Просмотр полной версии : Россия и Мир, события.
Анатолий
20.12.2007, 15:59
Владимир Цапков, мне все ваши речи напоминают один старый анекдот
Начинающий парикмахер бреет клиента (опасной бритвой).
- Ой, извините, я вас порезал.
- Ну ладно, брейте дальше.
- Ой. Я вас опять порезал !
- Ничего, продолжайте.
- Ой...
И парикмахер со словами "А-а-а, все равно не получается !" начинает полосовать бритвой лицо клиента.
Так и у вас. Технологии отстали, создавать дорого. Поэтому... уничтожим всю промышленность и позакрываем заводы. Все равно ведь не получается !!
Заодно и экологию поправим.
Владимир Чернявский
20.12.2007, 16:00
...Сравните этот современный японский локомотив на электромагнитных катушках, развивающий до 500 км/ч,
http://www.didyouknow.cd/russian/whatsnew/whatsnew_ru.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.didyouknow.cd% 2Frussian%2Fwhatsnew%2Fwhatsnew_ru.htm)
...и это "чудо" совковых технологий, к-е недавно принял Путин:
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_349190.html.. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.businesspress. ru%2Fnewspaper%2Farticle_mId_37_aId_349190.html).
Ну, так Вы сравнили пассажирский поезд с тягочем для грузовых перевозок. Если внимательно прочтете материал - этот тягач стоит в два раза дешевле импортных электровозов.
Под скоростное движение нужна модификация не только подвижного состава, но и самого полотна. Такие работы в России ведутся. Под эти цели пока модифицируются немецкие электровозы.
Владимир Цапков, мне все ваши речи напоминают один старый анекдот
Начинающий парикмахер бреет клиента (опасной бритвой).
- Ой, извините, я вас порезал.
- Ну ладно, брейте дальше.
- Ой. Я вас опять порезал !
- Ничего, продолжайте.
- Ой...
И парикмахер со словами "А-а-а, все равно не получается !" начинает полосовать бритвой лицо клиента.
Так и у вас. Технологии отстали, создавать дорого. Поэтому... уничтожим всю промышленность и позакрываем заводы. Все равно ведь не получается !!
Заодно и экологию поправим.О! А тут и община с тяпками, ветряными мельницами, и с крепкой отечественной обувью сплетённой из экологически чистого лыка. Всё как Володя и хотел.:D:D:D
Олекс, а вы читали новую хохму от Минобороны Росси?
Они опомнились и потребовали 450 млн баксов, которые умыкнула Юля через ЕЭСУ. Это требование включено пунктом 19 в проект договора о долгосрочном торгово-экономическом сотрудничестве России и Украины.
Причем сделан финт - обусловлено, что данный долг не признается российской стороной государственным долгом Украины. А долгом коммерческой структуры. Тем самым взаимозачеты исключаются. МО РФ хочет видеть живые деньги.
Комсомолка разродилась вчера. :-)
Теперь у Юли при всех переговорах будут требовать "оказать содействие", обуславливая развитие отношений через эту фишку.
Ой не смешите мои тапочки. Если этими дутыми долгами хотят держать Тимошенко на крючке - то мои им соболезнования. Если бы компромат был реален - не писали бы про него в "Комсомолке", а по-взрослому держали как козырь в переговорах за закрытыми дверями.
Тапочки, не тапочки но за этот крючок Юлю уже держат, только ... американцы. Эти деньги прогонялись через латвийский банк и наделали много шума. Кто то обвинил Латвийские банки в отмывании нелегальных денег. История обсуждалась в прессе, в итоге порешили, что раз банк за услуги взял 2%, то есть 9 миллионов и с них честно заплатил все налоги, то всё нормально с нашей стороны. Но вот на том конце куда пришли деньги их могли вполне прижать как «грязные» и разрешить пользоваться только при условии если хозяйка будет вести политику необходимую мировому банку. Юля заложница этих денег, марионетка без права выбора.
Тыц-дрыц. Вот так все сразу и держат. Всем марионетка и всем должна. Логику не пробовали включить? Ты должна двум людям, эти люди друг другу враги. Они имеют против тебя компромат и пробуют использовать против другого. Проблема в одном: их двое а ты один, ты не разорвешся. И ты бесполезен и для того, и для другого. Не знаю, что там за деньги ходили, но сколько их не искали, никто ничего не нашел. Хотя если верить нинуку, то знали где (если Вы знаете, то тем более нинуку), а если Вам - то знало полмира. Бедный Кучма, он жил в другой половине всеми возможными судами судил, из шкуры лез хотел посадить - но "мировая закулиса" всех купила. А Путин с ним информацией так и не поделился, не помог другу Лене. Только сейчас вдруг начинает "колоться", да и то через "Комсомолку" а не запросы Генпрокуратуры, например, что вот украли у России деньги и не отдают, сволочи. Впрочем, "мировая закулиса" и не то может, согласен.
Олекс, а вы читали новую хохму от Минобороны Росси?
Они опомнились и потребовали 450 млн баксов, которые умыкнула Юля через ЕЭСУ. Это требование включено пунктом 19 в проект договора о долгосрочном торгово-экономическом сотрудничестве России и Украины.
Причем сделан финт - обусловлено, что данный долг не признается российской стороной государственным долгом Украины. А долгом коммерческой структуры. Тем самым взаимозачеты исключаются. МО РФ хочет видеть живые деньги.
Комсомолка разродилась вчера. :-)
Теперь у Юли при всех переговорах будут требовать "оказать содействие", обуславливая развитие отношений через эту фишку.
Ой не смешите мои тапочки. Если этими дутыми долгами хотят держать Тимошенко на крючке - то мои им соболезнования. Если бы компромат был реален - не писали бы про него в "Комсомолке", а по-взрослому держали как козырь в переговорах за закрытыми дверями.
Тапочки, не тапочки но за этот крючок Юлю уже держат, только ... американцы. Эти деньги прогонялись через латвийский банк и наделали много шума. Кто то обвинил Латвийские банки в отмывании нелегальных денег. История обсуждалась в прессе, в итоге порешили, что раз банк за услуги взял 2%, то есть 9 миллионов и с них честно заплатил все налоги, то всё нормально с нашей стороны. Но вот на том конце куда пришли деньги их могли вполне прижать как «грязные» и разрешить пользоваться только при условии если хозяйка будет вести политику необходимую мировому банку. Юля заложница этих денег, марионетка без права выбора.
Тыц-дрыц. Вот так все сразу и держат. Всем марионетка и всем должна. Логику не пробовали включить? Ты должна двум людям, эти люди друг другу враги. Они имеют против тебя компромат и пробуют использовать против другого. Проблема в одном: их двое а ты один, ты не разорвешся. И ты бесполезен и для того, и для другого. Не знаю, что там за деньги ходили, но сколько их не искали, никто ничего не нашел. Хотя если верить нинуку, то знали где (если Вы знаете, то тем более нинуку), а если Вам - то знало полмира. Бедный Кучма, он жил в другой половине всеми возможными судами судил, из шкуры лез хотел посадить - но "мировая закулиса" всех купила. А Путин с ним информацией так и не поделился, не помог другу Лене. Только сейчас вдруг начинает "колоться", да и то через "Комсомолку" а не запросы Генпрокуратуры, например, что вот украли у России деньги и не отдают, сволочи. Впрочем, "мировая закулиса" и не то может, согласен.
Не передёргивайте, Америке она не должна, они просто её в свыоё время на этом поймали и эти деньги контролируют. Обычная тактика, чьи только счета американцы не арестовывали? И не надо про искали – не искали. Этот скандал был тогда, когда Юля была Никем и никому абсолютна была не нужна, это не сегодня придумано. Я тогда про неё только первый раз услышал. И скандал был не по поводу никому не известной женщины, а по поводу отмывания денег. Я уверен, что именно тогда заокеанские хозяева её и вынудили пойти в политику, что бы отрабатывать эти грязные деньги. У неё нет выбора.
Дмитрий777
20.12.2007, 19:50
Здоровенькi були! :)
Cмахнул слезу. Что делать, будем страдать. Страданиями душа совершенствуется.
Olex, мои поздравления! Говорю это почти что без иронии :) (хотя Вы знаете мое отношение к Юле)
Та же часть иронии, что присутствует, относится не к Вам и не к Юле, но больше к нашим имперским друзьям: не могу отказать себе в удовольствии понаблюдать за их реакцией... особенно на этом форуме ;)
Хай щастить! :)
Так и я почти без иронии! ;) Я - за бардак на Украине! пусть маразм крепчает. А то им от оранжевой чумы так и не избавиться. Уже вроде как отрезвление наступать начало. Последняя соломинка для них Юля. Когда и она сломается, вот тогда думать начнут. . ;)
Никто сам не начнет. Я имею в виду большинство. Такое время сейчас. Информационных технологий.
Поэтому результат зависит от того, чья политика окажется более грамотной.
А Юль на Украине много.
Не передёргивайте, Америке она не должна, они просто её в свыоё время на этом поймали и эти деньги контролируют. Обычная тактика, чьи только счета американцы не арестовывали? И не надо про искали – не искали. Этот скандал был тогда, когда Юля была Никем и никому абсолютна была не нужна, это не сегодня придумано. Я тогда про неё только первый раз услышал. И скандал был не по поводу никому не известной женщины, а по поводу отмывания денег. Я уверен, что именно тогда заокеанские хозяева её и вынудили пойти в политику, что бы отрабатывать эти грязные деньги. У неё нет выбора.
Ну какой Вы нудный, право. Как минимум она ВСЕГДА была нужна Кучме, то ли как партнер, то ли как враг. Потому коли Вы, действительно в большой политической жизни никто, да про что-то такое знаете, то тем более должен был знать он, со всеми-то своими спецслужбами. И уж он то использовал бы это по полной. Но сколько не судил, сколько не садил в тюрьму результат - пшик. Потому это годится разве для форума "рерих.ком" и общероссийских газет. Естественно, она много заработала, естественно, что-то да сберегла но
1. Ее действия до этого момента никак не показывали какой-либо несамостоятельности, всегда плыла против течения и не боялась быть общим врагом, ходя практически на грани уничтожения
2. В Украине намного больше абсолютно манипулируемых влиятельных фигур, чем не самая богатая даже на средину 90-х женщина Украины, чтобы ее Америка вела через тюрьмы и уличные акции и рейтинга партии 7% до того, что есть теперь.
Короче я Вас ни в чем не смогу переубедить, да и не хочу. Да и никому оно не надо.
Не-а, Дмитрий, хотите верьте хотите нет - она такая одна. Только она не соломинка и ломаться не будет. Даже если Ющенко при всех своих стараниях не смог уничтожить результаты 2004-го, то они уже неуничтожимы...
Дмитрий777
20.12.2007, 22:45
Не-а, Дмитрий, хотите верьте хотите нет - она такая одна. Только она не соломинка и ломаться не будет. Даже если Ющенко при всех своих стараниях не смог уничтожить результаты 2004-го, то они уже неуничтожимы...
Ну да, каждый из нас индивидуальность, я не это имел в виду.
Если существует востребованность (не буду говорить политический заказ, хотя иногда это бывает очень близко), то такая личность обязательно появится.
После этого мы рассуждаем об уникальности и роли личности в истории.
Не-а, Дмитрий, хотите верьте хотите нет - она такая одна. Только она не соломинка и ломаться не будет. Даже если Ющенко при всех своих стараниях не смог уничтожить результаты 2004-го, то они уже неуничтожимы...
Ну да, каждый из нас индивидуальность, я не это имел в виду.
Если существует востребованность (не буду говорить политический заказ, хотя иногда это бывает очень близко), то такая личность обязательно появится.
После этого мы рассуждаем об уникальности и роли личности в истории.Думаю, раз уж такой расклад вышел, надо его принять как есть, и правильней было бы надеяться на её самостоятельность, бойцовские качества, любовь к Родине и мудрость. Ведь велика вероятность что из этого утёнка при правильных подходах разовьётся красивая птица.
Владимир Цапков, мне все ваши речи напоминают один старый анекдот
Начинающий парикмахер бреет клиента (опасной бритвой).
- Ой, извините, я вас порезал.
- Ну ладно, брейте дальше.
- Ой. Я вас опять порезал !
- Ничего, продолжайте.
- Ой...
И парикмахер со словами "А-а-а, все равно не получается !" начинает полосовать бритвой лицо клиента.
Если вы пришли к начинающему парикмахеру, к-й не ощущает дыхания конкурентов, в тюрьме, армии, таёжном посёлке, то так оно и будет. Но в крупном городе я НЕ пойду к начинающему, а выберу того, кто шустро оперирует станком и ножницами.
Так и у вас. Технологии отстали, создавать дорого. Поэтому... уничтожим всю промышленность и позакрываем заводы. Все равно ведь не получается !!
Заодно и экологию поправим.
Не все. А те, чью продукцию невозможно уже никуда продать.
//В Харькове за последние 2 года признаны банкротами и ликвидированы упомянутый мной ХЗТД, старейший завод "Серп и молот" - выпускал цилиндровые двигатели на с/х и леспромтрактора и комбайны, Будянский фаянсовый - не выдержал конкуренции с китайской посудой.//
Тыц-дрыц. Вот так все сразу и держат. Всем марионетка и всем должна. Логику не пробовали включить? Ты должна двум людям, эти люди друг другу враги. Они имеют против тебя компромат и пробуют использовать против другого. Проблема в одном: их двое а ты один, ты не разорвешся. И ты бесполезен и для того, и для другого. Не знаю, что там за деньги ходили, но сколько их не искали, никто ничего не нашел. Хотя если верить нинуку, то знали где (если Вы знаете, то тем более нинуку), а если Вам - то знало полмира. Бедный Кучма, он жил в другой половине всеми возможными судами судил, из шкуры лез хотел посадить - но "мировая закулиса" всех купила. А Путин с ним информацией так и не поделился, не помог другу Лене. Только сейчас вдруг начинает "колоться", да и то через "Комсомолку" а не запросы Генпрокуратуры, например, что вот украли у России деньги и не отдают, сволочи. Впрочем, "мировая закулиса" и не то может, согласен.
Олех, вы как всегда в плену любви не замечаете ничего! :-)
Возврат долга поставлен условием заключения долгосрочного экономического договора с Украиной. Пункт 19, как написали в газете. Долги реальные, а не мнимые. Почему вы их мнимыми называете, когда следствие завершено и куча народа сидит?
Эта история шумная и последствия будут тянуться долго.
Юле лучше заплатить. Вам трудно представить в каком колючем корридоре она сейчас оказалась.
Но и перевес в парламенте в один голос у очень хлипкой коалиции - разве это не проблема? Они что, по всем вопросам такой цирк устраивать будут?
Индейцы племени Лакота, которые проживают на территории пяти американских штатов, объявили о разрыве договора с Соединенными Штатами, который был заключен около 150 лет назад, и выходе из состава этой страны.
Как сообщают американские СМИ, об этом заявил один из руководителей индейцев Рассел Минс, который посетил посольства Боливии, Венесуэлы, Чили и ЮАР, где сделал заявление о независимости. По его словам, присоединиться к новому государству могут все, кто проживает в штатах Небраска, Южная Дакота, Северная Дакота, Монтана и Вайоминг.
Индейцы заявляют, что намерены уже в ближайшее время начать замену американских документов на собственные паспорта и водительские удостоверения. Кроме того, любой пожелавший отказаться от гражданства США получит право не платить налоги федеральным властям.
Индейцы утверждают, что их действия абсолютно легальны, поскольку они соответствуют как 6-й статье Конституции США, так и Венской конвенции 1980 года.
Реакция официальных властей США на решение большой группы граждан перестать платить налоги и провозгласить независимость пока неизвестна.
Ага, теперь мы поднимем шумиху о недопустимости выхода этих территорий из состава США без согласия всех сторон, поднимем этот вопрос в совете безопасности ООН и начнём переговоры. А если США признают независимость Косово в обход ООН, мы признаем самопровозглашённую независимость индейских территорий. :mrgreen: Имперские амбиции западных диктаторов, их жестокие репрессии и пытки в тюрьмах по всему миру не в состоянии остановить тягу народов к свободе и демократии! :mrgreen:
нашла на одном сайте коммент
Быстрый Олень : Наконец то и в США пришла ДЕМОКРАТИЯ!!!!!!!!!!!
Это событие радует всех трезвомыслящих людей Вселенной. В США пришла ДЕМОКРАТИЯ, о которой Буш так много говорил и которую насаждает по всему свету, в том числе и у нас на Украине. Интересно теперь посмотреть, как он отреагирует на требование индейцев на право осамоопределение??????????????????? Наверное как всегда, демократично, автоматом и танками. Вперёд Буш, к ДЕМОКРАТИИ. А мы посмотрим. Ок?????????????
А если США признают независимость Косово в обход ООН, мы признаем самопровозглашённую независимость индейских территорий. :mrgreen:
Вы забыли добавить: и установим там систему ПРО для защиты суверенной Дакоты от Иракских ракет.
Не, Михаил, это уже озвучено. Россия поставит там систему ПРО для защиты своей территории от мексиканских ракет. Но сначала мы им их продать должны... Переговоры ведутся...
... Вам трудно представить в каком колючем корридоре она сейчас оказалась.
Но и перевес в парламенте в один голос у очень хлипкой коалиции - разве это не проблема? Они что, по всем вопросам такой цирк устраивать будут?
Я может и неправ, но мне кажется, что Ющенко и Янукович где-то договорились, что с Юлей надо решать координально. Она не даёт работать ни одной, ни другой стороне. И она, в отличии от мужиков, не умеет сотрудничать с оппонентами. Она всё больше о себе любимой помнит, а электорат заводит на популистских темах. Мужики понимают в какой сложной ситуации находится Украина, которая уже в этом виде никому не нужна, а что будет завтра? Что будет с ненькой через год-два? Привлекательность экономики падает, оборудование стареет, государство теряет не только финансовый потенциал, ибо они бегут из страны в более надёжные экономики, но и людские ресурсы, интеллектуальные ресурсы... Ещё пять лет и Украина сама загонит себя в один ряд с Гондурасом.
И, если Юля не изменит свой стиль отношений с соседями, то у партнёров всегда есть ресурсы поступить не только адекватно, но и с гораздо более мощными рычагами. Россия показала, что она может сделать с Эстонией (латыши готовы поставить памятник эстонскому премьер-министру, который своими неуклюжими поступками перенаправил все транзиты России через их страну), с Грузией, с Молдовой. Была продемонстрирована ситуация и с друзьями на примере с Белоруссией - 1,5 млрд рублей кредита, низике цены на газ... Про Казахстан вообще не станем говорить, ибо это самая динамично развивающаяся страна на постсоветском пространстве во многом благадаря именно России (Восток подтвердит). Даже Таджикистан сегодня начал развиваться более мощными рывками. Я сам помню какими они приезжали в Питер в 2000 году - в рваных чапанах, тюбетейках и тапачках на босу ногу. Сегодня это вполне прилично одетые люди. Почти все они уже умеют работать по специальностям, хорошо говорят на русском и повально думают о малом бизнесе.
Украина, пока у вас в головах будут лозунги, а не работа, пока вы больше кричите о незалежности, другие строят партнёрские отношения. А ведь вы нам братья, именно с вами нам надо было бы дружить более плотно, более тепло. И Бог с ним, с Крымом, Донбассом и что там ещё, если вы нам напарники, но на "нет" и суда нет.
Я может и неправ, но мне кажется, что Ющенко и Янукович где-то договорились, что с Юлей надо решать координально. Она не даёт работать ни одной, ни другой стороне.
Я как увидел по ТВ с какой радостью она приняла новую должность и побежала к "креслу" так сразу почувствовал, что ей никто кроме власти не нужен.
Вчера кстати, по ОРТ было вечернее ток-шоу про Украину и реабилитацию, но я уже был знаком с аргументацией сторонников УНА и т.д. по нашему форуму. :D
Вы помните одно, друзья. Пока наши деды и отцы отдавали свои жизни за весь мир, защищая его от чумы фашизма и не только, некоторые стреляли им в спину из-за своих местячковых интересов. И все сознание наших украинских "агнийоговцев" определяется только этим. Кто-то отдал жизнь за борьбу с Тьмой, кто-то им в спину стрелял. Все просто, друзья. Очень просто....
Дмитрий777
21.12.2007, 12:35
Не-а, Дмитрий, хотите верьте хотите нет - она такая одна. Только она не соломинка и ломаться не будет. Даже если Ющенко при всех своих стараниях не смог уничтожить результаты 2004-го, то они уже неуничтожимы...
Ну да, каждый из нас индивидуальность, я не это имел в виду.
Если существует востребованность (не буду говорить политический заказ, хотя иногда это бывает очень близко), то такая личность обязательно появится.
После этого мы рассуждаем об уникальности и роли личности в истории.Думаю, раз уж такой расклад вышел, надо его принять как есть, и правильней было бы надеяться на её самостоятельность, бойцовские качества, любовь к Родине и мудрость. Ведь велика вероятность что из этого утёнка при правильных подходах разовьётся красивая птица.
Вот это маловероятно. Ну не совсем невозможно, но маловероятно.
Гораздо более вероятнее, что изменившийся политический вектор (в смысле равнодействующая всех векторов) приведет к власти другую личность.
А грамотное влияние и грамотная политика включает в себя наряду с множеством факторов еще и внимательность в выборе союзников.
Формула «пусть он сукин сын, но он наш сукин сын» себя уже изживает.
Одна статья из Литературной газеты.. Статья интересна именно потому, что избавляет от иллюзий. Написана статья преподавателем Университета г. Киева. как Литгазета потом делает вывод - нечего России делать на Украине...:D Занятное чтение, советую...
"Имеем то, что имеем" (по укр. "маемо тэ, що маемо." имхо))))))
После наших выступлений о ситуации на Украине – о состоянии отношений между двумя странами – в «ЛГ» не раз поступали отклики, в которых нас критиковали за жёсткий тон, резкость оценок. Упрекали даже в том, что тем самым мы портим отношения между Россией и Украиной, «ссорим братские народы»...
На наш взгляд, авторы таких упрёков просто не владеют в достаточной степени информацией, живут сведениями прошлых времён. Чтобы они получили более чёткое представление, какие идеи сегодня властвуют на Украине, мы попросили написать о российско-украинских отношениях украинского учёного, писателя, преподавателя Национального государственного университета имени Тараса Шевченко Никиту ВАСИЛЕНКО.
Приводим его текст без сокращений.
__________________________________________________ ________________________________________
Развод, расхождение двух родственных этносов – случай достаточно частый в истории, но ситуативно воспринимаемый всегда достаточно болезненно. Ещё бы! Общность культуры, религии, военных судеб…
В нашем случае разлука двух «сестёр»: России и Украины – происходит на диво спокойно, без истерик. Почему это так? Попробуем расставить точки над «i», максимально щадя чувства представителей моего поколения к «священной корове» – советской истории. На самом деле российско-украинские взаимоотношения в прошлом – хроника весьма муторная и порой малоприглядная. По языку, культуре, менталитету Украина до Ивашки Хмельницкого больше тяготела к Польше, чем к Московии или Турции. Даже после весьма проблематичных решений Переяславской рады (1654 г.) Украина, соединившись с Московским государством, превосходила его по числу граждан: десять миллионов к восьми.
Решение Хмельницкого должно было быть пересмотрено уже после Конотопской битвы (1659 г.), где украинская армия наголову разбила трёхсоттысячное русское войско. Напомним, что, по свидетельству Сергея Соловьёва, подобное ополчение россияне смогли собрать в следующий раз только в 1812 году. Но… История развивается всё больше по Карлу Попперу, чем по Карлу Марксу, и случилось так, что более трёхсот лет украинцы и россияне жили в границах тоталитарного государства, название которого только слегка видоизменилось: сначала империя, после – союз.
Сейчас Украина стремительно отдаляется от России вовсе не оттого, что совместное проживание в коммунальной квартире претило мировоззрению классического хохла – хозяина и собственника. Изменилась экономическая ситуация, а главное, резко поменялись духовные приоритеты. Нынешняя Россия с её ФСБ, Чечнёй и кошмарным пьянством отталкивает от себя даже тех, кто привык относиться ко всему российскому с пиететом. Объясним на примере. Более пяти миллионов украинцев работают в Западной Европе. Преимущественно это женщины, которые, возвращаясь домой, в достаточно экспрессивной форме внушают своим менее расторопным соплеменникам, что в Италии, Франции и Испании много солнца, апельсинов и галантных кавалеров. Украинцы, которые работают на стройках в Москве и Санкт-Петербурге, по возвращении домой произносят малоприятные слова об унижениях со стороны русских работодателей, мздоимстве таможни и беспределе милиции.
Купить в рассрочку трёхкомнатную квартиру в Милане или Берлине – не проблема для отечественного «заробiтчанина», но ещё никто и никогда не слышал, чтобы украинцы массово расселялись в Москве и Питере. Холодно, страшно, проверки на дорогах…
В отличие от российского телевидения, которое до последнего времени акцентировало внимание преимущественно на акциях группки истеричных младосоциалистов во главе с Наталией Витренко, украинские электронные СМИ с охотой предоставляют возможность высказаться в национальном эфире всем русским политикам.
И тогда к экономике очень экспрессивно примешивается идеология. На украинском телевидении приглашённые россияне или отчаянно хамят, или поносят своих собратьев, да так рьяно, что популярный русско-еврейский модератор с иронией комментирует: «Ну вот. Дома поговорить не дают, так вы в Украине ругаетесь».
Украинцы, особенно после событий на Майдане, резко политизировались, осознав, что им под силу собраться и скинуть любое правительство, любого президента. Об этом, кстати, с завистью говорят даже в Грузии.
Поэтому, когда до рядового гражданина Украины наконец доходит, что в России практически всего две партии, да и те финансируются из Кремля, украинец только пожимает плечами: «Маљте те, що маљте» («Имеете то, что имеете»).
К Путину в Украине вообще относятся крайне осторожно, поскольку все вдруг осознали, что главный-то для Украины вовсе не Путин, но некто Миллер и его команда подозрительно чернявых мальчиков, которым на всё славянство (от сербов до белорусов включительно) наплевать с высоты здания «Газпрома». Поэтому, если судить непредвзято, отношение украинцев к россиянам, скорее, характеризуется терминами «понимание», «сострадание», «сопереживание». Причём сопереживают именно оттого, что украинцы находят действия российского руководства хаотичными, холодными, беспощадными по отношению к своим собственным согражданам («Норд-Ост»).
Рядовой украинец резонно задаётся вопросом: «Если они бомбят со штурмовиков российский город Грозный, то чего ждать соседям?!» А прямое предательство Сербии?
Отсюда возникает следующий вопрос: как быстро Украина вступит в
НАТО и необходим ли для этого референдум? Ответ: референдум необходим, но его не будет. Всякий грамотный историк знает, что древнегреческий Парфенон, кроме сцен Троянской войны, украшала ещё и лапидарная надпись: «Большинство неправо». Большинство избирателей на Украине, особенно в восточных и центральных областях, на референдуме могут высказаться в том духе, что «моя хата с краю», обойдёмся без НАТО.
На этой посылке, кстати, упорно настаивали дважды судимый лидер пророссийской Партии регионов Янукович и его друг – весьма реальный претендент на пост будущего президента Украины, экс-губернатор Харьковской области Евгений Кушнарёв. Друга случайно застрелили на охоте. Януковича случайно «прокатили» на недавних парламентских выборах. Поэтому референдума о вступлении Украины в НАТО не будет, как не будет и решения о предоставлении русскому языку статуса второго государственного. Гражданин любого государства должен самоидентифицироваться с помощью языка, и, если речь когда-нибудь зайдёт о конфликте с соседями, украинский солдат должен говорить всё-таки на украинском, чтобы его не застрелили свои же.
Но вернёмся к разговору о НАТО. На Украине планируется разместить в течение ближайших нескольких лет три авиакрыла (двенадцать самолётов плюс два запасных) истребителей
F-16, два из которых должны прикрыть наши восточные границы, одно – с базой на аэродроме в степном Крыму. Стоимость авиакрыла старых добрых F-16 составляет 1,4 млрд. долларов. Несложно сосчитать, сколько стоит в целом три авиакрыла и во сколько обойдётся карьера любого политика, осмелившегося воспрепятствовать этому судьбоносному решению мировой буржуазии.
Виктор Ющенко (кстати, его в Украине не любят, о чём свидетельствуют результаты парламентских выборов) недавно обмолвился о том, что, мол, именно на референдуме народ примет решение по НАТО и, мол, референдум этот произойдёт нескоро. Мнение Ющенко вообще уже никого не интересует, американцы готовят ему замену в лице молодого преуспевающего главы МИДа – Арсения Яценюка, вторым номером идёт глава Минобороны – Владимир Гриценко. Оба – проевропейцы и пронатовцы.
России лучше в украинские выборы не вмешиваться в принципе или хотя бы не присылать сюда в качестве политтехнологов уголовных авторитетов (Макс Курочкин и «Бешеный») и одесских «джентльменов», небритых от рождения (Глеб Павловский).
Памятуя о том, что американский оборонный бюджет превосходит российский ровно в двадцать раз, господин Черномырдин из российского посольства не показывается. Тем более что лишних денег, по свидетельству журнала Forbes, у него всё же меньше, чем у Билла Гейтса, а кремлёвские госдотации на украинскую политику уходят на Верку Сердючку, простите, на Наталию Витренко, которая не уступает Верке в умении эпатировать и веселить народ.
Такова «идеологическая» подоплёка нашего «сотрудничества».
Последнее – факт духовной культуры, которая долгие годы единила наши народы. Это историческое наследие принадлежит всему цивилизованному Разуму. Его необходимо изучать, систематизировать, пытаться сохранить. Но никто не станет оспаривать тот факт, что нынешняя российская культура (а в большей степени – украинская) напоминает унылый чертополох, который вырос на месте вырубленного вишнёвого сада. Исчезла аристократия, а с нею закончился золотой век российской литературы; ушли разночинцы – угас век Серебряный; пришёл обыватель и клерк – воцарился век электронный. «Массовая культура рождает массовых людей», – заметил по этому поводу Ортега-и-Гассет.
Украинец, который за последние полтора десятка лет о цензуре не слышал в принципе ничего, с удивлением рассматривает на книжных прилавках сочинения Дугина, Лимонова, Сорокина и кулинарные рецепты дочери Северной Пальмиры – Собчак…
Как-то всё это не вписывается в рамки культурной экспансии российской цивилизации на Запад.
Нет, не всю правду сказал. Приобрёл недавно «Избранное» Солженицына. Бодался телёнок с дубом. Дободался…
Комент ЛГ
P.S. Сразу заметим, что пан Василенко вовсе не экстремист, не радикал, не ярый националист. Украинские СМИ полны материалами о России куда более воинственными, разухабистыми, оскорбительными. Так что инвективы пана Василенко – это ещё образец кротости и деликатности.
Но и того, что он сказал, на наш взгляд, вполне достаточно для того, чтобы критики «ЛГ» хотя бы призадумались. Тут один пассаж о предоставлении русскому языку статуса второго государственного чего стоит. В нём подразумевается, что конфликт, разумеется, будет с теми, кто говорит на русском, врагами будут именно они. Подразумевается совершенно спокойно, как нечто давно решённое и известное всем.
Наверное, не останутся без внимания и «подозрительно чернявые мальчики», и «популярный русско-еврейский модератор», и упоение результатами Конотопской битвы пятисотлетней давности, и иноземные «галантные кавалеры» с апельсинами... А вот в России ничего, кроме Чечни, холода и уголовных авторитетов, нет.
А упрёк в «прямом предательстве Сербии» чего стоит? И это при том, что Россия была и остаётся единственной страной, которая Сербию, её интересы защищает, а украинские власти были и остаются на стороне НАТО. И тут не незнание, тут привычка вешать на Россию любые грехи, в том числе и несуществующие. О России в нынешней Украине можно говорить что угодно, и обвинять её принято в чём угодно.
Так что нам пора перестать заблуждаться и лезть с уверениями о братской дружбе к тем, кто на нас смотрит с высокомерием и ни о какой дружбе слышать не хочет. С такими соседями надо строить отношения исходя из реального положения дел.
Тыц-дрыц. Вот так все сразу и держат. Всем марионетка и всем должна. Логику не пробовали включить? Ты должна двум людям, эти люди друг другу враги. Они имеют против тебя компромат и пробуют использовать против другого. Проблема в одном: их двое а ты один, ты не разорвешся. И ты бесполезен и для того, и для другого. Не знаю, что там за деньги ходили, но сколько их не искали, никто ничего не нашел. Хотя если верить нинуку, то знали где (если Вы знаете, то тем более нинуку), а если Вам - то знало полмира. Бедный Кучма, он жил в другой половине всеми возможными судами судил, из шкуры лез хотел посадить - но "мировая закулиса" всех купила. А Путин с ним информацией так и не поделился, не помог другу Лене. Только сейчас вдруг начинает "колоться", да и то через "Комсомолку" а не запросы Генпрокуратуры, например, что вот украли у России деньги и не отдают, сволочи. Впрочем, "мировая закулиса" и не то может, согласен.
Олех, вы как всегда в плену любви не замечаете ничего! :-)
Возврат долга поставлен условием заключения долгосрочного экономического договора с Украиной. Пункт 19, как написали в газете. Долги реальные, а не мнимые. Почему вы их мнимыми называете, когда следствие завершено и куча народа сидит?
Эта история шумная и последствия будут тянуться долго.
Юле лучше заплатить. Вам трудно представить в каком колючем корридоре она сейчас оказалась.
Но и перевес в парламенте в один голос у очень хлипкой коалиции - разве это не проблема? Они что, по всем вопросам такой цирк устраивать будут?
Тут нет никакой проблемы. Кучма арестовал все счета ЕЭСУ и не дал заплатить ничего и никому. Конфискуем имущество Кучмы и отдадим долги, проблем то. Коли эти долги есть. Любой суд докажет, что конкретно ЕЭСУ в этоим невиновна, это прпоблемы тогдашнего украинского государства, государство и заплатит. В масштабах государства совсем не такая большая сумма. Янукович только за последний год у того же государства украл намного больше. Порадовал Ваш последний пассаж про Свет и Тьму. Все очень просто. Где мы, хоть бы и наши изверги, изуверы и тираны - там свет. Где не мы, пусть бы он боролся с наихудшими представителями нашего народа - там тьма. Очень красивая конструкция. Главное, что все оправдает противоборством света и тьмы.
Так что нет у Юли никакого положения. Как и перевес в один голос не настолько большая проблема, как кажется. Через год все стаент на свои места.
Чтобы они получили более чёткое представление, какие идеи сегодня властвуют на Украине, мы попросили написать о российско-украинских отношениях украинского учёного, писателя, преподавателя Национального государственного университета имени Тараса Шевченко Никиту ВАСИЛЕНКО. Приводим его текст без сокращений. __________________________________________________ ________________________________________ ....Украинцы, которые работают на стройках в Москве и Санкт-Петербурге, по возвращении домой произносят малоприятные слова об унижениях со стороны русских работодателей, мздоимстве таможни и беспределе милиции. Купить в рассрочку трёхкомнатную квартиру в Милане или Берлине – не проблема для отечественного «заробiтчанина», но ещё никто и никогда не слышал, чтобы украинцы массово расселялись в Москве и Питере. Холодно, страшно, проверки на дорогах
И есть же у Вас желание строчить тексты! Очевидно, Вы, когда переписывали эту вполне объективную аналитическую статью, надеялись и на какую-то реакцию.
В Подмосковье хулиганы жестоко избили 40 корейских рабочих.
http://www.aif.ru/articles/article_prmid_dta122405.html?phrase_id=93637
В Санкт-Петербурге совершено нападение на пресс-секретаря правительства Тувы Саяну Монгуш.
http://www.rg.ru/2007/12/06/reg-szapad/skinhedy.html
Вчера, когда по ОРТ шло оголтелое шельмование Бандеры и офицера австро-венгерской армии Шухевича, оказавшим достойное сопротивление коммунистическому режиму, я думал: "Вы СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС в своей стране порядок наведите. У вас как уничтожали при Советах нацменьшинства, так уничтожают и сегодня".
Вот у нас в Харькове построили на привокзальной площади прекрасный сквер с цветниками, фонтанами и цветомузыкой по вечерам. Охрана сквера только удаляет с его скамеек бомжей, никогда не трогая пассажиров. Проезжающие транзитом через город имеют возможность посидеть на скамеечках, отдохнуть не среди вокзальных запахов, а у воды и клумб. Вечером, когда главный фонтан играет разноцветными огнями, к нему подтягиваются взрослые и дети всех национальностей: русские, едущие к морю, среднеазиаты, украинцы. Фотографируются, кидают монетки, едят мороженое. Ни у милиции, ни у охраны никогда и в голову не придёт мысль пройтись вдоль лавочек и проверить документы. Везде царит раскованность и свобода.
Наш начальник ЮЖД Остапчук, конечно, великий человек, но и в других городах Восточной Украины с советских лет, где были, ещё не разрушены привокзальные скверики со скамеечками во благо транзитных пассажиров. Такие есть в Полтаве, Кривом Роге, в Запорожье сквер с елями прилегает к первой платформе.
Россия.Мне даже просто интересно. Не потому, чтобы меня тыкнули лицом, а на самом деле хочется узнать, где есть в 150-миллионной России в крупных городах ещё подобные привокзальные скверы с лавочками??
На вокзальных залах ожидания - тотальная проверка документов, обыски. Если где и были старые вокзальные скверы (в Орле, помните, в "Я шагаю по Москве" герой Басова, писательский полотёр говорит: "Прилёг в Орле у вокзала на скамеечке полежать. Проснулся, а чемодана нет. Во сюжет!"), то сегодня уничтожены. Да и отдых в них априори превратился бы в профанацию. Такие скверы служили бы российским милиционерам полигоном для выявления подозрительных личностей и постоянных облав. Смысла в них, хоть Россия в несколько раз богаче Украины, НЕТ. Но, тем не менее, морально-психологическая обстановка на вокзалах – показатель всей морально-психологической обстановки в стране.
В Ростове, напр., перед прибытием каждого поезда оцепляются все тропинки и второстепенные выходы с ж/д вокзала, чтобы никто не ушёл без проверки. В комнате отдыха по ночам милиция производит подъёмы с обысками. В последние несколько лет ростовская милиция додумалась и до проверки документов выходящих с электричек на пригородном вокзале.
Люди запуганы терактами, проверками (вдруг при себе не будет документов и придётся расплачиваться наличкой). Прожившие долго в Москве украинцы советуют соотечественникам вот как вести себя в метро:"Основное правило – не оглядываться по сторонам. Идти прямо и уверенно. Разрабатывать маршруты предварительно по карте. Как только оглянулся, не говоря уже о том, что просмотрел схему метрополитена, сразу: "Ваши документики, пожалуйста". В руках при проходе через турникеты желательно нести книгу или светский журнал. Московская милиция сама книг не читает и избегает встреч со слишком большими умниками, читающими книги".
Сейчас, конечно, украинских, молдавских и пр. гастарбайтеров здорово выручают банковские переводы. А в 90-х годах, когда наличку приходилось возить с собой, это были отдельные триллеры с лихо закрученными сюжетами. Деньги просили доносить до поезда через милицейско-бандитские кордоны знакомых российских женщин. Потом эту уловку раскусили. Стали обыскивать и женщин.
Один обчистивший меня милиционер, открывая душу в последующей беседе, хвастался, что, мол, мы молдаван, едущих из Москвы через наш автовокзал, лускаем, как семечки. А один тут молдавский консул права качал. Дак мы его почистили на 5000 $.
Поэтому я никак не могу понять, что россиянам до Тимошенко и Шухевича, если у самих буквально дом горит.
Кстати если кому интересны реальные документы, про стреляние в спину там и т.д., то тут (http://newua.org.ua/php/downloads.php?ids=518). Это достаточно эксклюзивная вещь, один мой виртуальный товарищ сфотографировал, а я сделал читабельный вариант, так что это не к "очернению" или "обелению", просто архивный документ:
Управление контрразведки "Смерш" 1-го украинского фронта от 7 мая 1944 года №10315/2
Товарищу Xрущеву
При этой направляю копию приказа ОУН, командира УПА группы "Север" и инструкцию ОУН, из]ятых npи ликвидации бандгрупп в Горохувском районе, Волынской области отделом "Смерш" 18 сд.
НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ КОНТРРАЗРЕДКИ НКО "СМЕРШ" ПЕРВОГО УКРАИНСКОГО ФРОНТА ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ОСЕТРОВ
Під грифом "секретно". Копии и оригиналы приказов командования УПА группы "Север", іинструкции относительно действий в связи с приближением Красной Армии, полные инструкции действий в условиях войны с большевиками.
ЦДАГО, фонд 1, описание 23, дело 931, страницы 35-39, 165-173
Сканы преобразованы в формат "дежавю". Прога для просмотра файлов тут (http://start.binet.com.ua/~higher_caps/pub/SoftFree/WinDjView/)
По статье - достаточно объективна кроме:
1. Профессор все же довольно специфический, далеко не каждый выскажется против референдума хоть по НАТО хоть по чему и будет считать важным чернявость лиц из "Газпрома". Так что искала "Литературка" с определенным прицелом.
2. Референдум будет, чтобы не хотел там этот или иной профессор. Просто потому, что иначе был бессмысленным 2004-ый. Смысл которого был именно в том, чтобы люди получили рычаги прямого воздействия на власть, а не в каком-то там вступлении куда-либо. Кстати, именно Тимошенко это и обеспечит.
http://www.sb.by/image/print.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sb.by%2Fprint. php%3FarticleID%3D55099) http://www.sb.by/image/email.gif Бандеровцы в деревне Леликово КОЗЛОВИЧ Валентина
http://sb.by/newspaper/img/pic55099.jpgНа Брестчине бесчинствовало около 250 отрядов УПА
За дискуссиями вокруг Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА) внимательно следят в Беларуси, особенно в приграничных с Украиной регионах. Вот только на вопрос, стоит ли наделять бойцов–ветеранов ОУН — УПА теми же правами, как и ветеранов Великой Отечественной, в Брестской области вряд ли кто ответит положительно. Время летит, но еще живы многие, кто помнит, как отряды «борцов за свободу» зверски расправлялись с людьми, не жалея ни стариков, ни детей, поджигали дома, забирали со стола последние краюшки хлеба...
...И вот, что интересно, — когда в «СБ» появился материал на эту тему, какие–то юные недоумки (по-другому не скажешь!) просто–таки завалили интернет–адрес газеты «негодующими» посланиями с лейтмотивом «руки прочь от героев Украины»... Дискутировать с недоумками не о чем! Но очень жаль, что в мелкотравчатых политических целях замечены и серьезные дяди–политики, которые занимаются подлостью — суетятся, пытаясь реабилитировать убийц.
Бандеровцы, так в народе до сих пор называют боевиков Украинской повстанческой армии, в 30 — 40–х годах шумно декларировали приверженность «освободительной борьбе» против всех «врагов Украины». В это число были внесены поляки, белорусы, русские, евреи... Вроде бы (на словах!) и немцы. Но в действительности все обстояло иначе. Уже с первых дней оккупации западных районов Украины бывшие подпольщики Организации украинских националистов с энтузиазмом вступили в ряды вермахта, а вскоре под патронатом Гиммлера была создана дивизия СС «Галичина». Солдаты и офицеры этой дивизии, люди Бандеры и Мельника не только запятнали себя расстрелами мирных жителей бесчисленных местечек и городов Украины, но и принимали участие практически во всех карательных операциях на территории оккупированной Белоруссии, а затем в составе фронтовых частей бились с войсками Красной Армии. Подчеркнем, под нацистскими эсэсовскими штандартами! Где же здесь «борьба за свободу Украины»? И чем они, бандеровцы в черных мундирах, отличались от своих братьев по оружию из немецких эсэсовских дивизий «Адольф Гитлер» и «Мертвая голова». И была ли разница для несчастных польских крестьян, кто сжигал их дома и убивал их детей — немецкие или украинские эсэсовцы?
...Летом 1942 года в Брест прибыл эсэсовский батальон, состоявший из украинских националистов, с задачей «очистить город от чуждых элементов». Поскольку к тому времени местные евреи были уже уничтожены, каратели–оуновцы по доносам городских мерзавцев выискивали брестчан, имеющих польские корни. Убивали безжалостно — выводили на огороды, сначала расстреливали мужчин, потом — женщин и детей. На старом брестском городском кладбище до сих пор есть отдельная аллея, где похоронены жертвы оуновской борьбы «за чистоту нации». Сейчас на той аллее редко бывают посетители — эсэсовцы истребляли всех под корень, были выбиты целые семьи. Да и сами украинцы немало потерпели от тех, кто приветствовал друг друга боевым кличем «Слава Украине», — как и германские наци, бандеровцы не знали жалости к тем, кто вступил в бой с коричневой сволочью...
На Нюрнбергском процессе деятельность эсэсовских формирований получила должную оценку — они были признаны бесчеловечными и преступными. Все эти «сичовые стрельцы», «галичины», «роланды» и пр. были объявлены международным сообществом вне закона. Почему же сегодня их пытаются реабилитировать? Только потому, что этот бесстыдный акт понадобился группе циничных политиков, чтобы любым способом поднять свое пошатнувшееся реноме? Но это чересчур низко! Еще раз повторим: и в годы Второй мировой войны, и в послевоенные годы бандеровцы воевали не со «сталинскими бандитами» — они безжалостно убивали мирных жителей, обычных крестьян, всех антифашистов и потому поставили себя в один ряд с палачами Освенцима и Хатыни. Да, собственно говоря, они и были ими!
