Просмотр полной версии : Россия и Мир, события.
В СМИ такую траурную церемонию развели из-за ухода Б.Н. Ельцина... Впрочем повод для траура действительно имеется, его можно выразить одной фразой - "слишком поздно!". А ведь сколько пользы он мог принести стране и скольких ошибок избежать, покинув этот мир лет эдак на 15 раньше.
Зря вы так. Если в место Горбачева и Ельцина были бы другие люди,вы с точной уверенностью можете сказать ,каким путем бы пошли события развиваться? События давно были созревшие для выброса энергии. Что имеем то имеем. О прошлом жалеть не принято.
Если в место Горбачева и Ельцина были бы другие люди,вы с точной уверенностью можете сказать ,каким путем бы пошли события развиваться?
В то время предвыборная программа выхода из кризиса лучше всех была проработана у кандидата "против всех", за него бы и голосовал, будь у меня на тот момент избирательное право. В случае победы этого кандидата объявляются повторные выборы, но уже с другими участниками.
При нынешней жизни москвичам что горевать то? Разве что наличием пробок на улицах и копоти.
Андрей Пузиков
25.04.2007, 21:24
Посмотрел сейчас фрагмент с трансляции похорон Ельцина.
Не могу такое смотреть. Уж очень мерзко на душе становится...
Мерзко на Путина смотреть, как он чуть ли не слезу пускает.
Конечно, вряд ли что-либо изменилось бы, если бы Ельцин концы отдал раньше. Был бы другой точно такой же. Состояние сознания народа определяет лидеров, пусть даже марионеточных и слегка дебильных, как Ельцин. Меняется сознание, меняется и лидер.
Жаль только, что при жизни Ельцина под суд не отдали, и за предательство страны, в которой он родился и вырос, и за расстрел законно избранного Верховного Совета и его защитников, и за конституцию, принятую на крови расстрелянных, которую почему-то называют общенародно принятой. Конституция, конечно, не так уж плоха, малость безлика, но как ее приняли, так и жить будем, пока историческая совесть не расставит все по своим местам. Ельцина, конечно, стоило бы пожалеть, большой недоразвитый ребенок, сколько ему теперь следствий пожать придется! Долго в гробу, вернее в астрале перевертываться будет! Но почему-то совсем не жаль. Что заработал, то и получит. На том свете ему Путин президентской пенсии не обеспечит.
Помните! О покойниках или хорошее или ничего.
Андрей Пузиков
25.04.2007, 21:36
Помните! О покойниках или хорошее или ничего.
Покойники разные бывают!
Со смертью ничего не кончается, и от последствий и ответа она не освобождает!
Не выношу лицемерия у гроба!
. Состояние сознания народа определяет лидеров.
Каждый коллектив достоин своего руководителя.
Зачем такие эмоции о таком далеком прошлом.
Даже горькое прошлое, это уже прошлое. Зачем дарить энергию этому прошлому? Чтобы повторилось?
Где устремление духа в будущее?
Почему делается ставка на лидера -человека?
Какое будет сознание основной массы народа, таким и будет лидер.
Почему последователи Агни в привязке к этому событию дают негативную оценку бывшему политику? Почему при желании вспоминать, не вспомнить все то хорошее, что он дал своей стране? Не бывает только плохого, без хорошего.
Не выношу лицемерия у гроба! Он политик, лицо общественное.
Поэтому его похороны это тоже политика.
Давайте же понимать, что у каждого свое служение.
Я всегда задаю вопрос:"А что бы ты делал на его месте в тот момент, обладая теми же знаниями, опытом ?" Легко обсуждать за глаза, а оказаться в той ситуации на том месте, так еще не каждый вытянет. И незачем оскорблять уже ушедшего, незачем лаять ему во след. Лучше нарисуйте свое чувство, глядишь, Иеровдохновение Вам подкинет совсем другую точку зрения на этого человека.
Андрей Пузиков
25.04.2007, 22:00
Зачем дарить энергию этому прошлому? Чтобы повторилось?
Урок будет повторяться до тех пор пока не будет осознан. Лицемерное прикрытие уголовных преступлений, ради розовой иллюзии ведет к новому и новому повторению преступлений. Да, народ достоин своего лидера, и он снова и снова будет получать такого же лидера, пока не осознает, что натворил, вместе с этим лидером. Сознание народа аналогично сознанию индивидуума. Вытеснение из сознания "неудобных" вещей ведет к психическим расстройствам.
Плясать перед мёртвым львом, действительно, не гоже. Президенту надо было отдать соответствующие почести, не стоит перед всем миром выставлять себя за быдло. Но многие рожи и их речи, действительно, вызывали отвращение. Все эти Резники, Чубайсы, Черномырдины.
Но вот Буш старший, даже растрогал. Было видно, что он явно не в форме, но на процессии продержался до конца.
Вышел вечером на улицу прогуляться, через толпы шарахающихся как-то почувствовал волны хаоса. Откуда их столько высыпало, вроде не субота. Я подумал, может это косвенно связано с окончанием траура, может ветхая "пристройка" начала скрежетать:?:
Андрей Пузиков
25.04.2007, 22:10
Легко обсуждать за глаза, а оказаться в той ситуации на том месте, так еще не каждый вытянет.
Я уже писал, что если бы я оказался в Москве в октябре 93-го, я скорее всего уже не смог бы общаться здесь с Вами.
И я не обсуждаю за глаза, мои точные данные и адрес открыты для всех, и если кому-то из защитников этой власти или ее служителей покажется, что я нарушаю законы, милости просим!
Сознание народа аналогично сознанию индивидуума. Вытеснение из сознания "неудобных" вещей ведет к психическим расстройствам.
Лучше пожелать его духу обучения в Мире Огненном и исправления допущенных ошибок
Андрей Пузиков
25.04.2007, 22:27
... незачем лаять ему во след.
Вам бы, Золушка, над своими эмоциями поработать не помешало бы, да над словами, бросаемыми в пространство задуматься.
Мое же отношение к Ельцину всегда было одинаковым, с момента его первого появления в политике. Может поэтому мне и легко, что я не предавал своей страны, не ходил за ваучером, кусочком от проданной державы, никогда не скрывал своего мнения о происходящем, и не стеснялся пройти с красным флагом впереди горстки старых коммунистов в середине 90-х.
.
И я не обсуждаю за глаза, мои точные данные и адрес открыты для всех, и если кому-то из защитников этой власти или ее служителей покажется, что я нарушаю законы, милости просим!
Вижу эмоции и не вижу здравого смысла. Не вижу продуманного отношения к прошлому. Не вижу проделанной работы по этому вопросу. Что толку хлестать эмоциями и лезть в политику? Если Вы последователь "живой Этики" , то политики обязательно интересуются Вашим мнением. Бравада на тему"милости просим никому не нужна" Защитники власти, зашитники власти. Власть в защите не нуждается, потому что она сама есть орган насилия. Поэтому лучше проработать этот вопрос , чтобы энергия не утекала в прошлое. Дух нужно устремлять в будущее.
И уметь принимать то, что есть, и думать как изменять к лучшему то, что имеем.
Ельцина, конечно, стоило бы пожалеть, большой недоразвитый ребенок, сколько ему теперь следствий пожать придется! Долго в гробу, вернее в астрале перевертываться будет! Но почему-то совсем не жаль. Что заработал, то и получит. На том свете ему Путин президентской пенсии не обеспечит. Пузиков, Вы так много на себя берете своим судом, как будто Вам кто-то на том свете что-то обеспечит. Прям, Владыка Кармы, новоиспеченный. :mrgreen:
... незачем лаять ему во след.
Вам бы, Золушка, над своими эмоциями поработать не помешало бы, да над словами, бросаемыми в пространство задуматься.
.
Учту Ваше мнение и повторюеще сто раз для всех: НЕ ЗАЧЕМ ЛАЯТЬ ЕМУ ВО СЛЕД, ПУСТЬ ЕГО ДУХ ЛЕТИТ В МИР ОГНЕННЫЙ НА ОБУЧЕНИЕ.
Андрей Пузиков
25.04.2007, 22:39
Сознание народа аналогично сознанию индивидуума. Вытеснение из сознания "неудобных" вещей ведет к психическим расстройствам.
Лучше пожелать его духу обучения в Мире Огненном и исправления допущенных ошибок
Ох как далеко его духу до Мира Огненного! А вот исправлять свои ошибки ему придется в любом случае без наших пожеланий. Если мы хотим ускорить этот процесс, то нужно пожелать ему как можно круче "покрутиться" в астрале, что бы желание появилось следующую жизнь иначе прожить, и побольше задумываться о своих поступках и их последствиях.
Но на самом деле меня меньше всего сейчас Ельцин интересует. Он покинул мир причин, и ушел в мир следствий. Все что я пишу направлено к сознанию живых, тех, кто пока еще может воздействовать на причины, и улучшить неизбежные следствия.
Андрей Пузиков
25.04.2007, 22:48
Ельцина, конечно, стоило бы пожалеть, большой недоразвитый ребенок, сколько ему теперь следствий пожать придется! Долго в гробу, вернее в астрале перевертываться будет! Но почему-то совсем не жаль. Что заработал, то и получит. На том свете ему Путин президентской пенсии не обеспечит. Пузиков, Вы так много на себя берете своим судом, как будто Вам кто-то на том свете что-то обеспечит. Прям, Владыка Кармы, новоиспеченный. :mrgreen:
Почему своим, я эти дни со многими людьми беседовал, мнение масс достаточно определенное. А много ли я беру, или мало, это дело мое, сам несу, сам и отвечаю.
