Просмотр полной версии : Россия и Мир, события.
Одна моя сотрудница объездила полмира. Говорит, русские, конечно, ребята наглые, но когда трезвые очень скромные. А вот хуже англичан она никого не видела. Те, что трезвые, что нет... на всех смотрят как на быдло и ведут себя соответсвенно ...
Я сталкивалась с англичанами. Это были уже пожилые. Да это так. Это такое холодно непробиваемое высокомерие....
Юрий Ганков
21.02.2008, 12:21
По этому поводу недавно прочел анекдот:
Двое русских встречаются и первый говорит:
- Как отдохнул летом?
- Хорошо. Ездил на Лазурный берег. Дикарем. Отели, рестораны, басейны....
- Постой а почему говоришь дикарем, раз в отелях...
- А ты бы видел как я там себя вел....
Конечно печально, что именно эта категория русских людей имеет воз-можности (в основном) и так формирует имидж, но все образуется.....
Редна Ли
21.02.2008, 12:28
На самом деле сейчас есть два больших потока русских, едущих заграницу. Туристы и командировочные. Причём командировочных сейчас много и становится всё больше, идёт глобализация. Это как я понимаю сильно разные категории и иммидж страны создают соответственно разный.
Я сталкивалась с англичанами. Это были уже пожилые. Да это так. Это такое холодно непробиваемое высокомерие....А может это прост спосб защиты?
Ну например почему это все должны быть сразу открытыми и душевными?
Ну незнаю, но почему то ощущаю англичан как очень серьёзных ребят.
А американцев вообще люблю. Вот например одна из корпуса мира второй год у нас в районе работает. В страшном и кошмарном захолустье, с детьми занимается. В газеты с пиаром не лезет - молча и спокойно...
Редна Ли
21.02.2008, 12:42
Я думаю, что высокомерие англичан объясняется потерей их былого морового влияния. Влияния уже нет, а как-то сохранить хочется, вот и надувают щёки. У французов это тоже наблюдается, но не в такой степени.
У американцев, кстати, высокомерия нет, потому что они итак уверены в своём величии вполне обоснованно, зачем ещё и доказывать это надуванием щёк. :)
У американцев, кстати, высокомерия нет, потому что они итак уверены в своём величии вполне обоснованно, зачем ещё и доказывать это надуванием щёк. :)
Наверное, только в России актуальны вечные вопросы бытия. В Америке – одни лишь ответы. Без вопросов. Идиот – это не олигофрен, а человек. не обладающий основными знаниями. Запятая. Человек произошёл от обезьяны. Точка. В России не пожалеют времени, которое не деньги, что бы вырастить из точки вопросительный знак. Изволь, брат Дарвин, объясни интересующимся, с какой печки тебе эта идея в голову прыгнула? Может, он только раздумывает – стоит ли? А если все же произошёл, то от кого?... Дарвин смятенно молчит. Не знает ответа. Знает ясновидящий сурок Фил. Но он спит. И видит концептуальные сны про то, как у патриотизма Америки истёк срок годности, и людям, не обладающим основными знаниями, некуда больше деться. Цивилизация здесь завершает усталый свой путь, приняв законченную форму небоскрёба и сомнительного содержания двойного гамбургера. У великой американской мечты тоже истёк срок годности.
(по мотивам статьи)
Редна Ли
21.02.2008, 13:50
У великой американской мечты тоже истёк срок годности.
Но американцы об этом ещё не догадались. Вернее, америкаские СМИ их об этом пока не известили :D
А может определённая специфика у всех народов разная. Например если среди русских - ты скромен, беленькую не пьёшь а выпив активности с порванной рубашкой не проявляешь - значит подозрительный какой-то, толи стукач то ли шпиён или ешё кака зараза... Или если среди степных азиатов что-то изображаешь - то считай умер - там надо быть тем кто ты есть на самом деле.
Ну вот и приезжая куда нибудь каждая народность ведёт себя как принято на родине - и подсознательно причём. Американец если не улыбается во все зубы подраумевает, что его примут не правильно, а на деле думают - какое самовлюблённое хамло... Нуа наши показывают свою душевность... Тоже не задумываясь а что думают то?
Может поэтому есть указанный период странствий - осознать всё многобразие?
Редна Ли
21.02.2008, 14:07
Ну вот и приезжая куда нибудь каждая народность ведёт себя как принято на родине - и подсознательно причём.
Неа. Я когда приезжаю заграницу, то веду себя гораздо культурнее, чем дома. Там просто обстановка этого требует. То есть я стараюсь мимикрировать под обстановку, что бы не выделяться.
На перекрёстке Лермонтовского проспекта и Садовой наблюдал такую картину.
Пожилой и седовласый мужчина, сразу видно - иностранец, переходил Лермонтовский проспект. А тут на иномарке наш новый русский выскакивает на красный светофор и поворачивает проезжая прямо перед носом этой заморской четы... Негодованию иностранца нет предела! Он машет кулаками и успевает пару раз стукнуть по крыше машины, которая неторопливо подрезала его.
Автомашина почти тут же, на перекрёстке, останавливается. Из неё выходит мужик лет эдак на 35 и подходит к старикам. Те, естественно, попритихли, но старик показывает на светофор и что-то оправдательно лопочет. Я уже остановился и жду: надо, или не надо спасать иностранцев? Ну а водила понял, что тут менталитет не тот, даже немного растерялся. Вроде бы и побить охота, а толку-то?
- Мужик! Ты чё грабками суконишь? Ту чё по лафету стучишь? Жить надоело? Твоё счастье, что ты иностранец, а то не посмотрел бы и на возраст! - сказал наш отечественный атолюбитель.
Машина уехала, старики пошли своей дорогой, оживленно продолжали обсуждать. Ну и я пошёл дальше.
Но самое обидное - на меня никто даже и внимания не обратил. Ни водила, ни этот иностранец-гибедедешник. И поши мы все трое растроенных на все три разные стороны.
Ну вот и приезжая куда нибудь каждая народность ведёт себя как принято на родине - и подсознательно причём.
Неа. Я когда приезжаю заграницу, то веду себя гораздо культурнее, чем дома. Там просто обстановка этого требует. То есть я стараюсь мимикрировать под обстановку, что бы не выделяться.
Помню, когда мы в начале ХХI века приехали в Россию, моя жена по пол дня ходила с разными билетиками, чеками и другими бумажками в кармане - нигде урны не было, а кидать под ноги она принципиально не могла.
И таких мелочей - очень много.
О, ещё показательная ситуация. Как-то мы с сыном шли по Нарве. И я решил перейти на другую сторону дороги. А дело было на виадуке. Ну и попёр я через дорогу, тем более, что и машин-то не было - пусто на дороге-то.
Сын встал как вкопанный, развёл руки в стороны, глаза - по полтиннику:
- Пап, я понимаю, что ты из Питера, но не до такой же степени!
Редна Ли
21.02.2008, 15:23
О, ещё показательная ситуация. Как-то мы с сыном шли по Нарве. И я решил перейти на другую сторону дороги. А дело было на виадуке. Ну и попёр я через дорогу, тем более, что и машин-то не было - пусто на дороге-то.
Сын встал как вкопанный, развёл руки в стороны, глаза - по полтиннику:
- Пап, я понимаю, что ты из Питера, но не до такой же степени!
В Америке мне что бы подойти к трамвайной остановке было два варианта. Либо пройти лишних 100 метров и перейти по переходу, либо напрямую пройти без перехода. При чём дорога там была пустынная. Вначале у меня нога не поднималась перебегать в неположенном месте. Но потом пару раз пропустил из за этого трамвай и стал перебегать. Но всегда с большим отвращением и сомнением. А дома это же святое дело перескочить :)
Кстати, я это начал делать только после того, как увидел, что местные мексы это делают, значит я не один такой плохой :)
О, ещё показательная ситуация. Как-то мы с сыном шли по Нарве. И я решил перейти на другую сторону дороги. А дело было на виадуке. Ну и попёр я через дорогу, тем более, что и машин-то не было - пусто на дороге-то.
Сын встал как вкопанный, развёл руки в стороны, глаза - по полтиннику:
- Пап, я понимаю, что ты из Питера, но не до такой же степени!
В Америке мне что бы подойти к трамвайной остановке было два варианта. Либо пройти лишних 100 метров и перейти по переходу, либо напрямую пройти без перехода. При чём дорога там была пустынная. Вначале у меня нога не поднималась перебегать в неположенном месте. Но потом пару раз пропустил из за этого трамвай и стал перебегать. Но всегда с большим отвращением и сомнением. А дома это же святое дело перескочить :)
Кстати, отношение к Правилам Дорожного Движения - можно сказать цивилизационный принцип. Или тест.
(1) Если горит красный свет светофора, и люди стоят, ждут зелёного сигнала, даже если ни одной машины нет, то это - европеец.
И он же - даже не посмотрит на автомашины и перейдёт улицу, если горит зелёный свет;
(2) Переходит улицу на зелёный свет, но и на красный пойдёт, если на перекрёстке нет автомашин - русский. В крайнем случае - украинец или белорус (шучу).
(3) Ходит по дорогам и через дорогу там, где ему хочется, не обращая внимание на свтеофоры, которых не так уж и много - представитель Азии.
Юрий Ганков
21.02.2008, 15:42
Я удивляюсь вашим рассуждениям: американцев люблю, англичан не люблю, немцы не бросают бумажки а русские бросают и пр. Есть конечно национальные черты и национальные идеи, есть куча историй как культурный немец научил некультурного русского подняв вместо него бумажку и бросив ее в урну....
Вы же эзотерики и прекрасно понимаете, что круговорот Душ в воплощениях позволит вам воплотиться в разных народах, в разных местах и если сегодня вы бросаете бумажку на улице Москвы, то не факт, что 100 лет назад вы не надували чопорно щеки прогуливаясьпо Трафальгарской площади......А завтра вы бкдктк в Мюнхене поднимать очередную бумажку за русского, который ранее жил в Африке...........
Нет только хороших наций, или только плохих, есть прекрасные черты у каждого народа, есть хорошие и плохие люди в каждой нации и те же англичане могут и чопорно высокомерно вас разглядывать и пьяными вдребаган драться на стадионе в Германии.......Среди всякого всякий......
Можно скорпулезно подбирать бумажки за нерадивыми русскими туристами а потом дома не накормить родных детей только потому, что они пришли не позвонив предварительно........Можно быть высококласным специалистом, но с подлой душой, ходить за своим супервайзером по стройке и подмечать, что он делает не так, фотографировать его недоделки и по ночам отправлять факсом в головной офис, получить место этого инженера и пытаясь пожать ему руку спрашивать: Ты ведь не обижаешься, ничего личного - бизнес....
Обоснованно или необоснованно американцы считают себя пупами земли я не буду судить Редне виднее, я просто хочу сказать, что нельзя оценить и класифицировать народ и применить это ко всем без исключения, говорить даааа, Немцы такие, а англичане сякие, а русские ............
Вера Тевс
21.02.2008, 15:45
Я сталкивалась с англичанами. Это были уже пожилые. Да это так. Это такое холодно непробиваемое высокомерие....А может это прост спосб защиты?
Ну например почему это все должны быть сразу открытыми и душевными?
Ну незнаю, но почему то ощущаю англичан как очень серьёзных ребят.
А американцев вообще люблю. Вот например одна из корпуса мира второй год у нас в районе работает. В страшном и кошмарном захолустье, с детьми занимается. В газеты с пиаром не лезет - молча и спокойно...
По моему, это так называемый "островной менталитет". Они потому там и родились, что им необходимо иметь внешние серьёзные границы.
Это же особый остров, очень древний. Уходил под воду, опять поднялся и его опять же заселили..., а магнетизм остался. Там свои пространственные духи, которые несут эту древнюю традицию своей особенности.
Эта же особенность есть местная слабость, даже можно сказать - некоторое психическое нездоровье - потребность защиты со всех сторон, если её нет, то такой человек чувствует себя неуютно и создаёт внутреннюю самоизоляцию - неприступность.
Так, как и бывает крупная градация, а в ней - мелкая, так и у англичан - внешние границы - вода со всех сторон, внутренее - символическая устойчивость в виде королевы - поддержки древней традиции. И так далее, каждый момент жизни, каждое волеизъявление - есть изъявление с оглядкой на предков, на традицию. Тут и овсянка утренняя, тут и чай в five of clock и т. д.
А те "электроны", которые во время прошлого мирового "кипения" не могли остаться в основном "веществе", их выбило далеко за пределы..
Но гены - штука непредсказуемая, кто знает как проявляется это островная зависимость у бывших англичан. Может кто-то из них сменил одни границы на другие.
Юрий Ганков
21.02.2008, 15:53
О, ещё показательная ситуация. Как-то мы с сыном шли по Нарве. И я решил перейти на другую сторону дороги. А дело было на виадуке. Ну и попёр я через дорогу, тем более, что и машин-то не было - пусто на дороге-то.
Сын встал как вкопанный, развёл руки в стороны, глаза - по полтиннику:
- Пап, я понимаю, что ты из Питера, но не до такой же степени!
В Америке мне что бы подойти к трамвайной остановке было два варианта. Либо пройти лишних 100 метров и перейти по переходу, либо напрямую пройти без перехода. При чём дорога там была пустынная. Вначале у меня нога не поднималась перебегать в неположенном месте. Но потом пару раз пропустил из за этого трамвай и стал перебегать. Но всегда с большим отвращением и сомнением. А дома это же святое дело перескочить :)
Кстати, я это начал делать только после того, как увидел, что местные мексы это делают, значит я не один такой плохой
Мой случай - с переходом на красный свет. Знаю те истории с бородой, про то, как представитель культурной нации, даже ночью, при полном отсутствии машин ждет зеленого сигнала светофора. Но как и все русские (возможно) считаю это глупостью несусветной. Это каким надо быть ........, чтобы тупо встать на красный свет и ждать....в пустынном городе. Можно переходить дорогу в положенном месте, а потом вынести приговор бывшему партизану и борцу против фашизма, переквалифицировав его в окупанты, мигранты и пр. ....анты.
Ей Богу - нелепый разговор.......ИМХО.
Редна Ли
21.02.2008, 16:09
Это каким надо быть ........, чтобы тупо встать на красный свет и ждать....в пустынном городе.
Хм... а я вот именно так и делал там первое время, пока не пообтёрся. Действует окружающий менталитет наверное... Американцы (не путать с мексами) народ в основной своей массе очень законопослушный, как мне представляется. И живя среди них сам таким невольно становишься.
....Ей Богу - нелепый разговор.......ИМХО.
Нормальный разговор. Что это вы так дуете на холодную воду? Есть особенности, есть традиции, есть показательные ситуации...
Кстати, Нарва на 95% состоит из русского населения.
И отношение к право-, левостороннему движению, переходу улиц - это всего лишь традиция. В нашем метро, кстати, всегда чисто, несмотря на повальную тягу мусорить. И российскую ментальность создали необъятные просторы. Природы - навалом и россыпью, просторов - немерено, вот и безхозяйственность нередко отсюда. Если Европа вынуждена при своей плотности населения на кв. километр вкладывать средства так, чтобы тут веками было удобно, то что нам стоит свалить деревеньку - другую, построить плотину и затопить территорию размером с Голландию? Почему у нас дороги такие плохие? Потому что территория слишком обширная. Сколько бы мы не строили, всё равно - мало. И вложения в дороги всё равно отстают. Пока новые строим - старые приходят в негодность. И так по кругу...
Так что разговор по поводу национальных особенностей можно превратить в идеологические споры, а можно и пошутить. Главное, чтобы юмор был здоровый, а уж кто как слышит - отдельная тема.
Редна Ли
21.02.2008, 16:27
Кстати, всеобщая законопослушность там порождает ещё и повышенную доверчивость.
Например, я перед отъездом решил поменять оставшиеся от командировочных доллары в тамошнем банке на новые купюры, так как у меня они в основном были жёванные и такие в наших банках просто не принимают. Там кассирша просто пересчитала мои купюры и швырнула их совершенно не проверяя на фальшивость в общую кучу. У нас такое не возможно, у нас в банках каждую купюру проверят под разным освещением и прочее... чуть ли на зубок не пробуют. Потом она из этой же самой кучи выбрала мне новенькие и дала. А вот это меня уже напрягло, ведь если она туда кидает всё подряд не проверяя, значит мне могли попасться фальшивые :) Тут уже сказалась моя отечественная недоверчивость.
Вообще на Западе часто сталкиваешься с тем, что многое на доверии, у нас такого мало...
Вообще на Западе часто сталкиваешься с тем, что многое на доверии, у нас такого мало...
Вчера стоял в магазине в очереди . С зади один человек стоял,но не пригляделся ,мужчина или женщина. Я расплачивался за товар сто рублёвкой и положил купюру на прилавок, пока кассирша считала набранные продукты. Отвернулся на секунду в другую сторону от прилавка и хоп ,купюры нет и за мной никого:p
...Вообще на Западе часто сталкиваешься с тем, что многое на доверии, у нас такого мало...
Моя мама на такие мои выпады отвечала - просто они войны не видели.
Помню, в 50-е годы, когда велосипеды были у нас ещё редкостью, мы рассуждали, что вот, дескать, на Западе этих велосипедов - есть почти у каждого и главное - их никто не воруют. В 60-е уже не воровали и у нас. А в 90-е уже опять было невозможно велик оставить на улице.
Так что вопрос доверия и доверчивости я для себя определяю условием состояния окружающей социальной среды. Сытый воровать не станет.
Вообще на Западе часто сталкиваешься с тем, что многое на доверии, у нас такого мало...
Вчера стоял в магазине в очереди . С зади один человек стоял,но не пригляделся ,мужчина или женщина. Я расплачивался за товар сто рублёвкой и положил купюру на прилавок, пока кассирша считала набранные продукты. Отвернулся на секунду в другую сторону от прилавка и хоп ,купюры нет и за мной никого:p
Вот так вот выводят сильно доверчивых! А ведь был непорочно чистым и открытым, доверчивым и благодушным...
Редна Ли
21.02.2008, 17:22
Отвернулся на секунду в другую сторону от прилавка и хоп ,купюры нет и за мной никого:p
Дематериализовалась :D
Я вообще заметил за собой такую особенность: Когда еду в командировку в Москву, то принимаю все меры предосторожности, что бы не быть обокраденным. Когда еду на Запад, то наоборот, расслабляюсь до халатности...
Вот так вот выводят сильно доверчивых! А ведь был непорочно чистым и открытым, доверчивым и благодушным...
Нееет,этого у меня не отнять. Как же без доверчивости. Во всяком случае постараюсь.
Редна Ли
21.02.2008, 17:28
Прикололо меня, как почту в Америке доставляют. Посылку с дорогой аппаратурой, которая не влезает в почтовый ящик, могут запросто положить под дверь квартиры ничтоже сумняшися.
Я вообще заметил за собой такую особенность: Когда еду в командировку в Москву, то принимаю все меры предосторожности, что бы не быть обокраденным. Когда еду на Запад, то наоборот, расслабляюсь до халатности...
Помню как в конце 80-х годов первые кооператоры получали деньги в банке. В принципе, было такое ощущение, что наличные деньги получали только они. Был даже такой термин - факторинг. Это когда тебе на счёт деньги выслали, но ты их ещё не получил, то тебе разрешалось брать какую-то сумму денег без наличия их на расчётном счёте.
И помню как по утрам кооператоры получали наличку, однажды ухмылялся по поводу выпендрёжа коллег, которые в полупрозрачном полиэтиленовом пакете несли пачки денег. Рекетиры появились года через два-три.
А однажды помню мои друзья сильно поругались из-за того, что один из них, будучи прорабом, с полным полиэтиленовым пакетом денег, пьяный стоял на автобусной остановке. А другой проезжал на своей машине. Ну и решил подвезти. А когда разглядел, что пакет буквально набит пачками денег (зарплата на всю бригаду), орал на него благим матом:
- А если бы тебя в вытрезвитель забрали?
- Чо ты психуешь? Никто не забрал бы! Я чо, пьяный был? Так, поддатый!
Отвернулся на секунду в другую сторону от прилавка и хоп ,купюры нет и за мной никого:p
Так то ж инфляция съела... :rolleyes:
Так то ж инфляция съела... :rolleyes:
Дрон, фамилии и имена собственные пишут с большой буквы!
Редна Ли
21.02.2008, 17:43
Ещё меня умиляли Парижские гостинницы. Приходишь в самом начале, называешь на рецепшине свою фамилию и говоришь, что тебе там забронирован номер. Рецепционист проверяет в своей книге и не спрашивая никаких документов выдаёт ключ. Потом идёшь гулять и отдаёшь ему ключ. Через какое-то время возвращаешься, там уже рецепционист сменился и сидит новый, который тебя никогда в глаза не видел. Просишь у него ключ от своего номера и он выдаёт, опять не спрашивая никаких документов, хотя он понятия не имеет, кто ты такой и живёшь ли вообще в этой гостиннице.
Ещё меня умиляли Парижские гостинницы. Приходишь в самом начале, называешь на рецепшине свою фамилию и говоришь, что тебе там забронирован номер. Рецепционист проверяет в своей книге и не спрашивая никаких документов выдаёт ключ. Потом идёшь гулять и отдаёшь ему ключ. Через какое-то время возвращаешься, там уже рецепционист сменился и сидит новый, который тебя никогда в глаза не видел. Просишь у него ключ от своего номера и он выдаёт, опять не спрашивая никаких документов, хотя он понятия не имеет, кто ты такой и живёшь ли вообще в этой гостиннице.
Хм, а у нас теперь по-другому? Раньше было также. Ходишь туда-сюда, даже если в номере живут три-четыре человека, ключ просишь - тебе дают. А уж я-то поездил по Союзу...
Редна Ли
21.02.2008, 17:51
Хм, а у нас теперь по-другому? Раньше было также. Ходишь туда-сюда, даже если в номере живут три-четыре человека, ключ просишь - тебе дают. А уж я-то поездил по Союзу...
Ну как же, я тоже поездил. У нас тебя либо просто в лицо знали, либо карточку требовали. Просто так незнакомого и без карточки никогда не пускали. Как сейчас не знаю, давно уже в российских гостинницах не жил.
[QUOTE=Olex;199880]А тем временем процветает в мире отъявленная русофобия. (http://exler.ru/blog/item/4710/) Какой позор. Но придет час расплаты!
[
Мои сотрудники как-то отдыхали в Египте. Много было немцев и наших. Было несколько наших ребят которые развлекались следующим образом. В бассейне купаются пожилые степенные немки. Они разбегаются и с криком "Получи фашист гранату!" плюхаются в воду. Немки со своими прическами подмочены естесственно.
А когда ребята уезжали -немцы специально собрались в холле и проводили их аплодисментами...:mrgreen:
В каком то американском фильме 90-х главный герой, ам. полицейский собирался на встречу с русской мафией. Его предупредили: "Ты с ними поосторожней! Ребята до сих пор думают что воюют под Сталинградом":mrgreen:
Я думаю при определенных обстоятельствах Сталинградская битва будет просто неизбежна...:D На Мальдивах судя по всему не дураки....
А, то есть это высаживаются первые ласточки, так сказать десант будущей армии-победительницы?
Юрий Ганков
21.02.2008, 22:04
....Ей Богу - нелепый разговор.......ИМХО.
Нормальный разговор. Что это вы так дуете на холодную воду? Есть особенности, есть традиции, есть показательные ситуации...
.........Так что разговор по поводу национальных особенностей можно превратить в идеологические споры, а можно и пошутить. Главное, чтобы юмор был здоровый, а уж кто как слышит - отдельная тема.
Вы правы Мигрант, перечитал повторно и понял, что слишком эмоционально отреагировал, теперь думаю, что зацепило....... Наверное то, что когда мы пересказываем друг другу "показательные ситуации", мы всегда предвзяты по ситуации, и на каждый пример мы тут же (я про себя) ищем антипример.....Может быть цепляет то, что большинство показательных ситуаций не в нашу пользу:cry::-k:???:.
Опыт общения с разным многонациональным обществом большой и много насмотрелся американцев, канадцев, испанцев, а уж своих Балканских......В 93 руская община в Швейцарии чуть не оставила у себя, нашли работу, обещали уладить все документы, и даже невесту.......В 95 чуть не уехал в Канаду - вовремя одумался, уже готовы были документы на прохождение сравнительных экзаменов по профессии в Калгари, был годовой контракт с Факмастером на работу в Юконе, перспектива была из Канады с 24 канадских в час, в Штаты на 32 американских в час.... Но пожил с ними и не понравилось мне.....не мое, не наш менталитет...Очень разные люди...некоторые наивные как дети, некоторые слишком корыстные но никогда не смог бы сказать, что только такие, хорошие, плохие или трудолюбивые или только ленивые. Показательных ситуаций немерено, разного качества, как хороших, так и плохих.....
Может права поговорочка русская - Где родился, там и пригодился.....Есть смысл в том, что человек воплощается в именно той нации, с определенной энергетикой и нарабатывает именно нужные энергии. У нас до входа Болгарии в ЕС, в течение 10 лет был свободный въезд по странам Шангена, мои однокласники разлетелись кто куда, Испания, Италия, ........и везде они люди второго сорта - мигранты.....Хотя....пути Кармы неизповедимы......
В любом случае извиняюсь...:oops:. Если где-то, происходит како-то разговор, значит он кому-то нужен....:D
...В любом случае извиняюсь...:oops:. Если где-то, происходит како-то разговор, значит он кому-то нужен....:D
Не стоит извиняться. Главное - вникнуть, почувствовать.
А на ваше откровение, скажу, что когда у Владыки спрашивали: "Что делать?" Он отвечал: "Помогите России!" Так что всё правильно у вас. Я тоже приехал сюда в 2000 году и только вера помогала мне сохранять надежду, что Россия выберется и из этой беды. А подтвердил паренёк в бане. Мы парились, болтали о том, о сём, и он сказал, что завязал с бизнесом, подождёт когда времена будут получше, мол, когда этого новорусского скота станет поменьше, вот тогда и поработаем на семью, на Россию-матушку. Я понял - вот оно будущее. Без пафоса и без лозунгов, но как-то по-русски, просто. Когда на колени не встанут, и выдержку проявят с верой в себя и в будущее.
А, то есть это высаживаются первые ласточки, так сказать десант будущей армии-победительницы?
Олекс, всё в порядке. Мы уже забыли про вас и всё как-то на мирный лад вели разговоры. Вы хотите нас подразнить? Думаю, что уже всем надоело. Бабки за газ - отдайте....
Ур-ра!!!
Зенит чемпион!!!
http://img257.imageshack.us/img257/4513/080222003716203bi5.jpg
по сумме двух игор "Зенит" победил
матч в Питере - 1:0
http://img102.imageshack.us/img102/2876/080222003736546cn3.jpg
ДоброеУтро
22.02.2008, 02:35
Порассовывать бы форумчан лет на 5 по разным странам...какие б они после песни пели?
Порассовывать бы форумчан лет на 5 по разным странам...какие б они после песни пели?
Скорее всего одну... ДОМОЙ ХОЧУ!!!!!;)
А, то есть это высаживаются первые ласточки, так сказать десант будущей армии-победительницы?
Нуу что поделать. Скоро манера оправдыватся будет заменена на "Ах вы так меня видите, значит так и будет":mrgreen:
Если мне не доверяют, значит надо просто использовать подвернувшуюся жизненную ситуацию...:cool:
..А на ваше откровение, скажу, что когда у Владыки спрашивали: "Что делать?" Он отвечал: "Помогите России!" Так что всё правильно у вас. Я тоже приехал сюда в 2000 году и только вера помогала мне сохранять надежду, что Россия выберется и из этой беды..
Мигрант! А я знаю, что есть люди, которые по воле судьбы оказались за пределами России, но также ей помогают, по-своему и в меру своих сил. То есть, не факт, что для помощи России нужно непременно жить именно в России.
Американцы (не путать с мексами) народ в основной своей массе очень законопослушный, как мне представляется..
Это смотря какие американцы. :) Если белые, то законопослушны. Если, как тут говорят, афроамериканцы, то лучше с ними не раслабляться. А мексы, кстати, очень трудолюбивые.
Довольно большая редкость россиянин, отъехавший за рубеж на ПМЖ, и патриот России. Чаще всего он продукт западных СМИ. Хомо-медиа. Плюс как правило накладывается причина отъезда - неудовлетворенность жизнью в России в прошлом. И он поет те же песни про кровавого диктатора Путина, про пьяное быдло и т.д. Желчь аж прет.
Оказываясь в другое части мира, в другой ментальности, он становится частью этого этнического поля. Но не свой для них и чужой для нас.
Но бывают и те, кто наоборот, готов за Россию всем кузькину мать показать.
Довольно большая редкость россиянин, отъехавший за рубеж на ПМЖ, и патриот России..
Сергей, а про кого ты это говоришь? Если про меня, то я никогда не был россиянином. Я родился в Ташкенте, в Узбекской ССР. А после развала Союза, жил в независимом Узбекистане.
ДоброеУтро
22.02.2008, 06:47
Довольно большая редкость россиянин, отъехавший за рубеж на ПМЖ, и патриот России..
Сергей, а про кого ты это говоришь? Если про меня, то я никогда не был россиянином. Я родился в Ташкенте, в Узбекской ССР. А после развала Союза, жил в независимом Узбекистане.
Не обольщайся, Musiqum, это не про тебя....И не унывай, ты тоже в списке.
