Просмотр полной версии : Россия и Мир, события.
Страна меняется и в лучшую сторону... На твоей новой родине тоже вон каждую неделю массовое побоище, точнее стрельбище... Или у вас не показывают?
Цены на бензин не упадут, продукты уже не подешевеют, но зарплаты вновь вырастут. Потом опять нули обрежем... Не впервой... :-)
ДоброеУтро
09.04.2008, 15:43
Телек я не смотрю, каналы не подключал много лет.
За последние 5 лет цены на продукты поднимались дважды - оба раза на копейки (ой, на центы). СКоро отправлюсь на Запад, цены на самолет ваще за год не изменились.
После соберусь домой...говоришь ...Страна меняется и в лучшую сторону...надеюсь не в отдельно взятой квартире(?):)
Конечно, в лучшую... Но тебе я не советую возвращаться. Это как из глубины на воздух... можешь не выдержать нашего низкого давления и все покжется наоборот :-) Живи там лучше... :-) Ты уже придышался. Здесь воздух иной.
ДоброеУтро
09.04.2008, 15:58
Ты тоже далеко никуда не ходи - только до работы, пивной и домой. Береги ноги, Сеня... тьфу, Сергей:)
Ты тоже никуда не ходи - только до работы, пивной и домой. Береги ноги, Сеня, тьфу, Сергей:)
Не получается! То в Москву, то в Находку, то в Лесозаводск и все по воле начальства.... Гоняют.... Забыл когда в пивной-то был....:-)
Находка мне понравилась. Уссурийск говорят удивительно похорошел и удивляет чистотой. Хочу проверить на днях...
Редна Ли
09.04.2008, 16:09
На твоей новой родине тоже вон каждую неделю массовое побоище, точнее стрельбище...
Я подозреваю, что у нас их не меньше, просто информируют хуже. О произошедшем там любом эксцессе сразу трубят по всему миру. Ну и не надо забывать, что оружие у них в свободной продаже, так что не проблемма пострелять, если приспичит.
Кстати, вспомнил, как наше видение на них может быть не всегда правильным. Когда приехал в Штаты, то обратил внимание на то, что в общественных местах очень много инвалидов на колясках. Сразу сделал вывод, что там инвалидов больше, чем у нас, и даже порадовался за нас в связи с этим. Но потом понял, что там просто для инвалидов созданы все условия для беспрепятсвенного перемещения в пространстве, а у нас нет. Вот они у них и шляются везде, а у нас в основном дома сидят и в окошко глядят. Когда мы смотрим на них, то часто применяем свои устоявшиеся штампы.
ДоброеУтро
09.04.2008, 16:10
Золо-той вы че-ло-век,ninniku!! Все о России думаете...отдохнуть бы вам надо...расслабиться..в баньку сходить...командировками сыт не будешь.:)
ДоброеУтро
09.04.2008, 16:18
На твоей новой родине тоже вон каждую неделю массовое побоище, точнее стрельбище...
Я подозреваю, что у нас их не меньше, просто информируют хуже. О произошедшем там любом эксцессе сразу трубят по всему миру. Ну и не надо забывать, что оружие у них в свободной продаже, так что не проблемма пострелять, если приспичит.
Кстати, вспомнил, как наше видение на них может быть не всегда правильным. Когда приехал в Штаты, то обратил внимание на то, что в общественных местах очень много инвалидов на колясках. Сразу сделал вывод, что там инвалидов больше, чем у нас, и даже порадовался за нас в связи с этим. Но потом понял, что там просто для инвалидов созданы все условия для беспрепятсвенного перемещения в пространстве, а у нас нет. Вот они у них и шляются везде, а у нас в основном дома сидят и в окошко глядят. Когда мы смотрим на них, то часто применяем свои устоявшиеся штампы.
Так оно и есть. Если во Флориде за год кого-то акула съест, так весь штат переживает и опасается в воде ноги мочить:) А в России только врачи точно знают кого и сколько за ночь "замочили".:p
Редна Ли
09.04.2008, 16:27
Так оно и есть. Если во Флориде за год кого-то акула съест, так весь штат переживает и опасается в воде ноги мочить:) А в России только врачи точно знают кого и сколько за ночь "замочили".:p
У нас прикол был в парке в Сан-Франциско. Там белки толпами кругом шастают и народ их орешками покармливает. Одна наша сотрудница из России тоже решила белку покормить. А белка взяла и за палец её укусила до крови. Сотрудница испугалась, стала переживать, вдруг белка с бешенством была. Но я там уже давно успел пожить и доступно объяснил несчастной, что если бы за всю историю всей Калифорнии хоть кто нибудь из укушенных белкой (а они судя по всему часто кусаются) чем нибудь заболел, то тогда на каждом дереве бы висело огромное предупреждение об этом, а каждая белка была бы привита от бешенства. Иначе, как я понимаю, в Штатах быть на могло бы :D
andrush_254
09.04.2008, 17:45
За последние 5 лет цены на продукты поднимались дважды - оба раза на копейки (ой, на центы). :)
А сколько стоит в США проезд в автобусе, литр бензина, батон хлеба, литр растительного масла и килограмм бананов и картофеля? И какая официльная минимальная зарплата в час?
на каждом дереве бы висело огромное предупреждение об этом, а каждая белка была бы привита от бешенства
знакомая рассказывала..(приехала откуда-то с отдыха..то ли гаваи
то ли карибы..)
женщина с ребенком провожала мужа в гараже..
тот выехал, а она не успела выйти из гаража.. дверь автоматически
задвинулась.. она там перепугалась.. одним словом паника..
говорили там и второй дверь должен быть и что дверь изнутри можно
было открыть.. и т.д.
одним словом Происшествие..
открыла дверь кажется ее соседка(русская) услышав крики
она перепрыгнула(!) через забор ..
муж вернулся с полдороги..
чем дело кончилось..
понаехало множество машин.. ее долго отпаивали..
мужу на работе выдали двухнедельный отпуск..
женщине выдали какие деньги..страховка и пр.
и еще месяц к ней ездили их различных организаций
для психологичесокй поддержки не считая
различных врачей и психологов...
Редна Ли
09.04.2008, 18:12
А сколько стоит в США проезд в автобусе, литр бензина, батон хлеба, литр растительного масла и килограмм бананов и картофеля? И какая официльная минимальная зарплата в час?
Минимальная зарплата в разных штатах разная. Если мне не изменяет память, то в Калифорнии это семь с половиной долларов в час. При этом, я, как человек очень скромный в еде, в месяц тратил на еду и бензин для доставки себя на работу и домой около 300 баксов. Но питался я там гораааздо лучше, чем дома ;) Естественно, я питался продуктами из магазина, а не в кафе. В кафе пообедать стоит около десяти долларов. То есть, работая восемь часов в день при минимальной зарплате (7.5 х 8 = 60) можно заработать на три очень хороших обеда в кафе и ещё 30 баксов останется. Так что не так уж и плохо, особенно если учесть, что минимальную зарплату там платят за совсем уж неквалифицированный труд, тип дворника. Если же ты что-то там можешь на компьютере понажимать, то зарплата совсем другая.
Плата за аренду квартиры в Калифорнии одна из самых высоких в Америке. Нас селили в шикарной двухспальневой квартире. Я таких квартир в жизни на Родине не видел, хотя конечно сейчас они уже есть наверняка в элитных домах. Месячная плата за неё была 2000$. Думаю, что в Москве такая же квартра будет стоить несколько подороже.
Литр бензина в Калифорнии стоит столько же, как и у нас, но в Калифорнии это существенно дороже, чем в других штатах. Калифорнию вообще амариканцы недолюбливают из-за дороговизны.
Проезд в автобусе стоит 1.75$ или однодневный проездной за 5$.
Редна Ли
09.04.2008, 18:18
чем дело кончилось..
понаехало множество машин.. ее долго отпаивали..
мужу на работе выдали двухнедельный отпуск..
женщине выдали какие деньги..страховка и пр.
и еще месяц к ней ездили их различных организаций
для психологичесокй поддержки не считая
различных врачей и психологов...
Верю :) Я видел, как там работает скорая помощь. Подходим мы к магазину и видим, что на тротуаре лежит пожилой человек, плохо стало. Рядом уже стоит один прохожий, а другой прохожий звонит по тревожному телефону (они там на каждом углу стоят, даже за городом на тропинках). Зашли мы в магазин, минут десять там походили, выходим, а там уже приехало три!!! машины скорой помощи разных специализаций, вокруг старичка суетится несколько спасателей, другие уже бегут с носилками. А старичок в общем-то не шибко и помирать видимо собирался, так как живо что-то объяснял спасателям.
есть фильм "Черный ястреб" кажется...
по моему там такая же помощь..
...Русская культура была убита в 1917 году....
И в 1917 году тоже.
Но какая культура? Культура тех, кто гулял по Невскому и жил в особняках. Дворянская Россия была хорошо обучена, натаскана гувернёрами..., но была ли это истинная культура?
И давайте всё же определимся на форуме с термином "КУЛЬТУРА".
Интересный вопрос Вы затронули...
Конечно, эта тема, как профилирующая тема форума, здесь десятки раз обсуждалась, но можно поговорить о культуре в контексте различий между культурой русской и культурой советской. Только не уходите, как обычно, в кусты.
Итак, определение самой культуры понятно и ясно. Как учили на I курсе ин-та культуры - это возделывание, от латин. корня colere - возделывать, культивировать. Нравственные, моральные, поведенческие нормы, традиции бытия (не касаемся мат. культуры), созданные в процессе эволюции, существования/бытия. Ничего придумывать не будем.
"Истинная" культура. Очевидно, народная (?). Небольшой экскурс в историю.
Ещё западные путешественники средневековья на Русь отмечали , что в банях русских городов парятся совместно мужчины и женщины, что было упразднено только указом Елисаветы в 1743 г.
В последних исследованиях т/передачи "Искатели" по ОРТ было с помощью экспертизы было доказано, что Иван Грозный умер от последствий сифилиса, результата того чудовищного разврата, к-й он практиковал. Александровская слобода, где жили опричники, была клоакой почти ежедневных, часто кровавых, оргий.
Вот записи по этому поводу из "Истории о Великом княжестве московском" шведского дипломата и историка Петра Петрея:
В блудных делах и сладострастиях Иоанн Грозный перещеголял всех. Он часто насиловал самых знатных женщин и девиц, после чего отсылал их к мужьям и родителям. Если же какая-нибудь из этих женщин, хотя чем-нибудь давала заметить, что блудит с ним неохотно, то он, опозорив, отсылал её домой и там приказывал повесить нагой над столом, за которым обедали её родители или муж; последние не смели ни обедать, ни ужинать в другом месте, если не хотели распрощаться с жизнью таким же образом. Трупы висели до тех пор, пока мужья и родные по усиленному ходатайству и заступничеству не получали позволения похоронить их. Грозный всегда менялся любовницами со своим сыном Иваном и не боялся огласки всех его подобных дел.
В XVII в. иностранные путешественники на Руси описывали народные гуляния на Масленицу: обжорство, пьянство, разврат, кулачные бои. И Масленица и ночь на Ивана Купалы 7 июля древние славяне-язычники праздновали свальным и даже иногда гомосексуальным грехами. Как отголосок этого, свальный грех присутствовал в обрядах нек. христианских народных сект - хлыстов.
Ещё в позднем средневековье, по сообщениям церковников, крупные капища Купалы, бога красоты и плодов, стояли в Киеве, Суздале, Устюжне.
Т.о., принятие Русью христианства было прогрессивным для нравственных и моральных норм бытия русских. И нужно отметить, что после официального принятия христианства его традиции ещё ой как нескоро укоренились в сознании русского народа. "Слово о полку Игореве" по сути явл. полностью языческим, не имеющим отношения к христианству, произведением.
Я уже говорил здесь о том, что первые эсеры-террористы и большевики (не будем об источниках - я их могу предъявить) также не чурались гомосексуальной любви. И по-моему, планировали жить в коммунах с общими жёнами и детьми.
Тут можно говорить о нормах поведения и морали советского народа, к-е складывались, начиная с периода сталинского тоталитаризма, не без воздействия понятий уголовного мира, к-е по времени формировались параллельно с коммунистической идеологией и служили для народа альтернативным от "Морального кодекса строителей коммунизма" образчиком норм поведения.
Наобум я готов вспомнить некоторые "незыблемые" тогда постулаты норм поведения народа.
-Настоящий мужик должен отслужить в армии. Можно взамен отсидеть. Я планировал так: "Ага, вначале, в 18, отслужу, потом, в 21-22 года, отсижу".
-Мужчина должен быть на 5 лет старше женщины. (Кто устанавливал, не знаю, но догма твёрдая). Отклонения обсуждались и осуждались соседями и обществом.
-Если жена мне сделает э т о, то я её в дом не пущу. Особенно мне нравился украинский вариант этой незыблемой "истины": "Вбыв бы нах... ту бабу, шо цэ робыть".
-Лучше дочь - пр......ка, чем сын - ефрейтор. Т.е. выслуживающийся перед любыми властями.
-Менты - п......ы. И действительно, в милицию шли самые неуважаемые народом люди.
-Всегда бей первым.
Ну и т.д. Этих постулатов много, все не вспомнишь.
Вспомнился ещё вот такой казус.
Как я уже говорил, в армии, и особенно, в стройбате, взаимоотношения между сослуживцами регулировали на основе понятий отсидевшие авторитеты. Ест-но, были и опущенные по тюремным понятиям, к-е однажды проговорились о тех изнасилованиях, к-е над ними чинили. Тогда за решётку угодило где-то трое "уважаемых" солдат по 121-й статье. Но для понятий, по к-м жила зона, 121-я статья заработанная в армии, означала то же, что и на воле. И севшие по этой статье сразу же зачислялись в обиженные или, в лучшем случае, в шныри. С зоны они писали в армию жалостливые письма в роту и командиры для острастки любили их вслух на построениях зачитывать:
~"Да если бы всё вернуть назад. Да я бы никого не заставлял бы, а сам языком лизал бы полы нашей казармы и туалеты".
Но это, конечно, никого не останавливало. "Наклонить" соседа считалось самым высшим баллом по солдатскому статусу жизни в казарме.
В перестроечные годы вся эта накопленная за долгие годы грязь, не сдерживаемая страхом длительных сроков заключения, хлынула в жизнь и на экраны. И HE случайно, большинство громких политических скандалов последних лет в России, связянных с педофилией, касаются КПРФ:
http://zuganov.net/duma/f7ceea.html
Дворянская культура России, расцвет к-й выпал на XIX век, при всей её противоречивости, даже в существенно урезанном Советами варианте послужила основой многих видов советского искусства. Советская школа балета и хореографии уходит корнями в русскую дореволюционную. Соцреализм в советском театре строился на основе системы К.С.Станиславского, в прошлом фабриканта. На советский экран часто чудом проникали лица дворянского происхождения - Лидия Смирнова - отец был колчаковским официром, Любовь Орлова полностью дворянского происхождения, Людмила Гурченко - мать - сбежавшая из Москвы в 20-е дворянка.
Сейчас происходит переосмысление многих ценностей. Нет объединительной идеологии. Понятия уголовного мира и "Моральный кодекс строителей коммунизма" устарели. Конечно, молодёжи тяжело делать выбор. Их поведение определяет материальный фактор.
Ну давайте ходить, как раньше, с красными повязками ДНД, разнимать и штрафовать целующуюся в метро и парке молодёжь. :) Создадим свою рериховскую дружину по соблюдению нравственности.
Известно, что стало - Маннергейм штыком подавил подобные настроения в Финдляндии, а после сделал Финляндию союзником Гитлера.
Что это Вы, Владимир, для своего коротенького сэйвика выбрали это незначительное колено дискуссии о Финляндии?
Народ заждался от Вас по-крупненькому-с.
СССР тоже после пакта Молотова - Риббентропа 23.08.1939 г. по 22.06.1941 дружил с Гитлером. И не додавил финнов в 1940-м г. из-за тогдашней дружбы с Германией по её просьбе.
Финляндия среди двух зол выбрала мЕньшее для неё.
Теперь они давно живут лучше, чем в соседней единокровной для них Карелии и, я полагаю, финский народ добрым словом вспоминает правление Густав Карловича Маннергейма.
Когда, после гражданской войны, в Финляндию пошёл поток русских эмигрантов, Маннергейм выступал против русофобского шабаша тогдашних властей (он вначале 20-х руководил лишь армией) и чрезмерной прогерманской ориентации.
И вы хотите по этому поводу дискутировать?
Я вырос на улице. И моё детство прошло в бараке.
И я тоже служил в армии.
Так что ужастики про опущенных - это вы подросткам рассказывайте.
Я же спрашивал о КУЛЬТУРЕ!
То есть о чём-то выше пояса.
Всё началось в конце 80-х годов. Старая страна разваливалась....Ещё можно было гулять по вечерам без опасения, что тебя убьют, ограбят. Все знали, что стоит только припугнуть милицией, как хулиганы становились шёлковыми, наглые продавцы улыбчивыми, а пьяные на глазах трезвели. Вы думаете, что я восхваляю социализм? Ничуть. Я говорю о порядке, который и есть внешняя, поведенческая культура, которой нет сегодня. .
Вы спрашивали о поведенческой культуре. Я ответил, как мог.
А теперь оказывается, что Вы спрашивали о советской культуре изобразительного искусства, балета, архитектуры, театра и кино, к-е явно народ даже советский не делал.
Владимир Чернявский
09.04.2008, 21:56
Известно, что стало - Маннергейм штыком подавил подобные настроения в Финдляндии, а после сделал Финляндию союзником Гитлера.
Что это Вы, Владимир, для своего коротенького сэйвика выбрали это незначительное колено дискуссии о Финляндии?
Народ заждался от Вас по-крупненькому-с...
Может, потому, что в подобных "дискуссиях" быстро натыкаешься на почти не прикрытое хамство (особенно в рассуждениях о культуре :) )?
Общаться на таком уровне - терять время. А мне есть куда его тратить.
Всё началось в конце 80-х годов. Старая страна разваливалась....Ещё можно было гулять по вечерам без опасения, что тебя убьют, ограбят. Все знали, что стоит только припугнуть милицией, как хулиганы становились шёлковыми, наглые продавцы улыбчивыми, а пьяные на глазах трезвели. Вы думаете, что я восхваляю социализм? Ничуть. Я говорю о порядке, который и есть внешняя, поведенческая культура, которой нет сегодня. .
Вы спрашивали о поведенческой культуре. Я ответил, как мог.
А теперь оказывается, что Вы спрашивали о советской культуре изобразительного искусства, балета, архитектуры, театра и кино, к-е явно народ даже советский не делал.
Да нет ж, Владимир. У общества (любого) есть тюрьмы и есть Храмы. По большому счёту - это всё культура, квинтэссенция человеческого опыта. Но Культура - это всё высокое, нравственные и духовные проявления человечества в тот или иной отрезок времени.
И есть внешнее проявление культуры - это наше "здраствуйте", "спасибо", "я вам очень благодарен"...
А есть то, что восхищает в человеке. Обычно это выход на некий новый уровень, драгоценное обретение человечества, подвижничество и подвиг.
Вы уж не берите пример с Доброго Утра, который поднимает только темы дна общества, типа загаженных подъездов. Ребёнку даже понятно, что о культуре можно говорить в разных аспектах - культура люмпена и плебея - это тоже часть общего, но не общее. Вы показываете неплохое знание быта низов, честно говоря, я тоже оттуда и знаю всё зазеркалье не понаслышке. Но послушать вас, то наше общество - это сборище шнырей и опущенных...
Такая вот странная картина. Как Россия - так тюрьма и тюремный эпос.
Какой тут разговор? Одна издёвка. Вы уж сами тогда тут, в этом всём барахтайтесь.
andrush_254
09.04.2008, 23:42
[. Небольшой экскурс в историю.
Ещё западные путешественники средневековья на Русь отмечали , что в банях русских городов парятся совместно мужчины и женщины, что было упразднено только указом Елисаветы в 1743 г.
В последних исследованиях т/передачи "Искатели" по ОРТ было с помощью экспертизы было доказано, что Иван Грозный умер от последствий сифилиса, результата того чудовищного разврата, к-й он практиковал. Александровская слобода, где жили опричники, была клоакой почти ежедневных, часто кровавых, оргий.
Вот записи по этому поводу из "Истории о Великом княжестве московском" шведского дипломата и историка Петра Петрея:
В блудных делах и сладострастиях Иоанн Грозный перещеголял всех. Он часто насиловал самых знатных женщин и девиц, после чего отсылал их к мужьям и родителям. Если же какая-нибудь из этих женщин, хотя чем-нибудь давала заметить, что блудит с ним неохотно, то он, опозорив, отсылал её домой и там приказывал повесить нагой над столом, за которым обедали её родители или муж; последние не смели ни обедать, ни ужинать в другом месте, если не хотели распрощаться с жизнью таким же образом. Трупы висели до тех пор, пока мужья и родные по усиленному ходатайству и заступничеству не получали позволения похоронить их. Грозный всегда менялся любовницами со своим сыном Иваном и не боялся огласки всех его подобных дел.
В XVII в. иностранные путешественники на Руси описывали народные гуляния на Масленицу: обжорство, пьянство, разврат, кулачные бои. И Масленица и ночь на Ивана Купалы 7 июля древние славяне-язычники праздновали свальным и даже иногда гомосексуальным грехами. Как отголосок этого, свальный грех присутствовал в обрядах нек. христианских народных сект - хлыстов.
.
Г-да модераторы, Вы за выпады в свой личный адрес баните Ваших единомышленников, но при этом оставляете без внимания потоки подлой и наглой клеветы Цапкова в адрес Ваших предков. Если Вы после сказанной Выше Цапковым лжи не забаните его, Вам придётся забанить меня за мой следующий пост, где я выскажу Цапкову слова, которые не встречаются на Вашем форуме.
А есть то, что восхищает в человеке. Обычно это выход на некий новый уровень, драгоценное обретение человечества, подвижничество и подвиг.
Вы уж не берите пример с Доброго Утра, который поднимает только темы дна общества, типа загаженных подъездов. Ребёнку даже понятно, что о культуре можно говорить в разных аспектах - культура люмпена и плебея - это тоже часть общего, но не общее. Вы показываете неплохое знание быта низов, честно говоря, я тоже оттуда и знаю всё зазеркалье не понаслышке. Но послушать вас, то наше общество - это сборище шнырей и опущенных...
Такая вот странная картина. Как Россия - так тюрьма и тюремный эпос.
Какой тут разговор? Одна издёвка. Вы уж сами тогда тут, в этом всём барахтайтесь.
Так спросите о подвижничестве и подвиге советской культуры, у тех, кто имел при Советском Союзе реальную власть (или их детей) и неплохо жил - Нараду, Ниннику...
Я могу рассказать лишь то, что видел сам.
А есть то, что восхищает в человеке. Обычно это выход на некий новый уровень, драгоценное обретение человечества, подвижничество и подвиг.
Вы уж не берите пример с Доброго Утра, который поднимает только темы дна общества, типа загаженных подъездов. Ребёнку даже понятно, что о культуре можно говорить в разных аспектах - культура люмпена и плебея - это тоже часть общего, но не общее. Вы показываете неплохое знание быта низов, честно говоря, я тоже оттуда и знаю всё зазеркалье не понаслышке. Но послушать вас, то наше общество - это сборище шнырей и опущенных...
Такая вот странная картина. Как Россия - так тюрьма и тюремный эпос.
Какой тут разговор? Одна издёвка. Вы уж сами тогда тут, в этом всём барахтайтесь.
Так спросите о подвижничестве и подвиге советской культуры, у тех, кто имел при Советском Союзе реальную власть (или их детей) и неплохо жил - Нараду, Ниннику...
Я могу рассказать лишь то, что видел сам.
Теперь понятно откуда вы. А я всё тешил себя иллюзией, что беседую с интеллиентным человеком. Помните, как у Булата Окуджавы:
"Каждый пишет, что он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела,
Почему, не наше дело,
Для чего, не нам судить...."
Г-да модераторы, Вы за выпады в свой личный адрес баните Ваших единомышленников, но при этом оставляете без внимания потоки подлой и наглой клеветы Цапкова в адрес Ваших предков. Если Вы после сказанной Выше Цапковым лжи не забаните его, Вам придётся забанить меня за мой следующий пост, где я выскажу Цапкову слова, которые не встречаются на Вашем форуме.
Зачем? Вы скажете что-то новое? Все давно знают "кто есть кто". Володя видит нас сквозь призму своего опыта и сугубо своей платформы. Оттуда вот такой вот взгляд.
Дело в том, что тут каждый на виду. Это только кажется, что мы скрыты за никами, псевдонимами и аватарками.
Творчество воспевавших советский образ жизни как бы вне официоза поэтов В.Высоцкого или Б.Окуджавы для меня не интересно. Дядя Б.Окуджавы приехал в знаменитом запломбированном вагоне 1917 года, отправленным немецким генштабом. Его отец и дяди - грузинские/абхазские коммунисты, репрессированные Берией секретари ЦК ВКПб Грузии. Вряд ли Б.Окуджава - представитель именно народа.
Булат Окуджава. Из "Тель-авивских харчевен".
Под крики толпы угрожающей,
хрипящей и стонущей вслед,
последний еврей уезжающий
погасит на станции свет.
Потоки проклятий и ругани
худою рукою стряхнёт,
и медленно профиль испуганный
за тёмным стеклом проплывёт.
Как будто из недр человечества
глядит на минувшее он...
И катится мимо отечества
последний зелёный вагон.
Весь мир, наши судьбы тасующий,
гудит средь лесов и морей...
Еврей, о России тоскующий,
на совести горькой моей.
(Посв. всем ростовским друзьям!).
Теперь понятно откуда вы. А я всё тешил себя иллюзией, что беседую с интеллиентным человеком.
Вот это вот стремление тешить себя иллюзиями, разве делает вас сколько нибудь разумным человеком? Разве не ясно было это ещё очень давно, что есть такие углы сознания и такие люди, которых просто лучше не касаться.
Иллюзия о людях - величайший грех и величайшая глупость. Я бы так сказал....
В свою очередь я предпочитаю не иметь иллюзий о тех, кто не скрывает своих иллюзий о людях :-) Они друг друга стоят! :-)
Без обид.... это размышления на тему вашего замечания... :-)
...Русская культура была убита в 1917 году....
И в 1917 году тоже.
Но какая культура? Культура тех, кто гулял по Невскому и жил в особняках. Дворянская Россия была хорошо обучена, натаскана гувернёрами..., но была ли это истинная культура?
И давайте всё же определимся на форуме с термином "КУЛЬТУРА".
Интересный вопрос Вы затронули...
Конечно, эта тема, как профилирующая тема форума, здесь десятки раз обсуждалась, но можно поговорить о культуре в контексте различий между культурой русской и культурой советской. Только не уходите, как обычно, в кусты.
Итак, определение самой культуры понятно и ясно. Как учили на I курсе ин-та культуры - это возделывание, от латин. корня colere - возделывать, культивировать. Нравственные, моральные, поведенческие нормы, традиции бытия (не касаемся мат. культуры), созданные в процессе эволюции, существования/бытия. Ничего придумывать не будем.
"Истинная" культура. Очевидно, народная (?). Небольшой экскурс в историю.
Ещё западные путешественники средневековья на Русь отмечали , что в банях русских городов парятся совместно мужчины и женщины, что было упразднено только указом Елисаветы в 1743 г.
В последних исследованиях т/передачи "Искатели" по ОРТ было с помощью экспертизы было доказано, что Иван Грозный умер от последствий сифилиса, результата того чудовищного разврата, к-й он практиковал. Александровская слобода, где жили опричники, была клоакой почти ежедневных, часто кровавых, оргий.
Вот записи по этому поводу из "Истории о Великом княжестве московском" шведского дипломата и историка Петра Петрея:
В блудных делах и сладострастиях Иоанн Грозный перещеголял всех. Он часто насиловал самых знатных женщин и девиц, после чего отсылал их к мужьям и родителям. Если же какая-нибудь из этих женщин, хотя чем-нибудь давала заметить, что блудит с ним неохотно, то он, опозорив, отсылал её домой и там приказывал повесить нагой над столом, за которым обедали её родители или муж; последние не смели ни обедать, ни ужинать в другом месте, если не хотели распрощаться с жизнью таким же образом. Трупы висели до тех пор, пока мужья и родные по усиленному ходатайству и заступничеству не получали позволения похоронить их. Грозный всегда менялся любовницами со своим сыном Иваном и не боялся огласки всех его подобных дел.
В XVII в. иностранные путешественники на Руси описывали народные гуляния на Масленицу: обжорство, пьянство, разврат, кулачные бои. И Масленица и ночь на Ивана Купалы 7 июля древние славяне-язычники праздновали свальным и даже иногда гомосексуальным грехами. Как отголосок этого, свальный грех присутствовал в обрядах нек. христианских народных сект - хлыстов.
Ещё в позднем средневековье, по сообщениям церковников, крупные капища Купалы, бога красоты и плодов, стояли в Киеве, Суздале, Устюжне.
Т.о., принятие Русью христианства было прогрессивным для нравственных и моральных норм бытия русских. И нужно отметить, что после официального принятия христианства его традиции ещё ой как нескоро укоренились в сознании русского народа. "Слово о полку Игореве" по сути явл. полностью языческим, не имеющим отношения к христианству, произведением.
Я уже говорил здесь о том, что первые эсеры-террористы и большевики (не будем об источниках - я их могу предъявить) также не чурались гомосексуальной любви. И по-моему, планировали жить в коммунах с общими жёнами и детьми.
Тут можно говорить о нормах поведения и морали советского народа, к-е складывались, начиная с периода сталинского тоталитаризма, не без воздействия понятий уголовного мира, к-е по времени формировались параллельно с коммунистической идеологией и служили для народа альтернативным от "Морального кодекса строителей коммунизма" образчиком норм поведения.
Наобум я готов вспомнить некоторые "незыблемые" тогда постулаты норм поведения народа.
-Настоящий мужик должен отслужить в армии. Можно взамен отсидеть. Я планировал так: "Ага, вначале, в 18, отслужу, потом, в 21-22 года, отсижу".
-Мужчина должен быть на 5 лет старше женщины. (Кто устанавливал, не знаю, но догма твёрдая). Отклонения обсуждались и осуждались соседями и обществом.
-Если жена мне сделает э т о, то я её в дом не пущу. Особенно мне нравился украинский вариант этой незыблемой "истины": "Вбыв бы нах... ту бабу, шо цэ робыть".
-Лучше дочь - пр......ка, чем сын - ефрейтор. Т.е. выслуживающийся перед любыми властями.
-Менты - п......ы. И действительно, в милицию шли самые неуважаемые народом люди.
-Всегда бей первым.
Ну и т.д. Этих постулатов много, все не вспомнишь.
Вспомнился ещё вот такой казус.
Как я уже говорил, в армии, и особенно, в стройбате, взаимоотношения между сослуживцами регулировали на основе понятий отсидевшие авторитеты. Ест-но, были и опущенные по тюремным понятиям, к-е однажды проговорились о тех изнасилованиях, к-е над ними чинили. Тогда за решётку угодило где-то трое "уважаемых" солдат по 121-й статье. Но для понятий, по к-м жила зона, 121-я статья заработанная в армии, означала то же, что и на воле. И севшие по этой статье сразу же зачислялись в обиженные или, в лучшем случае, в шныри. С зоны они писали в армию жалостливые письма в роту и командиры для острастки любили их вслух на построениях зачитывать:
~"Да если бы всё вернуть назад. Да я бы никого не заставлял бы, а сам языком лизал бы полы нашей казармы и туалеты".
Но это, конечно, никого не останавливало. "Наклонить" соседа считалось самым высшим баллом по солдатскому статусу жизни в казарме.
В перестроечные годы вся эта накопленная за долгие годы грязь, не сдерживаемая страхом длительных сроков заключения, хлынула в жизнь и на экраны. И HE случайно, большинство громких политических скандалов последних лет в России, связянных с педофилией, касаются КПРФ:
http://zuganov.net/duma/f7ceea.html
Дворянская культура России, расцвет к-й выпал на XIX век, при всей её противоречивости, даже в существенно урезанном Советами варианте послужила основой многих видов советского искусства. Советская школа балета и хореографии уходит корнями в русскую дореволюционную. Соцреализм в советском театре строился на основе системы К.С.Станиславского, в прошлом фабриканта. На советский экран часто чудом проникали лица дворянского происхождения - Лидия Смирнова - отец был колчаковским официром, Любовь Орлова полностью дворянского происхождения, Людмила Гурченко - мать - сбежавшая из Москвы в 20-е дворянка.
Сейчас происходит переосмысление многих ценностей. Нет объединительной идеологии. Понятия уголовного мира и "Моральный кодекс строителей коммунизма" устарели. Конечно, молодёжи тяжело делать выбор. Их поведение определяет материальный фактор.
Ну давайте ходить, как раньше, с красными повязками ДНД, разнимать и штрафовать целующуюся в метро и парке молодёжь. :) Создадим свою рериховскую дружину по соблюдению нравственности.
Уж больно вы, Цапков, тенденциозно подбираете цитаты, делая так называемый экскурс в историю и показываете в качестве примера воспоминания иностранных путешественников. Узко и однобоко, что собственно в вашем случае не удивляет. Может, всё же расширим взгляд?
Давайте вспомним, как метко назвал Н.А.Бердяев особенности России, её характера и культуры - Русь святая и Русь звериная. Два полярных духовных образа. Это особенность и характер сложились в силу исторических обстоятельств и местоположения России между Западом и Востоком. Эта уникальная полярность не имела нигде такого напряжения и драматизма - ни страны Запада, ни страны Востока такого острого противостояния не знали. « Ангельская святость и звериная низость – вот вечные колебания русского народа неведомые более средним западным народам»(Бердяев Н.А. Судьба России).
Противоречивые черты русского характера, тяжкий и страдальческий его исторический путь, всё это «путь к самосознанию, к осознанию того, что нужно России для раскрытия её великих духовных потенций, для осуществления её великих мировых задач»(Бердяев.Н.А.)
А вот слова из письма Е.И Рерих «В чрезмерных страданиях и лишениях, среди голода, в крови и поте, Россия приняла на себя бремя искания истины за всех и для всех. Россия - в искании и борении, во взыскании Града Нездешнего…»(П.Е.И.Р. Рига,1940, Т.1,с.99)
«В грозе и молнии куёт народ русский славную судьбу свою. Обозрите всю историю русскую. Каждое столкновение обращалось в преодоление, каждое разорение оказывалось обновлением, и каждый разор лишь способствовал величию земли Русской…»( Н.К.Рерих.Россия)
И вот слова Бердяева, на которые хотелось бы особо обратить ваше внимание. «…История дана нам не извне, а изнутри, и мы в конце концов, воспринимая историю, конструируем её в большей зависимости и большей связи с внутренними состояниями нашего сознания, внутренней его широтой и внутренней его глубиной»(Бердяев Н.А. Смысл истории).
Вот и думается, что за состояние вашего сознания и что за широта и глубина его заставило вас, Цапков, приводить такие вот «исторические» цитаты. Неужели вирус «синдрома Мазепы»?
Так оно и есть. Если во Флориде за год кого-то акула съест, так весь штат переживает и опасается в воде ноги мочить:) А в России только врачи точно знают кого и сколько за ночь "замочили".:p
У нас прикол был в парке в Сан-Франциско. Там белки толпами кругом шастают и народ их орешками покармливает. Одна наша сотрудница из России тоже решила белку покормить. А белка взяла и за палец её укусила до крови. Сотрудница испугалась, стала переживать, вдруг белка с бешенством была. Но я там уже давно успел пожить и доступно объяснил несчастной, что если бы за всю историю всей Калифорнии хоть кто нибудь из укушенных белкой (а они судя по всему часто кусаются) чем нибудь заболел, то тогда на каждом дереве бы висело огромное предупреждение об этом, а каждая белка была бы привита от бешенства. Иначе, как я понимаю, в Штатах быть на могло бы :D
да и поэтому когда случилось наводнение, наши люди находящиеся там предлагали пить воду, используя конденсат, на что была истерика - ЧТО ИМ ОБЯЗАНЫ ПРИВЕЗТИ ЧИСТУЮ ВОДУ. А на счет "понаехали" спасателей так все знают как все бросились спасать, по телеку показали славное воинство 911. А когда вырубило свет? У нас помню все только пожали плечами - ну и что? А там трагедь. Почему? Да потому что как говорил Жванецкий "хочешь плюнуть?" - "вот тебе плевательница":cool:
А я вообще не понимаю как Цапкова сюда занесло.... :-) Такое ощущение, что перепутал форумы. Владимир, вы хоть АЙ читали когда-нибудь? И что, там ничего о России не встречали?
Ну так мы целый раздел для вас создали. Вот оттуда слова Владыки о России:
957 19 января
- Русский мужик сегодня беден - завтра велик. Святая Русь еще ходит по дорогам. Это наименование ни Америка, ни одна из европейских держав не может присвоить. Истинно святая, потому и трудимся на Россию. Нива русская послужит великим путям.
А я вообще не понимаю как Цапкова сюда занесло.... :-) Такое ощущение, что перепутал форумы. Владимир, вы хоть АЙ читали когда-нибудь? И что, там ничего о России не встречали?
Ну так мы целый раздел для вас создали. Вот оттуда слова Владыки о России:
957 19 января
- Русский мужик сегодня беден - завтра велик. Святая Русь еще ходит по дорогам. Это наименование ни Америка, ни одна из европейских держав не может присвоить. Истинно святая, потому и трудимся на Россию. Нива русская послужит великим путям.
:p Это как горох об стенку. Андреналина только прибавит
А я вообще не понимаю этих "иностранных агнийоговцев"... Они каким местом АЙ читают?
Зато теперь понимаю почему из первых изданий или даже точнее из прижизненных изданий АЙ были удалены все слова Владыки о России.
Чтоб гусей не дразнить...
Ну, так это проблема гусей, при чем тут мы, те, кто любит Россию?
Вот стал делать "Слово о России" и столкнулся с этим. Разница между тем, что в Дневниках и тем, что было издано большая. Но чаще всего строки о России отсутствуют.
Пора уже восстанавливать справедливость. Не хотят принимать - не надо.
ДоброеУтро
10.04.2008, 06:33
абрикос
да и поэтому когда случилось наводнение, наши люди находящиеся там предлагали пить воду, используя конденсат, на что была истерика - ЧТО ИМ ОБЯЗАНЫ ПРИВЕЗТИ ЧИСТУЮ ВОДУ. А на счет "понаехали" спасателей так все знают как все бросились спасать, по телеку показали славное воинство 911. А когда вырубило свет? У нас помню все только пожали плечами - ну и что? А там трагедь. Почему? Да потому что как говорил Жванецкий "хочешь плюнуть?" - "вот тебе плев
Конечно вам, воспитанным на баснях Задорнова со Жванецким и газетных российских "утках", непросто будет поверить что я скажу, но попробовать следует.
Не верьте (и не тешьте себя надеждой) что здесь живут тупые изнеженные и неповоротливые (в массе) существа.
Американцы работают больше и более продуктивно, чем австралийцы, европейцы и представители других развитых стран. Об этом свидетельствуют последние данные, представленные в отчете ООН.
Международная организация труда (МОТ) сообщает, что среднестатистический сотрудник в Австралии, Канаде и Японии работает на 100 часов, или 2,5 недели в год меньше, чем среднестатистический американец
Это самостоятельные независимые легкие на подъем люди. В массе они бесхитростны приветливы порядочны. В каждом из них понамешано столько кровей, что нам и не снилось..специально к ним приставал - по поводу родословной.
Есть и другая Америка, не буду показывать пальцем кто (чтоб не будить расистов). В массе они живут дотациями государства (купоны на еду, оплата жилья) - им так нравится, так они привыкали поколениями. И вот представьте, на город движется ураган: где жить и что пожрать у них есть, а вот с машинами у них напряг. И желанием сваливать (от урагана) - тоже. Поскольку я сам живу в опасной зоне, то знаю, что предупреждением о "бедствии" здесь всем загодя плешь проедят. Погодный ТВ канал работает круглосуточно, каждые 30 минут вычерчивая траекторию стихии, полиция тоже не дремлет - разъясняет, обходит дома. И вот на этом фоне "шоколадные снежинки" заявляют что задницу оторвать от стула им в лом и никуда они не двинутся...Остальное вы видели по телевизору. Иждевенцы (а они это самое и есть) это особая стая: им все должны, они никому не обязаны. В России пока с точностью наоборот: человек - никто, права и жизнь - ничто.
Из года в год наши СМИ нагоняют страхов по поводу бушующих здесь стихий - вранье - надоело успокаивать родственников и друзей.
Это чтоб вы в Приморье (без света и воды) чувствовали себя комфортней:) За 13 лет жизни здесь про ураганы слышу с августа по ноябрь, а видеть пока не доводилось, разве что пару торнадо - и то в море.
ДоброеУтро
10.04.2008, 06:44
А я вообще не понимаю этих "иностранных агнийоговцев"... Они каким местом АЙ читают?
Зато теперь понимаю почему из первых изданий или даже точнее из прижизненных изданий АЙ были удалены все слова Владыки о России.
Чтоб гусей не дразнить...
Ну, так это проблема гусей, при чем тут мы, те, кто любит Россию?
Вот стал делать "Слово о России" и столкнулся с этим. Разница между тем, что в Дневниках и тем, что было издано большая. Но чаще всего строки о России отсутствуют.
Пора уже восстанавливать справедливость. Не хотят принимать - не надо.
Уж кто-кто а вы как никто другой знаете, что в АЙ не об одной России идет речь, о местах зарождения новой расы вы тоже прекрасно знаете - на других форумах на эту тему до посинения пластались - цитаткам друг друга закидывали.
Ну и объясните, к чему этот круг по спирали? Кому вы здесь лапшу готовите, мииилай?!:)
Есть такой тип людей, для которых главное спровоцировать вас на реакцию раздражения или возмущения. И если вы как нибудь реагируете, они своего добились. Не от Света это свойство.
В условиях форума, забанить такого человека - значит укрепить его в чувстве, что он герой, что не нашлось других аргументов. Разговаривать и пробовать переубеждать - так ведь только этого он и ждёт. Главное привлечь к себе внимание.
Самое страшное для таких людей, это когда на них никто никак не реагирует.
ДоброеУтро
10.04.2008, 07:30
Игорий (http://forum.roerich.info/member.php?u=2080)
Самое страшное для таких людей, это когда на них никто никак не реагирует.
Боже как страшно...Игорий, это вы о ком?
Нет, пожалуйста, нееет, не реагируйте .... храните безмятежность духа.
А я вообще не понимаю этих "иностранных агнийоговцев"... Они каким местом АЙ читают?
Зато теперь понимаю почему из первых изданий или даже точнее из прижизненных изданий АЙ были удалены все слова Владыки о России.
Чтоб гусей не дразнить...
Ну, так это проблема гусей, при чем тут мы, те, кто любит Россию?
Вот стал делать "Слово о России" и столкнулся с этим. Разница между тем, что в Дневниках и тем, что было издано большая. Но чаще всего строки о России отсутствуют.