Андрей Пузиков
25.04.2007, 22:59
...ПУСТЬ ЕГО ДУХ ЛЕТИТ В МИР ОГНЕННЫЙ НА ОБУЧЕНИЕ.
Золушка, не смешите. Мир Огненный долгим трудом возжения духа достигается. А дух Ельцина сначала попадет в астрал, где выгорят его эмоциональные установки и эмоциональные связи с энергией людей, направленной к нему. Затем отделятся третий и четвертый принципы, а пятый и шестой уйдут в Девачан, где будут наслаждаться долгой иллюзией счастья, пока и эти энергии, накопленные в течение жизни, все о чем он мечтал, не выгорят. Затем, после периода наростания, он вернется на Землю, снова родившись, чтобы исправлять свои ошибки, или делать новые. И так много раз, прежде чем Огненный Мир откроется его духу.
Андрей Пузиков
25.04.2007, 23:07
Андрей Пузиков
Тут значит преподают "уроки" Культуры???
кто бы говорил ...
Русской Культуры, не признающей западного лицемерия!
в любой Культуре о покойниках не говорят плохо ... тем более в эзотерических учениях об отошедших в первые 9 дней!
у Ваш же нет понимания не первого ни второго.
Пусть найдет покой его душа! Какой бы он не был...
...ПУСТЬ ЕГО ДУХ ЛЕТИТ В МИР ОГНЕННЫЙ НА ОБУЧЕНИЕ.
Золушка, не смешите. Мир Огненный долгим трудом возжения духа достигается. А дух Ельцина сначала попадет в астрал, где выгорят его эмоциональные установки и эмоциональные связи с энергией людей, направленной к нему. Затем отделятся третий и четвертый принципы, а пятый и шестой уйдут в Девачан, где будут наслаждаться долгой иллюзией счастья, пока и эти энергии, накопленные в течение жизни, все о чем он мечтал, не выгорят. Затем, после периода наростания, он вернется на Землю, снова родившись, чтобы исправлять свои ошибки, или делать новые. И так много раз, прежде чем Огненный Мир откроется его духу.
И откуда Вы все знаете??? Небось опять книжек начитались?
Пилите лучше свои деревья.
Это у Вас лучше получается, чем давать "советы" Президенту, космического масштаба и глупости ...
Анатолий
25.04.2007, 23:42
Почему при желании вспоминать, не вспомнить все то хорошее, что он дал своей стране?
Потому что я не могу вспомнить ничего хорошего что он дал моей стране.
За время правления Ельцина:
на 23,7% сократилась территория страны;
на 10 млн. человек уменьшилось население;
на 5 млн. стало меньше детей;
3 млн. детей не ходят в школу,
5 млн. живут на улице,
14 млн. находятся за чертой бедности;
в 2,5 раза возросла смертность младенцев;
в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
в 77 раз стало больше детей,
заболевших сифилисом;
в 2,4 раза возросло число русских,
больных туберкулезом,
в 10 раз — наркоманией, в 25 раз — сифилисом,
в 3 раза снизился объем промышленной продукции;
в 13 раз сократился бюджет страны;
в 20 раз увеличилось количество бедных;
в 14 раз стало больше организованных преступных групп
НЕ ЗАЧЕМ ЛАЯТЬ ЕМУ ВО СЛЕД,
Наверное можно только сладко лицемерить?
Андрей Пузиков
26.04.2007, 00:32
в любой Культуре о покойниках не говорят плохо ... тем более в эзотерических учениях об отошедших в первые 9 дней!
у Ваш же нет понимания не первого ни второго.
Пусть найдет покой его душа! Какой бы он не был...
Сладкий самообман о возможности найти покой! Раньше надо было о ПОКОЕ думать, а не о президентской пенсии.
И что значит плохо?
Правда это плохо?
А лицемерие это хорошо?
Вы сначала разберитесь, что плохо, а что хорошо, а потом повторяйте неосознанные обывательские установки.
Потому что я не могу вспомнить ничего хорошего что он дал моей стране.
За время правления Ельцина:
на 23,7% сократилась территория страны;
на 10 млн. человек уменьшилось население;
на 5 млн. стало меньше детей;
3 млн. детей не ходят в школу,
5 млн. живут на улице,
14 млн. находятся за чертой бедности;
в 2,5 раза возросла смертность младенцев;
в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
в 77 раз стало больше детей,
заболевших сифилисом;
в 2,4 раза возросло число русских,
больных туберкулезом,
в 10 раз — наркоманией, в 25 раз — сифилисом,
в 3 раза снизился объем промышленной продукции;
в 13 раз сократился бюджет страны;
в 20 раз увеличилось количество бедных;
в 14 раз стало больше организованных преступных групп
НЕ ЗАЧЕМ ЛАЯТЬ ЕМУ ВО СЛЕД,
Наверное можно только сладко лицемерить?[/quote]
То ,что вы перечислили-это называется смотреть на мир одним глазком,узко мыслить,видеть следствие а не причину. Возьмем дружбу народов: то что они разбежались при первых же возможностях-такое ведь не происходит за один год.Предпосылки были давно ,начиная со смерти Ленина. Простой пример:если вы доперестроечное время служили в армии ,вспомните обстановку про дружбу народов. Если не служили,то спросите у старших. Ни что на пустом месте не происходит. А остальные перечисленные?!Помните ,в свое время Горбачев начал антиалкагольную компанию?! Так больше половины страны его хотели растерзать! Спрашивается ;чего вы хотели бы ждать от спившегося страны?! За год они спились и стали наркоманами?! Это еще малая часть причин. И вообще в горбачевские и ельцинские времена выявились все болячки наружу -кто на что способен и кто кем является. В конце пути так и должно быть. А на счет лицемерия -это вы лицемерите по отношению к АЙ !!! Извините Золушка,обещание не выполнил-не сдержался.
Кашапов Рафис
26.04.2007, 07:47
В свое время, приехав, в Татарстан, первый президент России Борис Ельцин обещал татарам дать независимость. Это было первым признанием татар, как нации, в истории Русской империи. Действительно, татары по всей России открыли более 2000 мечетей и медресе, 1000 школ, независимые телевидения, радио и газеты на татарских языках. Татарстан в то время по экономике был более благополучным, независимым. Прокуратура, МВД, силовые структуры были подотчетны правительству Татарстана. Чем татары и другие народы ему благодарны. Но его приемник - Владимир Путин пошел по другому пути, ущемляя права всех нерусских народов. По пути – тоталитаризма (давление на мусульман, рассвет русских фашистов, полный контроль над СМИ и над общественными деятелями). Но, несмотря на это одни Ельцина ругают, даже после смерти, а другие восхваляют. Да, надо признать, у него были провалы: развязанная первая русско-чеченская война, махинации Чубайса ваучерами, сиюминутное появление олигархов.
Борис Ельцин, уходя из поста президента России, извинился за свои грехи и ошибки, но тысячи убитых и пострадавших чеченцев, ингушей простят ли его?
Татарстан, Набережные Челны.
Рафис Кашапов.
Анатолий
26.04.2007, 08:05
Предпосылки, другие виновные… Да, были. Но возможность болезни еще не есть болезнь. И Ельцин – главный виновник развала и упадка страны, того воровского шабаша и криминального беспредела 90-х.
Я считаю, что это все было сделано умышленно и сознательно – слишком многое об этом говорит.
Главный аргумент апологетов: могло быть и хуже.
Да, могло, но он просто не сумел...
Почему своим, я эти дни со многими людьми беседовал, мнение масс достаточно определенное. А много ли я беру, или мало, это дело мое, сам несу, сам и отвечаю. Андрей, Вы замечательно рассуждаете, как только коснулось лично Вас. Так предоставьте и другим те же права: "это дело мое, сам несу, сам и отвечаю". :cool:
Пилите лучше свои деревья. =D|
Осуждение вновь представившегося перед Богом - есть оккультное глумление над усопшим.
Не по-христиански это!!!
Печально видеть, как у некоторых страсть к демонстрации своего "всезнания" и "всёпонимания" затмевает простые морально-этические принципы.
.
НЕ ЗАЧЕМ ЛАЯТЬ ЕМУ ВО СЛЕД,
Наверное можно только сладко лицемерить?
Не лицемерить. С политиком какого ранга Вы общались лично?
Мне довелось общаться с помошником депутат Верховной Рады Украины.
Мы болтали часа два, пока муж ремонтировал его брату какую-то радио технику.
Я была вынуждена развлекать гостя, не зная кто он .
После того общения я даже новости стараюсь не смотреть и не лезть в политику.
А вот экономику , да, зная экономику, можно многое прогнозировать в политике.
Вы написали весь тот негатив.
Но когда Вы сами столкнетесь с организацией экономики страны, имеющей такой северный и холодный климат, имеющей такую высокую себестоимость выпускаемых товаров, имеющей такое низкое качество выпускаемых товаров.
Какие мысли будут самыми первыми?
Ведь строить Новую Россию начинать нужно с новых мыслей.
Он был сильным человеком. и очень противоречивым. И искренним тоже был.
Главное - он нашел в себе силы уйти сам. Этим продлил себе жизнь. Он всегда ошибался в подборе людей. Всегда. Но один раз сделал верный выбор.
Мощная и противоречивая фигура.
