Просмотр полной версии : Россия и Мир, события.
Тут недавно в инете публиковали инфу о пьянстве... Россия далеко ... На первом месте Эстония..
Рейтинги :: Рейтинг стран по потреблению алкоголя (http://rating.rbc.ru/articles/2008/03/11/31853038_tbl.shtml?2008/03/11/31852972)
Есть такое подозрение, что просто наша статистика работает не так объективно, как буржуйская.
А тут правдивость ваших слов Новости NEWSru.com :: Россияне установили мировой рекорд по потреблению алкоголя (http://www.newsru.com/russia/23jan2008/drinkrecord.html)
Редна Ли
13.03.2008, 12:38
Есть такое подозрение, что просто наша статистика работает не так объективно, как буржуйская.
А тут правдивость ваших слов Новости NEWSru.com :: Россияне установили мировой рекорд по потреблению алкоголя (http://www.newsru.com/russia/23jan2008/drinkrecord.html)
Просто я своим глазам верю больше, чем любой статистике. Я в Штатах пьяных людей практически не встречал. Там с этим вообще проблемма, так как каждый всё время за рулём. А наказания за вождение автомобиля в нетрезвом состоянии очень суровые. Пьют и курят там очень мало, во всяком случае на улице пьяными не ходят. А курят точно очень мало, им сказали, что нельзя, и они согласились в массовом порядке.
Если в Америке и Европе причина нравственной деградации - одна, то у нас чаще всего люмпены - это результат, или продукт, социальных потрясений. Чуть ли не все бомжи в Питере - это принудительно выселенные членами ОПГ из своих квартир люди, или приезжие. Мой питерский, спившийся сосед по коммуналке, умер у меня на руках. И горькую он запил после развода с женой. А до это был стармехом на торговом судне, мастером спорта по гребле. Водка никого не щадит.
Сейчас добавлась новая беда - наркотики. И водка, и наркотики - это страшная беда для России. Если раньше производство водки оправдывали необходимостью поддержания армии, госрасходов, то теперь-то кого поддерживаем? Кавказскую спиртовую мафию? И все эти намёки на ущербное пристрастие русских к пьянству - это миф. Просто северные народы, в отличии от южан, спиваются быстрее. У нас не растёт виноград, а потому и нет традиций винопития. Что творится с индейцами, чукчами, другими ещё более северными народами - примеров более чем достаточно.
Конечно, новая эпоха безжалостно исправляла те нелепые несоответствия, когда алкоголики могли проживать в 2-х-3-х-4хкомнатных квартирах, да ещё и в престижных районах. Когда я вселился в новую "двушку" из общаги в 1981 году, то у меня в "трёшке" по соседству до перестройки жила алкоголичка с сыном. Её квартира - пустые комнаты-сараи, одна голая кровать и толпы ночующих на полу случайных собутыльников и бывших уголовников, часто стучащих в дверь по ночам и к тебе. Эпизодически наведывались в этот бомжатник наряды милицы, выдёргивая тех гостей, кто в розыске. Слава Богу, с новыми временами это ушло.
Сейчас, думаю, случаев выселения ОПГ из квартир меньше, т.к. всё меньше спивающихся. Статистика потребления спиртного на душу удручающа по России, если не знать положения с этим до 1991 года. Человек, работающий в этой системе, утверждает, что потребление спиртного всё же СНИЗИЛОСЬ по сравнению с 80-90-ми годами, хоть и находится на высоком уровне.
Вообще, Мигрант и Редна, я с ужасом вспоминаю это валовое пьянство времён СССР. Эти забегаловки, где продавалось по 10-20 коп. вино на розлив, вокруг к-х на травках валялись уделанные алкаши. Эти остановки общ-ного транспорта тех лет, на к-х обязательно слышался пьяный бред случайного попутчика. Эти коммуналки с пьяными дебошами и разборками в каждой квартире. Из тех общаг 70-х, из поколения моих отцов, в живых сегодня осталось где-то по 1 чел. из 20.
Вы подчёркиваете трагедии спившихся в новой России, игнорируя причины, их породившие.
Я тоже отметил чисто своими глазами на рубеже перестройки, резкий всплеск пьянства. На моторстроителном получка - упомянутые В.Ц. лужайки и бредущие нестройной походкой или вообще на корячках. Да вроде само ЦК на рубеже 70-80х. вело ценовую политику - гребли поступления в госбюджет высокими ценами на водку. Раньше БМЖ назывались бичами, сей контингент тоже из той эпохи, точнее сказать посевы, а в 90х урожай для хищных охотников на жил.площадь.
Есть такое подозрение, что просто наша
статистика работает не так объективно, как буржуйская.
а "буржуи" заинтересованы показывать позитивную
статистику России?
Редна Ли
13.03.2008, 16:41
Есть такое подозрение, что просто наша
статистика работает не так объективно, как буржуйская.
а "буржуи" заинтересованы показывать позитивную
статистику России?
Ну Ниннику же Российскую статистику привёл, а не буржуйскую. Наши то правители, особенно перед выборами, конечно заинтересованы показать, как у нас всё хорошо и всё лучше и лучше.
Есть такое подозрение, что просто наша
статистика работает не так объективно, как буржуйская.
а "буржуи" заинтересованы показывать позитивную
статистику России?
Тоже верно .Но если "буржуйская"статистика показывает хуже,в действительности положение лучше,то лучшее останется при нас в любом случае. Будет плохо,если статистика обнадёживающе,а действительность худшая.
Латвия признала Голодомор в Украине геноцидом украинского народа
http://novostey.com/i2/8a9f43c7fddfc106d30e80f94681d42e.n8a9f43c7fddfc106 d30e80f94681d42e.jpg Латвийский сейм в четверг, 13 марта, сразу в двух чтениях рассмотрел и одобрил декларацию "Об осуществлённых СССР в 1932-1933 гг. репрессиях в отношении украинского народа", передаёт Интерфакс-Украина (http://novostey.com/politic/%20http://www.interfax.com.ua/%20).
Сейм поддержал также предложение признать Голодомор "сознательным геноцидом в отношении украинского народа".
Декларация подготовлена в ответ на призыв Украины к международному сообществу признать и осудить Голодомор - голод на Украине 1930-х годов прошлого века.
В дебатах перед голосованием депутаты как от оппозиции, так и от правящей коалиции неоднократно призывали "называть вещи своими именами, не быть излишне дипломатичными и называть Голодомор не террором, а геноцидом".
Только депутат фракции "За права человека в единой Латвии" (ЗаПЧЕЛ) Владимир Бузаев с трибуны сейма заявил, что представители ЗаПЧЕЛ будут голосовать против принятия декларации.
Как говорится в принятой декларации, "Латвия признает, что в результате спланированной и осуществлённой сталинским режимом политики на Украине в 1932 и 1933 годах путём конфискации у населения зерна был вызван голод, из-за чего погибла пятая часть жителей Украины".
В декларации подчёркивается, что "для Латвии как для члена ООН, ЕС и НАТО неприемлемы действия, вызвавшие массовое уничтожение людей".
Справка: Голодомор - социальная катастрофа, массовый голод, охватывающий обширные территории и приводящий к значительным человеческим жертвам. За советскую историю массовый голод на Украине, как и во многих других районах страны, был отмечен трижды, однако наиболее серьёзные масштабы принял голод в 1932—1933 годах, когда неблагоприятные погодные условия наложились на начало коллективизации. Это привело к массовой гибели населения Украинской ССР.
Newsru.ua (http://www.newsru.ua/)
Есть такое подозрение, что просто наша
статистика работает не так объективно, как буржуйская.
а "буржуи" заинтересованы показывать позитивную
статистику России?
Ну Ниннику же Российскую статистику привёл, а не буржуйскую. Наши то правители, особенно перед выборами, конечно заинтересованы показать, как у нас всё хорошо и всё лучше и лучше.
Редна, вся статистика употребления алкоголя основана на продажах. Но для России все аналитики делают скидку на левый алкоголь, который не проходит через систему налогового учета.
Что касается наркотиков, то здесь статистика точна лишь в пределах регистрации. Этого скрыть нельзя. Как сказала гл врач наркодиспансера у нас на днях - первичную обращаемость скрыть просто невозможно.
Кстати, от количества заполненных анкет или статталонов первичной обращаемости зависит зарплата врачей.
А вот там, где речь идет о латентном секторе... тут сплошное вранье. Я уверен, что там раза в 2-3 меньше потребителей реально, чем все эти эксперты считают.
Французы для России разработали методику расчета латентного сектора наркомании (центр Помпиду), где применили десятикратный коэффициент латентности. Т.е. на одного зарегистрированного приходится 10 незарегистрированных, причем для всех территорий. Получили они его якобы на основании анкетирования.
Этот бред я лично развенчивал не раз в научных публикациях. Я просто посчитал нормы потребления в количестве наркотиков и в ценах в розницу. Цифры астрономические. Получилось, что каждый четвертый рубль мы тут в крае все тратим на наркотики. Таков уровень оборота денег должен быть. Бред!
Наши русские учение разработали другую методику расчета. У них получились разные коэффициенты латентности для каждого региона.
Вот это уже более похоже на объективность. Так для Приморья у них коэффициент 5,6. Но ИМХО и это много.
Проверить никого нельзя. Сам механизм построения формулы они скрывают.
...Вообще, Мигрант и Редна, я с ужасом вспоминаю это валовое пьянство времён СССР. Эти забегаловки, где продавалось по 10-20 коп. вино на розлив, вокруг к-х на травках валялись уделанные алкаши....
Во-во! Вам ничего не напоминала та воспроизведённая вами картина? К примеру, спаивание индейцев в Америке?
Латвия признала Голодомор в Украине геноцидом украинского народа
http://news.mail.ru/politics/1647964/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpol itics%2F1647964%2F)
Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев
Городская дума и полиция Риги смогут обеспечить порядок во
время мероприятий 16 марта, посвящённых памяти латышских
легионеров СС, куда придёт сам мэр столицы Латвии. Об этом
заявил рижский градоначальник Янис Биркс.
«Я и моя семья тоже побывали в этой исторической круговерти. Этот
день важен для моей семьи. Мы всегда поминали этих латышей,
склоняли головы и возлагали цветы в память о них. Я уверен, что
структуры МВД вместе с гордумой сумеют обеспечить порядок. Так
должно быть», — сказал Биркс в эфире Латвийского радио.
Напомним, что 16 марта в Латвии проходят уже традиционные акции,
посвящённые созданию латышских дивизий Waffen SS. По улицам Риги
шествуют ветераны и молодые неонацисты. При этом представители
антифашистских организаций проводят свои акции, причём полиция
задерживает исключительно последних.
Примечательно, что Рижская дума разрешила неонацистам провести
только одно из пяти мероприятий, посвящённых годовщине «боевого
крещения» латышских легионеров. При этом антифашистам в
проведении контракций вообще было отказано.
Во-во! Вам ничего не напоминала та воспроизведённая вами картина? К примеру, спаивание индейцев в Америке?
Давно попалась цитата из Граней А.Й.
6.410. (М. А. Й.). Алкоголь пробуждает низшие инстинкты и служит для темных каналом, по которому они легко подбрасывают свои злоумышления. Контроль сознания над мыслью ослабевает, и оно отемняется теми, кто так яро следит за каждой возможностью нанести вред. Если бы люди знали, сколько опасностей подстерегает их на каждом шагу, и особенно под влиянием алкоголя, явили бы они воздержание. Пьянство можно назвать бедствием текущего времени. Опасность в том, что оно яро и бешено раздувается темными с целью хотя бы этим путем задержать эволюцию и помешать Новой Стране в исполнении ее планетной миссии. Пространственно алкоголизм особенно вреден, ибо захватывает мысли людей, их насыщая эманациями всевозможных пороков и вожделений и ими наполняя и заражая пространство. Можно опасаться явлений повального пьянства.
...Вообще, Мигрант и Редна, я с ужасом вспоминаю это валовое пьянство времён СССР. Эти забегаловки, где продавалось по 10-20 коп. вино на розлив, вокруг к-х на травках валялись уделанные алкаши....
Во-во! Вам ничего не напоминала та воспроизведённая вами картина? К примеру, спаивание индейцев в Америке?
Я бы охотно записал повальный советский алкоголизм в счёт тоталитарной системы подавления личности и воспитания тупого исполнителя. Мол, пейте, только работайте, но далее (получать несанкционированную инфу, думать, любить Бога и т.д.) - нельзя. Но пьянство на Руси было во все эпохи.
Сегодня, проснувшись, вспомнил дурацкую старую русскую поговорку: "Пьяный проспится, дурак - никогда!" Но и пьяный ведь тоже дурак и снова напьётся.
У меня пока есть такие мысли. Женщине достаточно зацепиться за мат. благополучие, семью, детей и её миссия на земле будет выполнена. Поэтому алкоголичек всё же меньше, чем алкоголиков. А мужчина интуитивно стремится к вершинам духа и, когда окружающая среда его существования не помогает и не способствует ему в этом, он обращается к пьянству, отрицая материальные факторы. Отрицает он в этом случае и любовь к ближнему, к семье, к Богу, свою соб-ную эволюцию. Ибо алкоголь каким-то образом тесно связан с астральным планом мира растений (вино - виноград, яблоки, спирт/водка - зерно, пиво - хмель, самогон - свекла), к-й любезно подменяет собой высший мир Атмана и помогает без достаточных духовных усилий уйти от материальных реалий.
Кроме того, где-то читал по астрономии, что спиртовые газовые образования наряду с другими формами водорода и кислорода находятся в космосе и служат первовеществом в процессах рождения звёзд. И над этим я также думаю:
http://tonos.ru/articles/1447
Я бы охотно записал повальный советский алкоголизм в счёт тоталитарной системы подавления личности и воспитания тупого исполнителя. Мол, пейте, только работайте, но далее (получать несанкционированную инфу, думать, любить Бога и т.д.) - нельзя. Но пьянство на Руси было во все эпохи.
Пьянство во все эпохи было везде. Но почему северные народы, то есть представители тех широт, где не произростает виноград, и генетически не имеющие иммунитет от алкоголизма, должны ограничиваться только русскими. Где тогда в вашем перечне чукчи, те же самые индейцы, финны, чудь и самоеды?
По поводу советского периода? Никогда тут на форуме я не говорил, что социализм, особенно испытанный нами, - и есть вершина социальных достижений, мечта человечества. Но в таких сложных социальных процессах всегда есть позитив. И давайте уж будем честны, ведь наш социализм - это был первый опыт человечества. У капитализма тоже был первоначальный опыт не очень-то привлекательным. Вспомните историю дикого капитализма. Будем считать, что и социализм проходил этап своего дикого периода.
Сегодня, проснувшись, вспомнил дурацкую старую русскую поговорку: "Пьяный проспится, дурак - никогда!" Но и пьяный ведь тоже дурак и снова напьётся.
Эта поговорка взята из анекдота. И, естественно, примитивна по своей сути.
У меня пока есть такие мысли. Женщине достаточно зацепиться за мат. благополучие, семью, детей и её миссия на земле будет выполнена. Поэтому алкоголичек всё же меньше, чем алкоголиков. А мужчина интуитивно стремится к вершинам духа и, когда окружающая среда его существования не помогает и не способствует ему в этом, он обращается к пьянству, отрицая материальные факторы. Отрицает он в этом случае и любовь к ближнему, к семье, к Богу, свою соб-ную эволюцию. Ибо алкоголь каким-то образом тесно связан с астральным планом мира растений (вино - виноград, яблоки, спирт/водка - зерно, пиво - хмель, самогон - свекла), к-й любезно подменяет собой высший мир Атмана и помогает без достаточных духовных усилий уйти от материальных реалий.
А вы, вообще-то не далеки от истины. Дело в том, что астрология рассматривая влияние Планет на человека, относит Духовные и нравственные искания к области влияния Планеты Нептун. Из знаков Зодиака такие качества несут Рыбы. Символ Рыб - духовность. Но на низшем плане, то есть при достаточно слабом развитии человека, духовность подменяется пьянством и наркоманией. У моего поколения, родившихся в 50-х годах есть при рождении такой аспект, который порой действует роковым образом - это соединение Нептуна с планетой Прозерпина. Иногда, правда, одного этого аспекта мало, нужны дополнительные подтверждения в натальной карте, чтобы влияние поражённого Нептуна начало усиливаться.
Кроме того, где-то читал по астрономии, что спиртовые газовые образования наряду с другими формами водорода и кислорода находятся в космосе и служат первовеществом в процессах рождения звёзд. И над этим я также думаю:
http://tonos.ru/articles/1447
Был у нас такой учёный Опарин, который в лабораторных условиях создал и доказал теорию происхождения жизни на земле. Колбу с водой он поставил над постоянным огнём, а в верхней части колбы электрические разряды иммитировали грозовые разряды. Как бы полная копия событий глубокой древности, когда планета остывала, но на её поверхности уже появилась вода.
Так вот через неделю, или месяц (сроки уже и не помню), анализ показал, что состав воды изменился, теперь там были уже более сложные органические соединения. Не думаю, что это был уже спирт, но эфиры, кажется, уже обнаруживались.
Пьянство во все эпохи было везде. Но почему северные народы, то есть представители тех широт, где не произростает виноград, и генетически не имеющие иммунитет от алкоголизма, должны ограничиваться только русскими. Где тогда в вашем перечне чукчи, те же самые индейцы, финны, чудь и самоеды?
Вы прицепились к северным народностям.
На вершине таблицы рейтинга потребления алкоголя, приведенной gogом, присутствуют государства РАЗНОЙ степени цивилизованности - Уганда (1-е место), Молдова, Багамы..., но и Чехия, Германия, Швейцария, страны, где народ подсаживается на "лёгкий" алкоголизм из-за удивительного вкуса местного пива.
Быстро спивались и южные индейцы Америки.
Закономерность в этом рейтинге есть одна - низкое (близ нуля) потребление алкоголя в тех странах, где население неформально придерживается тех или иных религиозных установок, где религия играет существенную роль в жизни общества. В основном, это ислам. Ноль литров в год на душу в исламских странах Йемен, ОАЭ, Пакистан, Ливия, Сауд.Аравия, Мавритания, Кувейт, Афганистан, Бангладеш, Иран. Но есть в низу этой таблицы и неисламские индуистские страны - Индия, Шри Ланка (по 0,3 литра в год на душу).
А вот в стране-лидере по потреблению, Уганде, бОльшая часть населения (и процентов 35 там христиан), как и чукчи, и самоеды, придерживается местных шаманских традиционных верований без каких-либо моральных установок, регламентирующих образ жизни.
Так что тесная связь алкоголизма с отсутствием каких-либо религиозных установок у населения всё же есть.
Сегодня,
проснувшись, вспомнил дурацкую старую русскую поговорку:
"Пьяный проспится, дурак - никогда!" Но и пьяный ведь тоже дурак и
снова напьётся.
Эта поговорка взята из анекдота. И, естественно, примитивна по своей сути.
хорошая мудрая поговорка...
если человек сделал глупость по пьяному делу
то на следующий день он осознает это..
а вот дурак нет..
что тут сложного?..:cool: (и на пьяную голову можно понять :rolleyes:)
про "пьяного дурака" это уже свое толкование ...\\:D/
Пьянство во все эпохи было везде. Но почему северные народы, то есть представители тех широт, где не произростает виноград, и генетически не имеющие иммунитет от алкоголизма, должны ограничиваться только русскими. Где тогда в вашем перечне чукчи, те же самые индейцы, финны, чудь и самоеды?
Вы прицепились к северным народностям.
На вершине таблицы рейтинга потребления алкоголя, приведенной gogом, присутствуют государства РАЗНОЙ степени цивилизованности - Уганда (1-е место), Молдова, Багамы..., но и Чехия, Германия, Швейцария, страны, где народ подсаживается на "лёгкий" алкоголизм из-за удивительного вкуса местного пива.
Быстро спивались и южные индейцы Америки.
Закономерность в этом рейтинге есть одна - низкое (близ нуля) потребление алкоголя в тех странах, где население неформально придерживается тех или иных религиозных установок, где религия играет существенную роль в жизни общества. В основном, это ислам. Ноль литров в год на душу в исламских странах Йемен, ОАЭ, Пакистан, Ливия, Сауд.Аравия, Мавритания, Кувейт, Афганистан, Бангладеш, Иран. Но есть в низу этой таблицы и неисламские индуистские страны - Индия, Шри Ланка (по 0,3 литра в год на душу).
А вот в стране-лидере по потреблению, Уганде, бОльшая часть населения (и процентов 35 там христиан), как и чукчи, и самоеды, придерживается местных шаманских традиционных верований без каких-либо моральных установок, регламентирующих образ жизни.
Так что тесная связь алкоголизма с отсутствием каких-либо религиозных установок у населения всё же есть.
Да не прицепился я, Володя. Так, как у нас ведутся подсчёты - этому ещё поучиться надо. Я имею в виду не науку - социологию, а их искусство опровергать очевидное. Типа средней температуры по больнице.
По поводу мусульманских стран, вы, Володя, имеете такое представление, как и я, пока не поработал рядом с таджиками. Так вот, они рассказывали, что наркотики в Таджикистане были очень сильно распространены, но указ Рахмонова о запрете наркотиков, после котрого стали сажать всех подряд, кто хоть как-то причастен к наркоте - мгновенно отбил такую охоту. Парень рассказывал, что в их трёхподъездной пятиэтажке было 85% наркоманов-героинщиков. И сейчас они, практически все не расстаются с нацваем. Нацвай - это такой порошок из листьев какой-то травы. В Питере нацвай продаётся легально на Апрашке (Апраксин Двор), но русские его не употребляют. Рассказывали они и про опий, другие наркотики, которые широко распространены у них. Буквально на днях мне рассказывал один таджик, как он от насморка опием лечился.
ДоброеУтро
16.03.2008, 16:50
Каждые полчаса в России от побоев умирает женщина http://pics.utro.ru/utro_images/5/memori.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmemori.ru%2Flink%2 F%3Fsm%3D1%26u_data%26%2391%3Burl%5D%3Dhttp%3A%2F% 2Fwww.utro.ru%2Farticles%2F2008%2F03%2F14%2F723665 .shtml%26u_data%26%2391%3Bname%5D%3D%25CA%25E0%25E 6%25E4%25FB%25E5%2520%25EF%25EE%25EB%25F7%25E0%25F 1%25E0%2520%25E2%2520%25D0%25EE%25F1%25F1%25E8%25E 8%2520%25EE%25F2%2520%25EF%25EE%25E1%25EE%25E5%25E 2%2520%25F3%25EC%25E8%25F0%25E0%25E5%25F2%2520%25E 6%25E5%25ED%25F9%25E8%25ED%25E0)
14 марта, 18:21 | Лиза САЙФЕР
http://pics.utro.ru/utro_photos/2008/03/14/708big.jpg
http://pics.utro.ru/utro_images/5/spacer.gif
Подавляющее большинство женщин в России становятся жертвами домашнего насилия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2004%2F11%2F26%2F379146.shtml). По данным, приведенным ООН, свыше 90% россиянок страдают от рук мужей или любовников, а каждые 35 минут в нашей стране из-за побоев умирает женщина.
Уровень домашнего насилия в России поразительно высок, причем страдают от него не только женщины, но и дети: около двух миллионов малышей и подростков регулярно избивают родители, что для многих жертв заканчивается трагически. Семь тысяч детей становятся объектами сексуальных преступлений, а 50 тысяч вынуждены бежать из дома в надежде спастись от семейного концлагеря.
Представленное исследование проводилось с июля по декабрь 2006 г. в четырех российских городах - Москве, Самаре, Туле и Дубне. Интервьюеры выясняли отношение женщин и мужчин к проблемам домашнего насилия и помощи его жертвам, а также степень информированности о последствиях грубости.
Опрос показал, что порядка половины пострадавших не обращаются за помощью к представителям правоохранительных органов, предпочитая разбираться самостоятельно (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2007%2F12%2F07%2F700400.shtml). Причины этого - боязнь осуждения со стороны знакомых и недоверие к милиции, к тому же сказывается многовековая семейная традиция не выносить сор из избы.
Тем не менее, замалчивание проблемы не уменьшает масштабов бедствия. Так, 90% женщин считают, что насилие - одна из самых острых проблем в России, поскольку многие женщины сталкиваются с ним каждый день. Удивительно, но при этом 82,3% респондентов-мужчин отметили, что это явление не имеет места в их собственных семьях, хотя этот вопрос и является актуальным для страны.
Необходимо пояснить, что под насилием не всегда понимаются побои или принуждение к сексу. Зачастую применяются не столь болезненные физически, но довольно ощутимые методы, как, например, психологическое давление и экономическое насилие. Тем не менее и они могут довести женщину до нервного срыва, вплоть до того, что она не сможет учиться, работать и быть матерью.
Печально, но факт: за период с 2002 г. по 2006 г. заметных изменений в плане государственной поддержки жертвам домашнего насилия не произошло. К тому же уровень информированности и службах помощи катастрофически снизился: если в 2002 г. о них знали 8,3% мужчин и 9,9% женщин, то в 2006 г. - лишь по 1% мужчин и женщин
Хорошо бы теперь такую статистику и по другим странам. Заначил, к примеру, от жены пару тысяч - и оказалось, что ты снасильничал. А то как понимать вот такие слова:
Необходимо пояснить, что под насилием не всегда понимаются побои или принуждение к сексу. Зачастую применяются не столь болезненные физически, но довольно ощутимые методы, как, например, психологическое давление и экономическое насилие. Тем не менее и они могут довести женщину до нервного срыва, вплоть до того, что она не сможет учиться, работать и быть матерью.
Андрей К.
16.03.2008, 19:32
Не всегда понятна причина толкающая человека
везде выискивать "грязь" (не только в буквальном смысле)
но ведь это засоряет мозги.. сознание..
вряд ли умение выискивать во всем негатив возвышает человека..
ну а делится с этим тем более...
Это обыкновенная зависть к успехам России.
Если повнимательнее присмотреться, можно увидеть, что он лжет,
что он русский. Не может скрыть акцента даже на письме.
А его народ по всем параметрам отстает от России
и лидирует по вымиранию, спиду и нищете в Европе.
Возрождение России не дает уснуть таким людям. Вот и рыскают они по
просторам интернета, выискивая "компромат" на Россию. Но чаще всего
такая информация - просто подтасовки и предвзятая ложь.
andrush_254
16.03.2008, 23:35
Каждые полчаса в России от побоев умирает женщина http://pics.utro.ru/utro_images/5/memori.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmemori.ru%2Flink%2 F%3Fsm%3D1%26u_data%26%2391%3Burl%5D%3Dhttp%3A%2F% 2Fwww.utro.ru%2Farticles%2F2008%2F03%2F14%2F723665 .shtml%26u_data%26%2391%3Bname%5D%3D%25CA%25E0%25E 6%25E4%25FB%25E5%2520%25EF%25EE%25EB%25F7%25E0%25F 1%25E0%2520%25E2%2520%25D0%25EE%25F1%25F1%25E8%25E 8%2520%25EE%25F2%2520%25EF%25EE%25E1%25EE%25E5%25E 2%2520%25F3%25EC%25E8%25F0%25E0%25E5%25F2%2520%25E 6%25E5%25ED%25F9%25E8%25ED%25E0)
Поищите посвежее помойку. Эту уже вчера вычерпал с удовольствием на ТВ Ваш друг русофоб Познер.
Хорошо бы теперь такую статистику и по другим странам.
Конечно, тьма неистовствует по всюду, так что царство белое и нечего искать. Но стоит ли закрывать глаза на проблемы в собственой стране и принимать желанное за действительное? Может быть я не прав, указывая на язвы в теле ближнего, когда на собственном не мало, но и отрицание не бальзам.
Может так, согласимся что сейчас ещё Сатя Юга не настала. Тьма вокруг. Мы этому не причина и даже не решение, так что спорить и не стоит.
Но просьба одна - давайте без избранных народов, а если с - так спросим как у избранного...
Хорошо бы теперь такую статистику и по другим странам.
Конечно, тьма неистовствует по всюду, так что царство белое и нечего искать. Но стоит ли закрывать глаза на проблемы в собственой стране и принимать желанное за действительное? Может быть я не прав, указывая на язвы в теле ближнего, когда на собственном не мало, но и отрицание не бальзам.
Может так, согласимся что сейчас ещё Сатя Юга не настала. Тьма вокруг. Мы этому не причина и даже не решение, так что спорить и не стоит.
Но просьба одна - давайте без избранных народов, а если с - так спросим как у избранного...
Кто спрашивает?!
Вообще то насколько у меня отложилось в памяти речь идет об избранности России. А здесь проживает много народов. Так что не надо навязывать еще нам и "избранность"....А с России спрашивается уже которое столетие по полной программе:evil: Живешь как на вулкане, то одно, то другое...Как в том анекдоте Осталось три дня до конца света бог вызвал российского президента и предупредил его об этом...Он собрал народ и объявил "У нас две новости одна хорошая другая плохая Хорошая - скоро все это закончится. А плохая - у нас оказывается есть Бог:mrgreen:
Каждые полчаса в России от побоев умирает женщина http://pics.utro.ru/utro_images/5/memori.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmemori.ru%2Flink%2 F%3Fsm%3D1%26u_data%26%2391%3Burl%5D%3Dhttp%3A%2F% 2Fwww.utro.ru%2Farticles%2F2008%2F03%2F14%2F723665 .shtml%26u_data%26%2391%3Bname%5D%3D%25CA%25E0%25E 6%25E4%25FB%25E5%2520%25EF%25EE%25EB%25F7%25E0%25F 1%25E0%2520%25E2%2520%25D0%25EE%25F1%25F1%25E8%25E 8%2520%25EE%25F2%2520%25EF%25EE%25E1%25EE%25E5%25E 2%2520%25F3%25EC%25E8%25F0%25E0%25E5%25F2%2520%25E 6%25E5%25ED%25F9%25E8%25ED%25E0)
Поищите посвежее помойку. Эту уже вчера вычерпал с удовольствием на ТВ Ваш друг русофоб Познер.
А скольку мужиков умирает от побоев своих жен? Кто-нибудь считал?
Как сводку почитаешь, так диву даешься! Все больше дамы мочат своих кавалеров по пьяни...
Да не прицепился я, Володя. Так, как у нас ведутся подсчёты - этому ещё поучиться надо. Я имею в виду не науку - социологию, а их искусство опровергать очевидное. Типа средней температуры по больнице.
По поводу мусульманских стран, вы, Володя, имеете такое представление, как и я, пока не поработал рядом с таджиками. Так вот, они рассказывали, что наркотики в Таджикистане были очень сильно распространены, но указ Рахмонова о запрете наркотиков, после котрого стали сажать всех подряд, кто хоть как-то причастен к наркоте - мгновенно отбил такую охоту. Парень рассказывал, что в их трёхподъездной пятиэтажке было 85% наркоманов-героинщиков. И сейчас они, практически все не расстаются с нацваем. Нацвай - это такой порошок из листьев какой-то травы. В Питере нацвай продаётся легально на Апрашке (Апраксин Двор), но русские его не употребляют. Рассказывали они и про опий, другие наркотики, которые широко распространены у них. Буквально на днях мне рассказывал один таджик, как он от насморка опием лечился.
Cогласен. Мусульмане расслабляются курением, а не алкоголем.
Это другая тема, другие исследования и таблицы по употреблению наркотиков в мире. Но я не думаю, что зависимость и деградация от наркотиков в исламских странах выше, чем в европейских.
Пишу этот пост, глядя передачу В.Познера и И.Урганта по ОРТ "Одноэтажная Америка" из резервации американских индейцев навахо. Проблемы те же и в отдалённой от цивилизации степной глубинке штата Юта - алкоголизм, наркотики. И, несмотря на внешнее католичество, навахо по-прежнему придерживаюся своих традиционных шаманских верований.
Сегодня,
проснувшись, вспомнил дурацкую старую русскую поговорку:
"Пьяный проспится, дурак - никогда!" Но и пьяный ведь тоже дурак и
снова напьётся.
Эта поговорка взята из анекдота. И, естественно, примитивна по своей сути.
хорошая мудрая поговорка...
если человек сделал глупость по пьяному делу
то на следующий день он осознает это..
а вот дурак нет..
что тут сложного?..:cool: (и на пьяную голову можно понять :rolleyes:)
про "пьяного дурака" это уже свое толкование ...\\:D/
ВСЕ глупости совершаются: а). по молодости, б). "по пьяному", в). по дурости. Но эти 3 пункта можно объединить в один - по дурости. Пьянство - следствие дурости. Молодость, как неопытность, пожалуй, тоже.
Cогласен. Мусульмане расслабляются курением, а не алкоголем.
Это другая тема, другие исследования и таблицы по употреблению наркотиков в мире. Но я не думаю, что зависимость и деградация от наркотиков в исламских странах выше, чем в европейских.
Пишу этот пост, глядя передачу В.Познера и И.Урганта по ОРТ "Одноэтажная Америка" из резервации американских индейцев навахо. Проблемы те же и в отдалённой от цивилизации степной глубинке штата Юта - алкоголизм, наркотики. И, несмотря на внешнее католичество, навахо по-прежнему придерживаюся своих традиционных шаманских верований.
Вообще-то, если Эпохе Рыб, считают астрологи, сопутствует алкоголизм, то в Эпоху Водолея в этом отношении - наркотики. Такая вот невесёлая перспектива.
Россияне станут богачами к 2020 году
Средний класс превысит 50% населения, на семью из трех человек будет приходиться не менее 100 кв. м жилья, а средняя продолжительность жизни достигнет 75 лет
К 2020 году Россия будет великой державой, а россияне — состоятельными людьми. Как сообщает газета «Ведомости», это следует из новой версии Концепции социально-экономического развития России до 2020 года подготовленной Минэкономразвития. Так, средняя зарплата вырастет с нынешних $526 до $2700.
Средний класс превысит 50% населения, на семью из трех человек будет приходиться не менее 100 кв. м жилья, а средняя продолжительность жизни достигнет 75 лет. Госрасходы на образование и здравоохранение дойдут до уровня развитых стран. Причем преобразования, по данным Минэкономразвития, пройдут в три этапа. 2008-2012 годы — подготовка к прорыву, 2013-2017 годы — сам прорыв, а с 2018 г. начнется расширение достигнутого.
Итак, МЭРТ завершил подготовку «Концепции долгосрочного социально-экономического развития РФ до 2020 года». Написанный по поручению Владимира Путина документ предусматривает для его будущего правительства старт новой гонки за удвоение ВВП к 2020 году, снижение инфляции до 3% в год, рост социальных расходов и проблемы с наполнением резервного фонда, комментирует «Коммерсант».
Детали пути к инновационному будущему российской экономики МЭРТ предлагает искать в «Прогнозе социально-экономического развития РФ на период до 2030 года», которого пока просто не существует. Период с 2007 по 2020 годы предлагается разбить на три этапа — две пятилетки и одну трехлетку. На первом этапе, с 2007 года по 2012 год, ВВП должен вырасти на 35-36%. На этом этапе предлагается «расширять глобальные конкурентные преимущества в традиционных сферах — энергетика, транспорт, переработка природных ресурсов. На втором этапе (2012-2017 годы) ВВП должен вырасти на 37-39%».
Этот этап в МЭРТе рассматривают как «рывок в повышении глобальной конкурентоспособности экономики на основе ее перехода на новую технологическую базу» — информационные, био- и нанотехнологии).
На третьем этапе, с 2017 до 2020 года, предусматривающем «закрепление лидирующих позиций России в мировом хозяйстве и развитие в режиме инновационной социально-ориентированной экономики», рост ВВП должен составить от 19% до 22%. В результате за 13 лет ВВП предложено увеличить в 2,3 раза.
Документом предусмотрено не только «сближение уровней доходов российской экономики и западных стран», но ограничение к 2015 году роста потребительских цен до 4,5% в год. Уже в 2020 году инфляция запланирована на уровне 3% в год, предполагается, что уровень монетизации экономики достигнет 75% ВВП. Предполагается также и повышение уровня капитализации российских компаний вдвое, повышение уровня банковского кредитования экономики с 30% ВВП в 2006 году до 80-85% в 2020 году. Обещан рост совокупного объема активов накопительных пенсионных систем с 2,5% до 18-20% в 2020 году. В результате достижения целей, сформулированных в последние два-три года, по мнению МЭРТа, будет «сформирован качественно новый образ будущего России».
Согласно документу ВВП на душу населения по паритету покупательной способности увеличится с $13,7 тыс. в 2006 году до $30 тыс. в 2020 году. Средняя продолжительность жизни возрастет до 75 лет, а средний уровень обеспеченности жильем на семью составит около 100 кв. м.
ДоброеУтро
18.03.2008, 05:06
Каждые полчаса в России от побоев умирает женщина http://pics.utro.ru/utro_images/5/memori.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmemori.ru%2Flink%2 F%3Fsm%3D1%26u_data%26%2391%3Burl%5D%3Dhttp%3A%2F% 2Fwww.utro.ru%2Farticles%2F2008%2F03%2F14%2F723665 .shtml%26u_data%26%2391%3Bname%5D%3D%25CA%25E0%25E 6%25E4%25FB%25E5%2520%25EF%25EE%25EB%25F7%25E0%25F 1%25E0%2520%25E2%2520%25D0%25EE%25F1%25F1%25E8%25E 8%2520%25EE%25F2%2520%25EF%25EE%25E1%25EE%25E5%25E 2%2520%25F3%25EC%25E8%25F0%25E0%25E5%25F2%2520%25E 6%25E5%25ED%25F9%25E8%25ED%25E0)
Поищите посвежее помойку. Эту уже вчера вычерпал с удовольствием на ТВ Ваш друг русофоб Познер.
А скольку мужиков умирает от побоев своих жен? Кто-нибудь считал?
Как сводку почитаешь, так диву даешься! Все больше дамы мочат своих кавалеров по пьяни...
Идем по ссылке...читаем..
Жертвам мужей-насильников воздвигли памятник
Алина КАЛИНИНА (utro@utro.ru?subject=Для [Алина КАЛИНИНА] о [Жертвам мужей-насильников воздвигли памятник]), 26 ноября, 14:46
http://pics.utro.ru/utro_photos/2004/11/26/711big.jpg
http://pics.utro.ru/utro_images/5/spacer.gif
http://pics.utro.ru/utro_images/5/spacer.gif
В начале XXI в. насилие в семье – проблема, старая как мир, – остается актуальной. Накануне в центре Брюсселя было открыто символическое кладбище в память о женщинах, ставших жертвами собственных мужей. По инициативе правозащитной организации "Амнести Бельжик", утверждающей, что насилию со стороны супруга подвергается каждая пятая жительница страны, на площади Моннэ было установлено 150 надгробных памятников.
В России ситуация с семейным насилием еще хуже, чем в благополучной Бельгии и других европейских странах (хотя насилие далеко не всегда порождается общей бедностью – женщин избивают и в очень богатых семьях). Так, ежегодно 14 тыс. женщин погибают, становясь жертвами собственных мужей, еще 3 тыс. россиянок, не выдерживая истязания, убивают мучителей. Порой они делают это, спасая от верной смерти себя и своих детей.
Это – всего лишь официальная статистика. Реальные цифры, наверное, гораздо выше, ведь многие не сообщают в милицию о домашнем насилии и не пользуются телефонами доверия. Некоторые россиянки боятся, что после общения с милицией мужья будут истязать их только сильнее, другие руководствуются правилом "Бьет – значит любит".
andrush_254
Великий Ленин ответил бы так: "Ба-тенька, да вы за деревьями не видите лесааа-а-а. "Помоями" вас "поливали" (не ДУ и Познер, а)женщины, те самые 90% c опроса" Если же быть предельно точным, они всего лишь возврашают вам заслуженное....с тех пор как дам возвели в ранг "телок" - перестали считать за человеков :D
В понедельник резко обострилась ситуация в Косово. Словесные баталии о судьбе самопровозглашенного государства, похоже, постепенно переходят в фазу открытых вооруженных столкновений.
По свидетельству очевидцев, основные события происходили в городе Косовска Митровица. На рассвете полицейские ООН и бойцы армейских подразделений KFOR, состоящих в основном из солдат стран НАТО, штурмом взяли здание местного суда, занятого сербами. Несколько десятков человек были задержаны.
Спустя некоторое время местные жители перешли в контрнаступление. Несколько тысяч неожиданно атаковали "миротворцев" и подожгли несколько машин. Нападению также подверглась колонна полицейских, которые попытались вывезти задержанных участников акции протеста. В ответ военные применили слезоточивый газ и шоковые гранаты. К тому времени в операции принимали участие уже более 100 спецназовцев и около 500 сотрудников полиции. Однако лишь спустя некоторое время возмущенных людей удалось оттеснить. При этом в суматохе несколько человек, арестованных ранее, сумели сбежать.
Здание городского суда в сербской части Митровицы было захвачено сербскими судьями еще в минувшую пятницу. Эта акция протеста стала завершением многодневных выступлений работников окружного суда, которые отказались признать юрисдикцию новой косовской администрации, в результате чего людей просто перестали пускать на место работы.
Когда стороны начали подсчитывать потери, картина оказалась далеко не радостной. Больше всего досталось бригаде украинских миротворцев, принявших на себя основной удар разгневанной толпы. Согласно официальной информации, бойцы спецподразделения милиции, охранявшие здание суда, получили главным образом осколочные ранения. Нападавшие якобы забросали их позиции ручными гранатами. Всего в столкновениях были ранены 15 украинских миротворцев, один из которых находится в тяжелом состоянии. Среди пострадавших - 23 военнослужащих из Польши, а также восемь военных из Франции. Кстати, именно в зоне ответственности французов и находится город.
Есть раненые и с другой стороны. По словам врачей больницы сербской части города, после полудня к ним уже поступили около 70 пострадавших. При этом состояние 15 сербских пациентов оценивается как тяжелое, а двух в особо тяжелом состоянии пришлось срочно отправить в Белград.
В понедельник днем в Косовской Митровице прогремел мощный взрыв, в результате которого получили ранения трое полицейских и двое солдат НАТО. Тогда же силы ООН получили приказ покинуть северные районы Косово, чтобы не нагнетать ситуацию в городе. Руководство миссии ООН начало переговоры с представителями правительства Сербии для нормализации обстановки.
По иронии судьбы, день столкновений в Косовской Митровице совпал с памятной для сербов датой. В марте 2004 года во время кровавых беспорядков в Косово несколько тысяч сербов получили ранения. Десятки тысяч человек были насильственно изгнаны из сербских анклавов, расположенных на юге края. Только по официальным данным, тогда было сож жено более 800 сербских домов и 34 православные церкви.
В понедельник в православных церквях по всей Сербии служили молебен в память о погибших в марте 2004 года мирных жителях, а также всех сербских жертвах насилия в Косово. И список жертв косовской трагедии продолжает пополнять
http://www.rg.ru/2008/03/18/kosovo.html
США готовятся к Великой депрессии (http://www.vz.ru/economy/2008/3/17/152720.html)
Буш написал письмо Путину (http://www.vz.ru/politics/2008/3/17/152823.html)
Может между первым и вторым есть некая связь?