Пора уже восстанавливать справедливость. Не хотят принимать - не надо.
Уж кто-кто а вы как никто другой знаете, что в АЙ не об одной России идет речь, о местах зарождения новой расы вы тоже прекрасно знаете - на других форумах на эту тему до посинения пластались - цитаткам друг друга закидывали.
Ну и объясните, к чему этот круг по спирали? Кому вы здесь лапшу готовите, мииилай?!:)
Ты действительно так думаешь?
Боюсь, что с давних постсоветских времен не брал ничего в руки.
http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=106
Зайди, почитай. если стошнит, не обессудь. Сам понимаешь, я тут не при чем...
Американцы работают больше и более
продуктивно...Это самостоятельные независимые легкие на подъем
люди. В массе они бесхитростны приветливы порядочны...
Все таки вы можете с любовью написать..
Американцы работают больше и более
продуктивно...Это самостоятельные независимые легкие на подъем
люди. В массе они бесхитростны приветливы порядочны...
Их выжимают, как выжимают и в России в некоторых современных компаниях.
С сайта анекдотов понравилось, что раньше рабов захватывали и заставляли работать но кормили, а теперь ... рабы сами себя предлагают и даже навязывают, сами себя кормят и сами себя заставляют работать. ;)
...В массе они бесхитростны приветливы порядочны....
И со всей своей безхитростностью они объявили ОДНОПОЛЯРНОСТЬ и ведут сейчас две войны.
Конечно вам, воспитанным на баснях Задорнова со Жванецким и газетных российских "утках", непросто будет поверить что я скажу, но попробовать следует.
Не верьте (и не тешьте себя надеждой) что здесь живут тупые изнеженные и неповоротливые (в массе) существа.
Мои надежды никак не затрагивают Америку и ее народ. Увы. Кто там живет ? Думаю что те же люди. Не вдаваясь в подробности, достаточно сказать о четырех типах психологии. Поэтому уверена что и там тупых и изнеженных хватает.:cool:
Американцы работают больше и более продуктивно, чем австралийцы, европейцы и представители других развитых стран. Об этом свидетельствуют последние данные, представленные в отчете ООН.
Зачем? Потому что им платят меньше за этот же труд чем австралийцам и европейцам?;) Или желаний много и денег не хватает?
Это самостоятельные независимые легкие на подъем люди. В массе они бесхитростны приветливы порядочны. В каждом из них понамешано столько кровей, что нам и не снилось..специально к ним приставал - по поводу родословной.
В массе я не только против американцев, даже против человечества ничего против не имею...:cool: А вот если конкретно, то мне ближе Россия. Вот так.
И вот на этом фоне "шоколадные снежинки" заявляют что задницу оторвать от стула им в лом и никуда они не двинутся...
Ну видела я и не "снежинок", а белых американцев приехавших на отдых.Возраст 30-35. Я вам скажу при такой массе тела если они еще и легкие на подьем?Это ж здорово. Может намешанная кровь бурлит? Все может быть. Хотя это вполне тянуло на тур для больных избыточных весом.
Остальное вы видели по телевизору. Иждевенцы (а они это самое и есть) это особая стая: им все должны, они никому не обязаны. В России пока с точностью наоборот: человек - никто, права и жизнь - ничто.
Ну если из нашей жизненной схватки с собою! в России мы выйдем с итогом, что у нас не будет такой системы которая будет плодить таких иждивенцев, так это же ЗДОРОВО:D...
Из года в год наши СМИ нагоняют страхов по поводу бушующих здесь стихий - вранье - надоело успокаивать родственников и друзей.
Наши вы хотели сказать? Наши СМИ? Ну тут вы правы. Наши новости мне "нравятся"то автобус в Индии свалится в пропасть, то старушку 80-летнюю ограбят, то очередной конец света...
Это чтоб вы в Приморье (без света и воды) чувствовали себя комфортней:) За 13 лет жизни здесь про ураганы слышу с августа по ноябрь, а видеть пока не доводилось, разве что пару торнадо - и то в море.
хотелось бы добавить "да, да"...что без воды и света. Но этого увы нет:D
На этот счет у Бердяева, кажется, есть размышления. Он отметил во что превращает мир американизм.
Редна Ли
10.04.2008, 10:44
А когда вырубило свет? У нас помню все только пожали плечами - ну и что? А там трагедь. Почему? Да потому что как говорил Жванецкий "хочешь плюнуть?" - "вот тебе плевательница":cool:
Конечно. Во Франции году эдак в 1998 выпал снег высотой 5 сантиметров, так там это была национальная катасторофа. Весь транспорт остановился, люди шли пешком десятки километров. До сих пор наверное с содроганием вспоминают этот катаклизьм :) А нас хоть выше головы засыпь, откопаемся и на работу приедем вовремя :)
Редна Ли
10.04.2008, 10:58
Я вам скажу при такой массе тела если они еще и легкие на подьем?Это ж здорово.
В Америке легко быть лёгким на подъем даже инвалиду на коляске, я об этом уже говорил. Там действительно много людей с жудким ожирением, но учитывая специфику их жизни, как я понял, они себя неполноценными не чувствуют. Ой, видел как на пляже парочка влюблённых слонов резвилась :) У нас такой человек был бы инвалидом, он не смог бы влезть ни в один общественный транспорт.
Да... Но вот чего там и в Европе действительно катасторофически не хватает, так это красивых женщин европейской рассы. Там с этим полный абзац. Если всё же удасться увидеть красивую женщину, то с большой вероятностью она будет либо из России, либо из Восточной Европы.
Есть и другая Америка, не буду показывать пальцем кто (чтоб не будить расистов). В массе они живут дотациями государства (купоны на еду, оплата жилья) - им так нравится, так они привыкали поколениями.
С начало Америка на ихней шее сидела,теперь они-всё закономерно.
Редна Ли
10.04.2008, 11:11
Международная организация труда (МОТ) сообщает, что среднестатистический сотрудник в Австралии, Канаде и Японии работает на 100 часов, или 2,5 недели в год меньше, чем среднестатистический американец
Зачем нужны какие либо статистические данные, если известно, что в Америке официальный отпуск гораздо короче, чем в Западной Европе. Насколько я помню, в Америке это 2 недели, а во Франции, например, 5 или 6, точно не помню.
Американцы работают больше и более продуктивно, чем австралийцы, европейцы и представители других развитых стран. Об этом свидетельствуют последние данные, представленные в отчете ООН.
Мой большой опыт работы с американцами и западными европейцами говорит о том, что это не совсем так. На мой взгляд одинаково. А разное количество отработанных в год часов связано только с разным трудовым законодательством. В Европе оно гораздо гуманнее.
США сосредоточат усилия по продвижению демократии на России, Белоруссии, Венесуэле и КНР
16:20 «Ведомости» (http://www.vedomosti.ru/)
Продвигая свою повестку «укрепления свободы и демократии в мире», администрация Буша сосредоточит внимание на России, Белоруссии, Венесуэле, Китае, КНДР, Ливане, Мьянме, Пакистане, Сомали и Таиланде.
Об этом сообщила госсекретарь США Кондолиза Райс, выступая накануне на слушаниях в сенате Конгресса США.
Исполнительная ветвь власти запросила у законодательной на следующий финансовый год в общей сложности $1,745 млрд на реализацию программ, относящихся к «президентской повестке поддержки свободы». Из указанной суммы $60 млн пойдет на формирование бюджета недавно созданного правительством США Фонда поддержки прав человека и демократии. Благодаря этой структуре, заявила Райс, администрация Буша собирается оказывать содействие «новаторской деятельности, которая расширяет политическое пространство в нарождающихся и сталкивающихся с препятствиями демократиях и авторитарных режимах, как основному элементу усилий правительства США, направленных на обеспечение позитивных и прочных преобразований» в мире.
Фонд позволит американским властям в их внешнеполитической деятельности «поддерживать опорные программы в сфере демократии и прав человека в таких критически важных странах-объектах нашего внимания, как Китай, Белоруссия, Россия, Ливан, Северная Корея, Таиланд, Венесуэла, Сомали, Бирма и Пакистан», сказала шеф американской дипломатии.
а волк кушает и никого не слушает
Международная организация труда (МОТ) сообщает, что среднестатистический сотрудник в Австралии, Канаде и Японии работает на 100 часов, или 2,5 недели в год меньше, чем среднестатистический американец
Зачем нужны какие либо статистические данные, если известно, что в Америке официальный отпуск гораздо короче, чем в Западной Европе. Насколько я помню, в Америке это 2 недели, а во Франции, например, 5 или 6, точно не помню.
Американцы работают больше и более продуктивно, чем австралийцы, европейцы и представители других развитых стран. Об этом свидетельствуют последние данные, представленные в отчете ООН.
Мой большой опыт работы с американцами и западными европейцами говорит о том, что это не совсем так. На мой взгляд одинаково. А разное количество отработанных в год часов связано только с разным трудовым законодательством. В Европе оно гораздо гуманнее.
Если брать Владивосток, то в коммерции здесь просто пашут так, как и амеркианцам не снилось. Причем на сумму равную 500-1000 баксов. Они не имеют возможности даже жилье снять на свою зарплату, потому и пашут порой на двух работах.
Производительность труда в коммерческих предприятиях России давно превзошла любые другие страны. Уверен элементарно. Почему?
Высокий образовательный ценз. Берут в основном только с ВО. Эксплуатация по полной программе. Отпуск? 12 дней в году с разрывом на два периода. Пожилых с рабочих мест вытесняет молодежь с ВО, которой некуда деваться и они за 400 баксов зарабатывают себе и имидж и карьеру.
Во многих фирмах давно 6-дневка, а зарплата на 2 тысяч руб выше.
Поэтому производительность труда из расчета на 1 заработанный доллар в России выше чем в США намного.
Это не мой вывод. Это вывод наших академиков :-) Читал такой анализ. Во многих отраслях сейчас производительность очень высокая, там где решающий - человеческий фактор. А вот техника - старье. Потому и общая производительность от американской отличается.
Пахота, пахота, пахота...
Редна Ли
10.04.2008, 11:39
Пахота, пахота, пахота...
Да, вот только радоваться тут нечему.
Я когда был прошлой осенью в Штатах, так там моя производительность ставила американцев просто в тупик. Я делал работу гораздо быстрее них, и они понять не могли, почему. Но в конце концов они нашли ответ этой загадке. Нас повели в обед в ресторан и я с дуру, не зная их обычаев, заказал себе пива. А у них на корпоративных обедах алкоголь брать не принято, как оказалось, только на ужин положено. Увидев это, они пришли к выводу, что питие пива по обедам и есть причина моего быстродействия :D (Шутили, я думаю, конечно, хотя фиг их знает ;) )
Пахота, пахота, пахота...
Да, вот только радоваться тут нечему.
Я когда был прошлой осенью в Штатах, так там моя производительность ставила американцев просто в тупик. Я делал работу гораздо быстрее них, и они понять не могли, почему. Но в конце концов они нашли ответ этой загадке. Нас повели в обед в ресторан и я с дуру, не зная их обычаев, заказал себе пива. А у них на корпоративных обедах алкоголь брать не принято, как оказалось, только на ужин положено. Увидев это, они пришли к выводу, что питие пива по обедам и есть причина моего быстродействия :D (Шутили, я думаю, конечно, хотя фиг их знает ;) )
Два наших программера из налоговой полиции уволились и уехали в США. Устроились в какую-то фирму, которая занималась обработкой статкарт для их пенсионного учета. Они внедрили те методы обработки статкарт, которые работают у нас в полиции. И сделали месячную норму за два дня. Ну, просто знают волшебные клавиши плюс сообразительность. Не тупо колотили, а алгоритм какой-то построили. В итоге 20 человек руководство фирмы уволило, оставив их двоих. Те подали в суд. Их восстановили. Наших заставили работать как все... Не умничать :-)
Так что сказки это все про их производительность...
Где-то она однозначно выше. Говорят в строительстве. Потому что технологии выше. И техническая оснащенность.
Редна Ли
10.04.2008, 12:01
Международная организация труда (МОТ) сообщает, что среднестатистический сотрудник в Австралии, Канаде и Японии работает на 100 часов, или 2,5 недели в год меньше, чем среднестатистический американец
Кстати, есть ещё такое наблюдение из жизни, хотя оно не может претендовать на обобщения, так как основано на сравнении стиля работы только в одной французской и одной американской фирме.
Французы в фирме, где я работал, очень часто оставались после официального окончания рабочего дня поработать на один или два часа, и естественно это время ни в каких статистических сводках не учитывалось. Американцы же никогда. В 18:00 офис был пуст и девственнен.
Редна Ли
10.04.2008, 12:05
Где-то она однозначно выше. Говорят в строительстве. Потому что технологии выше. И техническая оснащенность.
Просто там в основном строют из дерева и картона, а не из кирпича и бетонных блоков :) Все ихние красивые домики картонные, хотя и оформляются как под кирпич. Это конечно не о небоскрёбах.
Хотя, конечно, культура строительства и технологии там наверняка выше наших.
Редна Ли
10.04.2008, 12:11
Их восстановили. Наших заставили работать как все... Не умничать :-)
На самом деле это ещё зависит от фирмы. Например в Интеле любая инициатива и увеличение производительности всячески приветствуется и стимулируется. Там просто уговаривают делать патенты и разрабатывать новые технологии. Может быть поэтому Интел и держит мировую шишку. А в маленькой конторке или госпредприятии всякое возможно. Меня например за это некотрые коллеги очень недолюбливали, когда я работал в российском военном КБ.
Друзья, зацепили упоминанием о производительности, позвольте пару слов.
1. Способов (методов) измерения производительности огромное количество и применение их определяется целью. Есть ещё термины эффективность и результативность.
2. На днях смотрел передачу, которую ведёт Любимов – бывший взглядовец, посвященную проблемам дорог в РФ. В передаче участвовал некто Кондратенко – представитель Краснодарского края в СФ. Он впервые на экране ТВ озвучил, хотя ему всячески мешали, природно-географические особенности России. Комплексные (обобщенные) затраты энергии на единицу продукции в России объективно выше в 5-7 раз, чем в "цивилизованном мире". Не собираюсь что-то доказывать, есть хорошее исследование – "Почему Россия не Америка" А. Паршева – адресованное тем, кто остаётся в России. Это исследование предварила М. Тэтчер – "железная леди", заявив, в своё время, что на территории России экономически оправдано проживание не более 15 млн чел. Всё!
Тем, кто в штыки принимал выводы упомянутого исследования, рекомендовал сравнить на картах широту (например Москвы и Нью-Йорка, Монреаля) и посмотреть изотермы. Некоторые, видимо те, кто все-таки посмотрел и сравнил, задумывались. Очень надеюсь, что Кондратенко не один понимает проблему. Если при сегодняшнем уровне мировой технологии материального производства (в т.ч. и с/х), внутрироссийские цены на энергоносители приблизятся к мировым (читай европейским и североамериканским) – "кирдык".
3. Стало интересно – есть ли на форуме производственники – руководители, технари, экономисты? Удивительна связь изучения АЙ и применения.
Редна Ли
10.04.2008, 15:41
3. Стало интересно – есть ли на форуме производственники – руководители, технари, экономисты? Удивительна связь изучения АЙ и применения.
Я технарь - программист :D
.. посвященную проблемам дорог в РФ....
затраты энергии на единицу продукции в России объективно выше в 5-7 раз..
на счет дорог..
знакомый рассказывал (когда я жил в Тюмени)
в пригороде Тюмени есть поселок приличных размеров..
но дорога... выезд на трассу просто никакой..
просили.. просили..недопросились..
дороги-то там нужно было порядка километра..
решили сами сделать.. заказили проект.. сделали смету..
нашли организацию которая берется это делать..
и деньги нашли.. кажется порядка 3 тыс. (непомню уж каких деньгах)
то ли сами сложились то ли выбили откуда-то..
и тут об этом узнает администрация.. (кажется там Собянин еще был)
вмиг наехали.. все отменили.. смету переделали.. проект естественно
другой..
и теперь дорога стала стоить 50 млн. (государственных разумеется)
и кто спрашивается теперь будет строить дорогу?
Извините, Редна Ли, под технарями подразумевал не программистов. Вряд ли с ходу смогу объяснить - кого, может быть - механиков. Программист, приходилось работать с ними, это, для меня, нечто другое - как и спецы в электронике - это... интеллект, что-ли. Мой период работы с программистами - один из лучших, этакий симбеоз прагматичного заказчика (меня) и творца (программистов). Может быть потому, что было здорово и интересно всем, и назвать это можно творчеством. Ругались, чуть не до драки, а на следующий день, вдруг, осознавали, что начали понимать друг-друга - вострг! После этой эпопеи, мой коллега и товарищ, инженер-механик, стал программистом. Ну да ладно, это всё история другой Страны.
Рискну, друзья, вот конспект о России. Составлен не мной, а неким Г.Залевским.
* * * * * * * * * *
Почему Россия не Америка
В конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая привела к перевороту моих представлений о своей стране и мире.
Как-то по радио передавали выступление М.Тэтчер по вопросам международной политики. Говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: "На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек".
Тэтчер не относится к деятелям, склонным к несерьезным высказываниям и поэтому я отнесся к ее заявлению серьезно. В конце 80-х в обществе уже открыто шли дискуссии о построении в России "конкурентоспособной экономики". Наша экономика открылась мировому рынку, не будучи готовой к конкуренции.
Помню насмешки наших граждан над бережливыми немцами, у которых в подъездах стоят автоматы, выключающие свет, когда жилец входит в квартиру.
Однако, никто не задавал вопросов, может ли быть наша экономика конкурентоспособной в принципе? какое население сможет жить на территории России в условиях рынка? сколько рынок сможет просто прокормить? что будет, если мы окажемся неконкуренто-способны? На эти вопросы ответ был однозначным: устаревшие технологии будут заме-нены на передовые, а рынок и биржа все сделают сами!
Несколько лет назад сама мысль о том, что производство в России не просто невыгодно, а крайне невыгодно и может быть остановлено из-за высокой платы за электроэнергию или тепло - просто не укладывалась в голове.
Для ответа на эти и другие вопросы я воспользовался данными Госкомстата за 1986 год и обратился к книгам В.Д.Андриановой "Россия в мировой экономике", М., 1998 г. и А.П.Паршева "Почему Россия не Америка", М., 1999 г., НТЦ "Форум". В статье использованы фрагменты и основные идеи из указанных материалов.
Западные оценки экономически оправданного проживания людей на территории СССР разнятся от 15 до 50 миллионов человек.
Реально рассчитать численность "рыночного" или "экономически эффективного" по Тэтчер населения России просто.
Это численность занятых в горнодобывающем и лесохозяйственном комплексах плюс обслуга соответствующей инфраструктуры. Плюс их семьи. Управление этими комплексами вряд ли будет осуществляться с территории России, хотя бы просто из-за дороговизны проживания управленцев.
Есть объективные причины, мешающие России войти в "мировое сообщество". Восточная Европа всегда была беднее Западной. Чем дальше на Запад, тем меньше стоимость жизни. Потребительская корзина в Европе становится дороже с Запада на Восток. Проблема в том, что реальной информации на эту тему мало, никто ее не собирает и не публикует.
Почему же рыночный частно-предпринимательский капитализм - не привел к процветанию нашей страны, почему в страну не пошли иностранные инвестиции? Каков критерий конкурентоспособности?
Критерий один - превышение доходов над расходами. Если за продукцию получаешь выручки больше, чем тратишь ее на производство - ты на коне, ты конкурентоспособен. Если меньше - это чревато разорением.
Вся современная конкуренция построена на сравнении между выручкой и издержками. Именно это называется "эффективностью". Если производители соревнуются в "эффективности", то удовлетворение потребностей населения происходит автоматически, само собой.
В России большая часть якобы произведенного на самом деле фасовка импорта. В российской "Пепси" и "Кока-коле" российские только вода и сахар, концентрат везут к нам из Ирландии, а банки - из Швеции. Продукция, произведенная в России по западным технологиям, на мировой рынок не идет.
Конкуренция действует так же, как естественный отбор в устойчивой популяции каких-либо зверьков, устраняя лишь уродов и неудачников. Сильная сторона американцев то, что они не жалуются на общественный строй, а рассматривают трагедии такого типа как свою личную вину.
Когда сравниваются экономики разных стран - выходит победителем тот, кто меньше тратит. Такая фирма инвестиционно привлекательнее. В нашей стране вопрос о привлечении иностранных инвестиций является ключевым моментом. Откуда берется в России валюта? Источников только два: продажа сырья и иностранные кредиты.
Частный сектор только вывозит доллары. Люди, которые способствовали вывозу капиталов, приобрели виллы и круглые банковские счета. Во Франции и Германии на русские деньги были скуплены целые отрасли хозяйства. Какой-то таинственный "инженер Владимир Пономаренко" привез во Францию 40 млрд. долларов. А в нашу экономику вложено за все время реформ по самым оптимистичным оценкам 7 млрд. долларов. Всего!
Инвестиции - это "долгосрочные вложения капитала в отрасли промышленности". Отличие инвестиций от дачи денег в долг состоит в том, что инвестор рассчитывает только на прибыль от производства. Если прибыли не будет, то это проблемы инвестора, значит, он просто потерял деньги. Инвестиции - не займы! Вернуть займы с процентами мы обязаны в любом случае.
Поэтому прежде чем осуществить инвестиции, инвестор оценивает ситуацию - удастся ему вернуть вложения с прибылью или нет - и на этом основании принимает решение.
Если предприятие не расширяется, не внедряются новые технологии, работодатель не заботится о повышении квалификации и пенсионном обеспечении своих работников, предприятие эксплуатируется на износ - в него инвестиции не идут и такое предприятие обречено на проигрыш.
Под свободным мировым рынком понимаем ситуацию, когда товары и капиталы могут свободно перемещаться по всему миру, валюты свободно конвертируются, пошлины на границах невелики или вообще ни пошлин ни границ нет, предприятия торгуют самостоя-тельно.
Россияне живут в самой холодной стране мира. Это знают все. Но многие ли знают, что в столице Англии Лондоне растут пальмы и бамбук? В США старые здания университетов увиты плющом, в Норвегии в мае собирают клубнику. А у нас вечнозеленые растения - тис и плющ - растут только в Крыму и на Кавказе.
Как же это получается? Ведь Англия и Норвегия - северные страны? В Хельсинки зимой теплее, чем в Орле, хотя Хельсинки на 1000 км севернее Москвы. Под Вильнюсом в июне поспевает черешня, а в Московской области нет, потому что вымерзает зимой. А широта та же!
Причина известна еще со школьной скамьи - Гольфстрим. Благодаря ему зима в Европе выше нуля, а весна начинается в январе-феврале. В России же прогрев идет только за счет излучения солнца. В Западной Европе теплый ветер дует всегда, поэтому в ней не бывает заморозков. Засухи здесь тоже редкое явление.
До сих пор не все знают, что столь милые сердцу россиян просторы непригодны для жизни. Да, по территории мы до сих пор самая большая страна в мире. Но есть такое понятие - "эффективная площадь", то есть территория, пригодная для жизни со среднегодовой температурой не ниже минус 2 градусов Цельсия.
Лишь на эффективной территории возможна относительно нормальная человеческая деятельность. Россия - самая холодная страна в мире. Лишь треть российской земли - эффективная, но и эта "эффективная" площадь - самая холодная в мире!
В нашей природной среде человек без специальных защитных приспособлений погибает через несколько десятков минут. Эти защитные приспособления называются "теплой одеждой" и "отапливаемыми помещениями".
Значительно меньший, чем Евразия, Североамериканский континент не имеет резко кон-тинентального климата. Канада - фактически провинция США, по сути это северная периферия самой богатой страны мира. В Канаде зимняя температура на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной Сибири, но благодаря изобилию снежных осадков грунт не промерзает так, как в Сибири.
Здесь не бывает весенних "возвратов холодов", то есть заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются довольно рано. Удлиненный световой день характерен для всей Северной Европы. Засух здесь не бывает.
Один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не Московская область, и хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше.
Кроме среднегодовой температуры, большое значение для хозяйственной деятельности имеет перепад температур. Если в прибрежных районах Европы этот показатель около 40 град, то в России до Урала - свыше 70 град, а в Сибири - от 80 до 90 град (круче, чем в Антарктиде). А в Верхоянске - и более минус 100 градусов!
В Западной Европе есть места, где за всю историю наблюдений разница температур между самой низкой зимней температурой и самой высокой летней - чуть более 30 градусов! В Лондоне никогда в истории не было мороза в 10 градусов Цельсия!
Из двухсот стран мира по суровости климата с Россией может сравниться только Монголия. В Улан-Баторе в среднем холоднее, чем на прибрежных научных станциях Антарктиды. В Подмосковье процесс потепления тормозится вторжением арктических ветров. Практически ежегодно в первой декаде мая происходит вторжение арктических масс воздуха, что ведет к ночным заморозкам.
С чем сталкивается в России потенциальный инвевестор - это поразительная дороговизна капитального строительства по сравнению с любой страной мира. Чтобы построить завод, например, в Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Трехэтажные здания там строятся без фундамента.
На юго-западе России глубина промерзания 110 см, а ближе к Поволжью - уже 170. Стоимость даже простого фундамета под легкий садовый домик составляет 30% от общей стоимости строительства. По СНиП трубы должны идти не мельче глубины промерзания, даже газовые.
Зимой любые строительные работы трудны и дороги. Канавы обходятся минимум в три раза дороже. Особенно это касается уникальных конструкций, крыш над спортивными сооружениями. Разница в их стоимости у нас и в Европе - примерно на порядок. Наш одноэтажный кирпичный дом весит, как английский трехэтажный.
Посмотрите на последствия урагана в Штатах или Японии - по ветру летят стены, по капитальности сходные со стенами курятника. Такой дом в Штатах может быть втрое больше, но дешевле нашего дома для постоянного проживания.
У нас с 60-х годов в заводских корпусах и городских домах стены делаются из бетона, но это не облегчает нашу ситуацию, а осложняет. Огромные затраты энергоносителей из-за бетонных стен стали еще чудовищней. Водопровод, канализация, отопление, электроснабжение - все в России дороже.
Оборудование скважин, инфраструктура нефтяных и других сооружений в Сибири и на Севере - это сумасшедшие по мировым критериям деньги. С точки зрения транспортных расходов источники сырья для российской промышленности находятся не ближе, чем для западноевропейской или азиатской. Российское сырье находится в Азии, а российская промышленность и рабочие - в основном в Европе.
Беда в том, что сухопутный транспорт на порядок дороже морского, и отвезти морем норильский никель в Лондон и даже в Куала-Лумпур из-за перевалки и длинного железнодорожного пути обойдется не дороже, а дешевле, чем в Москву. Центр России значительно удален от всех стран мира.
Дальние месторождения требуют на разработку и добычу больше, чем дают выручки. Оп-тимистические оценки и рассказы о "циклопических богатствах" России распространяют-ся СМИ, которые принадлежат сырьевым экспортерам. Это наглая ложь.
В представлении многих мы все еще "одна шестая часть суши". Увы, мы уже только "одна седьмая". И суша эта уже не та. Мы потеряли половину пахотных земель (причем лучшую половину) и большую часть минеральных ресурсов. Говорят, что у нас много сырья. Это тоже миф, а говоря по-русски, вранье.
Представим гипотетическую ситуацию, ну, например, что нас оккупипировали западные страны. Думаете, начнется разграбление ресурсов, резко увеличится добыча сырья? Нет, как раз наоборот. Что их лимитирует? Просто в России не так уж много сырьевых месторождений, пригодных для разработки в условиях мирового рынка.
Восточно-Европейская равнина вообще не очень геологически изобильный район. Кроме железных руд Курской магнитной аномалии есть только низкосортный уголь. А ресурсы Азиатской России чрезвычайно дороги для разработки.
Большинство наших месторождений золота требует больше затрат на разработку, чем стоят запасы. Даже нефтяные месторождения России экономически мало привлекательны для западных инвесторов. Одно дело кувейтская нефть, которую прямо из скважины качают в танкер, другое - тюменская, для которой надо на вечной мерзлоте строить тысячи километров дорог и нефтепроводов.
Значительная часть российских месторождений газа и нефти доступны не более, чем метановая атмосфера Юпитера. На поддержание месторождений в рабочем состоянии средств не вкладывают. Инфраструктура изношена. знаменитая "труба" (система нефте-проводов из Сибири в Европу) выслужила все сроки. "Роснефть", которую пытались выставить на торги в 1998 году, не так уж привлекательна для инвесторов, даже если отдать ее даром.
Геологоразведка разорилась. Никто не стал вкладывать в нее деньги. Западные инвесторы не заинтересованы - они не собираются заниматься освоением новых месторождений России и поэтому и не ищут их.
Есть обоснованные подозрения, что реальные запасы нефти и газа у нас меньше, чем значится официально. Причиной тому - своеобразная методика оценка объема запасов.
У нас было принято ставить размер премий за открытие месторождения в зависимости от его объема, и поэтому был стимул этот объем при оценке завышать.
По зарубежным оценкам у нас 7% мировых запасов нефти.
Это мизер! У Венесуэлы - 8%, а Венесуэла поменьше и потеплее России. В Индии достаточно открыть окно, чтобы согреть помещение. У нас нет предприятия или поселка без котельной - в отличие от почти всего остального мира.
Многих цветных и редких металлов, необходимых для серьезной промышленности, в России просто нет. Потребность промышленности России в марганце, хроме, ртути, сурьме, титане и ряде других полезных ископаемых ранее покрывалось поставками из республик.
Хлопка у нас теперь нет и не будет. Поливные земли Средней Азии в связи с ростом населения заняты сейчас под продовольственные культуры, и даже этого им не хватает. Доступные леса Европейской части России, где расположены лесозаводы, уже хищнически вырублены.
В общем, нет у нас ничего такого, что Западу необходимо позарез. Все или кончается, или отвалилось независимым государствам СНГ, или дорого добывать.
Те, кто считают, что наша страна может превратиться в "сырьевой придаток" Запада - неисправимые оптимисты. Хватит, наконец, иллюзий, товарищи патриоты. Мы можем стать "сырьевым придатком" всего на 10-15 лет. А ведь пенсионеры планируют прожить намного дольше!
Даже если бы мы интегрировались в мировую экономику - мы не можем рассчитывать на уровень зарплаты и пенсий, принятый в западных странах и Японии. Он не будет превышать зарплату в Пакистане, Индии, Бразилии или Аргентине.
Почему ни один инвестор, ни наш, ни зарубежный не будет вкладывать средства ни в одно производство на территории России? Дело в законах экономики, ориентированной на прибыль.
Каждый капиталист и банкир понимает, что значительная часть его денег, вложенная в российскую промышленность, будет потрачена просто на борьбу с неблагоприятными условиями, без всякой пользы для конечного продукта.
Никто не будет нам приплачивать за климат, растянутые коммуникации и отсутствие незамерзающих портов.
По каждой статье Россия проигрывает почти любой стране мира из-за слишком сурового климата. Производство и просто проживание в России требует большого расхода сил, энергии и энергоносителей. По всем прикидкам получается, что в рамках "мировой экономики" российская экономика нежизнеспособна.
Наша промышленная продукция, аналогичная иностранной по потребительским характеристикам, оказывается выше по себестоимости и при реализации по мировым ценам приносит нам убыток, а не прибыль. Наши предприятия оказываются невыгодным объектом для привлечения капиталовложений из-за рубежа.
Долгие годы мы несчадно ругали капитализм, а на самом деле "капитализм" оказался всего лишь четкой и эффективной человеческой деятельностью, позволяющей сохранять и приумножать производственный капитал.
То, что наши производства некурентоспособны, секретом не является. Секретом является то, что факторы, вызывающие эту некурентоспособность, неустранимы. В любой паре стран мы всегда будем проигравшей стороной, разве что с Монголией останемся при своих.
Оказалось, что частная собственность способствует тому, чтобы процесс производства не останавливался, а расширялся. Так уже давно происходит на Западе. Российский капитал тоже растет...но уже за пределами России.
Нулевая изотерма практически делит Европу на НАТО и зону бывших социалистических и нейтральных стран. Все страны, территории которых не испытывают зимой морозов, могли бы стать членами НАТО, те же, где бывает ниже нуля, останутся союзниками России.
"Плюсовые" западные страны хорошо чувствуют себя в мировой экономике, уровень про-изводственных издержек у них примерно одинаков, и они вполне могут объединяться в единый рынок. Чем больше рынок, тем больше плюсов для участников - и в приобрете-нии, и в сбыте товаров.
Судьба российского частного капитализма в будущем зависит от того, удастся ли государству воспрепятствовать оттоку капитала за рубеж. В этом отношении для нас представляет интерес опыт западных стран, которые полностью открыты мировому рынку.
Вот каков фон, на котором развернулись события начала ХХI века.
* * * * * * * * * * *
Тогда почему в прогнозах многих провидцев, будущее мира ставиться в зависимость от развития России?
Думается, что это будущее не связано с сегодняшним технологическим уровнем и условими материального производства (т.е его энергоемкостью).
Тогда с чем?
. . . . . . .
Редна Ли
10.04.2008, 17:15
Тогда почему в прогнозах многих провидцев, будущее мира ставиться в зависимость от развития России? Думается, что это будущее не связано с сегодняшним технологическим уровнем и условими материального производства (т.е его энергоемкостью). Тогда с чем? . . . . . . .
Я же уже говорил, сила России в её неблагоустроенности. Когда грянет катаклизим, Россия его готова перенести лучше всего благодаря самодостаточности малых населённых пунктов. Поэтому действительно, будущее зависит от развития России, но именно от плохого развития. ;) Надо, что бы в России технического прогресса не было, как на Западе, чем дичее будем, тем лучше :D
на счет дорог..
знакомый рассказывал (когда я жил в Тюмени)
в пригороде Тюмени есть поселок приличных размеров..
но дорога... выезд на трассу просто никакой..
просили.. просили..недопросились..
дороги-то там нужно было порядка километра..
решили сами сделать.. заказили проект.. сделали смету..
нашли организацию которая берется это делать..
и деньги нашли.. кажется порядка 3 тыс. (непомню уж каких деньгах)
то ли сами сложились то ли выбили откуда-то..
и тут об этом узнает администрация.. (кажется там Собянин еще был)
вмиг наехали.. все отменили.. смету переделали.. проект естественно
другой..
и теперь дорога стала стоить 50 млн. (государственных разумеется)
и кто спрашивается теперь будет строить дорогу?
Думаю, уважаемый Дар, это не совсем соответствует .
В 70-х годах прошлого века, 1 км двухполосной автострады, с "нуля", стоил на Украине около 1 млн. руб., расчетная нагрузка на ось 6 тн. (Сейчас же нужно 15 тн на ось)
И тогда денег не хватало (или неумно использовали), но ежегодно асфальтировали много км, которые в период уборочной (интенсивное движение грузового транспорта) разбивалсь в "ничто". Асфальт то, чуть ли не на грунт ложили.
Так что дорога-дороге рознь.
Не хочу, конечно, вуалировать проблемы коррупции.
PS. В Тюмени довелось жить и работать - поклон землякам.
Я же уже говорил, сила России в её неблагоустроенности. Когда грянет катаклизим, Россия его готова перенести лучше всего благодаря самодостаточности малых населённых пунктов. Поэтому действительно, будущее зависит от развития России, но именно от плохого развития. ;) Надо, что бы в России технического прогресса не было, как на Западе, чем дичее будем, тем лучше :D
Ага:
"Унас кладут асфальт, местами и немного,
Чтоб каждый оккупант на подступах застрял." :)
По серьезному! Вспомнил один из прогнозов (или видений) Нинику, о Сибири. И в этом есть отзвуки возможного развития событий.
Но, полагаю, пока наше общество потребления не напотребляется до тошноты ...
А может так и нужно? И в этом "великая серемяжная правда"? "Семимильными шагами" пройти историю "запада", но по максимуму и потребление, и расслоение и всякое другое. Ведь человечишко только на своем опыте может что-то понять, из воплощения в воплощение.
Рискну, друзья, вот конспект о России. Составлен не мной, а неким Г.Залевским. * * * * * * * * * * Почему Россия не Америка В конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая привела к перевороту моих представлений о своей стране и мире. Как-то по радио передавали выступление М.Тэтчер по вопросам международной политики. Говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: "На территории СССР .
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ............
* * * * * * * * * * * Тогда почему в прогнозах многих провидцев, будущее мира ставиться в зависимость от развития России? Думается, что это будущее не связано с сегодняшним технологическим уровнем и условими материального производства (т.е его энергоемкостью). Тогда с чем? . . . . . . .
Спасибо за статью.
Наконец-то. Трезвый взгляд на мнимое богатство энергоресурсов России. И при том технолога с практическим мышлением, редко появляющемся на этом форуме сказочников и мечтателей (в среднем - СВГ - 7 постов за 1 год).
Я об этом хоть и не знал, но чувствовал. Ибо, если бы было возможно технически, то олигархи бы за валюту пооткрывали бы уже за 90-е ельцинские годы максимально возможное число месторождений
нефти и газа в Сибири.
Государство Украина обязана платить и трудоустраивать своих граждан. И точка. То, что где-то как-то - это второй вопрос. Но опять же я не вижу особых шагов, которые предпринимает Украина для того, чтобы к её гражданам относились с увжением в России. Как раз всё с точностью наоборот. То, что в России так платят или не пляатят, это одна сторона медали. Почему Украина не отстаивает права своих граждан?
Потому что ей это не надо. Ей надо в НАТО.
Одна из самых трезвых мыслей по вопросу. Абрикос, =D|=D|
А если поразмышлять дальше?
Допустим, украин. политикам это надо для того, чтобы поднять свой вес за рубежом. Чтобы, как говорил Кучма, любого украинского министра не могли арестовать во время неофиц. визита на Запад с обвинением в коррупции. А Европа привязана к рос. энергоносителям и ей не нужны лишние неприятности с Россией из-за Украины. Так?
Опять материальный стимул. Россия своим энергосырьём зарабатывает мнимый авторитет в Европе. Пока её позиции крепкие. Но... Не будет сырья - не будет и...
..В 70-х годах прошлого века, 1 км двухполосной автострады, с "нуля", стоил на Украине около 1 млн. руб., ...
возможно..спорить не буду.. я не специалист.
значит не "млн." а "тыс." я запомнил только 3 и 50..
важно что перед тем как освоить эти деньги их предварительно
увеличили..
думаю подъем экономики напрямую зависит от коррупции.. :cool:
ведь хороших предложений навалом.. но в каждом учереждении
есть свой реестр откатов..
насколько я слышал существуют даже списки, где проставлены
цены должностей...
...
* * * * * * * * * * * Тогда почему в прогнозах многих провидцев, будущее мира ставиться в зависимость от развития России? Думается, что это будущее не связано с сегодняшним технологическим уровнем и условими материального производства (т.е его энергоемкостью). Тогда с чем? . . . . . . .
Спасибо за столь обширный и подробный взгляд на место России в современном мире. Как известно, всякая цивилизация начинается с печки. Очень важен климат, условия для земледелия и ресурсы для развития индустрии. И вот мы у порогоа Нового мира. И опять те же самые вопросы по поводу, образно гворя, печки. Чем топить, как топить и на чём хлеб выращивать.
Но ответы на ваши вопросы уже сами просятся. Мы видим как проходят процессы потепления, как Европу стало переодически затапливать, а в России год от года климатические условия становятся благоприятнее, погода мягче, весна раньше, осень затяжнее. В нынешнюю зиму мы, в Питере, жили практически без морозов. И мне, как человеку, рожденному в середине ХХ века, эти процессы становятся заметны без всяких приборов... По всей видимости, мы находимся ещё только в начале процесса. Есть все предпосылки к тому, что к нам движется Глобальное Потепление, которое нам на руку. Во всяком случае мы не против такого рокового стечения обстоятельств.
А по поводу новых источников энергии... Ищем-с! Но даже если и найдём, узнаем, то непременно промолчим. Я как-то попробовал представить, что у меня есть какой-то генератор энергии. Маленький, компактный, лёгкий и, главное, неиссякамый. Лепота! Сразу же захотелось иметь летательный аппарат, ведь зачем тогда автомашина? И вот: есть у меня транспорт, есть вечная печка, могу содержать любые теплицы, использовать высокотехнологичный инструмент, очень мощный по производительности, компьютер...
Одно плохо. Если к такому генератору будет свободый доступ для каждого человека, то от нашей Планеты живого места не останется. Это и будет тот самый архимедов рычаг, который человеку даст максимум свободы. А уж он, наш человек, при нелимитированных возможностях изгадит всё, что можно и что нельзя. И в первую очередь изобретёт орудие убийства.
Так что новейшие источники энергии - только после преображения Человечества. Всё, что преждевременно, - только пагубно!
...
Наконец-то. Трезвый взгляд на мнимое богатство энергоресурсов России. И при том технолога с практическим мышлением, редко появляющемся на этом форуме сказочников и мечтателей (в среднем - СВГ - 7 постов за 1 год).
Я об этом хоть и не знал, но чувствовал. Ибо, если бы было возможно технически, то олигархи бы за валюту пооткрывали бы уже за 90-е ельцинские годы максимально возможное число месторождений
нефти и газа в Сибири....
У вас поразительная способность видеть во всем дурное. И то, что не смотря на такие ограниченные природные возможности России, наша страна всегда выходила на лидирующие позиции в мире - это как-то мимо ушей, как будто ничего подобного даже и не было. Вот и сейчас, в новейшую историю, когда более южная по сравнению с нами Украина, экономически отстает от нас, мы всё равно для вас какие-то неудачники. Я понимаю, что у вас может быть какая-то неприязнь к русским. Но это уже какая-то патологическая ненависть.
ДоброеУтро
10.04.2008, 19:45
А я вообще не понимаю этих "иностранных агнийоговцев"... Они каким местом АЙ читают?
Зато теперь понимаю почему из первых изданий или даже точнее из прижизненных изданий АЙ были удалены все слова Владыки о России.
Чтоб гусей не дразнить...
Ну, так это проблема гусей, при чем тут мы, те, кто любит Россию?
Вот стал делать "Слово о России" и столкнулся с этим. Разница между тем, что в Дневниках и тем, что было издано большая. Но чаще всего строки о России отсутствуют.
Пора уже восстанавливать справедливость. Не хотят принимать - не надо.
Уж кто-кто а вы как никто другой знаете, что в АЙ не об одной России идет речь, о местах зарождения новой расы вы тоже прекрасно знаете - на других форумах на эту тему до посинения пластались - цитаткам друг друга закидывали.
Ну и объясните, к чему этот круг по спирали? Кому вы здесь лапшу готовите, мииилай?!:)
Ты действительно так думаешь?
Боюсь, что с давних постсоветских времен не брал ничего в руки.
http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=106
Зайди, почитай. если стошнит, не обессудь. Сам понимаешь, я тут не при чем...
ninniku, мы с тобой были и остаемся в разных весовых категориях. По жизни ты теоретик (анализируешь в своем наркоделе динамику и темпы...готовишь прогнозы, свято веришь в свою борьбу...), я же практик (мне малоинтересны твои отчеты и оперативные сводки, мне проще выйти на улицу и убедиться что на расстоянии 500м от вашей конторы стоит наркоторговец - как 20 лет назад стоял так и продолжает). Музыку здесь заказываете не вы и ваша битва с ветряными мельницами будет вечной. По простой и понятной причине - спрос рождает предложение. Государству ваша контора нужна также как ликероводочные заводы. Но тебе этого лучше не знать, зачем тебе лишняя головная боль, правда?.
