагое и лишнее? Про принуждение косной Природы мы должны забыть? Вернуться на деревья или пещеры? Не сажать(принуждать) хлеб, не доить коров? ...Про самодисциплину и "самопринуждение", видимо и говорить не надо..Про борьбу и победу (принуждение) над своей низшей природой, вы видимо не читали....И это ваши заоблачные материи?
Принуждение может быть благом только в той среде,где сознание еще на низком уровне. Но в более высоком уровне сознания всякое принуждение само собой отпадает как пережиток
.. И "принуждение" не может быть "благом". Видимо, принуждение школьников к посещению школы и принуждение преступников к изоляции от общества не может привести ни к чему хорошему. Полиция, армия - все неблагое и лишнее? Про принуждение косной Природы мы должны забыть? Вернуться на деревья или пещеры? Не сажать(принуждать) хлеб, не доить коров? ...Про самодисциплину и "самопринуждение", видимо и говорить не надо..Про борьбу и победу (принуждение) над своей низшей природой, вы видимо не читали....И это ваши заоблачные материи?
Принуждение может быть благом только в той среде,где сознание еще на низком уровне. Но в более высоком уровне сознания всякое принуждение само собой отпадает как пережиток
Да. Можно еще сказать что пока существует Природа и Вселенная, (и различные уровни сознания/материальности/совершенства) то будут существовать те или иные методы принуждения (управления).
Мда, понятно. У вас "необходимость" тоже самое что и "принуждение". О бедный русский язык. Тут без комментариев....
Ну понятно, чего уж там. Дискуссия по-существу наверное окончена, дальше без меня, простите.
[
Мда, понятно. У вас "необходимость" тоже самое что и "принуждение". О бедный русский язык.
Необходимость означает заложенную для того причину(причину необходимости). Хочешь-не хочешь, а следствие не замедлит. Но тогда нет свободы выбора. В этом вся и соль:"Быть или не быть?- вот в чем вопрос". И это решение может родиться только, как собственное желание.
Мда, понятно. У вас "необходимость" тоже самое что и "принуждение". О бедный русский язык. Тут без комментариев....
Ну понятно, чего уж там. Дискуссия по-существу наверное окончена, дальше без меня, простите.
Бывает. Обсуждать конкретную цитату от Блаватской вам неинтересно, поэтому нашли хороший повод. Вот сразу бы так.
.. И "принуждение" не может быть "благом". Видимо, принуждение школьников к посещению школы и принуждение преступников к изоляции от общества не может привести ни к чему хорошему. Полиция, армия - все неблагое и лишнее? Про принуждение косной Природы мы должны забыть? Вернуться на деревья или пещеры? Не сажать(принуждать) хлеб, не доить коров? ...Про самодисциплину и "самопринуждение", видимо и говорить не надо..Про борьбу и победу (принуждение) над своей низшей природой, вы видимо не читали....И это ваши заоблачные материи?
Принуждение может быть благом только в той среде,где сознание еще на низком уровне. Но в более высоком уровне сознания всякое принуждение само собой отпадает как пережиток
Да. Можно еще сказать что пока существует Природа и Вселенная, (и различные уровни сознания/материальности/совершенства) то будут существовать те или иные методы принуждения (управления).
Только в пределах Кармы.
Мда, понятно. У вас "необходимость" тоже самое что и "принуждение". О бедный русский язык. Тут без комментариев....
Ну понятно, чего уж там. Дискуссия по-существу наверное окончена, дальше без меня, простите.
Бывает. Обсуждать конкретную цитату от Блаватской вам неинтересно, поэтому нашли хороший повод. Вот сразу бы так.
Ну Блаватская на этот счет тоже говорит, что "не потому, что так надо, а что иначе невозможно".
С иным "альтруизмом" в Братство не возьмут.:-), то бишь -не пройдешь квалификацию.Потому что это будет просто своекорыстие. И это нужно тонко различать.
[
Мда, понятно. У вас "необходимость" тоже самое что и "принуждение". О бедный русский язык.
Необходимость означает заложенную для того причину(причину необходимости). Хочешь-не хочешь, а следствие не замедлит. Но тогда нет свободы выбора. В этом вся и соль:"Быть или не быть?- вот в чем вопрос".
Ну, Вокруг этого и строится понятие Кармы и свободы воли. С одной стороны Карма (необходимость) создает условия для развития, основанные на многих предыдущих причинах. С другой стороны свободная воля сама выбирает, так сказать, текущий стиль развития, выходя порой из этой "цепи причинности". И да, на низших уровнях, почти прямая зависимость от Кармы, но на высших - уже само Эго сознательно творит свою Карму.
"не может содержать необходимости" Мика ила это по сути игра слов. Может Карма содержать необходимость? Да. Подчинено ли Общее Благо Карме? Да. Отрицание Мика илом "безусловной необходимости" это все равно что отрицать Карму.
http://www.youtube.com/watch?v=QZ5lBMEp4BM
[
Отрицание Мика илом "безусловной необходимости" это все равно что отрицать Карму.
Вот смотрите. Живая Этика говорит, что можно (и нужно) служить общему благу, не уходя от жизни, даже от бытовых условий, просто помятуя о том, что твой обычный труд направлен на общее благо, ведь в нем участвует, не просто иллюзорное "я" , а это коллективный труд и невидимого тебе мира, составляющего твой микрокосм,завязанный на Макрокосм..А в минуты, когда ты забываешь о себе(и такое знакомо каждому), увлеченный любимым делом-это настоящие моменты самоотречения и настоящее "участие" в общем благе.
Или возьмите ученого, увлеченного своим трудом....
Нет в этом надобности какой-то надуманной самоотверженности.
Догадываюсь кто будет после Путина, под кого готовят нынче Россию, как все противно однако. Княгиня Романова с сыном проехали по Крымскому мосту
Это они нам прививают мохнатую монархию и частную неприкосновенную собственность в ее выражении 14 года ...
http://www.youtube.com/watch?v=FJFx_-dH0DY
" Евгений Спицин по живому."
В ролике на 1час 18 мин. выложена информация созвучная с Записями Е.И. Рерих относительно подготовкой англосаксами диверсии которая могла привести к 3 мировой.
И еще есть упоминание о выступлении Маленкова и приходе хрущева к власти, 1953 год, последние минуты ролика.
" Маленков сотрудничает со Мною и яро понимает насколько ярая страна нуждается в подтверждении принятого ими режима и на яром утверждении прекрасного Мира, но и на готовности ответить со всею силою на каждую агрессию.
Яро уявите сотрудничество Маленкову, яро оявить дружелюбие к сыну и уважение его учености и за способности понимания и решения самых сложных политических положений. Яро уявлю ему эту возможность. Ярый Маленков будет сотрудничать на уявление пути в стране. "
Записи Е.И. Рерих 1953 год. ( тетрадь №37 зеленая стр. 44 (99) )
Все тот же, слишком сложный вопрос отношения к Сталину :
" ... ярая страна нуждается в подтверждении принятого ими режима ..."
И как видно совершенно другое качество и роль предусматривалось для Рерихов при возвращении на Родину, ...
" Евгений Спицин по живому."
Мне понравилась маленькая фраза о Ленине. О том что он диалектик и исходил не из представлений а из насущных моментов реальности.
Вот чего сейчас не хватает левому движению. Ленина и диалектики.
Пенсионерам США предлагают работать до смерти
https://vz.ru/world/2018/6/24/928782.html
Кайвасату
25.06.2018, 09:15
Я Вас с Кайвасату как как раз и поздравляю с тем, что вы своей логикой дошли до отрицания основных идей Агни-йоги.
Мир Огненный ч.3, 43 Сердце героя знает самоотверженность во имя общего блага. Оно знает самоотречение и Великое Служение. Ведь путь героя усеян не всегда венцами человеческой благодарности. Ведь путь героя идет тернистыми тропами. Потому нужно всегда почитать тропу самоотверженности, ибо каждое продвижение по лицу Земли, утверждающее героизм духа, есть явленный залог нового начала. Сколько героев духа могли быть на пути человеческом, как факелы ведущие! Но незаметны эти огни духа глазу невежества. Так на пути к Миру Огненному нужно почитать героев каждодневной жизни, которые насыщают жизнь достижением каждого часа. Община труда должна воспитывать этих героев, ибо столбы народа утверждаются только качествами героизма духа и сердца. Тот, кто знает героизм самоотречения, не будет случайным героем времени — рекорды пространства отметят навсегда труды героя духа.
Как же последователь Учения может отрицать самоотверженность?
Но самоотверженность заповедана Учением на цели Учения, а лукавство заключается в том, что самопожертвование ради наживы нечистоплотных чиновников (а отнюдь не нужд страны) подменяется понятием служения Общему Благу.
Во время Великой Отечественной войны был такой феномен как "власовцы". Они тоже считали - зачем жертвовать собой ради кровавых тиранов. И избрали сторону Гитлера — там порядок и никакой коррупции. Были в ВОВ и другие граждане, которые тоже считали что не могут жертвовать своей жизнью ради "кровавых гэбистов". И старались пересидеть войну где-нибудь в теплом месте. Третьи и вовсе старались бежать за границу где тепло и сытно. И там они поступали на службу в различные СМИ, курируемые понятно какими спецслужбами - все ради борьбы с нечистоплотными чиновниками.Но как говорил покойный Зиновьев: "Метили в коммунизм, а попали в Россию".
Тем удивительнее что есть и обратные примеры, когда люди, никогда бежавшие из России в смутную пору революции, в годы войны напротив стремились вернуться на родину. И это, несмотря на "кровавых тиранов" и "нечистоплотных чиновников". Отрадно, что эти люди напрямую связаны с Рериховским наследием.
Отрадно, что Вы так много знаете о предателях. Полагаю, что Вы нашли бы своё место и при Сталине и при Гитлере. Есть люди, которые никогда не идут против власти и всегда подчиняются чиновникам, какими бы они не были. Долго этой болезнью страдала и церковь, постулируя, что вся власть от Бога...только после Сталина и очнулась, вынуждена была...
А Ваш пространный экскурс в историю не имеет никакого отношения к теме в виду полного отсутствия аналогий. Каким бы жестким не был тот же Сталин, но в вопросах внешней войны он стопроцентно отстаивал интересы страны, и слова его не расходились с делом. Полумеры же нынешнего руководства очевидны и были продемонстрированы даже в этой теме. Да и никто никуда не бежит. Возможно кому-то сложно уместить это в своём сознании, но есть те, кто одновременно и противостоит внешней агрессии против России (участвуют в боях, говоря языком Вашей аналогии) и направляет свои действия на нормализацию состояния жизни внутри страны. Ведь далеко не все перекосы внутри можно объяснить, оправдать и списать на эту самую приснопамятную внешнюю агрессию...
Кайвасату
25.06.2018, 09:20
И апеллировать ко власти - поэтому - глупое и бесполезное занятие. Задача Путинской команды - удерживать эту камарилью без нравственных ориентиров в некотррых возможных рамках и всё.Вот это и есть то, что в Агни йоге называется полумерами.
"Мир болеет от полумер и задыхается от попустительства - да, да, да!" (Мир Огненный ч. III, 163)
В Агни Йоге полумерами называется иное.
Степень отрицания действительности явлена!Смешное мелкомыслие.
Это отдельной группе порой надо подниматьтся в безнадёжную атаку. Но Генштаб должен действовать мудро и если сил на прорыв фронта не хватает - то необходимо укрепиться в обороне. А сейчас в стране именно такое положение(см свой ролик)
Некому сейчас подниматься. Сейчас надо окопаться, или шаг за шагом отдавливать, отжимать ситуацию медленно и неотвратимо. Что президент и делает. Причём это всё что он может на ЕГО ЧИНОВНИЧЬЕМ уровне.
Полумеры же как термин лучше всего подходит для горе последователей. Которые до понимания приоритета Духа надо всем - храбростью не дотягиваются, но побузить и почувствовать своё участие хочется... Тельняшка на груди поравна а работа не сделана. Вот что есть сейчас полумера.
Показательно как получается. Вот уже не первый раз диалог приходит к тому, что выходим не согласие о происходящем в стране и о роли в этом властей, но как только речь заходит о том, чтобы это четко вербализировать и закрепить - тут же обратный ход и "в отказную"... Только дошли до полумер, выявили, но как нужно назвать вещи своими именами, так это не они оказываются...Альтернативный вариант в таком случае у тебя только один остается - если это не полумеры, то значит Путин изначально и не планировал победить олигархию и коррупцию. Но поскольку он на словах утверждает обратное, значит выходит, что он злонамерен.и врёт...
Вот в том, что некому подниматься, я с тобой не согласен! Именно вся надежда на то, что проснётся Иван Стотысячный. В это верили Рерихи, это будущее заповедано.
А работа как раз по пробуждению, и она идёт., невзирая на лай собак...
Кайвасату
25.06.2018, 09:35
И мы, те которых большинство, вправе требовать, чтобы подобные "требователи" не навязывали нам свои хотелки разрушения.
Те, которых действительно большинство, уже так прижаты государственной машиной, что этот пресс, рождавший ранее желание выжить, скоро породит ненависть к существующей власти такую жгучую, что огонь этот сметёт всю рассуждающую интеллигенцию, независимо от степени понимания происходящего...и меня и Вас...
Кайвасату
25.06.2018, 09:45
А что люди самых простых профессий честнее и совестливее в своём большинстве, чем чиновники, так тут Вы как раз сказали общеизвестную правду, так что шутка не удалась...
__________________
Какие шутки? Таксисты скребут уже сейчас лишние копейки с клиентов, но при этом учат как быть правительству, "совестливость" тролей от их зависти и беспомощности, а пусти их во власть будут строить дома на "рублёвке". Люди самых простых профессий несут с работы вещи попроще. Власть и доступ к ресурсам очень быстро меняют понятие "совести" и понятие "справедливости"
Каждый думает о людях в меру развития своего сознания, судит по себе, через призму свойственных ему энергий и качеств...
Когда был теракт в метро, то одни таксисты заломили цену, чтобы нажиться на людском горе, а другие таксисты, да и простые водители развозили бесплатно...
Да, много и таких людей, о которых Вы пишите, но достаточно и иных. И на них вся надежда, а не на власть...
это первое и второе - совсем другая ответственность, когда нужно не языком молоть по клавишам клавиатуры, а изменять курс государства
Капля камень точит. Повторю, что мы не казаки, которые "служат стране" нагайкой, но мысль и слово формируют сознание и утверждающий иное умаляет Учение...
Кайвасату
25.06.2018, 09:54
Глубже нужно смотреть на вопрос духовно-нравственного состояния народа...
Тогда при чём здесь правительство? Оно полное отражение духовно-нравственного состояния народа, всё к себе. Какие сами - такие сани. Не неся ответственности все петухи кукарекают про честность.
Вас послушать, так правительство вообще ни за что не отвечает и отвечать не должно. В этом смысле Вы с ним. по-моему, солидарны.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=644146&postcount=46
Кайвасату
25.06.2018, 10:09
Японией мудро руководили, японское чудо удалось за счёт того, что страна вложилась в патенты на передовые технологии.
Россияне никогда не будут работать столько, сколько работают японцы. Другой менталитет. Согласно японскому трудовому законодательству, оплачиваемый отпуск в Японии должен длиться 18 дней. Но пожалуй нет ни одного японца, который бы отгулял бы его полностью. По статистике, сотрудники японских компаний в среднем проводят в отпусках восемь с половиной дней, что, как не дотягивает даже до половины отпускного времени, отведённого трудовым законодательством.И на пенсию уходят в 65 лет и никто на митинги не ходит. Средняя пенсия по старости при этом 800 долларов, но расходы на коммуналку у них выше.
Это полноценный уход от темы обсуждения, но если уж говорить о Японии, то они сами знают, что их трудоголизм - это не всегда хорошо и даже активно с ним борятся. А в течение рабочего дня японец может поспать, прямо на работе. И это считается нормальным, и его никто не будит, т.к. здоровый отдых - залог хорошего труда... Понимаете, есть много нюансов, но почему-то мы когда заимствуем чужой опыт, то делаем это весьма выборочно...
Нет в мире стран с таким низким порогом пенсионного возраста как был в России. Кроме Украины, но тут Порошенко просто нужно дотянуть до выборов в следующем году или успеть убежать, если получится и будет куда, что уже маловероятно. Беларусь уже повышает пенсионный возраст? Просто Лукашенко начал раньше и делает это постепенно, когда в 2023 году достигнет планируемых 58 и 63 года, будет начат следующий этап продления.
Зачем же поднимать гвалт о несправедливости в России?
Почему речь о России? Неужели не понятно, что Россия на передовой?!
Кайвасату
25.06.2018, 10:33
Где хоть один аргумент "от Учения" ? Нигде в учении "общее благо" не ставиться в довлеющее положение над индивидуальным. Макрокосм и микрокосм подобны, не ущемлена даже малейшая частица в своем потенциале. Индивидуальность ,напротив, оберегается, как общее достояние.
Трактовка "элис" Живой Этики - я так понимаю, это есть суть мировоззрения "элис". Эгоцентризм - если жестко.
Возможно, это близко пути пратьекабудд, если выразить это представление "элис" в других терминах.
В Живой Этике утверждается другой путь - путь Бодхисаттв, путь сознательно жертвующих собственным благополучием ради просветления других, ради Общего Блага.
Махаянисты предложили знаменитую трехчастную классификацию учеников Будды:
1) шраваки – обычные аудиторы и затем проповедники;
) пратьекабудды – те, кто откладывает свое «просветление», но со временем достигает его самостоятельно, без учителей; по мнению махаянистов, они подражают самому Будде, но не станут «совершенными буддами» (самъяксамбуддха);
3) бодхисаттвы.
Однако махаянисты придерживались того мнения, что на деле трех путей не существует, но действен лишь обет бодхисаттвы. Это мнение наилучшим образом иллюстрируется притчей Саддхармапундарики, в которой разумный отец (Будда) выманивает своих неразумных детей из горящего дома, обещая им на выбор три малые упряжки, запряженные козами, антилопами и буйволами, а когда ему удается их извлечь, предлагает к общему удовольствию только третьи, самые лучшие (путь бодхисаттвы). В итоге путь пратьекабудд призван лишь продемонстрировать превосходство «великой колесницы».
Именно идея превалирования "Общего Блага" над личным благополучием - суть героизма, суть Учения Живой Этики.
Вообще-то в Буддизме Махаяны (в том числе это касается и пути Бодхисаттвы)
благо всех живых существ - цель. Приоритет общего блага понимаем именно в этом ракурсе, так как лучшим и наиболее эффективным способом достижения этой цели является достижение самому состояния Будды. Поэтому это вопрос дискуссионный....
Пратьекабудды, которые относятся к Хинаяне, тоже стремяться к достижению состояния Будды, но делают это ради самих себя.
Кайвасату
25.06.2018, 10:38
Вообще тогда не понятно, в чём же собственно "превосходство "великой колесницы". Вероятно в демонстративной подоплеке производимых манипуляций терминами... :)
Разница в мотивации. В Махаяне она - благо всех живых существ. С точки зрения Махаяны освобождение, достигаемое пратьекабуддами (нирвана) - неполное, а полное даёт только Махаяна.
Где хоть один аргумент "от Учения" ? Нигде в учении "общее благо" не ставиться в довлеющее положение над индивидуальным. Макрокосм и микрокосм подобны, не ущемлена даже малейшая частица в своем потенциале. Индивидуальность ,напротив, оберегается, как общее достояние.
Трактовка "элис" Живой Этики - я так понимаю, это есть суть мировоззрения "элис". Эгоцентризм - если жестко.
Возможно, это близко пути пратьекабудд, если выразить это представление "элис" в других терминах.
В Живой Этике утверждается другой путь - путь Бодхисаттв, путь сознательно жертвующих собственным благополучием ради просветления других, ради Общего Блага.
Махаянисты предложили знаменитую трехчастную классификацию учеников Будды:
1) шраваки – обычные аудиторы и затем проповедники;
) пратьекабудды – те, кто откладывает свое «просветление», но со временем достигает его самостоятельно, без учителей; по мнению махаянистов, они подражают самому Будде, но не станут «совершенными буддами» (самъяксамбуддха);
3) бодхисаттвы.
Однако махаянисты придерживались того мнения, что на деле трех путей не существует, но действен лишь обет бодхисаттвы. Это мнение наилучшим образом иллюстрируется притчей Саддхармапундарики, в которой разумный отец (Будда) выманивает своих неразумных детей из горящего дома, обещая им на выбор три малые упряжки, запряженные козами, антилопами и буйволами, а когда ему удается их извлечь, предлагает к общему удовольствию только третьи, самые лучшие (путь бодхисаттвы). В итоге путь пратьекабудд призван лишь продемонстрировать превосходство «великой колесницы».
Именно идея превалирования "Общего Блага" над личным благополучием - суть героизма, суть Учения Живой Этики.
Вообще-то в Буддизме Махаяны (в том числе это касается и пути Бодхисаттвы)
благо всех живых существ - цель. Приоритет общего блага понимаем именно в этом ракурсе, так как лучшим и наиболее эффективным способом достижения этой цели является достижение самому состояния Будды. Поэтому это вопрос дискуссионный....
Пратьекабудды, которые относятся к Хинаяне, тоже стремяться к достижению состояния Будды, но делают это ради самих себя.
Вообще-то ,полагаюь, что суть этого героизма- Добродетель. Не слепая, а осознанная.
