PDA

Просмотр полной версии : Россия и мир


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 [50] 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127

gog
29.10.2016, 14:08
У меня нет иного слова. Дебилы! Обратите внимание куда направлена острие меча.
http://www.president.gov.ua/news/prezident-predstaviv-novogo-nachalnika-golovnogo-upravlinnya-38554


http://www.president.gov.ua/storage/j-image-storage/03/01/54/6024f938d7dec5b42e9956c00a3032c5_1477317849_extra_ large.jpeg

Helene
29.10.2016, 16:49
У меня нет иного слова. Дебилы! Обратите внимание куда направлена острие меча.


А чего Вы так встревожились? Маленькие люди, человечки гордо сидят окруженные Украиной превыше всего, упиваются своим превосходством и какими-то человеческими возможностями. Вау, они создают на Планете Земля кусочек территории, которая превыше неба, солнца, вселенной, мудрости, знаний и т.д.
Мудрость и знание как раз для России. Так что как раз символично, что меч мудрости и знания с небес направлен на Россию. Сегодня прочитала в СЕМЬ ОТКРОВЕНИЙ О НАЧАЛЕ СВЕТЛОЙ ЭПОХИ

Истина превышает фантазию.
Так и будущее превыше мечты.

Знание, Знание, Знание, — если бы люди больше задумывались над тем, что Знание есть спасение, то не было бы и страдания. Все человеческое горе происходит от невежества. Знание, будем твердить, явит конец страданиям человечества.
Широкое распространение знаний может переродить Мир. Знание может делать чудеса. Потому скажем:
«Знание — выше всего».

Galina
29.10.2016, 17:05
Так давайте признаем, что данный виток не был успешным. И тем более не был духовным синтезом.
Индивидуально для каждого человека, конечно, всё равно в какой социальной формации взращивать в себе "духовный синтез". Но понятие ОБЩИНА и ОБЩЕЕ БЛАГО на Уровне Государства - это несомненно большой шаг, в том числе и для духовного синтеза большого количества людей. Пусть в каких-то случаях эти понятия использовались формально, но об этом я и говорю : сознание людей не меняется в один прием. Тем не менее задел сделан. При капитализме ни о каком духовном синтезе речи не может быть (Не говорю об индивидуальном пути отдельного человека).

irene
29.10.2016, 17:38
Духовность была под запретом и отрицалась.

Для духовности нужны разрешения?

Вот живу сейчас в другой культуре и обществе и вижу, что тогда и там у меня больше сформировалось, чем могло бы здесь. Хотя бы частью людей принималось, что есть Объективные Законы общественного развития. Это уже шаг. Наша духовность проступала через великое искусство, а не через воскресные проповеди и через формальную молитву школьников. Ну и многое другое.

Однако, воспринималось всё по сознанию: для кого-то свято, для кого-то нечто неприличное. Но... что имелось... Сознание у жителей Земли почти не меняется миллионами лет. По-прежнему гоняются за миражами. Как сказано: могли бы быть в фазе Венеры. Могли бы... Это означает, что двигаемся вниз (в целом). Если б не Учителя...

И вот в условиях Кали Юги создать что-то идеальное? И кем? Из писем Е.И. поняла, что и достигнутого не ожидалось.

Наша история многослойна. Один одно развивал, другой - противоположное. И все хотели проявиться. Куда их девать? Потому нужно было сдерживание гниения, чтоб завершился определённый цикл. Оно осуществилось жёстко.

Какой духовный синтез? Кем? Если при ЖЭ в руках у единиц его у них почти не видно. О чём говорим?

И всё же создание новой общности "советский народ" - это громадное достижение. Другое дело, что одни жили этим, другие играли в это.

Андрей Волков
29.10.2016, 18:23
К сожалению именно духовного синтеза и не было в советской системе. Духовность была под запретом и отрицалась.
Отрицалась духовность религиозная, но тем не менее были предложены духовные ценности коммунизма и надо признать они дали мощный сдвиг в сознании людей (по крайне мере в первые десятилетия). Сознание человека во времена царской России и во времена СССР, согласитесь, несопоставимые величины.

Андрей Волков
29.10.2016, 18:27
Есть надежда, и это светлая мысль – то что ныне происходит в России на плане духовном это всего лишь закономерная пралайя сознания уровня государства
Не буду придираться по мелочам.. в целом согласен, для России сегодняшнее состояние - пралайя

Андрей Волков
29.10.2016, 18:31
А чего Вы так встревожились? Маленькие люди, человечки гордо сидят окруженные Украиной превыше всего, упиваются своим превосходством и какими-то человеческими возможностями. Вау, они создают на Планете Земля кусочек территории, которая превыше неба, солнца, вселенной, мудрости, знаний и т.д.
Всё равно неприятно. Маленькие люди, а сколько ещё дерьма натворят будучи у власти... И так врагов хватает

adonis
29.10.2016, 18:36
Так давайте признаем, что данный виток не был успешным. И тем более не был духовным синтезом.
Индивидуально для каждого человека, конечно, всё равно в какой социальной формации взращивать в себе "духовный синтез". Но понятие ОБЩИНА и ОБЩЕЕ БЛАГО на Уровне Государства - это несомненно большой шаг, в том числе и для духовного синтеза большого количества людей. Пусть в каких-то случаях эти понятия использовались формально, но об этом я и говорю : сознание людей не меняется в один прием. Тем не менее задел сделан. При капитализме ни о каком духовном синтезе речи не может быть (Не говорю об индивидуальном пути отдельного человека).

Положительный опыт в том, что люди осознали, что может существовать другой социальный строй, общинный. Но это не имеет отношения к духовному синтезу. Духовный синтез не зависит от социального строя. Если в СССР люди обладали духовным синтезом, то почему разрушили свою страну и куда они делись потом? Разве в капиталистической Индии было меньше духовных людей, чем в СССР? А в других странах? Даже в развитых капиталистических странах возможности для синтеза ничуть не меньше чем в России, которая есть следствие воспитания СССР.
Я же задал вопрос - И чем закончился успешный духовный синтез? Человек ушёл от ответа, написав что было, но не написал чем закончилось. Вы поставили "спасибо" за уход от ответа. Так чем закончился успешный синтез?

adonis
29.10.2016, 18:57
К сожалению именно духовного синтеза и не было в советской системе. Духовность была под запретом и отрицалась.
Отрицалась духовность религиозная, но тем не менее были предложены духовные ценности коммунизма и надо признать они дали мощный сдвиг в сознании людей (по крайне мере в первые десятилетия). Сознание человека во времена царской России и во времена СССР, согласитесь, несопоставимые величины.
Вы думаете, что в царские времена духовность была ниже, чем в первые десятилетия СССР? По моему слово "честь" до революции имело больший вес и доносы считались подлостью. Слово купеческое было не менее крепче слова коммуниста. Почему у вас появились две духовности: религиозная и коммунистическая? Какой тут синтез и в чём он?

adonis
29.10.2016, 19:10
И всё же создание новой общности "советский народ" - это громадное достижение. Другое дело, что одни жили этим, другие играли в это.
Порошенко это тоже советский народ. Выбора не было, каким быть народу. Народ есть народ, и "советский" народ всегда хотел быть чуть чуть не советским, кто то больше, кто то меньше. Я знаю все плюсы и минусы прошедшего, и мой парт билет лежит как память. Но есть возможность провести анализ. Что было реально достижением и что мешало?

gog
29.10.2016, 19:44
США извинились перед Россией за инцидент в небе над Сирией
http://izvestia.ru/news/641652

irene
29.10.2016, 19:50
И всё же создание новой общности "советский народ" - это громадное достижение. Другое дело, что одни жили этим, другие играли в это.
Порошенко это тоже советский народ. Выбора не было, каким быть народу. Народ есть народ, и "советский" народ всегда хотел быть чуть чуть не советским, кто то больше, кто то меньше. Я знаю все плюсы и минусы прошедшего, и мой парт билет лежит как память. Но есть возможность провести анализ. Что было реально достижением и что мешало?

Народ, как я поняла, есть та часть всего населения, что способна к эволюционированию. Потому для меня Порошенко - это не советский народ. Всегда были те, кто шёл вверх, и те, кто спускался. Они и создавали каждый своё. И видят каждый своё. Реальным достижением и была эта возможность прожить даже не всегда в достижениях (хотя и они безусловно были) на физ. плане, сколько в мыслях и чувствах того самого народа новые идеалы.

А вообще невыразимо низкий уровень сознания по отношению к тому, что мог бы быть, мешал. Но тут кого винить?

adonis
29.10.2016, 20:24
Народ, как я поняла, есть та часть всего населения, что способна к эволюционированию
Если одна часть населения называется народом, то как называется другая часть населения?
Новые идеалы - это важный момент. Это плюс. Устанавливается другой вектор цели, что несомненно даст другое будущее. Новые идеалы были приняты теми, кто в прошлых жизнях заложил предпосылки к их реализации. Люди шли на воплощение с Целью, а не получили её от партийных работников. И эти же люди пытались структурировать эти Идеи в систему. Но создаваемая система оказалась сильнее отдельных элементов. Мне не нравится само словосочетание "советский человек". Мне ближе "наши", это более ёмкое слово. Помните, в фильме "Кин-дза-дза" дядя Вова при первой встрече с чатланами сказал - "мы наши туристы". А если бы он сказал - "мы советские люди", разве не прозвучало бы фальшиво? Поэтому какая то отдельная "советская духовность" мною не принимается, особенно если учесть, что "Власть Советам" так никто и не дал.

irene
29.10.2016, 20:42
Народ, как я поняла, есть та часть всего населения, что способна к эволюционированию
Если одна часть населения называется народом, то как называется другая часть населения?
Новые идеалы - это важный момент. Это плюс. Устанавливается другой вектор цели, что несомненно даст другое будущее. Новые идеалы были приняты теми, кто в прошлых жизнях заложил предпосылки к их реализации. Люди шли на воплощение с Целью, а не получили её от партийных работников. И эти же люди пытались структурировать эти Идеи в систему. Но создаваемая система оказалась сильнее отдельных элементов. Мне не нравится само словосочетание "советский человек". Мне ближе "наши", это более ёмкое слово. Помните, в фильме "Кин-дза-дза" дядя Вова при первой встрече с чатланами сказал - "мы наши туристы". А если бы он сказал - "мы советские люди", разве не прозвучало бы фальшиво? Поэтому какая то отдельная "советская духовность" мною не принимается, особенно если учесть, что "Власть Советам" так никто и не дал.

Как могут несовершенные люди дать что-то, в чём не так уж разбираются, несмотря на то, что были среди них принимавшие стрелы мыслей из Братства, что говорит само Учение.

У меня нет проблем со словом советский народ и я в общем-то благодарна судьбе, что родилась в России, что было так много мучительных размышлений, видя, что происходит, проявление полюсов. Без этого не продвинулось бы сознание. Кали Юга это предлагает. Зато пережила нечто, что незнакомо очень многим.

Да, другая часть населения - толпы. И куда они идут?

adonis
29.10.2016, 20:50
Народ, как я поняла, есть та часть всего населения, что способна к эволюционированию
Если одна часть населения называется народом, то как называется другая часть населения?

Да, другая часть населения - толпы. И куда они идут?

Толпы идут туда же, куда и народ - нога в ногу.

alex61
29.10.2016, 20:51
http://www.youtube.com/watch?v=hii3Y9qbLLY

adonis
29.10.2016, 20:55
Как могут несовершенные люди дать что-то, в чём не так уж разбираются, несмотря на то, что были среди них принимавшие стрелы мыслей из Братства, что говорит само Учение.
Потому насильственный эксперимент структуризации не получился, но он был нужен как часть Армагеддона для спасения планеты. Теперь насильно собранные части распущены, будь то колхозы или республики и должны собраться вновь, но исключительно добровольно, имея свободу выбора.

irene
29.10.2016, 20:57
Народ, как я поняла, есть та часть всего населения, что способна к эволюционированию
Если одна часть населения называется народом, то как называется другая часть населения?

Да, другая часть населения - толпы. И куда они идут?

Толпы идут туда же, куда и народ - нога в ногу.

Немного не так: они кричат: "Алиллуйя", а потом: "Распни!" В зависимости от ветра. В толпах те, кто не имеет стержня.

Потому насильственный эксперимент структуризации не получился, но он был нужен как часть Армагеддона для спасения планеты. Теперь насильно собранные части распущены, будь то колхозы или республики и должны собраться вновь, но исключительно добровольно, имея свободу выбора.

Так это станет возможно в иных условиях... А до этого: "Возница не отвечает за червей, раздавленных колесницей Эволюции".

Также и опыт мировой соц. системы был нужен, как поняла из Писем. И что делать, если были враги?

adonis
29.10.2016, 21:02
Народ, как я поняла, есть та часть всего населения, что способна к эволюционированию
Если одна часть населения называется народом, то как называется другая часть населения?

Да, другая часть населения - толпы. И куда они идут?

Толпы идут туда же, куда и народ - нога в ногу.

Немного не так: они кричат: "Алиллуйя", а потом: "Распни!" В зависимости от ветра. В толпах те, кто не имеет стержня.
А что кричал народ со стержнем в тот известный момент? Молчал?

alex61
29.10.2016, 21:07
http://www.youtube.com/watch?v=XStJ38g5y1U

irene
29.10.2016, 21:20
Народ, как я поняла, есть та часть всего населения, что способна к эволюционированию
Если одна часть населения называется народом, то как называется другая часть населения?

Да, другая часть населения - толпы. И куда они идут?

Толпы идут туда же, куда и народ - нога в ногу.

Немного не так: они кричат: "Алиллуйя", а потом: "Распни!" В зависимости от ветра. В толпах те, кто не имеет стержня.
А что кричал народ со стержнем в тот известный момент? Молчал?
Стержень - это устремление к Высшему (которое выражалось в тех условиях в определённом Служении). Много таких? Были оставшиеся честными перед самими с собой. Другие падали и поднимались в зависимости от степени понимания, что происходит.

Адонис, я тепло отношусь к их подвигу, потому не вижу смысла продолжать их обсуждение. Что могли - сделали. И не мало. Подвиг колоссальный. Сейчас некому повторять.

Вот что мною до сих пор с трудом проглатывается, так это... другие вопросы. Из РД. Вроде подготовлена историей христианства и всего прочего была. Но читать хорошо, а жить трудно.

Выхожу...

Андрей Волков
29.10.2016, 23:39
Вы думаете, что в царские времена духовность была ниже, чем в первые десятилетия СССР? По моему слово "честь" до революции имело больший вес и доносы считались подлостью. Слово купеческое было не менее крепче слова коммуниста.
Дворяне, купцы это понятно. Но сколько их было? 1-2% от населения огромной страны.

Почему у вас появились две духовности: религиозная и коммунистическая? Какой тут синтез и в чём он?
Всё просто. До СССР у простого человека было сознание раба. В СССР он стал свободным человеком и творцом лучшего будущего.

Восток
30.10.2016, 04:01
Всё просто. До СССР у простого человека было сознание раба. В СССР он стал свободным человеком и творцом лучшего будущего.Считаю наоборот - всё сложно. До СССР народ поднялся в своих стремлениях и совершил революцию и наконец построил СССР. А вот во времена СССР выросло целое поколение отвернувшееся от Идей Марксизма и променявшее СССР на джинсы-жевачку. Всё очень сложно.

ninniku
30.10.2016, 07:03
Всё просто. До СССР у простого человека было сознание раба. В СССР он стал свободным человеком и творцом лучшего будущего.Считаю наоборот - всё сложно. До СССР народ поднялся в своих стремлениях и совершил революцию и наконец построил СССР. А вот во времена СССР выросло целое поколение отвернувшееся от Идей Марксизма и променявшее СССР на джинсы-жевачку. Всё очень сложно.

Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания? Он стал препятствием к развитию духа, к эволюции познания мира и его законов. Такой тромб, навязанный многим народам под видом марксистской философии идеологии и стал катализатором взрыва, который смел систему. Она закостенела. Были бы гибче, сохранилась бы система.

Iris
30.10.2016, 08:24
Народ, как я поняла, есть та часть всего населения, что способна к эволюционированию.

=D|
Если одна часть населения называется народом, то как называется другая часть населения?
Толпой.

Бородин
30.10.2016, 08:28
Бородин: ничего расистского, "нерусь" - это название антисистемы
см. статью:

http://zavtra.ru/blogs/nerus_kto_ona

Владимир Чернявский
30.10.2016, 08:39
Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания?

Потому что для большинства стимулом для поддержки смены строя стал культ потребления. Мечты о жвачке и джинсах, "ста сортах колбасы" в магазинах. А, вот, причиной для формирования подобного стала бездуховная идеология.

alex61
30.10.2016, 08:47
да, интересная статья

alex61
30.10.2016, 09:23
Еще одно свойство «неруси», о котором надо постоянно помнить, - с нею нельзя достичь компромисса. Компромисс, или баланс интересов, может быть между правыми и левыми, между коммунистами и монархистами. Таких примеров предостаточно. Но с теми, кто вас искренне, от всей души ненавидит, кто считает несомненным благом ваше уничтожение найти общие интересы невозможно. Даже общий враг не объединит, так как для них враг России – их друг, по определению. Сейчас неважно, отправляла прогрессивная общественность поздравления японскому императору после разгрома русского флота при Цусиме, или не отправляла. Здесь у историков разные точки зрения. Важно иное, радовавшихся гибели русских кораблей и русских моряков по всей Руси Великой было не так уж и мало. Или давайте вспомним «странную» реакцию современной «неруси» на сожжение бандеровцами людей в одесском Доме профсоюзов. И это даже при том, что среди бандеровцев «антисемит на антисемите», а для «неруси», независимо от ее национальности, антисемитизм как красная тряпка для быка.
Возникает неизбежный русский вопрос: если «нерусь» - это реальность и ее свойства таковы, то, что делать? Простых и готовых ответов на этот вопрос не существует. Но есть две очевидные вещи. Во-первых, необходимо устранить причину появления «неруси» и прекратить эксперимент по затаскиванию России в западную цивилизацию. Как говорил Л.Н. Гумилёв «Начальник, не будь ты моим благодетелем!». Во-вторых, осознать, что внутренний враг – это не выдумка реакционеров. А это уже очень много. Антисистема есть, пока ей удается доказывать, что ее нет. Если бы в стране появилась группа людей, открыто говорящая о своей ненависти к ней, объявляющая своей целью ее уничтожение, то такую группу быстро бы раздавили, как клопа. Только используя ложь как принцип, и прикрывая свои истинные цели самыми благородными и возвышенными масками, «злая воля, - писал Л.Н. Гумилёв, - получает необходимый ей простор. Она может действовать не прямо, в чем всегда есть доля риска, а опосредованно, через обманутых дураков, которые уверены в своем праве не продумывать того, что они творят, а действовать по чужой указке». Поэтому уже одно только осознание природы «неруси» может кого-то уберечь от необходимости горестно сокрушаться: «Мы целились в путинизм, а попали в Россию». А ещё никак не понятно с кем президент с "Русью" или с "неРусью", то в одну сторону шатнется, то в другую, и иногда не поймешь в какую сторону больше.

Владимир Чернявский
30.10.2016, 09:26
Бородин: ничего расистского, "нерусь" - это название антисистемы
см. статью: http://zavtra.ru/blogs/nerus_kto_ona

Политические спекуляции на научных работах Л.Н.Гумилева.

элис
30.10.2016, 10:45
Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания?

Потому что для большинства стимулом для поддержки смены строя стал культ потребления. Мечты о жвачке и джинсах, "ста сортах колбасы" в магазинах. А, вот, причиной для формирования подобного стала бездуховная идеология.
Попытка втиснуть Культуру в клетку идеологии, сломать крылья. Просто еще мал масштаб рассмотрения, все что происходит, лишь трансформации своеобразной "почвы" для этой самовозраждающейся Системы.

Восток
30.10.2016, 10:59
Всё просто. До СССР у простого человека было сознание раба. В СССР он стал свободным человеком и творцом лучшего будущего.Считаю наоборот - всё сложно. До СССР народ поднялся в своих стремлениях и совершил революцию и наконец построил СССР. А вот во времена СССР выросло целое поколение отвернувшееся от Идей Марксизма и променявшее СССР на джинсы-жевачку. Всё очень сложно.

Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания? Он стал препятствием к развитию духа, к эволюции познания мира и его законов. Такой тромб, навязанный многим народам под видом марксистской философии идеологии и стал катализатором взрыва, который смел систему. Она закостенела. Были бы гибче, сохранилась бы система.Я и говорю что всё сложно.
Давайте хоть поверхностно разберём.
Джинсы как раз и были мотивом. А вот причиной одной из... был тот самый догматизм. И скорее не сам Марксизм а неверное его прочтение, непонимание и главное - отсутствие его развития как философской системы. Его воплощение не как глубоко гуманистического пути осознавания и даже порядочности а реализация в виде иезуитской насильственной манипулятивной системы. Именно согласен - "под видом" - так оно и было.

крайний
30.10.2016, 11:03
Народ, как я поняла, есть та часть всего населения, что способна к эволюционированию.

=D|
Если одна часть населения называется народом, то как называется другая часть населения?
Толпой.
Да чего уж там скромничать, говорите прямо - выродки.
Так и подначивает подменить временно отсутствующую джай и сказать за РД пару ласковых. :cool:

элис
30.10.2016, 11:20
сказать за РД пару ласковых. :cool:
А РД то тут причем? В частности, писатель Валентин Распутин тоже говорил о просто людях, и о народе. Люди, не помнящие родства, они не становятся "народом".И для них ничего не значит слово "родина". Уж его-то к РД никаким боком...

Migrant
30.10.2016, 11:26
Всё просто. До СССР у простого человека было сознание раба. В СССР он стал свободным человеком и творцом лучшего будущего.Считаю наоборот - всё сложно. До СССР народ поднялся в своих стремлениях и совершил революцию и наконец построил СССР. А вот во времена СССР выросло целое поколение отвернувшееся от Идей Марксизма и променявшее СССР на джинсы-жевачку. Всё очень сложно.

Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания? Он стал препятствием к развитию духа, к эволюции познания мира и его законов. Такой тромб, навязанный многим народам под видом марксистской философии идеологии и стал катализатором взрыва, который смел систему. Она закостенела. Были бы гибче, сохранилась бы система.Я и говорю что всё сложно.
Давайте хоть поверхностно разберём.
Джинсы как раз и были мотивом. А вот причиной одной из... был тот самый догматизм. И скорее не сам Марксизм а неверное его прочтение, непонимание и главное - отсутствие его развития как философской системы. Его воплощение не как глубоко гуманистического пути осознавания и даже порядочности а реализация в виде иезуитской насильственной манипулятивной системы. Именно согласен - "под видом" - так оно и было.
Про закат СССР можно говорить часами.
Но главные причины развала СССР были в том, что
1. материальный принцип развития общества грубо отвергался, а
2. духовный принцип так и не был утвержден как основа общественных отношений.
Грубо говоря: ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.
Были некие суррогаты для материального обогащения, а вместо религии - моральный кодекс строителя коммунизма.
Ну а поскольку формой производственных отношений был государственный социализм - жизнеспособность общества была очень велика.

крайний
30.10.2016, 11:27
сказать за РД пару ласковых. :cool:
А РД то тут причем? В частности, писатель Валентин Распутин тоже говорил о просто людях, и о народе. Люди, не помнящие родства, они не становятся "народом".И для них ничего не значит слово "родина". Уж его-то к РД никаким боком...
В организме человека есть масса клеток самого различного назначения, от ничем не примечательных статистов, до участников высшей нервной деятельности. Кто из них тело а кто недоразумение?
Ребятки, не будите в самих себе лихо.

Migrant
30.10.2016, 11:29
сказать за РД пару ласковых. :cool:
А РД то тут причем? В частности, писатель Валентин Распутин тоже говорил о просто людях, и о народе. Люди, не помнящие родства, они не становятся "народом".И для них ничего не значит слово "родина". Уж его-то к РД никаким боком...
Мне кажется, что большинство здесь, на форуме,
не понимает, что задача Учения - не только в личном духовном росте
(в создании Нового Человека), но и в создании Нового Общества.
Ну и отсюда РД - колыбель такого общества.

"...Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен,
На радость вам и мне".

Анна Ахматова. Тайны ремесла

элис
30.10.2016, 11:30
сказать за РД пару ласковых. :cool:
А РД то тут причем? В частности, писатель Валентин Распутин тоже говорил о просто людях, и о народе. Люди, не помнящие родства, они не становятся "народом".И для них ничего не значит слово "родина". Уж его-то к РД никаким боком...
В организме человека есть масса клеток самого различного назначения, от ничем не примечательных статистов, до участников высшей нервной деятельности. Кто из них тело а кто недоразумение?
Ребятки, не будите в самих себе лихо.
Та и я о том же. :-) Будить-то Вы начали. Настраивать свой микрокосм своекорыстно.

крайний
30.10.2016, 11:35
Будить-то Вы начали. Настраивать свой микрокосм своекорыстно.Поясните, как голос в защиту всех тех кого отсекли от народа, вдруг оказался своекорыстным. :)

Iris
30.10.2016, 11:35
Да чего уж там скромничать, говорите прямо - выродки.
Кто способен к эволюции, а кто нет - судить не нам. И РД тут явно не при чем. Иван Стотысячный к РД отношения не имеет.

элис
30.10.2016, 11:38
Будить-то Вы начали. Настраивать свой микрокосм своекорыстно.Поясните, как голос в защиту всех тех кого отсекли от народа, вдруг оказался своекорыстным. :)
РД Вы притянули за уши. То есть дали ход соответствующим мотивам внутри своей души. так можно разрушить и самого себя, начиная с малого.

крайний
30.10.2016, 11:38
Кто способен к эволюции, а кто нет - судить не нам.Нам придется выработать отношение и соответственно строить поступки. Живем то не в горах.

Iris
30.10.2016, 11:41
Нам придется выработать отношение и соответственно строить поступки.
У нас есть критерий - отзывчивость на ИДЕИ Живой Этики.

adonis
30.10.2016, 11:42
Вы думаете, что в царские времена духовность была ниже, чем в первые десятилетия СССР? По моему слово "честь" до революции имело больший вес и доносы считались подлостью. Слово купеческое было не менее крепче слова коммуниста.
Дворяне, купцы это понятно. Но сколько их было? 1-2% от населения огромной страны.

