Вход

Просмотр полной версии : Россия и Мир, события.


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Альдебаран
02.11.2011, 13:46
Страна победившей демократии: афганский героин

http://anna-news.info/sites/default/files/2011/u126/-5.jpg

Однако, у в этой истории есть и третья сторона - внутреннее потребление, каждый 5-й афганец - наркоман. Афганский героин и наркоманы в сегодняшнем посте.

Читать статью целиком
http://anna-news.info/node/2370

Альдебаран
02.11.2011, 15:27
Ребят, кто-нибудь может объяснить, что стоит за уголовным делом против Тимошенко. Я совсем не в теме.

alex283
02.11.2011, 17:08
Ребят, кто-нибудь может объяснить, что стоит за уголовным делом против Тимошенко. Я совсем не в теме.

Тимошенко Ю.В., желая использовать кризисную ситуацию, которая образовалась после окончания 1 января 2009 года срока действия Контракта, заключенного между НАК «Нафтогаз Украины» и компанией «РосУкрЭнерго АГ» на поставку в Украину газа в 2008 году и прекращение поставок газа в Украину и транзита природного газа в страны Европы в личных интересах, действуя умышленно, осознавая беспочвенность и необоснованность требований российской стороны на переговорах с ее участием и участием руководства Правительства Российской Федерации, ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» относительно повышения стоимости природного газа для Украины с оставлением прежней ставки транзита, желая создать себе положительный имидж эффективного руководителя государства, который смог решить «газовый кризис» в отношениях с Российской Федерацией накануне президентских выборов в Украине, решила согласиться на указанные невыгодные для Украины условия и, в любой способ, в том числе путем превышения служебных полномочий, обеспечить заключение контрактов между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» купли-продажи и транзита природного газа через территорию Украины на период 2009-2019 годов, безответственно относясь к последствиям своих действий, допуская при этом причинение имущественного ущерба государству.

Источник (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18536012)

adonis
02.11.2011, 21:24
Ребят, кто-нибудь может объяснить, что стоит за уголовным делом против Тимошенко. Я совсем не в теме.

Уголовное преступление.
Только вот какое? Она реально спёрла 200 миллионов баксов и прошли они чрез Латвию, у нас официально разбирались с банком на предмет уплаты налога. Но за это её ещё не судили.

alex283
02.11.2011, 21:53
Она реально спёрла 200 миллионов баксов и прошли они чрез Латвию, у нас официально разбирались с банком на предмет уплаты налога. Но за это её ещё не судили.
Если бы она реально сперла 200 миллионов баксов через банк, то их бы нашли и судили бы за это, а не за то, что она "создавала себе положительный имидж эффективного руководителя государства". Прошло почти 20 лет и никто не нашел тех сказочных миллионов, хотя все утвердают, что они точно где-то есть.

adonis
02.11.2011, 23:23
Она реально спёрла 200 миллионов баксов и прошли они чрез Латвию, у нас официально разбирались с банком на предмет уплаты налога. Но за это её ещё не судили.
Если бы она реально сперла 200 миллионов баксов через банк, то их бы нашли и судили бы за это, а не за то, что она "создавала себе положительный имидж эффективного руководителя государства". Прошло почти 20 лет и никто не нашел тех сказочных миллионов, хотя все утвердают, что они точно где-то есть.

А их искали? У нас этот момент разбирался ещё тогда в прессе и без всяких политических намёков. Юля тогда была ещё Никто и как личность никого не интересовала. Я её даже не знал, запомнилась по сумме комиссионных, которую банк взял за услугу. Суть разборки была совершенно без привязки к личности Юли, а в русле правомерности отмыва денег. В итоге решили так, банк за свои услуги получил 1%, то есть два лимона, с них он заплатил все налоги, значит всё правильно. Такие транши через банки ходят постоянно и никого за это не ищут и не судят. Лужковы, Батурины и сотни, сотни, других делают тоже самое и никого не ищут. А почему её не судят за эти деньги? Значит поделилась с кем то, могут всплыть и другие личности..

Dar
02.11.2011, 23:49
Если бы она реально сперла 200 миллионов баксов.можно половину раздать что-бы вторую "не нашли".

Есть такая игра (не помню где читал)
Берут двух людей и одному из них дают деньги. (ну скажем очень и очень приличную сумму)
Второй должен попросить у первого себе какой-то процент.
Любой процент. Хоть 1% хоть 99%.
Основное правило такое: если первый откажет то деньги теряют оба.

Вот сколько должен попросить второй, что-бы не остаться совсем без денег и где граница для первого, после которой ему легче потерять деньги чем отдать. Может ему 10% жалко отдать. А может он готов и 90% и согласен и на 10%.

Согласен ли человек получить просто так 1 млн. долларов? Наверное да.
А если этот миллион 1% от остальной суммы, которую нужно отдать?
А сколько просить второму? Готов ли отказаться от миллиона баксов если это 1% ?

А представьте на кону 200 млн. долларов..

(на самом деле такая игра возможно просто выдумана что-бы показать психологию человека)

alex283
03.11.2011, 00:28
А их искали? У нас этот момент разбирался ещё тогда в прессе и без всяких политических намёков. Юля тогда была ещё Никто и как личность никого не интересовала. Я её даже не знал, запомнилась по сумме комиссионных, которую банк взял за услугу. Суть разборки была совершенно без привязки к личности Юли, а в русле правомерности отмыва денег. В итоге решили так, банк за свои услуги получил 1%, то есть два лимона, с них он заплатил все налоги, значит всё правильно.

В истории независимой Украины не было года, когда она была Никем. Если Вы пишете про 1992-1996 гг., то ее бизнес с миллиардными оборотами очень интересовал не только конкурентов, но и людей, которые были при власти. И тогда использовались любые методы для ее странения с бизнеса.

К слову, сейчас такими же методами кошмарят бизнесменов по всей Украине. Даже анекдот есть: "Правительству нужно активнее работать с обездоленными", - выступает Янукович. Азаров подходит к нему и спрашивает: "Виктор Федорович, я учу украинский, но объясните: кто такие "обездоленные"? - "Это те, кто не отдал нам долю".

Неужели заинтересованным в ее устранении не интересно искать эти сказочные миллионы и наконец-то доказать всем, что они неголословно обвиняют вот уже 15 лет? Много утверждают, что есть, но никто не может найти, и как только открывают дела, то ничего доказать не могут.

Если бы отмывание денег имело место, как Вы написали, то это бы расследовалось с превеликим удовольствием. А так, это были очередные спекуляции СМИ, которые обладая каким-то процентом правдивой информации раздувают до неимоверных размеров.

Такие транши через банки ходят постоянно и никого за это не ищут и не судят. Лужковы, Батурины и сотни, сотни, других делают тоже самое и никого не ищут. А почему её не судят за эти деньги? Значит поделилась с кем то, могут всплыть и другие личности..

Ваш такой вывод очень подходит для ситуации в России, но не в Украине. В посадке Тимошенко было заинтересовано 3 президента Украины (Кучма, Ющенко, Янукович) и все олигархи, котролирующие власть и которые за бесценок скупили все заводы в 90-ые, и по некоторым из них существуют реальные коррупционные расследования в ЕС, а в США запрещен въезд. А кто в России заинтересован в посадке Лужковых, Батуриных и сотни, сотни других? Никто. Поэтому никто и не сидит.

Для объяснения резкой реакции всего мира на приговор, наши горе-политики это объясняют примерно так: «Юля украла 15 ярдов и спрятала их в Европе. Поэтому-то Европа так за нее заступается. Они, паразиты, с нею в доле. А мы – хорошие. У нас, во-первых, деньги тут лежат; во-вторых, мы Юлины ярды хотим в бюджет вернуть».

АЮР
03.11.2011, 06:46
Здравствуйте!
Если вопрос не в тему, прошу модераторов его удалить.
Хочу узнать мнение форумчан о предстоящих выборах 4 -декабря. Сам я уже много лет все выборы игнорировал, считая борьбу за власть лишь прикрытием дележа государственной собственности между отдельными олигархами. Но вот в последнее время всё острее ощущаю, что пасивная позиция в политике уже не преемлема - слишком всё далеко зашло в сторону физического уничтожения страны. И тут встал вопрос:"А собственно за кого голосовать?" За КПРФ? или за ЕР? Просмотрел выступлени разных политологов. Реальнее всех мне показался Кургинян, по крайней мере правдивее. Он вроде правильно оценивает сегодняшнюю ситуацию, но голосовать не призывает не за первых не за вторых, а уводит в сторону, призывая создать нечто третье. Это настораживает. Ведь времени уже нет.
Спасибо

Yula
03.11.2011, 09:58
Здравствуйте!
Если вопрос не в тему, прошу модераторов его удалить.
Хочу узнать мнение форумчан о предстоящих выборах 4 -декабря. Сам я уже много лет все выборы игнорировал, считая борьбу за власть лишь прикрытием дележа государственной собственности между отдельными олигархами. Но вот в последнее время всё острее ощущаю, что пасивная позиция в политике уже не преемлема - слишком всё далеко зашло в сторону физического уничтожения страны. И тут встал вопрос:"А собственно за кого голосовать?" За КПРФ? или за ЕР? Просмотрел выступлени разных политологов. Реальнее всех мне показался Кургинян, по крайней мере правдивее. Он вроде правильно оценивает сегодняшнюю ситуацию, но голосовать не призывает не за первых не за вторых, а уводит в сторону, призывая создать нечто третье. Это настораживает. Ведь времени уже нет.
Спасибо

Ваш Зюганов очень умный дядька. Масштабное мышление.

"Правильный" коммунист - это будущий общинник, то есть строитель Братства в земных условиях. Правда, не обойдется это строительство без перекосов.

Dron.ru
03.11.2011, 11:24
Ваш Зюганов очень умный дядька. Масштабное мышление.

Оцениваю разум Зюганова на 6% из ста, где за 100% принят минимально приемлемый уровень для управления страной. Если бы я был глупее на порядок, то оценил бы его на 60%, что тоже было бы недостаточно для получения моего голоса на выборах. :-)

Yula
03.11.2011, 13:29
Ваш Зюганов очень умный дядька. Масштабное мышление.

Оцениваю разум Зюганова на 6% из ста, где за 100% принят минимально приемлемый уровень для управления страной. Если бы я был глупее на порядок, то оценил бы его на 60%, что тоже было бы недостаточно для получения моего голоса на выборах. :-)

Ну, думаю, мы тут все Вам в подметки не годимся.(:D)

наблюдатель
03.11.2011, 16:01
Сетевой народный суд!

Это лишнее. Близок суд национальной диктатуры.

СВГ
03.11.2011, 16:05
Здравствуйте!
Если вопрос не в тему, прошу модераторов его удалить.
Хочу узнать мнение форумчан о предстоящих выборах 4 -декабря. Сам я уже много лет все выборы игнорировал, считая борьбу за власть лишь прикрытием дележа государственной собственности между отдельными олигархами. Но вот в последнее время всё острее ощущаю, что пасивная позиция в политике уже не преемлема - слишком всё далеко зашло в сторону физического уничтожения страны. И тут встал вопрос:"А собственно за кого голосовать?" За КПРФ? или за ЕР? Просмотрел выступлени разных политологов. Реальнее всех мне показался Кургинян, по крайней мере правдивее. Он вроде правильно оценивает сегодняшнюю ситуацию, но голосовать не призывает не за первых не за вторых, а уводит в сторону, призывая создать нечто третье. Это настораживает. Ведь времени уже нет.
Спасибо

А что, собственно, ожидать? Скажу о себе - мне чьи-то призывы не нужны, голосовать ходил и буду ходить, хотя бы для того, чтобы махинаторы не воспользовались моим безразличием. Выбирать буду в противовес ЕР-у, ну чтобы других поболее было. :) Будет ЕР внизу - за него отдам голос.
Ежели бы зарегистрировали "Партию дела" - голосовал бы за неё.
По действиям Кургиняна - он делает важнейшее - поднимает активных и предлагает им объединяться.
Его "платформа" в том же русле, что и Н.К.Рериха - обсуждать это не буду. Кому надо - разберётся. Желающий слышать и видеть - да увидит и услышит.
"Одиночек под танки" не отправляет.
С уважением.

Альдебаран
03.11.2011, 16:07
Ребят, кто-нибудь может объяснить, что стоит за уголовным делом против Тимошенко. Я совсем не в теме.

Уголовное преступление.
Только вот какое? Она реально спёрла 200 миллионов баксов и прошли они чрез Латвию, у нас официально разбирались с банком на предмет уплаты налога. Но за это её ещё не судили.

Спс, это я знаю. Мне интересно есть какая-нибудь политическая подоплека дела, ну как скажем у нас Ходорковским? Т.е. ясно конечно, что есть, вопрос какая?

alex283
03.11.2011, 17:16
Спс, это я знаю. Мне интересно есть какая-нибудь политическая подоплека дела, ну как скажем у нас Ходорковским? Т.е. ясно конечно, что есть, вопрос какая?

Об иррациональном влиянии, оказываемом Тимошенко на Виктора Андреевича писано-переписано. Он ее ненавидел, он от нее прятался, он упирался, но все равно очень часто выходило именно так, как желала она. Куда меньше знают и еще меньше говорят о суеверном страхе перед Юлией Владимировной, испытываемом Януковичем. Именно суеверном. Говорят, что он не очень высокого мнения о ее лидерских задатках и организаторских способностях. Но его (как и многих других, впрочем) изумляла ее способность выкручиваться из невероятных ситуаций, умение изменять ситуацию в свою пользу при самых неблагоприятных раскладах, мастерство добиваться своего.

Грех спорить. Только Тимошенко могла выудить из Ющенко письменное обязательство сделать ее премьером в 2004-м. Только Тимошенко могла заставить такого человека, как Виктор Андреевич, заставить исполнить обещанное в 2005-м. Только Тимошенко могла «продавить» досрочные парламентские выборы в 2007-м. Только Тимошенко могла «завалить» досрочные парламентские выборы в 2008-м. Другое дело, что она зачастую бездарно пользовалась плодами своих побед.

Насколько можно судить, Янукович испытывает к своей недавней сопернице в президентских состязаниях смешанное чувство страха, зависти и ненависти. К Ющенко столь сильных чувств Виктор Федорович не питает. Виктор Андреевич, по его мнению, просто баловень судьбы, лениво пожавший плоды чужих усилий. Янукович свято верует, что победу в 2004-м у него пошло украли. И сделали это Кучма, не давший разогнать Майдан, и Тимошенко, которая этот самый Майдан собрала. Думаю, что действующий гарант несколько преувеличивает истинную роль Юлии Владимировны в «оранжевой революции». Но кто ж его захочет и сможет разубедить?

Не знаю, верить этому или нет, но очень многие полагают: Янукович упрятал Тимошенко за решетку вовсе не оттого, что боялся ее бегства за границу. Не только потому, что хотел показать всем, кто в доме в хозяин, и насколько серьезны у хозяина намерения. Нашлось немало тех, кто уверен: он всерьез опасался, что, оставшись на воле, она как-нибудь, да выскользнет. И твердо верил в то, что лучший способ борьбы с магией — надежные запоры Лукьяновки. В действительности, Банковой было бы политически выгоднее оставить Тимошенко на воле и придать процессу хоть какие-то признаки осуществления. Но прагматические соображения, похоже, перечеркнули соображения субъективного свойства, иррационального порядка.

Мы никогда доподлинно не узнаем, так ли это. Но если так, то суеверный страх Януковича перед Тимошенко грозит перерасти в суеверный ужас. Ибо с каждым днем растет вероятность того, что она не только покинет узилище, но, и скорее всего, избежит уголовного преследования.

Полная статья (http://zn.ua/POLITICS/protsess_timoshenko_protsess_poshel-88410.html)

"Существует очень простой способ поставить Януковича в ситуацию, когда он будет выполнять твою волю. Главное ему ничего не навязывать. Главное показать красивую картину, составить аргументационную базу и под нее подобрать соответствующий фактаж, который ему подкинуть, подсунуть различными способами, и прямолинейно, и со стороны", - заявил Чорновил.

"Сыграть роль, на каких угрозах, заговорах, подставлениях против него... Я вам скажу, Тимошенко не должна сидеть в тюрьме, если бы она много слишком не открывала рта. Ему очень интенсивно вносили каждое ее заявление и подавали немножко другие рейтинги. Все, этого было достаточно, чтобы почувствовать угрозу. И все, пусть рушится вся евроинтеграция, но мы ее посадим", - заявил политик.

Источник (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/10/25/6703267/)

наблюдатель
03.11.2011, 17:41
Ваш Зюганов очень умный дядька. Масштабное мышление.


Татьяна Астраханкина, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ

Не могу молчать

Истинное лицо Геннадия Зюганова

http://www.rodgaz.ru/image.php?oid=617543 Я долгое время молчала, с болью наблюдая за происходящими на моих глазах процессами и событиями. Не выносила сор из избы, чтобы не навредить делу, которому отдала не один год своей жизни, и не нанести ущерб партии, которой предана. Но дальше молчать нельзя. Поэтому делюсь своими мыслями по поводу будущего партии со всеми, кому небезразлична судьба КПРФ.

Сделать это трудно. Не только потому, что неудобные вопросы вождям замалчиваются и тщательно скрываются. После XIV пленума, почувствовав угрозу своему положению, группировка, оседлавшая центральные органы партийного контроля и печати, прежде всего «Советскую Россию», развязала настоящий террор в отношении партийцев. Грубо нарушая Устав, калеча судьбы коммунистов, они оправдываются тем, что «на войне как на войне». Один из этих деятелей, Ю. Белов, недавно заявил: они готовы пойти на раскол, лишь бы сохранить контроль над партией, а значит, и связанные с ним личные блага. Пусть лучше маленькая, но управляемая партия, рассуждают они. А депутатских мандатов на наш век хватит.
Трудно смириться с мыслью, что после предательства Горбачева во главе российских коммунистов вновь оказались не те люди и даже сознательные провокаторы. Еще труднее найти силы противостоять этим оборотням с депутатскими мандатами, рассылающим своих эмиссаров по парторганизациям, расправляющимся с неугодными секретарями и изливающим потоки лжи и клеветы со страниц чикинской «Совраски».
Как известно, рыба гниет с головы. Поэтому первый, чье политическое лицо предстоит внимательно изучить, — это нынешний глава КПРФ Г. Зюганов. В многочисленных публикациях и интервью Зюганова можно найти самые разные высказывания и оценки. Как всякий политик со стажем, он породил и продолжает порождать множество текстов, рассчитанных на различные обстоятельства и аудитории. Поэтому судить приходится по делам.
Как известно, одним из способов разоблачить хорошо законспирированного агента является создание ситуации, когда он будет вынужден «проявиться». Так работает контрразведка. В то же время и сама история постоянно ставит подобные эксперименты, вскрывая истинное лицо политиков на фоне крутых поворотов в судьбе страны.
Чтобы понять, что представляют собой Зюганов и его окружение (зюганат), достаточно посмотреть, как вели себя эти деятели во время трех переломных событий новейшей истории страны: ликвидации КПСС, развала СССР и уничтожения советской власти в октябре 1993 года.
КРЕСТНИК ЯКОВЛЕВА И ГОРБАЧЕВА
Путь Зюганову в большую политику открыл в 1989 г. его непосредственный шеф и «духовный наставник» — заведующий отделом идеологии и пропаганды ЦК КПСС
А. Яковлев. Ему нравился молодой по меркам Политбюро ЦК, либерально мыслящий завотделом.
Зюганов «любил рассказывать анекдоты», был «вовсе не против выпить, но не больше трех рюмок». Домой «возвращался поздно, но не из-за женщин». Красивый дорогой костюм купил в ГУМе, а не в США, где по магазинам бегать было некогда: приходилось срочно брать уроки у «крупнейших советологов Ричарда Пайпса, Стивена Коуэна, Маршалла Голдмана». Чай Зюганов предпочитал английский, обязательно с французским печеньем.
Вот только охотник из него не вышел: «рука не поднялась пристрелить красавца лося» («Московские новости», 12.10.95 г.).
«Яковлевец» Зюганов восхищался фильмами Эльдара Рязанова, Ролана Быкова, любил и сам пел песни Булата Окуджавы («Советская Россия», 25.04.96 г.). Солженицына аттестовал не иначе как «большого, известного писателя», мнение которого «одно из тех, к которым надо прислушиваться».
При этом любил прихвастнуть своим трудолюбием: «работаю семь дней в неделю по двадцать часов» («Деловой мир», 8.04.95 г.).
Разделяя чувства патрона к КПСС, Зюганов искренне сожалел о том, что, работая бок о бок с «архитектором перестройки», ему «недостало времени и возможности до конца разоблачить мафиозную политическую структуру, которая по сути дела разрушала государство» («Советская Россия», 17.07.93 г.).
Когда М. Горбачев принял решение о ликвидации КПСС и создании двухпартийной системы из «демократической» и «коммунистической» партий, ему понадобились подходящие ставленники. По сведениям из некоторых источников, на должность вождя коммунистов Яковлев рекомендовал Зюганова. Лидером «демократической» партии был намечен А. Руцкой.
Зюганова начали двигать по лестнице публичной политики. В 1990 г. на учредительном съезде Компартии РСФСР он по инициативе Горбачева был избран сначала членом ее ЦК, а затем членом Политбюро и секретарем ЦК.
ПОЛЗУЧИЙ РЕВИЗИОНИСТ
В 1991 г. Зюганов начинает ревизионистские поиски «обновленной» идеологии.
Идеолог «неоевразийства» А. Дугин свидетельствует: «Я познакомился с Г.А. Зюгановым в 1991 г. Нас представил друг другу А.А. Проханов. Именно с 1991 г. начинаются интенсивные контакты Проханова и Зюганова с автором этих строк. Идеология неоевразийства изначально не имела никакого отношения к советизму, резко отвергала все разновидности марксизма, отличалась подчеркнутой национально-консервативной и религиозно-традиционалистской ориентацией. Она была державной, религиозной, имперской и национальной, но вместе с тем антизападной и антисоветской… Проханов обучал Зюганова магистрально, я — периодически. Но, в конце концов, на переломном моменте перехода от бывшей и запрещенной КПСС к новой КПРФ это влияние оказалось решающим (в идейном смысле)».
Вскоре Зюганов считал уже само собой разумеющимся, что «в основе идеологии и практики обновления России не может находиться никому не понятный пролетарский интернационализм».
«Нуждается в уточнении и корректировке, — утверждал он в книге «Россия — родина моя», — очень многое в марксистской доктрине, в том числе даже учение о безвозмездно отчуждаемой капиталистами прибавочной стоимости, об абсолютном и относительном обнищании рабочего класса, теории пролетарской революции с ее выводом о диктатуре пролетариата».
Октябрьская революция превратилась в его глазах в «тяжелейший раскол, организованный по сословному признаку» внешними и внутренними врагами России. Отсюда следовал многократно повторявшийся Зюгановым тезис, что лимит на подобные потрясения Россия исчерпала.
Вместо классовой борьбы Зюганов начал проповедовать «межклассовое согласие». Лишь «воссоединив «красный» идеал социальной справедливости с «белым» идеалом национально осмысленной государственности, вещал он (там же), Россия обретет наконец вожделенное общественное, межсословное, межклассовое согласие».
Я, хвалился Зюганов, человек с верой. «Я, может, один из немногих, кто читал и Библию, и Коран» («Советская Россия», 17.07.93 г.).
БЕГЛЫЙ «ИДЕОЛОГ ГКЧП»
По признанию Зюганова, перестройку он «воспринял как знамение, приближал как мог», но вскоре понял, что его надежды не оправдываются («Кто есть кто», 7.12.95 г.). Авторитет и влияние его покровителей — Горбачева и Яковлева — стремительно падали.
Это заставило Зюганова отмежеваться вначале от «либерала-западника» Яковлева, опубликовав в мае 91-го статью «Архитектор у развалин».
Летом 1991 г., на фоне нарастающей политической и социальной напряженности, Зюганов мечется между Горбачевым, лидерами создающегося ГКЧП и группировкой Б.Н. Ельцина.
В июле Зюганов подписывает вместе с А. Прохановым, В. Варенниковым, Б. Громовым, В. Распутиным, В. Стародубцевым и некоторыми другими лицами известное обращение «Слово к Народу» с критикой курса Горбачева («Советская Россия», 28.07.93 г.). В то же время, по некоторым сведениям, Зюганов предварительно согласовал его текст с Горбачевым.
Однако в решающий момент Зюганов предпочел спрятаться и ждать, что будет. По примеру Горби, за четыре дня до выступления ГКЧП он берет отпуск и уезжает отдыхать в Кисловодск.
Лидеры ГКЧП напрасно ждали Зюганова на своей пресс-конференции 19 августа. Вместо этого он немедленно связался с ельцинским окружением.
Проявленное малодушие не помешало Зюганову после событий хвастаться перед журналистами, что его «не без оснований называли идеологом ГКЧП». При этом, боясь быть скомпрометированным связью с гэкачепистами, он всячески подчеркивал, что «Слово к народу» лишь «созвучно» их идеям.
МОГИЛЬЩИК КПСС?
Узнав о провале ГКЧП, Зюганов не спешит в Москву: ему нужно прежде показать свою лояльность победителям.
Для этого он, по некоторым данным, спешно готовит проект документа о запрете КПСС, который уже 20 августа направляет Ельцину. Одновременно Зюганов знакомит с проектом Горбачева и добивается его согласия поддержать указ Ельцина о запрете компартии.
При этом сам Зюганов дистанцируется от этих решений. На словах он «решительно осуждает» акт Верховного Совета РСФСР о приостановке деятельности компартии (интервью ИТАР-ТАСС 25.08.91 г.).
В сентябре Зюганов делает официальное заявление «против беззакония, которое совершается Горбачевым М.С. и Ельциным Б.Н. в отношении КПСС».
Однако тогда же на закрытом совещании членов ЦК КПСС и КП РСФСР по инициативе Зюганова принимается решение отстаивать в Конституционном суде возобновление деятельности КП РСФСР, а не КПСС, признанной «исторически сошедшей с арены».
Но Ельцин уже закусил удила. В ноябре по его указу деятельность КП РСФСР приостанавливается, а ее структуры распускаются.
Зюганов не унывает: его зачисляют на работу в фонд «Возрождение» и он фактически переходит на содержание номенклатурного капитала. Именно здесь Зюганов знакомится с агентом влияния А. Подберезкиным, позднее осуществившим попытку навязать с его помощью КПРФ идеологию так называемого государственного патриотизма.
В конце 1991 г. Зюганов с И. Рыбкиным конфиденциально встретились с Ельциным и Г. Бурбулисом, получив «добро» на создание «неэкстремистской» партии социалистической направленности (Н. Гарифуллина. «Тот, кто не предал»).
СОУЧАСТНИК РАЗВАЛА СССР
Естественным продолжением сотрудничества с группировкой Ельцина стало участие Зюганова в закреплении развала СССР.
К референдуму о сохранении Союза он, по его собственным словам, никогда не относился всерьез.
По признанию М. Горбачева, в начале декабря 1991 г. Зюганов убеждал депутатов фракции «Коммунисты России» в Верховном Совете РСФСР голосовать за ратификацию Беловежских соглашений. При этом, как свидетельствует И. Шашвиашвили, Зюганов призывал депутатов после ратификации «сделать президентом России не Ельцина, а Горбачева».
Позднее Зюганов приложил руку к идеологическому оправданию развала великой страны.
Так, в его книге «Россия — родина моя» можно прочитать, что «питательная среда для разрушения страны была изначально создана еще в СССР благодаря необдуманно провозглашенному «праву наций на самоопределение вплоть до отделения». Тем самым ответственность возлагается на Ленина, а не на Горбачева и «беловежских заговорщиков».
Другой причиной развала СССР Зюганов называет советскую экономическую систему. По его словам, «создание некогда мощного союзного народно-хозяйственного комплекса и как его прямое следствие подъем экономик национальных окраин, во многом происшедший за счет Центра, не только не укрепил интернационализм, но, наоборот, подорвал основы, привел… к развалу СССР, отделению от него «союзных республик» (там же).
ОХВОСТЬЕ ЕЛЬЦИНА
После августа 1991 г. Зюганов активно заигрывает с национал-патриотами, ограничиваясь, однако, пассивным членством в координационных органах оппозиции, выступлениями, заявлениями различных инициатив и бесконечными публикациями в прессе.
Одновременно он препятствует попыткам восстановления КПСС, на низовые ячейки которой претендует сам в случае подходящего решения Конституционного суда.
Зюганов открыто не признал результатов прошедшего весной 1992 г. XXIX съезда КПСС, в котором приняли участие 400 делегатов из всех республик. В те дни он еще раз заявил, что «КПСС нельзя рассматривать как партию. Она была государственной структурой» («Куранты», апрель 1992 г.). Эта линия была активно поддержана переориентировавшимися на Зюганова газетами «Правда» и «Советская Россия».
В тот же год Зюганов обзавелся своей «рыночной» программой номенклатурного капитализма. По ней экономику России должны были контролировать 200—300 концернов-монополистов, обросших коммерческими структурами.
По свидетельству А. Подберезкина, свой переход на «капиталистические рельсы» Зюганов объяснял тем, что «под коммунистические знамена народ уже не собрать». Другой зюгановский идеолог — секретарь Ленинградского горкома Ю.Белов безапелляционно заявил через «Советскую Россию», что «рынок — это суровая необходимость и альтернативы ему нет».
В декабре 1992 г. после решения Конституционного суда, отменившего запрет местных организаций КПСС, Зюганов вошел в инициативную группу по созыву «восстановительного» съезда Компартии РСФСР.
Уже в феврале 1993 г. этот съезд состоялся. По инициативе Зюганова из его программного заявления были убраны многие коммунистические положения. Зато появились пассажи о том, что партия поддерживает «общую направленность осуществляемой в стране экономической реформы, главным стержнем которой становится переход к регулируемой рыночной экономике», «формирование планового рыночного хозяйства», «оптимальное сочетание различных форм собственности», а также «бесплатную передачу земли в бессрочное владение и пользование государственным, коллективным, фермерским и другим хозяйствам» (выделено мною. — Т.А.).
ЗЮГАНОВ В 1993 ГОДУ
В свете сказанного стоит ли удивляться, что в феврале 1993 г. Зюганов не поддержал Верховный Совет и вице-президента А. Руцкого в их борьбе против разрушительного курса. Более того, заявил, что «компартия никогда не стояла в оппозиции к демократизации и реформам» (интервью корреспонденту ИТА).
Когда в марте противостояние достигло апогея и Ельцин издал антиконституционный Указ «Об особом порядке управления страной…» (ОПУС), Зюганов, вопреки решительной позиции большинства коммунистов, ограничился рядом обтекаемых заявлений, в которых ответственность за обострение возлагалась на некоторых лиц из окружения Ельцина.
В то же время, демонстрируя лояльность Ельцину, он встретился с Руцким и объявил, что снимает с себя ответственность за последствия конфликта.
Отказался Зюганов и прояснить вопрос, собираются ли коммунисты выставить свою кандидатуру на пост президента РФ, назвав его «неправовым в контексте политической ситуации». При этом он заявил журналистам, что коммунисты будут поддерживать на выборах «любого прагматика, стремящегося к политической стабильности в стране».
По свидетельству Т.Г. Авалиани, в это же время Зюганов начал обсуждать в руководстве партии возможность снятия из ее названия слова «коммунистическая», поскольку якобы «народ не будет голосовать за коммунистов… само слово «коммунизм» дискредитировано в глазах народов России».
1 мая 1993 г. во время праздничной демонстрации в Москве сотрудники милиции спровоцировали столкновение с манифестантами. Не ожидавший этого Зюганов и некоторые лица из его окружения, шедшие в голове колонны и оказавшиеся вблизи места схватки, трусливо бежали через Нескучный сад…
Однако уже на следующий день Зюганов позвонил премьер-министру В. Черномырдину и договорился о встрече для «урегулирования ситуации». Встретившись с журналистами, он заявил, что оппозиция «не хочет эскалации насилия», и сожалел по поводу нарастания «антимилицейских и антиомоновских» настроений.
Фрондерская политика с оглядкой на Ельцина проводилась Зюгановым до осени, когда грянул военный переворот.
КАРЬЕРА ЗЮГАНОВА ИЛИ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ?
После объявления Указа № 1400 тысячи рядовых коммунистов сплотились для защиты Советской Конституции и народовластия, олицетворением которых стал Верховный Совет РСФСР.
Со стыдом и горечью приходится признать, что в этот поворотный момент руководство КПРФ и ее лидер сознательно устранились от организации массового сопротивления путчистам, хотя такая возможность была.
При этом они понимали, что речь идет о ликвидации советской власти и социалистического строя, но не хотели рисковать своим политическим будущим. Идеологическим прикрытием этой политики служил лицемерный тезис о «сохранении партии» любой ценой, подкинутый уже упоминавшимся Ю. Беловым.
18 сентября на пленуме ЦИК КПРФ Зюганов признал, что «праворадикальные демократы, находящиеся у власти, компрадорская буржуазия» готовятся к «силовому варианту» — установлению прямой диктатуры. При этом он не предпринял никаких конкретных мер по организации противодействия антиконституционному перевороту, ограничившись пустыми советами Верховному Совету «официально обратиться ко всем, кто отдает приказы».
Партийным ячейкам было рекомендовано «не дать вовлечь себя в провокации».
Эта линия зюгановского руководства была доведена до сведения в низовых ячейках. Так, на совещании секретарей первичных партийных организаций Киевского района Москвы, проходившем 21 сентября 1993 г. с 17 час. 30 мин. до 20 часов под председательством первого секретаря райисполкома А.Н. Евгеньева, с основным докладом «О положении в г. Москве и задачах партийных организаций в условиях политического кризиса» выступил один из ближайших соратников Зюганова.
Как вспоминает один из участников совещания, Ю.И. Хабаров, «охарактеризовав положение в стране и г. Москве после неудавшейся попытки клики Ельцина осуществить в марте 1993 г. государственный переворот как особо критическое, докладчик довольно подробно рассмотрел возможные варианты хода дальнейших событий. Ни у докладчика, ни у присутствовавших не было никаких разногласий в оценке обстановки кризиса, нагнетаемого правящей верхушкой, конечной целью которого являлись ликвидация социалистического строя и народовластия в стране. Было ясно, что клика Ельцина в определенный момент отбросит «демократическую» фразеологию и использует все средства, вплоть до развязывания кровопролития, для достижения своих целей».
Эту часть выступления докладчик «закончил призывом разъяснять позицию руководства партии, суть которой на данном этапе состояла в том, чтобы не дать вовлечь партию в возможные провокации, чреватые большим кровопролитием. КПРФ — за действия против попытки государственного переворота в рамках законов и Конституции!» (выделено мною. — Т.А.).
Активно защищать советскую власть Зюганов и его окружение не собирались.
БЫЛ КАЖДЫЙ ДЕНЬ, НО НИ РАЗУ НЕ НОЧЕВАЛ
Вынужденный, чтобы не быть обвиненным в предательстве, формально дистанцироваться от путчистов, Зюганов регулярно посещал осажденный парламент. По словам Зюганова, он «бывал в Белом доме почти ежедневно, но ни разу там не ночевал».
Он встречался с руководством Верховного Совета и и.о. президента РФ А. Руцким, обещал через региональные организации поднять общественность, выступал на митингах. Но при этом все время занимал позицию «посредника», подталкивал к компромиссу и старательно уклонялся от конкретных действий в защиту советского строя.
22 сентября, после объявления вердикта Конституционного суда, Зюганов заявил на митинге о необходимости «свергнуть этот режим», но… «конституционным методом» (выделено мною — Т.А.).
Накануне назначения А. Руцкого и.о. президента России Зюганов встретился с ним и предупредил о возможности неблагоприятного исхода противостояния. Учитывая повышенную внушаемость Руцкого, это едва ли способствовало укреплению его решимости стоять до конца.
По свидетельству Ю.И. Хабарова, в своих митинговых речах «Зюганов ни к чему не призывал, говорил громким, ровным голосом, как бы стараясь вызвать у слушающих собственные выводы из тех катастрофических результатов правления режима Ельцина, результатом которого стало всеобщее падение промышленного производства и разорение сельского хозяйства».
Соглашательская линия Зюганова была замечена ельцинистами. В протоколе заседания «мозгового центра» путча в Кремле от 24 сентября, в котором участвовали Г.Э. Бурбулис, Г.А. Сатаров, М.А. Федотов, Э.А. Паин, Л.Б. Смирнягин, А.Я. Лифшиц, С.А. Ковалев, В.А. Новожилов и И.Б. Шамшев, можно прочитать:
«Предложения по работе с общественностью:
Следует предпринять попытки вступить в контакт с Зюгановым, с целью предотвращения кровопролития со стороны непримиримой оппозиции…»
Ночевать Зюганов ходил домой, появляясь на следующий день выспавшимся, поевшим, в наутюженном костюме и свежей рубашке. Проходил мимо бивуаков полуголодных, проведших бессонную ночь на холоде защитников парламента и скрывался в здании. Оцепление путчистов его беспрепятственно пропускало.
Проводя основное время внутри Дома Советов, Зюганов не забывал пообщаться с «простым людом» — поработать на имидж народного вождя. Правда, преуспеть в этом ему мешали корыстная нарочитость и явное несоответствие идей чаяниям масс.
Защитник парламента Э.З. Махайский вспоминает об одном из таких «хождений в народ». 26 сентября примерно в 21.30 перед боевыми листками, плакатами и лозунгами, которые были расклеены на стеклянных стенах первого этажа, появился Зюганов и стал их рассматривать. «Затем он прошел к пункту питания и оказания медпомощи «Трудовой России», где собирались добровольные денежные пожертвования на продукты и медикаменты для защитников Дома Советов. Зюганов поздоровался с дежурившими там двумя женщинами и поинтересовался их делами. Затем изъявил желание сделать денежный взнос, и одна из женщин протянула в его сторону полиэтиленовый мешок с деньгами. Зюганов достал из бумажника купюру и, опуская ее в мешок, дважды произнес, что дает 500 рублей. Многих, в том числе и меня, покоробило это заявление. Так ли уж необходимо объявлять во всеуслышание о размерах своего благодеяния?
После этого окружающие стали задавать ему различные вопросы, в частности о целесообразности компромиссов с президентом и его командой (дословно — «бандой»). Зюганов отвечал несколько обтекаемо, но основное содержание его ответа сводилось к тому, что компромисс возможен, но лишь в том случае, если он позволит предотвратить развязывание гражданской войны в России».
В Доме Советов державшийся в стороне от центров сопротивления Зюганов находил время для флирта. Журналистка Вероника Куцылло, аккредитованная при парламенте, вспоминает, как в один из дней блокады к ней неожиданно подошел Зюганов. «Девушка, — начал «подъезжать» вождь КПРФ, — у вас умное лицо, что вы обо всем этом думаете?» — «Да плохо думаю. Сами на это посмотрите!» — «А что?» — деланно удивился Зюганов. «Двести человек, это же смешно!» «Ничего, нам достаточно. Для нас и этого вполне хватит, — произнес Зюганов и многозначительно умолк. А затем спросил: — А вы хотели бы, чтобы их было больше?» Симпатичная «акула пера» пожала плечами…
Пассивность руководства КПРФ и ее лидера оказывала деморализующее действие на коммунистов — защитников Конституции и парламента.
По свидетельству Ю.И. Хабарова, к исходу противостояния его самого и его товарищей неотступно преследовал вопрос о том, где оппозиция, «почему она не участвует в переговорах в Даниловом монастыре; почему не находит других форм обращения к народу; разве она не видит, к чему идет дело? И вожди возрожденной к тому времени КПРФ — Зюганов… Шабанов… Где они? Чего они ждут, какие теории проверяют?
И при виде всего того, что творилось вблизи Дома Советов и в Доме Советов с погасшими окнами, отключенными канализацией, водоснабжением и электроэнергией, с одиноко развевающимся флагом Советского Союза на крыше, в голову приходила мысль о великом предательстве и его многочисленных носителях и исполнителях как с той, так и с другой стороны…»
Последний раз Зюганова видели в Доме Советов 1 октября, после того как X Съезд денонсировал капитулянтский Протокол №1, самовольно подписанный на переговорах в Свято-Даниловом монастыре Р.Г. Абдулатиповым и В.С. Соколовым, а представители ГУВД Москвы сообщили, что со следующего дня проход в здание парламента производиться не будет.
В это день Зюганов вместе с председателем Моссовета Н. Гончаром встречался с прокурором Москвы Г. Пономаревым и представителями «ДемРоссии». Речь шла о компромиссе между Ельциным и парламентом.
Зюганов ушел из Дома Советов вечером и больше там не показывался.
ПРЕДАТЕЛЬСТВО
Чувствуя, что борьба переходит в критическую фазу, Зюганов остается верен своей малодушной тактике: прячется в тень и посылает сигнал другой стороне противостояния.
Этим знаком лояльности стало выступление Зюганова по ЦТ 2 октября, в котором он призвал сохранять спокойствие, а также не проводить митингов и забастовок. Оно, очевидно, было санкционировано кликой Ельцина, контролировавшей все телеканалы.
В тот же день, когда на Смоленской площади пролилась кровь патриотов, Зюганов выступил с еще одним «миротворческим» телеобращением.
В Доме Советов эти действия Зюганова справедливо расценили как предательство. По свидетельству А. Руцкого, «своим призывом Зюганов выбивал у нас последнюю опору — надежду на то, что в решающий момент народ и армия все же поднимутся…»
Соратник Зюганова по борьбе с КПСС Руцкой прекрасно понимал мотивы, двигавшие вождем КПРФ: «Чувствуя, что мы обречены на поражение и выборы в новый парламент России не за горами, он, не задумываясь, пошел на предательство — лишь бы быть допущенным к выборам».
При этом Зюганов бессовестно предал тех рядовых коммунистов и сограждан, которые самоотверженно встали на защиту советской власти.
Во время кровавых событий 3—4 октября 1993 г. Зюганов, по его собственному признанию, «отслеживал информацию», трусливо оправдываясь, что «не будь избиения граждан, не было бы этих событий».
Подпись Зюганова под несколькими листовками ФНС, призывавшими к кампании гражданского неповиновения и вооруженному сопротивлению властям, была поддельной.
УРОЖАЙ НА КРОВИ
Вскоре после расстрела парламента, оправившись от испуга, Зюганов принялся в спешке собирать выросший на крови «политический урожай».
Он обращается к руководству Аграрной партии, Социалистической партии трудящихся и профсоюзов с предложением включить их в избирательные списки КПРФ, суля за это поддержку коммунистических избирателей.
Сразу после отмены режима чрезвычайного положения в Москве Зюганов проводит консультации с ельцинским министром юстиции Ю. Калмыковым и председателем Центризбиркома Н. Рябовым, получая от них санкцию на участие в выборах. При этом он упирает на то, что КПРФ выступала «против политического экстремизма» и за «досрочные выборы как мирный выход из сложившегося в стране кризиса».
«Больным» вопросом для Калмыкова и Рябова была возможность массового неучастия граждан в незаконном голосовании. Оно могло сорвать протаскивание новой «конституции» и, соответственно, начало легитимизации ельцинского самодержавия. Решение Зюганова пойти на выборы и его усилия по вовлечению в них «неэкстремистских» лидеров партий и профсоюзов помогали преодолеть эту трудность.
21 октября 1993 г. деятельность КПРФ была официально разрешена. В тот же день Зюганов провел заседание президиума ЦИК КПРФ по вопросам создания предвыборного блока и итогам своих переговоров с Калмыковым и Рябовым.
26 октября на расширенном пленуме ЦИК КПРФ Зюганов заявил о том, что «Президиум ЦИК Компартии Российской Федерации считает, что партия должна идти на выборы» для того, «чтобы быть вместе с обманутым народом» и «поддержать людей, способных возродить Россию» (читай: представителей номенклатурного капитала. — Т.А.).
Как и обещали Калмыков и Рябов, с левого фланга политического спектра были убраны все «экстремисты», т.е. реальные конкуренты КПРФ, в том числе РКРП В. Анпилова и СКП—КПСС В. Шенина.
По оценке проельцинской прессы тех дней, Зюганов «идеально приспособлен для политической деятельности в условиях демократии».
«Истинный демократ Зюганов категорически против насилия. С 21 сентября и по 3 октября этого года он безвылазно находился в Белом доме, но едва лишь загремели пушки, как он, осудив экстремизм, отмежевался от боевиков, среди которых были и члены его собственной партии. Роспуск старого депутатского корпуса, значительная часть которого представляла главного конкурента российской компартии в борьбе за наследство КПСС — Соцпартию трудящихся — и в рядах которого коммунистов-зюгановцев практически не было, был ему на руку. Теперь в новом парламенте левых будет представлять именно КПРФ. Зюганов — демократ: он всегда уважает правила игры, предлагаемые партнерами» (газета «Российские вести», 3.12.93 г.).
Оппозиция еще пыталась сопротивляться. 7 ноября
1993 г. в ряде городов России запрещенные партии организовали демонстрации с целью показать, что борьба с незаконным режимом продолжается. «Истинный демократ» Зюганов, напротив, призвал воздержаться от празднования годовщины Великого Октября, чтобы «не обострять обстановку».
Зюганов цинично проигнорировал принятое 28 октября 1993 г. решение совместного пленума Московского горкома и городской контрольной комиссии КПРФ, осудивших проводимую им линию на участие в выборах. Московские коммунисты признали выборы незаконными и объявили об их бойкоте, «чтобы не признавать легитимность нового режима». При этом большинство участников пленума потребовали отставки Зюганова за «проельцинскую позицию и продолжение соглашательской линии Горбачева».
В то же время, стремясь подновить свой поблекший наряд оппозиционного вождя, Зюганов не скупился на нелестные оценки своих кремлевских покровителей и фрондерские речовки.
8 октября на пресс-конференции он заявил, что в стране установился режим «военно-политической комендатуры», после чего раболепно смолк до окончания чрезвычайного положения.
Однако уже 26 октября на расширенном пленуме ЦИК КПРФ было принято основанное на тезисах доклада Зюганова «Обращение к коммунистам, трудящимся и всем патриотам России», в котором прошедшие события расценивались как государственный переворот, совершенный «группировкой Бориса Ельцина» для установления «диктатуры криминально-компрадорской буржуазии» и превращения страны в сырьевую колонию. Основной задачей оппозиции объявлялось противодействие легализации диктатуры.
На следующий день на пресс-конференции в Российском общественно-политическом центре в Москве Зюганов витийствовал о «полном морально-политическом крахе режима Ельцина», заключающемся в «неспособности управлять страной иначе как с помощью грубой силы».
Оправдывая свое участие в незаконных выборах, он объяснял, что бойкот якобы на руку их организаторам, поскольку «пассивное неучастие» это фактически «отказ от борьбы».
Примеров подобного политического двуличия и двурушничества можно привести еще много.
12 декабря 1993 г. Зюганов был избран депутатом Государственной думы по федеральному списку КПРФ, а созданное им объединение получило 45 мест. 16 депутатов прошли по одномандатным округам.
Уже на следующий день после выборов Зюганов поспешил заверить обеспокоенные победой ЛДПР В. Жириновского власти, что КПРФ не будет блокироваться в Думе с ультранационалистами, поскольку «у компартии нет ничего общего с теми, кто стремится восстановить Россию в границах бывшего СССР».
По оценкам аналитиков, благодаря этой соглашательской линии, переросшей в курс на «врастание во власть», Зюганов обеспечил себе на 10 лет фактическую монополию представительства в Госдуме среди оппозиционных партий, нарушенную лишь на последних выборах блоком «Родина».
ПЛЕВЕЛЫ ПОЛИТИЧЕСКОГО ЦИНИЗМА
Ничто так не выявляет нравственный облик политика, как отношение к страданиям и гибели соотечественников, особенно же своих соратников и попутчиков. Находить в этом «положительные стороны», выгоду и тем более публично заявлять об этом — верх подлости и цинизма.
В мемуарной книге «Уроки жизни» Зюганов пишет: «Вместе с «партией Верховного Совета» оказались сметенными и некоторые экстремистские организации, примкнувшие к ней в ходе силового противостояния и сыгравшие заведомо провокационную роль в развязывании «мятежа». Этот факт можно причислить к положительным итогам событий» (выделено мною. — Т.А.).
А вот другое свидетельство, принадлежащее С. Горячевой. «В составе того расстрелянного парламента, — вспоминает она, — из тех депутатов, которые находились в Белом доме, были женщины и три из них — Зоя Николаевна Ойкина, Зоя Афанасьевна Корнилова и я — были депутатами второго созыва Госдумы.
Этих двух женщин в 1999 году просто выкинули, не включили в состав партийных списков, ни по одномандатным округам. Я тогда пошла в кадровую комиссию, к Зюганову, настаивала не делать этого. Как можно каждый год 4 октября ходить к могиле погибших у Белого дома, произносить речи, лить слезы и одновременно избавляться от тех немногих, тем более женщин, которые 11 суток противились исполнению антиконституционного указа, не отдавали власть, находились в осажденном здании без воды и пищи.
Теперь я понимаю, почему ассоциация депутатов расстрелянного парламента, и я в нее тоже вхожу, каждый год собираясь 4 октября и поминая погибших, никогда не приглашала Зюганова, Белова и др.».
Не случайно, отправляясь однажды на митинг, посвященный памяти жертв «кровавого октября», Зюганов на слова встретивших его у дверей Госдумы стариков «мы тоже защищали Дом Советов в 93-м» зло бросил: «Не тех вы тогда защищали». И сопровождаемый охраной прошествовал к персональному авто…
ТРУДНЫЙ ВОПРОС
Сказанное заставляет каждого честного коммуниста задать себе вопрос: может ли возглавлять компартию России человек, причастный к развалу СССР и, возможно, уничтожению КПСС, предавший ради своей выгоды советскую власть и пошедший на сотрудничество с антинародным режимом? Малодушный, циничный интриган, менявший взгляды и покровителей в зависимости от политической конъюнктуры? Попутчик Ельцина, «вросший» в антинародную власть на крови патриотов России?