Трактовка "элис" Живой Этики - я так понимаю, это есть суть мировоззрения "элис". Эгоцентризм - если жестко.
Обычно там максимально общие слова без конкретики.
А насчет приоритета Общего Блага есть параграф:
Мир Огненный ч.2, 457 "Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность".
Касательно Индивидуальности /с большой буквы/, конечно, уважается, но её часто путают с индивидуализмом. Тем более, что выход в её сферы имеют очень и очень немногие.
Владимир Чернявский
25.06.2018, 11:41
Я Вас с Кайвасату как как раз и поздравляю с тем, что вы своей логикой дошли до отрицания основных идей Агни-йоги.
Мир Огненный ч.3, 43 Сердце героя знает самоотверженность во имя общего блага. Оно знает самоотречение и Великое Служение. Ведь путь героя усеян не всегда венцами человеческой благодарности. Ведь путь героя идет тернистыми тропами. Потому нужно всегда почитать тропу самоотверженности, ибо каждое продвижение по лицу Земли, утверждающее героизм духа, есть явленный залог нового начала. Сколько героев духа могли быть на пути человеческом, как факелы ведущие! Но незаметны эти огни духа глазу невежества. Так на пути к Миру Огненному нужно почитать героев каждодневной жизни, которые насыщают жизнь достижением каждого часа. Община труда должна воспитывать этих героев, ибо столбы народа утверждаются только качествами героизма духа и сердца. Тот, кто знает героизм самоотречения, не будет случайным героем времени — рекорды пространства отметят навсегда труды героя духа.
Как же последователь Учения может отрицать самоотверженность?
Но самоотверженность заповедана Учением на цели Учения, а лукавство заключается в том, что самопожертвование ради наживы нечистоплотных чиновников (а отнюдь не нужд страны) подменяется понятием служения Общему Благу.
Во время Великой Отечественной войны был такой феномен как "власовцы". Они тоже считали - зачем жертвовать собой ради кровавых тиранов. И избрали сторону Гитлера — там порядок и никакой коррупции. Были в ВОВ и другие граждане, которые тоже считали что не могут жертвовать своей жизнью ради "кровавых гэбистов". И старались пересидеть войну где-нибудь в теплом месте. Третьи и вовсе старались бежать за границу где тепло и сытно. И там они поступали на службу в различные СМИ, курируемые понятно какими спецслужбами - все ради борьбы с нечистоплотными чиновниками.Но как говорил покойный Зиновьев: "Метили в коммунизм, а попали в Россию".
Тем удивительнее что есть и обратные примеры, когда люди, никогда бежавшие из России в смутную пору революции, в годы войны напротив стремились вернуться на родину. И это, несмотря на "кровавых тиранов" и "нечистоплотных чиновников". Отрадно, что эти люди напрямую связаны с Рериховским наследием.
Отрадно, что Вы так много знаете о предателях. Полагаю, что Вы нашли бы своё место и при Сталине и при Гитлере...
Полагаете, что после подобных выпадов Ваши аргументы приобретут какой-то особенный вес?
Есть люди, которые никогда не идут против власти и всегда подчиняются чиновникам, какими бы они не были.
В этом-то и проблема, что Вами движет идея-фикс смены власти в России, а не судьба родины.
Каким бы жестким не был тот же Сталин, но в вопросах внешней войны он стопроцентно отстаивал интересы страны, и слова его не расходились с делом...
И при Маленкове и при Хрущеве возвращались люди в Россию, что бы помочь, не смотрят ни на каких злобных чиновников. Возвращались, зная, что возможны и лагеря и смерть.
В этом-то и проблема, что Вами движет идея-фикс смены власти в России, а не судьба родины.
Это не практичная идея. Есть хорошая поговорка про менять и время терять. Должна быть обратная связь. Не только сверху вниз, но и снизу вверх. Демонстративные шоу могут устраивать только тех, у кого "всё хорошо". А кто не видит изменений на местах, для тех это шоу. И чем больше их (шоу) предпринимается в попытке переубедить, что "изменения есть", тем сильнее рост убеждения, что наверху всех всё устраивает. А люди, у которых "всё хорошо" при любой власти, они действительно есть. У них "плохо" наступает потом, пост-фактум, когда одна власть сменилась на другую. Даже на вашем ресурсе они есть и не скрываются. За свою жизнь всё успели, всё узнали.
Кайвасату
25.06.2018, 12:34
Автор пенсионной реформы: 35-летний "мозг" Минфина из Института Гайдара
Главным разработчиком пенсионной реформы назван директор Научно-исследовательского финансового института (НИФИ) Министерства финансов РФ Владимир Назаров (http://js.mamydirect.com/redir/clickGate.php?u=RGm1L5B5&m=1&p=X2h3qiooVH&t=R6USVIac&st=&s=Moneylink&url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fevents%2Favtor_pensio nnoj_reformi_znakom_tes_&r=https%3A%2F%2Fgeneral-ivanov1.livejournal.com%2F63077.html%3Futm_source% 3Dfbsharing). Не просто разработчик, но и активнейший лоббист-пропагандист.
https://pbs.twimg.com/media/DgZRpyAUEAYoYoH.jpg
Наш герой - член Комитета гражданских инциатив Алексея Кудрина. 30.03.2016 в рамках Университета КГИ директор Научно-исследовательского финансового института, правительственный эксперт и член Коллегии Мифина прочитал программный доклад "Экономические факторы будущего". Выдержки из заметки об этом докладе на сайте Polit.ru: "Назаров начал своё выступление с цитаты из «Апокалипсиса» Иоанна Богослова (Откр. 21:1 – «И увидел я новое небо и новую землю…»). Назаров пояснил, что в своём выступлении он представит «обзорную картинку видения будущего», к которому, вероятно, ведут наблюдаемые им макроэкономические и демографические процессы. Новизна, по версии Назарова, состоит в том, что институты, некоторые из которых существовали тысячелетиями (например, семья или церковь) или столетиями (например, пенсионная система), теперь потеряют актуальность и либо сильно изменятся, либо вообще исчезнут. ...Назаров отметил, что в развитых странах теперь почти абсолютная гарантированность выживания. И одновременно с этим в большинстве стран растёт продолжительность жизни. В итоге людям больше не нужно цепляться за те институты, которые гарантировали выживание (например, семья, церковь или корпорация) и подразумевали жёсткие иерархические системы. ...Произойдёт изменение институтов. В частности, наступит глокализация, когда национальная проблематика потеряет актуальность, а вместо этого в основном будут актуальны либо глобальные, либо локальные вопросы. Потеряют значение национальные границы государств. При этом будет расти конкуренция за капитал и креативный класс. Также будет сокращаться опекающая роль государства. Это, например, выразится в том, что образование станет платным. На самом деле платное образование – это хорошо, считает Назаров. Бесплатное образование – это признак чрезмерной государственной опеки населения. ...Пенсионной системы тоже не будет, а вместо неё будет система накоплений. Назаров подробно объяснил, почему распределительная пенсионная система – это плохо. Во-первых, пенсионная система подрывает стимулы к труду: чем выше пенсии, тем больше у людей мотивации перестать работать с наступлением пенсионного возраста и предаться праздности. Во-вторых, население проявляет безответственность и не занимается накоплением средств на старость. ...В-четвёртых, пенсионная система – это ущерб для демократии: «на выборах неизбежно побеждают те, кто предлагают новые повышения пенсий за счёт увеличения налогов и заимствований». В-пятых, из-за наличия пенсионного возраста как рубежа ограничивается потенциал полноценного функционирования человека в качестве трудовой рыночной единицы. ...Наконец, Назаров рассказал, что и трудовое законодательство в большинстве развитых стран устарело. В России оно тоже устаревшее, просто оно гораздо хуже соблюдается, и поэтому уровень безработицы в России заметно ниже, чем в развитых странах. Но в идеале нужно не нарушать законы, а реформировать систему, как это произошло, например, в Грузии. В Грузии была проведена радикальная реформа труда, в результате чего регулирование на государственном уровне практически исчезло. В отсталом варианте государство пытается как-то гарантировать права наёмных работников. Например, их нельзя увольнять, не предупредив заранее, и им нужно в случае увольнения выплачивать компенсацию. Это приводит к тому, что работодателям невыгодно действовать на таких условиях. ...В идеале, считает Назаров, должно быть так, чтобы государство не гарантировало трудящимся никаких прав".
На следующий день он дал интервью "Новой газете", где изложил примерно те же идеи. Назаров уверен, что "капитализм и конкуренция - это единственные двигатели прогресса", "социальное государство - безусловный тормоз развития в постиндустриальном мире". Прозрачно намекает на необходимость ликвидации пенсионной системы и социального государства, соцподдержки в целом.
...
Ещё прекрасное от автора пенсионной реформы: "Кому-то надо переобучиться - этому человеку может быть и 80 лет, а в это время его 50-летние дети постоянно работают - почему не скинуться на переобучение 80-летнего отца?".
https://general-ivanov1.livejournal.com/63077.html?utm_source=fbsharing
Кайвасату
25.06.2018, 12:40
Я Вас с Кайвасату как как раз и поздравляю с тем, что вы своей логикой дошли до отрицания основных идей Агни-йоги.
Мир Огненный ч.3, 43 Сердце героя знает самоотверженность во имя общего блага. Оно знает самоотречение и Великое Служение. Ведь путь героя усеян не всегда венцами человеческой благодарности. Ведь путь героя идет тернистыми тропами. Потому нужно всегда почитать тропу самоотверженности, ибо каждое продвижение по лицу Земли, утверждающее героизм духа, есть явленный залог нового начала. Сколько героев духа могли быть на пути человеческом, как факелы ведущие! Но незаметны эти огни духа глазу невежества. Так на пути к Миру Огненному нужно почитать героев каждодневной жизни, которые насыщают жизнь достижением каждого часа. Община труда должна воспитывать этих героев, ибо столбы народа утверждаются только качествами героизма духа и сердца. Тот, кто знает героизм самоотречения, не будет случайным героем времени — рекорды пространства отметят навсегда труды героя духа.
Как же последователь Учения может отрицать самоотверженность?
Но самоотверженность заповедана Учением на цели Учения, а лукавство заключается в том, что самопожертвование ради наживы нечистоплотных чиновников (а отнюдь не нужд страны) подменяется понятием служения Общему Благу.
Во время Великой Отечественной войны был такой феномен как "власовцы". Они тоже считали - зачем жертвовать собой ради кровавых тиранов. И избрали сторону Гитлера — там порядок и никакой коррупции. Были в ВОВ и другие граждане, которые тоже считали что не могут жертвовать своей жизнью ради "кровавых гэбистов". И старались пересидеть войну где-нибудь в теплом месте. Третьи и вовсе старались бежать за границу где тепло и сытно. И там они поступали на службу в различные СМИ, курируемые понятно какими спецслужбами - все ради борьбы с нечистоплотными чиновниками.Но как говорил покойный Зиновьев: "Метили в коммунизм, а попали в Россию".
Тем удивительнее что есть и обратные примеры, когда люди, никогда бежавшие из России в смутную пору революции, в годы войны напротив стремились вернуться на родину. И это, несмотря на "кровавых тиранов" и "нечистоплотных чиновников". Отрадно, что эти люди напрямую связаны с Рериховским наследием.
Отрадно, что Вы так много знаете о предателях. Полагаю, что Вы нашли бы своё место и при Сталине и при Гитлере...
Полагаете, что после подобных выпадов Ваши аргументы приобретут какой-то особенный вес?
Вам виднее, Вы же решили порассуждать о власовцах, наслаждайтесь отражением в зеркале.
Есть люди, которые никогда не идут против власти и всегда подчиняются чиновникам, какими бы они не были.
В этом-то и проблема, что Вами движет идея-фикс смены власти в России, а не судьба родины.
Что за идея-фикс - приписывать другим людям отсутствующие у них идеи-фикс? ;)
Каким бы жестким не был тот же Сталин, но в вопросах внешней войны он стопроцентно отстаивал интересы страны, и слова его не расходились с делом...
И при Маленкове и при Хрущеве возвращались люди в Россию, что бы помочь, не смотрят ни на каких злобных чиновников. Возвращались, зная, что возможны и лагеря и смерть.
Вы не поняли ответ на этот тезис и решили его повторить?
Только дошли до полумер, выявили, но как нужно назвать вещи своими именами, так это не они оказываются..
Посмотри ролик который Саид выложил. Там о реальности есть и диалектике в приложении - Ленина, Сталина. Это были настоящие диалектики и реалисты.
Вот в том, что некому подниматься, я с тобой не согласен! Именно вся надежда на то, что проснётся Иван Стотысячный.
Так есть кому - или только проснётся?
А работа как раз по пробуждению, и она идёт., невзирая на лай собак...
Да она и не прекращалась. Как и лай собак - он тоже нужен. Как проверка для тех кто ещё не крепок убеждениями и может соскользнуть на старые пути сугубо политического мышления.
Было бы предупреждено.
Что за идея-фикс - приписывать другим людям отсутствующие у них идеи-фикс?
Так по делам надо смотреть...
тоже стремяться к достижению состояния Будды, но делают это ради самих себя.
Так для "себя" или "Общее.."? Зачем столько лишних слов?
Владимир Чернявский
25.06.2018, 13:45
Я Вас с Кайвасату как как раз и поздравляю с тем, что вы своей логикой дошли до отрицания основных идей Агни-йоги.
Мир Огненный ч.3, 43 Сердце героя знает самоотверженность во имя общего блага. Оно знает самоотречение и Великое Служение. Ведь путь героя усеян не всегда венцами человеческой благодарности. Ведь путь героя идет тернистыми тропами. Потому нужно всегда почитать тропу самоотверженности, ибо каждое продвижение по лицу Земли, утверждающее героизм духа, есть явленный залог нового начала. Сколько героев духа могли быть на пути человеческом, как факелы ведущие! Но незаметны эти огни духа глазу невежества. Так на пути к Миру Огненному нужно почитать героев каждодневной жизни, которые насыщают жизнь достижением каждого часа. Община труда должна воспитывать этих героев, ибо столбы народа утверждаются только качествами героизма духа и сердца. Тот, кто знает героизм самоотречения, не будет случайным героем времени — рекорды пространства отметят навсегда труды героя духа.
Как же последователь Учения может отрицать самоотверженность?
Но самоотверженность заповедана Учением на цели Учения, а лукавство заключается в том, что самопожертвование ради наживы нечистоплотных чиновников (а отнюдь не нужд страны) подменяется понятием служения Общему Благу.
Во время Великой Отечественной войны был такой феномен как "власовцы". Они тоже считали - зачем жертвовать собой ради кровавых тиранов. И избрали сторону Гитлера — там порядок и никакой коррупции. Были в ВОВ и другие граждане, которые тоже считали что не могут жертвовать своей жизнью ради "кровавых гэбистов". И старались пересидеть войну где-нибудь в теплом месте. Третьи и вовсе старались бежать за границу где тепло и сытно. И там они поступали на службу в различные СМИ, курируемые понятно какими спецслужбами - все ради борьбы с нечистоплотными чиновниками.Но как говорил покойный Зиновьев: "Метили в коммунизм, а попали в Россию".
Тем удивительнее что есть и обратные примеры, когда люди, никогда бежавшие из России в смутную пору революции, в годы войны напротив стремились вернуться на родину. И это, несмотря на "кровавых тиранов" и "нечистоплотных чиновников". Отрадно, что эти люди напрямую связаны с Рериховским наследием.
Отрадно, что Вы так много знаете о предателях. Полагаю, что Вы нашли бы своё место и при Сталине и при Гитлере...
Полагаете, что после подобных выпадов Ваши аргументы приобретут какой-то особенный вес?
Вам виднее, Вы же решили порассуждать о власовцах, наслаждайтесь отражением в зеркале.
Нет ничего удивительного, что поведение и логика некоторых участников темы схожи с логикой тех же власовцев и десидетнов разных мастей. Особенно показателен при этом главный "оберегающий аргумент" типа: "Сам дурак". :)
Кайвасату
25.06.2018, 15:48
Нет ничего удивительного, что поведение и логика некоторых участников темы схожи с логикой тех же власовцев и десидетнов разных мастей. Особенно показателен при этом главный "оберегающий аргумент" типа: "Сам дурак". :)
И мудрецы бывают схожи с сумасшедшими. Глупцы кладут схожесть в основание своих утверждений.
Главный аргумент это состояние уровня жизни и для большинства россиян он не нуждается в доказательствах...
Владимир Чернявский
25.06.2018, 15:55
Нет ничего удивительного, что поведение и логика некоторых участников темы схожи с логикой тех же власовцев и десидетнов разных мастей. Особенно показателен при этом главный "оберегающий аргумент" типа: "Сам дурак". :)
И мудрецы бывают схожи с сумасшедшими. Глупцы кладут схожесть в основание своих утверждений.
Главный аргумент это состояние уровня жизни и для большинства россиян он не нуждается в доказательствах...
"Аргумент" в чем? Под какие идеи и призывы Вы хотите его подложить?
и для большинства россиян
Для большинства идеи Рерихов - даже неизвестны...
http://www.youtube.com/watch?v=vLCpwfwvnYo
Кайвасату
25.06.2018, 16:21
и для большинства россиян
Для большинства идеи Рерихов - даже неизвестны...
Каждый в силах это исправить, когда своими действиями по применению Учения в обычной жизни мы показываем пример или вызываем удивление...
Кайвасату
25.06.2018, 16:50
Нет ничего удивительного, что поведение и логика некоторых участников темы схожи с логикой тех же власовцев и десидетнов разных мастей. Особенно показателен при этом главный "оберегающий аргумент" типа: "Сам дурак". :)
И мудрецы бывают схожи с сумасшедшими. Глупцы кладут схожесть в основание своих утверждений.
Главный аргумент это состояние уровня жизни и для большинства россиян он не нуждается в доказательствах...
"Аргумент" в чем? Под какие идеи и призывы Вы хотите его подложить?
Можно, конечно и повторить, но в Вашем случае полезней перечитать уже написанное.
когда своими действиями по применению Учения в обычной жизни мы показываем пример или вызываем удивление..
А как пример того, как играть на недовольстве, страхе и обиженности инертного большинства??? Не?
Владимир Чернявский
25.06.2018, 17:07
Нет ничего удивительного, что поведение и логика некоторых участников темы схожи с логикой тех же власовцев и десидетнов разных мастей. Особенно показателен при этом главный "оберегающий аргумент" типа: "Сам дурак". :)
И мудрецы бывают схожи с сумасшедшими. Глупцы кладут схожесть в основание своих утверждений.
Главный аргумент это состояние уровня жизни и для большинства россиян он не нуждается в доказательствах...
"Аргумент" в чем? Под какие идеи и призывы Вы хотите его подложить?
Можно, конечно и повторить, но в Вашем случае полезней перечитать уже написанное.
Из прочитанного смею преположить, что все ваши аргументы сводятся в итоге к призывам о смене власти и неподчинению государству. Так сказать, нехитрая идея взять и убрать всех плохих руководителей и заменить на хороших, убрать плохую власть и заменить на хорошую.
Идея прямая и понятная, однако разбивается о реальность. Похоже, что опыт Украины ничему не учит и ни о чём не заставляет задуматься.
А что люди самых простых профессий честнее и совестливее в своём большинстве, чем чиновники, так тут Вы как раз сказали общеизвестную правду, так что шутка не удалась...
__________________
Какие шутки? Таксисты скребут уже сейчас лишние копейки с клиентов, но при этом учат как быть правительству, "совестливость" тролей от их зависти и беспомощности, а пусти их во власть будут строить дома на "рублёвке". Люди самых простых профессий несут с работы вещи попроще. Власть и доступ к ресурсам очень быстро меняют понятие "совести" и понятие "справедливости"
Каждый думает о людях в меру развития своего сознания, судит по себе, через призму свойственных ему энергий и качеств...
Когда был теракт в метро, то одни таксисты заломили цену, чтобы нажиться на людском горе, а другие таксисты, да и простые водители развозили бесплатно...
Да, много и таких людей, о которых Вы пишите, но достаточно и иных. И на них вся надежда, а не на власть...
Когда иные станут властью, то они уже не будут иными, а будут властью.
Люди проверяются не бедою, как в случае с терактом, а благополучием. Когда получают доступ к ресурсам и вокруг все всё имеют, то остаться среди них бессребреником практически невозможно. Как самый яркий пример из жизни: многие должны помнить как св середине 90х шахтёры стучали касками. Им пошли на встречу и они выдвинули себе в управление своего инженера, честного и справедливого. Через несколько лет он стал единоличным владельцем всех этих шахт.
Поэтому ругать правительство могут все, самое простое быть бараном в стаде. И никто не может знать насколько он сам будет честным среди миллионеров, не устроит своих детей, не порадеет супруге, не построит домик побольше.
Все разговоры о замене - это глупость, придут другие, а станут такими же. Правительство есть среднее отражение нас всех. Они не прилетают с Луны, они это мы.
Из прочитанного смею преположить, что все ваши аргументы сводятся в итоге к призывам о смене власти и неподчинению государству. Так сказать, нехитрая идея взять и убрать всех плохих руководителей и заменить на хороших, убрать плохую власть и заменить на хорошую.
Идея прямая и понятная, однако разбивается реальность. Похоже, что опыт Украины ничему не учит и ни о чём не заставляет задуматься.
Земной шар довольно большой и опытов на нем большое множество. Будем учитывать опыт Китая.
http://www.youtube.com/watch?v=GI5i1PClkEM
Глубже нужно смотреть на вопрос духовно-нравственного состояния народа...