Совсем недавно прочла где-то, толи в АЙ, толи здесь у нас, описание того почему о ушежшем человеке нельзя говорить плохое, как это связано с МТ (может кто вспомнит эту цитату?). Особенно в первые дни его ухода. Это важно и ответственно для общего, для всех и для него в особенности.
Вот, только что пришла мысль, что ведь говоря плохо о умершем, мы притягиваем его или связываем с собой. А какие он этим может там, в ТМ породить благодаря этому причины....? :shock:
Мы ведь знаем, что все что здесь происходит есть проявления оттуда. Вобщем, так ведь можно и воздействовать наверное на следующее воплощение этого человека.
Слушайте, не плохо было бы открыть об этом тему.
Кстати, когда узнала о смерти Е. первая мысль была о том, что он ушел именно перед выборами. Почему? Может быть чтобы дать своим сторонникам "вольную" и возможность прильнуть к кому-то из новых кандидатов? Очень уж все как-то совпадает не плохо.
А может быть ему именно сейчас надо неотлагательно работать именно там, в том мире. Он там нужнее.
Дмитриева в своих работах рассматревала эту тему.
И еще.
Вот мы все ищем где приложиться и как спасать мир и считаем, что спасать его надо сейчас и в сопровождении видимых результатов. Ну что поделаешь, устроены мы так. Или запраграмированы.
И все дело в том, что мы часто просто забываем о том, что мы каждой своей даже самой маленькой мыслью строим наше будущее и спасение его зависит от наших сегодняшних мыслей - что порождаем то и получим в будущем если не раньше того. Разве кто-то из нас может или хочет это оспаривать? Тогда прийдется оспаривать саму АЙ и смлова всеми нами уважаемых ее авторов.
Ну вот. Вот вам и возможности приложения себя ради общего и Будущего. И например, такой случай как с Е. должен нами быть использован на пользу. Как? Может быть именно правильным приложением своих мыслей к нему. Пусть он станет их сопроводителем, носителем в МТ, ибо, сейчас он находится в очень ответственных слоях и стоит перед большими возможностями - выбором пути будущего. А ведь на него сейчас льются реки направленные всем человечством и каждый по своим интересам, пониманиям и симпатиям. Представть что ему сейчас приходится принимать и перерабатывать.
А мы часто хабываем, что порог смерти именно очень важен и ответственнен и каждая душа это наша частичка. Сами же получим то чего ей пожелаем. Только вот, опознаем ли за что получим?
Вобщем, предлагаю всем держать мысли именно чистыми и светлыми, помогать ими Е. и всем переходящим в тот мир (услышал о смерти, пошли стрелу помощи в пространство), избрать правильный и светлый путь для нашего общего Будущего. Для чего нас учит АЙ посылать стрелы помощи пространству? Именно пространству и исменно чистосердечно.
Кстати, чем и "утрем нос" нашей временно отделившейся группе ребят ;)
Да и сплотимся в одном общем построении :rolleyes:
Анатолий
26.04.2007, 12:44
Кстати, когда узнала о смерти Е. первая мысль была о том, что он ушел именно перед выборами. Почему? Может быть чтобы дать своим сторонникам "вольную" и возможность прильнуть к кому-то из новых кандидатов? Очень уж все как-то совпадает не плохо.
А может быть ему именно сейчас надо неотлагательно работать именно там, в том мире. Он там нужнее.
Есть версии и попроще.
Догадайся: кто они?
http://www.duel.ru/199717/17_2_1.jpg
http://www.duel.ru/199717/17_2_8.jpg
http://www.duel.ru/199717/17_2_10.jpg
http://www.duel.ru/199717/?17_2_1
Андрей Пузиков
26.04.2007, 14:18
Почему своим, я эти дни со многими людьми беседовал, мнение масс достаточно определенное. А много ли я беру, или мало, это дело мое, сам несу, сам и отвечаю. Андрей, Вы замечательно рассуждаете, как только коснулось лично Вас. Так предоставьте и другим те же права: "это дело мое, сам несу, сам и отвечаю". :cool:
А я разве мешаю Вам высказывать Ваше мнение, Джай? Или я переходил на личности и оскорбления, как Ветал?
Каждый ответит сам и за слова и за поступки.
И Ельцин то же за все ответит. И за то, что при нем по государственному телевидению показывали репортажи с Чеченской стороны, как они убитых русских солдат ногами пинали и собаками называли. При этом, где были такие как Золушка и Ветал с их принципами, что об умерших плохо не говорят? Я ничего не имею против чеченцев, у них своя правда, а вот Ельцин и все ельциноиды ответственны за все эти преступления, за бизнес на русской и чеченской крови.
А я разве мешаю Вам высказывать Ваше мнение, Джай? Или я переходил на личности и оскорбления, как Ветал?
Каждый ответит сам и за слова и за поступки. И Ельцин то же за все ответит. Андрей, да ответит Ельцин "за все", так же как и каждый из нас. Только спрашивать со всех будет кому. Никто не уйдет от расплаты, Вы же знаете, наверное. Так на что, при таком знании, похожа хула вослед ушедшему? :rolleyes:
Андрей Пузиков
26.04.2007, 14:55
НЕ ЗАЧЕМ ЛАЯТЬ ЕМУ ВО СЛЕД,
Наверное можно только сладко лицемерить?
Не лицемерить. С политиком какого ранга Вы общались лично?
Мне довелось общаться с помошником депутат Верховной Рады Украины.
Мы болтали часа два, пока муж ремонтировал его брату какую-то радио технику.
Я была вынуждена развлекать гостя, не зная кто он .
После того общения я даже новости стараюсь не смотреть и не лезть в политику.
А вот экономику , да, зная экономику, можно многое прогнозировать в политике.
Вы написали весь тот негатив.
Но когда Вы сами столкнетесь с организацией экономики страны, имеющей такой северный и холодный климат, имеющей такую высокую себестоимость выпускаемых товаров, имеющей такое низкое качество выпускаемых товаров.
Какие мысли будут самыми первыми?
Ведь строить Новую Россию начинать нужно с новых мыслей.
Уважаемая Золушка!
Могу Вас уверить, что помощник депутата Верховной рады очень маленькая сошка на политической арене. В обычной российской практике, такие «корочки» помощников раздают направо и налево, как родственникам, так и за деньги для всевозможных преференций в бизнесе.
Коль уж Вы так самонадеянны в своих политических контактах, и считаете себя более знающей в этом вопросе, чем другие, то придется Вам рассказать следующее:
1. Во первых, помощников я не считал, а вот с депутатами Государственной Думы знаком как минимум с четырьмя. Причем я их не развлекал, а решал конкретные политические вопросы. Моим откровенным выступлением на Всероссийском съезде Нородно-патриотического Союза в 96-м был очень недоволен Зюганов, так как я высветил его грязные махинации по уничтожению нашего Калининградского отделения КПРФ, и замены его на «карманное».
2. Во вторых, я сам баллотировался в депутаты областной Думы по одномандатному округу в центре Калининграда и по партийному списку от КПРФ, и меня поддерживал Никитин, депутат Госдумы от нашего региона.
3. Я лично произвел регистрацию региональных отделений Всероссийского движения «Духовное наследие», Народно-патриотического союза, и одной региональной коммунистической партии.
Так что, уважаемая Золушка, в политике и экономике страны, я кое что понимаю, и в той что была, и как ее разваливали, и в том безобразии, которое сейчас пытаются называть экономикой.
Андрей Пузиков
26.04.2007, 15:04
А я разве мешаю Вам высказывать Ваше мнение, Джай? Или я переходил на личности и оскорбления, как Ветал?
Каждый ответит сам и за слова и за поступки. И Ельцин то же за все ответит. Андрей, да ответит Ельцин "за все", так же как и каждый из нас. Только спрашивать со всех будет кому. Никто не уйдет от расплаты, Вы же знаете, наверное. Так на что, при таком знании, похожа хула вослед ушедшему? :rolleyes:
Уважаемая, Джай!
Правда не может быть хулой, советую научиться различать эти очень разные вещи.
И эта правда нужна в первую очередь живым, чтобы осознать свои ошибки, ведь большинство привело Ельцина к власти!
Кстати, многим сейчас хочется забыть об этом времени именно потому, что соблазнились на хитрые посулы, подсознательно надеясь, что смогут стать богаче других. На лицо простейшее Фрейдовское вытеснение.
в политике и экономике страны, я кое что понимаю, и в той что была, и как ее разваливали, и в том безобразии, которое сейчас пытаются называть экономикой.
Это сильно заметно.
И теперь понятно почему у меня на Вас была такая странная реакция, ну ни как Вы у меня не ассоциировались с последователем "Живой Этики". Даже такой мощный пиар Ветлян не помогал.
Можете больше не тратить на меня свою энергию.
Андрей Пузиков
26.04.2007, 15:16
Он был сильным человеком. и очень противоречивым. И искренним тоже был.
Главное - он нашел в себе силы уйти сам. Этим продлил себе жизнь. Он всегда ошибался в подборе людей. Всегда. Но один раз сделал верный выбор.
Мощная и противоречивая фигура.
Ошибаетесь, Ниннику. Не он ушел, а его "ушли" хозяева. И не он сделал выбор, а хозяева-олигархи это сделали.
А по поводу сильного человека, я Вам так скажу, сильные люди не пытаются окончить жизнь самоубийством, если их карьера сломалась. Но Ельцин даже этого не смог сделать как следует.
Андрей Пузиков
26.04.2007, 15:28
в политике и экономике страны, я кое что понимаю, и в той что была, и как ее разваливали, и в том безобразии, которое сейчас пытаются называть экономикой.
