Просмотр полной версии : Россия и Мир, события.
Интересный у меня был опыт 90-х.
Да продуктов не было, потом появились, зарплату приходилось выбивать, на улицах постреливали, но глубоко это меня не задевало, блягодаря АЙ. Учение изменило мою точку зрения на происходящее. Это все прошло мимо. Осталось только очень светлый взгляд на людей которые были рядом со мной, на моих друзей, на проблемы которые нас связывали, которые мы обсуждали и решали. Это были проблемы МЦР, проблемы рериховского общества куда я ходила, организация выставок. АЙ перевела жизнь в иную плоскость. Да были теже проблемы что и у других людей, но они были и иные, одновременно иные. Я сейчас смотрю на хроники того времени, на фильмы. Сколько отчаяния было в людях, в иных столько злобы на СССР. Иногда задаюсь вопросом а как наверное было интересно жить в средневековье или в Др.Греции. И потом понимаю что так же. От самого человека зависит время которое он создает. Кто то впадает в эмоции, кто то ломается.И самая худшая на мой взгляд оценка времени будет именно эмоциональная.
Я встречала в своей жизни разных людей. Вот для сравнения :
-мой друг - капитан милиции, здравый, порядочный, крепкий стержень внутри.
-Художник (не мой друг, просто знакомый) - хилый, ненадежный, наркоман, человек живущий за счет своей жены.
-Человек с которым я работала - бывший из ментов, гадость редкая, человек который не может не делать гадости.
-Скульптор - человек редкой душевной красоты, бесплатно вел (сейчас не знаю) детскую творческую группу.
Человеком можно оставаться везде, но не у всех это получается. И судить людей по принадлежности к проф. это просто неумно. Если так считать, то все художники это просто априори светлые души. Из своего личного опыта знакомых знаю - это к сожалению далеко не так.
Это ложь, Ира. Причем штампованная.
Эту "ложь" Сергей я испробовала на своей шкуре!Эиа "ложь" исковеркала мне жизнь.
Мначе бы не писала. Не ьросайся в мой адрес такими обвинениями. Ушла, ушда с форума к чертовой бвбушке.. Не пиши, не отвечу.
-
Каждый живет в своем времени. Ирина то что вы пишите - это ваша жизнь и ваше время. Лично ваше.
Когда я эмоционально начинаю оценивать свою исковерканную жизнь, внутри мне голос всегда говорит "А Закон Кармы?" - ты заслужила, и тебе дано было это пройти, и выводы должна сделать сама. И упаси меня боже от осуждения. Я знаю что это закроет мне врата. А так хочется чтобы все и всех....Эххх.:D Да чтоб по справедливости. Потому что этож несправедливо. И внутри все закрывается. Дааа по человечески абрикос несправедливо, но наверно по божески справедливо? И кто-то внутри начинает смотреть на это по другому, спокойно, и этот кто-то с огромным усилием начинает открывать захлопнувшиеся створки врат...
Это не нотация, упаси господь:D. Это откровенно о себе....
Кстати у Кастанеды по этому поводу написано хорошо "Чувство собственной важности..."
Кстати откуда эта знаменитая фраза В.И.Ленина "Интеллегенция это не мозг нации, а ее го..." (:oops:)?!
Я вот пыталась найти в инете, и не нахожу...:D
Волошин. М. Человек - человечище. От красных прятал белых, от белых прятал красных. Б.Кун за то что Волошин спрятал у себя его, разрешил ему из списка приговоренных к расстрелу белых вычеркивать каждого десятого. Можно только догадываться что чувствовал Волошин. Это он защитил белого офицера Маркса, вытащил его буквально из под дула. Тот отказался воевать против всех. И это Волошин со своим вкусом эстетическим молился что бы пришли красные и разрушили к чертям ту безвкусицу которую понастроили в Феодосии. Этот человек жил и творил для всех, и над всеми. Он молился и за тех и за других. Он если считал нужным имел смелость и честность поступать согласно своим убеждениям. Он интеллегент? Нет - он Человек. Настоящий.
По своим убеждениям мы и выбираем свою судьбу. Мы служим им. Но если кто-то вступает на путь борьбы именно с нашими убеждениями, то что ж с того? И у тех и у других может быть нравственное право, если они честны. Но есть и так, когда думают одно, а делают по-другому, потому что время... потому что заставляют...
Я всегда стараюсь находить зерно ПРАВДЫ в том, что приходится делать и нахожу.
Я выбрал профессию чекиста, потому что тогда это соответствовало моим убеждениям. Когда же увидел, что меня обстоятельства и люди толкают действовать против моих убеждений, тогда ушел.
Когда уходил, понимал, что могут и не простить, что могут и отыграться, если ПОБЕДЯТ!
19 августа 1991 года отчетливо понял, если ПОБЕДЯТ ОНИ, жизнь моя пойдет иным руслом... можно было готовиться к худшему, но тогда уже была АЙ и было осознание - совесть моя чиста, свой выбор я сделал.
Но мне и в голову не придет осуждать, тех кто тогда остался. Ведь если бы не они... был бы Тяньаньмынь. Они просто отказались выполнять приказ. Да, это был нравственный выбор, но с точки зрения кармы.... не уверен. Они должны были выполнить приказ.
Но потом об них вытерли ноги, все кому не лень. Особенно те, кто сидел ниже воды и тише травы. Возможно это и была их карма - шельмование, безработица, утрата идеалов. Что же удивляться, если они решили взять реванш теперь?
Андрей С.
15.10.2007, 13:38
Некоторое моральное право судить имеют только те, кто считал этот закон неправым и сознательно его нарушал и был судим. Все остальные, кто думал так же, но молчал в тряпочку, боялся и не протестовал, какое они имеют право судить? Как говорится, с их молчаливого согласия все и творилось. Ибо молчание - всегда согласие. Когда человек молчит при не справедливости, фактически он ей попустительствует.
Если под остальными, Вы имеете ввиду меня, тогда непонятно ваше неодование, т.к. я как раз всё время и "молчал в тяпочку" по вашему выражению.
А говорил как раз непосредственный участник тех событий, человек лично общавшийся на допросах с Черкесовым. Поитайте-ка еще раз повнимательнее;)
Радио Свобода
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/10/09/20071009211825133.html
Виктор Черкесов - человек, известный в Петербурге, в Ленинграде, он долгие годы работал там в местном комитете Госбезопасности, а потом руководил управлением ФСБ по Санкт-Петербургу. О Викторе Черкесове говорит историк Ленинградского самиздата, бывший политзаключенный Вячеслав Долинин. Черкесов был его следователем, они сидели, как говорится, нос к носу.
Вячеслав Долинин: С Черкесовым мы познакомились в июне 1982 года, когда я был арестован по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде. Товарищ Черкесов очень старался для того, чтобы накопать на меня как можно больше материала, ведь чем я страшнее я выгляжу как враг советского режима, тем больше звездочек ему положено. Большую часть, где-то процентов 80 того, что я сделал, Черкесов так и не обнаружил. До сих пор ему не известно о том, что я участвовал в целом ряде подпольных журналов, что передавал информацию, хронику текущих событий, у меня были связи с десятками людьми, имен которых он до сих пор не знает. То есть на меня и моего товарища Евдокимова работала бригада из пяти следователей, и вот эти пять дармоедов в течение девяти месяцев раскопали лишь небольшую часть того, что мы реально сделали. Но теперь это уже не секрет, уже многое из того, что мы в свое время скрыли от Черкесова, опубликовано, в частности некоторые тексты, которые мной написаны, я их уже опубликовал, написаны тогда, до авторства которых Черкесов не докопался.
Это не интеллектуал, образованием не блещет, чувство юмора самое примитивное. Он меня допрашивал. Он, как-то так хорошо сказано, трепетен при появлении начальства. Но ведь когда дошло до дела, когда в августе 91-го года рухнула советская власть, Черкесов же не встал на ее защиту, он ушел в кусты вместо того, чтобы защищать Коммунистическую партию, в верности которой он клялся, он себя, кстати, называл солдатом партии. Ну и что он сделал для защиты своей партии и что он сделал для защиты своего государства? Чуть опасность сгустилась над этим государством, он ушел в кусты, и государство рухнуло и Черкесов его не спас. Другого я от этих "черкесовых", собственно, и не ожидал. Он вел дело Пореша в 79-м году, он принимал участие в обыске у феминисток. В общей сложности около 10 человек являются крестниками Черкесова, если можно так сказать. Сейчас все эти выходцы из КГБ очень часто говорят те же самые слова, за которые они когда-то сажали нас.
Кстати, вот здесь ещё личные впечатления от общения с Черкесовым.
http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Contents/2000_33_polit_text_nesvizhskii1.html
Виктор Васильевич отлавливал и отправлял в лагеря питерских диссидентов, распространявших и почитывающих "подрывную литературу" типа произведений Солженицына, Пастернака или Набокова. Только по пресловутой 70-й статье (антисоветская агитация и пропаганда) нынешний кремлевский фаворит отправил в лагеря целую команду питерских интеллигентов. Владимир Пореш (арестован в 1979 году), Вячеслав Долинин (1982 г.), Ростислав Евдокимов (1982 г.), Гелий Донской (1983 г.), Дмитрий Аксельрод (1984 г.) - вот далеко не полный список жертв преданного "солдата партии". В 1987 году все эти люди были освобождены по горбачевской амнистии, а еще через несколько лет реабилитированы согласно принятому в 1991 году закону "О реабилитации жертв политических репрессий".
О следователе Черкесове бывшие диссиденты вспоминают до сих пор. Вячеслав Долинин: "Я был арестован 14 июля 1982 года по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде (70-я статья УК РСФСР), мне вменялись издания информационного бюллетеня Союза межпрофессиональных объединений трудящихся, авторство статей в журнале "Посев" и распространение литературы, которая по тем временам являлась криминальной: книг Солженицына, Зиновьева, Войновича. Результат - 4 года лагеря и 2 года ссылки. Лагерный срок отбыл полностью, а ссылку - нет: в феврале 1987 года по горбачевской амнистии освободился досрочно. Тогда, в феврале, на свободу вышли 150 человек, среди них и проходивший вместе со мной по одному делу Ростислав Евдокимов. Мое дело вел непосредственно Виктор Черкесов. Дело Евдокимова - следователь Егерев, который находился в группе Черкесова. Сначала было в группе 4 следователя, но потом добавили еще майора Васильева из Чебоксар. Кстати, это не случайно: Черкесов считался уже тогда в КГБ компетентным специалистом по ведению политических дел, и к нему посылали обучаться расправе над инакомыслящими следователей из других городов".
Ростислав Евдокимов: "Я был арестован 22 июля 1982 года, спустя месяц с лишним после обыска и ареста Долинина. Был приговорен к 5 годам лагеря строгого режима и 3 годам ссылки. Именно Черкесов, будучи капитаном КГБ, допрашивал Долинина в начале и в конце следствия и меня. Его стиль ведения следственных действий отличается безграмотностью, в том числе общеобразовательной (во время допроса мне лично как-то пришлось исправлять протокол, где Вена была названа столицей Швейцарии)...
...Грешил Черкесов амбициозностью и особым цинизмом (он прямо заявлял, что офицеры КГБ могут и должны нарушать письменные законы ради сохранения "высших", то есть партийных законов). В свое время именно Виктор Черкесов выступал по ленинградскому телевидению и демонстрировал телезрителям изъятые у меня при обыске старенький факс-аппарат, объясняя, что это - супершпионский прибор, изготовленный для меня спецслужбами Запада".
Известный писатель Игорь Бунич сталкивался с Черкесовым дважды: в 1980 и 1982 годах, проходя в качестве свидетеля по делам, которые вел офицер КГБ. Впрочем, литератор отделался сравнительно легко: всего лишь лишился работы в Военно-морской академии.
Бунич вспоминает, что тогда Черкесов занимал переделанный из туалета кабинет N13 в конце одного из коридоров "большого дома" (резиденция ленинградского КГБ): "На допросах следователь охотно пользовался принципом, провозглашенным еще Александром Шуваловым, начальником Тайной канцелярии в бытность Елизаветы Петровны, - "главное - привести обвиняемого в изумление", - вспоминает Игорь Бунич. - Черкесов откровенно рассказывал "клиентам" о своей методике. Перед подследственным выкладывались три почти одинаковых статьи Уголовного кодекса, по которым проходили все диссидентские дела: 190-прим., 70-я и подрасстрельная 64-я. Если подследственный соглашался помочь следствию (то есть стучать), его обещали осудить по 190-й, с возможной заменой лишения свободы условным сроком, а если следовал отказ, то обвиняемый шел по более суровой статье.
Тем не менее, признается Бунич, глупо делать из Черкесова этакого монстра без души: в действительности ничто человеческое чекисту было не чуждо. Так, вспоминает Бунич, когда во время допроса звонила его дочка, интересовавшаяся, чем же сейчас занят дорогой папочка, тот елейным голосом отвечал в трубку: "Допрашиваю, кошечка!".
Среди питерской интеллигенции Черкесова называют одним из главных душителей демократического движения в Ленинграде. И надо полагать, для таких выводов были веские основания. Черкесов часто говорил, что, борясь с врагами КПСС, он находится на переднем крае борьбы за светлое будущее человечества, а книги Пастернака и Солженицына - это клевета, которая никогда не будет издана...
Если под остальными, Вы имеете ввиду меня, тогда непонятно ваше неодование, т.к. я как раз всё время и "молчал в тяпочку" по вашему выражению.
А говорил как раз непосредственный участник тех событий, человек лично общавшийся на допросах с Черкесовым. Поитайте-ка еще раз повнимательнее;)
В том-то и дело, что они могут позволить себе и мстить и лгать. Сейчас в инете куча других мнений о Черкесове от людей, знающих его лично. Да и сам тон и смысл письма, а оно уже второе такое, говорит о нем как о думающем и очень неординарно человеке, в отличие от тех же диссидентов, которых вы цитировали.
Но я не защищаю его просто и априори. Расследовал он и иные дела, в том числе и по шпионажу.
Он был следователем, а для тех, кто знает эту профессию грустно читать извержения мысли от тех, кто мстит. Хотя они имеют право на это. Но те, кто смакует и перепевает на разные лады занимаются дифомацией. Но это занятие неблагодарное. Потому что формировать о нем мнение как о не большого ума карьеристе, значит обманывать и других и себя.
Это ложь, Ира. Причем штампованная.
Эту "ложь" Сергей я испробовала на своей шкуре!Эиа "ложь" исковеркала мне жизнь.
Мначе бы не писала. Не ьросайся в мой адрес такими обвинениями. Ушла, ушда с форума к чертовой бвбушке.. Не пиши, не отвечу.
-
Может и не ответишь, но мне ответить надо. Ты проигнорировала смысл моего первого поста, обозвав почему-то Пришибевым, не поняла и второго.
Ложь не твоя судьба. Было и это. Но утверждать ... хотя бы про умные книги, которые можно было читать только в спецхране... ну сама посуди... значит все, на чем мы росли и формировались было неумным? И как назвать такое утверждение?
Хорошо, назовем это эмоциональным заблуждением. И на этом поставим точку.
А про карьеру только для партийных... умолчим.
Из личного общения с людьми системы.
Ну что скажешь всегда неприятно. Потому что они выполняют свою задачу. И не доверяют никому. Я бы там работала я должна была бы поступать также. Неприятно вынужденное общение (потому что добровольно общаться с ними не хочеться),Ну не музейные же они работники. Но тренировка должна вам сказать.;) Но странно то что плохо не вспоминаю, нет у меня к ним ненависти. Может потому что я давно выстроила с ними внутреннюю линию поведения. Для меня они - люди выполняющие строго определенный круг задач, и использующих для этого свои инструменты. И если я исповедую свои цели и хочу себя уважать, то должна знать что если мои цели пересекуться с целями этих структур мне мало не покажеться. Готова я к этому? Или я верю в то что они как савлы от единственно моего прсутствия светлого сразу превратяться в павлов, и уверуют?Это и не умно и не мудро. Можно поднять флаг и пойти вперед в светлое будущее, меряя только черным и белым, но тебе в итоге точно гарантировано "А я так хотела, а я думала, и как они могли...", потом вступление в какую нибудь группу защиты прав и свобод, живущую на американские деньги...ну и т.д. и т.п.Так вот чтобы не разочаровываться я не очаровываюсь. Это не оправдание их, а понимание сегодняшней ситуации, и знание человеческой природы. Есть и приятные воспоминания, потому что общалась с умными людьми, поверьте умнее чем те кто и не состоит в структурах. Человек действительно оценивающий реальное положение в стране и в ситуации, по вопросу которой происходит общение, и при этом он изначально понимает и свое положение и свой долг и ваше положение и ваш долг, это РЕДКОЕ явление и оно у меня было. И этот человек мне ближе и понятней...чем тот же интеллегент. Можно сказать что последний мне вообще непонятен. Потому что проповедуя общечеловеческие ценности любви к ближнему и свободы, при этом захлебываясь от ненависти как максимум, и неприятия как минимум, к людям системы это ли не отрицание того за что борьба? Не опуститься до ненависти борцам за светлое будущее человечества оказалось не по плечу?
Добавлю:
По мне лучше одиночество среди врагов, чем одиночество среди друзей. Светлые как правило и есть те друзья (счастье что есть исключения, и хочу верить что они есть у каждого).
...чем тот же интеллегент. Можно сказать что последний мне вообще непонятен. Потому что проповедуя общечеловеческие ценности любви к ближнему и свободы, при этом захлебываясь от ненависти как максимум, и неприятия как минимум, к людям системы это ли не отрицание того за что борьба? Не опуститься до ненависти борцам за светлое будущее человечества оказалось не по плечу?
Мышление этих людей очень странное. И они очень агрессивны, как правило. Помню, что нас специально собирали, чтобы зачитать новые цитаты от Новодворской и компании, которые призывали вешать чекистов на фонарях. А мы, дураки, удвилялись, почему они на свободе? Потому что нужны были...
Разрушители всегда нужны.
ninniku
Разрушители всегда нужны.
И ни один волос не упадет с их головы без Воли свыше:D
http://www.ej.ru/?a=note&id=7471
и вот это они называют исскуством? И ругают министра культуры?
http://www.ej.ru/?a=note&id=7471 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ej.ru%2F%3Fa%3 Dnote%26id%3D7471)
и вот это они называют исскуством? И ругают министра культуры?
фу....вспомнился и железный занавес и цензура, но не в смысле ностальгии, а как понимание, что это не панацея, как не ограждай общество от крайностей, это не выход, и не путь, общество должно выработать противоядие от болезни под названием "безвкусица". Хотя некоторые просто неизлечимы.
http://www.ej.ru/?a=note&id=7471 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ej.ru%2F%3Fa%3 Dnote%26id%3D7471)
и вот это они называют исскуством? И ругают министра культуры?
фу....вспомнился и железный занавес и цензура, но не в смысле ностальгии, а как понимание, что это не панацея, как не ограждай общество от крайностей, это не выход, и не путь, общество должно выработать противоядие от болезни под названием "безвкусица". Хотя некоторые просто неизлечимы.
Цитата от автора.
На новом витке истории славянофильский пафос уподобился пуританскому, но сходство это весьма ограниченное. Никогда ни один американский блюститель нравственности и в страшном сне не вообразит, что борьба с современным искусством может стать частью формирования положительного образа страны за рубежом. Ему лично это искусство не нравится, как оно не нравится и нашему министру культуры, он в жизни не пойдет на выставку какого-нибудь Андреса Серрано или другого богохульника и может публично высказать свое омерзение от этого хулиганства. Но он твердо знает, что искусство живет по своим собственным законам, которые не имеют никакого отношения к нравственным. Что в долгих боях с цензурой оно отвоевало себе независимую территорию и гнать его оттуда – дурной тон. Свобода искусства представляется незыблемой ценностью потому, что она часть общественной свободы, ограничивать которую могут позволить себе лишь авторитарные режимы. В умах западных либералов и консерваторов равно утвердилось понимание, что на свободу творчества посягали Гитлер и Сталин, а в свободном обществе этого делать нельзя, иначе уподобишься этим монстрам.
Все это совершенно обессмысливает попытки российских чиновников создать имидж высоконравственной России с помощью гонений на современное искусство. Напротив, они сразу же вызывают в памяти наших соседей борьбу Гитлера с «дегенеративным искусством» и схватку Никиты Хрущева с «пидарасами абстракцистами». А также современные ассоциации. Например, с воинами шариата, которые жгут западные посольства за попытку неуважительного отношения европейских художников к пророку Мухаммаду. И Россия обретает имидж, который ей вряд ли нужен. Встает в один ряд с Ираном и Саудовской Аравией.
ВЫВОД: бороться с безвкусием такими методами НЕЗЯЯЯ.
Хотя, запрет никогда ничего хорошего не приносил. Но вот вопрос... А если это "искусство" за государственный счет по миру путешествует? Тогда как?
В обществе должны быть приоритеты. Шкала ценностей. А кто ее будет устанавливать как не сами люди? Есть идея Красоты. Но проводник идеи человек. Вот тебе и поле борьбы Света и Тьмы. Считаю не завышаю. И если такие выставки делают за счет государства, это просто заигрывание чиновников, или их безразличие. Надо все-таки ставить высокую планку, и как говорил Толстой "правьте выше" тогда доплыть можно.
Поэтому министр культуры и возмутился. Я считаю правильно. Если уж и формировать имидж России за бюджетные средства, то со вкусом... что ли. Я 150 баксов налогов плачу. И на мои деньги это возить по миру? Не согласен! Лучше пусть хохлому возят.
Андрей С.
16.10.2007, 12:30
Сейчас в инете куча других мнений о Черкесове от людей, знающих его лично. Да и сам тон и смысл письма, а оно уже второе такое, говорит о нем как о думающем и очень неординарно человеке, в отличие от тех же диссидентов, которых вы цитировали.
В том-то и дело, что думающих людей возмущает тот факт, что Черкесов в этом письме аппелирует не к закону, а к понятиям в чекистской среде. Он говорит: "Не будем ссорться, от нас так много зависит в этой стране мы ещё пригодимся друг другу". Всё это говорит не только о том, что закон в стране не работает, но и то, что глава Наркоконтроля и не хочет, чтоб этот закон работал, его вполне устраивает такая жизнь по понятиям и он даже хотел бы быть идеологом этой концепции гос.устройства,
В этом отношении вполне достойный и вразумительный ответ был дан Следственным комитетом:
Следователи прокуратуры ответили на выступление Виктора Черкесова
http://www.vremya.ru/2007/186/46/188994.html
Представители Следственного комитета вчера дали понять, что расценивают арест наркополицейских именно как борьбу с коррупцией и, следовательно, вести диалог с г-ном Черкесовым не намерены.
Большая часть заявления СК состояла из перечисления уголовных дел в отношении тех или чиновников -- милиционеров, губернаторов, следователей самой прокуратуры и т.д. Г-н Бульбов был упомянут лишь как один из примеров бескомпромиссной борьбы с коррупцией. Но вывод из всего этого был сделан явно в пику г-ну Черкесову, в своей статье рассуждавшему о корпоративном «чекизме», о том, что г-н Бульбов занимал такую высокую должность, а ведомство его вообще занято столь важным делом, как борьба с наркомафией. «Приведенные цифры и примеры свидетельствуют о том, -- говорилось в сообщении СК, -- что никакая должность или принадлежность к тому или иному ведомству не могут являться гарантией ухода от ответственности за совершенные преступления».
:D Сколько наивных людей еще в стране. На это и расчет. Я работала в таможенных фирмах и не в одной. Так что знаю как работают наши таможенники. За деньги можно договориться и в итоге в стране нереальная ситуаця с ценами. Сейчас когда они бояться это делать (тоже точная информация, просто не идут на сделки) ситуация принимает реальный вид. Если бы это было изначально, государство давно должно было бы вмешаться, а так получился ажиотаж, который почему то называют "отводом глаз" от борьбы хороших и плохих ребят.
Представители Следственного комитета вчера дали понять, что расценивают арест наркополицейских именно как борьбу с коррупцией и, следовательно, вести диалог с г-ном Черкесовым не намерены.
:-) Сейчас они будут вести диалог сами с собой - с Генпрокуратурой точнее.
Тайна генеральского ареста
Владимир Богданов, Владимир Полетаев, Наталья Козлова
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4494 от 17 октября 2007 г.
Совершенно детективная история начала раскручиваться вчера вокруг находящегося за решеткой генерала наркоконтроля Александра Бульбова.
Как известно, его арестовали по решению Басманного суда. Просил об аресте Следственный комитет при прокуратуре, который обвинил генерала в прослушивании чужих телефонов.
Вчера в прессе вовсю обсуждалась новость о том, что Генпрокуратура уже оспорила решение Басманного суда об аресте генерала, считая его неправильным и незаконным.
В Генпрокуратуре, куда за разъяснениями обратилась "Российская газета", от официальных комментариев категорически отказались. Из неофициальных источников стало известно, что протест Генпрокуратуры, который вызвал столько шума в СМИ, в самом ведомстве вызвал не меньшую реакцию. Правда, по другому поводу. Дело в том, что этот протест, по сведениям из наших источников, должен был отправиться в суд тихо, а о его появлении в прессе и речи быть не могло. Но что случилось, то случилось. Теперь в Генпрокуратуре, видимо, решают, как выйти из странной ситуации и, естественно, кто виноват в утечке информации.
Известно, что с инициативой об отмене ареста выступила прокурор отдела управления Генпрокуратуры по надзору за расследованием уголовных дел, возбужденных в отношении силовиков, Светлана Зинова. Она для любых контактов вчера оказалась недоступной. Из ее представления в Мосгорсуд следует, что руководителя департамента оперативного обеспечения генерал-лейтенанта Бульбова арестовали необоснованно. За день или два до рассмотрения.
Корреспондент "РГ" вчера попытался выяснить в Басманном и Московском городском судах, на какой стадии рассмотрения находится скандальное кассационное представление Зиновой на арест генерала Бульбова. По Уголовно-процессуальному кодексу подобное ходатайство рассматривает вышестоящая судебная инстанция. Но сначала поступает такой документ в тот суд, который принимал первоначальное решение. А уж потом с "сопроводиловкой" документ передается в Мосгорсуд за день или два до рассмотрения. Корреспонденту "РГ" ни в Басманном, ни в главном столичном суде не подтвердили наличия в своих канцеляриях представления из Генпрокуратуры.
Опытные юристы пояснили, что если бы подобный документ уже был зарегистрирован, то лег бы на стол судьи, который обязан назначить день и час рассмотрения ходатайства. После такого рассмотрения принимается решение или об отмене постановления суда первой инстанции, или о его пересмотре, в данном случае в Басманном суде столицы. Причем если будет отменено решение об аресте в Мосгорсуде как неправильное, то оно вступит в законную силу немедленно.
Чтобы разобраться в этой запутанной истории, корреспондент "РГ" связался с адвокатом генерала Сергеем Севруком. Защитник подтвердил редакции, что Генпрокуратура РФ действительно подала кассационный протест в Мосгорсуд.
- В кассационном протесте, - заявил он, - Генпрокуратура просит отменить постановления Басманного суда от 5 октября, поскольку считает, что оно было вынесено незаконно, так как задержание Бульбова было безосновательно. При задержании в аэропорту Домодедово при нем не было обнаружено никаких следов преступления. Во время обыска у него дома также ничего не обнаружили. Хотел бы подчеркнуть, что в кассационном представлении прокуратура также просит направить на новое рассмотрение ходатайство следователя Следственного комитета при прокуратуре РФ об аресте Бульбова. А поскольку содержится просьба отменить постановление, то соответственно никакой меры пресечения быть не должно. Кстати, прокурор Светлана Зинова утверждает в своей кассации, что Басманный суд, избирая меру пресечения подозреваемому Бульбову, не дал надлежащей оценки доводам прокурора о недостаточности представленных документов, основанных не на фактических данных, а на предположениях органов предварительного следствия.
Адвокат также сообщил, что кассационное представление Генпрокуратуры и кассационная жалоба защиты назначены к рассмотрению в Мосгорсуде на 31 октября на 14.30.
- Редко, когда и адвокаты, и прокуратура бывают едины в своем мнении, - сказал Севрук. - Но это именно тот случай.
Если история с протестом Генпрокуратуры официально подтвердится, получится весьма любопытный расклад. Одни прокуроры требовали ареста генерала и добились своего. Другие - требуют его освобождения, так так закрыли Бульбова "без достаточных оснований".
Внешне все выглядит совершенно нормально. Следственный комитет хоть и считается "при Генпрокуратуре", ведомство независимое. И это неоднократно подчеркивалось при его создании на всех уровнях. Но с другой стороны, Следственный комитет родился лишь в начале сентября этого года и будучи юридически самостоятельным ведомством, фактически еще почти подразделение Генпрокуратуры. Выходит, что на одном этаже генерала обвиняют, а на другом защищают?
Наши неофициальные источники в Генеральной прокуратуре стараются уверить редакцию, что протест не имеет никакого отношения к противостоянию силовиков, о котором последнее время очень много говорится и пишется.
В протесте Генпрокуратуры ведь говорится не только о незаконности избранной для генерала меры пресечения, но фактически и самого "дела Бульбова".
В кассационном представлении говорится, что дело, по которому проходит Бульбов, было возбуждено в июне 2007 года против начальника управления специальных технических мероприятий ГУВД Москвы Яныкина, которого обвинили в незаконном прослушивании телефонных переговоров. Чуть позже это дело объединили с уголовными делами против предпринимателей Горохова и Нестеренко, которые якобы передавали Яныкину взятки за прослушку.
В представлении Генпрокуратуры записано, что в материалах следствия вообще ничего не говорится о возбуждении уголовного дела против Бульбова и не доказана его связь с этими людьми. А как известно, предъявляя генералу ФСКН обвинения, следствие прямо заявило о связи Бульбова с Яныкиным и то, что прослушку организовал он.
Арест Бульбова связывают с местью генералу за дело "Трех китов", при котором в итоге пострадало много высокопоставленных граждан, которые если не сели на нары, то расстались со своими креслами. Естественно, что с вопросами редакция обратилась к следователю, который занимался "Тремя китами" Павлу Зайцеву:
Российская газета: Вы лично с генералом Бульбовым были знакомы?
Павел Зайцев: Почему был. Я и сейчас с ним знаком.
РГ: Действительно ли в деле о генеральском аресте всплывают "Три кита"?
Зайцев: Могу сказать лишь одно. У нас в производстве было два дела. Первое по мебели - "Три кита". Когда дело после закрытия реанимировали, его оперативное сопровождение вело подразделение, которым руководил Бульбов. А еще у нас было уголовное дело, которое возбудили в 2005 году о китайском ширпотребе. Его везли эшелонами в Москву с Дальнего Востока на адрес некой воинской части.
РГ: Эта часть при проверке оказалась подразделением Лубянки?
Зайцев: Да. Возбудил это дело Следственный комитет при МВД. Потом дело у нас забрали и прекратили. Позже его возобновили, и следствие вела уже Генпрокуратура. Оперативное сопровождение и здесь вел Бульбов.
Когда я с ним встретился, генерал сказал, что его хотят дискредитировать. По делу о ширпотребе или по "Трем китам" мне сложно сказать, а может, и по какому другому делу.
Он сказал мне, что боится дискредитации. Такой разговор был между нами прошлым летом. Лично у меня о генерале Бульбове сложилось впечатление, что этот человек - порядочный профессионал.
Добавлю. Если Суд признает арест незаконным и отменить постановление суда первой инстанции, то Генпрокуратура должна будет возбудить уголовное производство по факту незаконного лишения свободы в отношении следователя.
Вот и фишка... Но сама Генпрокуратура теперь не может расследовать дела и уж тем более не может расследовать уголовное дело сам Следственный комитет против своего же сотрудника, действовашего по указанию руководства. А кто будет? Теоретически прокурор может поручить расследование любому следственному органу. Тому жу ФСКН.
Это уже война. Кто и на какой стадии с неё съедет трудно сказать. Но итогом должна стать серьезная перстройка все
ЭТО НАПИСАНО ПОТРЯСАЮЩЕ!!!
Письмо простой русской женщины в Комсомолку. О прошлом и о Будущем России.
Общество
Версия для печати
Копия в блог
Для ссылки на эту статью себе в дневник:
<a href="http://www.kp.ru/daily/23984.5/75167/" style="border: dotted 1px #666;">Россию ждут хорошие времена?</a>
Россию ждут хорошие времена?
Расцвет России предсказывает не известный политик или астролог, а обычная читательница, написавшая нам необычное письмо
Инна РУДЕНКО, Фото Дениса МЕДВЕДЕВА. — 15.10.2007
«Дайте пожить..» - тихий молитвенный стон исстрадавшейся души прорвался уже в названии письма Галины Гонтаревой из Ульяновска, которое пришло в редакцию 4 года назад. Оно поразило нас, а потом, когда мы его опубликовали («КП», 26.11.2003 г.), и сотни наших читателей - своей горькой правдивостью, предельной искренностью и болью не только за себя - за своих сограждан, попавших в мясорубку перемен.
И вот на конверте снова вижу: «Г. Гонтарева, Ульяновск». Как весточка от незнакомого, но крепко зацепившегося за душу друга. А в «весточке» - 24 страницы убористо набранного на компьютере текста! «Понимаю, не газетный формат. Написала для своей дочери Саши». Но разве только для юной Саши важна попытка подвести предварительные итоги трудных и судьбоносных лет? Выстраданная ее мамой точка зрения на современную историю «изнутри, не историка, а простого человека», как определяет сама Галина? И потому, прошу вас, наберитесь терпения и прочтите хоть и в больших сокращениях, но все же самое длинное, наверное, в нашей газете письмо.
Чтоб ты жил в эпоху перемен
Помните китайское проклятие - «Чтоб ты жил в эпоху перемен»? Я всегда удивлялась этому древнему изречению. Мне, выросшей в эпоху застоя и не знавшей ничего другого, кроме неподвижного, как бетон, брежневского порядка вещей, казалось, что любые перемены - это невероятные приключения. Единственное слабое звено, которое лично меня смущало в этой казалось, верной конструкции, был Брежнев. Шамкающий, какой-то потерянный... Во всем остальном жизнь казалась мне вполне нормальной.
Нас коллективно воспитывали, ограждали от вредных влияний, довольно жестко контролировали. Общественное воспитание казалось таким надежным, что многие взрослые наивно полагали, что воспитывать их детей должна школа, а их дело - обуть, одеть и накормить. Что из этого вышло? Когда наступила эпоха перемен, оказалось, что мало кто знает, что это такое - самому отвечать за себя. Мы были как солдаты, привыкшие жить по команде, и, когда офицеры разбежались, не все смогли командовать собой сами.
Мои родители - дети войны. Война отняла у родителей не только нормальное детство. Оба моих деда не вернулись с войны. Один погиб на Черном море в 42-м, он был командиром бронекатера, другой в 41-м под Москвой, простым пехотинцем. Я не знаю, как они погибли и где их могилы, и вообще есть ли у них могилы. Что мне осталось от них? Два имени, Иван и Георгий, старые фотографии, да еще их любимые песни. А может, это не так уж и мало? Честное имя и славная песня? Бабушкам пришлось растить детей, полагаясь только на себя. Они спасли наших будущих родителей вопреки смерти, войне, голоду, нищете. Это было поколение очень сильных людей, именно о них разбилась знаменитая крупповская сталь. Но, несмотря ни на что, поколение моих родителей было добрым поколением. Война так глубоко их перепахала, что они начисто отрицали жестокий фанатизм предыдущих эпох. Я им благодарна, их скрытая душевная боль стала источником моего вечного очарования обычной, будничной жизнью.
И вдруг мир моего детства исчез, словно его и не было. Сложился, как карточный домик, бетонные стены оказались бутафорскими декорациями. Куда все это провалилось в одно мгновение? Отчего так безжалостно изменился цвет времени, и могло ли быть по-другому? Многие обвиняют Горбачева или Ельцина. Не думаю, что один человек или даже целая группа злых гениев может легко уничтожить такую огромную систему, как Советский Союз. Я не историк и не могу дать научного обоснования процессу, свидетелем которого я стала. Мне хочется передать чувства простого человека внутри гибнущей системы, поделиться переживаниями молодой матери с ребенком на руках, которой довелось попасть в процесс, когда История переворачивает свою страницу.
Горбачев
Появление нового генсека Горбачева вызвало фурор в стране, а то, что он предлагал, было вообще невероятно. Я думаю, он действительно считал, что можно модифицировать советскую систему, не ломая ее. «Куй железо, пока Горбачев!» - был лозунг момента. Словно подтверждая истину, что переделать сущность человека - дело сверхсложное: неистребимая предприимчивость выстрелила в общество, как пробка от шампанского. Запах денег ударил в голову, народ забегал с сумками и тележками.
Все это было страшно интересно - так по крайней мере казалось мне. Муж мой примкнул к кооператорам и был полон радужных надежд.
На гребне кооперативного движения, окрыленные внезапными перспективами, мы неслись вперед, не очень задумываясь о цене. А ведь все имеет свою цену, в том числе и свобода.
Критикам Горбачева я скажу - представьте, что его не было. Какой-нибудь полуживой Черненко так и руководил бы страной до того самого момента, когда наш «Титаник» столкнулся бы с Неизбежностью. Было бы лучше? Неподготовленные люди в ледяной воде действительности? Сколько было бы жертв? Зажмуренные глаза еще не гарантия безопасности, господа-товарищи! При всех промахах и ошибках Горбачев успел сделать многое, может быть, самое главное. Он дал шанс миллионам людей. Я всегда уважала Горбачева - и тогда, когда он был любим народом, и тогда, когда народ его проклял за свои же собственные ошибки. Для меня он самая великая и трагическая фигура эпохи перемен, все остальные деятели этого времени едва достают ему до колен.
Унесенные ветром
Когда случился ГКЧП и рухнул Советский Союз, я очень переживала, ведь у меня родня на Украине. А это значит - границы, таможни, ограничения в возможностях. Я только-только прочитала роман «Унесенные ветром» и переживала это ощущение обреченного мира, у которого почти нет надежды. Помню, ко всем приставала со своими страхами. Говорила, что нас ждут страшные времена, и я не знаю, хватит ли у меня сил их пережить. Но никто мне не верил, все отмахивались...
Внезапно оказалось, что в стране исчезла государственная власть. Чиновники стали решать свои собственные шкурные задачи. А нам раздали лотерейный билетик с надписью «ваучер» и предложили сыграть в рулетку, естественно, в русскую рулетку.
В нашей семье мы гордо заявляли знакомым, что вложили ваучер в железную дорогу, и, видя вытянувшиеся лица, добавляли: в игрушечную железную дорогу. Дочке очень хотелось иметь забавный паровозик с красной трубой. Так что эта игрушка стала эквивалентом того, на что я, наследница двух погибших за эту страну солдат, могла реально претендовать!
Конечно, все мы стали свободны. Причем абсолютно! Свобода - это, конечно, хорошо, хотя мало кто задумывается над тем, что абсолютная свобода - это смерть. Мертвец свободен от всего, даже от самого себя. Мы свободно могли орать, что вздумается, ведь нас никто не собирался слушать. И умирать, где хочется, в том числе и под забором.
Денег нет, накопления растаяли как дым, причем у всех одновременно. И самое плохое - новые хозяева жизни, ухватившие жирные куски, в прошлом бывшие лакеи, которые не умеют толково управлять своим имуществом. Они могли только распродать свалившееся на них богатство, вложить деньги в швейцарские банки, ну и прогулять эти денежки по Парижам и Лондонам.
Удивительно, как все переворачивается с ног на голову в эпоху перемен. Меня сократили на работе, едва ребенку исполнилось 3 года. И нигде не брали, кому нужна женщина с довеском? Жить стало трудно и не на что. Помню, как зимой взяла саночки и пошла сдавать бутылки, дочку не с кем оставить, взяла ее с собой. Тащу санки, лицо все облепило снегом, ветер такой, что глаз открыть не могу, иду, иду, а надо мной все то же черное небо, а впереди далекие огни, и дом все никак не приближается. Мне показалось, что время остановилось. Помню, подумала тогда почему-то: а что, если России вообще конец?