Тогда при чём здесь правительство? Оно полное отражение духовно-нравственного состояния народа, всё к себе. Какие сами - такие сани. Не неся ответственности все петухи кукарекают про честность.
Вас послушать, так правительство вообще ни за что не отвечает и отвечать не должно. В этом смысле Вы с ним. по-моему, солидарны.
Ни за что не отвечают горластые петухи в интернете. Сиюминутные представители толпо-массового не думающего сословия. Стадо баранов мнящих себя специалистами по международным финансам, знающие куда нужно вкладывать государству деньги, куда не нужно. Не им же отвечать, а язык без костей и тащатся сами от себя таких честных - честных.
А правительство как раз отвечает за то, что бы через десять лет люди могли получать пенсию.
Будем учитывать опыт Китая
Про Китай телевизор не показывает, показывает Украину. А тогда, когда растили и воспитывали этих нациков, все было шоколадным.
Нет в мире стран с таким низким порогом пенсионного возраста как был в России. Кроме Украины, но тут Порошенко просто нужно дотянуть до выборов в следующем году или успеть убежать, если получится и будет куда, что уже маловероятно. Беларусь уже повышает пенсионный возраст? Просто Лукашенко начал раньше и делает это постепенно, когда в 2023 году достигнет планируемых 58 и 63 года, будет начат следующий этап продления.
Зачем же поднимать гвалт о несправедливости в России?
Почему речь о России? Неужели не понятно, что Россия на передовой?!
И что теперь, в России люди не должны работать? Вой и гвалт зачем? Помогайте правительству РФ, а не против него.
Что-то даже обсуждать тему уже не хочется.
Давайте глянем немного на теорию. У любого явления есть полярность, т.е. инь-янь, да-нет, север-юг. И в России есть полярность по вопросу Либеральная политика будет или социальная? Полюса набирают потенциал. Выборы президента показали, что потенциал полярности общества в сторону социальных преобразований - выше. Тех, кто намерен продолжать работать на МВФ и сдавать позиции России, судя по выборам, - около 1 процента. Сколько там процентов было у Титова, Собчак, Явлинского? Правильно! Либералы стали в России - маргиналами! Но они ПОКА у власти.
И вот сейчас стоит вопрос о том как потенциал, противоположный либеральному, т.е. патриотическая часть элиты, сфокусируется и перейдёт в русло конструктива. Сила нашего общества, ориентированная на защите интересов России - на должна стать и политической, и гражданской, и... экономической. Вопрос стоит: "как это сделать?". Все знают "что делать?", осталось решить вопрос "как?".
Какие ответы есть?
- революция;
- мятеж,
- бунт,
- мирный переход власти от одной части элиты к другой.
Кто-то знает более лучший путь? Пусть скажет, мы послушаем.
PS. Прошу вас, коллеги, берегите друг друга! Мы ещё пригодимся друг другу.
Автор пенсионной реформы: 35-летний "мозг" Минфина из Института Гайдара
Полная глупость. Ахинея для толпо - баранов, что бы натравить на правительство. И как видим своих носителей этот бред находит. Необходимость пенсионных реформ первыми осознали и стали реализовывать на Западе тогда, когда это мальчик ещё не родился. А то без него никто об этом не думал, "автора" нашли. Ну не придурки? Пенсионная реформа это планетарная необходимость, уровень жизни вырос. Вроде взрослые люди, нельзя же быть полностью бездумым попугаями повторяющими чужие глупости.
Будем учитывать опыт Китая
Про Китай телевизор не показывает, показывает Украину. А тогда, когда растили и воспитывали этих нациков, все было шоколадным.
Но здесь у нас не телевизор, зачем тут (на форуме) нас в Украину носом тыкать?
Владимир Чернявский
25.06.2018, 19:43
Будем учитывать опыт Китая
Про Китай телевизор не показывает, показывает Украину. А тогда, когда растили и воспитывали этих нациков, все было шоколадным.
Но здесь у нас не телевизор, зачем тут (на форуме) нас в Украину носом тыкать?
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Автор пенсионной реформы: 35-летний "мозг" Минфина из Института Гайдара
Полная глупость. Ахинея для толпо - баранов, что бы натравить на правительство. И как видим своих носителей этот бред находит. Необходимость пенсионных реформ первыми осознали и стали реализовывать на Западе тогда, когда это мальчик ещё не родился. А то без него никто об этом не думал, "автора" нашли. Ну не придурки? Пенсионная реформа это планетарная необходимость, уровень жизни вырос. Вроде взрослые люди, нельзя же быть полностью бездумым попугаями повторяющими чужие глупости.
Если уровень жизни вырос, то почему-бы не уменьшить пенсионный возраст у мужчин до 55 и до 50 у женщин?
Пенсионная реформа это планетарная необходимость, уровень жизни вырос.
При этом важно, чтобы реформаторы сами не отрывались от жизни, а то они наверно думают, что тысяча рублей это "цельная ТЫСЯЧА" на которую пенсионеру можно шиковать. ;)
Да, с пенсиями везде сейчас сложно, в том числе из-за отсутствия надежных способов накопления средств. В 2008 г. ипотечный кризис оставил множество американцев совсем без пенсионных денег. А у нас сейчас госмонополии даже не платят дивиденты по своим акциям, аж Греф (Сбербанк) возмутился. Т.е. вкладывать в самые надежные акции невыгодно.
Ну а что до нашего правительства, пусть начинают с себя, т.е. с госучреждений, например на грани юмора введут квоту в 35+-% на возрастных 50+ лет сотрудников в ПФ, правительстве, нефтегазовых госмонополиях с запретом увольнения кроме за откровенные нарушения и преступления. Пусть заменят секретарш на возрастных бабулек со скверным характером, которые будут им хамить в лицо, бросать чашки с блюдцами с утра. :p
Вообще, как понимаю, телега всё же поставлена впереди лошади, ну или изучают реакцию общества с разными целями, о которых скоро узнаем.
По-хорошему, сначала надо хоть как-то обеспечить людям то, что им обещают, например ту же медицину, гарантии трудоустройства, обучения и др., а потом только повышают пенсионный возраст. Надо убрать бухгалтеров из руководства и поискать экономистов-стратегов.
Да, пенсионный возраст придется повышать неизбежно, в цивилизованном мире есть тенденция продления активного долголетия и многие женщины в 55 лет сейчас вовсе не старухи, но всё очень неравномерно по стране. Есть северные районы, Дальний Восток, есть профессии, в которых физически невозможно работать до 65 лет (на улице, с тяжестями и т.д.).
Будем учитывать опыт Китая
Про Китай телевизор не показывает, показывает Украину. А тогда, когда растили и воспитывали этих нациков, все было шоколадным.
Но здесь у нас не телевизор, зачем тут (на форуме) нас в Украину носом тыкать?
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Вы не ответили – зачем это вам надо, если вы взяли на себя труд тыкать?
Владимир Чернявский
25.06.2018, 19:57
. Т.е. вкладывать в самые надежные акции невыгодно.
Если стоимость акций растет, то выгодно.
Но здесь у нас не телевизор, зачем тут (на форуме) нас в Украину носом тыкать?
Потому, что ее , Украину показывают по телевизору. А Китай, Белоруссию и ... не показывают.
Вот недавно была беседа с язычником народником, тоже в вышиванке, так говорит, что В.О. война была объединенным походом Европы против Сталинизма и большевиков.
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.
. Т.е. вкладывать в самые надежные акции невыгодно.
Если стоимость акций растет, то выгодно.
Ну разве что только так. Но в госмонополиях всё же есть резерв, который можно было бы пустить на социалку.
Автор пенсионной реформы: 35-летний "мозг" Минфина из Института Гайдара
Полная глупость. Ахинея для толпо - баранов, что бы натравить на правительство. И как видим своих носителей этот бред находит. Необходимость пенсионных реформ первыми осознали и стали реализовывать на Западе тогда, когда это мальчик ещё не родился. А то без него никто об этом не думал, "автора" нашли. Ну не придурки? Пенсионная реформа это планетарная необходимость, уровень жизни вырос. Вроде взрослые люди, нельзя же быть полностью бездумым попугаями повторяющими чужие глупости.
Если уровень жизни вырос, то почему-бы не уменьшить пенсионный возраст у мужчин до 55 и до 50 у женщин?
И что они делать будут? Груши околачивать? Чем займутся? Может будем лодырей со школы растить? В Учении сказано - работать должны все. Все возраста и даже все животные. Эволюционируют только те, кто работает. Пенсий в нормальном общинном государстве вообще быть не должно. Если человек смог создать ближайшую общину из своей семьи, то ему уже нет необходимости волноваться за свою старость.
. Т.е. вкладывать в самые надежные акции невыгодно.
Если стоимость акций растет, то выгодно.
Да вы что, Выгодно? Несмотря на то, что Учение не советует это делать?
. Т.е. вкладывать в самые надежные акции невыгодно.
Если стоимость акций растет, то выгодно.
Да вы что, Выгодно? Несмотря на то, что Учение не советует это делать?
Ну так в Учении (Напутствии Вождю) вообще указано всем работать до смерти (и потом в Тонком Мире тоже ;)), за исключением сильной дряхлости. Я вам уже приводил цитату. См. мой следующий ответ далее
И что они делать будут? Груши околачивать? Чем займутся? Может будем лодырей со школы растить? В Учении сказано - работать должны все. Все возраста и даже все животные. Эволюционируют только те, кто работает. Пенсий в нормальном общинном государстве вообще быть не должно. Если человек смог создать ближайшую общину из своей семьи, то ему уже нет необходимости волноваться за свою старость.
Для этого надо будет создавать соответствующую профессиональную и прочую инфраструктуру, т.к. понятно, что люди в возрасте имеют меньше сил, обременены трудным характером, болячками и не могут работать так как молодые. Зато они имеют возможность помогать детям, заниматься творчеством ,передавать навыки и т.д. Без занятия отставные люди быстро мрут.
Сейчас в рыночной экономике им просто нет места в малом и прочем бизнесе, они обуза и только в основном госпредприятия сейчас выполняют такую социальную функцию и то не все.
интересно, какой конкурс на вакансию уборщицы в Газпром? :p
По-хорошему, сначала надо хоть как-то обеспечить людям то, что им обещают, например ту же медицину, гарантии трудоустройства, обучения и др., а потом только повышают пенсионный возраст. Надо убрать бухгалтеров из руководства и поискать экономистов-стратегов.
Вопрос трудоустройства. Приоритет должен быть у тех, кто не получает ничего, у предпенсионного возраста. Надо уволить пенсионеров и на их место устроить работников предпенсионного возраста. А там пусть каждый сам решает: работать и получать зарплату или стать пенсионером и получать ничего не делая, но меньше. Северные районы могут всегда устанавливать свои нормы, как это сейчас делают военные, полиция, МЧС. Дело в самом принципе, пенсионный возраст придется повышать неизбежно, значит выступать нужно не против повышения, а с предложениями как это сделать лучше. Это будет продуктивно. Если будут выходить на митинги с конкретными предложениями - можно будет только приветствовать. Путь созидания это предложения, давайте сделаем так или сделаем эдак. Будет конструктив. А сейчас горлопаны работают на разрушение страны в меру своей толпо- элитарной безграмотности. И разные политические уроды, включая лидеров партий, используют безграмотность толпы для получения персонального имиджа. С кем работать правительству?
Автор пенсионной реформы: 35-летний "мозг" Минфина из Института Гайдара
Полная глупость. Ахинея для толпо - баранов, что бы натравить на правительство. И как видим своих носителей этот бред находит. Необходимость пенсионных реформ первыми осознали и стали реализовывать на Западе тогда, когда это мальчик ещё не родился. А то без него никто об этом не думал, "автора" нашли. Ну не придурки? Пенсионная реформа это планетарная необходимость, уровень жизни вырос. Вроде взрослые люди, нельзя же быть полностью бездумым попугаями повторяющими чужие глупости.
Если уровень жизни вырос, то почему-бы не уменьшить пенсионный возраст у мужчин до 55 и до 50 у женщин?
И что они делать будут? Груши околачивать? Чем займутся? Может будем лодырей со школы растить? В Учении сказано - работать должны все. Все возраста и даже все животные. Эволюционируют только те, кто работает. Пенсий в нормальном общинном государстве вообще быть не должно. Если человек смог создать ближайшую общину из своей семьи, то ему уже нет необходимости волноваться за свою старость.
То есть сегодняшние пенсионеры могут работать, а завтрашние уже нет? У вас какой-то негативный взгляд на людей. Русские люди не такие ленивые чтобы гнать их на работу палкой.
Надо уволить пенсионеров и на их место устроить работников предпенсионного возраста.
В Учении сказано - работать должны все.
Выше предложение иррационально.
И что они делать будут? Груши околачивать? Чем займутся? Может будем лодырей со школы растить? В Учении сказано - работать должны все. Все возраста и даже все животные. Эволюционируют только те, кто работает. Пенсий в нормальном общинном государстве вообще быть не должно. Если человек смог создать ближайшую общину из своей семьи, то ему уже нет необходимости волноваться за свою старость.
Для этого надо будет создавать соответствующую профессиональную и прочую инфраструктуру, т.к. понятно, что люди в возрасте имеют меньше сил, обременены трудным характером, болячками и не могут работать так как молодые. Зато они имеют возможность помогать детям, заниматься творчеством ,передавать навыки и т.д. Без занятия отставные люди быстро мрут.
Сейчас в рыночной экономике им просто нет места в малом и прочем бизнесе, они обуза и только в основном госпредприятия сейчас выполняют такую социальную функцию и то не все.
интересно, какой конкурс на вакансию уборщицы в Газпром? :p
Разумеется, люди в возрасте должны иметь возможность получить работу менее физическую и возможно менее продолжительную. Хорошо если они сами об этом думали в течении своей жизни, время было. В целом это должна быть задача самого пенсионера и его семьи, и только во вторую очередь государства. Вот это и нужно обсуждать. Как, где, сколько работать? Нужны предложения, даже возможно движение типа профсоюза предпенсионеров. Возможно, для тех кто попадает в переходную группу создать льготу по налоговым отчислениям в пенсионный фонд, то есть им пока не давать, но и с них уже не брать, тогда даже малому бизнесу будет выгодно принимать их на работу, если за них платить меньше. Нужны реальные предложения. Наверняка можно сделать так, что бы работы и налоги были дифференцированы, кому то будет выгодно брать молодёжь и платить за них больше, а на определённых работах будет выгоднее держать работников того возраста, за который отчислять можно меньше.
Надо уволить пенсионеров и на их место устроить работников предпенсионного возраста.
В Учении сказано - работать должны все.
Выше предложение иррационально.
Потому, что вы обрезали мой пост, я писал о свободном выборе, а не принуждении. Ведь Учение читали не все. И даже те кто читали, как показывает эта тема прежде думают о себе, а не об Учении и тем более не об Родине. Если человек хочет работать и получать больше - пожалуйста, пусть не идёт на пенсию. Все в плюсе. Уволить придётся тех, кто не захочет делать выбор, и то это при условии, что на его место есть компетентные претенденты из тех, кто не получает ничего.
. Т.е. вкладывать в самые надежные акции невыгодно.
Если стоимость акций растет, то выгодно.
Да вы что, Выгодно? Несмотря на то, что Учение не советует это делать?
Ну так в Учении (Напутствии Вождю) вообще указано всем работать до смерти (и потом в Тонком Мире тоже ;)), за исключением сильной дряхлости. Я вам уже приводил цитату. См. мой следующий ответ далее
Согласен, но в Напутствии Вождю не сказано, что все должны работать до смерти на капиталиста?
Автор пенсионной реформы: 35-летний "мозг" Минфина из Института Гайдара
Полная глупость. Ахинея для толпо - баранов, что бы натравить на правительство. И как видим своих носителей этот бред находит. Необходимость пенсионных реформ первыми осознали и стали реализовывать на Западе тогда, когда это мальчик ещё не родился. А то без него никто об этом не думал, "автора" нашли. Ну не придурки? Пенсионная реформа это планетарная необходимость, уровень жизни вырос. Вроде взрослые люди, нельзя же быть полностью бездумым попугаями повторяющими чужие глупости.
Если уровень жизни вырос, то почему-бы не уменьшить пенсионный возраст у мужчин до 55 и до 50 у женщин?
И что они делать будут? Груши околачивать? Чем займутся? Может будем лодырей со школы растить? В Учении сказано - работать должны все. Все возраста и даже все животные. Эволюционируют только те, кто работает. Пенсий в нормальном общинном государстве вообще быть не должно. Если человек смог создать ближайшую общину из своей семьи, то ему уже нет необходимости волноваться за свою старость.
То есть сегодняшние пенсионеры могут работать, а завтрашние уже нет? У вас какой-то негативный взгляд на людей. Русские люди не такие ленивые чтобы гнать их на работу палкой.
Не понял, как сия глупость связана и перекликается с моим постом? Когда хотите писать подобные ляпусы - пишите без привязки ко мне и не надо имитировать как ответ. Люди не ленивые, поэтому пенсионный возраст и нужно увеличивать. А ваши чаяния об уменьшении это от лодырей, а не от людей.
Кстати про Китай. Более 70% стариков там пенсию не получают. Пенсии положены только госслужащим и работникам важных стратегических промышленностей. Остальные живут за счёт детей и родственников.
А общее число стариков там уже больше 170 милл.
Автор пенсионной реформы: 35-летний "мозг" Минфина из Института Гайдара
Полная глупость. Ахинея для толпо - баранов, что бы натравить на правительство. И как видим своих носителей этот бред находит. Необходимость пенсионных реформ первыми осознали и стали реализовывать на Западе тогда, когда это мальчик ещё не родился. А то без него никто об этом не думал, "автора" нашли. Ну не придурки? Пенсионная реформа это планетарная необходимость, уровень жизни вырос. Вроде взрослые люди, нельзя же быть полностью бездумым попугаями повторяющими чужие глупости.
Если уровень жизни вырос, то почему-бы не уменьшить пенсионный возраст у мужчин до 55 и до 50 у женщин?
И что они делать будут? Груши околачивать? Чем займутся? Может будем лодырей со школы растить? В Учении сказано - работать должны все. Все возраста и даже все животные. Эволюционируют только те, кто работает. Пенсий в нормальном общинном государстве вообще быть не должно. Если человек смог создать ближайшую общину из своей семьи, то ему уже нет необходимости волноваться за свою старость.
То есть сегодняшние пенсионеры могут работать, а завтрашние уже нет? У вас какой-то негативный взгляд на людей. Русские люди не такие ленивые чтобы гнать их на работу палкой.
Не понял, как сия глупость связана и перекликается с моим постом? Когда хотите писать подобные ляпусы - пишите без привязки ко мне и не надо имитировать как ответ. Люди не ленивые, поэтому пенсионный возраст и нужно увеличивать. А ваши чаяния об уменьшении это от лодырей, а не от людей.
Пенсионный возраст зарабатывается, поэтому не надо тут про лодырей. Если благосостояние растет, ничто не мешает людям заработать пенсию раньше. Если только вы не будете увольнять всех пенсионеров как не нужный обществу хлам.
И что теперь, в России люди не должны работать?
Должны работать, но с каждым десятилетием все меньше и меньше, все больше и больше должно высвобождаться время для посещения музеев, театров, чтения и т.д. Не пивнушками и игровыми центрами надо заполнять страну, а местами, где люди смогут заниматься творчеством и т.д.
Согласен, но в Напутствии Вождю не сказано, что все должны работать до смерти на капиталиста?
Создайте общину и работайте на неё, всё в ваших руках и все условия для этого есть. Даже если это будет мини община из своей семьи, то уже не будет необходимости в государственной помощи. Каждый решает сам на кого работать. Не можешь создать своё - тогда и не надо гундеть на правительство. У каждого было 60 лет, что бы создать то следствие в котором придётся проводить время перед уходом. Зачем сейчас искать виноватого? Медведев должен был сформировать Ваше личное будущее? Что за манера искать виноватых на стороне в своём неустройстве? Понятно, что проще собраться в кучу, элита подскажет виноватого, типа -"янукович вор" и потом смаковать свою дурь несколько лет, радуясь тому, что это не ты дурак, а какая то сволочь со стороны навредила.
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.Можно сразу Сталиным. Который "и греков слил - собиравшихся воевать с фашистскими прихвостнями и вообще весь Коминтерн."
Так ведь его обвиняют?
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.Можно сразу Сталиным. Который "и греков слил - собиравшихся воевать с фашистскими прихвостнями и вообще весь Коминтерн."
Так ведь его обвиняют?
Можно.
Пенсионная реформа это планетарная необходимость, уровень жизни вырос. Вроде взрослые люди, нельзя же быть полностью бездумым попугаями повторяющими чужие глупости.
Планетарная необходимость - это не труд ради денег, а труд ради творчества.
И что теперь, в России люди не должны работать?
Должны работать, но с каждым десятилетием все меньше и меньше, все больше и больше должно высвобождаться время для посещения музеев, театров, чтения и т.д.
Или для выпивки? К сожалению, очень для многих свободное время работает против них. Понятно, что продолжительность рабочего дня должна сокращаться, это другой вопрос и никак не связанный с пенсионной реформой. Вы много видели сегодня читающих? Клацющих в интернете - да, а с читающими проблема. Был у нас на работе новогодний вечер со столами. Молодёжь даже не пила, в конкурсах трезвым участвовать неинтересно, все за рулём, посидели в свои телефоны потыркали пару часов и разошлись. Зачем им лишнее время? Что они с ним делать будут?