Извини, отвлекся... Сноску твою не открывал , по той же простой причине: ты веришь что 1.россияне избранные, мне ж логика подсказывает, что все народы находятся на испытании.2.кстати один народец (по библии избранный) уже сдулся - тебе это тоже ни о чем не говорит? 3.за 13 лет что здесь живу не один пуд соли съел - работал с болгарами аргентинцами бразильцами мексиканцами...а также узбеками литовцами грузинами русскими...оочень большой список И рад бы с тобой поаплодировать последним, но лучше этого не делать, даже не пытаться...Мне есть с чем сравнивать, ninniku, а у тебя - цитаткам с цитатками? Люблю ли я свой народ? Бесспорно! Я не могу его не любить, это моя кровь и моя жизнь! Верю ли я что он избранный? Из миллионов человек только один - Задорнов - с одной лишь целью, чтобы нас смешить.
У тебя уже ночь...розовых веселых снов, дружище.
* * * * * * * * * * * Тогда почему в прогнозах многих провидцев, будущее мира ставиться в зависимость от развития России? Думается, что это будущее не связано с сегодняшним технологическим уровнем и условими материального производства (т.е его энергоемкостью). Тогда с чем? . . . . . . .
«Долго думал Главный Буржуин, а потом придумал и сказал:
- Мы погубим этого Мальчиша. Но пусть он сначала расскажет нам всю их Военную Тайну.
Ушли буржуины, да скоро вернулись назад:
-Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Военной тайны. Рассмеялся он нам в лицо.
- Есть, говорит он, - и могучий секрет, и неисчислимая помощь, и глубокие тайные ходы.Но сколько бы вы не искали, всё равно не найдёте…А больше я вам, буржуинам ничего не скажу, а самим вам проклятым, и ввек не догадаться.»
ninniku, мы с тобой были и остаемся в разных весовых категориях. По жизни ты теоретик (анализируешь в своем наркоделе динамику и темпы...готовишь прогнозы, свято веришь в свою борьбу...), я же практик (мне малоинтересны твои отчеты и оперативные сводки, мне проще выйти на улицу и убедиться что на расстоянии 500м от вашей конторы стоит наркоторговец - как 20 лет назад стоял так и продолжает).
интересный взгляд на практику - пойти и посмотреть:-?.... Я наивная всегда полагала что это что то совершенно другое...
Сноску твою не открывал , по той же простой причине: ты веришь что 1.россияне избранные, мне ж логика подсказывает, что все народы находятся на испытании.2.кстати один народец (по библии избранный) уже сдулся - тебе это тоже ни о чем не говорит? 3.за 13 лет что здесь живу не один пуд соли съел - работал с болгарами аргентинцами бразильцами мексиканцами...а также узбеками литовцами грузинами русскими...оочень большой список
У тебя уже ночь...розовых веселых снов, дружище.
1.Никто по моему и не писал об избранности народа. Я вообщето повторяюсь но речь идет об избранности СТРАНЫ. А на территории России живут разные народы.
2. У евреев свои испытания. И то что им выпало на долю, очень даже может и подтвердить их избранность. А чтобы отрицать чью-то избранность, тем более что декларировалась она не теми, кто теперь несет на себе теперь этот крест Судьбы, надо дожить до судного дня. До конца, чтобы сказать правда это или не правда.
Мне одно непонятно, если человек не верит, зачем ему доказывать всем остальным что им верить в это не следует...:D:D
Если Россия и избранная страна, то такое избранничество пока, на практике, не выходит за рамки тяжких испытаний. За ХХ век каждое поколение российского народа подвергалось финансовому банкротству. Каждое! Для жаркой Африки и Азии - это было бы равносильно национальному разгрому, как в Сомали и Эфиопии, а мы ничего, живём ещё в своих холодных избах.
Всякие разговоры об избранничестве - это только наши надежды... И надежды не на доминирование над соседями, но ответственность перед другими народами. Однако опыт России и её пограничных стран показывает, что союз с Россией, как правило, помогал им выживать, всякое обособление было чревато горькими последствиями. Даже хвалёная Прибалтика сейчас переживает очень глубокий спад экономики. Могу для верящих в иллюзии натовского демократизатора показать этот процесс в цифрах.
Редна Ли
11.04.2008, 10:36
Недавно была передача какая-то, не помню, там про Германию говорили. Запомнилась высказанная там мысль, что в Германии сейчас любой разговор об какой либо избранности немецкого народа воспринимается только с точки зрения поползновения на фашизм. Поэтому никакой здравомыслящий политик никогда не заикнётся об этом, иначе вылетит отовсюду одномоментно.
СВГ - очень интересный анализ. очень.
Но к нему следует добавить ещё цикличность климатических изменений на пространствах Евразии. Это сделал в своих книгах Гумилев. Есть у него даже специально посвященная этому книга "Тысячелетие вокруг Каспия".
Уровень Каспия и Арала постоянно изменяется, равно как и уровень увлажнения Великой Степи. Как-то странно он совпадает с оледенением в Европе.
Вам не казалось странным, что ВСЕ ВЕЛИКИЕ НАРОДЫ зародились именно на пространствах Евразии, в Сибири и на Алтае, в Гоби, в Монгольской степи и в лесах Приамурья.
Удивитесь вместе со мной. Арийцы, Хунну, Тюрки, Монголы. Все современное население Европы пришло из Азии.
Египтяне и те 10 тыс лет назад пришли из-за Кавказа... Это все что о них известно. Пришли на место Атлантов.
Почему?
Климатические изменения имеют цикличность. Об этом очень много сказано в АЙ, кстати. Там, где говорится о цветущих садах Шамо и Гоби.
Когда Гольфстрим вдруг повернет, то Европа погрузится в олединение. Начнется новый ледниковый период. Не сразу, но очень быстро.
В этот же период сменится и климат Азии, которая в южной части существенно увлажнится, а в северной станет гораздо теплее.
Почему это происходит? Толком ответа на этот вопрос нет.
Ведь смотрите сами, совершенно не случайно Северная Америка не родила тех великих цивилизаций, которые процветали на юге. Просто Севернее Мексики территории покрывались оледенением. И люди боялись селиться там. Миграции тяготели к центру, к экватору.
А вот Евразия на всем пространстве имела очаги зарождения народов. Значит климат там был благоприятен.
Гумилев писал, что мы сейчас переживаем ОКОНЧАНИЕ периода осущения Великой Степи. И скоро она процветет. Такова ритмичность.
В условиях похолодания и Северная Америка и Европа не то, что перестанут быть конкурентноспособными... они просто кончатся как технологические цивилизации.
Поэтому Сибирь, Центральная Азия просто спящие территории. До срока...
Потому и речь о России Азиатской.
Извини, отвлекся... Сноску твою не открывал , по той же простой причине: ты веришь что 1.россияне избранные, мне ж логика подсказывает, что все народы находятся на испытании.
Оно и понятно, что не открывал. Там же Живая Этика о России. А это так претит твоим убеждениям. :-)
Да, Сережа, вот это:
Расцвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это сознавать. Хотя еще недавно все думали обратное, именно, что гибель России есть спасение мира, и прикладывали свои старания, чтобы разложить и расчленить ее по мере возможности. Велик был страх перед ростом России, и если страх этот по существу имел основание, то все же никто не относил его к правильной причине. Так страшились всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть и учесть последствий того взрыва (многие усиленно помогали ему), который должен был нарушить мировое равновесие. Велики последствия взрыва в России! Очищенная и возрожденная на новых началах широкого народного сотрудничества и свободного культурного строительства, Россия станет оплотом истинного мира.
Е.И. Рерих.
Поэтому мне как-то по барабану во что веришь ты... Но я соглашусь, что все народы на испытании и одно из ГЛАВНЫХ ИСПЫТАНИЙ - ОТНОШЕНИЕ К РОССИИ!
Кто кинет в неё камень, назад получит 10. Под ними и уснет.
СВГ - очень интересный анализ. очень.
Но к нему следует добавить ещё цикличность климатических изменений на пространствах Евразии. Это сделал в своих книгах Гумилев. Есть у него даже специально посвященная этому книга "Тысячелетие вокруг Каспия".
Уровень Каспия и Арала постоянно изменяется, равно как и уровень увлажнения Великой Степи. Как-то странно он совпадает с оледенением в Европе.
Вам не казалось странным, что ВСЕ ВЕЛИКИЕ НАРОДЫ зародились именно на пространствах Евразии, в Сибири и на Алтае, в Гоби, в Монгольской степи и в лесах Приамурья.
Удивитесь вместе со мной. Арийцы, Хунну, Тюрки, Монголы. Все современное население Европы пришло из Азии.
Египтяне и те 10 тыс лет назад пришли из-за Кавказа... Это все что о них известно. Пришли на место Атлантов.
Почему?
Климатические изменения имеют цикличность. Об этом очень много сказано в АЙ, кстати. Там, где говорится о цветущих садах Шамо и Гоби.
Когда Гольфстрим вдруг повернет, то Европа погрузится в олединение. Начнется новый ледниковый период. Не сразу, но очень быстро.
В этот же период сменится и климат Азии, которая в южной части существенно увлажнится, а в северной станет гораздо теплее.
Почему это происходит? Толком ответа на этот вопрос нет.
Ведь смотрите сами, совершенно не случайно Северная Америка не родила тех великих цивилизаций, которые процветали на юге. Просто Севернее Мексики территории покрывались оледенением. И люди боялись селиться там. Миграции тяготели к центру, к экватору.
А вот Евразия на всем пространстве имела очаги зарождения народов. Значит климат там был благоприятен.
Гумилев писал, что мы сейчас переживаем ОКОНЧАНИЕ периода осущения Великой Степи. И скоро она процветет. Такова ритмичность.
В условиях похолодания и Северная Америка и Европа не то, что перестанут быть конкурентноспособными... они просто кончатся как технологические цивилизации.
Поэтому Сибирь, Центральная Азия просто спящие территории. До срока...
Потому и речь о России Азиатской.
Проблема в том, что большинство (я не исключение) мыслит временнЫми категориями бренной личности. И "настоятельно требует" :) , чтобы свершения произошли "завтра", иначе - "не верю". И рассуждая, и пытаясь проникнуться БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬЮ, все равно цепляемся за личность и её срок. И уметь (научиться) мыслить другими временнЫми категориями, подняться над...- если хотите, вот одна из устремлённостей. (Когда-то дневники Вернадского 1941 года поразили этой высотой мысли. Он не верил, он ЗНАЛ, что Страна Наша победит).
Конечно же, Гольфстрим повернет не "вдруг", но что для истории 200 -400 лет - мгновение.
Да, сроков не знает никто. Но они несоизмеримы с временем личности - так думаю. Даже если произойдет через 200 - 1000 лет, не основание сложить руки сегодня - не так ли?
По поводу приведенного о России - меня это не расстроило, это реальность и её хорошо бы знать всем, кто остаётся здесь. Беда, что многие "в верху" не понимают этого, что рождает иллюзии уже второго порядка.
1. К SEEE
Приветствую помнящих Кибальчиша. И не падких на "бочку варенья и ящик печенья".
Большой Салам Киеву и киянам.
Вот одна из Буржуинских тайн – Когда паны дерутся, у холопов чубы трещат. :)
2. Если скрестить ежа с ужом, все знаем, что получится.
А если в тумане абрикос с ёжиком? КАШТАН! :)
3. Как хорошо Доброе Утро если не хочет казаться Мрачным Вечером :)
4. Дорогой В.Цапков, любИте сказки, верьте им и они сбудутся. Ведь "сказка – ложь, да в ней намёк, ДОБРЫМ молодцам урок". :)
Сегодня пятница, 11 апреля – канун дня Авиации и Космонавтики.
Тема о России
Оставьте ваши огрызухи. Посмотрите в зеркало, на мир за окном, обратите внимание на форумчан, вспомните Свою Страну.
Пошлите лучшие мысли Стране и друг-другу. ТАК, ПОБЕДИМ!
Тихо дрожит вода,
Ивы глядятся в пруд.
Так каждый раз спешу сюда,
Словно меня здесь ждут.
Дарят простор поля,
Дарят покой леса.
Как ты смогла, скажи, земля,
В сердце вместиться вся ?
Сколько у тебя таких, как я,
Сыновей родных и дочерей !
Но хватает всем, земля моя,
Любви твоей, души твоей.
Снежную люблю, люблю в цвету,
Лишь одну тебя зову родной,
Стану я, земля, когда уйду,
Твоей листвой, твоей травой.
Снова шумят хлеба
Там, где прошли бои,
Где, заслонив собой тебя,
Спят сыновья твои.
Вечною быть тебе,
Ну, а придет черед -
Кто-то другой, как я теперь,
К травам твоим прильнет.
Ненаглядная сторона,
Только здесь я дома, только здесь.
В синие очи смотрю любя,
Ты - все, что было, все, что есть !
Снежную люблю, люблю в цвету,
Лишь одну тебя зову родной,
Стану я, земля, когда уйду,
Твоей листвой, твоей травой.
Редна Ли
11.04.2008, 13:40
По поводу приведенного о России - меня это не расстроило, это реальность и её хорошо бы знать всем, кто остаётся здесь. Беда, что многие "в верху" не понимают этого, что рождает иллюзии уже второго порядка.
Мне кажется, что рассуждения о невыгодности и сложности разработок ископаемых и освоения трритории России актуальны только в сравнении с другими, более благоприятными местами. Этот вопрос возник именно в перестройку, когда решили привлекать иностранные инвестиции для этого. Но ведь эти рессурсы в России всегда разрабатывались, не смотря на труднодоступность. Просто для этого надо тратить больше людских рессурсов, и при необходимости это вполне возможно и нормально. Рессурсов же, как я понимаю, хоть и труднодоступных, вполне достаточно.
Редна Ли
11.04.2008, 13:48
Ведь смотрите сами, совершенно не случайно Северная Америка не родила тех великих цивилизаций, которые процветали на юге.
Недавно по телевизору один американский учёный давал этому интересное объяснение. По его мнению вся проблемма в том, что Евроазия вытянута с запада на восток, а южно-северно американский материк с юга на север. При дальних миграциях по Евроазии не нужно было пересекать паралели, а только меридианы, и соответственно не нужно было перемещаться через совершенно различные климатические зоны. А в Америке наоборот, путешествие с юга на север предполагало координальную смену климатических зон от полярной до экваториальной. Этим он объясняет так же то, что американские цивилизации мало контактировали между собой и различия в языках и культурах.
Редна Ли
11.04.2008, 14:20
Откуда берется в России валюта? Источников только два: продажа сырья и иностранные кредиты.
На мой взгляд это не совсем так. Сейчас большой приток валюты идёт за счёт продажи мозгов. Не знаю точно величину этого притока, но поскольку сам учавствую в этом процессе и отслеживаю масштабы, то думаю, что немалый.
Извини, отвлекся... Сноску твою не открывал , по той же простой причине: ты веришь что 1.россияне избранные, мне ж логика подсказывает, что все народы находятся на испытании.
Оно и понятно, что не открывал. Там же Живая Этика о России. А это так претит твоим убеждениям. :-)
Да, Сережа, вот это:
Расцвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это сознавать. Хотя еще недавно все думали обратное, именно, что гибель России есть спасение мира, и прикладывали свои старания, чтобы разложить и расчленить ее по мере возможности. Велик был страх перед ростом России, и если страх этот по существу имел основание, то все же никто не относил его к правильной причине. Так страшились всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть и учесть последствий того взрыва (многие усиленно помогали ему), который должен был нарушить мировое равновесие. Велики последствия взрыва в России! Очищенная и возрожденная на новых началах широкого народного сотрудничества и свободного культурного строительства, Россия станет оплотом истинного мира.
Е.И. Рерих.
Поэтому мне как-то по барабану во что веришь ты... Но я соглашусь, что все народы на испытании и одно из ГЛАВНЫХ ИСПЫТАНИЙ - ОТНОШЕНИЕ К РОССИИ!
Кто кинет в неё камень, назад получит 10. Под ними и уснет.
У нас, наверное, разные представления про расцвет. Расцвет культуры, духовности, чистого мышления - двумя руками согласен. Но то, что сейчас происходит, называется иначе. И каждый, кто смеет сказать против расцвета хамства, шовинизма мелкотравчатой гордыни, банальной жизни в иллюзиях - сразу же становится врагом расцвета России. во всяком случае в головах большинства с этого форума. Так что же вы несете этой России, про которую говорила ЕИ? Расцвет культуры или того, про что я написал? Из этого, по-моему, и стоит исходить.
[quote=ninniku;217423]
Да, Сережа, вот это:
Расцвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это сознавать. Хотя еще недавно все думали обратное, именно, что гибель России есть спасение мира, и прикладывали свои старания, чтобы разложить и расчленить ее по мере возможности. Велик был страх перед ростом России, и если страх этот по существу имел основание, то все же никто не относил его к правильной причине. Так страшились всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть и учесть последствий того взрыва (многие усиленно помогали ему), который должен был нарушить мировое равновесие. Велики последствия взрыва в России! Очищенная и возрожденная на новых началах широкого народного сотрудничества и свободного культурного строительства, Россия станет оплотом истинного мира.
Е.И. Рерих.
Поэтому мне как-то по барабану во что веришь ты... Но я соглашусь, что все народы на испытании и одно из ГЛАВНЫХ ИСПЫТАНИЙ - ОТНОШЕНИЕ К РОССИИ!
Кто кинет в неё камень, назад получит 10. Под ними и уснет.
Извените за вмешательство в разговор, но вот хотелось обратить внимание на слова Е.И. : "Расцвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира."
И я вполне разделяю её взгляд. Но вот вопрос, собственно: в чём расцвет России? В силе великодержавия, в стабыльности экономики или же в здоровие разума, твёрдости моральных устоев, и наличием духовной силы?
И вот вопрос гражданам: щас наблюдается что? Выздаровление экономики, или выпрямление моральных устоев (что евляется устоем для здоровия разума так же как и духовной силы)? Принимается ли попытки главарей страны, напомнить о семейных, духовных, словом истинных ценностей, или же на фронте массовых средств царствует "разгульная идеология" и "криминальная культура"?
Вопрос риторическый, согласитесь...
Не пора ли теософии поднять тревогу и потавить лозунгом "Силу чистоты" с риском стать высмеянными? И сделать новую отросль психологии, где ясно показанно губительное влияние на всё чем земля держится того разгула что творится вокруг? Да, согласен - творится во всём мире, и родина тому - США. Но идеология у всго этого не слаба, и просто необходимо дать отпор ещё сильней! Не то всё остольное - пустая суета и провал без борьбы...
Олекс и Антон, может быть я что-то не понимаю в вашей позиции. но вы всё стараетесь вернуть нас к нашим недостаткам. Дескать, есть-есть за вами грешок! Да кто спорит с тем что мы пережили бандитскую приватизацию, что у нас и казнокрадство и взяточничество... И ещё 77 грехов. Вы хотите, чтобы мы плакались и ревели от того, что нам тяжко?
Вот вы говорите:
И каждый, кто смеет сказать против расцвета хамства, шовинизма мелкотравчатой гордыни, банальной жизни в иллюзиях - сразу же становится врагом расцвета России. во всяком случае в головах большинства с этого форума.
Думаете, что мы как-то не понимаем о шовинизме, национализме и т.п.? Просто дело в том, что мы не спорим с носителями этих идей, мы просто не поддерживаем их. Нам надо строить своё и не оглядываться на тех, кто истерично бьётся в своих фобиях. Ведь и их понять надо, наших братьев, соседей и бывших одноклассников, им где-то не сладко пришлось, они ищут выхода, и теперь им нужно что-то делать, как-то выходить из той ситуации, которая сложилась вокруг них. Это и быший воин из горячей точки, а также сильный парень, которго в зоне научили именно так отстаивать свою честь и достоинство...
Вы смотрите на другое. Россия годами предлагает свои решения экономических, социальных и политических проблем. Эти меры и эти решения через нашу общность. Но вы хотите идти своим путём. И мы на это смотрим и ждём, но вот вы начинаете предпринимать такие шаги, которые опасны для нашего суверенитета, ваши действия наносят ущерб нашей безопасности. И отсуда наши возмущения, негодования и желание остановить вас в этих намерениях.
О нашей исключительности мы тут никогда не говорили. У нас нет какого-либо снобизма и высокомерия. Просто вы считатет, что мы должны бы вас поддерживать... Да, но не в ущерб собственной безопасности.
Увидев это, они пришли к выводу, что питие пива по обедам и есть причина моего быстродействия :D
Они просто не догадывались, что работа это единственное место, где ты можешь хоть немного отдохнуть от жены и семерых детей :)
Олекс и Антон, может быть я что-то не понимаю в вашей позиции. но вы всё стараетесь вернуть нас к нашим недостаткам.
Возможно так. Но не понимание обоюдно. Вы охотно соглашаетесь когда речь идёт о особенной роли России в будущем планеты, но вот когда упоменуть то что предстоит ещё сделать, Вас это почти что задевает лично, как будто речь идёт о Ваших собственных недостатков...
Скажите, разве ситуация изменится к лучшему лишь из-за того что на её не обращать внимание? Или опять же я затрагиваю дела, к которыми неимею не какого отношения?
Но, если верить словам Е.И.:
"Расцвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира."
...то всё-таки какое то отношение имею. Имеет каждый, включая и Вас многоуважаемый Мигрант...
Олекс и Антон, может быть я что-то не понимаю в вашей позиции. но вы всё стараетесь вернуть нас к нашим недостаткам.
Возможно так. Но не понимание обоюдно. Вы охотно соглашаетесь когда речь идёт о особенной роли России в будущем планеты, но вот когда упоменуть то что предстоит ещё сделать, Вас это почти что задевает лично, как будто речь идёт о Ваших собственных недостатков...
Скажите, разве ситуация изменится к лучшему лишь из-за того что на её не обращать внимание? Или опять же я затрагиваю дела, к которыми неимею не какого отношения?
Но, если верить словам Е.И.:
"Расцвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира."
...то всё-таки какое то отношение имею. Имеет каждый, включая и Вас многоуважаемый Мигрант...
Антона поддерживаю.
Олекс и Антон, может быть я что-то не понимаю в вашей позиции. но вы всё стараетесь вернуть нас к нашим недостаткам.
Возможно так. Но не понимание обоюдно. Вы охотно соглашаетесь когда речь идёт о особенной роли России в будущем планеты, но вот когда упоменуть то что предстоит ещё сделать, Вас это почти что задевает лично, как будто речь идёт о Ваших собственных недостатков...
Скажите, разве ситуация изменится к лучшему лишь из-за того что на её не обращать внимание? Или опять же я затрагиваю дела, к которыми неимею не какого отношения?
Но, если верить словам Е.И.:
"Расцвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира."
...то всё-таки какое то отношение имею. Имеет каждый, включая и Вас многоуважаемый Мигрант...
Вот видите, вас уже поддержали. Так что не так уж безнадёжны ваши пожелания.
Ну а по поводу вашего замечания, что для меня "это почти что задевает лично, как будто речь идёт о Ваших собственных недостатков..." - вы почти угадали. Нас это действительно задевает по той простой причине, что к нам чаще обращаются по поводу наших недостатков. И обществу нашему нужна больше помощь и поддержка, нежели критика.
Возможно, что и вам нужно больше уважения к нашей позиции.
Не пора ли теософии поднять тревогу и потавить лозунгом "Силу чистоты" с риском стать высмеянными? И сделать новую отросль психологии, где ясно показанно губительное влияние на всё чем земля держится того разгула что творится вокруг? Да, согласен - творится во всём мире, и родина тому - США. Но идеология у всго этого не слаба, и просто необходимо дать отпор ещё сильней! Не то всё остольное - пустая суета и провал без борьбы...
Очень дельное предложение. Тут по моему критики нет. Ждать манны с неба тоже не дело.
[QUOTE=СВГ;217299]Рискну, друзья, вот конспект о России. Составлен не мной, а неким Г.Залевским. * * * * * * * * * * Почему Россия не Америка В конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая привела к перевороту моих представлений о своей стране и мире.
А собственно говоря к чему эта статья? Абсолютно популистская с претензией на экономический анализ, а на самом деле - жёлтый пресс чуть ли не на основе воспоминаний о российских морозах беглого француза наполеоновской армии. Рассчитанная на эпатаж публики ну и ещё, думается неожиданно для автора, для внезапной радости Цапкова.
Ну просто информационная бомба: Инвесторы боятся российских морозов, поскольку морозы съедят «экономическую эффективность» их вложений! Ну это же надо! Обхохотаться! Так и хочется добавить, а если они приедут в наш сибирский сруб-банк за дивидендами, то пока на счётах тётя Глаша в нарукавниках начислит им доход, то инвесторов успеет съесть бурый медведь.
Вот как умеют люди гнать пургу! Наверное, им тоже платят, как в убиенной автором статьи геологоразведке, согласно тарифу: чем больше объём недр, в смысле пурги, тем больше гонорар. Вот и стараются. А, кстати, кто сказал, что геологоразведка убита? Со времён первых пятилеток она, безусловно, изменилась и существенно, а кому-то именно это и не нравится, вот и кричат: убили! А на самом деле живёт и здравствует ещё и модернизировалась(ужас-то какой!). Но об этом предпочитают молчать.
Так же как и предпочитают умалчивать о том (видимо за это не платят), что инвесторы( в большинстве своём) хотят сегодня вложить капитал, а через час или max завтра получить прибыль min в два раза больше, чем у себя дома. Причём без напряга, в обход налогов и со всеми гарантиями, в качестве контрольных пакетов и золотых акций над недрами, ресурсами и т.д., а ещё лучше монополий. Так вот об этом – молчок.
Есть ещё уровень инвесторов, так сказать пониже рангом, когда приходится чиновника брать в долю. Здесь тоже головная боль и зависит всё от многих факторов, главным образом от уровня сделки и запросов чиновника, ну и понятно от сферы его влияния и т .д. И здесь не каждый инвестор рискнёт идти на сделку. И тормозит его никак не климат и обширность территорий, а обыкновенный страх от непонимания и не владения до конца ситуацией и как всё это соединить с официальным законом, иными словами «а не подставят ли, не кинут ли?»
Есть ещё гранды и их откаты, да много ли чего есть, ну тут всё вряд ли зависит от морозов. Есть ещё инфляция и покупная способность, хотя о покупной говорилось, морозы тут конечно имеют некоторое влияние, но не такое глобальное.
Собственно говоря, всё это известные бизнесово-инвестиционные истины и реалии.
Но зачем же из-за этого пенять на Россию за её широту и долготу, климат и природные запасы? Хотя, в общем уже привычная манипуляция: отвлечь внимание от главного, переведя на второстепенное или на безвыходность. Хотя доля правды во всех этих размышлениях есть, но лишь только доля и не с таким трагичным акцентом.
А то, что истощаются мировые запасы ресурсов, так это разве секрет? И разве это касается только России ? Об этом знает всё мировое сообщество и все озаботились поиском новых энергоносителей.
Но в плане разработок новых месторождений Россия всё ещё лакомый кусок для многих, несмотря на дороговизну разработок. Но даже и эта так называемая дороговизна относительна. И лучше иметь энергоресурсы «за дорого», чем совсем не иметь. А до этого не имения когда-то может дойти. И Россия будет вряд ли в числе первых не имеющих.
И вот это вот переплетение в статье правды и полупрвды, полуфакта и факта с домыслом, эдакое непотребное сожительство некоторых правдивых фактов с контекстом статьи и создаёт то ощущение при прочтении, когда можно сказать, что вроде бы формально правильно, а по существу издевательство.
Вот только Цапкова жаль, напрасна радость была. Очередной мираж на… кирдык рассеялся.
Анатолий
11.04.2008, 23:09
Почему Россия не Америка...
В конспект Залевского я особо вникать не стал, потому как ранее читал первоисточник.
Книга А.П. Паршева "Почему Россия не Америка" в свое время широко обсуждалась в интернете. В ней было найдено немало ляпов, но еще никто не опроверг главного тезиса книги. Он очень прост и состоит в следующем:
Издержки производства чего бы то ни было в нашей стране выше чем в любой другой (за исключением Монголии). Поэтому при наличии открытых границ капитал в поисках максимальной прибыли естественным образом потечет из России в другие страны с меньшими издержками производства - как вода с горы, что мы и наблюдаем уже много лет.
В посте Антона, в отличие от Olexa, я не увидел недоброжелательства. Действительно, у России в настоящее время много проблем – и падение нравов, и низкий уровень культуры общества, и разъедающая коррупция, и многие, многие другие негативные явления. Но забывают или не хотят понимать, каким образом возник этот негатив. А ведь Россию и её народ попросту «кинули» в разгульные девяностые. Народ с открытой душой воспринял перемены, а оказалось, что нас рассматривали не как страну, решившую войти в «сообщество демократических государств», а как побежденную сторону, которую, если она ещё жива, следовало добить. Не удивительно, что под диктовку гарвардских советников шло тотальное разрушение и криминализация экономики, образование, здравохраниение, культура были поставлены за грань выживания, смертность многократно превышала рождаемость, т.е. народ был поставлен в условия вымирания. Скажите, в какой стране Восточной и Центральной Европы был подобный переход к «демократии»? В какой из этих стран было правительство, которое ненавидело и презирало свой народ (стоит вспомнить высказывания ельцинского министра экономики Коха)? Запад аплодировал всему этому. Но вопреки всем расчетам Россия выстояла. Конечно, много негатива осталось от того периода, который пудовыми гирями висит на ногах современной России. Но не всё так быстро делается, как этого хотелось бы.
Вы упрекаете Россию в великодержавности. Однако сверхдержава, диктующая всему миру свою волю одна, и Вы знаете её. Но что такое великодержавность? Разве Россия не великая держава? И разве она не имеет право отстаивать свои законные интересы, в частности, свою безопасность? Или Вы хотите, чтобы её роль свелась к минимуму, к тому униженному положению девяностых? Это не шовинизм. Шовинизм унижает другие народы, превознося свой. Здесь здравый патриотизм. Только сильная Россия и экономически, и в смысле безопасности есть необходимое условие и её культурного расцвета. Необходимое, но не достаточное. Всё зависит от каждого, живущего здесь. Байки об избранности русского народа или России от непонимания или злотолкования. Вся «избранность» России или той Новой Страны, которая может возникнуть на её основе состоит не в том, чтобы что-то получить или возвыситься над другими, а чтобы дать. Найти новый путь, стать на него и дать миру как пример. Всё это, как понимаете, предпосылка, потенциальная возможность, которая может состояться, а может нет. Последнее желательно разве что для окончательно темных. Поэтому предъявлять те высокие требования к современной России, которая только стала приходить в себя после шока, едва не ставшим смертельным, глупо. Лучше помочь строить Новую Страну.
- вы почти угадали. Нас это действительно задевает по той простой причине, что к нам чаще обращаются по поводу наших недостатков. И обществу нашему нужна больше помощь и поддержка, нежели критика.
Возможно, что и вам нужно больше уважения к нашей позиции.
Ну, такова уж природа человеческая, что критиковать - это дело первое, ну а слово добое, оно хоть щипцами вытаскивай...
Но Вы ведь помните наш разговор про братство человечества и слова Вашего покорного слуги про величие Русского народа и его светил литературы, живописи, философии, которые занимают своё должное место среди других великих народов. Так же следует упоменуть и глубину души русского народа; не по ошибке пал выбор Владыки на её. Но это первенство, эта избранность есть ответственность так же как возможность. И очень хотелось бы чтобы эта возможность, как редкий пример в истории человечества, небыла пропущена в ветер...
И эта возможность, считаю, в многом в руках теософии, и теософов, не только как людей, знающих на много больше про законов Природы и способных исползувать их для этой благой цели, но и как возможных проводников энергии эволюции, которая поступает к нам - сами знаете от Кого...
И если эта возможность опять будет пропущена, как это сделала Германия, а потом Америка, исползуя потенциал не в пользу человечества и в итоге самых себя, а на вред всего человечества и в итоге самых себя, то это будет во многом вина и ответственность теософов.
Кому много дано, с того и много спрашиваются - как будете использувать свои таланты?
P.S. Стафет при случае неудачи другому народу передан уже небудет: "Гибель России есть гибель всего мира."
Почему Россия не Америка...
В конспект Залевского я особо вникать не стал, потому как ранее читал первоисточник.
Книга А.П. Паршева "Почему Россия не Америка" в свое время широко обсуждалась в интернете. В ней было найдено немало ляпов, но еще никто не опроверг главного тезиса книги. Он очень прост и состоит в следующем:
Издержки производства чего бы то ни было в нашей стране выше чем в любой другой (за исключением Монголии). Поэтому при наличии открытых границ капитал в поисках максимальной прибыли естественным образом потечет из России в другие страны с меньшими издержками производства - как вода с горы, что мы и наблюдаем уже много лет.
М-да. Наблюдаем, говорите, последние несколько лет. Да много чего наблюдаем последние несколько лет. Только вот вода, как текла с горы вниз, так и будет течь. Только вот финансовые потоки вряд ли подчиняются законам физики и порой меняют направление совершенно независимо от того, куда потекла вода. У них (финансовых) потоков свои законы, даже несмотря на большие издержки производства ( а этого, заметьте, никто и не оспаривает, и не опровергает), они вдруг, начинают менять своё направление. Что в общем-то уже начинает происходить. Конечно всё порой не так быстро, как слово молвится.
Так что же вы несете этой России, про которую говорила ЕИ? Любовь, восхищение, уважение и надежду.
[QUOTE=СВГ;217441]1. К SEEE
Приветствую помнящих Кибальчиша. И не падких на "бочку варенья и ящик печенья".
Большой Салам Киеву и киянам.
Вот одна из Буржуинских тайн – Когда паны дерутся, у холопов чубы трещат. :)
Надо же! А я-то была уверена, что это народная мудрость.:-)
Тогда открою Вам нашу не военную конечно, но сермяжную правду: А нам и сейчас нечего терять кроме своих собственных цепей.
Правда есть некоторые перемены. Цепи у многих стали золотые, и им их терять оказалось жалко.:-)
В полне согласен с вами, Олег. Трбовать, требовательность - она выявляется при нызком уровне духовности, если она сосколзнула в сторону негативного критиканства.
Но вмещение действительной ситуации есть понимание той ступени, где поставлены ноги и с которой можно сделать шаг на следующую.
Хотя нелзя отрицать, что слабость России выгодна некоторым странам (Америка, Европа, Китай) но причина её слабости не столько внешняя сколко, извольте, внутреняя...
С такими богатствами природы, и неиметь процветающую экономику!!! Разве Вас Америка обкрадывает?
Тот тяжёлый период перестройки, о котором Вы рассказываете, небыл другим и во всех остольных странах бывшего СССР... Та же корупция, тот же бандитизм, только в маштабе, соответствующим этим странам.
Но дело вовсе не в этом, не в экономике, не в политике. Не на той бумаге, на которой рубль напечатан, должен приидти Свет Миру из России...
Почему Россия не Америка...
В конспект Залевского я особо вникать не стал, потому как ранее читал первоисточник.
Книга А.П. Паршева "Почему Россия не Америка" в свое время широко обсуждалась в интернете. В ней было найдено немало ляпов, но еще никто не опроверг главного тезиса книги. Он очень прост и состоит в следующем:
Издержки производства чего бы то ни было в нашей стране выше чем в любой другой (за исключением Монголии). Поэтому при наличии открытых границ капитал в поисках максимальной прибыли естественным образом потечет из России в другие страны с меньшими издержками производства - как вода с горы, что мы и наблюдаем уже много лет.
Вообще-то капитал конечно же ищет в первую очередь прибыль. Но кто имеет достаточно большой капитал частенько задумывается даже не о приумножении капитала, а о стабильности и надёжности своих доходов. Все знают, что процентная ставка низка там, где есть уверенность в завтрашнем дне, где капитал может расслабиться. И наоборот, к примеру, трастовые компании, специализирующиеся на риске вложений, имеют ставку и 20 и 25 процентов.
Так что издержки производства в нашей стране с лихвой окупаются за счёт высочайших прибылей от вложений. Для поддержания инвестиционной привлекательности наша страна делает тоже немало. Это и освобождение от налогов на начальном этапе, есть и другие меры.
Но давайте поглядим внимательнее на то, почему инвестиционная привлекательность повышается в нашей стране в последнее время? Дело в кризисе, который разгорается на американском рынке. Доллар падает и вместе со своим падением тянет вниз и другие рынки, в частности Китайский и Европейский. Почему? Да потому что в их основе - американская валюта. И стоит баксу завалиться, как он завалит и юань, и евро. И где тогда островки стабильности? Да только там, где экономика опирсается на реальные секторы экономики, то есть национальная валюта имеет по собой вечные ценности. И у России есть такие ценности - полезные ископаемые, лес, морепродукты... То есть Российская экономика подкреплена самыми ходовыми товарами - нефтью, газом, лесом, углём, рыбой... Любая валюта может грохнуться и мокрого места не оставит после себя, если она не подкреплена складскими запасами, товаром. В России такой товар есть. Но мало и слабо развиты отдельные отрасли - сельское хозяйство, инфраструктура (дороги, связь, различные сети), а также промышленное производство ширпотреба. Поднять эти отрасли быстро и эффективно, одновременно решая задачу повышения доходов населения можно только за счёт быстрого и незамедлительного развития малого и среднего бизнеса. А для этого надо только у коррупции руки пообрубать по самые локти, что, в принципе, и намерена сделать нынешняя власть. Выборы прошли, в парламенте только свои, президент свой, теперь нужно своё правительство и уже ничего не должно помешать для реализации крупномасштабных проектов по оздоровлению российской экономики.
Но в первую очередь - село! Недаром мы и на форуме об этом заговорили.
В полне согласен с вами, Олег. Трбовать, требовательность - она выявляется при нызком уровне духовности, если она сосколзнула в сторону негативного критиканства.
Но вмещение действительной ситуации есть понимание той ступени, где поставлены ноги и с которой можно сделать шаг на следующую.
Хотя нелзя отрицать, что слабость России выгодна некоторым странам (Америка, Европа, Китай) но причина её слабости не столько внешняя сколко, извольте, внутреняя...
С такими богатствами природы, и неиметь процветающую экономику!!! Разве Вас Америка обкрадывает?
Тот тяжёлый период перестройки, о котором Вы рассказываете, небыл другим и во всех остольных странах бывшего СССР... Та же корупция, тот же бандитизм, только в маштабе, соответствующим этим странам.
Но дело вовсе не в этом, не в экономике, не в политике. Не на той бумаге, на которой рубль напечатан, должен приидти Свет Миру из России...
Свет миру придёт, правильно, не через денежные знаки, а через Культуру. Только там, где человек творит, где ощущает себя Творцом - только там есть истинный дух нации. И Культура Российской Федерации именно в открытости миру. Но...
Для создания полноценной культуры нужно, чтобы человек меньше думал о куске хлеба, чтобы общество было менее криминализованное, и востребованность к талантам была достаточно высокой. Не может же артист творить при пустых залах, а художник писать картины для запасников. Именно поэтому Россию надо сначала реанимировать после тяжелейших 90-х годов, а уж потом требовать от неё духовных прорывов.
Обратил внимание, что наиболее талантливые и духовно тонкие натуры начинают погибать именно в тяжелейшие годы. Значит они не выдерживают всей тяжести Ноши Мира. Физическое тело ломается не отвнешних причин, а от глубочайших нравственных проблем общества. И сейчас те люди, которые посланы вдохновлять Россию, пока ещё находятся в стадии поддержания народа от напастей, им не достает сил для Творчества. Потому-то мало ещё замечательных кинофильмов, почти молчит российская литература, нет ярких поэтов и композиторов мирового уровня. Но всё же зажигаются маячки то тут, то там. Россия никогда не оскудеет талантами и людьми Титанического Духа.
...У нас, наверное, разные представления про расцвет. Расцвет культуры, духовности, чистого мышления - двумя руками согласен. Но то, что сейчас происходит, называется иначе. И каждый, кто смеет сказать против расцвета хамства, шовинизма мелкотравчатой гордыни, банальной жизни в иллюзиях - сразу же становится врагом расцвета России. во всяком случае в головах большинства с этого форума. Так что же вы несете этой России, про которую говорила ЕИ? Расцвет культуры или того, про что я написал? Из этого, по-моему, и стоит исходить.
Олекс, вы не правы. Я замечал, что о России пытаются говорить как о стране, проявляющей шовинизм и национальную ксенофобию. Сказать, что у нас ничего такого нет, что мы тут святые - это неправильно. Есть разные брожения, а потому и есть последователи некоторых националистических взглядов, но... Россия остается страной очень многих национальностей и различных вероисповеданий. Мы, к примеру, не Израиль, и от мусульман заборами не отгораживаемся. И это не в нашей стране проходят бунты и погромы окраин. И слово "скинхед" не русского происхождения. Недавно, кстати, в Питере открылась ещё одна синагога, а скоро войдёт в строй и новая мечеть в Каламягах... Однако соглашусь с вами, что нам надо больше говорить об интернационализме, о дружбе народов, о обмене культурных программ... Но давайте это делать вместе. Прекратите требовать перевода русских фильмов, давайте проведём в Киеве неделю русского театра, а потом и увеличим количество таких проектов, как "Славянский базар". Кстати, с Израилем у нас летом будут отменены визы и мы сможем ездить в Иерусалим и другие места, связанные с Иисусовм Христом, без визы! Что вы заладили как клуши "шовинизм-шовинизм", словно это халва, давайте и сами шевелитесь...
Хотя нелзя отрицать, что слабость России выгодна некоторым странам (Америка, Европа, Китай) но причина её слабости не столько внешняя сколко, извольте, внутреняя...
С такими богатствами природы, и неиметь процветающую экономику!!! Разве Вас Америка обкрадывает?
Тот тяжёлый период перестройки, о котором Вы рассказываете, небыл другим и во всех остольных странах бывшего СССР... Та же корупция, тот же бандитизм, только в маштабе, соответствующим этим странам.
Согласен с Вами, Антон. Конечно, слабость прежде всего происходит от внутренних причин. Общеизвестно, что в эпоху перемен г-но всегда всплывает на поверхность. В России это усугубилось тем, что внутренняя темная сторона, имя которой алчность, цинизм, бескультурье и бездуховность вступило в союз с внешней разрушительной силой. Но это впредь урок россиянам надеяться только на свои силы и не быть такими до глупости доверчивыми.
Я не идеализирую и нынешнюю Россию. Некоторые положительные тенденции лишь только начали проявляться. Но по-прежнему идет выкачивание природных ресурсов, а полученные средства в большинстве своем идут не на развитие экономики, науки, технологий, улучшения жизни народа, а на финансирование стабфондом американской валютной системы и на углубление разрыва между кучкой очень богатых и подавляющей массой нищего населения. Чиновничество рассматривает своё служебное положение как бизнес. Алчность верхов продолжает править бал. Поглядим на дела нового правительства. Если национальные интересы всё же будут ему дороги, то ситуация станет изменяться к лучшему.