Одна знакомая мать кормила своих детей по утрам кипятком. Правда, правда, одним кипятком, без ничего. Но ведь живот согревает! Покормит и отправит в школу. Представляете, как они учились?
«Новая эпоха, в которую мы вступаем, - эпоха подлинного величия. Время покажет, насколько я заблуждаюсь», - написала нам наша постоянная читательница.
Не могу забыть, как одна многодетная мать из нашего дома смотрела, как рыбаки рыбу продают. Не покупала, а смотрела, у меня от этого взгляда душа перевернулась. А у самой в кармане как раз на хлеб и молоко. Я тогда думала, глядя на окружающих меня женщин, какой это подвиг! Вот так, молча, каждый день бороться за своих детей. Мужчинам хоть можно принять обезболивающее - выпить. Сломалось на этом столько мужиков, причем совсем неплохих, талантливых, совестливых. Просто не смогли пережить унижения собственной никчемностью. Мужчины - они ведь стальные, не гнутся, а ломаются сразу. Женщины, как олово, не ломаются, но гнутся так, что потом и не разберешь, что в ней от человека-то осталось?
Хочется в ноги поклониться нашим женщинам и тем мужчинам, что пошли в «челноки», стали тягать на себе сумки с товаром, стояли зимой на рынках, теряя здоровье и годы жизни. Их грабили и окучивали все: сверху прессовало начальство, требуя взятки, снизу обирали бандиты. Новые хозяева жизни не считали их за людей, государство не помышляло об их защите. А они все равно работали, спасая себя и своих детей, создавая рабочие места для других бедолаг. По сути, именно они спасли страну.
Я, наверное, эпоху перемен не смогла бы пережить, слишком впечатлительная. Меня муж спас. Он, как канатоходец, танцевал на проволоке над пропастью. А я смотрела на него с ужасом и восхищением. Они на «КамАЗе» возили товар для фирмы из Москвы. На дорогах грабили лихие разбойнички, забирали и товар, и деньги. Мой муж ездил в эти дальние поездки, а я сидела у окна и смотрела, как дура, на дорогу. Почему-то думала: буду ждать и трястись, и ничего не случится.
Люди наши выжили не благодаря усилиям властей, а вопреки их суматошным усилиям. Огромная государственная машина, страшно лязгая и теряя детали, сконцентрировалась только на спасении самой себя, словно наличие населения, которым эта машина и должна была управлять, вообще не имело значения. Люди наши были наивны и приучены подчиняться, но это делало их беззащитными. Добрый и романтичный нрав, открытость - единственный недостаток порядочных людей - делали их легкой добычей мошенников и негодяев всех мастей. Кто-то взрослый и матерый, пацанов натаскивал на убийство. Молодых девчонок стали втягивать в сексуальную работорговлю. Сколько их погибло от побоев, болезней, сколько навеки вывезли за границу...
Помню, пошла за хлебом, а на улице почти у самого подъезда лежит мертвая девушка. Белое, как маска, запрокинутое в небо лицо, сапожок с левой ноги улетел в сторону, на шее кокетливо повязан голубой платочек. Женщины перед смертью не повязывают платочков на шею. Она не собиралась умирать. Только сильные мужские руки могли выкинуть ее с балкона, а значит, убили ее за то, что она молода, красива и не захотела безмолвно подчиняться. Девятнадцать лет.
Почему мы уперлись на краю
Честно сказать, зная наше поколение - безалаберное, сильно пьющее и какое-то беспризорное, - я в момент отчаяния подумала: «Этим не сдюжить. Мы ведь хилые дети поломанного поколения детей войны. Где силы-то взять?» Но оказалось, что наши предки жили и умирали не зря. Ведь это их гены, гены героев, таились до поры в нашей крови. И никакой логикой этого объяснить нельзя.
Учителя ходили голодными в школу учить голодных детей. Зачем?
Врачи лечили больных из одного только милосердия, делая тяжкую работу за символическую плату, которую им еще и не выдавали вовремя. Почему?
Почему мы сцепили зубы и уперлись на самом краю, брошенные своей элитой, высмеянные и обобранные всякими жуликами с бегающими глазами, униженные на виду у всего «цивилизованного мира»?
Все вверх ногами и вопреки логике. И слабые женщины становятся героями. Кандидаты наук весело торгуют галошами на рынке, не задаваясь вечными вопросами. Представители власти занимаются рэкетом, а бритые «братки» выполняют функции государственной власти. И дети сами себя воспитывают и порой выглядят мудрее и умнее своих отцов.
Нет, все же люди наши оказались в большинстве своем вином хорошего разлива. При всем отчаянии и безнадеге все же выстояли, сберегли себя и детей. Система стала приходить в себя, подводная лодка стала потихоньку всплывать.
Поняла я это не сразу. Инерция у нашей державы огромная, и процессы продолжают идти, даже когда надобности в них давно уже нет.
Путин стал действовать, исходя из принципов здорового цинизма, проще говоря, действовать прагматично. Он ничего не навязывал, ничего не предлагал, не лез всюду со своим я (как это было принято у советских руководителей), он просто смотрел: выгодно - не выгодно. Он просто стал наводить порядок в запущенной российской государственной машине. И как-то все стало утихать и приходить в себя.
Как надежда согревает душу! Еще все плохо, и не знаешь, хватит ли сил дожить, но главное, берег виден, а там новая жизнь, пусть трудная, но жизнь. Можно дровишек нарубить, согреться, помечтать у костра! Человеку не так уж много нужно для счастья. Иметь землю под ногами, свободу, чтобы работать, и мечту, чтобы согреть душу.
Что я думаю о будущем?
Я много всего передумала за время эпохи перемен, и мысли мои такие. Россию ждут хорошие времена, она их заслужила. Эта новая эпоха, в которую мы все только-только вступаем, будет нашим временем. Это будет многонациональная империя - разноцветная и разноплановая. Россия - это не страна, это вселенная, примерно так сказала в свое время Екатерина Великая. И эта вселенная вступает в новую эпоху своего подлинного величия. Время покажет, насколько я заблуждалась.
Появилась новая генерация людей. Сперва я сомневалась, но потом убедилась - точно это новые люди. Они спокойные, благожелательные, хорошо знающие свое дело и знающие, чего они хотят от жизни. У них верная оценка своих и чужих возможностей и широкий подход к решению жизненных задач. Этих людей не так просто обмануть, они битые, но одновременно и милосердие иногда стучится в их сердца. Было бы неплохо, если бы именно они стали наследниками мира, который я так люблю.
Какие выводы я сделала из опыта жизни в эпоху перемен?
Эпоху перемен нельзя отменить или отсрочить. Она неизбежна, как изменения возраста в жизни человека. Нельзя же всю жизнь прожить в детстве, как бы этого ни хотелось. Перемены - извечные спутники всякой нормальной жизни.
Неизбежный ход истории не отменяет личной ответственности человека за свои поступки. В эпоху перемен были люди, чье мужество и стойкость спасали тысячи жизней, и были те, кто погубил множество поверивших в них людей.
Эпоха перемен - это полоса абсолютной свободы. Время, когда непостижимым образом исполняются желания. И нужно быть осторожным в своих мечтах, их внезапное исполнение бывает катастрофично.
В эпоху перемен не стоит доверять элите, она почти никогда не бывает права, элитарные люди слишком зависят от удобств жизни: денег, достатка, славы. Их легко купить или прельстить. Элита брежневских времен тоже пребывала в железобетонной уверенности в устойчивости и незыблемости основ. И где теперь эти люди, и где теперь их иллюзии? Нашей поросшей жирком элите неплохо было бы это осознать.
В прессе, по телевизору муссируется тема о молодых негодяях. Конечно, фашисты, скинхеды, нацболы, сатанисты и т. д. - это страшно выглядит и может напугать любого, но это лишь пена на гребне волны. Выглядит, конечно, страшновато, но моряки боятся не пены, а самой волны. Огромной массы воды, безмолвно встающей из моря и обладающей невиданной потенциальной силой. Это новое молодое поколение скоро подымется и потребует отчета от нас о проведенной работе. И не только от замученных торговлей на рынке обладателей вузовских дипломов, но и от «хозяев жизни», утомленных от проклятого вопроса: куда бы еще потратить деньги? И никаким «гламуром» их не обмануть, и никакими денежными подачками не купить их уважения и любви. Вот что по-настоящему страшно.
В эпоху перемен не стоит доверять большинству, оно склонно заблуждаться. Глас Божий - это голос вопиющего в пустыне, поэтому стоит прислушиваться к осмеянным одиночкам. Они могут оказаться пророками.
В эпоху перемен, когда очень легко потерять себя и веру в людей, опорой человеку служит светлая сторона его души: его любовь, его вера, его верность.
Главная дорога
Мне довелось этой весной побывать в Перми и увидеть знаменитую дорогу - Сибирский тракт. Ссыльные шли по ней два года к месту отбытия наказания, шли закованные в железо, в страшные морозы, по дороге, что упирается в небо. Стоя на этом тракте, я подумала, какое нужно иметь сердце, чтобы просто идти по нему и не умереть от отчаяния! Мне показалось даже, что я услышала низкий, как инфразвук, вздох этого пути: «У-У-У». Очень страшно.
Когда-то, еще в царские времена, по этой дороге шел мой прадед. Его приговорили к каторге за сочувствие к революции. Настоящим революционером он, правда, не был, но в Сибирь пошел. Моя прабабка вымолила, выкупила его с каторги, и он попал на поселение вместе с семьей на нижнюю Волгу. С этой легенды о мужском несчастье и женской любви и верности начинается история нашей семьи. Если бы мой прадед ушел по этой дороге, я бы сейчас на ней не стояла, меня бы просто не было на свете. Мне показалось, что замкнулась какая-то временная петля, сошлись причины и следствия. С этой притчи о любви мужчины и женщины для меня все началось, и я хочу ею все и закончить. Мать, Родину и время для жизни не выбирают, жить трудно было всегда - и особенно в России, просто во времена перемен жить как-то особенно унизительно, хотя тоже по-своему интересно. Но жизнь того стоит! Живите и любите жизнь, все остальное ерунда!
Не прежнее просительное: «Дайте пожить...» А уверенно-требовательное: «Живите!» И в этом послании немало горьких страниц, но в нем есть то, что их перевешивает: уверенность в завтрашнем дне. Неужели и в самом деле возвращается, и у кого, утерянное большинством из нас это драгоценное, помогающее преодолевать любые испытания, чувство? Залог будущих свершений? Да есть ли сегодня причины для социального оптимизма? Так ли радужно наше будущее, как считает наша читательница, ожидающая небывалого расцвета российской цивилизации?
Рассуждения Галины, ее оценки далеко не бесспорны. Так давайте поспорим! Только очень прошу: будем учиться у Галины Гонтаревой говорить правду, не увеличивая количества ненависти на Земле. С тем согретым любовью социальным чувством, что, по-моему, и делает письмо Галины Гонтаревой очень важным документом времени, а может быть, и эпохи.
Юрий Болотов
17.10.2007, 09:02
Россию ждут хорошие времена?
Расцвет России предсказывает не известный политик или астролог, а обычная читательница, написавшая нам необычное письмо Инна РУДЕНКО
.................................................. ..........
Не прежнее просительное: «Дайте пожить...» А уверенно-требовательное: «Живите!» И в этом послании немало горьких страниц, но в нем есть то, что их перевешивает: уверенность в завтрашнем дне. Неужели и в самом деле возвращается, и у кого, утерянное большинством из нас это драгоценное, помогающее преодолевать любые испытания, чувство? Залог будущих свершений? Да есть ли сегодня причины для социального оптимизма? Так ли радужно наше будущее, как считает наша читательница, ожидающая небывалого расцвета российской цивилизации?
Очередной предвыборный мираж.
Ожидать "небывалого расцвета" в эпоху Апокалипсиса - опасное заблуждение.
По моему имху после ВВП придет г-н ВэЖэ, который и развяжет Армагеддон (см библейские и др предсказания).
"Берегитесь лжепророков, которые приходят в овечьих одеждах, а внутри суть волки хищные..." (с) И.Христос
Наше время окрашено неверием. Люди уже никому не верят. Может это и есть Начало?
Андрей С.
17.10.2007, 09:12
Если Суд признает арест незаконным и отменить постановление суда первой инстанции...
надо подождать до 31 октября
Юрий Болотов
17.10.2007, 09:35
Наше время окрашено неверием. Люди уже никому не верят. Может это и есть Начало?
Начало Нового одновременно является и Концом Старого. А Старое - это мы с вами
Наше время окрашено неверием. Люди уже никому не верят. Может это и есть Начало?
Начало Нового одновременно является и Концом Старого. А Старое - это мы с вами
Не согласна...:D Потому что я верю...
ЭТО НАПИСАНО ПОТРЯСАЮЩЕ!!! ..............................
O.K.
«Сяокан» вместо «чучхэ»
На открывшемся в понедельник очередном съезде Коммунистической партии Китая генсек КПК Ху Цзиньтао пообещал стране четырехкратное увеличение ВВП за двадцать лет, причем подушное. Поднебесная по-прежнему верна идеям «социализма с китайской спецификой» и намерена бороться с социальным неравенством. Кроме того, генсек произнес немало предложений со словом «демократия» и сделал несколько прозрачных намеков в адрес России и США.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
С другой стороны, весь последний год Ху Цзиньтао усердно зачищал политических оппонентов из так называемого «шанхайского клана», используя стандартный метод обвинения в коррупции. Считается, что оппоненты генсека потерпели сокрушительное поражение. На бывшего партсекретаря Шанхая, лидера клана Чэнь Лянъюея заведено уголовное дело, а неделю назад он был официально исключен из КПК.
..............................................
В частности, генсек много говорит о строительстве общества «сяокан» (общество «среднего достатка», основанное на «дружных семьях») – этот термин ввел в политический оборот страны именно Дэн Сяопин (впрочем, он был упомянут еще в сборнике песен «Шицзин», отредактированном, по легенде, самим Конфуцием).
В рамках построения «сяокан» КПК признает «необходимость положить конец бедности и рационального и упорядоченного распределения доходов с тем, чтобы люди со средними доходами составляли большинство населения». Генсек пообещал создать за 13 лет «всеобъемлющую систему социального обеспечения, учитывающую жизненные потребности всех и каждого». Но «абсолютной нищете уже был в основном положен конец», – заявил Ху Цзинтао.
Тут стоит заметить, что в формально социалистическом Китае проживает 108 долларовых миллиардеров (больше только в США), а бесплатная медицина отсутствует. При этом у городского населения имеется медицинская страховка, а на селе нет и ее, как и пенсионных выплат. Кроме того, около 150 млн китайцев перманентно безработны и вынуждены кочевать по стране – разрыв между бедными и богатыми неуклонно растет.
Это генсеку, выдвинувшему несколько лет назад теорию «о построении гармоничного общества», решительно не нравится. «В 2020 году, когда будут выполнены задачи полного построения среднезажиточного общества, наша страна – страна с древней цивилизационной историей, и в то же время крупное социалистическое развивающееся государство – станет страной, в основном осуществившей индустриализацию, заметно повысившей совокупную мощь, лидером в мире по масштабам внутреннего рынка», – провозгласил Ху Цзиньтао.
В своей передовице ведущая газета Китая «Жэминь Жибао» (она же – официальный орган КПК) поспешила отметить, что «формирование гармоничного социалистического общества означает создание общества, в котором царит демократия и законность, равенство и справедливость, доверие и дружелюбие, преисполненность жизненной силой, спокойствие и порядок, гармоничное сосуществование человека с природой».
...........................
Между тем генсек предупредил однопартийцев, что за прирост экономики Китаю приходится расплачиваться «ресурсами и экологией».
...................................
Внешнеполитический блок генсек подытожил словами: «Китай проводит оборонительную политику, не участвует в гонке вооружений, не представляет военную угрозу другим странам, выступает против всех форм гегемонизма и силовой политики, никогда не будет претендовать на гегемонию, никогда не будет заниматься экспансией».
После этого Ху Цзиньтао решил остановиться на проблеме Тайваня и лишний раз заявил, что независимости он не получит «ни под каким предлогом и ни в каких формах». Однако, прямо в традициях восточной дипломатии, Китай «предпримет все усилия с величайшей искренностью, направленные на достижение мирного воссоединения двух сторон».
..........................
Напомним, что Коммунистическая партия Китая по-прежнему руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, а также теорией Дэн Сяопина. При этом в Китае активно развивается фондовый рынок и даже игра на бирже. Зарубежные компании только в прошлом году вложили в экономику Поднебесной около 70 млрд долларов, хотя «Великий кормчий» лично изгонял из страны всех международных инвесторов.
http://www.vz.ru/politics/2007/10/15/117534.html
....... "что за прирост экономики Китаю приходится расплачиваться «ресурсами и экологией». "
Китаю ли :?: Вот по части экологиии мы уже, того, немножко оплатили;)
Наверное от моей китаефобии порядочная оскомина ...:D
Мне понравилось это письмо. Оно искреннее и вывод верный. Народец у нас живуч и силен. И вполне достоин светлого будущего. Он сам по себе живет и тихо так обустраивает свою жизнь. Помню в 90-х сам все время удивлялся - все рушится, а дома строят, машины ездят, товар возят. Люди тяжко но жили, строили. Не Партии, а Иван Стотысячный спасет себя и Россию. Это точно.
Это письмо почище всех прогнозов будет от платных предсказателей и политологов. От него искренней силой и жизнью веет.
Победим в очередной раз. Можно не сомневаться. :-)
Если Суд признает арест незаконным и отменить постановление суда первой инстанции...
надо подождать до 31 октября
Этот день может и ничего не покажет. Тут сшибка пошла принципиальная, построенная на пробелах в законах. Генпрокуратура должна заявить о себе в новом качестве.
Если суд согласится с кассацией, то должно быть возбуждено уголовное дело по незаконному задержанию в отношении следователя. А кто будет расследовать?
Если суд не согласится, будет новая кассация поскольку Генпрокуратура не сможет согласиться с тем, что выводы надзирающего прокурора неверны. Он прав по закону. По букве закона. Будет новая кассация в вышестоящую судебную инстанцию.
Но даже если и там суд заволокитит по времени или примет политическое решение, то никто не мешает Генпрокуратуре, сохранившей за собой функции поддержки государственного обвинения, не утвердить обвинительное заключение. Я думаю, что тут новый виток войны между ГП и СК. Свои разборки. Многие дела, которые достались следственному комитету будут сыпаться при поддержке прокуратур. Это и есть парадокс нынешней реформы - когда Генпрокруатура разделилась сама в себе.
На самом деле злоупотреблений со стороны СК очень много уже и на местах. Они сами себя свалят.
Юрий Болотов
17.10.2007, 10:35
Мне понравилось это письмо. Оно искреннее и вывод верный. Народец у нас живуч и силен. И вполне достоин светлого будущего. Он сам по себе живет и тихо так обустраивает свою жизнь. Помню в 90-х сам все время удивлялся - все рушится, а дома строят, машины ездят, товар возят. Люди тяжко но жили, строили. Не Партии, а Иван Стотысячный спасет себя и Россию. Это точно.
Это письмо почище всех прогнозов будет от платных предсказателей и политологов. От него искренней силой и жизнью веет.
Победим в очередной раз. Можно не сомневаться. :-)
Увы, старое поколение уходит, а молодое заражено вирусом бездуховности и жаждой наживы.
Второе послание к Тимофею святого апостола Павла
Глава 3.
1Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.
Увы, старое поколение уходит, а молодое заражено вирусом бездуховности и жаждой наживы.
А также тянется к Знаниям, к Творчеству, к Самореализации, к Вере, к Любви.
Ищет Бога и находит. :-)
Кандидат в президенты США от республиканцев сенатор Джон Маккейн обнародовал свою внешнеполитическую платформу, в которой, в частности, пообещал в случае победы исключить Россию из G8 за свертывание политических свобод.
"Нам нужен новый подход Запада к этой реваншистской России", - заявил Маккейн в статье в журнале Foreign Affairs, которую в понедельник в качестве предвыборного документа официально распространил его предвыборный штаб. Дальше там.
http://www.newsru.com/world/16oct2007/proga.html
Юрий Болотов
17.10.2007, 10:52
Увы, старое поколение уходит, а молодое заражено вирусом бездуховности и жаждой наживы.
А также тянется к Знаниям, к Творчеству, к Самореализации, к Вере, к Любви.
Ищет Бога и находит. :-)
У моих знакомых нет детей которые читали бы книги. В основном кинотелебоевики и компьютерные стрелялки. Герои и кумиры - воры, бандиты и прочие киллеры.
Наше время окрашено неверием. Люди уже никому не верят. Может это и есть Начало?
Начало Нового одновременно является и Концом Старого. А Старое - это мы с вами
Не "мы с вами", а все то, что в нас устарело и стало лишним для Будущего.
В АЙ рекомендуется наблюдать изменения энергий , "каждый миг нов", каждый день не похож на предыдущий.
Если не лениться, то и то отжившее в нас заменяется на новое.
Такие дети есть. Их потом можно встретить в пивнушках. Но есть и студенты, есть победители международных олимпиад...
А книги... Что-то тут в отношении к ним изменилось за последнее время.
А книги... Что-то тут в отношении к ним изменилось за
последнее время.
у меня младшая (6 лет) за лето прочитала толстую книгу "Бетховен" (про собаку)
С 1 сентября пошла в первый класс. Вчера она сказала что скоро начнут проходит алфавит
и начнут с буквы "е" т.е. с гласных..
и вчера с удивлением заметил по ТВ возмущение Лужкова по поводу
библиотек..
"По его мнению, библиотеки должны быть в пределах шаговой
доступности у каждого москвича. «Я предлагаю открывать библиотеки в
жилых домах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rway.ru%2Fobjn s.asp%3Frbr%3D4%26tp%3D1) на первых этажах в квартирах. Тем более, что жители с
первых этажей с удовольствием переедут в другую квартиру, а там мы
сможем разместить библиотеки», - предложил столичный
градоначальник. "
http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=5311 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rway.ru%2Fnwsi nf.asp%3Fnws%3D5311)
Так что: Лужкова в Президенты?
Брависимо )))
Россия - Англия
2 - 1 (http://newsru.com/sport/17oct2007/rus_ang.html)
andrush_254
17.10.2007, 21:33
А книги... Что-то тут в отношении к ним изменилось за
последнее время.
у меня младшая (6 лет) за лето прочитала толстую книгу "Бетховен" (про собаку)
С 1 сентября пошла в первый класс. Вчера она сказала что скоро начнут проходит алфавит
и начнут с буквы "е" т.е. с гласных..
и вчера с удивлением заметил по ТВ возмущение Лужкова по поводу
библиотек..
"По его мнению, библиотеки должны быть в пределах шаговой
доступности у каждого москвича. «Я предлагаю открывать библиотеки в
жилых домах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rway.ru%2Fobjn s.asp%3Frbr%3D4%26tp%3D1) на первых этажах в квартирах. Тем более, что жители с
первых этажей с удовольствием переедут в другую квартиру, а там мы
сможем разместить библиотеки», - предложил столичный
градоначальник. "
http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=5311 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rway.ru%2Fnwsi nf.asp%3Fnws%3D5311)
Пусть Лужков откроет библиотеку вот здесь - http://ndpr.ru/content/view/909/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fndpr.ru%2Fcontent% 2Fview%2F909%2F)
Так что: Лужкова в Президенты?
Причем тут Лужков?
Важно то, что что-то произошло..какой-то сдвиг.. что заговорили о библиотеках..
А ведь сколько детских садов позакрывали что-бы отдать помещение
под комерческие структуры..
Думаю, что не все так просто с очень быстрым расцветом России. Прежде создания новой Вселенной, если уж такими категориями говорить, звезда должна сжаться до точки и стать сверхновой, только такой "большой взрыв" рождает Вселенные. Но перетерпевший до конца - спасется, тут так, ни убавить - ни добавить.
Андрей С.
18.10.2007, 01:42
http://www.wek.ru/versions/221639/
На днях ряд Интернет СМИ распространили информацию о том, что главный борец с наркотиками - руководитель ФСКН РФ Виктор Черкесов располагает собственным высокодоходным нефтяным бизнесом на терминале №3 Балтийской трубопроводной системы, располагающимся в Ленинградской области на территории города Приморска.
...совсем недавно удалось узнать, что в роли этой самой «крыши» выступает Виктор Черкесов, который, по выражению знающих людей «всегда не прочь подзаработать». Причем, как настоящий профессионал со спецслужбистским прошлым, Черкесов, дабы «не светиться» все контакты с названным Капланом перевел на свою жену - Наталью Чаплину, руководящую известным информационным агентством. Саму Чаплину неоднократно замечали в одном из элитных клубных ресторанов Санкт-Петербурга в обществе Каплана, а также одного из братьев Магомадовых.
По сведениям тех же источников если раньше выплата регулярного вознаграждения за предоставление подобных услуг осуществлялась наличными и передавалась в спортивных сумках, то совсем недавно, видимо из соображений конфиденциальности, обе заинтересованные стороны перешли к безналичной форме оплаты через фирму-подставку под названием DOPLANE LIMITED (Suite 109, 1st floor, Prince Consort House 109-111 Farringdon Road, London, UK, EC1R3BW).
Андрей, эта информация датирована августом. если вы пороетесь на Компромате, то найдете и кучу другой компры.
Вот вопрос, кто вбрасывает и почему? И почему нет компры ни на кого из чекистов?
Потому что Компромат.ру их сливное издание. Всего-то. :-)
А то что Патрушев бизнесмен покруче? Сынок его в 25 лет уже советник директора Роснефти и получил медаль за заслуги перед отечетсвом 2 степени.
Обычная война компроматов. Который не подтверждается потом. Иначе давно бы чекисты инициировали расследование. Но не делают. Почему? Потому что недоказуемо.
109. Люди так часто предвзято судят. Блуждает их мысль в лабиринтах воспалённого рассудка. И живя собственным туманом заблуждений, они не представляют себе более лучшей жизни, чем та, которую они себе представляют. Но через мутное сознание, что может человек себе представить? Только такую же мутную жизнь.
Не так давно это было, когда ко мне подходили с вопросами и, задавая их, ждали подходящих для себя ответов о лучшей жизни. Но жизнь — это совсем не то, что мы себе представляем, и совсем не то, что мы хотим.
Мы говорим, что надо сделать жизнь лучше.
Как это возможно, кто-нибудь задумывался по-настоящему?
Как можно жизнь народа, страны сделать лучше или, может быть, хуже?
И кто собрался делать, и кто делал до этих пор?
Или человек начинает жить лучше, когда для него становится возможным появление обилия вкусной еды и дешёвой красивой одежды?
И вы думаете, что он на этом успокоится, и что это действительно будет для него лучшей жизнью?
Если вы так полагаете, то мне жаль...
Это даже не мысль и даже не мечта, и совсем не фантазия. Это то, что я называю невежеством, невоспитанностью и в лучшем случае ошибкой, в худшем — отдачи себя во власть разнузданности собственных пороков.
Человеку не нужно много одежды и не нужно много еды.
Когда еды слишком много, тогда появляются голодные, а
когда много разнообразной красивой одежды, появляются обездоленные,
Зайдите в любой магазин или сходите на рынок.
Что вы там увидели?
Да, я знаю, я тоже ходил по магазинам и бывал на рынке.
И я увидел там всё то, что нужно людям, чтобы они не голодали и чтобы они не замерзали в холод, и им было бы что одеть на своё слабое тело.
Но, кроме всего увиденного изобилия и разнообразия, мне в глаза бросались нищие, просящие милостыню.
Я уже знаю, что вы ответите. Вы скажете, что каждый несёт свою дхарму или каждый несёт свой крест.
Нищие и обездоленные—это наша дхарма и это наш крест, потому что нельзя ничего отделить от тела Господа. Он неразделим, а значит, неразделима наша с вами общая Судьба.
Благосостояние народа и процветание государства определяется не изобилием еды и одежды, что мы видим на витринах, а количеством обездоленных и брошенных людей. Не все такие грамотные, как вы, и не все такие удачливые в бизнесе, но все вы имеете Сердце и душу.
Чем кормится Сердце, и чем согревается душа человеческая пора знать всем людям.
Если кто-то думает, что времена Совести и Чистоты давно прошли, то он глубоко ошибается. Они ещё и не наступали.
И всё человечество по-прежнему бессовестно обворовывает своих собратьев и также бессовестно лицемерит, говоря правду, потом полправды, а потом провозглашает ложь. (Книга Учителей)
Андрей С.
18.10.2007, 10:32
Обычная война компроматов. Который не подтверждается потом.
Вот-вот! Я как раз о том, что все эти люди стоят друг друга. Черкесов, Бульбов, Патрушев и многая-многая... Бессмысленно искать там ПРАВДУ, а тем более изображать их в роли апологетов некоей высшей Системы и брать с них пример.
Сейчас во власти, в том числе и в спецслужбах, идет большая перегруппировка сил, цель её новая конфигурация власти после президенских выборов. В какой-то мере, все эти события(аресты, письма, компроматы) вполне прогнозируемы.
Обычная война компроматов. Который не подтверждается потом.
Вот-вот! Я как раз о том, что все эти люди стоят друг друга. Черкесов, Бульбов, Патрушев и многая-многая... Бессмысленно искать там ПРАВДУ, а тем более изображать их в роли апологетов некоей высшей Системы и брать с них пример.
Сейчас во власти, в том числе и в спецслужбах, идет большая перегруппировка сил, цель её новая конфигурация власти после президенских выборов. В какой-то мере, все эти события(аресты, письма, компроматы) вполне прогнозируемы.
Это слишком общий взгляд на вещи. А там все проще. Вот то, над чем работал Бульбов. Часть упомянутых тут фамилий уже присела, часть в бегах.
http://www.crime.vl.ru/forum/read.ph...7631#msg-17631
Его арест - это вызов всей чекистской корпорации. Это событие ЗНАКОВОЕ и оно будет иметь далеко идущие следствия. Дело не в простой перегруппировки сил. Дело, как сказал Проханов, в столкновении двух главных сил - Сил Развития и Сил Коррупции.
Вот цитатка:
В России действует не пестрый пасьянс политических партий, утомительно однообразных, слипшихся, как карамельки в целлофановом пакетике. В России противоборствуют две партии: «Развития» и «Коррупции». Вторая партия отрицает всякое Развитие. Она нацелена на огромные, собранные для «развития» деньги. Жадно ждет, когда эти деньги хлынут в корпорации. И тогда набросится всей своей хищной стаей, расклюет, растащит, чтобы на проекты космолетов и подводных лодок, на технопарки и наукограды сохранились чахлые крохи, и от долгожданного Русского Развития не осталось воспоминаний.
Две эти «партии» сложным образом распределены среди членов правительства и чиновников, образуют прихотливые вкрапления в разведку и оборону, присутствуют в информации и культуре. Столкновение этих «партий» и есть реальная политика современной России, ее глубинное, затмеваемое предвыборной мишурой содержание.
Так вот, я это ОЩУЩАЮ ДАВНО. Борьба набирала силу подспудно, шаг за шагом и просто вышла наружу. Это борьба Старого и Нового. Не надо думать, что Новое это только там, где Агни-Йога.
Андрей С.
18.10.2007, 11:52
Дело, как сказал Проханов, в столкновении двух главных сил - Сил Развития и Сил Коррупции.
И это называется проще?!! Я еще раз говорю, все эти люди(Черкесов, Бульбов, Патрушеви т.п.) явления одного порядка. Конечно, Черкесов зашибает деньги и немалые, тем более его подчиненный Бульбов, а в случае прокола будут покрываь друг друга. Вот это и есть та "корпоративная этика", о которой пишет Черкесов в своих письмах. Какие тут силы развития?! Как это наивно!!
Что касается Агни Йоги, можно точно сказать, что к ней вся эта политическая игра не имеет никакого отношения.
Так вот, я это ОЩУЩАЮ ДАВНО. Борьба набирала силу подспудно, шаг за шагом и просто вышла наружу. Это борьба Старого и Нового. Не надо думать, что Новое это только там, где Агни-Йога.
Полностью согласен. Буквально недавно смотрел фильм В. Досталя "Завещание Ленина" о судьбе Варлама Шаламова. Там есть поразительно острый по своей обнаженности момент, когда В. Шаламов спрашивает зека:
- Угадай загадку: колючая проволока. По обе стороны, лицом к лицу два человека. Кто из них сидит?
Ответов было несколько. Один был поразительным:
- Не сидит тот, кто сыт!
Но и он оказался неправильным.
Вот и сегодня мы, барахтающиеся в этом мире, кто сыт (богат), а кто не очень, очень похожи на тех сидельцев. Но не только сегодня, оно и раньше так было. И человечек всё спрашивает и спрашивает: а кто сидит-то? Какая сторона проволоки правильная? То есть кто прав в этом мире? Кто осужден, а кто чист? И экскурсы в прошлое наше, что в дореволюционное, что в доперестроечное часто делаются для выяснения: кто ж тогда кем был, и по какую стороны проволоки.
Одни честят коммунистов, другие тех, кто разваливал и расшатывал систему… Вроде бы они были по разную сторону баррикад и именно их принято считать антогонистами, именно они и были вершителями истории, и, следовательно, именно они и стояли по разные стороны проволоки… Но вот Колыма и Варлам Шаламов задали нам загадку. В лагерях был цвет России: духовенство, интеллигенция, рабочие, военные. Но и охраняли их, особенно поначалу, вполне продвинутые личности. То есть колючая проволока не разделяла людей по нравственности, по социальному, политическому или иному признаку. Она вообще не разделяла. И разделение было… искусственным. Оно было условным, намеренно созданным для… А тут вопрос уже другой. Для чего? И это уже вопрос отдельный. Вопрос, который закамуфлирован особенно тщательно.
Вот и сегодня есть ЕР, СР, ЛДПР, КПРФ… Но есть и то, о чём говорит Ниннику. Это такой интернационал барыг. И мы очень хорошо видели его оскал в 90-х годах.
Единство - великая сила! И сегодня вопрос в том, на чьей стороне сейчас эта сила?
Всегда считал, что мы (Россия) сильно отстаём от Зпада в идеологии. Более того, мы не умеем вести идеологические действия. Вот и подтверждение:
Россия на пороге сетевой войны
Александр Дугин, лидер Международного евразийского движения
В истории человечества войны всегда отражали уровень технологического развития. И в современную, постиндустриальную эпоху странами Запада, в первую очередь США, активно разрабатывается модель войны нового типа. Теория получила название "сетевые войны". Никакого отношения к интернету или к компьютерным играм она не имеет. Это теория качественного сдвига в военных технологиях и в устройстве современных обществ в целом.
Теория сетевых войн пришла на смену концепции ядерного сдерживания, преобладавшей в эпоху "холодной войны". Сетевая война ведется не государствами и не блоками, а глобальными структурами - институционализированными или фрагментарно террористического характера. В глобализирующемся мире вся социально-экономическая, политическая и культурная структура пронизывается информационными каналами, они и составляют сети.
"Сеть", по которой протекает информация (от бытовой, общественно-политической, энергетической до военно-стратегической), из технического средства превращается в главную жизненную артерию. Различные сетевые структуры (средства связи, масс-медиа, транснациональные корпорации, религиозные организации, НПО, политические ячейки, спецслужбы) интегрируются в общую, гибкую и разнородную, структуру. Раньше идеологическая борьба двух систем и военно-техническое развитие были строго разведены. В сетевой войне идеология и технология связаны неразрывно, до неразличимости. При этом - качественно изменяясь: в чистом виде нет ни противостояния национальных государств, ни конкуренции капитализма с социализмом. Все намного тоньше.
Теория сетевой войны, описанная в изданном Пентагоном труде адмирала Сибровски, исходит из необходимости контролировать мировую ситуацию так, чтобы основные глобальные процессы развертывались в интересах США или хотя бы им не противоречили. Война ведется постоянно и непрерывно и не только против "врагов" - стран "оси зла", но и против нейтральных сил, таких как Россия, и даже против союзников - таких как Европа и Япония. Цель - не победа над противником в прямом столкновении (это лишь небольшой фрагмент войны), а установление и поддержание контроля надо всеми. Контроль осуществляется главным образом за счет разнообразных сетей, построенных по алгоритму, разработанному американскими стратегами. Алгоритм может быть просчитан и другими центрами сил, но инициатива в его создании, развитии и изменении должна находиться у США. Защита сетевого кода, с помощью которого лавины сетевой информации дешифруются и структурируются, - одна из главных задач сетевой войны. В войнах предыдущих поколений все решало количество танков или ядерных боеголовок. Теперь все определяет обладание "сетевым кодом".
Американцы уже приступили к активному использованию сетевых войн: мы видели это на примере "цветных революций" в Сербии, Грузии, на Украине и т.д., где разнородные информационные стратегии и аморфные неправительственные организации и фонды смогли привести к желаемому политическому результату без прямого военного вмешательства. Правила ведения сетевой войны в условиях "горячего" конфликта отрабатываются в Ираке и Афганистане.
Но не только американцы ведут сетевые войны. Их противники - террористы из "Аль-Каиды" позаимствовали эту модель и стараются развивать собственные радикально-исламистские сети. Американские эксперты считают, что теракты 9/11 были следствием эффективного проникновения террористов в сети обороны и безопасности страны.
Игнорировать теорию сетевых войн не стоит хотя бы потому, что США, стремящиеся к планетарному контролю, уже ведут такую войну против нас. Сетевые структуры могут выглядеть вполне мирно и внешне не быть связаны ни со стратегическими институтами, ни с профессиональной разведкой - вербовкой, добыванием секретов и т.д. Мы обязаны понимать их правила, осмыслять принципы, изучать стратегии, систематизировать логику. Ведь невинная НПО любителей шахмат, молодежное движение, правозащитная общественность или религиозная секта вполне могут быть элементами подрывной сети, притом что большинство участников об этом не будут и догадываться.
http://www.izvestia.ru/comment/article3109450/
Андрей, все-таки между действующими лицами есть огромная разница. Вот сам смотри. Я этого не знал.
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/55690/
М. МУСИН: Дело в том, что, мне кажется, нам надо все-таки ответить на главный вопрос, почему все эти скандалы, связанные, например, с разгромом финансовой группы генерального прокурора Чайки, это Абрамова, почему арестована группа Бульбова, т.е. фактически почти вся группа, которая оперативным сопровождением занималась двух серьезных дел, и главное, которая непосредственно перед арестом получила, решила важнейшую стратегическую задачу. Дело в том, что мы как специалисты по теневому сектору экономики много лет занимаемся анализом этой ситуации в интересах правоохранительных органов, фактически свои методы решения предложили всем, однако… финразведке, национальному антитеррористическому комитету, правоохранительным органам, но единственная спецслужба, которая получила серьезные результаты, это был Госнаркоконтроль. Т.е. было прямое задание директора ФСКН нам как науке разработать современную научную методологию, конкретные инструменты и методы, чтобы выйти на каналы формирования накопления наркокапитала. А оперативная составляющая была поручена конкретно департаменту оперативного обеспечения. В середине сентября, конкретно это, соответственно, генерал-лейтенант Бульбов и полковник Гевал Юрий Николаевич. Соответственно, мы свою задачу выполнили. Забавным является то, что в тот момент, когда… и мы никогда, мы публиковали больше года материалы…
И. МЕРКУЛОВА: Вы непосредственно с Бульбовым контактировали?