Согласен, но в Напутствии Вождю не сказано, что все должны работать до смерти на капиталиста?
Создайте общину и работайте на неё, всё в ваших руках и все условия для этого есть. Даже если это будет мини община из своей семьи, то уже не будет необходимости в государственной помощи. Каждый решает сам на кого работать. Не можешь создать своё - тогда и не надо гундеть на правительство. У каждого было 60 лет, что бы создать то следствие в котором придётся проводить время перед уходом. Зачем сейчас искать виноватого? Медведев должен был сформировать Ваше личное будущее? Что за манера искать виноватых на стороне в своём неустройстве? Понятно, что проще собраться в кучу, элита подскажет виноватого, типа -"янукович вор" и потом смаковать свою дурь несколько лет, радуясь тому, что это не ты дурак, а какая то сволочь со стороны навредила.
Все должны быть в равных условиях, кто-то горбатиться, создавая себе обеспеченную старость, а кто-то за бюджетные деньги (халявщики), собранные с народа..........
И что теперь, в России люди не должны работать?
Должны работать, но с каждым десятилетием все меньше и меньше, все больше и больше должно высвобождаться время для посещения музеев, театров, чтения и т.д. Не пивнушками и игровыми центрами надо заполнять страну, а местами, где люди смогут заниматься творчеством и т.д.Сталин вообще планировал со временем перейти на 6-часовой а потом и 5 часовой рабочий день. Чтобы высвободить время для УЧЁБЫ и саморазвития.
Но для всего этого - нужно всем миром, объединённо и сознательно создать условия.
По закону - твоим будет только то, что ты сам создал. Смешно требовать это от госчиновников буржуазной системы.
И что теперь, в России люди не должны работать?
Должны работать, но с каждым десятилетием все меньше и меньше, все больше и больше должно высвобождаться время для посещения музеев, театров, чтения и т.д.
Или для выпивки? К сожалению, очень для многих свободное время работает против них. Понятно, что продолжительность рабочего дня должна сокращаться, это другой вопрос и никак не связанный с пенсионной реформой. Вы много видели сегодня читающих? Клацющих в интернете - да, а с читающими проблема. Был у нас на работе новогодний вечер со столами. Молодёжь даже не пила, в конкурсах трезвым участвовать неинтересно, все за рулём, посидели в свои телефоны потыркали пару часов и разошлись. Зачем им лишнее время? Что они с ним делать будут?
Ну так вот такие пусть работают, если им не интересно творчество, театры и музеи :)
Зачем сейчас искать виноватого? Медведев должен был сформировать Ваше личное будущее? Что за манера искать виноватых на стороне в своём неустройстве?
А Медведев и формирует мое личное будущее, так-как я являюсь гражданином России, должен жить по её законам. И сваливать никуда не собираюсь, чтобы искать виновных на стороне.
Пенсионная реформа это планетарная необходимость, уровень жизни вырос. Вроде взрослые люди, нельзя же быть полностью бездумым попугаями повторяющими чужие глупости.
Планетарная необходимость - это не труд ради денег, а труд ради творчества.
Разумеется. Но когда творчество приносит доход, это никак не мешает. Но об этом нужно было заботится самому и за долго до пенсии.
Вот смотрите, сегодня люди получают пенсию ничего не делая, правильно? А теперь представьте, завтра издаётся закон, что для того, что бы получать пенсию все пенсионеры должны собираться в группы по месту жительства и два часа в день коллективно посылать мысль "пусть будет миру хорошо". Деньги уже не получаются, а зарабатываются. Уже не пенсия, а зарплата. Это я образно, но суть такая.
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.Можно сразу Сталиным. Который "и греков слил - собиравшихся воевать с фашистскими прихвостнями и вообще весь Коминтерн."
Так ведь его обвиняют?
Можно.
Можно вспомнить про Крым.
По закону - твоим будет только то, что ты сам создал. Смешно требовать это от госчиновников буржуазной системы.
А из чьего они кармана , мани отчисляют?
Зачем сейчас искать виноватого? Медведев должен был сформировать Ваше личное будущее? Что за манера искать виноватых на стороне в своём неустройстве?
А Медведев и формирует мое личное будущее, так-как я являюсь гражданином России, должен жить по её законам. И сваливать никуда не собираюсь, чтобы искать виновных на стороне.
Законы России никак не запрещают формировать свои персональные мысле-формы и их реализовывать. Если отказались быть хозяином своей судьбы и доверили формировать своё личное будущее другому - то что Вы хотите? Подобное мнение е в КОБе описано так:
Толпо-“элитарная” система — иерархия парных отношений типа “это не твоего ума дело!”, “знай своё место!” (об этом обычно напоминают другим те, кто сами не видят своего реального места) — “я человек маленький”, “наше дело — телячье”, связывающих подавляющее большинство членов общества. То есть толпо-“элитаризм” существует благодаря общественно признанным вседозволенности меньшинства и праву для всех на бездумность и безчувственность к произходящему вокруг.
Я тоже являюсь гражданином России, но кроме законов страны у меня есть ещё законы Надземные и можно туда же сваливать регулярно. Медведев мне не указ и никак на меня не влияет.
По закону - твоим будет только то, что ты сам создал. Смешно требовать это от госчиновников буржуазной системы.
А из чьего они кармана , мани отчисляют?Детский и потому довольно черносотенный вопрос...
Хотя бы чуть ближе к реальности будет так:
А у кого сейчас как у большевиков 17-го - есть сторонники, убеждённость, научная идея и даже чёткое видение того КАК управлять страной после захвата власти?
Кстати про Китай. Более 70% стариков там пенсию не получают. Пенсии положены только госслужащим и работникам важных стратегических промышленностей. Остальные живут за счёт детей и родственников.
А общее число стариков там уже больше 170 милл.
В Индии вообще пенсий нет.
захвата власти?
Было желание мирно, так вы ж проголосовали за.
В Индии вообще пенсий нет.
Так Лучшая Страна не Индия, чтоб на нее ровняться.
Все должны быть в равных условиях, кто-то горбатиться, создавая себе обеспеченную старость, а кто-то за бюджетные деньги (халявщики), собранные с народа..........
Вот эту зависть по ошибке и называют справедливостью. Людей раздражает не то, что они лично получают мало, это пережили бы как нибудь. Не жили богато - можно и не привыкать. Людей раздражает то, что другие получают больше. Не заслужено больше. Не важно, будь то в Швеции или наши наворовали, но именно это и возмущает, вызывает жгучее желание раскулачить, поделить. Типа, чем я хуже? Это от невежества. Считайте, что у них это кредит который придётся отдавать и отрабатывать в следующей жизни. А теперь опять тот же вопрос: до сих пор хотите стать "халявщиками" как они или уже передумали? Хотите ли взять кредит в этой жизни и пошиковать? Или может лучше как есть, но зато на свои? Всё зависит от постановки вопроса. Всё в нас, внутри. Бестолковые думают, что это зависит от дяди в правительстве. Глупости. Всё своё мы носим с собою и к деньгам это отношения не имеет.
В Индии вообще пенсий нет.
Так Лучшая Страна не Индия, чтоб на нее ровняться.
Дело не равнении, а в отношении к проблеме. Не нужно парится по вопросам которые не в твоей компетенции. Вы волнуетесь, портите нервы себе и другим, потом будут радикулиты, нервозы, атриты, рак в конце концов и виноват опять будет другой дядя.
В Лучшей Стране тоже пенсий не будет, ибо каждая общины будет содержать сама себя.
http://www.youtube.com/watch?v=Pu8n8kBsgCE
В Лучшей Стране тоже пенсий не будет, ибо каждая общины будет содержать сама себя.
Не надо фантазировать, СССР названа Лучшей Страной и пенсии там были.
Я не волнуюсь, зря беспокоитесь.
А по поводу Японского трудолюбия, вы не забыли, что там самый высокий уровень самоубийств?
Вот внизу ( у меня ) на заставке ролика, кадр из фильма "Легенда о Нараяме". Смотрели?
Напомню. В деревне, община, решает живьем закопать семью, т.к. продовольствия на всех не хватит. И закапывают.
А это конец фильма , сын относит мать помирать в горы, живьем. А внизу разбросаны кости , предыдущих "прибывших".
В Лучшей Стране тоже пенсий не будет, ибо каждая общины будет содержать сама себя.
Не надо фантазировать, СССР названа Лучшей Страной и пенсии там были.
Ну, если быть честными, то пенсии в СССР появились в 1956 году.
В Лучшей Стране тоже пенсий не будет, ибо каждая общины будет содержать сама себя.
Не надо фантазировать, СССР названа Лучшей Страной и пенсии там были.
Я не волнуюсь, зря беспокоитесь.
Если СССР названа Лучшей Страною, то оказывается всё уже в прошлом. Было и прошло.
Странное понимание Учения. Я почему то по глупости своей думал что это про будущую Россию, хорошо разъяснили. Вот не было бы форума и читающих Дневники которые всё разъяснят не читающим, так и прожил бы невеждою с надеждой о будущем.
А по поводу Японского трудолюбия, вы не забыли, что там самый высокий уровень самоубийств?
Вот внизу ( у меня ) на заставке ролика, кадр из фильма "Легенда о Нараяме". Смотрели?
Напомню. В деревне, община, решает живьем закопать семью, т.к. продовольствия на всех не хватит. И закапывают.
А это конец фильма , сын относит мать помирать в горы, живьем. А внизу разбросаны кости , предыдущих "прибывших"
Не смотрел. Ролики не смотрю, длинные посты не читаю, по поводу каких либо роликов в теме даже не спрашивайте наперёд - смотреть не буду длиннее двух минут. Если община решает кого то закопать живьём, это их совместное решение и их выбор. Каждый выбирает сам, свобода выбора. Если сегодня кто то живёт с такими детьми, то это его выбор и его проблема. Каждый автор своего сегодняшнего положения. Не Медведев, не Обама, а каждый сам создал тот мир в котором он живёт. Создал своими мыслями, своим действием или бездействием.
Ну, если быть честными, то пенсии в СССР появились в 1956 году.
" Пенсии в СССР: Cоциальные реформы 1917-1990 гг.
Создание органов социального обеспечения советского периода началось буквально в первые дни после Октябрьской революции. Так, уже 29 октября (по новому стилю 11 ноября) 1917 года, глава нового правительства Владимир Ленин подписал постановление о создании Народного комиссариата государственного призрения.
Уже 30 октября (12 ноября) состоялась беседа Ленина с Александрой Коллонтай, которая после большого опыта партийной работы в начале 20 века была приглашена на пост первого министра в Советском правительстве. Выбор кандидатуры на пост наркома призрения был не случайным.
Уже 30 октября (12 ноября) состоялась беседа Ленина с Александрой Коллонтай, которая после большого опыта партийной работы в начале 20 века была приглашена на пост первого министра в Советском правительстве. Выбор кандидатуры на пост наркома призрения был не случайным.
Александра Коллонтай возглавляла Наркомат государственного призрения лишь несколько месяцев: с 30 октября 1917 года по 19 марта 1918 года. Но даже за такой короткий срок деятельность первого наркома призрения сыграла важнейшую роль в становлении органов попечительства в Советской республике - в чрезвычайных условиях ведения двух войн (мировой и гражданской), с огромным потоком раненых солдат и людей, оставшихся без средств к существованию.
В августе 1918 года были введены пенсии для инвалидов Красной армии, в 1923 году - для партийных активистов («старых большевиков»). В 1928 году - для работников горнорудной и текстильной промышленности. Всеобщие пенсии для городских рабочих и служащих будут введены только в 1937 году.
Пенсионное обеспечение военнослужащих в первые годы Советской власти регулировалось постановлением ЦИК СССР от 29 октября 1924 года «Об утверждении Кодекса законов о льготах и преимуществах для военнослужащих Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Рабоче-Крестьянского Красного Флота Союза ССР и членов их семей».
Буквально накануне Великой Отечественной войны, 5 июня 1941 года, было принято постановление СНК СССР «О пенсионном обеспечении военнослужащих и членов их семей», которое определяло размер пенсии в зависимости от заработной платы и причин нетрудоспособности военнослужащих.
С завершением периода НЭПа и началом коллективизации в 1929 году уровень жизни работающего населения быстро падал.
В довоенный период (до начала Великой отечественной войны) минимальный уровень жизни рабочих - по соотношению зарплат и стоимости потребительской корзины — был зафиксирован в 1940 году. Он в два раза был ниже уровня жизни российского рабочего в 1913 году.
В довоенный период (до начала Великой отечественной войны) минимальный уровень жизни рабочих - по соотношению зарплат и стоимости потребительской корзины — был зафиксирован в 1940 году. Он в два раза был ниже уровня жизни российского рабочего в 1913 году.
Что касается крестьян, то их положение в стране долгое время не менялось, начиная с периода крепостничества. Крестьяне не получали пенсий в доревлюционной России. При Советской власти сельские труженики по-прежнему оставались фактически бесправными. Вплоть до 60-х годов, когда в период хрущевской «оттепели» произошли существенные перемены в социальной сфере. Тогда же в основном завершилось формирование советской пенсионной системы, которая впервые стала всеобщей.
В 1956 году в СССР был принят Закон «О государственных пенсиях».
это из ПФР
А это из частного источника, примерно тоже, что имеет ввиду адонис.
История оказалась интересной.
Оказывается, с 1917 по 1928 гг. пенсии по старости в СССР никто не получал. С 1928 г. их стали назначать рабочим некоторых отраслей. Ну а служащих советская власть облагодетельствовала только начиная с 1937 г.
Примерно с этого же времени колхозников обязали создавать фонды, которые ежемесячно должны были помогать пенсионерам - деньгами, продуктами или трудоднями. Пенсионный возраст, трудовой стаж, необходимый для получения пенсии, устанавливали сами члены сельхозартели.
Каждый выбирает сам, свобода выбора. Если сегодня кто то живёт с такими детьми, то это его выбор и его проблема. Каждый автор своего сегодняшнего положения. Не Медведев, не Обама, а каждый сам создал тот мир в котором он живёт. Создал своими мыслями, своим действием или бездействием.
Зачем так туман наводить. Учение говорит, что есть личная карма, есть групповая, есть государственная. Где человек претерпевает за себя и за других.
Например, люди умирали в концлагерях не по своему свободному выбору, хотя фашисты считали, что они это заслужили.
Не Медведев, не Обама, а каждый сам создал тот мир в котором он живёт. Создал своими мыслями, своим действием или бездействием.
Вот насмешили. Свой мир, я создаю в себе. А к окружающему необходимо приноравливаться и приспосабливаться в хороших смыслах, не уходя от этики.
Если община решает кого то закопать живьём, это их совместное решение и их выбор. Каждый выбирает сам, свобода выбора.
Мне не нужен их выбор. Выбор был в блокадном Ленинграде.
Странное понимание Учения.
Тоже заметил. ( давно )
Я почему то по глупости своей думал что это про будущую Россию, хорошо разъяснили. Вот не было бы форума и читающих Дневники которые всё разъяснят не читающим, так и прожил бы невеждою с надеждой о будущем.
Вот так каждый и создает свой мир, благо есть "Старшие", на кого можно сослаться.
"Что ж касается до моих надежд, то все сказанное в моих прежних письмах остается в силе. Сдвиги, отмечаемые в нашей стране, подтверждают приближение того времени, когда наша родина займет сужденное ей место. Ведь лишь наша страна держит равновесие мира. Медленно, при больших противодействиях эта истина проникает в сознание некоторых народов. Но грустно наблюдать, что эта истина не только не находит себе признания среди большинства эмигрировавших наших соотечественников, но именно она встречает непреоборимые препоны. Никакие уроки ни в чем не просветили известный класс людей, и они не хотят понять, что нельзя остановить поток жизни. Проснувшееся сознание масс невозможно вернуть в прежнее русло. Конечно, всякое разрушение ужасно и первые формы строительства уродливы и тяжки, но жизнь сама отбирает лучшее, и этот процесс отбора уже происходит в нашей стране с большою силою и стремительностью, потому и радостно нам."
Страница 152. 152. Е.И.Рерих – Е.Ф.Писаревой 17 июня 1939 г. Письма. Том VI (1938-1939г.)
Кайвасату
25.06.2018, 23:18
когда своими действиями по применению Учения в обычной жизни мы показываем пример или вызываем удивление..
А как пример того, как играть на недовольстве, страхе и обиженности инертного большинства??? Не?
"Играть на" предполагает несерьезный подход и использование с корыстной целью. Так что - "Не!"
Кайвасату
26.06.2018, 00:01
Нет ничего удивительного, что поведение и логика некоторых участников темы схожи с логикой тех же власовцев и десидетнов разных мастей. Особенно показателен при этом главный "оберегающий аргумент" типа: "Сам дурак". :)
И мудрецы бывают схожи с сумасшедшими. Глупцы кладут схожесть в основание своих утверждений.
Главный аргумент это состояние уровня жизни и для большинства россиян он не нуждается в доказательствах...
"Аргумент" в чем? Под какие идеи и призывы Вы хотите его подложить?
Можно, конечно и повторить, но в Вашем случае полезней перечитать уже написанное.
Из прочитанного смею преположить, что все ваши аргументы сводятся в итоге к призывам о смене власти и неподчинению государству. Так сказать, нехитрая идея взять и убрать всех плохих руководителей и заменить на хороших, убрать плохую власть и заменить на хорошую.
Идея прямая и понятная, однако разбивается о реальность. Похоже, что опыт Украины ничему не учит и ни о чём не заставляет задуматься.
Интересно, что ни о чем подобном я не писал...
Неоднократно акцент ставился на то, что прежде нужно осознать то катастрофическое положение, в котором находится народ России.
Осознание внутренних (в себе) и внешних причин этого явления позволят найти точку, где эти причины сходятся а тесной взаимосвязи. Если же говорить о действии, то оно должно вытекать из достигнутого осознания ситуации, оно должно быть осознанным, совершаемым без иллюзии о том, что текущая власть в своём большинстве хочет улучшить жизнь простых людей. Можно ведь начать с самого простого - с "не доверяй, но проверяй!", чтобы каждый четко знал свои права и все механизмы их отстаивания в рамках существующего законодательства, занимал активную позицию по их отстаиванию и делал это в отношении других, когда видел их нарушение. Не допустить и не дать развиться произволу властей всё еще может коллективная позиция проснувшегося через просвещение населения, занимающего активную жизненную позицию.
Есть надежда на изменение системы в рамках механизмов самой системы, за счёт активной позиции населения.
Если же это окажется невозможным в силу упорного нежелания системы меняться, то можно будет уже говорить о формировании признаков революционной ситуации по Ленину...
когда своими действиями по применению Учения в обычной жизни мы показываем пример или вызываем удивление..
А как пример того, как играть на недовольстве, страхе и обиженности инертного большинства??? Не?
"Играть на" предполагает несерьезный подход и использование с корыстной целью. Так что - "Не!"Те, кто всерьёз играет против России - делают это именно с корыстными целями. Причём используя для этого именно бескорыстных дураков - про опыт майдана тут уже напоминали.
Причём "чистота побудений" последних большой роли не играет - важно добиться результата. Например заставить людей проявлять недовольство, неприятие и нетерпение. ВОТ что вы с псевдо-иванами делаете.
Всё это - создаёт хитрую вилку - либо заставить Россию пойти на уступки - а значит в итоге люди станут жить ещё хуже... Либо спровоцируют
ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЕ
неподготовленное,
безидейное,
не обеспеченное нужной базой
нескоординированное
и несплочённое
выступление левых сил.
Которое в итоге приведёт(двойной удар)
к дальнейшему разрушению и без того гнилого гос-аппарата - а значит снова усилятся позиции оффшорного и мафиозного капитала
либо к войне государства и левых, причём с обоюдным ослаблением и разрушением.
неужели так трудно хотя бы просто и поверхностно по шахматному просчитать ходы и обнаружить сценарий и заинтересованных лиц?
Сколько можно , примитивно выдавать стихийно бунтарские проявления за борьбу?
Тут даже начала осмысления и анализа нет.
Кайвасату
26.06.2018, 00:13
А что люди самых простых профессий честнее и совестливее в своём большинстве, чем чиновники, так тут Вы как раз сказали общеизвестную правду, так что шутка не удалась...
__________________
Какие шутки? Таксисты скребут уже сейчас лишние копейки с клиентов, но при этом учат как быть правительству, "совестливость" тролей от их зависти и беспомощности, а пусти их во власть будут строить дома на "рублёвке". Люди самых простых профессий несут с работы вещи попроще. Власть и доступ к ресурсам очень быстро меняют понятие "совести" и понятие "справедливости"
Каждый думает о людях в меру развития своего сознания, судит по себе, через призму свойственных ему энергий и качеств...
Когда был теракт в метро, то одни таксисты заломили цену, чтобы нажиться на людском горе, а другие таксисты, да и простые водители развозили бесплатно...
Да, много и таких людей, о которых Вы пишите, но достаточно и иных. И на них вся надежда, а не на власть...
Когда иные станут властью, то они уже не будут иными, а будут властью.
Да, такая вероятность существует. От испытаний никто не застрахован и не все их выдерживают с достоинством. Но всё же лучше шанс, чем его отсутствие.. Да и не идет речь о замене власти, а пока лишь о воздействии на власть, таком, которое не позволило бы действовать против интересов народа.
