Вход

Просмотр полной версии : Россия и Мир, события.


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

mirer
12.05.2013, 10:11
Джугашвили был не просто жестоким - он был параноиком
Э.Радзинский считает его выдающимся стратегом.

Радослав
12.05.2013, 10:31
Карма привела такого неоднозначного человека руководить в тяжелейший период для страны.

mirer
12.05.2013, 10:52
Если на ваши политические предпочтения так повлияло Учение, почитайте внимательно Дневники Е.И. двадцатых годов. Вы там найдете немало нового для себя.
Рерихи вначале отрицательно относились к Сов.власти,потом их отношение изменилось.
Н.К.Рерих. Листы дневника.
На днях в Кремле Сталин правильно сказал о простых, невидных деятелях, об этих незримых винтах великой государственной машины. Также бывает незрим культурный посев, но он даст живой урожай новой жизни.
В дальних снежных Гималаях радуемся, что именно великая Русь победоносна и прежде всего мыслит о торжестве науки, о творчестве, — о связи общечеловеческой. Велико светлое будущее!4 июля 1945 г.

В своем последнем письме Грабарь описывает строящийся академический поселок в Абрамцеве (недалеко от Троице-Сергиевой Лавры). Грабарь приводит замечательные слова Сталина: пусть академики живут не хуже маршалов. Историческое речение! «Москва — центр науки» — Сталин заповедал на московском торжестве. Радостно, что из Руси звучит великий завет. Наша любимая Родина да будет оплотом высокой Культуры!10 октября 1947 г.

irene
12.05.2013, 11:03
Не скажу за других, но лично мне глубоко чужда та преступная бесприцыпность, лицемерие, предательства, лож, братоубийства которые явно сопровождали каждое движение большевиков.


Антон, а где по-другому? У меня тоже был период, когда под влиянием напора пропаганды Запада мучилась от всего, что было или нам приписывали (сейчас и не знаю, что на самом деле было, так много приписали!). Но вот живу на чужбине 22 года почти.

Пусть с теми же мерками, что применяли к нам, на себя посмотрят господа, на свою историю, далёкую и близкую... Стошнит... Нет, говорили всё это они, чтобы уничтожить нашу страну, но не чтобы сделать её лучше. И сами они не лучше! Это на сегодняшный день уровень Земли.

Но ведь не всё и не все были негодными, прорывалось и истинно человечье. И даже много великого. И сеялось много хорошего, что вынашивается в душах и взойдёт...

Надо меняться, опираясь на человечье в себе и другом и имея перед глазами как цель великое.

Антон
12.05.2013, 11:05
И еще ругать Сталина нам не дает морального права и тот факт,что подавляющее большинство населения пережившие эти страшные годы положительно относятся к Сталину.И я думаю,что люди прошедшие через такие испытания гораздо мудрее нас с вами,и их мнению стоит доверять.Кстати тот же Уранов,по свидетельству его ученика Л.Гиндилиса,отсидев несколько лет сталинских лагерей никогда не позволял себе плохо о нем отзываться.

Когда человеку угрожает неминуемая смерть, и единственным способом выжить евляется вера в якобы хорошие намерения террористов, он отчаянно хватается за этот якорь спасения. Это мне знакомо по семейному. Родителей бабушки выслали в Сибирь, а она вырастив стала примерным стройщиком Коммунизма... никогда не упоменула то, что случилось с её родителями. Разве картина не ясна? Такое отношение стоновится частю психики с годами.

Если фашизм был таким злом, то почему Сталин его так поддерживал до последнего дня перед Отечественной, что отдавал зерна которые отнял у умирающих с голода Украинцев? Составами вогонов шло сырё до дня наступления.

Франция пала перед техническим превосходством немцев, те было обновили свою технику, когда французы надеялись на линию Мажино, и лошадинную Кавалерию. Гитлер просто обошёл линию через леса.

Расклад сил стран Оси, перд общими силами Союзников никогда не смог бы привести к победе (с исключением атомной бомбы в руках Гитлера, и это был вопрос недель, говорят). Немецкая армия застряла в природных обстоятельствах в просторах России, да и перед храбростю русских солдат, которых не сломило даже идиотство приказов.

Жаль что Вы небыли в Прибалтике в 30-тых, тогда смогли бы сравнить. Если интерес, почитайте дневник Рудзитиса. Лично я в 90-стых познал голод.

Иваэмон
12.05.2013, 11:08
Джугашвили был не просто жестоким - он был параноиком
Э.Радзинский считает его выдающимся стратегом.
Замечательный стратег, проспавший нападение врага, оказавшийся к нему совершенно неготовым, допустивший попадание миллионов солдат в котлы и плен, лишившийся в первые сутки всей авиации... просто стратегический гений)).
Впрочем, не буду больше ничего доказывать сталинистам, каждый создает своих кумиров сам. Оставайтесь со своим усатым кумиром.

Владимир Чернявский
12.05.2013, 11:11
...Если фашизм был таким злом, то почему Сталин его так поддерживал до последнего дня перед Отечественной...

По тем примерно причинам, по которым ранее фашизм "поддержали" Великобритания, Франция и Италия (http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1938myunh.php).

Антон
12.05.2013, 11:13
Пусть с теми же мерками, что применяли к нам, на себя посмотрят господа, на свою историю, далёкую и близкую...

Так я об этом и писал. Вся тёмная история человечества в крови, жетокости и лжи. Но это разве должно служить оправданием? Мол, они такие же. Да, в человеческой натуре обитает зверь, и неможет быть оправдания этому в глазах разумной части нашего эго.

Владимир Чернявский
12.05.2013, 11:15
...Если фашизм был таким злом, то почему Сталин его так поддерживал до последнего дня перед Отечественной...

По тем примерно причинам, по которым ранее фашизм "поддержали" Великобритания, Франция и Италия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hrono.ru%2Fdok um%2F193_dok%2F1938myunh.php).

Если Вас заинтересуют более детальные факты, то они лежат в сети в открытом доступе (http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1937_1939.php).

Said
12.05.2013, 11:15
Вы ошибаетесь. То, что Джугашвили спас кого-то - это ложь, внушаемая пропагандой нынешнего режима. Джугашвили был не просто жестоким - он был параноиком, да вдобавок и трусом, бросившим Кремль и убежавшим в страхе из Москвы в первые дни войны, и трясшимся от ужаса на загородной даче.

Наглая ложь!
от господина сванидзе, который при обстреле белого дома сидел в сартире, и не слезал с оного места.
О чем сам хвалился на передаче "смак" у макаревича.

Вы хотя бы слово от себя добавили, повторяете истертые штампы.Время все поставит на свои места.

Иваэмон
12.05.2013, 11:18
Но вот живу на чужбине 22 года почти.
Как интересно - все трое самых активных запутинцев форума, оказывается, живут вдали от России, далеко от здешних реалий. А вот среди россиян что-то мало таких осталось... за последние годы из моих знакомых исчезли все, кого знал. Жизнь рано или поздно оказывается сильнее пропаганды, даже самой изощренной.

Антон
12.05.2013, 11:22
По тем примерно причинам, по которым ранее фашизм "поддержали" Великобритания, Франция и Италия.

Да, да, тем более Генри Форд, семейство Бушев, и другие магнаты промышленности поддержали его.

Но страны Европы поддались давлению Гитлера, но не поддерживали его материально и идейно (как строить конц. лагеря на пр.) и не звали "дружественной" даже после нападения на Польшу. Сами не напали на Польшу и других стран Европы (в тот промежуток времени).

Said
12.05.2013, 11:22
. Лично я в 90-стых познал голод.

Так машина по уничтожению страны была запущена в 60-х, после смерти Сталина. ( как и поток лжи)
С 85 го это приняло ничем не прикрытые физические формы..

а голод хорошая штука, только смотреть на него надо позитивно.

irene
12.05.2013, 11:23
На днях мне рассказывала подруга своё детское воспоминание: !947, пленных немцев перегоняли на Запад. Проходили через город, сами голодные и пережившие ужасы войны и потерю мужей и близких бабы бросали им свой хлеб...

Musiqum
12.05.2013, 11:31
Пусть с теми же мерками, что применяли к нам, на себя посмотрят господа, на свою историю, далёкую и близкую...

Так я об этом и писал. Вся тёмная история человечества в крови, жетокости и лжи. Но это разве должно служить оправданием?

Оправданием чего?

Владимир Чернявский
12.05.2013, 11:39
По тем примерно причинам, по которым ранее фашизм "поддержали" Великобритания, Франция и Италия.

Да, да, тем более Генри Форд, семейство Бушев, и другие магнаты промышленности поддержали его.

Но страны Европы поддались давлению Гитлера, но не поддерживали его материально и идейно...

При этом СССР был вынужден противостоять как Германии, так и вступившим в сговор с Германией странам запада и Японии на Востоке. Методы этого противостояния могут быть разными, включая и мнимую "дружбу".
Мне видится, Вы сами знаете большинство фактов, но при этом часть из них ускользает в Ваших суждениях.

irene
12.05.2013, 11:50
Лично я в 90-стых познал голод.

А меня где-то подтолкнул интерес, как же там, на Западе, на самом деле и согласилась с мужем поехать на его родину. Но мы всегда думали о возвращении и не могли представить, что это окажется невозможным.

И что? Нас позвали и много чего обещали. ЗАЧЕМ?! Ведь они знали, что не исполнят этого, что здесь дикая безработица среди своих? - А просто воспользовались деньгами, что выдала Европа под это дело, и теперь фактически предлагают сдыхать, когда уже нечего больше извлекать. Пенсию здесь только с 67 лет дают. Да и получим ли мы социальную, т.к. ужесточают всё больше условия получения. А обычной негде было наработать: со страховкой не принимали.

Опять же Россия спасла: сейчас живу на ту минимальную пенсию, что даёт Россия своим гражданам (с нашим-то уровнем цен). Оплачиваю огромадные налоги. На еду минимум. Одежды не покупаем. Работ нет и не предвидится. Если думать в направлении, что может быть дальше, - недолго и свихнуться.

Это ли не геноцид? Зачем нас позвали?

Но у меня ни злобы, ни обиды, поняла: люди такие. Если не изменятся - каюк Земле.

irene
12.05.2013, 12:14
Но вот живу на чужбине 22 года почти.
Как интересно - все трое самых активных запутинцев форума, оказывается, живут вдали от России, далеко от здешних реалий. А вот среди россиян что-то мало таких осталось... за последние годы из моих знакомых исчезли все, кого знал. Жизнь рано или поздно оказывается сильнее пропаганды, даже самой изощренной.

Вы очень невнимательны: о Путине я вообще не говорю. Но сейчас ради Вас скажу: у меня появилось много друзей в России, все они одного мнения - Путин может хотя бы не угробить Россию и международно её укрепить. Внутреннее придёт, когда сознание поменяется и всё больше людей поймут и свою ответственность, а не только указывание на недостатки.

Иваэмон
12.05.2013, 12:14
Но вот живу на чужбине 22 года почти.
Как интересно - все трое самых активных запутинцев форума, оказывается, живут вдали от России, далеко от здешних реалий. А вот среди россиян что-то мало таких осталось... за последние годы из моих знакомых исчезли все, кого знал. Жизнь рано или поздно оказывается сильнее пропаганды, даже самой изощренной.

Вы очень невнимательны: о Путине я вообще не говорю.
Извините, тогда двое...

irene
12.05.2013, 13:42
3.096. На пределе Нового Мира столпились все язвы. Вихрь намел тучи отбросов. Уменье смотреть мужественно в глаза мерзости невежества складывает меры необычные.

adonis
12.05.2013, 20:20
Искажённая едея отказа от собственности при духовном прохождении, лишённая духовности, и исползованная для ограбления и порабощения народа (-ов).

CCCР был спасением для латышей и их культуры, равно как и для других народов входящих под защиту России. Реальное порабощение началось теперь: Латвия шестая в мире по скорости вымирания (http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/bloomberg-latviya-shestaya-v-mire-po-skorosti-vymiraniya.d?id=43303511)
Россия это единственная Соборная Империя, которая всегда, всегда сохраняла само идентичность всех народов входящих в её состав. и при царе и при большевиках. Теперь Латвия узнает в полной мере, что такое ограбление и порабощение народа. Работа на фермах Ирландии - вот удел латышей. Разумеется будет и богатая элита Кангарсов продающих страну, но это временно.

Владимир Чернявский
12.05.2013, 21:36
Искажённая едея отказа от собственности при духовном прохождении, лишённая духовности, и исползованная для ограбления и порабощения народа (-ов).

CCCР был спасением для латышей и их культуры, равно как и для других народов входящих под защиту России. Реальное порабощение началось теперь: Латвия шестая в мире по скорости вымирания (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frus.delfi.lv%2Fnew s%2Fdaily%2Flatvia%2Fbloomberg-latviya-shestaya-v-mire-po-skorosti-vymiraniya.d%3Fid%3D43303511)...

В Литве ситуация не лучше (http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=63922). Массовая эмиграция, половина населения работает на низкооплачиваемых работах в Европе, промышленность уничтожена, собственность продана иностранцам. Независимость, естественно мнимая - все решают господа в Европе и из-за океана.

mirer
12.05.2013, 21:57
И еще ругать Сталина нам не дает морального права и тот факт,что подавляющее большинство населения пережившие эти страшные годы положительно относятся к Сталину.
Если бы фашистская Германия победила бы в войне, подавляющее большинство населения Германии (а то и завоеванной России) боготворило бы фюрера. Вы всерьез считаете это доводом? Мозги нам на что даны?

На мой взгляд,есть огромная разница между боготворением фюрера немцами,которые особо не напрягаясь,в результате блицкрига могли бы захватить огромные территории и получить в свои владения латифундии с рабами.И советскими людьми прошедшими через страшные годы коллективизации,репрессий,войны,которые самоотверженно,не щадя себя воевали и трудились,получившие за все свои героические труды мизерные пенсии и даже после того как раскрылись злоупотребления Сталина властью остались верными своему лидеру.

И еще,в своих исторических исследованиях Э.Радзинский высказал мысль,что Сталин остался недовольным результатами второй мировой войны и готовился к третьей со странами запада.А это,как я уже считаю,не входило ни в его миссию,ни в планы Владык,поэтому он был убран и заменен более миролюбивым лидером.Что и подтверждает ментограмма Уранова ". Если руководители его стоят во главе этого народа, значит, они соответствуют выполнению предназначенного. Если не будут соответствовать, – брызгами разлетятся. Обновление руководства может происходить при восхождении на следующую ступень уходом негодных и приходом нужных, но ничто не изменит благоденствия светил."

Иваэмон
12.05.2013, 22:15
И еще,в своих исторических исследованиях Э.Радзинский высказал мысль,что Сталин остался недовольным результатами второй мировой войны и готовился к третьей со странами запада.
Такое мнение существует, но не факт, что оно верное. Я слышал обратное: например, Сталин отказался от Ливии, которую ему предлагали союзники в качестве аннексируемой территории "в нагрузку", и даже в курсе возможных причин, по которым он принял такое решение.
Вообще не думаю, что Радзинский заслуживает безусловного доверия по части выводов, которые он делает. В свое время по какому-то интуитивному ощущению отказался от приобретения его книг по российской истории, и не раз потом не жалел об этом. Все-таки лучше слушать профессиональных историков.

Антон
12.05.2013, 22:30
А меня где-то подтолкнул интерес, как же там, на Западе, на самом деле и согласилась с мужем поехать на его родину. Но мы всегда думали о возвращении и не могли представить, что это окажется невозможным.

И что? Нас позвали и много чего обещали. ЗАЧЕМ?! Ведь они знали, что не исполнят этого, что здесь дикая безработица среди своих?

Сочувствую Вашему положению, сейчас повсеместный кризис и многое из того что было кануло в лету. Но существует же там где Вы живёте социальная программа, это унизительно, но может помочь поднятся на ноги. Если будете просить работу, Вам обязательно помогут. Пришлите на личную Почту свой счёт. Я тоже беден, но чем то смогу помочь.

Оцените, что сейчас Вас не посадят хоть за то что у Вас на тумбочке не тот журнал, что сказали не острожное слово, что дерзнули сохранить семейные ценности или у Вас не те родственники...

Адонис, всё что Вы написали правда, но быть бедным но свободным гораздо слаще чем что либо в рабстве.

Irene

На днях мне рассказывала подруга своё детское воспоминание: !947, пленных немцев перегоняли на Запад. Проходили через город, сами голодные и пережившие ужасы войны и потерю мужей и близких бабы бросали им свой хлеб...

Меня там небыло чтобы судить, на вполне возможно это бросание а не подача хлеба было актом унижения "мол, жрите, собаки". Но я не отрицаю что были и дружеские проявления к пленным.

Чернявский:
При этом СССР был вынужден противостоять как Германии, так и вступившим в сговор с Германией странам запада и Японии на Востоке. Методы этого противостояния могут быть разными, включая и мнимую "дружбу".
Мне видится, Вы сами знаете большинство фактов, но при этом часть из них ускользает в Ваших суждениях.

Да, дружба с немцами была "нужной" но если скажу свою идею почему Сталин так поддерживал военную кампанию Гитлера, вызову только негодование. Но что гораздо важнее этого, это оценка методов и поступков. Ситуация сложнейшая, но в ней можно поступать по человечески, а можно просто шагать через трупов настолько цинично, что сохранить человеческое сознание не возможно не отдавшим приказы, не исполняющим.

И если кому то такие действия кажется справедливостю высшей реальности, почему осуждать аналогичные деяния нацистов и за одно, самому не начать творить такие справедливости. Где Здесь Живая Этика? Может и Христос оправдал Инквизицию? Блаватская так не считала...

Said
12.05.2013, 22:50
Меня там небыло чтобы судить, на вполне возможно это бросание а не подача хлеба было актом унижения "мол, жрите, собаки". Но я не отрицаю что были и дружеские проявления к пленным.

" Несварение пищи тяжело и органы, этим занимающиеся, изнашиваются. Еще более глубокое последствие накладывает неправильное мышление. Несварение от неразборчивого, неверного мышления таковы, что могут быть потрясены допустимые Основы."

И если кому то такие действия кажется справедливостю высшей реальности, почему осуждать аналогичные деяния нацистов и за одно, самому не начать творить такие справедливости. Где Здесь Живая Этика? Может и Христос оправдал Инквизицию? Блаватская так не считала...
я более ничего не могу добавить, как понимаю вопрос ко мне. Про Живую Этику, это между двумя вашими сообщениями.

Said
12.05.2013, 22:54
на вполне возможно это бросание а не подача хлеба было актом унижения "мол, жрите, собаки".

в блокадном Ленинграде никого не унижали)))

irene
12.05.2013, 23:15
Меня там небыло чтобы судить, на вполне возможно это бросание а не подача хлеба было актом унижения "мол, жрите, собаки". Но я не отрицаю что были и дружеские проявления к пленным.

Могу сказать точно: женщины намучавшись сами, понимали и страдания других, пусть даже те сами их вызвали.

Но мне больно, что вы так "наелись" пропаганды и не верите нашим людям.

Антон
12.05.2013, 23:49
Могу сказать точно: женщины намучавшись сами, понимали и страдания других, пусть даже те сами их вызвали.

Но мне больно, что вы так "наелись" пропаганды и не верите нашим людям.

Как я уже писал, не отрицаю что были и дружеские проявления. Но только одна треть пленных из немцев выжило...

Доверяю в остновном первоисочникам, ТВ, радио и прессу несмотрю, неслушаю и не читаю. Отлично чувствую лож. Выводы делаю сам. То что у нас они разные, не значит что я чего то наелся.

Про позитивное отношение Рериха к Сталину в те обстоятельства вакуума достоверной информации да и при его целям и задачам, его можно хорошо понять. Лучше ошибатся в хорошем чем в плохом, особенно, когда не всё ещё сложилось.

Иваэмон
13.05.2013, 00:04
Но только одна треть пленных из немцев выжило...
Мой отец рассказывал, как рядом с ними жили пленные немцы. Он был маленьким, помнил, как огородили забором место, где они жили - ненависть к ним была запредельная. Ему было 6 лет, когда он убил одного пленного. Они с ребятами забавлялись тем, что кидали в немцев через забор камни, вслепую. Никто им не препятствовал в этом. Ну вот, после очередного броска звуки губной гармошки (немцы после работы этим баловались) прекратились. Потом к ним домой приходили военные, искали бросившего камень. Отца "рассекретили", но, естественно, никаких последствий не было.

Musiqum
13.05.2013, 01:41
Доверяю в остновном первоисочникам

Вот здесь очень интересно стало. А что Вы называете первоисточниками? Те, которые трубят о якобы 2-х миллионнах изнасилованных женщин?

Отлично чувствую лож. Выводы делаю сам.

Вы меня извините, но это может быть простым Вашим заблуждением. Вам это может просто казаться. Не примите пожалуйста в упрёк то, что я Вам сейчас скажу, но Вы почему-то с лёгкостью заглотнули нараямовскую наживку. Почему-то нараямовскую ложь Вы сразу не почувствовали.
Это я Вам говорю не к тому, чтобы Вас как-то принизить. Сто раз нет! А для того, чтобы Вы хотя бы на этом своём примере могли допустить, что и в других местах Вы также можете запросто заглотнуть лживую информацию, состряпанную грамотными идеологами. Вы эту информацию уверенно назовёте первоисточником, хотя многие другие как раз-таки отлично и почувствуют её ложь.
И на том же примере с нараямой также можно заключить, что и выводы Вы тоже не всегда делаете сами. Вы, ведь, не были уверены в правильности своего выбора и выложили на форуме свои сомнения и треволнения по поводу нараямы.
Поэтому, Вам можно лишь только посоветовать быть более разборчивым в "первоисточниках".

Musiqum
13.05.2013, 01:55
Но только одна треть пленных из немцев выжило...

Да, действительно. Почти полностью разрушенная немцами страна не могла создать им санаторных условий проживания. И тем не менее их кормили и водили в баню.
А как же с советскими военнопленными обращались сытые и цивилизованные немцы? Какая часть из этих военнопленных выжила после конц.лагерей, лабораторных опытов и печей крематориев? Ваши первоисточники об этом молчат?
Тогда я Вам подскажу. Лишь единицы из миллионов выжили!!!

Антон
13.05.2013, 03:02
Вы меня извините, но это может быть простым Вашим заблуждением. Вам это может просто казаться. Не примите пожалуйста в упрёк то, что я Вам сейчас скажу, но Вы почему-то с лёгкостью заглотнули нараямовскую наживку. Почему-то нараямовскую ложь Вы сразу не почувствовали.
Это я Вам говорю не к тому, чтобы Вас как-то принизить. Сто раз нет! А для того, чтобы Вы хотя бы на этом своём примере могли допустить, что и в других местах Вы также можете запросто заглотнуть лживую информацию, состряпанную грамотными идеологами. Вы эту информацию уверенно назовёте первоисточником, хотя многие другие как раз-таки отлично и почувствуют её ложь.
И на том же примере с нараямой также можно заключить, что и выводы Вы тоже не всегда делаете сами. Вы, ведь, не были уверены в правильности своего выбора и выложили на форуме свои сомнения и треволнения по поводу нараямы.
Поэтому, Вам можно лишь только посоветовать быть более разборчивым в "первоисточниках".

Возможно Вы поняли меня слишком прямолинейно. Скажем так, я не очень хитрый человек, но бывает, говорю то что необходимо, если даже это правда... бывает не вся...

Хотел проведать кто на чей тут стороне, хотел дать предупреждение другим, без предвзятости. И, да, не всегда доверяю предчувствию. Обично проверяю. Сам Нараяма нарвался на все крючки. Прочитаете внимательно не только то что я насочинил Нараяме, а то что написал там между строк.

Антон
13.05.2013, 03:09
Да, действительно. Почти полностью разрушенная немцами страна не могла создать им санаторных условий проживания. И тем не менее их кормили и водили в баню.
А как же с советскими военнопленными обращались сытые и цивилизованные немцы? Какая часть из этих военнопленных выжила после конц.лагерей, лабораторных опытов и печей крематориев? Ваши первоисточники об этом молчат?
Тогда я Вам подскажу. Лишь единицы из миллионов выжили!!!

Не единицы а примерно такой же процент. И не надо про человечное обращение с немецкими пленными. Болшевики человечно не обращались ни с кем, своими, чужими, любыми. Разве только для пропаганды на плёнку.

Владимир Чернявский
13.05.2013, 07:05
При этом СССР был вынужден противостоять как Германии, так и вступившим в сговор с Германией странам запада и Японии на Востоке. Методы этого противостояния могут быть разными, включая и мнимую "дружбу".
Да, дружба с немцами была "нужной" но если скажу свою идею почему Сталин так поддерживал военную кампанию Гитлера, вызову только негодование.

Сталин поддержал военную кампанию Гитлера в той же мере как поддержали ее западные страны. Реально же нацизм поддерживали в Италии, фашиствующие во Франции, Испании и Прибалтике в том числе.

Musiqum
13.05.2013, 10:22
Да, действительно. Почти полностью разрушенная немцами страна не могла создать им санаторных условий проживания. И тем не менее их кормили и водили в баню.
А как же с советскими военнопленными обращались сытые и цивилизованные немцы? Какая часть из этих военнопленных выжила после конц.лагерей, лабораторных опытов и печей крематориев? Ваши первоисточники об этом молчат?
Тогда я Вам подскажу. Лишь единицы из миллионов выжили!!!

Не единицы а примерно такой же процент.

Откуда Вы берёте такую информацию? Приведите проверенные историками данные и документы из надёжных источников. Иначе опять получается, как с нафантазированными двумя миллионами изнасилованных.

И не надо про человечное обращение с немецкими пленными. Болшевики человечно не обращались ни с кем, своими, чужими, любыми. Разве только для пропаганды на плёнку.

А причём здесь большевики? Вы же вели разговор о варварском поведении советских войск (то есть, русского народа) в освобождённых ими странах, и противопоставляли им цивилизованных фашистов, якобы миролюбиво покупающих на оккупированных ими территориях сало за деньги. У Вас получилась такая оценочная схема из двух полюсов :
цивилизованные культурные захватчики и варвары-освободители. Извините, но это нонсенс, где всё поставлено с ног на голову.
А между тем, Ирина несколькими постами выше описывала историю, как "наши бабы", у которых самих погибли мужья на фронте, кидали свой хлеб пленным немцам. И поступая так, эти женщины не боялись преследований большевиков, НКВД и т.п.
А вот немецкие же фройляйн нашим пленным и раненным солдатам могли только крикнуть "русише швайн".

ninniku
13.05.2013, 12:45
А давайте я вас, спорщиков, верну к фундаменту.
Смотрел на праздники Живые и мертвые.
Долго не выдержал. Но вот суть.
С чем шли немцы на Русь? Что решал для себя каждый солдат? Чего он хотел, на что его нацелили?
И что для себя решал наш солдат. За что он шел умирать?
Если кто в Латвии живет, пусть съездит в Саласпилс. Там ему покажут фундамент, где был бордель. Девушек из России туда отбирали для отправки в офицерские и солдатские бордели в прифронтовой полосе. Когда они беременили, их пускали в расход. А рядом был детский барак, где у русских, еврейских и других детей выкачивали кровь для раненных немецких солдат.
Правда цивилизованный подход?
Правда в современной Латвии эту страницу видимо вычеркнули.
Потому и появилась статья еврея Эренбурга "Убей немца!" Не фашиста, заметьте, а немца.
Зачем наш солдат пошел в Европу?
Уничтожить врага в его колыбели.
И отомстить... кто мог лишить его этого права?
Это была война на уничтожение.
Почему не было геноцида немцев? Почему наши не стерли этот народ, как планировали это сделать специалисты из ведомства Розенберга в отношении славянских народов? Я не знаю. Видимо русским это в принципе чуждо.
А так, чего проще.. продлить жизнь концлагерям на пару лет только с другим профилеми поручить выжившим евреям решить немецкий вопрос. Думаю, без проблем решили бы.
А про изнасилование... ну не додумались наши организовать солдатские бордели из немецких рабынь. Ну не было в сознании наших вавраров такого цивилизованного представления о решении проблемы.
Поэтому случались изнасилования. И Жуков в 45-м отдал приказ по армии - расстреливать за изнасилования. И стреляли. На пороге победы стреляли свои своих за неотребство.
Правда в книге "Посвящение" Э.Хэйч по другому объяснила это явление. Глубоко, с точки зрения природы.

Иваэмон
13.05.2013, 12:58
При этом СССР был вынужден противостоять как Германии, так и вступившим в сговор с Германией странам запада и Японии на Востоке. Методы этого противостояния могут быть разными, включая и мнимую "дружбу".
Да, дружба с немцами была "нужной" но если скажу свою идею почему Сталин так поддерживал военную кампанию Гитлера, вызову только негодование.

Сталин поддержал военную кампанию Гитлера в той же мере как поддержали ее западные страны. Реально же нацизм поддерживали в Италии, фашиствующие во Франции, Испании и Прибалтике в том числе.
Сталин поддерживал Гитлера в соответствии с заключенным пакетом договоров, в то время как Франция и Англия уже третьего сентября 1939 г. объявили войну Германии. По сути Сталин являлся сообщником и союзником Гитлера в запланированном ими разделе Европы, который начался в 1939-м году с разделом Польши и последовавших аннексий, и несет прямую ответственность за начало Второй Мировой Войны. Если бы Гитлер не предал друга, так бы и разделили мир два монстра...

Антон
13.05.2013, 13:04
Сталин поддержал военную кампанию Гитлера в той же мере как поддержали ее западные страны. Реально же нацизм поддерживали в Италии, фашиствующие во Франции, Испании и Прибалтике в том числе.

Изаестно что Магнаты западных стран продавали ружё и материалы немцам, то же и делал Сталин. Но толко в СССР нацисты учились строить конц. лагеря и обучались военному исскуству (поскольку у себя дома немогли по договору). Видите, мы гоаорим об одинаковой подлости как Запада, так и нацыстов, и Сов. Союза. Только две последние, как полицейские государства, отличались и массовыми расстрелами.

Возможно что в Франции и Прибалтике были симпатизирующие фашизму, те превозглошавшие свою расу выше и не стеснившегося уничтожать других, но только не в правящих кругах, или в перевесе в обществе. Такие были только в Италии, Норвегии, Японии, Германии. Латвия же имела договоры с Англией и Америкой, а свою незавысимость отвоевала и от Германии, и та была нашим историческим врагом. Опять обращаю внимание на дневник Р. Рудзитис (http://www.roerich.com/zip2/rr.zip) чтобы оценить ситуацию в Прибалтике да и вообще интерестное чтиво.

У болшевиков же была главная цель "Пролетарии всех стран, обединитесь!" и известный путь, что именно Первая Мировая дала возможность приити Советам (на лозунгах) к власти. Вот Вам и причина поддердки Гитлера. Сталину нужна была опустошающая война в Европе. Другие поддержали из общего антисемитизма(Форд), общей борьбы против социализма (Америка), чтобы контролировать и сдерживать (Европа).