Не надо так плохо думать о народе. Дома в деревнях не закрывались на замки, а просто ставилась палка у входа, как знак, что хозяина нет. Просто принято в понятие "советский человек" внести как достижение ту культуру, которая уже существовала в русском человеке. И люди времени Пушкина были не менее духовны, чем люди времени Маяковского. И не только дворянство, та же простонародная няня Пушкина и была носителем русской культуры. Рерихи воспитывались на русской культуре, не на советской и что? Их воспитание было хуже советского? На качества человека оказывает большее влияние не государственный строй, а общая беда, тогда люди объединяются и проявляют свои человеческие качества по отношению друг к другу.
И если честно постараться разобрать какие качества присуще именно советскому человеку, но которых прежде не было у русского человека, то приобретения будет не так много, во всяком случае никак не хватит, что бы говорить о неком отдельном "советском духовном синтезе". Был положительный опыт, был отрицательный. Там получили, здесь потеряли. Для чистоты эксперимента у человека должен быть выбор, только тогда можно говорить о духовности. В СССР выбора не было.

крайний
30.10.2016, 11:43
Будить-то Вы начали. Настраивать свой микрокосм своекорыстно.Поясните, как голос в защиту всех тех кого отсекли от народа, вдруг оказался своекорыстным. :)
РД Вы притянули за уши. То есть дали ход соответствующим мотивам внутри своей души. так можно разрушить и самого себя, начиная с малого.Вам не кажется, что вы немного дофантазировали? Саму малость. :D Могу ли я так же уцепиться за край ваших слов в мой адрес и продолжить их по своему усмотрению, свободно трактуя ваши мотивации и пр.?

Арьяна
30.10.2016, 11:44
Всё просто. До СССР у простого человека было сознание раба. В СССР он стал свободным человеком и творцом лучшего будущего.Считаю наоборот - всё сложно. До СССР народ поднялся в своих стремлениях и совершил революцию и наконец построил СССР. А вот во времена СССР выросло целое поколение отвернувшееся от Идей Марксизма и променявшее СССР на джинсы-жевачку. Всё очень сложно.

Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания? Он стал препятствием к развитию духа, к эволюции познания мира и его законов. Такой тромб, навязанный многим народам под видом марксистской философии идеологии и стал катализатором взрыва, который смел систему. Она закостенела. Были бы гибче, сохранилась бы система.


Потому что для большинства стимулом для поддержки смены строя стал культ потребления. Мечты о жвачке и джинсах, "ста сортах колбасы" в магазинах. А, вот, причиной для формирования подобного стала бездуховная идеология. А причиной бездуховной идеологии стала утрата Моста:
"Утратив мост к Миру Высшему, люди не только себе вредят, но и всему окружающему. И собаки их полны вредных привычек, и животные, и птицы, и растения их не пригодны для эволюции. Нужно заметить человеку: «Посмотри, что творишь вокруг себя!» Мертвое или живое начало лежит на обстановке всей жизни". (Агни Йога. 446).

adonis
30.10.2016, 11:48
Почему у вас появились две духовности: религиозная и коммунистическая? Какой тут синтез и в чём он?
Всё просто. До СССР у простого человека было сознание раба. В СССР он стал свободным человеком и творцом лучшего будущего.
И что сотворил этот свободный творец можно увидеть выглянув в окно. Всё онлайн, будущее наступило.

LuckyStrike
30.10.2016, 11:58
Всё просто. До СССР у простого человека было сознание раба. В СССР он стал свободным человеком и творцом лучшего будущего.Считаю наоборот - всё сложно. До СССР народ поднялся в своих стремлениях и совершил революцию и наконец построил СССР. А вот во времена СССР выросло целое поколение отвернувшееся от Идей Марксизма и променявшее СССР на джинсы-жевачку. Всё очень сложно.

Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания? Он стал препятствием к развитию духа, к эволюции познания мира и его законов. Такой тромб, навязанный многим народам под видом марксистской философии идеологии и стал катализатором взрыва, который смел систему. Она закостенела. Были бы гибче, сохранилась бы система.Я и говорю что всё сложно.
Давайте хоть поверхностно разберём.
Джинсы как раз и были мотивом. А вот причиной одной из... был тот самый догматизм. И скорее не сам Марксизм а неверное его прочтение, непонимание и главное - отсутствие его развития как философской системы. Его воплощение не как глубоко гуманистического пути осознавания и даже порядочности а реализация в виде иезуитской насильственной манипулятивной системы. Именно согласен - "под видом" - так оно и было.
Про закат СССР можно говорить часами.
Но главные причины развала СССР были в том, что
1. материальный принцип развития общества грубо отвергался, а
2. духовный принцип так и не был утвержден как основа общественных отношений.
Грубо говоря: ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.
Были некие суррогаты для материального обогащения, а вместо религии - моральный кодекс строителя коммунизма.
Ну а поскольку формой производственных отношений был государственный социализм - жизнеспособность общества была очень велика.

советский строй развалили не желания иметь джинсы(моя любимая форма одежды) а ужасающая ложь, лицемерие, двуличность, подхалимство, корысть в рядах имеющих власть и стоящих у руля государства, и чем выше была власть тем ужаснее степень этих мерзостей. Народ это стал замечать. Именно это разрушило самое святое что есть в коллективном сознании – доверие народа к своим водителям, а значит и к их идеологии что они насаждали. А поскольку свято место пусто не бывает, то тьма не замедлила.

элис
30.10.2016, 12:00
Будить-то Вы начали. Настраивать свой микрокосм своекорыстно.Поясните, как голос в защиту всех тех кого отсекли от народа, вдруг оказался своекорыстным. :)
РД Вы притянули за уши. То есть дали ход соответствующим мотивам внутри своей души. так можно разрушить и самого себя, начиная с малого.Вам не кажется, что вы немного дофантазировали? Саму малость. :D Могу ли я так же уцепиться за край ваших слов в мой адрес и продолжить их по своему усмотрению, свободно трактуя ваши мотивации и пр.?
Ну так факт на бумаге, не вырубишь уже и топором. Вы можете делать что угодно Вашей душе, но только посеянные мыслеформы, они вернуться к Вам за подпиткой. О чем Вы , собственно, и вопрошаете, они уже здесь и сейчас. Ведь это не по мне ударит.

Арьяна
30.10.2016, 12:10
Джинсы как раз и были мотивом.И надо заметить, что мотивом были не просто джинсы, а импортные джинсы типа "мантана" (или же изделия, изготовленные на Малой Арнаутской). Тем не менее, проблески творческой эволюции народа могли ярко и очень заметно наблюдаться, например, граждане США потратили гигантские средства и огромное количество творческого труда на Лунную пилотируемую программу, которая с точки зрения финансов нанесла огромный ущерб стране, но с точки зрения эволюции принесла народу США в целом неоценимое сокровище духа.

irene
30.10.2016, 12:17
Народ, как я поняла, есть та часть всего населения, что способна к эволюционированию.

=D|
Если одна часть населения называется народом, то как называется другая часть населения?
Толпой.
Да чего уж там скромничать, говорите прямо - выродки.
Так и подначивает подменить временно отсутствующую джай и сказать за РД пару ласковых. :cool:

Сказано всё строго по Учению. Строжайше даже. Зачем призывать отсутствующих? Учение от этого не изменится.

Арьяна
30.10.2016, 12:25
советский строй развалили не желания иметь джинсы(моя любимая форма одежды) а ужасающая ложь, лицемерие, двуличность, подхалимство, корысть в рядах имеющих власть и стоящих у руля государства, и чем выше была власть тем ужаснее степень этих мерзостей. Народ это стал замечать. Именно это разрушило самое святое что есть в коллективном сознании – доверие народа к своим водителям, а значит и к их идеологии что они насаждали. А поскольку свято место пусто не бывает, то тьма не замедлила.Да, было время, когда банды и коррупционеры пировали с большим размахом.

adonis
30.10.2016, 12:29
советский строй развалили не желания иметь джинсы(моя любимая форма одежды) а ужасающая ложь, лицемерие, двуличность, подхалимство, корысть в рядах имеющих власть и стоящих у руля государства, и чем выше была власть тем ужаснее степень этих мерзостей. Народ это стал замечать. Именно это разрушило самое святое что есть в коллективном сознании – доверие народа к своим водителям, а значит и к их идеологии что они насаждали. А поскольку свято место пусто не бывает, то тьма не замедлила.
Опять - власть плохая, народ хороший. Что значит "тьма не замедлила"? Разве ложь, лицемерие, двуличность, подхалимство, корысть в рядах имеющих власть и стоящих у руля государства не было тьмою? Если принять такую теорию, то тогда Вам придётся признать, что тьма изначально управляла всем процессом начиная с создания СССР. Но это было не так. Власть выходила из народа, из советского народа, и была полным отражением скрытых желаний каждого. Разница потенциалов накапливалась между декларацией идеологии и её реальной реализацией, на всех уровнях. Народ тащил из колхозов мешок картошки, со стройки кирпич, с завода сверло, как альтернатива закрытым магазинам для руководящих органов.

Арьяна
30.10.2016, 12:36
В СССР выбора не было.Письма Е.И.Рерих. 1 том. Письмо от 25.3.35
"Также Ваш вопрос о животных очень сложен, Конечно, убийство мирного животного ради пищи, когда вся природа снабжает нас с избытком всем необходимым и бескровным, в принципе не может быть оправдано, но в жизни столько сложного! И невозможно немедленно перенести на Землю все условия высших миров. Ведь Земля и люди не готовы еще к принятию высших законов и высших условий. Потому приходится во многом мириться с существующими обстоятельствами и обычаями, стараясь по возможности улучшать и облагораживать их. Но чтобы совсем не потеряться в этом лабиринте сложнейших и подчас как бы неразрешимых жизненных проблем, нам надо, как путеводная нить, следующее правило: "Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее". ...... .

LuckyStrike
30.10.2016, 12:47
советский строй развалили не желания иметь джинсы(моя любимая форма одежды) а ужасающая ложь, лицемерие, двуличность, подхалимство, корысть в рядах имеющих власть и стоящих у руля государства, и чем выше была власть тем ужаснее степень этих мерзостей. Народ это стал замечать. Именно это разрушило самое святое что есть в коллективном сознании – доверие народа к своим водителям, а значит и к их идеологии что они насаждали. А поскольку свято место пусто не бывает, то тьма не замедлила.
Опять - власть плохая, народ хороший. Что значит "тьма не замедлила"? Разве ложь, лицемерие, двуличность, подхалимство, корысть в рядах имеющих власть и стоящих у руля государства не было тьмою? Если принять такую теорию, то тогда Вам придётся признать, что тьма изначально управляла всем процессом начиная с создания СССР. Но это было не так. Власть выходила из народа, из советского народа, и была полным отражением скрытых желаний каждого. Разница потенциалов накапливалась между декларацией идеологии и её реальной реализацией, на всех уровнях. Народ тащил из колхозов мешок картошки, со стройки кирпич, с завода сверло, как альтернатива закрытым магазинам для руководящих органов.

тьма всегда стояла рядом со всеми процессами создания СССР. Она стояла рядом с каждым жителем СССР и ждала момента когда свет доверия, свет веры, свет будущего начнет меркнуть чтобы безболезненно(для тьмы) вторгнуться в пространства сердца и бросить в сумерках сознания свои ядовитые семена.
Я был там. Я жил там. Я знаю кто есть кто и что есть что.

adonis
30.10.2016, 13:05
Тьма всегда стояла рядом со всеми процессами создания СССР. Она стояла рядом с каждым жителем СССР и ждала момента когда свет доверия, свет веры, свет будущего начнет меркнуть чтобы безболезненно(для тьмы) вторгнуться в пространства сердца и бросить в сумерках сознания свои ядовитые семена.
Я был там. Я жил там. Я знаю кто есть кто и что есть что.
Я тоже там был. Но тьма стоит на этой планете за любым жителем не зависимо от географического или политического местоположения. Свет доверия народа гас с начала создания процесса. Обещали "власть советов" и не дали её. Обман был заложен в основание.

крайний
30.10.2016, 13:05
Будить-то Вы начали. Настраивать свой микрокосм своекорыстно.Поясните, как голос в защиту всех тех кого отсекли от народа, вдруг оказался своекорыстным. :)
РД Вы притянули за уши. То есть дали ход соответствующим мотивам внутри своей души. так можно разрушить и самого себя, начиная с малого.Вам не кажется, что вы немного дофантазировали? Саму малость. :D Могу ли я так же уцепиться за край ваших слов в мой адрес и продолжить их по своему усмотрению, свободно трактуя ваши мотивации и пр.?
Ну так факт на бумаге, не вырубишь уже и топором. Вы можете делать что угодно Вашей душе, но только посеянные мыслеформы, они вернуться к Вам за подпиткой. О чем Вы , собственно, и вопрошаете, они уже здесь и сейчас. Ведь это не по мне ударит.Опять 25. Элис, Вы можете просто объяснить где вы увидели своекорыстие? По буквам. Пока прозвучало лишь за уши РД. Что-нибудь еще?

крайний
30.10.2016, 13:08
Нам придется выработать отношение и соответственно строить поступки.
У нас есть критерий - отзывчивость на ИДЕИ Живой Этики.У нас есть "проблема" с индивидуальным пониманием ИДЕЙ, а точнее с его абсолютным навязыванием.

Iris
30.10.2016, 13:14
У нас есть "проблема" с индивидуальным пониманием ИДЕЙ,
У вас? :):):)

крайний
30.10.2016, 13:24
У нас есть "проблема" с индивидуальным пониманием ИДЕЙ,
У вас? :):):)У меня однозначно, и даже многозначно да :) Иначе что бы я тут делал?

Iris
30.10.2016, 13:27
У меня однозначно, и даже многозначно да
Ничего страшного - процесс познания сугубо индивидуален :):):)

крайний
30.10.2016, 13:39
У меня однозначно, и даже многозначно да
Ничего страшного - процесс познания сугубо индивидуален :):):)А если мой или еще чей индивидуальный процесс кто-то безапелляционно соотнесет с уровнем плинтуса, тоже не страшно? :)

Iris
30.10.2016, 14:47
А если мой или еще чей индивидуальный процесс кто-то безапелляционно соотнесет с уровнем плинтуса, тоже не страшно?
Ответ - в Живой Этике. Вообще-то мы флудим тему :)

Алекс3
30.10.2016, 15:49
Свет доверия народа гас с начала создания процесса. Обещали "власть советов" и не дали её. Обман был заложен в основание.
Никто не обещал «власть советов», а предлагали и завещали. Вы хотите сказать, что – основатели революции Ленин и другие обманывали народ.
Мое мнение такое. Если проектировщик ошибся в проекте, то добротного здания по его проекту не построишь. Но если проектировщик создал замечательный проект, то не факт, что строители в дальнейшем не отступят от проекта и здание не будет загублено.
Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно — неравенство и наследование. Всякое неравенство ведет к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение в основы.
Почему на Востоке почитают Ленина? Именно за ясность построений и нелюбовь к условностям и за веру в детей как символ движения человечества.
13 января 1927 [Урга]

Алекс3
30.10.2016, 16:04
Наверное, очень трудно признаться, что это мы оказались недостойными Учения Ленина.
Сейчас наблюдается устремление учения буддизма в направлении северо-западном и учения Ленина в направлении юго-восточном. В свое время обвиняли Будду в извращении древних учений, так же указывают на изменение Лениным традиций марксизма. Лучше назвать оживлением традиций, ибо народный вождь должен быть на гребне всех новых горизонтов. Новый Мир должен явить чуткость лучшего сейсмографа.
Если кто усложнит шествие народов, тот может получить венок невежества. Нельзя оправдываться незнанием законов, также непристойно для водителя переменить направление на обратное. Никто не может руководиться личным, но, сопоставляя ценности Общего Блага, может выбрать путь скорейший. Нужно не рассыпать ни одной возможности.
Кажется, сказана простая, надоевшая истина, но ведь её никто не применяет, и план действий изготовляется во тьме комнаты, а не на сторожевой башне.
Надо наблюдать не так, как хочется, но так, как есть в действительности.
Община II. XI. 27

gog
30.10.2016, 16:27
Наверное, очень трудно признаться, что это мы оказались недостойными Учения Ленина.


Это верно,что не смогли стать достойными.

Чантор
30.10.2016, 16:49
Наверное, очень трудно признаться, что это мы оказались недостойными Учения Ленина.


Это верно,что не смогли стать достойными.вы чё, уже на себя крест наложили?

gog
30.10.2016, 16:51
Наверное, очень трудно признаться, что это мы оказались недостойными Учения Ленина.


Это верно,что не смогли стать достойными.вы чё, уже на себя крест наложили?

Не пронял

adonis
30.10.2016, 17:13
Свет доверия народа гас с начала создания процесса. Обещали "власть советов" и не дали её. Обман был заложен в основание.
Никто не обещал «власть советов», а предлагали и завещали. Вы хотите сказать, что – основатели революции Ленин и другие обманывали народ.
Мое мнение такое. Если проектировщик ошибся в проекте, то добротного здания по его проекту не построишь. Но если проектировщик создал замечательный проект, то не факт, что строители в дальнейшем не отступят от проекта и здание не будет загублено.
Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно — неравенство и наследование. Всякое неравенство ведет к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение в основы.
Почему на Востоке почитают Ленина? Именно за ясность построений и нелюбовь к условностям и за веру в детей как символ движения человечества.
13 января 1927 [Урга]
Что значит " Никто не обещал «власть советов», а предлагали и завещали"??? Если даже государство назвали Советским, от слова Советы? Не завещали, а должны были создать моментально, ибо народ поднимали именно под эту Идею. И моментально надурили всех, заменив обещанные Советы властью Партии Большевиков. Разве пели люди: ".. мы смело в бой пойдём, за власть Партии..."???? Обман был заложен в основание. И второй момент вы сами процитировали: Всякое неравенство ведет к тирании.. Созданные спецпайки для большевистского руководства установили неравенство, что привело к тирании в ближайшие годы. Система неравенства была запущена. Вторая гниль заложенная в фундамент будущей страны.
Нравится Вам или не нравится, но основатели революции Ленин и другие действительно обманули народ. Может и не хотели, но были вынуждены, ибо при реальных Советах роль Партии как управленца была бы не нужна. При Советах партии не нужны по определению, и никакой Партии не нужны Советы, процессы взаимно исключающие друг друга.

Чантор
30.10.2016, 17:34
Что значит " Никто не обещал «власть советов», а предлагали и завещали"??? Если даже государство назвали Советским, от слова Советы? Не завещали, а должны были создать моментально, ибо народ поднимали именно под эту Идею.Советы уже были до прихода к власти большевиков. Когда Ленин с Троцким и Свердловым захватили власть, разогнав Учредительное Собрание и объявили себя новой властью, то с Урала руководители рабочих Советов слали телеграммы в Петроград к знакомым товарищам с запросом "кто такой Ленин, можно ли ему доверять?".

___________________

Большевики и меньшевики жили полтора десятка лет заграницей (в Лондоне, Швейцарии, Париже...), жили неплохо материально, - не работали и нужды не знали.
Одним из пунктов и будущей задачей партий (всех - большевиков, меньшевиков, эсеров) было, кроме свержения Монархии (которая в Англии им почему-то не мешала), уничтожение-роспуск российской Армии и Флота.

Как сейчас называют людей-политиков, живущих зарубежом за счёт спонсорства западных банкиров и спецслужб, мечтающих свергнуть власть в РФ и распустить ВС РФ?.. (риторический вопрос, - отвечать не обязательно).

adonis
30.10.2016, 18:01
Что значит " Никто не обещал «власть советов», а предлагали и завещали"??? Если даже государство назвали Советским, от слова Советы? Не завещали, а должны были создать моментально, ибо народ поднимали именно под эту Идею.Советы уже были до прихода к власти большевиков. Когда Ленин с Троцким и Свердловым захватили власть, разогнав Учредительное Собрание и объявили себя новой властью, то с Урала руководители рабочих Советов слали телеграммы в Петроград к знакомым товарищам с запросом "кто такой Ленин, можно ли ему доверять?".

Ещё лучше, значит Партия Большевиков уничтожила Советы, но при этом призывала "умереть за Власть Советов" и сознательно ложно вставило слово Советский в название страны.

gog
30.10.2016, 18:24
М. Мэтьюз

Становление системы привилегий
в Советском государстве

Вопросы истории. 1992, № 2-3, с. 45-61.

Мэтьюз Мервин — преподаватель университета графства Суррей (Великобритания). Автор работ «Класс и общество в Советской России», «Советское правительство: избранные официальные документы по внутренней политике» и др. Данная статья представляет собой сокращенный текст главы его книги «Привилегии в Советском Союзе. Исследование элитарного образа жизни при коммунизме».



Система привилегий, присущая образу жизни советской элиты, возникла уже в первые месяцы и даже недели после революции. Ниже речь пойдет о государственной политике, закреплявшей эти привилегии.

Ленинская трактовка эгалитаризма. По сути дела, несмотря на политику «военного коммунизма», В. И. Ленин был далек от мысли, что революция в России способна немедленно привести к всеобщему материальному равенству [1]. Он был реалистом и допускал по необходимости временное существование разных, пусть и несправедливых уровней жизни. В дальнейшем, когда государство почти полностью взяло в свои руки контроль над доходами, концепция «несправедливого» различия в благосостоянии была полностью отброшена. Сам Ленин, как ни странно, был мало заинтересован в материальных благах: даже после революции стиль его жизни был начисто лишен роскоши и отличался скромностью и воздержанием. Его элитарность сильнее всего проявлялась в стремлении к верховной политической власти............................................ .......
Снова распространенная ошибка. Может и не ошибка,а сознательный увод от идеи Коммунизма : .............................Исследование элитарного образа жизни при коммунизме»............................ потому что того самого Коммунизма то и не было и не могло быть фактически,ибо исторические ступени сознания еще не пройдены объективно.
Если кому интересно : http://scepsis.net/library/id_439.html
Адонис,а вам бы хотелось все и сразу как в сказке? Увы,в жизни так не бывает. Даже Ленин один никто без сознания общества.

крайний
30.10.2016, 18:24
Количество самоубийств в России сократилось до уровня 1962 года



http://ic.pics.livejournal.com/genby/30544598/753041/753041_original.jpg

Количество самоубийц в России сократилось до уровня 1962 года

Андрей Волков
30.10.2016, 19:29
Вы думаете, что в царские времена духовность была ниже, чем в первые десятилетия СССР? По моему слово "честь" до революции имело больший вес и доносы считались подлостью. Слово купеческое было не менее крепче слова коммуниста.
Дворяне, купцы это понятно. Но сколько их было? 1-2% от населения огромной страны.

Не надо так плохо думать о народе. Дома в деревнях не закрывались на замки, а просто ставилась палка у входа, как знак, что хозяина нет. Просто принято в понятие "советский человек" внести как достижение ту культуру, которая уже существовала в русском человеке. И люди времени Пушкина были не менее духовны, чем люди времени Маяковского. И не только дворянство, та же простонародная няня Пушкина и была носителем русской культуры. Рерихи воспитывались на русской культуре, не на советской и что? Их воспитание было хуже советского? На качества человека оказывает большее влияние не государственный строй, а общая беда, тогда люди объединяются и проявляют свои человеческие качества по отношению друг к другу.
И если честно постараться разобрать какие качества присуще именно советскому человеку, но которых прежде не было у русского человека, то приобретения будет не так много, во всяком случае никак не хватит, что бы говорить о неком отдельном "советском духовном синтезе". Был положительный опыт, был отрицательный. Там получили, здесь потеряли. Для чистоты эксперимента у человека должен быть выбор, только тогда можно говорить о духовности. В СССР выбора не было.
Вы не поняли меня, попробую подробнее. Я говорил о том, что явление СССР привнесло в мышление людей новые понятия, такие как Община, Общее Благо, да и не только это. Церковь не могла дать этих понятий, верховное духовенство слишком закостенело для этого. Новые понятия и идеи дали народу духовный толчок и кто хотел, тот преуспел. И не надо кивать на то, что получилось прямо сейчас. За это прежде всего ответственны те, кто был у руля все эти годы, а среди них не было никого кого можно было назвать ровней Ленину.

gog
30.10.2016, 20:01
http://pbs.twimg.com/media/CwB-UttWgAAGIBh.jpg

Речник
30.10.2016, 21:19
http://www.youtube.com/watch?v=NALm-d82lCY

Речник
30.10.2016, 21:27
http://www.youtube.com/watch?v=yLZbU3F-5cw

adonis
30.10.2016, 21:29
И не надо кивать на то, что получилось прямо сейчас. За это прежде всего ответственны те, кто был у руля все эти годы, а среди них не было никого кого можно было назвать ровней Ленину.
__________________
А при чём здесь те, кто стоял у руля, если по вашему утверждению все советские люди сами стали свободными творцами лучшего будущего?

Всё просто. До СССР у простого человека было сознание раба. В СССР он стал свободным человеком и творцом лучшего будущего.
Вы уж определитесь, стали творцами или не стали? В какой степени советские люди были свободны и что они сотворили в итоге? Злой дядя у руля помешал целой стране свободных творцов?
А может просто вид рабства изменился? Рабовладельцем стала не личность, а система?

adonis
30.10.2016, 21:36
Я говорил о том, что явление СССР привнесло в мышление людей новые понятия, такие как Община, Общее Благо.....,
Понятие это хорошо,если бы процесс шёл добровольно, типа столыпинских сибирских артелей, а не путём насильственной коллективизации.

gog
30.10.2016, 22:04
Генсек ООН запомнился не помощью жителям Донбасса или Сирии (т.к. никакой помощи не было), а селфи с Кончитой, чьи права важнее
http://www.media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_70725.jpg

Алекс3
31.10.2016, 01:17
Что значит " Никто не обещал «власть советов», а предлагали и завещали"??? Если даже государство назвали Советским, от слова Советы? Не завещали, а должны были создать моментально, ибо народ поднимали именно под эту Идею. И моментально надурили всех, заменив обещанные Советы властью Партии Большевиков. Разве пели люди: ".. мы смело в бой пойдём, за власть Партии..."???? Обман был заложен в основание.
Вы как-то смешиваете понятия советы и партия. Да, большевики оставили одну партию, но кто сказал, что внутри партии нет места советам.
В разные годы правительство СССР носило следующие наименования[2]:
Советская Россия Совет народных комиссаров РСФСР[3] (30 декабря 1922 — 6 июля 1923 года)
Совет народных комиссаров СССР (6 июля 1923 года — 15 марта 1946)
Совет министров СССР (15 марта 1946 — 14 января 1991)
Материал из Википедии.
Как видим, власть советов в СССР была.
И второй момент вы сами процитировали: Всякое неравенство ведет к тирании.. Созданные спецпайки для большевистского руководства установили неравенство, что привело к тирании в ближайшие годы. Система неравенства была запущена. Вторая гниль заложенная в фундамент будущей страны.
Дались вам эти спецпайки. Система неравенства существовала еще до большевиков, они просто не смогли уничтожить ее полностью. Зато сейчас эта гниль процветает повсеместно.
Нравится Вам или не нравится, но основатели революции Ленин и другие действительно обманули народ. Может и не хотели, но были вынуждены, ибо при реальных Советах роль Партии как управленца была бы не нужна. При Советах партии не нужны по определению, и никакой Партии не нужны Советы, процессы взаимно исключающие друг друга.
Действительно, мне не нравится ваше утверждение, я с ним не согласен.