Сегодня,
проснувшись, вспомнил дурацкую старую русскую поговорку:
"Пьяный проспится, дурак - никогда!" Но и пьяный ведь тоже дурак и
снова напьётся.
Эта поговорка взята из анекдота. И, естественно, примитивна по своей сути.
хорошая мудрая поговорка...
если человек сделал глупость по пьяному делу
то на следующий день он осознает это..
а вот дурак нет..
что тут сложного?..:cool: (и на пьяную голову можно понять :rolleyes:)
про "пьяного дурака" это уже свое толкование ...\\:D/
ВСЕ глупости совершаются: а). по молодости, б). "по пьяному", в). по дурости. Но эти 3 пункта можно объединить в один - по дурости. Пьянство - следствие дурости. Молодость, как неопытность, пожалуй, тоже.
мдаа.. :-k
хорошая поговорка..
ВСЕ глупости совершаются: а). по молодости, б). "по пьяному", в). по дурости. Но эти 3 пункта можно объединить в один - по дурости. Пьянство - следствие дурости. Молодость, как неопытность, пожалуй, тоже.
Думаю, что не стоит мешать всё в кучу. Хотя и пьянство, и глупость, свойственная молодости - имеют и социальные причины. Общество, как правило, старается оградить молодёжь от пагубных привычек, создавая целую систему сдержек, противовесов. Деревня, к примеру, имевшая вековой уклад, долго справлялась с задачей сохранения нравственности у молодого поколения. Урбанизация, то есть рост количества городов и их численности, оттянул в короткое время человека из деревни, дав более высокие доходы, но в то же время и распущенность, которая при деревенсвом укладе была бы невозможна.
Но и города имели традиции, систему отношений, которые также ограждали молодёжь от ошибок. И сегодня уже нужны новые подходы, новые решения, тем более, что капитализм со своей страстью к наживе, не жалеет никого, прививая и пьянство, и наркоманию.
andrush_254
18.03.2008, 18:39
[Но просьба одна - давайте без избранных народов, а если с - так спросим как у избранного...
Если бы латыши победили фашизм, то я бы с удовольствием сказал, что латыши великий народ. Здесь дело не в избранности, а в исторических реалиях и делах народа. А то, что сегодня русский народ не соответствует своему величию, так это дело наживное. Падают и спотыкаются все народы, включая и великие. Русские, жертвуя собой, больше отдавали миру, чем брали у него, в отличии от других народов. В том числе удар бредовых идей Маркса мы приняли на себя, оградив мир ужасов того, что пережили мы. Жаль Антон, что Вы с Добрым Утром, Цапковым и прочими Вам сочуствующими, не понимаете этих принципиальных вещей, цепляясь к мелочам.
ДоброеУтро
18.03.2008, 21:07
[Но просьба одна - давайте без избранных народов, а если с - так спросим как у избранного...
В том числе удар бредовых идей Маркса мы приняли на себя, оградив мир ужасов того, что пережили мы. Жаль Антон, что Вы с Добрым Утром, Цапковым и прочими Вам сочуствующими, не понимаете этих принципиальных вещей, цепляясь к мелочам.
Все смешалось в доме Обломовых: идеи Маркса были и остаются передовыми ...и ждут своего воплощения. У "избранного" же народа кишка оказалась тонка, надеюсь Путин с этим разберется
[Но просьба одна - давайте без избранных народов, а если с - так спросим как у избранного...
В том числе удар бредовых идей Маркса мы приняли на себя, оградив мир ужасов того, что пережили мы. Жаль Антон, что Вы с Добрым Утром, Цапковым и прочими Вам сочуствующими, не понимаете этих принципиальных вещей, цепляясь к мелочам.
Все смешалось в доме Обломовых: идеи Маркса были и остаются передовыми ...и ждут своего воплощения. У "избранного" же народа кишка оказалась тонка, надеюсь Путин с этим разберется
А между тем "добряк-водолаз" явно поплыл не в том направлении.
ВСЕ глупости совершаются: а). по молодости, б). "по пьяному", в). по дурости. Но эти 3 пункта можно объединить в один - по дурости. Пьянство - следствие дурости. Молодость, как неопытность, пожалуй, тоже.
Думаю, что не стоит мешать всё в кучу. Хотя и пьянство, и глупость, свойственная молодости - имеют и социальные причины. Общество, как правило, старается оградить молодёжь от пагубных привычек, создавая целую систему сдержек, противовесов. Деревня, к примеру, имевшая вековой уклад, долго справлялась с задачей сохранения нравственности у молодого поколения. Урбанизация, то есть рост количества городов и их численности, оттянул в короткое время человека из деревни, дав более высокие доходы, но в то же время и распущенность, которая при деревенсвом укладе была бы невозможна.
Но и города имели традиции, систему отношений, которые также ограждали молодёжь от ошибок. И сегодня уже нужны новые подходы, новые решения, тем более, что капитализм со своей страстью к наживе, не жалеет никого, прививая и пьянство, и наркоманию.
Мне надоело уже с Вами спорить. Вам говоришь одно, Вас уносит в другое. Трудно.
Кто эти традиции деревенского и городского "укладов" жизни устанавливал, по к-м молодёжи не следовало употреблять спиртное?
В древности, у арийцев, на ранних этапах становления этноса, практиковалось употребление одурманивающих напитков. Вспомните божественный ведический напиток сому (молоко + сушёный мухомор или эфедра), к-й употреблялся брахманами при жертвоприношениях. Этот же напиток перед боем для храбрости употребляли викинги и варяги, предки Рериха. Вспомните русские народные языческие сказки: "И я там был, мёд-пиво пил..."
Расскажу просто короткий случай. Вчера возвращался из Запорожья и в Лозовой разговорился с одним работягой-шахтёром из умирающего шахтёрского городка Кировска Донецкой обл. лет 50. Говорит, жена, торгуя на базаре, быстро спилась. Как напьётся - дура дурой, чушь болтает. Я, говорит, устал бороться с её пьянством, дал ей пинком под зад однажды и выгнал из квартиры. Теперь вот сам двоих детей воспитываю.
В ответ на это я заметил попутчику, а не пытались ли вы в своём шахтёрском городке вместе с женой прийти к Богу, неважно к какой религии, лишь бы прийти? Т.к. здесь по-другому ситуацию не разрешить. В той безысходности, в какой вы живёте, всегда будет возникать необходимость покинуть эту реальность. Но мужик этот, конечно, ничего не понял, лицо его при этих моих словах вытянулось в удивлении...
У меня бы тоже от этих слов лицо бы вытянулось!
ДоброеУтро
19.03.2008, 04:13
[Но просьба одна - давайте без избранных народов, а если с - так спросим как у избранного...
В том числе удар бредовых идей Маркса мы приняли на себя, оградив мир ужасов того, что пережили мы. Жаль Антон, что Вы с Добрым Утром, Цапковым и прочими Вам сочуствующими, не понимаете этих принципиальных вещей, цепляясь к мелочам.
Все смешалось в доме Обломовых: идеи Маркса были и остаются передовыми ...и ждут своего воплощения. У "избранного" же народа кишка оказалась тонка, надеюсь Путин с этим разберется
А между тем "добряк-водолаз" явно поплыл не в том направлении.
"Добряк-водолаз" дуркует, но это между нами...надеюсь..:-k
Великий Ленин ответил бы так: "Ба-тенька, да вы за деревьями не видите лесааа-а-а. "Помоями" вас "поливали" (не ДУ и Познер, а)женщины, те самые 90% c опроса" Если же быть предельно точным, они всего лишь возврашают вам заслуженное....с тех пор как дам возвели в ранг "телок" - перестали считать за человеков :D
Как обычно, подобные опросы часто носят заказной характер, сейчас он направлен на создание негативного образа России и стравливание Начал.
На Западе свои критерии, там даже взгляд расценят как изнасилование и вытрясут моральный ущерб.
Е.И.Рерих не жаловала суфражисток.
Да, проблема насилия в семъях есть, но думаю, что далеко не 90%.
Вот где есть 90% так это во вмешательстве в личную жизнь, свободную волю и карму своих ближних.
Да хрень полная! есть конечно и есть во всех странах
Но я тут живу и не знаю НИ ОДНО СЛУЧАЯ СЕМЕЙНОГО НАСИЛИЯ среди моих знакомых и не знакомых.
Но вот как баба била мужика в доме Доброго Утрая я видел. И кстати не раз. В соседней комнате и чуть дальше по корридору. Вот такое там было семейное насилие.
Русские женщины сами кого хочешь прибьют! А в деревне вообще матриархат ибо на женщинах все держится. Взять бывшую тещу! Пытался по молодости бывший тесть её "воспитывать" по-старинке, получил поленом по башке и забыл об этом. Но она не забыла и всю жизнь этим фактом попрекала.
Все смешалось в доме Обломовых: идеи Маркса были и остаются передовыми ...и ждут своего воплощения. У "избранного" же народа кишка оказалась тонка, надеюсь Путин с этим разберется
С вами даже спорить не хочется. Маркс ничего не создавал. Он лишь объединил: (1) "Утопию" Томаса Мора, то есть некоторые взгляды на уклад жизни Платона, других философов, (2) с классической немецкой философией Гегеля и Фейербаха и (3) английской политэкономикой Давида Рикардо.
Бредовые-небредовые, а именно социализм смог поставить на колени всю Европу, запустить ракеты, дать широким слоям народа культуру и образование. Значит смогли доказать, что такой уклад не только жизнеспособнее, но и конструктивнее. А бредовые идеи - это когда идеи нереализуемы, как, к примеру, неолиберализм.
А что дала ваша неолиберальная политика? Да ничего кроме страданий, нищеты и отсталости.
И Путин идёт именно таким путём, когда есть разумное сочетание госкапитализма, частной собственности и, правда тут не хватает, остро не хватает - коллективной собственности.
Ну а с вашим капитализмом приходит то, что должно прийти... Учётная ставка по доллару уже сколько?, горе академики! Ещё недавно было 3%, а уже и 2,5%. Ваша Федеральная Резервная Система снижением процентной ставки, как страус, который прячет голову в песок. Но песка-то осталось всего 2,5%. Ниже - только бетонный пол! И вы нам что-то умное говорите? Ну, я понимакю, что можно было бы умное сказать в 90-е годы, а теперь-то что? Вы нас на нефти опустили, когда нефть стоила 8 долларов за баррель, а мы на нефти поднялись опять. Вам-то на чём подниматься?
А миру глубоко по барабану - чи социализм, чи капитализм - главное дай жить и работать, семью растить и наметить перспективу. Это вы придумали: социализм - бяка, капитализм - круто! И кто-то ещё ведётся на эти игры. Вы сами-то понимаете о чём говорите?
У меня бы тоже от этих слов лицо бы вытянулось!
Это плохо.
Как сами предлагаете решать проблему алкоголизма?
Бредовые-небредовые, а именно социализм смог поставить на колени всю Европу, запустить ракеты, дать широким слоям народа культуру и образование. Значит смогли доказать, что такой уклад не только жизнеспособнее, но и конструктивнее. А бредовые идеи - это когда идеи нереализуемы, как, к примеру, неолиберализм.
А что дала ваша неолиберальная политика? Да ничего кроме страданий, нищеты и отсталости.
И Путин идёт именно таким путём, когда есть разумное сочетание госкапитализма, частной собственности и, правда тут не хватает, остро не хватает - коллективной собственности.
Вы сами толком ещё не определились, что именно Вы обожествляете. Здесь Вы превозносите техногенную сторону социализма, к-я была такой же безжалостной к окружающей среде и даже более, чем техногенная среда капитализма.
Культура для широких масс населения при социализме - вопрос спорный. На первых этапах Советской власти согласно декрета Владимира Ильича Ленина от 26.10.1920 г. "О продаже антикварных ценностей за границу" разбазаривались и распродавались по бросовым ценам на аукционах национальные и культурные ценности России. Уничтожались церкви, костёлы, мечети. Затем высылались и преследовались великие русские писатели и поэты (Мандельштам, Бабель, поэты-деревенщики Клюев и др., Платонов, Коржавин, солженицын, Бродский...), художники-концептуалисты и авангардисты...
Образование? Так ли оно необходимо без культурных традиций? Негры США и обписывающие подъезды форумчан маргиналы также образованы в пределах средней школы.
Мы уже говорили здесь, что социализм дал Тибету среднее образование и медицинское обслуживание. Но Тибет шумит и сейчас. Ему надо нечто бОльшее. (http://news.google.com.ua/news?hl=ru&q=%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F +%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B5&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=news_result&resnum=1&ct=title)
...многие люди на Западе при одной только мысли о России начинают чувствовать себя недостаточно хорошо.
Видимо дух захватывает её величие. :)
Разоблачение подтасовок на последних выборах в России. (неопровержимые доказательства!!!) ("Effedieffe.com", Италия) (http://www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/240268.html)
Все смешалось в доме Обломовых: идеи Маркса были и остаются передовыми ...и ждут своего воплощения. У "избранного" же народа кишка оказалась тонка, надеюсь Путин с этим разберется
Доброе Утро, в Вашей голове уж точно всё смешалось, раз с подобными претензиями обращаетесь к Путину. :? Обратитесь к Ольмерту или, на худой конец, к Бену Бернанке. ;)
Интересная статья «Файненшл Тайм», Великобритания. Обычно британские газеты печатают откровенно русофобские статьи, но на этот раз данная статья близка к реальности. Это понятно, ведь её писал не какой-нибудь ангажированный журналист или политолог, а бывший посол в России.
Файненшл тайм (Великобритания)
Разумный выбор
Сейчас, когда мы выдержали все спекуляции на тему, кем окажется новый президент России Дмитрий Медведев – а мы ведь вскоре узнаем это, не правда ли? — нам следует более внимательно взглянуть на вопрос, по которому развернулись ожесточенные споры, — вопрос, способны ли русские вообще быть демократами?
Многие — и там, и тут — доказывают, что у русских нет демократических традиций, что они предпочитают железную руку автократа, что их страна слишком большая, слишком разнородная и слишком беспорядочная, чтобы ею можно было управлять по-другому. Владимир Путин более умен: он считает, что россияне пока просто не готовы к демократии, что их следует подвести к ней через управляемый процесс, ибо в противном случае все погрузится в хаос. Он напоминает одного британца, доказывавшего, что независимость Индии должна быть отложена, пока ее население не будет способно управлять самостоятельно.
Когда им представился шанс, массы русских, подобно афганцам, иракцам, пакистанцам и другим, пошли на избирательные участки, чтобы выразить свои взгляды. Этого, разумеется, недостаточно, чтобы создать работающую демократию в любой стране. Но результатом вполне может стать подлинное выражение народного мнения. Большинство обычных россиян, получившее прививку от западной модели хаосом, унижениями, нищетой и коррупцией ельцинских лет и разозленное бесконечными оскорблениями и плохими советами со стороны Запада, готово заплатить демократией за стабильность и растущее процветание, которые сопровождают годы правления Путина. Так что в ходе недавних парламентских и президентских выборов они дважды проголосовали абсолютным большинством за продолжение «путинской системы». В таких обстоятельствах это был разумный выбор.
Российское правительство откровенно манипулировало избирательным процессом, чтобы добиться нужного результата, и это было курьезным свидетельством скорее слабости, а не силы, поскольку никто не сомневался в том, что большинство и так проголосует, как это нужно правительству.
Тем не менее обе избирательные кампании обладают определенной легитимностью, несмотря на очевидные нарушения. Избирателям 2 марта был предложен выбор, и многие сделали его. Один из пяти избирателей проголосовал за коммуниста-ветерана Геннадия Зюганова, что было почти вдвое больше, нежели предсказывалось. Один из 10 проголосовал за Владимира Жириновского, политического трюкача, стоящего на правом фланге.
Но это вовсе не означает, что русские «генетически» не способны быть демократами. Их история и культура действительно не очень тому благоприятствуют. Действительно, Россия на протяжении большей части своей истории была закрытым имперским самодержавием. Но и тут пример Индии был бы полезен.
Хотя россияне сегодня не практикуют наш тип демократии, они пользуются беспрецедентным, хотя и зависящим от внешних обстоятельств уровнем личного благосостояния, доступом к информации, свободой передвижения и даже — пусть ограниченно — свободой выражения своих взглядов. Доказывать то, что они не могут построить свою собственную модель демократии — это своего рода расизм. Это может занять десятилетия, даже жизнь нескольких поколений, ибо такие сроки всегда уходят на строительство демократии.
Великий знаток России Джордж Кеннан был прав, когда в 1951 году! в самый разгар «холодной войны», писал: «Давайте не будем нервно смотреть на этих людей (в СССР. — Прим. ред.) и ежедневно прикладывать к ним лакмусовую бумажку, чтобы определить, отвечают ли они нашей концепции «демократов». Дайте им время; позвольте им быть русскими; позвольте им решить их внутренние проблемы на собственный манер. То, как люди продвигаются к достоинству и просвещенности в правлении, — это то, что составляет самый глубокий и самый интимный процесс национальной жизни. Нет ничего более непонятного для иностранцев, ничего, где менее всего полезным было бы зарубежное влияние».
Этот самый мудрый совет блаженно игнорируют наши политики. Они подобны христианским миссионерам недавнего периода, верившим в то, что их долг — распространять евангелие демократии, причем в случае необходимости военной силой, за что они не готовы платить. И не одни русские находят все это очень подозрительным».
Родерик БРЕЙТУЭЙТ. • (Прим. ред. Сэр Родерик Брейтуэйт — бывший британский посол в Москве).
ДоброеУтро
20.03.2008, 03:15
Все смешалось в доме Обломовых: идеи Маркса были и остаются передовыми ...и ждут своего воплощения. У "избранного" же народа кишка оказалась тонка, надеюсь Путин с этим разберется
С вами даже спорить не хочется. Маркс ничего не создавал. Он лишь объединил: (1) "Утопию" Томаса Мора, то есть некоторые взгляды на уклад жизни Платона, других философов, (2) с классической немецкой философией Гегеля и Фейербаха и (3) английской политэкономикой Давида Рикардо.
Бредовые-небредовые, а именно социализм смог поставить на колени всю Европу, запустить ракеты, дать широким слоям народа культуру и образование. Значит смогли доказать, что такой уклад не только жизнеспособнее, но и конструктивнее. А бредовые идеи - это когда идеи нереализуемы, как, к примеру, неолиберализм.
А что дала ваша неолиберальная политика? Да ничего кроме страданий, нищеты и отсталости.
И Путин идёт именно таким путём, когда есть разумное сочетание госкапитализма, частной собственности и, правда тут не хватает, остро не хватает - коллективной собственности.
Ну а с вашим капитализмом приходит то, что должно прийти... Учётная ставка по доллару уже сколько?, горе академики! Ещё недавно было 3%, а уже и 2,5%. Ваша Федеральная Резервная Система снижением процентной ставки, как страус, который прячет голову в песок. Но песка-то осталось всего 2,5%. Ниже - только бетонный пол! И вы нам что-то умное говорите? Ну, я понимакю, что можно было бы умное сказать в 90-е годы, а теперь-то что? Вы нас на нефти опустили, когда нефть стоила 8 долларов за баррель, а мы на нефти поднялись опять. Вам-то на чём подниматься?
А миру глубоко по барабану - чи социализм, чи капитализм - главное дай жить и работать, семью растить и наметить перспективу. Это вы придумали: социализм - бяка, капитализм - круто! И кто-то ещё ведётся на эти игры. Вы сами-то понимаете о чём говорите?
А с кем разговариваете вы и о чем вы со мной спорите? Может все-таки соблаговолите, окините (нежным) взором цитатку ДоброгоУтра?
KM.RU
18 марта 2008 г.
М.Леонтьев: «Нормальных людей в США меньше половины»
Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU
На днях Госдеп США издал доклад по антисемитизму, в котором указывается, что российские власти прикладывают недостаточные усилия для борьбы с этим явлением.
Я уже много раз говорил о том, что западная «экспертиза» наших институтов не должна вызывать у нас столько внимания, сколько она вызывает. Конечно, с нашей стороны можно было бы выстроить систему контрпропагандистских институтов. Я понимаю такую логику (безусловно, пропаганда существует, и ей надо заниматься), но в ней есть серьезная опасность. Может быть, нам стоило бы перестать обращать внимание (как, например, наши друзья китайцы) на подобного рода оценки и отвечать нечто вроде: «Спасибо, конечно, за инициативу, но мы никого не просили нас оценивать».
Но у еврейского вопроса есть один важный аспект (и в конце концов он сыграет плохую службу для самих евреев). В силу действительно трагической истории еврейского народа этот вопрос находится в ином юридическом статусе. Поэтому в современной вестернизированной политике (которую Россия в этом аспекте также вынуждена разделять) вмешательство в чужие дела по еврейскому вопросу считается правомочным и нормальным.
Израиль - одна из немногих стран, где людей до сих пор массово убивают только за то, что они евреи
Причем в данном случае речь не идет о геноциде. Потому что, когда осуществляется реальный геноцид, говорить о том, что человечество может оставаться индифферентным к нему (если это не демагогия, как в югославском варианте), невозможно.
Конечно, бытовой антисемитизм в России есть. Впрочем, он есть везде, где когда-либо слышали о существовании евреев. Наряду с ним есть бытовая «кавказофобия» и расизм всякого иного рода. Антисемитизм, как и все остальные национальные фобии, по известным причинам (социальным, экономическим, психологическим и так далее) очень сильно обострился после катастрофы Союза. Я не буду много говорить об этом, потому что это вполне очевидная вещь. Но то, что называют государственным антисемитизмом, в России не существует вообще. Можно даже говорить об обратном процессе. Реакция нашего государства на все эксцессы антисемитизма, которые упоминаются американцами, имеет исчерпывающий характер. И предъявлять претензии к нашей стране по этому поводу совершенно неуместно.
Во-первых, существует такой объективный факт, как массовая репатриация евреев в России. Речь идет о тех, кто в свое время уехал в Израиль и другие страны. Я сознательно использую понятие «репатриация». Потому что сюда возвращаются те люди, которые видят в России свою Родину. Хотя иногда она еще выступает как источник для применения своих деловых способностей. Но в этом нет ничего особенного - люди в основной своей массе были и остаются экономическими мигрантами.
Вообще, если говорить об антисемитизме, то Америке надо было бы принять жесткие меры в отношении Израиля. Потому что Израиль - это одна из немногих стран, где людей массово убивают за то, что они евреи. Собственно, убивают их арабы. Но нельзя забывать о том, что многие из них являются гражданами Израиля. Это просто вопиющая антисемитская ситуация! Больше такого в мире не существует нигде. Потому что такого количества евреев, убитых на национальной почве, больше нигде нет. Когда в Иерусалиме взрываются автобусы, а в школах расстреливают детей, говорить о том, что это не есть проявление межнациональной розни, просто технически невозможно. Совершенно очевидно, что в Израиле людей убивают только потому, что они евреи.
Америка - это на самом деле безумно нетолерантная страна
Но сейчас я хотел бы сказать о другом - об Америке. Я уже неоднократно говорил о том, что нам совсем не нужно «отгавкиваться» и отвечать в духе «а у вас негров вешают!». Достаточно посмотреть на менталитет американцев. А точнее, на их ментальное понимание этой ситуации. Американская политкорректность, над которой очень многие смеются (особенно в расовом и национальном вопросе), на самом деле носит вынужденный характер.
Америка - это на самом деле безумно нетолерантная страна. Здесь путем массированной многолетней пропаганды насаждается национально-религиозная толерантность. При этом она проявляется на всех уровнях. Например, на уровне элит. Американские яппи тоже заражены этим. Достаточно познакомиться с американской литературой в лучших ее образцах. Причем они заражены этим не меньше, чем самая тупая американская глубинка. Политкорректность появляется в обществе, в котором нет традиций толерантности.
Россия же - это обратный пример. То, что американцы считают проявлением национализма на бытовом уровне и что, по их мнению, подлежит немедленному судебному и уголовному преследованию (и уж как минимум административному увольнению), в России является вполне нормальной повседневной вещью. И люди даже не обижаются. Потому что они не делают из национальной или религиозной принадлежности жупела. А степень толерантности в России всегда была и до сих пор остается вполне адаптивной для того, чтобы некоторые бытовые вещи считать полной ерундой. Никто не обязан никого любить. А когда в споре между двумя людьми упоминается национальность спорящих, это даже не всегда приводит к серьезной ссоре.
Американцы очень примитивные, тупые и нормированные люди
У нас совершенно другая культура межнациональных отношений. Американская культура в этой области практически вся пронизана репрессией. Вот почему она очень уязвима. Как известно, для того чтобы бочка не рассыпалась, ее надо скреплять очень жесткими обручами, которые не подразумевают никакого люфта. В противном случае все дощечки, из которых она состоит, просто сложатся в кучку. В этом и состоит смысл американской политкорректности. Это не самая глупая идея с точки зрения реального понимания характера американского общества. Потому что американцы очень примитивные, тупые и нормированные. В США, например, нельзя вслух произносить слово «негр». И множество других. Не говоря уже об огромном количестве нормативов при приеме на работу.
Нормальных людей (которых полно в Америке) все это, конечно, смешит и бесит. И все же в этом смысле нормальных людей в США намного меньше половины. То есть их количество недостаточно для того, чтобы отказаться от этих норм. Следует учитывать, что американская политкорректность может работать только в одном случае - в условиях процветания и динамичного экономического роста. Когда в обществе нет социальной истерики. Но сейчас Америка вползает в кризис. И одним из элементов этого кризиса будет дикое обострение межнациональных и межрасовых противоречий. С выплесками этих проблем наружу. Когда в Лос-Анджелесе был бунт, он подавлялся собственным населением. Хотя практически все население США вооружено, этот бунт не был сепаратистским. И он подавлялся в рамках войсковой операции.
Американская политкорректность уже давно уступила место исламофобии
Мы также помним, как одна американская секта (абсолютно дурная, но при этом не агрессивная) была заблокирована в доме, на который потом были сброшены авиабомбы. И всех людей с детьми, стариками и женщинами просто «замочили». При этом эта секта не представляла прямой физической угрозы и не собиралась применять насилие. Опять же не факт, что американскую администрацию нужно осуждать за это. Просто Белый дом адекватно осознает всю глубину этой проблемы. И поэтому пытается создать ситуацию, когда другим не повадно было бы. Чтобы не давать обществу никаких иллюзий относительно того, что такие вещи могут кому-то сойти с рук.
Так вот, сейчас все это попрет наружу. Этому, конечно, немало способствовала и истерия после 9.11. Когда некоторые американские табу и запреты были сознательно нарушены. А вся национальная консолидация была построена на исламофобии. Вообще, отход от американских принципов, безусловно, связан с наступающей экономической катастрофой.
Теперь что касается решения американских сенаторов. В нем присутствует внутреннее ощущение нестабильности, а также попытка свалить проблему с больной головы на здоровую. Во-вторых, речь идет о модной политической спекуляции. Указанное заявление - элемент стандартной русофобии, которая является одним из инструментов глобальной американской политики. Причем не только в отношении России, но и вообще. Англосаксонская русофобия - это один из традиционных идеологических столпов США. В нее уже было вложено столько сил, времени, таланта и денег, что было бы странно, если бы американские политики перестали эксплуатировать такой превосходно отстроенный инструмент. А сейчас американцы пытаются навязать России свой принцип реагирования на ксенофобию. В нашей стране это вызвало бы исключительно отрицательную реакцию. Это все равно, что если любящей семье, в которой принят несколько фривольный стиль общения между супругами, кто-то пытается запретить шлепать супругу по попе. И использует режим классического sexual harassment для того, чтобы контролировать ее жизнь в быту.
Михаил Леонтьев, тележурналист
ДоброеУтро
20.03.2008, 03:42
Великий Ленин ответил бы так: "Ба-тенька, да вы за деревьями не видите лесааа-а-а. "Помоями" вас "поливали" (не ДУ и Познер, а)женщины, те самые 90% c опроса" Если же быть предельно точным, они всего лишь возврашают вам заслуженное....с тех пор как дам возвели в ранг "телок" - перестали считать за человеков :D
Как обычно, подобные опросы часто носят заказной характер, сейчас он направлен на создание негативного образа России и стравливание Начал.
На Западе свои критерии, там даже взгляд расценят как изнасилование и вытрясут моральный ущерб.
Е.И.Рерих не жаловала суфражисток.
Да, проблема насилия в семъях есть, но думаю, что далеко не 90%.
Вот где есть 90% так это во вмешательстве в личную жизнь, свободную волю и карму своих ближних.
Ну, да-да: если это не "заказной характер", то, наверняка, пиар. Если не он (пиар), то, конечно, провокация. А ежели не она совсем, то уж точно "полная хрень". Как у вас все просто получается, на любой случай найдутся заготовки?
Вон уважаемый ninniku тоже не знает НИ ОДНО СЛУЧАЯ СЕМЕЙНОГО НАСИЛИЯ среди знакомых и не знакомых То есть все-все знакомые делятся с ним тайнами семейной жизни: чистосердечно исповедАются (from time to time) духовнику.
Необходимо пояснить, что под насилием не всегда понимаются побои или принуждение к сексу. Зачастую применяются не столь болезненные физически, но довольно ощутимые методы, как, например, психологическое давление
То есть всё супер Гут!:)
Разоблачение подтасовок на последних выборах в России. (неопровержимые доказательства!!!) ("Effedieffe.com", Италия) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Fst ories%2F07%2F03%2F16%2F3506%2F240268.html)
А вот это очень глубокое наблюдение итальянца.
Но если мир вооружается, то не потому, что боится Путина, а потому, что боится Америки и ее предрасположения к превентивной и неспровоцированной агрессии, и к ее решительности в "распространении демократии" и "объявлении глобальной войны терроризму".
Это Америка занесла в списки подозреваемых в терроризме или в симпатиях к терроризму 700 тысяч человек, не только иностранцев, но и американских граждан, которым отказано в выдаче виз и даже запрещается садиться в самолет.
Это не Россия придумала себе новое министерство, которое называется "Департамент безопасности Родины" (Homeland Secutity), и не она узаконила пытки при допросах подозреваемых.
....
Короче, Путин агрессивен.
Но как тогда назвать президента Буша, который отдал приказ о вторжении в Афганистан и Ирак, которые оккупированы в течение шести и четырех лет войсками США, который посылает самолеты бомбить деревни в Сомали (в Сомали!), который хочет установить ракеты в Польше вблизи России, коммандос которого готовятся к рейдам в Пакистан, чтобы завладеть ядерными боеголовками этой страны, а военный флот угрожающе осаждает иранское побережье, а ближайший союзник которого (единственная демократия на Среднем Востоке) напал на три страны в течение последних трех лет: на Ливан в 2006, на Сирию в 2007 и на сектор Газа в 2008 году.
Кстати, ещё одна интересная мысль другого итальянца.
MS, Lontano oriente, 06-03-2008: - Блаженны русские, у которых есть Путин.
С другой стороны, когда нация - суверенная, то редко бывает, чтобы у нее не хватало замечательных личностей.
Во прикольная новость...оттуда же ...
Маркиз де Кюстин еще в XIX веке предсказал, что когда космополитичная демократия дойдет до предела, а западное общество растворится в своем пустом эгоизме, тогда и придет время России: "le geant endormi se levera et la force mettra fin au regne de la parole" (A. de Custine, La Russie en 1839, Paris 1843).
Ждем с нетерпением...
В свое время Столыпин сказал: «Дайте нам 20 лет спокойствия, и вы получите великую Россию». Но понятно, что никто никому ничего не гарантировал и ничего не обещал. Поэтому эти 20 лет спокойствия надо каким-то образом заработать. А если мыслить теми категориями, о которых говорил президент, то 12. Эти годы Россия должна отбить и отбиться. Все поднимающиеся страны (новые лидеры мировой экономики) заинтересованы, чтобы сохранялись существовавшие в течение долгого времени благоприятные конъюнктурные тенденции (а сейчас они уже поменялись). Потому что мы зарабатываем благодаря им. Нам не жалко, что США эмиссионно финансируют свое потребление, которое является мотором экономического роста. Да бог бы с вами, ребята! Конечно, обидно немного, что эти люди пользуются тем, что им по праву не принадлежит. Но мы-то от этого тоже зарабатываем. Мы имеем от этого емкие рынки и высокую ценовую конъюнктуру. А в первую очередь мы имеем высокие показатели мирового роста, который позволяет нам использовать наши преимущества.
Леонтьев.М.
Необходимо пояснить, что под насилием не всегда понимаются побои или принуждение к сексу. Зачастую применяются не столь болезненные физически, но довольно ощутимые методы, как, например, психологическое давление
То есть всё супер Гут!:)
Ну, конечно, дружище! Это есть только в России, а больше нигде. Потому все так озабочены положением русских женщин. Но я тебе скажу, что поговорив с мужиками и сам имея опыт семейной жизни, пришел к выводу - психологическое давление давно и повсеместно и в очень большом проценте случаев - оружие наших женщин. И редкий женатый русский мужик имеет счастье от этого не страдать.
Не даром именно у нас появился призыв: БЕРЕГИТЕ МУЖЧИН!
Нас так мало осталось! :-)
andrush_254
20.03.2008, 07:24
KM.RU
18 марта 2008 г.
М.Леонтьев: «Нормальных людей в США меньше половины»
Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU
[quote]На днях Госдеп США издал доклад по антисемитизму, в котором указывается, что российские власти прикладывают недостаточные усилия для борьбы с этим явлением.
Народ, который избрал президентом еврея Медведева обвиняют в антисемитизме. Чудны твои дела, Господи! Можем ли мы представить, что в Израйле стал бы президентом русский? При этом никому в голову не приходит призывать на гос. уровне Израйль к толерантности.
Ну, да-да: если это не "заказной характер", то, наверняка, пиар. Если не он (пиар), то, конечно, провокация. А ежели не она совсем, то уж точно "полная хрень". Как у вас все просто получается, на любой случай найдутся заготовки?
Просто элементарный здравый смысл. С чего бы абсолютно верить всему отрицательному, что пишут западные СМИ, и отрицать любые возражения.из России. Но, конечно, полезно прислушиваться к любой критике, хотя бы на всякий случай.
То есть все-все знакомые делятся с ним тайнами семейной жизни: чистосердечно исповедАются (from time to time) духовнику. Понимаете, то что вы говорите это не доказательство насилия в семьях само по себе. Это может как подтверждать насилие, так и говорить о том, что его нет. В фильме "Она написала убийство" адвокат сказал что, оправдание родственников Джессики свидетельствует о ее больших связях, она же говорила об их невиновности. ;)
Вот в чем я точно уверен, так это в том, что у нас сейчас "все хороши" и мужчины и женщины и мужчины гораздо больше женщин молчат об унижениях и побоях в семьях. Есть и такие исследования, познакомьтесь с ними на просторах Интернета. Ну и док. фильмы такие даже наше оппозиционное РЕН ТВ показывает в прайм-тайм.
Необходимо пояснить, что под насилием не всегда понимаются побои или принуждение к сексу. Зачастую применяются не столь болезненные физически, но довольно ощутимые методы, как, например, психологическое давление То есть всё супер Гут!:)[/quote]
Вот тут то всё на 110% обоюдно. Надо изменять ситуацию в целом, поднимать общую культуру в семьях, а не обвинять один из полов.
В выступлении Леонтьева, мне кажется, сказано правильно насчет насильственной политкорректности.
США и ЕС пытаются подогнать всех под СВОЮ гребенку, навязать свое понимание,
Для разрядки почитайте что происходит на(в) любимой демократической, достойной НАТО и ЕС и прочих благ Украине. :p:p:p
http://kontrakty.ua/content/view/1934/39/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkontrakty.ua%2Fcon tent%2Fview%2F1934%2F39%2F)
Мне особенно понравились наказания. ;):D
Правильно в этом случае говорить о вражде Начал. Оно наблюдается везде. Русские женщины защищают себя и атакую мужчин иначе, чем американские.
И их права защищены сильнее. Редко когда суд рассматривает вопрос о попочении детей в случае развода в пользу мужчин. Как правило мужики после развода остаются бездомными.
Зато очень много одиноких женщин с собственным жильем. Это практика. Мужики в России больше затюканы, чем женщины ИМХО.
Отсюда уходить не собираюсь. Отнюдь!....... И все ж надеюсь вскорости докончить начатое, прояснить что имел в виду.
Потом есть еще другая причина: здесь (на форуме) собралась забавная компания: они (в большинстве своем) невнимательны, амбициозны, невежественны, эгоистичны, упрямы, легкомысленны - вообщем, смотрятся шикарнейшим, достойным изучения, букетом. И как заметил владимир цапков, грех было бы хлопнуть дверью.;)
Прозевал я этот пост в своё время, за к-й Вы получили предупреждение.
Тщетно пытаюсь отыскивать логику в постах завсегдатаев этой темы.
Сейчас промелькнула статья М.Леонтьева о нормальности американцев. Но Михаил Леонтьев, при всей его нетерпимости к украинской независимости и американской нетолерантности, является всё же журналистом антикоммунистической имперской направленности. И на известной т/передаче на ОРТ от 6.01.2008 г. М.Шевченко "Судите сами" о реабилитации украинских националистов Леонтьев произнёс: "Предатель Ленин. Тоже предатель. Натуральный предатель..."
В ссылке где-то 80-й абцаз от начала:
http://evrazia.info/modules.php?name=News&file=print&sid=3889
Леонтьев также участвует в работе вместе с о.А.Кураевым инициативной группы деятелей культуры "Возвращение", к-я борется за возврат исконно русских названий городов вместо коммунистических - Симбирск вместо Ульяновска, Вятка вместо Кирова, Екатеринодар вместо Краснодара и т.д.
Поэтому я не вижу в этой очередной апелляции к Леонтьеву никакой логики. Сам этот Леонтьев - выходец из дворянского рязанского рода и его призывы типа "Путин - это выборный царь" (http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=173139) косвенно указывают на его промонархическую позицию. При чём здесь рериховцы с их прокоммунистической позицией, непонятно совсем???
А с кем разговариваете вы и о чем вы со мной спорите? Может все-таки соблаговолите, окините (нежным) взором цитатку ДоброгоУтра?
В этой теме я обычно беседую с В. Цапковым.
Отсюда уходить не собираюсь. Отнюдь!....... И все ж надеюсь вскорости докончить начатое, прояснить что имел в виду.
Потом есть еще другая причина: здесь (на форуме) собралась забавная компания: они (в большинстве своем) невнимательны, амбициозны, невежественны, эгоистичны, упрямы, легкомысленны - вообщем, смотрятся шикарнейшим, достойным изучения, букетом. И как заметил владимир цапков, грех было бы хлопнуть дверью.;)
Прозевал я этот пост в своё время, за к-й Вы получили предупреждение.
Тщетно пытаюсь отыскивать логику в постах завсегдатаев этой темы.
Сейчас промелькнула статья М.Леонтьева о нормальности американцев. Но Михаил Леонтьев, при всей его нетерпимости к украинской независимости и американской нетолерантности, является всё же журналистом антикоммунистической имперской направленности. И на известной т/передаче на ОРТ от 6.01.2008 г. М.Шевченко "Судите сами" о реабилитации украинских националистов Леонтьев произнёс: "Предатель Ленин. Тоже предатель. Натуральный предатель..."
В ссылке где-то 80-й абцаз от начала:
http://evrazia.info/modules.php?name=News&file=print&sid=3889
Леонтьев также участвует в работе вместе с о.А.Кураевым инициативной группы деятелей культуры "Возвращение", к-я борется за возврат исконно русских названий городов вместо коммунистических - Симбирск вместо Ульяновска, Вятка вместо Кирова, Екатеринодар вместо Краснодара и т.д.
Поэтому я не вижу в этой очередной апелляции к Леонтьеву никакой логики. Сам этот Леонтьев - выходец из дворянского рязанского рода и его призывы типа "Путин - это выборный царь" (http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=173139) косвенно указывают на его промонархическую позицию. При чём здесь рериховцы с их прокоммунистической позицией, непонятно совсем???
У вас не бывает полутеней, Владимир. У вас всё гротескно. У нас же картина маслом. Полноцвет. И в этом отношение социализм, и либерализм - полнейший примитивизм.
Но, социализм дал понимание принципиально новому укладу жизни, в который никто не верил, называл Утопией. Оказалось, что модель вполне рабочая. Теперь очередь за синтезом - то есть сплавом разных экономик, основанных на нравственных законах.
А спорить в какой социально-экономической системе больше демократии - детский сад. Не система, а человек мерило нравственности эпохи. И практика показала, что именно в периоды перемен нравственность общества падает. Но именно в эти исторические периоды и происходит ситуация ВЫБОРА, то есть отделения зёрен от плевел. И кто-то выпадает в люмпены, но сохраняет честь, а кто-то выходит в свет на Мерседесах, но где-то и в чём-то сделка с совестью непременно была... Мы все проверены временем на вшивость.
И ещё. Я понял. Вы тут не спорите, а банально заводите. У вас нет позиции, вам и социализм был бы по нраву, если бы ЦК разрешало лавочки.
И ещё. Я понял. Вы тут не спорите, а банально заводите. У вас нет позиции, вам и социализм был бы по нраву, если бы ЦК разрешало лавочки.
Ну почему же завожу? Другое дело, что "администрация" форума по разным причинам забанила многих интересных собеседников и в связи с этим в "Свободном разговоре" сильно поскучнело. Ну а те, кто остался (кроме Вас), явно избегают противостоять той правде, к-ю я несу.
А насчёт частной соб-сти, то я всегда был убеждён, что она вместе с рыночной экономикой были и будут двигателем эволюции человечества. Госсоб-сть может превалировать лишь при тоталитарных режимах, но человечество выросло уже из тех коротких штанишек, когда одна голова думает за всё государство. Да и интернет с тоталитаризмом не совместим.
Кстати, в западных странах процесс огосударствления производства происходил лишь в периоды войн, послевоенных экономических потрясений и экономических кризисов. Так, в Германии огосударствление производства алюминия, стали и электроэнергетической отрасли бурно происходило в I Мировую войну (1914 - 1918 гг.), в период финансового краха и инфляции, вызванных грабительскими репарациями по Версальскому миру 1919 - 1923 гг. В США госсоб-сть начала развиваться в ходе правительственных мероприятий по преодолению кризиса перепроизводства 1929 - 1933 гг. и в период мобилизации экономики на военные заказы (1941 - 1945 гг.). Активно происходила национализация отраслей с низким тех. уровнем в странах Зап. Европы и после войны (1946 - 1948 гг.), т.к. огромные затраты на переоборудование, инвестированные государством, спасало эти низкорентабельные отрасли от развала. У нас этот момент в 1991 - 1995 гг. был упущен, многие предприятия прекратили существование и Вы обычно апеллируете к этому периоду рос. экономики.