Судить о других странах нужно по дейстиям их глав, которые одни свидетельствует о намерениях. Хотите обвинить Прибалтику в фашизме, пожалуйста, сколько было жертв во время правления офиц. правительства перед окупацией в 40-вом? Всё остальное под давлением разных сторон в обезглавленной стране, отдельными людьми.

ninniku
13.05.2013, 13:04
В подтверждение моих слов выше.
http://www.odnako.org/blogs/show_25544/
Кстати, это тоже подвиг, только научный.

ninniku
13.05.2013, 13:09
Антон, эта тенденция поставить всех на одну доску не нова. Не вы ее изобрели, но вы ее усвоили.
Можно сказать и так: тьма пожрала тьму.
Но когда свысот своего духа вы признесете эту фразу, сходите по ссылке, что я дал выше. Съездите в Саласпилс.
Посмотрите в глаза нашим русским ветеранам.

Антон
13.05.2013, 13:11
Если бы Гитлер не предал друга, так бы и разделили мир два монстра...

В его деле у Сталина небыло друзей. Если бы не Гитлер, то он сам бы предал (есть док. видео ликования Сталина после подписания пакта Мол.-Риб.), в подходящий момент и весь Мир приветствовал бы освободителя. Сталин небыл намерен делить Мир с кем либо. Раскладка военных частей перед войной и их специфика свидетельствовала об этом.

Иваэмон
13.05.2013, 13:16
Если бы Гитлер не предал друга, так бы и разделили мир два монстра...

В его деле у Сталина небыло друзей. Если бы не Гитлер, то он сам бы предал (есть док. видео ликования Сталина после подписания пакта Мол.-Риб.), в подходящий момент и весь Мир приветствовал бы освободителя. Сталин небыл намерен делить Мир с кем либо. Раскладка военных частей перед войной и их специфика свидетельствовала об этом.
Возможно, и так. Впрочем, неизвестно еще, кто первый сделал бы атомную бомбу - немцы или американцы. Скорее всего, Гитлер обломался бы если не с СССР, то с США - он даже Англию, которая под боком, не смог поставить на колени, что уж говорить об Америке, - но тогда от Европы остались бы радиоактивные руины. В общем, как ни крути, а, похоже, Гитлер проиграл бы при любом раскладе.

Michael
13.05.2013, 13:19
Не скажу за других, но лично мне глубоко чужда та преступная бесприцыпность, лицемерие, предательства, лож, братоубийства которые явно сопровождали каждое движение большевиков.

исходя из ваших слов, получается, что все большевики (коммунисты), всегда, везде во всех действиях проявляли вышеописанные качества. Или иными словами, у них не было ни одного чистого действия.

Правильно ли я вас понял?

Антон
13.05.2013, 14:16
Откуда Вы берёте такую информацию? Приведите проверенные историками данные и документы из надёжных источников. Иначе опять получается, как с нафантазированными двумя миллионами изнасилованных.


А причём здесь большевики? Вы же вели разговор о варварском поведении советских войск (то есть, русского народа) в освобождённых ими странах, и противопоставляли им цивилизованных фашистов, якобы миролюбиво покупающих на оккупированных ими территориях сало за деньги. У Вас получилась такая оценочная схема из двух полюсов :

Я вёл разговор о множестве тем, в основном о бесславной стороне того периода.
Такой источник информации о пленных Красной Армии подайдет?

http://nnm.ru/blogs/s_a_s_h_a/sovetskie_voennoplennye_golod_bolezni_i_rasstrely_ iyun_1941_-_yanvar_1942_goda/

А вот довольно обективная статя про изнасилования:
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1005568/73/Sokolov_-_Mificheskaya_voyna._Mirazhi_vtoroy_mirovoy.html

Конечно небыло так что вся немецкая армия вела себя как арийцы, множество были из военных школ и повиновались дисциплине, но мне лично знакома женщина, которая евляется ребёнком от изнасилования немецким офицером. Но как уже писалось у немцев были оформленны роты куртизанок, когда у русских нехватало денег или даже сигарет, чтобы поделится, и приходилось брать силой. Когда же дошли до Берлина, женщина была военным трофеем. Да и аримя состояла из не десциплированных частей, в основном, особенно у конца войны. Конечно, немцы по разному относились к разным народностям, но они знали ordnung, а Красная армия знала водку...

Антон
13.05.2013, 14:18
исходя из ваших слов, получается, что все большевики (коммунисты), всегда, везде во всех действиях проявляли вышеописанные качества. Или иными словами, у них не было ни одного чистого действия.

Не правильно выразился. Лучше говорить о тенденции, подовляющем большинстве. Природа любит разнобразие.

ninniku
13.05.2013, 14:24
Откуда Вы берёте такую информацию? Приведите проверенные историками данные и документы из надёжных источников. Иначе опять получается, как с нафантазированными двумя миллионами изнасилованных.


А причём здесь большевики? Вы же вели разговор о варварском поведении советских войск (то есть, русского народа) в освобождённых ими странах, и противопоставляли им цивилизованных фашистов, якобы миролюбиво покупающих на оккупированных ими территориях сало за деньги. У Вас получилась такая оценочная схема из двух полюсов :

Я вёл разговор о множестве тем, в основном о бесславной стороне того периода.
Такой источник информации о пленных Красной Армии подайдет?

http://nnm.ru/blogs/s_a_s_h_a/sovetskie_voennoplennye_golod_bolezni_i_rasstrely_ iyun_1941_-_yanvar_1942_goda/

А вот довольно обективная статя про изнасилования:
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1005568/73/Sokolov_-_Mificheskaya_voyna._Mirazhi_vtoroy_mirovoy.html

Конечно небыло так что вся немецкая армия вела себя как арийцы, множество были из военных школ и повиновались дисциплине, но мне лично знакома женщина, которая евляется ребёнком от изнасилования немецким офицером. Но как уже писалось у немцев были оформленны роты куртизанок, когда у русских нехватало денег или даже сигарет, чтобы поделится, и приходилось брать силой. Когда же дошли до Берлина, женщина была военным трофеем. Да и аримя состояла из не десциплированных частей, в основном, особенно у конца войны. Конечно, немцы по разному относились к разным народностям, но они знали ordnung, а Красная армия знала водку...

Т.е. пьяные орды красных одолели таки немецкий орднунг! Слава русской водке! Она одолеет любую цивилизацию.
Прошу ва публично принести извинения внукам тех, кто отдал свою жизнь в борьбе с этим долбанным и непрошенным орднунгом.
Я не видел ни одного своего дела.

Антон
13.05.2013, 14:25
В общем, как ни крути, а, похоже, Гитлер проиграл бы при любом раскладе.

Есть фото Ню Йорка, сделанные из немецких подлодок. Если Германия получила бы атомную бомбу первой, а говорят, это был вопрос недель, то Америка капитулировала бы так же как Япония, на которую сбросили тот же обогащенный уран, который перехватили с коробля по дороге от Германии на ту же Японию. Получили...

Иваэмон
13.05.2013, 14:30
В общем, как ни крути, а, похоже, Гитлер проиграл бы при любом раскладе.

Если Германия получила бы атомную бомбу первой, а говорят, это был вопрос недель
В том-то все и дело, Германия не получила бомбу, потому что Гитлер свернул проект за бесперспективностью. Не вижу причин думать, что он бы не сделал этого в случае войны не с СССР, а с США

Антон
13.05.2013, 14:32
Прошу ва публично принести извинения внукам тех, кто отдал свою жизнь в борьбе с этим долбанным и непрошенным орднунгом.
Я не видел ни одного своего дела.

Ваша просьба отклонена. Я внук тех, кто слишком много пострадал и от солдат Красной Армии, и от всего режима. А лично мой упрёк в том, что было уничтожено Рериховское общество, которое в Латвии играло мировую роль (книгоиздание для Америки, России), но кажется Вас это совсем не трогает.

Антон
13.05.2013, 14:41
Если кто в Латвии живет, пусть съездит в Саласпилс. Там ему покажут фундамент, где был бордель. Девушек из России туда отбирали для отправки в офицерские и солдатские бордели в прифронтовой полосе. Когда они беременили, их пускали в расход. А рядом был детский барак, где у русских, еврейских и других детей выкачивали кровь для раненных немецких солдат.
Правда цивилизованный подход?
Правда в современной Латвии эту страницу видимо вычеркнули.

Все у нас в Латвии знают про Саласпилс. Это приступления немцев на Латвийской територии, иногда руками местных преступников. Если бы немцы зашли на территорию России, и тогда Кр. Армия отбыла врага до Германии, я бы согласился с Вами. Но наступление началось в Польше, и Болшевики уже успели в Европе понаделать то, чего не стеснились у себя дома...

ninniku
13.05.2013, 14:41
Прошу ва публично принести извинения внукам тех, кто отдал свою жизнь в борьбе с этим долбанным и непрошенным орднунгом.
Я не видел ни одного своего дела.

Ваша просьба отклонена. Я внук тех, кто слишком много пострадал и от солдат Красной Армии, и от всего режима. А лично мой упрёк в том, что было уничтожено Рериховское общество, которое в Латвии играло мировую роль (книгоиздание для Америки, России), но кажется Вас это совсем не трогает.

Это отмазка, мелочная. Уж вам ли не знать как оценена Великая победа русского народа. Да и о чем мы спорим. Русские вправе были предъявить счет и Латвии за латышские батальоны, за коллаборационизм. Но этого не сделали.
Но были и перегибы, это отдельный разговор. Не здесь. Логика власти, логика времени... о чем говорить.
Сейчас вы свободны и свободу свою получили в конечном итоги из рук России. По ее доброй воле.
Были бы вы свободны, если бы Гитлер победил?
Имейте чувство порядочности и отдавайте свой непомерный долг стране победившей фашизм и сделавшей вас в конечном итоге свободными.
Не хотите? Ну запишите мой маленький счет на счет своей кармы. Вы меня оскорбили и всех павших советских людей в этой битве тоже.

Антон
13.05.2013, 15:12
Уж вам ли не знать как оценена Великая победа русского народа. Да и о чем мы спорим. Русские вправе были предъявить счет и Латвии за латышские батальоны, за коллаборационизм. Но этого не сделали.
Но были и перегибы, это отдельный разговор. Не здесь. Логика власти, логика времени... о чем говорить.
Сейчас вы свободны и свободу свою получили в конечном итоги из рук России. По ее доброй воле.
Были бы вы свободны, если бы Гитлер победил?
Имейте чувство порядочности и отдавайте свой непомерный долг стране победившей фашизм и сделавшей вас в конечном итоге свободными.
Не хотите? Ну запишите мой маленький счет на счет своей кармы. Вы меня оскорбили и всех павших советских людей в этой битве тоже.

Свободы мы добились не по доброй воле России, а с помощю переворота и путча. Когда безаружейные люди охраняли за баррикадами все узловые здания против вооружённого спецназа.
Латышские "добровольческие" баталионы СС и Вермахта в 35 719 человек имели и действительно добровольцев, особенно из пострадавших от Красного Террора, но если я как латыш должен извинится, то только за это:

http://wot-god.narod.ru/latviya.html

Said
13.05.2013, 15:20
Имейте чувство порядочности и отдавайте свой непомерный долг стране победившей фашизм и сделавшей вас в конечном итоге свободными. Не хотите? Ну запишите мой маленький счет на счет своей кармы. Вы меня оскорбили и всех павших советских людей в этой битве тоже. __________________
Там сквозняк с по...ом. глупо звонить в колокол. Есть же такая прекрасная ( липа ), с помощью которой можно решать дела личные.

абрикос
13.05.2013, 15:31
. Антон.Да и аримя состояла из не десциплированных частей, в основном, особенно у конца войны. Конечно, немцы по разному относились к разным народностям, но они знали ordnung, а Красная армия знала водку...

Уууу, да вы либерально- демократичный толлерант милостивый государь))) И агрессия против Ливии и Сирии ведь сегодня не агрессия не так ли?

Далеко пойдете в современном то мире.

внук тех, кто слишком много пострадал и от солдат Красной Армии, и от всего режима. А лично мой упрёк в том, что было уничтожено Рериховское общество, которое в Латвии играло мировую роль (книгоиздание для Америки, России), но кажется Вас это совсем не трогает.



Судя по оценке Владкой итогов ВОВ и роли СССР вы явно по своему ее трактуете.
И почему то вас это совсем не трогает.

И слышится таже песня - вы так пострадали что капец.... Типа как сегодня слышится отовсюду что в концлагерях сидели одни евреи. Все остальные просто испарились из истории.

Насчет режима. Мой дед был угнан в Германию. На работы, попал в итоге в концлагерь. Потом наши же его упекли в лагеря на Кольский полуостров, за то что был в плену.

Все что я от него об этом слышала -это он меня пожалел что я не увижу северного сияния. Он меня еще и пожалел!:D Меня воспитали в любви к своей Родине и ни какпли обиды я не видела никогда, и не слышала.

Поэтому бросьте вы это дело. В России плюнуть негде - могила на могиле,если мы их поставим рядком вашим места не останется:D. Нечего тут жалобить. :cool:

Антон
13.05.2013, 16:08
Уууу, да вы либерально- демократичный толлерант милостивый государь))) И агрессия против Ливии и Сирии ведь сегодня не агрессия не так ли?

Этого не утверждал. На протв меня это больше возущает, потому что происходит сегодня, в нашем веке, на глазах у всех. Также то, что избранный народ творит на секторе Газа, история их ничему не научила.

Про то что якобы только они и пострадали от нацистов, а также из за того что и они пострадали, а именно по этому нацизм возведен как корень всего зла тоже факт, но углубившись можно обнаружить это было только худшим из разновыдностей зол. Победа над Германией должна была призойти не сомненно.

Если согласны что вся Россия одна большая могила, разве надо величать палача? Период был ужасен, последствия ужасны, весь бывший СССР в когтях стервятников. И давайте будем смотреть трезво, и оценивать позитивно проявления созидающие, светлые, а не приносящие только горь и страдания.

Iris
13.05.2013, 18:12
Уважаемые участники дискуссии! Некоторое время не заглядывала в эту ветку (противно было). Сейчас посмотрела и стало страшно.

ОСТАНОВИТЕСЬ!
Здесь такой уровень разложения сознания, что это не возможно допускать на рериховском форуме!

Иваэмон
13.05.2013, 18:24
Уважаемые участники дискуссии! Некоторое время не заглядывала в эту ветку (противно было). Сейчас посмотрела и стало страшно.

ОСТАНОВИТЕСЬ!
Здесь такой уровень разложения сознания, что это не возможно допускать на рериховском форуме!
Очевидно, по-вашему, высокий уровень сознания - только сталинский гимн хором петь и Путина прославлять из подобострастно-лежачего положения?
Уж лучше здесь обсудить все вопросы и расставить все точки над "Ё", чем потом, неровен час, встретиться друг против друга на баррикадах... (хотя, впрочем, водораздел идет, как правило, россияне против нероссиян).

ninniku
13.05.2013, 19:52
Уж вам ли не знать как оценена Великая победа русского народа. Да и о чем мы спорим. Русские вправе были предъявить счет и Латвии за латышские батальоны, за коллаборационизм. Но этого не сделали.
Но были и перегибы, это отдельный разговор. Не здесь. Логика власти, логика времени... о чем говорить.
Сейчас вы свободны и свободу свою получили в конечном итоги из рук России. По ее доброй воле.
Были бы вы свободны, если бы Гитлер победил?
Имейте чувство порядочности и отдавайте свой непомерный долг стране победившей фашизм и сделавшей вас в конечном итоге свободными.
Не хотите? Ну запишите мой маленький счет на счет своей кармы. Вы меня оскорбили и всех павших советских людей в этой битве тоже.

Свободы мы добились не по доброй воле России, а с помощю переворота и путча. Когда безаружейные люди охраняли за баррикадами все узловые здания против вооружённого спецназа.
Латышские "добровольческие" баталионы СС и Вермахта в 35 719 человек имели и действительно добровольцев, особенно из пострадавших от Красного Террора, но если я как латыш должен извинится, то только за это:

http://wot-god.narod.ru/latviya.html

Вы достали своей ложью. У меня почти 4 часа утра, а из-за вашей подлости уснуть не могу. Ну так я вам напомню про ваши долги...
Или вы мне сначала напомните где и когда впервые прявилось латышское государство? Напомните имена ваших королей и героев, про битвы в которых вы завоевали независимость от иноземных зазватчиков...
Вот литовцев Ягайло, Витовта. Олгерда каждый русский школьник знает, если историю не прогуливает. И про Великое княжество литовское.
Я ничего не слышал и не читал про Латвию как государство.
300 лет назад эти земли, где стоял отстроенный шведами город Ревель отбил для российской короны Петр Великий. И 200 лет каждый житель этих окрестностей был россиянином. Латыши гораздо большие россияне, чем почти все кавказские народы, поскольку те замирились лишь в конце 19 века.
Независимость Латвии дал Ленин в 1920 году, так же как Эстонии, Литве и Финляндии. Через 20 лет Сталин отодвинул в преддверии войны границы СССР на запад и лишь частично восстановил границы Российской империи 300-летней давности. О какой оккупации вы говорите? Россия лишь вернула себе свои земли, которы отбила у шведов 250 (к тому времени) лет назад.. Не у латышей вовсе.
И лишь Ельцин в 1991 году предоставил всем союзным республикам возможность создать свои государства, в том числе и Латвии.
Ничего и никогда вы ниу кого не отстаивали... какой-то путч... будь политическая воля иная там даже Чечни не потребовалось бы. В неделю бы замирились.
Так что будьте благодарны России. Потому что вся ваша черная неблагодарность выглядит предательством истории вашего же народа, который по истории (повторюсь) более российский, чем многие другие, которые входят в состав России сегодня.

ninniku
13.05.2013, 20:33
Уважаемые участники дискуссии! Некоторое время не заглядывала в эту ветку (противно было). Сейчас посмотрела и стало страшно.

ОСТАНОВИТЕСЬ!
Здесь такой уровень разложения сознания, что это не возможно допускать на рериховском форуме!
Очевидно, по-вашему, высокий уровень сознания - только сталинский гимн хором петь и Путина прославлять из подобострастно-лежачего положения?
Уж лучше здесь обсудить все вопросы и расставить все точки над "Ё", чем потом, неровен час, встретиться друг против друга на баррикадах... (хотя, впрочем, водораздел идет, как правило, россияне против нероссиян).

Вот видите как быстро.. и дня не потребовалось, чтобы подтвердить тезис о том, что в либерале зарыто предательство. Из уважения к мнению нациста, вы легко проглотили умышленное глумление над памятью миллионов замученных и убитых наших соотечествеников? Ну неужели не кольнуло, когда он про девченок замученных в их фронтовых борделях написал как о ротах куртизанок, похвалил их за этот орднунг, а про армию наших дедов сказал, что знали водку, а не порядок.
Толерантность либерала она хуже предательства порой. Предатель осознает, а либерал оправдается.

Said
13.05.2013, 21:08
Вы достали своей ложью. У меня почти 4 часа утра, а из-за вашей подлости уснуть не могу.
вот видите заглотнули и плохо стало. А он в этом живет.

Ведь предупредил не принимать информацию, может хватит все это гав.о пробовать на вкус.


Уважаемые участники дискуссии! Некоторое время не заглядывала в эту ветку (противно было). Сейчас посмотрела и стало страшно. ОСТАНОВИТЕСЬ! Здесь такой уровень разложения сознания, что это не возможно допускать на рериховском форуме!
поддерживаю полностью, и высказал это давно.

adonis
13.05.2013, 21:09
Латышские "добровольческие" баталионы СС и Вермахта в 35 719 человек имели и действительно добровольцев, особенно из пострадавших от Красного Террора, но если я как латыш должен извинится, то только за это:
Не было Красного террора в Латвии. Была перед войной депортация опасных элементов и занимались этим сами латыши. Пусть по указу из Москвы, но латыши составляли списки, латыши и арестовывали. Латышская пословица: "Лучшее блюдо у латыша - другой латыш". Так было тогда, так происходит и сегодня. Вас продают латыши, но что бы вы не возмущались - пугают Москвою. Это ваши политические миллионеры объяснили Вам, что лучше быть бедным, пока они воруют. Половина депортированных были евреи, что их и спасло. Родителей Романа Абрамовича депортировали в Сибирь из Литвы, наверное получить возможность стать миллиардером лучше, чем быть расстрелянным национальными карателями СС? Брат моего отца погиб освобождая Латвию. По другой линии отец матери был польским офицером, на территории нынешней Беларуси. С 1939 отступили по пакту Мол-Рибент и пропал без вести, наверное в Катыни. Так вот, моей бабушке, как многодетной и жившей на территории БССР, немцы отдали колхозную корову. Но все люто боялись латышских карателей. Немцы - отдыхают. Это латышский СС ездил по Беларуси и Польше уничтожая деревни. Резать безоружных не на фронте воевать. Натура такая, как и у украинских националистов. Не вам говорить про террор. Может вам напомнить ЧК возглавляемые Красными Стрелками? Кровь ими пролитая в волостях России не могла не вернуться в Латвию, закон кармы. Можете не извиняться. Вы выбор сделали. Но свободными вы не стали. Возможность перемещения это ещё не свобода.

Иваэмон
13.05.2013, 21:25
Половина депортированных были евреи, что их и спасло. Родителей Романа Абрамовича депортировали в Сибирь из Литвы, наверное получить возможность стать миллиардером лучше, чем быть расстрелянным национальными карателями СС?
Да уж, оказывается, евреям Латвии нужно быть по гроб благодарным Сталину, что отправил их в ГУЛАГ. Напомнило что-то из "Джека, покорителя великанов". То есть благодарить одного людоеда, за то что варил, иначе пришел бы другой и изжарил.
Действительно, отчасти Ирида права: деградировали до каннибальской логики...
PS Пропаганда сталинизма ни на йоту не лучше пропаганды нацизма. И то, и другое омерзительно. Когда-нибудь буду модератором своего форума - буду нещадно карать и за то, и за то. Либерализм имеет свои пределы.

Антон
13.05.2013, 21:30
Вы достали своей ложью. У меня почти 4 часа утра, а из-за вашей подлости уснуть не могу.

Извиняюсь за испорченый сон. :) Мне на вряд ли удастся переубедить Вас, если уже сказаное мною окрестили ложю.

На нынешней територии Латвии балтийские племена поселились около I тыс. до нашей эры. За это время мы побывали под игом разных королевств и царств, длинейшее из которых - немецкое (1202—1561), потом шведское (1561—1721), от которых территоря была отвоёвана Русской империей в Великой Северной войне в 1721. После Первой Мировой, в двух-годовых сражениях между сов. Россией, Германией и независимым правительством Латвия в первые оформяется как государство.

Мы, местные аборигены не принадлежим фино-ургскому, и славянскому этносу. В составе Российской Империи находились около двести лет. Скажите, по каким рассчетам Вы причислили нас к русским? Мы мизерный народик в мизерной стране. Мы поддались давлению Сов. России и позволили нас оккупировать без боя так же как Литва и Эстония. А Австрия, Венгрия, Чехия была оккупирована Германией. Почему тогда и их не считать законными территориями Рейха?

А про то как мы вернули независимость, давайте не надо. У нас небыло регулярной армии. Зашищали голыми руками. Мы не Чеченцы. Была бы у нас нефть, свободы нам бы не видать. Мы и не Кавказцы, хотя история рассказывает, что ружё в руках держать умеем. Без путча и крови нам свободу никто не отдал.

gog
13.05.2013, 21:46
Половина депортированных были евреи, что их и спасло. Родителей Романа Абрамовича депортировали в Сибирь из Литвы, наверное получить возможность стать миллиардером лучше, чем быть расстрелянным национальными карателями СС?
Да уж, оказывается, евреям Латвии нужно быть по гроб благодарным Сталину, что отправил их в ГУЛАГ. Напомнило что-то из "Джека, покорителя великанов". То есть благодарить одного людоеда, за то что варил, иначе пришел бы другой и изжарил.
Действительно, отчасти Ирида права: деградировали до каннибальской логики...

Как знать,как знать Иваемон:). В народе говорят:"не было бы счастья,да несчастье помогло"

irene
13.05.2013, 21:47
Ведь предупредил не принимать информацию, может хватит все это гав.о пробовать на вкус.


На форум вообще завезли много удобрений... Особенно сегодня... Кучи растут...

Антон
13.05.2013, 21:50
Не было Красного террора в Латвии - неправда. Была перед войной депортация (опасных - неправда) элементов и занимались этим сами латыши - правда. Пусть по указу из Москвы, но латыши составляли списки, латыши и арестовывали - правда. Латышская пословица: "Лучшее блюдо у латыша - другой латыш" - правда. Так было тогда, так происходит и сегодня. Вас продают латыши, но что бы вы не возмущались - пугают Москвою правда. Это ваши политические миллионеры объяснили Вам, что лучше быть бедным, пока они воруют - неправда. Половина депортированных были евреи, что их и спасло неправда. Но все люто боялись латышских карателей правда, так же как и наших стрелков, которые не просто так охроняли Ленина. Немцы - отдыхают. Это латышский СС ездил по Беларуси и Польше уничтожая деревни неправда, они принимали участие в боях. Резать безоружных не на фронте воевать. Натура такая, как и у украинских националистов. Не вам говорить про террор. Может вам напомнить ЧК возглавляемые Красными Стрелками? - Не обязательно. Кровь ими пролитая в волостях России не могла не вернуться в Латвию, закон кармы правда. Можете не извиняться. Вы выбор сделали. Но свободными вы не стали. Возможность перемещения это ещё не свобода.

А как на счет свободы слова и хоть номинально но своего государства и голоса в выборах?

Немецкие отряды куртизанок состояли из немок же. Мне не известно чем были другие бабочки, поневольные или нет. Если рабынями то, конечно, страшное приступление, не сомненно. Обзывать меня нацистом уже личное, давайте без этого.

ninniku
13.05.2013, 21:58
Вы достали своей ложью. У меня почти 4 часа утра, а из-за вашей подлости уснуть не могу.
вот видите заглотнули и плохо стало. А он в этом живет.

Ведь предупредил не принимать информацию, может хватит все это гав.о пробовать на вкус.


Уважаемые участники дискуссии! Некоторое время не заглядывала в эту ветку (противно было). Сейчас посмотрела и стало страшно. ОСТАНОВИТЕСЬ! Здесь такой уровень разложения сознания, что это не возможно допускать на рериховском форуме!
поддерживаю полностью, и высказал это давно.

Да меня больше Иваэмон поразил. Только в теме про демократию я сказал, что либерал - скрытый предатель, накинулись на меня с Авророй;) и тут же оправдал мой тезис...
А эта ложь... помогает осознать, кто еще и за что России должен.

ninniku
13.05.2013, 22:04
Не было Красного террора в Латвии - неправда. Была перед войной депортация (опасных - неправда) элементов и занимались этим сами латыши - правда. Пусть по указу из Москвы, но латыши составляли списки, латыши и арестовывали - правда. Латышская пословица: "Лучшее блюдо у латыша - другой латыш" - правда. Так было тогда, так происходит и сегодня. Вас продают латыши, но что бы вы не возмущались - пугают Москвою правда. Это ваши политические миллионеры объяснили Вам, что лучше быть бедным, пока они воруют - неправда. Половина депортированных были евреи, что их и спасло неправда. Но все люто боялись латышских карателей правда, так же как и наших стрелков, которые не просто так охроняли Ленина. Немцы - отдыхают. Это латышский СС ездил по Беларуси и Польше уничтожая деревни неправда, они принимали участие в боях. Резать безоружных не на фронте воевать. Натура такая, как и у украинских националистов. Не вам говорить про террор. Может вам напомнить ЧК возглавляемые Красными Стрелками? - Не обязательно. Кровь ими пролитая в волостях России не могла не вернуться в Латвию, закон кармы правда. Можете не извиняться. Вы выбор сделали. Но свободными вы не стали. Возможность перемещения это ещё не свобода.

А как на счет свободы слова и хоть номинально но своего государства и голоса в выборах?

Немецкие отряды куртизанок состояли из немок же. Мне не известно чем были другие бабочки, поневольные или нет. Если рабынями то, конечно, страшное приступление, не сомненно. Обзывать меня нацистом уже личное, давайте без этого.

Но вы же сказали, что знаете про Саласпилс? И каждый латыш знает? Только название?
А вы съездейте. На месте того барака, где пленных девушек сортировали доя солдатских и офицерских борделей, те, какие-то другие, настоящие ЛАТЫШИ, посалили белую березку как символ чистоты и невинности. Может нанешние уже и срубили... с таких как вы станется.

Said
13.05.2013, 22:13
Да меня больше Иваэмон поразил. Только в теме про демократию я сказал, что либерал - скрытый предатель, накинулись на меня с Авророй и тут же оправдал мой тезис... А эта ложь... помогает осознать, кто еще и за что России должен.
Вы хорошо там сказали, спасибо, полностью с вами согласен.
Они боятся, потому их и несет. Не в состоянии перечитать свои же посты, чтобы уловить хоть какую-то логику в этом.
Это как мазанина Сальвадора Дали. Только необходимо знать ( из дневников оного) каждый день ходил в уборную, и медитировал по два часа ( гадал над экстрементами, что день грядущий ему несет) и вот после этих (благо) воний принимался за мазню. Здесь тоже самое.

aurora
13.05.2013, 22:14
PS Пропаганда сталинизма ни на йоту не лучше пропаганды нацизма. И то, и другое омерзительно. Когда-нибудь буду модератором своего форума - буду нещадно карать и за то, и за то. Либерализм имеет свои пределы.
Согласна с Вами насчёт пропаганды - не допустимо.

Но, у меня вопрос, как к будущему модератору собственного форума, о какой записи, дневниковой, или иной, но точно не из Живой Этики - даю голову на отсечение, звучит вот это высказывание пользователя:
Напомню, что Владыка позитивно оценил действия Сталина с 1936 года по удалению вреднеших людей.
Не доверять написавшему сиё у меня нет оснований. Но, я такой записи не встречала. Прицел, наверное иной..

Как Вы думаете, чтобы это значило. Неужто под горячую руку Сталина подпали действительные враги отечества. И не исчислялись ли они тоже тысячами душ?
Боюсь, что градус доверия к эпистолярному наследию Е.Рерих снизится. И не только у меня - на форум заглядывает много людей, но не все они сталинисты.

Иваэмон
13.05.2013, 22:23
Но, у меня вопрос, как к будущему модератору собственного форума, о какой записи, дневниковой, или иной, но точно не из Живой Этики - даю голову на отсечение, звучит вот это высказывание пользователя:
Цитата:
Напомню, что Владыка позитивно оценил действия Сталина с 1936 года по удалению вреднеших людей
.
Не доверять написавшему сиё у меня нет оснований. Но, я такой записи не встречала. Прицел, наверное иной..
Ну, я вам могу ответить даже не как будущий модератор своего форума, а просто как форумчанин, частично знакомый с Дневниками Е.И. Я не помню подобных пассажей в Дневниках с одобрением сталинских репрессий. Возможно, какие-то мысли Владыки о вредных людях поданы таким образом, чтобы заронить мысль о том, что Сталин-то, оказывается, с одобрения Владык уничтожал миллионы своих подданных!
С таким же успехом слова Владыки о том, что он временно поддерживал Гитлера в середине 30-х годов, можно при большом желании выдать за оправдание Братством нацистских зверств. На что только не способно лукавое мышление... но я уже ничему здесь не удивляюсь.
PS А вот про то, что "борется фашизм с коммунизмом, тьма пожирает тьму" - это помню, подобная сентенция в Записях Е.И. была точно.

ninniku
13.05.2013, 22:24
Вы достали своей ложью. У меня почти 4 часа утра, а из-за вашей подлости уснуть не могу.