Алекс3
31.10.2016, 06:11
Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно — неравенство и наследование. Всякое неравенство ведет к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение в основы.
13 января 1927 [Урга]
http://www.youtube.com/watch?v=LDLQ-NUXwng

Чантор
31.10.2016, 06:17
Что значит " Никто не обещал «власть советов», а предлагали и завещали"??? Если даже государство назвали Советским, от слова Советы? Не завещали, а должны были создать моментально, ибо народ поднимали именно под эту Идею.Советы уже были до прихода к власти большевиков. Когда Ленин с Троцким и Свердловым захватили власть, разогнав Учредительное Собрание и объявили себя новой властью, то с Урала руководители рабочих Советов слали телеграммы в Петроград к знакомым товарищам с запросом "кто такой Ленин, можно ли ему доверять?".

Ещё лучше, значит Партия Большевиков уничтожила Советы, но при этом призывала "умереть за Власть Советов" и сознательно ложно вставило слово Советский в название страны.Лучше да не лучше.
Но контекст вашей риторики давно понятен - раньше в Союзе было плохо, а сейчас при П. хорошо, а кто против такого понимания, тот пятая колонна, дураки...; не вздумайте ничего менять и хотеть лучшего.

Восток
31.10.2016, 10:15
Вы как-то смешиваете понятия советы и партия. Да, большевики оставили одну партию, но кто сказал, что внутри партии нет места советам.По факту смотрите. Если бы была реальная Власть Советов, то не получилось бы предательство партийных элит. Именно партократия привела к внешнему, системному развалу Союза. Про времена Сталина - вообще не стоит и говорить.

seee
31.10.2016, 11:30
Беженцы в Париже
http://www.youtube.com/watch?v=Ek1ENuEyWHE

ninniku
31.10.2016, 13:05
Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания?

Потому что для большинства стимулом для поддержки смены строя стал культ потребления. Мечты о жвачке и джинсах, "ста сортах колбасы" в магазинах. А, вот, причиной для формирования подобного стала бездуховная идеология.
Очень спорный вопрос. Мне давно кажется, что это миф. Некая доля истины в этом есть, народу хотелось большей открытости миру. Не колбасы и джинсов, а большей свободы во всем. Я помню эти настроения, сам им поддавался. Но народ ничего не решал. Все сделали на верху. А мы не встали на защиту прежней власти, потому что не верили ей.
Дело не в джинсах. Я их не хотел, как не хотел и колбасы, она была всегда доступна. В кооперативных магазинах какой только не было. Когда хотел, брал. Во Владивостоке и джинсы были доступны всегда.
А вот выехать за границу было сложно, книги доставали из под полы. АЙ распространяли подпольно. Библию купить было непросто, что уж там про ТД. Вот это унижало. Но, у каждого свое...были и те, кому редиски зимой хотелось. Из тех, кто был за границей.

ninniku
31.10.2016, 13:12
крайний, очень интересный график! Андропов-Черненко - время надежды. Я его хорошо помню. Поэтому такое падение числа самоубийств

Восток
31.10.2016, 13:57
крайний, очень интересный график! Андропов-Черненко - время надежды. Я его хорошо помню. Поэтому такое падение числа самоубийствМожет иное - совпадение данных из-за совпадения тенденций....

Восток
31.10.2016, 14:04
Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания?

Потому что для большинства стимулом для поддержки смены строя стал культ потребления. Мечты о жвачке и джинсах, "ста сортах колбасы" в магазинах. А, вот, причиной для формирования подобного стала бездуховная идеология.
Очень спорный вопрос. Мне давно кажется, что это миф. Некая доля истины в этом есть, народу хотелось большей открытости миру. Не колбасы и джинсов, а большей свободы во всем. Я помню эти настроения, сам им поддавался. Но народ ничего не решал. Все сделали на верху. А мы не встали на защиту прежней власти, потому что не верили ей.
Дело не в джинсах. Я их не хотел, как не хотел и колбасы, она была всегда доступна. В кооперативных магазинах какой только не было. Когда хотел, брал. Во Владивостоке и джинсы были доступны всегда.
А вот выехать за границу было сложно, книги доставали из под полы. АЙ распространяли подпольно. Библию купить было непросто, что уж там про ТД. Вот это унижало. Но, у каждого свое...были и те, кому редиски зимой хотелось. Из тех, кто был за границей.А я помню по своему. Бывал в детстве в разных местах - и по большей части... ну конечно не обязательно колбаса и конкретно джинсы... Но вопросы именно мещанские, потребленческие - вот что волновало почти всех. Достать, купить, выстоять в очереди, найти эти самые чеки, талоны и пр.

я не думаю, что что-то там наверху с этой МАХИНОЙ бы получилось, если бы элиты ВИБРАЦИОННО не соответствовали бы вибрациям общества. Это был единый системный процесс.

LuckyStrike
31.10.2016, 14:21
Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания?

Потому что для большинства стимулом для поддержки смены строя стал культ потребления. Мечты о жвачке и джинсах, "ста сортах колбасы" в магазинах. А, вот, причиной для формирования подобного стала бездуховная идеология.
Очень спорный вопрос. Мне давно кажется, что это миф. Некая доля истины в этом есть, народу хотелось большей открытости миру. Не колбасы и джинсов, а большей свободы во всем. Я помню эти настроения, сам им поддавался. Но народ ничего не решал. Все сделали на верху. А мы не встали на защиту прежней власти, потому что не верили ей.
Дело не в джинсах. Я их не хотел, как не хотел и колбасы, она была всегда доступна. В кооперативных магазинах какой только не было. Когда хотел, брал. Во Владивостоке и джинсы были доступны всегда.
А вот выехать за границу было сложно, книги доставали из под полы. АЙ распространяли подпольно. Библию купить было непросто, что уж там про ТД. Вот это унижало. Но, у каждого свое...были и те, кому редиски зимой хотелось. Из тех, кто был за границей.А я помню по своему. Бывал в детстве в разных местах - и по большей части... ну конечно не обязательно колбаса и конкретно джинсы... Но вопросы именно мещанские, потребленческие - вот что волновало почти всех. Достать, купить, выстоять в очереди, найти эти самые чеки, талоны и пр.

я не думаю, что что-то там наверху с этой МАХИНОЙ бы получилось, если бы элиты ВИБРАЦИОННО не соответствовали бы вибрациям общества. Это был единый системный процесс.

обратите внимание, если Вы можете наблюдать прошлое, все кто стоял в очередях, все кто куда-то ехал за колбасой это были люди зрелого возраста, т.е. это были наши матушки(прежде всего) которые хотели достать "лучший кусок" не ради себя но ради нас, тех кто в то время лишь наблюдал но чувств адекватных, увы, не имел

Владимир Чернявский
31.10.2016, 14:23
Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания?

Потому что для большинства стимулом для поддержки смены строя стал культ потребления. Мечты о жвачке и джинсах, "ста сортах колбасы" в магазинах. А, вот, причиной для формирования подобного стала бездуховная идеология.
Очень спорный вопрос. Мне давно кажется, что это миф. Некая доля истины в этом есть, народу хотелось большей открытости миру. Не колбасы и джинсов, а большей свободы во всем. Я помню эти настроения, сам им поддавался. Но народ ничего не решал. Все сделали на верху. А мы не встали на защиту прежней власти, потому что не верили ей.
Дело не в джинсах. Я их не хотел, как не хотел и колбасы, она была всегда доступна. В кооперативных магазинах какой только не было. Когда хотел, брал. Во Владивостоке и джинсы были доступны всегда.
А вот выехать за границу было сложно, книги доставали из под полы. АЙ распространяли подпольно. Библию купить было непросто, что уж там про ТД. Вот это унижало. Но, у каждого свое...были и те, кому редиски зимой хотелось. Из тех, кто был за границей.

А я помню эти кухонные разговоры. Про то как будет хорошо и сколько товара и каких сортов он будет в магазинах. И это мещанское настроение было массовым.
То, что Пастернака и Солженицына нельзя было почитать открыто - об этом печалилась довольно маргинальная группа интеллигенции (которая, однако, сыграла не маловажную роль в развале Союза). Рериховцы тоже по своим потребностям были в какой-то степени маргиналами от общих настроений. И далеко не все были рады "духовной свободе" ценою развала страны.

Helene
31.10.2016, 14:30
обратите внимание, если Вы можете наблюдать прошлое, все кто стоял в очередях, все кто куда-то ехал за колбасой это были люди зрелого возраста, т.е. это были наши матушки(прежде всего) которые хотели достать "лучший кусок" не ради себя но ради нас, тех кто в то время лишь наблюдал но чувств адекватных, увы, не имел

У меня в тот период складывалось совершенно другое представление о взрослых людях, нас ведь учили уважать старших :), а получалось все как-то не так. Мы, дети, по просьбе родителей, занимали очереди с двух, трех часов дня и стояли до пяти, пока не начинали отпускать продукцию. Так вот ровно к пяти прибегали чьи-то матушки и батюшки, отталкивали нас как ни в чем не бывало и отоваривались и тети продавцы молчали, делая вид, что все нормально.

LuckyStrike
31.10.2016, 14:50
обратите внимание, если Вы можете наблюдать прошлое, все кто стоял в очередях, все кто куда-то ехал за колбасой это были люди зрелого возраста, т.е. это были наши матушки(прежде всего) которые хотели достать "лучший кусок" не ради себя но ради нас, тех кто в то время лишь наблюдал но чувств адекватных, увы, не имел

У меня в тот период складывалось совершенно другое представление о взрослых людях, нас ведь учили уважать старших :), а получалось все как-то не так. Мы, дети, по просьбе родителей, занимали очереди с двух, трех часов дня и стояли до пяти, пока не начинали отпускать продукцию. Так вот ровно к пяти прибегали чьи-то матушки и батюшки, отталкивали нас как ни в чем не бывало и отоваривались и тети продавцы молчали, делая вид, что все нормально.

это лишь издержки довлеющего принципа борьбы за выживание... поверьте мне это не самое страшное что ждет людей на путях выживания

Восток
31.10.2016, 14:57
Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания?

Потому что для большинства стимулом для поддержки смены строя стал культ потребления. Мечты о жвачке и джинсах, "ста сортах колбасы" в магазинах. А, вот, причиной для формирования подобного стала бездуховная идеология.
Очень спорный вопрос. Мне давно кажется, что это миф. Некая доля истины в этом есть, народу хотелось большей открытости миру. Не колбасы и джинсов, а большей свободы во всем. Я помню эти настроения, сам им поддавался. Но народ ничего не решал. Все сделали на верху. А мы не встали на защиту прежней власти, потому что не верили ей.
Дело не в джинсах. Я их не хотел, как не хотел и колбасы, она была всегда доступна. В кооперативных магазинах какой только не было. Когда хотел, брал. Во Владивостоке и джинсы были доступны всегда.
А вот выехать за границу было сложно, книги доставали из под полы. АЙ распространяли подпольно. Библию купить было непросто, что уж там про ТД. Вот это унижало. Но, у каждого свое...были и те, кому редиски зимой хотелось. Из тех, кто был за границей.А я помню по своему. Бывал в детстве в разных местах - и по большей части... ну конечно не обязательно колбаса и конкретно джинсы... Но вопросы именно мещанские, потребленческие - вот что волновало почти всех. Достать, купить, выстоять в очереди, найти эти самые чеки, талоны и пр.

я не думаю, что что-то там наверху с этой МАХИНОЙ бы получилось, если бы элиты ВИБРАЦИОННО не соответствовали бы вибрациям общества. Это был единый системный процесс.

обратите внимание, если Вы можете наблюдать прошлое, все кто стоял в очередях, все кто куда-то ехал за колбасой это были люди зрелого возраста, т.е. это были наши матушки(прежде всего) которые хотели достать "лучший кусок" не ради себя но ради нас, тех кто в то время лишь наблюдал но чувств адекватных, увы, не имелНу, у кого как адекватность развивалась.
Помню прямо таки всенародное почитание ушлых "товарищей" - которые могли достать. К ним на поклон порой и доктора наук в очередь... Двоюродная тётка устроилась на овощебазу - целое событие было... А ещё помню заветную силу корочек. Да много чего помню. И все кто тогда жил - помнят.
(а вот если 40 и меньше - сразу по мыслям и постам видно))))

Эвиза
31.10.2016, 15:14
Тут недавно обсуждали высказывание Константина Райкина.

Ещё много лет назад моя подруга пошла в его театр "Сатирикон" всей семьёй - она, муж и две дочери подростка. Билеты были дорогущие, но это не остановило мою подругу уйти после первого отделения.
Я помню, как она рассказывала, как ей было стыдно перед дочерьми и мужем, что она привела их на такой спектакль. Она испытала просто шок.
Такой пошлятины и унижения женщины она не видела ранее в театре. Смысла в сюжете спектакля она не нашла.
После этого она решила ходить только на классику в театры известные с советских времён.
Я её предупредила, что и классику сейчас могут извратить до пошлости.

Например, я смотрела как-то спектакль "Тартюф", поставленный Табаковым и с ним и его женой в главных ролях.
Тогда я впервые столкнулась с пошлостью в театре.
А ведь этот спектакль идёт и сейчас

Посмотрите цены на билеты за этот месяц
Цена билетов : от 1000р до 4000руб
партер 7-1ряд 2500-4000руб
партер 8-18ряд 2500-1800руб
амфитеатр 1000-2000руб
бельэтаж 900-2000руб
балкон 800р-1500руб

Не удивительно, что выступление Райкина поддержал Олег Табаков.

"Мой давний друг Костя Райкин выступил на съезде театральном и сказал о наших проблемах. Не обижайтесь на хорошего актера, он говорит о том, что наболело", - цитирует Табакова ТАСС.

Прочтите, что творится в театре под руководством Табакова

http://www.3rm.info/main/64978-plemya-vyrodkov-tabakov-taki-podderzhal-raykina-utrites-vy-ne-mozhete-na-nas-vliyat.html

Эвиза
31.10.2016, 15:14
Ещё одну главную роль в спектакле "Тартюф" играет Александр Семчев. Это тот артист, который снимался в рекламе пива "Толстяк" на ТВ, когда спаивали нашу молодёжь по полной программе.
Сам Семчев от пива растолстел настолько, что не может нагнуться (живот мешает) и то, что он хочет поднять по ходу спектакля, он поддевает и подбрасывает ногой.

Государству нашему пора взяться не только за рекламу спиртных напитков, но и за театры и кинотеатры. Дай-то Бог.

Эта реклама про пиво шла ещё в 2000 году. Последствия всех этих реклам были ужасные для народа. Вы и сами помните.

http://www.youtube.com/v=H5jfiwuhh6w

LuckyStrike
31.10.2016, 16:03
Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания?

Потому что для большинства стимулом для поддержки смены строя стал культ потребления. Мечты о жвачке и джинсах, "ста сортах колбасы" в магазинах. А, вот, причиной для формирования подобного стала бездуховная идеология.
Очень спорный вопрос. Мне давно кажется, что это миф. Некая доля истины в этом есть, народу хотелось большей открытости миру. Не колбасы и джинсов, а большей свободы во всем. Я помню эти настроения, сам им поддавался. Но народ ничего не решал. Все сделали на верху. А мы не встали на защиту прежней власти, потому что не верили ей.
Дело не в джинсах. Я их не хотел, как не хотел и колбасы, она была всегда доступна. В кооперативных магазинах какой только не было. Когда хотел, брал. Во Владивостоке и джинсы были доступны всегда.
А вот выехать за границу было сложно, книги доставали из под полы. АЙ распространяли подпольно. Библию купить было непросто, что уж там про ТД. Вот это унижало. Но, у каждого свое...были и те, кому редиски зимой хотелось. Из тех, кто был за границей.А я помню по своему. Бывал в детстве в разных местах - и по большей части... ну конечно не обязательно колбаса и конкретно джинсы... Но вопросы именно мещанские, потребленческие - вот что волновало почти всех. Достать, купить, выстоять в очереди, найти эти самые чеки, талоны и пр.

я не думаю, что что-то там наверху с этой МАХИНОЙ бы получилось, если бы элиты ВИБРАЦИОННО не соответствовали бы вибрациям общества. Это был единый системный процесс.

обратите внимание, если Вы можете наблюдать прошлое, все кто стоял в очередях, все кто куда-то ехал за колбасой это были люди зрелого возраста, т.е. это были наши матушки(прежде всего) которые хотели достать "лучший кусок" не ради себя но ради нас, тех кто в то время лишь наблюдал но чувств адекватных, увы, не имелНу, у кого как адекватность развивалась.
Помню прямо таки всенародное почитание ушлых "товарищей" - которые могли достать. К ним на поклон порой и доктора наук в очередь... Двоюродная тётка устроилась на овощебазу - целое событие было... А ещё помню заветную силу корочек. Да много чего помню. И все кто тогда жил - помнят.
(а вот если 40 и меньше - сразу по мыслям и постам видно))))

Это всё перечисленное Вами лишь детали, частности усмотренные на теле чего-то более общего.

Эволюция продвигает своих подданных не отрицанием того что уже имеется в наличии, т.е. отрицанием того что имеется в так называемом настоящем – в Чаше
но именно предложением нового механизма, нового правила действия, предложением нового направления для движения.

Поэтому вполне понятен механизм возврата к древним формам существования когда напор силы эволюции ослабевает, тем более если этот потенциал напора стремятся ослабить некие сознательно силы обретающиеся вовне. Ведь именно так организм человеческий реагирует на отсутствие влияния высшей эволюционной ПЭ – клетки тела возвращаются к исконным древним формам существования и образуют так называемые раковые опухоли.

Понятно что ныне здравствующие пытаются повесить ярлык «виноват» на тех кто жил тогда, потому что они(ныне здравствующие) есть приверженцы философии времени где вектор времени идет из прошлого в будущего.

Но тем кто считает что время нисходит из будущего всё выглядит иначе – не вина но оправдание лежит на тех всех кто гонялся за колбасой и джинсами. Почему? Потому что

Эволюция продвигает своих подданных не отрицанием того что уже имеется в наличии, т.е. отрицанием того что имеется в так называемом настоящем – в Чаше
но именно предложением нового механизма, нового правила действия, предложением нового направления для движения.
Поэтому вполне понятен механизм возврата к древним формам существования когда напор силы эволюции ослабевает, тем более если этот потенциал напора стремятся ослабить некие сознательно силы обретающиеся вовне. Ведь именно так организм человеческий реагирует на отсутствие влияния высшей эволюционной ПЭ – клетки тела возвращаются к исконным древним формам существования и образуют так называемые раковые опухоли.

ninniku
31.10.2016, 16:42
Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания?

Потому что для большинства стимулом для поддержки смены строя стал культ потребления. Мечты о жвачке и джинсах, "ста сортах колбасы" в магазинах. А, вот, причиной для формирования подобного стала бездуховная идеология.
Очень спорный вопрос. Мне давно кажется, что это миф. Некая доля истины в этом есть, народу хотелось большей открытости миру. Не колбасы и джинсов, а большей свободы во всем. Я помню эти настроения, сам им поддавался. Но народ ничего не решал. Все сделали на верху. А мы не встали на защиту прежней власти, потому что не верили ей.
Дело не в джинсах. Я их не хотел, как не хотел и колбасы, она была всегда доступна. В кооперативных магазинах какой только не было. Когда хотел, брал. Во Владивостоке и джинсы были доступны всегда.
А вот выехать за границу было сложно, книги доставали из под полы. АЙ распространяли подпольно. Библию купить было непросто, что уж там про ТД. Вот это унижало. Но, у каждого свое...были и те, кому редиски зимой хотелось. Из тех, кто был за границей.

А я помню эти кухонные разговоры. Про то как будет хорошо и сколько товара и каких сортов он будет в магазинах. И это мещанское настроение было массовым.
То, что Пастернака и Солженицына нельзя было почитать открыто - об этом печалилась довольно маргинальная группа интеллигенции (которая, однако, сыграла не маловажную роль в развале Союза). Рериховцы тоже по своим потребностям были в какой-то степени маргиналами от общих настроений. И далеко не все были рады "духовной свободе" ценою развала страны.
Возможно потому, что я из Владивостока. Тут хорошо знали как на самом деле живут при капитализме. Особых иллюзий не было. В 83 году был в Японии с кучей тургрупп со всей страны. Хорошо помню, что восторг от изобилия закончился дней за 5. Потом люди были в шоке от увиденного. Замотанные люди, нищие на улицах, блошиные рынки с мусорной торговлей. Кругом роботы, а не люди. Общее впечатление было не в пользу Японии. И блестящий фасад особо уже не впечатлял. Изобилие товара стало утомлять людей уже к середине поездки. Все быстро поняли, что без денег тут делать нечего. Другой полюс, но психологию момента советские люди схватили быстро. Я еще тогда подумал, надо больше людей выпускать за границу. Они быстро разглядят все прелести капитализма.
Как форму протеста я помню момент, когда через 7 дней люди перестали жмотить иены и покупать товары, стали покупать бухло. А поначалу все экономили, нам дали по 17 тыс иен, копейки.
У меня группа была из Волгограда. И я хорошо помню, как в конце поездки народ был устало-притихшим, никаких особых восторгов. Все на своей шкуре испытали прелести мира бабла. Где есть все, но нет денег. Вечно нет денег.
Хороший был ликбез по поводу капитализма.

Андрей Волков
31.10.2016, 16:47
И не надо кивать на то, что получилось прямо сейчас. За это прежде всего ответственны те, кто был у руля все эти годы, а среди них не было никого кого можно было назвать ровней Ленину.
__________________
А при чём здесь те, кто стоял у руля, если по вашему утверждению все советские люди сами стали свободными творцами лучшего будущего?

Всё просто. До СССР у простого человека было сознание раба. В СССР он стал свободным человеком и творцом лучшего будущего.
Вы уж определитесь, стали творцами или не стали? В какой степени советские люди были свободны и что они сотворили в итоге? Злой дядя у руля помешал целой стране свободных творцов?
А может просто вид рабства изменился? Рабовладельцем стала не личность, а система?
Кто хотел, тот стал творцом, для этого были созданы все условия. Но для результат нужна чёткая иерархия: Высшие силы -> проводник на земле -> все остальные. А если ведущий на земном плане не является проводником, куда он может привести? Вот и привели туда, где мы есть.
Кроме того, вам уже справедливо упомянули, что и народ не был един в устремлении к высшему. Было много сопротивления, много лени, много мещанства, много материализма, "джинсы-жвачки" и т.п.
Чудес не бывает, всё подчинено Закону.

Понятие это хорошо,если бы процесс шёл добровольно, типа столыпинских сибирских артелей, а не путём насильственной коллективизации.
О чём вы говорите, кто бы пошёл? Люди столетиями жили по одному укладу, я уж не говорю о том, что мыслили они самыми простыми категориям. Да, первый опыт был насильственным, но люди имели возможность увидеть следствия своих усилий и сравнить то, что было и то, что есть. Не знаю какой опыт был у вас, но когда я общаюсь с людьми, большую часть жизни прожившими в советское время, у большинства ностальгия по тем временам.
Будет новый виток, и в этот виток люди войдут с памятью о прошлом со всеми его ошибками, и конечно тогда уже не будет места насилию, оно просто будет не нужно, ибо все ключевые понятия и идеи уже вмещены теми, кто желает дальнейшей духовной эволюции.

adonis
31.10.2016, 20:48
Кроме того, вам уже справедливо упомянули, что и народ не был един в устремлении к высшему.
Зачем мне что то упоминать, если сам я из того времени, когда водка стоила 3.62, а пончик в школе стоил 5 копеек и размером был как сегодняшних три. Я и сейчас помню запах расплавленного сургуча в почтовых отделениях. Я не знал в те времена ни одного человека устремлённого к высшему. При этом я был член КПСС и в комитете комсомола завода. Больше того, никакого понятия "высшего" вообще не существовало, в наступление коммунизма уже никто не верил. Главным достижением была обычная человеческая уверенность в будущем, не было страха, который сегодня съедает всех.
О чём вы говорите, кто бы пошёл? Люди столетиями жили по одному укладу, я уж не говорю о том, что мыслили они самыми простыми категориям. Да, первый опыт был насильственным, но люди имели возможность увидеть следствия своих усилий и сравнить то, что было и то, что есть. Не знаю какой опыт был у вас, но когда я общаюсь с людьми, большую часть жизни прожившими в советское время, у большинства ностальгия по тем временам.
Насильственный опыт вызывает отторжение и отправляет маятник в противоположную точку. Что и получили закономерно в 90е. Причинно следственная связь, обратный полюс насильственной коллективизации. Моя мать в средине 80х поставила на садовом участке теплицу 3х5 метра, а по закону можно не более 10 квадратов, оштрафовали на 10 рублей (очень большие деньги были) и заставили снести два метра. Борьба с частной собственностью, что бы кулаками не стали.. Какие следствия своих усилий можно было увидеть? У меня тоже ностальгия по тому времени, тогда деревья были большими и очень вкусный лимонад "Крюшон", который мне покупал отец после бани. Хочу ли я сейчас обратно в коммуналку с холодной водою в общем туалете, но зато с "Крюшоном" раз в неделю? Прошлое есть прошлое, оно требует просто проанализировать всё и идти вперёд. Уже пора развернуть колени в другую сторону и посмотреть честно на всё в прошлом, а слюни ностальгии оставим тем, кто так и живёт с глазами на затылке.

Речник
31.10.2016, 21:24
http://www.youtube.com/watch?v=p6d4Jf76Lmc

Восток
01.11.2016, 00:12
Это всё перечисленное Вами лишь детали, частности усмотренные на теле чего-то более общего.Проблематика обсуждения только неоправданно обостряется - если сразу выкладывать общие выводы. Поэтому ключевые детали - сразу показывают отношение, целесообразность продолжений и одну довольно важную вещь, а именно способность отслеживать происходящее опираясь на факты, детали и исследования а не на наборы своих расчудесно-распрекрасных философских предпосылок.

Понятно что ныне здравствующие пытаются повесить ярлык «виноват» на тех кто жил тогда, потому что они(ныне здравствующие) есть приверженцы философии времени где вектор времени идет из прошлого в будущего.

Но тем кто считает что время нисходит из будущего всё выглядит иначе – не вина но оправдание лежит на тех всех кто гонялся за колбасой и джинсами. Почему? Потому чтоНу, я уже говорил - в русле времени явно отслеживается как минимум два потока.