Он же теперь в "домике" - с зарплатой и чином - теперь у него одна песня... и другой не будет
Забыл про сказки... сказки (даже самые нелепые) будут продолжать высасываться, без них никак
ДоброеУтро,
А Вы сами откуда вещаете? Из Америки?
ДоброеУтро
22.02.2008, 07:04
ДоброеУтро,
А Вы сами откуда вещаете? Из Америки?
Я бы не сказал...скорее с планеты Земля
Юрий Ганков
22.02.2008, 07:07
Довольно большая редкость россиянин, отъехавший за рубеж на ПМЖ, и патриот России. Чаще всего он продукт западных СМИ. Хомо-медиа. Плюс как правило накладывается причина отъезда - неудовлетворенность жизнью в России в прошлом. И он поет те же песни про кровавого диктатора Путина, про пьяное быдло и т.д. Желчь аж прет.
Оказываясь в другое части мира, в другой ментальности, он становится частью этого этнического поля. Но не свой для них и чужой для нас.
Но бывают и те, кто наоборот, готов за Россию всем кузькину мать показать.
Мало того, когда проводят консультации адвокаты по получению гражданства, то некоторые намекают, а некоторые говорят открытым текстом, что процесс пойдет лучше, если немного хаять свою "бывшую" Родину, рассказывать о несовершенствах и пр...Но своими они не становятся никогда......Можно прожить в штатах 15, иметь хороший дом в ДаунТауне, пару-тройку машин, хорошую работу, но ты не будешь своим на улице, и соседка будет коситься на тебя и пугать тобой своего несмышленыша.
Есть песенка у Новикова про таких......там есть строчки:
И все у него хорошо, все что искал он нашел,
Все хорошо, только Родина где-то не здесь.
ДоброеУтро,
А Вы сами откуда вещаете? Из Америки?
Я бы не сказал...скорее с планеты Земля
Ну тогда мы земляки!!! :D
(Вообще-то, мы все земляки).
Довольно большая редкость россиянин, отъехавший за рубеж на ПМЖ, и патриот России..
Сергей, а про кого ты это говоришь? Если про меня, то я никогда не был россиянином. Я родился в Ташкенте, в Узбекской ССР. А после развала Союза, жил в независимом Узбекистане.
Ну значит ты независимый узбекский россиянин, патриот Советского Союза 8-)
Юрий Ганков
22.02.2008, 07:09
........Забыл про сказки... сказки (даже самые нелепые) будут продолжать высасываться, без них никак
Чтоб написать такую сказку, нужно иметь в Душе нечто........чего у многих нет.....
Довольно большая редкость россиянин, отъехавший за рубеж на ПМЖ, и патриот России. Чаще всего он продукт западных СМИ. Хомо-медиа. Плюс как правило накладывается причина отъезда - неудовлетворенность жизнью в России в прошлом. И он поет те же песни про кровавого диктатора Путина, про пьяное быдло и т.д. Желчь аж прет.
Оказываясь в другое части мира, в другой ментальности, он становится частью этого этнического поля. Но не свой для них и чужой для нас.
Но бывают и те, кто наоборот, готов за Россию всем кузькину мать показать.
Мало того, когда проводят консультации адвокаты по получению гражданства, то некоторые намекают, а некоторые говорят открытым текстом, что процесс пойдет лучше, если немного хаять свою "бывшую" Родину, рассказывать о несовершенствах и пр...Но своими они не становятся никогда......Можно прожить в штатах 15, иметь хороший дом в ДаунТауне, пару-тройку машин, хорошую работу, но ты не будешь своим на улице, и соседка будет коситься на тебя и пугать тобой своего несмышленыша..
Ну, сотрудник, Вы здесь хватили лишнего! Это всё враньё!!!
Это похоже на информацию из газет, которые читает Андрюш.
Довольно большая редкость россиянин, отъехавший за рубеж на ПМЖ, и патриот России..
Сергей, а про кого ты это говоришь? Если про меня, то я никогда не был россиянином. Я родился в Ташкенте, в Узбекской ССР. А после развала Союза, жил в независимом Узбекистане.
Ну значит ты независимый узбекский россиянин, патриот Советского Союза 8-)
Вот это ближе к истине. :)
Сотрудник!
Я вам хочу по-дружески Вам лично "признаться", что я НИКОГО и НИЧЕГО не обхаивал и мне НИКТО и не предлагал этого сделать!!! У Вас есть МОЁ СЛОВО против всей Вашей информации. Это я Вам говорю перед всем пространством и всевидящем оком! Дальше можете думать всё, что Вам угодно.
А то, что Вы сказали, что здесь на эммигрантов косятся и показывают пальцем, демонстрирует, что Вы вообще ничего не знаете об Америке. Впрочем, как и Андрюш_254, который сюда приезжал поработать.
Довольно большая редкость россиянин, отъехавший за рубеж на ПМЖ, и патриот России..
Сергей, а про кого ты это говоришь? Если про меня, то я никогда не был россиянином. Я родился в Ташкенте, в Узбекской ССР. А после развала Союза, жил в независимом Узбекистане.
Не обольщайся, Musiqum, это не про тебя....И не унывай, ты тоже в списке.
Он же теперь в "домике" - с зарплатой и чином - теперь у него одна песня... и другой не будет
Забыл про сказки... сказки (даже самые нелепые) будут продолжать высасываться, без них никак
Мьюзикум точно не в списке. Он являет другой образец. Но и ты не единственный далеко. Образ родился из трех форумов и нескольких сайтов, где обсуждаются статьи о современной России. Нашим иностранцам она покоя не дает. Они главным образом себя пытаются убедить что не зря коптят небо на этой планете и были мудры, что свалили.
Ну, Бог им судья... Но вот в тот момент когда они решились и пересекли границу они утеряли всякие права вякать о РОССИИ. Кому их мнение интересно?
Пусть у них российский паспорт, но для нас они чужие. Они не работают на страну, на свой народ. В лучшем случае и там они отдыхают, а в худшем укрепляют безопасность нашего объективного врага...
А сказки "высасываются" из конкретной судьбы человека. Русского, армянского, украинского... не важно.;)
Но к тебе это не относится... Не бери в голову... Приезжай пахать на Родину Матушку, когда желание возникнет. :-)
ДоброеУтро
22.02.2008, 07:48
Сотрудник!
Я вам хочу по-дружески Вам лично "признаться", что я НИКОГО и НИЧЕГО не обхаивал и мне НИКТО и не предлагал этого сделать!!! У Вас есть МОЁ СЛОВО против всей Вашей информации. Это я Вам говорю перед всем пространством и всевидящем оком! Дальше можете думать всё, что Вам угодно.
А то, что Вы сказали, что здесь на эммигрантов косятся и показывают пальцем, демонстрирует, что Вы вообще ничего не знаете об Америке.
А вот это "сотрудников" здесь не беспокоит и не томит, им главное - "прокукарекать" Из убежденности в собственной правоте и нелепости придумок им надо бы клепать визитные карточки друг другу.
Я уважаю Сотрудника и очень по-дружески к нему отношусь. Говорю это абсолютно искренно!!!
Но бывает, что при сильном патриотическом порыве иногда теряют чувство такта и справедливости.
Некоторые тезисы имеют под собой почву. Глупо обобщать, на факты имеют место... :-)
Скажем так, кто хочет получить гражданство США тот в клятве должен отречься от верности тому государству, где он родился и вырос... Этого достаточно.
Сотрудник!
Я вам хочу по-дружески Вам лично "признаться", что я НИКОГО и НИЧЕГО не обхаивал и мне НИКТО и не предлагал этого сделать!!!
К сожалению такие прецеденты приходилось наблюдать, особенно в таких случаях обращал внимание на косвенные упоминания в сми. Ну, например, во Франции полиция нагрянула с рейдом к нелегальным мигрантам из россии, мужик спасаясь бегством ринулся на балкон и стал перелезать по нему в другую квартиру, его сын увязался за ним, сорвался и разбился. Французов долго мурыжили за это, в том числе и наши сми. Но я обратил внимание на одно обстоятельство, которое особо не афишировалось - эта семья пыталась легализоваться через получение политического убежища... Вот в этой фразе и крылась их карма. Теперь представь как надо было оболгать свою Родину в французском посольстве, чтобы чиновники поверили и дали политическое убежище.
Но они не поверили... А значит он не один такой был, значит это массовое явление, которое их уже порядком достало. Сомневаюсь, что отречение от своей Родины способно помочь в получении необходимых разрешений на проживание, но такой миф существует и многие им соблазняются не ведая ЧТО творят.
Некоторые тезисы имеют под собой почву. Глупо обобщать, на факты имеют место... :-)
Скажем так, кто хочет получить гражданство США тот в клятве должен отречься от верности тому государству, где он родился и вырос... Этого достаточно.
В клятве такие слова есть, это факт. Но её не читают, как присягу в советской армии. Обычно в зал заводятся человек 200-250. Выдают каждому напечатанный текст клятвы. Выходит на кафедру судья (действо происходит в судах). Судья всем зачитывает по одному предложению из текста, а все эти 250 человек должны за ним повторять. Но это получается общим гвалтом что-то нечленнораздельное , так как среди этих людей многие даже читать по-английски не могут, не то чтобы говорить. Можно во время клятвы даже петь : в траве сидел кузнечик... и никто тебя не услышит. Даже твои близ стоящие соседи, один из которых сальвадорец, другой - пожилой китаец, третья - беременная эфиопка или марокканка, а сзади - семья из Бангладеш.
Потом, после окончания чтения текста, судья всех с трибуны поздравляет и всё - ты американец.
Не знаю, как это происходило у других, но в Нью-Йорке это происходит вот так, на шару. Это наверное из-за огромного количества людей, ожидающих своей легализации.
Юрий Ганков
22.02.2008, 09:20
Я уважаю Сотрудника и очень по-дружески к нему отношусь. Говорю это абсолютно искренно!!!
Но бывает, что при сильном патриотическом порыве иногда теряют чувство такта и справедливости.
Спасибо за искренность. Я вас тоже уважаю, и принимаю ваше свидетельство. Я не пытаюсь пристроить здесь чужие бородатые истории и рассказываю только то, к чему прикоснулся сам или через друзей. Возможно это просто устаревшие истории имевшие место быть с десяток лет назад и оттого имеющие налет тех времен. Просто отлично, если все уже по другому и все так хорошо. Я знаю, что такие многонациональные государства как Канада и Северная Америка по определению должны быть лояльны к многонациональности, и даже читал, что для Канады это больше относится, чем для Америки......Но.....ментальность все таки имеет значение и для меня тот самый момент указанный Ниннику имеет большее значение, чем хорошая жизнь. Более того до тех дней, когда я чуть не уехал в Канаду я считал себя настолько космополитом, что и не подозревал, что у меня будут такие сомнения и откаты.
Никогда не говорил, что они плохие, но они .....другие. Со мной происходили десятки случаев, как говорят тут "показательных ситуаций" которые выработали во мне такое отношение. Ну давайте я вам раскажу одну из них и вы поймете о чем я: Работал в канадской компании и с одним канадцем-инженером на пару запускали новый, дорогой американский дизель-генератор "Камминс". Во время отладки Винс совершил грубую ошибку и выгорел целый блок автоматики. Мало того, что он стоил дорого, но еще за ним пришлось лететь в штаты на завод-производитель. Я прикрыл "по русски" Винса и вместо того, чтобы потерять работу, выплатить стоимость блока и расходы по доставке нового он !!! поехал в командировку и привез новый блок.....Он потом меня спрашивает: ты почему меня не "вломил". Ну я начал ему объяснять про наши понятия о дружбе и наше отношение к имуществу компании.....А он мне в свою очередь объяснил про их понятия, про их производственные отношения. И согласно его пониманию, я мог доложить, даже должен был сделать это обязательно, невзирая на некую дружбу между нами, получить его место с его зарплатой и при этом должен был сказать ему: Не обижайся Винсент, ничего личного - джаст а бизнесс....И если бы ту ошибку сделал я, он несомненно поступил бы так........Ну как мне понимать эту ментальность....Для него, для их отношений это норма, для нас это другое.......
Сотрудник!
Я вам хочу по-дружески Вам лично "признаться", что я НИКОГО и НИЧЕГО не обхаивал и мне НИКТО и не предлагал этого сделать!!!
К сожалению такие прецеденты приходилось наблюдать, особенно в таких случаях обращал внимание на косвенные упоминания в сми. Ну, например, во Франции полиция нагрянула с рейдом к нелегальным мигрантам из россии, мужик спасаясь бегством ринулся на балкон и стал перелезать по нему в другую квартиру, его сын увязался за ним, сорвался и разбился. Французов долго мурыжили за это, в том числе и наши сми. Но я обратил внимание на одно обстоятельство, которое особо не афишировалось - эта семья пыталась легализоваться через получение политического убежища... Вот в этой фразе и крылась их карма. Теперь представь как надо было оболгать свою Родину в французском посольстве, чтобы чиновники поверили и дали политическое убежище.
Но они не поверили... А значит он не один такой был, значит это массовое явление, которое их уже порядком достало. Сомневаюсь, что отречение от своей Родины способно помочь в получении необходимых разрешений на проживание, но такой миф существует и многие им соблазняются не ведая ЧТО творят.
Да, Дрон. За охаивание своей страны, некоторые и надеятся получить гражданство. Но в посольствах давно уже насмотрелись на таких кадров и понимают, что те свою родную мать продадут только за разрешение на въезд. Но работники тех посольств сами уже думают - а нафига нам такие граждане нужны.:)
Юрий Ганков
22.02.2008, 09:30
Некоторые тезисы имеют под собой почву. Глупо обобщать, на факты имеют место... :-)
Скажем так, кто хочет получить гражданство США тот в клятве должен отречься от верности тому государству, где он родился и вырос... Этого достаточно.
В клятве такие слова есть, это факт. Но её не читают, как присягу в советской армии. Обычно в зал заводятся человек 200-250. Выдают каждому напечатанный текст клятвы. Выходит на кафедру судья (действо происходит в судах). Судья всем зачитывает по одному предложению из текста, а все эти 250 человек должны за ним повторять. Но это получается общим гвалтом что-то нечленнораздельное , так как среди этих людей многие даже читать по-английски не могут, не то чтобы говорить. Можно во время клятвы даже петь : в траве сидел кузнечик... и никто тебя не услышит. Даже твои близ стоящие соседи, один из которых сальвадорец, другой - пожилой китаец, третья - беременная эфиопка или марокканка, а сзади - семья из Бангладеш.
Потом, после окончания чтения текста, судья всех с трибуны поздравляет и всё - ты американец.
Не знаю, как это происходило у других, но в Нью-Йорке это происходит вот так, на шару. Это наверное из-за огромного количества людей, ожидающих своей легализации.
Музикум, дело не в том членораздельно или в унисон эти 250 человек прочтут клятву и не в том, что эти слова формальны или нет. Они включены в клятву и их повторяют много раз и вслух и в уме. Мысль тоже работатет как произнесенное слово, а то и круче.....Дело принципа - слова означают.... слова произнесени (продуманы, приняты и пр.)
Никто не обвиняет никого, каждый уехавший имеет свои причины и свою карму, не нам судить это отработка прошлой кармы или наработка будущей, но момент есть....Если бы государство было более великодушным, то этот момент можно было исключить из клятвы - не армия чай.....
А если придется уехать обратно на Родину?......Переписать клятву и клясться вновь?
Я как никто понимаю людей уехавших (обстоятельств море: работа, семья ипр...), поскольку одной ногой стою на Балканском полуострове, а второй на Севере Тюменской области, и находясь в Болгарии защищаю в спорах русских, а находясь в Росии защищаю болгар, а потом всех вместе перед третьей стороной........
В этой клятве главное сам факт, что отречение от Родины там зафиксировано. И человек понимает смысл клятвы. Даже если он бубнит под сурдинку, он все равно ЗНАЕТ О ЧЕМ ТАМ.
Никто не обвиняет никого, каждый уехавший имеет свои причины и свою карму, не нам судить это отработка прошлой кармы или наработка будущей...
Сотрудник, шире смотрите, по-космическому.
По-земному, мы рассуждаем об эммиграции и переездах на новые места. Но из АЙ мы знаем, что на смене эпох, всегда была массовая перетасовка народов. Ещё Н.Рерих исследовал вопросы о перемещениях кочевых племён Азии, и приходил к выводу, что в переломные исторические эпохи, когда целые народы срывались со своих обсиженных мест, делали это они не в следствии социальных и экономических причин, а под воздействием Космического Магнита.
Я тоже немножко покатался по миру и видел, как везде идут массовые миграции по всей земле.
Как-нибудь, я может быть расскажу, как меня занесло в Америку.
В этой клятве главное сам факт, что отречение от Родины там зафиксировано. И человек понимает смысл клятвы. Даже если он бубнит под сурдинку, он все равно ЗНАЕТ О ЧЕМ ТАМ.
И что дальше?
Если человек уезжает в другую страну, сохраняя незыблемой любовь к РОДИНЕ, то это только на пользу миру и его Родине. Как связь миров такие люди! Можно только одобрить.
В этой клятве главное сам факт, что отречение от Родины там зафиксировано. И человек понимает смысл клятвы. Даже если он бубнит под сурдинку, он все равно ЗНАЕТ О ЧЕМ ТАМ.
И что дальше?
Либо лжец, либо сволочь. А может он пальцы крестиком... или плюнул втихаря три раза через левое плечо? :D
Ну вот бубнит он: отрекаюсь от верности.... и как там, а сам думает: А вот фиг вам! :-)
В этой клятве главное сам факт, что отречение от Родины там зафиксировано. И человек понимает смысл клятвы. Даже если он бубнит под сурдинку, он все равно ЗНАЕТ О ЧЕМ ТАМ.
И что дальше?
Либо лжец, либо сволочь. А может он пальцы крестиком... или плюнул втихаря три раза через левое плечо? :D
Ну вот бубнит он: отрекаюсь от верности.... и как там, а сам думает: А вот фиг вам! :-)
Многого ты оказывается ещё не понимаешь, Ниннику!
Но я очень щепетильный в таких делах, поэтому поясни, пожалуйста, что ты мне хочешь предъявить?
В этой клятве главное сам факт, что отречение от Родины там зафиксировано. И человек понимает смысл клятвы. Даже если он бубнит под сурдинку, он все равно ЗНАЕТ О ЧЕМ ТАМ.
И что дальше?
Либо лжец, либо сволочь. А может он пальцы крестиком... или плюнул втихаря три раза через левое плечо? :D
Ну вот бубнит он: отрекаюсь от верности.... и как там, а сам думает: А вот фиг вам! :-)
Люди по разным причинам покидают Родину.
В этой клятве главное сам факт, что отречение от Родины там зафиксировано. И человек понимает смысл клятвы. Даже если он бубнит под сурдинку, он все равно ЗНАЕТ О ЧЕМ ТАМ.
И что дальше?
Либо лжец, либо сволочь. А может он пальцы крестиком... или плюнул втихаря три раза через левое плечо? :D
Ну вот бубнит он: отрекаюсь от верности.... и как там, а сам думает: А вот фиг вам! :-)
Многого ты оказывается ещё не понимаешь, Ниннику!
Но я очень щепетильный в таких делах, поэтому поясни, пожалуйста, что ты мне хочешь предъявить?
А при чем тут ты? Ты что клятву эту давал?
А если давал, то что думал при этом?
Люди по разным причинам покидают Родину.
Я уехал из Узбекистана, но я не узбек. Я не знаю узбекского языка, узбкской культуры и т.п. Ответь мне Абрикос, это моя Родина, которую я покинул?
Редна Ли
22.02.2008, 10:31
Сергей, а про кого ты это говоришь? Если про меня, то я никогда не был россиянином. Я родился в Ташкенте, в Узбекской ССР. А после развала Союза, жил в независимом Узбекистане.
Я думаю, что для русских нет разницы, в какой республике СССР они родились и выросли. Я вот тоже родился и до 1990 года 34 года прожил в Душанбе. Но как был русским с русской культурой, так и остался. Переезд на жительство в среднюю полосу России ничего не изменил, только климат другой. А менталитет у русскоязычных что в Таджикистане, что в Узбекистане, был российским, сами ведь это знаете. Поэтому я бы про себя не сказал, что живя в Душанбе не был россиянином. Я им всегда был и остался.
Люди по разным причинам покидают Родину.
Я уехал из Узбекистана, но я не узбек. Я не знаю узбекского языка, узбкской культуры и т.п. Ответь мне Абрикос, это моя Родина, которую я покинул?
У меня еще хуже...Я родилась на Украине. Украинка я только наполовину. Никогда не считала себя украинкой и не считаю что Украина вне России имеет какое0то значение...шо про мэнэ скажуть мои спиввитчизныкы:shock:( что обо мне скажут мои соотечественники)
Думаю ты правильно уехал:grin:
Люди по разным причинам покидают Родину.
Я уехал из Узбекистана, но я не узбек. Я не знаю узбекского языка, узбкской культуры и т.п. Ответь мне Абрикос, это моя Родина, которую я покинул?
Понял! Тогда тебе вполне можно отказаться от верности Узбекистану:D
Редна Ли
22.02.2008, 10:40
Понял! Тогда тебе вполне можно отказаться от верности Узбекистану:D
Хитрый ход, ничего не скажешь ;) Неа, американцы хочут, что бы Музикум от СССР отрёкся, так как там его и моя родина. Но... большинство россиян (в отличие то русскоязычных жителей республик Средней Азии) сами отреклись от СССР, без американской клятвы :)
Понял! Тогда тебе вполне можно отказаться от верности Узбекистану:D
Хитрый ход, ничего не скажешь ;) Неа, американцы хочут, что бы Музикум от СССР отрёкся, так как там его и моя родина. Но... большинство россиян (в отличие то русскоязычных жителей республик Средней Азии) сами отреклись от СССР, без американской клятвы :)
Дак нам как не назови, а где жилди там и живем - в РОССИИ! А от неё разве мы отрекались?
Юрий Ганков
22.02.2008, 10:44
Тут есть очень интересный момент Музикум. Если смотреть именно с космической точки зрения, то вспомните Закон Воплощения, согласно которому Душа воплощаясь поучает все необходимые условия для следующего воплощения. Вот некоторые из них: Место рождения, Пол, суженный супруг/а, звдоровье, уродства и пр....пр..... Эти все условия учитываются в жизненной программе человека. Люди находятся в том или ином месте планеты в зависимости от того, каковы их кармические условия и какова их запланированная энергетика.
1. Энергетика народа тесно связана с языком, поскольку произнесение разных сочетаний языковых рождает разные энрегии и поскольку Земле нужны в разных местах разные энергии, то там поселены разные народы. Если человек воплощен в одном народе, и в течении каких-то десятков лет работал на одной энергетике, то перемещаясь в другую часть планеты, он коренным образом меняет свой энергообмен. Там текут другие энергии, там звучит другая речь, рождающая другие энергии и там сбивается энергообмен....Это может и не смертельно, но качественно меняет развитие Души.
2. Когда человек нарождается в мир у него уже написана программа жизни - оптимальный вариант прохождения жизни, в который максимально заложены все кармические связи и отработки, заложены все ситуации, которые человек пройдет в окружении своих друзей, родственников, и в этих ситуациях происходит основная работа Души. Там и отработки кармических долгов перед людьми, которых вы "обидели" раньше, там и ситуации в которых вы будете делать свой свободный выбор, тестовые ситуации, которые проверяют вашу наработку качеств в душе. Ведь ситуации в жизни построены так, что в каждой есть главные действующие лица долг отдающий и долг принимающий, есть статисты, которые на основе этой ситуации обязаны извлечь урок не участвуя в ней. Поэтому говорю - где родился, там и пригодился.... Но вот человек под грузом обстоятельств, возможно кармических испытаний, которые он с честью должен пройти дома, среди родных и друзей...вот человек решает уехать, как правило в желании получить лучшую жизнь. И что получается? Человек выпадает из своей жизненной программы, он не встретится с теми людьми, с которыми должен был расплатиться, не встретится с тестовыми ситуациями запланированными для него в этой жизни.......Не произойдет той отработки долгов, наработки новых качеств....Он попадет в среду, присутствие его в которой не запланированно. В среде нет его кармических связей, его должников и кредиторов, нет тестовых ситуаций, как максимум статист в чужих ситуациях, как минимум нигде не задействанный, выпавший из событий и жизни, принимающий нейтральное участие в ситуациях......
Такой вариант развития событий тоже учтен в многовариантном лабиринте жизненной программы, поскольку мы не можем ничего придумать сверх того, что нам определено свыше, но этот вариант менее действен в отношении отработки кармы, грубо говоря уйдя с основной программы мы отрабатываем не 100 пунктов а 25.....остальные перенесутся в следующее воплощение.
Если человек миссионер и его миссия родиться здесь а уехать туда, то это судьба, карма...но думается в основном отъезд это уход с программы. А уход это всегда минус той душе, которая согласно своей свободной воле сделала неправильный выбор в ситуации, где она должна пройти испытание находясь именно в том месте, куда вас послали Владыки Кармы.
Если вы живете в Америке, то вам должна быть понятна некоторая неудовлетворенность многих эмигрантов, некая тоска по Родине, как говорил герой из сериала про ментов "все есть, машины, дома, деньги нету хапиннеса..!
Человек чувствует себя непримененным, не у дел...Да ...работа есть....люди рядом разговаривают, но вы отсутствуете в программе этих людей или участвуете в ней настолько мало, что это почти незаметно.......
Главной приметой того, что вы выпадаете из программы становится отсутствие событий вокруг вас, не мелких ежедневных, к крупных, значимы, с испытаниями, про таких говорят Забыты Богом.....Но неБог Забывает, а человек уходит с своего пути.
Редна Ли
22.02.2008, 10:47
Дак нам как не назови, а где жилди там и живем - в РОССИИ! А от неё разве мы отрекались?
Ну, Россия - это не СССР. Например отреклись от 25 миллионов русских, оставшихся за пределами России. Россияне этого возможно что и не осознают, а вот такие беженцы как я это остро прочувствовали.
Дак нам как не назови, а где жилди там и живем - в РОССИИ! А от неё разве мы отрекались?
Ну, Россия - это не СССР. Например отреклись от 25 миллионов русских, оставшихся за пределами России. Россияне этого возможно что и не осознают, а вот такие беженцы как я это остро прочувствовали.
Спустя почти полвека Россия созрела взять под опеку кладбище Сен-Женевье де Буа...Дайте время собраться с силами на 25 миллионов русских за пределами:cool:...
(черный, но все-таки юмор)
Редна Ли
22.02.2008, 11:02
Дайте время собраться с силами на 25 миллионов русских за пределами:cool:...
(черный, но все-таки юмор)
А... но к тому времени там и могил уже не останется, это ж не Франция...
Дайте время собраться с силами на 25 миллионов русских за пределами:cool:...
(черный, но все-таки юмор)
А... но к тому времени там и могил уже не останется, это ж не Франция...
Да. И кстати один из вполне реальных путей решить демографическую проблему. Их вернуть.
Редна Ли
22.02.2008, 11:08
Да. И кстати один из вполне реальных путей решить демографическую проблему. Их вернуть.
Сейчас кажется есть такая программа, в село народ набирают от туда. Но это надо было раньше делать, сейчас многие уже привыкли без России обходиться, как я понимаю.
1.Энергетика народа тесно связана с языком, поскольку произнесение разных сочетаний языковых рождает разные энрегии и поскольку Земле нужны в разных местах разные энергии, то там поселены разные народы. Если человек воплощен в одном народе, и в течении каких-то десятков лет работал на одной энергетике, то перемещаясь в другую часть планеты, он коренным образом меняет свой энергообмен...
А может быть человек меняет не только свою энергетику, но и сам учавствует в энерго-обмене всей планеты, когда перемещается по ней? Это разве противоречит эволюции человека и планеты?
Там текут другие энергии, там звучит другая речь, рождающая другие энергии и там сбивается энергообмен...
Энергообмен никак не может сбиться. Он только может обогатить каждый элемент, учавствующих в нём, новыми энергиями.
Эволюция движется комбинацией и сочетанием новых элементов. Разве не так?
Это может и не смертельно, но качественно меняет развитие Души.
В какую сторону?
Но вот человек под грузом обстоятельств, возможно кармических испытаний, которые он с честью должен пройти дома, среди родных и друзей...вот человек решает уехать, как правило в желании получить лучшую жизнь.
И что получается? Человек выпадает из своей жизненной программы, он не встретится с теми людьми, с которыми должен был расплатиться, не встретится с тестовыми ситуациями запланированными для него в этой жизни.......Не произойдет той отработки долгов, наработки новых качеств....Он попадет в среду, присутствие его в которой не запланированно. В среде нет его кармических связей, его должников и кредиторов, нет тестовых ситуаций, как максимум статист в чужих ситуациях, как минимум нигде не задействанный, выпавший из событий и жизни, принимающий нейтральное участие в ситуациях......
Такой вариант развития событий тоже учтен в многовариантном лабиринте жизненной программы, поскольку мы не можем ничего придумать сверх того, что нам определено свыше, но этот вариант менее действен в отношении отработки кармы, грубо говоря уйдя с основной программы мы отрабатываем не 100 пунктов а 25.....остальные перенесутся в следующее воплощение.
Сотрудник! А почему Вы не предполагаете другой вариант, что на старом месте все кармические энергии уже отработались и карма перемещает человека в другое место? Я Вам могу сказать, что я неоднократно подмечал какие-то кармические раскрутки уже здесь в Америке. Причём даже налицо была подмечена карма коллектива с моим участием в самом центре событий. Я это смог распознать. Были и встречи с интересными людьми. Да и возникали новые возможности, которые на старом месте не могли подкатить. Так что, не всё так однозначно.