Это сильно заметно.
И теперь понятно почему у меня на Вас была такая странная реакция, ну ни как Вы у меня не ассоциировались с последователем "Живой Этики". Даже такой мощный пиар Ветлян не помогал.
Можете больше не тратить на меня свою энергию.
А я не на Вас ее трачу, ведь форум открытый. Да и не жалко совсем. Даже спасибо могу сказать большое, нужный разговор получился. А по поводу реакций и ассоциаций, так то дело личное и преходящее.
Политика - неотъемлемая часть нашего современного бытия.
Можно ее не замечать, но тогда не будет цельной картины мира.
Можно в ней не участвовать, но тогда не будет полноценного изживания причин, необходимого для новых построений будущего.
Уважаемая, Джай!
Правда не может быть хулой, советую научиться различать эти очень разные вещи.
И эта правда нужна в первую очередь живым, чтобы осознать свои ошибки, ведь большинство привело Ельцина к власти!
Кстати, многим сейчас хочется забыть об этом времени именно потому, что соблазнились на хитрые посулы, подсознательно надеясь, что смогут стать богаче других. На лицо простейшее Фрейдовское вытеснение.
Андрей, неужели Вы не можете сознаться, что так называемая "правда" о других людях, всегда узка и однобока? Никто, кроме Владык Кармы, не может знать ни предназначения данного воплощения, ни насколько дух выполнил или не выполнил задание. Люди видят только следствия (пятое через десятое), но не могут знать причин. Тем более для политического лидера. Что было его личной кармой, что было связано с кармой народа. А судить вот так как Вы - этому ли учит АЙ? :cool:
О России, Беларуси и Мире.
Вышла новая поэма РУСЬ БЕЛАЯ:
*Вот выдержка из неё. Сам текст длинный, состоит из 6 поэм:
*
О том, что В. В. Путин должен был в Калуге сделать, когда там бывал,
Однако же не сделал, но отныне должен будет делать он всегда!
О губернаторе Г. Шпаке, Ю, Лужкове и посадках, и о соловьях.
О третьем сроке Л. Потапова как президента у бурятов,
О миссии бурятов и бурятско-белорусском братстве, и так далее.
Уберегите от ошибок Уго Чавеса!
Социализм безрыночный, рыночный, надрыночный. Кто за какой стоит?
Фондосопряжённый механизм, но снизу – пример для власти, Лидеров !
……………………………
*
Из поэмы РУСЬ БЕЛАЯ VI:
*
А кедры и дубы, каштаны, клёны – только наши, настоящие,
В Кремле Московском, в Саде Александровском давно надо сажать –
Там должен кедр хотя б один стоять, а лучше семь, не пять…
*
Сирени настоящей, крупной посадить, и привезти её с Рязаньщины –
Там есть такой музей: Музей сирени называется.
Быть может, и подарят, привезут посадят
Губернатор Шпак и Мэр Лужков – оба белорусы также,
С красивою табличкой со словами:
Москве сирень с черёмухой в подарок из Рязаньщины!
Пусть соловьи в Москву летают из Земли Рязанской!
Потом, глядишь, и кедр с табличкою появится –
С Байкала и от славного народа и Республики Бурятии!
Чтоб Баргузинскою тайгою и Байкалом веяло у стен Кремля.
А потом сиренью, кедром и черёмухой Россию всю засаживать
*
Эй, буряты, эй, буряты! Славные сыны Сибири и Байкала!
Поскорей Приказ Посольский снаряжайте,
От самого села Посольского на берегу Байкала,
От тайги кедровой баргузинской славной,
И от Улан-Удэ – красавицы-столицы, у которой символ Голова,
Приказ вы снарядите с кедра семенами
Для Москвы, Кремля и Сада Александровского.
Да, поспешайте, вас ведь могут обогнать,
Кто скажите, эти строки прочитав,
Не загорится, чтоб таёжные дары послать
Для Белокаменной, чтобы Москва, Россия силою таёжной прирастали!
*
И если же Приказ Посольский Л. Потапов будет снаряжать,
То это может стать началом срока третьего для президента Л. Потапова.
А кто авторитет имеет больший у бурятов, чем спокойный Л. Потапов.
Конечно, много есть проблем в Бурятии, претензий к самому Потапову,
Мол, на дотации сидит и слабо развивается.
Однако же Бурятия спокойнее и здоровее, если в целом всю Россию взять!
Там нет, как в Боре, Стрельне, Кондопоге, Боровске развала, язв.
В Бурятии законы те же, что «Единая Россия» принимает,
А с ними никогда не станет подниматься и взлетать страна.
*
Но сам Потапов обращаться в Кремль насчёт продления не отважится.
Ситуацию, а в ней себя довольно чутко понимает,
Видит, молодые подпирать его пытаются.
Но если Кремль желает, чтоб в Бурятии стабильность сохранялась дальше,
То лучше мудрую позицию занять, сказав:
Пусть все, кто в списке Квашнина и будут кандидатами, Потапов также,
И тот, кто победит на выборах, и президентом станет.
А умные буряты мудро вновь решат, кого избрать!
*
Только вот название сменить бы президентского поста:
В стране один быть должен Президент! Понятно это каждому!
В России ситуация абсурдная какая-то, президентов – более десятка!
Вот с этим мог бы точно обратиться в Кремль Потапов,
Чтобы помочь тем самым устранить абсурдную и вредную России ситуацию!
Кто-то должен же пример подать. Так почему бы ни Потапов!
*
Останется ли Л. Потапов, или же другого изберут буряты,
Приказ Посольский все равно необходимо снаряжать,
В Москву-столицу белокаменную, а там сказать,
Мол, Белые Орлы и Всадники с идеей выступают,
Чтоб кедры посадить в Кремле и в Саде Александровском,
И так начать Россию кедрами озеленять, оздоровлять,
Как делали при Сталине, когда страну всю соснами засаживали!
Так вот, Бурятия не хочет упустить такой великий шанс!
В. В., какое мнение у Вас?
Ведь, вправду, предложение хорошее и важное,
Чтоб кедрами Москву, Россию всю засаживать!
Вот мы и предлагаем запустить проект, как был сосновый Сталинский,
Теперь пусть будет Путинский кедровый – Вселенная давно уж заждалась!
Не соснами, а кедрами Москву, Россию всю засаживать!
*
Конечно, мы б в проект включили и сирени, и черёмухи посадки,
Рябины и калины красных, уж больно на снегу у них красивы ягоды,
И воробьёв, синиц и птиц других зимой питают.
А сирень, черёмуху сажать повсюду надо обязательно,
Чтоб люди всей России песней соловьиной наслаждались.
Но это дело губернатора Рязанского Г. Шпака,
Ему дорогу не хотим пересекать, да и ближе он с рождения к соловьям!
Да и Лужкову не хотели бы мешать – это его задача сделать так,
Чтобы исполнились из песни Лещенко красивые слова и все сказали:
Есть у каждой свой соловей – у москвички и у россиянки!
А задача, миссия бурятов, миссия Вселенски важная,
Орехи баргузинских кедров из земли бурятской, от Байкала
Обеспечить для посадок, чтобы кедры РУСЬ всю БЕЛУЮ оздоровляли!
И так Вы, В.В.П., проект запустите большой Вселенской важности!
А с Вами мы, буряты, ну а рядом скромно я, Потапов,
Или же другой возможный новый президент Бурятии.
*
Прекрасно, правда, славный будет ход бурятов, он – Вселенской важности!
Но Друзья в верховной власти, Беларусь не забывайте,
Она – единое пространство с россиянами,
В том числе и с славными бурятами! Пусть и другое ныне государство.
И вот какая мысль у нас тут появляется, её и посылаем Л. Потапову,
Или же другому президенту новому возможному бурятов,
И всем бурятам славным, всем уланам на земле Байкальской.
В студенчестве сокурсник был один, в очках –
Шутник необычайный, по фамилии Шамарин,
Философией он увлекался, потом и диссертацию писал.
Когда он девушку в очках встречал, то, сколько у неё диоптрий, спрашивал.
А та, к примеру, отвечала: полторы иль две, а может больше – всякое бывало.
Так он ей сразу говорил, дружить давайте, мол, диоптрии у нас совпали…
Так сокращение РБ, Республик Беларуси и Бурятии, чудесным образом совпали!
Ещё и Книга Белая, хоть с Луга Белого пришла,
Но некие её фрагменты, и особенно поэмы этой – РУСИ БЕЛОЙ,
Пришли к нам на земле бурятской, на Байкале.
*
Так почему бурятам, президенту самому Бурятии
Ни сделать также Минску, Беларуси небольшой подарок,
Орехов кедра крупных и отборных самых хоть мешка бы два,
А если больше, то не пять, а семь, пусть не двенадцать.
Вы спросите, а почему мы цифру семь всё время называем?
Так, это же счастливое число, приносит счастье и удачу,
Как у Президента россиян – семёрка у него число Вселенское натальное!
*
Так вот подарком этим Вы, буряты славные, внесёте свой весомый вклад,
Кого б Вы президентом у себя там ни избрали,
В озеленение не только лишь России и Москвы, Кремля,
А и Бело-Русского Союзного Пространства, части составной ЕАС –
Это как ЕС в Европе, только для Евразии.
СНГ стал первым шагом для создания ЕАС!
И быть ему, Союзу Бело-Русскому, потом Евразийскому – быть обязательно!
Особенно, как единицу денежную общую введут –
Универсальная платёжная банкнота С. Поправко.