Извиняюсь за испорченый сон. :) Мне на вряд ли удастся переубедить Вас, если уже сказаное мною окрестили ложю.

На нынешней територии Латвии балтийские племена поселились около I тыс. до нашей эры. За это время мы побывали под игом разных королевств и царств, длинейшее из которых - немецкое (1202—1561), потом шведское (1561—1721), от которых территоря была отвоёвана Русской империей в Великой Северной войне в 1721. После Первой Мировой, в двух-годовых сражениях между сов. Россией, Германией и независимым правительством Латвия в первые оформяется как государство.

Мы, местные аборигены не принадлежим фино-ургскому, и славянскому этносу. В составе Российской Империи находились около двести лет. Скажите, по каким рассчетам Вы причислили нас к русским? Мы мизерный народик в мизерной стране. Мы поддались давлению Сов. России и позволили нас оккупировать без боя так же как Литва и Эстония. А Австрия, Венгрия, Чехия была оккупирована Германией. Почему тогда и их не считать законными территориями Рейха?

А про то как мы вернули независимость, давайте не надо. У нас небыло регулярной армии. Зашищали голыми руками. Мы не Чеченцы. Была бы у нас нефть, свободы нам бы не видать. Мы и не Кавказцы, хотя история рассказывает, что ружё в руках держать умеем. Без путча и крови нам свободу никто не отдал.

Не лгите себе, прежде всего. И в 20-м и в 91-м вы получили свободу из рук России, точнее российского руководства. Ваш путч курам насмех.
А про историю я напомнил к тому, чтобы вы не заблуждались. Латвия никогда не имела государственного образования и эта земля принадлежала поочередно разным государствам. Русские завоевали ее 300 лет назад у шведов своей кровью, потом отстояли в битве еще раз, вернули и она по-праву российская.
СТАЛИН ничего не захватывал, а лишь вернул древние имперские земли, которые принадлежали стране до большевиков. И Прибалтику и часть Польши. Какой вы предъявляете и кому счет за оккупацию? Это русская земля, отвоеванная у шведов.
И вы бы так и жили бы переходя из рук в руки, если бы не СССР, который вновь изгнал немцев, превратил отсталую сельхозпровинцию империи в развитое промышленное хозяйство, создал ЛаССР, как собственно и УССР и ЭССР, которые тоже никогда не имели государственности, уравнял в правах с той же древней Грузией, готорая много веков имела таки свое государство, или с Узбекистаном. Вы получили наконец и свои национальные кадры и производство, транспортную структуру, а потом еще и отпустил в свободное плавание и даром. Правда не надолго. Вы ж все равно утратили государственность. Ну, то что даром дается - не ценится.
Так что вы живете на русской земле, отвоеванной у другой империи в долгой и кровавой войне. Живите пока...

aurora
13.05.2013, 22:31
PS А вот про то, что "борется фашизм с коммунизмом, тьма пожирает тьму" - это помню, подобная сентенция в Записях Е.И. была точно.
Эту запись я тоже хорошо запомнила. Ибо она отвечает моему пониманию, ЧТО есть тьма.

Иваэмон
13.05.2013, 22:35
PS А вот про то, что "борется фашизм с коммунизмом, тьма пожирает тьму" - это помню, подобная сентенция в Записях Е.И. была точно.
Эту запись я тоже хорошо запомнила. Ибо она отвечает моему пониманию, ЧТО есть тьма.
Да, с учетом контекста употребления термина "коммунизм", в смысле обозначения тогдашнего режима, прикрывавшегося этим понятием.

aurora
13.05.2013, 22:38
PS А вот про то, что "борется фашизм с коммунизмом, тьма пожирает тьму" - это помню, подобная сентенция в Записях Е.И. была точно.
Эту запись я тоже хорошо запомнила. Ибо она отвечает моему пониманию, ЧТО есть тьма.
Да, с учетом контекста употребления термина "коммунизм", в смысле обозначения тогдашнего режима, прикрывавшегося этим понятием.
Конечно, ведь мы о сталинизме говорим.

Musiqum
13.05.2013, 23:03
Уважаемые участники дискуссии! Некоторое время не заглядывала в эту ветку (противно было). Сейчас посмотрела и стало страшно. ОСТАНОВИТЕСЬ! Здесь такой уровень разложения сознания, что это не возможно допускать на рериховском форуме!
поддерживаю полностью, и высказал это давно.

Присоединяюсь и полностью поддерживаю.

Не позволим осквернять пролитую кровь русского солдата подлой, принижающей его значение, ложью!
Не позволим осквернять память героев, отдавших свои жизни в борьбе против коричневой чумы!
Позор всем оправдателям нацизма, в какой бы это форме не проявлялось!

Антон
13.05.2013, 23:15
Но вы же сказали, что знаете про Саласпилс? И каждый латыш знает? Только название?

Селаспилс известна как транзитный лагерь в котором пострадали именно евреи. Про сортирование девушек мне действительно было не известно. Так как еврейским генноцыдом специально не интересовался, всегда прежал мимо. Надо будет поинтересоватся особенно. Но, если латыши так виновны в генноциде, почему в Гаагском трибунале осуждены только трое? Где бодрый глаз евреев?

А всё то что Вы там посочинили насчет Латвии, как части России, о том что оккупации небыло, и что нам только лучше будет если опять нас "освободить" и есть главная причина почему здесь русскоязычных считают "пятой колонной", опасной частю общества, которое не уважает нашу культуру, суверенитет, язык (бюсь об заклад что Вы не владеете местным языком, хотя прожили тут большую часть своей жизни) и не стремитесь слится с обществом. Вы ведёте себя как освободители, которые забыли нас освободить целых 50 лет и теперь не довольны нашей свободой.

Да, латыши творили страшное в России, уничтожая Царское прошлое и строя коммунизм, им, как и всему Большевизму нет оправдания. Так что я был бы причислям к приступникам, будь я коммунистом. В общем, все согласны что тот период был ужасным, но все гордятся им. Слава Богу ни все...

aurora
13.05.2013, 23:21
Антон, я приношу Вам извинение за человека, называющего себя русским, и позволившего себе унизить соседний народ, дружественный и открытый к соседям своим - России.
Вы получили наконец и свои национальные кадры и производство, транспортную структуру, а потом еще и отпустил в свободное плавание и даром. Правда не надолго. Вы ж все равно утратили государственность. Ну, то что даром дается - не ценится.
Так что вы живете на русской земле, отвоеванной у другой империи в долгой и кровавой войне. Живите пока...
Нет нужды говорить, что я знаю латышей, знаю культуру народа, его песни...
Дело в другом,- человек позволил себе унизить других людей, историческую общность, целый народ, Вас.

Иваэмон
13.05.2013, 23:28
В общем, все согласны что тот период был ужасным, но все гордятся им.
Это отдельный разговор. Я вообще не понимаю, как можно гордиться тем, к чему не был никоим образом причастен. Это абсурд, и этот абсурд, этот морок наводит на общественное сознание та же госпропаганда.

Said
13.05.2013, 23:34
Уж лучше здесь обсудить все вопросы и расставить все точки над "Ё", чем потом, неровен час, встретиться друг против друга на баррикадах... (хотя, впрочем, водораздел идет, как правило, россияне против нероссиян).

"Гласность , родившаяся как благое намерение, выродилась в гадкую спекуляцию, при помощи которой низшее пытается утвердиться, выведав узкие места и слабости в природе людей..."

Антон
13.05.2013, 23:34
Не лгите себе, прежде всего. И в 20-м и в 91-м вы получили свободу из рук России, точнее российского руководства. Ваш путч курам насмех.
А про историю я напомнил к тому, чтобы вы не заблуждались. Латвия никогда не имела государственного образования и эта земля принадлежала поочередно разным государствам. Русские завоевали ее 300 лет назад у шведов своей кровью, потом отстояли в битве еще раз, вернули и она по-праву российская.

Почему Русская и не Немецкая или Шведская? Кто последний в очереди? Как будто нам отдали свободу в 20-тых без боя. От куда тогда латышские стрелки появились, которых так боялись? А в 90-стых путч выражал волю народа, и Москва поддалась давлению Америки (или масонов, если угодно), вот и вся история. А то что русский человек уважать умеет только тех, с кем хорошо подрался (французы, и тепернишние друзя немцы) известное дело. Латыши просто слишком мелкий народик, племя, не более. Нашего кулака на ваш палец не хватит. Нас при надобности вам за мелочь Европа подкинет, вот от этой боязни и вседа лаем на Россию. Я удивляюсь что Вам Ниннику вообще известна история Латвии, пусть даже искривленная. Принимаю за комплимент. :)

adonis
13.05.2013, 23:36
А как на счет свободы слова и хоть номинально но своего государства и голоса в выборах?Откуда в Латвии свобода слова, если за доброе слово об СССР и за символику СССР можно срок получить? Хуже Сталина.
В составе СССР Латвия оставалась латышской, что показало её отделение. В ЕС у латышей номинально только земля. Власть, финансы, законы, армия, принадлежат не вам. Вы их обслуживаете, но не распоряжаетесь. Но и земля уже в залоге, долг наворовали уже 6 миллиардов. Чем отдавать будете? Так что, вопрос времени и земля уже не будет вашей. Сейчас страны порабощают не военными действиями, а экономическими. Номинально латышам ещё какое то время позволят думать, что они чем то владеют.

Said
13.05.2013, 23:45
Так что вы живете на русской земле, отвоеванной у другой империи в долгой и кровавой войне. Живите пока...
Антон, я приношу Вам извинение за человека, называющего себя русским, и позволившего себе унизить соседний народ, дружественный и открытый к соседям своим - России.
аврора лучше за себя извиняйтесь))) не оказывайте медвежью услугу или спросите разрешения у нинники на это.
(а то уже до абсурда дошли)
главное немцы не возмущаются, что живут на исконно русских землях, и раскопки русских поселений не уничтожают а делают музеи.

Антон
13.05.2013, 23:50
Антон, я приношу Вам извинение за человека, называющего себя русским, и позволившего себе унизить соседний народ, дружественный и открытый к соседям своим - России.

Спасибо. Если бы мы умели быть дружественными и открытыми к своим Русским соседям, как Вы сказали, многое бы изменилось к лучшему. Но все мои личные старания в большинстве случаев с отечественниками встречает страхи прошлого, предрассудки и защемленную гордость. К сожалению и часть молодого поколения тоже отворачивается и совсем не знает русской культуры, о языке не говоря. За то часть русскоязычного нового поколения, которые тут родились и считают себя частю Латвии, очень открыты, это обнадёживает. До нормальных, дружественных соседских отношений ещё много работать.

adonis
13.05.2013, 23:50
Я удивляюсь что Вам Ниннику вообще известна история Латвии, пусть даже искривленная. Принимаю за комплимент.
Интересно, а сколько молодых Латышей знают историю до 1918 года. хотя бы на уровне Ниннику? Ни один не знает. Кто же им скажет, что только благодаря Российской Империи Рижская Губерния смогла воспитать класс интеллигенции, которая смогла управлять страною оставшейся бесхозной после Брестского мирного договора? Ни один молодой латыш не знает историю до 1918 года, ибо Латвии до этого времени не существовало ни формально, ни номинально, ни вообще никак. Курляндия была, а Латвии не было.

Антон
14.05.2013, 00:06
Откуда в Латвии свобода слова, если за доброе слово об СССР и за символику СССР можно срок получить? Хуже Сталина.
В составе СССР Латвия оставалась латышской, что показало её отделение. В ЕС у латышей номинально только земля. Власть, финансы, законы, армия, принадлежат не вам. Вы их обслуживаете, но не распоряжаетесь. Но и земля уже в залоге, долг наворовали уже 6 миллиардов. Чем отдавать будете? Так что, вопрос времени и земля уже не будет вашей. Сейчас страны порабощают не военными действиями, а экономическими. Номинально латышам ещё какое то время позволят думать, что они чем то владеют.

Да-с, открыто выступать за СССР тут лучше не следует, хотя толко экстремические проявления зачтут за угрозу государству. Мой однокурсник в латышскоязычной школе открыто ходил с майкой с гербом СССР, и все приняли это за прикол, без эксцессов.

Про экономическую оккупацию правильно замечено, это реалии сегодня. Но о нас говорят что мы плохо переносим процветание за то хорошо кризис, так что и долг вытяним. То что нам не хватает больше всего так это способность к обединению. Нет достойного лидера. Сохраним ли свою культуру, вот вопрос. Нам явно не достаёт внешнего врага :)

mirer
14.05.2013, 00:11
Пропаганда сталинизма ни на йоту не лучше пропаганды нацизма. И то, и другое омерзительно. Когда-нибудь буду модератором своего форума - буду нещадно карать и за то, и за то.
Точно такую же тактику избрали у нас на Украине националисты города Тернополя.Для того чтобы помешать ветеранам 9 мая возложить цветы у вечного огня,депутаты горсовета приняли постановление о запрете нацисткой и советской символики.

И еще вы сказали "PS А вот про то, что "борется фашизм с коммунизмом, тьма пожирает тьму" - это помню, подобная сентенция в Записях Е.И. была точно".
Как же тогда обьяснить,что сыновья Е.И.Рерих в первые дни Великой Отечественной войны подали заявление о зачислении их добровольцами в Красную Армию.

aurora
14.05.2013, 00:17
Антон, я приношу Вам извинение за человека, называющего себя русским, и позволившего себе унизить соседний народ, дружественный и открытый к соседям своим - России.

Спасибо. Если бы мы умели быть дружественными и открытыми к своим Русским соседям, как Вы сказали, многое бы изменилось к лучшему. Но все мои личные старания в большинстве случаев с отечественниками встречает страхи прошлого, предрассудки и защемленную гордость. К сожалению и часть молодого поколения тоже отворачивается и совсем не знает русской культуры, о языке не говоря. За то часть русскоязычного нового поколения, которые тут родились и считают себя частю Латвии, очень открыты, это обнадёживает. До нормальных, дружественных соседских отношений ещё много работать.
К счастью я знакома с латышами, которые думают иначе - они открыты и просты. У меня была родственница, на её хуторе я часто жила и подолгу, особенно летом. Я не была знакома с теми, о "настроениях " которых Вы сказали., и это меня, наверное, спасло...))
К сожалению её уже нет в живых, и я не частый гость в сегодняшней Латвии. Но, говорят, что душа народа не меняется резко. Так что я - оптимистка.

mirer
14.05.2013, 00:18
Боюсь, что градус доверия к эпистолярному наследию Е.Рерих снизится. И не только у меня

Свой выбор вы и так сделали начав читать книги Платоновой,внушенные ей темными сущностями.

Антон
14.05.2013, 00:22
Интересно, а сколько молодых Латышей знают историю до 1918 года. хотя бы на уровне Ниннику? Ни один не знает. Кто же им скажет, что только благодаря Российской Империи Рижская Губерния смогла воспитать класс интеллигенции, которая смогла управлять страною оставшейся бесхозной после Брестского мирного договора? Ни один молодой латыш не знает историю до 1918 года, ибо Латвии до этого времени не существовало ни формально, ни номинально, ни вообще никак. Курляндия была, а Латвии не было.

Как представляете, нас этому учат в начальной школе, слишком рано, чтобы проявить настоящий интерес. Своих героев знаем. Ключевые моменты знаем. Латыши были единственным народом, которые после навязанного крещения в христианство Римом, после смыли эту веру в главной реке и вернулись к (индо-подобным) обычаям предков. Но рыцарьские ордена вернулись и наша нынешняя культура создавалась при немецком иге еще гораздо раньше времен Правления Русской империи о чем и свидетельствует латиньская писменность. Но вот основы живописи от Питербурга. Основоположник был знакомым Рериха. Только потом появились влияния Западной Европы.

Антон
14.05.2013, 00:38
К счастью я знакома с латышами, которые думают иначе - они открыты и просты. У меня была родственница, на её хуторе я часто жила и подолгу, особенно летом. Я не была знакома с теми, о "настроениях " которых Вы сказали., и это меня, наверное, спасло...))
К сожалению её уже нет в живых, и я не частый гость в сегодняшней Латвии. Но, говорят, что душа народа не меняется резко. Так что я - оптимистка.

Если подойдёте с таким отношением, всегда найдёте открытую дверь. Родственница была латышкой? Мы не любим когда от нас ждет благодарности от Советского периода. Если этого не трогать, будем откритыми и дружественными. На культурной почве встретите только отзывчивость. У нас националистического настроения мало встречается. Пропали с стен надписи: "Чемодан, вокзал, Москва" их сменили красочные граффити или карикатуры политиков с надписю "Красть, дружок, уметь надо". Но внутри долго умеем держать обиду.

aurora
14.05.2013, 00:43
К счастью я знакома с латышами, которые думают иначе - они открыты и просты. У меня была родственница, на её хуторе я часто жила и подолгу, особенно летом. Я не была знакома с теми, о "настроениях " которых Вы сказали., и это меня, наверное, спасло...))
К сожалению её уже нет в живых, и я не частый гость в сегодняшней Латвии. Но, говорят, что душа народа не меняется резко. Так что я - оптимистка.

Если подойдёте с таким отношением, всегда найдёте открытую дверь. Родственница была латышкой? Мы не любим когда от нас ждет благодарности от Советского периода. Если этого не трогать, будем откритыми и дружественными. На культурной почве встретите только отзывчивость. У нас националистического настроения мало встречается. Пропали из стен надписи: "Чемодан, вокзал, Москва" их сменили красочные граффити или карикатуры политиков с надписю "Красть, дружок, уметь надо". Но внутри долго умеем держать обиду.
"Внутри долго умеем держать обиду"- это пожалуй очень верное замечание )) Спорить не буду.
Да - латышка была. Семья была смешанной, там и датчане были, и немцы.

Иваэмон
14.05.2013, 01:06
И еще вы сказали "PS А вот про то, что "борется фашизм с коммунизмом, тьма пожирает тьму" - это помню, подобная сентенция в Записях Е.И. была точно".
Как же тогда обьяснить,что сыновья Е.И.Рерих в первые дни Великой Отечественной войны подали заявление о зачислении их добровольцами в Красную Армию.
Я думаю, сыновья Е.И. не отождествляли Родину и режим, страну и государство, народ и тирана. А их отец писал: «Поверх всех Россий есть одна незабываемая Россия». Попробуйте осознать это в аспектах кратковременного и долгосрочного - возможно, станет яснее, КАКОЙ России служили Рерихи.

Musiqum
14.05.2013, 03:49
соседний народ, дружественный и открытый к соседям своим - России.

В чём эта дружественность к России проявляется? Не подскажите? Мне лично ничего об этом неизвестно.
Знаю только, что ни в одной стране мира не существует юридического понятия alien (чужой) по отношению к своим согражданам некоренной национальности. Это позор Латвии, что русских, которые там даже родились и прожили всю свою жизнь, называют таким диким словом!

..Дело в другом,- человек позволил себе унизить других людей, историческую общность, целый народ, Вас.

А где же была Ваша интернациональная порядочность в тот момент, когда здесь принижали целый русский народ, у которого, как оказывается, кроме варварской страсти к изнасилованию и водки больше и нет ничего? И почему Вы со своим развитым чувством пацифизма не видите, что Ваши слова поддержки Антону на самом деле являются откровенным разжиганием, противостоянием и сеянием раздора между участниками форума? Зачем Вы подливаете масло в огонь? Именно такое действие и видится за Вашим сознательным акцентировании внимания Антона на том, что якобы его и весь его народ оскорбили. Подобные поступки назвать миротворческими никак нельзя.

ninniku
14.05.2013, 03:53
Не лгите себе, прежде всего. И в 20-м и в 91-м вы получили свободу из рук России, точнее российского руководства. Ваш путч курам насмех.
А про историю я напомнил к тому, чтобы вы не заблуждались. Латвия никогда не имела государственного образования и эта земля принадлежала поочередно разным государствам. Русские завоевали ее 300 лет назад у шведов своей кровью, потом отстояли в битве еще раз, вернули и она по-праву российская.

Почему Русская и не Немецкая или Шведская? Кто последний в очереди? Как будто нам отдали свободу в 20-тых без боя. От куда тогда латышские стрелки появились, которых так боялись? А в 90-стых путч выражал волю народа, и Москва поддалась давлению Америки (или масонов, если угодно), вот и вся история. А то что русский человек уважать умеет только тех, с кем хорошо подрался (французы, и тепернишние друзя немцы) известное дело. Латыши просто слишком мелкий народик, племя, не более. Нашего кулака на ваш палец не хватит. Нас при надобности вам за мелочь Европа подкинет, вот от этой боязни и вседа лаем на Россию. Я удивляюсь что Вам Ниннику вообще известна история Латвии, пусть даже искривленная. Принимаю за комплимент. :)

Какой комплимент? Мне известна история моей страны - России. Латвии никогда не было и никто о ней не слышал. Эта земля известна как Курляндия. Принадлежала она в последнюю 1000 лет тевтонцам, потом их сломили литовцы в долгой борьбе и в союзе со смолянами (теперь белорусами) и вятичами, литовцев подмяли обманом поляки, потом тех смели шведы и 300 лет назад Петр утвердил там суверенитет России. Кто слышал о латышах? Я не учил их историю.
Значение имела земля, как выход к морю, а местное население жило в гомеостазе и никакой роли в истории не сыграло. Вся история Латвии - это дважды подарок России. Один раз этот подарок отобрали из стратегических соображений, чтобы отодвинуть границу на запад. Но потом вернули, предварительно отстроив страну.
А русские там живут 300 лет. Какие же они оккупанты? И говорят они на своем языке, потому что это язык их родины и этноса. Вот Камчатку русские заселили лет на 50 раньше, чем прибалтику. Ительмены тут тоже жили несколько тысяч лет, и у них тоже не было своей государственности. Так никому ж не приходит в голову заставить всех жителей Камчатки говорить на ительменском языке и объявить все остальные народы оккупантами. Не все народы способны иметь свою государственность. Это право требует серьезных жертв.
Но это так, чтобы подчеркнуть нелепость ваших претензий. а теперь главное.
Читающему Живую Этику должно быть известно, какая карма у неблагодарности и что бывает с теми, кто плюет в руку, подарившую тебе свободу.
Отсюда делайте вывод о карме вашего неблагодарного в массе маленького племени, изо всех силенок оправдывающего нацизм.
А жаль, потому что латыши были и есть другие. И ваш народ вполне мог разделить сакральную судьбу русского народа, и не даром вы вспомнили латышских стрелков, которые сыграли свою роль в 1918 году и дали возможность устоять новой власти. Наши судьбы были до сего времени тесно связаны. Потому и Владыка давал Учение в Латвию и на русском языке, потому что объединение с Россией в 1940 и 1944 было заповедано. И через маленькую Латвию, а потом и через Харбин, Учение стало распространяться по России.
Вообще-то горько осознавать, что вы в массе отвернули свое сердце от России. Уж все читающие АЙ могли бы понять значение сердечной связи с Россией и ее заповеданной судьбой.

ninniku
14.05.2013, 04:04
соседний народ, дружественный и открытый к соседям своим - России.

В чём эта дружественность к России проявляется? Не подскажите? Мне лично ничего об этом неизвестно.
Знаю только, что ни в одной стране мира не существует юридического понятия alien (чужой) по отношению к своим согражданам некоренной национальности. Это позор Латвии, что русских, которые там даже родились и прожили всю свою жизнь, называют таким диким словом!

..Дело в другом,- человек позволил себе унизить других людей, историческую общность, целый народ, Вас.

А где же была Ваша интернациональная порядочность в тот момент, когда здесь принижали целый русский народ, у которого, как оказывается, кроме варварской страсти к изнасилованию и водки больше и нет ничего? И почему Вы со своим развитым чувством пацифизма не видите, что Ваши слова поддержки Антону на самом деле являются откровенным разжиганием, противостоянием и сеянием раздора между участниками форума? Зачем Вы подливаете масло в огонь? Именно такое действие и видится за Вашим сознательным акцентировании внимания Антона на том, что якобы его и весь его народ оскорбили. Подобные поступки назвать миротворческими никак нельзя.

Она защищает нациста потому что нерусская, неукраинская, небелорусская, нееврейская... Никому из этих народов не пришло бы в голову защищать оправдывающего нацизм и творимое им насилие. Она носитель либеральной идеологии, этой заразы антисистемы. У нее нет этнической принадлежности, кроме антирусской, антироссийской и антилюбой другой. Ее бог толерантность и оскорбляющий память жертв нацизма для нее кумир. Ибо он может иметь свое святое мнение, но мне, русскому, в этом будет отказано. Потому что русское все страшно, все ненавистно...
Да прости ее Бог. Это его профессия...

Musiqum
14.05.2013, 04:09
Мой однокурсник в латышскоязычной школе открыто ходил с майкой с гербом СССР, и все приняли это за прикол, без эксцессов.

Без эксцессов, потому что приняли это за прикол?
А я без всякого прикола здесь в Америке открыто носил майку с двуглавым российским гербом и надписью РОССИЯ (даже пару раз на работу так приходил) и никто из американцев даже не пикнул. И это именно потому, что пониммали, что я одел эту майку не из-за "прикола". Вот вам бы, латышам, и поучиться такому отношению у американцев.

Musiqum
14.05.2013, 04:24
Когда показывали в новостях торжественные парады уцелевших латышских гитлеровцев и всех им сочувствующих, то это вызывало лишь тошноту и омерзение. А ещё эти колонны тщательно охранялись властями, чтобы этим пособникам фашизма праздник не испортить. Очень трогательная забота о ветеранах войны.
Антон, скажите честно. Вы в этих шествиях тоже принимали участие?

Helene
14.05.2013, 09:49
Стала теплиться надежда. [-o|

Затулин создаст на Украине конкурента Партии регионов
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/05/13/1127736.html


КИЕВ, 13 мая. Директор российского Института стран СНГ Константин Затулин в ходе общественного обсуждения "Русское движение Украины: проблемы и надежды", проходившего в Севастополе, анонсировал создание пророссийскими силами на Украине нового политического движения, которое может стать конкурентом Партии регионов.

Говоря о проекте движения в поддержку союза России, Украины и Белоруссии, Затулин заявил, что эта сила "будет поддавливать Партию регионов, находящуюся у власти". Он не исключил, что вскоре новое политическое образование выступит в роли более успешного конкурента партии на следующих выборах.

В то же время, руководитель Института стран СНГ отметил, что нельзя сразу разрывать контакты с партией власти, иначе "не дадут развиться, не дадут подняться", передает "Независимое бюро новостей".

"Если с самого начала упереться рогом и сказать — нет, мы с ними (Партией регионов) не будем сотрудничать, ничего не произойдет. Не дадут развиться, не дадут подняться", — отметил Затулин, реагируя на резкие высказывания определенной части активистов русского движения АРК и Севастополя, ратующих за сворачивание контактов с Партией регионов. Затулин добавил, что создаваемое движение в поддержку союза России, Украины и Белоруссии не станет альтернативой русскому движению Крыма и Севастополя.

Комментируя это заявление, народный депутат от парламентской фракции Партии регионов Михаил Чечетов заявил, что новое движение в поддержку союза России, Украины и Белоруссии большой поддержки не будет иметь, и серьезной конкуренции оно Партии регионов не создаст.

Стоит отметить, что в 2010 году Затулин выступал с критикой правящей Партии регионов, высказываясь на выборах в Крыму в пользу новой партии Русское единство.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/05/13/1127736.html

Необходимо раскручивать, больше показывать в российских новостях, люди русскоязычные любят смотреть именно российские, а не украинские новостные каналы. Надо объяснять людям, что ПР выбрала путь в Европу, что КПУ поддержали и проголосовали за этот путь все до единого из находящихся в парламенте Украины.

beam
14.05.2013, 09:59
Чубайс предложил полностью приватизировать «Роснано»

http://lenta.ru/news/2013/05/14/rosnano/


:):):):):):):):):):):):):):):):)

irene
14.05.2013, 10:03
Посмотрела правила форума: вроде предполагалось объединение на основе Учения Агни Йоги. Почему же потихоньку основа сползла в сторону либерализма и толерантности? Это разные вещи, не совместимые по многим пунктам. Почему же эти "пункты" так искусно подменяются? Есть форумы для любителей опорочить всё в нашей стране, зачем они так свободно здесь расположились? Чей это "монастырь", чтоб со своими молитвами?
Единение предполагает нахождение своей ступени и объединение с такими же, но не насилование других.

irene
14.05.2013, 10:31
Это письмо написано Е.И. в Латвию и, думаю, поясняет многое:

3.02.39. Тревожат меня некоторые недоумения, возникающие вокруг Учения. Так, например, иногда и канон «Господом твоим» понимается как непротивление злу. Но нет большего заблуждения. Нельзя смешивать два совершенно различных понятия. При таком понимании канон «Господом твоим» может обратиться в попустительство, в потворство злу! На днях писала об этом Карлу Оттоновичу Валковскому. Всегда радуюсь, если мне удается пояснить какое-либо недоумение около Учения. Но, к сожалению, мало кто спрашивает такие разъяснения, а сердце чует, что недоумения имеются, и они неизбежны, ибо многие положения Учения становятся особо ясными, лишь зная, при каком случае или обстоятельстве они были даны.
Теперь то, что Вы пишете о повышенном национальном сознании: конечно, на известной ступени развития и такое мышление неизбежно, но в наше время это явление психической ограниченности уже вылилось в своего рода разрушительную заразу. Почти вся планета охвачена этой губительной эпидемией. Будем надеяться, что здоровые народы сумеют локализовать у себя это зло и найдут ему единственное правильное применение, именно, в защите своей родины от всяких посягательств и захватов. Но все представители шестой подрасы, из которых образуется нарождающаяся шестая раса, отличаются отсутствием шовинистического ограничения при правильном понимании своего долга в отношении своей родины. Можно и должно любить свою родину, но кто же из истинных сынов ее захочет ограничивать ее возможности? Такая любовь будет все тою же замаскированною самостью. Истинная любовь может думать только о расширении возможностей своего народа и будет приветствовать каждый источник, откуда эти возможности могут прийти. Мы очень любим свою родину и потому всегда приветствовали и приветствуем все те проявления, все те поступления, откуда бы они ни приходили, которые могли бы способствовать развитию ее народа. Так, с детских лет одним из моих любимейших героев был Петр Великий, открывший доступ западной культуры в пределы России. Не удивляйтесь выбору героя, но следует помнить, что земной грим часто скрывает глубину истинных намерений. В мире царит великая соизмеримость и соответствие, и там, где думы широки, там и вся жизнь проходит этим широким радиусом.
Принявшие Учение Жизни, или основы Этики, должны всегда и во всем избегать ограничивающих мыслей и понятий. Подрастающее поколение должно воспитываться на любви к своей родине, но и на осознании своего истинного места в Космосе, отсюда придет и понимание великого космического сотрудничества. Новое поколение должно усвоить, как губительно каждое разъединение во всех областях жизни. Для такого осознания скоро и наука придет на помощь.

irene
14.05.2013, 10:50
Письмо, датированное 9 мая 1945... Сколько боли о том, что народу отказано показать свою боль за перенесённое в войне... Но наш форум переплёвывает и это...