Если вы живете в Америке, то вам должна быть понятна некоторая неудовлетворенность...
Неудовлетворенность - понятие не географическое, а духовного порядка. ИМХО
Главной приметой того, что вы выпадаете из программы становится отсутствие событий вокруг вас..
Это лишь Ваше предположение. На события в своей жизни я не жалуюсь. Наверное это из-за сбоя в программе :)
Кстати, а по какой примете Вы сделали заключение, что я выпал из программы?
Но неБог Забывает, а человек уходит с своего пути
Все пути людские разные и все они ведут к богу. Какой из них короче -вопрос очень спорный.
..А на ваше откровение, скажу, что когда у Владыки спрашивали: "Что делать?" Он отвечал: "Помогите России!" Так что всё правильно у вас. Я тоже приехал сюда в 2000 году и только вера помогала мне сохранять надежду, что Россия выберется и из этой беды..
Мигрант! А я знаю, что есть люди, которые по воле судьбы оказались за пределами России, но также ей помогают, по-своему и в меру своих сил. То есть, не факт, что для помощи России нужно непременно жить именно в России.
Конечно же! Просто каждый действует в соответствии с обстоятельствами. Находясь за границей, мы являемся не полпредами (политическими представителями), а культтрегерами (носителями культуры). Это очень важно. И мимикрия, ассимиляция в нашем случае не самый лучший ход. Всё равно мы за границей иностранцы, поэтому и должны быть выше и чище самого себя. Я всегда старался, как барон Мюнхаузен, тащить себя за волосы. Но и это не главное, а уважение к культуре страны пребывания. Только тогда открываются сердца наших друзей и желание ближе познакомиться уже с нашей культурой, традициями и особенностями.
Я встерчал людей, подавленных чужой культурой - жалкое зрелище. И свою идентичность предают, и чужой-то не знают. Так и болтаются где-то между... Свой народ надо любить, чувствовать его культуру всеми порами Души. Любовь к народу - окрыляет.
За ночь вы тут три страницы наваяли! Молодцы!
Кстати, Будда Майтрейя, когда пришёл, сказал, что будет стирать грани между народами, нациями, классами, кастами. Вот мы и пашем в этом плане. Это и наша карма, и наша работа. Если мы хоть на чуточку сблизим понимание людей разных культур, мы сделаем это на благо Плана Владыки.
Сотрудничество Культур - это очень важное дело. Это синтез.
И я родился в Комсомольске-на-Амуре, всю жизнь прожил в Эстонии на основе русской культуры. Мне сказали, в своё время, что я Гомо Советикус! О как! Я был рад и горд - сплав трёх культур как-никак. Но теперь-то понимаю, что не только культуры, но и Советская плановая экономика синтезировалась во мне с рыночной. И тут столько намешано, что я просто продукт переходной синтетической эпохи. Как и вы все.
Мы на перекрёстве стоим. И мимо нас проходят каравнные пути Азии, военные тропы викингов, миссионерские речи проповедников и широкие русские песни. Мы слышим шелест пальм и ощущаем дыхание гор, над нами проноситтся эхо скандинавских озер и поёт одинокий пастух. Мы - Синтезируем Эпоху, пахтаем океан наций и возвращаем человечеству Голос Космоса.
Юрий Ганков
22.02.2008, 14:35
.......Все пути людские разные и все они ведут к богу. Какой из них короче -вопрос очень спорный.
Я совсем не пытаюсь обсудить вашу жизнь. Когда говорю об этом вроде говорю отвлеченно "человек" а не вам. Почему вы так лично принимаете все в свой адрес?:D И сразу оговорился, что возможно именно судьбы уводит человека туда. Значит такова его миссия, значит он миссионер, неважно какого уровня, уровня ЕИР или вашего. Вы все говорите правильно. Но есть и то, что я говорю. И ваш вариант и мой. И третий и четвертый..:D
Пути все ведут к Богу, но те, которые длиннее стали такими именно из-за неправильного выбора сделанного в какой-то момент. Уехать со своего места жительства один из таких моментов. Все таки думаю, что короче тот путь, который содан условиями в том народе, куда ты послан. Иначе не было бы столько стараний, чтобы определить Душу в тот народ, где она и воплощается..
Пусть не совсем сбой, но энергетику приходится перестраивать.
Да и события подтягиваются. Корректировки все равно происходят и даже есть участие Небесного Учителя в реализации жизненной программы вплоть до возможных предупреждений типа: Эй гражданина, ты туда не ходи, ты сюда ходи...... Рано или поздно разрывы кармических связей корректируются и человек "заработает" в полную силу на новом метсе, но качественно это повлияет на развитие и на проходжение жизненной программы в сторону замедления..
Но это все ИМХО.:D:D
Порассовывать бы форумчан лет на 5 по разным странам...какие б они после песни пели?Весёлые.
ДоброеУтро
22.02.2008, 19:01
Покаянная Исповедь
Так случилось что первую свою родину я предал не нарочно, а именно, из роддома меня насильно унесли...помню только как верещал и сильнл-сильно сопротивлялся. Прости меня Карма за их (родителей) прегрешения. Потом я уехал их пьяного городка.которому посвятил 17 лет жизни, тем самым нарушил свою программу - не спился раньше времени и не сел в тюрягу, как мои собратья по правильной Карме. Да, в Сибири (куда уехал) я многие годы чувствовал себя предателем - в то время как энергетика нового места облагораживала мою ауру, друзья в городке спивались по неизжитой любви к спиртному. Я ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ИХ МАМОЙ ТЕРЕЗОЙ!!!!!!! Но не стал. Чем загубил нынешнее воплощение променяв две мелких родины на третью. Её, кстати, я тоже предал, отправившись жить на Дальний Восток. Помню сибиряки скрипели зубами от мороза и ненависти к отщепенцу в моем лице. Я ж только подленько похихикивал, предвкушая купание в теплом Японском море...Там на краю (как мне казалось) мира я встретил оочень серьезных парней, они тоже держались корней. Они мудро рассуждали, про всех всё знали... попугивали окружающих нечленораздельными домыслами и бредовыми фантазиями насчет чьих-то заблуждений. Отягощенный Кармой этих "ходячих программ" я изживал отведеннуй мне жизнью срок и видимо занимался бы сейчас тем же, если б не решил раздвинуть горизонты и сверху поглядеть на этот мир. Человеки уговаривали меня вернуться на родину - в тот самый роддом или хотя бы в Сибирь....Нет уж, спасибо.
Интересно, что б они ответили, если б я посоветовал им забраться туда, откуда они изначально вылезли?
andrush_254
22.02.2008, 19:53
Сотрудник!
Я вам хочу по-дружески Вам лично "признаться", что я НИКОГО и НИЧЕГО не обхаивал и мне НИКТО и не предлагал этого сделать!!! У Вас есть МОЁ СЛОВО против всей Вашей информации. Это я Вам говорю перед всем пространством и всевидящем оком! Дальше можете думать всё, что Вам угодно.
А то, что Вы сказали, что здесь на эммигрантов косятся и показывают пальцем, демонстрирует, что Вы вообще ничего не знаете об Америке. Впрочем, как и Андрюш_254, который сюда приезжал поработать.
Ну почему же Сотрудник не прав? Скорее всего получают гражданство те, кого причисляют в разряд беженцев. Т.е. они должны доказать, что их на их прежней Родине преследовали. Некоторых действительно преследовали, но большинство врут не краснея, что на их Родине жить невозможно, что их жизни есть угроза. А это и есть охаивание своей страны. Причём так поступают там большинство. Допускаю, что Вы - исключение.
Насчёт того косятся или нет - разное бывает. Большинство из прибывших, как правило, сами на себя косятся, чувствуя неуверенность.
Что касается моего прибывания, то я ехал туда не поработать, а просто познать другой, неизвестный мне мир по гостевой визе. Подрабытывать не входило в мои планы. Но по приезду просто прикинул, что здесь выгодно и подработать, тем более в ходе работы мир познаётся куда более доходчиво. Подрабатывал в Нью-Йорке на стройках, работал маляром, сантехником. За год заработал 10 000 долларов, получая от 4 до 8 долларов в час. За эти деньги, вернувшись, я смог тогда здесь купить двухкомнатную квартиру и дачу. Такие смешные тогда были цены.
Сказать, что я познал Америку, я не могу. Во-первых, как там говорили, Бруклин - это не Нью-Йорк, а Нью-Йорк - это не Америка. А во-вторых, зачем мне её познавать, когда я хочу познавать не её, а Россию - свою Родину. Но Америку я всё равно познал ровно настолько, насколько мне теперь не приходится комплексовать по поводу того, что где-то там за океаном хорошо. Я знаю точно, что мне там никогда не будет хорошо, даже если бы я работал там не сантехником, а президентом. Есенин меньше моего побывал в Нью-Йорке, а для себя решил твёрдо в своих стихах: "Вот она - мировая биржа, вот они - подлецы всех стран". Так что взгляд у всех разный.
А какой Вы национальности, Мусикум? Я тоже родился не в России - в Тбилиси - будучи украинцем.
Это каким надо быть ........, чтобы тупо встать на красный свет и ждать....в пустынном городе..
у меня тетка как-то была в гостях в Германии..
машин нет.. перешла на красный..
домой пришел штраф.. ругалась..
второй раз перешла там где вроде и не должно быть ничего..
опять пришел штраф.. она в шоке..
третий раз она переходила в неположенном месте ночью!!!..
Ночь..никого и ничего.. перешла...
на утро снова штраф...
может вот так и привыкают тупо стоять на красный свет
на пустынной дороге?..:cool:
Люди по разным причинам покидают Родину.
Я уехал из Узбекистана, но я не узбек. Я не знаю узбекского языка, узбкской культуры и т.п. Ответь мне Абрикос, это моя Родина, которую я покинул?
У меня еще хуже...Я родилась на Украине. Украинка я только наполовину. Никогда не считала себя украинкой и не считаю что Украина вне России имеет какое0то значение...шо про мэнэ скажуть мои спиввитчизныкы:shock:( что обо мне скажут мои соотечественники)
Думаю ты правильно уехал:grin:
Cкажу, что Ваше местопребывание и декларируемая идеология отражает Ваше мировоззрение. Я могу назвать его несколько великодержавно шовинистическим, но оно вобщем и целом Ваше честное мировоззрение. Хорошо, что Вы уехали оттуда, к чему Ваше сердце не нашло любви и понимания и поехали туда, где считаете жить более достойным. Только к проблемам Украины Вы мало отношения имеете, и для страны становитесь чужой. Но это Ваш выбор, и почему мне его осуждать.
Это вот похоже как пришёл в гости - сел за стол и уныло вяло ковыряешся ложкой в чужой каше... а потом смотришь и хозяйка ПОЧЕМУТО косо смотрит... Ну думаешь и хозяйка злая ещё и каша у вас не та, и вообще как не с воей тарелке - плохо тут у вас.
Только вот я заметил, что кто дома себя комфортно чувствует - то и в гостях как дома. А кто дома не уживается, тому и в гостях спасу ОТ СЕБЯ не будет.
Думаю да и в мирровозрении и в месте дело, но главное мне кажется в ДУШЕ. В психологическом комфорте, уюте который в собственной атмосфере.
Так что при крепких внутренних корнях и душевной приветливости если ты русский им и останешся и проблем нигде не будет.
Ну скучать конечно придётся. Другое дело если кого-то на чужбине ломает...
...Cкажу, что Ваше местопребывание и декларируемая идеология отражает Ваше мировоззрение. Я могу назвать его несколько великодержавно шовинистическим, но оно вобщем и целом Ваше честное мировоззрение. Хорошо, что Вы уехали оттуда, к чему Ваше сердце не нашло любви и понимания и поехали туда, где считаете жить более достойным. Только к проблемам Украины Вы мало отношения имеете, и для страны становитесь чужой. Но это Ваш выбор, и почему мне его осуждать.
Обиделись... Да я, выходит, Украину люблю больше вашего. Любовь - понятие жертвенное. Ваше эгоистические чувства собственности - не любовь.
Я считаю, что каждый связан со страной, где он родился кармически, и поэтому переезжать никуда ненадо (может быть я изменю свое мнение в будущем).
Но вот я не считаю, что Россия что-то сможет без Украины... Все мы славяне...
Уважаемые члены "клуба эммигрантов":D!! Мне кажется, что очень хорошо сказано о сути обсуждаемого вами вопроса в философской сказке из книги М.Андрианова "Философия для детей":
Правило человеческого счастья
На одном острове посреди моря-океана стояли два совершенно разных города, город западный и город восточный. Разными они были потому, что жители западного города любили обманчивую красоту, а в восточном городе любили красоту настоящую.
В западном городе люди строили красивые дома с огромными комнатами, вокруг домов делали сады и клумбы с цветами, а улицы не только подметали, но и даже щетками мыли. Но известно, что внешняя красота требует денег, ведь надо то дом отремонтировать, то забор покрасить, то вещи разные красивые накупить. А ведь хочется еще и карету красивую с дорогими лошадьми иметь и лодку с самыми красивыми цветными парусами. Да и для увеселений и развлечений тоже немало денег нужно. В общем, ради денег, на которые можно было купить кучу всяких красивых вещей и развлечений, жители западного города готовы были трудиться с утра до позднего вечера.
Но, работая помногу ради денег и думая о дорогих красивых вещах, жители часто не имели времени подумать о красоте настоящей и о своей внутренней человеческой красоте. И потому их сердца медленно и незаметно остывали. В конце концов, вышло так, что несмотря на большие богатства и красоту города, многие жители потеряли свое внутреннее сердечное тепло и душевность. Многие из них могли улыбаться и даже смеяться, но при этом счастья и долгой радости у них внутри почти не было. Некоторые жители стали обращаться к врачам, ища лекарства для счастья и хорошего настроения. Другие же стали тратить почти все заработанные деньги на поездки к самым лучшим клоунам в разных странах, которые смогли бы их развеселить и хоть на время вернуть счастье.
А в восточном городе не было таких больших и красивых домов, да и дорогих карет на улицах почти не было. Здесь люди любили другую красоту – настоящую. Превыше богатств и денег здесь ценилась щедрость и широта души, добрые и сердечные отношения между людьми, умение по-настоящему дружить и помогать другим. В городе было много библиотек, музеев, выставок, театров, а люди умели получать удовольствие и радость не от вещей, а от красивых стихов, музыки, картин и танцев. Но главное было то, что в восточном городе люди наизусть знали и всегда помнили важное правило человеческого счастья. Оно было очень простым: уметь любить настоящую красоту и стараться самим создавать ее, чтобы она радовала других людей. Помня это правило, люди поступали красиво и своим трудом доставляли друг другу радость и удовольствие.
Однажды в западном городе появился знаменитый странствующий мудрец. Он долго гулял по улицам города, рассматривал богатые дома, дорогие кареты и сверкающие одежды жителей, расшитые золотыми нитями. Чисто и аккуратно было на улицах, да вот только жители города ему чем-то не понравились. Вроде бы и вежливые слова произносят при встрече, и улыбаются приветливо, а изнутри от людей каким-то непонятным холодом веет, как будто сердца их давно охладели и мертвы.
Потом посетил мудрец и восточный город, о котором никогда ничего не слышал. Город был самым обыкновенным, но зато в нем жили необыкновенные, удивительно приятные люди. В их взглядах и словах чувствовалась особая теплота, сердечность, открытость и дружелюбие. Мудрец решил остаться и немного пожить в восточном городе. Удивились жители западного города, узнав об этом решении, и пришли с вопросом к мудрецу.
– Скажи нам, мудрец, почему ты выбрал восточный город и не захотел жить среди красивых богатств нашего города?
А мудрец им ответил:
– Не хочется мне жить в вашем городе, где одни руины и развалины, кладбища и могилы.
Все люди еще больше удивились, услышав ответ, а потом решили, что мудрец без очков совсем плохо видит, раз огромные дворцы и богатые дома ему развалинами показались, а прекрасные парки – кладбищами.
Но вскоре оказалось, что мудрец был прав. Большие деньги и красота богатств всегда привлекают к себе разбойников и плохих людей. Узнал о богатствах западного города один жадный король, собрал он огромную армию из тех людей, кто тоже мечтал о чужих богатствах, и на кораблях приплыл к острову. Армия короля напала на город и полностью разграбила все его богатства, оставив после себя одни развалины, да кладбища с убитыми. А восточный город король решил не трогать. Денег в нем было мало, а о книгах, картинах, музыке и театрах он вообще не думал. Да и люди восточного города ему своей добротой очень уж понравились.
Так часто бывает, что обманчивая красота дорогих вещей не только денег требует, но и неприятности может принести, да и остаться без такой красоты проще простого. В то время как внутреннюю человеческую красоту, красоту природы, музыки, стихов никак отнять или украсть нельзя.
:-k
ДоброеУтро
23.02.2008, 08:18
В.Е.К.
"Превыше богатств и денег здесь цени*лась щедрость и широта души, добрые и сердечные отношения между людьми, умение по-настоящему дружить и помо*гать другим. В городе было много библи*отек, музеев, выставок, театров, а люди умели получать удовольствие и радость не от вещей, а от красивых стихов, музы*ки, картин и танцев"
Вы, наверное, святой раз верите в эти сказки? Еще пока нет? Ну ладно, попробую угадать с трех раз кто ж вы такой не самом деле: 1. вы инвалид, сидите дома без телевизера 2 здоров и молод, но близорукость мешает вам вглядываться в лица прохожих, а очки покупать не хочется 3 вы живете в Америке, посещаете там выставки театры библиотеки, читаете библию и русских классиков.
"В западном городе люди строили кра*сивые дома с огромными комнатами, вок*руг домов делали сады и клумбы с цве*тами, а улицы не только подметали, но и даже щетками мыли. Но известно, что внешняя красота требует денег, ведь на*до то дом отремонтировать, то забор по*красить, то вещи разные красивые наку*пить. А ведь хочется еще и карету краси*вую с дорогими лошадьми иметь и лодку с самыми красивыми цветными паруса*ми"
Интересно, а что мешает сказочникам и их по-читателям предположить, что люди в западном городе живут по завтам великого Конфуция: наведи в своей стране порядок, облагородь трудом окружающий тебя мир и душа твоя преобразится. Почему эти сказочники отказывают своим героям в чистоте своих помыслов? Разве "красивые сады и клумбы с цветами" предполагают ограниченность пустоту и черствость западных работяг?
" Но главное было то, что в восточном городе люди наизусть знали и всегда помнили важное правило человеческого счастья. Оно было очень простым: уметь любить настоящую кра*соту и стараться самим создавать ее, что*бы она радовала других людей. Помня это правило, люди поступали красиво и сво*им трудом доставляли друг другу радость и удовольствие."
- да-да я помню последнее лето - занюханные оплеванные тратуары и обоссанные подъезды восточного города
andrush_254
23.02.2008, 08:43
Но вот я не считаю, что Россия что-то сможет без Украины...
А Украина без России?
В.Е.К.
"Превыше богатств и денег здесь цени*лась щедрость и широта души, добрые и сердечные отношения между людьми, умение по-настоящему дружить и помо*гать другим. В городе было много библи*отек, музеев, выставок, театров, а люди умели получать удовольствие и радость не от вещей, а от красивых стихов, музы*ки, картин и танцев"
Вы, наверное, святой раз верите в эти сказки? Еще пока нет? Ну ладно, попробую угадать с трех раз кто ж вы такой не самом деле: 1. вы инвалид, сидите дома без телевизера 2 здоров и молод, но близорукость мешает вам вглядываться в лица прохожих, а очки покупать не хочется 3 вы живете в Америке, посещаете там выставки театры библиотеки, читаете библию и русских классиков.
"В западном городе люди строили кра*сивые дома с огромными комнатами, вок*руг домов делали сады и клумбы с цве*тами, а улицы не только подметали, но и даже щетками мыли. Но известно, что внешняя красота требует денег, ведь на*до то дом отремонтировать, то забор по*красить, то вещи разные красивые наку*пить. А ведь хочется еще и карету краси*вую с дорогими лошадьми иметь и лодку с самыми красивыми цветными паруса*ми"
Интересно, а что мешает сказочникам и их по-читателям предположить, что люди в западном городе живут по завтам великого Конфуция: наведи в своей стране порядок, облагородь трудом окружающий тебя мир и душа твоя преобразится. Почему эти сказочники отказывают своим героям в чистоте своих помыслов? Разве "красивые сады и клумбы с цветами" предполагают ограниченность пустоту и черствость западных работяг?
" Но главное было то, что в восточном городе люди наизусть знали и всегда помнили важное правило человеческого счастья. Оно было очень простым: уметь любить настоящую кра*соту и стараться самим создавать ее, что*бы она радовала других людей. Помня это правило, люди поступали красиво и сво*им трудом доставляли друг другу радость и удовольствие."
- да-да я помню последнее лето - занюханные оплеванные тратуары и обоссанные подъезды восточного городаНу ей Богу всё таки надо отличать где города восточные, где западные а где БОЛЬНЫЕ. Каждый согласно закону соответствия проходит именно те города, которые его учат. Ну кто спорит что реальность такова. Просто надо бы и знать как эта таковость организуется. И здесь то вот сказки эти АБСОЛЮТНО правы. Если в наличии жители которые вместо созерцания идеалов и стремления к их реализации будут выращивать яд презрительного отношения - то будут и города с "туалетными" подъездами. Первое причина, второе - следствие.
Прекрасные города строятся позитивизмом и трудом.
Милый/ая Доброе Утро!:) Это всего лишь сказка! Не надо понимать всё буквально, тем более, что, как мною было понято, Вы - изучаете Учение.
Все мужское население всех стран поздравляю с прпздником Защитника Отечества!!! (Буквально):D!!!
... - да-да я помню последнее лето - занюханные оплеванные тратуары и обоссанные подъезды восточного города
Я родился в 1951 году. Поэтому кое-что помню из 50-х годов. Я о времени после войны. Мы жили в бараке. Длинном и бесконечным для меня, карапуза. И один туалет на 40 с лишних квартир... Говорили, что барак был выстроен для пленных. По сути - это был лагерный барак.
Возможно, вы уже знаете о времени, когда страна переезжала из подвалов и чердаков в хрущовки. Для меня хрущовки помнятся как огромные ямы-котлованы, наполненные водой. В нашей болотистой местности эти воды надо было куда-то отводить, поэтому они простояли долго, на зиму превращаясь в каток. Там мы начинали ухаживать за девчонками. Многих из нас уже нет.
И сейчас, приезжая в родной город, узнаю новости. В основном, они печальные. Кто-то уже умер, кто-то уехал в Германию и у него дети стали наркоманами. Кого-то убили, а кто-то жив и здоров. Недавно ребята собирались на 40-летие нашего школьного выпуска. Я в последний момент передумал. Лучше поеду летом и прогуляюсь по городу, где прошла почти вся моя жизнь. А хрущовки, кстати, снесли. Город сократился по числу жителей вполовину.
Прошлым летом я шёл с племянником по городу и встретил "Сяву", своего сверстника, местного алкаша. Он выжил. Потому что всегда стоял за кем-то. Те, кто выходили вперёд - либо погибали, либо становились крепче. Но и погибшие... их жертвы не напрасны. Они всегда что-то двигали, они принимали что-то на себя, они что-то несли на себе. И тяжесть эта порой такова, что всё плывёт перед глазами. И живёшь ты только потому, что ты опора и позади тебя жена, дети....
В России за ХХ век эту школу - стоять до последнего - прошло четыре поколения. А в это время кто-то гадил по подъездам. И не надо нам, нашему народу такое предъявлять. По простой причине - в тяжкую годину с самого дна поднимается то самое дерьмо, которое доводит страну до обгаженных подъездов.
И надо понимать, что нашей цивилизации в полной мере пока нет. Мы смотрим на Запад, косимся на Восток и ищем ответ в Космосе. И мы, как и всякая зарождающаяся культура, имеем в проявлении полярные крайности. Каждый взлёт Духа, каждое самопожертвование, каждый подвиг обязательно компенсируется на обратно полюсе падением в безнравственность и разложение. Взлёт всегда равен падению. Но духовные рекорды становятся богатством этого народа, всего человечества, а всё выпадающее в осадок - гумусным слоем. Это слой разложения. И глядя на Россию, можно отмечать дух народа, спасшего мир от фашизма, вышедшего в открытый Космос, а можно замечать лишь обгаженные подъезды. Глаз - всегда избирателен. Он видит то, что отзывается в его истинном отношении к предмету. И цивилизация - это не джеки-патрошители, не чекотилы, даже не понитии пилаты, а истинные ценности нашего человека - это и русский солдат, и матрос с подводной лодки "Комсомолец", и челюскинцы, и первопроходцы. Это и варламы шаламовы и николаяи рубцовы, и ильи глазуновы и вучетичи.
ДоброеУтро
23.02.2008, 16:41
Милый/ая Доброе Утро!:) Это всего лишь сказка! Не надо понимать всё буквально, тем более, что, как мною было понято, Вы - изучаете Учение.
Все мужское население всех стран поздравляю с прпздником Защитника Отечества!!! (Буквально):D!!!
Если не понимать буквально, то что же в ней иносказательного-то? Гда зарыта собака? Сказочка даже на басню Крылова не вытягивает, про Стругацких молчу.
Вас тоже с праздничком, любезнейший В.Е.К.
ДоброеУтро
23.02.2008, 17:19
Ой, как я вас понимаю, migrant ! Кстати иного ответа не ожидал услышать. Однако повторюсь, сказочка то более чем конкретная, вариантов интерпритации не предусматривает, попахивает брежневскими временами, для вас - детским фильмом 1939 г. "Золотым Ключиком"
Ваши комментарии, к сожалению, в тему не вписались. А эти затасканные доводы, мол, "не надо забывать почему у нас так..ведь мы стока пережили-перенесли" - они не работают. Оглянитесь вокруг, сколько в войне пострадало стран, у многих как не было так и нет никаких ресуров, а они давно процветают. Вон Китай за время нашей перестройки (и за ее счет) преобразился до неузнаваемости - там где было 4 дома и речка-говнотечка выросли небоскребы, переезжаешь границу (в страну Мигунов) и видишь то же что было 40 лет назад.
Скорбные помигивания здесь, любезнейший, не срабатывают. Признайте эту (пусть нелегкую) правду и вам станет легче, сделайте первый шаг. Когда-то давно уже говорил , что беды нашкй страны не от дураков и дорог - они от вранья - себе и окружающим.
Доброе Утро,мы разве отрицаем,что в не совершенстве живем? Ну признались,дальше что? Что конкретно хотите? Ваш мотив мне не ясен.
Доброе Утро,мы разве отрицаем,что в не совершенстве живем? Ну признались,дальше что? Что конкретно хотите? Ваш мотив мне не ясен.
Гог, он просто уехал от нас и теперь поливает грязью то, что оставил. Вот и всё.
Ему небоскрёбы нужны, колбаса на прилавках, туалеты чистые - там и Родина. Нерусский он. Он другой закваски. Все народы проходят свой путь. У нас, в России, у 100 с лишнем наций - такой, трудный, без сервилатов, а ему пряники нужны.
Доброе Утро,мы разве отрицаем,что в не совершенстве живем? Ну признались,дальше что? Что конкретно хотите? Ваш мотив мне не ясен.
Гог, он просто уехал от нас и теперь поливает грязью то, что оставил. Вот и всё.
Ему небоскрёбы нужны, колбаса на прилавках, туалеты чистые - там и Родина. Нерусский он. Он другой закваски. Все народы проходят свой путь. У нас, в России, у 100 с лишнем наций - такой, трудный, без сервилатов, а ему пряники нужны.
Догадываюсь,что оправдания для себя ищет,но от себя самого хотел услышать,хотя такого не скажет
прошу воздерживаться от личных выпадов.
Уважаемый Доброе Утро! А вот это уже не сказка, это буквально. Ни и сказка и цитата очень перикликаются и взаимодополняют друг друга.O:):-k
Илзе Рудзите «Юрий Николаевич Рерих и религиозные основы культуры» из сборника «Воспоминания о Ю.Н.Рерихе». М.: МЦР, 2002 152 с, с илл. с. 69-71
« Единственный из четырёх членов семьи Рерихов, Юрий Николаевич смог вернуться домой и донести до своей Родины заветы родителей.
И с большой убеждённостью он утверждал: «Всё лучшее притянуто к магниту России».
Вернувшись в Москву, Юрий Николаевич видел длинные очереди около музеев - Третьяковки, Пушкинского, по вечерам – ажиотаж у Большого театра, у театра на Таганке или у «Современника», переполненные библиотеки, читающих молодых людей в метро, в троллейбусах. Когда выступал с лекциями, студенты стояли в проходах, у стен, толпились в открытых дверях аудитории. После лекции задавали множество вопросов. Юрий Николаевич часто говорил о том, что «у русской молодёжи есть искания, есть интересы, она самостоятельно мыслит», противопоставляя её американской, английской, которая не желает учиться. «Также в Швеции молодёжь ничем не интересуется, говорит «нечего учиться». Все очень консервативны. Нет нового лучшего прогресса. Всё есть, но внутри полная пустота. Уже в прошлом веке Софья Ковалевская сказала, что в Швеции нечем дышать».