Не надо ничего менять, пусть деньги остаются все национальные,
Банкноту лишь ввести с включённым драгметаллом, но без номинала –
Вот такие деньги, сами будучи товаром, на который цены будут колебаться,
И заработают на интеграцию! Да как!
К ЕАС и страны из ЕС начнут перебегать! Да, да!
От Евро начинают все страдать – она, как доллар, суть бумажка!
И рубль бумажка также! А то, что есть товар, на то и цены скачут –
Цены в денежных бумажках, потому и никогда не опускаются.
Не может быть иначе, когда единая валюта вводится на много государств,
И она – бумажка, не товар. В отличие от денег С. Поправко!
Однако же об этом позже будем рассуждать.
А лучше в «Белой Книге Жизни» приглашаем прочитать.
А пока, кто хочет, книгу Маргрет Кеннеду в Инет скачайте
«Деньги без процентов и инфляции…» – довольно интересно знать!
Нашим Лидерам она особенно полезна – для чтения домашнего.
*
Эй, буряты, эй, буряты! Славные сыны Сибири и Байкала!
Спасибо, что вы есть, что вы для нас друзья и братья!
И какие! Ведь, совсем не зря столицу вашу вы Уланом называете,
И символ ваш, Большая Голова, – не зря…! Её вы сохраняйте,
Можете переместить, но не уничтожайте, сохраните на века.
Она, ведь, из метала, пусть вибрирует на всю Вселенную в веках
О мудрости, уме бурятов славных! Символ голова –
Такое редко где-то ставили. В Москве есть Глова Курчатова.
Ну, а другие ленинские памятники, зачастую все бездарные,
Постепенно убирайте, от них энергия плохая!
Иные монументы надо ныне ставить – типа Данко,
Типа Монумента «Мир спасёт Любовь и Красота»,
Чтобы призывали не на баррикады, к новым классовым баталиям,
И не в палатки молодёжь сажали за десятки,
А людей на БЕЛЫЙ ПУТЬ и Вверх всех звали,
В ПУТИ дорогу освещали сердца пламенем,
Чтобы страна и люди стали возвышаться,
Стали моделировать и созидать себе, стране и миру Счастье!
*
Улан ваш смотрит на Восток! Но голова вам говорит о Западе.
А это значит, вы есть – евразийская земля, как и Россия вся!
Слава, что в РУСИ ГРЯДУЩЕЙ БЕЛОЙ, в БЕЛОМ ЦАРСТВЕ,
Вы, буряты и Бурятия есть составная часть!
*
И знайте, рифма эта и слова спустились к нам не где-нибудь –
На Бергах Байкала, у села Посольского, потом на Баргузинских скалах.
А, значит, силу их вибрации и смысла можете представить сами!
И каждый может ощутить энергии, которые влились в сии слова
Над Небом, Звёздами Бурятскими, Байкальскими!
Недаром Вы к Байкалу, как к живому организму обращаетесь,
В столице Вашей даже ощущается дыхание Байкала.
*
Поэтому и Книгу Белую вы постарайтесь издавать,
Она писалась также и в Бурятии, на берегах Байкала!
А потому законно эта Книга – ваша!
*
Вернёмся мы, однако, к Александровскому Саду.
А там, глядишь, после бурятов славных,
Вслед за их кедровыми посадками,
Кто-нибудь возьмёт да прилетит и с Марса – с яблоней...
А чтоб скорее это стало, можно положить там камень с надписью:
Здесь с Марса будет яблоня цвести, когда мы былью сможем сделать сказку!
А сделаем мы это – обязательно! Ведь Эра БЕЛАЯ пришла!
*
Нет, нет, не шутка это и не юмор, Господа.
А Вы представьте, что, какие мысли вызовут такие строки у детей в умах:
Здесь будет с Марса яблоня цвести, когда мы былью сможем сделать сказку!!!
Представьте, сколько же людей придёт к такому камню –
Не только из России, а из зарубежных стран,
И энергии какие унесут они с собой в своих сердцах?
А вызовут какой они во всей Вселенной резонанс!
*
А если Монумент ещё взметнётся Вверх, да из стекла,
В Кремле или в пространстве Александровского Сада,
О том что «Мир спасёт Любовь и Красота!» –
Энергии какие будет генерировать они от самого Московского Кремля
На всю планету и Вселенную – до самых дальних из Галактик!
Вы просто слишком заземлились, слишком в прошлом все завязли,
Потому и ставят памятники, лишь обращённые назад.
А чтобы в будущее взоры устремлять – повязали на глаза себе повязки,
Другим отдав возможность будущее моделировать для вас,
Ещё и позволяя всем внушать, чтобы не думали о завтра,
Довольствовались тем, что Бог послал, и лишь на Бога уповали…
А потому Россия долго так страдает, подножку ей серьёзную подставили.
*
А посмотрите, как Великий Фальконе Красиво изваял Великого Петра!
Не просто памятник Великому Петру создал,
Он Символ из Петра Красивый изваял,
Символ устремлённости России в будущее, в завтра,
Потомков всех призвав смотреть всегда вперёд, а не назад!
Чтобы лицом с врагами, с кризисами не встречаться,
А Вверх над ними подниматься, моделировать, что будет завтра,
Тем самым их опережать и управлять и будущим, и настоящим!
*
Лидеры, Политики, в ком СЕРДЦЕ бьётся Данко, таких ещё немало,
В ком кровь течёт горячая, кто хочет в Матрицу Вселенскую себя вписать,
Вырвитесь немедля в Питер и вглядитесь в Монумент Великого Петра,
Постойте перед ним минут хотя бы пять! И на него взирайте!
Потом на берегу Невы напротив прочитайте А. С. Пушкина Великие Слова –
Пророчество огромной резонансной силы:
«Красуйся, град Петров, и стой непоколебимо, как Россия!»,
И вспомните ещё его слова: «Россия! Встань и возвышайся!».
И вспомните, что с градом Питером, творением Великого Петра,
Россия Славу, Силу как Держава обрела!
А потому и Ленинград в войну минувшую не пал,
Что в нём были заложены энергии Победы и Добра,
И устремлённости России в будущее, в завтра!
*
Москва всегда была патриархальной, церковью придавленной догматами,
Которые её тянули не вперёд, а больше всё назад, и в настоящее –
К рабству и смирению, непротивлению, отказу от забот о завтра,
К бедности, как благодетели, презрению к деньгам, БОГатству,
И… к жизни после смерти, ради чего необходимо всем ещё и страдать,
Ближних всех любить, последнюю им отдавать рубашку, и такая ересь далее…
Однако же Москва, и это следует признать, и всем не забывать –
Хранительница тайн мистических о Вечности России во Вселенской Матрице!
О том, что из неё вольётся в мир энергия спасительная реевангелизации –
Энергия спасительная Истины, которою Россия будет, НЕ ВОЮЯ, ПОБЕЖДАТЬ!
И возвышением и умножением Любви и Красоты людей и мир спасать!
*
А посему зайдите к Достоевскому, по-новому прочувствуйте Великие Слова
О том, что мир спасёт лишь Красота,
Представьте, как энергия такая резонирует уже в пространстве планетарном!
Представьте Монумент Вселенский первый в белорусской Любче или Новогрудке,
И на Холме Московского Кремля о том, что «Мир спасёт Любовь и Красота!»,
Потом, взметните взор свой в Небо, к Звёздам и старайтесь делать это чаще,
И смело устремляйтесь Вверх, чтоб былью сделать сказку и взлетать,
Россию, мир, всё человечество спасать, преображать и поднимать!
И во Вселенской Матрице себя впечатать!
*
Потом подумать о России, Беларуси надо ещё раз и осознать,
Ведь это же – совместное Духовное Пространство,
Которое беречь, лелеять, развивать и возносить нам надо,
Энергиями Истины, Любви и Красоты Пространство это наполнять,
И вместе в мир вливать, чтоб Истиной, Любовью, Красотою мир спасать –
Задача эта ныне наша общая и главная!
Как Фёдор Достоевский предсказал! Пришла пора!
*
А теперь внимание, информация, которая известна мало в Беларуси и России,
А уж тем более и в мире: Из Беларуси «Белой Книги Жизни» выход
Самой Божественной Вселенной был спланирован!
Фатимские Пророчества давно известны всему миру,
Согласно Третьему, последнему, Россия мир реевангелизирует!
Реевангелизировать сегодня означает – мир спасти!
Старые догматы, веры и учения оказались все бессильными.
Спасти возможно только возвращением людям, миру Истины,
В которой лишь энергии Любви и Красоты!
Достоевский, зная все пороки мира, более столетия назад об этом говорил,
Сказав, что не пройдёт и ста каких-то лет, моё вы слово помяните,
Люди будут в Сад стремиться и восстанавливаться там через детей своих!
А теперь внимание: известно мало всем, что предки его вышли
Из села Достоево, как говорил он, из болот «литовских» и «с-под Пинска».
*
Литвины – белорусов звали так до их присоединения к России.
Страна звалась Великим Княжеством Литовским,
Со столицей в Новогрудке, с князем Мiняй Доўгiм или же Миндовгом –
Схоже с тем как Князя Юрия назвали Долгоруким на Московии.
А жемайтами и жмудью в те времена звались литовцы.
*
Так вот, мы были спаяны великой предысторией,
Теперь нам суждено Вселенским Замыслом ТВОРИТЬ САМУ ИСТОРИЮ!