У нас, наверное, разные представления про расцвет. Расцвет культуры, духовности, чистого мышления - двумя руками согласен. Но то, что сейчас происходит, называется иначе. И каждый, кто смеет сказать против расцвета хамства, шовинизма мелкотравчатой гордыни, банальной жизни в иллюзиях - сразу же становится врагом расцвета России. во всяком случае в головах большинства с этого форума. Так что же вы несете этой России, про которую говорила ЕИ? Расцвет культуры или того, про что я написал? Из этого, по-моему, и стоит исходить.
Олех, если вы рериховец и читали АЙ и другие источники, то могли понять, что даже в худшие дни России Владыка просил не судить, не кидать в неё камни. И Сталин как великий джин таскал свои камни не строительство будущего Храма.
У меня совершенно иной взгляд на Россию. Я умею видеть в её истории СВЯТОСТЬ. Все восприятие идет ПОВЕРХ событий. И 1612 год самый замечаетльный образец этого явления.
Пока не заглохла в нашей стране пассионарность, пока есть люди, готовые положить себя за эту Идею - РОССИЯ - нам ничего не страшно.
Пусть не прозвучит парадоксом, но вот именно в сегодняшние тяжкие, пошлые дни я вижу потрясающие явления тяги к Культуре именно в нашей стране. Один только "ОСТРОВ" Лунгина стал знамением этого явления. Переплюнув по сборам все "национальные особенности", вызвав вал неординарных дискуссий в обществе, он дал первый сигнал - потребность народа в Культуре Духа.
Достоевский писал, что нельзя править Культурой. Что народ сам потребует Красоты, ибо такова потребность русской души.
Так устроен Русский человек. Такой я, такие мои близкие и дальние знакомые.
И сколько нас таких? Кто сосчитал?
Вы бы видели, что творится на выставках Рерихов в нашем городе. Даже в рабочие дни столпотворения.
И то что происходит сегодня в политике из той же темы. Россия единственная во всем мире пытается говорить языком справделивости, а не силой оружия. Потому и растет её популярность.
Мне она всякая мила и царская, и ленинская и сталинская, и хрущевская и брежневская и горбачевская и путинская. И медведевская мила будет. В России жизнь, в России поиск будущего, в России каждая капля пота труда совсем иная, чем где либо...
Согласен с Вами, Антон. Конечно, слабость прежде всего происходит от внутренних причин. Общеизвестно, что в эпоху перемен г-но всегда всплывает на поверхность.
Вы про Украину, или про Латвию?
В России это усугубилось тем, что внутренняя темная сторона, имя которой алчность, цинизм, бескультурье и бездуховность вступило в союз с внешней разрушительной силой. Но это впредь урок россиянам надеяться только на свои силы и не быть такими до глупости доверчивыми.
Вот тут я с вами согласен. Россия, предоставляя независимость Украине и Латвии, не подкрепила эти решения соответствующими договорами. Тут и вопрос по поводу предоставления населению гражданства, пенсионного регулирования, а также культурной автономии русскоязычного населения. Так же важен был бы вопрос образования. Остались также за скобками вопросы территориальных уступок, вопросы совместного пользования некоторых территорий и водных пространств.... На самом деле договорная сторона бракоразводного процесса была не продумана, можно было бы принять множество мер более гуманного свойства.
Я не идеализирую и нынешнюю Россию. Некоторые положительные тенденции лишь только начали проявляться. Но по-прежнему идет выкачивание природных ресурсов, а полученные средства в большинстве своем идут не на развитие экономики, науки, технологий, улучшения жизни народа, а на финансирование стабфондом американской валютной системы и на углубление разрыва между кучкой очень богатых и подавляющей массой нищего населения. Чиновничество рассматривает своё служебное положение как бизнес. Алчность верхов продолжает править бал. Поглядим на дела нового правительства. Если национальные интересы всё же будут ему дороги, то ситуация станет изменяться к лучшему.
А тут я уже с вами полностью согласен. Однако должен добавить, что подобные процессы изменений и преобразований, как правило, идут не только в России, но и в других странах. Население Прибалтики голосуют за свои политические шаги банальным бегством из республики. В Украине эти процессы несколько слабее, там экономика всё же опирается на реальный сектор экономики - сильное село и остатки советского ВПК.
Но и процессы в Соединенных Штатах - тоже не стоит на месте. Экономика готова к краху. Следовательно, страны сателлиты, бездумно поддерживающие колосса на глинянных ногах, вынуждены будут скоро искать нового покровителя... на жаргонном русском - крышу. Не думаю, что это будет Китай или Венесуэла. Может быть Белоруссия?
Вы про Украину, или про Латвию?
Про всех, уважаемый migrant. Но так как я гражданин России, то положение дел в моей стране для меня гораздо важнее, чем где-то.
Конечно, migrant, я с вами полностью согласен, предоставление независимости бывшим республикам Союза следовало делать по умному. Но так было бы, если бы этим занимались люди, которым дорога страна. Ельцын же со своим окружением (ещё та кампания) думал только о власти. Типичная психология мелкого узколобого удельного князька-партократа с гипертрофированной самостью, плюс трусость и слюньтяйство Горбачева. Вот и имеем то что имеем.
Скинфакси
13.04.2008, 21:56
Согласен с Вами, Антон. Конечно, слабость прежде всего происходит от внутренних причин. Общеизвестно, что в эпоху перемен г-но всегда всплывает на поверхность.
Вы про Украину, или про Латвию?
Прежде чем писать такое может стоит освежить в памяти этот пункт правил работы форума:
1. Общие положения.
1.2. Старайтесь использовать культурные формы речи. На форуме запрещены грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков. Подобные сообщения будут удаляться. Участникам, использующим ненормативную лексику, будет запрещен вход на форум.
Не говоря уже о пункте правил:
7.22. Запрещается разжигание межнациональной розни.
Вы про Украину, или про Латвию?
Ельцын же со своим окружением (ещё та кампания) думал только о власти. Типичная психология мелкого узколобого удельного князька-партократа с гипертрофированной самостью, плюс трусость и слюньтяйство Горбачева. Вот и имеем то что имеем.
Вам не вдомёк,что Горбачёв с Ельциным ускорили процесс развития. Хотя они ненавидят друг друга,но они работали в одном направлении. Вы должны понять,что те силы ,которые имеются в перечисленных странах и создали нынешнюю ситуацию,при заключении к примеру договоров,когда республики расходились, эти силы тормозили бы общее развитие,ведь они никуда не денутся. А теперь мы видим чётко:кто кого из себя представляет. Все они показали своё истинное лицо. Вот вы ругаете Горбачёва. Преставте себя в его шкуре. Вы уверены ,что смогли бы что то сделать вообще. А ведь он выбрал совершенно новое направление. Для этого нужно иметь гораздо больше мужества,не всякий на это решится,хотя может и понимает,что надо меняться. Так что не будем оглядываться назад и говорить "как бы если бы".
Вы про Украину, или про Латвию?
Про всех, уважаемый migrant. Но так как я гражданин России, то положение дел в моей стране для меня гораздо важнее, чем где-то.
Конечно, migrant, я с вами полностью согласен, предоставление независимости бывшим республикам Союза следовало делать по умному. Но так было бы, если бы этим занимались люди, которым дорога страна. Ельцын же со своим окружением (ещё та кампания) думал только о власти. Типичная психология мелкого узколобого удельного князька-партократа с гипертрофированной самостью, плюс трусость и слюньтяйство Горбачева. Вот и имеем то что имеем.
Честно говоря, когда писал о том, что развод наших стран был через колено сделан, то понял, что по-иному и быть не могло. Плохо, естественно, что так уж вышло, что наши соотечественники пострадали, но... Если бы пилили разделение, к примеру, лет десять, то могло бы быть и хуже. А так, отрезали - и отрезали! Это очень по-Водолейски. Уран принимает решения неожиданно и радикально. И астрология говорит, что в Эпоху Водолея наиболее рационально действовать уранически.
Вам не вдомёк,что Горбачёв с Ельциным ускорили процесс развития. Хотя они ненавидят друг друга,но они работали в одном направлении. Вы должны понять,что те силы ,которые имеются в перечисленных странах и создали нынешнюю ситуацию,при заключении к примеру договоров,когда республики расходились, эти силы тормозили бы общее развитие,ведь они никуда не денутся.
:-) Недавно был юбилей Горбачева. Было телеинтервью. И там было озвучено, как подписывался беловежский договор между Украиной, Белорусией и Россией.
Три "президента" были пьяны в стельку. Над договором работал их аппарат. Каждую статью, после согласования они отмечали принятием стакана водки. Можно представить, сколько они в итоге приняли.
Утром с крепкого бодуна Ельцин, Кравчук и Шушкевич подписали этот документ не читая его.
У них была одна цель - свалить Горби.
А совсем недавно бывший первый президент Украины по телеку сказал такое: если бы я знал, к чему это приведет, я бы дал отрезать себе руку, но не подписал бы этот договор.
Вот так. 15 республик. А три орла с бодуна развалили весь их Союз.
Вам не вдомёк,что Горбачёв с Ельциным ускорили процесс развития. Хотя они ненавидят друг друга,но они работали в одном направлении. Вы должны понять,что те силы ,которые имеются в перечисленных странах и создали нынешнюю ситуацию,при заключении к примеру договоров,когда республики расходились, эти силы тормозили бы общее развитие,ведь они никуда не денутся.
:-) Недавно был юбилей Горбачева. Было телеинтервью. И там было озвучено, как подписывался беловежский договор между Украиной, Белорусией и Россией.
Три "президента" были пьяны в стельку. Над договором работал их аппарат. Каждую статью, после согласования они отмечали принятием стакана водки. Можно представить, сколько они в итоге приняли.
Утром с крепкого бодуна Ельцин, Кравчук и Шушкевич подписали этот документ не читая его.
У них была одна цель - свалить Горби.
А совсем недавно бывший первый президент Украины по телеку сказал такое: если бы я знал, к чему это приведет, я бы дал отрезать себе руку, но не подписал бы этот договор.
Вот так. 15 республик. А три орла с бодуна развалили весь их Союз.
Если учесть ,что в тонком мире все события давно произошли,а на физическом мире только предстоит ,то что тут скажешь. Тем более в этом случае пол мира переворачивался. Думаете ,обычная пьянка причастна?
И то что происходит сегодня в политике из той же темы. Россия единственная во всем мире пытается говорить языком справделивости, а не силой оружия. Потому и растет её популярность.
Мне она всякая мила и царская, и ленинская и сталинская, и хрущевская и брежневская и горбачевская и путинская. И медведевская мила будет. В России жизнь, в России поиск будущего, в России каждая капля пота труда совсем иная, чем где либо...
А когда госчиновникам, кроме сталинских лет, было в России плохо?
* * *
Если бы я не знал, сколько известных деятелей РД не согласны с мыслями СЧ, а некоторые уже получили бан (при всём моём к ним отношении форум от этого скорее утратил, чем приобрёл), - то я бы даже подумал, что именно всё так и есть. Но всё это мне напоминает кадры из действительно потрясающего фильма К.Шахназарова "Город Зеро", когда смотритель гормузея (Е.Евстигнеев) рассказывает гостю, инженеру Варакину (Л.Филатову), как счастливо и хорошо город Зеро жил при оных всех вышеперечисленных властях.
Что это за тенденция на форуме? Трепет перед властью? Как это нам знакомо!
У Рериха есть потрясающие по своей сути пророчества. Помните § 52. Община.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4770&highlight=%EC%FF%E3%EA%E8%E9&page=2
И в принципе не отрицая меценатство в духовных сферах, должен отметить, что почему-то у нас монополия на общественное мнение и духовные символы РД ведёт лишь к разъединению.
Из России за годы дикого капитализма вывезли масштаба 700 млрд. долл., еще тех, более сильных. Какая страна выдержит подобное? И при этом Касьянов и ему подобные из признаваемой Западом оппозиции заявляют, что продавали бы Западу нашу нефть по заниженным ценам.
Америка сейчас готовится к кризису, в мире начинаются продовольственные бунты, что лишний раз подчеркивает сложности, которые предстоит пережить в ближайшие десятилетия. Нам важно выстоять духовно и прокормить самих себя, а остальное наверстаем.
Что касается России (еще раз), то как обычно, в ситуации есть 2 полюса, оба сильны, но сказано, что со временем, Светлый будет все более и более пересиливать темный и в России и в мире. Поэтому, когда кто-то видит лишь один Полюс ситуации и по нему судит, то ошибается. Тактика Адверза поможет смести темный полюс. Равно как и лидеры Украины с их постепенным выживанием русского языка рано или поздно "допрыгаются", но сами, без особых стронних воздействий. Адверза работает всегда. Вот и Солженицын высказался о происходящем на Украине.
Вчера по "Культуре" в "Что делать" были довольн здравые рассуждения о нашем образовании, о том, что смысл жизни западной цивилизации лишь в потреблении, поэтому им нужна рабсила, а не Культура. Говорилось о том, что высшее образование должно быть доступно всем, а не людям с высоким достатком. Уже сейчас экономика России сталкивается с недостатком рабочих рук, если дать дорогу малому и среднему бизнесу, если этот бизнес создаст нормальные условия для труда и хорошую зарплату, то люди будут приобретать рабочие профессии. Уже сейчас производство нашего института испытывает конкуренцию со стороны возрождающихся заводов, они оттягивают квалифицированные кадры, хотя и у нас рабочие-станочники получают неплохие деньги.
А "Буржуи" сами сбегут на Запад и их миллиарды превратятся в бумажки.
Из Дневников Е.И. Рерих 18.10.34
... Но за что самая тяжкая карма обрушилась на Р[оссию]?
Были причины, которые и напрягли воздействие. Но зато на космических Весах суждено России жить и процветать, но – другим уничтожиться. Так из всех стран самое ужасное явление ожидает Англию, и её карма утвердилась как самое страшное уничтожение. Ибо медленная смерть проходит незаметно. Перед концом всегда наступает обманчивое благополучие. Так угол, занимаемый Англией, останется ничтожным пятнышком. Россия и Америка будут теми странами, которые повернут руль всего Мира. Будут времена, когда Франция и Италия будут являть самые ужасные соревнования и Польша явит свою заносчивость. Когда Россия будет укрепляться, междоусобия будут разрушать самые мощные страны. И много укреплений нужно будет построить на юге. Север останется почти в том же состоянии в Европе. Но юго-запад разовьётся очень быстро.
А когда госчиновникам, кроме сталинских лет, было в России плохо?.
Все 90-е годы, вероятно хуже чем госчиновникам не было никому. Когда нам зарплату платили 2-3 раза в год и то по копейкам. И говорили - не нравится? Уходите! А куда уйдет профессионал, отдавший 15 лет службе, да толком так и не выслуживший пенсию?
Много побежало тогда, но потом при Путине вернулись.
Да и сейчас у нас нет никакой в сущности социальной защищенности. Я не могу нигде работать - запрещено. Но на свою зарплату я не могу даже кредит взять на жилье. А государство сняло с себя ответственность за это. За последние 5 лет было выделено лишь 2 квартиры.
В России в 3 раза меньше чиновников на душу населения, чем в средней европейской стране. Потому и очереди, потому и задерганные люди с обеих сторон. Когда в земельный комитет каждый день приходит 200 человек, им бы надо 20 чиновников на прием посадить. А нету столько. Сидят три девчонки, перерабатывают на три часа в день. Убегают, не держатся... По штатам не положено больше. У НАС ЖЕ ОПТИМИЗАЦИЯ! Вся страна воет, мол, чиновников развелось! Пресса орет: Сокращайте! Президенты кричат сокращайте, а в итоге все идет к увеличению. ПОТОМУ ЧТО НУЖНО ОБСЛУЖИВАТЬ ЛЮДЕЙ НОРМАЛЬНО!
Что это за тенденция на форуме? Трепет перед властью? Как это нам знакомо!.
Уважение к труду на общее благо. Там, где оно есть, почему не отметить и не выразить признательность? Только черный глаз видит вокруг одни ужасы и коррупцию. Нормальный человек видит много полезного труда. В том числе и среди чиновников.
И в принципе не отрицая меценатство в духовных сферах, должен отметить, что почему-то у нас монополия на общественное мнение и духовные символы РД ведёт лишь к разъединению.
Размежевание. А не разъединение. Цель - ЕДИНЕНИЕ, а не объединение. А единению подвержены лишь проверенные единомышленники.
Что это за тенденция на форуме? Трепет перед властью? Как это нам знакомо!
Это не тенденция. Это скорее ближе к осознанной восточной модели уважения. Это ближе к конфуцианской системе отношений.
Кстати Россия была всегда намного больше поражена "обратной" болезнью - хамской анархией, и когда эта тенденция развивалась - начинались беды, к примеру исторический факт - не было никаких несметных татаромонгольских полчищь - поражение нанёс экспедиционно-разведывательный корпус Чингис Хана..
Стоит появиться хотябы какому то намёку на демократию, самостоятельность, так тут же выползали толпами "анархисты", котрые при твёрдой руке дружно молчали в тряпочку. Я как то говорил об этом феномене - все победы России связаны с моментами ОБЪЕДИНЕНИЯ. Великая империя появилась тогда, когда закрепился новый архетип правителя - царя, хана, императора. Проще говоря успех России - это всегда успех дисциплины, твёрдости, спаянности, иерархичности. Ну а форум лишь отражение.
Предлагаете внести сюда немного демократиии и свободомыслия? А когда мы мыслили не свободно? Мне кажется даже слишком.
Вам не вдомёк,что Горбачёв с Ельциным ускорили процесс развития.
Почему же? Прекрасно понимаю. Но дело в том, что они так ускорили этот процесс, что едва не угробили страну.
Вы должны понять,что те силы ,которые имеются в перечисленных странах и создали нынешнюю ситуацию,при заключении к примеру договоров,когда республики расходились, эти силы тормозили бы общее развитие,ведь они никуда не денутся. А теперь мы видим чётко:кто кого из себя представляет. Все они показали своё истинное лицо.
Но, во-первых, республики не расходились, а их разорвали. Только Прибалтика и Грузия тогда заявляли о выходе. Казахстан и др. среднеазиатские республики об этом даже не помышляли. На (в) Украине прошел референдум, где подовляющее большинство населения высказалось за Союз. Готовился новый союзный договор. Что же касается разрушительных сил, то они существуют и в современной России. По Вашей логике следует дать им полную свободу проявления и разорвать Россию на мелкие княжества и ханства. Но также вспомните слова Святослава Николаевича, который сказал, что развал Союза не был неизбежным.
Вот вы ругаете Горбачёва. Преставте себя в его шкуре. Вы уверены ,что смогли бы что то сделать вообще. А ведь он выбрал совершенно новое направление. Для этого нужно иметь гораздо больше мужества,не всякий на это решится,хотя может и понимает,что надо меняться.
Горбачев - дитя системы. Насквозь прогнившая, она и выдвинула соответствующего ей лидера. Горбачева никто не неволил становиться лидером страны, но если он им стал, то и спрос соответственный. Новые пути следовало выбирать с умом, хотя бы как Дэн-сяопин.
Если учесть ,что в тонком мире все события давно произошли,а на физическом мире только предстоит ,то что тут скажешь. Тем более в этом случае пол мира переворачивался. Думаете ,обычная пьянка причастна?
Тонкие миры многовариантны и многоуровневы. И далеко не всё, что там складывается, проявляется на плотном плане. Иначе бы не было различных путей развития, а люди представлялись бы марионетками. Но также подумайте, какие сущности привлекались к парам алкогольного дурмана, и соответствено, чей план был реализован?
В России в 3 раза меньше чиновников на душу населения, чем в средней европейской стране. Потому и очереди, потому и задерганные люди с обеих сторон.
Это 1.5 млн. чиновников мало? Их число растет на 120-130 т. в год, за 4-5 лет выросло на ~500 тысяч, нужно увеличивать эффективность работы людей, писать нормальные законы, которые не будут кормушками. Тогда и госрасходы на аппарат уменьшатся.
А то получается, что где-то не хватает чиновников, а где-то они не знают чем себя занять, принимают на работу родственников и знакомых, получают высокие зарплаты, вот и выдумывают всякие формы отчетности и прочие бумажки в оправдание своего существования.
При этом, борьба с чиновниками только увеличивает их численность. А научных сотрудников решили сократить на 20 % (чтобы поднять зарплаты в разы - это как интересно по "арифметике за 1-й касс":p), их и так всего в р-не 100 тысяч +(- 10-15) и наука в загоне. Строятся технопарки, но кто там будет работать из ученых? Одни коммерсанты-юристы-менеджеры? Либо загнется наука, останется без кадров.
Проблема еще в том, что если если взять кол-во чиновников, сложить с числом всех силовиков вместе с ЧОПами и тюрьмами, добавить кол-во пенсионеров, детей, торгующих, осужденных, домохозяек и вычесть полученную сумму из населения России, то окажется, что работающих людей, производящих продукцию - мало. Спасают только доходы от нефти и проч.
Редна Ли
14.04.2008, 11:29
Увидев это, они пришли к выводу, что питие пива по обедам и есть причина моего быстродействия :D
Они просто не догадывались, что работа это единственное место, где ты можешь хоть немного отдохнуть от жены и семерых детей :)
На самом деле именно примерно так :D Там я отдыхал, а сидеть в офисе и ничего не делать, какой же это отдых. Вот я и пахал вырвавшись на относительную свободу, развлекался так сказать. :D
Если учесть ,что в тонком мире все события давно произошли,а на физическом мире только предстоит ,то что тут скажешь. Тем более в этом случае пол мира переворачивался. Думаете ,обычная пьянка причастна?
Тонкие миры многовариантны и многоуровневы. И далеко не всё, что там складывается, проявляется на плотном плане. Иначе бы не было различных путей развития, а люди представлялись бы марионетками. Но также подумайте, какие сущности привлекались к парам алкогольного дурмана, и соответствено, чей план был реализован?
Вроде бы всё в предсказаниях есть,если конечно правильно толкуются эти самые предсказания. В судьбоносных событиях думаю свобода действий заключается в принятии решений в пользу тех или иных сторон. Кто то тормозит развитию, кто то помогает,а кое кто серым остаётся. Барин хочет живёт ,хочет удавится.
Вопрос про алкоголь не понял.
Горбачев - дитя системы. Насквозь прогнившая, она и выдвинула соответствующего ей лидера. Горбачева никто не неволил становиться лидером страны, но если он им стал, то и спрос соответственный. Новые пути следовало выбирать с умом, хотя бы как Дэн-сяопин.
Надо побывать на месте Горбачева или в похожей ситуации (меж двух огней), чтобы его судить. Да, ему не хватало решительности, но были ли у него в руках все необходимые рычаги в течение необходимого времени? Доверься консерваторам и они всех загонят в лагеря, доверься либералам - они развалят всё что могут, вот он и лавировал в "террариуме единомышленников " как мог. Натрави консерваторов (ГКЧП) на либералов и что потом делать с консерваторами, тебя же и съедят, а так хоть какой-то баланс?
Когда египетские жрецы говорили: «Все для народа, ничего через народ», – они были правы: в невежественном народе истину можно раскрыть только достойным доверия лицам. ... В наши дни мы видели – «Все через народ, ничего для народа» – это лживая и опасная система. Настоящей же аксиомой должно быть: «Все для народа и с народом».
Но для того, чтобы достигнуть такой реформы, массы народа должны пройти через двойное преобразование: (а) отделиться от всякого элемента экзотерического суеверия и обмана со стороны священнослужителей; и (б) стать образованными людьми, свободными от всякой опасности быть порабощенными человеком или идеей.
ТД, том 3, ОТДЕЛ XXVIII
В России в 3 раза меньше чиновников на душу населения, чем в средней европейской стране. Потому и очереди, потому и задерганные люди с обеих сторон.
Это 1.5 млн. чиновников мало? Их число растет на 120-130 т. в год, за 4-5 лет выросло на ~500 тысяч, нужно увеличивать эффективность работы людей, писать нормальные законы, которые не будут кормушками. Тогда и госрасходы на аппарат уменьшатся.
А то получается, что где-то не хватает чиновников, а где-то они не знают чем себя занять, принимают на работу родственников и знакомых, получают высокие зарплаты, вот и выдумывают всякие формы отчетности и прочие бумажки в оправдание своего существования.
Вероятно вы крайне далеки от чиновничьего мира? Поэтому питаетесь стереотипами.
Чиновничество - это сфера услуг. 1,5 млн - это мизер. Один чиновник на 100 человек. Для сведения, а ведь правоохранительная служба тоже попадает в разряд чиновников. До 50% - это сейчас гражданские чиновники.
На одного чиновника ПВС приходится до сотни человек в день, желающих получить паспорт, любой, продлить РВП, регистрацию, получить справку и т.д. На одного чиновника муниципальных органов и того больше.
Принцип единого окна привел к тому, что документы пачками собирают без ознакомления с ними, а потом, выстояв очередь, ты получаешь список новых документов, которых не хватает.
Почему в Европе в три раза больше чиновников чем в России? Да потому, что они сознательно стремились к повышению качества жизни людей.
У нас же эта долбанная, популистская, вредная кампанейщина борьбы с чиновниками... Им создали вот этот имидж : они не знают чем себя занять, принимают на работу родственников и знакомых, получают высокие зарплаты, вот и выдумывают всякие формы отчетности и прочие бумажки в оправдание своего существования.
Все эти дебильные формы отчетности рождаются исключительно от недоверия к чиновникам их начальства. Опять же по тому же принципу, чтобы доказать кому-то, что они работают....
Зарплаты у чиновников смешные, если они не начальники. Ни одна служба не может нормально себе людей набрать. Текучка, точнее повальное бегство, резкое омоложение, потеря квалификации.
Чуть дело в последние 3 года в правоохранительной службе наладилось, но тут стали снимать погоны. И люди опять побежали. В этом году хотят сократить ещё...
У меня такое впечатление, что это сознательное вредительство. ГОСУДАРСТВО не может существовать без чиновников. Их должно быть и не много и не мало, а столько, сколько удобно людям, которые вынуждены пользоваться их услугами.
Из Дневников Е.И. Рерих 18.10.34
... Но за что самая тяжкая карма обрушилась на Р[оссию]?
..и Польша явит свою заносчивость..
судя по тому что Польша вытворяет сегодня в евросоюзе..
так оно и есть.:-k
Вероятно вы крайне далеки от чиновничьего мира? Поэтому питаетесь стереотипами.
Не слишком далек, т.к. занимаюсь документацией по куче грантов.
Поэтому я в курсе, бываю в Роснауке и др. ведомствах, вижу и богатство и бедность. Бедность таки есть!
Чиновничество - это сфера услуг. 1,5 млн - это мизер.Это сфера специфических услуг, а не просто услуг. Можно сократить число поводов для граждан обращаться к чиновникам. Вот убрали же ежегодную комиссию для инвалидов, но только через обращение к Путину. Думаю, подобных маразмов еще много.
Один чиновник на 100 человек. При нормальной ситуации это слишком много :) Зачем людям постоянно дергать чиновников?
Для сведения, а ведь правоохранительная служба тоже попадает в разряд чиновников. До 50% - это сейчас гражданские чиновники.
На одного чиновника ПВС приходится до сотни человек в день, желающих получить паспорт, любой, продлить РВП, регистрацию, получить справку и т.д. На одного чиновника муниципальных органов и того больше.
Принцип единого окна привел к тому, что документы пачками собирают без ознакомления с ними, а потом, выстояв очередь, ты получаешь список новых документов, которых не хватает.Вы, вероятно имеете ввиду т.н. нижние чины, их может и не хватает, но я веду речь про избыточность там где она есть. Может быть нужно перераспределить эту пирамиду, чтобы расширить основание, но не увеличивая площадь при сохранении высоты (как верхушка луковицы). :)
У нас же эта долбанная, популистская, вредная кампанейщина борьбы с чиновниками... Им создали вот этот имидж : они не знают чем себя занять, принимают на работу родственников и знакомых, получают высокие зарплаты, вот и выдумывают всякие формы отчетности и прочие бумажки в оправдание своего существования. Это не имидж, на пустом месте такого не говорят. Эффективность управления невысок, система неповоротлива (это общие недостаток крупных гос. систем, но на Западе людям все же дают возможность работать, несмотря на иногда даже большую бюрократию).
Все эти дебильные формы отчетности рождаются исключительно от недоверия к чиновникам их начальства. Опять же по тому же принципу, чтобы доказать кому-то, что они работают....
Ну так значит надо что-то менять, придумывать методы контроля и отсекать лишнее.
Зарплаты у чиновников смешные, если они не начальники. Ни одна служба не может нормально себе людей набрать. Текучка, точнее повальное бегство, резкое омоложение, потеря квалификации.Значит нужны реформы. Сократите чиновников ПВС - народ взвоет, а сократите кое кого повыше - народ и не заметит, там и зарплаты повыше, можно поощрить нижнее звено.
Чуть дело в последние 3 года в правоохранительной службе наладилось, но тут стали снимать погоны. И люди опять побежали. В этом году хотят сократить ещё...
У меня такое впечатление, что это сознательное вредительство.Скорее всего да, т.к. в милиции должны работать квалифицированные, психологически устойчивые к контингенту люди. Нужны методы психологической помощи/разгрузки, хорошие зарплаты. Кажется Щелоков, несмотря на обвинения потом в коррупции, много сделал для укрепления советской милиции.
ГОСУДАРСТВО не может существовать без чиновников. Их должно быть и не много и не мало, а столько, сколько удобно людям, которые вынуждены пользоваться их услугами.Пока что в основном доминирует ситуация когда не чиновник для людей, а люди для чиновника (бюрократа), причем на всех уровнях, ИМХО.
Справедлиости ради можно сказать, что дело не только в чиновниках, а в общем уровне сознания всех.
Из России за годы дикого капитализма вывезли масштаба 700 млрд. долл., еще тех, более сильных. Какая страна выдержит подобное? И при этом Касьянов и ему подобные из признаваемой Западом оппозиции заявляют, что продавали бы Западу нашу нефть по заниженным ценам.
Америка сейчас готовится к кризису, в мире начинаются продовольственные бунты, что лишний раз подчеркивает сложности, которые предстоит пережить в ближайшие десятилетия. Нам важно выстоять духовно и прокормить самих себя, а остальное наверстаем.
.................................................. ....
Вчера по "Культуре" в "Что делать" были довольнo здравые рассуждения о нашем образовании, о том, что смысл жизни западной цивилизации лишь в потреблении, поэтому им нужна рабсила, а не Культура. Говорилось о том, что высшее образование должно быть доступно всем, а не людям с высоким достатком. Уже сейчас экономика России сталкивается с недостатком рабочих рук, если дать дорогу малому и среднему бизнесу, если этот бизнес создаст нормальные условия для труда и хорошую зарплату, то люди будут приобретать рабочие профессии. Уже сейчас производство нашего института испытывает конкуренцию со стороны возрождающихся заводов, они оттягивают квалифицированные кадры, хотя и у нас рабочие-станочники получают неплохие деньги.
А "Буржуи" сами сбегут на Запад и их миллиарды превратятся в бумажки.
Вот именно, что в России схема хапка по-крупному и сваливания с ним на Запад, в последние 15 лет являлась классической из-за тоталитарной т.н. "конфуцианской" системы власти.
Кто начальник (главный в области, городе, районе), в том подчинении через своих подставных лиц (родственники, друзья, кумовья) и находится весь крупный рентабельный бизнес региона и управление налоговой системой. Сейчас не хочу называть конкретно российские области, с системой власти к-х мне пришлось познакомиться в рассказах "народной молвы", бывая там, но думаю их не одна, и не 2-3. Губернатор рассаживает своих людей в налоговой, по преуспевающим заводам, фирмам и фабрикам, акционером к-х через родственников он является и т.п.
А далее следует заказная ст.169 ГК РФ "о признании сделок совершёнными с заведомо противной основам правопорядка и нравственности целью и взыскании в доход государства всего полученного по таким сделкам" для тех, кто не вписывается в рамки междусобойчика и как-то разбогател вопреки, а не благодаря покровительству первого лица.
И пусть рассказывают потом мелкие чиновники, как тяжело им работать на маленькую зарплату...
И в принципе не отрицая меценатство в духовных сферах, должен отметить, что почему-то у нас монополия на общественное мнение и духовные символы РД ведёт лишь к разъединению.
Размежевание. А не разъединение. Цель - ЕДИНЕНИЕ, а не объединение. А единению подвержены лишь проверенные единомышленники.
Но жизнь РД не заканчивается за пределами "проверенных единомышленников". Где-то "недоброжелатели" также что-то делают во благо культуры, в т.ч. и за рубежом. Организуют выставки, ходят в походы, собираются вместе. И многие из них уже лишены возможности рассказать об этом на форуме. :-# :-#
Вроде бы всё в предсказаниях есть,если конечно правильно толкуются эти самые предсказания. В судьбоносных событиях думаю свобода действий заключается в принятии решений в пользу тех или иных сторон. Кто то тормозит развитию, кто то помогает,а кое кто серым остаётся. Барин хочет живёт ,хочет удавится.
Вопрос про алкоголь не понял.
В каких предсказаниях говорилось о разрушении Союза? Про падение коммунизма что-то было у Настродамуса, но не о разрушении страны. Хотя многие трактовки его катренов сомнительны. И кто знает, может быть в высших мирах было записано не разрушение, а преобразование и возрождение великой страны. Но Россия как обычно выбирает путь наитруднейший.
Алкоголь ослабляет волю и открывает сознание человека внушению из самых темных слоев ТМ. Поэтому весьма сомнительно, что руками лиц, пребывавших в алкогольном дурмане, водила Высшая Воля, когда они подписывали договор о разрушении страны. Кроме того интересно было бы разобраться, как был составлен такой договор, по чьему заказу, раз первые лица не ведали, что подписывали? Но так ли уж не ведали? Скорее всего здесь было совпадение интересов. В проигрыше оказалась только страна и её народ.
Рассуждая о чиновничестве в РФ, надо помнить, что мы во многом повторяем систему СССР. А потому что иного опыта у нас нет. В Эстонии есть такая служба "Департамент гражданства и миграции" (далее ДГМ). Так вот, как только Эстония отсоединилась, там начались сплошные очереди, стояние у окон, ночевание и номерки на ладонях... А что делать, если менялось гражданство, на границе - пограничный контроль и нужны визы, приглашения и т.д. и т.п. На этот кошамар приезжали Западные ТВ, радио, а также иные представители СМИ. Люди падали в обмороки, хватались за сердце и судорожно глотали нитроглицерин, но долго ничего не менялось. А потом быстренько сделали ремонт здания, вместо кабинетов появились окна, перед которыми надо не стоять, а сидеть и ровненько беседовать с оператором. Очередь тоже не стоит, а сидит на диванах, читает прессу. Каждый при входе нажимает на соответствующую кнопку автомата, чтобы получить свой номерок. В зале работают кондиционеры... Летом, в жару, здесь можно отдохнуть чуть ли не лучше, чем в кафе. Такая же система в банках.
А у нас везде амбразуры, административные здания с длинными коридорами и дверями кабинетов. Но больше всего поражает контраст при пересечении границы. Выезжая из Эстонии, вы сидите в автобусе, на границе в ваш автобус заходит пограничник и, одновременно проверяя на идентичность вашей фотографии, забирает все паспорта, уходит с ними и черз 10-15 минут приносит и возвращает их. Пока идёт обслуживание паспортов, в автобус входит пограничник с собакой, которая обнюхивает всех и они уходят.
На российской стороне все вынуждены выходить, забирать с собой кладь, чтобы поставить штампы в паспорта, чемоданы и сумки никто не проверяет и вы стоите в вестибюле, ждёте, пока проверят и автобус. Одна польза - боле-менее цивильный туалет.
Так что чиновничество везде разное, а у нас ещё и особенное. Кстати, эстонская дорожная полиция (аналог ГБДД) не имеет право останавливать так просто автомашину. Если вы пожалуетесь на то, что вас остановили ни за что ни про что, то у сотрудника полиции могут быть неприятности. У меня, уж и не помню причины, в сумерках не включались фары, а только подфарники ( в Эстонии в любое время суток вы обязаны ездить с включенными фарами), а мне, кровь из носу, надо было ехать на работу. Зная хорошо город, я поехал закоулками... Всё рано поймали, правда, всего лишь за 100 метров до проходной, но поймали-таки. А до этого и после этого ни разу так и не останавливали. И ещё, если авария (Дорожно-Транспортное Происшествие) совершена без особых ущербов для здоровья человека и по согласованию сторон, то к месту аварии выезжает только эксперт страхового агенства, поилиция может не выезжать.
Вроде бы всё в предсказаниях есть,если конечно правильно толкуются эти самые предсказания. В судьбоносных событиях думаю свобода действий заключается в принятии решений в пользу тех или иных сторон. Кто то тормозит развитию, кто то помогает,а кое кто серым остаётся. Барин хочет живёт ,хочет удавится.
Вопрос про алкоголь не понял.
В каких предсказаниях говорилось о разрушении Союза? Про падение коммунизма что-то было у Настродамуса, но не о разрушении страны. Хотя многие трактовки его катренов сомнительны. И кто знает, может быть в высших мирах было записано не разрушение, а преобразование и возрождение великой страны. Но Россия как обычно выбирает путь наитруднейший.
Алкоголь ослабляет волю и открывает сознание человека внушению из самых темных слоев ТМ. Поэтому весьма сомнительно, что руками лиц, пребывавших в алкогольном дурмане, водила Высшая Воля, когда они подписывали договор о разрушении страны. Кроме того интересно было бы разобраться, как был составлен такой договор, по чьему заказу, раз первые лица не ведали, что подписывали? Но так ли уж не ведали? Скорее всего здесь было совпадение интересов. В проигрыше оказалась только страна и её народ.
А кто его знает, в каких предсказаниях. Но эти предсказания есть. Тоже в эти трактовки не верю. Эти трактовки зависят от того ,с какой стороны баррикады стоит трактовщик или трактовальщик:p Каждый по своему одеяло в свою сторону тянет. Да и не верю ,что предсказания даются на простом языке,чтобы каждый умеющий читать и писать расшифровывал будущее. Вполне возможно ,что истинные трактовки предсказаний будут выложены в начале новой эпохи не земле,как доказательство причастности высших и тёмных сил к судьбоносным моментам в мире.
На счёт причастности алкоголя в судьбе республик. Давайте не будем затрагивать эту тему, т.к. одни только предположения и не более. Откуда нам знать ,что было бы если бы. Тут возможны миллионы вариантов. Это пустая трата энергии и времени.
Почему же они проиграли? Русскоязычное не коренное население может быть. Но сами бывшие республики я что то не вижу что проиграли. Ведь что получается. Во первых они получили полную свободу. Во вторых каждая республика учится жить самостоятельно,а не по чьей то указки-это огромное приобретение,которое не даётся указаниями,а даётся потом , проб и ошибок. А то ведь уже начали было мхом зарастать . Разве не правда? А вот , если в будущем захотят присоединятся и шагнуть в ногу с Россией,то уже они вполне самостоятельные и битые и крепкие страны. Разве такие друзья нам не по нраву будут? А так таскали бы на своём горбу до полного посинения и сами бы подохли. Если бы не было , того что было- то , возможно процесс затянулся бы сотни лет, ну если не сотни, то на долго.
А кто его знает, в каких предсказаниях. Но эти предсказания есть. Тоже в эти трактовки не верю. Эти трактовки зависят от того ,с какой стороны баррикады стоит трактовщик или трактовальщик:p Каждый по своему одеяло в свою сторону тянет. Да и не верю ,что предсказания даются на простом языке,чтобы каждый умеющий читать и писать расшифровывал будущее. Вполне возможно ,что истинные трактовки предсказаний будут выложены в начале новой эпохи не земле,как доказательство причастности высших и тёмных сил к судьбоносным моментам в мире.
На счёт причастности алкоголя в судьбе республик. Давайте не будем затрагивать эту тему, т.к. одни только предположения и не более. Откуда нам знать ,что было бы если бы. Тут возможны миллионы вариантов. Это пустая трата энергии и времени.
Почему же они проиграли? Русскоязычное не коренное население может быть. Но сами бывшие республики я что то не вижу что проиграли. Ведь что получается. Во первых они получили полную свободу. Во вторых каждая республика учится жить самостоятельно,а не по чьей то указки-это огромное приобретение,которое не даётся указаниями,а даётся потом , проб и ошибок. А то ведь уже начали было мхом зарастать . Разве не правда? А вот , если в будущем захотят присоединятся и шагнуть в ногу с Россией,то уже они вполне самостоятельные и битые и крепкие страны. Разве такие друзья нам не по нраву будут? А так таскали бы на своём горбу до полного посинения и сами бы подохли. Если бы не было , того что было- то , возможно процесс затянулся бы сотни лет, ну если не сотни, то на долго.
Над вашим размышлением можно подумать. Это неожиданный поворот мысли.
Дмитрий777
15.04.2008, 00:41
В каких предсказаниях говорилось о разрушении Союза? Про падение коммунизма что-то было у Нострадамуса, но не о разрушении страны.
По мнению многих исследователей в этом отрывке из его «Послания Генриху»:
«В октябре месяце свершится столь великое событие, что подумают, будто земля потеряла свою силу тяжести и естественное направление. И погрузится земля в постоянный мрак, и будут этому предшествовать весенние события, и затем последуют чрезвычайные перемены, смена царствований, великие землетрясения, новый Вавилон окрепнет и увеличится в числе, презренный отпрыск обретет силу после первого жертвоприношения, и будет это продолжаться лишь семьдесят три года и семь месяцев».
Поразительно:D....я вот почему то не ворую и не сваливаю за границу и знаю массу людей которые хотят честно работать. И даже при этой "конфуцианской системе"...
Может это просто прогнившее "ворье" которое просто иначе жить не может и не хочет? Вам не приходила эта мысль в голову? А то с вашей точки зрения система плодит воров...
Кстати на Украине даже сваливать не надо...Можно отмыть бюджетные деньги и жить себе спокойно...
Поразительно:D....я вот почему то не ворую и не сваливаю за границу и знаю массу людей которые хотят честно работать. И даже при этой "конфуцианской системе"...
Эта система и опирается на честного человека во-первых. Мне кажется надо воспринимать вещи прямо. Вне зависимости от того, как предлагает это делать социум.
Вот именно, что в России схема хапка по-крупному и сваливания с ним на Запад, в последние 15 лет являлась классической из-за тоталитарной т.н. "конфуцианской" системы власти.
Это следствие низкого нравственного уровня, а не тоталитарной системы. В советское время людям прививали другие идеалы, но после перестройки и развала Союза люди стали теми, кто они есть на самом деле, налет воспитания улетучился. Подобное, кстати, грозит и всем западным странам, после того как ослабятся сдерживающие рамки законов, например в результате финансового кризиса, катаклизмов и т.д.
То что на Западе внешнее по отношению к человеку сдерживание очень сильнО, видно по маразмам политкорректности. В этом разница России и Запада. Тут когда называют негра негром - не обижают его и не обижаются, а на Западе это оскорбление, равно как и ношение нательного крестика, которое "может оскорбить кого-нибудь, поэтому надо запретить", равно как отмена празднования Рождества и т.д..