http://kprf45.narod.ru/Page10.htm

Альдебаран
03.11.2011, 18:55
И все, пусть рушится вся евроинтеграция, но мы ее посадим

Понял, спс :)
Я собственно чего спрашивал, вон опять конгресс американский впрягается за нее, как за Ходорковского. С последним понятно, Ходорковский для Запада показатель для тамошних людей, что Путин - тиран. А тут в чем смысл игры? Тот же што ли? :)

alex283
03.11.2011, 20:11
Понял, спс :)
Я собственно чего спрашивал, вон опять конгресс американский впрягается за нее, как за Ходорковского. С последним понятно, Ходорковский для Запада показатель для тамошних людей, что Путин - тиран. А тут в чем смысл игры? Тот же што ли? :)

Не совсем тот же. С 2007 года Украина ведет переговоры с ЕС о подписании договора о политической ассоциации предусматривающего упрощение визового режима и создание углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли. Основные принципы ЕС - правовые нормы и судебная система. Страны, которые видели свое будущее в ЕС должны были соблюдать эти принципы превыше всего. Например, Хорватия сейчас должна реформировать свою судебную систему для завершения переговоров по вступлению в ЕС и без выполнения данного критерия членства не будет. Когда в Украине начали происходить политические репрессии - это показало, какую "реформу" провел в судебной системе Янукович в 2010 году. И каким образом ЕС может продолжать переговоры со страной, которая не соблюдает их фундаментальных принципов? Даже, если и решили судить, то нужно было соблюдать право на защиту в полной мере, обеспечить открытость и прозрачность процесса. Но и этого не было, поэтому такая реакция ЕС и США.

Очень понравилось сравнение одного украинского журналиста:
Видение Януковичем отношений Украины и Евросоюза напоминают ситуацию, в которую каждый раз попадает украинский поезд № 29 Киев-Берлин.

Поскольку в Украине и Европе ширина между рельсами разная, каждый раз на границе в течение нескольких часов украинского поезда меняют колесные пары. То есть подстраивают под европейский стандарт.

Но заявленное Януковичем аналогичное тому, если бы отныне "Укрзализныця" объявила требование - если Европа хочет и дальше, чтобы их путями курсировал наш поезд "Каштан", она должна переработать расстояние между рельсами на украинских ширину. А если Европа не готова - то мы можем подождать. На запасном пути. Или пока поедем по маршруту Киев-Москва.

Правда, при этом забыли спросить согласие пассажиров этого поезда на такие изменения - в маршруте и расписании.

Источник (http://www.pravda.com.ua/articles/2011/10/20/6689758/)

Альдебаран
03.11.2011, 20:26
Но и этого не было, поэтому такая реакция ЕС и США.

Спс за развернутое объяснение. Но верится с трудом. Американцы практичнейшая нация. Ничего лишнего никады не делают, тем более конгресс. Есть думаю тут своя подоплека. А это лишь внешняя часть айсберга.

Но заявленное Януковичем аналогичное тому, если бы отныне "Укрзализныця" объявила требование - если Европа хочет и дальше, чтобы их путями курсировал наш поезд "Каштан", она должна переработать расстояние между рельсами на украинских ширину. А если Европа не готова - то мы можем подождать. На запасном пути. Или пока поедем по маршруту Киев-Москва.
Правда, при этом забыли спросить согласие пассажиров этого поезда на такие изменения - в маршруте и расписании.

Спс, посмешили. Вот это думаю ближе. Ну и как думают нынче пассажиры? Куда хотят ехать, в Москву, аль в Европу? ;)

alex283
03.11.2011, 20:55
Американцы практичнейшая нация. Ничего лишнего никады не делают, тем более конгресс. Есть думаю тут своя подоплека. А это лишь внешняя часть айсберга.

Конечно же, имеют место вопросы геополитики...

Ну и как думают нынче пассажиры? Куда хотят ехать, в Москву, аль в Европу? ;)

43,7% украинцев считают более предпочтительным для Украины вступление в Европейский Союз, чем в Таможенный Союз Единого Экономического Пространства (Россия, Беларусь, Казахстан). Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова.

При этом 30,5% опрошенных считают, что Украина должна вступить в таможенный союз ЕЭП, 9,3% - считают, что Украине не следует присоединяться ни к ЕС, ни к Таможенному Союзу ЕЭП.

Вместе с тем 16,4% - затруднились ответить.

Источник (http://korrespondent.net/ukraine/politics/1272350-opros-ukraincy-bolshe-hotyat-v-es-chem-v-tamozhennyj-soyuz-s-rossiej)

adonis
04.11.2011, 00:18
43,7% украинцев считают более предпочтительным для Украины вступление в Европейский Союз
Как дети... кто вас туда пустит? Не думал что в Украине столько наивных и непонимающих людей. Обещать могут, что бы получить политические дивиденды. Они не знают как избавится от Греции, Португалии, Испании.

alex283
04.11.2011, 02:16
Как дети... кто вас туда пустит? Не думал что в Украине столько наивных и непонимающих людей. Обещать могут, что бы получить политические дивиденды. Они не знают как избавится от Греции, Португалии, Испании.
Не очень понял Вашего сообщения. Если буквально понимать Ваш вопрос, то ответ таков: ЕС и пустит. Инициатором начала переговоров о политической ассоциации была Франция. И сейчас мы находимся в одном шаге от подписания этого договора, который абсолютно симетричный: выгоды получает как Украина так и ЕС, нет перекоса в ту или иную сторону. Греция, Португалия и Испания - это еврозона, и Украина туда не собирается.

А в чем наивность и непонимание людей? Люди выбирают между двумя стандартами: ЕС, где верховенство права, закона, почти нет коррупции, где люди приходят на избирательные участки и знают, что их голос будет учтен, где человек чувствует себя защищенным ... и страны ТС, где ничего из вышеперечисленного нет. Если сравнивать политические, социальные, экономические стандарты ЕС и ТС, то какой здравомыслящий человек выберет последнее? Посмотреть на то, на что превратилась Белорусь в "союзе" с Россией и какое равноправие в этом "союзе" или на то, что происходит в самой России, то хорошие слова не находятся. Я бы не хотел таких же стандартов для Украины, хотя за последние 1,5 года она к ним все больше и больше приближается.

Тут же не выбор, кого мы больше любим, а как хотим жить. А если говорить о любви, то согласно опросам (http://ru.tsn.ua/ukrayina/opros-ukraintsy-lyubyat-rossiyu-bolshe-chem-rossiyane-ukrainu.html) украинцы любят Россию больше, чем россияне Украину.

Wetlan
04.11.2011, 17:28
А в чем наивность и непонимание людей? Люди выбирают между двумя стандартами: ЕС, где верховенство права, закона, почти нет коррупции, где люди приходят на избирательные участки и знают, что их голос будет учтен, где человек чувствует себя защищенным ... и страны ТС, где ничего из вышеперечисленного нет. Если сравнивать политические, социальные, экономические стандарты ЕС и ТС, то какой здравомыслящий человек выберет последнее? Посмотреть на то, на что превратилась Белорусь в "союзе" с Россией и какое равноправие в этом "союзе" или на то, что происходит в самой России, то хорошие слова не находятся. Я бы не хотел таких же стандартов для Украины, хотя за последние 1,5 года она к ним все больше и больше приближается.

Тут же не выбор, кого мы больше любим, а как хотим жить. А если говорить о любви, то согласно опросам (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fukrayi na%2Fopros-ukraintsy-lyubyat-rossiyu-bolshe-chem-rossiyane-ukrainu.html) украинцы любят Россию больше, чем россияне Украину.

Ну и пургу вы тут несете про ЕС и прям удовлетворенность защищенных людей :rolleyes:

В ЕС вас конечно же пустят и они в этом заинтересовны потому что ЕС нужны гарантированые и предсказуемые (расчитаные) партнеры по конзуму. Это тот, кто поглощает западную продукцию, которая дежает свою продукцию не конкурентноспособной.
Промышленность вашу посадят на нет. Жить хорошо станут лишь те(да и то выборочно) кто засядет на дотации ЕС, организации и т.п., плюс профессии типа предпринимателей, налоговиков, архитекторов, судей, адвокатов, психологов, врачей и т.п.. Вобщем, те кто имеет возможность открывать свои праксисы и сдирать башки. Остальная часть населения останется на подсосе. бывшие фермары сопьются, молодежь разбежится по всему свету.
так что, семески у вас может быть еще останутся свои, а вот подсолнечное масло будете покупать наше :D
А в Евро вас куонечно же не возьмут. Это в планы ЕС не входило и не войдет ;)

Про права человека и его голосавния. До вас там наверное еще никак не доходит то, что в Германии ни разу не проводилось народное голование (в противовес другим европейским странам) за как создание ЕС так и за введение Евро (счо можно прировнять к искусно проведеной денежной рефоме). И это при учете того, что 80 - 90% населения Германии (о чем открыто говорится и обсуждется) было против всей это завареной каши. Про остальные права остается помолчать, ибо тому кто уверен что хорошо везде где его нету, ничего не докажешь. Покрайней мере до тех пор, пока он сам не наступит, не влипнет, не вымажется и не нанюхается :D

alex283
04.11.2011, 19:06
Ну и пургу вы тут несете про ЕС и прям удовлетворенность защищенных людей :rolleyes:

Проблемы есть везде и всегда. У меня нет иллюзий на счет ЕС и не нужно мне ничего доказывать. Но все познается в сравнении. В странах ТС и странах ЕС положение людей очень сильно отличается. Например, если поговорить с обычным чехом, то у них все куплено-перекупленно, одна коррупция везде, президенты ручки воруют и он считает, что хуже некуда... но когда ему рассказать, что сейчас твориться в Украине, то он даже и не мог подумать, что такое может быть.

Dron.ru
04.11.2011, 20:55
но когда ему рассказать, что сейчас твориться в Украине, то он даже и не мог подумать, что такое может быть.

А вам не приходила в голову мысль, что к моменту вступления Украины в ЕС, уровень жизни в ЕС будет в разы ниже чем в странах таможенного союза? :-)

А всё к тому идёт... :lol:

alex283
04.11.2011, 22:25
но когда ему рассказать, что сейчас твориться в Украине, то он даже и не мог подумать, что такое может быть.

А вам не приходила в голову мысль, что к моменту вступления Украины в ЕС, уровень жизни в ЕС будет в разы ниже чем в странах таможенного союза? :-)

А всё к тому идёт... :lol:

Я не спорю о материальном благополучии стран ТС в будущем по сравнению с ЕС - Вы полностью правы. Но для меня выбор ЕС или ТС - это выбор между не материальным достатком, а стандартами жизни. При всех проблемах ЕС, они выше чем у стран СНГ. В России с материальным достатком все в порядке и сейчас (если брать крупные города). Но люди, живущие там, одним материальным достатком чего-то все больше и больше недовольны, им чего-то нужно еще: какие-то там права, свободы, чтобы выбор какой-то был... это ж обсуждается в том числе и на этом форуме.

В Чехии то, что Президент ручку украл - это огромнейший скандал, хуже некуда просто и быть не может, позор на весь мир. В Украине то, что Президенты крадут территории равные Монако среди бела дня - это норма жизни.

Идут ли страны ТС к изменениям стандартов?

Dron.ru
04.11.2011, 23:40
В Чехии то, что Президент ручку украл - это огромнейший скандал...

Идут ли страны ТС к изменениям стандартов?

Да, масштаб проблем будоражащих сознание чешского народа впечатляет! :-) Но боюсь мы не готовы к такому изменению стандартов мышления ибо ручки нам маловато. Нам подавай целый мир! :-) Ну или на худой конец Арктику. :-)

Wetlan
05.11.2011, 19:25
Ну и пургу вы тут несете про ЕС и прям удовлетворенность защищенных людей :rolleyes:

Проблемы есть везде и всегда. У меня нет иллюзий на счет ЕС и не нужно мне ничего доказывать. Но все познается в сравнении. В странах ТС и странах ЕС положение людей очень сильно отличается. Например, если поговорить с обычным чехом, то у них все куплено-перекупленно, одна коррупция везде, президенты ручки воруют и он считает, что хуже некуда... но когда ему рассказать, что сейчас твориться в Украине, то он даже и не мог подумать, что такое может быть.

Так вы надеетесь на то, что вступив в ЕС тот же чех изменится автоматически и перестанет быть вором? :D А украинец перестанет бить друг другу морды? (Или они научат этому остальных европейцев. ) Это значит ЕС так их посадит под контроль (выступит в роли тюремного надзирателя), что они свою животную природу в карман запрячут? На ком же они тогда станут ее выживать? На женах и детях, на соседях, когда в них бурлит потребность это делать? Кстати, в Европе это как раз сильно развито, только вот до вашей прессы как-то еще не доходит.

Есть такая хорошая народная мудрость - дурной пример заразителен!
И насколько могу судить по своим наблюдениям жизни, культура немцев интенсивно начала падать после того как Германию заполонили нашими аузидлерами (имею в виду наваливший под их маркой криминал) да поляками. Тот же голландец по природ своей типичный цыган и обманщик и культура его не сильно высока. Вам наверное никогда не доводилось закупаться на их базаре. А про Амстердам слышали, что он является нашим центральным рынком по наркотикам?
А то как поляки в ЕС выколачивают себе рост экономики за счет уничтожения экономики других республик? Да, это уже не авторучка украденая а "красиво и культурно (по западному)" обобраная соседняя страна. Это уже официальная и улегаленая мафия.
Так что, крадут все и везде но одни открыто (в зависимости от того насколько полна "кормушка" в верхах), а другие умело-тонко. И никакие ЕС никого не перевоспитают и не научат культуре. Есть народная ментальность поддерживаемая и вылелеиваемая самим народом. Правители лишь отражают пороки ментальности, перевоспитывать которую надо начинать всем дружно и с пеленок. (И сам статус управления фальсифицирован там, что чем выше посты тем выше доходы. Слуга народа должен служить а не загребать больше самого народа!) Вот в чем кошка зарыта.
Истино культурный человек он тем и культурный (в самомо обемном смысле слова), что культура его не зависит от страны проживания и ее системы и люди такие есть во всех странах (какой процент сказать трудно но можно уверено сказать что он очень и очень мал), только вот к власти в основном добираются не они. Вот в этом и вся наша человеческая проблемма.

alex283
05.11.2011, 20:40
Так вы надеетесь на то, что вступив в ЕС тот же чех изменится автоматически и перестанет быть вором? :D А украинец перестанет бить друг другу морды? (Или они научат этому остальных европейцев. )

Конечно интересное у Вас представление о украинцах... как раз то, что Вы написали я и не замечал. Писал про так называемую "элиту", которая управляет страной...

Есть народная ментальность поддерживаемая и вылелеиваемая самим народом. Правители лишь отражают пороки ментальности, перевоспитывать которую надо начинать всем дружно и с пеленок. (И сам статус управления фальсифицирован там, что чем выше посты тем выше доходы. Слуга народа должен служить а не загребать больше самого народа!) Вот в чем кошка зарыта.
Истино культурный человек он тем и культурный (в самомо обемном смысле слова), что культура его не зависит от страны проживания и ее системы и люди такие есть во всех странах (какой процент сказать трудно но можно уверено сказать что он очень и очень мал), только вот к власти в основном добираются не они. Вот в этом и вся наша человеческая проблемма.

Тут я с Вами полностью согласен. Но есть какие-то внешние схемы поведения, которые если накладываются, то люди к ним подстраиваются. Пример: если студента наказывать за списывание, то он не будет списывать, если это реально запрещено и есть реальная ответсвенность, то это будет сведено к минимуму. Но наша система построена так, что это разрешено, даже несмотря на декларативные запреты. Даже самому прилежному студенту в такой системе удержаться от списывания очень сложно. Так и во всех других сферах.

Не само вступление в ЕС наложит внешние схемы, а взятие обязательств страной внедрять их. Кстати, о вступлении речи и не идет, а о политической ассоциации. Если "элита" подпишет этот договор, то она обязана будет его выполнять хоть как-то, поэтому и тянут так, поэтому и не реагируют на все предупреждения. Потому что внедрение таких внешних схем это угроза для них самих, а не для украинцев. Украинцы уже давно "интегрировались" в ЕС, одна третья часть работоспособного населения на зароботках там. А для "элиты" не так легко закрыться и стать как Белорусь, - их дети учаться в ЕС, сами там имееют недвижимость и счета... Кстати, недавно Украину перевели из черного списка FATF в серый: деньги из Украины меньше стали вывозиться, потому что на примерах африканских лидеров стали боятся, что точно также арестуют все их счета и активы.

Wetlan
06.11.2011, 04:10
Алекс, вам должна быть хорошо сзвестна поговорка - измени себя и мир вокруг тебя изменится. На себе это проверила.
В какую сторону изменяться?
Если захотеть то определится быстро. Главное начать изменять себя любимого и застоявшегося, покрытого автоматически заучеными предубеждениями и привычками. А это значит, надо начинать с самокритики. Для того народу дана АЙ. Народу дана, а не элите.

Нука припомните всех жалующихся в народе и припомните кто из них хоть раз критиковал себя и замечал за собой изъяны. Неа, всегда виноват кто-то но не мы сами. Много насчитаете? У меня таких примеров не насчитывается даже одного. Поголовно никто за собой ну никакой вины не видит, но зато каждый знает в кого тыркнуть пальцем. Но почему-то все знают виноватых, а изменить ничего не могут. Ни восстания ни революции, ни свержения монархов не помогают. Не странно ли?!

Элита это плод народа и сервирует она ему (народу) то, на что он ведется и как ведется (как щука на блестящую блесну). Потому элиту изменить не возможно! Люди веками пытались ее изменять, жаловались на нее и бунтовались но до сих пор элита оставалась и остается неуязвимой.
И не изменится до тех пор пока не изменится сам народ из которого она выходит. Но народу изменять себя тоже почему-то никак не хочется и даже не приходит в головы что это можно и нужно сделать. Не приходит потому. что изменять себя труднее всего. Так чего же тогда требовать от элиты того чего не можешь сделать сам? В элите такие же люди и с такой же ленностью и не желанием изменять себя.

Так что не элита чего-то там не замечает и не хочет изменяться. Народ не хочет изменяться спихивая все на элиту, в то время как является рассадником народных пороков. И пока люди не поймут что надо работать над собой, никакого счастья им никогда не видать как своих ушей. И эта формула, по видимому из-за своей простоты, почти не выполнима. По крайней мере ни на данный момент ни в ближайшем будущем. И обойдется она людям новым морем крови, которая еще прольется в большом количестве. Кровь то проливается не элитная а народная. Кто как не народ дает вести себя на войны, кто как не народ пользуется услугами элиты, услугами банков и всей созданой ею структуры. Знаем же все, что людям преподносят то на что у них спрос. А спрос это в основном наши чрезмерности и побдажки самим себе, погоня за все большим сервисом и уютом. От этого отказываться не хочет никто в народе и он с наслаждением ожидает новых игрушек для обихода. Ожидает и покупает их но одновременно хочет чтобы все большего и большего. Хорошой аналог к "Сказке о золотой рыбке".
_______________

Кстати, Израиль все больше говорит о бомбардировке иранского атомного строения. Есть предположения что это игра с их стороны, но если она не принесет им ожидаемых результатов, то сценарий нападения на Иран может оказаться реальным.
Мир заходит в тупик.

Про обязательства перед европейскими сообществами забудьте. Эстонцам это собщество даже не запретило развивать фашизм. Европе не выгодны культурные и умные партнеры способные ее же и обыграть интеллектуальным способом, ей нужны олухи руками которых можно творить свои дела за пределами Европы и при этом сохранить своей народ без особых потерь. Им нужны дешевые солдаты наемники и ваших украинцев в их рядах уже достаточно. Потому что у украицев, особенно у западны кипучая кровь и потребность в заработке. Ну и еще внушенное представление о престиже и морали западной армии (спасительницы), ее неуязвимой технике и клевом обмундировании. Представление преподаного всему миру в виде боевиковтипа Рембо, которым подражала т о которых мечиала наша советская молодежь.

Wetlan
06.11.2011, 04:24
"Игры богов" часть 8. Очень хорошо сказано о психическом оружии и вообще о том как многое выстроена на нашей психике.
Что-то получилось занести часть 9, но в ютубе есть все части.

http://www.youtube.com/watch?v=3LO1kVDQrqI&feature=related (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D3LO1kVDQrqI%26feature%3Drelated)

Случай из моей практики - с 18 лет была аллергия на котов. Не могла войти в помещение в котором находился кот.
Вот пару лет назад поработала над собой, покопалась в своем прошлом, сопоставила с чего началась аллеригия и
какие события происходили в области психики и на чем могда зациклиться. Когда более мнее установила причину попробовала переключить своесознание на противоположное заученому. Очень уж хотелось оставить у себя котят, который нашли в заборе. И что получилось?
Удалось изменить свое представление и аллергии как и небыло. Сейчас могу котор и целовать и никакой реакции на шерсть.
Так что, психика наша это наше оружие, которым мы себя сами уничтожаем если не науимся им пользоваться. Особенно сейчас.

alex283
06.11.2011, 04:46
Алекс, вам должна быть хорошо сзвестна поговорка - измени себя и мир вокруг тебя изменится. На себе это проверила.

Уважаемый Wetlan, я с Вами полностью согласен. Но тут разговор шел, зачем Украине то ЕС, и кто ее туда пустит. Я Вам пытался объяснить с точки зрения простого украинца, почему большинство за европейский вектор движения, и какая логика у людей. А Вы начали мне что-то доказывать и объяснять - ничего нового Вы мне не сказали, со всем согласен (кроме некоторых положений последнего абзаца).

Wetlan
06.11.2011, 05:11
А вы как раз не заметили, что отвечаю я на ваши нереальные взгляды на ЕС.

Кстати, вот как раз к нашему разговору информация про ЕС.
Не знала даже что этот фильм настолько попадает в точку.
Часть 12 "Игры богов"
http://www.youtube.com/watch?v=SQAR-gN1T3w&feature=related (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DSQAR-gN1T3w%26feature%3Drelated)

Dron.ru
10.11.2011, 07:16
Уровень абортов в России - 1,3 миллиона, или 73 на каждые сто рожденных в 2009 году - самый высокий в мире.

Полагаю, России нужен ещё один Сталин.
Предлагаю ввести смертную казнь за аборт и для заказчика и для исполнителя.
"Только массовые расстрелы спасут Родину" (c) Адонис :-)

Юрий Ганков
10.11.2011, 08:12
43,7% украинцев считают более предпочтительным для Украины вступление в Европейский Союз
Как дети... кто вас туда пустит? Не думал что в Украине столько наивных и непонимающих людей. Обещать могут, что бы получить политические дивиденды. Они не знают как избавится от Греции, Португалии, Испании.
А ведь все дело идет к тому, что Германия первая выйдет из ЕС. Как только потратится на Грецию, те, кто накачивал деньгами страны ПИГС тут же инициируют Италию. Уже виден процесс, уже идет. А ведь по сути идет перекачка денег в карманы тех, кто накачивал деньгами из карманов Германии и др. стран ядровой Европы.

adonis
10.11.2011, 11:35
Уровень абортов в России - 1,3 миллиона, или 73 на каждые сто рожденных в 2009 году - самый высокий в мире.

Полагаю, России нужен ещё один Сталин.
Предлагаю ввести смертную казнь за аборт и для заказчика и для исполнителя.
"Только массовые расстрелы спасут Родину" (c) Адонис :-)

Что за чушь мне приписывают? Большей наглости и беспардонности трудно представить. Как это у нас на форуме запросто оболгать человека. Почему мне практически через день приходится оправдываться, что я не говорил этого, не говорил того? Я категорически против смертной казни и категорически против уродов типа Сталина.

Dron.ru
10.11.2011, 17:53
Что за чушь мне приписывают?

Сейчас проверил, оказывается это говорил СиМ http://forum.roerich.info/showpost.php?p=186528&postcount=79
Значит я проявил к тебе уважение по ошибке, извини. :lol:
+1 СиМу за раритетную фразу. :-)

Юрий Ганков
11.11.2011, 06:37
.

Wetlan
11.11.2011, 17:40
Поздравляю Россию с вступлением в ВТО!

Мне очень нравится как спокойно и уверено Путин и его тандем поднимают статус России и "принуждают" к этому Запад. Как умело они используют сложившуюся ситуацию.
Невозможно не поделиться видением того, как в недалеком будущем гордо и заслужено развивается Российское знамя и как твердо ступает по матушке Земле нога "Ивана" ...

Landre
11.11.2011, 19:12
как твердо ступает по матушке Земле нога "Ивана" ...

Боюсь, что из-за "благодеяний" т.н. тандема (который, как оказалось, давно уже решил "кому из них, где сидеть", лишив нас (меня, в частности) права выбора) в сфере, в том числе, демографической политики, в недалеком будущем по матушке Земле будет ступать нога какого-нибудь "Ли Хуня", которому и достанется всё уважение Запада...

Dron.ru
12.11.2011, 12:17
тандема (который, как оказалось, давно уже решил "кому из них, где сидеть", лишив нас (меня, в частности) права выбора) в сфере, в том числе, демографической...

Вы имеете ввиду недавний законопроект о химической кострации педофилов? :lol:

Wetlan
12.11.2011, 18:45
как твердо ступает по матушке Земле нога "Ивана" ...

Боюсь, что из-за "благодеяний" т.н. тандема (который, как оказалось, давно уже решил "кому из них, где сидеть", лишив нас (меня, в частности) права выбора) в сфере, в том числе, демографической политики, в недалеком будущем по матушке Земле будет ступать нога какого-нибудь "Ли Хуня", которому и достанется всё уважение Запада...

Вы АЙ изучаете или нет? Хоть немного верите ей?
Тогда надо перестать боться и постараться смотреть на все с позиций всей планеты и ее интересов.

На счет выборов.
Моя кузина из Вильнюса (заядлая западница)высказалась так же как и вы, когда услышала о том, что Путин будет балатироваться на пост президента.
Оказывается жителей Литвы тоже "заботят" ваши выборы :D
Только вот я никак не могу выводить из таких высказываний запрет на право голосования? Каждый житель имеет право голосовать или не голосовать. Отдавать голос за того кто для него приемлем или вообще ни за кого. Если большинство проголосует за "никого" или вообще не проголосует, то выборы не состоятся. А вот если нету подходящего по вкусу кандидата, приходится или не голосовать или выбирать из тех кто в наличие. Ну вот и выбирайте из тех кто есть, если те кто вам нравятся никак не добираются до кресел власти.
Могу вас успокоить, у нас в Германии та же ситуация - выбираем не того кого бы хотелось видеть, ибо их в списках нету ( и вообще невидать на горизонте политики), а из тех кто балатируется. В Литве та же ситуация. И на сколько могу судить во всем мире она такая.
Но надо сказать, Путин на своем месте и на месте россиянки я бы его охотно выбирала. Я бы его для любой страны выбрала.

Кстати, вы погодите пока марионетка - Запад начнет подхваливать Россию. Тогда у многих мнение о Путине и России сможет очень быстро измениться. Ибо, люди легко поддаются манипуляциям их сознанием. Особенно со стороны заученых авторитетов.

На счет Китая. Ли Хуни они хотябы несут за собой вековые традиции, в которых есть и мораль и этика жизни. А вот дядюшки Сэмы попирают любую мораль и культуру своими ковбойскими сапогами. Так что, лучше уж сливаться с традициями Востока, чем ходить под диким Западом. К тому же, все что сейчас творится и есть продукт его идеалов разложения, от которого стонет весь мир.
И вообще, похоже на то, что идет слияние всего Мира, водителем которого суждено быть именно Востоку. Какие именно страны? Скорее всего сообщество. С Путиным в первых рядах. ;)

Landre
12.11.2011, 19:48
На счет Китая
Ничего против Китая не имею. Мне близка по духу их культура, традиции, этика (японская, в т.ч.). Тем более, что вроде как одна из высших рас будет формироваться при участии потомков нынешних китайцев...

А вот пост Drona про кастрацию педофилов совсем не понял... Тут уже, как говорится, что у кого болит...

наблюдатель
12.11.2011, 21:48
Но надо сказать, Путин на своем месте и на месте россиянки я бы его охотно выбирала. Я бы его для любой страны выбрала.