Но в 70-х позиции госсоб-сти на Западе сильно пошатнулись. Это было вызвано стремительным скачком в начно-тех. прогрессе. Госпредпредприятия тогда в условиях жесточайшей конкуренции были не подготовлены к новым условиям, требующим оперативности в принятии решений и инициативы. Постоянный бюджетный дефицит не способен был справиться с нуждами госпредприятий.
Конечно, госсоб-сть может выравнивать положение в экономике в периоды кризиса и поддерживать занятость и ей должны принадлежать те сферы, к-е обслуживают процесс производства. Но превалировать во всей экономике она не может. Должен быть ОДИН хозяин, к-й рискует своим состоянием, принимая решения. А коллективная ответственность никогда ни к чему хорошему не приводила.
. Должен быть ОДИН хозяин, к-й рискует своим состоянием, принимая решения. А коллективная ответственность никогда ни к чему хорошему не приводила.
Стоп ,стоп Владимир,вы смотрите назад в прошлое и выводы делаете от прошлого. Человеческое развитие задержалось на частнособственническом и капиталистическом витке спирали. Если само человечество не одумается,то природа возьмёт бразды правления в свои руки в решении судьбы человечества. Частная собственность на то она и частная,что привыкла всё тянуть на себя ,а отдавать кишка тонка-это тупик в развитии,хотя иногда пытается пыль в глаза пускать. За будущим: ОДИН ЗА ВСЕХ,ВСЕ ЗА ОДНОГО!!!
А насчёт частной соб-сти, то я всегда был убеждён, что она вместе с рыночной экономикой были и будут двигателем эволюции человечества. Госсоб-сть может превалировать лишь при тоталитарных режимах, но человечество выросло уже из тех коротких штанишек, когда одна голова думает за всё государство...
Тот уровень экономических отношений, который был в СССР и сейчас - это действительно вчерашний день. Тот же О. Дерипаска не может быть эффективным собственником, потому что управлять такими капиталами должны сотни менеджеров. И выстраивание экономической политики этой собственности будет только с точки зрения выгоды главного хозяина, что может идти вразрез с интересами соетн и тысяч, если не миллионов людей. Так что двигать эволюцию будут разные экономики в своём разумном синтезе. И Махатмы, зная эзотерически законы развития, говорят нам: кооперация - вот основа эволюционного развития экономики. И в человеческом сообществе экономика будет эффективной не при гос. собственности, а при коллективной собственности. Как она будет выстраиваться - это ещё предстоит разработать и претворить в жизнь.
Ну и главное достоинство социализма в том, что такая модель экономических отношений помогла повернуть мозги человека в направление Общего Блага. И в результате на нашей Планете появилась целая плеяда людей нового этического образца. Человек, мышление которого принципиально изменилось. И тем самым принципиально изменилось сама ситуация на Земле.
Но вы этого не заметили, вы решали вопросы частного характера, поэтому и спор бесполезен.
Частная собственность не является двигателем эволюции. Раньше, может быть, но не сейчас. Сейчас пришло время изменить сознание в сторону общины, в сторону сотрудничества, при разумном использовании всех ресурсов.
Частная собственность останется, но в своей сфере, при этом важно поддерживать личную инициативу и постепенно переходить от отношений хозяин-наемные работники к более прогрессивным формам - к сотрудничеству.
Когда говорят о хозяине, о частной собственности, то сразу очерчивается довольно малый круг применимости, т.к. большие задачи требуют другую психологию. Частник прежде всего заботится о своей выгоде и о том, чтобы как можно больше приобрести этой собственности. Говорить при этом, что рынок сам все отрегулирует можно, но толку никакого не будет.
Тот уровень экономических отношений, который был в СССР и сейчас - это действительно вчерашний день. Тот же О. Дерипаска не может быть эффективным собственником, потому что управлять такими капиталами должны сотни менеджеров. И выстраивание экономической политики этой собственности будет только с точки зрения выгоды главного хозяина, что может идти вразрез с интересами соетн и тысяч, если не миллионов людей. Так что двигать эволюцию будут разные экономики в своём разумном синтезе. И Махатмы, зная эзотерически законы развития, говорят нам: кооперация - вот основа эволюционного развития экономики. И в человеческом сообществе экономика будет эффективной не при гос. собственности, а при коллективной собственности. Как она будет выстраиваться - это ещё предстоит разработать и претворить в жизнь.
Ну и главное достоинство социализма в том, что такая модель экономических отношений помогла повернуть мозги человека в направление Общего Блага. И в результате на нашей Планете появилась целая плеяда людей нового этического образца. Человек, мышление которого принципиально изменилось. И тем самым принципиально изменилось сама ситуация на Земле.
Но вы этого не заметили, вы решали вопросы частного характера, поэтому и спор бесполезен.
Интересно, что говорят лишь те, кто на практике не пытался никогда выстроить подобные отношения, а те, кто пытался экспериментировать с общинами, те молчат.
Мигрант, Вы опять выводите разговор на недосягаемые для нас капиталы олигархов. Я бы мог в очередной раз порыться в инете и поговорить с Вами языком ссылок, но на этот раз предлагаю коснуться того собственного мирка, далёкого от больших денег, в к-м мы с Вами обитаем. Разберу пример своей сферы д-сти. То, что я знаю досконально.
Вот мои коллеги привозят на машинах на матч реализаторов. Дают им столик, вручают соответственную атрибутику по команде хозяев и говорят, что надо торговать. Сам реализатор этого делать никогда бы не стал. Как правило, это человек, далёкий от футбола. У него нет средств для закупки товара. Он не знает спрос, т.е. чего хочет публика. Он не сможет решить дела с представителями разл. властей, к-е вскоре не преминут возникнуть, и т.п. Как он сможет со мной объединиться, если он далёкий от всего этого человек??? Он пришёл заработать денег на жизнь. Для того, чтобы он смог со мной объединиться, он должен пройти все те этапы жизни, к-е прошёл я. Он должен был с детства ходить на футбол и болеть за определённую команду (т.е. иметь интерес, без к-го ничего не получится, к делу). Проходя все этапы с тем или иным товаром, он должен был постепенно набивать связи вне своего города с коллегами и производителями разл. видов атрибутики (их десятки, не буду перечислять). Затем он должен был не побояться вложить средства и т.п. Реализатор - не собственник. Он никогда не вложит соб-ные деньги в чуждые для него тряпки (шарфы, футболки, чехлы для мобильников и пр.). Как можно объединиться???
Приведу неск. иной пример. Моим коллегам однажды достался в реализаторы толковый мальчик. Он занял у папы, у к-го другая семья в одном из российских райцентров, пару тысяч долларов и, поскольку с детства интересовался футболом, вложил их в торговлю футб. атрибутикой. Более опытные коллеги по торговле поручили ему заниматься урегулированием документов фирмы с налоговой и печатно-рекламной продукцией, т.е. издавать справочники, футб. газеты, рекламные проспекты и буклеты по футб. атрибутике. Паренёк 2 года походил по налоговым инспекциям, типографиям и вскоре пришёл к логическому выводу: "А зачем, зная всю техническую сторону бизнеса, быть третьим у кого-то?". Он бросил торговлю на книжном рынке и на футболе, открыл свою рекламно-полиграфическую фирму, где стал издавать уже буклеты не с футбольной атрибутикой, а выпускать журналы с описанием качеств и свойств продукции разл. металлургических комбинатов Украины и распространять эти журналы не на футболе, а по подписке среди дирекций машиностроительных, металлоконструирующих, железобетонных и пр. комбинатов и заводов. (Теперь он знал, в каких типографиях подешевле и покрасивее могут оформить журнал-каталог). Первое время он, конечно, разносил своё издание по заводам и комбинатам бесплатно. Я о нём здесь как-то уже писал. Сейчас он открыл свой офис на 50 мест с компами в помещении бывшего обанкротившегося завода.
Т.е. человек вырос из определённых рамок (футбольных), освоил новое, никем не практиковавшееся дело в Вост. или во всей Украине с красочной рекламой металлов, и с кем ему кооперироваться?? Он сам себе хозяин.
Хотя, понятно, что Вам амбиций не занимать, и Вы считаете, что также наряду с Вашим начальством могли бы управлять стройфирмой, где Вы работаете. Но опыт показал обратное. На каком-то этапе Вы не рискнули сыграть в рулетку, пусть даже и соб-ной жизнью. А разумный риск явл. двигательной силой не только бизнеса, но и эволюции.
Разберу пример своей сферы д-сти. То, что я знаю досконально......
Приведу неск. иной пример. Моим коллегам однажды достался в реализаторы толковый мальчик. ......
А разумный риск явл. двигательной силой не только бизнеса, но и эволюции.
Ваш пример годиться только для капитализма, поскольку таково ваше мышление на сегодняшний день. И пример на почве развития рекламы тоже к эволюции никакого отношения не имеет. Вернее очень косвенное, как многие другие деградационные технологии порождённые сатанинской частной собственностью. Попробуйте привести такой же пример на базе трудяги производителя и поймёте все свои заблуждения. Вы исходите из вредного капиталистического постулата что прогрессом движет конкуренция. Глупости. Двигать то движет, но куда? К деградации населения. При плановой экономике (правильно плановой) двигателем эволюции становится творчество. И именно в творчестве есть возможность реализовать индивидуальные способности. Ну и на что потратил жизнь герой вашего времени? Кособокое у него творчество. На выпуск рекламных буклетов чужих заводов. Вы считаете что он эволюционирует, что он с этой целью пришёл в этот мир? Капитализм – частная собственность может создать только дымящиеся гигантские заводские трубы, а создание города Солнца это удел коллективных хозяйств. Творчество при частной собственности превращается в бизнес, а это прямая деградация личности, при его видимом физическом благополучии.
Интересно, что говорят лишь те, кто на практике не пытался никогда выстроить подобные отношения, а те, кто пытался экспериментировать с общинами, те молчат.
Мигрант, Вы опять выводите разговор на недосягаемые для нас капиталы олигархов. Я бы мог в очередной раз порыться в инете и поговорить с Вами языком ссылок, но на этот раз предлагаю коснуться того собственного мирка, далёкого от больших денег, в к-м мы с Вами обитаем. Разберу пример своей сферы д-сти. То, что я знаю досконально.
Вот мои коллеги привозят на машинах на матч реализаторов. Дают им столик, вручают соответственную атрибутику по команде хозяев и говорят, что надо торговать. Сам реализатор этого делать никогда бы не стал. Как правило, это человек, далёкий от футбола. У него нет средств для закупки товара. Он не знает спрос, т.е. чего хочет публика. Он не сможет решить дела с представителями разл. властей, к-е вскоре не преминут возникнуть, и т.п. Как он сможет со мной объединиться, если он далёкий от всего этого человек??? Он пришёл заработать денег на жизнь. Для того, чтобы он смог со мной объединиться, он должен пройти все те этапы жизни, к-е прошёл я. Он должен был с детства ходить на футбол и болеть за определённую команду (т.е. иметь интерес, без к-го ничего не получится, к делу). Проходя все этапы с тем или иным товаром, он должен был постепенно набивать связи вне своего города с коллегами и производителями разл. видов атрибутики (их десятки, не буду перечислять). Затем он должен был не побояться вложить средства и т.п. Реализатор - не собственник. Он никогда не вложит соб-ные деньги в чуждые для него тряпки (шарфы, футболки, чехлы для мобильников и пр.). Как можно объединиться???
Приведу неск. иной пример. Моим коллегам однажды достался в реализаторы толковый мальчик. Он занял у папы, у к-го другая семья в одном из российских райцентров, пару тысяч долларов и, поскольку с детства интересовался футболом, вложил их в торговлю футб. атрибутикой. Более опытные коллеги по торговле поручили ему заниматься урегулированием документов фирмы с налоговой и печатно-рекламной продукцией, т.е. издавать справочники, футб. газеты, рекламные проспекты и буклеты по футб. атрибутике. Паренёк 2 года походил по налоговым инспекциям, типографиям и вскоре пришёл к логическому выводу: "А зачем, зная всю техническую сторону бизнеса, быть третьим у кого-то?". Он бросил торговлю на книжном рынке и на футболе, открыл свою рекламно-полиграфическую фирму, где стал издавать уже буклеты не с футбольной атрибутикой, а выпускать журналы с описанием качеств и свойств продукции разл. металлургических комбинатов Украины и распространять эти журналы не на футболе, а по подписке среди дирекций машиностроительных, металлоконструирующих, железобетонных и пр. комбинатов и заводов. (Теперь он знал, в каких типографиях подешевле и покрасивее могут оформить журнал-каталог). Первое время он, конечно, разносил своё издание по заводам и комбинатам бесплатно. Я о нём здесь как-то уже писал. Сейчас он открыл свой офис на 50 мест с компами в помещении бывшего обанкротившегося завода.
Т.е. человек вырос из определённых рамок (футбольных), освоил новое, никем не практиковавшееся дело в Вост. или во всей Украине с красочной рекламой металлов, и с кем ему кооперироваться?? Он сам себе хозяин.
Хотя, понятно, что Вам амбиций не занимать, и Вы считаете, что также наряду с Вашим начальством могли бы управлять стройфирмой, где Вы работаете. Но опыт показал обратное. На каком-то этапе Вы не рискнули сыграть в рулетку, пусть даже и соб-ной жизнью. А разумный риск явл. двигательной силой не только бизнеса, но и эволюции.
Адонис прав. Ваш мальчик - лишнее звено. Он пошёл путём: как сделать бабки! И он сделал бабки. И он долго учился, смотрел как делать бабки, а уж потом начал. И какая от него польза обществу кроме него?
Я тоже учил одного мальчика как делать деньги с воздуха. Он захотел создать газету и его цель была, как и у вашего мальчика - бабки. Мне же нужна была газета, но для других целей. Мы её сделали. Так что реализовать что-либо - нет проблем. Вопрос только в одном: ЗАЧЕМ?
Я бы и сейчас мог сделать бы бизнес, но опять-таки - зачем? Не вижу смысла.
Наш с вами разговор напомнил мне историю с Е.П. Блаватской, которая как-то по просьбе своих новых знакомых в Европе материализовала денежную купюру. Те пришли в шок и спросли, почему же она так бедна при таких-то способностях? Я не бедна, - ответила она, у меня есть всё для того, чтобы писать книгу.
Так и мне: нужно для жизни - очень мало. Одежду, кров, пищу - всё это у меня есть. Жаль столько, что кров очень дорог, но и эту временную трудность мы пройдём.
Ваш пример годиться только для капитализма, поскольку таково ваше мышление на сегодняшний день. И пример на почве развития рекламы тоже к эволюции никакого отношения не имеет. Вернее очень косвенное, как многие другие деградационные технологии порождённые сатанинской частной собственностью. Попробуйте привести такой же пример на базе трудяги производителя и поймёте все свои заблуждения. Вы исходите из вредного капиталистического постулата что прогрессом движет конкуренция. Глупости. Двигать то движет, но куда? К деградации населения. При плановой экономике (правильно плановой) двигателем эволюции становится творчество. И именно в творчестве есть возможность реализовать индивидуальные способности. Ну и на что потратил жизнь герой вашего времени? Кособокое у него творчество. На выпуск рекламных буклетов чужих заводов. Вы считаете что он эволюционирует, что он с этой целью пришёл в этот мир? Капитализм – частная собственность может создать только дымящиеся гигантские заводские трубы, а создание города Солнца это удел коллективных хозяйств. Творчество при частной собственности превращается в бизнес, а это прямая деградация личности, при его видимом физическом благополучии.
Ну творить тоже не всякий сможет. А только тот, чьи предыдущие жизни были неразрывно связаны с духовной работой. Все художниками быть не могут. Откройте раздел "Личное творчество" этого форума и убедитесь в этом. Кому-то надо делать и черновую работу.
Если бы такие каталоги, как в металлургии, были бы для футбольных клубов, - где и в какой фирме для отдельно взятого города можно заказать и по какой цене ту или иную атрибутику клуба с логотипом (ручки, брелоки, кошельки, кружки, бокалы, часы, шнуры для мобилок и пр. пр.)... То новоиспеченным клубным украин. менеджерам по продаже атрибутики не приходилось бы обзванивать безрезультатно все мелкие кооперативы и фирмы в городе. В итоге же взятые с чистого листа в клубы менеджеры по продаже в состоянии обеспечить только производство клубных шарфов + ещё 2-3 единицы товара и не более. Что в итоге хорошо для меня и моих коллег. Пока мы живы - кусок хлеба для нас всегда будет.
Думаю, этот мальчик облегчил жизнь многим заводским снабженцам или менеджерам, указав в каталоге, где, какого качества и почём металлы в Украине. И дал работу также неск. десяткам офисным дизайнерам, программистам и пр. жёлтым воротничкам. А отдушину он, если интересно, нашёл для себя в том, что болеет за семиразрядный английский клуб "Уимблдон" Лондон (сейчас, по-моему, переехал из столицы в какую-то деревню) и приезжает в Англию не в качестве гастарбайтера, а болельщика, и о нём знает руководство этого клуба, как о единственном украинском болельщике. Для руководства "Челси" или "Арсенала", если бы он был их болельщиком, его персона так и осталась бы безвестной среди многих др. россиян. А в команде 7-го английского дивизиона о нём знают лично. Вот такая странность у человека.
От Вас же, Адонис, я постоянно слышу здесь жалобы, как плохо живётся в Латвии, а также надежду прихода "железной руки", батьки, к-й вмиг даст высокооплачиваемую работу и сделает Вашу жизнь лучше. Мой Вам совет, Пётр, не ждите никого и ничего, делайте сами свою жизнь. Вам, кроме Вас, никто не поможет. Плановая экономика, порождающая бездельников на рабочих местах, к-е делали вид, что работают, не вернётся.
Я тоже учил одного мальчика как делать деньги с воздуха. Он захотел создать газету и его цель была, как и у вашего мальчика - бабки. Мне же нужна была газета, но для других целей. Мы её сделали. Так что реализовать что-либо - нет проблем. Вопрос только в одном: ЗАЧЕМ?
Я бы и сейчас мог сделать бы бизнес, но опять-таки - зачем? Не вижу смысла.
Так и мне: нужно для жизни - очень мало. Одежду, кров, пищу - всё это у меня есть. Жаль столько, что кров очень дорог, но и эту временную трудность мы пройдём.
Я лишь вскользь скажу о том, что Вы врёте, когда говорите, что Вам не нужны деньги и что Вы легко сейчас могли бы организовать свой бизнес. Не то сейчас время.
Но я не об этом.
Не обожествляю я и тех, кто перестав бороться и обустраивать своё счастье на своей родине, уехал на Запад делать то, что он умеет лучше всего. Там их тоже по большому счёту няньчит государство, как и у нас, в городах, конторах, упралениях, КБ, отделах, в 60-80-х годах ХХ века. Но они хотя бы здраво и реально мыслят, не перекладывая заботы о своём будущем на Карла Маркса и цитаты из АЙ, сказанные такими же людьми 20-30-х годов ХХ века и детьми своего времени. Сейчас время иное.
Кстати, Мигрант, а Вы никогда не задумывались, что эти потребители, бывшие наши россияне, а ныне эмигранты, рождены той же иждивенческой идеологией, к-ю Вы проповедываете?? Т.е. сами Вы добываете хлеб насущный тяжким физическим трудом, это так (снимаю шляпу перед Вашим обеспечиванием комфортного существования в элитных домах сильным мира сего), но... Вы и постоянно ждёте, что коллективная соб-сть как-то облегчит в будущем Ваше нелёгкое существование (а не Вы сами), что кто-то когда-то за Вас сделает то-то. В результате уже Ваши дети, воспринимая Ваши идеи и не находя перспектив их осуществления в России, идут по пути наименьшего сопротивления, выбирая то место проживания, где государство за более лёгкий труд, чем здесь, обеспечивает своего гражданина материальными благами, мед. обслуживанием, отдыхом за границей и т.п.
Я в полной мере убеждён, что человек должен жить в той общ-ной среде и на том ландшафте, к-е его породили. И питаться тем, что даёт его родная земля.
andrush_254
22.03.2008, 11:41
[
Адонис прав. Ваш мальчик - лишнее звено. Он пошёл путём: как сделать бабки! И он сделал бабки. И он долго учился, смотрел как делать бабки, а уж потом начал. И какая от него польза обществу кроме него?
Не совсем согласен с Вами, дорогой Мигрант. То, что мальчик стал самотоятельно зарабатывать деньги в рамках закона - можно приветствовать. Не приветствовать, мне кажется, следует то, что, если мальчик, достигнув зрелого возраста, станет рассуждать, как рассуждает сегодня Цапков, а не Вы. Просто сознание того мальчика и сознание взрослого Цапкого стоят на одном уровне, несмотря даже на то, что мальчик в отличии от Цапкова не читал, как выразился Цапков, "великого русского писателя" Бабеля и многих ему подобных литературных "гениев", которым пытается подражать Цапков.
Я лишь вскользь скажу о том, что Вы врёте, когда говорите, что Вам не нужны деньги и что Вы легко сейчас могли бы организовать свой бизнес. Не то сейчас время.
Это ещё что, а я вот терпеть не могу футбол во всех его проявлениях и спорт вообще, прикинь какой нонсенс! :)
Тема приобрела несколько своеобразный поворот. Даже стало интереснее.
Так о чём мы говорим? О мальчике, который создал дело? Тут надо шляпу снять перед ним. Любой созидатель, творец в малом – есть продолжение Творца нашего. И тут не обязательно творить в камне, словом, пером и кистью. Можно и делом.
Я задавал вопрос – зачем? Ибо именно это главное. Ведь были же в истории и творения рук, которые творили зло. И мы отлично все понимаем, что одно и то же деяние можно рассматривать с двух точек зрения. С точки зрения добра и точки зрения зла. Так что тут вопрос прост: добро ли сделал тот мальчик, создавший свой журнал. И критерий тут тоже прост – есть ли тут польза для Общего Блага?
Теперь, Владимир, по поводу моей потребности в деньгах. Деньги мне нужны. Но для чего? Для обеспечения меня кровом, едой, воспитанием сына и других мелких потребностей. Удовлетворяются ли все мои потребности? Основные – да, есть некоторые потребности, которые я смогу удовлетворить со временем, ибо очень большая часть заработка направляется на обеспечение меня кровом, сегодня это уже в объёме 27 000 рублей. Но я в своей жизни пришёл к выводу, что мне дополнительные доходы приходится отрабатывать усилиями в той области, деятельность от которой для меня очень дискомфортны. К примеру, когда у меня была небольшая сеть магазинов, мне приходилось управлять ими даже в выходные дни. А до этого, на госслужбе, когда я стал продвигаться по служебной лестницы, то выполнение своих обязанностей в выходные дни – было просто нормой. Так что познание истины – «бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться» – было мной испытано по полной программе.
И по поводу организации собственного бизнеса – тоже нет особых трудностей, потому что очень много предпринимателей первой волны могли бы мне… ну, пусть и не профинансировать, а поучаствовать в теме. Есть среди преуспевших в этом деле даже мои родственники, которые знают мои организационные способности не понаслышке. Есть у меня и неплохие связи в политических кругах Эстонии вплоть до министров и депутатов Рийгикогу. Кстати, в ваш Киев я ещё 91-92 году возил мебель, а Крыму, в с. Плотиное покупал гектар земли… И я с ними, политиками и бизнесменами, с удовольствием иногда встречаюсь, пью чай, кофе, но не собираюсь создавать своего дела… Стоит только подумать о том цейтноте, той нервотрёпке, которая сопровождает их жизнь, как сразу же пропадают любые иллюзии. Вот поставлю сына на ноги и уеду в деревню выращивать капусту, помидоры и цветы. Что может быть лучше спокойной старости среди деревьев, тихо журчащей речушки, аромата цветов? А все ваши мечты о собственном капитале – полнейшая ерунда. Просто большой капитал даётся через измены, предательства, а также через насилие над личностью. Обычное создание какого-либо дела, развитие какого-либо предприятия – это сверхчеловеческие усилия, это постоянный баланс на грани краха… И не только у нас в России, Эстонии или в Украине, это и на Западе. Свой бизнес без экспансии или обмана – явление редкое.
Меня интересует другое. И я уверен, что вы никогда не испытывали того высочайшего чувства своего молитвенного ЕДИНЕНИЯ с высшим, которое одно только и способно дать представление о природе человека и его предназначении. В нас живёт Бог, его частица. И испытав его в себе, начинаешь понимать тщету стремлений к комфорту и богатству. Всё просто. Но непонятно, пока не испытаешь. Потому и не зову никого. Живите как можете. Каждый станет тем, к чему он стремится. И стремясь к звонкой монете, станете разменной монетой той гигантской игры, правила которой вы не знаете и не познаете. Но увлекает же…
От Вас же, Адонис, я постоянно слышу здесь жалобы, как плохо живётся в Латвии, а также надежду прихода "железной руки", батьки, к-й вмиг даст высокооплачиваемую работу и сделает Вашу жизнь лучше.
Что за бред про железную руку, Вы о чём? Какие жалобы, я счастливый человек, это у Вас несчастного постоянные жалобы, что Вам чего то недодали. Не говорите глупостей, я не говорю что «в Латвии жить плохо», я говорю что при капитализме куда рвётся Латвия жить плохо. У нас с Вами разные понятия о том что такое хорошо и что такое плохо. Сейчас в Латвии убита собственная промышленность и полностью сельское хозяйство, огромное число работоспособного населения работает в Ирландии, приемлемый уровень жизни у владельцев недвижимости в результате резкого её подорожания. Но эти деньги со временем проедятся и будущее отсутствует. Все живут сегодняшним днём, люди без будущего. Уровень жизни зависит не от страны и даже не от её социальной программы, это состояние внутреннее. Богатый не тот у кого много, а тот кому хватает. Мне хватает. В моём детстве мы жили в комуналке, но тогда люди ходили в гости друг к другу и праздновали события всем двором. Когда у моего отца, молодого парня, умерла мать, соседи сняли с петель дверь и сами накрыли на ней стол. Сейчас у всех свои квартиры с железными дверями и соседей не знают по именам. Вы считаете что жить стали лучше, а я считаю это моральной и духовной деградацией населения.
Кто пойдет воевать за Россию? — Эксперт Online 2.0 (http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/14/voevat_za_rossiyu/print)
Просто сознание того мальчика и сознание взрослого Цапкого стоят на одном уровне, несмотря даже на то, что мальчик в отличии от Цапкова не читал, как выразился Цапков, "великого русского писателя" Бабеля и многих ему подобных литературных "гениев", которым пытается подражать Цапков.
Ну это Вы зря... Вы во многом себя в жизни ограничиваете, игнорируя чтение И.Бабеля, И.Ильфа (Файнзильберга) и Е.Петрова, М.Жванецкого и не слушая старые записи Леонида (Лейзера) Утёсова (Вайсбейна). Беня Крик, Фроим Грач, Остап Бендер, Паниковский... Этот южный этнокультурный котёл кипел до 1917 года, выдавая изумительные палитры художественных красок и колоритных литперсонажей, к-е навсегда остались в нашей памяти и в классике русской лит-ры. После 1917 года этот этнос имел шансы наряду с др. этносами войти в состав так и неродившейся советской народности.
Не случайно где-то слышал, как один из столпов "Радионяни", на к-й мы все выросли, Александр Левенбук говорил: "Когда меня спрашивали, какой я национальности, то я отвечал - советской".
И сейчас нет-нет, да и возвращаются обратно некоторые с Земли обетованной, понимая, что ничего уже не имеют они общего с теми, кто жил там всегда, хоть и одной веры с ними.
Кстати, мне кажется, что те же процессы происходили и с армянской диаспорой в Ростове, хотя она и не оставила столь яркий след в российской культуре, как еврейская в Одессе.
А сериал "Ликвидация" о жизни послевоенной Одессы на форуме многим понравился... Кроме меня... Не могу переносить, когда российские актёры, не имевшие ранее представления об одесской ойкумене, что-то тужатся воспроизвести и соответственно, рос. актёры еврейского происхождения - изображают в кино русских дворян и царей.
Теперь, Владимир, по поводу моей потребности в деньгах. Деньги мне нужны. Но для чего? Для обеспечения меня кровом, едой, воспитанием сына и других мелких потребностей. Удовлетворяются ли все мои потребности? Основные – да, есть некоторые потребности, которые я смогу удовлетворить со временем, ибо очень большая часть заработка направляется на обеспечение меня кровом, сегодня это уже в объёме 27 000 рублей. Но я в своей жизни пришёл к выводу, что мне дополнительные доходы приходится отрабатывать усилиями в той области, деятельность от которой для меня очень дискомфортны.
Я не думаю, что в родной Чувашии жильё бы Вам обходилось по 27000 руб. в месяц.
Дай Бог, чтобы получив высшее образование и приобретя навыки, Ваш сын не поехал лет через 8-10 к сестре в Англию любить оттудова Россию. Иначе зачем вся эта возня Ваша на форуме??
К примеру, когда у меня была небольшая сеть магазинов, мне приходилось управлять ими даже в выходные дни. А до этого, на госслужбе, когда я стал продвигаться по служебной лестницы, то выполнение своих обязанностей в выходные дни – было просто нормой. Так что познание истины – «бойтесь своих желаний, они имеют свойство исполняться» – было мной испытано по полной программе.
И по поводу организации собственного бизнеса – тоже нет особых трудностей, потому что очень много предпринимателей первой волны могли бы мне… ну, пусть и не профинансировать, а поучаствовать в теме. Есть среди преуспевших в этом деле даже мои родственники, которые знают мои организационные способности не понаслышке. Есть у меня и неплохие связи в политических кругах Эстонии вплоть до министров и депутатов Рийгикогу. Кстати, в ваш Киев я ещё 91-92 году возил мебель, а Крыму, в с. Плотиное покупал гектар земли… И я с ними, политиками и бизнесменами, с удовольствием иногда встречаюсь, пью чай, кофе, но не собираюсь создавать своего дела… Стоит только подумать о том цейтноте, той нервотрёпке, которая сопровождает их жизнь, как сразу же пропадают любые иллюзии. Вот поставлю сына на ноги и уеду в деревню выращивать капусту, помидоры и цветы. Что может быть лучше спокойной старости среди деревьев, тихо журчащей речушки, аромата цветов?
О, эта святая наивная простота. Вся жизнь на форуме представлена, как на ладони.
Смотрим. И не было места тому в Вашей жизни, чтоб не ради магазинчика в Эстонии, или гектара земли в Плотином, или стройфирмы в Питере, а ради какой-то нереальной недосягаемой мечты, не приносящей никакого абсолютно дохода, Вы бы пошевелились. Ну как я, например, в 90-е организовывал крёстные ходы в дни годовщин расстрела последнего Государя Императора и Его Августейшего Семейства, или, как я с товарищами занимался без средств на голом месте созданием Партии славянского единства Украины, да или хотя бы, как я в на форуме систематизировал данные по текущим уходам выдающихся деятелей науки, культуры, спорта (поиск точных мест рождений, ссылки на фото заруб. мастеров театра и кино, списки научных публикаций и пр.пр.) и каждый пост, учитывая поисковые работы в той теме, мне обходился в 50-80 рублей (Вы возмущались - зачем эта бессмысленная работа, не приносящая никаких дивидендов, нужна!), к-е мне, так же, как и Вам, не так-то легко и даются.
Да хотя бы взять то, как Вы обязались донести вопросы форумчан ЛВШ. Да я бы, если бы пообещал, ночи бы не спал, а сказанное бы выполнил. А Вы ничего - проехали, болтаем далее, как ни в чём ни бывало, забалтываем следущее...
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3585&highlight=%D8%E0%EF%EE%F8%ED%E8%EA%EE%E2%EE%E9&page=3
От Вас же, Адонис, я постоянно слышу здесь жалобы, как плохо живётся в Латвии, а также надежду прихода "железной руки", батьки, к-й вмиг даст высокооплачиваемую работу и сделает Вашу жизнь лучше.
Что за бред про железную руку, Вы о чём? Какие жалобы, я счастливый человек, это у Вас несчастного постоянные жалобы, что Вам чего то недодали.
Да я не то, что никогда не критиковал жизнь в Украине, но и всегда утверждал, что НАМ, украинцам, лучше, чем россиянам. Нам своих детей не надо в Чечню, Ингушетию (см. выше пост goga), Дагестан или просто в насквозь пропитанную уголовными понятиями российскую армию, посылать.
Просто сейчас нет времени, а то бы я нашёл те посты, где я Вас увещевал, что хватит о своих личных мат. проблемах жаловаться.
Не говорите глупостей, я не говорю что «в Латвии жить плохо», я говорю что при капитализме куда рвётся Латвия жить плохо. У нас с Вами разные понятия о том что такое хорошо и что такое плохо. Сейчас в Латвии убита собственная промышленность и полностью сельское хозяйство, огромное число работоспособного населения работает в Ирландии, приемлемый уровень жизни у владельцев недвижимости в результате резкого её подорожания. Но эти деньги со временем проедятся и будущее отсутствует. Все живут сегодняшним днём, люди без будущего.
Если чувствуете, что не можете интегрироваться в жизнь совр. Латвии, так езжайте и Вы в Ирландию устраивать своё будущее. Здоровье, надеюсь, позволяет. Трепня на форуме в Вашем положении Вам ничего не даст. Вы русский, России судьба русских по бывшему Союзу безразлична. Ваша совесть будет чиста, если эмигририруете, перед Россией. Вот Вова 0007 из Дублина забрасывает форумы предсказаниями по календарю Майя. Значит, у него уже появилось свободное время и средства там в чуждой этнокультурной среде этим заниматься.
Богатый не тот у кого много, а тот кому хватает. Мне хватает. В моём детстве мы жили в комуналке, но тогда люди ходили в гости друг к другу и праздновали события всем двором. Когда у моего отца, молодого парня, умерла мать, соседи сняли с петель дверь и сами накрыли на ней стол. Сейчас у всех свои квартиры с железными дверями и соседей не знают по именам. Вы считаете что жить стали лучше, а я считаю это моральной и духовной деградацией населения.
Не хотел говорить, но ладно, признаюсь. Только что возвращался из Ахтырки с футбола в полупустой с субботы на воскресенье маршрутке и разговорился с попутчиком, парнем 70 года рождения. Он ездил в Ахтырку на 2-ю годовщину смерти брата родного, моего года рождения, 67-го. Тот умер от закупорки сосудов, оторвался тромб, много курил. (Наше поколение щас активно покидает этот мир). Так я там же в маршрутке не побрезговал тремя-четырьмя стопками ахтырского самогона, отменного первака, в память о его брате. Посочувствовал человеку в горе, но какого-то особого духовного удовлетворения не ощутил. Всё лучшее в культуре и искусстве создаётся наедине с собой, в одиночестве, а не коллективом. Открытость дворов Совка мне радости не приносила. Но это меня не туда занесло, не в тему...
andrush_254
23.03.2008, 09:09
Вы во многом себя в жизни ограничиваете, игнорируя чтение И.Бабеля, И.Ильфа (Файнзильберга) и Е.Петрова, М.Жванецкого и не слушая старые записи Леонида (Лейзера) Утёсова (Вайсбейна). Беня Крик, Фроим Грач, Остап Бендер, Паниковский... Этот южный этнокультурный котёл...
Не случайно где-то слышал, как один из столпов "Радионяни", на к-й мы все выросли, Александр Левенбук говорил: "Когда меня спрашивали, какой я национальности, то я отвечал - советской".
.
Ну так и будьте объективны: называйте их колоритными местечковыми советско-еврейскими литераторами. Какое отношение они имеют к реальному величию русских писателей - Толстому, Чехову, Шолохову? Масштабы таланта здесь не сопоставимы. А то, что Левенбук, как и большинство евреев, комплексуют публично говорить вслух о своей национальности - это из другой оперы.
"Великий еврейский писатель" - можно иронично улыбнуться, прочитав такое, а вот услышав "великий русский писатель" - хочется привстать от уважения к истинному величию. От того и хочется некоторым примазаться к чужому величию, в силу реального отсутствия собственного соответствующего достоинства.
andrush_254
23.03.2008, 12:39
[Да я не то, что никогда не критиковал жизнь в Украине, но и всегда утверждал, что НАМ, украинцам, лучше, чем россиянам. Нам своих детей не надо в Чечню, Ингушетию (см. выше пост goga), Дагестан.
"Украинский "миротворец" вернулся на родину, 19 остаются на лечении в Косово Украинский миротворец, раненый во время беспорядков в Косово 17 марта, доставлен на родину и сейчас проходит лечение в Центральном госпитале МВД республики, еще 19 из 22-х пострадавших его сослуживцев остаются в больницах отделившегося от Сербии края, сообщает в субботу пресс-служба МВД Украины. "(Раненый) доставлен в Украину спецсамолетом ООН и проходит лечение в Центральном госпитале МВД Украины, в котором был прооперирован. В данный момент больной выздоравливает", - говорится в сообщении МВД.
Сотрудники специальных сил полиции гражданской миссии ООН (UNMIK) и военнослужащие KFOR 17 марта утром взяли штурмом здание суда в городе Косовска-Митровице, которое ранее захватили сербские работники правосудия. При попытке вывести задержанных в городе начались массовые беспорядки. В столкновениях пострадали более 60 полицейских и военнослужащих, в том числе 22 украинских миротворца, один из которых в ночь на 18 марта скончался.
Некоторые политики предложили вывести украинских миротворцев из Косово, однако Совет нацбезопасности на заседании в пятницу решил продолжить украинскую миссию в Косово.
По данным МВД Украины, в центральной клинике ООН в Косово остаются четыре раненных украинских миротворца, одного из которых прооперировали в немецком военном госпитале. На лечении в медицинском пункте Специального миротворческого подраздела МВД Украины в Косово находятся 15 человек.
"Состояние раненных миротворцев удовлетворительное", - говорится в сообщении МВД."
РИА "Новости"
Это ещё цветочки, ягодки - впереди. Быть в авангарде пушечного мяса, ради интересов Запада, это, конечно, "лучше", чем отстаивать реальные национальные интересы своей страны на Кавказе.
Если чувствуете, что не можете интегрироваться в жизнь совр. Латвии, так езжайте и Вы в Ирландию устраивать своё будущее. Здоровье, надеюсь, позволяет. Трепня на форуме в Вашем положении Вам ничего не даст. Вы русский, России судьба русских по бывшему Союзу безразлична. Ваша совесть будет чиста, если эмигририруете, перед Россией..
Видите, мы с Вами говорим на разных языках и о разном. У нас разные цели в жизни. Я же писал, мне хватает и я счастливый человек. Устройство моего будущего не зависит от материальных накоплений на земле и тем более не в кап странах. Я не хочу интегрироваться в жизнь совр. Латвии, я хочу Латвию, да и Вас тоже, интегрировать в светлое будущее шестой расы.
Это ещё цветочки, ягодки - впереди. Быть в авангарде пушечного мяса, ради интересов Запада, это, конечно, "лучше", чем отстаивать реальные национальные интересы своей страны на Кавказе.
И все таки эти цветочки есть следствие злобности наших людских сердец, нашей внутренней агрессии к окружающему миру.
Я считаю, что если каждый из нас хоть немного очистит свое сознание и свое сердце от той злобы, которая там наслоилась, то потребность в военных действиях отпадет. Можно будет решать все вопросы мирным путем и не бряцать оружием и не убивать молодежь.
И все таки эти цветочки есть следствие злобности наших людских сердец, нашей внутренней агрессии к окружающему миру.
Я считаю, что если каждый из нас хоть немного очистит свое сознание и свое сердце от той злобы, которая там наслоилась, то потребность в военных действиях отпадет. Можно будет решать все вопросы мирным путем и не бряцать оружием и не убивать молодежь.
Конечно, Золушка, все эти войны и столкновения являются следствием злобности людских сердец. Ах, если бы было так просто покончить с войнами, лишь очистив свои сердца. Но не следует забывать о темной иерархии, которая не собирается очищать свои черные сердца. Поэтому, пока она существует, придется вести войны за справедливость и в защиту угнетенных. Сербы на себе чувствуют попрание справедливости. Но кто послал украинцев против сербов, кто столкнул православных славян? Ведь события произошли не в зоне ответственности украинцев. Оказывается американец, посланец администрации США в Косово для налаживания связи с албанскими террористами после бомбардировки Сербии, а теперь командует силами ООН в Косово. Видно для проверки готовности украинцев быть пушечным мясом, да и вбить клин между славянами. Проверка удалась – Луценко уже назвал сербов боевиками. Видно давая сигнал преданности хозяевам и готовности к дальнейшим «операциям»
А вот румыны отказались стрелять в сербов. Информация к размышлению.
Ах, если бы было так просто покончить с войнами, лишь очистив свои сердца. Но не следует забывать о темной иерархии, которая не собирается очищать свои черные сердца.
И каждый раз, когда я говорю про мир в сердцах, который приведет к отсутствию войн на планете, мне сразу напоминают:"НО!"
Я знаю все эти "НО!" имела возможность наблюдать реакцию людей, на просьбу представить планету без войн, без армий, без военной промышленности.
"Мысль о возможном уже есть открытый путь"
Так даже просто представить и то не хотят.
Поэтому и происходят все эти события в такой форме.
О том как работает иерархия темных мне известно.
Видно для проверки готовности украинцев быть пушечным мясом, да и вбить клин между славянами. Проверка удалась – Луценко уже назвал сербов боевиками. Видно давая сигнал преданности хозяевам и готовности к дальнейшим «операциям»
А вот румыны отказались стрелять в сербов. Информация к размышлению.
Да. Поразмышлять стоит. Причем всем матерям тех, кто пока еще в призывном возрасте.
Синхронная работа материнских сердец может изменить ход многих событий.
[Да я не то, что никогда не критиковал жизнь в Украине, но и всегда утверждал, что НАМ, украинцам, лучше, чем россиянам. Нам своих детей не надо в Чечню, Ингушетию (см. выше пост goga), Дагестан.
"Украинский "миротворец" вернулся на родину, 19 остаются на лечении в Косово Украинский миротворец, раненый во время беспорядков в Косово 17 марта, доставлен на родину и сейчас проходит лечение в Центральном госпитале МВД республики, еще 19 из 22-х пострадавших его сослуживцев остаются в больницах отделившегося от Сербии края, сообщает в субботу пресс-служба МВД Украины. "(Раненый) доставлен в Украину спецсамолетом ООН и проходит лечение в Центральном госпитале МВД Украины, в котором был прооперирован. В данный момент больной выздоравливает", - говорится в сообщении МВД.
.
До последнего дня отношение сербского населения Косово к украин. миротворцам было хорошее, т.к. они были единственными, кто после ухода русских миротворцев из Косово защищал славянское население. А 17.03. попали под раздачу после вытеснения сербских повстанцев из здания Суда ООН в Митровице.