Так что ж мы ждём, всё спорим, и занимаемся в Союз игрой!
Время нас зовёт! Кто к уровню такому не поднимется, того история сотрёт.
Смотрите, как устремлён вперёд В. Ю. Сурков!
*
И как Зураб не оплошал, поставив БЕЛЫЙ ПАРУС
Практически под стенами Московского Кремля у Храма Спаса!
Паруса были б красивей из стекла – белого, прозрачного,
Но всё равно взметнулись мощно, с ними символ Новая Россия обрела,
Символ БЕЛЫЙ – парусов и взлёта! Символ говорящий:
Россияне, хватит заземляться, повторите подвиги Петра,
Прорубайте окна, двери Вверх и устремляйтесь к Звёздам, в Небеса,
Отдаляйтесь от рабов и становитесь все Творцами-Созидателями!
ПРОСЫПАЙТЕСЬ РОССИЯНЕ!
ВЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ БЫЛЬЮ ДЕЛАТЬ СКАЗКУ И ВЗЛЕТАТЬ!
ПРИШЛА ПОРА!
*
И, осознайте, с Храмом Спаса, что Лужков так быстро воссоздал,
Россия душу обрела!
А с Петром под парусами у штурвала Россия ПАРУС-КРЫЛЬЯ обрела!
А Программу – Белые Орлы и Всадники с Сурковым начертали!
ПРОСЫПАЙТЕСЬ РОССИЯНЕ!
ВЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ БЫЛЬЮ ДЕЛАТЬ СКАЗКУ И ВЗЛЕТАТЬ!
ПРИШЛА ПОРА!
*
Вернёмся в Сад мы Александровский опять.
А слышали ли вы, что чуть вдали от Неизвестного Солдата,
За Гротом Александровским, у клумбы, где квадратами тюльпаны полыхают,
У черёмухи, когда она красиво расцветает,
Раздаются трели соловья! Уже который год подряд!
Не знаете? Так приезжайте, на скамейку рядом сядьте,
Черёмуха к себе по запаху вас подзовёт сама,
И не пройдёт минут пятнадцати, как трели раздадутся соловья!
О-о-о, как все вокруг в восторгах и в улыбках расцветают –
Как возвышает человека Красота!!!
*
Иногда там шутки отпускают всякие,
Мол, это всё Лужков концерт Кремлю устраивает.
Так верить можно лишь в одном подобным слухам, языкам:
Растёт и поднимается Москва, и зеленеет, пусть и много вырубается.
Скоро кедрами будет засажена – теперь по Сталинско-Лужкову плану!
И вскоре светлая гостиница Москва ещё Белее засияет!
А там, где есть черёмуха, и если же она домами не зажата,
Когда она свой аромат цветов обильно излучает,
И есть деревья рядом, то трели соловья там раздадутся обязательно.
Так хорошо б черёмуху одну иль две под Кремль и в Кремль добавить,
Чтобы трели соловья в самом Кремле скорее раздавались –
Аккурат бы к тому времени нам ЦАРСТВО БЕЛОЕ создать!
Ведь ЦАРСТВУ БЕЛОМУ на Бело-Руси статься!
*
Пора, пора нам Беларусь, Россию, Украину кедрами засаживать!
Чтоб превратить совместное Пространство в Рай,
Где будет всё – Любовь и Красота, Здоровье, Счастье и Достаток!
*
Недавно Президент В. Путин славный град Калугу посетил,
В музее Циолковского о космонавтике там говорили.
А почему же Президент там кедр не посадил сибирский?
Сто лет назад в Калуге Царь бывал, но все о посещении забыли.
А если б дерево его росло в том городе красивом,
Разве б про Царя забыли бы!
*
Важнейшим пунктом всех поездок Лидера в России, за границей
Должна посадка кедра стать отныне – обязательно сибирского,
Чтоб кедрами сибирскими оздоровлять Россию, Беларусь и мир!
Чтоб прирастали Беларусь, Россия, мир Сибирской Мудростью и Силой!
Кедр отныне должен становиться символом России,
И карточкой визитной обязательной поездок Лидера в России, за границей!
Его могли б сажать и все политики России у себя в стране, и за границей!
Повторяем, Кедр отныне должен становиться символом России!
Это – Глас-Сигнал есть Свыше!
Прислушайтесь к нему Политики и Лидеры!
*
И сами люди на местах и в регионах подготовиться должны и пригласить,
Чтоб Президент, когда приедет, кедр и дерево другое посадил.
Пусть где угодно и удобно, ведь потом пересадить в другое место можно.
Только не менять ориентацию по отношению к географии сторон,
Чтоб кедр не погиб и не ослаб, а сильным и великим рос.
Можно подготовить дуб, секвойю, или же рябину.
Главное, чтоб посадить – ведь это акт великой планетарной Красоты!
Не упустите! Ибо как в Калуге, можно более столетия не видеть Лидера.
Если б царь сто лет назад в Калуге кедр свой посадил,
Ещё четыре сотни лет тот кедр напоминал бы о визите.
Ведь до сих пор дубы растут и сохранились от времён Пётра Великого,
В Коломенском их можно видеть – изба Петрова где стоит.
А кедры, если бы умели говорить, то даже все из молодых,
Сказали бы, что помнят времена, как Пётр Великий подписал Рескрипт
О том, чтоб кедры на Руси особо берегли!
И лет ещё под двести пятьдесят на всю Вселенную об этом будут говорить!
*
Так, пользуясь моментом, от себя и Бацьки Белого осмелимся мы пригласить
В. Путина и Л. Потапова, или другого президента, кто бы ни был им,
Чтоб ареалы кедра в Беловежской пуще заложить!
А на табличке из сверхпрочного метала слова красивые напишут:
«Ареалы кедра эти Путин и Потапов, или…… заложили!
Бацька Белый пригласил!».
Так, мы надеемся, что Вы откликнетесь. Не откажите!
*
Но видеть в этом акте факт лишь памяти о Лидерах в веках ошибочно.
Посадка дерева – есть акт великой благородной силы.
А кедр есть дерево особое, аккумулирует энергии из Космоса Великого.
Особо среди всех деревьев упомянут кедр и в Библии.
И кедр отныне должен становится символом России!
А потому посадка кедра умножает силы позитивные –
Во всей Вселенной, а не только в нашем мире, в биосфере лишь Земли.
А посадка Лидером придаст посадкам кедра массовым в России импульс –
Движению огромнейшего нравственного смысла,
Не только лишь оздоровительного.
*
*
http://www.politkuhnya.ru/index.php?IDobj=10227 РБ-I, II, III
http://kreml.org/forum/146797604#comments РБ-I
http://kreml.org/forum/147315627#comments РБ-II
http://kreml.org/forum/147315722#comments РБ-IIII
http://litvin.org/forum/index.php?method=showhtmllist&list=message&rollid=8%2C327&clearoff=1&
http://www.vedruss.ks.ua/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=525#525 Мечты
http://www.vedruss.ks.ua/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=521#521Свод
http://community.livejournal.com/kuda_edem/69943.html?view=268855#t268855
……………………………………………….
Админ может удалить.
ПРЕДЛАГАЮ МОДЕРАТОРУ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ, ПОКА ОНА НЕ ВОШЛА В РУСЛО АНТИ-ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ!!
Андрей Пузиков
26.04.2007, 17:56
Уважаемая, Джай!
Правда не может быть хулой, советую научиться различать эти очень разные вещи.
И эта правда нужна в первую очередь живым, чтобы осознать свои ошибки, ведь большинство привело Ельцина к власти!
Кстати, многим сейчас хочется забыть об этом времени именно потому, что соблазнились на хитрые посулы, подсознательно надеясь, что смогут стать богаче других. На лицо простейшее Фрейдовское вытеснение.
Андрей, неужели Вы не можете сознаться, что так называемая "правда" о других людях, всегда узка и однобока? Никто, кроме Владык Кармы, не может знать ни предназначения данного воплощения, ни насколько дух выполнил или не выполнил задание. Люди видят только следствия (пятое через десятое), но не могут знать причин. Тем более для политического лидера. Что было его личной кармой, что было связано с кармой народа. А судить вот так как Вы - этому ли учит АЙ? :cool:
Джай, Вы можете завязать себе глаза и уши и полагаться на карму и Владык, которые все решат за Вас. Если бы Вы так и сделали, то в этом был бы хотя бы некоторый относительный смысл. Но Вы предпочитаете судить мое мнение, да еще с позиции Учения, словно лучше других знаете его (Учения) позиции. Непоследовательно у Вас получается: никто не может знать..., но Вы уж непременно знаете....!
Не честнее ли будет, Джай, высказывать собственное аргументированное мнение, подразумевая непосредственную ответственность за него, и терпимо относиться к чужому мнению. А чему учит АЙ, это каждый сам решит, и никто из нас не имеет право свое понимание выше других ставить. По крайней мере, этому меня как раз и учит АЙ. И еще она меня учит не устраивать пляски у гроба, аналогично вчерашнему отвратительному спектаклю.
Просьба, не говорить плохо об усопшем Б.Н.Е., хотя бы в течении 9дней, лучше 40дн. А может и вообще, пока не упоминать.
Просьба, не говорить плохо об усопшем Б.Н.Е., хотя бы в течении 9дней, лучше 40дн. А может и вообще, пока не упоминать.
Присоединяюсь.
Владимир Чернявский
26.04.2007, 20:41
Просьба, не говорить плохо об усопшем Б.Н.Е., хотя бы в течении 9дней, лучше 40дн. А может и вообще, пока не упоминать.
