Просмотр полной версии : Россия и Мир, события.
"Но от тайги до британских морей"
http://s017.radikal.ru/i419/1209/16/54d7368e0d4f.jpg (http://www.radikal.ru)
"Послу Российской Федерации в Латвии вручена нота протеста в связи с дерзкой выходкой русского спецназа.
Военный инцидент, который грозит обернуться самым грандиозным международным скандалом за всю новейшую историю наших стран, произошёл сегодня ночью.
Силами разведывательно-диверсионной роты 76-ой гвардейской десантно-штурмовой дивизии ВДВ, дислоцирующейся в деревне Черёха Псковской области, совершена вылазка на территорию Латвийской Республики, во время которой русскими спецназовцами был уничтожен памятник участникам карательного батальона «Ваффен СС» в городе Бауска.
Министерство обороны России уже опровергло появившуюся в ряде зарубежных СМИ информацию о том, что приказ об этой вылазке был отдан лично командующим ВДВ, генерал-полковником Владимиром Шамановым. Как сообщается, всю ответственность за проведённую спецоперацию взял на себя командир роты разведки, гвардии капитан Николай Арюков.
По словам представителя пресс-службы Минобороны, войсковое подразделение отрабатывало ведение автономных боевых действий в тылу противника в приграничной зоне. Сообщается, что по этой причине был задействован режим радиомолчания и связь со штабом учений отсутствовала. Командир роты, злоупотребив спиртными напитками, самовольно отдал приказ перейти границу. Как известно, в армии приказы не обсуждаются, а выполняются. Этот приказ также был выполнен. Совершив марш-бросок, русские десантники демонтировали памятник эсэсовцам при помощи шанцевого инструмента и такой-то матери. Забегая вперёд отметим, что лучше бы они делали это в полной тишине, но, по всей видимости, винные пары ещё давали о себе знать.
Примечательно, что очевидцев события латышской полиции обнаружить так и не удалось — настолько ювелирно сработала русская разведывательно-диверсионная группа. Также до сих пор остаётся неясным, каким образом и где именно была пересечена государственная граница.
Вероятнее всего, что вину за разрушение памятника возложили бы на местных антифашистов, если бы не записи видеокамер наружного наблюдения, на которых отчётливо заметны экипировка и вооружение тех, кого латышская сторона уже назвала «вандалами». Хуже всего, что встроенные в камеры микрофоны позволили полицейским прослушать, что думает о латвийских властях, устанавливающих памятники недобиткам из СС, русская десантура.
Дальнейшая идентификация стала вопросом времени — ведь нечасто в центре латвийских городов хозяйничает вооружённая автоматами группа из двух десятков военнослужащих в русской форме, разбирающая на кусочки памятник.
Командование учений несколько часов воздерживалось от комментариев, но, после предоставления латвийской стороной фотографий со спутников-шпионов, которые были переданы ей союзниками по блоку НАТО, было вынуждено признать факт нарушения государственной границы военным подразделением Российской Федерации.
Известно, что в настоящее время гвардии капитан Арюков находится на гарнизонной гауптвахте и с ним работают следователи военной прокуратуры и Федеральной службы безопасности. В самом гарнизоне введено казарменное положение и взять интервью у сослуживцев отличившегося офицера ВДВ в ближайшее время будет невозможно.
Памятник латышским карателям из 23, 319 и 322 батальонов «Ваффен СС» был установлен 14 сентября в центре латвийского города Бауска. На монументе выбиты надписи, гласящие, что он поставлен в честь защитников города против второй оккупации Советским Союзом, а также о том, что Латвия должна быть латышским государством.
Впрочем, если бы последний тезис прочитали бывшие германские хозяева латышских легионеров, они бы немало удивились — Германия и близко не планировала отдавать Латвию латышам.
Мэр города Бауска Валдис Вейпс в ходе интервью радиостанции Baltkom рассказал, что идея установки памятника принадлежала бывшему бойцу латышских «Ваффен СС», защитнику города от советских войск Имантсу Зелтиньшу. По словам мэра, памятник эсэсовцам будет восстановлен за счёт городской казны в ближайшее время".
http://fognews.ru/no-ot-tajgi-do-britanskix-morej.html
Приятно. Если не утка, конечно.
николаййй
25.09.2012, 14:40
"Но от тайги до британских морей"Там вообще то написано что это фельетон.
И слава богу, так как:
...разведывательно-диверсионной роты 76-ой гвардейской десантно-штурмовой дивизии ВДВ...
Командир роты, злоупотребив спиртными напитками, самовольно отдал приказ перейти границу.
будь данное сочетание реальностью... Даже слов подобрать не могу.
Приятно. Если не утка, конечно.
Дурдом. Как вы себе представляете, капитан напал на НАТО? Такое может придти только в очень больную голову. За такие вещи, случись они действительно, надо виновного сдавать врагу., как провокатора. Воевать с памятниками? Что может быть глупее? Лучшего подарка для националистов и быть не может, будет повод поставить сто памятников и базы ПРО по границе России.
Лучшего подарка для националистов и быть не может, будет повод поставить сто памятников и базы ПРО по границе России.Страшнее раздуть из России ужастного врага - и теперь уже не утками а фактами подтвердить - вот мол какие они - русские...
Лучшего подарка для националистов и быть не может, будет повод поставить сто памятников и базы ПРО по границе России.Страшнее раздуть из России ужастного врага - и теперь уже не утками а фактами подтвердить - вот мол какие они - русские...
Можно подумать, что никто не знает: вот они какие, русские! Знают. Правда, к знанию своему примешивают ещё и свою предвзятость. Так что и мы знаем: какие они, нерусские.
Лучшего подарка для националистов и быть не может, будет повод поставить сто памятников и базы ПРО по границе России.Страшнее раздуть из России ужастного врага - и теперь уже не утками а фактами подтвердить - вот мол какие они - русские...
Можно подумать, что никто не знает: вот они какие, русские! Знают. Правда, к знанию своему примешивают ещё и свою предвзятость. Так что и мы знаем: какие они, нерусские.Как яро выполз твой национализм и вражда.
Заметь один небольшой нюанс - я в своём посте предупреждаю именно попытки тьмы находить рычаги и способы РАЗДЕЛЕНИЯ народов. Надо всеми мерами противодействовать этой ненависти - которая лишь прикрывается якобы патриотизмом...
Ты же это самое РАЗДЕЛЕНИЕ - уже производишь и демонстрируешь. Выявился таки...
знаю что последует за этим - не спеши юлить и сыпать словами - одумайся что делаешь.
Лучшего подарка для националистов и быть не может, будет повод поставить сто памятников и базы ПРО по границе России.Страшнее раздуть из России ужастного врага - и теперь уже не утками а фактами подтвердить - вот мол какие они - русские...
Можно подумать, что никто не знает: вот они какие, русские! Знают. Правда, к знанию своему примешивают ещё и свою предвзятость. Так что и мы знаем: какие они, нерусские.Как яро выполз твой национализм и вражда.
Заметь один небольшой нюанс - я в своём посте предупреждаю именно попытки тьмы находить рычаги и способы РАЗДЕЛЕНИЯ народов. Надо всеми мерами противодействовать этой ненависти - которая лишь прикрывается якобы патриотизмом...
Ты же это самое РАЗДЕЛЕНИЕ - уже производишь и демонстрируешь. Выявился таки...
знаю что последует за этим - не спеши юлить и сыпать словами - одумайся что делаешь.
Национальная гордость и национализм - разные понятия. Но тебе приятнее полить коричневой краской нормальное гражданское чувство.
Для непонятливых раскрою смысл своих слов чётче:
- русским не надо что-либо и кому-либо доказывать - они доказали, спасая мир от фашизма;
- нынешнее так называемое "прогрессивное человечество" пытается учить Россию демократии, посыпая бомбами... далее следует ряд стран, начиная от Югославии, до Сирии. Перечислить?
Заметь, что не мы начали разговор о национальном достоинстве, мы его лишь продолжили. Но когда в этот диалог включаются голоса из России, это почему-то называется фашизмом. Так вы-то сами определитесь и классифицируйте свои беседы, а то опять всё получится как с ложками, которые в итоге находятся, но осадок остается.
Восток, зная твою манеру описывать многокилометровые круги вокруг простой темы, предупреждаю, что всякое продолжение темы национализма и гражданских чувств - будет твоим троллингом.
Но тебе приятнее полить коричневой краской нормальное гражданское чувство.
Для непонятливых раскрою смысл своих слов чётче:
- русским не надо что-либо и кому-либо доказывать - они доказали, спасая мир от фашизма;Известная методика - капнуть злобой а потом засыпать всё это толстым слоем высоких понятий ... читай свои же слова и не лги. Так что и мы знаем: какие они, нерусские.Это сейчас, как попытка оправдаться - у тебя начнётся заворачивание в шоколад "русского патриотизма" своей национальной ненависти. Проще говоря фашизма.(уже началось) И ранее не раз у тебя выскакивало в высказываниях - именно не задачи Руси а исключительность русских и "какие они не русские". И как я вижу - ты весьма рад этой ненависти и разделению. Говорю это открытым текстом - потому как не ты первый такой. И не первый раз у тебя такое.
Именно такова попытка мелко-душевных людей - играть на высоких патриотических чувствах людей, трясти высокими понятиями и по всякому заваривать бучу. Но вы ненавистники - лжёте. Лжёте именно тем, что примазываете свою НЕНАВИСТЬ и попытки РАЗДЕЛЯТЬ народы к Учению. К твоим словам и посылкам - никак не припишешь эпиграфом - слова Владык - Кровь едина течёт...
А причина то очень проста - нет изначальной собственной силы и уверенности - и подсознание выискивает различные способы "играть" в серьёзную тему - вот и всё. Ну а при бессилии душевном - самый простенький и халявный психический коррелят-алгоритм - ненависть. И ПОТОМУ и игры идут вокруг обид, страхов желания реванша - нет в них светлого устремления в единение народов. Ненависть! А вот её то - как в шоколад не заворачивай - всё видно. Вот ты и ходишь за мной из темы в тему - незная как ещё получить отклик. Энергия кончилась?)))))
Ты пойми - ты уже который раз - пытаешься задеть мои чувства - да я вот невнимательный всё не замечаю - ну не интересны мне твои пустопорожние оскорбления. Но тут ты зря задел эту тему. И хотя мне глубоко по барабану - всё же пользуясь случаем - получи и распишись....
Просьба - не продолжай - хватит - особенно писать большие и лживые простыни. Шила в мешке не утаить.
Приятно. Если не утка, конечно.
Воевать с памятниками? Что может быть глупее?
Страшно и позорно, что на земле находится памятник фашистам. Достойно настоящего мужчины - его уничтожить.
Вспоминается во время югославской войны российский десант на какой-то тамошний аэродром.
Совершенно бессмысленный с военной точки зрения.
"Русская народная линия": О «Pussy Riot», современном искусстве и ЦРУ
Почему находящихся под судом кощунниц выдвинули на премию Кандинского? …
Выдвижение панк-группы «Pussy Riot» (перевод названия крайне неприличен) на премию Кандинского не стало неожиданностью. Ни для кого не секрет, что авангардизм стал популярен в 50-60-х годы в Америке и в мире именно благодаря поддержке ЦРУ и был использован все тем же ЦРУ в качестве мощного идеологического оружия. Один из сотрудников этой организации Дональд Джеймсон так говорил о задачах современного искусства, сложившегося во второй половине ХХ века: «Когда заходит речь об абстрактном экспрессионизме, то меня подмывает сказать, что он был изобретен ЦРУ только для того, чтобы увидеть, что произойдет в Нью-Йорке и лондонском Сохо на следующий день. Мы поняли, что этот вид искусства, не имеющий ничего общего с социалистическим реализмом, может заставить соцреализм выглядеть еще более стилизованным, жестким и ограниченным, чем он есть на самом деле. И это было нами использовано».
Создатель Нью-Йоркского Музея современного искусства Нельсон Рокфеллер, который возглавлял в военное время правительственное разведывательное управление по Латинской Америке, отлично понимал, что современное искусство - это не только бизнес, но, и могущественная сила, формирующая умы в нужном (проектируемом) направлении. Кстати, членами совета попечителей Музея современного искусства Рокфеллера являются сотрудники ЦРУ, самые ключевые из них Уильям Пэли (был близким другом Аллена Даллеса) и Генри Льюс, который в своей империи Time-Life обеспечивал прикрытие для сотрудников ЦРУ.
Напомню, что в феврале 2012 года группа «Pussy Riot» исполнила так называе6мый панк-молебен «Богородица, Путина прогони» у алтаря Храма Христа Спасителя. В марте того же года три участницы «Pussy Riot» были арестованы по обвинению в хулиганстве. В апреле 2012 года Amnesty International - международная правозащитная организация признала арестованных участниц «Pussy Riot» узниками совести. А вот Массимо Интровинье, итальянский социолог-религиовед, пользующийся международной известностью, в том числе и в ОБСЕ, в своем интервью «Интерфакс-Религия» заявил: «Такой поступок был бы однозначно расценен как преступление, в соответствии с законодательством любой страны в Европе и США».
В узких кругах любителей современного искусства считают, что «Pussy Riot» - это один из проектов Марата Гельмана, который уже в сентябре планировал выпустить в публичное пространство аналогичную «Pussy Riot» группу, но, составленную из мальчиков. Интересно, какое тогда название будет у них?! Марат Гельман - небезызвестный коллекционер произведений современного искусства, основатель «Галереи Марата Гельмана», директор «Центра современного искусства», директор Пермского музея современного искусства. Нет сомнений, что и за проектом арт-группы «Война» стоит все тот же Гельман. Арт-группа «Война» в 2011 году получила Национальную премию «Инновация» в размере 400 тыс. рублей в области современного искусства. На Литейном мосту в Санкт-Петербурге в ночь на 15 июня 2010 года был нарисован огромный фаллос, а когда мост развели, он поднялся перед окнами местного управления ФСБ. Возможно, таким образом, российские любители современного искусства в лице Марата Гельмана и его единомышленников, решили сделать подарок своим коллегам из Нью-Йорка.
Хочу заметить, что премия Кандинского, которая вручается в России за достижения в области современного искусства, учреждена культурным фондом «Артхроника», возглавляемым российским бизнесменом Шалвой Бреусом, и есть вероятность, что в номинации «Проект года» участницы феминистической панк-группы «Pussy Riot» станут обладателями этой премии.
Российские сторонники современного искусства «тяп-ляп-арта», являются последователями творчества скандально известного итальянского скульптора Пьеро Мандзони, который в 1961 году создал самое знаменитое свое «творение», назвав его "Merda d’Artista", что означает в переводе «Дерьмо художника». О своей идее Пьеро говорил так: «Если коллекционеры хотят получить что-то, во что художник действительно вложил всего себя, то пускай они получают говно – оно на 100% его, личное». Что собственно он и сделал, закатал в консервные банки свои фекалии, написал на этикетках четырьмя языками «Merda d’Artista» (на итальянском, английском, немецком и французском). Всего Пьеро смог извлечь на свет 90 таких баночек. Каждой был присвоен индивидуальный номер и подтвержден автографом. После создания своего «шедевра», через 2 года Пьеро Мандзони скончался. Вы не поверите, но каждая банка, выставленная в римской галерее «Pescetto», в итоге была продана буквально на вес золота: одна 30-ти граммовая банка испражнений - за эквивалентную стоимость 30-ти грамм золота. В 2000 году галерея "Тейт" (художественный музей в Лондоне, самое крупное в мире собрание английского искусства XVI—XX вв., была основана промышленником сэром Генри Тейтом) приобрела баночку № 4 за 22 300 фунтов, а в 2007 году аукцион «Сотбис» пустил с молотка еще одно такое «творение» уже за 124 000 евро. Возможно, и у наших российских коллекционеров современного искусства имеется такой «шедевр». Но, это их личные деньги и они имеют на это право.
В отличие от бюджетных денег, которые некоторые руководители российских регионов решили доверить Марату Гельману для создания Центров современного искусства у себя в регионах. Первым из них оказался губернатор Пермского края, сразу за ним губернаторы Новосибирской и Самарской области и, в заключение, переплюнул их всех губернатор Краснодарского края А.Ткачев, который вложил в этот проект 400 млн. рублей. По замыслу автора проекта, Центр искусства будет завершен к Зимней Олимпиаде в 2014 году, а его строительство начнут уже осенью.
Справедливо отметил историк и медиа-критик Роман Багдасаров: «Контемпорари-арт – это не искусство, а воплощенный в том или ином артефакте символ той или иной политической идеологии. Стоимость артефакта прямо эквивалентна котировке той или иной идеологии. Сколько стоит российское контемпорари, столько стоит в глазах Запада идеология «нового диссидентства» в российских элитах».
Людмила Кешева, куратор по ЮФО и СКФО Правозащитного движения «Пчелки» (Кабардино-Балкарская республика, г. Нальчик)
Русская народная линия"....
? ? ? ! ! ! Антикультура в действии, тьма проявляется во всем своем убожестве...
"Иуда Пуссириот
Актом циничного террора в отношении русской культуры" назвал открывшуюся выставку "Духовная брань" настоятель Сретенского монастыря, секретарь Патриаршего совета по культуре архимандрит Тихон (Шевкунов).
- Конечно же, к искусству все, что происходит на этой выставке, не имеет никакого отношения. Это очередной акт циничного и безжалостного терроризма по отношению к нашей культуре, - заявил он корреспонденту "Интерфакс-Религия". Комментарии не укротили накал событий. В полицию позвонил неизвестный и сообщил о якобы заложенной в "Винзаводе" бомбе. Стали ждать кинолога с собакой, они пришли и угрозу взрыва не подтвердили.
Теперь, не закрывая возмутившую церковь выставку, ждут возвращения Марата Гельмана. "Марат Гельман ...знает о том, что "Винзавод" не включает в свою выставочную программу проекты, провоцирующие религиозную или политическую вражду. Как только он вернется в Москву, совет "Винзавода" будет обсуждать судьбу этого проекта", - объяснила свою позицию директор "Винзавода" Елена Пантелеева.
Марата Гельмана интересно дождаться. Он не простак. Вряд ли "художества" Pussy Riot сделали их в его глазах художниками, разве что художественной самодеятельностью. А затеянную выставку Евгении Мальцевой уже так просто не возьмешь и в суд не потащишь. На этот раз спродюсированный проект, похоже, хорошо продуман его продюсерами. И моральное, и этическое, и ценностное сопротивление происходящему потребует от недовольных им множества сложных ходов.
Да простят меня мои духовные отцы и глубоко уважаемые пастыри, я не увидела в картинах Евгении Мальцевой особого богохульства ( правда, видела лишь альбом с репродукциями). По ним видно, что это, бесспорно, работы в экспрессионистской манере, сделанные не бездарным художником. Некоторые мои коллеги были поражены отдельными картинами (экспрессионизм на это щедр).
Взгляд верующего человека, конечно, неприятно поражают какие-то моменты и детали, но ситуация требует разбора.
Однако бесспорно, что вызовом Церкви и не только Церкви, но и порядочному обществу в данном случае являются не столько работы, сколько сама их презентация, слова, их обрамляющие. Если слово "икона" употреблено в смысле "икона стиля", мне кажется, остается только развести руками: ну что поделаешь, такой у них стиль, такие "иконы". Если речь об иконах, на которые молятся, надо обращаться к хорошим психологам и психиатрам, они без всякого богословия объяснят, почему такие образы, как бы они кого ни впечатляли, не могут быть предметом религиозной практики и чреваты нарушением душевного здоровья.
Конечно, в сфере художественной могут происходить поиски "новых религиозных образов", как пишут организаторы, но искателям надо быть готовым к обязательной реакции "на самом деле религиозных людей".
Тем более, что "...Брань" бросает вызов не только Церкви. Презентационный текст выставки утверждает устами Сергея Попова, что уже можно говорить о "богословии после Pussy Riot" и об "искусстве после Pussy Riot".
Что касается богословия, то спорить на эту тему уже тошно. Богословам остается, по-моему, только печально качать головой и вздыхать по поводу премногого возрастания желающих пополнить диагностические ряды в институте психического здоровья.
А вот на месте искусства и вообще гуманитарной мысли я бы всерьез обиделась. Поскольку формула "искусство после..." вообще-то отсылка к знаменитой фразе Адорно и ничего иного кроме слова "Освенцим" не предполагает. Сам язык, как великий русский, так и прочие великие и малые, не впускает другого слова. То есть "акционеры" на этот раз не жалеют не только Церковь и великую христианскую культуру, но и Освенцим.
Понятно, что современному авангардному искусству по его собственным представлениям о мире и своем месте в нем, что называется, "везде можно". Не только в Зоологический музей с публичными соитиями и с курицей известно куда, но и на амвон прыжком, и задом к алтарю. Но это "можно", не будем забывать, содержится только в головах у представителей этого искусства - и мейнстримовских, и маргинальных. К очевидности оно не имеет никакого отношения.
Другие головы ( и, судя по соцопросам, их большинство) такую полную растабуированность не содержат. Нормы культуры, как русской, так и любой достоуважаемой и наличествующей в России, также.
Поэтому не приходилось сомневаться, что деятели такого "искусства" (неважно, "после" оно или "до") однажды "напорются".
Всяк, кто к богословию не всуе прикасался, знает несколько "по жизни" важных канонов. Один из них: не понесешь малые тяготы, получишь большие. Не понесешь табу общества, получишь табу тюремного сообщества.
Продолжение темы Pussy в выставке Евгении Мальцевой выглядит как дразнилка.
Дразнятся, кстати, не только либеральные языки. Нелиберальные тоже остры. Блестящая дразнилка бродит по консервативной части блогосферы - сторонников Pussy Riot называют "Иуда Пуссириот".
Ну раз уж вы рветесь, как Евгения Мальцева, в новые апостолы и богословы, то вот вам уже и место приготовлено - Иуда Пуссириот.
В такого рода событиях, как выставка Евгении Мальцевой, заложено очень много самообличительного. Как самообличительна, несмотря на весь свой гордый пафос, новость о том, что 46 членов европарламента выдвинули PR на премию "За свободу мысли" имени Андрея Сахарова. "Три Пусси, 46 членов, академик Сахаров - это какой-то позор", - пишет Александр Минкин, и с ним трудно не согласиться.
Нет драмы и вызова в авангарде как таковом! Велимир Хлебников объявлял себя "Предземшара", а мы до сих пор его читаем.
Но, во-первых, он писал не только это, а перед этим еще и читал Пушкина (не сбрасывая его с парохода современности), понимал цену Лермонтову, Гоголю и далее по классическому списку.
Можно замахнуться и на "новую русскую икону", но надо хотя бы знать, что такое иконы. Что это не просто подпись продюсера под твоей работой. Что это требует от тебя отношений и коннотации со всей бесспорно великой историей русской иконописи.
Кишка тонка? Неграмотна? Не знаешь? - так стесняйся этого. Неграмотных много. Но неграмотностью не гордятся. Ее не выставляют.
А если ни бельмеса не понимаете, а только сбрасываете, что вам вздумается, с пароходов современности без оглядки на чьи-то оскорбленные чувства, то помните, что сколько бы ни центрировались массмедиа на ваших концертах и выставках и их последствиях, все это событие в темном углу.
В таком углу заводятся мыши, вьют паутину пауки. Паутина в доме - это, конечно, большое событие. Но оно содержит не трудночитаемый вызов и обычно рождает практически без вариантов желание ее смахнуть.
Судьбы людей и сами люди (как участниц PR, так и продолжателей) вызывают жалость. Тем более речь идет о, говоря словами апостола Павла, "находящихся в узах".
А событию (ям) такого рода не миновать участи мышей и пауков в доме.
Не бывает "Жизни после паутины" и "...после выведения мышей в доме".
цитата
Л. Толстой "Анна Каренина"
Либеральная партия говорила или, лучше, подразумевала, что религия есть только узда для варварской части населения, и действительно, Степан Аркадьич не мог вынести без боли в ногах даже короткого молебна и не мог понять, к чему все эти страшные и высокопарные слова о том свете, когда и на этом жить было бы очень весело."....
Вот такое....современное искусство...
николаййй
26.09.2012, 18:03
Страшно и позорно, что на земле находится памятник фашистам. Достойно настоящего мужчины - его уничтожить.
Но совершенно не допустимо, что бы командир спецподразделения принимал решения о переходе границы под влиянием алкоголя. Следующий этап, это принятие пьяным командиром АПЛ решения, запустить баллистическую ракету с ядерной боеголовкой, тоже в какой нибудь неправильный памятник.
Вспоминается во время югославской войны российский десант на какой-то тамошний аэродром.
Совершенно бессмысленный с военной точки зрения.А там вообще никакого смысла не было, кроме как показать с помпой по ТВ что бы прикрыть нашу беспомощность влиять на события в Югославии. Этот аэродром стал в итоге НАТОвской базой, а наши его просто охраняли и обеспечивали.
И решение там не принимал пьяный командир, а получил он приказ, от вышестоящего командования.
Страшно и позорно, что на земле находится памятник фашистам. Достойно настоящего мужчины - его уничтожить.
Но совершенно не допустимо, что бы командир спецподразделения принимал решения о переходе границы под влиянием алкоголя. .
А вы уверены, что он был пьян? Или просто кое-кому выгодна страшилка в виде пьяного десантника. Там в статье есть небольшая деталь - никто не понял, где они пересекли границу. Спьяну так не получится.
Вспоминается во время югославской войны российский десант на какой-то тамошний аэродром.
Совершенно бессмысленный с военной точки зрения.А там вообще никакого смысла не было,
Бессмысленные поступки не остаются в памяти людей.
николаййй
26.09.2012, 20:19
Вспоминается во время югославской войны российский десант на какой-то тамошний аэродром.
Совершенно бессмысленный с военной точки зрения.А там вообще никакого смысла не было,
Бессмысленные поступки не остаются в памяти людей.Конечно. Вот Вы наверняка не помните деталей (даже что за аэродром), за то помните те штампы что выдавали по ТВ. О чём я и написал в обрезанной Вами цитате:
кроме как показать с помпой по ТВ что бы прикрыть нашу беспомощность влиять на события в ЮгославииХочу добавить, что полк в котором я служил, вёл разведку по событиям в Югославии, и поэтому знаю разницу между тем что было на самом деле, и что показывали по ТВ. Хотя и на ТВ картинке можно было увидеть многое, если было знать куда смотреть.
николаййй
26.09.2012, 20:30
Страшно и позорно, что на земле находится памятник фашистам. Достойно настоящего мужчины - его уничтожить.
Но совершенно не допустимо, что бы командир спецподразделения принимал решения о переходе границы под влиянием алкоголя. .
А вы уверены, что он был пьян? Или просто кое-кому выгодна страшилка в виде пьяного десантника. Там в статье есть небольшая деталь - никто не понял, где они пересекли границу. Спьяну так не получится.
Это фельетон. То есть выдумка. А там недвусмысленно написано что он был пьян. Кому эта выдумка выгодна - решайте сами.
Но подобное, невероятное нарушение дисциплины в вооружённых силах, несоизмеримо больший вред, чем польза от разрушения любых, даже самых мерзких памятников.
Подобные действия, случись в реальности, могут привести к развязыванию войны.
знаю разницу между тем что было на самом деле, и что показывали по ТВ. Хотя и на ТВ картинке можно было увидеть многое, если было знать куда смотреть.
Вообще ни по какому ТВ этого не видела. Но Поступок остался в памяти.
Так же как и "разворот Примакова" - тоже абсолютно бессмысленный и ни на что не влияющий.
Это фельетон. То есть выдумка..
Так выдумка или фельетон? - это не синонимы.
Но подобное, невероятное нарушение дисциплины в вооружённых силах, несоизмеримо больший вред, чем польза от разрушения любых, даже самых мерзких памятников.
Про Маринеску слышали, наверное?
Подобные действия, случись в реальности, могут привести к развязыванию войны.
А это наш ответ десанту "плюшевых мишек" в Белоруссии.:)
Хорошенький, кстати, повод для международного скандала (тем более для развязывания войны)- уничтожение фашистского памятника.:)
николаййй
26.09.2012, 21:00
знаю разницу между тем что было на самом деле, и что показывали по ТВ. Хотя и на ТВ картинке можно было увидеть многое, если было знать куда смотреть.
Вообще ни по какому ТВ этого не видела. Но Поступок остался в памяти.
Значит прочитали в газете, или по радио услышали. Или тоот кто Вам рассказал про это: или увидел по ТВ, или прочёл в газете, или услышал по радио.
Есть события которые происходят в реальности, а есть то, что нам подают в прессе.
Постараюсь замкнуть круг: Как хорошо что этот фельетон выдумка, потому как случись это в реальности, это был бы реальный удар по ВС РФ. А в частности по ВДВ. За такое самоволие (трезвого или пьяного - не важно) офицера спецназа, многие головы бы полетели.
Кроме этого, давайте вспомним историю начала Второй Мировой войны.
Глайвицкий инциндент: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0 %BD%D1%82
Страшно и позорно, что на земле находится памятник фашистам.
Да, это позор всем нам.
Достойно настоящего мужчины - его уничтожить.
Подобное деяние, я имею уничтожение терактом, достойно полудурка.
Я живу в 30 километрах от памятника и знаю, что подобное действие (теракт), не дай Бог случись, на следующих выборах приведёт националистов к власти. Оно нам здесь надо?
Если ты уж такой крутой перец - "достойный мужчина", в чём проблема? Покупай туристическую визу, спокойно приезжай как частное лицо и бомби кувалдою. Потом на суде будет возможность заострить внимание о позоре всем. Кстати, это может сделать и женщина, заменив кувалду на баллончик с краской.
И совсем другой разговор предложенный в фельетоне: теракт в чужой стране вооружённой группой военных сил России. Это уже будет конкретная провокация против Российского государства. Подлость. Международные конфликты это удел Президента и Министра Иностранных Дел, они уполномочены народом и несут ответственность. Если каждый больной на голову будет начинать вооружённые конфликты? Чем здесь гордится?
николаййй
26.09.2012, 21:15
Про Маринеску слышали, наверное?
Нет не слышал. Слышал про Маринеско. Но не слышал что бы он в мирное время совершал диверсионные рейды без приказа командования. Да и в военные, у него были проблемы с личной дисциплиной, но что бы он угонял подлодку и айда в тыл врага, тоже не слышал.:)
николаййй
26.09.2012, 21:16
Это фельетон. То есть выдумка..
Так выдумка или фельетон? - это не синонимы.
В данной ситуации - синонимы. А ещё и провокация.
Можно суммировать, что у каждого своя точка зрения на происшедшее (или непроисшедшее? - так и не поняла)
Адонис, пусть к власти приходит тот, кого народ заслуживает.
Можно суммировать, что у каждого своя точка зрения на происшедшее (или непроисшедшее? - так и не поняла)
Адонис, пусть к власти приходит тот, кого народ заслуживает.
Если больные (на голову) будут взрывать памятники, то к власти и придут такие же больные, сейчас только воры.
Если бы это было действие происшедшие, то Америка уже напала бы на Иран. Если России можно, то почему им нельзя?
...Хорошенький, кстати, повод для международного скандала (тем более для развязывания войны) - уничтожение фашистского памятника.:)
Согласен с вами. Оно и понятно, что есть намерение разогреть национализм в Латвии, а также в очередной раз проехаться по излюбленной теме о агрессивности русских. И этот материал - типичная газетная утка. И эта водоплавающая нисколько на фельетон не похожа: ни по стилю, ни по сюжету, не говоря уже про фактический материал. Враньё. Наглое, с издёвкой и собственным любованием: вот, дескать, какие мы мерзкие и смелые, плевать нам на Решение Нюрнбергского процесса, на мораль и даже на банальное приличие.
Восток, вот подумай сам: среди моих друзей очень много евреев. Более половины. У меня два гражданства - России и ЕС, а по национальности я вообще нерусский, а чуваш. И теперь прикинь свои слова мне: "И как я вижу - ты весьма рад этой ненависти и разделению". Кого мне ненавидеть?
Но вот ни для кого уже не секрет (впрочем, тебе в Казахстане такое может и непонятно), что есть кампания по очернению России, русских. Точно такая же как были черносотенные кампании по погромам евреев, как кампании по истреблению китайцев во II Мировой войне, как кампания по истреблению индейцев... Нас в России, как и арабов, Запад пытается представить как недочеловеков. Арабов пытаются завести с роликами о Пророке, а в России проект с Пусси Райт запущен. Как ты думаешь, почему?
И, кстати, как ты думаешь, почему за отрицание Холокоста кое-где даже тюремное наказание предусмотрено, а вот Пусси Райт признаются макаревичами и маратами гельманами как узники совести? Так что, Восток, ко мне со своим мелкотравчатым национализмом не приставай, моё отстаивание России, русского мира, российских национальных интересов будет перманентным и пафосным, ибо не замай!
Но вот ни для кого уже не секрет (впрочем, тебе в Казахстане такое может и непонятно), что есть кампания по очернению России, русских. Точно такая же как были черносотенные кампании по погромам евреев, как кампании по истреблению китайцев во II Мировой войне, как кампания по истреблению индейцев... Нас в России, как и арабов, Запад пытается представить как недочеловеков. Арабов пытаются завести с роликами о Пророке, а в России проект с Пусси Райт запущен. Как ты думаешь, почему?
И, кстати, как ты думаешь, почему за отрицание Холокоста кое-где даже тюремное наказание предусмотрено, а вот Пусси Райт признаются макаревичами и маратами гельманами как узники совести? Так что, Восток, ко мне со своим мелкотравчатым национализмом не приставай, моё отстаивание России, русского мира, российских национальных интересов будет перманентным и пафосным, ибо не замай! Ну, вот зря ты это написал - спасибо что хоть коротко - но опять не про то. Кто там чего замает - ведь я говорил только лишь о твоей - твоей лично позиции. Об основе ненависти и разделения которые щедро камуфлируешь большими описаниями... Смысл угрожать сатане - если на плечах сидят собственные черти?
Что бы там не делал запад и как бы не плясали пусирайты - у тебя - в алгоритмах твоих слов, мыслей - своя партия - играть на страхах и обидах. Заметь чего больше в твоих "посланиях" миру - чему ты больше радуешься? устремление в прекрасное будущее России и мира? Анализ путей выхода?(компиляции чужого я не считаю - это к пашунам) или именно постоянно подливание масла в огонь противостояния. этакая фашистская радость находить виноватых и "не русских которые... что то там..."?
Написать красиво" ты можешь - ты в себе разберись, ....
Вышло в свет восьмое издание атласа «Здоровье России», который традиционно каждый год выпускается Научным центром сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева. Атлас выходит под редакцией знаменитого российского кардиохирурга Лео Бокерия, содержит огромное количество статистических данных, по которым можно составить представление о демографии России, о том, каким болезням подвержены россияне, какими факторами эти болезни обусловлены и т. п.
На меня гнетущее впечатление произвела вот эта цифра за 2011г.:
В целом по России выросло число заболевших злокачественными новообразованиями – 2030,3 на 100 000 населения против 1955,8 в 2010 году
т.е. прирост заболеваемости за год составил 3,8%. Для онкозаболеваний это огромная, неестественная цифра.
Что-то совсем плохое происходит.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2012/09/26_a_4788801.shtml
[ ...постоянно подливание масла в огонь противостояния. этакая фашистская радость находить виноватых и "не русских которые... что то там..."?
Ну да, есть такая у русских фашистская радость обижать бедных латышей, которые памятники фашистам ставят, американцев, которые с десяток стран побомбили, сионистов, которые окупировали чужие земли. И знаешь почему мы их обижаем? Да потому что от всей души лечат нас, глупых, вразумляют бестолковых, а мы им в ответ: не замай! Обидно, Зин!
Вышло в свет восьмое издание атласа «Здоровье России», который традиционно каждый год выпускается Научным центром сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева. Атлас выходит под редакцией знаменитого российского кардиохирурга Лео Бокерия, содержит огромное количество статистических данных, по которым можно составить представление о демографии России, о том, каким болезням подвержены россияне, какими факторами эти болезни обусловлены и т. п.
На меня гнетущее впечатление произвела вот эта цифра за 2011г.:
В целом по России выросло число заболевших злокачественными новообразованиями – 2030,3 на 100 000 населения против 1955,8 в 2010 году
т.е. прирост заболеваемости за год составил 3,8%. Для онкозаболеваний это огромная, неестественная цифра.
Что-то совсем плохое происходит.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2012/09/26_a_4788801.shtml
А что удивительного то? Можно прочитать про химтрейлы, Имеено этим сейчас темные агенты и занимаются...Входящие в них соединения (оксид аллюминия, оксид бария и др.), постепенно накапливаясь, оказывают негативное влияние на потомство, состав крови и органы дыхания и пр. Отсюда бесплодие,рак и прочие заболевания типа неожиданно проявляющейся легочной чумы...
"Химтрейлы или химотрассы – это химические аэрозоли, которые распыляют в воздухе самолёты. Это не обычный инверсионный след от самолёта. Инверсионный след «тает» в воздухе за несколько минут, а аэрозольные распыления держатся несколько часов, растекаясь и превращаясь в перистые облака. Аэрозольные установки монтируют к пассажирским самолётам, как правило, американских авиакомпаний. Фактически, правительство США обязало эти компании негласно распылять опасные вещества над территориями различных государств, над которыми пролетают их самолёты. В состав аэрозолей входит оксид алюминия и оксид бария – эти вещества губительно действуют на всё живое. Для человека небольшие дозы незаметны, но, накапливаясь в организме, серьёзно сказываются на здоровье. Крайне негативно сказываются на потомстве. Фактически, против ряда стран развёрнута химическая война, целью которой является депопуляция населения.
Кроме этого, вымирают пчелы и прочие насекомые в запаханных самолетами ареалах. Несмотря на явную очевидность этого процесса нет каких-либо общественно-политических сил, пытающихся выяснить природу, заказчиков и исполнителей этого дьявольского плана. Нет сомнений, что таинственные организаторы планетарного "отравления" людей преследуют цель сокращения численности населения планеты.
Даже по тем немногочисленным свидетельствам, которые мы имеем сейчас, поверхностным, неконкретным можно сделать определенный вывод: распыление высокотоксичных соединений Бария в атмосфере нашей планеты является тщательно законспирированной широкомасштабной военной операцией, которую проводит Мировое Правительство по сокращению численности населения планеты. Свидетели утверждают, что те люди, которые были посвящены в эти планы, и совесть которых не пожелала молчать, были уничтожены спецслужбами. Масштабность проводимых боевых действий против мирного населения охватывает всю нашу планету. Если люди будут так же продолжать равнодушно молчать, то последствия от этих военных операций трудно представить.
Соединения Бария вызывает специфическое поражение крови людей, а следствием этого является болезнь Моргеллонов. Интересен тот факт, что распыление происходит над всеми странами мира, в каждой из которых есть свои президенты, правительства, советы по национальной безопасности, спецслужбы и т.д. Как же получается, и кто дает разрешительную санкцию на проведения геноцида над собственным народом?
Также, возникает ещё один вопрос: что же нам с этим делать?
Первым делом...сбор и распространение информации об этом.
Нужно рассказывать и показывать своим друзьям и близким видео, статьи и фото, не только из интернета, но и сделанные лично вами, а также показывать сами химтрейлы «в живую», во время распыления ещё одной порции химикатов над вашим городом."
http://www.probudilis.ru/st/himtreyl.php
Что бы кто то не подумал,что химтрейлы очередная "утка" СМИ или истерические фантазии. Несколько лет назад,когда правительство Украины разрешило свободное передвижение самолетам НАТО участвующим якобы в "доставке грузов силам обеспечения военной операции в Афганистане"..в небе над многими городами Украины в течении часа наблюдения пролетало несколько десятков самолетов, оставляя за собой след,который явно очень долго держался, превращаясь в итоге в широко расстилающиеся облачные структуры. Причем количество самолетов наблюдаемых одновременно доходило до 5-6 ,движущихся параллельными и встречными курсами. Вряд ли войска НАТО нуждались в таком огромном количестве грузов ( сопоставимом с полномаштабной общемировой войной). Если даже кто то мог предположить,что это гражданские самолеты, то авиа перелеты в Украине судя по достатку ее граждан составляли бы лишь сотую часть того количества самолетов, которое наблюдалось визуально
" Химтрейлы: заговор молчания
Правительства многих стран мира, государственные чиновники дружно хранят гробовое молчание словно ничего не происходит, да и народы в силу того что подвергаются психотронному воздействию на сознание не задумываются о том, что их обрекли на истребление.
Есть много версий, слухов, домыслов и откровенной лжи на эту тему. От нас же требуется дать обоснованный анализ происходящего, чтобы противостоять и препятствовать злоумышленникам осознанно и целенаправленно.
Давайте разберемся с фактами и сделаем соответствующие выводы.
Через СМИ нам нагло лгут, что США самая демократическая, самая экономически развитая, самая гуманная и заботливая о своих гражданах страна, с передовой законодательной и правовой системой.
Но, уже доказано, что вирус СПИДа разработан в бактериологических лабораториях США, и был испытан на её гражданах, потом его начали распространять по всему миру.