И пусть бессовестные и конъюнктурные «научные мужи» приводят разные «смягчающие» аргументы вроде того, что в 43–м году гестапо интернировало в лагерь Степана Бандеру (бандит у бандита дубинку украл!), а пан Коновалец «не любил» гауляйтеров... Остались свидетели зверств... Наш корреспондент отправилась в сельскую полесскую глубинку, где, казалось бы, вообще нечего было делать «пламенным борцам за свободу Украины», встретилась с простыми крестьянами, чьи отцы и деды тоже никогда не имели отношения к политическим доктринам, а традиционно растили детей и хлеб. Но коса кровавого, дикого расизма и национализма прошла по их мирным пажитям и судьбам.
Какой негодяй после этого может говорить, что убийцы белорусских детей могут считаться «героями», «демократами» и стоять на одной доске с теми, кто в боях переломил хребет гитлеризму и спас от нацизма мировую цивилизацию?
Они охотились за людьми
Украинские новости в деревне Леликово Кобринского района узнают моментально: здесь принимаются украинские телеканалы, да и «сарафанное радио» работает оперативнее «Евроньюс» — все–таки граница прямо за деревенской околицей. Весть о том, что президент соседней страны издал указ, признающий бойцов ОУН — УПА «борцами за независимость Украины», здесь восприняли с горечью.
— Бандеровцы убивали нас. Какие же они герои? Какие они освободители? — разводит руками заведующий Леликовским сельским клубом Петр Шепетюк, главный деревенский краевед. Не может того понять и его жена Анастасия Игнатьевна.
— Я хотя ребенком была, но хорошо помню, как отец на вечерках с односельчанами обсуждал очередные налеты бандеровцев, — вспоминает Анастасия Шепетюк. Хорошо помнит она и кто убил ее двоюродного деда...
— Батька мой, Иван Иванович Шепетюк, не был никаким политиком, — вспоминает дядя Анастасии Игнатьевны Алексей Иванович. — Как–то он заболел, лежал дома с воспалением легких. Я, 9–летний, рядом на кровати. Тут открывается дверь, врываются шестеро с ружьями — и к батьке... Я спрятался с головой под одеяло. Слышу, выстрелили, еще один выстрел и еще. Ну, думаю, убили отца, мать, сестру. Не дышу и жду своей очереди.
Оказалось, что все три пули достались больному и абсолютно беспомощному Ивану Шепетюку. Своих убийц помощник председателя сельсовета хорошо знал — это были жители украинской деревни Сомари, что в нескольких километрах от Леликово. Между озерами Малый и Большой Ореховец расположена песчаная коса, там у них имелся схрон. С войны и до самого 1953 года, когда банду разгромили на территории Украины...
У Евдокии Ульяновны Гогнюк бандиты убили отца в военные годы. Узнали, что соль из Кобрина он возит не только по заказам односельчан, но и для партизанской бригады.
— Мы знали, кто бандитов навел. Наша это семья, деревенская. Отец как раз в поле навоз вывозил, когда пришли трое, вывели в лес и там его расстреляли. Мама — беременная, мы — мал мала меньше. Как нам тяжело было, мыкались по чужим хатам, я в семь лет коров пасти пошла по найму, — рассказывает Евдокия Ульяновна, смахивая уголком платка набежавшие слезы.
Петр Шепетюк ведет меня на кладбище. Чуть поодаль от современных памятников — аккуратный металлический крест с табличкой: «Здесь похоронены два брата, убитые бандой». Могилка ухоженная, и надпись не стерлась за долгие годы.
— А у этих погибших детишек родственники остались? — спрашиваю у Петра Степановича.
— Да, брат Николай живет неподалеку. Можем зайти...
Оказалось, что семья Николая Ерофеевича Коржа от рук бандитов пострадала как никакая другая в деревне. Двое убитых мальчишек — его братья. А позже бандеровцы застрелили и отца.
— Они охотились за Сергеем Никитюком, нашим участковым, который дружил с моей сестрой и иногда приходил к нам в гости, — вспоминает Николай Ерофеевич.
День 24 апреля 1945 года Николай Корж запомнил до деталей: дом, стрельба из–за колодца, пожар, изувеченные тела Мити и Яши, мать, у которой от шока даже слез не было...
— Мы, малые дети, спрятались на улице, в яме из–под картошки. Бандеровцы увидели нас и бросили гранату. Митя, ему уже 14 лет было, с годовалым Яковом на руках выскочить из ямы не успел. Погибли, — Николай Ерофеевич показывает мне тот самый колодец, из–за которого во время нападения бил бандеровский пулемет. Позже, уже в середине 50–х, застрелили и Ерофея Коржа. Он был лесником, вычислил занимавшихся браконьерством бандеровцев, пошел по их следам. Вот и вся их «борьба за Украину...»
Леликовцам, пережившим войну и послевоенный страх бандеровских налетов, сегодня кому 70, а кому и за 80 лет. Вот только детские воспоминания с годами не притупились. Рассказывают и плачут. Тем больнее память, что убивали не немцы, зверства которых считались обычным делом, а соседи–украинцы: в бандеровские отряды, которые пышно именовались УПА, вербовались жители окрестных деревень. И распоясавшиеся, потерявшие от безнаказанности человеческий облик бывшие крестьяне не уступали в лютости немцам, убивали страшными изуверскими способами. Леликово в те годы находилось в составе Дивинского района Брестской области. В архивах КГБ хранится немало дел, подтверждающих, что с ОУН — УПА в окрестностях Дивина было связано около трех тысяч человек. Отряды — Дворко, Ермака, Конопелько, Артемчука, Ющика, Савчука — назывались по фамилиям главарей. Особой жестокостью отличалась банда-боёвка Дворко. Весна, май, победу бы праздновать в войне с немцами, а в Дивинском районе эта банда продолжает свои кровавые дела: убивает юношу, комсомольца, вешает двоих мирных жителей Дивина, расстреливает мать красноармейца-срочника, избивает работницу райисполкома... Это что, тоже была «борьба за Украину» на территории Белоруссии?..
Рука об руку с СС
Большую часть Брестской, Пинской и Полесской областей гитлеровцы включили в состав рейхскомиссариата «Украина». Да и украинские националисты южные районы Брестской области считали своими, «исконно украинскими землями». Уже с лета 1941 года на территории украинско–белорусского Полесья действовала организация «Полесская сечь», созданная Тарасом Боровцом (Бульбой). В 1943 году «Полесская сечь» подчинялась бандеровской ОУН.
К 1944 году позиции ОУН на Брестчине значительно окрепли: было создано мощное подполье, заложены базы. Вооружались бандгруппы за счет отступающих немецких войск — те оставляли им даже пушки, а одевались зачастую в красноармейскую форму, которая снималась с убитых советских солдат. К концу года в Брестской и Пинской областях, по данным НКВД, действовало около 250 групп и отрядов численностью от 25 до 500 человек.
Боевые организации комплектовались в основном из числа местных жителей — уголовников, бывших старост, полицаев и бургомистров, дезертиров, а молодых людей призывного возраста порой вовлекали в банды насильно.
Захваченные при ликвидации бандформирований документы раскрывают структуру так называемого «Белорусского окружного провода» (БОП), руководившего террористической деятельностью на территории Брестчины. Главе БОП Богуну подчинялись Брестский, Пинский и Кобринский надрайонные «проводы», каждый из которых обладал условным шифрназванием и номером. К осени 1948–го Богун контролировал подполье ОУН на территории Брестского, Березовского, Пружанского, Антопольского, Кобринского, Дивинского, Жабинковского, Малоритского районов Брестской области, Ивановского, Столинского, Жабчицкого, Логишинского и Лунинецкого районов Пинской области.
Хотя и выступали националисты под лозунгом «Наши враги — немцы и большевики», фашистам они помогали делом. Объясняли: дескать, «сотрудничаем из протеста к несправедливому советскому строю». Что это было за сотрудничество — видно по деревенским кладбищам.
По архивным данным, только в 1944 — 1946 годах ОУН — УПА совершили в наших краях 2.384 диверсии и теракта. Погибли 1.012 человек. Кем были убитые? Есть сведения за 1945 год: 50 — сотрудники НКВД, 8 — офицеры Красной Армии, 28 — рядовые и сержанты, 171 — партийные активисты, а 298 — местные старики, женщины, дети. ОУН — УПА воевали с белорусским народом, причем такими методами, которые зачастую превосходили по жестокости эсесовские.
...Прошли годы. Сейчас в Леликово дружно живут люди разных национальностей. Панасюки, Ярмолюки, Шепетюки, Солянчуки — украинцы, у фамилии Кальман — венгерские корни, Поплавские — поляки, Трубчики и Демчики — из цыган, Здановичи — белорусы. Никто не убедит их, что зверствовавшие на этой земле в 40 — 50–е бандеровцы были героями–освободителями.
Правда — лучшая поддержка человеку на его жизненном пути, и никакое преступление нельзя оправдать «патриотической» демагогией. Так думают жители Леликово, отметившие недавно в теплом кругу односельчан 460–летний юбилей своей многострадальной полесской деревушки...
Фото автора.
Автор благодарит сотрудников УКГБ по Брестской области за помощь в подготовке материала.
Вчера, когда по ОРТ шло оголтелое шельмование Бандеры и офицера австро-венгерской армии Шухевича, оказавшим достойное сопротивление коммунистическому режиму, .[/quote]
Вчера, когда по ОРТ шло оголтелое шельмование Бандеры и офицера австро-венгерской армии Шухевича, оказавшим достойное сопротивление коммунистическому режиму, .
Если не прекратите фашисткую пропаганду-выскажусь по хлеще. Терпению тоже есть предел!!!
Полищук Виктор : Украинский интегральный национализм - разновидность фашизма
http://www.zaistinu.ru/l2/art/s.gif Действия http://www.zaistinu.ru/l2/art/minusffffff.gif (http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1333) http://www.zaistinu.ru/l2/art/printer.gifПечатать страницу (http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1333) http://www.zaistinu.ru/l2/art/send.gifОтправить другу (http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1333) http://www.zaistinu.ru/l2/art/add.gifДобавить в избранное (http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1333) http://www.zaistinu.ru/l2/art/s.gif Сейчас вокруг темы признания ОУН-УПА ведутся жаркие споры. Апологеты «бандеровщины» требуют «выслушать все стороны». Давайте последуем их совету и выслушаем того, кого сами украинские националисты не очень хотят слышать. Виктор Варфоломеевич Полищук.
Политолог, магистр права и доктор гуманитарных наук, родился в 1925 году на Волыни. В 1980-ом эмигрировал в Канаду, живет в Торонто. Виктор Полищук исследует феномен украинского национализма, занимается причинами его возникновения, развития, деятельности в межвоенный период, во время второй мировой войны и в послевоенный период.
Автор ряда книг и брошюр, посвященных разоблачению мифов Организации Украинских Националистов, Украинской Повстанческой Армии (ОУН-УПА), человек, пользующийся большой нелюбовью украинской националистической диаспоры. Почему - это мы постарались выяснить в эксклюзивном интервью для «ДК».
- Виктор Варфоломеевич, вы украинец, проживающий в Канаде, и вдруг взялись критиковать Организацию Украинских Националистов (ОУН)...
- Мой отец - украинец, мать - полька, венчались в православной церкви, и по традиции, бытовавшей на Волыни, семья стала украинской. Рос я в многонациональном окружении - среди украинцев, поляков, евреев, чехов, и не было ни одного случая, чтобы ссоры между детьми носили национальную окраску.
Я вырос и возмужал, относясь к людям без оглядки на их национальность или вероисповедание. С ноября 1944-го по март 1946 года мы жили на левобережье Украины, на Днепропетровщине, и представьте себе, что там никто даже не слышал о том, что творилось на Волыни и в Галиции во время войны. Об этих событиях я впервые узнал от своей тетки по матери, когда в 1946 году мы приехали в Польшу. Это было для меня сильным потрясением, я не верил, что такое могло быть.
В 1946 году начал учебу в Польше, вначале в лицее, позже поступил во Вроцлавский университет на юридический факультет. Когда в 1981 году я с женой и детьми эмигрировал в Канаду, меня взяли на работу техническим корректором в мельниковский (его издавали сторонники Андрея Мельника фракции ОУН) еженедельник «Новый Шлях», который выходил в Торонто. Именно в редакции этого еженедельника я наткнулся на украинскую националистическую литературу и на подшивку довоенного периода. Читая эти материалы, я ужаснулся тому шквалу ненависти, который бушевал в них ко всему польскому и русскому.
Все это и побудило меня заняться украинским национализмом. Я начал собирать материалы, касающиеся этой темы, поднял довоенные публикации изданий этого движения. Так началось мое исследование украинского национализма, который я классифицирую как разновидность фашизма.
- Сейчас апологеты ОУН-УПА утверждают, что это формирование воевало как против СССР, так и против гитлеровского режима. Так ли это, по вашему мнению?
- Из архивных документов и других источников, в частности из доступной историографии, в том числе и авторов - важных участников ОУН-УПА, - картина выглядела так: ОУН Бандеры предоставила в распоряжение абвера два батальона – «Нахтигаль» и «Роланд». После самодеятельности бандеровцев в виде провозглашения «самостоятельной Украины» во Львове 30 июня 1941 года бандеровцы «разгневались» на немцев, но до сентября того же года беспрепятственно, активно строили в Западной Украине местный административный аппарат, создали свою прессу. После присоединения Галичины к Генеральному Губернаторству и образованию «Райхскомиссариата Украины», бандеровцы притихли, поскольку в их политическом подчинении была только «Украинская вспомогательная полиция», и состав упомянутых батальонов, которые в конце 1941 года, по договоренности бандеровцев с немцами, были преобразованы в 201-й полицейский батальон. После годичной войны с советскими партизанами и массового истребления помогающих им крестьян, на белорусско-украинском пограничье эти батальоны были расформированы в конце в 1942 года.
Бандеровская «Украинская вспомогательная полиция» находилась на службе у гитлеровцев до весны (апрель - май) 1943 года, то есть до той поры ОУН Бандеры фактически сотрудничала с немецкими оккупантами. Ранней весной 1943 года события на фронтах привели ОУН Бандеры к изменению позиции, это уже было после Сталинграда, когда советские партизаны овладевали Полесьем и Волынью. Тогда бандеровцы решили создать свои вооруженные силы и поэтому приказали украинским полицаям перейти с оружием в руках «в лес», в распоряжение ОУН Бандеры, к создаваемой ею УПА.
С мая по декабрь 1943 года ОУН Бандеры с немецкими оккупантами не сотрудничала (ОУН Мельника сотрудничала с ними непрерывно до конца войны). ОУН Бандеры, уже не будучи уверенной в победе Германии, решила создать свои вооруженные силы. Для этого ОУН Бандеры нужны были оружие и боеприпасы. Чтобы получить их, бойцы ОУН-УПА, чаще всего из засады, нападали на малые немецкие подразделения, но это были бои оборонительного характера, а не с целью уничтожения сил оккупантов. Немцы также стали бороться с бандеровскими формированиями, которые препятствовали реализации принудительных поставок сельхозпродуктов: зерна, мяса и т. п.
ОУН-УПА не проводила диверсий, чтобы уменьшить боеспособность гитлеровских сил, она не взрывала мосты, не уничтожала железнодорожные составы и т. п. На это у ОУН-УПА не было сил, но она в то же время была способна вырезать польское население и истреблять тех украинцев, которые не подчинялись бандеровцам, в том числе и украинцев из формирований ОУН Мельника и Тараса Бульбы-Боровца, а «Служба безопасности» ОУН Бандеры массово истребляла бывших советских солдат и офицеров, которые в июне - июле 1941 года попали в плен, сумели бежать и прятались у украинских крестьян Волыни. Существуют документы «боевой деятельности» ОУН-УПА-СБ, и эта «деятельность» носила сугубо криминальный характер, не имея ничего общего с борьбой ОУН-УПА против немецких и советских сил.
Перерыв в сотрудничестве с немцами длился до декабря 1943 года, то есть лишь семь месяцев. Начиная с декабря 1943 года до самого окончания войны, ОУН Бандеры на территории Украины и Польши тесно сотрудничала с немцами в борьбе с советскими войсками, входившими в антигитлеровскую коалицию. Это видно из архивных документов - донесений командования гитлеровской полиции и СД в Берлин. А борьба против сталинского режима сводилась к позорному истреблению остатками «Службы безопасности» ОУН Бандеры украинского советского актива и простых украинцев, членов их семей, в том числе малолетних детей и стариков, к убийствам женщин, которые отказывались давать бандеровцам продукты или одежду. Эта «борьба» сводилась также к актам саботажа – уничтожению путей сообщения, колхозного инвентаря, трактористов, милиционеров и т. д.
- В чем преступная суть «интегрального национализма» Дмитрия Донцова - официальной доктрины ОУН?
- Согласно утверждениям Донцова, «нация» являет собой вид в природе - такой же, как собаки, кошки, львы и прочие. Отсюда следует вывод: нации находятся в состоянии постоянной борьбы за выживание. Следовательно, войны - вещь обычная, войны между нациями вечны, вечна и вражда между ними.
Дальше украинская нация должна строиться по иерархическому принципу - во главе должен стоять вождь. Правящей верхушкой должно быть «инициативное меньшинство», которое Донцов называет «элитой», «орденом» (по отношению к остальному народу, называемому Донцовым «массой» и «чернью») и которое осуществляет «творческое насилие».
Движущими силами интегрального украинского национализма должны быть следующие идеологические принципы:
1. воля, которая должна быть отрицанием разума, - отсюда и волюнтаризм в украинском национализме;
2. сила, причем сила физическая, как отрицание силы науки, экономики, культуры и т.д.;
3. насилие сильного над слабым;
4. территориальная экспансия - как следствие межнациональной политики;
5. расизм, согласно которому украинская нация состоит из разных расовых элементов, среди которых наилучшим является нордический расовый элемент, и именно он более всех приспособлен к управлению государством;
6. фанатизм;
7. беспощадность к врагу, а враги украинской нации - это все неукраинцы или украинцы, не разделяющие идей интегрального национализма;
8. ненависть ко всему чужому;
9. аморализм согласно утверждению «Все хорошо, что полезно нации». Что именно «хорошо» - определяют «вождь» и «инициативное меньшинство», то есть ОУН.
Цель украинского националистического движения - создание фашистского Украинского Соборного Самостоятельного Государства (Державы) УССД, которое по территории занимало бы 1 200 000 квадратных километров – от Кракова в Польше до берегов Каспийского моря, по соседству с Чечней. Такое государство украинскому народу не нужно, но планы ОУН предусматривают занять место России в Восточной Европе, создать украинскую империю.
Все сказанное - только самый общий срез украинской националистической идеологии. Без знания того, что представляет собой идеология ОУН, невозможно понять это движение, его историю, его преступления, в конце концов.
- Изменился ли украинский национализм в послевоенные годы?
- Украинский интегральный национализм - это разновидность фашизма, а фашизм, по определению «Энциклопедии Британика», подчас удивляет своей гибкостью, то есть умением приспосабливать тактику к конкретной политической ситуации, не отказываясь при этом от своей стратегической цели - фашистской диктатуры. Вышесказанное объясняет все, что касается ОУН на современной Украине: они, в частности ОУН Бандеры (КУН) и ОУН Мельника, декларируют демократические ценности, но на самом деле остаются тоталитарными.
Достаточно познакомиться с проведением, например, Великих Сборов Украинских Националистов, чтобы убедиться в этом. Никогда никакая фракция ОУН не отказывалась ни от фашистской идеологии ОУН в виде доктрины Донцова, ни от устремлений к построению унитарного государства на всех украинских этнических землях (какие это земли - определяет ОУН). Последнее фактически означает войну с соседями.
Украинский национализм не меняется по сути, он принципиально не способен к этому. Он может лишь менять тактику, приспосабливаясь к существующему положению вещей, оставаясь внутри тоталитарной структурой.
- Украинские ученые из диаспоры не разделяют ваших взглядов на ОУН, почему?
- Какие украинские ученые оказались после войны на Западе? Между ними не было людей науки в полном понимании этого слова, это, прежде всего, были люди идеологически и политически активные, с определенным мировоззрением. Это были и есть апологеты украинского национализма. Деятельность украинских националистических историков на Западе была и остается направленной исключительно на защиту националистических формирований, а не на объективное изучение их сути.
При этом следует указать на факт привлечения Соединенными Штатами Америки украинских националистических псевдоисториков (и не только их) к выполнению своих политических целей. Часть бандеровских деятелей создала группировку наподобие партии под названием «ОУН за границей», которая не имела и до сих пор не имеет сети членства, одни лишь деятели, главным из которых был Мыкола Лебедь, а в последнее время «проводником» ОУН(з) является Анатоль Каминский.
Вот такие люди, при финансовой помощи правительств США и Канады, создали на Западе псевдонаучные ячейки, такие, как Украинские студии при Гарвардском университете или при Эдмонтонском университете в Канаде. Следует при этом вспомнить еще и взятый под контроль бандеровцами так называемый Украинский свободный университет в Мюнхене, в котором степень магистра можно получить на протяжении одного семестра, а степень доктора наук – за два семестра.
Можно ли при таких условиях ожидать от западных украинских историков объективных, научных исследований сути ОУН-УПА?
- Какова роль ОУН Бандеры в массовом убийстве польского населения на Волыни?
- Польское население убивали поголовно. Есть показания чудом уцелевшего поляка Александра Прадуна и предводителя ОУН Бандеры Юрия Стельмащука (псевдоним «Рудый»), которые тождественны в деталях. В соответствии с ними, бандеровцы польское население сгоняли в одно место, женщин и детей десятками клали лицом на землю и стреляли им в затылок. Мужчинам разбивали головы топором. В 1941 - 1950 годах, тоже варварскими методами, бандеровцы истребили по меньшей мере 80 000 украинского гражданского населения.
Сегодня, несмотря на неопровержимые доказательства массового истребления польского населения Волыни и Галиции руками ОУН-УПА, защитники этого формирования, как ни удивительно, получают помощь со стороны польских историков и стараются оправдать руководство ОУН Бандеры тем, что, мол, не оно виновато в этом народоубийстве. Его, мол, совершило местное украинское население, которое руководство ОУН Бандеры было не в состоянии удержать от этих преступлений. Подумать только – за спланированное и организованное преступление апологеты ОУН Бандеры переносят вину на народ, на простых крестьян Волыни и Галиции. Это – очередное преступление против своего же народа!
- Почему же на Западной Украине многие все-таки считают воинов ОУН-УПА героями?
- Большая часть населения Западной Украины не воспринимала после сентября 1939 года советских порядков, и это использовала ОУН в ходе войны Германии против Советского Союза. Во время гитлеровской оккупации некоторые элементы населения, вследствие пропаганды «походных групп» обеих ОУН, пошли на сотрудничество с немцами – в украинскую полицию, в немецкую администрацию. Тем не менее, большинство населения Западной Украины, глядя на злодеяния как гитлеровцев, так и бандеровцев, изменило свои взгляды, дошло до того, что, как констатировал Тарас Бульба-Боровец, люди больше ненавидели и боялись бандеровцев, чем советское НКВД или гитлеровское гестапо.
Был еще один фактор, из-за которого многие в Западной Украине консолидируются со взглядами националистов на роль ОУН-УПА. Дело, во-первых, в том, что советская власть не очень «панькалась» с бывшими упистами, даже с теми, кто в УПА оказался вследствие террора ОУН Бандеры, так как им и их семьям «эсбисты» грозили уничтожением. Надо четко указать, что УПА не была добровольческим формированием, бандеровцы путем террора пополняли ее состав, а это значит, что УПА не была повстанческим формированием.
Во-вторых, даже террором «мобилизованные» участники УПА были вынуждены совершать преступления, и всех их советская власть репрессировала. Таким образом, эта власть стала для них вражеской, а ОУН как бы защитником. За время советской власти не было возможности оправдать участие в УПА, теперь же, когда украинские националисты оказались в структурах новой власти, им не имеет смысла отрекаться от ОУН-УПА, им лучше признавать «героями» даже таких, как Ярослав Стецько, который в 1941 году в своей автобиографии написал, что является сторонником перенесения на Украину гитлеровских методов уничтожения евреев. Или как организатор резни польского населения Волыни Дмитрий Клячкивский, «Клим Савур», которому по инициативе губернатора Ровенской области поставлен импозантный памятник в Ровно.
По моему мнению, на сегодня нет данных о том, какой процент населения Западной Украины фактически считает ОУН-УПА героическим формированием. Надо осознавать, что жители этого региона Украины прекрасно знают преступную суть бандеровского движения. Сегодня на Волыни и в Галиции во всю мощь действует донцовский принцип «Кто не с нами, тот против нас!». Там люди до сих пор помнят ужасные убийства бандеровцами своих односельчан, они знают заявление Степана Бандеры: «Наша власть будет страшна!». Кто опрашивал это население по поводу его отношения к ОУН-УПА, причем опрашивал абсолютно анонимно?
- Возможно ли примирение ветеранов Советской Армии и ОУН-УПА?
- Предложение относительно «примирения» ветеранов Украины с бывшими участниками ОУН-УПА антиморально потому, что власть не осудила преступлений ОУН-УПА. Со стороны ОУН-УПА не было раскаяния за совершенные преступления, а без раскаяния нет прощения.
Президент Виктор Ющенко поступает безнравственно, когда заявляет, что поляки и украинцы уже примирились, вот, мол, только украинцы между собою не могут примириться. Если Президент Виктор Ющенко примирился с президентом Польши Александром Квасьневским, а в последнее время - с президентом Лехом Качинским, то это не означает, что с ОУН-УПА примирились живые еще поляки, которые бежали из-под бандеровского топора, что примирились с ними потомки зверски убитых (как минимум – 120 тысяч жертв – от младенцев до столетних старцев) бандеровцами людей. При этом отмечу, что поляки не добиваются наказания живых еще преступников-бандеровцев, они только добиваются правды, осуждения преступлений. А что сказать о потомках тех украинцев, которые потеряли своих родителей, сынов, дочерей, мужей, а погибло от бандеровских рук минимум 80 тысяч невинного украинского населения?
Легче гибнуть от рук врага, намного тяжелее от рук соотечественника, а что уже говорить – от рук сына, брата, мужа – украинцев, которые по приказу ОУН Бандеры убивали своих матерей, жен, сестер. В литературе эти факты зафиксированы, есть небольшая книжечка «Петруню, не вбивай мене!». Так умоляла сестра-полька своего брата-бандеровца, когда тот собрался ее убивать.
"Донецкий Кряж"
Полищук Виктор Варфоломеевич
Подготовил интервью Алексей Иванов
Источник http://www.edrus.org/content/view/4347/47/
gog, рискую быть обвиненным в фашистской пропаганде, однако выделю из Вашей статьи предложения, которые просто напросто ВРУТ, при чем в банальных исторических фактах, которые несложно проверить. Какое доверие потом к остальному (в плане того что человек, который перевирает элементарные факты, просто цинично не использует чужое горе под чей-то заказ) - ну это уж Ваше дело. я дам цитаты с комментариями, просто соответствия написанного и реально бывшего.
Уже с первых дней оккупации западных районов Украины бывшие подпольщики Организации украинских националистов с энтузиазмом вступили в ряды вермахта, а вскоре под патронатом Гиммлера была создана дивизия СС «Галичина». Солдаты и офицеры этой дивизии, люди Бандеры и Мельника не только запятнали себя расстрелами мирных жителей бесчисленных местечек и городов Украины, но и принимали участие практически во всех карательных операциях на территории оккупированной Белоруссии, а затем в составе фронтовых частей бились с войсками Красной Армии.
CC "Галичина" создана в средине 1943 года, первый бой на территории СССР провела в апреле 1944-го, где была наголову разбита под Бродами. Создана была под протекторатом Краковского проводу мельниковской ОУН, бандеровцы считали их коллаборантами и в состав дивизии не входили. Заново сформированна во второй половине 1944-го, в бой вступила в апреле 1945-го, немного повоевала в Югославии и Словакии. В Белоруссии НИКОГДА не была, как и не имела отношения к бесчисленным местечкам Украины, в 1944 году бои велись Тернополь-Лвов, и восточнее этой линии фронта "галичане" просто НЕ БЫЛИ.
На Нюрнбергском процессе деятельность эсэсовских формирований получила должную оценку — они были признаны бесчеловечными и преступными. Все эти «сичовые стрельцы», «галичины», «роланды»...
Не споря по сути вопрос - УПА тут при чем? Это что, СС-овское формирование?
...Летом 1942 года в Брест прибыл эсэсовский батальон, состоявший из украинских националистов, с задачей «очистить город от чуждых элементов». Поскольку к тому времени местные евреи были уже уничтожены, каратели–оуновцы по доносам городских мерзавцев выискивали брестчан, имеющих польские корни... Да и сами украинцы немало потерпели от тех, кто приветствовал друг друга боевым кличем «Слава Украине», — как и германские наци, бандеровцы не знали жалости к тем, кто вступил в бой с коричневой сволочью...
Есть только три военные формирования за всю войну, которые были организованы в рамках сотрудничества Абвера и ОУН. Это: батальоны "Нахтигаль" и "Роланд", которые имели отношение к бандеровской ОУН и прекратили свое существование осенью 1941-го как "политически неблагонадежные". И СС "Галичина", структура мельниковцев, которая только формироваться стала в 1943-ем и до 1944-го никаких боев нигде не вела. Потому кто бы ни пришел в 1942 году в то село, к официальным (а тем более СС-овским) формированиям ОУН это не имеет никакого отношения, могли быть украинские полицаи, среди них кто-то и националист, кто-то - бывший воин Красной Армии (вроде тех, которые Хатынь сожгли http://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118/, тут посмотрите) кто-то еще кто-то. Но в 1942 году НЕ БЫЛО в немецкой армии ни одного вооруженного формирования, официально созданного каким-либо из ОУН.
в 43–м году гестапо интернировало в лагерь Степана Бандеру (бандит у бандита дубинку украл!)
Бандера попал в лагерь Заксенгаузен 15 сентября 1941 года. Где находился до 1944 года.
Про остальное - такое тоже было. Бандиты были со всех сторон. Но вот официальный документ про количество жертв тех времен, тоже без комментариев.
НКВД-МДБ-КГБ УРСР, за 1944-1953 года, то есть до момента полной ликвидации нацподполья и его вооруженных формирований, учасниками ОУН-УПА в западных областях Украини совершено: террористических актов – 4907; диверсионных – 195; нападений и разоружений групп охораны общественного порядка – 457; нападений и сожжений колхозов, совхозов, МТС – 325; нападения на сельсоветы и клубы – 320; вооруженных ограблений – 359; других проявлений – 1126.
В результате этих проявлений было убито или забрано в лес боевиками ОУН-УПА 2662 работника советско-партийного актива, 582 председателя сельсоветов, 262 председателя колхоза, 446 колхозника, 839 работника госбезопасности, 473 работника милиции, 1525 бойцов групп охраны общественного порядка, 187 военнослужащих, 933 служащих, 12839 ідругих граждан. Всего погибло 22430 чоловік. (Арх. дело. №372, т. 100, стран. 109-111).
Параллельно во то же самое время:
Указание НКВД СССР від 31 марта 1944 року № 122 органам НКВД та НКДБ республики приказывалось: «…Всех совершеннолетних членов семей осуждённых оуновцев, а также активных повстанцев как арестованных, так и убитых при столкновениях – ссылать в отдалённые районы Красноярского края, Омской, Новосибирской и Иркутской областей, а их имущество конфисковывать» (Фонд 2, опис 103, пор. № 2, стр. 4).
В период с 1944 до 1955 годов с территории западных областей України были выселены в отдаленные районы СССР 65 906 сімей ( 203 662 чол.) учасників ОУН – УПА (Фонд 2, опис. 31, пор. № 3, стр. 5, опис 103, стрк. 1-5, 11-12 ) (Арх. дело №372, т. 100, стр. 205).
Всего за период 1944-1955 рр. ... было убито 153 262 и арестовано 103 828 учасников ОУН – УПА и их пособников ..... (Арх. спр. №372, т. 74, арк. 159-160; т. 100, арк. 73-75 ).
Сравните соотношение. При чем в число жертв УПА входили и вот они. Так что не все так просто и однозначно в датском королевстве.
”Совершенно секретно.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
№ 4/00134
Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.
Докладная записка
о фактах грубого нарушения советской законности
в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.
Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.
Например:
1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ ”Крылатым”, дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они ”выдавали органам МГБ украинских людей”.
На основании полученных таким провокационным путем ”материалов” они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.
Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные ”операционные комбинации” и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить ”признательные показания” от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих ”признательных показаний”, а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.
Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.
Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: ”Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют”. Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.
Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский
Сообщение
об организации и результатах работы специальных групп
для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.
Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.
В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.
Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).
В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.
По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.
В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт.).
В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую ”свиту” вымышленного бандитского руководителя.
По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.
Нарком внутренних дел УССР — Рясный”.
А Полищук - человек, которого даже поляки (которым не за что любить ОУН) псевдоученым считают. Потому, все-таки, порекомендую поискать более заслуживающие доверия источники.
Новые "герои" новой власти (Возможно ли примирение без покаяния?)
http://www.zaistinu.ru/l2/art/s.gif Действия http://www.zaistinu.ru/l2/art/minusffffff.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zaistinu.ru%2F articles%2F%3Faid%3D460) http://www.zaistinu.ru/l2/art/printer.gifПечатать страницу (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zaistinu.ru%2F articles%2F%3Faid%3D460) http://www.zaistinu.ru/l2/art/send.gifОтправить другу (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zaistinu.ru%2F articles%2F%3Faid%3D460) http://www.zaistinu.ru/l2/art/add.gifДобавить в избранное (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zaistinu.ru%2F articles%2F%3Faid%3D460) http://www.zaistinu.ru/l2/art/s.gif Предлагаем Вашему вниманию интереснейший материал, любезно предоставленный в электронном виде редакцией харьковской газеты «Вместе – вперед!» сайту «Украина Шенгенская». Накануне празднования 60-летия Победы активизировались определенные реваншистские круги, которые при содействии некоторых политических сил развернули массовую кампанию дезинформации, призванную обелить "светлый" образ воинов УПА и других участников антисоветских формирований, подчеркнуть их якобы значащую роль в победе над фашистскими захватчиками. Возможно ли примирение всех ветеранов 2-й Мировой Войны, по разные стороны окопов, без покаяния пособников гитеровцев? На основе анализа и исследования архивных исторических документов, используя работы независимых историков, воспоминания очевидцев и непосредственных участников тех событий по разные стороны фронта, автор из Львова Петр Гаёвый анализирует исторические предпосылки создания и деятельности украинских антисоветских вооруженных формирований, предоставив вам право самим сделать выводы о возможности "примирения".
Новые "герои" новой власти
(Возможно ли примирение без покаяния?)
Вторая мировая война вошла в историю как одно из грандиознейших событий 20 столетие и как ужаснейшая трагедия человечества. Географическое положение Украины и политическая ситуация в тогдашней Европе бросила наш народ в водоворот этих событий...
Ужасную цену пришлось заплатить нам за завоеванную Победу. На Украине нет, наверное, семьи, судьбы которой бы не истерзала безжалостная рука войны...
Но накануне празднования 60-летия Победы активизировались определенные реваншистские круги, которые при содействии некоторых политических сил развернули массовую кампанию дезинформации, призванную обелить "светлый" образ воинов УПА и других участников антисоветских формирований, подчеркнуть их якобы значащую роль в победе над фашистскими захватчиками.
Делаются попытки законодательно признать воинов УПА воюющей стороной, и приравнять их в льготах к ветеранам Советской армии.
В Западной Украине местные Совета давно сделали это. Пару лет тому Львовская областная власть подарила "ветеранам" УПА десятки автомобилей "Таврия". Все старания журналистов выяснить источника финансирования такого подарка оказались напрасными. В Львове десятки улиц названные именами этих "героев". В городах и селах массово устанавливаются памятники "борцам за свободу Украины".
А в Ивано-Франковской области неоднократно делались попытки предоставить льготы также и ветеранам дивизии СС "Галичина". Их называют " учасниками національно-визвольних змагань ", забывая о тех страшных преступлениях против человечества, которые они совершили.
В Львове создан " Музей національно-визвольних змагань України ", в экспозиции которого вы не найдете упоминания об украинцах, которые защищали Родину в Советской армии, вместе с тем широко представлена "героическая" история дивизии СС "Галичина" и УПА. При советской власти, музей Советской армии, который существовал еще 10 лет тому, был продан под реконструкцию то ли под отель, то ли под бизнес-центр, коммерческой структуре. Экспозиция музея бесследно исчезла. Как исчезают и приходят в упадок памятники советским воинам в Галичских селах.
В учебниках новейшей истории Украины подается искаженная информация о роли и месте Советской армии в Великой Отечественной войне. Львовских школьников водят на экскурсии в музей дивизии "Галичина" и УПА, ежегодно проводят фестивали "повстанческих" песен, в которых прославляются "герои", которые боролись с "москалями".
http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/images/gayoviy1s.jpgВ центре Львова молодежь радостно фотографируется в нацистской форме. Печальноизвестный народный депутат Украины, в выступлении на горе Маковка открыто восхищается подвигами героев, которые "взяли пулемет и пошли стрелять москалей и жидов".
Вот и наш померанцевый президент призывает к примирению всех ветеранов, по разные стороны окопов... Но возможное ли примирение без покаяния?
Удивительно слышать о примирении из уст человека, который так и не был в состоянии примириться со своими политическими оппонентами на недавних выборах. Человека, который решился на небывалое преследование всех инакомыслящих. Господин президент называет себя сыном узника гитлеровских лагерей. Он еще вчера осуждал преступления нацистов против человечества на встрече в Аушвиц. Но знает ли господин президент, что во многих фашистских концлагерях была украинская охрана? Знает ли он о лагере смерти Собибор, который предохраняли украинские части, про сожженное СС "Галичина" украинское село Гута Пеняцька под Бродами, о десятках сожженных УПА польских сел на Волыни и про бандеровский террор против польского мирного населения в 1943-47 годах?
Наверное, знает, но все это замалчивается ради сегодняшних узко партийных интересов, ради получения дополнительной популярности у избирателей Западной Украины.
Ну что же, у каждого народа свои герои, а мы постараемся познакомить вас, дорогие читатели, с теми страницами украинской истории, которые не очень афишируются современной украинской историографией. Наш рассказ построен на анализе и исследовании архивных исторических документов. Используя работы независимых историков, воспоминания очевидцев и непосредственных участников тех событий по разные стороны фронта, мы попробуем проанализировать исторические предпосылки создания и деятельности украинских антисоветских вооруженных формирований, предоставив вам право самим сделать выводы о возможности "примирения".
Антибольшевистские украинские воинские формирования в период с 1933 по 1942 годаУкраинская Воинская Организация ОУН
История воинских формирований Организации Украинских Националистов (далее - ОУН) начинается в 1933 году, когда между руководителем немецкого отдела воинской организации ОУН Р. Ярым и шефом нацистских штурмовых отрядов Э. Рэмом была достигнута договоренность о прохождении тренировок членов УВО ОУН на тренировочных базах СА (штурмовых отрядов нацистской партии). Позднее подобные тренировки проходили на базах абвера (немецкого военной разведки и контрразведки).
В 1938 году на территории Германии были созданы специальные тренировочные центры для подготовки украинских эмигрантов на случай войны против Польши и СССР.
"Дружины Украинских Националистов" (ДУН)http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/images/gayoviy4s.jpg
В марте 1941 года на переговорах лидеров ОУН с представителями немецкого военного командования было решено сформировать из числа украинцев-членов ОУН так называемой "Дружины украинских националистов" (ДУН) для участия в войне против СССР, которые составляли Украинский легион Вермахта. Главными требованиями ОУН при создании легиона были декларирование цели борьбы легиона "Создание Украинского самостийного соборного государства", политическое подчинение дружин ОУН и боевое применение только на восточном фронте.
Согласно замыслам Бандеры, один из отрядов ДУН должен был вместе с Вермахтом вступить в Киев и провозгласить там независимость Украины под протекторатом "Тысячелетнего Рейха".
Верил ли он в то, что Германия разрешит им создать независимую Украину? Во всяком случае перед ним был пример Хорватии и Словакии, которые с помощью немцев получили пусть и марионеточную, но все же государственность...
И следует напомнить, что все договоренности ОУН проводила исключительно с воинским командованием Рейха, политическое руководство и лично А. Гитлер не давал им ни единогоо обещания...
В состав ДУН вошли два батальона:
Батальон "НАХТИГАЛЬ"http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/images/gayoviy2s.jpg
В начале апреля 1941 года в лагере на юге Польши были собранные первые группы украинских добровольцев из числа военнопленных польской армии. Отсюда их перекинули на учебный полигон "Нойхаммер"(Силезия) для воинской подготовки.
Полностью сформированный батальон получил название "Специальная группа "Нахтигаль"(соловушка) и насчитывал в своих рядах 300 воинов (3 рты).
Как вспоминает в своих воспоминаниях ветеран ДУН, командир батальона "Роланд" Е. Побигущий, дали это название батальона за чрезвычайные вокальные данные его воинов, которые сразу же создали при нем хор.
Немецким командиром батальона был назначен обер-лейтенант А. Герцлер, а украинским - сотник Р. Шухевич (будущего главнокомандующего УПА). Командовали ртами и взводами украинские командиры, при которых находились немецкие офицеры связи и инструкторы. Был в батальоне и собственный греко-католический капеллан.
Батальон "РОЛАНД"
http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/images/gayoviy3s.jpg
Формирование второго батальона Украинского легиона, который получил кодовое название "Роланд", началось в середине 1941 года на территории Австрии. В отличие от "Нахтигаля", его личный состав большей мерой комплектовался украинскими эмигрантами первой волны и их потомками. Кроме того, до 15 % личного состава батальона составляли украинские студенты Вены и Грацу. Командиром батальона был назначен майор Е. Побигущий. Все командиры рот и взводов, а также инструкторы были украинцами, немецкое командование представляли лишь группа связи в составе 3 офицеров и 8 унтер-офицеров.
Тренировка батальона проходили в воинском лагере в замка Зауберсдорф в городе Нойштадт.
Овеянная мечтой "независимость"
Утром 30 июня 1941 года батальон "Нахтигаль" в составе 1-й горно-стрелецкой дивизии вместе с 1-м батальоном 800-го полка спецназначения "Бранденбург" занял Львов. На протяжении нескольких дней в городе прокатилась волна массовых арестов и репрессий против польского населения, прежде всего против интеллигенции и профессуры.
Стараясь "поставить немцев перед фактом" существование "независимой" Украинского государства, С. Бандера отдает приказ о ее провозглашении.
Захватив Львовскую радиостанцию, ближайший сподвижник С. Бандеры, Ярослав Стецько провозглашает "Акт восстановления независимости Украины".
Он и возглавил сформированное ОУН так называемое Временное Государственное Правление, в которое вошли и представители других антисоветских партий. Так в частности пост "министра обороны" занял "эсер" генерал Всеволод Петров, член УНДО Евгений Храплывый занял должность министра сельского хозяйства, а уроженец восточной Украины беспартийная Алексей Гай-Головко получил должность министра информации и пропаганды. Сам С. Бандера находился в это время в Кракове.
Сначала факту провозглашения этого акта немцы не придали надлежащего значения. Но в скором времени, через несколько дней, все члены так называемого "правительства Стецько" были арестованные и заключены в концлагере Заксенхаузен. Туда же после пребывания в тюрьме в Берлине был переведен и С. Бандера.
Боевые действия ДУН
Дальнейший путь батальона "Нахтигаль" пролегал через Тернополь и Винницу, где он принимал непосредственное участие в боях с Советской армией при прорыве "Сталинской линии обороны", на Киев.
Батальон "Роланд" в начале июня 1941 года отбыл к южной Буковине, где еще около месяца проходил интенсивную тренировку, по окончании которой он был направлен в район Ясс, а потом через Кишинев и Дубоссары на Одессу.
В это время сложилась странная политическая ситуация. Вот как описывает ее в своих воспоминаниях командующий батальона "Роланд" Евгений Побигущий:
"...Ощущалось шаткое положение ДУН. У нас не было никакой связи с нашим руководством, то есть с теми, которые имели связи с вермахтом, так как все они были в заключении. ... какая-то странная и невероятная политика. Высылать легион на фронт, а вместе с тем подвергать заключению тех, кто его создал..." (Е. Побигущий. Мозаика моих воспоминаний. Ивано-Франковск: "Лилея-нв", 2002, с. 60).
В это время руководство ДУН в лице Р.Шухевича присылает немецкому командованию протест против ареста С.Бандеры и "правительства Стецько". В ответ руководство Вермахта отзовет батальоны с фронта.
http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/images/gayoviy5s.jpgВ конце октября 1941 года оба батальона передислоцируются к Франкфурте-на-Одере и реорганизуются в 201-й вспомогательный батальон полиции под командованием того же Е. Побигущого. Его заместителем стал Р. Шухевич.
Каждый из воинов и офицеров лично подписал контракт на один год прохождения службы без приведения к любой присяге.
Конечно ж, ни о каких уступках немецкой власти, в деле признания украинской "государственности", ни об увольнении заключенного "правительства" и речи быть не могло.
Перед общим строем батальона немецкий представитель ОКВ (главное воинское командование) предложил всем, кто не согласился подписать контракт на таких условиях, оставить службу и поехать домой. Из 650 воинов личного состава таких обнаружилось лишь 15.