Присоединяюсь.
Присоединяюсь.
В том числе - как модератор.
Андрей Пузиков
26.04.2007, 22:35
Просьба, не говорить плохо об усопшем Б.Н.Е., хотя бы в течении 9дней, лучше 40дн. А может и вообще, пока не упоминать.
Присоединяюсь.
Присоединяюсь.
В том числе - как модератор.
Плохо - это лицемерить, врать и сознательно очернять.
То, что говорили эти дни по центральным каналам ТВ, это очень плохо, так как это все наглое сознательное вранье.
Многим было бы очень удобно сейчас забыть обо всем, что этот лидер символизирует, и не вспоминать. И при этом им очень хочется, чтобы и другие забыли, те, кому совесть не позволяет это забывать, те, кто не хочет быть иванами непомнящими родства. Этого хотят те, кто нажился на общем обнищании, те, кому повезло не попасть в список бедных и самых бедных. В Интернете как раз в основном такие.
Я понимаю, всех вас, кто хочет спокойной сытой жизни, без тяжелых воспоминаний. Но для этого нужно как минимум сделать себя слепым и глухим к проблемам тех, кому не так повезло, потому что совесть им не позволила воровать и бросать свою нужную людям и стране работу, даже когда за нее почти ничего не платили.
При Ельцине лучшие представители нации стали самыми бедными, а худшие захватили власть и народное достояние.
Так, что не получится спокойной жизни в России, и не удастся этой власти усыпить народ. Законы истории непоколебимы, и только близорукие удивляются, когда вдруг волна народного гнева сметает позолоченные декорации, горят лицемерные храмы, и «невинные» царские дети гибнут от пуль.
Мне все это напоминает известный роман Герберта Уэллса, когда сытые довольные розовые создания наслаждались жизнью и катанием на качелях, не замечая, как механизмы этих качелей убивали очередную жертву для питания других существ.
Ну Андрей Пузиков вы достали. Жизнь слишком сложна ,чтоб так легкомысленно судить о других. Знаете ,чтобы в интернете общаться и самью кормить ,я пашу на пяти работах, кроме основной. А основная -простой электрик на заводе. И я сщастлив,что я могу все это. А вот коллеги ,которые после работы собираются вокруг стакана водки как раз и жалуются на жизнь. Привыкли на других сваливать на неустроенность. Каждый человек свою судьбу сам делает.
Владимир Чернявский
27.04.2007, 05:39
Просьба, не говорить плохо об усопшем Б.Н.Е., хотя бы в течении 9дней, лучше 40дн. А может и вообще, пока не упоминать.
Присоединяюсь.
Присоединяюсь.
В том числе - как модератор.
Плохо - это лицемерить, врать и сознательно очернять.
То, что говорили эти дни по центральным каналам ТВ, это очень плохо, так как это все наглое сознательное вранье.
Речь не идет о том, что бы лицемерить.
А об элементарном - не осложнять человеку дорогу в Мир Тонкий.
США запретили «газовый ОПЕК»
Америка по-хозяйски наложила вето на союзы других стран
Комитет по юридическим вопросам американского сената разрешил вчера генеральному прокурору США преследовать правительства тех стран, которые на свою голову решили объединяться в газовые или нефтяные картели. Фактически Штаты намерены решать, кому с кем торговать и по каким ценам.
- Юридически американцы имеют полное право принимать такие законы, - сказал «КП» старший научный сотрудник Института государства и права Василий ГУЦУЛЯК. - Потому что меры, которые они в случае чего будут применять к другим странам, не будут выходить за национальные границы. Например, ограничение доступа на американский рынок.
России и ее «газовых» партнеров, с которыми наша страна последнее время сотрудничает все плотнее, эта задумка может коснуться в первую очередь.
Впрочем, это личный нравственный выбор США. Зато Россия может теперь сказать Вашингтону: «Спасибо, что хоть предупредили». И быстро-быстро вывести из Америки все свои резервы. А иначе останемся без них.
http://www.kp.ru/daily/23894.4/66645/
Уважаемый Андрей Пузиков. Переключите пожалуйста всю силу Вашего благородного гнева на "черных археологов" которые на Бальге и в Мамонове опять вроде как безобразничать начали. Непорядок у вас иам творится.
Оригинальное решение. (http://inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/234214.html)
Андрей Пузиков
27.04.2007, 23:12
Вчера включил телевизор, а там гений лицемерия и лжи Свинидзе распинается о том, как там Ельцину хорошо от того, что ему люди такие хорошие мысли вдогонку шлют.
Так чего же тогда переживать? Слушайте РТ и Свинидзе и умиляйтесь вместе с ними! Один Пузиков погоды не сделает, коли «вся страна благодарна первому президенту»! А меня кара постигнет небесная, как тут многие хотели бы, вон, сколько волн раздражения по форуму пошло. Это ж сколько мыслей возмущенных на меня (негодяя) обрушивается. Вы уж лучше приберегите их до того момента, когда я помру, вот тогда и выпускайте в пространство. Я вам только спасибо скажу. А то как-то странно получается, живешь, о тебе одно говорят, помер – другое. Эдакой сменой декораций действительно можно осложнить переход в мир тонкий!
Странные существа, люди, пляшут свои лицемерные пляски, а гримаса страха перед смертью на лицах застыла.
Интересно, кто-нибудь действительно верит, что Свинидзе и иже с ним волнует душа Ельцина?
Его волнует только одно, как бы получше использовать эту смерть для очередного вдалбливания в умы молодежи лживого взгляда на недавнюю историю. Очень удобно, закрыть рты правде, надавив на совесть: «о мертвых плохо не говорят», и изливать безнаказанно свою ложь над трупом кумира. Только я в эти игры на совести не играю. Смерть естественное продолжение жизни, и не вижу причины скрывать правду, словно там «наверху» ее без нас не знают, и мы сможем обмануть их лицемерными речами. Что заработаем, то и получим, это всех касается и президентов тоже.
Господин А. Пузиков!
Вас ожидает выделенный вопрос тут уже почти 2-е сутки!!!
http://forum.roerich.com/showthread.php?p=140328
Андрей Пузиков
27.04.2007, 23:32
Ну Андрей Пузиков вы достали. Жизнь слишком сложна ,чтоб так легкомысленно судить о других. Знаете, чтобы в интернете общаться и семью кормить ,я пашу на пяти работах, кроме основной. А основная - простой электрик на заводе. И я счастлив, что я могу все это. А вот коллеги, которые после работы собираются вокруг стакана водки как раз и жалуются на жизнь. Привыкли на других сваливать на неустроенность. Каждый человек свою судьбу сам делает.
Это что ж получается, что все, кто ниже черты бедности живет, ленивые и пьяницы?
А заводскую жизнь не хуже Вашего знаю. С шестнадцати лет слесарем работал. Вот только в той стране, которую ельциноиды разрушили, мне достаточно было на одной работе восемь часов работать. И хозяином жизни себя чувствовал, и на все хватало, конечно, при разумных потребностях. А Вы пашите на пяти работах, чтобы олигархи могли в казино миллионы проигрывать. И при этом Вы их еще защищаете, бедные, они ведь, душа их маяться будет, облегчить им путь нужно! Это ж какого дурмана наесться надо? Свинидзевского?
Или американская мечта вместо солнышка светит: «авось богатым как олигархи стану!»?
Андрей Пузиков
27.04.2007, 23:47
Господин А. Пузиков!
Вас ожидает выделенный вопрос тут уже почти 2-е сутки!!!
http://forum.roerich.com/showthread.php?p=140328
Ветал, Вы что, серьезно думаете, что мне больше делать нечего, как за Вами по форуму бегать? Научитесь себя держать в руках и собеседников не оскорблять, тогда и внимания будет больше к Вашим вопросам.
Значит по тому вопросу сказать нечего?
Ну значит, за сим откланяюсь, не имею права Господ задерживать ...
Пузиков да не переживайте так сильно. У самой 90 процентов знакомых о Ельцине ничего хорошего не говорят. Так что вы не одни. Сами подумайте-разве предыдущие власти не грешили подобными шоу или всякой пропагандой,навязыванием?! А эти разве с Марса прилетели? Они воспитанники той же эпохи. Делать культ в крови. Представьте ,что власть сейчас такая какая вам нравиться. Вот умирает лидер. Думаете вы смогли бы помешать устраивать подобное шоу? История повторилась бы один к одному. Противники так же возмущались бы. ТАК ЧТО ПРЕКРАТИМ ЭТОТ ПУСТОЗВОН.
Андрей Пузиков
28.04.2007, 01:03
Пузиков да не переживайте так сильно. У самой 90 процентов знакомых о Ельцине ничего хорошего не говорят. Так что вы не одни. Сами подумайте-разве предыдущие власти не грешили подобными шоу или всякой пропагандой, навязыванием?! А эти разве с Марса прилетели? Они воспитанники той же эпохи. Делать культ в крови. Представьте ,что власть сейчас такая какая вам нравиться. Вот умирает лидер. Думаете вы смогли бы помешать устраивать подобное шоу? История повторилась бы один к одному. Противники так же возмущались бы. ТАК ЧТО ПРЕКРАТИМ ЭТОТ ПУСТОЗВОН.
Если для Вас это пустозвон, тогда зачем пустозвените?
Я, вот, как-то не привык заниматься пустыми вещами. Да и не власть меня волнует, и тем более не дебиловатый Ельцин а Россия, и ее историческое самоосознание.