Но... НИКТО ИЗ НИХ НЕ выстрелил в сербских повстанцев. Стреляли только по ним.
И... Все пострадавшие украинцы были не просто контрактники, приехавшие заработать по ДОБРОЙ ВОЛЕ, как шахтёры, спускающиеся в забой и рискующие жизнью, а контрактники по линии МВД Украины.
Вот более менее объективная статья:
http://www.rosbalt.com.ua/2008/03/21/465764.html
На Кавказе же всё не так. Местное население столь тепло к русским солдатам не относится и погибали едва обученные держать автомат в учебке срочники за бесплатно. И в ответ русские, в отличие от украинцев в Косово, всегда отвечают на террор.
Далее эту тему я развивать не буду, т.к. она не интересна мне. Западноукраинцы-заробитчаны, только с оружием, приехали в Косово денег срубить и чести своей при этом не потеряли, т.к. не начали стрелять в ответ.
Ну так и будьте объективны: называйте их колоритными местечковыми советско-еврейскими литераторами. Какое отношение они имеют к реальному величию русских писателей - Толстому, Чехову, Шолохову? Масштабы таланта здесь не сопоставимы. А то, что Левенбук, как и большинство евреев, комплексуют публично говорить вслух о своей национальности - это из другой оперы.
"Великий еврейский писатель" - можно иронично улыбнуться, прочитав такое, а вот услышав "великий русский писатель" - хочется привстать от уважения к истинному величию. От того и хочется некоторым примазаться к чужому величию, в силу реального отсутствия собственного соответствующего достоинства.
Возражение принимаю по одному писателю - И.Бабелю.
Стараюсь быть последовательным до конца. Это еврейский русскоязычный писатель. Не советский. До 1917 года изучал иврит и Талмуд, участвовал в одесских сионистских кружках. Ученик и протеже М.Горького. Будённый называл его рассказы "Конармия" клеветой на советский строй. Бабелевские маргиналы-экспроприаторы из "Одесских рассказов" не вписались в советский строй и были расстреляны в нач. 20-х чекистами. В СССР его рассказы издавались крайне редко. После смерти - всего 2 раза (1957, 1966 гг.).
Хотя в подобной ситуации, заметьте, украинская лит-ра не считает украинским писателем Н.Гоголя, к-й писал об украинцах на русском (Бабель писал о евреях на русском), а У.Сароян, к-й писал об армянах Калифорнии на английском, считается всё же американским писателем.
Мандельштам к ортодоксальному еврейству не имел никакого отношения, до революции принял формально лютеранство для поступления в Петербургский универ.
...А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычиет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, куёт за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
Или...
Когда октябрьский нам готовил временщик
Ярмо насилия и злобы
И ощетинился убийца-броневик,
И пулемётчик низколобый, -
- Керенского распять! - потребовал солдат,
И злая чернь рукоплескала:
Нам сердце на штыки позволил взять Пилат,
И сердце биться перестало!
Это явно не советские и не еврейские стихи.
Ну и любимый всеми Остап Бендер - не советский и не еврейский. Скорее русский (+дворянин Воробьянинов). Сейчас его мелкие афёры не актуальны и забыты, т.к. делаются куда более крупные дела.
Величия М.Шолохова и А.Чехова по сравнению с И.Бабелем и И.Ильфом и Е.Петровым не вижу.
Видите, мы с Вами говорим на разных языках и о разном. У нас разные цели в жизни. Я же писал, мне хватает и я счастливый человек. Устройство моего будущего не зависит от материальных накоплений на земле и тем более не в кап странах. Я не хочу интегрироваться в жизнь совр. Латвии, я хочу Латвию, да и Вас тоже, интегрировать в светлое будущее шестой расы.
Пётр, ЕРУНДА Ваши размышления о следующих жизнях и о том, куда надо отправляться после смерти ждать новой реинкарнации - на Сатурн или на Юпитер (мне лично всё равно - куда). Жить надо здесь, сегодня и сейчас.
Жизнь так устроена, что воспитание потомства невозможно без мат. базы. Вы, очевидно, холостой, если так рассуждаете и детей не имеете? Для женщин эта Ваша песня про светлое будущее 6-й расы не пройдёт точно.
Вот благодаря таким рассуждениям, как Ваши, русский этнос и вымирает, хотя вроде всё есть для успешного прогрессирования - природные ресурсы, отсутствие избалованости и пресыщенности комфортом.
Кстати, в тему. Кому интересно, может почитать мою дискуссию с православным христианином о слабой рождаемости в России и др. на другом форуме и отстаиваю также позиции гумилевики:
http://forum.lazarev.ru/topic10882-45.html
Я лишь вскользь скажу о том, что Вы врёте, когда говорите, что Вам не нужны деньги и что Вы легко сейчас могли бы организовать свой бизнес. Не то сейчас время.
Это ещё что, а я вот терпеть не могу футбол во всех его проявлениях и спорт вообще, прикинь какой нонсенс! :)
какая прелесть:D...Мне деньги нужны...поэтому я работаю.
При условии что я это я, и пока это я, мне хватает, но как только я становлюсь не я, денег катастрофически начинает нехватать, когда мое гипотетическое новое я начинает икать морально и физисски от отсутсвия "боевой раскраски" в виде машины, эксклюзивной одежки, отсутсвия своего дела, всего того что дает статус "свой" , что в свою очередь дает моральное удовлетворение звания "человека своего времени", мое я начинает понимать что я уже не я, и так бывает иногда,... когда вокруг только те для которых материальный статус важнее человеческого, короче в такие моменты я вспоминаю что я человек, а то работаешь, работаешь, живешь, читаешь книги, интерено общаешься с единомышленниками, и вдруг подымая голову замечаешь удивленные лица этих современных "ноу-хау" в манишках, которые с удивлением смотрят на тебя "ЕМУ НЕ НУЖНЫ ДЕНЬГИ8-[, Караул, опасный субъект"...., ужас бедные люди:cool:
какая прелесть:D...Мне деньги нужны...поэтому я работаю.
Неа, не верю! :) Ну допустим это так, тогда если я дам тебе деньги ты сразу бросишь работу? Ага, как бы не так! Будешь продолжать пахать на том же месте или сменишь вид деятельности, но работать не перестанешь. А если перестанешь, то вскоре начнётся депрессия. Вывод: деньги тебе не нужны, нужно ощущение востребованности, цель, смысл, без которых не будет ощущения полноты жизни. :)
какая прелесть:D...Мне деньги нужны...поэтому я работаю.
Неа, не верю! :) Ну допустим это так, тогда если я дам тебе деньги ты сразу бросишь работу? Ага, как бы не так! Будешь продолжать пахать на том же месте или сменишь вид деятельности, но работать не перестанешь. А если перестанешь, то вскоре начнётся депрессия. Вывод: деньги тебе не нужны, нужно ощущение востребованности, цель, смысл, без которых не будет ощущения полноты жизни. :)
Давай поспорим?:D Будешь давать деньги, а я буду с удовольствием гениально сидеть дома...и писать в стол для будущего
какая прелесть:D...Мне деньги нужны...поэтому я работаю.
Неа, не верю! :) Ну допустим это так, тогда если я дам тебе деньги ты сразу бросишь работу? Ага, как бы не так! Будешь продолжать пахать на том же месте или сменишь вид деятельности, но работать не перестанешь. А если перестанешь, то вскоре начнётся депрессия. Вывод: деньги тебе не нужны, нужно ощущение востребованности, цель, смысл, без которых не будет ощущения полноты жизни. :)
Как же ты заблуждаешься, Дрон!:D
Если у меня будут деньги, то депрессии не будет. Но только если будет достаточно денег, чтобы к тебе в гости съездить, а потом к Теф или к Истину или к Доброму Утру...
А так, если только пожрать, то депресняк может быть, конечно.
andrush_254
24.03.2008, 07:05
[Величия М.Шолохова и А.Чехова по сравнению с И.Бабелем и И.Ильфом и Е.Петровым не вижу.
Вы не видите, а весь мир, включая Нобелевский комитет и ведущих мировых театральных режисёров, видит. Впрочем, Выше местечковое сионо-еврейское болотце для Вас всегда будет пуп Земли, на фоне которого всё остальное бесплатное и неважное приложение к нему.
Как же ты заблуждаешься, Дрон!:D
Если у меня будут деньги, то депрессии не будет. Но только если будет достаточно денег, чтобы к тебе в гости съездить, а потом к Теф или к Истину или к Доброму Утру...
А так, если только пожрать, то депресняк может быть, конечно.
Если денег меньше нескольких миллиардов евро, то это сплошная обуза и нервотрёпка - постоянно думаешь куда бы их потратить и из интересных проектов не находишь ни одного, на который их могло бы хватить. А если больше, то такие проекты обычно не совместимы с личной жизнью т.к. потребуют полной самоотдачи.
Одно время хранил все свои сбережения в урне под столом. Друзья приходили и офигевали от такого отношения. :D Они не могли понять, что если деньги держать не в урне, а на столе, то сильным сквозняком их раскидает по всей квартире и придётся потом собирать. :D
Как же ты заблуждаешься, Дрон!:D
Если у меня будут деньги, то депрессии не будет. Но только если будет достаточно денег, чтобы к тебе в гости съездить, а потом к Теф или к Истину или к Доброму Утру...
А так, если только пожрать, то депресняк может быть, конечно.
Если денег меньше нескольких миллиардов евро, то это сплошная обуза и нервотрёпка - постоянно думаешь куда бы их потратить и из интересных проектов не находишь ни одного, на который их могло бы хватить.
Да ну, ты слишком! Мне бы хватило и пары миллионов для решения личных задач. Об общественных при такой сумме речь трудно вести, разве что по чуть-чуть.
А вот от миллиарда, там вообще личное для меня исчезает. Мне столько денег не нужно. Значит их нужно на что-то направить общественное, а это действительно головняк.:-)
Найдутся люди, которые усмотрят противоречие между задачей по расширению влияния русской цивилизации, традиционно определяемой в имперской, а не в национальной парадигме, и установкой на стимулирование национального самосознания. Но противоречие это только внешнее. Дважды за ХХ столетие в нашей стране был взломан этнический баланс: сначала большевиками, которые преследовали цель уничтожить самодержавное Российское государство, а затем «неозападниками», осуществлявшими на фоне активного стимулирования национализма практически всех наций и народностей бывшего СССР целенаправленную политику подавления народного духа русских. Сегодня нам предстоит избавиться от печальных последствий последнего десятилетия ушедшего века. Одним словом, укоренение национального чувства русского этноса – неизбежный (с учетом нашей истории) аспект формирования прочного российского патриотизма, без которого нам не выжить в борьбе и с Западом, и с Востоком. Без укоренения национального чувства, как это ни парадоксально, невозможна и «целость общечеловеческого организма». Уберите в слове «интернационализм» корень, и само это слово перестанет существовать.
Интересная статья о возрождении России и войне цивилизаций.
http://www.globalaffairs.ru/numbers/22/6340.html
какая прелесть:D...Мне деньги нужны...поэтому я работаю.
Неа, не верю! :) Ну допустим это так, тогда если я дам тебе деньги ты сразу бросишь работу? Ага, как бы не так! Будешь продолжать пахать на том же месте или сменишь вид деятельности, но работать не перестанешь. А если перестанешь, то вскоре начнётся депрессия. Вывод: деньги тебе не нужны, нужно ощущение востребованности, цель, смысл, без которых не будет ощущения полноты жизни. :)
Одной даме я как-то сказал, что хорошо бы жить в двухэтажном доме, где 6-7 комнат, мастерская... Она ответила, что такой дом она согласна приобретать только вместе с домработницей....
В принципе желать много и многое можно, даже больше, чем унесёшь... Если дом, яхта, несколько машин и маленький самолёт, то это всё МОЁ СО СЛУГАМИ... Поэтому даже в сказках сказано, что брать надо всегда по силе, то есть сколько унесёшь САМ.
Одной даме я как-то сказал, что хорошо бы жить в двухэтажном доме, где 6-7 комнат, мастерская... Она ответила, что такой дом она согласна приобретать только вместе с домработницей....
В том то и дело, что при т.н. капитализме любят истории преуспеяния отдельных личностей, но забывают, что кто-то в любом случае должен делать рутинную, иногда не самую приятную работу, но жизненно необходимую обществу. Не могут все преуспеть на перепродажах и т.д.. Кто-то все равно должен что-то делать "руками".
[Величия М.Шолохова и А.Чехова по сравнению с И.Бабелем и И.Ильфом и Е.Петровым не вижу.
Вы не видите, а весь мир, включая Нобелевский комитет и ведущих мировых театральных режисёров, видит. Впрочем, Выше местечковое сионо-еврейское болотце для Вас всегда будет пуп Земли, на фоне которого всё остальное бесплатное и неважное приложение к нему.
Андрей, можем поговорить по теме "Бабель – Шолохов".
А что Вам Нобелевский комитет и ведущие мировые театральные режиссёры, в большинстве своём извращенцы?
Давайте судить о лит.-худ. произведениях по их идейно-смысловому значению сегодня. Могут ли они что-то дать на данном этапе эволюции сознания?
Одесский колорит, говорю прямо, зиждется на обывательско-мещанском сознании, основе всякой здоровой нации. В этом смысле одесское еврейство по-своему противостояло осовечиванию населения бывшей Российской Империи.
Где-то у Шафаревича в "Русофобии" встречал критику рассказа Бабеля из "Конармии", не помню названия. Там в теплушки к красноармейцам на станциях просится масса крестьян-мешочников с просьбой подвезти их туда-то туда-то. Рев. бойцы их не берут, но однажды жалеют одну женщину с ребёнком и подбирают её, несмотря на тесноту вагона. Но через время оказывается, что в одеяло завёрнут не ребёнок, а какой-то товар (по-моему, ценная тогда соль или сахар). Этот факт обмана трудового народа мешочницей вызывает бурное недовольство и красные бойцы сбрасывают крестьянку под поезд. Шафаревич сильно критикует Бабеля за этот античеловечный акт и ненависть к русской женщине. Хотя растерзали её этнически русские на то время солдаты. А Бабель лишь описал этот случай со своей позиции "постороннего".
У Шолохова в "Шибалковом семени" то же самое, но Шолохов претендует на нечто бОльшее, чем стороннее обывательство. Он претендует на оправданность решения Шибалка убить мать своего ребёнка, а не уйти в банду Игнатьева или скрыть от красных факт её засланности. На экране образ бойца, убившего мать своего сына за предательство, вопротил великий советский :) актёр Е.Леонов:
-Братцы! Убью я её не из страху, а до совести, за тех братов-товарищев, какие головы поклали через её изменшество, но поимейте вы сердце к дитю. В нём мы с ней половинные участники, моё это семя, и пущай живым оно остаётся. У вас жёны и дети есть, а у меня, окромя его, никого не оказывается.
...Тут они поимели ко мне жалость и сказали:
-Ну, добре! Нехай твоё семя растёт и нехай из него выходит такой же лихой пулемётчик, как и ты, Шибалок. А бабу прикончь!
С описанной Шолоховым жестокостью Белой армии в "Тихом Доне" также надо разбираться. Это был всего лишь слабенький ответ, к-й с опозданием применили белые на тот чудовищный красный террор и до 1917 года и после.
А Бабель всего лишь описывает увиденные ужасы гражданской войны со своей обывательской еврейской стороны. Мол, мы бы евреи со своими единокровными братьями так бы не поступили, как русские. Сейчас не буду приводить цитаты из его рассказов, вложенные в уста ребе, критикующие революцию за её жестокость.
У Шолохова этого нет. Он наряду с Гайдаром или Фадеевым был советским.
andrush_254
24.03.2008, 18:48
[
[quote]
А что Вам Нобелевский комитет и ведущие мировые театральные режиссёры, в большинстве своём извращенцы?
Однако, если бы все те извращенцы присудили премию Нобеля Бабелю и ставили бы по всему миру спектакли на его темы - о, сколько бы было восторгов по этому поводу, включая и Ваши.
Давайте судить о лит.-худ. произведениях по их идейно-смысловому значению сегодня. Могут ли они что-то дать на данном этапе эволюции сознания?
Что такое судить произведение по идейному значению я не знаю. Насчёт того, что оно даёт для эволюции сознания, согласитесь, Вам это до лампочки, как и мне. Я привык судить о худ. произведении автора с позиции мастерства автора. А худ. мастерство Бабеля и Шолохова - это вещи несопоставимые. Шолохов виртуоз слова. Язык Бабеля - хороший журналистский, не более. Героям Шолохова сопереживаешь, героям Бабеля просто любопытствуешь, что же они будут делать дальше? Все еврейские писатели - оставим Бабеля, не тот уровень, чтобы сравнивать его с Шолоховым - пишут от ума. Пастернак, Мальдештам - все их сердечные потуги проходят двойной умственный оборот на предмет искусственного предания сердечности своему произведению, без чего, как они сами прекрасно понимают, их произведения не могут считаться высоко художественными. У Бабеля этого понимания нет. У русских же классиков - всё это идёт от сердца без потуг, натяга и искуственных усилий - искренно и просто. Арии - многое познают сердцем. Семиты - умом, что для высоко худ. произведения явно не достаточно.
Кстати, Бабеля от привлечения к суду за публикацию порнографических рассказов спасла февральская революция 17 года.
Владимир, вы поговорите со мной на эту тему. Как-никак слегка коллеги.
Та вот по поводу образов Шолохова и Бабеля о предательстве и обмане, позвольте мне добавить таких мастеров, как Проспера Мериме с его новеллой "Маттео Фальконе". Надеюсь, помнете, что у французского писателя отец убивает сына Фортунато за то, что тот предаёт укрывающегося у него Джаннетто Санпьеро, бандита, попытавшегося укрыться от полиции.
http://www.lib.ru/INOOLD/MERIME/falcone.txt
Во всем мире предательство - самый тяжкий грех.
andrush_254
24.03.2008, 18:59
[ Мол, мы бы евреи со своими единокровными братьями так бы не поступили, как русские. Сейчас не буду приводить цитаты из его рассказов, вложенные в уста ребе, критикующие революцию за её жестокость.
.
Не смешите. Как поступили раввины, поддерживая Гитлера ради своих бредовых обетованных идей - хорошо известно. Чтобы погнать со всей Европы ассимилирующихся евреев в жаркую и необустроенную Палестину, они поддержали Гитлера, а потом, кинув его, завопили о Холокосте.
[
[quote]
А что Вам Нобелевский комитет и ведущие мировые театральные режиссёры, в большинстве своём извращенцы?
Однако, если бы все те извращенцы присудили премию Нобеля Бабелю и ставили бы по всему миру спектакли на его темы - о, сколько бы было восторгов по этому поводу, включая и Ваши.
Давайте судить о лит.-худ. произведениях по их идейно-смысловому значению сегодня. Могут ли они что-то дать на данном этапе эволюции сознания?
Что такое судить произведение по идейному значению я не знаю. Насчёт того, что оно даёт для эволюции сознания, согласитесь, Вам это до лампочки, как и мне. Я привык судить о худ. произведении автора с позиции мастерства автора. А худ. мастерство Бабеля и Шолохова - это вещи несопоставимые. Шолохов виртуоз слова. Язык Бабеля - хороший журналистский, не более. Героям Шолохова сопереживаешь, героям Бабеля просто любопытствуешь, что же они будут делать дальше?
Я ничего не говорил о худ. мастерстве Шолохова. Оно, без сомнений, высокое. Но это для меня не показатель.
Проза Пушкина и Лермонтова ("Капитанская дочка" и "Герой нашего времени") также отличается высоким мастерством худ. слова, но в своей идее эти произведения несут восхваление самости - гордыни. "Капитанская дочка" - восхваление чести дворянина. Помните, я Вам говорил, что на гордыне правящей дворянской элиты погорела Российская Империя в 1917 году, когда русский народ выбрал более близких для них по духу большевиков-говорунов - Ленина и его еврейскую Ко?
"Герой нашего времени" - гимн убившему в себе любовь и возненавидевшего свою среду себялюбца.
Прямая речь персонажей Бабеля не хуже шолоховских, а вот авторский ракурс, угол зрения, на происходящие события, конечно, богаче у Шолохова, чем у Бабеля. И тем больше эти мастерски написанные духовные фальшивки, "Поднятую целину" и "Тихий Дон", не хочется в отличии от честных и правдивых рассказов Бабеля, сейчас перечитывать.
Кстати, Бабеля от привлечения к суду за публикацию порнографических рассказов спасла февральская революция 17 года.
Тогда иные были критерии порнографии. Сталин как-то сказал до революции о модном тогда М.Арцыбашеве: "Это писатель низменных чувств. Пошлый писатель, о пошлости и пишет".
Глава ""Кавказец" и вологодская "Джоконда"" (10-й абзац):
http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=54
В 80-е годы в кулуарных разговорах слышал, что Арцыбашев - порнописатель. И вот сейчас прочитал половину "Санина". Скучновато, да. Но ничего подобного и в помине НЕТ. Повесть о том, как молодой человек после 1905 года разочаровался в революционной борьбе, приехал на родину, уже ничего не хочет от жизни. За полкниги (150 стр.) Санин только раз девушку сквозь платье обнял, но по дорев. меркам это было аморально.
Владимир, вы поговорите со мной на эту тему. Как-никак слегка коллеги.
Та вот по поводу образов Шолохова и Бабеля о предательстве и обмане, позвольте мне добавить таких мастеров, как Проспера Мериме с его новеллой "Маттео Фальконе". Надеюсь, помнете, что у французского писателя отец убивает сына Фортунато за то, что тот предаёт укрывающегося у него Джаннетто Санпьеро, бандита, попытавшегося укрыться от полиции.
http://www.lib.ru/INOOLD/MERIME/falcone.txt
Во всем мире предательство - самый тяжкий грех.
Для начала позвольте вспомнить, как Вы восторгались этим одесским колоритом и юмором, воспроизведенным в "Ликвидации":
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=186756&highlight=%CB%E8%EA%E2%E8%E4%E0%F6%E8%FF#post18675 6
Я по французской лит-ре не очень. Но рассказ, точнее, короткометражный американский фильм, к-й я смотрел в кинотеатре лет в 5-6 отроду, прекрасно помню. Запомнились местные корсиканские полицейские, "жёлтые воротники", и то, как рецидивист опрокинул после его выдачи им, лёжа на носилках, поданный мальчиком кувшин с молоком.
Мериме воспитывался на отцовских идеалах Великой франц. революции.
Интересно следить, как тема политического предательства в контексте личной жизни (семьи) эволюционировала до наших дней.
В "Шибалковом семени" атаман Игнатьев направил женщину с разведывательной миссией в красный отряд. Т.е. она была не столько изменницей, сколько шпионкой. Шибалок, ничтоже сумняшися, после совместной жизни и общего ребёнка, её расстреливает.
Далее - обязательные сталинские отказы и отречения от проштрафившихся родственников. Кто-то из семьи - сидит, а кто-то из его родных, отрекшись от него, славит партию и вождя. У ближайших соратников Сталина жёны сидели (Поскребышев, Молотов, Калинин, Андреев). Ну Павлик Морозов - вообще национальный советский пионер-герой, имя нарицательное.
В современных телесериалах "Оперативный псевдоним" (2003, по роману Д.Корецкого) и "Апостол" (2007) измена и шпионство отцов главных героев (их играли актёры Л.Кулагин и Андрей Смирнов) соответственно на английскую и немецкую разведки осуждается уже в первую очередь НЕ с точки зрения измены России и СССР, государству, а с точки зрения предательства ими своих семей.
Юрий Болотов
25.03.2008, 03:36
Владимир, вы поговорите со мной на эту тему. Как-никак слегка коллеги.
Та вот по поводу образов Шолохова и Бабеля о предательстве и обмане, позвольте мне добавить таких мастеров, как Проспера Мериме с его новеллой "Маттео Фальконе". Надеюсь, помнете, что у французского писателя отец убивает сына Фортунато за то, что тот предаёт укрывающегося у него Джаннетто Санпьеро, бандита, попытавшегося укрыться от полиции.
http://www.lib.ru/INOOLD/MERIME/falcone.txt
Вот потому-то мафия и бессмертна :) . В маленьких изолированных этнических кланах часто возникают значительные отклонения от общечеловеческой морали (что воровать и убивать нехорошо и т.п.) Вспомните ту же Чечню.
Так и возникают мифы о "преступных нациях", для которых "окончательным решением" являются газовая камера и крематорий.
Круговая порука как бы автоматически перекладывает вину отдельных "паршивых овец" на все "стадо"
ЛИКБЕЗ ПО ЛИТЕРАТУРЕ
Гимны поют бездарности. А настоящий талант описывает то что видит. Он видит правду. Но бездарностей хватает не только среди писателей, но и среди читателей...:cool: У Пушкина был выход? :D Поэтому он и говорил - что тебе мнение толпы, ТВОРИ....
andrush_254
25.03.2008, 07:25
[
[quote]
Я ничего не говорил о худ. мастерстве Шолохова. Но это для меня не показатель.
Странно это слышать от филолога по образованию. Партийной и идеологической подоплёки у Вас больше, чем профессиональной филологии. Я не специалист в этом вопросе, инженер по образованию, но элементарные вещи, всё же пытаюсь различать.
Проза Пушкина и Лермонтова ("Капитанская дочка" и "Герой нашего времени") также отличается высоким мастерством худ. слова, но в своей идее эти произведения несут восхваление самости - гордыни. "Капитанская дочка" - восхваление чести дворянина.
Любой художник описывает страсти людей. Неталантливые описывают низшие страсти, как это делал Бабель в своих порно-рассказах, а талантливые высшие, такие, как гордость за честь дворянского слова, что делал Пушкин в "Капитанской дочке".
И тем больше эти мастерски написанные духовные фальшивки, "Поднятую целину" и "Тихий Дон", не хочется в отличии от честных и правдивых рассказов Бабеля, сейчас перечитывать.
"Поднятую целину" можно отбросить, а вот "Тихий Дон" - глыба титана, рядом с которым "Конармия" Бабеля - второсортные журналистские очерки, в лучшем случае. К тому же, в 37г. Бабель строчил в прессе статьи похлеще речей Вышинского, в поддержку репрессий, направленных против его соотечественников, в первую очередь. А Шолохов сам скрывался от этих же репрессий. "Бабели" на него и писали доносы, реализуя себя не художественно, в силу отсутствия таланта, а идейно, что можно увидеть и у Вас, в Ваших оценках литературного творчества.
[
[quote]
Я ничего не говорил о худ. мастерстве Шолохова. Но это для меня не показатель.
Странно это слышать от филолога по образованию.....
Андрюшу я поддерживаю. Вот только "Поднятую целену" не стал бы отбрасывать. Хотя бы по филологическим соображениям:)
какая прелесть:D...Мне деньги нужны...поэтому я работаю.
Неа, не верю! :) Ну допустим это так, тогда если я дам тебе деньги ты сразу бросишь работу? Ага, как бы не так! Будешь продолжать пахать на том же месте или сменишь вид деятельности, но работать не перестанешь. А если перестанешь, то вскоре начнётся депрессия. Вывод: деньги тебе не нужны, нужно ощущение востребованности, цель, смысл, без которых не будет ощущения полноты жизни. :)
Дмитрий Соколов-Митрич
О пользе инфляции
18/03/2008 10:07
Я, наверное, совсем тупой, но мне кажется, что инфляция - это не только вредно, но и полезно.
И не надо вот так сразу кидать в меня ночными горшками! Я не сошел с ума и даже не хочу оскорбить ни душу читателя, ни тем более его кошелек. Я, конечно, понимаю, что обесценивание денег - это прежде всего зло и, вообще, в переводе с латыни это мерзкое слово переводится как «надувательство». Инфляция пожирает наши деньги, а значит - делает напрасным изрядную долю нашего труда. Инфляция прежде всего бьет по бедным слоям населения, потому что богатые инфляцию переживут, а некоторые даже знают, как ее избежать. Наконец, инфляция свидетельствует о том, что во главе нашего государства стоят не такие профессиональные топ-менеджеры, как нам хотелось бы.
И тем не менее инфляция - не абсолютное зло. Есть в ней и положительные моменты. Я абсолютно серьезно.
Пару лет назад в одном не самом плохом турецком отеле я столкнулся с интересным элементом системы управления отдыхающими. Когда обедающим туристам наступало время валить на пляж и предоставить обслуживающему персоналу возможность подготовить помещение к ужину, в ресторане чуть заметно начинала подниматься температура воздуха. По всей видимости, чья-то заботливая турецкая рука переводила систему кондиционирования в режим постепенного отключения. Я заметил это обстоятельство лишь на седьмой день отдыха, а до тех пор мне казалось, что просто организм требует бассейна, пора вставать из-за стола, да вон и народ уже потихоньку к выходу потянулся, спасибо нашим поварам за то, что кашу варят нам.
Конечно, менеджмент отеля мог бы честно послать в зал повариху с поварешкой, которая бы доходчиво объяснила публике, что они совсем оборзели так долго сидеть за жрачкой, не дают работать турецкому народу и вообще - вас много, а я одна. Но менеджмент предпочел подло действовать неявными методами, предоставив публике искренне полагать, что ее никто на улицу не выгоняет, просто им самим надоело тут сидеть.
Инфляция - это такая же малозаметная, но неотвратимая сила, которая невидимой рукой выгоняет нас в экономику. Тут мимо меня пролетело еще несколько ночных горшков и я даже догадываюсь, почему. Безусловно, сравнение с турецким отелем хромает. Большинство граждан нашей страны дислоцируется не в пятизвездочных условиях, а в гораздо более убогой среде. Но хромает это сравнение все же не на обе ноги. Кто-то спасает от инфляции тысячи рублей, кто-то - тысячи долларов, а кто-то - суммы, длинные, как товарняк с нефтью, но в голове у всех при этом происходят одни и те же интересные процессы.
Инфляция медленно, но верно перекраивает наше сознание. Делает его более мускулистым, эластичным и ликвидным. Затачивает под новые условия существования. Когда твой капитал каждый год теряет десять-двенадцать процентов, судьба лежачего камня уже не кажется такой сносной и терпимой, как это было до сих пор. Изрядная часть населения России не очень любит шевелить пальцами, чтобы улучшить свою жизнь. Бедное спокойствие нам дороже богатой суеты. Совсем другое дело - если ты вроде работаешь, как работал, а становишься беднее. Это уже ни в какие ворота не лезет. Чужого нам не надо, но и своего не отдадим. Когда подлое благосостояние само собой становится все хуже и хуже, тут уже на борьбу с собственной бедностью готово выйти гораздо больше народу.
Есть у меня один очень хороший приятель из Москвы. Не в меру скромный менеджер низшего звена, До прошлого года он даже ради прикола не пытался заработать больше шестисот долларов в месяц. Вдруг в один прекрасный момент он осознал, что уже не может себе позволить не только подержанную машину, но даже новый велосипед. Это вызвало в нем приступ праведного гнева в адрес российских властей, воротил мировой экономики, но немножко и на себя самого. Тогда он пошукал на рынке труда и понял, что есть шансы зарабатывать в три раза больше. Сжал кулаки, набрал в легкие побольше воздуха, зажмурился и зашел в кабинет к начальнику. Дрожащим голосом поведал последние изменения в экономике. Начальство предложило тысячу. Сошлись на тысяче двести. Но через месяц знакомый все равно ушел на другую работу, где ему предложили пятьдесят тысяч рублями и перспективу роста, но при условии, если он займется повышением квалификации. Теперь он успевает зарабатывать две штуки, ходить в фитнес-клуб, получать второе образование и даже ухаживать за девушкой, которая ездит на Ауди-ТТ. Приятель стал по-другому выглядеть и даже не имеет теперь ничего против отечественных властей и порочной мировой экономики. Когда я ему сказал, что если бы не инфляция, он так и сидел бы на своих пятистах долларах, приятель энергично закивал головой и в этот момент он был похож на американца.
Подобных примеров вокруг множество. Пытаясь вернуть себе привычный образ жизни, который оказывается под угрозой из-за инфляции, люди волей-неволей проходят экономический ликбез и приобретают способности, которые потом позволяют им уже не только выживать, но и богатеть. Инфляция освежает им мозги и протирает глаза. Они оглядываются вокруг и понимают, что до сих пор не замечали много возможностей. Он переступают через свой характер и открывают дверь в кабинет начальства. Они сжимают кулаки и берут кредиты для развития собственного бизнеса. Достают деньги из кубышек и вкладывают в банки и акции, оживляя тем самым экономику. Берут на себя ответственность и проявляют инициативу. Повышают свой профессиональный уровень. Сдают в аренду квартиры. Учатся говорить: «Нет», когда им пытаются что-то навязать. Открывают для себя волшебный мир юридической литературы, если кто-то пытается действовать с ними по-принципу «лох - это судьба». Даже те, кто пока не оказался способен ни на что из вышеперечисленного, крепко задумываются: «Если инфляция пожирает мой и без того худосочный кошелек, может в следующие выборы проголосовать за другого кандидата?»
Экономисты давно спорят на тему, что такое умеренная инфляция - зло, добро или «ничего страшного». Одни считают, что нулевая инфляция - это показатель профессионализма властей. Другие уверены, что перманентный процесс умеренного удешевления денег необходим экономике, как бензин для двигателя. Если люди будут уверены, что через год недвижимость будет стоить столько же, сколько сегодня, они не будут торопиться ее покупать. Упадет спрос на кредиты, стагнирует банковская система, рухнет строительный бизнес и далее по цепочке.
Я не знаю, кто из них прав. Я лишь призываю к тому, чтобы по возможности проблемы обращать в достижения. Я не в состоянии вот сейчас все бросить и пойти побороть инфляцию. Но я могу обратить ее себе на пользу. Например, бросить пить. Меньше жрать, особенно по вечерам, перейти на дешевые и здоровые продукты, а на вырученные деньги заняться спортом. Раньше просыпаться по утрам. Меньше стоять в пробках, больше ездить на метро. Задуматься о своих недостатках, которые инфляции как раз не подвержены и с каждым годом жизни обходятся нам все дороже. Думаете,
этого недостаточно, чтобы разбогатеть? А вы попробуйте.
:D
...
Во всем мире предательство - самый тяжкий грех.
Для начала позвольте вспомнить, как Вы восторгались этим одесским колоритом и юмором, воспроизведенным в "Ликвидации".
Я уже устал от того, что говоря вам про Фому, ответ же получаю по Ерёме. Вспомните, я говорил вам про ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Про образ предавшего человека. И предательство всегда и везде считалось тягчайшим грехом. Да, в определенных социальных слоях предательство каралось смертью, обычно это происходило там, где люди ходят при оружии. Так было и в новелле Проспера Мериме, так было и в рассказе М. Шолохова. В современнном обществе, если предать бабушку-пенсионерку, вас не расстерляют, но стоит сдать вора в законе и у вас проблемы по выживанию. И вы, как филолог обязаны это знать. Времена накладывают на художника обязанность бытописать летиопись современности так, чтобы потрясти читателя, его воображение и вызвать соответствующую реакцию. И тут для более полного представления о таком явлении, можно вспомнить Шекспира, который сцену ослепления короля Лира описал очень жестоко. Обычно в советских театрах старались не следовать строго сценарию, но однажды попытались воссоздать эту сцену строго по Шекспиру. Привязанного к спинке кресла Лира, опрокинули на спину и шпорой выдавили глаза. Шок в зале! Кого-то вывернуло наизнанку, а кто-то побежал в туалет...
Литература, которая нейтрально описывает - не литература. Слово - должно жечь, достигать не только сознания, но и потрясать, возносить человека так высоко, как высок Дух художника.
...Далее - обязательные сталинские отказы и отречения от проштрафившихся родственников. Кто-то из семьи - сидит, а кто-то из его родных, отрекшись от него, славит партию и вождя. У ближайших соратников Сталина жёны сидели (Поскребышев, Молотов, Калинин, Андреев). Ну Павлик Морозов - вообще национальный советский пионер-герой, имя нарицательное.
Вот про П. Морозова, как национального героя, - не надо! Россия - страна с огромной историей как по продолжительности, так и по насыщенности. И её прошлое хранит память не только советского периода, но и других времён. Да, нам пытались навязать образ Пашки отМорозова, но не привился. Нам и сейчас пытаются всеми идеологическими средствами навязать национальную примитивность, алкоголизм и обоссанные подъезды... И самое противное тут даже не в массированной пропаганде, а в точной просчитанности наших ответных шагов. То есть, идеологами противно стороны уже изначально определено, что ответный и арифметически выверенный шаг России - это фашизм. Но фашизма-то нет!
А потому что мы знаем, что все национальные, или националистические игры с Россией - это ваш смоделированный загон! Нас пытаются, как скот, загнать в узкий коридор межнациональной вражды, в конце которого гильотина гражданской войны. Национализм по-русски - это самоубийство. И мы это знаем сердцем, мы не пойдём по этому пути, Володя. Мы всегда будем поступать неожиданно и не в том месте, где вы ожидаете. И тут вам не поможет ни третий позиционный район, ни вовлечение Грузии и Украины в НАТО. Даже если это и будут страны НАТО, хорошего от этого вам ждать не придётся.
В современных телесериалах "Оперативный псевдоним" (2003, по роману Д.Корецкого) и "Апостол" (2007) измена и шпионство отцов главных героев (их играли актёры Л.Кулагин и Андрей Смирнов) соответственно на английскую и немецкую разведки осуждается уже в первую очередь НЕ с точки зрения измены России и СССР, государству, а с точки зрения предательства ими своих семей.
А тут вообще всё просто. Предательство всегда рассматриваются с точки зрения Этики. И не страна, не семья не является критерием. Выбор всегда на стороне высшей духовной нравственности. И Апостол Павел, исполненный Евгением Мироновым выбирает путь, который раскрывает его духовную чистоту, отвергающую безнравственность в любых её проявлениях, будь то семейный крест или государственный гнойник. Высшие ценности не имеют прописки, они не в семье и не в государстве, они в человеке. Семья и государство - всего лишь форма, некое образования, институт, созданный человечеством, а идеалы - от Бога. Их и надо защищать.
[
[quote]
Я ничего не говорил о худ. мастерстве Шолохова. Но это для меня не показатель.
Странно это слышать от филолога по образованию. Партийной и идеологической подоплёки у Вас больше, чем профессиональной филологии. Я не специалист в этом вопросе, инженер по образованию, но элементарные вещи, всё же пытаюсь различать.
Да кто Вам сказал, что я по образованию филолог? Что за вырисовавшаяся чушь!?
Больше слушайте Мигранта.
Вот как раз в какой-то мере общение на этом форуме и научило меня, что красиво изложенная художественная мысль ещё не несёт в себе идеи? Тот же Мигрант. Прекрасно владеет пером, метафоричность изложения, высокий стиль и т.п., многие часто выражали свой восторг по поводу его постов. И что далее? Для жизни необходима какая-то конкретная цель, стержень, а не аморфная, под разные ситуации, позиция.
Конечно, "Тихий Дон" - вершина литературного писательского мастерства. Никто не спорит - вещь глубокая.
Но мог ли это написать 23-летний пацан (первая часть "Дона" издана в 1928 г., когда Шолохову было 23), комиссаривший в нач. 20-х по изыманию зерна у крестьян и осуждённый на 1 год условно в 1922 году за превышение полномочий, да ещё и не казак по происхождению, затем не поступивший вскоре в Москве на рабфак??
Было такое ощущение, читая "Дон", что по основной линии рассказа казака Григория Мелехова проехалась чья-то подленькая ручка, вставившая сцены типа группового изнасилования белыми казаками горничной или убийства белогвардейцами жён и детей красных.
Не верите Вы Даниэлю и Синявскому, к-х клеймил, выдворяя из страны, Шолохов. Но Вы же человек любознательный, как я посмотрю. Ищите истину, читайте альтернативные точки зрения. Вот мнение Вашего земляка, великого русского писателя Александра Исаевича Солженицына или русского писателя В.Солоухина по поводу авторства "Тихого Дона", как пропадали люди, знавшие подлинного автора Фёдора Крюкова:
http://sochinenia1.narod.ru/Tema/115.htm
Вот интересная статья В.Калихмана "Превратности судьбы великого романа":
http://www.philol.msu.ru/~lex/td/?pid=02411&oid=024
http://sp.voskres.ru/critics/ognivomr.htm
Роман "Война и мир", с к-м часто сравнивают "Тихий Дон", был написан, когда автору был 41 год. Но и после него Л.Н.Толстым было написано много не менее великих произведений - "Кавказский пленник", "Анна Каренина", "Холстомер", "Смерть Ивана Ильича", "Отец Сергий", "Хаджи Мурат", "Воскресение".
Шолохов был после "Тихого Дона" менее плодовит. "Поднятую целину", ведь верно же отметили, "можно отбросить". С какой ненавистью он изобразил там Шолохов бывших белых офицеров Половцева и Островнова. "Они сражались за Родину", -согласен, - великий роман. Но за 40 послевоенных лет, когда Шолохов был в зрелом писательском возрасте, всего 2 романа написано. :-?
Бабеля - второсортные журналистские очерки, в лучшем случае. К тому же, в 37г. Бабель строчил в прессе статьи похлеще речей Вышинского, в поддержку репрессий, направленных против его соотечественников, в первую очередь. А Шолохов сам скрывался от этих же репрессий. "Бабели" на него и писали доносы, реализуя себя не художественно, в силу отсутствия таланта, а идейно, что можно увидеть и у Вас, в Ваших оценках литературного творчества.
Есть ссылки в инете на доносы, к-е строчил Бабель? Насколько я знаю, после смерти М.Горького он сам каждый день трясся за свою жизнь. Хотя и к прославлению Павлика Морозова Бабель приложил и свою руку.
Порнографичность рассказов Бабеля нигде не доказана. Думаю, они не более порнографичны, чем "Лолита" Владимира Набокова.
Вспомните, я говорил вам про ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Про образ предавшего человека. И предательство всегда и везде считалось тягчайшим грехом. Да, в определенных социальных слоях предательство каралось смертью, обычно это происходило там, где люди ходят при оружии. Так было и в новелле Проспера Мериме, так было и в рассказе М. Шолохова. В современнном обществе, если предать бабушку-пенсионерку, вас не расстерляют, но стоит сдать вора в законе и у вас проблемы по выживанию.
А Вы не предавайте бабушек-пенсионерок и тогда у Вас будет большая вероятность избежать встреч с ворами в законе.
Раньше и крепостное право было. Увы, должен Вам сообщить, что сейчас нужно научиться прощать любое предательство.
andrush_254
26.03.2008, 07:21
[[quote]Но мог ли это написать 23-летний пацан
Это старая заезженная песня. На Западе давно уже была проведена авторитетная лингвистическая экспертиза, подтвердившая подлинность авторства "Тихово Дона". Да и надо ли быть экспертом, чтобы просто сравнить стиль "Дона" и "Целины" с рассказами. Более чем очевидно, что писал один автор. Солженицын, Солоухин, Синявский имели идеоологические претензии к Шолохову, более чем лояльно относившегося к советской власти, отсюда и поклёп на него.