Выступление Главного обвинителя В. Илюхина на процессе военного трибунала Общероссийского офицерского собрания по делу о противоправной и разрушительной деятельности В. Путина

г. Москва 10 февраля 2011 г.
«Уважаемые боевые товарищи!
В соответствии с решением Общероссийского офицерского собрания, состоявшегося в феврале 2008 года, его Президиумом был сформирован военный трибунал по оценке деятельности бывшего президента Российской Федерации, бывшего Верховного Главнокомандующего Российскими вооруженными силами В.В.Путина, ныне Председателя Правительства России.
Офицерское собрание не могло пройти мимо той разрушительной политики, которую проводил и продолжает проводить В.Путин по отношению обороноспособности и безопасности России, по разложению армии и флота, Военно-промышленного комплекса.
Группа ученых, юристов, крупных военных специалистов, экспертов из разных областей знаний, проведя глубокий и непредвзятый анализ деятельности В.Путина, пришла к однозначному выводу о совершении им умышленных действий, приведших к резкому ослаблению военной, экономической и иной мощи страны.
Следует отметить, что эта деятельность во многом стала возможной в результате пассивности российского общества, военных и военной оппозиции, совершалась под покровом крупномасштабного популизма и одурманивания нации, которым нет примера в новейшей истории, если не вспоминать о геббельсовских методах «промывания» мозгов. Нынешнее поведение общества и армии можно сравнить с поведением загнанной лошади, которую ведут на убой, но еще чуть-чуть подкармливают в дороге, и она тем счастлива.
В своем обосновании мы исходим из того, что президент концентрирует в своих руках неограниченные, исключительно важные для управления государством и обществом, полномочия.
Президент определяет основные направления внутренней и внешней политики государства, утверждает военную доктрину Российской Федерации. Он же формирует российское правительство и руководит его деятельностью, имеет огромные полномочия в законотворческой деятельности, обладая правом выдвижения законодательных инициатив, подписания и обнародования законов.
Исключительные полномочия президента во многом стали определяющими в жизни общества и государства. Поэтому он, как никто другой, несет в полной мере ответственность за судьбу народов России и безопасность нашего Отечества.
При этом мы исходим из того, что многие тягчайшие последствия его правления вполне очевидны и не требуют доказывания. Очевиден и процесс постепенного, разложения России под прикрытием невыполненных обещаний об увеличении Валового внутреннего продукта в два раза к декабрю 2010 года, рассуждений о программах 20-20, о якобы решенных военных вопросах, о проблемах демографии и т.д.
Наша страна в исторически короткие сроки оказалась отброшенной за границы цивилизованного развития 21-го века. В период вероломного изменения государственного строя в России и проведения в последующем либеральных реформ сектор реальной экономики России подвергся мощным разрушительным воздействиям. Утрачены прежде всего могучая индустрия, крупное механизированное сельское хозяйство, всесторонне развитая инфраструктура. Уничтожена надежная система подготовки высококвалифицированных кадров.
Россия фактически перестала быть независимой промышленной державой, у которой сейчас нет конкурентоспособного машино- и станкостроения, радиоэлектроники, самолетостроения и автомобильной отрасли. Страна потребляет более половины зарубежного продовольствия и не может обуть и одеть своих граждан.
Однако мы предлагаем военному трибуналу сконцентрировать свое внимание на оборонном аспекте, но это не значит, что не будут затронуты иные сферы экономического и политического характера. И, тем не менее, военный аспект является для нас определяющим.
Мы исходим из того, что все деяния, приведшие к существенному ослаблению обороноспособности страны, В.Путиным совершены осознано. Между его действиями и наступившими последствиями есть прямая связь. Мы также осознаем, что развал вооруженных сил страны начал Б.Ельцин, однако В.Путин не только не воспротивился, а усилил его. Будучи президентом страны 30 августа 2000 года он, подтверждая свою приверженность ельцинскому курсу, внес в Государственную Думу законопроект «О гарантиях Президента Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий и членам его семьи», который депутататами-единороссамим был «протащен» с горячим одобрением. Они тогда еще не совсем осознавали, что через десяток лет такие же документы о гарантиях глав субъектов Федерации будут приниматься и в регионах.
В статье третьей закона закреплено, цитирую дословно: «Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью. Он не может быть привлечен к уголовной ответственности за деяния, совершенные им в период исполнения полномочий Президента Российской Федерации, а также задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру, если указанные действия проводятся в ходе производства по делам, связанным с исполнением им полномочий Президента Российской Федерации».
Таким образом В.Путин с послушным ему парламентом выдал самому себе индульгенцию на совершение преступлений, их полную безнаказанность и безответственность при исполнении обязанностей главы государства. И это произошло после того, как 14 сентября 2000 года Россия подписала Римский статут Международного уголовного суда, в котором есть и такое требование – « …должностное положение как главы государства… ни в коем случае не освобождает лицо от уголовной ответственности согласно настоящему статуту и не является само по себе основанием для смягчения приговора».
Из этого положения международного права, имеющего приоритет над национальным законодательством, мы и будем исходить.
Противоправные деяния В.Путина до президентства и во время его выразились в разных формах, начиная от участия в так называемой операции по неправомерному перемещению А.Собчака через государственную границу под видом лечения его во Франции, а фактически увода от уголовного преследования, которое вела против того Генеральная прокуратура Российской Федерации в начале 90-х годов, до умышленного ослабления обороноспособности российского государства из-за ее существенного недофинансирования, через издание явно несостоятельных указов, распоряжений, назначение на руководящие должности очевидно некомпетентных личностей, формирование органов власти на базе питерско-мафиозного клана, порождения во власти безответственности и бесконтрольности, обстановки всеобщей коррумпированности и вседозволенности, которые умело маскировались и маскируются до сих пор популистскими выступлениями, телевизионными передачами, попыткой чиновничьей партии «Единая Россия» через послушные и контролируемые ими средства массовой информации создать из В.Путина образ национального лидера и спасителя Отечества.
Обвинение считает необходимым особо подчеркнуть, что именно при путинском правлении коррупция, казнокрадство достигли неимоверных размеров, существенно ослабив оборону страны. Ни кто-нибудь, а В.Путин, будучи президентом, в 2003 году внес в Государственную Думу поправку в Уголовный кодекс об изъятии такого эффективного средства воздействия на опасных преступников, как конфискация имущества. Шаг сделан явно в интересах криминальных элементов, организованной преступности. Поправка была принята единоросовским большинством в Федеральном Собрании. И только лишь под давлением международного сообщества «конфискация» в 2006 году была возвращена в Уголовный кодекс РФ. Поступок В.Путина дал возможность еще раз оценить его сущность, как человека мало нравственного и корыстного, защищающего интересы олигархического капитала. И если сегодня появились утверждения о нем, как о самом богатом человеке, сколотившем огромное состояние неправедным путем, то они вписываются в логику его поведения. В.Путин, находясь на вершине государственной власти никогда не принимал радикальных мер по противодействию коррупции и организованной преступности.
Находясь в 1998-99 годах во главе ФСБ России, он расформировал управления экономической контрразведки и контрразведывательного обеспечения стратегических объектов. Первое выявляло все самые тяжкие экономические преступления, второе – не давало уводить предприятия, составляющие славу России, в собственность иностранцев.
Если верить официальным данным, Путин Владимир Владимирович родился 7 октября 1952 года в обычной советской семье, воспитывался в основном без отца и все материальные затраты по его обучению несла мать, Мария Шеломова. В 1975 году закончил юридический факультет Ленинградского государственного университета, по распределению был направлен на работу в органы государственной безопасности. В 1985- 90 годы по линии Первого главного разведывательного управления КГБ СССР работал в ГДР. Вступил в КПСС и до 1991 года находился в ее рядах, затем, когда компартия перестала отвечать его корыстным интересам, примкнул к партии «Единая Россия» и, будучи беспартийным, стал ее лидером, после чего в партии и вокруг нее образовалось скопище казнокрадов, коррупционеров, откровенных насильников и прочих негодяев.
Ударный отряд «единоросов» из депутатов Госдумы и членов Совета Федерации во многом стал проводником путинской политики. Достаточно напомнить, что единоросы в Парламенте России, не задумываясь, одобрили передачу В.Путиным китайцам островов в Амуре – это 340 квадратных километров российской земли, предав полному забвению российские интересы, поддержали голословные его утверждения о расстреле СССР польских офицеров под Катынью, протащили губительную для страны жилищно-коммунальную реформу и т.д.
Свой уход из органов госбезопасности В.Путин объяснил достаточно просто: «Я уже понимал, что будущего у этой системы нет. У страны нет будущего. А сидеть внутри системы и ждать ее распада… Я еще оставался в органах, но потихоньку начал думать о запасном аэродроме». А далее он заявил: «Собчак, безусловно, был ярким человеком и видным политическим деятелем, но связывать с ним свое будущее было достаточно рискованно. Все могло просто в один момент развернуться». По мнению обвинения он и сейчас думает о запасном аэродроме.
Таково признание будущего директора ФСБ, а потом и президента страны. Мерзкое, циничное признание приспособленца, но не «чекиста» и государственного мужа, который в первую очередь обязан был бы думать о безопасности и благополучии своей страны. Эти личностные качества В.Путина во многом определили мотивацию его поступков на посту президента и председателя правительства России. Достойно сожаления, что он до сих пор остается у руководства страной.
После поражения А.Собчака на выборах губернатора Санкт-Петербурга В.Путин оказался не у дел и А.Чубайс, будучи руководителем администрации президента Б.Ельцина, принял его к себе на работу. Так оформился тандем Чубайс-Путин. Тандем с Чубайсом, который является американским орденоносцем.
26 марта 2000 года В.Путин избран президентом страны и в этой должности будет находиться до мая 2007 года. Одновременно он станет Верховным Главнокомандующим Вооруженных Сил России. Следует отметить, что после выхода В.Путина на большой Олимп государственной власти в его бывшем питерском окружении произойдет несколько смертей, внешне не связанных между собой, в том числе и А.Собчака, но не связанных только на первый взгляд. В этом же ряду находится и убийство Л.Рохлина, первого лидера Движения в поддержку армии. Многие из тех, кто хорошо знает В.Путина, были с ним в сложных ситуациях отмечают в нем жесткость, переходящую в жестокость, определенную мстительность и его злую память, способность «карабкаться наверх», не стесняясь в выборе средств для достижения цели.
Вхождение В.Путина на пост главы государства ознаменовалось гибелью АПК «Курск» и 118 моряков-членов экипажа подводной лодки. Россия понесла колоссальный урон, а причины трагедии так и остаются не выясненными. Поражают отрешенность и цинизм В.Путина, которые он проявил к гибели моряков. На вопрос о судьбе АПК «Курск» он, например, хладнокровно и надменно заявил: «Подлодка утонула».
В условиях обострившихся межнациональных отношений в стране, роста преступности и наркомании среди несовершеннолетних В.Путин в числе первых своих решений принял чреватые тяжкими последствиями указы о ликвидации министерства по делам национальностей и федеральных комитетов по делам молодежи и спорта, по кинематографии. Для него оказался ненужным и комитет по вопросам Севера и Дальнего Востока, хотя эти регионы страны обладают многими природными ресурсами, имеют исключительно важное значение для российской экономики. К тому же на эти регионы обрушилась острая демографическая ситуация, резкий отток населения с окраин государства и превращения их в безжизненное пространство.
Результаты не замедлили сказаться. Самым тяжким последствием явилось то, что количество детей и юношей до 18 лет в России сократилось на 14 миллионов человек, в стране более 7 миллионов наркоманов. С карты Российской Федерации исчезло свыше 18 тысяч деревень и сел, ликвидировано более 20 тысяч общеобразовательных школ. Это сокрушительный удар по нации, по безопасности и обороноспособности страны.
Разрушение обороноспособности страны велось и продолжается вестись методично по многим направлениям, в том числе и по выдворению из вооруженных сил профессиональных кадров. И речь идет не просто о сокращении, а об изгнании нравственности и патриотизма из армии и флота.
Ни кто-нибудь, а В.Путин 15 февраля 2004 года назначил на должность министра обороны РФ филолога по образованию С.Иванова, неспособного к глубокому анализу и выстраиванию оборонной политики на большую перспективу.
На смену ему на столь ответственный пост им был назначен А.Сердюков, занимавшейся мебельным бизнесом и не имеющий никакого отношения к военному делу. После этого министерство обороны фактически превратилось в большую коммерческую площадку, на которой А.Сердюков одновременно занимает руководящие должности в ряде фирм.
23 марта 2007 года уже в должности министра обороны А.Сердюков был избран председателем совета директоров «Химпрома».
В сентябре 2008 года при его активном участии было создано ОАО «Оборонсервис», зарегистрированное в здании МО РФ г. Москвы по ул. Знаменка, 19, которое объединило в себя 9 акционерных обществ, специализирующихся на самостоятельных направлениях хозяйственной деятельности. В настоящее время в ОАО «Оборонсервис» находится более 300 предприятий, а его председателем А.Сердюков назначил своим приказом самого себя.
Это недопустимое совмещение должности министра и коммерсанта, однако В.Путин не воспротивился ему, ибо считает вопросы бизнеса более важными, чем обороноспособность и безопасность страны.
Как и все дилетанты, С.Иванов, А.Сердюков не могли и не хотят терпеть вокруг себя профессионалов, умных и нравственных людей. Поэтому они изгоняют из вооруженных сил лучших, наиболее авторитетных, талантливых военачальников. Среди них командующий Армейской авиацией генерал-полковник Виталий Павлов, командующий Дальней авиацией генерал-лейтенант Михаил Опарин, командующий Черноморским флотом адмирал Владимир Комоедов, начальник Главного оперативного управления Генштаба генерал-полковник Александр Рукшин. Отправлен в почетную ссылку главнокомандующий Ракетными войсками стратегического назначения генерал армии Владимир Яковлев... Энергичные, даровитые генералы, которых знает, любит армия, и они были едины с ней, с теми, с кем они учились, служили, воевали, кого ставили на должности, повышали, растили. Это единение, мощный дух, разрушил Верховный главнокомандующий.
Сошлюсь на рапорт об отставке боевого и талантливого генерала, патриота нашей Родины Александра Скородумова, отвечавшего за боевую подготовку Вооруженных Сил России. В нем он отметил: «…армии больше не требуются профессионалы… Не хочу служить, если на должности у нас выдвигаются не по заслугам, а по знакомству».
Обвинение добавляет, и за деньги.
Мы обвиняем В.Путина в планомерном уничтожении военной науки и военных учебных заведений, уничтожении российских разведцентров. По его команде Россия ушла из легендарной военной базы во вьетнамской бухте Камрань, верой и правдой служившей нашим интересам более 20 лет. Мощный центр радиоперехвата, аэродром с несколькими взлетно-посадочными полосами, современный причал, станция электронного слежения, школа, госпиталь, жилые постройки, отдельный смешанный авиационный полк в составе которого находились четыре стратегических бомбардировщика Ту-95, четыре самолета Ту-142, эскадрильи Ту-16 и Миг-25…
Потеряли стратегически важный плацдарм для России, обеспечивающий наше военно-морское присутствие в Индийском океане и в зоне Персидского залива.
Оставили не только Камрань. Ушли с военно-морской базы в Тартусе (Сирия), потеряв опору в Средиземном море, покинули Свенфуэгос на Кубе в непосредственной близости от американских берегов, закрыли три центра радиоэлектронной разведки в Анголе, две базы в Сомали: военно-воздушную базу в Харгейсе и военно-морскую – в Бербере и в других местах.
После ухода из Вьетнама единственной базой прослушивания для российских спецслужб оставался центр электронной разведки в Лурдесе (Куба). Возможности этого модернизированного в 1997-м году российского электронного центра позволяли перехватывать даже сообщения с американских спутников связи, телекоммуникационных кабелей, контролировать коммуникации центра НАСА во Флориде. Министр обороны Кубы Рауль Кастро не без оснований заявлял, что 70 процентов развединформации российские спецслужбы получали с помощью Лурдеса… И эту базу Путин ликвидировал.
Мощный комплекс радиотехнической разведки «Рамона» в корейском городе Ансане провинции Хванхе позволял нашей разведке контролировать авиацию США в Японии, где, как известно, только на Окинаве расположено 11 американских военных баз.
Нахождение наших разведцентров в Лурдесе на Кубе и в Камрани во Вьетнаме являлось жизненно важным моментом в обеспечении безопасности Российской Федерации. Их необходимо было сохранять. В.Путин поступил иначе, их уничтожил, выполнив волю администрации США и нанес тем самым колоссальный урон российским интересам. Этого не посмел сделать даже Б.Ельцин, к которому следовали такие же предложения американцев. Их уничтожение обвинение расценивает как акт прямого предательства и усматривает в действиях В.Путина не только признаки, но и полный состав преступления измены государству.
22 марта 2001 года в 8 часов 59 минут московского времени по решению В.Путина была затоплена, иными словами, убита российская орбитальная станция «Мир».
Отечественные космонавты оценили ее ликвидацию, как предательство России. Путина, Касьянова, Клебанова и Коптева в Звездном городке прозвали ку-клус-клановцами, линчевавшими станцию. Решение о своде орбитального центра принято Путиным опять по настоянию президента США.
Уход из космоса уникальнейшей станции «Мир», на строительство и эксплуатацию которой истрачено 4,3 миллиарда долларов, - это закрытие профильных факультетов в вузах, свертывание прикладных и иных исследований. По утверждению ученых В.Путин утопил в океане не только станцию «Мир», вместе с ней он пустил на дно многочисленные военные программы, уникальные научные эксперименты. Утраченные возможности от уничтожения разведцентров на Кубе и во Вьетнаме, утопления станции «Мир» не были восполнены, в том числе и космическими спутниками. Уничтожение станции - очередное преступление российского президента.
В январе 2004 года во время визита в Дели министр обороны Серей Иванов по поручению В.Путина подписал контракт на продажу Индии тяжелого авианесущего крейсера «Адмирал Горшков», который был символом могущества отечественного флота. По оценкам специалистов «один этот корабль мог бы решить задачу противолодочного противостояния во всей акватории Баренцева моря».
Продажу силы и славы российского флота кремлевская власть вновь объяснила цинично и нагло: «На поддержание корабля для нужд российского флота и его последующей эксплуатации в стране просто нет денег».
Однако нашлись деньги для Абрамовича на постройку целой эскадры дорогостоящих яхт, которые по своим техническим и прочим данным поражают воображение многих денежных воротил мира. И опять возникает справедливый вопрос: «Что для Путина важнее, безопасность страны или интересы и благополучие олигархов?». Ответ один – интересы олигархов, на которых он опирается и которые финансируют его избирательные кампании.
По тем же причинам по бросовым ценам были проданы тяжелые авианесущие крейсеры «Минск», «Новороссийск», «Киев», крейсеры «Зозуля», «Фокин», «Мурманск», полтора десятка эскадренных миноносцев и больших противолодочных кораблей.
С распродажей тяжелых кораблей Россия фактически попрощалась с мировым океаном и перестала быть великой морской державой. Ее авианосный флот в конечном счете заполучил Китай по бросовым ценам, который ныне ведет интенсивную его модернизацию.
В 1989 году в Финляндии по заказу еще Военно-морского флота СССР был построен самый мощный в мире уникальный спасательный буксир «Фотий Крылов» с силовой установкой в 25 тысяч лошадиных сил, способный тянуть даже самые большие авианосцы при волнении моря в восемь баллов.
Это был уникальный спасательный комплекс с современным водолазным оборудованием, барокамерой, подводными телекамерами, подводной сваркой и резкой металла, другим современным оборудованием. Однако он был продан Греции и российский флот утратил еще одну возможность по оказанию помощи терпящим бедствие судам, в том числе и АПК «Курск».
За время путинского правления Военно-морской флот России сократился почти в два раза.
По состоянию на конец 2007 года в нем, например, находились 1 авианесущий крейсер, 2 тяжелых крейсера, из них 1 в ремонте, 4 ракетных крейсера, по 9 эсминцев и больших противолодочных кораблей. К 2015 году в составе ВМФ России сохранится не более 60 подводных лодок и кораблей 1 и 2 ранга и почти все устаревших образцов. К этому же времени флот США увеличится до 300 кораблей этих же классов.
Обвинение хорошо понимает, что Россия не может содержать по своему объему флот, который имел Советский Союз. Но мы не можем не осознавать, что после уничтожения союзного государства российские морские территории сохранились почти в прежнем виде.
В условиях резкого отставания России в обычных вооружениях от натовских государств, которое невозможно будет ликвидировать в ближайшие годы, последней опорой и основой обеспечения безопасности страны должны оставаться стратегические ядерные силы. Однако и здесь в результате предательской политики Ельцина – Путина мы имеем катастрофические для России результаты. Остановлюсь лишь на некоторых моментах, так как эксперты подробно дополнят меня.
Начну с заявления директора Московского института теплотехники Юрия Соломонова, разработчика ракетных комплексов «Тополь-М», о том, что Россия утратила более 200 технологий по изготовлению баллистических ракет, что существенно подрывает обороноспособность нашей страны.
По государственной программе вооружений в России на 2007-2015 годы должно быть закуплено 17 межконтинентальных баллистических ракет «Тополь-М». На вооружении российской армии будет находиться 68 МБР «Тополь-М» в шахтных пусковых установках, а также 69 МБР того же типа, но в мобильном варианте. Однако к этому времени будут кратно превышены гарантийные сроки боевой эксплуатации всех без исключения МБР, зафиксированных в СССР на момент подписания Договора о стратегических наступательных вооружениях (СНВ-1, 1991 г.), и они будут сняты с боевого дежурства.
Таким образом к 31 декабря 2015 года у нас останется 147 сухопутных МБР с 351 ядерным зарядом.
Еще хуже обстоят дела в морской ядерной триаде. В 1991 году России от СССР перешло 55 атомных подводных лодок стратегического назначения, и все они к 2015 году будут сняты с боевого дежурства. Трагично то, что с 1990 года по 2007 г. в России не было построено ни одной атомной подводной лодки стратегического назначения.
Высокой боевой устойчивостью обладал мобильный железнодорожный комплекс РТ-23, ракета которого оснащалась не одной боевой частью, как «Тополь», а 10 БЧ. При этом в походном положении комплекс имел внешний вид обычного вагона-рефрижератора, поэтому обнаружить его средствами наблюдения было невозможно. Симптоматично, что руководство США совершенно спокойно относится к наличию в РВСН комплексов «Тополь», однако настойчиво добивалось от руководства России ликвидации РТ-23. В 1990-е годы это требование США выполнено не было, все комплексы РТ-23 остались в составе РВСН. И только по указанию В.Путина они в течение 3-х лет были выведены из боевого состава и уничтожены. Самые современные, самые лучшие, что достались России от СССР. Им нет в мире аналогов.
Сейчас на вооружении ВВС России находятся только 13 стратегических бомбардировщиков Ту-160 и 63 бомбардировщика Ту-95МС. Все они советского производства и давно исчерпали технические сроки эксплуатации.
В феврале 2009 года Минобороны впервые признало, что около 200 его истребителей МиГ-29 не способны в данный момент не только решать боевые задачи, но и просто подняться в воздух. Это почти 1/3 всего истребительного парка страны.
Бывший главнокомандующий ВВС РФ (в 1998-2002 г.г.) генерал армии Анатолий Корнуков заявил, что всегда считал МиГ-29 прекрасным самолетом, но те из них, что еще служат в наших ВВС, нужно выбраковывать и списывать, как, впрочем, и все Су-27, либо ставить в дорогой капремонт. Реальной замены им генерал не видит: весь истребительный авиапарк страны устарел. Износ авиационной техники составляет около 60%.
Устарело разведывательное оборудование и средства радиоэлектронной борьбы. Во многом из-за этих проблем, а также из-за недостаточного планирования операции ВВС РФ на Кавказе в августе 2008 г. было потеряно (официально) 7 боевых машин. За все время войны в Афганистане и в 2-х войнах в Чечне не было потеряно ни одного дальнего бомбардировщика.
С 1994 г. прекратилось поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 г. не возобновлялось. ПВО давно носит очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют «дыры», самая большая из которых между Хабаровском и Иркутском (около 3.400 км). Россия открыта со стороны Северного Ледовитого океана. Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной системой ПВО. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск. Что касается «новинки» российских ПВО С-400, то пока их насчитывается всего 2 дивизиона.
Военно-промышленный комплекс подвергся жесточайшему расчленению и приватизации, искусственному банкротству и распродаже за бесценок, в том числе и зарубежным фирмам.
Процесс утраты технологий в «оборонке» РФ принял обвальный характер. В 1999-2004 гг. утрачивалось по 1,5-2 тысячи технологий ежегодно. Уходили последние квалифицированные кадры, разрушались уникальные, ключевые производства. Сейчас начался новый процесс: вслед за утратой технологий гибнут научные школы, и это страшнее всего, ибо восстановление научных школ требует 40-50 лет. Поэтому минобороны всерьез намерено закупать импортные вооружения. Как уже произошло с закупкой французского вертолетоносца «Мистраль». Уже сегодня приходится пользоваться импортной электроникой в вооружении.
Мы привели далеко не полный перечень деяний В.Путина, но и они позволяют утверждать, что он осознанно, используя властные полномочия, довел Вооруженные силы страны до ощутимого краха, которые не способны защитить Россию от крупномасштабной агрессии.
Обвинения отвергает утверждения об отсутствии у российского государства финансовых средств на содержание армии и флота. На протяжении почти 20 лет на Россию льется золотой нефтедолларовый дождь. Правительство сформировало огромные фонды (стабилизационный, развития и т.д.) за рубежом, не выделяя из них ни копейки на оборону и безопасность.
В результате осознанного недофинансирования армия и флот оказались в глубоком кризисе, который развернулся на фоне постоянно увеличивающегося числа военных конфликтов в мире и натовских военных баз вдоль границ России.
Мы обвиняем В.Путина в том, что в результате его безответственного отношения к нуждам вооруженных сил социальная защищенность военнослужащих и военных пенсионеров оказалась хуже, чем социальная защищенность гражданских служащих. Доля семей военнослужащих, имеющих денежные доходы на одного члена семьи менее прожиточного минимума, в 1,6 раза выше, чем в целом по России.
В середине 90-х годов прошлого столетия В.Путин грубо нарушил действующее законодательство о пенсионном обеспечении военных пенсионеров, цинично отказав им в увеличении пенсий в связи с ростом стоимости продовольственного пайка военнослужащим. В результате прямого попрания закона Верховным главнокомандующим военные пенсионеры были обобраны более чем на 100 млрд. рублей. Это преступление носит не только материальный характер, оно в первую очередь нанесло моральный вред, удар по авторитету и значимости военной службы. Пенсионеры через предъявление исковых требований в суды пытались отстоять свои права и далеко не всегда успешно.
Десятки тысяч офицеров, военных пенсионеров Российских вооруженных сил до сих пор не имеют надежного жилья. Однако вместо решения этих сложных вопросов В.Путин добился проведения в России в 2014 году зимних олимпийских игр. На их подготовку и проведение будет истрачено свыше 50 млрд. долларов США, которых бы с избытком хватило на решение жилищной проблемы военнослужащих и военных пенсионеров.
Путинское решение носит явно популистский характер, продиктовано стремлением оставить свой след в истории, хотя возможность проведения олимпиады в Сочи уже сейчас поставлена под сомнение.
Это опять подтверждает общую линию разрушительного поведения В.Путина по отношению к вооруженным силам.
Обвинение считает правильным квалифицировать распоряжения В.Путина, связанные с ликвидацией военных баз во Вьетнаме (Камрань), на Кубе (Лурдес), уничтожение нескольких дивизий ракетных комплексов на железнодорожной основе (РТ-23), а так же уничтожение российской космической станции «Мир», как враждебную деятельность, совершенную в ущерб внешней безопасности Российской Федерации (ст. 275 УК РФ).
Ряд иных его деяний так же подпадают под уголовный кодекс. Однако после квалификации действий, связанных с уничтожением военных российских баз за рубежом, станции «Мир», нескольких дивизий стратегических ядерных сил, оснащенных ракетами РТ-23, обвинение уже не видит необходимости в дополнительной уголовно-правовой оценке. Ясно одно, что деятельность В.Путина в сфере обороноспособности и безопасности страны является разрушительной и опасной и для будущего России.
В силу этого обвинение считает необходимым заявить о невозможности дальнейшего нахождения В.Путина на государственной службе.
Так пусть свершится правосудие и восторжествуют правда и справедливость.
——–
Приговор

военного трибунала
Общероссийского офицерского собрания
г. Москва 10 февраля 2011 г.
Трибунал в составе председательствующего генерал-майора Копышева Е.И., членов трибунала контр-адмирала Поповича В.А., полковника Усова В.М.
с участием Главного обвинителя государственного советника юстиции 2-го класса (генерал-лейтенанта юстиции) Илюхина В.И.
защитника Прокопенко Н.М.
при секретаре судебного заседания подполковнике Федосеенкова В.В.
рассмотрев в закрытом судебном заседании материалы обвинения о противоправной и разрушительной деятельности Путина В.В.,
ПОСТАНОВИЛ:

1. Деятельность Путина Владимира Владимировича, бывшего президента Российской Федерации, бывшего Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами, ныне Председателя Правительства России, в сфере обеспечения обороны страны признать несовместимой с национальными интересами, как носящую осознанно враждебный характер и причинившую невосполнимый ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
2. Считать невозможным дальнейшее пребывание В.В.Путина на государственной службе, а его деятельность подлежит тщательному расследованию правоохранительными органами РФ и дальнейшей судебно-правовой оценке.
3. Решение трибунала довести до сведения действующего Президента РФ, военнослужащих армии и флота, всех граждан Российской Федерации.
Председатель: Е.И. Копышев, генерал-майор
Члены:
В.А. Попович, контр-адмирал
В.М. Усов, полковник


http://liveangarsk.ru/blog/ferman/20110213/prestupleniya-v

Dron.ru
13.11.2011, 11:37
Смотрел вчера интервью с Мироновым в котором тот рассказывал о предвыборной программе своей партии. Удивительно, но в их программе не оказалось ни одного пункта, который не вызвал бы у меня категорического неприятия. С ЛДПР всё ясно и так, а прочие мелкие партии либерального толка носят явно маргинальный характер и финансируются известно кем.

Почему вдруг встал вопрос за кого голосовать? В прошлые годы главная цель была одна - необходимо было создать в думе надежную опору для действующего тогда президента (Путина). Ради этой цели можно было закрыть глаза на некоторые недостатки Единой России. И хотя Путин беспартийный, на практике эта партия оказывает ему содействие при прохождении законопроектов обеспечивая необходимое большинство голосов.

Но есть одна проблема: можно доверять человеку, но невозможно доверять партии. Партия не должна быть сильнее личности. Как только она становится сильнее происходит переворот. Поэтому она должна всегда быть в тени личности и легче всего обеспечить такой баланс сил в двухпартийной системе.

Проблема в том, что на сегодняшний день нет адекватной партии которой можно было бы доверить оппозиционную роль.

Dron.ru
13.11.2011, 11:42
...

Это можно было изложить одной фразой: "Выборы 2012: Березовский против!" :lol:

Альдебаран
13.11.2011, 13:50
1. Деятельность Путина Владимира Владимировича, бывшего президента Российской Федерации, бывшего Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами, ныне Председателя Правительства России, в сфере обеспечения обороны страны признать несовместимой с национальными интересами, как носящую осознанно враждебный характер и причинившую невосполнимый ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
2. Считать невозможным дальнейшее пребывание В.В.Путина на государственной службе, а его деятельность подлежит тщательному расследованию правоохранительными органами РФ и дальнейшей судебно-правовой оценке.
3. Решение трибунала довести до сведения действующего Президента РФ, военнослужащих армии и флота, всех граждан Российской Федерации.
Председатель: Е.И. Копышев, генерал-майор
Члены:
В.А. Попович, контр-адмирал
В.М. Усов, полковник

Если это действующие офицеры, то с таких нужно погоны срывать и лишать всех наград.
Вот примерно такие офицеры в кавычках и вводили танки без пехоты в Грозный в первую чеченскую.
И благодаря в первую очередь именно Путину удалось остановить тогда полное разложение армии.
Большей необъективности, военной и политической безграммотности в жизни не читал. Студент военной академии и тот рассуждал бы о военной доктрине страны в последние годы куда более вдумчиво.
Налицо конечно же очередной заказ очернить В.В.Путина в предверии выборов. Двойне неприятно, что офицеры ВС РФ подписались на него. Впрочем чего сейчас только о В.В. не прочтешь. Можно только напомнить, какая карма ждет клеветников.

Dron.ru
13.11.2011, 16:10
http://sdelanounas.ru/images/img/i079.radikal.ru/x400_1111_7c_58e76ac48991.jpg.jpeg

наблюдатель
13.11.2011, 16:32
Налицо конечно же очередной заказ очернить В.В.Путина в предверии выборов.

"Чёрного кобеля не отмоешь добела".

Добавлено через 3 минуты
Если это действующие офицеры, то с таких нужно погоны срывать и лишать всех наград.

За свои погоны и честь такие люди могут и головы оторвать некоторым говорунам.

Альдебаран
13.11.2011, 17:01
За свои погоны и честь такие люди могут и головы оторвать некоторым говорунам.

В возможности таких желаний нисколечки не сомневаюсь, а вот в реализации - енто мы еще посмотрим. :) Потому злых людей сразу определяю и имею средства защиты от них. Так что не пужайте, не из пугливых.
***
Также подчеркиваю, что вы конечно имеете полное право высказывать вашу точку зрения на Путина и его дела, так же как и я защищать его от откровенной клеветы. Не знаю, близка ли его душа к Учению, как тут говорили или нет, но для России он сделал немало, и в первую очередь для ее реальной безопасности и укрепления вооруженных сил. Проблем в стране много и в армии не меньше, но обвинять во всем Путина просто несправедливо. Много вреда приносят чиновники и управленцы на местах, спрашивать надо с них, да и то не со всех, есть и хорошие люди.
В свое время Путин верно ответил Шевчуку. Вот вы говорите, что все у нас в милиции негодяи, а я вам на это отвечу, что это не так. Милиция - это срез общества, там есть и подлецы, а есть и люди, отдающие свои жизни, во имя нашей безопасности.
Также везде у нас в стране. Идет разделение на тьму и Свет. Каждый выбирает самостоятельно, на чьей он стороне. Поэтому не надо винить Путина в злодействах тех людей из элиты и власти, которые сознательно стоят на стороне тьмы.

Dron.ru
13.11.2011, 17:59
http://sdelanounas.ru/images/img/kommersant.ru/x400_ISSUES.PHOTO_NAUKA_2011_004_gazificator_max.j pg.jpeg (http://www.sdelanounas.ru/blogs/9335/)

Что скажете по этому поводу? :-)

Лелуш Ламперуж
13.11.2011, 18:37
Также подчеркиваю, что вы конечно имеете полное право высказывать вашу точку зрения на Путина и его дела, так же как и я защищать его от откровенной клеветы.
а он и не высказывает никаких точек зрения, он копирует простыни на форум - если бы писал свои мысли, а для простыней информационных хотя бы пользовался кнопкой "далее" стало бы немного культурней.

очередная простыня

наблюдатель
13.11.2011, 19:18
[
Цитата: Сообщение от наблюдатель За свои погоны и честь такие люди могут и головы оторвать некоторым говорунам. В возможности таких желаний нисколечки не сомневаюсь, а вот в реализации - енто мы еще посмотрим. Потому злых людей сразу определяю и имею средства защиты от них. Так что не пужайте, не из пугливых.

С чего Вы взяли, что речь идёт о Вас? Вы сами к этим погонам и близко не подойдёте.

Добавлено через 2 минуты
Поэтому не надо винить Путина в злодействах тех людей из элиты и власти, которые сознательно стоят на стороне тьмы

Естественно, Путин должен ответить только за собственные злодейства.

Добавлено через 4 минуты
Также подчеркиваю, что вы конечно имеете полное право высказывать вашу точку зрения на Путина и его дела, так же как и я защищать его от откровенной клеветы. Не знаю, близка ли его душа к Учению, как тут говорили или нет, но для России он сделал немало, и в первую очередь для ее реальной безопасности и укрепления вооруженных сил.

Приведите собственные факты, опровергающие изложенные ниже в статье Эдуарда Самойлова

Альдебаран
13.11.2011, 19:45
Приведите собственные факты, опровергающие изложенные ниже в статье Эдуарда Самойлова

Да легко:

1) Победа во второй чеченской, когда не только воинственный и опытный в партизанской войне чеченский народ согласился на мир с Россией, но и всевозможные наемники из разных стран мира, вооруженные новейшим оружием вынуждены были отступить.
2) 2008 - победа против грузинской армии, также неплохо вооруженной новейшими натовскими разработками.

Есть правило - победителей не судят. Вот кабы проиграли, как Цусиму и Афган, вот тогда можно было бы говорить о развале армии. А так - это просто полная чепуха, что пишут ваши офицеры.

3) Вы поинтересуйтесь чисто для себя насколько был увеличен военный бюджет, какие произошли испытания нового оружия, какие были новые разработки. Да хотя бы даже сколько было заложено новых подводных лодок в последнее время. Ваши офицеры меня поражают - весь мир твердит, что тиран-Путин наоборот хочет вернуть былую военную мощь СССР, что тратит на это огромные деньги, что всячески усиливает армию, воюет с кем не поподя, Ирану помогает, с Китаем, таким же милитаризированным дружит - короче делает все, чтобы военный кулак России был очень тяжелым, а они заявляют, что он видите ли армию развалил, злодей эдакий. Ну просто смешно читать даже. :)

Альдебаран
13.11.2011, 20:04
Я мог бы привести много песен, показывающих, какой стала армия в последнее время, и это после катастроф Афганистана и первой чеченской. И в том, что к ней возвращается былая сила наших дедов и прадедов, в этом немалая заслуга Путина. Его можно много в чем обвинять, но только не в развале армии. :)

http://www.youtube.com/watch?v=i2tU04WeZxk

Wetlan
13.11.2011, 20:11
http://sdelanounas.ru/images/img/kommersant.ru/x400_ISSUES.PHOTO_NAUKA_2011_004_gazificator_max.j pg.jpeg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sdelanounas.ru %2Fblogs%2F9335%2F)

Что скажете по этому поводу? :-)

Что тут скажешь, дело прекрасное и долгожданное. Дальше ждать некуда.
В принципе, идей по переработке мусора и выработке за счет этого энергии, речи шли давно-давно. И при большом желании, мир науки давненько мог их разработать. Но по видимому кому-то это было не выгодно.
Теперь остается надеяться (в чем уже и не сомневаюсь) на то, что эти технологии будут официально приписаны России, а не Западу.

Вобщем, Россия, вперед!

Wetlan
13.11.2011, 20:16
Я мог бы привести много песен, показывающих, какой стала армия в последнее время, и это после катастроф Афганистана и первой чеченской. И в том, что к ней возвращается былая сила наших дедов и прадедов, в этом немалая заслуга Путина. Его можно много в чем обвинять, но только не в развале армии. :)

Не согласна!
Нельзя его обвинять. Человек трудится не покладая рук и переживает за Россию. А когда человек это делает от всей души, что в делах Путина просто невозможно не почувствовать, то никакие обвинения к нему никаким образом не прилипают.
Кстати, для обвинителей и критиков приведу слова из АЙ (по памяти) - если прийдут и будут говорить как надо правильно делать, скажите им - покажи на примере как надо, а не на словах.
Так что, критиков и недовольных в ТОПКУ!

наблюдатель
13.11.2011, 21:01
1) Победа во второй чеченской, когда не только воинственный и опытный в партизанской войне чеченский народ согласился на мир с Россией, но и всевозможные наемники из разных стран мира, вооруженные новейшим оружием вынуждены были отступить.

О какой победе может идти речь, когда мы платим дань "побеждённым", формируя чеченский бюджет на 95% из федерального. Из 200 тысяч изгнанных из Чечни русских ни один не вернулся в своё прежнее жилище, "джигиты" фактически вытесняют русских из Ставропольского края, 30 тысяч "замоченных в сортире" боевиков получили официальный статус "сотрудников правоохранительных органов", а воевавшие в Чечне русские "Ульманы" сортируются пор тюрьмам или физически уничтожаются как Буданов, чеченский криминал прибрал к рукам значительную часть предпринимательства в России, низводя местное русское население положение рабов, как это было в Кондопоге, почти каждый день "джигиты" режут кого-либо из местных в русских городах. Налицо оккупация победивших побеждёнными.

QUOTE='Альдебаран;375944']2008 - победа против грузинской армии, также неплохо вооруженной новейшими натовскими разработками.[/QUOTE]

Это не победа, а скорее беда. Командующий 58 армией чуть было не попал в плен к "робким грузинам". Мы потеряли 14 штурмовиков СУ-25, не имевших бортовых радиолокаторов и, в силу этого, безпомощных при малейшей низкой облачности. Наша артиллерия практически не работала, т.к. новейшая американская система определения огневых точек позволяла противнику накрывать батареи ответным прицельным огнём. У нас подобной системы не было , нет и поныне. Связь между подразделениями 58 армии практически отсутствовала. Он частично велась через личные сотовые телефоны командиров, в пределах доступа, либо через сбрасываемые с вертолётов вымпелы. Координации действий подразделений практически не было.
Только малочисленность и трусоватость "гордых горцев", а также личная инициатива и храбрость брошенных на произвол судьбы без связи и тылов командиров подразделений 58 армии позволила им дойти до Тбилиси, где их догнал на УАЗике посыльный с позорным приказом Медведева не трогать Саакашвили.


Вы поинтересуйтесь чисто для себя насколько был увеличен военный бюджет, какие произошли испытания нового оружия, какие были новые разработки. Да хотя бы даже сколько было заложено новых подводных лодок в последнее время. Ваши офицеры меня поражают - весь мир твердит, что тиран-Путин наоборот хочет вернуть былую военную мощь СССР, что тратит на это огромные деньги, что всячески усиливает армию, воюет с кем не поподя, Ирану помогает, с Китаем, таким же милитаризированным дружит - короче делает все, чтобы военный кулак России был очень тяжелым, а они заявляют, что он видите ли армию развалил, злодей эдакий.

Эти Ваши фантазии даже не подлежат обсуждению. В статье Самойлова достаточно примеров такого "укрепления". Вкаладывать же оборонные бюджетные деньги уже некуда - практически все предприятия оборонной промышленности не способны их освоить. Даже имеющиеся крохи оборонного производства наоборот лишают заказов - примером тому отказ Сердюкова от закупок "Калашникова", поныне не имеющего себе равных среди стрелкового оружия.
Вы чем-то напоминаете или наивного инопланетянина, или сотрудника администрации президента.

Добавлено через 1 минуту
Так что, критиков и недовольных в ТОПКУ!

Понятно. В крематорий.

Альдебаран
13.11.2011, 23:09
О какой победе может идти речь, когда мы платим дань "побеждённым", формируя чеченский бюджет на 95% из федерального.

Платят дань, а это помощь слабому. Вы поймите, они еще дикий, полуцивилизованный народ, но достаточно храбрый и гордый. Вернется сторицей. Помочь Россия им просто обязана, Она всегда малым народам помогала. Все образуется. К тому же там все войной было разрушено.

Из 200 тысяч изгнанных из Чечни русских ни один не вернулся в своё прежнее жилище

Кто ж захочет жить в разрушенной стране, вот и не возвращаются

"джигиты" фактически вытесняют русских из Ставропольского края

Казаков не то что джигиты ваще никто от туда не вытеснит, даже если бы захотел

30 тысяч "замоченных в сортире" боевиков получили официальный статус "сотрудников правоохранительных органов"

А что плохого? Оружие сложили, теперь честно служат. Воин и должен служить и лучше с нами, чем против

чеченский криминал прибрал к рукам значительную часть предпринимательства в России, низводя местное русское население положение рабов

Меня никто в рабы не низводит? А вас? Криминал чеченский был силен при Березовском, ща наоборот все подрастерял как бы

как это было в Кондопоге, почти каждый день "джигиты" режут кого-либо из местных в русских городах. Налицо оккупация победивших побеждёнными.

Террористы и шовинисты есть в каждой нации. И ваши офицеры точно из числа последних, как и тот балбес, что футбольного болельщика зарезал. Вот ща 20 лет ему как впаяли, посмотрим как продолжится эта вакханалия.

Будет вам усугублять :)

Альдебаран
13.11.2011, 23:12
Не согласна!
Нельзя его обвинять.

В принципе тоже так думаю. Недочеты есть, но в целом лично я питаю к ВВ чувство глубокой признательности и искреннего уважения.

наблюдатель
14.11.2011, 20:06
Платят дань, а это помощь слабому. Вы поймите, они еще дикий, полуцивилизованный народ, но достаточно храбрый и гордый. Вернется сторицей. Помочь Россия им просто обязана, Она всегда малым народам помогала. Все образуется. К тому же там все войной было разрушено.

Вы уже начинаете самому себе противоречить. Пишете, что победили столь сильного врага, как чеченцы и тут же называете их слабыми и дикими.
Помощь и дань - совершенно различные понятия. Дань взымается через насилие или шантаж, что вполне имеет место во взаимоотношении кремлёвских сидельцев и криминального режима Чечни. Но платит за это и без того обобранное до нитки население эрефии. Это же население, в основном России, Белоруссии и Украины десятилетиями отрывало от себя так называемую помощь братским республикам, оставаясь в бездорожьи и халупах. За эту самую "помощь слабым" русские в 90-х в этих самых республиках были частично убиты, а оставшиеся в большинстве своём ограблены и изгнаны в никуда и ни с чем. Безвозмездная помощь "слабыми, полуцивилизованным и дикими" воспринимается как слабость и придурковатость дающего, ибо они своё никогда и никому не не отдадут просто так.

Оружие сложили, теперь честно служат

Оружие они не сложили, а получили. И служат теперь тому же Путину за большие деньги, как наёмники на случай подавления народных волнений в России. Дикий и нецивилизованный им же и остаётся, будучи купленный за деньги, бОльшие, чем платил Березовский и ЦРУ.

Будет вам усугублять

Будет Вам нести чушь.

gog
14.11.2011, 20:12
Руководитель Чеченской Республики Рамзан Кадыров известен своей тягой к тому, чтобы по-настоящему интересно проводить время. Так, в разные моменты его замечали рядом с такими людьми, как легенда футбола Диего Марадона, исполнитель Филипп Киркоров и боксёр Майк Тайсон. Кроме этого, гараж Кадырова насчитывает несколько десятков автомобилей "люксовых" марок, а его резиденция поражает роскошью. СМИ считают, что основным источником средств для такого размаха жизни является региональный общественный фонд им. Ахмата Кадырова.