9.05.45. Героизм духа закаляется не на сусальных картинках розового благополучия, но на суровом знании неприкрашенной действительности, на мужестве осознания подвига жизни во имя истинного назначения человека – создателя миров; так можно сказать тем, кто, как пишет Зиночка, считает варварством, что народ, самоотверженно отстоявший свободу своей родины, захотел открыть глаза друзей на уявление разрушения его страны, его исторического культурного достояния и тех основ, которые создали и поддержали его героический дух. Не только это не варварство, но предупреждение тем, кто еще не познал страшного бедствия опустошения и обескровления своей страны. С грустью приходится убеждаться, насколько люди полны страшного, жесточайшего эгоизма. И народу, прошедшему страшные муки и утрату всего самого драгоценного ему, предлагается уявить сладкую улыбку на выраженное ему холодное соболезнование или заслужить упрек в варварстве, если он осмелится показать свою боль и возмущение духа.

Michael
14.05.2013, 10:53
Г.А.Й. т.6.63. (Апр. 15). Безумствует тьма. И потому против вас восстает, что вы с Нами. Крепко держитесь Меня в эти трудные дни. Нитью сердца удержитесь только. Кроме нее — ничего. Все существо напрягите ее укрепить и усилить. Времени на это не пожалейте. Трудное время пройдет. Свет будет всем явно виден. Но пока еще очень темно. Други, держитесь! Сейчас героизм духа нужен, как никогда. В Великую Отечественную войнувеликий героизм был явлен великим народом в борьбе с видимым врагом Родины вашей. Сейчас нужен героизм для того, чтобы его явить в борьбе с невидимыми врагами, которые очень активны. За каждым видимым потенциальным или явным врагом стоит невидимый враг. Их целые полчища. Полчища адовые устремились на Родину вашу и вдохновляют врагов всех мастей, скрытых и явных. Но Родина устоит и в этой борьбе и будет победной. Тьма наступает, но Свет впереди.


***
Думаю, основная проблема в том, что абсолютизируют свою малую правду на "весь мир". Да, были репрессии и т.д., в прошлом вообще много всего плохого было, но было и другое - хорошее. Оно больше и важнее, но не все это видят и не все хотят видеть. Но из личного мирка земной личности и ее обид придется выйти, если есть желание продолжить Эволюцию.

Said
14.05.2013, 11:01
Посмотрела правила форума: вроде предполагалось объединение на основе Учения Агни Йоги. Почему же потихоньку основа сползла в сторону либерализма и толерантности? Это разные вещи, не совместимые по многим пунктам. Почему же эти "пункты" так искусно подменяются?

Может считают, что каждый должен проявить себя))).
"Пусть в воздухе несутся безумные выкрики, они не имеют ничего общего с Истиной. Свора темных собак рычит. Пусть наблюдаете за осужденными пробитыми аурами.Конечно, осторожность показывает удаление от очага безумства. Потому, унаследовав существо падения, пойдем по следу заразы. Правильно беречься от тех, кто открыл дверь темным." Агни Йога "Откровение" 1105. 5 декабря 1927 г.

irene
14.05.2013, 11:11
Г.А.Й. т.6.63. Полчища адовые устремились на Родину вашу и вдохновляют врагов всех мастей, скрытых и явных.

Это точно! Чего только не видели мы, какой лжи! Но ничего, во всём разберёмся! И если здесь много поётся мерзопакостного, то ведь видим и понимаем...

Said
14.05.2013, 11:25
Думаю, основная проблема в том, что абсолютизируют свою малую правду на "весь мир". Да, были репрессии и т.д., в прошлом вообще много всего плохого было, но было и другое - хорошее. Оно больше и важнее, но не все это видят и не все хотят видеть. Но из личного мирка земной личности и ее обид придется выйти, если есть желание продолжить Эволюцию.
17.06.95 г.
"Любой конфликт, связанный с террором или иными действиями, связан не с объективными , реальными обстоятельствами, но продиктован слабостью власти и борьбой, за эту власть, всевозможных групп и группировок."
" Эти группировки при отсутствии договоренности на том или ином этапе, провоцируют и организуют террор и военные конфликты, тем самым перенося решение этих конфликтов, на поля сражений и, демонстрируя трупами погибших с обеих сторон, свои силовые, грубые аргументы, заставляя этим признать силу своего права диктовать. Основными движущими и провоцирующими силами таких конфликтов являются, так называемые, средства массовой информации. В своем младенческом развитии и отсутствии разума, эти средства уже погубили такое количество людей, которое трудно сравнить даже с явными потерями на полях стычек. Низшее пытается удержаться, манипулируя силами обеих, противоборствующих сторон"
"Если те или иные потери на совести отдельных групп и разделены между ними, то все, вместе взятые потери, на темной совести провокаторов, спешащих через информационный рупор, провозгласить свое иезуитское алиби."
".. к Тому." ч -2 я. ( из изданного моим земным Учителем)

попробуйте это приложите к 1937 году или ко времени распада СССР, с выплывшем из этого Кавказом, Прибалтикой, Приднестровьем и т.д. Многое станет на место.

irene
14.05.2013, 11:31
Посмотрела правила форума: вроде предполагалось объединение на основе Учения Агни Йоги. Почему же потихоньку основа сползла в сторону либерализма и толерантности? Это разные вещи, не совместимые по многим пунктам. Почему же эти "пункты" так искусно подменяются?

Может считают, что каждый должен проявить себя))).
"Пусть в воздухе несутся безумные выкрики, они не имеют ничего общего с Истиной. Свора темных собак рычит. Пусть наблюдаете за осужденными пробитыми аурами. Конечно, осторожность показывает удаление от очага безумства. Потому, унаследовав существо падения, пойдем по следу заразы. Правильно беречься от тех, кто открыл дверь темным." Агни Йога "Откровение" 1105. 5 декабря 1927 г.

В том-то и дело, что дверь открыта... и противогаз нужен...

irene
14.05.2013, 12:04
[B]
Думаю, основная проблема в том, что абсолютизируют свою малую правду на "весь мир". Да, были репрессии и т.д., в прошлом вообще много всего плохого было, но было и другое - хорошее. Оно больше и важнее, но не все это видят и не все хотят видеть. Но из личного мирка земной личности и ее обид придется выйти, если есть желание продолжить Эволюцию.

Можно сказать и так: Справедливость не может обслуживать низшие я, но Эволюцию, но, Как сказано, сияющую Целесообразность.

Said
14.05.2013, 12:17
В том-то и дело, что дверь открыта... и противогаз нужен...

так ведь давно указал
" Несварение пищи тяжело и органы, этим занимающиеся, изнашиваются. Еще более глубокое последствие накладывает неправильное мышление. Несварение от неразборчивого, неверного мышления таковы, что могут быть потрясены допустимые Основы."

Michael
14.05.2013, 12:40
Сейчас вообще период 3-х затмений подряд до 25 мая. Поэтому все действия носят максимально серьезный по последствиям характер.

irene
14.05.2013, 13:04
Немного идей из Учения:

4.262. ...малый скорпион поражает не менее большого, если он не замечен.
7.057. Можно ли покойно сидеть на кресле, зная, что под ним ядовитые змеи и скорпионы?
8.478. ...терпение не есть бесчувственность. При преступном безразличии не проявляются благодетельные реакции. Терпение есть сознательное напряжение и противостояние тьме.
8.498. Опровержение Учения может быть разнообразно – кто-то вообще не может вместить Учение, так же как вообще не принимает мудрые советы. Но гораздо опаснее, кто понимает ценность Учения, но сознательно противоречит, ибо уже находится на темном служении.
9.517. Не следует огорчаться человеконенавистническими писаниями, тьма велика! Можно призвать самые светлые силы, но темные будут темнить даже самые лучшие проявления. Темные могут лишь темнить. Но если спросить их, как сделать лучше, – они будут лишь злобиться, ибо не лучше, но хуже сделать их назначение. Можно видеть, как проникают в жизнь под разными обликами злые силы. Нельзя утешаться, что темные не могут приблизиться, они найдут каждую пылинку, чтобы покрыться ею; там, где сами не решатся подойти, там могут подбросить скорпиона. Много выдумок у темных. Потому надо привыкать к великому дозору.
10.013. ...когда же в доме находят скорпиона, то немедленно удаляют его.
10.104. ...трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито.
14.288. Невозможно представить борьбу за Свет, основанную на уступках тьме.
14.317. Неопытные думают, что не следует обращать внимания на вредящих, но Мы советуем не упускать случая, чтобы принять лучшую оборону.
14.513. Разумный взвесит все причины и рассмотрит зарождение вреда. Поступит он так не из боязни, но из мужественной решимости. Он не оставит ехидну у порога, ибо зарождение зла принесет ядовитые плоды. Он не скажет – не стоит обращать внимание на малого скорпиона, ибо из малого вырастает смертельный укус.
14.676. Ненавистники разделяются на два вида. Одни служат мегафоном каждому полезному провозвестию. …второй вид ненавистников очень вреден, ибо они пытаются подставить лживые значения на путях продвижения человечества.
14.688. Зараженный элемент должен быть удален.
29.09.34. Нельзя ожидать успеха от полумер! Всюду нужна необычайная твердость. Вмещение не есть прощение и попустительство, как многие понимают, но именно оно вмещает зло, чтобы знать его и искоренять.

абрикос
14.05.2013, 14:32
Михаил Хазин
Снова об ответственности номенклатуры перед Родиной: они просто не видят угрозы



http://www.odnako.org/blogs/show_25592/
А именно - с колоссальным противодействием большей части элиты («номенклатуры», как это было в СССР и сегодня в РФ) любым изменениям, которые ухудшают её состояние, возможности воровать и, быть может, самое главное, ставят под угрозу её полную безнаказанность. Обратите внимание, как легко проходят через нашу власть всякие либеральные решения, которым активно препятствует общество: болонский процесс в образовании, ювенальная юстиция, реформа здравоохранения и т.д. А дело тут в том, что на общество этой «элите» наплевать, более того, она его ненавидит, поскольку общество всё время путается под ногами и мешает «работать». А все эти «реформы» очень «элите» нравятся, поскольку позволяют капитализировать процесс. Одно дело -- финансировать тысячи поликлиник, совсем другое -- централизованно закупать суперсовременное оборудование для нескольких крупных центров с соответствующими откатами. А поликлиники вообще не нужны, как и академия наук, это пустая трата денег, «элита» их всё равно никак не использует.

Отметим, кстати, что отсюда сразу следует, что современная «номенклатура» является активно русофобской системой, для неё русский народ -- самая вредная часть страны, поскольку всё время создаёт препятствия для удобной деятельности. И это одна из причин, по которой эти персонажи так любят западных либералов -- хотя есть и другие. Но русофобия у нашей «элиты» вполне себе своя, доморощенная.

При этом, и в силу лютой ненависти к своему народу и любви к западным либералам, они искренне не видят и не понимают политических угроз стране. Соответствующие вопросы они не обсуждают, ссылаются на «верхнее» руководство (на Путина в том числе), объясняя, что это «не их дело». При этом словам об угрозах они не верят: ну какую угрозу лично для них могут нести такие «приличные» и «уважаемые» западники? Угрозу народу? Ну так ему гаду и надо, если он не понимает всей прелести жизни под их управлением!

m_maria
14.05.2013, 14:56
Это не по моей части, а для промывки мозгов нужно совсем другое вещество. А Вы поучитесь общению с людьми, даже, если их мысли...ну очень идут в разрез с Вашими.
Это в том смысле, что взгляд поменять на противоположный.
Никто не сможет извне поменять Ваш образ мысли. Это каждый делает сам.
Вы наверное представить не можете, если бы с другим народом провели такой же эксперимент, он бы распался и растворился. Удар был расчитан именно на это.С чего бы это я не могла представить этого себе? Удар действительно был в основном по россиянам, но народ был собран воедино не сам по себе, а по ...наверное можно сказать, по Великому Замыслу Владыки - отстоять эти земли, прежде всего и была создана система подъёма нашего хаотичного народа. Всё было задействовано. Это всё известно.
Старой закалки коммунисты...многие из них за подачку голосуют против.
А где вы их могли встретить, старой закалки? Они не рвались к власти а были на местах, рядовые Иваны Стотысячные, не судите по тем кто ради куска хлеба получал партбилет и ради большего куска рвал его.Да я же и не сужу. Просто констатирую факт о наличии этого явления в среде более патриотичных людей.

Исправляется всё со временем.

если предательство исправляется со временем, то о чем разговор))). ( нонсенс)Не сам факт, что предательство было, а карма человека со временем меняется, так как он, в любом случае, обязан её исправить.
Факт предательства будет жить в истории и будет служить примером самого негативного явления в среде людей.

абрикос
14.05.2013, 15:01
Уважаемые участники дискуссии! Некоторое время не заглядывала в эту ветку (противно было). Сейчас посмотрела и стало страшно.

ОСТАНОВИТЕСЬ!
Здесь такой уровень разложения сознания, что это не возможно допускать на рериховском форуме!


К дискуссии о фашизме с Антоном

Вам ничего не напоминает?
"Было просто жутко слышать взгляды Ильи, но особенно меня поразила девочка Галя, своей ненавистью ко все настоящему. Спрашивается почему они так полны ненавистью, ведь они не пострадали ничем? Я готова понять и простить прошлому поколению, которое потеряло благосостояние но молодые девушки, которые кричат буквально с пеною у рта, что лучше украинцам и полякам быть под немцем.....(ее, автора письма спросили) почему я таких приглашаю на лекции..."

Это письмо привел НКР в статье "Плач" 10.01.1945 Листы дневника т.3.

Форум не закрытая лекция что уж тут поделать. а промолчать еще считаю противнее.


Нда а ведь что изменилось с 10.01..1945:cool:?

абрикос
14.05.2013, 15:39
Нда а ведь что изменилось с 10.01..1945

Все вспоминаю историю рассказанную родственником Деникина. Служит в ФСБ, собирает семейные реликвии, семья, ребенок, нормальная скромная квартира, молодой улыбчивый парень. Пришел в гости к дочери Деникина, с цветами. Та узнав где тот служит, выгнала его вон. Типа Деникины не могут служить там..понятно где. Тю.:cool:

И эта история впервые как бы осветила проблему целиком, а ведь не зря была и Гражданская, и Великая Октябрьская, и ВОВ. Это не прихоть генералов которые вели наемников за деньги. Ведь нет. Это было противостояние. И это была великая эпоха.

И эта история из письма НКР. Ведь действительно *Спрашивается почему они так полны ненавистью, ведь они не пострадали ничем?* есть что-то глубинное что нас или объединяет или разделяет. Настолько глубоко что я убеждена -все может повторится.

Migrant
14.05.2013, 17:17
И эта история из письма НКР. Ведь действительно *Спрашивается почему они так полны ненавистью, ведь они не пострадали ничем?* есть что-то глубинное что нас или объединяет или разделяет. Настолько глубоко что я убеждена -все может повторится.
Водораздел лежит даже не на генном уровне, а гораздо глубже, он в противоречиях уранитов и сатурнитов.

beam
14.05.2013, 20:11
Водораздел лежит даже не на генном уровне, а гораздо глубже, он в противоречиях уранитов и сатурнитов.

Просто кому-то жизнь не в радость, если нет выдуманных врагов.

aurora
14.05.2013, 20:16
соседний народ, дружественный и открытый к соседям своим - России.

В чём эта дружественность к России проявляется? Не подскажите? Мне лично ничего об этом неизвестно.
Знаю только, что ни в одной стране мира не существует юридического понятия alien (чужой) по отношению к своим согражданам некоренной национальности. Это позор Латвии, что русских, которые там даже родились и прожили всю свою жизнь, называют таким диким словом!

..Дело в другом,- человек позволил себе унизить других людей, историческую общность, целый народ, Вас.

А где же была Ваша интернациональная порядочность в тот момент, когда здесь принижали целый русский народ, у которого, как оказывается, кроме варварской страсти к изнасилованию и водки больше и нет ничего? И почему Вы со своим развитым чувством пацифизма не видите, что Ваши слова поддержки Антону на самом деле являются откровенным разжиганием, противостоянием и сеянием раздора между участниками форума? Зачем Вы подливаете масло в огонь? Именно такое действие и видится за Вашим сознательным акцентировании внимания Антона на том, что якобы его и весь его народ оскорбили. Подобные поступки назвать миротворческими никак нельзя.
К сожалению, Вы увидели не то, что есть на самом деле.
Вступилась я, прежде всего, за простых людей, не нацистов, и не пацифистов, или как их там ещё называют. А реакция моя была на слова, пользователя, принижающего другой народ, высказанные в пренебрежительном и великодержавном тоне: "…отдали вам всё даром, живите пока…" т.д.

Я не разжигаю рознь, за меня это делают другие подобными высказываниями. Поищите в теме, и найдёте, о чём я говорю.

О нацизме и сталинизме я высказалась однозначно. Это тоже найдёте, если захотите.

То, что происходило в конце 80-ых, начале 90 - ых годов, и не только в Латвии, - эхо сталинской национальной политики, мы все её заложники.
Полыхало не только в Латвии, было неспокойно и в Узбекистане. Не так ли? Я помню Ваши слова о том, как Вы хотели, и не могли покинуть эту республику. Узбекистан, мне тоже памятен, но с другой стороны - хорошей..

Полыхало в Баку. Именно там погибла моя тётя - 13 января 1990 года, в самый напряжённый день беспорядков. Все не азербайджанцы могли оказаться на её месте. Она тоже не могла уехать в Россию, а у нас она проживала 10 месяцев из двенадцати - в году.. Но, она плохо переносила зиму и осталась тогда в Баку.
Вот видите, и к "этим" я не пылаю злобой, как это подобает просвещённым людям. Точно - не из их числа. Я просто знаю ситуацию на деле.
Я рассказываю это Вам, чтобы Вы немножко задумались, о том, что вешаете на своих оппонентов - меня..
В реабилитации я не нуждаюсь, особенно с Вашей стороны.

aurora
14.05.2013, 20:22
Боюсь, что градус доверия к эпистолярному наследию Е.Рерих снизится. И не только у меня

Свой выбор вы и так сделали начав читать книги Платоновой,внушенные ей темными сущностями.
Вы нашли время и место, чтобы поговорить о творчестве Т.Платоновой? :)
Переходите в соответствующую тему, она есть. Там и поговорим, приведите пример "внушения тёмными сущностями".
Давайте говорить конкретно, тема вполне легально существует, и то, что Вы отмолчались тогда, как я теперь вижу,- не делает Вам чести.

Musiqum
14.05.2013, 21:48
Полыхало не только в Латвии, было неспокойно и в Узбекистане. Не так ли? Я помню Ваши слова о том, как Вы хотели, и не могли покинуть эту республику.

Странно... А я сам таких своих слов не помню... Вы наверное неправильно меня поняли.
Я всегда говорил, что НЕ хотел уезжать из Узбекистана. Да и покинуть республику было не сложно, если было достаточно денег. Я упирался до последнего, прежде чем решиться на эммиграцию. Но меня вытолкнули оттуда независимые от меня самого обстоятельства, но не моя свободная воля. И это, пожалуй, был единственный раз в моей жизни, когда я совсем не знал, как мне поступить - остатьтся или уехать. Я совсем не мог распознать, какое решение будет верным. И я просто "отпустил поводья" и пустил эту ситуацию на самотёк. Решил тогда положиться, что называется "на судьбу", на карму, на волю Владыки. Но, повторяю, сам уехать не рвался. Особо замечу, что никого из членов моей семьи никто не преследовал и никто нам не угрожал. А в Россию мы хотели перебраться тогда, когда нам уже светила Америка. Но судьбе было угодно, чтобы мы оказались в Америке.

Узбекистан, мне тоже памятен, но с другой стороны - хорошей..

Из Ваших слов следует, что как будто бы мне Узбекистан памятен с плохой стороны.
Это не так. Никогда я не говорил плохо об Узбекистане или его народе. Наоборот, с теплом отношусь к бывшей моей родине и искренне желаю ей процветание. И никаких претензий к Узбекистану у меня нет.

Wetlan
14.05.2013, 23:57
Сейчас вообще период 3-х затмений подряд до 25 мая. Поэтому все действия носят максимально серьезный по последствиям характер.

затмения. так вот в чем дело?
спасибо за подсказку!

Migrant
15.05.2013, 01:32
Водораздел лежит даже не на генном уровне, а гораздо глубже, он в противоречиях уранитов и сатурнитов.

Просто кому-то жизнь не в радость, если нет выдуманных врагов.
Beam, это давно всем понятно, что Мигрант плохой, а по существу? То есть вроде бы разговор идет о разности подходов, о противоречиях в философии...
Но проще сказать, что ваш оппонент бяка. Но это уже доказано, это уже есть в анналах форума, скажите нечто новое....
Это я к тому, что принято во всем мире дискутировать по теме, по пианисту не стреляют! Так что учитесь быть просто адекватным.

Said
15.05.2013, 02:55
Цитата: Сообщение от Said Посмотреть сообщение Цитата: Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение Это не по моей части, а для промывки мозгов нужно совсем другое вещество. А Вы поучитесь общению с людьми, даже, если их мысли...ну очень идут в разрез с Вашими. Это в том смысле, что взгляд поменять на противоположный. Никто не сможет извне поменять Ваш образ мысли. Это каждый делает сам. Цитата: Вы наверное представить не можете, если бы с другим народом провели такой же эксперимент, он бы распался и растворился. Удар был расчитан именно на это. С чего бы это я не могла представить этого себе? Удар действительно был в основном по россиянам, но народ был собран воедино не сам по себе, а по ...наверное можно сказать, по Великому Замыслу Владыки - отстоять эти земли, прежде всего и была создана система подъёма нашего хаотичного народа. Всё было задействовано. Это всё известно.
вам про фому а вы про ерему)))

beam
15.05.2013, 04:19
Говорил же Вам однажды: оставьте поучения для тех, кто Вам ближе - родственников, друзей и т.д. Манера превращать любой разговор в выяснение отношений - так же показатель адекватности. А никакой личной неприязни у меня к Вам нет, хотел приветствовать Ваш появление на форуме, но подумал, что Вы не поверите - такое уже было, не с Вами. :(
О прочих адекватностях, "по теме" - об уранитах, сатурнитах и т.д. - могу повторить: этот способ разделить единое человечество, со ссылками на авторитетные имена и их мнение столетней давности используется теми, кому очень плохо от того, что кому-то хорошо.
Отсюда и всё остальное - сторонники разделения, великого отбора и прочих бредовых идей всеми силами пытаются протолкнуть свои измышления, пока человечество пытается не просто осознать себя единым, человечество медленно идет к единству, вопреки желаниям воплощенных "носителей истины" и их развоплощенных вдохновителей.
То, чем занимаетесь Вы и Ваши единомышленники называется работой на разделение человечества, и мне безразлично, что об этом говорили любые авторитеты и что написано в любых "священных" книгах.
Задумывались ли Вы , почему нет на форуме бесед "Чем мы можем способствовать объединению человечества" или "Человечество на пути к Великому Единству" - но полно противоположных тем и рассуждений? Потому что это кому-то очень не выгодно: единство, объединение во благо - это всегда достижение, всегда радость. А разделение и противостояние - это всегда ущерб и страдание, всегда другие, плохие эмоции, градус неприязни и ненависти на форуме, посвященном Этике - зашкаливает, тошнит от этих разговоров: "они - плохие, мы - хорошие, потому что так написано". О том, как низкие эмоции отражаются на пространстве и кого они питают, говорить не буду, это вообще мало кого волнует.
Кому это выгодно - посеяв неприязнь, вырастить ненависть и пожать новые войны - "потому что так написано" - задумайтесь, кому это надо, задумайтесь, если захотите.
Простите, но иногда у меня нет сил и здоровья противостоять всем глупостям, которые льются здесь - это не о Ваших лозунгах, это в общем. Но я счастлив, что мне понадобилось всего-то меньше пяти лет на форуме, чтобы понять, что происходит.
Ничем не хотел обидеть или задеть лично Вас, уважаю Вас и ценю Ваш талант журналиста и художника.

gog
15.05.2013, 04:39
Жители Домодедова провозгласили республику

Инициативная группа жителей Домодедова объявила о создании Русской демократической республики на территории городского округа и обратилась к Евросоюзу с призывом признать их право на самоопределение. Об этом сообщает пресс-служба Ассоциации адвокатов России за права человека.
Как пишут «Ведомости», пока они не собираются выходить из состава Российской Федерации, но планируют добиваться признания особого статуса. Население округа выразило протест в связи с нарушением его прав, которое усматривается в строительстве платных дорог на его территории, рейдерских захватах собственности и введении платы за сбор грибов и ягод в лесу, пояснил адвокат Евгений Архипов.
Так, в обращении говорится, что власти нарушили принципы демократического общества, «проигнорировав результаты референдума 2007 года, когда почти 100% жителей Домодедова проголосовали против строительства платной дороги в черте округа», и в 2009 года строительство началось и поселок Матвеевка оказался «под угрозой сноса». Жители Шебанцева, за счет земель которой будет расширяться шоссе-дублер платной трассы М4, пожаловались на давление «коррумпированных чиновников»: они лишены водоснабжения, потому что местные власти «продали деревенскую водонапорную башню в частные руки». Жители деревни Данилово недовольны, что «давно уже лишены возможности свободно посещать лес, собирать грибы, пересекать поля и купаться в озере, так как все принадлежит олигархам».
Инициативная группа также требует переноса платной дороги за пределы округа и соблюдения их права собственности, а также признания их права на самоопределение в связи с игнорированием российскими властями их волеизъявления. Они будут добиваться соблюдения приоритетного права местных жителей на управление своей территорией.

Dron.ru
15.05.2013, 08:31
Пришел в гости к дочери Деникина, с цветами. Та узнав где тот служит, выгнала его вон.

Вывод: не приходите с цветами к зомби :lol:

Migrant
15.05.2013, 12:37
...об уранитах, сатурнитах и т.д. - могу повторить: этот способ разделить единое человечество...
Спасибо вам на добром слове в мой адрес, но по поводу разъединения не могу согласиться с вами. Процесс как раз обратный, тот, что описан в библейской притче о сборе урожая, при котором непременно будет и отделение и зерен от плевел. Таковы законы природы, ведь всякое дерево вырастает оставляя отсохшие ветви внизу.

И тут, поддавшись вашему посылу, можно было бы поговорить о единении человечества. И такие попытки в мире повторялись уже давно. Это тот же интернационал, и даже фашисты грезили о мировом господстве со своим лозунгом «Deutschland über alles (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.google.ee%2Fur l%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3D%26esrc%3Ds%26source%3D web%26cd%3D2%26cad%3Drja%26ved%3D0CD0QtwIwAQ%26url %3Dhttp%253A%252F%252Fwww.youtube.com%252Fwatch%25 3Fv%253DpEdoLKknCi0%26ei%3DVD6TUdDdKNSP4gSvmYGADA% 26usg%3DAFQjCNGw6_-AttwJR8uFn7FaYRmYEOzSCw%26bvm%3Dbv.46471029%2Cd.bG E)». И сейчас есть подобные им проекты типа «Глобального мира». Но… мы будем уходить в сторону от нашей темы.

Итак, мир заговорил об уранитах совсем недавно, более того, мир очень плохо представляет: «что это такое?» - и в чем основное отличие уранитов от сатурнитов, меркурианцев, венерианцах и прочих представителей Космоса. Я подозреваю, что тут могут быть разные ключи к этой разгадке, но основной для нас подход все же в том, что Владыка Майтрейья – это и планетарный Владыка Урана. И Его воинство, как когда-то было воинство Христа, Магомета, других Пророков, названо кроме всего прочего «уранитами». А Уран (не Солнце) является центральной планетой нашей Солнечной Системы. То есть его статус и его иерархическое положение является для нас высшим. И в этом случае все представители иных планет (меркурианцы и сатурниты), которые прежде шли под водительством иных иерархов, обязаны принять в себе водительство Нового Владыки, того, кто был всегда Учителем Учителей.

Но на сутурнитах следовало бы более подробно остановиться. Известно, что до открытия Урана в 1781 году Гершелем, наш мир не знал транссатурнового мира, он жил в пределах орбиты Сатурна. Сатурн очерчивал и замыкал наш мир. И, естественно, что наше жизненное пространство формировалось в основном этими энергиями. И только теперь Уран открыл нам более дальние пределы Космоса, открыл нам выход на более сложные и глубокие системы.

Но в этом вопросе гораздо больше тайн, чем нам на первый взгляд может кажется. И эти Знания, открыты лишь для очень ограниченного числа людей. Да, они порой приоткрываются нам как намек, но дальше путь в постижение сокрытого пока от постороннего глаза закрыт. Эта область понимания будет открыта лишь тем, кто пройдёт путем Урана дальше. Тут и сокровенное Знание о связи Матери Мира с Ураном, которая говорит о том, что орбита нашей планеты Земля должна была бы быть иной. Тут и знания о той великой жертве, которая принесена миру…

Словом, на уровне Космоса происходят очень мощные и очень глубокие процессы, способные помочь той огромной части человечества, которая не смогла пока освободиться от влияния Сатурна. А влияние это было весьма необходимо для человечества, ибо осваивалась область конкретной мысли ментального поля. Но некогда полезный инструментарий в новых условиях будет лишь мешать как мотыга на поле, где хозяйничают трактора и комбайны.

Поэтому напоминание о уранитах и сатурнитах – это не попытка разделения человечества, а напоминание ему о эволюции и о наступлении новых времен.

aurora
15.05.2013, 14:03
...об уранитах, сатурнитах и т.д. - могу повторить: этот способ разделить единое человечество...
..но по поводу разъединения не могу согласиться с вами. Процесс как раз обратный, тот, что описан в библейской притче о сборе урожая, при котором непременно будет и отделение и зерен от плевел. Таковы законы природы, ведь всякое дерево вырастает оставляя отсохшие ветви внизу.

.......
Непременно будет отделено, :) но, вот кто решает эту проблему, мы с Вами на уровне досужих разговоров: "кто лучше"?
Или "Ураниты" по праву решают - ибо они "признали "Владыку Майтрейю", а другие о нём даже не слышали. Но, знают о Христе, хотя бы - из той библейской притчи, которую Вы привели. И ему следуют, - что важно.

Христос - вечный сеятель, он же и жнец, и он не где то пребывает - в поле, или в " в потаённых комнатах". )))
Он в Вас и в во мне, и он соединяет, Вас, и меня,и других - ибо природа у него такая. Но, не в коем разе - не отделяет, как Вы сказали.
Человек сам себя отделяет не имея понятия, ЧТО есть единство, и не стремящийся к нему,- отвергает Христа, в нём пребывающего. Для такого человека - кругом враги.

aurora
15.05.2013, 14:12
Словом, на уровне Космоса происходят очень мощные и очень глубокие процессы, способные помочь той огромной части человечества, которая не смогла пока освободиться от влияния Сатурна. А влияние это было весьма необходимо для человечества, ибо осваивалась область конкретной мысли ментального поля. Но некогда полезный инструментарий в новых условиях будет лишь мешать как мотыга на поле, где хозяйничают трактора и комбайны. Поэтому напоминание о уранитах и сатурнитах – это не попытка разделения человечества, а напоминание ему о эволюции и о наступлении новых времен.
На уровне Космоса все гармонично - "спокойненько" :), вот только род человеческий на планете Земля, что то решил в отношении " планеты Уран" - "нового солнца", что пришло в голову, и стал поклоняться ему, на отдельном взятом пятачке планеты.
Вы плохо знаете ТД, уважаемый Мигрант, оттого и интерпретации у Вас с происходящим на плане Земля в её нынешнем состоянии - странные. Если не сказать больше.
Мы все - человечество четвёртого Глобуса, выходим из под управления "Сатурна" - первого Глобуса цепи. Так как перевалили крайнюю точку - четвёртый Глобус, и начали восходить к седьмому Глобусу - "Урану" Или Вулкану.
За ним ещё пять "неопределённых" для нашего состояния сознания Глобусов "планет" – итого двенадцать. Может, и откроются они нашему сознанию, но делатель этот будет - Христос, в нас пребывающий, и соединяющий. Больше некому совершить сей подвиг.
Новый Гершель, может и откроет трансураниты. Но это будет - очередное научное открытие.

m_maria
15.05.2013, 15:14
вам про фому а вы про ерему)))
Ну, извините. Чего-то не поняла в Ваших суждениях.