Генетически модифицированные продукты так же произошли из США и им начали травить сначала американцев, а потом распространили и по всему миру. Распыление химтрейлов также началось с США, а потом как зараза стало распространяться по планете. Есть много домыслов, но давайте попытаемся их развенчать, чтобы прийти к правильному выводу:
Вопрос: Утверждают, что с помощью химтрейлов борются с глобальным потеплением, т.к. распыленные химикаты отражают вредные космические лучи.
Ответ: Природные экосистемы нарушаются в результате негативной деятельности промышленных предприятий, и если прекратить разрушительную деятельность корпораций, привести технологии в соответствие природоохранным нормам, экосистема придет в равновесие, т.е. восстановится. Таким образом, этот повод для распыления химтрейлов является необоснованным и абсурдным.
Вопрос: Утверждают, что химтрейлы помогают прохождению радиоволн в рамках военной программы испытания новейшей радарной системы (RFMP).
Ответ: Но ведь такого рода секретные испытания должны проводиться в ограниченной зоне в границах страны проводящей испытания (США), а не по всему миру. Поэтому вопрос испытаний снимается, а вот вопрос психотронного воздействия на народы мира возможен. И это уже не испытания, а боевое применение запрещенных видов вооружений.
Вопрос: Может ли распыление химтрейлов проводиться в рамках программы депопуляции населения планеты?
Ответ: да, может, так как распыляемые химические вещества приводят к поражению органов дыхания людей. Это бомба замедленного действия. Попадая в легкие, ядовитые вещества накапливаются, и кода их концентрация превысит предельно допустимую, человек умирает. Доказать что причиной смерти послужили химтрейлы невозможно.
К тому же, болезнь Моргеллонов, как уже доказано распространяется посредством наночастиц, содержащихся в химтрейлах.
Теперь рассмотрим некоторые технические моменты, связанные с распылением химтрейлов.
Какая авиационная техника применяется для этих целей?
Это прежде всего тяжелые транспортные, военно-транспортные самолеты и тяжелые самолеты гражданской авиации приспособленные для этих целей.
Дешевле всего использование приспособленных для подобных целей самолеты топливозаправщики и самолеты пожарной авиации (fire-fighting aircraft). Приведем примеры таких самолетов:
BOEING-747 SUPERTANKER. Это самолет, приспособленный для пожаротушения.
Самолет принадлежит авиакомпании Evergreen International Аviation Inc.
На сайте компании размещены рекламные видеоролики, показывающие, что такие самолеты могут использоваться для самых разнообразных целей, в том числе и распыления химтрейлов. На роликах показано оборудование, внутренний вид самолета. За деньги корпорация сделает все что угодно заказчику..."
http://3rm.info/3675-ximtrejly-zagovor-molchaniya.html
Немножко юмора :))) В Словакии власти одного из городов провели интернет-референдум о том, как назвать новый мост,недавно построенных в пределах города. В результате победил вариант " Мост имени Чака Норриса" -12000 голосов, второе место занял вариант - мост имени Терезы - 2000 голосов... Вариант ,который предлагали власти - мост имени Свободы - набрал только 200 голосов... Несмотря на все попытки демократически определить название новостройки..приняли волевое решение и назвали мост Свободы и велосипедистов :)))))
"Зрителям, поддерживающим президента Грузии, не понравилась сцена, в которой российский актер начал жевать галстук
Показанный в среду при полном аншлаге в рамках Тбилисского международного театрального фестиваля на сцене Театра им. Руставели спектакль Театра-студии п/р Олега Табакова «На всякого мудреца довольно простоты» завершился под бурные аплодисменты зрителей, сообщают местные СМИ.
Между тем некоторые сторонники нынешних властей Грузии очень негативно отнеслись к спектаклю и особенно к Сергею Безрукову, выкрикнувшему в зал по-грузински одну из ключевых фраз спектакля: «Подчиненный должен быть робок и постоянно трепетен». За этой фразой актер начал пожевывать галстук-бабочку.
Именно в этом действии респонденты некоторых грузинских телеканалов усмотрели намек на президента Грузии Михаила Саакашвили, которого телеканалы в дни августовской войны 2008 года запечатлели жующим свой галстук при важном телефонном разговоре.
Сторонники Саакашвили заявили, что спектакль им не понравился, а реакцию зала назвали «унизительной и провинциальной».
Подавляющее же большинство зрителей аплодировали российским актерам стоя, передает «Взгляд.ру» со ссылкой на «Интерфакс»."
ХОТИТЕ ВЫУЧИТЬ СВОЕГО КОТА В ОКCФОРДЕ? Пользователь: Yarri (---.serverloft.com)
Дата: 27.02.2009 10:42
ХОТИТЕ ВЫУЧИТЬ СВОЕГО КОТА В ОКCФОРДЕ?
Работал я в одной турфирме. Мы отправляли богатеньких буратин учиться в Англию и Штаты. Причем до этого я был твердо уверен, что в Оксфорде могут учиться только особо одаренные люди...
... В наш офис приезжает безумно крутой кавказец с двумя телохранителями и сыном. Сыну 15 лет. Папа хочет, чтобы он учился "в Оксфорде на адвоката". Ну, нахожу в компьютере все материалы по оксфордским учебным заведениям, называю приблизительную цену. Папу все устраивает. Отправляю факс, получаю ответ с точной суммой. Причем оплачивать можно частями, за каждый семестр. Папа говорит, что лучше он оплатит сразу весь курс обучения, потому что завтра его могут убить, а сыну надо учиться. Сумма огромная, поэтому я пытаюсь устроить сыну мини-тест, чтобы определить глубину его познаний. Сын молчит. Папа орет, что мальчик учился на одни пятерки (не сомневаюсь, тем более, что папа наверняка купил ему школу). О’кей. Папа оплачивает весь курс. Мальчик летит в Англию. Самое удивительное, что посольство пропустило его без звука, хотя до этого мы не могли отправить человек восемь действительно одаренных ребят из-за пустячных придирок. Дня через три получаю факс из Оксфорда:
- Досточтимый сэр! Мы испытываем огромное удовлетворение от работы с вашей фирмой и будем счастливы, если наше сотрудничество продлится и впредь. Специальная благодарность за ученика, которого Вы направили к нам на днях. Он очень хороший молодой человек. Приносим свое извинение за возможное недоумение по поводу следующих вопросов, которые мы хотели бы выяснить, и будем чрезвычайно Вам признательны за ответы на них, если это Вас не затруднит, так как для нас это необычайно важно.
1. Ваш клиент Манучар успешно прошел тестирование по английскому языку. К сожалению, наши специалисты установили, что английского языка Манучар не знает...
Все, думаю, приплыли... Насколько мне было известно, любое заведение уровня Оксфорда имеет полное право отказаться от ученика, если тот не соответствует их требованиям. Мало того - при этом они имеют право не возвращать оплаченную сумму за обучение, считая ее компенсацией "за моральные издержки".
- 2. Ваш клиент Манучар успешно прошел тестирование по физике и математике. К сожалению выяснилось...
И т. д. Вообще-то, на этот факс нужно было что-то ответить, но в голове почему-то крутилась одна-единственная мысль, что я понятия не имею, как писать завещание... Да и есть ли смысл завещать кому-то мой ржавый "жигуль"? Совершенно автоматически читаю дальше. Последним пунктом значится, что и русского языка Манучар не знает, а того языка, на котором он говорит, не знают в Оксфорде.
Через час обещал заехать отец Манучара - справиться об успехах сына и отпраздновать их с нами в хорошем ресторане. Вы когда-нибудь задумывались, как красиво прожить последний час своей жизни? Нетвердой походкой иду к секретарше. Вид у меня такой, что она от страха забирается на стол и кричит:
- Что случилось?
Протягиваю ей факс. Она читает.
- Ну, - говорит, - а где второй лист?
- Какой еще второй лист?
- Ну, тут же написано, что сообщение - на двух листах...
- Где? Гм... Действительно... Наверное, второй не прошел.
- Я перезвоню, пусть еще раз отправят...
Второй лист? Должно быть, их специалисты установили, что наш клиент Манучар успешно убил учительницу, угнал ее машину, врезался в стену Вестминстерского аббатства, где и торгует наркотиками по настоящее время. Пищит факс. Вот он. этот второй лист:
- На основании вышеизложенного, с глубоким сожалением вынуждены сообщить, что дальнейшая учеба Манучара в нашем учебном заведении невозможна (Все. Я труп.) Поэтому мы берем на себя смелость предложить Вам связаться с родителями Манучара...(Нет! Нееет!!!) ... и известить их о небольших дополнительных материальных издержках, которые им, к сожалению, придется понести в связи с отсутствием у нас предварительной информации об образовательном уровне Манучара" (Это они о чем?)
- 1. Мы нашли и наняли специального преподавателя, который прочтет Манучару специальный ускоренный трехнедельный курс английского языка.
2. Мы нашли и наняли... который... математики для младших классов.
3... математики для старших классов.
4. Мы нашли и наняли...
5... нашли...
6... наняли...
19. Мы нашли и наняли специального человека, который будет повсюду сопровождать Манучара и помогать ему объясняться в магазинах, в транспорте, с домохозяйкой и проч. На основании вышеизложенного не будете ли Вы столь любезны сообщить родителям Манучара о необходимости перевести на наш счет дополнительно 1275 фунтов и извиниться от нашего имени за причиненное беспокойство?
У вас есть деньги, но вы не знаете, как их потратить? Возьмите своего кота и отправьте его в Оксфорд! Через несколько лет он обязательно получит ученую степень!
http://forum.murom.ru/read.php?17,60587
Что бы кто то не подумал,что химтрейлы очередная "утка" СМИ или истерические фантазии. Несколько лет назад,когда правительство Украины разрешило свободное передвижение самолетам НАТО участвующим якобы в "доставке грузов силам обеспечения военной операции в Афганистане"..в небе над многими городами Украины в течении часа наблюдения пролетало несколько десятков самолетов, оставляя за собой след,который явно очень долго держался, превращаясь в итоге в широко расстилающиеся облачные структуры. Причем количество самолетов наблюдаемых одновременно доходило до 5-6 ,движущихся параллельными и встречными курсами. Вряд ли войска НАТО нуждались в таком огромном количестве грузов ( сопоставимом с полномаштабной общемировой войной). Если даже кто то мог предположить,что это гражданские самолеты, то авиа перелеты в Украине судя по достатку ее граждан составляли бы лишь сотую часть того количества самолетов, которое наблюдалось визуально .... " Химтрейлы: заговор молчания
Правительства многих стран мира, государственные чиновники дружно хранят гробовое молчание словно ничего не происходит, да и народы в силу того что подвергаются психотронному воздействию на сознание не задумываются о том, что их обрекли на истребление.
Есть много версий, слухов, домыслов и откровенной лжи на эту тему. От нас же требуется дать обоснованный анализ происходящего, чтобы противостоять и препятствовать злоумышленникам осознанно и целенаправленно.
Давайте разберемся с фактами и сделаем соответствующие выводы.Для всего этого нужно,чтобы вы представили или не представили нам информацию о том,что думают войска химической защиты по этому поводу.
"Послу Российской Федерации в Латвии вручена нота протеста в связи с дерзкой выходкой русского спецназа. ...А что пишет об этом ежедневная газета Латвии http://www.telegraf.lv/ ?
Время, когда позитивным силам необходимо мобилизоваться.. для эволюционных изменений в обществе. Украина, Россия... борьба начинается серьезная? )
Но.. как знакомо? Темные силы действуют расхолаживающе, создают иллюзию несущественности важнейшего исторического момента. Кто поддается влиянию и сам действует усыпляюще на окружающих.. такой будет от темных! ;) Мне больше чем понятна суть конфликта Елены Рерих с некоторыми особами. История повторяется сейчас. Опять мешается левое и правое, опять черные и белые кони в забеге.
Где роскошь, там пошлость.. и плохой грунт для благих посевов. :) Но женское начало во все времена самоотверженно и преданно защищает лучшие достижения человечества. Сила ее устремления действует через мужское начало.. как гуру оказывает влияние на события через своих учеников.
Мечтать о добром сильно и ярко.. убедительно... а мужчины воплотят в реальность ожидания женщин. Этому учит Каббала? ) ..для российского патриархального сознания будет парадоксальным... но факт.. а современные Рыцари теряются в поисках прекрасных Дам..
Статья: Салль С.А. Бестопливные энергетические технологии, новый мировой порядок и судьба современной цивилизации. 2010 (http://ivanik3.narod.ru/TO/OshibTO/Sall/SullBeztoplivnyeEnergUstanovki.pdf)
Для всего этого нужно,чтобы вы представили или не представили нам информацию о том,что думат войска химической защиты по этому поводу
Уважаемый Арьяна. Какие войска, какой защиты? :) С одним новейшим танком и одной ржавой подводной лодкой в степях Украины. Если даже бы и была какая-то информация. то разъяснение из Госдепа быстро остудит пытливые головы. Или просто быстро нарисуют полнейшие научные исследования о том, как их распыления защищают землю от вредного излучения..Что касается России, то думаю отказ от военной базы НАТО именно с этим и связан...Да и страны Средней Азии тоже не в восторге от этого.. Так что требуйте подтверждения документами с грифом совершенно секретно от друзей хакеров, а нам пока достаточно внимательного наблюдения за цепочкой окружающих событий
Непротивление злу и самоедство? Из писем Елены Рерих, в чем затруднения российской интеллигенции.. Залились слезами теперь над собою, сирыми и убогими.. Как это мило, как приятно наблюдать.. Меньше бы самости? Больше ясного мышления, бодрости и практичности? )
А если точнее, ипокритство и самоедство..
ипокритство
фарисейство, криводушие, лицемерность, лицемерие, двуличность, фальшь, тартюфизм, двуличие, двойственность, лживость, двоедушие, фальшивость, неискренность, ханжествоМожно употребить слово устаревшее, так даже понятнее будет интеллигенту? Настолько точно определены качества.. но именно то, над чем работать? ;)
Непротивление злу и самоедство? Из писем Елены Рерих, в чем затруднения российской интеллигенции.. Залились слезами теперь над собою, сирыми и убогими.. Как это мило, как приятно наблюдать.. Меньше бы самости? Больше ясного мышления, бодрости и практичности? )
Вот-вот! И тут нужна аналитика и понимание сути вещей. То есть понимание процессов, их направленности, логику событий. Если мы будем знать куда мы идём, с какой целью и с какими намерениями нам хотят помешать, то гораздо проще быть равноправным участником действий, а где-то и формировать правильные направления.
Наше российское непротивление и самоедство давно уже усвоено нашими оппонентами и давно уже всячески используется против нас. Нам надо понимать, что мы в своей несобранности, этакой азиатской лени - весьма ущербно смотримся там, где наши конкуренты, оппоненты и откровенные враги действуют, вкладывая в свою деятельность только собственный интерес.
Такими мы были, в частности, в начале 90-х, когда не могли поверить, что наше государство, наша страна, на защиту которой мы могли положить свои жизни, нас цинично кинула и обложила поборами. Нам трудно было поверить, что мама вывела нас на панель.
Сейчас есть попытка использовать технологии 90-х годов по новой. В головах элиты опять идёт дискуссия: направить судьбу на слияние с Западом и тем самым сравнять с землёй всю её историю... Или возрождать некий свой внутренний капитализм с национальным уклоном. То есть выстроить Западную модель на нашем пространстве, скопировав основные западные ценности. Олицетворением первого проекта - либерального - можно назвать Д.А. Медведева, а у Путина и его окружения столыпинские ценности, когда считается, что из России можно выстроить свою Германию. При хорошем анализе понятно, что ни Бельгию, ни Британию мы не сможем скопировать, ибо у нас свой путь. И дело даже не в том, что у каждого народа свой путь: у китайцев - китайский, у папуасов - свой, а у славян - свой. Это мы понимаем. Но мы ещё и обладатели космических знаний, мы взращены на знании Тайной Доктрины и Живой Этики - этих высочайших и фундаментальных представлений о Антропогенезисе и Космосе. Вооружившись этими представлениями становится понятнее, что у России - принципиально своя судьба и принципиально свой путь в рамках эволюции и в рамках своей космической миссии.
И не надо забалтывать этот вопрос о некоем российском фашизме. У нас тут этим любит грешить Восток. Дескать, есть в этом некая озлобленность на иные нации... Нету её! Есть просьба не мешать становлению нового, есть просьба не привносить в процесс созидания лишние споры и скандалы. Шестая Раса будет не исключительно национальноым проектом, Шестая Раса будет формироваться на синтезе. И, если на уровне Архатов, можно сказать, что на уровне Богов, происходит собирание и Единение, то и на основе российского потенциала непременно будет происходить и синтез, и единение - так грубо высмеянное на этом форуме.
И не надо забалтывать этот вопрос о некоем российском фашизме. У нас тут этим любит грешить Восток. Всё таки нужно дорогой товарисч своей энергией пользоваться. )))))
Опять ты соврал - я конкретно здесь говорил о тебе лично. Придёт время говорить о российском фашизме - я своё скажу. Не надо путать своих баранов с общественными))))))
А ещё ты соврал в следующем -
Дескать, есть в этом некая озлобленность на иные нации... Нету её! В избиениях "черных" на манежной площади? Нету её????
А ну, да - ты помнится назвал всё это пробуждением русского национального сознания у неравнодушной молодёжи? А ещё - русские не пьют и не воруют и взяток не берут - помнишь? Свои слова то?
Хватит врать - ей богу!
migrant, Вы так интересно оппонируете - отвечаете собеседнику, и в этом обвиняете все мнимое мировое зло в лице всяких воображаемых врагов. Только пока носители таких идей разговаривали, история шла свои ходом, и не нашла история для России ничего лучшего, чем ее нынешний капитализм.
Восток Вам правильно сказал - Вы на опасной грани балансируете, и в Вашей смеси идей и лозунгов, рне, нбп и кургиняновских приколов Вы только и находите, что монстров для раздувания ненависти и противостояния - в этом болоте ничего другого и быть не может.
Вот смотрите - почему тема национальной идеи не продуктивна? Да потому что Вы не можете предложить ничего настолько эволюционного-революционного, чтобы это вызвало достаточный, для конструктивного диалога, интерес. Или же большая часть промолчавших - засланцы мирового зла.:)
Всё таки нужно дорогой товарисч своей энергией пользоваться. )))))
Присоединяюсь к этой фразе - нужно использовать свои энергетические накопления.
Нам надо понимать, что мы в своей несобранности, этакой азиатской лени - весьма ущербно смотримся
А что мешает перестать такими быть? Зачем быть и смотреться ущербными?
Насчет "азиатской лени" - я не видела лени у азиатов. Допускаю, что я очень мало видела азиатов :-)
Такими мы были, в частности, в начале 90-х, когда не могли поверить, что наше государство, наша страна, на защиту которой мы могли положить свои жизни, нас цинично кинула и обложила поборами. Нам трудно было поверить, что мама вывела нас на панель.
Но теперь-то не начало 90-х, теперь уже 2012, когда в конце года, на католическое Рождество заканчивается срок аренды печатного станка (на котором доллары печатают ) и сейчас вся планета имеет совсем другие задачи, нежели вытирать сопли от своей наивности в начале 90-х.
Может лучше про современные задачи?
И не надо забалтывать этот вопрос о некоем российском фашизме. У нас тут этим любит грешить Восток. Дескать, есть в этом некая озлобленность на иные нации... Нету её!
Вообще-то по этому вопросу человек под ником "Восток" прав - ненависть есть и она формируется через некоторые телепередачи эмоциональным фоном . Именно и национальную и религиозную нетерпимость сознательно формируют, а эмоционально неустойчивые люди бурно реагируют. Ну и есть люди, которые растят этот хаос, эти эмоционально устойчивы, но бесчеловечны.
Давай простим другу другу все обиды и оставим прошлое - в прошлом.
Давай. А сможешь?
И не надо забалтывать этот вопрос о некоем российском фашизме. У нас тут этим любит грешить Восток. Всё таки нужно дорогой товарисч своей энергией пользоваться...
Суть айкидо – уход от борьбы, с использованием силы оппонента. (М. Уэсиба).
...Вот смотрите - почему тема национальной идеи не продуктивна? Да потому что Вы не можете предложить ничего настолько эволюционного-революционного, чтобы это вызвало достаточный, для конструктивного диалога, интерес. Или же большая часть промолчавших - засланцы мирового зла.:)
Это ваше мнение. Национальная идея есть у каждого народа. И поэтому продуктивна. Потому что национальная идея - это основа для её развития. Не станете же вы отрицать, что национальная идея есть у американцев, немцев, евреев и китайцев. Какая она и в чем она у них выражается - это их вопрос. Впрочем, что мне вам объяснять азы.
Давай. А сможешь?
:-) Весь секрет в том, что у меня на тебя обиды не было :-) я просто не понимала изменения своих ощущений, пока ты не написал, что поменял работу. Тогда всё встало на свои места - я почувствовала правильно.
Но благодаря твоему "бла-бла-бла"(в вежливой интерпритации - слияние личного и всенародного :-) ) и требованию вести полемику, я научилась вести полемику :-) и, благодаря этому новому для меня навыку, смогла разрулить труднейшие для меня взаимоотношения с кучей стариков из сообщества Свидетелей Иеговы(сектой теперь никого называть нельзя - закон о клевете в Украине :-) ) , которые меня экстрасенсорно очень сильно беспокоили.
Так что спасибо за уроки полемики :-)
Суть айкидо – уход от борьбы, с использованием силы оппонента. (М. Уэсиба).
А вот это я научилась использовать против тебя :-)
Нам надо понимать, что мы в своей несобранности, этакой азиатской лени - весьма ущербно смотримся
А что мешает перестать такими быть? Зачем быть и смотреться ущербными?
Насчет "азиатской лени" - я не видела лени у азиатов. Допускаю, что я очень мало видела азиатов...
Что нам мешает? Наша природа. И это не ущербность. Ментальность такая. Чтобы некоторые вещи были более понятны и наглядны, надо посмотреть на примеры других народов и даже Рас. Вот американские индейцы, к примеру, как их победили "белые"? Да банально, коварством. Бусы на шкурки, зеркала и другую бижутерию за дорогие меха.
Тут надо понимать проблему глубже, понимать, что V Раса, и её задача была ориентирована на развитие ментального тела человека. Не могу сказать о планах наших Иерархов, они мне не ведому, но в преобладающем плане удалось развить лишь мир конкретной мысли, ну а более высокие слои, представляющие абстрактный план, у человечества развитие пока что не особенно получалось. И сегодня, кстати, учёные испытывают огромный дефицит в поиске специалистов с развитыми способностями оперировать не конкретными образами и конкретными представлениями, а людей, наделенных способностями к абстрактным образам. Ну, например, как представить многочлен или уравнение с набором абстрактных смыслов, как тот же "Х" или "Y"? И замечено, что таких специалистов в наше время больше в России и Индии.
Нынешняя V Раса тем и отличается от индейцев, осколков IV Расы, что в этот цикл волна человеческой эволюции поднялась по сравнению с потомками атлантов, развивающих в себе эмоциональный (астральный план и зачатки ментального уровня) на следующий уровень. Ум - стал доминирующей ступенью человеческого прогресса. И, как всегда, разработка ступени стала происходить в антагонизме (или - в борьбе и единстве противположностей) нравственных основ "ложь - истина". Хитрость, коварство, способность предать и обмануть - это низшие проявления ума. И здесь V Раса была впереди планеты всей.
VI Раса, человек Эпохи Водолея развивает уже иные ступени - область мира абстрактной мысли. И человек Эпохи Водолея развивает и усваивает в себе уже более высокие энергии Урана и Нептуна, низшие качества которых, в частности, и алкоголизм. И тут, для развития этих качеств непременно нужны некие надземные ориентиры. При работе с абстрактными образами необходимо уже взаимодействовать с более высшими планами бытия, включать в себе некоторые нематериальные силы - то есть Дух, связывающий нас с Надземным. И если рассматривать эволюцию через человеческие центры - чакры, то Любовь, Сердце, это и есть та плоскость, выше которой начинаются более высокие центры, спящие пока что в человеке. И первая высшая чакра - Вишудха - это и есть щедрость, филантропия... Так что без любви выше не подняться, хоть тресни.
Однако у природы есть одно очень важное правило - всякое развитие не может перепрыгивать через ступени. Эволюция - на то и эволюция, чтобы проходить все ступени последовательно. Но задачи V Расы, как мы видим, не всегда человеком усвоены. И потому, в качестве экспресс-курса, в порядке, так сказать, мастер класса, мы проходим сложнейшую и балансирующую на грани срыва ступень капиталистического развития. Что мы можем наблюдать при капитализме? Это мир чистогана! Капитализм - это "война всех против всех" (Bellum omnium contra omnes). И совершенно зря теоретики объясняют это положение как ситуацию, предшествующую гражданскому обществу. Оно, это состояние, перманентно, это, по сути, и есть девиз капиталистического общества (национальная Идея Запада). Сегодня это видно по Югославии, Ирака, Ливии, Сирии... И оно начиналось, а потом и развивалось по этому принципу все эти ушедшие в прошлое тысячелетия.
И эта война - она и есть суть современной цивилизации. Она продолжается на просторах современного мира. Она не даёт покоя, именно поэтому она даже не представляет, что сила может быть в покое. Только действие, только активность и напор! Медитации - это прерогатива Востока, не человека по нику Восток, а того, настоящего Востока, который простирается от Палестины до Японии. Ум, область мира конкретной мысли побуждают человека Пятой Расы к действию. Не даром засвидетельствовать рождения Христа были допущены мудрецы того времени - Волхвы и пастухи. Мудрость и простота, как две половины Огромного и мощного Ментального плана - были допущены к явлению в наш Мир - Христа, принесшему уже тогда, в глубине V Расы зародыш, или завязь для Новой - VI Расы - Любовь.
В конце хочу добавить одну существенную на мой взгляд деталь. Новая VI Раса - это не русская нация, это синтез наций, некий бульон многонациональных культур. И для тех, кто всё ещё считает вопрос конкретной национальности важным, хочу напомнить, что ЕИ - это Иегова, ставшая Белой Тарой. По космическому праву Единой с Владыкой. Моя же позиция по национальным вопросам заключается в том, чтобы всегда и везде поддерживать Дух народа, его гордость и его самоосознание.
Такими мы были, в частности, в начале 90-х, когда не могли поверить, что наше государство, наша страна, на защиту которой мы могли положить свои жизни, нас цинично кинула и обложила поборами. Нам трудно было поверить, что мама вывела нас на панель.
Но теперь-то не начало 90-х, теперь уже 2012, когда в конце года, на католическое Рождество заканчивается срок аренды печатного станка (на котором доллары печатают ) и сейчас вся планета имеет совсем другие задачи, нежели вытирать сопли от своей наивности в начале 90-х.
Может лучше про современные задачи?
Да, труднее всего объяснять самые простые вещи.
Я и говорю о сегодняшнем времени, но сегодняшний день невозможно понять без его истории. Как понять наши проблемы без анализа прошлого? Я пока не научился.
А сегодня нам всем очень важно понять важность выбора, который мы все должны сделать. Причем выбирать придётся обязательно. И выбор этот лежит в плоскости понимания и разделения того, что мы назовём правильным или неправильным, что мы примем и с чем согласимся, а что отринем и от чего откажемся. Но при решении вопросов очень важно чувствовать себя полноценным, равным среди равных, осознавать в себе живые и чистые побуждения и сохранять в себе не запачканными и неискажёнными истинные ценности. Вот, к примеру, в стране готовят принять Ювенальную Юстицию - целый свод законов, направленный на регулирование отношений ребёнка и семьи. Принимать этот кодекс, или не принимать? Наверное при решении этих вопросов важно понимать, что семейные ценности нетленны, они вечны.
И таких вопросов, при решении которых всем нам придётся делать выбор - немало. Это и отношение к религии и с национальными святынями (дело с Пусси Райт), это и осознание своей национальной гордости, понимание своего места в мире и мировой культуре, вместо раздутого вопроса с фашизмом. Нас путаются запутать, нам пытаются сказать, что национальная гордость - это фашизм, а любовь к своему народу - это ненависть к иным народам. Нас пытаются убедить, что совок не может думать правильно, а народ с гулаговским прошлым не может ничего понимать в демократии, дескать, это прерогатива более цивилизованных сообществ, а историк и академик Юрий Пивоваров считает даже, что советский период - это антропологическая катастрофа...
Так что, говоря о прошлом, я лишь более глубже раскрывал суть дня настоящего.
Владимир Чернявский
30.09.2012, 19:29
Друзья, прошу прекратить личную переписку в теме.
Национальная идея есть у каждого народа. И поэтому продуктивна. Потому что национальная идея - это основа для её развития.
Нет, это заблуждение. Есть прямые указания о том, что национальная обособленность - ложный путь развития.
Искусство вмещать противоположности. Космополитизм.. как потеря национальной индивидуальности и отказ принимать ответственность, кармическую, за свою нацию, в Агни Йоге тоже не приветствуется. )
Национальная идея есть у каждого народа. И поэтому продуктивна. Потому что национальная идея - это основа для её развития.
Нет, это заблуждение. Есть прямые указания о том, что национальная обособленность - ложный путь развития.
Искусство вмещать противоположности. Космополитизм.. как потеря национальной индивидуальности и отказ принимать ответственность, кармическую, за свою нацию, в Агни Йоге тоже не приветствуется. )
Алена, вы одна из немногих, кто решился поговорить на эту сложную тему. И я рад, что вы высказываете свою точку зрения.
Но я не согласен с вами вот в каком ключе: национальная обособленность - это направление развитие общества, которое и я, вместе с вами, буду осуждать. История знает такой опыт национального обособления. Это Япония феодального периода. Обособившись на своих островах, японцы надолго задержались в своем феодализме. Есть опыт диких племен, которые обособились и в своей дикости дошли даже до каннибализма.
Но я говорю о национальной идее. Этому термину принадлежит несколько иное толкование, нежели национальное обособление.
Материал из Википедии:
Национальная идея в философии — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации. Она может выражаться посредством художественных произведений или различных философских текстов.
Национальная идея призвана дать ответ на ряд вопросов, характеризующих народ. В частности, вопрос истории и возникновения нации, а также вопрос об исторической миссии и о смысле существования.
Часто национальная идея имеет религиозный аспект, так как религия является одним из мощных факторов, способствующих объединению народа.
Философ Владимир Соловьёв так определил национальную идею:
«Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности.»
Согласитесь, что нам, народу, стране, которому предуготовано нести некие высокие задачи по формированию нового цикла развития, очень важно не просто задуматься о своей национальной идее, но и широко обсудждать её. И я понимаю, что у некоторых людей в этом месте возникнет потребность упрекнуть такие диалоги в националистических тенденциях, но караван должен идти, тем более, что он идёт не просто как кучка верблюдов, а как мощный и созидательный поток, как "Железный поток" Серафимовича, во всем своем драматизме и величии.
ЗЫ. Обратите внимание, что даже такой "гнилой" источник, как Википедия, дает представление о Национальной идеи, как о Духовном и Культурном пути народа. По сути - это прямое указание последователям Учения - идти путём Культуры и Духа. И кому, как не нам, думать, обсуждать, искать и находить эти пути через поиск национальной идеи?
"гнилой" источник, как Википедия, дает представление о Национальной идеи, как о Духовном и Культурном пути народа. По сути - это прямое указание последователям Учения - идти путём Культуры и Духа.здорово...)))) То есть прям вот так вот - находим "гнилые" источники, и берём оттэдова ПРЯМЫЕ указания последователям.))))) класс
"гнилой" источник, как Википедия, дает представление о Национальной идеи, как о Духовном и Культурном пути народа. По сути - это прямое указание последователям Учения - идти путём Культуры и Духа.здорово...)))) То есть прям вот так вот - находим "гнилые" источники, и берём оттэдова ПРЯМЫЕ указания последователям.))))) класс
Я имел в виду вот это:
Философ Владимир Соловьёв так определил национальную идею:
«Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности.»
То есть даже в этом "гнилом" источнике упоминается В.Бердяев.
Как с вами трудно.. определение фарисейства было удалено из темы как ФЛУД.. Оно возвращается в эту тему..
Фарисейство – религиозное лицемерие; личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности и развивающееся при соблюдении церковных правил и обрядов без исполнения заповедей любви к Богу и ближним.
Фарисейство всегда соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками.
Людям, думать умеющим.. советую не вестись на провокации, поскольку силы деструктивные и эти тезисы могут брать на вооружение. Преследуя свои цели и сея вражду.
И.. лесть сладка и приятна, но быть устойчивым к лести - достоинство. )
Лелуш Ламперуж
04.10.2012, 08:18
Алена, что такое фарисейство известно. В чем ваша точка зрения? Или ее нет, а есть желание обозвать участников фарисеями?
Как с вами трудно.. определение фарисейства было удалено из темы как ФЛУД.. Оно возвращается в эту тему..
Фарисейство – религиозное лицемерие...
И... лесть сладка и приятна, но быть устойчивым к лести - достоинство.
Вполне допускаю, что вы меня несколько не так поняли, поэтому позволю себе продолжить, чтобы раскрыть несколько тезисов, уже обозначенные мною. Итак, приведу вам пример того, как важно задуматься о национальной идее, взятый мною из СМИ:
На презентацию масштабного государственно-управленческого исследования "Национальная идея России", которое дает научный ответ на один из самых насущных для современников вопросов: "Как должна быть устроена страна, чтобы быть успешной?" собрались ученые, парламентарии, представители российских регионов, духовенство. Национальную идею, над которой не одно десятилетие бьются лучшие умы России, авторский коллектив сформулировал, исходя из единой, общей и понятной для всех без исключения граждан, простой, но абсолютно высшей ценности: " Моя страна должна быть, и должна быть всегда". А вот дальше, сказал Сулакшин, - сложнее, так как идут вопросы, что должны делать власть и общество, чтобы это было так.
http://www.rg.ru/2012/05/22/kod-site.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2012%2 F05%2F22%2Fkod-site.html)Итак, этот вопрос волнует не одного только Мигранта, но, как оказалось, "над нею не одно десятилетие бьются лучшие умы России"! Далее в статье говорится, что "лучшие умы России" выдвинули свой тезис по основным принципам развития нацуиональной идеи в стране:
...успешность и жизнеспособность России неразрывно связаны как раз с ее национальной идеей, двадцатью высшими ценностями, в числе которых "вечное существование самой страны Россия", служение государства Народу России, неприятие какой-либо дискриминации, общественное благо в гармонии с благом каждого человека, любовь и семейность, социальная справедливость, альтруизм и сопереживание, и главным законом страны, Конституцией. К числу высших ценностей , по мнению авторов исследования, относятся и права человека, не враждебного народу и стране, не конкурирующего за "миску похлёбки", а человека коллективного , развивающегося в гармонии со страной и народом. Осознающего, что к правам прилагаются ответственность, обязанность и долг...Но это мнение кого? Правильно: наиболее успешной части населения страны. Есть по поводу этих очень важных постулатов развития страны мнение и других людей. С некоторыми я знаком. Но...
И тут начинается для меня самое главное - что думают по этому поводу последователи Учения? Не те, кто прочитал книги и считает себя вполне образованным по этой части знаний человеком, а те, кто действительно думает и понимает суть процесса. Особо отмечу для любителей обзываться: для них тема национальной идеи - закрыта. Это вам не забор, на котором можно писать всё что угодно.
Почему так важно поговорить на эту тему? Да потому что всякий раз, когда колесо Истории готовится поворачивать, начинаются дебаты именно по вопросам национальной идеи. Думаю, что и сейчас Россия готова сделать некоторое изменение в своём движении вперёд. И где мы, исповедующие Учение? И где мы, знакомые с некоторыми наметками Плана Владыки? Что по этому поводу думаете вы, знающие, что именно развитие стран и есть очень важный аспект труда Братства? Каким образом Вы, именно Вы, готовы помочь старшим Братьям Человечества? Или опять весь разговор сведёте к банальному национализму и волнениям на Манежной? А то как же, ведь в теме есть слово "национальная", следовательно - фашизм.
А то как же, ведь в теме есть слово "национальная", следовательно - фашизм.Ещё раз уточню - национальное - никак не может быть фашизмом.
И само обращение к национальному вопросу - есть очень важное и необходимое действие.
Разговор в данном случае о другом. В какой МОМЕНТ национальное превращается в нацизм - в самом прямом и привычном смысле? Какие эмоциональные и смысловые интонации превращают национальный, святой патриотизм в фашизм? Целительное лекарство в яд? Кто совершает это тонкое порой искажение и подмену? Об этом речь.
Естественно же что доза отравы всегда камуфлируется под румяную выпечку...
Лучшие умы России выдвинули свой тезис по основным принципам развития нацуиональной идеи в стране:
[quote]...успешность и жизнеспособность России неразрывно связаны как раз с ее национальной идеей, двадцатью высшими ценностями, в числе которых "вечное существование самой страны Россия", служение государства Народу России, неприятие какой-либо дискриминации, общественное благо в гармонии с благом каждого человека, любовь и семейность, социальная справедливость, альтруизм и сопереживание, и главным законом страны, Конституцией. К числу высших ценностей , по мнению авторов исследования, относятся и права человека, не враждебного народу и стране, не конкурирующего за "миску похлёбки", а человека коллективного , развивающегося в гармонии со страной и народом. Осознающего, что к правам прилагаются ответственность, обязанность и долг...Но это мнение кого? Правильно: наиболее успешной части населения страны. Есть по поводу этих очень важных постулатов развития страны мнение и других людей. С некоторыми я знаком. ...
/QUOTE]
Это все прекрасно и правильно, хотелось бы дожить до того времени когда такие принципы будут воплощаться в жизнь... Но тут возникает вопрос может ли национальная идея быть воплощена в одном слове, фразе..или для нее обязательны "десять заповедей"? Например "Бог - есть любовь!" понятно даже самому отсталому в развитии человеку, но вот 10 моральных законов уже практически не воспринимаются. трудно обычному человеку быть разноплановым и стремится к синтезу....Возможно было бы сказать что такой идеей могло бы стать стремление стать ЧЕЛОВЕКОМ - учеником вечности, но до такого уровня пока доросли единицы...Можно было бы взять несколько принципов из вышесказанного - общественное благо в гармонии с благом каждого человека, альтруизм и сопереживание. Только осуществление их подняло бы развитие общества на невиданные высоты. Но опять все упирается в уровень сознания. Ну не может никак вырасти высокая духовность на почве меркантильности и эгоизма... Если им для понимания этого не хватило всех прошедших веков испытаний, то трансформация возможна только экстремальными методами... Но мы все же будем слать мысли об Общем благе, даже не смотря на нелицеприятную очевидность
Electric
05.10.2012, 22:39
"Но от тайги до британских морей"
http://s017.radikal.ru/i419/1209/16/54d7368e0d4f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
"Послу Российской Федерации в Латвии вручена нота протеста в связи с дерзкой выходкой русского спецназа.
Военный инцидент, который грозит обернуться самым грандиозным международным скандалом за всю новейшую историю наших стран, произошёл сегодня ночью.
Силами разведывательно-диверсионной роты 76-ой гвардейской десантно-штурмовой дивизии ВДВ, дислоцирующейся в деревне Черёха Псковской области, совершена вылазка на территорию Латвийской Республики, во время которой русскими спецназовцами был уничтожен памятник участникам карательного батальона «Ваффен СС» в городе Бауска.
Министерство обороны России уже опровергло появившуюся в ряде зарубежных СМИ информацию о том, что приказ об этой вылазке был отдан лично командующим ВДВ, генерал-полковником Владимиром Шамановым. Как сообщается, всю ответственность за проведённую спецоперацию взял на себя командир роты разведки, гвардии капитан Николай Арюков.
По словам представителя пресс-службы Минобороны, войсковое подразделение отрабатывало ведение автономных боевых действий в тылу противника в приграничной зоне. Сообщается, что по этой причине был задействован режим радиомолчания и связь со штабом учений отсутствовала. Командир роты, злоупотребив спиртными напитками, самовольно отдал приказ перейти границу. Как известно, в армии приказы не обсуждаются, а выполняются. Этот приказ также был выполнен. Совершив марш-бросок, русские десантники демонтировали памятник эсэсовцам при помощи шанцевого инструмента и такой-то матери. Забегая вперёд отметим, что лучше бы они делали это в полной тишине, но, по всей видимости, винные пары ещё давали о себе знать.
Примечательно, что очевидцев события латышской полиции обнаружить так и не удалось — настолько ювелирно сработала русская разведывательно-диверсионная группа. Также до сих пор остаётся неясным, каким образом и где именно была пересечена государственная граница.
Вероятнее всего, что вину за разрушение памятника возложили бы на местных антифашистов, если бы не записи видеокамер наружного наблюдения, на которых отчётливо заметны экипировка и вооружение тех, кого латышская сторона уже назвала «вандалами». Хуже всего, что встроенные в камеры микрофоны позволили полицейским прослушать, что думает о латвийских властях, устанавливающих памятники недобиткам из СС, русская десантура.
Дальнейшая идентификация стала вопросом времени — ведь нечасто в центре латвийских городов хозяйничает вооружённая автоматами группа из двух десятков военнослужащих в русской форме, разбирающая на кусочки памятник.