Но за 40 послевоенных лет, когда Шолохов был в зрелом писательском возрасте, всего 2 романа написано. :-?
Сколько кому писать - дичное дело каждого.
Есть ссылки в инете на доносы, к-е строчил Бабель?
Я написал "Бабели", подразумевая не лично Бабеля, а людей с подобной психологией, метающихся в своём творчестве от порно к коммунизму.
В прессе о этом писалось, повторюсь с других слов. Недавно по местному ТВ выступал секретарь Вёшенского райкома КПСС времён Шолохова, друг Шолохова. Он рассказывал, как было сфабриковано дело на Шолохова. Из Ростова выехала команда арестовать Шолохова с указанием при попытке к бегству применить оружие. Кто-то из этой команды предупредил Шолохова, который тут же скрылся и уехал потом тайно в Москву, где несколько месяцев добивался встречи со Сталиным, прячась у Фадеева на даче. Наконец попал к Сталину и всё ему рассказал. Сталин пригласил его на заседание Политбюро, где Шолохов повторил рассказ. "Даю Вам 30 минут во всём разобраться" - сказал Сталин красному Ежову. Последний пулей вылетел из кабинета и через 20 минут стольже стремительно вернулся. "Т. Сталин, во всём разобрались. Виновные уже растреляны". "Хорошо. Можете идти т. Шолохов. Ничего не бойтесь. Извините, что так получилось", - сказал Сталин.
Весьма любопытно:
1. http://rusram.livejournal.com/64393.html?style=mine
2. http://www.duel.ru/200813/?13_3_2
:-k
andrush_254
27.03.2008, 18:55
http://www.algoritm-kniga.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=958&Itemid=33
"Бронзовая ночь" стоила Таллиннскому порту 73 млн.
После событий "бронзовой ночи" объем грузоперевозок Таллиннского порта по сравнению с 2006 годом упал на 13%, а прибыль сократилась на 73 млн. крон.
В 2007 году объемы грузоперевозок через Таллиннский порт росли в первые несколько месяцев, а потом начали стремительно падать. Общий объем перевезенных через таллиннский порт грузов в 2007 году составил 36 млн. тонн, а в 2006 году — 41,3 млн., пишет dv.ee со ссылкой на специальное приложение Дripaev „Logistika".
Причину резкого снижения объема грузоперевозок, начиная с мая прошлого года, угадать не трудно. Транзит жидких грузов и каменного угля из России владельцы грузов перенаправили в другие порты страны и региона.
Одновременно с резким снижением объема грузоперевозок, упала и доля рынка Таллиннского порта в числе крупнейших портов восточного побережья Балтийского моря — с 11.9% до 9,8%. Естественно, что в сложившейся ситуации снизились как доходы, так и эффективность порта. Прибыль за прошлый год составила 473 млн. крон, в то время как за 2006 год — 546 млн.
В условиях снижения объема грузоперевозок было принято решение пересмотреть план инвестиций в порт Мууга, вследствие чего в 2007 году в Мууга инвестиций произведено не было.
Председатель Эстонско-Российской палаты предпринимателей Олег Карпиков прокомментировал положение с транзитом из России следующим образом: "Исправить ситуацию можно, если воспринимать Россию, как торгового партнера с быстроразвивающейся экономикой и, конечно, доброго соседа и строить внешнеполитические отношения исходя именно из этих принципов. Если выстраивать отношения с Россией из принципа внешнего врага, а также энергетической независимости от России, то это диструктивно, и вряд ли будет содействовать сближению в отношениях. Эстонии необходимо, в первую очередь, понять, что для нее важнее: выстраивание прагматических торговых отношений с Россией или политические амбиции. Без этого не сдвинуться с мертвой точки".
http://rus.delfi.ee/daily/business/article.php?id=18527697
А вот некоторые комментарии читателй:
Серго, 26.03.2008 18:32
Наши недоумки-правители "закопали" весь транзит и лишили работы многих людей!
sa, 26.03.2008 18:46
поставить солдата на место и все будет ОК
зло - порождает зло, 26.03.2008 18:54
А не в том-ли порту, арестованных держали ????????? - зато все участники от Анспа до солдата награды,премии,медали получили.Разве плохо ??
А что убытки пошли - летом еще писали, все хорошо, все хорошо.........
Антон, 26.03.2008 19:49
Это первая бронзовая ночь. А следующие?
Саня, 26.03.2008 19:59
Давайте через месяц устроим ещё одну бронзовую ночь и государству к...дец
хмм, 26.03.2008 22:11
короче, господа оптимисты, апрель по вашему наоборот дал толчок развитию экономики Эстонии?....)))смешно вас читать.....что вы тут втираете? выйдите на улицу...разуйте глаза....ж.д. - не долго жить осталось, порты - вслед за жд. пойду...налогам п... приснился и соответственно эта же участь ждет бюджет в недалеком будущем, безработица растет ударными темпами ( а за ней и преступность не отстанет)...продолжать много и долго можно.....а вы тут оды поете..кому?..зачем?...за идиотов всех считаете?
"...то это диструктивно...".
http://rus.delfi.ee/daily/business/article.php?id=18527697...
"дИструктивно"...=D|
Живет и растет моя идея!
http://www.yoki.ru/social/society/58403-0/
Российские чиновники всерьез взялись за проблему наркомании среди студентов. Проблема действительно злободневная и актуальная. Только бороться с ней решили традиционным русским методом – тотальными поголовными проверками среди учащихся государственных учебных заведений. С инициативой ввести обязательное тестирование в вузах недавно выступила Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков. Не исключено, что подобный эксперимент начнется в следующем году. .....
А сколько мы пендюлей СВЕРХУ получили за её выстреливание 5 лет назад... Нам сказали, что не наше дело выступать с такими несогласованными инициативами... А мы всего лишь проинициировали формулировку проблемы сначала на уровне Совета ректоров вузов Приморья, а потом я её сфорумлировал для Известий и она там была опубликована с комментами разных спецов. Тогда торпедировали...
Но как ни странно, многие вузы ухватились за неё и стали сами вводить такую норму именно так, как я её и сформулировал - через принятие в уставах вузов нормы о несовместимости звания студента и употребление наркотиков...
Нормально, я доволен...
"...то это диструктивно...".
http://rus.delfi.ee/daily/business/article.php?id=18527697...
"дИструктивно"...=D|
К сожалению общая грамотность интернете, а в республиках Балтии - тем более, падает. И я тоже в числе тех, кто за правописанием в интернете не следит.
Живет и растет моя идея!
http://www.yoki.ru/social/society/58403-0/
Российские чиновники всерьез взялись за проблему наркомании среди студентов. Проблема действительно злободневная и актуальная. Только бороться с ней решили традиционным русским методом – тотальными поголовными проверками среди учащихся государственных учебных заведений. С инициативой ввести обязательное тестирование в вузах недавно выступила Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков. Не исключено, что подобный эксперимент начнется в следующем году. .....
А сколько мы пендюлей СВЕРХУ получили за её выстреливание 5 лет назад... Нам сказали, что не наше дело выступать с такими несогласованными инициативами... А мы всего лишь проинициировали формулировку проблемы сначала на уровне Совета ректоров вузов Приморья, а потом я её сфорумлировал для Известий и она там была опубликована с комментами разных спецов. Тогда торпедировали...
Но как ни странно, многие вузы ухватились за неё и стали сами вводить такую норму именно так, как я её и сформулировал - через принятие в уставах вузов нормы о несовместимости звания студента и употребление наркотиков...
Нормально, я доволен...
Поздравляю! Это действительно прорыв. А нельзя ли этот опыт расширять постепенно на другие учебные заведения, а также при других социальных институтах. Дело-то общее. Думаю, что многие хотят быть вашими помошниками, но не знают как помогать. Я бы вообще порекомендовал создавать общественные организации по борьбе с наркотиками. Для популяризации и обучения подобным методам и действиям широкой общественности.
ДоброеУтро
28.03.2008, 18:52
Правду о "Катынском расстреле" должны знать все
Накануне общество "Мемориал" обратилось к Генеральному прокурору России Юрию Чайке с просьбой.
http://www.mk.ru/f/b/mk/15/320016/kat.jpg
Правозащитники просят рассекретить итоги расследования дела о расстреле весной 1940 года польских офицеров, оказавшихся в плену у Красной армии.
"Международное общество "Мемориал" просит Вас снять гриф секретности с постановления Главной военной прокуратуры от 21 сентября 2004 года о прекращении уголовного дела, где содержатся как имена виновных, так и основные итоги расследования", – говорится в письме, подписанном председателем правления "Мемориала" Арсением Рогинским.
Напомним, в марте 2005 года Главный военный прокурор России Александр Савенков заявил, что расследование в отношении тех лиц, которые были признаны виновными, прекращено в связи с их смертью. Из 183 томов дела полякам может быть передано только 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну. Отметим, что расследование "Катынского дела" велось с 1990 года.
"Единственное, что стало известно общественности о результатах такого длительного расследования убийства многих тысяч польских граждан в 1940 году, это то, что "действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по пункту "б" статьи 193-17 УК РСФСР как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств", – говорится в письме.
В "Мемориале" считают засекречивание документов Катынского дела "недопустимым и с нравственной, и с юридической точки зрения".
"Согласно статье 7 Закона Российской Федерации "О государственной тайне", сведения "о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами" не могут быть отнесены к государственной тайне и, соответственно, быть секретными", – напоминают правозащитники.
Следует отметить, что для многих поляков расстрел польских офицеров в СССР – до сих пор самый острый вопрос в истории польско-российских отношений.
17 сентября 1939 года в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа Красная Армия перешла восточную границу Польши. Более 20 тысяч польских офицеров были интернированы, а весной 1940 года в Катыни, Осташкове и Старобельске были расстреляны 14 542 человека. В это же время в тюрьмах Западной Белоруссии и Западной Украины было уничтожено 7 305 польских офицеров.
В конце 1942 года захоронение более чем четырех тысяч польских офицеров обнаружили немецкие военные. В апреле 1943 года было сделано официальное заявление на этот счет. Советские власти заявляли, что убийство совершили сами фашисты. Однако версия советской стороны была крайне неубедительна. На Нюрнбергском процессе среди обвинений нацистским главарям обвинения в катынском расстреле предъявлены не были, а общественность восприняла это как молчаливое признание вины СССР.
Тем не менее, Москва вплоть до перестройки не признавала своей ответственности за эти убийства. Лишь в начале 1990-х годов Михаил Горбачев и Борис Ельцин передали польской стороне копии архивных документов.
Среди них значатся:
Записка НКВД СССР о польских военнопленных (http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6)
Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) (http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=26)
Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) п. 144 (http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=43)
Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. (http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42)
Казалось бы, представленные документы говорят сами за себя, однако в современном российском обществе до сих пор идет дискуссия: кто палач – СССР или фашистская Германия? Многие по-прежнему убеждены в том, что это были немцы.
Не желая включаться в нелепую дискуссию, сторонникам второй версии все же хочется задать один вопрос. Если Катынь – дело рук немцев в 1941 году, то что же произошло с польскими офицерами из Осташковского лагеря (Тверская область)? Договор о создании польской армии в СССР был подписан в начале августа 1941 года. Немцы заняли Тверскую область только осенью. Почему же офицеры, которые, согласно договору должны были пополнить польскую армию в СССР, куда-то исчезли, не сбежали ли они в Маньчжурию, как хамски отвечал Сталин польскому премьеру Сикорскому в декабре 1941 года?
Подумайте над этим, господа "патриоты"!
http://www.russdom.ru/2005/200510i/skin/21367-1.jpg
Открытие памятника умершим
русским в лагере Тухоли в 1916г.
Память предков и политика
Польский лагерь в Тухоли заслуживает отдельного разговора не столько потому, что сами пленные называли его «лагерем смерти», а потому, что у этого лагеря неожиданно появился добровольный защитник, который считает, что все «страсти» о Тухольском лагере – выдуманная пропаганда...
Материалы сборника позволяют с большой степенью уверенности сделать обоснованный вывод о том, что в отношении военнопленных советских красноармейцев, прежде всего, этнических русских, польские власти проводили политику истребления голодом и холодом. Эта политика польских властей была аналогична той преступной политике, которую, как пишет немецкий историк Вольфрам Витте, гитлеровские нацисты в 1941-1943 гг. целенаправленно и планомерно осуществляли в отношении пленных советских красноармейцев на Востоке (в сборнике «Вторая мировая война: Взгляд из Германии», с. 109).
Предопределенность гибели пленных красноармейцев в польских лагерях обуславливалась общим антироссийским настроем польского общества - чем больше подохнет большевиков, тем лучше. Большинство политиков и военных руководителей Польши того времени разделяли эти настроения. Доказательств этому более чем достаточно. Приведем лишь несколько из них.
Наиболее ярко тогдашние антироссийские настроения сформулировал заместитель министра внутренних дел и будущий министр иностранных дел Польши Юзеф Бек: «Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней». (В.Сиполс. «Тайны дипломатические», с. 35). Бек хорошо знал настроения в польском обществе.
Не понаслышке знал об этих настроениях и командующий Добровольческой армией Антон Иванович Деникин, родившийся и проведший юные годы в Польше. Вот что он пишет в своих воспоминаниях о жестоком и диком прессе полонизации, придавившим русские земли, отошедшие к Польше по Рижскому договору 1921 года: «Поляки начали искоренять в них всякие признаки русской культуры и гражданственности, упразднили вовсе русскую школу и особенно ополчились на русскую церковь. Мало того, началось закрытие и разрушение православных храмов» (А.Деникин. «Путь русского офицера», с. 14).
Всего же в Польше в то время было разрушено 114 православных церквей, в том числе, был взорван уникальный по своей культурной значимости варшавский кафедральный собор святого Александра Невского, имевший в своем собрании более десяти тысяч произведений и предметов мировой художественной ценности. Оправдывая это варварское деяние, газета «Голос Варшавски» писала, что «уничтожив храм, тем самым мы доказали свое превосходство над Россией, свою победу над нею».
Отношение польской стороны к пленным красноармейцам предельно ясно выразил комендант лагеря в Брест-Литовске, который прибывшим осенью 1920 г. военнопленным откровенно заявил: «Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас, — хорошо, я дам вам землю. Убивать вас я не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете» («Красноармейцы в польском плену…», с. 175)...
В упомянутом сборнике есть ссылка на официальную статистику тухольского лагерного лазарета: «Согласно официальной статистике с момента открытия лазарета в феврале 1921 г. до 11 мая того же года в лагере было эпидемических заболеваний 6.491, неэпидемических 12.294, всего 23.785 заболеваний… За тот же промежуток времени в лагере зарегистрировано 2.561 смертный случай, за три месяца погибло не менее 25% общего числа пленных, содержавшихся в лагере» («Красноармейцы в польском плену…», с. 671)....
Итак:
– 3.252 умерших в октябре-ноябре 1920 г. (40 дней).
– 560 умерших в январе 1921 г. (31 день) по данным проф. З.Карпуса.
– 2.561 умерших в лазарете лагеря в феврале-мае 1921 г. (100 дней).
Получается 6.373 умерших менее чем за полгода пленных, что более чем в три раза превышает цифру смертности в лагере в Тухоли за время его существования, предлагаемую З.Карпусом. На самом же деле, речь должна идти о значительно большем числе пленных красноармейцев, погибших в Тухольском лагере от разных причин, на чем обоснованно настаивает ряд российских исследователей....
В письме в кабинет министра военных дел И.Матушевский дает исчерпывающий ответ на запрос министра по поводу побега коммунистов из Стшалково и, уже по собственной инициативе, далее добавляет: «Из имеющейся во II отделе информации, почерпнутой из переписки интернированных и из прессы следует, что побеги из лагеря не ограничиваются только Стшалково, но случаются во всех других лагерях как для коммунистов, так и для интернированных «белых». Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные (отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание отъезда в Россию). Особенно известен лагерь в Тухоли, называемый интернированными «лагерем смерти» (в этом лагере умерло около 22.000 тысяч пленных Красной Армии)» («Красноармейцы в польском плену…», с. 701)...
P.S. Уважаемые оппоненты! Критикуя настоящий материал, не пытайтесь опровергнуть его, обыгрывая различные драматические ситуации в лагерях НКВД СССР. Заранее заявляем, что бесчеловечное обращения с пленными или заключенными в советских лагерях мы также считаем преступлением. Виновные в этом должны быть наказаны, дабы другим неповадно было.
В нашем случае проблема в том, чтобы уяснить, что преступления совершала не только большевистская власть, но и республиканская польская. Признание равнозначности преступлений ни в коей мере не предполагает оправдание одного преступления и осуждение другого. Это предполагает адекватный подход, адекватную ответственность и адекватную реакцию виновных сторон. И у поляков и русских грехов более чем достаточно. В Библии сказано: «Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». (Евангелие от Матфея, глава 7, стих 5; Евангелие от Луки, глава 6, стих 42). Это значит, что судить себя надо также, как судишь других.
Владислав Швед, Сергей Стрыгин
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=152&page=1
Правду о "Катынском расстреле" должны знать все
Доброе Утро, надо быть добрее и объективнее. С какой целью Вы разместили этот материал? Я не помню ни одного Вашего доброго поста, посвященного России и русским. Укажите, если неправ. Своими сообщениями Вы постоянно пытаетесь указать: «Посмотрите, какие ублюдки вы и ваша страна». Но это уже клинический диагноз.
Конечно, жизнь каждого человека драгоценна – и поляка, и немца, но и русского, как бы не удивительно для Вас это ни звучало. У каждого народа и страны можно найти жестокие страницы. Возьмем тот же геноцид индейцев в США, о зверствах немцев во Второй мировой войне всем известно. И те же поляки тоже не ангелы:
«Особенно трагичной была судьба попавших в польский плен. По данным исследователя М.В.Филимошина, всего в 1919-1920 гг. в польском плену оказалось 165550 красноармейцев. Из них 83500 погибли от голода и зверских пыток в польских концлагерях (М.В.Филимошин. «Десятками стрелял людей только за то, что выглядели как большевики» // Военно-исторический журнал. 2001, №2. С.45-46).
Недобросовестно манипулируя цифрами, современные польские историки пытаются существенно занизить это количество. Как правило не учитывается, что далеко не все из пленных попадали в лагеря. Между тем вот что записал, к примеру, 22 июня 1920 года в своем дневнике К.Свитальский, занимавший должность заместителя директора гражданской канцелярии Пилсудского: «Препятствием к деморализации большевистской армии путем дезертирства из нее и перехода на нашу сторону является ожесточенное и беспощадное уничтожение нашими солдатами пленных».
В этой ситуации особенно вздорными выглядят попытки сегодняшних польских деятелей, поддержанных доморощенной российской «общественностью», заставить нашу страну покаяться за пресловутое «преступление в Катыни», да еще и выплатить материальную компенсацию. Даже если оставить в стороне все вопросы и неясности, заставляющие усомниться в официальной версии данного события (об этом еще будет сказано в следующих главах статьи), прежде чем за что-либо извиняться, России следовало бы сперва выслушать покаяние со стороны Польши. Но вот его-то мы вряд ли дождемся.» (http://www.specnaz.ru/istoriya/50/)
Так что не стоит лишь в России искать корень зла. Гораздо продуктивнее искать добро.
ДоброеУтро
29.03.2008, 01:35
Радует что поток восторженных восхвалений "лучшего в мире" народа иссяк. Оказывается быть диалектиком (к происходящему и прошедшему) гораздо полезнее чем писаться кипятком от собственного "величия". История страны (как и наша с вами память) всегда готовы оказать услугу: помочь нам осознать грехи, причины содеянного, "темную" стоону нашей души. Не зря эту практику (осознания) окрестили "таинством" (исповедания), без неё движение вперед будет лишь фарсом, ше-ве-ле-ни-ем.
По поводу "ублюдков" повторюсь еще раз: унизить и оскорбить человека (народ) извне невозможно, только он сам (человек, народ) может это сделать с собой.
andrush_254
29.03.2008, 07:48
Радует что поток восторженных восхвалений "лучшего в мире" народа иссяк. .
Он не иссяк, он просто знает меру, в отличие от Вас.
http://g.delfi.ee/images/pix/file18549002_gruu.jpg
Премьер Грузии: Эстония всегда была для Грузии примером
Эстония поддержит присоединение Грузии к программе подготовки к членству в НАТО, заявил премьер-министр Андрус Ансип на встрече с главой правительства Грузии Ладо Гургенидзе, находящимся в Эстонии с визитом. Гургенидзе выразил нашей стране благодарность за поддержку....
А вот комментарии эстонских читателей этой статьи:
!, 28.03.2008 19:22
Премьер Грузии: Эстония всегда была для Грузии примером
---
И только история рассудит чему был этот пример
merculij, 28.03.2008 19:26
nu vot teper' i vgruzii na4nut pamjatniki snosit'!
Эстич.ru, 28.03.2008 19:29
Пример..точно...апрель здесь - ноябрь в Грузии.
"Демократия" ёлы-палы.
таксист, 28.03.2008 19:36
поздно присоединяться к нато.америка самый большой должник.и россию вам всё равно не по зубам
Позор позорному позору, 28.03.2008 19:55
Зло может выбирать себе в пример другое зло, но от этого добром оно стать не сможет ...
злу всё равно придёться ответить перед людьми, потому что над людьми не возможно издеваться долго
А ТО!, 28.03.2008 19:58
Андрус Ансип отметил большое количество реформ, проведенных Грузией за последние два года, и высокие показатели экономического роста, которым может позавидовать любое государство.
А нам "куфайку в ухо" засовывают - будто там народ чуть ли не пухнет от голода.
Где же правда жизни, товарищи?
Эстонским барсеточникам, 28.03.2008 20:01
А вы боялись, вот вам и поддержка с двух сторон.
El., 28.03.2008 20:11
На каком языке общались? Не сказано, а хотелось бы!
Простой, 28.03.2008 21:14
Туфта все. Эстониия и Грузия это памперсы для впашего в маразм и недержание экскриментов дяди Сэма.
zimogor, 28.03.2008 21:16
Жириновский предложил стратегический альянс между Россией, Турцией и Ираном
Вице-спикер Государственной Думы Владимир Жириновский выступил с предложением создать стратегический альянс России, Турции и Ирана, сообщает "Интерфакс".
Владимир Жириновский накануне посетил Турцию и принял участие в работе комитета по парламентскому измерению Парламентской ассамблеи НАТО. В ходе этого визита он и сделал Турции предложение о создании такого союза.
По мнению Жириновского, армии России, Турции и Ирана намного сильнее армий НАТО. Стратегический альянс между этими странами создал бы огромный экономический потенциал и стал бы "мощным военным фактором".
Предпосылки для создания такого союза создал Европейский Союз, который на протяжении десятилетий не принимает Турцию в свои ряды. "Турция уже более 50 лет ждет возможности быть принятой в Евросоюз, но ей отказывают, и скорее всего, ее никогда не примут", - отметил Жириновский. По мнению российского политика, перспектива выхода Турции из НАТО заметно ускорила бы принятие этой страны в ЕС. В противном случае три государства могут создать свой собственный Союз.
Больше всего заинтересован в таком решении Иран, так как страна сейчас находится в блокаде со стороны Запада. Жириновский отметил, что силовые акции против Тегерана сильно ударят по интересам России и Турции
zimogor, 28.03.2008 21:36
Американские аналитики признали Россию самой влиятельной страной в мире
Россия вышла в лидеры среди самых влиятельных игроков на мировой арене. Согласно "Глобальному барометру влияния" - аналитической модели, созданной американскими экспертами – Россия занимает сейчас первое место в мире по уровню влияния, обгоняя Китай, Иран, Израиль и все больше отстающие от этих стран США, пишет "Комсомольская правда".
Аналитическая модель "Глобальный барометр влияния" разработана Дэнверской исследовательской группой и газетой "Вашингтон пост". Каждый день эта система анализирует тысячи новостных лент, научных, правительственных и других ресурсов, а к вечеру выдает результат.
Как утверждают сами разработчики, их программа показывает, насколько хорошо "глобальные игроки" используют свое влияние для достижения своих политических задач. Причем они учитывают не только отдельные страны, но и обобщенные "кружки по интересам", как, например, "исламисты", к которым относят "Аль-Каиду", иракских суннитов, афганских талибов, сомалийских и пакистанских экстремистов и многих других их "коллег".
Наиболее значимыми событиями, отвечающими интересам России, на прошлой неделе оказались и одобрение Госдумой кандидатуры нового премьера, и усиление, по мнению аналитиков, наших позиций на Ближнем Востоке, и поддержка Ирана, и испытания новой сверхмощной вакуумной бомбы. В качестве "долгоиграющих" факторов, которые повышают влияние, "Барометр" отмечает рост военной мощи нашей страны, предъявление своих прав на арктические территории, а также усиление Шанхайской организации сотрудничества на фоне успешных отношений Москвы и Пекина. И, конечно же, не остался без внимания наш огромный энергетический потенциал.
Соединенным Штатам же фатальный удар по их мировому влиянию наносит война в Ираке. "Энергетические войны" в Центральной Азии, по мнению аналитиков, США тоже проигрывают. А усиление противоречий с Китаем и Россией, да еще и при "холодном конфликте" с Ираном, очень негативно влияет на рейтинг Вашингтона в этом "соревновании".
Кстати, КНР американские аналитики пророчат возможный финансовый кризис, однако при этом отмечают и мощь экономики, и растущий авторитет в мире.
ВЛИЯНИЕ КУЛЬТУРЫ НА ПОВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА
КУЛЬТУРА ПЬЯНСТВА
Итак, слово культура – несёт не только положительный смысл; культура может играть разрушающую, античеловеческую роль. И те, кто рассчитывает на то, что культура воспринимается народом только в положительном смысле, умело пользуются выражением «культура пития» для достижения своих в прямом смысле человеконенавистнических целей. Поэтому «культуру пития» надо называть по первоначальному смыслу - культура пьянства, мораль пьянства.
Культура – понятие обширное. Существуют культуры племён, народов, целых стран. А как в этих случаях? Неужели культура может оказывать отрицательное воздействие на человеческие общества такого масштаба? Ведь один пример из жизни нашего российского искусства не очень убеждает.
Приведём ещё несколько примеров отрицательного воздействия культуры из прошлого и настоящего нашей планеты. Но сначала – небольшое отступление.
Человек – существо общественное. И воздействие господствующего общественного мнения на большие массы людей настолько значительно, что думается, недостаточно оценено в смысле управления развитием общества. Недооценено, в первую очередь, именно широким общественностью, а те, кто по-настоящему управляет обществом, эти знания имеют и, главное, используют. Но не открыто, потому что цели у них не совпадают с общечеловеческими.
Многие, наверное, видели документальные фильмы про африканские племена, в которых издавна существуют странные, на наш взгляд - цивилизованных людей, обычаи традиции. В одном, например, считается очень красивой женщина с длинной шеей. Поэтому всем будущим невестам с детства на шею надевают специальные кольца, вытягивающие её по мере роста девочки. Кольца эти регулярно добавляют так, что со временем у многих шея к замужеству удлиняется до такой степени, что без этих колец держаться на плечах не может. Не мудрено, ибо в шее всего 7 позвонков, а при вытягивании они выходят из зацепления, поэтому кольца играют роль внешнего скелета, удерживая в буквальном смысле голову на плечах.
Странный, курьёзный, на наш взгляд обычай. Но – это традиционная культура этого племени. И красота, и необходимость этого обычая там не подвергается сомнению. Так за поколения сложилось общественное мнение с помощью культуры.
Другие примеры. В некоторых племенах будущую невесту в раннем детстве сажают в тесную клетку и усиленно откармливают, ибо там ценятся только очень полные тучные невесты. Есть племя, в котором девушка не имеет шансов на замужество, если не сточит специальным камнем все зубы до дёсен. Бр-р-р! Даже представить страшно. Но ни у кого у соплеменников это не вызывает никакого отторжения. Наоборот: все, особенно девушки, гордятся достижением этого (варварского по нашему, цивилизованному, мнению) результата. И все «тяготы и лишения» на пути к нему принимаются как должное и тоже являются предметом гордости.
Ещё примеры? Пожалуйста! Европейцы, начав колонизировать новый материк – Америку – встретили … инопланетян. Так, по крайней мере, они вначале решили. У них были головы не круглые, а вытянутые, как дыни, по полметра и более. Оказалось, что в обязательной культурной традиции этого племени - с рождения младенцам прикреплять к голове специальные дощечки, чтобы пластичная вначале черепная кость приняла форму, считающуюся в данном народе нормальной. Исправляли ошибку природы, так сказать….
Читатель скажет: ну, это какие-то малочисленные племена с шаманскими закидонами или террором вождя-извращенца. А пример покрупнее?
Пожалуйста! Китай – огромная страна. Знаешь ли ты, уважаемый читатель, что ещё совсем недавно по историческим меркам (ещё живы те, кто всё это видел своими глазами) китайских женщин с раннего детства заставляли надевать деревянные колодки, чтобы ножка не росла до взросления? Маленькая женская ножка считалась признаком женской красоты во всём Китае, и общественное мнение в этой стране не сомневалось в этом вопросе. Взрослые китайки не могли быстро ходить из-за этого добровольного уродства; моя бабушка вспоминала до самой смерти, как падали в тамбовскую дорожную пыль семенящие китайские торговки.
А теперь китайские женщины (как, впрочем, и мужчины) довольно часто побеждают на международных спортивных состязаниях. Могли бы они это делать, если бы сохранили антиприродную культурную традицию? Ответ ясен трезвому рассудку. Не удивлюсь, если предстоящая Олимпиада в Пекине будет триумфом китайских спортсменов. Тем более, что среднедушевое потребление алкоголя в этой стране 50 граммов в год. У нас, напомню, 25 литров(!) на человека. Так что примеров разного масштаба как негативного воздействия культуры, так и решительного отказа от неестественных культурных традиций в мире предостаточно.
И это – тоже культура, без всяких кавычек. Но несут ли проявления подобной культуры разумное начало? Находятся ли они в гармонии с естественным природным развитием? Способствуют ли здоровью, дальнейшему совершенствованию человека? Человека Разумного, как он сам себя определил?
Предложенные примеры призваны показать, что культура сама по себе признаком Прогресса не является. Мало того, культура может тормозить развитие и даже приводить к деградации общества. Но об отрицательной роли культуры, как уже упоминалось, говорить не принято.
А собственно, почему? А потому, что объединение человечества в единую человеческую общность неизбежно произойдёт. Только вот по какому и по чьему замыслу это произойдёт? Замысел тех, кто пытается проводить глобализацию, прямо назовём античеловеческим, обслуживающим интересы ничтожной группы мировой «знати». И эта «знать» шибко заинтересована господствовать над сознанием миллиардов людей на земле и в значительной степени - с помощью культуры. А господствовать над трезвым сознанием невозможно.
Значит, нужна культура пьянства, с помощью которой один может управлять миллионом людей. И у нас в России находится достаточно много ярых проповедников «культурного пития», являющихся периферией мировой «знати», издевающихся, по-существу, над Здравым Смыслом робких, пока ещё, сторонников Трезвости. Представители этой периферии в России заполонили весь эфир; вещают постоянно о культуре в своём понятии. Один такой проповедник, Познер, в пропаганде культуры выше чистоты в туалетах и подъездах редко поднимается. Зато смело выступает за полную легализацию всех наркотиков. И чтобы были они очень дешёвыми, дабы подорвать экономический интерес у наркомафии, по его мнению.
Нет, он понимает, что говорит. Только, мягко говоря, лукавит сильно. Он-то знает, что произойди подобное в России, русский «самый непокорный и гордый» народ вымрет гораздо быстрее, чем это происходит сейчас. Не устраивают их темпы: ведь завалили Россию легальными наркотиками – табаком и алкоголем - ан нет! Сопротивляется русский мужик: вот даже о полной трезвости заговорил, о «сухом» законе в России, общества трезвости создаёт….
И даже становится модно (подумать только!) не пить, не курить среди молодёжи! А куда это годится?! Надо легализовать жёсткие наркотики: наркоман уже сейчас в России живёт в среднем не более 5 лет, а легализуем – быстро справимся с Иваном…. Ведь есть же исторический пример: более 100 миллионов индейцев Америки уничтожили с помощью «огненной воды». Так и с русскими. Оставшихся дебилов – в резервации с лаптями и гармошкой. Для развлечения туристов….
Такой мы, русские, участи хотим, глумясь алкогольным юмором над своей погибелью? «Ванька, не спи!» - говорил Шукшин устами своего героя. Только вечная бдительность – залог победы. Никакой веры проповедникам, полностью оккупировавшим СМИ!
Традиций массового повального пьянства на Руси никогда не было. Произведения же литературы, в том числе классики, всегда показывают патологию, а не норму. И кто этого не знает, пытаются изучать «таинственную русскую душу» по классической литературе. И жестоко ошибаются, сталкиваясь с русской действительностью.
А трезвость, трезвая мораль, в России неизбежна, как приход новой весны. Ибо нет других вариантов нашей жизни, как нации, как народа, как великой общности всех народов России, как уникальной цивилизации.
Русский!
Осознай, что против тебя и всего твоего рода идёт – не война! – а беспощадный и непрерывный террор. Террор всеми способами, и «культуре пития» в этом терроре отводится важнейшее место. Нагло маскируется он под «национальную» традицию, которой в России никогда не было: изучай серьёзные исторические факты.
Не кури, не пей никогда, нигде, ни при каких обстоятельствах!
Пить и курить может научиться любой ребёнок! Быть свободным от такой зависимости может только настоящий и сильный мужчина! Будь мужчиной, а не наивным ребёнком. Только ты спасёшь себя, свою семью, свою страну. Ситуация в стране не оставляет выбора: нас обрекли, и потому мы обязаны стать сильными!
ТРЕЗВОСТЬ – твоё мощное оружие, которое всегда с тобой и его невозможно отнять! Оно ничего не стоит. Наоборот: приносит тебе прибыль, ибо ты перестаёшь финансировать табачно-алкогольную мафию! Вместо ухода от проблем в пьянство, ты освобождаешь ресурсы своего мозга для решения жизненно важных задач, стоящих перед всем нашим народом.
СНЫ И ПРОБУЖДЕНИЯ
Японцу снится Сахалин,
Китайцу снится ширь Сибири,
А турку – будто застолбили
Они России южный клин.
А русский спит в своём сарае,
Презрев нужду и неуют,
И снится сон ему о рае,
Где сладко ангелы поют...
И просыпаются все разно:
Японец весь в надежде зыбкой,
Китаец с миной несуразной,
Стамбулец с громкой бранью грязной,
А русский... с благостной улыбкой.
Н. Зиновьев (http://trezvost.ru/27/stichi/index.php?page=169)
Российские аналитики: Кремль не начнет новый диалог с Эстонией
В Таллинне проходит международная конференция, посвященная памяти первого — после восстановления независимости Эстонии — президента Леннарта Мери. Участники конференции обсуждают самые актуальные политические вопросы, в том числе отношения России и Эстонии, которые прокомментировали некоторые российские аналитики.
Друзья и соратники президента Леннарта Мери, в честь его 79-го дня рождения провели ставшую ежегодной конференцию в память о нем, сообщает ETV24, ссылаясь на "Актуальную камеру".
Хотя о президенте и говорилось много слов, основной темой встречи эстонской политичекой элиты и иностранных гостей, среди которых были именитые дипломаты, политики, ученые и эксперты, были как европейские, так и мировые проблемы.
Выборы нового президента России — Дмитрия Медведева и его будущий политический курс в отношении Эстонии, также был на повестке дня.
"Я не думаю, что Кремлевская команда начнет новый диалог с Эстонией. Я представляю те российские политические и социальные круги, которым стыдно за тот конфликт между большим медведем России и маленькой Эстонией. Это лишь показывает, что Российская власть всего лишь ищет врагов, как внутри так и вне страны, чтобы доказать и мобилизовать российское политическое мнение", — пояснила политолог Московского центра "Карнеги" Лилия Шевцова.
"Пока мы видим, что Россия, современная Россия движется в ту сторону, которая все дальше и дальше отделяет ее от демократических прав и свобод, как это заведено во многих странах Европы и мира", — отметил бывший советник президента РФ директор Института экономического анализа Андрей Илларионов.
По мнению Лилии Шевцовой, конфликт между странами исчерпает себя не с приходом к власти Дмитрия Медведева, а только тогда, когда стороны поймут, что конфликты и обострения отношений не идут на пользу эстонско-российскому и российско-эстонскому бизнесу. И когда-нибудь экономические интересы выйдут на первый план, затмив политическую неприязнь.
Однако, как отметила Шевцова, до тех пор, пока в России будет персонифицированная власть — конфликтов не избежать, как с Европейскими странами, так и с НАТО.
http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=18557369
А вот что комментируют читатели:
клещ, 29.03.2008 21:01
Да вы кто такие? Культуры нет, армии нет, экономики нет, история сплошное изнасилование. Г...а и амбиций навалом. Вы зачем такие нужны ? Может купить вас?
Да нет не окупитесь kontorirahvas :) (kontorirahvas - дословно "конторский народ". - Мigrant)
Хи,хи, 29.03.2008 21:08
от демократических прав и свобод, как это заведено во многих странах Европы и мира",
Не оставим камня на камне ради демократии и свободы! Ура!
инне, 29.03.2008 21:08
интересненько
какие-то специальные российские "АНАЛИТИКИ",которых никто не знает
но главное, чтобы анализировали правильно, - так, как
надо организаторам мероприятия.
rusish, 29.03.2008 21:15
Вы приглашаете на такие встречи людей которые нравятся вам,но которые не играют ни какой роли в отношениях между Эстонией и Россией.И не имеют никакого политического веса в Росии.Пригласите еще Новодворскую,
во кто потешит ваше самолюбие!
Если хотите наладить с Россией диалог,то налаживайте
его не через политическую помойку и не слушайте тех которые поют вам дифирамбы,а которые говорят вам может быть и неприятные слова,но которые ведут к диалогу и решению обоюдных интересов.
Ха!, 29.03.2008 21:16
В первую очередь, мадам, вы представдяете центр "Карнеги", который финансируется Госдепом США.
А "кто дэвушку ужинает, тот ее и танцует"
zimogor, 29.03.2008 21:36
Читая мировые СМИ наталкиваешься на одно и тоже,все застыли разинув варежку в ожидании оттепели после Путина,небудет нифига забудьте!
И талдычат и талдычат каждый день как заклинания,что Медведев ето поворот в отношениях с западом, наивные хомячки!:)))
Он умен молод,а значит опасен! Медведев человек нового российского поколения, таким как он палец в рот не клади, откусят руку по локоть!:)))
После больших надежд с ожиданиями, последуют большие огорчения и разочарования.Так было всегда!
Петр, 29.03.2008 21:49
Прочитав это осталось такое чувство что эстонские организаторы конференции получили конфетку и радостно распустили слюни.
И что дальше?
Кричать на весь мир, у нас все плохо, памагите?
Размахивая парой фамилий российских политаутсайдеров?
А кто делом заниматься будет, коммарид?
http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=18557369&com=1
Радует что поток восторженных восхвалений "лучшего в мире" народа иссяк. .
Так вот что тебя толкает....
Ну, успокою тебя. Конечно, все "лучшие люди" давно покинули эту Богом забытую страну, которую давно пора перформатировать... остались одни "ублюдки", которые не нашли ничего лучшего как гордиться собой и своей историей и восхвалять себя любимых.
Но для этого есть ты и другие "лучшие", которые всегда нам напомнят какое же мы дерьмо в сущности... и страна и народ и история...
В духе диалектики... :-)
Радует что поток восторженных восхвалений "лучшего в мире" народа иссяк.
Ага, жена значит загуляла, всю ночь шлялась где-то, на утро возвращается, а дверь закрыта и ключ не подходит... В это утро весь подъезд разбудит громкая проповедь на тему того, какой скотиной является муж... :mrgreen:
Откуда происходит такая неприязнь некоторых уехавших россиян к своей Родине? Можно проследить по географии даже внутри страны процент смертельно обиженных и недовольных, в среднем картина такова - чем западнее, тем больше обиженных. :D Оставшимся тем более обидно, они вроде никуда и не уезжали, но вдруг мир вокруг них изменился, появились новые, чуждые им идеи и стремления, они врезапно осознали, что стали чужими в своей стране. А выглядят эти изменения так: http://keep4u.ru/imgs/b/080331/50/50d95d44ddd5be8b24.gif (карта изменения общей напряжённости магнитного поля Земли за последние 400 лет) :)
Думаю это по аналогии с загулявшей женой - человек не заметил как изменилось его сознание, не заметил как он был ассимилирован, а потом коснулся мыслью родной страны и натолкнулся на СТЕНУ.
ДоброеУтро
31.03.2008, 08:46
Ага, выстроился ЧАстокол из униженных и оскорбленных мазохистов и кто бы им чё не сказал типа "Какая классная сегодня погода" они один фиг будут хлестать себя ушами (по щекам) причитая что вот снова услышали про себя очередную мерзость...
.Не ну право, раздвиньте грудью горизонты: пообщайтесь с одноклассниками..симотными деффками, послушайте, наконец, попсу...вообщем, расслабтесь как-нибудь.
Кто вас в этот дозор уполномочил заступить?
Неужели он?:-s
Долго же вас господь бог здесь собирал:p
Ага, выстроился ЧАстокол из униженных и оскорбленных мазохистов и кто бы им чё не сказал типа "Какая классная сегодня погода" они один фиг будут хлестать себя ушами (по щекам) причитая что вот снова услышали про себя очередную мерзость...
.Не ну право, раздвиньте грудью горизонты: пообщайтесь с одноклассниками..симотными деффками, послушайте, наконец, попсу...вообщем, расслабтесь как-нибудь.
Кто вас в этот дозор уполномочил заступить?
Неужели он?:-s
Долго же вас господь бог здесь собирал:p
Да, действительно. Чо эт мы? Наши одноклассники свалили за бугор, с деффками симпотными попсу слушают, расслабляются, а мы тут на них бочку катим: типа неправильно живёте, арабов, опять-таки, по сортирам мочите... Славян в Косово забижаете, НАТу с ракетами по разным позиционным районам строите, революции по всем углам устраиваете...
И невдамёк нам непутёвым, что пацаны бабло спасают, своего зелёного за уши тянут. Оно и понятно, что по ходу кого-то опускают ниже плинтуса, кому-то козу показывают... Стараются люди, это у них ведь всякие там чёрные вторники были, да велики депресии...