Люди проверяются не бедою, как в случае с терактом, а благополучием.
Люди, как известно, проверяются и тем и другим...
Когда получают доступ к ресурсам и вокруг все всё имеют, то остаться среди них бессребреником практически невозможно.
А вот это уже зависит от каждого человека, его нравственных и духовных качеств. Если изначально считать это невозможным, то так оно и будет...
Все разговоры о замене - это глупость, придут другие, а станут такими же. Правительство есть среднее отражение нас всех. Они не прилетают с Луны, они это мы.
Но всё же этот круг не может быть замкнутым, иначе создавать человечество на планете не имело бы смысла и не существовали бы светлые и темные эпохи... Будут такими же, пока среда будет позволять им быть такими же, формировать такой спрос... Пока будут давать взятки врачам учителям, директорам детских садов, те и будут их ждать и считать быдлом тех, кто их не дает...А что уж о чиновниках говорить...
Кайвасату
26.06.2018, 00:17
А правительство как раз отвечает за то, что бы через десять лет люди могли получать пенсию.
Отвечает? Серьезно? Может быть за то, чтобы эта пенсия была достойной?
Не смешите...
Выше уже приводил слова правительственного гения, именитого специалиста и автора нынешней пенсионной реформы "В идеале должно быть так, чтобы государство не гарантировало трудящимся никаких прав".
Кайвасату
26.06.2018, 00:21
Нет в мире стран с таким низким порогом пенсионного возраста как был в России. Кроме Украины, но тут Порошенко просто нужно дотянуть до выборов в следующем году или успеть убежать, если получится и будет куда, что уже маловероятно. Беларусь уже повышает пенсионный возраст? Просто Лукашенко начал раньше и делает это постепенно, когда в 2023 году достигнет планируемых 58 и 63 года, будет начат следующий этап продления.
Зачем же поднимать гвалт о несправедливости в России?
Почему речь о России? Неужели не понятно, что Россия на передовой?!
И что теперь, в России люди не должны работать? Вой и гвалт зачем? Помогайте правительству РФ, а не против него.
Правительство - это те, кто должны работать на народ, а не наоборот.
Если они не справляются с этим, то уверен, что найдётся немало кандидатов на места тех, кто не справляется со своими прямыми функциями и обязанностями.
Кайвасату
26.06.2018, 00:24
Автор пенсионной реформы: 35-летний "мозг" Минфина из Института Гайдара
Полная глупость. Ахинея для толпо - баранов, что бы натравить на правительство. И как видим своих носителей этот бред находит. Необходимость пенсионных реформ первыми осознали и стали реализовывать на Западе тогда, когда это мальчик ещё не родился. А то без него никто об этом не думал, "автора" нашли. Ну не придурки? Пенсионная реформа это планетарная необходимость, уровень жизни вырос. Вроде взрослые люди, нельзя же быть полностью бездумым попугаями повторяющими чужие глупости.
Новых идей вообще не бывает, всё новое по сути хорошо забытое старое.
Конечно парень не первооткрыватель, но по сути главный инициатор в недрах правительства и активист...
Кайвасату
26.06.2018, 00:38
Будем учитывать опыт Китая
Про Китай телевизор не показывает, показывает Украину. А тогда, когда растили и воспитывали этих нациков, все было шоколадным.
Но здесь у нас не телевизор, зачем тут (на форуме) нас в Украину носом тыкать?
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Отличия в том числе с современными либералами были показаны, видеть или нет - выбор каждого.
http://www.youtube.com/watch?v=-zA0xDNkLo0
Автор пенсионной реформы: 35-летний "мозг" Минфина из Института Гайдара
Полная глупость. Ахинея для толпо - баранов, что бы натравить на правительство. И как видим своих носителей этот бред находит. Необходимость пенсионных реформ первыми осознали и стали реализовывать на Западе тогда, когда это мальчик ещё не родился. А то без него никто об этом не думал, "автора" нашли. Ну не придурки? Пенсионная реформа это планетарная необходимость, уровень жизни вырос. Вроде взрослые люди, нельзя же быть полностью бездумым попугаями повторяющими чужие глупости.
Новых идей вообще не бывает, всё новое по сути хорошо забытое старое.
Конечно парень не первооткрыватель, но по сути главный инициатор в недрах правительства и активист...
Старые нынче идеи когда то ведь возникали становясь новыми. Значит никогда не исключается появление новых .
Согласен, но в Напутствии Вождю не сказано, что все должны работать до смерти на капиталиста?
это уже отговорки. ;)
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.
Это ложь. Без России Донбасс и пол года бы не продержался! А Русский Мир там был всегда и при УССР, и при "незалежной" и тем более сейчас.
Так что будем показывать "скакунов с гидностью", чтобы удержать этих одержимых в их маргинальном болоте.
П.С. Кстати у этого Шевченко, "большого любителя майданов" и "загрудининца" лицо явного истероида или человека сильно пьющего. Непонятно, как мнение такого может быть для кого-то авторитетом.
У Грудинина отобрали награбленный "частный колхоз", ну и правильно. Нечего таким шулерам и махинаторам в политику лезть. Там и так грязи хватает...
Владимир Чернявский
26.06.2018, 07:09
. Т.е. вкладывать в самые надежные акции невыгодно.
Если стоимость акций растет, то выгодно.
Ну разве что только так. Но в госмонополиях всё же есть резерв, который можно было бы пустить на социалку.
Госмонополии в основном оплачивают "социалку" через достаточно большие специальные налоги - НДПИ и т.п. Что касается дохода, то всегда идет дилемма - выплатить часть прибыли акционерам или инвестировать ее в новые производства и технологии. В части госмонополий выгода от того или иного шага часто не очевидна.
Все разговоры о замене - это глупость, придут другие, а станут такими же. Правительство есть среднее отражение нас всех. Они не прилетают с Луны, они это мы.
Противоречащие разумному осознаванию, тут на форуме, живут в "матрице" оторванной от реальности. Они упорно думают , что их хотелки и цитаты из книг оставляют хоть какое-то пятно в глобальном потоке сил, управляющих этим миром!
Побеждает не тот кто громко кричит, а тот кому удается обрести понимание того, как овладеть и трансформировать эти силы внутри себя. "Спасись сам и вокруг спасутся тысячи..." Это именно о внутренней трансформации!
Госмонополии типа Газпрома, по одному из мнений, вкладывают чрезмерно большие деньги в трубопроводы/крупные проекты.
Роснефь не шибко хочет производить-продавать ГСМ для внутреннего рынка из за более высоких цен на внешних. С обеими компаниями трения у Сбербанка, как понимаю, вложившегося в их акции.
Владимир Чернявский
26.06.2018, 07:19
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.
Никогда не понимал способ ведения диалога по принципу - лишь бы что-то сказать, а уж укладывается ли это в логику диалога - не важно. Ну не хотят люди видеть тот опыт, который произошел них же под носом. Нужно смотреть на причину, которая в том же самом поведении интеллигенции, которое привело Украину на самое дно.
Владимир Чернявский
26.06.2018, 07:27
Вот так каждый и создает свой мир, благо есть "Старшие", на кого можно сослаться.
"Что ж касается до моих надежд, то все сказанное в моих прежних письмах остается в силе. Сдвиги, отмечаемые в нашей стране, подтверждают приближение того времени, когда наша родина займет сужденное ей место. Ведь лишь наша страна держит равновесие мира. Медленно, при больших противодействиях эта истина проникает в сознание некоторых народов. Но грустно наблюдать, что эта истина не только не находит себе признания среди большинства эмигрировавших наших соотечественников, но именно она встречает непреоборимые препоны. Никакие уроки ни в чем не просветили известный класс людей, и они не хотят понять, что нельзя остановить поток жизни. Проснувшееся сознание масс невозможно вернуть в прежнее русло. Конечно, всякое разрушение ужасно и первые формы строительства уродливы и тяжки, но жизнь сама отбирает лучшее, и этот процесс отбора уже происходит в нашей стране с большою силою и стремительностью, потому и радостно нам."
Страница 152. 152. Е.И.Рерих – Е.Ф.Писаревой 17 июня 1939 г. Письма. Том VI (1938-1939г.)
Золотая цитата. Как раз в тему обсуждения.
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.
А вы среди ополченцев воюете или чужими руками хотите, чтоб Россия вошла на Донбасс, вложилась большими деньгами, а вы бы потом попрекали большими жертвами среди наших военных как в Афганистане и расходами на Донбасс?
Владимир Чернявский
26.06.2018, 07:35
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.
А вы среди ополченцев воюете или чужими руками хотите, чтоб Россия вошла на Донбасс, вложилась большими деньгами, а вы бы потом попрекали большими жертвами среди наших военных как в Афганистане и расходами на Донбасс?
Итак будут писать о том, что "ужасная власть" тратит деньги на Донбасс вместо того, что бы приумножать пенсии своим гражданам. И одновременно буду стонать о том, что "Русский Мир слили".
Владимир Чернявский
26.06.2018, 07:40
Когда иные станут властью, то они уже не будут иными, а будут властью.
Да, такая вероятность существует. От испытаний никто не застрахован и не все их выдерживают с достоинством. Но всё же лучше шанс, чем его отсутствие...
Именно такой образ мысли и был привит украинской интеллигенции, которая в итоге привела во власть уже не "плохих чиновников", а натуральных человеконенавистников. Любит наша интеллигенция порассуждать об "испытаниях", но как только доходит до цен в магазинах или пенсии, то сразу стоны и скрежет зубовный.
Все должны быть в равных условиях, кто-то горбатиться, создавая себе обеспеченную старость, а кто-то за бюджетные деньги (халявщики), собранные с народа..........
Вот эту зависть по ошибке и называют справедливостью. Людей раздражает не то, что они лично получают мало, это пережили бы как нибудь. Не жили богато - можно и не привыкать. Людей раздражает то, что другие получают больше. Не заслужено больше. Не важно, будь то в Швеции или наши наворовали, но именно это и возмущает, вызывает жгучее желание раскулачить, поделить. Типа, чем я хуже? Это от невежества. Считайте, что у них это кредит который придётся отдавать и отрабатывать в следующей жизни. А теперь опять тот же вопрос: до сих пор хотите стать "халявщиками" как они или уже передумали? Хотите ли взять кредит в этой жизни и пошиковать? Или может лучше как есть, но зато на свои? Всё зависит от постановки вопроса. Всё в нас, внутри. Бестолковые думают, что это зависит от дяди в правительстве. Глупости. Всё своё мы носим с собою и к деньгам это отношения не имеет.
Опять попытки поставить телегу впереди лошади и обменять вечное на временное.
"Все должны быть в равных условиях..." И миллионы лет эволюции ничего не значат? Все устремления индивидуального духа и соответственные достижения в расширении сознания нужно уравнять материальным барахлом.
Это же противоречит всем законам Космоса. Какое во время продолжающейся Кали Юги может быть равноправие, если нарушены этические составляющие взаимодействия душ? Ведь ясно же, что пока этот мир наполнен такими энергиями, то духовные накопления будут приобретаемы только за счет жертвования материальным.
А так маленький эгоизм или большой эгоизм и желание материального, уже не важно...
И Вы правы Адонис, если бы большинство собралось и сконцентрировалось на мысли: "Пусть миру будет хорошо!", а не не том, что пусть у меня будет большая пенсия и больше денег, то наверное нам бы удалось наконец-то выйти из этого кровавого эгрегора наживы. Наша жизнь бы тогда преобразилась кардинально, ибо высокие вибрации расширили и очистили общее мировое информационное поле
Все разговоры о замене - это глупость, придут другие, а станут такими же. Правительство есть среднее отражение нас всех. Они не прилетают с Луны, они это мы.
Противоречащие разумному осознаванию, тут на форуме, живут в "матрице" оторванной от реальности. Они упорно думают , что их хотелки и цитаты из книг оставляют хоть какое-то пятно в глобальном потоке сил, управляющих этим миром!
Побеждает не тот кто громко кричит, а тот кому удается обрести понимание того, как овладеть и трансформировать эти силы внутри себя. "Спасись сам и вокруг спасутся тысячи..." Это именно о внутренней трансформации!
Разговоры о трансформации тоже не помогут. Они не дают высоких вибраций. Нужен Свет. чтобы видеть(с)
Почему российская интеллигенция верит в «отсталость России»
Писательница Людмила Улицкая заявила, что Россия движется в обратную сторону от прогресса. А для того, чтобы догнать Европу, нашей стране нужно как минимум 150 лет. Почему часть российской интеллигенции до сих пор слово в слово повторяет те же мантры, что звучали еще два столетия назад? И что им можно было бы ответить на это?
Украинские СМИ любят разговаривать с представителями российской либеральной общественности о гене рабства – который, как они считают, мешает евроинтеграции не только России, но и Украины. Мол, вот она, главная проблема, мешающая украинскому счастью. И многие гости из России с радостью соглашаются с этим.
75-летняя Людмила Улицкая, хотя и давала интервью телеканалу «112 Украина» по видеосвязи из итальянской Лигурии, попыталась уйти от однозначного ответа на соответствующий вопрос Дмитрия Гордона. «Есть ли ген рабства?» – спросил Улицкую Гордон, упомянув о том, что по образованию она биолог. Не согласившись, что такой ген есть, она все же допустила «некую биологическую предрасположенность». Но «дело не в генетике, а в цивилизационном процессе», добавила Улицкая:
«Мы не можем стать европейцами, нам нужно еще 150 лет, а может, больше. Вот эта вот разница «догоняния» – она на самом деле существует. Мы это чувствуем, общаясь с людьми в разных странах. Мы сейчас выезжаем и видим: вот страна, которая застряла в феодализме, вот страна, которая еще живет в Средневековье».
Улицкая согласилась с Гордоном в том, что Россия «уплывает в какую-то архаику и движется в обратную сторону от прогресса». Однако оговорилась, что для России еще со времен реформ Петра Первого некий колебательный процесс – это норма.
«Мы уже коснулись того, что это колебательный процесс и есть надежда, что это когда-нибудь двинется в другую сторону. Вероятно, при другом руководстве».
Нельзя сказать, что высказывания Улицкой удивляют.
Еще весной 2014-го, сразу после Крыма, она заявила, что «нынешняя политика превращает Россию в страну варваров»:
«Моя страна сегодня объявила войну культуре, объявила войну ценностям гуманизма, идее свободы личности, идее прав человека, которую вырабатывала цивилизация на протяжении всей своей истории. Моя страна больна агрессивным невежеством, национализмом и имперской манией».
Так что отношение писательницы к нынешней России понятно. Удивительно другое. Слова о 150-летнем отставании России от Европы слово в слово повторяют то, что говорили отечественные либералы-космополиты и в XIX, и в XX веке.
То есть мы имеем дело с определенным символом веры – потому что ничем иным нельзя объяснить настолько устойчивую уверенность людей в чем-либо. Россия поменяла за эти два века три социально-экономических строя, но мы слышим одно и тоже от Чаадаева, Ленина, Сахарова, Улицкой: «Россия катастрофически отстала от Европы».
Подобное самоуничижение можно найти и в XVIII веке – когда оно, собственно говоря, и захватило часть правящего сословия. Реформы Петра Первого, перенимавшего многое из европейского уклада, и породили этот «комплекс неполноценности». Да и в XVII веке, когда произошел чудовищный церковный раскол, необходимость исправления Писания и богослужения объясняли как раз тем, что мы все напутали, а вот греки (та же Европа в тогдашнем понимании, пусть и не «латинская», то есть католическая, а православная) сохранили «правильную веру». Значительно позже выяснилось, что напутали как раз греки – но ценой самоуничижения и подражания иностранцам как раз и стал страшный церковный раскол, породивший не только петровскую реформу, но в конечном счете и революцию 1917 года.
Так что желание быть Европой стоило России огромных потрясений. Но если из начала XIX века этого еще можно было не понимать, то сто лет назад, оказавшись в европейском изгнании, даже многие «русские европейцы» с ужасом осознали всю катастрофичность попыток сделать из России Европу. Потом был коммунистический эксперимент. Начавшись с попытки сделать из России базу для мировой революции и центр нового человечества, он закончился формированием новой формы бытия русского государства в союзе с малыми национальными образованиями.
Но и тут, в конце советской эпохи, вылезло «искушение Европой» – под разговоры про нашу технологическую отсталость от Запада пошли разговоры о том, что «надо стать частью цивилизованного мира». СССР рухнул под гул мечты о «шведском социализме», богатом и спокойном, или «американском образе жизни». Ни то ни другое не состоялось в России – да и не могло состояться. Догнать и перегнать ни США, ни Евросоюз мы не можем, и никогда не сможем.
Потому что Россия не Европа. Мы идем разными путями. Да, у нас много общего с европейской цивилизацией – вот только в том числе и с той, от которой сама Европа сейчас уже уходит все дальше и дальше. Москва – Третий Рим, потому что мы наследники империи ромеев, то есть Византии, давшей нам христианство. Кремль строили итальянцы, у них же мы учились рисовать, а немцы внесли большой вклад в наше военное дело – но построенное нами государство не европейское, а русское. Не азиатское, не европейское и даже не евразийское, если понимать под этим банальное смешение Востока и Запада. Русские – это отдельная, самостоятельная цивилизация, которая не может никого догонять и ни от кого отставать.
Точно так же, как не могут ни от кого отставать китайцы – но у них, слава богу, подобный подход к самим себе совершенно не популярен. Простительно, когда «отсталость» или «развитие» цивилизаций измеряют по критерию развития технологий те, кто видит в них смысл человеческого существования – но поразительно, когда на это ориентируются писатели. Да, Европа опережает Россию по технологическому уровню – ну так и Япония еще недавно была на порядок более продвинутой, чем Китай. И что? Любой китаец рассмеялся бы над предположением, что на основании этого «Китай отстает от Японии, становится мировой провинцией». Потому что китайцы знают цену своей истории и культуре, своей цивилизации и своему народу.
Русские же часто впадают в самоуничижение – или нас хотят заставить пребывать в нем. Величие и развитость цивилизации определяется глубиной ее веры, силой национального характера, высотами ее духа, убежденностью в собственных силах. Никого не догоняя – всех обогнать. На это способны русские – и в этом секрет величия нашей цивилизации.
http://www.youtube.com/watch?v=xnl9QpkpPrY
Нужен Свет. чтобы видеть(с)
И у кого этот Свет...У Светы(с) ?!!... "Видящие(с)" почему-то только рассуждают о Свете, лишенные его наличия. Надоела эта демагогия ни о чем и пустое накидывание эзотерических терминов
А подобные видеонарезки, какие нам тут предоставляются от всяких прислужников Навальных типа КамикадзеДИДА ( Мегаминиблогера) мы таким убожествам можем десятками скомпилировать. И в них они будут выглядеть именно такими подлецами и клоунами, какие они есть на самом деле. Понятно чьи интересы они защищают, неся в форум такие подстасовки фактов с ложью. "Скажи мне что ты ешь и я скажу кто ты!"...
Но всё же этот круг не может быть замкнутым, иначе создавать человечество на планете не имело бы смысла и не существовали бы светлые и темные эпохи... Будут такими же, пока среда будет позволять им быть такими же, формировать такой спрос..
Ау !... Прошедшая Эпоха Рыб и 4 мировых религии вас ничему не научили ?!! Переходный период к Эре Водолея закончится только в 2143 году.. И только тогда начнется действительный, физический отбор по сознанию и именно тот "выход из круга". А сейчас все призывы к разрушению и "справедливости ради себя хорошего" приведут только к ухудшению положения.
ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЕ
неподготовленное,
безидейное,
не обеспеченное нужной базой
нескоординированное
и несплочённое
выступление левых сил.
Которое в итоге приведёт(двойной удар)
к дальнейшему разрушению и без того гнилого гос-аппарата - а значит снова усилятся позиции оффшорного и мафиозного капитала
либо к войне государства и левых, причём с обоюдным ослаблением и разрушением.
неужели так трудно хотя бы просто и поверхностно по шахматному просчитать ходы и обнаружить сценарий и заинтересованных лиц?
Сколько можно , примитивно выдавать стихийно бунтарские проявления за борьбу?
Тут даже начала осмысления и анализа нет
В Китае заблокированы Google, YouTube, социальные сети Twitter, Facebook, Instagram, а также сайты ряда ведущих мировых СМИ.
http://rusvesna.su/news/1529953018
Кайвасату
26.06.2018, 08:48
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.
Никогда не понимал способ ведения диалога по принципу - лишь бы что-то сказать, а уж укладывается ли это в логику диалога - не важно. Ну не хотят люди видеть тот опыт, который произошел них же под носом. Нужно смотреть на причину, которая в том же самом поведении интеллигенции, которое привело Украину на самое дно.
Ну почему же не в тему? Очень даже в тему. А именно в тему о полумерах верховной власти страны.
Сколько заявлений Путина было о том, что пусть только попробуют.. А боевые действия вот уже который год идут...
И в чём отличие от Крыма? Там что люди "более русские"? Или дело в референдуме? Так Донбасс уже давно только и ждет и готов его провести с заранее известным результатом, да только боится подставить старшего брата, а вдруг тот не хочет. Вот так и живёт Донбасс - смущаясь спросить и с надеждой в душе...
Понятно, что Крым более выгоден в стратегическом, в том числе военном отношении. Но официально нам же не этим объясняют разницу с Донбассом!..