Selen
15.05.2013, 16:19
К дискуссии о фашизме с Антоном
вот есть такое правило... и что интересно, от человека не много зависит в плане того будет он следовать этому правилу или нет, а именно - чем меньше нация в количестве чем яростнее они держатся за свои корни=прошлое=предки=традиции... такое впечатление что они воспринимают реальность как перманентное кораблекрушение и вот надо что есть сил держаться за этот обломок ибо бездна поглотит и нас... мда... и кстати... а если еще и земли нет где корни пустить так это вообще - оплот догмы и камененения....................так вот к чему бы я это?... ах да... к тому что если кто-то ходит в "шкуре" с лэйбой "русский" так это конечно лепота... ну а как иначе? - земли до неприличия много + количества человеков немалое + история=родословная неплохая + пророчества о будущем приятные + ... т.е. я к тому клоню что быть праведным в гневе будучи в "шкуре" русской это уже увы не праведность....

СВГ
15.05.2013, 16:56
Берлин 1945-го года и падальщики истории
http://oko-planet.su/history/historysng/185529-berlin-1945-go-goda-i-padalschiki-istorii.html

beam
15.05.2013, 17:38
по поводу разъединения не могу согласиться с вами.

Естественно, не можете. Если бы согласились, то Вам, как и многим другим сторонникам разделения и разъединения пришлось бы полностью изменить мировоззрение - а на это мало кто способен, даже признание ошибок для многих недоступно.
Намного легче искать подтверждение своим желаниям в архаичных талмудах, чем признать, что человечество может эволюционировать только объединением.
По этому все идеи разделения и разъдинения, без разницы, по какому признаку и кто это сказал - не просто ошибочны, в моем понимании они порочны, т.к. ведут к новым противостояниям, а именно это и надо тем, кто жаждет не допустить единства человечества.
Меня вдохновляет, что в основе трудов ЕПБ лежала идея Братства человечества, а в "Основах буддизма" есть слова о том, что Учитель Будда прозревал в будущее единство человечества.
Но даже светлые идеи Братства и единства люди умудрились извратить до братства избранных и единства против кого-то.
Тошниловка.

mirer
15.05.2013, 19:31
Боюсь, что градус доверия к эпистолярному наследию Е.Рерих снизится. И не только у меня

Свой выбор вы и так сделали начав читать книги Платоновой,внушенные ей темными сущностями.
Вы нашли время и место, чтобы поговорить о творчестве Т.Платоновой? :)
Переходите в соответствующую тему, она есть. Там и поговорим, приведите пример "внушения тёмными сущностями".
Давайте говорить конкретно, тема вполне легально существует, и то, что Вы отмолчались тогда, как я теперь вижу,- не делает Вам чести.
Когда я просматривал соответствующую тему (именно бегло просматривал чтобы не заразиться ядовитыми вибрациями исходящими из этих творений) она находилась на нижних строках форумной таблицы и я не захотел своими комментариями подымать ее наверх.В свое время книги Душковой,Платоновой сделали свое черное дело в моем городе,они раскололи наше Рериховское общество и оторвали от Учения неплохих людей.То что они внушены темными можно проследить да хотя бы по тому влиянию которые они оказывают на вас.Начиная с вашего отношения к творчеству Е.И.Рерих,к которому вы теряете доверие и заканчивая симпатией к защитнику нацизма Антону и сочувствия Березовскому.Пока не поздно оставьте этих авторов иначе последствия для вас будут очень печальны.

Иваэмон
15.05.2013, 22:18
О прочих адекватностях, "по теме" - об уранитах, сатурнитах и т.д. - могу повторить: этот способ разделить единое человечество, со ссылками на авторитетные имена и их мнение столетней давности используется теми, кому очень плохо от того, что кому-то хорошо.
Тут дело в том, что если люди любят поддерживать эти разговоры, находят в них радость - это значит, что внутри них мир уже поделен. Они уже его разделили - на наших и ненаших. Даже единое вмещение они делят на "нашу" терпимость и "ненашу" толерантность и якобы видят несуществующую разницу между ними. Все уже произошло - в их сознании, и разбитый мир склеить воедино уже по-любому не удастся, как не склеить разбитую вазу. Гораздо проще найти того, в сознании кого человечество едино.

Musiqum
16.05.2013, 07:57
чем меньше нация в количестве чем яростнее они держатся за свои корни=прошлое=предки=традиции... такое впечатление что они воспринимают реальность как перманентное кораблекрушение и вот надо что есть сил держаться за этот обломок ибо бездна поглотит и нас... мда... и кстати... а если еще и земли нет где корни пустить так это вообще - оплот догмы и камененения...............

Причём здесь догма и окаменение? По-моему, это вполне нормально, когда малые народности боятся утерять свою самобытность и стараются сохранить свою культуру, язык, обычаи и т.п. Тот самый "обломок", за который Вы говорите они цепляются, является их национальной идентификацией. Почему они не должны бережно относиться к нему? Другое дело, малые культуры обречены на полное вымирание, если они не будут обогащаться взаимодействием с другими культурами. Один из законов Космоса гласит, что все формы совершенствуются путём взаимо-ассимиляцией энергий других форм. Это, так называемый, энерго-информационный обмен в природе, который и является инструментом синтезирования. Культура народов развивается по такому же самому принципу.

так вот к чему бы я это?... ах да... к тому что если кто-то ходит в "шкуре" с лэйбой "русский" так это конечно лепота... ну а как иначе? - земли до неприличия много + количества человеков немалое + история=родословная неплохая + пророчества о будущем приятные + ... т.е. я к тому клоню что быть праведным в гневе будучи в "шкуре" русской это уже увы не праведность....

Вы не путайте русский шовинизм, - который безусловно есть тёмное явление, как и любой другой шовинизм, - с национальным достоинством и патриотизмом, которые пытались принизить и охаить под предлогом некой новой "открывшейся" исторической правды, являющейся на самом деле ложью. Ложью, которая всячески пытается умалить подвиг страны-победительницы и бросить тень на погибших героев ВОВ. На подобные действия ни один уважающий себя народ не должен промолчать, независимо от размеров его земли.

Dron.ru
16.05.2013, 15:55
Новая интеграция – новые возможности. (http://inosmi.ru/sngbaltia/20130516/209041004.html)

Арьяна
16.05.2013, 16:40
НОВОСИБИРСК, 16 мая — РИА Новости, Елена Жукова. Эксперты-криминалисты и историки считают, что установить личность людей, останки которых были найдены на территории бывшей пересыльной тюрьмы в Новосибирске в начале мая, вряд ли удастся; здание, через которое прошли миллионы заключенных, снесли в прошлом году, а на его месте планируется построить многоэтажный дом.
...............
По словом историка Теплякова, у этого места "чудовищная энергетика". "Не знаю, как там будут люди жить в новостройке. Конечно, необходимо поставить памятник репрессированным. В городе, который был центром расстрельного дела, нет нормального памятника жертвам репрессий, а исторический памятник — пересыльную тюрьму разрушили", — добавил он.

абрикос
18.05.2013, 15:22
Г-листы в Грузии
Вы бы видели, как тут люди переживают за попытку проведения гей-парада в Тбилиси! Это основная тема для разговоров, все смотрят и пересматривают видео со вчерашней акции, волнуются и беспокоятся. Открытый гомосексуализм напоказ - это в Грузии, слава Богу, настолько дико, что и представить сложно. Когда скрывают, то это никого не волнует, т.к.понятно, что г-лизм всегда и везде был есть и будет. Но чтоб вот так вызывающе это выражать и говорить на площадях, что г-лизм это "нормально", - тут это дикость и даже не средневековье, а какие-то древние века, когда римлянцы и греки это почитали за норму вещей. Впрочем, я думаю, такой же дикостью это будет в каком-нибудь нашем провинциальном городе, - в Москве с Питером этими фокусами уже никого не удивишь.

из блогов

абрикос
18.05.2013, 15:26
К дискуссии о фашизме с Антоном
вот есть такое правило... и что интересно, от человека не много зависит в плане того будет он следовать этому правилу или нет, а именно - чем меньше нация в количестве чем яростнее они держатся за свои корни=прошлое=предки=традиции... такое впечатление что они воспринимают реальность как перманентное кораблекрушение и вот надо что есть сил держаться за этот обломок ибо бездна поглотит и нас... мда... и кстати... а если еще и земли нет где корни пустить так это вообще - оплот догмы и камененения....................так вот к чему бы я это?... ах да... к тому что если кто-то ходит в "шкуре" с лэйбой "русский" так это конечно лепота... ну а как иначе? - земли до неприличия много + количества человеков немалое + история=родословная неплохая + пророчества о будущем приятные + ... т.е. я к тому клоню что быть праведным в гневе будучи в "шкуре" русской это уже увы не праведность....
А когда это было праведностью?..

абрикос
18.05.2013, 15:28
Был такой философ – Герберт Маркузе, ревизионист-марксист. Он был несогласен с Марксом в одной точке: Маркс считал революционным классом пролетариат (что очевидно не так), а Маркузе учил, что истинный революционный класс – разнообразные меньшинства. Патологию нужно объявить нормой, а норму – патологией. "Только тогда, — пишет Маркузе, — мы, наконец, разрушим буржуазное общество".

Я бы просто убрала слово "буржуазное". :cool:

Теперь самое то.))))

Радослав
18.05.2013, 15:52
я к тому клоню что быть праведным в гневе будучи в "шкуре" русской это уже увы не праведность....

Но все же какие-то отличительные качества приводят к русскому воплощению... может внешняя бесшабашность и надежда на "авось" есть прямым проявлением убежденности в единеннии с Богом априори, а значит ничего плохого не может случиться.

Иваэмон
18.05.2013, 15:56
я к тому клоню что быть праведным в гневе будучи в "шкуре" русской это уже увы не праведность....

Но все же какие-то отличительные качества приводят к русскому воплощению... может внешняя бесшабашность и надежда на "авось" есть прямым проявлением убежденности в единеннии с Богом априори, а значит ничего плохого не может случиться.
На воплощение среди того или иного этноса в очередную инкарнацию влияет куча кармических факторов, прежде всего связи с людьми... что до конкретных качеств, то, скорее, не наличие, а, наоборот, слабость или отсутствие тех, которые нужны и могут воспитаться, усилиться или наработаться у того или иного этноса или культуры.

Радослав
18.05.2013, 16:40
На воплощение среди того или иного этноса в очередную инкарнацию влияет куча кармических факторов, прежде всего связи с людьми...

Совершенно верно. Взаимодействие кармы личной, родовой и народной. Но все же притяжение идет по сородству качеств, а не по отсутствию оных.

Иваэмон
18.05.2013, 16:44
Но все же притяжение идет по сородству качеств, а не по отсутствию оных.
В таком случае человек все время воплощался бы в одном месте и усиливал одни и те же качества. Мы же знаем, что воплощения (усредненного человека) каждый раз, как правило, меняются - именно из-за того, что ему нужно равномерно нарабатывать симфонию качеств.

gog
18.05.2013, 18:13
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uLcC4RJAGwU

"Почему мы никогда не будем воевать с Россией..."
На YouTube активно обсуждается видеозапись жестокой драки, в которую ввязались игроки детских команд «Металлурга» и «Барыса». Ребята 2002 года рождения с остервенением избивали друг друга на льду в течение почти трех минут, а их родители, схватившись за головы, смотрели на происходящее с трибун.
Начавшись со столкновения двух игроков, побоище втянуло всех хоккеистов, включая запасных обеих команд, а судьи, которым юные бойцы были ростом чуть ли не по пояс, не могли ничего сделать для наведения порядка.
Растаскивать детей пришлось тренерам и персоналу ледовой арены, а само видео собрало почти полмиллиона просмотров.
Отметили ролик и за океаном, где хоккейные драки ценятся не менее, чем красивые голы. Американские и канадские эксперты терялись в эпитетах между «ужасно» и «грандиозно». В частности, спортивный журналист Рик Чендлер написал: «Вот почему мы не должны начинать войну с Россией. Пока наши дети растут на книжках о Гарри Поттере, их дети выбивают друг другу зубы и ставят фингалы под глазами. (текст Ridus)

Electric
18.05.2013, 20:19
Когда показывали в новостях торжественные парады уцелевших латышских гитлеровцев и всех им сочувствующих, то это вызывало лишь тошноту и омерзение. А ещё эти колонны тщательно охранялись властями, чтобы этим пособникам фашизма праздник не испортить. Очень трогательная забота о ветеранах войны.
Антон, скажите честно. Вы в этих шествиях тоже принимали участие?
Что интересно в Германии никаких подобных "шествий" не наблюдается...
Потому что, они осознали что это они напали на СССР, а не наоборот... И испытали на себе всю ответственность за эту агрессию... А прибалтийским республикам не довелось испытать на себе массовых бомбардировок, как это делала союзная авиация с немецкими городами, ровняя их с землёй... Немцы же их тоже во время оккупации особо не экзекутировали... Ожесточённых уличных боёв в их городах тоже не наблюдалось... Проскочили.. и не поняли что это было... Вот поэтому такое безответсвенное поведение, маскируемое под "толерантность"...
А немцам пришлось об этом с первого дня войны задумываться:

http://www.youtube.com/watch?v=KvzevUdPry8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DKvzevUdPry8)

Dron.ru
18.05.2013, 21:11
Процесс пошел... (http://www.nsra.ru/ru/perechen_zayavlenii/)

Владимир Чернявский
18.05.2013, 22:36
На воплощение среди того или иного этноса в очередную инкарнацию влияет куча кармических факторов, прежде всего связи с людьми...

Совершенно верно. Взаимодействие кармы личной, родовой и народной. Но все же притяжение идет по сородству качеств, а не по отсутствию оных.

Но эти качества могут быть совершено разнообразными и особенными в каждый период времени. Не все можно уместить в "родовую" теорию. Например, из Дневников:

14.X.1934
- Почему Сербия оккультно считается таким несчастливым местом?
- Там воплощаются все недовольные судьбою духи. Магнитные токи и надземные сферы имеют то притяжение. Но таких мест несколько, так и над Австрией есть такие же воронки. Лишь в нескольких странах имеются оазисы. В Индии, в России, Швеции и на севере Север. Соед. Штатов. Но в каждой стране имеются лишь частичные сферы. Самые злобные духи воплощаются в Германии. Самые преступные и предатели в Англии. Жаждущие мести в России. Ищущие легкой наживы в Америке. Раздражительные и сварливые во Франции. Много темных в Польше и в Италии. Так начертилась Карта Мира.

Musiqum
18.05.2013, 23:38
На воплощение среди того или иного этноса в очередную инкарнацию влияет куча кармических факторов, прежде всего связи с людьми...

Совершенно верно. Взаимодействие кармы личной, родовой и народной. Но все же притяжение идет по сородству качеств, а не по отсутствию оных.

Но эти качества могут быть совершено разнообразными и особенными в каждый период времени. Не все можно уместить в "родовую" теорию. Например, из Дневников:

14.X.1934
- Почему Сербия оккультно считается таким несчастливым местом?
- Там воплощаются все недовольные судьбою духи. Магнитные токи и надземные сферы имеют то притяжение. Но таких мест несколько, так и над Австрией есть такие же воронки. Лишь в нескольких странах имеются оазисы. В Индии, в России, Швеции и на севере Север. Соед. Штатов. Но в каждой стране имеются лишь частичные сферы. Самые злобные духи воплощаются в Германии. Самые преступные и предатели в Англии. Жаждущие мести в России. Ищущие легкой наживы в Америке. Раздражительные и сварливые во Франции. Много темных в Польше и в Италии. Так начертилась Карта Мира.


По-видимому, в тот период времени (30-50-х годах), это было именно так. Но магнитные токи постоянно меняются и "воронки притяжений" могут тоже перемещаться, вследствии ускоренного развязывания в наши дни многих старых кармических узлов. То есть, эти явления не могут оставаться статичными на протяжении долгого времени. Всё в Космосе движется и всё в нём меняется. Поэтому, не думается, что всем этим перечисленным странам уготована и отведена лишь та определённая роль в оккультно-реинкарнационной истории человечества, о которой говорилось в Дневниках. Есть разные этапы развития каждой страны, и, возможно, эта "карта воплощаемых духов" сегодня уже может выглядеть совсем по другому.

Electric
18.05.2013, 23:58
На воплощение среди того или иного этноса в очередную инкарнацию влияет куча кармических факторов, прежде всего связи с людьми...

Совершенно верно. Взаимодействие кармы личной, родовой и народной. Но все же притяжение идет по сородству качеств, а не по отсутствию оных.

Но эти качества могут быть совершено разнообразными и особенными в каждый период времени. Не все можно уместить в "родовую" теорию. Например, из Дневников:

14.X.1934
- Почему Сербия оккультно считается таким несчастливым местом?
- Там воплощаются все недовольные судьбою духи. Магнитные токи и надземные сферы имеют то притяжение. Но таких мест несколько, так и над Австрией есть такие же воронки. Лишь в нескольких странах имеются оазисы. В Индии, в России, Швеции и на севере Север. Соед. Штатов. Но в каждой стране имеются лишь частичные сферы. Самые злобные духи воплощаются в Германии. Самые преступные и предатели в Англии. Жаждущие мести в России. Ищущие легкой наживы в Америке. Раздражительные и сварливые во Франции. Много темных в Польше и в Италии. Так начертилась Карта Мира.

А в Пауа-Новой-Гвинее интересно какие духи воплощаются...? (пардон за офф-топ)

Electric
19.05.2013, 00:03
На воплощение среди того или иного этноса в очередную инкарнацию влияет куча кармических факторов, прежде всего связи с людьми...

Совершенно верно. Взаимодействие кармы личной, родовой и народной. Но все же притяжение идет по сородству качеств, а не по отсутствию оных.

Но эти качества могут быть совершено разнообразными и особенными в каждый период времени. Не все можно уместить в "родовую" теорию. Например, из Дневников:

14.X.1934
- Почему Сербия оккультно считается таким несчастливым местом?
- Там воплощаются все недовольные судьбою духи. Магнитные токи и надземные сферы имеют то притяжение. Но таких мест несколько, так и над Австрией есть такие же воронки. Лишь в нескольких странах имеются оазисы. В Индии, в России, Швеции и на севере Север. Соед. Штатов. Но в каждой стране имеются лишь частичные сферы. Самые злобные духи воплощаются в Германии. Самые преступные и предатели в Англии. Жаждущие мести в России. Ищущие легкой наживы в Америке. Раздражительные и сварливые во Франции. Много темных в Польше и в Италии. Так начертилась Карта Мира.


По-видимому, в тот период времени (30-50-х годах), это было именно так. Но магнитные токи постоянно меняются и "воронки притяжений" могут тоже перемещаться, вследствии ускоренного развязывания в наши дни многих старых кармических узлов. То есть, эти явления не могут оставаться статичными на протяжении долгого времени. Всё в Космосе движется и всё в нём меняется. Поэтому, не думается, что всем этим перечисленным странам уготована и отведена лишь та определённая роль в оккультно-реинкарнационной истории человечества, о которой говорилось в Дневниках. Есть разные этапы развития каждой страны, и, возможно, эта "карта воплощаемых духов" сегодня уже может выглядеть совсем по другому.
Так и не о всей стране (из каждой названной) там говорится, а о "воронках".... энергетических... Да и со временем, как вы заметили, всё могло измениться... Был, например, в Австрии... мне понравилась энергетика тех мест, где я был...

Amarilis
19.05.2013, 01:23
Агни-йога. 14.484. Урусвати знает, что некоторые страны встревожены падением рождаемости. При этом особенно показательно, что в этих странах жизненные условия даже лучше, нежели в других, где рождаемость увеличивается. Много земных причин к такому явлению, но люди не умеют обращать внимание на главное. Никто не может представить себе, что жители Тонкого Мира не желают воплощаться в некоторых странах.
Наблюдается интересная тенденция:

Немецких детей оказалось меньше всех в Европе.
ФРГ оказалась на последнем месте по уровню рождаемости в ЕС.
Мигранты помогли сократить убыль населения Германии.
Рождаемость в Германии упала до рекордно низкого уровня.
Рождаемость в Германии упала до уровня послевоенных лет.
Население Германии через 50 лет уменьшится на 12-17 миллионов человек.
Смотреть ссылки по темам. (http://lenta.ru/news/2012/07/02/geburt/)

Рождаемость в Германии упала до рекордно низкого уровня.

Уровень рождаемости в Германии упал до рекордно низкого уровня, передает dpa со ссылкой на предварительные данные федерального статистического агентства. В 2011 году в стране родились 663 тысячи детей, что на 2,2 процента, или 15 тысяч, меньше, чем в 2010 году.

Уровень рождаемости неуклонно падает с 1972 года. Население Германии не сокращается только за счет притока иммигрантов. Количество приезжих в 2011 году оказалось самым большим за последние десять лет: в страну приехали около 279 тысяч человек. Благодаря этому прирост населения Германии составил в 2011 году почти 100 тысяч человек, пояснил эксперт статистической службы Райнхольд Цан (Reinhold Zahn).

Electric
19.05.2013, 02:20
Агни-йога. 14.484. Урусвати знает, что некоторые страны встревожены падением рождаемости. При этом особенно показательно, что в этих странах жизненные условия даже лучше, нежели в других, где рождаемость увеличивается. Много земных причин к такому явлению, но люди не умеют обращать внимание на главное. Никто не может представить себе, что жители Тонкого Мира не желают воплощаться в некоторых странах. Наблюдается интересная тенденция:

Немецких детей оказалось меньше всех в Европе.
ФРГ оказалась на последнем месте по уровню рождаемости в ЕС.
Мигранты помогли сократить убыль населения Германии.
Рождаемость в Германии упала до рекордно низкого уровня.
Рождаемость в Германии упала до уровня послевоенных лет.
Население Германии через 50 лет уменьшится на 12-17 миллионов человек.
Смотреть ссылки по темам. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F 2012%2F07%2F02%2Fgeburt%2F)Рождаемость в Германии упала до рекордно низкого уровня.

Уровень рождаемости в Германии упал до рекордно низкого уровня, передает dpa со ссылкой на предварительные данные федерального статистического агентства. В 2011 году в стране родились 663 тысячи детей, что на 2,2 процента, или 15 тысяч, меньше, чем в 2010 году.

Уровень рождаемости неуклонно падает с 1972 года. Население Германии не сокращается только за счет притока иммигрантов. Количество приезжих в 2011 году оказалось самым большим за последние десять лет: в страну приехали около 279 тысяч человек. Благодаря этому прирост населения Германии составил в 2011 году почти 100 тысяч человек, пояснил эксперт статистической службы Райнхольд Цан (Reinhold Zahn).
А что насчёт России...? Есть какие-то данные..?

Владимир Чернявский
19.05.2013, 09:06
Но эти качества могут быть совершено разнообразными и особенными в каждый период времени. Не все можно уместить в "родовую" теорию.

По-видимому, в тот период времени (30-50-х годах), это было именно так. Но магнитные токи постоянно меняются и "воронки притяжений" могут тоже перемещаться, вследствии ускоренного развязывания в наши дни многих старых кармических узлов...

Собственно, об этом я и написал - многое зависит от времени и других многочисленных и постоянно меняющихся обстоятельств. Поэтому попытки подвести условия воплощений под какую-либо теорию ("родовую", "пассионарную" и т.д.) заведомо суживают реальное положение вещей - в угоду этим теориям.
Даже в приведенной цитате из Дневников, говорится о типе духов, которые воплощаются в России, но при этом говориться и об оазисах для более высоких духов. Изменятся обстоятельства и Карта Мира примет другой вид.

Panzer.Tolik
19.05.2013, 09:52
По-видимому, в тот период времени (30-50-х годах), это было именно так. Но магнитные токи постоянно меняются и "воронки притяжений" могут тоже перемещаться, вследствии ускоренного развязывания в наши дни многих старых кармических узлов. То есть, эти явления не могут оставаться статичными на протяжении долгого времени. Всё в Космосе движется и всё в нём меняется. Поэтому, не думается, что всем этим перечисленным странам уготована и отведена лишь та определённая роль в оккультно-реинкарнационной истории человечества, о которой говорилось в Дневниках. Есть разные этапы развития каждой страны, и, возможно, эта "карта воплощаемых духов" сегодня уже может выглядеть совсем по другому.

Согласен. Но пожинать плоды кому-то нужно, и даже если в конкретный момент на тонком уровне ситуация изменилась, на физическом мире эффект будет не сразу. Конечно, прошло уже 60-80 лет, баланс изменился, но нужно трезво смотреть на мир и называть вещи своими именами.

абрикос
19.05.2013, 10:00
Замминистра связи Алексей Волин на конференции журналистов в МГУ: У вас нет задачи сделать мир лучше! Вы должны зарабатывать деньги для хозяина!
http://www.gazeta.ru/politics/2013/02/11_a_4961077.shtml
Цинично? Да! но зато как понятно.)))
Как верно заметил один блогер на обвинения в сторону Америки и Европы ,чего уж мол на нас посмотрите: что нас ожидает или вы в какой части ада предпочитаете жить? Справа или слева...:D:D:D

"Пропаганда должна быть скрытой, и только тогда она становится эффективной. Надо четко дать понять студентам, что, выйдя за стены аудитории, они будут работать на дядю. И дядя будет говорить им, что писать, а что не писать, и дядя имеет право на это: он им платит. Это может нравиться или не нравиться, но такова жизнь, И ДРУГОЙ У ВАС НЕ БУДЕТ», — проповедовал Волин, как утверждают присутствовавшие на конференции, под недовольный гул и топот участников. В субботу выступление чиновника не получило широкого освещения, но к вечеру следующего дня видеозапись этого выступления, сделанная одним из слушателей, получила широкое распространение в интернете и вызвала шквал критики и обсуждений в профессиональном сообществе.

Amarilis
19.05.2013, 10:16
Агни-йога. 14.484. Урусвати знает, что некоторые страны встревожены падением рождаемости. При этом особенно показательно, что в этих странах жизненные условия даже лучше, нежели в других, где рождаемость увеличивается. Много земных причин к такому явлению, но люди не умеют обращать внимание на главное. Никто не может представить себе, что жители Тонкого Мира не желают воплощаться в некоторых странах.
Однако, причины низкой рождаемости могут быть и довольно банальны.

Институт исследования общественного мнения Forsa (Германия) провёл опрос около тысячи бездетных мужчин и женщин в возрасте от 25 до 45 лет.

Опрошенные первой возрастной группы (25–29 лет) назвали основной причиной отсутствия у них детей желание создать солидную финансовую основу (79%) или получить качественное образование (67%).

Больше половины (57%) представителей второй группы (29–40 лет) объяснили свою бездетность тем, что не нашли подходящего партнёра, с которым можно было бы завести ребёнка. Так же ответили и 61% участников опроса из третьей группы (старше 40 лет).

86% всех опрошенных согласились с тем, что боязнь потерять работу является, видимо, одной из причин низкой рождаемости в ФРГ. 81% респондентов считает, что в современном обществе карьерные достижения имеют бóльшую ценность, нежели создание собственной семьи, и это тоже негативно сказывается на рождаемости. 79%, кроме того, заявили, что их жизнь и без детей чрезвычайно трудна и сложна.

Что мы имеем в итоге? Доля бездетных женщин в Германии составляет 30%. Среди мужчин данный показатель ещё выше – 40%. Бездетных женщин с высшим образованием – почти 49%.

Однако, несмотря на такие показатели, большинство опрошенных бездетных немцев заявили, что не против иметь детей. При этом мужчин, желающих завести ребёнка, больше (70%), чем женщин (61%). Лишь 8% от общего числа опрошенных заявили, что не хотят детей напрочь, и ещё 17 признались, что при необходимости готовы стать родителями, однако этого им всё же не хотелось бы.

Политики нашли свой ответ на демографическую ситуацию в стране. Министр по делам семьи в Федеральном правительстве Кристина Шрёдер связала падение рождаемости с уменьшением числа женщин в Германии. Только за последние четыре года численность женщин в возрасте от 15 до 49 лет сократилась с Германии больше чем на полмиллиона.

irene
19.05.2013, 12:32
79%, кроме того, заявили, что их жизнь и без детей чрезвычайно трудна и сложна.

Ну вот, а нам там рай представляется... И свобода в наличии, и демократия, и толерантность, и благосостояние, и что там ещё в голову сразу не приходит...

Иваэмон
19.05.2013, 12:36
79%, кроме того, заявили, что их жизнь и без детей чрезвычайно трудна и сложна.

Ну вот, а нам там рай представляется... И свобода в наличии, и демократия, и толерантность, и благосостояние, и что там ещё в голову сразу не приходит...
Вот именно, с чего это?
Вывод: уровень жизни в Германии намного ниже, чем в России, раз немцы пишут, что жизнь трудна))

irene
19.05.2013, 12:54
79%, кроме того, заявили, что их жизнь и без детей чрезвычайно трудна и сложна.

Ну вот, а нам там рай представляется... И свобода в наличии, и демократия, и толерантность, и благосостояние, и что там ещё в голову сразу не приходит...
Вот именно, с чего это?
Вывод: уровень жизни в Германии намного ниже, чем в России, раз немцы пишут, что жизнь трудна))

Совсем другие выводы...

Amarilis
19.05.2013, 13:31
79%, кроме того, заявили, что их жизнь и без детей чрезвычайно трудна и сложна. Ну вот, а нам там рай представляется... И свобода в наличии, и демократия, и толерантность, и благосостояние, и что там ещё в голову сразу не приходит...Менталитет другой. У нас из армии пришел или институт закончил и под венец - один ребенок, второй... Возможно к 30 годам уже успел развестись и по второму кругу пойти. У немцев несколько иной подход. ))

irene
19.05.2013, 13:52
79%, кроме того, заявили, что их жизнь и без детей чрезвычайно трудна и сложна. Ну вот, а нам там рай представляется... И свобода в наличии, и демократия, и толерантность, и благосостояние, и что там ещё в голову сразу не приходит...Менталитет другой. У нас из армии пришел или институт закончил и под венец - один ребенок, второй... Возможно к 30 годам уже успел развестись и по второму кругу пойти. У немцев несколько иной подход. ))

Просто "счастье в духе" (в жизни по духу), а дух в небрежении везде, но разными способами.

Радослав
19.05.2013, 14:00
На воплощение среди того или иного этноса в очередную инкарнацию влияет куча кармических факторов, прежде всего связи с людьми...

Совершенно верно. Взаимодействие кармы личной, родовой и народной. Но все же притяжение идет по сородству качеств, а не по отсутствию оных.