У нас в России, несмотря на то, что сдерживающие рамки советской власти исчезли и кто-то кинулся воровать и убивать, тем не менее полного коллапса не произошло, значит какие-то моральные принципы все же остались ВНУТРИ людей. Во время беззакония и вседозволенности (это ничто иное как испытание народа) все держится только на внутренних установках людей и карме, но вылазит много шлаков, которые более заметны, чем позитив.
Вчера по местному н-скому ТВ показали еще ряд позитивных
моментов, был форум про современную интеллигенцию, интересно, что москвичи так называли успешных людей, а люди из провинции - тех, кто думают о других, а не только о себе.
Еще у нас решили делать мед/профосмотр не только бюджетников, но и всех работающих. В прошлый год из 235 тысяч обследованных нашли гипертонию у 30 т., диабет у 2.5 т, рак у 0.4 т. Медицинское оборудование поступает в больницы в рамках нацпректов, так что позитивный процесс тоже идет, пусть и медленно.
Вот именно, что в России схема хапка по-крупному и сваливания с ним на Запад, в последние 15 лет являлась классической из-за тоталитарной т.н. "конфуцианской" системы власти.
Это следствие низкого нравственного уровня, а не тоталитарной системы. В советское время людям прививали другие идеалы, но после перестройки и развала Союза люди стали теми, кто они есть на самом деле, налет воспитания улетучился. Подобное, кстати, грозит и всем западным странам, после того как ослабятся сдерживающие рамки законов, например в результате финансового кризиса, катаклизмов и т.д.
Нравственновсть - это этическая категория, к-я наполняется содержанием в соответствии с духовным состоянием общества/индивида на данном этапе. Для разных этносов на разных этапах истории были разные критерии нравственности. Ну напр., среднестатист. коммунист 30-40-х годов считал своим долгом заявить о всех антисоветских разговорах, услышанных на службе, в соотв. органы. Сейчас мы не заявляем куда надо о разговорах, критикующих политику президента РФ, а наоборот, сами их ведём. :) Или... В XIX веке в России общество, сельское или городское, презирало тех детей, к-е были рождены вне брачных отношений. Или... У нек. древних народов для мужчины считалось постыдным дожить до старости и не погибнуть в бою. Над стариками смеялись и не уважали. Или... "Око за око, зуб за зуб". И т.д.....
Если говорить о нравственности российского общества (непосредственно по этой теме), то её в последние годы формировали заповеди Христа - Моральный кодекс строителей коммунизма - уголовные понятия.
На Западе нравственность упадёт тогда, когда ослабятся не сдерживающие рамки законов, а позиции Христианской церкви и морали. Пока же в католических странах Европы нет НИ одного детского дома, ибо дети умерших родителей берутся на воспитание в семьи родственников и приёмных родителей. Их + - более длительная культура христианских моральных ценностей в отличии от России.
Коммунисты в СССР формально придерживались Кодекса строителей коммунизма, но в неформальной обстановке слушали в записях на охоте уголовный блатняк, не забывали о личном материальном благополучии и т.п.....
Можно бы было поговорить ещё о грядущей агнийоговской нравственности, но на уровне того идеологического киселя, к-й здесь царит, и как следствие –> разрозненности рериховских группировок, это не представляется возможным.
Можно бы было поговорить ещё о грядущей агнийоговской нравственности, но на уровне того идеологического киселя, к-й здесь царит, и как следствие –> разрозненности рериховских группировок, это не представляется возможным.
http://funportal.info/smiles/smile287.gif
А вот, кто первый предсказал победу Д.А.Медведева на президентских выборах???.
Ни за что не догадаетесь!
.........
"Единая Россия" - выбрав своим символом медведЯ!
"Мораль у этой сказки, а может и не сказки,
Поймет не только взрослый, но даже карапуз..." :)
Если говорить о нравственности российского общества (непосредственно по этой теме), то её в последние годы формировали заповеди Христа - Моральный кодекс строителей коммунизма - уголовные понятия.
Ну и что же по-вашему перевешивало? Более того, считаете ли вы, что всё было плохо (одни лагеря, расстрелы, тюрьмы) или было и что-то хорошее?
На Западе нравственность упадёт тогда, когда ослабятся не сдерживающие рамки законов, а позиции Христианской церкви и морали. Позиция Церкви и мораль там весьма нестойкие, ИМХО, церковь/религия выступает в роли успокоительной таблетки. Мораль подменена законом, стучать/доносить на ближнего там уже давно практикуются. А уж про всякие стриптизы, ночные клубы и проч., что Запад принес к нам, я вообще молчу.
Пока же в католических странах Европы нет НИ одного детского дома, ибо дети умерших родителей берутся на воспитание в семьи родственников и приёмных родителей. Их + - более длительная культура христианских моральных ценностей в отличии от России.У нас сейчас происходит то же самое, все больше детей попадают в новые приемные семьи. В материальном смысле стало полегче, государство помогает.
Длительность не значит качество. Недавно читал статью о том, что католики возможно заинтересуются некоторыми особенностями православия и привьют на свою почву. Католикам приходится много делать, чтоб к ним шли люди.
Коммунисты в СССР формально придерживались Кодекса строителей коммунизма, но в неформальной обстановке слушали в записях на охоте уголовный блатняк, не забывали о личном материальном благополучии и т.п.....
За всех говорить не надо, да и материальное благополучие в разумных пределах вполне допустимо.
Многие коммунисты жертвовали жизнями за Общее Благо, за лучшее будущее и не их вина, что пока это будущее не настало. Их жертвы всё равно не напрасны.
Можно бы было поговорить ещё о грядущей агнийоговской нравственности, но на уровне того идеологического киселя, к-й здесь царит, и как следствие –> разрозненности рериховских группировок, это не представляется возможным.
Хм, все описано в книгах Учения, но применяют его люди - со всеми вытекающими последствиями.
Интересные мысли высказал некий Максим Юрьев с форума "Фонтанка.ру". Хоть и не со всеми его мыслями я согласен, всё же приведу тут его высказывания:
Но у русских есть одно очень серьезное преимущество перед другими народами. ЭТО ОЧЕНЬ МОЛОДАЯ НАЦИЯ.
Бывают истинно молодые нации и псевдомолодые нации. Вот например американцы считают себя молодой нацией, однако это утверждение является правильным лишь с политической и географической точек зрений. Белые американцы сплошь состоят из старого германского народа (англосаксов). При заселении Америки смешения кровей разных народов не произошло.
Истинно молодой нацией является русские. Народ родившийся из смешения десятков народов, заселявших огромные территории евразии за последние 1000 лет. Любой антрополог скажет, что чем больше кровесмешения разных народов, тем здоровее и жизнеспособнее люди, тем красивее женщины. Поэтому и говорят: Что русскому хорошо, то немцу - смерть!!!
Когда балканские славяни пришли на территорию нынешней России здесь уже жил народ. Где он? Он ассимилировал в более успешную и сильну нацию. Викинги, проходя по территории Руси, воюя в княжеских дружинах ассимилировали в русских. Уже через 2 поколения, на впрос ты кто? - внук южного шведа отвечал - Я русский. Не даром это слово является прилагательным! Русские ассимилировали в себе угоро- финские племена северо - запада Руси. Их потомки стали русскими. Ассимиляция татар закончилась тем, что на престол Московии взошел Иван Васильевич Грозный, по материнской линии правнук хана Мамая ( Его деда окрестили и дали фамилию Глинский) А к какой национальности относили себя Юсуповы? Россия без войн заняла огромные пространства Сибири и Дальнего Востока. В семьях людей рождаютя дети с выраженными монголоидными признаками, пишущими в графе национальность РУССКИЙ. Они воспитаны как русские, живут общей идеей с остальными гражданами Великой Страны! Это кошмарный сон для Америки, уничтожевшей за 100 лет коренное население (уничтожено около 30 миллинов индейцев). Наша национальная идея в мирной, идейной ассимиляции других народов. При этом нет никакого унижения этих народов. По сути дела русские, будучи развитым в духовном смысле и экономическом смысле народом несут свет и просвещение народам - братьям.
Генерал русской армии Корнилов в преддверии смертельной схватки с большевизмом говорил:
С нами те, кто СЕРДЦЕМ РУССКИЙ!!! В этой фразе заключен величайший смысл!
В ней заключена РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ!
Именно поэтому НАМ ТАК БОЛЬНО КОГДА БЕДА ПРОИСХОДИТ НА УКРАИНЕ, КОГДА ВРАГ ПЫТАЕТСЯ ТОПТАТЬ БЕЛОРУССИЮ. У нас одна вера и одни корни с сербами, болгарами. У нас 400 лет единой истроии с православной Грузией!
Самое страшное наше оружие - это осознание всеми нами своего единства.
Поэтому всякое разжигание националистической пропаганды борьба за эфимерную чистоту рассы - вражье дело. Наша сила в гордости за свое прошлое, знание его. Наша сила в привлекательность быть русскими для других народов. Поэтому называться русскими - нужно еще заслужить!
Просвящение, трудолюбие, гуманность, умение постоять за себя и ассимиляция других народов - вот то, что нас спасет и сделает по - настоящему Богом избранным народом!
Учиттывая необыкновенную жизнеспособность юной русской нации може полагать, что впереди нас ждет необыкновенный взрыв пассионарности. Все признаки налицо! Можно сказать, что вулкан пассионарности уже курится на территории 1/6 части суши. Революции, войны прошедшегог столетия только доказали необыкновенные способности русского народа доминировать над остальными, более древними, чей пик пассионарности уже давно позади.
А куда подевались заклятые враги русских - половцы? Где хазары? Как можно ненавидеть эти народы, если наверняка кровь этих народов течет в наших жилах.
Нас возмущает не то, что люди других национальностей живут и работают в нашей стране. Нас не устраивает то, что система не позволяет их ассимилировать. Они приходят к нам со своим уставом, группируются вместе и именно поэтому воспринимаются так негативно.
В истории России уже был период, когда на государственную службу к русскому царю потекли толпы татар, немцев (гридов). Мы принимали их всех, когда они служили верой и правдой на благо нашей страны. Условинм тогда было принятие крещения в православную веру, с которым давалось новое имя. Часто иностранных гостей женили на русских девушках. Их дети называли себя русскими.
А кем себя считал А.С.Пушкин, сделавший так много для русской культуры.
Кто как не патриот Пушкин мог писать строки к годовщине 1812 года, говоря врагам, что в полях России всем им хватит места для гробов!
А Лермонтов, внук шотландского барона Лермона? Кем по национальности он себя считал? Так что многие люди хотели бы называться русскими, так почему не воспользоваться заветом наших предков? Помимо политического эффекта это приводит и к колоссальному оздоровлению генофонда нации!!! Именно в жутком кровесмешении мы русские стали великой нацией и именно отсюда будем черпать свои силы и далее!!!
http://forum.fontanka.ru/index.php?showtopic=13529&st=0
Владимир Чернявский
15.04.2008, 22:37
http://newsru.com/russia/15apr2008/yoga.html
Избранный президент России Дмитрий Медведев вместе с тысячами россиян оказался поклонником (http://newsru.com/russia/20dec2007/sportmedved.html) древнего индийского искусства йоги. Йога, как он объяснил, помогает ему расслабиться и избавиться от стресса, который он получает на работе...
Оказывается, по прошествии года Медведев сделал большой прогресс в развитии своих способностей в йоге, он изучил ширшасану, позу на голове, которую называют также "королевой асан" из-за ее позитивного влияния на все тело. "Я могу даже на голове стоять", – заявил он в прошлом месяце в интервью журналу "Тайны звезд".
andrush_254
15.04.2008, 23:33
[quote]Но у русских есть одно очень серьезное преимущество перед другими народами. ЭТО ОЧЕНЬ МОЛОДАЯ НАЦИЯ.
!
Мы не моложе и не старше европейцев. Мы с ними одногодки. Думать, что мы моложе, тоже самое, что предпологать будто украинцы более молодая нация чем русские. Европейцы откалывались ранее от единого арийского ствола так точно, как уходят от нас сегодня украинцы. А наша пассионарность объясняется не молодостью, а тем, что мы, русские, и являемся тем арийским стволом, не осознавая этого; что по-своему хорошо, так это не даёт нам впасть в национальную гордыню, как это случилось с немцами.
Мы не моложе и не старше европейцев. Мы с ними одногодки. Думать, что мы моложе, тоже самое, что предпологать будто украинцы более молодая нация чем русские. Европейцы откалывались ранее от единого арийского ствола так точно, как уходят от нас сегодня украинцы. А наша пассионарность объясняется не молодостью, а тем, что мы, русские, и являемся тем арийским стволом, не осознавая этого; что по-своему хорошо, так это не даёт нам впасть в национальную гордыню, как это случилось с немцами.
Я предварил цитаты своими словами "не со всеми его мыслями я согласен". Так что упрёк не принимаю. Тем не менее, частично он прав, как и вы. Думаю, что в основе российского этноса конечно же русский народ, древность и глубинность которого несомненна. Но на этой Культуре замешивается совершенно новая, более мощная цивилизация, которая, как пчела, собирает всё лучшее из мировой житницы, я бы даже сказал, что и из Космоса, и впитывает новые силы. Вы же знаете, что без обновления не бывает синтеза, не бывает прогресса, не происходит эволюция. И главная ценность такого насыщения в том, что реки, которые втекают в русский этнос, не кичатся своей исключительностью, своей самостью, а добавляют общность, обогащают Общее. В этом и есть величайшая сила всех Новых образований - создавать целое из многообразий, усиливать Единство и целостность, насыщая и укрепляя лучшие проявления, высочайшие достижения.
Если говорить о нравственности российского общества (непосредственно по этой теме), то её в последние годы формировали заповеди Христа - Моральный кодекс строителей коммунизма - уголовные понятия.
Ну и что же по-вашему перевешивало? Более того, считаете ли вы, что всё было плохо (одни лагеря, расстрелы, тюрьмы) или было и что-то хорошее?
Михаил, этот мотив тёрт-перетёрт на форуме. Новосибирск я уважаю, т.к. болею за по хоккею за "Сибирь". Повторюсь для Вас.
Эти 70 лет для эволюции духа русского этноса НИЧЕГО не дали. В плане научно-технического прогресса - бесспорно! Но ведь мы и говорим, что Русь быстрее выживет вне цивилизации, на естественном хозяйстве, чем исследуя Космос в соперничестве с США.
И вот сколько я нахожусь на форуме, я не слышал более менее внятного объяснения, кроме объяснений лучшей жизни в матер. отношении (и то - не для всех и не во все времена, а лишь в последние времена, брежневские и перестроечные).
Ну Мигранта даже не трогаем. Там - стройфирма, земля в Крыму. Соображения меркантильного характера. Никаких толковых объяснений, чем же лучше было при СССР в духовном плане я от него в этом 2-хгодичном дискуссионном марафоне так и не выудил.
Редна: ~"Раньше было очень мало эзотерической лит-ры, она передавалась полуподпольно, из сам- и тамиздата и мы её всю прочитывали. А сейчас встаёт проблема выбора учений, от к-го кружится голова и ничего уже не хочется". (Последние слова уже не Редны, но так говорят др. нек. интеллектуалы тех лет ныне).
–Не до всех доходил тогда и тот мизер лит-ры. (На этот аргумент мне часто приходилось слышать ответ уже здесь от т.н. "рериховцев": "Не из одной Агни Йоги жизнь состоит"). Ведь Ниннику и его коллеги-сослуживцы недаром ели свой хлеб. Чтобы как можно меньше инфы вне узкого круга старорежимной интеллигенции просачивалось по стране об АЙ, от Б.Н.Абрамова из Венёва, от Н.Д.Спириной из вашего Академгородка, от Н.А.Уранова из п.Вихоревки и п.Казахстан и т.п. Ест-но, это делалось уже "по-доброму", нерепрессивными методами.
Запомнился ещё такой крик отчаяния Адониса:
–Да если кто-то умирал во дворе, то соседи тут же сносили дверь с косяка и накрывали на ней поминальный стол на весь двор с самогонкой. А сейчас все замуровались за своими дверями.
–В 30-40-х годах после таких дворовых застолий люди часто на Колыму по анонимкам отправлялись. А в 50-70-х годах это было банальным поводом для пьянства. И в тех пьяных застольных разговорах истины априори быть не могло.
//Вспомнилось обсуждение в институте замечательной комедийной драмы конца 60-х А.Вампилова "Свидания в предместье" (к/ф "Старший сын"). Как двое опоздавших на последнюю электричку парней, - Бусыгин и Сильва, - решили проспекулировать на коммунист. лозунге "Человек человеку - друг, товарищ и брат", представившись сыном одного из прохожих во дворе, - Сарафанова, - чтобы переночевать в норм. условиях не на улице. И действительно - получилось.//
На Западе нравственность упадёт тогда, когда ослабятся не сдерживающие рамки законов, а позиции Христианской церкви и морали.
Позиция Церкви и мораль там весьма нестойкие, ИМХО, церковь/религия выступает в роли успокоительной таблетки. Мораль подменена законом, стучать/доносить на ближнего там уже давно практикуются. А уж про всякие стриптизы, ночные клубы и проч., что Запад принес к нам, я вообще молчу.
А что, этого нету в православных странах, - Сербии, Греции, - и не было пуб. домов в дореволюционной России? В Советском же Союзе секса действительно не было. Это так. Вот рабский труд за копейки был.
Это, кстати, интересная тема для размышлений. Я только сейчас, в беседе с Вами задумался, почему в СССР не было секса. Пока предварительно могу заметить, что в любой новой рождающейся идее нет места для плотских излишеств. В уголовном мире (понятия также развивались по времени параллельно с ком. идеологией) "правильные" воры также практиковали строгое безбрачие. Первые носители идеи воюют, ведут борьбу, погибают, а развращаются уже их правнуки. Первым христианам и мусульманам также было не до секса. Он был только нужен для продления рода. Существует байка, не знаю, правда или нет, что даже француз, к-е всегда славились своими вольностями, но революционер, Наполеон Бонапарт, использавал для секса минимум времени. Ему приводили в ставку женщину и тут же, мин. через 10 уводили.
Ну вот пока фсё. Далее, о ненапрасных жертвах во имя Общего блага и о допустимости мат. благополучия в разумных пределах - ответы опускаю. Кто допускал, до каких сумм можно богатеть, чтобы не разложиться морально и духовно? - это всё из области Ваших личных домыслов. Но они для меня любопытны также, Ваши личные мысли. Ибо, если я услышу их от кого-нибудь ещё 2-3 раза, то это будет уже подтверждением моих мыслей, что в агнийоговской неформальной среде формируются некие неформальные понятия отн-но частной соб-сти в N-ных пределах: от "Всё должно быть общее, общинное, коллективное" и до "Частное имение по образцу имения НКР в Куллу со слугами".
[quote]Но у русских есть одно очень серьезное преимущество перед другими народами. ЭТО ОЧЕНЬ МОЛОДАЯ НАЦИЯ.
!
Мы не моложе и не старше европейцев. Мы с ними одногодки. Думать, что мы моложе, тоже самое, что предпологать будто украинцы более молодая нация чем русские. Европейцы откалывались ранее от единого арийского ствола так точно, как уходят от нас сегодня украинцы. А наша пассионарность объясняется не молодостью, а тем, что мы, русские, и являемся тем арийским стволом, не осознавая этого; что по-своему хорошо, так это не даёт нам впасть в национальную гордыню, как это случилось с немцами.
Существенно противоречат эти оба утверждения теории ЭТНОГЕНЕЗА.
Есть хронолигическая таблица рождения-гибели этносов. За почти 3 тысячи лет.
Таблица основана на глубоком знании этнической истории. Построил её Гумилев.
Ключ понимания к двум этносам - российскому и европейскому ка краз заключается в их хронологии.
Европейский суперэтнос действительно стар. Он на 400 лет старше российского и вступил уже в своем развитии в стадию обскурации. Это заметно уже, но далее будет лишь усугубляться.
Российский суперэтнос в 21 веке вступил в стадию иннерции, пережив стадию надлома в 19-20 веках.
Но наш суперэтнос не очень молодой. Он - ЗРЕЛЫЙ.
В этом отношении мусульманский суперэтнос в большей своей части проходит сейчас период пассионарной регенерации и потому он моложе.
США - не этнос вообще. Это этническая химера. Срок её вышел. Ей предстоит пережить период распада и потом консолидации и рождения действительно нового этноса. Если успеют.
Нация - вообще не этнологический термин. Главное в нации - общность территории, экономики и языка. Это временное образование, кроме того нации часто разделяют один этнос. Пример - европейские нации единого европейского суперэтноса.
Ибо, если я услышу их от кого-нибудь ещё 2-3 раза, то это будет уже подтверждением моих мыслей, что в агнийоговской неформальной среде формируются некие неформальные понятия отн-но частной соб-сти в N-ных пределах: от "Всё должно быть общее, общинное, коллективное" и до "Частное имение по образцу имения НКР в Куллу со слугами".
Читайте Учение и Грани, там все написано.
Сто раз пишется о целесообразности и соизмеримости. Не может всё быть общим по очевидной причине - трусы и носки не могут быть общими, а вот яхты вполне можно брать напрокат. :p После революции были попытки всё обобществить, в том числе и женщин :p и все быстро ушло.
Есть мера разумной достаточности, у всех все индивидуально, кому то дом со слугами, а кому-то без слуг :). Е.И.Рерих на каком-то этапе и печку топила и есть готовила для семьи, см. "Мои Учителя" З.Г.Фосдик.
Касательно роскоши написано в "Напутствии вождю", мера ее как всегда тонка.
Володя, вы говорите о прошлом, о настоящем, словом о истории (или о времени) с точки зрения "было хорошо", а также "было плохо". Так, конечно говорить можно, но что это за разговор будет. Мы же рассуждаем о врмени, которое дало то, это, обагатило, насытило и т.д. И желудок тут не главный орган. Вы, как любитель спорта, понимаете, что солидная, мощная нагрузка тренировок (испытаний) создает спортсмену мастерство. Так и человечество. Период Социализма был тыжёл, но он дал всеобщую грамотность, дал человечеству возможность ощутить, понять и осознать понятие Общего Блага. Это так, навскидку, но можно порыться и ещё найти позитива, но можно и негатива нарыть с добрую кучу.
Поэтому к прошедшему времени надо относится с уважением и искать крупицы опыта, знаний, а также отделять то, что ни в коем случае не брать в завтрашний день. К примеру опыт и понимание катастрофичности революции и войн дал нам глубочайшую уверенность, что внутригосударственные конфликты нельзя решать через войну. И в 90-х годах люди люди больше заполняли кладбища, но на баррикады не шли. И теперь В.В. Путин, не смотря на явную прозападную идеологию, на отсутствие даже малого патриотического отношения к России многих идеологов, власть имущих, олигархов и прочего люда - не проводит чисток по образу Сталина. Президен ищет консолидирующие идеи, объединяющие проекты, но не идёт на конфликт с диссидентством. Кто-то ругает, кто-то хвалит, но это опыт 1917, 1937, 1953 годов.
Эти 70 лет для эволюции духа русского этноса НИЧЕГО не дали. В плане научно-технического прогресса - бесспорно! Но ведь мы и говорим, что Русь быстрее выживет вне цивилизации, на естественном хозяйстве, чем исследуя Космос в соперничестве с США.
Вряд ли можно земным сознанием сказать, что годы советской власти ничего не дали. Самое очевидное - получен огромный опыт, негативный на поверхности, позитивный тоже есть, но менее заметен. Запад может критиковать сколь угодно, но они не были на нашем месте и не все способны понять происходившее и происходящее в России.
В любом случае, получен опыт построения общины, пусть и насильственной.
Я захватил часть того времени, есть и негативные воспоминания, но есть и позитив, особенно в сравнении с последними 20 годами, сейчас мы с трудом выкарабкиваемся из провала последних десятилетий.
И вот сколько я нахожусь на форуме, я не слышал более менее внятного объяснения, кроме объяснений лучшей жизни в матер. отношении (и то - не для всех и не во все времена, а лишь в последние времена, брежневские и перестроечные).
Я могу сказать, что взаимоотношения людей были более добрыми, люди были более спокойными, мы свой дом не закрывали, да и многие тоже. Да с питанием иногда было тяжело, но не голодали.
Ну Мигранта даже не трогаем. Там - стройфирма, земля в Крыму. Соображения меркантильного характера. Никаких толковых объяснений, чем же лучше было при СССР в духовном плане я от него в этом 2-хгодичном дискуссионном марафоне так и не выудил.
Думаю, надо смотреть не на внешнюю сторону (запреты литературы и т.д.), т.к. духовность - она внутри.
А что, этого нету в православных странах, - Сербии, Греции, - и не было пуб. домов в дореволюционной России? В Советском же Союзе секса действительно не было. Это так. Вот рабский труд за копейки был.
Насчет рабского труда можно согласиться в основном до освобождения колхозников, а потом даже за небольшие деньги можно было прожить.
Это, кстати, интересная тема для размышлений. Я только сейчас, в беседе с Вами задумался, почему в СССР не было секса.
Он был, просто в СМИ эту тему не муссировали как сейчас и правильно делали. Но вот с просвещением было плоховато.
Кто допускал, до каких сумм можно богатеть, чтобы не разложиться морально и духовно? - это всё из области Ваших личных домыслов.
Это не домыслы, просто общая фраза про соизмеримость.
Рабам давали кров и пищу за работу. Сегодня мы сами себя предлагаем, сами ищем, сами себя кормим и сами добываем кров. А в сущности ничего не изменилось. Эксплуатация как была, так и осталась...
Спикер Госдумы выступает за сокращение числа чиновников в России
12:42|15/ 04/ 2008http://img.rian.ru/i/b_print.gif (http://www.rian.ru/politics/20080415/105088612-print.html)
МОСКВА, 15 апр - РИА Новости. Председатель высшего совета "Единой России", спикер Госдумы Борис Грызлов выступает за продолжение административной реформы в стране и уменьшение числа чиновников.
"Нельзя сказать, что административная реформа достигла своих целей. Убежден, что система органов власти должна быть более стройной, причем число органов исполнительной власти и численность аппарата может быть существенно сокращена за счет сокращения числа агентств, федеральных чиновников, работающих в регионах, устранения избыточных функций", - сказал Грызлов, выступая во вторник с докладом на съезде партии.
Он считает, что должна быть установлена личная ответственность министров за их работу.
Эффективность работы госаппарата и его сокращение также может быть достигнуто за счет передачи функций в "страховой сектор и саморегулируемым организациям", сказал Грызлов.
По его мнению, работу госаппарата нужно переводить на электронный документооборот, а также упрощать процедуры получения гражданами различных документов.
"Сейчас за элементарной справкой людям приходится стоять часами, снова и снова подавая государству данные, которые они берут у него же. В век информационных технологий такая ситуация абсурдна", - сказал Грызлов.
Изменение кадровой политики потребуется и для повышения обороноспособности страны, считает он.
ИМХо высшая мера идиотизма. Значит, если сократить чиновников, то справки быстрее выдавать будут? И очередей будет меньше?
ИМХо высшая мера идиотизма. Значит, если сократить чиновников, то справки быстрее выдавать будут? И очередей будет меньше?
Как раз работаю в этой области - проблема очередей сводится к проблеме того, что многие чиновники занимают не свои места, им судьбой уготовлено двор мести, а не становиться стенкой на пути любой оптимизации... Их заскорузлое сознание совершенно непробиваемо и все силы свои они направляют на подавление любых попыток изменить ситуацию к лучшему. Их сила происходит из страха - они боятся любых изменений т.к. копчиком чувствуют свою невостребованность в обновлённой системе.
Но мы сдвинем этот воз и, если потребуется, проедем катком оптимизации по головам самых упёртых бюрократов со всем их лобби и связями. Мы уже сдвинули с места эту систему, теперь события пойдут стремительно! :twisted:
Сокращение числа бюрократов станет естественным следствием их невостребованности. То, что сейчас делают восемь человек, в обновлённой системе сможет выполнять один.
ДоброеУтро
17.04.2008, 10:26
Чиновники это второй (бесполезный) эшелон, первый - это обилие предписаний плодящих заполнение разного рода макулатуры. Чтобы изменить правила игры, надо поменять условия задачи. Где это видано чтоб здравомыслие в такой великой стране как наша победило?:)
Где это видано чтоб здравомыслие в такой великой стране как наша победило?:)
Не стоит исключать того, что и в ВАШЕЙ стране (США) здравомыслие победит. :)
ИМХо высшая мера идиотизма. Значит, если сократить чиновников, то справки быстрее выдавать будут? И очередей будет меньше?
Как раз работаю в этой области - проблема очередей сводится к проблеме того, что многие чиновники занимают не свои места, им судьбой уготовлено двор мести, а не становиться стенкой на пути любой оптимизации... Их заскорузлое сознание совершенно непробиваемо и все силы свои они направляют на подавление любых попыток изменить ситуацию к лучшему. Их сила происходит из страха - они боятся любых изменений т.к. копчиком чувствуют свою невостребованность в обновлённой системе.
Но мы сдвинем этот воз и, если потребуется, проедем катком оптимизации по головам самых упёртых бюрократов со всем их лобби и связями. Мы уже сдвинули с места эту систему, теперь события пойдут стремительно! :twisted:
Сокращение числа бюрократов станет естественным следствием их невостребованности. То, что сейчас делают восемь человек, в обновлённой системе сможет выполнять один.
для этого надо сократить документооборот, а чтобы это сделать надо изменять законы.
Потому что все требования по бумагам законны, и что самое интересное по закону я могу и не предоставлять некоторые бумаги, но это надо доказывать, и поэтому людям проще собрать все. чиновники только исполнители.
например как мне рассказывали как человек в Германии оформлял продажу машины.
при покупке он получил бумагу. Состоящую из двух документов. При продаже машины он заполнил эту бумагу оторвал вторую половину и отправил ее в мэрию. Вторую оставил себе. Вот и все:D А у нас?...в квартире газ:cool:
для этого надо сократить документооборот, а чтобы это сделать надо изменять законы.
Дело не только в законах, есть масса подзаконных актов и их трактовок, принимаемых средними чиновниками различных ведомств, многие из их решений преступны по своей абсурдности, именно из-за них в разы возрастает число никому не нужных операций, которые вынуждены потом все исполнять. А в основе их вредительской деятельности всегда лежит одно из качеств - страх, корысть, лень или непрофессионализм.
для этого надо сократить документооборот, а чтобы это сделать надо изменять законы.
Дело не только в законах, есть масса подзаконных актов и их трактовок, принимаемых средними чиновниками различных ведомств, многие из их решений преступны по своей абсурдности, именно из-за них в разы возрастает число никому не нужных операций, которые вынуждены потом все исполнять. А в основе их вредительской деятельности всегда лежит одно из качеств - страх, корысть, лень или непрофессионализм.
Дрон, как же ты заблуждаешься..... :-) Все не так... Профессионализм высокий и достаточно. Начнем с того, что уровень знаний у нас требуется жесткий. Это тебе скажет любой бухгалтер, кто поработал и там и там.
Чиновник - это нервная система государства. Я бы тебе много привел пратиктических примеров. Как раз все наоборот. Все ваши оптимизации порождают УДВОЕНИЕ аппарата.
Простой пример... Загорелось нашему начальству оптимизировать кадровый процесс. Потребовали разработку программы кадрового учета. Это так называется.... А на самом деле каждый приказ должен быть изготовлен письменно, разнесен по личным делам, но ещё и ... вбит в компьютерную базу :-) Т.е. то, что они делают впятером в бумагах, нужно теперь делать ещё и в кадровую базу. :-)
Например, на 500 человек нужно выписать хотя бы отпускные удостоврения. И два раза в год. 1000. По три в день в среднем... Их выписывают вручную с корешком... И делают отметку в личном деле. Теперь их нужно ещё забивать в компьютерню карточку каждого. А нам то нужны бумажки.... Я ведь в другой город с файлом не поеду, чтоб мне там отметку поставили... Какую? Цифровую?
Я работал в КГБ и у нас на все управление было 10 машинисток. Мы писали в блокнотах, а они набирали. Никогда не было черновиков. Документ делали раз и навсегда и один. Сейчас мы вынуждены, чтобы подготовить один документ иметь компьютер, принтер, монитор. Мы должны иметь подразделение, которое их ремонтирует, которое заправляет катриджы, которое отлаживает программы, обеспечиавет антивирусную защиту.
ДРОН! У НАС НЕ БЫЛО НИЧЕГО ЭТОГО, НО МЫ РАБОТАЛИ ЛУЧШЕ! КРУЧЕ! Быстрее и эффективнее...
Вся автоматизация, компьютеризация приводит лишь к увеличению штатов. Это факт.
если удвоить количество чиновников, то количество производящих реальную продукцию еще уменьшится, не с чего будет платить зарплаты, кроме как с продаж нефти.
будет как в той пословице про семерых с ложкой на одного с сошкой. У нас около 40 млн пенсионеров и еще много людей, кому нужно платить зарплаты.
Это не так. Кто считал, сколько пенсионеров работает чиновниками? У нас процентов 20. :-)
Это не так. Кто считал, сколько пенсионеров работает чиновниками? У нас процентов 20. :-)
Если перемножить 0.2х40 получится 8 млн., но чиновников всего 1.5 млн, значит пенсионеров, которые подрабатывают скорее всего не более 20% от 1.5 млн. :)
Думаю, не случайно власть начала борьбу с бюрократией.
У нас ОЧЕНЬ МАЛО ЧИНОВНИКОВ! Ну почему мы думаем, что умнее других? В любой стране Европы их в три раза больше? Они что дураки? У них лишние деньги?
Друзья, согласен, что во всем виноват чиновник и он же ни в чем не виноват. :)
А о ком, собственно речь? Кого можно назвать чиновником?
Помогите сформулировать определение.
И так:
1. Чиновник - это государственный служащий.
Значит чиновник - это человек работающий на государственном предприятии.
А что такое государственное предприятие? По форме собственности? А она есть такая?
Знаю федеральную, муниципальную собственность.
ГАЗПРОМ - это какая собственность? Ага, акцонерная - значит там чиновников нет?!
А слесарь на ФУГП (федеральном государственном унитарном предприятии)?
А министерство или, скажем, БТИ (бюро технической инвентаризации) ??? - это предприятия?
Депутат ГосДумы - и хто он?
2. Чиновниик - это человек получающий зарплату из бюджетных средств: как федеральных, так и региональных (в т.ч. муниципальных).
Вроде "теплее". Но, завхоз мэрии, завхоз Кремля - чиновники? Учитель не частной гимназии?
Опять мимо.
3. Чиновник - это..... :(
Так кто же это - "забодай его комар"?
4. Чиновник - это человек имеющий чин.
Непонятно. А что есть чин?
Теперь их нужно ещё забивать в компьютерню карточку каждого. А нам то нужны бумажки.... Я ведь в другой город с файлом не поеду, чтоб мне там отметку поставили... Какую? Цифровую?
У нас все филиалы объединил в рамках единой системы - сотрудники вбивают в неё информацию о работе (одну страницу текста заполняют) и сразу получают сотню полностью готовых оформленных документов, которые остаётся только распечатать, подписать и отдать. Регистрация в гос. реестре всех этих бумаг осуществляется одним нажатием кнопки. Компы на рабочих местах заменили терминалами без системных блоков (монитор, клавиатура, мышка, мыльница (тонкий клиент)), такая сеть из сотен терминалов не требует присутствия админа, а обслуживает её один терминальный сервер на филиал. Все платежи проводятся с сервера, бухгалтера ни куда не ходят, в очередях не стоят и лишнюю бумагу не тратят.
На разработку, написание прог, внедрение и тех. обслуживание всей системы потребовался всего один админ. И теперь перед начальством встала проблема - как остановить падения уровня квалификации сотрудников в условиях, когда их работу по формированию всех документов выполняет сервер...
Мы должны иметь подразделение, которое их ремонтирует, которое заправляет катриджы, которое отлаживает программы, обеспечиавет антивирусную защиту.
Это всё функции одного человека. Ну например мы поставили себе цветной принтер, заменили фирменный картридж капельницей и подключили её к шести здоровенным бочкам с "пиратской" краской, а помпу, откачивающую отработанные чернила, вывели другой капельницей в бутылку из-под кока-колы. Чипы со счётчиком краски и заполненностью памперса обнуляем спец прогой. В результате получили безлимитный картридж и принтер не нуждающийся в регулярном профилактическом ремонте при снижении стоимости печати в 24 раза.
Подумываем уже о том, чтобы завести себе стадо коров дабы не делиться прибылью с местным молокозаводом... :D А что? - Квалифицированный программер должен уметь пасти коров! :)
Мы должны иметь подразделение, которое их ремонтирует, которое заправляет катриджы, которое отлаживает программы, обеспечиавет антивирусную защиту.
Это всё функции одного человека.
согласен..
я сам в одно время занимался всем этим..
плюс закупка оборудования, плюс охранная сигнализация, пожарная
безопасность и обслуживание офисного миниАТСа...
и естественно все работы связанные с компьютерами в том числе и
прокладка витой пары по помещениям..(с обжимкой и пр.)
(в одно время одной женщине подпаял серьги.. меня потом завалили бижутерией..)
Мы должны иметь подразделение, которое их ремонтирует, которое заправляет катриджы, которое отлаживает программы, обеспечиавет антивирусную защиту.
Это всё функции одного человека.
согласен..
я сам в одно время занимался всем этим..
плюс закупка оборудования, плюс охранная сигнализация, пожарная
безопасность и обслуживание офисного миниАТСа...
и естественно все работы связанные с компьютерами в том числе и
прокладка витой пары по помещениям..(с обжимкой и пр.)
(в одно время одной женщине подпаял серьги.. меня потом завалили бижутерией..)
Ну вот! И после этого у кого-то ещё возникает вопрос "Ну почему мы думаем, что умнее других?" :D
Мы не думаем, мы работаем! :)
Надо же как-то конкурировать с полутора миллиардами трудолюбивых китайцев. Потому каждый россиянин должен быть Мастером на все руки. :)
плюс закупка оборудования, плюс охранная сигнализация, пожарная
безопасность и обслуживание офисного миниАТСа...
Во, теперь знаю у кого спросить совета если что, а то скоро придётся прокладывать слаботочку в новом здании, а с охранной сигнализацией ещё не приходилось работать. :) Начальство поставило задачу - сделать такую систему безопасности, чтобы вместо охранника сидел сервер на цепи и кусался в случае необходимости т.к. серверу зарплату не надо платить. :)
Вот нашел:
Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру
Чиновник - государственный служащий, имеющий чин или служебное звание.
Государственный служащий - в РФ - гражданин РФ, исполняющий в порядке, установленном федеральным законом, обязанности по государственной должности государственной службы за денежное вознаграждение, выплачиваемое за счет средств федерального бюджета или средств бюджета субъекта РФ.
Как теперь применить к конкретике?
С МВД и МО все понятно - все чиновники (от рядового до главкома), или не всё понятно (чешу "репу").
Большой юридический словарь
ЧИН — служебный разряд военных и гражданских служащих, с которым связаны определенные права и обязанности. До начала XVIII в. в России существовали думные чины. Петром I введены чины 1—14-го классов, присваивавшиеся согласно Табели о рангах. В РФ установлены классные чины для прокурорских работников. Военнослужащим в России присваиваются звания воинские.
Так, к МВД и МО добавим Прокуратуру, может МЧС и ФСБ - там тоже звания.
И всё???
Т.е. государственный служащий, получающий денежное вознаграждение, выплачиваемое за счет средств федерального бюджета или средств бюджета субъекта РФ, но не имеющий чина или служебного звания - не чиновник??
Мэр, Губернатор, Президент, Министр, в конце концов - начальник БТИ - это чин, звание, профессия, специальность или должность??
ДоброеУтро
17.04.2008, 16:56
Почему Россия боится НАТО
Напряженность между Россией и НАТО – не новость. В 1994 году Борис Ельцин резко выступил против вступления Польши в альянс. В 2002 году Владимир Путин предсказывал худшее в случае вступления в НАТО прибалтийских стран – Литвы, Латвии и Эстонии. Польша присоединилась к альянсу в 1999 году, прибалтийские республики – в 2004. Тем не менее, эти страны не стали представлять для России угрозу. К тому же, насколько известно, у НАТО нет никакого плана массированного вторжения в Российскую Федерацию. Откуда же этот страх?
В действительности, российская элита больше всего боится не военной угрозы НАТО, а того, что альянс несет с собой демократизацию. "Номенклатура в погонах органически не переносит демократию. Она боится одного: что ей, ставящей себя над законом, придется играть по общеустановленным, а не по своим собственным правилам", – объясняет Андрей Миронов из правозащитной ассоциации "Мемориал".
Присоединение к демократическому пространству
В Киеве, как и в Тбилиси, вступление в НАТО рассматривается правящими кругами как возможность присоединиться к демократическому пространству Старого континента. Статус кандидата на вступление не является гарантией демократизации, но требования, которые необходимо выполнить в преддверии вступления, способствуют насаждению демократии, в первую очередь, в армии. В этой сфере Украина и Грузия на тысячи лье опережают Россию. Их армиям неведомы случаи дедовщины со смертельным исходом, являющейся уделом российской армии. Их призывников не отправляют на картошку или строительство дач для высшего командного состава. Прежде всего, НАТО – привлекательная модель. Российская модель, если таковая вообще есть, вряд ли покажется кому-либо привлекательной.
Людям в погонах в Кремле надо бы задуматься. Почему бывшие вассалы Москвы так спешат покинуть общее пространство безопасности? Почему, как говорит экс-министр обороны Украины Анатолий Гриценко, "кандидаты толпятся у дверей НАТО, а не ОДКБ", военного соглашения постсоветского периода?
Российской элите совершенно чужда идея привлекательности, она способна мыслить исключительно в терминах баланса сил, эмбарго, шантажа и угроз. Именно эта тенденция преобладала на протяжении двух сроков правления Владимира Путина, с 2000 по 2008 год. Российский президент, выходец из КГБ, испытывающий ностальгию по СССР, иначе и думать не мог.
Последствия оказались катастрофическими. Чем чаще Россия показывает зубы, тем сильнее ее периферия хочет присоединиться к НАТО. Присутствие на саммите в Бухаресте двух глав государств Средней Азии – Ислама Каримова из Узбекистана и Гурбангулы Бердымухаммедова из Туркмении, – стремящихся к более тесному сотрудничеству с альянсом, подтверждает эту тенденцию.
"Сила убеждения" (soft power), или влияние через культуру и идеологию, скорее, чем военные или энергетические рычаги, могла бы дать России шанс при условии ее отказа от имперских амбиций. Была бы даже определенная логика в том, чтобы Грузия и Украина, очень близкие Москве в культурном и лингвистическом плане, строили бы привилегированные отношения со своим бывшим сюзереном. Ничего подобного не происходит, потому что российская элита, приверженная геополитической концепции XIX века, понимает только один язык – язык силы. Ценности – пустяки для успокоения народных масс. К тому же в Бухаресте Владимир Путин цитировал Бисмарка: "Важно не намерение, а потенциал".