Командование учений несколько часов воздерживалось от комментариев, но, после предоставления латвийской стороной фотографий со спутников-шпионов, которые были переданы ей союзниками по блоку НАТО, было вынуждено признать факт нарушения государственной границы военным подразделением Российской Федерации.
Известно, что в настоящее время гвардии капитан Арюков находится на гарнизонной гауптвахте и с ним работают следователи военной прокуратуры и Федеральной службы безопасности. В самом гарнизоне введено казарменное положение и взять интервью у сослуживцев отличившегося офицера ВДВ в ближайшее время будет невозможно.
Памятник латышским карателям из 23, 319 и 322 батальонов «Ваффен СС» был установлен 14 сентября в центре латвийского города Бауска. На монументе выбиты надписи, гласящие, что он поставлен в честь защитников города против второй оккупации Советским Союзом, а также о том, что Латвия должна быть латышским государством.
Впрочем, если бы последний тезис прочитали бывшие германские хозяева латышских легионеров, они бы немало удивились — Германия и близко не планировала отдавать Латвию латышам.
Мэр города Бауска Валдис Вейпс в ходе интервью радиостанции Baltkom рассказал, что идея установки памятника принадлежала бывшему бойцу латышских «Ваффен СС», защитнику города от советских войск Имантсу Зелтиньшу. По словам мэра, памятник эсэсовцам будет восстановлен за счёт городской казны в ближайшее время".
http://fognews.ru/no-ot-tajgi-do-britanskix-morej.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffognews.ru%2Fno-ot-tajgi-do-britanskix-morej.html)
В Германии, кстати, восхваление нацизма (я уж молчу о какой-либо установке памятников эсэсовцам) уголовно наказуемое серьёзное деяние... Сопровождающееся дальнейшим более тщательным наблюдением за деятельностью такого инициатора...
А в Латвии нашлись недоумки делающие из эсэсовцев героев...
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят." :???:
Как подходит для этого случая ....:-|
николаййй
06.10.2012, 04:12
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят." :???:
Не нашёл. Подскажите, где?
В Германии, кстати, восхваление нацизма (я уж молчу о какой-либо установке памятников эсэсовцам) уголовно наказуемое серьёзное деяние... Сопровождающееся дальнейшим более тщательным наблюдением за деятельностью такого инициатора...
А в Латвии нашлись недоумки делающие из эсэсовцев героев...
Памятники эсэсовцам есть в Москве (Ленинградский проспект д. 73а.), Петербург - в Красном Селе (погибшим солдатам норвежского батальона СС), в Финляндии (батальону СС Норланд http://www.veljesapu.fi/ ) Украина - в Терополе есть улица дивизии СС Галичина.
И это далеко не всё, если поискать.
Кстати про Германию. Про памятники не знаю, но книг с мемуарами, причём вполне с бодрыми, немало написано.
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят." :???:
Не нашёл. Подскажите, где?
В Германии, кстати, восхваление нацизма (я уж молчу о какой-либо установке памятников эсэсовцам) уголовно наказуемое серьёзное деяние... Сопровождающееся дальнейшим более тщательным наблюдением за деятельностью такого инициатора...
А в Латвии нашлись недоумки делающие из эсэсовцев героев...
Памятники эсэсовцам есть в Москве (Ленинградский проспект д. 73а.), Петербург - в Красном Селе (погибшим солдатам норвежского батальона СС), в Финляндии (батальону СС Норланд http://www.veljesapu.fi/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.veljesapu.fi%2 F) ) Украина - в Терополе есть улица дивизии СС Галичина.
И это далеко не всё, если поискать.
Кстати про Германию. Про памятники не знаю, но книг с мемуарами, причём вполне с бодрыми, немало написано.
Что вы этим хотите сказать?
Назвать гранитные плиты, на могилах погибших можно назвать и памятником, но соответствует ли это сути? Нет.
Одна моя знакомая из Германии попросила меня, не так давно, посмотреть в Ропше, есть ли, осталась ли там могила отца, бывшего солдата, одного её знакомого. Я смотался туда, посмотрел и никаких признаков могилы так и не нашёл. И мне было не приятно, что на местах захоронений нет никаких отметок. Кстати,этими вопросами занимается и Красный Крест. Это международная норма.
Ну а вот в Красном Селе решили установить надгробную плиту. Памятник ли это? Символ ли это признательности к оккупантам? Нет, просто элементарная культура.
Нет, просто элементарная культура.Кстати да. Я тоже слышал и читал о том, что немцы таки ухаживают за известными могилами наших солдат. И японцы так же ухаживают за могилами русских - ставят небольшие памятные плиты... У нас это редкость. Лет двадцать назад могилы военнопленных - а там были и немцы и румыны и японцы - просто завалили бульдозером и никому и дела нет. Хотя люди ещё помнят...
В сообщениях раньше я говорил о национальной идее. То есть о том, какие цели ставит перед собой та или иная страна, народ. Есть национальные идеи немцев, есть она и у англичан, у китайцев и японцев. Национальная идея - это философский поиск наиболее важных программ развития общества. Чаще всего национальная идея возникает на базе истории и неком новом направлении мысли общества. Вдохновленные этим единым мобилизационным призывом, народы начинают своё историческое развитие. И для России, оказавшейся на разломе идеологических платформ, очень важно найти новую стратегию, новое направление и в этом поиске выявит некоторые свои лучшие качества, опереться на них.
Но всякие мои попытки повернуть разговор в эту плоскость, то есть в размышления над некими новыми ценностными подходами в культуре, натыкается на непонимание. К чему все эти разговоры о фашизме? К чему все эти бредни о СС и памятниках им? Это не наша тема, это не наша проблематика.
Вы хотите поговорить о эгрегорах? О том, как они создавались и на каких принципах потом начинали действовать? Так на эту тему ещё никто не написал ничего, нет в мире боле-менее глубокого и всестороннего анализа о том, как создавался эгрегор фашизма и на каких антитезах он строился? Ведь на его создание было потрачено немало сил, эту идею и эту технологию по уничтожению человечества запускали задолго до 30-х годов прошлого века...
Вот и сегодня пытаются раскрутить маховик неких национальных, националистических, фашистских и иных эгрегориальных моделей. Все эти разговоры о мультикультурном обществе, все эти массовые миграции народов юга на Север - это не стихия, это управляемые процессы...
Тогда кто их готовит, кто контролирует и направляет? И, главное, ради каких целей? Для чего создаются локальные горячие точки на Севере Африки, после которых начинаются раскручиваться все эти массовые миграционные потоки? Ради нефти? Глупости, нефть уже давно и контролируется, и вполне свободно регулируется цена на неё. Зачем регулировать то, что уже давно отрегулировано до лоска.
Думаю, что кому-кому, а уж нам-то надо понимать, что в мире есть некие мощные социальные явления, объединяющие под своей идеей или энергией огромные массы людей. Это и есть эгрегоры. Какие наиболее мощные эгрегоры, формирующие сообщества на многие и многие миллионы людей сегодня у нас есть? Это эгрегоры религиозные, это эгрегоры социализма, а есть и национальные эгрегоры.
Вот недавно я почитал дискуссию на km.ru, приведу часть её:
NAVY
Потом марксистские кружки, подполье, партийно-политическая работа в войсках, верхи не могут - низы не хотят, и Мы в другой формации ?
Остап
Потом ЧК, продразверстка, потеря половины территории страны, гражданская война, травление ипритом собственных сограждан, ГУЛАГ, отстрел марксистами менее удачливых марксистов, еще один отстрел гораздо более удачливыми марксистами гораздо менее удачливых марксистов, еще один отстрел марксистов вкупе с командным составом вплоть до комполка, война с захватом врагом половины территории и гибелью тридцати миллионов, перестройка, ускорение, развал- и мы на свалке истории.
Соломон Хайкин
Не миллионов, а миллиардов, я настаиваю! Усилим накал разоблачений злобных коммуняк! А то ведь это они, а не ельцинские выкормыши, предали развалили СССР. Это ведь они профукали впустую 20 лет, доведя Россию до прогрессирующей деградации. Это ведь они строят на территории страны базы НАТО, закрывают глаза на ПРО? И ещё они утопили станцию МИР, которую предварительно сами построили! Базу на Кубе сдали, уничтожили флот и армию, ресурсы страны раздали кучке знакомых по кооперативу "Озеро", без войны уничтожили более тридцати миллионов русских, наводнив страну наркотиками, а ещё бОльшую часть оставили на растерзание нерусским нацикам в сопредельных республиках. Нет числа преступлениям злобных коммуняк, всех расстрелять! Хайль пу!
жутко - Остапу Вишне
Да чего уж там "марксистами" и "отстрел"! Бери глубже и ширше! Римским императором Нероном и его последователями "неронцами". Можно и царя Ивана Грозного привлечь с опричниками... У них колья острые есть. Назовём их "грознистами". Либеральной прессы, Остапушка, начитались о "десятках миллионов расстрелянных", или косячок забили с другом? Уж даже второгодники знают, что за 30 лет правления И.В.С. репрессировано было 2,8 млн. чел. Из них 70% уголовников. А расстреляно 600 000. Учите матчасть, вьюнош. А то от страха крыша протечет:-))
http://www.km.ru/node/694056/comments (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.km.ru%2Fnode%2 F694056%2Fcomments)
Читал и думал: а ведь это история России, история моей страны. Что не год, то расстрелы, кампании, колья, опричнина, опустошительные войны и голодоморы... Чем хвалиться, что возносить и что же всё-таки делать? Какие всё же мы малые песчинки этих эгрегориальных процессов? Вот уже десятки лет прошло после Второй Мировой, а мы всё о памятниках спорим...
Но это в прошлом, что же сейчас происходит с нами и с нашими эгрегорами? Какие процессы мире запущены и какие последствия будут от этих начавшихся противостояний эгрегоров? Нет никакого сомнения, что подогревается линия националистического эгрегора, то есть фашизма, всё ещё силен наш родной эгрегор социализма, да и капитализм, как эгрегориальная форма пока что силён и не намерен сдаваться, и, надо полагать, что так просто не пройдёт волна возрождающегося радикального ислама. А что там наш Бильдербергский клуб? Какие планы вынашивает и какие из них уже в стадии реализации?
николаййй
06.10.2012, 14:44
Что вы этим хотите сказать?
Назвать гранитные плиты, на могилах погибших можно назвать и памятником, но соответствует ли это сути? Нет.
Одна моя знакомая из Германии попросила меня, не так давно, посмотреть в Ропше, есть ли, осталась ли там могила отца, бывшего солдата, одного её знакомого. Я смотался туда, посмотрел и никаких признаков могилы так и не нашёл. И мне было не приятно, что на местах захоронений нет никаких отметок. Кстати,этими вопросами занимается и Красный Крест. Это международная норма.
Ну а вот в Красном Селе решили установить надгробную плиту. Памятник ли это? Символ ли это признательности к оккупантам? Нет, просто элементарная культура.Речь не о плитах на могилах. Именно о памятниках и памятных досках. А в Красном - да, могильный камень, но не на могиле, а в память павших солдат норвежского легиона СС.
Если памятники ставят погибшим людям, а не идеологии, то крамолы здесь не вижу. Проблема в том, что различные идеологи, используют такие памятники что бы сорить людей между собой. Т.е. проблема не в памятниках, а в разжигании вражды при их помощи. А в данном случае разжиганием занимаются и те кто поставил тот памятник, и тот кто пишет подобные обсуждаемому фельетоны.
Добавлено через 4 минуты
Вот и сегодня пытаются раскрутить маховик неких национальных, националистических, фашистских и иных эгрегориальных моделей.Именно!
...в Красном Селе решили установить надгробную плиту. Памятник ли это? Символ ли это признательности к оккупантам? Нет, просто элементарная культура.Речь не о плитах на могилах. Именно о памятниках и памятных досках. А в Красном - да, могильный камень, но не на могиле, а в память павших солдат норвежского легиона СС.
Вы распространяете ложную информацию:
Плиты свои и чужие
«В Петербурге есть памятник бойцам, служившим в войсках СС»- так претенциозно начинается небольшой текст уважаемого ученого и журналиста Михаила Золотоносова в недавнем номере журнала «Город 812» (№5 от 15.02.2010).
По-видимому, автор хотел придать дополнительную контрастность своему критическому материалу о плачевном состоянии наших мемориальных воинских захоронений, к которому и подверстан более мелкий текст о «памятнике эсэсовцам». Тут же маленькая фотография известной плиты рядом с церковью Александра Невского в Красном Селе, появившейся в 1998 году. Журналист в очередной раз задел больную тему, которая то «заживает», то вновь начинает будоражить некоторых граждан.
Автор статьи ссылается на «Форум поисковых движений» и делает вывод, что плита около церкви – не надгробие, а именно памятник, и что «всякий памятник погибшим солдатам – это памятник воинской славы». Тогда получается, что в Красном Селе стоит «памятник, прославляющий эсэсовцев». Насколько объективна эта точка зрения?
По нашей информации из разных источников, норвежцы похоронены неподалеку от плиты – в нижнем парке, место известно. Их дети пытались установить установить камень непосредственно на могиле, но оттуда его постоянно уволакивали. И тогда им разрешили поставить надгробную плиту возле церкви.
То есть, во-первых, речь все-таки о надгробной плите, а не о памятнике.
Во-вторых, откуда такая категоричность, что любой памятник павшим солдатам – это памятник воинской славы? Давайте все-таки видеть вещи такими, каковы они есть. На плите норвежцев надпись по-русски, то есть для нас: «За мир и примирение».
Согласитесь, прославление эсэсовцев и примирение, о котором дают знать, просят их потомки – абсолютно разные вещи.
Кстати, в тексте Михаила Золотоносова не упоминается о примирительной надписи на памятнике. На маленьком снимке в журнале ее тоже не разглядеть.
В случае с норвежцами речь идет не только о праве их ни в чем не повинных потомков знать и отметить место, где лежат их предки, пусть и преступники. Речь и о нашей памяти – знать, кто и где погиб и похоронен в нашей земле. Очевидно, что именно этими общечеловеческими мотивами руководствовались и настоятель церкви отец Евгений, разрешивший памятную плиту, и тогдашний глава района Фролов. Этим людям практически делается упрек в тексте Золотоносова. О каком-то «прославлении» эсэсовцев, их «героизме» как воинов или какой-то фашистской символике на памятной плите речь не шла и идти не могла.
Как рассказывают, сюда приезжали на автобусе пожилые норвежцы – мужчины и женщины, мало похожие на приверженцев фашистской идеологии. Вели себя так, как это бывает на могилах родственников.
Очередные беспочвенные заявления в прессе о «памятнике эсэсовцам» - лишь вкусная пища для новых почитателей фашизма и лишний стресс для наших стариков.
Давайте не будем ворочать чужие надгробные плиты, а подумаем о своих. Именно этой теме посвящена основная часть материала Михаила Золотоносова, озаглавленного «То, что было не со мной, не помню», и с ней можно только согласиться. В Красном Селе тоже сделано далеко не все, что нужно, для сохранения памяти о наших погибших воинах.
Красноселы очень благодарны за реставрацию мемориала в парке, за кропотливую работу энтузиастов по установлению имен тех, кто захоронен в братской могиле.
Но неподалеку в Красном Селе есть еще одно воинское захоронение – на Ленина, 85, где лежат сотни наших бойцов. Их имена не уточнялись. Мемориал все еще остается безымянным. Восстановить имена этих бойцов намного сложнее и намного важнее, чем поднимать тему памятного знака норвежцам, о которых позаботились их соотечественники.»
Наталья Кирсанова.
(Далее под статьей размещена фотография плиты, утопающей в сугробах.)
Под фото подпись
«Плиту «погибшим норвежцам» сейчас даже трудно разглядеть за сугробами. Если эта скромная плита у церковной ограды и несет какой-то политический смысл, то лишь тот, что давайте жить в мире и не повторять ошибок и преступлений прошлых поколений. Что не дай бог ослепнуть от «великих идей», а потом оказаться в чужой земле в такой незавидной, презираемой роли.»
Газета «Новый Красносел», №109, 27 февраля 2010.
При перепечатке мною полностью сохранена орфография и пунктуация статьи, за исключением неоднократно повторямого «эсесовц…» - Г.К.
http://www.online812.ru/2010/02/16/005/title.jpg
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3231.30 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.patriotcente r.ru%2Findex.php%3Ftopic%3D3231.30)
николаййй
06.10.2012, 17:04
Вы распространяете ложную информацию:Почему же ложную? Ваша же информация подтверждает мою.:) Цитатами нужно доказывать, или сами разберётесь?
Electric
06.10.2012, 20:17
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят." :???:
Не нашёл. Подскажите, где?
235 стих ... Он соостоит из двух абзацев. Во втором абзаце, в последнем... точнее, в завершающем предложении этого абзаца....
В Германии, кстати, восхваление нацизма (я уж молчу о какой-либо установке памятников эсэсовцам) уголовно наказуемое серьёзное деяние... Сопровождающееся дальнейшим более тщательным наблюдением за деятельностью такого инициатора...
А в Латвии нашлись недоумки делающие из эсэсовцев героев...
Памятники эсэсовцам есть в Москве (Ленинградский проспект д. 73а.), Петербург - в Красном Селе (погибшим солдатам норвежского батальона СС), в Финляндии (батальону СС Норланд http://www.veljesapu.fi/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.veljesapu.fi%2 F) ) Украина - в Терополе есть улица дивизии СС Галичина.
И это далеко не всё, если поискать.
Кстати про Германию. Про памятники не знаю, но книг с мемуарами, причём вполне с бодрыми, немало написано.
Я глубоко сомневаюсь, что в этих мемуарах были пожелания молодым начать проникаться идеями нацизма и т.д. Или же мемуары были изданы не в Германии...
Что касается памятников... то уже достаточно точно пояснили до меня, что надгробная плита и памятник с восхваляющими надписями далеко не одно и тоже... Одно дело что на надгробной плите обелиска будет написано - здесь покоятся солдаты такой-то дивизии, погибшие во врем войны .... И совсем другое, если будет такая надпись: - здесь покоятся воины такой-то дивизии боровшиеся за свободу и независимость немецкой (финской или норвежской) нации ... Ну и приписочку ещё добавить: - честь и слава..!!! (имеется в виду памятник за пределами этих стран)... Или памятник в России полицаям служившим фашистской Германии..
Ощутили разницу...?
николаййй
06.10.2012, 21:28
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят." :???:
Не нашёл. Подскажите, где?
235 стих ... Он соостоит из двух абзацев. Во втором абзаце, в последнем... точнее, в завершающем предложении этого абзаца....
Странно. В "Озарении" даже структура нумерации другая. Поисковик не находит не по всей фразе, не по частям и даже по отдельным словам не находится.
Я глубоко сомневаюсь, что в этих мемуарах были пожелания молодым начать проникаться идеями нацизма и т.д. Или же мемуары были изданы не в Германии...
Что касается памятников... то уже достаточно точно пояснили до меня, что надгробная плита и памятник с восхваляющими надписями далеко не одно и тоже... Одно дело что на надгробной плите обелиска будет написано - здесь покоятся солдаты такой-то дивизии, погибшие во врем войны .... И совсем другое, если будет такая надпись: - здесь покоятся воины такой-то дивизии боровшиеся за свободу и независимость немецкой (финской или норвежской) нации ... Ну и приписочку ещё добавить: - честь и слава..!!! (имеется в виду памятник за пределами этих стран)... Или памятник в России полицаям служившим фашистской Германии..
Ощутили разницу...?Про разницу речь и веду. Писал же:
Если памятники ставят погибшим людям, а не идеологии, то крамолы здесь не вижу. Проблема в том, что различные идеологи, используют такие памятники что бы сорить людей между собой. Т.е. проблема не в памятниках, а в разжигании вражды при их помощи. А в данном случае разжиганием занимаются и те кто поставил тот памятник, и тот кто пишет подобные обсуждаемому фельетоны.Повторюсь. Памятник Латвии поставлен во многом ради провокации. А с провокациями как борятся? Не поддаются на них. Так ведь?
Electric
06.10.2012, 22:13
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят." :???:
Не нашёл. Подскажите, где?
235 стих ... Он соостоит из двух абзацев. Во втором абзаце, в последнем... точнее, в завершающем предложении этого абзаца....
Странно. В "Озарении" даже структура нумерации другая. Поисковик не находит не по всей фразе, не по частям и даже по отдельным словам не находится.Ну уж не знаю, что у вас за проблемы с "нумерацией"..Укажите источник на котором вы это ищите, может быть я смогу быстрее вам помочь отыскать...
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:
"Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."
Я глубоко сомневаюсь, что в этих мемуарах были пожелания молодым начать проникаться идеями нацизма и т.д. Или же мемуары были изданы не в Германии...
Что касается памятников... то уже достаточно точно пояснили до меня, что надгробная плита и памятник с восхваляющими надписями далеко не одно и тоже... Одно дело что на надгробной плите обелиска будет написано - здесь покоятся солдаты такой-то дивизии, погибшие во врем войны .... И совсем другое, если будет такая надпись: - здесь покоятся воины такой-то дивизии боровшиеся за свободу и независимость немецкой (финской или норвежской) нации ... Ну и приписочку ещё добавить: - честь и слава..!!! (имеется в виду памятник за пределами этих стран)... Или памятник в России полицаям служившим фашистской Германии..
Ощутили разницу...?Про разницу речь и веду. Писал же:
Если памятники ставят погибшим людям, а не идеологии, то крамолы здесь не вижу. Проблема в том, что различные идеологи, используют такие памятники что бы сорить людей между собой. Т.е. проблема не в памятниках, а в разжигании вражды при их помощи. А в данном случае разжиганием занимаются и те кто поставил тот памятник, и тот кто пишет подобные обсуждаемому фельетоны.Повторюсь. Памятник Латвии поставлен во многом ради провокации. А с провокациями как борятся? Не поддаются на них. Так ведь?
Видите ли... на мой взгляд вы не точно идентифицировали не поддавание на провокации путая его с не противлением злу... Почему непротивление злу вы спросите..? Потому что войска "сс" (в оккупированных странах в том числе) исполняли карательные функции... Об этом и написано было в статье, которую вы считаете "провокативной"... Вот выдержка:
"... Памятник латышским карателям из 23, 319 и 322 батальонов «Ваффен СС» был установлен 14 сентября в центре латвийского города Бауска. На монументе выбиты надписи, гласящие, что он поставлен в честь защитников города против второй оккупации Советским Союзом, а также о том, что Латвия должна быть латышским государством.
Впрочем, если бы последний тезис прочитали бывшие германские хозяева латышских легионеров, они бы немало удивились — Германия и близко не планировала отдавать Латвию латышам."
Поэтому, карательные войска ведущей захватническую поработительную вону страны не могут быть "защитниками города"...
Теперь понятнее..?
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:Это фальсификация.
николаййй
06.10.2012, 23:11
Видите ли... на мой взгляд вы не точно идентифицировали не поддавание на провокации путая его с не противлением злу... Почему непротивление злу вы спросите..? Потому что войска "сс" (в оккупированных странах в том числе) исполняли карательные функции... Совсем разные вещи: воевать с солдатами и воевать с памятниками. Зло на в памятнике,а манипуляциях с идеологией. А если противится злу-манипуляции, то лучшим методом будет...:).
Поэтому, карательные войска ведущей захватническую поработительную вону страны не могут быть "защитниками города"...
Теперь понятнее..?
СС была многогранная структура. Изначально они были предназначены для охранных целей. В ходе войны они выполняли функции охраны тыла ( а как часть этих функций - борьба с партизанами). Но в структуре СС со временем появились Вафен СС предназначенные именно для боевых действий против регулярных войск противника. Дивизии Вафен СС считались элитными по отношению к дивизиям Вермахта и поэтому лучше вооружались, обмундировывались и снабжались. Но и начиная с 1943 года были основной силой в наступлении, при необходимости конечно и оборонялись. Это просто так. Маленький лекбез, уж простите.
Если уж говорить о латвийских СС-овцах, так по факту они сражаясь на территории Латвии - обороняли её от советских войск. Так же как и латвийские военнослужащие в рядах РККА, если сражались в 1941против Вермахта на территории Латвийской ССР, то тоже обороняли Латвию.
Добавлено через 2 минуты
Ну уж не знаю, что у вас за проблемы с "нумерацией"..Укажите источник на котором вы это ищите, может быть я смогу быстрее вам помочь отыскать...
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:
"Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."
Искал поисковой системой по книгам Агни-Йоги этого форума. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=395503&postcount=544
Интересное у Вас "Озарение":-k. Откуда у Вас оно. Любопытно.
Electric
07.10.2012, 01:01
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:Это фальсификация.
Вы вообще поняли очём идёт речь....?
Добавлено через 26 минут
Видите ли... на мой взгляд вы не точно идентифицировали не поддавание на провокации путая его с не противлением злу... Почему непротивление злу вы спросите..? Потому что войска "сс" (в оккупированных странах в том числе) исполняли карательные функции... Совсем разные вещи: воевать с солдатами и воевать с памятниками. Зло на в памятнике,а манипуляциях с идеологией. А если противится злу-манипуляции, то лучшим методом будет...:smile:.
Поэтому, карательные войска ведущей захватническую поработительную вону страны не могут быть "защитниками города"...
Теперь понятнее..?
СС была многогранная структура. Изначально они были предназначены для охранных целей. В ходе войны они выполняли функции охраны тыла ( а как часть этих функций - борьба с партизанами). Но в структуре СС со временем появились Вафен СС предназначенные именно для боевых действий против регулярных войск противника. Дивизии Вафен СС считались элитными по отношению к дивизиям Вермахта и поэтому лучше вооружались, обмундировывались и снабжались. Но и начиная с 1943 года были основной силой в наступлении, при необходимости конечно и оборонялись. Это просто так. Маленький лекбез, уж простите.
Если уж говорить о латвийских СС-овцах, так по факту они сражаясь на территории Латвии - обороняли её от советских войск. Так же как и латвийские военнослужащие в рядах РККА, если сражались в 1941против Вермахта на территории Латвийской ССР, то тоже обороняли Латвию.
У нас дискуссия не об элитности войск "сс" и их внутренних устоях, а о том, что потворничеством непротивлению злу является установка памятников карательным отрядам фашистских войск .... с героическими надписями им посвящёнными....
О какой обороне от советских войск на территории Латвии дивизией "сс" (пусть даже и с имеющимися в ней латышами) вы пишите, когда она (Латвия) в то время была оккупирована фашистскими войсками Германии...?
Которые предварительно оккупировали почти всю Европу, но потерпели поражение при нападении на Россию (в прошлом СССР) и в тот момент отступали (ожесточённо сопротивляясь) от наступающих войск СССР, не только на территории Латвии, а и по всей территории Восточной Европы...?
Кстати, а существует ли памятник на территории Латвии латвийским военнослужащим воевавшим "в рядах РККА" против фашистских войск...?
Они, ведь, же тоже "обороняли Латвию"...
Интересное у Вас "Озарение". Откуда у Вас оно. Любопытно.
Я тоже поискала Гууглем, нашла.
Цитата взята отсюда:
http://books.pravo-slavie.ru/poznanie/misl/16.htm
Electric
07.10.2012, 02:31
Ну уж не знаю, что у вас за проблемы с "нумерацией"..Укажите источник на котором вы это ищите, может быть я смогу быстрее вам помочь отыскать...
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:
"Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."
Искал поисковой системой по книгам Агни-Йоги этого форума. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=395503&postcount=544
Интересное у Вас "Озарение":-k. Откуда у Вас оно. Любопытно.
Это, конечно, упущение на мой взгляд, что на сайте нет всех книг Живой Этики... Точнее, нет возможности ... скажем здесь же на сайте в той же электронной библиотеке найти нужный труд учения...
А вообще, николаййй, если чего-то нет в электронной библиотеке, то это ещё не значит что этот труд (книга) не существует ... Вот перечень книг Живой Этики по месту и году издания:
«Листы сада Мории. Зов». Париж, 1924 г.
«Листы сада Мории. Озарение». /…/, 1925 г.
«Община». Урга (Улан-Батор), 1926 г.
«Агни Йога». Париж, 1929 г.
«Беспредельность, 1 часть». Париж, 1933 г.
«Беспредельность, 2 часть». Париж, 1934 г.
«Иерархия». Париж, 1931 г.
«Сердце». Париж, 1932 г.
«Мир Огненный, 1 часть». Париж, 1933 г.
«Мир Огненный, 2 часть». Рига, 1934 г.
«Мир Огненный, 3 часть». Рига, 1935 г.
«Аум». Рига, 1936 г.
«Братство». Рига, 1937 г.
«Надземное». Манускрипт из 955 параграфов, впервые издан только в начале 90-х годов...
Кроме того, существуют дополнения к учению Живой Этики:
«Криптограммы Востока» — в книге приведены легенды о «Великих Учителях»
«Напутствие Вождю»
«Письма Елены Ивановны Рерих» — содержат комментарии к основным книгам учения Живой Этики.
«У порога Нового Мира»
«Грани Агни Йоги»
Так что, ищите, николаййй, и обрящете....
николаййй
07.10.2012, 02:34
У нас дискуссия не об элитности войск "сс" и их внутренних устоях, а о том, что потворничеством непротивлению злу является установка памятников карательным отрядам фашистских войск .... с героическими надписями им посвящёнными....
О какой обороне от советских войск на территории Латвии дивизией "сс" (пусть даже и с имеющимися в ней латышами) вы пишите, когда она (Латвия) в то время была оккупирована фашистскими войсками Германии...?
Которые предварительно оккупировали почти всю Европу, но потерпели поражение при нападении на Россию (в прошлом СССР) и в тот момент отступали (ожесточённо сопротивляясь) от наступающих войск СССР, не только на территории Латвии, а и по всей территории Восточной Европы...?Понятно, Вы совсем не в курсе о чём идет речь.
Попробую разъяснить:
1. Присоединение Латвии к СССР в 1940 году многими было воспринято как оккупация.
2. Соответственно, когда в 1941 году Вермахт вынудил советские войска отступить, это было воспринято как освобождение.
3. Начиная с 1942 года в Латвии появляются национальные полицейские батальоны которые к 1944 году эволюционируют в две дивизии СС 15 и 19 гренадёрские дивизии СС. В них вплоть до командиров полков служили латыши. Выше руководили немцы.
4. Они совместно с немецкими войсками противостоят советским, на подступах к Латвии (в Псковской области) и на территории самой Латвии. Затем участвуют в не очень широко известной, но упорной и кровопролитной битве за Курляндию.
Это те основные моменты истории, через призму которых стоит смотреть на ситуацию с памятником в Латвии.
Кстати, а существует ли памятник на территории Латвии латвийским военнослужащим воевавшим "в рядах РККА" против фашистских войск...?
Они, ведь, же тоже "обороняли Латвию"...Возможно остались с советских времён. Именно советским солдатам - есть. А вот именно латышам, может Адонис подскажет?
Добавлено через 8 минут
А вообще, николаййй, если чего-то нет в электронной библиотеке, то это ещё не значит что этот труд (книга) не существует Разве же я такое утверждал?:)
Вот перечень книг Живой Этики по месту и году издания:Понятно, вот и спросил: "Откуда?"
Так что, ищите, николаййй, и обрящете....Обрящем. :)
Добавлено через 15 минут
Интересное у Вас "Озарение". Откуда у Вас оно. Любопытно.
Я тоже поискала Гууглем, нашла.
Цитата взята отсюда:
http://books.pravo-slavie.ru/poznanie/misl/16.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbooks.pravo-slavie.ru%2Fpoznanie%2Fmisl%2F16.htm)А туда она откуда попала?
Добавлено через 22 минуты
Интересное у Вас "Озарение". Откуда у Вас оно. Любопытно.
Я тоже поискала Гууглем, нашла.
Цитата взята отсюда:
http://books.pravo-slavie.ru/poznanie/misl/16.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbooks.pravo-slavie.ru%2Fpoznanie%2Fmisl%2F16.htm)А туда она откуда попала?Вот тут полностью текст:
http://www.verim.org/agni/ozarenie/start
Electric
07.10.2012, 02:58
У нас дискуссия не об элитности войск "сс" и их внутренних устоях, а о том, что потворничеством непротивлению злу является установка памятников карательным отрядам фашистских войск .... с героическими надписями им посвящёнными....
О какой обороне от советских войск на территории Латвии дивизией "сс" (пусть даже и с имеющимися в ней латышами) вы пишите, когда она (Латвия) в то время была оккупирована фашистскими войсками Германии...?
Которые предварительно оккупировали почти всю Европу, но потерпели поражение при нападении на Россию (в прошлом СССР) и в тот момент отступали (ожесточённо сопротивляясь) от наступающих войск СССР, не только на территории Латвии, а и по всей территории Восточной Европы...?Понятно, Вы совсем не в курсе о чём идет речь.
Попробую разъяснить:
1. Присоединение Латвии к СССР в 1940 году многими было воспринято как оккупация.
2. Соответственно, когда в 1941 году Вермахт вынудил советские войска отступить, это было воспринято как освобождение.
3. Начиная с 1942 года в Латвии появляются национальные полицейские батальоны которые к 1944 году эволюционируют в две дивизии СС 15 и 19 гренадёрские дивизии СС.
4. Они совместно с немецкими войсками противостоят советским, на подступах к Латвии (в Псковской области) и на территории самой Латвии. Затем участвуют в не очень широко известной, но упорной и кровопролитной битве за Курляндию.
Это те основные моменты истории, через призму которых стоит смотреть на ситуацию с памятником в Латвии.
Всё что вы написали здесь, николаййй, мне очень хорошо известно...
А то, что вы пытаетесь тут изобразить под надписью:
"в 1941 году Вермахт вынудил советские войска отступить, это было воспринято как освобождение" несоответствующее действительности подтасовывание, через какую бы призму на это не смотреть... Потому, что как оккупация фашистской Германией может называться освобождением..? Такое изложение фактов, которое вы привели, есть ничто иное, как казуистика (прием для трактовки вещей в выгодном для себя ключе)... Для чего и кому это было выгодно - вопрос для другой темы...
николаййй
07.10.2012, 02:58
У нас дискуссия не об элитности войск "сс" и их внутренних устоях, а о том, что потворничеством непротивлению злу является установка памятников карательным отрядам фашистских войск .... с героическими надписями им посвящёнными....
О какой обороне от советских войск на территории Латвии дивизией "сс" (пусть даже и с имеющимися в ней латышами) вы пишите, когда она (Латвия) в то время была оккупирована фашистскими войсками Германии...?
Которые предварительно оккупировали почти всю Европу, но потерпели поражение при нападении на Россию (в прошлом СССР) и в тот момент отступали (ожесточённо сопротивляясь) от наступающих войск СССР, не только на территории Латвии, а и по всей территории Восточной Европы...?Понятно, Вы совсем не в курсе о чём идет речь.
Попробую разъяснить:
1. Присоединение Латвии к СССР в 1940 году многими было воспринято как оккупация.
2. Соответственно, когда в 1941 году Вермахт вынудил советские войска отступить, это было воспринято как освобождение.
3. Начиная с 1942 года в Латвии появляются национальные полицейские батальоны которые к 1944 году эволюционируют в две дивизии СС 15 и 19 гренадёрские дивизии СС. В них вплоть до командиров полков служили латыши. Выше руководили немцы.
4. Они совместно с немецкими войсками противостоят советским, на подступах к Латвии (в Псковской области) и на территории самой Латвии. Затем участвуют в не очень широко известной, но упорной и кровопролитной битве за Курляндию.
Это те основные моменты истории, через призму которых стоит смотреть на ситуацию с памятником в Латвии.
Кстати, а существует ли памятник на территории Латвии латвийским военнослужащим воевавшим "в рядах РККА" против фашистских войск...?
Они, ведь, же тоже "обороняли Латвию"...Возможно остались с советских времён. Именно советским солдатам - есть. А вот именно латышам, может Адонис подскажет?
Добавлено через 8 минут
А вообще, николаййй, если чего-то нет в электронной библиотеке, то это ещё не значит что этот труд (книга) не существует Разве же я такое утверждал?:)
Вот перечень книг Живой Этики по месту и году издания:Понятно, вот и спросил: "Откуда?"
Так что, ищите, николаййй, и обрящете....Обрящем. :)
Добавлено через 15 минут
Интересное у Вас "Озарение". Откуда у Вас оно. Любопытно.
Я тоже поискала Гууглем, нашла.
Цитата взята отсюда:
http://books.pravo-slavie.ru/poznanie/misl/16.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbooks.pravo-slavie.ru%2Fpoznanie%2Fmisl%2F16.htm)А туда она откуда попала?
Вот тут полностью текст:
http://www.verim.org/agni/ozarenie/start (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.verim.org%2Fag ni%2Fozarenie%2Fstart)
Electric
07.10.2012, 03:19
У нас дискуссия не об элитности войск "сс" и их внутренних устоях, а о том, что потворничеством непротивлению злу является установка памятников карательным отрядам фашистских войск .... с героическими надписями им посвящёнными....
О какой обороне от советских войск на территории Латвии дивизией "сс" (пусть даже и с имеющимися в ней латышами) вы пишите, когда она (Латвия) в то время была оккупирована фашистскими войсками Германии...?
Которые предварительно оккупировали почти всю Европу, но потерпели поражение при нападении на Россию (в прошлом СССР) и в тот момент отступали (ожесточённо сопротивляясь) от наступающих войск СССР, не только на территории Латвии, а и по всей территории Восточной Европы...?Понятно, Вы совсем не в курсе о чём идет речь.
Попробую разъяснить:
1. Присоединение Латвии к СССР в 1940 году многими было воспринято как оккупация.
2. Соответственно, когда в 1941 году Вермахт вынудил советские войска отступить, это было воспринято как освобождение.
3. Начиная с 1942 года в Латвии появляются национальные полицейские батальоны которые к 1944 году эволюционируют в две дивизии СС 15 и 19 гренадёрские дивизии СС.
4. Они совместно с немецкими войсками противостоят советским, на подступах к Латвии (в Псковской области) и на территории самой Латвии. Затем участвуют в не очень широко известной, но упорной и кровопролитной битве за Курляндию.
Это те основные моменты истории, через призму которых стоит смотреть на ситуацию с памятником в Латвии.
Всё что вы написали здесь, николаййй, мне очень хорошо известно...
А то, что вы пытаетесь тут изобразить под надписью:
"в 1941 году Вермахт вынудил советские войска отступить, это было воспринято как освобождение" несоответствующее действительности подтасовывание, через какую бы призму на это ни смотреть... Потому, что как оккупация фашистской Германией может называться освобождением..? Такое изложение фактов, которое вы привели, есть ничто иное, как казуистика (прием для трактовки вещей в выгодном для себя ключе)... Для чего и кому это было выгодно - вопрос для другой темы...
Или у латвийцев в 1941 году случилась массовая обширная потеря самоидентификации...?
Интересное у Вас "Озарение". Откуда у Вас оно. Любопытно.
Я тоже поискала Гууглем, нашла.
Цитата взята отсюда:
http://books.pravo-slavie.ru/poznanie/misl/16.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbooks.pravo-slavie.ru%2Fpoznanie%2Fmisl%2F16.htm)
Да, я уже тоже удивился по этому поводу... отсутствию книги из Живой Этики (в электронной библиотеке)... на сайте ей посвящённом...
николаййй
07.10.2012, 04:26
[
А то, что вы пытаетесь тут изобразить под надписью:
"в 1941 году Вермахт вынудил советские войска отступить, это было воспринято как освобождение" несоответствующее действительности подтасовывание, через какую бы призму на это ни смотреть... Потому, что как оккупация фашистской Германией может называться освобождением..? Такое изложение фактов, которое вы привели, есть ничто иное, как казуистика (прием для трактовки вещей в выгодном для себя ключе)... Для чего и кому это было выгодно - вопрос для другой темы...
Или у латвийцев в 1941 году случилась массовая обширная потеря самоидентификации...?
А что здесь может быть выгодно для меня?:confused:
Спрашивайте у Латышей почему часть их восприняла это как освобождение от советской оккупации. Мной излагаются только исторические факты.
Добавлено через 7 минут
Да, я уже тоже удивился по этому поводу... отсутствию книги из Живой Этики (в электронной библиотеке)... на сайте ей посвящённом...
Здесь конечно же есть "Озарение", в его классическом виде. В нём обсуждаемый параграф выглядит так:
Озарение, 2-IX-9 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение,_2-IX-9) Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана - и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого - представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много
домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвертом - Солнце.
Владимир Чернявский
07.10.2012, 09:20
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят." :???:
Не нашёл. Подскажите, где?
235 стих ... Он соостоит из двух абзацев. Во втором абзаце, в последнем... точнее, в завершающем предложении этого абзаца....
Странно. В "Озарении" даже структура нумерации другая. Поисковик не находит не по всей фразе, не по частям и даже по отдельным словам не находится.Ну уж не знаю, что у вас за проблемы с "нумерацией"..Укажите источник на котором вы это ищите, может быть я смогу быстрее вам помочь отыскать...
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:
"Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:Это фальсификация.
Интересное у Вас "Озарение". Откуда у Вас оно. Любопытно.
Я тоже поискала Гууглем, нашла.
Цитата взята отсюда:
http://books.pravo-slavie.ru/poznanie/misl/16.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbooks.pravo-slavie.ru%2Fpoznanie%2Fmisl%2F16.htm)
Цитата взята из Дневников Елены Ивановны Рерих.