Арьяна
01.11.2016, 03:28
А я помню по своему. Бывал в детстве в разных местах - и по большей части... ну конечно не обязательно колбаса и конкретно джинсы... Но вопросы именно мещанские, потребленческие - вот что волновало почти всех. Достать, купить, выстоять в очереди, найти эти самые чеки, талоны и пр.

я не думаю, что что-то там наверху с этой МАХИНОЙ бы получилось, если бы элиты ВИБРАЦИОННО не соответствовали бы вибрациям общества. Это был единый системный процесс.

обратите внимание, если Вы можете наблюдать прошлое, все кто стоял в очередях, все кто куда-то ехал за колбасой это были люди зрелого возраста, т.е. это были наши матушки(прежде всего) которые хотели достать "лучший кусок" не ради себя но ради нас, тех кто в то время лишь наблюдал но чувств адекватных, увы, не имелНу, у кого как адекватность развивалась.
Помню прямо таки всенародное почитание ушлых "товарищей" - которые могли достать. К ним на поклон порой и доктора наук в очередь... Двоюродная тётка устроилась на овощебазу - целое событие было... А ещё помню заветную силу корочек. Да много чего помню. И все кто тогда жил - помнят.
(а вот если 40 и меньше - сразу по мыслям и постам видно))))

Это всё перечисленное Вами лишь детали, частности усмотренные на теле чего-то более общего.

Эволюция продвигает своих подданных не отрицанием того что уже имеется в наличии, т.е. отрицанием того что имеется в так называемом настоящем – в Чаше
но именно предложением нового механизма, нового правила действия, предложением нового направления для движения.

Поэтому вполне понятен механизм возврата к древним формам существования когда напор силы эволюции ослабевает, тем более если этот потенциал напора стремятся ослабить некие сознательно силы обретающиеся вовне. Ведь именно так организм человеческий реагирует на отсутствие влияния высшей эволюционной ПЭ – клетки тела возвращаются к исконным древним формам существования и образуют так называемые раковые опухоли.

Понятно что ныне здравствующие пытаются повесить ярлык «виноват» на тех кто жил тогда, потому что они(ныне здравствующие) есть приверженцы философии времени где вектор времени идет из прошлого в будущего.

Но тем кто считает что время нисходит из будущего всё выглядит иначе – не вина но оправдание лежит на тех всех кто гонялся за колбасой и джинсами. Почему? Потому что

Эволюция продвигает своих подданных не отрицанием того что уже имеется в наличии, т.е. отрицанием того что имеется в так называемом настоящем – в Чаше
но именно предложением нового механизма, нового правила действия, предложением нового направления для движения.
Поэтому вполне понятен механизм возврата к древним формам существования когда напор силы эволюции ослабевает, тем более если этот потенциал напора стремятся ослабить некие сознательно силы обретающиеся вовне. Ведь именно так организм человеческий реагирует на отсутствие влияния высшей эволюционной ПЭ – клетки тела возвращаются к исконным древним формам существования и образуют так называемые раковые опухоли.26.12.1931 Е.И.Рерих Ф.Д.Лукину


................ Правильно, что мышление Ваше направляется к будущим поколениям, ведь лишь для Будущего храним мы Заветы Прошлого. И во имя этих светлых Заветов, которые откроют каждое сердце и претворят надежды в действительность, шлем Вам привет. Лишь на понятии Культуры, самой возвышенной, самой утонченной, сотрутся все ненужные и мешающие различия и создастся то светлое воинство Духа, которое в действенном миротворчестве утвердит светлое Будущее человечества.
............

Michael
01.11.2016, 06:35
http://rusnext.ru/news/1477954431
"Идиоты и дебилы» рвутся к ядерной кнопке"

" ... Ну вот, теперь всё стало на свои места. Одряхлевшая, ожиревшая, обезверившаяся Европа готова на всё, что угодно, лишь бы сохранить своё сытое, тупое «благополучие». Готова взасос целовать звёздно-полосатые заокеанские сапоги, готова оправдывать любые подлости и зверства «свободного мира» против своих геополитических конкурентов, готова отказаться от прежних «демократических свобод» ради твёрдой руки либерало-содомской диктатуры…
Всё, что угодно, барин, только не оставляй нас один на один с этими ужасными и опасными русскими!
Но барин и сам, похоже, сдал… Тоже одряхлел, ожирел и ослаб. Заколебался, задумался: стоят ли его дряблые европейские союзнички тех колоссальных денег, которые уходят на их защиту? Возможность победы таких американских «изоляционистов» до обморока пугает европейцев. Теперь им повсюду мерещится рыжая шевелюра Дональда Трампа, и они от ужаса гонят и гонят пропагандистскую волну паники, истерики и милитаристского психоза…
О, ирония судьбы! Больше всего опасаясь за свою драгоценную жизнь, но не будучи в силах одолеть собственную жадность, глупость, лень, невежество и высокомерие, «просвещённые европейцы» собственными руками толкают мир в пекло новой глобальной смуты, в пылающем жерле которой они же сами первые и сгорят! Воистину, если кого Бог решил наказать, того Он лишает разума…"

В статье интересен обзор публикаций в западной прессе.

Андрей Волков
01.11.2016, 11:41
Зачем мне что то упоминать, если сам я из того времени, когда водка стоила 3.62, а пончик в школе стоил 5 копеек и размером был как сегодняшних три. Я и сейчас помню запах расплавленного сургуча в почтовых отделениях. Я не знал в те времена ни одного человека устремлённого к высшему. При этом я был член КПСС и в комитете комсомола завода. Больше того, никакого понятия "высшего" вообще не существовало, в наступление коммунизма уже никто не верил
Значит вы понимаете и принимаете высшее в том виде, в каком его предложила вам ЖЭ. Если вы не встретили на своём пути людей, которые продвинулись так же глубоко как и вы, это ещё не значит, что те люди не были устремлены к созиданию. Весь вопрос в том, насколько эти люди были хороши от рождения и какими они стали уходя.
Никто не верил в наступление коммунизма? Это определённо не так, мне было 15 когда Союз развалился и я хорошо помню как люди на чём свет стоит костерили Горбачёва за то, что развалил страну, которой они искренне гордились. Статистика не на вашей стороне - в 90-е в ряде республик провели референдумы, с предложением выхода из состава Союза и две трети опрошенных высказались против. Да, идеалисты оказались разочарованными и чувствовали себя обманутыми, но большая часть народа была готова идти прежним путём.

Насильственный опыт вызывает отторжение и отправляет маятник в противоположную точку. Что и получили закономерно в 90е. Причинно следственная связь, обратный полюс насильственной коллективизации.
Вы это расскажите первым крестителям Киевской Руси, Владимиру и Ольге, мечами загонявших русичей в Днепр. Особо сопротивлявшихся вообще выжигали целыми деревнями. И ничего, маятник не качнулся в другую сторону. И подчинились, и привыкли, и преуспели настолько, что оставили далеко позади тех, кого крестили ненасильственно.
Думаю, отторжение и разочарование в СССР было вызвано прежде всего тем, что людей обманули в своих ожиданиях. Народ много терпел и упорно работал ради достижения конкретных целей, но цели не были достигнуты в том виде как это преподносилось.

Какие следствия своих усилий можно было увидеть?
Когда человек много работает, устремляясь не к материальному, а к духовному, награда непременно будет к определённому сроку. Я говорил об этом прежде всего. Каждому была предоставлена возможность этот опыт приобрести.

Уже пора развернуть колени в другую сторону и посмотреть честно на всё в прошлом, а слюни ностальгии оставим тем, кто так и живёт с глазами на затылке.
Кто-то предлагает вернуть прошлое? Точно не я. Да, смотреть следует вперёд, но отрицать всё то хорошее, что нам дало советское прошлое означает потерять часть того опыта, который был приобретён совсем немалым напряжением сил наших предков.

Migrant
01.11.2016, 12:32
У меня тоже ностальгия по тому времени, тогда деревья были большими и очень вкусный лимонад "Крюшон", который мне покупал отец после бани. Хочу ли я сейчас обратно в коммуналку с холодной водою в общем туалете, но зато с "Крюшоном" раз в неделю? Прошлое есть прошлое, оно требует просто проанализировать всё и идти вперёд. Уже пора развернуть колени в другую сторону и посмотреть честно на всё в прошлом, а слюни ностальгии оставим тем, кто так и живёт с глазами на затылке.
Давайте рассмотрим вопрос по пунктам, разберем по косточкам, подумаем в простых категориях и расставим всё по своим местам.
Итак:
1) Социализм - это общественная собственность на средства производства.
Что это такое? Это когда завод, на котором работают люди - и есть их собственность! Колхоз - это тоже собственность тех, кто работает в этом объединении тружеников. Социализм, если совсем просто и совсем примитивно, - это по форме то же самое, что и артели, кооперативы и так далее.
2) Капитализм - это частная собственность на средства производства.
В результате появляются частные банки, частные заводы, фабрики и агрохолдинги. А как высшая стадия капитализма - это когда государство становится частной формой собственности Билдербердского кулуба.
3) Государственный социализм - это когда собственность принадлежит государству.
Это то, что было в период СССР.

В результате выходит, что и при капитализме, и при государственном социализме население отлучено от собственности. При капитализме общество отодвигается от собственности методом конкуренции, а также методом прибавочной стоимости. И тут можно порассуждать о механизмах, которые не дают населению возможность иметь собственность и распоряжаться ею, но мы взялись за простую задачу: на пальцах осмыслить различия между этими тремя видами собственности.

И только при истинном социализме народ в разных формах может управлять плодами своего туда. И социализм - это тот же капитализм, но вот уже собственностью управляют не отдельные люди, частный капитал, а коллектив, в котором люди являются и работниками, и собственниками. И только в этой ситуации сохраняется и конкуренция, и ответственность за общий (коллективный) инвентарь, станки, машины и оборудование, а также общий интерес общества в накоплении прибыли.

Потому что при капитализме вся прибыль уходит хозяину, а при государственном социализме (СССР, страны народной демократии) прибыль отдаётся государству.

Но вот, если станки, оборудование, цеха и так далее, принадлежат тем, кто работает в артели, колхозе, союзе, кооперативе, то это уже совсем другое дело. Даже уборщица в такой фирме является совладелицей предприятия. И даже уборщица будет всегда переживать за ту фирму, в которой она работает, и в которой она пайщик.

Единственное условие для фирмы - один человек - один пай. Грубо говоря, у каждого члена кооператива только его часть собственности и он не может иметь большей доли, чем другие. Это в акционерном обществе доли расписаны в акциях, где каждый может иметь - две, три, десять и более акций. И если ты трудишься в кооперативе лучше, чем другие, то и получаешь вознаграждение и в большем размере. Но, если ты понимаешь, что твоя фирма должна быть высококонкурентна, то ты и добровольно готов перевести будешь свои личные доходы в прибыль своей артели, кооператива или завода.

То есть, ещё раз и на пальцах:
- есть частная форма собственности - капитализм;
- есть государственная форма собственности - СССР и социалистическая эпоха от Ленина и Сталина до Ельцина;
- есть коллективная собственность - социализм.

Чего народ в СССР хотел от власти? Свободы! Людям как-то надоело, что ими управляют горкомы и парткомы, чиновники и прочие начальники: если парник только 10 м2, если квартира - только 9 м2 на человека, если приусадебный участок - только 6 соток. То есть, во всем был потолок, выше которого - уже статья уголовного кодекса. Другими словами, куда не поверни - везде рамки, ограничения и предел. Поэтому СССР никогда не был социализмом, а всего лишь переходным периодом по пути в социализм. Да. это было уже лучше, чем капитализм, но всё ещё не социализм.

Теперь представьте, что вы артель из 10 человек. Собрались лучшие мастера, вы делаете такое, что аж - АХ! К примеру - айфоны, как это делал Стив Джобс. Или вы стилист, как Ив-Лоран... Или даже просто вы столяры или сантехники, но ваш труд востребован! Вот есть финский кооператив Valio, лучший бренд эпохи! Молочная продукция лучшая в мире! А ведь это всего лишь кооператив производителей молока. У которых более 12 молокозаводов!
И, главное, никаких ограничений! Кроме ограничений рынка и спроса.

Вся проблема в том, что при капитализме есть главный тормоз в экономике - эксплуатация. Есть он и в социализме. Если ты не властен над своим станком или своей автомашиной, а тем более и прибыль - уже не твоя, то ты уже НЕ готов стоять на смерть за такую систему.

крайний
01.11.2016, 12:44
Андропов-Черненко - время надежды. Я его хорошо помню. Поэтому такое падение числа самоубийств
Надежда эт хорошо, но тут скорее сухой закон. Лучшего начала для развала(раскачки) и придумать-то сложно. По всем статьям.
Направленная на «моральное оздоровление» советского общества, антиалкогольная кампания в реальности достигла совершенно иных результатов. В массовом сознании она воспринималась как абсурдная инициатива властей, направленная против «простого народа». Для лиц, широко вовлечённых в теневую экономику, и партийно-хозяйственной элиты (где застолье со спиртным было номенклатурной традицией) алкоголь по-прежнему был доступен, а «доставать» его были вынуждены рядовые потребители.

Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд рублей. Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987. До 1985 года спиртное давало около 25 % поступлений в бюджет от розничной торговли, за счёт высоких цен на него удавалось дотировать цены на хлеб, молоко, сахар и др. продукты. Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет фактически рухнул.

Одновременно она мощно стимулировала рост теневой экономики. В. Ф. Грушко (бывший первый зам. Председателя КГБ СССР) в своих воспоминаниях «Судьба разведчика» следующим образом комментировал итоги антиалкогольного похода:
«мы получили целый букет проблем: астрономический скачок теневых доходов и накопление первоначального частного капитала, бурный рост коррупции, исчезновение из продажи сахара в целях самогоноварения… Короче, результаты оказались прямо противоположными ожидаемым, а казна недосчиталась огромных бюджетных сумм, возместить которые оказалось нечем.»

Массовое недовольство кампанией и начавшийся в 1987 году в СССР экономический кризис вынудили советское руководство свернуть борьбу с производством и потреблением алкоголя. Хотя указы, ограничивавшие продажу и потребление алкоголя, не были отменены (например, формальный запрет на продажу алкоголя до 14 часов был отменён только 24 июля 1990 года постановлением Совмина СССР № 724), активная пропаганда трезвенности была прекращена, а продажи алкоголя пошли вверх. По оценкам, среднее потребление спиртного на душу населения заметно превысило исходный уровень к 1994 году, что привело в результате к совершенно катастрофическому росту смертности в России.Вот вам и джинсы и жвачка и благие намерения ведущие в ад.



Еще раз даю источник графика (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgenby.livejournal. com%2F531334.html), т.к. ранее напортачил в ссылке.

Wetlan
01.11.2016, 13:26
приятный перепост:

Государь поддержал вчера идею создания закона о российской нации:

https://aftershock.news/?q=node/451194 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Faftershock.news%2 F%3Fq%3Dnode%2F451194)

Но что точно совершенно можно и нужно реализовывать — это прямо над этим нужно подумать и в практическом плане начать работать — это закон о российской нации«, — заявил Путин на заседании Совета по межнациональным отношениям в Астрахани в понедельник.

По его словам, в такой закон может вырасти стратегия по развитию национальных отношений в России.

«Нашу стратегию, которую мы с вами вместе вырабатывали, ее и преобразовывать — но только над этим нужно поработать тоже как следует», — сказал президент.

Давно пора, на мой взгляд... под это дело можно уже начинать готовить исправление Конституции 1993 года:

http://ruxpert.ru/Проблемы_Конституции_РФ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fruxpert.ru%2F%25D0 %259F%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0 %25B5%25D0%25BC%25D1%258B_%25D0%259A%25D0%25BE%25D 0%25BD%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2582%25D 1%2583%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B8_%25D0%25A0%25 D0%25A4)

Wetlan
01.11.2016, 14:25
В.Чуркин: препятствий для членства Ирана в ШОС не осталось (https://ria.ru/world/20161029/1480266988.html): на заседании Совета Безопасности ООН.. по вопросам взаимодействия с.. СНГ, ОДКБ, ШОС... "Считаем, что после урегулирования ситуации вокруг иранской ядерной программы и снятия санкций ООН не осталось препятствий для положительного рассмотрения его заявки на членство", — заявил российский постпред.

Алекс3
01.11.2016, 19:56
Единственное условие для фирмы - один человек - один пай. Грубо говоря, у каждого члена кооператива только его часть собственности и он не может иметь большей доли, чем другие. Это в акционерном обществе доли расписаны в акциях, где каждый может иметь - две, три, десять и более акций. И если ты трудишься в кооперативе лучше, чем другие, то и получаешь вознаграждение и в большем размере. Но, если ты понимаешь, что твоя фирма должна быть высококонкурентна, то ты и добровольно готов перевести будешь свои личные доходы в прибыль своей артели, кооператива или завода.

То есть, ещё раз и на пальцах:
- есть частная форма собственности - капитализм;
- есть государственная форма собственности - СССР и социалистическая эпоха от Ленина и Сталина до Ельцина;
- есть коллективная собственность - социализм.

А как же врачи, учителя, ученые, свободные художники?
У вас социализм смахивает на крепостное право – «один человек – один пай». А если человек захочет сменить работу или вообще профессию?

alex61
01.11.2016, 19:59
http://www.youtube.com/watch?v=rzVFi2sXJQE

alex61
01.11.2016, 20:15
http://www.youtube.com/watch?v=klF9ci2is6M

Migrant
01.11.2016, 20:57
Единственное условие для фирмы - один человек - один пай. Грубо говоря, у каждого члена кооператива только его часть собственности и он не может иметь большей доли, чем другие. Это в акционерном обществе доли расписаны в акциях, где каждый может иметь - две, три, десять и более акций. И если ты трудишься в кооперативе лучше, чем другие, то и получаешь вознаграждение и в большем размере. Но, если ты понимаешь, что твоя фирма должна быть высококонкурентна, то ты и добровольно готов перевести будешь свои личные доходы в прибыль своей артели, кооператива или завода.

То есть, ещё раз и на пальцах:
- есть частная форма собственности - капитализм;
- есть государственная форма собственности - СССР и социалистическая эпоха от Ленина и Сталина до Ельцина;
- есть коллективная собственность - социализм.

А как же врачи, учителя, ученые, свободные художники?
У вас социализм смахивает на крепостное право – «один человек – один пай». А если человек захочет сменить работу или вообще профессию?
Ф. Энгельсу, чтобы ответить на эти вопросы, пришлось написать книгу "Анти-Дюринг". И вы, надеюсь, понимаете, что я не стану пересказывать её. Когда мне было интересно понять принципы общественной собственности на средства производства - я прочитал её. Если вас это интересует, даю вам ссылку на книгу:
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001015/st000.shtml (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffilosof.historic.r u%2Fbooks%2Fitem%2Ff00%2Fs01%2Fz0001015%2Fst000.sh tml)
Успехов.

Алекс3
01.11.2016, 21:26
Единственное условие для фирмы - один человек - один пай. Грубо говоря, у каждого члена кооператива только его часть собственности и он не может иметь большей доли, чем другие. Это в акционерном обществе доли расписаны в акциях, где каждый может иметь - две, три, десять и более акций. И если ты трудишься в кооперативе лучше, чем другие, то и получаешь вознаграждение и в большем размере. Но, если ты понимаешь, что твоя фирма должна быть высококонкурентна, то ты и добровольно готов перевести будешь свои личные доходы в прибыль своей артели, кооператива или завода.

То есть, ещё раз и на пальцах:
- есть частная форма собственности - капитализм;
- есть государственная форма собственности - СССР и социалистическая эпоха от Ленина и Сталина до Ельцина;
- есть коллективная собственность - социализм.

А как же врачи, учителя, ученые, свободные художники?
У вас социализм смахивает на крепостное право – «один человек – один пай». А если человек захочет сменить работу или вообще профессию?
Ф. Энгельсу, чтобы ответить на эти вопросы, пришлось написать книгу "Анти-Дюринг". И вы, надеюсь, понимаете, что я не стану пересказывать её. Когда мне было интересно понять принципы общественной собственности на средства производства - я прочитал её. Если вас это интересует, даю вам ссылку на книгу:
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001015/st000.shtml (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffilosof.historic.r u%2Fbooks%2Fitem%2Ff00%2Fs01%2Fz0001015%2Fst000.sh tml)
Успехов.
Так это вы Энгельса тут цитировали, как я сразу не догадался.

Восток
01.11.2016, 21:43
но тут скорее сухой закон. Лучшего начала для развала(раскачки) и придумать-то сложно.Это не начало раскачки. Это скорее уже эндшпиль в условиях цугцванга. А причины были заложены ранее.

adonis
01.11.2016, 22:27
Никто не верил в наступление коммунизма? Это определённо не так, мне было 15 когда Союз развалился и я хорошо помню как люди на чём свет стоит костерили Горбачёва за то, что развалил страну, которой они искренне гордились. Статистика не на вашей стороне - в 90-е в ряде республик провели референдумы, с предложением выхода из состава Союза и две трети опрошенных высказались против.
Люди , во всяком случае начиная с моих 60х, никто и никогда уже в коммунизм не верил, включая членов КПСС. Костерить правительство ещё не означает высокой духовности и стремления к высшему. Вы не хотите заняться реальным анализом развала страны, так о чём с вами говорить? Зачем повторять примитивную версию о том, что Горбачёв развалил страну? Глупости от маргиналов, которые эту страну и разваливали. Какие референдумы республик о с предложением выхода из СССР, если была Беловежская Пуща и Союз уже перестал существовать. Если ссылаетесь на статистику - тогда дату референдума и официальный итог, с пояснение - почему всё таки вышли, а не голословные выдумки.
На всякий случай объясню, желание народа реально уловил Цой и сформулировал: "Перемен требуют наши сердца, Перемен требуют наши глаза, В нашем смехе и в наших слезах, И в пульсации вен. Перемен! Мы ждем перемен." Так кто хотел перемен - Горбачёв заставил?
А теперь, Андрей Волков, ответь те мне на один вопрос: если народ был свободным творцом, устремлялся к высшему, синтезировал духовность, имел бесплатную медицину, образование, жил в свободной и счастливой стране, то какого рожна народу потребовались перемены?

adonis
01.11.2016, 22:34
Когда человек много работает, устремляясь не к материальному, а к духовному, награда непременно будет к определённому сроку. Я говорил об этом прежде всего. Каждому была предоставлена возможность этот опыт приобрести.
Это вы про что рассказываете? Посмотрели фильм "Иван Бровкин на целине"?

adonis
01.11.2016, 22:40
Насильственный опыт вызывает отторжение и отправляет маятник в противоположную точку. Что и получили закономерно в 90е. Причинно следственная связь, обратный полюс насильственной коллективизации.
Вы это расскажите первым крестителям Киевской Руси, Владимиру и Ольге, мечами загонявших русичей в Днепр. Особо сопротивлявшихся вообще выжигали целыми деревнями. И ничего, маятник не качнулся в другую сторону. И подчинились, и привыкли, и преуспели настолько, что оставили далеко позади тех, кого крестили ненасильственно.

Давно на Украине не были? Кстати, откуда вы знаете как Ольга выжигала целые деревни?
Действие маятников это физика и метафизика, а не чьё то желание. И называется это у Герметистов принципом Ритма.

Migrant
01.11.2016, 22:49
Так это вы Энгельса тут цитировали, как я сразу не догадался.
Мне, конечно же, приятно, что вы меня цените на уровне классиков Марксизма-Ленинизма, но не до такой же степени!

adonis
01.11.2016, 23:05
Да, смотреть следует вперёд, но отрицать всё то хорошее, что нам дало советское прошлое означает потерять часть того опыта, который был приобретён совсем немалым напряжением сил наших предков.
К сожалению очень сложно найти адекватного и непредвзятого аналитика с которым можно было бы реально обсуждать, что было хорошо, а что было плохо. Как правило всех болтает от Осана до Распни и обратно. Все плачут по прошлому, какие они были сторонники СССР, но ГКЧП никто не помог своей поддержкой. Борис Карлович Пуго был последним коммунистом который боролся за страну. Все хотели перемен, самые хотящие оказались украинцы, они захотели перемен два раза, в 1991 и в 2014.
Опыт приобретённый людьми останется с ними, но не с Вами. Вы при желании не можете потерять или найти чужой опыт.

Чантор
02.11.2016, 05:56
Раскольная идея, которая в скором времени будет только усиливаться:
"в СССР было хорошо, сейчас плохо" против "в СССР было плохо сейчас лучше".

Коммунисты свой риторический вариант будут намазывать на свою платформу как сливочное масло (настоящее, советское, вкусное, которого сейчас не найдёшь). В условиях падающей с каждым днём экономики и обнищания граждан, такая ретроспективная риторика коммунистов будет и востребованной, и желанной для населения.

В свою очередь нынешняя власть РФ всячески отмежевывается от политэкономических моделей СССР, как сказал Гарант:"в СССР не было молочного скота, и производил СССР лишь одни галоши..., Ленин заложил бомбу...". Никаких пересмотров приватизации 90-х, иначе начнётся хаос и гражданская война.

У каждой из противных сторон есть своя правота. Но занимая ту или иную позицию, гражданин становится участником РАСКОЛА страны.
Муссировать сейчас эту, тему встав за одну из сторон (ретрокоммунистов или неолибералов) и с боем отстаивая её - это способствование РАСКОЛУ государства (гражданскому, территориальному, семейному...).

Где и в чём выход?

Владимир Чернявский
02.11.2016, 07:57
Вы это расскажите первым крестителям Киевской Руси, Владимиру и Ольге, мечами загонявших русичей в Днепр. Особо сопротивлявшихся вообще выжигали целыми деревнями.

Насчет Ольги Вы погорячились. Именно она известна мягкой христианизацией - личным примером и строительством храмов. В молодости она действительно была жестокого нрава и, как пишут, сжигала города. Но по причине мести за убиенного супруга и по геополитическим соображениям.