Так, декларируя в начале, высокие идеалы "освобождения украинского народа" и создания украинской государственности, легион ДУН закончил свой боевой путь в качестве обычных наемников. Дешевого "пушечного мяса" в кровавой гитлеровской мясорубке. Дешевого в прямом содержании этого слова, так как денежное удержание его воинов было значительно ниже воинов вермахта.
Далее "славный" этих "героев" пролегал к Беларуси, где к январю 1943 года батальон выполнял карательные рейды по борьбе с отрядами красных партизан и нес охранительную службу на железной дороги и охране мостов через речки Березина и Двина.
В Беларуси легионеры "прославились" не только карательными операциями против партизан, но и постоянными "поборами" среди и так крайне нищего населения.
Даже немецкая оккупационная власть вынуждена была открыть следствие по фактам мародерства и составить специальную комиссию...
Обратимся в воспоминания того же Е. Побигущого: "...наибольшие трудность возникали не так в охране мостов или прочесывании лесов, как в снабжении продовольствий. ... однажды часовой застрелил вола, который ходил по полю, а мясо того вола съели воины из сотни Шухевича. ... немцы развели большое следствие по тому делу..." (Е. Побигущий. Мозаика моих воспоминаний. - Ивано-Франковск: "Лилея-нв", 2002 . - с. 65-69.)
В ноябре 1942 – январе 1943 лет батальон расформировали. После его расформирования практически весь его личный состав влился в ряды УПА, заняв в нем должности командиров и инструкторов.
Высшее руководство батальона приняло участие в формировании дивизии СС "Галичина".
Украинская Повстанческая Армия (УПА)
История ее создания до сих пор вызывает бушующие дискуссии среди историков.
http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/images/gayoviy8s.jpgКое-кто считает ее правоприемницей Лесной Сечи Тараса Бульби-Боровца, которая действовала на Волыни и под Сернами, кое-кто предоставляет другие данные. Общим для всех есть лишь один факт - идейным вдохновителем и непосредственным организатором ее создания была ОУН. Детальная программа ее действий была принята и утвержденная на 3-му чрезвычайном подпольном съезде ОУН, который состоялся 21-25 августа 1943 года. Эта программа была распространена отдельной брошюрой под названием "За что борется УПА".
Скелет армии создали командиры и старшины, которые имело опыт антипартизанской борьбы в Беларуси, которые были хорошо обучены в воинских лагерях ДУН, и имели значительный боевой опыт, добытый в батальонах "Нахтигаль" и "Роланд". Вот как описывает их умение член националистического подполья на Львовщине и воин УПА Д. Сусик. Описывая привычки своего инструктора, который прошел обучения в украинском легионе, он пишет: "...он нас научил, как свалить человека из ног, чтобы она и не ожидала, как вылазить на совсем равную стену, как прыгать с десятиметровой высоты..." (Г. Гордасевич. Степан Бандера - человек и миф. Львов: ЛА Пирамида, 2001. - с. 97.) Все умения пригодились воинам УПА в развязанной ими неслыханной резне польского населения Волыни и Подолья в 1944-1947 годах.
Воинские действия УПА против польского мирного населения Волыни и Подолья и польской Армии Краёвой (АК) в 1943-1947 годах.
Волынь и часть Подолья, которые до 1939 года входили в состав Польши, стали ареной отчаянных боев, между действующей в подполье польской Армией Краевой (АК), которой руководило эмигрантское правительство Польши из Лондона, и воинами УПА.
Вот как описывает эти события в книжке "Операция Висла" польского историка Эдварда Пруса ксендз Хенрик Янковский:
"...На этих просторах, в достойном соседстве изначально мирно проживали украинцы и поляки... Их дети вместе забавлялись и ходили в одни и те же школы, они помогали друг-другу по-соседски обрабатывать одну и ту же родную землю, так как не было среди них ненависти...Много семей составляли смешанные пары...И вот тот же сосед, с которым рядом вместе выходили в поле, затуманенный человеконенавистнической теорией вечной вражды..., бросал в окно гранату или горящую головню, разбивал дверь обухом топора, насиловал, производил поджог, убивал..."
"...Первое массовое убийство имело место 9 февраля 1943 года в селе Парошли Сарненского уезда, где боевики УПА, действуя коварно, выдавая себя за партизан, зарезали, закололи или застрелили 143 лица, подвергая многих из них, также и детей, рафинированной пытке. Командиром боевого отряда был известный в тех местах сын священника Петр Нетович..."
"...Поляки, которые не хотели братоубийственной войны, попробовали навязать диалог. Указывая на гитлеровцев и большевиков, как на общих врагов, искали согласия. Высылали письма и своих эмиссаров к командирам местных отрядов, лишь бы прорвать блокаду взаимных недоразумений и дать пример доброй воли. В день 10 июля 1943 года к штаб-квартире украинской националистической группы, которая готовила следующую экстремистскую акцию, прибыли польские парламентарии, чтобы по доверенности делегата Правительства Казимира Банаха достичь договоренности об общих действиях против немцев украинского подполья и Волынского округа АК и Крестьянских батальонов... (входили в структуру АК)". Парламентерами были "...офицеры в воинской форме Ян Зигмунд Румель и Кшиштоф Маркевич, которых привез возница Витольд Добровольский. После зверского избиения в штаб-квартире известного своими "подвигами" предводителя командира северо-западной группы УПА Юрия Стельмащука, по его приказу они были зверски убитые - разорваны конями. Таков был ответ бандита на благородное предложение военного..."
"...11 июля 1943 года в воскресенье убийцы из так называемой УПА осуществили нападение на более сотни волынских сел, безжалостно истребляя их польское население..."
"...В шести костелах в селах Порицк, Киселин, Октавин, Крымно, Хрынув и Свойчув приняли мученическую смерть тысячи собравшихся на службу божью, не помиловали ни несовершеннолетних детей, которые принимали первое причастие, ни священнический чин..." (Edward Prus. Operacja "Wіsla. - "Nortom", Wroclaw: - 2002 - str. 4-6).
На противодействие бесчинствам УПА польское население Подолья и Волыни начало создавать отряды самообороны, активнее вливалось в подразделы АК, сотрудничало с красными партизанами.
Боевые стычки между ними и УПА не закончились с концом войны и длились даже до 1947 года, когда достигли своего апогея во время проведения "операции Висла".
Борьба УПА против немецкой оккупационной властиhttp://www.zaistinu.ru/old/ukraine/images/gayoviy6s.jpgСовременные западно-украинские историки в своих "научных" работах подчеркивают "героическую борьбу" воинов УПА с немецко-фашистскими захватчиками, однако анализ некоторых исторических документов досказывает, что если стычки между УПА и немцами и имели место, то они носили скорее эпизодический характер. В основном воина УПА совершали нападения на продовольственные и товарные составы, грабили промышленные объекты, разрушали коммуникации, расправлялись с членами немецкой администрации. В открытые бои с регулярными частями вермахта они не вступали. Предлагаем вам цитаты из официальных немецких документов, которые приведенные в книжке Г. Гордасевича "Степан Бандера - человек и миф".
"...ДОКУМЕНТ № 143
Отрывок донесений из оккупированных районов востока.
№22
Берлин, 25 сентября 1942 года. Секретно.
Начальник полиции безопасности и СД (...)
Украинское движение сопротивления.
Начальник СП и СД Кракова во время одной акции перехватил листовку движения Бандеры, в которой показано отношение к борьбе советских и польских партизан (на Украине), листовка имеет заголовок "Борьба партизан и наше отношение к ней". В ней в частности написано:
...Поляки и большевики могут вести партизанскую войну, сколько им хочется, это нас совсем не касается до тех пор, пока эта борьба не будет направлена против нас. Сталин и Сикорский хотели бы убить одним выстрелом двух зайцев: обезвредить немцев и с немецкой помощью разбить украинцев.
Украинцы не брали и не будут брать участия в этой войне...Немцы сами хорошо понимают ситуацию..."
"ДОКУМЕНТ № 182
Письмо Коха к Розенбергу относительно сопротивления в рейхскомиссариате Украина
Ровно, 25 июня 1943 года, секретно.
Рейхскомиссариат Украины
У-1-7422, № 378/43 (...)
Берлин,
Рейхсминистру А. Розенбергу, лично.
Объект: ситуация с бандами.
...Украинские национальные банды имеют суровое и умелое руководство и столько вооружение, что это вызовет удивление...Банды нападают...на железные дороги, дороги и мосты, государственные хозяйства, молочарни, составы хлеба и сена, а также на доступные им промышленные предприятия..."
Да, немцы в самом деле "хорошо понимали ситуацию", как отмечает в своей книжке "Под флагами врага" современный русский историк С. Дробязко (С. Дробязко. Под флагами врага. - Г.: ЕКСМО, 2004. - с. 131, 132), "...Немецкий зондерштаб "Р" поддерживал связи с антисоветски-настроенными вооруженными группами в тылу Красной армии, а также с отрядами УПА..."
Зондерштаб "Р" (особый штаб "Россия") - секретная организация для наблюдения за партизанским движением. Организационно подчинялась абверовскому штаба "Валли" и действовала в Варшаве под вывеской "Восточная строительная фирма Гильгена". В Пскове, Минску, Киеве и Симферополе были организованные главные резидентуры... Общая численность состава зондерштабу была близко 1000 человек.
Некоторые современные исторические источники стараются нивелировать роль ОУН в создании и руководстве УПА, подавая это вооруженное формирование в образе внепартийных "народных мстителей", которые стихийно поднялось на вооруженную борьбу. Наилучшим ответом им может стать заявление Главного командования УПА от 28 сентября 1947 года.
"...Украинская Повстанческая Армия образовалась из боевых групп ОУН (управляемой С. Бандерой) 1942 года... На протяжении 1942-43 лет в УПА влились украинские народные массы... УПА целиком признает тот исполинский вклад, который внесла ОУН, управляемая С. Бандерой в дело образования, укрепление и развития УПА. ОУН положила основу УПА, она скрепила ее своими высокоидейными кадрами..." Тарас Чупринка (Роман Шухевич) - Главный Командир УПА 1947 года (Г. Гордасевич. Степан Бандера - человек и миф. Львов: "ЛА Пирамида", 2001 , с. 119).
О каких высокоидейных кадрах говорит господин Роман? О бывших воинах-карателях Украинского легиона, или про дезертиров из дивизии СС "Галичина", которые массово убегали в УПА после сокрушительного поражения от Советской армии под Бродами, а может он имеет в виду "героев", которые массово вырезали польское население на приграничных землях?
Оставим этот риторический вопрос без ответа и перейдем к рассказу про еще одну "героическую" страницу истории "борцов за свободу Украины".
Дивизия СС "Галичина"(1-ая дивизия УД УНА)
Идею создания дивизии СС "Галичина" выдвинул председатель так называемого Украинского Центрального Комитета профессор Кубиёвич. Эта организация была создана в начале войны для активного сотрудничества с оккупационной властью. В марте 1943 года управляющий Генеральным округом "Галиция" бригаденфюрер СС О. Вехтер добился от Гимлера разрешения на формирование из галичан воинской единицы СС.
http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/images/gayoviy7s.jpgРейхсфюрер СС пошел на это, отдавая дань исторической традиции, поскольку до 1918 года Галичина входила в состав Австро-Венгерской империи и отличилась в Первой мировой войне, поставляя воинов в австрийскую армию. Само название СС была созвучная с УСС (украинские сечевые стрельцы). Здесь сполна проявилось исторически-сформированное отношение немцев и австрийцев к галичанам, которых они воспринимали как не совсем украинцев. В дивизию было запрещено принимать воинов негаличан.
О наборе добровольцев в дивизии было объявлено 28 апреля 1943 года.
На призыв откликнулось около 70000 галичан, из которых в ряды дивизии было принято только 14000. Остальные добровольцы были принято в состав немецкой полиции. Из них было сформировано пять новых полицейских полков с номерами от 4-го по 8-й. В дальнейшем эти полки были расформированы, а их личный состав использовался для пополнения потерь дивизии.
Тренировочные сборы дивизии СС "Галичина" начала в лагере "Дембица" на территории Генерал-губернаторства. 350 офицеров и около 2000 унтер-офицеров были направлены в Рейх для подготовки согласно требованиям СС. Много офицеров в дивизии были немцами, или фольксдойче. Немцами были также и первые два командира - бригаденфюрер СС Шиман и Ф. Фрайтаг, который сменил его 23 ноября 1943 года. По общей номенклатуре войск СС дивизии был присвоен 14-й порядковый номер.
В мае 1944 года дивизия была отправлена в Нойгаммер (Силезия) для дальнейшего обучения. В мае ее лично проинспектировал Гимлер, который остался удовлетворенным ее боевой военной подготовкой. В июне 1944 года дивизия отбыла на восточный фронт, где сразу же была брошена в бой против Советской армии под Бродами.
В боях под Бродами дивизия "отличилась" своими карательными действиями против мирного, в основном польского, население. Эсэсовцы из "Галичины" полностью сожгли село Гута Пеняцка, истребив его гражданское население.
Вот что пишут о трагедии Гуты Пеняцькой польские историки Шота и Щесняк в своей книге "Дрога к никонд" (Варшава, 1973, с. 127).
"...27 февраля 1944 года отряд отдел галичских эсэсманов провел пацификацию польского села Гута Пеняцка около Бродов. Женщины и дети были согнаны в несколько домов, которые потом подожгли, а мужнин расстреляли в местной часовне. В целом погибло близко 500 человек..."
А вот как освещает это событие "борец за свободу Украины", известный нам майор Е.Побигущий, который служил тогда уже в дивизии СС "Галичина":
"... Из рассказов боевой группы Байерсдорфа известно, что наступающие части на Гуту Пеняцку поляки встретили пулеметным огнем и упорно обороняли село. В боя сгорели костел и разные дома... естественно, что мирное население понесло потери..." (Е. Побигущий. Мозаика моих воспоминаний. Ивано-Франковск: "Лилея-нв", - 2002, с. 134, 135).
Перевод с украинского – редакция сайта «Украина Шенгенская»
Специально для "Вместе - вперед!" Петр Гаёвый, г. Львов. Электронный вариант специально предоставлен сайту «Украина Шенгенская» редакцией харьковской газеты «Вместе – вперед!»
Продолжения следует.
Приводим публикацию также и на языке оригинала - украинском:
Нові «герої» нової влади
«Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой. Я клянусь тебе, и буду покоряться до смерти. Да поможет мне Бог» (текст военной присяги 14-й гренадерской дивизии СС «Галичина»).
Отрывки из "Книги памяти"
«В Млиновском районе Ровенской области члены УПА связали живых людей железной проволокой и бросили в глубокий заброшенный колодец. Таких зверств не перечислить»... «В одну ночь вырезали семью поляков из 6 человек, только 2-месячный ребенок чудом остался жив...»
«...своїми очима бачила, як у нашому селі Хорлуни Волинської області бандерівці закатували 42 жителя віком від 1,5 до 70 років і викинули їх у криницю. І хай не говорять, що це зробили кегебісти під виглядом бандерівців, бо з тих, хто катував, я багатьох знала»...
«У Львові вулицю Миру назвали С. Бандери... В ніч на 21 листопада 1944 року банда ОУН замордувала мого батька — Кравця Федора, матір і молодшого брата Василька 12 років. В ту ніч у нашому селі було замордовано 4 сім'ї, 18 беззбройних, сплячих людей, у тому числі 7 дітей, 5 жінок. А їх, «борців за волю України», було понад 50»...
«Хлопчик 4 років, вчителька, хворий, коваль, що не хотів іти у банду, повішені на колючім дроті»...
«Пам'ятаю, як ми, діти, завжди ховалися, коли бачили, що їдуть підводи з бандерівцями, жовто-блакитними прапорами і тризубом... Бандерівці мучили по-звірячому. Одна жінка до них сказала: «Що ж ви, хлопці, робите?! Ви так Україну не побудуєте!» То вони її забрали, вирвали язика... творили щось страшне... німці не наганяли такого страху на наших людей, як ці «визволителі». І жодного випадку не пам'ятаю, щоб бандерівці боролися з німцями... Це були звірі, а не люди»...
Я не могу читать дальше — мурашки по коже, молча откладываю книгу.
А вот показания полковника Э.Штольце, бывшего заместителя руководителя «абвера-2», данные им на следствии 29 мая 1945 года на Нюрнбергском процессе: «В начале 1938 года я лично получил от начальника военной разведки адмирала Канариса указание о переключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против СССР... В этих целях был завербован Степан Бандера, один из главарей ОУН, освобожденный немцами из польской тюрьмы... В начале августа 1941 года Бандера был арестован и содержался на даче под Берлином. Аресту послужил тот факт, что он в 1940 году, получив от абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведдеятельности против СССР, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков... В ходе всей войны с Советским Союзом абвер активно использовал украинских националистов. Из их числа формировались отряды для борьбы с советскими партизанами, приобреталась с целью агентура для заброски за линию фронта шпионажа, диверсий, террора».
Или еще один малоизвестный факт: «В начале мая 1945 года по указанию Главного управления имперской безопасности Бандера с другими главарями ОУН создал отряд из украинских националистов для защиты Берлина от наступающих частей Красной армии. Сам же покинул предоставленную ему гестапо дачу под Берлином и бежал в г. Веймар» (из показаний бывшего сотрудника абвера Зигфрида Мюллера на следствии 19сентября 1945 года).
Ну вот видите, если поискать - то можно найти материалы, которые хотя бы примерно не будут нарушать хронологии событий. Если Гута вспомнилась - то тут http://newua.org.ua/php/downloads.php?ids=523 воспоминания советского партизана Крутикова, там в том числе про Гуту Пясецьку, очень детально, он специально делал отчет для командования. Архивный документ. "Галичина" тут не при чем, она там участия не принимала. И если уж про сотрудничество с немцами, то и это не забудьте:
Андреев А.Р. Шумов С.А.: "Бандеровщина". Москва 2005 (http://newua.org.ua/php/downloads.php?ids=516)
По ссылке книга полностью (тоже дежавю), а вот документи оттуда:
р - 3943
Начальник полиции безопасности и службы безопасности. Штаб командования
Берлин, 22 мая 1942 г.
Имперский комиссар по безопасности XVII военного округа. Вручено 27мая 1942 г.
Секретно!
СООБЩЕНИЯ
из оккупированных восточных областей
№4
17.6.42 г.
Для служебного пользования
При запросах просим ссылаться на вышеуказанный номер сообщения!
Подписано: (подпись)
ДВИЖЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ НА УКРАИНЕ
а) бандеровское движение.
По сообщению начальника полиции безопасности и службы безопасности на Украине выясняется, что Ровно был центральным местом нелегального бандеровского движения на Волыни и Подолии. Руководителем следует считать Остапа Тимошука. В результате произведенных задержаний ряда лиц выяснилось, что Ровно следует рассматривать как центральное место и опорный пункт. Имеющиеся свидетельские показания говорят о том, что руководство организации ушло в болота в районе Сарны и Пинска.
Организационный план бандеровского движения становится ясным из материалов, которые были найдены у задержанного Ковальчука. По этим данным Украина подразделяется на провинции, области, большие уезды, уезды, малые уезды, блоки; каждое такое подразделение возглавляется общим руководителем. Каждому общему руководителю подчиняется руководитель по организационной работе, руководитель по связи, военный руководитель, руководитель по вербовке, руководитель по безопасности, руководитель по просвещению, руководитель молодежи и руководительница женщин. Кроме того, имеется заместитель. Они имеют задачу после победы бандеровского движения организовать общественную жизнь на Украине, а также подготовку и назначение прочих руководителей.
Особое внимание уделяется воспитанию молодежи. Перед войной подготовленные бандеровцы выезжали из Галиции и занимали без разрешения властей подходящие для себя должности, особенно должности школьных инспекторов. Назначаемые этими школьными инспекторами учителя молодежи должны были воспитывать молодежь по особым инструкциям и готовить из них фанатических последователей Бандеры. Кроме того, эти учителя должны были вести пропаганду за Бандеру среди украинцев старших возрастов.
В Ровно группа бандеровцев имела много фабричных зданий и жилых помещений. Там подготовлялась украинская милиция и проводились собрания. Нелегальная милицейская подготовка была прервана, и школа милиции в Ровно была распущена. Впоследствии школа милиции проводила свои занятия в бывшем дворце в Клевани. Из материалов распушенной школы милиции в Ровно становится ясным, что милиция рассматривалась в качестве бандеровской боевой организации.
В школе милиции обучались 40 человек, которым указывалось на нелегальность их будущей работы. Им разъяснялось, что дело идет об освободительной борьбе Украины против Германии. В случае задержания каждый из них обязан не давать никаких сведений. В случае измены участнику угрожало уничтожение другими участниками движения.
Особое внимание уделялось обучению правилам обращения с оружием. Обучаемым разъяснялось, что свободное, независимое Украинское государство можно завоевать только оружием. Следует отметить, что на основании ранее изданного руководителями милиции тайного приказа трофейное оружие и боеприпасы не сдаются немецкой армии, а прячутся милицией в различных местах. Оружие собирается также евреями. Когда в районе Костополя было обнаружено несколько складов с оружием, руководители милиции пытались взвалить вину на евреев. Полицаи проходят не только военную, но и политическую подготовку. При помощи извращения фактов ведется травля против немцев. Им объясняется, что немцев ожидали в качестве освободителей, однако они оказались угнетателями. Поэтому против них необходимо вести борьбу. Дальше им разъясняется, что борьбу необходимо вести также в тылу немецких фронтовых частей.
Учащиеся тайной школы милиции проходили также пропагандистскую подготовку. При вербовке в бандеровские отряды они должны полагаться на простых людей, так как интеллигенция сотрудничает с немецкими властями. Из массы населения должна быть создана революционная армия для уничтожения немцев. Группы мельниковцев и поляков характеризуются как враги ОУН. Об англичанах говорят, что на них ни в коем случае нельзя полагаться, так как они только хотят создать великое польское государство.
Около 25 человек, проходивших обучение в нелегальной школе милиции в Клевани, в конце 1941 года были посланы с тайными поручениями в Восточную Украину. Часть этих пропагандистов может быть задержана в различных местах при помощи мероприятий, проводимых полицией безопасности.
Бандеровцы также пытались проникнуть в учебные команды отрядов вспомогательной полиции. Лучшие пропагандисты предназначались в учебные команды. Таким образом, делалась попытка заставить к переходу находящихся в учебных командах мельниковцев. В том случае, если это не удавалось, мельниковцы вытеснялись из полиции при помощи ложных обвинений.
Установлено, что каждый бандеровец имеет один или несколько псевдонимов. Для явки имеются особые пароли. При помощи использования одного из ставших для нас известных паролей удалось задержать инструктора Канюку (псевдоним Богун), который работал в школе милиции в Клевани. У бандеровцев найдены фальшивые документы и паспорта, изготовленные для псевдонимов. Для того чтобы избежать в дальнейшем провалов, милиция использовала русские паспорта и документы.
Достойна внимания следующая формула присяги: «Клянусь честью и славой павших героев, клянусь моей украинской землей и могуществом украинской родины. Клянусь, что буду всеми своими силами и жизнью бороться за свободное Украинское государство. Присягаю моим сердцем, моей душой и всем своим телом, что только украинская революция может дать власть украинскому государству и народу. До самой смерти я буду стоять на боевом посту, чтобы построить национал-украинское государство. С пути украинской национальной революции никто и ничто меня не может заставить свернуть, никакие трудности, ни даже смерть. Каждый приказ моего руководителя я буду выполнять. Я присягаю Украине, что буду выполнять честно и верно все обязанности в отношении украинского правительства, которые возлагаются на меня Организацией украинских националистов под руководством Степана Бандеры.
Слава Украине, слава героям!»
Бросается в глаза, что многие задержанные бандеровцы наряду с пропагандистскими проповедями и священными медальонами имели при себе сборник изречений (притч) с надписью: «Геть Гітлера». Достопримечательным является также указание прово-дить собрания только в количестве от 3 до 4 человек, а решения развозить при помощи велосипедистов.
Финансирование бандеровского движения производилось в основном из Галиции. Члены платили часть определенных взносов, а часть они давали в виде продовольствия. Также руководители кооперативов в большинстве своем бандеровцы. Установлено, что даже евреи давали деньги; в основном к этому они вынуждались шантажом.
Таким образом, можно также установить активное сотрудничество евреев, как и сотрудничество бандеровского движения с НКВД.
На складах оружия в районе Костополь было обнаружено и сдано германской армии: 600 винтовок, 12 пулеметов, 1200 противогазов, 254 тыс. винтовочных патронов, 20 тыс. артиллерийских снарядов, 4 тыс, ручных гранат, 2 тыс. мин и другие боеприпасы.
Установлено, что бандеровскому движению в результате использования предвоенной обстановки удалось утвердиться в Волыни и Подолии и собрать большое количество членов. Однако в результате мероприятий, проведенных в широких масштабах полицией безопасности, дальнейшее развитие бандеровского движения прекращено, хотя пропагандистская деятельность еще продолжается.
б) мельниковское движение.
Начальник полиции безопасности и службы безопасности по Украине сообщает, что в результате задержания значительного количества мельниковцев в Киеве активность мельниковского движения дальше не развивается. Найден в большом количестве написанный материал. Он представляет в большинстве своем выдержки из распоряжений, которые издаются немецкими властями и в которых говорится о вредительстве украинской части населения.
В результате мероприятий, проведенных полицией безопасности в Киеве, часть мельниковцев вынуждена возвратиться во Львов. В связи с этим, как стало известно, мельниковцы проводят во Львове подготовку, чтобы снова послать нелегально на Украину большое количество членов организации.
Нелегальная организация мельниковцев в Харькове, как и в других местах, создана из прибывших из Западной Украины эмигрантов и состоит в основном из украинских переводчиков, служащих немецким властям.
Установлено, что мельниковцы проникли в местные организации и пытаются повлиять на церковь.
Оценка организации не является единодушной. Поэтому было дано указание не создавать никаких новых местных организаций.
в) Полиська Сич.
Полиська Сич представляет собой вид добровольческого украинского корпуса, возглавляемого неким Тарасом Бульбой (собственное имя Боровец). Бульба организовал осенью в 1941 г. при помощи известных немецких властей специальное формирование для борьбы против партизан. Хотя этот добровольческий корпус в ноябре 1941 г. был распущен, он должен быть снова тайно организован и собрать большое количество штыков.
Переклад. Машинопис.
ЦДАГОУ: Ф. 1. - Оп. 22. -
Спр. 76. - Арк. 613.
__________________________________________________ _____________________________
Секретно Штамп:
Имперский комиссар по безопасности
XVII военного округа
24 ноября 1942 г.
Входящий - 1320/С/875/42дО
СООБЩЕНИЯ
из оккупированных восточных областей №30
Под. (подпись)
В дело 1.12.42 г.
При запросах просим ссылаться на вышеуказанный
номер сообщения.
ГРУППЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ
а) бандеровские группы.
После проведенной в сентябре прошлого года операции против нелегальных бандеровских групп, в результате которой были арестованы, помимо руководителя Степана Бандеры, также почти все руководящие деятели этой организации, деятельность бандеровских групп в имперской области почти прекратилась. Однако в течение последних месяцев оставшиеся без руководства сторонники Бандеры в империи снова постепенно собираются и начинают вновь организовываться. Отдельные органы гестапо все чаще сообщали о том, что возобновляется деятельность банде-ровских групп в империи. Так, в сентябре текущего года прежде всего гестапо Брауншвейга и в октябре гестапо Дрездена указывали, что в их округах обнаружены нелегальные бандеровские группы. Указанным органам гестапо было поручено произвести арест этих бандеровских групп, так как у гестапо было совершенно достаточно достоверных данных о деятельности и составе этих ірупп. В результате немедленно проведенной операции было арестовано в Брауншвей-ге 48 и в Дрездене 10 функционеров и других членов нелегальных бандеровских групп. В результате допросов стало совершенно ясно, что они поддерживают связь с центром, находящимся в Берлине. Благодаря слежке за встречами и явками в Берлине удалось задержать руководителя организации нелегальных бандеровских групп в имперской области. Его фамилия Клим. Благодаря расшифровке записей, сделанных им в одной книге, удалось раскрыть структуру всей бандеровской организации в империи. Согласно этим заметкам, организация в империи разделяется на 10 областей, последняя, в свою очередь, — на районы, а эти — на группы по 5 человек. Соответствующие органы гестапо немедленно провели аресты лиц, фамилии которых были указаны, и приступили к их допросу. В настоящее время арестованы свыше 210 человек в Лейпциге, Берлине, Ганновере, Гамбурге, Гельдесхейме и Потсдаме. На очереди аресты в округах гестапо в Гамбурге, Ганновере, Мюнхене, Вене, Праге, Бреслау, Познани, Данциге, Франкфур-ге-на-Одере, Франкфурте-на-Майне, Бремене, Хемнице, Дюссельдорфе, Касселе, Кенигсберге, Карлеруэ, Нюрнберге, Магдебурге, Оппельне, Райхенбер-ге, Штутгарте, Веймаре и Вюрцбурге.
В Берлине полиция безопасности, окружив помещения (явочные квартиры), арестовала четырех курьеров из Галицийской области. У них находилось много различного материала. Кроме большого количества антинемецкого печатного материала, один из курьеров имел очень много фальшивых пропусков, выданных начальником полиции города Берлина и ландратом в Гасларе. Дальше, у одного прибывшего из Львова курьера обнаружены фальшивые бланки «Руководитель Немецкого института для иностранцев при Берлинском университете». Они заготавливали документы вот для какой цели: изучавший язык в этом институте, получив названный документ, мог предъявить его контролю на границе в качестве разрешения на проезд вместо свидетельства об отпуске.
Другой курьер имел заведомо фальшивые хлебные карточки на 110 хлебов. Дальше, достойным упоминания является тот факт, что у одного из курьеров был документ украинского секретного учреждения. Бланки, вероятно, похищены в помещении секретного учреждения.
Из материалов, полученных от арестованных курьеров, и в результате проведенных допросов выходит, что центральный пункт бандеровских групп должен иметь своим местом пребывания Львов или его окрестности. В Берлине находится только лишь филиал для руководства находящимися в империи бандеров-цами.
Розыски в настоящее время еще продолжаются. Пограничным комиссариатом полиции установлено существование нелегальной бандеровской группы в Новы-Сандежском уезде. Удалось арестовать пока одного функционера и трех сторонников Бандеры.
Логично предположить, что будут проведены и другие аресты. Благодаря розыскам найдены следующие новые листовки: «Наказ руководителя страны (ляндесфюрера) ОУН — ЦУМ», «Известия украинской службы информа».
Переклад. Машинопис.
ЦДАГОУ: Ф. 1. - Оп. 22. -Спр. 78. — Арк. 15—18.
__________________________________________________ _____________________________
Начальник полиции безопасности и службы безопасности
Штаб командования 3943-PS 873
Берлин, 12 февраля 1943 г. Имперский комиссар по Венской имперской области
Пол. 27 февраля 1943 г. К-КУ-К1320/2/188/43ДД
Секретно
СООБЩЕНИЕ
из оккупированных восточных областей
№41
Только для личного пользования. В дело
Подписано: (подпись)
При запросах просим ссылаться на вышеуказанный номер сообщения.
УКРАИНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ
В ходе операций по борьбе против Организации украинских националистов — бандеровской группы органы гестапо в Берлине в последнее время арестовали 136 человек за подпольную деятельность. Аресты продолжаются. Допросы дали новые сведения об организации, действующей в масштабе империи. Установлено, что в качестве шпионов были следующие лица:
1. Бешибник Василий, кличка Беркут, родился 27.02.13 г. в Сокониве. Он был главным руководителем оуновской бандитской группы в Германии. Ему подчинялись все областные руководители, а также референты по просвещению, контролю, финансам и связи.
2. Паук Михаил, кличка Захир; он был референтом по просвещению. Бежал, причем до сих пор не удалось его задержать.
3. Кордуба Демьян, кличка Ромко, родился 11.4.1915 г. в Вистках; был референтом по контролю.
4. Перперовский Николай, кличка Коваль, родился 4.3.12 г.; был референтом по финансам.
5. Румецак Михаил, кличка Клим, родился 21.4.21 г.; работал в качестве референта по связи. Все они, за исключением Паука, арестованы. Кроме того, раскрыта берлинская женская организация бандеровской группы, причем задержаны следующие руководящие лица:
1. Витюк Елена, кличка Дарка Хмара, родилась 8.5.21 г. в Микалевичах; предполагается, что она была руководительницей женской группы бандеровского движения.
2. Укарма Лидия, родилась 1.4.20 г. в Бартадемица; была межрайонным руководителем и одновременно занимала пост референта по финансам.
3. Билык Елена, родилась 31.8.21 г. в Стрые; была районной руководительницей.
Органы полиции безопасности и службы безопасности командующего по Украине обнаружили, что в Киеве оуновская бандеровская группа с помощью листовок ведет активную нелегальную пропаганду. Захвачены следующие материалы:
1. «За суверенную Украину» («Национальный
праздник украинского народа», № 3 и 4 выпуска 1942 г.)
2. «Украинский народ, крестьяне, интеллигенция».
3. «Смерть немецким оккупантам. Свободолюбивые украинцы».
4. «Смерть немецким оккупантам. Ко всем полицейским, старшинам, бургомистрам и всем прочим,находящимся на службе у немецких оккупантов». Подписано: издание Политуправления фронта.
5. «За украинское государство. Кто создает украинскую государственность и кто ей угрожает».
6. «Мы следуем по стопам великого пророка» (Пролом, март, 1942 г.).
7. «Украина, какой она была, какая она есть и какой она должна быть».
8. «К журналу «Молодежь». Побеждает тот, кто борется».
9. «Украинские крестьяне». Подписано: краевое руководство ОУН в Западной Украине.
10. «Слава Украине. Слава героям» («Знамя молодежи», издается Украинской националистической молодежью Восточной Украины, № 1 от 1.7.42 г.).
11. «К журналу «Молодежь»: «За вооруженную украинскую армию».
12. «Украинцы». Подписано: местное руководство ОУН в восточноукраинских землях.
13. «Украина для украинцев». «За самостийну Украину». Издано: ОУН в восточноукраинских областях, год издания июнь 1942 г., № 3.
14. Призывы организации украинских националистов в связи с первой годовщиной провозглашения суверенного украинского государства во Львове. 30.06.42 г.
Подписано: Организация украинских националистов.
15. «Свобода народам» (бюллетень от 4. 4. 42 г.).
В результате проведенных частями командующего полицией безопасности в Киеве арестов 38 человек оуновской бандеровской группы удалось установить, что организация располагает крупными денежными средствами. Из достоверных источников стало известно, что в последнее время наблюдается сближение между бандеровцами и мельниковцами. В качестве общей цели ставится задача бороться за независимую Украину. В общем наблюдается дальнейшая сильная радикализация оуновского движения.
Переклад. Машинопис.
ЦДАГОУ: Ф. I. - Оп. 22. -
Спр. 79. - Арк. 21, 32-25.
А зверства - то они, как это ни прискорбно, были свойственны абсолютно всем воюющим на тот момент на этих территориях сторонам: хоть полякам, хоть УПА, хоть немцам, хоть органам НКВД. Везде были бандиты, везде были свои фанатики и везде были честные люди и герои своих стран. Кто-то двигался любовью к Родине, как мог и умел, кто-то желанием захватить, растоптать и унизить. Очень по разному было.
...Очень по разному было.
Как, например, сейчас.
Мы говорим: братья, вы предаёте нас!
А вы нам: всё равно на колени не поставите!
Мы опять к вам: братья, мы ж вам вашего предательства не простим!
Вы нам: так вам, москалям, клятым и надо, вы ж дерьмо и в дерьме живёте, а вот паны нам пряников обещали...
Нюрнбергский процесс тоже опровергать будете? Вы что сюда подосланы наши мозги промывать? Неужели не видите,что своей бендеровщиной только раздражение рождаете. В России фашизм проклят на века и все что с фашизмом связано тоже. Только вот пусть Владимир Цапков не вспомнит про российских скинхедов-идеи которых питаются с таких как вы.
Поражаюсь вот чему.
Человек, к-й молчал на темах о сталинских преступлениях, к-е по отношению к украинскому, к польскому, как, впрочем, и ко всем народам, были не менее жестокими, вдруг разразился такой тирадой. Я, честно говоря, никогда бы не подумал, что gog будет писать "простыни". Много ж злобы у вас, gog.
Единственное, что радует в этой ситуации, это что "дети", воспитанные на совр. российских СМИ, в российских городах не распознают украинских гастарбайтеров, да и вообще украинцев, по внешнему облику, как монголоидов и негроидов.
Я здесь "простыни" писать не буду, а привлеку внимание лишь к СОВРЕМЕННОМУ русскому фашизму:
3.12.2004. Ростов/Д занимает 4-е место в России по кол-ву нацистских организаций:
http://www.hro.org/actions/nazi/2004/03/12-1.php
4.11.2005. Демонстрация русских неонацистов в Москве.
http://www.vz.ru/columns/2005/11/8/12076.html
15.10.2005. Cкинхэды избили мусульман в молельном доме Сергиевого посада.
http://www.newsru.com/russia/15oct2005/skeanheads.html
4.04.2006. Нападения неонацистов на иностранцев в начале апреля 2006 г. в Красноярске, Воронеже, Москве, С.-Петербурге, Сургуте, Рязани.
http://www.hro.org/actions/nazi/2006/04/04-2.php
2.04.2006. Московские скинхэды избили народного артиста России Заура Тутова.
http://lenta.ru/news/2006/04/02/tutov/
26.05.2006. В России свыше 300 неонацистских и расистских организаций.
http://www.inosmi.ru/translation/227758.html
23.11.2006. Русские неонацисты за 2 дня избили кыргыза, китайца и араба.
http://www.obozrevatel.com/news/2006/11/23/146078.htm
14.08.2007. Русские отморозки казнили таджика и дагестанца в лесу:
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--172186
15.08.2007. Русские неонацисты снимают казни в лесу на видео:
http://www.nazlobu.ru/press/article2089.htm
Поражаюсь вот чему.
Человек, к-й молчал на темах о сталинских преступлениях, к-е по отношению к украинскому, к польскому, как, впрочем, и ко всем народам, были не менее жестокими, вдруг разразился такой тирадой. Я, честно говоря, никогда бы не подумал, что gog будет писать "простыни". Много ж злобы у вас, gog. Человек ,который молчал на темах о сталинских преступления тоже не переносит сталина. Считаю,что сталин и гитлер -две стороны одной медали.Об этом я уже писал в других темах. На счет простыни:ну конечно ,вам в рот палец не клади,куда уж мне. Гитлер тоже своим ораторским красноречием нацию убедил в своей исключительности. Кстати предвидел с вашей стороны ,что отыщете всякой грязи типа ваших ссылок,потому предупредил насчет скинхедов.
Дмитрий777
22.12.2007, 02:50
Поражаюсь вот чему.
Человек, к-й молчал на темах о сталинских преступлениях, к-е по отношению к украинскому, к польскому, как, впрочем, и ко всем народам, были не менее жестокими, вдруг разразился такой тирадой. Я, честно говоря, никогда бы не подумал, что gog будет писать "простыни". Много ж злобы у вас, gog.
Единственное, что радует в этой ситуации, это что "дети", воспитанные на совр. российских СМИ, в российских городах не распознают украинских гастарбайтеров, да и вообще украинцев, по внешнему облику, как монголоидов и негроидов.
Я здесь "простыни" писать не буду, а привлеку внимание лишь к СОВРЕМЕННОМУ русскому фашизму:
Странная логика у Вас, Владимир: ах вы против фашистов у нас, так этих фашистов и у вас полно.
Никто же не говорит, что наши фашисты лучше ваших. Грязи везде хватает, так давайте с ней бороться сообща.
...Очень по разному было.
Как, например, сейчас.
Мы говорим: братья, вы предаёте нас!
А вы нам: всё равно на колени не поставите!
Мы опять к вам: братья, мы ж вам вашего предательства не простим!
Вы нам: так вам, москалям, клятым и надо, вы ж дерьмо и в дерьме живёте, а вот паны нам пряников обещали...
Кончайте ныть, Мигрант! Лично мне все это давно уже приносит глубочайшее удовлетворение. Чем круче маразм, тем скорее следствия.
И пусть они работают, пусть свою ложь сеют, а у них и правда то похуже лжи. Все нормально! ВСЕ ПУТЕМ.
Им ничего теперь другого не остается. Но чем больше они будут упорствовать, отбеливая тех, кто стрелял в спины нашим дедам, пока те мир от фашизма спасали, тем четче крен на весах кармы. Нехай...
Это националисты-западники. Они и должны колоть менталитет. Они хотят поиметь малую кучку, но управляемую и преданную некой местячковой идее.
У ЕИР в письмах упоминается некое японское тайное общество, которое дало признаки конца цивилизации - один из них кризис интернациональной психологии. Так что все по плану...
Поражаюсь вот чему.
Человек, к-й молчал на темах о сталинских преступлениях, к-е по отношению к украинскому, к польскому, как, впрочем, и ко всем народам, были не менее жестокими, вдруг разразился такой тирадой. Я, честно говоря, никогда бы не подумал, что gog будет писать "простыни". Много ж злобы у вас, gog.
Единственное, что радует в этой ситуации, это что "дети", воспитанные на совр. российских СМИ, в российских городах не распознают украинских гастарбайтеров, да и вообще украинцев, по внешнему облику, как монголоидов и негроидов.
Я здесь "простыни" писать не буду, а привлеку внимание лишь к СОВРЕМЕННОМУ русскому фашизму:
Странная логика у Вас, Владимир: ах вы против фашистов у нас, так этих фашистов и у вас полно.
Никто же не говорит, что наши фашисты лучше ваших. Грязи везде хватает, так давайте с ней бороться сообща.
Их фашизм становится частью национальной государственной идеологии. У нас худо бедно, но их сажают...
...
Кончайте ныть, Мигрант! Лично мне все это давно уже приносит глубочайшее удовлетворение. Чем круче маразм, тем скорее следствия.
И пусть они работают, пусть свою ложь сеют, а у них и правда то похуже лжи. Все нормально! ВСЕ ПУТЕМ.
Им ничего теперь другого не остается. Но чем больше они будут упорствовать, отбеливая тех, кто стрелял в спины нашим дедам, пока те мир от фашизма спасали, тем четче крен на весах кармы. Нехай...
Это националисты-западники. Они и должны колоть менталитет. Они хотят поиметь малую кучку, но управляемую и преданную некой местячковой идее.
У ЕИР в письмах упоминается некое японское тайное общество, которое дало признаки конца цивилизации - один из них кризис интернациональной психологии. Так что все по плану...
Вот оно - наше неведение по поводу того, как наше слово отзовётся (это я по поводу "кончай ныть!").
И что за "глубочйшее удовлетворение"?
Мы проигрываем по всем статьям, а что теперь: корчить хорошую мину? Радоваться как нас расчленили?
Понимаю, что во многом вина самой России в запоздалости нашей идеологии, тупости пропаганды, да и вообще работе с оппонентами, с некогда нашими союзниками.
Если их пропагандистская машина завязана вся на одну идею, на указанное направление, начиная от газет, радио и телевидение и, продолжая Госдепом, послами и неправительственными общественными организациями, а также фондами и институтами, то и у нас им вторят от правозащитников до всяких Эхо-Москвы и газет.
Наша проблема в том, что у нас нет идеологической базы. Нет даже национальной идеи, которую мы отрабатывали бы по полной. Единственное - воля народа и "Ежегодное послание Президента". А всё остальное отстроено кое как - Культура как низкопробный бизнес; издательства, как фильтр тонкой очистки; газеты, как листовки врага; телевидение, как порносериал.
А с врагами-то надо бы работать.
Поражаюсь вот чему.
Человек, к-й молчал на темах о сталинских преступлениях, к-е по отношению к украинскому, к польскому, как, впрочем, и ко всем народам, были не менее жестокими, вдруг разразился такой тирадой. Я, честно говоря, никогда бы не подумал, что gog будет писать "простыни". Много ж злобы у вас, gog.
Единственное, что радует в этой ситуации, это что "дети", воспитанные на совр. российских СМИ, в российских городах не распознают украинских гастарбайтеров, да и вообще украинцев, по внешнему облику, как монголоидов и негроидов.
Я здесь "простыни" писать не буду, а привлеку внимание лишь к СОВРЕМЕННОМУ русскому фашизму:
Странная логика у Вас, Владимир: ах вы против фашистов у нас, так этих фашистов и у вас полно.
Никто же не говорит, что наши фашисты лучше ваших. Грязи везде хватает, так давайте с ней бороться сообща.
Их фашизм становится частью национальной государственной идеологии. У нас худо бедно, но их сажают...
Я говорю о полюсах жестокости.
Если в Украине бывают случаи избиений неонацистами представителей южных и восточных наций, но не было случаев убийств, то в России не только вовсю забивают инородцев, но уже и казнят со съёмками на в/камеру!
Мне абсолютно начхать на Бандеру, Шухевича или Ю.В.Тимошенко (хотя, если бы она разворошила в нашем городе еврейский муравейник, был бы ей признателен) и даже ещё год назад никогда бы не подумал, что буду как-то сдерживать выступления против них. Но их фигуры служат хорошим катализатором сегодняшнего отношения россиян к Украине. И российские СМИ (в разжигании розни) играют в этом весомую роль. А, значит, и я, как гражданин Украины, не могу отказать себе в том, чтобы с помощью этих фигур вскрыть те потаённые пределы ненависти, переполнившей "старшего брата" по отношению к "младшему".