Никто же не говорит нам, что если бы и Донбасс присоединили, тогда вообще бы против нас все настроились... Страх...Но разве и так не настроились все и так против? Ведь мотивы защиты все те же, но тут рискнули, решились, а тут - нет... А могли бы? Могли! Но? Вот это но и есть (если исключить корысть и злонамеренность) - сомнения, шатания и полумеры, попустительство злу, двойные стандарты.
"Мир болеет от полумер и задыхается от попустительства - да, да, да!" (Мир Огненный ч. III, 163)
Кайвасату
26.06.2018, 08:58
Но всё же этот круг не может быть замкнутым, иначе создавать человечество на планете не имело бы смысла и не существовали бы светлые и темные эпохи... Будут такими же, пока среда будет позволять им быть такими же, формировать такой спрос..
Ау !... Прошедшая Эпоха Рыб и 4 мировых религии вас ничему не научили ?!!
:lol:
Переходный период к Эре Водолея закончится только в 2143 году.. И только тогда начнется действительный, физический отбор по сознанию и именно тот "выход из круга"Вероятно именно Вы, сумевший впитать опыт целой Эпохи Рыб и постигшей четыре мировые религии, наделены знанием истинных сроков ;-)
На самом же деле не всё так однозначно, как Вам это себе представляется.
Что касается начала Сатья-юги, то по этому поводу и у Рерихов несколько иная дата была... А если вспомнить, что есть сроки наступления эпох для всего человечества, а есть для страны, для индивида, то утверждения, начинают звучать совсем не серьёзно...
Да и кто Вам вообще говорил о том, что сейчас некий переход?... Речь о том, что до перехода-то можно и не дожить такими темпами...
А сейчас все призывы к разрушению и "справедливости ради себя хорошего" приведут только к ухудшению положения.Где же Вы нашли призывы к разрушению?
Сколько заявлений Путина было о том, что пусть только попробуют.. А боевые действия вот уже который год идут...
Ну вот попробовали. Имеют боевые действия вот уже который год...
А вы бы хотели конечно же - ковровую ядерную бомбардировку Киева?
Или принять сразу всех - от Осетии, приднестровья и до Донбасса - и как следствие - ковровую Лондона?
И в чём отличие от Крыма? Там что люди "более русские"? Или дело в референдуме?
Возможно. Надо было сразу формулировать однозначно.
Так Донбасс уже давно только и ждет и готов его провести с заранее известным результатом, да только боится подставить старшего брата, а вдруг тот не хочет. Вот так и живёт Донбасс - смущаясь спросить и с надеждой в душе...
Главная ценность Донбасса в том, что он вернёт ВСЮ Украину.
Кайвасату
26.06.2018, 09:06
Почему российская интеллигенция верит в «отсталость России»
Отмеченное явление имеет место быть.
Тем ни менее есть и иное, о котором я здесь и говорю: "Почему российская интеллигенция не верит у катастрофическое состояние уровня жизни граждан России"
А тут всё просто: 1) они не видят как и чем живут другие за пределами их интеллигентного круга общения, офиса, центра города, города...
2) государственные СМИ рассказывают, как всё хорошо и как у нас всё становится всё лучше и лучше..
Кайвасату
26.06.2018, 09:19
Сколько заявлений Путина было о том, что пусть только попробуют.. А боевые действия вот уже который год идут...
Ну вот попробовали. Имеют боевые действия вот уже который год...
А вы бы хотели конечно же - ковровую ядерную бомбардировку Киева?
Или принять сразу всех - от Осетии, приднестровья и до Донбасса - и как следствие - ковровую Лондона?
Ну, Осетия не просилась, а вообще - почему бы и нет...если будут на то такие же веские основания...
Ковровые Лондона? В смысле со стороны Лондона? Пусть попробуют..
Знаешь, говорят, что некоторые вещи хуже, чем война....
И в чём отличие от Крыма? Там что люди "более русские"? Или дело в референдуме?
Возможно. Надо было сразу формулировать однозначно.
Вот именно. На том грандиозном подъеме патриотизма, который был после присоединения Крыма, на недомолвки и неопределенность в отношении Донбасса многие просто не могли не обратить внимания...Не хватило четкости и однозначности позиции.
Кайвасату
26.06.2018, 09:21
Старые нынче идеи когда то ведь возникали становясь новыми. Значит никогда не исключается появление новых .
Учение говорит, что новое лишь в сочетании элементов...
Кайвасату
26.06.2018, 09:39
Когда иные станут властью, то они уже не будут иными, а будут властью.
Да, такая вероятность существует. От испытаний никто не застрахован и не все их выдерживают с достоинством. Но всё же лучше шанс, чем его отсутствие...
Именно такой образ мысли и был привит украинской интеллигенции, которая в итоге привела во власть уже не "плохих чиновников", а натуральных человеконенавистников. Любит наша интеллигенция порассуждать об "испытаниях", но как только доходит до цен в магазинах или пенсии, то сразу стоны и скрежет зубовный.
Здесь идёт подмена понятий и искажение фактов.
Во-первых, на Украине на майдан вышли те, кто действительно боролся против зашкаливающей коррупции и кумовства действовавшей власти. Но, как это обычно и случается, их справедливое возмущение и инициатива была использована внешними (западные спецслужбы) и внутренними силами (украинский олигархат) в своих корыстных целях, для того, чтобы привести к власти своих людей. И этих "новых уже не плохих чиновников" привела не интеллигенция и точно не народ...
Во-вторых, фраза о ценах веет той же лукавостью, которая ранее содержалась в обращении адониса (и была подробно рассмотрена в ответе: forum.roerich.info/showpost.php?p=645875&postcount=22433 который подойдёт для ответа и на данное сообщение) т.к. снова по сути проталкивает в подсознание тезис государственной пропаганды о том, что человек должен жертвовать всем для своего государства.
А то, что есть благо государства, а есть благо олигархизированной верхушки, управляющей государством - это почему-то не упоминается, как и о том,что цены или пенсии могли бы быть и иными, если бы экономика и внутренняя политика строилась немного иначе...
Старые нынче идеи когда то ведь возникали становясь новыми. Значит никогда не исключается появление новых .
Учение говорит, что новое лишь в сочетании элементов...
Это естественно. Аксиома,что будущее и прошлое неразрывно связаны. Проявление будущего без прошлого-нонсенс.
Вот недавно была беседа с язычником народником, тоже в вышиванке, так говорит, что В.О. война была объединенным походом Европы против Сталинизма и большевиков.
Никогда не понимал способ ведения диалога по принципу - лишь бы что-то сказать, а уж укладывается ли это в логику диалога - не важно. Ну не хотят люди видеть тот опыт, который произошел них же под носом. Нужно смотреть на причину, которая в том же самом поведении интеллигенции, которое привело Украину на самое дно.
Ну сказано было ранее, интелегенция в том же направлении.
Золотая цитата. Как раз в тему обсуждения.
" ... Никакие уроки ни в чем не просветили известный класс людей, и они не хотят понять, что нельзя остановить поток жизни. Проснувшееся сознание масс невозможно вернуть в прежнее русло...".
Да но каждый замечает только свое и не желает замечать то, что ему неудобно замечать в связи со сложившейся политической ситуацией в стране.
А вы среди ополченцев воюете или чужими руками хотите, чтоб Россия вошла на Донбасс, вложилась большими деньгами, а вы бы потом попрекали большими жертвами среди наших военных как в Афганистане и расходами на Донбасс?
Вы не туда вопрос задаете, моя малая Родина, там где я живу, задайте вопрос своему спасибщику.
И в чём отличие от Крыма? Там что люди "более русские"? ... Страх...Но разве и так не настроились все и так против? Ведь мотивы защиты все те же, но тут рискнули, решились, а тут - нет... А могли бы? Могли! Но? Вот это но и есть (если исключить корысть и злонамеренность) - сомнения, шатания и полумеры, попустительство злу, двойные стандарты.
"Мир болеет от полумер и задыхается от попустительства - да, да, да!" (Мир Огненный ч. III, 163)
Подобные претензии насчет полумер вы можете обратить и в адрес повыше, типа есть все возможности убрать с Земли всех плохих, прекратить многотысячелетный беспредел, но он продолжается.
Если не пресекают, значит есть на то причины, вот так и у Путина (России) есть причины, о который вполне могут не говорить публично. А то, что озвучивается может не нравиться неполнотой, но всё равно есть тайна и никуда не уйти. Мы не знаем о чем говорят Путину "западные партнеры" в беседах, какие угрозы озвучиваються.
Сейчас нам будет трудно пережить полную блокаду, толкающие нас на радикальные меры могут уже заранее перестать пользоваться компьютерами, мобильниками, расстаться со своими архивами на винчестерах и т,д. и т.п.. Все это будет заблокировано и утрачено по сигналу из США. Нам надо выиграть время, которое работает на нас. По некоторым позициям уже произведено импортозамещение, но к полному еще не готовы.
Вы не туда вопрос задаете, моя малая Родина, там где я живу, задайте вопрос своему спасибщику.
Т.е. вам ответить нечего, чтд.
Эль-Мюриды, Стрелков и прочая компашка сливают Донбасс и Сирию уже несколько лет, но Россия всё никак не сольёт.
В смысле со стороны Лондона? Пусть попробуют..
Так они делают всё это - просто в хитром режиме. России сейчас никак нельзя подставляться.
Дело Скрипалей и прочие ясно показывает насколько они жаждут хоть каких нибудь поводов напакостить.
Именно поэтому напоминаю действия Сталина - распустившего в 43 коминтерн.
Сейчас всё похоже. Так что дело не в полумерах а в стратегии.
Вот именно. На том грандиозном подъеме патриотизма, который был после присоединения Крыма, на недомолвки и неопределенность в отношении Донбасса многие просто не могли не обратить внимания...Не хватило четкости и однозначности позиции.
Ну вот я и думаю - что Москве (как в сущности и всему русскому миру) - много выгоднее видеть Донбасс в составе Украины, а Украину в составе русского мира.
В случае признания - эти шансы сильно падают.
И причём стратеги с той стороны всё это хорошо понимают - и поэтому и в политическом поле и даже на линии соприкосновения со стороны Украины идёт даже не война а пакость и подлость. Нагадить им нужно так - чтобы именно всяко и с ненавистью и с болью как можно больше оторваться от русского мира. Сам то Донбасс им и даром не нужен.
Нужны поводы.
Надо эти все нюансы видеть.
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.
Никогда не понимал способ ведения диалога по принципу - лишь бы что-то сказать, а уж укладывается ли это в логику диалога - не важно. Ну не хотят люди видеть тот опыт, который произошел них же под носом. Нужно смотреть на причину, которая в том же самом поведении интеллигенции, которое привело Украину на самое дно.
Ну почему же не в тему? Очень даже в тему. А именно в тему о полумерах верховной власти страны.
Сколько заявлений Путина было о том, что пусть только попробуют.. А боевые действия вот уже который год идут...
И в чём отличие от Крыма? Там что люди "более русские"? Или дело в референдуме? Так Донбасс уже давно только и ждет и готов его провести с заранее известным результатом, да только боится подставить старшего брата, а вдруг тот не хочет. Вот так и живёт Донбасс - смущаясь спросить и с надеждой в душе...
Понятно, что Крым более выгоден в стратегическом, в том числе военном отношении. Но официально нам же не этим объясняют разницу с Донбассом!..
Никто же не говорит нам, что если бы и Донбасс присоединили, тогда вообще бы против нас все настроились... Страх...Но разве и так не настроились все и так против? Ведь мотивы защиты все те же, но тут рискнули, решились, а тут - нет... А могли бы? Могли! Но? Вот это но и есть (если исключить корысть и злонамеренность) - сомнения, шатания и полумеры, попустительство злу, двойные стандарты.
"Мир болеет от полумер и задыхается от попустительства - да, да, да!" (Мир Огненный ч. III, 163)
Хорошо, давайте в открытую, не скрывая полутени. России нужен и Крым, и все бывшие республики СССР. На новом уровне, на иных отношениях, нам периферия нужна не для того, чтобы её кормить и холить, а чтобы было! Почему - отдельная тема и вообще о территории России в историческом плане можно поговорить специально.
Крым нужен был в силу стратегических интересов. Это понятно. Иначе мы потеряли бы не только Средиземное море, но и Чёрное. А главное - Крым нам дал возможность укрепить свои южные границы. Но Донбасс нам не нужен оторванным куском, ибо Украина - это часть Русского мира! Причём вся, целиком, без этих дурацких делений на Западную, Восточную... Вся! Если кто не понимает, то на Украине идут те же самые процессы, что и в России. Только в России процесс идёт подковёрно, скрытно, а на Украине явно и не просто всё открыто, но и гротескно, аж бросается в глаза. Да, Кайвасату, и Белоруссия для России - часть её...Хотел сказать, что часть земель, но нет - духовная часть России. А духовное единство так просто не оставляют. Духовное единство собирают молитвенно и в народным чаянии, мечтами людей.
И процесс с Украиной многие хотят побыстрее закрыть и затушить, местами сделать вывод, что всё, амба, вопрос решён! Но нет, решается вопрос целостности и единства русского мира. Решается трудно, с кровью, градами и танками, но.... А что на самом деле происходит на Донбассе. Давайте просто подумаем. Почему есть англосаксонский мир и империя Великобритании простирается от Австралии до Канады, а нам строить Русский мир - стрёмно и опасно? Дурь! Всякая империя сбивается простыми и естественными намерениями - дать жизнь и импульс развития народу, дать ему жить и могуче распространять своё влияние! И если это сильно, могуче, то это становится культурой.
И в нашем случае иметь выходы к Северному Ледовитому, к Тихому и Атлантическому океану. И не просто иметь выходы, но и управлять этими мощными рычагами. И В. Путин правильно делает: он не покоряет периферию, не загоняет в свою Новую Империю сапогами, а даёт право решать эти вопросы самим перифериям. Не хотите жить нормально, как крымчане, идите в АТО (в междуусобную войну на самоуничтожение) и ложитесь под пули. Не хотите богатеть и жить в достатке - идите в подчинение к Польше. Но открыто В. Путин такое не скажет, даже агитировать не будет - сами решайте, сами думайте. И на Дебальцевском котле Донбасс показал, что может легко дойти до Киева и до Варшавы. Не сказал, а доказал на деле! И те кто понял первым (Меркель и Саркози), кто сообразил мгновенно, кто поумнее - побыстрому сварганил Минск-2.
Но вы думаете, что спор и дискуссия идёт только по Украине, то не спешите делать выводы. Россия поняла, что Запад - ей не товарищ! Россия давала Европе шанс жить в мире и согласии распустив Варшавский Блок и закрыв проект СССР. Запад решил, что наше предложение было от безысходности и слабости. Но Россия никогда не слаба, у России есть разные периоды развития и есть, естественно, спады. Но пример поведения Евросоюза, неблагодарность Германии, которая в дар и прощение за прошлое, получила объединение, не поняла, что кошка никуда не уходила и мышки зря пустились в пляс. Теперь Россия будет выстраивать такую линию, которая уже не будет учитывать интересы Евросоюза и США. Поэтому Германию мы поставим либо на место, либо заставим жить в русле добрососедства. И уже никогда не дадим немцам право решать вопросы Европы в целом. На уровне своих местечковых интересов - bitte, а вот континентально - посидите в сторонке.
По поводу США? Пусть китайцы решат свою проблему. Мы просто не будем мешать. И, кстати, никто не будет воевать с американцами, легче обрушить доллар - вот и вся недолга!
В делах Истории не надо думать сегодняшним днём, порой даже пару десятков лет - всего лишь миг. Вот мы же говорим о Эпохе Водолея, так вот Эпохами и думайте. Будет понятнее дискурс, понятнее расклад и тенденции. Вот и социализм СССР - хороший же опыт, и на основе этого опыта уже готова жить большая часть человечества. Поэтому: не меряйте время боями под Горловкой и за Мариуполь. Торопиться в таких делах нельзя, хоть и больно, хоть и хочется закупорить всё и похерить. Нельзя. Владыка сказал: "Велик тот, кто велик в терпении".
Владимир Чернявский
26.06.2018, 10:38
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.
Никогда не понимал способ ведения диалога по принципу - лишь бы что-то сказать, а уж укладывается ли это в логику диалога - не важно. Ну не хотят люди видеть тот опыт, который произошел них же под носом. Нужно смотреть на причину, которая в том же самом поведении интеллигенции, которое привело Украину на самое дно.
Ну почему же не в тему? Очень даже в тему. А именно в тему о полумерах верховной власти страны.
Сколько заявлений Путина было о том, что пусть только попробуют.. А боевые действия вот уже который год идут...
И в чём отличие от Крыма? Там что люди "более русские"? Или дело в референдуме? Так Донбасс уже давно только и ждет и готов его провести с заранее известным результатом, да только боится подставить старшего брата, а вдруг тот не хочет. Вот так и живёт Донбасс - смущаясь спросить и с надеждой в душе...
Вы же первый будете обличать "преступную власть", когда начнется настоящее горячее противостояние с США и Европой. Будете писать патетические речи о растущих ценах, снижающихся зарплатах, мизерных пенсиях и гибнущих солдатах.
Потому у того чем Вы занимаетесь есть вполне понятное название - популизм.
Но, как это обычно и случается, их справедливое возмущение и инициатива была использована внешними (западные спецслужбы) и внутренними силами (украинский олигархат) в своих корыстных целях, для того, чтобы привести к власти своих людей. И этих "новых уже не плохих чиновников" привела не интеллигенция и точно не народ...
Чем это отличается от нашего случая? Ничем.
Те кто справедливо возмущается - ИМЕЮТ ЛИ ЕДИНЫЙ ФРОНТ? Единую пусть маленькую как у большевиков 17-го но крайне убеждённую и сплочённую в борьбе команду?
Идею, понимание, правильное видение международной ситуации? Нет ещё ничего. Завтра будет, но сегодня толкать на хоть что-то - это предавать все надежды. Каждому времени - свои Иуды, Зиновьевы и Каменевы.
Вот так всё и происходило в Украине - повозмущались, а сил на дальнейшие шаги - небыло. Ни сил, ни подготовленной базы... Голое глупое возмущение одиночек маргиналов - против всей западной машины агрессивного капитализма.
Нужен Свет. чтобы видеть(с)
И у кого этот Свет...У Светы(с) ?!!... "Видящие(с)" почему-то только рассуждают о Свете, лишенные его наличия. Надоела эта демагогия ни о чем и пустое накидывание эзотерических терминов
Не осведомлены, где? В Культуре.
Владимир Чернявский
26.06.2018, 10:50
Когда иные станут властью, то они уже не будут иными, а будут властью.
Да, такая вероятность существует. От испытаний никто не застрахован и не все их выдерживают с достоинством. Но всё же лучше шанс, чем его отсутствие...
Именно такой образ мысли и был привит украинской интеллигенции, которая в итоге привела во власть уже не "плохих чиновников", а натуральных человеконенавистников. Любит наша интеллигенция порассуждать об "испытаниях", но как только доходит до цен в магазинах или пенсии, то сразу стоны и скрежет зубовный.
Здесь идёт подмена понятий и искажение фактов.
Во-первых, на Украине на майдан вышли те, кто действительно боролся против зашкаливающей коррупции и кумовства действовавшей власти. Но, как это обычно и случается, их справедливое возмущение и инициатива была использована внешними (западные спецслужбы) и внутренними силами (украинский олигархат) в своих корыстных целях, для того, чтобы привести к власти своих людей. И этих "новых уже не плохих чиновников" привела не интеллигенция и точно не народ....
Ну да, как говорил классик: "Революцию готовят романтики, а пользуются плодами - негодяи". И каждый раз новый интеллигент-романтик лелеет в своей голове мысль о том, что "вот со мной и в этот раз все будет по-другому". :)
...снова по сути проталкивает в подсознание тезис государственной пропаганды о том, что человек должен жертвовать всем для своего государства.
А то, что есть благо государства, а есть благо олигархизированной верхушки, управляющей государством - это почему-то не упоминается, как и о том,что цены или пенсии могли бы быть и иными, если бы экономика и внутренняя политика строилась немного иначе...
Вот Александр Матросов бы так размышлял: "С чего это я буду жертвовать собой ради благополучия партийной верхушки?"
Владимир Чернявский
26.06.2018, 10:56
Перечень поручений по итогам Прямой линии с Владимиром Путиным (http://kremlin.ru/acts/assignments/orders/57847)
Почему российская интеллигенция верит в «отсталость России»
Отмеченное явление имеет место быть.
Тем ни менее есть и иное, о котором я здесь и говорю: "Почему российская интеллигенция не верит у катастрофическое состояние уровня жизни граждан России"
А тут всё просто: 1) они не видят как и чем живут другие за пределами их интеллигентного круга общения, офиса, центра города, города...
2) государственные СМИ рассказывают, как всё хорошо и как у нас всё становится всё лучше и лучше..
Потому, что это не истинная интеллегенция. Истинная-это совесть народа. Она взращивается Культурой. Подмена этой сферы конъюнктурщиной сказывается "эпидемиями" в психодуховном плане - стихии человеческого духа
Вот именно. На том грандиозном подъеме патриотизма, который был после присоединения Крыма, на недомолвки и неопределенность в отношении Донбасса многие просто не могли не обратить внимания...Не хватило четкости и однозначности позиции.
Кстати - весьма оккультно-закономерный сценарий вышел. Ведь и в отношении людей так же - если нет ни капли сомнений, если в сознании чёткий вектор - то и проблем нет.
А вот если в вопросах и формулировках что-то там ещё недоработано - то возвращение к истоку будет трудным.