В отношении западных стран он говорил, что «Северная Америка резко опускается вниз. В ней во всём сдвиг к тёмному. Тяжка карма у неё…». На многих встречах он повторял: «Америка стремительно идёт вниз, пока Россия поднимается. Америка теперь уже совсем другая, чем та, в 20-х годах, которую видел Николай Константинович. Среди американцев большая ненависть к русским. Преследуют всех, кого подозревают в связях с русскими, даже тех, которые произносят слово «мир», потому что это предполагает наличие связи с коммунистами». (Эти слова Ю.Н. Рериха характеризуют отношение к русским в эпоху «холодной войны» - автор). Радовался, что русский язык становится международным, что учёные и работники культуры за рубежом на совещаниях начинают изъясняться по-русски.
Часто с грустью Юрий Николаевич говорил о том, что всё же мир неминуемо приближается к катастрофе. Предотвратить её нельзя, потому что слишком велика деградация, особенно в Англии, Германии, Северной Америке. Это накапливалось веками. Земные наслаждения, вожделения и богатство – основные враги духовности, этим живет большинство людей западных стран. Он предвидел, что это разложение может дойти и до нас: «Самое страшное сейчас в Америке – американский шовинизм. Среди большинства американцев цивилизация, но не культура. Америка повсюду распространяет свой яд – разложение, особенно своими отрицательными фильмами, также и пропагандой богатой жизни, где вино и наслаждения… »
Совсем неожиданно Юрий Николаевич рассказал о видении Елены Ивановны, которое должно исполниться: «Елена Ивановна увидела нашу Землю. На юге стянулись черные тучи, где-то вспыхнули огни войны. На северо-востоке – свет. Над Северной Америкой в пространстве два громадных катафалка с черными лошадьми – судьба её жуткая».
«И Англия совершенно разрушается, и ей суждена гибель, - продолжал ученый. – Также и Германия огрубела и стремится к реваншу, хотя в ней есть молодые силы, которые не хотят больше войны. Наука у них сильна, но аналитична. В немецком характере жестокость соединена с сентиментальностью. Палачи способны со слезами слушать музыку. У Германии выход – это федеративная республика, если станет демилитарной, нейтральной. В Западной Европе рушится понятие героизма».
Говоря о русских людях, он отмечал: «Если человек морален, он таким и будет в любых ситуациях. Сделать так, чтобы человек стал храбрым, совершил подвиг – нельзя, это заложено уже у него в потенциале». Но добавил, что у русских пока ещё грубость соединена с подвигом. В сознании ещё не утвердилась связь между подвигом и культурой.
Также повторял мысли своих родителей о глубинном значении русского слова «подвиг» - как жертвенность. Многократно Юрий Николаевич с отцом пробовали перевести это слово на самые разные языки, но не нашли эквивалента. В какой-то мере ему соответствует слово «heroism», русское – героизм, хотя по смыслу оно несколько беднее.
Духовная дегенерация – это «знаки времени», то, что уже давно было предсказано. Перед большим событием появляются «тени» и «уходят». Помню, как Рихард Яковлевич, мой отец, добавил: «Живые мертвецы». «Именно так », - подтвердил Юрий Николаевич.
Ещё и ещё в беседах Юрий Николаевич настаивал: «Надо смотреть на Восток, а не на Запад». Из беседы в беседу повторял: «Город будущего и Музей надо строить на «чистой земле» - на Алтае. Там следующий центр… Музей будет здесь, в Москве и на Алтае».
Юрий Николаевич говорил о том, что многое уже было предвидено, как например, освоение целинных земель на Алтае, хотя несколько по-другому оно реализуется. Был убеждён, что у молодых русских людей есть тяга к подвигу, потому так много молодых добровольно едут в Сибирь на новостройки и нераспаханные земли. «Новые люди на новом месте. Все у кого есть возможность, пусть едут на Алтай. Когда представится возможность, не откажитесь поехать. В Новосибирске усиливается филиал Академии наук, я охотно поехал бы туда… Про Алтай – это решено!»
Россия все и без всех сможет! Ведь главное ее богатство - в Духе!
ДоброеУтро
24.02.2008, 01:15
Доброе Утро,мы разве отрицаем,что в не совершенстве живем? Ну признались,дальше что? Что конкретно хотите? Ваш мотив мне не ясен.
Гог, он просто уехал от нас и теперь поливает грязью то, что оставил. Вот и всё.
Ему небоскрёбы нужны, колбаса на прилавках, туалеты чистые - там и Родина. Нерусский он. Он другой закваски. Все народы проходят свой путь. У нас, в России, у 100 с лишнем наций - такой, трудный, без сервилатов, а ему пряники нужны.
migrant, упорство домысливать с форумчанами мою жизнь поражает!! Почти в каждом сообщении говорю об этом, уже устал...Зачем вам это? Фасад здания вас не устраивает, рветесь внутрь? Ну хорошо, напишу что живу в монастыре, месяцами пощуся а что такое сервелат пока не знаю - вам станет легче, вы подобреете и, может, зауважаете? Другой вариант: без лангустов с мартини на яхте не катаюсь...вам уже поплохело? Пролетарское происхождение взбунтовалось, классовая ненависть жаждет отмщения? Удивляюсь с вас... так что вы больше ненавидите: чистые туалеты, людей с колбасой или нас троих -меня с лангустами, яхту и мартини?
gog
"Догадываюсь,что оправдания для себя ищет,но от себя самого хотел услышать,хотя такого не скажет "
Я совестливый человек, но комплексами не страдаю. Отдаю себе отчет что делаю и зачем. Мною движет свобода подаренная родителями в первый дня своего рожденья. И по большому счету совершенно безразлично, что обо мне и моей жизни думают окружающие. Надеюсь и вам когда-нибудь с этим повезет.
"Ну признались,дальше что? Что конкретно хотите? Ваш мотив мне не ясен."
"Ну признаться" этого мало, но вы догадаетесь.
Если б тема "Россия и Мир, события" рассматривалась в контексте с gogoм migrantom или ДобрымУтром, то видимо был бы смысл повествовать о житии-бытии участников, но ведь этого нет. Там может сосредоточимся на главном?
ДоброеУтро
24.02.2008, 01:44
Уважаемый В.Е.К., вашей цитате В ТЕ ВРЕМЕНА цены бы не было, как и произведениям классика Достоевского. Хотя о последнем надо говорить отдельно.Разве вы не читали у Рерихов что мир живет движением, что предсказания иногда не сбываются? Разве вы не читали, мягко говоря, о разочаровании Рерихов ситуацией а России? Разве мы наблюдаем нечто похожее в стране сейчас? Она (цитата) звучит скорее как издевательство или насмешка.То же самое касается других упомянутых стран - "холодная война" давно кончилась..." в связях с русскими" никого не преследуют...Да что я вам буду рассказывать, перечтите текст помятуя в каком веке живете.
[
"Ну признались,дальше что? Что конкретно хотите? Ваш мотив мне не ясен."
"Ну признаться" этого мало, но вы догадаетесь.
. Там может сосредоточимся на главном?
Сосредоточиться на главном ,для вас что,кидать упреки в адрес России? Пока от вас только этого и вижу.
ДоброеУтро
24.02.2008, 02:30
[
"Ну признались,дальше что? Что конкретно хотите? Ваш мотив мне не ясен."
"Ну признаться" этого мало, но вы догадаетесь.
. Там может сосредоточимся на главном?
Сосредоточиться на главном ,для вас что,кидать упреки в адрес России? Пока от вас только этого и вижу.
Не "упрекал" и не"поливал", это скучно и глупо. Кое в чем хочу разобраться и кое-что пытаюсь объяснить.
[
"Ну признались,дальше что? Что конкретно хотите? Ваш мотив мне не ясен."
"Ну признаться" этого мало, но вы догадаетесь.
. Там может сосредоточимся на главном?
Сосредоточиться на главном ,для вас что,кидать упреки в адрес России? Пока от вас только этого и вижу.
Не "упрекал" и не"поливал", это скучно и глупо. Кое в чем хочу разобраться и кое-что пытаюсь объяснить.Наверное целесообразно во-первых разобраться в себе.
Вот у меня в детстве случай был, когда когда мне было лет десять и я в пионерлагере здорово от ребят получил по носу и ушам. А дело было так: я прогуливался по зарослям и наткнулся на компанию которая тихонечко сидела на куче песка и добросовестно сопя выстраивала маленький аэродром - взлётные полосы, маленькие самолётики из веточек, машинки... Вот когда я всё это увидел, глаза мои разгорелись и вмест того, что бы тихонько понаблюдать - я сразу вклинился- ведь я был большой мастер по самолётикам и машинкам - мог из ничего практически сделать заводную движущуюся модель. Ну и естественно те самолётики объективно были хуже. Чем я и воспользовался - встал рядом и начал высмеивать и критиковать - мол чё это, да почему так криво. Ну и получил. Это сейчас я вдруг вспоминая этот случай понимаю что разрушил момент увлечённой игры, таинство строительства. Это сейчас я понимаю, что неважно было из чего и что коряво - был ОБРАЗ который я нарушил... Такое вот воспоминание. Наверное при очень совершенном взгляде и осознании объективности СВОЕГО подхода тяжело увидеть иное ТАИНСТВО и причастность.Если б тема "Россия и Мир, события" рассматривалась в контексте с gogoм migrantom или ДобрымУтром, то видимо был бы смысл повествовать о житии-бытии участников, но ведь этого нет. Там может сосредоточимся на главном? Это старые песни:D. Наверное главное - это сами люди а не то как и насколько точно опишут всё будущие историки. Именно свинское отношение к человеку и создаёт:занюханные оплеванные тратуары Удивляюсь с вас... так что вы больше ненавидите: чистые туалеты, людей с колбасой или нас троих -меня с лангустами, яхту и мартини?
Ну это то здесь совсем ни причём, ЗАЧЕМ ЖЕ ТАК ВЫКРУЧИВАТЬ? - тут скорее шокирует Ваше скажем так ОСОБЕННОЕ отношение: и обоссанные подъезды восточного города.
Это то самое ГЛАВНОЕ(из ряда) что Вы увидели? Т.е. ни освоение Космоса, ни обратный, разрушающий социум удар от войны, ни традиционную восточную гостеприимность... а именно это?
Да и кто же спорит - ЭТО есть. И эти признаки психического разложения и сейчас отравляют. Но ведь у этих проблем есть корни. Если уж глубоко разбираться, то эти корни присутствуют и в Вашей позиции.
... видимо был бы смысл повествовать о житии-бытии участников, но ведь этого нет. Там может сосредоточимся на главном?
Да, крови мне вашей не надо. Это точно. Просто вы очень нехорошо прошлись о моей родине - России. Ничего личного.
Вы знаете, я вот оисывал слегка тот мой барак... Но как много счастливого и трогательного было в той моей жизни.... Это было моё детство. И как-то даже не думаю сравнивать с чем-то иным. Ибо не барак, не копоть по вечерам, даже те клопы... Этот мир остался во мне и там так много всего... Уверен, что и у вас была какая-то своя сказка. Ведь я помню ваш очень тонкий и возвышенный слог, он многого стоит... Так что... С Добрым утром?
Люди по разным причинам покидают Родину.
Я уехал из Узбекистана, но я не узбек. Я не знаю узбекского языка, узбкской культуры и т.п. Ответь мне Абрикос, это моя Родина, которую я покинул?
У меня еще хуже...Я родилась на Украине. Украинка я только наполовину. Никогда не считала себя украинкой и не считаю что Украина вне России имеет какое0то значение...шо про мэнэ скажуть мои спиввитчизныкы:shock:( что обо мне скажут мои соотечественники)
Думаю ты правильно уехал:grin:
Cкажу, что Ваше местопребывание и декларируемая идеология отражает Ваше мировоззрение. Я могу назвать его несколько великодержавно шовинистическим, но оно вобщем и целом Ваше честное мировоззрение. Хорошо, что Вы уехали оттуда, к чему Ваше сердце не нашло любви и понимания и поехали туда, где считаете жить более достойным. Только к проблемам Украины Вы мало отношения имеете, и для страны становитесь чужой. Но это Ваш выбор, и почему мне его осуждать.
Ну я не выходила замуж как многие щирые украинки замуж, по принципу "выйду замуж за немца, финна...и т.д. хоть поживу по человечески..." Ну мой муж оказался из России. Мне что надо было отказаться? Это что неприлично теперь в Украине?:cool:
К вашей украине я действительно не имею никакого отношения а к той Настоящей Украине имела и буду иметь отношение...Украина мне близка та, которая не продает брата за теплое место для своего заднего места. А теплые места сейчас только в союзе с Западом и Америкой. Ваша украина или то что вы за нее выдаете уже перепродала себя много раз , и самое интересно что ей каждый раз отказывали...видно считают за океаном что для нее пока достаточно и обещаний, для осла достаточно и морковки на веревочке.... И эти обещащия дороже ей манны небесной. И это ее выбор. Но свой суд я вынесла. Мне с такой украиной не по пути...
Сотрудник!
Я вам хочу по-дружески Вам лично "признаться", что я НИКОГО и НИЧЕГО не обхаивал и мне НИКТО и не предлагал этого сделать!!! У Вас есть МОЁ СЛОВО против всей Вашей информации. Это я Вам говорю перед всем пространством и всевидящем оком! Дальше можете думать всё, что Вам угодно.
А то, что Вы сказали, что здесь на эммигрантов косятся и показывают пальцем, демонстрирует, что Вы вообще ничего не знаете об Америке. Впрочем, как и Андрюш_254, который сюда приезжал поработать.
Ну почему же Сотрудник не прав? Скорее всего получают гражданство те, кого причисляют в разряд беженцев. Т.е. они должны доказать, что их на их прежней Родине преследовали. Некоторых действительно преследовали, но большинство врут не краснея, что на их Родине жить невозможно, что их жизни есть угроза. А это и есть охаивание своей страны. Причём так поступают там большинство. Допускаю, что Вы - исключение.
Насчёт того косятся или нет - разное бывает. Большинство из прибывших, как правило, сами на себя косятся, чувствуя неуверенность.
Что касается моего прибывания, то я ехал туда не поработать, а просто познать другой, неизвестный мне мир по гостевой визе. Подрабытывать не входило в мои планы. Но по приезду просто прикинул, что здесь выгодно и подработать, тем более в ходе работы мир познаётся куда более доходчиво. Подрабатывал в Нью-Йорке на стройках, работал маляром, сантехником. За год заработал 10 000 долларов, получая от 4 до 8 долларов в час. За эти деньги, вернувшись, я смог тогда здесь купить двухкомнатную квартиру и дачу. Такие смешные тогда были цены.
Сказать, что я познал Америку, я не могу. Во-первых, как там говорили, Бруклин - это не Нью-Йорк, а Нью-Йорк - это не Америка. А во-вторых, зачем мне её познавать, когда я хочу познавать не её, а Россию - свою Родину. Но Америку я всё равно познал ровно настолько, насколько мне теперь не приходится комплексовать по поводу того, что где-то там за океаном хорошо. Я знаю точно, что мне там никогда не будет хорошо, даже если бы я работал там не сантехником, а президентом. Есенин меньше моего побывал в Нью-Йорке, а для себя решил твёрдо в своих стихах: "Вот она - мировая биржа, вот они - подлецы всех стран". Так что взгляд у всех разный.
А какой Вы национальности, Мусикум? Я тоже родился не в России - в Тбилиси - будучи украинцем.
Значит так, Андрюш. Я мог плюнуть на все домыслы и допуски и ни перед кем не оправдываться. Но всё-таки решил сделать отдельно для Вас исключение.
Итак, я повторяю, что я НЕ охаивал, ни Узбекистан, ни тем более - Россию! Ни я, ни моя жена, НИКОГДА бы не пошли на такую грязную сделку со своей совестью для получения американского гражданства! Надо ли есть цветочные горшки, чтобы Вы поверили, что это не просто слова?
Да мы и ехать-то никуда не собирались, хотя у нас никакой жизни тогда уже не было. Да и размышлял я примерно так же, как и Сотрудник - кармическое место рождения, долг, энергетика и т.п. Правда я понимал, что эта же карма может и вырвать с одного места и направить в другое.
Вообщем, потом события сложились таким образом и дошли до такой точки, что мы стояли на перепутье и нужно было просто правильно РАСПОЗНАТЬ как поступить в сложившейся жизненной ситуации, которая нас уже выталкивала из старого места, но мы этому ещё стойко продолжали сопротивляться. Признаюсь, мы тогда так и не смогли сами определить пути своей судьбы, и после долгих взвешиваний всех за и против, решили пустить всё на самотёк, без участия нашей воли. ДА! Именно так! Чтобы не ошибиться и не пойти наперекор своей карме, жизненной программе! И этот "самотёк" привёл нас в США, где открылись много новых возможностей (я имею в виду не материальных).
Только сразу хочу попросить всех доморощенных знатоков всех тонких сторон жизни - не давать своих оценок, суждений и советов по этому поводу. Всё равно всё будет мимо, так как не знаете всю цепь событий и МОЮ карму.
По поводу гражданства, Андрюш, мы с женой прожили в Америке пять лет с грин-картой, прежде чем получили это гражданство. На собеседовании, или как это здесь называют, на интервью, нам задали несколько вопросов по истории США, спросили где работаем и платим ли налоги. А ГЛАВНОЕ, ЗНАЯ ЧТО МЫ РУССКИЕ, НИ СЛОВОМ, НИ НАМЁКОМ НЕ ПРЕДЛАГАЛИ НАМ ОХАИТЬ РОССИЮ!!! Повторяю, что если бы нам даже сказали, что вы не получите гражданство, если не польёте грязью Россию или Узбекистан (откуда мы приехали), то мы бы его просто не получили бы по причине не выполнения такого "условия".
Всё! Больше я не собираюсь доказывать, что я не верблюд. И если кто-то хочет там что-то своё домыслить и допустить, то мне всё равно, ибо для меня только важно каким я предстаю перед ликом Учителя, а не людские интерпретации и фантазии. Поэтому считаю, что эта тема закрыта.
andrush_254
24.02.2008, 11:57
[По поводу гражданства, Андрюш, мы с женой прожили в Америке пять лет с грин-картой, прежде чем получили это гражданство. На собеседовании, или как это здесь называют, на интервью, нам задали несколько вопросов по истории США, спросили где работаем и платим ли налоги. А ГЛАВНОЕ, ЗНАЯ ЧТО МЫ РУССКИЕ, НИ СЛОВОМ, НИ НАМЁКОМ НЕ ПРЕДЛАГАЛИ НАМ ОХАИТЬ РОССИЮ!!!
Дорогой Мусикум, так я же допускаю, что Вы исключение. Я об этом говорил. Но согласитесь и Вы, что для того чтобы получить гржданство, сперва надо закрепится в США, т.е. получить вид на жительство, грин-карту. А вот чтоб её получить и надо доказать, на интервью, что Вас, получателя (не конкретно Вас, Мусикум) преследуют на Родине по рассовым, политическим и другим мотивам. В Узбекистане при распаде СССР действительно были преследования по национальному признаку. И если кто-то приводил это, как факт на интервью при получении грин-карты, он не противоречил истине. Но большинство уезжает в Америку не по политическим и рассовым мотивам, а по экономическим. Это факт. ( Вас лично я не касаюсь здесь, а говорю об общей тенденции.) А это желание просто жить в более богатой стране во внимание на интервью для получения грин-карты не принимается. Получить гражданство в США не трудно. Трудно получить грин-карту, а потом всё решает автоматом и самотёком время - 5 лет безвыездного проживания в США. Так во всяком случае было тогда, когда я был там. Может быть что-то поменялось сейчас. Не знаю. Я этим вопросом не интересуюсь.
А какой Вы национальности, уважаемый Мусикум?
Тема проживания за границей, возвращения или сохранения своей эмиграции поднимается по вполне понятным причинам. И причины эти кроются в изменении всей картины мира.
Во-первых, - гигантская финансовая система, на которой покоилась вся Западная цивилизация, начинает разваливаться. Эти надежды на «Золотой Миллиард», программа по Глобализации, которые ещё совсем недавно казались такими перспективными и реальными, на самом деле так и оказались «хотелками», планами, которым никогда не суждено сбыться. И мы знаем, что «человек предполагает, а Бог – располагает», мы знаем, что проект создавался по принципам, место которым в космосе нет. Крайний эгоцентризм никогда не может быть продуктивным. Только забота об Общем Благе становится фундаментальной основой плана, имеющего перспективу. Владыка говорил: «Если действие малое, то оно нуждается в помощи разных рукотворных вещей. Когда же действие становится великим, оно не нуждается в земных предметах. Это первый пробный камень действия».
Во-вторых, - положение России в мире коренным образом изменилось. Страна, подготовленная к распаду, самым чудесным образом окрепла и стала жизнеспособной. Миновал тот кризис, который грозил нам очень большими бедами. И в России сейчас время, когда надобно собирать камни. Не знаю какие камни имелись в виду в Библии, но нам нужны камни не только для возведения новых стен, но и те драгоценные камни, которые составляют цвет нации – наши рубины и сапфиры, алмазы и изумруды. Россия стала у того порога, за которым мощь может состояться только в Единстве нации, этноса.
В-третьих, - нам очень важно придать нашим планам самую высочайшую нравственную планку. Россия должна побудить мир к самым глубинным размышлениям о своём Будущем. Америка – уже не властитель дум. Она утратила своё назначение быть идейным мировым лидером. Нам нужно думать о судьбах человечества, привлекать к этому лучшие умы и тончайшие инструменты всей Планеты. Нам надо думать о созидании принципиально Новой Культуре Человечества.
Эти изменения в мире и вынуждают нас думать и принимать решения о своём месте на планете. И кто-то вспомнит обгаженные наши подъёзды, кто-то тюрьмы и лагеря, кто-то о своём барачном месте… Но надо-то думать о Будущем, надо-то складывать тот завтаршний день, без особой оглядки в прошлое, видеть за разрозненными фактами наше будущее. Ведь что такое созидание – это всегда выбор пути.
Надо вспомнить, что крах страны в годы перестройки произошёл из-за попытки выстроить национальные квартиры, а ответственность за экономику – персонифицировать, т о есть отдать её в отдельные руки. В результате общее развалилось, распалась система, выстроенная на основах взаимодействия. И это был крах. Выбор алгоритма действий определил и результат. Сегодня нужны новые маяки, новые взгляды и позиции. Мы должны сделать коллективный выбор. И для такого выбора должны, прежде всего, создать нашу общность.
Ну я не выходила замуж как многие щирые украинки замуж, по принципу "выйду замуж за немца, финна...и т.д. хоть поживу по человечески..." Ну мой муж оказался из России. Мне что надо было отказаться? Это что неприлично теперь в Украине?:cool:
К вашей украине я действительно не имею никакого отношения а к той Настоящей Украине имела и буду иметь отношение...Украина мне близка та, которая не продает брата за теплое место для своего заднего места. А теплые места сейчас только в союзе с Западом и Америкой. Ваша украина или то что вы за нее выдаете уже перепродала себя много раз , и самое интересно что ей каждый раз отказывали...видно считают за океаном что для нее пока достаточно и обещаний, для осла достаточно и морковки на веревочке.... И эти обещащия дороже ей манны небесной. И это ее выбор. Но свой суд я вынесла. Мне с такой украиной не по пути...
Интересно, понимаете ли Вы, сколько на самом деле хамства и презрения сквозит в Вашем ответе. Но это Ваше дело. Я рад, что Вы к моей Украине отношения не имеете. И рад, что Ваша Украина именно там, где она сейчас. Из той "любви к людям", от которой хочется держаться подальше, настолько она абстрактна и готова уничтожить все, что не вписывается в прокрустовы схемы такой любви. Вопрос не в том, что Вы уехали. Вопрос в том, что у Вас в голове. Не дай Боже таких "духовных достижений" моим детям, извините. Сделаю все, чтобы такие "духовные достижения", замешанные на жестокости, духовной черствости и нетерпимости остались для них страшными сказками прошлого, и не более.
ДоброеУтро
24.02.2008, 17:58
Восток
Я б с удовольствием общался с вами "смайлами", но у меня они не работают.
ДоброеУтро
24.02.2008, 18:06
... видимо был бы смысл повествовать о житии-бытии участников, но ведь этого нет. Там может сосредоточимся на главном?
Да, крови мне вашей не надо. Это точно. Просто вы очень нехорошо прошлись о моей родине - России. Ничего личного.
migrant
Здесь тусуется много людей кто плохо отзывается о моей планете.
абрикос
Так вы боевая подруга полицейского ninniku?! Рад с вами снова познакомиться (см,)
andrush_254
24.02.2008, 18:12
[Интересно, понимаете ли Вы, сколько на самом деле хамства и презрения сквозит в Вашем ответе. Но это Ваше дело.
.
Мнение Абрикос - это реальное мнение одной половины Украины, которая не хочет независимости от России. Другая половина, которую Вы представляете, её хочет. Я то же украинец, но назвать Украину моей Родиной вне России у меня язык не поворачивается. Как не читала моя мама проникновенно с выражением мне в детстве плаксивые стишки Т.Шевченко, ничего, кроме какой-то неловкости они во мне не пробуждали. Вот так и Украина сегодня отдаёт не свободной и независимостью, а видется мне она жалкой и провинциальной, начитавшейся до одури вечно жалующегося Шевченко. Готов помочь ей чем могу, но только в рамках единого государства. Любая другая помощь от лукавого.
Восток
Я б с удовольствием общался с вами "смайлами", но у меня они не работают.Лихой поворот однако(смайл) Так дело Вы считаете в ЭТОМ? Или способ закрыться от понимания?
абрикос
Так вы боевая подруга полицейского ninniku?! Рад с вами снова познакомиться (см,)Тут в этой реплике есть смысл?
Насколько глубина смысла высказываний(и аргументов и шутливых слов) соответствует глубине мышления?
Простите если что-то не понял - хотелось разобраться.
Musiqum, считаю, не столь важно, где человек живет, сколь быть и оставаться действительно Человеком. Е.П.Б. тоже была гражданкой США, но в то же время никто не может упрекнуть её в антипатриотизме. Судьба может забросить и на Марс, не только в Америку. И из многих, живущих за пределами России, Ваша позиция мне одна из наиболее симпатичных. Можно помогать Родине (большой Родине) и живя за границей, хотя бы в мыслях.
Olex, Украина мне тоже не безразлична, хотя бы потому что в моих жилах тоже течет частица украинской крови. К тому же живу в регионе, граничащем с Украиной. И я не могу безразлично относиться, когда заворовашаяся элита Украины в купе с западенскими нацистами, оболванив половину населения, отрывает её от естественного союзника, России, стремясь поскорее лечь в безобразной позе под её врага. Иначе как воспринимать заявление ющенковкого министра обороны, что Россия для Украины первый враг? А откровения пана Васылэнко, который обосновывает запрет на русский язык тем, что для войны с врагом не следует, чтобы войска говорили на его языке. И Вы с его писаниной согласны, что подтверждали в своих постах. Т.е. Вы собираетесь воевать с Россией, когда укажет хозяин? А пока можно потренироваться в Ираке, в Афганистане, куда обязательно пошлют украинских ребят ради вступления в НАТО. Это Вам не мифическая Чечня, которую Вы так боитесь. И не Россия строит планы расчленения США, а не кто иной, как госсек. Чейни назвал Россию «главным призом». И как же в таком ключе прикажите смотреть на политику «помаранчевых», да и всего постсоветского руководства незалэжной. Не зря клятвопреступник и вероломный предатель Мазепа, пытавшийся во время длительной тяжелой войны вонзить нож в спину России, у вас в героях. Неужели националистический туман застлал даже не высокие духовные, но человеческие понятия? Я уже не оговорю о таких «демократах» которые пытаются насильно вытравить родной язык у более трети населения. Что там Швейцария с тремя государственными языками или даже Канада. Щирые украйиньци демократичнее всех демократов.
И я понимаю жесткие слова абрикоса, в которых боль за насилуемую «оранжевыми» Родину. Но юлии с ющенками предполагают, а Господь располагает. Поживем - увидим, удастся ли им осуществить голубую мечту Гитлера, которую по-приемственности подхватили американцы, – сделать Украину своим форпостом и врагом России.
Доброе Утро (хотя где уж там), не ужели Вам не понятно, что Ваши комплексы на этом форуме мало кому интересны. Ваша позиция предельно ясна. И Ваши «объяснения», иначе очернения, оставьте при себе. Есть такое понятие СОВЕСТЬ, которая не разделима также и с любовью к своей Родине и народу. Лучшие представители русского народа, даже изгнанные из своей Родины смогли её сохранить. Быть свободным от совести значит быть худшим рабом. Но это Ваш выбор.
ДоброеУтро
25.02.2008, 01:19
Олег С
" Доброе Утро (хотя где уж там), не ужели Вам не понятно, что Ваши комплексы на этом форуме мало кому интересны. Ваша позиция предельно ясна. И Ваши «объяснения», иначе очернения, оставьте при себе. Есть такое понятие СОВЕСТЬ, которая не разделима также и с любовью к своей Родине и народу. Лучшие представители русского народа, даже изгнанные из своей Родины смогли её сохранить. Быть свободным от совести значит быть худшим рабом. Но это Ваш выбор."
И вам желаю много смайлов, удачи на работе и в личной жизни.
Да оставьте вы мужика в покое. Уехал - и уехал. Может так надо было. Как будто никто из нас не понимает, что от себя не убежишь, а чужбина, она и в Африке - чужбина. Так что лучше посоветуйте ему что-нибудь получше....