СС была многогранная структура. Изначально они были предназначены для охранных целей.
СС безусловно была многогранной структурой. Но ее главная особенность, определяющая - это была структура для реализации самых темных и мерзких задач фашизма, орден тьмы. Об этом теперь не знает только очень нелюбознательный человек. Хорошенькие "охранные цели":mrgreen:
И далеко не случайно те национальные мерзавцы, которые шли на службу фашистам, попадали именно в структуру СС - глубоко символично, знаете ли.
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят." :???:
Не нашёл. Подскажите, где?
235 стих ... Он соостоит из двух абзацев. Во втором абзаце, в последнем... точнее, в завершающем предложении этого абзаца....
Странно. В "Озарении" даже структура нумерации другая. Поисковик не находит не по всей фразе, не по частям и даже по отдельным словам не находится.Ну уж не знаю, что у вас за проблемы с "нумерацией"..Укажите источник на котором вы это ищите, может быть я смогу быстрее вам помочь отыскать...
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:
"Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."
Нет такого абзаца у меня ни в печатном варианте, ни в электронном. Проверил ещё в двух различных поисковых системах. Искал по трём различным ключевым словам по отдельности. Даже в Урге нет.
В сообщениях раньше я говорил о национальной идее. То есть о том, какие цели ставит перед собой та или иная страна, народ.
Но ... что же сейчас происходит с нами и с нашими эгрегорами? Какие процессы мире запущены и какие последствия будут от этих начавшихся противостояний эгрегоров? Нет никакого сомнения, что подогревается линия националистического эгрегора, то есть фашизма, всё ещё силен наш родной эгрегор социализма, да и капитализм, как эгрегориальная форма пока что силён и не намерен сдаваться, и, надо полагать, что так просто не пройдёт волна возрождающегося радикального ислама. А что там наш Бильдербергский клуб? Какие планы вынашивает и какие из них уже в стадии реализации?
Если рассматривать ту теорию, на которую опирается Сергей Кургинян, то она, если коротко, заключается в том, что в мире развиваются и действуют несколько процессов одновременно.
Модерн – на его языке – это мощный этап развития, начатый Европой в XVIII веке в период Ньютона, с появлением философов эпохи просвещения (Вольтера, Ж.Ж. Руссо, Д. Дидро, Гельвеция). То была эпоха мощного промышленного развития, опиравшаяся на некие новые представления о картине мира через философию новых мыслителей и, естественно, с опорой на протестантизм (именно протестантизм запустил атеизма в общество и разрешил применять процент в рост).
Итак, мощный подъём науки и служение её обществу, философия Просветителей, протестантизм (в какой-то мере – синтез науки, религии и философии) – стали мотором принципиально нового этапа развития общества. Этот рывок, случившийся сразу по трём основным направлениям – и стал по Сергею Кургиняну Модерном.
Далее Сергей Кургинян рассматривает Модерн – как развитие, а приставки к этому слову станут некими основными критериями отношениями к развитию. Надо сказать, что СЕК (Сергей Ервандович Кургинян) ставит само «развитие» в центр задач любого общество.
Контрмодерн – уже в самом слове понятно, что «контрмодерн» - это стремление к разваливанию всякого прогресса. У контрмодерна нет цели развития, у него цель – это разрушение всякого развития, это вектор с прямо противоположным созиданию направлением силы. И к обществам контрмодерна можно отнести фашизм, страны с фундаменталистскими лозунгами.
Премодерн – процесс, в котором модерн ещё не начался: «Традиция – вот что регулировало общественную жизнь на этапе Премодерна. Потому-то общество Премодерна и называется традиционным».
Постмодерн – тоже понятно, что в период этого цикла модерн, то есть процесс развития, уже прошёл или остыл: «XXI век выступает под знаменем всех и всяческих «пост» — постистории, постмодерна… Постгуманизма… Постчеловека… На наших глазах это — с рождения дряхлое — дитятко приобретает отчетливо ликвидационный характер…». СЕК считает, что современная Европа уже достаточно явно находится в стадии Постмодерна.
Сверхмождерн – понятно уже, что слово несёт смысл некой новой волны развития. О Сверхмодерне СЕК говорит как о предстоящем цивилизационном проекте, основа которого в принципиально новой науке, новой философии и новой метафизике.
Тезис СЕК уже в транскрипции ЕПБ – это "синтезе науки, религии и философии". То есть тут мы видим, что Сергей Ервандович Кургинян - философски развил идеи Е. Блаватской.
Итак, продолжая начатый нами разговор о силах, действующих на Планете, мы приходим к пониманию, что силы могут быть разными, направленность их тоже может быть разной, но важно то, что несут они в себе: созидание, разрушение или это дряхлеющая энергия, инерция. Вся предыдущая часть, в которой я расписывал терминологию, которую я обнаружил впервые у С. Кургиняна, но, оказывается, используемую иными авторами и философами уже давно, была дана мною для упрощения диалога между нами, если он, конечно, состоится.
Но поскольку мы уже начали говорить о национальных вопросах, то что, к примеру, говорить о фашизме и его рудиментах, если это, с точки зрения основных эгрегориальных векторов, чистой воды – контрмодерн. Да, конечно же, сами идеи фашизма на сегодняшнем уроне идеологических войн могут быть использованы самыми разными силами. Для чего использованы? Для разрушения процесса развития в обществе. Это как разрушительный вирус вколоть под кожу здоровому человеку. У каждого народа, у каждой нации есть внутри себя самой мощный запас сил, именуемый патриотизмом. Патриотизм – это забота общества о своём единстве и здоровье. Но вот вдруг раздается вопль: наших бьют! И сразу же включаются механизмы защиты: где враг?! И, если раньше, до этого истошного крика, мир представлялся красивым и цветущим, общность между людьми доброй и отзывчивой, то уже после «наших бьют!» ищется враг. Так пробуждается механизм национализма.
Вот так вот выглядит простая двухходовая игра с народом. Но есть игры в контрмодерн и посложнее. К примеру, есть и такая игра, когда народу активно прививается чувство вины за прошлое. История для него специально подвешена рядом с иконами как домоклов меч, как назидание: вот, дескать, твой порок и твоё проклятие в веках. Ты – совок, ты нелюдь и недочеловек, вся твоя история и твоё прошлое – сплошное пьянство и даже править твой народ самим собой не мог, приглашая царей на свой трон со стороны. И это тоже фашизм, тоже контрмодерн, это тоже приём для разрушения в обществе всяких попыток к развитию.
Сами понимаете, что будь, к примеру, в бригаде три-четыре человека, то тому, кто избран и определен наставниками в рост, кого наметили на повышение, будут хвалить и поддерживать, будут давать все возможности для самопроявления. А того, кто конкурентно опасен избранному лидеру, будут угнетать и ограничивать. Вот такой вот Ванька-дурак делается часто из нас, из русских. Последнее заседание ПАСЕ в сентябре-октябре 2012 года - подтверждение тому. Да, это фашизм; да, это контрмодерн.
И тут, именно в этом месте надо сказать, что нам не надо истерить по этому поводу, не надо нервничать и переживать. Нам надо спокойно взвесить всё, и, не растрачивая особых сил на дискуссии, идти вперёд своим путём. В конце концов, важно не то, что про нас говорят на нашем пути, а к чему мы придём в итоге.
Нет такого абзаца у меня ни в печатном варианте, ни в электронном. Проверил ещё в двух различных поисковых системах. Искал по трём различным ключевым словам по отдельности. Даже в Урге нет.Силы Зла фальсифицируют как электронный вариант Учения,так и печатный.Об этом написано в документах Международного Центра Рерихов,стоящего на страже чистоты Учения Живой Этики. В наше время процветания Зла только МЦР может гарантировать отсутствие культурологической плесени в своих изданиях,квалифицированно отразить козни черных.
Electric
07.10.2012, 14:25
[
А то, что вы пытаетесь тут изобразить под надписью:
"в 1941 году Вермахт вынудил советские войска отступить, это было воспринято как освобождение" несоответствующее действительности подтасовывание, через какую бы призму на это ни смотреть... Потому, что как оккупация фашистской Германией может называться освобождением..? Такое изложение фактов, которое вы привели, есть ничто иное, как казуистика (прием для трактовки вещей в выгодном для себя ключе)... Для чего и кому это было выгодно - вопрос для другой темы...
Или у латвийцев в 1941 году случилась массовая обширная потеря самоидентификации...? А что здесь может быть выгодно для меня?Спрашивайте у Латышей почему часть их восприняла это как освобождение от советской оккупации. Мной излагаются только исторические факты.
Из какого источника вы почерпнули сии "исторические сведения...? Вы уверены, что те, кто ...скажем, обнародовал эти "исторические сведения" опрашивал всех поголовно латышей...? Подтвердите тогда это адресным указанием ... т.е. где написано что вот, дескать, опрс от 1941 года поголовно подписались под ним столько-то, против - никого и т.д.
А речь шла не овашей личной выгоде, а о чьей-то общей выгоде .... которая, кстати, может заключаться и впростом затуманивании сознания масс....
Да, я уже тоже удивился по этому поводу... отсутствию книги из Живой Этики (в электронной библиотеке)... на сайте ей посвящённом...
Здесь конечно же есть "Озарение", в его классическом виде. В нём обсуждаемый параграф выглядит так:
Озарение, 2-IX-9 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение,_2-IX-9) Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана - и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого - представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много
домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвертом - Солнце.
Что ж ... будем искать потерявшийся параграф ...Может быть Владимир Чернявский знает больше нас... Он уже написал что та цитата, которую я приводил взята их дневников Е.И. Рерих.... Пусть точно адресует нас к этим дневникам, где мы можем это все дружно и увидеть...
И далеко не случайно те национальные мерзавцы, которые шли на службу фашистам, попадали именно в структуру СС - глубоко символично, знаете ли.
Не всё так просто. Известен случай, когда сельская еврейка сама пошла и добровольно сдала СС всех партизан и сочувствующих им. Люди в большинстве покупали себе жизнь, а не боролись за идеи фашизма. И памятник поставлен не фашизму как таковому, а латышам боровшимся с СССР в составе карательных дивизий СС. Суть памятника не восхваление фашизма, а восхваление борьбы с русскими. Почему это сделано? Латышский национализм сегодня начинает задыхаться, ему, как любому национализму, жизненно необходимы враги. От старых пугалок люди уже устали, нужно новое недружественное действие со стороны русских. Если подобные провокации проигнорировать, а ещё лучше высмеять, то национализм постепенно сдохнет от голода. Любая борьба с памятником есть их питание. Взрыв памятника приведёт в их ряды сотни новых последователей. Пока население разбито на национальные группы, власти могут воровать безнаказанно. Деструктивный Маятник Национализма нельзя раскачивать, ему без разницы с какой стороны его пнут. Маятник можно только провалить игнорированием.
Бороться надо не с памятниками, а с теми кто их ставит. И борьба это должна быть не физической расправой.
2000летняя физическая борьба (погромы) с еврейским национализмом только укрепляла его. Может пора научится понимать суть происходящего и начать реагировать правильно?
Electric
07.10.2012, 15:06
И далеко не случайно те национальные мерзавцы, которые шли на службу фашистам, попадали именно в структуру СС - глубоко символично, знаете ли.
Не всё так просто. Известен случай, когда сельская еврейка сама пошла и добровольно сдала СС всех партизан и сочувствующих им. Люди в большинстве покупали себе жизнь, а не боролись за идеи фашизма. И памятник поставлен не фашизму как таковому, а латышам боровшимся с СССР в составе карательных дивизий СС. Суть памятника не восхваление фашизма, а восхваление борьбы с русскими. Почему это сделано? Латышский национализм сегодня начинает задыхаться, ему, как любому национализму, жизненно необходимы враги. От старых пугалок люди уже устали, нужно новое недружественное действие со стороны русских. Если подобные провокации проигнорировать, а ещё лучше высмеять, то национализм постепенно сдохнет от голода. Любая борьба с памятником есть их питание. Взрыв памятника приведёт в их ряды сотни новых последователей. Пока население разбито на национальные группы, власти могут воровать безнаказанно. Деструктивный Маятник Национализма нельзя раскачивать, ему без разницы с какой стороны его пнут. Маятник можно только провалить игнорированием.
Бороться надо не с памятниками, а с теми кто их ставит. И борьба это должна быть не физической расправой.
2000летняя физическая борьба (погромы) с еврейским национализмом только укрепляла его. Может пора научится понимать суть происходящего и начать реагировать правильно?
Правильно.. бороться нужно не с памятниками, а с тем какую информацию они несут людям... достоверную или эрзац-заменитель правды ... (об этом уже шла речь чуть раньше, кстати)....
А что каксается частных случаев, то можно не мало привести примеров различных ситуаций.... Карма - у каждого своя... Или вы хотите сказать, что в фашистской Германии не было антифашистов борющихся с режимом Гитлера..?? ..
Правильно.. бороться нужно не с памятниками, а с тем какую информацию они несут людям... достоверную или эрзац-заменитель правды ... (об этом уже шла речь чуть раньше, кстати)....
Памятник как носитель информации? Как информация он может стать только через тысячи лет, что бы показать срез сознания нашего общества. Сегодня носителями информации являются другие источники. Конкретно сегодня, когда Национализм является Антихристом на планете, необходимы особые методы борьбы с ним. На уровне государств - экономическое давление.
В Финляндии решили воспитывать русские семьи проживающие там, отбирают у родителей детей по любому заявлению соседей, мол, шлёпнули ребёнка. У них специальный указ именно по отношению к русским. Уже 50 семей сломали. Что можно противопоставить? Бойкотировать финские товары, Нокиу и т.д.Только массово. дружно. Турция лезет в Сирию? Так не надо ездить туда отдыхать. Не надо ничего взрывать, не надо теракты. Надо побороть в себе жабу экономии и стать гражданином. Тогда и статьи о "капитанах взрывающих памятники" будут вызывать возмущение, как провокация, а не восторг.
Electric
07.10.2012, 15:52
Правильно.. бороться нужно не с памятниками, а с тем какую информацию они несут людям... достоверную или эрзац-заменитель правды ... (об этом уже шла речь чуть раньше, кстати)....
Памятник как носитель информации? Как информация он может стать только через тысячи лет, что бы показать срез сознания нашего общества. Сегодня носителями информации являются другие источники. Конкретно сегодня, когда Национализм является Антихристом на планете, необходимы особые методы борьбы с ним. На уровне государств - экономическое давление.
В Финляндии решили воспитывать русские семьи проживающие там, отбирают у родителей детей по любому заявлению соседей, мол, шлёпнули ребёнка. У них специальный указ именно по отношению к русским. Уже 50 семей сломали. Что можно противопоставить? Бойкотировать финские товары, Нокиу и т.д.Только массово. дружно. Турция лезет в Сирию? Так не надо ездить туда отдыхать. Не надо ничего взрывать, не надо теракты. Надо побороть в себе жабу экономии и стать гражданином. Тогда и статьи о "капитанах взрывающих памятники" будут вызывать возмущение, как провокация, а не восторг.
adonis, дывайте не будем впутывать сюда социально-бытовые передряги какой-либо страны в отдельности, или всех вместе взятых...
Речь шла о том, что нельзя ставить памятники войскам борющимся за победу нацистских идей, проповедующих поголовное покорение всех остальных народов и национальностей, большую часть из которых они собирались уничтожить, а остальных сделать рабами (безправными)...
И, при этом, водружать надпись на этот памятник, как воинам борющимся за освобождение какой-либо страны.... Неужели непонятна абсурдность сего действия в лучшем случае, а в худшем потакание новым последователям протухших идей Гитлера (точнее его астральных вдохновителей)...?...? Вот такая она... реальная смысловая актуалия..
Памятник как носитель информации?
Именно носитель информации. Существует в УЖЭ понятие терафима. Как Светлого, так и темного.
Памятник фашистам и фашизму, в какой бы то ни было форме - терафим зла, несущий свои энергии (при желании их можно осмыслить как информацию) не только в физическом, но и в Тонком Мире. Такая вот глобальная отрава, действие которой простирается далеко за пределы той дыры, в которой он находится.
И люди, далекие от УЖЭ это чувствуют. А вот последователи Учения (некоторые) почему-то нет.
Добавлено через 4 минуты
И памятник поставлен не фашизму как таковому, а латышам боровшимся с СССР в составе карательных дивизий СС. Суть памятника не восхваление фашизма, а восхваление борьбы с русскими... карательных дивизий СС. Это, разумеется, никакое не восхваление фашизма:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Electric
07.10.2012, 16:57
В Озарении, кстати, есть такое выражение: "Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят." :???:
Не нашёл. Подскажите, где?
235 стих ... Он соостоит из двух абзацев. Во втором абзаце, в последнем... точнее, в завершающем предложении этого абзаца....
Странно. В "Озарении" даже структура нумерации другая. Поисковик не находит не по всей фразе, не по частям и даже по отдельным словам не находится.Ну уж не знаю, что у вас за проблемы с "нумерацией"..Укажите источник на котором вы это ищите, может быть я смогу быстрее вам помочь отыскать...
Вот полностью второй абзац 235-го стиха Озарения:
"Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."
Нет такого абзаца у меня ни в печатном варианте, ни в электронном. Проверил ещё в двух различных поисковых системах. Искал по трём различным ключевым словам по отдельности. Даже в Урге нет.
А здесь есть, adonis...:shock: ... кликните по ссылочке...
http://www.solium.ru/forum/showthread.php?p=8161&posted=1#post8161 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.solium.ru%2Ffo rum%2Fshowthread.php%3Fp%3D8161%26posted%3D1%23pos t8161)
Откуда взял этот юзер такую цитату ..? (сразу хочу предупредить... этот пользователь - не я :))
николаййй
07.10.2012, 17:50
СС была многогранная структура. Изначально они были предназначены для охранных целей.
СС безусловно была многогранной структурой. Но ее главная особенность, определяющая - это была структура для реализации самых темных и мерзких задач фашизма, орден тьмы. Об этом теперь не знает только очень нелюбознательный человек. Хорошенькие "охранные цели":mrgreen:
И далеко не случайно те национальные мерзавцы, которые шли на службу фашистам, попадали именно в структуру СС - глубоко символично, знаете ли.Никто не спорит что СС инструмент зла. Это аксиома. Но если судить их, то стоит понимать что и как. И их карательные функции были частью действий по охране тыла.
Никто не спорит что СС инструмент зла. Это аксиома. Но если судить их, то стоит понимать что и как. И их карательные функции были частью действий по охране тыла.
Корни войск СС прослеживаются от основанной 17 марта 1933 охраны штаба «общих СС» (Allgemeine-SS) в Берлине, состоявшей из 120 человек. Также и в других городах Германии надёжные члены СС были собраны в «спецотряды СС» и использовались для псевдо-полицейских задач. Эти спецотряды (численностью 100—120 человек) назывались позднее «казарменные сотни», а потом «политические части». Задачей этих частей была вначале защита вождей СС и НСДАП. Вместе с СА они вошли в состав «Полицайдинст» (полицейская служба) и официально использовались в качестве «вспомогательной полиции» в патрулировании улиц. В 1937 году некоторые из «политических частей» были преобразованы в части СС «Мёртвая голова», которые стали использоваться для охраны концлагерей.
николаййй
07.10.2012, 18:15
Из какого источника вы почерпнули сии "исторические сведения...? Вы уверены, что те, кто ...скажем, обнародовал эти "исторические сведения" опрашивал всех поголовно латышей...? Подтвердите тогда это адресным указанием ... т.е. где написано что вот, дескать, опрс от 1941 года поголовно подписались под ним столько-то, против - никого и т.д.
А речь шла не овашей личной выгоде, а о чьей-то общей выгоде .... которая, кстати, может заключаться и впростом затуманивании сознания масс....
Ну я так же могу воспользоваться Вашим приёмом, и попросить документы в котторых опросили поголовно всех латышей и все как один они не считали это освобождением.
Почему часть жителей Латвии посчитала это освобождением? Да потому что Германия свои оккупационные действия провела так, что это выглядело как освобождение. И лишь со временем стало понятно что к чему.
Затуманивание масс было проведено уже тогда, и как основа для этого затуманивание было недовольство советской властью, в том числе репрессии которые проводились в тот период. Вы наверно знаете, что даже Клизовского репрессировали.
И сейчас это затуманивание конечно же используется для того что бы сорить народы. Народы разделяют по полюсам. И только когда люди перестанут примыкать к тому или иному полюсу, только тогда смогут быть едины.
Electric
07.10.2012, 18:27
Здесь конечно же есть "Озарение", в его классическом виде. В нём обсуждаемый параграф выглядит так:
Озарение, 2-IX-9 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение,_2-IX-9) Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана - и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого - представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много
домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвертом - Солнце.
николаййй, вы будете удивлены... но в даже в этом форуме есть тема с цитатой этих двух параграфов из Озарения (возможно что и не "классического" издания, а может быть даже оригинального)... созданная пользователем - СОФИЯ ..
Кликните по ссылочке :
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2518
Развивать нужно поисковые способности...
николаййй
07.10.2012, 19:04
На мой взгляд, было бы более целесообразнее задуматься где она могла взятьТак я и задумался. Вы где взяли?
николаййй
07.10.2012, 19:56
Вообще-то в Озарении, стихе 235-ом.... И еще несколько ссылок где это находится в предыдущих сообщениях привёл...
Ваша невнимательность приобретает настораживающие масштабы, николаййй...;)То есть Ваш источник это посты на форумах?.А что за издание ( в бумажном виде) сказать не хотите. Или сказали, а я был невнимателен?
Добавлено через 10 минут
Речь шла о том, что нельзя ставить памятники войскам борющимся за победу нацистских идей, проповедующих поголовное покорение всех остальных народов и национальностей, большую часть из которых они собирались уничтожить, а остальных сделать рабами (безправными)...
Здесь никто не говорит что их можно ставить. Если Вы так думаете, то это Ваша личная выдумка. Речь о том что есть соизмеримость действий.
Vitalsrvf
07.10.2012, 20:09
Так я и задумался. Вы где взяли?Возможно, имеется в виду новое дополненное издание книг Учения Живой Этики Латвийским обществом Рериха «Угунс» Известно, что книги Учения Живой Этики (Агни-Йоги) представляют собой избранные Беседы Махатмы Востока с Е.И.Рерих и Н.К.Рерихом. Менее известно то обстоятельство, что при этих Беседах нередко присутствовали и некоторые их ближайшие сотрудники. Отбор материалов для книг производился в соответствии с указаниями Учителя непосредственно Еленой Ивановной Рерих. В первой книге (“Листы Сада Мории”, т.1, “Зов”, 1923) стоят даты Бесед; во второй (“Листы Сада М.”, т.2, “Озарение”, 1925) и следующей (“Община” ургинского издания, 1927) использована разбивка на части, разделы и пункты, которые отвечают году, месяцу, дню; в более поздних книгах текст разделён на параграфы. Практически все опубликованные Беседы имеются в Записях Е.И.Рерих на русском языке.
Работа над книгами, по сути, никогда не прекращалась. После выхода в свет очередного тома на русском языке Е.И.Рерих по несколько раз прочитывала его, исправляя на основе своих Записей опечатки, пропуски и ошибки переписчиков и наборщиков. В переводы на английский язык включались, с течением времени, более полные выдержки из Бесед, по тем или иным причинам ранее не публиковавшиеся. Эти и многие другие дополнения должны были войти и в последующие издания на русском языке. Переводы, однако, выходили не так часто, а русские издания после принудительной ликвидации Латвийского общества имени Рериха в 1940г. прекратились вовсе. В итоге многочисленные добавления и уточнения во все книги Учения (как и в другие книги и переводы Е.И.Рерих) так и остались неопубликованными, сохраняясь по сей день в малодоступных архивах.
Сразу же после восстановления Латвийского общества Рериха в 1988г. Издательский фонд Общества и издательство “Угунс” приступили к переизданию книг Учения Живой Этики, опираясь на все доступные (ко времени публикации) архивные материалы и источники.
Об издании книг Учения Живой Этики в издательстве «Угунс» (http://uguns.org/articles_html/022.html#illumination)
николаййй
07.10.2012, 20:24
Так я и задумался. Вы где взяли?Возможно, имеется в виду новое дополненное издание книг Учения Живой Этики Латвийским обществом Рериха «Угунс» Возможно, но Electric об этом не сообщает. А мы пока гадаем:)
Нет такого абзаца у меня ни в печатном варианте, ни в электронном. Проверил ещё в двух различных поисковых системах. Искал по трём различным ключевым словам по отдельности. Даже в Урге нет.
У меня печатный вариант книги "Семь великих тайн Космоса" под авторством Николая Рериха, издано "ЭКСМО-ПРЕСС" Москва , 2001, включает книги "Зов", "Озарение", Община", "Агни Йога", легенды, и стихи книги "Цветы Мории"
имеет этот абзац полностью:
"Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."
Добавлено через 2 минуты
Ваша невнимательность приобретает настораживающие масштабы, николаййй.
Не его невнимательность, а книги действительно разные. :-)
Я же своей книгой с 2004 года пользуюсь.
Electric
07.10.2012, 21:25
Вообще-то в Озарении, стихе 235-ом.... И еще несколько ссылок где это находится в предыдущих сообщениях привёл...
Ваша невнимательность приобретает настораживающие масштабы, николаййй...;)То есть Ваш источник это посты на форумах?.А что за издание ( в бумажном виде) сказать не хотите. Или сказали, а я был невнимателен?
николаййй, перестаньте изображать их себя строго следователя...:D
А если уж так неймётся, пошлите сообщение Владимиру Чернявскому...как я уже писал, пусть он сообщит откуда у него информация, что этот абзац из дневников Е.И. Рерих..Что вы на меня-то набросились...?
Или может быть вы подвержены русофобству...? Ведь там первая фраза "Никогда не покинем русский народ."... Да и, вообще, абзац проникнут благорасположением к "русским"...
Речь шла о том, что нельзя ставить памятники войскам борющимся за победу нацистских идей, проповедующих поголовное покорение всех остальных народов и национальностей, большую часть из которых они собирались уничтожить, а остальных сделать рабами (безправными)...
Здесь никто не говорит что их можно ставить. Если Вы так думаете, то это Ваша личная выдумка. Речь о том что есть соизмеримость действий.
А почему же вы тогда так возмущены снесением уже поставленного, вопреки здравому смыслу и просмотру через призму соизмеримости..?..? ..?
Я, например, ничего несоизмеримого не вижу в действиях демонтажа этого памятника...а даже наоборот... противодействие попустительству некоторых безхребетных властьимущих в оживлениии деологии фашистского трупа...
николаййй
07.10.2012, 21:47
У меня печатный вариант книги "Семь великих тайн Космоса" под авторством Николая Рериха, издано "ЭКСМО-ПРЕСС" Москва , 2001, включает книги "Зов", "Озарение", Община", "Агни Йога", легенды, и стихи книги "Цветы Мории"
имеет этот абзац полностью:
А издатели самовольно сделали такой вариант. Или перепечатали с какого то, изданного под руководством Елены Ивановны? Мне вот интересно, был ли такой вариант "Озарения" её волей издан?
Electric
07.10.2012, 22:08
Нет такого абзаца у меня ни в печатном варианте, ни в электронном. Проверил ещё в двух различных поисковых системах. Искал по трём различным ключевым словам по отдельности. Даже в Урге нет.
У меня печатный вариант книги "Семь великих тайн Космоса" под авторством Николая Рериха, издано "ЭКСМО-ПРЕСС" Москва , 2001, включает книги "Зов", "Озарение", Община", "Агни Йога", легенды, и стихи книги "Цветы Мории"
имеет этот абзац полностью:
"Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят."Добавлено через 2 минуты
Ваша невнимательность приобретает настораживающие масштабы, николаййй.
Не его невнимательность, а книги действительно разные. :-)
Я же своей книгой с 2004 года пользуюсь.
Я имел в виду его невнимательностьне только в этом случае, но и в других нередко имеющих место быть на протяжении нашего с ним мирно текущего диспута... :)
А что касается абзаца из Озарения, то в электроныых изданиях, видимо, произошло какое-то упущение... техническая неувязочка, так сказать...
А вот как раз в "бумажных"-то, предоставления которых он так ревностно требовал, оказывается и было ...:) всё на месте... Этакий розыгрыш судьбы...
Зачем вы ему открыли эту тайну...? :D
У меня книга та же что и у вас - "Семь великих тайн Космоса", тооолстенькая такая - 960 страниц.... только 2005-го года издания... И здесь, в Озарении на странице 206 ... черным по белому написано то, что вы и процитировали...Спасибо...
николаййй
07.10.2012, 22:14
николаййй, перестаньте изображать их себя строго следователя...:grin:
А если уж так неймётся, пошлите сообщение Владимиру Чернявскому...как я уже писал, пусть он сообщит откуда у него информация, что этот абзац из дневников Е.И. Рерих..Что вы на меня-то набросились...?
Вы привели цитату, я попросил сообщить источник. Привели бы, не было бы вопросов. Теперь к Чернявскому отправляете.:-k
Или может быть вы подвержены русофобству...? Ведь там первая фраза "Никогда не покинем русский народ."... Да и, вообще, абзац проникнут благорасположением к "русским"...Нда, методы общения у Вас конечно...
А почему же вы тогда так возмущены снесением уже поставленного, вопреки здравому смыслу и просмотру через призму соизмеримости..?..? ..?
Я, например, ничего несоизмеримого не вижу в действиях демонтажа этого памятника...а даже наоборот... противодействие попустительству некоторых безхребетных властьимущих в оживлениии деологии фашистского трупа... Повторю который раз. Недопустимо, что бы командиры спецподразделений принимали подобные самовольные решения. Это моральный удар по армии, и внутриармейский и повод для международной антироссийской пропаганды. Если Вы это не понимаете, то я ничего не могу поделать.
Кроме того, если Вы действительно такой противленец злу, что не можете допустить наличие обсуждаемого памятника, как предлагал Адонис, берите визу и громите памятник как Вам заблагорассудится. Ничего не буду против иметь. А на форуме возмущаться, мол вот какие они нехорошие - это только пустое сотрясание воздуха.
Добавлено через 7 минут
Я имел в виду его невнимательностьне только в этом случае, но и в других нередко имеющих место быть на протяжении нашего с ним мирно текущего диспута... :)
А что касается абзаца из Озарения, то в электроныых изданиях, видимо, произошло какое-то упущение... техническая неувязочка, так сказать...
А вот как раз в "бумажных"-то, предоставления которых он так ревностно требовал, оказывается и было ...:) всё на месте... Этакий розыгрыш судьбы...
Зачем вы ему открыли эту тайну...? :D
У меня книга та же что и у вас - "Семь великих тайн Космоса", тооолстенькая такая - 960 страниц.... только 2005-го года издания... И здесь, в Озарении на странице 206 ... черным по белому написано то, что вы и процитировали...Спасибо...Уже понял. Вы великий - я тупой. Вы патриот - я русофоб. Спасибо за науку.
Вот тут полностью текст:
http://www.verim.org/agni/ozarenie/start
Будьте добры, проверьте текст под цифрой 235 по приведенной Вами ссылке - у меня этот абзац там открылся. Он там есть.
Странно. В "Озарении" даже структура нумерации другая.
В Самарском издании 1992 года нумерация действительно другая.
Добавлено через 1 минуту
А вот как раз в "бумажных"-то, предоставления которых он так ревностно требовал, оказывается и было ... всё на месте... Этакий розыгрыш судьбы...
Зачем вы ему открыли эту тайну...?
Потому что имею два экземпляра печатного варианта книги "Озарение" разных издательств с нумерацией разного типа. :-)
И не люблю когда людей выставляют дураками.
николаййй
07.10.2012, 22:46
Вот тут полностью текст:
http://www.verim.org/agni/ozarenie/start (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.verim.org%2Fag ni%2Fozarenie%2Fstart)
Будьте добры, проверьте текст под цифрой 235 по приведенной Вами ссылке - у меня этот абзац там открылся. Он там есть.
Да, спасибо! И имел в виду что там есть этот вариант полностью.
Цитата:Известно, что книги Учения Живой Этики (Агни-Йоги) представляют собой избранные Беседы Махатмы Востока с Е.И.Рерих и Н.К.Рерихом. Менее известно то обстоятельство, что при этих Беседах нередко присутствовали и некоторые их ближайшие сотрудники. Отбор материалов для книг производился в соответствии с указаниями Учителя непосредственно Еленой Ивановной Рерих. В первой книге (“Листы Сада Мории”, т.1, “Зов”, 1923) стоят даты Бесед; во второй (“Листы Сада М.”, т.2, “Озарение”, 1925) и следующей (“Община” ургинского издания, 1927) использована разбивка на части, разделы и пункты, которые отвечают году, месяцу, дню; в более поздних книгах текст разделён на параграфы. Практически все опубликованные Беседы имеются в Записях Е.И.Рерих на русском языке.
Работа над книгами, по сути, никогда не прекращалась. После выхода в свет очередного тома на русском языке Е.И.Рерих по несколько раз прочитывала его, исправляя на основе своих Записей опечатки, пропуски и ошибки переписчиков и наборщиков. В переводы на английский язык включались, с течением времени, более полные выдержки из Бесед, по тем или иным причинам ранее не публиковавшиеся. Эти и многие другие дополнения должны были войти и в последующие издания на русском языке. Переводы, однако, выходили не так часто, а русские издания после принудительной ликвидации Латвийского общества имени Рериха в 1940г. прекратились вовсе. В итоге многочисленные добавления и уточнения во все книги Учения (как и в другие книги и переводы Е.И.Рерих) так и остались неопубликованными, сохраняясь по сей день в малодоступных архивах.
Сразу же после восстановления Латвийского общества Рериха в 1988г. Издательский фонд Общества и издательство “Угунс” приступили к переизданию книг Учения Живой Этики, опираясь на все доступные (ко времени публикации) архивные материалы и источники.
Не часто можно ознакомиться со столь великими извращенцами.:rolleyes:
Electric
08.10.2012, 00:50
николаййй, перестаньте изображать их себя строго следователя...:grin:
А если уж так неймётся, пошлите сообщение Владимиру Чернявскому...как я уже писал, пусть он сообщит откуда у него информация, что этот абзац из дневников Е.И. Рерих..Что вы на меня-то набросились...?
Вы привели цитату, я попросил сообщить источник. Привели бы, не было бы вопросов. Теперь к Чернявскому отправляете.:-k
Ну и методы у вас диспута... Я вам сообщил несколько иточников, а вы изображали из себя непонятливого сурового следователя... И, потом, я вам что-то должен..? Скажите спасибо за полученную информацию...
Или может быть вы подвержены русофобству...? Ведь там первая фраза "Никогда не покинем русский народ."... Да и, вообще, абзац проникнут благорасположением к "русским"...Нда, методы общения у Вас конечно...
А почему же вы тогда так возмущены снесением уже поставленного, вопреки здравому смыслу и просмотру через призму соизмеримости..?..? ..?
Я, например, ничего несоизмеримого не вижу в действиях демонтажа этого памятника...а даже наоборот... противодействие попустительству некоторых безхребетных властьимущих в оживлениии деологии фашистского трупа... Повторю который раз. Недопустимо, что бы командиры спецподразделений принимали подобные самовольные решения. Это моральный удар по армии, и внутриармейский и повод для международной антироссийской пропаганды. Если Вы это не понимаете, то я ничего не могу поделать.
Кроме того, если Вы действительно такой противленец злу, что не можете допустить наличие обсуждаемого памятника, как предлагал Адонис, берите визу и громите памятник как Вам заблагорассудится. Ничего не буду против иметь. А на форуме возмущаться, мол вот какие они нехорошие - это только пустое сотрясание воздуха.
Поверьте, неуставные взаимотношения наносят гораааздо больший моральный удар по армии, чем никем не замеченная (кроме космических спутников) блестящая операция спецназа... И откуда вам знать, что допустимо командирам спецподразделений, а что - нет...? Какой антироссийской пропаганды вы опасаетесь... если в Германии подобные инициативы (возведений памятников нацистам) уголовно наказуемые...? Что-то не слыхать антинемецкой "пропаганды" ...с самого 1945 года...
А куда мне ехать и что делать я разберусь и без вас.. спасибо за участие..
Я имел в виду его невнимательностьне только в этом случае, но и в других нередко имеющих место быть на протяжении нашего с ним мирно текущего диспута... :)
А что касается абзаца из Озарения, то в электроныых изданиях, видимо, произошло какое-то упущение... техническая неувязочка, так сказать...
А вот как раз в "бумажных"-то, предоставления которых он так ревностно требовал, оказывается и было ...:) всё на месте... Этакий розыгрыш судьбы...
Зачем вы ему открыли эту тайну...? :D
У меня книга та же что и у вас - "Семь великих тайн Космоса", тооолстенькая такая - 960 страниц.... только 2005-го года издания... И здесь, в Озарении на странице 206 ... черным по белому написано то, что вы и процитировали...Спасибо...Уже понял. Вы великий - я тупой. Вы патриот - я русофоб. Спасибо за науку.
То есть...:confused: вы признаёте себя русофобом, что ли..? Хвалю за честность...
Добавлено через 7 минут
А вот как раз в "бумажных"-то, предоставления которых он так ревностно требовал, оказывается и было ... всё на месте... Этакий розыгрыш судьбы...
Зачем вы ему открыли эту тайну...?
Потому что имею два экземпляра печатного варианта книги "Озарение" разных издательств с нумерацией разного типа. :-)
И не люблю когда людей выставляют дураками.
А я не люблю когда используют двойные стандарты...близкие к лицемерию...
Увы, милая... это то, что некоторые пытаются проделать уже в течение нескольких страниц диспута...
А почему вас не возмутило голословное обвинение Арьяны..? Или вы его не заметили..?
Или вы просто знаете, что там нарвётесь на хамский ответ, а здесь можно и постыдить за несуществующее действо, в силу... уж не знаю, может быть личной симпатии (к николаййй) или просто знакомства с ним...? А прав он или нет дело десятое...:smile: Так..?
николаййй
08.10.2012, 01:33
Electric, простите если чем Вас обидел.
А почему вас не возмутило голословное обвинение Арьяны..? Или вы его не заметили..?
Заметила, просто не знала что можно ответить человеку с таким мировоззрением.
Я не умею дискутировать с Арьяной.
Этот человек на этом форуме несколько лет, но мы с ним , видимо, в разных плоскостях.
Или вы просто знаете, что там нарвётесь на хамский ответ, а здесь можно и постыдить за несуществующее действо, в силу... уж не знаю, может быть личной симпатии (к николаййй) или просто знакомства с ним...? А прав он или нет дело десятое... Так..?
Нет. Я лично не знакома ни с одним человеком с форума. (видимо я из тех птичек, которые стадом не летают :-) )
Сейчас на форуме стало намного меньше хамства и оскорблений, чем было несколько лет назад.
Видимо, притирание постепенно происходит, или форум перестают читать те, кто создавал фоновое раздражение, а оставшиеся изучают и светлеют.
Насчет прав/не прав - про действия с памятником это один вопрос, про спор о тексте с цитатой - другой.
Мне понравилась фраза, что русские подошвы далеко ходят :-), и я с удовольствием перечитала несколько страниц из книги "Озарение", обратив внимание на то, что при чтении этого пункта Вы выделили не то, на что обратила базовое внимание я.
Поэтому и оставила свое сообщение. И, как всегда, зафлудила тему. :-( Простите великодушно.
Добавлено через 4 минуты
Неужели ни в России, ни в мире больше событий не осталось, кроме как друг друга тузить за чужие грехи? В чём тут Живая Этика?
В отработке кармы прошлых жизней.
Карма изживается такими трениями и оба собеседника поднимаются выше личных амбиций.
================
А события в мире - новости хуже фильма ужасов.
Владимир Чернявский
08.10.2012, 08:58
Так я и задумался. Вы где взяли?Возможно, имеется в виду новое дополненное издание книг Учения Живой Этики Латвийским обществом Рериха «Угунс» Известно, что книги Учения Живой Этики (Агни-Йоги) представляют собой избранные Беседы Махатмы Востока с Е.И.Рерих и Н.К.Рерихом. Менее известно то обстоятельство, что при этих Беседах нередко присутствовали и некоторые их ближайшие сотрудники. Отбор материалов для книг производился в соответствии с указаниями Учителя непосредственно Еленой Ивановной Рерих. В первой книге (“Листы Сада Мории”, т.1, “Зов”, 1923) стоят даты Бесед; во второй (“Листы Сада М.”, т.2, “Озарение”, 1925) и следующей (“Община” ургинского издания, 1927) использована разбивка на части, разделы и пункты, которые отвечают году, месяцу, дню; в более поздних книгах текст разделён на параграфы. Практически все опубликованные Беседы имеются в Записях Е.И.Рерих на русском языке.