А общественной деятельности во имя объединения русского и украинского народов в начале 90-х годов я посвятил энергии побольше, чем gog, Дмитрий777 и ещё 10 любых навскидку взятых форумчан.
И мозги мне промывали не чьи-либо СМИ, а регулярные встречи с представителями правопорядка России, коллегами Ниннику, и их "глубокомысленные" рассуждения об украинцах типа "Взять бы всех хохлов без регистрации и отправить на пару месяцев в приёмник-распределитель в Тулу", "Сиди в своей вонючей Украине и не вылазь" и т.п. Такое отношение в корне отличается от отношения к россиянам в Украине со стороны милиции. Это выражается пр.вс в разрешении находится 90 дней без регистрации. В то время, как для украинцев кол-во дней всегда ограничивалось до 3-х и только перед выборами 2004 года Путин под премьерство Януковича увеличил их до 90 (его слова тогда в прямом эфире, когда он скосил под дурочку:"А я и не знал, что россиянам можно находится в Украине 90 дней без регистрации, а украинцам в России - 3. Я дам распоряжание и мы решим этот вопрос").
Я понимаю о чём вы, Владимир. И мы тут тоже не в восторге от того, что творится в России. Нормальному человеку оценивать сегодняшнюю ситуацию очень тяжело. Не тем, кому "дай поорать", а тем, кто всегда ощущает ответственность за уровень общества. Стыдно за ментов, которые пасутся на таджиках, стыдно за чиновников, отстраивающих уже не особняки, а деревни из особняков в элитных местах, некогда бывших пионерскими лагерями. Стыдно перед пенсионерами... Словом, есть много того, о чем стараешься молчать и прятать глаза. Более того, есть и боль за наше общество. Вот и фильм "12", который неоднозначно оценен, несколько отражает наше больное общество. Мой друг сказала тут недавно, дескать, в фильме нет ни одного положительного персонажа... Думаю, что есть - это мальчик-подсудимый, как образ нашей российской молодёжи. Но....
Владимир, на то мы тут и сидим, клацаем клавой, чтобы вырабатывать мысли, идеи. Я понимаю, что вы не верите в силу мысли; вы, как и многие форумчане, в первую очередь цените практические результаты. И это правильно, но им всегда предшествуют мысли. Сильные мысли притягивают себе подобные и они становятся материальной силой.
И мы, бьющиеся тут в противоречиях, должны отрабатывать модели Единения. Мы должны уйти от примитивного осуждения "сам дурак" к поиску общности и сотрудничества. Мы должны думать о том, чем можем помочь друг другу, отказываясь от действий, наносящих вред друг другу. Мы должны кормить силы, конструирующие взаимовыгодные отношения, а не ломать друг друга через колено.
И при том при всём мы и наши внутренние ситуации обязаны улучшать, уходить от криминализации обществ, от фашизма и ксенофобии, от рвачества и мздоимства... В России эти процессы более обострены, но и освобождение от них мы достигнем раньше. Не потому что мы лучше или хуже, а потому что уже есть к тому политическая воля.
открываются границы государств.
http://www.aif.ru/news/detail_prmid_dta127175.html
http://www.expert.ru/news/2007/12/07/sheng_eu/print
http://delo.ua/news/economic/theme/info-55908.html
Может, это предвестники нового века. Новой психологии.
http://pimg.dt00.net/pnews/join.com.ua/25788.jpg
Я не поняла, это и есть лицо Романа Зварыча (помещенное здесь http://www.marketgid.com/pnews/25788/i/543/ )? :rolleyes:
Про заявление которого говорится в раскрывающейся этой статье http://news07.join.com.ua/?p=3459
открываются границы государств.
http://www.aif.ru/news/detail_prmid_dta127175.html
http://www.expert.ru/news/2007/12/07/sheng_eu/print
http://delo.ua/news/economic/theme/info-55908.html
Может, это предвестники нового века. Новой психологии.
Нет сомнений, что это шаг вперёд. Это ценнейший опыт человечества.
Идея, которую впервые понёс ещё Наполеон - создание Единой Европы, наконец-то трансформировалась в реальность. И грустно, что результаты заставили себя ждать 200 лет.
открываются границы государств. (...)Может, это предвестники нового века. Новой психологии.
Мне тоже так думается на счет границ.
Потому оно и дается такой ценой. :rolleyes:
Мне абсолютно начхать на Бандеру, Шухевича или Ю.В.Тимошенко (хотя, если бы она разворошила в нашем городе еврейский муравейник, был бы ей признателен)
Этим все сказали о себе. Борец за чистоту расс. Вы говорите много сделал для объединения России с Украиной. А ведь в России не счесть народов и народностей. Думаете в такой стране лично вам будет уютно? Странна ваша позиция.Мечтаете еврейский муравейник распотрошить и в то же время возмущаетесь в избиениях и убийствах на межнациональной почве.
andrush_254
22.12.2007, 13:06
[Нет сомнений, что это шаг вперёд. Это ценнейший опыт человечества.
Идея, которую впервые понёс ещё Наполеон - создание Единой Европы, наконец-то трансформировалась в реальность. И грустно, что результаты заставили себя ждать 200 лет.
Нам-то какой прок от этой "единости"? Идеи Наполеона разрушили мы, русские, во многом. Чего грустить-то от этого? Потом Гитлер по своему объединил Европу. Опять мы стали на пути единства Европы. Вот и надо следовать этой традиции - держаться подальше от объединённой Европы, за которой стоят разрушительные силы.
...Очень по разному было.
Как, например, сейчас.
Мы говорим: братья, вы предаёте нас!
А вы нам: всё равно на колени не поставите!
Мы опять к вам: братья, мы ж вам вашего предательства не простим!
Вы нам: так вам, москалям, клятым и надо, вы ж дерьмо и в дерьме живёте, а вот паны нам пряников обещали...
Мигрант, а нинуку прав. И я его, в отличие от большинства на этом форуме, уважаю. Потому что он прямо когда-то говорил про Чечню, например: мне все-равно, что "контора" убивает этих отморозков и их детей и помогает им убивать друг друга. Убивает "контора" - она убивает на благо государства, и это благое и оправданное дело. А отморозкам так и положено. Они против нас, и они враги и не имеют права на жизнь. И не рядит это под "свет" и "тьму". То есть иногда пробует, но это "щоб було", потому что так вроде бы положено. Он мне скорее враг, но враг честный, я таких уважаю. А вот людей, которые прикрываясь понятием братства оправдывают все что угодно, что исходит от "своих" и нежелание других мириться с этим "всем, чем угодно" называет предательством - нет. Если хотите мою личную точку зрения без документов - то вот она: в прошлом СО ВСЕХ СТОРОН было много всего плохого, СО ВСЕХ СТОРОН было и хорошее. Коли сейчас искать пути в будущее, то надо поступить так, как поступили Украина и Польша, они сказали: да, наши деды убивали друг друга (потому что то, что гог писал про не лучшие проявления УПА замени на Армия Крайова и не будет никаких отличий по фактажу), но это не должно быть препятствием для того, чтобы искать общий язык сегодня. Каждый был по своему прав и все были по своему неправы. Проехали. Теперь думаем, что делать дальше.
Но для этого надо
1. Признать то, что реально существовало
2. Искать способы чтобы худшее из реально существовавшего не пошло в завтра.
В Украино-Польских отношениях (тоже братья, тоже словяне, тоже...) мы на этапе №2. В российско-украинских даже подход к этапу №1 вызывает просто таки оголтелое противодействие. При таких условиях каждый будет делать свое (настолько местечковое, как вам угодно), и будет иметь ввиду все вопли и сопли о предательстве. Слава Богу современная Украина Москве ничего такого не обещала и не должна, а прошлая уже заплатила страшную цену за все свои прегрешения, вместе взятые. Потому нам нет никаких пробем дружить с теми русскими, которые хотят действовать в русле озвученных мной пунктов. И ТАКИЕ русские нам братья. И они есть, не так много, как хотелось бы, но есть. Если же иные даже мысли не допускают про какую-то переоценку ценностей - то нам жить сегодня, мы не будем стоять и до полусмерти ждать, пока наконец что-то в голове повернется
Ветлян, Зварич по ссылке. То, что ты запостила - это Черномырдин.
Кстати, Владимир, в 2004-ом наши российские друзья просто из себя выпрыгивали доказывая, каким благом для Украины будет Янукович. Потому что он за Россию и Путин его поддерживает. В Харькове есть реальные результаты того, каким это благо есть. Алекс Экслер даже в своих блогах тут запостил http://exler.ru/blog/item/4345/. Теперь можно представить результат этого же блага, распространенного на всю Украину и без какой-либо альтернативы, потому что "во имя победы света" вся альтернатива уже до этого времени была бы замочена в ... Интересно, кто-нибудь из россиян признает что то, что их президент чуть не поставил в Украине вот это вот, что по ссылке на видео без грима, сыграло больше для ухудшения российско-украинских отношений, чем все бандеры и шухевичи вместе взятые.
Нюрнбергский процесс тоже опровергать будете? Вы что сюда подосланы наши мозги промывать? Неужели не видите,что своей бендеровщиной только раздражение рождаете. В России фашизм проклят на века и все что с фашизмом связано тоже. Только вот пусть Владимир Цапков не вспомнит про российских скинхедов-идеи которых питаются с таких как вы.
А какое отношение имеет Нюрнбергский процесс к УПА? Там ни про ОУН, ни про УПА вопрос вообще не стоял. Не хотите говорить по документам - не надо. Но чтобы не быть голословным: http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/imt.htm тут РЕАЛЬНЫЕ документы Нюрнберга. При чем их там намного больше, чем когда-нибудь было опубликовано в СССР. Найдите хоть что-то в осуждение ОУН-УПА. Там даже по "Нахтигалю", "Роланду" не было вообще ничего В ПРИНЦИПЕ, можете сами проверить. Я искал по ключевым словам "Бандера" и УПА. Про УПА сами поищите, про Бандеру вот что выдало, надеюсь, английский понимаете:
(See also the morale report which will be ready in a short time "Legacy of the Soviets in the Ukrainian Areas"concluded at the end of September 1941)
Enclosure 8. http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/docu...ol4/1526-ps.htm (http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/document/nca_vol4/1526-ps.htm)
As a reprisal for the shooting of a member of the German police in Lwow who was killed by an unknown perpetrator in the second half of November 1942, 28 Ukrainians were shot in Lwow, and 56 in Czortkow who were at the time in prison in these towns. Nobody was told the reason for the shooting, and the shootings in Czortkow were carried out in broad day-light before the eyes of the frightened population. Among the persons shot were many suffering from typhoid who were taken from the hospital whilst unconscious, loaded on to trucks, and taken to the place of execution.
These shootings were to be considered as reprisals against the so-called "Bandera" group. Among the persons shot were elderly citizens who had no connection whatever with the activities of this group, as for instance Dr. Olexa Kossak, lawyer from Kolomea, engineer Andrij Pjaseckyj, head-gamekeeper in Janiw near Lwow all of whom had been vouched for not only by myself and Dr. Kost Pankiskyj, but by Reich Germans as well.
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/document/054-ps.htm
Document 054-PS
The Reichminister
For The Occupied Eastern Territories C.P., 7 October 1942
The Representative at the Army Sector B. L 14/10
To the Reich Ministry for the Occupied Eastern Territories, Chief Section I,
BERLIN, Unter den Linden 63.
Reprint to Captain Lorenz Hg. of the High Command of the Army
Subject: Treatment of Ukrainian Specialists.
Enclosures:-2-
Attached I send you the copy of a report made by the Commandant of the Collecting Center for Specialists at Charkow. (report submitted at the end of September 1942) as well as the copy of a letter from April 1942.
Relative to the treatment of Ukrainian specialists in the Reich, I was asked by the Chief of Staff of the Commander in Chief to attend to the matter most emphatically since the complaints here never cease. I have discussed it thoroughly with the chief of section VII at the Commander in Chief's. I went to see Captain Schmid and visited the camp. As synopsis of the discussions with the gentlemen and reading of reports the following can be established in general:
a. With some few exceptions the Ukrainians employed individually in the Reich e.g. at small trade plants, as agricultural laborers, as domestic helps, etc., are very satisfied with their conditions.
b. The Ukrainians sheltered in the community camps, however, complain very much.
The enclosed report of Captain Schmid reports these matters in detail.
The question of treatment of the Ukrainians, transported to the Reich as workers of the East worries the bureaus of the Army concerned a great deal. The Commander in Chief urged me to visit some of the camps in the Reich myself as soon as possible and to report to the proper authorities in order to bring about immediate relief. The Army zone is by no means satisfied. All the circumstances of discontent contribute more and more to more people joining the bands or wandering away to the camp of the Bandera esp. other groups hostile to us.
The best propaganda of all would be to treat the workers of the East well; great demands are not made by the Ukrainians anyhow. If their treatment will only be somewhat better and humanely decent these people, who make in part a good impression, will be more than satisfied; these people after all came to the Greater German Reich at least at the beginning of the employment of workers of the East in the Reich of their own free will and full of hope. The unsuitable treatment described in the reports is hardly propaganda and is not profitable for us. After all, we are not at war with the Ukrainian population and certainly not with people who by their voluntary enlistment for labor, help us to win the war.
It also would serve our purposes definitely better to utilize the specialist in his specialty.
[signed] THEURER (Theurer)
1st Lieutenant Copy of Copy
Collecting Center for Skilled Workers at Charkow. Captain Schmid, Commandant.
To the Commander of the Army Sector B., Section VII CHARKOW
Subject. Abuses in the treatment of Ukrainian skilled workers. By reason of my capacity as commandant of the Collecting Center for skilled workers and the transport of skilled workers to the Reich connected with it and thereby being in touch with the various groups of the Ukrainian population, I am informed of the morale of the Ukrainians in the extended surroundings of the Eastern Ukraine. Resulting from this knowledge I have to state that an atmosphere of animosity has taken the place of the original attitude toward the Reich. This sudden change of mood is connected partly with the scarcity of food for the civilian population caused by the war and intensified by the measures for centralization. The more important motive the extreme abuses which have taken place at various times in the treatment of skilled workers shipped to Germany.
Since a prosperous economic cooperation with the 35 million people of the Ukraine lies within the interest of our coming generations and since the Ukrainians themselves are organically healthy, very capable of development and rich in valuable and willing constructive forces, it is necessary to prevent in time an estrangement starting at the roots and to recognize the beginnings of the disastrous development before it is too late, and to take effective countermeasures.
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/document/053-ps.htm
REPORT 10
(Concluded on 5 October 1941)
SECRET
(See also the morale report which will be ready in a short time "Legacy of the Soviets in the Ukrainian Areas"concluded at the end of September 1941)
Up till now, the Bandera people could not fulfill their original plan, the establishment of a self-supporting government in Kiev, since the "Command Kiew" which was to perform this, was removed by the security service [SD] in Fastow and Wassilkow; in the first days after the occupation of the city, they pasted small propaganda placards right next to the German governmental publications, however without much result. Also handbills, in which it was tried to justify the attentat of Shitomir, remain ineffective. The burning of Kiev and the strict screening of the population following thereafter [Sichtungen] have caused, it seems, a (passing) standstill in the organizational construction of the Bandera group.
From the Melnyk organization it was possible to obtain a secret directive called "in Matters of Propaganda"; aside from the old and well-known requests (self-rule demands of totalitarianism, national socialistic philosophy of life) the following is noticeable in regards to the Reich's relative points (Par. 18): "The special aim is to obtain a clarification of the relations to the German factors. It is to be pointed out that Germany is at war with Moscow and therefore is our ally which one must support in battle. At the same time it is emphasized that the opportunity of the construction of a Ukrainian political system does not only depend alone on the Germans but also on our own combined organization and on our ability to produce. Our motto here is: "Our strength lies in ourselves." (This settlement of a German policy differentiates itself despite their careful composure and stipulation, fundamentally from the rules laid down by Banderas, in which to my knowledge it was, up until now, referred to as "allies", often set in quotation marks but never used in connection with the specific references to the Reich.)....
There are Ukrainian newspapers in Kamienec Podolsk, Rowne, Berditschew; Winnica, Shitomir, Uman, Kirowograd, Nowo-Ukrainka, Kriwoirog, Cherson, Nikolajew and Kiev (perhaps in a few other places); the papers are published from once to six times weekly and are mostly, fairly pure newspapers; some (naturally censored) articles deal with the anti-bolshevistics and in the field of German-Ukrainian cooperation (thankfulness for the emancipation similar parallels, etc.). The following ground rules pertain to the technique of foreign propaganda: The term Ukraine can only be used in a territorial ( not pertaining to state) sense; the Reich is not an "ally", but a "protector" of the Ukraine; the German Wehrmacht is not "garrisoned" (or even "occupationally army" as was formulated by several Bandera men) but instead "saviors"; the title "Fuehrer-Emancipator" is to be used when talking of Adolf Hitler, etc.; as far as these directives went, they were looked upon as natural and obeyed without a trace of objection.
Кто не понимает - там про нелояльность бандеровцев и расстрелы украинцев в знак возмездия против деятельности Бандеры. Впрочем если документы неинтересны - больше не буду, вроде уже все сказал, каждый все-равно останется при своем.
...Очень по разному было.
Как, например, сейчас.
Мы говорим: братья, вы предаёте нас!
А вы нам: всё равно на колени не поставите!
Мы опять к вам: братья, мы ж вам вашего предательства не простим!
Вы нам: так вам, москалям, клятым и надо, вы ж дерьмо и в дерьме живёте, а вот паны нам пряников обещали...
Он мне скорее враг, но враг честный, я таких уважаю.
ВРАГ???!!!=;
Увольте... Олех, мне глубоко по барабану то, что происходит на Украине. Просто очень приятно наблюдать за маразмом со стороны, помня: А я же говорил! :D
Я не ошибался и вижу, что менталитет народа раскалывают. А дом, разделившийся сам в себе, не устоит. Мне смешно наблюдать за вашей грозной фрондой в отношении России.
И тем более приятно, что наконец Россия перестала играть миссионерскую роль и теперь со всеми говорит только с позиции своих интересов.
Прикольно будет также наблюдать за потугами Юли что-то изменить в газовых контрактах. Кончится тем, что ей все равно его продадут, но подороже. :-)
И вопли многих о том, что "наши братья предают" меня забавляют. Олех, по большому счету Россию не волнует то, что творится на её задворках. И мне приятно, что это очень отчетливо сегодня проявляется в нашей политике.
Не, я вам не враг. Я стронний наблюдатель, зритель спектакля.
Да, всё правильно. Наверное нужно просто смотреть. Вот случайно сегодня книга открылась аж два раза на этой странице когда искал совсем другую тему:
23.09.37. Конечно, каждое общение с темными неминуемо приносит и свои последствия в той или иной форме. Потому так важно распознавание ликов, чтобы знать, как защититься от этих волков в овечьих шкурах.
Всякого рода «фобства» и «фильства» одинаково несправедливы, когда они простираются на целый народ. В каждой нации есть свои положительные и отрицательные черты. И сейчас многие народности выявляют свои далеко не привлекательные стороны.
Все агрессивное, захватное и злобное не может иметь места в эволюции. И судьба таких народов уже взвешена, но, конечно, решительный удар для каждой страны приурочен к своему сроку. Иногда слишком быстрым изъятием яда из организма можно нарушить равновесие и вызвать преждевременное распадение его. Так и в организме планеты, и в ее народонаселении приходится терпеть ядовитые очаги, чтобы именно не нарушить равновесия и тем не пресечь где-то весьма полезный процесс или нарастание новой мощи.
Мигрант, а нинуку прав. И я его, в отличие от большинства на этом форуме, уважаю. Потому что он прямо когда-то говорил про Чечню, например: мне все-равно, что "контора" убивает этих отморозков и их детей и помогает им убивать друг друга. Убивает "контора" - она убивает на благо государства, и это благое и оправданное дело. А отморозкам так и положено. Они против нас, и они враги и не имеют права на жизнь. И не рядит это под "свет" и "тьму". То есть иногда пробует, но это "щоб було", потому что так вроде бы положено. Он мне скорее враг, но враг честный, я таких уважаю. А вот людей, которые прикрываясь понятием братства оправдывают все что угодно, что исходит от "своих" и нежелание других мириться с этим "всем, чем угодно" называет предательством - нет. Если хотите мою личную точку зрения без документов - то вот она: в прошлом СО ВСЕХ СТОРОН было много всего плохого, СО ВСЕХ СТОРОН было и хорошее. Коли сейчас искать пути в будущее, то надо поступить так, как поступили Украина и Польша, они сказали: да, наши деды убивали друг друга (потому что то, что гог писал про не лучшие проявления УПА замени на Армия Крайова и не будет никаких отличий по фактажу), но это не должно быть препятствием для того, чтобы искать общий язык сегодня. Каждый был по своему прав и все были по своему неправы. Проехали. Теперь думаем, что делать дальше.
Но для этого надо
1. Признать то, что реально существовало
2. Искать способы чтобы худшее из реально существовавшего не пошло в завтра.
В Украино-Польских отношениях (тоже братья, тоже словяне, тоже...) мы на этапе №2. В российско-украинских даже подход к этапу №1 вызывает просто таки оголтелое противодействие. При таких условиях каждый будет делать свое (настолько местечковое, как вам угодно), и будет иметь ввиду все вопли и сопли о предательстве. Слава Богу современная Украина Москве ничего такого не обещала и не должна, а прошлая уже заплатила страшную цену за все свои прегрешения, вместе взятые. Потому нам нет никаких пробем дружить с теми русскими, которые хотят действовать в русле озвученных мной пунктов. И ТАКИЕ русские нам братья. И они есть, не так много, как хотелось бы, но есть. Если же иные даже мысли не допускают про какую-то переоценку ценностей - то нам жить сегодня, мы не будем стоять и до полусмерти ждать, пока наконец что-то в голове повернется
Вам нравится позиция Ниннику потому что он уже стал на противоположной стороне баррикады. Он расстался с вами, а вас считает не врагами, а чужим. Но вам нужны враги. Вам надо найти в России врага, того, которого можно предать и пнуть. Именно потому Ниннику и говорит мне: кончай ныть, «баба с воза кобыле легче!»
Но я-то не ною, я по-прежнему не разделяюсь на народы. Нет, можно, конечно, плюнуть на всё, закрыть глаза и сказать: «Да пошли вы все… Делайте что хотите, я вас предупреждал: кто не спрятался – я не виноват». Но… виноват. Не виной проштрафившегося и предателя, а виной свидетеля за современность. На моих глазах рушится то, что складывали Рюриковичи и Романовы, сталинцы и ленинцы, шолоховы и гоголи, довженки и евтушенки…
Я понимаю, что многие украинцы мыслят блоковыми системами. Дескать, за Евросоюз и Россию быть одновременно невозможно. И вот тут происходит подмена квалификации самого действа. Можно было бы сказать, что, вступая в Евросоюз, мы тем самым делегируем и российские интересы, мы будем стремиться к равноправному диалогу стран СНГ с народами Европы. Но этого не происходит. Почему? Да потому что, там требуют иного, билет туда, в ЕС, лежит через отторжение родства с Россией. Откажись от брата, предай его, и ты будешь с нами, мы дадим тебе билет в Глобальный мир золотого миллиарда. Вам указывают на наши недостатки, на наш примитивизм и нашу отсталость, в оценках только негативное и только то, что может стать обвинением. Но это же главное условие: только опороченное можно с лёгкой душой предать.
Но вот тут-то и начнутся у вас проблемы. Потому что Россия по сценарию должна была бы уже стать ниже Гондураса и Зимбабве, а тут рост не только ВВП, но и рост международного влияния. Тут оказалось, что есть ШОС и есть выигранный Иранский кризис, а теперь на очереди и очень неудобное для Запада решение Косовского кризиса. То есть Россия не собирается становится банановой республикой, в которой идёт развал не только по экономическим, но и по региональным аспектам. Более того, Чечня всё прочнее становится частью России. И какой тут уготовленный для нас Третий мир, если мы уже принципиально меняем однополярность?
И, кстати, так и не оцененная ситуация, когда вместо одного В. Путина в России теперь появилась команда, появился политический слой – Единая Россия, в котором не одна скрипка, а уже ансамбль, причём сыгранность такова, что на выборах выиграла партия, получившая квалифицированное большинство, то есть более 75% голосов в Думе. Другими словами, Дума теперь сможет провести любое решение, даже импичмент новому президенту РФ. Теперь Дума станет легко преодолевать любое «вето» Президента. И тут уже паритет влияний власти: Думы, правительства и Президента, тут уже невозможно ориентироваться только на одного человека, как раньше, а хочешь-нехочешь, но уже нужно соблюдать истинную демократичность. Теперь убирать какого-то человека, а также влиять на кого бы то ни было – бесполезно, ибо включился совершенно иной процесс. То есть власть в России стала очень независимой, её невозможно будет торпедировать извне. Теперь будет практически невозможно проводить всякого рода оранжевые, розовые или голубые революции. Всякие «Марши несогласных» получили конкретную оценку – менее 1% голосов.
Для чего я так подробно описываю политическую ситуацию в России? Тут у меня две цели:
Во-первых, показать, что раскол Украины с Россией происходит в очень неудачное для истории малороссов время – Россия на подъёме, она направленно идёт к стабилизации не только экономики, но и, что наиболее важно, к стабилизации самой власти. Идёт мощное укрепление государственности на фоне морального и нравственного превосходства России в отношениях с Западом. Ибо именно мы отказались от Холодной войны, отказались от блокового противостояния, распустили все народы и… стали к тому же ещё сильнее. И какие и у кого сегодня претензии к нам? Да только у Прибалтики, Украины и Грузии в том, что мы когда-то обижали их. Ну-ну.
Во-вторых, в самой России происходит очень важная трансформация власти. В. Путин сделал так, что теперь за ситуацию в нашей стране станет ответственна политическая элита. Не один человек, а всенародно избираемая политическая партия. Что многократно повышает живучесть политической системы. Теперь практически невозможно будет проведение какого-либо политического переворота.
В-третьих, рост авторитета РФ и обретенная способность создавать свои политические полюса. Однополярность кончилась. Честно говоря, она кончилась в Ираке, но теперь она получила развитие, и единый полюс ослаб вместе с долларом, ещё ниже упал после заявления Китая, что вообще доведёт Штаты до дефолта, если те станут ставить палки в колёса. Ну и вообще все магниты чуть не сдохли после заявления ОПЕК, пожелавшего продавать нефть за евро. Это не к тому, что мы самые крутые, а к тому, что пора миру с Россией дружить, а не враждовать. Хватит полоскать нас и очернять на всех перекрёстках. У нас есть многие те недостатки, о которых вы говорите, но мы знаем о них, и мы были пока ещё слишком слабы, чтобы с ними бороться.
Подводя итоги, хочу сказать, что Украина должна понимать: мы приветствуем независимость наших братьев, мы уважаем вашу незалежность, но это не значит, что мы позволим вам игнорировать наши интересы, какими бы красивыми лозунгами не прикрывались. И это будет означать, что мы станем поддерживать конструктивные силы в вашей стране, их не так уж и мало – практически весь Восток, да и на Западе их много. Причем не понадобится и особо прилагать усилия, достаточно правильно расставить акценты в бизнесе вашей элиты. Куда вы с таким-то пророссийским грузом? На воссоединение с Польшей? И что она вам даст? Ну, и тут мы уже доказали, что к Польше у нас могут быть свои ключики. Так что куда бы вы не кинулись – везде встретите нас… или нашу руку.
Так что вы нам – не враги. Просто мы вынуждены будем помочь другим людям стать элитой в вашей стране.
ВРАГ???!!!=;
Увольте... Олех, мне глубоко по барабану то, что происходит на Украине. Просто очень приятно наблюдать за маразмом со стороны, помня: А я же говорил! :D
Я не ошибался и вижу, что менталитет народа раскалывают. А дом, разделившийся сам в себе, не устоит. Мне смешно наблюдать за вашей грозной фрондой в отношении России.
И тем более приятно, что наконец Россия перестала играть миссионерскую роль и теперь со всеми говорит только с позиции своих интересов.
Прикольно будет также наблюдать за потугами Юли что-то изменить в газовых контрактах. Кончится тем, что ей все равно его продадут, но подороже. :-)
И вопли многих о том, что "наши братья предают" меня забавляют. Олех, по большому счету Россию не волнует то, что творится на её задворках. И мне приятно, что это очень отчетливо сегодня проявляется в нашей политике.
Не, я вам не враг. Я стронний наблюдатель, зритель спектакля.
Нинуку, я просто сказал то, что Вы сами и озвучили в 2004-ом. Может Вы и забыли, но я помню. Нет - так и слава Богу. Зачем нам лишние враги.
Селен, я не буду срываться, если меня назовут хохлом. Вообще-то я я русский по отцу. Но, собственно, в чем-то Вы правы. Действительно, интереснее за многим понаблюдать со стороны, чем кому-то что-то доказывать. Правда уверен, что вполне русскоязычный и вряд ли сильно этничноукраинофильский Цапков, более-менее типичный представитель интеллигенции Востока Украины, будет изумлен, что вдруг оказался у Вас бандеровцем. Думаю, его это удивит. Меня, правда, не удивило, потому что такие метаморфозы наблюдал неоднкратно и они НИКАК не зависят ни от языка, ни от базовой национальности, иногда чистокровного негра назовут бандеровцем а чистокровного украинца - агентом Москвы :). И то, и другое одинаково забавно. Интересно порассуждать над причинами, но только не уверен, что это будет кому-то интересно, потому умолкаю.
Мигрант, если когда-то Вы сможете в Украине отыскать, помочь ему вырасти и поставить на что-то кроме того, что я запостил про Харьковское видео (напоминаю - http://exler.ru/blog/item/4345/), то возможно я буду первый, кто вас поддержит. Но пока у российской элиты будут настолько специфические выборы (хотя о вкусах не спорят, но у нас они явно разные) и еще более специфические методы - извините.
Olex писал
«больше не буду, вроде уже все сказал, каждый все-равно останется при своем»
истинно так, дорогой, поэтому катись ты колбаской…
а чтоб знал куда я дам направление.
Дорогой Olex, битва твоя НЕ здесь, ибо битва твоя там… где пасутся бандеровцы…и иже с ними.
Карма твоя, дорогой, не Россию обзирать (она и без тебя в д…е по уши), но очеловечивать тех кто имеет родство с тобой по части национализма.
Агни йога утверждает синтез и максимальное объединение и вот в связи с подобным подходом невооруженным глазом видно что такие как ты, как цапков, как Бандер, Шухевич, … - вы все имеете один и тот же корень но лишь в разной степени проявления и степень этого проявления зависит частью от прошлых адекватных заслуг, частью от нынешних условий среды.
Да, ты уже не такой, чтобы пойти детей стрелять, но все-таки ты еще такой ибо кипеть начинаешь когда тебя хохлом обозвать. Али не так, хохол?
ПСЫ и СВИНЬИ
Справедливости ради и в утешенье твое скажу что дорогие россияне, нет, не те что здесь обретаются, но те что в совокупности образуют животное тело души России… так вот совсем не похоже то животное на того медведя что на знамени Единой России, а на кого оно похоже я думаю это и ежу понятно, ибо как там мигрант пишет – «… Стыдно за ментов, которые пасутся на таджиках, стыдно за чиновников, отстраивающих уже не особняки, а деревни из особняков в элитных местах, некогда бывших пионерскими лагерями. Стыдно перед пенсионерами...»
Мало стыда у Вас дорогой мигрант, должно быть больше. Предлагаю открыть тему «СТЫД за Россию» где собрать в кучу все язвы от которых воротит дабы этот концентрированный смрад дошел таки до носа кремлевских Путиных, Медведевых и иже с ними, а то здается мне и я даже больше уверен чем сомневаюсь что вы не знаете о всей той степени мерзости Содома и Гоморры что творится в российском (русскоязычном) инетпространстве, а значит вы и НЕ ПОНИМАЕТЕ КАКОВА СВЯЗЬ мерзости и зверств творимых в реале (особенно среди молодежи) с этим же самым адекватом в инете. Хотя понять через параллель это вполне доступно, а именно – современный мало-мальски грамотный чел уже наполовину живет в инетпространстве и вы мигрант тому не последнее подтверждение. Почерпнув отсюда, с форума, что-то мудрое (для вас) вы несете это к воплощению в реале, т.е. имеет место распространение. Только вы пасетесь на своих полях а та молодежь, которая нашла дорогу на территории Содома и Гоморры (собственно этих дорог и искать не надо)… на ваши поля УЖЕ НИКОГДА НЕ ПРИДЕТ ибо они уже заражены. Или может вы будете утверждать что та зараза и не зараза вовсе?
В принципе, и вашу позицию понимаю. Более того, ещё несколько лет назад глядел и не понимал: откуда возьмутся силы у нашей России, чтобы подняться и вылезти из этой тошниловки. Кругом помойка, срам и развал. Но вот стали приходить более-менее новые веяния и надежда стала крепнуть.
Вы, вероятно, знаете, что я работаю на стройке. И я вижу то, что происходит кругом не из офиса. Со мной рядом таджики, украинцы, русские, евреи и белорусы… И в основном молодёжь. И молодь эта очень разная. От откровенных «быков» и «лохов», до дипломированных специалистов. Ну и разговоры у нас с ними – тоже очень разные. Вы знаете, они лучше, чем мне казались. Но все мы жили на краю пропасти и они, наша молодь, от этого страха сгинуть - зверела, а теперь к ним возвращается нормальное человеческое чувство. Медленно, но возвращается.
Кстати, вспоминаю свою молодость и скажу вам, там было не лучше. Моё поколение было тоже очень разным. И в свои юные и молодые годы мне приходилось своё место утверждать не всегда умом и профессиональностью. И именно мои сверстники сегодня лежат на кладбищах в этих знаменитых «медных аллеях». Их выкосило одним махом.
До сих пор помню их, как они говорили: «Серёга, возьми ствол, ты что… Как без ствола-то в наше время?» В результате, в живых остались те, кто не стал брать в руки стволы, да те, кто потом не одну печень врага жарил на вертеле. Серединка вымерла как динозавры. Теперь иногда еду в метро и считаю своих сверстников. Их очень мало.
Так что, «путь человека в зловонии от пелёнок до смердящего савана», но может быть и иной Путь. Но на наш Путь приходят, испробовав все иные пути.
А то что мне или Украине в целом нужны враги в виде России... Знаете, Виктора Януковича, Виктора Ющенка и Юлию Тимошенко в Украине вспоминают раз так в 100 чаще, чем Владимира Путина и во всех новостях на первом месте стоят проблемы Украины, а не проблемы России. Не знаю, говорит ли Вам это про что... Россию иногда вспоминают те, кто во время выборов хочет взять с нее побольше денег (вроде "регионов") или хочет добавить себе может быть 10 (вряд ли больше) процентов на выборах в Западных областях Украины. Ну еще в связи с разными заявлениями российского МИДа и всвязи с ценой на газ. Если это такая необходимость во врагах - ну пусть так.
http://exler.ru/blog/item/4345/
Заценил. Правда до конца смотреть не стал. И что там такого, что я не знал бы?
Я видал очень много разных политиков. Из разных государств, разных национальностей. И оказалось, что место проживания - мало на них влияет.
Помню одного англичанина, который, стоило мне заговорить с ним о Лужском порте, стал зелёным и с него моментом слетел лоск. Видал и американцев. Очень профессиональны, но высокомерны... Впрочем, что уж там их всех костерить - люди.
Вы просто не знаете, что тот, которого вы показали, а это везде так - исполнитель. Хозяин всегда за кадром. И этот хозяин ставит того, кого надо. Кого ему надо.
А то что мне или Украине в целом нужны враги в виде России... Знаете, Виктора Януковича, Виктора Ющенка и Юлию Тимошенко в Украине вспоминают раз так в 100 чаще, чем Владимира Путина и во всех новостях на первом месте стоят проблемы Украины, а не проблемы России. Не знаю, говорит ли Вам это про что... Россию иногда вспоминают те, кто во время выборов хочет взять с нее побольше денег (вроде "регионов") или хочет добавить себе может быть 10 (вряд ли больше) процентов на выборах в Западных областях Украины. Ну еще в связи с разными заявлениями российского МИДа и всвязи с ценой на газ. Если это такая необходимость во врагах - ну пусть так.
Ну наивно же. Возьму только один аспект - ГУАМ... Это что, так, развлекуха?
Просто нормальная политика, при которой Украина разрабатывает проекты своего регионального лидерства. Еще мало, как по мне, этот проект разрабатывают. Кстати не пойму: объединение около Москвы - это хорошо, а около Киева - плохо. Впрочем...
А про "хозяин - не хозяин"... Ну каков поп - таков и приход. И целый мэр Харькова не такая уж малая фигура. Тем более они там все в "регионах" такие, не матюкаются единицы а даже хуже чем Вы увидели - сколько угодно. И еще раз повторю: пока Москва будет желать быть хозяином именно ТАКОГО и именно на ТАКОЕ ставить - ничего ей не светит в Украине. А чтобы какие-то другие захотели иметь что-либо общее с пророссийской политикой - то, очевидно, стоит что-то поменять в самой политике. Но это не более, чем общие пожелания, можете даже не отвечать, потому уж что-то а именно российскую политику (не исключительно в аспекте Украины а в целом ) я не имею вообще никакого желания рассматривать, это дело прежде всего россиян, которые, как Вы говорите, имеют полное право выбора, и в количестве 75% голосуют за своего президента. С таким единством вы горы свернете, и никакая наша помощь вам не нужна. Тут мне было бы интересно не дискутировать с Вами а посмотреть Ваш диалог, например, с Селеном. Он, кажется, не сильно разделяет Ваш оптимизм.
Нинуку, я просто сказал то, что Вы сами и озвучили в 2004-ом. Может Вы и забыли, но я помню. Нет - так и слава Богу. Зачем нам лишние враги.
Конечно, помню. Но тогда вы касались моей страны и я писал, что мы бы дали шабашу на Майдане отпор и не постеснялись бы стрелять. И про Чечню тоже. И это мое глубокое убеждение - все революции маразм, все сепаратистские движения - маразм! Кучка оголтелых, ослепленных верой во что-то свое непонятное прошибает нормальный строй, нормальное поэтапное развитие страны, чаще всего потом насилует свой же народ, как это делают оранжевые сейчас, насаждают новую веру и приказывают в неё верить. Они порабощают души людей, ибо им почему-то нужна ИХ ЛЮБОВЬ как гарантия своей власти...
Янукович в тысячу раз более свят, ибо ему не нужны ваши души. Ему нужны лишь деньги, а это гораздо менее опасно для страны и народа.
Я убежденный антиреволюционер, конрреволюционер. И на примере Украины я вижу очередное подтверждение своей правоты. Революцию надо предотвращать в зародыше. В этом смысле я враг революции, но не ваш враг ибо дела Украины меня не мало не колышат. Баба с возу, кобыле легче. И я за определенность всегда.
А то что мне или Украине в целом нужны враги в виде России... Знаете, Виктора Януковича, Виктора Ющенка и Юлию Тимошенко в Украине вспоминают раз так в 100 чаще, чем Владимира Путина и во всех новостях на первом месте стоят проблемы Украины, а не проблемы России. Не знаю, говорит ли Вам это про что... Россию иногда вспоминают те, кто во время выборов хочет взять с нее побольше денег (вроде "регионов") или хочет добавить себе может быть 10 (вряд ли больше) процентов на выборах в Западных областях Украины. Ну еще в связи с разными заявлениями российского МИДа и всвязи с ценой на газ. Если это такая необходимость во врагах - ну пусть так.
Олех, ну газ вы будете покупать по той цене, какую вам предложат. Думаю это не проблема для Украины. Ей есть, что предложить в обмен.
А вот геополитика... вы этого не учитываете. Вы наверное не читали мой пост прот Юлю тут страницы на 4 раньше. Перспектива раскола Украины не может не волновать Россиское руководство. Оно нафиг не надо, но если таков политический заказ США, то разве Юля может послат нафиг своих кредиторов? Как не может и Ющенко...
Владимир Чернявский
23.12.2007, 08:23
Просто нормальная политика, при которой Украина разрабатывает проекты своего регионального лидерства. Еще мало, как по мне, этот проект разрабатывают. Кстати не пойму: объединение около Москвы - это хорошо, а около Киева - плохо. Впрочем...
ГУАМ - это не объединение "около" кого-то, это объединение "против" кого-то. А, если уж "около", то не Киева, а Вашингтона.
Владимир, так это и замечательно. Пусть объединяются. :-) Росси важно опознать своих недругов, а инструмент на них на всех найдется.
Владимир, так это и замечательно. Пусть объединяются. :-) Росси важно опознать своих недругов, а инструмент на них на всех найдется.Хех! Это хорошо, если сим инструментом окажется механизм кармы, а если найдутся дураки которые пустят на "свои" техногенные инструменты последнюю заработанную народом копейку? И кто проиграет в этой новой гонке? Может быть на это и расчитанно? В КАКОМ ОРУЖИИ СИЛА РОССИИ?
В КАКОМ ОРУЖИИ СИЛА РОССИИ?
Очень хороший вопрос. На сегодняшний день это только природные ресурсы и оружейные технологии воспитанные и заложенные Советским Союзом. Всё материальное и ничего духовного. 70 лет боялись именно духовной составляющей Руси, боялись распространения идей общинного строя над частнособственническим. Теперь нет Идеи. Нет государственной идеи. Недавно в соседней теме цитировали Анастасию:
Лишь то сегодня относительно других и процветает государство, в котором образ правит наиболее приемлемый для большинства людей.
Какие образы у народа сегодня в России? Именно на уровне образов будущего. Есть небольшой Рериховский мыслеобраз, есть мыслеобраз Анастасии, ещё есть мыслеобраз олигархов. Но чего хочет народ? Светлое будущее страны или личное благополучие? Сильная, но капиталистическая Россия будет её проигрышем в плане эволюции. Думаю что до 1917 года в России было больше артелей, чем сегодня кооперативов. Какие нужны неприятности что бы народ очнулся? Нет Вождя с Идеей, видно ещё не время.
В КАКОМ ОРУЖИИ СИЛА РОССИИ?
Очень хороший вопрос. На сегодняшний день это только природные ресурсы и оружейные технологии воспитанные и заложенные Советским Союзом. Всё материальное и ничего духовного. 70 лет боялись именно духовной составляющей Руси, боялись распространения идей общинного строя над частнособственническим. Теперь нет Идеи. Нет государственной идеи. Недавно в соседней теме цитировали Анастасию:
Лишь то сегодня относительно других и процветает государство, в котором образ правит наиболее приемлемый для большинства людей.
Какие образы у народа сегодня в России? Именно на уровне образов будущего. Есть небольшой Рериховский мыслеобраз, есть мыслеобраз Анастасии, ещё есть мыслеобраз олигархов. Но чего хочет народ? Светлое будущее страны или личное благополучие? Сильная, но капиталистическая Россия будет её проигрышем в плане эволюции. Думаю что до 1917 года в России было больше артелей, чем сегодня кооперативов. Какие нужны неприятности что бы народ очнулся? Нет Вождя с Идеей, видно ещё не время.Пусть не яркие образы, но культурные, и духовные предпосылки заложенные в подсознание народа ЕСТЬ. Взять хотябы факт того как принята была Анастасия, как читают Лазарева... Пытаюсь смоделировать картину появления такого же на западе и понимаю, что и там бы покупали эти книги, но такого отклика бы небыло. Вообще например американцы в принципе раскованный и культурный народ, и книги философского и духовного направления там имеют успех, но там слишком много всего. Хаос. А здесь есть потенциал. И вот ответственность заключается в том, чтобы дать людям эти образы, развернуть и сделать ощутимыми и близкими Идеи Живой Этики. Опять же свято место пусто не бывает. Надо бы помнить об этом. Вот вспоминаю фразу: ...убийцы в духе активней. Есть над чем задуматься
...
О Русь моя!
Жена моя, до боли
Нам ясен долгий путь!
Наш путь, стрелой,
Татарской древней воли
Пронзил нам грудь.
Наш Путь - степной,
Наш Путь в тоске безрежной,
В твоей тоске о Русь!
И даже тьмы, ночной и зарубежной,
Я - не боюсь.
Пусть ночь.
Домчимся.
Озарим кострами
Степную даль
В степном дыму
Блеснёт святое знамя
И ханской сабли сталь.
....
Блок. Из цикла "На поле Куликовом"
В КАКОМ ОРУЖИИ СИЛА РОССИИ?
Очень хороший вопрос. На сегодняшний день это только природные ресурсы и оружейные технологии воспитанные и заложенные Советским Союзом. Всё материальное и ничего духовного. 70 лет боялись именно духовной составляющей Руси, боялись распространения идей общинного строя над частнособственническим. Теперь нет Идеи. Нет государственной идеи. Недавно в соседней теме цитировали Анастасию:
Лишь то сегодня относительно других и процветает государство, в котором образ правит наиболее приемлемый для большинства людей.
Какие образы у народа сегодня в России? Именно на уровне образов будущего. Есть небольшой Рериховский мыслеобраз, есть мыслеобраз Анастасии, ещё есть мыслеобраз олигархов. Но чего хочет народ? Светлое будущее страны или личное благополучие? Сильная, но капиталистическая Россия будет её проигрышем в плане эволюции. Думаю что до 1917 года в России было больше артелей, чем сегодня кооперативов. Какие нужны неприятности что бы народ очнулся? Нет Вождя с Идеей, видно ещё не время.