Россия обречена на процветание хотябы уже потому, что все нытики давно слиняли на запад. :) Как говорится "баба с возу - кобыле легче".
А нам здесь нравится! Здесь мы и построим Новый Мир! :)
Юрий Ганков
17.04.2008, 18:32
Почему Россия боится НАТО
Напряженность между Россией и НАТО – не новость. В 1994 году Борис Ельцин резко выступил против вступления Польши в альянс. В 2002 году Владимир Путин предсказывал худшее в случае вступления в НАТО прибалтийских стран – Литвы, Латвии и Эстонии. Польша присоединилась к альянсу в 1999 году, прибалтийские республики – в 2004. Тем не менее, эти страны не стали представлять для России угрозу. К тому же, насколько известно, у НАТО нет никакого плана массированного вторжения в Российскую Федерацию. Откуда же этот страх?
Кому известно что нет никаких планов? Вам? Были определенные договоренности о нерасширении НАТо на Восток - кто их выполнил? Присоединение Польши и Прибалктики это одно, а размещение радара и позиционных районов под глупыми предлогами это другое. Третьего позиционного района - заметьте...Где будет второй и четвертый сколько их будет? Ровно столько, сколько кандидатов толпится у ворот НАТО?
В действительности, российская элита больше всего боится не военной угрозы НАТО, а того, что альянс несет с собой демократизацию. "Номенклатура в погонах органически не переносит демократию. Она боится одного: что ей, ставящей себя над законом, придется играть по общеустановленным, а не по своим собственным правилам", – объясняет Андрей Миронов из правозащитной ассоциации "Мемориал".
Обалденная демократизация....Путь воспитают расчленителя Тачи теперь....В Афган принесли демократию, в Ирак тоже, В Сербию и на Балканы вообще тоже принесли, В Украину несут, в Грузию тоже....А в Прибалктике какую демократию принесли.....всем русским аж неуютно стало от этих демократических ценностей....Всюду, куда пришел "демократический альянс царит разброд и беспорядок.
Хорошо, давайте жить по "общеустановленным" правилам альянса - завтра объявляем, что грузины и осетины могут прекратить вражду только если их отделить, введем в Осетию войска и построим границу меежду ними......проведите сам аналогию Косова и Сербии.......так что ли общеустановлено?
Присоединение к демократическому пространству
В Киеве, как и в Тбилиси, вступление в НАТО рассматривается правящими кругами как возможность присоединиться к демократическому пространству Старого континента.
Именно правящеми кругами....Бабло сосут и суетятся естественно.....
Если народ Украины на 70 % против НАТО то как? Мурыжить пока процент не снизиться, провокации устраивать, чтоб людям мозги промыть?
Статус кандидата на вступление не является гарантией демократизации, но требования, которые необходимо выполнить в преддверии вступления, способствуют насаждению демократии, в первую очередь, в армии. Демократия в армии - вы хоть поняли что сказали?
В этой сфере Украина и Грузия на тысячи лье опережают Россию. Их армиям неведомы случаи дедовщины со смертельным исходом, являющейся уделом российской армии. Их призывников не отправляют на картошку или строительство дач для высшего командного состава.
Типа все эти нынешние люди не служили в рядах ВС СССР и не били по ночам новобранцев? И не были теми самыми офицерами в ВС? Когда ж они успели так "одемократиться"?
Прежде всего, НАТО – привлекательная модель. Российская модель, если таковая вообще есть, вряд ли покажется кому-либо привлекательной. Привлекательная кому? Зачем? Разве построения демократического общества требует вступления в военный блок? Чем военный блок поможет демократии? ....А супер оружием, психотронным, которым Саакашвили разгонял демонстрации...Российская можель не привлекательна, а дешевые рессурсы привлекательны......Германия платит за газ по 270 долларов, почему Украина тогда должна платить 170? А так получается - сначала курим твои а потом каждый свои....
Людям в погонах в Кремле надо бы задуматься. Почему бывшие вассалы Москвы так спешат покинуть общее пространство безопасности? Почему, как говорит экс-министр обороны Украины Анатолий Гриценко, "кандидаты толпятся у дверей НАТО, а не ОДКБ", военного соглашения постсоветского периода?
Я вот задумался...Насколько мне известно у России нет никакого плана по вторжению в Украину, Таджикистан, Киргизстан, Грузию, и пр....Они частично вторгаются и то для работы....Откуда такой страх? Наверное от Ирана? Спрсите нужны ли они Ирану? Нужна ли ЕС Ирану? ЕС, которая в ближайшем будущем будет наводнена народами из Азии.... А почему торопятся в НАТО?
Российской элите совершенно чужда идея привлекательности, она способна мыслить исключительно в терминах баланса сил, эмбарго, шантажа и угроз. Именно эта тенденция преобладала на протяжении двух сроков правления Владимира Путина, с 2000 по 2008 год. Российский президент, выходец из КГБ, испытывающий ностальгию по СССР, иначе и думать не мог.В вопросаз безопасности и геополитики всегда были термины баланс, сдерживание, противовес, эмбарго......Чего ж они ввели ЭМБАРГО в Сербии, демократичные они наши....Привлекательность это из мира моды....А они не шантажируют и не угрожают, они тихой сапой действуют....улыбаются в лицо "вы нас не бойтесь, мы не будем расширяться, не будем против вас, не будем то или это...ратификацию ДОВСЕ в том числе...Уста говорят а руки продолжают делать то, что делали......А открытое искренее предупреждение от Россиии типа "не ратифицируете ДОВСЕ - мы из него выйдем" - о так это уже шантаж, это угрозы !!!
Последствия оказались катастрофическими. Чем чаще Россия показывает зубы, тем сильнее ее периферия хочет присоединиться к НАТО. Присутствие на саммите в Бухаресте двух глав государств Средней Азии – Ислама Каримова из Узбекистана и Гурбангулы Бердымухаммедова из Туркмении, – стремящихся к более тесному сотрудничеству с альянсом, подтверждает эту тенденцию.
Зубы то россия показывает в ответ на хищный оскал.....
Пусть хоть все в Бухарест слетятся как мухи на....Думаете Туркмении, Узбекистану или Грузии нужна демократия? Правящая элита давно правит бессрочно и передаст власть по наследству......Им хочется подстелиться под очередной позиционный район в надежде на преференции, на чемоданы нала, на счета в банке, и когда им недодают (как в Чехии) вспоминают про народ - дескать народ то против, что дешево уступили....
"Сила убеждения" (soft power), или влияние через культуру и идеологию, скорее, чем военные или энергетические рычаги, могла бы дать России шанс при условии ее отказа от имперских амбиций.
Очень софт пауер была в Сербии......и в Сараево и в Приштине...такие идеологические рычаги....и в Ираке тоже сплошная идеология....
Была бы даже определенная логика в том, чтобы Грузия и Украина, очень близкие Москве в культурном и лингвистическом плане, строили бы привилегированные отношения со своим бывшим сюзереном. Ничего подобного не происходит, потому что российская элита, приверженная геополитической концепции XIX века, понимает только один язык – язык силы. Ценности – пустяки для успокоения народных масс. К тому же в Бухаресте Владимир Путин цитировал Бисмарка: "Важно не намерение, а потенциал".
Культурный и лингвистический план это когда запрещают русский язык и русских признают нелюдью....ну тогда мы готовы сотрудничать.......
Уж не знаю где вы обитаете, человек вы бесспорно умный, но такой пурги я отродясь не читал......
И вот сколько я нахожусь на форуме, я не слышал более менее внятного объяснения, кроме объяснений лучшей жизни в матер. отношении (и то - не для всех и не во все времена, а лишь в последние времена, брежневские и перестроечные).
Я могу сказать, что взаимоотношения людей были более добрыми, люди были более спокойными, мы свой дом не закрывали, да и многие тоже. Да с питанием иногда было тяжело, но не голодали.
Это субъектив. А я могу сказать, что отношения были более злыми: жестокая, доходящая до убийств, дедовщина, точнее уголовные понятия, в армии; очереди за продуктами, на к-е уходило треть-половина свободного времени в жизни; молодёжные драки почти во всех городах Союза м/район на м/район; в школах - травля учителями и одноклассниками непонравившихся чем-то учеников....
Думаю, надо смотреть не на внешнюю сторону (запреты литературы и т.д.), т.к. духовность - она внутри.
А духовность сама рождается? Я ещё повторяюсь - Учителей заблокировали ГБисты. Они общались в узком круге интеллигенции и не имели возможности открыто выступить и рассказывать, напр., о Рерихе, о к-м я до 1990 г. ничего не слышал. Напр., "ваша" Н.Д.Спирина.
Литература духовного содержания даёт очень много. Конечно, достаточно было и русской классики XIX века, но при всей её прогрессивности для судьбы России она часто восхваляла гордыню. Напр., "Горе от ума", проблема т.н. "лишних людей" светского общества. Лет 7 т.н. выступал Н.С.Михалков и говорил, что я не могу поставить сегодня "Горя от ума", у меня эти старосветские, наполовину выжившие из ума, тётушки и дяденьки вызывают лишь чувство умиления и у меня нет желания клеймить их, как Чацкий. Произведения героики советских военных лет - безусловно. Но чтО, в войнах до 1917 года (Порт-Артур, Баязет, Cев.Кавказ и т.п.) героики было меньше? "Война и мир" - ДА!, но кто читал полностью и воспитывался на этом романе? Единицы, ибо при всём величии Льва Николаевича его язык слишком тяжёл.
Михаил, не вынуждайте меня на Вас зарабатывать 3-е предупреждение. :)
Вот рабский труд за копейки был.
Насчет рабского труда можно согласиться в основном до освобождения колхозников, а потом даже за небольшие деньги можно было прожить.
Тоже обсуждалось, Михаил. Не раз.
С одной-то стороны - хорошо. Но с другой - плодилась армия неприспособленных к выживанию маменькиных сынков, алкашей, "инфантилов", к-я потом стала прекрасным объектов для жестоких преступных риэлтерских фирм, финансовых пирамид, МММов.
Человек должен получать в жизни те суммы, какие могут охватить широта проектов его сознания. Сознание (ум) - это результат ранее вложенной любви индивида, как его самого, так и его родителей и прошлых жизней.
Вот недавно Ниннику рассуждал, что бы было, если бы можно бы было получить огромную сумму незаработанных денег. Страдал бы человек от безделия? И в итоге пришёл к мнению, что на эти средства можно бы было путешествовать по свету в комфорте. Но эти средства в этом случае не дали бы толчка к развитию не только самого индивида, но и общества. Они бы были просто истрачены попусту.
А думать надо о том, как бы вы смогли, допустим, этот шаровой миллион вложить на практике, чтобы и он сам себя приумножил, и окружающие получили бы работу. Я, напр., ничего бы с ним не смог сделать. У меня нет ни связей, я не знаю ни схем работ крупного бизнеса. Разве что обеспечить футб.-хок. атрибутикой те клубы России в облцентрах (а таких немало), в к-х не родились в этой отрасли бизнеса мои коллеги. Напр., в Англии даже у самого захудалого клуба N-ного дивизиона есть такой же объём видов товаров с символикой, как у "Челси" или "МЮ".
Кто допускал, до каких сумм можно богатеть, чтобы не разложиться морально и духовно? - это всё из области Ваших личных домыслов.
Это не домыслы, просто общая фраза про соизмеримость.
Т.е. Вы отступили от того, что в Гранях регламентирована для агнийогов мера частной соб-сти?
Соизмеримость? Её можно в течении жизни расширять так же, как и сознание. :)
Вот недавно Ниннику рассуждал, что бы было, если бы можно бы было получить огромную сумму незаработанных денег. Страдал бы человек от безделия? И в итоге пришёл к мнению, что на эти средства можно бы было путешествовать по свету в комфорте. Но эти средства в этом случае не дали бы толчка к развитию не только самого индивида, но и общества. Они бы были просто истрачены попусту.
А думать надо о том, как бы вы смогли, допустим, этот шаровой миллион вложить на практике, чтобы и он сам себя приумножил, и окружающие получили бы работу. Я, напр., ничего бы с ним не смог сделать. У меня нет ни связей, я не знаю ни схем работ крупного бизнеса. Разве что обеспечить футб.-хок. атрибутикой те клубы России в облцентрах (а таких немало), в к-х не родились в этой отрасли бизнеса мои коллеги. Напр., в Англии даже у самого захудалого клуба N-ного дивизиона есть такой же объём видов товаров с символикой, как у "Челси" или "МЮ".
Вы поняли лишь часть задачи. Вы не должны себя ограничивать наличием или отсутствием связей. Вы не должны рассматривать только условия бизнеса. Поставьте условием, что этот миллион удваивается ежедневно и решайте задачу как быть с деньгами.
Чем их больше, тем больше и масштабнее ваши проекты.
Чем они детальнее, тем ярче проявляется ваша духовная помощь на земном плане тем строителям, которые уже существуют и имеют эти средства.
Не буду подробно отвечать на предыдущий текст, чтоб вы не получили очередное предупреждение. Замечу лишь, что излишнее сосредоточение на негативе в угоду кажущейся объективности как раз приводит к субъективности. В Учении один четкий критерий - пригодность для Эволюции. Всё остальное - временно и отпадет.
Т.е. Вы отступили от того, что в Гранях регламентирована для агнийогов мера частной соб-сти?
Соизмеримость? Её можно в течении жизни расширять так же, как и сознание. :)
Как раз в Гранях много параграфов о собственности, где все скзано довольно соизмеримо. Еще в "Общине" сказано об освобождении от нее прежде всего в сознании.
Почему Россия боится НАТО
... К тому же, насколько известно, у НАТО нет никакого плана массированного вторжения в Российскую Федерацию.
Ну ну. Есть план ползучей экспансии, который реализуется в ДЕЙСТВИЯХ, а слова - лишь сотрясение воздуха. Скролько раз нас учили не верить словам, а смотреть на дела!
Наши ракеты своим существованием не дают покоя кое-кому, кто хотел бы безраздельно править миром, прикрываясь слащавыми лозунгами про демократию и при этом бомбя и мучая людей в специальных тайный тюрьмах, проявляя двойные и тройные стандарты.
Откуда же этот страх?
В действительности, российская элита больше всего боится не военной угрозы НАТО, а того, что альянс несет с собой демократизацию.
Ну да, эту демократию несут в бомбах и ракетах ("Баллоны с демократией и дубинки с гласностью приготовить!" )
Теперь их нужно ещё забивать в компьютерню карточку каждого. А нам то нужны бумажки.... Я ведь в другой город с файлом не поеду, чтоб мне там отметку поставили... Какую? Цифровую?
У нас все филиалы объединил в рамках единой системы - сотрудники вбивают в неё информацию о работе (одну страницу текста заполняют) и сразу получают сотню полностью готовых оформленных документов, которые остаётся только распечатать, подписать и отдать. Регистрация в гос. реестре всех этих бумаг осуществляется одним нажатием кнопки. Компы на рабочих местах заменили терминалами без системных блоков (монитор, клавиатура, мышка, мыльница (тонкий клиент)), такая сеть из сотен терминалов не требует присутствия админа, а обслуживает её один терминальный сервер на филиал. Все платежи проводятся с сервера, бухгалтера ни куда не ходят, в очередях не стоят и лишнюю бумагу не тратят.
На разработку, написание прог, внедрение и тех. обслуживание всей системы потребовался всего один админ. И теперь перед начальством встала проблема - как остановить падения уровня квалификации сотрудников в условиях, когда их работу по формированию всех документов выполняет сервер...
Это возможно где угодно, но только не в нашей системе...
Терминальный принцип как идея сдох по банальной причине требований безопасности и режима секретности. У нас в итоге несколько локальных сетей. Теува хуча отдельных серверов под отдельные задачи. А совместить нельзя! Посодют...
Сеть глобальная не сертифицирована. Часть локальных сертифицирована вместе с кабелями и помещениями.
В каждой замкнутой сети используются различные программные продукты. Все они хоть и сделаны под Оракл, но настолько сырые и индивидуальные, что мы заколебались их обслуживать. У меня не хватает на это людей. Кроме того, МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА САМИ ТАМ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО! Все - федеральная поставка. Регулярно шлют патчи какие-то. Мы обновляем, потому и не можем сами ничего изменять. Мы нашли выход из положения! Вынуждены были взять ещё двоих людей! Но почему не могу сказать :-)
Внедрение сырого программного продукта привело к тому, что я вынужден был взять на работу ещё одного человека на забивку информации. Потому что нам приходится вести 3 базы одновременно, куда заколачивается одна и та же информация. Две из них ведутся по требованиям Москвы для их задач, одна для наших. Управление последней базой осуществляется с одного компа, на котором стоит лицензионная прога, строго привязанная к рабочему месту. Поэтому программер имеет сразу два компа в подчинении. БРЕД, но реальность. Сейчас мы его преодолели и стало чуть легче.
Далее. И это главное. Ребята интегрировали все, что могли. Получилось здорово. Ввели информационный сервер. Сократили в 100 раз число запросов. В итоге Сервер усовершенствован так, что народ использует только 10% содержащейся в нем информации. У людей не хватает знаний, как этим всем пользоваться. Встал остро вопрос о дополнительных компах, учебном классе, о постоянной системе обучения ввиду текучести кадров. А у меня нет для этого людей, нет помещений, нет компов. Значит для нормальной работы нужно и то и другое и третье.
Усовершенствование информационной системы привело к тому, что вся деятельность привязана к одному человеку. Только он за порог, все как на зло начинает лететь. Серваки тоже любят психическую энергию одного хозяина. Но главное, что никто другой не может в этом разобраться в виду специализации.
Далее, один человек не может обслуживать 300 компов и кучу принтеров, разбросанных по территори равной Франции. У меня их два и они не справляются так, как хочет потребитель. Приходится все компы и принтера возить сюда. По поводу любой поломки. Иногда до казуса - просто кнопку питания на задней панели отключат и везут как поломанный.
Изучив всю эту хрень я предложил отказаться от компов вообще. И перейти на печатные машинки. Это дешевле в разы. И это не нарушает требований приказов по защите информации. Начали потихоньку закупать. Но все равно вытеснение компов машинками займет годы.
Юрий Ганков
18.04.2008, 08:44
Почему Россия боится НАТО
... К тому же, насколько известно, у НАТО нет никакого плана массированного вторжения в Российскую Федерацию.
Ну ну. Есть план ползучей экспансии, который реализуется в ДЕЙСТВИЯХ, а слова - лишь сотрясение воздуха. Скролько раз нас учили не верить словам, а смотреть на дела!
Да, у них не было плана А.Далеса по развалу СССР и других планов нет. Да эти планы уже чуть ли не в открытом виде опубликованы.
А радар в Прибалтике это от белых медведей.....Нужно и ракеты поставить....Да еще сверхзвуковые.... ато мишки и бегают и плавают...
Юрий Ганков
18.04.2008, 08:47
.................
Изучив всю эту хрень я предложил отказаться от компов вообще. И перейти на печатные машинки. Это дешевле в разы. И это не нарушает требований приказов по защите информации. Начали потихоньку закупать. Но все равно вытеснение компов машинками займет годы.
Не пугайте Нинику, а то мы с печатными машинками против их спутников не устоим......Главное на счеты не перейдите:D:D:D.....
Начнем с того, что Россия компов не производит. Все ОТТУДА. Полицейских закладок может быть море. Они фонят. С моего старого компа фоновое излучение брали на километр!!! Когда тестирование на месте проводили.
Правила запрещают подготовку любых секретных документов на таких машинах. В итоге люди перемогаются как могут. И чтобы подготовить бумажку нужен комп, монитер и принтер. В совокупности все тянет баксов на 500. А за сотню можно купить машинку. И все тип топ :-) И работа облегчается...
Кстати, уверенное наблюдение за 15 лет службы. Компьютеризация в разы увеличила расход бумаги!!! Парадокс? А нифига! Закономерность.
Потому что для нашей системы электронный документооборот в принципе не возможен.
Почему Россия боится НАТО
...
"Важно не намерение, а потенциал".
Это банальная подмена понятий. Россия не боится НАТО. Россия в состоянии несколько раз смести с лица земли то, что называется НАТО. И страха тут нет никакого. Есть опасения, что своими действиями НАТО нарушит тот баланс сил, который сложился в мире. И мы говорим об этом, обращаем на это внимание. В который раз. И в который раз мы будем вынуждены принять ответные меры. Повторяю, ответные меры. Только вы уж тогда не кричите, когда наши ракеты окажутся в сотнях километров от берегов Флориды и Вашингтона.
Успехов вам!
Почему Россия боится НАТО.
Но я хотел сказать о другом.
Дело в том, что выстраивание предложения именно таким образом - это пропагандистский трюк. Обратите внимание, что в предложении всего только три слова. Оно очень просто по конструкции и напоминает слоган, лозунг. То есть вбрасывается такая вот идея, смысл которой - "Россия боится НАТО!" Идея примитивна, но она и рассчитана на примитивное сознание, более того, она требует обратного доказательства. А опровержение - это всегда более сложная работа, да и оправдываешься - значит виноват!
Идеологи обычно составляют несколько таких устойчивых имиджев, которые будут просто обвинять нас, ну, например, - в тоталитаризме, отсутствии демократии (Путин возглавил партию), национальной агрессивности русских (русский фашизм), отсутствии культуры (зас...е подъезды)... И так можно спокойно продолжать дальше сколько угодно. Есть тезис и нанизать на него какой-то дополнительный факт - элементарно, тем более, что интернет ими полон. И не важно, что по американской агрессивности, тоталитарности, национальной примитивности фактов во много раз больше. Это уже статистика.
И все наши споры тут на форуме - это игра, правила которой давно известны: нас будут обвинять, мы будем отмываться. И процесс этот бесконечен.
Но можно создавать свои правила. К примеру, очень легко поменяться местами и уже клеймить позором американскую действительность. Но мне предпочтительнее рассматривать Россию всегда в новом ключе. То есть рассматривать процессы в нашей стране и осмысливать их с точки зрения новых шагов, каких-то преобразований и смещения устаревших понятий, прихода свежих взглядов. Понимать реальность как начало какого-то нового движения - это же увлекательнейшее дело. Анализ современности даёт возможность приглушить последующий негативный сценарий развития событий, и дать более мощный импульс желательному направлению.
Мы же в спорах с В. Цапковым и ДУ теряем время и энергию в ненужных спорах. Строить надо, а не кормить вниманием спорные темы.
Потому что для нашей системы электронный документооборот в принципе не возможен.
Надо менять систему, вводить единую стандартизацию сбора и обработки информации, софт организовывать по модульному принципу, информационные потоки и безопасность по иерархическому. Реформа должна идти сверху. Возвратом в прошлое систему не упростить.
А зачем вообще что-то распечатывать? :) Чтобы подпись поставить и печать? Мы у себя ввели цифровые подписи. Начальник подписывает документы своим ключом, который таскает с собой на зашифрованном носителе, бухгалтера своими ключами, админ своим и т.д. Сервер, который этим управляет зашифрован, трафик от него шифруется, документы внутри шифрованного канала дополнительно шифруются личными ключами сотрудников перед отправкой, трафик пропускается через иерархическую последовательность фаерволов.
Дрон, как никто не придумал ничего лучше книги, так и нет ничего лучше банального досье в папочке :-)
Я как аналитик прекрасно понимаю - ЧТО ТАКОЕ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ФЛЮС!
Когда объемы информации нарастают в прогрессии, а людей, которые должны её анализировать и делать выводы сократили. Якобы компьютеризация... Но КОМП думать не может в принципе. Это просто одна большая тупая таблица.
Электронный почтовый канал вещь хорошая. И мы их развиваем. ФТП и почтовый сервер работают на полную. Начниается оптоволоконная связь.
Но с информацией должны работать люди. И чем её больше, тем больше нужно людей. Вот причина, по которой компьютеризация резко увеличивает штаты и потребности в людях.
Бумажный выход можно изжить, конечно. Но однажды лупанул свет. И все управление не могло сделать одну бумажку в несколько строк. Срочную. Вот тогда появилась первая машинка.
И тут же появилась куча трейсов. Пришлось делать отдельную аккумуляторную. Но при том объеме серверов, они держат от силы два часа. Пришлось купить дизельгенератор и установить его автоматическое подключение.
И все это ради чего?
Ведь если перейти на старую систему документооборота количество потребных людей сократится в разы. Многие задачи отпадут как ненужные.
Компьютеризация, которую ты описал - очень уязвимая штука...
Я как-то в Москве на вокзале застрял. Грохнулся терминал и ни одна касса не работала никуда билеты несколько часов не продавались.
Начнем с того, что Россия компов не производит. Все ОТТУДА. Полицейских закладок может быть море. Они фонят.
Пока не производит. Но мы уже вплотную к этому подбираемся. Вот недавно купили первую полностью Российскую АТС, с Российским внутренним и внешним ПО, сделанную внутри страны, но на зарубежном оборудовании. Могли купить любую, но из патриотических соображений отдали предпочтение отечественной. А всё потому, что качество уже сопоставимо. Не хватает только элементной базы, из-за этого нет отечественного оборудования для производства микроэлектроники, потому столько внимания правительство уделяет развитию нанотехнологий. Догнать невозможно, но можно перепрыгнуть. :) Раньше работал на компьютерах советского производства и ещё поработаю на Российских компах, под управлением Российской ОС. :)
Лучше меньше компов и больше чиновников. Как в Японии. У них в муниципалитетах один комп на 5 чиновников. Остальные работают с людьми.
А у нас почти каждый чиновник с компом, а толку мало.
Но однажды лупанул свет. И все управление не могло сделать одну бумажку в несколько строк. Срочную. Вот тогда появилась первая машинка.
И тут же появилась куча трейсов. Пришлось делать отдельную аккумуляторную. Но при том объеме серверов, они держат от силы два часа. Пришлось купить дизельгенератор и установить его автоматическое подключение.
Ага, было дело, пол европейской территории страны отключилась и всё встало. Но осталась телефонная связь т.к. у городского оператора был мощный генератор, а наша АТСка на бесперебойнике сидела и все телефонные аппараты от себя запитывала. Сервер 300 Вт также работал на бесперебойнике, интернет был через ADSL по телефонной линии, потому тоже работал.
Юзеры подключались через терминалы (5 Вт терминальное устройство + 45 Вт LCD монитор + 5 Вт свитч на каждую комнату), они даже не заметили что произошла авария.
Просто надо делать всё по уму. Упал терминальный сервер? Не беда - есть диск с полной зашифрованной зеркальной копией, подключаем за 3 минуты, устанавливаем ежедневный зашифрованный архив с другого носителя ещё за пол часа и запускаем - авария устраняется за 33 минуты. Если вышла из строя аппаратура - то же самое проделываем на резервном сервере.
Вот недавно Ниннику рассуждал, что бы было, если бы можно бы было получить огромную сумму незаработанных денег. Страдал бы человек от безделия? И в итоге пришёл к мнению, что на эти средства можно бы было путешествовать по свету в комфорте. Но эти средства в этом случае не дали бы толчка к развитию не только самого индивида, но и общества. Они бы были просто истрачены попусту.
А думать надо о том, как бы вы смогли, допустим, этот шаровой миллион вложить на практике, чтобы и он сам себя приумножил, и окружающие получили бы работу. Я, напр., ничего бы с ним не смог сделать. У меня нет ни связей, я не знаю ни схем работ крупного бизнеса. Разве что обеспечить футб.-хок. атрибутикой те клубы России в облцентрах (а таких немало), в к-х не родились в этой отрасли бизнеса мои коллеги. Напр., в Англии даже у самого захудалого клуба N-ного дивизиона есть такой же объём видов товаров с символикой, как у "Челси" или "МЮ".
Вы поняли лишь часть задачи. Вы не должны себя ограничивать наличием или отсутствием связей. Вы не должны рассматривать только условия бизнеса. Поставьте условием, что этот миллион удваивается ежедневно и решайте задачу как быть с деньгами.
Чем их больше, тем больше и масштабнее ваши проекты.
Чем они детальнее, тем ярче проявляется ваша духовная помощь на земном плане тем строителям, которые уже существуют и имеют эти средства.
Деньги - это кол-во вложенной энергии, порождённой объёмом накопленных РАНЕЕ запасов любви. И на шару они не падают.
Я и этот-то вариант представлял достаточно условно, подразумевая реальные случаи находок. Так, напр., где-то слышал, по-моему, в "Большой стирке", как один мужик в моск. переходе метро нашёл дипломат с 14000$ и вернул его через месяц поисков его владельцам. Они были состоятельными людьми и уже начали забывать о потере, а тут как снег на голову - возврат денег! Они просто хотели отдохнуть на эти деньги на Канарах.
Это, конечно, нельзя доказать, но я утверждаю, что состоятельные американцы и западноевропейцы проживали прошлые жизни в большинстве в Индии, на Тибете, мусульманских странах. Теперь они отрабатывают карму "медными трубами". Вы, надеюсь, меня понимаете?
А в Индии сколько не занимайся телесным самоистязанием, отказом от физ. желанием, всё равно при жизни денег не будет. Надо ехать туда, где они, деньги, есть. И получается бизнес лучше всего у того, кто раньше вёл праведную жизнь. Это мы сейчас видим сытые еврейские лица банкиров и их особняки, но не видим, как их бедные деды-прадеды каждую субботу отбивали поклоны тысячелетиями своему Яхве в синагогах.
Вы же, по сути, предлагаете такие условия, когда крупные суммы денег, т.е. накопленные запасы любви в переработанном виде, на человека сваливаются из ниоткуда. И это явно из русских народных сказок об Иванушке, лежавшем на печи, за которого кто-то выполнял его мечты (Серый Волк, Щука, Конёк-Горбунок...).
Мы же в спорах с В. Цапковым и ДУ теряем время и энергию в ненужных спорах. Строить надо, а не кормить вниманием спорные темы.
Пока я вижу, как Вы обстраиваете состоятельных людей С.-Петербурга.
Если б участники этого форума могли бы строить объекты культуры (музеи, муз. школы, выставочные залы, издательства эзотерической лит-ры...), они бы и сами давно ушли все отсюда и прекратили бы болтать.
Деньги - это кол-во вложенной энергии, порождённой объёмом накопленных РАНЕЕ запасов любви. ... Это, конечно, нельзя доказать, но я утверждаю ... Вы же, по сути, предлагаете такие условия, когда крупные суммы денег, т.е. накопленные запасы любви в переработанном виде, на человека сваливаются из ниоткуда.
Это вы в продолжение теории о том, что "божественная сила равна божественной массе на божественное ускорение"? :D
Юрий Ганков
18.04.2008, 13:04
Я и этот-то вариант представлял достаточно условно, подразумевая реальные случаи находок. Так, напр., где-то слышал, по-моему, в "Большой стирке", как один мужик в моск. переходе метро нашёл дипломат с 14000$ и вернул его через месяц поисков его владельцам. Они были состоятельными людьми и уже начали забывать о потере, а тут как снег на голову - возврат денег! Они просто хотели отдохнуть на эти деньги на Канарах.
Володя, а эта находка, эти деньги, пусть они богачам были как укус комара, пусть они даже хотели потратить на Т бумагу они, самое главное, играли роль испытания тому, кто нашел. В этом было их предназначение.
Это, конечно, нельзя доказать, но я утверждаю, что состоятельные американцы и западноевропейцы проживали прошлые жизни в большинстве в Индии, на Тибете, мусульманских странах. Теперь они отрабатывают карму "медными трубами". Вы, надеюсь, меня понимаете?
А в Индии сколько не занимайся телесным самоистязанием, отказом от физ. желанием, всё равно при жизни денег не будет. Надо ехать туда, где они, деньги, есть. И получается бизнес лучше всего у того, кто раньше вёл праведную жизнь. Это мы сейчас видим сытые еврейские лица банкиров и их особняки, но не видим, как их бедные деды-прадеды каждую субботу отбивали поклоны тысячелетиями своему Яхве в синагогах.
Не думаю, что проживание в Америке, в сытых условиях это какая-то награда, своеобразный Дэвачан земной. Какой смысл вы вкладываете в "отрабатывают карму "медными трубами"?
Вы же, по сути, предлагаете такие условия, когда крупные суммы денег, т.е. накопленные запасы любви в переработанном виде, на человека сваливаются из ниоткуда. И это явно из русских народных сказок об Иванушке, лежавшем на печи, за которого кто-то выполнял его мечты (Серый Волк, Щука, Конёк-Горбунок...).
Иванушка-Дурак был Дураком не в том смысле слова, в котором его знают сейчас. То, что сейчас значит дурак- в древне ведическом славянстве имело значение как человек побывавший на Солнце или человек познавший Солнце/солнечный свет (До-Ур-РА-К - человек ходивший к Солнцу/Солнечному Свету).....И если вы приводите сказки для аналогии, то вы посмотрите, что во всех этих сказках умные братья тупят, а Иванушка-дурачок управляет Чудом.....Ну и кто Дурак (в нашем значении)? Вы используете тупые Задорновские намеки на ленивого Иванушку Дурака, который лежит на печи и хочет халявных молодильных яблочек.......? Он то лежит, но печка то едет...;)
А вот много денег и на халяву, и сейчас, да еще чтоб тебе за это ничего не было - вполне Американская мечта....Они возвели это в ранг национальной Идеи и усилено муссируют это в голивудских фильмах.....
Юрий Ганков
18.04.2008, 13:13
Потому что для нашей системы электронный документооборот в принципе не возможен.
Надо менять систему, вводить единую стандартизацию сбора и обработки информации, софт организовывать по модульному принципу, информационные потоки и безопасность по иерархическому. Реформа должна идти сверху. Возвратом в прошлое систему не упростить.
А зачем вообще что-то распечатывать? :) Чтобы подпись поставить и печать? Мы у себя ввели цифровые подписи. Начальник подписывает документы своим ключом, который таскает с собой на зашифрованном носителе, бухгалтера своими ключами, админ своим и т.д. Сервер, который этим управляет зашифрован, трафик от него шифруется, документы внутри шифрованного канала дополнительно шифруются личными ключами сотрудников перед отправкой, трафик пропускается через иерархическую последовательность фаерволов.
Вот на что нужно было пускать деньги Стабфондов. Создавать свои программы вплоть до "Окон", свои компы и пр.....а не вкладывать в ипотеку американцев.....Как поднялись корейцы, китайцы ...купили конвееры и производят все....Мы дождемся, что в тяжелый момент ЦРУ щелкнет пальцами и в Винде сработают заложенные логические бомбы и.....хорошо, что у Ниннику уже есть печатные машинки...он будет в выигрыше....
Цапоков, я виноват, что дерзнул вам помочь. Простите и не берите в голову.
Это, конечно, нельзя доказать, но я утверждаю, что состоятельные американцы и западноевропейцы проживали прошлые жизни в большинстве в Индии, на Тибете, мусульманских странах. Теперь они отрабатывают карму "медными трубами". Вы, надеюсь, меня понимаете?
А в Индии сколько не занимайся телесным самоистязанием, отказом от физ. желанием, всё равно при жизни денег не будет. Надо ехать туда, где они, деньги, есть. И получается бизнес лучше всего у того, кто раньше вёл праведную жизнь. Это мы сейчас видим сытые еврейские лица банкиров и их особняки, но не видим, как их бедные деды-прадеды каждую субботу отбивали поклоны тысячелетиями своему Яхве в синагогах.
Не думаю, что проживание в Америке, в сытых условиях это какая-то награда, своеобразный Дэвачан земной. Какой смысл вы вкладываете в "отрабатывают карму "медными трубами"?
Вы можете думать всё, что угодно, только я часто просматривал биографии выдающихся композиторов, учёных, политиков из народа (из дворянских, интеллигентских сословий трудно проследить, т.к. выход их предков в культурные сферы д-сти был далёк по времени) и в их основе были предки, к-е вели благообразный, условно говоря, образ жизни.
"Медными трубами" - богатством. Ещё я употребляю такой свой собственный сленг - растрынькивание хорошей кармы.
Цапоков, я виноват, что дерзнул вам помочь. Простите и не берите в голову.
Ну почему же? Могла бы получиться неплохая дискуссия...
Многие не понимают, что плохо - это не дружественная ирония и "щелчки" в адрес собеседника, а плохо - это когда полный игнор человека. Ведь, если бы не было конфликта, то не было бы и разговоров. Только скучные информативные сообщения в темах без комментов. Плохо, когда человек на форуме есть, но для меня он уже не существует. Хотя внешне всё выглядит спокойно, без санкций модераторов.
Деньги - это кол-во вложенной энергии, порождённой объёмом накопленных РАНЕЕ запасов любви. И на шару они не падают.
Карма не благодарит за любовь деньгами, во всяком случае напрямую.
А в Индии сколько не занимайся телесным самоистязанием, отказом от физ. желанием, всё равно при жизни денег не будет. Надо ехать туда, где они, деньги, есть.
А насколько нужны эти деньги? Зачем куда-то ехать? Карма ставит в те условия, которые оптимальны.
И получается бизнес лучше всего у того, кто раньше вёл праведную жизнь.
Попахивает протестантизмом.
Он лучше получается у тех, кто тратит большую часть своих сил и устремлений только на деньги и ничего кроме денег.
Это мы сейчас видим сытые еврейские лица банкиров и их особняки, но не видим, как их бедные деды-прадеды каждую субботу отбивали поклоны тысячелетиями своему Яхве в синагогах.
Это ж сколь жизней надо было отбивать поклоны и ради ЧЕГО?
Деньги - это кол-во вложенной энергии, порождённой объёмом накопленных РАНЕЕ запасов любви. И на шару они не падают.
Карма не благодарит за любовь деньгами, во всяком случае напрямую.
А насколько нужны эти деньги? Зачем куда-то ехать? Карма ставит в те условия, которые оптимальны.
Да. Я говорю о "благодарности" кармы деньгами в СЛЕДУЮЩЕЙ жизни. И ехать в Америку или Зап.Европу за деньгами йогам, отшельникам и пр. праведным из Индии нужно в след. жизни.
Это мы сейчас видим сытые еврейские лица банкиров и их особняки, но не видим, как их бедные деды-прадеды каждую субботу отбивали поклоны тысячелетиями своему Яхве в синагогах.
Это ж сколь жизней надо было отбивать поклоны и ради ЧЕГО?
Просто карма иудеев для меня излюбленный пример. Он показателен. Люди ради богатства соблюдали шабаты, уставы Торы (не есть свинину и пресмыкающихся, не употреблять пищу с кровью и т.д.) и они в итоге богатства добились.
У остальных это получалось само собой, по невидимому закону кармы.
Всё же без примеров не обойтись с Вами. Дед великого химика Д.И.Менделеева был сельским священником в Тверской губ. Дед по отцу вел русского советского математика акад. А.Н.Колмогорова - священник. Отец и дед известного психиатра Карла Густава Юнга - священники. Дед русского философа В-ра С.Соловьёва, М.В.Соловьёв, священник-законоучитель Московского коммерческого училища. Основатель Института ядерных исследований в Дубне, акад. Н.Н.Боголюбов, дважды Герой Соцтруда, лауреат мн. премий имел прадеда - дьякона, деда - священника, отца - профессора Киевской дух. академии. Дед В.И.Ленина - раввин Венской синагоги.
Особенно тесно молитвенное созерцание связано с музыкой в жизни потомков. Композиторы в роду часто имеют священников: Родион Щедрин (дед), П.И.Чайковский (его дед, украинский казак, учился в дух. семинарии), Ант. Вивальди сам принял сан католического священника, Р.Шуман (дед), Людвиг ван Бетховен - дед пел в церковном хоре.
Это так, примеры навскидку очень известных людей. А сколько подробностей из биографий мы не знаем?
ДоброеУтро
18.04.2008, 18:25
http://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/images/worldwide/wwlogos/116.gif
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Fis sues%2F116.html)http://www.inosmi.ru/i/t.gif
Почему Россия боится НАТО ("Le Monde", Франция)
Российская элита больше всего боится не военной угрозы НАТО, а того, что она несет с собой демократизацию
http://www.inosmi.ru/i/t.gif
Мари Жего (Marie Jеgo), 17 апреля 2008
http://www.inosmi.ru/i/t.gif
http://www.inosmi.ru/i/t.gif
(скорбным голосом) Вчера французской прессе (и "плагиатору" ДУ) нанесен непоправимый моральный ущерб от некоего Сотрудника пофразно разнесшего в пух и прах умозаключения Marie Jеgo.
Слава богу что пофразно, а ведь мог нанести и пословно. :-s
Складывается впечатление, что здесь на форуме (гроздьями) вызревают советники президента, идеологи власти, "серые кардиналы".. Нет-нет, я серьезно: захожу в тему и через пару минут знаю, что у этих государств на уме ... и если там "наверху", видимо, еще совещаются, договариваются (...не знаю, не буду врать), то здесь как при великом Ленине - рубят ладошкой и просчитывают "третьим глазом". Осведомленность стопроцентная - и никуда от этой вездесущности не деться. Чувствую себя вороной среди "индиговых" толкователей... :-s
Даже не мечтаю с кем-то тягаться в красноречии, хочу лишь робко возразить: помните в перестроечные годы власть очень переживала за утрату национальной идеи? Оно и понятно: чтобы ослик бегал по кругу, перед носом должна быть морковка...а её нету...Однако поиски были недолгими, подмандили все тот же лозунг противостояния. А ведь и правда - лучше-то не найти! И даже добавили новый акцент - с нами не надо дружить, нас - надо бояться. Даже не "морковка" получилась, звонкий барабан. Его то я здесь и слышу...
Что мы за эти годы с "барабана" имеем, "предсказатели", понятно, знают: ба-альшой список недружественных соседей, оплеванная Англия, озадаченные америкосы...последние действительно струхнули, пытаются оградку по переферии выстроить... Зато "сколько радости (эта политика) детишкам принесла"!! Они-то фишку не просекают - как были заложниками самих себя, так и...
"Что за дом притих, погружен во мрак, на 7 лихих продувных ветрах, всеми окнами обратясь во мрак, а воротам на проезжий тракт.."
Не моё, Сотрудник... Владимир Высоцкий написал...Будет время, растолкуй убогому, о чём он...
http://www.inosmi.ru/i/t.gif
..."Медными трубами" - богатством. Ещё я употребляю такой свой собственный сленг - растрынькивание хорошей кармы.
Ну, если только свой собственный сленг... А вообще-то, медные трубы - испытание славой.
И ехать в Америку или Зап.Европу за деньгами йогам, отшельникам и пр. праведным из Индии нужно в след. жизни.
Не только материки оказывается дрейфуют, но и сознание целых наций, вот теперь оно в Америку за деньгами подрейфовало... :mrgreen:
Сейчас тарифы таковы - за 1 день праведной жизни карма перечисляет на накопительный счёт следующего воплощения около 10$. При этом каждый год накопленная сумма увеличивается на 3%. Но следует учитывать возможные риски при инвестициях в своё будущее - за негативные отзывы о России счета замораживаются и нарушители воплощаются в новой жизни в Америке, но голодранцами :)
http://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/i/t.gif
Нет-нет, я серьезно: захожу в тему и через пару минут знаю, что у этих государств на уме ... и если там "наверху", видимо, еще совещаются, договариваются (...не знаю, не буду врать), то здесь как при великом Ленине - рубят ладошкойhttp://www.inosmi.ru/i/t.gifНо зато, и таким макаром, как нинику сказал - всему миру наваляли.