Ситуация ещё раз учит - чётко самоопределяйтесь сами. Только в этом есть ценность.
Ну да, как говорил классик: "Революцию готовят романтики, а пользуются плодами - негодяи". И каждый раз новый интеллигент-романтик лелеет в своей голове мысль о том, что "вот со мной и в этот раз все будет по-другому". :)
Почитайте в "Агни Йоге". Параграф 216. На предмет объективности собственных суждений.
А правительство как раз отвечает за то, что бы через десять лет люди могли получать пенсию.
Ох и рассмешили, если ВЫ Рериховец, то в Агни Йоге написано, что эволюция предначертана в движениях планет! Если ВЫ согласны, то посмотрите гороскоп 2020 года и где будут современные правители с их идеями?
Никто же не говорит нам, что если бы и Донбасс присоединили, тогда вообще бы против нас все настроились... Страх...
Тогда бы тратить столько денег не нужно было бы на строительство моста, но за НАШ счет сберегли и умножили деньги олигархов! Да и возникновение Новороссии это был бы удар по капитализму буржуазному в России и их идеалогии!
Печально. Печально зреть как умные и добрые люди гнобят друг друга..
О чём война? О будущем РФ?
А причём здесь будет РФ если планета взорвётся?
Неужели вы не заметили что всё идёт к этому?
Планета не взорвется, не волнуйтесь, но люциферянам прийдется уйти и из нашей власти тоже, будут править высоконравственные правители!
Кайвасату
26.06.2018, 15:53
Но, как это обычно и случается, их справедливое возмущение и инициатива была использована внешними (западные спецслужбы) и внутренними силами (украинский олигархат) в своих корыстных целях, для того, чтобы привести к власти своих людей. И этих "новых уже не плохих чиновников" привела не интеллигенция и точно не народ...
Чем это отличается от нашего случая? Ничем.
Всем!
Кайвасату
26.06.2018, 16:14
Когда иные станут властью, то они уже не будут иными, а будут властью.
Да, такая вероятность существует. От испытаний никто не застрахован и не все их выдерживают с достоинством. Но всё же лучше шанс, чем его отсутствие...
Именно такой образ мысли и был привит украинской интеллигенции, которая в итоге привела во власть уже не "плохих чиновников", а натуральных человеконенавистников. Любит наша интеллигенция порассуждать об "испытаниях", но как только доходит до цен в магазинах или пенсии, то сразу стоны и скрежет зубовный.
Здесь идёт подмена понятий и искажение фактов.
Во-первых, на Украине на майдан вышли те, кто действительно боролся против зашкаливающей коррупции и кумовства действовавшей власти. Но, как это обычно и случается, их справедливое возмущение и инициатива была использована внешними (западные спецслужбы) и внутренними силами (украинский олигархат) в своих корыстных целях, для того, чтобы привести к власти своих людей. И этих "новых уже не плохих чиновников" привела не интеллигенция и точно не народ....
Ну да, как говорил классик: "Революцию готовят романтики, а пользуются плодами - негодяи". И каждый раз новый интеллигент-романтик лелеет в своей голове мысль о том, что "вот со мной и в этот раз все будет по-другому". :)
А кто-то каждый раз смотрит на это и ничего не делает ;-)
Только вот про революцию пока никто не предлагал, разве что революцию сознаний.
...снова по сути проталкивает в подсознание тезис государственной пропаганды о том, что человек должен жертвовать всем для своего государства.
А то, что есть благо государства, а есть благо олигархизированной верхушки, управляющей государством - это почему-то не упоминается, как и о том,что цены или пенсии могли бы быть и иными, если бы экономика и внутренняя политика строилась немного иначе...
Вот Александр Матросов бы так размышлял: "С чего это я буду жертвовать собой ради благополучия партийной верхушки?"[/quote]
Уж как-нибудь определитесь: жертвенные фанатики, осуществляющие революцию (пропущенная Вам часть цитаты классика), - это хорошо или плохо.
Но пример некорректен хотя бы тем, что Александр Матросов был героем войны,а не революции. Но главное, что жертвовал он за страну и за своих соратников, а не за благополучие партийной верхушки. Отличать эту тонкую грань как раз и нужно научиться.
Это теоретикам здесь раздолье для рассуждений, а простые люди практически всегда на себе ощущают отчётливо, что делается ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, а что для...
Кайвасату
26.06.2018, 16:19
Перечень поручений по итогам Прямой линии с Владимиром Путиным (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Facts% 2Fassignments%2Forders%2F57847)
"Перечни обещаний" стали теми бумажками, которыми стало можно махать перед глазами народа. И некоторых такой "цыганский гипноз" устраивает..
Оценивать нужно не по словам и обещаниям, а по реальным делам...
Даже практика тех же президентских линий показывает, что. несмотря на поручения, одни и те же вопросы всплывают снова и снова.
Может быть знаменитые "майские указы", которыми тоже очень сильно гордились и хвастались во всех СМИ, уже исполнены так, как должны были быть?
Кайвасату
26.06.2018, 16:23
Вот именно. На том грандиозном подъеме патриотизма, который был после присоединения Крыма, на недомолвки и неопределенность в отношении Донбасса многие просто не могли не обратить внимания...Не хватило четкости и однозначности позиции.
Кстати - весьма оккультно-закономерный сценарий вышел. Ведь и в отношении людей так же - если нет ни капли сомнений, если в сознании чёткий вектор - то и проблем нет.
А вот если в вопросах и формулировках что-то там ещё недоработано - то возвращение к истоку будет трудным.
Ситуация ещё раз учит - чётко самоопределяйтесь сами. Только в этом есть ценность.
Так у людей-то как раз было четкое ожидание: Путин сделает всё, чтобы защитить братьев в соседней стране! А четкость позиции объективно отсутствовала именно сверху.
Иными словами снизу был четкий запрос на определенность, но ответа на него не последовало...
Но, как это обычно и случается, их справедливое возмущение и инициатива была использована внешними (западные спецслужбы) и внутренними силами (украинский олигархат) в своих корыстных целях, для того, чтобы привести к власти своих людей. И этих "новых уже не плохих чиновников" привела не интеллигенция и точно не народ...
Чем это отличается от нашего случая? Ничем.
Всем!Всё зависит от глубины осмысления.
Взять к примеру тех же наших безголовых нациков. (правда соглашусь что с ними ситуация иная ТАК КАК(!!!) Путин их таки прижал. Поэтому сидят по подвалам и чертят руны...
Всё остальное - от низкопробной идеологии, черносотенных замашек, популистских лозунгов и апелляций - НИЧЕМ НЕ отличается.
Разница в описаниях - лишь в отвлечённых мозгах - как с самого начала и говорил.
Так у людей-то как раз было четкое ожидание: Путин сделает всё, чтобы защитить братьев в соседней стране!
Да - двое ждали Путина двое смотрели на Украину а стодвадцать - не определилось... Они определяться стали только со временем. Сейчас да - как бомбёжек наслушались - понимать стали с чем имеют дело. А тогда - нет.
По началу оружие в руки взяла лишь маленькая горстка людей. Что такое 8-10 тысяч на Донецк? Остальные по началу были индиферентны и продолжали жить как жили. Бухали, танцевали и искали куда свалить - и половина из них взвешивали альтернативу - в россию или поближе к Киеву.
У Арденса спросите как там было реально.
http://www.youtube.com/watch?v=a5KO9KEbVHQ&feature
Владимир Чернявский
26.06.2018, 17:32
Перечень поручений по итогам Прямой линии с Владимиром Путиным (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Facts% 2Fassignments%2Forders%2F57847)
"Перечни обещаний" стали теми бумажками, которыми стало можно махать перед глазами народа. И некоторых такой "цыганский гипноз" устраивает..
Оценивать нужно не по словам и обещаниям, а по реальным делам...
Видимо, Вы уже проанализировали выполнение поручений после предыдущей прямой линии?
Владимир Чернявский
26.06.2018, 17:39
Когда иные станут властью, то они уже не будут иными, а будут властью.
Да, такая вероятность существует. От испытаний никто не застрахован и не все их выдерживают с достоинством. Но всё же лучше шанс, чем его отсутствие...
Именно такой образ мысли и был привит украинской интеллигенции, которая в итоге привела во власть уже не "плохих чиновников", а натуральных человеконенавистников. Любит наша интеллигенция порассуждать об "испытаниях", но как только доходит до цен в магазинах или пенсии, то сразу стоны и скрежет зубовный.
Здесь идёт подмена понятий и искажение фактов.
Во-первых, на Украине на майдан вышли те, кто действительно боролся против зашкаливающей коррупции и кумовства действовавшей власти. Но, как это обычно и случается, их справедливое возмущение и инициатива была использована внешними (западные спецслужбы) и внутренними силами (украинский олигархат) в своих корыстных целях, для того, чтобы привести к власти своих людей. И этих "новых уже не плохих чиновников" привела не интеллигенция и точно не народ....
Ну да, как говорил классик: "Революцию готовят романтики, а пользуются плодами - негодяи". И каждый раз новый интеллигент-романтик лелеет в своей голове мысль о том, что "вот со мной и в этот раз все будет по-другому". :)
А кто-то каждый раз смотрит на это и ничего не делает ;-)
Многие смотрят и делают соответствующие выводы, что бы не попасться как сосоеди на манипуляции популистов.
...снова по сути проталкивает в подсознание тезис государственной пропаганды о том, что человек должен жертвовать всем для своего государства.
А то, что есть благо государства, а есть благо олигархизированной верхушки, управляющей государством - это почему-то не упоминается, как и о том,что цены или пенсии могли бы быть и иными, если бы экономика и внутренняя политика строилась немного иначе...
Вот Александр Матросов бы так размышлял: "С чего это я буду жертвовать собой ради благополучия партийной верхушки?"
...Но пример некорректен хотя бы тем, что Александр Матросов был героем войны,а не революции. Но главное, что жертвовал он за страну и за своих соратников, а не за благополучие партийной верхушки...
Я и о том же. Вам Путин мешает жертвовать за страну и соратников?
Планета не взорвется, не волнуйтесь, но люциферянам прийдется уйти и из нашей власти тоже, будут править высоконравственные правители!
Не факт, всем бы такой уверенности, а то занимаются гнилым делом, живут как получается. А о правителях это 50 на 50, какая сторона протолкнет своего. ИМХО. Или просто так в некоторых странах рядом и далеко не рядом происходит ренессанс фашизма. И почему происходит, если владыка мира сего изгнан?
http://www.youtube.com/watch?v=bn5lbG8IgKI
Кайвасату
26.06.2018, 21:32
МАСШТАБЫ
Постепенно вырисовывается масштаб ограбления населения в следующую путинскую шестилетку. Строго формально выворачивание карманов преподносится как поиск ресурсов на исполнение майских указов президента по улучшению жизни этого самого народа. Логика для нормального человека непостижимая, но другой у кремлевских нет.
Ожидается, что 2-2,5 триллиона рублей будет украдено у пенсионеров за счет повышения пенсионного возраста. Еще 2,2-2,5 триллионов принесет повышение НДС с 18 до 20 процентов. Естественно, повышение цен оплатит тот самый "конечный потребитель" - народ. "Налоговый маневр" в нефтяной отрасли, который приведет к повышению цен на бензин и стимулирует экспорт нефти и бензина, должен принести 1,6-1,8 триллиона. Суть "маневра" - снижение экспортных пошлин в обмен на повышение налога на добычу ископаемых. Еще триллион должно привести повышение прочих акцизов и сборов. Только по этим четырем позициям ворье вынет из карманов народа дополнительные 8 триллионов в довесок к тем, которые вынимаются уже сейчас.
Говоря иначе, улучшение жизни населения в соответствии с майскими указами - это вопрос гипотетический и совершенно неясный в плане реализации. Но грабеж уже запланирован и состоится при любых обстоятельствах. Куда уйдут эти деньги - еще один вопрос, ответ на который очевиден - по большей части разворуют. Для того и собирают, естественно. Помимо народа есть друзья Путина, есть обиженные Западом олигархи, есть чудовищно затратные проекты, на которых наживаются уже упомянутые друзья и допущенные к бюджетному пирогу. И естественно, что улучшение жизни ограбленного народа в перечне приоритетов будет стоять существенно ниже интересов правящей братвы. Ничего нового - точно так же под вывеской снабжения Петербурга продовольствием в никуда исчезли в начале девяностых сотни миллионов долларов от беспошлинной торговли редкоземельными металлами. Теперь братва из петербуржской мэрии заматерела, поднялась в заоблачные кабинеты, а потому объектом разворовывания стало население и ресурсы всей страны. Изменились только масштабы, методы и механизмы грабежа остаются прежними.
El Murid
https://zen.yandex.ru/media/el_murid/masshtaby-5b313b9642f09800a89fa372
В СФ пообещали ответить, если США нарушат запрет ядерного оружия в космосе
https://ria.ru/world/20180619/1523009650.html
https://cdn5.img.ria.ru/images/152106/21/1521062195.png
Т.е. вам ответить нечего, чтд.
Не по адресу.
Эль-Мюриды, Стрелков и прочая компашка сливают Донбасс и Сирию уже несколько лет, но Россия всё никак не сольёт.
Вам про Фому а вы, про Ерему.
Кайвасату
26.06.2018, 23:44
И в чём отличие от Крыма? Там что люди "более русские"? ... Страх...Но разве и так не настроились все и так против? Ведь мотивы защиты все те же, но тут рискнули, решились, а тут - нет... А могли бы? Могли! Но? Вот это но и есть (если исключить корысть и злонамеренность) - сомнения, шатания и полумеры, попустительство злу, двойные стандарты.
"Мир болеет от полумер и задыхается от попустительства - да, да, да!" (Мир Огненный ч. III, 163)
Подобные претензии насчет полумер вы можете обратить и в адрес повыше, типа есть все возможности убрать с Земли всех плохих, прекратить многотысячелетный беспредел, но он продолжается.
Если не пресекают, значит есть на то причины, вот так и у Путина (России) есть причины, о который вполне могут не говорить публично. А то, что озвучивается может не нравиться неполнотой, но всё равно есть тайна и никуда не уйти. Мы не знаем о чем говорят Путину "западные партнеры" в беседах, какие угрозы озвучиваються.
Известно, как не этот вопрос отвечали Махатмы. Но это Махатмы, Они реально могут, поэтому если не делают, то существуют веские причины и они не эгоистического характера. В случае Путина более вероятно предположить отсутствии реальных возможностей или простой страх за своё благополучие...
Кайвасату
26.06.2018, 23:53
В смысле со стороны Лондона? Пусть попробуют..
Так они делают всё это - просто в хитром режиме. России сейчас никак нельзя подставляться.
...
Сейчас всё похоже. Так что дело не в полумерах а в стратегии.
Полумеры чистой воды. Стратегия просто супер: шулер тебя обманывает, унижает, а ты в ответ играй честно и "не поддавайся на провокации".
Конечно такая "стратегия" не от большой силы...
Ну вот я и думаю - что Москве (как в сущности и всему русскому миру) - много выгоднее видеть Донбасс в составе Украины, а Украину в составе русского мира.
В случае признания - эти шансы сильно падают.
И причём стратеги с той стороны всё это хорошо понимают - и поэтому и в политическом поле и даже на линии соприкосновения со стороны Украины идёт даже не война а пакость и подлость. Нагадить им нужно так - чтобы именно всяко и с ненавистью и с болью как можно больше оторваться от русского мира. Сам то Донбасс им и даром не нужен.
Нужны поводы.Надо эти все нюансы видеть.
Ты так говоришь, будто это всё решается в политическом поле. Людей ведь всё еще продолжают убивать!..
А Донбасс Украине нужен позарез, только без проживающих там сейчас людей...
Кайвасату
26.06.2018, 23:58
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.
Никогда не понимал способ ведения диалога по принципу - лишь бы что-то сказать, а уж укладывается ли это в логику диалога - не важно. Ну не хотят люди видеть тот опыт, который произошел них же под носом. Нужно смотреть на причину, которая в том же самом поведении интеллигенции, которое привело Украину на самое дно.
Ну почему же не в тему? Очень даже в тему. А именно в тему о полумерах верховной власти страны.
Сколько заявлений Путина было о том, что пусть только попробуют.. А боевые действия вот уже который год идут...
И в чём отличие от Крыма? Там что люди "более русские"? Или дело в референдуме? Так Донбасс уже давно только и ждет и готов его провести с заранее известным результатом, да только боится подставить старшего брата, а вдруг тот не хочет. Вот так и живёт Донбасс - смущаясь спросить и с надеждой в душе...
Вы же первый будете обличать "преступную власть", когда начнется настоящее горячее противостояние с США и Европой. Будете писать патетические речи о растущих ценах, снижающихся зарплатах, мизерных пенсиях и гибнущих солдатах.
Владимир, зачем же в очередной раз демонстрировать всем, как Вы снова "мимо" со своими домыслами?
Сколько уже было на эту тему написано, но Вам свои домыслы милее...;-)
Кайвасату
27.06.2018, 00:03
В СФ пообещали ответить, если США нарушат запрет ядерного оружия в космосе
И в Сирии обещали сбивать все ракеты и топить корабли, их выпустившие. Да только когда США долбанули по Сирии ракетами, так сразу стали оправдание искать, мол имелось в виду, что если нападут именно на объекты Российские в Сирии... Смешно и неудобно... Россия в Сирии по приглашению президента, сотрудничает в военной сфере, тут в нарушение норм международного права США проводят военную агрессию, п Россия просто смотрит на это всё со стороны...
Вот если бы нас задели, вот тогда бы мы огого!...
Кайвасату
27.06.2018, 00:06
Перечень поручений по итогам Прямой линии с Владимиром Путиным (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Facts% 2Fassignments%2Forders%2F57847)
"Перечни обещаний" стали теми бумажками, которыми стало можно махать перед глазами народа. И некоторых такой "цыганский гипноз" устраивает..
Оценивать нужно не по словам и обещаниям, а по реальным делам...
Видимо, Вы уже проанализировали выполнение поручений после предыдущей прямой линии?
А что тут анализировать, есть видео, где те же люди из раза в раз сами об этом говорят прямо президенту. И сам Путин на это обратил внимание во время последней прямой линии, так что с вопросами об анализе - прямо к нему..
Кайвасату
27.06.2018, 00:17
Когда иные станут властью, то они уже не будут иными, а будут властью.
Да, такая вероятность существует. От испытаний никто не застрахован и не все их выдерживают с достоинством. Но всё же лучше шанс, чем его отсутствие...
Именно такой образ мысли и был привит украинской интеллигенции, которая в итоге привела во власть уже не "плохих чиновников", а натуральных человеконенавистников. Любит наша интеллигенция порассуждать об "испытаниях", но как только доходит до цен в магазинах или пенсии, то сразу стоны и скрежет зубовный.
Здесь идёт подмена понятий и искажение фактов.
Во-первых, на Украине на майдан вышли те, кто действительно боролся против зашкаливающей коррупции и кумовства действовавшей власти. Но, как это обычно и случается, их справедливое возмущение и инициатива была использована внешними (западные спецслужбы) и внутренними силами (украинский олигархат) в своих корыстных целях, для того, чтобы привести к власти своих людей. И этих "новых уже не плохих чиновников" привела не интеллигенция и точно не народ....
Ну да, как говорил классик: "Революцию готовят романтики, а пользуются плодами - негодяи". И каждый раз новый интеллигент-романтик лелеет в своей голове мысль о том, что "вот со мной и в этот раз все будет по-другому". :)
А кто-то каждый раз смотрит на это и ничего не делает ;-)
Многие смотрят и делают соответствующие выводы, что бы не попасться как сосоеди на манипуляции популистов.
Лучше ошибиться в действии, чем в бездействии...
...снова по сути проталкивает в подсознание тезис государственной пропаганды о том, что человек должен жертвовать всем для своего государства.
А то, что есть благо государства, а есть благо олигархизированной верхушки, управляющей государством - это почему-то не упоминается, как и о том,что цены или пенсии могли бы быть и иными, если бы экономика и внутренняя политика строилась немного иначе...
Вот Александр Матросов бы так размышлял: "С чего это я буду жертвовать собой ради благополучия партийной верхушки?"
...Но пример некорректен хотя бы тем, что Александр Матросов был героем войны,а не революции. Но главное, что жертвовал он за страну и за своих соратников, а не за благополучие партийной верхушки...
Я и о том же. Вам Путин мешает жертвовать за страну и соратников?
"Наша песня хороша - начинай сначала?"
Дело ведь не в том, что Путин мешает жертвовать ради страны. Дело в том, что властями страны понятие такой жертвы во многом подменено жертвенностью именно интересам олигархата..
Никто же не говорит нам, что если бы и Донбасс присоединили, тогда вообще бы против нас все настроились... Страх...
Тогда бы тратить столько денег не нужно было бы на строительство моста, но за НАШ счет сберегли и умножили деньги олигархов! Да и возникновение Новороссии это был бы удар по капитализму буржуазному в России и их идеалогии!
http://www.youtube.com/watch?v=5PJnkY-68hs
http://www.youtube.com/watch?v=rs-twllubpk
Известно, как не этот вопрос отвечали Махатмы. Но это Махатмы, Они реально могут, поэтому если не делают, то существуют веские причины и они не эгоистического характера. В случае Путина более вероятно предположить отсутствии реальных возможностей или простой страх за своё благополучие...