Вожди есть, идеи есть. Но каждому времени своя тактика. Мы ж против революций, поэтому на каждом этапе эволюции свои методологии развития идей. Был период 90-х годов - и была задача выжить и пробудить дух, сделать его активнее в каждом нашем дне, то есть важна была вертикаль, взаимодействие с Высшим. Теперь, когда предыдущий этап закончился - возникла ещё и задача расширения, то есть взаимодействие по горизонтали, причём не только развитие связи со сторонниками и единомышленниками, но и с любыми иными социальными образованиями, работающими на развитие. Дальше будет важна связь на международном уровне. Очень нужны будут разработки более жизненного, более естественного свойства, отказа от эгоистичных путей.
А основная Идея провозглашена уже давно - приход Новой Эпохи.
На сайте украинский анекдотов:D
Собрались щирные украинцы. Один из них спрашивает:
- Москалив тут нема?
- Hи, нема, - отвечают ему.
- Точно нема?
- Точно.
- Hу тогда давайте по-русски поговорим...
Чтобы они получили более чёткое представление, какие идеи сегодня властвуют на Украине, мы попросили написать о российско-украинских отношениях украинского учёного, писателя, преподавателя Национального государственного университета имени Тараса Шевченко Никиту ВАСИЛЕНКО. Приводим его текст без сокращений. __________________________________________________ ________________________________________ ....Украинцы, которые работают на стройках в Москве и Санкт-Петербурге, по возвращении домой произносят малоприятные слова об унижениях со стороны русских работодателей, мздоимстве таможни и беспределе милиции. Купить в рассрочку трёхкомнатную квартиру в Милане или Берлине – не проблема для отечественного «заробiтчанина», но ещё никто и никогда не слышал, чтобы украинцы массово расселялись в Москве и Питере. Холодно, страшно, проверки на дорогах
И есть же у Вас желание строчить тексты! Очевидно, Вы, когда переписывали эту вполне объективную аналитическую статью, надеялись и на какую-то реакцию.
....Сейчас, конечно, украинских, молдавских и пр. гастарбайтеров здорово выручают банковские переводы. А в 90-х годах, когда наличку приходилось возить с собой, это были отдельные триллеры с лихо закрученными сюжетами. Деньги просили доносить до поезда через милицейско-бандитские кордоны знакомых российских женщин. Потом эту уловку раскусили. Стали обыскивать и женщин.
:shock: Цапков ну вечно вы не в дугу...Строчила не я а украинский педагог из Университета у городе стольном Кыиви....
А реакция?... ну это ваше дело...А шо зацепило да?:cool:
Насчет ментов что скажу на Украине мне легче было решать долгоиграющие проблемы, там легче и безопаснее дать взятку, а в России нет желания давать взятку, можно и под план попасть, по уловлению человеков по даче взятки должностному лицу. Знаете оччень трудно было привыкать:mrgreen:...
А это комментарий другого украинца на статью выложенную мною выше, статью пана Василенко в ЛГ. Комент выложен на сайте газеты....
"Н.Трубецкойписал «Ограничение этого поля [поля высшей культуры] может быть желательно только с одной стороны для бездарных или посредственных творцов, желающих сохранить себя против конкуренции (настоящий талант конкуренции не боится), а с другой стороны - для узких и фанатичных краевых шовинистов, не доросших до чистого ценения высшей культуры ради нее самой и способных ценить тот или иной продукт культурного творчества лишь постольку, поскольку он включен в рамки данной краевой разновидности культуры. Такие люди и будут главным образом оптировать против общерусской культуры и за вполне самостоятельную украинскую культуру. Они сделаются главными адептами и руководителями этой новой культуры и наложат на нее свою печать - печать мелкого провинциального тщеславия, торжествующей посредственности, трафаретности, мракобесия и, сверх того, дух постоянной подозрительности, вечного страха перед конкуренцией. Эти же люди, конечно, постараются всячески стеснить или вовсе упразднить самую возможность свободного выбора между общерусской и самостоятельно-украинской культурой. Но и этого окажется недостаточно: придется еще внушить всему населению Украины острую и пламенную ненависть ко всему русскому и постоянно поддерживать эту ненависть всеми средствами школы, печати, литературы, искусства, хотя бы ценой лжи, клеветы, отказа от собственного исторического прошлого и попрания собственных национальных святынь. Ибо если украинцы не будут ненавидеть все русское, то всегда останется возможность оптирования в пользу общерусской культуры. Однако, нетрудно понять, что украинская культура, создаваемая в только что описанной обстановке, будет из рук вон плоха. Она окажется не самоцелью, а лишь орудием политики и, притом, плохой, злобно-шовинистической и задорно-крикливой политики. И главным двигателем этой культуры будут не настоящие творцы культурных ценностей, а маниакальные фанатики, политиканы, загипнотизированные навязчивыми идеями. Поэтому в этой культуре все - наука, литература, искусство, философия и т.д. - не будет самоценно, а будет тенденциозно. Это откроет широкую дорогу бездарностям, пожинающим дешевые лавры благодаря подчинению тенденциозному трафарету, но зажмет рот настоящим талантам, не могущим ограничивать себя узкими шорами этих трафаретов. Но главное, можно очень сомневаться в том, что эта культура будет действительно национальна. Полно воплощать в культурных ценностях дух национальной личности могут только настоящие таланты, работающие вовсе не для каких-то побочных политических целей, а лишь в силу иррационального внутреннего влечения. Таким талантам в описанной выше злобно-шовинистической обстановке не окажется места. Политиканам же нужно будет, главным образом, одно - как можно скорей создать свою украинскую культуру, все равно какую, только чтобы не была похожа на русскую. Это неминуемо поведет к лихорадочной подражательной работе: чем создавать заново, не проще ли взять готовое из заграницы (только бы не из России), наскоро придумав для импортированных таким образом культурных ценностей украинские названия! И в результате, созданная при таких условиях "украинская культура" не будет органическим выражением индивидуальной природы украинской национальной личности и мало чем будет отличаться от тех "культур", которые наспех создаются разными "молодыми народами" - статистами Лиги Наций. В этой культуре демагогическое подчеркиванье некоторых отдельных, случайно выбранных и в общем малосущественных элементов простонародного быта будет сочетаться с практическим отрицанием самых глубинных основ этого быта, а механически перенятые и неуклюже применяемые "последние слова" европейской цивилизации будут жить бок о бок с признаками самой вопиющей провинциальной ветоши и культурной отсталости; и все это - при внутренней духовной пустоте, прикрываемой кичливым самовосхвалением, крикливой рекламой, громкими фразами о национальной культуре, самобытности и проч... Словом, это будет жалкий суррогат - не культура, а карикатура..».
С другой стороны, подобную публикацию всё же следовало бы снабдить хоть каким-то комментарием (а не коротеньким постскриптумом): слишком уж много недостоверной информации, подтасовок и передергиваний содержится в данной статье. Я попытался составить список неточностей и искажений, и получилось вот что. Начнем по порядку. «…разлука двух «сестёр»: России и Украины – происходит на диво спокойно, без истерик». Все 16 лет независимости Украины – это одна сплошная русофобская истерика. Причем в острой форме. Последнее ее проявление – кампания вокруг голода тридцатых годов. «…Российско-украинские взаимоотношения в прошлом – хроника весьма муторная и порой малоприглядная. По языку, культуре, менталитету Украина до Ивашки Хмельницкого больше тяготела к Польше, чем к Московии или Турции». И до «Ивашки» Хмельницкого, и после украинцы по языку, культуре, менталитету были русскими. По крайней мере таковыми они себя ощущали. В любой лингвистической энциклопедии, в какой бы стране ее ни издали, украинский язык относится к группе восточнославянских (как и русский), а не западнославянских (как польский) языков. Культура украинцев – это культура преимущественно православного, а не католического (как у поляков) народа. Что касается менталитета, то пусть пан Василенко у «галантных» европейцев спросит, считают ли они нас, украинцев, похожими на себя. И язык, и культура, и менталитет, и всё остальные атрибуты этнической принадлежности были у украинцев на протяжении многих веков русскими. Как и в Московии. Но отнюдь не в Польше. Зачем пан Василенко приплел сюда Турцию, и вовсе непонятно, если руководствоваться чисто логическими критериями. Если нетенденциозно оценивать московско-киевские отношения, то ничего особо скандального и «муторного» выявить в них не удастся. По европейским меркам очень даже хорошие и вполне приглядные были отношения. Какую махину вместе подняли, какую великолепную империю создали на зависть всему миру!
«Решение Хмельницкого должно было быть пересмотрено уже после Конотопской битвы (1659 г.), где украинская армия наголову разбила трёхсоттысячное русское войско. Напомним, что, по свидетельству Сергея Соловьёва, подобное ополчение россияне смогли собрать в следующий раз только в 1812 году». Упоминание Сергея Соловьева дорого стоит: уж коли пан Василенко ссылается на него, то значит ему доверяет, не так ли? Так вот у Сергея Соловьева численность московского войска определена в 150, а не в 300 тысяч. На него под Конотопом напали объединенные силы гетмана Выговского и крымского хана. Называть этот эпизод украинско-российской войной нет никаких веских оснований, так как, во-первых, в 1659 году Выговский всё еще называл себя «гетманом его царского величества», а во-вторых, он воевал не только с «москалями», но и с украинскими казаками, не подчинившимися ему. В то время как он напал на отряд Трубецкого под Конотопом, молодой Юрий Хмельницкий с запорожцами захватил четыре улуса в Крыму, вынудив крымского хана спешно вернуться домой и тем самым предопределив бегство Выговского под Чигирин. Сергей Соловьев считал, что «конотопское дело было явлением случайным, не могшим иметь никаким важных последствий». Потому что «присодинение к Москве было делом народного большинства», а не интригой казацкой старшины. Если разонравился пану Василенко Сергей Соловьев, сошлемся на милых его сердцу поляков. Вот что доносил в то время королю Яну-Казимиру польский князь Андрей Потоцкий, находившийся, заметьте, не на левом, а на правом берегу Днепра: «Не изволь ваша королевская милость ожидать для себя ничего доброго от здешнего края! Все здешние жители скоро будут московскими, ибо перетянет их к себе Заднепровье, а они того и хотят и только ищут случая, чтоб благовиднее достигнуть желаемого. […] Благоразумнейшие из старшин казацких молят Бога, чтоб кто-нибудь… взял их в крепкие руки и не допускал грубую чернь до такого своеволия».
«История развивается всё больше по Карлу Попперу, чем по Карлу Марксу, и случилось так, что более трёхсот лет украинцы и россияне жили в границах тоталитарного государства…» Насчет Поппера и Маркса – без комментариев, а вот термин «тоталитарный» к Российской Империи категорически неприменим. «Нынешняя Россия с её ФСБ, Чечнёй и кошмарным пьянством отталкивает от себя даже тех, кто привык относиться ко всему российскому с пиететом». Ко «всему российскому» ни один человек в здравом уме, в том числе и из числа самых пламенных российских патриотов, никогда не относился с пиететом. На протяжении всей своей истории Россия пыталась примирить в себе две очень трудно примиряемые ипостаси, суть которых великий философ и поэт обобщил в адресованном ей вопросе: «Какой ты хочешь быть, Россия – Россией Ксеркса иль Христа?» Сегодняшняя Россия в этом отношении отнюдь не исключение. Есть в ней много неприглядного, но есть в ней и то, что в ней дорого любому православному и просто гуманному человеку. Есть в ней и Ксения Собчак (столь впечатлившая пана Василенко), но именно в ней (а не в европеизируемой Украине) снимается гениальный фильм «Остров». В двадцатом веке это была не только Россия революционных смутьянов, но и Россия тысяч святых-новомучеников, Россия, подарившая миру целый сонм гениальных писателей, деятелей искусства и ученых.
Что касается Чечни, то просто даже по-человечески (а если для этого органа нет, то хотя бы из суеверия) не следовало бы по этому поводу злорадствовать гражданину страны, где давно уже тлеет свой аналогичный очаг. «Более пяти миллионов украинцев работают в Западной Европе. Преимущественно это женщины…» Совершенно нелепая цифра. «Купить в рассрочку трёхкомнатную квартиру в Милане или Берлине – не проблема для отечественного «заробiтчанина», но ещё никто и никогда не слышал, чтобы украинцы массово расселялись в Москве и Питере. Холодно, страшно, проверки на дорогах…» Странная антитеза. Купить квартиру, даже в рассрочку, сейчас нигде не проблема, в том числе и в Москве и в Питере. Расселяется же граждан Украины всё же больше (и намного) в российской столице, чем в любой из европейских. Что с чем сравнивает пан Мыкыта? Сам я бываю в России каждый год, иногда по два – три раза за год, и могу свидетельствовать, что жизнь там ничуть не страшнее, чем на моей родной Украине. Что в России не настроенный к ней предвзято украинец чувствует себя вполне уютно. В том числе и на дорогах. О каких проверках пишет коллега, понятия не имею. Пан явно насмотрелся голливудских фильмов. Это объясняет и страхи по поводу русского холода: нам-то, неоголивуженным украинцам, он нечувствителен. Потому что привыкшие. «В отличие от российского телевидения, которое до последнего времени акцентировало внимание преимущественно на акциях группки истеричных младосоциалистов во главе с Наталией Витренко, украинские электронные СМИ с охотой предоставляют возможность высказаться в национальном эфире всем русским политикам». На российском телевидении в последнее время Витренко вовсе не видно. Там все больше мелькает Тимошенко – революционерка и демагог похлеще любого «младосоциалиста». Что касается российских политиков, приглашаемых на оранжевый «5 канал», то ведь приглашают их туда всегда с одной целью: с помощью ловких (и таких же спесивых, как пан Василенко) манипуляторов выставить их в самом неприглядном свете. Подтекст таких интервью всегда один и тот же: «Люды добри, та вы тилькы подывиться, що за выродкы ци кляти москали!» «На украинском телевидении приглашённые россияне или отчаянно хамят, или поносят своих собратьев, да так рьяно, что популярный русско-еврейский модератор с иронией комментирует: «Ну вот. Дома поговорить не дают, так вы в Украине ругаетесь». Ну зачем же вы, пан Мыкыто, своего «модератора» обзываете русским? Сколько лет уж старается он ради вас, канадский гражданин и бывший шеф американского радио «Свобода»! Это же ради вас, неблагодарных, он тащит в эфир скандальных маргиналов русской политики, чтобы украинскому зрителю показать «истинное лицо российского империализма». Так нельзя, пан коллега, а то даже «галантные» европейцы могут обидеться. «Украинцы, особенно после событий на Майдане, резко политизировались, осознав, что им под силу собраться и скинуть любое правительство, любого президента. Об этом, кстати, с завистью говорят даже в Грузии». Во-первых, даже если они что-то и осознали, пан Василенко явно переоценивает их силы. Таких, как Ющенко и Тимошенко, им никогда не скинуть. Эти, не колеблясь, их продихлофосят. Как это делается, их цветастый брат продемонстрировал недавно в Тбилиси. Если грузинам не хватило Саакашвили и они еще завидуют украинцам, то надо признать, что это очень мазохистский народ. Лично я в это не верю. Скорее всего, пан Василенко опять пустил петуха. «…Когда до рядового гражданина Украины наконец доходит, что в России практически всего две партии, да и те финансируются из Кремля, украинец только пожимает плечами: «Маљте те, що маљте» («Имеете то, что имеете»)». «Наконец доходит» - до чего же тупыми выглядят украинцы в изображении пана Василенко. По-моему, это явное преувеличение. По крайней мере в моем окружении таких недоумков я не замечал. Наоборот, порядку в российской Думе – особенно на фоне идиотизма Верховной Рады – даже завидуют. Что касается финансирования, то лучше бы пану интеллигенту в чужой кошелек не заглядывать. Объяснили бы лучше, из каких источников оплачены баснословно дорогие кампании оранжевых БЮТ и НУНС.
«К Путину в Украине вообще относятся крайне осторожно, поскольку все вдруг осознали, что главный-то для Украины вовсе не Путин, но некто Миллер и его команда подозрительно чернявых мальчиков, которым на всё славянство (от сербов до белорусов включительно) наплевать с высоты здания «Газпрома». К Путину на Украине относятся по-разному, но тех, кто относится хорошо, много больше. Если верить социологам, то он значительно популярнее всех украинских политиков. Очень мало украинцев считает, что газовые вопросы решает какой-то Миллер. Насчет «подозрительно чернявых мальчиков» у пана Василенко явно какая-то «манька» (как выражаются наши студенты). «Поэтому, если судить непредвзято, отношение украинцев к россиянам, скорее, характеризуется терминами «понимание», «сострадание», «сопереживание». Это очень чувствуется по тону статьи. Особенно там, где речь идет о возможном вооруженном конфликте. «Рядовой украинец резонно задаётся вопросом: «Если они бомбят со штурмовиков российский город Грозный, то чего ждать соседям?!» А прямое предательство Сербии?» Во время чеченской войны рядовой украинец город Грозный считал столицей мятежной Ичкерии. В отличие от пана Василенко он прекрасно понимал суть конфликта и в основном сочувствовал русским (хотя жалел и чеченцев – собственно, так же, как и рядовой россиянин). Что касается сербов, то натовскому адвокату помолчать бы, не валить столь цинично с больной головы на здоровую. «Гражданин любого государства должен самоидентифицироваться с помощью языка…» Гражданин вообще не должен сомоидентифицироваться. :mrgreen:Он даже имеет право быть полностью глухонемым. В любой нетоталитарной стране самоидентификация дело вполне добровольное. Лично я, как украинец, самоидентифицируюсь как носитель двух родных яыков, а еще как человек, воспитанный в Православной Традиции. Но я отнюдь не считаю, что и пан Василенко должен самоидентифицироваться точно так же.. Будьте на здоровье униатом или католиком, говорите исключительно на английском, но и меня оставьте в покое. « Памятуя о том, что американский оборонный бюджет превосходит российский ровно в двадцать раз, господин Черномырдин из российского посольства не показывается». Боится, что американцы убьют? Поистине язык без костей. Черномырдин (для тех, кто не знает) из посольства показывается очень даже часто, по-моему даже слишком часто. Не знаю, как он защищает интересы России, но с функциями «посла по оффшорным поручениям» он безусловно справляется. Иначе не держали бы его в Киеве столько лет. «Но никто не станет оспаривать тот факт, что нынешняя российская культура (а в большей степени – украинская) напоминает унылый чертополох, который вырос на месте вырубленного вишнёвого сада. Исчезла аристократия, а с нею закончился золотой век российской литературы; ушли разночинцы – угас век Серебряный; пришёл обыватель и клерк – воцарился век электронный. «Массовая культура рождает массовых людей», – заметил по этому поводу Ортега-и-Гассет». Не стану спорить по содержанию, лишь замечу, что Ортега-и-Гассет говорил это совсем не по этому поводу. Если уж обращаться к мудрости испанского философа, то я бы прокомментировал статью пана Василенко другими цитатами, например такими: «Демагоги всегда были душителями цивилизаций». Или: «Культуры нет, если нет устоев, на которые можно опереться». Или: «Как ни гони его [прошлое], оно вернется и неминуемо возникнет. Поэтому единственный способ избавиться от него – это не гнать. Прислушиваться к нему». Или: «Революции, безоглядные в своей нетерпеливой спешке, лицемерно щедрые на обещания всевозможных прав, попирают первейшее право человека, настолько первейшее, что оно определяет человеческую сущность, - право на непрерывность, на преемственность». Или, наконец (в качестве summa summarum ко всему содержанию и тону статьи): «Безумно искать справедливости в революции, ибо революция дышит ненавистью и местью, она слепа, она разрушительна…»
http://lgz.ru/article/id=2515&top=40&ui=1198465054354&r=306 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flgz.ru%2Farticle%2 Fid%3D2515%26top%3D40%26ui%3D1198465054354%26r%3D3 06)
Арсений Избицкий.
Владимир Чернявский
24.12.2007, 07:40
Владимир, так это и замечательно. Пусть объединяются. :-) Росси важно опознать своих недругов, а инструмент на них на всех найдется.
Недруги - это кучка политиканов и "идеологов", но народ-то здесь не причем. В народе живет идея братства.
Украину ловят на том же, на чем поймали СССР в перестройку: сознание людей устремили в прошлое, вместо будущего. А в прошлом при желании всегда находится повод для раздоров и всякие ужасы, в Украине вон даже про Петровские времена вспоминают, а уж 300 лет минуло. + совершается хитрая подмена понятий и протаскивается реабилитация нацизма. ... Да, с одной стороны надо знать прошлое, но те тонны негатива, которые обрушились на нас в конце 80-х гг ХХ в нанесли огромный вред, устремив людей в переживания прошлого, вместо будущего.
Владимир, так это и замечательно. Пусть объединяются. :-) Росси важно опознать своих недругов, а инструмент на них на всех найдется.
Недруги - это кучка политиканов и "идеологов", но народ-то здесь не причем. В народе живет идея братства.
На Востоке Украины вы имеете ввиду?
Украину, как и другие бывшие союзные республики ловят не на прошлом, не на будущем, а на настоящем. Политики активно внедряют мысль, что перспектива выравнять ситуацию есть только через Запад, через ЕС с одновременнным расторжением связей с Россией. И силы эти не слабые, усилия они прикладывают огромные, создавая не только идеологические, но и экономические конструкции.
Такая работа начинается с обработки сознания самых высших руководителей, потом, рангом ниже и так до уровня руководителей коллективов. Потом элита постепенно меняется на иные, более подготовленные в этом плане, более погрязшие и на более продажных. И вот уже новое поколение управленцев - всё сметает на своём пути, но отрабатывает заказ по полной.
Народ же безмолствует и ждёт.
Но это так, упрощённая схема. На самом деле всё-то там сложнее и более продуманно, вплоть до подключения институтов.
И Украине, и России, если уж противостоять этому механизму, нужно предлагать свой вариант действий, свой пакет мер. Тем более, что к тому есть множество более лучших условий. И сами украинцы, имею в виду народ, тут на самом деле бемпомощны, они оказываются встроенными в систему, без права вмешиваться в сам процесс реформирования государства. Спасти их можем только мы. И стесняться, считать, что это вмешательство во внутренние дела другого государства - самообман. МИДу и иным структурам тут следовало бы отказаться от какого-либо комплекса неполноценности и включиться в процесс более серьёзно, примерно также, как это было идеологически организовано в отношениях с Чечнёй. Там поработала очень сильная команда разноплановых специалистов...
Я бы вообще создал в России Институт Консолидации народов, который работал бы с нашими бывшими и вероятными союзниками. Пора собирать камни.
Владимир, так это и замечательно. Пусть объединяются. :-) Росси важно опознать своих недругов, а инструмент на них на всех найдется.
Недруги - это кучка политиканов и "идеологов", но народ-то здесь не причем. В народе живет идея братства.
На Востоке Украины вы имеете ввиду?Да, мне кажется везде. Простые работящие люди где бы то ни было и не помышляют мыть сапоги в чужом океане. Но всегда почемуто находится эта прослойка котрая каким то подлым чутьём улавливет революционность просыпающегося Духа и своими низкими посылами переворачивают всё с ног на голову. Очень тонко идея Общего Блага подменяется экстремизмом и собственной исклюительностью. Начинаются поиски неарийцев, жидомассонов, и плутократов, остервенело мстительно поминается прошлое, находятся поводы для вражды. И вот вместо нового мирового порядка - новая мировая война.
Я бы вообще создал в России Институт Консолидации народов, который работал бы с нашими бывшими и вероятными союзниками. Пора собирать камни.
А такая идея уже есть, и вполне живет и развивается:D. Создан Институт языков и культур СНГ.
Так вот, к концу 90-х стало понятно, что системы образования стали расходиться. В новых независимых государствах и у нас в субъектах Российской Федерации стали набирать силу и мощь национальные языки. Это вполне объяснимый процесс: становление нового государства всегда идёт с возрождением национальной культуры, и в первую очередь языковой.
– Предполагается ли чтение лекций самими авторами, как это принято в ряде вузов за рубежом, – русскоязычными поэтами и писателями – представителями разных национальностей:
Ч. Айтматовым, Ф. Искандером, Т. Зульфикаровым, О. Сулейменовым и многими другими?
– Конечно. Ч. Айтматов уже был у нас. Ознакомился с центром, был растроган тем, что недалеко от Кремля есть русские студенты, изучающие киргизский язык и уже говорящие на нём. Он выступал у нас на учёном совете.
– Не планируете ли вы создать Институт языков народов России?
– Главный камень преткновения – вопрос кадрового потенциала. Но в научном плане наш Центр языков и культур стран СНГ и Центр национальных языков и культур постоянно функционируют.
– Я считаю, что мы восполняем утраченное. Возможно, не было бы тех перекосов и перегибов, случившихся в 1989, 1991 гг., если бы мы вели сбалансированную политику, в том числе языковую.
– Язык влияет на все процессы.
– Безусловно. На сегодня у нас как бы две составляющие: с одной стороны, обучаются студенты из стран Содружества; с другой – наши россияне. Моя идея, доминантная, состоит в том, чтобы именно русские люди и русскоязычные независимо от принадлежности к той или иной национальности овладевали языками стран Содружества. Наша модель нова. Мы – первопроходцы.
– В переходный период из одной культурной универсальности в другую всегда наступает проблема билингвизма. Вероятно, в это время необходимы интегрированные учебники.
– Да, у нас же не возникает проблем, когда мы создаём учебники, скажем, по английскому языку – они же двуязычные. Поэтому представляется, что здесь просто необходима адаптация к стране, где этот учебник будут использовать. Русский язык будет лучше усваиваться, мне кажется, тогда, когда есть параллели. Эта идея сама по себе хороша, но реализация её будет достаточно сложной. Поэтому и нужны авторские коллективы. И они у нас уже есть.
http://lgz.ru/article/id=2301&top=40&ui=1198465054354&r=124 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flgz.ru%2Farticle%2 Fid%3D2301%26top%3D40%26ui%3D1198465054354%26r%3D1 24)
Это интервью с Ириной Халеевой. Ректором МГЛУ.
Изучение языков народов России, создание новых учебников по изучению языков, как русского в малых народах, так и наоборот. Подготовка и обмен кадрами. Помему верное и правильное решение.
Владимир, так это и замечательно. Пусть объединяются. :-) Росси важно опознать своих недругов, а инструмент на них на всех найдется.
Недруги - это кучка политиканов и "идеологов", но народ-то здесь не причем. В народе живет идея братства.
На Востоке Украины вы имеете ввиду?Да, мне кажется везде. Простые работящие люди где бы то ни было и не помышляют мыть сапоги в чужом океане. Но всегда почемуто находится эта прослойка котрая каким то подлым чутьём улавливет революционность просыпающегося Духа и своими низкими посылами переворачивают всё с ног на голову. Очень тонко идея Общего Блага подменяется экстремизмом и собственной исклюительностью. Начинаются поиски неарийцев, жидомассонов, и плутократов, остервенело мстительно поминается прошлое, находятся поводы для вражды. И вот вместо нового мирового порядка - новая мировая война.
...Я видела лично, вживую так сказать тех, подобные которым сидели на майдане. Их ваше понимание братства мало трогает.Уверяю. Конечно и на Западе есть православные, и есть даже города где голосовали за Януковича. Верить в точто идея братства жива и правдива, это одно, но не надо обльщаться по поводу "всех".
Знаете почему грязно в Киеве? А вот и не догадаетесь. Русские мусорят. Мне это на полном серьезе доказывали. До сих пор тошнит...Все зло в братском народе, для некоторых...:cool:
А это комментарий другого украинца на статью выложенную мною выше, статью пана Василенко в ЛГ. Комент выложен на сайте газеты....
[
Ортега-и-Гассет : «Революции, безоглядные в своей нетерпеливой спешке, лицемерно щедрые на обещания всевозможных прав, попирают первейшее право человека, настолько первейшее, что оно определяет человеческую сущность, - право на непрерывность, на преемственность».
Или, наконец (в качестве summa summarum ко всему содержанию и тону статьи): «Безумно искать справедливости в революции, ибо революция дышит ненавистью и местью, она слепа, она разрушительна…»
Абрикос! Классно! Спасибо! Вот это МЫСЛИ! Прям из души моей вынуты! Вот почему я антиреволюционер! Всегда это ощущал!
А Насчет цитаты из князя Трубецкого... Он был основателем, одним из, теории Евразийства. И он и его коллега Петр Савицкий одинаково отреагировали на создание УССР, предрегая неминуемы беды украинскому народу. Причина? Разрыв единого этнического поля.
Прямо сейчас идёт открытие первого собрания Думы нового созыва.
Замечательно что, первое открытие происходит 24 числа, День Владык, День Рождения Х.. Началось с замечательной речи Ж .Алфёрова о несправедливом распределении богатств в пользу золотого миллиарда, как между странами, так и внутри стран. В России разница между богатыми и бедными 30:1, а в Швеции и Белоруссии всего лишь 5:1. Обложат олигархов прогрессивным налогом, заставят финансировать науку. Да будет так!
Только что прочитал интервью российских АиФ с прославленным советским форвардом Олегом Блохиным, к-й с нового сезона будет тренировать ФК "Москву" и он рассказал, что при последнем визите в Москву для заключения контракта по дороге в аэропорт его такси (!!!) остановило ГИБДД, проверило документы и потребовало, как у украинца, регистрацию. И это у великого футболиста нашей эпохи!!! А что же говорить о простых людях!?!
Ещё Олег Владимирович говорил о том, что хватит смотреть на Запад. Полностью согласен. И в пример приводит, кроме богатства наших олигархов, покупающих "Шальке", "Челси", "Монако", именно наши продукты - сало, сметану, лучшие в мире. То, что и я утверждал. Именно наши экологически чистые продукты, к-е на Западе невозможно получить из-за технологий пр-ва кормов с биодобавками и большим кол-вом загрязняющих окр. среду пром. предприятий. У нас их также немало, но... Всё же не так много по плотности на душу населения, исключая, конечно, промзоны Урала, Кузбасса, Донбасса..., как в Зап.Европе.
Выход на общую страницу. Нажимать на "О.Блохин: "Не раз думал закончить с футболом..."" В конце интервью о проверке:
http://www.dynamo.kiev.ua/
Это ж вообще надо додуматься только!! Проверять уже документы у пассажиров такси. Дико для украинцев выглядят и проверки документов у пассажиров рейсовых междугородних автобусах на станциях, естественно, направленных, на чистку карманов граждан Украины и Казахстана (врать не буду, в Средней полосе такого нет, это процветает на Сев. Кавказе и Поволжье). Мало им одних электричек и поездов.
Вот с такой милицейской страной Украине не по пути. Лучше как-то со стороны изучать там языки соседних народов, обогащаться культурой, пользоваться благами "дешёвого" (дешевле на 6 рос. руб за 1 литр) бензина и т.п.
Ещё вспомню, что и на скамеечках в России нет покоя. С проезжающих "бобиков" их просматривают и проверяют документы у праздно сидящих людей. Опять несусветная дикость.
открываются границы государств.
http://www.aif.ru/news/detail_prmid_dta127175.html
http://www.expert.ru/news/2007/12/07/sheng_eu/print
http://delo.ua/news/economic/theme/info-55908.html
Может, это предвестники нового века. Новой психологии.
Шенгенская зона приняла 9 государств. Хорошо. Однако Украина для Европы так же чужда, как и Россия. Мы там вряд ли будем.
Словаки из приграничных к Украине регионов ропщут, вчера в новостях ТВ прошло, что стало невозможно приезжать отовариваться в Украину. Конечно, им хорошо было раньше. Жить на зарплату ЕЭС, а питаться по ценам Украины, а не ЕЭС. Брали то же молоко, колбасы, спирт. напитки ящиками. Теперь лавочка прикроется. Нужна виза (до вступления Словакии в Шенгенскую зону у нас со Словакией был безвизовый режим).
И, кстати, теми же малообеспеченными россиянами (белгородцами) с продуктами наполнена дневная электричка "Харьков - Белгород". Также неплохо жить на рос. зарплату, а отовариваться в Украине. Думаю, та же ситуация и в других приграничных украино-российских регионах.
Нинуку, я просто сказал то, что Вы сами и озвучили в 2004-ом. Может Вы и забыли, но я помню. Нет - так и слава Богу. Зачем нам лишние враги.
Конечно, помню. Но тогда вы касались моей страны и я писал, что мы бы дали шабашу на Майдане отпор и не постеснялись бы стрелять. И про Чечню тоже. И это мое глубокое убеждение - все революции маразм, все сепаратистские движения - маразм! Кучка оголтелых, ослепленных верой во что-то свое непонятное прошибает нормальный строй, нормальное поэтапное развитие страны, чаще всего потом насилует свой же народ, как это делают оранжевые сейчас, насаждают новую веру и приказывают в неё верить. Они порабощают души людей, ибо им почему-то нужна ИХ ЛЮБОВЬ как гарантия своей власти...
Янукович в тысячу раз более свят, ибо ему не нужны ваши души. Ему нужны лишь деньги, а это гораздо менее опасно для страны и народа.
Я убежденный антиреволюционер, конрреволюционер. И на примере Украины я вижу очередное подтверждение своей правоты. Революцию надо предотвращать в зародыше. В этом смысле я враг революции, но не ваш враг ибо дела Украины меня не мало не колышат. Баба с возу, кобыле легче. И я за определенность всегда.
Ну Вы просто другими словами озвучили то, про что и я. То, что базируется на народной любви Вам не надо. Вам надо манипулируемое и чем больше тем лучше грязное, типа таких януковичей и мэров Харькова, чтобы не сильно рыпались. И если возникает что-то, что превосходит понимание "властей предержащих", то в это надо стрелять и его уничтожать. Это вполне нормальная постановка вопроса для некоторого типа "властей мира сего". Вообще-то в классической русской литературе это называлось сатрапами и держимордами, но времена меняются. И Вы сами и подтверждаете, что именно так и правит современная российская элита. Ну и флаг вам в руки. есть люди, которые мыслят иначе, и мой путь среди них, и Украины на сегодняшний момент, слава Богу, тоже. Неоднозначно, непоследовательно, шаг впреде двва назад, но курс покамест держит. А в подобном Вашем "раю", то есть том, что Вы считаете нормальным положением вещей, жить гадко, потому что это убивает мечту, убивает мысль, рождает безверие и цинизм и уничтожение всех идеальов людей. Лучше заблуждаться и жить в иллюзиях, но хотеть чего -то лучшего и светлого, чем вот так вот, "нормальным развитием страны" приведение во власть откровенных уголовников и дебилов, главноге чтобы ими манипулировали два-три "просвещенных императора" откуда-то там. Насколько они реально просвещены вопрос не стоит. Лучше делать что-то неправильно но попробовать поломать такой порячдок вещей, чем считать его нормальным и "естественным".
Дмитрий777
24.12.2007, 13:47
Владимир, так это и замечательно. Пусть объединяются. :-) Росси важно опознать своих недругов, а инструмент на них на всех найдется.
Недруги - это кучка политиканов и "идеологов", но народ-то здесь не причем. В народе живет идея братства.
Если бы так было. Но не во всех, в том-то и дело. Народ тоже причем.
И на Украине, и вот в Грузии еще более это заметно.
Народ тоже причем, и вот что делать в такой ситуации? Отойти в сторонку?
Ну да, вывод напрашивается сам собой - не «мечите бисер перед свиньями». Все так.
Но если попробовать подняться на один уровень выше (истина, как известно она штука многоуровневая), можно посмотреть на ситуацию и по-другому. Например опять-же «слепые вожди слепых».
Можно возразить на это, что никакие они не слепые, а отлично видят, что творят. Ну так все равно слепые. Все, что ведет к разъединению, разобщению это духовная слепота.
И здесь выбор уже не так однозначен. Смотреть со стороны, как слепые ведут слепых, и чем в конечном счете это закончится. Или же все-таки предпринимать посильные действия по предотвращению этого плачевного исхода.
Хотя может они эти действия и предпринимаются, кто знает. Но результаты пока не видны, потому как действия стратегические и несиюминутные. Поживем, увидим.
Ну и флаг вам в руки. есть люди, которые мыслят иначе, и мой путь среди них, и Украины на сегодняшний момент, слава Богу, тоже. Неоднозначно, непоследовательно, шаг впреде двва назад, но курс покамест держит. А в подобном Вашем "раю", то есть том, что Вы считаете нормальным положением вещей, жить гадко, потому что это убивает мечту, убивает мысль, рождает безверие и цинизм и уничтожение всех идеальов людей. Лучше заблуждаться и жить в иллюзиях, но хотеть чего -то лучшего и светлого, чем вот так вот, "нормальным развитием страны" приведение во власть откровенных уголовников и дебилов, главноге чтобы ими манипулировали два-три "просвещенных императора" откуда-то там. Насколько они реально просвещены вопрос не стоит. Лучше делать что-то неправильно но попробовать поломать такой порядок вещей, чем считать его нормальным и "естественным".
Замечательные слова!
Должен отметить, что антиреволюционерство Ниннику весьма относительно. Сергей так ни разу и НЕ выступил на форуме в темах об Октябрьской революции и не высказал своего отношения к Главному Махатме-Революционеру.
Это же колено дискуссии присутствовало на последней передаче ОРТ, где обсуждали Бандеру и Шухевича, когда рос. журналисту М.Леонтьеву сказали: "А разве Ленин - не предатель России?" И он с этим согласился. Но тем не менее в студию были приглашены украинские коммунисты, его последователи, для высказывания своего "авторитетного" мнения.
Да, Ющенко на первом этапе т.н. "О-революции" брал деньги от Березовского, к-е, кстати, были украдены из России при попустительстве предыдущих российских властей. А какие политики не берут средств от большого бизнеса? Но в последующем у Ющенко всё же хватило ума отказаться от его советничества.
Вот и сейчас. На Дальнем Востоке продолжает литься кровь во властных и промышленных структурах, а местные защитники правопорядка с интересом почему-то наблюдают не за этим, а за другим - как проходят бескровные выборы в Украине, чтобы потом, через неск. лет, когда сменится власть и в России, спокойно кивком головы осудить сегодняшние криминальные разборки.
Украинская "О-революция", думаю, никому не стоит объяснять, всего лишь громкий дутый антураж, отдалённо напоминающий настоящие революции, - исламские, социалистические, маоистские (Непал-2007). И мы здесь изменений, кроме смены лица Кучмы на лицо Ющенко, ни в чём не заметили.
Только что прочитал интервью российских АиФ с прославленным советским форвардом Олегом Блохиным ...
Бывает всякое, но если вы из всех СМИ будете брать только однобокую информацию (зависит от настроя сознания ;)), то почитайте соотв. разделы украинских СМИ, там то же самое.
Только что прочитал интервью российских АиФ с прославленным советским форвардом Олегом Блохиным ...
Всякое бывает, дай Бог чтоб та же милиция становилась человечнее и профессиональнее - и в этом направлении государство предпринимает усилия, но в Украине многое так же, если не хуже ;) т.к. люди те же, и в кап. странах бывают похожие явления, человечество поляризуется в целом, а не в одной только России.
А еще у нас по улицам ходют медведи и пьяные мужики в ушанках и с балалайками, с АК и гармошками . :p
Но государственные награды нацистам не вручают и героев из них не делают. ...
А еще у нас по улицам ходют медведи и пьяные мужики в ушанках и с балалайками, с АК и гармошками . :p
Кроме интервью с О.Блохиным, я говорю только о том, что испытал и продолжаю испытывать САМ и на СЕБЕ во время визитов в Россию.
А Вы подтасовываете мои посты общераспространёнными западными мифами о русских. Мы, слава Богу, вместе до 1991 года свыше 1000 лет прожили.
Но государственные награды нацистам не вручают и героев из них не делают. ...
Ну если в стране вручают награды бывшим нацистам и они служат примером для западноукраинской молодёжи, а убийств по нац. признакам и т.б. показательных казней в лесу таджиков и дагестанцев в стране НЕТ, как в России, то всё не так плохо.
Кстати абсолютно согласен с бессменным послом РФ в Украине Виктором Черномырдиным ;). Хорошо, что даже Нинуку уже склоняется к тому, что не надо давать Черномырдину поводов волноваться и, раз так, стоит поменьше трогать Украину.
Российские средства массовой информации значительно меньше внимания уделили последним парламентским выборам в Украине.
Об этом с удовлетворением отметил посол России в Украине Виктор Черномырдин на заседании совета российских стратегических инвесторов при после России в Украине в Киеве в четверг.
"Очень рад, что российские СМИ мало уделили внимания выборам, что не лезли со своими комментариями", - сказал он.
Черномырдин отметил, что когда после проведенных семи лет в Украине он иногда видит на российских телеканалах, "какой бред несут по Украине", то его это задевает.
В то же время, реагируя на реплику одного из российских инвесторов об искажении украинскими СМИ происходящих в России событий, признал наличие и такой проблемы.
"Необходимо побольше уважения и ответственности", - призвал он журналистов обеих стран.
В ходе заседания совета один из российских инвесторов призвал украинскую сторону сократить количество новостей о России в украинских СМИ и контролировать их достоверность, призвав украинские СМИ больше внимание уделять внутренним проблемам.
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2007/12/21/484030.html
Кроме интервью с О.Блохиным, я говорю только о том, что испытал и продолжаю испытывать САМ и на СЕБЕ во время визитов в Россию.
Может вы себя так настраиваете, а милиционеры они такие вещи чуют, иначе как они ловят в толпе тех у кого с собой наркотики, преступников и т.д.
А Вы подтасовываете мои посты общераспространёнными западными мифами о русских.
Я их не подтасовываю, но лишь указываю, что выбирается один негатив из всего проиходящего.
Ну если в стране вручают награды бывшим нацистам и они служат примером для западноукраинской молодёжи,
Таким образом, вы это признаете и одобряете ? :?::confused:
а убийств по нац. признакам и т.б. показательных казней в лесу таджиков и дагестанцев в стране НЕТ, как в России, то всё не так плохо.
С этими явлениями государство борется в отличие от Украины, где нацизм одобряется на гос. уровне.
Касательно сообщений СМИ - имейте ввиду, что наряду с фактами, бывают еще и провокации.
Ни Шухевич, ни тем более Бандера НАЦИСТАМИ не были. Националистами - да., но не нацистами. Потому сказанное Вами - прямое оскорбление Украины. Нацизм как идеология в Украине осужден, а упомянутые вами люди НЕ БЫЛИ идеологическими нацистами и даже намного меньше сотрудничали с Гитлером чем СССР в целом, который в 1939-41 году бесперебойно поставлял стратегическими ресурсами гитлеровскую военную машину, до самого нападения последнего на СССР. Этих людей можно обвинять в наивности при выборе ситуативных союзников и за их наивность многие члены той самой ОУН расплатились жизнями в гитлеровских застенках, но эта наивность у них достаточно быстро прошла. Но они НЕ НАЦИСТЫ. Терористы, фанатики, революционеры - правда. Но НЕ НАЦИСТЫ. И то что среди людей, которые их уважают, процент убийств именно на национальной почве на порядок меньше, чем в той же России, о многом говорит. Может не всем. Но хоть кому-то, надеюсь. И бороться ни с чем не надо, просто их нет, этих убийств. И не было, последние во время 2-ой мировой, но тогда все убивали.
Дмитрий 777, Вы хотите сказать, что ОБЪЕДИНЕНИЕ на основе деградации, лжи и насилия лучше РАЗЪЕДИНЕНИЯ на основании желания поискать свои пути? А если да то почему?
А чтобы не быть голословным, назовите это нацизмом, и тогда я умолкну. И пусть кто объяснит, каким образои из этого российские скины черпают свою идеологию. Или докажите, что этого не было, что это все мираж. Или ничего не доказывайте... Впрочем, хватит, действительно. Время дорого, а я его тут бездарно трачу.
http://www.artukraine.com/upa/images/upafirst.jpg
http://www.artukraine.com/upa/images/upatwo.jpg
http://www.artukraine.com/upa/images/upathird.jpg
Кроме интервью с О.Блохиным, я говорю только о том, что испытал и продолжаю испытывать САМ и на СЕБЕ во время визитов в Россию.
Может вы себя так настраиваете, а милиционеры они такие вещи чуют, иначе как они ловят в толпе тех у кого с собой наркотики, преступников и т.д.
Это отдельная песня, требующая глубокого анализа. Думаю, она сейчас не к месту.
А Вы подтасовываете мои посты общераспространёнными западными мифами о русских.
Я их не подтасовываю, но лишь указываю, что выбирается один негатив из всего проиходящего.
А что, в совр. российско-украинских отношениях есть какой-то ныне позитив? Покажите.
Ну если в стране вручают награды бывшим нацистам и они служат примером для западноукраинской молодёжи,
Таким образом, вы это признаете и одобряете ? :?::confused:
Ну если Ваши коммунистические убеждения таковы, что фигура Бандеры, к-й до его устранения советским агентом, свободно жил и не привлекался к ответственности в ФРГ, для Вас служит раздражителем, то можете меня считать бандеровцем. Это Ваше право.
Хоть мне Бандера во 100 крат безразличен, чем, скажем, хоккейная команда "Сибирь".
andrush_254
24.12.2007, 18:04
http://www.artukraine.com/upa/images/upafirst.jpg
http://www.artukraine.com/upa/images/upatwo.jpg
http://www.artukraine.com/upa/images/upathird.jpg
Отрывок из приведённого текста: "УПА ведёт борьбу против ипмерий, потому что в них господствующий народ паробощает культурно, политически и эксплуатирует экономически другие народы"... И всё в том же духе. Подобные наивные разъяснения могли составить или недалёкие люди, или, что скорее всего, составили "далёкие", подкинув идею недалёким. Ибо не принимать русскую империю, будучи русскими, и ставить знак равенства между конкурирующими цивилизациями Запада и России, фундаментально отличающимися друг от друга, значит просто быть профаном, который рано или поздно ляжет под западную империю. Не хочешь служить своей империи, будешь служить чужой.
andrush_254
24.12.2007, 19:09
Начинаются поиски неарийцев, жидомассонов, и плутократов, остервенело мстительно поминается прошлое, находятся поводы для вражды.