Но эти качества могут быть совершено разнообразными и особенными в каждый период времени. Не все можно уместить в "родовую" теорию. Например, из Дневников:

14.X.1934
- Почему Сербия оккультно считается таким несчастливым местом?
- Там воплощаются все недовольные судьбою духи. Магнитные токи и надземные сферы имеют то притяжение. Но таких мест несколько, так и над Австрией есть такие же воронки. Лишь в нескольких странах имеются оазисы. В Индии, в России, Швеции и на севере Север. Соед. Штатов. Но в каждой стране имеются лишь частичные сферы. Самые злобные духи воплощаются в Германии. Самые преступные и предатели в Англии. Жаждущие мести в России. Ищущие легкой наживы в Америке. Раздражительные и сварливые во Франции. Много темных в Польше и в Италии. Так начертилась Карта Мира.


Карма вообще сложнейшая качество сущего и можно легко потеряться в вихрях этих течений, но цепь Иерархии не даст кораблю жизни быть унесенным волнами хаоса.

Радослав
19.05.2013, 14:00
ошибка

Руслан Коломиец
19.05.2013, 14:05
А что насчёт России...? Есть какие-то данные..?

По линии демографии идет война между властью и оппозицией. Оппозиция уверяет, что Россия вымерла, власть - наоборот:

Демография России (http://ruxpert.ru/Демография_России#.D0.A0.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D 0.B5.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C.2C_.D1.81.D0.BC .D0.B5.D1.80.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C.2 C_.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5 .D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.80. D0.BE.D1.81.D1.82_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D 0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)

http://ruxpert.ru/images/e/e9/EDN_graph.jpg

Said
19.05.2013, 17:20
Собственно, об этом я и написал - многое зависит от времени и других многочисленных и постоянно меняющихся обстоятельств. Поэтому попытки подвести условия воплощений под какую-либо теорию ("родовую", "пассионарную" и т.д.) заведомо суживают реальное положение вещей - в угоду этим теориям. Даже в приведенной цитате из Дневников, говорится о типе духов, которые воплощаются в России, но при этом говориться и об оазисах для более высоких духов. Изменятся обстоятельства и Карта Мира примет другой вид.

Хочется немного открыть другой аспект, взгляда на территориальные вещи. ( эгрегорные.)
Но сначала приведу выборку из Агни Йога " Откровение."

731. 29 июля 1924 г.
"По мукам Х(ристовым) узнаете любовь к миру. Любовь человеческая не знает любви космической. И чудо строения Новой Страны утвердит построение Нового Мира. Больше не надо страдать Х(ристу). Дух пусть залечит Его раны. Дух пусть причаститься из чаши отваги.
Дух Учителя знает, где лежит чаша. Дух Мой знает, как найти ее."
762. 18 сентября 1924 г.
" Сердце планеты бьется в Азии. Счастлива русская страна принадлежать к этой части света.
Прекрасно будущее, и сказанное верно так же, как говорю из-за самой высокой горы. На пользу Новой России идет работа на Востоке. Устремление должно быть усиленно. Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную. Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею. Только мужество подвига. Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый не повторяем и неограничен. Помогите строить Мою Страну."

816. 11 февраля 1925 г.
"Укажу, почему обратился Я к России. Надо знать, что превосходство Азии является космическим течением, но надо было избрать средство показать мощь новую.Проверим характер русский и придем к очевидности, что лишь буйная голова русская не закружиться от блеска горнего. Суеверие финское и лень тюрская не затупили клинок духа. Под соломой крыши светит смекалка руки непреклонной. Кому же иному можно дать плуг нового мира? Подожду с радостью, пока кипит котел дерзновений. Катится водопад, указанный предвечно. Считаем часы, когда поспеют сужденные колосья. Кто же кроме Моей России может сказать : " Чтобы рос мир, пусть меня не будет". Истинно отказавшийся будет венчанным. Может быть, кто-нибудь в течение жизни земли назовет подвиг подобный? - нигде не помню. Укрыть невозможно решение сознания, и костер старых отбросов осветит лишь великий Союз Востока. Ждите срок. Как можно представить лучшее сотрудничество земли и неба? Думаю, не было пободного приближения. Как общий Совет решаем, так можно представить все нити общения. Дух ликует, видя наполнение ларца. Дайте себе отвагу. Я дам силу пройти пустыню. Дам силу укрыться от вихря. Дам силу пожать огненную жатву. Дам силу улетать моими крыльями. Дам силу сказать : отдам все за сияние света."



БЛАГИЕ ЗЕМЛИ КАК НОСИТЕЛИ САКРАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ

Журнал "Митра" № 10 (14) (http://zoroastrian.ru/node/1344) 2009 год
Павел Глоба
Устойчивые Благие Земли
Первая Благая Земля, упомянутая в Авесте — Арьяна Ваэджа — сейчас занимает место
Южного Урала. Каждая из благих земель может проявиться как носитель сущности цивилизации. Самую важную информацию несут в себе именно семь каршваров, из которых Арьяна Ваэджа — воинство ариев — связана с Шахриваром, хранителем неба. В определенное время эти земли являются носителями каких-то сокровенных, священных событий, происходящих с их территорией и вокруг этих территорий.
В другое время они как-то замирают. Для того чтобы им проявиться, чтобы они не умерли, чтобы не потерялась связь неба с землей, необходимо постоянно поддерживать природу этой земли в равновесии. В этом и состоит задача человека. Чтобы не осквернять благую землю, на этой благой земле запрещалось отстреливать животных, птиц, уничтожать, перекрывать реки. Можно было охотиться только на больных, старых отбившихся зверей. Охота вообще не была проклята.
Арьяна Ваэджа была связана с Небесной Колесницей, т. е. с созвездием Большой Медведицы, называемой в Авесте Хафторингом. Звезды Большой Медведицы являлись указующими путь любому человеку, осознававшему себя небесным рыцарем, воплощающему в себе идею спасения. Конечно, любая благая земля таит в себе потенциальную энергию, гигантские потенциальные силы, которые в переломные периоды воплощаются в людях, вышедших оттуда.
Благие земли могут расширяться и сужаться. Сужать свой ареал и, наоборот, расширять его до определенных пределов. Эта земля может охватывать собой весь Урал, конечно,
до Северного Урала, а не до Каспия. Все-таки Уральские горы к Каспию не подходят.
От Южного Урала до Пермского Урала.
В критические переходные периоды, каким является наш переход от одной эры к другой, каждая благая земля расширяется в своем ареале, а до этого она сужается и занимает пространство (вар) не более 100 км2.
Если устойчивые благие земли — 7 каршваров — могут сужаться и расширяться от одного центра, как бы пульсируя временами, то другие 9 земель являются плавающими, смещаются, а поэтому являются неуловимыми.
В основу этого были положены принципы деления круга на 7 и 9 частей. Почти на творческие и кармические аспекты. Деление круга на 7 дает септиль (51гр) — устойчивость, незыблемость, проявление Закона. Цифра 9 дает тайну, неожиданность, несение кармического долга и связана она с Нептуном. Цифра 7 связана с Сатурном. Поэтому 7 каршваров устойчивы, незыблемы, расширяются и сужаются.
Сейчас Благая Земля Урала считается оскверненной большевиками и не только большевиками, но и демократами тоже. И поскольку Урал — это хранитель именно Арьяна Ваэджи, воинства ариев, то поэтому именно Урал является тем самым магнетическим центром, куда должен прийти новый спаститель мира — Саошианит. Поэтому эта земля не должна быть оскверненной, за осквернение этой земли взыщется со всех. Там сейчас находится магический центр всего нашего региона, всей России по сути. Судьба ее решается именно на Урале. А теперь посмотрите, каким сосредоточением всякой нечисти, разной пакости он стал в последнее время. Вокруг него решались какие-то важнейшие события, начиная с 1918 г. Там принесли в жертву царскую семью, убили брата царя Михаила, принесли в жертву 11 великих князей. Алапаевск, Пермь и Екатеринбург составляют треугольник вершиной вниз, что означает торжество Зла, закрепощение. Это и символ воды, хаоса и тумана, победивших в это время.
В Алапаевске принесли в жертву представителей царской династии, причем царя убили 16 июля 1918 г. вблизи полуночи. Дата 16 июля — тоже очень непростая. Новая эпоха Визаришн начинается именно 16 июля 2008 г.
И ровно за 90 лет, за 10 циклов Черной Луны приносят в жертву последнего царя Николая II, тоже летом, в июле 1918 г.
Пророк Заратуштра родился именно там, где река Чусовая впадает в Каму. Сейчас там Камское водохранилище, его даже называют «хамским» водохранилищем, потому что это ужасное место, люди там просто умирают вокруг, потому что эта земля сильно осквернена.
Кроме того, на Урале построена первая атомная электростанция Белоярская. Именно на Урале набирались силы те, кому пришлось потом проявиться в рассвете советской власти.
Туда же на Урал был сослан Лазарь Каганович в 1957 г., где он какое-то время был директором комбината. В 1957 г., в год Красного Петуха. Л.И. Брежнев «пошел в гору» именно на Урале. Оттуда и наш президент Б. Н. Ельцин.
Подумайте, почему вокруг Урала такие события происходят. Урал сейчас наполнен всякими ядерными электростанциями, полигонами, военными заводами, осквернен полностью. Урал связан с Марсом, естественно. В древних источниках говорится, что раз через Арьяна Ваэджу проявляется небесное воинство, воинство Шамбалы, или воинство Шахривара, или воинство Архангела Михаила, то через эту землю спаситель мира должен войти сюда в блеске и славе. Это место почти затоплено, там должна быть белая гора, белогорье. Заратуштра родился на Белой горе. Сразу после рождения мать его понесла на гору, Солнце было в зените, вся гора просияла и осталась белой.
Кстати, постоянно упоминается в древнерусских легендах белая гора, белгорюч камень — это как раз от этого зороастрийского мифа.
Все грядущие спасители мира, кроме первого после Заратуштры, должны прийти в эту землю или должны ее посетить.
Палестина, где проповедывал Иисус Христос, является второй Благой Землей, желчным пузырем Земли. Она тоже относится к семи устойчивым благим землям. Здесь проявляется Спента-Армаити, Благодетельный мир, соответствующий Венере. Здесь должны решаться идеи мира, равновесия и богатства. Не взять у одних и разделить между всеми, а именно идея всеобщего примирения.
Арьяна Ваэджа — это победа над Злом. А здесь — идея мира, благоденствия и процветания. Эта земля тоже оскверненная, причем с очень давних времен. Там находится Мертвое море. Такой чистый Иордан туда свои воды отправляет, а все они как будто проваливаются в пустоту. Пустыни сплошные. Благая Земля Палестина может оказать влияние на всю Аравию, которая может также стать благой землей.
А Аравия — это пустыня, печень земли. Дух Благой Земли, конечно, не уходит никуда, но люди, живущие здесь, могут не получить ничего, если сами ее будут осквернять.
Третья Благая Земля, которая является незыблемой,— это пространство между Тибром
и Евфратом, Месопотамия, Междуречье. Связана она с Хаурватом, владыкой воды. Маргу, или Мауру, она называется. Сейчас эта Благая Земля очень сильно сжалась, ее постоянно оскверняют. На теле Земли это селезенка, но мы можем установить соответствие благих земель чакрам. Лунная чакра — это как раз третий глаз, аджна, Месопотамия.
Палестина соответствует сердечному центру — анахате, 12-лепестковому лотосу. А Арьяна Ваэджа, Урал — это как раз солнечное сплетение, которое дает связь человека с высшим миром.
Четвертая Благая Земля — это Южная Греция. Именно она связана с Воху-Маном, с Благой Мыслью. Поэтому сейчас мы все время выходим на эгрегор Эллады, на эгрегор Греции.
Эта Благая Земля называлась Рангха, или Ранги. Она побуждала греков к интеллектуальным поискам. Воху-Ману противостоял АкиМана, черная кошка. Оттуда же пошло и неверие, материализм, грех сомнения. Только в противовес Элладе был создан Ангра-Манью, а в противовес другим землям нет грехов. Эллада может расширяться и захватывать весь бассейн Эгейского моря. С этой Благой Землей связана вишутха — 16-лепестковый лотос. Эта Благая Земля под названием Ранги таит ключ к познанию всех 16 каршваров. Соответствует щитовидной железе.
Пятая Благая Земля приравнена к Солнцу, творческому началу, рождающая. Этой землей является Крым. Ее покровителем считается Амертат. В Крыму, в районе Бахчисарая, сейчас сосредоточена Благая Земля. На земле это соответствует одному из женских органов. Это яичник. Черное море связано с маткой, а влагалище — это как раз Средиземное море. Может, эта благая земля распространится на все Азовское море и Приазовье. Связана она с тысячелепестковым лотосом — сахасрарой. Ее называют Кара или Кахра.
Шестой Благой Землей является Тибет или Памир. Эти горы являются хранилищем
или вместилищем Аши — закона праведности и благодати. Соответствующий им высший принцип — Аша-Вахшита — связан с Сатурном. Считается, что Огонь очень трудно осквернить, потому что он был единственной стихией, которой Ангра-Манью не завладел. Тибет связан с муладхарой, его изображали священным квадратом. Кстати говоря, муладхара управляет энергией времени, это четырехлепестковый лотос. Орган земли, связанный с Тибетом — позвоночник.
Седьмая Благая Земля, священная земля Хормазда, в которой проявляется сам принцип государственности, закона власти — Египет. Протянутый Нил и Египет считались связанными с мужскими органами, со свадистханой, с шестилепестковым лотосом. Хормазд дал возможность проявиться там потомкам красной расы после гибели Атлантиды. Пирамиды, хранящие информацию о божественном законе, тоже были построены на этой Благой Земле.
На семи благих землях было семь цивилизаций.
Плавающие Благие Земли
Теперь перечислим некоторые из плавающих Благих Земель. Одна из них совершенно четко падает на регион Боливии и Перу, где чуть выше, на этой земле как раз была построена империя инков. Она была связана с таким миролюбивым божеством, как Даэна, олицетворяющая душу человека, его веру.
Следующая земля расположена вокруг глубочайшего озера, вытянутого с севера на юг.
Очень похожа на Байкал. Еще одна плавающая земля находится между Ладожским и Онежским озерами. Ладога была связана с Рыбами, Онежское озеро было связано со знаком Рака. Посмотрите на карту Онежского озера и увидите совершенно четко по конфигурации рака с клешнями.
Еще одна Благая Земля на нашей территории — это Поволжье. Поволжские земли,
хранившие в свое время могилу Заратуштры, были осквернены. Они связаны со Сраошей.
Одна из Благих Земель — Италия. К благим землям относятся также Цейлон,
Шри-Ланка, остров-рыба Сахалин, Камчатка.
Сейчас нет ни одной из этих девяти благих земель, которая была бы в Африке или Америке. А раньше такие земли там были. Эти земли плавают. Накапливается информация, а затем происходит качественный скачок.
Последнее Благое место — это Северный Китай.
Обратите внимание, что на территории России находятся сейчас пять из девяти плавающих благих земель и одна устойчивая.
Эти плавающие земли ко времени пришествия Спасителя подошли сюда для того, чтобы встретить Спасителя. Семь Благих Земель связаны с семью созвездиями, но не с зодиакальными созвездиями.
Так, например, Семь звезд Большой Медведицы проецируются на семь регионов Урала.
Палестина связана с троном Неба, Кассиопеей. Месопотамия — со звездами Лебедя, священной птицы Хаурвата. Эллада — с созвездием Волопаса, Крым — с созвездием Орла, Амертатом. Тибет — с созвездием Южного Креста. И, наконец, земля Хормазда, Египет, связана с созвездиями Пегаса и Андромеды.
Созвездие Персея, которое раньше называлось созвездием Петуха, соответствует Поволжью. А голова дьявола, которого держит Сраоша,— это как раз звезда Алголь, голова Медузы Горгоны.
Ладога и Онега соответствуют созвездию Северной Короны.
Сахалину соответствует созвездие Дельфина. Байкалу — созвездие Малой Медведицы, где находится Полярная звезда. Ось Земли проецируется сейчас на Полярную Звезду.
Камчатка — это священная черепаха Хормазда и ей соответствует созвездие Лиры

Иваэмон
19.05.2013, 18:20
По линии демографии идет война между властью и оппозицией. Оппозиция уверяет, что Россия вымерла, власть - наоборот:
Поскольку экономика России в последние полвека целиком зависит от сырьевого экспорта, необходимо просто сопоставить графики демографии и нефтяных доходов страны.

adonis
19.05.2013, 18:30
Изменятся обстоятельства и Карта Мира примет другой вид.
Последняя шутка из ЕС: "англичанки красивые женщины, только под паранджой не видно".

Said
19.05.2013, 19:46
Изменятся обстоятельства и Карта Мира примет другой вид.
Последняя шутка из ЕС: "англичанки красивые женщины, только под паранджой не видно".

анекдот от Н.В.Старикова. по теме
" Пессимисты учат китайский, оптимисты автомат Калашникова."

Electric
19.05.2013, 20:07
А что насчёт России...? Есть какие-то данные..?

По линии демографии идет война между властью и оппозицией. Оппозиция уверяет, что Россия вымерла, власть - наоборот:

Меня больше интересовали факты, чем сплетни...;)

beam
20.05.2013, 09:31
Ай-яй-яй, несмышленые бедолаги будущие йоги, совсем запутаются в искажениях и самопальных подборках.
Ну не кому о них позаботиться, кроме нынешних борцов за одинаковое понимание всего, а своих мозгов будущим йогам будет мало. :twisted::twisted:

Musiqum
20.05.2013, 09:54
Ай-яй-яй, несмышленые бедолаги будущие йоги, совсем запутаются в искажениях и самопальных подборках.
Ну не кому о них позаботиться, кроме нынешних борцов за одинаковое понимание всего, а своих мозгов будущим йогам будет мало. :twisted::twisted:

Мой предыдущий пост был написан для умных людей.
А также для тех, у кого есть хоть малейшее чувство ответственности за всяческие искажения.
Так что Вы могли бы вообще не реагировать на этот мой пост. ;)

Иваэмон
20.05.2013, 12:49
Ай-яй-яй, несмышленые бедолаги будущие йоги, совсем запутаются в искажениях и самопальных подборках.
Их запутают коварные издатели и примкнувшие к ним Доуэры. Есть целых 2 заговора: заговор издателей и "американских теософов-храмовников". Первые слово за словом втихаря изменяют текст Учения, вторые на каждое истинное слово добавляют десять отсебятины. Ужас просто)))

Dar
20.05.2013, 14:27
3.040. ... Самое практичное было бы уничтожить все комментарии, сделанные после трех веков от ухода Учителя.

Panzer.Tolik
20.05.2013, 14:38
Что там на Камчатке?

По данным http://www.emsc-csem.org/#2w трясет не по-детски, больше 20 толчков...

beam
20.05.2013, 15:39
Мой предыдущий пост был написан для умных людей.

Там не было такого примечания, а из содержания я не понял. :twisted:

gog
20.05.2013, 16:14
Что там на Камчатке?

По данным http://www.emsc-csem.org/#2w трясет не по-детски, больше 20 толчков...

Может Солнце пилит?
http://www.tesis.lebedev.ru/upload_test/files/flares_20130520.png

Migrant
20.05.2013, 20:54
Словом, на уровне Космоса происходят очень мощные и очень глубокие процессы, способные помочь той огромной части человечества, которая не смогла пока освободиться от влияния Сатурна. А влияние это было весьма необходимо для человечества, ибо осваивалась область конкретной мысли ментального поля. Но некогда полезный инструментарий в новых условиях будет лишь мешать как мотыга на поле, где хозяйничают трактора и комбайны. Поэтому напоминание о уранитах и сатурнитах – это не попытка разделения человечества, а напоминание ему о эволюции и о наступлении новых времен.
На уровне Космоса все гармонично - "спокойненько" :), вот только род человеческий на планете Земля, что то решил в отношении " планеты Уран" - "нового солнца", что пришло в голову, и стал поклоняться ему, на отдельном взятом пятачке планеты.
Вы плохо знаете ТД, уважаемый Мигрант, оттого и интерпретации у Вас с происходящим на плане Земля в её нынешнем состоянии - странные. Если не сказать больше.
Мы все - человечество четвёртого Глобуса, выходим из под управления "Сатурна" - первого Глобуса цепи. Так как перевалили крайнюю точку - четвёртый Глобус, и начали восходить к седьмому Глобусу - "Урану" Или Вулкану.
За ним ещё пять "неопределённых" для нашего состояния сознания Глобусов "планет" – итого двенадцать. Может, и откроются они нашему сознанию, но делатель этот будет - Христос, в нас пребывающий, и соединяющий. Больше некому совершить сей подвиг.
Новый Гершель, может и откроет трансураниты. Но это будет - очередное научное открытие.
Аврора, опять напоминаю вам и многим другим, что я давно и уже до рисунка на черепе знаю, что я в ваших глазах - мерзость. Так вот, подчеркну, этот ваш тезис я понял и не собираюсь оправдываться. Теперь по поводу ТД... А где я говорил, что я тут дока? Да, имею свойство ошибаться, как и все нормальные люди. Но вот в дискуссии важно не столько оскорбить оппонента, сколько доказать свою позицию.
Итак, Так, родная Наша, ты утвердишь ступень назначенную! С вами
Моя мощь. Шлю тебе Мой лучи!
Уранус?
Да.
(Высокий Путь. 2 том) Владыка, не принадлежат ли Уран и Нептун к междусистемным мирам?
Да.
Какими же лучами насыщаются они?
От высших лучей.
Невидимого Светила?
Да.
(Там же) Имеют ли Уран и Нептун непосредственное влияние на нашу Землю, ибо в
<Тайной Доктрине> сказано, что Уран и Нептун не входят в исчисление
семи планет, связанных с нашей землею?
Имеют самое великое влияние, не входят в исчисление.
Не служат ли они связью с высшими мирами?
Именно связью.
(Там же) Что означает <Ураны Моей Урусвати>?
Ураны как элементы Урусвати.
(Там же) Когда и как узнал Владыка, что Он - Родитель Урана?
Тоже током лучей.
(Там же) Уже недостаточно, чтобы
только брали дары, но хочу, чтобы чтили каждое слово и действие
Наместницы. Время наступательное. Величайшая мощь - космическое Право.
Так же, как облик Матери Мира начинает входить в жизнь, так же и
сказанное наследие для будущего. Ведь космическое Право есть закон
жизни. Так, родная Свати, твой стан - Ураниты. Конечно, магнит сердца
притягивает и другие элементы, но нужно научить думать и уважать стан
мощный Моей Свати, ибо цепь Наша именно Ураниты. Можно замечать, как в
жизни разные элементы притягиваются к Свати и Фуяме. Например, Свати
не допустила бы такой близости с Альбиной. Удрае нужно очень растить
сознание, что стан и те, которые будут преданы Свати, особенно будут
полезны ему. Это сознание нужно растить, ибо луч Моей родной Урусвати
являет мощь. Стан Наш мощен. Окружаю лучами сердца. Скажу больше о
воинстве.
Время великое, когда в жизнь входит великое космическое Право.
Владыка, можно ли мне сказать и пообещать им радость?
Скажи о светлом будущем. Когда встретимся.
(Там же) . Так, родная, и наши будущие победы мощны, и воины,
которых ты насытила, сражались доблестно. Скажу - у Нас есть рекорд
огненный, который истинно содержит эту битву. Имена воинов, которые
сражались без страха, которые сражались на первом месте, стоят близко
- близкие тебе, Воительница! Ты, насытившая самых близких уранитов, ты
положила основание победе. Так Наша твердыня будет стоять. Еще хочу,
чтобы запомнили, что Моя сокровенная Свати несет основание счастья и
венец победы. Все сказанное есть Мое утверждение. Так те устремленные
воины, которые сражались, должны очень беречь сердце. Так, родная, еще
больше битв и еще больше побед.
(Там же) . Так, родная, и наши будущие победы мощны, и воины,
которых ты насытила, сражались доблестно. Скажу - у Нас есть рекорд
огненный, который истинно содержит эту битву. Имена воинов, которые
сражались без страха, которые сражались на первом месте, стоят близко
- близкие тебе, Воительница! Ты, насытившая самых близких уранитов, ты
положила основание победе. Так Наша твердыня будет стоять. Еще хочу,
чтобы запомнили, что Моя сокровенная Свати несет основание счастья и
венец победы. Все сказанное есть Мое утверждение. Так те устремленные
воины, которые сражались, должны очень беречь сердце. Так, родная, еще
больше битв и еще больше побед.
(Там же) Я считала именно Уран самой сокровенной планетой древних.
Уран самый сокровенный из явленных, те три еще в состоянии
невидимости и находятся под Высшим Руководством.
(Там же)
Как я понимаю, Нептун и Уран хотя и считаются принадлежащими к нашей
Солнечной системе, но они уже принадлежат высшим притяжениям, потому
находятся как бы на границе?
Такие небесные тела называются сторожевыми башнями.
(Там же)

Migrant
20.05.2013, 21:12
по поводу разъединения не могу согласиться с вами.

Естественно, не можете. Если бы согласились, то Вам, как и многим другим сторонникам разделения и разъединения пришлось бы полностью изменить мировоззрение - а на это мало кто способен, даже признание ошибок для многих недоступно.
Намного легче искать подтверждение своим желаниям в архаичных талмудах, чем признать, что человечество может эволюционировать только объединением.
По этому все идеи разделения и разъдинения, без разницы, по какому признаку и кто это сказал - не просто ошибочны, в моем понимании они порочны, т.к. ведут к новым противостояниям, а именно это и надо тем, кто жаждет не допустить единства человечества.
Меня вдохновляет, что в основе трудов ЕПБ лежала идея Братства человечества, а в "Основах буддизма" есть слова о том, что Учитель Будда прозревал в будущее единство человечества.
Но даже светлые идеи Братства и единства люди умудрились извратить до братства избранных и единства против кого-то.
Тошниловка.
А где сказано, что новое единение против чего-то там? Новое Единение - оно утверждает новое. Истина, не поверите, даже банальна. Сказано же:
Зов, Октябрь 4, 1922 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Зов,_Октябрь_4,_1922_г.)
Мы несем утверждение заветов пророков.
Чистыми ступенями ведем, и никто не пожалеет, что он приблизился к новой расе...
А вы о тошниловке.
Меня удивили ваши разговоры о разделении. Мы - не делим. И кто как не Россия за Единение? Не помните, а ведь это Россия в лице СССР предложила Новое Мышление, единство с Западом и распустила военный блок стран Варшавского договора. Мы, правда, не рады, что у нас это сделал такой примитив, как М. Горбачев, вот китайцы в этом деле поступили мудрее...

И сейчас Россия против ливийского сценария в Сирии... Мы не ищем врагов, мы не делим мир на своих и чужих. Это наши оппоненты ищут врагов в нашем лице. Мы за мир во всем мире.

И когда вам говорят, что пришло время Урана и мир объединяется под знаменами уранитов, это не значит, что мы всех сатурнитов почикать решили. Мы говорим: айда к нам, к уранитам! А вы что в ответ? Дескать, мы разъединяем! Где?

Или вы считаете, что вы, к примеру сатурнит, а мы - ураниты и пришли делить мир на своих и чужих. Этот процесс, милейший, называется по-другому: мир насыщается энергиями Урана и оставаться на позициях Сатурна, отвергая энергии Урана, опасно. И это не разделение, это не разрушение. Это строительство нового на новой ступени с учетом прошлого опыта. Вот я чувствую в себе кровь еврея и античного римлянина, кровь ордынца и кровь древнего монгола... Это мой опыт, моя чаша, которая сегодня требует пополнения, а не опустошения для нового вина. И что было бы, если бы я встал в позу и сказал, что вот вы, несущие новые энергии и новые силы, пришли разрушить мой мир... Не позволю, дескать, вам разрушителям! И новая волна меня в таком случае уже не наполнит, а смоет как сор.

Electric
20.05.2013, 21:21
По-видимому, в тот период времени (30-50-х годах), это было именно так. Но магнитные токи постоянно меняются и "воронки притяжений" могут тоже перемещаться, вследствии ускоренного развязывания в наши дни многих старых кармических узлов. То есть, эти явления не могут оставаться статичными на протяжении долгого времени. Всё в Космосе движется и всё в нём меняется. Поэтому, не думается, что всем этим перечисленным странам уготована и отведена лишь та определённая роль в оккультно-реинкарнационной истории человечества, о которой говорилось в Дневниках. Есть разные этапы развития каждой страны, и, возможно, эта "карта воплощаемых духов" сегодня уже может выглядеть совсем по другому.

Согласен. Но пожинать плоды кому-то нужно, и даже если в конкретный момент на тонком уровне ситуация изменилась, на физическом мире эффект будет не сразу. Конечно, прошло уже 60-80 лет, баланс изменился, но нужно трезво смотреть на мир и называть вещи своими именами.
Например....:confused:

Panzer.Tolik
20.05.2013, 22:04
Например...

Здесь, на Западе Украины, многие люди очень агрессивно относятся к коммунистическому прошлому и любым попыткам сближения с Россией. Кричат о независимости, о том, что русские и коммунисты хотят унизить и растоптать Украину, уничтожить нацию и т.д.. Это внешняя оболочка. Я ее расцениваю, как желание убежать от ответственности. Намного легче в своих внутренних проблемах сделать виноватым кого-то извне, чем посмотреть правде в лицо и принять груз ответственности. А суть такова, что сами люди, в т.ч. украинцы с запада страны, начудили во время коммунистической власти, и за отторганием всего, что было тогда, с коммунистами и русскими (грузинами, латышами и др.) стоит стремление легко отделаться от этой грязи своих душонок. Банальный страх и эгоизм.

Теперь по поводу русских. Все крики о великом будущем русского народа я воспринимаю также, как внешнюю оболочку. И в большей части она используется для того, чтобы прикрыть нежелание или неспособность что-то делать в данный момент времени. Америкосы-пиндосы, хохлы-сволочи и т.д. и т.п., а мы - великий народ. Такое не словами доказывается, а действиями. И если великий ученый, врач, художник, музыкант или просветитель говорит о великом будущем, внешняя форма соответствует внутреннему содержанию. А если об этом треплются за пивом в прокуренной забегайловке, это другое. Я не говорю о конкретных личностях, особенно участниках форума. К сожалению, они пока представляют прогрессивное меньшинство, как в Украине, так и в России.

Это только два аспекта "называния вещей своими именами". И у русских, и у украинцев есть много хороших и плохих аспектов в данный конкретный момент. Я не делаю однозначных выводов, именно, оценка отдельных аспектов. И я намеренно взял эти два народа, поскольку кручусь в информационном пространстве обеих. Правда, чтобы быть полностью уверенным, нужно пожить внутри народа, этого у меня нет относительно русских, но я доверяю собственному чувствованию ситуации. К слову, одно время я работал на работе на очень перспективной должности, мне об этом говорили, и я очень этим утешался, но ожидаемых результатов так и не дал. Не реализовал великое будущее, и ходил от этого в депрессии. А нужно было просто работать и не талдычить себе, что я перспективный, значит, лучше других.

Такие вот немного сумбурные слова, чтобы выразить мысли-чувствования.

Теперь относительно цитаты, из-за которой сыр-бор.