Складывается впечатление, что здесь на форуме (гроздьями) вызревают советники президента, идеологи власти, "серые кардиналы"..
и просчитывают "третьим глазом".
Ну так и Вы милейший не лыком шиты, вот к примеру - У ВАС ВЕДЬ тоже впечатления складываются. Зайдёшь в тему и всё про себя знаешь: здесь на форуме (гроздьями) вызревают советники президента, идеологи власти, "серые кардиналы".. ...,рубят ладошкой и просчитывают "третьим глазом".
Осведомленность стопроцентная - и никуда от этой вездесущности не деться. Чувствую себя вороной среди "индиговых" толкователей... :-s
И видимо поэтому возникла идея растолковать толкователей... И тому кто толкователей растолкует, тому ...
Даже не мечтаю с кем-то тягаться в красноречии, хочу лишь робко Да нет, ну что вы - всё отлично!:Dвозразить: помните в перестроечные годы власть очень переживала за утрату национальной идеи? Оно и понятно: чтобы ослик бегал по кругу, перед носом должна быть морковка...а её нету...Однако поиски были недолгими, подмандили все тот же лозунг противостояния. А ведь и правда - лучше-то не найти! И даже добавили новый акцент - с нами не надо дружить, нас - надо бояться. Даже не "морковка" получилась, звонкий барабан. Его то я здесь и слышу...В принципе согласен с мыслью(это если серьёзно:D), но как (гениально) к этому вы пришли? Ладошкой махнули?
Что мы за эти годы с "барабана" имеем, "предсказатели", понятно, знают: ба-альшой список недружественных соседей, оплеванная Англия, озадаченные америкосы...Ну опять же если объективно, то надо бы признать, что годы этого "барабана" начались с того, что Россия расколбасила свой стратегический потенциал, и начала искренне продвигаться в сторону выполнения некоторых договорённостей... Однако вместо деятельных шагов навстречу услышала весьма менторские интонации госдепа... Ну конечно это слабый довод, для толкователей, особенно если учесть в какой полюс суждений они себя проецируют. Объективность нужна всё таки?!!!последние действительно струхнули, пытаются оградку по переферии выстроить... Дык на вору шапка горит, есть чего пугаться. А ещё как станет мир долги требовать...Зато "сколько радости (эта политика) детишкам принесла"!! Они-то фишку не просекают - как были заложниками самих себя, так и... Так ли уж не просекают? Ну или скажем точнее - Вы всерьёз считаете что процент непрозревших детишек намного выше чем в других - более мудрых в своей политике странах.???
Юрий Ганков
19.04.2008, 18:02
http://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/i/t.gifhttp://www.inosmi.ru/images/worldwide/wwlogos/116.gif
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Fis sues%2F116.html)http://www.inosmi.ru/i/t.gif
Почему Россия боится НАТО ("Le Monde", Франция)
Российская элита больше всего боится не военной угрозы НАТО, а того, что она несет с собой демократизацию
http://www.inosmi.ru/i/t.gif
Мари Жего (Marie Jеgo), 17 апреля 2008
http://www.inosmi.ru/i/t.gif
http://www.inosmi.ru/i/t.gif
(скорбным голосом) Вчера французской прессе (и "плагиатору" ДУ) нанесен непоправимый моральный ущерб от некоего Сотрудника пофразно разнесшего в пух и прах умозаключения Marie Jеgo.
Слава богу что пофразно, а ведь мог нанести и пословно. :-s http://www.inosmi.ru/i/t.gif
Доброе Утро, а мне все равно, вы ли это написали или французкая журналистка......(не обозначить источник - не иначе как ход такой:cool:). Это однобокий взгляд, двойной стандарт. Видел подобных журналисток.
Как-то вызвали сопровождать канадскую журналистку, т.к. есть небольшие знания языка, Разговорились с ней, сначала о природе...но дошло до политики....Я ее спрашиваю "вы зачем приехали в Салехард?" Она: "писать о нарушении прав чеченского народа, вот ваш президент, дескать их нарушает......" Я ей говорю "а почему вы будуте писать здесь - езжайте в Чечню, там на месте все подробно и опишите". Она говорит: "неее, они нас воруют и потом за деньги продают...." Я ей говорю, так вы же их защищаете - не своруют".....Она говорит "а им все равно за кого мы пишем, лишь бы бабки содрать"......
Вот и пишут сидя в Салехарде о Чечне, которая на расстоянии 3,5 тыс. км...а потом к себе едут и они - Эксперты по России....
Пока я вижу, как Вы обстраиваете состоятельных людей С.-Петербурга.
Я обустраиваю Санкт-Петербург, то есть град Святого Петра. Люди, нанявшие меня уйдут, а Питер останется.
Я даже не стану считать мелкие бассейны, которые я построил тут, но вот ремонт и реконструкция 50-метрового бассейна ВМФ, что на Среднем проспекте, а также 25-метрового бассейна "Волна", что на Московском пр., а также 25-метрового бассейна "Радуга", что на пр. Чкалова - это дело и моих рук.
А сейчас я работал на строительстве нового стадиона им. С.М. Кирова, что на Крестовском о-ве.
Вот уникальные фотографии:
http://img232.imageshack.us/img232/854/33995529po0.jpg
Это начало реконструкции стадиона на 50 тыс. человек.
Володя, приедете, будете болеть тут за Зенит, вспомните, что и я тут приложил свои руки.
ДоброеУтро
20.04.2008, 01:48
Восток
Ну опять же если объективно, то надо бы признать, что годы этого "барабана" начались с того, что Россия расколбасила свой стратегический потенциал, и начала искренне продвигаться в сторону выполнения некоторых договорённостей... Однако вместо деятельных шагов навстречу услышала весьма менторские интонации госдепа...
госдепа винодельческой Молдавии, усатой Грузии, гарной Украины.....? Бедные беззащитные Йорики!... пепел на мою (седую) голову
Так ли уж не просекают? Ну или скажем точнее - Вы всерьёз считаете что процент непрозревших детишек намного выше чем в других - более мудрых в своей политике странах.???
Статистику по этому вопросу не веду, но не раз видел стоящих на обочине толп демонстрантов мечтающих показать свой транспорант Бушу.
А что есть на обочинах наших (как бы) дорог? Путаны и менты...менты и путаны...
Сотрудник
А здорово что статейку я взял из публицистики, представляю что было бы , если б, скажем, процитировал из каких-нибудь там ...наук. Тому же Эйнштейну не слабо бы досталось на орехи за его фундаментальную...но теоретическую(!!) физику.:-s:oops:
То есть чтоб французская дамочка была на коне, ну, типа копенгаген...статейку надо было согласовать с осведомленными "индигами", преисполниться их непорочного виденья?
Это однобокий взгляд, двойной стандарт. Видел подобных журналисток
Да-да, вы правы, она не мыла пепельницы в Ставке, не растирала президентам ноги, и, точно, не нюхала чужие портянки...
Хорошо, забудем.
Может быть я сейчас сморожу глупость (ну уж вы то меня поправите!), но все же скажу.Вот... сейчас!!!
Если бы в НАТО оказались ведущие (и не очень) страны, может быть они перестали бы тянуть одеяло на себя, научились дружить, а не воевать "домами"? Может стремные режимы не получили бы ядерные "игрушки" в свои руки. Может быть Россия перестала раздавать соседям подзатыльники, наоборот, научилась улыбаться братьям меньшим? Может быть, наконец, планета почуствовала себя разумным существом, а не какой-нибудь там собакой?
Здорово, да..или война все-таки лучше?
А у нас везде амбразуры, административные здания с длинными коридорами и дверями кабинетов. Но больше всего поражает контраст при пересечении границы. Выезжая из Эстонии, вы сидите в автобусе, на границе в ваш автобус заходит пограничник и, одновременно проверяя на идентичность вашей фотографии, забирает все паспорта, уходит с ними и черз 10-15 минут приносит и возвращает их. Пока идёт обслуживание паспортов, в автобус входит пограничник с собакой, которая обнюхивает всех и они уходят.
На российской стороне все вынуждены выходить, забирать с собой кладь, чтобы поставить штампы в паспорта, чемоданы и сумки никто не проверяет и вы стоите в вестибюле, ждёте, пока проверят и автобус. Одна польза - боле-менее цивильный туалет.
На этот пост я собирался ответить сразу, но не доходили руки.
Хороший пост. На нашей российско-украинской границе ТО ЖЕ самое. Тот же выход пассажиров с вещами из автобуса в очередь на сканеры со стороны российских КПП. Т.е. Россия первая и сама отгородилась от стран СНГ пропускными пунктами с лазерными сканерами (в Украине сканеры на границах не стоят), к-е приносят столько неудобств пассажирам, и при этом Вы хотите, чтобы за эти построенные заборы жители стран СНГ любили Россию. В ЕЭС на границах только флажки государств стоят.
* * *
Ну а то, что Вы работаете, строите стадионы и бассейны, это прекрасно. Но на работе Вы выполняете свои обязанности, за что получаете деньги. Ничего альтруистического. Вас позвали в Новый Версаль, на стр-во стадиона, бассейна... - Вы всегда готовы. Мы все где-то работаем. Я, напр., наполняю эти стадионы смысловым содержанием. Публика на них приходит за кого-то болеть. Это спорт, не театр и не музей.
Но я вот к чему клоню. Сергей, я никак не пойму, зачем Вам это всё надо - делать вид, что Вы агнийог/рериховец?? Вы же реалист-прагматик. Вы всю сознательную жизнь работали во своё благо и благо своих близких. Я не могу никак представить Вас в самом верхнем разделе форума "Ашрам....", ведущим полемику на темы дефиниций разл. чувств, состояний, терминов АЙ, своих местопребываний после смерти и т.п. Но не могу я представить Вас и подхватывающим за "просветлёнными агнийогами" "весть" очередного лжегонца или умело претворяющегося агнийогом интеллектуала типа Нована.
Вы определИте свои позиции здесь. Вам же говорит и Ниннику, чтобы Вы прекращали беседовать с В.Цапковым. О Высших Мирах говорить надо. Или, если Вы уж беседуете со мной, то смело обсуждайте низшие миры, а не прячьтесь, когда речь заходит об уголовном мире. В мировой истории очень часто банды грабителей и убийц выживали и выростали в консорции и субэтнос, формируя ядро нации. Это реальность. А Вы прячетесь от этих бесед, давая понять просветлённым агнийогам, что Вы один из них.
Вот я определяю свою позицию здесь так. В АЙ есть немало полезного и хорошего на пути к эволюции сознания, но не настолько, чтобы посвящать этому Учению жизнь. Хотя сам я и отношусь с уважением к тем, кто, презрев материальное благосостояние идут в походы по рериховским местам, нередко последние, организуют форумы АЙ, распространяют эзотерическую лит-ру, устраивают выставки. Но я НЕ претворяюсь, что я один из них.
госдепа винодельческой Молдавии, усатой Грузии, гарной Украины.....? Бедные беззащитные Йорики!... пепел на мою (седую) голову
Мне вот подумалось(сквозь призму Шекспира) что если не прийти в этом вопросе к позитивному и точному пониманию, то не только пепел а уже "чума на оба наши дома"
Статистику по этому вопросу не веду, но не раз видел стоящих на обочине толп демонстрантов мечтающих показать свой транспорант Бушу.
А что есть на обочинах наших (как бы) дорог? Путаны и менты...менты и путаны...
Ну я думаю, что поправку то на менталитет и особенности национальной политики всё таки надо делать. К примеру я явно подозреваю некоторую искусственность плакатно-обочинного менталитета. А именно в хаосе и суете ( то ись в многовекторной, артистической системе легче утопить явное преобладание какой либо из сторон. Война систем! Что вы хотите? А под шумок суеты намного легче и лепить образ демократии и банально качать со всего мира денежку)
Опять же самокритично понимаю, что досужие вымыслы - это опять таки хорошо, но увы для серьёзности нужна объективность. Да где ж её взять? - Весь мир театр и каждый сам себе режиссёр.
Если бы в НАТО оказались ведущие (и не очень) страны, может быть они перестали бы тянуть одеяло на себя, научились дружить, а не воевать "домами"? Может стремные режимы не получили бы ядерные "игрушки" в свои руки. Может быть Россия перестала раздавать соседям подзатыльники, наоборот, научилась улыбаться братьям меньшим? Может быть, наконец, планета почуствовала себя разумным существом, а не какой-нибудь там собакой?
Здорово, да..или война все-таки лучше?
Кстати здесь я с Вами согласен. Но не полностью. Тут надо просто реально взглянуть на происходящее. Представим модель - нет подзатыльников, - хорошо! Отдали весь газ Украине и бесплатно - Хорошо! Скупили у молдавии всё вино и по баснословным ценам, - прекрасно! Вместе с Грузией расколбасили и Осетию и Абхазию - Чудно! Что-там в Сербии - мы и не видим! Отлично! Подарили в Чечне каждому по танку и сами насверлили дырок в нефтепроводе... И ЧТО?
Ну КОНЕЧНО ЖЕ, милые и богатые дяденьки владеющие мировым буржуйским ВПК - дружно прослезились, срочно конверсировали всё своё производство и побежали на обочину требовать от Буша мира во всём мире и петь "а ю нид из лав".
Мда!...Нет я тоже сторонник всего хорошего, самого лучшего и т.д. Вы не подумайте чего. Если это сработает, то готов и на это надеяться и вполне возможно что так может быть. Но не смотря на Вашу седую голову - "верится с трудом".
ДоброеУтро
20.04.2008, 05:26
Восток
Есть тыща и один вариант в каком качестве преподнести себя этому миру и как этому образу соответствовать.
Тут надо просто реально взглянуть на происходящее. Представим модель - нет подзатыльников, - хорошо! Отдали весь газ Украине и бесплатно - Хорошо! Скупили у молдавии всё вино и по баснословным ценам, - прекрасно! Вместе с Грузией расколбасили и Осетию и Абхазию - Чудно! Что-там в Сербии - мы и не видим! Отлично! Подарили в Чечне каждому по танку и сами насверлили дырок в нефтепроводе... И ЧТО?
Лоховый вариант пропустим, оставим нераспечатанную тыщу
Восток
Есть тыща и один вариант в каком качестве преподнести себя этому миру и как этому образу соответствовать.
Лоховый вариант пропустим, оставим нераспечатанную тыщу
А почему?
Как нечего ответить по существу предложенного варианта - так сразу в кусты?
Почему Россия боится НАТО ("Le Monde", Франция)
...
Доброе Утро, а мне все равно, вы ли это написали или французкая журналистка......(не обозначить источник - не иначе как ход такой:cool:). Это однобокий взгляд, двойной стандарт. Видел подобных журналисток.
Как-то вызвали сопровождать канадскую журналистку, т.к. есть небольшие знания языка, Разговорились с ней, сначала о природе...но дошло до политики....Я ее спрашиваю "вы зачем приехали в Салехард?" Она: "писать о нарушении прав чеченского народа, вот ваш президент, дескать их нарушает......" Я ей говорю "а почему вы будуте писать здесь - езжайте в Чечню, там на месте все подробно и опишите". Она говорит: "неее, они нас воруют и потом за деньги продают...." Я ей говорю, так вы же их защищаете - не своруют".....Она говорит "а им все равно за кого мы пишем, лишь бы бабки содрать"......
Вот и пишут сидя в Салехарде о Чечне, которая на расстоянии 3,5 тыс. км...а потом к себе едут и они - Эксперты по России....
(Высокий Путь, 30 апреля 1933 г.)
...
Действия Европы поразительны, она
оттолкнула Японию и также Китай, и она же оскорбит мусульман.
Но ей может удаться в Туркестане?
Нет. Европа ухитрится всех оскорбить.
ДоброеУтро
20.04.2008, 08:44
Восток
Есть тыща и один вариант в каком качестве преподнести себя этому миру и как этому образу соответствовать.
Лоховый вариант пропустим, оставим нераспечатанную тыщу
А почему?
Как нечего ответить по существу предложенного варианта - так сразу в кусты?
Ответ был более чем исчерпывающий. Если чёто не понято, перечтите еще раз, перечтите еще раз,перечтите еще раз,перечтите еще раз....
Dron.ru (http://forum.roerich.info/member.php?u=431)
(Высокий Путь, 30 апреля 1933 г.)
Господи, как быстро летит время. Для Европы это конечно не сроо-ок?
В том году еле из неё ноги унес, ну злая как собака, прямо рвет и мечет, рвет и мечет..
(Высокий Путь, 30 апреля 1933 г.)
Господи, как быстро летит время. Для Европы это конечно не сроо-ок?
В том году еле из неё ноги унес, ну злая как собака, прямо рвет и мечет, рвет и мечет..
Это отношение к другим народам уже возведено Европой в основной принцип и эталон либерализма. Далеко за примерами ходить не нужно, чего стоят только периодические публикации карикатур на мусульманского пророка. А дружественный приём факела китайской олимпиады без сомнения добавит им ещё полтора миллиарда друзей.
Восток
Есть тыща и один вариант в каком качестве преподнести себя этому миру и как этому образу соответствовать.
Лоховый вариант пропустим, оставим нераспечатанную тыщу
А почему?
Как нечего ответить по существу предложенного варианта - так сразу в кусты?
Ответ был более чем исчерпывающий. Если чёто не понято, перечтите еще раз, перечтите еще раз,перечтите еще раз,перечтите еще раз....
Извиняюсь за непонятливость - где был ответ на конкретный вариант Востока?
Вы его просто "вежливо" назвали "лоховым". Что перечитывать-то?
ДоброеУтро
20.04.2008, 09:38
Iris
Издеваетесь, да? Зачем выбирать из множества самый никудышный и пытаться его раскрутить?
Живём по принципу "зачем просто, когда можно сложно"?
ДоброеУтро
20.04.2008, 09:43
(Высокий Путь, 30 апреля 1933 г.)
Господи, как быстро летит время. Для Европы это конечно не сроо-ок?
В том году еле из неё ноги унес, ну злая как собака, прямо рвет и мечет, рвет и мечет..
Это отношение к другим народам уже возведено Европой в основной принцип и эталон либерализма. Далеко за примерами ходить не нужно, чего стоят только периодические публикации карикатур на мусульманского пророка. А дружественный приём факела китайской олимпиады без сомнения добавит им ещё полтора миллиарда друзей.
ВАс огрчило это, а здешние христиане переживают, что из-за мусульман теперь ёлки запретят, рождественский праздник приглушат
Как в песне поется - "каждый видит, что он слышит.."?
Издеваетесь, да? Зачем выбирать из множества самый никудышный и пытаться его раскрутить?
Живём по принципу "зачем просто, когда можно сложно"?Вы что шуток не понимаете? Какой же лоховый - просто попытался смоделировать да понять - что ж ВЫ САМИ предлагаете. Ну поёрничал, простите уж, а понять то можно было. И в правду чего в кусты то сразу.
Логика тут проста - предлагаете России быть доброй, вежливой, миролюбивой и т.д.? И что прямо таки уверенно считаете все политические шаги России образчиками тотальной непримиримости и агрессии? Или ловко нашли методу просто взбаламучивать умы кавалерийской критикой? Это ж понятно - народ тут с обострённым чувством, с идеалами и убеждениями - разгуляйся - не хочу. А вот где нибудь на другом сайте где уровень отмороженности явно высок и где равнодушие и хамство, - там то понятно играть то не на чем...Извините, много умно разговаривать не станут - пошлют-с... Ладно уж шутки в строну - Тут напрашивается смысловая развилка: повторяюсь - с одной стороны конечно легче преподать себя да свою политику посредством едких сарказмов, но мой вопрос был как раз ПРОЩЕ: ЧТО ПРЕДЛАГАЕТЕ? Какой должна быть альтернатива враждебной политике? Как быть России. Давайте уж прямо и конструктивно. Опять же если понимаете что противостояние ни к чему не приводит, то зачем сами пользуетесь этим алгоритмом?
Я кстати тоже не могу принять нарождающиеся и пока ещё мало заметные(кому-то) зёрна вражды и агрессивности. Подчас просто - фашизма. Такая истерия для российского менталитета - страшный яд - если кто понимает. На такой благодатной почве, где легко вызревают идеи равнодушие к таким "мелочам" может плачевно кончится. Имперские замашки почему-то всегда кончались ослаблением власти. Кармическая закономерность какая-то. А что делать?
Тут я понимаю, что до больших политических рычагов далеко, но всё таки убеждён, что изменение мыслей хотябы одного человека - уже позитивно. Как сказано "если соберётесь двое или трое во имя Моё то и Я среди вас...
Но с другой стороны взгляните- факты я считаю показательны. И политика России (повторяю) за последние годы была много корректней и конструктивней и миролюбивей. Разве не так? И к чему это привело? Были ли ответные шаги так же корректны, миролюбивы и конструктивны?
Мне кажется ГЛУПО отрицать, что корень проблемы - заинтересованность группы лиц в продолжающемся противостоянии. Деньги, власть, вляние... Как всё это удержать если нет врага, если нет якобы опасности. Ещё скажите что простой русский мужик - главная причина войн и противостояния в мире. Тут главный вопрос - а кто начал? Жаль что Вы игнорируете этот факт.
Плохо то, что некоторые ведущие российские политики "ведутся" на предложенные сценарии противостояния. Кому это выгодно? Это путь в никуда. Мне кажется именно здесь это должно быть мноим понятно.
Но много хуже - это позиция противостояния властям. Это где-то там вышел на обочину, помахал транспарантом и потом спокойно пошёл пить пиво. Здесть это не так. Здесь всё может вылиться в хаос разложения. Здесь и так в отличие от запада до сих пор стыдятся встать при звуках гимна и прижать руку к сердцу. Что ж теперь будем пинать остатки того что осталось да? Путь России в отличие от развитых систем хаоса - единство, согласие и монолитность. Все примеры истории говорят о том, что только в таком состоянии Россия побеждает. И в этом несомненно её уязвимость.
И поэтому если смотреть серьёзно, то что можно сказать по существу?
Что делать?
1. Отказаться от хронических попыток быть первой в мире за счет ржавых ядреных бомб и газового вентиля, пользоваться исключительно в целях самообороны.
2. Признать ошибочность политики культурной ориентации на западный мир как пуп земли, соединенный с истерическим комплексом неполноценности в отношение себя самой, то есть мы великие, да, но нас нигде бяки не любят, а ну мы им всем, щас быстро залюбят, как миленькие... Перенести центр действия в Азию, но не механически, в очередных "переделах сфер влияния в мире" и "союза против Запада" а в попытках найти новую парадигму развития человечества, основанную на культурных накоплениях Востока и вмещающую политические накопления Запада. Для этого вполне осознанно во внутренней политике отказаться от политики москвоцентризма "православие - третий Рим", перенести столицу в Сибирь (что значительно улучшит демографические показатели этой местности) и этим поменять саму концепцию развития страны.
3. Заниматься освоением того, что есть на данный момент и изгнать из общественного сознания даже призрак "построения великой православной империи, от океана до океана". Это смешно, неадекватно и опасно. В противовес этому инициировать парадигму великой культурной империи, совмещающей традиции Запада и Востока.
4. Народы, которые агрессивно не хотят быть в составе России предоставить своей судьбе и перестать доказывать им нагайкой и бомбами, что краше России нет, не было и не будет.
Ну и много еще чего. Но что-то мне подсказывает, что даже на найменьший из этих пунков у Российского руководства современности и близко дмуху не будет, это же не газовой дубинкой махать, это нужна революция сознания и НАСТОЯЩИЕ лидеры во главе страны а не стабилизаторы-симулякры перманентного статус-кво.
Что делать?
1. Отказаться от хронических попыток быть первой в мире за счет ржавых ядреных бомб и газового вентиля, пользоваться исключительно в целях самообороны.
Украина вместе с США направила свои войска в Ирак. Расскажите как вы боретесь с использованием США кассетных бомб. Как возвращаете детям оторванные взрывами конечности, когда те наступают на неразорвавшихся модули?
2. Признать ошибочность политики культурной ориентации на западный мир как пуп земли, соединенный с истерическим комплексом неполноценности в отношение себя самой, то есть мы великие, да, но нас нигде бяки не любят, а ну мы им всем, щас быстро залюбят, как миленькие...
Это весьма слабое оправдание войны в Ираке.
3. Заниматься освоением того, что есть на данный момент и изгнать из общественного сознания даже призрак "построения великой православной империи, от океана до океана". Это смешно, неадекватно и опасно. В противовес этому инициировать парадигму великой культурной империи, совмещающей традиции Запада и Востока.
Вот именно - вместо вторжения в Ирак и Иран для захвата их нефтяных и газовых месторождений, не лучше ли расконсервировать свои собственные огромные месторождения на Аляске?
4. Народы, которые агрессивно не хотят быть в составе России предоставить своей судьбе и перестать доказывать им нагайкой и бомбами, что краше России нет, не было и не будет.
Народы, которые агрессивно не хотят быть демократическими вассалами в составе НАТО или системы ПРО предоставить своей судьбе и перестать устраивать им революции и доказывать санкциями и кассетными бомбами, что краше демократии нет и не будет.
...
Но я вот к чему клоню. Сергей, я никак не пойму, зачем Вам это всё надо - делать вид, что Вы агнийог/рериховец?? Вы же реалист-прагматик. Вы всю сознательную жизнь работали во своё благо и благо своих близких. Я не могу никак представить Вас в самом верхнем разделе форума "Ашрам....", ведущим полемику на темы дефиниций разл. чувств, состояний, терминов АЙ, своих местопребываний после смерти и т.п. Но не могу я представить Вас и подхватывающим за "просветлёнными агнийогами" "весть" очередного лжегонца или умело претворяющегося агнийогом интеллектуала типа Нована.
Вы определИте свои позиции здесь...
Вы так давно, Владимир, на форуме, а не знаете, что высшая йога в том и состоит, чтобы пройти свой Путь не в йогическом сидении, а через жизнь. Именно поэтому Учитель сказал, что опыт ЕИ гораздо ценнее, чем опыт Ауробиндо, ибо он накоплен через жизнь, а не практику. Однако, если уж совсем честно, то я проходил все эти, как вы выразились "дефиниции чувств и состояний". Было дело, а теперь вот через жизнь, через преодоление и постижение.
Что делать?
1...
2...
3...
4...
Ну и много еще чего. Но что-то мне подсказывает, что даже на найменьший из этих пунков у Российского руководства современности и близко дмуху не будет, это же не газовой дубинкой махать, это нужна революция сознания и НАСТОЯЩИЕ лидеры во главе страны а не стабилизаторы-симулякры перманентного статус-кво.
Вы высказали свои пожелания. Спасибо. И очень даже хорошо, что мы без всякой дури начинаем говорить серьёзнее. Попунктно. Это хоть даёт некоторые надежды, что станем говорить серьёзно.
Я не буду отвечть вам попунктно. Но если вы захотите, то отвечу. Пока же предложу иной вектор дискуссии.
Обратите внимание, что Россия на международной арене пока присутствует слабо. тут и наши внутриполитические причины, есть к тому и экономические составляющие. Но вот состоялась поездка в Ливию, нарастает наше взаимодействие с Южной Америкой, есть ШОС... То есть мы постепенно начинаем менять ситуацию у нас внутри страны, а также за её пределами. Мы, Российская Федерация, начинаем становится полноправными международными дискуссантами. Это и всё усиливающаяся роль в G-8, это и укрепление позиций в СБ ООН.
Но давайте вернёмся к тому мгновению истории, когда мы решили вывести свои войска из Европы, подписать ДОВСЕ, сломали Берлинскую стену, дали народам СССР национальную независимость… Чем мы тогда руководствовались? Если помните, то мы решили отказаться от блокового противостояния, проще говоря, мы сказали всему миру: хватит вражды, давайте искать ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Чем это всё закончилось – мы знаем. Но настали другие времена и Россия сегодня может всё активнее подходить к диалогу со всем миром по этому вопросу. И в ответ на популяризацию их демократии мы должны спросить у них: каким образом провозглашенные всеми нами на стыке тысячелетий общечеловеческие ценности соотносятся с их представлениями о демократии? Войной в Югославии, или войной в Ираке, а может быть крупномасштабными операциями в Афганистане? То есть в ответ на наши уступки, дискуссирующая с нами сторона, пошла на эскалацию напряженности и постаралась в ответ на наш отказ от противостояния - ДОМИНИРОВАТЬ. Это не есть ответ!
Это понятно, что в 90-е годы мы не могли делать свои заявления в полный голос. И экономика наша тогда развалилась, и общество переживало острейший кризис, да и руководство страны занято было иными делами. Но поставленные вопросы и их решение так и повисли в воздухе, общество на них так и не ответило. Мы, временно вышедшие за рамки международной дискуссии, ждали, что мировое сообщество решит их. Но нет, они сегодня так и не решаются. Следовательно, эпохальные заявления крупнейших держав мира так и остались в прошлом без надежды на возврат к ним. Так что вполне уместно начинать диалог с нашими соседями о международных нормах, о разоружении, о международных правовых институтах, о нормах международного права… То есть о прерванном диалоге по поводу ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ. Тем более, что теперь нас уже пытаются вовлечь в обсуждение этих проблем на правах слушателей, а не в роли полноправного участника дискуссии.
Есть ещё одна опасность. Средства массовой информации Запада начинают рассуждать о России, как о стране, угрожающей им. Новый миф рождается в стиле Холодной войны, а по сути - это новый виток информационного давления на нас с вами. Нас опять умело заводят на противостояние со всем миром. Вот и всплывает забытая нами национальная задача – достичь общности и единства со всеми странами мира в создании ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ.
...Я кстати тоже не могу принять нарождающиеся и пока ещё мало заметные(кому-то) зёрна вражды и агрессивности. Подчас просто - фашизма. Такая истерия для российского менталитета - страшный яд - если кто понимает. На такой благодатной почве, где легко вызревают идеи равнодушие к таким "мелочам" может плачевно кончится. Имперские замашки почему-то всегда кончались ослаблением власти. Кармическая закономерность какая-то. А что делать?...
Восток, я уже раньше говорил вам, что те проявления фашизма, о которых говорите вы - есть, но только фашизм - это движение, это политика, это национальная идея превосходства одной нации над другой. У русских такой идеи нет. То, что творится сегодня в крупных городах, - это бытовой национализм, помноженный на сложившийся в стране беспорядок. И эти вещи путать не надо.
Я приведу вам пример из другого ряда, чтобы понять суть явления, которое вы называете фашизмом, а я националистическим проявлением.
Это пример по Безопасности движения в РФ. Сегодня статистика просто зашкаливает по смертности, аварийности и беспределу на дорогах. Тут есть причины, и они в первую очередь в том, что ГБДД пасётся на взятках, а дело соблюдения безопасности движения отдано в руки самих водителей. И то, что любой процесс необходимо регулировать, ему надо обучать, а потом организовывать - это пока остается без внимания.
Строго говоря, в России всё общество сегодня отдано на саморегулирующие принципы. Это можно сказать о сельском хозяйстве, о промышленности, о экономике (кто не слыхал о "невидимой руке рынка", которая всё сама отрегулирует), то же самое можно сказать и о межнациональных и международных отношениях. То есть сегодня миллионы мигрантов приезжают в Россию, работают на стройках, даже в промышленности, на уборках улиц, а как показала практика и на маршрутках... Но ими никто не занимается. То есть вместе с трудовыми мигрантами мы экспортируем не только рабочую силу, но и национальную преступность!
Власть и бизнес сегодня живут и существуют как халявщики. Они запускают процессы, выкачивают из них бабки, а регулировать запущенные процессы никто не собирается. А на этой почве этаким махровым бурьяном прорастает и всякая деструктивная часть населения, сторонники всяких "измов" и левацких течений. Вот такая опасность, Восток, имеется. Вот об этом, думаю, следует говорить, более того: требовать закона и порядка. Есть мигрант - есть и разрешение на миграцию, на работу. Есть и жильё, предоставленное приглашающей стороной, причём не подвал или вагончик, а с санитарными нормами. А также и медицинские требования на запрет миграции для больных туберкулёзом, гепатитом, спидом и другими опасными заболеваниями. Где медицинские книжки? Их нет!
Да и страны экспортёры своей излишней рабочей силы тоже должны не выпихивать бедного таджика или многодетного узбека, а строить для них общежития, обеспечивать необходимыми правовыми возможностями, а также медицинским обслуживанием, санитарными требованиями.
Решения всех этих вопросов мы и ждём от В.В. Путина и нового правительства. Не требовать же это от таких людей, как Кудрин и Гордеев. Должна прийти не просто новая команда, а люди, способные создать систему отношений, чем по сути и является государство. А пока мы отшли от одной системы государственной власти, но так и не пришли к другой. Ждём-с.
Я же четко сказал: отвернуться от Запада, повернуться на Восток, и показать всему миру ПРИМЕР того, как надо, вместо того, чтобы поучать, не имея что особенно показать. Ресурсов на защиту пока хватит. Народ пока власть поддерживает. И только после предоставления этих принципиально новых парадигм будет эффективным разговор про общечеловеческие ценности. Пока этой парадигмы не будет, то реально будет только одна сторона - Западная, и она будет навязывать свое представление про мир. Идеологически, а уж потом, как следствие, и все остальное. У современной российской политической элиты( я не говорю про Россию как культурное пространство) абсолютно нет никаких реальных предложений идеололгического характера западным странам, газовая дубинка есть, а идеологии - нет. Западная политическая культура в России не восприята, своя в основном многовековая традиция деспотии, желания найти что-то качественно иное не присутствует. В результате все разговоры про "общечеловеческие ценности" останутся благими пожеланиями, потому что никакого РЕАЛЬНОГО наполнения ни с какой стороны за этим стоять не будет. Общечеловеческие ценности возникают тогда, когда происходит осознанный диалог взаимно уважающих друг друга сторон, какждая из которых имеет свою позицию. На сегодня вся позиция сводится только к одному: "эти страны - наша территория, а вот эти - ваша", банальный передел сфер влияния, в котором Россия проиграет, потому что это означает, что будет играть по западным правилам не имея западных ресурсов и какой-либо отличной от Запда вменяемой и внятной альтернативы для всех тех стран, которых видит в сфере своего влияния. Ну а следствием этого будет агрессивное нежелание иметь с Россией что-либо общее, потому что будут считать ее не более, чем пародией на Запад и недоделанный Восток. А Россия будет обижаться и считать, что е ене уважают. Смотрите сами.
Дрон, "самдурак" не лучший способ общения. Вроде как вопрос был про то, что делать России. Я сказал - без изменения на найглобальнейшем уровне самой парадигмы государственности ничего не выйдет. Вы - про украинский батальон химзащиты в Ираке. Кстати, если про "цветные революции" то там, как раз, уравновесились разные полюса сил, давили с разных сторон и пришли к общему нулю, в результате народы выбирали, чего хотели. Пример - Украина, как не тасуют разные выборы, а результат один и тот же, воля народа неизменна. Через пару лет может что и изменится, но сколько раз Путин не поздравлял Януковича с победой, процент голосов за него от этого не вырос. Но это к слову, вроде вопрос был о том, что стоит сделать России, чтобы стать реальным центром позитивных изменений а не что надо сделать для этого Америке.
Olex, а кто вам сказал, что всё сказанное мной, а вернее заявленное ещё на стыке тысячелетий, должна делать современная политическая элита? Вы же не глупый человек, должны понимать, что современная политическая элита - это порождение хапка 90-х годов. Там нет интеллигенции уровня Д. Лихачёва, В. Распутина и В. Астафьева. Там нет учёных уровня Сахарова и Е. Примакова... И только сегодня В. Путин пытается привлечь Общетвенную палату, другие институты для решения государственных задач. Мы готовимся. Мы только ещё пытаемся что-то отделить и просеить, возвысить и призвать... Мы ещё даже не думали о национализации и возвращении лучших своих национальных представителей из-за рубежа через создание закона "О Репатриации", а также целой системы поддержки своих репатриантов. То есть в области национальной политики нами ещё ничего не сделано, мы тут даже не дышали в эту сторону.
Но я хотел бы отметить, напугавшее многих откровение В. Путина о необходимости чистки партии Единая Россия. Мне же кажется, что будет предпринята попытка строительства принципиально новой партии. Не пародии на партии в стиле "партии власти", свойственную эпохи В.С. Черномырдина, а истинно государственной и истинно интеллектуальной элиты общества. И таких партий будет две, может быть три. Для решения наших внутренних задач больше, пожалуй, не надо.
Ну и по поводу Украины. Вы говорите о расколе общества, которое поддерживает две основные линии, но это раскол общества. У вас победит та сила, которая станет думать о консолидации общества. Ваше социальное размежевание нужно было на период "майдана". Украинцы сказали "нет" кучмовскому сценарию развития и согласились, что оранжевый путь лучше. На самом деле вашему обществу претит бандитский путь, которого придерживались прокучмовские силы, а также уже претит и оранжевый, пронатовски и проамериканскитй путь. По законам логики у вас должна появиться третья сила, консолидирующая общество. Каковы будут предложения - не знаю. Но то, что он напрашивается - это очевидно. Многие не понимают, что наше избрание В. Путина - это тоже третий путь, консолидирующий. Так и у вас, должен появиться свой Ден Сяопин, свой Ганди, Де Голь...
Ну дай Боже, коли будет так - я только буду за. Про Украину - согласен полностью. Посмотрим.
ДоброеУтро
20.04.2008, 20:02
Под властью маньяков
Мы начинаем публикацию сенсационного исследования
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/21/society/349607/
Под властью маньяков
Мы начинаем публикацию сенсационного исследования
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/21/society/349607/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fblogs% 2FMK%2F2008%2F04%2F21%2Fsociety%2F349607%2F)
Что правда ,то правда. Что творится на экране тв ? Мне давно кажется,что в информационно вещательные структуры засел какой то монстр и загипнотизировал всех и вся и творит целенаправленно то что ему надо. Вот истинно ТОТ КТО ВЕДАЕТ,ЧТО ТВОРИТ.
Вот с полгода наверно по тв сообщили об удачном ограблении инкоссаторов. Буквально в течении недели было сообщено ещё об двух нападений то ли на банк ,то ли на инкоссаторов. Почему запомнил? Знал ,что так и будет. Система работает отлично.
andrush_254
21.04.2008, 00:10
Что делать?
[quote]
1. Отказаться от хронических попыток быть первой в мире за счет ржавых ядреных бомб и газового вентиля, пользоваться исключительно в целях самообороны.
А мы что использовали ядерное оружие пусть даже в целях самообороны? А газовый вентель как раз и следует где надо прикрутить, а где - открутить. В своё время американцы договорились с арабами, поставив им в счёт убытков оружие по льготным ценам, о снижении цен на нефть, что во многом повлияло на крах СССР. Почему бы нам сегодня не повысить цены, сговорившись с арабами и Венесуэлой? Что в этом зазорного? Это рынок. Будь эти рычаги у Запада, они давно уже использовались. Вы, Олекс, очень наивны в политике.
2. Признать ошибочность политики культурной ориентации на западный мир как пуп земли, соединенный с истерическим комплексом неполноценности в отношение себя самой, то есть мы великие, да, но нас нигде бяки не любят, а ну мы им всем, щас быстро залюбят, как миленькие... Перенести центр действия в Азию, но не механически, в очередных "переделах сфер влияния в мире" и "союза против Запада" а в попытках найти новую парадигму развития человечества, основанную на культурных накоплениях Востока и вмещающую политические накопления Запада.
Копирование Востока столь же утопичное явлнение, как и подражание Западу, даже, если Вы пытаетесь соединить одно с другим. Единство духа (Восток) и материи (Запад) не есть географическое, этническое или даже религиозное понятие. Оно либо есть в личном сознании и сердце человека, нации - либо его нет, независимо от территории и искусственного смешения одного с другим.
Для этого вполне осознанно во внутренней политике отказаться от политики москвоцентризма "православие - третий Рим", перенести столицу в Сибирь (что значительно улучшит демографические показатели этой местности) и этим поменять саму концепцию развития страны.
Какая разница куда Вы перенесёте 3-ий Рим. В любом случае он будет последним. Не путайте политический смысл переноса столицы, с чем можно согласиться, с эсхотологическим видением будущего.
3. Заниматься освоением того, что есть на данный момент и изгнать из общественного сознания даже призрак "построения великой православной империи, от океана до океана". Это смешно, неадекватно и опасно. В противовес этому инициировать парадигму великой культурной империи,
Смешно и неадекватно Ваше заявление, когда Вы искуственно противопоставляете одно другому, что на самом деле должно дополнять друг-друга.
4. Народы, которые агрессивно не хотят быть в составе России предоставить своей судьбе и перестать доказывать им нагайкой и бомбами, что краше России нет, не было и не будет.
Предоставить-то не проблема, проблема будет потом, когда та же агрессия вновь будет направлена на Россию. Нам легче содержать Чечню за свой счёт внутри России, чем, дав ей свободу, воевать с ней потом.
Но что-то мне подсказывает, что даже на найменьший из этих пунков у Российского руководства современности и близко дмуху не будет, это же не газовой дубинкой махать, это нужна революция сознания и НАСТОЯЩИЕ лидеры во главе страны а не стабилизаторы-симулякры перманентного статус-кво
Газовой дубинкой, как я уже говорил, к сожелению, никто и не махает. А вот настоящий лидер - РУССКИЙ ЦАРЬ - ещё впереди. Ознакомтесь с православными пророчествами на этот счёт. У Вас здесь явный пробел в этих знаниях. Вы всё знаете про Запад и про Восток, но ничего не знаете про Россию. От того и хотите скрестить ежа с ужом, наивно надеясь получить что-то выдающееся. Углубититесь в себя, познайте себя, тогда Вы познаете и Восток и Запад, а не наоборот. Вы же предлагаете очередной утопический проект - западно-восточный: одеть платье Далай Ламы, и к голове приставить головной убор Папы Римского.\\:D/
Что делать?
1. Отказаться от хронических попыток быть первой в мире за счет ржавых ядреных бомб и газового вентиля, пользоваться исключительно в целях самообороны.
2. Признать ошибочность политики культурной ориентации на западный мир как пуп земли, соединенный с истерическим комплексом неполноценности в отношение себя самой, то есть мы великие, да, но нас нигде бяки не любят, а ну мы им всем, щас быстро залюбят, как миленькие... Перенести центр действия в Азию, но не механически, в очередных "переделах сфер влияния в мире" и "союза против Запада" а в попытках найти новую парадигму развития человечества, основанную на культурных накоплениях Востока и вмещающую политические накопления Запада. Для этого вполне осознанно во внутренней политике отказаться от политики москвоцентризма "православие - третий Рим", перенести столицу в Сибирь (что значительно улучшит демографические показатели этой местности) и этим поменять саму концепцию развития страны.
3. Заниматься освоением того, что есть на данный момент и изгнать из общественного сознания даже призрак "построения великой православной империи, от океана до океана". Это смешно, неадекватно и опасно. В противовес этому инициировать парадигму великой культурной империи, совмещающей традиции Запада и Востока.