М. МУСИН: Да, конечно, конечно, все эти задачи, и с Гевалом, т.е. мы разработали такое решение и вышли на очень серьезные результаты. Причем эти результаты были опубликованы, впервые прозвучало, что ФСКН решила эту задачу и взяла под контроль практически 12.4% ВВП. Это те средства, которые легализуются от преступных видов деятельности. А по оценкам экспертов, четверть этого объема легализации, это до 3% ВВП, это как раз наркокапитал, потому что Черкесов поставил правильную задачу. И Бульбов, принципиальная позиция Бульбова и Гевала заключалась в том, что надо перейти, перед нами как учеными была поставлена задача очень простая, надо перейти от заведомо проигрышной стратегии борьбы с одноразовой этой уличной наркопехотой, потому что сейчас уже на один раз используют курьеров и т.д., к созданию методологии, которая выйдет на точку, на организаторов этого бизнеса, на распорядителей этого колоссального капитала, объем которого, вы сами понимаете, до триллиона рублей в год, сейчас составляет почти 3% ВВП. Задача была сложная, но, тем не менее, да, и позиция генерал-лейтенанта Бульбова и полковника Гевала заключалась в том, что нам нужно выйти на распорядителей этого капитала, т.е. разгромить эти штабы, источники финансирования, перекрыть эти каналы. Например, РФ сегодня, может быть, я имел некоторую неосторожность. Я понимаю, что это, скорей всего, случайное совпадение, но дело в том, что выходит статья, где говорится, что мы даем четкую раскладку, что 18.3% ВВП – это хищения, мы взяли их под контроль. Виктора Васильевича Зубкова, мы здесь, когда он еще был главой финразведки, мы, соответственно, информировали. Но здесь же мы неосторожно сказали, что 519 банков попали в группу риска ФСКН. А что это значит, это значит, что через эти структуры легализовывали больше средств, чем выводили в теневой оборот. Те цифры, на которые мы вышли, чем они опасны. Мы практически 500 тыс. компаний живых выявили, выявили распределение этого криминального дохода. Мы понимаем, что это статьи очень тяжелые, это, как правило, если мы касаемся хищений, это 159-я, часть 4-я, это срок действия – 10 лет, санкции нормы – от 5 до 10 лет. Мы сейчас перед политическим руководством, почему мы стали публиковать, мы сказали – мы против того, чтобы сажали всех людей. Да, источники формирования террористических активов должны нести ответственность, наркокапитал здесь, безусловно, это святая задача, мы должны взять под контроль и ликвидировать.
И. МЕРКУЛОВА: Можно я немного суммирую то, что вы сейчас сказали, т.е. получается, что группа эта, простите, группа Бульбова, которая занималась борьбой с этим наркотраффиком и т.д., т.е. она в рамках этой борьбы вышла на какую-то коррупционную огромную сеть?
М. МУСИН: Реализована методика, которая выявила.
И. МЕРКУЛОВА: И, собственно, поплатилась за это?
М. МУСИН: Нет, это просто, может быть, одна из составляющих, почему. Понимаете, если Бульбов завтра возвращается в свой кабинет, он знает, где легализуется капитал. Это преступление, это тяжкие и особо тяжкие преступления. Четвертая часть – это его фигуранты. Дальше оставляется только оперативно-розыскная составляющая, нужно было дотянуть по их показателям этот преступный капитал, связать, проверить криминальную природу его. То же самое мы отдаем по борьбе с терроризмом и другими видами преступлений. Причем эти преступления все очень тесно связаны. Мы сопровождаем как эксперты ряд дел и уже давно. Мы видим, что один вид преступлений тащит за собой другой, подпольные цеха и т.д., это все связано. И Бульбов, естественно, это первая спецслужба, которая в полном объеме получила эту информацию, дальше, если бы он стал реализовывать эту информацию, он бы столкнулся с тем, что, действительно, капитал такого объема, он, естественно, и крышуется серьезными структурами, и второе – это то, что лица, которые размещают его в легальном секторе экономики, потому что идея же очень простая. Есть слабое место у всех этих преступных схем, это стык легальных и теневого сектора экономики. И поскольку эти деньги либо вводятся, либо выводятся через совершение тяжких или особо тяжких преступлений, мы поймали их всех, но мы сказали – дальше мы не знаем. То ли это терроризм, то ли это подпольные цеха, то ли это наркотики, разбирайтесь. Каждая спецслужба должна разбираться.
И. МЕРКУЛОВА: Наш слушатель Владимир задает вопрос в лоб – так получается, что Бульбов – заложник?
Андрей С.
19.10.2007, 10:17
Андрей, все-таки между действующими лицами есть огромная разница. Вот сам смотри. Я этого не знал.
У этого Мусина хороший, системный подход к проблемам теневой экономики. Я думаю всё это будет востребовано в ходе грядущей президентской компании. Из его цифирек получится хорошая пропагандистская компания. Жаль конечно, что этим всё и ограиится. Но на большее власть вряд ли будет способна. Да и общество, я думаю еще не готово...
Что касается того, что Мусин выступил в компании с адвокатом Бульбова. Ну что ж... Грамотный адвокат попался...
Вообще сейчас интересный расклад вырисовывается накануне выборов. Будем наблюдать дальше!
Андрей С.
19.10.2007, 23:38
На тему прямой линии Президентом.
www.vladimir.vladimirovich.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vladimir.vladi mirovich.ru)
Прикольненько получилось. Самое главное, верно угадано настроение. Действительно было впечатление, что народ и Президент говорят на разных языках.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Здравствуйте, - сказал лысый человек с усами, - С этого года мои дети пошли в детский сад. А там с нас вымогают деньги. Изменится ли что-нибудь до того, как мои дети пойдут в школу?
- Вряд ли, - ответил Владимир Владимирович™, - У нас коррупция, вы же знаете. Мы на сто восемьдесят третьем месте. Вы знаете, как сделайте? Вы отдайте своих детей в школу прям завтра. Тогда и деньги в детсад платить не придется. Давайте следующий вопрос.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Владимир Владимирович™! - спросил мужчина из Самары по телефону, - Я подполковник в отставке. Будут ли возвращены долги военным пенсионерам?
- Вопрос известный! - отвечал Владимир Владимирович™, - У нас есть патроны. Возьмете патронами? А там сами придумаете, продать их или же использовать для добывания денег. Выделим около сорока миллиардов патронов. На всех хватит. Обещаю вам - в ближайшее время указ выйдет. Давайте следующий вопрос.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Здравствуйте, Владимир Владимирович™, - говорил один мужчина по телефону, - Я инвалид без ног. Почему каждый раз после каких-то изменений нас заставляют проходить комиссию? Ноги-то у нас не отрастают…
- Мы просто думали - а вдруг отрастают, - отвечал Владимир Владимирович™, - Поэтому и проверяли. Оказалось - действительно, не отрастают. Больше не будем проверять.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Владимир Владимирович™, - спрашивали из села Подколодновка, - У меня восемь детей. Муж один работает. Как можно существовать?
- Вам надо еще семь мужей, - немедленно отвечал Владимир Владимирович™, - Это же очень простой вопрос. Хотите, пришлю? У меня тут есть несколько подполковников. Ждите.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Здравствуйте, - спрашивал один мужчина, - Я фермер. У меня молоко покупают по восемь рублей за литр, а в магазине оно стоит тридцать.
- Переходите на зерно, - отвечал Владимир Владимирович™, - Я уже говорил про биотопливо. Представляете, скоро все, кто выращивает зерно, будут как нефтяники и газовщики. Я вот уже думаю забыть про этот Газпром и создать новую корпорацию - Биопром. Будем производить биотопливо. Мне очень нравится эта тема. А молоко… молоко взрослому человеку пить вредно. Давайте следующий вопрос.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Алло, Владимир Владимирович™! - говорил один мужчина по телефону, - Я работаю на Скорой помощи! Мы нигде не можем проехать - везде одни пробки!
- Я вас понимаю, - отвечал Владимир Владимирович™, - Сам не могу проехать, приходится все время или на самолете куда-нибудь лететь, или сидеть в Сочи… а вы ездите на метро! В метро пробок нет. И время можно хорошо рассчитать… а вагоны мы вам освободим. Будет удобно.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Добрый день президентлары, - говорил один мужчина из Казани, - Я, как и вы - беспартийный. И так же, как и вы, голосовал за Единую Россию.
- А откуда вы знаете, за кого я голосовал? - удивился Владимир Владимирович™.
- А за кого вы голосовали? - в свою очередь удивился мужчина.
- Я не скажу, - ответил Владимир Владимирович™.
- А нам, татарам, все равно, - сказал мужчина, - Мы все равно, как и вы, проголосуем за Единую Россию!
- Мне очень нравится Казанский Кремль, - кивнул Владимир Владимирович™.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Здравствуйте, уважаемый президентлары! - сказала одна женщина, - Мне нужны лекарства.
- А вижу, - кивнул Владимир Владимирович™.
- Мне нужны лекарства, - повторила женщина, - Мне нужны лекарства. Мне нужны лекарства. Мне нужны лекарства. Мне нужны лекарства. Мне нужны лекарства.
- Всем нужны лекарства, - вздохнул Владимир Владимирович™.
Женщину отвели в сторону.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Добрый день, Владимир Владимирович™, - спрашивала одна женщина, - Мы все очень рады, что мы победили. Вот только шли бы вы со своей Олимпиадой куда подальше. Квартиру не купить, стройка кругом, че делать-то?
- В море купаться, - отвечал Владимир Владимирович™, - У вас там хотя бы есть море. В Москве вот, например, моря нет. Хотя везде врут, что их тут аж пять.
- Да шли бы вы в свое море… - продолжила женщина.
- Двенадцать миллиардов долларов, - сказал ей Владимир Владимирович™.
Женщина замолчала.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Я тут прочитал некоторые вопросы, - сказал Владимир Владимирович™, - Вот, например - когда у нас будет цифровое телевидение? А сейчас у нас какое? Оно не то что цифровое - оно полностью виртуальное. Все, что вы видите по телевизору - это трехмерная модель. Один писатель однажды об этом даже роман написал - правда, мы его за это таланта лишили. Так, что тут еще… ага, вот. Про деньги. Опять про деньги.. Слушайте, на все вопросы про деньги я вам скажу так: Деньги у нас есть. Запомните это и заучите. Деньги у нас есть!
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Владимир Владимирович™, - говорил один мужчина, - Я токарь. Расскажите, что такое план Путина?
- Кто пропустил этот вопрос? - спросил Владимир Владимирович™ у телеведущих, - Вы че вообще?! Это ж секретный план! Он настолько секретный, что я его сам не знаю! Он настолько секретный, что его никто не знает! И знать не может! Потому что если его узнают - то все сразу украдут и испортят. Поэтому план Путина, извините - секретный. Давайте следующий вопрос, а к этому мужчине вышлите майора.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Господин президент, - сказал седой мужчина в коричневом пиджаке, - Англичанка гадит! Малден Олбрайт говорит, что Сибирь несправедливо принадлежит одной России. Как вы оцениваете такие заявления? Давайте уже бросим наконец на них атомную бомбу!
- Неожиданный вопрос, - улыбнулся Владимир Владимирович™, - А че, давайте бросим. А то у меня скоро срок заканчивается, а я еще ни разу чемоданчиком не пользовался. Он у меня такой… политически эротический… мне нравится эта идея. Давайте ее проработаем.
И Владимир Владимирович™ достал из под стола свой ядерный чемоданчик.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Вот еще тут вопросы, - говорил Владимир Владимирович™, - Все про зарплату, про деньги… неинтересно. Куда идут пенсионные отчисления военных пенсионеров? Я ж говорил - на патроны. Да… значит, по-поводу того, что детские садики продали в частные руки… отнимем взад, че… с помощью патронов из федерального бюджета. Когда искоренят коррупцию в органах внутренних дел? Это, кстати, спрашивает сотрудник внутренних дел… хм… я не буду называть вашу фамилию. Я ее запишу. Вопрос из интернета. Считаете ли вы правильным следить за интернетом, как это делается в Китае? Да мы <…>. Простите. Так. Жители нашего города волнуются, что скоро будет дефолт. Это что за город? А, нет. В этом городе дефолта не будет. По загранпаспортам. Шапкин. До каких пор у нас будет два паспорта? Подумаешь. У меня вот вообще нет паспорта. Одно удостоверение президента… протезирование… инвалиды… Сочи… деньги… можно ли пригласить папу на парад? Можно, а че нельзя-то… мне девять лет… с пяти лет мечтаю быть президентом России… так, запишите ее фамилию, пожалуйста. А то слишком много желающих.
До свидания. Но я не прощаюсь.
Андрей С.
19.10.2007, 23:47
Ещё одна зарисовочка Не возможно удержаться!
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Товарищ верховный главнокомандующий! - говорил один офицер, - Насколько быстро будет идти перевооружение вооруженных сил на новую технику?
- Мы стараемся, - отвечал Владимир Владимирович™, - Мы сделали два самолета и новую ракету.
- Служим отечеству! - прокричали офицеры.
- В каком смысле? - не понял Владимир Владимирович™.
- Мы сегодня утром уже запустили эту ракету, - отвечал офицер.
- То есть как это - запустили? - удивился Владимир Владимирович™, - Она же была совсем новая!
- Мы ж офицеры, - пожал плечами офицер, - Нам дали ракету - мы ее запустили. А зачем она нужна-то еще? Ракете на земле скучно…
- Ну вот… - пробормотал Владимир Владимирович™ - Да на вас не напасешься! Давайте следующий вопрос!
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Владимир Владимирович™! - говорил один майор, - Зачем вы снижаете срок службы в армии? У нас некому подметать космодром!
- Сами подметайте, - отвечал Владимир Владимирович™, - Поменьше ракет запускать будете. Веники мы поставим. Давайте дальше пойдем.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин отвечал на вопросы своих сограждан.
- Добрый день, Владимир Владимирович™, - говорил глумливый солдат, - Мы тут вчера все смотрели футбол. Было круто. Утром даже на радостях запустили ракету…
- Так вот почему вы запустили ракету! - воскликнул Владимир Владимирович™, - Что за дисциплина?! Никакого больше футбола в стране! Этак мы совсем без ракет останемся! Позвоните Лаврову - пусть аннулируют визу этому Хиддингу… Позвоните!
Андрей, а вы слышали что-нибудь о Вожде?
Вы о судьбе Перикла знаете? Не так ли и тут?
"Прикольненько получилось. Самое главное, верно угадано настроение. Действительно было впечатление, что народ и Президент говорят на разных языках"
Боюсь, правильнее сказать, что это вы и народ на разных языках говорите.
Владимир Путин подписал указ, предусматривающий создание в России государственного антинаркотического комитета для более эффективной борьбы с незаконным оборотом наркотиков. Согласно указу «О дополнительных мерах по противодействию незаконному обороту наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров», комитет возглавит директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН).
В настоящее время главой ФСКН является Виктор Черкесов.
Указ также предусматривает создание во всех регионах антинаркотических комиссий во главе с губернаторами.
Среди основных задач государственного антинаркотического комитета - подготовка предложений президенту по формированию государственной политики в области противодействия незаконному обороту наркотиков, по совершенствованию законодательства в этой сфере, координация деятельности региональных властей и антинаркотических комиссий в российских субъектах, профилактика незаконного оборота наркотиков, международное сотрудничество в этой области.
Аппарат антинаркотического комитета будет образован в составе ФСКН. Председателю комитета поручено в месячный срок утвердить персональный состав этой структуры. Заседания комитета будут проводиться не реже одного раза в два месяца.
Вывод?
Андрей С.
20.10.2007, 21:17
Боюсь, правильнее сказать, что это вы и народ на разных языках говорите.
На самом деле! Это не только моё впечатление. Люди спрашивали об одном, а ответ звучал как-то очень и очень отвлеченно. На мой взгляд, контакта между народом и президентом на этот раз не произошло. порой даже казалось, что перед нкоторыми вопросами Президент просто бессилен, переводил разговор в какое-то общее русло и уходил от прямого ответ. В вышеприведеных зарисовочках это очень выпукло так подмечено.
Ninniku, но вы не расстраивайтесь сильно. Анекдоты эти пишет Максим Кононенко, известный как Mr.Parker. А Mr.Parker, как опять же известно всем, работает в одной команде с Президентом...
Андрей С.
20.10.2007, 21:43
Владимир Путин подписал указ, предусматривающий создание в России государственного антинаркотического комитета для более эффективной борьбы с незаконным оборотом наркотиков. Согласно указу «О дополнительных мерах по противодействию незаконному обороту наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров», комитет возглавит директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН).
В настоящее время главой ФСКН является Виктор Черкесов.
Вывод?
Выводы пока преждевременны, т.к. Черкесов оказался руководителем нового Госкомитета по должности. Ведь Госкомитет формируется в структуре ФСКН, причем еще предстоит длительный период формирования (не менее 3-х месяцев)...
Что касается отношения Президента к письму Черкесова о чекизме и аресту Бульбова, то он на днях высказался так:
По словам главы государства, "чтобы предъявлять претензии о войне спецслужб, самому нужно быть безупречным". Президент добавил, что он бы на месте людей, которые защищают честь мундира, не стал обвинять в ответ всех подряд, особенно через средства массовой информации". При этом российский лидер вспомнил о презумпции невиновности и сделал особенный акцент на том, что единственный оценщик в этих ситуациях - суд.
Создание Комитета лишь расширение властных полномочий нашей службы. Мы ждали его создание давно, все документы были давно готовы. Как к этому относиться? Никак. Это лишь законодательное закрепление уже существующей у нас системы. Но та система целиком зависела от прихоти глав субъектов федерации. Теперь они обязаны создать и руководить комитетами на местах. А уж мы постараемся, чтоб его решения были реальными и реализуемыми.
Андрей, я знаю, что этот сайт не вредит Путину.
Я лишь о другом хотел сказать и обратить и ваше внимание в том числе.
Очень много критики президента. Я ничего не увидел в этом общении, но заметил, что Путин был очень искренним, когда речь шла о Ботлихе. И вообще, когда речь шла о ветеранах.
Но вот что интересно. Стал тусоватьться на либерастическом форуме (что-то меня в экзотику потянуло, то на бля...кий форум занесет, но вот на этот...)
Так там многие созвучны в позиции, например, Л,. Да и вам где-то...
И вот интересно, пишут, что новому воплощению НКР где-то 37 лет. Около того.
Допустим, он вырастет до лидера страны. Или хотя бы до её министра культуры.
И вот его подчиненый подготовит международную выставку Имидж России с педерастическими сюжетами про милиционеров, прочей безвкусицей под видом современного искусства.
И допустим, новый облик НКР выступит против этого. Его распнут мигом все либерастические круги. Зашельмуют, законопатят.
А потом будут и по другим поводам пресовать. И вы ведь окажетесь органически в их кругу...
Просто потому, что власть сама по себе, как я понимаю, вызывает у вас внутренний протест. Так?
Андрей С.
21.10.2007, 10:45
Просто потому, что власть сама по себе, как я понимаю, вызывает у вас внутренний протест. Так?
НЕТ.
Власть государственная лишь средство, инструмент. Мне органически не приемлима ситуация, при которой Власть или Система становятся основным содержанием жизни. Главное же, с моей точки зрения, это Человек, обладающий свободной волей. Человек этот сильный, уверенный в себе. Сила его базируется мощном культурном базисе, на Знании. Такому человеку не нужна Власть, не нужна государственная Система принуждения. Власть для него лишь Жертва.
Стал тусоватьться на либерастическом форуме (что-то меня в экзотику потянуло, то на бля...кий форум занесет, но вот на этот...)
Так там многие созвучны в позиции, например, Л,. Да и вам где-то...
<...> И вы ведь окажетесь органически в их кругу...
Грубо! Я бы даже сказал оскорбительно... Но видимо других аргументов не осталось, кроме грубости.
Кстати, переход на грубость в споре это вообще ваша тенденция последнего года. Что-то с вами происходить в последнее время не то... Вот даже на разные форумы заносить стало. Есть над чем задуматься.
Андрей, раньше ваши действия назывались просто: пропаганда и агитация. В советское время за это сажали. Может быть это плохо, а может и хорошо – не берусь судить. Не потому что не хочу, а потому что у меня для таких суждений мало фактического материала.
Вы-то, конечно, скажете, что комунняки, сволочи, обижали бедных и беззащитных правозащитников… Но ведь это была война. Холодная, идеологическая – как угодно назовите, но была война и было противостояние с солдатами войны. Идеологическими солдатами, а попросту представителями двух идеологических направлений. И у Советского Союза была выбрана такая идиотская методология – в ответ против действий чуждой пропаганды – лишение свободы. Я бы делал тогда иначе, я бы оставался на идеологическом поле без выхода в другую плоскость. Но, видать, такова судьба той идеологии: она должна была проиграть.
Но вот сейчас уже XXI век и уже другая война – сетевая.
«Американцы уже приступили к активному использованию сетевых войн: мы видели это на примере "цветных революций" в Сербии, Грузии, на Украине и т.д., где разнородные информационные стратегии и аморфные неправительственные организации и фонды смогли привести к желаемому политическому результату без прямого военного вмешательства».
Андрей, вы солдат новой войны против РФ. И уже не коммуняки во всём виноваты, а Президент Владимир Владимирович Путин. Вы чёткий и последовательный боец Вашингтонского обкома.
Признайтесь в этом.
Игорь В.
21.10.2007, 12:51
Борьба мертвецов и живых не закончена. Она в полном разгаре. И самая большая трудность для живых — это различение живых и мертвецов. Почти невозможно видеть правильно, когда мозг напитан мертвящим дурманом и жизнь погашена. Ментальные хищники всегда настороже — мельчайший огонёк проявления Разума приводит их в возбуждение... И вот огонёк оживляет мертвецов. И вот мертвецы блещут умом и сообразительностью... Умейте распознавать, ищите спасения те, кто ещё может спастись. Сатана пока крепко сидит на Руси. Но это пока...
Андрей С.
21.10.2007, 14:06
Андрей, раньше ваши действия назывались просто: пропаганда и агитация. В советское время за это сажали. <...>
Вы-то, конечно, скажете, что комунняки, сволочи, обижали бедных и беззащитных правозащитников… Но ведь это была война. Холодная, идеологическая – как угодно назовите, но была война и было противостояние с солдатами войны.
<...>Но вот сейчас уже XXI век и уже другая война – сетевая.
<...>
Андрей, вы солдат новой войны против РФ. И уже не коммуняки во всём виноваты, а Президент Владимир Владимирович Путин. Вы чёткий и последовательный боец Вашингтонского обкома.
Признайтесь в этом.
Migrant, очень не хочеться как-то вас обижать или ранить своими словами, но всё-таки скажу, что вы мыслите старыми отжившими формулами. И потом , вы очень опрометчиво судите о людях. У вас как сложился один трафарет мышления, так вы и подгоняете каждого человека под него. Надо отказываться вот от этих залежавшихся и насквозь прогнивших формул и идеологий.
Что касается того, что я "боец Вашингтонского обкома"... ну, скажем, rodnoy сейчас наверное бы рассмеялся. Вы конечно ошиблись в этом титуле для меня. И виной тому, как раз ваше докрайности идеологизированое мышление. Жизнь ярче!
.. Жизнь ярче!
И если продолжить столь оптимистический посыл, добавлю: Жизнь выше, чем человечество, разделённое на красных и белых, правых и неправых... О том и Нагорная проповедь Христа.
Возможно, что я и слишком жестоко обошёлся с вами, но... Понимаете, мы тут, в России, пытаемся сделать свой выбор. Кто-то на одних, кто-то на других надеется. И это для нас важно. Мы далеки от иллюзий, что мы, как страна, лучшие в мире... Хотя и были недавно сильнейшими из сильных. Не всегда правильными, не всегда порядочными, но были. И как убедились, весь иной мир не всегда лучше нас. Порой хуже. Об этом и Ирак, и Афган, и Югославия в подтверждение... И потому не хотим, чтобы нас, как щенят макали в наше же... Ну не нравится это нам. Ибо лечащий - излечись сам!
А вам?
Спрашиваю потому, что хочу вам на пальцах объяснить без "отживших формул". И старое прогнило, и новое ещё не народилось. Ну нет сегодня в реальном мире того, что могло служить нам исключительным примером. Но нас пытаются учить. Кто? С какого будуна либеральные реформы лучше? Именно потому мы и не любим госпожу Новодворскую, господина Гайдара, господина Ельцина, а также тех, кто исповедует их идеалы. Ну нет на России сейчас сил, которые вас поддерживали бы. Вы профукали свой электорат в 90-е годы. И с вами теперь даже не борятся. Вы сами, своими силами сделали народу иньекцию на отторжение себя и себе подобных. Мы переболели вами. Многие просто сдохли, но Россия выжила. На нефти, на газе, на лесе и том, что ещё осталось. Все на чём-то поднимались.
Арабы тоже на нефти. Англия на колониях, на крови третьего мира. Америка на своём... не к ночи будет помянуто. Китай на нещадной эксплуатации своего народа... Так что не лезте и вы со своими не менее "отжившими формулами"... Или не заметили, что ваш поезд ушёл? Да, Андрей C., либеральные реформы, как и коммунистические, уже в прошлом. Вы - история! Причем, не менее отвратительная, чем кронштадский мятеж, ГУЛАГ и продразверстка... Просто у вас свои нарывы, свои язвы и своя короста - шоковая терапия, финансовые пирамиды, братки, крыши и растрел парламента из танков... Скажете, что это не вы?
Нет уж, это вы!
Или вас не поняли? Извратили? Ну так и господина Л.Н. Толстого, то самое "Зеркало русской революции" 1917 года - тоже не поняли! И Плеханова с Игнатовичем, Засулич, Дейчем и Игнатовичем - тоже не поняли. Как недавно не поняли вами любимого Андрея Сахарова. Вы ж подписываетесь, вероятно, с намёком на него...
Андрей С.
21.10.2007, 17:10
Или вас не поняли? Извратили? Ну так и господина Л.Н. Толстого, то самое "Зеркало русской революции" 1917 года - тоже не поняли! И Плеханова с Игнатовичем, Засулич, Дейчем и Игнатовичем - тоже не поняли. Как недавно не поняли вами любимого Андрея Сахарова. Вы ж подписываетесь, вероятно, с намёком на него...
Всё понятно...:-k
Вам надо передохнуть чуток, а то вы так распаляетесь... прям совсем на пустом месте. Право, вы явно принимаете меня не за того, спутали с кем-то.
... вы так распаляетесь... прям совсем на пустом месте.
Россия - не пустое место. Пафосно, правда, звучит, но это так. Впрочем, мы с вами и говорили-то не обо мне, не о вас... Мы говорили о том, что было и надеялись, что придёт Новое. Но идеалы видели разные. Мне всегда навешивают ярлык коммуниста. Даже друг у меня был, который тоже всегда говорил мне: "А ведь ты - коммуняка!" А я согласен и на капитализм, на любой другой строй, если в нём есть духовная составляющая. Был ли коммунистом Акбар, Сергий... Вот говорят, что первым коммунистом был Христос. Тогда я коммунист. Но не был он им. Христос, как и Будда, были общинниками. Но может ли человечество прийти к общественной форме на средства производства без переходных этапов?
Но вот вы утверждаете:
"Человек этот сильный, уверенный в себе. Сила его базируется мощном культурном базисе, на Знании. Такому человеку не нужна Власть, не нужна государственная Система принуждения. Власть для него лишь Жертва.
Но сила к человеку, как к социальному компоненту, может прийти только в соответсвующих условиях. К примеру, в ЕС не надо тратить жизнь и здоровье, как у нас, для выживания, в этом обществе существует мощный культурный базис, есть огромный капитал Знаний, но... нет Духовности. И человек стал единицей ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Вот в этом скрыты главные и основные противоречия между нашими сообществами. Мы "испорчены" совком, мы думаем и выстраиваем свои идеалы совершенно иначе, чем немецкий бюргер и голландский фермер. Как бы не крутился Молох времени, но Космос пестует из нас человека Новой Эпохи. От нас же требуют чёткого соблюдения канонов либеральной демократии.
В этом отношении даже В.В. Путин, если он не изменит свою политику, и не перестанет выстраивать зонтик над крупным капиталом, а обратится, наконец, в сторону широких слоёв населения, может потерять доверие народа. Но сейчас он единственный, кто может гарантировать стабильность и развитие.
Андрей С.
21.10.2007, 19:24
Я вас поддерживаю!
Хотя вы и не совсем последовательны в своих высказываниях.:)
Просто потому, что власть сама по себе, как я понимаю, вызывает у вас внутренний протест. Так?
НЕТ.
Власть государственная лишь средство, инструмент. Мне органически не приемлима ситуация, при которой Власть или Система становятся основным содержанием жизни. Главное же, с моей точки зрения, это Человек, обладающий свободной волей. Человек этот сильный, уверенный в себе. Сила его базируется мощном культурном базисе, на Знании. Такому человеку не нужна Власть, не нужна государственная Система принуждения. Власть для него лишь Жертва....
Да, это очень похоже на Путина.
Грубо! Я бы даже сказал оскорбительно... Но видимо других аргументов не осталось, кроме грубости.
Кстати, переход на грубость в споре это вообще ваша тенденция последнего года. Что-то с вами происходить в последнее время не то... Вот даже на разные форумы заносить стало. Есть над чем задуматься.
Согласен и приношу свои извинения. Просто это общий стереотип и я вот такое прочитал в ответ на мой пост от одной либеральной дамы:
Сильная государственная власть во главе с вождём в фокусе иерархии - говорите? Не жалко Вам своего вождя, висеть ему вниз головой подвешанному за ноги - вот такая аннигиляция его ждёт. Никакого особого пути у России нет и не будет, просто отстала слегка в развитии, застряла в средневековье, но ничего, сейчас такие времена, что быстро всё экстерном догонит и весь держимордизм, все вожди и их опричники отправятся на свалку, в утиль. "И вот до этого мы успеем дожить"
Вот таким языком либералы разговаривают с нами - "опричниками". А ещё мне сказали, что когда придут меня арестовывать, чтоб я не стрелял:
Всё-таки, никогда не стреляйте по приказу: среди Ваших мишеней могут оказаться Ваши собственные дети и родители. А лучше - вообще никогда не стреляйте. Даже, когда мы придем Вас арестовывать - лучше сдайтесь. И мы, по своим убеждениям, гарантируем Вам не только жизнь, но, даже и свободу. Такие мы, либералы, дураки. В отличие от ВАС.
Вот такая либеральная идеология подрастает. А вы говорите... грубо...
Андрей С.
22.10.2007, 10:56
А ещё мне сказали, что когда придут меня арестовывать, чтоб я не стрелял:
Всё-таки, никогда не стреляйте по приказу: среди Ваших мишеней могут оказаться Ваши собственные дети и родители. А лучше - вообще никогда не стреляйте. Даже, когда мы придем Вас арестовывать - лучше сдайтесь. И мы, по своим убеждениям, гарантируем Вам не только жизнь, но, даже и свободу. Такие мы, либералы, дураки. В отличие от ВАС.
Вот такая либеральная идеология подрастает. А вы говорите... грубо...
Ну, мы же не знаем, что Вы им сказали...
Ну, мы же не знаем, что Вы им сказали...
Да ниннику колись за что тебя будут арестовывать:mrgreen:
Ну, там много было постов. А вот за этот конкретно. Я там на вопросы отвечаю
""Нет, всё-таки ещё спрошу:
Всё-таки поясните.
При чем, каждое слово:
1. Кто "мы"?
2. Что значит "дали"?
3. Что есть мерзость, по-Вашему?
И, кроме того:
как соотносится с Вашим "преклонением" перед Законом такие нарушения Конституции, как:
1. Назначение губернаторов?
2. Назначение сенаторов?
3. Использование властных ресурсов для манипуляции общественным сознанием?
4. Силовое давление на бизнес и передел собственности?
5. Ликвидация независимого суда?
и, наконец,
6. Сохранение власти Путина на неопределенное время.
Я понимаю, что всё это, с точки зрения Вашей концепции абсолютно правилные меры. Этого объяснять не нужно. Объясните: как это соотносится с буквой и духом Закона?
Заранее благодарен. """
Вы меня все, друзья, очень повеселили. спасибо. Я вобщем-то и хотел отвелечь вас от причитаний и заклинаний, а обратить к МЫСЛИ пусть и в полемике. Хотя спорить нам не о чем. И вы и я оценили позицию друг друга как МАЛОЕ ЗНАНИЕ. Вы ничего не знаете о Системе и я попытался заполнить этот пробел, мы не обращаем внимания на вас, считая, что вы за бортом процесса.
Наверное, это мой последний день на форуме. Завтра отпуск и я буду отключен от инета, буду гулять по подмосковным лесам и думать о вас с улыбкой. :d Почти такой.
Теперь по порядку. Что смогу.
Блок вопросов 1.
1. МЫ - это вы и я, бывшие коммунисты, которые устранились от общественных процессов, пытались выждать и смотреть со стороны.
2. ДАЛИ означает, что заняли позицию пофигизма. На что-то надеялись, что кто-то вот за нас придет умный и талантливый. А пришли воры.
Поэтому я вернулся в Систему после 7 лет иной жизни.
3. Мерзость - это то, что пришло при Ельцине к власти. И до сих пор оттуда полностью не выдавлено. Мерзость - это и Ходорковский, и другие, которые разлагали страну, подкупали, продавали, убивали. Пусть и не своими руками.
Второй блок вопросов.
1 и 2 я тут не спец, но были, насколько я помню, заключения Конституционного суда. Значит все законно. Для этого даже не пришлось менять Конститутцию. Кстати, я был за это ещё с 1995 года, когда посмотрел во что превратились выборы губернаторов.
3. МАНИПУЛЯЦИЯ - очень расширительное понятие. Воспитание тоже можно назвать манипуляций. Мы обязаны формировать общественное мнение. Давать ему понимание наших целей и задач. Это очень важная часть работы любой современной власти. Это делают все правительства, и наше гораздо честнее, чем США и Англии (хотя бы вспомните Ирак и Сербию)
4. Силовое давление на бизнес - обратная реакция, после десятилетия аналогичного процесса, когда бизнес распоряжался властными структурами. Все ПО ЗАКОНУ. Мошенничество, уклонение от уплаты налогов, отмывание и т.д. - это статьи УК. Этот вопрос я разрабатывал в 1999 году для местных властей, как путем долговых обязательств перед бюджетом устанавливать контроль над ключевыми объектами. Тогда мою разработку использовали (просто отдали за небольшие бабки) компании Интеррос, для установления контроля над одним монопольным объектом, находившимся под банкротством. Я был сильно удивлен, когда увидел их план, скопированный с моего, а потом узнал, для кого я копировал и отдавал все документы в администрацию губернатора. Все было по закону. Теперь эти технологии усовершенствованы и применяются в рамках закона.
5. Это очень сложный вопрос. Суд - не часть Системы, к сожалению. Они давно с прокуратурой образовали свой мир, свою замкнутую консорцию.
Я как-то взял списки судей и прокуроров по нашей территории. Фамилии одни и те же. Это семейный бизнес. Тут все очень не просто. Это будет в будущем как-то урегулировано.
6. Сохранение власти Путина - а как он её сохранит? Вы знаете? Все лишь гадают. И никто не знает. Все будет сделано ПО ЗАКОНУ, каждая буковка будет соблюдена. И вы пока не знаете, как будет это сделано. Потерпите. Впрочем, и я не знаю, но сказал не раз - эти ребята пришли всерьез и надолго.
Понимаю, что не удовлетворил, вас ничто не удовлетворит, вы человек собственных убждений и заблуждений. Но уж как сказал... Не обессудьте.
В принципе я пытался им рассказать о нашей Системе. Взгляд изнутри так сказать. А то только читаю - ублюдки, опричники, фашисты, душители, людоеды и т.д. и тп.
Я вокруг себя оглянулся и таковых не нашел. И вот решил им рассказать. О том, что она эволюционирует, что в 1991 году именно чекисты провалили путч, поскольку отказались выполнят приказ и об аресте Ельцина и его круга, о штурме Белого дома.
Ну и понеслось поехало :-)
От темы фашизма они так и не отошли. Для них в России фашизм
Вот резюме, тоже одна либеральная дама:
Ох! Сильно Вы меня разочаровали. Такой замах был в первых постах! А скатились к пошлости про Гумилева и Ильина, да ещё и люстрациями зачем-то пугать стали. Глупо это. Для всех, кто понимает, что такое люстрации, ничего в них страшного нет для большинства, да и для меньшинства тоже. И вдруг от фашизма открещиваться взялись, когда любому ясно, что Вы придерживаетесь именно фашистской идеологии, кто хоть сколько -нибудь интересовался этим вопросом.
Нет, разочаровали Вы меня, и про вождей напрасно вспомнили, это уж совсем убого, прошлый век. Человечество давно уж обходится без вождей, эта стадия развития миновала, как и рабовладение. Ну остались, конечно заповедники жаждущих вождей, вроде вашей Системы, но это безнадежно отсталые Иерархии.
Правильно говорил А.С. Пушкин, что Россию погубит полуграмотность, и Вы с блеском продемонстрировали эту полуграмотность в идеях и доктринах.
Ильин, Гумилев, Ницше, Путин... Винегрет из слышаных где-то имен и теорий...
Ничего за душой, кроме цен на нефть и газ, ну просто НИЧЕГО.
Зря Вы пустились в уточнения, без них Вы были значительней, хотя и без них, Система Ваша лузер в современном мире.
Ничего не создала и ничего не МОЖЕТ создать, кроме концлагерей для сограждан, хоть политических, хоть наркоманов... Вершина мысли - концлагерь.... А туда же, владеть миром претендуют...
Смешно.
Андрей С.
22.10.2007, 12:30
В принципе я пытался им рассказать о нашей Системе.
Я думаю, что вот в этом отторжении людьми вашей Системы что-то есть... Всё-таки неслучайно вам Ирина здесь напоминала о Культуре как основе Мира. Вот в чем действительно нуждаются люди, о чем тоскуют их сердца, и чем обеднела наша жизнь. Политиков, государственников сейчас полно развелось, но кто скажет людям о самом главном, о самом важном в их жизни, кто пробудит их сердца к новой жизни?!
Переустройство мира идёт, но как мало людей отдаёт себе отчёт, в чём заключается оно, и думают найти решение в утверждении всяких старых и новых и подновлённых «измах», но все эти надстройки на гнилых основах. Всё космически решится, и сердце человеческое возопиет об одном всем понятном принципе сотрудничества, оявленном на «человечности», о которой все совершенно забыли. Но попранная человечность возродится с новой силой в душах несчастных двуногих, загнанных в тупик невежеством и злобой!
(Из письма Е.И.Рерих Б.Н.Абрамову, 26.10.50)
Когда же усложнятся вычисления и затмится Беспредельность, тогда снова вспомнят простейшую основу от сердца к сердцу, - таков закон сотрудничества, общины, содружества.
В принципе я пытался им рассказать о нашей Системе.
Я думаю, что вот в этом отторжении людьми вашей Системы что-то есть... Всё-таки неслучайно вам Ирина здесь напоминала о Культуре как основе Мира. Вот в чем действительно нуждаются люди, о чем тоскуют их сердца, и чем обеднела наша жизнь. Политиков, государственников сейчас полно развелось, но кто скажет людям о самом главном, о самом важном в их жизни, кто пробудит их сердца к новой жизни?!
Вот и пусть говорит интеллигенция. Им для этого образование бесплатное и давали в СССР. А нам дайте делать свое дело - устанавливать нормальные государственные механизмы. Но ведь никто не пытается из них "культурить", а ненавидеть пытаются.
Мы сильнее, хотя бы потому, что не застряли в прошлом. У нас дел по горло и сейчас и планы уже за 15 лет перехлестнули. Я и сам пришел к выводу, что нужно ставить именно такие задачи - не менее 15 лет даже в моей работе.
Но они вместо того, чтобы укреплять людей в сложный период, вместо того, чтобы дать зовущие ноты, тянут нас в прошлое через прошлое. Все хотят уничтожить остатки имунной системы страны.
Они разрушают, оттого их либерализм начинает проповедовать аресты и виселицы вниз головой.
Для них Европа - это земной рай и зовущая звезда.
Я не стал там вообще говорить о ЕИР и АЙ, об их словах про Европу, но сослалас на Гумилева, который писал то же. Европа вступила в стадию обскурации. Она утратила пассионарность.
Вот и накинулись :-)
Они забавные, пока за оружие не взялись.
Андрей С.
22.10.2007, 15:48
В принципе я пытался им рассказать о нашей Системе.