Michael
02.11.2016, 08:03
Измена кругом

Все неправильные, один он Д'Артаньян. :-*|

Небесная канцелярия смеется над украинскими надеждами: Крым не засохнет

http://rusnext.ru/news/1478024991

"... Небесная канцелярия знает, что делает. Точно так же случилось в минувшем году, когда эти звери взорвали херсонские ЛЭП, надеясь погрузить «сепаров-крымчан» в ледяной кошмар блэкаута. Теракты были совершены в конце ноября. Казалось бы, зима на пороге. Метеорология — весьма умозрительная наука, но вдруг вышло настоящее чудо. Электричества нет, а весь декабрь—январь народ гулял по морским набережным в легких демисезонных куртках. Вспоминаются слова благочинного Севастопольского округа протоирея Сергия Халюты:«Господь с нами, Он являет видимые чудеса и видимую Свою милость. Когда взорвали линии электропередач, у нас в декабре температура воздуха поднялась до плюс 15. Хотя вокруг везде было очень холодно. На Рождество 15 градусов тепла, и в то же самое время в Геническе, а это всего 200 км от Севастополя, было минус 26. Появились трудности у наших братьев в Геническе, и мы дали им газ, которого тоже, может, в Крыму недостает…»

Андрей Волков
02.11.2016, 08:58
Никто не верил в наступление коммунизма? Это определённо не так, мне было 15 когда Союз развалился и я хорошо помню как люди на чём свет стоит костерили Горбачёва за то, что развалил страну, которой они искренне гордились. Статистика не на вашей стороне - в 90-е в ряде республик провели референдумы, с предложением выхода из состава Союза и две трети опрошенных высказались против.
Люди , во всяком случае начиная с моих 60х, никто и никогда уже в коммунизм не верил, включая членов КПСС. Костерить правительство ещё не означает высокой духовности и стремления к высшему. Вы не хотите заняться реальным анализом развала страны, так о чём с вами говорить? Зачем повторять примитивную версию о том, что Горбачёв развалил страну? Глупости от маргиналов, которые эту страну и разваливали. Какие референдумы республик о с предложением выхода из СССР, если была Беловежская Пуща и Союз уже перестал существовать. Если ссылаетесь на статистику - тогда дату референдума и официальный итог, с пояснение - почему всё таки вышли, а не голословные выдумки.
На всякий случай объясню, желание народа реально уловил Цой и сформулировал: "Перемен требуют наши сердца, Перемен требуют наши глаза, В нашем смехе и в наших слезах, И в пульсации вен. Перемен! Мы ждем перемен." Так кто хотел перемен - Горбачёв заставил?
А теперь, Андрей Волков, ответь те мне на один вопрос: если народ был свободным творцом, устремлялся к высшему, синтезировал духовность, имел бесплатную медицину, образование, жил в свободной и счастливой стране, то какого рожна народу потребовались перемены?
Да, я не хочу заняться реальным анализом развала страны, поскольку считаю, что для этого у нас недостаточно исходных данных. Это серьёзная задача для непредвзятых историков, коих я не знаю, поэтому не собираюсь ссылаться на чьи-то труды. Мои суждения основаны на личном жизненном опыте и чистой статистике. Здесь можете подробно почитать про всесоюзный референдум о сохранении СССР: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0 %BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0% A1%D0%A1%D0%A0

Андрей Волков
02.11.2016, 09:05
Давно на Украине не были? Кстати, откуда вы знаете как Ольга выжигала целые деревни?
Этот факт очень подробно описан в летописях, равно как и насильственное крещение. Как я понимаю, у вас нет ответа почему такое крещение не окончилось неудачей?
Действие маятников это физика и метафизика, а не чьё то желание. И называется это у Герметистов принципом Ритма.
Я читал про этот принцип, и его не оспариваю. Я против вольной трактовки действия этого принципа по отношению к историческим процессам.

Андрей Волков
02.11.2016, 09:14
Опыт приобретённый людьми останется с ними, но не с Вами. Вы при желании не можете потерять или найти чужой опыт.
Давайте не будем подменять понятия. Есть личный опыт, а есть опыт целой страны. Это уникальный опыт, который никто и нигде не повторит. Это не только опыт коллективизации и "красного террора", а ещё и великих строек и Великой Победы. Это такой опыт, который преступно потерять.

Андрей Волков
02.11.2016, 09:18
Вы это расскажите первым крестителям Киевской Руси, Владимиру и Ольге, мечами загонявших русичей в Днепр. Особо сопротивлявшихся вообще выжигали целыми деревнями.

Насчет Ольги Вы погорячились. Именно она известна мягкой христианизацией - личным примером и строительством храмов. В молодости она действительно была жестокого нрава и, как пишут, сжигала города. Но по причине мести за убиенного супруга и по геополитическим соображениям.
Возможно, Владимир.. в контексте обсуждаемого вопроса важен сам факт насильственного крещения некоторых племён Киевской Руси.

Восток
02.11.2016, 09:53
Это не только опыт коллективизации и "красного террора", а ещё и великих строек и Великой Победы. Это такой опыт, который преступно потерять.Мне думается - потерять этот опыт невозможно. Это уже было и есть и останется с нами.
Много важнее - не наделать тех же ошибок. Важен и анализ и честность.

Андрей Волков
02.11.2016, 11:34
Это не только опыт коллективизации и "красного террора", а ещё и великих строек и Великой Победы. Это такой опыт, который преступно потерять.Мне думается - потерять этот опыт невозможно. Это уже было и есть и останется с нами.
Много важнее - не наделать тех же ошибок. Важен и анализ и честность.
Да, всё не так просто. Как правильно усвоить положительный опыт прошлого и как вновь не наступить на старые грабли, если исторические эпохи стремительно меняются вместе с людьми? Всего сто лет прошло с тех пор, а всё изменилось неузнаваемо. Не берусь претендовать на истину, но склонен думать, что ошибки обусловлены прежде всего духовным несовершенством. Следовательно, если опыт прошлого (не обязательно советского периода) не был правильно усвоен, судьба сложит похожие обстоятельства и всё повториться - как плохого ученика не пустят в следующий класс, а оставят переучиваться.

Арьяна
02.11.2016, 11:35
Да, я не хочу заняться реальным анализом развала страны, поскольку считаю, что для этого у нас недостаточно исходных данных. Это серьёзная задача для непредвзятых историков, коих я не знаю, поэтому не собираюсь ссылаться на чьи-то труды. Мои суждения основаны на личном жизненном опыте и чистой статистике. Здесь можете подробно почитать про всесоюзный референдум о сохранении СССР:Исходных данных выше крыши и задача эта не для историков, а больше для школьников, которые должны знать знаменательные события страны, указывающие на корень проблем России, в частности на то, кто делал перестройку страны и кто ее украл у народа, дав взамен "чернобыльскую катастрофу", один из примеров: «Объект» был блокирован и плотно оцеплен, после чего сотрудники КГБ потребовали добровольно выдать им скульптуру «известного черносотенца» и «врага советской власти Радонежского», «расстрелянного в 1937 году за антисоветскую деятельность» - http://www.politforums.net/historypages/1278416067.html

Migrant
02.11.2016, 11:36
Давайте посмотрим на социализм, капитализм и перестройку с другой стороны, а не только по колбасной тематике.
Россия в 1917 году вышла на принципиально новый социальный проект. Этот проект, в силу разных обстоятельств, оказался таким, что в его основе использовались принципы Общего блага (выделено мной. - Мигрант), то есть те эволюционные принципы, которые заложены в человеке как его зерно, те принципы, которые есть и в Учении ЖЭ.

Естественно, что те, кто управляют процессами на Планете, то есть Братство, решило поддержать реализацию этого процесса, даже с учётом того, что план построения социализма хромал по очень и очень многим аспектам. Сегодня-то мы понимаем, что социализм 1917 года был по своей внутренней сути не совсем хорош, а местами даже плох, но даже в таком виде - он был лучше капитализма. И он состоялся. И получилось так, что проект социализма породил очень и очень важный элемент в эволюции планеты - он создал Советского Человека, которого Учителя иносказательно назвали Иваном Стотысячным. И именно с этого момента, с появлением человека новой формации в истории Человечества, можно было приступать к демонтажу капиталистической системы и формировать социальную справедливость в обществе. Разрушать извне, через войну, уже нельзя было, ибо на планете появилось оружие катастрофы - атомная бомба. Побеждать можно было только изнутри всего общества. И только именно по этой причине Учителя не стали поддерживать социализм в период перестройки и та формация, которая была создана в эпоху СССР, приказала долго жить. Учитывая, что на этом закончилось великое противостояние двух ядерных держав, этот момент стал ещё и огромнейшим благом для мира.

Далее, следуя логике развития Россия влилась в ту экономическую модель, которая существовала на тот момент Модель называлась - Бреттон-Вудское соглашение, в которой доминировал доллар. Став в этом мире равной среди равных, участвуя в таких проектах, как G-8, G-20, ШОС, БРИКС, Россия начала проводить свою политику, начала развиваться в системе координат, которые ей были чужды... и предлагать свою повестку дня. Модель, при которой вы либо вассал, либо выноситесь за скобки сообщества на России дал сбой. Россия отказалась быть вассалом и не захотела стать некой хилой региональной державой, а начала создавать и предлагать свой подход и свою архитектуру мироустройства.

Решающим фактором в нынешнем радикальном противостоянии России и НАТО стал... Иван Стотысячный. Именно он стал опорой и той силой, на которую смогли опереться лидеры России, предложившие реформы в международных отношениях. И я думаю. что нам не стоит недооценивать Ивана Стотысячного, не стоит и принижать его роль, потому что Майдан и Болотная площадь показали, что вся новейшая история оказалась возможной только благодаря Ивану Стотысячному, его стойкости и его нравственной позиции. Казалось бы просто понять это, ведь на Украине тоже были две силы - Майдан и Антимайдан, сторонники Януковича (пророссийского пути развития) и сторонники Ющенко (носители идеи предательства Русского мира), паритет между ними (50 на 50) был достаточно стабильным. И это противостояние продолжается до сих пор, правда, в виде войны. Но мы-то знаем теперь, что реформирование мира стало возможным только благодаря опоре на Иване Стотысячном. Ибо не было в мире людей другой опоры. Нужна была поддержка масс и она состоялась. Как говорил Ленин, "Идеи, которые поддержали массы - становятся материальной силой!".
Иван Стотысячный СТАЛ материальной силой.
давно сказано, что не хулители от малого сознания строить будут новую страну, но здравый рассудок стотысячных. Именно – «Иван стотысячный спасет свою страну». Именно, черед за Иваном. Именно, Ивану стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал. Но Иван этот не тот, каким его знали раньше. Иван этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная, не расходящаяся с жизнью. И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни, на личном примере, иначе не утвердить.Иван Стотысячный в нашем сегодняшнем мире называют, правда, чуть иначе - "Русский мир", но от этого смысл не меняется.
PS. Русский мир - это сегодня почти 200 национальностей. Бурятский спецназ - в том числе.

Чантор
02.11.2016, 12:13
Иван Стотысячный СТАЛ материальной силойФантазёры (http://vseskazki.su/avtorskie-skazki/n-nosov-rasskazi/fantazeri-chitat.html) Носова и то скромнее были )

Где и когда народ требовал новой веры?
Русский мир = Бурятский спецназ...

Migrant
02.11.2016, 13:39
Иван Стотысячный СТАЛ материальной силойФантазёры (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvseskazki.su%2Favt orskie-skazki%2Fn-nosov-rasskazi%2Ffantazeri-chitat.html) Носова и то скромнее были )

Где и когда народ требовал новой веры?
Русский мир = Бурятский спецназ...
А я и не сомневался, что вы и алексы НЕ признают Русский мир!
Признать - значит опровергнуть свои собственные смыслы.

Чантор
02.11.2016, 13:49
А я и не сомневался, что вы и алексы НЕ признают Русский мир!где он русский мир?
ваши бриксы/шосы? - это мир банкиров.
НАТО, Украина, Сирия...? - это геополитика.
оппозиция властям? - это пятая колонна (по-вашему).

ГДЕ И КОГДА народ чего-то требовал? - народ ждёт, бьёт челом или безмолвствует.
Русский мир это КТО?

элис
02.11.2016, 15:38
Русский мир это КТО?
Носители русской Культуры в своем сознании и менталитете, которая "обнимает" и пронизывает все сферы.

Андрей Волков
02.11.2016, 16:13
Да, я не хочу заняться реальным анализом развала страны, поскольку считаю, что для этого у нас недостаточно исходных данных. Это серьёзная задача для непредвзятых историков, коих я не знаю, поэтому не собираюсь ссылаться на чьи-то труды. Мои суждения основаны на личном жизненном опыте и чистой статистике. Здесь можете подробно почитать про всесоюзный референдум о сохранении СССР:Исходных данных выше крыши и задача эта не для историков, а больше для школьников, которые должны знать знаменательные события страны, указывающие на корень проблем России, в частности на то, кто делал перестройку страны и кто ее украл у народа, дав взамен "чернобыльскую катастрофу", один из примеров: «Объект» был блокирован и плотно оцеплен, после чего сотрудники КГБ потребовали добровольно выдать им скульптуру «известного черносотенца» и «врага советской власти Радонежского», «расстрелянного в 1937 году за антисоветскую деятельность» - http://www.politforums.net/historypages/1278416067.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.politforums.ne t%2Fhistorypages%2F1278416067.html)
Если для вас это несложная задача, можете привести свой анализ прямо здесь, раз Адонису была так интересна эта тема. Я участвовать в обсуждении не буду, поскольку какую бы причину развала СССР не назовёте, она не опровергнет накопленное духовное наследие тех времён.

Арьяна
02.11.2016, 17:49
Если для вас это несложная задача, можете привести свой анализ прямо здесь, раз Адонису была так интересна эта тема. Я участвовать в обсуждении не буду, поскольку какую бы причину развала СССР не назовёте, она не опровергнет накопленное духовное наследие тех времён.Свой анализ дать не могу, но могу дать чужой авторитетный, например, в книге В.М. Сидорова "О Зинаиде Фоздик" «Против течения» имеются строки: "XIV


— Понять феномен Рерихов, равно как и феномен Блаватской, — утверждала Зинаида Григорьевна, — вне контекста их взаимоотношений с Белым Братством абсолютно невозможно. Картина событий будет неполной, односторонней да и по большей части загадочной и непонятной. Но все становится на свои места, если вспомним о самом главном в их жизни — причастности к Шамбале и Белому Братству.
Понятие Белого Братства сокровенно. Но, к сожалению, его нередко деформируют и искажают. Или выхолащивают духовный смысл, или просто-напросто игнорируют его: делают вид, что такой проблемы не существует вообще, что она относится к области человеческих выдумок. Иногда на целые века это понятие выпадало из памяти людской. Ведь Блаватская, собственно, и явилась в мир затем, чтобы вернуть людям забытое ими напрочь знание о Белом Братстве. Почему так важно это знание для нас, земных обитателей? Да потому, что “темные тайно и явно сражаются”, и в этой борьбе, принявшей ныне апокалипсический характер, силы света могут победить, лишь опираясь на космическую поддержку. А Космос на Земле — это Шамбала, это существа, именуемые Махатмами. Уже сам факт признания космического воинства среди нас представляет огромную опасность для темных. А любое действие, направленное на воссоединение с нашими космическими собратьями или Белым Братством, предвещает поражение и гибель темных.
Вот почему делается все, буквально все, чтобы пресечь любые попытки контактов с Белым Братством. Это, если хотите, стратегическая задача противников света. Вот почему такую волну отрицания вызвала Блаватская и ее информация о Махатмах и Шамбале. Вспомните, сколь велика была ярость оппонентов Блаватской. Казалось бы цивилизованные люди утратили всякий намек на цивилизованность и обрушились на нее с пылом фанатиков Средневековья. Дай им волю — они б сожгли ее на костре. Было в этом что-то запредельное и выходящее за рамки здравого смысла. Нет, не случайным было столь неадекватное поведение противников концепции Блаватской: можно было принимать ее, можно не принимать, но не впадать же от этого в такое неистовство! Одно единственное слово существует для такого рода поведения — одержимость. А одержимость, как вы знаете, — характерный признак присутствия темных, или, точнее, сатанинских сил.
Вот почему обрушился и на Рериха такой шквал ярости и ненависти. Стоит ли удивляться грубым и даже патологическим формам этой ненависти, предательству Хорша и т. п. В конечном счете все это — результат все той же одержимости, в данном случае круто замешанной на извращенном оккультизме. Суть дела однако не в Хорше и компании. Они лишь часть айсберга, малая часть айсберга, всей своей темной массой надвинувшегося на Рериха. Но превосходная степень ненависти, как ничто другое, изобличает носителей ее. Так вот где, оказывается, видят они главную угрозу для себя! Так вот кто, оказывается, их самые главные противники: люди, являющиеся вестниками Белого Братства и заявившие о своей миссии открыто и громко всему МИРУ!
Рерихи тяжело переживали случившееся. Рушились планы космического развития земных событий. Надежды на Америку не оправдались.
— Тем самым, — говорила Елена Ивановна, — резко, даже трагически усугубилась ее карма. Предательство Хорша — Уоллеса поставило ее перед бездной. Ведь страна, выступившая против Иерархии, — поясняла она, — выпадает из космической эволюции, становится космическим мусором.
— Это не значит, — сказала Зинаида Григорьевна, — что на Америке окончательно поставлен крест. Нет. Шанс на спасение — пусть один на сотню, пусть один на тысячу — у нее остается. Она — на последнем испытании, и главное препятствие на пути ее спасения, как это ни парадоксально, ее внешнее благополучие. Почему? Да потому, что благополучие, как говорилось еще в древности, это смерть духа.". Из этих строк видно, как одна часть страны весьма удачно топит другую и старается превратить в мусор.

Tereza
02.11.2016, 18:38
:)

alex61
02.11.2016, 18:56
что то никто не прокоментировал слова вождя о "российской нации", это что, под американцев и тут косят

Helene
02.11.2016, 19:15
что то никто не прокоментировал слова вождя о "российской нации", это что, под американцев и тут косят

Россия для российцев. Россия превыше всего. Смерть врагам. Капиталяку, олигархаку на виселицу. И т.д. Как думаете, Европа не заметит, как это не замечает на Украине?

alex61
02.11.2016, 19:29
Десять вопросов Герману Грефу
1. Почему, придя в конце 2007 года в Сбербанк, Вы пригласили для стратегического управления и реорганизации Банка специалистов из американских «Морган Стэнли Банк» и консалтинговой компании McKinsey, хотя деятельность последней весьма закрыта для СМИ и очень ограничена на территории некоторых государств, например, в Китае?
(Денис Бугров работал в Правлении Банка с начала 2008 по 2015 год, Антон Карамзин с начала 2008 по 2015 гг., Питер Кралич покинул Наблюдательный совет в 2015, Елена Чупина в настоящее время курирует стратегию и кадровую политику Банка и т.д. )
2. Почему топ-менеджмент Банка, несмотря на американские санкции, регулярно посещает США для обучения и консультаций (в Калифорнии г. Пало-Альто, г. Сан-Франциско и др., проходят обучение в Стэнфордском университете) и активно продвигают в Банке технологии по манипулированию людьми (последнее методическое пособие от компании McKinsey книга Ф.Лалу «Открывая организации будущего»)?
3. Почему Вы со своей командой закрыли собственную платежную систему Банка «Сберкарт» и с 2008 года активно продвигаете западные платежные системы Visa и MasterCard?
4. Почему начатые Вами в 2008 году организационные реформы и эксперименты в Банке продолжаются до настоящего времени и не имеют конца, и
возможно ли, по Вашему мнению, эффективно и качественно работать сотрудникам в условиях постоянных реорганизаций и экспериментов?
5. Почему Банк тормозит выпуск банковских карт отечественной платежной системы «Мир» и активно продолжает продвигать западные платежные системы Visa и MasterCard в условиях, когда владельцы этих платежных систем в любой момент могут отключить российских клиентов от своих пластиковых карт?
6. Почему Банк в условиях санкций активно продвигает среди сотрудников и клиентов продукцию компании Apple и не открывает свои филиалы в российском Крыму? Разве нельзя договориться, ведь начальные инвесторы Apple и инициаторы санкций находятся в одной стране?
7. Почему Вам нравится игра Pokеmon Go или, если не нравится, зачем Банк её активно рекламировал среди сотрудников? Ваши дети играют в эту игру?
8. Вы, как активный поклонник главного инженера Google Р. Курцвейла и его предсказаний по замене в скором будущем живых людей на биороботов, хотели бы, чтобы Ваши дети и внуки стали такими биороботами с электронными чипами в голове для поддержки головного мозга?
9. Вы смотрели голливудские фильмы «Сноуден» и «Превосходство», как Вы оцениваете перспективы, которые активно продвигаются инвесторами кремниевых стартапов по манипулированию людьми, и возможны ли цифровые эксперименты и работы по созданию искусственного интеллекта контролировать мировому сообществу, например через ООН?
10. Вы в 2013 году были избраны в состав международного совета американской финансовой корпорации J.P. Morgan Chase, где сменили гендиректора «Роснано» Анатолия Чубайса. Вы сейчас там работаете?
P.S. Вопросы от сотрудников Сбербанка заданы.
Ждём ответов Германа Оскаровича Грефа.
А в конце своего письма Валентин Е. пишет:
«Самое опасное, что делают Греф и его К. в Сбербанке, это то, что они насаждают молодежи, работающей в Банке западные ценности и культуру. В ежедневных утренних рассылках сотрудникам незаметно, но настойчиво это вкладывается в головы. Западные философы, менеджеры, бизнесмены, инвесторы, события в жизни иностранцев, продукция западных компаний. И практически ничего про отечественных замечательных и великих людей, про наши изобретения, достижения и успехи. Наша страна преподносится как страна второго сорта, особенно это было заметно даже до возвращения Крыма и введения санкций.
То, что я сформулировал в вопросах — это достоверная информация из нескольких источников как доступных в интернете, так и имеющаяся у работников, таких как я. Я думаю, что наш Президент понимает всю опасность для себя и, главное, для нашей страны такого окружения».

adonis
02.11.2016, 20:42
Опыт приобретённый людьми останется с ними, но не с Вами. Вы при желании не можете потерять или найти чужой опыт.
Давайте не будем подменять понятия. Есть личный опыт, а есть опыт целой страны. Это уникальный опыт, который никто и нигде не повторит. Это не только опыт коллективизации и "красного террора", а ещё и великих строек и Великой Победы. Это такой опыт, который преступно потерять.
Зачем нужен опыт который никто и нигде не повторит? Нет такого понятия как "опыт страны", ибо даже страны той нет и уж точно никогда не будет. Есть опыт попытки создания всенародного государства, который выявил как не надо делать. Нужно просто провести работу над ошибками и разобраться, что и почему не пошло. Про великие стройки давайте не будем, вас там не было, а судить по фильмам не серьёзно. 50 процентов для всех великих стоек использовали либо заключённых, либо тех же заключённых "на поселении". Другие 50 процентов ехали за длинным рублём и возможностью решить в короткие сроки жилищный вопрос. Впрочем, это не имеет отношения к теме. Главный опыт в том, что развалили страну не правители, а как раз наоборот, народ не захотел общего блага. Да,да, именно народ. Правители КПСС декларировали "общее благо" как могли, снимали фильмы, вели работу на местах, на эту идею работала всё, при чём так, что Вы, Андрей Волков, и сейчас об этом пишите. А вот народ почему то хотел личного блага. Таковы люди. Вы не работали в СССР ни одного дня и я расскажу Вам, каковы были мотивации советских людей при устройстве на работу:
1. легальная большая зарплата.
2.возможность решить жилищный вопрос в обозримом будущем.
3.для тех у кого первых два вопроса не стояли критически остро - выбирали работу с возможностью самореализации по образованию.
4.нелегальная большая зарплата (официанты, таксисты, рубщики мяса, товароведы, ит.д)
5. не хочешь работать - иди в милицию, и прочие менее значительные мотивации.
И все эти мотивации носили исключительно личный характер и не было ни одного человека который бы хотел работать на "общее благо". Общинное житие оказывается не получается без духовной базы. Пока есть общая беда - люди вместе, но как только ситуация меняется в лучшую сторону - каждый к себе, и только одно правительство было за общее благо (в пределах пока это не угрожает системе).
Горбачёв хотел откорректировать, но не знал как, а народ и погнал требовать перемен. Всё пошло в разнос и Горби не имел понятия как остановить процесс. И никто не знал. Союз как насильно собранный нужно было распускать и это однозначно. Нужно было отделяться от местечковых форм национализма различных республик. Только делать это нужно было более терпимо, без спешки, договариваясь, а не как это сделал тщеславный алкаш ради захвата власти.
Вывод из существования СССР: для общинного строя люди должны добровольно придти к отказу от личной собственности в силу явной выгоды коллективной и это должно быть видно в сравнении. Значит должны быть параллельно любые виды собственности. Должен быть выбор. Поскольку астрал (астральное тело любого человека) ненасытен и никогда не будет доволен, то формироваться коллективы должны на базе выше астрального уровня, выше тела желания. Атеизм не прокатит. Были в СССР такие стихи:
Есть традиция добрая в комсомольской семье:
Раньше думай о Родине, а потом о себе.
Так вот, как минимум должно быть так: прежде думай о Господе, потом о Царе и Родине и тогда об общине.

Migrant
02.11.2016, 20:43
что то никто не прокоментировал слова вождя о "российской нации", это что, под американцев и тут косят
Просто пока что рано комментировать. Этот документ будут разрабатывать и анализировать. Так что всё ещё впереди.
Но одно ясно, что российская нация - это некий философский взгляд.

Арьяна
02.11.2016, 21:01
Так вот, как минимум должно быть так: прежде думай о Господе, потом о Царе и Родине и тогда об общине.Это чего это надо думать о Царе, а не о Вожде, если Е.И. Рерих писала о нужности вождя. Так же никто не будет спорить, что Радонежский имеет родину, которую нет резона отличать от своей.

Арьяна
02.11.2016, 21:07
Горбачёв хотел откорректировать, но не знал как, а народ и погнал требовать перемен.И поэтому Горбач причислил Радонежского к черносотенцам и врагам советской власти? Или может он забил большой и толстый на всю духовную традицию народа, ведь ему Радонежский очень сильно мешал делать Перестройку? А может он есть пьяное полено, которое не видело духовное наследие Рерихов?

Андрей Волков
02.11.2016, 23:29
Про великие стройки давайте не будем, вас там не было, а судить по фильмам не серьёзно. 50 процентов для всех великих стоек использовали либо заключённых, либо тех же заключённых "на поселении". Другие 50 процентов ехали за длинным рублём и возможностью решить в короткие сроки жилищный вопрос.
Вы дольше меня жили в СССР и должны были накопить больше объективной информации, это так. Но целостной картинки по вашим словам у меня не сложилось, в том числе и потому, что некоторые мои вопросы вы оставили без внимания. Возможно ваши взгляды сложились так потому, что вы жили во второй половине существования СССР, т.е. во времена наибольшего разочарования и утраты доверия к "верхам". Первую и лучшую половину, когда и произошли почти все главные достижения СССР вы ещё не застали, и, как я понимаю проецируете туда то, что видели сами.
Остаюсь при своём мнении. Спасибо за беседу.

СВГ
03.11.2016, 08:46
Да, я не хочу заняться реальным анализом развала страны, поскольку считаю, что для этого у нас недостаточно исходных данных. Это серьёзная задача для непредвзятых историков, коих я не знаю, поэтому не собираюсь ссылаться на чьи-то труды. ....