Деньги в этот фонд перечисляют бизнесмены, которые когда-то дружили с Ахматом Кадыровым, о чём ранее несколько раз говорил сам Кадыров-младший. Этот фонд, как указывается на его сайте, занимается восстановлением Чечни после войны, однако в последний раз информация об осуществлённых проектах обновлялась четыре года назад, а о том, чем этот фонд занимается сейчас, никто не знает. Между тем, в одной из публикаций Wikileaks утверждалось, что Кадыров-младший взял под контроль финансовые потоки, циркулирующие по региону.

Wikileaks ранее сообщал, что Кадыров забирает себе около трети федеральных дотаций, поступающих в Чечню, что является платой за то, чтобы в регионе "всё было хорошо". Политологи, комментируя ситуацию, говорят, что о благосостоянии Кадырова достоверно ничего неизвестно, однако точно можно утверждать, что чеченский лидер много больше, чем другие губернаторы, любит похваляться своим богатством. Последние несколько лет официальный доход Кадырова колеблется в районе 4 млн рублей в год, при этом на ряде фотографий на его руке видны часы, оценённые примерно в $300 тыс.

Источник новости: novoteka.ru

Юрий Болотов
15.11.2011, 04:36
чеченский лидер много больше, чем другие губернаторы, любит похваляться своим богатством
В остальном он ничем от них не отличается ;)

наблюдатель
15.11.2011, 10:02
А.Ю.Пшеницын. Русская доля http://www.za-nauku.ru//images/M_images/printButton.png (http://www.za-nauku.ru//index2.php?option=com_content&task=view&id=4938&pop=1&page=0&Itemid=39) http://www.za-nauku.ru//images/M_images/emailButton.png (http://www.za-nauku.ru//index2.php?option=com_content&task=emailform&id=4938&itemid=39) 12.11.2011 г. 3 октября 2011 года фракция КПРФ в Государственной Думе и движение «Русский лад» провели «круглый стол» по теме «Русский народ в Российской Федерации: статус, проблемы и перспективы». Автор этих строк принимал участие в этом «круглом столе», а тему своего выступления обозначил как - «Вымирание русского народа и замещение его внешней миграцией». http://www.za-nauku.ru/images/stories/pictures/genocid3.jpg К сожалению, регламент выступления - 8 минут, не позволял, развёрнуто показать метод счёта цифры вымирания русского народа. В предыдущих текстах автор показывал упрощённую версию этого счёта: «поправка Паина» (см., например - «А.Ю.Пшеницын. Матрица русской катастрофы (http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1788&Itemid=33)» или «Мера всего»). Но в своих исследованиях автор всегда исходил из другого метода счёта, не сложного, но объёмного. И в дополнении к своему выступлению на «круглом столе» 03.10.2011 - с одной стороны; и по случаю подведения итогов двадцати прошедших лет после распада Советского Союза - с другой стороны; есть смысл показать подробный метод исчисления цифры вымирания русского народа за 1992-2011 гг.
По итогам переписи 2002 года в исторически русских регионах РФ, Центральном, Северо-Западном и Приволжском ФО, была зафиксирована 21 область, в которых русская доля составляла более 90% населения. - Вологодская (96,6%). Тамбовская (96,5%). Брянская (96,3%). Липецкая и Курская (по 95,8%). Орловская (95,3%). Тульская (95,2%). Ярославская (95,1%). Нижегородская (95,0%). Владимирская (94,75%). Рязанская (94,5%). Псковская (94,3%). Архангельская (94,2%). Воронежская (94,1%). Новгородская (93,9%). Ивановская (93,7%). Калужская (93,5%). Моя родная - Смоленская (93,4%). Белгородская (92,9%). Тверская (92,5%). Московская (91,0%). В Ленинградской области русская доля составила - 89,6% населения.
Я оставляю пока без комментария фактор многомиллионной внешней миграции, основную часть которой хроники Росстата упорно не показывают.
В своих ежегодниках Росстат сообщает показатели рождаемости, смертности, естественного прироста/естественной убыли (вымирания) в каждом регионе РФ. Для исчисления ориентира цифры вымирания русского народа, автор применяет очевидный метод. - Среди перечисленных регионов берутся три региона с максимальными и три региона с минимальными показателями естественной убыли-вымирания (превышения смертности над рождаемостью). Вычисляется средний показатель, на который умножается текущая численность русского народа. Получаемый результат и есть ориентир цифры вымирания русского народа за конкретный год.
http://www.za-nauku.ru/images/stories/pictures/genocid2.jpg
По переписи 12 января 1989 года численность русского народа в РСФСР составляла - 119,9 млн. В 1989-1990 и в первой половине 1991 гг. стремительно затухающий естественный прирост русского народа и начавшееся массовое возвращение русских увеличили его численность в РСФСР минимум до - 121 млн. В середине 1991 года русская смертность превысила русскую рождаемость, и русский народ начал вымирать. По переписи 10 октября 2002 года русских в РФ оказалось - 115,9 млн.
Миграционный прирост за 1989-2002 гг. Росстат показал в 5,5 млн. (въехало - 11 млн., выехало - 5,5 млн.). Очевидно, что это минимальный ориентир цифры миграционного прироста русского народа за этот период. Всё-таки русские в эти годы преимущественно в Россию въезжали, чем выезжали. Исходя из этих цифр, примерно определяем текущую численность русского народа на конкретный год. - Подробно покажу расчёты для нескольких лет.

1995 год. - Максимальные коэффициенты вымирания в этот год показали: Псковская область («минус» 13,1 на 1000 населения), Тверская («минус» 12,3) и Тульская («минус» 12,1). Минимальные: Белгородская («минус» 5,4), Брянская («минус» 6,7) и Орловская («минус» 7,4). Средний показатель вымирания для регионов, где русская доля составляет более 90% населения, оказался в 1995 году - «минус» 9,5 на 1000 населения. - К слову, данный показатель 1995 года для всей РФ составил - «минус» 5,7 на 1000.
Допустим, что численность русского народа в 1995 году составляла - 119 млн. Отсюда, ориентир цифры вымирания русского народа в том году оказывается - «минус» 1 130 000. Общий показатель вымирания по РФ составил - «минус» 840 тыс. Получается, что естественный прирост (превышение рождаемости над смертностью) у мусульман России и всех пришлых народов из внешней миграции составил в 1995 году, примерно - «плюс» 290 тыс.
Последнее необходимо пояснить. - С полномасштабным вымиранием русского народа и устойчивым естественным приростом коренных для России мусульман (дай-то им Бог!), всё понятно. У всех остальных народов России, исторически коренных для неё, суммарный показатель соотношения «рождаемость-смертность» - около «нуля» (если исходить из официальных хроник Росстата). И этот суммарный показатель практически не влияет на общий показатель естественной убыли (вымирания) в РФ, который публикует честнейший Росстат.
Но вот естественный прирост у пришлых народов из внешней миграции - это очень отдельный вопрос! В Россию ведь едут люди преимущественно молодого и среднего возраста, как более лёгкие на ногу и на подъём. И для них жизнь в России продолжается в её естественных проявлениях: они, в частности, рожают детей. А в силу своего молодого и среднего возраста «внешние» мигранты почти не умирают, т.к. их старшее поколение остаётся на исторической родине. Т.е. у этой быстро растущей группы населения РФ такой же быстро растущий естественный прирост.
Каковы параметры внешней миграции? Начиная с 2004 года, я терпеливо, шесть раз, спрашивал об этом высшие инстанции РФ. - И, наконец, 21 февраля 2011 года я получил шестое по счёту письмо в свой адрес из Федеральной миграционной службы от 08.02.2011 №МС-3/2383, которое подписала начальник Организационно-аналитического управления г-жа Е.А.Радочина. А в нём данные пограничного контроля по суммарному въезду в Россию и суммарному выезду из неё за 2005-2010 гг. Процитирую только один абзац этого замечательного письма:
«2005 год. - Общее количество заполненных бланков миграционных карт, полученных от пограничных органов ФСБ России - 25 506 720; в том числе: въездных частей - 14 226 286, выездных частей - 11 280 434». - Из этих данных ПС ФСБ следует, что миграционный прирост (превышение въезда в Россию над выездом из неё) в 2005 году составил - 2 945 852 (14 226 286 - 11 280 434). А Росстат нам сообщил, что только - 107 432 (въехало - 177 230, выехало - 69 798). Отсюда, срытая (не отражённая сводками Росстата) часть миграционного прироста составила - 2 838 418 (2 945 852 - 107 432). Как говорят у них в Одессе: «Прочувствуйте две большие разницы!» [Полностью данные пограничного контроля за 2005-2010 гг. приведены в тексте автора "Шестые письма (http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4867&Itemid=35) ". - Ред.]
Указанное письмо ФМС прямо сообщает, что зафиксированный Пограничной службой ФСБ России фактический(!) миграционный прирост за 2005-2010 гг. составил - 12 888 774. А Росстат нам сообщил, что долгосрочный миграционный прирост, зарегистрированный(!) территориальными органами ФМС за 2005-2010 гг. составил только - 1 127 328. Таким образом, незарегистрированная, а потому - скрытая, часть миграционного прироста за 2005-2010 гг. (не отражённая хрониками Росстата) составила - 11 761 446. Уловили «тонкость»?! - См. подробно «Патриот» №№10,15,20 за 2011 год.
Если принять среднегодовой миграционный прирост за 2 млн., то за 1992-2011 гг. миграционный прирост (превышение въезда в Россию над выездом из неё) составил не менее - 40 млн.! - Вот какой ежегодный миграционный прирост вызывает быстро растущий естественный прирост этой группы населения РФ, о чём я говорил несколькими абзацами выше. - Кстати, Росстат показывает, что миграционный прирост за 1992-2011 гг. составил всего - чуть более 6,5 млн.
Ещё раз зафиксируем. - При общем показателе вымирания для РФ в 1995 году - «минус» 840 тыс., и ориентире цифры вымирания русского народа в том году - «минус» 1 130 000; естественный прирост (превышение рождаемости над смертностью) у мусульман России и всех пришлых народов из внешней миграции составил в 1995 году, примерно - «плюс» 290 тыс.

2000 год. - Максимальные коэффициенты вымирания в этот год показали: Псковская область («минус» 14,9 на 1000 населения), Тульская («минус» 14,2) и Тверская («минус» 14,1). Минимальные: Вологодская («минус» 7,2), Белгородская («минус» 7,5) и Липецкая («минус» 8,7). Средний показатель вымирания для регионов, где русская доля составляет более 90% населения, оказался в 2000 году - «минус» 11,1 на 1000 населения. - К слову, данный показатель 2000 года для всей РФ составил - «минус» 6,6 на 1000.
Допустим, что численность русского народа в 2000 году составляла - 117 млн. Отсюда, ориентир цифры вымирания русского народа в том году оказывается - «минус» 1 300 000. Общий показатель вымирания по РФ составил - «минус» 958,5 тыс. Получается, что естественный прирост (превышение рождаемости над смертностью) у мусульман России и всех пришлых народов из внешней миграции составил в 2000 году, примерно - «плюс» 340 тыс.

2005 год. - Максимальные коэффициенты вымирания в этот год показали: Псковская область («минус» 15,7 на 1000 населения), Тульская («минус» 14,2) и Тверская («минус» 13,7). Минимальные: Белгородская («минус» 7,1), Вологодская («минус» 8,3) и Липецкая («минус» 8,6). Средний показатель вымирания для регионов, где русская доля составляет более 90% населения, оказался в 2005 году - «минус» 11,25 на 1000 населения. - К слову, данный показатель 2005 года для всей РФ составил - «минус» 5,9 на 1000.
Допустим, что численность русского народа в 2005 году составляла - 114 млн. Отсюда, ориентир цифры вымирания русского народа в том году оказывается - «минус» 1 285 000. Общий показатель вымирания по РФ составил - «минус» 846,5 тыс. Получается, что естественный прирост (превышение рождаемости над смертностью) у мусульман России и всех пришлых народов из внешней миграции составил в 2005 году, примерно - «плюс» 440 тыс.

2010 год. - Максимальные коэффициенты вымирания в этот год показали: Псковская область («минус» 10,5 на 1000 населения), Тульская («минус» 9,3) и Тверская («минус» 9,0). Минимальные: Белгородская («минус» 3,8), Вологодская («минус» 3,85) и Липецкая («минус» 5,3). Средний показатель вымирания для регионов, где русская доля составляет более 90% населения, оказался в 2010 году - «минус» 7,0 на 1000 населения. - К слову, данный показатель 2010 года для всей РФ составил всего - «минус» 1,7 на 1000.
Допустим, что численность русского народа в 2010 году составляла - 111 млн. Отсюда, ориентир цифры вымирания русского народа в том году оказывается - «минус» 770 000. Общий показатель вымирания по РФ составил - «минус» 240 тыс. Получается, что естественный прирост (превышение рождаемости над смертностью) у мусульман России и всех пришлых народов из внешней миграции составил в 2010 году, примерно - «плюс» 530 тыс. - Обратите внимание, как неуклонно растёт этот показатель!
http://www.za-nauku.ru/images/stories/pictures/genocide.jpg
В итоге всех расчётов получается, что за 1992-2011 гг. в России вымерло, ориентировочно - 22,5 млн. русских! Не умерло, это не показатель смертности; и не погибло, а именно - вымерло! И не среднестатистических «дорогих россиян», которых не знает никакая наука, а именно - русских!
Вместе с тем, хочется надеяться, что в целом по России демография русского народа всё же лучше, чем её средний показатель в исторически русских регионах, в которых русская доля составляет более 90% населения. Но и в этом случае есть все основания утверждать, что цифра вымирания русского народа за 1992-2011 гг. отметку в 20 млн. уже прошла!
Суммируем. - За 1992-2011 гг. в нынешней России общий показатель естественной убыли-вымирания (превышения смертности над рождаемостью) составил, по Росстату - «минус» 13,5 млн. У исторически коренных для России мусульман (дай-то им Бог!) и всех пришлых народов из внешней миграции отмечен естественный прирост не менее чем на - «плюс» 6,5 млн. А русский народ вымер не менее чем на - «минус» 20 млн.
Такова она русская доля в «новой демократической Великой России».
«Патриот» №40;2011.


Статья 357 УК РФ - геноцид. Где Путин?

Юрий Ганков
15.11.2011, 11:42
Тысячи косовских сербов хотят стать гражданами России

Портал RuSerbia сообщает, что на прошлой неделе в посольство Российской Федерации в Белграде был передан список с именами 21000 косовских сербов, желающих получить российское гражданство.

Ресурс отмечает, что на подобный шаг сербов, проживающих в непризнанной республике, подтолкнули издевательства косоваров и неспособность Сербии защитить интересы своих граждан в Косово.
«С момента прихода миротворческих сил, под защитой которых мы находимся, было убито более тысячи сербов. Мы полностью бесправны, нам угрожает биологическое исчезновение», - цитирует издание бывшего поверенного Демократической Партии Косово и Метохии, инициатора создания списка Златибора Джорджевича.
По его словам, косовские сербы являются свидетелями того, что «в последнее время даже в Сербии появляются партии, выступающие за признание государства Косово». «Поэтому мы во вторник передали первому секретарю российского посольства список с именами тех, кто хочет (получить) гражданство России. Правда, ответа мы пока еще не получили. В России мы видим единственное спасение» - подчеркнул Златибор Джорджевич.
Он отметил, что число граждан, желающих получить двойное гражданство, растет изо дня в день, и кроме сербов, живущих в Косово, прошение о том, чтобы тоже стать россиянами, подписывают и переселенцы из Косово и Метохии, и жители центральной Сербии.

наблюдатель
15.11.2011, 22:04
НА ГРАНИ

В ноябре стало известно о ликвидации Главного разведывательного управления (ГРУ) Генерального штаба ВС России. Отправлен в отставку начальник ГРУ генерал-полковник Александр Шляхтуров, а также расформирован агентурный аппарат. Руководству России военная разведка больше не нужна. Это вполне логичный и последовательный шаг после закрытия военных училищ.
14 октября 2011 г. в Нормандии (Франция) во время получения премии Алексиса Токвиля с речью выступил Збигнев Бжезинский. В своей речи он высказал мнение о том, что Россия как цивилизация должна быть упразднена. То есть она, по его словам, обязана стать частью атлантической цивилизации, освобожденная от малейших признаков самостоятельности и самоидентификации. Но для этого в России должна быть ликвидирована национально ориентированная часть руководящей и армейской элиты. Что, собственно, и происходит в реальности. Мы много раз убеждались в том, как рекомендации Бжезинского осуществлялись на практике.
Конечной целью всех произошедших в последние годы «цветных революций» является Россия. Но главным рычагом в осуществлении глобальных планов Запада, конечно, должна стать неуклонная, последовательная предательская работа руководства страны.

Американский сенатор Джон Маккейн заявил о необходимости бомбардировки Сирии. А израильский премьер-министр Нетаньяху публично, для прессы сказал о том, что его государство вместе с США на Рождество 2012 года нанесут ракетный удар по Ирану. Если это случится, то, как всем понятно, ни Сирия, ни Иран без ответа не останутся. В свою очередь, Израиль, без сомнения, применит ядерное оружие. (Вспомним, как Д.Медведев по настоянию Израиля и США отказал Ирану в поставках всех видов вооружения и, самое главное, уже оплаченного зенитно-ракетного комплекса ПВО С-300.)
Телевидение, радио и центральные российские газеты как-то буднично и совершенно спокойно сообщают о том, что мир стоит на грани Третьей мировой войны. Причем все либерально-просионистские СМИ настойчиво убеждают нас в неизбежности, в неотвратимости и чуть ли даже не в вынужденной необходимости этой самой Мировой войны, которая якобы всё расставит по своим местам во имя добра и справедливости.
То-то все последние годы те же самые СМИ внушали нам наступление «конца света» в 2012 году… Теперь окончательно прояснилось, с чьей подачи они это делали и откуда эти прогнозы исходили…
Что ж, кто «конец света» в конкретное время прогнозирует, тот его и готовит.

14 ноября министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил перед журналистами о том, что США готовы разместить военные корабли, оснащенные системой ПРО, в Черном, Северном, Баренцевом и Балтийских морях. «Ситуация становится безвыходной», — подчеркнул он.
Д.Медведев, в тот же день имевший беседу с Обамой на саммите АТЭС в Гонолулу, сказал на пресс-конференции, что американцы отказываются давать какие-либо письменные гарантии ненападения на Россию. При этом он по-прежнему называл их «нашими партнерами»…
А чёрный квадрат телеящика гонит по всем каналам ментовские сериалы и ржание смехачей…

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=2675

Юрий Болотов
15.11.2011, 23:49
http://svpressa.ru/photo/49876.jpg

14 ноября 2011 года 17:39 | Антон Размахнин

Мэрия Москвы планирует воевать с Китаем

Власти не исключают, что вскоре после президентских выборов москвичам потребуются бомбоубежища

В правительстве Москвы принято решение готовиться к ядерной, химической или бактериологической атаке уже в ближайшие годы. На строительство сети быстровозводимых бомбоубежищ в этом и следующем годах будет потрачено около 10 млрд рублей. Всего же в Москве вскоре после президентских выборов приведут в боевую готовность около 5000 бункеров. Кто может стать вероятным противником России, с кем руководство страны и города собирается воевать – не сообщается.

Уместно вспомнить, что подобные планы мэрия разрабатывала еще в период правления Юрия Лужкова. О ровно такой же цифре - 5000 бункеров - впервые было объявлено летом 2010 года. На программу намечено было выделить 9-12 млрд рублей. То есть практически столько же. Тогда, видимо, что-то не вышло. Теперь за дело взялся новый мэр.

К лету 2012 года будет полностью готова схема размещения на территории Москвы быстровозводимых убежищ (БВУ), сообщили «Интерфаксу» в понедельник в мэрии. На разработку предпроектной и проектной документации Москомархитектура выделяет 125 млн бюджетных рублей, тендерные заявки уже можно найти на сайте городских закупок. Сами убежища, как планируется, будут строиться лишь при непосредственной угрозе – по плану, больше всего защитных сооружений гражданской обороны предполагается в случае необходимости разместить на территории ЮВАО (667 единиц), ЮЗАО (643 единиц) и СЗАО (623 единиц).

Источник «Интерфакса» в силовых структурах пояснил, что в Москве существует сеть защитных сооружений гражданской обороны, в том числе, капитальные объекты, включая бомбоубежища времен Великой Отечественной войны, сооружения двойного назначения, включая Московский метрополитен, и на случай необходимости — БВУ.

«Общее количество существующих объектов гражданской обороны в Москве — государственная тайна», — сказал собеседник «Интерфакса».

В то же время он пояснил, что БВУ можно построить в течение нескольких суток силами московского стройкомплекса при максимально вероятной угрозе применения оружия массового поражения и для радиационной, химической и биологической защиты населения города.

«Существует три проекта БВУ, рассчитанные на размещение 50, 100 и 150 человек», — сказал эксперт агентства.

Забота о сооружениях гражданской обороны – еще один атрибут советской Москвы, который, возможно, пытается реставрировать мэр Сергей Собянин, вслед за «зачисткой» ЦПКиО от шашлычных и столичных улиц – от разнокалиберных ларьков. Напомним, что в начале 1980-х годов – во времена наибольшего могущества комплекса гражданской обороны Москвы – количество предназначенных на случай «часа икс» сооружений в столице исчислялось тысячами. «Двойное назначение» имели даже такие устройства, как общественные подземные туалеты в спальных районах – вернее, основной функцией таких уборных как раз и была оборонная, ведь иначе не было бы смысла на окраинах проводить дорогостоящие подземные работы.

Всё изменилось в постсоветские годы. Значительная часть объектов гражданской обороны были выведены из эксплуатации если не де юре, то де факто. «Все девяностые годы наш объект не поддерживался, хотя и висел на балансе Министерства обороны», - рассказывают сотрудники нынешнего Музея холодной войны на Таганке, бывшего бункера центрального штаба ПВО № 42. Большинство бункеров общего назначения – гражданских бомбоубежищ – были сданы в аренду. «Это хороший вариант для хранения продукции, а многие устраивали в подземных сооружениях внешне неприметные, но уютные клубы и бары», - рассказал «СП» Алексей С., бывший чиновник Москомимущества, в начале 90-х имевший отношение к сдаче подобных помещений арендаторам.

В результате часть бомбоубежищ дошли до нашего времени основательно перепрофилированными. Некоторые и вовсе успели приватизировать – таких, по сведениям источника «СП», имеется несколько десятков на весь город. Часть центральных бункеров, как уже упомянутый на Таганке, выведены из военной эксплуатации. Большинство же по-прежнему числится в строю, но непригодны для использования в экстренной ситуации – городские власти проверяли готовность сооружений ГО в 2009 году, получили неутешительную информацию, но с тех пор ничего не изменилось.

«Какая там готовность, какая ядерная война! – рассказал «СП» Михаил, диггер-одиночка, регулярно исследующий подземелья Москвы. – Во многие бункеры уже и подхода нормального нет, о каких-то уже все забыли, там грязь по колено, после бомжей бутылки и кучи дерьма. Тут адские миллионы уйдут только восстановить эти бункера, куда еще новые строить!».

Единственное крупнейшее сооружение ГО, которое полностью сохранило функции – это метрополитен. Другое дело, что часть его станций находится слишком неглубоко под землей и вряд ли способно защитить от реальной ядерной атаки. А способны ли на это быстровозводимые бункеры, которые проектируют по заказу Москомархитектуры? Их, напомним, предлагается строить буквально за несколько суток силами столичного стройкомплекса.

- Вообще, я сомневаюсь, что можно построить какое-либо бомбоубежище за несколько суток, как обещают в Москомархитектуре, - говорит проректор МАрхИ Илья Лежава. – Это ведь нужно вырыть, грубо говоря, яму, нужна опалубка, бетонные работы тоже занимают время… Короче говоря, может быть, какая-то супертехнология и появилась, но я о ней ничего не знаю.

«Вообще-то, если рассматривать строительство бомбоубежищ отвлеченно – просто в контексте того, что в большом городе они должны быть – то идея неплоха, - комментирует идею мэрии заведующий отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. – Насколько большая и обширная система гражданской обороны была построена в СССР, а и она полностью развалена за постсоветские годы. А вот кого мы боимся сейчас, от кого строим бункеры – это вопрос действительно интересный».

Как рассказал Храмчихин, круг вероятных противников России остается прежним – по крайней мере, понятно, кто из мировых игроков имеет теоретическую возможность «достать» Москву массированным ударом. «Я знаю, например, то, что сейчас подобное же строительство бункеров – причем с куда большим размахом – ведется в Китае, - говорит эксперт. – Может быть, они готовятся к драке с Америкой – а может, и не только с ней…».

При прямом воздействии на бомбоубежище оно, разумеется, не выдержит – так было и в предыдущие эпохи, рассуждает Храмчихин. Но вот от косвенных поражающих факторов и от периферийного воздействия взрывной волны убежища спасают, так что они вполне имеют смысл и сейчас, подтвердил аналитик.

Итак, возможно, правительство Москвы страхуется на случай вероятной войны с США, НАТО или Китаем, причем сроки возведения «рубежей обороны» весьма сжатые – значит, воевать планируется уже вскоре после президентских выборов в России и Америке.

Однако существуют и более вероятные сценарии. А именно - применение оружия массового уничтожения террористами. О том, что этим озабочен даже Кремль, говорит и тот факт, что задача готовиться к отражению подобной угрозы сейчас поставлена и перед Министерством обороны РФ. Об этом на днях заявил начальник войск радиационной, химической и бактериологической защиты Евгений Старков.

Впрочем, суммы в 10 – 12 млрд рублей, которые ассигнованы на программу, могут и без всякой войны, и даже без террористов быть достаточным поводом к тому, чтобы построить бомбоубежища. Или, по крайней мере, потратиться на их проектирование, чтобы потом «час Ч» так и не наступил.

Как уже ранее сообщала «СП» бизнес по строительству бомбоубежищ процветает в Индии и Пакистане. Это страны, периодически балансирующие на грани войны. Укрытия строят и в Северной Корее. Бомбоубежища есть у Израиля, власти которого опасаются, что Иран атакует их с помощью ядерного оружия.

В 1973 в США Говард Рафф выпустил книгу «Голод и выживание в Америке», в которой давались советы: как строить убежище, сохранять припасы и защищать свою семью. В мире тогда бушевал нефтяной кризис, в Штатах была дикая инфляция, шла «холодная война», так что книга Раффа стала очень популярной, а в США возникла мода на частные бункеры, которые с каждым годом становятся все комфортнее.

Недавно американская компания Vivos объявила о начале продажи мест в бункере класса люкс, в котором в комфортных условиях можно будет пережить апокалипсис. Убежище собираются строить в пустыне Мохаве в Калифорнии, оно рассчитано на 132 человека. В безопасном комплексе разместят больницу, компьютерный комплекс и даже тюрьму. Стоимость проживания в бункере составит 50 тысяч долларов, еще столько же надо будет заплатить за закупку провианта. Vivos планирует построить целую сеть подобных убежищ по всей территории США. В случае мировой катастрофы в них смогут выжить более четырех тысяч человек.

http://svpressa.ru/society/article/49876/

Альдебаран
16.11.2011, 13:58
Наблюдатель, ваша ошибка в том, что истинных врагов России, таких как Маккейн, Бзжинский, Каспаров и кучу других вы ставите в одну комманду с Путиным, который как раз таки им и сопротивляется, причем долго, усиленно и порой успешно. Каким бы человеком он не был, именно он не дает всяким Тетчер и Клинтонам сделать из России то, что те очень и очень хотят. Подрывая под Путина, вы работаете на Маккейна и компани. В России сейчас нет другой сильной фигуры, способной противиться плана Запада. Подумайте над этим.

Альдебаран
16.11.2011, 14:08
Я мало что знаю о Кадырове, может и правда, что говорят, может и нет. Но одно я знаю точно, там сейчас нет войны и всех ужасов, которые ей присущи. Одно это уже хорошо.
Второе. Сегодня у всего чеченского народа, да и вообще у всех культурных людей большая трагедия. Вчера в Москве застрелен известный чеченский поэт Руслан Ахтаханов, говорят след ведет к чеченским сепаратистам, что еще не сложили оружие. Убить поэта, контрольным выстрелом в голову, что может быть подлее? Скорбим. Для меня он поэт, поэт который любил нашу общую Родину, не сломался в плену у боевиков, любил и радел за свой народ. Именно такие люди оцивилизовывают нас, говоря о главном.

Им восхищался легендарный Жуков

Памяти отважного фронтовика,
Героя Советского Союза
Абдушаита Ахмедова

Привыкли мы страну считать Отчизной
И Родиной державу называть.
Меняются страна и нормы жизни,
А Родина — одна для нас, как мать.
Да, нам не повезло, страна — преступна,
И вечно в ней приходится страдать,
Но к Родине любовь в нас неподкупна —
Мы за неё готовы жизнь отдать.

В четырнадцать на фронт сбежал из дома -
Такой удел избрал Абдушаит,
И получал награды от Главкома
За то, что был надёжен он, как щит.
Им восхищался легендарный Жуков,
Особенно в боях за Сталинград.
Он немца — коменданта смог без звука
Из Кенигсберга вывезти как клад.

Он трижды ранен был на поле боя,
Не раз его оплакивала мать,
Но смерть щадила скромного героя,
Он снова шёл страну свою спасать,
Хотя обижен ею был смертельно:
Его народ безвинно сослан был.
Он Родиной гордился беспредельно
И потому врагов её громил.

Украсть награды вор, конечно, может,
Но не отнять у человека честь.
Обман людей страной — всегда безбожен,
Но не рождает он в чеченцах месть
Из-за большой любви к своей Отчизне
И верности, взлелеянной в веках.
Нам Родины покой дороже жизни,
Подонков же накажет сам Аллах.

Познакомиться с жизнью и творчеством чеченского поэта и просветителя можно здесь http://ruslan-ahtahanov.ru/

наблюдатель
19.11.2011, 10:44
Обнародована шокирующая правда об истинном положении дел в России
http://blogs.mail.ru/mail/andreil888/7FC94C47EDC7D3A3.html

http://www.km.ru/sites/default/files/imagecache/240x150/2444_299.jpgОбнародована шокирующая правда об истинном положении дел в России
СПРАВКА KM.RU (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkm.ru%2F)Олег Смолин (род. в 1952 г., с. Полудино, Северо-Казахстанская область) — депутат Государственной Думы
Подробнее (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.km.ru%2Fv-rossii%2F2011%2F11%2F14%2Fekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii%2Fobnarodovana-shokiruyushchaya-pravda-ob-isti%23)



Бывший директор НИИ статистики Василий Симчера со словами: «Надоело врать!» представил реальные данные
Мы как-то смирились с тем, что официальная (в лице Росстата и прочих ведомств), статистика, фиксирующая «достижения» развития России, нам, мягко говоря, не всегда говорит правду. Иногда привирает. Мягко говоря. Ну, ладно, переживем. Тем более что сами-то мы уже давно оцениваем окружающую нас жизнь своим мерилом. Но чтобы она врала ТАК, как это недавно вскрыл бывший директор НИИ статистики Федеральной службы государственной статистики Василий Симчера?! Это уже, мягко говоря, слишком. Как пел когда-то Высоцкий:
...Если правда оно –
Ну, хотя бы на треть, -
Остается одно:
Только лечь помереть!
Между г-ном Симчерой и депутатом Госдумы от КПРФ Олегом Смолиным на днях произошла перепалка. Случилось, что оба они стали участниками конференции в Российском государственном торгово-экономическом университете. Так вот, экс-глава НИИ статистики предъявил претензии г-ну Смолину как представителю власти (как-никак, тот депутат, зампред думского Комитета по образованию): мол, власть бессовестно нам врет. Сам г-н Симчера, подчеркивает Смолин, ушел с должности со словами: «Надоело врать!». И представил свою статистическую картину того, что в реальности происходило и происходит в России. Данные ужасают – как у Высоцкого.
Отвергая претензии в свой, как представителя власти, адрес, Смолин пишет: «Разумеется, с юности помню формулу: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика! Разумеется, сам неоднократно пользовался альтернативными данными социологических служб и институтов Российской академии наук. И все же данные экс-директора НИИ статистики, сведенные в одну таблицу под названием «Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001-2010 гг.», производят шокирующее впечатление». Смолин представил их со своими комментариями на страницах «Советской России». Итак – вот ужасающая картина ДЕГРАДАЦИИ нашей страны в «сухих» выкладках не кого-нибудь, а, повторяем, до недавнего времени - директора НИИ статистики Росстата:
Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз, комментирует Смолин, нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.
Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз, по мнению Смолина, помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также - ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.
Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия, продолжает Смолин. На самом деле, в стране преобладает экономика по принципу «купил-продал-украл».
Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003-2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле, отмечает Смолин, за 2003-2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «Большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, саркастично замечает депутат, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.
Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%. Давно известно, комментирует Смолин, что рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т. н. повышение пенсий в 2009-2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.
Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки, отмечает Смолин. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В России он превышен втрое.
Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной, пишет Смолин. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти - и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами, обращается к читателям Смолин.
Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%. По данным НИИ статистики (Росстата), в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти.
Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%. По натуральным показателям современная экономика России безнадежно отстала от советской, а налоги на реальный сектор, в отличие от налогов на личные доходы миллиардеров, огромны, комментирует Смолин.
Уровень общего налогообложения полученных доходов, в %. Официально: 45%. Фактически: 90%. Удивительно, как мы еще работаем, и почему олигархам все еще не хватает? Впрочем, отмечает Олег Смолин, отчасти это объясняет следующий показатель.
Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть, поясняет Смолин, делает вид, что собирает налоги, а граждане делают вид, что их платят!
Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%. Если Бог хочет наказать человека, отнимает разум, пишет Смолин. Похоже, с российской властью это уже произошло. Какое может быть вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО), когда износ основных фондов составляет 3/4? Для экспорта сырья ВТО не требуется, а больше экспортировать России пока нечего. Остатки отечественного производства будут добиты. Полным господином в стране станет транснациональный капитал. Впрочем, почему станет?
Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом - официально:20%. Фактически: 75%, в т. ч.:
– в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;
– в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
– в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.
«Это и есть, господа, - вопрошает Смолин, - ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!».
В грантах - официально: 14%. Фактически: 90%. Забавно, отмечает Смолин, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий!
Реальные затраты на модернизацию, в млрд рублей. Официально: 750. Фактически: 30. Не потому ли, что реальные затраты на модернизацию в 25 раз ниже объявленных, наше технологическое отставание усиливается, а весь ее «пар» выходит в «свисток»?
Эффективность модернизации, в % к затратам. Официально: 25%. Фактически:2,5%. Еще бы: для того, чтобы оправдать «дутые» затраты, пишет Смолин, нужно показать «дутые» результаты. Если помножить одно на другое, эффект оказывается приукрашенным примерно в 250 раз! Впрочем, и раньше было понятно, что весь шум о модернизации – это красивые витрины вместо великих строек.
Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах. Официально: 1,5. Фактически: 3,2, в т.ч.:
– в сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0. Посредники «жиреют», работники и покупатели нищают, а власть, точно Верка Сердючка, повторяет: «Хорошо, все будет хорошо!..»;
– в государственных закупках. Официально: 1,1. Фактически: 1,6. А вот здесь уже явно «жиреют» чиновники. Не случайно даже президент Дмитрий Медведев говорит, что в результате применения закона №94 (о госзакупках) из бюджета было разворовано около 1 трлн рублей.
Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах. Официально: 1,1. Фактически: 1,7, в т.ч. в коммунальных платежах. Официально: 1,2. Фактически: 2,4. Если бы «коммуналка» оплачивалась по реальным ценам, пишет Смолин, она обходилась бы нам вдвое дешевле!
Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2-3%. Фактически: 10-12%. Во всем мире не все безработные регистрируются на бирже труда. И поэтому существует разница между официальной статисткой и статистикой Международной организации труда. Однако чтобы эта разница составляла 4-5 раз, нужно как следует сфальсифицировать статистику!
Численность совершенных преступлений (2009 г.), в млн чел. Официально: 3,0. Фактически: 4,8. Видимо, речь идет о почти 2 млн преступлений, которые регистрируются, но в официальную статистику странным образом не попадают, отмечает Смолин. Однако много важнее преступления, которые либо вообще не регистрируются, либо те, по которым люди не обращаются в правоохранительные органы. По оценкам группы ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора С.Иншакова, число таких преступлений почти в 10 раз больше, чем фиксирует официальная статистика – примерно 26 млн в год.
Чтобы сохраниться, резюмирует Олег Смолин, власть превращает статистику в наглую ложь, а гражданам с ее помощью пытается напялить «розовые очки». Но в истории политические режимы многократно умирали именно от самоотравления пропагандой. Мне не жаль режима, пишет депутат. Жаль страну. А для нее лучшее лекарство – правда.



Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001-2010 гг.

http://www.km.ru/sites/default/files/imagecache/620/illustrations/tabl1.jpghttp://www.km.ru/sites/default/files/imagecache/620/illustrations/tabl2.jpghttp://www.km.ru/sites/default/files/imagecache/620/illustrations/tabl3.jpghttp://www.km.ru/sites/default/files/imagecache/620/illustrations/tabl4.jpghttp://www.km.ru/sites/default/files/imagecache/620/illustrations/tabl5.jpg


Ст.285, ч.3, ст., ст.293, ч. 1 и 3 УК РФ. Где Путин?

наблюдатель
19.11.2011, 11:07
Наблюдатель, ваша ошибка в том, что истинных врагов России, таких как Маккейн, Бзжинский, Каспаров и кучу других вы ставите в одну комманду с Путиным, который как раз таки им и сопротивляется, причем долго, усиленно и порой успешно. Каким бы человеком он не был, именно он не дает всяким Тетчер и Клинтонам сделать из России то, что те очень и очень хотят. Подрывая под Путина, вы работаете на Маккейна и компани. В России сейчас нет другой сильной фигуры, способной противиться плана Запада. Подумайте над этим.

Путин представляет для России гораздо бОльшую угрозу, чем перечисленные Вами особи. Он является конкретным исполнителем воли местечкового олигархата эрефии, паразитирующего на ней изнутри и являющегося конкурентами международного финансового интернационала. Отсюда его (интернационала) видимое недовольство. Глисты сегодня более опасны чем пиявки, это видно из материалов, размещённых мною здесь. Хотя по большому счёту обе эти разновидности являются паразитами.
Россия всегда была богата "сильными фигурами", к которым Путин явно не относится, будучи лишь исполнителем чужой воли. Реальные "сильные фигуры" есть в России и ныне, до поры невидимые большинству.
Сочувствую Вашей наивности и неразумию.

Альдебаран
19.11.2011, 12:35
Я не люблю, когда говорят, что все плохо. Такой пессимизм удручает. Он словно гвоздь в крышку гроба. Во-первых, все плохо быть не может, также как и не может быть все хорошо. Жизнь дуалистична. Во-вторых, это глаз злой, а не добрый. Надо в первую очередь подмечать хорошее, особенно выделять его, а когда говорим о проблемах или недостатках, то сразу показывать варианты их решения. Иначе зачем говорить? Ну сказали вы, что все плохо, и дальше чего? Думаете мы не знаем проблем страны? Ваши экономические показатели, во-первых просто цветочки, по сравнению с духовными проблемами, а во-вторых говорят, что вы живете земным, которое по сути вторично, после духовного. Проблемы экономики идут лишь после проблем в духовной сфере. Решать надо последние, ибо не решив их, вы не решите и экономические проблемы. В третьих, имели бы глаз добрый, отмечали бы многое хорошое, что произошло и предлагали бы пути решения проблем. Обвинить во всем Путина не решение проблемы. Даже если бы вы его поменяли, проблемы бы не исчезли, ибо они кроются не в нем, а в нас. Например, убери Путина от власти, мне не удастся развить в вас глаз добрый. Конечно, я могу ВВ и в этом обвинить, только это будет просто смешно. Также смехотворно обвинять Путина во всех проблемах страны, в воровстве, мздоимстве, людской подлости и безразличии и многом многом другом.
Предлагаю. Начните решать эти проблемы самостоятельно, без оглядки на ВВ. Даже если вы считаете его плохим человеком, вы сделаете больше пользы, помогая людям конкретно, чем обвиняя его на форумах.

наблюдатель
19.11.2011, 13:16
Я не люблю, когда говорят, что все плохо. Такой пессимизм удручает. Он словно гвоздь в крышку гроба. Во-первых, все плохо быть не может, также как и не может быть все хорошо. Жизнь дуалистична. Во-вторых, это глаз злой, а не добрый. Надо в первую очередь подмечать хорошее, особенно выделять его, а когда говорим о проблемах или недостатках, то сразу показывать варианты их решения. Иначе зачем говорить? Ну сказали вы, что все плохо, и дальше чего? Думаете мы не знаем проблем страны? Ваши экономические показатели, во-первых просто цветочки, по сравнению с духовными проблемами, а во-вторых говорят, что вы живете земным, которое по сути вторично, после духовного. Проблемы экономики идут лишь после проблем в духовной сфере. Решать надо последние, ибо не решив их, вы не решите и экономические проблемы. В третьих, имели бы глаз добрый, отмечали бы многое хорошое, что произошло и предлагали бы пути решения проблем. Обвинить во всем Путина не решение проблемы. Даже если бы вы его поменяли, проблемы бы не исчезли, ибо они кроются не в нем, а в нас. Например, убери Путина от власти, мне не удастся развить в вас глаз добрый. Конечно, я могу ВВ и в этом обвинить, только это будет просто смешно. Также смехотворно обвинять Путина во всех проблемах страны, в воровстве, мздоимстве, людской подлости и безразличии и многом многом другом.
Предлагаю. Начните решать эти проблемы самостоятельно, без оглядки на ВВ. Даже если вы считаете его плохим человеком, вы сделаете больше пользы, помогая людям конкретно, чем обвиняя его на форумах.