14.X.1934
- Почему Сербия оккультно считается таким несчастливым местом?
- Там воплощаются все недовольные судьбою духи. Магнитные токи и надземные сферы имеют то притяжение. Но таких мест несколько, так и над Австрией есть такие же воронки. Лишь в нескольких странах имеются оазисы. В Индии, в России, Швеции и на севере Север. Соед. Штатов. Но в каждой стране имеются лишь частичные сферы. Самые злобные духи воплощаются в Германии. Самые преступные и предатели в Англии. Жаждущие мести в России. Ищущие легкой наживы в Америке. Раздражительные и сварливые во Франции. Много темных в Польше и в Италии. Так начертилась Карта Мира.

Какова истинная причина утверждения великой России для среднего россииянина? Нести светлое и доброе из себя темным обездоленным другим народам или все-таки желание отомстить, какоей-то кармический менталитет?

По поводу Польши, Италии, Франции, Австрии, Германии - не знаю. Америка и сейчас для многих - страна баснословных возможностей, где можно выйти на вершину.

Отдельно с Англией. Мне она почему-то видится таким темным уголком, в котором законсервировалось худшее от прошлого, и даже больше. По всей Европе прошумели волны возмущений, которые вытеснили останки монархического феодализма и всего, что с ним связано, и Англия приняла их. Обособленность и гонор, и чувство злобы-обиды на всех остальных, скрытое под маской аристократического лицемерия. Это разъедает ее изнутри.

Пандора
20.05.2013, 23:15
Америка и сейчас для многих - страна баснословных возможностей, где можно выйти на вершину.
В кризис девяностых, мы тоже так думали, а потом, случайно, увидели телепередачу о жизни в той Америке, потом, попалась статья о налогах в странах Европы, мы стали просто, без эмоций, собирать информацию и анализировать. И пришли к выводу, что если мы здесь, у себя , будем работать так же, как в той Америке или той же Европе, то и результаты будут такие же, правда ехать туда не нужно буде(это первый плюс), не нужно будет искать денег на оформление документов(второй плюс), на переучивание(третий плюс), короче, тогда мы нашли столько плюсов, что выгоднее здесь, трудиться так же, как и там. И стали учиться трудиться :-), как там.:-)
И после того, когда мне говорили, что , АХ!, в Чехии! инженерный персонал получает, аж сто пятьдесят долларов!, я отвечала:Поработай и ты, как они, не пей кофе на работе, тогда и ты сможешь здесь столько же заработать. Так те, кто ахали-охали, Ах!, как там!, именно те от любой работы отлынивали, только поговорить и хотели.
Обособленность и гонор, и чувство злобы-обиды на всех остальных, скрытое под маской аристократического лицемерия. Это разъедает ее изнутри.
Это у многих и в разных странах. Выглядеть лучше других хочется в собственных глазах.
Нашла в АЙ:"Без труда нет добра" :-)

Иваэмон
21.05.2013, 00:14
И пришли к выводу, что если мы здесь, у себя , будем работать так же, как в той Америке или той же Европе, то и результаты будут такие же
Видно, что вы никогда не занимались бизнесом в России.
Правительство уничтожает малый бизнес: в России прибавился миллион безработных (http://red-sovet.su/post/5579/the-government-destroys-small-businesses-in-russia-added-the-million-unemployed)
Заниматься бизнесом в России — последнее дело.
Условия легального ведения бизнеса в России таковы, что заставляют от него отказываться или уходить в тень (http://www.vedomosti.ru/opinion/news/11437421/poslednee_delo)
«Ведение бизнеса» — глобальное исследование и сопровождающий его рейтинг стран мира по показателю создания ими благоприятных условий ведения бизнеса. (http://gtmarket.ru/news/2012/10/23/5115)
Россия - 112-е место. Неплохо, по-вашему?

Electric
21.05.2013, 00:20
Например...

Здесь, на Западе Украины, многие люди очень агрессивно относятся к коммунистическому прошлому и любым попыткам сближения с Россией. Кричат о независимости, о том, что русские и коммунисты хотят унизить и растоптать Украину, уничтожить нацию и т.д.. Это внешняя оболочка. Я ее расцениваю, как желание убежать от ответственности. Намного легче в своих внутренних проблемах сделать виноватым кого-то извне, чем посмотреть правде в лицо и принять груз ответственности. А суть такова, что сами люди, в т.ч. украинцы с запада страны, начудили во время коммунистической власти, и за отторганием всего, что было тогда, с коммунистами и русскими (грузинами, латышами и др.) стоит стремление легко отделаться от этой грязи своих душонок. Банальный страх и эгоизм.

Теперь по поводу русских. Все крики о великом будущем русского народа я воспринимаю также, как внешнюю оболочку. И в большей части она используется для того, чтобы прикрыть нежелание или неспособность что-то делать в данный момент времени. Америкосы-пиндосы, хохлы-сволочи и т.д. и т.п., а мы - великий народ. Такое не словами доказывается, а действиями. И если великий ученый, врач, художник, музыкант или просветитель говорит о великом будущем, внешняя форма соответствует внутреннему содержанию. А если об этом треплются за пивом в прокуренной забегайловке, это другое. Я не говорю о конкретных личностях, особенно участниках форума. К сожалению, они пока представляют прогрессивное меньшинство, как в Украине, так и в России.

Это только два аспекта "называния вещей своими именами". И у русских, и у украинцев есть много хороших и плохих аспектов в данный конкретный момент. Я не делаю однозначных выводов, именно, оценка отдельных аспектов. И я намеренно взял эти два народа, поскольку кручусь в информационном пространстве обеих. Правда, чтобы быть полностью уверенным, нужно пожить внутри народа, этого у меня нет относительно русских, но я доверяю собственному чувствованию ситуации. К слову, одно время я работал на работе на очень перспективной должности, мне об этом говорили, и я очень этим утешался, но ожидаемых результатов так и не дал. Не реализовал великое будущее, и ходил от этого в депрессии. А нужно было просто работать и не талдычить себе, что я перспективный, значит, лучше других.
Понятно. Благодарю за подробное пояснение... Что схожее, кстати, я пояснял несколько лет назад во время дебатов на одном форуме...
Меня назвали "мозохистом"..:D



Теперь относительно цитаты, из-за которой сыр-бор.

14.X.1934
- Почему Сербия оккультно считается таким несчастливым местом?
- Там воплощаются все недовольные судьбою духи. Магнитные токи и надземные сферы имеют то притяжение. Но таких мест несколько, так и над Австрией есть такие же воронки. Лишь в нескольких странах имеются оазисы. В Индии, в России, Швеции и на севере Север. Соед. Штатов. Но в каждой стране имеются лишь частичные сферы. Самые злобные духи воплощаются в Германии. Самые преступные и предатели в Англии. Жаждущие мести в России. Ищущие легкой наживы в Америке. Раздражительные и сварливые во Франции. Много темных в Польше и в Италии. Так начертилась Карта Мира.Какова истинная причина утверждения великой России для среднего россииянина? Нести светлое и доброе из себя темным обездоленным другим народам или все-таки желание отомстить, какоей-то кармический менталитет?

По поводу Польши, Италии, Франции, Австрии, Германии - не знаю. Америка и сейчас для многих - страна баснословных возможностей, где можно выйти на вершину.

Отдельно с Англией. Мне она почему-то видится таким темным уголком, в котором законсервировалось худшее от прошлого, и даже больше. По всей Европе прошумели волны возмущений, которые вытеснили останки монархического феодализма и всего, что с ним связано, и Англия приняла их. Обособленность и гонор, и чувство злобы-обиды на всех остальных, скрытое под маской аристократического лицемерия. Это разъедает ее изнутри.
Насчёт Германии могу точно сказать.. если ты специалист какого-либо рода деятельности, не злоупотребляешь спиртным и просто адекватен... то проблем устроиться там не будет.. (разумеется, если не отягощен нелюбовью к работе, как писала Пандорра :)) тоже самое и в Австрии..
Только вот, действительно, почему бы это не сделать реальностью в России..? Что нужно для это..?

Migrant
21.05.2013, 00:25
...По всей Европе прошумели волны возмущений, которые вытеснили останки монархического феодализма и всего, что с ним связано, и Англия приняла их. Обособленность и гонор, и чувство злобы-обиды на всех остальных, скрытое под маской аристократического лицемерия. Это разъедает ее изнутри.
Вот давайте представим не страны, а деревни. То есть социальные группы. И будет то же самое: битьё себя в грудь, разговоры о миссии, о обидах...
Но мир сложнее. Тут не только те или иные проекты: капитализм, социализм, демократия... Национализм, неонационализм...

Тут ещё и традиции, и прошлое древних королевских родов и новые имперские веяния сверхмонополий. И миром правят к тому же интересы. Есть интересы банкиров, старых и древних элит, которые сегодня переплетены с новыми силами.... Но есть ещё и новейшие силы, новейшие веяния... И все эти силы понимают, что подходит пора, когда произошла ломка новых давних и даже древних и древнейших традиций. То есть ломает всех. Сломан социализм, вот-вот будет порван на куски капитализм... Кто выживет? И выживет ли?

Империи, да и не одна, а все империи (СССР; США; G-8; G-20; ШОС; НАТО...) напряглись, создаются и разваливаются международные союзы, клубы, а малые народы мечутся и пытаются прижаться то к одной силе, то к другой...

И мы в этом столпотворении хотим, встав, то на одну сторону, то на другую, определить где же тот правильный, тот истинный вектор, определяющий глубочайшую истину эволюции. И мы в этой беседе старательно ищем Божий промысел. Хотя нам заповедано и сказано, что не будет ни торжества древней монархии и вместе с ней неолиберализма, не будет победы социализма, даже джихад окажется вовсе не джихадом...

А будет Новый мир. Вот о нем и подумаем, его и поищем в сегодняшнем дне.

Migrant
21.05.2013, 00:39
И пришли к выводу, что если мы здесь, у себя , будем работать так же, как в той Америке или той же Европе, то и результаты будут такие же
Видно, что вы никогда не занимались бизнесом в России.
Правительство уничтожает малый бизнес: в России прибавился миллион безработных (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fred-sovet.su%2Fpost%2F5579%2Fthe-government-destroys-small-businesses-in-russia-added-the-million-unemployed)
Заниматься бизнесом в России — последнее дело.
Условия легального ведения бизнеса в России таковы, что заставляют от него отказываться или уходить в тень (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vedomosti.ru%2 Fopinion%2Fnews%2F11437421%2Fposlednee_delo)
«Ведение бизнеса» — глобальное исследование и сопровождающий его рейтинг стран мира по показателю создания ими благоприятных условий ведения бизнеса. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgtmarket.ru%2Fnews %2F2012%2F10%2F23%2F5115)
Россия - 112-е место. Неплохо, по-вашему?
А теперь сделайте такой же анализ в Прибалтике, к примеру, в других странах... И окажется, что в иных странах и есть условия для бизнеса, только бизнеса нет. Я не пытаюсь защитить современную Россию, меня приводит порой в негодование истинное положение вещей в России, но... и в других местах не лучше. Рост экономики есть в основном в Китае и Индии. А в Европе и США идет хоть медленный, но спад производства...

Это я к тому, что Россию надо рассматривать в ином ракурсе. Именно из-за того, что Россия пытается плестись в хвосте экономического курса других стран, тут и происходит эта глубокая проблема. То есть в экономике у России нет своей национальной линии, программы... И кстати: а где она есть? В мире уже давно процветает не национальные экономики, а транснациональные интересы глобальных игроков.

И сказки о том, что кто-то и в какой-то стране лучше и качественнее работает, а поэтому и лучше живет - сказки для наивных!

Иваэмон
21.05.2013, 01:01
Я не пытаюсь защитить современную Россию, меня приводит порой в негодование истинное положение вещей в России, но... и в других местах не лучше.
О чем мы говорим?. Возьмите подушевой товарооборот, за вычетом паразитирования на природных ресурсах и сырье, сравните... про Прибалтику не знаю, малый срок независимости, некорректно... возьмите Финляндию, Швецию, если уж хотите Север Европы сравнить. Хотя первоначально речь шла о возможностях активных людей в США.
Вопрос об условиях, предоставляемых государством своим гражданам, принципиальный. Если государство в 21-м веке всеми способами гнобит любую деловую и гражданскую инициативу людей - ничего в такой стране не будет. Ни экономики, ни искусства, ни культуры, ни духовности. Даже низкая зарплата учителей, которую Н.К. считал позором страны, - дело вторичное, имхо.

Electric
21.05.2013, 01:49
Что и произошло со всеми Учениями (точнее сотворили, кто по безответственности, кто целенаправленно) которые выродились в нынешние догматы-религии...
Осталось собрать вселенский собор, вечером подбросить все собранное а утром то, что останется на столе провозгласить истинным , так как, на то сотворилась воля божия.
Вот-вот...:) именно такая догмато-религиозная составляющая имела и имеет место быть... причём, независимо, от того какая конечная фраза будет завершать такой догмат... " по воле божией" или "по воле аллаха"... или ещё кого....

Said
21.05.2013, 01:54
Только вот, действительно, почему бы это не сделать реальностью в России..? Что нужно для это..?
а кто вам сказал, что в России работать не умеют?

Said
21.05.2013, 02:17
Вот-вот... именно такая догмато-религиозная составляющая имела и имеет место быть... причём, независимо, от того какая конечная фраза будет завершать такой догмат... " по воле божией" или "по воле аллаха"... или ещё кого....

Приведу одну историю, рассказанную моим земным Учителем. ( время конец 90-х)

Он ( Учитель) частенько бывал в Москве, и любил просто посидеть на лавочке возле музея Рерихов. ( тогда там еще стояли кедры) Так вот сидит он занят своими мыслями, и рядом проходит человек в полном возмущении и ищет хоть какого-то участия. Предложил сесть , разговорились, человек читает и увлекается Агни Йогой, и после прочтения некоторых книг принял решение пройти от Владивостока до Москвы пешком ( в Учении заповедано путешествовать) . Собрал богатейший материал общения с людьми, как встречали его с Учением, как слушали, как думали. Вот пришел он в МЦР со всем этим и просит рассмотреть, может напечатать очерк )) Знаете, что ему там ответили?
А Вас кто нибудь благословлял из МЦР на это путешествие и выгнали с этим.

Сам же был в музее и магазинчике в прошлом году в ноябре, перед вылетом в Челябинск было немного времени, вот и заглянул да и сыну купил гостинцев и дочке подруги. Так я двух Ганеш покупал часа наверное два, полный неинтерес и наплевательство к посетителям и покупателям . А в музее как и в РПЦ учат как крестится как молится.)))
Вот на улице памятник Учителей, родные и близкие.

Musiqum
21.05.2013, 03:47
Мой предыдущий пост был написан для умных людей.

Там не было такого примечания, а из содержания я не понял. :twisted:

Это не мудрено. Только зачем тогда надо было встревать в разговор, если не понимаете, о чём там говорится? Или таким образом хотели реабилитироваться за обнаруженное своё незнание элементарных основ бытия, касающихся естественного отбора? Ведь об этом даже в школьной программе есть. В биологии за 9-й класс.

Musiqum
21.05.2013, 04:59
Вот пришел он в МЦР со всем этим и просит рассмотреть, может напечатать очерк )) Знаете, что ему там ответили?
А Вас кто нибудь благословлял из МЦР на это путешествие и выгнали с этим..

А Вы такими байками-прибаутками часом не коллекционируете?
Извините, но то, что Вы пересказываете похоже на бред участника игры в глухие телефоны. Из какого-нибудь недоразумения нафантазируют себе какой-нибудь явный абсурд и как якобы очевидцы выдают эту подобную чушь за факт. Но главное даже не это. А то, что находятся такие благодарные уши, которым такая "музыка" как раз по их вибрациям. Они никогда даже малейший фальш в ней не почувствуют.
Ну что тут поделаешь? Кто-то не задумываясь заглатывают всякий фэст-фуд и считает себя гурманом. Так и здесь, у кого-то все его знания основаны на всяких "историях" и сплетнях.

beam
21.05.2013, 08:00
зачем тогда надо было встревать в разговор, если не понимаете, о чём там говорится?

Затем, чтобы понять - что Вами движет, когда Вы постоянно рассыпаете одергивания и поучения, и как Вы сами на такое реагируете. К тому же я не "встревал" в Вашу личную переписку, это открытая тема, и открытая критика Вашей позиции.:twisted:
Вы своими постами выше все пояснили - и о "естественном отборе" тоже доходчиво разъяснили, спасибо - оказывается, у кого голос громче и зубы острее, тот и победитель в эволюции. :twisted:

Iris
21.05.2013, 08:07
оказывается, у кого голос громче и зубы острее, тот и победитель в эволюции.
Ну каждый понимает, как умеет:wink:

beam
21.05.2013, 08:21
Итак, мир заговорил об уранитах совсем недавно, более того, мир очень плохо представляет: «что это такое?» - и в чем основное отличие уранитов от сатурнитов, меркурианцев, венерианцах и прочих представителей Космоса. Я подозреваю, что тут могут быть разные ключи к этой разгадке, но основной для нас подход все же в том, что Владыка Майтрейья – это и планетарный Владыка Урана. И Его воинство, как когда-то было воинство Христа, Магомета, других Пророков, названо кроме всего прочего «уранитами». А Уран (не Солнце) является центральной планетой нашей Солнечной Системы. То есть его статус и его иерархическое положение является для нас высшим. И в этом случае все представители иных планет (меркурианцы и сатурниты), которые прежде шли под водительством иных иерархов, обязаны принять в себе водительство Нового Владыки, того, кто был всегда Учителем Учителей.

Извините, migrant, но диалога опять не получится, по мой инициативе, да Вам и не диалог нужен. Вы очень свободно используете Дневники ЕИ, выдергиваете из них цитаты, вокруг них строите свои произвольные доводы и выводы, и утверждаете, что это и есть истина. А я так не могу - в Дневниках много неоднозначных и странных утверждений, без контекстов и связей, и я не готов это обсуждать публично, т.к. эти обсуждения больше похожи на психическое нездоровье, чем на разговор взрослых адекватных людей. Пахтание субъективностей - это не моя профессия, извините, но Вас весело читать. :)

beam
21.05.2013, 08:24
каждый понимает, как умеет

И видит - в меру своего "духовного" развития. :(

Musiqum
21.05.2013, 08:26
зачем тогда надо было встревать в разговор, если не понимаете, о чём там говорится?

Затем, чтобы понять - что Вами движет.

Даже не пытайтесь. Вы этого пока не поймёте. Сорри. :)

когда Вы постоянно рассыпаете одергивания и поучения

Вы просто очень болезненно воспринимаете мои слова. Я сказал, буквально - Саид, дружище, нет такой книги в Учении. Но Вам опять что-то привиделось не то. Пока Вы не научитесь адекватно воспринимать действительность и смотреть в корень обсуждаемого вопроса, то в такую лужу будете садиться всегда.

К тому же я не "встревал" в Вашу личную переписку, это открытая тема, и открытая критика Вашей позиции.

Я что-то не заметил критики моей позиции. А в чём она выражалась? Неужели Вы свои глупые уколы считаете критикой? От того, что Вы ехидно назвали меня "радетелем", Вы полагаете, что Вы что-то мне вразумительное возразили? Ну-ну.
Если нет, то с удовольствием послушаю критику моей позиции. А чтобы Вам было полегче это сделать, я задам Вам простой вопрос - а что, у современных христиан хватает своих мозгов понять, в чём заключается истинное Учение Христа? И те, кто в древности радели за чистоту какого-либо Учения, понятия, и т.п.,тоже всех "поучали" не по делу?

Вы своими постами выше все пояснили - и о "естественном отборе" тоже доходчиво разъяснили, спасибо - оказывается, у кого голос громче и зубы острее, тот и победитель в эволюции.

Я ещё свои зубы не показывал. Вы опять неадекватно всё воспринимаете.

:twisted::twisted:

Олег, я уже понял, что Вы очень симпатичный человек. А Вы до сих пор пытаетесь мне это доказать, прикладывая свои "фотки" в конце каждого своего сообщения.:D

beam
21.05.2013, 08:31
:):):twisted::twisted:

Musiqum
21.05.2013, 08:35
в Дневниках много неоднозначных и странных утверждений, без контекстов и связей

Всё-таки странное у Вас поведение. :-k
Когда я сказал, что произвольно надёрганные выдержки из этих Дневников нельзя считать книгой Учения, то Вы восприняли это в штыки. И, с ваших слов, раскритиковали эту мою позицию. Но тут же сами заявляете, что в Дневниках много чего неоднозначного и странного. То есть, в Вашем восприятии, изданные вырезанные куски из Дневников - это отдельная книга Агни Йоги, а цельные, никак неискромсанные Дневники - это уже нечто неоднозначное. Где тут хоть малейшая логика?

Musiqum
21.05.2013, 08:45
:):):twisted::twisted:

И эти нечленораздельные ужимки мне тоже надо считать критикой моей позиции? :)

Понимаете, Олег, в чём заключается Ваша ошибка... Смайлы нужны на форуме, в качестве вспомогательной атрибутики на выражение настроения и энергетической сути той или иной мысли. То есть, смайлы прикладываются к каким-то мыслям, а не вместо их.

Dar
21.05.2013, 09:10
Знаете, что ему там ответили?
А Вас кто нибудь благословлял из МЦР на это путешествие и выгнали с этим..
Вы это с чьих-то слов узнали?.. И уже распространяете дальше..

А представьте, кто-то где-то рассказывает о том же, но немного по другому.. "Приходил какой-то мужчина и сказал что из-за нас прошел пешком из Владивостовка и за это мы должны напечатать его очерки. Мы спросили у него, кто из МЦР дал ему указание так делать. Он обиделся и ушел.. странный какой-то.."

как вариант..
"Заходил какой-то мужчина, принес огромную кипу своих путевых заметок с требованием их напечатать, потому что мы Центр Рерихов, а он прошел пешком такое расстояние во славу Учения Рерихов. Следовательно мы и должны что-то сделать"..

Musiqum
21.05.2013, 09:27
Знаете, что ему там ответили?
А Вас кто нибудь благословлял из МЦР на это путешествие и выгнали с этим..
Вы это с чьих-то слов узнали?.. И уже распространяете дальше..

А представьте, кто-то где-то рассказывает о том же, но немного по другому.. "Приходил какой-то мужчина и сказал что из-за нас прошел пешком из Владивостовка и за это мы должны напечатать его очерки. Мы спросили у него, кто из МЦР дал ему указание так делать. Он обиделся и ушел.. странный какой-то.."

как вариант..
"Заходил какой-то мужчина, принес огромную кипу своих путевых заметок с требованием их напечатать, потому что мы Центр Рерихов, а он прошел пешком такое расстояние во славу Учения Рерихов. Следовательно мы и должны что-то сделать"..

За время существования МЦР там было всяких разных "ходунов" и "ходоков". И многие из них искренне полагали, что им Назначена особая миссия - прийти в МЦР и что-то там продвинуть. Есстественно их "ценное предложение" в МЦР не воспринимали "на ура". Но зато у этих "посланников" появлялось право всем вещать от первого лица, что МЦР бяка. А другие - то ли наивные, то ли не совсем тонко-мыслящие люди - ссылались на них, как на свидетелей. Вот так и питаются какими-то историями и "свидетельствами", сами не понимая, что этим лишь помогают очернять Культурную Организацию, служащую заветам Учителей.

beam
21.05.2013, 10:19
Понимаете, Олег, в чём заключается Ваша ошибка...

Понимаю, Musiqum, понимаю - чем больше кто-либо занят чужими ошибками, тем меньше у него возможности увидеть и исправить свои. Отсюда и одергивания с замечаниями, и никчемные поучения, и "этика" общения, и прочие "духовные достоинства".
Потому я и останусь пока со своим мнением и смайликами, а Вы - с тем, что так обильно напостили в мой адрес. :) :twisted:

Musiqum
21.05.2013, 10:35
Понимаете, Олег, в чём заключается Ваша ошибка...

Понимаю, Musiqum, понимаю - чем больше кто-либо занят чужими ошибками, тем меньше у него возможности увидеть и исправить свои. Отсюда и одергивания с замечаниями, и никчемные поучения, и "этика" общения, и прочие "духовные достоинства".
Потому я и останусь пока со своим мнением и смайликами, а Вы - с тем, что так обильно напостили в мой адрес. :) :twisted:

Вы мне зубы не заговаривайте. :)
Я хочу от Вас услышать конкретную критику моей позиции и ответ на вопрос, который я Вам задал выше (про мозги современных христиан). А также объясните свою позицию - почему Вы поддерживаете внедрение в список книг Учения "самопальное" издание "Сферы"?

Migrant
21.05.2013, 10:53
Я не пытаюсь защитить современную Россию, меня приводит порой в негодование истинное положение вещей в России, но... и в других местах не лучше.
О чем мы говорим?. Возьмите подушевой товарооборот, за вычетом паразитирования на природных ресурсах и сырье, сравните... про Прибалтику не знаю, малый срок независимости, некорректно... возьмите Финляндию, Швецию, если уж хотите Север Европы сравнить. Хотя первоначально речь шла о возможностях активных людей в США.
Вопрос об условиях, предоставляемых государством своим гражданам, принципиальный. Если государство в 21-м веке всеми способами гнобит любую деловую и гражданскую инициативу людей - ничего в такой стране не будет. Ни экономики, ни искусства, ни культуры, ни духовности. Даже низкая зарплата учителей, которую Н.К. считал позором страны, - дело вторичное, имхо.
Вопрос в том "как рассматривать нынешнее положение в России?" Если делать анализ о том "как все плохо в России!", то можно не беспокоиться - неолибералы сделали все, чтобы привести экономику к развалу (дефолт 1998 года, кризис 2008 года, нынешний спад производства). И это страну, которая даже в условиях такого рыхлого социализма, который был в СССР, была мировым лидером.

А сейчас, я согласен с вами, положение в современной России близко к катострофическому. Согласитесь, что если, к примеру к 1964 г. смертность упала до самого низкого уровня - 6,9 промилле, то современное положение вещей на этом фоне - просто ужасное. Вот почитайте тут и познакомьтесь с некоторыми цифрами: http://mellissa21.livejournal.com/6811.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmellissa21.livejou rnal.com%2F6811.html)

Migrant
21.05.2013, 10:57
Извините, migrant, но диалога опять не получится, по мой инициативе, да Вам и не диалог нужен. Вы очень свободно используете Дневники ЕИ, выдергиваете из них цитаты, вокруг них строите свои произвольные доводы и выводы, и утверждаете, что это и есть истина. А я так не могу - в Дневниках много неоднозначных и странных утверждений, без контекстов и связей, и я не готов это обсуждать публично, т.к. эти обсуждения больше похожи на психическое нездоровье, чем на разговор взрослых адекватных людей. Пахтание субъективностей - это не моя профессия, извините, но Вас весело читать. :)
Спасибо на добром слове. Здесь так редко можно встретить что-либо истинно доброе... О сердечном я уж не говорю.

Musiqum
21.05.2013, 11:56
Извините, migrant, но диалога опять не получится, по мой инициативе, да Вам и не диалог нужен. Вы очень свободно используете Дневники ЕИ, выдергиваете из них цитаты, вокруг них строите свои произвольные доводы и выводы, и утверждаете, что это и есть истина. А я так не могу - в Дневниках много неоднозначных и странных утверждений, без контекстов и связей, и я не готов это обсуждать публично, т.к. эти обсуждения больше похожи на психическое нездоровье, чем на разговор взрослых адекватных людей. Пахтание субъективностей - это не моя профессия, извините, но Вас весело читать. :)
Спасибо на добром слове. Здесь так редко можно встретить что-либо истинно доброе... О сердечном я уж не говорю.

Не обижайтесь Мигрант, но здесь Beam таки прав. :)

Иваэмон
21.05.2013, 12:04
Вопрос в том "как рассматривать нынешнее положение в России?"
Достаточно сравнить положение даже 70-х годов прошлого века, когда на Запад ежегодно продавалось 100 млн. тонн нефти и на эти деньги стироились больницы, школы, культурная и транспортная инфраструктура (не говоря уже об оборонке с ее кучами дорогостоящего металлолома и поддержке "братских" полулюдоедских режимов во всем мире), с нынешним, когда при высочайшей цене ежегодно продается 350 млн. тонн (!) и... ? - станет все ясно.
Если делать анализ о том "как все плохо в России!", то можно не беспокоиться - неолибералы сделали все, чтобы привести экономику к развалу (дефолт 1998 года, кризис 2008 года, нынешний спад производства).
Специалисту в экономике достаточно сказать: 10-15 долларов за бароль нефти в течение 10 лет - чтобы он навсегда проникся уважением к Гайдару и его команде неолибералов, ценой своей политической репутации и даже жизни вытащившим Россию при ТАКОЙ цене за нефть из того болота, в которое она погружалась во второй половине 80-х. Если кто-то очень постарается и покопается в отшибленной памяти, он вспомнит пустые прилавки и беспросветные очереди за талонами при еще советской системе. Так что лить грязь на неолибералов - это, как правило, присуще просто людям с сознательно заблокированной памятью.
Лично я вот жалею, что либералы взялись за дело, когда партийная номенклатура в ужасе бросила весла. Не нужно было ни перестроек, ни демократий, ни выборов, ни финансовых реформ. Нужно было просто подождать, чтобы народ сполна хлебнул того мрака, в который погружалась страна, и прочно и навсегда связал причину со следствием. Надеюсь, лет через 10 либералы не повторят ошибки и не пойдут во власть, когда путиноиды будут спешно покидать разграбленную страну в преддверии очередного обвала цен на нефть и попытаются, как и раньше, спихнуть на них ответственность и все проблемы.

Selen
21.05.2013, 12:18
О том, как осторожно надо относиться к работе с Дневниками и использовать их для каких-то выводов - недавно была замечательная статья, которая была опубликована на этом форуме в разделе "Публикации" - А. Владимиров "Диверсия".эта работа как минимум выставляет марионетками сыновей Рерихов = недостойными прямого доверия Вл.........или это только мне такое видится?

Иваэмон
21.05.2013, 13:07
О том, как осторожно надо относиться к работе с Дневниками и использовать их для каких-то выводов - недавно была замечательная статья, которая была опубликована на этом форуме в разделе "Публикации" - А. Владимиров "Диверсия".
Если вы не обратили внимания на эту публикацию - найдите ее сейчас, не пожалеете. Тем более, что этого автора ну очень трудно заподозрить в симпатиях к МЦР
Про осторожность работы с Дневниками - верно, только А.Владимиров здесь ни при чем. Его точка зрения на ряд ключевых проблем практически ни в чем не расходится с "генеральной линией" партии, насколько я могу судить.

Iris
21.05.2013, 15:22
или это только мне такое видится?
Только вам.

Не забывайте к тому же, что и Юрию и Святославу на этот момент было чуть больше 20-ти. У них был период становления и нравственного выбора.

Про осторожность работы с Дневниками - верно, только А.Владимиров здесь ни при чем. Его точка зрения на ряд ключевых проблем практически ни в чем не расходится с "генеральной линией" партии, насколько я могу судить.
Еще раз и помедленнее;)
Владимиров прав?
И при чем здесь "генеральная линия"? Если он прав?

СВГ
21.05.2013, 15:33
Специалисту в экономике достаточно сказать: 10-15 долларов за бароль нефти в течение 10 лет - чтобы он навсегда проникся уважением к Гайдару ....