И всё же осмелюсь рекомендовать:
http://www.youtube.com/watch?v=arN0BSECbJQ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DarN0BSECbJQ)

Migrant
03.11.2016, 12:28
ВЕЖЛИВЫЙ РАЗРЫВ ШАБЛОНА


Известный американский писатель и журналист Джеймс Брэдли был шокирован. По итогам личного трехнедельного посещения Москвы, в издании The Duran (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftheduran.com) он написал (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftheduran.com) совершенно разгромную публикацию. В ее рамках, автор чрезвычайно эмоционально передал читателям свое крайнее потрясение и шок от того, насколько его и всех американцев, обманывает западная пресса и высшее руководство "демократической" страны.
Полностью статья здесь: https://cont.ws/post/418365 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2Fpost%2F 418365)

Migrant
03.11.2016, 12:31
Студентки неделю носили русские народные костюмы. Последствия любопытны

Студенты и педагоги Миасского колледжа искусства и культуры провели акцию «Вне времени» – целую неделю девушки с отделения сольного и хорового народного пения МКИиК носили в повседневном быту вышитые сарафаны, платки, цветные юбки и душегрейки. В таком виде они ходили на работу, на учёбу, по магазинам, ездили в транспорте.

Результаты акции удивили даже самих участниц. – Конечно, не все смогли поменять привычную одежду в стиле «унисекс» на традиционную. Сделать это осмелились лишь те, кто с уважением и интересом относится к народному костюму – красивому, удобному, наполненному высоким художественным содержанием. Но те, кто всё же решился, поразились, насколько радостно и доброжелательно принимали нас окружающие, – рассказали участницы акции миасской газете «Глагол».
Интересно, что один из самых частых комплиментов девушкам от молодых людей звучал так: «Вот на ком жениться надо!».
Алексей Иванченко
Там ещё фотки есть: https://cont.ws/post/416258

Ллес
03.11.2016, 13:24
Россия в 1917 году вышла на принципиально новый социальный проект. Этот проект, в силу разных обстоятельств, оказался таким, что в его основе использовались принципы Общего блага (выделено мной. - Мигрант), то есть те эволюционные принципы, которые заложены в человеке как его зерно, те принципы, которые есть и в Учении ЖЭ.
А разве принцип общего блага не был присущ русским раньше?

Деревни обычно и жили так, чтобы дать каждому возможность заработать свой кусок хлеба.

Ллес
03.11.2016, 13:30
Да потому, что благополучие, как говорилось еще в древности, это смерть духа
О каком благополучии тут речь?

Об удушающем богатстве?

Или о душевной гармонии?

Если человек живёт не на улице, а в доме - это благополучие?
От такого благополучия дух погибнет?

И кто из тут присутствующих ушёл бомжевать ради спасения своего духа от благополучия?

Кто бросил жену и детей, чтобы не погрязнуть в благополучии семейной жизни?

Ллес
03.11.2016, 13:38
Впрочем, это не имеет отношения к теме. Главный опыт в том, что развалили страну не правители, а как раз наоборот, народ не захотел общего блага.
В чём это проявилось?

Вряд ли кто-то был против реальных достижений.
И работали многие на совесть.

Ллес
03.11.2016, 13:46
Вы не работали в СССР ни одного дня и я расскажу Вам, каковы были мотивации советских людей при устройстве на работу:
1. легальная большая зарплата.
2.возможность решить жилищный вопрос в обозримом будущем.
3.для тех у кого первых два вопроса не стояли критически остро - выбирали работу с возможностью самореализации по образованию.
Где тут помехи общему благу?
Разве люди не вправе рассчитывать за свой труд получить возможность питаться, иметь жилище и содержать детей?

Или Вы думаете, что люди должны были поголовно работать волонтёрами без надежды завести семью и питаться впроголодь?


И все эти мотивации носили исключительно личный характер и не было ни одного человека который бы хотел работать на "общее благо".

Были. Были люди, работавшие на совесть.
И даже в том смысле, который так все тут так любят.
То есть были люди, готовые работать вообще даром - так, что одеваются хуже бомжей и питаются плохо.
Не говоря уже об отсутствии семьи из-за нищеты.


Общинное житие оказывается не получается без духовной базы.
А разве общинность требует от общинников нищеты, голода и отсутствия семьи?
А многого люди СССР и не хотели - детей бы накормить да и иметь возможность попасть в туалет в нужное время, а не в очереди.

Пока есть общая беда - люди вместе, но как только ситуация меняется в лучшую сторону - каждый к себе, и только одно правительство было за общее благо (в пределах пока это не угрожает системе).
А что должны были делать люди ради общего блага?
Штопать носки лентяям?
Делать за других ту работу, которую не они должны делать?

Вывод из существования СССР: для общинного строя люди должны добровольно придти к отказу от личной собственности в силу явной выгоды коллективной и это должно быть видно в сравнении.
Вы про частую собственность говорите?
Личная-то - это собственность на свою одежду или свои холсты и краски.

Поскольку астрал (астральное тело любого человека) ненасытен и никогда не будет доволен
Отчего это?
Многие прекрасно живут в ладу с астралом при крайне скудных доходах.

СВГ
03.11.2016, 14:25
Деревни обычно и жили так, чтобы дать каждому возможность заработать свой кусок хлеба.

Весьма наивное и упрощенное "до нельзя" представление.

Ллес
03.11.2016, 15:30
Деревни обычно и жили так, чтобы дать каждому возможность заработать свой кусок хлеба.

Весьма наивное и упрощенное "до нельзя" представление.
А что наивного в том, что каждый человек получает надел земли и ему готовы помочь все?
Но именно помочь - советом. А иногда и трудом. Но не работать вместо него всегда.

А хоть одно не наивное подробное описание хозяйства и быта по системе общего блага есть?
Такое, где в обществе нет ни насилия ни тюрем, ни халявы, ни смертной казни.
Все только говорят про ОБ.
Но никто не говорит, что готов делать лично он в обществе с ОБ.
Поди никто не собирается чистить сортиры или работать вирусологами.
Все мечтают в тепле и чистоте бумажки перебирать и ведомости составлять - кому из работников сколько хлеба выдать за труды.
А сами в грязь и в навоз или в канализацию лезть никто не хочет - ни один радетель ОБ.

Migrant
03.11.2016, 15:48
Россия в 1917 году вышла на принципиально новый социальный проект. Этот проект, в силу разных обстоятельств, оказался таким, что в его основе использовались принципы Общего блага (выделено мной. - Мигрант), то есть те эволюционные принципы, которые заложены в человеке как его зерно, те принципы, которые есть и в Учении ЖЭ.
А разве принцип общего блага не был присущ русским раньше?

Деревни обычно и жили так, чтобы дать каждому возможность заработать свой кусок хлеба.
Согласен с вам. Принцип Общего Блага - черта, присущая русским, качество, которое было заложено и в земство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), в сельские и крестьянские общины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_% D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), кстати, именно в России были распространены артели (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) и другие сообщества, созданные на общинных принципах, но... я сказал о государственном подходе к этому (Общее Благо) принципу, выведенное в основополагающий принцип государственного строительства СССР.

Конституции СССР, Статья 5 Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

Migrant
03.11.2016, 15:57
...А хоть одно не наивное подробное описание хозяйства и быта по системе общего блага есть?...
Есть. Это кооператив, артель.

Migrant
03.11.2016, 16:04
Можно рассказать о комапании Валио, которая родилась из сообщества кооперативов:

Valio Ltd. (по-русски произносится Ва́лио) — финская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D 1%8F) продовольственная компания...
Компания основана в 1905 году, (в период, когда Финляндия была частью Русской Империи. - Мигрант) а название получила от фин. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F% D0%B7%D1%8B%D0%BA) valio («отборный», «элитный»). Компания была образована как сообщество кооперативов для экспорта масла высокого качества из Финляндии. В 1910 году в составе компании были 150 членов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Valio
По итогам прошлого года (2015 г. - Мигрант) продажи финского концерна Valio составили 1,7 млрд евро, что на 11,9% меньше показателей 2014 года. Объем экспорта компании оценивается в 450 млн евро.
http://www.dp.ru/a/2016/03/15/Obem_prodazh_Valio_v_2015/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dp.ru%2Fa%2F20 16%2F03%2F15%2FObem_prodazh_Valio_v_2015%2F)

gog
03.11.2016, 16:25
Bloomberg: Россия превращает рубль в "супердоходную валюту"
https://ria.ru/economy/20161103/1480629446.html

alex61
03.11.2016, 18:28
Игорь Стрелков

Отказ от России. Отказ от истории. Отказ от народа.
Путин отказался от всего.
По мере того, как историческое (в прямом смысле слова) указание Путина - законодательно создать "Российскую Нацию", "оседает" в моём мозгу, ощущение от данной инициативы становится все более зловещим... Наверное, более умные люди сумели понять сразу то ,что пришло мне в голову только сегодня утром - что обозначает на самом деле внедрение данной идеи... Наверное, это надо было осознать сразу - но в оправдание могу лишь сказать, что все-таки дошел до указанных мыслей самостоятельно - без посторонних подсказок.
По сути своей, более зловещую инициативу придумать трудно: фактически, речь идет о:
1. Окончательном и бесповоротном признании факта того, что государство "Российская Федерация" родилось в 1991 году "с нуля" и не имеет исторической правопреемственности ни от СССР, ни от Российской Империи, ни даже от просто России (как историко-географического понятия).
2. Полном отказе от факта базирования государственной идеологии на истории и национальном самоощущении Русского народа. По сути - чисто троцкистско-большевистский акт игнорирования национально-государственной составляющей.
3. Попытке запуска в РФ "плавильного котла" национальностей для формирования некоей новой "усредненной" безнациональной "мультикультурной" общности - заветной мечты всех адептов масонства с 18 века по наши дни.
4. Формировании принципиально новой и не имеющей аналогов в истории Отечества государственной и общественной идеологии, отрицающей все предыдущие исторические проекты.
В общем, по сути, Путин решил похоронить Россию и Русский народ окончательно - и уже не на уровне обычного социально-экономического "тихого геноцида", а на идеологическом. Воплотить на новом этапе истории то, о чем мечтали предки практически всех нынешних "небожителей" - "пламенные большевики" и троцкисты всех мастей (всех этих Вайно, Дудаевых-Сурковых, Израителей-Кириенко, Шапиро-Соловьевых и прочая, и прочая, и прочая)...
Отказ от Русской истории означает и полный отказ от каких-либо проектов защиты и поддержки Русского народа за рубежами РФ. Если РФ - это государство для "новой российской нации" (образовавшейся в 1991 году), то какое данному государству дело до каких-то русских, не являющихся его гражданами? Под такую идеологию можно не только отказывать в помощи своим "бывшим соотечественникам", но и даже помогать их "умиротворять" таким же "новообразованным" в 1991 году соседям.
Получится ли у Путина реализовать данный проект? Вряд ли... Слишком далеко зашли процессы, запущенные им самим то ли по глупости и недомыслию, то ли по авантюризму и недальновидности советников. Но, видимо, Владимир Владимирович надеется, что в любом случае данная попытка будет ему "засчитана" со стороны "уваждаемых западных партнеров". "Я свой, я хороший, я общечеловек!" - именно этот истошный крик к "уважаемым западным партнерам" звучит в новой "национальной идее"...
Посмотрим, что скажет Русская Православная Церковь на данную "инновацию", по сути своей - совершенно антихристианскую. Ведь дело не только в том, что Путин пытается (с православной точки зрения) вложить свой "камушек" в строительство будущего трона Антихриста - реализация его идеи означает и окончательный отказ от Православия, как от традиционной религии большинства граждан страны. Раз Русский народ (традиционно православный) больше не является "базой" для государства, раз это государство более не считает себя наследником Руси - Великого Княжества Московского - Московского Царства - Российской Империи, то РПЦ должна будет перейти в один разряд со всеми другими религиозными организациями и лишь "конкурировать" с ними в борьбе за то, чтобы в новом "мультикультурном" государстве для нее осталось хоть какое-нибудь место - ведь ссылаться на исторические традиции более не имеет никакого смысла.
И, да, завтра, как слышал, собираются торжественно открыть памятник Князю Владимиру... В связи с заявлением Путина, данное открытие следует отменить, а памятник - отправить на переплавку (вместе со многими другими). Потому, что Князь Владимир не принадлежал к "Российской Нации" - он родился за пределами нынешней Российской Федерации, никогда не был ее гражданином (был не "россиянином", а русским князем), и вообще - представителем "украинской нации"... Зачем ему памятник у Кремля? Лучше там поставить памятник Борису Николаевичу Ельцину - предтече Владимира Владимировича и фактическому основателю "российской нации". Метров так в 50 высотой...

adonis
03.11.2016, 19:46
Про великие стройки давайте не будем, вас там не было, а судить по фильмам не серьёзно. 50 процентов для всех великих стоек использовали либо заключённых, либо тех же заключённых "на поселении". Другие 50 процентов ехали за длинным рублём и возможностью решить в короткие сроки жилищный вопрос.
Вы дольше меня жили в СССР и должны были накопить больше объективной информации, это так. Но целостной картинки по вашим словам у меня не сложилось, в том числе и потому, что некоторые мои вопросы вы оставили без внимания. Возможно ваши взгляды сложились так потому, что вы жили во второй половине существования СССР, т.е. во времена наибольшего разочарования и утраты доверия к "верхам". Первую и лучшую половину, когда и произошли почти все главные достижения СССР вы ещё не застали, и, как я понимаю проецируете туда то, что видели сами.
Остаюсь при своём мнении. Спасибо за беседу.

Я не видел вопросов ко мне - сформулируйте и я отвечу. Но адресованный Вам конкретный вопрос Вы проигнорировали и поэтому у вас не может быть целостной картинки, ибо сознательно закрываете глаза.
Про первую и лучшую половину мы можем судить только по литературе, но для синтеза брать нужно всю, не только коммунистическую, но и Зощенко, чтобы понять быт и чаяния обычных людей. Люди всегда люди, даже если их портит квартирный вопрос (тоже литература того времени).

adonis
03.11.2016, 19:54
Так вот, как минимум должно быть так: прежде думай о Господе, потом о Царе и Родине и тогда об общине.Это чего это надо думать о Царе, а не о Вожде, если Е.И. Рерих писала о нужности вождя. Так же никто не будет спорить, что Радонежский имеет родину, которую нет резона отличать от своей.
Вождь это разовый случай дающий новый вектор, а потом должны быть просто правители поставленные кармою. Так не бывает, что бы одного вождя сменял следующий вождь и т.д. меняя каждый раз вектор движения. Для государства важна центральная клетка и если на каком то этапе царём будет вождь - хорошо, но молитва должна быть стабильной и вне времени. "Боже царя храни" было без адреса и привязки к личности, но для сохранения принципа.

adonis
03.11.2016, 20:03
Впрочем, это не имеет отношения к теме. Главный опыт в том, что развалили страну не правители, а как раз наоборот, народ не захотел общего блага.
В чём это проявилось?
Вряд ли кто-то был против реальных достижений.
И работали многие на совесть.
Я и тогда работал на совесть и сейчас на капиталиста работаю на совесть. Это не зависит от строя, а исключительно от личности. Никто не был против достижений, но при этом хотели не колхозного имущества, а личного. Личную корову, личную квартиру. Не общинную коммуналку, а именно личную. И это желание росло вместе с благосостоянием, как у старухи из "Сказки о рыбаке и рыбки", называется астралом. Сумма народного астрала и была тем механизмом противостоящим утверждениям Партии о всеобщем благе. Каждый отдельный советский человек и все вместе оказались против общего в пользу личного. Вот коллективно и вымолили себе "всё поделить" через ваучеры. Рыжий с Гайдаром только реализовали народную пространственную молитву, придав ей материальную форму.

Helene
03.11.2016, 20:03
"Хороши" ряды Единой России.

Поклонская назвала Ленина и Гитлера «извергами, пролившими море крови»

Источник: http://politikus.ru/v-rossii/86067-poklonskaya-nazvala-lenina-i-gitlera-izvergami-prolivshimi-more-krovi.html
Politikus.ru

Дай Бог сил КПРФ!!!

Helene
03.11.2016, 20:05
Г.А. Зюганов: Поклонская Ленину в подметки не годится!

https://kprf.ru/party-live/cknews/159854.html

adonis
03.11.2016, 20:08
Общинное житие оказывается не получается без духовной базы.
А разве общинность требует от общинников нищеты, голода и отсутствия семьи?
А многого люди СССР и не хотели - детей бы накормить да и иметь возможность попасть в туалет в нужное время, а не в очереди.


Если вы считаете, что духовная база требует нищеты, голода и отсутствие семьи - то больше меня не цитируйте, не вижу смысла вести диалог с имеющим такие понятия.

adonis
03.11.2016, 20:13
Г.А. Зюганов: Поклонская Ленину в подметки не годится!

Справедливо! Правда надо добавить - Зюганов тоже.

крайний
03.11.2016, 20:41
Поклонская назвалаНаверное ветерану приснился очередной сон.

Helene
03.11.2016, 21:07
У царских детей есть детство

http://s017.radikal.ru/i400/1611/96/c56487ab3b3e.jpg

У не царских детей детства нет

http://s018.radikal.ru/i523/1611/4b/9f37d7ea5f61.jpg

Ленин дал всем детям детство.

www.youtube.com/watch?v=b8zpkct8NmY

Арьяна
03.11.2016, 21:26
Вождь это разовый случай дающий новый вектор, а потом должны быть просто правители поставленные кармою. Так не бывает, что бы одного вождя сменял следующий вождь и т.д. меняя каждый раз вектор движения. Для государства важна центральная клетка и если на каком то этапе царём будет вождь - хорошо, но молитва должна быть стабильной и вне времени. "Боже царя храни" было без адреса и привязки к личности, но для сохранения принципа.Народный Вождь не может быть вредителем по своему определению, а поставленный кармою гитлер может увести в ту еще пропасть.

Арьяна
03.11.2016, 21:43
Деревни обычно и жили так, чтобы дать каждому возможность заработать свой кусок хлеба.Сее не возможно по причине деления крестьян на лошадных и безлошадных, трактор в гараже не просит корму, а лошадь просит всегда, да и комбайн с одним гектаром связываться не будет. Что касается помощи при царизме, то при неурожае люди умирали от голода, а если деревня горит, то и от холода, про болезни вообще молчу.

Ллес
03.11.2016, 22:40
По мере того, как историческое (в прямом смысле слова) указание Путина - законодательно создать "Российскую Нацию", "оседает" в моём мозгу, ощущение от данной инициативы становится все более зловещим... Наверное, более умные люди сумели понять сразу то ,что пришло мне в голову только сегодня утром - что обозначает на самом деле внедрение данной идеи... Наверное, это надо было осознать сразу - но в оправдание могу лишь сказать, что все-таки дошел до указанных мыслей самостоятельно - без посторонних подсказок.
А Вас не пугает то, что когда-то русская нация возникла из племён древнян, кривичей, вятичией и т.д.?

Зря боитесь смешения. Не такое уж оно активное.
Да и ту многие мечтают прям о смещении всех народов до полной унификации.

Разве в АЙ есть указание сберегать отдельные нации? Нету же?

Хотя уже Гумилёв предостерегает от возникновения химер при смешении.

Ллес
03.11.2016, 22:43
Сее не возможно по причине деления крестьян на лошадных и безлошадных, трактор в гараже не просит корму, а лошадь просит всегда, да и комбайн с одним гектаром связываться не будет. Что касается помощи при царизме, то при неурожае люди умирали от голода, а если деревня горит, то и от холода, про болезни вообще молчу.
Трактор просит куда больше лошади. - Целой индустрии на создание и ремонт.

А безлошадные всегда могли приобрести лошадь или взять в аренду за стог сена.

alex61
03.11.2016, 22:55
4 НОЯБРЯ 2016 г. ДЕНЬ РУССКОЙ СОЛИДАРНОСТИ. АКЦИЯ СОГЛАСОВАНА
ДЕНЬ РУССКОЙ СОЛИДАРНОСТИ.

МОСКВА, 4 НОЯБРЯ 2016.

4 ноября 2016 года в день «Народного единства» мы призываем Вас прийти на акцию «Русская солидарность», которая пройдет на Суворовской площади с 15-00 до 17-00.

В этот день мы вспомним многих русских, создавших своим трудом и жертвами Россию и возвеличивших наш народ.

У нас не будет ни украинских знамён, ни флагов кремлёвских организаций. Мы не с теми, кто позорит русское имя и торгует им.

Мы зовём к себе всех русских людей, которые хотели бы выйти в этот день на улицы и показать свою солидарность со своим народом.

Мы –

За единое русское государство для единого русского народа, за Русский Мир на русской земле.

За полноправие русских, за политические права наших граждан.

За честный и независимый суд, за нормальную экономику, которая позволит нашему народу жить, процветать и богатеть.

За историческую справедливость ко всем русским героям, за Минина и Пожарского, за Достоевского, за Скобелева и Корнилова, за героев Шипки и героев Новороссии.

За нашу солидарность, за доверие друг к другу. За то, чтобы у нас было будущее.

За союз равных, за русскую нацию.

4 ноября – 15-00 – Суворовская площадь – ПРИХОДИ!

Поддержи свой народ!

Выше русское знамя!

МЕРОПРИЯТИЕ СОГЛАСОВАНО С ВЛАСТЯМИ ГОРОДА

Ллес
03.11.2016, 22:56
Впрочем, это не имеет отношения к теме. Главный опыт в том, что развалили страну не правители, а как раз наоборот, народ не захотел общего блага.
В чём это проявилось?
Вряд ли кто-то был против реальных достижений.
И работали многие на совесть.
Я и тогда работал на совесть и сейчас на капиталиста работаю на совесть. Это не зависит от строя, а исключительно от личности.

Может тогда надо работать над совестью людей, а не над строем?

Без совести всё тлен, а навязать её сверху и даже по УК невозможно.

Но речь-то шла о том, что на совесть работали многие.
А значит люди были ЗА общее благо.
ОБ создаётся трудом, а не согласием обойтись одним унитазом на этаж.


Никто не был против достижений, но при этом хотели не колхозного имущества, а личного. Личную корову, личную квартиру. Не общинную коммуналку, а именно личную.
А что в этом плохого?
И главное - разве это помеха общему благу?

Разве ОБ - это когда все в одной комнате живут с общей коровой?
Или это когда квартира и корова есть у каждого?

ОБ - это когда хорошо всем.
Откуда уверенность в том, что ОБ - это общага?


И это желание росло вместе с благосостоянием, как у старухи из "Сказки о рыбаке и рыбки", называется астралом.
Да не росло оно без предела. Как раз до уровня, когда можно удобно жить.
Мало кому нужны дворцы.
Большинство как раз отлично себя чувствовали уже в хрущовках.

И если Вы в курсе - даже учебники гигиены требуют жить не толпой, а отдельно и при наличии определённого числа кубов воздуха на каждого.
Иначе эпидемии.
Так что комната на каждого человека и отдельный санузел на семью - как раз близко в гигиенической норме.

Сумма народного астрала и была тем механизмом противостоящим утверждениям Партии о всеобщем благе.
Нет. Проблема была в том, что партия лично для себя совсем другие нормы потребления установила.
Что в условиях нищеты большей части населения, жживущего в бараках с туалетами на морозе не могло н напрягать - и это было справедливое недовольство, так как противоречило приниципам равенства и главное - адекватной оплаты труда.
И Вы сами об этом говорили - что страну сгубили спецпайки.

Каждый отдельный советский человек и все вместе оказались против общего в пользу личного. Вот коллективно и вымолили себе "всё поделить" через ваучеры. Рыжий с Гайдаром только реализовали народную пространственную молитву, придав ей материальную форму.
Да нет, не хотел народ всех тех мер которые без его мнения сделали.

Ллес
03.11.2016, 23:00
Общинное житие оказывается не получается без духовной базы. А разве общинность требует от общинников нищеты, голода и отсутствия семьи?
А многого люди СССР и не хотели - детей бы накормить да и иметь возможность попасть в туалет в нужное время, а не в очереди.


Если вы считаете, что духовная база требует нищеты, голода и отсутствие семьи - то больше меня не цитируйте, не вижу смысла вести диалог с имеющим такие понятия.
Я как раз не считаю, что духовная база требует нищеты.

Это наоборот тут нередко многие высказываются в том духе, что надо думать о духовности, а питания и семьи не хотеть.

Вот я и говорю о том, что желание людей иметь семью и питание нисколько не мешает духовности или общему благу.

А отказ от этих желаний - это смерть и человека, и народа.
И поэтому пропаганда этого отказа или осуждение желания иметь семью и пропитание - это вообще-то - угроза существованию народа.

У Рерихов тоже были семья и дети.
И они наверняка кушали.
Значит, семья и питание - не помеха ни ОБ, ни духовности.

Ллес
03.11.2016, 23:02
Общинное житие оказывается не получается без духовной базы.
ОБ - это когда люди готовы прийти на помощь?
Или когда корова общая?

alex61
03.11.2016, 23:35
А Вас не пугает то, что когда-то русская нация возникла из племён древнян, кривичей, вятичией и т.д.?
эволюционным путём создавался и формировался русский народ и воспитывался нашими Православными Святыми, формировалось и воспитывалось русское государство с совестью и честью, греха тоже хватало, но всегда было покаяние, в честном бою и героями первопроходцами расширялась территория Русского государства, больше одной тысячи лет происходил этот процесс эволюции и всегда русские правили своим государством и давали жить рядом с собой другим народам, не порабощая их, а даже жертвуя собой ради их спасения, и в Советском союзе пытались прививать и воспитывать народ на нравственных ценностях, но в 1991 году бесы налетели на Святую Русь, всех обворовали, одурачили, прививают "дух" наживы любым путём, главное стать богатым и всех совратить деньгами и купить, и только должны править государством денежные мешки и постоянно врут, врут и врут, а теперь хотят чтобы русские забыли себя и что русские создали это государство, ведь менталитет русского православного очень сильно отличается от других народов, и нам предлагают те, кто нас обворовал и кто даже не может свою семью православную сохранить и жить в верности и без греха, нас хотят переформатировать в российскую безликую нацию, деньги и ресурсы уже захватили наши, а теперь и русскую душу захотелось захватить, задумайтесь что эти бесы хотят с нами сделать

Арьяна
04.11.2016, 00:19
Сее не возможно по причине деления крестьян на лошадных и безлошадных, трактор в гараже не просит корму, а лошадь просит всегда, да и комбайн с одним гектаром связываться не будет. Что касается помощи при царизме, то при неурожае люди умирали от голода, а если деревня горит, то и от холода, про болезни вообще молчу.
Трактор просит куда больше лошади. - Целой индустрии на создание и ремонт.