Я думаю, что вот в этом отторжении людьми вашей Системы что-то есть... Всё-таки неслучайно вам Ирина здесь напоминала о Культуре как основе Мира. Вот в чем действительно нуждаются люди, о чем тоскуют их сердца, и чем обеднела наша жизнь. Политиков, государственников сейчас полно развелось, но кто скажет людям о самом главном, о самом важном в их жизни, кто пробудит их сердца к новой жизни?!
Вот и пусть говорит интеллигенция. Им для этого образование бесплатное и давали в СССР. А нам дайте делать свое дело - устанавливать нормальные государственные механизмы.
Просто вы везде так пропогандируете свою Сиситему как некую панацею, как спасение для народа. В то время как спасение людей, всех людей независимо от нации и гражданства, заключается в Культуре, в духовных ценностях. Вот о чем надо твердить сейчас! И будущий вождь будет именно вождем Культуры, Носителем высоких духовных и нравственных идеалов. Если бы вы об этом сказали людям, а не о том, что "Европа вступила в стадию обскурации", я думаю, вас лучше бы поняли, по крайней мере к расстрелу не приговаривали.
На конфронтации сейчас не достучишься до людей, прошли те времена, когда людей можно было задавит силою авторитета. Осталось только одно средство - "от сердца к сердцу", путями высокой Культуры.
В то время как спасение людей, всех людей независимо от нации и гражданства, заключается в Культуре, в духовных ценностях. Вот о чем надо твердить сейчас! И будущий вождь будет именно вождем Культуры...
Я как-то плохо себе это представляю... Вот приходит вождь, захватывает власть в стране и начинает шустро рисовать картины оптом, нарисовал, сразу приступает к написанию музыкальных произведений, написал, переходит к следующему направлению культурного развития, а народ сидит и с одобрением смотрит на этот подвиг, твердя себе под нос - "Вот молодец, как культуру поднимает!" :)
Что-то тут не то... :) Развитие культуры это задача каждого. А вождь... его дело просто не мешать :) Нельзя перекладывать свои задачи на плечи системы - она не для этого создана. А если для этого, то зачем тогда мы все такие умные нужны? Каково наше предназначение? Одобрять чужой труд? :) Эволюция склонна избавляться от трутней, как бы кому этого не хотелось.
Как-то незадолго до гибели в Москву приезжал Кадыров и мне запомнилась одна его фраза "Вот смотрю тут у вас много умных людей и все меня почему-то критикуют - Кадыров такой безграмотный, ничего в экономике не понимает, образования нет вообще... - Так ведь вы же умные и грамотные, помогите!". Вот этой фразой можно заклеймить всю либеральную оппозицию! Не помогают и не хотят помогать - для них чем хуже, тем лучше. Какие мысли будоражат их сознание? Читаем газеты - "Как расшатать диктатуру Путина?" (смысл: "как дестабилизировать ситуацию в России?"), "Как образумить россиян?" (смысл: "как внушить им то, что в наших интересах?")
Но логика проста - они решили стать врагами Путина и всех его начинаний, а его поддерживают более 70% населения страны, следовательно они стали врагами народа. Ни больше ни меньше.
Мне понравились ваши размышления о стабфонде, о либерализме, но не о Культуре! Андрей С. прав! Культура – это главное в нашем развитии. И культура – это не только рисование, ваяние, поэзия и другие виды искусства. Вы подменили эти понятия. Впрочем, вы и сами знаете, что есть… культура речи и культура употребления спиртных напитков; есть культура вождения и поведения, строительства и производства, даже в овощеводстве есть культура и культуры…
Как-то мы в молодости говорили с друзьями о культуре европейской и российской культуре. Так вот на Западе огромное внимание уделяется внешней культуре. Им очень важно: умеете ли вы за обедом правильно держать вилку и нож. В России же важно то, что вы несёте в себе, то есть важна внутренняя культура. И выражение: «А ещё в шляпе!» - это немного об этом. И даже поэт в России – это всегда немного Пророк. Мы в России синонимизируем понятия Культура и Духовность.
Вот именно поэтому не может быть вождя развивающего культуру. Он может и должен её являть своей жизнью, но он лишь 1/142400000 часть народа. А что мы видим сейчас? С кого берёт пример народ? С "афтар жжот". И никакими законами не запретить невежество, никакими указами не остановить деградацию мысли. Можно явить контраст личным примером, но пока один стоит против 142400000 на развитие культуры рассчитывать не приходится.
andrush_254
22.10.2007, 22:29
[Но логика проста - они решили стать врагами Путина и всех его начинаний, а его поддерживают более 70% населения страны, следовательно они стали врагами народа. Ни больше ни меньше.
Сталина поддерживало 99% населения.
Вот именно поэтому не может быть вождя развивающего культуру...
Опять не согласен с вами, Дрон.
В вашей цитате, сохраненной мною , попытайтесь заменить слово "вождь" на слово "садовник". Абсурд получится.
Вождь, как и садовник, создаёт благоприятные условия для одних культур и выпалывает сорняки.
Вот вы упомянули о существующей ныне шоу-культуре. Грустная действительность. Но история знает множество примеров, когда не короткими отрезками времени, а великими эпохами создавались шедевры. Это не только Ренессанс, были другие периоды расцвета духовности. И ведь кто-то этим управлял, оно не могло прийти просто так, по наитию…
Возвращаясь к нашим дням, можно было бы сходу предложить ряд прекраснейших культурных проектов. Но они не доходны, они не рыночны, а потому должны бы были проходить под патронажем государства. Но для этого нужно совершенно иное правительство! Не Соколова со Швыдким, а, к примеру, Н. Михалкова, И. Глазунова… Впрочем, сегодня на слуху очень мало истинных Художников. Мне известны поэты, барды, художники, которые уникальны, но их никто не знает. Истинная Культура уходит сегодня в подполье.
И нужен Вождь. Или Садовник. В эзотерике имя им – Строитель.
[Но логика проста - они решили стать врагами Путина и всех его начинаний, а его поддерживают более 70% населения страны, следовательно они стали врагами народа. Ни больше ни меньше.
Сталина поддерживало 99% населения.
В.В. Путина поддерживают на фоне Б.Н. Ельцина и М.С. Горбачёва... Ну и немного на фоне Л.И. Брежнева...
Поддерживаю и я. Но с долей критики. Т.е. трезво оценива все "за" и "против".
Но те, кто пытается его просто снести - действительнот вредят России.
ДоброеУтро
22.10.2007, 23:17
Самая большая проблема страны - не в дураках и дорогах (как думают многие) - скорее всего в умении (смело) говорить неправду. Одни нагло врут другим, другие - самим себе. Ложь управляет сознанием социума, навязывает ему иллюзию восприятия, поведенчискую мотивацию. Ведь по сути происходящие вокруг события "прозрачны" для анализа и понимания. Всем все ясно как божий день. Однако включается механизм забалтывания, домысливания, интерпритации (происшедшего) и дезориентации "подготовленных" сознаний. Это выгодно всем: тем кто этого хотел - естественно, остальным - чтоб поплакаться в жилетку, отыскать в происшедшем "светлую" сторону и на этом успокоиться.
Кто бы что ни говорил, а Россия это страна счасливых оптимистов "со сведенными - по Булгакову - к носу глазами".
andrush_254
22.10.2007, 23:26
[Но логика проста - они решили стать врагами Путина и всех его начинаний, а его поддерживают более 70% населения страны, следовательно они стали врагами народа. Ни больше ни меньше.
Сталина поддерживало 99% населения.
В.В. Путина поддерживают на фоне Б.Н. Ельцина и М.С. Горбачёва... Ну и немного на фоне Л.И. Брежнева...
Поддерживаю и я. Но с долей критики. Т.е. трезво оценива все "за" и "против".
Но те, кто пытается его просто снести - действительнот вредят России.
Путин - не самый лучший вариант для России, но и не самый худший.
Андрей С.
22.10.2007, 23:46
Вот именно поэтому не может быть вождя развивающего культуру. Он может и должен её являть своей жизнью...
Конечно же, когда говорится о Вожде Культуры, безусловно имеется ввиду Носитель духовных и нравственных Идеалов, я написал об этом выше. Воплощая в самом себе эти Идеалы, такой вождь обладает силой зажигать сердца других людей, вести их за собой.
Для такого Вождя Культуры совершенно не обязательно обладать государственной властью и вообще не обязательно быть политиком. Политика как таковая ничего не добавляет к его ведущей роли в обществе. Примеривая на будушего Вождя Культуры прокрустово ложе политики, загоняя Его в узкие рамки политики, мы уподобляемся фарисеям во времена Христа. Думая так, мы опять рискуем не узнать Его.
Вот именно поэтому не может быть вождя развивающего культуру. Он может и должен её являть своей жизнью...
Конечно же, когда говорится о Вожде Культуры, безусловно имеется ввиду Носитель духовных и нравственных Идеалов, я написал об этом выше. Воплощая в самом себе эти Идеалы, такой вождь обладает силой зажигать сердца других людей, вести их за собой.
Для такого Вождя Культуры совершенно не обязательно обладать государственной властью и вообще не обязательно быть политиком. Политика как таковая ничего не добавляет к его ведущей роли в обществе. Примеривая на будушего Вождя Культуры прокрустово ложе политики, загоняя Его в узкие рамки политики, мы уподобляемся фарисеям во времена Христа. Думая так, мы опять рискуем не узнать Его.
не помню дословно,но..
Правитель это настоящее..Вождь будущее..
Андрей С.
23.10.2007, 08:02
Вот именно поэтому не может быть вождя развивающего культуру. Он может и должен её являть своей жизнью...
Конечно же, когда говорится о Вожде Культуры, безусловно имеется ввиду Носитель духовных и нравственных Идеалов, я написал об этом выше. Воплощая в самом себе эти Идеалы, такой вождь обладает силой зажигать сердца других людей, вести их за собой.
Для такого Вождя Культуры совершенно не обязательно обладать государственной властью и вообще не обязательно быть политиком. Политика как таковая ничего не добавляет к его ведущей роли в обществе. Примеривая на будушего Вождя Культуры прокрустово ложе политики, загоняя Его в узкие рамки политики, мы уподобляемся фарисеям во времена Христа. Думая так, мы опять рискуем не узнать Его.
не помню дословно,но..
Правитель это настоящее..Вождь будущее..
Это здесь:
Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова "будущее". Он не получил уже сложенного, он ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства.(МО, ч.2, 48 )
Не осознал ли внезапно Иран, что ему нужен собственный Путин? (http://inosmi.ru/stories/06/08/24/3486/237447.html)
А Турция?
Помоему, она тоже "заразилась" своим правом.
Лавров отвергает обвинения в агрессивности внешней политики России
17:31|25/ 10/ 2007http://img.rian.ru/i/b_print.gif (http://www.rian.ru/politics/20071025/85480092-print.html)
МОСКВА, 25 окт - РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров называет некорректными часто звучащие мнения об "агрессивном" характере современной российской внешней политики.
"Со всеми государствами - и, подчеркну, без исключений - мы стремимся сотрудничать с позиций равноправия, взаимного уважения интересов и взаимной выгоды",- говорится в тексте размещенного на сайте МИД интервью Лаврова финской газете "Хельсингин Саномат".
Министр отмечает, что подобная линия - "принципиальный выбор внешней политики современной России". Он добавил, что "у нас просто нет оснований сотрудничать на иных условиях".
"Другое дело, что мы не можем соглашаться с сомнительными подходами к мировым проблемам", - заявил глава российского МИД, добавив, что "все уже не раз могли убедиться в несостоятельности решений, принятых в одностороннем порядке".
"Поэтому мы настаиваем на совместном анализе имеющихся проблем, на совместной выработке путей их урегулирования. Такой подход отвечает широким интересам международного сообщества", - указал Сергей Лавров.
Он обратил внимание на то, что "в современном мире каждый самостоятельно выбирает пути и способы обеспечения своей безопасности".
"Это право никто не оспаривает. Но при этом важно, чтобы не наносился ущерб безопасности других", - сказал министр.
"Когда мы видим, что мнение России по важным для нас вопросам не учитывается, мы принимаем меры по обеспечению своих национальных интересов. Это - наше право",- отметил глава МИД.
Он указал, что "зачастую партнеры готовы "разъяснять" нам свои действия, призывают Россию просто подписываться под теми решениями, которые уже где-то приняты без нашего участия". Лавров продолжил, что "причем далеко не всегда с учетом наших национальных интересов". В качестве примера министр привел "планы дальнейшего расширения НАТО на восток или размещения в Европе компонентов стратегической системы противоракетной обороны США".
Министр обращает внимание на то, что "глобальная и европейская политика подошла к определенному рубежу: или мы коллективно строим безопасность, или каждый за себя". "Или мы решаем проблемы, или мы создаем новые, накапливая конфликтный потенциал в международных отношениях. Тут надо выбирать и выбирать всем", - добавил он.
Возвращаясь с попыткам обнаружить в российской внешней политике "агрессивность", Лавров указал, что "иной раз создается впечатление, что само существование России как независимого и укрепляющегося государства в нынешних границах трактуется как конфронтационный вызов для кого-то". Он убежден, что "подобные попытки обречены на неудачу и не помешают ответственным политикам как в России, так и в США и Европе работать сообща на благо наших народов".
Саммит Европа-Россия
М.Хазин
26 октября 2007
Сегодня начался саммит Европа-Россия в Португалии. Про формальные темы, которые будут на нем обсуждаться, можно прочитать в прессе, а вот о том подтексте, который лежит в основе современных европейско-российских отношений, сказать точно стоит.
Современная Европа – один из самых сбалансированных с точки зрения структуры экономики, регионов мира. Что, собственно, хорошо видно по показателям главной европейской валюты – евро. Да и другие местные валюты, типа швейцарского франка, британского фунта или норвежской кроны, показывают весьма и весьма неплохие результаты. Но, отметим, что такая структура экономики создавалась последние десятилетия под существующую в мире структуру разделения труда. В рамках которой Европа продает во многие страны мира и, в первую очередь, США товары с высокой долей добавленной стоимости. Поскольку США за счет эмиссии стимулирует собственный спрос, то те, кто его удовлетворяют, тоже получают свой добавочный «кусок». В нашем случае это означает, что производя около 20% мирового ВВП по паритету покупательной способности, Европа потребляет существенно больше – порядка 30%. Это, конечно, не США, которые потребляют практически 40%, но все-таки.
Обсуждать причины мирового валютно-финансового кризиса, который разрушит современную долларовую систему вместе с механизмом дотаций спроса в отдельных странах, мы сейчас не будем, поскольку делали это не раз. Но после такого разрушения Европа не просто потеряет практически треть своего потребления – с соответствующим падением уровня жизни населения. Она еще и встанет перед существенным падением мирового совокупного спроса, который радикально изменит его структуру.
Сегодня это спрос дотируется примерно на 20 процентов – до начала структурных изменений. Последние еще более его уменьшат, но и 20% - это очень много. Есть серьезные основания считать, что в результате начала острой стадии финансового кризиса (начальная стадия идет уже лет семь) резко сократятся многие потребности граждан, в частности, например, тяга к путешествиям. Как следствие, резко упадет спрос, например, на продукцию европейской авиационной промышленности (продать лайнер А-380 станет практически невозможно), страны Западной Европы существенно потеряют в доходах от туризма. Поскольку соответствующих исследований никто не проводил, то и точную посткризисную структуру мировой и европейской экономики никто не знает, но общие процессы можно описать. Состоят они в том, что чем более «оторвана» отрасль от конечного спроса, чем более она дотируется за счет эмиссии доллара, тем сильнее упадет спрос на ее продукцию. Иными словами, падение производства (а значит, доходов производителей) в различных отраслях будет неравномерным, причем чем выше доля добавленной стоимости, тем сильнее упадут ее продажи (в денежном выражении, стоимость отдельной вещи может и вырасти).
Но современная Европа живет за счет дотаций наиболее богатых стран Евросоюза – то есть тех стран, которые имею максимальный доход от продажи товаров в США или те страны, которые получают много эмитированных долларов (например, Россия или страны Персидского залива). Если этот поток прекратится, то финансировать Евросоюз станет практически невозможно – и что тогда делать?
Соответствующее решение было предложено США где-то года два тому назад – создать единую экономическую систему Евросоюза и Северной Америки, условно называемую «Атлантическое единство». Для того, чтобы пролоббировать эту концепцию через европейские элиты пришлось даже организовать массовую pr-кампанию по «демонизации» России (включающую убийство Политковской и Литвиненко, истерики в Эстонии и Грузии, шум по поводу еще даже несостоявшихся нарушений на выборах в России и так далее) и, в общем, Европа эту программу приняла. Канцлер Меркель даже где-то год назад произнесла замечательную фразу о том, что будет создана новая объединенная «евродолларовая» валюта.
Проблема была только в одном – в отличие от безупречной финансовой системы Европы, в США ситуация, прямо скажем, не ахти. Без существенной ее реструктуризации ни о каком создании «Атлантического единства» и речи быть не может. И есть серьезные основания считать, что реструктуризацию начали – иначе откуда бы взялся первый за всю американскую историю августовский финансовый кризис. Но столкнулись с такими проблемами, начали ворошить такую кучу проблем, что быстро дали «задний ход». Причем не просто остановили реструктуризацию (напомню, это только мое предположение), но и снизили учетную ставку, чем стимулировали эмиссию и, фактически, отложили идею такой реструктуризации «до бесконца».
Но это означает, что проблемы Европы остались в Европе. И она теперь должна их решать самостоятельно. А источник решения таких проблем может быть только один – это серьезный финансовый поток, который существенно скомпенсирует то, что сегодня Европа получает от США. Такой источник может быть (на сегодня, во всяком случае) только один – это массовые поставки дешевых энергоносителей из России. Что может за это попросить Россия – особая тема, но проблема состоит в том, что кампания, развязанная США, пусть по инерции, но продолжается. И для того, чтобы договориться с Россией, Европе придется придумывать достаточно сложные схемы.
Таким образом, экономический анализ современных отношений в треугольнике США-Европа-Россия показывает, что Европа должна серьезно пересмотреть приоритет своих отношений с Россией. Причем делать это достаточно быстро – нефтепроводы на восток в России уже строят. По официальным итогам саммита мы, разумеется, этого всего не увидим, но вот антироссийская кампания в европейских СМИ может довольно быстро затухнуть – сменившись на демонстративно аполитичную, зато экономически конструктивную. Первый симптом уже был – заявление еврокомиссара по торговле Мандельсона, который говорил о срочном включении России в ВТО, независимо от желаний Польши, Финляндии и так далее. Так что в ближайшие недели мы сможем увидеть – готова ли Европа к существенному изменению вектора своей политики или же ради идеологических стереотипов готова поставить под угрозу собственное существование.
http://fintimes.ru/root/10694/
МОСКВА, 25 окт - РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров называет некорректными часто звучащие мнения об "агрессивном" характере современной российской внешней политики.
"Со всеми государствами - и, подчеркну, без исключений - мы стремимся сотрудничать с позиций равноправия, взаимного уважения интересов и взаимной выгоды",- говорится в тексте размещенного на сайте МИД интервью Лаврова финской газете "Хельсингин Саномат".
Позволю себе раскрыть причину интервью для хельсинки саномат.
Недавно в Хельсинки имело место быть пренеприятнейшее и неэтичное поведение нового русского дипломата, который в частной беседе на вечеринке (читай в "легком" подпитьи:) позволил себе возмущаться ни много ни мало тем, что фины проводят свои военные сборы не с Россией, как дОлжно(!!!???) быть, а с западниками и с Нато. - это в общих чертах:))
"Добрые" люди мгновенно донесли до ушей газетчиков, сами понимаете, и...
В общем руководство Финляндии или сама Халонен не помню точно кто, сразу заявил России, что даже во времена СССР такой наглости озвучено никогда не было)). Финляндия де независимая страна и сама решает что как им с кем...
Реакция Москвы была настолько быстрой и блестящей, что фины остались в полном удовлетворении. Дипломат был вышиблен в сей же час домой, а финам официально было сделано заявление, что Россия не проводит агрессивной политики и дипломат болтал отсебятину. Полагаю наши извинились, потому что муж рассказывал с большим уважением о выступлении от московского руководства .(обычно он вообще про политику не говорит мне)
Ответ Москвы был очень по доброму освещен в прессе. Не надменно , а именно хорошо..
В интернете простой народ обсуждал справедливое решение русских по отношению к своему дипломату.
А ранее была очень неплохая статья о России в том же Хельсинки Саномат. Вообще эта газета отмечена в стабильной ненависти к России, а вот сдвинулось и там что то .
........
Насколько иначе на Западе относятся к России по сравнению с тем, как воспринимается там Китай. К Китаю, его политическому и социальному развитию редко подходят слишком критически. Мировое сообщество пытается понять специфику Китая и охотно закрывает глаза на неприятные вопросы.
Россию же назидают и отчитывают, не желая вновь признавать ее статус как великой державы. Подобное обращение все острее задевает честь русских по мере того, как к России возвращается ощущение собственной мощи.
Когда российское руководство начало более уверенно, нежели раньше, вести себя на международных форумах, на Западе заговорили о возрастающей непредсказуемости России и даже об угрозе, на которую следует решительно реагировать.
Правильнее было бы отвечать на вызов, связанный с укреплением России, придавая России соответствующий ее статусу вес и вновь серьезно воспринимая ее как партнера на переговорах.
............
http://www.inosmi.ru/translation/236894.html
("Helsingin Sanomat", Финляндия)
Эркки Пеннанен, 01 октября 2007
migrant
ооо и у тебя выдержка в посте почти того же свойства:)
Пересмотреть отношение к России. И хватит указывать что, как и кому Россия должна продавать и за какую цену:)
Андрей С.
27.10.2007, 17:44
Обычная война компроматов. Который не подтверждается потом.
Вот-вот! Я как раз о том, что все эти люди стоят друг друга. Черкесов, Бульбов, Патрушев и многая-многая... Бессмысленно искать там ПРАВДУ, а тем более изображать их в роли апологетов некоей высшей Системы и брать с них пример.
Интересный комментарий Г.Павловского появился по поводу письма Черкесова:
БЕССИЛЬНЫЕ
http://www.kreml.org/opinions/163888243
Изложенная в письме идеология 'чекизма', строго говоря, не имеет никакого отношения к сегодняшней профессиональной деятельности Черкесова, и является его частным делом. Возвращение к идеалам молодости для министра необязательно - а рассуждений знатока о наркотизации и борьбе с ней у Черкесова, как ни странно, нет. Публике просто не оставалось иного, как предаться драгоценным ей литературно-политическим аллюзиям. Поскольку метод 'исповедальной обороны' пошел в ход, рекомендую Патрушеву дать отпор на предложенном ему поле истории ВЧК. Классический чекизм в лице основоположника Ф.Дзержинского - помимо прочего, еще и председателя ВСНХ, фактического главреда 'Торгово-промышленной газеты' (ныне 'Экономической') - вопреки Черкесову, не отделял воительства от торговли. С благословения самого В. И. Ленина, предпочитавшего валюту любой 'чекистской трескотне'. Что же, нам теперь ждать статей-опровержений Патрушева в 'Вопросах истории'? Даже президент не сдержался от раздраженного замечания в том же ключе - и также через прессу.
История - самое уязвимое у Черкесова. До 1991 года 'чекистская корпорация' соревновалась с другими советскими ведомствами в темпах сдачи государственных интересов и тайн СССР. Руководство КГБ вправе разделить с Горбачевым Нобелевскую премию за разрушение СССР. Почитайте их же мемуары 90-х гг. Общее во всех этих книгах - поза фатальности: руки вверх, враги повсюду, сопротивление бесполезно... Интоксикация 'чекизмом' невротически скрывает простой факт, что ведомство-то распалось как ведомство. А возникшая на его месте совокупность криминально-маркетинговых сетей - совсем другая история. Собственно говоря, история по Черкесову держится на том в сущности пошлом факте, что сам Путин в прошлом разведчик, следовательно - 'сам чекист'. Вне этого черкесовские рассуждения не имеют ни малейшего смысла.
<...>
Путин кто угодно, но не 'силовик'. Он просто силён. Его сила не в мифической мощи корпорации, которой нет, а в том, что он поставил перед собой - и решил реальную задачу - интеграции постсоветских сред-разрушительниц в новую государственную среду.
<...>
Именно письмо Черкесова показало, сколь мало эти люди вообще могут выйти в публичную среду с надеждой быть выслушанными. Это люди в тени Путина, малозначимые без него самого. Их сила это подробность его, Путина силы.
<...>
Тайна силовиков в том, что они бессильны, их тяжба - это тяжба за спиной Путина, и только тем интересна, что они - люди у него за спиной. В роли силы 'силовиков' фиксирует только фактор Путина, и он же их лимитирует. У них нет политической перспективы, следовательно, нет ни государственной, ни макроэкономической. Путинская 'безальтернативность' - подрубает маневр силовой бюрократии при любой попытке выйти на публику. Ослабление Путина обнаружило бы миру просто толпу голых мужиков, прикрывающихся веером из удостоверений и кредитных карточек. Зрелище малоаппетитное, но, в принципе, грозящее только общественной морали. Ни 'взять власть', ни 'разокрасть страну', ни тем более 'убежать с деньгами' они не смогут.
...Говорят, настоящий художник умеет провести от руки безукоризненно прямую линию. Одним мановением Путин нарисовал еще одну вертикаль там, где надлежало быть мокрому месту. Изящный, внешне непринужденный рисунок с неясной архитектурой - насколько успешно станут взаимодействовать две вертикали, в рамках каждой из которых оба соперника - Черкесов и Патрушев - оказываются подведомственны друг другу? Но это обсуждают меньше всего. То есть резюме таково: политические действия обсуждаются в том только случае, если их сопровождает мелкая личная интрига лиц, чья профессиональная деятельность в сфере их компетенции для обсуждающих безразлична.
Умеют всё же Кремлёвские имиджмейкеры любое внешнее проявление повернуть в популизм. А на вопрос, поднятый в теме Черкесова он, Г. Павловский, так и не ответил.
Читаю иногда комметарии к статьям, касательно политики Путина. Это нечто. Люди которые пишут - это сарказм, яд, издевка, стеб... :roll:
И задаю сама себе вопрос :Чего они лишены? Я имею ввиду человеческие качества... Может разума? Или как в народе говорят "ум за разум заходит". Недавно прочла комент молодого бойца на письмо Михалкова к Путину. Это такой сгусток ненависти и бросилась в глаза фраза "Ну наконец-то он (Михалков) показал свое лицо". Сии мысли навеяло именно последнее творение, зашла по ссылке на тему Письма Михалкова. Ну написал человек то что думал. А его уже обвиняют во всех грехах. Познер на недавней своей передаче даже закашлялся, дыхание перехватило, а потом очень резко и, что для него не характерно, нелецеприятно позволил себе высказаться о том что нехорошо поступают те, кто просят Президента на трейтий срок.
А я в свете этих всех позиций читаемых и слышимых ловлю себя на мысли, что "демократия" в твердых руках, хоть и немногочисленных:mrgreen:. И хоть нам не видать ее, но призрак веять будет...
Андрей С.
29.10.2007, 10:02
Умеют всё же Кремлёвские имиджмейкеры любое внешнее проявление повернуть в популизм. А на вопрос, поднятый в теме Черкесова он, Г. Павловский, так и не ответил.
Нет. Павловский в своей статье сказал о том, что существование "корпорации" как самодовлеющей силы в обществе, спасительный "крюк" - иллюзии Черкесова. Это была такая же "среда-разрушительница", которая расстаскивала всё, что можно было расстащить, активно шло срастание с "криминально-маркетинговыми сетями". Лишь благодаря Путину, а точнее тому факту, что чекист оказался о главе государства, причем чекистом-государственником, лишь благодаря этому факту началось включение спецслужб в новую государственную среду. Противоречия, которые имеются в чекистской среде говорят о том, что этот процесс социализации идет сложно, с препятствиями. Но содержание этих противоречий - это не варианты развития общества. Общество сильнее и здоровее спецслужб, у общества есть национальный лидер, и это он задает (при поддержке народа) направление развития, в т.ч. и для спецслужб. Это их шанс занять своё место в государственном устройстве, проявить свою нужность для общества. НЕ спецслужбы дали шанс обществу, но общество в лице его национального лидера дало шанс спецслужбам. И письма в газеты по поводу идеалов своей молодости им писать не обязательно, но надо просто добросовестно выполнять те обязанности, которые поручило им общество. Об этом же и Путин сказал публично в одном из своих интервью.
Кстати, в своей передаче "Реальная политика" Павловский высказался еще более резче в адрес Черкесова, и это не случайно... Поскольку Павловский в настоящий момент является в некотором смысле рупором Кремля.
что для него не характерно, нелецеприятно позволил себе
высказаться о том что нехорошо поступают те, кто просят Президента на трейтий срок....
я бы сказал остро..
но выразился он очень хорошо..
смысл был такой что людям советующим третий срок,
на самом деле наплевать на конституцию.. для них это бумажка которую
можно всегда переписать..
что для него не характерно, нелецеприятно позволил себе
высказаться о том что нехорошо поступают те, кто просят Президента на трейтий срок....
я бы сказал остро..
но выразился он очень хорошо..
смысл был такой что людям советующим третий срок,
на самом деле наплевать на конституцию.. для них это бумажка которую
можно всегда переписать..
Может и можно. Я Дар не верю в Конституцию, не верю в демократические права. Я не верю в Закон, человеческий Закон, но в то что человек его проводник и ответственен за его выполние вот в это я верю. У нас в России нет Закона, но есть Путин. Это и хотел Михалков сказать и я с ним солидарна. И заслуга Путина именно в соблюдении закона, а не заслуга нашего общества в наличии Закона, на что Познер в своих мечтах налегает усиленно. Путин сделал то что сделал, а Михалков то что сделал он. Вот и все. Два мужика высказали свое мнение, и совершили поступок, одние не идет на третий срок, второй написал обращение. А вокруг уж вой. Почему. чего они испугались? Путин не вернеться. А письмо режисера так и останеться письмом в истории. Но для определенной публики это повод заявить о себе. А тож их не видно.Так что на мой взгляд ничего не произошло. А дерьмократов (сорри) уже обморок. Наверно от неверия в закон:mrgreen:, несварение....
И заслуга Путина именно в соблюдении закона..
Если он пойдет на третий срок то перечеркнет всю свою работу за 8 лет..
Даже уходя он укрепляет конституцию..
А Михалкову возможно письмо подсунули.. и там сказано
однозначно - третий срок.. чего уж теперь его опрадывать..
Путин сделал то что сделал, а Михалков то что сделал он. Вот и все. Два мужика высказали свое мнение, и совершили поступок, одние не идет на третий срок, второй написал обращение. А вокруг уж вой.
Михалков вроде не писал, а только подписал еще 3 месяца назад. Была программа "К барьеру", 25 октября.
http://mike67.livejournal.com/149094.html
Мнение о Михалкове можно составить, почитав его предыдущие высказывания и описания поступков.
Полагаю, он оказывает медвежью услугу президенту.
Путин сделал то что сделал, а Михалков то что сделал он. Вот и все. Два мужика высказали свое мнение, и совершили поступок, одние не идет на третий срок, второй написал обращение. А вокруг уж вой.
Михалков вроде не писал, а только подписал еще 3 месяца назад. Была программа "К барьеру", 25 октября.
http://mike67.livejournal.com/149094.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmike67.livejournal .com%2F149094.html)
Мнение о Михалкове можно составить, почитав его предыдущие высказывания и описания поступков.
Полагаю, он оказывает медвежью услугу президенту.
Пытается ее оказать в красивой форме почитания.
И ничего удивительного, что именно он.
По-человечески мы все понимаем, что смена президента сейчас будет для страны болезненна, ибо ещё не до конца выстроены многие конструкции государства. Есть каркас, но нет жёсткости. К примеру экономика сильно зависит от нефти, а поставка продовольствия идёт не из российского села, а из Европы. Нет устойчивой промышленной базы, многие ресурсы уходят за рубеж в чистом виде, обрабатывающей промышленности пока нет или она в своей первой стадии.
Возьмём хотя бы лес. Эшелоны непереработанных брёвен плывут в Китай и Европу, а продукцию из нашего сырья - бумагу, картон и мебель мы получаем уже от них. Сейчас объявлена программа, которая предусматривает постепенный, но многократный рост тарифов на вывоз деловой древесины. Делаем невыгодным вывоз необработанного дерева. Мы как бы предложили своим покупателям строить деревоперерабатывающую промышленность здесь, в России. Чтобы каждый куб сосны и березы давал не только минимальный доход, а накапливал прибыль здесь, чтобы все современные технологии приходили ближе к лесу, то есть к нам.
И так по многим другим позициям: мы долго готовили и теперь хотим переходить на справедливое международное разделение труда. Наши разработки в судостроении, авиации, нефтедобыче и других сферах производства должны выйти на лидирующие позиции. А там, где мы традиционно отстаем, туда мы приглашаем лучших мировых производителей. К примеру, уже более 20 автогигантов строят заводы в России. Поначалу они будут собирать машины из импортных комплектующих, но постепенно и шины, и двигатели будут производиться здесь.
Многие аспекты развития общества, промышленности, сельского хозяйства ещё принципиально отстают от международного уровня, до них как бы руки и вовсе не дошли. Это и по причине слабости экономики, а также в силу специфики развития государства, его истории. И что теперь, приостанавливать динамику развития из-за буквы конституционных норм. С другой стороны, законы тоже не пишутся в угоду момента. Если они будут «как дышло», то это грозит обесцениванию права как такового.
В принципе, мы подошли к моменту истины, когда Россия начинает искать свой путь государственного развития. Либеральная демократия 90-х годов, пришедшая на смену социализму, оказалась далёкой от идеалов, она так и не смогла решить важнейшие вопросы времени. И появившаяся в широком ассортименте колбаса в магазинах – не есть критерий развития общества. Пройдя социализм и споткнувшись на либеральных ценностях, мы познали две полюса экономических моделей. Сейчас избран путь центризма, когда государство и частная собственность мирно соседствуют. Долго ли так будет? И вопрос задаётся так именно на переправе: когда уходит президент-реформатор, президент-созидатель, а нового пока не видно, но главное – нет уверенности, что мы далеко отошли от пропасти, от социальных потрясений 90-х годов.
Умеют всё же Кремлёвские имиджмейкеры любое внешнее проявление повернуть в популизм. А на вопрос, поднятый в теме Черкесова он, Г. Павловский, так и не ответил.
Нет. Павловский в своей статье сказал о том, что существование "корпорации" как самодовлеющей силы в обществе, спасительный "крюк" - иллюзии Черкесова. Это была такая же "среда-разрушительница", которая расстаскивала всё, что можно было расстащить, активно шло срастание с "криминально-маркетинговыми сетями". Лишь благодаря Путину, а точнее тому факту, что чекист оказался о главе государства, причем чекистом-государственником, лишь благодаря этому факту началось включение спецслужб в новую государственную среду. Противоречия, которые имеются в чекистской среде говорят о том, что этот процесс социализации идет сложно, с препятствиями. Но содержание этих противоречий - это не варианты развития общества. Общество сильнее и здоровее спецслужб, у общества есть национальный лидер, и это он задает (при поддержке народа) направление развития, в т.ч. и для спецслужб. Это их шанс занять своё место в государственном устройстве, проявить свою нужность для общества. НЕ спецслужбы дали шанс обществу, но общество в лице его национального лидера дало шанс спецслужбам. И письма в газеты по поводу идеалов своей молодости им писать не обязательно, но надо просто добросовестно выполнять те обязанности, которые поручило им общество. Об этом же и Путин сказал публично в одном из своих интервью.
Кстати, в своей передаче "Реальная политика" Павловский высказался еще более резче в адрес Черкесова, и это не случайно... Поскольку Павловский в настоящий момент является в некотором смысле рупором Кремля.
И всё же остаюсь при своём мнении. Павловский рассмотрел ситуацию не с позиций Патрушева/Черкесова, а с позиций Кремля, которому невыгоден этот конфликт. Но конфликт остается. И говорить теперь, что Черкесову, что "Безвкусные россказни о 'тайной власти', чем охотно пробавляется русская публика, оппозиционная в той же мере, как и чекистская, ведут к порче мозгов, отвыкших прямо смотреть на вещи, как они есть", - банальная издёвка человека, который далёк от понимания проблемы. Мне кажется, что комментарий Проханова был более глубок.
Впрочем, моё мнение - это мнение человека, который плохо представляет сложившуюся ситуацию. Я рассматриваю и анализирую положение дел больше с политологической стороны, возможно, что с социальной позиции, нежели с позиций чекизма.
И заслуга Путина именно в соблюдении закона..
Если он пойдет на третий срок то перечеркнет всю свою работу за 8 лет..
Даже уходя он укрепляет конституцию..
А Михалкову возможно письмо подсунули.. и там сказано
однозначно - третий срок.. чего уж теперь его опрадывать..
Путин сделал то что сдела- ушел. Михалков подписал письмо - сделал то что сделал. Дар у нас с тобой опять двадцать пять. Я написала свое понимание, а не в оправдание. Знаю что не перед кем.Да и вобще-то зачем.
И заслуга Путина именно в соблюдении закона..
Если он пойдет на третий срок то перечеркнет всю свою работу за 8 лет..
Даже уходя он укрепляет конституцию..
А Михалкову возможно письмо подсунули.. и там сказано
однозначно - третий срок.. чего уж теперь его опрадывать..
Путин сделал то что сдела- ушел. Михалков подписал письмо - сделал то что сделал. Дар у нас с тобой опять двадцать пять. Я написала свое понимание, а не в оправдание. Знаю что не перед кем.Да и вобще-то зачем.
ну и я свое понимание.. :shock:
и почему оно воспринимается как противоположное?..
ДоброеУтро
29.10.2007, 21:27
Легенды и "святые разбойники"
"Новая газета": ФСБ отобрала у милиционеров "крышевание" российского бизнеса
Федеральная служба безопасности в последние годы становится главным "крышевателем" для крупного и среднего российского бизнеса. Об этом пишет "Новая газета" в статье о структурах, которые ежедневно обеспечивают безопасную работу фирм, банков, рынков, других компаний и мелких торговцев.
Так, эпоха "бандитских" крыш (заправляли которыми криминальные авторитеты), закончилась в середине 90-х годов. В это время сомнительный бизнес перехватили у них различного уровня управления по борьбе с организованной преступностью - РУБОПы, УБОПы и ЦРУБОПы. Между собой бандиты называли их "шаболовскими" (по месту дислокации - здание РУБОПа находилось на Шаболовке). Несогласные с новыми порядками авторитеты расставались с жизнью.
"Новая газета" связывает активность милиционеров со всесильностью тогдашнего министра МВД Владимира Рушайло. В это время коллеги милиционеров из ФСБ смотрели на них с завистью и собирали компромат. С приходом в Кремль питерских чекистов компромат пригодился - Рушайло отправили в почетную ссылку в Совет безопасности, а целые управления были расформированы в кратчайшие сроки. Прекратилось и милицейское "крышевание".
"Главкрышей" стали лубянские, пишет издание. К чекистам потянулись бизнесмены, в том числе жаловаться на милиционеров. По этой версии, "дело оборотней в погонах" началось после визита бизнесмена Вадима Решетникова в УФСБ по Москве. Он рассказал, что его "кошмарят" (разными вымогательскими способами препятствуют нормальной работе) - генерал Ганеев и группа силовой поддержки из МУРа. "Чекисты" якобы активно схватились за это дело, желая расправиться с конкурирующей элитой.
По другой версии, "дело оборотней" - обыкновенное перебивание "крыши". Родственники арестованных рассказывают, что в бывших муровских фирмах теперь негласно хозяйничают чекисты. Большинство "крышевателей" Москвы и Подмосковья вынуждены были "лечь" под чекистов.
В то же время громкие "разборки" среди силовиков сейчас случаются крайне редко, поскольку все сферы влияния уже давно поделены. Нефтяная и газодобывающая отрасли, банки и другой крупный бизнес - под чекистами.