Поиск неарийцев начинается там, где сперва находят гоев, которые по субботам должны с удвоенной энергией выполнять свои обязанности. Иудеи не собираются прощать немцам прошлое, мстительно стрижа их как баранов, вот уже 60 с лишним лет. Отчего же Вы этого не замечаете?
Начинаются поиски неарийцев, жидомассонов, и плутократов, остервенело мстительно поминается прошлое, находятся поводы для вражды.
Поиск неарийцев начинается там, где сперва находят гоев, которые по субботам должны с удвоенной энергией выполнять свои обязанности. Иудеи не собираются прощать немцам прошлое, мстительно стрижа их как баранов, вот уже 60 с лишним лет. Отчего же Вы этого не замечаете?
Ну мы же должны чем то отличаться? Им их Отец заповедовал мстить, нам заповедано подставить щёку. Каждый выполняет то, что видел у Отца своего.
Что-то мы не туда зарулили.
Дискуссия по принципу "сам дурак" - это уровень кабака или пивнушки.
Мы страницами выше говорили о глобальных политических процессах, о том, что мир разделяется на блоки и это непременно приведёт к противостоянию, к войне. И слава Богу, если только ко II Холодной, а если к III Мировой? А вопрос стоит именно так.
И не надо возводить отношения Украины и России к ментовским поборам, да цене на колбасу и сало.
И главное, Олекс, вам никак не понять, что вы высказываете соё личное мнение, а вот мнение народа:
Два опроса с разницей в 15 лет, к годовщине "независимости" - октября 1991 года и октября 2006 года.
(В канун референдума Исследовательский центр Социологической ассоциации Украины, ныне — КМИС, провел опрос граждан страны об их намерениях голосовать на референдуме, а также о многом другом. Через 15 лет, в канун юбилея референдума, КМИС опрос повторил, задав гражданам те же вопросы.)
«Только капиталистический путь развития может спасти нашу страну»
да - 28% - 17%
нет - 34% - 47%
«Вся земля должна быть передана в частную собственность»
да - 52% - 22%
нет - 20% - 47%
«Мы можем выжить только с экономической помощью Запада»
да - 37% - 14% нет - 33% - 52%
«Запад хочет, чтобы нас постигла неудача»
да - 24% - 33%
нет - 44% - 27%
«Западная культура оказывает на нас негативное влияние»
да - 30% - 45% нет - 36% - 26%
«Украина может выжить только с помощью России»
да - 32% - 39% нет - 43% - 34%
«Москва — причина всех наших бед»
да - 36% (молодежь 27%) - 11%
нет - 34% (молодежь 43%) - 69%
«Жизнь при капитализме сопровождается ростом преступности»
да - 39% - 50% нет - 24% - 17%
«Сталин был великим вождем»
да - 27% - 38% нет - 44% - 37%
среди молодежи:
да - 17% - 27% нет - 52% - 30%
в западных регионах:
да - 16% - 28% нет - 56% - 32%
в центральных регионах:
да - 22% - 38% нет - 47% - 29% в южных регионах:
да - 31% - 44% нет - 41% - 26% в восточных регионах:
да - 36% - 38% нет - 33% - 24%
«Наше общество — справедливое»
да - 17% - 8% нет - 63% - 74%
«Наши дети растут здоровыми»
да - 20% - 13%
нет - 68% - 59%
Изменение взглядов на роль Запада и значение России. Разочарование "капитализмом". Склонность к власти "сильной руки" И это в среде воспитанной Нэнькой молодёжи! Если так возросла популярность "голодоморца" Сталина, то можно ожидать что восстановление союза с Россией станет сокровенной мечтой населения Нэньки в ближайшие 10 лет.
http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=4746
И при этом народ последние три года ТРИ РАЗА ПОДРЯД голосует за "оранжевых" и дает им карт бланш, который они до последнего времени бездарно профукивали.Социологические опросы перед последними выборами 40% давали "Партии Регионов". И 23 - блоку Юлии Тимошенко. Реальность несколько иная, однако. Кто платит, тот и заказывает музыку. Потому все эти опросы делите на 48, я как раз выражаю более менее среднестатистическое мнение, хотите верьте - хотите нет. Во всяком случае, для Центральной Украины.
А мне лично выборы показали, что Украина ещё так и не определилась.
Это вы считает каждый процент, который более половины, за окончательную победу. И это всё только потому что мы за вас ещё не брались. Там пока ещё Госдеп рулит, ну да недолго.
Да, если ЭТО еще не брались, то могу только представить... Но, впрочем, если честно, нам все равно. Смотрите только, чтоб мания величия в голову не ударила. Чем выше забираешься, тем больнее падать.
Начинаются поиски неарийцев, жидомассонов, и плутократов, остервенело мстительно поминается прошлое, находятся поводы для вражды.
Поиск неарийцев начинается там, где сперва находят гоев, которые по субботам должны с удвоенной энергией выполнять свои обязанности. Иудеи не собираются прощать немцам прошлое, мстительно стрижа их как баранов, вот уже 60 с лишним лет. Отчего же Вы этого не замечаете?Замечаю, но стремлюсь к лучшей доле, к более духовной позиции. Агрессивности во мне и так через край. Должно же быть что то чистое к чему стремиться- к прощению например брата твоего семижды семдесят семь раз.
andrush_254
24.12.2007, 21:57
Ну мы же должны чем то отличаться? Им их Отец заповедовал мстить, нам заповедано подставить щёку. Каждый выполняет то, что видел у Отца своего.
Позвольте не согласиться с Вами. Подставлять щёку мы в праве, когда нас лично оскорбили или ударили, но когда бьют или стригут целый народ или идею, то здесь мы обязаны давать отпор. Исус отстаивал не свою личную жизнь, а идеи Отца Своего. Своей жизнью он пренебрёг, а жизнь Отца утвердил, не дав иудеям надругаться фарисейством над Ним.
Лучше делать что-то неправильно но попробовать поломать такой порячдок вещей, чем считать его нормальным и "естественным".
Это происходит тогда когда нормальные методы не использовались...И как оправдание звучит ваше "лучше"...
Только что прочитал интервью российских АиФ с прославленным советским форвардом Олегом Блохиным, к-й с нового сезона будет тренировать ФК "Москву" и он рассказал, что при последнем визите в Москву для заключения контракта по дороге в аэропорт его такси (!!!) остановило ГИБДД, проверило документы и потребовало, как у украинца, регистрацию. И это у великого футболиста нашей эпохи!!! А что же говорить о простых людях!?!
Владимир закон должен быть одинаков для всех. Если для известного футболиста сделать исключение, то почему не сделать исключение потом для сынка Ющенко? Нормальное явление то что вы пишите, так и должно быть для всех. Мы этому только учимся. Или вы это пытаетесь преподнести как ущемление прав украинцев?:cool:
Да, если ЭТО еще не брались, то могу только представить... Но, впрочем, если честно, нам все равно. Смотрите только, чтоб мания величия в голову не ударила. Чем выше забираешься, тем больнее падать.
Ну не все равно вам, а кто ж виноватым во всем будет?!:D
Приходит домой хохол-националист после митинга, уставший, голодный, смотрит,
лифт в подъезде работает, забегает в квартиру, а там жена на газе еду готовит,
тому аж поплохело, заходит в ванну, а там горячая вода.
Сползая по стенке, шепчет:
- Всё, опять оккупанты вернулись!
:mrgreen: Все должно быть плохо, а вы в вечном преодолении ...
Замечательные слова!
Должен отметить, что антиреволюционерство Ниннику весьма относительно. Сергей так ни разу и НЕ выступил на форуме в темах об Октябрьской революции и не высказал своего отношения к Главному Махатме-Революционеру.
Это же колено дискуссии присутствовало на последней передаче ОРТ, где обсуждали Бандеру и Шухевича, когда рос. журналисту М.Леонтьеву сказали: "А разве Ленин - не предатель России?" И он с этим согласился. Но тем не менее в студию были приглашены украинские коммунисты, его последователи, для высказывания своего "авторитетного" мнения.
Да, Ющенко на первом этапе т.н. "О-революции" брал деньги от Березовского, к-е, кстати, были украдены из России при попустительстве предыдущих российских властей. А какие политики не берут средств от большого бизнеса? Но в последующем у Ющенко всё же хватило ума отказаться от его советничества.
Вот и сейчас. На Дальнем Востоке продолжает литься кровь во властных и промышленных структурах, а местные защитники правопорядка с интересом почему-то наблюдают не за этим, а за другим - как проходят бескровные выборы в Украине, чтобы потом, через неск. лет, когда сменится власть и в России, спокойно кивком головы осудить сегодняшние криминальные разборки.
Украинская "О-революция", думаю, никому не стоит объяснять, всего лишь громкий дутый антураж, отдалённо напоминающий настоящие революции, - исламские, социалистические, маоистские (Непал-2007). И мы здесь изменений, кроме смены лица Кучмы на лицо Ющенко, ни в чём не заметили.
Вобще пост примечателен как показательный образец мышления. :cool:
И действительно Ниннику ты почему не отметился?! Как ты относишься к Ленину? ("сочувствуете ли вы детям Италии?" бессмертный Булгаков, если нет, то к стенке, как известно)
А давайте заведем на каждого досье, и что зарегестрироватся не мог пока не напишешь в каких группах состоишь...А то нехорошо, вдруг что выйдет.
Уже революция дутый антураж? Как радует просветление.
Ну так а если ничего кроме смены вывески не заметили, то зачем ее надо было менять?:lol:
Да, если ЭТО еще не брались, то могу только представить... Но, впрочем, если честно, нам все равно. Смотрите только, чтоб мания величия в голову не ударила. Чем выше забираешься, тем больнее падать.
Ну не все равно вам, а кто ж виноватым во всем будет?!:D
Приходит домой хохол-националист после митинга, уставший, голодный, смотрит,
лифт в подъезде работает, забегает в квартиру, а там жена на газе еду готовит,
тому аж поплохело, заходит в ванну, а там горячая вода.
Сползая по стенке, шепчет:
- Всё, опять оккупанты вернулись!
:mrgreen: Все должно быть плохо, а вы в вечном преодолении ...
я конечно не знаю ваших окончательных убеждений, но мое вам "вы" и "националист" из анекдота прошу к себе не связывать. Потому как "националист" слово нехорошее и ругательное...;)
Уверен, что сейчас на/в Украине проводятся активные действия различных неправительственных организаций, создаются и финансируются всё новые и новые проекты, типа "Организация защиты экологии черноземья", которая занимается вытаскиванием людей различного рода, которых грантами и проетами увлекают в сторону норм демократии Запада. Им подыскивают рабочие места, им предлагают занятость, а тем, кто митингует по улицам и не разделяют подобных взглядов - геть. Ну а те, общественные организации и объединения (профсоюзы, ВОИРы, УНА, УПСА и т.д.), которые уже есть, активно приглашаются за рубеж, на различные курсы, на конференции, причём за счёт "благотворительности" какого-нибудь Phare. Ну а там эти полуграмотные люди слушают лекции, гуляют, потягивают коктейли и набираются опыта, ну и, естественно, постепенно вербуются.
Уверен, что и Olex, прошёл через такое сито. Я их по походке узнаю. Все они встроены в свои схемы и работа их, подобна слаженному действию диверсионных групп. А потом они, olexi, приходят к нам и нас учат уму-разуму какие мы плохие. Проходили, знаем...
И когда говорю, что ... что мы за вас ещё не брались. Там пока ещё Госдеп рулит, ну да недолго., имею в виду, что мы пока свои деньги, свои силы и свои технологии по отношению к Украине не применяли. Ну а Всякие там Глебы Павловские... это скорее ваши люди, нежели наши. Наши, повторяюсь, ещё не начинали. Ибо это будет тоньше, лучше и глубже. А потенциал к тому.... Вот вы уже сколько лет украинцев через колено ломаете и ведь всё никак.
Ни Шухевич, ни тем более Бандера НАЦИСТАМИ не были.
Можно вспомнить награды "из рук" Гитлера, службу в немецких формированиях СС, расправы и т.д., так что формально это одно, а реально - другое, впрочем, в подразделения СС не брали кого попало.
Потому сказанное Вами - прямое оскорбление Украины. Я сам наполовину украинец, еще живы родственники в Киеве, но что-то украинцы, живущие в России мало понимают антироссийскую истерию там.
Нацизм как идеология в Украине осужден, Но только не оранжевыми, которые передергивают исторические факты и своих СС-вцев оправдывают.
а упомянутые вами люди НЕ БЫЛИ идеологическими нацистами и даже намного меньше сотрудничали с Гитлером чем СССР в целом, который в 1939-41 году бесперебойно поставлял стратегическими ресурсами гитлеровскую военную машину, до самого нападения последнего на СССР. Украина входила в СССР и много украинцев были во власти.
Пора подавать иск в ООН против Грузии и Украины за оккупацию России Советским Союзом. :p:p
Если серьезно - то ваш аргумент о сотрудничестве в 1939-1941 гг также был озвучен по ОРТ, но нельзя махать им как флагом вне исторического контекста. Всё это передергивания и подобные хитрости.
В фильме по ТВЦ или РТР пару месяцев назад говорили, что УНА и проч. хорошо промывали мозги людям, даже серьезным партийным деятелям было сложно с ними дискутировать.
... Если не вырывать ситуацию из контекста, то давайте вспомним как западные страны продавали Гитлеру своих соседей, как заигрывали с ним в то же время. А еще вспомним, кто потом победил Гитлера вопреки всему и кто понес больше всего жертв, среди которых очень много украинцев.
А еще вспомним, что т.н. развитые страны с легкостью "продадут" своих "маленьких" друзей, так что м.б. лучше не портить отношения с Россией уже сейчас, а поискать свой путь мирного сосуществования? ... Осадок то остается, несмотря на словесные уверения в поисках примирения (волков с овцами и козлов с капустой :p).
Но они НЕ НАЦИСТЫ. Терористы, фанатики, революционеры - правда. Но НЕ НАЦИСТЫ. Этого разве мало? Весь мир сейчас борется с терроризмом и осуждает его. Или террористы лучше нацистов?
И то что среди людей, которые их уважают, процент убийств именно на национальной почве на порядок меньше, чем в той же России, о многом говорит.
Хм, у вас есть достоверная статистика или это опять из газет?
Должен отметить, что антиреволюционерство Ниннику весьма относительно. Сергей так ни разу и НЕ выступил на форуме в темах об Октябрьской революции и не высказал своего отношения к Главному Махатме-Революционеру.
А чего тут говорить? Вы скажите ещё, что отношения к Петру 1 не высказал. С него надо начинать. Не прорубил бы окно в Европу, не было бы и Ленина. И страна развивалась бы естественно, без ломок.
А к прошлым революциям я отношусь как к части истории. Я будущие на их примере не люблю.
Вот оранжевый шабаш закончился, его революцие назвали! БОЖЕ!
А что изменилось? Люди в один раз стали хозяевами своей страны? Собственность вновь распределили? Новый класс или социальный слой появился?
Так что не о чем говорить и отношение выражать. Ленин - глыба. Великая фигура. Но в историческом масштабе. И я не хотел бы жить при нем. был бы не на его стороне.
Но они НЕ НАЦИСТЫ. Терористы, фанатики, революционеры - правда. Но НЕ НАЦИСТЫ. Этого разве мало? Весь мир сейчас борется с терроризмом и осуждает его. Или террористы лучше нацистов?
А в чем разница между нацистом и террористом-националистом, убивающим по национальному признаку?
В государственной идеологии...Когда убеждения оформлены в систему на уровне законов...
И когда говорю, что ... что мы за вас ещё не брались. Там пока ещё Госдеп рулит, ну да недолго., имею в виду, что мы пока свои деньги, свои силы и свои технологии по отношению к Украине не применяли. Ну а Всякие там Глебы Павловские... это скорее ваши люди, нежели наши. Наши, повторяюсь, ещё не начинали. Ибо это будет тоньше, лучше и глубже. А потенциал к тому.... Вот вы уже сколько лет украинцев через колено ломаете и ведь всё никак.
Не из этого ли теста растут ноги?
Не потому ли у тебя такое нетерпние к планам российского президента?
И не потому ли именно его постепенно начинает уважать и признавать вся планета! На уровне народностей.
Может быть пора прекратить выдавать свои видения происходящего и желания за планы и пути следования России.
Должен отметить, что антиреволюционерство Ниннику весьма относительно. Сергей так ни разу и НЕ выступил на форуме в темах об Октябрьской революции и не высказал своего отношения к Главному Махатме-Революционеру.
А чего тут говорить? Вы скажите ещё, что отношения к Петру 1 не высказал. С него надо начинать. Не прорубил бы окно в Европу, не было бы и Ленина. И страна развивалась бы естественно, без ломок.
А к прошлым революциям я отношусь как к части истории. Я будущие на их примере не люблю.
Вот оранжевый шабаш закончился, его революцие назвали! БОЖЕ!
А что изменилось? Люди в один раз стали хозяевами своей страны? Собственность вновь распределили? Новый класс или социальный слой появился?
Так что не о чем говорить и отношение выражать. Ленин - глыба. Великая фигура. Но в историческом масштабе. И я не хотел бы жить при нем. был бы не на его стороне.
Что-то разумное проскальзывает....
Можно представить, что, если бы Ленин не воспользовался всеобщим недовольством народных масс затянувшейся войной и Россия додавила бы Германию, родину К.Маркса, Р.Люксембург, К.Либкнехта, где к тому времени (2-я половина 1918 - 1-я половина 1919 гг.) также началось революционное рабочее движение, вызванное теми же пацифисткими настроениями, то Россия бы, сохранив после войны демократию, пошла бы по пути капитализации и индустриализации пр-сти. А её природные энергоресурсы выдвинули бы её в мировые лидеры при любой национально-либерально-автократической власти, т.е. не обязательно только при тоталитарной коммунистической власти Россия могла бы оптимально использовать свои средства. Ленин также продавал за границу русские культурно-истрические ценности, продавал хлеб за границу в период голодухи Сталин, и Хрущёв, и Брежнев кормили африканских/азиатских псевдокоммунистических царьков. И их ни в коей мере не прощает то, что в 90-х годах свита Ельцина в период властного бардака срабатывала по-крупному.
Кстати, Ленин всё же воспользовался революционной ситуацией в Германии и в 1919 г. аннулировал кабальные условия Брестского мира, хотя и признавал, что "мировой империализм" навязал Германии грабительский Версальский договор, к-й, как известно, позднее разбудил в немецком народе реваншистские чувства - фашизм.
Что касается нашей О-революции, то она ни в коей мере не сравнится с Французскими революциями 1789 и 1848 гг., 1917 годом, 1991 годом, также бескровной р-цией, но, как её следствие, кровь проливалась и проливается на национальных окраинах России. Это всего лишь западные политики взяли власть у восточных. Украинский Запад борется за власть с Востоком. Кучма пришёл к власти, эксплуатируя "восточные" лозунги дружбы с Россией. Затем он стал метаться: слушать западных советников в экономике, ввёл войска в Ирак, растеряв т.о. голоса для своего преемника Януковича. Но и России в тот период грабительского капитализма было не до Украины.
До кровопролития в Украине далеко очень, ибо народу нашему параллельны амбиции политиков, тех и тех, если, конечно, политики не оплатят молодёжи, к-я всегда нуждается в деньгах, "палатки", пикеты и митинги. Но это НЕ тот "зов сердца" масс, к-й имел место в вышеперечисленных годах. Сейчас вот в Непале маоисты короля свергли. Так люди 10 лет, чтобы к этому прийти, с оружием по горам бегали. Вот это революция.
Мне абсолютно безразлично, кто придёт к власти в Украине. У меня нет и не было никогда в Украине работы. Я, как человек, асоциален. Но... с той милицейско-бандитской Россией, к-ю я знаю, мне не по пути. И я согласен, чтобы власти, затруднив будущую экспансию против гос.целостности нашей страны, насаждали в госучреждениях украинский язык, ставили в пример национальной украин. идеи фигуры Бандеры, Шухевича. Ибо при них в Украине нет расправ по нац. признаку, как в России, процветает полная свобода слова и печати, на Востоке Украины, кстати, пресса вся русскоязычна, законы рынка сильнее политики, т.е. то, что мне нужно по минимуму для жизни.
А языки учить надо, ребята. Будь то украинский, эстонский или латышский. В Европе все знают по 2 и неск. языков.
Сейчас у нас, на востоке Украины, под угрозой увольнений вынуждают говорить по-украински воспитательниц в детсадиках, учителей вести на нац. мови математику, физику, многие вузы перешли на украинский. Уже слышишь в транспорте, как явно русскоязычная молодёжь, "забывая" перейти после институтских занятий на русский, общается и в транспорте по-украински. Чиновники и служащие госструктур тренируют произношение и вне рабочего времени, чтобы не вылететь с работы за профнепригодность. Мне что, подходить к ним и убеждать, что мне на форуме Ниннику с Мигрантом сказали, что этого не надо делать и надо сохранять верность русской культуре??? :)
Вот поэтому я всегда буду придерживаться той точки зрения, что, если уж предыдущие политики, Ленин - Гобачёв - Ельцин, Российскую Империю профукали, то пусть новая Россия занимается решением своих внутренних проблем и поиску своей новой национальной идеи, раз уже идея "Бог - Россия - Царь" ("Православие - Самодержавие - Народ") была растоптана в своё время.
До распада СССР русский язык был государственным. На территории всего Советского Союза. Законы гарантировали всем нациям равенство, и уравнивали в правах граждан вне зависимости от национальности. В государстве преобладали граждане русской нации.
С развалом СССР в ряде республиках Союза, русский язык стал приходить в упадок, и были приняты законы, направленные к защите основной нации своей страны, или автономии за пределами Российской Федерации..
В ту же Эстонию нельзя приехать, не имея определенной суммы денег, даже к родственникам в гости. Мораль, типа, зачем бомжей плодить? Определенная сумма денег требуется для поездки в любую цивилизованную страну, и это правильно.
В России же остались действующими законы, что существовали при СССР.
И Москва осталась центром всего.
В итоге получилось, что русские не имеют своей национальной республики и своей территории. Да это сложный вопрос и говорить о нем трудно.
Во-первых, показать, что раскол Украины с Россией происходит в очень неудачное для истории малороссов время – Россия на подъёме, она направленно идёт к стабилизации не только экономики, но и, что наиболее важно, к стабилизации самой власти. Идёт мощное укрепление государственности на фоне морального и нравственного превосходства России в отношениях с Западом. Ибо именно мы отказались от Холодной войны, отказались от блокового противостояния, распустили все народы и… стали к тому же ещё сильнее. И какие и у кого сегодня претензии к нам? Да только у Прибалтики, Украины и Грузии в том, что мы когда-то обижали их. Ну-ну. Во-вторых, в самой России происходит очень важная трансформация власти. В. Путин сделал так, что теперь за ситуацию в нашей стране станет ответственна политическая элита. Не один человек, а всенародно избираемая политическая партия. Что многократно повышает живучесть политической системы. Теперь практически невозможно будет проведение какого-либо политического переворота. В-третьих, рост авторитета РФ и обретенная способность создавать свои политические полюса. Однополярность кончилась. Честно говоря, она кончилась в Ираке, но теперь она получила развитие, и единый полюс ослаб вместе с долларом, ещё ниже упал после заявления Китая, что вообще доведёт Штаты до дефолта, если те станут ставить палки в колёса. Ну и вообще все магниты чуть не сдохли после заявления ОПЕК, пожелавшего продавать нефть за евро. Это не к тому, что мы самые крутые, а к тому, что пора миру с Россией дружить, а не враждовать. Хватит полоскать нас и очернять на всех перекрёстках. У нас есть многие те недостатки, о которых вы говорите, но мы знаем о них, и мы были пока ещё слишком слабы, чтобы с ними бороться. Подводя итоги, хочу сказать, что Украина должна понимать: мы приветствуем независимость наших братьев, мы уважаем вашу незалежность, но это не значит, что мы позволим вам игнорировать наши интересы, какими бы красивыми лозунгами не прикрывались. И это будет означать, что мы станем поддерживать конструктивные силы в вашей стране, их не так уж и мало – практически весь Восток, да и на Западе их много. Причем не понадобится и особо прилагать усилия, достаточно правильно расставить акценты в бизнесе вашей элиты. Куда вы с таким-то пророссийским грузом? На воссоединение с Польшей? И что она вам даст? Ну, и тут мы уже доказали, что к Польше у нас могут быть свои ключики. Так что куда бы вы не кинулись – везде встретите нас… или нашу руку. Так что вы нам – не враги. Просто мы вынуждены будем помочь другим людям стать элитой в вашей стране.
Вас опять повело на мировое мессианство России в будущем мире.
Мигрант, дружище, Ваши рассуждения на геополитические темы несут всё же любительско-кухонный характер, как бы Вы ни старались.
Мне интересны Ваши размышления на те темы, где Вы действительно компетентны и владеете материалом.
Вот о чём спрошу.
Известно, что существует нигде не озвученное официально мнение, что россияне приезжают в Украину деньги тратить (отдыхать на черноморском побережье) и, следовательно, к ним со стороны украинских властей - режим благоприятствования, а украинцы едут в Россию на заработки, в основном, нелегальные, и к ним применяется рос. властями жёсткий прессинг. Я это к тому, что для граждан Украины опять ввели регистрацию за 3-хдневный срок пребывания в России:
http://atn.kharkov.ua/newsread.php?id=19794
Придрались даже к самому Олегу Блохину.
На этом форуме, кому интересно, это обсуждается:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=72:1780-3
У меня к вам вопрос. Если допустить, что в ваших стройбригадах не будет украинцев, молдован, таджиков и пр. иностранцев, то заполнятся ли эти вакансии каменщиков, штукатуров и пр. гражданами России или нет? Возможно, на хорошие зарплаты Северного Версаля съедутся со всей России?
То, что коренной москвич или петербуржец не пойдёт на стройку никогда, это незыблемая аксиома или нет?
(В Харькове пока я вижу в стройфирмах одних местных граждан. При чём сeрьёзные фирмы держат на работе лишь поворотливую непьющую молодёжь под руководством не более 1-3-х наставников "старой гвардии". А вот Киев, в основном, заполонили западноукраинские строители).
В принципе, можете не отвечать, т.к. я помню, как Вы не однажды после моих вопросов "притаивались". Но опыт показывает, что молчание форума, как реакция на ПРАВДУ - хороший знак.
Ой, Володя, ну не демонизируйте всё и вся.
В нашей фирме только один таджик. Да и то только потому что наш начальник жмот и таджик работает не по профилю - плиточник-отделочник, а наша фирма строит бассейны. И все наши мужики из Питера. Я один там мигрант, причём в прямом смысле, хотя паспорт-то российский.
Зарплаты высокие, работа очень ответственная и требует очень хороших знаний и навыков. Сейчас ведь никто и нигде не учит, поэтому кумекать приходится на ходу, въезжать в тему быстро и работать без халтур...
Извини, но таджики пока так не умеют. Украинцы могут, белорусы могут, а таджики нет. Им вообще не доверяют ответственные работы. И не потому что не хотят доверять, даже рады были бы доверить, но нельзя рисковать. Сейчас ведь за халтуру найдут даже в Африке и потом доказывай, что ты не верблюд. Мой шеф даже оборудование ставит только надёжное и проверенное, ибо могут так догнать за экономию на трубах или фитингах, что мало не покажется.
Специализация такая: таджики, киргизы и узбеки работали на рынках и магазинах, другая часть на стройке, но на уровне евро-копать, евро-ломать. Или ещё есть выражение: "Принеси-отнеси, пошёл нафиг!" На заливке бетоном тоже много работяг из Азии. Молдоване - отделочники.
Сварщики, слесари, машинсты экскаваторов и бульдозеров в основном граждане РФ: русские, татары, башкиры. Украинцы молодцы в деревообработке. Гуцулы очень хорошо собирают срубы, дома из бруса. Я бы сказал - виртуозы. Есть у меня знакомая украинская бригада, у них старший - Степан. Они с Ивано-Франковска. Говорят на русском без всякого акцента, взаимоотношения с ними у нас равное и уважительное... Вообще в рабочей среде уважают в первую очередь за мастерство. Даже если ты и по характеру дерьмо, но Мастер - и будут уважать. Белорусов много в работе с металлом: монтажники, сварщики, слесари.
Ну и главное: что мы будекм делать без гастарбайтеров? Получать больше за ту же работу. Приезжие сбивают расценки. Но мы терпим только потому что им-то ведь деваться некуда. Да и наши бизнесмены доят их, ну и нас до кучи, безжалостно. Тем не менее зарплата растёт. Если в 2000 году мы получали 4000 - 8000 рублей, то теперь 1000 евро - не предел. Каменщики до 2500 евро в месяц.
Расценки такие:
укладка каф. плитки - 400-500 руб. за м2;
штукатурка - 250 - 300 руб. за м2;.
сантехника - 100 евро за точку (радиатор, унитаз, мойку);
художественная роспись стен - 100-300 евро за м2.
Это расценки на обычное оборудование. Если оборудование по спецзаказу, расценки вырастают в разы. К примеру, установка смесителя из золота и платины, требует и соответствующего оборудования, даже ключ со специальными нагубниками...
Таджиков туда и близко не подпускают.
Даже не все Российские фирмы допускаются к загородному и коттеджному строительству. Там же ведь могут лежать мобильники в несколько тысяч евро, брелки с бриллиантами, часы в золоте... И никто не прячет. Да и сценки бывают не для чужих ушей и глаз. А в клиентах может быть и Жорес Алферов, и Таня Буланова, и Яковлев, и М. Боярский... Мой сын, кстати, сейчас работает на строительстве дома для Аршавина.
И петербуржсцы... Очень много людей на стройке из глубинки. Встречал тверичей, архангелогородцев, тамбовчан, очень много было из Североморска. Там специалисты классные, а работы убавилось. Но в последнее время они возвращаются к себе. Именно поэтому цены на аренду жилья запредельные - от 20000 рублей за 2-х комнатную квартиру. Петербуржсцы на стройку идти не очень хотят, это правда. Менеджеры по продаже зарабатыват от 15000 рублей, остальное бонусы и проценты от продаж.
Впрочем, всю остальную информацию можно почерпнуть с сайта:
http://spb.rabota.ru/
Дмитрий777
25.12.2007, 23:03
Ну и главное: что мы будекм делать без гастарбайтеров? Получать больше за ту же работу. Приезжие сбивают расценки. Но мы терпим только потому что им-то ведь деваться некуда.
На мой взгляд, проблема немного в другом. Очень часто работы ведутся с привлечением приезжих из бывших союзных республик, в соновном Средней Азии, по причине того, что просто НЕКОМУ работать.
И эта действительно проблема и очень серьезная.Не зря сейчас взялись за восстановление и повышение статуса ПТУ.
В принципе местные жители должны иметь превалирующее значение перед приезжими.
Да России нужны рабочие руки. И многие гастарбайтеры платят налоги в налоговые органы нашему государству. и пользуются законами, что их защищают.
В России дел много, и можно собрав капитал в своей стране,. вложить, в России чтобы сделать его больше, и многие этим пользуются..
Другое дело, те кто приезжают из других стран и не производя никакой продукции торгуют зарубежными товарами, происходит выкачивание денег с местного населения. По сравнению с местным населением они становятся более богатыми, и могут скупать у местного населения овощи, фрукты и устанавливать свои цены. Деньги многое могут. И более богатые приезжие могут влиять и на милицию и на администрацию.. И они упрочивают свое положение и не только перевозят в страну своих родственников, но и приобретают большое влияние их группировки.
Происходит мирная оккупация территорий мест проживания русских.
Кто виноват? Может законы, не позаботившиеся, чтобы права местного населения были превалирующими? Или пассивность русских? Трудно сказать
А я за наш великий и могучий совершенно не боюсь! Он был и останется языком межнационального общения на всем пространстве СНГ. Так удобнее людям понимать друг друга. Вон запись телефонных переговоров выложили, как два министра МВД Грузии и Азербайджана о спецсредствах для разгона митинга в Тбилиси договаривались. Так на русском :-)
На днях показали заседание парламента Киргизии, спикер говорил по-русские.
Это давно вошло в норму. Во время войны суверенитета русский изгоняли, а сейчас наладились его опять повсюду изучать.
Так что я спокоен. Хорошо в статье, что Абрикос выложали, украинец написал - это приобщение к великой мировой культуре. Без этого нельзя и свою развивать.
Так что будет жив русский на Украине.
В этой статье она назвала современного человека - хомо экономикус. Да поначалу было отторжение русского, но сейчас когда налаживается экономическая жизнь, и для многих Россия есть основной экономический партнер - русский язык опять становится востребованным. Это нормально. Кто будет основным экономическим партнером Украины? Вот эти языки они и будут изучать. Наверное польский, немецкий, французкий и т.д.:D
Вообщем, спасибо за рассказ, Мигрант. Правда чуйствуется. Есть над чем подумать.
И не только мне интересно будет почитать.
А я за наш великий и могучий совершенно не боюсь! Он был и останется языком межнационального общения на всем пространстве СНГ.
Русский язык вроде 4-й в мире и знает/изучают/разговаривают на нем около 800 млн. чел., помните про 1 млрд. из "Зова"?;)
Цапков:
Вот поэтому я всегда буду придерживаться той точки зрения, что, если уж предыдущие политики, Ленин - Гобачёв - Ельцин, Российскую Империю профукали, то пусть новая Россия занимается решением своих внутренних проблем и поиску своей новой национальной идеи, раз уже идея "Бог - Россия - Царь" ("Православие - Самодержавие - Народ") была растоптана в своё время
Профукали российскую империю Цапков - царь, и его подчиненные, а не Ленин, это если следовать логике. А большевики не толко сохранили империю, но и создали Украинское государство, которого до этого не было. Вот сможете ли вы его сохранить, а не профукать...Дай бог...
... пусть новая Россия занимается решением своих внутренних проблем и поиску своей новой национальной идеи, раз уже идея "Бог - Россия - Царь" ("Православие - Самодержавие - Народ") была растоптана в своё время.
Володя, когда вы говорите о России, которая для вас менты с поборами, а экономика - это олигархи, то вы говорите о своей России, либеральной России. Наша Россия была и будет другой. И В.В. Путин - был нанятым менеджером по управлению страной в рамках того правительства, которое ему дали, и которым он не мог особенно эффективно управлять... так, поверхностно. Мы-то это видели и понимали, когда Президент читает своё Ежегодное Послание об одном, а правительство делает совсем иное. И Фрадков был не премьером, а спикером экономического клуба.
Правительство было прочубайсовское. Тут, у нас, А. Чубайс всегда будет как фасад либерализма в России. И нынешняя экономика - это экономика ваучера и драконовской приватизации по-Чубайсу, это экономика олигархизма и фашизма в межнациональном вопросе. Так вот она заканчивается.
И революций не ждите, будет плавный переход экономики от одного состояния в другое. Россия слишком велика, чтобы делать тут потрясения. Уверен, что В.В. Путин и его команда постараются плавно перевести экономику, социальные вопросы, а также и межгосударственные дела в иную плоскость.
Почему я так считаю? Да потому что сами дела у В.В. Путина принципиально иные. Надо было слушать его Ежегодное Послание, смотреть на то, как он организовывает национальные проекты, на его речь в Мюнхене. И вывод простой - Владимир Владимирович будет выстраивать принципиально иную экономику, социально ориентированную, он постарается опять собрать вокруг РФ не врагов, а друзей.
Да, для этого придётся делать принципиально иные шаги. Он станет ориентировать не на полицейскую Россию, а на сильное и прагматичное государство, в котором отношения строятся на паритете интересов. Причём мы ни с кем не хотим враждавать, никого не хотим подчинять и ломать через колено. Мы это уже доказали, когда отказались от Холодной войны и блокового противостояния. И В.В. Путин продолжит эту линию.
Всё очень просто.
Астрологи обещают России поворотный год
Наступающий, 2008 год будет поворотным для России. С таким многообещающим прогнозом выступила известный российский астролог Тамара Глоба.
«Россия будет локомотивом для многих стран, на нее станут опираться. Для страны наступает конец того периода, когда она оглядывалась на другие страны. Россия станет помогать другим государствам», — сказала Тамара Глоба в эфире РСН.
В то же время, для Европы и всего мира начнется период перестройки, который когда-то был в России «и это очень важное время» по мнению астролога. «Это год Юпитера и власть меняется не только в России, но и во всем мире. Меняются законы, и меняется структура власти», — отметила Глоба. По ее прогнозам, через несколько лет Россию невозможно будет узнать.
Астролог также отметила, что страну ждет изменение законодательства: «Законы начнут меняться сильно со второй половины года. Законы финансовые, государственные, структура страны, многие законы будут упрощаться последовательно в течение трех лет, начиная со второй половины 2008 года», — пояснила Глоба.
По ее прогнозам, в течение полугода в России будет период двоевластия: «Со второй половины года группа людей, которая будет стоять у власти — 4-5 человек — будет кардинально менять законы. Это не будет противостоянием. Вместе с потоком молодых они будут выстаивать новую линию для России», — добавила Тамара Глоба.
http://news.mail.ru/society/1542594/et/
Наступающий, 2008 год будет поворотным для России. С таким многообещающим прогнозом выступила известный российский астролог Тамара Глоба.
]
У обоих Глоб попадание не более 20 -30 %, то есть меньше случайных 50%. Бабушка на двое сказала, это даже не про них.
У обоих Глоб попадание не более 20 -30 %, то есть меньше случайных 50%. Бабушка на двое сказала, это даже не про них.
Что так грустно-то? Верить надо!
У обоих Глоб попадание не более 20 -30 %, то есть меньше случайных 50%. Бабушка на двое сказала, это даже не про них.
Что так грустно-то? Верить надо!
Мужчину спрашивают - “Какова вероятность, что вы встретите на улице живого динозавра?”
Крепко подумав и что-то подсчитав, он отвечает - “Вероятность равна 0,00000000000000000000000001%”.
Спрашивают женщину, и сразу же получают ответ:
- 50 на 50!!!
- Это как???
- Как как?! Либо встречу, либо не встречу.
По аналогии, спрашивают у астролога:
- 100%!
- Как так???
- Как как?! Верить надо! Но решать как всегда вам... [-X
Глоба, конечно говорит надвое, но вчера почитал прогнозы - пишут, что Плутон в 2008 г. входит в Козерог (окончательно - в конце года) на 15 лет, это повлечет за собой ломку даже очень крепких, кажущихся устойчивыми структур в эти годы. Плутон управляет коллективными энергиями, энергиями народных масс. То что в России началось раньше, будет начинаться и в других странах.
Более того, в Козерог входит и Юпитер (звезда королей), планета, символизирующая власть. Одновременное прохождение Юпитера и Плутона через этот портал - крутой замес. С учётом того, что по-восточному календарю Козерог - начальный знак Зодиака в 12-летнем юпитерианском цикле.
Так, Россия опять впереди планеты всей... как в 1917 годе! :-)
Так, Россия опять впереди планеты всей... как в 1917 годе! :-)
Это должно быть наверное лестным для тех, кто любит говорить от ее имени, отождествляя себя ею. :rolleyes:
Так, Россия опять впереди планеты всей... как в 1917 годе! :-)
Начало каждого нового века и Русь в огне
1610–1613 годы - Смутное время - по зубам в итоге полякам дали.
1708–1709 годах – кровопролитная война со Швецией (1700-1721) - В итоге и тут Карлу и Мазепе накостыляли. Швеция кончилась как мировая держава.
1812–1814 годах - Наполеон - дошли до Парижу...
1914 – первая мировая - тут похуже, но и тут накостыляли бы, если бы не революция.
1917 - это время знают все - ну большевики то вообще всему миру накостыляли...
2010 - очередная - и тут в очередной раз кому-то накостыляем...Главное, что все в ритме и все по науке :-)
Подходят астрологические сроки и вновь перед народами России во всей своей полноте встаёт извечный вопрос о путях эволюции и смысле Бытия - "Кому бы накостылять на этот раз?" :mrgreen:
Подходят астрологические сроки и жажда приключений вновь толкает кого-то на раскапывание медвежьей берлоги... :D
Более того, в Козерог входит и Юпитер (звезда королей), планета, символизирующая власть. Одновременное прохождение Юпитера и Плутона через этот портал - крутой замес. С учётом того, что по-восточному календарю Козерог - начальный знак Зодиака в 12-летнем юпитерианском цикле.
Аннушка уже разлила подсолнечное масло:cool:...
Так, Россия опять впереди планеты всей... как в 1917 годе! :-)
Это должно быть наверное лестным для тех, кто любит говорить от ее имени, отождествляя себя ею. :rolleyes:Кто отждествляет себя с нею, принимает и всю боль... Какая уж тут лесть. - горькая усмешка... Опять же кому больно - тот поймёт.
"Мам, да что ты говоришь ... " (с интонацией из - "по семейным обстоятельствам") :rolleyes:
"Мам, да что ты говоришь ... " (с интонацией из - "по семейным обстоятельствам") :rolleyes:Не, лучче так: "Хех! Павлины говоришь!..."
Не, лучче так: "Хех! Павлины говоришь!..."
Неправильно! Там было так :
Павлины говоришь??? Хех! ;)
Правильно, и смысл фильма там подходящий - за державу обидно!
Когдато А. Блок сказал, что Мы Азиаты. Помнится, обсуждение этого вопоса даже обидило кого-то. Но вчера попалась мне одно высказывание по этому поводу английского писателя-поэта Р. Киплинга.
Вот что он сказал, а он знал, что говорил: "Русские думают, что они самая восточная из западных наций, а между тем, они всего-навсего самая западная из восточных".
А на самом деле, Россия вместила в себя и Восток и Запад, и является мостом между ними.
.
Когдато А. Блок сказал, что Мы Азиаты. Помнится, обсуждение этого вопоса даже обидило кого-то. Но вчера попалась мне одно высказывание по этому поводу английского писателя-поэта Р. Киплинга.
Вот что он сказал, а он знал, что говорил: "Русские думают, что они самая восточная из западных наций, а между тем, они всего-навсего самая западная из восточных".Почемуто так и думается. Все победы случались тогда, когда народ мог сплотиться вокруг идеи или вокруг личности, как орда вокруг Хана и яссы. Вспомнить бы русскому человеку сразу все свои корни. В душе - мы потомки Ломоносова, Пушкина, Толстого.. Достоевского. В духе - от Сергия. А в крови - потомки Чингиз Хана. Проблемы возникают, когда мы забываем о корнях.
А на самом деле, Россия вместила в себя и Восток и Запад, и является мостом между ними.
.
Западный Восток, говоришь! Хех!
Север мы!
А на самом деле, Россия вместила в себя и Восток и Запад, и является мостом между ними.
.
Западный Восток, говоришь! Хех!
Север мы!
Не вижу противоречий. Россия и север тоже.
Вообщем, центр компаса. :smile:
.
andrush_254
27.12.2007, 22:32
[ А в крови - потомки Чингиз Хана. Проблемы возникают, когда мы забываем о корнях.
Да что же Вам всё не даёт покоя проблема русской крови? Вы ей озабочены более всякого здесь русского. Арии мы, русские, арии! А вот Блок, видимо, как и Вы, был озабочен чистотой своей крови, в коей присутствовала семитская примесь. От того ему, как и Вам, чудился в себе азиат. "Поскреби русского - найдёшь татарина" - пословица из той же оперы, которую придумал Карамзин, комплексуя перед русскими по-поводу своих татарских корней. Не надо с больной головы перекладывать свои комплексы на здоровую.
Вообще а какие комплексы? Скорее наоборот самомнение. Комплексы у тех кто больше про порванные тапочки размышляет, а я ж о ЛОМОНОСОВЕ, ДОСТОЕВСКОМ. Тут милейший я бы скромно потупился если б вы про неимоверную гордыню намекнули. Вот здеся каюся - как о ПУШКИНЕ подумаю так и распирает аж. А искать в себе и находить ария тоже - хорошо, только как в том анекдоте сначала надо отодвинуть неандертальца, ну это я о том, что если с того конца истории искать. Опять же я говорил о комплексе - Душа, Дух, кровь. Вот о каком комплексе речь то. Комплекс, дорогой мой, он РАЗНЫЙ бывает! А кровь народная увы - проц на 10-20 татаро-монгольская. И немецкая, и еврейская, и варяги здесь и скифы. ЗДЕСЬ СИЛА!!! Ну можно прикрыться опять же от комплексов всеобщего свинства фиговым листочком - про ариев. Тоже кстати верно. Но не спасёт... От комплексов НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Принимать надо всё что есть. И в крови также. Например как то смотрел передачу про родственников Пушкина. Ой много их. И вот думаю - какой мощный сплав африканского, варягского, и монгольского гена. Горжусь за свой народ. А про комплексы - эт не ко мне... это Вы к тем кто пытается на свой неумытый фейс напялить сказки про... волхвов там, ведьм... Атлантов под Тамбовом ищем. Душат тапочки понимаете? А нам азиатам это как то не приклеивается. Мы, однако, люди к суровой простоте привыкшие.;)
[ А в крови - потомки Чингиз Хана. Проблемы возникают, когда мы забываем о корнях.