4. Народы, которые агрессивно не хотят быть в составе России предоставить своей судьбе и перестать доказывать им нагайкой и бомбами, что краше России нет, не было и не будет.
Ну и много еще чего. Но что-то мне подсказывает, что даже на найменьший из этих пунков у Российского руководства современности и близко дмуху не будет, это же не газовой дубинкой махать, это нужна революция сознания и НАСТОЯЩИЕ лидеры во главе страны а не стабилизаторы-симулякры перманентного статус-кво.
Ну, вот вы и описали основные векторы политики Путина :-) Скажем так ПЛАН ПУТИНА для РОССИИ! :-) Так оно и есть....
Но с Западом надо общаться и делать вид, что мы хотим в ВТО или куда-то ещё... Только центр смещен в Азию. И ШОС в этом плане - главное приложение усилий.
Чем запомнился Медведев? Ещё будучи малоизвестным. Он выступил с программной статьей развития Сибири и Дальнего Востока России, указав, что именно здесь будущее нашей страны. Он прав....
А все остальное... Ну, газовая дубина никуда не денется... Надо платить за наши ресурсы. Только Украина страдает... Россия ж не отключает газ Польше, не смотря на её позицию антироссийскую.... А Украина банально надармовщинку привыкла... вот и кричат там о газовой дубине.
Ну дай Боже, коли будет так - я только буду за. Про Украину - согласен полностью. Посмотрим.
Я выскажу такую мысль по поводу Украины. Каждое государство имеет своего Демиурга - Покровителя. И каждое государство имеет что-то вроде Синклита в Надземном мире. Именно там коренятся высшие основы государственности.
Практика создания государтсв показала, что в основе всегда стоит ВОЖДЬ! Или Духовный Водитель. Он закручивает вихрь событий, куда вовлекает волю тысяч своих сторонников, которые жертвуют собой ради своей страны.
Так созидались практически все государства на Земле.
А что с Украиной? Кто её Вождь? Мазепа? Кто заложил основы украинской государственности? Шухевич? Кто покровительствует ей в мире Надземном? Они оба?
Украина не имеет Надземных Корней. Ибо ЧАСТЬ РОССИИ. Ветка российского древа. Привиться к чужому дереву задаром не пройдет.
Под сенью Российского она могла бы жить и расти и была бы покровительствуема Владыками России. Ибо украинский народ много сдела для России и не отделял себя веками от этого государства.
Пример - Казахстан, который постепенно накапливает свою государственную историю и водим одним человеком все это время. Имя Назарбаева войдет в историю казахского народа как имя Основателя казахской государственности. Он дружелюбен России, потому покровительствуем.
Путин видимо знает теорию этногенеза, раз сказал, что запад Украины - это Европа, а остальное - мы ей подарили. Так и есть...
Украина не имеет Вождя, не имеет корней древа государственности в Надземном мире. И не обретет их никогда, выступая против России и в большом и в малом.
...
Но я вот к чему клоню. Сергей, я никак не пойму, зачем Вам это всё надо - делать вид, что Вы агнийог/рериховец?? Вы же реалист-прагматик. Вы всю сознательную жизнь работали во своё благо и благо своих близких. Я не могу никак представить Вас в самом верхнем разделе форума "Ашрам....", ведущим полемику на темы дефиниций разл. чувств, состояний, терминов АЙ, своих местопребываний после смерти и т.п. Но не могу я представить Вас и подхватывающим за "просветлёнными агнийогами" "весть" очередного лжегонца или умело претворяющегося агнийогом интеллектуала типа Нована.
Вы определИте свои позиции здесь...
Вы так давно, Владимир, на форуме, а не знаете, что высшая йога в том и состоит, чтобы пройти свой Путь не в йогическом сидении, а через жизнь. Именно поэтому Учитель сказал, что опыт ЕИ гораздо ценнее, чем опыт Ауробиндо, ибо он накоплен через жизнь, а не практику. Однако, если уж совсем честно, то я проходил все эти, как вы выразились "дефиниции чувств и состояний". Было дело, а теперь вот через жизнь, через преодоление и постижение.
А в "Ашраме" сейчас обсуждают логику и архитектонику сознания.... Но нас там нет... Мы это всё проходим через жизнь.
(Вспомнилась знаменитая фраза Али-Бабы в "Джентльменах удачи": "А в тюрьме сейчас макароны дают"...)
Но вот ещё какое наблюдение за годы на форуме. Те агнийоги, кто усваивал понятия АЙ "через жизнь", даже если они были и есть известными деятелями РД и много достигли на ниве популяризации культуры, были либо забанены на форуме, либо ещё продолжают дестабилизировать обстановку на форуме, провоцируя остальных участников на склоки.
Те же, чьи достижения в трансмутации своих духовных оболочек ограничиваются лишь теоретическими построениями, в т.ч. в инете, но далее разговоров процесс пока не заходит, ведут себя вполне дружелюбно и всегда готовы усмирить в себе порывы негативных чувств к оппоненту. Однако, повторяю, их деятельность ограничивается лишь теорией - чтением эзотерической и философской лит-ры.
Неужели на практическом этапе АЙ какие-то аспекты теории пропадают?..
Вот Вы например... (Извините, что именно Вы постоянно служите примером, но у других, я думаю, ситуация не лучше). Ну работаете, ну кладёте оставшуюся жизнь на алтарь счастливой судьбы сына (а кто из отцов не хочет блага для своих детей?), ну мечтаете под конец уединиться в уютном домике в лесной глуши (а кто не мечтает, но редко у кого осуществляется). По-моему, это больше Карма-, а не Агни Йога.
Ну дай Боже, коли будет так - я только буду за. Про Украину - согласен полностью. Посмотрим.
Я выскажу такую мысль по поводу Украины. Каждое государство имеет своего Демиурга - Покровителя. И каждое государство имеет что-то вроде Синклита в Надземном мире. Именно там коренятся высшие основы государственности.
Практика создания государтсв показала, что в основе всегда стоит ВОЖДЬ! Или Духовный Водитель. Он закручивает вихрь событий, куда вовлекает волю тысяч своих сторонников, которые жертвуют собой ради своей страны.
Так созидались практически все государства на Земле.
А что с Украиной? Кто её Вождь? Мазепа? Кто заложил основы украинской государственности? Шухевич? Кто покровительствует ей в мире Надземном? Они оба?
Украина не имеет Надземных Корней. Ибо ЧАСТЬ РОССИИ. Ветка российского древа. Привиться к чужому дереву задаром не пройдет.
Под сенью Российского она могла бы жить и расти и была бы покровительствуема Владыками России. Ибо украинский народ много сдела для России и не отделял себя веками от этого государства.
Пример - Казахстан, который постепенно накапливает свою государственную историю и водим одним человеком все это время. Имя Назарбаева войдет в историю казахского народа как имя Основателя казахской государственности. Он дружелюбен России, потому покровительствуем.
Путин видимо знает теорию этногенеза, раз сказал, что запад Украины - это Европа, а остальное - мы ей подарили. Так и есть...
Украина не имеет Вождя, не имеет корней древа государственности в Надземном мире. И не обретет их никогда, выступая против России и в большом и в малом.
Киев - первая столица ушедшей Руси. От Олега и Святослава, разбившего Каганат, до Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха. Сейчас это домонгольское славянское государство возрождается.
Независимость Украине дала не столько Россия, сколько большевики. УССР была провозглашена самостоятельным гос-вом 10.03.1919 г. на III Всеукраинском съезде советов 6-10.03.1919 г. в Харькове с Конституцией УССР. Большевики тогда и подумать не смели, что выписанные ими лишь на бумаге в Конституции слова о независимости когда-нибудь могут стать реальностью. В 1945 г. по этому формальному статусу независимых государств Украину вместе с Белоруссией приняли в ООН и их голоса использовались при лоббировании интересов СССР.
А Бандера и Шухевич - это взрыв пассионарности. Украинцы ведь по ЛНГ моложе русских. :)
Вот я определяю свою позицию здесь так. В АЙ есть немало полезного и хорошего на пути к эволюции сознания, но не настолько, чтобы посвящать этому Учению жизнь. Хотя сам я и отношусь с уважением к тем, кто, презрев материальное благосостояние идут в походы по рериховским местам, нередко последние, организуют форумы АЙ, распространяют эзотерическую лит-ру, устраивают выставки. Но я НЕ претворяюсь, что я один из них.
В этом и есть разница. Нельзя съесть половину лекарства, если хотеть выздороветь, так и с А.Й., чтобы добиться результатов, надо посвятить Учению ВСЮ жизнь. Я это видел на примере Н.Д. Спириной, она сосредоточивалась на главном, показывая принцип "Устремление - единорог явленный".
И дело не в походах по рериховским местам, отказе от от материального благосостояния - дело в преображении внутреннего мира/сознания в самОй жизни, в тех условиях, в которые поставлен. Тогда остальные материальные подробности будут мало волновать.
Касательно образа врага, ИМХО, в первую очередь, этот образ стал муссироваться на Западе, они без нас не могут (как выяснилось после распада Варшавского блока), а потом и наши начали "подтягиваться" в последние годы. Но, думаю, нас не втянут в новую гонку вооружений, но будут громко тявкать на восстановление нашей силы, направленной в первую очередь на сдерживание, будут передергивать, называть это агрессивными планами и т.д.. Вместе с тем, в мире объективно есть необходимость в сдерживающем факторе против агрессии НАТО и США, если они еще нападут на Иран, то взорвут весь мир. Значит к нам будут присоединяться другие страны, симпатизируют уже многие.
2Olex:
Объясните, почему мы должны продавать газ Украине в разы дешевле чем другим странам? За постоянные попытки исказить общую историю и потоки клеветы в наш адрес? Почему попытки успользовать стандартные для Запада методы называются войной газовым вентилем?
...По-моему, это больше Карма-, а не Агни Йога.
Карма - Агни Йоге не противоречит. Карму имели даже Христос и Будда. Но что такое Агни Йога? Это не сидение, повторяю, не чтение текстов, мантр и пр., хотя и это тоже. Йога - это связь, ну а наша связь с нашим Учителем - огненная. Понять это без практики трудно, даже практика начинает давать результаты не сразу.... Но считать последователя учения Агни Йога сразу же особым человеком, который станет делать что-то необычное, думаю, перебор.
Киев - первая столица ушедшей Руси. От Олега и Святослава, разбившего Каганат, до Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха. Сейчас это домонгольское славянское государство возрождается....
Киев - древняя столица славян. Не первая, и не последняя. Вот и всё. Столица русичей переносилась очень часто. Но вот какой интересный момент. Сейчас все говорят на московском диалекте русского языка и считают, что он мало отличается от псковского, вологодского, нижегородского наречий. Мне довелось послушать эти диалекты в своей первозданности, то есть чистые наречия псковичей, северных народов... Это такие, я вам скажу обороты, что порой кажутся столь же отличными, как и белорусский, и украинский. То есть, если в вопросе отличия русского и украинского народа исходить из языковых принципов, то это полный абсурд. Тогда надо говорить и Северной Руси, как об отдельной нации, а почему тогда не вернуться к казачьим землям как к национальным образованиям?
Это сегодня дороги, связь, коммуникации, транспорт, телевидение - всё они стирают границы, приближая нас к самым дальним территориальным уделам. А раньше на лошадке надо было скакать. И пока доскачешь от псковщины до яицких казаков только подивишься как коверкают язык, привычный тебе с младенчества... До сих пор вспоминаю Ульяновск и его речной порт в 1961 году, где впервые столкнулся с широчайшим диалектическим феноменом.
А что Украина? Украина отходила от Руси, становилась на сотни лет частью иного государства, поэтому особенности языка, то есть те самые наречия, там входили в литературную норму, письменность, приобретая очертания иноязычности. И не надо из этого факта строить свою государственность. То есть мы-то не против, пожалуйста, делайте как вам удобно, только не надо ТОГДА УЖ своё удобство создавать за счёт, хоть и братского, но другого народа. Я о НАТО.
Киев - древняя столица славян. Не первая, и не последняя. Вот и всё. Столица русичей переносилась очень часто.
А какие ещё были столицы Руси, кроме Киева, Москвы и Питера???
До VIII века были племенные столицы славянских этносов, но никак не общерусские/славянские. Опять начинаете блуждать в дебрях того, чего толком не знаете.
Но вот какой интересный момент. Сейчас все говорят на московском диалекте русского языка и считают, что он мало отличается от псковского, вологодского, нижегородского наречий. Мне довелось послушать эти диалекты в своей первозданности, то есть чистые наречия псковичей, северных народов... Это такие, я вам скажу обороты, что порой кажутся столь же отличными, как и белорусский, и украинский. То есть, если в вопросе отличия русского и украинского народа исходить из языковых принципов, то это полный абсурд. Тогда надо говорить и Северной Руси, как об отдельной нации, а почему тогда не вернуться к казачьим землям как к национальным образованиям?
Не на диалектах базируется государственность, хотя на темы диалектов я тоже люблю поговорить, а на культуре - театр, музыка, лит-ра.
Обо всём этом я бы мог с Вами поговорить, если бы в этом был хоть какой-то смысл. Так, украинский театр родился раньше русского лет на 100. В России первые спектакли после уничтожения скоморошества разыгрывали немцы при дворе Алексея Михайловича с 1672 года. В Украине т.н. "школьный театр", где играли учащиеся, начинался с конца XVI века в Острожской академии и во Львовской братской школе.
Украинская лит-ра к середине XIX века, к сожалению, не перешагнула порог лит-ры низов в отличии от русской лит-ры, к-я уже апеллировала в высшим духовным ценностям. Но украинская лит-ра как таковая БЫЛА, были в XIX веке и украинские композиторы.
Вот не поленитесь и прочитайте хорошую статью выдающегося русского философа-лингвиста о разделении русской и украинской культур евразийца Н.С.Трубецкого:
http://www.kulichki.com/~gumilev/TNS/tns02.htm
А что Украина? Украина отходила от Руси, становилась на сотни лет частью иного государства, поэтому особенности языка, то есть те самые наречия, там входили в литературную норму, письменность, приобретая очертания иноязычности. И не надо из этого факта строить свою государственность. То есть мы-то не против, пожалуйста, делайте как вам удобно, только не надо ТОГДА УЖ своё удобство создавать за счёт, хоть и братского, но другого народа.
Но из этого поста не понятно, так разрешаете или нет Вы строить государство на базе украинского языка? :)
Большевики независимость де-юре нам дали, отдав Галичину Польше, где и зародилось украинское нац. движение антисоветской направленности (даже Трубецкой говорит, что украинско-галичанское нац. движение до 1917 года в Австро-Венгрии наоборот - стремилось к России). Ельцин эту независимость обозначил де-факто. Уже Путин, подтвердив ельцинские приоритеты в политике, выстроил те "заборы" на границах в конце 90-х с лазерным сканированием, о к-х мы здесь говорили.
Глупостью и расточительством бы было всеми этими подарками судьбы не воспользоваться.
А Бандера и Шухевич - это взрыв пассионарности. Украинцы ведь по ЛНГ моложе русских. :)
Владимир, Л. Гумилёв наверно в гробу перевернулся, когда Вы причислили Бандеру и Шухевича к пассионариям. Поймите, активность – это далеко не единственный признак пассионарности. Иначе и Гитлера, и разбойников, того же Разина или тушинцев можно причислить к пассионариям. Это все типичные субпассионарии. Типичные черты субпассионариев – эгоизм, неблагодарность, жадность, своеволие, жестокость и политическая близорукость. У пассионариев, несмотря на всю их необузданность, ярко обозначено духовное начало и, прежде всего, понятие чести. У пассионариев – жертвенность и служение, у субпассионариев – жертва других ради своего эгоистического удовлетворения. Конечно, современная украинская историография представляет указанных «героев» во всех радужных красках, кто-то падки на эти сказки. Но факты говорят сами за себя – они сотрудничали с фашистами и были карателями. Каратели беззащитных и честь – понятия несовместимые.
Кроме того, молодость государственных образований – не признак пассионарности. В таком случае, если бы существовали такие понятия, удельные княжества Руси также могли назвать себя молодыми нациями. Признаки этого состояния читайте у Гумилева.
...Опять начинаете блуждать в дебрях того, чего толком не знаете....
Ваша молодость и задор - не есть аргумент.
Касательно образа врага, ИМХО, в первую очередь, этот образ стал муссироваться на Западе, они без нас не могут (как выяснилось после распада Варшавского блока), а потом и наши начали "подтягиваться" в последние годы.
Объясните, почему мы должны продавать газ Украине в разы дешевле чем другим странам? За постоянные попытки исказить общую историю и потоки клеветы в наш адрес? Почему попытки успользовать стандартные для Запада методы называются войной газовым вентилем?
Люди, давайте хотя бы на этом форуме оставим общение без национальной грызни.
Западу наверное нужен не столько враг, сколько рынок сбыта для того, что они производят. А Россия с ее просторами это каландайк. К тому же русские очень любят западные технологии. Про себестоимость русских промышленностей лучше не упоминать, раза в три ниже. И качество хуже. Все как то не для людей делается, а с другими целями.
Украине газ продает не Россия. Россия всего лишь транзит по ее территории.
И пожалуйста, хватит национальной розни.
Мне сегодня и так сильно досталось за то, что говорю по русски и не считаю нужным знать украинский, а еще тут на форуме тоже самое.
А Бандера и Шухевич - это взрыв пассионарности. Украинцы ведь по ЛНГ моложе русских. :)
Владимир, Л. Гумилёв наверно в гробу перевернулся, когда Вы причислили Бандеру и Шухевича к пассионариям. Поймите, активность – это далеко не единственный признак пассионарности. Иначе и Гитлера, и разбойников, того же Разина или тушинцев можно причислить к пассионариям. Это все типичные субпассионарии. Типичные черты субпассионариев – эгоизм, неблагодарность, жадность, своеволие, жестокость и политическая близорукость. У пассионариев, несмотря на всю их необузданность, ярко обозначено духовное начало и, прежде всего, понятие чести. У пассионариев – жертвенность и служение, у субпассионариев – жертва других ради своего эгоистического удовлетворения. Конечно, современная украинская историография представляет указанных «героев» во всех радужных красках, кто-то падки на эти сказки. Но факты говорят сами за себя – они сотрудничали с фашистами и были карателями. Каратели беззащитных и честь – понятия несовместимые.
Кроме того, молодость государственных образований – не признак пассионарности. В таком случае, если бы существовали такие понятия, удельные княжества Руси также могли назвать себя молодыми нациями. Признаки этого состояния читайте у Гумилева.
Казачество не добилось устойчивой государственности, хотя по времени казацкие и крестьянские восстания Разина почти совпадают с антипольскими войнами Богдана Хмельницкого и присоединению Запорожской Сечи к России, т.е. де-юре потере независисмости казачеством, к-е длилось на гос. уровне свыше 100 лет (с 1550 г.).
А вот Галицко-Волынское княжество, несмотря на потерю самостоятельности, не теряло свои культурные истоки под любым владычеством и смогло на сегодня свой язык вынести на титульный лист государства.
И какую волю надо было иметь, претворяя мечту о независимой Украине (а я знаю по разговорам со старыми западноукраинцами, что они об этом мечтали испокон веков), чтобы сопротивляться машине тоталитарного режима огромной страны свыше 13 лет (1941 - 1954)!! По времени Советской власти никто так долго не сопротивлялся, разве что чеченцы до 1944 года.
Украине газ продает не Россия. Россия всего лишь транзит по ее территории.
И пожалуйста, хватит национальной розни.
Россия продает Украине и свой газ тоже, дешевого туркменского не хватат.
И какую волю надо было иметь, претворяя мечту о независимой Украине (а я знаю по разговорам со старыми западноукраинцами, что они об этом мечтали испокон веков), чтобы сопротивляться машине тоталитарного режима огромной страны свыше 13 лет (1941 - 1954)!! По времени Советской власти никто так долго не сопротивлялся, разве что чеченцы до 1944 года.
Это говорит не о пассионарности, а о реликтовости народа. Реликтовые народности находятся в состоянии равновесия и в таком положении могут просуществовать очень долгое время. Национализм – как форма сохранения такого состояния и обособленности. На территории Галиции и Волыни последний взрыв пассионарности по Гумилеву был где-то около 3-го века н.э. и со времен Галицко-Волынского княжества этот народ сохранял свое обособленное состояние. И независимая Украина – не следствие воли прикарпатцев, а стечения обстоятельств. Национализм же последних потребовался новой элите для укрепления своей государственности. Правда, получился какой-то агрессивный национализм. Настоящая украинская нация, малороссы, гораздо моложе. Это смесь остатков славян Киевской Руси, половцев и беглых белорусских крестьян. В ней, вероятно, сохранились остатки пассионарного взрыва, затронувшего Литву и центр России в 12-13 вв. Но молодость этноса не означает пассионарность вообще. Пассионарность – это природный процесс, часто затрагивающий и возрождающий и старые этносы, пример Китай.
Мы знали, что русские направляются к Северному полюсу, но не знали, что они собираются устанавливать там флаг. Это была провокация, они захватили нас врасплох.
Мне плевать, что все эти иностранные политики... говорят об этом. Если кому-то это не нравится, пусть сами попробуют спуститься на дно и что-нибудь там оставить. Россия должна победить. У нас есть то, что нужно для победы. Арктика всегда принадлежала России.
Как бы то ни было, у России больше оснований претендовать на Арктику, чем у кого бы то ни было: с точки зрения географии, истории, демографии, гидрографии (из крупнейших рек, питающих Северный Ледовитый океан, шесть протекают на территории России и лишь по одной-двум - в других странах) претензии вполне оправданы. Теперь к этим доводам Россия желает привлечь геоморфологию и геологию. Двадцать процентов территории России лежат севернее Полярного круга, там проживает около двух миллионов человек. Если провести по поверхности Земли восемнадцать равноудаленных друг от друга меридиональных линий, то восемь из них пройдут по территории России, четыре - по территории Канады, две - в Дании и лишь по одной - в Норвегии, Швеции и США. Из всей территории Соединенных Штатов за Полярным кругом лежит лишь небольшая часть штата Аляска, на побережье моря Бофорта.
...
Московский отель 'Шератон-Палас' битком набит деловыми людьми из Америки. Люди сидят в баре и приглушенными голосами обсуждают сделки на миллионы долларов. Не удивительно, ведь скоро эта страна станет золотым дном. Вот что сказал мне бизнесмен, занимающийся строительством химзавода для очистки идущего на солнечные батареи кремния в Сибири, непосредственно возле места его добычи: 'Добывать нефть в Арктике - дорогое удовольствие, так что без партнеров русским не обойтись'.
...
Осокин показал мне карту дна Северного Ледовитого океана и сказал: 'Российский шельф простирается на гораздо большее расстояние, чем двести морских миль, и это не мы такие жадные, просто такова геологическая реальность. Та часть шельфа, право на которую признается за Россией уже сейчас, доходит примерно до половины расстояния до полюса, однако благодаря существованию хребтов Ломоносова и Менделеева, а также котловин Подводников и Макарова (все это - названия разных черт рельефа океанского дна) наша территория должна доходить до самого полюса, и еще по линиям до Мурманска и до восточного побережья Чукотки, то есть как раз в соответствии с линией, прочерченной Сталиным'.
Если учитывать двухсотмильную прибрежную полосу самых северных островов и архипелагов, принадлежащих России, то почти все, на что она собирается претендовать, уже принадлежит ей по праву.
'А откуда вы знаете, что там много нефти?' - спрашиваю я.
'Изучение сейсмопрофилей показало, что на дне Северного Ледовитого океана находится большое количество нефтеносных образований, аналогичных тем, что сформировались в Западной Сибири тридцать восемь миллионов лет назад, когда Северный Ледовитый океан еще только начинал формироваться', - отвечает Осокин.
(далее... (http://www.inosmi.ru/stories/07/08/06/3514/240905.html))
Правда, получился какой-то агрессивный национализм. Настоящая украинская нация, малороссы, гораздо моложе. Это смесь остатков славян Киевской Руси, половцев и беглых белорусских крестьян. В ней, вероятно, сохранились остатки пассионарного взрыва, затронувшего Литву и центр России в 12-13 вв.
Mенее всего белорусских крестьян. Беглых западноукраинских крестьян из-под гнёта Польши. Их сёла доминируют по всей Восточной Украине.
Mенее всего белорусских крестьян. Беглых западноукраинских крестьян из-под гнёта Польши. Их сёла доминируют по всей Восточной Украине.
Я имел ввиду Запорожскую Сечь, основу зарождения украинского этноса. Туда стекались все беглые с восточно-славянских земель Речи Посполитой. Именно в этом котле ковался новый этнос, а не в отдельных обособленных селах. И этнографическая культура малороссов отлична от прикарпатцев.
ДоброеУтро
22.04.2008, 19:42
Под властью маньяков
Часть 2. Кто виноват? Лучший друг
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/22/society/349778/ (http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/22/society/349778/)
22 АПРЕЛЯ 2008 г. АНТОН ОРЕХЪ. Хлеба! (http://www.ej.ru/?a=note&id=7989)
"На Сахалине вводят хлебные карточки. Талоны на хлеб в ближайшее время появятся и в других областях. Избежать этого уже практически невозможно. Как почти невозможно избежать введения талонов и на некоторые другие продукты, обойтись без которых человеку довольно трудно..."
страшновато как-то...8-[
http://www.ej.ru/img/content/Notes/7989//1208365951.jpg
Юрий Ганков
22.04.2008, 20:33
По первому идет фильм Абубакар. О том, как "принято" "сотрудничать" с Россией. В действии СОФТ ПАУЕР, КУЛЬТУРА и ИДЕОЛОГИЯ.
Ув. Родной, Доброе Утро и В. Цапков!
Прошу прекратить целенаправленную антироссийску пропагандистскую кампанию. Поиск негативного матриала и методичное напоминание о них - не конструктивный диалог.
Член Совета Форума, Мигрант.
Mенее всего белорусских крестьян. Беглых западноукраинских крестьян из-под гнёта Польши. Их сёла доминируют по всей Восточной Украине.
Я имел ввиду Запорожскую Сечь, основу зарождения украинского этноса. Туда стекались все беглые с восточно-славянских земель Речи Посполитой. Именно в этом котле ковался новый этнос, а не в отдельных обособленных селах. И этнографическая культура малороссов отлична от прикарпатцев.
Так мы слово за слово из ничего.... Отвечая нехотя, но стало интересно.
Этнос на Сечи действительно собирался пришлый. И, надо отметить, что домонгольские жители Сечи и где-то после нашествия до XIV века говорили на тюркском языке. Это видно по архаичным словам в казацких легендах. Напр., плита по-казацки наз. "каба", т.е. камень. Ср. Каабу, Священный камень в Мекке. Или кулеш варили из "махана". По-монгольски мясо - "мах". Но затем, после упразднения Сечи, казаки ославянивались, расселяясь по тогдашней Украине и основывая города и сёла. Так, в нашей области многие райцентры основаны казачьими предводителями: Богодухов основал казак Тимофей Крыса, Барвенково - атаманом Иваном Барвинком при Хмельницком, Вел. Бурлук - атаман Скидан и тд. Да и первый нас. пункт нашей области, если ехать из России по ж/д, называется Казачья Лопань. Т.е. в Украине казаки постепенно ассимилировались в украинский этнос.
На Кубани и Дону эти процессы не произошли по какой-то причине. Там казаки всегда считали себя отдельным народом от русских крестьян и даже до сегодняшнего дня они остались субэтносом русского народа.
(Ответил Вам подробно, т.к. это различие меня заинтересовало).
Ув. ...............и В. Цапков!
Да, я слушаю...
Прошу прекратить целенаправленную антироссийску пропагандистскую кампанию. Поиск негативного матриала и методичное напоминание о них - не конструктивный диалог.
Член Совета Форума, Мигрант.
Да мы немножко... И только правду и ничего, кроме правды!
22 АПРЕЛЯ 2008 г. АНТОН ОРЕХЪ. Хлеба! (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ej.ru%2F%3Fa%3 Dnote%26id%3D7989)
"На Сахалине вводят хлебные карточки. Талоны на хлеб в ближайшее время появятся и в других областях. Избежать этого уже практически невозможно. Как почти невозможно избежать введения талонов и на некоторые другие продукты, обойтись без которых человеку довольно трудно..."
страшновато как-то...8-[
http://www.ej.ru/img/content/Notes/7989//1208365951.jpg
С хлебом нет проблем. Просто он подскочил в цене. И видимо карточки вводятся для социально необеспеченных слоев. Россия вывезла 12 млн. тонн пшеницы на экспорт. А импорт был ограничен правительством. Цены и поползли...
Хотя сейчас вес мир кричит о продовольственном кризисе... Только что показали - европарламент провел специальную сессию. Введение биотоплива породили в том числе нехватку зерновых. А ЕС хочет довести оборот биотоплива до 10% от общего оборота топлива. Результат - удорожание зерновых и их недостача.
Ув. Родной, Доброе Утро и В. Цапков!
Прошу прекратить целенаправленную антироссийску пропагандистскую кампанию. Поиск негативного матриала и методичное напоминание о них - не конструктивный диалог.
Член Совета Форума, Мигрант.
Да пусть развлекаются... Вы не берите к сердцу. Почти все тенденциозная ложь. Но у них нет другой информации. Они живут не в России, не россияне.
Удивительно, что им до России дело есть... Опровергать себе дороже. В тех же США наверняка можно найти море публикаций о рассовой сегрегации, об эксплуатации человека человеком, о всяких извращенцах, о кризисе армии и школы. Алкоголиков там на порядок больше и наркоманов, кстати, в 50 раз больше, чем в России. Уровень коррупции правоохранительной системы ... куда уж нам! Мы просто детский садик, по сравнению с теми суммами, которые воруют, например, ДЕА. У нас это принципиально не возможно, а там во всю... И вполне официально, лишь бы крыша была граммотная... Ибо 60% их расходов финансируется за счет наркооборота.
Просто кому из нас надо все это копать и тут помещать? Мы же не придурки... Пусть гниют потихоньку...:-)
Так что не возмущайтесбь Мигрант. Дайте людям без Родины и без Чести компенсировать ущербность :-)
ДоброеУтро
23.04.2008, 05:46
Ув. Родной, Доброе Утро и В. Цапков!
Прошу прекратить целенаправленную антироссийску пропагандистскую кампанию. Поиск негативного матриала и методичное напоминание о них - не конструктивный диалог.
Член Совета Форума, Мигрант.
Член Совета Форума, Мигрант
Вы всерьез полагаете, что статью про телевизор неписал человек, сливающий в страну негатив, что он подключен к антироссийской пропаганде? Я вас не просто не понимаю, я начинаю вас бояться.
Человек пишет о наболевшем, растит малолетнего сына, переживает за его психику. пытается достучаться до сознания людей, до общественных организаций, бьет тревогу!
И тут появляетесь вы с вашим личным мнением... с компанией жизнерадостных... помощников.
Скажите лучше что ночью вас мучила изжога, что утром перепутали форум с рассолом... Чистосердечное признание это как банка свежего меда для Винни-Пуха. Не упустите свой шанс!
Владимир Чернявский
23.04.2008, 06:51
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=05.09.35_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2)05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=05.09.35_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2) Не вините Т., ведь он не знал России, а намеренно искаженные и посейчас существующие среди иностранцев представления о России обнаруживают лишь их невежество. Для огромного большинства иностранцев Россия была и есть страна варварства, всякого произвола и насилия и прежде всего глубокого невежества. В понимании даже лучших умов бывшая Россия недалеко ушла от времени Иоанна Грозного. Цивилизация вытеснила понятие культуры, и многие не понимают, что можно быть цивилизованным дикарем. Упускается из виду, что наслоения культуры накапливаются веками, но цивилизация может быть создана в одно десятилетие.
21.09.1937 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=21.09.1937_%28%D0%9F%D0%B8%D1%81%D 1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0%B5%D1%80% D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8% D0%BA%D1%83_%D1%82.2%29) Некоторая национальность опасалась всего, что шло от русских и из России. Считать Россию врагом своей страны впитывалось с молоком матери и стало уже атавизмом. Но судьба жестоко посмеялась и выявила роковой удар и опаснейших врагов с той стороны, откуда их меньше всего ожидали!
19.08.1937 Елена Рерих Рихарду Рудзитису (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=19.08.1937_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%B D%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B 8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D1%83%D0%B4 %D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%83) Да, Англия и Америка теперь поняли, какую ошибку они совершили, допустив (вернее, науськивая) первую японо-русскую войну. Вечная необоснованная боязнь и враждебность Англии к России, с одной стороны, и личная ненависть Теодора Рузвельта и его приспешников еврейских банкиров к России, с другой, благословили в своё время Японию на тот роковой шаг, не учтя грозных последствий именно для своих стран. Теперь они бьют тревогу, но не поздно ли?
17.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=17.06.31_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.1) Теперь хочу процитировать несколько замечательных строк: «В безмерных страданиях и лишениях, среди голода, в крови и поте Россия приняла на себя бремя искания истины за всех и для всех. Россия – в искании и борении, во взыскании Града Нездешнего... Пафос истории почиет не на тех, кто спокоен в знании истины, кто самодоволен и сыт. Пламенные языки вдохновения нисходят не на «Beati possidentes», но на тревожных духом; то крылья Ангела возмутили воду купели». «В мире как будто нет перемен... кроме того, что в благоустроенном цивилизованном мире более нет России... и в этом отсутствии – изменение. Ибо в своем особого рода «небытии» Россия в определенном смысле становится идеологическим сосредоточием мира». «В переводе на язык реальности это значит, что на арене мировой истории выступил новый, не игравший доселе руководящей роли, культурно-географический мир. Напряженный взор прозирает в будущее: не уходит ли к Востоку богиня Культуры, чей шатер столько веков был раскинут среди долин и холмов Европейского Запада?.. не уходит ли к голодным, холодным и страждущим?..» «Мы во власти предчувствия... И в этом предчувствии можно обрести источник самодовольства особого вида – самодовольства страждущих... Предаться самодовольству значит погибнуть. Нельзя скрывать того, что считаешь истиной. Но нельзя успокаиваться на предчувствии. Не квиетизмом, но подвигом совершенствования созидается история. Кто возгордится, того покидает благодать искания. И на самоуверенных падает проклятие бесплодности... Нет неизбежного. Есть возможное».
Западные спецслужбы готовили операцию по отделению Чечни от РФ — ТВ
08:52 РИА «Новости» (http://www.rian.ru/)
Западные спецслужбы в 1990-е годы готовили операцию по отделению Чечни от России, в частности, во Франции печатались «ичкерийские паспорта», а через Грузию в республику завозилось оружие. Такие данные приводятся в документальном фильме «План “Кавказ”, показанном на Первом канале во вторник вечером.
МОСКВА, 23 апр — РИА Новости. Западные спецслужбы в 1990-е годы готовили операцию по отделению Чечни от России, в частности, во Франции печатались «ичкерийские паспорта», а через Грузию в республику завозилось оружие. Такие данные приводятся в документальном фильме «План “Кавказ”, показанном на Первом канале во вторник вечером.
Одним из “героев” фильма стал чеченец по национальности, гражданин Турции Абубакар, который 40 лет живет под псевдонимом Беркан Яшар. Это имя, по его словам, он получил после подписания контракта с госдепартаментом США. Яшар рассказывает, как готовил в начале 1990-х политическую платформу для отделения Чечни. Он утверждает, что финансировался этот проект сразу из нескольких мест. Паспорта для никем не признанной Ичкерии были отпечатаны во Франции, деньги — в Германии.
Яшар показал автору фильма Антону Верницкому нумизматическую редкость и одновременно — вещественное доказательство того, как в начале девяностых Чечню пытались отделить от России. На купюрах “нохар” изображен “ичкерийский” волк, а курс предполагалось установить на уровне американского доллара.
В Германии отпечатано около 100 тонн этих денег, и они до сих пор хранятся на фабрике в Мюнхене, утверждает Яшар. Он показал и “ичкерийские” паспорта, которые, по его словам, были отпечатаны во Франции.
Президент Чечни Джохар Дудаев в 1992 году назначил Яшара заместителем министра иностранных дел в своем правительстве. В это же время он занимал различные посты в правительстве Турции.
“В 1990-х годах Абубакар, он же Беркан Яшар, становится, по сути, „серым кардиналом“, через которого проходят все более или менее значимые финансовые операции боевиков Северного Кавказа”, — говорят создатели фильма.
По словам Беркана, тогда он участвовал в разработке плана нелегального провоза алмазов через грозненский аэропорт. Их вывозили чартерными рейсами. В переговорах по организации этих рейсов участвовали представители Турции и тогдашнего правительства Азербайджана, рассказал Яшар.
Алмазы в Чечню доставляли с российского севера.
От чеченской стороны требовался беспрепятственный провоз камней через аэропорт “Северный” в Грозном без досмотра. За это Джохар Дудаев, по словам Беркана, получал 25% от прибыли после огранки алмазов и продажи уже готовых бриллиантов на Антверпенском рынке.
“Прибыль шла на закупку оружия. И потом его завозили в Чечню через Грузию. Это не были уж очень большие деньги. Не 200 и не 100 миллионов долларов. 10, 15, 20 миллионов долларов”, — рассказывает Абубакар съемочной группе. На эти деньги были закуплены мины для подрыва боевой техники.
Самолеты из Грозного теоретически не имели права летать за границу, но такое разрешение аэропорт каким-то образом получил. Самолет летел через Баку, после чего уже как азербайджанский лайнер направлялся в Турцию, рассказывают авторы фильма.
Один из участников операций по переправке алмазов и золота по имени Ахмед, работавший в службе безопасности Дудаева, рассказал, что алмазов каждым рейсом вывозилось “немного — по 2-3 килограмма”, а золота было “больше”. Те, кто интересовался дальнейшей судьбой алмазов и золота, исчезали.
Воздушный канал был перекрыт лишь через несколько лет, отмечают создатели фильма.
Беркан Яшар, по его словам, вынужден был налаживать новый канал переправки — через Грузию, через Панкисское ущелье.
По утверждению Яшара, весь бизнес по контрабанде алмазов “подмял под себя” Борис Березовский. “Я тогда практически ничего не знал об этом человеке, который в последующем полностью подмял под себя этот бизнес и сидит на нем, я уверен в этом на 100%, вплоть до сегодняшнего дня”, — говорит Яшар.
По его словам, со сменившим Дудаева на посту “президента Ичкерии” Масхадовым Березовский поссорился из-за того, что тот потребовал увеличить его долю до 50%, поскольку канал через Грузию был намного сложнее и требовал больших расходов.
По словам сотрудника дудаевской службы безопасности Ахмеда, дивиденды получали и проживающий сейчас в Лондоне Ахмед Закаев и один из известных боевиков Увайс Ахмадов.
Авторы фильма показали фотографии Ахмадова с Березовским и продемонстрировали аудиозапись разговора, по их данным, Увайса Ахмадова с неустановленным человеком, который предлагал убрать известного грузинского политика и бизнесмена Бадри Патаркацишвили. Запись была сделана за два месяца до скоропостижной смерти Патаркацишвили, сообщают авторы фильма.
Причем, в финансировании боевиков тогда участвовали и известные политики.
“(Премьер-министр Турции) Тансу Чиллер дала миллион долларов. Это не были деньги правительства (Турции). Это были деньги из ее фонда”, — утверждает Яшар.
Шамседдин Юсеф, министр иностранных дел в правительстве Дудаева, подтвердил, что получил миллион долларов от Чиллер “на еду”.
Деньги боевикам выделяли и крупные иностранные фирмы.
Султан Кехурсаев, как он себя сам называет, “бригадный генерал Армии Дудаева”, живущий сейчас в Стамбуле, рассказывает, что финансировали захват боевиками Грозного летом 1996 крупные турецкие компании, работающие в России.
Кехурсаев называет одну из крупнейших турецких компаний, до сих пор работающую в России в строительстве.
“Они сделали многое. Они сделали для Джохара первые медали „Честь нации“. Помогли медикаментами. В то время нужда была в противовоздушных средствах. Помогли. Без них нам бы пришлось бы худо, честно говоря”, — сказал Кехурсаев.
Благодаря турецким финансовым вливаниям банда Радуева смогла напасть на дагестанский город Кизляр. Потерявший тогда под селением Первомайское глаз Радуев, вопреки распространявшимся слухам, лечился не в Германии, а в Турции, в клинике министерства иностранных дел, рассказал Яшар.
В Турции печатались и наводнившие Чечню фальшивые доллары, рассказывает авторам фильма сотрудник дудаевской службы безопасности Ахмед. Полиграфическое оборудование было настолько профессиональным, что даже у Дудаева возник вопрос к владельцу техники: “Откуда?”.
“Он рассказывал, что это у него личная лицензия с Соединенными Штатами Америки, что это кому угодно не разрешается, и он лично только на Северном Кавказе устанавливал эти станки, установил в Азербайджане, Казахстане и что разрешение было только ему от ЦРУ”, — говорит Ахмед, по словам которого, чеченцы хотели закупить такое оборудование и для себя.
В Чечне с конца 1980-х годов шла активная обработка религиозных лидеров. Муфтиев пытались завербовать саудовские эмиссары, отмечают авторы фильма.
Беркан Яшар рассказал о планах создания Кавказско-Турецкой конфедерации. По словам Яшара, в Турции на международной конференции, которая вначале позиционировалась как посвященная исламу, неожиданно были розданы карты с изображением этой конфедерации, куда вошли все кавказские республики, в том числе Грузия, но “исключая Армению”.
Планы создания такой конфедерации поддерживали президент Турции Тургут Озал, а затем премьер-министр и президент Сулейман Демирель, утверждает Яшар.
Бывшие члены дудаевского правительства не скрывают связей с западными спецслужбами.
“Нас даже возили в Лондон люди из ЦРУ”, — рассказал Шамседдин Юсеф, министр иностранных дел в правительстве Дудаева.
Весьма откровенно рассуждает сегодня на эту тему и главный стратег войны в Ираке, в те годы советник министра обороны США Ричард Пeрл: “Насколько я знаю, мы пытались предоставить (чеченским сепаратистам) моральную поддержку, материальную вроде бы тоже”.
“Я не знаю, почему тогда не получилось лучших результатов. Мне кажется, в тот момент можно было изменить ситуацию, но, к сожалению, ничего предпринято не было”, — заявил Перл, который возглавлял “Американский комитет за мир в Чечне”, сейчас переименованный в комитет “за мир на Кавказе”.
И он спрашивает, почему тогда не получилось... Да потому что солдатики наши российские своей кровью им помешали...
В США около 30 млн. продуктовых карточек. Люди ими платят за продукты. А с хлебом пора наводить порядок, перед посевной задирают цены на топливо, конечно, зерно будет дорожать.
Юрий Ганков
23.04.2008, 09:45
В США около 30 млн. продуктовых карточек. Люди ими платят за продукты. А с хлебом пора наводить порядок, перед посевной задирают цены на топливо, конечно, зерно будет дорожать.
Да знают они все. Прекрасно понимают, что все это (карточки и маньяки) есть и здесь и там. Смысл выступлений в том, чтобы выскочить и прокукарекать что-нибудь антироссийское....Это все не по незнанию или по непониманию - люди то умные, юмор тонкий ........Целенаправленая работа.....
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.