Согласно изложенной "Новой газетой" схеме, в правление банка или крупного концерна вводится близкий родственник высокопоставленного чекиста. Коммерсантам и банкирам это выгодно. Во-первых, предприятие в безопасности (к примеру, во Внешэкономбанке работает супруга директора ФСБ Елена Патрушева - "наехать" не сможет никто), а во-вторых, через этого родственника всегда можно узнать нужную информацию о конкурентах. Стычки между силовиками случаются скорее по недоразумению.
Кто сейчас "отстегивает" милиционерам
"Крышевание" в последние годы приняло цивилизованные формы, пишет "Новая". Коммерческие палатки, выездная торговля или бабушки с укропом - это уровень дежурной части ОВД и экипажей патрульно-постовой службы (ППС). Это их земля, и они следят, чтобы милиционеры-чужаки не "нагрели" их торговцев. За это ежедневно получают 500 рублей с палатки, 100-150 рублей с бабушек. Кроме того, у торговцев всегда можно "одолжить" от 100 до 1000 рублей или попросить пару арбузов. Если торговец сопротивляется - у него начнутся проблемы.
Существенный доход экипажам ППС и дежуркам приносят "незаконные мигранты" и нетрезвые граждане. На деньги незарегистрированных и подгулявших москвичей питается вся дежурная смена.
Кроме того, дежурные экипажи несут охрану "точек" с проститутками и под угрозой задержания вымогают деньги у клиентов. С "точки" экипажу причитается 1500 рублей за ночь. Плюс примерно 500 рублей поступает от каждого напуганного клиента. Начальник отделения или "хозяин" путан из УВД имеет от 5 до 10 тысяч долларов в месяц с "точки".
Магазины, средние фирмы, кафе и небольшие рестораны в большинстве своем "лежат" под местными операми из службы криминальной милиции, продолжает "Новая газета". Узнать, кого "крышуют" опера, проще простого: нужно заглянуть в ресторан в день рождения начальника уголовного розыска и посмотреть на присутствующих гостей. Наверняка можно увидеть хозяина местной автомастерской, автомойки и нескольких директоров небольших фирм и магазинов.
Контрафактная продукция (диски), паленая водка или китайские подделки в зоне пристального внимания "оборотней" из ОБЭПов. У многих обэповцев по всей Москве имеются свои палатки по продаже видеофильмов, в том числе порнографические.
Крупные торговые центры, склады и раскрученные фирмы - это уже уровень руководства ОВД и (иногда) УВД. Всевозможные строительные и продуктовые рынки вроде Савеловского или Черкизовского - вотчина УВД.
Чемоданы денег с рынка уже никто не привозит - суммы перечисляются на счета фирм дальних родственников или друзей "крышевателей". Бывает, что коммерсанты дарят им иномарки, квартиры или земельные участки. Жен или детей высокопоставленных милиционеров нередко можно встретить среди руководства все тех же рынков.
Среди таких "крышевателей" случаются конфликты: например, на площади Трех вокзалов за грубые нарушения были уволены двое оперов из ЛУВД (железнодорожная милиция). Через месяц уволенные как ни в чем не бывало пришли собирать дань с владельцев павильонов и палаток. А те уже стали платить новым кураторам. Итогом стала "разборка".
"Америка - единственная страна, которая от варварства перешла прямо к упадку, минуя стадию цивилизации" О.Уайльд
И заслуга Путина именно в соблюдении закона..
Если он пойдет на третий срок то перечеркнет всю свою работу за 8 лет..
Даже уходя он укрепляет конституцию..
А Михалкову возможно письмо подсунули.. и там сказано
однозначно - третий срок.. чего уж теперь его опрадывать..
Путин сделал то что сдела- ушел. Михалков подписал письмо - сделал то что сделал. Дар у нас с тобой опять двадцать пять. Я написала свое понимание, а не в оправдание. Знаю что не перед кем.Да и вобще-то зачем.
ну и я свое понимание.. :shock:
и почему оно воспринимается как противоположное?..
Потому что ты попытался приписать мне то что я не пыталась сказать а именно "оправдание". Что ж тут непонятного:D
В Севастополе не будут сносить советские памятники
29 октября 2007, 23:21
Руководители Городской государственной администрации Севастополя и Верховного совета Крыма не поддерживают идею демонтировать памятники, установленные на территории полуострова при Советском Союзе.
«Мы не будем сносить памятники советской поры, не будем сносить памятники периода Российской империи. Мы будем снова и снова защищать их. Это наша история, она принадлежит нам во всем своем величии и со всеми своими ошибками. Сносить мемориалы и памятники - это вандализм, которому нет никакого прощения», - сказал в понедельник первый заместитель председателя городской государственной администрации Севастополя Владимир Казарин.
26 октября президент Украины Виктор Ющенко подписал указ, в котором признал неудовлетворительной работу председателя Совета министров Крыма, глав городских администраций Киева и Севастополя а также председателей областных государственных администраций по подготовке к 75-летию Голодомора 1932-1933 годов. В частности, глава государства признал неудовлетворительными действия руководителей исполнительной власти в регионах по «демонтажу памятников и памятных знаков, посвященных личностям, причастным к организации и осуществлению Голодомора 1932-1933 годов и политических репрессий».
По мнению Казарина, указ Виктора Ющенко касается только «памятников людям, ответственным за массовые репрессии».
«Это памятники Берии, Ягоде и тому подобным. Таких (памятников) в Севастополе нет. Если бы они были, их давно уже нужно было бы снять. Но поскольку их нет, то и задачи такой перед нами не стоит», - полагает первый вице-глава Севастополя.
«Нынешние радикалы от украинской национальной идеи, требующие, чтобы мы снесли советские памятники, уподобляются радикалам 1920-х годов, авторам кампании по уничтожению исторической памяти России», - уверен он.
По его словам, в Севастополе в послереволюционные годы были демонтированы памятники адмиралам Нахимову, Лазареву, Корнилову и другим флотоводцам.
«Памятники великих сынов России сняли с постаментов за то, что адмиралы служили престолу. Нам понадобилось пройти через Великую Отечественную войну, чтобы осознать, что история нашей страны началась не в 1917-м году. И тогда имена Суворова, Ушакова, Нахимова, Богдана Хмельницкого легли на вновь учрежденные ордена и медали, а после войны памятники адмиралам были возвращены Севастополю. Сегодня нас призывают снова наступить на те же грабли, но мы не позволим это сделать», - сказал Казарин.
Он также заявил, что жители и руководство Севастополя не намерены менять свое мнение о Великой Отечественной войне.
«Тем, что мы в Севастополе из года в год ведем поиски останков советских воинов и переносим их на воинский некрополь в поселке Дергачи, тем, что мы устанавливаем новые и новые памятные доски, посвященные героям Советского Союза, полным кавалерам орденов Славы, - мы доказываем, что у нас никогда не будет другого осмысления нашей истории. Была война с немецким фашизмом, была победа советского народа над коричневой чумой. Все, кто прямо или косвенно помогал Гитлеру, останутся для нас людьми, чью позицию и взгляды мы - севастопольцы - никогда не будем разделять», - сказал Казарин.
По данным украинских информагентств, в понедельник вице-спикер парламента Крыма Михаил Бахарев заявил, что руководство автономной республики тоже не будет демонтировать советские памятники.
«Руководство Крыма не будет это выполнять», - сказал Бахарев. «Все, что делает Ющенко и его команда, - это полная глупость», - добавил он.
Об этом сообщает РИА «Новости» (http://www.rian.ru/).
В Грузии сейчас начинается очередная оранжевая революция, давайте посмотрим кто за ней стоит. Cаакашвили, получив поддержку запада и придя к власти, привёл с собой команду единомышленников. Единое мышление выражалось прежде всего в стремлении объединить страну военным путём. Когда его бывший друг выступал на телевидении, рассказывая о том, какой Саакашвили плохой и как ему было страшно за свою жизнь, то допустил одну интересную оговорку заявив, что на своём посту его удерживала только вера в план Саакашвили захвата Абхазии и Южной Осетии путём быстрого военного вторжения. Т.е. по сути между Саакашвили и его бывшими соратниками (ныне ярыми оппозиционерами) нет никакой разницы, это явления одного порядка.
Внешне разница выражается разве что в том, что Саакашвили официально является сторонником демократии (а на деле?), а оппозиция заявила о стремлении к установлению конституционной монархии. В данной ситуации запад оказался перед дилеммой - с одной стороны не хочется терять влияние в регионе, с другой, события произошли настолько стремительно, что машина пропаганды демократии ещё не успела перестроить свою риторику... :) Похоже очень скоро мы станем свидетелями того, как запад побъёт свой собственный рекорд по масштабности лицемерия :)
Думаю для Грузии конституционная монархия заведомо лучше демократии, но с монархами, боюсь, как всегда не повезёт.
И всё же остаюсь при своём мнении. Павловский рассмотрел ситуацию не с позиций Патрушева/Черкесова, а с позиций Кремля, которому невыгоден этот конфликт. Но конфликт остается. И говорить теперь, что Черкесову, что "Безвкусные россказни о 'тайной власти', чем охотно пробавляется русская публика, оппозиционная в той же мере, как и чекистская, ведут к порче мозгов, отвыкших прямо смотреть на вещи, как они есть", - банальная издёвка человека, который далёк от понимания проблемы. Мне кажется, что комментарий Проханова был более глубок.
Впрочем, моё мнение - это мнение человека, который плохо представляет сложившуюся ситуацию. Я рассматриваю и анализирую положение дел больше с политологической стороны, возможно, что с социальной позиции, нежели с позиций чекизма.
Павловский как всегда новодит тень на плетень.
Кстати, в нашей среде очень сильна версия многоходовой комбинации чекистского сообщества по продвижению Путина во власть. Сам я не явлюсь её сторонником ибо мало знаю, но анализ дам.
К 1999 году в стране назрела полная катастрофа. Распад федеральных ведомств достиг аппогея. Голодная и униженнная сверх меры армия совершенно открыто готовила переворот. Может кто помнит историю с гибелью генерала Рохлина?
Так вот это человек однажды прямо спросил тогда министра внутренних дел Куликова: Будут ли внутренние войска, подчиненные МВД, препятствовать вводу в столицу воинских частей МО?
Мы мало знали, но сама атмосфера была крайне напряжена ненавистью к Ельцину и к тогдашней власти.
ФСБ, имеющая сеть военной контрразведки, знала об этом и наверняка докладывала Ельцину. Если бы армия встала никто бы ей не смог помешать. Подавляющая часть чекистов и милиции была бы на её стороне.
Тем более, что тут им хорошую службу сослужил бы опыт расстрела Парламента в 1993 году. Для военных это как девственность потерять. После этого уже ничего не страшно. И много было голов, которые уже просто хотели пальнуть по Кремлю теперь. Это были массовые настроения.
Я не то чтобы знал об этом. Нет, ничего не знал. Но прямое предчувствие было. Ситуация была на грани катастрофы.
Единственным человеком, который тогда докладывал об этом Ельцину честно был Путин - директор ФСБ. Думаю он и убедил его в том, что есть способ противодействия растущему недовольству и предложил план. но у Ельцина не было уже сил и здоровья его осуществлять. Потому он и двинул Путина, взяв гарантии своей безопасности. Якобы первым указом Путина были именно гарантии Ельцину и его семье. Был и договор, арбитром которого стал Алексий 2. У него тот договор между Путиным и Ельциным якобы хранится. Это я в инете читал. Очень может быть.
Так вот, в чем суть версии... Якобы ФСБ сама и раскачивала лодку недовольства в вооруженных силах. С тем только, чтобы получить над Ельциным власть. Хотя, ИМХО, ничего там качать и не нужно было. Надо было только не мешать.
Кстати, я в Рыцарях-магах эту схему подробно описал. С выводами :-)
так что думайте, где правда...
Доклад из Айрон Маунтин: Успешный литературный обман как политическая технология
Информационное агентство Washington ProFile приводит любопытный пример того, как политическая сатира стала самой успешной литературной мистификацией в новейшей американской истории.
В 1966 году в США была издана книга «Доклад из Айрон Маунтин» (The Report From Iron Mountain), автором которой был профессор одного из американских университетов, скрывшийся под псевдонимом John Doe. Так, в распоряжение общественности попал сверхсекретный сенсационный документ, который неопровержимо доказывал, что для Соединенных Штатов мир опаснее войны.
В 1963 году профессору позвонили из Вашингтона и сообщили, что он избран для работы в комиссии, которая призвана разрешить проблему чрезвычайной важности. Целью работы комиссии было определение проблем, с которыми столкнутся США в ситуации, когда появится реальная возможность установить постоянный мир во всем мире. Человек, общавшийся с John Doe, не назвал себя. Однако профессор был убежден, что тот работает в одной из влиятельных секретных служб, поскольку собеседник продемонстрировал, что прекрасно знает биографию профессора и его работы.
http://historic.ru/news/item/f00/s13/n0001319/pic/000000.jpg
Доклад из Айрон Маунтин
John Doe согласился принять это предложение. Он и еще 14 известных ученых-экспертов были доставлены на секретную базу Айрон Маунтин, расположенную в штате Нью-Йорк. На этом колоссальном подземном объекте, спрятанном где-то в глубинах гор, хранились секретные государственные и корпоративные архивы. Кроме того, крупные корпорации - такие, как Standard Oil of New Jersey, Manufacturers Hanover Trust, Shell и другие - здесь разместили свои секретные штаб-квартиры, из которых должно было производиться управление фирмами в случае начала ядерной войны.
Члены экспертной комиссии, которая получила название Группа особых исследований (Special Study Group), регулярно встречались в бункере на протяжении двух с половиной лет. В 1966 году они подготовили доклад, который был предоставлен высшим руководителям США. Однако профессор считал, что выводы доклада должны стать известными широкой общественности. Поэтому John Doe и опубликовал книгу, в которой изложил ряд заключений комиссии.
К их числу относились следующие постулаты:
Во-первых, постоянный мир маловероятен, хотя и теоретически возможен. Однако борьба за мир, однозначно, не относится к числу жизненно важных интересов стабильного общества.
Во-вторых, война является необходимым инструментом, позволяющим поддерживать стабильность общества. До тех пор, пока не будут созданы новые, более передовые общественные системы, потребность в войнах не исчезнет. Войны являются очень важной частью мировой экономики, и поэтому необходимо продолжать состояние войны «бесконечно». Цитата: «И в древних и в современных обществах война являлась самой надежной системой стабилизации и контроля национальной экономики. Не существует никаких альтернативных методов контроля в сложной современной экономике, сопоставимых с войнами по масштабам и эффективности».
В-третьих, власть правительства над народом обусловлена ее способностью вести войну. Таким образом, без войны правительство может прекратить свое существование. Цитата: «Война является практически синонимом государственности. Ликвидация войны подразумевает неизбежное ликвидации национального суверенитета и традиционного национального государства».
В-четвертых, постоянная крупная армия, кроме всего прочего, выполняет социальные функции, подобные тем, которые выполняют дома престарелых и больницы для душевнобольных.
В-пятых, космические и ракетные программы нужны не для обороны и не для развития науки, а для того, чтобы просто потратить большие суммы денег.
Кроме того, комиссия подготовила ряд особых предложений для властей США. В частности, в условиях мирного времени предлагалось имитировать экономические функции войны, например организовать преследование различных меньшинств, восстановить институт рабства, ускорить процессы загрязнения воды и воздуха и даже какого-то рода «кровавые процессы» наподобие тех, которые проводила инквизиция, и прочее. Эти методы необходимы в целях постоянной мобилизации общества, чтобы у американцев всегда существовал реальный или выдуманный враг - в его роли могут выступать иные государства, корпорации, загрязняющие окружающую среду, инопланетяне и так далее.
Из этой книги можно было сделать ряд любопытных выводов. Например, что США не заинтересованы в процессе разрядки и готовы начать ядерную войну с СССР. Что окружающую среду губят намеренно и сознательно, воспринимая это как один из методов манипулирования обществом. Что реальные решения принимаются не в Белом Доме и не в Конгрессе США, а в штаб-квартирах корпораций.
Книгу выпустило известное издательство Dial Press, и крупнейшие книжные магазины поместили его в отделы «документальной прозы». После этого «Доклад из Айрон Маунтин» стал сенсацией и поводом для горячих дискуссий, а также причиной паники среди многих государственных чиновников. Влиятельная New York Times внесла эту публикацию в список бестселлеров, и в дальнейшем она была переведена на 15 языков. Многие эксперты, ознакомившиеся с творением John Doe, пришли к однозначному выводу, что это ни что иное как честная работа настоящего ученого. Книга несколько лет входила в число бестселлеров, ее обсуждали и цитировали ведущие издания США и мира. Попытки властей США убедить общественность, что подобный проект никогда не существовал, легко отметались. Чиновникам никто не верил - к тому времени США несколько лет воевали во Вьетнаме, во многих крупных городах вспыхнули расовые волнения, и власти были весьма непопулярны. Любая критика в адрес книги воспринималась как «заговор сильных мира сего» против общества.
В 1972 году журналист Леонард Левин (Leonard С. Lewin) обратился в газету New York Times и сообщил, что «Доклад из Айрон Маунтин» написал он, от первой до последней буквы. Левин также описал, как на самом деле обстояло дело. Автором идеи создания этой книги был друг Левина - Виктор Наваски (Victor Navasky), редактор популярного сатирического журнала Monocle. Идея пришла Наваски в голову после того, как в 1966 году та же New York Times описала парадоксальную ситуацию: курс акций на Нью-Йоркской фондовой бирже резко упал, когда стало известно, что война во Вьетнаме может в скором времени закончиться (на самом деле она продлилась до 1975 года). Дело в том, что инвесторы бросились распродавать акции компаний Военно-промышленного комплекса, которым, в случае наступления мира, грозило сокращение государственных заказов. Падение этих акций вызвало цепную реакцию.
Наваски и ряд его приятелей «подкармливали» Левина идеями для книги. В свою очередь, Левин проштудировал доклады, написанные американскими чиновниками, и мастерски скопировал их лексику, манеру изложения, понятийный ряд, стилистические обороты и тому подобное. Уровень подделки был столь высок, что многие люди так и не поверили в то, что эта книга была не более, чем розыгрышем. Даже несмотря на то, что «Доклад из Айрон Маунтин» был упомянут в Книге рекородов Гинесса, как «Наиболее успешный литературный обман», до сих пор этот мифический доклад активно цитируется пацифистами, экологистами, антиимпериалистами и конспирологами различного толка. Любопытно, что в 1991 году известный режиссер Оливер Стоун также использовал цитату из «доклада» в своем фильме JFK (Джон Ф. Кеннеди. Выстрелы в Далласе).
В 1996 году издательством Simon & Schuster было выпущено юбилейное издание этой книги. В предисловии к нему Виктор Наваски писал: «Мы достигли своей цели - спровоцировали споры о необсуждаемом: о конверсии экономики мирного времени и о безумии гонки вооружений. Однако наш успех не полон: даже после окончания Холодной войны в мире существует экономика Холодной войны».
Источники:
Gtmarket.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgtmarket.ru%2Flabo ratory%2Fresearch%2F2007%2F10%2F15%2F1395)
Андрей С.
04.11.2007, 17:41
К 1999 году в стране назрела полная катастрофа.
Всё это не новость. Тот же Павловский неоднократно писал:
После 96-го и Хасавюрта стало ясно, что народ готовится распустить еще одно государство, третье за одно столетие. Если взять выборы 99-го года, то проект термидора присутствует не только у путинской коалиции, но и у тогдашней "антипутинской". Все по-своему требовали восстановить моральное понимание государства. Но едва началось восстановление единой общественной ткани, как выяснилось, что каждая группа общества не согласна с любой другой насчет того, что считать общим прошлым, что считать собственностью и что – государством и властью.
Потенциал мстительности в стране несомненен и огромен. В конце 90-х он прямо грозил государству. Весь общественно-политический проект, лидером которого выступил Путин, строился как плотина перед потопом социальной мести, на которую сделала ставку оппозиционная номенклатура. После выяснилось, что остановить эту месть только выборами нельзя, потребовался известный режим управления. Легко пресечь лобовую атаку улицы, но нельзя остановить социальный запрос на общепризнанную и признаваемую всеми справедливой структуру собственности.
Но!
Как Ельцин разглядел в Путине преемника, потенциального национального лидера и талантливого политика?
- За Путина как национального лидера Ельцин ответственности не несет. Искали одно, а нашли другое. Путин, по его видению, был способен удержать корабль на плаву при прохождении через рифы. Все претенденты 1999 года хотели, напомню, ликвидировать систему Ельцина, тождественную на тот момент государственности, и мы бы получили вторую революцию. Вот так и появляются политики.
Андрей С.
04.11.2007, 18:21
Единственным человеком, который тогда докладывал об этом Ельцину честно был Путин - директор ФСБ. Думаю он и убедил его в том, что есть способ противодействия растущему недовольству и предложил план. но у Ельцина не было уже сил и здоровья его осуществлять. Потому он и двинул Путина, взяв гарантии своей безопасности. Якобы первым указом Путина были именно гарантии Ельцину и его семье. Был и договор, арбитром которого стал Алексий 2. У него тот договор между Путиным и Ельциным якобы хранится. Это я в инете читал. Очень может быть.
Так вот, в чем суть версии... Якобы ФСБ сама и раскачивала лодку недовольства в вооруженных силах. С тем только, чтобы получить над Ельциным власть. Хотя, ИМХО, ничего там качать и не нужно было. Надо было только не мешать.
Для любителей политических анекдотов есть истории по-круче.:-({|=
В декабре 1999 года Ельцин и Путин подписывают меморандум о передаче власти. В нем зафиксировано обязательство Путина не менять Конституцию, не оставаться в 2008 году на третий срок, не ущемлять свободу СМИ.
Подписание меморандума происходило в глубокой тайне. О документе, помимо уходящего и приступающего к исполнению полномочий президентов, знал лишь ограниченный круг лиц. Это - члены «Семьи»: Смоленский, Березовский, Дьяченко, Юмашев, Волошин, Абрамович, Рушайло, это - министр иностранных дел Игорь Иванов – друг Смоленского, а также - несколько глав регионов во главе с руководителем Совета Федерации Егором Строевым. Перечисленные лица стали гарантами соглашения.
Помимо основного текста меморандума Ельцин и Путин подписали приложение к нему, о котором было известно еще более узкому кругу лиц: Смоленскому, Березовскому, Волошину, Абрамовичу, Юмашеву и Дьяченко. Согласно приложению, Путин взял обязательство выдвинуть в преемники в 2008 году Татьяну Дьяченко, а если это не получится, - Михаила Касьянова.
Следует отметить, что из питерского окружения Путина о меморандуме и приложении не знал никто. Это и послужило причиной дальнейших лихо закрученных событий с убийствами, терактами, погонями и вмешательством иностранных спецслужб.
Со временем руководство ФСБ, Игорь Сечин и политически эволюционировавший в направлении силовиков Владислав Сурков получают весьма отрывочную информацию о существовании меморандума. При этом о его содержании и, главное, о подписи под ними Путина им ничего не известно.
По решению силовиков и примкнувшего к ним Суркова, заподозривших заговор против Путина и самих себя, под руководством одного из заместителей Патрушева создается оперативная группа из сотрудников ФСБ и МВД. Перед ней поставлена задача - обезвредить предполагаемых заговорщиков и найти меморандум.
В средствах опергруппа не стесняется, с законом не считается. По ходу выясняется, что, если верить Смоленскому, спецслужбы создали активно действующие «эскадроны смерти», которые без суда и следствия похищают и убивают людей. Дело доходит до того, что совместно с чеченскими боевиками российские спецслужбы якобы организует террористические акты на воздушном транспорте, те самые, которые непосредственно предшествовали Беслану.
Со своей стороны, «Семья» и олигархи, ощущая, что дело зашло очень уж далеко, собираются во Франции под защитой внешней разведки этой страны и принимают компромиссное решение. Согласно ему, приложение к меморандуму, где в качестве преемников Путина в 2008 году значатся Касьянов и Татьяна Дьяченко, было решено отозвать, а сам меморандум, по которому Путин обязался уйти из Кремля по окончании второго срока, - предать гласности в марте 2006 года.
Наступает март. Информация о предстоящей со дня на день за рубежом пресс-конференции гарантов меморандума доходит до Сечина и Патрушева. Они идут к президенту. И здесь выясняется, что Путин о меморандуме все знает, что он сам его подписал. То есть, никакого заговора нет! Осознав это, Патрушев выходит из игры. Другое дело – Сечин. Для него и его свиты, согласно Смоленскому, демократическая передача власти в 2008 году смерти подобна. И тогда лидер кремлевских силовиков решается не крайний шаг – шантаж самого президента.
Сечин требует от Путина власть не отдавать, а провести референдум о третьем сроке. Одновременно, Путин должен арестовать олигархов и членов «Семьи» как заговорщиков и «агентов влияния». Если же президент откажется, ему угрожают страшным компроматом. Что это за компромат, Смоленский не сообщает. Но по контексту можно предположить, что речь идет о событиях лета-осени 1999 года, приведших ко второй чеченской войне. Якобы у Сечина есть какой-то документ с подписью Путина.
Завершается книга так. Оставшись один, президент размышляет. Перед ним два альтернативных проекта решения. Один предполагает референдум о третьем сроке и репрессии против «демократических сил». Другой, наоборот, устраняет с арены питерских чекистов и открывает «демократическую перспективу». Что решит президент?
И таких историй в интернете немеряно!!! На любой вкус! Можете подобраь себе любую, какая вам больше по душе.
Ну, да... историй множество, только у власти чекистская корпорация. А это, как говорится, льет воду на мельницу тех, кто утверждает про многоходовку. И я уверен, эти власть не отдадут. :-)
А если их не спросят? ;)
Обычно эволюционный путь, в отличии от революционного, предполагает плавные переходы, трансформацию общества в новое состояние с постепенным отмиранием старых норм и правил, а также уклада.
Если посмотреть поверх событий, и рассмотреть идею развития. То мы, российское общество, в 90-е годы получили иммуннитет на либеральные ценности. Сегодня мы имеем девальвированный социализм и навсегда отторгнутые рыночные механизмы. У нас страна другая. Мы не европейцы и не азиаты.
У общества на пороге новые ценности, но они ещё не озвучены, они ещё не осознаны до конца. Хотя я встречаю очень часто некие новые формы артелей, бригад, которых полно и на стройках и в других отраслях экономики. Как бы внутри есть потребность работать в оптимальном количестве, в более справедливой форме разделения и поощрения труда, но выразить её, эту новую форму отношений в виде национальной идеи - мы пока не особо-то и умеем. Учимся.
Вот потому-то и не получается никак общенациональная идея у либералов, коммунистов. И у государственников не получается какая-либо новая система управления страной. Идём пока методом "тыка". По всей видимости весы в виде социализма и либерализма должны друг друга уравновесить настолько, чтобы у общества, у любого рядового гражданина плавно вытекала новая потребность государственного устройства.
Незаменимые у нас есть
Соколов Первый и Соколов Второй: кто кого
Позавчера Александр Сергеевич полдня просидел в своем кабинете в ожидании «сменщика». Отставка кабинета ему, среди трех-четырех, грозила сменой места работы: на встрече с новым председателем кабинета министров Борис Грызлов назвал Соколова среди трех, кого бы «Единая Россия» не хотела увидеть в новом составе. Три с половиной года назад Александр Сергеевич Соколов пересел из кресла ректора Московской консерватории в кресло министра культуры и массовых коммуникаций. Прежний министр культуры, Михаил Швыдкой, согласился на понижение и возглавил «подотчетное» министерству Федеральное агентство по культуре и кинематографии. На этот раз «сменщиком» сначала полагали Дениса Молчанова, руководителя департамента культуры и информации правительства РФ, потом – Юрия Лаптева, президентского советника по культуре и солиста Мариинки, наконец – и как самый вероятный вариант – Михаила Швыдкого. Среди кандидатур в какую-то минуту возникло имя Павла Пожигайло, чуть больше года занимающего пост статс-секретаря Минкульта. Во всяком случае, новый министр должен был стать сюрпризом для прежнего. Но вряд ли Соколов мог ожидать, что «сменщиком» в последний момент станет он сам. Похоже, решение принималось в последний момент. Все случившееся позволяет подвести итоги работы Соколова-министра первого созыва и сочинить нечто вроде наказов министру культуры Соколову призыва второго. Александр Соколов-1 просидел в министерском кресле три с половиной года. За это время что-то можно было сделать, что-то провалить, чем-то запомниться. Как ни печально, министр культуры Михаил Швыдкой (например) некоторым запомнился увольнением Евгения Светланова, ликвидацией Госкино и затяжной борьбой за перемещенные культурные ценности (Швыдкой, мол, все их хочет вернуть Германии, а Губенко, мол, грудью встал на их защиту). Следующий министр, конечно, запомнится статью и импозантностью. Но вряд ли именно это пленило нового премьера Виктора Зубкова. Что же тогда? Основные вехи министерской стези Александра Соколова следующие (в порядке поступления из недр памяти):
1) чуть ли не первое, что сделал Соколов на посту министра, – переподчинил вопросы реституции, отныне за возвращение-невозвращение культурных ценностей отвечает он самолично;
2) проведение Международного конкурса имени Чайковского, несмотря на отягчающие обстоятельства;
3) попытка начать борьбу за возвращение в культурный обиход буквы «ё»;
4) участие в составлении федеральной целевой программы «Культура России 2006–2010» и начало ее реализации;
5) борьба с Большим театром за снижение стоимости его ремонта и реставрации;
6) выступление в качестве ответчика в суде по иску Михаила Швыдкого о защите чести и достоинства.
Примерно так. Можно предположить, что эти пункты и стали основными аргументами для тех, кто увидел в продлении срока Соколова смысл. Эти же пункты стали аргументом тех, кто увидел в продлении срока Соколова дурной знак. Действительно, говорят защитники, Соколов умудрился провести Конкурс имени Чайковского, хотя все, казалось, было против. Да, на год позже, зато ему удалось добиться, чтобы Россию не исключили за это из Международной ассоциации музыкальных конкурсов. Дело. Но Большой зал консерватории, который и стал, по словам министра, камнем преткновения, все равно ремонтировать не стали, а конкурс провели именно там, в полуаварийном помещении. Похоже, заслуга Соколова по данному пункту в том, что ему удалось найти иностранного спонсора на проведение конкурса. Судя по всему, деньги были собраны приличные – спонсоры вообще были солидные, премии – вызывающие уважение. Правда, в итоге большая часть участников приехала как раз из той – спонсорской – страны, так что вышло, что спонсор оплачивал соревнование своих соотечественников за рубежом... Но в этом Соколов не виноват. Наверное, можно сказать, что в случае с Конкурсом имени Чайковского министр культуры сумел не провалить до конца то, что готово было провалиться окончательно. В наших условиях, наверное, это можно поставить в заслугу. Борьба за букву «ё» не может не вызвать уважения и даже некоторого умиления. Незаслуженно обиженная, полузабытая и забитая седьмая буква алфавита, конечно, достойна всяческой гуманитарной помощи. Которую и попытался оказать ей министр. Но встретил сопротивление вице-премьера Дмитрия Медведева, указавшего на другие, более злободневные проблемы в стране вообще и в культуре в частности. В Год русского языка (что особенно обидно) букву «ё» опять задвинули до лучших времен – очевидно, когда ее возвращение останется единственной проблемой в культуре. С федеральной программой дело вообще туманное. Как хороши, как свежи были мысли, изложенные на бумаге! Если бы не главный заказчик – Федеральное агентство по культуре и кинематографии, на долю которого приходится 90% всего объема работ, вряд ли «вытянули» бы хоть десятую часть. Хотя если по справедливости – если денег государство не дает, никакой министр из него их не вытрясет. Увы, пока получается, что министр Соколов – не очень сильный лоббист: вроде бы получавший в разных дискуссиях поддержку нынешнего вице-премьера Сергея Иванова и некоторых других силовиков, он всякий раз расходился с Грефом. Это-то, вероятно, и мешало... Совершенно очевидно, что на протяжении всей работы в течение «первого срока» Соколова преследовало недопонимание – с самых разных сторон. Он всегда хорошо говорил: выступая против засилья низкопробного юмора на телевидении, за патриотические ценности (и, кажется, в этом смысле – за букву «ё»), за умное распоряжение перемещенными ценностями и т.д. С позиций государственника. Но хорошие слова... как-то расходились с делом. Культура так и не вошла в число национальных проектов (хотя, казалось бы, что еще сохранять?!), федеральную целевую программу тоже принимали долго и не с первого захода... С деньгами вообще как-то все плохо складывается: обещает – Соколов, распределяет – Швыдкой. Противостояние двух ведомств вылилось в целое судебное разбирательство... Вспоминать не хочется. Умение ладить – талант менеджера – вот, пожалуй, чего недоставало Соколову. Скорее спикер, чем управленец – так можно было бы сказать о Соколове, если бы не опыт его работы на посту ректора консерватории, где о нем всегда отзывались хорошо, даже когда он был там партийным руководителем. В период «междуцарствия» Соколов как раз и попытался снова перейти на партийную работу. Так что надо ждать, что в ближайшие месяцы мы узнаем, какой видят российскую культуру наши новые социалисты. Если, конечно, этот кабинет – надолго. http://www.ng.ru/culture/2007-09-26/8_nezamenimye.html?insidedoc Или вот ещё такой имеется водораздел между указанными товарищами - После назначания Соколова три года назад, его не раз приходилось видеть в президиуме на конференциях в МЦР (http://roerich-museum.ru/), ну, а Швыдкой, сами знаете ... ;)
Да Швыдкой сами знаем кто..., и что поразительно именно этот человек управляет культурой на телевид...
....
Дети декабря
Борис Гребенщиков ушел в народ, чтобы выяснить, что от путинской политики «полегчало»
http://www.vz.ru/upimg/m_124675.jpg
Лидер группы «Аквариум» питерский рок-гуру Борис Борисович Гребенщиков обычно не слишком интересуется политикой. Его ярко выраженный политический хит типа перестроечного «Полковника Васина» – исключение. Виктор Пелевин на радостях в повести «Желтая стрела» упомянул, что из каждого купе вагона доносились под гитару фрагменты «фронтового» шлягера: где начало, где середина, где финал.
В 2003 году власть сама двинулась навстречу БГ в лице (тогда министра) Бориса Грызлова (по иронию судьбы тоже БГ).
«Россия начинает чуть-чуть выправляться. Я просто молю Бога, чтобы это выправление продолжалось»
Борис Борисович после рассказывал любопытствующим СМИ, что Грызлов объяснял ему положение в стране. А певец главным образом слушал чиновника, потому что «интересно».
И вдруг стало известно, что положением народа рок-гуру стал интересоваться непосредственно – у самого народа. Гребенщиков выяснил: «Люди говорят, что жить им стало легче… Пять лет назад они говорили, что вроде становится немного лучше. Но говорили не очень уверенно. За последний год они в один голос стали уверять, что на самом деле становится лучше» («Известия», 13 ноября).
На сакраментальный вопрос журналиста о Путине БГ заметил: «Мне представляется, что если власть у нас не будет меняться долгое время, то страна начнет приходить в себя после травм, нанесенных за весь ХХ век. Потому как за весь ХХ век наше правительство ничего, кроме травм, народу не наносило. И вот сейчас я вижу, как к концу его 8-летнего срока Россия начинает чуть-чуть выправляться. Я просто молю Бога, чтобы это выправление продолжалось. Это должно продолжаться еще лет 20–30, чтобы мы чуть-чуть вернулись к норме».
В силу того, что Борис Борисович постоянно на гастролях, для него стало новостью так называемое письмо четырех: Никиты Михалкова, Зураба Церетели, Таира Салахова и Альберта Чаркина.
Означенные творцы просили президента остаться на третий срок. Режиссер и три художника являются помимо прочего крупными руководителями, поэтому они посчитали возможным высказаться от «имени всех представителей творческих профессий в России».
Однако другие «представители творческих профессий» возмутились, что от их имени кто-то позволяет себе высказываться на «самом верху», и отправили Путину письмо с опровержением мнения этих четверых, дескать, лично мы ни о чем таком не просили.
http://www.vz.ru/images/1.gif
Среди этих тоже оказались авторитетнейшие деятели культуры: Олег Басилашвили, Сергей Юрский, Юрий Аввакумов и т.д.
Возник логичный вопрос: должна ли интеллигенция вообще вмешиваться в политику?
Как истинный поэт, БГ ответил метафорой: «Вот едет по улице машина со сломанным колесом. И обязанность любого человека, не только интеллигенции, показать шоферу, что с колесом у него что-то не в порядке. А назначение интеллигенции, насколько я помню из истории России, – это поднимать шум, если что-то не так».
Конечно, Борис Борисович не политический активист, но, оказалось, его волнует нынешняя предвыборная ситуация. А что касается грядущего, то идеальным он считает общественное устройство Швейцарии: когда подданные не знают, кто у них руководители. Низы и верхи не досаждают друг другу: просто каждый занят своим делом.
Анекдот
12 сентября, новости:
15:27 В. Путин наградил М. Фрадкова орденом 'За заслуги перед Отечеством' I степени.
15:29 В Индонезии произошло землетрясение силой почти 8 баллов.
15:41 В. Путин подписал указ об отставке правительства.
15:47 В Индонезии произошло второе землетрясение силой 7,9 балла.
16:33 В. Путин внес на рассмотрение Госдумы кандидатуру В. Зубкова на пост премьер-министра.
Индонезия в ужасе затаила дыхание.
:cool:
Ну, анекдот так анекдот ;)
...... Каждого здорового гражданина Андорры, умеющего бить по мячу, уже можно считать полноправным кандидатом в сборную Андорры. Человек может быть пожарным или бухгалтером, продавцом или почтальоном – в любом случае ему рады в национальной команде. Из одних профессиональных футболистов команду в Андорре не создать – их на всю страну меньше 11.
Просмотр кандидатов в сборную Андорры еще более упрощается тем, что все футбольные матчи в стране проходят на одном стадионе. Второго просто нет – это было бы слишком большой роскошью для страны, всю равнинную часть которой можно пройти за пару часов.
Большую часть территории Андорры составляют горы, и в страну ведет только одна дорога – со стороны Каталонии. На некоторых участках эта дорога состоит всего из двух дорожных полос, одна из которых встречная. Таким образом, если по Андорре вдруг едет трактор, то со скоростью трактора в этот момент едет вся страна.
Вот и сборная России оказалась в положении машины, едущей вслед за трактором при полностью загруженной встречной полосе. Имя этому трактору – сборная Англии, и обогнать трактор можно только в том случае, если этот мощный агрегат сам сойдет с дороги в самом конце пути. Единственный шанс на обгон трактора – если на последнем перекрестке дороги трактор будет сбит беспечной повозкой под хорватским флагом. ..............
http://www.vz.ru/sport/2007/11/22/126419.html
Россия - Андорра 1:0 :D
Гордиться нечем. Сыграли две дворовых команды. Одна случайно выиграла. И что самое интересное, её судьбу без неё другие решили. Англия-Хорватия 2:3. Красивый был матч, судя по голам. Жаль его не показали.
Гордиться нечем. Сыграли две дворовых команды. Одна случайно выиграла. И что самое интересное, её судьбу без неё другие решили. Англия-Хорватия 2:3. Красивый был матч, судя по голам. Жаль его не показали.
Вообще, за Англичан как-то даже обидно, невезуха на подходах к финалам. То Марадона "рукой бога" мяч подправит, то ещё что ... Первый пропуск мяча был нелепым, подвёл ихний, английский "генерал дождь", мяч проскользил по рукам голкипера. Мне ещё очень нравятся португальцы, но ,похоже, та же история с невезением, что и у англичан.
Жаль его не показали.
как не показали?
по моему их одновременно показывали по разным каналам..
я щелкал туда-сюда..
сильное различие в шуме трибун..:D
в одном месте тишина прерываямая редкими возгласами
даже после голов..
в другом постояннный рев..
Я не видел, хотя щелкал по всем каналам. Одновременно показывали отборочный матч Португалия - Финляндия.