Так что мы тут со своими зас...ми подъездами им не указ. Вот когда они всё своё бабло на наши рубли поменяют, вот тогда и будем им указывать кого мочить, а кого миловать, где ракеты ставить... И кто сказал, что к этому и идёт? И кто сказал, что так и будет? Да пусть и придёт к ним дядя Кирдык. Допустим. Ну а с чего это они решили, что мы с ними будем также, как они с нами? Мы ж всегда своей дорогой хаживали. Так ведь, мужики? И чо нам в их америках делать? Пусть китайцы манхеттены осваивают, да по аризонам и монтанам селятся. Нам и Сибири хватит. Нам чужого не надо, мы ж, глядя на вас, теперь и не думаем про чужое... Свят-свят-свят... Господи, пронеси нас тихо, да мирно мимо чесотки, да всякой там "американской мечты"
Так что, однокашники, пейте херес, какаву кушайте... у нас воя свадьба, у вас свои депрессии... Пишите письма.
Ага, выстроился ЧАстокол из униженных и оскорбленных мазохистов и кто бы им чё не сказал типа "Какая классная сегодня погода" они один фиг будут хлестать себя ушами (по щекам) причитая что вот снова услышали про себя очередную мерзость...
.Не ну право, раздвиньте грудью горизонты: пообщайтесь с одноклассниками..симотными деффками, послушайте, наконец, попсу...вообщем, расслабтесь как-нибудь.
Кто вас в этот дозор уполномочил заступить?
Неужели он?:-s
Долго же вас господь бог здесь собирал:p
Обычно начинается все с точностью до наоборот. Ты особо не задумываешься, живешь, работаешь. И вдруг на тебя начинают вываливать ушаты всякого дерьма, убеждая, что твоя страна и народ подлежат переформатированию и т.д. и т.п. Делают это методично и упорно (так ведет только ненависть).
Ну, наиболее политкорректные начинают учить как жить :-)
Вот тогда только ты и вспоминаешь, что живешь в Великой Стране среди великого народа.
Я как-то привел в ответ одним таким вот озабоченным Россией товарищам мысль древнего Грека: Чтобы быть полностью счастливым человека, нужно ещё жить в Славном Отечестве!
Хе...:twisted: Злобы было столько.... И вой стоял до небес. Да только весь этот многостраничный бред о России я, разумеется читать не стал. Да и спорить тоже.
Т.е. я тебя понимаю. Иногда сам так прикалываюсь... среди твоих единомышленников :-) Там, где они кучей собираются...
aspolitic
31.03.2008, 11:20
Сама постановка вопроса: какая политическая система лучше - западная демократия или диктатура? - некорректна. Народ всегда имеет такую форму правления, которая естественным образом отвечает качеству его культуры. Демократия свойственна культурному сообществу, а диктатура - варварскому. Но тут следует иметь в виду непрерывное цикличное развитие народов, когда диктатура соответствует нижайшей точке падения в варварство на новом витке, а демократия наивысшей восхождения. Можно предположить, что современная западная демократия достигла своего максимума, опираясь на развитое ею качество культуры. Также очевидно, что Россия только-только начинает восходить и можно ожидать, что в конце её ткущего цикла качество её общей культуры будет превосходить качество культуры сегодняшней западной демократии, да и сама демократия будет носить другой характер.
Но на текущий момент мы наблюдаем преимущественно варварство, и хвастаться пока нечем.
[quote=ДоброеУтро;214585]Радует что поток восторженных восхвалений "лучшего в мире" народа иссяк.
"Собака лает, караван идёт" (восточная поговорка).;)
Демократия свойственна культурному сообществу, а диктатура - варварскому.
Но на текущий момент мы наблюдаем преимущественно варварство, и хвастаться пока нечем.
Буш старший был президентом, Буш младший уже два срока на этом посту, его брат губернатор штата. Клинтон был президентом, теперь будет его жена...
ЭТО ДЕМОКРАТИЯ????????????
Нет! Это варварство! Почему варварство, а, например, не олигархия? - Потому, что олигархия свойственна более культурному обществу, в котором общий уровень лицемерия на порядок ниже. ;)
Откуда происходит такая неприязнь некоторых уехавших россиян к своей Родине?
C уехавшими всё понятно. Смотрел по ТВ американский КВН, каждая четвёртая шутка про то, какие они молодцы что уехали из Союза и как им все остальные завидуют. Они хотят убедить СЕБЯ, хотят всеми силами, до маразма. Другая категория ненавистников те, кто вообще никогда здесь не был. Это уже духовная война, война против Отца Небесного. Сироты, так бездарно распорядиться своей эволюцией.
aspolitic
31.03.2008, 14:24
ЭТО ДЕМОКРАТИЯ????????????
Нет! Это варварство! Почему варварство, а, например, не олигархия? - Потому, что олигархия свойственна более культурному обществу, в котором общий уровень лицемерия на порядок ниже. ;)
Я знаю, что Платон в вашей среде почитается как Учитель.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с его работой "Политик", в которой рассматриваются пять, шесть и седьмой виды государственного правления.
Возможно, что Вы уже с ней знакомы, но по вашему восклицанию и следующему за ним сравнению этого не заметно.
После можем продолжить.
Я знаю, что Платон в вашей среде почитается как Учитель.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с его работой "Политик", в которой рассматриваются пять, шесть и седьмой виды государственного правления.
Возможно, что Вы уже с ней знакомы, но по вашему восклицанию и следующему за ним сравнению этого не заметно.
После можем продолжить.
Уважаемый "Ас в политике", дело даже не в Платоне. По Платону можно опосля и поговрить, дело в понимании демократии.
Кто вам сказал, что система выборов через выборщиков, которую мы имеем в Америке - есть факт демократии?
Кто вам сказал, что страна, развязавшая войну в Европе с Югославией, а потом войну в Ираке и Афганистане - есть демократическая страна?
Кто вам сказал, что демократия - есть инструмент насилия?
Для начала давайте определимся с понятием слова "демократия". У нас в стране официальный демократ - В.В. Жириновский, возглавляющий Либерально-Демократическую партию России (ЛДПР). Он у нас и либерал, и демократ. Вот примерно так же может называться демократом Дж. Буш (и старший, и младший) вместе с Клинтоном и Рейганом.
На основании вышеизложенного позвольте вам не позволить называть либералами и демократами самоназванных правителей, а также учрежденные ими их режимы. КПК, вместе со своим Политбюро - тоже выборная организация, наш бывший Верховный Совет СССР - тоже был выборным институтом, однако мы честно говорим - это было не демократией, а называлось социализмом... Впрочем, согласиться и с их самоназванием - тоже не самое умное дело... А потому хочется спросить вас просто и без обиняков: вы высказались, чтобы помочь нам в РФ, или подбодрить их - в стране вечнозеленого доллара? Если им помочь, то да, им помочь надо бы, похоже, что ребята скоропостижно профукают свою Liberti... А жаль, мы так хотели помочь им в 1990 году, но, видать, не судьба. Нашу силу они восприняли как нашу слабость, вот вам и демократия...
Павлины, говоришь? Хе...
aspolitic
31.03.2008, 17:57
Уважаемый "Ас в политике", дело даже не в Платоне. По Платону можно опосля и поговрить, дело в понимании демократии.
Дело в том, что Платон как раз и дал вразумительное определение и демократии в том числе.
Ваши представления о демократии мне пока не ясны, но очевидна характерная эмциональность в оценках.
По Платону есть три основных вида государственного правления:
- единоличное
- групповое
и
- самоуправление
Причём каждый из видов потенциально двойственен и может быть определён как "правильный" и "неправильный" в каждом конкретном случае по известному критерию.
Сама постановка вопроса: какая политическая система лучше - западная демократия или диктатура? - некорректна. Народ всегда имеет такую форму правления, которая естественным образом отвечает качеству его культуры. Демократия свойственна культурному сообществу, а диктатура - варварскому.
...Также очевидно, что Россия только-только начинает восходить и можно ожидать, что в конце её ткущего цикла качество её общей культуры будет превосходить качество культуры сегодняшней западной демократии, да и сама демократия будет носить другой характер.
Но на текущий момент мы наблюдаем преимущественно варварство, и хвастаться пока нечем.
Что-то вы не совсем ас в политике, если не смогли членораздельно ответить на мои вопросы. Можно, конечно, с глубокомысленным видом произносить слово "Платон", но но при этом сидеть за партой.
Так вот, обнаружив в вашем высказывании такие вот слова "Народ всегда имеет такую форму правления, которая естественным образом отвечает качеству его культуры", а потом утверждение, что "также очевидно, что Россия только-только начинает восходить", задаюсь вопросом: а где был американский народ, когда у нас А. Рублёв писал свою "Троицу". И каков возраст культуры ацтеков и первых испанских конкистодоров... Или хотя бы отношение возраста культуры Вавилона и разбомбившей её американской мечты?
Можно пойти дальше и сравнить китайскую культуру и грамотность Дж. Буша мл. А вы о Платоне... Чтобы понимать Платона, нужно сначала разобраться с тем, что имеем, а то вам-то хорошо рядом с великим и опершись на его плечо, сказануть: "Мы тут с Платоном думаем по этому вопросу глубоко, мудро, прям по высшему пилотажу, не то, что вы, мелочь форумская, и на текущий момент мы наблюдаем преимущественно варварство, и хвастаться пока нечем!!!"
Ну простите, великодушно нас, варваров. Мы в тут в космос слетали? Слетали... А коли так, коли уж варвары мы, то больше не будем. И тут как-то с дуру, ей-ей с дуру, по всей своей варварской безответственности планету от коричневой чумы спасли, так и это тоже... Не станем мы теперь за справедливость стоять. Пусть опять Варшаву с чернозёмом сравнивают. Мы ж теперича по варварской своей безответсвенности будем пример строго с продвинутого человечества брать. Мы теперь без всяких обиняков арабам СС-300 отдадим, в Венесуэле свой первый позиционный район сделаем - тополей понаставим, а корейцам пару атомных подводных лодок продадим... И Фиделя не обидем булавой, разместим чо-нить у него... Чо с нас, дураков взять?
aspolitic
31.03.2008, 21:42
Что-то вы не совсем ас в политике, если не смогли членораздельно ответить на мои вопросы.
вот они:
Кто вам сказал, что система выборов через выборщиков, которую мы имеем в Америке - есть факт демократии?
Кто вам сказал, что страна, развязавшая войну в Европе с Югославией, а потом войну в Ираке и Афганистане - есть демократическая страна?
Кто вам сказал, что демократия - есть инструмент насилия?
отвечаю:
- нарвится вам эта конкретная система, или нет, но формально она демократична. Ну не смогли они выработать более совершенную и оставили исправить все изъяны более мудрому грядущему поколению
- войны развязывают не страны, а конкретные лица или группы лиц вне зависимости от формы правления в собственных государствах
- любая форма правления имеет в своём распоряжении инструменты насилия. Вопрос в том, что же они такое каждая из них насилуют и как?
Последний вопрос и его разбор по существу может дать заметно больше для сравнительного анализа различных систем.
- нарвится вам эта конкретная система, или нет, но формально она демократична. Ну не смогли они выработать более совершенную и оставили исправить все изъяны более мудрому грядущему поколению
- войны развязывают не страны, а конкретные лица или группы лиц вне зависимости от формы правления в собственных государствах
- любая форма правления имеет в своём распоряжении инструменты насилия. Вопрос в том, что же они такое каждая из них насилуют и как?
Последний вопрос и его разбор по существу может дать заметно больше для сравнительного анализа различных систем.
(1) Хм, формально политический режим в Китае тоже форма демократии.
(2) Значит элементы тоталитаризма (или деспотии - как вам будет угодно) свойственны и современным демократическим государствам? Но от этого они не становятся менее демократичными...
(3) Есть мнение, что "государство - есть аппарат насилия!"
И наконец размышления по поводу сравнительного анализа по поводу выявления уровня демократии... Как вы считаете, можно ли в таком сравнении оперировать только степенью гражданских свобод, не учитывая другие элементы, которые сегодня стали практически основными инструментами. Я говорю о современной финансовой системе?
Кто вам сказал, что страна, развязавшая войну в Европе с Югославией, а потом войну в Ираке и Афганистане - есть демократическая страна?
- войны развязывают не страны, а конкретные лица или группы лиц вне зависимости от формы правления в собственных государствах
Народ против, конгресс против, война продолжается по воле и регулярным вето одного человека. В своё время в Римской империи сенаторы также назначали диктатора в трудные периоды своей истории, а потом пытались его свергнуть. Но римляне были не столь лицемерны и называли это диктатурой.
aspolitic
01.04.2008, 10:14
Я не возражаю против известной части ваших оценок, которые скорее относятся к внешней политике государств. Как я уже заметил, внешняя политика мало может рассказать о внутренней, а вот внутренняя может многое объяснить в характере внешней. Внутренняя определяет и формирует национальный интерес, а внешняя его просто защищает.
Ещё раз обращаю ваше внимание на то, что я с самого начала имел в виду внутренние проблемы государств и их происхождение. И сделал простые допущения о соответствиях и их цикличности. Всё!
Вам не понравилось посмотреть на себя, как на страну только ещё восходящую к своему относительному совершенству. Возможно вас успокоит тот факт, что западная демократия неизбежно когда-нибудь загниёт и опустится до своего относительного варварства, чтобы снова начать восходить.
Рождение, взросление, старение, смерть и новое рождение не является достоянием человека исключительно. Таков закон для всего вовлечённого в эволюцию космоса.
Демократия свойственна культурному сообществу, а диктатура - варварскому. ... Можно предположить, что современная западная демократия достигла своего максимума, опираясь на развитое ею качество культуры.
Проживя на "западе" почти двадцать лет мне так и не удалось заметить здесь то, что называется демократией. То, что народу с пелёнок внушается, что они живут в демократическом государстве - это да. Но, похоже, им ещё и внушается, что демократия - это сосиска и кружка пива вечером. То есть: "Ребята, вы можете себе позволить сосиську и кружку пива вечером?" - "Да!" - "Ну вот! Значит вы живёте при демократии!". Сейчас, всё идет к тому, что на полную кружку пива скоро не будет хватать, и "ребята" открыто говорят, что пора уже идти голосовать за НДП, мол с ними будет полная кружка "демократии". Меня всегда удивляет, что "наши" люди тоже попадают под этот гипноз.
Культура. Что нельзя отнять, так это культуру быта, если можно так сказать, практически во всех социальных слоях. Культура в том смысле, который мы придаём этому слову, штука элитная и дорогая, не всем доступная, да и многим не очень нужная (предпочитают красивых девок и попсу), а оставшихся немногих привлекает восновном своей элитностью, то есть не является потребностью. Но это, наверное, и в Союзе сейчас так... :-k Примерно так, если коротко.
Я бы согласилась с асполитк, что Запад идёт по нисходящей, а Россия - по восходящей, но это всё же не о демократии и культуре. Да и, вообще, кто сказал, что демократия - это хорошо? :D Я так не считаю.
Друзья, читайте классиков! Не только Платона, но и Гумилева тоже.
Российский суперэтнос на 400 лет моложе западноевропейского. Последний вступил в период обскурации (вырождения). Мы же медленно вползли в иннерционный период (Золотой Век).
Если все будет нормально и не будет войны или глобальной катастрофы, то Россия конечно явит совершенно другое народоустройство, чем есть сейчас в Европе. Он будет в чем-то совершеннее...
Только вот к культуре это никакого отношения не имеет. Та наслаивается тысячелетиями и передается по наследству молодому новому этносу, как импульс.
Вспомните про Китай и Индию. Их культура многократно богаче чем наша и европейская... Но демократии там нет :-) И цивилизация послабже... Не так развита...
Только благодаря культуре они и цивилизацию переживут...
Только благодаря культуре они и цивилизацию переживут...
Не помню точно, но кажется у Бердяева читала, что культура обратнопропорциональна цивилизации. Очень даже может быть.
Долго же вас господь бог здесь собирал:razz::D Вот с этим я согласна. Только, Доброе Утро, не обольщайтесь, не "вас", а "нас", так как пока мы похаживаем сюда хотя бы изредко или хотя бы только в качестве читателей, мы все на одном корабле. (То в трюме, то на верхней палубе ;).)
Итак, мы пришли к выводу, что сытость общества (материальный достаток) - есть демократия. А культура - не есть цивилизация!!!
Именно на это я и обратил внимание господина aspolitic, что мы часто путаем некоторые понятия... В угоду себе, или, что ещё хуже, в непонимании сути процессов.
Говорить о России, как о высококультурном обществе можно, но в сравнении с некоторыми древними народами мы здорово отстаем.
Говорить об Америке или Западе, как о демократических странах можно, но тоже с определенными натяжками. Не всё там так благополучно. Но все наши разговоры (имею в видк прессу, да и наш форум) о демократии - это чаще всего разговоры о цели общества. На самом деле - это не так.
Культура той или иной страны - это вклад в эволюцию человечества. И, естественно, более древние культуры (античная, византийская, ведическая...) имеют огромное накопление, но в то же время несут в себе и недостаток - старость. Чаще всего только молодые этносы способны сказать новое слово, которому ещё предстоит стать культурой.
Роль и место России в эволюции - только лишь определяется сейчас, именно Россия сейчас несёт в себе новую цивилизационную миссию, порой проигрывая, а иногда и заметно опережая в новых подходах культуры Запада. И суть Нового Слова России - во всеобщем равенстве людей, независимо от национальной, расовой, социальной или экономической принадлежности. Для приверженцев прежней, устаревающей позиции звучат этакие мысли кощунственно, абсурдно, но таково время, таковы его вызовы.
aspolitic
01.04.2008, 12:45
Здесь я должен уточнить и дать некоторые пояснения.
Когда я говорил о соответствиях "варварство-диктатура", "культура-демократия", то подразумевал внутреннюю культуру и врождённое варварство. Оба эти качества относительны. Человек может быть слабо развит и в культуре и в варварстве, но может быть силён в обоих. Если в какой-то момент в нём преобладает культура, то можно говорить о нём, как о культурном человеке в данный момент.
Если в обществе в совокупности преобладает культура, какой бы относительно неразвитой она была, то такое общество можно назвать культурным.
Варварству свойственна агрессивность, а культуре миролюбие и терпимость. Агрессивность может повиноваться только тому, кто сильнее - поэтому диктатура здесь единственный работающий метод. Культуру нет необходимости подавлять и демократия выступает в этом случае как самый либеральный метод управления обществом.
И суть Нового Слова России - во всеобщем равенстве людей, независимо от национальной, расовой, социальной или экономической принадлежности.
Уважаемый Мигрант! Дело в том, что всеобщее равенство людей - явление, которое не может быть в этом мире. Просто потому, что мы все разные, у каждого за спиной свой путь, свои индивидуальные духовные накопления из этой жизни и из прошлых, а потому мы не равны друг другу. Если вы немного подумаете, то, надеюсь согласитесь со мной.
Возникает вопрос: - Если не равенство, то что?
БРАТСТВО!
Если в Вашем высказывании заменить слово "равенство" на "братство", я соглашусь с Вами на все сто.
Помните тезис, который был во времена перед перестройкой:- О соревновании двух систем, социализма и капитализма? Понятно, что соревновались на самом деле две сверхдержавы - СССР и США. Потом одну хитро завалили. Об этом хорошо пишет М. Калашников в книге "Гнев орка". Но вот на ринге появляется новый боец - Китай. Интересно чьё кун-фу сильнее? И в чём, собственно, идёт соревнование между ними?
На мой взгляд соревнование идёт между системами управления государством. Наверное не стоит бездумно повторять, за дедушкой Черчилем, что демократия, хотя и имеет свои недостатки, является лучшим, что придумало человечество в сфере управления государством.
Логика простая: если человечество сейчас находится в стадии кали юги, в стадии упадка и деградации всего, то как может управление государством не находится в таком же упадке? Демократия - это не лучшее, а худшее.
В Китае нет демократии, и слава Богу, что нет. Если бы после 1989 года, после событий на пощади Тян ан мэй, в Китае случилась бы демократия, там были бы моря крови. Китай демонстрирует всему миру, как власть должна и может действовать в интересах всей страны и всего народа, а не в интересах маленькой кучки наворовавшихся жуликов, как у нас, например. Кроме того власть у них преемственна. Ведь Дэн Сяо Пин, Дзян Дзе Минь и Ху Дзинь Тао - это одна линия, одна политика. План, который придумал в начале 80-х дедушка Дэн Сяо Пин, до сих пор в действии! А какие результаты! Могу поспорить, что у любого, из тех кто читает эти строки, на расстоянии вытянутой руки есть что- нибудь изготовленное в Китае (монитор, клавиатура, мышь, системный блок - сам корпус или то, что в нём). А ведь в конце 70-х Китай был на гране массового голода.
Здесь я должен уточнить и дать некоторые пояснения.
Когда я говорил о соответствиях "варварство-диктатура", "культура-демократия", то подразумевал внутреннюю культуру и врождённое варварство. Оба эти качества относительны. Человек может быть слабо развит и в культуре и в варварстве, но может быть силён в обоих. Если в какой-то момент в нём преобладает культура, то можно говорить о нём, как о культурном человеке в данный момент.
Если в обществе в совокупности преобладает культура, какой бы относительно неразвитой она была, то такое общество можно назвать культурным.
Варварству свойственна агрессивность, а культуре миролюбие и терпимость. Агрессивность может повиноваться только тому, кто сильнее - поэтому диктатура здесь единственный работающий метод. Культуру нет необходимости подавлять и демократия выступает в этом случае как самый либеральный метод управления обществом.
Опять-таки вы всю свою логику соотносите с европейской культурой. Дело в том, что есть весьма примитивные по своему культурному развитию народы, но не проявляющие агрессивности. Даже не стану перечислять, чтобы не навлечь немилость их представителей, думаю, что вы сами настрогаете списочек из 5-6 таких народов и народностей.
Культуру, как раз и подавляют. Именно с культурой господа демократы борятся в первую очередь. Просто вы внешнюю культуру (этикет, толерантность) путаете с внутренней культурой (этикой, нравственностью). Иногда законопослушность, верноподданичество тоже путают с культурой. Напомню вам про разрушение культур Рима, Трои, Вавилона... А вспомните об уничтожении культуры ацтеков и североамериканских индейцев... Что творил фашизм - даже упоминать не стоит.
Варварство и агрессивность - свойственны как раз европейской культуре. Однако это совсем не обязательно для других народов. Оно понятно, вы хотите связать русскую агрессивность с русским же варварством. И период социализма с тоталитаризмом, как характерной чертой нашей культуры.
Но давайте вспомним кто начинал все войны в 20 веке, а также в 19 веке. Россия или Запад начинал агрессию? Это по поводу агрессивности.
Далее, тоталитарность социализма в СССР надо ещё доказать, а не верить на слово западной пропагандистской машине.
Ну и с варварством... Ваше личное мнение - это не есть факт.
Юрий Ганков
01.04.2008, 20:35
И суть Нового Слова России - во всеобщем равенстве людей, независимо от национальной, расовой, социальной или экономической принадлежности.
Уважаемый Мигрант! Дело в том, что всеобщее равенство людей - явление, которое не может быть в этом мире. Просто потому, что мы все разные, у каждого за спиной свой путь, свои индивидуальные духовные накопления из этой жизни и из прошлых, а потому мы не равны друг другу. Если вы немного подумаете, то, надеюсь согласитесь со мной.
Возникает вопрос: - Если не равенство, то что?
БРАТСТВО!
Если в Вашем высказывании заменить слово "равенство" на "братство", я соглашусь с Вами на все сто.
Спаведливо отмечено. И управление при демократии это тоже не прямое народное управление а делегирование права на управление избранным личностям, которые, как предполагается более развиты и способные лидеры. Обладают определенными качествами.
И суть Нового Слова России - во всеобщем равенстве людей, независимо от национальной, расовой, социальной или экономической принадлежности.
Уважаемый Мигрант! Дело в том, что всеобщее равенство людей - явление, которое не может быть в этом мире. Просто потому, что мы все разные, у каждого за спиной свой путь, свои индивидуальные духовные накопления из этой жизни и из прошлых, а потому мы не равны друг другу. Если вы немного подумаете, то, надеюсь согласитесь со мной.
Возникает вопрос: - Если не равенство, то что?
БРАТСТВО!
Если в Вашем высказывании заменить слово "равенство" на "братство", я соглашусь с Вами на все сто.
возможно Мигрант имел в виду равенство в возможностях..
т.е. мы все разные, но каждому предоставлены все возможности..
aspolitic
01.04.2008, 21:34
мои комментарии в фигурных скобках
Опять-таки вы всю свою логику соотносите с европейской культурой {нет, здесь вы нафантазировали}. Дело в том, что есть весьма примитивные по своему культурному развитию народы, но не проявляющие агрессивности. Даже не стану перечислять, чтобы не навлечь немилость их представителей, думаю, что вы сами настрогаете списочек из 5-6 таких народов и народностей.{согласен, я уже на это намекал в одной из реплик выше}
Культуру, как раз и подавляют. Именно с культурой господа демократы борятся в первую очередь{обратите внимание на мою реплику, где я говорил о насилии}. Просто вы внешнюю культуру (этикет, толерантность) путаете с внутренней культурой (этикой, нравственностью){нет, не путаю, - и то и другое есть способы выражения внутренней культуры}. Иногда законопослушность, верноподданичество тоже путают с культурой. Напомню вам про разрушение культур Рима{"Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момента удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов." - см. в одной из книг Живой Этики}, Трои, Вавилона... А вспомните об уничтожении культуры ацтеков и североамериканских индейцев... Что творил фашизм - даже упоминать не стоит{об этом стоит помнить!}.
Варварство и агрессивность - свойственны как раз европейской культуре{это вам предстоит ещё доказать также, как и доказать обратное у культурных "конкурентов", см. мою реплику о насилии}. Однако это совсем не обязательно для других народов. Оно понятно, вы хотите связать русскую агрессивность с русским же варварством. И период социализма с тоталитаризмом, как характерной чертой нашей культуры.{я жил при советском социализме и живу при капитализме по-русски и я не вижу между ними большой разницы с точки зрения варварства}
Но давайте вспомним кто начинал все войны в 20 веке, а также в 19 веке. Россия или Запад начинал агрессию? Это по поводу агрессивности. {не люблю историю - она есть продукт пропаганды и личных предпочтений всех заинтересованных сторон, а не фактов. И доступа к "хроникам акаши" у меня к сожалению нет}
Далее, тоталитарность социализма в СССР надо ещё доказать, а не верить на слово западной пропагандистской машине.{я об этом ничего не говорил к этому моменту}
Ну и с варварством... Ваше личное мнение - это не есть факт.{не возражаю}
На официальном сайте (http://kremlin.ru/sdocs/appears.shtml?stype=63379) Президента России Владимира Путина размещена запись интервью, которое он дал иранским журналистам во время визита в Тегеран 16 октября 2007 г. ВВ.ПУТИН: Начну с последнего. Я не считаю себя специалистом, знатоком персидской литературы, о чем очень сожалею. Потому что то, что мне удается узнать, услышать, носит фрагментарный характер, но это всегда вызывает особый интерес. Это касается и истории Ирана, это часть мировой истории. Иран – мировая держава. Изначально ее территория простиралась от Ближнего Востока и до Индии. Даже часть бывшего Советского Союза фактически входила в территорию древнего Ирана. Иран – это страна проторелигии, зороастризма. А некоторые специалисты считают, что это источник иудаизма, христианства и ислама в будущем. Но сейчас есть основания полагать, что зародился зороастризм на территории России – на Южном Урале. И в результате переселения народов носители этой религиозной культуры оказались на территории Ирана в том числе.
То есть я хочу сказать, что истории наших стран и взаимодействие наших культур носят гораздо более глубокий характер, имеют более глубокие корни, чем даже кажется иногда специалистам. В этом залог того, что мы всегда сможем договориться по любым проблемам, которые возникают, потому что мы понимаем друг друга.
Русский Анджоман с удовлетворением воспринял слова Президента. В истории современной России Владимир Путин впервые, как первое лицо государства в ходе официального визита, публично заявил о Благой Вере, как исконно существующей на территории России и о роли зороастризма в формировании других мировых религий и культурного наследия народа России. Слова Президента дают основания надеяться на позитивное изменение отношения к сообществу традиционных заратуштрийцев со стороны некоторых представителей органов государственной власти.
И суть Нового Слова России - во всеобщем равенстве людей, независимо от национальной, расовой, социальной или экономической принадлежности.
Уважаемый Мигрант! Дело в том, что всеобщее равенство людей - явление, которое не может быть в этом мире. Просто потому, что мы все разные, у каждого за спиной свой путь, свои индивидуальные духовные накопления из этой жизни и из прошлых, а потому мы не равны друг другу. Если вы немного подумаете, то, надеюсь согласитесь со мной.
Возникает вопрос: - Если не равенство, то что?
БРАТСТВО!
Если в Вашем высказывании заменить слово "равенство" на "братство", я соглашусь с Вами на все сто.
Давайте уточним. Лозунг первой французской революции - "Свобода, Равенство, Братство!" Лозунг имеет эзотерические корни, он был дан человечеству даже, считают некоторые Посвящённые, преждевременно. Как мы видим, Равенство было начертано на знамёнах революции до "Братства". И одно не исключило другое.
Впрочем, я бы, конечно же, заменил бы слово "равенство" на "браство", но так много требовать и ждать от человечества, думаю, рановато. Поэтому, сначала всё же РАВЕНСТВО.
Давайте уточним. Лозунг первой французской революции - "Свобода, Равенство, Братство!" Лозунг имеет эзотерические корни, он был дан человечеству даже, считают некоторые Посвящённые, преждевременно. Как мы видим, Равенство было начертано на знамёнах революции до "Братства". И одно не исключило другое.
Впрочем, я бы, конечно же, заменил бы слово "равенство" на "браство", но так много требовать и ждать от человечества, думаю, рановато. Поэтому, сначала всё же РАВЕНСТВО.
Вы уж меня простите, уважаемый Мигрант, но я Вам отвечу цитатами:
Братство.003. Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым. Оно сопрягалось со свободою и равенством, такая троичность мыслилась в земном представлении, иначе говоря, в том состоянии, в котором ни свободы, ни равенства не существует.
Самая высокая свобода может быть осознана в Мире Надземном, где законы понимаются, как прекрасная непреложность. Там же и равенство зерна духа понимается, как единая мера щедрости и уравнения. Обычно земные статуи свободы снабжены крыльями или светочами, напоминая о высших сферах и состояниях.
Об изображениях равенства существует шутка: когда скульптору заказали исполнить тысячу скульптур равенства, чтобы ими украсить почетный путь, он сделал одну статую и предложил отлить по ней все остальные.
Братство.598. Местничество не может существовать в Братстве. Естественная Иерархия выливается из приоритета знания и примата духа. Таким образом, самое тревожащее обстоятельство для человечества в Братстве разрешается просто, не тратя ненужных споров и трений. Там, где осознано, что первенство есть великая жертва, там не будут препираться о земных наименованиях. Сколько времени и энергии сохранится на основах Братства! Не будем затемнять светлое понятие тем, что иногда оно произносилось наряду с непонятыми понятиями свободы и равенства. Каждый понимает относительность этих двух понятий, но Братство, основанное на сердечном чувствознании, будет безусловным. Так можно смотреть на Братство, как на реальность.
Надземное.211. Урусвати знает, насколько трудно достижима гармония сознаний. Мы не говорим об уравнении сознаний, ибо по щедрости Вселенной равенства не существует. Но и при не повторяемости все же требуется гармония всех частей. Тем труднее вообразить, какими сложными путями можно способствовать равнению сознаний. Один человек уже восходит к вершине, но другой еще не приблизился к подножию, не имеют они общего мышления. Если дадите им одинаковые познания, то для одного они будут недостаточны, но для другого они переполнят его мышление и внесут смущение до предательства.
На официальном сайте (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Fsdocs %2Fappears.shtml%3Fstype%3D63379) Президента России Владимира Путина размещена запись интервью, которое он дал иранским журналистам во время визита в Тегеран 16 октября 2007 г. ВВ.ПУТИН: Начну с последнего. Я не считаю себя специалистом, знатоком персидской литературы, о чем очень сожалею. Потому что то, что мне удается узнать, услышать, носит фрагментарный характер, но это всегда вызывает особый интерес. Это касается и истории Ирана, это часть мировой истории. Иран – мировая держава. Изначально ее территория простиралась от Ближнего Востока и до Индии. Даже часть бывшего Советского Союза фактически входила в территорию древнего Ирана. Иран – это страна проторелигии, зороастризма. А некоторые специалисты считают, что это источник иудаизма, христианства и ислама в будущем. Но сейчас есть основания полагать, что зародился зороастризм на территории России – на Южном Урале. И в результате переселения народов носители этой религиозной культуры оказались на территории Ирана в том числе.
То есть я хочу сказать, что истории наших стран и взаимодействие наших культур носят гораздо более глубокий характер, имеют более глубокие корни, чем даже кажется иногда специалистам. В этом залог того, что мы всегда сможем договориться по любым проблемам, которые возникают, потому что мы понимаем друг друга.
Ну, как-то он так фундаментально выразился! Домашняя заготовка, наверное! Но уровень её подготовки очень высокий! Спецы я вижу его проинформировали по полной программе, не забыв даже корни древнейших этносов Турана.
Высший пилотаж...
Вы уж меня простите, уважаемый Мигрант, но я Вам отвечу цитатами:
Братство.003. Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым. Оно сопрягалось со свободою и равенством, такая троичность мыслилась в земном представлении, иначе говоря, в том состоянии, в котором ни свободы, ни равенства не существует. ...
Община 165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия. Уничтожение творческих завоеваний следует за тёмным своекорыстием. Скажут: этот червь слишком свойственен невежеству человечества. Тем более нужно знать причину его зарождения. Самая существенная причина будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины прежде всего предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства, и вы сразу натолкнётесь на губительное преимущество. Явление неравенства создаёт качели — больший подъём одного создаёт лишь больший подъём другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов — это равенство.
Находятся циники, которые говорят: «Пусть качаются, тем более энергии в пространстве». Замечание, не лишённое смысла, но, именно, общее дело настолько нуждается в заботливости, что явление истинной экономии сил должно быть допущено. Самый экономный принцип — равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.
Юрий Ганков
02.04.2008, 09:27
Только благодаря культуре они и цивилизацию переживут...
Не помню точно, но кажется у Бердяева читала, что культура обратнопропорциональна цивилизации. Очень даже может быть.
Долго же вас господь бог здесь собирал:razz::D Вот с этим я согласна. Только, Доброе Утро, не обольщайтесь, не "вас", а "нас", так как пока мы похаживаем сюда хотя бы изредко или хотя бы только в качестве читателей, мы все на одном корабле. (То в трюме, то на верхней палубе ;).)
Lutis, вы прямо серпом.......по Доброму утру. Я согласен с вами и еще добавил бы, что лодка (корабль - с старославянского - погребальная ладья - К-РА-БЛЬ), в которую нас всех собрали - это наша Земля. И если от форума можно попытаться дистанцироваться (даже посещая его), то от Земли никак....Если мы здесь значит.....
Кстати корабль хороший наглядный пример иерархичности общества...
Юрий Ганков
02.04.2008, 09:36
Ну, как-то он так фундаментально выразился! Домашняя заготовка, наверное! Но уровень её подготовки очень высокий! Спецы я вижу его проинформировали по полной программе, не забыв даже корни древнейших этносов Турана.
Высший пилотаж...
Т.е. пора уже всем понять, что прародиной всех была Россия-Гиперборея....:D Возможно придется в будущем переименоваться в ГиперРоссию.
Впрочем, я бы, конечно же, заменил бы слово "равенство" на "браство", но так много требовать и ждать от человечества, думаю, рановато. Поэтому, сначала всё же РАВЕНСТВО.
Братство и Равенство - не равноправные термины, а поэтому не заменяемые друг на друга. А коль пришла нужда заменить Равенство, то лучшей замены чем Равноправие придумать трудно.
Как мне почемуто чудится в первоначальном варианте лозунга как раз и было: Свобода, Равноправие, Братство.
Равенства как таковог в природе не существует - не и двух равных атомов одного и того же химического элемента. Равенство в эволюции ведет к застою и в конечном итогое к инвалюции. Равенство - это болото.:)
Это сказал не я. Я лишь прочитал сие в книгах нами читаемых.:)
Т.е. пора уже всем понять, что прародиной всех была Россия-Гиперборея....:D Возможно придется в будущем переименоваться в ГиперРоссию.
Не думаю. Термин "ГиперРоссия" несет малую смысловую нагрузку. Больше вероятия - Русь.
Недаром много лет назад Русь вдруг стала Россией. По этой же причине она снова превратится в Русь ( или не превратится вовсе).
Впрочем, я бы, конечно же, заменил бы слово "равенство" на "браство", но так много требовать и ждать от человечества, думаю, рановато. Поэтому, сначала всё же РАВЕНСТВО.
Братство и Равенство - не равноправные термины, а поэтому не заменяемые друг на друга. А коль пришла нужда заменить Равенство, то лучшей замены чем Равноправие придумать трудно.
Как мне почемуто чудится в первоначальном варианте лозунга как раз и было: Свобода, Равноправие, Братство.
Равенства как таковог в природе не существует - не и двух равных атомов одного и того же химического элемента. Равенство в эволюции ведет к застою и в конечном итогое к инвалюции. Равенство - это болото.:)
Это сказал не я. Я лишь прочитал сие в книгах нами читаемых.:)
Круто вы отредактировали I Французскую революцию!
А если серьёзно, то Равенство , как понятие, было поднято на щит когда? И при каких условиях? И оно ещё не реализовано до сих пор. А теперь-то вы, впитавшие опыт всех революций, вплоть до оранжевых империалистических, понимаете, что не равенство станет движущей силой, а равноправие, братство. Тут ведь надо понимать и чувствовать момент времени, которому свойственно своё движение, свой вектор.
Читаю споры в правительстве по поводу развития экономики. Одни за госкредиты, другие категорически против - боятся перегрева экономики.
Я не понимаю, почему никто и нигде не рассматривает вопрос обмена лишних денег на заводы, дороги и жилье под ключ. Заплатили туркам или немцам пару миллиардов зеленых бумажек, а в обмен получили классные дороги. Или жилье дешевле в несколько раз.
В Находке китайцы предложили построит жилой комплекс и гарантировали его продажу по 300 баксов за 1 кв. метр местной администрации. Не сошлись в цене отката и проект умер.
Но сама идея прекрасная. Зелень обменять на то, что будет служить лет 50, решит жилищную и демографическую проблему.
Так сделали японцы и корейцы в 50-х - 60-х годах.
Равенства как таковог в природе не
существует - не и двух равных атомов одного и того же химического
элемента. Равенство в эволюции ведет к застою и в конечном итогое
к инвалюции. Равенство - это болото.:)
Это сказал не я. Я лишь прочитал сие в книгах нами читаемых.:)
еще раз...
Агни Йога, 94 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни Йога, 94) Кто то не поймет вмещения равенства с Иерархией.
Равенство заключается в потенциале духа и Иерархия в
незаменимости опытных накоплений...
Братство и Равенство - не равноправные термины, а поэтому не заменяемые друг на друга. А коль пришла нужда заменить Равенство, то лучшей замены чем Равноправие придумать трудно.
Как мне почемуто чудится в первоначальном варианте лозунга как раз и было: Свобода, Равноправие, Братство.
Равенства как таковог в природе не существует - не и двух равных атомов одного и того же химического элемента. Равенство в эволюции ведет к застою и в конечном итогое к инвалюции. Равенство - это болото.:)
Это сказал не я. Я лишь прочитал сие в книгах нами читаемых.:)
Круто вы отредактировали I Французскую революцию!
А если серьёзно, то Равенство , как понятие, было поднято на щит когда? И при каких условиях? И оно ещё не реализовано до сих пор. А теперь-то вы, впитавшие опыт всех революций, вплоть до оранжевых империалистических, понимаете, что не равенство станет движущей силой, а равноправие, братство. Тут ведь надо понимать и чувствовать момент времени, которому свойственно своё движение, свой вектор.
Вообще-то не я первый начал о Французкой революций. Вы выше писали, что лозунг: Свобода, Равенство, Братство!" - имеет эзотерические корни. Позвольте мне в этом усомниться. Ни один Посвященный никогда не стал бы выдвигать в качестве лозунга термин Равенство. Ибо ему прекрасно известно, что равенства в природе не существует. Но о Равноправии он мог бы сказать.
И еще о Равенстве. Вы пишите, что И оно ещё не реализовано до сих пор. Было бы интересно посмотреть на то, что даже теоретически не реализуемо:) Как сказал один мудрец: Нет ничего хуже круглого шарика, катающегося по кругу. - Вот оно равенство в действии!
И еще.
"А теперь-то вы, впитавшие опыт всех революций, вплоть до оранжевых империалистических, понимаете, что не равенство станет движущей силой, а равноправие, братство"
Это не о бо мне:).
Равенства как таковог в природе не
существует - не и двух равных атомов одного и того же химического
элемента. Равенство в эволюции ведет к застою и в конечном итогое
к инвалюции. Равенство - это болото.:)
Это сказал не я. Я лишь прочитал сие в книгах нами читаемых.:)
еще раз...
Агни Йога, 94 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни Йога, 94) Кто то не поймет вмещения равенства с Иерархией.
Равенство заключается в потенциале духа и Иерархия в
незаменимости опытных накоплений...
Непонятно. Зачем равенство потенциала духа выносить в качестве лозунга? Это совершенно разные вещи. Это все равно что сказать, что равенство морей и океанов заключается в потенциале воды, из которой они состоят. Здесь идет сравнение относительно общего, А если моря и океаны сравнить относительно друг друга? Где тогда будет их равенство?
Я не понимаю, почему никто и нигде не рассматривает вопрос обмена лишних денег на заводы, дороги и жилье под ключ.
А что тут понимать? Финансовыми потоками рулят не в интересах страны. Что было бы проще, построить современный станкостроительный завод и самим начать выпускать новые станки и другие средства производства? Это был бы реальный вклад в будущее страны. Но почему то вкладывают деньги в американскую ипотеку. Вся страна всё знает, всё понимает, и только тихонечко надеется. Если бы от КПРФ кандидатом выдвигался бы не Зюганов, а Жорес Алфёров, возможно был бы второй тур.
Вообще-то не я первый начал о Французкой революций. Вы выше писали, что лозунг: Свобода, Равенство, Братство!" - имеет эзотерические корни. Позвольте мне в этом усомниться. Ни один Посвященный никогда не стал бы выдвигать в качестве лозунга термин Равенство. Ибо ему прекрасно известно, что равенства в природе не существует. Но о Равноправии он мог бы сказать.
И еще о Равенстве. Вы пишите, что И оно ещё не реализовано до сих пор. Было бы интересно посмотреть на то, что даже теоретически не реализуемо:) Как сказал один мудрец: Нет ничего хуже круглого шарика, катающегося по кругу. - Вот оно равенство в действии!
И еще.
"А теперь-то вы, впитавшие опыт всех революций, вплоть до оранжевых империалистических, понимаете, что не равенство станет движущей силой, а равноправие, братство"
Это не о бо мне:).