Работа над книгами, по сути, никогда не прекращалась. После выхода в свет очередного тома на русском языке Е.И.Рерих по несколько раз прочитывала его, исправляя на основе своих Записей опечатки, пропуски и ошибки переписчиков и наборщиков. В переводы на английский язык включались, с течением времени, более полные выдержки из Бесед, по тем или иным причинам ранее не публиковавшиеся. Эти и многие другие дополнения должны были войти и в последующие издания на русском языке. Переводы, однако, выходили не так часто, а русские издания после принудительной ликвидации Латвийского общества имени Рериха в 1940г. прекратились вовсе. В итоге многочисленные добавления и уточнения во все книги Учения (как и в другие книги и переводы Е.И.Рерих) так и остались неопубликованными, сохраняясь по сей день в малодоступных архивах.
Сразу же после восстановления Латвийского общества Рериха в 1988г. Издательский фонд Общества и издательство “Угунс” приступили к переизданию книг Учения Живой Этики, опираясь на все доступные (ко времени публикации) архивные материалы и источники.
Об издании книг Учения Живой Этики в издательстве «Угунс» (http://uguns.org/articles_html/022.html#illumination)
Судя потому, что нумерация параграфов сквозная, цитата взята из электронного издания. Источником может служить первое издание МЦР, которое также содержит многочисленные вставки и дополнения, взятые из записей Е.И.Рерих.
В любом случае, данный текст содержится в Дневниках Е.И. и заслуживает внимания.
Поверьте, неуставные взаимотношения наносят гораааздо больший моральный удар по армии, чем никем не замеченная (кроме космических спутников) блестящая операция спецназа... И откуда вам знать, что допустимо командирам спецподразделений, а что - нет...? Какой антироссийской пропаганды вы опасаетесь...
Что значит: "не замеченная никем"? Если бы подобный теракт одной сверхдержавы в отношении другого суверенного государства был бы совершён, то это было бы предпосылкой к третьей мировой. Замечено было бы всеми мировыми СМИ и атомоходы срочно ушли бы на дежурство. Вы о чём вообще пишите? Эта провокация в чистом в виде, даже в виде жёлтой статьи. Но вот то, что народ одобряет возможность террора как праведного пути - это печально
Electric
08.10.2012, 16:28
Поверьте, неуставные взаимотношения наносят гораааздо больший моральный удар по армии, чем никем не замеченная (кроме космических спутников) блестящая операция спецназа... И откуда вам знать, что допустимо командирам спецподразделений, а что - нет...? Какой антироссийской пропаганды вы опасаетесь...
Что значит: "не замеченная никем"? Если бы подобный теракт одной сверхдержавы в отношении другого суверенного государства был бы совершён, то это было бы предпосылкой к третьей мировой. Замечено было бы всеми мировыми СМИ и атомоходы срочно ушли бы на дежурство. Вы о чём вообще пишите? Эта провокация в чистом в виде, даже в виде жёлтой статьи. Но вот то, что народ одобряет возможность террора как праведного пути - это печально
Это не "теракт".. Это прекрасно проведённая спецоперация от которой никто ни в чём не пострадал... и памятник восхваляющий тьму был удалён...
Добавлено через 31 минуту
Так я и задумался. Вы где взяли?Возможно, имеется в виду новое дополненное издание книг Учения Живой Этики Латвийским обществом Рериха «Угунс» Известно, что книги Учения Живой Этики (Агни-Йоги) представляют собой избранные Беседы Махатмы Востока с Е.И.Рерих и Н.К.Рерихом. Менее известно то обстоятельство, что при этих Беседах нередко присутствовали и некоторые их ближайшие сотрудники. Отбор материалов для книг производился в соответствии с указаниями Учителя непосредственно Еленой Ивановной Рерих. В первой книге (“Листы Сада Мории”, т.1, “Зов”, 1923) стоят даты Бесед; во второй (“Листы Сада М.”, т.2, “Озарение”, 1925) и следующей (“Община” ургинского издания, 1927) использована разбивка на части, разделы и пункты, которые отвечают году, месяцу, дню; в более поздних книгах текст разделён на параграфы. Практически все опубликованные Беседы имеются в Записях Е.И.Рерих на русском языке.
Работа над книгами, по сути, никогда не прекращалась. После выхода в свет очередного тома на русском языке Е.И.Рерих по несколько раз прочитывала его, исправляя на основе своих Записей опечатки, пропуски и ошибки переписчиков и наборщиков. В переводы на английский язык включались, с течением времени, более полные выдержки из Бесед, по тем или иным причинам ранее не публиковавшиеся. Эти и многие другие дополнения должны были войти и в последующие издания на русском языке. Переводы, однако, выходили не так часто, а русские издания после принудительной ликвидации Латвийского общества имени Рериха в 1940г. прекратились вовсе. В итоге многочисленные добавления и уточнения во все книги Учения (как и в другие книги и переводы Е.И.Рерих) так и остались неопубликованными, сохраняясь по сей день в малодоступных архивах.
Сразу же после восстановления Латвийского общества Рериха в 1988г. Издательский фонд Общества и издательство “Угунс” приступили к переизданию книг Учения Живой Этики, опираясь на все доступные (ко времени публикации) архивные материалы и источники.
Об издании книг Учения Живой Этики в издательстве «Угунс» (http://uguns.org/articles_html/022.html#illumination)
Судя потому, что нумерация параграфов сквозная, цитата взята из электронного издания. Источником может служить первое издание МЦР, которое также содержит многочисленные вставки и дополнения, взятые из записей Е.И.Рерих.
В любом случае, данный текст содержится в Дневниках Е.И. и заслуживает внимания.
У меня в руках книга "Семь Великих Тайн Космоса" ... Изд-во Эксмо, 2005 года, 9690 страниц. Она включает в себя "Зов", "Озарение", "Община", "Агни Йога", "Семь Семь Великих Тайн Космоса", "Шамбала" и стихотворения не вошедшие в книгу "Цветы Мории"... Есть надпись сообщающая информацию: "Серия основана в 1997 году". Это, видимо, означает, что серия этих книг начала издаваться в 1997 году...
В "Озарении", в стихе 235... чёрным по белому на страницах 206 и 207 написаны вот эти два абзаца:
"Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвёртый - Применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую отвесную линию и назовите её размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана, и, сравнивая, не найдёте даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвёртого - представьте себе всю бесконечность звёздного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придёт к вам всё, в чём нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвёртом - Солнце.
Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят.[/B]"
Как видите это взято из листового издания... хотя, я уже знаю где есть эта цитата и в электронных изданиях имеющих такую же нумерацию....
Добавлено через 35 минут
Глубокоуважаемейшие модераторы!
Или отредактируйте правила форума,
или переименуйте тему, к примеру эдак: *Как я напал на Electric. Мемуары.*
Или уберите из ОБЩЕГО поисковика:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2518
Неужели ни в России, ни в мире больше событий не осталось, кроме как друг друга тузить за чужие грехи? В чём тут Живая Этика?
С переходом на личности поосторожнее.... Я удивляюсь как вам не выписали нарушение правил форума...
Добавлено через 49 минут
А почему вас не возмутило голословное обвинение Арьяны..? Или вы его не заметили..?
Заметила, просто не знала что можно ответить человеку с таким мировоззрением.
Я не умею дискутировать с Арьяной.
Этот человек на этом форуме несколько лет, но мы с ним , видимо, в разных плоскостях.
Учиться нужно... закаляться, так сказать...:)
Или вы просто знаете, что там нарвётесь на хамский ответ, а здесь можно и постыдить за несуществующее действо, в силу... уж не знаю, может быть личной симпатии (к николаййй) или просто знакомства с ним...? А прав он или нет дело десятое... Так..?
Нет. Я лично не знакома ни с одним человеком с форума. (видимо я из тех птичек, которые стадом не летают :-) )
Сейчас на форуме стало намного меньше хамства и оскорблений, чем было несколько лет назад.
Видимо, притирание постепенно происходит, или форум перестают читать те, кто создавал фоновое раздражение, а оставшиеся изучают и светлеют.
Насчет прав/не прав - про действия с памятником это один вопрос, про спор о тексте с цитатой - другой.
Мне понравилась фраза, что русские подошвы далеко ходят :-), и я с удовольствием перечитала несколько страниц из книги "Озарение", обратив внимание на то, что при чтении этого пункта Вы выделили не то, на что обратила базовое внимание я.
Поэтому и оставила свое сообщение. И, как всегда, зафлудила тему. :-( Простите великодушно.
Прощаю... :D А что касается "русских подошв", я выделил их (вот эта фраза "Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят.") потому что, они как будто для того случая с памятником фашистам были написаны...
В "Озарении", в стихе 235
Там даже номера стиха такого нет.
Всегда лучше цитировать по прижизненным изданиям или изданиям, сверенным с ними. Мало ли кто какую сборную солянку издает...
...Видимо, притирание постепенно происходит, или форум перестают читать те, кто создавал фоновое раздражение, а оставшиеся изучают и светлеют...
Или с форума уходят те, кто способен что-то сказать, но не видит здесь собеседников.
Electric
08.10.2012, 17:41
...Видимо, притирание постепенно происходит, или форум перестают читать те, кто создавал фоновое раздражение, а оставшиеся изучают и светлеют...
Или с форума уходят те, кто способен что-то сказать, но не видит здесь собеседников.
Я уже начинаю задумываться об этом тоже...
Добавлено через 3 минуты
В "Озарении", в стихе 235
Там даже номера стиха такого нет.
Всегда лучше цитировать по прижизненным изданиям или изданиям, сверенным с ними. Мало ли кто какую сборную солянку издает...
Сообщение #8120 в помощь... Успехов ...:D
Сообщение #8120 в помощь... Успехов ...
Очень остроумно...
А что касается "русских подошв", я выделил их (вот эта фраза "Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят.") потому что, они как будто для того случая с памятником фашистам были написаны...
Синтез статьи про разрушение памятника и этой фразы, :-) :-) :-) теперь я понимаю, почему многие "простые люди" Запада не любят русских - мы, с их точки зрения, неадекватны (непредсказуемы определенному мировоззрению). Открытым текстом мне сказали так:"Вы - русские, везде лезете!" Ну и т.д. и т.п. В итоге , после прослушивания про автоматы и сколько бы стреляли, я поняла - что мы- русские, все равно по всей планете отличаемся от них, и они все вынуждены на нас реагировать как-то. Но миролюбием реагировать у них пока не получается - мы слишком медведи, видимо. :-) Или в других плоскостях от них.
Но вот то, что народ одобряет возможность террора как праведного пути - это печально
Печально немного другое - причина, события, после которых народ начинает одобрять возможность террора. Даже комнатная , очень ласковая кошка, будучи загнанной в угол, встанет на задние лапки и передними начнет царапаться, защищая себя.
Двойные стандарты - говорится одно, делается другое. Люди видят одно, пространственно чувствуется ужас что, в СМИ 100% полностью противоположной информации, верь во что хочешь,
точнее- чему более созвучен, в то и поверишь.
Добавлено через 16 минут
...Видимо, притирание постепенно происходит, или форум перестают читать те, кто создавал фоновое раздражение, а оставшиеся изучают и светлеют...
Или с форума уходят те, кто способен что-то сказать, но не видит здесь собеседников.
Кто способен что-то сказать, тот всё равно скажет.
Для "сказать" собеседники не нужны.
Собеседники нужны, когда свои мысли не причесаны и нужен взгляд со стороны, "изюминка", дающая своеобразный аромат. Или когда есть желание поболтать и есть на это время.
Когда тебе будет скучно, засеки по секундомеру, сколько часов нужно потратить, чтобы прочесть все твои посты. :-) и поймешь, что те, кто свою карму с тобой отработал их больше читать не станут , но привыкнув на получение определенного количества энергии определенного качества , что ты делаешь ты и без меня знаешь.
На этом форуме было много художников. И они с радостью выставляли свои работы.
Здесь есть и ученые, но многие из нас не доросли до понимания ни их работ, ни их мышления.
Творчество многих форумчан довольно оригинально.
И не нужно их оскорблять тем, что кто-то не видит в них своих собеседников.
Если восемь лет назад мне хотелось общаться, то теперь даже у меня это желание отбито - его больше нет.
И пусть каждый, сетующий на отсутствие собеседников понаблюдает за своими ментальными действиями в адрес своих собеседников на этом форуме. :-), тогда с новыми легче общаться будет.
...Открытым текстом мне сказали так:"Вы - русские, везде лезете!" Ну и т.д. и т.п. В итоге , после прослушивания про автоматы и сколько бы стреляли, я поняла - что мы- русские, все равно по всей планете отличаемся от них, и они все вынуждены на нас реагировать как-то. Но миролюбием реагировать у них пока не получается - мы слишком медведи, видимо. :-) Или в других плоскостях от них...
Понимаешь, мы, то есть: Россия, для Запада - очень часто представляемся им, как гитлеровская Германия. Вернее так выстроены принципы взаимоотношений, такова идеология ИХ отношений с НАМИ. И, если фашизм был побежден и от фашизма до сих пор требуют покаяния, то с Россией этого, почему-то, не происходит.
Они недоумевают: почему? Мы же, дескать, вас победили! Мы одержали верх в Холодной войне! И СССР - этот тоталитарный режим, пал, благодаря нам, благодаря ИХ железной позиции, благодаря тому, что зло всегда будет побеждено добром, то есть, ИМИ. И они - этакое для нас добро, которое хоть на хлеб намазывай. И они учат нас в ПАСЕ, они воспитывали нас в Перестройку, они из кожи лезут вон, чтобы порой поучить нас жизни.
И многие на Западе верят в эту их благородную миссию. Более того, многие поверили в это их благородство даже здесь, в России, не говоря уже про страны Прибалтики, Грузии и Украины.
Хвалить, с надрывом и закатыванием глаз, тот социализм, да в том виде, в котором он был в России, я не стану, ибо он был плох. Или, точнее сказать: он не так был хорош, как мог бы быть. Нормальное общество должно давать свободу человеку во всём, но не до дозировано. СССР - не отдал свободу, он не отдал предприятия рабочим, а землю крестьянам.
Россия - от Ельцина и до наших дней - отдала свободу, но не всем, а богатым, предоставила расширенные возможности личности, без контроля личности обществом. И, в результате, мы видим беспредел, нарушения законов, попрание свобод. Общество оказалось в подчинении у капитала. И вот только-только, на этапе третьего десятилетия российского капитализма, у нас едва заметно стали создаваться социальные формы протеста и организованное желание установить над властью и капиталом контроль.
На мой взгляд - лучшая форма общества - это наличие контроля над властью и капиталом. Чтобы депутаты были подотчётны, партии - подотчётны, не говоря уже про капитал, судебную и исполнительную власть. Какая форма отчётности - это уже другое дело, но бесконтрольность порождает произвол.
Electric
08.10.2012, 20:02
А что касается "русских подошв", я выделил их (вот эта фраза "Говорю воинам — дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят.") потому что, они как будто для того случая с памятником фашистам были написаны...
Синтез статьи про разрушение памятника и этой фразы, :-) :-) :-) теперь я понимаю, почему многие "простые люди" Запада не любят русских - мы, с их точки зрения, неадекватны (непредсказуемы определенному мировоззрению).
Я бы не стал вот так махом всё сразу обобщать (или "синтезировать", как вы выразились) ... демонтаж памятника фашистам и не любовь "многих простых людей" Запада к русским в связи с этим...
Я неоднократно бывал на "Западе" и ни разу не ощутил к себе какого-нибудь предвзятого отношения... Надо добавить, при этом, что я не был там хоть раз пьян или груб с кем нибудь... И полагаю, что это и было для них гораздо важнее, чем снос спецназом памятника карательным войскам "сс"... И никакого столкновения их "мировоззрений" с моими не происходило....
те, кто способен что-то сказать, но не видит здесь собеседников
Наверное, у них, ко всем достоинствам, и со зрением проблем нет.:shock::)
...Видимо, притирание постепенно происходит, или форум перестают читать те, кто создавал фоновое раздражение, а оставшиеся изучают и светлеют...
Или с форума уходят те, кто способен что-то сказать, но не видит здесь собеседников.
Кто способен что-то сказать, тот всё равно скажет.
Для "сказать" собеседники не нужны.
Собеседники нужны, когда свои мысли не причесаны и нужен взгляд со стороны, "изюминка", дающая своеобразный аромат. Или когда есть желание поболтать и есть на это время.
Когда тебе будет скучно, засеки по секундомеру, сколько часов нужно потратить, чтобы прочесть все твои посты. :-) и поймешь, что те, кто свою карму с тобой отработал их больше читать не станут , но привыкнув на получение определенного количества энергии определенного качества , что ты делаешь ты и без меня знаешь.
На этом форуме было много художников. И они с радостью выставляли свои работы.
Здесь есть и ученые, но многие из нас не доросли до понимания ни их работ, ни их мышления.
Творчество многих форумчан довольно оригинально.
И не нужно их оскорблять тем, что кто-то не видит в них своих собеседников.
Если восемь лет назад мне хотелось общаться, то теперь даже у меня это желание отбито - его больше нет.
И пусть каждый, сетующий на отсутствие собеседников понаблюдает за своими ментальными действиями в адрес своих собеседников на этом форуме. :-), тогда с новыми легче общаться будет.
Мы пришли на этот форум в надежде, что встретим единомышленников. И с радостью окунулись в среду общения. Но радость быстро погасла. Оказалось - не единомышленники. Прошло время, и теперь народ более-менее распределился по единомыслию...
Есть такая книга Селинджера "Над пропастью в ржи". Почитай.
Я бы не стал вот так махом всё сразу обобщать (или "синтезировать", как вы выразились) ... демонтаж памятника фашистам и не любовь "многих простых людей" Запада к русским в связи с этим...
Ладно, продолжаем общаться. :-)
1)Памятник демонтировали или нет?
Насколько я поняла ту статью, то это всего лишь желание, но не реальное событие.
Об этом и писали Адонис и Николаййй. Что в плотной , физической реальности такой поступок привел бы к войне.
2) Эта статья есть описание желания многих людей, которым неприятно возвеличивание фашизма.
3) Вы на Западе бывали и для того, чтобы Вам выплеснули те эмоции, которыми немного поплескали мне, у Вас было мало времени, а у меня его было четверть века :-) и выплеск получался после того, как я делала что-либо естественное для меня и сильно злящее их.
При этом я не могла понять, ЧТО именно их злит, а объяснять мне на "хлопский рОзум" они не хотели.
Я согласна с тем, что не все плещут ненавистью к русским, и что мы сами часто поступаем как императоры на местах :-)
Надо добавить, при этом, что я не был там хоть раз пьян или груб с кем нибудь.
А я была :-) вынуждена и по праздникам спиртное пить - мне не удалось ввести моду на трезвый образ жизни и теперь на праздники к нам никто не приходит.
Я столкнулась с тем, что если относишься к ним по человечески = вежливо, почтительно, то они тебя за половую тряпку держат.
А рявкнешь, так доходит, что неправы. Некоторые понимают только некрасивое обращение. Но опять таки не все. Люди везде разные и уроки преподносят тоже разные.
И разговаривать матом тоже приходилось учиться, иначе отказывались понимать, но матом достаточно один раз сказать, потом можно говорить литературно - понимают лучше, и сами меньше матерятся, но опять таки не все и не всегда.
Главное- когда нет внутренней лжи и внешнего ханжества. (ИМХО)
Как у Киплинга:"Будь прям и тверд с врагами и друзьями, пусть все в свой час считаются с тобой".
Просто в молодости трудно ждать этот "свой час". :-)
=============================
Снос памятника и ненависть к русским - это разные вещи и они между собой не связаны.
Добавлено через 5 минут
Мы пришли на этот форум в надежде, что встретим единомышленников. И с радостью окунулись в среду общения. Но радость быстро погасла. Оказалось - не единомышленники. Прошло время, и теперь народ более-менее распределился по единомыслию...
Кто чему созвучен, тот то и нашел.
Все распределились по единомыслию, :-) вообще-то не все. Ну да ладно, это не важно.
Есть такая книга Селинджера "Над пропастью в ржи". Почитай.
Не хочу. У меня другие планы :-) и мне есть что почитать.
Electric
08.10.2012, 21:07
Я бы не стал вот так махом всё сразу обобщать (или "синтезировать", как вы выразились) ... демонтаж памятника фашистам и не любовь "многих простых людей" Запада к русским в связи с этим...
Ладно, продолжаем общаться. :-)
1)Памятник демонтировали или нет?
Насколько я поняла ту статью, то это всего лишь желание, но не реальное событие.
Об этом и писали Адонис и Николаййй. Что в плотной , физической реальности такой поступок привел бы к войне.
2) Эта статья есть описание желания многих людей, которым неприятно возвеличивание фашизма.
3) Вы на Западе бывали и для того, чтобы Вам выплеснули те эмоции, которыми немного поплескали мне, у Вас было мало времени, а у меня его было четверть века :-) и выплеск получался после того, как я делала что-либо естественное для меня и сильно злящее их.
При этом я не могла понять, ЧТО именно их злит, а объяснять мне на "хлопский рОзум" они не хотели.
Я согласна с тем, что не все плещут ненавистью к русским, и что мы сами часто поступаем как императоры на местах :-)
Надо добавить, при этом, что я не был там хоть раз пьян или груб с кем нибудь.
А я была :-) вынуждена и по праздникам спиртное пить - мне не удалось ввести моду на трезвый образ жизни и теперь на праздники к нам никто не приходит. И разговаривать матом тоже приходилось учиться, иначе отказывались понимать, но матом достаточно один раз сказать, потом можно говорить литературно - понимают лучше, и сами меньше матерятся, но опять таки не все и не всегда.
Главное- когда нет внутренней лжи и внешнего ханжества. (ИМХО)
Как у Киплинга:"Будь прям и тверд с врагами и друзьями, пусть все в свой час считаются с тобой".
Просто в молодости трудно ждать этот "свой час". :-)
=============================
Снос памятника и ненависть к русским - это разные вещи и они между собой не связаны.
Памятник лишили возможности восхвалять карателей "сс"...причём, в физической реальности...а страхи и волнения о возможной войне по этому поводу.. лишь не нужные эмоции ... это во-первых...
Во вторых, вы сами же себе и ответили ... в последнем предложении своих ответов под каждой моей цитатой ...:D Именно об этом я вам и писал... Для чего тогда вы столько написали...? Для того, что бы поведать мне о том, что вы были где-то там больше, чем я..... ?
А частные случаи не понимания - это нормально.....
Поверьте, неуставные взаимотношения наносят гораааздо больший моральный удар по армии, чем никем не замеченная (кроме космических спутников) блестящая операция спецназа... И откуда вам знать, что допустимо командирам спецподразделений, а что - нет...? Какой антироссийской пропаганды вы опасаетесь...
Что значит: "не замеченная никем"? Если бы подобный теракт одной сверхдержавы в отношении другого суверенного государства был бы совершён, то это было бы предпосылкой к третьей мировой. Замечено было бы всеми мировыми СМИ и атомоходы срочно ушли бы на дежурство. Вы о чём вообще пишите? Эта провокация в чистом в виде, даже в виде жёлтой статьи. Но вот то, что народ одобряет возможность террора как праведного пути - это печально
Это не "теракт".. Это прекрасно проведённая спецоперация от которой никто ни в чём не пострадал... и памятник восхваляющий тьму был удалён...
.
Если бы подобное было бы сделано, то это был бы теракт, именно так называются спецоперации с применением взрывчатки. А сделавший был бы террористом. Вот бы весь мир обрадовался бы, что Россия террористическое государство. Теракт остаётся терактом не зависимо от того, есть пострадавшие или нет. Теракт регулярными войсками на территории другого государства это провокация к мировой войне. А подобные лживые статьи - подстрекательство к этому. Плохо другое, что население не понимает, что взрывы в мирное время это не метод и не героизм.
Когда в России взрывают это не нравится, но почему то когда якобы россияне что то то взорвали вызывает восторг?
Добавлено через 16 минут
2) Эта статья есть описание желания многих людей, которым неприятно возвеличивание фашизма.
В этом то и суть. Методы!. Есть юридическ5ие рычаги,политические, есть экономические. Но желание народом насилия может родить только насилие по отношению к самому народу. Каждый должен на себе испробовать то, что желает другим, будь то теракт или смертная казнь.
Добавлено через 17 минут
Поверьте, неуставные взаимотношения наносят гораааздо больший моральный удар по армии, чем никем не замеченная (кроме космических спутников) блестящая операция спецназа... И откуда вам знать, что допустимо командирам спецподразделений, а что - нет...? Какой антироссийской пропаганды вы опасаетесь...
Что значит: "не замеченная никем"? Если бы подобный теракт одной сверхдержавы в отношении другого суверенного государства был бы совершён, то это было бы предпосылкой к третьей мировой. Замечено было бы всеми мировыми СМИ и атомоходы срочно ушли бы на дежурство. Вы о чём вообще пишите? Эта провокация в чистом в виде, даже в виде жёлтой статьи. Но вот то, что народ одобряет возможность террора как праведного пути - это печально
Это не "теракт".. Это прекрасно проведённая спецоперация от которой никто ни в чём не пострадал... и памятник восхваляющий тьму был удалён...
.
Если бы подобное было бы сделано, то это был бы теракт, именно так называются спецоперации с применением взрывчатки. А сделавший был бы террористом. Вот бы весь мир обрадовался бы, что Россия террористическое государство. Теракт остаётся терактом не зависимо от того, есть пострадавшие или нет. Теракт регулярными войсками на территории другого государства это провокация к мировой войне. А подобные лживые статьи - подстрекательство к этому. Плохо другое, что население не понимает, что взрывы в мирное время это не метод и не героизм.
Когда в России взрывают это не нравится, но почему то когда якобы россияне что то то взорвали вызывает восторг?
Добавлено через 16 минут
2) Эта статья есть описание желания многих людей, которым неприятно возвеличивание фашизма.
В этом то и суть. Методы!. Есть юридические рычаги,политические, есть экономические. Но желание народом насилия может родить только насилие по отношению к самому народу. Каждый должен на себе испробовать то, что желает другим, будь то теракт или смертная казнь.
Судя потому, что нумерация параграфов сквозная, цитата взята из электронного издания. Источником может служить первое издание МЦР, которое также содержит многочисленные вставки и дополнения, взятые из записей Е.И.Рерих. В любом случае, данный текст содержится в Дневниках Е.И. и заслуживает внимания.Хочется напомнить события о том,какие приключения бывают с умниками: "Я уже упомянула Вам книгу А. Безант "Эзотерическое Христианство" и даже "Иннер Лайф" Ледбитера, но все остальные книги последнего автора полны вредных заблуждений. Есть еще неплохая книжечка Джеджа "Океан Теософии", но все это лишь толкования той же "Тайной Доктрины" и хороши для самых начинающих. Но особенно ужасна книга совместного творчества А. Безант и Ледбитера, заключающая в себе якобы жизни Великих Учителей и некоторых учеников, именно: г-жи Безант, Ледбитера, Кришнамурти, Арундель и т. д. Я редко встречала что-либо равное по безвкусию, кощунственности и лживости. Как сказано Великим Владыкой: "Книга эта творение многих рук, лишенных знания и красоты". И таких перлов среди теософической литературы не мало. Ведь и Штейнер к концу жизни сошел с пути Света, и храм его был уничтожен разящим Лучом" (из письма Е.И.Рерих от 30.06.1934).
николаййй
09.10.2012, 20:28
Россия поставит Ираку оружие и военную технику на 4,2 млрд долларов
http://www.ria.ru/defense_safety/20121009/770206172.html#ixzz28oticupc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ria.ru%2Fdefen se_safety%2F20121009%2F770206172.html%23ixzz28otic upc)
Кому война, а кому - мать родна.
Счастливые работники ВПК радуются зарплате, и Ираку хорошо с новым вооружением. :twisted::(
Electric
09.10.2012, 23:24
Поверьте, неуставные взаимотношения наносят гораааздо больший моральный удар по армии, чем никем не замеченная (кроме космических спутников) блестящая операция спецназа... И откуда вам знать, что допустимо командирам спецподразделений, а что - нет...? Какой антироссийской пропаганды вы опасаетесь...
Что значит: "не замеченная никем"? Если бы подобный теракт одной сверхдержавы в отношении другого суверенного государства был бы совершён, то это было бы предпосылкой к третьей мировой. Замечено было бы всеми мировыми СМИ и атомоходы срочно ушли бы на дежурство. Вы о чём вообще пишите? Эта провокация в чистом в виде, даже в виде жёлтой статьи. Но вот то, что народ одобряет возможность террора как праведного пути - это печально
Это не "теракт".. Это прекрасно проведённая спецоперация от которой никто ни в чём не пострадал... и памятник восхваляющий тьму был удалён....
Плохо другое, что население не понимает, что взрывы в мирное время это не метод и не героизм.
Когда в России взрывают это не нравится, но почему то когда якобы россияне что то то взорвали вызывает восторг?
Плохо то, что вы не понимаете разницы между удалением символа фашизма (при котором никто абсолютно не пострадал) и между взрывами (зверским уничтожением людей ... мирных) в метро, аэропортах , автобусах и пр...
И, вообще, не надоело ещё воду в ступе толочь...?
Владимир Чернявский
10.10.2012, 06:48
Так я и задумался. Вы где взяли?Возможно, имеется в виду новое дополненное издание книг Учения Живой Этики Латвийским обществом Рериха «Угунс» Известно, что книги Учения Живой Этики (Агни-Йоги) представляют собой избранные Беседы Махатмы Востока с Е.И.Рерих и Н.К.Рерихом. Менее известно то обстоятельство, что при этих Беседах нередко присутствовали и некоторые их ближайшие сотрудники. Отбор материалов для книг производился в соответствии с указаниями Учителя непосредственно Еленой Ивановной Рерих. В первой книге (“Листы Сада Мории”, т.1, “Зов”, 1923) стоят даты Бесед; во второй (“Листы Сада М.”, т.2, “Озарение”, 1925) и следующей (“Община” ургинского издания, 1927) использована разбивка на части, разделы и пункты, которые отвечают году, месяцу, дню; в более поздних книгах текст разделён на параграфы. Практически все опубликованные Беседы имеются в Записях Е.И.Рерих на русском языке.
Работа над книгами, по сути, никогда не прекращалась. После выхода в свет очередного тома на русском языке Е.И.Рерих по несколько раз прочитывала его, исправляя на основе своих Записей опечатки, пропуски и ошибки переписчиков и наборщиков. В переводы на английский язык включались, с течением времени, более полные выдержки из Бесед, по тем или иным причинам ранее не публиковавшиеся. Эти и многие другие дополнения должны были войти и в последующие издания на русском языке. Переводы, однако, выходили не так часто, а русские издания после принудительной ликвидации Латвийского общества имени Рериха в 1940г. прекратились вовсе. В итоге многочисленные добавления и уточнения во все книги Учения (как и в другие книги и переводы Е.И.Рерих) так и остались неопубликованными, сохраняясь по сей день в малодоступных архивах.
Сразу же после восстановления Латвийского общества Рериха в 1988г. Издательский фонд Общества и издательство “Угунс” приступили к переизданию книг Учения Живой Этики, опираясь на все доступные (ко времени публикации) архивные материалы и источники.
Об издании книг Учения Живой Этики в издательстве «Угунс» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fuguns.org%2Farticl es_html%2F022.html%23illumination)
Владислав, Вы оказались правы. Данная вставка действительно содержится в издании издательства "Угунс" (http://www.agniyoga.org/ay_ru/ay_ru_search_result.html?ru_lmg2=on&search_string=%CD%E8%EA%EE%E3%E4%E0+%ED%E5+%EF%EE% EA%E8%ED%E5%EC+%F0%F3%F1%F1%EA%E8%E9+%ED%E0%F0%EE% E4).
В целом же наличие тех или иных вставок можно посмотреть в приложении к замечательной статье С.Ильина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrani.agni-age.net%2Farticles4%2Filin_tab.htm) о особенностях разных изданий книг Агни Йоги.
Только издательство Международного Центра Рерихов издаёт свои книги со всеми необходимыми приложениями,объективными и точными комментариями к вставкам текста в Учение из рукописей Е.И.Рерих,правильно оформляет и структурирует разделы,параграфы и тексты.Достаточно сказать,что тщательно учитываются даже формат книг и качество типографии.Всё это воплотилось в жизнь благодаря деятельности Л.В.Шапошниковой,которая под непосредственным руководством Источника Учения чутко и верно выполняет работу по организации издания книг Учения,следит за чистотой от искажений книг,борется с примазавшимися к Учению горе-издательствами,которые не имеют такой крепкой духовной связи с великим Источником Учения,но всячески старающимися выдать за действительность правильность своих искажённых изданий.
"Руководитель Федерального космического агентства России Владимир Поповкин заявил, что Роскосмос обсуждает с космическими агентствами Европы и США (NASA и ESA) возможность освоения Луны.
В планах возможных будущих партнёров освоение воды и природных ископаемых нашего спутника, а также строительство на его поверхности базы для будущих космических путешественников. Возможно, поначалу на орбиту Луны будет запущен летательный аппарат, который пока только разрабатывается.
"Мы не хотим, чтобы просто ещё раз нога человека ступила на Луну ", - заявил Поповкин в эфире радиостанции "ВестиФМ".
Руководитель федерального агентства также напомнил, что Роскосмос должен будет запустить к Луне два автоматических аппарата - "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс". По планам произойдёт это до 2020 года..."
Наверное лучше было бы вложить всю эту массу денег в изучение тонкого мира и энергетических поцессов. Но как подумаешь о том, что военные из всего делают оружие , то лучше пусть и не приближаются к подобным темам... а им и так не дадут..
Ну что же ждем и верим в лучшее..." На пыльных дорогах далеких планет останутся наши следы..." И на Марсе будут яблони цвести :)))
Владимир Чернявский
11.10.2012, 07:41
Только издательство Международного Центра Рерихов издаёт свои книги со всеми необходимыми приложениями,объективными и точными комментариями к вставкам текста в Учение из рукописей Е.И.Рерих,правильно оформляет и структурирует разделы,параграфы и тексты.Достаточно сказать,что тщательно учитываются даже формат книг и качество типографии.Всё это воплотилось в жизнь благодаря деятельности Л.В.Шапошниковой,которая под непосредственным руководством Источника Учения...
Если Вы посмотрите, упомянутую таблицу (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrani.agni-age.net%2Farticles4%2Filin_tab.htm), то можно заметить, что именно издание МЦР 1994-1997 годов, наряду с изданием "Угунса" содержит максимум вставок и изменений.
Вызвано это тем, что редакторы издания начали вставлять в текст Учения фразы и комментарии, обнаруженные на полях книг Агни Йоги, принадлежавших Е.И.Рерих (http://ay-books.roerich.com/3-AY-IRC-Toljatti-PRIM.html#ZAY). Правомочность этих действий до сих пор не ясна. Кроме того издание содержит довольно много грамматических ошибок (издатели были вынуждены снабжать каждое издание вкладышем с ошибками), а так же ряд других существенных недочетов (например, книга "Агни Йога" была переименована в "Знаки Агни Йоги" и т.д.).
Все это привело к тому, что в вновь издаваемой МЦР серии редакторы были вынуждены написать (http://ay-books.roerich.com/3-AY-IRC-Pril1.html): "Редакция не сочла возможным поместить непосредственно в текст настоящего издания фрагменты, отсутствующие в первом издании на русском языке, но вписанные в личные книги или включенные в издание на английском языке. Все они приведены в комментарии. Имеющиеся в нашем распоряжении источники не дают однозначного ответа на вопрос, собиралась ли сама Е.И.Рерих впоследствии включать эти фрагменты в новое издание Учения на русском языке...
Обращаем внимание читателей на то, что в издание книги «Озарение», подготовленное Тольяттинским отделением МЦР в 1994 году на основе личных книг из мемориального фонда Научной библиотеки Центра-Музея им. Н.К.Рериха, дополнения и исправления, сделанные Е.И.Рерих, были внесены непосредственно в текст книги без указания места вставок и соответствующих примечаний. В связи с этим Центр не рекомендует использовать это издание в качестве источника для научных и текстологических исследований."
Вы,наверно,уже знаете,какими культурными ценностями изначально обладал МЦР,это и самая значимая коллекция картин,доисторические предметы культуры,личные вещи архата.Должны знать то,какое облагораживающее,развивающее действие несут эти предметы.Минуло последнее десятилетие упорного,кропотливого труда сотрудников этого Центра,как следствие,появился гармоничный комплекс предметов Космической культуры и гармоничное сочетание этих предметов с сотрудниками Центра и Музея,- условия и следствия труда работников МЦР стали более космичными и совершенными,МЦР стал обладать свойствами части Шамбалы,-это уже не груда разрозненных артефактов и Картин с малоизученной ролью и действием,а ключевой культурный объект Космического значения.Неуклонно идет всестороннее культурное развитие самого МЦР.В силу изначальных условий по комплектации и организации Музея и МЦР этот центр закономерно занимает главенствующую роль в деле развития и распространения культуры новой Эпохи,так было задумано Владыками. Можно легко ощутить значимость МЦР,если задаться простым вопросом,- "Где в наше историческое время может присутствовать камень Чинтамани?" Однозначный ответ появляется сам собой,-только в МЦР. Конечно,исходя из принципа достаточности информирования об этом могут и не сказать,но дух,как говориться,чует. Развитие Живой Культуры МЦР дает возможность более точно и космично подходить Ему к вопросам издания книг Учения,Эта Космическая закономерность определяет всю правильность пути по улучшению изданий книг Учения. Разумеется,все попытки других издательств заниматься издательской деятельностью без одобрения на это Международным Центром Рерихов носят уже преступный и злостный характер,идут в разрез с Космическими Законами и,в конечном итоге,разрушают истинную Культуру. Время идет.
Electric
12.10.2012, 01:02
Так я и задумался. Вы где взяли?Возможно, имеется в виду новое дополненное издание книг Учения Живой Этики Латвийским обществом Рериха «Угунс» Известно, что книги Учения Живой Этики (Агни-Йоги) представляют собой избранные Беседы Махатмы Востока с Е.И.Рерих и Н.К.Рерихом. Менее известно то обстоятельство, что при этих Беседах нередко присутствовали и некоторые их ближайшие сотрудники. Отбор материалов для книг производился в соответствии с указаниями Учителя непосредственно Еленой Ивановной Рерих. В первой книге (“Листы Сада Мории”, т.1, “Зов”, 1923) стоят даты Бесед; во второй (“Листы Сада М.”, т.2, “Озарение”, 1925) и следующей (“Община” ургинского издания, 1927) использована разбивка на части, разделы и пункты, которые отвечают году, месяцу, дню; в более поздних книгах текст разделён на параграфы. Практически все опубликованные Беседы имеются в Записях Е.И.Рерих на русском языке.
Работа над книгами, по сути, никогда не прекращалась. После выхода в свет очередного тома на русском языке Е.И.Рерих по несколько раз прочитывала его, исправляя на основе своих Записей опечатки, пропуски и ошибки переписчиков и наборщиков. В переводы на английский язык включались, с течением времени, более полные выдержки из Бесед, по тем или иным причинам ранее не публиковавшиеся. Эти и многие другие дополнения должны были войти и в последующие издания на русском языке. Переводы, однако, выходили не так часто, а русские издания после принудительной ликвидации Латвийского общества имени Рериха в 1940г. прекратились вовсе. В итоге многочисленные добавления и уточнения во все книги Учения (как и в другие книги и переводы Е.И.Рерих) так и остались неопубликованными, сохраняясь по сей день в малодоступных архивах.
Сразу же после восстановления Латвийского общества Рериха в 1988г. Издательский фонд Общества и издательство “Угунс” приступили к переизданию книг Учения Живой Этики, опираясь на все доступные (ко времени публикации) архивные материалы и источники.
Об издании книг Учения Живой Этики в издательстве «Угунс» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fuguns.org%2Farticl es_html%2F022.html%23illumination)
Владислав, Вы оказались правы. Данная вставка действительно содержится в издании издательства "Угунс" (http://www.agniyoga.org/ay_ru/ay_ru_search_result.html?ru_lmg2=on&search_string=%CD%E8%EA%EE%E3%E4%E0+%ED%E5+%EF%EE% EA%E8%ED%E5%EC+%F0%F3%F1%F1%EA%E8%E9+%ED%E0%F0%EE% E4).
В целом же наличие тех или иных вставок можно посмотреть в приложении к замечательной статье С.Ильина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrani.agni-age.net%2Farticles4%2Filin_tab.htm) о особенностях разных изданий книг Агни Йоги.
Ну, вот... слава богу, оказывается есть этот обзац... и написан был рукой Елены Ивановны Рерих, а не добавлен во вредительских целях Electricом...:D
Можно легко ощутить значимость МЦР,если задаться простым вопросом,- "Где в наше историческое время может присутствовать камень Чинтамани?" Однозначный ответ появляется сам собой,-только в МЦР.
Замечательная логика...
Замечательная логика...
Не менее логичная, чем у противников МЦР. И не более;)
Владимир Чернявский
13.10.2012, 07:22
Замечательная логика...
Не менее логичная, чем у противников МЦР. И не более;)
Большая проблема Рериховского движения в том, что многие люди продолжают мыслить лишь в категориях "противник - приспешник". Это закономерно ведет к поляризации, противостояниям, конфликтам, неспособности к сотрудничеству и разъединению.
http://www.icr.su/rus/cooperation/international/ - << Сотрудничество >>
Международные организации|Органы государственной власти|Посольства|Научные учреждения|Учреждения культуры
Общественные организации|Рериховские организации ("Камень драгий, единый, благостью в жизни сохраните.