Дар скорее всего говорит про прямую трансляцию ночью, а Португалия - Финляндия запись. Почему не захотели так же сделать с Англией - Хорватией? Может не хотели показывать наши вероятные на 90% "похороны"? Выборы, понимаешь.
Возможно это, ка бы, продолжение футбольной темы, в эмоциональном аспекте.;)
О том, что НАМ ждать от возможного краха Америки:
.............
Но нет худа без добра!
Может быть, части нашего общества эта ситуация помогла бы осознать простую вещь: мы легко и смачно проклинаем «американскую училку» (и правда, часто глупую, высокомерную, неудачливую), прячась за ее широкую юбку. Экономическую. Военную. Политическую. И – главное – идеологическую.
Но если случится спад «их» экономики, уход «их» военной силы и, главное,моральный крах «их» системы ценностей и приоритетов, экономических и социальных, то с чем мы-то останемся? И наедине – с кем?
http://www.vz.ru/columns/2007/11/20/125987.html
А что?!
Если один из жалких "ментальных" словоблудов (статья которого приведена в ссылке сообщением выше), Цель которого (ых) сеять неВерие в себя, в свою Родину, в Светлое Будущее, да вообще никому и ни во что...
так говорит, то что - остаётся согласиться или всё-таки Верить и Жить!?
Это конечно выбор каждого, ведь от Каждого из НАС зависит это Светлое Будущее...
Можно, конечно, взять и завернуться прямо сейчас в белую простыню и постанывая и каясь ползти на кладбище, или постоять где-нибудь в сторонке...но я думаю это не выбор разумных, смелых, решительных, уверенных в себе и не только...с Огнём в сердце!
Конечно, - Боже упаси нас от кровавых революций...
Но если в Духе... :)
Мы то однозначно с Россией останемся. С Россией Азиатской. Да фиг с ней с Америкой. Потом лет через 600 опять откроем. Будем табак покупать у тамошних индейцев.
Собственно РОССИЯ - идея сама по себе. Она вне системы координат, где существуют США. Там своя система, тут своя. Это два равнозначных центра, противовеса. Они в планетарной системе координат равнозначны. А вот с точки зрения страны и территории самой по себе... мы друг другу совсем не нужны.
Но если случится спад «их» экономики, уход «их» военной силы и, главное,моральный крах «их» системы ценностей и приоритетов, экономических и социальных, то с чем мы-то останемся? И наедине – с кем?
http://www.vz.ru/columns/2007/11/20/125987.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vz.ru%2Fcolumn s%2F2007%2F11%2F20%2F125987.html)[/quote]
Читал я эту статью и даже нашел простой ответ на последний вопрос автора этой статьи.:D
А я так понял "ментального словоблуда", что, именно, надо искать свои пути, а не тащиться на поводке во всеобщую канаву. Думаю, сейчас антиамериканская реторика на гос. СМИ это всего лишь дань пропаганде, а так, - все в одной колее. Вообще, всё больше тошнит от гос.каналов, особливо ближе к выборам.
Как вы отнесетесь к прогнозу И.Бродского на Независимость Украины?
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7886
Как вы отнесетесь к прогнозу И.Бродского на Независимость Украины?
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7886
Круто поэт плюнул и растёр.
Как вы отнесетесь к прогнозу И.Бродского на Независимость Украины?
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7886 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.world-art.ru%2Flyric%2Flyric.php%3Fid%3D7886)
Круто поэт плюнул и растёр.
Еще круче было бы высказать веру и поддержку народу не смотря ни на что.
А так же, терпеливое наблюдение за ситуацией.
Как мы это делаем когда оступается наш ребенок.
Терпелевее уже некуда...Уж поверьте.
Я сама украинка, но когда начинаешь слышать откровенную глупость соотечественников, просто стыдно...Мне понятны чувства поэта...
Терпелевее уже некуда...Уж поверьте.
Я сама украинка, но когда начинаешь слышать откровенную глупость соотечественников, просто стыдно...Мне понятны чувства поэта...
Как ни странно, но я рад вашему высказыванию.
Дело в том, что нас всех очень сильно держит национальная идентификация. И освободться от неё - дело очень сложное. Тут нужно очень тонкое проявление воли.
Свой народ надо любить, но и надо понимать, что все народы - суть разных и самобытных культур. И эти культуры - тоже твои. Они все тебе близки, ибо это твои прошлые накопления.
Может потому мне легко с евреями и мусульманами, европейцами и азиатами, русскими и корейцами. Общаясь с ними, я быстро начинаю впитывать аромат той или иной культуры...
Но самые тупые - националисты. У них отрафировано чувство общности, они костенеют в своём болоте и смрад начинают ценить выше свежего ветра.
Януковича отлучат от православной церкви. Не выслужился.
http://obozrevatel.com.ua/news/2007/11/29/204045.htm
http://www.otechestvo.org.ua/
С болью мы восприняли информацию о том, что Премьер-министр Украины Виктор Янукович молился на кощунственном шоу, устроенном Ющенко и раскольником Филаретом в Святой Софии, да еще шоу и антирусском. Ведь очевидно, намеренье оранжевой власти обвинить в «Голодоморе» Россию и русских. По канонам участие в подобном «шоу» считается отречением от Церкви — согласно 45 Апостольскому правилу: «Если кто с отлученным от церковного общения помолится — да будет отлучен», — говорится в заявлении по этому поводу общественной организации «Союз Православных граждан Украины
Кстати, совсем не очевидно, что в голодоморе обвиняют русских и Россию. Цель этого мифа в другом. Его пытаются подать как этнический геноцид, не классовый, а этнический. Россия тут как бы в тени, хотя и подразумевается, раз вымершие территории заселяли русскими. а то что русских изгоняли с нажитых земель и для чего... это не в счет.
Тут много чего не в счет. Цель мифа - усилить национальную идентификацию. И даже общую беду развести по национальным квартирам.
Тем самым вся советская история вычеркивается и превращается в один черный период для украинского народа.
Сие невозможно хотя бы потому, что именно в советский период Украина впервые объединилась. Это-то как раз шире ;)
Сие невозможно хотя бы потому, что именно в советский период Украина впервые объединилась. Это-то как раз шире ;)
Ты имеешь в виду родилась?
Хорошо если она не родилась в образе сына Тараса Бульбы.
На человеческом горе выжимают полит.дивиденты не только на Украине, но и у нас.
Позавчера показали фильм про Колоева, у которого вся семья погибла на башкирском самолёте. Перед выборами вся страна услышала его слова благодарности за освобождение, в адрес президента и правительства.
Любые национальные раздражители имеют одну цель – отравление атмосферы аэроперилом. Для этого будут вытаскиваться скелеты из шкафов, будь то Украина, Балтия, Польша, Косово, или Грузия с Арменией. Всегда найдутся тупые «сыновья своего народа», для того что бы похаить другой народ, в итоге развитие раздражения обоих народов, состояние неприязни. Раздувается сознательно, определёнными силами. В Украине в частности началось с мороза на Майдане, а закончилось цунами в другом конце планеты. Дальше будет больше, законы во всём одинаковы. Радует что Россия сходит с этой опасной тропы, остальные отмерят себе сами.
Агни Йога, 23. Что же нагнало яды к земной тверди? Явление раздражения стихий нарождает сильный ядовитый газ.
Обычно этот газ легко всасывается в пространство, но химические лучи солнца гонят газовые волны в слои, близкие к планете, - получается опасное явление, но предупреждённые могут победить явление отравы. Раздражение и его дитя империл легко согласуются с ядом пространства, называемым аэроперил. Законы во всём одинаковы.
andrush_254
29.11.2007, 22:34
[Может потому мне легко с евреями и мусульманами, европейцами и азиатами, русскими и корейцами. Общаясь с ними, я быстро начинаю впитывать аромат той или иной культуры...
Но самые тупые - националисты. У них отрафировано чувство общности, они костенеют в своём болоте и смрад начинают ценить выше свежего ветра.
Из Вашего рассуждения можно сделать вывод, что евреи, азиаты и корейцы - тупые, так как их сознание, в сравнении с нашим, русским, на порядки имеет более ярко выраженные национально-националистические тенденции.
Сие невозможно хотя бы потому, что именно в советский период Украина впервые объединилась. Это-то как раз шире ;)
Ты имеешь в виду родилась?
Хорошо если она не родилась в образе сына Тараса Бульбы.
Нет, именно объединилась своими старыми землями, которые раньше были разъединены. Как ни парадоксально, тоже заслуга Сталина.
Тема голодомора на Украине из той же "оперы", что и холокост или расстрел в Катыне. Цель - не историческая правда, а деньги. Сначала навязать кому-либо комплекс вины, а затем требовать.
Нк что, Олекс, разве не сбылось то про что мы уже претирались?
Может быт мне податься в ясноивдящие?
И кто бы еще утверждал, что Юля носила косу просто так или хотябы от души.
Видать сильно она ее тяготила, раз сбросила сразу после достижения своей политической цели в виде стабильного правящего положения.
Хотелось бы сказать, что противно все это. Но. Скорее грустно и трагично.
Новая прическа Тимошенко
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Fpho to%2F2007%2F11%2F29%2Fukraine%2F) "Оранжевые" наконец договорились
Блок Юлии Тимошенко и "Наша Украина - Народная самооборона" наконец подписали соглашение о парламентской коалиции. Большинство голосов (хотя его обеспечивают всего несколько мандатов) даст возможность "оранжевым" выдвинуть своих кандидатов на пост премьер-министра и спикера Рады. В тот же день в парламенте произошла еще одна сенсация. Лидер БЮТ Юлия Тимошенко решила сменить прическу: она пришла в Раду с распущенными волосами, заколов их на затылке. На вопросы озадаченных журналистов и коллег она ответила, что "все в порядке". Похоже, что "оранжевым" ее новая прическа принесла удачу...
...Из Вашего рассуждения можно сделать вывод, что евреи, азиаты и корейцы - тупые, так как их сознание, в сравнении с нашим, русским, на порядки имеет более ярко выраженные национально-националистические тенденции.
Хм, интересно... Однако Мигрантка - не русский по происхождению. Мигрант - он и в Африке мигрант.... Но не безродный, не космополит, не чурка с глазами, а человек планеты... Впрочем нас, последователей АЙ называют ещё космистами. Из скромности, однако, промолчу об этом.
Ребята, платформа для моей темы про "взгляд на войну "глазами" немецкого ветерана" и ее анализы создана.
http://www.hierarchy.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=529#529 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hierarchy.ru%2 Findex.php%3Fname%3DPNphpBB2%26file%3Dviewtopic%26 p%3D529%23529)
Для этого открыт отдельный форум (как составная форума "Иерархия") под названием Русско-немецкая тайна (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hierarchy.ru%2 Findex.php%3Fname%3DPNphpBB2%26file%3Dviewforum%26 f%3D4)
Кстати, намечается параллельно этой теме проводить анализы с трактатом "Русские Боги и Новый Мировой Порядок", только недавно вышедшим в свет.
Автор трактата - Михаил М. - бывший участник этого форума.
Параллели не только есть но и очень интересны :rolleyes:
andrush_254
01.12.2007, 09:58
...Из Вашего рассуждения можно сделать вывод, что евреи, азиаты и корейцы - тупые, так как их сознание, в сравнении с нашим, русским, на порядки имеет более ярко выраженные национально-националистические тенденции.
Хм, интересно... Однако Мигрантка - не русский по происхождению. Мигрант - он и в Африке мигрант.... Но не безродный, не космополит, не чурка с глазами, а человек планеты... Впрочем нас, последователей АЙ называют ещё космистами. Из скромности, однако, промолчу об этом.
Мигрант, а кто Вы по национальности? Я, например, не русский, а украинец. И русскость для меня не национальность, а мировозрение.
Либеральные партии на завтрашних парламентских выборах могут потерпеть сокрушительное поражение вызванное продолжающейся забастовкой сценаристов в США... :mrgreen:
Скинфакси
02.12.2007, 00:35
Кстати, совсем не очевидно, что в голодоморе обвиняют русских и Россию. Цель этого мифа в другом. Его пытаются подать как этнический геноцид, не классовый, а этнический. Россия тут как бы в тени, хотя и подразумевается, раз вымершие территории заселяли русскими. а то что русских изгоняли с нажитых земель и для чего... это не в счет.
Тут много чего не в счет. Цель мифа - усилить национальную идентификацию. И даже общую беду развести по национальным квартирам.
Тем самым вся советская история вычеркивается и превращается в один черный период для украинского народа.
То, что Миф (если понимать Миф как эпическую сагу о прошлом) Голодомора способствует национальной идентификации украинцев, то это сущая правда. Еще в Украине есть подобный, идентификационный Миф о Запорожских казаках. Да, что там, в Украине, наверное, в каждой стране есть свои Мифы. К примеру: Москва – третий Рим. :wink:
Но Миф Голодомора, однако, перешел границы Украины и постепенно становится, так сказать, Мифом мировым.
P.S.
Тем временем 30.11.07 еще одна страна: Чехия на уровне парламента признала Голодомор 1932-1933 геноцидом украинского народа.
Ранее аналогичные документы были приняты в парламентах Австралии, Аргентины, Венгрии, Грузии, Литвы, Канады, Парагвая, Перу, Польши, США, Эквадора и Эстонии.
Россия никогда не отказывалась, что голод на Украине был. Россия не согласна с тем, что голод был организован как этническая чистка. В этом главное отличие позиций. И Москва предполагает, что акция по признанию голода в виде геноцида направлена на недружественный шаг, на раскол народов России и Украины.
Думаю, что озвученная выше позиция может отразиться на ценах на газ. Потому что цена на газ не может быть ниже рыночных для тех стран, которые предпринимают недружественные шаги. Напомню, что средняя цена на газ в Европейских странах выше $300.
Мифы есть у всех стран и народов. Но есть мифы, зовущие к совершенству и к будущему, а есть воспроизводящие страдание.
Ещё бы не признали! Им по-барабану, но если есть интересы в Украине, то признают.
Но самый главный миф - это миф об украинском народе. Как о чем-то целом и древнем. Вот уж сказка... Это молодое образование. Ему от силы лет 150. Потому и такая прыть. Молодежная. И корней хочется, а они в России, а не в Киевской Руси и не в Запорожье. Но их будут отрицать. :-)
А что бывает с народом, который отрицает собственные корни?
Скинфакси
03.12.2007, 20:36
Мифы есть у всех стран и народов.
Мифы (если понимать их как эпические саги о прошлом) национальные играют очень важную роль в жизни соответствующих наций. Это, по сути, костная система нации. Это многие и многие поколения наших предков, которые стоят за нашими спинами. И дают нам силу. Это есть опора в океане времени. Опора в меняющемся мире. Это наши корни.
Нация, не имеющая корней, растворяется в других, более деятельных и подвижных народах. И исчезает.
Мифы, особенности языка и культуры, собственно говоря, и являются отличительными чертами разных наций. И мифы эти имеют только внутринациональную ценность. Вряд ли уместно представителям разных народов критиковать национальные мифы друг друга.
Скинфакси
03.12.2007, 21:45
Но самый главный миф - это миф об украинском народе. Как о чем-то целом и древнем. Вот уж сказка... Это молодое образование. Ему от силы лет 150.
Отрывок из статьи Русский язык помещенной в Большой советской энциклопедии:
…Феодальная раздробленность, способствовавшая диалектному дроблению, монголо-татарское иго (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rubricon.com%2 Fpartner.asp%3Faid%3D%257b27FFB0BB-0421-4A4F-B6A9-93D84213066D%257d%26ext%3D0) (13-15 вв.), польско-литовские завоевания привели в 13-14 вв. к распаду древнерусской народности. Постепенно распалось и единство древнерусского языка. Образовалось 3 центра новых этноязыковых объединений, боровшихся за свою славянскую самобытность: северо-восточный (великорусы), южный (украинцы) и западный (белорусы). В 14-15 вв. на базе этих объединений складываются близкородственные, но самостоятельные восточнославянские языки: русский, украинский и белорусский…
Из чего следует, что формирование современных русского, украинского и беларуского народов, началось одновременно, вслед за распадом общего для всех этих народов древнерусского языка и разделения древнерусской народности на разные языковые группы. Так, что украинскому народу столько же лет как и российскому. И не в России корни украинцев, а в Киевской Руси (IX– XIIвека) исток современных русского, украинского и беларуского народов.
andrush_254
03.12.2007, 23:23
[ И не в России корни украинцев, а в Киевской Руси (IX– XIIвека) исток современных русского, украинского и беларуского народов.
Вот именно, что корни украинцев в Киевской РУСИ, а не в киевской украине. Слово "украина" пошло от слова "окраина", когда центр Руси переместился в Москву и часть Киевской Руси стала окраиной Московской Руси, как стали её именовать в документах того времени. Но это РУСЬ, прежде всего. А современные "украинцы" хотят урезать свою историю, сделать себя куцыми. Все народы, как правило стараются приписать себе древнюю историю, а здесь наоборот. Кроме как идиотизм, это трудно назвать. Рубят сук, на котором сидят. Понятно, что рубят не они, а им рубят, с помощью предателей.
...Вот именно, что корни украинцев в Киевской РУСИ, а не в киевской украине. Слово "украина" пошло от слова "окраина", когда центр Руси переместился в Москву и часть Киевской Руси стала окраиной Московской Руси.
Вы обратили внимание как некоторые наши братья открещиваются от нас?
Дескать, они - не мы!
Может и нам отказаться от них?
Мы им:
- БРАТЬЯ!
А они нам:
- На колени хотите поставить?!
Мы ж не настолько тупы, чтобы понимать: брат - это не кровь и родство по крови. Брат - это родная душа.
Ну не хотят они с нами - вольному воля.
И предупредить, что коли уж чужие мы им - пусть не взыщут.
andrush_254
03.12.2007, 23:37
...Вот именно, что корни украинцев в Киевской РУСИ, а не в киевской украине. Слово "украина" пошло от слова "окраина", когда центр Руси переместился в Москву и часть Киевской Руси стала окраиной Московской Руси.
Вы обратили внимание как некоторые наши братья открещиваются от нас?
Дескать, они - не мы!
Может и нам отказаться от них?
Мы им:
- БРАТЬЯ!
А они нам:
- На колени хотите поставить?!
Мы ж не настолько тупы, чтобы понимать: брат - это не кровь и родство по крови. Брат - это родная душа.
Ну не хотят они с нами - вольному воля.
И предупредить, что коли уж чужие мы им - пусть не взыщут.
Уж лучше без них, чем с такими "братьями".
Дмитрий777
03.12.2007, 23:49
...Вот именно, что корни украинцев в Киевской РУСИ, а не в киевской украине. Слово "украина" пошло от слова "окраина", когда центр Руси переместился в Москву и часть Киевской Руси стала окраиной Московской Руси.
Вы обратили внимание как некоторые наши братья открещиваются от нас?
Дескать, они - не мы!
Может и нам отказаться от них?
Мы им:
- БРАТЬЯ!
А они нам:
- На колени хотите поставить?!
Мы ж не настолько тупы, чтобы понимать: брат - это не кровь и родство по крови. Брат - это родная душа.
Ну не хотят они с нами - вольному воля.
И предупредить, что коли уж чужие мы им - пусть не взыщут.
Уж лучше без них, чем с такими "братьями".
Ну, друзья, вы договорились.:)
Правда все равно восторжествует (закономерность). Но иногда не так быстро, как хотелось бы. Кто-то должен быть мудрее, пусть этим мудрым будет старший брат.
Терпеливо и доходчиво объяснять, вести за руку в нужную сторону. Потому как желающих завести в противоположную сторону хоть отбавляй.
Разбазарить-то конечно легче то, что веками достигалось.
А человек в современном мире уже не просто человек, а продукт информационных технологий. Во как. Вот и идет борьба за возможности выкладывания на покорку всякого разного.
Дмитрий777
04.12.2007, 00:06
Это многие и многие поколения наших предков, которые стоят за нашими спинами. И дают нам силу. Это есть опора в океане времени. Опора в меняющемся мире. Это наши корни.
Предки-то мудрее были. Объединялись почему-то, а не разъединялись.
А Вы вот коллекционируете:P.S. Тем временем 30.11.07 еще одна страна: Чехия на уровне парламента признала Голодомор 1932-1933 геноцидом украинского народа. Ранее аналогичные документы были приняты в парламентах Австралии, Аргентины, Венгрии, Грузии, Литвы, Канады, Парагвая, Перу, Польши, США, Эквадора и Эстонии.
Коллекция недоразумений.
andrush_254
04.12.2007, 00:17
[Терпеливо и доходчиво объяснять, вести за руку в нужную сторону. Потому как желающих завести в противоположную сторону хоть отбавляй.
Разбазарить-то конечно легче то, что веками достигалось.
А человек в современном мире уже не просто человек, а продукт информационных технологий. Во как. Вот и идет борьба за возможности выкладывания на покорку всякого разного.
Здесь разъяснения бесполезны. Пока на собственной шкуре не испытают сполна все прелести независимости, никакие уговоры не вернут их. Пусть бесятся; перебесятся прибегут обратно, отводя глаза в сторону.
Скинфакси
04.12.2007, 01:08
[ И не в России корни украинцев, а в Киевской Руси (IX– XIIвека) исток современных русского, украинского и беларуского народов.
А современные "украинцы" хотят урезать свою историю, сделать себя куцыми. Все народы, как правило стараются приписать себе древнюю историю, а здесь наоборот.
В Украине древняя история страны это - Трипольская культура.
Трипольская археологическая культура
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Трипольская культура — археологическая культура, названная по месту открытия у села Триполье недалеко от Киева. Была распространена в эпоху энеолита на территории Украины на запад от Днепра и в Молдавии, а также в восточной Румынии, где её называют культурой Кукутени (Кукутень). На смену трипольцам пришли индоевропейские народы Ямной культуры.
Происхождение культуры не определено; в основе — неолитические племена, среди которых особая роль принадлежала носителям культур Бонн, Кереш, линейно-ленточной керамики и буго-днестровской культуры.
Периодизация
По периодизации Т. С. Пассек выделяются 3 этапа развития трипольской культуры:
Ранний этап — первая половина IV тысячелетия до н. э. Жилища — землянки и небольшие наземные глинобитные «площадки». Орудия делались из кремня, камня, рога и кости; медных изделий немного (шилья, рыболовные крючки, украшения); лишь Карбунский клад в Молдавии отличается богатством медных изделий. Кухонная керамика имеет примесь шамота, шероховатую поверхность (горшки, миски), орнамент в виде насечек, налепов, столовая украшена каннелированным (горшки, кувшиновидные сосуды, чашки, черпаки) и углубленным орнаментом («фруктовницы», грушевидные сосуды, крышки). Много статуэток, изображающих сидящую женщину, меньше — зооморфных фигурок; известны глиняные креслица, модели жилищ, украшения. Обнаружено единичное погребение в жилище (Лука Врублевецкая).
Средний этап — вторая половина IV тысячелетия до н. э. Ряд поселений на мысах укреплён валами и рвами, увеличилась площадь поселений, иногда жилища располагались по кругу. Основным видом жилищ становятся «площадки», встречаются двухэтажные дома. Известны модели жилищ с двускатной крышей и круглыми окнами. Обработка кремня совершенствуется, появляются мастерские по изготовлению орудий. Увеличивается количество медных изделий (топоры, тёсла, шилья). Появляется расписная керамика, кухонная керамика иная — с примесью толчёных раковин, полосчатым сглаживанием и «жемчужным» орнаментом. Меняется форма статуэток — стоячие фигурки с округлой головкой, наряду с женскими есть и мужские изображения. Найдены погребения в жилищах.
Поздний этап — 3150—2350 до н. э. Расширяется территория трипольской культуры за счёт продвижения племён на север и восток. Небольшие поселения располагаются на укреплённых местах, наряду с небольшими «площадками» зачастую преобладают землянки. Развивается обработка металла. Уменьшается количество расписной керамики, появляется посуда округлой формы с примесью песка и толчёных раковин с орнаментом по краю венчика (защипы, оттиски, верёвочки, наколы). Совершенствуется обработка кремня, много шлифованных кремнёвых топориков. Распространены женские статуэтки удлинённых пропорций со схематизированной головкой и слитыми ногами. Погребальный инвентарь: кремнёвые серпы, каменные боевые топоры-молоты, медные кинжалы, шилья, ножи, украшения — браслеты, пронизи, каменные бусы; керамика — шаровидные амфоры, чаши, миски.
Невежество в вопросах этногенеза вас погубит, друзья украинские националисты.
Триполье - древняя культура, так же как и Минуссинская. Но она не имеет никакого отношения к этносам, населяющим эти территории. Она умерла очень давно.
Владыка М. ответил на вопрос ЕИР в отношении трипольской культуры, когда стали появляться мнения, что именно тут зародилась арийская раса. Он сказал, это мнение лестно для моей страны, но арийская раса зародилась в Сибири. Но и туда эти племена пришли.
Имелась в виду Гиперборея - ушедший под воду материк.
Территорию Украины до славян века населяли скифы, которых уничтожили сарматы. Сарматов стерли тюрки. Это был этнический геноцид, как сейчас называют. А славяне зародились в бассейне между Вислой и Одером. Это уже аксиома.
Украинцы молодой народ, не имеющий своей истории. Ему едва 150 лет. Его история общая с историей российского суперэтноса, поскольку он был и остается частью его. И вышел из него.
[Терпеливо и доходчиво объяснять, вести за руку в нужную сторону. Потому как желающих завести в противоположную сторону хоть отбавляй.
Разбазарить-то конечно легче то, что веками достигалось.
А человек в современном мире уже не просто человек, а продукт информационных технологий. Во как. Вот и идет борьба за возможности выкладывания на покорку всякого разного.
Здесь разъяснения бесполезны. Пока на собственной шкуре не испытают сполна все прелести независимости, никакие уговоры не вернут их. Пусть бесятся; перебесятся прибегут обратно, отводя глаза в сторону.
Вот это точно... Я помню как люди спорили со мной о Ющенко, как он много хочет сделать для народа...:shock: Меня поражала слепота. Сейчас для себя решила, а что нас украинцев жалеть? Сами виноваты, не разбираются, значит должны научиться.
Владимир Чернявский
04.12.2007, 07:40
Мифы есть у всех стран и народов.
Мифы (если понимать их как эпические саги о прошлом) национальные играют очень важную роль в жизни соответствующих наций. Это, по сути, костная система нации. Это многие и многие поколения наших предков, которые стоят за нашими спинами. И дают нам силу. Это есть опора в океане времени. Опора в меняющемся мире. Это наши корни...
Агни Йога в этом случае говорит не о мифе, а о легенде. В легенде концентрируются все народные чаяния, светлые, возвышенные, обязательно героические мечты.
Те же мифы, о которых Вы пишите. Это мифы, сконструированные политиками ради манипулирования народом. И в этом смысле "миф" о кровожадном северном соседе (от которого надо бежать на запад) не отличается от "мифа" о жвачке, которая лечит зубы. Природа таких "мифов" одна и таже.
... Я помню как люди спорили со мной о Ющенко, как он много хочет сделать для народа...:shock: Меня поражала слепота. Сейчас для себя решила, а что нас украинцев жалеть? Сами виноваты, не разбираются, значит должны научиться.
Украина - братская страна. Тут даже сомнений нет. Но есть силы, которые наменренно пытаются внедрить в созанние разобщённость. И эти силы создают различного рода теории обособленности. Подразумевая предпочтительность. Почему же мы не можем продолжить их линию и показать вариантность этого пути шире. Хотите быть самостоятельными - плийз. Но тогда, хотите вы или нет, мы не учитываем ваши интересы. Мы станем думать также как и вы - шкурно. И это будет жёстко.
И тут можно голосить о нашем варварстве, о нашем стремлении доминировать, ставить на колени... Но, господа, мы уже давали вам шанс жить с нами в мире и согласии. Мы дали полную свободу всем народам, мы вывели войска Варшавского Договра, мы сломали Берлинскую стену... А уж Украине-то предоставляли льготны цены на энергоносители, предлагали разного рода преференциии... И что? Нам под нос пытаются подвести ВОЕННЫЙ блок НАТО: ребята, вы тут не волнуйтесь, мы просто решили с пулемётом погулять, да чуть гранат прихватим... И вообще, вы сволочи, это ваши деды нам голодомор устроили. И не слово о том, что наши деды также легли костями.
И тут совершенно естественно мы должны продумать свою линию поведения. Для этого, во-первых, сказать, что мы также самостоятельны. Во-вторых, хорошенько прикинуть как вы, братья, поделились на врагов наших и друзей. Посмотреть кто прикрывает вас, откуда ноги растут во всей этой истории. А потом уж принимать решения. Поверьте, эти решения будут основаны на прагматизме, они могут стать жёсткими. И это не будет защита, это будет давление. И не потому, что мы кого-то ставим на колени, а потому что вы предложили нам такой алгоритм поведения.
...Что касается славян, то ...
До сих пор учёные спорят по поводу истории... И есть очень много доказательств, что она развивалась по несколько иному, нежели предполагалось ранее. Так что спор по поводу того на каком материке была Гиперборея, а на каком Атлантида - бесперспективен. Это спор гипотетических вариантов.
Но всё чаще прорывается информация эзотерического плана, то есть сокровенные знания о истории народов.
И тут совершенно естественно мы должны продумать свою линию поведения. Для этого, во-первых, сказать, что мы также самостоятельны. Во-вторых, хорошенько прикинуть как вы, братья, поделились на врагов наших и друзей. Посмотреть кто прикрывает вас, откуда ноги растут во всей этой истории. А потом уж принимать решения. Поверьте, эти решения будут основаны на прагматизме, они могут стать жёсткими. И это не будет защита, это будет давление. И не потому, что мы кого-то ставим на колени, а потому что вы предложили нам такой алгоритм поведения.
Я иногда возвращаюсь к вопросу о генетике и наследственности. И по себе и своим родственникам могу судить - дух и накопления превыше всего. Я конечно не претендую на оригинальность в этом вопросе:D...
Я к тому что на 50% я украинка, на 25% - польская кровь, на 25% - латышская...Кто я по национальности? Не знаю http://www.jpe.ru/gif/smk/sm115.gifСудя по генам - у меня букет непреодолимый к самотийности. Но ничего подобного никогда не было. Я до сих пор считаю что СССР моя родина, и что народы населяющие ее -братья. Кто то скажет что меня так воспитывали. Да, меня так. Ющенко видно по другому, и некоторых родственников моих тож. Считаю что тут срабатывают накопления, которые и формируют наши убеждения, и из нашего прошлого наше сознание и сердце выбирает то что ближе. Так работает магнит.
Конечно каждая республика внесла свой вклад в благосотояние СССР. И у Украины он огромен. Умами она была всегда сильна.
Но видеть и признавать только свой вклад и не видеть других, ну это некрасиво, мягко говоря... России нужно держать нейтралитет. Тактика Адверза в действии. Есть международные законы, и пусть они работают для всех. А дальше будет как в сказке - волна вернется. И Украину захлестнет то что она породила. Если ее претензии справедливы - то буде, как говорится щастя, ну а если нет - то ....
Тут Андруш мне задавл вопрос: кто я по национальности? По смыслу я ответил ему примерно твоим постом. И мы, многие, в бывшем СССР, думаем одинаково. В этом я убедился, разговаривая с мужиками на стройке. Даже таджики, с которыми тут стоит заговорить о СССР, как они выпрямляют спину, глаза светятся... А они прошли через гражданскую войну, чуть ли не повальную наркоманию. То есть им можно сравнивать, говоря о самостийности.
И нам, в России, важно понять и осмыслить неожиданно поднявшуюся волну независимости. Она не всегда продукт оболванивания, есть в том и наша вина, видать было и такое наше несовершенство, которое толкало народы от нас. Это не всегда урок им, часто и нам надо бы подумать о нашей линии. Говоря "нам", имею в виду тех, кто способен творчески думать, опираться на синтез и знание более высоких истин, а не тех, кто сейчас у власти и сшибает с народа и народов бабки.
Ну, кровь тут вообще мало роли играет. Мой отец был русским. Но когда я поднял его анкету при поступлении в КГБ так его отец и мать записывали себя украинцами. Хотя принадлежали к сословию уральского казачества. Матушка наполовину русская (по матери), а вот отец был питерским беспризорником. По её словам еврейская кровь присутствовала. Но опять же.. как узнать? Родни у него не было.
Но я считаю себя русским по ментальности. Мне Россия мила, люблю я её, Матушку. Я воспитан как русский.
Собственно РУССКИЙ раньше означало православный. Недаром и Богдан Хмельницкий так свои грамоты подписывал. Я сталкивался с такой формулой, когда евреев считали русскими, т.е. жившими в России, в отличии от тех, кто жил в других странах.
И во времена СССР запад и восток всех нас считал русскими, даже если это были казахи, таджики и прочие.
Есть такой термин: СУПЕРЭТНОС. Вот существует на пространствах Евразии российский суперэтнос. И это правильное определение.
Нк что, Олекс, разве не сбылось то про что мы уже претирались?
Может быт мне податься в ясноивдящие?
И кто бы еще утверждал, что Юля носила косу просто так или хотябы от души.
Видать сильно она ее тяготила, раз сбросила сразу после достижения своей политической цели в виде стабильного правящего положения.
Хотелось бы сказать, что противно все это. Но. Скорее грустно и трагично.
Новая прическа Тимошенко
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Fpho to%2F2007%2F11%2F29%2Fukraine%2F) "Оранжевые" наконец договорились
Блок Юлии Тимошенко и "Наша Украина - Народная самооборона" наконец подписали соглашение о парламентской коалиции. Большинство голосов (хотя его обеспечивают всего несколько мандатов) даст возможность "оранжевым" выдвинуть своих кандидатов на пост премьер-министра и спикера Рады. В тот же день в парламенте произошла еще одна сенсация. Лидер БЮТ Юлия Тимошенко решила сменить прическу: она пришла в Раду с распущенными волосами, заколов их на затылке. На вопросы озадаченных журналистов и коллег она ответила, что "все в порядке". Похоже, что "оранжевым" ее новая прическа принесла удачу...
И что? Она неоднократно ходила с такой прической. А сегодня опять с косой. А завтра опять с такой прической. Ты каждый день с одной ходишь? Я понимаю, что ты сильно озабочена еврейским вопросом, но не до такой же степени.
Для этнической чистки существует специальный термин, "этноцид". Этим термином в описании голода не пользуются. Геноцид, наверное. не совсем точное название, но другого нет. никто нигде не говорит, что голод был исключительно против украинского этноса, это Вы, нинуку, в каком-то заблуждении.
А вот про цену на газ от Мигранта посмеялся. Прсвещаю: цена РОССИЙСКОГ газа для Украины уже с 2006 МИРОВАЯ. Немировая для Украины цена туркменского, потому в сумме получается меньше, чем в Европе. Естественно, что могут поднять для Украины в два раза выше мировой или перекрыть транзит туркменского - тогда будет как в Европе. Но в таком случае не совсем понимаю, почему не перекрыть транзит российского в Европу. Ты мне - я тебе, и всего-то.
Кстати, Света, где ты увидела сейчас "стабильное правящее положение"? Стабильное правящее положение года через полтора придет, не раньше, сейчас просто происходит кардинальный перелом - не больше, хоть и не меньше.
Скинфакси
04.12.2007, 13:40
Украинцы молодой народ, не имеющий своей истории. Ему едва 150 лет. Его история общая с историей российского суперэтноса, поскольку он был и остается частью его. И вышел из него.
Не может идти речи о 150 летней давности украинского народа и отсутствия истории у него. Еще раз говорю, что возраст современных русского, украинского и беларуского народов одинаков и история их начинается с 14 в.н.э.
Если у Вас есть желание продолжить историю русского народа в глубь времен (2-1-е тыс. до н. э.) до носителей протославянского языка и культуры, то это можно принять, однако учитывая, что эти древние протославяне предки не только современных россиян, украинцев и белорусов, но и восточноевропейских славян: поляков, чехов, словаков, болгар, сербохорватов, словенцев.
Если Вы видите корни современного русского народа в Киевской Руси (9-12 в.н.э.), то не забывайте, что называть Киевскую Русь своей родиной точно такое же право имеют и украинцы и белорусы, ведь в эти времена все три эти славянские народа являли единое целое.
Скинфакси
04.12.2007, 13:43
Невежество в вопросах этногенеза вас погубит, друзья украинские националисты.
Триполье - древняя культура, так же как и Минуссинская. Но она не имеет никакого отношения к этносам, населяющим эти территории. Она умерла очень давно.
Владыка М. ответил на вопрос ЕИР в отношении трипольской культуры, когда стали появляться мнения, что именно тут зародилась арийская раса. Он сказал, это мнение лестно для моей страны, но арийская раса зародилась в Сибири. Но и туда эти племена пришли.
Имелась в виду Гиперборея - ушедший под воду материк.
Территорию Украины до славян века населяли скифы, которых уничтожили сарматы. Сарматов стерли тюрки. Это был этнический геноцид, как сейчас называют. А славяне зародились в бассейне между Вислой и Одером. Это уже аксиома.
История какой либо страны это сумма данных обо всех цивилизациях, культурах и народах населявших и населяющих данную страну. И если школьные украинские учебники истории начинаются с упоминания Трипольской культуры, то это говорит о хорошем знании истории своей страны авторами этих учебников. Есть ли этнические корни древних славян в трипольском народе или нет, пусть пытаются это доказать современные исследователи. Но Трипольская культура, тем не менее, это часть истории Украины, т.к. эта цивилизация в значительной своей части располагалась на территории современного Украинского государства.
По материалам Большой советской энциклопедии:
…Где жили протославяне и их потомки праславяне, - вопрос дискуссионный. Вероятно, праславянские племена во 2-й половине 1 в. до н. э. и в начале н. э. занимали земли от среднего течения Днепра на Востоке до верховьев Вислы на Западе, к Югу от Припяти на Север и лесостепные районы на Юге. В 1-й половине 1 в. праславянская территория резко расширилась. В 6-7 вв. славяне занимали земли от Адриатики на Ю.-З. до верховьев Днепра и озера Ильмень на С.-В. Праславянское этноязыковое единство распалось. Образовались 3 близкородственные группы: восточная (древнерусская народность), западная (на базе которой сложились поляки, чехи, словаки, лужичане, поморские славяне) и южная (её представители - болгары, сербохорваты, словенцы, македонцы).
Восточнославянский (древнерусский) язык просуществовал с 7 по 14 в.
Украинцы молодой народ, не имеющий своей истории. Ему едва 150 лет. Его история общая с историей российского суперэтноса, поскольку он был и остается частью его. И вышел из него.
Не может идти речи о 150 летней давности украинского народа и отсутствия истории у него. Еще раз говорю, что возраст современных русского, украинского и беларуского народов одинаков и история их начинается с 14 в.н.э.
Если у Вас есть желание продолжить историю русского народа в глубь времен (2-1-е тыс. до н. э.) до носителей протославянского языка и культуры, то это можно принять, однако учитывая, что эти древние протославяне предки не только современных россиян, украинцев и белорусов, но и восточноевропейских славян: поляков, чехов, словаков, болгар, сербохорватов, словенцев.
Если Вы видите корни современного русского народа в Киевской Руси (9-12 в.н.э.), то не забывайте, что называть Киевскую Русь своей родиной точно такое же право имеют и украинцы и белорусы, ведь в эти времена все три эти славянские народа являли единое целое.
Я придерживаюсь датировок науки этногенеза, которую создал Л.Н. Гумилев. Рождение укаринского субэтноса там относится к 18 веку. И это правильно. Судя по тому, как украинцы себя сейчас ведут, они ещё моложе. Совсем нет национальной истории в ментальности, мифы какие-то и отрицания. Так ведут себя молодые...
Да ничего плохого в этом нет. Русские просто старше. А белоруссы ещё старше. Они - единственный осколок этноса древней Руси.
Нинуку, я сказал бы не так. На старый пенек сейчас привилась новая щепа. Но сам пень стар, очень стар. Иногда до страческого маразма. Все, кто когда-либо изучал чисто этническое украинское "коллективное бессознательное" навряд ли что-либо иное может сказать.