Кстати, Доброе утро, приезжай в Питер. Тут теперь всё не так. Поглядишь-посмотришь - может и понравится. Есть тут теперь разные подьезды. И с консьержами, и с охраной, а есть и... можно настольгировать (шучу). Пригород - ваш Беверли Хил вместе с Сантой Барборой отдыхают.
Мы тут постепенно экспортируем на невские берега загнивающий капитализм. Народу, честно говоря, не нравится.
ДоброеУтро
25.02.2008, 04:07
Офигеваю от них, лезут в мою личную жизнь как кур во щи: где мне жить, что мне делать и чего я кому должен. Массированный маньячный психоз. Насилие у человеков не выветриваенся ни с годами ни даже с перестройкой. Драконы самозабвенно муссируют свой хвост, а тема стоит, точнее, простаевает. Всечеловечность портится прямо на глазах.Если господа прокуроры закончили, может продолжим изучать нашу загадочную душу?
migrant
Спасибо за приглашение, в Питере у меня есть друг, часто трепемся по телефону. А в Питере я бывал...после стал терпимее относиться к Раскольникову, не осуждаю за убитую старушку....
Офигеваю от них, лезут в мою личную жизнь как кур во щи: где мне жить, что мне делать и чего я кому должен. Массированный маньячный психоз. Насилие у человеков не выветриваенся ни с годами ни даже с перестройкой.
А знаешь в чём весь прикол? :) В том, что запад десятилетиями именно так и поступал, и вот теперь стал получать отпор в том же духе. Ты даже не представляешь насколько верно раскрыл методы либералов, за эти годы для нас "демократия" стала синонимом насилия над сознанием людей. Рядовой ДоброеУтро храбро ринулся в идеологическую атаку на баррикады бывшей Родины, попал под бомбёжку аргументами и сразу же получил кантузию. Это битва идей. Оказался на передовой - пощады не жди, примешь шквал огня на себя в полной мере.
Это не Тибет, это Россия! У нас принято отвечать добром на добро, а на насилие по настроению. Кто с чем к нам, зачем, тот от того и того... :D Мы не злые - мы эффективные! Если уж стреляем, то наверняка. :)
ДоброеУтро
25.02.2008, 09:29
Офигеваю от них, лезут в мою личную жизнь как кур во щи: где мне жить, что мне делать и чего я кому должен. Массированный маньячный психоз. Насилие у человеков не выветриваенся ни с годами ни даже с перестройкой.
А знаешь в чём весь прикол? :) В том, что запад десятилетиями именно так и поступал, и вот теперь стал получать отпор в том же духе. Ты даже не представляешь насколько верно раскрыл методы либералов, за эти годы для нас "демократия" стала синонимом насилия над сознанием людей.
Это не Тибет, это Россия! У нас принято отвечать добром на добро, а на насилие по настроению. Кто с чем к нам, зачем, тот от того и того... :D Мы не злые - мы эффективные! Если уж стреляем, то наверняка. :)
Да-да я хорошо помню как в доперестроечные годы они лезли к нам с пожеланиями открыть "железный занавес", как требовали выпустить невинных из психушек. Помню как отбрехивался "Маяк" - "они лезут во внутренную политику, они насаждают нам..."И помню гробовую одобрительную тишину в ответ. "Отзывчивые к чужому горю" массы палец о палец не ударили чтоб помочь себе и выбраться из нор наружу. Перестройку им спустили сверху, здесь их заслуги тоже нет. Мы злые и эффективные когда нам пальцем указуют цель, так было, и чего греха таить, так есть.
Мне стыдно, сэр, а вам?
Мне стыдно, сэр, а вам?
Не стоит так стыдиться за свой выбор - что сделано, то сделано. Постарайтесь забыть кто вы, откуда и зачем, иначе вся жизнь так и пройдёт в самосожалении.
ДоброеУтро
25.02.2008, 10:13
Мне стыдно, сэр, а вам?
Не стоит так стыдиться за свой выбор - что сделано, то сделано. Постарайтесь забыть кто вы, откуда и зачем, иначе вся жизнь так и пройдёт в самосожалении.
Вообще-то речь шла о другом.... Вы по диагонали посты читаете или сверху вниз?
Дрон, не спеши ерничать по поводу кто как и от чего контузию ....., если ты не понюхавши пороха, пороха всамделешнего, не вертуального. Я, акромя пальбы из крупнокалиберного громче не слыхивал, но, знаешь ли, и такая хлопушка в чуйство приводит. Да что там крупноколиберный, говорят, калашом руки, ноги отрывает. Вот, к стати, недавно зуб вырвали, тоже был повод пофилосовствовать, что по чём ....
На днях смотрел по НТВ про ветеранов инвалидов и их подруг. Показали про наших и одного американца, у него не было кистей рук и лица в общепринятом смысле, его бронетранспортёр попал под иракскую мину. Я вот думаю, когда политикам неймётся в солдатики поиграть то, им бы сначало зуб выковырять без новокаина, а потом сунуть под ухо этот крупно... Не сомневаюсь, сюрреализма в духе Желязны будет выше крыши, и нескоро земля и небо на свои места ....;)
Впрочем, не из желания тебя подцепить, да и не столько к тебе это. Наверное к себе.
Мне даже как-то трудно стало говорить. Ибо, Доброе Утро, вы не понимаете уже нас. Мы тут стали другими. И, честно говоря, когда приехал в 2000 году в Россию, то тоже многому удивлялся, многое открывал по-новой.
И тогда я очень долго думал: чем же отличается русский от других? Кавказец, к примеру, понятно - горячий, необузданный, мстительный... Чукча - понятно, эстонец - тоже понятно, даже еврей и немец, вместе с арабом - тоже что-то заметно невооруженным глазом. И стал искать типаж современного русского человека. Новый русский - тоже понятен и я на них не концентрировался.
И вот что я для себя открыл. В нём, русском есть и жадность и щедрость, упрямство и безалаберность, дотошность и пофигизм... То есть все половинки, все крайности. Но они есть и в других народах. Что же отличает? Что такого особенного? И я понял, что это - внутренняя сила. Сознание себя не песчинкой мироздания, а тем человеком, который выживет в любом случае. Он понял и осознал себя как личность. Его можно оскорбить, даже унизить, можно угрожать его жизни, можно убить, но нельзя победить. И сейчас, выслушивая в свой адрес угрозы, оскорбления, он может промолчать, может ответить, но главное в другом - он знает, УЖЕ ЗНАЕТ, что победить его - невозможно. И это его главное отличие.
Мне кажется это его качество пришло после 90-х годов. Когда мы говорили: "ничего-ничего, фашисты до Сталинграда доходили!" Но мы это говорили, когда веру в себя теряли, чтобы Дух в себе поддержать, а теперь уже точно знаем, что это так! Наш новый Сталинград уже состоялся! Мы поверили в себя. Мы знаем себе цену.
Мы - воины. Есть торгаши, есть менялы, проститутки и лизоблюды, есть вполне пристойные люди - каменщики и священники, прачки и пекари... Много разных людей и много разных наций, призваний. Ну а мы - воины и стражники. И это наша новая открывшаяся нам грань в нас самих. А уж потом мы художники и поэты, музыканты и композиторы. И весь противоборствующий нам мир, взвыл. Как же так? Вы ж голодомор устраивали, вы ж ГУЛАГи строили, вы ж Прибалтику окупировали, да у вас подъезды обоссанные и слаще морковки вы отродясь ничего не ели... И вот вам Косово, вот вам незалежность вместе с померанцевыми и розовыми грузинами, вот вам Катынь, ГУАМ и Каспаров с "Эхой Москвы"...
Что ж, за базар ответите.
ДоброеУтро
25.02.2008, 11:58
migrant, вы меня убедили: у беллетристики и конструктивного анализа ничего общего быть не может. Разговор становится бессмысленным и ненужным."Let it be" - как говорят у нас на Чукотке (см)
migrant, вы меня убедили: у беллетристики и конструктивного анализа ничего общего быть не может. Разговор становится бессмысленным и ненужным."Let it be" - как говорят у нас на Чукотке (см)
Чтож, "Let it be" - так "Let it be". Только на Чукотке так не говорят. На Чукотке чуть другой диалект. Даже Юрий Рытхеу пишет слегка на другом языке.
А по поводу осмысленности или бессмысленности... Тут ведь тектонические построения. Можно, если есть привычка, лбом о... можно плетью... Просто мы тут прошли свою школу. И не хотели, но нас загнали в эту бурсу. И дипломов нам за это не дадут, но зато научили защищать то, что хотели отнять - самостоятельности, независимости, суверенности...
Так что, успехов вам и чистых подъездов!
Вот, к стати, недавно зуб вырвали, тоже был повод пофилосовствовать, что по чём ...
– А кто именно? Враги? Интервенты?
– Нет, русская женщина, комсомолка.
:mrgreen:
думаю для смены места жительства могут быть разные причины..
в том числе и какое-то задание.. или задача..
(возможно непроявленное до срока в "Чаше")
только вряд ли в задачу светлого сотрудника
входит "поливание грязью"..
мне кажется среди форумчан нет никого
кто всю жизнь прожил бы на одном месте...
migrant, вы меня убедили: у беллетристики и конструктивного анализа ничего общего быть не может. Разговор становится бессмысленным и ненужным."Let it be" - как говорят у нас на Чукотке (см)Конструктивный анализ????
А разве Вы его предлагали? Что по Вашему подразумевается под словом КОНСТРУКТИВНЫЙ? Различного рода НАКЛОНИТЕЛЬНЫЕ восклицания? Или весьма провокационные саркастичныё замечания по поводу? Ах ну да! Это и есть беллетристика! Простите перепутал.
А вот именно у мигранта нахожу много конструктивных вещей.
Но конечно же всё это моё субъективное мнение.
migrant, вы меня убедили: у беллетристики и конструктивного анализа ничего общего быть не может. Разговор становится бессмысленным и ненужным."Let it be" - как говорят у нас на Чукотке (см)Конструктивный анализ????
А разве Вы его предлагали? Что по Вашему подразумевается под словом КОНСТРУКТИВНЫЙ? Различного рода НАКЛОНИТЕЛЬНЫЕ восклицания? Или весьма провокационные саркастичныё замечания по поводу? Ах ну да! Это и есть беллетристика! Простите перепутал.
А вот именно у мигранта нахожу много конструктивных вещей.
Но конечно же всё это моё субъективное мнение.
Спасибо, Восток, и спасибо Доброе Утро.
Почему благодарю Востока - понятно.
Ну а Доброму Утру, действительно желаю успехов и не таить на меня обиду. Обменялись мнениями. Не совпадают. Самое противное, что и не поняли друг друга. Значит не то время и не то место. Может быть в следующей жизни..., хотя и в этой ещё может свидемся. Да мы и не обязаны как бы понимать: вы - меня, я - вас. Всякое бывает.
Я тут летом работал с молодым парнишкой, мы с ним очень долго не понимали друг друга, но честно старались открыть свои взгляды, позиции, оценки... В конце концов сближения особого не получилось, но мы на это и не расчитывали, однако взаимная доброжелательность позволила увидать мир сквозь новую грань.
Интересно, понимаете ли Вы, сколько на самом деле хамства и презрения сквозит в Вашем ответе. Но это Ваше дело. Я рад, что Вы к моей Украине отношения не имеете. И рад, что Ваша Украина именно там, где она сейчас. Из той "любви к людям", от которой хочется держаться подальше, настолько она абстрактна и готова уничтожить все, что не вписывается в прокрустовы схемы такой любви. Вопрос не в том, что Вы уехали. Вопрос в том, что у Вас в голове. Не дай Боже таких "духовных достижений" моим детям, извините. Сделаю все, чтобы такие "духовные достижения", замешанные на жестокости, духовной черствости и нетерпимости остались для них страшными сказками прошлого, и не более.
Хамство это то что не вписывается в ваше прокрустово ложе?:cool:
Да презрение (иногда если честно), чаще просто жалость к тем, кто сегодня рулит Украиной.:cool:
О конструктивизме. Наверное любой специалист скажет, что основа внутреннего благополучия - психологическое здоровье. И это же является залогом правильного дальнейшего развития. Это только на первый взгляд кажется, что дополнительные мотивации основанные на комплексах неполноценности, на желании реабилитироваться могут дать хороший заряд энергии. Но увы - результат зависит от изначальной мотивации. К примеру если послушать речи господина Шикельгрубера, то они просто пропитаны именно игрой на желании реабилитироваться, осознать свою ущемлённость в социальном, финансовом, политическом плане. Но Дух если он проявлен - не есть трагические переживания относительно каких то неудач, негативных моментов и гнусных подъездов. Отсюда и результат.
Так что относительно России я думаю важно осознать свои сильные стороны, мощь своей культуры. Вера в себя, вдохновение и энтузиазм вот акцент который выведет. А там уж и всё остальное наладится.
Екатерина А.
26.02.2008, 09:43
Мне кажется, Доброе Утро пытается таким образом "открыть глаза" нам, русским по духу. В своем понимании.
Но он забыл одно, очень важное:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить,
У ней особенная стать,
В Россию можно только ВЕРИТЬ"!
Вот мы и верим, как и сто пятьдесят лет назад.
И Вера эта и Любовь к Родине, помогают нам и жить и выживать. И нам, и тем, кто прошел войну и лагеря. И эта же вера, в конечном итоге, Россию и спасет. Всегда спасала. Мысль же материальна.
Русским духом в ВОВ победили. Верой и Любовью к Родине.
Что наша жизнь? В наше время сохранить духовность - уже маленький подвиг.
А Вы говорите - "подъезды".
АЙ каждой строчкой твердит - мысли позитивно и будет тебе щастье!
Юрий Ганков
26.02.2008, 09:54
migrant, вы меня убедили: у беллетристики и конструктивного анализа ничего общего быть не может. Разговор становится бессмысленным и ненужным."Let it be" - как говорят у нас на Чукотке (см)Конструктивный анализ????
А разве Вы его предлагали? Что по Вашему подразумевается под словом КОНСТРУКТИВНЫЙ? Различного рода НАКЛОНИТЕЛЬНЫЕ восклицания? Или весьма провокационные саркастичныё замечания по поводу? Ах ну да! Это и есть беллетристика! Простите перепутал.
А вот именно у мигранта нахожу много конструктивных вещей.
Но конечно же всё это моё субъективное мнение.
Восток, да и не белетристика тоже, но знакомое, возможно встречалось ранее на форуме...под другими никами.....
ДоброеУтро
26.02.2008, 11:45
Те кто хотел, похоже, высказались касательнл ДоброгоУтра - всем шквал аплодисментов.
Время - продолжить начатое, а именно, разобраться со содержимым наших "чердаков".
Сообщение от ДоброгоУтра прозвучало:
"migrant, вы меня убедили: у беллетристики и конструктивного анализа ничего общего быть не может. Разговор становится бессмысленным и ненужным."Let it be" - как говорят у нас на Чукотке (см)"
Т.е. ДоброеУтро про себя решило больше не ввязываться в дешевые перепалки типа "ты - предатель -мы - герои...нам не страшны твои помои". И не поддерживать мутный треп..Если у кого будет что возразить ПО СУЩЕСТВУ, с удовольствием отвечу. Если получится монолог, что ж "Let it be" - как говорят у нас на Чукотке.
Из Граней Агни Йоги. ... Вот они Полюса то и видны, по которым разделяется мир
11.679. (Окт. 16). Новой Стране, Родине вашей, предстоит великое будущее. Почему? Потому что она первая приняла принципы Нового Мира и сотрудничества между народами. Принцип «с позиции силы» — принцип старого мира, характерный для кончающейся Кали Юги. Он из жизни народов должен уйти заодно с последышами уходящей расы. Но ей суждена победа. Сочтены дни старого мира и всех его сторонников. Все их кажущиеся победы временны, вся их огромная машина работает на холостом ходу. Все их начинания, даже при кажущемся временном успехе, обречены на поражение. Не быть хищникам — ни большим, ни малым, ни международным, ни внутренним. Победно идет Новый Мир. Радуйтесь каждому знаку его победного шествия. Ничем не остановить течения мировой мысли, сокрушающей устои старого мира.
11.680. (М.А.Й.). Пусть несломимая и твердая уверенность в конечной победе Света ни на миг не покидает вас. Победа предначертана решением Владык. Нелегко достанется она людям. Но наступление Космических Сроков изменит многие условия. Бессильны болезнетворные микробы в здоровом организме. Психическое оздоровление человечества парализует активность вредоносных темных сознаний. Проснутся народы и утвердят коллективную волю свою к миру, сотрудничеству и созидательному строительству жизни. И Ведущей Страной будет Родина наша.
11.681. (Гуру). Близится время международных чудес, то есть явлений, утверждающих наступление Сатиа Юги. Будьте готовы судить о них непредвзято, но памятуя о том, что о сужденном приближении их знали давно. Ждущие — дождутся, хотящие видеть — увидят, знающие о будущем и верящие в него — войдут первыми. Как огромная океанская волна надвигаются события, которые послужат преображению мира. Радуйтесь, вы, принимающие Владыку Майтрейю.
Юрий Ганков
26.02.2008, 13:24
«Ванга объяснила, почему любит встречаться со мной:
- С тобой приходят духи. Много-много духов. По большей части я их не знаю. Это те, которые жили еще до Ленина и которые выше Ленина.
Однажды она мне сообщила, что ощущает присутствие Николая Рериха. Я не удержался от соблазна лишний раз проверить ясновидческий дар Ванги. Спросил:
- А какого цвета глаза у Рериха? Дело в том, что многие - я это знал, почему-то считают, что глаза у него карие или черные. Но Ванга незамедлительно и безошибочно отвечала:
- Синие-синие.
После небольшой паузы добавила:
- Точнее: небесные. Как у Христа... »
В.Сидоров «Людмила и Вангелия»
«Ванга была глубоко верующим человеком. Неукоснительно соблюдала все православные обряды. Порицала даже болгарское духовенство за то, что они, в отличие от российского, перешли на новый календарный стиль, нарушая привычную череду церковных праздников. И тем не менее вопреки тому, что исповедовала, это обычно происходило после кратковременного погружения в состояние транса, она заявляла:
- Все религии упадут. Останется лишь одно: Учение Белого Братства. Как белый цветок, покроет оно Землю, и благодаря этому люди спасутся.
Учение, в связи с которым то и дело возникали имена Рерихов и Блаватской, чрезвычайно занимало воображение Ванги. Она называла его огненной Библией.
- Это Новое Учение, - говорила она, - но построенное на основах старого. Старое здесь можно сравнить с корнями, а новое - как цветок, распустившийся на солнце.
По ее словам, тайная глубинная работа над Учением теперь закончена. Оставаться тайной оно больше уже не может. Как огненный поток, ворвется оно к людям.
- Новое Учение придет из России, - пророчила Ванга. - Будет чистой Россия, будет Белое Братство в России. Отсюда Учение начнет свое шествие по всему миру.
- Твое вдохновение, - кивок в сторону Людмилы - тоже из России. Очень важны твои Детские Ассамблеи. Ты правильно угадала, что семена Учения через детей распространятся везде и всюду.
Ко мне:
- Мало работаешь для Белого Братства. Двадцать лет, начиная с этого момента, ты должен работать так, чтоб Учение стало известно всей планете. Через двадцать лет, раньше не получится, соберете первую большую жатву.»
В.Сидоров «Людмила и Вангелия»
Уважаемый В.Е.К., вашей цитате В ТЕ ВРЕМЕНА цены бы не было, как и произведениям классика Достоевского. Хотя о последнем надо говорить отдельно.Разве вы не читали у Рерихов что мир живет движением, что предсказания иногда не сбываются? Разве вы не читали, мягко говоря, о разочаровании Рерихов ситуацией а России? Разве мы наблюдаем нечто похожее в стране сейчас? Она (цитата) звучит скорее как издевательство или насмешка.То же самое касается других упомянутых стран - "холодная война" давно кончилась..." в связях с русскими" никого не преследуют...Да что я вам буду рассказывать, перечтите текст помятуя в каком веке живете.
«Разве вы не читали, мягко говоря, о разочаровании Рерихов ситуацией в России?»
Н.К. Рерих ушёл из жизни в 1947 г., Е.И. Рерих – в 1955 г. Высказывания Ю.Н. Рериха, использованное мной, относятся к периоду его пребывания в Москве с августа 1957 г. по май 1960, где он и скончался. Стало быть, мнение Ю.Н.Рерих, совпадающее и основанное на мнениях его родителей, наиболее позднее (кроме С.Н. Рериха), а значит «Про Алтай – это решено!»
Кроме того, хочу привести цитаты из книги Л.В. Шапошниковой «ГРАД СВЕТЛЫЙ». М.:МЦР,1999,192 с.
1. «Те, кто стояли на бессменном дозоре Космической эволюции человечества, держали под особым вниманием Россию и важнейшие духовно-энергетические процессы, которые там происходили. Это они определили её мировое значение в пространстве XX века. Они же и осмыслили непредвзято и строго все разнообразие её противоречивых особенностей.
"Мы любим некий народ (русский. - Л. Ш.), - писали они в одной из книг Живой Этики, - ибо он менее других замкнут в тесный круг. Ур[усвати] правильно понимает, что искание справедливости и стремление к служению делают народ подвижным. Такой народ уже движется к продвижению. Пусть осуждают его за многие несовершенства, но в таких несовершенствах заключается возможность. Хуже нет совершенного шарика, бегающего по замкнутому кругу. Народ учится на невзгодах. В истории человечества нет преуспеяний в спокойных периодах. Каждый народ-победитель умеет быть и подвижным. Мысль такого народа открыта к новым смелым нахождениям. Суровый обиход направит народ в будущее".(Письма Елены Рерих. 1932-1955. Новосибирск, 1993. с. 480)». СТР. 64.
2. И Учителя, и Рерихи, понимая всю суть тяжелого и жестокого времени, через которое проходила Россия, сохраняли спокойствие, твердость и непоколебимую веру в русский народ, в его Будущее. Правда, желаемое Будущее все время отдалялось, но в этом отдалении были и свои преимущества - накопление нужного опыта для дальнейшего продвижения. Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение "Иван Стотысячный", которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух. Она была убеждена, что Россию из её бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель. В этой, казалось бы, простой мысли была заключена философская истина. Лишь изменение народного сознания может продвинуть страну не только в её историческом развитии, но и по спирали Космической эволюция. И пока Иван Стотысячный не осознает этого сам, никто ему не поможет. «...Улучшение в народном положении наступает не от перемены норм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления». ( Письма Елены Рерих. Рига, 1940. т. II. с. 170). СТР. 139-140.
3. «Елена Ивановна… справедливо считает, что новое планетарное мышление найдёт свое осознание именно в России. Опора эволюции в России, равновесие Мира - в ней» (Письма Елены Рерих. Рига, 1940. т. II. с. 170 ).... И через некоторое время: "О родине печаловаться не будем. Конечно, спасут её не партии, но именно Иван Стотысячный.( Письма Елены Рерих. Рига, 1940. т. II. с. 57) ». СТР.140-141.
4. «Несмотря, казалось бы, на самое отчаянное положение в стране, Елена Ивановна предвидит духовные сдвиги в сознании народа России. О подобных сдвигах в то темное время репрессий и уничтожения духовной Культуры нельзя было и предполагать. Но пути Духа таинственны и часто непредсказуемы, а их смысл доступен не каждому. Будучи уверенной в лучшем будущем "лучшей страны", Елена Ивановна реально смотрела на Ивана Стотысячного. "Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев ещё глубоко захоронен. Пока что нам приходится сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване Стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен" (Письма Елены Рерих. Рига, 1940. т. II. с. 57 ) Космическая эволюция, считала Елена Ивановна, предоставила Ивану Стотысячному возможности, но в какой мере он сумеет воспользоваться ими, зависит от многих обстоятельств, как внешних, так и внутренних. И прежде всего от того, воспримет ли Россия новое планетарное мышление, Новое Учение или покорно последует за тем, что навязывали ей её вожди. Как все сложится в действительности, определить было трудно». СТР.141.
Добрый Вечер! Даже здесь никак не звучит разочарование, а скорее: «поживём – увидим» и твёрдая вера в русских людей!
5. 1937 год стал кульминацией сталинских репрессий. Тщательно скрываемая информация о страшных событиях просачивалась за рубеж, в другие страны, где в это время было немало русских эмигрантов. Некоторые из них писали отчаянные письма Елене Ивановне. У всех них остались в России близкие и родственники, так же, как и у самих Рерихов. Елена Ивановна, отвечая им, писала о том, что наряду с разрушением в народе живут "устремления к знанию и строительству". "Никакая тьма, - убеждала она отчаявшихся своих корреспондентов, - не может осилить Великий План Света. Истинно, Знамя Преподобного поднялось над Страною" (Письма Елены Рерих. 1932-1955. Новосибирск, 1993. с. 213)». СТР.145-146.
6. «"Пережила Р[оссия] смутное время, - заключает она, - переживет и эту страду. Велик дух её народа, и в страданиях и исканиях обретает он мощь непобедимую. Так суждено" (Письма Елены Рерих. 1932-1955. Новосибирск, 1993. с. 214)». СТР.147.
7. «"Тяжкие сроки, тяжкие времена! - писала Елена Ивановна в 1949 году, - Но лучшая страна станет космическою основою равновесия в мире. Страна лучшая станет страною самой строительной и самой прекрасной. Наша страна узнает ярый расцвет после уявления космических знаков <...> Никто не коснется её. Она не будет затронута космическими знаками и пойдёт путем особым, путем самостоятельным, путем сотрудничества с Силами Космическими, Силами Света". (Письма Елены Рерих. 1932-1955. Новосибирск, 1993. с. 509).
Елена Ивановна ушла из жизни в 1955 году. До самого своего конца она думала и писала о России. Сдвиг сознания в России, который произошел несмотря на все препятствия, а может быть, благодаря именно им, давал ей основание надеяться на то, что страна выполнит свою миссию, которую возложила на неё эволюция.
За несколько месяцев до смерти она написала пророческие слова:
"События сложатся неожиданно, не так, как мы ожидаем, но, как всегда, на пользу лучшей страны. Страшное время пронесется очищающим вихрем. Трудность в том, что многие ещё не понимают причину и смысл совершаемого на всей планете. Новые сознания должны полюбить волну нового строительства. Новое строительство должно раскрепостить мышление, отсюда произойдут благие перемены. Накопившаяся злоба в мире разрешится потрясениями". (Письма Елены Рерих. 1932-1955. Новосибирск, 1993. с. 511 )». СТР.147-148.
Замечательная книга!!! Если захотите, Доброе Утро, прочтите её и Вы многое поймёте о России!:D
Да, и по поводу кто куда и зачем уехал. Цитата из той же книги Л.В. Шапошниковой «ГРАД СВЕТЛЫЙ»:
«Учителя, или Космические Иерархи, создавшие Живую Этику, в силу своих высоких знаний и способности применить их в космическом пространстве, являют пример самых блестящих историков, которым доступны и исторические прогнозы, и реальные заключения, относящиеся к прошлым накоплениям. Сам Николай Константинович Рерих был их талантливым учеником, который занимался изучением переломных моментов человеческой истории. Такой момент, предшествующий нашему, пришелся на первое тысячелетие до новой эры, когда эволюция подтолкнула человечество к следующему витку в развитии, изменив его энергетику, образ мышления и подарив новому виду человечества нахождения, неведомые ему до этого времени. Это была заря формирования пятого энергетического вида человечества, к которому мы все принадлежим и который находится в наше время на энергетическом исходе, ибо шестой вид уже спешит нам на смену. Николай Константинович сумел выделить важнейшие моменты предшествующего переломного периода, такие, как переселения народов, в которых он уловил, в отличие от традиционных историков, ритм Космической эволюции. Он увидел в этих передвижениях бурный энергетический обмен, созидание новой энергии, необходимой для дальнейшего восхождения. Древние земледельческие цивилизации умирали, израсходовав свою энергию. Динамичный кочевой мир, возникший на основе переселений народов, принес в мир новую свежую кровь, вдохнул в него необходимые ему силы. Нечто подобное происходит и в нашем XX веке, когда сдвинулись со своих насиженных мест, используя современные средства коммуникации, массы народа в бессознательной жажде усиленного энергообмена, необходимого для дальнейшего эволюционного продвижения». СТР. 51-52.
Доброе Утро! Вот только какие энергии (позитивные или негативные) выберет для обмена человек – дело его свободной воли и совести. Что посеет – то пожнёт.:-k:)
ДоброеУтро
26.02.2008, 21:06
Уважаемый(ая) В.Е.К., бесконечно признателен вам за цитаты и пожелания почитать письма. Уже сделано и давно, оптимизм Рерихов всегда подкупал и подкупает. Рад бы все принять на веру, но жизненный опыт вступает с ней (верой) в противоречия.
Помню, будучи школьником, писал сочинение про "Армию - оплот дружбы и взаимовыручки". Все содрал с какой-то книжки.... а что вы хотите с не нюховшего пороху восьмиклассника? Познее (после службы) все стало на свои места..Как вы полагаете стал я слушать сейчас людей рассказывающих мне небылицы? Это не про вас. Просто для примера.
. Уже сделано и давно, оптимизм Рерихов всегда подкупал и подкупает..
Ну естественно,между оптимистами и писсимистами большая разница. Сердцу не прикажешь
.
Великобританию трясет ...
http://www.newsru.com/world/27feb2008/britearthquake.html
Владимир Чернявский
02.03.2008, 18:24
Твои бескрайние поля,
Обеленные чистым снегом,
И первозданные леса,
Уходящие за линию горизонта -
Очищают душу,
От суеты и мелочных мыслей.