По поводу Первой Французской революции начал действительно я и привел лозунг "Свобода, Равенство, Братство!" Это, действительно, эзотерическое знание, но я не стану искать подтверждение своим словам, ибо источник этой информации мной уже забыт, а искать - на это уйдёт слишком много времени. Вы уж извините, но придётся вам поверить мне на слово.
Так вот, по поводу 1-ой ФР, я пошутил, что вы отредактировали её, изменив в её лозунге слово Равенство...
Как мне почемуто чудится в первоначальном варианте лозунга как раз и было: Свобода, Равноправие, Братство.
А теперь по поводу равенство предоставим слово ЕИ:
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому. 10 сентября 1938 г.
«…Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство – как равенство способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.
Согласна с приводимыми Вами доводами профессора Франка. Также совершенно правильно, что «равенство в абсолютном смысле неосуществимо» и что «иерархическое начало есть естественное свойство общества». Иерархия есть космический закон, но это же космическое основание и утверждает равенство каждой монады до нарастания ее индивидуальности. Потому и законы государственные, чтобы быть жизненными, должны отражать законы космические. Так, каждый нарождающийся гражданин той или иной страны по праву своего рождения в ней приобщается потенциально всем правам, то есть, как говорят в Соединенных Американских Штатах, «каждый гражданин Америки может стать ее Президентом». Вот это-то право и должно быть охранено. Но именно такого равенства, как Вы знаете, были лишены граждане многих государств. Все равны по рождению, но все неравны по способностям, и такое неравенство не только целесообразно, но и справедливо, ибо способности завоевываются личным трудом и личными усилиями в течение бесчисленных тысячелетий. И такое неравенство становится уже не неравенством, но подходит под ведущий закон иерархии. Мучительный вопрос о равенстве или неравенстве людей получил бы разрешение, если бы закон перевоплощения стал доступен человеческому сознанию в массах».
Я не понимаю, почему никто и нигде не рассматривает вопрос обмена лишних денег на заводы, дороги и жилье под ключ.
А что тут понимать? Финансовыми потоками рулят не в интересах страны. Что было бы проще, построить современный станкостроительный завод и самим начать выпускать новые станки и другие средства производства? Это был бы реальный вклад в будущее страны. Но почему то вкладывают деньги в американскую ипотеку. Вся страна всё знает, всё понимает, и только тихонечко надеется. Если бы от КПРФ кандидатом выдвигался бы не Зюганов, а Жорес Алфёров, возможно был бы второй тур.
Как-то тут я разговаривал со студентом Финансово-Экономического университета по поводу нашего стабфонда. И сказал, что делать слишком большую заначку - всегда было недоходным занятием. Допустим, мы в своём быту получили большие деньги за какую-то работу. Предположим, это 100 тыс. долларов. Что мы будем делать? Постараемся заставить эти деньги работать и приносить прибыль. Т.е. купить маленький свечной заводик, мельницу, трактор или ларёк. Часть денег можно оставить на текущие расходы, создать небольшой резервный фонд, но основная масса должна работать.
У американцев, к примеру, на каждый наличный доллар (если не ошибаюсь, конечно, но тут на форуме приводилась цифра) ходит 16 долларов по безналу. И именно поэтому у них кредитные карточки, чтобы люди не держали деньги в чулках.
Правда, эта же финансовая пирамида и подводит их сейчас, но нам-то можно вкладывать в науку и высокие технологии. Все ведущие страны имеют сегодня лучшие технологии, но не имеют таких ресурсов, как мы.
Развивая технологии, а с ними и производство, мы ушли бы мгновенно на лидирующие позиции в мире. Два-три года на создание и строительство заводов и производств, да потом ещё два-три года на раскрутку мощностей. Чтобы не зависить от Международной Торговой Организации, где нам трудно конкурировать с производством кроссовок и автомашин, мы могли бы вырваться в переработке энергоресурсов - сбыт-то неограничен.
А строительство АЭС, ГЭС. ГРЭС и других генерирующих мощностей - это вообще рывок вперёд без каких-либо конкурентов. Одни только новые генерирующие мощности вдоль китайской границы дали бы нам заметное преимущество. Но А. Чубайс даже Нурек не поднял. Таджики просто стонут без электричества, а этой зимой морозы у них доходили до -20 С°, опять те же самые веерные отключения, а две крупные недостроенные электростанции - стоят.
И деньги есть, и есть куда их вложить, и есть руки и головы, которые могли бы всё это сделать, но Чубайс, Кудрин и Волошин - высшее руководство РАО ЕС - делают всё, чтобы ничего не работало.
равенство морей и океанов заключается в потенциале воды, из которой они состоят
почему бы и нет?.. :cool:
равенство..
А если моря и океаны сравнить относительно друг друга?
а это уже Иерархия.. :cool:
Вы уж извините, но придётся вам поверить мне на слово.
.
Почему бы и не поверить хорошему человеку:)
Большое спасибо за цитату ЕИР. Я ее еще раз с вашего позволения приведу.
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому. 10 сентября 1938 г.
«…Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство – как равенство способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.
Согласна с приводимыми Вами доводами профессора Франка. Также совершенно правильно, что «равенство в абсолютном смысле неосуществимо» и что «иерархическое начало есть естественное свойство общества». Иерархия есть космический закон, но это же космическое основание и утверждает равенство каждой монады до нарастания ее индивидуальности. Потому и законы государственные, чтобы быть жизненными, должны отражать законы космические. Так, каждый нарождающийся гражданин той или иной страны по праву своего рождения в ней приобщается потенциально всем правам, то есть, как говорят в Соединенных Американских Штатах, «каждый гражданин Америки может стать ее Президентом». Вот это-то право и должно быть охранено. Но именно такого равенства, как Вы знаете, были лишены граждане многих государств. Все равны по рождению, но все неравны по способностям, и такое неравенство не только целесообразно, но и справедливо, ибо способности завоевываются личным трудом и личными усилиями в течение бесчисленных тысячелетий. И такое неравенство становится уже не неравенством, но подходит под ведущий закон иерархии. Мучительный вопрос о равенстве или неравенстве людей получил бы разрешение, если бы закон перевоплощения стал доступен человеческому сознанию в массах».
[/
Не упорствуйте. Автор цитаты как раз и говорит о равноправии - равенстве прав перед законом. Будть-то закон страны или космический. Поэтому противоречий не вижу.:)
А если моря и океаны сравнить относительно друг друга?
а это уже Иерархия.. :cool:
Это не Иерархия, во всяком случае не с большой буквы. Ибо вступает в противоречие с приведенного вами цитатой. Напомню ее
Агни Йога, 94 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни Йога, 94) Кто то не поймет вмещения равенства с Иерархией.
Равенство заключается в потенциале духа и Иерархия в
незаменимости опытных накоплений
:)
...Не упорствуйте. Автор цитаты как раз и говорит о равноправии - равенстве прав перед законом. Будть-то закон страны или космический. Поэтому противоречий не вижу.:)
Поймите, уважаемый Нарада, я с вами согласен и не спорю. Точно также и ЕИ с вами не спорит. Просто слово "РАВЕНСТВО" - несколько шире по объёму. Оно включает вашу трактовку "РАВНОПРАВИЯ", но несёт большую смысловую нагрузку. Равенство предполагает равные права, Но точно также равенство распространяется и на национальные и расовые признаки, здесь же можно найти и равенство по кастовым и социальным возможностям. Экономическое равенство - тоже входит в понятие "равенства". Именно на точности смысла я и настаивал.
А ведь неплохая темка. Даст фору по объёму многим непосещаемым разделам/подразделам форума. Скоро юбилей будет - 100 страниц!!!
По-прежнему, дают разумные советы здесь, как богаче жить России, где строить ГЭС, кого снять, кого назначить, какие заказы давать китайским рабочим и пр., наши отцы, 2 деда Сергея, клещами, от Питера до Владивостока, захватившие в последнее время тему.
По-прежнему, будто христианские сектанты на вокзале Библию, подносит к... лицу цитаты из АЙ в подтверждение своей правоты деликатнейший Дар.
Иногда, но это редко бывает, отцовские тезисы не находят своего продолжения. Кому, к примеру, какое дело в России, что у какого-то там таллиннца Калле Сокка после переноса останков советского солдата с центр. площади города месячный доход снизился с 2000 до 1500 евро из-за уменьшения грузоперевозок в порту? Или, напр., явно не вызвало интерес ни у кого, что написали об общих русско-персидских корнях спичрайтеры бывшего президента РФ? Но это, повторяю, бывает редко, через раз.
Но нет в теме давно, мне кажется, главного - тех моментов, когда в разгар полемики вкраплялся штрих из 5-8 слов от дорогого Владимира нашего Чернявского. И вот тогда, когда кратенький пост одмина (грам.ошибка сделана под впечатлением словосочетания из соседней темы "обстрактный подвиг") осчастливливал дискуссию, только тогда можно было считать, что дискуссия по данному вопросу в теме в полной мере У-Да-Лась. Пост этот придавал дискутантам всегда новые силы и привлекал к обсуждаемому вопросу новых участников в тему.
...Не упорствуйте. Автор цитаты как раз и говорит о равноправии - равенстве прав перед законом. Будть-то закон страны или космический. Поэтому противоречий не вижу.:)
Поймите, уважаемый Нарада, я с вами согласен и не спорю. Точно также и ЕИ с вами не спорит. Просто слово "РАВЕНСТВО" - несколько шире по объёму. Оно включает вашу трактовку "РАВНОПРАВИЯ", но несёт большую смысловую нагрузку. Равенство предполагает равные права, Но точно также равенство распространяется и на национальные и расовые признаки, здесь же можно найти и равенство по кастовым и социальным возможностям. Экономическое равенство - тоже входит в понятие "равенства". Именно на точности смысла я и настаивал.
Вот и прекрасно, что мы смогли понять друг друга. Я с вами полностью согласен.:)
А ведь неплохая темка. Даст фору по объёму многим непосещаемым разделам/подразделам форума. Скоро юбилей будет - 100 страниц!!!...
Однако что-то вас не видать в последнее время в этой теме. "Россия и Мир..." - что может быть для нас в это время важнее?
В своё время цивилизацию 5 расы строили не только Моисей, Соломон, Давид и Христос. Были и более простые, рядовые строители. Так и сейчас мы с вами, уважаемый Владимир, делаем маленькую ревизию текущих событий. А как без этого? Вы вот меряете дни и дела России мерой иронии и долей критики, а мы... Мы тоже видим несовершенства, но пытаемся распознать позитив. Признаюсь, что без такого умного и взвешенного оппонирования, как это получается у вас, трудно было бы вести разговор.
А ведь неплохая темка..
помогите товарищу..
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=215276#post215276
ЭТО ДЕМОКРАТИЯ????????????
Нет! Это варварство! Почему варварство, а, например, не олигархия? - Потому, что олигархия свойственна более культурному обществу, в котором общий уровень лицемерия на порядок ниже. ;)
Я знаю, что Платон в вашей среде почитается как Учитель.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с его работой "Политик", в которой рассматриваются пять, шесть и седьмой виды государственного правления.
Возможно, что Вы уже с ней знакомы, но по вашему восклицанию и следующему за ним сравнению этого не заметно.
После можем продолжить.
В нашей среде почитается и другое имя Е.И.Рерих. Так вот она писала
"Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага» – может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. 10.10.34 ПЕИР
Демократия только снилась Платону на Земле. И Путин с ним согласился бы "Нет у нас демократии", сказал он однажды:D. Мы эмоционально "возмушаемся" наверное оттого что в России понимают, что на Земле нет вообще демократии - нигде.
__________________________________________________ _________________________
Но все же тучи несутся на юг. Север очищается. И новая Конституция/1/ – единственная Конституция, где упоминаются термины: «культурное строительство», «неуклонный подъем культурного уровня», «культурное общество», «культурные учреждения» и т.д.
__
/1/ Конституция СССР 1936 г. – для своего времени самая демократическая в мире.
19 ноября 1937 г.ПЕИР
aspolitic
04.04.2008, 09:26
В нашей среде почитается и другое имя Е.И.Рерих. Так вот она писала
"Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага» – может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. 10.10.34 ПЕИР
Демократия только снилась Платону на Земле. И Путин с ним согласился бы "Нет у нас демократии", сказал он однажды:D. Мы эмоционально "возмушаемся" наверное оттого что в России понимают, что на Земле нет вообще демократии - нигде.
"Платон и Конфуций были людьми пятого круга, а наш Владыка – шестого круга.", см. сборник "Письма Махатм". И если это так, то Платон знал ВСЁ о демократии "земли четвёртого круга конца седьмой расы". Елена Рерих не могла не знать об этом знании Платона и её утверждение о "розовых снах Платона" надо истолковывать соответственно.
И относительно вашего утверждения о том, что "демократии нет нигде". Я бы сказал, что она есть везде и там где её как бы нет, она просто спит и видит себя в своих розовых снах, а там где она есть - ей всегда будет очень далеко до идеальной "четвёртого круга конца седьмой" - с этим трудно не согласиться.
"Платон и Конфуций были людьми пятого круга, а наш Владыка – шестого круга.", см. сборник "Письма Махатм". И если это так, то Платон знал ВСЁ о демократии "земли четвёртого круга конца седьмой расы". Елена Рерих не могла не знать об этом знании Платона и её утверждение о "розовых снах Платона" надо истолковывать соответственно.
Вы просто не в курсе насчет уровня Е.И. Рерих, из Дневников, опубликованных Сферой это можно узнать. Но в любом случае, важная информация у Е.И. от Вл., там нет отсебятины.
Дар, прошу, отдели пожалуйста тему "О футболе" отдельно. Тема хороша и спасибо за неё Владимиру Ц., но она не должна идти вместо темы "Россия и Мир, события".
отделил тему Спорт (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6097)
Россия построила у границы с Эстонией
секретную военную базу-перехватчик
Как сообщает британский журнал The Economist, Россия построила секретный военный объект в непосредственной близости от границы Эстонии.
По информации издания, техническое обеспечение базы позволит военным перехватывать информацию со спутников и вести радиотехническую разведку.
База оснащена семью параболических антеннами, самая большая из них имеет около 20 метров в диаметре, еще одна — 10 метров. Кроме того, между двумя радиомачтами растянута огромная проволочная антенна.
По мнению неназванного высокопоставленного представителя одной из спецслужб западных стран, месторасположение базы оптимально подходит для слежения за суперсовременным спутником Inmarsat 4 F-2, через который проходит огромный объем информации, в том числе правительственной и секретной, как из США, так и стран Европы.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18603604
А вот выбранные комментарии этой статьи читателей:
мышь серая в клеточку, 04.04.2008 16:51
_Кроме того, между двумя радиомачтами растянута огромная проволочная антенна._
Ну тогда все , ежели огромная, да еще проволочная, на вызывать нату, пусть бомбят.
ПРО, 04.04.2008 16:55
Пролетя над скобарским полем ...нская эскадрилия истребителей растреляла мирно пашущий трактор. На что трактор ответил шквальным огнём,включил форсаж и ушел в стратосферу! На следующее утро начальник колхоза(полковник Иванов) в энтервью заявил: "Если ещё раз такая х... повторится, я буду вынужден выпустить на поле комбаины и сеялки-веялки с вертикальным взлетом!"
ой божечки!!!!, 04.04.2008 17:00
а я все думала, неужто излечились?? ан нет - хоть на закате дня, но парноидальные статейки об жуткой рассеи - появились....
не титла, (Имеется ввиду не титульная нация. - migrant)04.04.2008 17:07
самолёт-перехватчик знаю, ракету-перехватчик представляю, а что такое база-перехватчик?
de profundis, 04.04.2008 17:07
А сколько было эйфории, когда в Эстонии поставили американский радар, способный заглядывать на 400 км вглубь российской территории!
антошка, Вам все шутки, 04.04.2008 17:48
так НАТО вчера поссорилась! Макидония со стыда покинула натовскую тусовку, срочно нужна отмазка, вот эсты и прогнулись с дезой! хи хи хи, тьфу , а если скажут, что у российский солдат уже новые ботинки с водонепроникаемыми партянками, так НАТО от злости, разбежится, или с испугу, тьфу
Ильф, 04.04.2008 18:01
Началась промывка черепушек зомби под очередную антироссийскую провокацию. Что-то готовят заокеанские друзья чухломыы и на территории аборигеноляндии. И тут еще статейка про чудское. И про савика. Ансипоиды пошли в атаку.
НДААА,, 04.04.2008 18:04
все смеетес???ну ну продолжаите болвани,а как думаете
за4ем статеика ета?россия базу секретную построила?
ОК и ми на4нем.а далше НАТО обустроит маодзунд или как там ети острова називаютса? понастроят аеродромов,
да и порти оприxодуют,зря 4толи британскии авионосец
у вас ДНО МЕРЯЛ.вот тогда джентелмени и ессественно
леди ПОВЕСЕЛИТЕС.
mis lahti?, 04.04.2008 18:07
vaat nььd, kui NATO ennast laiendab, vхi tahab ehitada raketti kilbi euroopasse, siis see kхik on ohtlik Venemaale. Kui aga ehitab Venemaa oma piirialadele mingeid monstrumeid ja suurendab vдgede arvu Venemaa Euroopa osas mitte kaugel teiste riikide piiridest, siis see on normaalne. Milles asi? Kas Kas see ei nдita, et Venemaa kardab, et jддb ikka igas asjas maailmas kaotajaks, nii relvastuses, majanduses, teaduses ... Ime et paljud kuulsad Vene teadlased on lдinud дra vдlismaale, teaduslik potensaal on Venemaal kхvasti langenud. Tццstus on jддnud muust maailmast maha umbes 20-30 aastat. Relvastus, mida kьll ei ole vaja kasutada rohkem kui omas riigis vдike rahvaste vastu, on praegu juba maha jддnud samuti muust maailmast 20-30 aastat. Venemaal on tццliste kvalitatsioon selle kхige tagajдrjel vдga madal.
Kahju, nii suur paljude potensaalidega riik langeb iga aastaga ikka rohkem kuristiku ja nььd mдngib oma gaasi ja naftaga, mida tal varsti ei ole ja ei jдtku ja siis tuleb suur must kuristik. Sхbrad on lдinud ...
перевод
(Вот теперь, когда НАТО расширяется, или намерена построить ракетный щит в Европе, то это всё опасно для России. А если Россия строит возле своих рубежей такие монстры и увеличивает количество своих войск в европейской части, вблизи от границ других государств, то это нормально. В чём дело? Разве это не показывает, что Россия боится оставаться проигравшей во всех мировых делах, как в делах вооружения, экономике, науке. Характерно, что многие знаменитые российские учёные выехали за границу, научный потенциал в России сильно упал. Производительность по сравнению с иными мировыми державами находится на уровне 20-30 годов. Ко всему вышесказанному квалификация российских рабочих сравнительно низка.
Жаль, что такая большая страна с огромным потенциалом падает в пропасть и теперь поигрывает своей нефтью и газом, которые у неё скоро кончится, и тогда наступит крах.)
Россия стала более популярной в мире
Би-би-си выяснила, какие страны любят больше, а какие – меньше
2008-04-03 / Николай Сурков
http://www.ng.ru/images/2008-04-03/208854.jpg
Отношение к России в мире улучшилось за последний год значительнее, чем к другим 13 странам, которые оценивались в опубликованном вчера опросе Всемирной службы Би-би-си. В этом году влияние России на мировые процессы позитивно оценивают в среднем 37% (в прошлом 29%) респондентов, а негативно – 34%. Россию воспринимают позитивно в 10 странах, негативно в 4, а еще в 9 мнения разделились. Самыми доброжелательными по отношению к РФ оказались респонденты из Египта (78%), Китая (69%), Кении (55%) и Южной Кореи (50%).
Ежегодный опрос проводился уже в четвертый раз, и в нем участвовали 17,5 тыс. человек из 34 стран.
Процент людей, положительно воспринимающих РФ, вырос в Южной Корее (с 20% до 50%), США (с 32% до 45%), Египте (с 21% до 78%), Китае (с 59% до 69%), Турции (с 16% до 35%), ОАЭ (с 20% до 35%), Кении (с 43% до 55%), Австралии (с 28% до 37%) и Португалии (с 15% до 23%). При этом в самой России 78% опрошенных считают, что страна играет позитивную роль на мировой арене.
Сокращение доли людей, позитивно относящихся к России, отмечено только в Индии (с 42% до 25%). Тем не менее их все равно больше, чем тех, кто заявил, что воспринимает Россию негативно. Таких в этой стране всего 9%.
В ряде государств сократилась доля респондентов, которые негативно относятся к России. Особенно заметно этот показатель уменьшился во Франции (с 77% до 50%), в Великобритании (с 53% до 34%) и в Аргентине ( с 33% до 17%).
В некоторых странах в этом году опрос проводился впервые. Он показал, что в Японии 34% негативно оценивают роль России в мире и только 15% – позитивно. Впрочем, 20% заявили, что их мнение зависит от конкретной ситуации, а еще 26% относятся к РФ нейтрально. Впрочем, такой результат нельзя назвать неожиданным, принимая во внимание спор о принадлежности четырех островов Курильской гряды. Обращает на себя внимание результат, полученный в Израиле. Несмотря на тесные связи двух стран, большинство опрошенных там людей (53%) негативно оценивают влияние России на события в мире.
Примечательно, что, несмотря на благоприятную в целом по миру тенденцию, в большинстве европейских стран, где прошел опрос, Россия оценивается преимущественно негативно. В Германии, Италии и Испании об этом заявили более половины опрошенных. Исключением является, как ни странно, только Великобритания, власти и СМИ которой неоднократно критиковали Москву. В Соединенном королевстве Россию одобряют 45%, а 34% – отзываются о ней негативно.
Эксперт Европейского центра политики (Брюссель) Томас Ванхаваарт рассказал «НГ», что негативное отношение к России в странах Европы может объясняться двумя причинами. Во-первых, Москва «разыгрывает энергетическую карту в отношениях со своими европейскими визави и с соседями». «Москва, я думаю, пытается в собственных интересах влиять на внутреннюю политику в соседних странах, таких как Украина, Грузия или республики Центральной Азии», – сказал аналитик. По его мнению, Россия, как одна из мировых держав, должна бы также распространять демократию и защищать права человека, однако, она этого не делает. Что тоже вызывает неодобрение европейцев.
Если же рассматривать общие результаты опроса Би-би-си, то наиболее позитивно в мире воспринимают Германию и Японию (каждую страну позитивно оценивают по 56% респондентов), а наиболее негативно – Иран (54%) и Израиль (52%).
Впервые за четыре года улучшилось отношение к Соединенным Штатам. Позитивным влияние Вашингтона считают 35% опрошенных по сравнению с 31% в прошлом году. При этом почти половина считает влияние США негативным, но число респондентов, разделяющих это мнение, сократилось.
По мнению специалистов, которые были вовлечены в проект Би-би-си, причиной некоторого улучшения отношения к США может быть президентская кампания. Люди надеются, что новая администрация откажется от тех направлений внешней политики, которые негативно воспринимаются другими странами.
http://www.ng.ru/world/2008-04-03/9_rating.html
Афганистан: Страна выразила желание стать членом СНГ
04.04.2008 20:50
В Санкт-Петербурге началось заседание Совета межпарламентской ассамблеи (МПА) стран-членов Содружества независимых государств (СНГ). Накануне встречи генсек МПА Михаил Кротов заявил, что в ряды организации хочет вступить Афганистан. Об этом сообщает Фергана.ру.
По словам Кротова, афганская сторона уже принимала участие в трех заседаниях Ассамблеи и присутствует на текущем саммите. Кротов подчеркнул, что участие Афганистана в заседаниях МПА представляет большую важность для России и стран СНГ. Как считают эксперты, эта идея не такая уж популистская, как может показаться на первый взгляд. Правда, для ее осуществления придется приложить немалые усилия.
При правильно понятых со стороны руководства СНГ (прежде всего России) задачах интеграции этот процесс может принести немалую пользу обеим сторонам. «Для Афганистана присоединение к СНГ необходимо для развития транспортной системы, поднятия экономики, привлечения инвестиций из государств-членов», – отметил эксперт портала Афганистан.Ру Дмитрий Верхотуров.
....
Далее по адресу:
http://www.uadaily.net/index.php?viewe=91937
Следующим шагом будет ШОС.
Кстати, один из вариантов ответа США по поводу втягивания Украины и Грузии в НАТО может стать прием в ШОС ... ИРАНА! :-)
Сейчас Иран наблюдатель, но изъявил желание присоединиться к этой организации. Его просьбу тогда отклонили. Но перспектива формирования азиатского ядра АНТИ-США вещь вполне реальная.
Другим ответом России на включение Украины и Грузии в НАТО может стать ... выход из договора о нераспространении ядерных вооружений. И поставка в Латинскую Америку СС-18. В Венесуэлу. :-)
В сущности можно таким путем превратить мир в многополярный... Хотя он будет менее безопасным, зато и сдерживающих факторов будет больше...
Иначе к декабрю этого года может начаться война против Ирана...
Следующим шагом будет ШОС.
Кстати, один из вариантов ответа США по поводу втягивания Украины и Грузии в НАТО может стать прием в ШОС ... ИРАНА! :-)
Сейчас Иран наблюдатель, но изъявил желание присоединиться к этой организации. Его просьбу тогда отклонили. Но перспектива формирования азиатского ядра АНТИ-США вещь вполне реальная.
Другим ответом России на включение Украины и Грузии в НАТО может стать ... выход из договора о нераспространении ядерных вооружений. И поставка в Латинскую Америку СС-18. В Венесуэлу. :-)
В сущности можно таким путем превратить мир в многополярный... Хотя он будет менее безопасным, зато и сдерживающих факторов будет больше...
Иначе к декабрю этого года может начаться война против Ирана...
Согласен с вами, Ниннику. Более того, подобные рассмотрения позиций должны, вероятно немного остудить тех, кто считает, что только они умеют создавать комбинации. Путин в Бухаресте сказал, что "его услышали". Вероятно услышали и Д. Медведева, который сказал, что присоединение Украины и Грузии к НАТО равносильно объявлению Холодной войны и могут вызвать к действию адекватные шаги. Американцы в своей однополярности считают, что им просто некому отвечать. И даже сложившийся многопоярный ответ в виде позиций Венесуэлы, развития сразу четырёх динамичных экономик БРИК, появление ШОС, а также провалы в Ираке и Афгане - им, пожалуй, ещё ничего не говорит. Они просто тупо не замечают ответа... Впрочем, им бы сейчас свой доллар спасти, а не думать о чём-то.
Думать полезно и нам! Вот, кстати, обозначились проблемы с "Южным потоком". Сербы могут прокатить решение по строительству этого газопровода ( http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={553CABA2-F83C-433A-8F75-4FE264822D8E} ), во всяком случа Борис Тадич не сдерживает своего обещания, данного перед президентскими выборами в Сербии. Так что мы тут могли бы заговорить о возможности прокладки газопровода через Болгарию или Румынию...
Хотя Украина, к примеру, видит как готовятся планы по строительству обходных путей по Северному и Южному потоку, но даже не чешется. Более того, есть совершенно свежий пример с закрытием нефтепровода в литовский Мажекяй. Стоило литовцам проявить в разговоре с Москвой нотки амбиций, как нефтепровод в Мажекяе закрылся. Не работает теперь этот гигант индустрии. Как не работает и АЭС в Электренае.
Кстати, все эти игры в продвижении демократии вместе с НАТО надо бы раскрыть народу пошире. Верят же в эту чушь на Украине. А не знают, что в Прибалтике, к примеру сворачивается вся национальная энергетика к чёртовой матери. Про АЭС в Литве я уже сказал. Там по настоянию ЕС её закрыли, объясняя несоответствием "безопасности". Но потом литовцы чухнулись, решили на свой страх и риск восстановить её. Но не тут-то было. Не оказалось своих собственных специалистов такого уровня.
В Эстонии, это единственная республика в Прибалтике, существует замкнутый ТЭК. То есть на базе местных полезных ископаемых - сланцев, работали две электростанции - Балтийская и Эстонская. Сейчас их постепенно сворачивают по "экологическим" причинам. Шведы и Финны радуются - появится новый потребитель, а цены на Kw/час всё растут.
В принципе, в Прибалтике сейчас национальная экономика почти отсутствует, все активно развивающиеся производства - имеют иностранное происхождение. Недавно в Нарве закрылся знаменитая Кренгольмская мануфактура, которую в своё время продали шведам по смехотворной цене. Тысячи людей, работавшие на этом предприятии, теперь на улице. У шведов нет интереса поддерживать социальные процессы соседей, им проще наших сантехников и слесарей обустроить в своей стране за более низкую оплату труда.
aspolitic
06.04.2008, 15:43
С этим всё достаточно понятно, ув. migrant.
Любой нищий на Руси, под пол-литра и без, скорее предпочтёт разговор о внешней политике, чем затронет тему о причинах собственного незавидного существования. Наверное это потому, что ничто более не способно так возвысить его над прочим миром, проживая при этом на обыкновенной помойке. Психологически это известный способ обмануть самого себя отождествлением ничтожного с великим, от я никто до я есть всё. Попробуйте заговорить с ним о внутренней политике и этот нищий скорее выпьет ещё стакан и затянет " ой мороз, мороз".
Так в чём есть главнейший гуманитарный императив внутренней политики России сегодня? - Образование? Культура? Здоровье? Что?
Владимир Чернявский
06.04.2008, 16:47
Коллеги,
прошу сменить тон и общаться без личных выпадов.
Пока дискуссия Не-У-Да-Лась.
Но в бой, возможно, этой ночью ещё вступит Дальневосточная тяжёлая артиллерия и вопрос о вступлении Афгана в СНГ решится всё же положительно. :grin:
Пока дискуссия Не-У-Да-Лась.
Но в бой, возможно, этой ночью ещё вступит Дальневосточная тяжёлая артиллерия и вопрос о вступлении Афгана в СНГ решится всё же положительно. :grin:
Да удалась, удалась...
Просто ВЧ меня отредактировал.... До ноля!
Посчитал, что это мои личные выпады.
А повторяться. Желчью на желчь?
Вот такой наш молчаливый гуманитарный императив.
А меня ВЧ в последнее время НЕ редактирует. :)
Иногда, осознавая ту ответственность, к-ю я несу за всех забаненных ранее, хочется рубануть за всех, кому не дали слова голоса что-то нелицеприятное, но вместо этого получается лишь мелкий подхалимаж. Т.к. я всегда уважал тех, кто на алтарь чего-то (в данном случае АЙ) положил жизнь и деятельность, даже если мне что-то и не нравится. Так что мне часто здоровая критика АЙ прощается. :)
С этим всё достаточно понятно, ув. migrant.
Любой нищий на Руси, под пол-литра и без, скорее предпочтёт разговор о внешней политике, чем затронет тему о причинах собственного незавидного существования.
На Западе принято чуть что тыкать нас в нашу нищету и помойки, но материальное благополучие никогда не определяло уровень духовности, скорее - наоборот. Человеку не так много надо.
Погоня за материальными благами приводит к истощению материальных и духовных ресурсов, кто-то может повторить судьбу Атлантиды.
Русскому народу присуще думать о других, о справедливости, мысли не о себе весьма полезны для расширения сознания.
Ну а насчет приоритетов - по крайней мере говорят о вложении денег в людей, быстро такие вещи не делаются, Медведев по складу характера будет проверять всё до мелочей. Есть шанс, что решения будут выполняться.
сообщение от абрикос:
"Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага» – может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. 10.10.34 ПЕИР
aspolitic
"Платон и Конфуций были людьми пятого круга, а наш Владыка – шестого круга.", см. сборник "Письма Махатм". И если это так, то Платон знал ВСЁ о демократии "земли четвёртого круга конца седьмой расы". Елена Рерих не могла не знать об этом знании Платона и её утверждение о "розовых снах Платона" надо истолковывать соответственно.
Т.е. ЕИР понимала правильно? я вас верно поняла? А то ваши толкования "соответственно" как-то ... ни о чем. ::cool:
И относительно вашего утверждения о том, что "демократии нет нигде". Я бы сказал, что она есть везде и там где её как бы нет, она просто спит и видит себя в своих розовых снах, а там где она есть - ей всегда будет очень далеко до идеальной "четвёртого круга конца седьмой" - с этим трудно не согласиться.
короче говоря "ее нет нигде"...:D:D:D
.
aspolitic
07.04.2008, 09:43
По понятным мне причинам из дискуссии выпали две реплики. Одна из них моя. Так вот в ней я дал узнать ув. migrant о моих собственных предпочтениях.
"1876 год. День не знаю. Месяц не знаю. Я по-прежнему живу среди этих странных людей. Я их пленник, хотя бы потому, что не могу убежать. Ко мне относятся со снисходительным пренебрежением, как к бродячей собаке, или к незваному гостю. Все вежливы, все улыбаются, кланяются, но я понимаю, что это лишь завеса, скрывающая глубокие сильные чувства. Это очень интересные люди. Проснувшись, они тут же начинают доводить до совершенства то, чем они занимаются. Я нигде не видел подобной дисциплины. Я с удивлением узнал, что слово самурай означает служить."
Так писал американец, герой фильма "Последний самурай", которым он и стал. А то горное японское село "Зима", в котором американец родился заново, своим укладом жизни есть красивый пример почти идеальной общины.
И теперь для Вас должно быть очевидным, Michael, что ваш последний комментарий так и останется риторическим безличностным.
aspolitic
07.04.2008, 09:47
Т.е. ЕИР понимала правильно? я вас верно поняла?
Да, она понимала правильно. Это Вы её поняли неправильно.
Сообщение от aspolitic
Так писал американец, герой фильма "Последний самурай", которым он и стал. А то горное японское село "Зима", в котором американец родился заново, своим укладом жизни есть красивый пример почти идеальной общины.
Эту идеальную общину ковали долгие столетия.
За малейшее непослушание крестьянам просто рубили головы.
Дисциплина в крови - и в прямом и в переносном смысле:D
Т.е. ЕИР понимала правильно? я вас верно поняла?
Да, она понимала правильно. Это Вы её поняли неправильно.
Да ну...
Абсолютно согласна она пишет понятно, но вот ваша интерпретация начинает обрастать новыми подробностями:D:
По понятным мне причинам из дискуссии выпали две реплики. Одна из них моя. Так вот в ней я дал узнать ув. migrant о моих собственных предпочтениях.
"1876 год. День не знаю. Месяц не знаю. Я по-прежнему живу среди этих странных людей. Я их пленник, хотя бы потому, что не могу убежать. Ко мне относятся со снисходительным пренебрежением, как к бродячей собаке, или к незваному гостю. Все вежливы, все улыбаются, кланяются, но я понимаю, что это лишь завеса, скрывающая глубокие сильные чувства. Это очень интересные люди. Проснувшись, они тут же начинают доводить до совершенства то, чем они занимаются. Я нигде не видел подобной дисциплины. Я с удивлением узнал, что слово самурай означает служить."
Так писал американец, герой фильма "Последний самурай", которым он и стал. А то горное японское село "Зима", в котором американец родился заново, своим укладом жизни есть красивый пример почти идеальной общины.
И теперь для Вас должно быть очевидным, Michael, что ваш последний комментарий так и останется риторическим безличностным.
Вы пересказываете кино. Я бы мог тоже красиво описать, к примеру, события в какой-нибудь бригаде, где среди брутальных отношений зреет система отношений общины. Кино, как и любое художествнное произведение, имеет моделирующую функцию, проще говоря - это модель, которую разукрасить очень легко. Тут, на форуме найдётся с десяток талантливых художников слова, которые нарисуют ещё более симпатичную картинку.
Мы же о жизни. И жизнь, как вы успели сказать в своих первых же словах на форуме, в нашей России не очень безоблачна. У нас эпоха перемен. Мы поражены вашим вирусом - жадностью, алчностью стяжательством. Вы уже пронизаны им совсем и вам ещё труднее, чем нам, но и это не самое страшное. Ужасно то, что от вас идут убийственные флюиды, разлагающие и другие народы. Пьянство и безысходность - это уже производные от вашего тлетворного влияния. И скажу честно, порой у нас руки опускаются, когда мы видим всю мерзостность сложившейся ситуации. И тогда как благо ждём мы прихода того очистительного огня, который уничтожил бы катарсис Планеты. Горько, что вы, идеолог самости, не понимаете это.
aspolitic
07.04.2008, 10:52
Эту идеальную общину ковали долгие столетия.
За малейшее непослушание крестьянам просто рубили головы.
Дисциплина в крови - и в прямом и в переносном смысле:D
Так было везде и в частности там, где вы проживаете теперь.
Но парадокс здесь в том, что им удалось приблизиться к совершенству, а нам нет. Наверное это потому, что рубили не те головы.
Но я наслышан, что подобные состоявшиеся общины были и на Руси, но во плоти и крови народа практически не оставили следа. Тогда как в Японии все эти принципы даже в их дегенерированном виде дали феноменальный результат сегодня.
Я вспомнил такую шутку, когда у японца спросили "на сколько лет русские отстали от японцев?", то ответ был односложным - "навсегда!".
Если вы не согласны с этим утверждением - докажите обратное делами, а не пустыми разговорами.
Редна Ли
07.04.2008, 10:58
Я вспомнил такую шутку, когда у японца спросили "на сколько лет русские отстали от японцев?", то ответ был односложным - "навсегда!".
Бывая на Западе, такая мысль, что "навсегда", постоянно лезет в голову :(
Бывая на Западе, такая мысль, что "навсегда", постоянно лезет в голову :(
Вероятно, очевидность одна, а действительность - другая.
Если бы поместить европейцев и американцев в другие условия (например в наши), то неизвестно что было бы с их улыбками, вежливостью, законопослушностью и т.д.
9 с лишним трлн. долл. внутреннего долга, орды мигрантов и т.д. тоже надо помнить.
Не раз рассыпались "продвинутые" цивилизации, их руины занесены песками, покоятся на дне морском.
...Я вспомнил такую шутку, когда у японца спросили "на сколько лет русские отстали от японцев?", то ответ был односложным - "навсегда!".
Если вы не согласны с этим утверждением - докажите обратное делами, а не пустыми разговорами.
Вопрос отставания был задан по поводу технического развития. Но так и должно было бы быть, что Япония (Дева по знаку Зодиака), должна уметь делать свои дела скрупулёзно и тщательно в отличии от России (Водолея). Но творческая мысль, в которой мы более сильны, толкает нас, россиян, на такие глубинные исследования, которые вам не понять и не оценить.
Мы ушли вперёд по очень многим аспектам, пока вы оттачивали своё мастерство рубанием голов. Страна победившая фашизм, освободившая народы от колониального господства, создавшая социалистическую модель - не должна оправдываться перед вами. И не будет. Лучше вы вот докажите всю демократичность свой миссии в Ираке и Афгане. Докажите, что не людоеда поставили у власти в Косово.
Редна Ли
07.04.2008, 11:47
Если бы поместить европейцев и американцев в другие условия (например в наши), то неизвестно что было бы с их улыбками, вежливостью, законопослушностью и т.д.
Хорошие условия для них никто не создавал со стороны, они их сами создали.
aspolitic
07.04.2008, 12:10
которые вам не понять и не оценить.
В ваших репликах в мой адрес постоянно присутствует склонение меня, как чужого, которому чуждо всё русское. Это не так. Я русский по рождению и месту и живу в городе, о котором у Николая Рериха есть очерк "Матери городов".
И народ свой я люблю таким, какой он есть, понимая при этом причины его хронической дремучести. Но если бы я не был оптимистом в этом вопросе, я бы с вами всеми здесь не говорил. Мне говорят, что есть предпосылки к повороту правильном направлении. Я этого не вижу, но доверяю тем, кто об этом говорит.
[QUOTE=aspolitic;216617]
Так было везде и в частности там, где вы проживаете теперь.
Это типа здесь?:cool: :
Любой нищий на Руси, под пол-литра и без, скорее предпочтёт разговор о внешней политике, чем затронет тему о причинах собственного незавидного существования......Попробуйте заговорить с ним о внутренней политике и этот нищий скорее выпьет ещё стакан и затянет " ой мороз, мороз".
Понимаете ли в чем дело. Нашим рубили головы.Ага:D. Но сиепривело только к тому, что мы лучше выпьем водки и затянем "Мороз.." А японцы ..ходят строем.
Но парадокс здесь в том, что им удалось приблизиться к совершенству, а нам нет. Наверное это потому, что рубили не те головы.
Смотря что считать совершенством. Вот тут согласна не те...
Но я наслышан, что подобные состоявшиеся общины были и на Руси, но во плоти и крови народа практически не оставили следа. Тогда как в Японии все эти принципы даже в их дегенерированном виде дали феноменальный результат сегодня.
Нам просто не подходит дегенерированная основа. Нам надо настоящее. Навсегда. Самое Высокое. Самое лучшее. Для всех.
Я вспомнил такую шутку, когда у японца спросили "на сколько лет русские отстали от японцев?", то ответ был односложным - "навсегда!".
И это хорошо. Нам в другую сторону.
Если вы не согласны с этим утверждением - докажите обратное делами, а не пустыми разговорами.
Как видите не согласна. Как же мы сразу докажем - если дело это Община Мировая.
Интересно японцев это устроит?:cool:
Интересные слова нашёл в "Высоком Пути", 2 кн.
"12 января
Вы видите, как целые народности нежданно вздрагивают, но все-таки
основное построение остается. Так никакая европейская дипломатия не
может изменить азиатские решения. Европа не имеет сил
самовозобновления, и император Вильгельм, наученный масонами, давно
указывал на желтую опасность. Он не мог представить, где опасность и
где панацея.
Нужно и здесь помнить, что заговор темных есть отличное упражнение для
находчивости".
И вот ещё:
"13 июня
Нужно понять, что никто не будет поддерживать Россию, но каждый будет
работать для себя, в этом жизнь Нового Сотрудничества. Пусть каждый
работает, но каждое колесо представит часть машины, тогда уже
безразлично будет, будут ли зубцы колеса тянуть колесо соседнее для
себя или для соседа.
Потому даже судьба целых народов связана с построением Российской
Азии. Не скажем, что судьба евреев не звучит на План, ведь давно
сказано, что Царь их будет Израэлъ, но не сказано - он будет евреем.
Также звезды указывали на Сион, но ведь центр не в Иерусалиме. Также
монголы знают о Тамерлане, но нигде не сказано, что он монгол. Также
русские знают о Белом Царе, но, где он, тоже не сказано".
[quote=Редна Ли;216630
Хорошие условия для них никто не создавал со стороны, они их сами создали.[/quote]
Они хороши в материальном плане, но никто не обещал, что так будет вечно, тогда и посмотрим. США сейчас живут за счет всего остального мира. Мы раньше пошли по пути изменений (перестройка, кризисы и т.д.) им еще предстоит пережить ломку материального уклада (и нам тоже, но в другой мере). Уже сейчас многие озадачены вопросом как сохранить свои деньги.