А безлошадные всегда могли приобрести лошадь или взять в аренду за стог сена.Но трактор может, в отличие от лошади, обслужить целую деревню, а стога сена на лошадь явно мало, иначе не было бы безлошадных, а если лошадь кормить нормально, то еще и буханку хлеба в день ей надо скармливать, пол ведра каши. А вот если иметь в России сельскохозяйственную механизацию, то всем по две лошади хватит.

Арьяна
04.11.2016, 00:21
А Вас не пугает то, что когда-то русская нация возникла из племён древнян, кривичей, вятичией и т.д.?

Зря боитесь смешения. Не такое уж оно активное.
Да и ту многие мечтают прям о смещении всех народов до полной унификации.

Разве в АЙ есть указание сберегать отдельные нации? Нету же?

Хотя уже Гумилёв предостерегает от возникновения химер при смешении.
Очень пугает, что тут речь не идет о духовном родстве душ.

Арьяна
04.11.2016, 00:34
Нет. Проблема была в том, что партия лично для себя совсем другие нормы потребления установила, но при этом позабыла сказать бедному крестьянству то, чем заниматься с пользой в деревне зимой.

Чантор
04.11.2016, 05:52
А Вас не пугает то, что когда-то русская нация возникла из племён древнян, кривичей, вятичией и т.д.?

Зря боитесь смешения. Не такое уж оно активное.да-да, русские слезли с деревьев в конце 1-го тысячелетия... - известная байка немецких "историков" при Екатерине II.

Обратитесь к Кадырову с предложением смешать его нацию...с чукчами(к примеру), чтобы он отдал своих дочерей за оленеводов каких-нибудь..., что он вам ответит?

ох и ересь...

gog
04.11.2016, 06:20
Кеннеди: СССР выиграл космическую гонку за школьной партой
Греф: Мы проиграли технологическ конкуренцию из-за советской системы образования

alex61
04.11.2016, 09:27
http://www.youtube.com/watch?v=lF9yKJy3USM

Чантор
04.11.2016, 10:16
но в 1991 году бесы налетели на Святую Русь, ... нас хотят переформатировать в российскую безликую нацию Нужно начать с того, что РФ как государство, как страна – изначально нелегитимна. РФ образовалась в результате антиконституционного акта Беловежского соглашения. Узурпатор Ельцин самовольно отколол для себя кусок вотчины СССР. Народ же проголосовал на референдуме 1991г. за сохранение СССР. РФ это такая же Ичкерия по законности(в кавычках). Е.Б.Н. – создатель РФ, и россияне – это его обращение к народу.
До сих пор РФ не со всеми прилегающими странами заключила демаркационный договор, и границы РФ во многих местах остаются условными, - юридически неоформленными.

Теперь о “российской нации”. В СССР вопрос межнациональных отношений грамотно решался путём умело пропагандируемого интернационализма, - когда самобытность каждой национальности поддерживалась государством вместе с идеей братства всех народов Советского Союза. И во времена СССР был термин определяющий принадлежность человека к стране, - был советский человек, советские люди. Советский – слово близкое к слову совесть. Прилагательное Советский несло смысл первого и главного пункта идеологии страны – социальная справедливость (который включал в себя все остальные подпункты: борьба с капитализмам, борьба за свободу угнетенных капиталистами народов, за мир, за дружбу…).

Попытка нынешних властей РФ воссоздать патриотический аналог термина советский, то бишь, заменив его на российский, не привнесёт никакой той поддерживающей сути социального равенства и ничем новым не наполнит. Именно социальная справедливость сейчас нагло попрана существующим социальным строем РФ.

Попытка властей РФ объединить население под некой новой идеологемой(пока придумываемой за запрошенные у государства 40 млрд.руб. федеральным агентством по делам национальностей) мотивирована одной причиной – желанием сохранить свою власть (под которой зашатался стул из-за проблем внутренних экономических и замаяченной вдруг перспективой президентства Х.Клинтон, погрозившей скинуть Пут.), ну и, конечно, урвать кусок бюджетного пирога лоббирующим ведомством ФАДН (вдруг озаботившимся целью объединения россиян). Но всё будет очередным пшиком (как с воссозданием пионерской организации, - где она, кстати?).
И кто скажет - зачем дублировать Конституцию и её статью о национальности?

элис
04.11.2016, 10:54
Теперь о “российской нации”. В СССР вопрос межнациональных отношений грамотно решался путём умело пропагандируемого интернационализма, - когда самобытность каждой национальности поддерживалась государством вместе с идеей братства всех народов Советского Союза. И во времена СССР был термин определяющий принадлежность человека к стране, - был советский человек, советские люди. Советский – слово близкое к слову совесть. Прилагательное Советский несло смысл первого и главного пункта идеологии страны – социальная справедливость (который включал в себя все остальные подпункты: борьба с капитализмам, борьба за свободу угнетенных капиталистами народов, за мир, за дружбу…).

Попытка нынешних властей РФ воссоздать патриотический аналог термина советский, то бишь, заменив его на российский, не привнесёт никакой той поддерживающей сути социального равенства и ничем новым не наполнит. Именно социальная справедливость сейчас нагло попрана существующим социальным строем РФ.

Попытка властей РФ объединить население под некой новой идеологемой(пока придумываемой за запрошенные у государства 40 млрд.руб. федеральным агентством по делам национальностей) мотивирована одной причиной – желанием сохранить свою власть (под которой зашатался стул из-за проблем внутренних экономических и замаяченной вдруг перспективой президентства Х.Клинтон, погрозившей скинуть Пут.), ну и, конечно, урвать кусок бюджетного пирога лоббирующим ведомством ФАДН (вдруг озаботившимся целью объединения россиян). Но всё будет очередным пшиком (как с воссозданием пионерской организации, - где она, кстати?).
И кто скажет - зачем дублировать Конституцию и её статью о национальности?
Российская нация началась не в СССР, и родоначальник ее Сергий Радонежский, и понятно, что не сам по себе.
Социальная справедливость -отражение Справедливости Пространственной, и понятно, что выравнять эти формы должно коллективное сознание человечества, в том числе и мы с Вами. Хотя бы тем, что расширяя сознание вмещать Законы Космопространства, а не мерить личным мирком. То есть подвигать сознание к Мерам Истинным.( Не случайно на нашем слуху "гора Меру"). Но кристалл сознания человечества нарастает медленно, а "руль" нельзя поворачивать слишком круто."Пшик" или "не пшик" - не нам судить. Иначе, как в анекдоте: "хоть лотарейный билет вытащи".

Ллес
04.11.2016, 11:15
да-да, русские слезли с деревьев в конце 1-го тысячелетия... - известная байка немецких "историков" при Екатерине II.

Обратитесь к Кадырову с предложением смешать его нацию...с чукчами(к примеру), чтобы он отдал своих дочерей за оленеводов каких-нибудь..., что он вам ответит?

ох и ересь...
Что Вы предлагаете-то?
Запретить смешанные браки?

Когда говорят российская нация - не предлагают никого смешивать.
Речь о желании вместе созидать, держаться сообща, идти к общей цели - превратить Россию в приятное для жизни место - безопасное, экологичное, с развитой инфраструктурой и т.д.

Так же как американская нация - это не генетическое смешение, а именно общность интересов - желания трудиться на благо страны.

Ллес
04.11.2016, 11:16
Кеннеди: СССР выиграл космическую гонку за школьной партой
Греф: Мы проиграли технологическ конкуренцию из-за советской системы образования
И где желающие написать новые учебники и создать новое образование?

Вы разделяете мнение о неполноценности советского образования?

Чантор
04.11.2016, 11:47
Российская нация началась не в СССР, и родоначальник ее Сергий Радонежский, и понятно, что не сам по себе.В Царской России малые народы были подданными Государя(Государыни), ни о какой суверенности, самостоятельности в делах законодательных и законоисполнительных, административно-управленческих, равноправно-правовых, избирательных и пр. речи не было. Нация была русская и малорусская.
Времена Сергия - это Княжеская Русь, феодальное устройство общества; вопрос национальности вообще не стоял, в Орде брался ярлык на княжение.

"Пшик" или "не пшик" - не нам судить.зачем судить-рядить, когда всё на наших глазах - все провальные обещания властей и вся патриотическая мишура не дающая результатов.

Чантор
04.11.2016, 11:56
Так же как американская нация - это не генетическое смешение, а именно общность интересов - желания трудиться на благо страны.вы американец?

Ллес
04.11.2016, 12:02
В Царской России малые народы были подданными Государя(Государыни), ни о какой суверенности, самостоятельности в делах законодательных и законоисполнительных, административно-управленческих, равноправно-правовых, избирательных и пр. речи не было. Нация была русская и малорусская.
И грузинской нации не было? И армянской не было? И татарской не было?
Все они были и им предоставлялись широкие права по самоутверждению.

Ллес
04.11.2016, 12:02
вы американец?
А какое это имеет значение?

Чантор
04.11.2016, 12:09
Российская нация началась не в СССР...Русские - как нация, народность, как неотъемлемая составляющая славян-ариев существует не тысячу, и даже не десятки, а сотни тысячелетий, прошедших по всему Евразийскому континенту много кругов.
Многие(в том числе и рериховцы) полагают, что такая древняя история русских - это выдумки Чудинова с Задорновым, твердящих об этрусках и пруссаках - как о русских. Отнюдь. Из писем Е.И.Р.:
Мы настолько же азиаты, как и европейцы. Россия является конгломератом всех национальностей. Только подумать, какие племена проходили через ее необъятные степи и населяли их! К нашей основной крови храбрых алланов или роксалланов (как тогда назывались славяне) добавилась кровь тюркских племен, а также скандинавских. Почти вся современная Германия была населена славянскими племенами, чему являются свидетельствами названия ее главных городов и провинций, например Померания, Берлин, Лейпциг, Потсдам, Бреслау, Данциг, Гамбург (так был назван славянский город Пруденцием из Труа (IX век)). Все эти названия, так же как и многие имена рек, не имеют значения в немецком языке в отличие от славянских. До сих пор среди населения Пруссии можно встретить много русских имен. Не по этой ли причине жители Пруссии наиболее мужественные среди немецкого населения?

alex61
04.11.2016, 12:11
вся эта кодла - Грефы, Кудрины, Чубайсы и т.д. во власти ещё до Путина и он им приглянулся и они уговорили Ельцина сделать Путина преемником, так кто раньше был у руля и остался, они наняли Путина и он сам сказал, я наёмный менеджер, и вы хотите от них получить СВЯТУЮ РУСЬ?, только каганат с русскими, а в будущем российскими рабами-нацией, это они только так мечтают

Чантор
04.11.2016, 12:12
И грузинской нации не было? И армянской не было? И татарской не было?
Все они были и им предоставлялись широкие права по самоутверждению.Кино "Салават Юлаев" смотрели? - про восстание башкир, калмыков... против беспредела царских чиновников-наместников.

Чантор
04.11.2016, 12:25
вы американец?
А какое это имеет значение?
учите русских по американскому образцу.

Арьяна
04.11.2016, 13:31
Так же как американская нация - это не генетическое смешение, а именно общность интересов - желания трудиться на благо страны.Внешний государственный долг США полностью изобличает такой постулат, делает видимым реальный мотив объединения людей в таком сообщетве - хорошо жить за чужой счет, а те, кого США обкрадывает с помощью неадекватного распределения продуктов производства, в гробу мечтают увидеть такую страну

LuckyStrike
04.11.2016, 14:05
Возврата в прошлое быть не может, поэтому бесполезны сетования об ушедшем хорошем что было в СССР.
Но есть кое-что полезное что можно извлечь из прошлого СССР – это технология создания души явления именуемого «советский человек». Сюда относятся определенной направленности фильмы, песни, книги, в какой-то мере спорт, и конечно же СМИ где превалировали передовицы. Всё подобное вполне может использоваться для создания души явления именем «российский человек(россиянин)».
Принципиальная разница между «советским человеком» и «российским человеком» лишь в том что первому насаждалась вера в непогрешимость Партии КПСС, т.е. вера в непогрешимость Организации, а второму насаждается вера в непогрешимость Лидера государства.
Учитывая что после Ленина все правители были фриками разного уровня, и только Владимир Путин смог изменить это положение, то имеется надежда что именно Путиным и через Путина закладывается основание для новой линии где власть высшая в государстве российском будет передаваться в достойные руки по линии преемственности от достойного к достойнейшему.

Почитайте этот отрывок из Граней где о создании души говорится подробно.

545. Друг Мой, победа победе рознь. Признаем победу полную, исключающую возможность повторения явлений нежелательных. Утверждается полным полный победитель. Победим все, но не сразу, а ступень за ступенью. Потому и идёт по ступеням восхождение духа, что невозможно достигнуть сразу всего. Но каждая ступень требует полной победы над явлениями, ей сопутствующими. Птенец летает около гнезда, и лишь взрослый орел отваживается на дальние горние полеты. Потому первая задача – это растить крылья. Крылья растут мыслью отважной, дерзающей, назначившей себе большой круг. Им и пройдет жизнь. Мысль определяет назначение. Надо понять, что все творится мыслью. Люди ходят, что-то делают, что-то строят, куда-то спешат, но творится все мыслью, и за каждым движением и поступком человека стоит мысль. Нельзя пока ещё мыслью поднять камень и сложить дом, но дом строится мыслью, ибо надо прежде помыслить, а потом по мысли и строить. Мысль – за всем и предшествует всему. Если человек хочет что-то иметь, чего-то достичь, что-то создать, в основание желаемого он должен заложить мысль. Немыслимо здание без фундамента, на котором стоит; так и явление не может осуществиться, если в основании его не заложена мысль. Мысленные построения тем и значительны, что являются фундаментом построений плотных. Ныне упор делается именно на мысль как основу сущего. Трехпланное построение мира начинается с мысли, выливающейся в форму, облекаемую, наконец, материей плотной. Мысль-огонь закладывается в основание каждого построения. И если мы хотим что-либо создать, создаем там, в мире мысли, и если хотим что-либо разрушить, разрушаем сперва мысленное основание явления, потом астральную форму; физическая же, не имея фундамента, основы, её материю сцепляющую воедино, разваливается, расползается сама собой. Её даже и разрушать уже не нужно, ибо это уже не обычная плотная форма, а её труп, лишенный души, то есть своей невидимой, сцепляющей частицы её материи, основы. Как только ментальное и астральное начала оставляют человека, его физическая форма начинает разлагаться. Но невидимую душу, или невидимые принципы, имеет не только человек и все живое, но каждый предмет и каждая вещь, правда, в ином виде, чем, например, у человека. Энергия созидания и энергия разрушения направляется на невидимую форму явления. Закоренелая привычка в Тонком Мире выражена в форме закостеневшей устойчивости из сгущенной и плотной тонкой материи. Если огненной мыслью разрушить и сжечь это построение, или окаменевшую мыслеформу, имеющую свою инерцию и жизнь, то человек тотчас же освобождается от гнета привычки. Люди борются с привычками, и часто безуспешно, так как начинают не с того конца. Но разрушив мыслеоснову тонкого фантома привычки, корень её в Мире Невидимом подсекают. Мысль – это самое мощное оружие: и разрушительное, и созидательное. Зачем махать руками, и утомлять ноги, и напрягать мускулы, когда мысль огненная, тихая, беззвучно-неслышная, не знающая границ и препятствий, может разрушить и создать не только явление малое, но и целый мир?
Огненное оружие – обоюдоостро. Мы не разрушители. Мы – Строители жизни. Но построения темных Разрушаем в корне. Они могли бы побеждать, если бы были в состоянии противопоставить мысль большего потенциала. Но Свет мощнее. С поражением же хозяина своего корня лишились. Потому процесс очищения планеты и разрушения всех темных начинаний пойдет быстрыми шагами. Со всем, что от тьмы, надо бороться, противопоставляя ухищрениям темным мощь огненной мысли, крепко соединенной с Иерархией. Потому Даю власть творить Именем Моим.
Мы Творим на Высших Планах, то есть Творим мыслью. Может ли любое начинание человеческое идти против мысли, питающая основа которой соединена с началом иерархическим? Творящий во Мне, и Мною, и силою Моей поражения не знает – победитель всегда. Но осознать творящую мощь огненной мысли, соединенной с Учителем, надо. Именно это осознание её непобедимости даёт мощь. И тогда вера претворяется в непреложное знание.
Надо учиться творить и разрушать мыслью. Ни слов, ни поступков не надо, нужно действие мысли.
Именно тесные условия жизни, закрывая все входы и выходы, простор действия мысли не могут ограничить ничем. И чем теснее внизу, тем пламеннее может творить свободная мысль бессловесная. Это не есть беспочвенные мечтания о том, что было бы хорошо и что было бы плохо, или о том, как было бы хорошо, если бы случилось то-то и то-то, – нет. Это не мечтания.
Это резкий, точный, краткий огненный приказ мысли, творящей непреложное следствие по формуле: «Да будет так».
Первый этап действия – разрушение корня явления в Мире Невидимом до основания, запечатленное печатью непреложности.
Второй – создание желаемой формы тонкой – антипода разрушенного явления для утверждения его с целью конечного уявления в мире плотном. Двустороннюю природу действия нужно понять. Одно разрушение без замены разрушаемого его антитезой будет нарушением принципа строительства. Все силы биполярны. И если дается власть разрушать, дается и творить. Огненная энергия, единая по существу, двойственна в своем проявлении. Эта мощь требует осознания, прежде чем приступить к применению её в жизни. Может ли спорить, волноваться, беспокоиться, тревожиться и суетиться человек, осознавший мощь мысли и научившийся её применять! Нет, не может. Очень сильные люди, даже физически, обычно спокойны. Осознанная сила даёт это спокойствие. Беззащитное слепое двуногое ничтожество может изнемогать в волнениях и беспокойствах, но не тот, кому дана власть творить и разить. Воины Мои, Вооружаю вас доспехом огненным и оружием Света победным. По осознанию вашему будут и силы ваши, и умение им владеть. Основа Учения – применение его положений в жизни. Утверждающему дано будет по силе его утверждения. Хотящий иметь и достигнуть, утверди достижение в жизни, применив даваемые знания. Двадцать четыре часа в сутки даются, чтобы научиться применять. Везде, всегда и всюду, каждое мгновение можно растить мощь огненную, применяя даваемые силы. И сокровище мощи будет незримо расти, пламенея кристаллами огненных энергий. Сокровище растится сознательно. Растет в применении. Я с вами и силы Даю сокровище Камня могучим, сияющим сделать.

Арьяна
04.11.2016, 14:54
545. Друг Мой, победа победе рознь. Признаем победу полную, исключающую возможность повторения явлений нежелательных. Утверждается полным полный победитель. Победим все, но не сразу, а ступень за ступенью. Потому и идёт по ступеням восхождение духа, что невозможно достигнуть сразу всего. Но каждая ступень требует полной победы над явлениями, ей сопутствующими. ........ .
Ах, как это прекрасно! : "Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных.".

alex61
04.11.2016, 15:13
http://original.livestream.com/tvnauka_live

Алекс3
04.11.2016, 15:43
http://www.youtube.com/watch?v=qATiRVoLjws

элис
04.11.2016, 15:53
Российская нация началась не в СССР, и родоначальник ее Сергий Радонежский, и понятно, что не сам по себе.В Царской России малые народы были подданными Государя(Государыни), ни о какой суверенности, самостоятельности в делах законодательных и законоисполнительных, административно-управленческих, равноправно-правовых, избирательных и пр. речи не было. Нация была русская и малорусская.
Времена Сергия - это Княжеская Русь, феодальное устройство общества; вопрос национальности вообще не стоял, в Орде брался ярлык на княжение.

"Пшик" или "не пшик" - не нам судить.зачем судить-рядить, когда всё на наших глазах - все провальные обещания властей и вся патриотическая мишура не дающая результатов.
Да, перестаньте, "на наших глазах". :-)
Можно подумать, что одни и те же лица живут бессменно тысячелетиями.
Период пребывания в Тонком Мире очень длительный, "в расчет" же берется квинтэссенция коллективного сознания всего человечества. Учение говорит: "Нельзя поспеть раньше человеческих сил".

gog
04.11.2016, 15:58
Кеннеди: СССР выиграл космическую гонку за школьной партой
Греф: Мы проиграли технологическ конкуренцию из-за советской системы образования
И где желающие написать новые учебники и создать новое образование?

Вы разделяете мнение о неполноценности советского образования?

А почему именно так подумали ,а не наоборот?

элис
04.11.2016, 16:07
Российская нация началась не в СССР...Русские - как нация, народность, как неотъемлемая составляющая славян-ариев существует не тысячу, и даже не десятки, а сотни тысячелетий, прошедших по всему Евразийскому континенту много кругов.
Многие(в том числе и рериховцы) полагают, что такая древняя история русских - это выдумки Чудинова с Задорновым, твердящих об этрусках и пруссаках - как о русских. Отнюдь. Из писем Е.И.Р.:
Мы настолько же азиаты, как и европейцы. Россия является конгломератом всех национальностей. Только подумать, какие племена проходили через ее необъятные степи и населяли их! К нашей основной крови храбрых алланов или роксалланов (как тогда назывались славяне) добавилась кровь тюркских племен, а также скандинавских. Почти вся современная Германия была населена славянскими племенами, чему являются свидетельствами названия ее главных городов и провинций, например Померания, Берлин, Лейпциг, Потсдам, Бреслау, Данциг, Гамбург (так был назван славянский город Пруденцием из Труа (IX век)). Все эти названия, так же как и многие имена рек, не имеют значения в немецком языке в отличие от славянских. До сих пор среди населения Пруссии можно встретить много русских имен. Не по этой ли причине жители Пруссии наиболее мужественные среди немецкого населения?
И каждый из нас воплощался в разные эпохи в разных народностях. Сознание человечества выращивается, как и любая культура. . Но все же какие-то кармические следы и устремления приводят нас на то место в пространстве, которое мы и занимаем, и где и необходимы. Каждый из нас.

Migrant
04.11.2016, 16:08
...В Царской России малые народы были подданными Государя(Государыни), ни о какой суверенности, самостоятельности в делах законодательных и законоисполнительных, административно-управленческих, равноправно-правовых, избирательных и пр. речи не было. Нация была русская и малорусская.
Времена Сергия - это Княжеская Русь, феодальное устройство общества; вопрос национальности вообще не стоял, в Орде брался ярлык на княжение....
Русский мир - это понятие, которым покрывается общность людей разного национального состава. Это общность, центром которого становится государство-образующий народ - русские, а также равное, подчеркну - равное, право всех других национальностей в этом сообществе, в этом Русском мире. Русский мир - это гуманитарное и культурное определение взаимоотношений всех народов, входящих в это определение. Как, например, есть понятие христианской, мусульманской, буддийской и прочей религиозной культуры, есть понятие европейской культуры (думаю, что вы слыхали про европейские и про американские ценности), есть понятие восточной культуры и так далее. И необходимость создание принципов Русского мира, это попытка противостоять натискам новой агрессивной псевдокультуры Запада, которая навязывает нам культуру Пусси Райт, однополые браки, а также культуру ужастиков, триллеров и прочего новояза.

Русский мир - это синтез и объединение традиционных ценностей, которые были свойственны СССР, сосуществовали при царе, которые считаются духовными ценностями и по сей день. Естественно, что Запад под видом демократии протаскивает некоторые деструктивные и ослабляющие любой этнос вирусные инфекции, которые заражают культурное здоровье любого сообщества. С этим же надо бороться? Как? Да для начала хотя бы вспомнить об объединительных принципах, о том полезном, что наработано и было создано за века совместного сосуществования.

И именно поэтому нужен центр - русские национальные традиции и опора на русские традиционные ценности. Следующий центр - это выравнивание отношений с другими этносами и народами России.

Именно поэтому межнациональные отношения нужно отрегулировать не просто на неком культурном и гуманитарном уровне, но и закрепить некоторые принципы законодательно. Но Закон - это не просто так, ни о чем, а он должен опираться на философию единства, ставшие фундаментальными ценностями, выработанные и закрепленные как общественный договор и как некий совместный устав или положение.

И при чем тут какие-то чисто русские вопросы, или вопросы смешения наций? Вопрос стоит о Единстве!
Или вы считаете. что только вы читали Учение, а народ России все другие люди - так себе - и в глаза не видели, понятия не имеют о Рерихах? И читали, и рассматривали, и во многом переняли принципы и основы Учения многие и многие российские политики, деятели Культуры, учёные. Более того, они об этом иногда проговариваются, но... они естественно не стучат себя в грудь и не выпячивают своего отношения к Живой Этики, отлично понимая, что судьба Живой Этики, как основополагающего Учения общества - ещё впереди. Сегодня Агни Йога только приоткрывает некоторые принципиально новые подходы, а те, кто обопрётся на них в гуманитарной науке, а также в точных науках - преуспеет. А преуспевшие создадут тенденцию для всего общества. В обустройстве общества - та же история: знающие Учение - обречены на успех.

Совершенно недавно, на Фейсбуке одна дама стала говорить, что Блаватская, дескать, это религия, а вот она, мол, против религии и только за истину. Я напомнил ей, что именно Блаватской принадлежат слова "Нет религии выше истины!". Она согласилась... с Блаватской.

Чантор
04.11.2016, 16:29
Можно подумать, что одни и те же лица живут бессменно тысячелетиями.
Период пребывания в Тонком Мире очень длительныйесли проследить по воплощениям озвученным в дневниках Е.И.Р. самой Урусвати и всего окружения сотрудников, то каждые сто лет, а то и дважды в столетие происходят воплощения всей элиты.

Чантор
04.11.2016, 16:38
И необходимость создание принципов Русского мира, это попытка противостоять натискам новой агрессивной псевдокультуры Западаможно вспомнить западников и славянофилов пушкинского века, можно шведских крестоносцев-католиков шедших насадить свою веру на Русь..., - а чего вы там собрались создавать?
ну и из наших Источников о русском деле, - из писем Е.И.Р.:
Пора нам научиться ценить своих великих людей, выражающих национальный гений. Не массы слагают историю и славу страны, но ее великие люди. Потому будем всячески охранять наших великих людей, являющихся истинным СОКРОВИЩЕМ страны. Скажите это им сильно и не бойтесь, ибо, истинно, время грозное. Идет великий отбор! Пусть опасутся предавать русское дело, иначе волна зла затопит их. Пусть где только возможно поддерживают каждое выступление к утверждению проявления русского гения.кто противостоит Западу из правящей элиты РФ? - у всех там дети, дома, отдых..., - у Гаранта, у Лаврова и далее вниз по списку.