Я люблю тебя - Россия,
И готов идти за тобой,
К свободе -
Скозь мандалу,
Из березовых веток.
Поздравляю всех россиян с новым Президентом Российской Федерации!
Что удивило. Я бомж - лицо без прописки и мог бы не ходить на выборы, меня в списках нет. Что я и делал последние годы... А тут решил...
Пришел в специальный избирательный участок для бомжей... удивила очередь. Народ без прописки, мог не голосовать, а пришли :-)
А для меня ,вроде, ни чего и не произошло, что соответствовало бы такому событию как выборы президента. Сегодня не испытываю никакого интереса к этому "событию". Какие процессы последуют для Медведева в личностном плане и в плане судьбы России? Поживём - увидим.
Здоровенькi були! :)
Т.е. ДоброеУтро про себя решило больше не ввязываться в дешевые перепалки типа "ты - предатель -мы - герои...нам не страшны твои помои". И не поддерживать мутный треп..Если у кого будет что возразить ПО СУЩЕСТВУ, с удовольствием отвечу. Если получится монолог, что ж "Let it be" - как говорят у нас на Чукотке.
ДоброеУтро,
Я вообще удивлен, что Вы продержались почти два месяца!
К сожалению (или к счастью? - а то, глядишь, тоже не выжержал бы и опять в эти самые перепалки ввязался) заметил Ваши сообщения только сегодня, ибо давно не читаю сей некогда интересный форум... просматриваю только заголовки тем раз в N дней... ну, еще интересных (мне) аффтароф, к-х тут осталось раз, два и обчелся :) ...Вы - в их числе ;)
Одна история (как мне кажется, по теме, хотя немного личного характера)... имел я счастье отдыхать в школьные годы в г. Геленджике... и не просто где-то в Геленджике, а в Институте Океанологии АН СССР им. Ершова. Институт этот располагается недалеко от Геленджика, в т.н. Голубой бухте, т.к. вода там действительно кажется голубой... очень красивое место, короче... так вот, в институт этот летом съезжалось много разного ученого народу, почти со всей страны, много из Москвы, даже болгары как-то приезжали... неважно.. было там много водолазов-профи, что, впрочем, вполне естесственно :) ...так вот, был один водолаз, к-й мог переплыть на двух балонах от одного мыса Голубой бухты до другого, что считалось неимоверной крутостью и... довольно-таки безрассудным делом... ибо, чтобы достичь такого результата, ему приходилось задерживать дыхание, что категорически не рекомендуется (по известным причинам) при погружениях с аквалангом... мой отец говорил, что тот вылазил на другом мысу с совершенно красной - и совершенно счастливой! - физиономией :) Я его почему-то очень хорошо запомнил: огромные ручищи, такая же огромная бородища - очень потешно смотрелся в гидрокостюме и с этой торчащей из-под него бородищей... мне было года четыре тогда, но почему-то запомнил этого вечно улыбающегося добродушного великана :) Вот только на кой хрен он на одной заправке переплывал от одного мыса к другому - понять не могу до сих пор... ну, может быть просто прикол у него такой был... а может быть тренировал дыхание?
так и Вы - дыхание здесь тренируете, что ли? ;)
Хай щастить! :)
Здоровенькi були! :)
Т.е. ДоброеУтро про себя решило больше не ввязываться в дешевые перепалки типа "ты - предатель -мы - герои...нам не страшны твои помои". И не поддерживать мутный треп..Если у кого будет что возразить ПО СУЩЕСТВУ, с удовольствием отвечу. Если получится монолог, что ж "Let it be" - как говорят у нас на Чукотке.
ДоброеУтро,
Я вообще удивлен, что Вы продержались почти два месяца!
.................................................. .................................................. ......
Вполне резонно, конечно, отвечать молчанием и непосещением этого форума на то, что здесь происходит. Пустая трата времени и сил, к-е бы можно было применить с бОлшей эффективностью. И хотелось бы, наконец-то, покинуть этот форум на радость его модекраторов, но...
но с другой стороны бесконфликтность не способствует духовному развитию.
владимир цапков
Т.е. ДоброеУтро про себя решило больше не ввязываться в дешевые перепалки типа "ты - предатель -мы - герои...нам не страшны твои помои". И не поддерживать мутный треп..Если у кого будет что возразить ПО СУЩЕСТВУ, с удовольствием отвечу. Если получится монолог, что ж "Let it be" - как говорят у нас на Чукотке.
Вполне резонно, конечно, отвечать молчанием и непосещением этого форума на то, что здесь происходит. Пустая трата времени и сил, к-е бы можно было применить с бОлшей эффективностью. И хотелось бы, наконец-то, покинуть этот форум на радость его модекраторов, но...
но с другой стороны бесконфликтность не способствует духовному развитию
Роман "Большие надежды":mrgreen:
Здоровенькi були! :)
Т.е. ДоброеУтро про себя решило больше не ввязываться в дешевые перепалки типа "ты - предатель -мы - герои...нам не страшны твои помои". И не поддерживать мутный треп..Если у кого будет что возразить ПО СУЩЕСТВУ, с удовольствием отвечу. Если получится монолог, что ж "Let it be" - как говорят у нас на Чукотке.
ДоброеУтро,
Я вообще удивлен, что Вы продержались почти два месяца!
.................................................. .................................................. ......
Вполне резонно, конечно, отвечать молчанием и непосещением этого форума на то, что здесь происходит. Пустая трата времени и сил, к-е бы можно было применить с бОлшей эффективностью. И хотелось бы, наконец-то, покинуть этот форум на радость его модекраторов, но...
но с другой стороны бесконфликтность не способствует духовному развитию.
Такой вот классический АНТИРОССИЙСКИЙ КОМИНТЕРН!
Сюда б ещё Olex`a.
andrush_254
04.03.2008, 18:56
Здоровенькi були! :)
Т.е. ДоброеУтро про себя решило больше не ввязываться в дешевые перепалки типа "ты - предатель -мы - герои...нам не страшны твои помои". И не поддерживать мутный треп..Если у кого будет что возразить ПО СУЩЕСТВУ, с удовольствием отвечу. Если получится монолог, что ж "Let it be" - как говорят у нас на Чукотке.
ДоброеУтро,
Я вообще удивлен, что Вы продержались почти два месяца!
.................................................. .................................................. ......
Вполне резонно, конечно, отвечать молчанием и непосещением этого форума на то, что здесь происходит. Пустая трата времени и сил, к-е бы можно было применить с бОлшей эффективностью. И хотелось бы, наконец-то, покинуть этот форум на радость его модекраторов, но...
но с другой стороны бесконфликтность не способствует духовному развитию.
Такой вот классический АНТИРОССИЙСКИЙ КОМИНТЕРН!
Сюда б ещё Olex`a.
И, добавив Антона, почитать им всем в радость это - http://www.inosmi.ru/translation/239937.html
Юрий Ганков
04.03.2008, 22:20
Печально читать такое. Но здесь вроде собираются люди, которые понимают законы Мироздания, такие как Закон Воплощения, закон причин и Следствий, Закон Единства всего сущего. Как после этого стараться выгораживать или очернять какую либо нацию или народ. Ведь временами мы воплощаемся тут или там а в текущем воплощении в тонком плане мы все связаны через планы Земли и представляем собой единую разумную сферу. У каждого народа есть свои плюсы и минусы, которые зависят от стольких факторов, начиная от географической местности, заканчивая национальными культрными, религиозными и пр традициями. Может лучше говорить о положительных сторонах наций...Это ведь зависит от устремления и настроя общающихся....на чем сделать акцент? Ну и каков будет результат...
Ну СМИ это понятно - чей грамофончик, тот и пласты заряжает...пропаганда, но ведь рознь возникает даже на уровне простых людей из народа...:(:(.
... но ведь рознь возникает даже на уровне простых людей из народа...:(:(.
Рознь возникает там, где за это платят!
Юрий Ганков
04.03.2008, 23:04
... но ведь рознь возникает даже на уровне простых людей из народа...:(:(.
Рознь возникает там, где за это платят!
Вы правы. Ее "возникают" и лелеют. Случайно в кустах находится рояль....Интересно было смотреть события на Майдане, когда сообщалось о стихийных митингах а показывали собранные профессиональные сцены и огромные видеоэкраны......Понятно становилось каким Госдепом проплачена стихийность.
Я имею в виду простых людей, которые не имея достаточной информации подключаются в процес инициированный кем-то и раскручивают дальше и тогда разговор ведется даже в чем-то смешно: А мы вам газ не дадим...А мы вам флот не отдадим и пр...
ДоброеУтро
05.03.2008, 08:36
rodnoy (http://forum.roerich.info/member.php?u=11)
Спасибо на добром слове. Кстати, я тоже с интересом просматривал Ваши сообщения на этом и еще одном ("грани") форуме, пока тот слегка не подзасох.
Отсюда уходить не собираюсь. Отнюдь! Дело в том что у меня полон дом гостей и мало свободного времени. И все ж надеюсь вскорости докончить начатое, прояснить что имел в виду.
Потом есть еще другая причина: здесь (на форуме) собралась забавная компания: они (в большинстве своем) невнимательны, амбициозны, невежественны, эгоистичны, упрямы, легкомысленны - вообщем, смотрятся шикарнейшим, достойным изучения, букетом. И как заметил владимир цапков, грех было бы хлопнуть дверью.;)
здесь (на форуме) собралась забавная компания: они (в большинстве своем) невнимательны, амбициозны, невежественны, эгоистичны, упрямы, легкомысленны - вообщем, смотрятся шикарнейшим, достойным изучения, букетом.
Ты научился отпускать себе тонкие комплименты! :D
Не сразу доходит, что если компания ТАКАЯ, то ты в ней одинокий ангел и истинный джентельмен! Ибо вне всякого сомнения перечисленными качествами не обладаешь....
Зачем же так откровенно себя превозносить?;) Дал бы слово другим... А то нескромно как-то...
Впрочем, тебе виднее... из-за бугра:D
здесь (на форуме) собралась забавная компания: они (в большинстве своем) невнимательны, амбициозны, невежественны, эгоистичны, упрямы, легкомысленны - вообщем, смотрятся шикарнейшим, достойным изучения, букетом.
Ты научился отпускать себе тонкие комплименты! :D
Не сразу доходит, что если компания ТАКАЯ, то ты в ней одинокий ангел и истинный джентельмен! Ибо вне всякого сомнения перечисленными качествами не обладаешь....
Зачем же так откровенно себя превозносить?;) Дал бы слово другим... А то нескромно как-то...
Впрочем, тебе виднее... из-за бугра:D
Надо же...достали человека:mrgreen:...Теперь ему без нас не жисть...за бугром
здесь (на форуме) собралась забавная компания: они (в большинстве своем) невнимательны, амбициозны, невежественны, эгоистичны, упрямы, легкомысленны - вообщем, смотрятся шикарнейшим, достойным изучения, букетом.
Ты научился отпускать себе тонкие комплименты! :D
Не сразу доходит, что если компания ТАКАЯ, то ты в ней одинокий ангел и истинный джентельмен! Ибо вне всякого сомнения перечисленными качествами не обладаешь....
Зачем же так откровенно себя превозносить?;) Дал бы слово другим... А то нескромно как-то...
Впрочем, тебе виднее... из-за бугра:D
Надо же...достали человека:mrgreen:...Теперь ему без нас не жисть...за бугром
Нам без него - тоже! Живая связь континентов, цивилизаций и культур!
Во как!
Докладываю, как проходили выборы. http://www.natali.ua/forums/images/smiles/icon_smile.gif Ой, чего-то навспоминалось... Мемуары пора писать: КАК Я ВЫБИРАЛ МЕДВЕДА!
Можно сказать впервые за 8 лет принял участие. http://www.natali.ua/forums/images/smiles/icon_smile.gif Ибо БОМЖ и могу не голосовать. Нет меня в списках.
Предпоследний раз болел за Путина, но голосовал за Хакамаду http://www.natali.ua/forums/images/smiles/icon_smile.gif Просто комплимент хотел сделать даме. Она дура, конечно, но какая ЖЕНЩИНА!
А перед этим не ходил. Лень было и не знал куда идти.
А в этот раз нам, всем кто бомжи, раздали адрес участка, где мы можем проголосовать. Даже неловко стало... люди позаботились, а я в игнор?
Короче приехал голосовать. А там БОМЖЕЙ! Причем, все одеты солидно, нормально. Много студентов. Я не ожидал, что будет очередь.
У нас же тут прикол, домов новых понастроили, а новая городская власть отказалась их принимать. Тысячи людей живут без адреса и прописки. Я этого не учел. Думал буду одиноким...
А мэра посадили, другого нет, так тема и зависла... БОМЖИ короче
Отстоял очередь, заполнил заявление, внесли в списjк, дали бумажку, там 4 фамилии. С непривычки чуть не испортил...
ВЖ и ЗЮ уже в печенках сидят, Масон кудрявый раздражает, а МЕДВЕДЕВ - простая русская фамилия. Его и выбрал. http://www.natali.ua/forums/images/smiles/icon_wink.gif
Что удивило! Народу везде было ДОФИГА! У меня под домом в школе ещё один участок. Топал на работу к 8 утра, уже народ подвалил...
Девченки с работы поползли к 20 часам под занавес, чтоб не толпиться. Прогадали все! Везде было народу до самого конца.
В итоге Медвед набрал меньше процентов, чем Путин на прошлых выборах, но по количеству голосов получил на 2 млн больше. Самый легитимный в истории новой России Президент!
А там посмотрим, как рулить будет... Прогнозов много. Но тоже... темная лошадка, как и Путин в 2000 году.
Хочу отметить, что в этот раз компания по рекламе выборов была как никогда мощной. Народ активировали к явке уже за два месяца. Везде плакаты, куча роликов по ТВ, листовки в подъездах.
На улицах толпы студентов агитлистики за участие в выборах раздают, машины с динамиками ВСЕ НА ВЫБОРЫ катались. Короче, убедили, окаянные!
Это лишь с одной стороны интриги никакой. Западенцы просто не понимают русских реалий! Интрига у нас будет всегда, пока Компартия не захиреет.
Конечно, её электорат тихонько вымирает, но пока это сила и очень дисциплинированная. Пенсионеры всегда ходят на выборы.
ЗЮ ведь тоже набрал больше голосов на этих выборах, чем на прошлых.
Так что, если бы народ не пошел на выборы, ЗЮ был бы президентом.
И это в России даже дети понимают http://www.natali.ua/forums/images/smiles/icon_smile.gif
Так что у нас реальный выбор - или прошлое или будущее...
Действительно, истинная российская предвыборная интрига в этот раз разруливалась очень деликатно. Прямых нападок на КПРФ как при ЕБН не было.
Все мы понимали, что вроде как за Медведа большинство по опросам, но хрен его знает как оно на самом деле. А в субботу по всем практически телеканалам пустили разные фильмы и документальные и художественные на тему ужасов советского периода! Вот тут до меня дошло, чего ОНИ боятся - что народ проигнорирует, а коммунисты нет и выборы состоятся. Порога явки нет.
Но мы и сами то это понимали. Думаю поэтому народ и пошел так голосовать, как никогда раньше.
Короче приехал голосовать. А там БОМЖЕЙ! ...
Похоже ипотечный кризис нам не грозит... :D
Platonik
05.03.2008, 13:08
"Сегодня "преемственность" в России означает монархию, а не демократию, о которой все говорят. Тогда пусть власти скажут, что у нас в стране монархия. Монархия, так монархия, но не пудрите народу мозги" - Юрий Шевчук, музыкант http://newsru.com/cinema/04mar2008/shevchuk.html
Неужели кто-то всерьёз принимает этот фарс за выборы?
Приятельница моей подруги, заседавшая в гор. избиркоме, не стесняясь, рассказывала о скрытых от простых смертных подробностях этих "выборов", о вбросах членами комиссий пачек бюллетеней с готовой "галочкой" за Медведева, об активном "голосовании" самих комиссий за тех, кто не пришёл, об указании сверху "выдержать процент" явки и процент проголосовавших за "преемника"...
А подруга работает журналистом в местной газете и пыталась пробить материал на эту тему, так ей прямо редактор говорит - "Ты что, работы хочешь лишиться?" А перед "выборами" строго-настрого запретили писать "что-либо негативное" в газете, мол, "чтоб не раздражать народ".
Опять, как в советские времена, СМИ под пятой одной группировки (кроме Интернета да мелких изданий, которые не делают погоды), все дуют в одну дуду.
Как говорит Шевчук, который на днях участвовал в питерском "марше несогласных" - "...эти выборы в Госдуму, президентские мне не оставили другого выбора, как быть именно на «Марше несогласных». Потому что я очень возмущён." - http://www.svobodanews.ru/Article/2008/03/05/20080305104601617.html
Полностью его поддерживаю. Затхлость несвободы опутывает страну.
Голосовали-то по большому счету не за Медведева, а за Путина.
То что выбрали Медведева, говорит о доверии Путину.
...вообщем, смотрятся шикарнейшим, достойным изучения, букетом...
Понятно. Буду с интересом следить за Вашими исследованиями :!: :-P
Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
отделил тему "Свобода выбора" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5823)
Наблюдения по роду своей деятельности в организации (производственной):
- большинство "знает", что ЭТО должен делать другой (Имярек);
- большинство "знает", что ЭТО должен делать не он;
- большинство с удовольствием и пафосом скажет, что должен сделать Ты.
Большинство (в данном случае) – это управленцы нижнего, среднего и высшего эшелонов, от мастера до директора направления.
Но, когда задаешь вопрос, "А что должен ты? Каковы твои обязанности?", - в лучшем случае – легкое раздражение?
Им никто, никогда не говорил, что они – боги.
Им никто, никогда не говорил что, ответственность это свобода и счастье.
Им никто никогда не говорил, что именно каждым своим действием и мыслью они творят свою судьбу, судьбу организации, судьбу страны.
……….
Да, пытаюсь это сказать, как умею, и это - главное дело.
И иногда чувствую отклик и я счастлив.
15 лет тому, что-то остановило от последнего шага отъезда в Австралию. Я не осознавал откуда взялось это "Не надо!" и потом долго корил себя.
Приходит на память фраза (лозунг) – "Не спрашивай, что сделала Америка для тебя, спроси – что Ты сделал для Америки".
К чему это в данной теме? Вот к чему:
Я бы хотел, чтобы такие, как Доброе Утро вернулись в Мою Страну. Вернулись добровольно и сознательно – не обязательно навсегда. Они Мне нужны, чтобы встречать доброе утро Нашей Страны. Я готов для их возвращения вычистить загаженные подъезды, но Они должны знать, что только с Ними эти подъезды будут всегда чистыми.
Я бы хотел, чтобы слова:
"Мы будем петь и смеяться как дети.
Среди любого борьбы и труда.
Ведь Мы такими родились на свете,
Что не сдаемся нигде и никогда."
были о бо мне и о Нас.
Я хочу, чтобы Моя Страна смогла взять лучшее (не дерьмо под видом шоколада) не только в Америке но и в мире и привила, взлелеяла на своей Земле (не просто пересадила). И без её детей, отобравших лучшее, этого не сделать.
Мне сказали, что "от любви до ненависти один шаг", но я хочу идти от ненависти к любви, и пройти столько шагов, сколько потребуется.
Я многого хочу, но
"Я знаю – город будет!
Я знаю – саду цвесть!"
Потому что, РУССКИЙ – слово прилагательное!!!
Редна Ли
06.03.2008, 15:59
Я бы хотел, чтобы такие, как Доброе Утро вернулись в Мою Страну. Вернулись добровольно и сознательно – не обязательно навсегда.
Скорее гора пойдёт к Магомету, чем Магомет к загаженным подъездам...
Я бы хотел, чтобы такие, как Доброе Утро вернулись в Мою Страну. Вернулись добровольно и сознательно – не обязательно навсегда.
Скорее гора пойдёт к Магомету, чем Магомет к загаженным подъездам...
Ну почему же. Я ж вернулся в 2000 году имея паспорт гражданина ЕС. Что помешает ему? Вы, живущие здесь не понимаете каково там, на чужбине. Ты постоянно чувствуешь свою инаковость. Каким бы ты ни был, ты для них всегда русский, даже если ты еврей, ты всё равно для них - русский.
И вы думаете, что Доброе Утро доказывает НАМ, что тут всё плохо? Нет, СЕБЕ! Надо постоянно, каждое утро твердить себе, что там, куда тебя тянет, откуда ты родом и где твои корни, все подъезды в дерьме, бабы дуры и мужики алкаши...
И не думайте, что виноваты в такой вот фобии только те, кто живёт там. Мы здесь, В России, ничего не делаем, чтобы МИЛЛИОНЫ наших соотечественников за рубежом чувствовали себя в России свободно. Знаете ли вы, к примеру, что мне ежемесячно надо платить чуть более $1000 за квартиру. Да-да, за ту самую, которая вам обходится в 3-4 тысячи рублей. И у меня нет ИНН, нет пенсионного страхования как у вас, потому что нет прописки. И я работаю по договор-подряду, который мне ничего не даст к пенсии. Даже внутренний паспорт я получал... оказывая давление на паспортисток. Даже симку на мобильный телефон мне пришлось покупать через подставные лица... Словом, жить в России - значит жить с рисками по многим аспектам.
Так что давайте отнесёмся к нашим соотечественникам чуть дружелюбнее, слишком часто мы сами агитируем их против нас, против нашего образа жизни. Вы, к примеру, представляете себе ипотеку под 3% годовых? А метр квадратный жилья за 400 евро в центре Европы? А ежемесячную зарплату в 2000 евро, да с качественным медицинским страхованием?
И когда говорят о программах по переселению, то предлагают какие-нибудь глухие сельские районы. Ну а если вы программист, юрист, журналист, актёр или учитель? И у вас дети, которых надо учить? Да и переселяться-то надо куда-то. И вопрос не в том, чтобы готовить для переселенцев то, чего сами мы не имеем, а хотя бы создавать условия. Это и работа, и возможность открыть своё дело, и кредит...
Недавно спросил одного молодого человека:
- А как у тебя дело с армией, надо ж когда-то учиться и Родину защищать...
- Родина? А что она для меня сделала? - ответил он.
Я знаю, что он не прав... А мы?
Редна Ли
06.03.2008, 17:13
Ну почему же. Я ж вернулся в 2000 году имея паспорт гражданина ЕС. Что помешает ему?
Ну Вы ж не из Америки, а из Эстонии вернулись. Это две большие разницы. В Эстонии русских не любят и выживают их от туда. А в Америке, если ты гражданин, то никто тебе не будет напоминать о происхождении.
То есть существует большое количество русских, оставшихся после развала СССР в других республиках и желающих вернуться. Но Россия их просто кинула, сами знаете. Я вот оказался удачливее, мне не надо платить 1000$ за квартиру, так как в 1990 успел найти тут работу с общагой. Но так и живём уже 18 лет всей большой семьёй в одной комнате на 17 кв.м.
А вот что бы сюда обратно ломанули наши эмигранты, слинявшие на Запад, то тут я сильно сомневаюсь...
Озарение, 3-I-8 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение, 3-I-8)...Когда Прошу - помогите строить Мою Страну,
не к скелетам Обращаюсь, но к живым творческим духам.
Каждому назначается своя жертва. ...
andrush_254
06.03.2008, 18:00
А в Америке, если ты гражданин, то никто тебе не будет напоминать о происхождении.
Будет, ох как ещё будет напоминать, что ты - русский. И этот некто - твоё сердце.
Юрий Ганков
06.03.2008, 23:42
Показал сегодня зубки и настоящий претендент на пост президента и "преемник" Буша - Маккейн. Ох не простой человечек и немалых степеней......Если уж Буш м. приплясывал чечетку в ожидании встречи....Маккейн один из тех, кто многократно требовал исключения России из Г8.....в советниках у него бывшие высокопоставленные лица. И пусть Х.Клинтон с Абамой играют в праймериз и пусть хорохорится Б.Абама все предрешено в Америке так же как и в Росии. Заметьте, что ТОЖЕ не участвует в праймериз полноценно - все уже решено в другом месте.
СВГ - отличный пост. Искренние слова! От сердца! Спасибо!
Что касается их возвращения... В этом нет необходимости. Пусть привносят русскость там, где они желают жить.
До смерти своей они так и не перестанут быть русскими. Они как соль земли, особенно, если знают Учение. Это такая надмировая задача - распространение Учения в духе!
Юрий Ганков
07.03.2008, 08:50
СВГ - отличный пост. Искренние слова! От сердца! Спасибо!
Что касается их возвращения... В этом нет необходимости. Пусть привносят русскость там, где они желают жить.
До смерти своей они так и не перестанут быть русскими. Они как соль земли, особенно, если знают Учение. Это такая надмировая задача - распространение Учения в духе!
Согласен, Ниннику. СВГ а выдал как СВД (снайперская винтовка Драгунова вроде)....
Юрий Болотов
07.03.2008, 09:27
Показал сегодня зубки и настоящий претендент на пост президента и "преемник" Буша - Маккейн. Ох не простой человечек и немалых степеней......Если уж Буш м. приплясывал чечетку в ожидании встречи....Маккейн один из тех, кто многократно требовал исключения России из Г8.....в советниках у него бывшие высокопоставленные лица. И пусть Х.Клинтон с Абамой играют в праймериз и пусть хорохорится Б.Абама все предрешено в Америке так же как и в Росии. Заметьте, что ТОЖЕ не участвует в праймериз полноценно - все уже решено в другом месте.
Есть предсказания что в Америке будет 44 президента и последний будет "черным".
Так что я за Обаму :)
СВГ - отличный пост. Искренние слова! От сердца! Спасибо!!
Спасибо и от меня. Такие слова помогают нам оставаться объективными. Что уж там греха таить? Бывает, что мы вливаемся в настроение форума и в этом состоянии немного отходим от своих внутренних позиций. А они сложные, порой противоречивые и далеко не чёрно-белые.
Русское зарубежье - отдельная и сложная страница нашей истории. И я считаю, что они, живущие за рубежами, должны приезжать сюда и питаться соками нашей земли, да и нам не мешало бы черпануть их опыта, знаний и многих коммуникативных способностей. Мой опыт подсказывал мне, что уезжала далеко не самая худшая часть России.Очень часто это были те, кто оказался мобильнее, легче на подъём и внутренне более готовый к переменам. Были и мечтатели, путешественники, перекати поле...
Но они вобрали в себя опыт мировых технологий, опыт лучших лабораторий и знания действующих систем управления, организации, знание политических и социальных механизмов решения самых разных вопросов. А главное - у них нет комплексов по многим вопросам там, где у нас, в России, такого опыта нет вообще. Будь то гостиничное хозяйство, фермерство, производственный процесс или высокие технологии... Нам в России надо знать весь опыт самых разных цивилизаций - и Запада, и Востока, и Скандинавии и Малайзии.
Ну и самое главное - это то, что они наши полпреды. Германия, к примеру, сталкивается с русской и арабской эмиграцией. И наш медведь им становится более симпатичен, образ мышления русского у немца не вызывает отторжения, точно также создается отношение к русским и в Англии, Америке, других странах. Правда мы ещё не всегда умеем выстроить эти ствои отношения там, где преуспели в лоббировании своих интересов арабы и китайцы, евреи и ирландцы. И будь мы там чуть пошустрее, мадам Клинтон и господин Маккейн не позволили бы себе столь вольного высказывания по отношение к России.
Словом, русское зарубежье - это наша карта, которая пока ещё в рукаве.
Редна Ли
07.03.2008, 10:41
Словом, русское зарубежье - это наша карта, которая пока ещё в рукаве.
А я так не думаю. Я видел очень большой контраст между отношением к своей родине у китайцев и у русских. Русские скорее хотят ассимилироваться в новой стране и забыть о старой. Особенно молодежь. Старички ещё кряхтят понемногу, но возвращаться всё равно не помышляют. А китайцы наоборот, всей душой со своей страной. Удивительно, но даже мой начальник китаец, которого увезли оттуда когда ему было всего 2 года, всё равно скорее китаец, чем американец.
Словом, русское зарубежье - это наша карта, которая пока ещё в рукаве.
А я так не думаю. Я видел очень большой контраст между отношением к своей родине у китайцев и у русских. Русские скорее хотят ассимилироваться в новой стране и забыть о старой. Особенно молодежь. Старички ещё кряхтят понемногу, но возвращаться всё равно не помышляют. А китайцы наоборот, всей душой со своей страной. Удивительно, но даже мой начальник китаец, которого увезли оттуда когда ему было всего 2 года, всё равно скорее китаец, чем американец.
Настроения меняются. Китайцам уже есть чем гордиться в Поднебесной, а мы ещё только подходим к переосмыслению своей Родины. Россия должна сначала изнутри найти в себе силы для прорыва во вне, в мировую культуру своими новыми достижениями. И культура России, и новые технологии, как когда-то Космос, и искусство России, а главное - Дух России - ещё не начали покорять мир. Нужны мощные и эффектные шаги во многих сферах жизни, чтобы вернулась гордость за Россию. Пока же... грязные подъезды.
Редна Ли
07.03.2008, 11:09
Настроения меняются. Китайцам уже есть чем гордиться в Поднебесной, а мы ещё только подходим к переосмыслению своей Родины.