И эта амбивалентность - щепы и пня - дает сейчас множество парадоксов, которые часто практически невозможно осмыслить в рациональном ключе, надо включать психонанализ, а иногда клиническую психопатологию. Смесь старческого маразма и свежего ветра - то еще сочетание.
andrush_254
04.12.2007, 15:42
Атлантида вторична по отношению к Арктиде. Как прагерманцы откололись от общего арийского древа, так и атлантисты отпали от своей прародины Арктиды - прагипербореи. Война подобная второй мировой - между арктами и атлантистами - унесла под воду и Атлантиду, и Арктиду. Осколки одних самоорганизовались потом на севере России - родилась Гиперборея. Атлантисты возродилия на юге - северной африке. Средиземноморье потом стало новой ареной борьбы атлантистов и гиперборейцев. Пик противостояния Троянская война. Атлантисты - греки, троянцы - гиперборейцы. На смену грекам пришли анголо-саксы. Гиперборейцам - славяне. Противостояние продолжается. Новый армагедон впереди.
Ибо это собственный взляд Андрюши, и он не бъет себя в грудь, что он Агни-Йог.
Вы правы, за исключением того, что я считаю себя Агни-Йогом. Себя я вижу православным христианином.
На старый пенек сейчас привилась новая щепа.
Но сам пень стар, очень стар. Иногда до страческого маразма.
И эта амбивалентность - щепы и пня - дает сейчас множество парадоксов, которые часто практически невозможно осмыслить в рациональном ключе, надо включать психонанализ, а иногда клиническую психопатологию. Смесь старческого маразма и свежего ветра - то еще сочетание.
(Высокий Путь - 1 января 1921 г.)
Карма ваша - Россию прославлять!
Неси свет в дом.
Вместо клинической психопатологии лучше включить глаз добрый.
Вы правы, за исключением того, что я считаю себя Агни-Йогом. Себя я вижу православным христианином.
Я именно это и хотел сказать.:) Трудно было бы перенести еще одного агни-йога.:D
andrush_254
04.12.2007, 16:43
[Не может идти речи о 150 летней давности украинского народа и отсутствия истории у него. Еще раз говорю, что возраст современных русского, украинского и беларуского народов одинаков и история их начинается с 14 в.н.э.
Если у Вас есть желание продолжить историю русского народа в глубь времен (2-1-е тыс. до н. э.) до носителей протославянского языка и культуры, то это можно принять, однако учитывая, что эти древние протославяне предки не только современных россиян, украинцев и белорусов, но и восточноевропейских славян: поляков, чехов, словаков, болгар, сербохорватов, словенцев.
Если Вы видите корни современного русского народа в Киевской Руси (9-12 в.н.э.), то не забывайте, что называть Киевскую Русь своей родиной точно такое же право имеют и украинцы и белорусы, ведь в эти времена все три эти славянские народа являли единое целое.
История Ариев изложена в Велесовой Книге начиная с 20 000 лет тому назад. Стволом Ариев, от которого откололись остальные белые народы, являются сегодня русские. Немцы-саксы, англичане-англы, французы-франки, скандинавы, прибалты, восточные славяне, а сегодня украинцы – все они, утратив наднациональный арийский дух, пали в этно-эгоцентризм в рамки своих государств, что позволило всем им, особенно отколовшимся первым, преуспеть материально, как и любому эгоисту. Всё это описано в Велесовой Книге. Но на пути их современного ненасытного потребления колоссом духа стоит Россия, которая в отличие от них осталась верна наднациональному арийскому духу благородства и нестяжательства, сохранив верность Арктиде, Гипербореи, Трои, Царской Руси, СССР. Мы, пренебрегая бумагой, пишем историю свою так, как и писали наши предки – кровью, они, предав наших отцов, перевирая, пишут её чернилами, только и потому всему миру и непонятно, что эта за Русь, откуда она взялась и почему она не вписывается в общие европейские правила.
Вместо клинической психопатологии лучше включить глаз добрый.
Дык когда его включаешь первым делом кричат "иллюзии" и т.д. Включаю. Для себя. Иначе давно бы тут не жил.
Ни ”булавы”, ни головы.
Испытательный пуск суперракеты снова оказался неудачным
На днях в Белом море состоялся очередной испытательный пуск новой межконтинентальной ракеты морского базирования ”Булава” (по классификации НАТО SS-NX-30). Он завершился очередной неудачей. Видимо, поэтому гражданам страны ничего о нем не сообщили — не стали расстраивать накануне выборов. Узнали лишь те, кому положено. К примеру, американцы, так как по Договору СНВ-1 обо всех пусках межконтинентальных ракет, в том числе испытательных, Россия обязана оповещать США заранее. Так что в США узнали о наших неудачах из официальных источников, а в ”МК” — из неофициальных. Последний пуск ”Булавы” состоялся вечером 11 ноября. По словам промышленников, предстартовая подготовка прошла в штатном режиме. Все лодочные комплексы, обеспечивающие пуск ракеты, работали нормально. ”Булава” вышла из шахтной установки ракетного крейсера, находившегося в подводном положении, но, пролетев всего несколько сот метров над водой, упала в море. Напомню, что это уже далеко не первая неудача. Из последних пяти пусков лишь один, в июне 2007-го, официально признан удачным, да и то с оговорками. При этом надо признать, что создателям ”Булавы” приходится работать в очень сложной обстановке. Ведь эту ракету наши политики давно позиционируют и как чудо-оружие, ”которого нет ни у одной другой страны мира”, и как ”асимметричный ответ”, для которого ”что есть система противоракетной обороны, что ее нет”. Но пока, как выясняется, нет самой ”Булавы”. Ее начали создавать в 1997 году, когда после трех неудачных пусков морской баллистической ракеты ”Барк” Совет безопасности РФ решил передать эту тематику из ракетного Центра им. Макеева в Миассе (до этого только там строились все наши морские ракеты) в Московский институт теплотехники (МИТ), который всегда делал исключительно наземные комплексы. Главным аргументом в пользу такого решения стало обещание МИТ создать унифицированную ракету как для флота, так и для РВСН, что, естественно, должно было привести к существенной экономии средств. Единой ракеты для суши и моря не получилось, соответственно, экономии средств — тоже. Поначалу нас, правда, еще уверяли, что ”Булава” в десять раз дешевле своего французского аналога М-51 стоимостью в 100 млн. евро. Но с каждым неудачным пуском эта ценовая разница все уменьшается, а сроки принятия ”Булавы” на вооружение увеличиваются.
Впервые ее обещали поставить на подводный ракетоносец ”Юрий Долгорукий” еще в 2005 году, но этого до сих пор не произошло. Однако это не помешало использовать ракетоносец без оружия в качестве политического пиара. В апреле нынешнего года, когда Сергей Иванов еще числился в главных преемниках, с его участием на Севмаше был устроен широко разрекламированный торжественный спуск на воду ”Юрия Долгорукого”. Фактически лодку лишь вывели из цеха и поставили в плавучий док, где ее предстоит еще доделывать. Как говорят на Севмаше, ”достройку проще было бы завершить в цехе, досрочное снятие лодки со стапеля лишь осложнит работу”. Но, главное, крейсер без ”Булавы” — это всего лишь груда металла, поддерживать которую на плаву тоже стоит немалых денег.
И сейчас среди создателей ракет разгорается спор: не стоит ли после стольких неудач отказаться от концепции ”Булавы”, как в свое время это сделали с ”Барком”, и бросить все силы на разработку другой ракеты? Эксперты ”МК” считают такую позицию крайне непродуктивной как с экономической, так и со стратегической позиции. Работы над новой ракетой могут снова обернуться огромными финансовыми потерями и затянуться на долгие годы. А потому ”Булаву” необходимо достроить. Еще в начале года в Минобороны заявляли, что это произойдет в 2008 году. Но, по оценкам специалистов, неудачный старт 11 ноября отодвигает этот срок уже на 2010—2012 годы, если не дальше. И то при условии, что число испытательных пусков будет увеличено с 10 до 15 как минимум, а это, конечно же, сделает проект еще дороже. Но альтернативы у нас пока нет.
http://mk.ru/blogs/MK/2007/11/29/society/326222
А вот про цену на газ от Мигранта посмеялся. Прсвещаю: цена РОССИЙСКОГ газа для Украины уже с 2006 МИРОВАЯ. Немировая для Украины цена туркменского, потому в сумме получается меньше, чем в Европе. Естественно, что могут поднять для Украины в два раза выше мировой или перекрыть транзит туркменского - тогда будет как в Европе. Но в таком случае не совсем понимаю, почему не перекрыть транзит российского в Европу. Ты мне - я тебе, и всего-то.
Это так. Всё, что можно было сделать для "младшего брата" Россией в мирное время УЖЕ СДЕЛАНО. И экономические отношения России и Украины уже давно зиждятся на взаимовыгодных интересах в условиях рынка. Поэтому я всё никак не мог понять – чем стращают ещё нас братья-россияне?
М. С. Горбачев:
«Социал-демократический проект - это альтернатива коммунистическим и либерал-демократическим крайностям» (http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id=25803&rubr_id=21&page=1)
Кстати, Света, где ты увидела сейчас "стабильное правящее положение"? Стабильное правящее положение года через полтора придет, не раньше, сейчас просто происходит кардинальный перелом - не больше, хоть и не меньше.
Ты кавычки не вишь? Совсем не вишь? :rolleyes:
Имела в виду ее победу. И именно, "стабильную", но расслабляющую. Что и приводит человека к таким эмоциональным всплескам типа внезапного смена прически. Это я тебе говорю как женщина.
Интересно наблюдать, что взаимоотношения этносов даже здесь на форуме поляризуются всё также по Гумилёву. Великое исследование и система. А расхождений с Учением не вижу. Просто надо внимательно проанализировать.
Интересен факт того, что проблемы у Российского( как православного) суперэтноса разгораются именно в ключевых точках наибольшей надёжности. Может быть действительно Россия на перепутье, где надо делать выбор. И если Россия выберет новое мирровозрение, у неё появится шанс стать центром нового мирового суперэтноса. Естественно что даже позитивные интеграционные усилия современных политиков обречены на провал. Так что согласен с Нинику - невежество может довести.... Рассматриваю как модель: Во всём мире самые умные люди с системой Гумилёва знакомы. И я уверен, что политические противники России также. Исходя из этого предположения - если умные люди перепроверили систему на суперкомпьютерах, то тут же и вооружились новой стратегией на основе новых же данных. Тогда как ослабить Россию? - Выбить из под неё всё что шатается. - Чуждые этносы привести в состояние конфликта...(Чечня) Затем планомерно расшатать корневые опоры - Украина, Белоруссия, Грузия(тоже ведь православная). И так получается, что если сесть и просчитать прогнозы лет эдак на 20-50 то они явно не утешительны.
Но у России есть выход, трудный, почти нереальный, узкий как игольное ушко, но есть! Новое мировозрение. России нужно повторить сценарий арабского суперэтноса. Новая Вера, новое универсальное общемировое мировозрение может притянуть новых мощных союзников. Мировозрение над нациями, над религиями, над условностями. Потенция к такому развороту сценария есть. Здесь даже доказывать много не нужно - просто посмотреть внутрь себя! Ведь там и надмещанская свобода данная революцией, там ещё живое БРАТСТВО народов, там золотоносные слои культуры от Христа до Толстого. И если Россия посмотрит в глубь своего сердца и найдёт там нечто уже готовое, сформированное - русской революцией, великой русской культурой , подвижничеством, то враги России очень удивятся.
Анатолий
04.12.2007, 18:45
Я придерживаюсь датировок науки этногенеза, которую создал Л.Н. Гумилев. Рождение укаринского субэтноса там относится к 18 веку. И это правильно. Судя по тому, как украинцы себя сейчас ведут, они ещё моложе. Совсем нет национальной истории в ментальности, мифы какие-то и отрицания. Так ведут себя молодые...
Да ничего плохого в этом нет. Русские просто старше. А белоруссы ещё старше. Они - единственный осколок этноса древней Руси.
По теме. Я уже давал здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=108026&highlight=%F5%E8%EC%E5%F0%E0#post108026) ссылку на книгу Сергея Родина «Отрекаясь от русского имени».
Рекомендую.
Там , правда, изменилась сылка на электронный вариант книги. Рабочая ссылка тут (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zapravdu.ru%2F anti-zombi%2Fotrekayas-ot-russkogo-imeni.html).
Мы считаем «украинцев» братьями, а они закрывают русские церкви и русские школы, изгоняют русский язык, с малых лет приучают детей ненавидеть все русское, едут в Чечню, чтобы убивать русских. Почему наши братские чувства остаются безответными?
Ключ к разгадке этого парадокса автор видит в аномальном характере происхождения «украинцев», представляющих собой не народ, а этническую химеру. Оригинальную концепцию происхождения «украинцев» автор создает на основе исторического расследования, при этом он опирается на последние достижения современной науки о закономерностях рождения и формирования этнических общностей (народов). Данная концепция отличает его труд от всего, что ранее публиковалось по украинской теме, позволяет понять происходящие на Украине процессы и выработать к ним правильное отношение.
В учении Л.Н. Гумилева о законах развития этносов этническая химера возникает в зоне активного противостояния двух несовместимых суперэтносов и представляет собой общность денационализированных, выпавших из родных этносов индивидуумов.
Внутренняя солидарность членов этнической химеры основывается не на общности языка, национальных традиций, культуры, религии, истории, совместной территории проживания, а на единстве социальных и политических целей, которые, впрочем, никогда не достигаются. Хаос взаимоисключающих мировоззренческих установок и стереотипов поведения приводит к развитию внутри химеры всякого рода антисистемных идеологий, строящихся на нигилистическом, агрессивном мироощущении и соответствующих ему разрушительных доктринах. Центральная установка таких идеологий - отрицание исторической реальности и фундаментальных законов, управляющих ею, что в конце концов приводит к потере ориентации в окружающем мире и неизбежной гибели всякой этнической химеры.
(...) Это так. Всё, что можно было сделать для "младшего брата" Россией в мирное время УЖЕ СДЕЛАНО. И экономические отношения России и Украины уже давно зиждятся на взаимовыгодных интересах в условиях рынка. Поэтому я всё никак не мог понять – чем стращают ещё нас братья-россияне?
О! Неужели вы плотите за литр бензина как и мы, по 1,40 ??
Не знала.
Владимир Чернявский
04.12.2007, 20:14
Отделил тему: Прародина ариев (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5273)
(...) Это так. Всё, что можно было сделать для "младшего брата" Россией в мирное время УЖЕ СДЕЛАНО. И экономические отношения России и Украины уже давно зиждятся на взаимовыгодных интересах в условиях рынка. Поэтому я всё никак не мог понять – чем стращают ещё нас братья-россияне?
О! Неужели вы плотите за литр бензина как и мы, по 1,40 €?
Не знала.
Это потому, что ваши (немецкие) олигархи наживаются на бензине больше, чем наши. Зачем брать меньше, если вы платёжеспособны?
А цена российской нефти для Украины почти такая же, как и для Европы - 300$ за тонну, для Европы - 350$ ( цены даны ещё на 2005 год) и обусловлена близостью транспортировки к Украине (10-й абзац о ценах России на нефть):
http://www.svoboda.com.ua/?Lev=archive&Id=1435
То, что нас "жалеют" Путин и российские олигархи - это миф российских СМИ специально для таких, как Мигрант.
Владимир Чернявский
04.12.2007, 20:37
...Если Вы видите корни современного русского народа в Киевской Руси (9-12 в.н.э.), то не забывайте, что называть Киевскую Русь своей родиной точно такое же право имеют и украинцы и белорусы, ведь в эти времена все три эти славянские народа являли единое целое.
На сколько я помню из истории, Киевское княжество основали князья-норманы, пришедшие из Новгорода.
...История какой либо страны это сумма данных обо всех цивилизациях, культурах и народах населявших и населяющих данную страну...
По такой логике нужно начинать не с Триполья, а Панитикопейского царства (нынешняя Керчь).
Кстати, Света, где ты увидела сейчас "стабильное правящее положение"? Стабильное правящее положение года через полтора придет, не раньше, сейчас просто происходит кардинальный перелом - не больше, хоть и не меньше.
Ты кавычки не вишь? Совсем не вишь? :rolleyes:
Имела в виду ее победу. И именно, "стабильную", но расслабляющую. Что и приводит человека к таким эмоциональным всплескам типа внезапного смена прически. Это я тебе говорю как женщина.
Она не дура и прекрасно понимает, что ее ждет. И даже долго колебалась, не остаться ли ей вообще в оппозиции. А прическу именно так она меняла уже неоднократно, так что недолет, перелет и что там еще. Если бы вдруг налысо постриглась - сказал бы, что действительно "вдруг". А это... Даже чисто психологически НИ ПРО ЧТО не говорит, не говоря уж про такие глубокоумные выводы, как у тебя.
Восток, а вот тут с Вами АБСОЛЮТНО СОГЛАШУСЬ. Добавлю лишь одно: это произойдет лишь после глубокого и системного осознания ошибок и отступлений прежде всего самой Россией, и без помощи тех, на кого сейчас злопыхают, она не обойдется. Но именно добровольной ПОМОЩИ, а не добровольно-принудительной лицемерной "дружбы". Когда уйдет такая дружба придет настоящее братство.
Владимир, с крымскими царствами никакой культурной преемственности нет. А из Триполья вся символика в практически неизменном виде пришла в украинский (и вообще праславянский) фольклор, где до сих пор успешно и пребывает.
Восток, а вот тут с Вами АБСОЛЮТНО СОГЛАШУСЬ. Добавлю лишь одно: это произойдет лишь после глубокого и системного осознания ошибок и отступлений прежде всего самой Россией, и без помощи тех, на кого сейчас злопыхают, она не обойдется. Но именно добровольной ПОМОЩИ, а не добровольно-принудительной лицемерной "дружбы". Когда уйдет такая дружба придет настоящее братство.
Американское НАТО вам (Юле и Мише) брат.
А из Триполья вся символика в практически неизменном виде пришла в украинский (и вообще праславянский) фольклор, где до сих пор успешно и пребывает.
Олех, не хотелось бы Вас прерывать, но истина дороже. Если б Вы знали, какое напластование культур прошло в Поднепровье после трипольцев в неолите и бронзе, Вы бы так не говорили.
Навскидку: днепро-донецкая (по-моему, ровесница триполья), ямная, катакомбная, срубная, чернолесская, белозёрская, белогрудовская и т.д.
Общих предков славян можно идентифицировать не ранее нашей эры – зарубинецкая, пеньковская культуры на востоке совр. Украины. И первые славянские племена были разрозненны по происхождению. Напр., есть гипотеза, что вятичи –> вентичи –> венеды (отсюда Венеция) – потомки этрусков. Кто-то выводит славян от геродовских будинов (по украински звучит почти по нашему - будыны). Помните, на крупнейшем городище Европы севернее пгт Котельвы Гелоне (VII - V вв. до н.э.) жили, по описанию бывшего там Геродота, варваризировавшиеся эллины (гелоны) и будины? С натяжкой можно назвать предшественницей славян зарубинецкую культуру (III в. до н.э. - III в. н.э.), но скорее всего, это предки прибалтов, продвигавшиеся постепенно к северо-западу. А вот пеньковская культура антов (V - VII вв.) - это уже близко к нам. Должен отметить, что ранее них в Поднепровье царствовали скифы и сарматы, а по краям их ойкумены, в т.ч. и на Харьковщине - финно-угорские племена. Можно ли их назвать предками славян?
Я, как ранее постоянный читатель журнала "Археологiя", долго не хотел вступать в этот разговор, но дилетантские реплики уважаемых мною людей, извините, вынудили. :D
Вот вкратце наиболее простая статья об этом:
http://www.zn.ua/3000/3100/16898/
Восток, а вот тут с Вами АБСОЛЮТНО СОГЛАШУСЬ. Добавлю лишь одно: это произойдет лишь после глубокого и системного осознания ошибок и отступлений прежде всего самой Россией, и без помощи тех, на кого сейчас злопыхают, она не обойдется. Но именно добровольной ПОМОЩИ, а не добровольно-принудительной лицемерной "дружбы". Когда уйдет такая дружба придет настоящее братство.Ну, требовать, чтобы каждый и распоследний дворник порвал в порыве раскаяния на себе телогрейку???:D:D:D А если о тех, кого можно назвать культурным и духовным сердцем народа, так они и так всё понимают, анализируют и даже на политическом плане анализ начался пол века назад. Батюшка, или даже брат во Христе требующий покаяния через каждые пять минут поступает не мудро. Скажу даже ОБРАТНОЕ: Россия слишком сильно пошла на поводу у тех, кто всеми красками расписывал её грехи, и через это отвернулась от своих исторических слоёв и корней. С вами согласен - нельзя без анализа. Но также нельзя отрицать ценность революции, нельзя забывать Петра, Рюриковичей, нельзя отрицать что Брюллов - татарин. Надо всё вместить и двигаться дальше.
Американское НАТО вам (Юле и Мише) брат. Кстати, я вижу что именно американскому ВПК тема мирового Братства особо не мила - поток халявы исчезнет. Вот и тянут Россию снова сыграть старую игру - называется "холодные войнушки", страшно и больно наблюдать как Россия втягивается в этот вариант с ловушкой. Ничего путного из игры с шулером (ПРО) не выйдет.
...То, что нас "жалеют" Путин и российские олигархи - это миф российских СМИ специально для таких, как Мигрант.
А что это мы должны вас жалеть, если вы открыто готовитесь в НАТО?
Вперед на мины!
...То, что нас "жалеют" Путин и российские олигархи - это миф российских СМИ специально для таких, как Мигрант.
Специально для таких как В. Цапков:
«Газпром» поднял цену на газ для Украины на 2008г. со 130 до 179,5 долл. за 1 тыс. куб. м. Достигнута договоренность о том, что ставка транзита газа по территории Украины составит $1,7 за тыс. кубометров на расстояние 100 км. Ставка транзита газа для Украины по территории России — также $1,7".
Депутат парламента Украины, лидер «Блока Литвина» Владимир Литвин так прокомментировал повышение цены: «Новая цена на газ означает, что мы подошли к критической для украинской экономики грани». Он также добавил, что необходимо четко определить какие последствия для украинской экономики будут иметь принятые сегодня решения.
«Газпром» также продолжает переговоры с Узбекистаном, который заявил о намерении повысить цену продаваемого газа в 2008 году, а также с Казахстаном, который планирует увеличить ставку на транзит природного газа по своей территории.
ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОГНОЗЫ (Ванга)
ПРЕДСКАЗАНО РЕЗУЛЬТАТ ТОЛКОВАНИЕ«Страх, страх! Братья американские падут, заклеванные птицами железными. Волки завоют из куста, и кровь невинная прольется рекой» (1989 год).Сбылось. В сентябре 2001 года после воздушной атаки террористов на США рухнули небоскребы Всемирного торгового центра.Обрушившиеся небоскребы называли «близнецами» или «братьями». В них врезались самолеты - «птицы железные» - террористов. Но при чем тут куст? А при том, что по-английски он звучит, как Буш. То есть беда относится ко времени его президентства.
«Мир переживет много катаклизмов, сильных потрясений. Изменится само сознание людей. Настанут тяжелые времена. Люди разделятся по признаку веры...» (дата неизвестна).Сбылось. Тяжелые времена все-таки настали. И с сознанием людей что-то творится.Катаклизмов хоть отбавляй - одни цунами, унесшие сотни тысяч жизней, чего стоят. А многочисленные теракты последнего времени? Или бунты на религиозной почве?
« Два крупнейших руководителя мира пожали друг другу руки (бабушка, очевидно, намекала на Горбачева и Рейгана). Но пройдет еще много времени, много воды утечет, пока придет Восьмой - он подпишет окончательный мир на планете» (январь 1988 года).Начинает сбываться. По крайней мере в отношении «Восьмого». Кстати, еще в то время, когда Президентом России был Борис Ельцин, Ванга уже намекала на следующего, хотя имени не называла: «Это будет совсем неожиданная фигура. Точно не Зюганов и не Лебедь».«Восьмой» уже пришел: ведь Россия пополнила «большую семерку». Недавно она стала «большой восьмеркой». Дело теперь за миром во всем мире.
«Россия вновь станет великой империей, прежде всего империей духа» (дата неизвестна).Пока не сбылось. До великой империи нам пока далеко. Да и с духом - слабовато. Но поиски национальной идеи идут.Это было одно из последних пророчеств Ванги. Делая его, бабушка очертила руками большой круг.
«Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым - слава Владимира, слава России... Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира» (1979 год).Пока не сбылось. Хотя ... Россия ведь сохранилась. И заметьте, сказано это было во времена СССР, когда само слово «Россия» мало кто произносил.О каком Владимире шла речь, неизвестно. Но уж точно не о Жириновском. Настоящих-то претендентов на роль судьбоносного Владимира всего трое: князь Владимир, Ленин и нынешний наш президент - он же «Восьмой».
«В 2018 году поезда будут летать на проводах от солнца. Добыча нефти прекратится, Земля будет отдыхать» (1960 год).Начинает сбываться. К 2018 году земные ученые намерены организовать добычу на Луне гелия-3- о подобных планах было заявлено буквально на днях.Гелий-3 - и продукт солнечной деятельности, и топливо для термоядерного реактора, который, по сути, сам - маленькое Солнце. Реактор даст электричество «в провода», и полетят поезда.
«В космосе найдут жизнь, и станет ясно, как жизнь появилась на Земле».Пока не сбылось. Загадка возникновения жизни не решена. Не удалось ее найти даже на Марсе. Но поиски продолжаются. Особенно по части ловли разумных сигналов от инопланетян.Ванга верила в инопланетян. В 1979 году она предсказала встречу людей и братьев по разуму с других звезд, которая состоится через 200 лет.
Кстати, я вижу что именно американскому ВПК тема мирового Братства особо не мила - поток халявы исчезнет. Вот и тянут Россию снова сыграть старую игру - называется "холодные войнушки", страшно и больно наблюдать как Россия втягивается в этот вариант с ловушкой. Ничего путного из игры с шулером (ПРО) не выйдет.
Я думаю, что тут идет недооценка политики России. Ситуация с ПРО не является критической сама по себе. Одна станция и 10 противоракет не увеличат стабильность Европы и не угрожают России. Но это карта, которую наши разыгрывают для решения своих политических задач.
Угрозы втягивания в холодную войну я не вижу. Да и не только я, но и многие аналитики и политики. Во-первых, Россия давно отказалась от глобального противостояния с США и Западом. Во многих узлах позиции схожи.
Во-вторых, укрепление обороноспособности - приоритетная задача, но для этого нужно основание. Ситуация с ПРО и ДОВСЕ не более чем повод для решения тактических задач по перевооружению и передислокации войск. Как я понимаю, сейчас идет игра на усиления контроля над территорией России. Военного контроля, который сильно солаб в 90-е. Далеко идущих внешних целей пока не видать.
В какой-то мере гонка вооружений неизбежна. Но дикутется она другими мотивами. Во-первых, это рынок технологий и тут оставание чревато. Надо, чтобы русское оружие покупали. Те, кто покупают так или иначе становятся политическими союзниками. Если заметили, то российский ВПК сейчас всю новую технику кому-то продает. У своей армии её нет. Это касается и Черных акул и Аллигаторов и крейсеров по технологии Стэлс. А вот ракетные технологии никому Россия не продает. И тут мы с США давно достигли понимания.
Так что это не гонка вооружений, как в 70-е. Это гонка технологий за первенство на рынке.
Россия как дотировала, так и дотирует экономику Украины. Мировые цены на газ, как тут наши украинцы шумели, им во сне приснились. :-)
А как насчет возмещения НДС? Россия не взымает НДС с российских производителей, поставляющих товары на Украину. Установлена нулевая ставка. А украинцы его взымают. Это более 3 млрд баксов в год.
А при поставках в другие страны, НДС взымается. Правда потом компенсируется. Но взымается то деньгами, а компенсируется далеко потом, далеко не всем и налоговыми зачетами.
ИМХО, если бы Россия отказалась от поддержки экономики Украины, последняя испытала бы шок, была бы безработица, банкротства предприятий, ряд отраслей бы загнулся, но.... Выжили бы наиболее конкурентноспособные отрасли, постепенно бы экономика Украины перешла бы на другие рельсы и стала бы сильнее.
Но почему-то украинцам самим это не надоть. Поэтому она так зависима от экономики России.
Я думаю, что тут идет недооценка политики России. Ситуация с ПРО не является критической сама по себе. Одна станция и 10 противоракет не увеличат стабильность Европы и не угрожают России. Но это карта, которую наши разыгрывают для решения своих политических задач.
nunnuku, не все так просто с этой ПРО. Была хорошая статья на сайте "Известий", кажется. Там объясняли, что американцы сейчас делают сверхзвуковые крылатые ракеты с малым временем подлета (у них уже есть вроде несколько тысяч), у них есть локальные системы ПРО морского базирования (на кораблях), которые можно легко подтянуть к границам в Северном море и на Дальнем Востоке. 10 противоракет только кажется мало, но система легко наращивается и насколько читал, она предназначеа для добивания остатков ракет, которые не будут подавлены первым ударом сверхзвуковыми крылатыми ракетами.
Остаются ракеты на подводных лодках, но у нас осталось не так много лодок в рабочем состоянии и в океанах на дежурстве.
Ну, другое дело, что американцам не дадут начать третью мировую, судя по Письмам Е.И., но при этом России все равно надо "держать" и РВСН и средства обнаружения пусков ракет и т.д.чтобы кое-кто не наглел.
Россия втягивается в этот вариант с ловушкой. Ничего путного из игры с шулером (ПРО) не выйдет.Я думаю, что тут идет недооценка политики России. Ситуация с ПРО не является критической сама по себе. Одна станция и 10 противоракет не увеличат стабильность Европы и не угрожают России. Но это карта, которую наши разыгрывают для решения своих политических задач.
Угрозы втягивания в холодную войну я не вижу. Да и не только я, но и многие аналитики и политики. Во-первых, Россия давно отказалась от глобального противостояния с США и Западом. Во многих узлах позиции схожи.
Во-вторых, укрепление обороноспособности - приоритетная задача, но для этого нужно основание. Ситуация с ПРО и ДОВСЕ не более чем повод для решения тактических задач по перевооружению и передислокации войск. Как я понимаю, сейчас идет игра на усиления контроля над территорией России. Военного контроля, который сильно солаб в 90-е. Далеко идущих внешних целей пока не видать.
В какой-то мере гонка вооружений неизбежна. Но дикутется она другими мотивами. Во-первых, это рынок технологий и тут оставание чревато. Надо, чтобы русское оружие покупали. Те, кто покупают так или иначе становятся политическими союзниками. Если заметили, то российский ВПК сейчас всю новую технику кому-то продает. У своей армии её нет. Это касается и Черных акул и Аллигаторов и крейсеров по технологии Стэлс. А вот ракетные технологии никому Россия не продает. И тут мы с США давно достигли понимания.
Так что это не гонка вооружений, как в 70-е. Это гонка технологий за первенство на рынке.Не спорю, так как уверен в своём невежестве именно в этих вопросах, но посмотрите КАКАЯ разница- гонка вооружений, или гонка технологий? Сценарий то один и тот же. Во первых это Игра где Россия забывает свои главные козыри - духовность и культуру. Они как бы задвигаются на задний план, а должно быть наоборот. При анализе таких сценариев мы забываем ключевую вещь - МНЕНИЕ БОГА. А именно это надо учитывать в первую очередь, как то я коснулся этой темы, но повторю надо УВИДЕТЬ кому даются победы в любых войнах? Если непредвзято проанализировать именно духовную составляющую, то всё станет сразу ясно. Опять же продажа средств для убийства - не лучший способ улучшить карму. Не наше это всё. Игра не наша, сценарий не наш. Играть в гонку технологий, когда на базовые разработки и фундаментальные исследования попросту не хватит средств??????? Нет я с вами не спорю, Щит России нужен. Но ведь давно уже умные люди понимают, глобальное противостояние ни к чему не приведёт. И если будут задействованы те самые новейшие средства то победителей уже не будет. ТОГДА ЗАЧЕМ?????? Вот этот момент надо бы проанализировать. Главное сейчас начинать свою игру. Уничтожить не только ОБРАЗ врага. Уничтожить надо сам сценарий межнационального, межгосударственного противостояния. Есть ещё один момент, но потом.
Скинфакси
05.12.2007, 10:35
...То, что нас "жалеют" Путин и российские олигархи - это миф российских СМИ специально для таких, как Мигрант.
Специально для таких как В. Цапков:
«Газпром» поднял цену на газ для Украины на 2008г. со 130 до 179,5 долл. за 1 тыс. куб. м. Достигнута договоренность о том, что ставка транзита газа по территории Украины составит $1,7 за тыс. кубометров на расстояние 100 км. Ставка транзита газа для Украины по территории России — также $1,7".
Депутат парламента Украины, лидер «Блока Литвина» Владимир Литвин так прокомментировал повышение цены: «Новая цена на газ означает, что мы подошли к критической для украинской экономики грани». Он также добавил, что необходимо четко определить какие последствия для украинской экономики будут иметь принятые сегодня решения.
«Газпром» также продолжает переговоры с Узбекистаном, который заявил о намерении повысить цену продаваемого газа в 2008 году, а также с Казахстаном, который планирует увеличить ставку на транзит природного газа по своей территории.
Итоговая цена газа для Украины складывается из цен газа российского, туркменского, узбекского. Газ в Украину поставляет не Газпром, а компания РосУкрЭнерго.
И хотя повышение цен на газ не очень благоприятно, на первых порах, скажется на украинской экономике, это будет мощным стимулом для технической модернизации предприятий, ведь сейчас энергоемкость единицы продукции произведенной в Украине в 2-3 раза выше, чем на Западе.
Я думаю так же. Только надо бы цену поднять до 230 баксов за тонну. Как полякам.
Щит России нужен. Но ведь давно уже умные люди понимают, глобальное противостояние ни к чему не приведёт.
Вот только эти люди не работают в МО США.
И если будут задействованы те самые новейшие средства то победителей уже не будет. ТОГДА ЗАЧЕМ?????? Вот этот момент надо бы проанализировать.
Мир уже несколько ушел от идеи взаимного уничтожения в сторону другой, которую можно назвать наглой ползучей экспансией.
Уничтожить не только ОБРАЗ врага. Уничтожить надо сам сценарий межнационального, межгосударственного противостояния. Есть ещё один момент, но потом.
Это надо делать, но с учетом современных реалий, но не втягиваться в новую изнурительную гонку вооружений.
Вера Тевс
05.12.2007, 11:19
...но посмотрите КАКАЯ разница- гонка вооружений, или гонка технологий? Сценарий то один и тот же. Во первых это Игра где Россия забывает свои главные козыри - духовность и культуру. Они как бы задвигаются на задний план, а должно быть наоборот.
Но заметьте, всё же и это. Начинается, начинается.
При анализе таких сценариев мы забываем ключевую вещь - МНЕНИЕ БОГА. А именно это надо учитывать в первую очередь, как то я коснулся этой темы, но повторю надо УВИДЕТЬ кому даются победы в любых войнах? Если непредвзято проанализировать именно духовную составляющую, то всё станет сразу ясно.
МНЕНИЕ БОГА человек не может видеть проявленным в одночасье. Нельзя против ракет выйти с хоругвями.
Опять же продажа средств для убийства - не лучший способ улучшить карму. Не наше это всё. Игра не наша, сценарий не наш. Играть в гонку технологий, когда на базовые разработки и фундаментальные исследования попросту не хватит средств??????? Нет я с вами не спорю, Щит России нужен. Но ведь давно уже умные люди понимают, глобальное противостояние ни к чему не приведёт. И если будут задействованы те самые новейшие средства то победителей уже не будет. ТОГДА ЗАЧЕМ?????? Вот этот момент надо бы проанализировать. Главное сейчас начинать свою игру. Уничтожить не только ОБРАЗ врага. Уничтожить надо сам сценарий межнационального, межгосударственного противостояния. Есть ещё один момент, но потом.
Я согласна с* ninniku, всё это внешнее, только форма. Никто пока не видит что происходит на самом деле.
Даже продажа оружия может быть кармически определена, как возврат долга. Тут не зарабатывается карма, ведь ничего не навязывается, а предлагается.
В наше время пока ещё позиция защищающегося не подходит – слишком грубые и нахальные противники. Им нужно точно знать, что у России имеются именно мощные средства активного противодействия, чтобы не было никаких потуг даже думать, что можно на Россию направить оружие.
А духовность у народа есть, она ...как бы набухла и ждёт настоящего пасхального солнышка.
Уничтожить не только ОБРАЗ врага. Уничтожить надо сам сценарий межнационального, межгосударственного противостояния.
Это нужно внушать США и другим.
У России* нет мыслей о врагах и она именно обороняется своими методами. Она просто вынуждена отбрыкиваться от навязчивых приставаний и апломбов молодых выскочек.
Но это временно, как мне видится. Ещё немного и лопнут американские амбиции – пора заниматься внутренними делами, а то неровен час...
Я думаю так же. Только надо бы цену поднять до 230 баксов за тонну. Как полякам.
Еще раз повторяю: именно РОССИЙСКИЙ газ уже с 2006-го 230 баксов за 1000 кубометров. Дешевле ТУРКМЕНСКИЙ, а не российский. А итоговая цена для Украины - это СМЕСЬ. Потому "поднять до 230" Россия единолично может только в том случае, если ее свой собственный газ будет продавать Украине по 350, например. То есть раза в полтора выше, чем в Европу. Или у вас все, что попало на территорию России, уже автоматически ваше?
Россия как дотировала, так и дотирует экономику Украины. Мировые цены на газ, как тут наши украинцы шумели, им во сне приснились. :-)
А как насчет возмещения НДС? Россия не взымает НДС с российских производителей, поставляющих товары на Украину. Установлена нулевая ставка. А украинцы его взымают. Это более 3 млрд баксов в год.
А при поставках в другие страны, НДС взымается....
Ну вот. Крыть не чем :D, так перешли с нефти и газа на ТНП.
Товар на то он и товар, что его ПРОДАТЬ надо. Значит, России более необходимее рынки сбыта, чем средства, полученные от НДС.
А Украина, действительно, судя по таможенным пошлинам, не жалует рос. товары. Напр., автомобили. Чтобы вместо "пятёрки" и "Оки" продавалась наша неуважаемая в народе "Таврия". Но это господдержка отечественного производителя.
Я думаю так же. Только надо бы цену поднять до 230 баксов за тонну. Как полякам.
И это будет. Когда :confused: вступим в ЕЭС и НАТО.
Ну вот. Крыть не чем :D, так перешли с нефти и газа на ТНП.
Товар на то он и товар, что его ПРОДАТЬ надо. Значит, России более необходимее рынки сбыта, чем средства, полученные от НДС.
А Украина, действительно, судя по таможенным пошлинам, не жалует рос. товары. Напр., автомобили. Чтобы вместо "пятёрки" и "Оки" продавалась наша неуважаемая в народе "Таврия". Но это господдержка отечественного производителя.
Крыть есть чем. И будет всегда чем крыть. Вот построят трубу в Китай, кинут по дну Балтики и станете покупать газ, транзитом идущий... из Германии.
... Не наше это всё. Игра не наша, сценарий не наш. ...
Согласен с вашей мыслью. Если рассматривать теорию игр, то мы включились в игру, роли в которй расписаны не нами, а правила в них меняются так быстро, что, к примеру, забитый гол может оказаться мячом в своих воротах.
Нужна своя игра, нужно предлгать миру свой сценарий, а не плестись в хвосте и реагировать только на голос рефери, который уже давно в чужой команде. Потому-то мы стали отвечать за голодоморы, за грузинские интермедии, за прибалтийские кричалки.
С другой стороны, мы все последние годы были на уровне реанимации, нас спасало то, что в мире резко возникли вопросы в Ираке и Иране. Было не до нас, да и мы были скорее рядом с жизнью, а не в жизни. И была надежда, что Ближний Восток примет на себя все разборки до нашего возвращения к жизни... Впрочем, этот вариант развития событий пока так и не отменён.