Аум Тат Сат, Аум.")
Большая проблема Рериховского движения в том, что многие люди продолжают мыслить лишь в категориях "противник - приспешник".
Если это и проблема, то именно, этих людей. Восемь из десяти участников и этой темы, и политических тем, и "Великого отбора" - абсолютной уверенностью в своей правоте доказывают, что есть "мы" - светлые и чистые йоги, и "они" - все остальные, не светлые, темные, запад, либералы, атеисты, хомячки, враги света, интеллигенты, нерусские, кто не с нами, несогласные и т.п. К этой позиции (всему своему бреду) они обязательно найдут убедительные подтверждающие цитаты из Учения.
От этого становится очень горько, и еще потому, что в 99 % даже пытаться рассуждать о такой причудливой позиции бесполезно, не говоря о том, чтобы возражать.
Мы - это человечество. Когда единое человечество последователи Учения начинают разделять на нас и остальных - для чего тогда Учение?
Большая проблема Рериховского движения в том, что многие люди продолжают мыслить лишь в категориях "противник - приспешник".
Если это и проблема, то именно, этих людей. Восемь из десяти участников и этой темы, и политических тем, и "Великого отбора" - абсолютной уверенностью в своей правоте доказывают, что есть "мы" - светлые и чистые йоги, и "они" - все остальные, не светлые, темные, запад, либералы, атеисты, хомячки, враги света, интеллигенты, нерусские, кто не с нами, несогласные и т.п. К этой позиции (всему своему бреду) они обязательно найдут убедительные подтверждающие цитаты из Учения.
От этого становится очень горько, и еще потому, что в 99 % даже пытаться рассуждать о такой причудливой позиции бесполезно, не говоря о том, чтобы возражать.
Мы - это человечество. Когда единое человечество последователи Учения начинают разделять на нас и остальных - для чего тогда Учение?
Я так и думал, что поворот обсуждения будет таким.
Милейший Beam, форум - это место дискуссий и обсуждений, обмена мнениями и высказывания по разным позициям. Здесь обговариваются очень и очень разные позиции по политическим, религиозным и другим аспектам жизни общества. И это задача форума! Задача! Не дудение в одну дуду, не хор мальчиков и девочек с церковного амвона, а место споров!
Не знали?
И даже дискуссии по поводу МЦР - тоже нормальное явление. И это проблема МЦР, что они не умеют отвечать на критику. Впрочем, вы почему-то тоже всегда обижаетесь на оппонирующее вам мнение, почему? Причём мнение абсолютно корректное, вежливое и в рамках этики.
Добавлено через 8 минут
И по поводу "нерусские"... Вот если сказать американцу. что в его словах звучит позиция "неамериканца" - он поймёт, что вышел за пределы интересов Америки и высказывается с позиций... скажем, других стран. То же самое и с индусом и с китайцем... Чувствуете, что разговор идет о государственном нигилизме? То есть о том космополитизме, который подчас бывает вреден национальным интересам. Ну, например, гротескно прозвучит такая вот фраза, но верно: "А я к Гитлеру отношусь космополитично!" Но это уже проблема космополита. Ибо во всем есть мера, как и в национальных вопросах.
Просто не надо думать, что всякий говорящий по национальным вопросам - националист, а всякий космополит - положительный образ. Очень часто дело бывает как раз таки наоборот.
А вот и migrant отметился - вполне предсказуемое явление.:)
migrant, мы давно не оппоненты - нет смысла, т.к. Вы заговорить любого можете ( но не меня:p) - у Вас это профессия, а я лишь изредка пытаюсь разбавить Ваш напор:), в связи с очевидной бесполезностью ( люди редко и мало изменяются) - больше из спортивного интереса.
По поводу "милейший" - это фамильярность или литературное преувеличение? - вообще-то от меня "мухи дохнут на подлете":twisted: - многие уже заметили.
Всякие гротески и гиберполы и чрезмерные метафоры - обычно используются в диспутах, когда нормальных аргументов нету.
Electric
13.10.2012, 14:46
А вот и migrant отметился - вполне предсказуемое явление.:)
migrant, мы давно не оппоненты - нет смысла, т.к. Вы заговорить любого можете ( но не меня:p) - у Вас это профессия, а я лишь изредка пытаюсь разбавить Ваш напор:), в связи с очевидной бесполезностью ( люди редко и мало изменяются) - больше из спортивного интереса.
По поводу "милейший" - это фамильярность или литературное преувеличение? - вообще-то от меня "мухи дохнут на подлете":twisted: - многие уже заметили.
Всякие гротески и гиберполы и чрезмерные метафоры - обычно используются в диспутах, когда нормальных аргументов нету.
А теперь прочтите вот это своё сообщение:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=418370&postcount=8143
И найдите место где вы не использовали "всякие гротески, гиберполы и чрезмерные метафоры"....:D
Если Вы изучите диалоги в некоторых острых темах, то увидите, что в этом посте преувеличений нет. То, что написал ВЧ -это очень мягко и оптимистично о реальной кислой ситуации.
...Всякие гротески и гиберполы и чрезмерные метафоры - обычно используются в диспутах, когда нормальных аргументов нету.
Или когда уже обычные и нормальные объяснения заканчиваются.
Большая проблема Рериховского движения в том, что многие люди продолжают мыслить лишь в категориях "противник - приспешник".
Если это и проблема, то именно, этих людей. Восемь из десяти участников и этой темы, и политических тем, и "Великого отбора" - абсолютной уверенностью в своей правоте доказывают, что есть "мы" - светлые и чистые йоги, и "они" - все остальные, не светлые, темные, запад, либералы, атеисты, хомячки, враги света, интеллигенты, нерусские, кто не с нами, несогласные и т.п. К этой позиции (всему своему бреду) они обязательно найдут убедительные подтверждающие цитаты из Учения.
От этого становится очень горько, и еще потому, что в 99 % даже пытаться рассуждать о такой причудливой позиции бесполезно, не говоря о том, чтобы возражать.
Уважаемый Beam, дело в том, что это общераспространенные настроения в любой страте или сословии нынешней России. Достаточно прогуляться по десятку любых форумов рунета. Причем чем менее культурные люди собираются - тем с большей агрессивностью и ненавистью ищут "ненаших".
Почти двух годичные наблюдения в этом направлении позволили мне сделать вывод, что среди рериховцев эти настроения распространены значительно меньше, чем в среднем по России. И это радует.
Замечательная логика...
Не менее логичная, чем у противников МЦР. И не более;)
Большая проблема Рериховского движения в том, что многие люди продолжают мыслить лишь в категориях "противник - приспешник".
"Не обобщайте, да не обобщаемы будете"(с):)
Данная реплика была адресована участнику форума, который давно и однозначно позиционирует как противник МЦР. И к тому же грешит той же непоследовательностью в выводах, что и Арьяна.
А вы обобщаете конкретную ситуацию как "проблему Рериховского движения". У кого что болит, наверное?
Уважаемый Beam, дело в том, что это общераспространенные настроения в любой страте или сословии нынешней России. Достаточно прогуляться по десятку любых форумов рунета. Причем чем менее культурные люди собираются - тем с большей агрессивностью и ненавистью ищут "ненаших".
Почти двух годичные наблюдения в этом направлении позволили мне сделать вывод, что среди рериховцев эти настроения распространены значительно меньше, чем в среднем по России. И это радует.
Иваэмон, так нельзя! Я скоро буду вашим полным единомышленником! Но это же уже будет совсем крутой разворот в моих представлениях!
Добавлено через 2 минуты
...У кого что болит, наверное?
Болеть за РД - хорошее качество. Вот и вас, Ирис, я уважаю за вашу позицию, хотя очень часто и не согласен с ней.
Иваэмон, так нельзя! Я скоро буду вашим полным единомышленником! Но это же уже будет совсем крутой разворот в моих представлениях!
Ну да, я уже как-то говорил, что на самом деле у нас больше общего, чем различий, но вы упорно отпихиваетесь. Ну, насильно мил не будешь...:)
Иваэмон, так нельзя! Я скоро буду вашим полным единомышленником! Но это же уже будет совсем крутой разворот в моих представлениях!
Ну да, я уже как-то говорил, что на самом деле у нас больше общего, чем различий, но вы упорно отпихиваетесь. Ну, насильно мил не будешь...:)
Инерция проклятая...
Но если что-то обидное, прошу прощения заранее!
Замечательная логика...
Не менее логичная, чем у противников МЦР. И не более;)
Большая проблема Рериховского движения в том, что многие люди продолжают мыслить лишь в категориях "противник - приспешник". Это закономерно ведет к поляризации, противостояниям, конфликтам, неспособности к сотрудничеству и разъединению.
Зачем же надо так нехорошо думать о "многих людях"? Ведь может оказаться, что эти "многие люди", которым Вы так легко приписали подобное мышление, на самом деле просто наблюдательны и не строят никаких иллюзий по поводу некоторых сотрудников. Если они всегда подмечают у этих поборников "сотрудничества и единения" только систематический и постоянный антагонизм по отношению к МЦР, то как же можно тех "многих людей" обвинять в их предвзятом мышлении? Эти "многие люди" видят лишь только отрицательно направленную волну, постоянно исходящую от отдельных лиц в одну и ту же сторону. И эта волна никогда не меняет своего направления. Они, эти лица, почему-то сразу замечают какую-то неточность или несостыковку, обнаруженную в словах одобрения в адрес МЦР, и сразу же пытаются это "исправить". Но почему-то они же никогда не отреагируют на явную ложь и клевету в адрес МЦР. Почему-то в таких случаях их страсть к справедливости, к точности формулировок и достоверности фактов куда-то вдруг исчезает. Они почему-то никогда не спешат "подкорректировать" слова клеветника или указать на неверность изложения ситуации каким-то очередным "критиком" МЦР.
И когда такое вот отношение к правде "только в одни ворота" происходит постоянно, то те "многие люди" конечно же это замечают и делают соответствующие выводы. Ведь согласитесь, что когда человек постоянно и победоносно озвучивает только какие-то недоработки, ошибки, недоточёты, промахи, неверные действия и т.п., но при этом всегда хранит гробовое молчание на все успехи в делах, которые продвигает МЦР, то только очень недалёкий человек может назвать такого "сотрудника" своим соратником. И вот именно такое постоянное недоброжелательное и, я бы даже сказал, бесчестное отношение (с каким-то скрытым недолюбливанием) закономерно ведёт, как Вы уже упомянули выше, к поляризации и разъединению. Именно это, а не эти Ваши "мыслительные категории" многих людей"!
ЗЫ. Кстати, я ни разу на этом форуме не читал Ваших постов, где бы Вы также, как и в случае с постом Арьяны, вносили какие-либо "уточнения" на откровенную чушь в адрес МЦР. Повторяю, ни разу!
Понятно, что это не Ваше дело. Но только непонятно, почему в Вас всегда просыпается какое-то болезненное рвение к справедливости и точности только лишь тогда, когда кто-то допустит какую-либо неточность в своих словах одобрения к МЦР. В противных случаях такого же рвения ещё не наблюдалось.
Вы знаете, как такой подход называется? Будет ли он способствовать сотрудничеству и объединению, о которых Вы так обеспокоенно писали выше?
Так вот, сначала разберитесь в себе, а уж потом рассуждайте о категориях мышления "многих людей".
И это проблема МЦР, что они не умеют отвечать на критику..
Да, Мигрант.. Вы, как всегда, правы.
Просто все глупцы в этом МЦР! Мы их здесь охаиваем и шельмуем на все лады, а они за это считают наш форум недружественным. Какая наглость с их стороны! Какая вопиющая несправедливость!
На этом форуме столько много звучало "дружеской" критики в адрес МЦР, были выявлены все его ошибки (мнимые и выдуманные), было указано на все его недочёты (по мнению местных экспертов), объясняли ему, как надо было правильно ему поступать, были ему высказаны всяческие "дружеские" претензии, а он, неблагодарный, ещё отказываются с нами сотрудничать. Правда непонятно в чём, но это не важно. Главное, что он плохой.
Мигрант, а вот когда я Вашу позицию постоянно дружески критиковал (и ведь всегда было за что), то почему же Вы ничего не отвечали на эту мою дружескую критику? Я Вам всегда поддавал "дружеского пинка", а Вы почему-то из-за этого не хотели со мной "объединяться". Ну ладно МЦР. Они там, понятно, не умеют... Но Вы-то почему? Уж Вы-то могли бы на каждый мой дружеский выпад в Ваш адрес мне мило улыбнуться и присесть в раболепном па. А Вы лишь только отмалчивались. Неужели Вы тоже, как и этот непутёвый МЦР, не умеете сотрудничать и отвечать лаской на моё подобное дружеское отношение к Вам?
Ах, Вы меня разочаровали...
Ну, а с МЦР, конечно, всё ясно. Там такие люди окопались. Не хотят и не умеют отвечать на "дружескую" критику. Это их проблема, правильно. Да ведь ещё и не хотят считаться с этим форумом за то что мы им здесь косточки постоянно промываем в своей грязной воде. Вообщем, не умеют они сотрудничать. Молодец, Мигрант! Как всегда, всё верно подметил. :)
Владимир Чернявский
14.10.2012, 10:13
Большая проблема Рериховского движения в том, что многие люди продолжают мыслить лишь в категориях "противник - приспешник". Это закономерно ведет к поляризации, противостояниям, конфликтам, неспособности к сотрудничеству и разъединению.
Зачем же надо так нехорошо думать о "многих людях"? Ведь может оказаться, что эти "многие люди", которым Вы так легко приписали подобное мышление, на самом деле просто наблюдательны и не строят никаких иллюзий по поводу некоторых сотрудников...
Бывает и так. Но тем не менее, по моим наблюдениям многие мыслят через трафареты: "свой-чужой", "противник-преспешник" и т.д. И это реальная проблема.
ЗЫ. Кстати, я ни разу на этом форуме не читал Ваших постов, где бы Вы также, как и в случае с постом Арьяны, вносили какие-либо "уточнения" на откровенную чушь в адрес МЦР.
Скорее - это проблема наблюдательности и знания.
... в Вас всегда просыпается какое-то болезненное рвение к справедливости и точности... Вы знаете, как такой подход называется?...
Так вот, сначала разберитесь в себе, а уж потом рассуждайте о категориях мышления "многих людей".
Еще одна большая проблема РД - это присутствие людей, которые в принципе не могут общаться без выпадов и оскорблений собеседников. Какой бы диалог не начинался, он неизменно заканчивается личным разбирательством, склокой, выяснением отношений. Многочисленные конфликты в РД - это часто именно итог присутствия в Рериховских организациях и сообществах подобных людей.
Многочисленные конфликты в РД - это часто именно итог присутствия в Рериховских организациях и сообществах подобных людей.
Вы кажется позабыли, что я ни в каких Рериховских организациях и сообществах не состою. Так что на этот счёт можете не беспокоиться.
Что же касается всего остального, то я ответил на Ваш пост совсем не для дискуссии, а для Вашего сведения. Ваше же мнение обо мне - мне неинтересно. У нас с Вами разные представления об этике и разное отношение к лицемерию.
Владимир Чернявский
14.10.2012, 12:09
Многочисленные конфликты в РД - это часто именно итог присутствия в Рериховских организациях и сообществах подобных людей.
Вы кажется позабыли, что я ни в каких Рериховских организациях и сообществах не состою.
Он-лайн сообщества, подчас, играют более значительную роль, нежели офф-лайновые. Так как первые - у всех на виду. Интернет переполнен руганью и склоками.
Если бы модераторы данного форума не вычищали бы тоннами флейм, то и эта интернет-площадка являла свидетельство того самого мышления, о котором я писал выше.
...У нас с Вами разные представления об этике и разное отношение к лицемерию.
"Цель оправдывает средства". Ради защиты "этики" использовать личные выпады, оскорбления, передергивания, насмешку и т.д.
Записи Б.Н. Абрамова. 21 декабря 1953 г.
"Люди делятся на служителей общего блага и служителей личного блага. О служителях тьмы говорить не будем. Но при вопросе о том, почему часто объединение бывает несостоявшимся, можно ответить — значит, здесь было служение личному благу. Тонка эта граница и часто неразличима внешнему глазу, лишь огонь сердца подаст трепетный знак. Потому знайте, что сотрудничество может состояться лишь между служителями общего блага, и именно лишь с ними и можно объединяться. Личное начало есть начало обособления по самой природе своей. Правда, служители личного начала могут принести много полезного, работая ради личного интереса, но не рассчитывайте на крепкое единение с ними. Рано или поздно, но личные пути всегда расходятся. В то время как путь общего блага один, и идущие по нему непреложно идут вместе. Потому ищите сотрудников, раскидывая мысль по всем мирам. Часто на дальней звезде отзвук бывает сильнее, чем у ближайших. И Мир Огненный есть мир сотрудников общего блага. Представить его с этой стороны — значит приблизиться к правильному пути к нему." ; " ..... " - http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?f=30&t=246
...Мигрант, а вот когда я Вашу позицию постоянно дружески критиковал (и ведь всегда было за что), то почему же Вы ничего не отвечали на эту мою дружескую критику? Я Вам всегда поддавал "дружеского пинка", а Вы почему-то из-за этого не хотели со мной "объединяться". Ну ладно МЦР. Они там, понятно, не умеют... Но Вы-то почему? Уж Вы-то могли бы на каждый мой дружеский выпад в Ваш адрес мне мило улыбнуться и присесть в раболепном па. А Вы лишь только отмалчивались. Неужели Вы тоже, как и этот непутёвый МЦР, не умеете сотрудничать и отвечать лаской на моё подобное дружеское отношение к Вам?
Ах, Вы меня разочаровали...
...
Молодец, Мигрант! Как всегда, всё верно подметил. :)
Стараюсь. Уважаемый Musigum, всё дело в том, что одни дискуссии от иных дискуссий очень сильно отличаются. Я вообще редко что-либо восхваляю, чаще обсуждаю с критической точки зрения, даже в разговоре с сыном порой допускаю... критику. Точно также устроен и весь остальной мир. Выходит кино и, как отзыв на него, выходит критика. Вы человек искусства, судя по никнейму, поэтому понимаете о чём я....
Так вот, я за разумную критику, за диалог, в котором могут быть и критика, и поддержка неких частей целого и общего. И потому не устаю повторять, что МЦР несёт огромный позитив, но, наряду с этим есть и недостатки. Естественно, что недостатки эти - это мои представления. Всегда ли я прав? Допускаю, что и я ошибаюсь. Но для проверки наших позиций, для выявления опрометчивых суждений нужен диалог.
Но МЦР видит себя не только вне дискуссий, но и вне критики. И это уже не их только дело. Ибо публичность, общественная работа обязывает к этому. Даже президенты ведут диалоги с обществом. Взять, к примеру, В. Путина, он - высшее должностное лицо страны, но проводит и дискуссии, и пресс-конференции, и отвечает на основные вопросы общества.
Теперь по поводу ваших слов: "Мигрант, а вот когда я Вашу позицию постоянно дружески критиковал (и ведь всегда было за что), то почему же Вы ничего не отвечали на эту мою дружескую критику? Я Вам всегда поддавал "дружеского пинка", а Вы почему-то из-за этого не хотели со мной "объединяться". Ну, во-первых, ваша критика была очень часто недружественна, даже сопровождалась угрозами (привести их или сами найдёте (?); я одну такую угрозу даже сохранил на форуме "Солнечного ветра"). Ну и с МЦР я пока что не намерен был объединяться. Я понимаю, что МЦР для вас свет в окне, но мне-то они к чему? Я слишком много о них знаю, чтобы тянуться к сближению с ними.
Я понимаю, что МЦР для вас свет в окне, но мне-то они к чему? Я слишком много о них знаюp, чтобы тянуться к сближению с ними.
В одной из веток вы заявили, что у вас много друзей в МЦР и все они фанатики, не способные выдержать свет правды, который вам об МЦР известен (пересказываю своими словами). На просьбу уточнить, кто эти "друзья-фанатики", вы, извиняюсь, начали что-то бормотать про К.Молчанову. Которая не только фанатиком не является (думаю, многие согласятся), но и к МЦР имеет очень опосредованное отношение. Больше вы там НИКОГО не знаете (разве что в лицо) и друзьями назвать никого не можете (естссно).
И вот опять многозначительное утверждение, рассчитанное на тех, кто вас плохо знает, и плохо ориентируется в ситуации в РД - авось купятся на примитивное вранье. Которое состоит в том, что все ваши "знания" - сплетни и слухи, которые вы же (и ваши друзья) собираете.
Можете мне не отвечать - ведь вы "назначили" меня одержимой. Хотя для меня в ваших устах это скорее признание заслуг:mrgreen:
Владимир Чернявский
14.10.2012, 14:43
Общение переходит в "привычную" колею.
Общение переходит в "привычную" колею.
К сожалению, да.
Общение переходит в "привычную" колею.
А когда оно из нее выходило?
Владимир Чернявский
15.10.2012, 04:44
Общение переходит в "привычную" колею.
А когда оно из нее выходило?
К счастью есть примеры нормального доброжелательного вдумчивого общения - без штамов и ярлыков. И это позволяет надеяться на будущее РД.
Многочисленные конфликты в РД - это часто именно итог присутствия в Рериховских организациях и сообществах подобных людей.
Вы кажется позабыли, что я ни в каких Рериховских организациях и сообществах не состою.
Он-лайн сообщества, подчас, играют более значительную роль, нежели офф-лайновые.
Для Вас это может быть и так. Для многих же других значительную роль играет всё-таки жизнь в реале, в которой и производится вся их основная работа. Для них же онлайн сообщества - это сборище спорщиков и болтунов, красующихся друг перед другом своими знаниями, которыми в действительности не обладают.
Но здесь опять неувязочка. Неужели Вы не обратили внимание, что и на Ваше он-лайн сообщество я стал заходить очень редко? Почти уже не бываю здесь. Так что можете не привязывать меня и к Вашему сообществу, которое теперь-то уж обязательно посветлеет. :cool:
Так как первые - у всех на виду. Интернет переполнен руганью и склоками.
У всех на виду? Вы это серьёзно? Многие рериховцы даже и не слышали о существовании Вашего форума и прекрасно живут своей полнокровной, творческой и насыщенной трудовой жизнью. Им вообще безразличны все эти местные словесные баталии.
Что же касается самих "склок и ругани", то за весь интеренет я сказать не могу. Но на этом форуме может быть такое случается потому, что модераторы, вкупе с администрацией, не хотят пресекать ярую клевету и ложь на этом ресурсе? (Это, оказывается, нельзя - обсуждаются наболевшие вопросы РД. А то, что эти "наболевшие вопросы" несут в себе глумление, умаление, разрушение и чёрный пиар, это уже неважно). Всё это, естественно, вызывает протест у здоровых сил форума, которых не мучают "болезни" их оппонентов. Вот и получается здесь раздор.
Но пора уже понять, что хорошо посещаемый он-лайн ресурс приравнивается к СМИ, и все угнездившиеся здесь вышеуказанные позорные явления, лежат уже на совести администрации форума, а не "флеймщиков", которые пытаются противостоять этим явлениям.
Если бы модераторы данного форума не вычищали бы тоннами флейм, то и эта интернет-площадка являла свидетельство того самого мышления, о котором я писал выше.
А сейчас, после ваших вычищений, она уже этого мышления не являет? Ох, как оказывается всё просто - удалил пост и нет проблемы.
Неужели Вы не понимаете, что наведение "марафета" вежливого общения на форуме никак не устраняет главный мусор в сознаниях некоторых членов Вашего сообщества? Неужели Вы не понимаете, что ярая клевета и ложь, не удалённая со страниц форума, только в виду их вежливого изложения, уродует форум намного больше, чем любой ответный флейм на них?
Для Вас, по-видимому, более важна чистота внешней формы изложения, чем внутренняя суть постов.
...У нас с Вами разные представления об этике и разное отношение к лицемерию.
"Цель оправдывает средства". Ради защиты "этики" использовать личные выпады, оскорбления, передергивания, насмешку и т.д.[/quote]
Да-да, я знаю... Вам везде видятся какие-то оскорбления, злые насмешки и иронии, и никогда суть сказанного..
Всё, что не вписывается в Ваши нормы поведения, считается неправильным и неприемлемым на Вашем форуме. Зато здесь можно запросто клеветать, распространять ложь, безудержно лицемерить... Главное, надо всё это делать вежливо и "культурно", и админ никогда не упрекнёт в нарушении этических норм.
Добавлено через 15 минут
Теперь по поводу ваших слов.... Ну, во-первых, ваша критика была очень часто недружественна, даже сопровождалась угрозами (привести их или сами найдёте (?); я одну такую угрозу даже сохранил на форуме "Солнечного ветра")..
И это всё, что Вы сделали? Вы вроде бы обещались написать труд всей своей жизни под названием "История Рериховского движения", где одним из главных отрицательных персонажей должен был стать Ваш покорный слуга. :)
Куда же вдруг подевались все Ваши литературные таланты и самовосхвалённый профессионализм журналиста-пиарщика? Весь Ваш творческий запал лишь хватил на "публикацию" какого-то очередного лживого измышления на сайте с сомнительной репутацией в кругах приличных людей.
Вы меня опять разочаровали.. На этот раз - не высоким полётом своих действий. :cry:
Добавлено через 22 минуты
Мигрант, ещё Вам в догонку по поводу Вашей безудержной страсти к критике...
Если Вы считаете себя рериховцем, то берите пример с Н.К.Рериха. Вы хоть раз где-нибудь читали, чтобы он кого-либо критикиовал?
Только недалёкое сознание позволяет себе критику чужого труда. А мудрый, никого не осуждая, занимается своим делом, которое было ему поручено судьбой. В критике изначально заложено разрушение. Вот Вы хвалитесь своей сединой и большим опытом жизни, а такой простой истины до сих пор так и не поняли.
Да что вы все переливаете из пустого в порожнее. Украина в опасности. Как предотвратить выборы?
Что нового ты сказал, Музикум? О том, что я плохой - сказано мне много раз. Это ни для кого не новость и я к ней отношусь с безразличием.
Что, форум плохой? А кто его хвалит? Да и форум - это его участники. И я назову тебе всего лишь с десяток человек, с которыми я согласен был бы общаться в живую. Почему так? Да потому что сюда чаще всего приходят люди, не умеющие сдерживать свои низкие энергии: злость, обиду, презрение, ненависть... И они транслируют её во вне. И лично мне порой очень трудно НЕ отвечать им тем же. Да, это мой минус; да, я над ним работаю, я худо-бедно стараюсь не выходить из равновесия. И, если я заметил бы такое же в своих собеседниках, то я старался бы ещё больше. Было бы взаимное стремление общаться как йоги, а пока что наши разговоры - чистой воды базар, ментальная помойка.
Теперь по поводу МЦР. Любишь ты этот центр! И это хорошо. У каждого должно быть нечто святое. Но что делать мне, когда что-то в делах МЦР не соответствует моим ценностям? Правильно, критиковать, говорить об этих отклонениях. Это норма для общество - не соглашаться с тем, что противоречит неким избранным ценностям и принципам. И мы критикуем президента, власть, элиту. Так делает весь мир. Но ты считаешь МЦР непогрешимым. Считай. Но это же никого не остановит. Вот я считаю Путина более достойным президентом, чем, к примеру Beam, некоторые другие мои оппоненты, и я разъясняю свою позицию. Или, к примеру, есть у меня дискуссия с Элентирмо по поводу патриотизма. Но я уважаю Сергея, я беседую с ним как с человеком, который на мой взгляд заблуждается. А он, в свою очередь, точно также считаем мои мнения ошибочными. И нам обоим тут очень важно оставаться в плоскости темы, а не говорить друг другу пакости. Вот стоит понять это: право на собственное мнение - и беседы будут попроще, пораскованнее и непринужденнее. Будет больше юмора и гораздо меньше упёртости.
Мы все очень разные. Мы всегда будем думать по-своему и иметь свои представления о некоторых жизненных позициях. То есть, будут различия в точках зрения. И что тут делать? Думаю, что пора привыкать к тому, что мы не в СССР, где была одна единственная идеологическая линия, отход от которой - расстрел! Музикум, позволь мне думать по-своему! Не так как ты! Чем больше будет фанатизма в наших позициях, тем дальше мы будем от Живой Этики.
Вот оглянись кругом и ты увидешь, что атеистов в мире вагон и маленькая тележка... Эшелоны! И мы, верующие, не особенно-то и спорим с ними. А нет смысла. Что же ты так упорно навязываешь мне любовь к МЦР? Я уже говорил, что они где-то молодцы, а где-то нет. Ну, не считаю я их идеальными. Но вот тебе можно так считать. Ты их фанат. И давай на этом успокоимся. Ибо так будет всегда: кто-то будет воспевать нами любимое, а кто-то наоборот.
http://kadykchanskiy.livejournal.com/31705.html#cutid1
Интересное кино:rolleyes:
В очередной раз ловлю Мигранта на лжи - и, оказывается, становлюсь скандалисткой. Врать можно - указать на ложь нельзя. Однако, этика:shock:
Интересное кино:rolleyes:
В очередной раз ловлю Мигранта на лжи - и, оказывается, становлюсь скандалисткой. Врать можно - указать на ложь нельзя. Однако, этика:shock:
Мигрант никуда не убегает.
Что, форум плохой? А кто его хвалит? Да и форум - это его участники. И я назову тебе всего лишь с десяток человек, с которыми я согласен был бы общаться в живую. Почему так? Да потому что сюда чаще всего приходят люди, не умеющие сдерживать свои низкие энергии: злость, обиду, презрение, ненависть... И они транслируют её во вне. И лично мне порой очень трудно НЕ отвечать им тем же. Да, это мой минус; да, я над ним работаю, я худо-бедно стараюсь не выходить из равновесия. И, если я заметил бы такое же в своих собеседниках, то я старался бы ещё больше. Было бы взаимное стремление общаться как йоги, а пока что наши разговоры - чистой воды базар, ментальная помойка.
Слова, слова, когда не ведаешь, что чел творит мыслью за твоей спиной, то хочется верить, а когда ведаешь, то и читать не хочется.
Это уже флейм, да? Или -флуд, или личная переписка?
Общаться как йоги - а это монолит , состоящий их трех вещей - "Мысли, слова, дела", когда они все три есть одно и тоже, тогда получается как йоги, а когда они как Лебедь, Рак и Щука из басни Крылова, то получается диссонанс, который дребезжит и воняет в Пространстве.
сюда чаще всего приходят люди, не умеющие сдерживать свои низкие энергии: злость, обиду, презрение, ненависть... И они транслируют её во вне.
давайте назовем вещи своими именами : сюда приходят просто люди, которые либо соприкоснулись с Учением, либо просто попали через поисковик по какому либо ключевому слову на любую тему. Люди начали облучаться более высокими, гармоничными энергиями и все то, что было затемнено в закоулках их Душ стало высвечиваться Светом. Поэтому даже те люди, которые в других ситуациях великолепно владеют своими эмоциями тут не всегда легко и быстро могут выйти из астрального вихря, особенно если этот вихрь кто-то осознанно формирует и удерживает за спинкой.
Я наблюдала многие воздействия в привязке к Вашим постам, и наблюдала нибочки свои мысли, которые Вы потом шутя писали тут. Ваш уровень воздействия мне понятен, Просто таких много. И интерес к общению падает в ноль. Карма прошлых жизней отработана, интерес к мнению собеседника упал в ноль, горечь от неумения защить своё сознание и волю практически снизилась до нуля.
Поэтому : Удачи Вам, ху"дожник! На Вашем пути политических статей.
Добавлено через 2 минуты
Украина в опасности
Будьте добры, напишите пожалуйста , в чём опасность для Украины.
Что изменится в Украине после выборов?
Какой информацией вызван этот Ваш пост?
Как предотвратить выборы?
Объясните пожалуйста зачем их нужно предотвращать? Тем более, что до выборов осталось две недели.
Мигрант!
Опять Вы всё перевернули с ног на голову и извратили первоначальный
посыл всего Вам сказанного..
Вам говорили - не надо никого охаивать и шельмовать, Вы же на полном серьёзе отвечаете - не заставляйте меня любить, дайте мне думать по-своему. Вам никто МЦР не навязывает, Вас просили совсем о другом.
Вы ради бога на меня не обижайтесь, но по моим наблюдениям, Вы точно также исковеркано понимаете и многие Основы Учения. И очень смешно видеть, что с таким вот "багажом" знания, Вы всё пытаетесь критиковать тех, кто знает намного больше Вас. (Это я не о себе, конечно).
Вы тут всё козыряете общественными нормами при не каких-то согласиях... Но, по-видимому, Вы ещё не пришли к пониманию того, что настоящий последователь Учения не идёт на поводу мнения толпы и не опирается на её ценности. Он идёт другими путями. Догадайтесь, какими.
По поводу же обвинения в фанатизме, даже отвечать Вам ничего не буду. Во-первых, подобную мозговую плеснь приходилось осязать и обонять здесь уже тысячу раз, и уже выработался иммунитет против неё. Во-вторых, всё равно ничего не поймёте.
Спасибо, я вас тоже очень люблю.
Да что вы все переливаете из пустого в порожнее. Украина в опасности. Как предотвратить выборы?
Чтобы предотвратить очередные бесполезные выборы надо прекратить этот глупый проект под названием НЕЗАЛЕЖНОСТЬ и переименовать окраину на МАЛУЮ РУСЬ. Это сразу уменьшит количество местных олигархов и выведет в конце концов наш СОЮЗ на предначертанный ему путь развития... А может у этой земли фен-шуй не тот? Может надо флаг наконец перевернуть или гимн сделать более жизнеутверждающим?....
Недавно из записей знаменитого WikiLeaks стало известно, как американский посол в Украине Джон Теффт пишет своему шефу – Госсекретарю США – об украинском гимне: «...Особенно невозможно было слушать их гимн. Это как какая-то пытка!!!
Они как затянут хором:
«Ще не вмэрла Украина...»... Создается впечатление, что тебя живьем отпевают.
Нападает какая-то гнетущая, душераздирающая тоска,
что порой кажется, что в округе от этого завывания дохнут мухи.
Слушать этот вой до того невыносимо, что порой казалось – легче было бы умереть».
http://censor.net.ua/forum/562239/ot_etogo_zavyvaniya_dohnut_muhi
:))))))))))))
надо прекратить этот глупый проект под названием НЕЗАЛЕЖНОСТЬ и переименовать окраину на МАЛУЮ РУСЬ. Это сразу уменьшит количество местных олигархов и выведет в конце концов наш СОЮЗ на предначертанный ему путь развития
Ваше мнение воспринимается естественно, если смотреть на Украину из России, но если жить на Украине и сравнивать с тем, что уже наделали в России ,нибочки русские, олигархи, то как-то начинаешь соглашаться с желанием украинского народа оставить в силе проект НЕЗАЛЕЖНОСТЬ, правда я за двадцать лет так и не поняла от кого или чего.
Проект НЕЗАЛЕЖНОСТЬ поддерживается украинским народом в своей массе. И часть этого народа ездит в Россию на заработки и после возвращения домой и сравнения "здесь" и "там", их выбор не в пользу России.
А олигархи везде одинаковы - одним миром мазаны.
В Природе независимости не существует - весь Космос взаимозависим.
А может у этой земли фен-шуй не тот? Может надо флаг наконец перевернуть или гимн сделать более жизнеутверждающим?....
У земли фен-шуй прекрасный, народ трудолюбивый, причем довольно мирный. А флаг Украины - два цвета - желтое пшеничное поле и синее небо. Имеет ли смысл переворачивать его с ног на голову.?
насчет гимна не знаю - я его не слышала.
Чтобы предотвратить очередные бесполезные выборы
Бесполезными выборы, если они не сопровождаются массовыми фальсификациями, может назвать только человек, далекий от понимания сути и смысла выборного процесса в демократическом обществе.
Я лично рад за своих украинских собратьев - они готовы брать ответственность за свою судьбу на себя. У них есть возможность выбрать ту власть, которой они доверяют, и у них никто это право не украдет. Они это заслужили. И дай Бог, чтобы правовой нигилизм ушел из сознания украинского народа.
Украина выглядит странно на фоне перспектив Еврозоны - АП
КИЕВ. 16 октября. УНН . Для многих международных экспертов, Украина выглядит странно на фоне перспектив развития стран Еврозоны. Об этом в эфире одного из украинских телеканалов сообщила первый заместитель главы Администрации Президента Ирина Акимова, сообщает УНН.
"Перспектива развития стран Еврозоны на ближайшие два года - это уровень экономического роста близок к нулю - 0,2%. Перспективы социальных стандартов во многих странах, которые по уровню жизни - выше, чем Украина - это снижение номинальных зарплат и пенсий. На этом фоне Украина выглядит странно для многих международных экспертов: это низкий уровень долговой нагрузки на экономику, поддержка устойчивых темпов экономического роста и это рост за 8 месяцев 2012 года на 13% - минимальной пенсии и на 15% - средней заработной платы. Это постепенное увеличение и минимальной заработной платы и средней заработной платы для бюджетных работников. Это социальные программы, которые начаты и постепенно помогают людям бороться с безработицей, и начинают решать частично много вопросов в сфере социальных услуг. Это то, что называется модернизация экономики ", - сказала она.
взято тут:
http://www.unn.com.ua/ua/news/970611-ukrayina-viglyadae-divno-na-foni-perspektiv-evrozoni---ap
Добавлено через 9 минут
выборы
У нас партии в селе вкладывают деньги и благоустраивают.
Партия Кличко построила детскую спортивную площадку и сам Кличко приезжал на открытие. Заметьте - в маленькое село, а не в райцентр.
Сейчас строят набережную и люди спрашивают друг у друга:"Какая партия финансирует новую набережную?" С одной стороны предвыборная гонка, с другой - что-то да делается. Если смотреть глазом добрым, то к Евро-2012 сделали прекрасные дороги, построили гостиницы.
Даже предусмотрели такую мелочь, как туалетики на каждой остановке вдоль трассы. И их убирают. Чтобы понять нужно приехать и немного пожить тут.
Да что вы все переливаете из пустого в порожнее. Украина в опасности. Как предотвратить выборы?
Чтобы предотвратить очередные бесполезные выборы надо прекратить этот глупый проект под названием НЕЗАЛЕЖНОСТЬ и переименовать окраину на МАЛУЮ РУСЬ....
Может быть и выход для Украины, но не для нас в России. Нам такая Украина не нужна. Зачем она нам? Вот с немцами мы торгуем, совместно строим нефтепроводы, создаем совместные предприятия, инвестируем в экономику друг друга - и поэтому немцы нам сегодня ближе, чем украинцы. Им и газ подешевле.
Сегодня славянизм, славянские корни для украинцев ничего не значат, и мы это поняли, мы это осознали. И поэтом ваша рациональность, ваш меркантильный подход к нам, к России, нам понятен и нам даже удобен. Рука дружбы вам не нужна? Значит будем жить по законам рынка. Надеюсь, это никого не рассердит?
И поэтому будем ездить на Чёрное море в Геленджик, за границу в Турцию, даже в Таиланд и на Кубу, но не в Ялту. Сало будем есть Венгерское, а семечки с Кубани... Газ будем гнать через Болгарию, или вообще разернёмся от Европы и погоним в Китай. Россия - слишком велика и слишком серьёзна, чтобы поддаваться на эмоции из-за младшего капризного брата.
Но... мы братья. И потому даже в разрыве, мы к вам храним братские чувства. Мы не вводим двойное налогообложение, как к Эстонии, мы не вводим эмбарго на украинские товары, хотя порой и есть поводы... Словом, мы даем вам возможность отдохнуть от нас и напиться пьянящим воздухом свободы по полной. Потому что свобода - это ещё и ответственность. И её надо осознать, а не надувать губы: «Ще не вмэрла Украина...».
Да уж. То великодержавный шовинизм (термин В.И.Ленина узкой направленности), то субкультурный цинизм, модный сейчас среди пацанов и скинхэдов.
Форум Живой Этики, однако. Чего только про себя не узнаешь... как в анекдоте про склероз: ничего не болит, и каждый день узнаёшь что-то новое. Уже теперь Украина стала младшим братом России. Купите себе учебник истории.
Добавлено через 19 минут
Между прочим, государственный гимн Украины звучит иначе:
*Ще не вмерла Украины
Ни слава, ни воля.*
А не сама Украина. Вы не расслышали.
Да уж. То великодержавный шовинизм (термин В.И.Ленина узкой направленности), то субкультурный цинизм, модный сейчас среди пацанов и скинхэдов.В данном случае мне думается он смысловые точки верно расставил. Конечно же именно социально политически - тут же нет подачи как от Учения, так что спорить не с чем.. Я кстати тоже чувствую, что отделенческие тенденции идут больше со стороны Украины. Вот как пример - ситуация с русским языком - сравните с ситуацией в Казахстане - двадцать лет мусульманская, тюркоязычная страна - держит статус русского языка как второго государственного, и я очень рад, что у нас не так уж много политиков "западноукраинского" типа))))
Вот как пример - ситуация с русским языком - сравните с ситуацией в Казахстане - двадцать лет мусульманская, тюркоязычная страна - держит статус русского языка как второго государственного, и я очень рад, что у нас не так уж много политиков "западноукраинского" типа))))
В каком месте Казахстана русский язык - второй государственный? Срочно перебираемся туда\\:D/
Да уж. То великодержавный шовинизм (термин В.И.Ленина узкой направленности), то субкультурный цинизм, модный сейчас среди пацанов и скинхэдов. Форум Живой Этики, однако. Чего только про себя не узнаешь... как в анекдоте про склероз: ничего не болит, и каждый день узнаёшь что-то новое. Уже теперь Украина стала младшим братом России. Купите себе учебник истории.Хорошо почитать об отношении к Киеву,Украине Рерихов. Николай Константинович изучал этот вопрос. Так же некоторое понимание в этом вопросе дает произведение министра пропаганды доктора Гебельса "Манифест Комитета Освобождения Народов России"(Прага, 14 ноября 1944 года).