Migrant
04.11.2016, 17:01
И необходимость создание принципов Русского мира, это попытка противостоять натискам новой агрессивной псевдокультуры Западаможно вспомнить западников и славянофилов пушкинского века, можно шведских крестоносцев-католиков шедших насадить свою веру на Русь..., - а чего вы там собрались создавать?
ну и из наших Источников о русском деле, - из писем Е.И.Р.:
Пора нам научиться ценить своих великих людей, выражающих национальный гений. Не массы слагают историю и славу страны, но ее великие люди. Потому будем всячески охранять наших великих людей, являющихся истинным СОКРОВИЩЕМ страны. Скажите это им сильно и не бойтесь, ибо, истинно, время грозное. Идет великий отбор! Пусть опасутся предавать русское дело, иначе волна зла затопит их. Пусть где только возможно поддерживают каждое выступление к утверждению проявления русского гения.кто противостоит Западу из правящей элиты РФ? - у всех там дети, дома, отдых..., - у Гаранта, у Лаврова и далее вниз по списку.

Ещё раз для особо одаренных: нужна концепция Русского мира.
И это не значит, что черное теперь станет белым, нет! Как раз именно сейчас, именно на этом этапе, нам в России нужно обозначить что есть что в Русском мире и, указав на белое, сказать, что это и есть то самое белое.
Как раз сейчас надо заявит, что есть триединый русский народ (русские, украинцы, белорусы), что в Русском мире есть общность, есть единство! И что мужик - это особа мужского пола, а женщины - это женщины, указать, что в Русском мирепо церквям, мечетям и синогогам в масках не танцуют, а слово из трёх букв на заборе дикость и тупость, но не литература.
Ну так далее по списку.
И наше противостояние Западу - это не означает, что детей туда не пускать, а заявить, что у них своя свадьба (культура), а у нас своя свадьба (культура), у них крестятся слева на право, а у нас справа на лево. И что мы всегда приветствовали и приветствуем традиционные европейские ценности.
Не надо включать дурака, Одулф!

Helene
04.11.2016, 17:02
СТРОЙ, ЗА КОТОРЫМ ИДЁТ НАРОД. СЕРГЕЙ ВЕСЕЛОВСКИЙ

Никогда я не состоял в Компартии. Никогда не был ленинистом.Но, когда мне, под соусом восстановления исторической памяти и справедливости пытаются навязать в «новые русские» идолы Николая Второго, откровенно слабого Государя, разрушившего вверенную ему Державу и ввергнувшего её в пучину страшной гражданской войны, унёсшей миллионы жизней, я протестую.
Революция сломала хребет российскому самодержавию не по злобе и подлости. Сильный, здоровый строй уничтожить невозможно. Особенно строй, за которым идёт народ.
За Николаем народ не пошел. Народ поверил Ульянову, предложившему социализм — новое справедливое общество для всех сословий.
РПЦ канонизировала Николая не как великого воина или созидателя, подобно Александру Невскому, а как мученика, принявшего смерть от гонителей церкви.
И у православных есть неотъемлемое право относиться к нему как к святому мученику.
Но я не принимаю и не понимаю тех, кто агрессивно навязывает обществу свои взгляды на историю, ставя на одну доску Ленина и Гитлера. Эти люди находятся в одном строю с теми, кто сейчас из Киева брызжет ядовитой нацистской слюной, обвиняя мою Родину в нападении на объединённую Европу в 1939 году.
Киев, начав с того, что Гитлер и Сталин близнецы-братья, сейчас активно обеляет германского фюрера, выставляя Иосифа Сталина кровавым монстром, развязавшим Вторую Мировую войну.

http://news-front.info/2016/11/04/stroj-za-kotorym-idyot-narod-sergej-veselovskij/

Helene
04.11.2016, 17:07
Солидарна с Сергеем Веселовским. Уж больно все похоже, по одной методичке работают. Вот еще посмотрела открытие памятника Князю Владимиру, присутствовала и выступала Солженицына - опять госдеповская методичка. Глядя на то, что сейчас творят крымские татары и почитатели бандеры на Украине, хочется сказать - Сталина на них нет.

alex61
04.11.2016, 17:10
http://vk.com/igoristrelkov?z=photo137146686_438257708%2Fwall347 260249_57557

Migrant
04.11.2016, 17:25
Общее зло

Если есть такое явление как Общее Благо, то по идее закона двухполюсности проявленного мира, должно иметь место явление именуемое как «общее зло»...
Я уже вам говорил как-то: хотите обсуждать с нами какие-то темы, почитайте Учение. Если вам лень читать - установите у себя на компе "Энциклопедию Агни Йога". И почитайте что такое, к примеру, "Общее благо".

Ваше словосочетание "Общее зло" - как явление - нет в природе. В природе есть только два критерия "Общее Благо" и "Личное благо"! Только два определения!

Migrant
04.11.2016, 17:28
Глядя на то, что сейчас творят крымские татары и почитатели бандеры на Украине, хочется сказать - Сталина на них нет.

Про татарское подполье -
Массовые аресты крымско-татарского и кавказского подполья в Турции (http://www.newsli.ru/news/world/politika/24546)

Чантор
04.11.2016, 17:29
И наше противостояние Западу - это не означает, что детей туда не пускатькогда народу сверху твердят о скрепах, патриотизме, гнилом западе.., а на деле - сами всеми своими интересами там - на западе..., то кто тогда дурак?

Чантор
04.11.2016, 17:37
Ещё раз для особо одаренных: нужна концепция Русского мира.
И это не значит, что черное теперь станет белым, нет! Как раз именно сейчас, именно на этом этапе, нам в России нужно обозначить что есть что в Русском мире и, указав на белое, сказать, что это и есть то самое белое.
Как раз сейчас надо заявит, что есть триединый русский народ (русские, украинцы, белорусы), что в Русском мире есть общность, есть единство!начнём с того, что элиты славянских стран, перечисленных вами, не хотят русского мира, от слова совсем. Лукашенко:
«А если есть здесь [люди], считающие, что белорусская земля — это часть, ну, как они говорят сейчас, „Русского мира“ и чуть ли не России, — забудьте. <…> Раньше не было [независимой Белоруссии] — а сейчас есть, и с этим надо считаться. И мы свою землю никому не отдадим. Это моя задача. Как она ни трудна и тяжела — я её решу. Я выполню свою миссию, чего бы мне это ни стоило. И за моей спиной стоят сотни, тысячи таких людей вооружённых».Про Украину говорить не станем, там всё ясно давно. Российская элита заинтересована только бизнесом в этих соседних странах, - как его отжать, как выжать денег.
Какая такая концепция нужна? - если нет согласия и не предвидится его.

Helene
04.11.2016, 17:40
Общее зло

Если есть такое явление как Общее Благо, то по идее закона двухполюсности проявленного мира, должно иметь место явление именуемое как «общее зло»...
Я уже вам говорил как-то: хотите обсуждать с нами какие-то темы, почитайте Учение. Если вам лень читать - установите у себя на компе "Энциклопедию Агни Йога". И почитайте что такое, к примеру, "Общее благо".

Ваше словосочетание "Общее зло" - как явление - нет в природе. В природе есть только два критерия "Общее Благо" и "Личное благо"! Только два определения!

Тогда

Николай Рерих

Ошибаешься, мальчик! Зла - нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как то,
что ты злом называешь.
Князя тьмы и демонов нет.
Но каждым поступком
лжи, гнева и глупости
создаем бесчисленных тварей,
безобразных и страшных по виду,
кровожадных и гнусных.
Они стремятся за нами,
наши творенья! Размеры
и вид их созданы нами.
Берегися рой их умножить.
Твои порожденья тобою
питаться начнут. Осторожно
к толпе прикасайся. Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.
Темные твари все это очень
не любят. Сохнут и гибнут
тогда.

Migrant
04.11.2016, 17:45
...начнём с того, что элиты славянских стран, перечисленных вами, не хотят русского мира, от слова совсем. Лукашенко...
Однако именно белорус поднял российский флаг на олимпийском параде параолимпиаде.
Лукашенко - не Белоруссия!
Про Украину тоже не будем говорить - есть Крым, есть Донбасс, есть сожженная Одесса.

Migrant
04.11.2016, 17:47
когда народу сверху твердят о скрепах, патриотизме, гнилом западе.., а на деле - сами всеми своими интересами там - на западе..., то кто тогда дурак?
Вас сюда, на Запад, надо привозить и показывать Запад не только через музеи и красивые фасады Парижа или Лондона.

Migrant
04.11.2016, 17:48
Какая такая концепция нужна? - если нет согласия и не предвидится его.
Вот именно для этого и нужна концепция, чтобы было согласие, чтобы понять и оценить то, что имеем.

Чантор
04.11.2016, 17:49
Вас сюда, на Запад, надо привозить и показывать Запад не только через музеи и красивые фасады Парижа или Лондона.никогда не видел, но обеими руками соглашусь за красоту музеев и архитектуры Европы.

Чантор
04.11.2016, 18:00
Лукашенко - не Белоруссия!и сколько уже лет?

Migrant
04.11.2016, 18:00
когда народу сверху твердят о скрепах, патриотизме, гнилом западе.., а на деле - сами всеми своими интересами там - на западе..., то кто тогда дурак?
Самокозление, Или откуда взялась в русских страсть ругать свою страну?

полностью здесь: http://www.km.ru/v-rossii/2016/11/04/rossiya/787495-samokozlenie-ili-otkuda-vzyalas-v-russkikh-strast-rugat-svoyu-str

Migrant
04.11.2016, 18:01
Лукашенко - не Белоруссия!и сколько уже лет?
Всегда. Как и Порошенко - это не Украина.

Чантор
04.11.2016, 18:04
когда народу сверху твердят о скрепах, патриотизме, гнилом западе.., а на деле - сами всеми своими интересами там - на западе..., то кто тогда дурак?
Самокозление, Или откуда взялась в русских страсть ругать свою страну?

полностью здесь: http://www.km.ru/v-rossii/2016/11/04/rossiya/787495-samokozlenie-ili-otkuda-vzyalas-v-russkikh-strast-rugat-svoyu-str (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.km.ru%2Fv-rossii%2F2016%2F11%2F04%2Frossiya%2F787495-samokozlenie-ili-otkuda-vzyalas-v-russkikh-strast-rugat-svoyu-str)зачем это мне?

Чантор
04.11.2016, 18:06
Лукашенко - не Белоруссия!и сколько уже лет?
Всегда. Как и Порошенко - это не Украина.
а Путин это кто?

Алекс3
04.11.2016, 18:54
Лукашенко - не Белоруссия!и сколько уже лет?
Всегда. Как и Порошенко - это не Украина.
а Путин это кто?
АУМ §130
130. Если кто-то отметит хотя бы внешние события этого года, он получит самую замечательную запись движения мировых битв. Конечно, это будет лишь собиранием внешних знаков, но и такая таблица будет историческим документом высшего значения. Конечно, внешние знаки будут лишь искрами внутренних движений, но такие устрашающие потрясения не ужаснут только самых посвященных.
Можно также наблюдать связь некоторых лиц с мировыми событиями. Никто не поймет, как олицетворяется мировое движение лицами.

Migrant
04.11.2016, 20:51
Лукашенко - не Белоруссия!и сколько уже лет?
Всегда. Как и Порошенко - это не Украина.
а Путин это кто?
Президент.

gog
04.11.2016, 21:20
Праздничный выпуск о том, как нетехнологичная Россия поставила в Японию роботов на миллиард и открывает там свои хай-тек центры. О том, как успешно продвигаются дела на Нововоронежской АЭС, как строятся по всей стране новые заводы, фабрики и агрокомплексы. Без перерывов на праздники и выходные.

http://www.youtube.com/watch?v=vSawqxfcoAc

Helene
04.11.2016, 21:28
Есть надежда на восстановление отношений России и США через культуру, — Путин

http://rusvesna.su/news/1478264454

ninniku
05.11.2016, 04:17
Андропов-Черненко - время надежды. Я его хорошо помню. Поэтому такое падение числа самоубийств
Надежда эт хорошо, но тут скорее сухой закон. Лучшего начала для развала(раскачки) и придумать-то сложно. По всем статьям.
Направленная на «моральное оздоровление» советского общества, антиалкогольная кампания в реальности достигла совершенно иных результатов. В массовом сознании она воспринималась как абсурдная инициатива властей, направленная против «простого народа». Для лиц, широко вовлечённых в теневую экономику, и партийно-хозяйственной элиты (где застолье со спиртным было номенклатурной традицией) алкоголь по-прежнему был доступен, а «доставать» его были вынуждены рядовые потребители.

Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд рублей. Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987. До 1985 года спиртное давало около 25 % поступлений в бюджет от розничной торговли, за счёт высоких цен на него удавалось дотировать цены на хлеб, молоко, сахар и др. продукты. Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет фактически рухнул.

Одновременно она мощно стимулировала рост теневой экономики. В. Ф. Грушко (бывший первый зам. Председателя КГБ СССР) в своих воспоминаниях «Судьба разведчика» следующим образом комментировал итоги антиалкогольного похода:
«мы получили целый букет проблем: астрономический скачок теневых доходов и накопление первоначального частного капитала, бурный рост коррупции, исчезновение из продажи сахара в целях самогоноварения… Короче, результаты оказались прямо противоположными ожидаемым, а казна недосчиталась огромных бюджетных сумм, возместить которые оказалось нечем.»

Массовое недовольство кампанией и начавшийся в 1987 году в СССР экономический кризис вынудили советское руководство свернуть борьбу с производством и потреблением алкоголя. Хотя указы, ограничивавшие продажу и потребление алкоголя, не были отменены (например, формальный запрет на продажу алкоголя до 14 часов был отменён только 24 июля 1990 года постановлением Совмина СССР № 724), активная пропаганда трезвенности была прекращена, а продажи алкоголя пошли вверх. По оценкам, среднее потребление спиртного на душу населения заметно превысило исходный уровень к 1994 году, что привело в результате к совершенно катастрофическому росту смертности в России.Вот вам и джинсы и жвачка и благие намерения ведущие в ад.



Еще раз даю источник графика (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgenby.livejournal. com%2F531334.html), т.к. ранее напортачил в ссылке.

Хм, а я об этом не подумал. Снижение продажи алкоголя вполне могло привести с падению числа самоубийств. Лично я на тот период отказался от употребления алкоголя совсем. Времени стоят в очередях не было. Думаю, это продлило мне жизнь на пару лет.

элис
05.11.2016, 10:40
Можно подумать, что одни и те же лица живут бессменно тысячелетиями.
Период пребывания в Тонком Мире очень длительныйесли проследить по воплощениям озвученным в дневниках Е.И.Р. самой Урусвати и всего окружения сотрудников, то каждые сто лет, а то и дважды в столетие происходят воплощения всей элиты.
Не успеют вызреть "зерна" и подготовиться "поле". Не может ничего происходить помимо законов Природы.

В.Е.К.
05.11.2016, 14:37
Клинтон пообещала России участь Ливии

https://news.rambler.ru/articles/35167005-klinton-poobeschala-rossii-uchast-livii/?updated=news#welcome

крайний
05.11.2016, 14:43
Снижение продажи алкоголя вполне могло привести с падению числа самоубийств. Лично я на тот период отказался от употребления алкоголя совсем. Времени стоят в очередях не было. Думаю, это продлило мне жизнь на пару лет.Последующий резкий, рекордный рост числа самоубийств, эти дополнительные годы хорошенько подправил.
Следующий график тоже нагляден и столь же соответствует событиям того времени.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0 %BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0% B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B 8%D0%B8.jpg

Речник
05.11.2016, 14:53
http://www.youtube.com/watch?v=WjQyHZowA18

alex61
05.11.2016, 15:01
http://www.youtube.com/watch?v=LOb-zY9wLNM

alex61
05.11.2016, 15:51
http://www.youtube.com/watch?v=7UZM36Vstn0

Чантор
05.11.2016, 16:57
Можно подумать, что одни и те же лица живут бессменно тысячелетиями.
Период пребывания в Тонком Мире очень длительныйесли проследить по воплощениям озвученным в дневниках Е.И.Р. самой Урусвати и всего окружения сотрудников, то каждые сто лет, а то и дважды в столетие происходят воплощения всей элиты.
Не успеют вызреть "зерна" и подготовиться "поле". Не может ничего происходить помимо законов Природы.
" На странице 14, где Вы говорите, что средняя продолжительность пребывания в Тонком Мире между воплощениями человека среднего культурного развития равна 700 годам..., я добавила бы, что циклы эволюции следуют в ускоряющей прогрессии, потому если в предыдущей расе и в начале нашей пятой промежутки времени между воплощениями были велики, то сейчас они сильно сократились и можно уже говорить не о сотнях, но о десятках и даже годах. Также за последние столетия среди учеников Белого Братства можно наблюдать очень скорые воплощения вследствие особых причин; ведь сознание человечества нуждается в спешных сдвигах. Потому не думаете ли Вы в конце главы указать еще сильнее на необычное грозное время, переживаемое нами, на приближение огненных энергий к земным сферам для очищения нашей планеты от окружающей ее тяжкой атмосферы, порожденной человеческими преступлениями? Можно указать, что, именно, это приближение огненных энергий позволяет новое сближение миров, и люди явятся свидетелями многих необычных феноменов в природе. В связи с этим сближением ускорятся и перевоплощения..." (Из письма Е.И.Рерих А.И.Клизовскому от 17 марта 1936 г.)

alex61
05.11.2016, 17:34
http://www.youtube.com/watch?v=A3Z81Hm49ns

элис
05.11.2016, 18:49
Можно подумать, что одни и те же лица живут бессменно тысячелетиями.
Период пребывания в Тонком Мире очень длительныйесли проследить по воплощениям озвученным в дневниках Е.И.Р. самой Урусвати и всего окружения сотрудников, то каждые сто лет, а то и дважды в столетие происходят воплощения всей элиты.
Не успеют вызреть "зерна" и подготовиться "поле". Не может ничего происходить помимо законов Природы.
" На странице 14, где Вы говорите, что средняя продолжительность пребывания в Тонком Мире между воплощениями человека среднего культурного развития равна 700 годам..., я добавила бы, что циклы эволюции следуют в ускоряющей прогрессии, потому если в предыдущей расе и в начале нашей пятой промежутки времени между воплощениями были велики, то сейчас они сильно сократились и можно уже говорить не о сотнях, но о десятках и даже годах. Также за последние столетия среди учеников Белого Братства можно наблюдать очень скорые воплощения вследствие особых причин; ведь сознание человечества нуждается в спешных сдвигах. Потому не думаете ли Вы в конце главы указать еще сильнее на необычное грозное время, переживаемое нами, на приближение огненных энергий к земным сферам для очищения нашей планеты от окружающей ее тяжкой атмосферы, порожденной человеческими преступлениями? Можно указать, что, именно, это приближение огненных энергий позволяет новое сближение миров, и люди явятся свидетелями многих необычных феноменов в природе. В связи с этим сближением ускорятся и перевоплощения..." (Из письма Е.И.Рерих А.И.Клизовскому от 17 марта 1936 г.)
.Ученики Белого Братства, вследствие особых причин, отказываются от Девачана.
А мы говорим о нациях и народах. Ведь сближение миров должно произойти и внутри каждого , то есть, практически - сдвиг к просветлению. Вы это наблюдаете, как феномен?

alex61
05.11.2016, 19:06
обратите внимание в фильме про Ватитак с 30 мин что говорит Четверикова, и это продолжение того , что заявил президент о "российской нации", как хитро эти "иезуиты" и каганат втягивают нас в пасть дьявола

В.Е.К.
05.11.2016, 22:20
А вот это уже очень серьезно!

http://novo24.ru/doc/105683_a_vot_eto_yje_ochen_serezno.html


Владимир Путин внёс в Госдуму соглашение, согласно которому все страны СНГ отказываются от доллара и евро при торговле и операциях между собой.

Согласно опубликованному сообщению на сайте президента России, в рамках "Соглашения о сотрудничестве в области организации интегрированного валютного рынка государств - участников Содружества Независимых Государств" будет создан механизм, который позволит отказаться от доллара и евро в качестве промежуточной валюты в расчетах.

Новость появилась недавно, но почему-то не получила широкой огласки, тогда как её важность - просто колоссальна по своим последствиям! Владимир Путин внёс в Госдуму соглашение, согласно которому, все страны СНГ отказываются от доллара и евро при торговле и операциях между собой. То есть будут использовать между собой свои национальные валюты. Такой шаг - колоссальный удар по США и ЕС.

А последствия не заставят себя долго ждать. Во-первых, существенно улучшится национальная экономика стран СНГ, а во-вторых, США начнут более агрессивно себя вести к России и странам СНГ, поскольку вспомните, что случилось с Ираком, когда тот отказался продавать нефть за американские доллары. Вот такие вот дела. Так что в ближайшее время ожидаем сильнейших провокаций и возмущений со стороны 5-х колонн.

alex61
05.11.2016, 23:00
Путин может за 5 минут сделать себе рейтинг в 99% и выберут его президентом ещё на 10 лет, угадайте как? Кто сможет ответить? Не стесняйтесь.

alex61
05.11.2016, 23:34
http://www.youtube.com/watch?v=gtXsiZzw49Y

крайний
06.11.2016, 00:58
В Екатеринбурге объявили эпидемию ВИЧ. По данным управления здравоохранения городской администрации, уже зарегистрировано (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpolitrussia.com%2F go.php%3Flink%3Dhttps%253A%252F%252Fria.ru%252Fsoc iety%252F20161102%252F1480502545.html) 26693 случая ВИЧ-инфекции, что составляет 1,8% населения мегаполиса. Получается, примерно каждый 50-й житель четвертого по величине города России является носителем смертельного вируса.

По данным Международной Конференции по ВИЧ/СПИДу в Восточной Европе и Центральной Азии (EECAAC 2016), наша страна вошла в десятку по числу заразившихся, очутившись в компании Индии и восьми африканских стран

http://politrussia.com/upload/iblock/32b/32b702f9b91cc509c4e54981961f1814.jpg

Интересно посмотреть статистику заражения ВИЧ в Чечне. Там наиболее низкий показатель по России, который составляет всего 0,1%. Похоже, это и есть главный показатель, что от ВИЧ защищают вовсе не презервативы, не разного рода акции против СПИДа, не секс-просветы европейского образца, а верность традициям, культ целомудрия и трезвости. Чечня на одном из последних мест в России по количеству наркоманов и алкоголиков. Это еще раз подтверждает тезис о том, что с эпидемией ВИЧ следует бороться именно путем возрождения нравственных ценностей, традиций, возрождения культа трезвости, силы воли и достоинства.
Главным препятствием к этому является современная массовая культура, направленная на формирование культа потребления и удовольствий, формирование ложных ценностей, когда разврат и беспорядочная половая жизнь преподносится "модным трендом" и "современностью".
В Чечне иммунитетом от этого стали традиции и религия. У многих россиян, к сожалению, они перестали играть важную роль, что привело к духовному иммунодефициту. Вот и подхватили болячки. Главное, чтоб они не оказались смертельными.
http://politrussia.com/society/epidemiya-vich-v-332/

Чантор
06.11.2016, 06:29
Путин может за 5 минут сделать себе рейтинг в 99% и выберут его президентом ещё на 10 лет, угадайте как? Кто сможет ответить? Не стесняйтесь.тут (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DFPpDxFioKJg) много ответов

alex61
06.11.2016, 10:58
http://www.youtube.com/watch?v=JXPTcuOwMFE

adonis
06.11.2016, 12:42
Путин может за 5 минут сделать себе рейтинг в 99% и выберут его президентом ещё на 10 лет, угадайте как? Кто сможет ответить? Не стесняйтесь.тут (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DFPpDxFioKJg) много ответов

По таким роликам, которыми снабжают российских сетевых хомячков и видно, кто реальный хозяин путинской "народной" оппозиции. Российские бараны даже не видят, чьи ролики гоняют.
Рейтинг Путина в слове мужчины, чего нет у других. И выберут его через пять лет уже не президентом, а монархом и это будет справедливо. На втором сроке изменение Конституции будет неизбежно, вопрос в какой мере.

LuckyStrike
06.11.2016, 13:11
Общее зло

Если есть такое явление как Общее Благо, то по идее закона двухполюсности проявленного мира, должно иметь место явление именуемое как «общее зло»...
Я уже вам говорил как-то: хотите обсуждать с нами какие-то темы, почитайте Учение. Если вам лень читать - установите у себя на компе "Энциклопедию Агни Йога". И почитайте что такое, к примеру, "Общее благо".

Ваше словосочетание "Общее зло" - как явление - нет в природе. В природе есть только два критерия "Общее Благо" и "Личное благо"! Только два определения!

Тогда

Николай Рерих

Ошибаешься, мальчик! Зла - нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как то,
что ты злом называешь.
Князя тьмы и демонов нет.
Но каждым поступком
лжи, гнева и глупости
создаем бесчисленных тварей,
безобразных и страшных по виду,
кровожадных и гнусных.
Они стремятся за нами,
наши творенья! Размеры
и вид их созданы нами.
Берегися рой их умножить.
Твои порожденья тобою
питаться начнут. Осторожно
к толпе прикасайся. Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.
Темные твари все это очень
не любят. Сохнут и гибнут
тогда.



личное благо мотивировано эгоизмом. Общее благо мотивировано альтруизмом.
Когда кто-то гонит для себя самогон, т.е. исключительно для личного потребления и об этом никто не знает и он сознательно это скрывает – это несовершенство его личное. Но как только это несовершенство соединяется с вектором распространения вовне оно уже становится злом, потому что зло этим и определяется – тенденцией к заражению внешних. И неважно в какой степени - от простого бахвальства перед близкими друзьями(создание образа зависти достойного подражания) до сознательного распространения вовне продукта и самой технологии его изготовления. Как сказано в Библии – «горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам, но горе тому через кого соблазн приходит».

Если бы хаос был в статусе простой космической помойки, то вряд ли бы Учение говорило - «хаос не дремлет». Если о хаосе и его сущностях сказано в Учении АЙ немного то это не значит что здесь не о чем говорить. Скорее всего Учение АЙ имело цель быть насыщенным превалирующим Светом. А вот «Роза мира» Д.Андреева , судя по всему, преследовало иную цель.

крайний
06.11.2016, 14:31
Ваше словосочетание "Общее зло" - как явление - нет в природе. В природе есть только два критерия "Общее Благо" и "Личное благо"! Только два определения!Явление присутствует, но его трактовки конечно же вызывают вопросы.

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/3653/1_.imagesprofilegallery3653temp40ac554dbb0743a49a5 67012275bbc94.png

irene
06.11.2016, 14:41
Общее благо мотивировано альтруизмом.
И это не точно.

Благо исходит Свыше. Можем принять, можем "не заметить", можем исказить.

Затем надо мощь Высшей мысли перевести в представление и затем действие. Истинное действие тоже Свыше исходит. Ну и т.д.
Я занималась и занимаюсь темой добра и зла с большими подробностями.