Еще раз повторяю: именно РОССИЙСКИЙ газ уже с 2006-го 230 баксов за 1000 кубометров. Дешевле ТУРКМЕНСКИЙ, а не российский. А итоговая цена для Украины - это СМЕСЬ.
(05.12.2007)
Казахстан, вслед за Туркменией и Узбекистаном, собирается поднять цену на газ, экспортируемый в Россию. Астана может поднять цену до 190 долларов за тысячу кубометров.
Ранее сообщалось, что Казахстан проводит переговоры с ОАО "Газпром" относительно увеличении тарифа за транзит туркменского и узбекского газа по своей территории.
В ноябре этого года цены на газ уже поднял Туркменистан. Россия будет получать топливо из этой среднеазиатской страны по 130, а не по 100 долларов за тысячу кубометров. С 1 января Туркмения повышает отпускную цену до 130 долларов, а с 1 июля 2008 года – до 150 долларов за 1 тысячу кубометров.
Со следующего года изменяются и цены на топливо для Украины. Накануне "Газпром" договорился с делегацией из Киева о поставках газа за 179,5 доллара за тысячу кубометров. В этом году Украина получает топливо по 130 долларов за тот же объем.
В прошлом году президенты России и Казахстана Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев договорились, что "Газпром" будет получать газ по 138-140 долларов за тысячу кубометров. Годом ранее цены на экспортируемый газ составляли 47-50 долларов за тот же объем.
Федеральная служба по тарифам (ФСТ) разрешила "Газпрому" поднять в следующем году на четверть внутрироссийские цены на природный газ для промышленности и населения. Вырастет также стоимость транспортировки газа.
Согласно принятому во вторник решению правления ФСТ, средний уровень оптовых цен на газ для промышленных предприятий (без НДС) повысится с 1351 рубля 80 копеек рубля за тысячу кубометров до 1690 рублей. Для населения – с 1031 рубля 10 копеек до 1290 рублей.
При этом стоимость газа будет дифференцироваться по 65 ценовым поясам в зависимости от удаленности от главного в России центра газодобычи – Ямало-Ненецкого автономного округа. Полная либерализация рынка газа и электроэнергии в стране будет достигнута к 2011 году. В этом случае стоимость тысячи кубометров газа для промышленности может составить почти 2700 рублей.
Т.е. через месяц цена газа в России увеличится на 25%, для Украины на 38%. Стоимость Туркменского газа возрастёт на 50% (на 30% через месяц и ещё на 20% через пол года). А через 3 года все перейдём на рыночные цены. Такая спешка вызвана стремлением России вступить в ВТО и соответственно необходимостью выполнения требований стран членов этой организации, которых внутрироссийские демпинговые цены на газ сильно возмущают. Естественно что это неизбежно повлечёт за собой рыночные экспортные цены и для наших соседей - Украину и Беларусию. Единственная причина по которой экспортные цены для Украины могли бы быть ниже это низкие цены на газ из Туркмении, Казахстана и Узбекистана, но они, как мы видим, также повышают их быстрыми темпами.
Каким образом некоторые украинские политики планируют реализовать свои обещания относительно "договориться о дешёвом газе", если даже в разгар парламентской предвыборной кампании среди российских политиков не слышно было обещаний дешёвого газа для россиян? :)
"Так же бесперспективно выглядят и планы достройки нефтепровода Одесса - Броды до польского города Гданьска. Лоббирующие его страны вроде Польши, Украины или Литвы никак не могут собрать, в общем-то, небольшие средства, необходимые для строительства. А американцы не дают денег под «пустую трубу.
Что же касается таких проектов, как Американо-Македонско-Болгарский нефтепровод (AMBO) или газопровод «Белый поток» для перекачки каспийского газа по дну Черного моря из Грузии в украинский Крым — то это вообще полная фантастика. В возможность их осуществления не верят даже самые ярые противники России».
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={279BE9FE-533E-4658-A2C9-8BBB22E8EBA1}
Т.е. через месяц цена газа в России увеличится на 25%, для Украины на 38%. Стоимость Туркменского газа возрастёт на 50% (на 30% через месяц и ещё на 20% через пол года).
Считаем дальше :)
Рост внутриросийских цен на газ за год 25% в рублях, для украины на 38% в долларах.
Соотношение евро/доллар на начало года 1.2893, на конец года 1.4873, т.е. имеем падение реальной стоимости доллара на 13.3%, вычитаем этот процент из 38%, получаем 24.7%, тоесть реальная цена на газ для Украины в новом году вырастет чуть меньше чем в России. И это вопреки росту закупочных цен например на Туркменский газ (50%), хотя логично было бы со стороны поставщика заложить в стоимость газа премию за риск возможного обвального падения курса доллара, а лучше вообще отказаться от доллара и переходить на оплату в рублях или евро.
Каким образом некоторые украинские политики планируют реализовать свои обещания относительно "договориться о дешёвом газе", если даже в разгар парламентской предвыборной кампании среди российских политиков не слышно было обещаний дешёвого газа для россиян? :)
Янукович обещал - у него и спросите.
Что же касается таких проектов, как Американо-Македонско-Болгарский нефтепровод (AMBO) или газопровод «Белый поток» для перекачки каспийского газа по дну Черного моря из Грузии в украинский Крым — то это вообще полная фантастика. В возможность их осуществления не верят даже самые ярые противники России».
Почему фантастика? Обоснуй! :)
Что же касается таких проектов, как Американо-Македонско-Болгарский нефтепровод (AMBO) или газопровод «Белый поток» для перекачки каспийского газа по дну Черного моря из Грузии в украинский Крым — то это вообще полная фантастика. В возможность их осуществления не верят даже самые ярые противники России».
Почему фантастика? Обоснуй! :)
Там, кстати, ссылка была на статью. Но могу и сам объяснить: всё Очень просто, в Грузии своего газа нет, а Азербайджанского газа не хватает даже на Южно-Кавказский газопровод. Иран своего газа на этот трубопровод в обозримом будущем не даст...
Самое страшное что может с нами случиться заключается в том, что мы можем стать похожими на них (наших критиков и недоброжелателей). Этого никак нельзя допустить. Особенно прессу следует держать в ежовых рукавицах, не позволяя ей зарываться в своём лицемерии и предвзятости. Излишняя свобода прессы в сочетании с полной безответственностью за свои слова может склонить к вражде даже самые близкие по Духу, культуре и истории народы.
Тебе из Кремля виднее:
Регистрация: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Возраст: 25
Дрон! Какой ты уже старый.... 28 лет... Ну, ничего! Мужчину возраст украшает!
Ну да, старый, вон как его занесло, как лось, только ветки трешшат.
Дрон, тебя в самом деле не туды занесло. Ежовые рукавицы и лицемериё, как правило, вещи нераздельные, как притчина и следствие.
Ежовые рукавицы и лицемериё, как правило, вещи нераздельные, как притчина и следствие.
Наоборот, у кого есть ежовые рукавицы - тому не обязательно иметь "красный феррари" ;) :mrgreen:
А мы ударим по либерализму конституционной монархией и на ихнее расширение сузим глаза! :)
Дрон! Какой ты уже старый.... 28 лет... Ну, ничего! Мужчину возраст украшает!
Ну тогда с тебя подарки за три украденных дня рождения! :) За каждое ДР по сказке! :)
Интересная информация. Скрщение мечей? Или просто нету пути назад?
А может быть евреев не устраивает чтобы Российские бабки качались украинцами? Могут ведь потерят чувство меры.
Или Израиль видит в них больших конкурентов, которые смогут, если их допустят, перекричать их самих?
Сами то они сытые, а тут пришли такие голодные. А, как известно, сытый голодному не товарищь? :rolleyes:
Израильтяне пригласили украинских историков ознакомиться со зверствами УПА
Руководство иерусалимского мемориального комплекса "Яд-Вашем" пригласило украинских историков к изучению архивных документов, которые касаются деятельности генерала Украинской повстанческой армии (УПА) Романа Шухевича-Чупринки. Об этом в интервью Deutsche Welle (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dw-world.de%2Fdw%2F0%2C%2C298%2C00.html) заявил один из руководителей "Яд-Вашем" Йосеф (Томи) Лапид. По его словам Лапида, в архивах комплекса сохранилась подборка документов, полученных из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона Nachtigall SS под командованием Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года. "У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим", - сообщил Лапид.
Он отметил, что часть этих документов уже была использована израильскими исследователями для написания одного из разделов "Энциклопедии Холокоста", изданной на английском языке и иврите в 1990 году.
В то же время, известный исследователь истории УПА украинский специалист Владимир Сергийчук высказал сомнение в серьезности упомянутых Лапидом документов. При этом он признал, что украинские историки обязательно должны ознакомиться с содержанием материалов, предоставляемых израильтянами.
Как сообщалось ранее, в ноябре этого года во время визита президента Украины Виктора Ющенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Flib %2F14159874) в Израиль и посещения им "Яд-Вашем" у него возникла Полемика с Лапидом по поводу Шухевича. На замечание израильтянина о том, что Шухевич, которому Ющенко присвоил звание Героя Украины, возглавил львовский погром, унесший жизни четырех тысяч евреев, президент заявило, что убедительных доказательств этому не существует.
В настоящее время руководство "Яд-Вашем" ждет официального приглашения от президента Украины относительно участия в "Диалоге правды во имя будущего".
http://www.lenta.ru/news/2007/12/06/upa/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Fnew s%2F2007%2F12%2F06%2Fupa%2F)
.......А мы ударим по либерализму конституционной монархией и на ихнее расширение сузим глаза! :)
Или монархией по:rolleyes: конституции? Или анархией ?
Скинфакси
06.12.2007, 20:38
Путинские «Мишки»: «Спасибо Путину за наше стабильное будущее».
«Владимир Путин, давайте вместе действовать будем! Главный мишка, позаботься о детишках!»
"Акция нового молодежного движения "Мишки", основанного прокремлевскими активистами, прошла сегодня в центре Москвы …. Маленькие "Мишки" сразу решили попросить президента Владимира Путина возглавить движение, а за все уже сделанное с подачи взрослых дядей благодарят его калькой с лозунгов времен Иосифа Сталина: "Спасибо Путину за наше стабильное будущее".
…В новое движение, которое появилось в сентябре, вошли дети от восьми до 15-ти лет. Они просят президента Владимира Путина возглавить их".:lol::lol::lol:
http://www.kreml.org/opinions/167454202 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kreml.org%2Fop inions%2F167454202)
http://www.newsru.com/russia/06dec2007/mishki.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fr ussia%2F06dec2007%2Fmishki.html)
http://newtimes.ru/news/2007-12-06/2007-12-06-15 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnewtimes.ru%2Fnews %2F2007-12-06%2F2007-12-06-15)
Сталинские времена возвращаюся?:???:
Или обычная глупость?:confused:
Путинские «Мишки»: Сталинские времена возвращаюся?:???:
Или обычная глупость?:confused:А что, увидеть в этом что-то хорошее и душевное СЛАБО? Да или хотя бы просто пиар. Или там где фонарь поставили - там и грязную лужу искать сподручней?
Согласен с тем, что медведи - животное ещё то!
Янукович обещал - у него и спросите.
Типа: Сталин расстреливал, - снего и спрашивайте!
Скинфакси
06.12.2007, 21:53
Путинские «Мишки»: Сталинские времена возвращаюся?:???:
Или обычная глупость?:confused:А что, увидеть в этом что-то хорошее и душевное СЛАБО? Да или хотя бы просто пиар. Или там где фонарь поставили - там и грязную лужу искать сподручней?
Детей зачем вовлекать в это «движение»? Зачем вовлекать несовершеннолетних в политику? Пусть вырастут, пойдут на выборы и там выскажут свое мнение.
Путинские «Мишки»: Сталинские времена возвращаюся?:???:
Или обычная глупость?:confused:А что, увидеть в этом что-то хорошее и душевное СЛАБО? Да или хотя бы просто пиар. Или там где фонарь поставили - там и грязную лужу искать сподручней?
Детей зачем вовлекать в это «движение»? Зачем вовлекать несовершеннолетних в политику? Пусть вырастут, пойдут на выборы и там выскажут свое мнение.
В России такая традиция. Приказы Сталина выполняли с таким рвением, что приходилось расстреливать за перегибы. При Хрущёве мысль, что кукуруза королева полей, извратили до того, что стали её выращивать не только на юге, но и чуть ли не в тундре. Так было и с виноградниками в эпоху борьбы с алкоголизмом.
Теперь очередь за Президентом и виноват во всём будет В.В. Путин.
Детей зачем вовлекать в это «движение»? Зачем вовлекать несовершеннолетних в политику? Пусть вырастут, пойдут на выборы и там выскажут свое мнение. Ну, вот я ва и спрашиваю ЗАЧЕМ? Моим например 10 и 11 и им Путин импонирует. Хоть мы и живём не в России. А когда сталкиваются с чернухой про него - в недоумении... Понять не могут что есть пиар и антипиар. А я конкретно за Путина. Есть очень конкретные доводы за него. Хотите пример? Пожалуйста! Во времена Сталина например Вы бы молчали и подобострастно сдували бы пыль с портрета. Ну может и я бы тоже. А вот Сталина нет, так мне например и вякать стыдно было бы будь я россиянин. Есть свобода мнений, и за это его уже можно уважать. Только я думаю, что эта самая свобода должна вызывать как отклик ну пусть не уважение а хотябы объективность оценок. Иначе получается всё тоже российское свинство - бросать бомбы в тех царей, что отменяют крепостное правило. Именно это свинство в конечном итоге приведёт к исторической необходимости для России снова отыскать ТВЁРДУЮ руку. Ну вот тогда и попробуйте высказаться. По крайней мере будет за что уважать... А так...
Детей зачем вовлекать в это «движение»? Зачем вовлекать несовершеннолетних в политику? Пусть вырастут, пойдут на выборы и там выскажут свое мнение. Ну, вот я ва и спрашиваю ЗАЧЕМ? Моим например 10 и 11 и им Путин импонирует. Хоть мы и живём не в России. А когда сталкиваются с чернухой про него - в недоумении... Понять не могут что есть пиар и антипиар. А я конкретно за Путина. Есть очень конкретные доводы за него. Хотите пример? Пожалуйста! Во времена Сталина например Вы бы молчали и подобострастно сдували бы пыль с портрета. Ну может и я бы тоже. А вот Сталина нет, так мне например и вякать стыдно было бы будь я россиянин. Есть свобода мнений, и за это его уже можно уважать. Только я думаю, что эта самая свобода должна вызывать как отклик ну пусть не уважение а хотябы объективность оценок. Иначе получается всё тоже российское свинство - бросать бомбы в тех царей, что отменяют крепостное правило. Именно это свинство в конечном итоге приведёт к исторической необходимости для России снова отыскать ТВЁРДУЮ руку. Ну вот тогда и попробуйте высказаться. По крайней мере будет за что уважать... А так...
Ульянов, актер хорошо сказал по этому поводу. "Это они сейчас тявкают, а попробовали бы они тогда это сделать" :cool:
Кончаловский: Я добился своего. Возмущения
20.09 11:31 Олег Сулькин
Когда о фильме земля слухами полнится, значит, это кино желательно не пропустить. Что бы о нем ни говорили, в каком бы тоне. Так сия истина душевно сформулирована на сайте фильма "Глянец" (http://www.glyanets.ru/): "кино - говно, но смотреть надо обязательно".
"Глянец" - новая лента знаменитого российского режиссера Андрея Кончаловского - откроет VII Неделю российского кино в Нью-Йорке.
Главная героиня фильма, швея Галя из Ростова, приехала в Москву. Она мечтает стать супермоделью и увидеть свою фотографию на обложке модного журнала. Такие журналы называют глянцевыми, гламурными. В России их сегодня, пожалуй, не меньше, чем в Америке. Галя и вправду становится моделью, но ее вскоре увольняют. Она находит работу в элитном частном модельном агентстве, где подбирают невест для богачей. Вскоре провинциалка становится элитной невестой.
Сценарий режиссер написал вместе с Дуней Смирновой, одним из самых модных сегодня драматургов ("Связь", "Прогулка", "Дневник его жены"). В главной роли — Юлия Высоцкая, в других ролях — Ирина Розанова, Алексей Серебряков, Александр Домогаров, Ефим Шифрин. Одна из ключевых сцен фильма — показ моды - снималась в режиме reality. Две песни для фильма спел Дима Билан.
Андрей Кончаловский успешно работал в российском и американском кино. На заре своей кинокарьеры он выступил соавтором сценария фильма Андрея Тарковского "Андрей Рублев", снял такие этапные фильмы, как "Первый учитель" и "История Аси Клячиной", "Сибириада". Кончаловский единственный среди российских режиссеров долго и успешно работал в Голливуде, где снял несколько фильмов - "Любовники Марии", "Дуэт для солиста", "Поездбеглец", "Танго и Кэш", "Скромные люди", "Гомер и Эдди". Затем снял фильмы "Ближний круг", "Курочка Ряба", "Дом дураков".
И вот новая работа. О ней по телефону из Москвы рассказал сам режиссер, Андрей Сергеевич Кончаловский, недавно отметивший 70-летие.
- Когда узнаешь, о чем фильм, какова сюжетная канва, сразу приходит в голову фильм "Москва слезам не верит". Ну, конечно, время другое, но тоже девушка из провинции приехала покорять Москву. Вам близка аналогия?
- Много чего приходит в голову - в зависимости от испорченности зрителя.
- Или насмотренности? Один из вечных, бродячих сюжетов. Провинциалка мечтает завоевать столицу.
- Фильм, скорее, не об этом, а о том, сколько стоит стать женой миллионера. Что надо заплатить, чтобы выйти замуж за нефтяную вышку.
- Кто-то сказал, что обожествление гламура — мировая религия, вытесняющая все остальные. Вы согласны с этим утверждением?
- Это только в индустриально развитых странах. В Китае или, допустим, Индии общественное потребление еще не так сильно развито. Глянец всюду проникает вместе с кокаколой, грубо говоря.
- А Россию вы как квалифицируете? Куда, на какое место помещаете на шкале, так сказать, гламуризации?
- Думаю, Африка.
- Ну, вы хватили… Как же так? Москва — самый дорогой город мира… Какая ж там Африка!
- Я говорю не об этом. Какие этические коды лежат в основе, понимаете? Есть такие вещи, как цена жизни. Сколько стоит убить? Сколько детей беспризорных при живых родителях?
- Вы считаете, глянец имеет право на существование там, где есть благополучный средний класс?
- Право мы не можем ни дать, ни отнять.
- Я имею в виду — с точки зрения морали…
- Деньги не имеют морали.
- То есть вы в этом вопросе стоите на марксистских позициях?
- Причем здесь марксизм!? Деньги не имеют морали. Вот способ их приобретения имеет моральное измерение. В фильме есть существенная фраза: "Что нельзя продать - то не искусство". Это концепция сегодняшнего артмира и художника.
- И все-таки… Вы считаете гламурный мир концептуально аморальным? Или можно быть честным человеком и думать о красе своего "мерседеса"?
- Ну, конечно, можно! Боже мой, речь о другом. Речь о том, что в России люди не относятся к деньгам как к результату своего труда. У русского человека ментальность крестьянина. В большинстве стран третьего мира ментальность крестьянская. В России к деньгам относятся как к некоему благу, которое надо урвать, в том числе за счет соседа. В России деньги не эквивалент таланта, а эквивалент ловкости. А в развитом индустриальном мире деньги - эквивалент таланта. У нас богатство - это грех, поскольку мы православные. В протестантской ментальности богатство — один из признаков добропорядочности человека.
- Разве? По мнению, например Нормана Мейлера, главная драма американского общества как раз в том и состоит, что люди стесняются богатства, понимая, что оно противоречит основному принципу христианства. Они осознают, что нужно стыдиться богатства, заниматься усиленно благотворительностью, чтобы вымолить себе шанс пролезть через игольное ушко.
- Я абсолютно с Норманом не согласен. Он, возможно, говорил о ментальности "старых денег". Америка любит потреблять. Америка любит победителей. Америка любит богатых людей. Богатые люди в Америке не стесняются. Это "старые деньги" стесняются. Но в массе своей на человека с большими деньгами смотрят в Америке с пиететом. В России на человека с большими деньгами смотрят как на преступника.
- Как вы готовились к фильму? Вы делали рисерч? Проникали в дворцы олигархов?
- Подготовительную работу я веду к каждой картине. Если к первой я готовился три года во ВГИКе, то к "Глянцу" - сорок четыре года.
- А с новой элитой вы, наверное, общаетесь каждодневно?
- Ну, конечно. Их же видно.
- Для вас в гламурном мире России, скрытом за высокими заборами Рублевки, тайн уже не существует?
- Какие уж там тайны? Там просто заборы высокие. А как все было, стиль общения типа "Заткнись, б…!", так все и осталось.
- Швейцарское и английское образование разве не дает им хоть немного лоска?
- Возьмите кувейтского шейха, который играет в казино в Лондоне в костюме от Армани. Это не значит, что он не отрубит своей неверной жене голову, когда вернется домой.
- Это вы намекаете, что у русских нуворишей остались повадки пьяненьких купцов дореволюционной поры?
- Нет. Я имею в виду крестьянское сознание. Узкий круг доверия. Подозрительность. Семейственность. Почему высокие заборы? Страх. В средние века тоже ставили высокие заборы.
- Вы вроде бы осуждаете этот образ жизни, а с другой стороны, как пишут некоторые критики, им любуетесь. Нет тут противоречия?
- Осуждаю? Я просто показываю, и все. Стараюсь быть абсолютно нейтральным.
- Довольны работой актеров?
- Да, очень. Все на своем месте. Мой фильм - это гипербола, карнавал, как в "Курочке Рябе" и "Доме дураков". Я люблю Пелевина, создаваемый им мир. Пелевин соответствует реальности? Конечно, соответствует, если вглядеться.
- Трудно на съемочной площадке руководить собственной супругой?
- Нет. Я с Юлей поставил два спектакля и один фильм. Она очень способная актриса.
- У вас известные актеры играют непривычные для них роли, например, Александр Домогаров и Алексей Серебряков. Они увлеклись вашими идеями?
- Они хорошо работали, но что у них было в голове, мне трудно сказать.
- Недавно прошла российская премьера "Глянца". Как публика приняла фильм?
- Думаю, с диким возмущением. За то, что мы такие, какими показаны в фильме. Люди говорят: фильм — говно, безобразие, меня ругают, мол, Кончаловский — гоу хоум! Я вспоминаю Гоголя, который был очень расстроен, что "Ревизор" имел колоссальный успех. Я добился своего. Возмущения.
Хорошая позиция. "Тогда и рот боялись раскрыть - а теперь тявкают". Типа будьте благодарны, что лично вас не мочат в сортирах, в этом великое эволюционное продвижение. Странно. Неужели именно ЭТИМ кто-то желает духовно завоевать мир?
Интересная информация. Скрщение мечей? Или просто нету пути назад?
А может быть евреев не устраивает чтобы Российские бабки качались украинцами? Могут ведь потерят чувство меры.
Или Израиль видит в них больших конкурентов, которые смогут, если их допустят, перекричать их самих?
Сами то они сытые, а тут пришли такие голодные. А, как известно, сытый голодному не товарищь? :rolleyes:
Израильтяне пригласили украинских историков ознакомиться со зверствами УПА
Руководство иерусалимского мемориального комплекса "Яд-Вашем" пригласило украинских историков к изучению архивных документов, которые касаются деятельности генерала Украинской повстанческой армии (УПА) Романа Шухевича-Чупринки. Об этом в интервью Deutsche Welle (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dw-world.de%2Fdw%2F0%2C%2C298%2C00.html) заявил один из руководителей "Яд-Вашем" Йосеф (Томи) Лапид. По его словам Лапида, в архивах комплекса сохранилась подборка документов, полученных из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона Nachtigall SS под командованием Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года. "У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим", - сообщил Лапид.
Он отметил, что часть этих документов уже была использована израильскими исследователями для написания одного из разделов "Энциклопедии Холокоста", изданной на английском языке и иврите в 1990 году.
В то же время, известный исследователь истории УПА украинский специалист Владимир Сергийчук высказал сомнение в серьезности упомянутых Лапидом документов. При этом он признал, что украинские историки обязательно должны ознакомиться с содержанием материалов, предоставляемых израильтянами.
Как сообщалось ранее, в ноябре этого года во время визита президента Украины Виктора Ющенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Flib %2F14159874) в Израиль и посещения им "Яд-Вашем" у него возникла Полемика с Лапидом по поводу Шухевича. На замечание израильтянина о том, что Шухевич, которому Ющенко присвоил звание Героя Украины, возглавил львовский погром, унесший жизни четырех тысяч евреев, президент заявило, что убедительных доказательств этому не существует.
В настоящее время руководство "Яд-Вашем" ждет официального приглашения от президента Украины относительно участия в "Диалоге правды во имя будущего".
http://www.lenta.ru/news/2007/12/06/upa/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Fnew s%2F2007%2F12%2F06%2Fupa%2F)
Кое-что по этому поводу из виртуального сообщества "Украина-Израиль" (http://community.livejournal.com/ua_il/223890.html?mode=reply)
И еще много тут говолилось, кто прочитает все 80 страниц. Наверное, лучше отсюда начать (http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?showtopic=18291&st=300)
Детей зачем вовлекать в это «движение»? Зачем вовлекать несовершеннолетних в политику? Пусть вырастут, пойдут на выборы и там выскажут свое мнение. Ну, вот я ва и спрашиваю ЗАЧЕМ? Моим например 10 и 11 и им Путин импонирует. Хоть мы и живём не в России. А когда сталкиваются с чернухой про него - в недоумении... Понять не могут что есть пиар и антипиар. А я конкретно за Путина. Есть очень конкретные доводы за него. Хотите пример? Пожалуйста! Во времена Сталина например Вы бы молчали и подобострастно сдували бы пыль с портрета. Ну может и я бы тоже. А вот Сталина нет, так мне например и вякать стыдно было бы будь я россиянин. Есть свобода мнений, и за это его уже можно уважать. Только я думаю, что эта самая свобода должна вызывать как отклик ну пусть не уважение а хотябы объективность оценок. Иначе получается всё тоже российское свинство - бросать бомбы в тех царей, что отменяют крепостное правило. Именно это свинство в конечном итоге приведёт к исторической необходимости для России снова отыскать ТВЁРДУЮ руку. Ну вот тогда и попробуйте высказаться. По крайней мере будет за что уважать... А так...
Ульянов, актер хорошо сказал по этому поводу. "Это они сейчас тявкают, а попробовали бы они тогда это сделать" :cool:
Здесь налицо феномен, о к-м я недавно говорил: высказывающие своё мнение ныне – это те, кто тогда молчали (а молчала, в основном, привилегированная прослойка - парторги, чекисты, чиновники, хоть, впрочем, это их не всегда спасало), ныне их дети-внуки. И тогда говорили на кухнях, но институт стукачества работал вовсю и простые слова оборачивались террористическими заговорами и организациями по 58-й статье. И те, кто тогда говорил, сейчас, как Ульянов, Царствие ему Небесное, НЕ скажут. А говорят сейчас те, кто в своём творчестве тогда, хотя бы при Хрущёве и Брежневе, молчали. Не молчавших в 60 - 70-е годы сажали в психушки, лагеря или в лучшем случае выдворяли из СССР.
Был ещё в 30-е годы такой плановый набор в лагеря "за язык" среди пролетариев. Переодевали чекистов – шапка-ушанка, борода, фуфайка и направляли в пригородные "рабочие" поезда слушать разговоры или самим провоцировать их. За одну такую поездку каждый чекист должен был привлечь по разнарядке определённое число недовольных советской властью ("В магазинах нет того-то...", "Вот раньше, при царе..." и т.п.).
Скинфакси
07.12.2007, 22:18
Детей зачем вовлекать в это «движение»? Зачем вовлекать несовершеннолетних в политику? Пусть вырастут, пойдут на выборы и там выскажут свое мнение. Только я думаю, что эта самая свобода должна вызывать как отклик ну пусть не уважение а хотябы объективность оценок. Иначе получается всё тоже российское свинство - бросать бомбы в тех царей, что отменяют крепостное правило..
И кто же эти бомбы готовит и бросает? Враги России? Нет. До такого все спецслужбы США, вместе взятые, не додумаются. Враги Путина? Тоже нет. Не само ли движение «Наши» породившее сих «Мишек» в своем дошедшем уже до абсурда заигрывании с властью? И с лозунгами прямо таки просящимися в репертуар Михаила Задорнова. «Спасибо Путину за наше стабильное будущее» (!!!)это же надо додуматься переделать лозунг советских детей времен И.В.Сталина: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство». Что это со стороны авторов нового его варианта: «Спасибо Путину…»:сарказм, ирония или может воскрешение монстров из памяти старшего поколения (вызывающие ассоциации Путин-Сталин)?
Эти «Мишки» есть наглядный пример тактики Адверза, идеи доведенной до абсурда. Никто ведь не против детских патриотических организаций, например скаутов. Но когда детская организация создается, только чтобы порадовать лидеров одной конкретной партии (с медведем на эмблеме) и продемонстрировать лояльность одному конкретному президенту, то это, так скажем, не очень хорошо.
... это, так скажем, не очень хорошо.[/FONT]
А всё потому, что наши бюрократы - лучшие в мире. "Лизнуть" у них получается лучше всего... До извращения.
Зря вы отделяетесь, такой тандем получился бы - закачаешься!!!
Кстати, если не утка, то белорусы вроде бы идут на Союз!
"Да здравствует созданный волей народной
Единый могучий Советский Союз!!!"
[quote]И кто же эти бомбы готовит и бросает? Враги России? Нет.Скажем так бросает бомбы тот кто плохо дружит с сердцем и головой.Тот кто поддался на волну осуждения, подозрений, некоей социальной истерией спродуцированной массой тех у кого с ассоциациями не лады. Нет мы пойдём другим путём :D:D:D(Ассоциируете???)
И кто же эти бомбы готовит и бросает? Враги России? Нет. До такого все спецслужбы США, вместе взятые, не додумаются.Зато могут додуматься до того, чтобы использовать момент недовольства тех кому дали свободу быть недовольными. Враги Путина? Тоже нет. Не само ли движение «Наши» породившее сих «Мишек» в своем дошедшем уже до абсурда заигрывании с властью?Ну здесь я вижу власть которая просто играет с собой. И с лозунгами прямо таки просящимися в репертуар Михаила Задорнова. «Спасибо Путину за наше стабильное будущее» (!!!)это же надо додуматься переделать лозунг советских детей времен И.В.Сталина: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство». Что это со стороны авторов нового его варианта: «Спасибо Путину…»:сарказм, ирония или может воскрешение монстров из памяти старшего поколения (вызывающие ассоциации Путин-Сталин)? Вот всегда думал, что Фрейд как то всё заузил до пошлости своим анализом продолговатых вещей. А может он был прав. Может ИМЕННО так у людей мозги и работают? Как бы отверстие - это вовсе не отверстие, огурец, это вовсе не огурец. Благодарность группе политиков за какие-то реальные передвижки - это вовсе не благодарность а что - то как бы из той же серии????
Эти «Мишки» есть наглядный пример тактики Адверза, идеи доведенной до абсурда.Ведь абсурд был бы если бы стало хуже, а если стало конкретно и видимо лучше, то какой это абсурд? Откуда этот притянутый за уши абсурд? Где его источник? Никто ведь не против детских патриотических организаций, например скаутов. Но когда детская организация создается, только чтобы порадовать лидеров одной конкретной партии (с медведем на эмблеме) и продемонстрировать лояльность одному конкретному президенту, то это, так скажем, не очень хорошоУважение к своему правителю - НЕХОРОШО??? Ой было что-то подобное на Руси лет 800 назад. Когда на всеобщего правителя было начхать. Каждый князёк сам по себе тиран и хозяин. Из-за всеобщего беспредела брат шёл на брата, путешествий, торговли и почты как таковой небыло по причине всебщего же бандитизма. Итогда реальности пришлось породить несладкое лекарство - Чингис- хана. Ведь только после него и почта, и торговля и путешественники и разьездные посты и УВАЖЕНИЕ к общей идее. Уважение к себе как к нации и к единому правителю. Уроки забываются?
Восток, нам просто меньше надо обращать внимание на комментаторов. Посмотрите как азартно они комментируют наши действия, нашу жизнь, напрочь потеряв способность осознавать и регулировать свою деятельность.
Американцы очень здорово поднаторели в пропагандистском направлении. Впрочем, США по Знаку Зодиака – Близнецы. То есть торговля, контакты, создание связей и коммуникабельность – их сильная сторона. Они отработали свои коммерческие агрессии, свои пиар-компании на многих и многих проектах. У них огромаднейший опыт…
В то время как мы очень сильно отстаем от них, ещё в бытность СССР мы очень сильно проигрывали в плане идеологии. Вы, возможно, и не знаете, но журналистика в 80-х годах была призвана переходить от защищающихся технологий к атакующим. Мы осознали, что мы постоянно оправдываемся, а потому и не можем быть успешными. Сейчас в России идеологически у власти… не понять кто, а уж о стройной системе идеологии, национальной идее – вообще швах!
Это видно и по телевидению, и по газетам, и по журналам. Многие масс-медиа просто качают деньги, занимаясь шоу-бизнесом, не встраиваясь в идеологические схемы. У америкосов дела значительно продуманнее. У них на идеологию работают все: дипломаты, неправительственные организации, все СМИ и масса различных вспомогательных служб. Это огромный и сложный монстр, который по природе своей не должен давать сбоев. Там, в той шеренге так тесно, так плотно, что ходить с другой ноги никто не даст, да и не захочется. Демократичность их прессы – миф. Сказка, рассчитанная поддерживать единство идеологии.
У нас с Перестройкой сломано всё. Более того, в нашу систему они вживили свои идеологические механизмы – это и оплачиваемые ими так называемые диссиденты, и неправительственные организации, а также проплачиваемые журналисты. Есть масса изданий в России, которые полностью работают на задачи госдепартамента США. Впрочем, это видно по многим ситуациям: дело Литвиненко, убийство Анны Политковской, чеченская кампания, а также компания по дискредитация В.В. Путина. И если вы вдруг увидите, что люди стандартно жмут на одни и те же идеологические кнопки, знайте, что вы видите перед собой агента влияния, встроенного в сложный механизм развала нашего государства перевёртыша.
Восток, нам просто меньше надо обращать внимание на комментаторов. Посмотрите как азартно они комментируют наши действия, нашу жизнь, напрочь потеряв способность осознавать и регулировать свою деятельность.
И если вы вдруг увидите, что люди стандартно жмут на одни и те же идеологические кнопки, знайте, что вы видите перед собой агента влияния, встроенного в сложный механизм развала нашего государства перевёртыша. Вы знаете, пока у меня нет прямых фактов, но почемуто я всё больше склоняюсь к тому, что все или почти всё именно так как вы сказали. Ведь теперь все знают, что был а может и ещё есть в ЦРУ спец отдел по созданию анекдотов определённой направленности. Мы зубоскалим а кто-то умный в этот момент оперирует нашим подсознанием. Тогда что же мы будем делать? Как поступать в этом случае? Я думаю не то, чтобы не обращать внимание а не рефлексировать и именно ОБРАЩАТЬ внимание. Если противник действует хитрым словом - надо не противопоставиться человекам, не враждовать а четко и точно отвечать словом правды. Противопоставить лжи ИСТИНУ. Мне кажется только так можно всё вернуть. Революция начинается с походов в народ. Не искуственно, а там где момент застигнет там и беседовать. И что мне кажется позитивным, так это то, что люди уже начинают догадываться. Уже начинают людям казаться смешными, все эти потуги лжи. Ведь противник сам не замечая создаёт мощнейший ИММУНИТЕТ. Не надо мне кажется искать искусственно идеологических конфликтов, а просто БЫТЬ самим собой везде и всегда, а особенно когда слышишь наветы на свою страну.
Всё время вспоминаю самурайскую традицию - Случайно слышишь имя Господина, - встань и оденься. Где бы ни был, везде прославляй имя и честь своего господина, а если столкнёшся с поруганием его достоинства - отстаивай его честь мечом и словом. А если ты служишь своей стране и Истине? Может проблема в том, что людей в форме много, а настоящих служивых - мало. Здесь надо разобраться. Где граница недопустимых "разборок", А где область недопустимого равнодушия и попустительства. Где правильный путь? Как понять надо вмешиваться или нет?
Угу, перейдем от вашей к нашей жизни. Извините уж, что с вашей связана, так получается....
Торжество ... (http://novosti.dn.ua/details/55113/)
1 декабря, в то время как во всем мире отмечают Международный день толерантности, около 10 общественных объединений русофильской направленности провели так называемый "Форум русских в Донбассе". Мероприятие проходило в небольшом зале городского Дворца культуры. Примечательно, что всё проходило на фоне вручения Виктором Ющенко одному из ярых поборников русификации Украины Борису Колесникову ордена "За заслуги".
В общей сложности в зале на момент начала работы собрания насчитывалось около 40 человек. Это были представители общественных организаций "Донецкая Русь", "Русская община г. Макеевка", "Русское движение Донбасса", "Русско-Украинский Союз", "Русское Содружество", "Русский дом", Народно-демократическое объединение "Новая Украина", представитель казачества ("Войско Запорожское") и представители политических партий: ПСПУ и КПУ.
Секретарь горсовета Донецка Николай Левченко, известный своей трепетной любовью к русской березке, на собрание не пришел, но как сообщили осведомленные люди из совета, "безусловно знал, что подобное состоится и передавал привет всем делегатам".
Зал был оформлен в бело-сине-красных тонах российского триколора, на сцене был водружен большой Российский государственный флаг, внизу под сценой в Президиуме стояли маленькие государственные флажки Украины и России.
Во время собрания присутствующие попытались разобраться в сущености понятия "русский",постановили учредить Координационный комитет русского движения в Донбассе и приняли три обращения: к Президенту России Владимиру Путину, в котором они просят дать денег на создание Русского культурного центра в г. Донецке; к мэру Москвы Юрию Лужкову, в котором они просят дать денег на создание и обустройство Дома Москвы в г. Донецке и к Президенту Украины Виктору Ющенко с требованием "прекратить ущемлять права русских в Украине".
Приведем некоторые цитаты выступающих:
"Русские - это когда берешь вилы и идешь на танк!", - говорит Валерий Медведев, председатель оргкомитета Форума, лидер областной общественной организации НДО "Новая Украина".
"Русскими могут быть только представители канонического православия ... Русскими могут быть и татары, и греки, и евреи", - Михаил Трегубов, Русская община Макеевки.
"Русские - это те, кто все время молчит и терпит, а потом встают и защищают свои права", - Наталья Белоцерковская, депутат ПСПУ.
Самым эпатажным выступающим оказался непредставившийся представитель Куйбышевской организации КПУ, который заявил: "В Украине продается только 5% украиноязычных книг, значит украинцев всего 5% ... И вообще, только благодаря Гитлеру была остановлена украинизация в Украине".
К моменту окончания собрания в зале едва насчитывалось 20 человек.
.... Где правильный путь? Как понять надо вмешиваться или нет?
Всё гораздо проще. Не надо никогда оправдываться. Надо строить свою идею.
Т.е., если вам пытаются выстроить какой-то образ, навязать какое-то мнение - значит все оправдания будут всё равно работать на усиление выдвинутой идеи. Важно создавать свою. Причём не в противовес, не как контраргумент, а как свой идеал, который бесконфликтен по отношению к оппоненту.
Извините, устал. Позже отвечу шире.
Дмитрий777
08.12.2007, 23:12
Olex, а почему Вы переименовали статью? Если пройти по ссылке, то можно увидеть, что в оригинале она называется "Торжество русского маразма"?
Угу, перейдем от вашей к нашей жизни. Извините уж, что с вашей связана, так получается....Да уж. Решили ребята помолиться Богу. Долго ремонтировали пол. Лоб болит. Хайку получилось...:D:D:D.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.