Интересное кино:rolleyes:
В очередной раз ловлю Мигранта на лжи - и, оказывается, становлюсь скандалисткой. Врать можно - указать на ложь нельзя. Однако, этика:shock:
Мигрант никуда не убегает.
Разумеется. Врет на месте.
Добавлено через 55 минут
Так же некоторое понимание в этом вопросе дает произведение министра пропаганды доктора Гебельса "Манифест Комитета Освобождения Народов России"(Прага, 14 ноября 1944 года).
http://generalvlasov.ru/articles/konr-i-ego-prajskiy-manifest.html
Как сейчас написано:mrgreen:
Да уж. То великодержавный шовинизм (термин В.И.Ленина узкой направленности), то субкультурный цинизм, модный сейчас среди пацанов и скинхэдов.В данном случае мне думается он смысловые точки верно расставил. Конечно же именно социально политически - тут же нет подачи как от Учения, так что спорить не с чем.. Я кстати тоже чувствую, что отделенческие тенденции идут больше со стороны Украины. Вот как пример - ситуация с русским языком - сравните с ситуацией в Казахстане - двадцать лет мусульманская, тюркоязычная страна - держит статус русского языка как второго государственного, и я очень рад, что у нас не так уж много политиков "западноукраинского" типа))))
Если *он смысловые точки верно расставил*,
если современных рядовых украинцев считают в форуме геббельсами,
если национальность есть повод для унижения человека до уровня низшего существа, то этот форум не для меня, хотя моя национальность весьма далека от чистокровности.
леся д., российское общество закомплексовано, задергано, измотано и дезориентировано. Люди учатся жить самостоятельно в мире разрушающегося традиционализма и экономических неурядиц. Это очень тяжело с непривычки, плюс еще время не очень удачное для таких экспериментов. Многие страны и общества тяжело больны, и Россия не исключение. И мы все здесь - часть этой больной страны. Надо это понять и принять, и по возможности стараться не обижаться.
Если *он смысловые точки верно расставил*,
если современных рядовых украинцев считают в форуме геббельсами,
если национальность есть повод для унижения человека до уровня низшего существа,
Не нужно столько эмоций.
И на Украине есть люди, обещающие много зверства в отношении "москалей".
И в некоторых телепередачах они озвучивают то, что хотят делать с людьми русской национальности.
Поэтому нужно всем нам учиться дружелюбию и подниматься над национальностями и границами.
Мигрант никуда не убегает.
Разумеется. Врет на месте....
Пальцем покажите: где?
В данном случае мне думается он смысловые точки верно расставил. Конечно же именно социально политически
Да. верно. Мы эти смысловые точки смотрим в новостях .
Но всё то, что он описал здесь есть работа политиков обеих стран, и в той и в другой стране народ просто ставится перед фактом принятых решений и в итоге закрываются заводы и люди остаются без работы, а это неправильно.
Нам такая Украина не нужна.
Давайте уточним, что здесь представлена личная точка зрения одного человека, а не правительства России. Потому что это слишком эмоционально и узко.
Зачем России Украина?. Здесь нужно поднимать экономику и смотреть кто владеет контрольными пакетами акций того или иного предприятия. Иначе получится , что претензия выставлена, завод закрыли, а он на 70% русский :-)
Вот с немцами мы торгуем, совместно строим нефтепроводы, создаем совместные предприятия, инвестируем в экономику друг друга - и поэтому немцы нам сегодня ближе, чем украинцы. Им и газ подешевле.
Это слова. А в итоге немцы кинут .
если современных рядовых украинцев считают в форуме геббельсами,
Ну зачем вы так?
"Современым рядовым украинцам", да и другим народам нашей бывшей страны, было бы полезно изучить то, что Н.К. писал об Украине (Украйне - в его орфографии):
"Вот и теперь в Гималаях, когда радио дает "Запорожцев за Дунаем", яркой красивой чередой проходят картины Украйны. Встают образы Шевченко и Гоголя. И дружба, сердечное дружество сплетается с созвучиями Украйны. Да, великое благо - братство народов. Там, где упало такое зерно плодоносное, уже будет жить мысль о мире, о сотрудничестве, о геройстве и самоотвержении. Лишь бы посеялось зерно Братства. (...)
Вспомним лучшие слова о всех народах великой семьи всесоюзной. Пусть ничто злое не коснется всенародного строительства. Да осенит труд братский творческие достижения!
Украйне - любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам."
(Листы дневника, т.3, "Украйна" 17 Июня 1947 г.)
Вдумайтесь, друзья, ведь это ЗАВЕЩАНИЕ всем нам!
Вот я считаю Путина более достойным президентом, чем, к примеру Beam, некоторые другие мои оппоненты, и я разъясняю свою позицию.
И я разъясняю: да разве я против солнцеликого? Что Вы! Я против лжи как циничного инструмента для достижения власти. И это у меня не прихоть такая, а вполне обоснованная позиция - чего такого мы великого достигнем, изначально строя на лжи?
Добавлено через 2 минуты
Надо это понять и принять, и по возможности стараться не обижаться.Вот и я пытаюсь принять, понять, и не обижаться. И на всякий случай - не забыть, где причины.
Да уж. То великодержавный шовинизм (термин В.И.Ленина узкой направленности), то субкультурный цинизм, модный сейчас среди пацанов и скинхэдов.В данном случае мне думается он смысловые точки верно расставил. Конечно же именно социально политически - ))))[/DD]
Если *он смысловые точки верно расставил*,
если современных рядовых украинцев считают в форуме геббельсами,
если национальность есть повод для унижения человека до уровня низшего существа, то этот форум не для меня, хотя моя национальность весьма далека от чистокровности.
Леся, хоть "он" говорит о себе во множественном числе, и нечто о любви к братскому славянскому народу - в его устах это ровно ничего не значит, если он говорит так, как говорит.
Он ставит во главу угла - финансовые расчёты, и собственные политические пристрастия. И с этой "высотки" рассуждает.
Все эти слова Вы можете встретить на кургиняновских сайтах, и сайтах других националистов. Его "мы" относится к посетителям этих сайтов.
Я жила на Украине, знаю украинцев, их певучий язык. Любовь к свободе заложена в их характере и выражается во всём - говоре, песнях.
Мои знакомые, бывшие там недавно говорили, что дышится там легко и свободно. Как и раньше.
Была как -то проездом во Львове, мне очень понравились Ваши узкоколейные трамвайчики. Прямо из детских сказок. Они по всему городу, или только в одном районе?
http://s52.radikal.ru/i137/1210/36/e08acd694f55.jpg
Если *он смысловые точки верно расставил*,
если современных рядовых украинцев считают в форуме геббельсами,
если национальность есть повод для унижения человека до уровня низшего существа,
Не нужно столько эмоций.
И на Украине есть люди, обещающие много зверства в отношении "москалей".
И в некоторых телепередачах они озвучивают то, что хотят делать с людьми русской национальности.
Поэтому нужно всем нам учиться дружелюбию и подниматься над национальностями и границами.
Я не понимаю таких вот возбуждений. В чем дело? Россия живёт себе и продолжает работать по своему направлению. И со многими странами создала очень хорошие и добрые отношения. Ведь именно Россия вошла в состав единого таможенного союза, именно Россия создавала ОДКБ. Участвовала в создании ШОС и многих других международных организаций. Россия ищет и находит друзей и партнёров по всему миру. Даже в НАТО и ООН Россия имеет важное преимущество по сравнению со многими странами. И с Украиной мы в особом режиме очень долго искали родство и пытались наладить тёплые и дружеские настроения.
Но не случилось такой дружбы как с Германией, Финляндией, странами ШОС... Китайцы и немцы нам сейчас более лучшие партнеры, чем Украина. Во всяком случае с ними у нас меньше конфликтов, они нас уважают и они с нами, как с друзьями, считаются! Я не буду даже говорить про белорусов - с этим славянским народом у нас наиболее тесные и дружественные отношения. Да и зачем нам ссориться с ними? Они не препятствуют транзиту нашей нефти и газа, они не стреляли по российским солдатам в Чечне, не наводили противовоздушные установки по российским самолётам, не поминали "надо-ненадо" голодомор...
Но на Украине, как и в Прибалтике, воспевается фашизм, национализм. И если с Прибалтами разговор был короток - раз, и двойное налогообложение, то с Украинцами мы себя так не ведём. Мы братьев уважаем и ценим, мы даже в такие сложные времена не вводим какие-либо санкции. Мы терпеливо ждём и надеемся, что наши отношения, не смотря ни на что, будут опять братскими.
Мигрант никуда не убегает.
Разумеется. Врет на месте....
Пальцем покажите: где?
http://www.forum.roerich.info/showthread.php?t=3018&page=408
Пост № 8 159. А в следующем за ним (8 160) - мои объяснения, почему это ложь.
Да еще обещали издать избранные диалоги (уж не помню по поводу чего:mrgreen:) под моим настоящим именем и с фотографией. Обрадовалась, думала, вот наконец прославлюсь! - и облом.
А еще три месяца жду, когда Мигрант выложит объяснения Росова, по поводу его клеветы на НКР - тоже обещал:mrgreen:
то с Украинцами мы себя так не ведём. Мы братьев уважаем и ценим, мы даже в такие сложные времена не вводим какие-либо санкции. Мы терпеливо ждём и надеемся, что наши отношения, не смотря ни на что, будут опять братскими.
И снова и снова : это мнение одного человека, а не правительства России.
Вот с немцами мы торгуем, совместно строим нефтепроводы, создаем совместные предприятия, инвестируем в экономику друг друга - и поэтому немцы нам сегодня ближе, чем украинцы. Им и газ подешевле.
Это слова. А в итоге немцы кинут .
Пока не кинули. Да и зачем им это? Мы открыли им свой рынок.
Немцы построили в России авто-заводы, дали новые технологии. Вот металл для автомашин сейчас делается на Урале. Теперь автомобили, сделанные в России будут также очень долго не ржаветь и стойко держаться на наших дорогах. По программе все запчасти будут постепенно изготавливаться не в Германии, а в России. Ну и газопровод по дну Балтийского моря? Уже тянется "Северный поток - 2", а на очереди и третья нитка!!! И немцы совладельцы этого газопровода.
Они с нами не за дружбу газопроводы строят и скидку на газ получают, а за свою капусту в нашей экономике, потому и сказали: если вы нам цены на газ не скинете, мы забъем на все ваши проекты и перейдем на спотовый рынок, и кердык тогда вашему газпрому.
Они такие же друзья, как и китайцы: друзья на кусок потолще и пожирнее.
Мигрант никуда не убегает.Разумеется. Врет на месте....Пальцем покажите: где?
http://www.forum.roerich.info/showthread.php?t=3018&page=408
Пост № 8 159. А в следующем за ним (8 160) - мои объяснения, почему это ложь.
Да еще обещали издать избранные диалоги (уж не помню по поводу чего:mrgreen:) под моим настоящим именем и с фотографией. Обрадовалась, думала, вот наконец прославлюсь! - и облом.
А еще три месяца жду, когда Мигрант выложит объяснения Росова, по поводу его клеветы на НКР - тоже обещал:mrgreen:
О-о-о-, как тяжело с вами. У меня нет привычки отвечать на подобные скандальные сообщения, поэтому прошу вас точнее указать, с цитированием: когда я лгу, где я лгу, в чем я лгу?
Теперь по поводу диалогов. Ещё не вечер. Соберу их, подготовлю к печати. Почему нет? Но мне теперь что, все дела бросить? Будьте терпеливее, издам. Но в чём тут моя ложь? Не пойму?
Теперь по поводу Росова. Я попытался связаться с Росовым, но пока не получилось. Кстати, если вас волнует этот факт с письмами НКР, то свяжитесь сами с ним. И почему то место, которое вы считаете клеветой Росова, вы приписываете мне?
Вот и ещё один случай, где клевета, приписываемая мне, вами не доказана. Вот так и во всём: важнее полить дёгтем.
Добавлено через 2 минуты
Они с нами не за дружбу газопроводы строят и скидку на газ получают, а за свою капусту в нашей экономике, потому и сказали: если вы нам цены на газ не скинете, мы забъем на все ваши проекты и перейдем на спотовый рынок, и кердык тогда вашему газпрому.
Они такие же друзья, как и китайцы: друзья на кусок потолще и пожирнее.
Экономика так устроена, что продавать себе в убыток никто не станет. Но вот есть феномен: Украина торгует с Россией себе в убыток. Об этом и разговор.
Добавлено через 8 минут
...А еще три месяца жду, когда Мигрант.....
В июне этого года я уволился с должности старшего инженера и перешёл на стройку - собирать бассейны и отопительные системы. Согласитесь, что мне в 60 лет эти нагрузки не легки. Но так надо было. Причины объяснять не стану. Ибо это уже будет похоже на оправдания. И в этот период мне ещё и редакторской работой заниматься? Подождёте! Но весь материал аккуратно сложен на форуме "Солнечный ветер" и ждёт своего часа.
Ирис, я с вами прекращаю общаться. Вы дама самостоятельная, в моей поддержке не нуждаетесь. Успехов вам!
Мигрант никуда не убегает.
Разумеется. Врет на месте....
Пальцем покажите: где?
Вот здесь:Нам такая Украина не нужна. Зачем она нам?
и вот здесь славянизм, славянские корни для украинцев ничего не значат, и мы это поняли, мы это осознали.
Чего это вы во множественном числе - не врете, нет, "искажаете действительность"? Это же форум, а не митинг едимороссов. И еще это дурновкусие "и очень недорогая" публицистика - от себя, якобы выражающего мнение лучшего большинства, говорить за все народы России.
С Украиной и Россией очень даже все понятно - баре деруться, у холопов чубы трещат. Когда придурки в Москве и Киеве не понимают, что надо народам, то я не удивлюсь, если в результате вхождения Украины в НАТО Россия получит ПРО где-нибудь под Донецком и будет пищать на весь мир, что ответит на это размещением рк искандер в Ростовской области или постоянным патрулированием Северного моря атомным подводным крейсером. Это уже было с другой славянской страной.
Что в Украине, в России - не власть, а сплошная стыдоба.
:
Ирис, я с вами прекращаю общаться. Вы дама самостоятельная, в моей поддержке не нуждаетесь. Успехов вам!
Слава Богу!
Но как раньше, так и впредь обещаю, что любую ложь и клевету из этого источника постараюсь отследить и соответствующим образом на нее отреагировать.
Ирис, я с вами прекращаю общаться. Вы дама самостоятельная, в моей поддержке не нуждаетесь. Успехов вам!
Слава Богу!
Но как раньше, так и впредь обещаю, что любую ложь и клевету из этого источника постараюсь отследить и соответствующим образом на нее отреагировать.
Откреститесь, какую ложь вы нашли в моих словах? В оправдании Росова? В намерении издать брошюру, где? Я вас просил показать пальцем, где?
Добавлено через 2 минуты
[quote]Мигрант никуда не убегает.Разумеется. Врет на месте....Пальцем покажите: где?
Вот здесь:Нам такая Украина не нужна. Зачем она нам?
Да, нам такая Украина не нужна. Факт!
Нам нужна братская Украина!
Ну все, migrant, вы попали под пристальное внимание служб быстрого сетевого реагирования МЦР. Теперь все, что бы вы ни написали, будет отслеживаться и анализироваться, и любым нехорошим поползновениям будет даваться скоординированный и решительный отпор.:D
Ну все, migrant, вы попали под пристальное внимание служб быстрого сетевого реагирования МЦР. Теперь все, что бы вы ни написали, будет отслеживаться и анализироваться, и любым нехорошим поползновениям будет даваться скоординированный и решительный отпор.:D
Отвечу словами классика:
Из стихотворения «Александре Осиповне Смирновой» М. Ю. Лермонтов:
Что ж делать?.. Речью неискусной
Занять ваш (единственно, придётся сказать не "ваш", а "их". - М.) ум мне не дано...
Всё это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно...
http://generalvlasov.ru/articles/kon...-manifest.html Как сейчас написано Для более полного представления истории так же хорошо пользоваться материалами Рейхсканцелярии,это позволяет лучше ориентироваться в системах информационной войны.
Добавлено через 9 минут
Вдумайтесь, друзья, ведь это ЗАВЕЩАНИЕ всем нам!К сожалению,доктор Геббельс так же написал "ЗАВЕЩАНИЕ",которое очень неплохо выполняется.
Добавлено через 22 минуты
Немцы построили в России авто-заводы, дали новые технологии. Вот металл для автомашин сейчас делается на Урале. Теперь автомобили, сделанные в России будут также очень долго не ржаветь и стойко держаться на наших дорогах. По программе все запчасти будут постепенно изготавливаться не в Германии, а в России.Хотя сам я предпочитаю перемещаться вертолетом,как житель двадцать первого века,но так же считаю необходимым производство автомобилей в России из природной уральской "нержавейки",дополнительно применяя никелевое гальваническое покрытие по технологиям 19-го века.
Вот как пример - ситуация с русским языком - сравните с ситуацией в Казахстане - двадцать лет мусульманская, тюркоязычная страна - держит статус русского языка как второго государственного, и я очень рад, что у нас не так уж много политиков "западноукраинского" типа))))
В каком месте Казахстана русский язык - второй государственный? Срочно перебираемся туда\\:D/.я не про "бумажный" статус - я про реальный. вот пример - большая часть печатной продукции - газеты, журналы и т.д. - печатаются на русском языке тогда как 70% говорят на казахском.. вобщем наши нацики - самые терпеливые в мире.)))) Ну, вспомните иную такую страну?
Уважаемый Восток!
Проблема русского языка и русской культуры в Казахстане (а это действительно проблема) требует серьезного разговора, а не обмена репликами - это и про меня тоже. Но здесь на форуме она, полагаю, будет невостребована.
Ой, ребята, ну давайте обо всем по порядку…
Чтобы никто «иже понеже сумяшеся»… в моем присутствии в теме, скажу, что история национализма пролегла через всю мою жизнь, потому что, родившись в России я практически всю жизнь прожил на территории Малой Руси, пол жизни в Донбассе и теперь в Центре. И если кому то обидно считать себя младшим братом, то пусть лечат свои комплексы у психоаналитиков, а не выносят свой негатив на общегосударственный уровень взаимоотношений. Младший ли брат или старший – это все равно БРАТСТВО… Лить грязь мы можем, а вот протянуть руку дружбы в ответ на взаимные обиды нам «гонор» не позволяет…
Мы прекрасно теперь осведомлены, как Польша и Австро-Венгрия уничтожали русскую культуру и спонсировали украиноязычных кредитами, дабы экономически оторвать эту часть от единой Руси. Нам будут приводить противоположные факты «паны», которые недавно были под гнетом настоящих панов, но уж тут дело разумного человека анализировать факты согласно канве Беспредельности…
Мой дед ( Ивано-Франковская область) отсидел 15 лет на урановых рудниках и кончено с неохотой вспоминал, как они резали «зирочки» на спинах комсомольских активистов, всаживали вилы в живот«москальским вчителькам» и «рубили навпил» детенышей «коммуняк»… Да зверства были с обоих сторон, но заметьте,что и в годы голодомора и во время ВОВ в этом участвовали в основном сами же местные украинские "активисты" и граждане особой национальности "Е". При чем тут русские?!!
Теперь эти герои, во главе с Тягнибаксом, в день Покровы прошли с националистическими воплями по центру Киева, но недобрав для массовости 3 тыс человек, решили прикупить их среди подростков за 70 грн., недоплатив в итоге им по 20-ке…
А скандально известная Фарион, депутат Львовской Рады, которая приказывает всем Машенькам, если они не назовутся Маричками, паковать чемоданы в Московию. И это преподаватель Университета, который идет в парламент на этих выборах?! Они обещают прийти к власти и запретить русский язык (отменив закон о региональном). Но за эти 20 лет было сделано немало, все высш.учебные заведения, школы, садики были переведены на украинский язык, делопроизводство и суды тоже. Для примера только в одном Киеве из 67 школ с преподаванием на русском языке ( в 1991 году) осталось только 6…
Так что migrant абсолютно прав в своих высказываниях и зря некоторые наши коллеги нападают на него. Факты неприятны, но перекручивать их смешно, потому что делу это не поможет. Украинские олигархи ловко использовали национальную струю и подыгрывают вою о руке Кремля, потому что не хотят отдавать свой жирный кусок в руки российских олигархов… Но на логичное предложение о восстановлении хозяйственных связей, вхождении в Таможенный союз и свободном общении, заявляют что они готовы рассмотреть предложения только на своих условиях… 3 +1 или 3+1/2 :))) Хотя и этот жирный кусок тает как шагреневая кожа. Наследие «Совка» которое грело и обеспечивало нас это 20-летие постепенно износилось до невозможности, а новое уже никому строить не хочется. Потому что молодежи уже внушили, что работать на Общее Благо могут только «лохи», верующие и альтруисты-рериховцы…
Если кто-то забыл о том что сказано о ведущей роли России Учителями, давшими нам Учение АЙ, Эдгаром Кейси, Вангой и др.,тот пусть ноет и клянет нашу общую РОДИНУ , но мы ее любим и верим что будем вместе. И если им не нравятся слова Учения и то что мы защищаем эту позицию на форуме, то это не повод тратить время на порочащие нас заявления...Хотите написать с пользой ,пишите на обоюдоинтересные темы, без личной критики и упертого нигилизма...
И еще насчет детских львовских трамваичиков… Городской совет города Винница, по просьбе львовских депутатов, принял недавно решение о безвозмездной передаче нескольких швейцарских трамваев, которые были реконструированы ( по 250 тыс.грн или 1 млн.руб в персчете, городу Львову. На свежеокрашенных трамваичиках было выведено: «Дарунок львiвянам вiд Вiнничан» ( «Подарок львовянам от винничан»). Каково же было их возмущение, когда посетив через некоторое время этот город винницкие депутаты заметили, что надписи исчезли, а эти трамваи полностью покрыты рекламой строительной плитки… Как говорится, дружба не продается ?!!
Не только на Украине любят свободу, РУССКИЕ – русичи, урусы- это светлые по духу, как говорилось ранее, есть даже такое понятие русскость, как отражение сути светлых стремлений. СВЕТ – ЭТО И ЕСТЬ ИСТИННАЯ СВОБОДА ДУХА !
Добавлено через 17 минут
Украина после Союза, или 21 год «панской жизни»
Получив независимость как подарок, Украина рассчитывала «зажить паном и все придет даром», но лишь подтвердила другую народную мудрость: «Шаром да даром – уйдет паром!» Более того, она показала, как можно быстро и просто, без ведения активных боевых действий уничтожить почти 20% населения и половину промышленного потенциала, а также обеспечить 60-80%-ный износ инженерной инфраструктуры населенных пунктов. Это итоги той необъявленной войны, которую украинское государство вне зависимости от политического окраса ведет с украинским же народом.
Население Украины за годы независимости сокращалось такими темпами, которые могли бы свидетельствовать о ведении крупномасштабной войны на ее территории. Напомним, по данным переписи населения 1979 года, в Украинской ССР проживало 49,755 миллиона человек, в 1989 году – эта цифра возросла до 51,707 миллиона. Численность населения Украины, по уточненным данным всеукраинской переписи, которая проводилась 5-14 декабря 2001 года, составляла уже 48 миллионов 457 тысяч человек. То есть по сравнению с 1989 годам убыль населения – 3,25 миллиона, или примерно по 300(!) тысяч человек ежегодно. Как видно из приведенных данных, население Украины уменьшилось не только по сравнению с последней всесоюзной переписью, а и относительно 1979 года. С 2001 по 2012 год ситуация продолжала ухудшаться. Сложно сказать по каким причинам, но запланированная на 2012 год очередная перепись населения (и так готовившаяся с опозданием на год) была перенесена на 2013 год. Согласно данным Госстата, численность населения Украины на 1 июня 2012 года составила 45 миллионов 565 тысяч 909 человек. То есть с момента последней переписи убыль населения составила 2,89 миллиона человек.
Всего же за годы независимости Украина утратила более 6 миллионов своих граждан. Смертность в Украине превышает рождаемость стабильно, на протяжении всего периода независимости. В абсолютном выражении самый заметный урон понесли русские. С 1989 по 2001 год количество русских в Украине уменьшилось на 26,6% и вместо 12 миллионов до переписи 2001 года их осталось 8,334 миллиона.
Гуманитарная катастрофа
Сократилась и средняя продолжительность жизни украинских граждан. По сравнению с 1989 годом мужчины стали жить на 4 года меньше (62 против 66 лет), а женщины – на 2 года (74 против 76 лет). Также за годы независимости в Украине появилось, по разным оценкам, от 5 до 15% функционально безграмотного населения. А это уже показатели первой трети ХХ-го века. Начиная с 40-х годов прошлого столетия такого числа неграмотных на территории Украины не было.
Последние годы в Украине наблюдается эпидемия туберкулёза. Количество больных насчитывает уже сотни тысяч человек. И с каждым годом их относительный вес в структуре населения растет, так как заболевание ширится. Туберкулёз – это болезнь бедных, недоедающих и тяжело работающих, которые не имеют возможности получить адекватную медицинскую помощь вовремя. По данным украинского Госстата, число бедных в стране – порядка 23-25% от всего населения, а по данным ООН – таковых около 80%. Напомню, что прожиточный минимум в Украине менее трёх долларов США на человека. Этого явно не достаточно даже для полноценного питания. Так, по официальным данным, в 2011 году потребление свинины (одного из базовых для жителей Украины источников животного белка) составило всего 18,6 кг в год, тогда как в Украинской ССР в конце 80-х годов прошлого века этот показатель достигал 30 кг в год. Рекордный вал производства свинины (1576 тыс. т в убойной массе) был зарегистрирован в 1989 году, или по 30-31 кг на душу населения, что соответствовало научно-обоснованным медицинским нормам потребления этого продукта питания.
Инфраструктурный коллапс
Сфера ЖКХ в Украине является одной из основных угроз техногенной безопасности государства. Степень износа инженерной инфраструктуры в городах достигает 60-80%. Степень износа жилого фонда сопоставима с износом инфраструктуры. Приватизация государственных предприятий, которые обеспечивали горожан электроэнергией, газом, водой и услугами водоотвода при сохранении ситуации, когда все коммуникации остались на балансе государства, привела к тому, что вся прибыль, полученная за услуги ЖКХ, выводилась в офшоры или использовалась на нужды новых владельцев госсобственности. На модернизацию и обновление инфраструктуры средства не выделялись. Да и назвать прибылью их сложно, ведь никаких расходов новые владельцы не несли. На самом деле это не прибыль, а рента посредника, который вообще никаких услуг не предоставлял, а исключительно занимался сбором денег с потребителей.
На данный момент порядка 70% граждан Украины живет в городах. И в один чудесный момент они могут оказаться без воды, газа, электроэнергии. Коммунальная катастрофа в небольшом промышленном городке Алчевске на Луганщине, которую в течение месяца ликвидировали всеми наличными средствами Министерства по чрезвычайным ситуациям Украины, показала реальную степень готовности государства реагировать на серьезные повреждения инфраструктуры городов. Повреждение магистрального газопровода в Ужгороде в августе-сентябре 2011 года ликвидировали неделю. И неделю областной центр с населением в 120 тысяч человек жил без газа. Случись в областном центре повреждение одновременно в двух, а не в одной системах – и Украина будет не в состоянии ничем помочь своим гражданам. А если такое произойдет в нескольких городах, то цепная реакция может накрыть всю страну.
Экономический спад и финансовое пике
За годы независимости государственный и гарантированный государством долг Украины с абсолютного нуля увеличился до почти 40% ВВП. Каждый житель Украины, включая младенцев и стариков, должен по правительственным обязательствам порядка 10 тысяч гривен каждый. Отмечу, что из общей величины заемных средств на развитие украинской экономики не пошло ни копейки. За годы независимости не был построен ни один завод, ни одна фабрика, ни один квадратный метр жилой площади или общественных зданий. Для народа не было сделано вообще ничего. Все заемные средства шли на развитие частного бизнеса и выводились из страны в иностранные банки. По данным неправительственной организации Tax Justice Network, начиная с 1990 года, из украинской экономики в офшоры выведено 167 миллиардов долларов. По данным украинских экспертов, только за последние два года из Украины была выведена почти треть этой суммы — украинские банки перечислили в офшорные зоны и на Кипр 53 миллиарда 397 миллионов долларов.
Незначительный рост благосостояния граждан, наблюдавшийся в 2000-2008 годах, был связан с резким увеличением потребительского кредитования, обеспечивавшего сбыт в Украине импортных товаров народного потребления. Изменение в налоговой политике, позволившее нескольким миллионам частных предпринимателей самостоятельно выживать, также несколько нивелировало эффект массового закрытия промышленных предприятий и возникший рост безработицы. Но с наступлением активной фазы мирового кризиса, «потребительский рай» закончился. «Дутый» рост сменился вполне обоснованным падением.
Из высокоразвитой промышленной державы Украина превратилась в сырьевой придаток Европы. Основными статьями экспорта вместо станков, машин, высокоточных приборов стали железорудные окатыши, слябы, химические удобрения и зерно.
Украина выпала из первой десятки мировых производителей оружия и не способна вовремя поставить своим заказчикам требуемые виды вооружений. Полностью уничтожено самолетостроение. Если еще проектировать самолеты в стране есть кому, то производить их некому. Судостроение – также убито. В лучшем случае Украина может произвести баржу, но ни авианосец, ни крейсер уже самостоятельно сделать не может.
Заводы по производству сахара почти все порезаны на металлолом. Украина вынуждена закупать тростниковый сахар на Кубе. Страна больше не обеспечивает себя даже продовольствием. Яблоки – из Польши, перец – из Болгарии и Греции, картошка – из Египта, помидоры и огурцы из Голландии и Израиля.
Основной задачей на ближайшую пятилетку для Украины будет задача выживания. Ни о каком развитии и модернизации при сохранении нынешнего политического устройства и речи быть не может. Власти Украины настолько неадекватны, что из года в год, вне зависимости от «окраски» и декларируемой идеологии, делают все возможное для снижения уровня жизни граждан Украины, ухудшения медицинского обеспечения, снижения уровня грамотности (доступности образования), уничтожения экономики и инженерной инфраструктуры.
Из союзной республики с высокотехнологической экономикой, которая обеспечивала внутренние потребности в продуктах и товарах, Украина превратилась в сырьевой придаток стран Запада, который не может себя даже обеспечить продовольствием на 100%. И это – при украинских-то черноземах! Если так «хозяйствовать» и дальше, то еще 21 год «эффективных собственников» и «эффективных менеджеров» Украина просто не выдержит.
Гаврилечко Юрий для «ОднойРодины»
"Грузия, Сирия, Украина: под давлением мирового сообщества
Юрий Липчевский, президент Центра социально-консервативной политики (Украина)
Небольшие государства, не вступившие в крупные альянсы, сегодня являются заложниками решений США и ЕС.
Есть три страны, три точки в мире: Сирия, Грузия, Украина. Две нам очень близки: в одной мы живем, с другой многое связывает (долгое время жили в одном государстве, сохранились дружеские и родственные связи). Сирия — центр международной напряженности. Страны довольно разные, но есть нечто общее — реакция международного сообщества на те или иные события, происходящие в них. Под международным сообществом понимаем европейские страны и США, поскольку именно у них главные голоса на мировой арене. Голоса других стран никто не слышит.
Грузия. В этой стране недавно прошли парламентские выборы. Победила оппозиция, при чем с резкой критикой политики президента Саакашвили во время предвыборной кампании. Оппозиционеры говорили о том, что политика главы государства — это мыльный пузырь, строительство фасада. Президент выстроил эффективный рекламный аппарат, его команда — молодые менеджеры, которые занялись не реформами и реорганизацией страны, а имиджевой политикой. Они сосредоточились на том, что видят иностранцы: туризм, аэропорты и т.д. В то же время нищета большинства населения усугубилась. Разрыв между богатыми и бедными не уменьшился. ВВП Грузии в два раза ниже, чем в Украине, которая не является богатой страной.
Оппозиция обвиняла власть в том, что не было следования европейским традициям. Коррупция была уничтожена в низах, но выведена на более высокий уровень. Бизнесмены вынуждены откупаться от руководства страны, чтобы иметь возможность работать на своей территории. Пытки и насилие в тюрьмах, о которых стало известно всему миру, не случайность, а практика. О подобных вещах, но по отношению к политическим оппонентам Саакашвили, говорили и раньше. Грузия, по словам оппозиционеров, превратилась в некую корпорацию Саакашвили и Ко. Избранные менеджеры управляют страной как большой компанией, не учитывая национальные особенности, религиозные и другие. Управляют по образцу американских академических школ, в которых они учились. Работают двойные стандарты: если кто-то бегает по площади и кричит: «Саакашвили — молодец!», значит он хороший парень. Если кричит что-то не то, то все средства хороши: можно стрелять резиновыми пулями, разогнать водометами, посадить в тюрьму, где избить и изнасиловать — и это все считается нормальным. Возникает закономерным вопрос: чем Саакашвили отличается от Сталина, который правил СССР и строил фасад великолепно выглядящий страны перед глазами мировой общественности, вел пропаганду, но при этом занимался индустриализацией, развитием страны. Ни капли уважения к людям не испытывал. В глазах оппозиционных политиков Саакашвили равен Сталину.
Многое в Грузии лишь видимость. Это как посреди базара построен современный супермаркет, но в нем продают те же зачастую просроченные и некачественные продукты с рынка, продавцы тоже оттуда, и суть не изменилась. Но с виду — это современное красивое здание, которое возвели не вместо, а посреди рынка.
Какая политика будет у победителей грузинских выборов, тяжело сказать. Есть несколько вариантов: на волне победы новое парламентское большинство попробует дожать Саакашвили вплоть до досрочных президентских выборов, увольнения всей его команды и жесткого политического мщения противникам. Второй вариант — вполне реальный, учитывая серьезную поддержку Саакашвили Госдепом США, — наступит некий политический консенсус, при котором Саакашвили добудет срок и получит защищающий его в дальнейшем пост. В то же время, думаю, будет период разоблачения главы государства и его правительства, скандалы продолжатся.
При всем этом грузинские выборы признаны демократичными и вполне успешными. Международная тусовка по-прежнему считает, что это демократическая страна, которая заслуживает поощрения и поддержки.
Сирия. В этой стране почти два года длится гражданская война. События напоминают те, которые происходили в Тунисе, Египте, Ливии. В Сирии власть была избрана в соответствии с местными законами. Не смотря на общепринятую фразу «режим Асада» президент Сирии и его правительство легитимны.
Оппоненты Асада убивают всех его приверженцев — врачей, учителей, чиновников. Уничтожается инфраструктура: больницы, школы, транспорт на улицах. При том, что подавляющее большинство армии, населения выступают на стороне сирийского правительства, каждый его шаг мировым сообществом оценивается негативно.
На границе с Турцией проходит ряд восстаний. Когда, подавляя очередное восстание, сирийский снаряд случайно попадает на территорию Турции, никто не разбирается, кто выстрелил — сирийская армия или оппозиционеры ради провокации — турецкая армия наносит ответный удар и говорит об агрессии Сирии — страны, в которой два года идет гражданская война, многие военные чины убиты, часть граждан удрали. И Сирия якобы нападает на соседку, которая в разы больше, является членом НАТО, мощнейшим региональным игроком в военной сфере. Через несколько часов после обстрела собирается совет НАТО, на нем принимают резолюцию, осуждая Сирию. При этом в мире каждый день происходят десятки расстрелов, Китай и Япония чуть ли не на пороге войны из-за маленького острова, а занятые высшие мировые чиновники находят время на то, чтобы осудить сирийскую военщину, которая угрожает мирной Турции. Мы видим политику очень простую: государство ведется к уничтожению. Уход Асада — не более, чем дело времени. Очевидно, что покоя в Сирии не будет долгие годы. Сценарии могут быть разные, но процветающего государства, жемчужины Ближнего Востока больше не будет.
Во всем мире людей, которые минируют грузовики, подгоняют их к школам и взрывают, называют террористами. В Сирии международные правозащитники их считают оппозиционерами, борцами за гражданские права. Государство, которое защищает себя, называют кровавым режимом. Люди, которые убивают представителей легитимной власти, зачастую подпольно, считаются борцами за свободу. Сейчас с Сирией воюют арабские государства Персидского залива, в которых демократии не было никогда. У них наследственная монархия. Катар, Саудовская Аравия — соратники США и главные борцы за демократию в этом регионе. Это напоминает, как погибла тысячу лет назад Киевская Русь: война шла против каждого княжества отдельно, никто не хотел помочь другим, надеясь, что его минет чаша сия. Не минет. За Сирией последуют другие страны. Задача США по ввержению исламского мира в хаос далеко не закончена. Это только первые шаги.
Украина. У нас выборы состоятся через несколько недель, но уже на протяжении года мировое сообщество в виде США и ЕС твердит о том, что выборы в Украине не могут по определению быть ни прозрачными, ни демократичными. Оценка уже дана наперед. Она зиждется не на том, как проходит предвыборная кампания, а на оценке других факторов: так называемое избирательное правосудие по политическим мотивам. Ряд политиков осуждены и не допущены к выборам, отсюда делают вывод, что они нелегитимны.
Возвращаясь к Грузии, отмечу, что там десятки политиков, и это подтверждено документами и фильмами, были выкинуты из политического процесса, запрятаны в тюрьмы или даже убиты. При этом там выборы признаны демократичными и прозрачными. Лидер партии-победительницы Иванишвили не участвовал в выборах, поскольку был лишен грузинского гражданства.
Мы сегодня, как и другие небольшие страны, не вступившие в крупные альянсы, являемся заложниками решений Госдепартамента США и совета НАТО или закулисных интриг ЕС. Попытки сопротивления этому давлению, которые предпринимает администрация Януковича, возможны в том случае, если не принято решение в США или Европе додавить ситуацию. Если они скажут, что у нас не должно быть государства или власти, то не будет.
Пример Ливии, Сирии показывает, что ни одна легитимная власть не может устоять под давлением внешних обстоятельств, которые формируют США и Европа. В то же время любая тоталитарная власть имеет право на существование, если она получает поддержку Америки и Европы. Какие бы процессы не происходили у нас в стране, для внешнего мира не они важны. Важна их оценка мировыми оценщиками. Мониторинговым комитетам и комиссиям все равно, что мы им объясняем, какие у нас события происходят, насколько счастливы или нет украинцы, какое у нас общество и экономические показатели — им важны их личные оценки.
Выводы наблюдателей были положены в основу решительных действий политиков по развалу Югославии. Была уничтожена Сербия как единое государство, вся Югославия. Было давление, бомбежка, ввод войск НАТО. Разрушена экономика, национальная гордость людей. И до сих пор она не восстановлена.
Не думаю, что столь разрушительные события могут повториться у нас, поскольку мировые державы нами не заинтересованы. По сравнению с Грузией и Сирией мы находимся на периферии мировой политики. Украина не является важным геополитическим игроком. За нас сегодня даже Россия очень вяло борется. У нее свои интересы, они сосредоточены на азиатском векторе. Она будет приветствовать, если Украина присоединится к Таможенному Союзу, но не будут делать решительных шагов. Европа тоже кроме деклараций ничем не заинтересовывает.
Президент Янукович с политикой маневрирования между Россией, Европой и олигархами внутри страны оказывается приемлемым для мирового сообщества, хотя его не любят у нас в стране. Внешний мир он по большому счету устраивает. И пока будет так, решительных изменений в нашей стране ждать не стоит."
Будущее человечества
journal poll_post
Что ожидает человечество?
Существенных изменений не будет. 544 (5.65%)
Продолжение развития по спирали. 1479 (15.36%)
Проблемы будут решаться, жизнь улучшаться. 820 (8.52%)
Произойдёт откровение: все узнают Бога Отца. 775 (8.05%)
Все души осознают свою истинную сущность. 927 (9.63%)
Все души будут очищены и вернутся в Мир Покоя. 279 (2.90%)
Произойдёт преобразование старого мира в новый. 1624 (16.86%)
Ресурсы Земли будут полностью восстановлены. 366 (3.80%)
На Земле наступит эра Золотого века. 722 (7.50%)
Третья мировая война возможна. 1094 (11.36%)
Третья мировая война невозможна. 310 (3.22%)
Будет полное исчезновение жизни на планете Земля. 690 (7.17%)
Результаты опроса (9630)
Этот опрос взят из сообщества Будущее человечества.
http://my.mail.ru/community/futuremankind/5FE135073BE0E812.html
Просмотрев данный опрос приходят выводы,что хотя так много людей живут в ожидании мировой войны,все же впереди надежда и вера в развитие..И это радует :)
Что нужно для того, чтобы сделать нашу жизнь лучше
http://blogs.korrespondent.net/users/blog/aktiv5/a80737 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fblogs.korresponden t.net%2Fusers%2Fblog%2Faktiv5%2Fa80737)
Ardens:
Лить грязь мы можем, . . .