Закон аналогии работает. К тому же у Путина намного больше информации чем у вас. Вы ошибаетесь насчет возможностей, они были и никуда не делись. Вариант силового вмешательства рассматривался, но потом от него отказались. В правильной политике уважают свободу воли и не разрешают осмоленные узлы ковбойскими наскоками, решающими проблему только на коротком временном интервале.
Эль-Мюриды, Стрелков и прочая компашка сливают Донбасс и Сирию уже несколько лет, но Россия всё никак не сольёт.
Вам про Фому а вы, про Ерему.
Этот плач про Фому (слив) уже несколько лет не прекращается.
Кайвасату
27.06.2018, 08:11
Известно, как не этот вопрос отвечали Махатмы. Но это Махатмы, Они реально могут, поэтому если не делают, то существуют веские причины и они не эгоистического характера. В случае Путина более вероятно предположить отсутствии реальных возможностей или простой страх за своё благополучие...
Закон аналогии работает. К тому же у Путина намного больше информации чем у вас. Вы ошибаетесь насчет возможностей, они были и никуда не делись. Вариант силового вмешательства рассматривался, но потом от него отказались. В правильной политике уважают свободу воли и не разрешают осмоленные узлы ковбойскими наскоками, решающими проблему только на коротком временном интервале.
Речь шла шире - не о возможностях вторжения в Донбас, а о возможностях пережить последствия. И это неспособность, эта опасливость в действиях, основанная на надостаточной силе видна по целому ряду ситуаций. Если бы было достаточно сил, тогда бы и не было такой опасливости в действиях.
В лучшем случае это вопрос нерешительности.
Этот плач про Фому (слив) уже несколько лет не прекращается.
Так ведь и вопрос до сих пор не решен...
Владимир Чернявский
27.06.2018, 09:46
Перечень поручений по итогам Прямой линии с Владимиром Путиным (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Facts% 2Fassignments%2Forders%2F57847)
"Перечни обещаний" стали теми бумажками, которыми стало можно махать перед глазами народа. И некоторых такой "цыганский гипноз" устраивает..
Оценивать нужно не по словам и обещаниям, а по реальным делам...
Видимо, Вы уже проанализировали выполнение поручений после предыдущей прямой линии?
А что тут анализировать...
Конечно нечего анализировать :) Нужно сразу лозунги и обвинения писать, что все обман. Вот такая этика.
Владимир Чернявский
27.06.2018, 09:52
В СФ пообещали ответить, если США нарушат запрет ядерного оружия в космосе
И в Сирии обещали сбивать все ракеты и топить корабли, их выпустившие. Да только когда США долбанули по Сирии ракетами, так сразу стали оправдание искать, мол имелось в виду, что если нападут именно на объекты Российские в Сирии... Смешно и неудобно...
Да-да, нужно было войну с США развязать. Вы готовы из Минска поддержать?
Владимир Чернявский
27.06.2018, 10:13
Когда иные станут властью, то они уже не будут иными, а будут властью.
Да, такая вероятность существует. От испытаний никто не застрахован и не все их выдерживают с достоинством. Но всё же лучше шанс, чем его отсутствие...
Именно такой образ мысли и был привит украинской интеллигенции, которая в итоге привела во власть уже не "плохих чиновников", а натуральных человеконенавистников. Любит наша интеллигенция порассуждать об "испытаниях", но как только доходит до цен в магазинах или пенсии, то сразу стоны и скрежет зубовный.
Здесь идёт подмена понятий и искажение фактов.
Во-первых, на Украине на майдан вышли те, кто действительно боролся против зашкаливающей коррупции и кумовства действовавшей власти. Но, как это обычно и случается, их справедливое возмущение и инициатива была использована внешними (западные спецслужбы) и внутренними силами (украинский олигархат) в своих корыстных целях, для того, чтобы привести к власти своих людей. И этих "новых уже не плохих чиновников" привела не интеллигенция и точно не народ....
Ну да, как говорил классик: "Революцию готовят романтики, а пользуются плодами - негодяи". И каждый раз новый интеллигент-романтик лелеет в своей голове мысль о том, что "вот со мной и в этот раз все будет по-другому". :)
А кто-то каждый раз смотрит на это и ничего не делает ;-)
Многие смотрят и делают соответствующие выводы, что бы не попасться как сосоеди на манипуляции популистов.
Лучше ошибиться в действии, чем в бездействии...
Вы толкаете людей на ложный выбор. Важно не само по себе действие (белка тоже много действия производит в своем колесе), а действие, которое приведет к нужному результату. Как пишут авторы Живой Этики:
Не одобряем принципа – биться и погибнуть. Мужественнее будет не терять сил и победить. Но для этого нужно все понимание правильности устремления, вся непоколебимость напряжения. ("Община", 239)
...снова по сути проталкивает в подсознание тезис государственной пропаганды о том, что человек должен жертвовать всем для своего государства.
А то, что есть благо государства, а есть благо олигархизированной верхушки, управляющей государством - это почему-то не упоминается, как и о том,что цены или пенсии могли бы быть и иными, если бы экономика и внутренняя политика строилась немного иначе...
Вот Александр Матросов бы так размышлял: "С чего это я буду жертвовать собой ради благополучия партийной верхушки?"
...Но пример некорректен хотя бы тем, что Александр Матросов был героем войны,а не революции. Но главное, что жертвовал он за страну и за своих соратников, а не за благополучие партийной верхушки...
Я и о том же. Вам Путин мешает жертвовать за страну и соратников?
"Наша песня хороша - начинай сначала?"
Дело ведь не в том, что Путин мешает жертвовать ради страны. Дело в том, что властями страны понятие такой жертвы во многом подменено жертвенностью именно интересам олигархата..
Никогда ни в одной стране не было справедливой власти. И во все времена были герои и жертвователи. Жанна д'Арк своей жертвой привела на трон никчемного короля. По Вашей логике не нужно ей было жертвовать собой "ради интересов олигархата"?
Владимир Чернявский
27.06.2018, 10:21
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.
Никогда не понимал способ ведения диалога по принципу - лишь бы что-то сказать, а уж укладывается ли это в логику диалога - не важно. Ну не хотят люди видеть тот опыт, который произошел них же под носом. Нужно смотреть на причину, которая в том же самом поведении интеллигенции, которое привело Украину на самое дно.
Ну почему же не в тему? Очень даже в тему. А именно в тему о полумерах верховной власти страны.
Сколько заявлений Путина было о том, что пусть только попробуют.. А боевые действия вот уже который год идут...
И в чём отличие от Крыма? Там что люди "более русские"? Или дело в референдуме? Так Донбасс уже давно только и ждет и готов его провести с заранее известным результатом, да только боится подставить старшего брата, а вдруг тот не хочет. Вот так и живёт Донбасс - смущаясь спросить и с надеждой в душе...
Вы же первый будете обличать "преступную власть", когда начнется настоящее горячее противостояние с США и Европой. Будете писать патетические речи о растущих ценах, снижающихся зарплатах, мизерных пенсиях и гибнущих солдатах.
Владимир, зачем же в очередной раз демонстрировать всем, как Вы снова "мимо" со своими домыслами?
Сколько уже было на эту тему написано, но Вам свои домыслы милее...;-)
Тут нет никаких домыслов. Сегодняшнее положение в России во многом связано с санкциями и давлением Запада. При том что конфликт имеет "тлеющий" характер. Однако, сколько уже при этом криков и недовольства. При этом Вы же и упрекайте власть в том что данный конфликт недостаточно раздут и призываете горячему противостоянию.
Выходит, что лозунги кидать - все хороши, а брать личную ответственность за последствия никто не хочет.
Речь шла шире - не о возможностях вторжения в Донбас, а о возможностях пережить последствия. И это неспособность, эта опасливость в действиях, основанная на надостаточной силе видна по целому ряду ситуаций. Если бы было достаточно сил, тогда бы и не было такой опасливости в действиях.
В лучшем случае это вопрос нерешительности.
Вы излагаете своё собственное (неполное) вИдение ситуации, которая, как понимаю, сложнее. Санкции в постепенном режиме нам полезны, а в максимальном одномоментном - смертельны. Вы же не хотите экономической погибели России, находясь в союзной нам Белоруссии?
Потому у руля Путин, а не скороспелые эксперты сразу во всех областях и он, если вы заметили, добивается своих целей, медленно, но верно несмотря на все возмущения нетерпеливых зрителей. Большинство людей сейчас неспособны на длительное планирование, всем хочется всего и сразу. Но так не бывает в сложных ситуациях, ну и надо помнить, что могут провоцировать как раз на поспешные действия.
Есть такой философский подход, что естественный путь развития - это точно такой же природный процесс, как горный поток, несущийся с вершин. Поток движется вниз, преодолевая препятствия и даже если лавина вдруг перекроет ущелье, то поток в этом месте остановится, но будет набирать потенциал, то есть он будет накапливаться и перевалит через преграду, собрав достаточный уровень воды в образовавшемся озере.
Человек точно также движется вверх, как и поток воды. Сила устремлённости будет звать его в прекрасную даль, к вершинам познания, а если перед ним встанет преграда, то человек (или человечество) должны накопить такой потенциал, который преодолеет препятствие. Этот закон выражен словами Учителей "Препятствиями растём"!
Что происходит в России, да и на всей территории бывшего СССР? Нас не пускают в завтрашний день! Нам чинят препятствия во всём, где только можно. Развалили промышленность и сельское хозяйство, отменили законы и сломали весь наш уклад. Дружная в плане интернационализма страна стала враждовать внутри себя. Казалось бы, мы должны свалиться в бездну и просто уйти в тлен, как Афганистан или как Сомали. Но мы... стали возрождаться. Мы решили вставать с колен и... начать процесс развития. Возродить в себе тот самый процесс энтузиазма, который был у нас в 30-е, а потом в 50-е годы. Но нет. А почему?
А потому что власть над нами тех, кто управляет нашими внутренними процессами , всё ещё велика. Во всем винят В. Путина. Может быть критика и правильна, хотя я не вижу его вины, но В. Путин Президент, то есть только часть власти, вершина пирамиды, а не вся пирамида. Есть Госдума РФ, есть Правительство, есть олигархи, владельцы нашей экономики. И они никуда не уходили, они здесь и они правят страной. И мне хочется спросить критиков: как вы представляете, что должен сделать В. Путин? Встать на трибуну и сказать: всё капитализм закончен и мы теперь начинаем строительство социализма!? А народ? А как же он, ведь народ - высшая власть в стране!
Статья 3 Конституции РФ
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-3-krf
Что сидим? Или вы считаете, что поручили Путину править страной и теперь можно только ругаться в соцсетях?
Я не призываю к революции или к смене режима в стране. но если недовольны - собирайте референдум, проводите прочие конституционные решения, вы же власть!
Но этот так, лёгкое недоумение. На самом деле в стране проходит то, что и должно происходить. Другими словами, власть олигархов и власть компрадорской части элиты уже народом не одобряется. И стране нужны силы и нужны такие политики, которые повернут развития в стране в нужное русло. И не потому что время подоспело, и не потому что "а вот захотелось!", а потому что противоречия вступают в фазу непримиримости, антагонизма и явного конфликта. Конфликт будет. Вопрос: какой ценой? Хотите такой же, как на киевском майдане - прошу на площадь. Но учтите, вас там сплющат. Майдан в России не пройдёт. Да он уже и в бывших республиках СССР не пройдёт. Майдан - опыт тяжкий и такой срамной, что повторять его даже в Гондурасе не хотят.
Теперь по В. Путину. ВВП - не дурак и отлично просчитал все варианты развития событий. Он не будет писать указы, пусть даже и хорошие, но невыполнимые, значит он будет создавать условия для развития страны в нужном направлении. Грубо говоря, командовать и брать всё на себя - можно, но это значит встать в ряд тиранов: Сталина, Петра Великого, Ивана Грозного, ломать Россию через колено и через кровушку. Но можно запустить процессы, которые сами станут формировать обновления. Идти эволюционным, а не революционным путём могут только великие стратеги.
Да, ещё мне хочется напомнить, что Еи писала не только книги АЙ, но и иные труды. среди которых отдельной ступенью Напутствие Вождю, напомню вот этот момент во вступительном слове:
Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.
Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины.
Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.
16. Найдете людей, которые скажут — долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей. Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежат в природе паразитов, они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь. Так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знает радость труда. Они знают и Руководителей и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации.
Кайвасату
27.06.2018, 15:09
Перечень поручений по итогам Прямой линии с Владимиром Путиным (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Facts% 2Fassignments%2Forders%2F57847)
"Перечни обещаний" стали теми бумажками, которыми стало можно махать перед глазами народа. И некоторых такой "цыганский гипноз" устраивает..
Оценивать нужно не по словам и обещаниям, а по реальным делам...
Видимо, Вы уже проанализировали выполнение поручений после предыдущей прямой линии?
А что тут анализировать...
Конечно нечего анализировать :) Нужно сразу лозунги и обвинения писать, что все обман. Вот такая этика.
Говоря об этике, то, чем Вы сейчас занимаетесь, называется ёрничание.
Для непонятливых поясню, что в том необходимость в анализе отсутствует в том случае, когда наличествуют очевидные факты.
Кайвасату
27.06.2018, 15:17
В СФ пообещали ответить, если США нарушат запрет ядерного оружия в космосе
И в Сирии обещали сбивать все ракеты и топить корабли, их выпустившие. Да только когда США долбанули по Сирии ракетами, так сразу стали оправдание искать, мол имелось в виду, что если нападут именно на объекты Российские в Сирии... Смешно и неудобно...
Да-да, нужно было войну с США развязать. Вы готовы из Минска поддержать?
Снова ёрничание.
Развязывать войны не нужно. Но если твои честные и открытые последовательные действия, основанные на Этике (в том числе справедливости), вызывают чью-то вооруженную или иную агрессию, то к ней нужно быть готовым и дать ей достойный отпор!
Может ли Минск остаться в стороне в случае обострения конфликта США и России? Ответ на этот вопрос также очевиден, как и то, чью сторону в своём большинстве займут белорусы и я в их числе.
.
Тактику Адверза не проводят непосредственно сами представители Белого Братства планеты, они дают этим люциферянинам довести все до абсурда, а здесь абсурд возводят в гениальную, продуманную политику! Гипноз действует!
1956г Грани "Опасность в том, что подползают через около стоящих и за ними скрываются, и горе не распознавшему тех, кто подпал под их влияние. Черное сделают белым и замутят ум, и трудно будет распознать друзей от врагов. Так пусть каждый удар, наносимый врагами Света, послужит ярым стимулом сближения со Мною. Тьма сильна и активна, но не воинам Света бояться ее. Бессильна она, когда Учитель Света в сердце осознан. Через столкновения с тьмою надо пройти. Силу тьмы не познавший, как может стать победителем ее? Напутствую на ярую победу над тьмою, ополчившуюся на вас. Мы тьму победим. Вот раскрыта она, и обнаружены все ее уловки, ибо со Мною идете. Жизненно ценны эти уроки и очень нужны на пути. Бодрствуйте духом и меч наготове держите тьму поражать."
Кайвасату
27.06.2018, 15:55
Лучше ошибиться в действии, чем в бездействии...Вы толкаете людей на ложный выбор. Важно не само по себе действие (белка тоже много действия производит в своем колесе), а действие, которое приведет к нужному результату. Как пишут авторы Живой Этики:
Не одобряем принципа – биться и погибнуть. Мужественнее будет не терять сил и победить. Но для этого нужно все понимание правильности устремления, вся непоколебимость напряжения. ("Община", 239)
Действительно хорошая цитата, благодарю.
Только если её применим в полной мере, то увидим, что нет понимания правильности устремления, как и непоколебимости напряжения у тех, кто призывает постоять в сторонке и понаблюдать...Вот ведь в чем горькая правда...
Кстати, раз уж Вы решили прибегнуть к помощи цитат, то и я позволю привести себе несколько:
Агни Йога есть Йога действия. Создавайте сами целый мир действий, но в соответствии с тем, чему учит Йога Огня. Действие, действие, действие – так Указал Владыка (ГАЙ, 1968 г. 589).Мысль непримененная отложений не даст. Следовательно, фактором претворяющим является активная воля. Это имел в виду. Учение призывает человека к действию. Лучше ошибаться в действии, чем утопать в инертности безвольного бездействия. Ибо бездействие означает разложение первичного вещества. Совет о действии непреложен. Приложите усилие в действии – и тогда Помогу. Кто-то боится нарушить действием карму. Не от мудрости эта боязнь. Устремленному яро простятся даже ошибки, но бездействие бесповоротно уже осуждено. Так те, кто со Мною, являют целый Мир действий, движимые внутренним огнем и независимо от импульсов внешних. Внешние условия могут усилить напряжение благодаря сопротивлению среды, но это послужит только во благо, ибо знаем о препятствиях благословенных. Когда воля решает, что нет таких препятствий, которых она не смогла бы преодолеть, она тем самым утверждает непреложную истину примата духа и власти его над «всякою плотию», власти, которая была дана человеку от начала времен. (ГАЙ,
28 янв.1960, 013) "Удивительно, как люди портят себе без всякого разума и смысла. Удивительно, насколько люди лишают себя суждённых возможностей. Удивительно, насколько люди уменьшают свои накопленные границы.Мы Говорим — лучше ошибайтесь в действии, нежели в бездействии. Дерзание в действии уже в самом себе содержит оправдание, нагнетая и тем умножая энергию. Разве огонь дыхания будет зажжён бездействием? Указывая на необходимость совместных с Нами действий, Мы вовлекаем вас в спираль особого нагнетения. Истинно, в этой спирали можно лишь восходить, её нужно беречь, как двигателя самой драгоценной энергии. Зовём идти с Нами не из желания подавить или умалить, но из желания усилить или вознести полезными действиями.
Огонь, огонь, сойди на тех, кто из пространства добывает струи твои! Для кого твердь небес минеральнее недр земли. Для кого воздух есть состояние камня и камень есть провод прозрачный.
Мои, идёмте с Нами через волны огня, пусть он не опалит вас и служит благу! (Агни йога, 429)"
Владимир, может быть свою реплику "Вы толкаете людей на ложный выбор", которой Вы отреагировали на мои слова "Лучше ошибиться в действии, чем в бездействии" адресуете также и Авторам Агни йоги?
Снова уличены в предвзятости...
Никогда ни в одной стране не было справедливой власти. И во все времена были герои и жертвователи. Жанна д'Арк своей жертвой привела на трон никчемного короля. По Вашей логике не нужно ей было жертвовать собой "ради интересов олигархата"?Это Ваша логика, не моя.
Жанна как раз жертвовала ради страны и сограждан, ради победы в войне, а не ради власть имущих. Я уже многократно указывал Вам на эту разницу, но Вы упорно не хотите её видеть. Возможно "не в коня корм"...
А в том, кто после пришел на трон - не вина самоотверженной воительницы..
Кайвасату
27.06.2018, 15:58
Приходится тыкать, потому что многие лицемерно отворачиваются, предпочитают не замечать и поют туже мантру, что некогда пела благо-глупостная интеллигенция на Украине.
Владимир, потыкайте Донбасом, где Русский Мир слили.
Никогда не понимал способ ведения диалога по принципу - лишь бы что-то сказать, а уж укладывается ли это в логику диалога - не важно. Ну не хотят люди видеть тот опыт, который произошел них же под носом. Нужно смотреть на причину, которая в том же самом поведении интеллигенции, которое привело Украину на самое дно.
Ну почему же не в тему? Очень даже в тему. А именно в тему о полумерах верховной власти страны.
Сколько заявлений Путина было о том, что пусть только попробуют.. А боевые действия вот уже который год идут...
И в чём отличие от Крыма? Там что люди "более русские"? Или дело в референдуме? Так Донбасс уже давно только и ждет и готов его провести с заранее известным результатом, да только боится подставить старшего брата, а вдруг тот не хочет. Вот так и живёт Донбасс - смущаясь спросить и с надеждой в душе...
Вы же первый будете обличать "преступную власть", когда начнется настоящее горячее противостояние с США и Европой. Будете писать патетические речи о растущих ценах, снижающихся зарплатах, мизерных пенсиях и гибнущих солдатах.
Владимир, зачем же в очередной раз демонстрировать всем, как Вы снова "мимо" со своими домыслами?
Сколько уже было на эту тему написано, но Вам свои домыслы милее...;-)
Тут нет никаких домыслов. Сегодняшнее положение в России во многом связано с санкциями и давлением Запада. При том что конфликт имеет "тлеющий" характер. Однако, сколько уже при этом криков и недовольства. При этом Вы же и упрекайте власть в том что данный конфликт недостаточно раздут и призываете горячему противостоянию.
Выходит, что лозунги кидать - все хороши, а брать личную ответственность за последствия никто не хочет.
Ну как же нет домыслов? Давайте считать :wink::
1) "Вы же первый будете обличать "преступную власть", когда начнется настоящее горячее противостояние с США и Европой. Будете писать патетические речи о растущих ценах, снижающихся зарплатах, мизерных пенсиях и гибнущих солдатах"
2) "При этом Вы же и упрекайте власть в том что данный конфликт недостаточно раздут и призываете горячему противостоянию"
#-o
когда наличествуют очевидные факты.
99% погибших в авиакатастрофах ели хоть раз в жизни - огурцы - факт?
Развязывать войны не нужно. Но если твои честные и открытые последовательные действия, основанные на Этике (в том числе справедливости), вызывают чью-то вооруженную или иную агрессию, то к ней нужно быть готовым и дать ей достойный отпор!
Отпор чем? Дубинами?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.