Есть ли человек, который любит, когда говорят, что всё плохо? Хуже всего то, что хотелось бы сказать хорошее о текущем моменте в эрефии, да нечего.
Путин, как я уже говорил, всего лишь исполнитель (6), но его фигура является показательной по действию тьмы в сегодняшней России. И отвечать за содеяное действием и бездействием ему придётся по суду земному и высшему, так же как его подельникам и апологетам.
Однако всё-таки есть и положительный момент в происходящем. Мы ощутили на своей шкуре, что значит отступление от духовных вех и стяжание материального в ущерб духовному. И Путин здесь со своим постоянным бездуховным лопотанием о росте (якобы) земных благ на узурпированной им и его хозяевами территории - также наглядный показатель.
То, что Русь выйдет с честью и из этой полосы испытаний - нет сомнения. Но к этому выходу надо идти и внутри себя и вовне. Иллюзия же движения (того и другого) в которой Вы ( и не только Вы, к сожалению) находитесь - есть весьма опасный паралич сознания.

http://vkontakte.ru/club23646157?z=video9563462_162137073%2F39d826d0e6 3043eecd

ДоброеУтро
19.11.2011, 14:20
наблюдатель, верно ж ведь человек говорит: думать надо правильным местом. По этому поводу давно когда-то братья Стругацкие писали
Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она принимается стонать при малейшем неудобстве, и разум ваш почтительно склоняется перед нею, вместо того чтобы прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и поспешно ищет пути изменить этот порядок. Но у порядка есть свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных человеческих масс, и меняться они могут тоже только с изменением этих стремлений…
(«Обитаемый остров»):):p
С образ мыслей тоже следует быть поосторожней:p
А если б не было в нашей жизни горя, то лучше б не было, хуже было бы. Потому что тогда и... счастья бы тоже не было, и не было бы надежды. Вот.
Ведь мы для чего живем та!? Для культивации доброго глаза...для того штобы дубу не было стыдно за желуди:D
Желудь лелеют, желудь заботливо взращивают, желудь удобряют, и не видно этому конца... Желудь стал нормой, еще немного — и желудь станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, желудь! Ах, какой ты бодрый и здоровый, желудь! Ах, какой ты оптимистичный, желудь, и какой ты, желудь, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, желудь, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, желудь, и литература, чтобы тебе было весело, желудь, и ни о чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, желудь, разнесем (с тобой, да не разнести!).
(«Хищные вещи века»)
Воопщим, все дело в том, чтобы научиться утираться. Плюнут тебе в морду, а ты и утрись. Сначала со стыдом утерся, потом с недоумением, а там, глядишь, начнешь утираться с достоинством и даже получать от этого процесса удовольствие…
(«Гадкие лебеди»);)

наблюдатель
19.11.2011, 14:29
наблюдатель, верно ж ведь человек говорит: думать надо правильным местом.

Вы с этим человеком, наверное, пытались думать разными местами, но наконец-то нашли правильное. Однако, судя по содержанию Вашего поста, не совсем.

Wetlan
19.11.2011, 15:57
Альдебаран, спасибо за Стругацких! Их цитатыо свежили мысли.
Вот еще пара цитат об острой и все более усугубляющейся проблемме человечества (особенно нашего времени):

Вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном и ничего не даете им взамен. Людям становится тошно и скучно. Поэтому будут самоубийства, наркомания, сексуальные революции, дурацкие бунты из-за выеденного яйца…

Как только общество решит какую-нибудь свою проблему, сейчас же перед ним встает новая проблема таких же масштабов… нет, еще больших масштабов. Отсюда, между прочим, следует одна интересная штука. В конце концов перед обществом встанут проблемы такой сложности, что разрешить их будет уже не в силах человеческих. И тогда так называемый прогресс остановится.

Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они.
Братья Стругацкие, «Град обреченный», 1975 год

Волчица говорит своим волчатам: «Кусайте как я», и этого достаточно, и зайчиха учит зайчат: «Удирайте как я», и этого тоже достаточно, но человек-то учит детеныша: «Думай, как я», а это уже преступление…
Братья Стругацкие, «Гадкие лебеди»

Никакой, сколь угодно честный, умный и порядочный человек не способен переменить структуру. Структура сама его согнет, сплющит, подгонит под себя.
Братья Стругацкие

Никто никогда не бывает виноват только сам. Такими, как мы становимся, нас делают люди.
Братья Стругацкие, «Стажеры», 1960 год

СВГ
19.11.2011, 16:03
Г-ну Наблюдателю
Если Вы не засЛанец, г-н Наблюдатель, и не троль, то уберите свой "праведный гнев" и включите думалку.
Вы очень напоминаете "оранжистов" с ветки о концепции развития Беларуси, которые за годы болтовни никакого даже намёка на концепцию не смогли озвучить публике.
Обывательщина, дружок, примитивная обывательщина.
Пожелаю вам развития сознания.

наблюдатель
19.11.2011, 16:22
Г-ну Наблюдателю Если Вы не засЛанец, г-н Наблюдатель, и не троль, то уберите свой "праведный гнев" и включите думалку. Вы очень напоминаете "оранжистов" с ветки о концепции развития Беларуси, которые за годы болтовни никакого даже намёка на концепцию не смогли озвучить публике. Обывательщина, дружок, примитивная обывательщина. Пожелаю вам развития сознания.

Разговор о концепции здесь вообще не присутствовал.
И получилось у Вас вместо пожелания, что-то вроде - "сам дурак".

beam
19.11.2011, 18:07
Наблюдатель, с какой целью Вы тащите в тему всю эту чернуху? Большая часть присутствующих живет в этой стране.
Вы для чего пиарите всякие политические силы, очерняя действующую власть и ее политический курс (возможно, это запрещено Правилами форума:shock:)?
Обычно так себя ведут люди с маленькой зарплатой и большим самомнением. Вы ведь не такой, да?:):): Тогда ждём Ваших предложений. :)

наблюдатель
19.11.2011, 18:41
Вы для чего пиарите всякие политические силы, очерняя действующую власть и ее политический курс

Где Вам здесь привиделся пиар политических сил и каких?
Я реализую здесь своё право обличать зло, коим является по моему мнению ( и не только по моему)нынешняя узурпированная форма правления ( властью нынешнюю кремлядь не назовёшь). Политический курс нынешних узурпаторов ведёт к массовому вымиранию моих соотечественников, развалу духовной, экономической и оборонной составляющих страны.
Н.К. Рерих завещал нам оборонять своё Отечество. На этом форуме должны находиться его последователи, к коим стараюсь принадлежать. Именно к ним я обращаюсь, указывая на гибельное положение Отечества и необходимости реальных действий по его сохранению.
Агни-Йога - воинствующее Учение действия в поражение тьмы, и пассивное наблюдение действий убийц и грабителей народа, не говоря уже о присутствующей здесь их апологетике - есть ничто иное как предательство.

beam
19.11.2011, 19:41
Понятно. Рериховец - славянофил. Бывает.

Лелуш Ламперуж
19.11.2011, 20:07
и необходимости реальных действий по его сохранению.
например?

наблюдатель
19.11.2011, 20:32
например?

Примеры я уже здесь приводил:

1.Создание политической партии, её регистрация, участие в выборах, большинство в Думе, президент от думской фракции.

2. Организация масштабных протестных действий - митингов и шествий с сотнями тысяч участников. Воззвание к совести правителей. Их добровольный уход с передачей полномочий организаторам протеста.

3. Действия в соответствии с Преамбулой К Всеобщей Декларации прав человека, юридически действующей и в РФ: "...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения."

Dron.ru
19.11.2011, 21:55
и необходимости реальных действий по его сохранению.

Ладно, уговорил, проголосую за Единую Россию :-)

наблюдатель
19.11.2011, 22:07
Ладно, уговорил, проголосую за Единую Россию

Я не вёл речь о суициде.

наблюдатель
20.11.2011, 00:32
http://www.pbrus.org/army/1511-o-slovax-enerala-makarova-pro-vozmozhnost.html
О словах енерала Макарова, про возможность ядреной войны.

Wetlan
20.11.2011, 02:27
например?

Примеры я уже здесь приводил:

1.Создание политической партии, её регистрация, участие в выборах, большинство в Думе, президент от думской фракции.

2. Организация масштабных протестных действий - митингов и шествий с сотнями тысяч участников. Воззвание к совести правителей. Их добровольный уход с передачей полномочий организаторам протеста.

3. Действия в соответствии с Преамбулой К Всеобщей Декларации прав человека, юридически действующей и в РФ: "...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения."

Думаю, что за такие программы в России скоро начнут давать пошее. И делать это сам будет народ прямо на улице, у которого от таких предлагаемых западных программ уже оскома на зубах.
Зачем же так скудно представлять русского человека,способного анализировать и трезво смотрящего на жизнь? :rolleyes:

наблюдатель
20.11.2011, 10:46
Думаю, что за такие программы в России скоро начнут давать пошее.

Знаю, что за отрицание таких программ уже дают по шее прямо на улице. И делает это сам народ, у которого от нынешнего западного образа жизни уже оскома на зубах. Предварительно проанализировав западный либерализм ещё и на собственной шкуре и от этого уже трезво смотрящий на жизнь. Не исключаю возможности, что Вы убедитесь в этом лично.

Dron.ru
20.11.2011, 11:29
Ладно, уговорил, проголосую за Единую Россию

Я не вёл речь о суициде.

Тебе уже неуютно жить в Моей Стране?
Я рад! :-)
Но этого мало. Предстоит многое сделать прежде чем условия жизни на этой планете станут непригодными для воплощения определённой группы людей. :-)

adonis
20.11.2011, 11:44
1.Создание политической партии, её регистрация, участие в выборах, большинство в Думе, президент от думской фракции.


Вам кто то мешает? В чём проблема? Люди не хотят? Значит они нахлебались перестроек разного вида и хотят стабильности. Почем остальные граждане должны поддерживать вашу идею? И если они голосуют за Путина, то уже голосуют против вас. С какого бока вы решили что вы понимаете ситуацию лучше всех остальных?
2. Организация масштабных протестных действий - митингов и шествий с сотнями тысяч участников. Воззвание к совести правителей. Их добровольный уход с передачей полномочий организаторам протеста.


Странно как то. Зачем нужны масштабные митинги - создайте официальную партию и вперёд. Все законные методы позволяют это сделать, всё в ваших руках. Почему не делаете? Сторонников для создания партии у вас не хватает, так откуда возьмутся сотни тысяч для организации хаоса в стране? За вашими выступлениями нет ничего, кроме попытки протолкнуть Египетский сценарий.
Воззвание к совести правительства это бредовое требование по своей сути и говорит исключительно о том, что у вас нет конструктивной идеи. Требовать можно конкретного действия существующего правительства, но вы даже не можете сформулировать его.

Dron.ru
20.11.2011, 11:50
Гуманитарные бомбардировки спасут америку! :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=vjGfEypGRZw

Лелуш Ламперуж
20.11.2011, 12:24
например?

Примеры я уже здесь приводил:

1.Создание политической партии, её регистрация, участие в выборах, большинство в Думе, президент от думской фракции.

2. Организация масштабных протестных действий - митингов и шествий с сотнями тысяч участников. Воззвание к совести правителей. Их добровольный уход с передачей полномочий организаторам протеста.

3. Действия в соответствии с Преамбулой К Всеобщей Декларации прав человека, юридически действующей и в РФ: "...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения."
Но это мертвому припарка.


/.../

Большинство людей обычно замечают лишь результаты, едва ли обращая внимания на те причины, что лежат за непостоянными, изменчивыми явлениями, слагающими жизненный опыт. Поэтому неудивительно, что они приходят к заключению, что жестокость, несправедливость, неправедная жизнь одного класса являются причиной вынужденных страданий и тяжелых условий жизни другого. Но ни тому, ни другому классу не приходит в голову, что это кармические действия и циклический закон вызвали к проявлению условия, породившие классовую ненависть, которая всегда особенно заметна в такие периоды.

Стоящий у власти класс осознает тот факт, что необходимо что-то делать для изменения условий, способствующих возникновению классовой ненависти. Но что именно нужно сделать, чтобы добиться таких перемен, он не знает. Он так же несведущ в реальных фактах, как и его предполагаемые жертвы.

Более сильная, чем их, рука держит руль мирового корабля, – рука, готовая требовать справедливости за попрание закона, и, как Я уже упоминал, она выбирает именно такой период, когда низшие дуги циклов чувства и справедливости находятся в оппозиции; она выбирает время, когда необходимо применить радикальное действие, как бы ни отразилось оно на отдельном человеке и на человечестве в целом.

В индивидуальной жизни существуют циклы, когда добродетель не может быть вновь обретена путем ограничения порока; времена, когда для излечения болезни духа или тела возможно одно только безжалостное радикальное действие; подобные же циклы имеют место и в жизни наций, и всего человечества. В такие периоды всегда разгораются чудовищные, бессмысленно жестокие с виду войны между двумя фракциями одного народа, когда огромное количество людей приносится в жертву неким идеалам или же эгоистическим целям. И пока человечество не сможет осознать, что сильное, решительное радикальное действие возможно и даже более эффективно по линии объединения, нежели дезорганизации, вследствие чего нужно применить все радикальные силы, порожденные у самой низкой точки дуги цикла в целях блага вместо зла, – до тех пор человек будет убивать своего собрата, а затем воздвигать монументы славы и распевать гимны победы в честь того, что в действительности было чудовищным поражением.

Но прежде чем коллективный человек сможет использовать имеющуюся в его распоряжении мощь в таком ключе, этому должен научиться и каждый отдельный человек. А пока он продолжает эгоистично ломать и разрушать там, где должно быть созидание, пока он только хитрит и обманывает, когда неотложно требуется самое радикальное действие, а радикальное действие применяет там, где законно одно лишь высшее консервативное действие, – он будет жертвой тех сил, что скапливаются у низшего полюса цикла.

/.../

Учение Храма
Книга 1. Часть 2
РАДИКАЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ. НАСТАВЛЕНИЕ 133

наблюдатель
20.11.2011, 17:31
Тебе уже неуютно жить в Моей Стране?

Мне твоя страна без надобности. Что касается моей Страны, то мне и наводить в ней порядок. Этим занимаюсь.

Предстоит многое сделать прежде чем условия жизни на этой планете станут непригодными для воплощения определённой группы людей

Определённой группе нелюдей уже скоро придётся мигрировать на Сатурн. Вопрос в процессе решения.

За вашими выступлениями нет ничего, кроме попытки протолкнуть Египетский сценарий.

Будет Вам причитать попусту.
Но это мертвому припарка.

Мёртвому - припарка. Живому - руководство к действию.

Добавлено через 4 минуты
сильное, решительное радикальное действие возможно и даже более эффективно по линии объединения, нежели дезорганизации

Минин с Пожарским это поняли и осуществили. Их опыт пригодится и ныне.

Лелуш Ламперуж
20.11.2011, 17:57
Минин с Пожарским это поняли и осуществили. Их опыт пригодится и ныне.
С Мининым и Пожарским все понятно:
Однако поляки не собирались выпол*нять этот договор. Реальной властью в Мо*скве обладали польские военачальники и их пособники из русских бояр. По стране разъезжали отряды польских панов. За*хватчики начисто обирали население, топтали посевы, резали скот, сжигали города и села, зверски убивали или угоняли в плен жителей, издевались над русскими обычаями. В то же время на северо-западе страны объявился новый враг - шведы: они захватили древний Новгород.
а вы кого мочить собираетесь?

наблюдатель
20.11.2011, 18:12
а вы кого мочить собираетесь?

Скорее "чего". Яблоки в капусте. Уже замочил.

Воззвание Козьмы Минина к народу.
http://l-stat.livejournal.com/palimg/component/clear.gif
http://l-stat.livejournal.com/palimg/component/clear.gif http://l-stat.livejournal.com/palimg/component/clear.gif "Мужие, братие, вы видите и ощущаете, в какой великой беде все государство ныне находится и какой страх впредь, что легко можем в вечное рабство поляков, шведов или жидов впасть, через которое не токмо имения, но и живота многие уже лишились и впредь наипаче все обстоятельства к тому. Паче же ко утеснению и разорению законов Руси и веры Православной церкви утеснению и разорению предлежат. А причина тому не иная, как от великой зависти и безумия, в начале между главными государственными управителями, произошедшая злоба и ненависть, которые забыв страх Божий, верность к Отечеству и свою честь и славу предков своих, един другого гоня, неприятелей Отечества в помощь призвали, чужестранных государей. Иные же различных воров, холопей и всяких бездельников, царями и царевичами имяновав, яко государям крест целуют. А может, кто еще турецкого или жидовского для своей токмо малой и скверной пользы избрать похочет? Которые, вошед, уже в Москву и другие многие грады по обе стороны побрали, казну так великую, чрез многие грады разными государями собранную, растащили, церкви и монастыри разорили и разоряют.

Однако же ослабевать и унывать не надобно, но призвав на помощь всещедрого Бога, свой ревностный труд прилагать и, согласясь единодушно, оставя свои прихоти, своего и наследников своих избавления искать, не щадя имения и живота своего. Правда, может кто сказать что мы можем сделать не имея ни денег, ни войска, ни воеводы способного? Но я мое намерение скажу. Мое имение, все, что есть, без остатка, готов я отдать в пользу и сверх того заложа дом мой, жену и детей, готов все отдать в пользу и услугу Отечеству, и готов лучше со всею моею семьею в крайней бедности умереть, нежели видеть Отечество в поругании и от врагов в обладании.

И ежели мы все равное намерение возъимеем, то мы денег, по крайней мере к началу, довольно иметь можем, а затем, видя такую нашу к Отечеству верность, другие от ревности или за стыд и страх помогать будут. И ежели сие так исполните, то я вас уверяю, что мы с помощью всемогущего Бога можем легко большую, паче всех богатств, спокойность совести и бессмертную славу себе и своих наследников присовокупить, врагов погубить и невинно проливающих кровь нашу захватчиков усмирить".
http://zanuda2.livejournal.com/131400.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzanuda2.livejourna l.com%2F131400.html)

Поляки и шведы сегодня отсутствуют. Уже легче.

http://shturmnovosti.com/view.php?id=31108

Алена
20.11.2011, 18:16
Есть срок давности у исторической памяти.. 20 лет или одно поколение.. это его можно и нужно призывать к ответу.

О событиях более давних.. всего-лишь политические спекуляции и лукавство. Говорите уже о других людях, с другим самосознанием.

Польша "переболела" империализмом и на чужое не претендует. России не помешало бы ознакомиться с опытом переосмысления исторической миссии в польской культуре.

Лелуш Ламперуж
20.11.2011, 20:01
врагов погубить и невинно проливающих кровь нашу захватчиков усмирить
возвращаясь к вопросу кого мочить то?

общий враг объединяет, когда народ его способен узрить

вы кого во враги прочите?

вот есть кто Путина прочит, Единую Россию, будто без них лучше будет. А у вас кто враг?

наблюдатель
20.11.2011, 21:11
А у вас кто враг?

Вы так настаиваете на ответе, словно опасаетесь обнаружить себя в этом списке. Врагом моего Отечества был и остаётся легион тёмных сил, организованный и отчаянно борящийся, как говорила Е.И. Рерих "за само своё существование". Она же учит нас "распознаванию ликов". Вот и распознайте их самостоятельно, без подсказки, за которую даже в школе наказывают. Возможно, что для ответа на этот вопрос Вам будет достаточно посмотреть в зеркало.
Если же это не так, то мы с Вами рано или поздно окажемся в одном строю, не задавая друг другу глупых вопросов.

Алена
20.11.2011, 22:01
Есть срок давности у исторической памяти.. 20 лет или одно поколение.. это его можно и нужно призывать к ответу.

О событиях более давних.. всего-лишь политические спекуляции и лукавство. Говорите уже о других людях, с другим самосознанием.

Польша "переболела" империализмом и на чужое не претендует. России не помешало бы ознакомиться с опытом переосмысления исторической миссии в польской культуре.
Да, необходимо что-то делать со слогом. Нельзя отпускать свои мысли в мир.. лоскутками словосочетаний.

Landre
20.11.2011, 22:11
Да уж, сегодня проявилась всенародная любовь к Путину на бое Ф. Емельяненко. Был освистан. И с таким отношением лично я сталкиваюсь каждый день. Ладно заграничные рериховцы, им оттуда наверное виднее, какой Путин спаситель России. Но местных форумчан не могу понять... Где они увидели всенародную поддержку. Хотя бы ссылки выложили, что-ли, где народ в массовом порядке высказывается в духе "Путин наше всё". Результат выборов конечно известен. Вижу, как готовятся они, какие задачи (под какими угрозами) на местах ставит т.н. "партия власти". Повторяется краткая история КПСС. Разложение достигает своего апогея. Вот почитал здесь высказывания о Ленине. Как же этот облик резко контрастирует с "правящей элитой". Могучая воля одного человека в считанные годы превратила Россию в мощное государство. И это действительно была всенародная искренняя любовь, вопреки воле Ленина, сделавшая его богом. А что останется после этих "временщиков" (название, данное Ю. Власовым)? Разрушение образования, медицины, промышленности, и т.п. ? Смысла нет повторять, всё банально известно. Всеобщее растление через СМИ. Не Путин начал, но он продолжил. Порядок в Чечне? А за счет чего? Зашили в одном месте, порвалось в другом - Дагестане. С кем Путин будет строить новую Россию (давайте патриотичные наши, приезжайте из благополучной Германии, США, и т.п. и помогайте строить)? Сколько нас (россиян) осталось, и сколько останется? Кто будет удерживать такую громадную территорию, начиная с Дальнего Востока? Что делается для того, чтобы хоть как-то улучшить ту же демографическую ситуацию? Я понимаю, большинство здесь живет в крупных городах и не ведает, что творится в глубинке. Нечего там не творится, практически уже некому. Я живу в райцентре, т.е., в сельской местности. Большинство взрослого трудоспособного населения находится на заработках - в основном в Москве и на Севере. Другой работы нет, и не предвидится. Остальные - госслужащие, пенсионеры, мелкие предприниматели.

Основная моя мысль не в том, хороший Путин или плохой. Альтернативы ему сегодня я тоже не вижу, но к сожалению. Я за объективную оценку происходящего, а не хвалебные оды Путину. В начале 2000-х я это еще бы понял, но не сейчас.

adonis
20.11.2011, 22:25
1.Создание политической партии, её регистрация, участие в выборах, большинство в Думе, президент от думской фракции.


[B]Вам кто то мешает? В чём проблема?.

Наблюдатель, каким будет ваш ответ?

Алена
20.11.2011, 22:32
вы кого во враги прочите?
Относиться к неизвестному, как к врагу... это правильное отношение, согласно Агни-Йоге. В этом ксенофобы нашли свою точку истины.

Но дальше? А дальше на выбор... Или закоснеть в невежестве, плодить химеры и ужасы. Или устремляться в познании, быть подвижными. Знакомиться с другими культурами, то есть быть прагматиком. )

Алена
20.11.2011, 22:45
Основная моя мысль не в том, хороший Путин или плохой. Альтернативы ему сегодня я тоже не вижу, но к сожалению.
Надо спросить у социологов... Россия принадлежит к государствам, которым необходимо единоначалие. Очень большая страна.. Двоевластие рисковано, его не будет. А вот всевозможные "дворцовые перевороты" происходят безболезненно, практически незаметно.

Landre
20.11.2011, 22:56
Основная моя мысль не в том, хороший Путин или плохой. Альтернативы ему сегодня я тоже не вижу, но к сожалению.
Надо спросить у социологов... Россия принадлежит к государствам, которым необходимо единоначалие. Очень большая страна.. Двоевластие рисковано, его не будет. А вот всевозможные "дворцовые перевороты" происходят безболезненно, практически незаметно.


Согласен с Вами, тем более, с учетом положений Учения о роли вождя. Сейчас вождей нет и в ближайшее время не предвидится. А если дать власть т.н. патриотам, то закончится всё в лучшем случае обычным перераспределением собственности. Вот поэтому, критическим оценивая действующую власть, я здесь не поддерживаю таких вот патриотов. Может я и ошибаюсь относительно Путина, может он хочет как лучше, а получается как всегда... Что там у него в голове, какие действительно намерения? Может действительно пашет, "какраб..."? Будущее покажет, но сейчас не считаю его никаким спасителем, а даже злом, но злом меньшим из того, которое может быть.

наблюдатель
20.11.2011, 23:12
Наблюдатель, каким будет ваш ответ?


Я этим занимаюсь.Попутно с иными формами.

Алена
20.11.2011, 23:45
Может я и ошибаюсь относительно Путина, может он хочет как лучше, а получается как всегда... Что там у него в голове, какие действительно намерения? Может действительно пашет, "какраб..."?
Он достаточно способен, чтобы занимать должность президента или премьера.. но, imho, вполне зауряден в этой должности.

Есть такой парадокс восприятия в социальной психологии: людям, имеющим статусные должности, приписывают особые способности, отсутствующие у подчиненных, а это не так, это иллюзия.

Многие политики справились бы с обязанностями Путина на том же уровне или даже лучше, чем он. )

Насколько я знаю, у Путина были очень дорогие пиарщики от Canon.. я бы не покупалась на эффект безобидности от некомпетентности... типа почищенные амфоры со дна моря или игра одним пальцем на фортепиано.

Landre
21.11.2011, 00:10
я бы не покупалась на эффект безобидности от некомпетентности... типа почищенные амфоры со дна моря или игра одним пальцем на фортепиано.

Да они там уже не знают, что делать. Ничего нового придумать не могут, всё дешевый пиар получается. Раньше нужно было думать и действовать, в начале - середине 2000-х на волне всенародной любви после Ельцина. Использовать каждый день и час. Теперь уже поздно. При Путине Россия превратилась в роиссю вперде. Теперь остаётся только ждать, используя известную тактику. Сами догниют рано или поздно, и не надо никаких революций. Нам же, как правильно здесь отмечалось, нужно только работать над собой и через это менять всё вокруг.

Алена
21.11.2011, 00:24
даже злом, но злом меньшим из того, которое может быть
Вот представьте... Поднял бы он со дна моря достоверную и непонятную широким массам кракозябру? Кого бы это впечатлило - скорее насторожило?

А так.. народ умиляется, что его не провести.. и бесплатно тиражирует мессадж пиара.. окружая Путина бутафорскими симпатичными амфорами. И думает при этом народ: "свой дядька, и я бы тоже так смог?" Единение власти с массами... Поп-стиль, аналогичный Мадонне, а она, как бы то ни было, икона стиля.

Пока массы говорят об амфорах - о коррупции они молчат. Это как один политик в древнем мире отрезал собаке уши и пустил ее по городу. Чтобы дать народу предмет для разговора и чтобы он не обсуждал темы более серьезные.

Все ляпсусы в пиаре анализировать необходимо очень внимательно, так как пиарщики работают, imho, креативные и толковые.

Landre
21.11.2011, 00:28
При Путине Россия превратилась в роиссю вперде.

Надо было бы добавить и при Медведеве, но все ж понимают, что это был "зиц-председатель".

наблюдатель
21.11.2011, 00:50
Спортивные болельщики в Олимпийском приветствуют национального лидера:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OkauBOKR2x0

Алена
21.11.2011, 01:17
Да.. а на Украине видео и футболки "Спасибо жителям Донбасса за президента... " к-хм... вы догадались о словечке в рифму?

Но пока выборы фальсифицируют и власть злоупотребляет админ-ресурсом.. президент - в позиции формального лидера, то есть руководителя, и его личная харизма поскольку-постольку.

Низы могут и не хотеть, но верхи могут... и это еще не революционная ситуация.

Вы тоже говорите о Путине, а что Медведев? В России заметно мистифицируют власть, и даже президент-марионетка способен делать на это сильную ставку.

Лелуш Ламперуж
21.11.2011, 02:04
Возможно, что для ответа на этот вопрос Вам будет достаточно посмотреть в зеркало.
Ну, допустим, я из легиона тёмных сил. И что - эти ваши предложения действительно против меня и моих соратников сработают?
1.Создание политической партии, её регистрация, участие в выборах, большинство в Думе, президент от думской

2. Организация масштабных протестных действий - митингов и шествий с сотнями тысяч участников

3. Действия в соответствии с Преамбулой К Всеобщей Декларации прав человека, юридически действующей и в РФ

наблюдатель
21.11.2011, 02:46
Ну, допустим, я из легиона тёмных сил. И что - эти ваши предложения действительно против меня и моих соратников сработают?

В любом случае, Вам следует набраться терпения. Без результата не останетесь.

Юрий Болотов
21.11.2011, 03:50
Да уж, сегодня проявилась всенародная любовь к Путину на бое Ф. Емельяненко. Был освистан.
Как известно, народу периода упадка империи нужны только хлеб и зрелища. Путин хлеб ему как будто дал, но толпа как обычно неблагодарна.
Она жаждет крови, хаоса, пожаров и резни. И возможно вскоре свое получит.

http://pics.livejournal.com/brainsite/pic/000045gf

ДоброеУтро
21.11.2011, 04:31
За годы перезагрузки в стране обозначилось два мирно сосуществующих класса - клопов и ботвы. Тем и другим пожары с кровью малоинтересны - не будет египетских сценариев как и западной цивилизованности тоже. Как и раньше для поднятия самооценки останутся популярными все те же алкоголь и "духовные" беседы на кухне. В обозримом будущем оба класса рассосутся в пространстве без остатка, но по разным причинам. России дадут новую жизнь другие народы...ну и название тоже поменяют. Надеюсь, это будет не "Гонког" и тем более не "Гондурас".

gog
21.11.2011, 05:00
Народ,вы бы прочли программные буклеты Жириновского

Dron.ru
21.11.2011, 06:50
Где они увидели всенародную поддержку. Хотя бы ссылки выложили, что-ли, где народ в массовом порядке высказывается в духе "Путин наше всё".

Народ это я! Вот тебе ссылка на меня (http://forum.roerich.info/search.php?do=finduser&u=431), где я в массовом порядке поддерживаю Путина :-)

Iris
21.11.2011, 08:27
Многие политики справились бы с обязанностями Путина на том же уровне или даже лучше, чем он.

Например?

Лелуш Ламперуж
21.11.2011, 08:28
Ну, допустим, я из легиона тёмных сил. И что - эти ваши предложения действительно против меня и моих соратников сработают?

В любом случае, Вам следует набраться терпения. Без результата не останетесь.
От результата ваших предложений? Вы хоть одно реализовали?

наблюдатель
21.11.2011, 09:05
От результата ваших предложений? Вы хоть одно реализовали?

Это не мои предложения - это имеющиеся варианты действий. Их реализацию, в которой довелось принимать участие и мне лично, гарантированно увидите в скором будущем. Что касается величины моего вклада, то Вы не входите в число сотрудников, перед которыми я держу отчёт. Да и Ваше пустопорожнее ёрничанье не выявляет в Вас качеств возможного сотрудника.

Добавлено через 7 минут
Путин хлеб ему как будто дал

Но на самом деле отнял.

Добавлено через 9 минут
Она жаждет крови, хаоса, пожаров и резни.

Вы персонально каждого опросили?

Dar
21.11.2011, 09:37
Да уж, сегодня проявилась всенародная любовь к Путину на бое Ф. Емельяненко. Был освистан...
Я за объективную оценку происходящего..
Это вам так захотелось увидеть.

На самом освистали Монсона, которого в это время уводили под руки с ринга. А когда увели, Путину аплодировали..

И на основе свой невнимательности вы делаете дальнейшие выводы и построения по поводу России и т.д.

наблюдатель
21.11.2011, 09:43
Да уж, сегодня проявилась всенародная любовь к Путину на бое Ф. Емельяненко. Был освистан...
Я за объективную оценку происходящего..
Это вам так захотелось увидеть.

На самом освистали Монсона, которого в это время уводили под руки с ринга. А когда увели, Путину аплодировали..

И на основе свой невнимательности вы делаете дальнейшие выводы и построения по поводу России и т.д.

Комментарии с Ремблера:

"сергей чудинов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fid-planet.rambler.ru%2Fprofile%2Fsergejj-chudinov3%40rambler.ru) 1 час назад # (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.rambler.ru%2F 11861357%2Fcomments%2F%3Froot%3D13847600)
Я был на этом предстовлении,когда выступал Путин,Американец зашел за перегородку и зрители его просто не видели, они забыли про него когда поднялся Путин поздравлять.И зрители начали освистывать Путина,и я принимал в этом участие!!!



Емельян Пугачев (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fid-planet.rambler.ru%2Fprofile%2Fmnbvcxzlk4%40rambler .ru) 1 час назад # (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.rambler.ru%2F 11861357%2Fcomments%2F%3Froot%3D13847577)
Видео из зала- самые лучшие фильмы, которые я когда-либо видел.
Люди явно кричат"вор", "уходи", зачотно кроют матом.
Молодцы зрители!"


Этот деятель умудрился так везде напакостить, что его и за кордоном третируют и в России освистывают.

Юрий Болотов
21.11.2011, 10:04
Емельян Пугачев 1 час назад #
Видео из зала- самые лучшие фильмы, которые я когда-либо видел.
Люди явно кричат"вор", "уходи", зачотно кроют матом.
Молодцы зрители!"


http://petrikpt.narod.ru/HOOLS1/Zenit/zen-ro.jpg http://www.ruskline.ru/images/2010/19076.jpg

К футбольно-бойцовским фанатам более чем к кому-либо применимо определение "бесящееся с жиру быдло"

:)

наблюдатель
21.11.2011, 10:08
К футбольно-бойцовским фанатам более чем к кому-либо применимо определение "бесящееся с жиру быдло"

Причём здесь футбольные фанаты, если в Олимпийском проводилось состязание по боксу? Сказали бы просто : "Сами вы дураки"

Юрий Болотов
21.11.2011, 10:11
Публика и там и тут примерно одинаковая. Как и на трибунах Колизея во времена гладиаторских боев

Юрий Ганков
21.11.2011, 10:20
Теперь понимаю почему Маккейнушко обещает ливийский сценарий для России - уверен, что найдутся "ребелы" - пятая колонна...готовы уже...

gog
21.11.2011, 11:18
Интересные данные по Российской статистике в изложении В.М.Симчеры, бывшего директора НИИ статистики Росстата.

Со словами - "Надоело врать!" представил реальные данные по Российской статистике

по данным Росстата:

национальное богатство России - официально 4,0 трлн долл., фактически 40,0 трлн. долл.

размер интеллектуального капитала - официально 1,5 трлн. долл., фактически 25 трлн. долл.

доля инвестиций к ВВП в % - официально 18,5, фактически 12,2

темпы прироста ВВП - официально 6%, фактически 4%

инфляция в среднем за год - официально 6-8%, фактически 18,27%

разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных - официально 16 раз, фактически 28-36 раз

разрыв в уровне ВВП по регионам - официально 14 раз, фактически 42 раза

доля деклассированного населения в % - официально 1,5, фактически 45

В стране 12 млн. алкоголиков, 4,5 млн наркоманов, 1 млн беспризорных детей

удельный вес убыточных предприятий - официально 8%, фактически 40%

уровень общего налогообложения доходов - официально 45%, фактически 90%

уровень уклонения от уплаты налогов в % к доходам - официально 30, фактически 80

степень износа основных фондов - официально 48,8%, фактически 75,4%

доля иностранного капитала в Российской экономике в целом - официально 20%, фактически75%

в том числе: в имуществе - официально 25%, фактически 60%

в прибылях - официально 21%, фактически 70%

в акциях - официально 18%, фактически 90%

в грантах - официально 14%, фактически 90%

затраты на модернизацию - официально 750 млрд. руб., фактически 30 млрд. руб.

эффективность модернизации в % к затратам - официально 25, фактически 2,5

разница между ценами производителей и розничными - официально 1,5 раза, фактически 3,2 раза

в т.ч. в сельском хозяйстве - официально 1,3 раза, фактически 4 раза

в гос. закупках - официально 1,1 раза, фактически 1,6 раза

разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами монополий - официально 1,1 раза, фактически 1,7 раза

в т.ч. в комунальных платежах - официально 1,2 раза, фактически 2,4 раза

уровень безработицы в % к занятости - официально 2-3%, фактически 10-12%

численность совершенных преступлений (2009г.) - официально 3 млн., фактически 4,8 млн.

Опубликовано с комментариями на страницах "Советской России" дерутатом ГосДумы О.Смолиным, членом фракции КПРФ, Замю пред. комитета по образованию ГосДумы

15.11.2011г.

наблюдатель
21.11.2011, 13:43
Теперь понимаю почему Маккейнушко обещает ливийский сценарий для России - уверен, что найдутся "ребелы" - пятая колонна...готовы уже...

Запугал Вас Запад основательно. Всё только по маккейновски должно быть, а сценарии - только ливийские (или египетские). Пугалки одни. Словно здесь не рериховский форум, а московская пивная.
Надо помнить слова Е.И.Рерих: «События сложатся неожиданно, не так, как мы ожидаем, но, как всегда, на пользу лучшей страны.."
В России будет только российский "сценарий", если Вам так уж понравилось это слово, совершенно независимый ни от маккейнов, ни от Запада в целом. И ,естественно на пользу России.
Не сс....

Добавлено через 1 минуту
Публика и там и тут примерно одинаковая. Как и на трибунах Колизея во времена гладиаторских боев

Путин там также присутствовал в числе публики

Юрий Болотов
21.11.2011, 14:15
В России будет только российский "сценарий", если Вам так уж понравилось это слово, совершенно независимый ни от маккейнов, ни от Запада в целом. И ,естественно на пользу России.
Не сс....
"Все хорошо, прекрасная маркиза" :)

Ну уж если некий "наблюдатель" гарантирует, какие тут могут быть сомнения? Ура, мы спасены!

Признайтесь, это Вы, Владимир Вольфович? ;)

Альдебаран
21.11.2011, 14:30
Да уж, сегодня проявилась всенародная любовь к Путину на бое Ф. Емельяненко. Был освистан. И с таким отношением лично я сталкиваюсь каждый день. Ладно заграничные рериховцы, им оттуда наверное виднее, какой Путин спаситель России. Но местных форумчан не могу понять... Где они увидели всенародную поддержку. Хотя бы ссылки выложили, что-ли, где народ в массовом порядке высказывается в духе "Путин наше всё". Результат выборов конечно известен. Вижу, как готовятся они, какие задачи (под какими угрозами) на местах ставит т.н. "партия власти". Повторяется краткая история КПСС. Разложение достигает своего апогея. Вот почитал здесь высказывания о Ленине. Как же этот облик резко контрастирует с "правящей элитой". Могучая воля одного человека в считанные годы превратила Россию в мощное государство. И это действительно была всенародная искренняя любовь, вопреки воле Ленина, сделавшая его богом. А что останется после этих "временщиков" (название, данное Ю. Власовым)? Разрушение образования, медицины, промышленности, и т.п. ? Смысла нет повторять, всё банально известно. Всеобщее растление через СМИ. Не Путин начал, но он продолжил. Порядок в Чечне? А за счет чего? Зашили в одном месте, порвалось в другом - Дагестане. С кем Путин будет строить новую Россию (давайте патриотичные наши, приезжайте из благополучной Германии, США, и т.п. и помогайте строить)? Сколько нас (россиян) осталось, и сколько останется? Кто будет удерживать такую громадную территорию, начиная с Дальнего Востока? Что делается для того, чтобы хоть как-то улучшить ту же демографическую ситуацию? Я понимаю, большинство здесь живет в крупных городах и не ведает, что творится в глубинке. Нечего там не творится, практически уже некому. Я живу в райцентре, т.е., в сельской местности. Большинство взрослого трудоспособного населения находится на заработках - в основном в Москве и на Севере. Другой работы нет, и не предвидится. Остальные - госслужащие, пенсионеры, мелкие предприниматели.

Основная моя мысль не в том, хороший Путин или плохой. Альтернативы ему сегодня я тоже не вижу, но к сожалению. Я за объективную оценку происходящего, а не хвалебные оды Путину. В начале 2000-х я это еще бы понял, но не сейчас.

Ландре, зачем вы палку перегибаете, кто говорил, что "Путин наше все"? Отдаем лишь дань уважения и благодарности человеку за его труды на пользу Отечества. Также понимаем, что на данный момент более лучшей кандидатуры пока нет, Вождь еще не пришел. Неуместно также сравнивать с Лениным. Масштабы явно разные. Путин правитель, не Вождь, ждать от него действий Вождя не имеет смысла. Вы бы его еще с Акбаром Великим сравнили что ли. :) Сравнивая его с великими личностями истории, вы конечно всегда будете делать вывод не в его пользу. ВВ хороший сильный человек, любящий Россию. Не все он может сделать, ибо не все ему по плечу. Давайте может поставим ему еще в вину, что в России Агни Йога не развивается и Кураевы беснуются. Что мог ВВ сделал и сделал немало, что не мог требовать глупо, ибо это не его уровень. Ждите Вождя.