Да что же Вам всё не даёт покоя проблема русской крови? Вы ей озабочены более всякого здесь русского. Арии мы, русские, арии! А вот Блок, видимо, как и Вы, был озабочен чистотой своей крови, в коей присутствовала семитская примесь. От того ему, как и Вам, чудился в себе азиат. "Поскреби русского - найдёшь татарина" - пословица из той же оперы, которую придумал Карамзин, комплексуя перед русскими по-поводу своих татарских корней. Не надо с больной головы перекладывать свои комплексы на здоровую.
Андрюха, завязывай, а. Чо ты как школьник? Помню меня в детстве дразнили. Потом понял, что от ущербности дразнят. Причём в двух случаях:
- когда окажешься лучше;
- когда обделаешься.
Так вот, у нас форум для взрослых, будешь продолжать - забаним как Бог черепаху.
Цапков:
Вот поэтому я всегда буду придерживаться той точки зрения, что, если уж предыдущие политики, Ленин - Гобачёв - Ельцин, Российскую Империю профукали, то пусть новая Россия занимается решением своих внутренних проблем и поиску своей новой национальной идеи, раз уже идея "Бог - Россия - Царь" ("Православие - Самодержавие - Народ") была растоптана в своё время
Профукали российскую империю Цапков - царь, и его подчиненные, а не Ленин, это если следовать логике. А большевики не толко сохранили империю, но и создали Украинское государство, которого до этого не было. Вот сможете ли вы его сохранить, а не профукать...Дай бог...
В принципе, хотел этот возглас Абрикос оставить без внимания, но остановился. Тема скатывается к сатире. Подброшу-ка дровишек к огню. И, если уж в этом составе форумa с дискуссией ничего не выйдет, то уже начну хохмить с чистой совестью.
Действительно, парадоксально, что эпоха правления Петра I, связанная с глобальными реформами на Руси по западному образцу (упразднение длиннополой боярской одежды; замена боярских бород на парики; тер. - админ. реформа по губерниям; переход от громоздкого славянского шрифта на русский, удобный для книгопечатания; передача управления Церковью Синоду и Церковные реформы; реформирование армии и кораблестроения на западный манер; изыскание средств на поиски земельных недр и открытие новых заводов и фабрик и т.д.) началась с Указа 13-летнего Петра от 7 августа 1685 г.о полном запрете ухода крестьян с помещичьих земель куда-либо (в посады и т.п.). По дате этот указ даже напоминает сталинский от 7 августа 1932 г. об ужесточении мер за расхищение гос.соб-сти ("закон о колосках"). В последующем правлении Петра меры по закабалению крестьянства лишь ужесточались:
26.11.1718 г. - введение подушной подати с каждого крестьянина, 5.01.1720 г. - Указ, ввергший крестьянство в полную зависимость от помещиков, о сравнивании их прав с правами холопов (рабов).
И литераторы и критики-западники 40 - 60-х годов XIХ века очень высоко ценили, не взирая на эти жестокие указы по отношению к основной массе тогдашнего населения России, преобразования Петра. А, как известно, декабристы разбудили западника Герцена и он развернул революционную агитацию.
Известны и высказывания Сталина отн-но эпохи Петра I в связи с выходом и экранизацией одноименного романа Алексея Толстого: ~"Его правление началось с реформ во благо России и продолжалось расширение границ Империи, но к концу жизни Петра много немцев к власти в России поналезло".
И вот что интересно. Пётр прорубил "окно в Европу", когда у европейцев крепостное право хоть и было на излёте в необременительных формах, но всё же было. И только в Англии в связи с изъятием земель под пастбища, крестьян к нач. XVIII века освободили. Но Пётр вроде бы дружил тогда больше с континентальной Европой.
Екатерина II ввела крепостное право и для украинцев.
И только начиная с Павла I, с каждым приходом к власти нового Государя, положение крестьян всё более улучшалось до полного освождения.
И вот именно западники, Герцен, Огарёв, Бакунин, увидели в крестьянской общине ростки нового будущего "русского социализма".
И западник Чаадаев первым заклеймил русскую историю: "Мы не принадлежали ни к одному из великих семейств человечества, ни к Западу, ни к Востоку, не имеем преданий ни того, ни другого. Мы существуем как бы вне времени, и всемирное образование человеческого рода не коснулось нас". И причиной отрыва от общеевропейской истории Чаадаев считал православие: "Ведомые злою судьбою, мы заимствовали первые семена нравственного и умственного просвещения у растленной, презираемой всеми народами Византии". Чаадаев видел в западном католичестве, и здесь он мало расходится в позиции с Кураевым, "животворный принцип единства", организующее начало, социальность. Борьба за идеи на Западе привела к свободе личности: "Искали истину и нашли свободу и благосостояние". А вот византийская церковь вбила в менталитет русских покорность, смирение и отрешение от мира.
Ест-но, что наряду с царизмом и крепостничеством Белинский, Герцен, Кавелин, Грановский осуждали и все вехи русской истории, призывая Русь к топору.
По этой западной линии пошло и Рериховство.
Все мы ещё помним, как в 80-е годы дети "оттепели", "шестидесятники", совершили революцию "в верхах".
По такому же принципу преемственности поколений не остался неуслышанным и призыв "западников" из своих 40 - 60-х годов XIX века к своим наследникам. Их дети, дворяне и интеллигенты нач. ХХ века, относились к православной Церкви, к царизму, с презрением и скепсисом. Наверху Царь поддержки не имел. Вспомним ещё раз, что из всех разномастных полит. принадлежностей белого сопротивления красным реставрацию монархии Дома Романовых объявил только генерал Дитерихс во Владивостоке уже под занавес всей гражданской.
Нижнее сословие с его тремя классами церковно-приходского образования было вообще отторгнуто от общественно-политической жизни страны. И за неимением в то время радио и ТВ, а также поголовной неграмотности, в период гражданской войны приоритетное влияние на агитацию масс имели еврейские красные комиссары, отличавшиеся ораторскими и организаторскими способностями. Вот, пожалуй, для кого революция широко открыла двери. Купцы-то и банкиры евреи были и до революции. Но советские наука (в особенности, физика), литература, искусство, безусловно, обогатились подключением к ним этой вызревшей на местечковых окраинах национальной прослойки. "Черта оседлости" вряд ли дала бы возможность максимально раскрыться этим талантам.
Ну, допустим, Рим №III с его непротивлением злу и духовной аскезой пал. Но где новые идеи для Руси??? "Американская мечта"? Сразу не годится (?) Идея равенства и братства, идея пролетарских городских сословий Запада ( Безбожник Вольтер, любимец Екатерины II и франц. просветители –> Робеспьер –> Карл Маркс –> Роза Люксембург & Карл Либкнехт –> Ленин)? Влечёт за собой узурпацию власти ОДНИМ лицом, к-й, как древний родо-племенной старейшина, "обязан" будет думать за всю империю ("Путин всё решит" - здесь истоки неприятия нынешнего президента России теми инициативными людьми, кто покинул Россию и обустроил сам свою судьбу в чуждой этнокультурной среде (Родной, например)). Да и в условиях мирового рынка экономики это чревато новым витком отставания от западных технологий.
Читаю сейчас Василия Розанова. Как тонко он подметил эти настроения русской интеллигенции, приблизившие революцию 1917 года, "детей западничества" (представители их - Владимир Соловьёв, Н.Бердяев, пожалуй, и Всеволод Соловьёв, предавший и обливший грязью Е.П.Блаватскую, после его участия в теософском кружке) в институтской среде:
... "Я не хочу пить за студентов," – сказал один старый , ныне покойный профессор, когда 12 января ему предложили поднять бокал "за молодёжь". Об этом рассказывали потом, и я не забуду, с каким уважением начали смотреть на него после этого случая очень многие из студентов. Раскол уже тогда и там начинался. Как теперь помню этого безукоризненного учёного в одном диспуте по палеонтологии: красавец доцент, очень речистый, на возражение невзрачного маленького старичка, ему официально оппонировавшего, сказал скромно и торжественно:"Но, позвольте, значит, вы незнакомы с последними замечаниями знаменитого венского учёного N.N.". Старик смутился и, кажется, ничего не мог возразить. Что же, на седьмом десятке лет, быть может больной, он и вправду не успел ещё, может статься, разрезать последних книжек кчёных изданий и, кажется, жалел об этом, считал это стыдным для себя. "Да позвольте", - вдруг поднялся рядом со стариком сидевший профессор и сразу всё покрыл своею гигантской фигурою и голосом: –Мой достоуважаемый учитель ( и он обратился к смутившемуся старику, о котором я тут только знал, что это был знаменитый учёный, сам объехавший всю Россию, ещё когда доцентик не появлялся на свет), "мой достоуважаемый учитель говорит вовсе не то, и вы только путаете дело своими ссылками..." – смял растерявшегося магистранта с его венскими профессорами и в крупных, резких штрихах показал, в чём суть дела и что этой сути даже не заметил опрятно одетый диспутант, всё только разрезавший новые книжки и в глаза не видевший ни одного геологического разреза и никаких окаменелостей. Старшие профессора, обросшие седою щетиною, были невзрачны, неуклюжи, сгорблены под тяжестью трудов и лет; но в своих потрёпанных вицмундирчиках они были удивительно как внутренно изящны, всегда просты, – это чувствовалось, – возвышенны умом и сердцем. Совсем не то было в кружке "молодых профессоров".
"Почему мы отказываемся от "наследства 60 - 70-х годов?", гл.IV.
Владимир Соловьев не относится к числу западников. Его идея Соборности берет начало у Ходасевича, бывшего его учителем. Он был славянофилом. Владимир Соловьев существенно развил и углубил идеи славянофилов и к западникам его не относят. Если бы я такое загнал на экзамене на кандидатский минимум пару лет назад, схлопотал бы двояк молча. Это НЕВЕЖЕСТВО его туда определять...
. Арии мы, русские, арии! .
Не вижу противоречий:D Ведь арии родились или возникли, появились в Азии,- значит - Азиаты.
Володя, признавая за Вами глубокие познания в истории, литературе и многих других областях, включая футбол, позволю вам напомнить, что тут принципиально иной подход к анализу картины мира. Тут несколько всё иначе. Если вы видите прогресс в развитии разума, то мы, склонные к эзотерическим построениям, пытаемся анализировать и видеть планетарные процессы в совокупности с другими, не менее важными векторами. И только охватывая целостную картину, можно видеть, как характеристики одних процессов включают в себя другие. Если провести параллель, то они точно такие же, как и временные характеристики, когда банальные ночь-день, то есть – сутки, становятся неделями, месяцами и годами.
Теория циклов на протяжении нашей жизни осмысливается только в пределах нашей жизни, да исторический опыт ближайших наших столетий. Выход за 1000 лет представляется нам таким обобщенным отрезком времени, что воспринимается уже нами чаще абстрактно, как планетарные категории.
И что вы скажете, к примеру, если я вам скажу о 18-летнем цикле Луны, 11-летнем Солнца, 28-летнем Сатурна и 84-летнем Урана? И сутки – это всего лишь период вращения нашей планеты вокруг своей оси – информация банальна, но в теории циклов «работают» все планеты, причём важно даже само движение Солнечной системы относительно других галактик.
Так вот вы, когда говорили о петровском периоде до наших дней (300 лет) довольно-таки подробно описали только один цикл, причём рассматривали процесс ментального развития общества. Но есть и другие задачи у Того, Кто создал Этот План.. Вероятно, вам важно будет знать, что на наше время выпадает окончание очень многих циклов. Тысячелетний вы знаете, знаете и об окончании более глобального – Пятой расы человечества, а также о начале мощного эволюционного витка VI Расы Человечества. Есть ещё более глобальный цикл – окончание и переход из одной четверицы Юг в новую Махаюгу, то есть приход Сатья Юги.
(”ЮГА (букв, ярмо, упряжка для скота) — в мифологич. хронологии понятие, к-рое обозначает самую мелкую единицу исчисления времени, основанную на представлении о божественном, в противоположность человеч. времени. 4 юги образуют махаюгу и обозначаются терминами для игры в кости (крита, трета, двапара и кали), что соответствует костям в 4, 3, 2 и 1 очко. Теми же цифрами обозначается сравнит, длительность юг: каждая последующая укорачивается на 1/4 по сравнению с предыдущей. Укорачивание, ускорение времени свидетельствует об ухудшении дхармич. состояния вселенной. Предела падения оно достигает в Кали-югу. По окончании ее все погружается в состояние хаоса (пралайи) до нач. нового цикла творения (сришти). В индуизме 12 тыс. человеч. юг составляет 1 божественную югу, 1 тыс. божественных юг — кальпу или день Брахмы. Каждая юга подразделяется на время дня, ночи и сумерек.)
http://www.ashram.ru/Oktagon/SiteOktagon/yuga.htm
И тут можно поздравить нас, что в своём интеллектуальном развитии человечество достигло своего высшего положения, а, следовательно, внимание будет уделяться иным качествам, развить которые человек должен в отпущенное ему новое время. И оно, это развитие происходит, кстати, тоже на ментальном уровне, но только на более высоких его планах – на плане абстрактного мышления, когда ум начинает оперировать уже не конкретными мыслеформами, а теми, которые ещё не явны, но уже готовы вылиться в какие-то более устойчивые формы.
Мы их по недоразумению называем идеями. Кстати, именно поэтому и происходит нынешняя информационная революция, что человечество стало постепенно переваливать за хорошо освоенные физические законы. На очереди познание моделей более тонкого плана.
Так что мне понятна ваша ностальгическая песнь о интеллигенции ХХ века, но уже изменились времена и локомотивом цивилизации становится не человек-разумный, а человек-духовный.
Так что, советю вам, следуя ныне модному слогану, «ВКЛЮЧАЙТЕСЬ!» и вы не опоздаете в последний вагон, идущий в Новую Эпоху. Которой, как вам порой кажется МЫ пугаем вас. На самом деле - это вы чего-то боитесь.
Но где новые идеи для Руси???
Напоминет анекдот про поиски потернных часов под фонарём, потому как светлее. ЗАЧЕМ искать новую идею там, когда она есть здесь? В многовариантности, многонациональности, в лучших и пассионарных проявлениях этнических кровей? Допустим согласен, что втиснуть Россию в православные рамки с подставлением второй щеки - всё равно, что напялить овечью шкуру на слона. То бивни торчат, то хобот откудато... Может убрать как раз таки всё ненужное и появится боевой слон? Единственное учение которе может действительно включить в себя, отразить всю сложность ит многобразие уже есть. Думаю достойная и естественная накидка для слона.
Владимир Соловьев не относится к числу западников. Его идея Соборности берет начало у Ходасевича, бывшего его учителем. Он был славянофилом. Владимир Соловьев существенно развил и углубил идеи славянофилов и к западникам его не относят. Если бы я такое загнал на экзамене на кандидатский минимум пару лет назад, схлопотал бы двояк молча. Это НЕВЕЖЕСТВО его туда определять...
Не спорю. Не готов ещё беседовать на ниве трудов Владимира Соловьёва. Поверил Розанову. И не ошибся. Вл.Соловьёв, по его словам, лишь "хлопал крыльями", перебегая от одной идее к другой, что не способствовало систематизации его воззрений.
Cерьёзный сайт с трудами философа и статьями о нём. Из биографии:
Однако мало кто знает, что в последние годы гимназии и в первые годы университетов Вл.Соловьёв зачитывался тогдашними вульгарными материалистами и даже пережил весьма острую материалистическую напрвленность, заставившую его перестать ходить в церковь, а однажды даже и выкинуть иконы из окна своей комнаты, что вызвало необычайный гнев у его постоянно добродушного отца. //вц - Великого русского историка С.М.Соловьёва.// Хотя, вообще говоря, С.М.Соловьёв был настроен достаточно либерально, чтобы насильственно внедрять религию в своих детей. К чтению Вл.Соловьёвым тогдашней вольнодумной литературы он относился вполне спокойно, считая это болезнбю роста своего сына. Что же касается значительного либерализма в семье С.М.Соловьёва, то об этом достаточно говорит, например, такой факт, как возмущение и отца и сына по поводу известия в 1864 г. о ссылке Чернышевского на каторгу. 11-летний Вл.Соловьёв уже тогда счёл это большой несправедливостью в отношении уважаемого писателя и философа....
В 1881 г. преподавательская деятельность Вл.Соловьёва навсегда закончилась после прочтения им публичной лекции 28 марта 1881 г., в которой он призывал помиловать убийц Александра II. Поступок Вл.Соловьёва был продиктован наивным, искренним и вполне честным его убеждением в необходимости христианского всепрощения....
//вц - Позднее миловали часто, что привело к безнаказанности и анархии 1917 года.//
...Он задумывает трёхтомный труд в защиту католицизма католицизма, но по разным причинам цензурного и технмческого характера вместо этих запланированных трёх томов вышла в 1886 г. работа "История и будущность теократии"..... В связи с этим в области богословия у Вл.Соловьёва появилось много врагов и неприятностей, вплоть до запрещения ему печатать труды на церковные темы.
// вц - Славянофил ?//
http://www.vehi.net/soloviev/index.html
Жаль, что бывший православный форум о.Андрея, к-й он покинул, закрыт для простого чтения без регистрации. А то я бы привёл ссылку ещё на свою дискуссию с Питановым по поводу Всеволода Соловьёва. Но это уже, хоть и родной брат, но другой по взглядам человек.
andrush_254
28.12.2007, 18:02
. Арии мы, русские, арии! .
Не вижу противоречий:D Ведь арии родились или возникли, появились в Азии,- значит - Азиаты.
Прародина ариев не Азия, а полярный и приполярный Север. От туда они вышли в Азию после катаклизмов и изменения климата.
andrush_254
28.12.2007, 18:32
[ А в крови - потомки Чингиз Хана. Проблемы возникают, когда мы забываем о корнях.
Да что же Вам всё не даёт покоя проблема русской крови? Вы ей озабочены более всякого здесь русского. Арии мы, русские, арии! А вот Блок, видимо, как и Вы, был озабочен чистотой своей крови, в коей присутствовала семитская примесь. От того ему, как и Вам, чудился в себе азиат. "Поскреби русского - найдёшь татарина" - пословица из той же оперы, которую придумал Карамзин, комплексуя перед русскими по-поводу своих татарских корней. Не надо с больной головы перекладывать свои комплексы на здоровую.
Андрюха, завязывай, а. Чо ты как школьник? Помню меня в детстве дразнили. Потом понял, что от ущербности дразнят. Причём в двух случаях:
- когда окажешься лучше;
- когда обделаешься.
Так вот, у нас форум для взрослых, будешь продолжать - забаним как Бог черепаху.
А в чём заключается моя детскость? Ковыряться, будучи не русским, нездорово в русской крови, высчитывать процент её чистоты, доказывать, что это не чистая кровь – это нормально, это даже хорошо, это ни у кого не вызывает неприятности. А указать на неприличность подобного действия – о, какой гвалт тут начинается. Значит меня и моих предков можно паталого-анатомировать, но стоит то же самое сделать мне по отношению к другим, к застрельщикам подобных действий – брось, не делай, забаним, мы взрослые. Если Вы взрослые, то по взрослому и относитесь к равнозначно ответному действию, а не пищите, как дети, завидевшие строгого милиционера и принявшего его за разбойника.
Уже не раз говорилось в форуме о том, что Русский это не национальность. Это Дух.
Посему, не все родившиеся или проживающие на Руси, есть истинно Русские. В Духе. Разве что в душке :rolleyes:
Вот, думал назвать эту тему, типа - " Международная понарама" или там - "Сегодня в мире", но ведь плагиат, понимаешь ....... :wink:
Предлогаю в данной теме, размещать выдержки(или ссылки ) из прессы,
о политической и общественной жизни в России и за рубежом
а также и свои личные комментарии к ним.
ОК.
Хочу привлечь ваше внимание к событиям в Пакистане :
http://www.newsru.com/world/28dec2007/paki_s.html
Мать Мария просит нас делать призывы о предотвращении и поглощении канфликта в Пакистане (и не только )
http://askrealjesus.blogspot.com/2007/12/blog-post.html
с Розарием для призыва Пламени Мира и с Розарием для Мира во всем Мире
http://www.flamerose.net/j_rosaries/flameofpeace.htm
http://www.flamerose.net/j_rosaries/worldpeace.htm
Присоединяйтесь - у кого будет желание .
Мать Мария просит нас делать призывы о предотвращении и поглощении канфликта в Пакистане (и не только )
http://askrealjesus.blogspot.com/2007/12/blog-post.html
с Розарием для призыва Пламени Мира и с Розарием для Мира во всем Мире
http://www.flamerose.net/j_rosaries/flameofpeace.htm
http://www.flamerose.net/j_rosaries/worldpeace.htm
Присоединяйтесь - у кого будет желание .
Оm29, Вы уже в который раз хотите привлечь внимание к посланиям даваемым через Посланников Кима и Лоррейн Майклс. Давайте посмотрим пример:
Выпуск 279. Иисус о роли балтийских наций
ПРИМЕЧАНИЕ: Этот ответ был дан 27 октября 2007 года во время конференции Шангра-ла в Англии.
.....Добавлено 29.11: Будучи частью бывшего Советского Союза, но также и имея связи со скандинавскими странами, балтийский народ имеет уникальную возможность служить открытой дверью для идей с Запада, что может помочь преобразовать Россию и увести ее от тоталитаризма к большей свободе и истинной демократии. Однако это должно начаться дома, с народа Прибалтики, сначала освобождающего себя от инертного сознания, отражающего желание, чтобы государство заботилось обо всем, - не впадая в противоположную крайность алчности.
Вызов для балтийского народа - и также для российского народа - найти срединный путь между тоталитаризмом коммунистического толка и тоталитаризмом капиталистического толка, последний из которых легко приводит к алчности и коррупции, что подрывает демократию и отнимает свободу у основного населения.
Мне не хочется влезать в очередной диспут «Высокий источник –невысокий». Мы видим что подобные послания в последнее время появляются пачками. Давайте предположим, что все они из высочайшего источника. Но даже в этом случае они будут даваться по среднему уровню развития той страны в которую даются. Что хорошо немцу, то русскому смерть. Из выше приведённого отрывка, любому будет ясно, что на Руси от слов якобы Иисуса о необходимости российскому народу найти путь к истинной демократии, сразу возникнет противодействие. Не нужен такой Иисус России, не приживётся он у нас. Демократия, власть толпы, диаметрально противоположна принципу Иерархии. Не демократию хочет народ, а Вождя. Поэтому идеи типа «Иисус против коммунизма» возможно хороши для англичан, но здесь они выглядят не убедительно. Неужели у нас нечем заниматься кроме как быть последователем английских Посланников? Вот рекомендация Марии с Вашего сайта:
Поэтому, когда вы проводите какую-либо духовную работу, нужно помнить, что вы стремитесь НЕ заставлять других людей делать определенные выборы - вы стремитесь ДАТЬ ИМ ОСНОВУ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДЕЛАТЬ ЛУЧШИЕ ВЫБОРЫ, повышая их состояние сознания и их понимание определенных проблем.
Я бы мог понять если бы вы всё это предлагали там, где вообще ещё не говорят о духовности, там бы Вы были сеятелем. Но здесь сейчас получается что вы пытаетесь заменить наше учение своими посланиями. Вы что, серьёзно считаете что эти послания лучший выбор чем АЙ?
Оно не лучше и не хуже , чем какие-либо другие Учения , просто это Учение предоставляет очень эффективные духовные инструменты для трансмутации личной и планетарной кармы , расширения сознания , и т.д. , что очень ускоряет продвижение по Пути . Ну и потом , читая Розарии , мы получаем реальную возможность - служить .
Оно не лучше и не хуже , чем какие-либо другие Учения , просто это Учение предоставляет очень эффективные духовные инструменты для трансмутации личной и планетарной кармы , расширения сознания , и т.д. , что очень ускоряет продвижение по Пути . Ну и потом , читая Розарии , мы получаем реальную возможность - служить .
Ну понятно, Вы служите, а мы здесь так, прогуляться вышли. Вот ещё отрывок из Вашего последнего послания:
К примеру, возьмем ситуацию в России. Что мы, Вознесенные Сонмы хотим видеть в каждой нации? Мы хотим видеть, что большая часть населения пробуждается, и что люди принимают возможность править сами. Что всегда происходило в прошлом? Небольшая элита захватывала власть и отнимала у людей возможность править, как физическими силами, так и заставляя их верить, что они не могут править сами (либо обоими способами одновременно).
Итак – в противоположность тому, во что некоторые духовные люди верят – мы НЕ хотим создать ситуацию, в которой небольшая элита духовных людей забирает руководство у прежней элиты и теперь становится новой элитой.
А я хочу что бы страной правила духовная элита, это называется Иерархия. Это называется почитание Вождя. Это называется почитание Учителя. Не может толпа управлять государством, как не могут школьники управлять школой. Ваши послания даже не являются учением, но зато чувствуется страх что в России действительно к власти придут Духовные люди.
Оно не лучше и не хуже , чем какие-либо другие Учения , просто это Учение предоставляет очень эффективные духовные инструменты для трансмутации личной и планетарной кармы , расширения сознания , и т.д. , что очень ускоряет продвижение по Пути . Ну и потом , читая Розарии , мы получаем реальную возможность - служить .
Ну понятно, Вы служите, а мы здесь так, прогуляться вышли. Вот ещё отрывок из Вашего последнего послания:
К примеру, возьмем ситуацию в России. Что мы, Вознесенные Сонмы хотим видеть в каждой нации? Мы хотим видеть, что большая часть населения пробуждается, и что люди принимают возможность править сами. Что всегда происходило в прошлом? Небольшая элита захватывала власть и отнимала у людей возможность править, как физическими силами, так и заставляя их верить, что они не могут править сами (либо обоими способами одновременно).
Итак – в противоположность тому, во что некоторые духовные люди верят – мы НЕ хотим создать ситуацию, в которой небольшая элита духовных людей забирает руководство у прежней элиты и теперь становится новой элитой.
А я хочу что бы страной правила духовная элита, это называется Иерархия. Это называется почитание Вождя. Это называется почитание Учителя. Не может толпа управлять государством, как не могут школьники управлять школой. Ваши послания даже не являются учением, но зато чувствуется страх что в России действительно к власти придут Духовные люди.
Ваша точка зрения мне ясна .
adonis, я вижу вас заинтересовали послания , касающиеся России , возможно вам будет интересно ознакомиться и с этим :
http://emitron.narod.ru/u_hosts/amichael/ifyouloveme.htm
Что может быть хуже ”Жары”? Только няня в костюме Лары Крофт
Началось все с ”Волкодава”. И тут же, прямо в январе, грянула ”Жара”. Зато в июле всех знобило после ”Груза 200”. Траванулись ”Консервами”. Подумали было провести ”Изгнание” в Каннах, но потом решили: ”Я остаюсь”. Когда не могли уснуть, считали баранов от ”12” до ”1612”. А когда особенно не спалось — даже до ”1814”. ”Монгол” пробудил в нас ”Жестокость”. Подумали было окунуться в ”Глянец”, но жизнь показала, что важнее ”Простые вещи”. По осени пережили ”Код Апокалипсиса”. И поняли, что такое ”Шекспиру и не снилось”. Вступили во второй ”Бой с тенью”. Хорошо отметили главный русский праздник ”День выборов”. Поиграли в ”Любовь-морковь” и угодили в ”Тиски”. Поняли, что лучшая ”Артистка” — ”Александра”. Вот такая ”Ирония судьбы”, прямо скажем — ”Продолжение”.
Что может быть хуже ”Жары”? Только няня в костюме Лары Крофт
Началось все с ”Волкодава”. И тут же, прямо в январе, грянула ”Жара”. Зато в июле всех знобило после ”Груза 200”. Траванулись ”Консервами”. Подумали было провести ”Изгнание” в Каннах, но потом решили: ”Я остаюсь”. Когда не могли уснуть, считали баранов от ”12” до ”1612”. А когда особенно не спалось — даже до ”1814”. ”Монгол” пробудил в нас ”Жестокость”. Подумали было окунуться в ”Глянец”, но жизнь показала, что важнее ”Простые вещи”. По осени пережили ”Код Апокалипсиса”. И поняли, что такое ”Шекспиру и не снилось”. Вступили во второй ”Бой с тенью”. Хорошо отметили главный русский праздник ”День выборов”. Поиграли в ”Любовь-морковь” и угодили в ”Тиски”. Поняли, что лучшая ”Артистка” — ”Александра”. Вот такая ”Ирония судьбы”, прямо скажем — ”Продолжение”.
Браво!=D|
Оно не лучше и не хуже , чем какие-либо другие Учения , просто это Учение предоставляет очень эффективные духовные инструменты для трансмутации личной и планетарной кармы , расширения сознания , и т.д. , что очень ускоряет продвижение по Пути .
Не забывайте добавлять "для меня лично".;)
Ну и потом , читая Розарии , мы получаем реальную возможность - служить .
Чтение - не есть Служение.
А вообще, все уже есть в Агни Йоге, возможности для Служения - большие, вот только мало кто идет по этому Пути, т.к. тяжело. Зато описаний более легких путей якобы ведущих туда же - море.
Оно не лучше и не хуже , чем какие-либо другие Учения , просто это Учение предоставляет очень эффективные духовные инструменты для трансмутации личной и планетарной кармы , расширения сознания , и т.д. , что очень ускоряет продвижение по Пути .
Не забывайте добавлять "для меня лично".;)
Ну и потом , читая Розарии , мы получаем реальную возможность - служить .
Чтение - не есть Служение.
А вообще, все уже есть в Агни Йоге, возможности для Служения - большие, вот только мало кто идет по этому Пути, т.к. тяжело. Зато описаний более легких путей якобы ведущих туда же - море.
Чтение может и не есть служение , а вот молитва - есть служение .Эта цитата из диктовки Архангела Михаила об этом :
"Поэтому я заявляю вам, что я обладаю всем могуществом на Небесах и на Земле для уничтожения всех тоталитарных сил на этой планете. Однако, я должен сказать, что у меня нет права истребить эти силы из-за Закона Свободной Воли. Только вы, кто является воплощенными сыновьями и дочерьми Бога на Земле, имеете право изгнания тоталитаризма с этой планеты. Мои возлюбленные сердца, понимаете ли вы сложившуюся ситуацию? У меня есть могущество, но нет права. У вас есть право, но нет могущества. Очевидным решением является предоставление мне права применить мое могущество от вашего имени.
Вы можете дать мне такое право многими способами, включая простую молитву. Но я пришел сегодня, чтобы дать новый Розарий, который специально предназначен для того, чтобы предоставить сыновьям и дочерям Матери-России возможность поглотить тоталитаризм в своей стране. "
http://emitron.narod.ru/u_hosts/amichael/ifyouloveme.htm
Молясь , читая Розарии , мы помогаем Владыкам удалить тьму с Земли .Разве это не служение ?
Неоконсерваторы в чистом виде. Это те, кто Д. Буша - младшего уму- разуму учат...
adonis, я вижу вас заинтересовали послания , касающиеся России , возможно вам будет интересно ознакомиться и с этим :
http://emitron.narod.ru/u_hosts/amichael/ifyouloveme.htm
Посмотрел. Мнение изменилось. С нейтрально – безразличного, на негативное. Понятна стала цель этих посланий:
...Но я пришел сегодня, чтобы дать новый Розарий, который специально предназначен для того, чтобы предоставить сыновьям и дочерям Матери-России возможность поглотить тоталитаризм в своей стране. Это делается потому, что Мать-Россия стала рассадником коммунизма, и, таким образом, создано очень сильное магнитное притяжение, очень мощная энергетическая воронка тьмы была образована в сердце Матери-России с центром здесь, на Красной Площади в Москве. Эта магнитная сила оказывала влияние на всю планету, поэтому есть некоторая доля истины в словах: куда идет Мать-Россия, туда идет мир.
Технология тоже не нова, компот из имён Марии, Христа и Сен-Жермена. Качество смеси ниже среднего, в стиле : «вы избранные спасители, всё устарело, слушайте новое провозвестие, но кто откажется будет жестоко наказан кармически». Забодали уже американцы с англичанами Россию спасать.
Непонятна упрощенная идея "сам я не могу, а вы можете (нарушать свободную волю :p), ну или если вы попросите, то и я смогу". Т.е. получается, что люди могут вторгаться в свободную волю, а Архангел не может, ну или он спрашивает разрешения у людей. :confused:
Сам уровень текстов Розария значительно уступает Граням Агни Йоги, там идея согласования своей воли с Волей Высшей излагается более торжественно, более четко и более строго. Наша воля согласуется с Высшей, а не Высшая подстраивается под нашу. В тех же Гранях дано много практической информации о Служении.
"...Вы можете дать мне такое право многими способами, включая простую молитву.
Т.е. требуется формальное разрешение чтобы войти?
Но я пришел сегодня, чтобы дать новый Розарий, который специально предназначен для того, чтобы предоставить сыновьям и дочерям Матери-России возможность поглотить тоталитаризм в своей стране. "
Молясь , читая Розарии , мы помогаем Владыкам удалить тьму с Земли .Разве это не служение ?
Чтобы удалить тьму с Земли достаточно того, что УЖЕ дано, и христианские молитвы эффективны, если читаются сердцем, а Заповеди применяются на практике. Никакая молитва сама по себе как текст - неэффективна.
Думаю, будет больше пользы в обращениях, молитвах к настоящему Архангелу Михаилу, если вам близок этот Облик, но без чтения сомнительных текстов, уж лучше церковные Жития Арх. Михаила почитать.
Мне кажется, что автор этих текстов, с одной стороны вроде и направляет людей к Архангелу Михаилу, а с другой - подсаживает на свои тексты, читая которые, человек мысленно соприкасается совсем с другим!
. Арии мы, русские, арии! .
Не вижу противоречий:D Ведь арии родились или возникли, появились в Азии,- значит - Азиаты.
Прародина ариев не Азия, а полярный и приполярный Север. От туда они вышли в Азию после катаклизмов и изменения климата.Прародина всей пятой расы - Азия. Это из ПМ.
Вот, думал назвать эту тему, типа - " Международная понарама" или там - "Сегодня в мире", но ведь плагиат, понимаешь ....... :wink:
Предлогаю в данной теме, размещать выдержки(или ссылки ) из прессы,
о политической и общественной жизни в России и за рубежом
а также и свои личные комментарии к ним.
ОК.
Хочу привлечь ваше внимание к событиям в Пакистане :
http://www.newsru.com/world/28dec2007/paki_s.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fw orld%2F28dec2007%2Fpaki_s.html)
Мать Мария просит нас делать призывы о предотвращении и поглощении канфликта в Пакистане (и не только )
http://askrealjesus.blogspot.com/2007/12/blog-post.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Faskrealjesus.blogs pot.com%2F2007%2F12%2Fblog-post.html)
с Розарием для призыва Пламени Мира и с Розарием для Мира во всем Мире
http://www.flamerose.net/j_rosaries/flameofpeace.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.flamerose.net% 2Fj_rosaries%2Fflameofpeace.htm)
http://www.flamerose.net/j_rosaries/worldpeace.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.flamerose.net% 2Fj_rosaries%2Fworldpeace.htm)
Присоединяйтесь - у кого будет желание .
Накал беспорядков в Пакистане спадает :
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/12/29/n_1158628.shtml
Беспорядки в Кении:
http://www.press-uz.info/index.php?title=home&nid=24&my=012008
Можно включить и эту страну в список призывов .
Владимир Чернявский
02.01.2008, 04:06
...Мать Мария просит нас делать призывы о предотвращении и поглощении канфликта в Пакистане (и не только ) ...
Ом, Вы пришли на форум, посвященный изучению Учения Агни Йога.
Я уже делал Вам замечание за незапрашиваемую рекламу. На форуме запрещена пропаганда в любом виде.
...Мать Мария просит нас делать призывы о предотвращении и поглощении канфликта в Пакистане (и не только ) ...
Ом, Вы пришли на форум, посвященный изучению Учения Агни Йога.
Я уже делал Вам замечание за незапрашиваемую рекламу. На форуме запрещена пропаганда в любом виде.
Красный цвет и ваш тон выглядят весьма убедительно .
Удалена незапрашиваемая реклама. В.Ч.
Владивосток всегда впереди! :-)
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7101000/7101973.stm
ДоброеУтро
04.01.2008, 09:19
Кроме жены еще есть две дочки и собака, их куда?
На потом! И без собаки лет на 12 хватит... :-)
Владивосток всегда впереди! :-)
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7101000/7101973.stm
Мысль, конечно, интересная, но только в том случае, если бы у ВВП не было иных вариантов. Тут ведь что ещё совсем недавно было важно? ВВП вёл свою политику на грани фола. Он же был нанятым менеджером так называемой "семьи". Был контракт В. Путина исполнять обязанности Президента РФ на определенных условиях, круг возможностей его был сильно ограничен. И стоял вопрос: что после него?
Он, В. Путин, обратился к народу за доверием и получил в Думе более 75% голосов. Что это значит? Это значит, что решение Думы никто не в силах будет отклонить. Ибо квалифицированное большинство (более 75% голосов) не в силах отклонить даже президентское вето. И даже импичмент самому Президенту РФ уже допустим при 75% большинстве в нижнем парламенте, то есть в Думе. При таком раскладе человек, способный повлиять на решения Думы, а В.В. Путин стал именно таким человеком, становится государственным лидером, независимо от занимаемой должности. И даже тот чёрный сценарий, в котором намекалось на его физическое устранение, уже не имеет такого важного значения, ибо вместо В. Путина может стать любой представитель партии Единая Россия. Это может быть и Б. Грызлов, и С. Шойгу. А может и С. Иванов, в зависимости от его поста, от его назначения.
Другими словами В.В. Путин получил в свои руки властные полномочия, которые теперь даже выше, чем у нового Президента РФ. Так зачем же ему ставить на эту должность ещё и свою жену? Нет смысла.
Есть такая трактовка предсказания Нострадамуса, что 44 президент США будет последним. Сейчас идут выборы 44 президента. Если это окажется правдой, наверное впервые мы будем наблюдать за всем этим со стороны... Славяне привыкли что все время у них что-то происходит:cool:
Давно хочется понаблюдать за настоящим шоу в США. А то все только голливудские... Ну, если по голливудским штампам, то там сплошные герои живут. Вот хочется посмотреть. Про народ не сомневаюсь, а вот будет ли власть на высоте?
Давно хочется понаблюдать за настоящим шоу в США. А то все только голливудские... Ну, если по голливудским штампам, то там сплошные герои живут. Вот хочется посмотреть. Про народ не сомневаюсь, а вот будет ли власть на высоте?
В принципе, мы могли наблюдать взаимодействие власти и народа на недавних событиях в Новом Орлеане, когда после тайфуна город оказался полузатопленным...
Юрий Болотов
10.01.2008, 09:14
Есть такая трактовка предсказания Нострадамуса, что 44 президент США будет последним. Сейчас идут выборы 44 президента. Если это окажется правдой, наверное впервые мы будем наблюдать за всем этим со стороны...
Боюсь что со стороны не получицца... Потому что есть предсказания что и нынешний Папа Бенедикт - предпоследний, Далай-Лама - последний, патриарх Грузии Илья второй - тоже последний :(
В истории описаны случаи, когда у известных церковных деятелей появлялись СТИГМАТЫ ХРИСТА (кровавые следы и раны в тех местах, где они на самом деле были у ИИСУСА, когда его вели на голгофу и во время казни).
"СТИГМА" -по-герчески "укол", "рана".
Но в данном случае речь идет не о прославившихся религиозных светилах, а о тринадцатилетнем грузинском мальчике Торнике Тжгерная.
Сначала у Торнике появились видения на библейскую тематику, под влиянием которых он стал изучать Великую книгу. Однажды, вскоре после Пасхи, при чтении псалома, мальчик ощутил жжение на шее. Подошел к зеркалу и увидел, что на беспокоившем месте покраснели и вздулись три четких, как нарисованных, распятия.
Сейчас, по прошествии пяти лет, у него на запястье появилась запекшаяся рана величиной с пятак.
Торнике говорит: "Я переживаю то же, что и Иисус. Отчетливо вижу, как его ведут на крест. У других стигматов раны появляются на ладонях. а у меня на запястье. Значит, ему пробивали не ладони, а запястье. Ведь я вижу, как оно было."
На ребрах теперь уже у юноши красноватый рубец. Это в 13 лет у него открылась рана в правом боку, там, куда Христа ткнули копьем. Мальчик при этом почувствовал укол.
Дело в том, что во время появления кровоточащих ран Торнике впадает в беспамятство, которое наблюдают окружающие. А на самом деле, как он объясняет, его посещают святые и пророчат. Причем, их предсказания сбываются.
Мать Торнике рассказывает: "За три дня до "НОРД-ОСТА" на животе мальчика появилась нацарапанная на древнем грузинском языке надпись - "Горе большого народа", а перед самым штурмом театра - кровоточащие слова - "Огонь, смерть".
Юноша хорошо рисует и, по велению неизвестных сил, иногда изображает картины будущего. Причем, у него возникает ощущение, что его рукой управляет мошная неизвестная сила, а сам он не понимает, что изображает.
"За месяц до теракта 11 сентября я нарисовал два небоскреба, к одному из которых подлетает самолет. И американский флаг, с которого сыплются звезды. А перед трагедией в Беслане - детей в гробах, плачущих женщин в черных косынках, лицо терериста в повязке до глаз, и лицо ребенка, заваленного камнями. Но не мог определить, где это произойдет."
Мать Торнике говорит, что юноше удалось определить время всеобщего апокалипсиса, ожидающего землян - он произойдет при жизни патриарха Грузии Ильи Второго.
"Нашу планету ждут три испытания: полюса поменяются местами, потом наступит тьма Египетская, хотя Солнце будет светить, затем цунами уничтожит все живое."
Такие сведения Торнике получил от святых по месту погребения их мощей. Сергий Радонежский позвал мальчика в Загорск, при этом, на груди у последнего вздулся крест. То же произошло с Серафимом Саровским и Матроной. Все вместе они "поручили" передать семь "ключей" защиты от Антихриста Алексию Второму - патриарху всея Руси. Но встреча не состоялась не по вине "мессии".
О грузинском юноше - стигмате - пророке написал репортер МК, который был свидетелем чуда, когда на его глазах открылись новые раны. Сейчас на лбу Торнике ясно виден "резной" с косыми перепяленками на вертикальной линии православный крест и кресты на груди.
http://tvoich.narod.ru/Foretell/STIGMAT.html
Дак нам же не привыкать...:?...Разница в измерениях времени у нас разная... Там люди планируют на 30 лет вперед...А у нас на дату следующего месяца одна реакция "Дожить бы":cool:
Мне знакомая написала что в Крыму, она отмечала там новый год, народ празднует сначала по российскому времени а потом уже по украинскому... сказала больше уважают...:D
Мне знакомая написала что в Крыму, она отмечала там новый год, народ празднует сначала по российскому времени а потом уже по украинскому... сказала больше уважают...:D
В Эстонии тоже также. Салютовать начинают по Москве.
Но вот в Питере мне встречать Новый год пришлось впервые.
Салютовать начали на день раньше и до конца рождественских выходных.
Владимир Путин должен стать президентом США, такое предложение сделал журналист гонконгского издания Asia Times. (http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/JA08Ag01.html)
При этом журналист назвал Путина несимпатичной личностью, но отметил, что он - самый одаренный лидер нашей эпохи. Как подчеркивает издание, только Путину под силу справиться с кризисами, поразившими американскую экономику.
Срок правления Путина в России закончится весной 2008 года, именно тогда, когда в США должен вступать в должность новый президент. По версии издания, оставшегося до этого срока времени вполне достаточно, чтобы предоставить Путину гражданство Соединенных Штатов и внести необходимые поправки в американскую Конституцию.
А россияне хотели бы видеть на посту президента США Ю. Тимошенко, дабы демократические мечты народов Америки наконец исполнились... :mrgreen:
...А россияне хотели бы видеть на посту президента США Ю. Тимошенко, дабы демократические мечты народов Америки наконец исполнились... :mrgreen:
Позволю несогласится с вами, коллега! Господин М. Саакашвили - будет более лучшей кандидатурой!
"Вах" - лучше "вау"!
Хе-хе :D
Тимошенко решила компенсировать рост цены на газ в новом году за счёт украинских вкладчиков бывшего советского Сбербанка... :mrgreen: Одним выстрелом сразу четырёх зайцев - вкладчикам "взаимозачёт", долги по оплате ЖКХ уменьшаются, живые деньги в виде оплаты за газ идут к нам, а значит инфляция на Украине не увеличивается, а увеличившуюся покупательную способность украинцев мы компенсируем увеличением экспорта сала. :D Вот это я понимаю - настоящая демократия! :) Мы обеими лапами и хвостом за! :D
Какие там у вас ещё реформы предвидятся? *облизывается* :)
Хе-хе :D
Тимошенко решила компенсировать рост цены на газ в новом году за счёт украинских вкладчиков бывшего советского Сбербанка...(...)
Между прочим, выплата долгов СССР может развязать новые требования к их же и возмещению. Требования к кому?
Пришел верзила Вася к Пете и отдал ему долг Коли, сказав: - я его у него все равно вышибу ... и проценты потребую за мой труд :rolleyes:
http://www.rambler.ru/news/economy/ukraine/11966916.html
При этом указывалось, что для полного погашения украинцам "советских долгов" потребуется 26 миллиардов долларов (в 1997 году долг Сбербанка был определен в размере 24,27 миллиарда долларов), то есть более половины общей суммы доходов украинского бюджета. Минфин даже предлагал создать специальное агентство, которое займется выплатой долгов Сбербанка, однако затем на Украине начался политический хаос и об этой инициативе забыли.