Да уж, кто что умеет, то и производит. Только не понятно, при чём тут форум Живой Этики.
Ardens:
Лить грязь мы можем, . . .
Да уж, кто что умеет, то и производит. Только не понятно, при чём тут форум Живой Этики.
Вот и я о том... Вступайте в команду пани Фарион...
Ardens:
Лить грязь мы можем, . . .
Да уж, кто что умеет, то и производит. Только не понятно, при чём тут форум Живой Этики.
Вот и я о том... Вступайте в команду пани Фарион...
Если она Вас возбуждает, да так что аж в форуме Живой Этики без её фамилии не можете обойтись, Вы и вступайте. А я ни на выборы не хожу (обычно работаю), ни в никаких партиях, в отличие от Вас, не числюсь, ни предвыборной агитацией не занимаюсь (ни для кого не секрет, что эта агитация платная, - и по Вашим украиноненавистническим постам это очень видно).
И на моё имя НЕРАСИСТА, о котором уже известно уже во многих землячествах в связи с исполнением мною обязанностей на работе, - Ваши прицельно направленные слова ни малейшим образом повлиять не могут.
*Желаю счастья вашей чести...*
(А.С.Пушкин).
И еще насчет детских львовских трамваичиков… Городской совет города Винница, по просьбе львовских депутатов, принял недавно решение о безвозмездной передаче нескольких швейцарских трамваев, которые были реконструированы ( по 250 тыс.грн или 1 млн.руб в персчете, городу Львову. На свежеокрашенных трамваичиках было выведено: «Дарунок львiвянам вiд Вiнничан» ( «Подарок львовянам от винничан»). Каково же было их возмущение, когда посетив через некоторое время этот город винницкие депутаты заметили, что надписи исчезли, а эти трамваи полностью покрыты рекламой строительной плитки… Как говорится, дружба не продается ?!! Не только на Украине любят свободу, РУССКИЕ – русичи, урусы- это светлые по духу, как говорилось ранее, есть даже такое понятие русскость, как отражение сути светлых стремлений. СВЕТ – ЭТО И ЕСТЬ ИСТИННАЯ СВОБОДА ДУХА !
Насчёт швейцарских трамвайчиков во Львове. Перекрашенных и с рекламой "не дарителя". Это - приём жульничества и воровства, технологий в том числе. Никаким боком к понятию "дружба" не лежащий.
Примеров таких много, и хорошо, если подобные инциденты не заканчиваются руганью на государственном уровне.
Нечто похожее произошло в городе Минске, во время недавних выборов. Чтобы набрать вес, одному претенденту потребовалось срочно начать производство "телефонов", "не уступающих по качеству" известному корейскому производителю. В этом случае ничего не закрашивалось, просто на этикетку производителя срочно наклеивалась другая.
Вы там говорили о "совковости", вот - пример махровой совковости. Может, любовь к избирателям двигала солнцеподобным, не знаю.
О свободолюбии. Свободу, ко всему прочему, о чём Вы сказали, надо уметь защищать. А не лежать на печи, пока гром не грянет, даже в том случае, если:
понятие русскость, как отражение сути светлых стремлений. СВЕТ – ЭТО И ЕСТЬ ИСТИННАЯ СВОБОДА ДУХА ,
присуща "по праву рождения" этому лежащему…, по Вашим словам.
Если - присуща не менее - "брату меньшему", то дайте возможность выбирать свободу, как он это понимает. И, если Вы этого брата любите, на самом деле.
Насчёт трамваев во Львове - факты без политики.
Первый общественный транспорт пошёл во Львове ещё при Австрии. Далее, при Польше, город не перестраивал колеи по русским стандартам, а оставался на узкоколейном стандарте городского транспорта, принятом в городах Европы (западной её половины, географически). Советской власти, повторюсь, до окончания второй Мировой войны город практически не чувствовал. А улицы в старинной части города очень узкие. Кроме того, многие из них были покрыты булыжниками оригинальной кладки, и эта мостовая сама по себе является памятником архитектуры, а колеи были аккуратно уложены в рисунок мостовой. Это позже переложили, к примеру, проезжую часть улицы Стрийской, - да так, что водители стали между собой величать эту на скорую руку мощёную улицу *тёщин язык*, потому что вместо прежней зеркальной ровности получились *горы Карпаты* под колёсами, мотающие автомобиль при движении из стороны в сторону.
Несколько лет назад фирма Siemens праздновала во Львове столетие, потому что первые и самые надёжные Львовские трамваи, бывшие на ходу многие десятилетия, поставляла именно эта фирма. До 1970х включительно эти безотказные трамваи с одной большой фарой впереди, деревянным полом, щедро посыпаемым для чистоты деревянными опилками, которые впитывали всю сырость, и с широкими удобными лавками, возили пассажиров по четвёртому маршруту, и запах опилок все старшие львовяне помнят с детства.
Новые Siemens'ы до сих пор работают в нашем городе.
Пару лет назад открыли платный экскурсионный кафе-маршрут в таком старом трамвае, который до сих пор надёжен и удобен в эксплуатации.
Ширококолейных трамваев, как и метро, в городе не будет, во всяком случае - ещё много лет (есть объективные причины; уже пробовали в конце 1980х копать тоннели под подземный трамвай; это невозможно технически; у нас под городом ещё один памятник архитектуры плюс старше его - подземные ходы: например, с Высокого Замка в пороховую башню, в монастырь и пр.).
прошу прощения за опечатку: пробовали копать первый тоннель под подземный трамвай в самом конце 1970х.
О свободолюбии. Свободу, ко всему прочему, о чём Вы сказали, надо уметь защищать. А не лежать на печи, пока гром не грянет, даже в том случае, если:
понятие русскость, как отражение сути светлых стремлений. СВЕТ – ЭТО И ЕСТЬ ИСТИННАЯ СВОБОДА ДУХА ,
присуща "по праву рождения" этому лежащему…, по Вашим словам.
Если - присуща не менее - "брату меньшему", то дайте возможность выбирать свободу, как он это понимает. И, если Вы этого брата любите, на самом деле.
Продолжим "семейную" аналогию. Брату меньшему "дайте возможность выбирать" - употребление наркотиков, пьянство, разврат. Ведь это его свобода! - не так ли?
А если уйти от примитивных аналогий, то суть проблемы в том (как и писал НКР), что истинная свобода - в совместном труде на благо эволюции ВСЕХ народов нашей бывшей страны.
А когда свобода используется, чтобы "свободно" присоединяться к НАТО, в школьных учебниках рассказывать о колонизации этими злодеями русскими вольнолюбивых (нужную национальность вставить) и т.п. - то такой выбор НЕ свобода, а произвол незначительной части кровно заинтересованных в разъединении индивидов( в каждом народе, в т.ч. и у русских).
И прискорбно, что на их риторику отзываются те, в ком голос крови заглушает голос Общего Блага.
...Если - присуща не менее - "брату меньшему", то дайте возможность выбирать свободу, как он это понимает. И, если Вы этого брата любите, на самом деле.
А кто отнимает от него свободу? Вы о чём?
Разговор идёт о том, что "младший брат" (правда есть тут утверждающие, что брат-то и НЕ младший, поэтому пойдём на поводу и скажем просто: "брат"), получив свободу, то есть получив право самостоятельности, стал путать своё право быть свободным со вседозволенностью: хочу в голодомере обвиняю, хочу поднимаю антирусскую кампанию, хочу продаю (а иногда и дарю) оружие Саакашвили, который готовится к агрессии... Согласитесь, что перечень мероприятий с антирусской направленностью значительно превышает аналогичный недружественный список дел некоторых недружественных нам стран. Об этом разговор, а не о свободе! Вы же сделает замечание своему братику, который будет ваш глазик пальцем выковыривать. Или тоже вспомните манифест свободы: свобода, равенство, братство? Я вас умоляю!
...Вы там говорили о "совковости", вот - пример махровой совковости...
У меня к вам просьба вспомнить великие слова: не плюйте в свое прошлое — и оно не выстрелит в ответ.
О свободолюбии. Свободу, ко всему прочему, о чём Вы сказали, надо уметь защищать. А не лежать на печи, пока гром не грянет, даже в том случае, если:
понятие русскость, как отражение сути светлых стремлений. СВЕТ – ЭТО И ЕСТЬ ИСТИННАЯ СВОБОДА ДУХА ,
присуща "по праву рождения" этому лежащему…, по Вашим словам.
Если - присуща не менее - "брату меньшему", то дайте возможность выбирать свободу, как он это понимает. И, если Вы этого брата любите, на самом деле.
Продолжим "семейную" аналогию. Брату меньшему "дайте возможность выбирать" - употребление наркотиков, пьянство, разврат. Ведь это его свобода! - не так ли?
.................................................. .........................
.
Давайте, в самом деле заканчивать риторику, что есть общее благо для народов бывшего Союза, или другого образования.
О старом мире из писем Е. Рерих:
Старый мир связан с тьмой, а у нового нет ещё настоящих лидеров. Коммунизм, как его проповедуют ныне уже отжил или отыграл своё, он никому не нужен. Но новый порядок вещей требует нового сознания и смелых сотрудников и работников, способных заполнить пустоту между износившимися концепциями и доктринами экстремистов, которые сами уже деградировали в фанатиков с ограниченным сознанием.
Да, новые сознательные сотрудники должны основательно усвоить Новый Порядок Вещей. Мир сотрудничества основывается на строгой взаимности, корректировке всех интересов человека и свободы мысли, руководимой высоким знанием, неотделимым от высокой морали. Эти новые будут знать как построить новую ступень развития бесконечно расширяющегося творчества и строительства. Будем надеяться, что Планета обеспечит нашу истощённую Землю новыми людьми.
ПЕИР.
выделено в тексте
Вы, Ирис, видите в любом начинании светлом, тёмную изнанку. Так сын отделяющийся от отца, в связи с его совершеннолетием, и уходящим в "отруб", что издавна поощрялось в любящих семьях, не связывали с возможной наркоманией и пьянством. Это - не риторика - это жизнь. Вы можете и дальше прятать голову в песок, прочь от жизни, и нечто твердить о НАТО и прочих "наркотиках". Все уже давно разъединились. Коммунизм не вернуть. Читайте источники, и не живите прошлыми энергиями.
И прискорбно, что на их риторику отзываются те, в ком голос крови заглушает голос Общего Блага
Общее Благо не решается на государственном уровне. Общее Благо нисходит. Его можно призвать, если к этому есть способности:
Эти новые будут знать как построить новую ступень развития
ПЕИР ,
...Так сын, отделяющийся от отца, в связи с его совершеннолетием, и уходящим в "отруб", что издавна поощрялось в любящих семьях, не связывали с возможной наркоманией и пьянством. Это - не риторика - это жизнь. Вы можете и дальше прятать голову в песок, прочь от жизни, и нечто твердить о НАТО и прочих "наркотиках". Все уже давно разъединились. Коммунизм не вернуть. Читайте источники, и не живите прошлыми энергиями...
Этот сын отделялся от отца уже не один раз. И даже был опыт нападок на отца. Потому и напоминания. Для вас важнее тот факт, что сын отделился, для нас важно и то, чтобы получив свободу не путал её с беспределом.
По поводу коммунизма... Его история начата Буддой Гоатамой, продолжена в первых христианских общинах... а вы хороните то, что имеет историю более 2500 лет. Не вам судить.
По поводу коммунизма... Его история начата Буддой Гоатамой, продолжена в первых христианских общинах... а вы хороните то, что имеет историю более 2500 лет. Не вам судить.
Все-таки в Учении есть установленный термин: община. Термин "коммунизм" относится к определенному короткому историческому опыту, который скомпрометировал себя, даже судя по цитате, приведенной Авророй. Поэтому, если есть желание объединения людей Учения, предлагаю все-таки использовать слово Учения, а не политически ангажированный термин.
«Марш борьбы» прошел мирно
Сегодня по всей Украине состоялись политические акции сторонников и противников Украинской повстанческой армии. Самое многолюдное шествие правые политические силы собрали в Киеве. Приблизительно в митинге возле памятника Тарасу Шевченко и «Марше борьбы», приуроченному 70-летию создания УПА, приняло участие около 4-х тысяч человек.
Акция националистов прошла мирно. Единственным эксцессом можно считать использование дымовых шашек во время шествия правых к Михайловской площади. И то шашки, скорее всего, задействовали ультрас киевского «Динамо». (???!) Во время марша по улице Владимирской участники акции волочили по земле флаги Компартии и Партии регионов, а на подходе к площади сожгли их. Шествие правых закончилось на Михайловской площади концертом. Напомним, сегодня в Киеве «Свобода» запланировала провести свой партийный съезд.
В свою очередь коммунисты и их политические единомышленники провели антифашистскую акцию под памятником Ленину в Киеве. Активистов на митинг собралось около сотни. Прямо возле памятника коммунисты соорудили из березовых бревен виселицу, на которой повесили картонные фигуры, символизирующие главнокомандующего УПА Романа Шухевича и лидера ОУН Степана Бандеру."
14-го октября заплатили ультрас за пожары с "файерами",а как им денег из Госдепа подкинут ( в случае прохода в парламент) примутся люстрировать русскоязычных... Не зря Борис Абрамович Б. спокойно заявляет в интервью что дал 50 млн.баксов на оранжевые демократические фонды в 2004 году... И еще собираются дать...
ОЛЕГ ТЯГНИБОК
«В третьем классе после уроков, которые закончились поздно (мы учились во второй смене), пошел с девчатами играть в классики. Возвращаясь домой через парк, проходил через овраг, который оброс крапивой и сорняками. Нашел палку с дерева и начал ей сечь крапиву и сорняки. Тогда я представлял, что то были москали, враги Украины, против которых я воюю»
Когда шел в армию, мама мне сказала: приведешь домой москалиху или жидовку, или завербуют в КГБ – отрекусь от тебя.
"Мы основываем нашу идеологию на трудах... Донцова, просто пытаемся их "осовременить" к теперешним реалиям и условиям нашей жизни".
"Олег Тягнибок, выступая за сохранность украинской нации, не удосужился выучить какой-либо иностранный язык. Больше того, даже по-русски Тягнибок говорить не в состоянии, что довольно странно для жителя страны с огромным количеством русскоязычного населения. Известен случай, когда выступая перед российской публикой, лидер ВО «Свобода» извинился, что будет говорить по-украински через переводчика, поскольку из-за отсутствия практики общения на русском, этот язык у него очень плох. Теперь становится понятным, почему Тягнибок не хочет, чтобы русскому языку придали статус официального, а все государственные служащие в обязательном порядке прошли тест на знание украинского языка. Это от собственной ограниченности. Тягнибоку было бы очень комфортно, если бы вся страна замкнулась в маленьком мирке, где все знают только один язык для внутреннего использования." (выдержка из статьи)
"Можно провести параллель между заявлением Львовского облсовета и высказываниями местных политиканов: «Наше завдання – згуртовано змести цю владу на смітник історії», "Есть только два пути: или бандеризация Украины, или бандизация Украины. Нет третьего пути", «Для Нації лише один спосіб дії – революція».
От призывов до действий один шаг, и националисты его сделали. 9 мая, в День Великой Победы, показав всему миру свое истинное лицо. Все мы увидели - последователи нацистов открыто ненавидят символы Победы – георгиевские ленты и красные знамена. Ненавидят ветеранов, принесших миру свободу от нацистской угрозы....9 мая наши ветераны пытались возложить цветы к могилам павших советских воинов, но их остановили радикально и агрессивно настроенные «свободовцы», которые перекрывали дорогу, расшатывали автобусы, кидали камни, взрывпакеты, «коктейли Молотова»" ( реальные события)
"Украина сдаст свой государственный суверенитет и независимость, если сделает русский язык вторым государственным. Так считает лидер Всеукраинского объединения «Свобода» Олег Тягнибок. Это судорожное заявление главный «свободовец» сделал после того, как президент Украины Виктор Янукович напомнил о необходимости ввести в стране второй государственный язык. При этом прославленный националист изъяснился с такой интонацией, что невольно вспомнился фильм «Бриллиантовая рука», в котором один из контрабандистов вскрикивает: «Шеф! Всё пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!».
Комментируя собственную панику, Тягнибок объявил, что желания президента «свидетельствуют о холопском заискивании режима Януковича перед Кремлем и попытках включить Украину в московскую имперскую идеологическую конструкцию - «русский мир»»...
Виктор Фёдорович Янукович приезжал в Днепропетровскую область, и этот вопрос избиратели задавали чаще всего. Янукович отвечал, что вопрос о русском языке, как о втором в какой-то степени обязательно будет решён. Поэтому это не заискивание перед Кремлём, а выполнение обещания, данного избирателям. Надо было видеть, когда к Виктору Фёдоровичу подходили люди, они плакали, держали за руки и просили его что-нибудь сделать в этом направлении. Тот, кто наблюдал эту картину, никогда не забудет. Так что Виктор Фёдорович, как порядочный человек, выполняет своё обещание». (цитата из статьи)
И всё же порядок вещей нелеп.
Люди, плавящие металл,
ткущие ткани, пекущие хлеб, -
кто-то бессовестно вас обокрал.
Не только ваш труд, любовь, досуг –
украли пытливость открытых глаз;
набором истин кормя из рук,
уменье мыслить украли у вас.
На каждый вопрос вручили ответ.
Всё видя, не видите вы ни зги.
Стали матрицами газет
ваши безропотные мозги.
Вручили ответ на каждый вопрос...
Одетых и серенько и пестро,
утром и вечером, как пылесос,
вас засасывает метро.
Вот вы идёте густой икрой,
все, как один, на один покрой,
люди, умеющие обувать,
люди, умеющие добывать.
..............
По поводу коммунизма... Его история начата Буддой Гоатамой, продолжена в первых христианских общинах... а вы хороните то, что имеет историю более 2500 лет. Не вам судить.
Все-таки в Учении есть установленный термин: община. Термин "коммунизм" относится к определенному короткому историческому опыту, который скомпрометировал себя, даже судя по цитате, приведенной Авророй. Поэтому, если есть желание объединения людей Учения, предлагаю все-таки использовать слово Учения, а не политически ангажированный термин.
Иваэмон, вы умеете разговаривать, не скатываясь в скандальность, поэтому давайте поговорим по-человечески и проясним некоторые нюансы этого вопроса, которые являются по сути центральными в Учении. А ведь это и такие основополагающие понятия, как Община, Братство, Общее Благо...
Так вот, классики марксизма-ленинизма утверждали, что социализм - это ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность на средства производства. Видите как я выделил слово ОБЩЕСТВЕННАЯ? В СССР общественной собственности не было, была лишь государственная.
В работе "Антидюринг" Ф. Энгельс сказал, что государственная собственность - это лишь переходный период, далее заводы, колохозы и пароходы должны перейти в собственность трудовых коллективов, то есть к общественности. Этого не произошло. Собственно, именно по этой причине и случился застой семидесятых. Помните все наши речи о застое, о непригодности социализма как системы и так далее. На самом деле мы видим, что социализм оказался так и недостроенным, Советский Союз оставался с собственностью в руках государства. Какой это социализм? Так, пол дорожки, половинка пути, недоделанный колосс.
Социализм - это торжество кооперативов, общин, народных предприятий, акционерных обществ с участием всего трудового коллектива в управлении. И шведский социализм тут рулит - аж пыль столбом.
Но вот присматриваюсь я к взглядам иных людей, а меня удивил недавно один человек, сказав, что после социализма наступил капитализм, а после капитализма будет... МОНАРХИЯ! Я подумал-подумал и понял, что и он прав, потому что, почитав "Напутствие вождю", с ним можно согласиться.
Так что социализма, уважаемый Иваэмон, можно не бояться. Он не столь драматичный, не столь кровожаден, как о нем болтают либералы, но он и не столь красный, как считает товарищ Зюганов. Оказывается нормальный социализм, если к нему внимательно присмотреться, не так уж и сильно отличается от капитализма, монархизма... и даже от СССР. Велком в будущее!
Термин "коммунизм" относится к определенному короткому историческому опыту, который скомпрометировал себя, даже судя по цитате, приведенной Авророй. Неправда.
Даже приведённую фразу надо бы прочитать верно: Коммунизм, как его проповедуют ныне уже отжил или отыграл своё, он никому не нужен.
Есть отживший коммунизм - который вообще надо бы писать в скобках - тот самый которого уже нет. И есть Коммунизм - как единственно верная организация социума будущего.
Неправда.
Правда. Иначе книга Учения называлась бы "Коммунизм", а не Община.
Не надо навязывать форумчанам свои партийные пристрастия.
Так что социализма, уважаемый Иваэмон, можно не бояться.
Так я и не боюсь. :) Мы говорим о другом термине. Термин "социализм" себя не дискредитировал. Но его, кстати, тоже нет в Учении. Я говорю о том, что если вы хотите найти общий язык со ВСЕМИ последователями Живой Этики, нужно отбросить то, что их разделяет, а именно, ваши политические предпочтения, и использовать язык Учения, а не партийную агитацию. Это маленькое "напутствие вождю" от меня.;)
Кстати, насчет дискредитации - напомню, как сразу же в начале пути из-за дискредитации теософских идей последователями Блаватской В.Вл. решительно посоветовал Рерихам размежеваться с Т.О. и не называться теософами. Употребление названий и терминов - великое искусство.
Все-таки в Учении есть установленный термин: община. Термин "коммунизм" относится к определенному короткому историческому опыту, который скомпрометировал себя, даже судя по цитате, приведенной Авророй. Поэтому, если есть желание объединения людей Учения, предлагаю все-таки использовать слово Учения, а не политически ангажированный термин.
Ага, вот где "зарыта собака" – одна из.
Об "установленных терминах", в данном случае "общИна" и "коммунизм".
Это весьма многозначные термины, причем родственные.
В термине (слове) "коммунизм", корень – КОММУНА (commune) – термин-то пришлый.
А commune переводится, в частности, - общИна.
То, что автор цитаты относит термин "коммунизм" " к определенному короткому историческому опыту, который скомпрометировал себя" – принятое им чьё-то предвзятое заблуждение или результат пропаганды.
Вот что приводит Википедия:
В. И. Ленин (декабрь 1919): «Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу».
Разве это определение коммунизма противоречит Учению ЖЭ? Не заметил.
Выделим "… на общую пользу". Смотрим и видим "общий" и "общИна" – родственные понятия.
А вот из К. Маркса понял что: Коммунизм, это эпоха уничтожения частной собственности. И за ним последует эра гуманизма (ну, назови – Сатья Юга).
Не запрета, не отмены, не отъема, а уничтожения. И тут, конечно же, каждый волен под термином "уничтожение" понимать всё, что взбредет, вплоть до сжигания и взрывания.
В моем же понимании (правильном) – уничтожение частной собственности в сознании – так и в Учении ЖЭ понимаю вопросы о собственности.
Ещё немного о "словах" и "терминах". ФОРМА и СОДЕРЖАНИЕ !!!! ОБЪЕКТ и СУБЪЕКТ!!!! Преодолевая сложности ........ !!!
Хорошая байка - в тему:
Таксист: Мадам, вас подвезти?
Мадам: Но увас же нет шашечек на машине!
Таксист: Мадам, вам шашечки или ехать?
Хорошая байка - в тему:
Таксист: Мадам, вас подвезти?
Мадам: Но увас же нет шашечек на машине!
Таксист: Мадам, вам шашечки или ехать?
АнеГдот устарел. Борьба с таксистами-нелегалами сейчас стала одним из государственных приоритетов.
Поэтому - предъявите шашечки, сударь. И только потом ехать.;)
"общИна"
Скорее "Община" - с ударением на первом слоге (от слова "общий") и заодно для отличия от узкого понятия крестьянской, сельскохозяйственной "общины" старой, царской России. Заодно избегаются любые ассоциации с первобытно-общИнным строем.
"общИна"
Скорее "Община" - с ударением на первом слоге (от слова "общий") и заодно для отличия от узкого понятия крестьянской, сельскохозяйственной "общины" старой, царской России. Заодно избегаются любые ассоциации с первобытно-общИнным строем.
Не проблема - пусть Община (с ударением на первой букве).
В содержании главное.
И любой, настаивающий на своей трактовке, пусть применит в жизни.
Восточная мудрость:
"Сколько ни говори: "Халва, халва" - во рту слаще не станет".
Неправда.
Правда. Иначе книга Учения называлась бы "Коммунизм", а не Община.
Не надо навязывать форумчанам свои партийные пристрастия.Блестящая логика однако. Поймите - то что было в нашей стране - небыло коммунизмом в его прямом значении. Вот и приведённые слова Энгельса в этой теме говорят об этом. Грядет коммунизм очищенный... Но Вы ненавидите "коммунистический" строй который Вас чем - обидел или поразил - и проецируете это на коммунизм как явление.
пусть применит в жизни.
А возможно такое, что за 80-90 лет изменившиеся исторические, социальные и экономические условия настолько преобразили все, что существования общины в тех формах, о которых говорили Учителя - невозможно? Тому примеров за эти десятилетия - от неудачного ленинского эксперимента до "общинных" рериховских попыток, таких же неудачных. Возможно, что я просто мало знаю об удачных построениях общин где-то.
12.06.1944 Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым
"Обороты спирали эволюции проходят близко друг от друга, иногда почти касаясь предыдущего оборота, но при взрыве революции спираль вздымается высоко, и, даже оседая, новый оборот пройдет все же настолько выше, что старый круг не сможет уявить своего притяжения, именно неожиданные факторы явят опору, и факторы эти будут многообразны и могут даже оказаться давно забытыми прекрасными Заветами, но облеченными в новые обличия. Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры. Новое понимание науки биологии, новые открытия раздвинут горизонт мышления, а новые лучи утончат плотную завесу, разделяющую мир плотный от мира тонкого." Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848) - "....На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех."\\:D/ В «Немецкой идеологии» Маркс приходит к выводу, что «…подлинная свобода это необходимость каждого индивида развертывать свою собственную общественную природу»8-[ К. Маркс в статье «Царство свободы и материальный труд» в качестве определяющего принципа свободного развития индивидуальностей видит доступность средств художественного и научного развития для всех членов общества. «Свободное развитие индивидуальностей, пишет он, - не сокращение необходимого рабочего времени ради увеличения прибавочного труда, а вообще сведение необходимого труда общества к минимуму». «Этому – продолжает Маркс – соответствует художественное, научное и т.д. воспитание индивидов в свободное для всех них время и средствами, сделавшимися доступными для всех»:-s «Современная промышленность столь же постоянно революционизирует разделение труда внутри общества и непрерывно бросает массы капитала и массы рабочих из одной отрасли производства в другую. Поэтому природа крупной промышленности обуславливает перемену труда, движение функций всестороннюю подвижность рабочего». В данном случае Маркс показывает необходимость широкого предметного поля деятельности индивида, обеспечивающего право на свободное самоопределение.
3) «Крупная промышленность, – заключает К. Маркс, говоря о критерии субъекта, – своими катастрофами делает вопросом жизни и смерти признание перемены труда, а потому и возможно большей многосторонности рабочих, всеобщим законом общественного производства, к нормальному осуществлению которого должны быть приспособлены отношения»:mrgreen:
02.09.1946 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
"Неплохо и определение коммунизма, в нем есть доля жизненной правды, хотя и через призму мелкого буржуазного сознания. Вспоминается мне Е.П.Блаватская; когда спросили ее мнение о коммунизме, она ответила: «Я верю в коммунизм, который все дает и ничего не отымает». Не думаете ли Вы, родная, что это лучшее определение истинного коммунизма, который еще так недоступен на нашей планете." К. Маркс с самого начала решительно подчеркивает: «Особенно следует избегать того, чтобы снова противопоставлять общество как абстракцию индивиду» «Индивид есть общественное существо. Поэтому всякое проявление его жизни – даже если оно и не выступает в непосредственной форме коллективного, совершаемого совместно с другими проявлениями жизни, - является проявлением и утверждением общественной жизни»:o К. Маркс формулирует задачу: «… чудовищность несчастного резервного рабочего населения, которое держится «про запас» для изменяющихся потребностей капитала в эксплуатации, заменить абсолютной пригодностью человека для изменяющихся потребностей в труде»[-o| Принципиальным пунктом марксовых положений о свободе личности является утверждение, что «основным капиталом» является сам человек. И именно то обстоятельство, что индивид «усвоивший свою собственную всеобщую производительную силу», выступает отныне в качестве «основного устоя производства и богатства», что он становится рядом с непосредственным процессом производства в качестве его руководителя, а не «главного агента» :cry:
А возможно такое, что за 80-90 лет изменившиеся исторические, социальные и экономические условия настолько преобразили все, что существования общины в тех формах, о которых говорили Учителя - невозможно? Тому примеров за эти десятилетия - от неудачного ленинского эксперимента до "общинных" рериховских попыток, таких же неудачных. Возможно, что я просто мало знаю об удачных построениях общин где-то.
В цитате, вызвавшей столько споров, говорится не столько о неудачном построении "общин", коммун, на самом деле. Говорится об "износившихся концепциях и доктрин экстремистов", почитайте внимательно:
Но новый порядок вещей требует нового сознания и смелых сотрудников и работников, способных заполнить пустоту между износившимися концепциями и доктринами экстремистов, которые сами уже деградировали в фанатиков с ограниченным сознанием
Так что, дело не только в "фанатиках с ограниченным сознанием". Время ушло. Которое, несомненно вернётся, - спираль развития диктует.
Насчёт общины, как это понятие раскрывается в АЙ. Мне кажется, что речь идёт, в первую очередь, о духовных образованиях.
Попытка ( РО ) опустить это понятие на "землю" и привело к тому же, что отвергнуто историей в попытках построить коммунизм на ветхом сознании населения.
пусть применит в жизни.
А возможно такое, что за 80-90 лет изменившиеся исторические, социальные и экономические условия настолько преобразили все, что существования общины в тех формах, о которых говорили Учителя - невозможно? Тому примеров за эти десятилетия - от неудачного ленинского эксперимента до "общинных" рериховских попыток, таких же неудачных. Возможно, что я просто мало знаю об удачных построениях общин где-то.
Не возможно! Удачный пример - народное предприятие Святослава Фёдорова - это в России.А в Швеции? Вы считаете, что Свен Улоф Йоаким Пальме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5,_%D0%A3%D0%BB %D0%BE%D1%84 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259F%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%2 5D0%25BC%25D0%25B5%2C_%25D0%25A3%25D0%25BB%25D0%25 BE%25D1%2584)) так просто убили?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e1/Olof_Palme_statsminister%2C_tidigt_70-tal.jpg/280px-Olof_Palme_statsminister%2C_tidigt_70-tal.jpg
Улоф Пальме был убит за три дня до его запланированного официального визита в СССР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25A1%25D0%25A1%25D0%25A0).
...Насчёт общины, как это понятие раскрывается в АЙ. Мне кажется, что речь идёт, в первую очередь, о духовных образованиях.
Попытка ( РО ) опустить это понятие на "землю" и привело к тому же, что отвергнуто историей в попытках построить коммунизм на ветхом сознании населения.
Просто мир так сильно погряз в низость капитализма, что всякое светлое не может быть представлено даже людям, знакомым с ЖЭ.
...Насчёт общины, как это понятие раскрывается в АЙ. Мне кажется, что речь идёт, в первую очередь, о духовных образованиях.
Попытка ( РО ) опустить это понятие на "землю" и привело к тому же, что отвергнуто историей в попытках построить коммунизм на ветхом сознании населения.
Просто мир так сильно погряз в низость капитализма, что всякое светлое не может быть представлено даже людям, знакомым с ЖЭ.
Мир погряз не в "низость капитализма", и в другие "измы". Мир не выходил из невежества первобытного сознания большинства его составляющих индивидов.
"Измы", - это измышление человека, вечно стремящегося нечто систематизировать, подводить очередную черту под "знаниями" о себе и мире, где он живёт.
Рассказать Вам про "низости коммунизма", каким его помнят люди старшего поколения, пережившие: насильственную коллективизацию, выселение народов с исконных земель проживания - так называемая сталинская национальная политика, лагеря, ГУЛАГ, слежку НКВД за всеми и каждым, вечно "затянутый пояс" и пайки?
Для нас - молодого поколения, помнится другое - конец 80-х годов- полный развал экономики и всё с ним связанное. Крах Союза лежит здесь же.. Напомнила для забывчивых.
Мигрант, спорить с Вами - бесполезное дело. Вы работаете на стратегию очередного "изма", беря на вооружение самое низменное, что есть в человеке - чувство превосходства одной нации над другой. Не я первая говорю Вам об этом.
пусть применит в жизни.
А возможно такое, что за 80-90 лет изменившиеся исторические, социальные и экономические условия настолько преобразили все, что существования общины в тех формах, о которых говорили Учителя - невозможно? Тому примеров за эти десятилетия - от неудачного ленинского эксперимента до "общинных" рериховских попыток, таких же неудачных. Возможно, что я просто мало знаю об удачных построениях общин где-то.
" Я знаю точно, невозможное - возможно..."
из песенки
Не припомню, что бы в учении задавались формы Общины.
Ну а потом, ведь "Руками и ногами Человеческими" - так же!
Нарабатывается опыт.
СССР - самый масштабный опыт - огромной страны.
Что такое десятилетия?
Положительных примеров Общин в истории достаточно много - не обязательно же ярлычек спецательный.
Кажется на этом форуме приводился целый репортаж из общины исламского направления.
Встречал репортажи из общины католического напраления во Франции - давно существующей.
Ищущий - обрящет.
Впереди Беспредельность.
Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры.
Очень хорошая цитата.
Форм кооперации и сотрудничества может быть бесчисленное множество. Махатмы не навязывали никакие конкретные формы общественного или политического строя. Попытки вернуть фокус внимания во времена умерших форм, вроде сталинщины или брежневщины - просто узость понимания, если не сказать более серьезное слово "некрофилия". "Никто не наливает новое вино в старые мехи". Такие попытки всегда будут безуспешны.
Мир погряз не в "низость капитализма", и в другие "измы". Мир не выходил из невежества первобытного сознания большинства его составляющих индивидов.
"Измы", - это измышление человека, вечно стремящегося нечто систематизировать, подводить очередную черту под "знаниями" о себе и мире, где он живёт.
Рассказать Вам про "низости коммунизма", каким его помнят люди старшего поколения, пережившие: насильственную коллективизацию, выселение народов с исконных земель проживания - так называемая сталинская национальная политика, лагеря, ГУЛАГ, слежку НКВД за всеми и каждым, вечно "затянутый пояс" и пайки?
Для нас - молодого поколения, помнится другое - конец 80-х годов- полный развал экономики и всё с ним связанное. Крах Союза лежит здесь же.. Напомнила для забывчивых.
Мигрант, спорить с Вами - бесполезное дело. Вы работаете на стратегию очередного "изма", беря на вооружение самое низменное, что есть в человеке - чувство превосходства одной нации над другой. Не я первая говорю Вам об этом.
Ну не надо за весь мир-то, не надо. И за поколение, то ж не надо. За себя перед собой отвечать придется.
Люби - остальное приложится.
Кому сказано: "На хорошее смотри в увеличительное стекло, на плохое в уменьшительное"?
Эх, бедолага.
Мир не выходил из невежества первобытного сознания большинства его составляющих индивидов.
Вот здесь соглашусь с вами.
По крайней мере, это невежество крайне медленно рассеивается.
Поэтому Учителя испокон веков не ставили перед собой главной целью политические преобразования. Они продвигали сознание человечества, "а все остальное приложится".
Все уже давно разъединились. Коммунизм не вернуть. Читайте источники, и не живите прошлыми энергиями.
Разъединение не в народах, а в сердцах людей. Как и объединение.
Коммунизм - это будущее человечества.
Читайте источники - "Общину", например. И не живите прошлыми энергиями.
...Мигрант, спорить с Вами - бесполезное дело. Вы работаете на стратегию очередного "изма", беря на вооружение самое низменное, что есть в человеке - чувство превосходства одной нации над другой. Не я первая говорю Вам об этом.
В таких случаях следует делать ссылку. Но у вас её нет! Потому что я никогда не превозношу одну национальность над другой. Я всегда говорю о величии русской нации, о её предназначении, я всегда стремлюсь вселить уверенность в русских, которых вот уже 20 лет макают в грязь, обвиняя в совковости, в антропологической катастрофе, в национальной ущербности... Вот и вы туда же... Сказать как это называется - унижать чьё-то национальное достоинство? Так что не надо с больной головы на здоровую.
...Попытки вернуть фокус внимания во времена умерших форм, вроде сталинщины или брежневщины - просто узость понимания, если не сказать более серьезное слово "некрофилия"...
Не менее, чем либерализм. Вам напомнить о временном правительстве 1917 года?
С целью противодействия Петросовету образовал 1 (14) сентября 1917 новый орган власти — Директорию («Совет пяти»), которая провозгласила Россию республикой и распустила IV Государственную думу.
14 (27) сентября 1917 было открыто Всероссийское демократическое совещание с участием всех политических партий. Демократическое совещание должно было решить вопрос о власти. Большевики его демонстративно покинули.
25 сентября (8 октября) 1917 Керенский создаёт третье коалиционное правительство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0 %BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1% 81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Не менее, чем либерализм. Вам напомнить о временном правительстве 1917 года?
А это вообще к чему?
Не менее, чем либерализм. Вам напомнить о временном правительстве 1917 года?
А это вообще к чему?
А это по поводу форм и некрофилии:
...времена умерших форм, вроде сталинщины или брежневщины - просто узость понимания, если не сказать более серьезное слово "некрофилия".
То есть социализм - это некрофилия, но тогда либерализм - это что?
То есть социализм - это некрофилия, но тогда либерализм - это что?
Вы не поняли. Некрофилия - это не социализм (который жив-здоров). Это характеристика вожделения к умершим общественно-политическим формам. Грубовато, согласен. Но если фанатичная и упрямая - патологическая - форма вожделения - тогда в самый раз.
При чем здесь либерализм - так и не понял. Это вообще из другой песни.
То есть социализм - это некрофилия, но тогда либерализм - это что?
Вы не поняли. Некрофилия - это не социализм (который жив-здоров). Это характеристика вожделения к умершим общественно-политическим формам. Грубовато, согласен. Но если фанатичная и упрямая - патологическая - форма вожделения - тогда в самый раз.
При чем здесь либерализм - так и не понял. Это вообще из другой песни.
Хм, сейчас вообще нет никакой новой общественно-политической формы. Все старые. И вожделения к ним ко всем - огромный воз и маленькая тележка (Прямо таки Содом и Гоморра). Все формы сейчас воспеваются и имеют своих поклонников: от монархии до анархии. Так что ваша характеристика страдает неточностью.
Теперь по поводу либерализма.
В нашей стране как философская и политическая доктрина либерализм начал оформляться во время правления Петра I, когда он развернул Россию к Западу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D 0%B8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259B%25D0%25B8%25D0%25B1%25D0%25B5%2 5D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B7%2 5D0%25BC_%25D0%25B2_%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581 %25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B8)После Февральской революции власть перешла в руки Временного правительства, которое должно было подготовить почву для перехода к новой форме правления. Несмотря на многолетнюю идеологическую подготовку, российские либералы не имели программы и во многом следовали абстрактным принципам. В частности, Временное правительство полагало, что оно не имеет права проводить структурные реформы до созыва Учредительного собрания, которое должно было принять конституцию и дать правовую основу действиям исполнительной власти. Между тем, реальность требовала срочных мер по целому ряду вопросов, и с этой задачей справлялись местные представительные органы самоуправления — советы, в первую очередь, Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов. Возникло двоевластие. Если во Временном правительстве доминировали либеральные партии (главным образом, кадеты), то в советах преобладали социалисты и марксисты (эсеры, меньшевики и большевики).
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D 0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D 0%B8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259B%25D0%25B8%25D0%25B1%25D0%25B5%2 5D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B7%2 5D0%25BC_%25D0%25B2_%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581 %25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B8))Просто "этой песне", как вы говорите: возраст не то, чтобы старый (поминая некрофилию), но древний.
Electric
19.10.2012, 19:05
Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры.
Очень хорошая цитата.
Форм кооперации и сотрудничества может быть бесчисленное множество. Махатмы не навязывали никакие конкретные формы общественного или политического строя. Попытки вернуть фокус внимания во времена умерших форм, вроде сталинщины или брежневщины - просто узость понимания, если не сказать более серьезное слово "некрофилия". "Никто не наливает новое вино в старые мехи". Такие попытки всегда будут безуспешны.
"Брежневщина" и "сталинщина" ...как раз извратили понимание коммунизма, отвратив от него сознания людские... Не ими была рождена сия мыслеформа вошедшая в физический мир, а ... Великими Духами...
Что касается цитаты Арьяны... не проходит на истинность написанного рукой Урусвати, содержание той цитаты... (IMHO)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.