николаййй
21.11.2011, 14:40
Да уж, сегодня проявилась всенародная любовь к Путину на бое Ф. Емельяненко. Был освистан...
Я за объективную оценку происходящего..
Это вам так захотелось увидеть.

На самом освистали Монсона, которого в это время уводили под руки с ринга. А когда увели, Путину аплодировали..

И на основе свой невнимательности вы делаете дальнейшие выводы и построения по поводу России и т.д.Дар, с точностью до наоборот. Посмотрите внимательно. Когда повели Монсона, свист поутих и народ частично заапладировал.

Wetlan
21.11.2011, 15:19
Думаю, что за такие программы в России скоро начнут давать пошее.

Знаю, что за отрицание таких программ уже дают по шее прямо на улице. И делает это сам народ, у которого от нынешнего западного образа жизни уже оскома на зубах. Предварительно проанализировав западный либерализм ещё и на собственной шкуре и от этого уже трезво смотрящий на жизнь. Не исключаю возможности, что Вы убедитесь в этом лично.

Похоже на то, что если вам первый встречный набьет морду виновным в этом тоже будет Путин :D

Wetlan
21.11.2011, 15:32
Интересные данные по Российской статистике в изложении В.М.Симчеры, бывшего директора НИИ статистики Росстата.

Со словами - "Надоело врать!" представил реальные данные по Российской статистике

по данным Росстата:

национальное богатство России - официально 4,0 трлн долл., фактически 40,0 трлн. долл.

размер интеллектуального капитала - официально 1,5 трлн. долл., фактически 25 трлн. долл.

доля инвестиций к ВВП в % - официально 18,5, фактически 12,2

темпы прироста ВВП - официально 6%, фактически 4%

инфляция в среднем за год - официально 6-8%, фактически 18,27%

разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных - официально 16 раз, фактически 28-36 раз

разрыв в уровне ВВП по регионам - официально 14 раз, фактически 42 раза

доля деклассированного населения в % - официально 1,5, фактически 45

В стране 12 млн. алкоголиков, 4,5 млн наркоманов, 1 млн беспризорных детей

удельный вес убыточных предприятий - официально 8%, фактически 40%

уровень общего налогообложения доходов - официально 45%, фактически 90%

уровень уклонения от уплаты налогов в % к доходам - официально 30, фактически 80

степень износа основных фондов - официально 48,8%, фактически 75,4%

доля иностранного капитала в Российской экономике в целом - официально 20%, фактически75%

в том числе: в имуществе - официально 25%, фактически 60%

в прибылях - официально 21%, фактически 70%

в акциях - официально 18%, фактически 90%

в грантах - официально 14%, фактически 90%

затраты на модернизацию - официально 750 млрд. руб., фактически 30 млрд. руб.

эффективность модернизации в % к затратам - официально 25, фактически 2,5

разница между ценами производителей и розничными - официально 1,5 раза, фактически 3,2 раза

в т.ч. в сельском хозяйстве - официально 1,3 раза, фактически 4 раза

в гос. закупках - официально 1,1 раза, фактически 1,6 раза

разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами монополий - официально 1,1 раза, фактически 1,7 раза

в т.ч. в комунальных платежах - официально 1,2 раза, фактически 2,4 раза

уровень безработицы в % к занятости - официально 2-3%, фактически 10-12%

численность совершенных преступлений (2009г.) - официально 3 млн., фактически 4,8 млн.

Опубликовано с комментариями на страницах "Советской России" дерутатом ГосДумы О.Смолиным, членом фракции КПРФ, Замю пред. комитета по образованию ГосДумы

15.11.2011г.

Gog, как человек вытягивает себя из болезни? В первую очередь при помощи внушения и видения ситуации как положитиельный. К тому же, все познается в сравнении и во многих стран показатели на много хуже. Насколько другие страны завышают свои показатели вам уже известно? Врут везде и всегда но и у лжи бывают положительные цели. Например, чтобы дать надежду, и толчок а не сбросить в бездну безнадежности и дать опуститься рукам.

Для всех кто недоволен жизнью.
И вообще, народ, мы же тут собрались на основах Агни Йоги, ее Учения ( в самомо широком понятии слова). Не пора ли начинать раскрывать себе глаза насколько мы ей верим.

Wetlan
21.11.2011, 15:37
Да уж, сегодня проявилась всенародная любовь к Путину на бое Ф. Емельяненко. Был освистан...
Я за объективную оценку происходящего..
Это вам так захотелось увидеть.

На самом освистали Монсона, которого в это время уводили под руки с ринга. А когда увели, Путину аплодировали..

И на основе свой невнимательности вы делаете дальнейшие выводы и построения по поводу России и т.д.Дар, с точностью до наоборот. Посмотрите внимательно. Когда повели Монсона, свист поутих и народ частично заапладировал.

Бог ты мой! Чего ломать себе головы предположениями и своими видениями? Будут выборы и сразу станет видно кто за кого и в каком количестве.

николаййй
21.11.2011, 15:58
Бог ты мой! Чего ломать себе головы предположениями и своими видениями? Будут выборы и сразу станет видно кто за кого и в каком количестве.Было бы видно, если бы вариант "против всех" не отменили.
А вообще, что такое выборы в России Вы явно слабо представляете.

А вообще во всех этих дебатах: "За Путина!", "Против Путина!" - смысла мало. Наша задача одухотворять пространство вокруг себя, всё остальное - иллюзия.

Лелуш Ламперуж
21.11.2011, 16:20
Да и Ваше пустопорожнее ёрничанье не выявляет в Вас качеств возможного сотрудника.
Переход на мою личность мне не интересен.

А вот ваши предложения - я не вижу, где они согласуются с Учением. Вот почему я привёл часть главы из Учения Храма о радикальном действии. На мо

наблюдатель
21.11.2011, 16:42
Похоже на то, что если вам первый встречный набьет морду виновным в этом тоже будет Путин

Ничего не могу сказать Вам по этому поводу,т.к. подобных прецедентов не было. Постараюсь чтобы этого не было и в том случае, если этим первым встречным будет путин.

наблюдатель
21.11.2011, 16:51
В России будет только российский "сценарий", если Вам так уж понравилось это слово, совершенно независимый ни от маккейнов, ни от Запада в целом. И ,естественно на пользу России.
Не сс....
"Все хорошо, прекрасная маркиза" :)

Ну уж если некий "наблюдатель" гарантирует, какие тут могут быть сомнения? Ура, мы спасены!

Признайтесь, это Вы, Владимир Вольфович? ;)

Не сказал же Вам, что если некий Юра Болотов говорит - в России будет всё только по-маккейновски и по-ливийски, то нам уже полная труба.
Я сослался на "Письма Е.И.Рерих", аргументируя свои выводы, а Вы, как ни странно, на ненавистника России Маккейна.
Относительно Владимира Вольфовича могу лишь предположить, что Вы Владимир Владимирович. В таком случае, наверное Вам адресованы слова неизвестного инету автора:

Люди нынче посмелее стали-
Запросто вершат народный суд.
Если вас сегодня освистали,
Значит завтра точно о........

СВГ
21.11.2011, 16:54
Катастрофа регресса - вот российский мэйнстрим. Вы видели автобус, водитель которого скользит по глиняной дороге, набирающей отрицательный уклон? Если это нормальный водитель, то он не плачет, не молитвы возносит - он скрежещет зубами и вертит баранку из стороны в сторону. Для чего? Чтобы автобус не опрокинулся. Но не более того.
Вот такой водитель (по фамилии Путин) и рулил нашим автобусом. Ельцин чуть не завалил автобус. Путин - нет. В какой-то момент водителю показалось, что крутая трасса, по которой его автобус на самом деле не ехал, а полз, выполаживается. Что вот-вот автобус выедет на совсем пологую лужайку, на которой цветут ромашки инновационного развития. Что можно будет остановиться, отереть лоб... Возможно, и передать руль управления в другие руки... Не успел водитель об этом подумать, как трасса снова наклонилась под углом в 35-40 градусов. А регрессивная глина стала еще более скользкой.
А чего хотят от водителя те, кто направил автобус по подобной трассе? Чтобы он вызвал инженеров, те сконструировали и изготовили бульдозер, бульдозер подцепили к автобусу, автобус стал карабкаться наверх вместо того, чтобы ползти вниз? Так это называется не "управление в рамках регресса", а "мобилизация под решение контррегрессивных задач". Но для того, чтобы мобилизовать что-либо под решение контррегрессивных задач, надо признать, что наличествующее - это регресс. Да, отчасти удержанный регресс (автобус не развалился, не опрокинулся, чуть-чуть починены тормоза, сколько-то есть горючего в баках). Но именно регресс!
* * *
Путина можно обвинить во многом. В том, что он не осуществил контррегрессивной мобилизации. В том, что не поменял классовую опору. В том, что не сказал массам правду о регрессивном фатуме той реальности, в которую массы погружены. В том, что не возглавил восстание масс. Не направил их мобилизационную энергию в нужном направлении. Уклонился от мобилизации вообще.
Но, во-первых, не Немцову, Гайдару, Чубайсу и другим обвинять в этом Путина. Потому что, будучи последовательными в этих обвинениях, они должны сказать: "Как национальный лидер Путин отвечает за то, что не казнил нас на гильотине, не устроил массовой элитной репрессивной ротации, не вырвал с корнем ростки всего того, что мы посеяли! За это Путин будет отвечать не по статьям регрессивного Уголовного Кодекса, а по нормам революционной законности! А мы рядом с ним сядем на скамейку подсудимых".

По странному стечению обстоятельств, Путин оказался политиком. В отличие от большинства тех, кто его окружает. Они-то лишены политических способностей начисто. Путин - неплохой политик, исповедующий крайний прагматизм. Но он не социальный конструктор. Он не апостол Петр, не Франциск Ассизский и не Конфуций.

наблюдатель
21.11.2011, 17:04
Вы видели автобус, водитель которого скользит по глиняной дороге, набирающей отрицательный уклон?

Зачем же ехать по такой дороге? На неё может только спьяну или сдуру занести, что вобщем то совпадает с качествами Ельцина и Путина.

Но он не социальный конструктор.

Он социальный могильщик. Сокращённое на многие миллионы население эрефии за годы его правления - явное тому подтверждение.

Лелуш Ламперуж
21.11.2011, 17:34
Да и Ваше пустопорожнее ёрничанье не выявляет в Вас качеств возможного сотрудника.
Это ваше мнение не по делу, а обо мне.

Сотни тысяч людей на митингах - это, по вашему мнению, и есть радикальное действие по линии объединения о котором говорится в Учении Храма?

Мне так кажется, что там тысяч пятьдесят только минимум напьются и трамваи начнут для веселья переворачивать.

Dar
21.11.2011, 17:35
[quote=Landre;376516]Да уж, сегодня проявилась всенародная любовь к Путину на бое Ф. Емельяненко. Был освистан...
Я за объективную оценку происходящего..
Это вам так захотелось увидеть.

На самом освистали Монсона, которого в это время уводили под руки с ринга. А когда увели, Путину аплодировали..

И на основе свой невнимательности вы делаете дальнейшие выводы и построения по поводу России и т.д.
ну раз блоггеры для вас верный источник информации
почему не привели ссылки на других? Которые говорят обратное?
Не захотелось? Или не хочется верить?
http://www.radiovesti.ru/articles/2011-11-21/fm/20306


его и за кордоном третируют и в России освистывают
Те кто это делает и те кому это нравится, люди с одного лагеря.
Враги России. Они всегда это делали, делают и будут делать даже когда их будет двое. Один будет "третировать" и свистеть, другой на него ссылаться как на народ.

наблюдатель
21.11.2011, 17:54
Те кто это делает и те кому это нравится, люди с одного лагеря. Враги России.

Здесь был размещён мною видеоролик выступления на Всероссийском офицерском собрании генерал-майора Титова, бывшего начальника Штаба армий стран Варшавского договора, участника Великой отечественной войны, прошедшего её в боях от командира стрелкового взвода до замкомполка. Модераторы с чего-то этот ролик удалили. Умудрённый девяностолетним жизненным опытом старейшина говорит, что Путин - страшный для России человек, её мучитель. И отстранение его от власти является первоочереной задачей народа.
Он тоже враг России?
Вы поосторожнее со словами. Их уже не воротишь и за произнесённое неизбежна ответственность - по незнанию ли это было сказано или с умыслом.

alex283
21.11.2011, 18:16
Путин - страшный для России человек, её мучитель. И отстранение его от власти является первоочереной задачей народа.
Скажите, пожалуйста, вот, если народ устранит от власти этого страшного человека, есть ли гарантия, что к власти не придет еще страшнее? Народ знает, что будет именно после отстранения или все планнируется "отстраним, а там посмотрим что да как"? Есть ли не программы, которые никто не читает, а именно приготовленные законопроекты, которые покажут народу, какой страна будет после устранения?

Алена
21.11.2011, 19:20
Многие политики справились бы с обязанностями Путина на том же уровне или даже лучше, чем он.

Например?
Зачем Вам перечень особ, в подтверждение чего?

P.S. Начался обратный отсчет... Сколько постов в обратной связи аналогичного содержания способно выдержать мое терпение. :rolleyes: )))


Он достаточно способен, чтобы занимать должность президента или премьера.. но, imho, вполне зауряден в этой должности.

Есть такой парадокс восприятия в социальной психологии: людям, имеющим статусные должности, приписывают особые способности, отсутствующие у подчиненных, а это не так, это иллюзия.

Многие политики справились бы с обязанностями Путина на том же уровне или даже лучше, чем он. )

Алена
21.11.2011, 19:46
На самом освистали Монсона, которого в это время уводили под руки с ринга. А когда увели, Путину аплодировали.
На самом деле, уже с десяток версий.. Когда предлагают так много способов "лечения", значит что-то не в порядке с самым главным.

Убеждают - себя, и противоречат в душе - сами себе.

Мог какой-то процент аудитории выкрикнуть такое Путину? Вполне... Мог это кто-то записать? Почему бы нет... Но вот зачем необходимо упорно отрицать, что такого не может быть.. и никогда, и в принципе? Вот это странно...

наблюдатель
21.11.2011, 19:55
Путин - страшный для России человек, её мучитель. И отстранение его от власти является первоочереной задачей народа.
Скажите, пожалуйста, вот, если народ устранит от власти этого страшного человека, есть ли гарантия, что к власти не придет еще страшнее? Народ знает, что будет именно после отстранения или все планнируется "отстраним, а там посмотрим что да как"? Есть ли не программы, которые никто не читает, а именно приготовленные законопроекты, которые покажут народу, какой страна будет после устранения?

Гарантией лучшего по отношению к настоящему будущего являемся только мы сами. Нет халявы во Вселенной и нас учат, что всё достигается "руками и ногами человеческими". Никакие заготовленные программы и законопроекты не учтут всех тех трудностей и обстоятельств, которые станут перед народом после падения узурпированной формы правления. Безусловно, основные векторы преобразований имеют место. Это жёсткая национальная диктатура на срок восстановления народного хозяйства - национализация сырьевой и энергетической отрасли, отмена купли -продажи земли с её национализацией и введением государственной земельной ренты, национализация тяжелой промышленности, оборонки, авиационных и космических производств, капитального строительства, ЖКХ, банковской сферы, денежной эмиссии,внешней торговли, образования и здравоохранения. Распределение государственного и частных секторов в лёгкой, пищевой промышленности, сельском хозяйстве, сфере обслуживания, жилищном строительстве и розничной торговле. Формирование народных представительств по принципу земств - выбор лучших "по местам". Восстановление уголовной ответственности за тунеядство - все обязаны трудиться до пенсионного возраста. Воспитание нового поколения на принципах синтеза истинного Учения Христа и Живой Этики. Многолетняя подготовка к проведению Земского Собора.
Это лишь общие черты и возможные вопли здесь с..ной интеллигенции, как называл её Ленин, об утопичности и сведению всего лишь к переделу собственности будут лишь естественным фоном сказанного.
Приходит время ответственности за ошибки и безделие. За волочение к ложным, но приятным ориентирам, За апологетику зла и равнодушие к Свету.
Соображайте сами.

Landre
21.11.2011, 19:57
Алена, здесь каждый на этот вопрос смотрит через призму личного отношения к Путину. С этим можно мириться. Но вот с чем я лично не собираюсь мириться, так это с позицией некоторых форумчан, заключающейся в том, что любовь к России, это любовь к Путину, кто не любит Путина, тот не любит Россию, а потому враг, 5-я колонна и т.п.

Iris
21.11.2011, 20:22
Интересные данные по Российской статистике в изложении В.М.Симчеры, бывшего директора НИИ статистики Росстата.

Со словами - "Надоело врать!" представил реальные данные по Российской статистике(...)
доля деклассированного населения в % - официально 1,5, фактически 45
Похоже, этому "товарищу" не надоело врать:mrgreen:

Добавлено через 11 минут
Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Алена Многие политики справились бы с обязанностями Путина на том же уровне или даже лучше, чем он. Например? Зачем Вам перечень особ, в подтверждение чего?
В подтверждение вашего тезиса.

николаййй
21.11.2011, 20:47
На самом освистали Монсона, которого в это время уводили под руки с ринга. А когда увели, Путину аплодировали.
На самом деле, уже с десяток версий.. Когда предлагают так много способов "лечения", значит что-то не в порядке с самым главным.

Убеждают - себя, и противоречат в душе - сами себе.

Мог какой-то процент аудитории выкрикнуть такое Путину? Вполне... Мог это кто-то записать? Почему бы нет... Но вот зачем необходимо упорно отрицать, что такого не может быть.. и никогда, и в принципе? Вот это странно...Ради констатации факта: Смотрел бой в прямом эфире, поэтому выглядело забавно, когда в новостях на "России 24" освистывание во время речи Путина пропало, а остались только аплодисменты.

Landre
21.11.2011, 21:04
Да не надо было едроссовцам оправдываться. Ну пошумели бы, да забыли, а то до смешного доходит.

"Пресс-секретарь движения "Наши" и Росмолодежи Кристина Потупчик у себя в блоге выразила уверенность, что свист был приветственным. По ее мнению, так всегда приветствуют кумиров любители боев без правил. А крики "Фу", по словам Потупчик, относились к организаторам мероприятия, не пускавшим публику в туалет. "Туалетную" версию, впрочем, другие блоггеры высмеивают. Так, сценарист Олег Козырев иронизирует: "Когда о Емельяненко шла речь - всех отпускало, а как Путин говорить начинал не о нем - всем опять нестерпимо хотелось в туалет".

Лелуш Ламперуж
21.11.2011, 21:13
/////

Лелуш Ламперуж
21.11.2011, 21:30
Мог какой-то процент аудитории выкрикнуть такое Путину?
Не мог. Народ не такой тупой, чтобы утратить инстинкты выживания и освистывать действующую власть. Даже умники действуют изподтишка - распуская такие вот утки, противоречащие психологии человека. Освистывают слабого / поверженного / не могущего дать сдачи. Что и произошло на деле - освистывали побежденного спортсмена. И уж у спортсменов и любящих спорт с инстинктами всё в порядке.

Свист в зале как раз утих, когда Монсона под руки увели, это видно на видео.

наблюдатель
21.11.2011, 21:34
По сути - это вообще-то кощунственно: освистывать политический труп.

Лелуш Ламперуж
21.11.2011, 21:43
распуская такие вот утки, противоречащие психологии человека.
а вот что не противоречит:
http://www.levada.ru/25-10-2011/komu-kot-komu-obezyana-neosoznavaemye-otsenki-obrazov-nekotorykh-rossiiskikh-politikov

Алена
21.11.2011, 21:58
Братство, 172 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1% 82%D0%B2%D0%BE%2C_172) Неопытные врачи пытаются загнать болезнь внутрь, чтобы, хотя временно, избежать опасных признаков — так устраиваются рассадники болезней. Но опытный врач постарается вызвать зачаток болезни наружу, чтобы искоренить ее своевременно. Тот же метод должен быть применяем и в житейских болезнях. Пусть лучше будет пережит кризис, нежели опасное разрушение овладеет всем организмом. Перелом можно пережить, и такое потрясение может вызвать к жизни новые силы. Но разложение и тление только заразят все окружающее. Так поймем на сорок случаев. Необходима хорошая, честная социология.. которая бы и ответила на вопрос доверия/недоверия премьеру России, среди каких групп населения будет распространено и по какой причине.

Vitalsrvf
21.11.2011, 22:08
Гарантией лучшего по отношению к настоящему будущего являемся только мы сами. Нет халявы во Вселенной и нас учат, что всё достигается "руками и ногами человеческими". Никакие заготовленные программы и законопроекты не учтут всех тех трудностей и обстоятельств, которые станут перед народом после падения узурпированной формы правления. Безусловно, основные векторы преобразований имеют место. Это жёсткая национальная диктатура на срок восстановления народного хозяйства - национализация сырьевой и энергетической отрасли, отмена купли -продажи земли с её национализацией и введением государственной земельной ренты, национализация тяжелой промышленности, оборонки, авиационных и космических производств, капитального строительства, ЖКХ, банковской сферы, денежной эмиссии,внешней торговли, образования и здравоохранения. Распределение государственного и частных секторов в лёгкой, пищевой промышленности, сельском хозяйстве, сфере обслуживания, жилищном строительстве и розничной торговле. Формирование народных представительств по принципу земств - выбор лучших "по местам". Восстановление уголовной ответственности за тунеядство - все обязаны трудиться до пенсионного возраста. Воспитание нового поколения на принципах синтеза истинного Учения Христа и Живой Этики. Многолетняя подготовка к проведению Земского Собора. Это лишь общие черты и возможные вопли здесь с..ной интеллигенции, как называл её Ленин, об утопичности и сведению всего лишь к переделу собственности будут лишь естественным фоном сказанного. Приходит время ответственности за ошибки и безделие. За волочение к ложным, но приятным ориентирам, За апологетику зла и равнодушие к Свету. Соображайте сами."Рабинович, Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте".(с)
Это сейчас, наверное, мода такая пошла: по каждому поводу и без повода размахивать перед собой Учением Света, а по сути прикрывая им, как фиговым листком, что-то такое серенькое и безликое. Вон тут уже и мария дэви христос светит, аж глаза слепит, и нараямовцы со своим светом паству пытаются собрать, и дежа вю (оранж) по своим понятиям хотят через лагеря загнать в очередной раз народ в "светлое" будущее, и у всех все непременно от Света, по Учению... только вот почему-то невежественные участники и завсегдатаи данного форума, оказывается, вообще не в теме, не уразумеют истинную канву знания, открывшуюся вдруг для "кричащих"

Алена
21.11.2011, 22:15
Народ не такой тупой, чтобы утратить инстинкты выживания и освистывать действующую власть.
Это тоталитаризм у вас в стране.. живете в страхе и трепете, что противоестественно.. )

Авторитаристы игнорируют мнение оппозиции.. по принципу "а Васька слушает, да ест".. Демократы вынуждены с мнением оппозиции считаться.

наблюдатель
21.11.2011, 22:17
Гарантией лучшего по отношению к настоящему будущего являемся только мы сами. Нет халявы во Вселенной и нас учат, что всё достигается "руками и ногами человеческими". Никакие заготовленные программы и законопроекты не учтут всех тех трудностей и обстоятельств, которые станут перед народом после падения узурпированной формы правления. Безусловно, основные векторы преобразований имеют место. Это жёсткая национальная диктатура на срок восстановления народного хозяйства - национализация сырьевой и энергетической отрасли, отмена купли -продажи земли с её национализацией и введением государственной земельной ренты, национализация тяжелой промышленности, оборонки, авиационных и космических производств, капитального строительства, ЖКХ, банковской сферы, денежной эмиссии,внешней торговли, образования и здравоохранения. Распределение государственного и частных секторов в лёгкой, пищевой промышленности, сельском хозяйстве, сфере обслуживания, жилищном строительстве и розничной торговле. Формирование народных представительств по принципу земств - выбор лучших "по местам". Восстановление уголовной ответственности за тунеядство - все обязаны трудиться до пенсионного возраста. Воспитание нового поколения на принципах синтеза истинного Учения Христа и Живой Этики. Многолетняя подготовка к проведению Земского Собора. Это лишь общие черты и возможные вопли здесь с..ной интеллигенции, как называл её Ленин, об утопичности и сведению всего лишь к переделу собственности будут лишь естественным фоном сказанного. Приходит время ответственности за ошибки и безделие. За волочение к ложным, но приятным ориентирам, За апологетику зла и равнодушие к Свету. Соображайте сами."Рабинович, Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте".(с)
Это сейчас, наверное, мода такая пошла: по каждому поводу и без повода размахивать перед собой Учением Света, а по сути прикрывая им, как фиговым листком, что-то такое серенькое и безликое. Вон тут уже и мария дэви христос светит, аж глаза слепит, и нараямовцы со своим светом паству пытаются собрать, и дежа вю (оранж) по своим понятиям хотят через лагеря загнать в очередной раз народ в "светлое" будущее, и у всех все непременно от Света, по Учению... только вот почему-то невежественные участники и завсегдатаи данного форума, оказывается, вообще не в теме, не уразумеют истинную канву знания, открывшуюся вдруг для "кричащих"

Это первый из интеллигентов, о которых я говорил. Так и тянет их пошуметь и высказать недовольство. Можно даже не по делу.

Vitalsrvf
21.11.2011, 22:26
Это первый из интеллигентов, о которых я говорил. И сразу о трусах почему-то. Но это не важно. Главное для него - пошуметь и высказать недовольство.Хорошо, давайте более предметно. К примеру, ну национализируете вы промышленность, скажем, авиационку, дальше что? Неужели от самой национализации появятся или расширятся рынки сбыта готовой продукции? Кому вы в мире будете продавать самолеты, при падающем спросе, при переизбытке в мире этих самых мощностей, и их недозагрузки ? То же касается и всего остального спектра готовой продукции? Обратить спрос на внутренний рынок? Только вот у Китая с его гораздо большими возможностями не удалось это сделать, и не удасться в силу объективных причин...

Алена
21.11.2011, 22:27
Это сейчас, наверное, мода такая пошла: по каждому поводу и без повода размахивать перед собой Учением Света, а по сути прикрывая им, как фиговым листком, что-то такое серенькое и безликое.
Оранж в покое оставьте, так как о нем знаете мало и в интерпретации зомбо-ящика.

Лелуш Ламперуж
21.11.2011, 22:33
Необходима хорошая, честная социология.. которая бы и ответила на вопрос доверия/недоверия премьеру России
дешевле и практичней развивать чувствознание

люди никому не доверяют

интереснее за кого будут голосовать, и не сейчас - на словах, а именно в день голосования

Алена
21.11.2011, 22:40
только вот почему-то невежественные участники и завсегдатаи данного форума, оказывается, вообще не в теме, не уразумеют истинную канву знания, открывшуюся вдруг для "кричащих"
Банально-рефлекторное "сам дурак".. а копнуть глубже - так замалчиваете, потому что не "серенькое и безликое"... а уж очень неудобное мнение объективное.

Vitalsrvf
21.11.2011, 22:40
Оранж в покое оставьте, так как о нем знаете мало и в интерпретации зомбо-ящика.Зомбо-ящик принципиально не смотрю на протяжении уже лет пяти.

Лелуш Ламперуж
21.11.2011, 22:47
Это тоталитаризм у вас в стране.. живете в страхе и трепете
У меня есть несколько знакомых, про которых можно сказать, что они живут в страхе, внутреннем. Так вот что показательно, они молятся на запад, они обожают диссидентов, ненавидят Путина и мечтают, чтобы Россия превратилась в Европу, а то в Европе они никому не нужны, а она им нравится. И почему-то слово родина в отношении России - для них пустой звук.

Все остальные кого я знаю, встречаю - в страхе не живут. Да трудно живётся, не просто, много тягот на плечах, но это всё ещё тот самый горячо мною любимый русский народ. И не нужно его изображать тем, кем он не является и никогда не будет являться.

Алена
21.11.2011, 22:51
дешевле и практичней развивать чувствознание
Возьмем аналогию с астрономией.. если помните из Агни-Йоги?

Думаю, что вычисления, сложившиеся научные методы и в социологии чувствознание лишь блестяще дополнит. )

Vitalsrvf
21.11.2011, 22:51
Банально-рефлекторное "сам дурак".. а копнуть глубже - так замалчиваете, потому что не "серенькое и безликое"... а уж очень неудобное мнение объективное.А в чем состоит объективность мнения? Поверхностные суждения, красивые лозунги - вижу, но вот объективного анализа, непротиворечивых оценок в купе с событиями, происходящими во всем мире - не просматривается что-то.

наблюдатель
21.11.2011, 22:53
Хорошо, давайте более предметно. К примеру, ну национализируете вы промышленность, скажем, авиационку, дальше что? Неужели от самой национализации появятся или расширятся рынки сбыта готовой продукции? Кому вы в мире будете продавать самолеты, при падающем спросе, при переизбытке в мире этих самых мощностей, и их недозагрузки ? То же касается и всего остального спектра готовой продукции? Обратить спрос на внутренний рынок? Только вот у Китая с его гораздо большими возможностями не удалось это сделать, и не удасться в силу объективных причин...

Для людей с мозгами существует сбалансированная плановая экономика. И централизованный регулятор спроса и производства в виде прежнего Госплана. Внутренний рынок у нас огромен!
По части авиации могу точно сказать, поскольку сам авиационный инженер. Потребность в широкофюзеляжных самолётах и машинах для линий средней протяженности минимум на полтора десятилетия загрузит брошенные ныне мощности авизаводов, не говоря уже о военном производстве. Авиационный парк в войсках насчитывает не более 200-300 пригодных к полёту машин. Оборонные же потребности имеют место быть на уровне нескольких тысяч. Это только авиация.
По остальным отраслям машиностроения особенно по сельхозтехнике - ещё более огромный разрыв между спросом и предложением. Причём наш современный зерноуборочный комбайн Ростсельмаша превзошёл на испытаниях все мировые образцы.
75 процентов потребляемого продовольствия в эрефии - импортное, при миллионах гектаров брошенной ныне пашни. Животноводство вообще почти в нуле.
Потребность в новых дорогах и метро обезпечит работой на многие десятилетия сотни тысяч рабочих рук.
Легкая промышленность пришиблена китайским импортом. Возделование льна, превосходящего по своим экологическим свойствам хлопок вообще почти прекращено.
Имеются уже действующие разработки ноу-хау вообще требующих запуска новых производств. Как пример - водородные двигатели для автомобилей, работающие практически на воде и резонансные системы, позволяющие получать электричество из энергии вечно движущегося эфира.
Нет этих объективных причин в реальности. Они существуют только в Вашем вечном безисходном циничном интеллигенском нытье, которое даже Ильича достало.
Поэтому и гнали их в лагеря. Там им уже не до нытья было.

Алена
21.11.2011, 23:19
А в чем состоит объективность мнения? Поверхностные суждения, красивые лозунги - вижу, но вот объективного анализа, непротиворечивых оценок в купе с событиями, происходящими во всем мире - не просматривается что-то.
Есть хорошая традиция в восточных спорах.. пересказать тезисы оппонента, получить согласие, что все было понято и сказано правильно.. и только после этого приводить свои аргументы.

Вот.. и, будьте так любезны, повторите сказанное мною в этой теме.. и своими словами.. Начните с сообщения о Польше, например.. а после этого я послушаю и Вашу аргументацию, по которой мои суждения "поверхностные, красивые лозунги".

А пока лишь.. бессмыслица.. ярлыки, удобные Вам...

Смешно.. что для "объективного мнения", "анализа" и "непротиворечивых оценок событий"... мешаете в дискуссию и навешиваете мне Нараяму.

Алена
21.11.2011, 23:24
Все остальные кого я знаю, встречаю - в страхе не живут. Да трудно живётся, не просто, много тягот на плечах, но это всё ещё тот самый горячо мною любимый русский народ. И не нужно его изображать тем, кем он не является и никогда не будет являться.
Это Ваши слова? )

Народ не такой тупой, чтобы утратить инстинкты выживания и освистывать действующую власть.

Vitalsrvf
21.11.2011, 23:30
Для людей с мозгами существует сбалансированная плановая экономика. И централизованный регулятор спроса и потребления в виде прежнего Госплана. Внутренний рынок у нас огромен! По части авиации могу точно сказать, поскольку сам авиационный инженер. Потребность в широкофюзеляжных самолётах и машинах для линий средней протяженности минимум на полтора десятилетия загрузит брошенные ныне мощности авизаводов, не говоря уже о военном производстве. Авиационный парк в войсках насчитывает не более 200-300 пригодных к полёту машин. Оборонные же потребности имеют место быть на уровне нескольких тысяч. Это только авиация. По остальным отраслям машиностроения особенно по сельхозтехнике - ещё более огромный разрыв между спросом и предложением. Причём наш современный зерноуборочный комбайн Ростсельмаша превзошёл на испытаниях все мировые образцы. 75 процентов потребляемого продовольствия в эрефии - импортное, при миллионах гектаров брошенной ныне пашни. Животноводство вообще почти в нуле. Потребность в новых дорогах и метро обезпечит работой на многие десятилетия сотни тысяч рабочих рук. Легкая промышленность пришиблена китайским импортом. Возделование льна, превосходящего по своим экологическим свойствам хлопок вообще почти прекращено. Имеются уже действующие разработки ноу-хау вообще требующих запуска новых производств. Как пример - водородные двигатели для автомобилей, работающие практически на воде и резонансные системы, позволяющие получать электричество из энергии вечно движущегося эфира.Ещё раз хотел бы обратить Ваше внимание на проблемы Китая с его неудавшимися попытками восстановить внутренний спрос в стране. То что Вы написали, это хорошо в условиях нормального функционирования уже существующего хозяйства. Рынок определяется не количественными показателями, а качественными, не сколько людей или предприятий чего хотят приобрести, а сколько из них имеют такую возможность. В этом плане российский рынок мал: народ беден, предприятия на грани и т.д. и т.п. Для поддержания на современном по западным меркам технологическом и научном уровне народного хозяйства необходима вполне определенная емкость рынка в количественном и качественном составе - порядка одного миллиарда человек, плюс-минус сто миллионов. Это объективная картина современного мира. СССР растерял весь свой потенциал именно по этой причине - недостаточности внутреннего и внешнего рынков для реализации своих товаров.

Aa1D
21.11.2011, 23:32
Нашёл в Интернете интересное мнение. Что думаете?
Насчёт президента действующего и будущего.
Я уверен, что западными "друзьями России" толстопланово уже готовится покушение на жизнь Путина. Пока что идёт массированный информационный слив премьера. Его стараются убить тонкопланово. Идеальным для вождей англоюдосаксов было бы повторение Путиным судьбы Каддафи.
Очень хочу пожелать всем любящим Россию читателям форума - не быть информационными "болванчиками", и не участвовать в массированном обсирании нашего лидера, запущенном несколько лет назад в СМИ и Сети по отмашке Вашингтона и Лондона, и достигающем сейчас максимума. Иначе вы принципиально не будете отличаться от повстанцев Ливии, жестоко и садистски убивших своего же бывшего лидера. Правда, там при убийстве были, и явно этой мерзостью руководили- переодетые офицеры из СШП. Как и в рунете и в СМИ полно "переодетых в русских" провокаторов "мейд ин СШП", задающих нужный их хозяевам тон.

николаййй
21.11.2011, 23:44
Нашёл в Интернете интересное мнение. Что думаете?
Насчёт президента действующего и будущего.
Я уверен, что западными "друзьями России" толстопланово уже готовится покушение на жизнь Путина. Пока что идёт массированный информационный слив премьера. Его стараются убить тонкопланово. Идеальным для вождей англоюдосаксов было бы повторение Путиным судьбы Каддафи.
Очень хочу пожелать всем любящим Россию читателям форума - не быть информационными "болванчиками", и не участвовать в массированном обсирании нашего лидера, запущенном несколько лет назад в СМИ и Сети по отмашке Вашингтона и Лондона, и достигающем сейчас максимума. Иначе вы принципиально не будете отличаться от повстанцев Ливии, жестоко и садистски убивших своего же бывшего лидера. Правда, там при убийстве были, и явно этой мерзостью руководили- переодетые офицеры из СШП. Как и в рунете и в СМИ полно "переодетых в русских" провокаторов "мейд ин СШП", задающих нужный их хозяевам тон.Гениальное решение пиарщиков. Интернет нельзя контролировать тотально как прессу, поэтому все те, кто критикует Путина, выставляются как переодетые ЦРУшники.Всё та же манипуляция сознанием.

наблюдатель
21.11.2011, 23:53
в массированном обсирании нашего лидера,

Как можно обосрать дерьмо?

Добавлено через 10 минут
российский рынок мал: народ беден, предприятия на грани и т.д. и т.п

Хорош ныть, ещё раз говорю.
У нас 725 квадрильонов рублей кредитных ресурсов - промышленных предприятий, земельных ресурсов, недвижимости, месторождений полезных ископаемых под которые можно выпускать государственные векселя, которыми потребитель может расплачиваться с поставщиком. И только при конечном результате под векселя печатается наличность, нейтрализуя инфляцию. При новой власти мы запускаем эту систему эмиссии и спрос появляется немедленно, т.к. платёжеспособными становятся все. Все становятся нужны всем внутри России. Чтобы не сквозило с Запада, на время закрываемся железной занавеской. Мы самодостаточны по всем мировым позициям.
Китай меня не интересует он мне на... не нужен. Вы меня вобщем-то тоже не интересуете со своим перманетным безпредметным плачем.

николаййй
22.11.2011, 00:03
в массированном обсирании нашего лидера,

Как можно обосрать дерьмо?проверьте цитату, это не мои слова.

Добавлено через 2 минуты
наблюдатель - Вы на пути к бану, т.к. нарушаете правила, такая речь на форуме не допустима.

наблюдатель
22.11.2011, 00:16
наблюдатель - Вы на пути к бану, т.к. нарушаете правила, такая речь на форуме не допустима.

Прошу извинить. Более мягких формулировок не оказалось.

Алена
22.11.2011, 01:18
Прошу извинить. Более мягких формулировок не оказалось.
Лучше постарайтесь, а то складывается впечатление, что Вы провокатор и подсадная утка. )

наблюдатель
22.11.2011, 06:43
Прошу извинить. Более мягких формулировок не оказалось.
Лучше постарайтесь, а то складывается впечатление, что Вы провокатор и подсадная утка. )

Кого здесь и на что провоцировать? Для охоты на кого подсаживать подсадную утку?
Или Вы говорите это только ради того, чтобы меня обозвать недобрым словом? Но их и без того здесь достаточно в мой адрес и воспринимаются они мною как обычное в этом случае явление.
Да и Вы, Алёна, этим впечатление женственности не создаёте.

Лелуш Ламперуж
22.11.2011, 08:24
Все остальные кого я знаю, встречаю - в страхе не живут. Да трудно живётся, не просто, много тягот на плечах, но это всё ещё тот самый горячо мною любимый русский народ. И не нужно его изображать тем, кем он не является и никогда не будет являться.
Это Ваши слова? )

Народ не такой тупой, чтобы утратить инстинкты выживания и освистывать действующую власть.


Страх здесь не при чём. Вы же не станете перебегать многополосную скоростную автостраду, где попало. Если человек психически не деградирует, у него здоровое отношение к ядру клетки, частью которой он является. Руководство страны - ядро клетки. И очевидно, что плюя в колодец, желая сковырнуть вилами ядро и посадить новое, ни к чему хорошему кармически не приведет. Как относится к власти, что делать, как вести себя в политике - все это есть в Учении Храма. Даже спорить не о чем.

Aa1D
22.11.2011, 09:04
Интернет нельзя контролировать тотально как прессу
А этого и не требуется.

Dar
22.11.2011, 10:37
Те кто это делает и те кому это нравится, люди с одного лагеря. Враги России.

Здесь был размещён мною видеоролик выступления на Всероссийском офицерском собрании генерал-майора Титова, бывшего начальника Штаба армий стран Варшавского договора, участника Великой отечественной войны, прошедшего её в боях от командира стрелкового взвода до замкомполка. Модераторы с чего-то этот ролик удалили. Умудрённый девяностолетним жизненным опытом старейшина говорит, что Путин - страшный для России человек, её мучитель. И отстранение его от власти является первоочереной задачей народа.
Он тоже враг России?
Вы поосторожнее со словами. Их уже не воротишь и за произнесённое неизбежна ответственность - по незнанию ли это было сказано или с умыслом.
Недавно где-то публиковали .. По рейтингу значимости и влияния на весь мир Путин стоит на втором месте. На первом Обама (армия, страна..)
А ведь Путин всего даже не президент..
Весь мир глупее чем вы?

Логика же простая..
Есть враги у России или нет? Есть.
Хотят ли они что-бы Россия стала сильнее? Нет.
Если Россия все таки становится сильнее, против кого они будут воевать ("третировать")? Наверное против того кто поднимает его.
И какими методами?... Клевета, грязь, "остракизм", критика, насмешки и т.д.
Тем более приближаются выборы и чем они ближе, тем сильнее будут нападки против Путина. Путин даже отказался выезжать заграницу...
Шум поднятый по поводу "освистывания" это только начало.
Будут следить за каждым жестом, словом, делом.. используя каждый малейший повод для атаки. Размножая и раздувая через СМИ "недовольство"..
И чем больше нападок на него, тем яснее, что Путин это тот кто нужен России.