Взяв на себя обязательство в случае прихода к власти в течение двух лет возвратить украинцам все замороженные вклады Сбербанка СССР, Тимошенко признала, что "это почти сенсационное обязательство", однако ее блок нашел источники, где можно взять ресурсы "для восстановления справедливости". После того как лидер БЮТ сделала это громкое заявление, возникла цифра уже в 120 миллиардов долларов, которые должны получить украинцы, если власти до конца рассчитаются по советским должкам. Очевидно, здесь что-то напутали журналисты, однако указанная сумма стала кочевать в СМИ и привела в замешательство даже союзников БЮТ, не стеснявшихся перед парламентскими выборами 30 сентября критиковать указанный пункт программы Тимошенко. "Скажу откровенно, возможно, я более слабый экономист, чем Юлия Владимировна, но я не вижу путей возвращения тех сбережений на более чем 120 миллиардов долларов на протяжении двух лет", - заявил в свое время лидер "Народной Самообороны", впоследствии вернувшийся на пост главы МВД Юрий Луценко.
Возникает закономерный вопрос, а откуда, собственно, правительство возьмет деньги? В кабмине пообещали, что часть необходимой суммы в размере 20 миллиардов гривен (4 миллиарда долларов) будет получена за счет поступлений от приватизации. В свою очередь представители оппозиции заявляют, что в госбюджете на 2008 год от приватизации предусмотрено только 8 миллиардов гривен. Оставшиеся 12 миллиардов нынешний кабинет министров рассчитывает получить от внеплановых доходов от приватизации, но эти цифры не зафиксированы в бюджете. Словом, простора для воображения остается еще много.
Ооо! Тут будет где разгуляться! :) Нет денег? - Не беда - у нас есть! :) 200 миллиардов долларов в одном только стабфонде не знаем куда деть. Давайте начнём с приватизации украинской газотранспортной системы, также нас интересует целый ряд металургических комбинатов, а также ряд объектов перерабатывающей отрасли. :)
...А россияне хотели бы видеть на посту президента США Ю. Тимошенко, дабы демократические мечты народов Америки наконец исполнились... :mrgreen:
Позволю несогласится с вами, коллега! Господин М. Саакашвили - будет более лучшей кандидатурой!
"Вах" - лучше "вау"!
а нам Шварцнеггера? :-?
...А россияне хотели бы видеть на посту президента США Ю. Тимошенко, дабы демократические мечты народов Америки наконец исполнились... :mrgreen:
Позволю несогласится с вами, коллега! Господин М. Саакашвили - будет более лучшей кандидатурой!
"Вах" - лучше "вау"!
а нам Шварцнеггера? :-?
Зачем? Гогу Чавеса!
Скинфакси
12.01.2008, 00:19
[А россияне хотели бы видеть на посту президента США Ю. Тимошенко, дабы демократические мечты народов Америки наконец исполнились... :mrgreen:
Новым президентом США будет Хилари Клинтон. А для Тимошенко и в Украине дел предостаточно.
[А россияне хотели бы видеть на посту президента США Ю. Тимошенко, дабы демократические мечты народов Америки наконец исполнились... :mrgreen:
Новым президентом США будет Хилари Клинтон. А для Тимошенко и в Украине дел предостаточно.
Как повезло США!:cool:
Скинфакси
12.01.2008, 19:30
[А россияне хотели бы видеть на посту президента США Ю. Тимошенко, дабы демократические мечты народов Америки наконец исполнились... :mrgreen:
Новым президентом США будет Хилари Клинтон. А для Тимошенко и в Украине дел предостаточно.
Как повезло США!:cool:
Насколько я Вас понял, Вы этим хотите иронически сказать что США «повезло» в том плане, что Ю. Тимошенко не станет их президентом.
Но разве Вас не радует большая возможность Хилари Клинтон стать новым президентом США, разве не проявление это новой роли женщины в Новой эпохе? И ведь явно, что политика демократов будет менее агрессивной, вероятно тогда американцы и из Ирака выведут свои войска.
Но разве Вас не радует большая возможность Хилари Клинтон стать новым президентом США, разве не проявление это новой роли женщины в Новой эпохе? И ведь явно, что политика демократов будет менее агрессивной, вероятно тогда американцы и из Ирака выведут свои войска.
О, да всё-то нас радует. Ребята прикалываются.
[А россияне хотели бы видеть на посту президента США Ю. Тимошенко, дабы демократические мечты народов Америки наконец исполнились... :mrgreen:
Новым президентом США будет Хилари Клинтон. А для Тимошенко и в Украине дел предостаточно.
Как повезло США!:cool:
Насколько я Вас понял, Вы этим хотите иронически сказать что США «повезло» в том плане, что Ю. Тимошенко не станет их президентом.
Но разве Вас не радует большая возможность Хилари Клинтон стать новым президентом США, разве не проявление это новой роли женщины в Новой эпохе? И ведь явно, что политика демократов будет менее агрессивной, вероятно тогда американцы и из Ирака выведут свои войска.
До понятия Женщины Новой эпохи Хилари далековато. Она будет отстаивать интересы США(что вполне пргнозоивано и понятно), а не интересы Справедливости... И потому я думаю что выведут из Ирака войска только для того чтобы ввести их куда-нибудь еще:cool:
Скинфакси
13.01.2008, 14:54
Новым президентом США будет Хилари Клинтон. А для Тимошенко и в Украине дел предостаточно.
Как повезло США!:cool:
Насколько я Вас понял, Вы этим хотите иронически сказать что США «повезло» в том плане, что Ю. Тимошенко не станет их президентом.
Но разве Вас не радует большая возможность Хилари Клинтон стать новым президентом США, разве не проявление это новой роли женщины в Новой эпохе? И ведь явно, что политика демократов будет менее агрессивной, вероятно тогда американцы и из Ирака выведут свои войска.
До понятия Женщины Новой эпохи Хилари далековато. Она будет отстаивать интересы США(что вполне пргнозоивано и понятно), а не интересы Справедливости... И потому я думаю что выведут из Ирака войска только для того чтобы ввести их куда-нибудь еще:cool:
Все равно, уже то, что не высшие должности в органах власти в своих странах претендовали в недавнее время Сигален Руайаль, Беназир Бхутто, Хилари Клинтон, Юлия Тимошенко (премьер Украины), Пратибха Патил (президент Индии с июля 2007 года), Кристина Фернандес (президент Аргентины с декабря 2007 года) это уже явное свидетельство изменения роли женщины в современном мире.
Все равно, уже то, что не высшие должности в органах власти в своих странах претендовали в недавнее время ... это уже явное свидетельство изменения роли женщины в современном мире.
Да, но проблема в том, что они слишком возмужали на этом пути. О всех перечисленных не берусь судить, но фраза "Тимошенко - единственный мужик в команде" зародилась как раз в среде её сторонников... :) Как сказали бы французы - "ищите Женщину", т.е. прежде чем привести к власти Женщину, её надо сначала найти :)
Что то не заметил,что Кандализа и Олбрайд выделялись миролюбивостью. Хочу сказать,что женщины тоже бывают разные,когда до власти доберутся.
Женщина - Вождь Нации... Возможно ли такое? В смысле, чтобы она была Вождём Нации и при этом оставалась Женщиной. Кто-нибудь поделится таким образом? Может что-нибудь из истории?
С ходу в голову приходит Жанна Д`арк, но всё не так просто как кажется на первый взгляд... Зачем-то понадобился ещё и Карл, он был незаменимой частью Плана, но в какой роли? Воздержись он от предательства, какую роль принял бы на себя?
В арабских странах помимо официальных есть духовные лидеры нации - может роль Женшины стоит искать в этом направлении?
Кого из современных Женщин-политиков мы можем назвать духовным лидером нации? :)
Женщина - Вождь Нации... Возможно ли такое? В смысле, чтобы она была Вождём Нации и при этом оставалась Женщиной. Кто-нибудь поделится таким образом? Может что-нибудь из истории?Думаю возможно, но это будет скорее всего не вождь, а некая другая форма реализации. Т.е. в нашем представлении Вождь есть нечто: Трибун, лидер, властитель сердец и умов, талантливый военначальник, стратег... Я думаю в этой новой форме национального "женского" лидерства - останется "властительница сердец" и возможно нечто вроде психологического лидерства. Но это лишь предположения...С ходу в голову приходит Жанна Д`арк, но всё не так просто как кажется на первый взгляд... Зачем-то понадобился ещё и Карл, он был незаменимой частью Плана, но в какой роли? Воздержись он от предательства, какую роль принял бы на себя?Увы кишка оказалась тонка. И принял он роль ту, которую принял - предателя и политического манипулятора. Стыдно за весь мужской род.В арабских странах помимо официальных есть духовные лидеры нации - может роль Женшины стоит искать в этом направлении?Именно так и предполагаю. Может быть Мать Вождя - наставница...Кого из современных Женщин-политиков мы можем назвать духовным лидером нации? :smile: Мне кажется - Индира Ганди. Вообще, удивительная, святая семья великомученников.
Анатолий
16.01.2008, 09:11
Интервью с коммунаром. (http://malchish.org/index.php?p=64)
Спасибо, Анатолий, очень интересный материал.
Все равно, уже то, что не высшие должности в органах власти в своих странах претендовали в недавнее время ... это уже явное свидетельство изменения роли женщины в современном мире.
Да, но проблема в том, что они слишком возмужали на этом пути. О всех перечисленных не берусь судить, но фраза "Тимошенко - единственный мужик в команде" зародилась как раз в среде её сторонников... :) Как сказали бы французы - "ищите Женщину", т.е. прежде чем привести к власти Женщину, её надо сначала найти :)
И что делать, если современные мужчины и близко не проявляют такого ума и силы воли? А женственности ей тоже не занимать - не надо. Кстати, скоро едет к вашим вождям на встречу.
Помните, была победительница конкурса красоты из России. Ей по контракту нельзя было ни детей рожать, ни семьей обзаводиться. За деньги. Через какое-то время ее решили и звания и денег - за нарушение пунктов контракта.
Помните этого русского синеглазого еврея с окраины Питера, который отказался от миллиона долларов за доказательство теоремы Пуанкаре.
Жаль, что они на сайт к нам не заходят.
Национальная Идея России – НИР. Именно так сокращалась всегда в советское время научно-исследовательская работа… Может быть, в этом совпадении есть особый смысл?
И что делать, если современные мужчины и близко не проявляют такого ума и силы воли?
Ну вот, Юля уже умнее и круче всех современных мужчин. ;)
Её бы энергию да в мирных целях. ...
[
..Кстати, скоро едет к вашим вождям на встречу.
В прошлый раз, когда Тимошенко встречалась с Путиным, ещё в бытность её первого короткого премьерства, у неё почему-то всё время были какие-то нервные смешки при разговоре с Путиным.
Во всяком случае, именно такой репортаж с их встречи показывали в новостях многие ТВ каналы. Такое Юлино поведение выглядило очень странным. Интересно посмотреть, как она сейчас с Путиным будет себя вести, опять заискивать или уже будет ощущать себя железной паней Украины?
[
..Кстати, скоро едет к вашим вождям на встречу.
В прошлый раз, когда Тимошенко встречалась с Путиным, ещё в бытность её первого короткого премьерства, у неё почему-то всё время были какие-то нервные смешки при разговоре с Путиным.
Во всяком случае, именно такой репортаж с их встречи показывали в новостях многие ТВ каналы. Такое Юлино поведение выглядило очень странным. Интересно посмотреть, как она сейчас с Путиным будет себя вести, опять заискивать или уже будет ощущать себя железной паней Украины?
Да и при этом постоянно одергивала короткую юбочку чернобелого элегантного костюма, в то время как Путин сидел вальяжно и широко расставив ноги и смотрел куда-то в сторону... :-)
Да, нормально все у них будет. Симпатия будет. С обеих сторон. :-)
Да, нормально все у них будет. Симпатия будет. С обеих сторон. :-)
Дай-то бог!
Покамест сегодня в новостях слышал, что вроде бы в Украине собираются проводить референдум по поводу вступления в НАТО.
А вчера говорили, что в кинотеатрах перестанут показывать фильмы на русском языке. Уже закон такой готовят.
Да, нормально все у них будет. Симпатия будет. С обеих сторон. :-)
Дай-то бог!
Покамест сегодня в новостях слышал, что вроде бы в Украине собираются проводить референдум по поводу вступления в НАТО.
А вчера говорили, что в кинотеатрах перестанут показывать фильмы на русском языке. Уже закон такой готовят.
Вот из этого и будем исходить... Из конкретных действий и законов...
Конечно нормально. Нам даже в таких условиях важно помнить, что при любых обстоятельствах Украина - это не Прибалтика и не Грузия.
В принципе, сейчас Запад пошёл на нас в лобовую. Это и по Косово видно. Есть мнение, что Маргелова в руководство ПАСЕ не пропустят, с Грузией - уже продемонстрировали, что им на всё плевать, а теперь и с Украиной станут давить.
Такой вот массированный напор на нас. Подождём. Посмотрим.
В принципе, сейчас Запад пошёл на нас в лобовую. Это и по Косово видно. Есть мнение, что Маргелова в руководство ПАСЕ не пропустят, с Грузией - уже продемонстрировали, что им на всё плевать, а теперь и с Украиной станут давить.
Такой вот массированный напор на нас. Подождём. Посмотрим.
На инопрессе/иносми недавно была статья про внешнюю политику США при Буше, нсколь помню. Там западный журналист писал про ошибки и среди них упомянул оранжевую революцию в Украине, после которой Путин понял, что Западу ни в чем доверять нельзя.
Недавние аресты счетов "Ногой" показывают, что наш 500 млрд. $ стабфонд, который хранится в западных банках могут попытаться нагло забрать под предлогом компенсаций прибалтам или еще кому за якобы оккупацию, ну или вообще без предлога.
Да, нормально все у них будет. Симпатия будет. С обеих сторон. :-)
Дай-то бог!
Покамест сегодня в новостях слышал, что вроде бы в Украине собираются проводить референдум по поводу вступления в НАТО.
А вчера говорили, что в кинотеатрах перестанут показывать фильмы на русском языке. Уже закон такой готовят.Надо бы поддержать кинопрокатную самостийную мафию в её прагматических размышлениях, если таковая и таковые есть.
Недавние аресты счетов "Ногой" показывают, что ...
Что на них полония не напасёшься! :mrgreen:
На инопрессе/иносми недавно была статья про внешнюю политику США при Буше, нсколь помню. Там западный журналист писал про ошибки и среди них упомянул оранжевую революцию в Украине, после которой Путин понял, что Западу ни в чем доверять нельзя.
Недавние аресты счетов "Ногой" показывают, что наш 500 млрд. $ стабфонд, который хранится в западных банках могут попытаться нагло забрать под предлогом компенсаций прибалтам или еще кому за якобы оккупацию, ну или вообще без предлога.
Я думаю, что этот пресс - психическая атака на Россию. Попытка за раз докрутить все гайки. Тут надо выдержать и не поддаться на провакацию. В то же время действовать адекватно. Но... для начала надо вникнуть и понять весь этот их блеф, а также сколько тузов у них в рукаве. Я бы прокрутил несколько моделей нынешней ситуации, но... важно понимать одно - идёт мощнейшая передача богатств от так называемого "Запада" в корзину БРИК (Бразилия, Россия, Индия и Китай). Эта цена в 100 баксов за баррель - такой гигантский пылесос, что им уже ничего не поможет. И все их дёргания - это просто кирдык для Кудрина, Грефа и Чубайса. И куда через год денутся все эти Новодворские, Радзинские, а также правозащитники?
(...)Недавние аресты счетов "Ногой" показывают, что наш 500 млрд. $ стабфонд, который хранится в западных банках могут попытаться нагло забрать под предлогом компенсаций прибалтам или еще кому за якобы оккупацию, ну или вообще без предлога.
Разве это не прекрасно!?
Не раз шел разговор с упреками в сторону правительства за то что российские деньги хранятся за границей.
Вот, может быть теперь их прийдется там больше не хранить. И предлог тому есть и все приходит само :rolleyes:
И газ Европе продавать за рубли.
Недавние аресты счетов "Ногой" показывают, что ...
Что на них полония не напасёшься! :mrgreen:Будем надеятся на их благоразумие. Должны ж они понимать насколько важно наше благосостояние. После слома берлинской стены, запад не вынесет новую волну наших голодных прапорщиков.:mrgreen:
Тимошенко хочет "войны"
http://www.rosbalt.ru/2008/01/18/448324.html
Цитата:
Долгосрочным выходом из ситуации могло бы быть только повышение тарифов на услуги ЖКХ на Украине, которое бы компенсировало рост цен на газ. Однако, сложно представить политика в Киеве, который в современных условиях пошел бы на подобное повышение. Остается дотировать поставки газа из бюджета, но и там с деньгами туго, особенно учитывая необходимость реализации популистской программы нового правительства.
Поэтому альтернативы повышению тарифов на услуги ЖКХ на Украине нет. Но понятно, что Юлия Тимошенко не станет брать на себя ответственность за подобное решение. Политически ей выгоднее изобразить из себя жертву, которую ужасный «Газпром» заставил повысить тарифы.
«Во всем виноваты «Газпром» и Россия» – вот основная мысль новой политической кампании Тимошенко. Под это дело даже инфляцию можно списать, – мол, Россия увеличила цены на газ, вот и инфляция. Но чтобы донести эту простую мысль до каждого жителя Украины, необходим мощнейший информационный повод, способный привлечь внимание всех. И таким поводом может быть только отключение газа, подобное тому, которое случилось в начале января 2006 года.
В этих условиях пересмотр ставок транзита Украиной становится идеальным поводом для начала «газовой войны». Поставки газа в Европу в очередной раз становятся заложником украинских внутриполитических игр. Впрочем, ни «Газпром», ни Европа от этого серьезно не пострадают. Пострадает лишь имидж России на Украине. А вот имиджу Украины в России уже ничто не повредит.
Александр Якуба
Тимошенко хочет "войны"
http://www.rosbalt.ru/2008/01/18/448324.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2F2 008%2F01%2F18%2F448324.html)
Цитата:
Может она ничего другого и не умеет?:cool:
Боже мой, да сколько можно мусолить украинскую тему. Посмотрите, что в России твориться, - с Нового Года целые посёлки замерзают без отопления. Парят нам мозги про аномальные морозы. -40 каждую зиму - ведь это норма для России. Почти каждый день взрываются от газа дома. И что же, премьер собрал хоть какое нибудь чрезвычайное заседание правительства, а президент где? - ни словом, ни духом ...
В последнее время пришлось столкнуться с нашей медициной, - это просто жуть какая-то, издевательство над народом, почти неприкрыте поборы. Вот уж действительно - оскал.
Боже мой, да сколько можно мусолить украинскую тему. Посмотрите, что в России твориться, - с Нового Года целые посёлки замерзают без отопления. Парят нам мозги про аномальные морозы. -40 каждую зиму - ведь это норма для России. Почти каждый день взрываются от газа дома. И что же, премьер собрал хоть какое нибудь чрезвычайное заседание правительства, а президент где? - ни словом, ни духом ...
В последнее время пришлось столкнуться с нашей медициной, - это просто жуть какая-то, издевательство над народом, почти неприкрыте поборы. Вот уж действительно - оскал.
О, медведь проснулся. Опасное это дело - медведь-шатун!
Djuley, ты чего это? Форум-то - украинский, или не заметил ещё?
Ну так давай, разрывай берлогу, начнём свою сугубо нашу тему, о Рассее-матушке.
Создай, поглядим какие у тебя пироги с мёдом!!!
Запад под колпаком у России
У России в ближайшие два месяца появится свой аналитический центр, который будет осуществлять альтернативный мониторинг нарушений прав человека в Европе и Америке. Первые филиалы Института демократии и сотрудничества (ИДС), как будет именоваться эта организация, расположатся в Нью-Йорке и Париже. Об этом с некоторым оттенком тревоги поведал в пятницу читателям рупор американской правящей элиты - The Wall Street Journal......
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={A581DF55-2E3F-4B54-ADBC-E4CFB303E212}
Запад под колпаком у России
У России в ближайшие два месяца появится свой аналитический центр, который будет осуществлять альтернативный мониторинг нарушений прав человека в Европе и Америке. Первые филиалы Института демократии и сотрудничества (ИДС), как будет именоваться эта организация, расположатся в Нью-Йорке и Париже. Об этом с некоторым оттенком тревоги поведал в пятницу читателям рупор американской правящей элиты - The Wall Street Journal......
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={A581DF55-2E3F-4B54-ADBC-E4CFB303E212} Не всё же только им в нашем чае своей ложечкой помешивать
Скинфакси
19.01.2008, 02:04
Тимошенко хочет "войны"
http://www.rosbalt.ru/2008/01/18/448324.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2F2 008%2F01%2F18%2F448324.html)
Цитата:
Долгосрочным выходом из ситуации могло бы быть только повышение тарифов на услуги ЖКХ на Украине, которое бы компенсировало рост цен на газ. ...Поэтому альтернативы повышению тарифов на услуги ЖКХ на Украине нет.
В этом году цены на газ для населения Украины, несмотря на увеличение закупочной цены российского и туркменского газа, повышаться не будут. Для нужд населения используется газ, добываемый на территории Украины (порядка 20 млрд. кубометров). Его хватает не обеспечение 80-90% потребности ЖКХ.
Боже мой, да сколько можно мусолить украинскую тему. Посмотрите, что в России твориться, - с Нового Года целые посёлки замерзают без отопления. Парят нам мозги про аномальные морозы. -40 каждую зиму - ведь это норма для России. Почти каждый день взрываются от газа дома. И что же, премьер собрал хоть какое нибудь чрезвычайное заседание правительства, а президент где? - ни словом, ни духом ...
В последнее время пришлось столкнуться с нашей медициной, - это просто жуть какая-то, издевательство над народом, почти неприкрыте поборы. Вот уж действительно - оскал.
У нас не замерзают. Только что из края вернулся. -40. Это не норма для нас. Это рекорд за последние 100 лет в крае.
И вообще это дело местных властей. У нас местные власти и чешутся... Если дом остается без тепла, прокуратура вмешивается.
Это каждую зиму бывает из-за передела собственности.
http://inosmi.ru/media/docs/07/12/07/238283.jpg
Моё внимание привлекло интервью, данное этим журналистом в "Иносми".
Предлагаю прочесть отрывок из этого материала:
Дж. Кьеза:
'Вы, русские, в хорошей компании тем, забытых 'свободными' западными СМИ' ("La Stampa", Италия)
09 января 2008 г.
Егор, 10.12.2007 13:48
Когда Запад вел 'холодную войну' против России, это объяснялось необходимостью противостоять коммунистической экспансии. В 1990-е гг. Россия открылась Западу, и пыталась идти по пути демократии, но вместо помощи, получила удар в спину. Западные советники советовали, как России поскорее разрушить свою экономику. Западные политики и СМИ требовали все больших неоправданных уступок, а, получив их, издевались над Россией, подсчитывая, сколько женщин было продано на панель, и как скоро, наконец, вымрут эти русские. Они поддерживали коррумпированный и все более авторитарный режим Ельцина, зная, что он ведет страну к гибели. Запад праздновал как мародер, удачно обобравший беспомощного человека.
В итоге, многие в России пришли к выводу, с последствиями которого Западу еще придется встретиться: Запад вел холодную войну не против коммунизма, а против России, и продолжит ее до уничтожения России как великой державы. Аргументы в пользу этой версии.
1. Продолжается расширение НАТО, хотя коммунистической угрозы уже нет.
2. Дискриминация России и содействие сепаратизму на законодательном уровне.
Например, действует принятый в 1958 г. закон 'О порабощенных народах', предусматривающий обязательство США бороться за свободу этих народов и оказывать им помощь. А среди порабощенных народов были поименованы и народы России, например 'народы Идель-Урала'. Не отменена и поправка Джексона-Вэника.
3. Дискриминация в экономике. Противодействие попыткам российских компаний закрепиться на европейском рынке.
4. Вмешательство во внутренние дела путем финансирования политиков и других агентов влияния, подрывающих стабильность в стране, ведущих ее к краху.
5. Поддерживается образ врага (России) во многих западных СМИ. Усиление России при Путине вызвало истерику и искреннее недоумение.
Хотелось бы спросить Вас как европейца: как Вы трактуете эту ситуацию? Правы ли те, кто поднимает тревогу, или они параноики? Какие доминирующие мотивы определяют в долгосрочном плане политику Запада по отношению к России?
Дж. Кьеза:
Не существует единых планов Запада в отношении России. Есть проект американских элит, который состоит в том, чтобы разрушить Россию. К ним примыкает часть европейских элит, но только часть. Европа, в большинстве, не разделает этих планов. И конечно, его не разделают в целом граждане Европы. Даже часть элит с ним не согласна. Тем не менее, страх перед Россией остался и преодолеть его нелегко еще и потому, что его искусственно подпитывает система масс-медиа, которая полностью находится в подчинении американских идей. России следовало бы осознать эту ситуацию, прилагая двойные усилия для уменьшения европейских страхов. Если это ей не удастся, мы скатимся в войне, во всяком случае, тенденция такова.
http://inosmi.ru/press/238283.html
Из последних новостей :
"Россия может применить ядерное оружие, - заявил сегодня российский Генштаб"
http://echo.msk.ru/news/418942.html
Из последних диктовок Сен-Жермена :
Благо и не благо в ядерной технологии
Итак, мои возлюбленные, возьмем в качестве примера этого ядерную технологию. Ее можно использовать как источник энергии, который не загрязняет, если с ней правильно обращаться. Таким образом, если с ней обращаться правильно, она могла бы быть действенной альтернативой нефти и углю, которые как раз и загрязняют окружающую среду. Это совсем не значит, что ядерная технология - это самая высокая технология, но я обращаю здесь особое внимание. Обратите внимание, что вместо этого вы видели злоупотребление ядерной технологией для создания ядерного оружия, которое контролируется кем, мои возлюбленные? Конечно же, элитой, которая контролирует правительство и вооруженные силы, которые, как говорится, держат пальцы на кнопке и могут развязать использование ядерного оружия на этой планете.
Но помимо этого вы видите, что ядерное оружие на самом деле оказывает очень тонкое и глубокое воздействие на сознание людей, в части наведения на них такого страха ядерной войны, что они зачастую боятся отстаивать принципы или свободу из-за боязни того, что может произойти.
Вы видели, например, в период холодной войны, сколько людей на Западе были запуганы и молчали, не высказываясь против Советского Союза и мирового коммунизма, опасаясь создания напряженности, которая могла перерасти в ядерную войну. Вы видите приблизительно такой же эффект сегодня, когда многие люди на Западе, так запуганы, что не высказываются против радикального ислама, опасаясь усиления террористических атак. И так вы видите, мои возлюбленные, элита власти использовала ядерное оружие, чтобы вызывать страх среди населения.
Теперь необходимо сказать, мои возлюбленные, что ядерное оружие имеет также некоторые положительные эффекты и это, действительно то, почему ядерная технология была высвобождена. Поскольку было установлено, что человечество настолько увязло в спирали одной войны, ведущей к следующей войне, что вы четко видите, как Первая Мировая война подготовила почву для Второй Мировой войны и Вторая Мировая война подготовила условия для холодной войны и напряженности в отношениях между коммунистическим и Западным блоками, что, несомненно, привело бы к еще одной войне, если бы не тот факт, что человечество было наделено предельно разрушительной технологией, с тем, чтобы оно могли увидеть, что цена за ведение новой войны слишком высока.
И таким образом, даже притом, что элита власти использовала ядерное оружие как форму запугивания, она сама, конечно же, была охвачена тем же самым страхом, который проецировала на людей. И таким образом она в действительности боялась начать эту Третью Мировую войну, опасаясь, что не сможет реально извлечь из нее выгоды.
Мои возлюбленные, если вы посмотрите на Вторую Мировую войну, то можете ясно увидеть, каким образом военно-промышленный комплекс, как некоторые его называют, действительно получал значительную прибыль от этой войны. Но нажива была возможна только потому, что война не уничтожила цивилизацию в целом, и, следовательно, у них была возможность тратить свои прибыли.
Тогда как, если бы вы развязали полную силу ядерного оружия, кто же останется тратить свои доходы? И так вы видите, как иногда нам приходится идти на эти крайние меры, чтобы заставить людей сделать паузу и сказать: "Мы больше не можем продолжать падение, идя этим путем, ибо мы уничтожим себя"!
Те, кто извлекает уроки только из школы суровых ударов
Итак, вы видите, мои возлюбленные, ослепленные властью будут продолжать падение в поиске достижения большей и большей власти, и они, по-видимому, недостижимы вследствие этого, и не могут быть пробуждены. И именно поэтому они не будут пробуждены, пока не осознают, что они теперь достигли силы, которая - если будет развязана - фактически уничтожит их самих, а не только тех, кто выступает против них в дуалистическом противостоянии.
И, таким образом у вас может сложиться ситуация, в которой те, кто буквально настолько ослеплены дуальностью и эгоизмом, что стали безумными, могут быть пробуждены от этого безумия пониманием, что последствия использования силы, которой они обладают, будут столь разрушительными, что они буквально уничтожат себя. Это, мои возлюбленные, также одна из причин, по которой в прошлых веках было дано понятие ада. Чтобы те, кто были наиболее эгоцентрированными, эгоистичными людьми могли пробудиться этим страхом чего-то настолько плохого, что это, наконец, заставило их осознать необходимость изменить курс.
Однако, мои возлюбленные, это, конечно, очень рискованная стратегия, которую нам очень хотелось бы избежать. Но, как мы уже объясняли ранее, когда народ не будет учиться путем высшего знания, путем следования за истинным духовным учителем, тогда они должны учиться через школу суровых ударов. И они будут продолжать обострять ситуацию до тех пор, пока удары не станут всё тяжелее и тяжелее. А затем - с каждым разом как удары станут всё тяжелее – будет пробуждена по крайней мере часть эгоистичных жизнепотоков. Наконец, какой-либо довод дойдет до них и они скажут, они пробудятся и осознают: "Мы должны измениться"!
Конечно, всегда существует опасность, что найдутся некоторые, которые не пробудятся, пока не предстанут перед окончательным самоуничтожением , что вы видели произошло с Адольфом Гитлером, который до самого конца считал, что он сможет выжить, и только в самые последние часы осознал, что зашел слишком далеко и что самоуничтожение было неизбежным.
И поэтому существует возможность, что некоторые лидеры могут развязать ядерное оружие, и было бы слишком поздно останавливать это. Тем не менее, даже если одна страна сделает это, все еще останется возможность, что другие не будут реагировать аналогично, но действительно остановятся и осознают, что иногда мудрость в том, чтобы не отвечать аналогично, а обратить другую щеку.
Поэтому, опять же, у нас есть надежда, что человечество продвинется за пределы возможности того, что ядерное оружие когда-либо будет применено, и поэтому возвысится к более высокому пониманию силы и осознает, как Мать Мария объяснила в своем послании, что подлинная сила основана на любви, а не на страхе.
http://askrealjesus.blogspot.com/
Был период, когда СССР, а потом Россия исключили из военной доктрины возможность использования ядерного оружия. Был установлен мораторий на его испытания, а значит и на модернизацию.
Но кроме нас это не остановило никого. Договор об ограничении стратегических вооружений ОСВ-2 был ратифицирован СССР, но так и не был ратифицирован США.
А вот обещание приметь ядерное оружие без компромиссов может, наконец, заставит кое кого задуматься...
Был период, когда СССР, а потом Россия исключили из военной доктрины возможность использования ядерного оружия. Был установлен мораторий на его испытания, а значит и на модернизацию.
Но кроме нас это не остановило никого. Договор об ограничении стратегических вооружений ОСВ-2 был ратифицирован СССР, но так и не был ратифицирован США.
А вот обещание приметь ядерное оружие без компромиссов может, наконец, заставит кое кого задуматься...
Об этом и говорится в диктовке :
И таким образом, даже притом, что элита власти использовала ядерное оружие как форму запугивания, она сама, конечно же, была охвачена тем же самым страхом, который проецировала на людей. И таким образом она в действительности боялась начать эту Третью Мировую войну, опасаясь, что не сможет реально извлечь из нее выгоды.
Мои возлюбленные, если вы посмотрите на Вторую Мировую войну, то можете ясно увидеть, каким образом военно-промышленный комплекс, как некоторые его называют, действительно получал значительную прибыль от этой войны. Но нажива была возможна только потому, что война не уничтожила цивилизацию в целом, и, следовательно, у них была возможность тратить свои прибыли.
Тогда как, если бы вы развязали полную силу ядерного оружия, кто же останется тратить свои доходы? И так вы видите, как иногда нам приходится идти на эти крайние меры, чтобы заставить людей сделать паузу и сказать: "Мы больше не можем продолжать падение, идя этим путем, ибо мы уничтожим себя"!
Другими словами, чтобы установить мир, нужно научиться УГРОЖАТЬ военно-промышленному комплексу таким образом, чтобы возможность использования им прибыли от войны стала равняться нулю.
Я думаю, что именно на это и направлено предупреждение Балуевского :-)
Другими словами, чтобы установить мир, нужно научиться УГРОЖАТЬ военно-промышленному комплексу таким образом, чтобы возможность использования им прибыли от войны стала равняться нулю.
Я думаю, что именно на это и направлено предупреждение Балуевского :-)
Ни в одной из диктовок мне не встречался совет Владык угрожать комубыто-нибыло , скорее наоборот - "подставлять другую щеку".
Мне кажется , что путь к установлению мира на Земле , лежить через возвышение сознания людей .
Очень часто Владыки подчеркивают о необходимости пробуждения первых десяти процентов наиболее сознательных духовно людей к осознанию своей миссии , к осознанию того , что они специально вызвались войти в воплощение в это время , чтоб помочь Владыкам привести Золотой Век в проявление . Мне показалось , что Братство не делит людей по-национальным признакам , когда они говорят о "десяти прцентах наиболее сознательных духовно людей " и об "элите власти " , имеются ввиду все страны мира :
"Сен-Жермен, высвободи волны Фиолетового Пламени, чтобы открыть, что все люди - частицы единого Тела Божьего. Когда мы воссоединяемся с этим всеобщим духовным наследием, то внешние качества – такие, как пол, раса, этническое происхождение, национальность, религия или политические убеждения - перестанут разделять нас. Они будут считаться оттенками, что обогащают гобелен жизни. "
http://emitron.narod.ru/j_rosaries/word_world.html
P.S.Не имею чести знать , кто такой Балуевский , и о том , какие предупреждения он давал .
Om29 вы реагируете на выступление Балуевского - начальника генштаба Российской армии.
Другими словами, чтобы установить мир, нужно научиться УГРОЖАТЬ военно-промышленному комплексу таким образом, чтобы возможность использования им прибыли от войны стала равняться нулю.
Я думаю, что именно на это и направлено предупреждение Балуевского :-)
Ни в одной из диктовок мне не встречался совет Владык угрожать комубыто-нибыло , скорее наоборот - "подставлять другую щеку".
Мне кажется , что путь к установлению мира на Земле , лежить через возвышение сознания людей .
О сокровенном смысле подставить вторую щеку написано достаточно, внутри не иметь ненависти и мщения, а внешне "за добро добром, за зло по справедливости". Если я вас не убедила, может слова ЕИР вам подскажут:
Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости.Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1.18.04.1949
Так и здесь междоусобие между мусульманами и индусами усиливается и распространяется. Вожди выехали в угрожаемые местности для увещеваний. Пришлось везти даже старого Ганди, по сведениям, он грозил новым постом до смерти, если безобразия не прекратятся. Пока что результаты его угроз еще не выяснились окончательно. Но разве проповедь любви и угрозы постом не звучат анахронизмом среди озверелых сознаний? Давно Сказано, что Мир гибнет от полумер и задыхается от попустительства, а сейчас применяются не полумеры, а четверть меры. И, конечно, можно ожидать лишь новых приступов безумия. Сейчас время сильных, настоящих вождей, но некоторые современные вожди забыли, что духовность не только в пальмовой или оливковой ветке, но, может быть, еще больше в пламенном мече. Космос полон великой Целесообразности, но люди не могут этого понять. Все в свое время, все имеет свои определенные места и все живет и потому постоянно изменяется во всей целесообразности. Только человек, получивший великий дар свободной воли, пользуется ею для нарушения космических законов и вместо следования эволюции всячески старается задержать ее, коснея в своих ветхих обычаях и привычках. Меры вчерашнего дня не пригодны уже сегодня. Но космические законы можно нарушать до известного предела, и задержанная спираль эволюции отдаст сильнейшим взрывом.
Письма Е.И.Рерих в Америку т.4.12.11.1946
[quote=ninniku;193947]Om29 вы реагируете на выступление Балуевского - начальника генштаба Российской армии.[/quote
Все бывает... (с)
Другими словами, чтобы установить мир, нужно научиться УГРОЖАТЬ военно-промышленному комплексу таким образом, чтобы возможность использования им прибыли от войны стала равняться нулю.
Я думаю, что именно на это и направлено предупреждение Балуевского :-)
Ни в одной из диктовок мне не встречался совет Владык угрожать комубыто-нибыло , скорее наоборот - "подставлять другую щеку".
Мне кажется , что путь к установлению мира на Земле , лежить через возвышение сознания людей .
О сокровенном смысле подставить вторую щеку написано достаточно, внутри не иметь ненависти и мщения, а внешне "за добро добром, за зло по справедливости". Если я вас не убедила, может слова ЕИР вам подскажут:
Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости.Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1.18.04.1949
Так и здесь междоусобие между мусульманами и индусами усиливается и распространяется. Вожди выехали в угрожаемые местности для увещеваний. Пришлось везти даже старого Ганди, по сведениям, он грозил новым постом до смерти, если безобразия не прекратятся. Пока что результаты его угроз еще не выяснились окончательно. Но разве проповедь любви и угрозы постом не звучат анахронизмом среди озверелых сознаний? Давно Сказано, что Мир гибнет от полумер и задыхается от попустительства, а сейчас применяются не полумеры, а четверть меры. И, конечно, можно ожидать лишь новых приступов безумия. Сейчас время сильных, настоящих вождей, но некоторые современные вожди забыли, что духовность не только в пальмовой или оливковой ветке, но, может быть, еще больше в пламенном мече. Космос полон великой Целесообразности, но люди не могут этого понять. Все в свое время, все имеет свои определенные места и все живет и потому постоянно изменяется во всей целесообразности. Только человек, получивший великий дар свободной воли, пользуется ею для нарушения космических законов и вместо следования эволюции всячески старается задержать ее, коснея в своих ветхих обычаях и привычках. Меры вчерашнего дня не пригодны уже сегодня. Но космические законы можно нарушать до известного предела, и задержанная спираль эволюции отдаст сильнейшим взрывом.
Письма Е.И.Рерих в Америку т.4.12.11.1946
Мне не хочется вступать с вами в дуалистический спор по-поводу приведенных вами цитат , потому что по-сути мы говорим об одном и том же ,только цитируем разные источники . Мне кажется , что проблему невозможно разрешить , находясь в том же состоянии сознания , которое ее породило , другими словами нужно прежде всего превзойти сознание войны , противоборства , анти-мира в коллективном сознании Земли и в сознании людей , живущих на этой планете , и тогда отпадет необходимость в "пламенных вождях" ,угрожающих миру ядерным оружием и в самом этом оружии . Именно на это , мне кажется , должно быть направлено устремление и внимание духовных людей , а не на поиск внешних врагов и способы их запугать .
Om29, ваша позиция понятна, но Абрикос увидела глубже. Вы говорите НЕ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ....
Что вы будете делать, если обезьяны пойдут на вас войной?
Неужели вы столь наивны и столь не осведомлены в природе человечества, чтобы предполагать возможным отказ от войны и противоборства в коллективном сознании землян?
Пусть оно станет преобладающим, но достаточно очень ограниченного числа людей, устремленных к господству, а это в природе человечества, чтобы одолеть силой оружия милионы непротивленцев...
Om29 вы реагируете на выступление Балуевского - начальника генштаба Российской армии.
Все бывает... (с)
Такие заявления, подобные сказанному Юрием Балуевским, начальником генштаба РА, делаются очень редко. Крайне редко. И если они прозвучали, то это уже сертёзно. Значить была ОЧЕНЬ веская причина. И это настораживает больше, чем роптание некоего Om29.
Заявление начальника генштаба могло быть только в связи с угрозой либо нам, либо нашим союзникам, с которыми у нас существует соответствующий договор. В принципе, это предупреждение о боеготовности. И это очень настораживает. Очень.
Так что, Om29, вы можете тут сыпать всякими словами, всякой желчью и возмущениями, а также недовольством нашей силой, но слова начальника генштаба о нашем ядерном оружии - это напоминание тем, кто воткнул флажок возле капитолия и сказал: "Вот здесь полюс и больше никаких полюсов нет".
Мы всегда говорили, что мы люди мирные, но лучше бы нас никто не трогал, особенно любители втыкать флажки. Потому на всякий случай и напомнили им о себе. Мозгов-то нету!
Если исходить из наивного тезиса о том, что у теории мирового гсоподства нет убежденных слуг, то такие заявления, как сделал Балуевский - это пугалка, страшилка, способная напугать всех подряд.
Но если признать, что мировое господство как цель не миф, что у него есть слуги, готовые идти на все, в т.ч. и на войну, а пример Ирака жив и напоминает, тогда такое заявление вполне уместно КАК РЕШИТЕЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Другими словами, чтобы установить мир, нужно научиться УГРОЖАТЬ военно-промышленному комплексу таким образом, чтобы возможность использования им прибыли от войны стала равняться нулю.
Я думаю, что именно на это и направлено предупреждение Балуевского :-)
Ни в одной из диктовок мне не встречался совет Владык угрожать комубыто-нибыло , скорее наоборот - "подставлять другую щеку".
Мне кажется , что путь к установлению мира на Земле , лежить через возвышение сознания людей .
О сокровенном смысле подставить вторую щеку написано достаточно, внутри не иметь ненависти и мщения, а внешне "за добро добром, за зло по справедливости". Если я вас не убедила, может слова ЕИР вам подскажут:
Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости.Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1.18.04.1949
Так и здесь междоусобие между мусульманами и индусами усиливается и распространяется. Вожди выехали в угрожаемые местности для увещеваний. Пришлось везти даже старого Ганди, по сведениям, он грозил новым постом до смерти, если безобразия не прекратятся. Пока что результаты его угроз еще не выяснились окончательно. Но разве проповедь любви и угрозы постом не звучат анахронизмом среди озверелых сознаний? Давно Сказано, что Мир гибнет от полумер и задыхается от попустительства, а сейчас применяются не полумеры, а четверть меры. И, конечно, можно ожидать лишь новых приступов безумия. Сейчас время сильных, настоящих вождей, но некоторые современные вожди забыли, что духовность не только в пальмовой или оливковой ветке, но, может быть, еще больше в пламенном мече. Космос полон великой Целесообразности, но люди не могут этого понять. Все в свое время, все имеет свои определенные места и все живет и потому постоянно изменяется во всей целесообразности. Только человек, получивший великий дар свободной воли, пользуется ею для нарушения космических законов и вместо следования эволюции всячески старается задержать ее, коснея в своих ветхих обычаях и привычках. Меры вчерашнего дня не пригодны уже сегодня. Но космические законы можно нарушать до известного предела, и задержанная спираль эволюции отдаст сильнейшим взрывом.
Письма Е.И.Рерих в Америку т.4.12.11.1946
Мне не хочется вступать с вами в дуалистический спор по-поводу приведенных вами цитат , потому что по-сути мы говорим об одном и том же ,только цитируем разные источники . Мне кажется , что проблему невозможно разрешить , находясь в том же состоянии сознания , которое ее породило , другими словами нужно прежде всего превзойти сознание войны , противоборства , анти-мира в коллективном сознании Земли и в сознании людей , живущих на этой планете , и тогда отпадет необходимость в "пламенных вождях" ,угрожающих миру ядерным оружием и в самом этом оружии . Именно на это , мне кажется , должно быть направлено устремление и внимание духовных людей , а не на поиск внешних врагов и способы их запугать .
Мы совершенно согласны с вами. И именно поэтому мы распустили блок Варшавского договора, вывели свои войска из Европы, подписали массу всяких договоров о неприменении силы...
Но ваш пост, уважаемый Om29, показывает, что мир этого не заметил.
Мне не хочется вступать с вами в дуалистический спор по-поводу приведенных вами цитат , потому что по-сути мы говорим об одном и том же ,только цитируем разные источники . Мне кажется , что проблему невозможно разрешить , находясь в том же состоянии сознания , которое ее породило , другими словами нужно прежде всего превзойти сознание войны , противоборства , анти-мира в коллективном сознании Земли и в сознании людей , живущих на этой планете , и тогда отпадет необходимость в "пламенных вождях" ,угрожающих миру ядерным оружием и в самом этом оружии . Именно на это , мне кажется , должно быть направлено устремление и внимание духовных людей , а не на поиск внешних врагов и способы их запугать .
Давайте проведем вами намеченную линию до конца...:cool:
Но надеюсь вы не предлагаете разрешить проблему за счет жертвенного исчезновения России? По принципу - Нет России, нет проблемы. Не будем сопротивлятся, и сотрут нас с лица Земли, вместо россии будет финско-китайская граница. И всем будет хорошо, и мир наступит Ну раз нет выхода? Конечно это абсурдная линия, вы согласны?
И почему Вы решили, что эта проблема неразрешима? Путин озвучивал что американцы не видят проблем стран на своем континенте, но их очень интересует демократия бывших совреспублик. Вот и не надо в нас видеть врага, но что-то желания помочь странам Африки и Латинской Америки от США и НАТО не поступало. Если честно то так это вранье надоело...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.