Я думаю, что проблемма сидит глубоко в менталитете, а не просто во внешних бытовых условиях. У китайцев в Китае сейчас уровень жизни не выше нашего, даже пожалуй ниже. Но патриотизм у них в крови, как мне показалось из личного общения.
Да чистые у нас подъезды. Вот у Доброго Утра действительно подъезд был ещё тот! И люди и животные гадили... Я же живу в нормальном доме. Где железная дверь на входе, с домофоном. В подъезде чисто.
А в предыдущем доме, где я снимал квартиру даже цветы на подоконниках в подъезде стояли. Чистые у нас дома. Там, где люмпенов нет, там все чисто и красиво даже.
А зассаные подъезды, я думаю везде есть. Просто Доброе Утро не был в Гарлеме или там, где подонки общества обитают. Такое есть в каждом мегаполисе или групном городе.
Настроения меняются. Китайцам уже есть чем гордиться в Поднебесной, а мы ещё только подходим к переосмыслению своей Родины.
Я думаю, что проблемма сидит глубоко в менталитете, а не просто во внешних бытовых условиях. У китайцев в Китае сейчас уровень жизни не выше нашего, даже пожалуй ниже. Но патриотизм у них в крови, как мне показалось из личного общения.
Китайцы ни с кем не ассимилируются. Это ещё Гумилев отмечал. Они уничтожают или сегрегируют народы, которые подчинили, но не ассимилируют и не сливаются сами.
Хотя у нас в Приморье есть смешанные семьи с китайцами. Там дети скорее русские, чем китайцы...
Редна Ли
07.03.2008, 11:16
А зассаные подъезды, я думаю везде есть. Просто Доброе Утро не был в Гарлеме или там, где подонки общества обитают. Такое есть в каждом мегаполисе или групном городе.
Ниннику, не надо. Я был и в Америке, и в Европе, и в России :) Разница в окружающем пространстве колосальная. Не смотря на то, что кое где у нас действительно читсто, но это всего лишь кое где. А у них наоборот, грязно только кое где.
Редна Ли
07.03.2008, 12:24
Хотя у нас в Приморье есть смешанные семьи с китайцами. Там дети скорее русские, чем китайцы...
У меня был в Америке прикольный случай. Пошли мы с моим коллегой-китайцем в ресторан. Он мне говорит: "Посмотри вот на тот столик. Там семья с детьми сидит, посмотри на их детей, а я потом тебя кое что спрошу". Я посмотрел на детишек, обычные китайчата, очень симпатичные. Потом вышли, он меня спрашивает: "Там у этих детей мать белая, а отец китаец. Как думаешь, на кого больше похожи дети?" Я говорю: "Конечно же типичные китайцы." Он очень удивился, оказывается для него они выглядели как типичные европейцы. Так вот оказывается мы по разному видим... :)
Хотя у нас в Приморье есть смешанные семьи с китайцами. Там дети скорее русские, чем китайцы...
У меня был в Америке прикольный случай. Пошли мы с моим коллегой-китайцем в ресторан. Он мне говорит: "Посмотри вот на тот столик. Там семья с детьми сидит, посмотри на их детей, а я потом тебя кое что спрошу". Я посмотрел на детишек, обычные китайчата, очень симпатичные. Потом вышли, он меня спрашивает: "Там у этих детей мать белая, а отец китаец. Как думаешь, на кого больше похожи дети?" Я говорю: "Конечно же типичные китайцы." Он очень удивился, оказывается для него они выглядели как типичные европейцы. Так вот оказывается мы по разному видим... :)
Восток и Запад видят разными полушариями. Запад – левым, отвечающим за логику, Восток – правым, видит иероглифами, образами. Вы увидели внешнюю форму, а китаец внутреннюю.
А зассаные подъезды, я думаю везде есть. Просто Доброе Утро не был в Гарлеме или там, где подонки общества обитают. Такое есть в каждом мегаполисе или групном городе.
Ниннику, не надо. Я был и в Америке, и в Европе, и в России :) Разница в окружающем пространстве колосальная. Не смотря на то, что кое где у нас действительно читсто, но это всего лишь кое где. А у них наоборот, грязно только кое где.
Я и не спорю. Владивосток - грязный город. Он без власти стоит со времен СССР. Былро даже и мусор по месяцу не убирали из-за внутренних войн между ветвями власти. И сейчас безвластие. Город не убирают, заброшен.
Но если отъехать в Уссурийск, то там улочки чистые, город прибран. И Находка мне очень понравилась в этом смысле.
Редна Ли
07.03.2008, 12:57
Восток и Запад видят разными полушариями. Запад – левым, отвечающим за логику, Восток – правым, видит иероглифами, образами. Вы увидели внешнюю форму, а китаец внутреннюю.
Нет, я думаю, всё гораздо проще. У нас просто разные критерии распознавания принадлежности к рассе. Например оказалось, что для китайцев все европейцы на одно лицо, так же как для европейца все монголоиды на одно лицо. Или, например, я не могу отличить китайца от корейца или японца по внешнему виду. А вот они прекрасно отличают.
andrush_254
07.03.2008, 17:03
[Не смотря на то, что кое где у нас действительно читсто, но это всего лишь кое где. А у них наоборот, грязно только кое где.
Так и у нас грязно кое-где, а у них кое-где чисто. Я имею в виду Индию, к примеру. И что, это Вас так сильно удручает? Мудрый человек в самом павшем может видеть учителя.
Редна Ли
07.03.2008, 17:27
Так и у нас грязно кое-где, а у них кое-где чисто. Я имею в виду Индию, к примеру. И что, это Вас так сильно удручает? Мудрый человек в самом павшем может видеть учителя.
Ну, я не мудрый, поэтому когда оттуда сюда возвращаюсь, то очень удручает...
Я ж не про Индию говорю, а про Запад. Есть страны в Мире, гораздо хуже России. Для многих вообще-то счастьем является имигрировать в Россию, особенно из восточных республик СНГ.
Меня не так уж сильно радует, что у кого-то хуже чем у нас. Меня больше волнует, что кто-то может жить лучше, чем мы.
Докладываю, как проходили выборы. http://www.natali.ua/forums/images/smiles/icon_smile.gif Ой, чего-то навспоминалось... Мемуары пора писать: КАК Я ВЫБИРАЛ МЕДВЕДА!
Можно сказать впервые за 8 лет принял участие. http://www.natali.ua/forums/images/smiles/icon_smile.gif Ибо БОМЖ и могу не голосовать. Нет меня в списках.
Предпоследний раз болел за Путина, но голосовал за Хакамаду http://www.natali.ua/forums/images/smiles/icon_smile.gif Просто комплимент хотел сделать даме. Она дура, конечно, но какая ЖЕНЩИНА!
А перед этим не ходил. Лень было и не знал куда идти.
А в этот раз нам, всем кто бомжи, раздали адрес участка, где мы можем проголосовать. Даже неловко стало... люди позаботились, а я в игнор?
Короче приехал голосовать. А там БОМЖЕЙ! Причем, все одеты солидно, нормально. Много студентов. Я не ожидал, что будет очередь.
У нас же тут прикол, домов новых понастроили, а новая городская власть отказалась их принимать. Тысячи людей живут без адреса и прописки. Я этого не учел. Думал буду одиноким...
[size=6]А мэра посадили, другого нет, так тема и зависла... БОМЖИ короче...
ninniku, вы уже не первый год поете диферамбы нынешнему правительству и уже целую зиму постоянно нам напоминаете, что вашего мэра посадили.
Будьте добры, уточните, пожалуйста, с какого момента и где конкретно в настоящее время ваш мэр сидит: в следственном изоляторе, в тюрьме, или дома на диване?
Шутки типа "Я этого точно не знаю", при вашем должностном положении неуместны.
Я бы хотел, чтобы такие, как Доброе Утро вернулись в Мою Страну. Вернулись добровольно и сознательно – не обязательно навсегда.
Скорее гора пойдёт к Магомету, чем Магомет к загаженным подъездам...
Может как раз и нужно быть Магометом что-бы это сделать.
уточните, пожалуйста, с какого момента и где конкретно в настоящее время ваш мэр сидит: в следственном изоляторе, в тюрьме, или дома на диване?..
а Яндекс?
Будьте добры, уточните, пожалуйста, с какого момента и где конкретно в настоящее время ваш мэр сидит: в следственном изоляторе, в тюрьме, или дома на диване?
Шутки типа "Я этого точно не знаю", при вашем должностном положении неуместны.
Сообщите ваш точный адрес, дабы мы смогли выслать его руку или ногу в качестве доказательства. Впрочем, судя по теме "Апполон", лучше сразу голову высылать.
А зассаные подъезды, я думаю везде есть. Просто Доброе Утро не был в Гарлеме или там, где подонки общества обитают. Такое есть в каждом мегаполисе или групном городе.
Ниннику, не надо. Я был и в Америке, и в Европе, и в России :) Разница в окружающем пространстве колосальная. Не смотря на то, что кое где у нас действительно читсто, но это всего лишь кое где. А у них наоборот, грязно только кое где.
Меня, кстати, этот факт тоже поражал. И вот в чём дело. Нарва - русский город в Эстонии. И он чистенький такой, аккуратненький, точно так же как и эстонские города. Выходит, что чистота и порядок в подъездах у русских - это не национальное, а традиционное...
И ещё. Однажды мы с соседом вошли в наш подъезд и увидели, что кто-то прочертил вдоль стены подъезда огромную, жирную и грязную черту.
- Вот, пожалуйста, этот человек никогда не жил в своём доме! - возмутился мой собеседник.
То есть он увидал не стлько безобразность поведения, сколько ментальность человека. Действительно, если бы я в детстве сделал такое в своём доме - отец мне руки оторвал бы. Да мне и не пришло бы такое в голову.
Сейчас, кстати, в Нарве, да и во всём Питере - практически везде стоят домофоны или кодовые замки. А как же - частная собственность! Хорошо это или плохо - факт остается фактом.
За ХХ век в России произошло столько социальных трансформаций, что порой очень трудно определить откуда и почему происходит то или иное приобретенное нами человеческое качество. Но у всего и всегда есть корни. Порой они благородны, а порой и уродливы. И даже такие наши качества, как непрактичность и неумение найти свою выгоду в наших же способностях, становятся и благом, и нашей бедой. Всё дело в уровне нашего сознания. Уж кто-кто, но мы-то знаем, что культура - это не воспитание, а многовековые отложения высоких энергий; свет, проникнутый в нас через шрамы.
Я уже много тут говорил о культурах, которые у одних народов остаются внешними атрибутами, а у других - внутренним содержанием.
Fark, мэр Николаев В.В. был взят под стражу 7 марта 2007 года. :-) Находился сначала в СИЗО Владивостока, потом Хабаровска. Приговорен к 4 годам условно в январе т.г. Все это время сидел.
Предыдущий мэр Копылов до сих пор находится под следствием, но на подписке.
И будьте внимательны... у нас НЕТ МЭРА! с марта 2007 года, с тех пор как Николаев был отстранен судом от исполнения обязанностей.
Мигрант, и я про то же... Я в 1984 году въехал в новый дом в городе. Ранее жил в пригороде в гарнизоне. У нас там не то, чтобы никто не писал, но и не чертил в подъездах. Сразу следствие объявлялось... В подъездах было дежурство. Уборщиц не было. Все было поделено между жильцами и висел график на стенах. Я за маму много раз мыл лестничную клетку и лестницу.
Это было правило.
А когда переехал в город, то вместе с нами заселили много семей из трущоб. Из развалюх царского периода, где не было даже канализации. Это были в основном люмпены, которым советские власти улучшили условия по очереди. Первые 5 лет мы не могли вывести клопов, которые захватили весь дом и пытались ещё раньше косоваров объявить его своей исторической родиной и объявить о полном суверенитете.
Но в конце перестройки и в начале капитализма в этот дом, а он хорош сам по себе стали вселяться молодые бизнесмены. Они скупали квартиры у люмпенов, отселяли их в гостинки, доплачивали. И дом поправился. Люди стали приличнее, подъезд чистым. Поставили домофон, железную дверь.
Я в том доме не живу, но мой нынешний аналогичный.
Я к тому, что люмпены возвращаются в трущобы. А дома стали дорогими и уровень жизни в них улучшается.
Сейчас во многих и вахтер сидит в подъезде и ковры в коридорах.
Владимир Чернявский
08.03.2008, 08:57
Ну почему же. Я ж вернулся в 2000 году имея паспорт гражданина ЕС. Что помешает ему?
Ну Вы ж не из Америки, а из Эстонии вернулись. Это две большие разницы...
На прошлой работе у меня в отделе работали двое ребят. Один вернулся из Израиля, другой - из Испании. Хотя прожили там долгое время.
И это становится распространенной практикой.
Я к тому, что люмпены возвращаются в трущобы. А дома стали дорогими и уровень жизни в них улучшается.
Сейчас во многих и вахтер сидит в подъезде и ковры в коридорах.
Консьержами в Питере никого УЖЕ не удивишь, да и пригороды стали меняться. Комарово - теперь такое место, где даже по улицам не особо походишь. Появились целые деревни с охраной и видеонаблюдением по периметру.
На Крестовском острове - одном из самых элитный районов города - сейчас стараются разрушить всё страьё и строят невысокие - до 6 этажей дома. В одном доме люди не хотели уезжать по расселению, так принудили же, сначала врубили какую-то технику, которая работала круглосуточно, а потом так колошматили, забивая свои, что дом пошёл трещинами... Выселили.
Жильё в городе стало столь дорогим, что многие уже даже не работают, живут за счёт сдачи квартир в аренду. Аренда двухкомнатной стоит от 25 000 рублей, а если сделать хороший ремонт, поставить финскую сантехнику, заменить мебель, то можно сдавать под гостиницу и стоимость квартиры подскакивает и цена однокомнатной вырастает от 50 до 150 долларов в сутки.
andrush_254
08.03.2008, 19:10
http://forum.msk.ru/material/lenty/447667.html
Вчера в личном общении тоже слышал сведельства наблюдательницы от КПРФ о хамском поведении и чинимых препятствиях избиркомовцев, лоббировавших единороссов. Когда она потребовала нормальных условий работы, ей пригрозили, что если не замолчит то, вылетит за двери и, к стати, этой участи не удалось избежать представителю от ЛДПР. Мухлёж с бюллетенями был самый беспардонный. Например, за Богданова была стопочка + - 100 голосов, а записали 2 голоса.
Интересно:в каких странах СНГ, 8 МАРТА является государственным праздником?
Об утверждении Требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-разыскных мероприятий. Часть I. Общие требования"
МИНИСТЕРСТВО
ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И СВЯЗИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
16.01.2008 г. Москва № 6
Об утверждении Требований к сетям электросвязи
для проведения оперативно-разыскных мероприятий.
Часть I. Общие требования
В целях реализации требований пункта 2 статьи 64 Федерального закона от 7 июля 2003 г. № 126-ФЗ «О связи» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28, ст. 2895; № 52 (часть I), ст. 5038; 2004, № 35, ст. 3607;
№ 45, ст. 4377; 2005, № 19, ст. 1752; 2006, № 6, ст. 636; № 10, ст. 1069; № 31 (часть I), ст. 3431, ст. 3452; 2007, № 1, ст. 8; № 7, ст. 835,) и пунктов 4, 6, 11 Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27 августа 2005 г. № 538 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 36, ст. 3704),
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Утвердить прилагаемые Требования к сетям электросвязи для проведения оперативно-разыскных мероприятий. Часть I. Общие требования.
2. Признать утратившим силу приказ Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от 25.07.2000 г. № 130 «О порядке внедрения системы технических средств по обеспечению оперативно-разыскных мероприятий на сетях телефонной, подвижной и беспроводной связи и персонального радиовызова общего пользования» (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 9 августа 2000 г., регистрационный № 2339).
3. Направить настоящий приказ на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.
4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра информационных технологий и связи Российской Федерации Б.Д. Антонюка.
Министр Л.Д. Рейман
Зарегистрирован
в Минюсте России 31 января 2008 г.,
Регистрационный № 11057
УТВЕРЖДЕНЫ
приказом Министерства информационных
технологий и связи Российской Федерации
от «16» января 2008 № 6
Подробности:Мининформсвязи / Приказ №6 от 16.01.2008 г. (http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/3225.shtml)
По количеству миллиардеров Россия занимает второе место
6 марта 2008, 10:33
По данным журнала Forbes россиян в ежегодном списке миллиардеров стало 87. Для сравнения, в прошлом году их было 53. В плюс нашим миллиардерам ставится молодость и самостоятельность в приобретении капитала.
Таким образом России удалось обойти Германию, которая была на втором месте в течение шести лет - 59 миллиардеров. По числу обладателей миллиардных состояний Россия уступает только США, где проживают 469 миллиардеров. Москва обошла Нью-Йорк по количеству тех, кому посчастливилось попасть в список журнала Forbes. .................................................. ............................................
http://vz.ru/news/2008/3/6/150223.html
В Алтайском крае (г. Бийске) планируется создание регионального центра наноиндустрии. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20080309054858.shtml)
Космос вновь становится русским
Американские эксперты в области космонавтики бьют тревогу. По их оценкам, в самое ближайшее время США лишатся возможности выводить в космос людей и грузы. Три космических челнока запланированы к списанию через два с половиной года, а заменить их нечем. В лучшем случае Америка сможет создать новые космические корабли только к 2015 году. В результате функционирование международной космической станции (МКС) будет поддерживаться Россией. Американцам придется идти на поклон к Москве, иначе США лишатся возможности в полной мере получать отдачу от значительных инвестиций, сделанных ими в станцию.
Продолжение статьи по адресу:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={2394E40E-3A7D-4497-ABD3-A9253675266E}
Что Путин искал на Афоне?
Загадочная встреча прошла у Владимира Путина во время его недавнего визита в Грецию. О ней не догадывались даже члены его делегации, хотя российский руководитель "пропадал" целых 6 часов.......
791 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruscourier.ru% 2Farchive.php%3Fid%3D1791) Когда человек не верит СЕБЕ, то верит кому-то! Это простительно нам, но не призедентам. А если Путин слабак, так пусть об этом знает ВСЯ страна. Ведь сила не проявляется в моченнии инородцев в сортирах :D
791 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruscourier.ru% 2Farchive.php%3Fid%3D1791) Когда человек не верит СЕБЕ, то верит кому-то! Это простительно нам, но не призедентам. А если Путин слабак, так пусть об этом знает ВСЯ страна. Ведь сила не проявляется в моченнии инородцев в сортирах :D
Смотрю на вашу хитро подмигивающую аватарку и думаю..
зачем вы подняли "новость" трехлетней давности, называя Путина
слабаком..:-k
При этом, как бы ненавязчиво и само собой разумеющимся
даете "информацию" о том Путин не верит себе,
а его встреча на духовном уровне это проявление слабости..:shock:
Смотрю на вашу хитро подмигивающую аватарку и думаю..
зачем вы подняли "новость" трехлетней давности, называя Путина
слабаком..:-k
При этом, как бы ненавязчиво и само собой разумеющимся
даете "информацию" о том Путин не верит себе,
а его встреча на духовном уровне это проявление слабости..:shock:
Да просто начинается атака на В. Путина, чтобы его ослабить в глазах общественности, убедить Д. Медведева, что ВВП слабак и пора брать страну в свои руки... А если не получится, то просто перессорить их, вбить клин, расшатать тандем, посеять недоверие...
Россия с ними слишком сильна. Вот и мажут грязью...
ДоброеУтро
10.03.2008, 03:55
Глазам своим не верю: пост где якобы я кого-то "оскорбил" (чем заработал красный "горчичничек") победоносно возвышается в обойме прочих, а сообщение о так называемой "отзывчивости", "всепомощи" униженным и оскорбленыым вдруг пропал. Мне конечно не жалко, просто, подумалось, люди прочтут, захотят высказаться....в конце концов для них написано...Нет, я не гордый, могу повторить;)
...неужели королевство "кривых зеркал" на самом деле существует?:-s:oops:
Дмитрий777
10.03.2008, 12:00
Что Путин искал на Афоне?
Загадочная встреча прошла у Владимира Путина во время его недавнего визита в Грецию. О ней не догадывались даже члены его делегации, хотя российский руководитель "пропадал" целых 6 часов.......
791 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ruscourier.ru% 2Farchive.php%3Fid%3D1791) Когда человек не верит СЕБЕ, то верит кому-то! Это простительно нам, но не призедентам. А если Путин слабак, так пусть об этом знает ВСЯ страна. Ведь сила не проявляется в моченнии инородцев в сортирах :D
Ну почему слабак? Вот в той же статье, на которую была ссылка, как минимум две причины. Первая - посоветоваться, вторая – получить благословение на какие-то серьезные дела. Наверное и в том и в другом случае, инициатором встречи должен был быть сам президент. Поэтому осмелюсь предложить и третий вариант, когда инициатором мог быть и отец Макарий.
Вообще богоизбранность правителей, а именно тех, кто оказывается у руля в узловые точки истории – тема интересная. В любом случае, роль личности в истории трудно переоценить.
Давайте будем смотреть на высоких свысока, а на низких снизу. Не пытаясь до первых допрыгнуть и куснуть (как впрочем и лизнуть), а вторых стараться все таки заметить и не наступить.:)
Да просто начинается атака на В. Путина, чтобы его ослабить в глазах общественности, убедить Д. Медведева, что ВВП слабак и пора брать страну в свои руки... А если не получится, то просто перессорить их, вбить клин, расшатать тандем, посеять недоверие...
Россия с ними слишком сильна. Вот и мажут грязью...
Ну, Мигрант, теория заговора здесь, мне кажется, совсем не при чем. :)
Да просто начинается атака на В. Путина, чтобы его ослабить в глазах общественности, убедить Д. Медведева, что ВВП слабак и пора брать страну в свои руки... А если не получится, то просто перессорить их, вбить клин, расшатать тандем, посеять недоверие...
Россия с ними слишком сильна. Вот и мажут грязью...
Ну, Мигрант, теория заговора здесь, мне кажется, совсем не при чем. :)
Теория заговора? Да нет, банальная идеологическая работа.
Давайте разберёмся.
Путин встречается на Афоне с православными старцами. Всем известно, что институт старчества – это такая особая область отношений человека и духовного мира, которая существует на Руси уже многие столетия. Как известно, основоположником старчества был Сергий Радонежский. Сегодня существует уже давняя традиция, когда перед принятием особо важных решений православные отправляются в паломничество к старцам за советом. Ибо они, старцы, - это не представители духовенства, а люди, обладающих пророческими способностями. То есть с ними говорят Боги. И вот именно со старцами встречался наш президент. Образно говоря, он был у посланников Бога на земле. И что? Да вот, интересный вывод:
"Когда человек не верит СЕБЕ, то верит кому-то! Это простительно нам, но не призедентам. А если Путин слабак, так пусть об этом знает ВСЯ страна".
Ни больше, ни меньше! Пусть, дескать, знает вся страна! На всю страну подаётся новый тезис, упаковочка, как сигнал: «Путин слабак!» Для чего? Ну не для упрочения же положения такого национального лидера, как В. Путина. И время-то выбрано аккуратно – именно в период межвластья, когда есть два президента, один из которых уходит, а второй ещё не пришёл.
Кстати, вы помните, как проходили идеологические акции по дискредитации В. Путина? Это и приписанное ему убийство А. Литвиненко, а также А. Политковской? Круто было состряпано? Очень даже! Тупо и на уровне люмпенов. А почему так тупо? Да потому что от такого брёха и отбрехаться легче (ну зачем вам, дескать, такие глупости воспринимать серьёзно?!), да и качество оправдалось количеством, как говорится «Уже и не важно: виноват или нет, но что-то нехорошее было!» У очернительства есть одно прескверное качество – со временем забывается предмет обсуждения, но остается эмоциональный осадок. То есть - грязь отмывается всегда тяжелее, если вообще отмывается. Вот и вы сейчас клюнули на этот приём: «Ну, Мигрант, теория заговора здесь, мне кажется, совсем не при чем». Просто этот посыл был послан не вам. Вы, как более развитый читатель, ухмыльнулись, но сколько люмпенов подсело на этот тезис, мы ещё поглядим. Ведь процесс только начинается, и ждите следующих шагов в этом направлении.
Возможно, вы знаете о сегментации социальных групп. Ну, к примеру, есть спортсмены, филателисты, бизнесмены, уголовники и прочие сообщества людей. Часто такие образования переплетаются и плавно переходят из одного сообщества в другое. К примеру, можно быть образованным спортсменом и увлекаться вопросами философии, ходить на соответствующие сайты, но быть при этом против суверенной демократии. Но бывают и такие социальные слои, которые не веруют, понятия не имеют об институте старчества в России, считают священников попами и моральными уродами, советоваться с которыми – проявление слабости. И они, естественно, не одобрят встречу на Афоне. Вот на них и рассчитана акция. А то, что это идеологическая акция – и к бабке не ходи. Вопрос только в том: спланированная ли она, и будут ли последующие волны по дискредитации. Или это такой вот редкий выстрел по нашему имиджу идеологического партизана? Время покажет.
А зассаные подъезды, я думаю везде есть. Просто Доброе Утро не был в Гарлеме или там, где подонки общества обитают. Такое есть в каждом мегаполисе или групном городе.
Ниннику, не надо. Я был и в Америке, и в Европе, и в России :) Разница в окружающем пространстве колосальная. Не смотря на то, что кое где у нас действительно читсто, но это всего лишь кое где. А у них наоборот, грязно только кое где.
Это имеет место там на Западе, где население не ощущает себя на своей земле хозяином-собственником. Мировой эволюцией ещё долго будет двигать частная соб-сть.
Во что превратили г.Детройт я уже писал не так давно в теме "Братство человечества". Думаю, та же проблема и в Чикаго, и в Нью-Орлеане. Российские туристы отмечают в Европе загрязнённость тех городов, к-е более всего пострадали от эмигрантских нашествий последних лет. Очень грязные Париж, Марсель, Милан.
Редна Ли
11.03.2008, 11:03
Очень грязные Париж, Марсель, Милан.
Неа, не грязные. Был я много раз и в Париже, и в Марселе. В Марселе вообще всегда чисто. В Париже грязно в центре города к вечеру, так как туристы забрасывают мусором. Но вечером его весь моют с шампунем и к утру город чистенький снова. Так что не надо слушать то, что говорят туристы, надо видеть своими глазами.
Не всегда понятна причина толкающая человека
везде выискивать "грязь" (не только в буквальном смысле)
но ведь это засоряет мозги.. сознание..
вряд ли умение выискивать во всем негатив возвышает человека..
ну а делится с этим тем более...
Очень грязные Париж, Марсель, Милан.
Неа, не грязные. Был я много раз и в Париже, и в Марселе. В Марселе вообще всегда чисто. В Париже грязно в центре города к вечеру, так как туристы забрасывают мусором. Но вечером его весь моют с шампунем и к утру город чистенький снова. Так что не надо слушать то, что говорят туристы, надо видеть своими глазами.
Допустим, по Парижу и Марселю Вы меня убедили. Хотя глаза говорят обратное:
http://foto.mail.ru/mail/a_n_n_a75//344/439.html
http://www.izvestia.com/special/article3053884/
http://benzol.us/index.php?0+102
Марсель:
http://foto.radikal.ru/f.aspx?d0607b413a06e4648jpg
http://foto.radikal.ru/f.aspx?d060772d552fea7cbjpg
http://foto.radikal.ru/f.aspx?d06071408abb4a369jpg
Фото с этого форума:
http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=14841&page=11&pp=30
Вероятно, там муниципалитеты тратят немалые средства на уборку городов.
Ну а во что превратили некогда процветающий (до негритянских волнений середины 60-х) Детройт. Ещё раз повторю те ссылки:
http://ziza.ru/2007/03/13/detrojjt_ili_kak_umirajut_goroda69_foto.html
http://egland.livejournal.com/93045.html?page=15
Редна Ли
11.03.2008, 12:33
Допустим, по Парижу и Марселю Вы меня убедили. Хотя глаза говорят обратное:
http://foto.mail.ru/mail/a_n_n_a75//344/439.html
http://www.izvestia.com/special/article3053884/
http://benzol.us/index.php?0+102
Ну помойки то ведь везде можно найти. В Париже к вечеру таких сцен много. Но общее впечатление от этих городов по сравнению с нашими всё равно очень разное. Нужно не фоки с определённых мест смотреть, а смотреть вообще как всё выглядит суммарно.
Да везде прибл. в мире одинаково. В фешенебельных районах - чистота и эстетика, в пролетарских - грязь.
Но вот, говорят, в Германии во всех городах потрясающая чистота. Барселона очень чистая. Слышал, что среди чёрных копателей войны есть т.н. "помойщики", к-е специализируются на поисках немецких помоек близ стоявших на тер. СССР частей. Это наши воины разбрасывали мусор куда зря вокруг части/окопов. А немцы аккуратненько всё клали в помойную ямку. И там могли быть ценные битые вазы из разграбленных музеев, пуговицы от изношенной формы, повреждённое на войне личное оружие и пр.
Я чтО хочу сказать? Когда жильё куплено за свои кровные, то и чистота вокруг него поддерживается соответствующая.
Ещё говорят, (сам не был, не видел) что на Западе так чтят свою историю, что большинство сохранившихся древних курганов, несмотря на то, что земля частная, обнесены охранным заборчиком и отмечены сопутствующей табличкой (время, культура и т.п.). О наших же неархитектурных памятниках истории даже не хочу и говорить. Безжалостно всё и везде распахивается и уничтожается. Хотя Ющенко перед вступлением на свой пост что-то такое и мямлил о госпрограмме по спасению этих памятником истории.