Откройте блог с критикой "страшного человека" и наверняка "заграница вам поможет".. вас сразу заметят и спонсируют.
Если уж США (выкладывали где-то здесь) открыли специальный отдел, команду, которая занимается пропагандой в интернете. Засланцы будут шерстить все ресурсы, сайты, форумы.. будут писать везде, разжигая недовольство, подтасовывая, и т.д.
Тот же сценарий как и с Ливией. Главное раздуть ажиотаж, а пока все разберутся что это ложь, подготовить следующую "информационную бомбу"..
Битва здесь не на шутку, поэтому все правила чести, совести отметены..
(пример Ливия)..
Как-то в одном из интервью Путину предложили отвечать тем же..
"злом на зло".. на что он ответил "мы обезьяничать не будет".
Ответ у России простой.. ШОС, единение стран, подъем экономики, благосостояния и т.д. Может не все супер.. не так быстро как хотелось бы.. но все же подьем..
И на таком фоне критика Путина только радует. Значит все правильно...
(а кого запад расхваливал?)

Dar
22.11.2011, 10:52
размахивать перед собой Учением Света, а по сути прикрывая им, как фиговым листком
Не надо сравнивать Учение с "фиговым листком"..
Мысль понятна, но форма..

ecolog
22.11.2011, 11:42
...Путин это тот кто нужен России....
Ответ у России простой.. ШОС, единение стран, подъем экономики, благосостояния и т.д. Может не все супер.. не так быстро как хотелось бы.. но все же подьем..Dar, перечислите пожалуйста в чем вы видите подъем за последнее время?

Musiqum
22.11.2011, 11:45
...Для поддержания на современном по западным меркам технологическом и научном уровне народного хозяйства необходима вполне определенная емкость рынка в количественном и качественном составе - порядка одного миллиарда человек, плюс-минус сто миллионов. Это объективная картина современного мира. СССР растерял весь свой потенциал именно по этой причине - недостаточности внутреннего и внешнего рынков для реализации своих товаров.

Это действительно было трагично. Но мне думается, что ситуация будет постепеннно выравниваться. И мы уже сегодня можем наблюдать некоторые подвижки в этом направлении. Взять хотя бы недавнее подписание договора о едином экономическом пространстве стран ЕврАзЭС (Казахстана, Беларуси и Россиии), о таможенном союзе. Или вступление России в ВТО.

Арьяна
22.11.2011, 11:46
И чем больше нападок на него тем, тем яснее что Путин это тот кто нужен России. Закрытые российские коровники и мелкие заводы,процветание нацизма в Татарии и Башкирии,отупегние и одичание науки,преимущественное строительство иностранных заводов,отток специалистов делают ясным степень эффективности правительства. Да,да.

Aa1D
22.11.2011, 12:07
Арьяна,а Вы думаете, всё в одночасье делается? Сейчас, можно сказать, судьба цивилизации решается, а Вы про коровники. Мировая экономика в оочень плохом состоянии. И скоро это станет видно всем. И потом, вокруг Путина далеко не все единомышленники. Будь Вы на его месте, скажите, по какому критерию Вы бы отбирали тех, кому можно доверять?

Dar
22.11.2011, 12:31
...Путин это тот кто нужен России....
Ответ у России простой.. ШОС, единение стран, подъем экономики, благосостояния и т.д. Может не все супер.. не так быстро как хотелось бы.. но все же подьем..Dar, перечислите пожалуйста в чем вы видите подъем за последнее время?"Последнее время" это какой период?

За время его президентства..

"Неизвестный Путин" 1 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F338.html)

"Неизвестный Путин" 2 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F479.html)

"Неизвестный Путин" 3 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F516.html)

"Неизвестный Путин" 4 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F543.html)


отрывок из первой части..
- Кто писал всё законодательство в России в 90-е годы? Законодательство России, включая налоговую, написано на иностранные гранты. Мы взяли под национальный контроль природные ресурсы России только в 2004 году. А до этого они даже не были в российской юрисдикции, ну, не все конечно, а по Закону, соглашению о разделе продукции. И только в 2004 году закон был отменен. И если бы мы этого не сделали, то мы бы вообще не зависели от цен на нефть - она бы просто не поступала (не поступали доходы от нефти) в бюджет.
- И деньги пошли в Россию только в 2004 году. В полном объёме. А так с доллара мы получали менее 20 центов. С каждого нефтяного доллара.
- Российское законодательство создавалось американскими советниками. Все учебники по истории написаны на американские гранты. Это 92-95 годы.
-До Путина русская нефть Россию не кормила. Вся нефть, деньги от нефти, оставались заграницей, десятки миллионов долларов, сотни...

260 соглашений были отменены. Их принимали указами Президента на базе закона, принятого до Путина в 90-е годы. То есть,вся нефть России, весь газ, металл, всё сырье, все природные ресурсы - 262 месторождения - по этой чисто колониальной схеме все деньги от российского сырья должны были уходить заграницу. И они уходили. Реально уходили. То есть, мы остались без всего – без металла, без газа, без нефти. Есть месторождение, но его как бы нет, т.е. оно на территории России, но в международной юрисдикции. Наш бюджет увеличился в 3-4 раза после ликвидации Путиным Соглашения о разделе продукции. А собираемость налогов после нефтяных дел ЮКОСа аж в 80 раз поднялась. В 80! - это остальные компании после дела ЮКОСа стали платить как полагается по российским законам.

Отвечая на вопрос о судьбе проекта "Сахалин-2", президент В.В.Путин сказал следующее:
"Вопрос, во-первых, в обеспечении экологической безопасности. Мы знаем, совсем недавно - и эти примеры хорошо известны. На Аляске. Конгресс вообще принял решение и запретил деятельность компании "Би-Пи" по экологичским соображениям. Мы пока никому ничего не запрещали. Российские и иностранные еинвестиции в российскую экономику и в энергетический сектор растут и измеряются десятками миллиардов долларов. Но, кроме необходимости исполнения экологических требований, есть и другие проблемы по "Сахалину-2". Наши партнеры двукратно хотят увеличить свои расходы.
Что означает это для российской стороны? По соглашению о разделе продукции мы не будем получать доходы до тех пор, пока не окупятся все расходы. Мы сейчас ничего не получаем, хотя нефть уже добывается несколько лет, а если они увеличат свои расходы, мы еще десять лет вперед не будем ничего получать. Посмотрите, какие расходы дополнительные. Почти в два раза увеличены расходы на юридические услуги, почти в два с лишним раза увеличены расходы на иностранный персонал, в два с лишним раза увеличены расходы на командировки и т.д. По соглашению до 70 процентов должен быть доведен ресурс использования российской рабочей силы, материалов и оборудования. Он и 50 сегодня не достигает.
Это все проблемы, которые остаются за скобками скандалов, которыми пытаются прикрыться те, кто защищают свои коммерческие интересы. Мы не делаем из этого никакой проблемы. Мы полагаем, что нужно садиться за стол и договариваться. И уверен - мы решение найдем"

Караулов: Вот мы слышим Путина, ещё раз фрагмент выступления, обычная будничная интонация, очень спокойная, как-то непонятен масштаб дела, которое делается.
- Я Вас скажу, цена была очень большая. Он (Путин) получил остракизм от всего западного мира, кроме Германии и Франции, за возвращённую нефть. Весь англосаксонский мир. У Британии был стратегическая линия - обеспечить нефтяную безопасность за счет России. В 90-е годы они очень активно работали над этим.
- Я почему говорю «лидер национальной революции», потому что он пошёл против системы. Он лично пошёл внутри Российской Федерации против системы, созданной иностранцами: системы государственной власти, системы экономики, системы управления, системы безопасности, против всего лично пошёл. Он произвёл перелом развития Российской Федерации.
Россия из колониальной страны начала двигаться в сторону независимого государства.
- А дальше?
- Это будет борьба.
- То есть, вся борьба впереди?
- Я специально объездил (Америку) во время избирательной кампании Обамы, это было месяца за полтора, за два до выборов. Какая была позиция Обамы в отношении Российской Федерации?
Она простая, её никто не скрывает: предыдущее руководство – Буш – недооценивало Россию, и Обама говорит, что Буш ошибся, недооценил путина, недооценил потенциал (России), её внутреннее желание независимой страны.
Финансирование средств массовой информации в России при Обаме увеличилось в несколько раз.

(с коровниками конечно не сравнишь)

На Путина было несколько покушений.. в одном из случаев перехватили снайпера, засланного с запада.. про это есть в фильме.


При Медведеве что сделал Путин сложно сказать, договорится то он договорился с Медведевым на счет рокировки, но видимо были еще какие-то опасения. И только после того как "официально объявили" его следующим, вдруг резко пошли перемены.. всего не помню, но разница была явная.

Вообще очень показательной была тема про Путина (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11804) , где противники Путина обвиняли его даже в распространении детской порнографии.

Добавлено через 7 минут
И чем больше нападок на него тем, тем яснее что Путин это тот кто нужен России. Закрытые российские коровники и мелкие заводы,процветание нацизма в Татарии и Башкирии,отупегние и одичание науки,преимущественное строительство иностранных заводов,отток специалистов делают ясным степень эффективности правительства. Да,да.
Это началось когда Путин стал президентом?

Dar
22.11.2011, 13:17
только вот почему-то невежественные участники и завсегдатаи данного форума, оказывается, вообще не в теме, не уразумеют истинную канву знания, открывшуюся вдруг для "кричащих"
...Как и в рунете и в СМИ полно "переодетых в русских" провокаторов "мейд ин СШП", задающих нужный их хозяевам тон.
..А вот ваши предложения - я не вижу, где они согласуются с Учением. Вот почему я привёл часть главы из Учения...
Для засланцев и провокаторов на политические темы есть простой тест.
Достаточно попросить объяснить что-то с точки зрения Учения.
Конечно и "местные" не всегда и все знают, но азы, основы.. какие-то простые вещи..
Поэтому "засланцы" обычно имеют лишь поверхностные знания, то что можно узнать полистав книги или наблюдая и читая форум.
Учение их не интересует.

Wetlan
22.11.2011, 13:30
Нашёл в Интернете интересное мнение. Что думаете?
Насчёт президента действующего и будущего.
Я уверен, что западными "друзьями России" толстопланово уже готовится покушение на жизнь Путина. Пока что идёт массированный информационный слив премьера. Его стараются убить тонкопланово. Идеальным для вождей англоюдосаксов было бы повторение Путиным судьбы Каддафи.
Очень хочу пожелать всем любящим Россию читателям форума - не быть информационными "болванчиками", и не участвовать в массированном обсирании нашего лидера, запущенном несколько лет назад в СМИ и Сети по отмашке Вашингтона и Лондона, и достигающем сейчас максимума. Иначе вы принципиально не будете отличаться от повстанцев Ливии, жестоко и садистски убивших своего же бывшего лидера. Правда, там при убийстве были, и явно этой мерзостью руководили- переодетые офицеры из СШП. Как и в рунете и в СМИ полно "переодетых в русских" провокаторов "мейд ин СШП", задающих нужный их хозяевам тон.

Очень трезвый взгляд на происходящее.
В мире идет информационная война и первая ее цель - демотивацию людей за счет уничтожения веры.
Это можно сопоставить со словами из АЙ о том, что все события сперва происходят в МТ, а уже потом реализуются в мире плотном. К миру тонкому относятся наши мысли. Делаем вывод - сперва надо убить мысленно а потом останется добить телесно.

Еще, тут высказывались мнения на счет того кто такой Вождь и приводились сравнения с Лениным и прочими уставшими известными вождями. Кто- то решил что Путину до Вождя дадеко.
Вопервых, это определение высказано по старым меркам? А новые мерки кто-то знает?
Вовторых, возьмем того же Ленина - когда ог "сидел в шалаше", работал в своей подпольной деятельности, россияне знали что он Вождь? :D
Вождь определяется и выходит на первый план в критический момент для вождения (нанесения ответного удара), а не оповещается годам на базарных рынках для того чтобы его смогли уничтожить и деморализовать. Появление Вождя это Импульс.А импульс это реакция на что-то и обычно неожиданная. ;)

Альдебаран
22.11.2011, 13:45
Все остальные кого я знаю, встречаю - в страхе не живут. Да трудно живётся, не просто, много тягот на плечах, но это всё ещё тот самый горячо мною любимый русский народ. И не нужно его изображать тем, кем он не является и никогда не будет являться.
Это Ваши слова? )

Народ не такой тупой, чтобы утратить инстинкты выживания и освистывать действующую власть.


Страх здесь не при чём. Вы же не станете перебегать многополосную скоростную автостраду, где попало. Если человек психически не деградирует, у него здоровое отношение к ядру клетки, частью которой он является. Руководство страны - ядро клетки. И очевидно, что плюя в колодец, желая сковырнуть вилами ядро и посадить новое, ни к чему хорошему кармически не приведет. Как относится к власти, что делать, как вести себя в политике - все это есть в Учении Храма. Даже спорить не о чем.

В каком наставлении?

Альдебаран
22.11.2011, 13:52
Вовторых, возьмем того же Ленина - когда ог "сидел в шалаше", работал в своей подпольной деятельности, россияне знали что он Вождь? :D

Пока Сидел в шалаше, нет не знали. Но когда Начал революцию, сразу поняли. :)
По поводу Вождя и правителя.

10.048. Могут спросить – почему Говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова «будущее». Он не получил уже сложенного, он ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость Правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато Силы Превышние утверждают свой Престол там, где есть признаки водительства. Именно Вождь должен различать, где притворство и где искренность. Явление добродетели сердца очень отличается от насильственной угодливости. Вождь имеет силу отличать это свойство.

Итак, основные отличия Вождя и Правителя:

1) Вождь прокладывает дорогу в будущее. Правитель работает с настоящим материалом. Если возьмем ВВ, то будущую формацию, в отличие от тех же Ленина и Петра Великого он не строит. Тут он больше похож на Екатерину Великую или Александра Освободителя.
2) Прямая связь с Иерархией или на уровне духа или непосредственное общение с Братством через посредника (Чингиз Хан, Тамерлан, Вашингтон и многие другие такую связь имели). Может быть Путин имеет, может быть нет. Тут сложно гадать, об этом нам никто все равно не скажет. Ходил лишь разговор на форуме, что Путин как минимум знаком с Учением, возможно даже применяет. Также его жена общается с нашими индийскими друзьями как раз на тему Рерихов. Там музеи открывали и что-то еще.

Т.е. исходя из этого, я сделал следующие выводы, раз Путин не складывает для России новую эволюционную ступень, а занимается все более делами настоящего момента, то он не Вождь, а Правитель, но Правитель, во-первых законный, во-вторых любящий Россию, в-третьих сильный, в-четвертых, просто хороший человек. :)

Wetlan
22.11.2011, 13:58
...Путин это тот кто нужен России....
Ответ у России простой.. ШОС, единение стран, подъем экономики, благосостояния и т.д. Может не все супер.. не так быстро как хотелось бы.. но все же подьем..Dar, перечислите пожалуйста в чем вы видите подъем за последнее время?

Специально для вас:

У нас поселилась семья диких котов.
Сперва они начали втихарях залазить в наш дом к миске нашей кошки и все почищать до блеска. Конечно же этого было мало но они уже были счастливы тем, что хоть что-то получали в дополнение к мышкам. Мне стало жалко котов и начала их понемногу подкармливать. Коты были очень благодарными исчастливо поедали весь корм, плюс вылизывали и миски и пол до блеска.
Сейчас, вся эта семейка стала нашими домашними животными. Вместе с нашей кошкой их шесть персон.
Как же выглядит ситуация сегодня на счет питания и вылизывания.
Они меня воспитали так, что я им периодически меняю разный корм, покупаю всякие добавочки и после каждой кормежки мою тарелки.
А коты, в течени дня периодически появляются и ноют и ноют и ноют (часть просто уже входя в дом), все время просят чего-то нового. Корм, который недавно охотно пожирали оставляют лежать и тут же трутся об ноги и просят сами уже не знают чего.
Знаете как это называется?
Баловство! Сытый не видит свою сытость и любой корм ему не в радость т.к. он хочет не кушать, он хочет все время получать что-то лушчее. А это утопие.

Так что, периодически мои коты начинают летать по комнатам. Вернее, вылетать. Тогда сажу их на диету и через некторое время они опять радуются прежнему корму.

Почему я периодически снова влипаю в эту игру и их балую?
До потому что их много а я одна. А когда все шестеро ежедневно показываются и плачутся, хошь не хошь даль что-нибудь вкусно из холодильника для того чтобы они отстали. Вот такт вот работает чертовое колесо. И уверяю вас, мои коты в фазе закормленности никак не чувствуют себя счастливыми. Они в ней мучаются и мучат меня.

А теперь можете этот рисунок приложить с масштабам страны. Себя конечно же определите котом, а государство и правителя (не забудьте и Высшие Силы) кормящими вас.

Wetlan
22.11.2011, 14:05
И чем больше нападок на него тем, тем яснее что Путин это тот кто нужен России. Закрытые российские коровники и мелкие заводы,процветание нацизма в Татарии и Башкирии,отупегние и одичание науки,преимущественное строительство иностранных заводов,отток специалистов делают ясным степень эффективности правительства. Да,да.

У вас на столе пропало мясо от того, что закрылись коровники?
В Прибалтике тоже позакрылись и коровники и свинарники и курятники. И даже в Герании позакрылись. И нацизм в Прибалтике процветает не смотря на то, что они под крышей ЕС.
У вас пропала возможность кприобретать технику или пользоваться электричеством? Помоему, все это сейчас в изобилии.

Так чего же вам все не хватает? За изобилие надо платить т.к. оно природой не запланировано!

Альдебаран
22.11.2011, 14:06
Почему я периодически снова влипаю в эту игру и их балую?
До потому что их много а я одна. А когда все шестеро ежедневно показываются и плачутся, хошь не хошь даль что-нибудь вкусно из холодильника для того чтобы они отстали. Вот такт вот работает чертовое колесо. И уверяю вас, мои коты в фазе закормленности никак не чувствуют себя счастливыми. Они в ней мучаются и мучат меня.

Веселый рассказ, спасибо. :) Не сдавайтесь. :)

До потому что их много а я одна.

Вообще супер. :)

Алена
22.11.2011, 14:14
Логика же простая..
Есть враги у России или нет? Есть.
Хотят ли они что-бы Россия стала сильнее? Нет.
Если Россия все таки становится сильнее, против кого они будут воевать ("третировать")? Наверное против того кто поднимает его.
И какими методами?... Клевета, грязь, "остракизм", критика, насмешки и т.д.
Тем более приближаются выборы и чем они ближе, тем сильнее будут нападки против Путина. Путин даже отказался выезжать заграницу...
Шум поднятый по поводу "освистывания" это только начало.
Будут следить за каждым жестом, словом, делом.. используя каждый малейший повод для атаки. Размножая и раздувая через СМИ "недовольство"..
И чем больше нападок на него, тем яснее, что Путин это тот кто нужен России.
Логика эта не простая, а параноидальная.. и заворачивают ее в типичную для тоталитарных сообществ обертку великой национальной идеи.

Еще один парадокс из социальной психологии.. Чем доказательнее и очевиднее критика, тем старательнее ее будут отрицать. Тяжело личности пережить дезинтеграцию и интегрироваться на новом уровне.. с учетом существующей травмирующей информации. Но только так и можно стать адекватным в своих действиях.

Честно говоря, я рада.. в России есть люди умные, интеллигентные.. которые сами ищут выход. Иначе от такого дискурса можно скатиться в уныние...

Wetlan
22.11.2011, 14:19
Вовторых, возьмем того же Ленина - когда ог "сидел в шалаше", работал в своей подпольной деятельности, россияне знали что он Вождь? :D

Пока Сидел в шалаше, нет не знали. Но когда Начал революцию, сразу поняли. :)
По поводу Вождя и правителя.

10.048. Могут спросить – почему Говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова «будущее». Он не получил уже сложенного, он ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость Правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато Силы Превышние утверждают свой Престол там, где есть признаки водительства. Именно Вождь должен различать, где притворство и где искренность. Явление добродетели сердца очень отличается от насильственной угодливости. Вождь имеет силу отличать это свойство.Итак, основные отличия Вождя и Правителя:

1) Вождь прокладывает дорогу в будущее. Правитель работает с настоящим материалом. Если возьмем ВВ, то будущую формацию, в отличие от тех же Ленина и Петра Великого он не строит. Тут он больше похож на Екатерину Великую или Александра Освободителя.
2) Прямая связь с Иерархией или на уровне духа или непосредственное общение с Братством через посредника (Чингиз Хан, Тамерлан, Вашингтон и многие другие такую связь имели). Может быть Путин имеет, может быть нет. Тут сложно гадать, об этом нам никто все равно не скажет. Ходил лишь разговор на форуме, что Путин как минимум знаком с Учением, возможно даже применяет. Также его жена общается с нашими индийскими друзьями как раз на тему Рерихов. Там музеи открывали и что-то еще.

Т.е. исходя из этого, я сделал следующие выводы, раз Путин не складывает для России новую эволюционную ступень, а занимается все более делами настоящего момента, то он не Вождь, а Правитель, но Правитель, во-первых законный, во-вторых любящий Россию, в-третьих сильный, в-четвертых, просто хороший человек. :)

Альдебаран! Вы в шахматы не играете?
Спросите у опытного шахматиста когда определяется победа и на сколько ходов вперед она просматривается. Почти никто из игроков вам не скажет в середине игры что ход ведет к победе.
В анализе партии, часто уже почти в середине игры обьявляется, что ход был проигрышным (ведущим к проигрышу). Но определить проигрышный ход может только эксперт да и то когда уже видимо поражение. Остальные шахматисты даже часто не имеют понятия что был сделан такой важный и решающий ход. Это искуство опытной игры.

А еще в России когда-то был один гениальный шахматист Алехин. Так вот он что мог делать - когда его противник уже стоял в явном поражении и все видели что у негонебыло выхода как сдаться, Алехин переворачивал доску и начинал играть его фигурами и выводил вроде бы гиблое положение в опять выигрышное, тогда он опять менялся с позициями противника и опять гиблое положение выводил в выигрышное и так много раз. Это был очень гениальный шахматист), аналогов которому может быть больше и не рождалось (хотя, утверждать не буду).

Ну вот, а вы по тому что видите определяется возможности правителя и решаете, по видимым ходам что он чего-то не выводит и недоделывает. К тому же, вы не эксперт этой области. Экспертом может быть только Братство. В этой игре только они могут видеть ходы, заложеные для эффективного будущего.

Алена
22.11.2011, 14:32
Страх здесь не при чём. Вы же не станете перебегать многополосную скоростную автостраду, где попало. Если человек психически не деградирует, у него здоровое отношение к ядру клетки, частью которой он является. Руководство страны - ядро клетки. И очевидно, что плюя в колодец, желая сковырнуть вилами ядро и посадить новое, ни к чему хорошему кармически не приведет. Как относится к власти, что делать, как вести себя в политике - все это есть в Учении Храма. Даже спорить не о чем.
Ага... Учении Храма - это хорошо, я неоднократно ссылаюсь на Учение Храма именно в этом вопросе. В начале темы есть мое сообщение, где я пишу.. что вариант современной американской демократии ближе к истинной аристократии.. или необходимой иерархии в обществе.

Что в России.. где заканчивается ядро клетки и начинается чужеродный вирус, имеющий собственную программу развития? Отличную от целей клетки, на которой он паразитирует? Паразиты создают себе карму истребления.

Очень тесно переплетено и, возьмем аналогию... затрагивает жизненно важные центры общества, потому срочное оперативное вмешательство затруднено.

Но считать существующее - здоровым организмом.. это АУТ (((

ecolog
22.11.2011, 15:51
При Медведеве что сделал Путин сложно сказать, договорится то он договорился с Медведевым на счет рокировки, но видимо были еще какие-то опасения. И только после того как "официально объявили" его следующим, вдруг резко пошли перемены.. всего не помню, но разница была явная. Хорошо. Сейчас все так не однозначно. Время действительно серьезное и мы не идеальны, поэтому безупречной реализации руководящих идей ждать не приходится. Сегодня вижу огромные искажения на местах, превращающие все задумки правительства в показуху до карикатурного вида, со своими иновациями, нановнедрениями, кластерами, молодежной политикой и т.п. Окончательных выводов не делаю. Но, что-бы у нас было достойное правительство и руководители, в первую очередь должно возрасти сознание народа.

Лелуш Ламперуж
22.11.2011, 16:16
//// Как относится к власти, что делать, как вести себя в политике - все это есть в Учении Храма. Даже спорить не о чем.

В каком наставлении?
Рассыпано по всем книгам. Книги целиком дают более полное представление.

Но если на вскидку, то вот:

отрывок из ПЛАНЫ ОТРАЖЕНИЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 66
Убийство нелюбимого короля, злобные нападки на моральные и физические качества менее влиятельного правителя или председателя какого-либо общества, которые, воздействуя на общественное мнение, приводят в результате к ниспровержению этого лица «во имя добра» (заслуживает он того или нет), а то и просто из эгоистических соображений, — эти и другие подобные поступки находят полное оправдание, а их ближайшие следствия нередко кажутся оправдывающими такое действие. Однако, если принять во внимание все совокупное воздействие подобных поступков на тех индивидуумов, которые в них вовлечены, то подобные рассуждения окажутся весьма ошибочными. Ибо вне зависимости от того, насколько слаба или могущественна может быть эта линия жизни, нисходящая через религиозные, национальные, социальные или родственные группы людей, преследующие цель их нормального развития эволюционные силы могут действовать лишь через одну эту линию, насколько это касается данного естественного раздела жизни, и если ей причинить вред, то пострадают все.

Неспособность осознать эту истину порождает весьма плачевные условия, существующие ныне в деловом и социальном мире.

В центральной клетке (ядре) любого организма никогда не может возникнуть условия, враждебного интересам других его составных частей, если последние успешно поддерживали и подкрепляли это ядро в его положении и обязанностях; ибо это противоречит всем законам роста и проявления. Если это ядро недостаточно сильно и жизнеспособно для претворения эволюционных сил, оно было бы уничтожено при рождении. Если же оно вырождается впоследствии, то это происходит из-за недостатка поддержки на материальном плане жизни.

Люди не могут пригласить в какой-либо управляющий орган того руководителя, который намного опережает их в некоторых других направлениях, и все оттого, что человеческое общество имеет тенденцию пренебрегать или же уничтожать все, что оно не способно понять и оценить. И та же мощь, которая делает центральную клетку проводником для передачи эволюционных импульсов, делает ее также и непонятной, а потому обреченной на отторжение подавляющим большинством. Следовательно, вместо поддержки и подкрепления она, образно говоря, изымается, побивается и выбрасывается, то есть фактически становится отверженным Сыном, или Жертвой.

Если это положение вещей осознано, то становится очевидной настоятельная необходимость централизованных усилий, если члены Храма собираются когда-либо образовать ядро, через которое Ложа сможет общаться с миром и наставлять его в коренных преобразованиях существующих методов управления и жизни в целом.

КОММЕНТАРИИ К ТЕМЕ ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ. НАСТАВЛЕНИЕ 126
Комментируя причины и следствия централизации, Я хотел бы обратить ваше внимание на предыдущие наставления по этому вопросу.

Неповиновение основному закону Централизации главным образом ответственно за те нарушенные и нарушаемые условия, что сейчас имеют место по всем направлениям человеческих устремлений.

Общепринято считать, что свержение или смещение доминирующего фактора в религиозной, социальной или политической жизни по ряду причин является желательным и эффективным путем для улучшения существующих условий. Убийство нелюбимого короля или правителя, грязные пересуды о моральном облике или же способностях человека, занимающего важный пост, которые, воздействуя на общественное мнение и преследуя какие-нибудь скрытые цели, подрывают власть и влияние этого лица, – все это находит оправдание среди тех, кто убежден, что цель оправдывает средства. И поначалу действительно кажется, что результаты оправдали все ожидания; но если по истечении более продолжительного срока оглянуться на результаты случившегося, отразившиеся на самом зачинщике, а также на те условия, которые несут в себе подобные перемены, то нетрудно заметить, что такие рассуждения весьма ошибочны. Ибо независимо от того, какая из сорока девяти линий жизни может проходить через данное религиозное, национальное, социальное или расовое общество, эволюционные силы могут непрерывно работать для его совершенствования только через эту единственную линию; все промежуточные, или связанные с ней, – линии зависимые, которые в определенные периоды времени могут действовать либо во благо, либо во вред в зависимости от их магнитной связи с главной линией.

Эта линия проходит, как нить через множество бусин, через каждую центральную клетку органа или формы, кармически принадлежащей к этому обществу, какой бы оно ни было природы или характера.

Если родственные, или промежуточные, линии поддерживают надлежащие магнитные соотношения с центральной линией, то никогда не возникнет условий, неблагоприятных для общества в целом, ибо все законы роста и развития будут действовать против таких обстоятельств.

И если бы ядро центральной клетки органического тела или общества не было достаточно сильным и жизнеспособным для выполнения функций эволюционных сил этой главной линии, то оно было бы уничтожено еще в самом зародыше. Если центральная клетка вырождается или умирает позднее, то это происходит оттого, что она не получила достаточной поддержки и питания извне, то есть со стороны ближайших соединений, чтобы быть в состоянии продолжить свой род.

Человеческая раса не может избрать какого-либо руководителя или правителя в любое свое основное учреждение, если по своему развитию он стоит намного выше составных элементов этого учреждения – работающих там мужчин и женщин. Низшее – животный человек – всегда стремится уничтожить или изуродовать то, чего он не может понять или проконтролировать и, следовательно, опасается. Необъяснимая природа «центральной клетки» – правителя – заставляет меньшие клетки бояться и потому отвергать ее. Отсюда получается, что вместо того, чтобы поддержать и укрепить эту клетку, как должно было быть, ее свергают, побивают и изгоняют, и во всех отношениях она становится «Отверженным Сыном», «Великой Жертвой» этого отдельного учреждения, органа или общества. В результате кармические следствия этого действия оборачиваются против оскорбителей, на долю которых выпадают страдания и муки, ибо общество не может поддерживать свое равновесие без центральной клетки, и его части, в свою очередь, поражаются, выбрасываются или разрываются на куски управителями Закона; таким образом природа сама мстит за уничтожение и гибель одного из ее центров деятельности.

Как невозможно для природы создать какое-либо тело без центральной клетки, так же и для человека невозможно создать нацию или организацию без руководящей силы, главы, высшей притягивающей мощи какого-либо индивидуума, занимающего позицию центральной клетки.

Составляющие общество члены могут вообразить, что коль скоро они сами поставили человека у власти, то, следовательно, могут и свергнуть его по своей воле, но это соответствует истине лишь в одном отношении. Он был поставлен на это место руководящей силой Владык Кармы, воздействовавшей на умы этих членов, и если в противовес воле кармических орудий Божественного Плана эти люди сместили бы своего лидера из эгоистических соображений, то одновременно они бы подписали смертный приговор обществу в целом.

Когда растение или человек исполняет свои обычные жизненные обязанности и кармические обязательства в полной мере, то сама природа перемещает их с одного поля действия на другое согласно их достоинствам и заслугам.

Для этого в ее распоряжении имеется множество способов. Но если человек пытается силой или хитростью переместить кого-то, прежде чем эти функции будут выполнены, то расплачиваться за это придется всей расе, согласно степени нанесенного ущерба.

Вы можете возразить, что если человечество, действуя под высшим началом, ставит какого-либо человека во главе нации или организации, то почему же это высшее руководство не может в случае необходимости произвести его удаление через тех же самых людей?

Я отвечу: он не может быть устранен подобным образом по той простой причине, что Высший Разум никогда не поставил бы человека на центральное место, учитывая, что жизнь этой нации или организации зависит от устойчивости этой центральной точки, если бы со всею уверенностью не знал, что эта позиция при должной поддержке может быть удержана этим человеком. Если бы такой человек потерпел неудачу в его личном жизненном испытании, то та антитеза силы, сделавшей возможным его выдвижение на первое место, что существует в нем в точном соотношении к последней, низвергла бы его в бездну, соответствующую той высоте, с которой он упал. Но это падение произошло бы вследствие потери сил, болезни или смерти, – иными словами, через его личные ограничения, но никак не из-за действий других лиц, если бы Божественный Закон и позволил этому произойти.

Передача власти семье и друзьям независимо от того, достойны ли они ее и обладают ли необходимыми способностями, в девяти случаях из десяти ответственна за те трудности, которые следуют за возведением человека человеком на ответственный пост. И так будет продолжаться до тех пор, пока человек не дойдет в своем развитии до такого состояния, когда его семья и друзья станут теми, «кто исполняет Волю Отца», как было сказано Назарянином.

Требуется вдесятеро больше мужества и терпения, чтобы покорно следовать определенным правилам каждодневной жизни, в то время как личные желания и воля толкают в противоположном направлении, нежели встретить какой-либо серьезный жизненный кризис. Ибо в последнем случае вы можете пользоваться запасами силы всей своей расы, а в первом приходится рассчитывать только на самого себя.

Центральная фигура каждого общества, выдвинувшаяся сама или поставленная другими, должна стоять, никем не оспариваемая, не испытывая препятствий со стороны других и в то же время работая на истинных магнитных связях с ними.

Когда такое магнетическое объединение достигнуто, не может быть места для ненужных трений, ибо воля одного естественно совпадает с волей других.

Человеческая раса уже достаточно настрадалась, во-первых, из-за произвольного занятия высших позиций против Воли и Указов Владык Кармы, в преследовании личных интересов; и, во-вторых, из-за произвольного, совершенного по ложным мотивам смещения тех, кто был справедливо поставлен на высшие места.

Отрывок из ДЕЙСТВИЕ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ СИЛ. НАСТАВЛЕНИЕ 83
«Каждый правящий аспект Иерархии, каждый индивидуум, который в каком-либо смысле является частью этого правящего аспекта, неизбежно встречает в сердцах тех, кто по иерархической линии стоит ниже его, на его противоположном полюсе, — бунт и протест. Я имею в виду то, что каждый человек, занимающий в каком-нибудь отношении правящее положение (неважно, насколько мягкосердечен он может быть в действительности, как глубоко жаждет любви и признания со стороны своих братьев и сестер; неважно даже и то, насколько он доброжелателен по отношению ко всему миру), пробуждает в каждом, находящемся ниже него на Космической шкале вибрации страха, ненависти или протеста. По этой причине из всех людей он более всего достоин сочувствия, ибо почти всегда остается непонятым. Если вы проследите историю жизни каждого великого короля, правителя, президента и вообще жизнь всех представителей высшей власти, то почти неизменно вы обнаружите, что, несмотря на страх и повиновение своих подчиненных, они редко бывали любимы ими; и это правило одинаково справедливо как для высших, так и для низших классов жизни.

В большинстве случаев вы найдете около них одного или, самое большее, двух настоящих искренних друзей или любящих сердец, и это все, на что они могут рассчитывать среди несметного числа тех, кто их окружает. Отчасти это происходит по причине, которая многим неизвестна. По той причине, что возникла с началом эволюции материи. Одна-единственная клетка является началом всех органических форм материи. Эта клетка разделяется и образует другие — либо почкованием, либо вытягиванием, либо делением — и в конечном счете образует целое скопление атомов. В каждом случае внутри этой первичной клетки поначалу действует выталкивающая сила; действие этой силы по самой своей природе является действием позитивным и произвольным и неизбежно должно возбуждать в других клетках негативную силу противодействия правящей клетке, даже если та до этого времени была латентной.

Я прошу вас внимательно отнестись к этому факту по целому ряду причин».

Глава НОВЫЙ ИМПУЛЬС из третьей книги:
Когда в 1899 году Я направил группу представите*лей в Буффало, штат Нью-Йорк, на первый съезд про*грессивной партии, Я сказал членам группы, что для того, чтобы остальные делегаты, участвующие в заседа*ниях, получили необходимый импульс от Великой Бе*лой Ложи, обязательно нужен сознательный проводник для передачи токов психической энергии Учителей.

В результате этого указания сознательный провод*ник был обеспечен. Делегаты съезда, находившиеся в восприимчивом состоянии, получили импульс, ведущий к высшим областям деятельности и усиливший устрем*ление к осуществлению намеченных целей. Этот им*пульс и помог сохранить верность высоким идеалам в течение последующих лет. Немногие из делегатов зна*ют, кому или чему они обязаны. Некоторые из присут*ствовавших там людей, а также другие, получившие этот импульс позднее, стали наиболее известными и ак*тивными работниками прогрессивных фракций совре*менных политических партий.

Подошло время для образования партии, указанной нами в то время. В конечном счете это приведет к од*ному из двух. Это либо усилит противостояние в обществе, лишения и страдания вследствие утаивания ка*питала теми, кто главным образом контролирует его, а также закрытия промышленных центров, которые уже находятся под угрозой; либо приведет к принудитель*ному изъятию правительством средств производства и снабжения, как единственной альтернативе краха го*сударства.

Приобретение крупных промышленных предприятий в наше время невозможно. Страх, эгоистические инте*ресы и ложные взгляды побуждают собственников на*столько взвинчивать цены, что купить предприятия нельзя, и любая попытка захватить их насильственным путем вызовет вооруженное сопротивление со стороны правительства, человеческие жертвы и имущественные потери.

Образно говоря, воды в реке жизни за последнее де*сятилетие поднялись так стремительно, что наводнение неизбежно во всех областях жизни, и от того, насколь*ко разумными будут поступки некоторых общественных деятелей в наши дни, зависит уровень поднятия воды.

Не имеет значения, какая из старых партий поставит президента, что касается важных изменений в полити*ке и ведении дел. Даже если прогрессивному элементу любой из них удастся избрать своего кандидата, это принесет не много пользы, поскольку силы, контроли*рующие финансы и промышленность, достаточно мощ*ны, чтобы заставить «поклоняться Ваалу» сторонников пришедшего к власти кандидата.

В начале каждого нового цикла какая-то героиче*ская личность, исполненная духа Христа, обладающая несломимым мужеством, выходит из народа, с новым призывом, с новым знаменем и щитом. Преданность, са*моотверженность и освобождение от старых уз позволя*ют герою пробудить спящее сознание народа и привлечь многих на свою сторону, к борьбе за господствующий в его душе идеал.

Нередко к такому лидеру приближаются люди само*го разного достоинства, движимые своекорыстием и спо*собные на самые недостойные поступки, чтобы полу*чить власть и должность. При таком положении дел этот разряд подхалимов в конце концов получает контроль над государственной машиной и мало-помалу сталки*вает беззаботные, инертные и невежественные народ*ные массы в ту же самую бездну, из которой они почти что выбрались.

Именно это произойдет, если влияние Христа не про*будит в сердцах народов интуитивное знание о грозя*щих опасностях, чтобы отыскать праведный путь спа*сения. С очень большой вероятностью это угрожает всем нациям.

Каковы бы ни были последствия злоупотребления ре*лигиозным инстинктом человеческих рас в прошлом, они незначительны по сравнению с бедствиями, кото*рые обрушились на людей из-за уничтожения этого ин*стинкта и подмены его материализмом или безбожием, которое дает полную волю человеческим страстям, раз*рушая тем самым душу и тело.

Небольшая горстка людей, собравшаяся в номере отеля в Буффало во время съезда, образовала провод*ник для передачи одного из мощнейших токов силы, которые когда-либо проливались над нашей планетой. Последствия воздействия этих сил все еще держат на*цию в состоянии крайнего напряжения.

Группа, подобная той, которая образовала сознатель*ный проводник в Буффало, может создать среду для распространения еще более мощных творческих сил в настоящее время, если сохранит такую преданность, равновесие и гармонию, чтобы получать и передавать необходимые токи силы от Правителя планеты и Учи*телей Великой Белой Ложи. То, что великое служение этой группы останется на время непризнанным миром, не имеет никакого значения для истинно бескорыстных душ. Понимания того, что они так послужили в крити*ческий момент мировой истории, для них достаточно.

Так что же можно сказать о членах группы, создан*ной для этой высокой духовной цели, которые, зная о своих великих возможностях для работы, тратят время на мелкие взаимные упреки и эгоистические занятия? Что можно сказать о тех, кто, собирая доллары, имения и имущество, отказываются предоставить необходимую помощь и средства для достижения поставленной цели? Что вы скажете о тех, кто упивается местью и ненави*стью и жалит своим ядовитым языком сердца друзей, стремящихся создать центр действия под особым руко*водством?

Можно ли представить, чтобы члены Храма, пони*мая, какие необыкновенные возможности открыты пе*ред ними, в то же время не знали о неминуемых послед*ствиях, если они не сумеют использовать их? Для ка*ждого, кто вступил в ряды Храма, настал решительный момент в его жизни. Ему будет бессмысленно кричать «обманщик, предатель, разбойник» в адрес товарища, пытаясь оправдаться за собственное отступничество, ко*гда он предстанет перед судом Белой Ложи за отверг*нутые возможности, если не сумеет их разглядеть и вос*пользоваться ими.

Члены Храма, как вместе, так и по отдельности, бу*дут держать ответ, если им не удастся обеспечить сред*ствами к существованию Центр Храма, который явля*ется проводником для передачи энергии, от которой зависит благополучие народов, ибо это их священный долг, который они торжественно поклялись исполнить. Я уже ни к чему не призываю вас. Причины, воз*можности, результаты были четко указаны. Решитель*ный момент совсем близко, для всех без исключения. Времени для выбора все меньше. Сумеете ли вы спло*титься и доказать свою способность к согласованным действиям, когда будет дана возможность для духов*ного, морального и физического возрождения?

Для передачи необходимой энергии не нужны мно*жества, нужны лишь бескорыстная преданность, согла*сованность в действиях и повиновение указаниям. Еди*ный идеал, единая цель и непоколебимая преданность цели должны господствовать в группе, о которой Я го*ворю. Мы не можем рассчитывать на успех, если «дом разделится сам в себе». Слова «кто не со Мною, тот против Меня» особенно подходят к этому случаю и вре*мени. Одна диссонирующая нота в симфонии божест*венного замысла пошлет вибрацию неблагозвучия в ауру мира и многих может оттолкнуть, ибо ее звучание бу*дет уловлено всеми чувствительными душами, ожидаю*щими звучания чистых аккордов, чтобы присоединить*ся к симфонии человеческого прогресса.