Специалисту, который флюсу подобен, может быть и достаточно. Особенно "экономиксисту".


Если кто-то очень постарается и покопается в отшибленной памяти, он вспомнит пустые прилавки и беспросветные очереди за талонами при еще советской системе.
Так что лить грязь на неолибералов - это, как правило, присуще просто людям с сознательно заблокированной памятью..

Да, да. И если кто-то очень постарается и покопается в даже неотшибленной памяти и не обнаружит там ничего, кроме прилавков, то может осознать себя настоящим неолибералом в отечественном исполнении.

справка:http://www.apn.ru/publications/article22164.htm


... чтобы народ сполна хлебнул того мрака....

Конечно же, что ещё можно пожелать ЭТОМУ народу?


... связал причину со следствием.


И тут ведь что важно? Не спутать следствие с причиной. Чему и пытаемся научиться, прикасаясь к Учению. Не так ли?

Иваэмон
21.05.2013, 16:08
Конечно же, что ещё можно пожелать ЭТОМУ народу?
Эффективное лекарство далеко не всегда бывает сладким. Пичкать народ неэффективными обманками - загонять болезнь вглубь, в хронику. Что мы и наблюдаем сейчас. Рано или поздно придется разбираться, и процесс не будет приятным. По сравнению с крушением путинизма 90-е годы покажутся веселой прогулкой, и лично я и пальцем не шевельну, чтобы подкинуть наркотиков успокоения путиноидам. Пусть расхлебывают свою кашу сами.
Еще раз и помедленнее
Владимиров прав?
(медленно) Понятия не имею. Я лишь констатирую факт нерасхождения с "генеральной линией".

Iris
21.05.2013, 16:51
Я лишь констатирую факт нерасхождения с "генеральной линией".
А это криминал?
Кстати - кто такие "путиноиды"?

Иваэмон
21.05.2013, 18:03
Я лишь констатирую факт нерасхождения с "генеральной линией".
А это криминал?

И здесь понятия не имею.
Но объективным и независимым такое мнение я бы назвать не рискнул.

Iris
21.05.2013, 18:51
Но объективным и независимым такое мнение я бы назвать не рискнул.
А каков ВАШ критерий объективности и независимости? Полное несовпадение с позицией МЦР?
И еще вы не ответили на второй вопрос - кто такие путиноиды.

Electric
21.05.2013, 19:04
Только вот, действительно, почему бы это не сделать реальностью в России..? Что нужно для это..?
а кто вам сказал, что в России работать не умеют?
А где вы увидели в моей цитате утверждение того о чём пишете вы...?

Вот вся цитата того контекста из которого вы попытались её вырвать:

Насчёт Германии могу точно сказать.. если ты специалист какого-либо рода деятельности, не злоупотребляешь спиртным и просто адекватен... то проблем устроиться там не будет.. (разумеется, если не отягощен нелюбовью к работе, как писала Пандорра :smile:) тоже самое и в Австрии..
Только вот, действительно, почему бы это не сделать реальностью в России..? Что нужно для это..?

Перечитайте повторно... возможно будет понятнее если прочитать всё сообщение #9690 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=443782&postcount=9690)

Migrant
21.05.2013, 19:09
Разбитый компас

...Невозможно консолидироваться с правительством. Но и солидаризироваться с оппозицией, которая критикует его с еще более хамских позиций, нереально совсем. Образованный человек вынужден сформировать свое собственное критическое отношение к действительности, и именно этот процесс думания и делает его интеллигентом. Интеллигент образуется в момент осознания своей ответственности за судьбу страны, за свою почву, свою историю, культуру... (http://expert.ru/2013/05/17/razbityij-kompas/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fexpert.ru%2F2013%2 F05%2F17%2Frazbityij-kompas%2F))

Electric
21.05.2013, 19:15
Вот-вот... именно такая догмато-религиозная составляющая имела и имеет место быть... причём, независимо, от того какая конечная фраза будет завершать такой догмат... " по воле божией" или "по воле аллаха"... или ещё кого....

Приведу одну историю, рассказанную моим земным Учителем. ( время конец 90-х)

Он ( Учитель) частенько бывал в Москве, и любил просто посидеть на лавочке возле музея Рерихов. ( тогда там еще стояли кедры) Так вот сидит он занят своими мыслями, и рядом проходит человек в полном возмущении и ищет хоть какого-то участия. Предложил сесть , разговорились, человек читает и увлекается Агни Йогой, и после прочтения некоторых книг принял решение пройти от Владивостока до Москвы пешком ( в Учении заповедано путешествовать) . Собрал богатейший материал общения с людьми, как встречали его с Учением, как слушали, как думали. Вот пришел он в МЦР со всем этим и просит рассмотреть, может напечатать очерк )) Знаете, что ему там ответили?
А Вас кто нибудь благословлял из МЦР на это путешествие и выгнали с этим.

Сам же был в музее и магазинчике в прошлом году в ноябре, перед вылетом в Челябинск было немного времени, вот и заглянул да и сыну купил гостинцев и дочке подруги. Так я двух Ганеш покупал часа наверное два, полный неинтерес и наплевательство к посетителям и покупателям . А в музее как и в РПЦ учат как крестится как молится.)))
Вот на улице памятник Учителей, родные и близкие.
М-да... а суть-то в чём..? Кто-то где-то кому-то что-то когда-то...

А для неудовлетворённых коммерческим обслуживанием должны быть, на мой взгляд, другие рычаги для улучшения ситуации, чем обвинение в причастии к этому Агни Йоги....

Migrant
21.05.2013, 19:16
Не обижайтесь Мигрант, но здесь Beam таки прав. :)
Да-а-а, вот уж не думал...

Иваэмон
21.05.2013, 19:20
А каков ВАШ критерий объективности и независимости?
Ну уж не колебание вместе с линией партии однозначно))
Ну и - зеркало вам в помощь.

Migrant
21.05.2013, 19:24
Вопрос в том "как рассматривать нынешнее положение в России?"
Достаточно сравнить положение даже 70-х годов прошлого века, когда на Запад ежегодно продавалось 100 млн. тонн нефти и на эти деньги строились больницы, школы, культурная и транспортная инфраструктура (не говоря уже об оборонке с ее кучами дорогостоящего металлолома и поддержке "братских" полулюдоедских режимов во всем мире), с нынешним, когда при высочайшей цене ежегодно продается 350 млн. тонн (!) и... ? - станет все ясно.
Ясно что?
Вот есть у вас огород. И вы продавали свою картошку по 100 кг в год. И строили при этом сарай, погреб и купили материал для парника.
Но через 10 лет вы часть своего огорода продали, а часть огорода раздали в аренду... И уже с огорода стала продаваться картошка не 100 кг в год, а 350 кг. И что? А то, что огород-то уже не ваш. Вы имеете только налог от продажи этой картошки. Ибо выручка пошла арендаторам, да новым хозяевам...
Да, забыл сказать, что картофельным полем вы владели раньше, а теперь ваш деверь хозяйничает в огороде, а вы живёте на пенсию, которую вам тоже не хватает. Это я к тому, что хозяина огорода (проще говоря, народ) судить да рядить не надо.

Впрочем, в России даже в песочнице об этом знают и все понимают. Но нам неолибекралы (девери) все толкуют о том как туп хозяин. Да не туп он, он просто по своему обычаю ещё за топор не взялся. И если в 20-х годах барчуки в Париж свалили, то теперь выбран Лондон...

Иваэмон
21.05.2013, 19:32
А то, что огород-то уже не ваш. Вы имеете только налог от продажи этой картошки. Ибо выручка пошла арендаторам, да новым хозяевам...
Ну, это не особо играет роли. Если раньше 100% прибыли шло в бюджет, то теперь налоги на прибыль составляют, кажется, 75%. Нет принципиальной разницы. Если посчитаете, то все равно окажется, что сейчас нефтяных доходов - больше, чем раньше. А страна-то в два раза меньше. И - где оно все? Правильно, за бугром, на счетах распорядителей бюджета и друзей типуна... Вот поэтому и режим стопроцентно оккупационный, что страну продает и большую часть прибыли выводит за рубеж.

Migrant
21.05.2013, 19:40
Специалисту в экономике достаточно сказать: 10-15 долларов за бароль нефти в течение 10 лет - чтобы он навсегда проникся уважением к Гайдару и его команде неолибералов, ценой своей политической репутации и даже жизни вытащившим Россию при ТАКОЙ цене за нефть из того болота, в которое она погружалась во второй половине 80-х. Если кто-то очень постарается и покопается в отшибленной памяти, он вспомнит пустые прилавки и беспросветные очереди за талонами при еще советской системе. Так что лить грязь на неолибералов - это, как правило, присуще просто людям с сознательно заблокированной памятью.
Лично я вот жалею, что либералы взялись за дело, когда партийная номенклатура в ужасе бросила весла. Не нужно было ни перестроек, ни демократий, ни выборов, ни финансовых реформ. Нужно было просто подождать, чтобы народ сполна хлебнул того мрака, в который погружалась страна, и прочно и навсегда связал причину со следствием. Надеюсь, лет через 10 либералы не повторят ошибки и не пойдут во власть, когда путиноиды будут спешно покидать разграбленную страну в преддверии очередного обвала цен на нефть и попытаются, как и раньше, спихнуть на них ответственность и все проблемы.
Может вы и специалист в экономике. но вот лауреат Нобелевской Премии Леонтьев был приглашен в СССР, чтобы вынести вердикт советской экономике, дескать пора пускать её под нож... Простите, "под Гайдара!" И нобелевский авторитет сказал, что системного кризиса в России, в отличии от Америки, ... НЕТ:
...в 88-89 годах в Советском Союзе работала группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым. Они сказали: у Советского Союза в экономике есть проблемы, но у кого их нет?.. Еще более тяжелые проблемы были у Соединенных Штатов. В Соединенных Штатах в октябре 1987 года рухнул фондовый рынок, и индекс Доу-Джонса в один день упал на 508 пунктов, на 23 процента — это абсолютный рекорд. То есть проблемы были у всех. Но, сказал Василий Леонтьев, в экономике Советского Союза нет таких проблем, которые требуют серьезных системных изменений. Ему сказали «спасибо», с почетом проводили...

Migrant
21.05.2013, 19:45
А то, что огород-то уже не ваш. Вы имеете только налог от продажи этой картошки. Ибо выручка пошла арендаторам, да новым хозяевам...
Ну, это не особо играет роли. Если раньше 100% прибыли шло в бюджет, то теперь налоги на прибыль составляют, кажется, 75%. Нет принципиальной разницы. Если посчитаете, то все равно окажется, что сейчас нефтяных доходов - больше, чем раньше. А страна-то в два раза меньше. И - где оно все? Правильно, за бугром, на счетах распорядителей бюджета и друзей типуна... Вот поэтому и режим стопроцентно оккупационный, что страну продает и большую часть прибыли выводит за рубеж.
А кто против этого вашего посыла? Как тут говорят особо продвинутые: я с вами согласен на все 100500... Извините, если есть в изложении ошибка, ибо сленг не совсем хорошо усвоен...
Повторюсь: со всеми вашими оценками режима согласен, но... это же не Россия! Россию не трогайте, она вся истерзана и (опять) в своем долготерпении прозябает в муках.

Иваэмон
21.05.2013, 19:53
Может вы и специалист в экономике. но вот лауреат Нобелевской Премии Леонтьев был приглашен в СССР, чтобы вынести вердикт советской экономике, дескать пора пускать её под нож... Простите, "под Гайдара!" И нобелевский авторитет сказал, что системного кризиса в России, в отличии от Америки, ... НЕТ:
Смешно. С этими нобелевскими лауреатами вообще беда. Каждый имеет свое мнение, и еще и норовит оригинальностью блеснуть. А кое-кто со стороны и подслеповат. Очевидно, этот нобелевский лауреат не был в наших магазинах, не видел пустые прилавки, и не толкался в жутких очередях, не отоваривал талоны на горчичное масло и пшено(100 и 200 гр. на месяц), а еще раньше - за пропадавшим сахаром, зубной пастой и еще черт знает чем. И его не затаптывали в водочных магазинах при приобретении на те же талоны одной бутылки водки и одной бутылки коньяка в месяц, как некоторых моих знакомых, поскольку тогда для студентов и неалкоголиков это была живая валюта, за которую можно достать абсолютно все. В это время из вашего подслеповатого "нобелевского" лауреата песок, очевидно, сыпался, либо кто-то хорошо очки ему втер. И в итоге, "в отличие от Америки", кризиса в СССР он не увидел))
Я бы в таких случаях нобелевку переименовывал в "шнобелевку" - для конкретных оригинальных ее обладателей, естественно.

Migrant
21.05.2013, 19:56
Может вы и специалист в экономике. но вот лауреат Нобелевской Премии Леонтьев был приглашен в СССР, чтобы вынести вердикт советской экономике, дескать пора пускать её под нож... Простите, "под Гайдара!" И нобелевский авторитет сказал, что системного кризиса в России, в отличии от Америки, ... НЕТ:
Смешно. С этими нобелевскими лауреатами вообще беда. Каждый имеет свое мнение, и еще и норовит оригинальностью блеснуть. А кое-кто со стороны и подслеповат. Очевидно, этот нобелевский лауреат не был в наших магазинах, не видел пустые прилавки, и не толкался в жутких очередях, не отоваривал талоны на горчичное масло и пшено(100 и 200 гр. на месяц), а еще раньше - за пропадавшим сахаром, зубной пастой и еще черт знает чем. И его не затаптывали в водочных магазинах при приобретении на те же талоны одной бутылки водки и одной бутылки коньяка в месяц, как некоторых моих знакомых, поскольку тогда для студентов и неалкоголиков это была живая валюта, за которую можно достать абсолютно все. В это время из вашего подслеповатого "нобелевского" лауреата песок, очевидно, сыпался, либо кто-то хорошо очки ему втер. И так, "в отличие от Америки", кризиса в СССР он не увидел))
Есть знаменитая и хорошая фраза Бродского... Его спрашивают: «А вы вернетесь в Россию?» Он говорит: «Нет». Ему говорят: «Как же? Теперь победили советскую власть, социализма-то уже нет, возвращайтесь». Он: «Не приеду. Мне неприятно то, что теперь стали плевать в свою историю. В этом столько рабского. Вы так теперь не уважаете советскую власть, что это еще хуже, чем советская власть. Так только рабы могут относиться к своей истории».
(http://expert.ru/2013/05/17/razbityij-kompas/)

Iris
21.05.2013, 19:57
Ну уж не колебание вместе с линией партии однозначно))
Забавно!
А. Владимиров уже несколько лет сотрудничает с организацией, которая мягко говоря недружественна МЦР, но если его мнение в чем-то совпадает с мнением МЦР - то он необъективен, зависим, "колеблется вместе с линией партии".
Однако, логично:mrgreen:

Ну и - зеркало вам в помощь.
А вот здесь - поконкретнее, без зеркала. Вы опять не ответили на вопрос, кто такие путиноиды.

Иваэмон
21.05.2013, 20:02
Может вы и специалист в экономике. но вот лауреат Нобелевской Премии Леонтьев был приглашен в СССР, чтобы вынести вердикт советской экономике, дескать пора пускать её под нож... Простите, "под Гайдара!" И нобелевский авторитет сказал, что системного кризиса в России, в отличии от Америки, ... НЕТ:
Смешно. С этими нобелевскими лауреатами вообще беда. Каждый имеет свое мнение, и еще и норовит оригинальностью блеснуть. А кое-кто со стороны и подслеповат. Очевидно, этот нобелевский лауреат не был в наших магазинах, не видел пустые прилавки, и не толкался в жутких очередях, не отоваривал талоны на горчичное масло и пшено(100 и 200 гр. на месяц), а еще раньше - за пропадавшим сахаром, зубной пастой и еще черт знает чем. И его не затаптывали в водочных магазинах при приобретении на те же талоны одной бутылки водки и одной бутылки коньяка в месяц, как некоторых моих знакомых, поскольку тогда для студентов и неалкоголиков это была живая валюта, за которую можно достать абсолютно все. В это время из вашего подслеповатого "нобелевского" лауреата песок, очевидно, сыпался, либо кто-то хорошо очки ему втер. И так, "в отличие от Америки", кризиса в СССР он не увидел))
Есть знаменитая и хорошая фраза Бродского... Его спрашивают: «А вы вернетесь в Россию?» Он говорит: «Нет». Ему говорят: «Как же? Теперь победили советскую власть, социализма-то уже нет, возвращайтесь». Он: «Не приеду. Мне неприятно то, что теперь стали плевать в свою историю. В этом столько рабского. Вы так теперь не уважаете советскую власть, что это еще хуже, чем советская власть. Так только рабы могут относиться к своей истории».
(http://expert.ru/2013/05/17/razbityij-kompas/)
Хороший ответ. Главное, по существу))
Кстати, мигрант, а чем вам нынешняя власть-то не нравится? Софью власьевну возносит и хвалит, и памятники усатому пошли ставиться, гордости за любую страницу истории полные штаны, а под критику подводят уголовные статьи. Число политзаключенных растет, силовики в десять раз больше получают, чем учителя. Чем плохо? По сути, реинкарнация совдепии в улучшенном варианте (церковь прикормлена и на коне, о чем мечтал Хейдок, кстати), рай для бывших...

Migrant
21.05.2013, 20:10
...Очевидно, этот нобелевский лауреат не был в наших магазинах, не видел пустые прилавки, и не толкался в жутких очередях, не отоваривал талоны на горчичное масло и пшено...
Ну да, и не был он на Электросиле в Ленинграде, которая выпускала турбины для всего мира. Не был он на заводах по производству неоружейного плутона, а также понятия не имел, что смертность в расчете на 1000 человек в СССР была самая низкая в мире...

Но есть главное обвинение разрушителей и потрошителей: БЫЛИ ОЧЕРЕДИ! Будто их сейчас нет! И уже колбаса из картонки, яблоки и фрукты - все сплошь ГМО, помидоры и огурцы из нитратов... Даже простой хлеб сегодня опасен для здоровья!!!! Так что: верните мне мою страну, и неправда: колбаса тогда была... Да и не ем я вашего мяса вообще!

Иваэмон
21.05.2013, 20:16
Так что: верните мне мою страну
Извините, вы "герой вчерашних дней", уважаемый. Страна ваша не прошла испытания и была отправлена на свалку истории, как только из ее вены вынули нефтяную иглу. Нынешняя рано или поздно последует тем же путем.

Migrant
21.05.2013, 20:20
Хороший ответ. Главное, по существу))
Кстати, мигрант, а чем вам нынешняя власть-то не нравится? Софью власьевну возносит и хвалит, и памятники усатому пошли ставиться, гордости за любую страницу истории полные штаны, а под критику подводят уголовные статьи. Число политзаключенных растет, силовики в десять раз больше получают, чем учителя. Чем плохо? По сути, реинкарнация совдепии в улучшенном варианте (церковь прикормлена и на коне, о чем мечтал Хейдок, кстати), рай для бывших...
Если просто о сегодняшнем дне, то....
Есть власть. И она не о России. Есть болотная оппозиция. Она ещё дальше от России.

И есть Россия. Она просыпается. И я не имею в виду национальное. В России всегда побеждает идея общечеловеческая. Церковь? То есть РПЦ... Это всего лишь институт, который традиционен для России, но он в основном на корнях, уходящих чуть ли не в самодержавие... И это тоже Россия, но старая. В России пробуждаются новые идеи, новые подходы и новые алгоритмы. Они порой даже не произносятся, они на уровне полуслова и полунамека, но... они стали проговариваться в обществе, СМИ. И это не баррели, это не доллары, это даже не бизнес. Потому что баррели, доллары, бизнес - это тина уходящего дня, это ил для Гочара Новой Эпохи. Новое - в Духе!
Я дам силу творить добро не деньгами, но в духе.И к этому Новому есть путь. Порой путь этот проложен и опирается на старые ценности. Да, новое вино наливают в новые мехи, но и старое вино не сливают в канализацию. Опорой станет все, что полезно. И пока Путин был полезен, опора была на него, а не на Болото... А дальше уже не мы выбираем лидера, а лидер решает с кем ему идти. И ситуация с С-300 - это защита будущего! И лидер оказался адекватен времени, в отличии от того, кто просмотрел Ливию... Новая Россия не стремится найти врагов, Новая Россия определяется в пути и действует по обстоятельствам, по принципу соответствия или несоответствия поставленным целям.

Иваэмон
21.05.2013, 20:25
Потому что баррели, доллары, бизнес - это тина уходящего дня, это ил для Гочара Новой Эпохи. Новое - в Духе!
Скажите это среднестатистическому россиянину, который горбатится на трех работах, чтобы прокормить свою семью, света белого не видит, да еще о Духе скажите ему речь. Он просто пошлет вас подальше.
В общем, мне все ясно. Увы, ничего нового, одна маниловщина.

gog
21.05.2013, 20:30
Потому что баррели, доллары, бизнес - это тина уходящего дня, это ил для Гочара Новой Эпохи. Новое - в Духе!
Скажите это среднестатистическому россиянину, который горбатится на трех работах, чтобы прокормить свою семью, света белого не видит, да еще о Духе скажите ему речь. Он просто пошлет вас подальше.
В общем, мне все ясно. Увы, ничего нового, одна маниловщина.

Я на трёх работаю:p

Iris
21.05.2013, 20:43
Я на трёх работаю
То же самое;-)

Migrant
21.05.2013, 20:56
Так что: верните мне мою страну
Извините, вы "герой вчерашних дней", уважаемый. Страна ваша не прошла испытания и была отправлена на свалку истории, как только из ее вены вынули нефтяную иглу. Нынешняя рано или поздно последует тем же путем.
Оп-оп-оп... Не спешите с характеристиками. Социализму нет ещё и ста лет. Вот капитализм - это да, эпитафия на кладбище прошлого. И если капитализм имел в биографии "счастье" пройти путь от дикого капитализма до транснационального, то есть глобального и даже тотального, так и социализм будет иметь право для прохождения всех стадий взросления. Впрочем, что тут нового. Всё банально. Трюизм, тёзка. Тем более, что социализма-то пока и не было. Не было же общественной собственности на средства производства. История закончилась на этапе гос. собственности на средства производства. Вы же обладаете полноценным образованием, а не этим бакланным дипломом, поэтому знаете о работе Ф. Энгельса "Анти Дюринг":
Все более и более толкая крупные обобществленные средства производства на путь перехода в государственную собственность, капитализм сам указывает путь к совершению этого переворота. Пролетариат овладевает государственною властью и превращает средства производства сперва в государственную собственность. Но тем самым он прекращает свое существование как пролетариата, уничтожает различие классов и их антагонизм, а также само государство как государство...
То есть речь идет о общественной собственности. Я не апологет Маркса и Энгельса, даже у Ленина, развившего теорию социализма, есть расхождения, причем существенные, с Планом Владыки, поэтому есть известный ныне всем вектор, а проблемы будем решать по мере их поступления. Но... основа Нового Пути начнется, как и сказано в Учении, с Новой Науки. Как, собственно и нынешний капитализм всходил на философии энциклопедистов Вольтера, Руссо, Дидро и механики Ньютона, так и Новая Эпоха должна взойти на философии русских космистов: Вернадского, Циалковского, Чижевского... и некой новой науки...
А Путин? Путин пока наиболее адекватен веяниям времени. Но прошла его знаменитая последняя прессконференция и... обнаружилось расхождение взглядов народа и власти... Будем наблюдать дальше. И не молча, а развивая новую мысль.

Migrant
21.05.2013, 20:59
Я на трёх работаю:p
Во, молодец, Гог! Ну а я свое отработал. Я же старик уже... Годами, но не духом!

gog
21.05.2013, 21:01
Я на трёх работаю:p
Ну а я свое отработал. Я же старик уже... Годами, но не духом!

;)

Migrant
21.05.2013, 21:06
...и обнаружилось расхождение взглядов народа и власти... Будем наблюдать дальше. И не молча, а развивая новую мысль.
И что интересно, властям кажется, что они управляют страной. На самом деле народ делает ставку на власть в продвижении к своей цели. Народ, как Глас Божий! Не народ, как плебс; не народ, как электорат, а народ, повторюсь, как Глас Божий! И этот народ двигает фигурами королей порой с жестокими потерями и ущербами для себя, но партия (история) говорит за себя: у народа есть своя игра (идея), которую он непременно исполнит. И поэтому не важно кто: романовы (габсбурги) или питерская братва у власти, важна игра (цель, идея).

Иваэмон
21.05.2013, 21:16
Социализму нет ещё и ста лет
Настоящий социализм давно построен в Скандинавии. Разумно, без крови и людоедств, на благо людей.
Отсутствие нормального левого движения, социал-демократии в России лишний раз говорит о незрелости ее гражданского общества. Не граждане, а подданные по духу.

Migrant
21.05.2013, 21:29
Социализму нет ещё и ста лет
Настоящий социализм давно построен в Скандинавии. Разумно, без крови и людоедств, на благо людей.
Осмелюсь поправить: в Швеции построена разновидность социализма. Но, повторюсь: в СССР был достигнута самая низкая в истории человечества смертность: 6,9 промилле. (ПРОМИЛЛЕ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/984182) — (лат. promille) (спец.). На тысячу. Выразить смертность определенным числом промилле. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940)

Migrant
21.05.2013, 21:37
...Отсутствие нормального левого движения, социал-демократии в России лишний раз говорит о незрелости ее гражданского общества. Не граждане, а подданные по духу.
Позвольте не поверить в ваши экспертные оценки. Да и социал-демократия в России выстроена пока что властью То есть Зюганов - это некий поп Гапон в социализме. То есть как бы номенклатура, или делегат от властной элиты в оппозиционном движении. Это он загасил все левое движение в стране. Но и это на пользу: происходит более глубокое погружение в материал, более тщательный отбор идеологии.

Однако меня поражает ваш некий декаденс, то есть упаднический подход к российской политической культуре. Впрочем, если все оценивать с позиции нашего телевидения (зомбоящика), то картина именно такая: ущербная Россия на сцене некоего продвинутого европейского театра. Этакая... даже не Золушка, а быдло в апельсинах... Хм. Смешно, но не умно. Я понимаю, что это трансляция идей европейского бомонда по поводу ситуации на мировом политическом поле, понятно, что такова ИХ идеология о нас, грешных, ибо мы для них протоистория, доисторизм... И Китай они некогда вычеркнули из Истории навеки, как нечто дикое, ан нет, сейчас порой даже поговаривают о китайской помощи европейской валюте... И так во всем - банальный снобизм англосраксов. Простите за опечатку.

Иваэмон
21.05.2013, 22:10
Осмелюсь поправить: в Швеции построена разновидность социализма.
Да, единственная известная истории разновидность социализма с человеческим лицом. Все остальные были с людоедским оскалом.
Но, повторюсь: в СССР был достигнута самая низкая в истории человечества смертность: 6,9 промилле.
Ага, ага... в СССР была и самая гуманная в истории конституция - сталинская.
"Я другой такой страны не знаю", в общем. Любимые мифы живущих прошлым.
Кажется, Рузвельту Сталин показывал число милионов погибших в результате насильственной коллективизации и последовавшего голода: две растопыренные пятерни показал. Мол, во какие у нас размахи... Лукавил усатый. Три пятерни показывать надо было...
Так что не надо про смертность, плиз.
Однако меня поражает ваш некий декаденс, то есть упаднический подход к российской политической культуре.
Не смешите меня. О какой культуре идет речь, когда на "выборах" в думу только по Москве партии жуликов и воров приписали 15%? О культуре приписок и фальсификаций?
Позвольте не поверить в ваши экспертные оценки.
Это нормально. Вы мне не верите, я вам.

Migrant
21.05.2013, 22:34
Осмелюсь поправить: в Швеции построена разновидность социализма.
Да, единственная известная истории разновидность социализма с человеческим лицом. Все остальные были с людоедским оскалом.
Как-то вы очень уж субъективны, если не сказать резче.
Ну хорошо.
- Капитализм Англии с её колониальным господством, с её жандармскими функциями по всему миру;
- Капитализм Германии - уже только от Первой Мировой ко Второй Мировой... дальше и говорить не стану.
- Капитализм США... от Перл Харбора и Хиросимо с Нагасаки до нынешних арабских погромов, начиная от Ливии до Афгана...
То есть это не людоедство? Как-то очень у вас выборочно: "тут играть, а тут рыба лежала".
И, главное, Россия всегда впереди планеты всей по части негатива. Что ж, давайте согласимся с банальной истиной: вы играете против России. Идеологически. Открыто и понятно.

Иваэмон
21.05.2013, 22:45
Как-то вы очень уж субъективны, если не сказать резче.
А что здесь субъективного? Ни одно общество в истории целенаправленно не уничтожало своих подданных. Чужих в войнах и подавлении мятежей - да. Но это отчасти можно понять. Своих - никогда. А людоедский социализм - миллионами. Причем уничтожал по идеологическим соображениям! СССР - 4 с лишним миллиона, это только без голодомора. Китай - 10 млн (есть данные, что и 20), Камбоджа - 3 млн. Да таких жертв человечество не знало за ВСЕ военные конфликты до 20 века, вместе взятые. Причем небывалые зверства творились за очень короткий промежуток времени, словно целые нации сходили с ума в самопожирании. И ЭТО воспевать? О чем вы вообще говорите? О чем вообще здесь можно говорить, если есть хоть капля совести?

adonis
21.05.2013, 22:58
За комментарий в интернете против латышей мужчину посадили в тюрьму (http://news.mail.ru/inworld/latvia/incident/13179169/?frommail=1)

За оправдание депортации, необходимость «уничтожения латышей и оскорбление государственного флага некий мужчина был приговорен к тюремному заключению, сообщила пресс-секретарь Генпрокуратуры Айга Шенберга.

Мужчина осужден по двум статьям Уголовного кодекса — оправдание преступлений против человечества и разжигание национальной и этнической ненависти.

Согласно обвинению, в ноябре прошлого года осужденный просмотрел видео, на котором было показано сожжение латвийского государственного флага.

Мужчина написал по-русски комментарий к видео: «большая часть местных жителей полностью заслужили депортацию. Это было доказано в 1943-45 гг., когда более 10% жителей Латвии оказались фашистскими выродками. И это означает, что с точки зрения СССР депортации были не только оправданными, но и слишком либеральными».

Said
21.05.2013, 23:02
Сообщение от Said Посмотреть сообщение Знаете, что ему там ответили? А Вас кто нибудь благословлял из МЦР на это путешествие и выгнали с этим.. Вы это с чьих-то слов узнали?.. И уже распространяете дальше.. А представьте, кто-то где-то рассказывает о том же, но немного по другому.. "Приходил какой-то мужчина и сказал что из-за нас прошел пешком из Владивостовка и за это мы должны напечатать его очерки. Мы спросили у него, кто из МЦР дал ему указание так делать. Он обиделся и ушел.. странный какой-то.." как вариант.. "Заходил какой-то мужчина, принес огромную кипу своих путевых заметок с требованием их напечатать, потому что мы Центр Рерихов, а он прошел пешком такое расстояние во славу Учения Рерихов. Следовательно мы и должны что-то сделать".. __________________

Дар в моем сообщении все написано, от кого услышал. Вы лучше попрбуйте не умствовать а услышать свой ответ сердцем.
Мюзикум не укладывайте меня в свое прокрустово ложе. ( Если не интересно то не читают.)