Редна Ли
11.03.2008, 15:45
Да везде прибл. в мире одинаково. В фешенебельных районах - чистота и эстетика, в пролетарских - грязь.
Смотря что считать фешенебельными, а что пролетарскими. Вот я жил в Силиконовой Долине. Она населена в основном такими же IT специалистами как я. Там в жилых районах чистота и красота идеальные. У нас так только очень обеспеченные люди живут. А как я живу тут, имея такую же как тамошние программеры квалификацию и находясь в том же социальном слое, что и они, только с поправкой на страну обитания? Лучше не описывать... И в нашем городе почти везде так, как у меня. (Есть однако и гораздо хуже). Так что понятие пролетарский/фешенебильный у нас и в Штатах имеют очень разное значение.
Там мне показывали, что по их понятиям есть "фешенебильный". Это, например, домики Стэндфордской профессуры. Чистота там такая же, как и везде, но по сравнению с программерским жильём, это большие очень дорогие особняки. Видела бы наша госбюджетная профессура как ихние собратья по разуму живут...
Редна Ли
11.03.2008, 15:46
Я чтО хочу сказать? Когда жильё куплено за свои кровные, то и чистота вокруг него поддерживается соответствующая.
В Штатах очень многие живут в арендованном жилье, а не в купленном. На чистоту это не влияет.
Но опять же, Александр, Вы набираете большие пласты проблематики. Где-то наши позиции сходны, но не во всём.
На 70 лет назад по отношению к Западу нас отбросили отношения людей науки и государства Советском Союзе.
При Ленине посчитали, что всех умных и умников вообще надо собрать и отправить на пароходе за границу. Народ и без них проживёт.
При Сталине поняли, что без науки с Западом нечего тягаться, но научные открытия стимулировали под страхом арестов или в "шарашках".
Дальше - чуть помягче. В эпоху дефицита профессоров поощряли продпайками и бесплатными путёвками на юг.
Вы усиленно игнорите упадок крупных северных американских городов. Фотки гибели Детройта как-то остались незамеченные на этом форуме и с той, и с другой стороны, хотя на других форумах активно обсуждались (я ещё буду размышлять над этим "феноменом").
Чуть получше ситуация, но такая же примерно, в Чикаго, Кливленде, Сент-Луисе, Толидо, Питтсбурге и др.
Все, кто имеет работу, там переехали в пригороды, а жилые кварталы городов отданы на откуп негритянским гетто, жители к-го в подавляющем большинстве не имеют квалифицированной работы (Вспоминаю спор с Вашим "единомышленником" Нованом, к-й утверждал, что, если бы неграм давали образование, то их быт ни чем бы не отличался от быта белых).
Вот статья американского обозревателя по этому поводу (глава "В начале были восстания...", 12-й абзац):
http://www.left.ru/2002/1/parenti51.html
В США, по-видимому, уже оценили не столько наличную частную соб-сть, сколько потенциальную, т.е. наличие квалифицированной работы. Под неё и дают в кредиты материальные блага.
Кстати, до этого уже додумались и украинские банки. Украина, несмотря на мрачные пророчества в её адресь на этом форуме, в 2007 году вышла на 9-е место в Европе по кол-ву проданных автомобилей. Такие мы "бедняки":
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=8870
(Россия в этой таблице продаж авто на 3-м месте в Европе).
Но с одним "Но"... Половина машин продаётся в кредит, к-й выдаётся под будущие заработки на официальном месте работы.
Т.е., короче говоря, квалифицированная работа –> есть потенциальная частная собственность.
Вот тут Мигрант рассказывал, как в Сев. Версале квалифицированные мастера-сантехники новым русским ставят золотые унитазы и джакузи. Так вот я не думаю, чтобы тот работяга, к-й их вставлял среди красот быта знаменитостей, не сможет обустроить и свой соб-ный быт и я уже не говорю, что он будет сс...я в подъезде. Это другие люди делают, коих в России пока большинство. :) Но и в Америке немало, но меньше, чем в России.
В Америке также и осознали давно, что дешевле скупать мозги по всему миру (напр., Вас), чем воспитывать собственые, из малообразованных слоёв.
Ведь мало одного образования. Надо, чтобы человек, получающий его, мог впитывать в себя знания. Это терпение, усидчивость, развитая память, умение концентрироваться на одном вопросе и т.д.
Все эти качества ума даны человеку, если он в прошлых жизнях и его предки преуспели в молитвенном созерцании. А темнокожие в том большом кол-ве церквей всех конфессий в амер. гетто и до сих пор не молятся серьёзно, а поют лёгкие песенки на тему Евангелий в ритме блюза, рэги или джаза. Т.е., пока они выйдут в науку, сменится много поколений, хотя отдельные их представители, безусловно, и достигли уже каких-то успехов в науке.
Редна Ли
11.03.2008, 18:59
Это другие люди делают, коих в России пока большинство. :) Но и в Америке немало, но меньше, чем в России.
Ну так и я про это, в Америке их меньше, существенно меньше. Там негров не так уж много в процентном отношении. В Силиконовой Долине вообще очень мало.
На счёт Детройта и других плохих городов я не берусь судить, я там не был. Я давно уже понял из своих поездок, что судить по чужим отзывам дело бестолковое. Пока сам не увидишь, не поймешь. Я раньше имел представление об Америке, сформированное на чужих мнениях. А сейчас увидел своими глазами, и оно сильно изменилось к лучшему. Хотя, согласен, я видел только один штат, при чём самый богатый, а этого совершенно не достаточно.
Ватикан обновил список "семи смертных грехов", чтобы привести его в соответствие с требованиями современности.
В первоначальный список, появившийся более полутора тысяч лет назад, входили семь грехов - гордыня, зависть, обжорство, похоть, гнев, алчность и уныние.
Вопреки распространенному мнению, "смертными" грехи названы так, потому что ведут, по мнению христианских мыслителей, к смерти духовной, а не физической.
Катехизис католической церкви утверждает, что если смертный грех "не искуплен раскаянием и прощением Божиим, он влечет исключение из Царства Христа и вечную смерть в аду".
К этому списку в век "безудержной глобализации" отцы католической церкви добавили еще семь грехов:
Загрязнение окружающей среды
Манипуляции на генном уровне
Богатство неприличных размеров
Принуждение к бедности
Употребление и распространение наркотиков
Морально сомнительные эксперименты
Нарушение фундаментальных законов человеческой природы
В интервью ватиканской газете L'Osservatore Romano архиепископ Джиротти заявил, что самыми опасными областями - с точки зрения возможности совершения смертного греха - являются биоэтические науки и экология.
"Величайшими грехами нашей эпохи" архиепископ назвал аборты и педофилию.
...Вот тут Мигрант рассказывал, как в Сев. Версале квалифицированные мастера-сантехники новым русским ставят золотые унитазы и джакузи. Так вот я не думаю, чтобы тот работяга, к-й их вставлял среди красот быта знаменитостей, не сможет обустроить и свой соб-ный быт и я уже не говорю, что он будет сс...я в подъезде. Это другие люди делают, коих в России пока большинство. :) Но и в Америке немало, но меньше, чем в России.
Принципиально не согласен с выделенной частью.
Давайте посмотрим что произошло с Россией на стыке тысячелетий. В 90-е годы рабочие высокой квалификации оказались тут не нужными. Мне самому пришлось демонтировать завод "Импульс" в Питере. Это предприятие выпускало электронику для военно-промышленного комплекса и космической техники. Сейчас там склады. И такая ситуация во многих местах. Перечислю только те, которые знаю лично. Это завод "Балтиец" в Нарве, относящийся к предприятиям среднего машиностроения. Когда его выкупила транснациональная то ли голландская, то ли бельгийская фирма у эстонского правительства, высшее руководство фирмы обошло это некогда секретное предприятие и было поражено уровнем технической оснащенности. Без всякой выдумки с моей стороны, это их слова: "Мы не ожидали, что у русских такая техника и такая технология".
На заводе была солидная часть специалистов высочайшего класса. Программисты этого предприятия, белая кость, мне встречалась потом среди челноков, новых провайдеров, часть из них продолжала писать программы, но в основном они все разъехались. Потом я встречался с этими людьми, которые раньше работали в нашей, российской науке, в КБ, на наукоёмких предприятиях почти все они уехали и жили уже в Европе, Америке. Так называемые топ-менеджеры, которые остались тут – спивались или работали за гроши. Они оказались для нового времени пустым балластом. Современность испытывала потребность в бандитах, киллерах и ворах. Но на Западе постоянно открывали всё новые и новые квоты на предоставление гражданства для этих специалистов. Сегодня, когда я встречаюсь со своими сверстниками, то чаще всего это высококвалифицированные специалисты, оказавшиеся новому обществу ненужными. Инженеры работают сантехниками, охранниками, юристы продавцами, экономисты секретаршами. Мы теперь в нашей стране – потерянное поколение. Лично мой опыт трудоустройства показал, что мои способности журналиста оцениваются на уровне охранника – 15 – 20 тысяч рублей в месяц, художником можно устроиться только на роспись матрёшек. На должности руководителей среднего и высшего звена можно устроиться, но только по очень хорошему знакомству. Чужих людей в такие «крутые» фирмы, как Газпром, банки, на действующие предприятия – просто даже не берут.
И потому говорить о нас, как о морально опустившихся людях, которые мочатся по подъездам, - это такой плевок в наше поколение… Я, возможно, рассказывал, что порой на стройках, да и на любом предприятии можно встретить очень разный люд. К примеру, мне пришлось работать грузчиком в компании с бывшим директором музыкальной школы и точно таким же бывшим начальником литейного цеха. А потом в строительной бригаде, где гипрочником был физик, выпускник, кстати, Киевского университета; маляром был специалист по романским языкам; бетонщиком выпускник института водного транспорта… Но строили мы тогда мойку для бандитов. Обыкновенная бывшая ОПГ, построила на свои деньги мойку автомашин. Их интеллект был на уровне примуса, но для современности нужны были не мозги, а исполнители. И я подсчитал, что в ХХ веке в России было четыре кризиса: 1 Мир-я Война, гражданская война, ВОВ, Перестройка, дефолт… Можно добавить и пятый кризис - 1937 год. То есть практически каждое поколение было банкротом.
Мне из детства помнится, как в нашем посёлке, у магазина, постоянно ошивался один алкаш. Все знали, что это бывший местный землевладелец… Некогда очень богатый человек. Потом я много встречал подобных асоциальных типов. И что интересно, это были не потомственные бродяги, некие представители низших каст, а чаще всего люди, доведённые до отчаяния. Моральное падение началось для них не в детстве, и причиной было не их природная тупость или какое-то кастовое положение, негритянское происхождение… Это были, как правило, люди, не вписавшиеся в наше общество. Власть выпихивала их в парии, втаптывала в грязь и размазывала по подъездам, доводя до скотского состояния. В России можно выжить, если только ты силён духом. Стоит сломаться – и ты опущенный.
Так что, Владимир, чего больше или меньше в России по сравнению с Америкой – это ещё огромный вопрос.
Вчера показали сюжет из Чувашии.. Там жители многоквартирного дома (несколько подъездов) открыли в каждом подъезде библиотеки. Полки прямо на лестничных клетках, цветы. Каждый подъезд специализируется на разных направлениях. В одном учебная литература, в другом художественная классика, в другом краеведческая....
Люди выставляют на полках свои книги и действует как бы обмен. Прикольно.
У нас в подъезде, а он один, несколько иначе. На первый этаж люди выносят свои книги и складывают стопками. Можешь подойти и выбрать. :-)
До библиотеки дело не дошло пока....
Все зависит от людей. Мы когда переехали в 5 этажку в 1989 г., то мыли полы на этажах сами, а в других подъездах того же дома было грязно.
Вчера показали сюжет из Чувашии...
то же видел...
почаще бы показывали такое..
тогда вместо обсуждения грязи, стали бы чистить его..
Мы теперь в нашей стране – потерянное поколение...
думаю потерянных поколений не бывает,
у каждого поколения своя задача..
и задача эта не заканчивается,
а решается постоянно каждый день и каждое мгновение..
постепенно переходя в задачи и решения следующего поколения..
ведь поколение состоит из тех кто нашел себя и не нашел..
но в целом поколение готовит ступеньку для следующей и т.д.
если поколение "потеряно", то следующей не будет.
Ватикан обновил список "семи смертных грехов", чтобы привести его в соответствие с требованиями современности.
...
К этому списку в век "безудержной глобализации" отцы католической церкви добавили еще семь грехов:
1. Загрязнение окружающей среды
2. Манипуляции на генном уровне
3. Богатство неприличных размеров
4. Принуждение к бедности
5. Употребление и распространение наркотиков
6. Морально сомнительные эксперименты
7. Нарушение фундаментальных законов человеческой природы
Хех, возникают вопросы:
3. Неприличные размеры это сколько штук баксов? :)
4. А это вообще как?... Тогда принуждение к богатству следует считать праведным делом? :)
6. Тоесть избежать этот грех возможно путём избавления от морали или сомнений? :)
7. Левитация тоже грех? :)
ИМХО, полный бред.
3 - субъективный критерий, следовательно не работает.
4 - фиг кто поймёт что это такое, следовательно эффект будет такой же.
6 - мораль и сомнения у всех разные, по такой статье к ответственности не привлечь, каждый будет считать себя безгрешным. :)
7 - если закон может быть нарушен, значит он не фундаментальный и имеет исключения. А раз так, то никто не может согрешить таким образом. :)
7. Левитация тоже грех? :)
Прямое попадание в эзотериков:mrgreen:
Хех, возникают вопросы:
3. Неприличные размеры это сколько штук баксов? :)
...
ИМХО, полный бред.
Объективные критерии в такой сфере сложно формализовать как учебник математики, но важно направление в котором выступила церковь.
Будьте добры, уточните, пожалуйста, с какого момента и где конкретно в настоящее время ваш мэр сидит: в следственном изоляторе, в тюрьме, или дома на диване?
Шутки типа "Я этого точно не знаю", при вашем должностном положении неуместны.
Сообщите ваш точный адрес, дабы мы смогли выслать его руку или ногу в качестве доказательства. Впрочем, судя по теме "Апполон", лучше сразу голову высылать.
Fark, мэр Николаев В.В. был взят под стражу 7 марта 2007 года. :-) Находился сначала в СИЗО Владивостока, потом Хабаровска. Приговорен к 4 годам условно в январе т.г. Все это время сидел.
Предыдущий мэр Копылов до сих пор находится под следствием, но на подписке.
И будьте внимательны... у нас НЕТ МЭРА! с марта 2007 года, с тех пор как Николаев был отстранен судом от исполнения обязанностей.
Видите, Dron, как легко сесть в лужу, когда за душой ничего нет, кроме желания вставить "шпильку" и при отсутствии внимательности и наблюдательности. В такой ситуации даже яндекс не поможет (Dar, это и к вам относится).
Кстати, хороший вам урок, поработать над собой и рабобраться, почему в ситуации, когда к тому, кто говроит неправду, вы испытываете большую благосклонность, чем к тому, кто эту неправду развенчивает.
Ведь, если пойти дальше, то мэр Владивостока был приговорен к четырем (с половиной, поправка) годам условно не в январе т.г., как уверяет нас ninniku, а в декабре прошлого (это также нетрудно найти в яндексе, если правильно сформулировать вопросы). То есть, мэр Владивостока не сидит уже с прошлого года.
А если пойти еще дальше, возвращаясь к первому моему коментарию на эту тему....
Ладно, думаю, достаточно и этого.
...Вот тут Мигрант рассказывал, как в Сев. Версале квалифицированные мастера-сантехники новым русским ставят золотые унитазы и джакузи. Так вот я не думаю, чтобы тот работяга, к-й их вставлял среди красот быта знаменитостей, не сможет обустроить и свой соб-ный быт и я уже не говорю, что он будет сс...я в подъезде. Это другие люди делают, коих в России пока большинство. :) Но и в Америке немало, но меньше, чем в России.
Принципиально не согласен с выделенной частью.
...................................
На заводе была солидная часть специалистов высочайшего класса. Программисты этого предприятия, белая кость, мне встречалась потом среди челноков, новых провайдеров, часть из них продолжала писать программы, но в основном они все разъехались. Потом я встречался с этими людьми, которые раньше работали в нашей, российской науке, в КБ, на наукоёмких предприятиях почти все они уехали и жили уже в Европе, Америке. Так называемые топ-менеджеры, которые остались тут – спивались или работали за гроши. Они оказались для нового времени пустым балластом. Современность испытывала потребность в бандитах, киллерах и ворах.
....................................
И потому говорить о нас, как о морально опустившихся людях, которые мочатся по подъездам, - это такой плевок в наше поколение… Я, возможно, рассказывал, что порой на стройках, да и на любом предприятии можно встретить очень разный люд. К примеру, мне пришлось работать грузчиком в компании с бывшим директором музыкальной школы и точно таким же бывшим начальником литейного цеха. А потом в строительной бригаде, где гипрочником был физик, выпускник, кстати, Киевского университета; маляром был специалист по романским языкам; бетонщиком выпускник института водного транспорта…
Что ж, в СССР и не такие люди спивались. Звезда советского футбола, любимец советских болельщиков, торпедовец Валерий Воронин, был найден мёртвым 22.05.1984 г. близ московской забегаловки после пьяной разборки с пробитой головой. Звезда советского кино, красавица Валентина Серова ("Девушка с характером", "Жди меня", "Сердца четырёх"), моя землячка, умерла в 10.12.1975 г., пережив сына-алкоголика и распродав за выпивку по дешёвке всё своё имущество. Великий певец Валерий Ободзинский спился после запрета Гостелерадио СССР появляться на экранах и т.п. Но это всё же нехарактерные случаи для той ситуации, к-ю мы обсуждаем.
Если сейчас окликнуть мочащегося в Вашем ли подъезде гражданина, или в подъезде Редны Ли, Ниннику ли или в другом, словами:
-Стоп! Кем ты был в своей прошлой жизни?
...то он вряд ли окажется бывшим директором муз. школы, физиком, начальником цеха или звездой эстрады. Скорее всего им будет тривиальный забулдыга-подсобник, максимум, строймастер, но никак не бывший начальник цеха на оборонном заводе или инженер-конструктор.
...Но строили мы тогда мойку для бандитов. Обыкновенная бывшая ОПГ, построила на свои деньги мойку автомашин. Их интеллект был на уровне примуса, но для современности нужны были не мозги, а исполнители. И я подсчитал, что в ХХ веке в России было четыре кризиса: 1 Мир-я Война, гражданская война, ВОВ, Перестройка, дефолт… Можно добавить и пятый кризис - 1937 год. То есть практически каждое поколение было банкротом.
.................................В России можно выжить, если только ты силён духом. Стоит сломаться – и ты опущенный.
Так что, Владимир, чего больше или меньше в России по сравнению с Америкой – это ещё огромный вопрос.
Первая фраза сообщения была вступительной чёрной шуткой. Сейчас серьёзно.
Вы сколько раз призывали меня смотреть шире на новейшую историю России, но сами этого не делаете.
17-й год - это попытка рождения нового этноса - советского. И, если бы по разным причинам этот процесс не прервался бы в 1991 году, то мы, подгоняемые особистскими палочными ударами по спине, так и шли бы, не зная толком куда. И гипотетически то стремление к победе и жертвенность сформировавшегося советского народа в современных условиях с учётом новейшего оружия массового поражения могли бы не закончиться локальным конфликтом, какие имели место в большом кол-ве в средние века или даже в 1941 - 1945 годах, а они уничтожили бы весь земной шар.
Но к счастью, этот процесс прервался.
И вот ведь что интересно. "Державшие" Совок, коллеги нашего товарища по форуму из Владивостока знали, откуда исходит опасность для их детища - от всевозможных вероисповеданий. Религия является важнейшим фактором объединения нации. Серба, хорвата и боснийца друг от друга можно отличить только вероисповеданием. Если бы в Союзе относились бы к религиям лояльно, то каждая населявшая его нация с 50-х бы прим. годов разбрелась бы по нац. квартирам. А так, мы радостно, в неведении, брели в потёмках, читая ПСС Ленина и "Капитал", труд малоизвестного немецко-еврейского философа XIX века, и нам было в нашем незнании (авидье) очень хорошо.
Но история сжалилась над нами. Узбеки, казахи и пр. вернулись всё же к своему исламу, литовцы - к католичеству, латыши и эстонцы - к протестантизму, западноукраинцы - к греко-католичеству, армяне - к своему монофизитскому христианству и т.п. Вы киваете постоянно на Китай, но в Китае проживает по разным подсчётам 92 - 95% этнических китайцев (хань; св. 1 млрд. 200 млн. от 1317 млн. чел. общего числа населения). В СССР же на 270 млн. проживало всего 130 млн. русских!!! И то, каких русских, надо ещё разбираться.
Американской нации было легче вырасти из различных христианских конфессий. Она формировалась на тогдашней географической периферии мировой истории и тогдашним "мировым жандармам" (Англии, Франции, Испании) было трудно из-за расстояний влиять на процессы этнообразования американцев.
Помните, как Комиссар выкрикивал в "Повести о настоящем человеке" безногому Мересьеву в госпитале, дав ему почитать статью о возвращении в строй поручика царской авиации Карповича:
-Но ведь вы же СОВЕТСКИЙ человек!! (В отличии от Карповича, к-й был просто русским)? И не случайно русские эмигранты "первой волны" избегают на Западе встреч и не считают русскими эмигрантов последующих волн.
И вот я вспоминаю эти перестроечные фильмы - "Маленькая Вера", "Меня зовут Арлекино", "Интердевочка", "Беспредел", "Асса" и др. - когда открылись шлюзы цензуры и из нас полезли накопившиеся за эти 70 лет всё это г...., ненависть и злоба. (Недавно знакомая встречалась с замечательным актёром Сергеем Гармашем, украинцем, из Херсона. Добрейшей души человек, интересный собеседник, сейчас вот штудирует своего любимого писателя чеха Милана Кундеру, но как он пахана в "Беспределе" играл, опуская неугодных на зоне, мне смотреть тогда страшно было!!)
И братва 90-х, открывшая мойку, к-ю Вы благоустраивали, она вся суть из советских, из наших, родных. Это сейчас, кто выжил из них, стали презентабельны, научились связывать слова и держаться перед камерами. А вспомните полуграмотные тирады Хрущёва, шокирующие мировую общественность, часовые монотонные стариковские чтения с трибун брежневского Политбюро...
На стыке эпох, когда Советский Союз вместе с его госсоб-стью падал в тар-тарары и начала возрождаться русская нация, у Вас, Мигрант, по разным причинам не получилось остаться в мягком кресле начальника стройфирмы или карманного журналиста. И это, поверьте, не самая большая трагедия. Да, большие специалисты-профи оказались востребованы на Западе и сейчас эпизодически строят рожицы этому форуму. И мы НЕ вправе их осуждать (отдельная тема). Специалисты поменьше подались в... (сегодня сфоткал памятник первым предпринимателям в Белгороде):
http://i025.radikal.ru/0803/fe/922f4982e626.jpg (http://www.phpbb.com)
http://i008.radikal.ru/0803/69/54d49ce0645a.jpg (http://www.phpbb.com)
Печальный, но не худший вариант. Гораздо хуже бы было брести к катастрофе под недремлющим оком коллег нашего товарища по форуму из Владивостока.
Печальный, но не худший вариант. Гораздо хуже бы было брести к катастрофе под недремлющим оком коллег нашего товарища по форуму из Владивостока.
Под недремлющим оком бывших! коллег ныне бредут мэр и губернатор и иже с ними, достаточно успешные предприниматели, и не только в г.Владивостоке. Не печальный и согласна далеко не самый худший вариант...:cool:
...На стыке эпох, когда Советский Союз вместе с его госсоб-стью падал в тар-тарары и начала возрождаться русская нация, у Вас, Мигрант, по разным причинам не получилось остаться в мягком кресле начальника стройфирмы или карманного журналиста. И это, поверьте, не самая большая трагедия. Да, большие специалисты-профи оказались востребованы на Западе и сейчас эпизодически строят рожицы этому форуму. И мы НЕ вправе их осуждать (отдельная тема)...
Вы удивительно упрямо возвращаетесь к моей личной персоне. Так вот, на стыке 80/90 годов я был предпринимателем первой волны, т.е. первым кооператором. И, кстати, ещё до малиновых пиджаков. И занимался я не торгово-закупочной деятельностью, а организовал ремонтно-строительный кооператив. Потом, правда, когда кончились заказы на строительство, приходилось заниматься и оптовой, и розничной торговлей. А потом, с середины 90-х занимался политикой и журналистикой. И был, как вы понимаете, не рядовым членом. Это я к тому, что приходилось заниматься партийным строительством не только в рамках КПСС, а уже в современных условиях. Защита прав русскоязычного населения - была основным направлением нашей работы. И Дима Кленский, которого сейчас судят в Таллинне, - всё это продолжение того дела, которое начинали тогда мы.
Надеюсь теперь мы успокоимся по поводу моего личного опыта партийно-комсомольской работы?
Своим же постом, на который вы так широко ответили, мне хотелось сказать, что истоки, т.е. корни тех процессов, которые приводят российского человека к моральной деградации, - кроются в тех социальных потрясениях, которые периодически выщвыривают людей на социальное дно.
Если в Америке и Европе причина нравственной деградации - одна, то у нас чаще всего люмпены - это результат, или продукт, социальных потрясений. Чуть ли не все бомжи в Питере - это принудительно выселенные членами ОПГ из своих квартир люди, или приезжие. Мой питерский, спившийся сосед по коммуналке, умер у меня на руках. И горькую он запил после развода с женой. А до это был стармехом на торговом судне, мастером спорта по гребле. Водка никого не щадит.
Сейчас добавлась новая беда - наркотики. И водка, и наркотики - это страшная беда для России. Если раньше производство водки оправдывали необходимостью поддержания армии, госрасходов, то теперь-то кого поддерживаем? Кавказскую спиртовую мафию? И все эти намёки на ущербное пристрастие русских к пьянству - это миф. Просто северные народы, в отличии от южан, спиваются быстрее. У нас не растёт виноград, а потому и нет традиций винопития. Что творится с индейцами, чукчами, другими ещё более северными народами - примеров более чем достаточно.
Видите, Dron, как легко сесть в лужу, когда за душой ничего нет, кроме желания вставить "шпильку" и при отсутствии внимательности и наблюдательности. В такой ситуации даже яндекс не поможет (Dar, это и к вам относится).
Кстати, хороший вам урок, поработать над собой и рабобраться, почему в ситуации, когда к тому, кто говроит неправду, вы испытываете большую благосклонность, чем к тому, кто эту неправду развенчивает.
Ведь, если пойти дальше, то мэр Владивостока был приговорен к четырем (с половиной, поправка) годам условно не в январе т.г., как уверяет нас ninniku, а в декабре прошлого (это также нетрудно найти в яндексе, если правильно сформулировать вопросы). То есть, мэр Владивостока не сидит уже с прошлого года.
А если пойти еще дальше, возвращаясь к первому моему коментарию на эту тему....
Ладно, думаю, достаточно и этого.
А в чем проблема? Для вас объясняю... Приговор вступает в силу через 10 дней. Он был опротестован. Николаев был освобожден 23 или 24 декабря 2007 года. Но приговор вступил в законную силу в январе. Да и то, там не все понятно... поскольку прокуратура обжаловала приговор.
А на свободе он 80 дней :-) Весь прошлый год с 07 марта сидел.
Тут недавно в инете публиковали инфу о пьянстве... Россия далеко ... На первом месте Эстония. По памяти помню, что во времена СССР в США алкоголиков было больше 7 млн. У нас меньше.
Сейчас в США официально 12 млн наркоманов. У нас официальных - около 500 тыс. Прошлый год дал прирост 0,5%.
Неофициально число потребителей (не наркоманов) более 5 млн.
По данным Всероссийского мониторинга, проведенного в прошлом году, число лиц, дропускающих немедицинское употребление наркотиков сократилось по сравнению с 2004 годом на 800 тыс человек.
В Приморье с того же 2004 года число официально зарегистрированных наркоманов сократилось на 18,5 процентов до 9401 с 11531. Число детей и с подростков, больных наркоманией, сократилось с на 80% с 173 до 33.
Вообще о наркомании у нас много мифов. Раздута проблема чрезмерно. Хотя, пока не столкнешься, не поверишь...
Редна Ли
13.03.2008, 11:13
Тут недавно в инете публиковали инфу о пьянстве... Россия далеко ... На первом месте Эстония. По памяти помню, что во времена СССР в США алкоголиков было больше 7 млн. У нас меньше.
Сейчас в США официально 12 млн наркоманов. У нас официальных - около 500 тыс. Прошлый год дал прирост 0,5%.
Неофициально число потребителей (не наркоманов) более 5 млн.
По данным Всероссийского мониторинга, проведенного в прошлом году, число лиц, дропускающих немедицинское употребление наркотиков сократилось по сравнению с 2004 годом на 800 тыс человек.
В Приморье с того же 2004 года число официально зарегистрированных наркоманов сократилось на 18,5 процентов до 9401 с 11531. Число детей и с подростков, больных наркоманией, сократилось с на 80% с 173 до 33.
Вообще о наркомании у нас много мифов. Раздута проблема чрезмерно. Хотя, пока не столкнешься, не поверишь...
Есть такое подозрение, что просто наша статистика работает не так объективно, как буржуйская.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.