Редна Ли
07.04.2008, 14:41
Они хороши в материальном плане, но никто не обещал, что так будет вечно, тогда и посмотрим. США сейчас живут за счет всего остального мира. Мы раньше пошли по пути изменений (перестройка, кризисы и т.д.) им еще предстоит пережить ломку материального уклада (и нам тоже, но в другой мере). Уже сейчас многие озадачены вопросом как сохранить свои деньги.
Я же говорил не только про США. Если США живут за счёт остального мира, то тогда не понятно, почему в такой большой части остального мира, как Европа, жизнь в материальном плане не хуже, чем в США? И в Азии много процветающих стран, я там правда не был, так что судить не могу объективно. Даже наш тяжелый климат врядли можно признать за причину разрухи, так как в Скандинавии и в Канаде климат не мягче. Разруха, как я понимаю, в основном в душах человеческих.
...так как в Скандинавии и в Канаде климат не мягче...
Вы ошибаетесь, к сожалению. Скандинавию греет Гольфстрим. А в Канаде 90% населения и промышленности находятся рядом с южной границей, а это широта Кубани.
Подробнее читайте в:
http://www.patriotica.ru/actual/parsh_why.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.patriotica.ru% 2Factual%2Fparsh_why.html)
Редна Ли
07.04.2008, 15:22
Вы ошибаетесь, к сожалению. Скандинавию греет Гольфстрим.
В Финляндии климат такой же, как в Карелии, а уровень жизни разный.
...Я же говорил не только про США. Если США живут за счёт остального мира, то тогда не понятно, почему в такой большой части остального мира, как Европа, жизнь в материальном плане не хуже, чем в США? И в Азии много процветающих стран...
Дело в том, что вся мировая финансово - экономическая система устроена так, что так называемый "золотой миллиард" живёт за счёт ресурсов всего остального мира. Это не только полезные ископаемые, но и финансовые, экономические, интеллектуальные и людские ресурсы. Наш, так называемый стабилизационный фонд, например.
Раньше эксплуатация человека - человеком происходила в основном внутри наций - этносов. Теперь же одни нации эксплуатируют другие.
В Финляндии климат такой же, как в Карелии, а уровень жизни разный.
В Москве климат такой же, как в Курске, а уровень жизни разный.:???:
Москва в России стала Великим Финансовым Пылесосом. Она сосёт деньги со всей страны мало что давая в замен. Точно так же и страны "золотого миллиарда".
А с кого сосут деньги Австралия, Н.Зеландия, Ю.Корея, Япония?
Я же говорил не только про США. Если США живут за счёт остального мира, то тогда не понятно, почему в такой большой части остального мира, как Европа, жизнь в материальном плане не хуже, чем в США?
Мне и самому интересно как европейцы так хорошо живут, если у них сиесты по полдня и ужины в несколько часов. ;)
Я согласен, что много разрухи в российских умах, но это не объясняет на 100% ситуацию. Учителя твердят о роли России, потому что видят гораздо глубже.
... про Европу я тоже писал, когда упоминал орды мигрантов. Европа со своим псевдолиберализмом и всеядностью при двойных стандартах сама себе роет яму, возьмем ситуацию с той же Албанией, которую будут принимать в ЕС и НАТО.
Редна Ли
07.04.2008, 15:46
В Москве климат такой же, как в Курске, а уровень жизни разный.:???:
Москва в России стала Великим Финансовым Пылесосом. Она сосёт деньги со всей страны мало что давая в замен. Точно так же и страны "золотого миллиарда".
Но это почему-то не сделало москвичей сильно культурнее в быту и приветливее, чем курчане и тьму-тараканцы. Понятно, что уровень жизни зависит от наличия денег. Но вот культура как-то не сильно зависит.
То, что Москва стала таким пылесосом, это ещё один камешек в наш огород. Почему-то Париж и Нью-Йорк так не высасывают свои страны, там уровень жизни и бытовая культура не выше, чем в американской или французской глубинке. А у нас разница просто катастрофическая.
Редна Ли
07.04.2008, 15:51
Мне и самому интересно как европейцы так хорошо живут, если у них сиесты по полдня и ужины в несколько часов. ;)
Чепуха. Там люди трудятся очень напряжённо. Вообще, ритмы жизни очень ускоренные. Требования к качеству труда совсем не такое, как у нас. Мне первое время к этому было очень трудно привыкнуть после нашего разгильдяйства. Количество перемещающихся по стране людей во много раз выше нашего.
Я согласен, что много разрухи в российских умах, но это не объясняет на 100% ситуацию. Учителя твердят о роли России, потому что видят гораздо глубже.
Твердят, или твердили пол века назад?
То, что Москва стала таким пылесосом, это ещё один камешек в наш огород. Почему-то Париж и Нью-Йорк так не высасывают свои страны, там уровень жизни и бытовая культура не выше, чем в американской или французской глубинке. А у нас разница просто катастрофическая.
Все есть процесс да и Москва еще в 20-е г. не рассматривалась, только то, что за Уралом. Мы сейчас проходим тяжелую прививку от западных методов жизни (еще см. Послание к конференции в МЦР 1995 г.)
Даст Бог, пройдем с Божъей Помощью и своими силами, Россия проходила смуты не раз.
Ну и есть те, кто поддерживают Россию и те, кто хотят ее ткнуть носом в грязь, утопить на этом тяжелом пути, поэтому напоминают о ее недостатках переходя границы разумной критики. Опасно и некрасиво толкать человека идущего по нити над пропастью.
Чепуха. Там люди трудятся очень напряжённо. Вообще, ритмы жизни очень ускоренные. Требования к качеству труда совсем не такое, как у нас. Мне первое время к этому было очень трудно привыкнуть после нашего разгильдяйства. Количество перемещающихся по стране людей во много раз выше нашего.
Вопрос - ради чего там все это делается? Ради чего люди работает в бешеном темпе на износ? Ради Общего Блага или чтоб заработать на масло к хлебу? ИМХО, не стоит принимать жизнь машинной/техногенной цивилизации за идеал. К тому же на это скоро не хватит ресурсов.
Твердят, или твердили пол века назад?
Во-первых, твердили еще в 70-е годы в Гранях, до 1993 г. на земном плане был С.Н. Рерих, то же говорила Н.Д. Спирина до к. 2004 г., которая знала от Них же (см. Письма Е.И.).
Еще есть Ванга и Э.Кейси.
Учителя твердили о будущем России и после революции и в разгар сталинских репрессий и во время холодной войны.
... Микробы должны выкипеть, и само нагнетение событий в России показывает вместе со схождением с ума Западной цивилизации и климатическими изменениями близость Часа. Надеяться, что все будет автоматом не надо, армия и флот, промышленность и Культура со здравоохраннением и образованием - фокусы приложения сил.
Редна Ли
07.04.2008, 16:14
Вопрос - ради чего там все это делается? Ради чего люди работает в бешеном темпе на износ? Ради Общего Блага или чтоб заработать на масло к хлебу?
Ну, я бы не сказал, что на износ. Продолжительность жизни у них выше, чем у нас. Они пашут, но и имеют средства для рекриэшина благодаря высокому уровню жизни. Самые благополучные люди там, на мой взгляд, это пенсионеры. Их пенсия позволяет им путешествовать по всему миру и они отрываются по полной. Сравните с нашими несчастными старичками.
А красивые слова про Общее Благо, это демагогия. Можно подумать, что у нас все ради него трудятся... У нас просто большинство находится в стадии борьбы за выживание.
А красивые слова про Общее Благо, это демагогия.
Не демагогия а факт и необходимое направление Эволюции, без движения в котором любая цивилизация обречена. Золотая осень может быть очень красивой, но поздняя - сера, сыра и уныла.
Можно подумать, что у нас все ради него трудятся... У нас просто большинство находится в стадии борьбы за выживание.
Нам навязывают неверный путь, а кто-то и сам рад по нему идти :p, но опыт социализма (хоть какой-то общины) все равно остался и он работает в пространстве. Многие люди жертвовали жизнью ради идеалов Общего Блага и неважно, что пока многое по-другому. Всё будет - со временем.
Учение более менее пришло в Россию только в конце 80-х гг ХХ в, и большое количество лжепророков и всяких мусорных перепевов лишний раз демонстрируют его актуальность, его важность.
Редна Ли
07.04.2008, 16:44
Я думаю, что сила России как раз в её неблагоустроенности. В случае глобальных катаклизмов российская глубинка их просто не заметит. Крупные города могут накрыться, а в мелких населённых пунктах всё пройдёт на самообеспечении. Посадют картошку и дров в лесу нарубят.
На Западе не так, там всё слишком механизированно, компьтеризированно и взаимозависимо. Это как карточный домик, ткни и развалится.
Вы ошибаетесь, к сожалению. Скандинавию греет Гольфстрим.
В Финляндии климат такой же, как в Карелии, а уровень жизни разный.
Финляндия не тратится на космос, атомные подводные лодки и новые самолёты. Им это не надо. А вот попробовали бы они сказать громко слово «Община» и «долой мировую частную собственность», что с ними стало бы? Россия же вынуждена противостоять всеми миру как экономически, так и морально. Это оккультная битва, битва за само существование планеты в прямом смысле. А у кого больше благополучия посмотрим в следующих воплощениях, не будем судить по краткому эпизоду.
... Всё будет - со временем...
Полностью согласен!
И не просите меня логически объяснять и доказывать почему.
Это вопрос веры. А вера, как известно, есть предчувствие знания.
Екатерина А.
07.04.2008, 17:20
Я думаю, что сила России как раз в её неблагоустроенности.
Еще штрих. Лучше там, где хуже... Когда все благополучно - зачем истину искать? А у нас всегда условия таковы, что заставляют задуматься - "почему?". Потому и заставляют задуматься и истину искать, что импытуемы мы постоянно. Вот мы сравниваем материально обеспеченный Запад и материально необеспеченный Восток, а преимущество-то в испытаниях. Ту же Индию -сколько трясло? Получается фора у нас большая. Получается материальные блага - это не благо - болото.
Помните - раньше говорили - "не в деньгах счастье" и уж наверное лет 15 как добавляют - "А в их количестве". И вот, уже стало казаться, что так и есть на самом деле, что это истина. Просто раньше - мы были другие, глупые. Так простые истины трансформируются в обратные по значению понятия. "Американская мечта". Век золотого тельца?
А детям нашим - тяжелее будет. Их поколение растет благополучнее (в материальном плане) и ценности, и критерии у них уже другие будут, к сожалению. Если духовность на первый план не вырвется.
Меня всегда поражали разговоры про Запад, несущий Культуру и Демократию. Не несёт он ни Культуру, ни Демократию. Про Демократию Запада сказал хорошо В.В. Путин на Бухарестском саммите НАТО:
«Тезис о демократизаторской роли военно-политического блока НАТО сильно преувеличен. Давайте посмотрим, сколько в мире стран, которым никто в демократическом характере их внутриполитического устройства не отказывает, но они не являются членами НАТО. Это не автоматический демократизатор… В Латвии сотни тысяч неграждан. Такое состояние осуждается международными организациями, это очевидно недемократическое состояние общества. Вступление в НАТО ничего для этих сотен тысяч людей не изменило».
К сказанному можно добавить и про бомбёжку Югославии, а теперь ещё и о Гаагском трибунале, который знал о преступлениях косовских албанцев, но судил сербов. Ирак и Афганистан – это тоже «демократические» ценности НАТО. И всё это лишь скороговоркой, всё это лишь по верхам, не касаясь глубин тематики.
Теперь по поводу Культуры, которую якобы несёт Запад. Можно начать с древности и вспомнить о культуре ацтеков, которую уничтожили испанские конкистадоры, а можно и ещё в более глубокую древность заглянуть, когда был разрушен Рим, а затем и второй Рим - Византия. Можно вспомнить о колониальных войнах в таких центрах цивилизации, как Индия и Китай, Египет и Палестина. Так что свет цивилизации Запада частенько напоминает факел войны в руках варвара. Хорошо, оставим древность в покое и вернёмся к нынешним временам. Сегодняшний день, говорят, несравнимо высоко поднял флаг Культуры Запада. Так ли это? Давайте пристальнее посмотрим на эти процессы. Может быть я слеп и не вижу очевидного?
Давайте сделаем экскурс в наше недавнее прошлое и сравним с сегодняшним днём. Думаю, что есть с чем сравнить. Во-первых, не было организованной преступности, бандиты для нас были экзотикой, что-то типа пиратов из романтических книг. Во-вторых, в каждом селе был клуб, а в городах были музыкальные, спортивные и художественные школы. Кроме профессиональных театров и концертных коллективов были самодеятельные коллективы танцев, оркестры, спортивные команды. Страна готовила культурную и грамотную молодежь. Поэтому мне, например, дико видеть современную молодёжь, которая воспитана на уровне «Дом-2». Принципиально непонятно почему в метро не уступают место старшим и женщинам, а в парках сидят не на скамейках, а на спинках скамей. Откуда появились эти моральные и нравственные уроды? Где они были до сих пор? Почему они, как джинн из бутылки наводнили наши города и сёла? И я стал вспоминать.
Всё началось в конце 80-х годов. Старая страна разваливалась, а новая ещё только-только нарождалась. Помню дни Форосского затворничества М.С. Горбачёва, больше знакомого всем как ГКЧП. Тогда я тоже был в Крыму, на турбазе «Орлиный залёт». Народ ходил, гулял и всем было глубоко плевать на происходящее. Вечерами танцы под О. Газманова «В поле, поле – свежий ветер, я давно о нём мечтал!» Мужики пили крымское вино и на утро с вытаращенными глазами поражались, что никакого похмелья от местного вина нет: «Теперь понятно какой бормотухой нас травят!» Всё было как всегда, но немножечко уже не так. Ещё можно было гулять по вечерам без опасения, что тебя убьют, ограбят. Все знали, что стоит только припугнуть милицией, как хулиганы становились шёлковыми, наглые продавцы улыбчивыми, а пьяные на глазах трезвели. Вы думаете, что я восхваляю социализм? Ничуть. Я говорю о порядке, который и есть внешняя, поведенческая культура, которой нет сегодня. И куда она делась? Почему через год или два в стране катались BMW без номеров и все знали – там бандиты. В стране мгновенно прямо за очень короткое время появились бомжи, ещё недавно добропорядочные люди, которых выгнали из их квартиры и спасибо, что не убили. И пошла эпоха беспредела… Какой культуры вы хотите от этих людей? Вы сравниваете его с добропорядочным бюргером, с честным американским налогоплательщиком? Тогда уж сравните с чистюлей японцем, которые подобную жизнь видали только в кино, да в наших городах сквозь тонированные стёкла туристских автобусов.
Культура была убита в 80-х годах. Все 90-е были эпохой выживания. Я этого не понимал до американской трагедии в Новом Орлеане. Тогда, после тайфуна, город оказался без власти и в руках мародеров. И в этом Новом Орлеане трагедия крушения человеческой Культуры произошла так стремительно, как я ещё никогда не слыхал. Я понял, что общесоциальная Культура в нашу эпоху не может быть автономной, без поддержки силовых структур. Только в жёсткоармированной среде, только под контролем вертикальных и горизонтальных сил поддержки способна существовать внешняя общечеловеческая культура. На Западе такую функцию выполняет Закон. Он регламентирует всё: от поведения на улице, в баре, а рулём, при уплате налогов, найме жилья, при выплате зарплаты, а также существует огромная масса законов регулирующих предоставление услуг, пользование ими. В России этой системы исполнения Закона и контроля за исполнением закона - нет. Но говорят, что нет Культуры.
Возьмём правила движения, те самые ПДД. Попробуйте в Лондоне или Амстердаме проехать на красный светофор. Нонсенс? А у нас – запросто. Поднимите руку, кто видел мерседесы и лексусы, едущие по тротуарам Осло или Хельсинки. Я же в Питере ежедневно уворачиваюсь от них. Фирма, в которой я работаю, никто официально не зачислен в штат, а, следовательно, никто не платит и налоги. Рабочий день – как скажет Босс. Но в субботу работаем обязательно. И так во многом. Мы – страна, которая имеет очень ограниченное отношение к закону. Это факт. И это не плохо, не хорошо – это реальность. Мы создаем свою Культуру, которая регламентируется… никак не регламентируется. В Новом Орлеане все уже давно бы перестреляли друг друга. Обычно в таких странах всё заканчивается гражданской войной. У нас её не было. И это является важным показателем культуры. Не самый высший блеск, но всё же культура, не даром же мы чуть ли не все – выпускники музыкальных, художественных, спортивных школ. Мы нация, которая могла отличать Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля… И сейчас преподаем в гарвардах, оксфордах и сорбоннах.
Так что, господа критики российской культуры, не с того конца взялись. Вы судите нас по люмпенам, а вы судите наших люмпенов с европейскими люмпенами, а уж добропорядочных граждан с добропорядочными. И не просто так, рядовым сравнением, а в равных условиях. Иначе банальное высокомерие с вашей стороны и всякое отсутствие честности.
Всё началось в конце 80-х годов. Старая страна разваливалась, а новая ещё только-только нарождалась. Помню дни Форосского затворничества М.С. Горбачёва, больше знакомого всем как ГКЧП. Тогда я тоже был в Крыму, на турбазе «Орлиный залёт». Народ ходил, гулял и всем было глубоко плевать на происходящее. Вечерами танцы под О. Газманова «В поле, поле – свежий ветер, я давно о нём мечтал!» Мужики пили крымское вино и на утро с вытаращенными глазами поражались, что никакого похмелья от местного вина нет: «Теперь понятно какой бормотухой нас травят!» Всё было как всегда, но немножечко уже не так. Ещё можно было гулять по вечерам без опасения, что тебя убьют, ограбят. Все знали, что стоит только припугнуть милицией, как хулиганы становились шёлковыми, наглые продавцы улыбчивыми, а пьяные на глазах трезвели. Вы думаете, что я восхваляю социализм? Ничуть. Я говорю о порядке, который и есть внешняя, поведенческая культура, которой нет сегодня.
Боже, какая прелесть!.. Так и представил себе добродушных мужичков в беленьких полотняных кепочках a-la Семён Семёныч на Крымском побережье августа 1991 года, улизнувших от строгих контролирующих их жён и детей в ближайший гастроном за крымским вином и не подозревающих, на краю какой пропасти они стоят. Ибо уже в подвалах московских окраин, в Люберцах и Орехово, ладно скроенные "качкИ", также дети работяг, отжимают штангу лёжа и стоя, готовя себя для грядущих дел по выселению Семён Семёнычей из квартир и наездов на их стройфирмы (это немного не оттуда).
А когда-то по Крыму беспечно гуляли эллины, скифы, сарматы, готы, хазары, русские благородные дворяне и даже сам Государь Император с Августейшей Семьёй, но куда-то фьсё это делось.... Нации, в т.ч. и советская, имеют свойство вымирать. Вы смОтрите на события 1991 года в ракурсе своей жизни, а я смотрю в ракурсе тысячелетий.
И куда она делась? Почему через год или два в стране катались BMW без номеров и все знали – там бандиты. В стране мгновенно прямо за очень короткое время появились бомжи, ещё недавно добропорядочные люди, которых выгнали из их квартиры и спасибо, что не убили. И пошла эпоха беспредела… Какой культуры вы хотите от этих людей? Вы сравниваете его с добропорядочным бюргером, с честным американским налогоплательщиком? Тогда уж сравните с чистюлей японцем, которые подобную жизнь видали только в кино, да в наших городах сквозь тонированные стёкла туристских автобусов.
Культура была убита в 80-х годах. Все 90-е были эпохой выживания. Я этого не понимал до американской трагедии в Новом Орлеане. Тогда, после тайфуна, город оказался без власти и в руках мародеров. И в этом Новом Орлеане трагедия крушения человеческой Культуры произошла так стремительно, как я ещё никогда не слыхал. Я понял, что общесоциальная Культура в нашу эпоху не может быть автономной, без поддержки силовых структур.
Русская культура была убита в 1917 году. То, что мужики хлебали крымское вино мегалитрами, - сие не есть культура! И то, что мужики из страха перед советской пенитенциарной системой боялись открыто грабить и убивать, - это тоже не культура.
И трагедия в Нью-Орлеане не так страшна по сравнению со случаями людоедства в голодуху 1933 года или в блокадном Ленинграде 1942-43 гг.
Первый муж матери дядя Вани (с к-го начинается тема "Они сейчас на пути к Дэвачану", против к-й Вы с Даром так боролись) послал её зимой 1933 года в сёла России менять оставшуюся одежду на продукты. (Наше село, этнически русское, находилось в км 20 от границы с Россией). Ей повезло и она выменяла штук 10 луковиц, но муж дал ей по горбу, отобрал их, оставив голодными троих детей и её, и все съел сам. Но его истощавший желудок не выдержал этой нагрузки и он тут же умер от заворота кишок. Затем умерли и трое их маленьких детей. А мать дяди Вани выжила и вышла замуж во второй раз (он 1937 г.р. был).
Возьмём правила движения, те самые ПДД. Попробуйте в Лондоне или Амстердаме проехать на красный светофор. Нонсенс? А у нас – запросто. Поднимите руку, кто видел мерседесы и лексусы, едущие по тротуарам Осло или Хельсинки. Я же в Питере ежедневно уворачиваюсь от них.
Так, интересно... Ну в Индии нет никаких правил ПДД. Кто как проскочет перекрёсток и как увернётся от трансп. средства, тот так и молодец.
Очевидно, в тех странах, где больше думают о духовном, это не так важно - задавят тебя или нет.
Мы нация, которая могла отличать Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля… И сейчас преподаем в гарвардах, оксфордах и сорбоннах.
Так что, господа критики российской культуры, не с того конца взялись. Вы судите нас по люмпенам, а вы судите наших люмпенов с европейскими люмпенами, а уж добропорядочных граждан с добропорядочными. И не просто так, рядовым сравнением, а в равных условиях. Иначе банальное высокомерие с вашей стороны и всякое отсутствие честности.
Как-то в армии замполит попросил меня оформить стенд с названиями союзных республик и их столиц. Я сказал ему: "Да кому это надо? Это ж проще простого, любому школьнику известно!!!" Но он стал вызывать в каптёрку случайно проходивших по казарме узбеков и киргизов, спрашивая у них столицы советских республик. И в лучшем случае солдаты могли назвать только столицу СССР - Москву - и свой Ташкент. Затем он стал вызывать русских. Но и они называли всего лишь по 8 - 10 столиц из 15. Я был в шоке...
Если Вы помните, я всегда старался сравнивать российский люмпен-пролетариат с американскими неграми, французскими арабами или немецкими турками. Их объединяет то, что они все были чуждыми для своих стран, точнее, для своих культурных и чиновничьих элит.
И то, что советский пролетариат в 70-80-х годах прошлого века почувствовал себя на курортах человеком (крестьянство ведь так и находилось с 1861-го по 1991 год в рабстве), это скорее парадокс, чем закономерность. Хотя мне запомнились те курорты стоянием в стометровых очередях на 1/3 дня точно в столовых.
Открылись скважины с дефицитными природными ресурсами и по идеологии той страны средства от их эксплуатации никто не мог себе присвоить. Вот работяги, пившие крымские вина, этим и попользовались пару десятилетий после бараков и Колымы 20-50-х годов. Но отцы-коммунисты и их наследники быстро устранили этот недочёт, вернув частную соб-сть. Во всеобщей бедности всегда лучше и дольше живётся в тех странах, где нет богатства природных недр - Куба, Сев.Корея, Монголия, Вьетнам. Нет больших соблазнов.
Поэтому мне, например, дико видеть современную молодёжь, которая воспитана на уровне «Дом-2». Принципиально непонятно почему в метро не уступают место старшим и женщинам, а в парках сидят не на скамейках, а на спинках скамей. Откуда появились эти моральные и нравственные уроды? Где они были до сих пор? Почему они, как джинн из бутылки наводнили наши города и сёла? И я стал вспоминать.
Ну Вы как ребёнок. Неужели Вам неизвестно, дочью чьего советского юриста была воспитывающая на "Доме-2" совр. молодёжь Ксения Собчак?
http://www.peoples.ru/state/mayor/sobchak/
Поэтому мне, например, дико видеть современную молодёжь, которая воспитана на уровне «Дом-2». Принципиально непонятно почему в метро не уступают место старшим и женщинам, а в парках сидят не на скамейках, а на спинках скамей. Откуда появились эти моральные и нравственные уроды? Где они были до сих пор? Почему они, как джинн из бутылки наводнили наши города и сёла? И я стал вспоминать.
Мигрант,помните,как в 70-х -80-х годах народ хотел иметь всё западное,в моде доллары,престижно быть знакомым с фарсовщиком и т.д . То что была перестройка-закономерность и неизбежность. Вот и имеем сейчас то что хотели,но старшее поколение сейчас задумывается-надо ли было всё это?. Остаётся надеется,что наши дети тоже передумают. Через всё этот бардак мы должны пройти непременно.
Причина: Рейдерский захват НПЗ на Украине (http://economica.com.ua/oil/article/112240.html)
Хаос теневой прихватизации энергетики Украины (http://www.zn.ua/2000/2245/62592/)
Следствие:
НПЗ Украины сократили переработку нефти в I квартале 2008г. на 45,8%.
07.04.2008, Киев 22:05:36 Украинские нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ) сократили переработку нефти в I квартале 2008г. по сравнению с аналогичным периодом 2007г. на 45,8% - до 1,816 млн т, такие данные представили в кабинете министров Украины.
Производство бензина снизилось за три месяца на 29,9% - до 681,3 тыс. т. Выпуск дизтоплива сократился на 44,1% - до 556,6 тыс. т, мазута - на 51,2% - до 475,7 тыс. т.
Поставки нефти на НПЗ уменьшились в январе-марте на 40,2% - до 1,971 млн т за счет снижения поставок российской нефти - на 56,6% - до 1,119 млн т. Поставки украинской нефти сократились на 1,9% - до 704,6 тыс. т.
В I квартале Украина впервые закупила иракскую нефть в объеме 147,2 тыс. т. Мощности НПЗ Украины рассчитаны на переработку около 50 млн т нефти в год.
Прочие следствия:
- отток капиталла из страны
- криминализация экономики
- падение ВВП
- монополизация внутреннего рынка и рост цен
Украина превращается в Россию 90х годов.
В принципе дети и не виноваты. Они ещё сами создавать не могут,берут то что есть и то что предлагают. Соответственно и следствия.
...Русская культура была убита в 1917 году....
И в 1917 году тоже.
Но какая культура? Культура тех, кто гулял по Невскому и жил в особняках. Дворянская Россия была хорошо обучена, натаскана гувернёрами..., но была ли это истинная культура?
И давайте всё же определимся на форуме с термином "КУЛЬТУРА".
ДоброеУтро
08.04.2008, 22:55
Год назад на одном из форумов беседовал с "раскрепощенной" молодежью, спорил, что если такими темпами они продолжат "раскрепощение", то не пройдет и 5 лет как в стране родители будут массово насиловать своих детишек типа "обучать" их основам секса. Объяснял это тем что сознание наших людей "тормозить" не может - раз взяли курс на "раскрепощение" так до победного конца!
Неужели я был неправ?
МВД подсчитало, что педофилов в России за 4 года стало в 25,6 раза больше
http://static.newsru.com/img/b.gifвремя публикации: 14:07
последнее обновление: 15:48 http://static.newsru.com/img/ico/blogs.gif (http://www.newsru.com/russia/08apr2008/mvd_blog.html)http://static.newsru.com/img/ico/2.gif (http://www.newsru.com/russia/08apr2008/mvd_print.html)http://static.newsru.com/img/ico/3.gif (http://www.newsru.com/russia/08apr2008/mvd_save.html)http://static.newsru.com/img/ico/4.gif (http://www.newsru.com/russia/08apr2008/mvd.html#)http://static.newsru.com/img/ico/7.gif (http://www.newsru.com/pict/big/1049964.html)http://static.newsru.com/img/b.gifhttp://image.newsru.com/pict/id/1049964_20080408142815.gif (http://www.newsru.com/pict/big/1049964.html)
http://image.newsru.com/pict/id/1049965_20080408142815.gif (http://www.newsru.com/pict/big/1049965.html)
http://image.newsru.com/pict/id/1049966_20080408142816.gif (http://www.newsru.com/pict/big/1049966.html)
МВД РФ констатировал значительный рост зарегистрированных случаев педофилии в стране. Как сообщил во вторник и.о. начальника департамента охраны общественного порядка (ДООП) МВД России Михаил Артамошкин, количество зарегистрированных преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних увеличилось в 25,6 раза.
По его словам, если в 2003 году были зарегистрированы 129 подобных фактов, то в 2007 году - более 3 тысяч. По словам и.о. главы ДООП, в 2007 году в стране погибли 2500 несовершеннолетних, а в отношении 70500 подростков были совершены преступления насильственного характера.
Ранее в Следственном комитете при прокуратуре РФ заявили, что в 2007 году в отношении детей была совершена 161 тысяча преступлений, а 2500 детей погибли (http://www.newsru.com/crime/01apr2008/stat_kidcrime.html) от преступных посягательств. И все это происходит на фоне заявлений об общем падении количества преступлений на 5% и даже 7% (http://www.newsru.com/crime/31jan2008/genproc_stat.html).
Правоохранительные органы Российской Федерации уже не справляются с ростом насилия в отношении детей.
- Институт Сербского: активизация педофилов связана с весенним обострением (http://www.newsru.com/russia/06apr2008/pedr.html)
- Генпрокуратура, ФСИН и КС хотят ужесточить наказания педофилам (http://www.newsru.com/russia/08apr2008/mvd.html#3)
- МВД решило контролировать педофилов и маньяков (http://www.newsru.com/russia/08apr2008/mvd.html#1)
- Педофилия: юридический, медицинский и социальный аспекты (http://www.newsru.com/background/01feb2005/pf.html)
Как завил сегодня Артамошкин, "этого можно было бы избежать, если бы существовал надлежащий контроль со стороны родителей и органов, уполномоченных заниматься этим".
Он также сообщил, что в прошлом году в прокуратуру были направлены 170 тысяч исков в отношении родителей и около 50 тысяч материалов в суды для лишения родителей их прав, передает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/). При этом родителями в отношении детей было совершено более 6 тысяч преступлений.
Артамошкин также отметил, что дети, избегая насилия, уходят из семей и детских учреждений. "В течение последних пяти лет нами ежегодно разыскивается от 50 до 55 тысяч несовершеннолетних детей. В розыске в 2007 году находились 53,2 тысяч детей", - сказал Артамошкин.
МВД намерено контролировать педофилов и сексуальных маньяков
МВД РФ в ближайшее время усилит контроль за лицами, освобожденными после отбывания наказания в местах лишения свободы. "Необходимо усилить контроль и надзор за лицами, которые освобождаются из мест лишения свободы, и совершившими преступления сексуального характера", - заявил Артамошкин.
По его словам, данный проект закона о надзоре за лицами, освобождаемыми из мест лишения свободы, уже подготовлен МВД. "Проект закона нами подготовлен, и, как мне известно, по плану работы Госдумы он будет рассмотрен в июне 2008 года", - сказал Артамошкин.
При этом он подчеркнул, что благодаря вступлению закона в силу лица, совершившие преступления сексуального характера над детьми, будут находиться под постоянным контролем. В этой связи он также предложил включить в данный законопроект нормы, существующие в зарубежных странах. В частности, педофилам будет запрещаться любое нахождение вблизи детских учреждений на установленном законом расстоянии.
По словам Артамошкина, также необходимо усилить систему проверочных мероприятий перед приемом на работу людей в детские школьные и дошкольные учреждения.
Кроме того, по словам и.о. начальника ДООП, МВД необходимо знать о людях которые стоят на психиатрическом учете. "Сейчас мы не можем получить эту информацию, она нам доступна только по решению суда", - сказал Артамошкин.
И.о. начальника ДООП также сообщил, что МВД РФ вводит практику "семейных инспекторов" милиции, которые работают с неблагополучными семьями. По его словам, такие инспектора появились недавно в Ставропольском крае и на Сахалине.
Генпрокуратура, ФСИН и КС хотят ужесточить наказания педофилам
Начальник правового управления Федеральной службы исполнения наказаний РФ Олег Филимонов высказался за ужесточение наказаний за сексуальные преступления в отношении несовершеннолетних. Выступая во вторник в Москве на заседании "круглого стола" на тему: "Противодействие насилию над детьми: законодательные инициативы и правоприменительная практика", Филимонов отметил, что сегодня такого рода преступления квалифицируются как преступления средней тяжести, и максимальное наказание по ним - пять лет лишения свободы, так что осужденный может получить условно-досрочное освобождение по отбытии одной третьей части срока.
"Сексуальные преступления против детей можно было бы отнести к категории тяжких", - считает Филимонов.
Другой участник "круглого стола", старший прокурор правового управления Генеральной прокуратуры РФ Ольга Мохова сообщила, что в 2007 году выявлено 6 063 преступления по статье 156 Уголовного кодекса РФ ("неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего").
Она сообщила также, что в 2007 году на профилактический учет в органах внутренних дел поставлены 103 563 родителя. Мохова сообщила также, что если в 2002 году были лишены родительских прав 59 000 родителей, то в 2006 году - 74 000.
Мохова подчеркнула, что отсутствует определение "противоправной информации", и нет ограничения на ее распространение. Она отметила также, что до сих пор нет определения понятия "порнографическая продукция", хотя этот термин есть в Уголовном кодексе.
В свою очередь, выступая на заседании "круглого стола" в совете председателя Конституционного суда РФ, Владимир Овчинский отметил, что за кражу или грабеж в нашей стране уголовная ответственность наступает с 14 лет, а за развратные действия в отношении детей - только с 18 лет.
Овчинский считает, что лиц, отбывших наказание за сексуальные преступления в отношении детей, надо навсегда лишить возможности работать в государственных и негосударственных школьных и дошкольных учреждениях. Он подчеркнул, что МВД "15 лет бьется за принятие закона о контроле за отбывшими сроки убийцами, насильниками, педофилами", однако, по его словам, закон до сих пор не принят, так как ряд депутатов Государственной думы считает, что такой закон нарушает права человека.
Год назад на одном из форумов беседовал с "раскрепощенной" молодежью, спорил, что если такими темпами они продолжат "раскрепощение", то не пройдет и 5 лет как в стране родители будут массово насиловать своих детишек типа "обучать" их основам секса. Объяснял это тем что сознание наших людей "тормозить" не может - раз взяли курс на "раскрепощение" так до победного конца!
Неужели я был неправ?
К сожалению ,вы тут правы.
Год назад на одном из форумов беседовал с "раскрепощенной" молодежью, спорил, что если такими темпами они продолжат "раскрепощение", то не пройдет и 5 лет как в стране родители будут массово насиловать своих детишек типа "обучать" их основам секса. Объяснял это тем что сознание наших людей "тормозить" не может - раз взяли курс на "раскрепощение" так до победного конца!
Неужели я был неправ?
К сожалению ,вы тут правы.
Причём всё это благодаря западной козлявой демократии и правозащитникам. Попробуй тронь уродов, гомики на западе лоббирующие правительства сразу поднимают вой о недостатке вседозволенности. Ну как тут не вспомнить старые, добрые, советские законы когда гомиков лечили лесоповалами. Когда Парад Победы и демонстрации трудящихся подменяют парадом секс меньшинств, то о каком целомудрии народа можно говорить?
Владимир Чернявский
09.04.2008, 05:15
Вы ошибаетесь, к сожалению. Скандинавию греет Гольфстрим.
В Финляндии климат такой же, как в Карелии, а уровень жизни разный.
Финляндия не тратится на космос, атомные подводные лодки и новые самолёты. Им это не надо. А вот попробовали бы они сказать громко слово «Община» и «долой мировую частную собственность», что с ними стало бы?...
Известно, что стало - Маннергейм штыком подавил подобные настроения в Финдляндии, а после сделал Финляндию союзником Гитлера.
ДоброеУтро
09.04.2008, 09:57
adonis
Причём всё это благодаря западной козлявой демократии и правозащитникам.
Попробуй тронь уродов, гомики на западе лоббирующие правительства сразу
поднимают вой о недостатке вседозволенности
Абажаю этот бриз, когда (в поисках виноватого) мысли плаавно перетекают с
одного кандидата к другому: кто здеся только не светился - русскоязычные
большевики, суровый климат, придорожные дураки, неправильная
долгота...добрались, наконец, до "гомиков-правозащитников"...
А если спуститься до "низов"? Две года назад был во Владивостоке: в банях
взрослых дяденек (чьих-то пап) "обслуживают" девчушки моложе 18-ти - другие
папам кажутся слишком "старыми"... :-s
Ну хорошо, подумалось мне, портовый
город: вертеп он и есть вертеп...Однако в глубинке, родном городке оказалось
все как в порту. Мой родитель по этому поводу даже(!!) в горисполком ходил разбираться.. он у меня такой...
Ему объяснили про 21 век, с этим он (задумавшийся) и ушел.
В США, для примера, проституция официально разрешена (в одном только!) штате
Невада (пустыня+2 города)...
Prostitution
Prostitution is illegal everywhere in the United States except for parts of Nevada. It takes many forms, from common streetwalkers to expensive "call girls" and "escort services" in urban areas. With the recent AIDS problem, prostitution has become a very dangerous profession. A person patronizing a prostitute runs a high risk of disease. Prostitutes can also commit robberies and other violent crimes, or involve their customers in scandals and other unpleasant arrangements. Most Americans are not open-minded or understanding about prostitution.
Из "гомиков-правозащитников" вроде никто (по
этому поводу) здесь не воет[-o|
Вернемся к нашенскому инету. Слышал, провайдеры теперь в ответе за инфу что
ходит в сети. Однако растление подрастающих "индиго" преступлением не
считается - взрослые дяденьки в интернете разрешают все - от "расслабляющих"
виртуальных групповух (поделиться опытом) до страничек с "пикантным фото",
где любая кривоногая пусечка может выложить свое мясцо...Заходи народец,
любуйся, участвуй, качай, плати.
...растолковывал молодежи в чем те не правы, давил на самолюбие: кто-то
понял...большинство (чтоб не доставал) плавно перетекло на соседний форум.
Что интересно, шесть лет назад там (на форумах) тусовались живые люди, у нынешних
кругозор сузился до "игры-софт-купи-продай-музыка и секс".
Говоришь, гомики-правозащитники свирепеют ? Не смеши - страной правит алчность и азарт российского разлива. Бояться надо дяденек с оловянными глазами: одни добрались до "кормушки", другие тоже бы рады поучаствовать, отчего сильно переживают, что не процессе. :)
МВД подсчитало, что педофилов в России за 4 года стало в 25,6 раза больше
Генпрокуратура, ФСИН и КС хотят ужесточить наказания педофилам
Вот и хорошо, что поднимается этот вопрос в столь жесткой форме. Поднимается общественное мнение, и педофилам в Думе уже не будет возможности так вольготно проводить свои «либеральные» законы. Наконец-то будет наведён порядок.
Неожиданно для себя Вы представили хоть одно доброе сообщение о России. ;)
Причём всё это благодаря западной козлявой демократии и правозащитникам.
Далеко не все. Правозащитники и демократия полезны, если сохранить соизмеримость, т.к. без обратных связей обществу жить нельзя.
Попробуй тронь уродов, гомики на западе лоббирующие правительства сразу поднимают вой о недостатке вседозволенности.
На какой-то западный вой по поводу запрета гей-парада в Москве можно не обращать внимания, мало ли чего кто говорит.
Каких то попыток защитить педофилов я не знаю, кто в здравом уме будет это поощрять??? Наоборот периодически устраивают их ловлю да и у нас стало больше информации в СМИ.
Ну как тут не вспомнить старые, добрые, советские законы когда гомиков лечили лесоповалами.
Их доля в населении стабильна в истории, всего на уровне 1-2%, сейчас гораздо (в несколько раз) больше вовлеченных. Бороться нужно с пропагандой и вовлечением, особенно детей, причем очень жестко! Впрочем, как и с любой пропагандой секса.
Когда Парад Победы и демонстрации трудящихся подменяют парадом секс меньшинств, то о каком целомудрии народа можно говорить?
Парада меньшинств в День Победы не будет никогда в нашей стране, эмоций нужно поменьше. ;) А то они отвлекают от действительных проблем.
Насчет целомудрия - проблема большая и дело не в парадах, от них легко отмахнуться, дело в мозгах и мыслях, в пропаганде секса, в общем падении нравов, в разрыве между бедными и богатыми, когда женщины не могут найти нормальную работу. + в нашу страну пошла волна пропаганды секса и захлестнула женщин, особенно молодежь, что очень печально. Именно женщины как более тонкие духовно, во многом определяют нравственность народа.
Говоришь, гомики-правозащитники свирепеют ? Не смеши - страной правит алчность и азарт российского разлива. Бояться надо дяденек с оловянными глазами: одни добрались до "кормушки", другие тоже бы рады поучаствовать, отчего сильно переживают, что не процессе. :)
Вспомните ,англия на гос.уровне разрешила нетрадиционные браки. Кто может такое лоббировать ? Конечно же правозащитники в первую очередь. А наши стараются копировать запад. Не надо бояться дяденек,а надо выводить на чистую воду. Но....... .
Э, многие не знают или забыли всю эту историю... Закон, точнее статья в УК, преследующая развращение несовершеннолетних принималась в пакете с другими статьями, серьезно реформирующими УК в 1997 году... Это был уже УК нового разлива... Госдума приняла статью, где наказание до 15 лет определяло её как особо тяжкую.
СФ одобрил и направил на утверждение Президенту. Но когда Ельцин подписал и закон был опубликован, оказалось, что срок наказания в статье определен как 2 года максимум, что делало самое деяние средней тяжести.
Это мгновенно вывело сам состав из сферы оперативного интереса. Очень неадекватно получалось, доказательства добываются очень тяжело, а на выходе условный приговор или административный штраф.
Потом поднялся бунт. Оказалось, что действительно гомо-педолобби в тогдашней Правовом управлении Президента просто изменили строки статьи. Обратный процесс занял два года или даже больше. Но опять же на прежний уровень так и не вышли. ПОЧЕМУ?
Нынешняя инициатива Эс-ЭРов уверен пройдет и найдет понимание. Будут перемены. И в отношении педофилии в инете тоже...
ДоброеУтро
09.04.2008, 15:24
ninniku
Нынешняя инициатива Эс-ЭРов уверен пройдет и найдет понимание. Будут перемены. И в отношении педофилии в инете тоже
Где-то я уже это видел...
яблоко, подпрыгнув снова прилипнет к ветке, осколки соберутся в вазу, цены на бензин упадут и продукты подешевеют, дети с улыбкой отдадут (уже нагретую) водку продавцу, та с той же улыбкой вернет им деньги....
Милейший ninniku, ваша вера нас всех....до Москвы доведет.:)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.