Из третьей книги глава ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ


«Сущность материи и сущность духа никогда не встречаются — одно из них должно исчезнуть. Для дво*их места нет».

Великие основополагающие духовные истины жиз*ни и природы, обычно именуемые «оккультизмом», имеют более существенную связь с внешним миром, даже с политикой, чем представляет себе обычный че*ловек, изучающий оккультизм. Тот, кто может соотне*сти духовные истины и силы с насущными вопросами внешнего мира, становится динамическим центром, че*рез который на помощь миру посылаются силы чрез*вычайной мощи.

Власть народа, осуществляемая самим народом, не может быть честной, пока народ равнодушен и позволя*ет профессиональным политикам манипулировать жиз*ненными токами национальной жизни, как им забла*горассудится. В той мере, в какой манипулирующие движимы чистыми или эгоистическими мотивами и со*ображениями, нация, государство и общество в целом восходят или деградируют.

Великое двойное проклятие общества — религиоз*ный страх и политическое рабство, порожденное равно*душием граждан. Никто не может сказать, что он сво*боден, пока не будет иметь собственного мнения по ре*лигиозным и политическим вопросам.

Гражданские интересы выше партийных, и долг каждого гражданина — долг перед Богом и своей об*щиной, проявление гражданской зрелости — прини*мать активное участие в политике и всеми своими си*лами, большими или малыми, добиваться справедли*вости.

Не обязательно ждать появления новой партии, ко*торая воплотит в своей политической платформе ваши идеалы. Каждый может начать именно там, где он нахо*дится сейчас, в своей собственной партии, и делать все, чтобы очистить ее в своем избирательном округе или на избирательном участке.

Две лидирующие политические партии в нашей стра*не настолько хорошо организованы и сильны, а из*биратели каждой столь ловко поощряются лидерами, демонстрирующими в случае необходимости ореол про*шлых дел и традиций, что маловероятно, чтобы какая-то новая партия, сколь бы ни были чисты ее намерения и политическая платформа, смогла приобрести доста*точно приверженцев через пятьдесят лет (если она просуществует столько времени) — хотя бы для того, чтобы произвести впечатление в политическом мире.

Со зверем нужно бороться в его логове, и две влия*тельные политические партии должны быть очищены движением внутри своих рядов, прежде чем осущест*вится хоть какая-то bona fide политическая реформа в интересах всего народа.

Есть такая точка, где линии двух влиятельных пар*тий страны сливаются воедино. Там начинает править Маммона — появляются интересы трестов, капиталистов и держателей облигаций, ибо Маммона — над всеми партиями. До этой точки политические боссы должны разделять людей и их интересы, соблюдать четкую ор*ганизацию в партиях, чтобы при необходимости сыг*рать на руку друг другу по приказу финансовых коро*лей. Многие люди просто слуги Зверя — власти денег, чья громадная утроба поглощает плоды их труда и пра*во первородства. И Зверь становится все сильнее, сви*репее и надменнее, ибо он питается плодами человече*ских жертв — кровью, истекающей из раненых чело*веческих сердец.

Город есть объединение семей, равно как государ*ство или страна, но в большей степени. В любой бла*гополучной семье интересы каждого соблюдаются все*ми и каждый член семьи должен всегда быть насторо*же, чтобы ревностно защищать общий интерес. Столь же ревностно и активно каждый гражданин должен от*стаивать интересы общины, независимо от партийной принадлежности.

Приближается время, когда избиратели объединят*ся как граждане и, зная, чего они хотят, примут уча*стие в первичных выборах партий и поставят у власти людей, пользующихся общественным доверием, кото*рые будут исполнять волю народа, а не какой-то влия*тельной клики, именуемой «партийной машиной».

«Монополия монополий есть законодательная власть, ибо с ее помощью контролируются все остальные мо*нополии. За законодательной властью стоит верховная власть — избиратели. Иными словами, граждане, осу*ществляя свое избирательное право, могут контроли*ровать в своих интересах исполнительную власть, а че*рез нее все монополии, включая тресты». Точка опоры политической силы — обладающий правом голоса гра*жданин избирательного округа или участка. На него возложен священный долг. Он — страж свободы, хра*нитель прав своих ближних — народа.

Нет никаких сомнений, что великая битва с Маммо-ной должна произойти на поле политического действия и, чтобы загнать зверя в его логово и посадить в клет*ку, действительно нужна сила многих «отважных лю*дей — ведомых звездой, чтобы построить новый мир». Но каждый, даже самый робкий, может выполнить свою часть работы.

ДоброеУтро
22.11.2011, 16:17
Те кто это делает и те кому это нравится, люди с одного лагеря. Враги России.

Здесь был размещён мною видеоролик выступления на Всероссийском офицерском собрании генерал-майора Титова, бывшего начальника Штаба армий стран Варшавского договора, участника Великой отечественной войны, прошедшего её в боях от командира стрелкового взвода до замкомполка. Модераторы с чего-то этот ролик удалили. Умудрённый девяностолетним жизненным опытом старейшина говорит, что Путин - страшный для России человек, её мучитель. И отстранение его от власти является первоочереной задачей народа.
Он тоже враг России?
Вы поосторожнее со словами. Их уже не воротишь и за произнесённое неизбежна ответственность - по незнанию ли это было сказано или с умыслом.
Недавно где-то публиковали .. По рейтингу значимости и влияния на весь мир Путин стоит на втором месте. На первом Обама (армия, страна..)
А ведь Путин всего даже не президент..
Весь мир глупее чем вы?

Логика же простая..
Есть враги у России или нет? Есть.
Хотят ли они что-бы Россия стала сильнее? Нет.
Если Россия все таки становится сильнее, против кого они будут воевать ("третировать")? Наверное против того кто поднимает его.
И какими методами?... Клевета, грязь, "остракизм", критика, насмешки и т.д.
Тем более приближаются выборы и чем они ближе, тем сильнее будут нападки против Путина. Путин даже отказался выезжать заграницу...
Шум поднятый по поводу "освистывания" это только начало.
Будут следить за каждым жестом, словом, делом.. используя каждый малейший повод для атаки. Размножая и раздувая через СМИ "недовольство"..
И чем больше нападок на него, тем яснее, что Путин это тот кто нужен России.

Откройте блог с критикой "страшного человека" и наверняка "заграница вам поможет".. вас сразу заметят и спонсируют.
Если уж США (выкладывали где-то здесь) открыли специальный отдел, команду, которая занимается пропагандой в интернете. Засланцы будут шерстить все ресурсы, сайты, форумы.. будут писать везде, разжигая недовольство, подтасовывая, и т.д.
Тот же сценарий как и с Ливией. Главное раздуть ажиотаж, а пока все разберутся что это ложь, подготовить следующую "информационную бомбу"..
Битва здесь не на шутку, поэтому все правила чести, совести отметены..
(пример Ливия)..
Как-то в одном из интервью Путину предложили отвечать тем же..
"злом на зло".. на что он ответил "мы обезьяничать не будет".
Ответ у России простой.. ШОС, единение стран, подъем экономики, благосостояния и т.д. Может не все супер.. не так быстро как хотелось бы.. но все же подьем..
И на таком фоне критика Путина только радует. Значит все правильно...
(а кого запад расхваливал?)
Дак кому вы нужны, ей-богу?:D Не, ну прям как дети...Ну, разве что Тин-Пу, конечно...
.но только до 4 декабря - не больше и не дальше:)

Алена
22.11.2011, 17:02
последние успешно поддерживали и подкрепляли это ядро в его положении и обязанностяхЕще раз скажу, на лицемерии не построить. Как вы собираетесь успешно поддерживать и подкреплять руководителя в его обязанностях?

Учение Храма было в свое время дано Америке, кое-что из Учения Храма можно наблюдать в действии в американском обществе. Понаблюдайте, какой резонанс вызывают малейшие неполадки в американской власти, как активно и энергично откликается на это общество. )

Dar
22.11.2011, 17:06
Т.е. исходя из этого, я сделал следующие выводы, раз Путин не складывает для России новую эволюционную ступень
Откуда вы знаете что он "не складывает для России новую эволюционную ступень"?
Ведь про Вождя так же написано что никто не знает о его планах и задумках.
Помнится про Путина всегда писали в СМИ что "никто не ожидал", "не думали" и т.д. Особенно западные аналитики постоянно ошибались в своих предсказаниях. Он всегда делал неожиданные шаги и до последнего момента никто не мог угадать его действий.

А вы стало быть все знали? А раз знали, значит он не Вождь.
И на этой основе сделали дальнейшие выводы..

не складывает для России новую эволюционную ступень
а если бы складывал, как это выглядело бы? Как вы себе это представляете?

Алена
22.11.2011, 17:21
Он всегда делал неожиданные шаги и до последнего момента никто не мог угадать его действий.
Можно было наблюдать типичные кремлевские уловки.. бросить пробный камень, понаблюдать круги на воде.. если не получилось, сделать вид что понарошку.. и так целую дюжину. )

Альдебаран
22.11.2011, 17:29
Мнение местами спорное, но вполне имеющее право на существование. Кто знает, может быть его автор и прав.
Сколько было бы сохранено жизней, если бы СССР не развалился:

Сегодня, когда исламский радикалистский «интернационал» под руководством натовских спецназовцев, под прикрытием натовской авиации заканчивает уничтожение суверенной Ливии, мир отмечает двадцатилетие исчезновения с карты мира другой страны — Советского Союза. Его убили не бомбы НАТО и не удары высокоточного оружия, а «пятая колонна», взорвавшая страну изнутри. А ведь если бы СССР в 1991 году не был бы убит и ГКЧП достиг бы своих целей, то совершенно очевидно, что: — Гражданской войны в Таджикистане бы не было, и 50 тысяч человек остались бы в живых.

— Не было бы ни войны в Абхазии, ни войны в Приднестровье, ни войны в Чечне.

100 тысяч человек остались бы живыми.

— Распад Югославии закончился бы с минимальными потерями к 1993 году, в результате которого на карте появились бы крошечные лимитрофы Хорватия,Македония и мощная пророссийская СФРЮ. Осталось бы в живых минимум 150 тысяч человек.

— Войны против Югославии не было бы.

— Второй иракской войны и уничтожения Ирака не было бы, и в живых остались, как минимум, 100 тысяч человек.

— Война в Афганистане была бы кровавым кошмаром для США и НАТО.

— Сегодняшней войны в Ливии не было бы.

То есть, один факт существования СССР сохранил бы жизни, как минимум, 400 тысячам человек. Это только убитым на войнах…

И большинство этих людей было убито бомбами и снарядами НАТО. Того НАТО, которое теперь недвусмысленно грозит России вмешательством на Кавказе.

Есть только одна сила, способная не дать этой угрозе стать реальностью.

Эта сила — Русская Армия.

Если она будет действительно сильна, если наше оружие будет лучшим в мире, если наши генералы будут наследниками славы сталинских маршалов победного сорок пятого, а наши солдаты — достойной сменой героев, прошедших от Москвы до поверженного Берлина, то крюк воинственного заявления так и сгниёт на безвестном кавказском склоне.

А если нет — тогда НАТО прилетит к нам…

Из блога Виктора Светлова http://anna-news.info/node/2991

Лелуш Ламперуж
22.11.2011, 17:34
Еще раз скажу, на лицемерии не построить. Как вы собираетесь успешно поддерживать и подкреплять руководителя в его обязанностях?
А причем тут лицемерие? Вот в этой теме несколько участников, включая меня, хотят чтобы Путин стал президентом. Мы тут потому и участвуем, что нам отвратительна вся эта суета "запада", действующая низкими методами, разжигая страсти. Мы поддерживаем лидера своей нации. Вот вчера видел в автобусе очередную мерзость - взяли логотип Единой России, и медведя в крысу переделали - и надпись - крысы должны уйти. Всё это имеет одну цель - лишь бы Путин не встал у руля. Потому что тогда жесткий кулак русского Вани станет ещё жестче. А Россия - лакомый даже не кусок, а целый торт.

Насчет крысы. Знаете, я бы своему врагу такого не нарисовал. Это бескультурье и низость. Такой творец не понимает, что его творения - это всегда зеркало его собственного сознания. Именно науськивание, шепотки, указания из-за угла. Что за методы? Крысиные.

gog
22.11.2011, 17:48
Мнение местами спорное, но вполне имеющее право на существование. Кто знает, может быть его автор и прав.
Сколько было бы сохранено жизней, если бы СССР не развалился:

Тем более никто не знает,что было бы ,если бы СССР не развалился. И вообще Альдебаран,как никто другой мы прекрасно понимаем,что развал готовился каждой капелькой,каждым дыханием страны ещё десятилетия назад. Ничто и ничего в один миг без причины не происходит. Закон причин и следствий.
Ваши слова могут принадлежать совсем людям с другим мировозрением ,но только не вам. Отбростье прошлое-её не изменить при всём желании и сожалении

Лелуш Ламперуж
22.11.2011, 17:51
еще и c культом личности харизматика Путина, "бледной моли"..
А зачем на личности переходить? Вы же говорили мне, что Учением Храма тоже в этой теме руководствуетесь.

Так вот скажите, как согласуется ваше выражение "бледная моль" с этими словами из Учения:

злобные нападки на моральные и физические качества менее влиятельного правителя или председателя какого-либо общества, которые, воздействуя на общественное мнение, приводят в результате к ниспровержению этого лица «во имя добра» (заслуживает он того или нет)

Или у вас это от добра, такие выражения уничижительные?

Алена
22.11.2011, 18:06
Мы тут потому и участвуем, что нам отвратительна вся эта суета "запада", действующая низкими методами, разжигая страсти.
А мне отвратительно, что пророссийская пятая колона толчется в моей стране как у себя дома. Когда напоминаешь им, что они все-таки в гостях, начинают тебе что-то внушать о происках Запада.

Такая мелочевка в контр-аргументах.. плакаты в автобусе.. именно, на уровне желтой прессы, разжигающей страсти. Если на таком уровне будете продолжать соображать.. ваше зомби-стадо просто находка для провокаторов. )

О лицемерии.. Опять? Вы же сами пишите о тотальном недоверии и зачем тогда нужна социология? :)

Dar
22.11.2011, 18:14
Он всегда делал неожиданные шаги и до последнего момента никто не мог угадать его действий.
Можно было наблюдать типичные кремлевские уловки.. бросить пробный камень, понаблюдать круги на воде.. если не получилось, сделать вид что понарошку.. и так целую дюжину. )
"Кремлевские уловки"?.. Типичные? :cool:
Вы пошутили или на самом деле думаете что там такие глупые люди сидят?

Dar
22.11.2011, 18:17
Мнение местами спорное, но вполне имеющее право на существование..
..Эта сила — Русская Армия.
Почему не Российская?

Алена
22.11.2011, 18:19
"Кремлевские уловки"?.. Типичные? :cool:
Вы пошутили или на самом деле думаете что там такие глупые люди сидят?
Какие люди там сидят.. я уже высказала свое мнение в этой теме. Может быть и более эффективное руководство страной.

Iris
22.11.2011, 18:30
В Учение сказано, что фальшивые общины были хуже фашизма.
Где?

Wetlan
22.11.2011, 18:44
Насчет крысы. Знаете, я бы своему врагу такого не нарисовал. Это бескультурье и низость. Такой творец не понимает, что его творения - это всегда зеркало его собственного сознания. Именно науськивание, шепотки, указания из-за угла. Что за методы? Крысиные.

Это методы хуже крысиных.
Посмотрите на певцов против Путина, распевающих выльгарные
куплеты в которых мат на мате. И это критики призывающие к светлому будущему и утверждающие что именно они к нему приведут?
Это деморализованная часть человечества, нагло и по хамски рвущаяся к власти и не считающаяся ни с чем.

Dar
22.11.2011, 18:52
"Кремлевские уловки"?.. Типичные? :cool:
Вы пошутили или на самом деле думаете что там такие глупые люди сидят?
Какие люди там сидят.. я уже высказала свое мнение в этой теме. Может быть и более эффективное руководство страной.
т.е. на самом деле так считаете. С этим понятно.
Еще вопрос. Почему президента нашей страны вы называете какой-то кличкой? Как вы это оцениваете с точки зрения Этики?
(уточняю.. вопрос не о том кто придумал и зачем)

Арьяна
22.11.2011, 19:34
Арьяна,а Вы думаете, всё в одночасье делается? Сейчас, можно сказать, судьба цивилизации решается, а Вы про коровники. Мировая экономика в оочень плохом состоянии. И скоро это станет видно всем. И потом, вокруг Путина далеко не все единомышленники. Будь Вы на его месте, скажите, по какому критерию Вы бы отбирали тех, кому можно доверять? Делается не в одночасье,а за десять лет,как в послевоенной Германии. К сожалению,Путин и его верные соратники по партии не проявили должного разума за отведенные им десять лет,а оставили страну на нефте-газовой "игле". Они,согласные и несогласные, являются профанами во всех сферах науки и техники и не отличают прожекты своих подчиненных от эволюционных промышленных задач страны. На мировую экономику мне начхать,так как она,в целом,порождает в человечестве страшный эгоизм. Про коровники вспомнил не напрасно,- в странах,где их недостаточно,потребляют очень много пива,водки и других химикалий,ведут пропащий образ жизни,уничтожают собственную страну. Коровник - это нетолько показатель правильного образа жизни народа,но и показатель эволюционного продвижения общества. Хорошо бывает предложить на выбор человеку,чтобы много узнать о нем,- бутылку водки и стакан молока,иллюзии исчезают.

Арьяна
22.11.2011, 20:04
Цитата: Сообщение от Арьяна Цитата: Сообщение от Dar И чем больше нападок на него тем, тем яснее что Путин это тот кто нужен России. Закрытые российские коровники и мелкие заводы,процветание нацизма в Татарии и Башкирии,отупегние и одичание науки,преимущественное строительство иностранных заводов,отток специалистов делают ясным степень эффективности правительства. Да,да. Это началось когда Путин стал президентом? Это началось,когда исчезло понятие вождь. Вождь нужен для того,чтобы народ не превратился в быдло. А Путин и подобные сначало дают народу поверить,что они испорлняют некоторые функции вождей,а потом говорят,что,чтобы быть руководителем страны,достаточно,чтобы человек был хороший честный. А то,что,начиная от Горбачева и заканчивая Зюгановым,оне все стали жертвами и клиентами отца современной демократии,министра пропаганды и просвещения,Йозефа Гебельса,видно уже далеко не всякому человеку,а только тому,кто на деле обошел Манифест для народов России профессора информационной войны. Редкий человек чувствует козни слуг люциферовых,вот,к примеру,академик Алферов вынужден был на старости лет подасться в коммунисты,- чувствуют иногда люди подкинутую им "собаку".

Aa1D
22.11.2011, 20:09
Арьяна,не сравнивайте Германию и Россию. У Германии не было сто лет назад столько желающих её ресурсов, как у России сейчас.

Арьяна
22.11.2011, 20:15
Так чего же вам все не хватает? За изобилие надо платить т.к. оно природой не запланировано! Не хватает всего лишь вождя в стране,на изобилие пилювал с высокой колокольни.

Арьяна
22.11.2011, 20:21
Но, что-бы у нас было достойное правительство и руководители, в первую очередь должно возрасти сознание народа. А сознание народа зависит от руководителей и растет с помощью подвижников как Радонежский,- они знали,куда указать.

Лелуш Ламперуж
22.11.2011, 20:23
ваше зомби-стадо просто находка для провокаторов.
а кто говорит?

Арьяна
22.11.2011, 20:25
Сколько было бы сохранено жизней, если бы СССР не развалился: Сюда можно плюсануть число сбитых на дорогах импортными машинами

Арьяна
22.11.2011, 20:38
Арьяна,не сравнивайте Германию и Россию. У Германии не было сто лет назад столько желающих её ресурсов, как у России сейчас. Тут хорошо вспомнить о том,сколько газа добывалось в СССР в первой половине двадцатого века,насколько хорошо знали о ресурсах хотя бы в самом СССР,хотя бы,о ближайших ресурсах,таких как Саратовское нефте-газовое месторождение.

gog
22.11.2011, 21:17
Это началось,когда исчезло понятие вождь. Вождь нужен для того,чтобы народ не превратился в быдло. .

Думается мне,что времена вождей прошли. Они необходимы были в своё время. А нынче .... . Ха, одни до сих пор,Мессию ждут,другие Вождя,как будто время остановилась. Да,для ждущих время остановилась.
Думаю в наше время-время самостоятельно не быть быдлом.Для не становления есть всё:Учения и исторический опыт. Топчемся значит на месте.
Сколько ещё Вождей надо,чтобы человечество Очеловечилось?

Dar
22.11.2011, 21:42
Это началось,когда исчезло понятие вождь. Вождь нужен для того,чтобы народ не превратился в быдло. .
Думается мне,что времена вождей прошли.
Каким вы себе Вождя представляете?
Может ваши представления не совпадают с тем что есть?

Можно представить его на коне с перьями, как "вождя народов Сталина",
как человека стоящего высоко среди толпы и размахивающего руками..
Как он должен выглядеть в современном мире?

gog
22.11.2011, 22:17
Это началось,когда исчезло понятие вождь. Вождь нужен для того,чтобы народ не превратился в быдло. .
Думается мне,что времена вождей прошли.
Каким вы себе Вождя представляете?
Может ваши представления не совпадают с тем что есть?

Можно представить его на коне с перьями, как "вождя народов Сталина",
как человека стоящего высоко среди толпы и размахивающего руками..
Как он должен выглядеть в современном мире?

Дар,эти вопросы я вам должен задавать. Я же писал :-есть Учения,исторический опыт и нынешнее время -время самостоятельных мыслей, действий и принятий решений.

Лелуш Ламперуж
22.11.2011, 22:29
Думается мне,что времена вождей прошли.
"Напутствие вождю" кому написано?

Aa1D
22.11.2011, 22:35
Путин не претендует на какого-то духовного лидера. Он - политик. И на этом уровне вполне себе лидер и вождь.

gog
22.11.2011, 22:48
Думается мне,что времена вождей прошли.
"Напутствие вождю" кому написано?

Для вас?Для кого то лично? Для нас! Это нам всем до уровня Вождей подняться необходимо. Или стремиться .

gog
22.11.2011, 22:58
Российские корабли подошли к берегам Сирии

Корреспондент Al Arabiya в Москве сообщил, что министерство обороны России и командование ВМФ не опровергли и не подтвердили информацию о том, что к сирийскому побережью подошли три российских военных корабля.

Корреспондент Al Arabiya имеет информацию из российского министерства обороны о том, что после выполнения задания в Средиземном море несколько военных кораблей российского Черноморского флота вернулись на свою базу в севастопольский порт на Украине. .........................


http://inotv.rt.com/2011-11-22/Rossijskie-korabli-podoshli-k-beregam

Лелуш Ламперуж
22.11.2011, 23:05
Для вас?Для кого то лично?
для вождей - это следует из названия, и содержания

gog
22.11.2011, 23:28
Для вас?Для кого то лично?
для вождей - это следует из названия, и содержания

Э...эх. Вспомним к этому слова Ленина,который говорил,что любая кухарка должна научится управлять государством. Это не простые слова. Много смысла в этих словах.

Dar
22.11.2011, 23:44
Это началось,когда исчезло понятие вождь. Вождь нужен для того,чтобы народ не превратился в быдло. .
Думается мне,что времена вождей прошли.
Каким вы себе Вождя представляете?
Может ваши представления не совпадают с тем что есть?

Можно представить его на коне с перьями, как "вождя народов Сталина",
как человека стоящего высоко среди толпы и размахивающего руками..
Как он должен выглядеть в современном мире?
Дар,эти вопросы я вам должен задавать. .
Почему мне?.. Думаете я больше вас знаю?
Вы пишите что "времена вождей прошли". Я так не думаю.
Потому и спросил. На чем основано такое мнение.

gog
23.11.2011, 00:05
Почему мне?.. Думаете я больше вас знаю?
Вы пишите что "времена вождей прошли". Я так не думаю.
Потому и спросил. На чем основано такое мнение.

Про основы я уже сказал. Достаточно исторического опыта и Учений. Разве мало?

Dar
23.11.2011, 00:08
Почему мне?.. Думаете я больше вас знаю?
Вы пишите что "времена вождей прошли". Я так не думаю.
Потому и спросил. На чем основано такое мнение.

Про основы я уже сказал. Достаточно исторического опыта и Учений. Разве мало?а.. в смысле из истории видно (по вашему) что сейчас времена вождей прошли? Я правильно понял?

Лелуш Ламперуж
23.11.2011, 00:24
Вспомним к этому слова Ленина,который говорил,что любая кухарка должна научится управлять государством. Это не простые слова.
это конец манвантары

Wetlan
23.11.2011, 01:31
Так чего же вам все не хватает? За изобилие надо платить т.к. оно природой не запланировано! Не хватает всего лишь вождя в стране,на изобилие пилювал с высокой колокольни.

Всему свое время.
Дождетесь и Вождя!
Только и он вас не устроит потому что вы будете и ему указывать в какую сторону вести. А посему, когда он появится, кричать вам и стонат еще громче чем в сей час.

Wetlan
23.11.2011, 01:33
Это началось,когда исчезло понятие вождь. Вождь нужен для того,чтобы народ не превратился в быдло. .

Думается мне,что времена вождей прошли. Они необходимы были в своё время. А нынче .... . Ха, одни до сих пор,Мессию ждут,другие Вождя,как будто время остановилась. Да,для ждущих время остановилась.
Думаю в наше время-время самостоятельно не быть быдлом.Для не становления есть всё:Учения и исторический опыт. Топчемся значит на месте.
Сколько ещё Вождей надо,чтобы человечество Очеловечилось?

+ 1000 =D|

Wetlan
23.11.2011, 01:47
Почему мне?.. Думаете я больше вас знаю?
Вы пишите что "времена вождей прошли". Я так не думаю.
Потому и спросил. На чем основано такое мнение.

Про основы я уже сказал. Достаточно исторического опыта и Учений. Разве мало?а.. в смысле из истории видно (по вашему) что сейчас времена вождей прошли? Я правильно понял?

Вы сильно примагничиваетесь мыслями к букве.
Будет или нет, но сегодня никакаой Вождь не спесет да и не поведет тупое стадо баранов.
Время то какое на пороге? Вспомните слова из Учения о том, что врата быстрых возможностей (познаний) раскрываются на определенное время (тяжелое но прекрасное возможностями время) и тот кто не упустит время тот добьется большого духовного роста. Если ставятся такие условия, то никакой Вождь их заменить не может кроме труда над собой и над каждым. Смотрите на высказывания парадоксально. Вождем могло иметься в виду само человесество или группа сумевших использовать это время реционально для своего духовного роста.
Могло иметься в виду общее сознание сформировавшееся в какой-то нужной форме.
В АЙ часто говорится о том, что мы представляем себе будущее лишь по знакомым старым меркам а представить совсем новое или то что будет в действительности, мы не в состоянии в силу ограниченности фантазии. Исходя из этого нужно и исходить из того, что будут какие-то новые формы, которых мы не ожидаем. На подобие неожиданного удара. Может быть сформировавшаяся новая форма Вождя и станет опаляющей для очищения.
Вобщем, у меня фантазия тоже не на уровне предсказаний будущего, но лучше думать так как описала чтобы не заблокировать ее именно старыми образамии. Иначе можно не распознать многого нового и важного.

Dar
23.11.2011, 02:15
Почему мне?.. Думаете я больше вас знаю?
Вы пишите что "времена вождей прошли". Я так не думаю.
Потому и спросил. На чем основано такое мнение.

Про основы я уже сказал. Достаточно исторического опыта и Учений. Разве мало?а.. в смысле из истории видно (по вашему) что сейчас времена вождей прошли? Я правильно понял?
Вы сильно примагничиваетесь мыслями к букве.
Будет или нет, но сегодня никакаой Вождь не спесет да и не поведет тупое стадо баранов. Время то какое на пороге?
Сегодня? Именно спасет и поведет. Почему? Потому что Вождь.
Для него не существует "тупого стада баранов", которое можно бросить.
Это его народ.
А для баранов есть баран. Для барана это стадо.

И время такое.
А для чего Вождь в тихое и спокойное время?

Вспомните слова из Учения о том, что врата быстрых возможностей (познаний) раскрываются на определенное время (тяжелое но прекрасное возможностями время) и тот кто не упустит время тот добьется большого духовного роста. Если ставятся такие условия, то никакой Вождь их заменить не может кроме труда над собой и над каждым. Кого заменить?
А для чего тогда вождь если в самый нужный момент он оказывается ни на что не способен.

Смотрите на высказывания парадоксально. Вождем могло иметься в виду само человесество или группа сумевших использовать это время реционально для своего духовного роста.
Нет. Так не думаю. Написано однозначно про одного человека.
Допустим в сравнениях Правителя и Вождя.
А если бы нужно было писать про народ то так и написали бы. Не подменяя понятия. "Напутствие народу".
За то не раз встречалось что Вождь это Учитель. Учитель это Вождь.. самый естественный.
Попробуйте заменить в шлоках Учитель на Вождь, вот и будет новое видение, "парадоксальное" .. Вождь как Учитель и народ как Ученик.

В АЙ часто говорится о том, что мы представляем себе будущее лишь по знакомым старым меркам
И я об этом. По каким это меркам Вождь оказывается неспособным спасти и повести?...
Может представления о нем такие?
И почему это кажется что сегодня их нет? Не потому ли что смотрим "земными мерками"?

Лелуш Ламперуж
23.11.2011, 08:21
Вспомните слова из Учения о том, что врата быстрых возможностей (познаний) раскрываются на определенное время (тяжелое но прекрасное возможностями время) и тот кто не упустит время тот добьется большого духовного роста. Если ставятся такие условия, то никакой Вождь их заменить не может кроме труда над собой и над каждым.
Вождю всегда есть место.
101. Тем, кто не может усвоить идею Вождя, скажем – каждое ваше слово предполагает приоритет чего-то или кого-то. Сами не замечаете, что каждое утверждение ваше опирается на нахождение чего-то, установленного кем-то. Нет человека, который обошелся бы без учительства. Только не нужно превозноситься в сердце своем. Понимание Иерархии поможет установить явление Вождя, который по отношению к Высшим не Вождь, но последователь.
Люди под влиянием невежества пытаются иногда отрубить канаты, но каждый моряк скажет, что мачты рубят, когда стихии оборевают силы человеческие. Тот же моряк знает, что без мачт и канатов плавание бедственно. Значит, нужно посредством воспитания утвердить неизбежность Иерархии во всей Вселенной.

Напутствие вождю

Альдебаран
23.11.2011, 09:15
http://anna-news.info/sites/default/files/2011/u234/thumbnailCA1FFG6X.jpg

Российская армия создает новейшую систему воздушно-космической обороны, которая позволит перехватывать все виды существующих баллистических ракет, включая гиперзвуковые. Вооружение будет представлено уже в декабре 2011 года.

"Интеграция систем позволит перехватывать любые цели со скоростями, вплоть до гиперзвуковых - и в воздухе, и в космосе", - сказал глава Минобороны России Анатолий Сердюков. Он отметил, что завершить создание войск воздушно-космической обороны необходимо к 1 декабря.

"По оценке специалистов, после принятия ЕКС на вооружение российская система предупреждения о ракетном нападении приобретет возможность обнаружения старта любых баллистических ракет - откуда бы они ни запускались", - говорят в Минобороны. Как передает "Взгляд", сегодня же возможности космического эшелона ограничены и позволяют надежно контролировать только ракетоопасный район на континентальной части США.

http://anna-news.info/node/3020

Наш ответ на ПРО. Дешево, сердито, и главное без жертв. :)

Wetlan
23.11.2011, 11:13
Почему мне?.. Думаете я больше вас знаю?
Вы пишите что "времена вождей прошли". Я так не думаю.
Потому и спросил. На чем основано такое мнение.

Про основы я уже сказал. Достаточно исторического опыта и Учений. Разве мало?а.. в смысле из истории видно (по вашему) что сейчас времена вождей прошли? Я правильно понял?
Вы сильно примагничиваетесь мыслями к букве.
Будет или нет, но сегодня никакаой Вождь не спесет да и не поведет тупое стадо баранов. Время то какое на пороге?
Сегодня? Именно спасет и поведет. Почему? Потому что Вождь.
Для него не существует "тупого стада баранов", которое можно бросить.
Это его народ.
А для баранов есть баран. Для барана это стадо.

И время такое.
А для чего Вождь в тихое и спокойное время?

Вспомните слова из Учения о том, что врата быстрых возможностей (познаний) раскрываются на определенное время (тяжелое но прекрасное возможностями время) и тот кто не упустит время тот добьется большого духовного роста. Если ставятся такие условия, то никакой Вождь их заменить не может кроме труда над собой и над каждым. Кого заменить?
А для чего тогда вождь если в самый нужный момент он оказывается ни на что не способен.

Смотрите на высказывания парадоксально. Вождем могло иметься в виду само человесество или группа сумевших использовать это время реционально для своего духовного роста.
Нет. Так не думаю. Написано однозначно про одного человека.
Допустим в сравнениях Правителя и Вождя.
А если бы нужно было писать про народ то так и написали бы. Не подменяя понятия. "Напутствие народу".
За то не раз встречалось что Вождь это Учитель. Учитель это Вождь.. самый естественный.
Попробуйте заменить в шлоках Учитель на Вождь, вот и будет новое видение, "парадоксальное" .. Вождь как Учитель и народ как Ученик.

В АЙ часто говорится о том, что мы представляем себе будущее лишь по знакомым старым меркам
И я об этом. По каким это меркам Вождь оказывается неспособным спасти и повести?...
Может представления о нем такие?
И почему это кажется что сегодня их нет? Не потому ли что смотрим "земными мерками"?

По моему, вы тут слишком загнули в крайность. Увас откуда-то взялась возможность о неспособности Вождя и исходя из этих мыслей развилось какая-то странная последовательность.
Само понятие Вождя исключает неспособность. Разве что вы говорите о вожде как о правителе ставшем (принужденном) по случаю судьбы в роли вождя.
Помоему, понятия Вождя и вождя тяжело различимы.
Особенно если о них размышлять с позиций только плотного мира.
Учитывая же то, что есть мир тонкий, можно предположить то, что Вождь может вести именно на тонких планах (основная и важная часть водительства т.к. Вождь в ней уступает роль вождения самим людям. Что, с моей точки зрения в данный момент и происходит. Посему я против представления о Вожде как о неизбежно проявленой в МП персоне (касательно нужного времени). То что со временем (исходя из вышесказаного) она должна проявиться и в МП, логически неизбежно, но тогда уже водительство должно стать лишь завершующей фазой его деятельности.

Ны счет баранов вы, похоже, немного не додумали до моей мысли.
Под определением "баранов" имелась в виду необузданая, возмущенная и заведенная недовольством масса народа как например во времена Революции, когда люди действуют ведомые инстинктом и обидами, а не высокими пониманиями. Именно тут считаю что прав Gog говоря, что Вождю нужно слажено подготовленое войско, подготовленность когорого именно ментальная , что есть несокрушимая сила.
Только не сравнивайте сегодняшнюю ситуацию с Великой Отечественной.
Эволюция человечества с тех пор продвинулась на много вперед и условия уже другие и люди и требования. И войны уже другие и оружие которым воюем.

Вобщем, Дар, подальше от однозначного понимания сказаного ;)

Wetlan
23.11.2011, 11:20
http://anna-news.info/sites/default/files/2011/u234/thumbnailCA1FFG6X.jpg

Российская армия создает новейшую систему воздушно-космической обороны, которая позволит перехватывать все виды существующих баллистических ракет, включая гиперзвуковые. Вооружение будет представлено уже в декабре 2011 года.

"Интеграция систем позволит перехватывать любые цели со скоростями, вплоть до гиперзвуковых - и в воздухе, и в космосе", - сказал глава Минобороны России Анатолий Сердюков. Он отметил, что завершить создание войск воздушно-космической обороны необходимо к 1 декабря.

"По оценке специалистов, после принятия ЕКС на вооружение российская система предупреждения о ракетном нападении приобретет возможность обнаружения старта любых баллистических ракет - откуда бы они ни запускались", - говорят в Минобороны. Как передает "Взгляд", сегодня же возможности космического эшелона ограничены и позволяют надежно контролировать только ракетоопасный район на континентальной части США.

http://anna-news.info/node/3020 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fanna-news.info%2Fnode%2F3020)Наш ответ на ПРО. Дешево, сердито, и главное без жертв. :)

Ну вот смотрите!
Раз в момент подготовки нападения Запада на Сирию наши в состоянии дать вооружению такие ракеты, значит не спали наши и потихоньку готовились. Значит и разведка наша не спит и промышленность.
Значит не в упадке армия как об этом усердно кричат глашатаи.
Армия перевооружается, а тем кто привык ее видеть такой как раньше, видится что она в упадке. Или просто хочется так видеть.

Арьяна
23.11.2011, 12:55
Всему свое время. Дождетесь и Вождя! Только и он вас не устроит потому что вы будете и ему указывать в какую сторону вести. А посему, когда он появится, кричать вам и стонат еще громче чем в сей час. Ну почему же? Я Ким Чен Ира уважаю. Да,да.

Wetlan
23.11.2011, 13:58
Всему свое время. Дождетесь и Вождя! Только и он вас не устроит потому что вы будете и ему указывать в какую сторону вести. А посему, когда он появится, кричать вам и стонат еще громче чем в сей час. Ну почему же? Я Ким Чен Ира уважаю. Да,да.

Не богатый ассортимент уважения надо сказать.
Ток не поняла, для вас уважать значть считать вождем?
Тогда чего вы еще ищете? Провозглашайте Ким Чена вождем.
Или он блекнет на фоне Путина? :D

Альдебаран
23.11.2011, 14:32
Альдебаран! Вы в шахматы не играете?

Женщина и шахматы! Ультра опасное сочетание. :)
А вообще рад за вас, мыслить стратегически всегда верно. :)


Ну вот, а вы по тому что видите определяется возможности правителя и решаете, по видимым ходам что он чего-то не выводит и недоделывает. К тому же, вы не эксперт этой области. Экспертом может быть только Братство. В этой игре только они могут видеть ходы, заложеные для эффективного будущего.

Если вы считаете, что по типу шахмат я не вижу Путиновских ходов и не будучи экспертом в политике не могу определить их результата, то не видите их и вы, или вы все же эксперт? ;)
Конечно же, эскпертами в таких вещах Могут быть только Махатмы. Стало быть, мы с вами дилетанты. Но. Я как бы и не пытался оценивать целиком всю деятельность Путина. То что мне известно, вызывает мою благодарность к нему. Я лишь оценил, что принципа Вождя в нем не вижу. Вы говорите, что видите. Дар говорит, что видит. Хорошо, покажите. Где это интересно Дар вычитал, что люди не видят, куда их ведет Вождь? Наоборот, именно видят и поэтому устремленно идут за Вождем в будущее. Возьмем Ленина или Петра Первого. Первый Делал Революцию с вобщем то вполне понятными целями. Люди восприняли эти цели, поверили в них и пошли за Вождем. Второй модернизировал спящую Россию. И это соратники Петра видели, поэтому помогали ему.
Возвращаемся к ВВ. Покажите мне, какое будущее для России складывает он? Может быть я чего не заметил? Тут не может быть тайн. Чтобы народ шел за Вождем, он должен видеть, куда идет. Возьмем пример Вождя Культуры - НКР. То же самое. Его сотрудники также видели куда Он их Вел.
Жду Ваших примеров.

Альдебаран
23.11.2011, 14:37
Мнение местами спорное, но вполне имеющее право на существование. Кто знает, может быть его автор и прав.
Сколько было бы сохранено жизней, если бы СССР не развалился:

Тем более никто не знает,что было бы ,если бы СССР не развалился. И вообще Альдебаран,как никто другой мы прекрасно понимаем,что развал готовился каждой капелькой,каждым дыханием страны ещё десятилетия назад. Ничто и ничего в один миг без причины не происходит. Закон причин и следствий.
Ваши слова могут принадлежать совсем людям с другим мировозрением ,но только не вам. Отбростье прошлое-её не изменить при всём желании и сожалении

Я не хотел сказать, что жалею, что развалился СССР. Просто хотел показать, что бывает, когда начинаются проблемы у доброй России. Мир держится на нашей доброте и силе. Нельзя их терять. Этот пример очень хорошо показывает, что будет, если Иваны не справятся. Хочется, чтобы каждый из нас это всегда помнил. Ведь Иваны это мы с вами.

Арьяна
23.11.2011, 17:57
Не богатый ассортимент уважения надо сказать. Ток не поняла, для вас уважать значть считать вождем? Тогда чего вы еще ищете? Провозглашайте Ким Чена вождем. Или он блекнет на фоне Путина? Вы не правильно поняли. Не всякий лидер и политик является вождем,поэтому и уважать приходиться далеко не всякого временщика-политика как Путин. Провозглашать вождя вождем не надо. Хвалебные записи руководителей из разных стран на известных плитах в Корее никогда не поблекнут,- материал выбран очень правильно.

Алена
23.11.2011, 21:00
Как есть в психологии обыкновенный фашизм, так есть, похоже, и обыкновенный тоталитаризм. Не исключено, явление близкое.

Вы меня пугаете. Похоже, история вас ничему не учит. (