Пузиков да не переживайте так сильно. У самой 90 процентов знакомых о Ельцине ничего хорошего не говорят. Так что вы не одни. Сами подумайте-разве предыдущие власти не грешили подобными шоу или всякой пропагандой, навязыванием?! А эти разве с Марса прилетели? Они воспитанники той же эпохи. Делать культ в крови. Представьте ,что власть сейчас такая какая вам нравиться. Вот умирает лидер. Думаете вы смогли бы помешать устраивать подобное шоу? История повторилась бы один к одному. Противники так же возмущались бы. ТАК ЧТО ПРЕКРАТИМ ЭТОТ ПУСТОЗВОН.
Если для Вас это пустозвон, тогда зачем пустозвените?
Я, вот, как-то не привык заниматься пустыми вещами. Да и не власть меня волнует, и тем более не дебиловатый Ельцин а Россия, и ее историческое самоосознание.
Зачем Вы тут такое пишете?????
Насчет исторического самоосознания России...
Нужно отметить, что уход ЕБН с поста Президента совпал с последним днем прошлого века и началом нового тысячелетия. По крайней мере так оно в понимании большинства. Прошлое ушло и вместе с тем пришли новые люди и новая эпоха России.
Уход с земного плана после семилетия новой эпохи означает окончание переходного периода. Если кто от наследия ЕБН и оставался у власти, то скоро и они уйдут. Вероятно первым уйдет Чубайс.
Зачем Вы тут такое пишете?????
Не переубедим друг друга никогда. Всегда найдется к чему придраться. Андрей прекратим эту тему!!!
Что пропишет Затлерс?
Латвию возглавил новый президент
.................................................. .............................
Несмотря на это, можно предсказать одну политические тенденцию, обозначенную выбором правящей коалиции Латвии. Согласно конституции, основной политической функцией президента является представление страны во внешней политике. Например, выбор предшественницы Затлерса - Вайры Вике-Фрейберги - стал символом внешнеполитического кредо Латвии прошлых восьми лет. Связь со своей страной у нее была явно недостаточна, чтобы активно вмешиваться во внутреннюю политику, зато связь со странами НАТО Вике-Фрейберга обеспечивала очень устойчивую.
В период ее президентства Латвия проводила наиболее провокационную политику по отношению к России, выступая застрельщиком конфликтных ситуаций между ЕС, НАТО и РФ.
Но не стоит приход Затлерса считать проявлением дружелюбия к России. Нормализация отношений с Москвой диктуется грядущим экономическим крахом Латвии - перегретая кредитами и инвестициями экономика нуждается в развитии реального сектора. Единственный путь к его развитию лежит через интеграцию в экономику России, как это было во времена Латвийской ССР.
http://www.ruscourier.ru/archive.php?id=2733
Полёт философской мысли палестинского народа способен изрядно позабавить...
Проголосовать за террористов всем назло, дать им силу и власть, после чего, став беженцем, ломиться на КПП к своему злейшему врагу - Израилю...
Укроемся от уроков кармы щитом непробиваемой глупости! :)
Тест на искренность стремления к единению...
Если Абхазия не хочет входить в состав Грузии, то как насчёт того, чтобы Грузия вошла в состав Абхазии? :) Или, как вариант, вместе с Абхазией войти в состав России? :)
Полёт философской мысли палестинского народа способен изрядно позабавить...
Проголосовать за террористов всем назло, дать им силу и власть, после чего, став беженцем, ломиться на КПП к своему злейшему врагу - Израилю...
Укроемся от уроков кармы щитом непробиваемой глупости! :)
Чьей именно мысли это полет еще не известно, ибо, действия ХАМАС слишком уж на руку политике США. Подтверждением тому как настоящее так и будущее.
действия ХАМАС слишком уж на руку политике
США. Подтверждением тому как настоящее так и будущее.
по моему все шито белыми нитками, которые торчат повсюду..
как только начинаются наезды на Америку как сразу начинаются
терракты..
вот на саммите Буш пролетел..
и сразу непорядки начались..
помнится как-то Турция заявила протест против США..
(по моему по Косово)
и буквально через пару дней у них прогремел взрыв...
терракт...жертвы и т.д.
Турция замолчала...
да и за Бесланом стоит США, чего уж тут непонятного..
да и за Бесланом стоит США, чего уж тут непонятного..
Допустим, партия КПЕ предполагает что и за США тоже стоят мировые банковские кланы.
да и за Бесланом стоит США, чего уж тут непонятного..
Допустим, партия КПЕ предполагает что и за США тоже стоят мировые банковские кланы.
вполне может быть..
но на счет мировых... скорее всего это не Мировые..
насколько мне известно всеми финансами управляют человек 8...
их практически никто не знает и не видит...
это они решают куда и когда направлять финансовые потоки...
на благо..
и вряд ли они будут поддерживать терроризм...
Дмитрий777
20.06.2007, 15:12
насколько мне известно всеми финансами управляют человек 8...
их практически никто не знает и не видит...
Человек 8 говорите? Представляете как у них сносит крышу от сознания собственного всемогущества? И не дай бог, начитаются еще всякого философского, где говорится о том, что нет добра и зла, но лишь большее или меньшее соответствие закону Эволюции. И будут делать то, что по их мнению, соответствует больше.;)
насколько мне известно всеми финансами управляют человек 8...
их практически никто не знает и не видит...
Человек 8 говорите? Представляете как у них сносит крышу от сознания собственного всемогущества?
нет не представляю... :rolleyes:
с таким уровнем самости(по поводу всемогущества)
крышу снесло бы гораздо раньше...:D
полагаю у них другие цели и задачи..
У вас же не возникает таких мыслей по поводу Шамбалы?...
Дети тоже могут думать про взрослых так...
"они могут купить много-много мороженного!"...
Дмитрий777
20.06.2007, 15:41
полагаю у них другие цели и задачи.
Какие же?
полагаю у них другие цели и задачи.
Какие же?
:D незнаю...
но полагаю должна быть связь с общим благом...
иначе они не доросли бы до такого уровня..
Дмитрий777
20.06.2007, 15:59
полагаю у них другие цели и задачи.
Какие же?
:D незнаю...
но полагаю должна быть связь с общим благом...
иначе они не доросли бы до такого уровня..
В том то и дело. До какого уровня? Уровня величины капитала? Тогда связь с общим благом весьма призрачна. Или же Вы полагаете, что те несколько человек, которые по Вашему мнению контролируют финансовые потоки, достигли каких-то высот посвящения?
Мне сейчас пришла вдруг мысль о том, что ведь они и вправду могут так о себе думать.:)
Дмитрий777
20.06.2007, 16:22
С Вашего позволения, продолжу. Все множество мнений по данному вопросу можно разделить на пару взаимно противоположных (в некотором отношении)
Существует мнение, что кто-то из тех, кто ходит по земле, мог бы господствовать над миром. Грош цена была бы такому миру. Но довольно часто те, кто бежит за повозкой, воображают при этом, что указывает ей путь. Иногда они сами подыгрывают себе в этом, объединяясь под пологом тайны по признаку величины капитала.
Еще есть те, кто считают, что все бразды правления сосредоточили у себя достигшие высот посвящения, они вершат судьбы мира и вся власть у них.
Ну, во-первых, это было бы неправильно. Так же, как иная нянька переусердствует и делает за ребенка все, опекает его сверх меры, лишая самостоятельности, тем самым, обрекая в дальнейшем на мучительное существование во взрослой жизни. А во-вторых, просто невозможно. Существует предел, за которым вероятность превращается в непреложность.
Наверное. :)
по Вашему мнению контролируют финансовые потоки, достигли каких-то высот посвящения?
думаю да...
а почему бы и нет?
Еще есть те, кто считают, что все бразды
правления сосредоточили у себя достигшие высот посвящения, они
вершат судьбы мира и вся власть у них.
Ну, во-первых, это было бы неправильно. Так же, как иная нянька
переусердствует и делает за ребенка все, опекает его сверх мерыпочти все правльно, на мой взгляд, кроме того что вы
пропустили Иерархию..
почитайте это
_http://www.vselprav.org/library/couleman.htm
_http://www.ppteam.ru/kb.php?k=62
КОМИТЕТ 300 ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
Описание книги "Комитет 300"
Многолетние исследования бывшего сотрудника британских спецслужб д-ра Джона Колемана привели его к выводам, изложенным в данной книге - о реальности злого умысла, воплощенного в глобальном уровне планирования и управления социальными,
Из статьи (http://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/235188.html) в американской прессе.
Своим выступлением Путин смело бросил вызов нынешней системе. Можно с уверенностью сказать, что озабоченные представители американской политической элиты не пропустили его слова мимо ушей. Россия объявляет о начале асимметричной войны, цель которой - экономический удар по Соединенным Штатам, ослабление институтов, которые традиционно служили умножению их богатства, и приближение того дня, когда Вашингтон потеряет свою глобальную силу.
Особенно тревожит вызов, брошенный Путиным американскому доллару. Он подчеркивает несправедливость, присущую нынешней системе, почти полностью основанной на долларе, что оказывает крайне негативный эффект на экономику и финансовые запасы небольших стран.
'Ответ на такой вызов только один, - заявил он. - Появление нескольких резервных мировых валют, нескольких финансовых центров'.
Слова Путина представляют собой прямую атаку на доллар и его фактическую позицию международной валюты. Он рисует в своем воображении мир, где товары и ресурсы продаются и покупаются за рубли и другие валюты - не только зеленые. Это приведет к созданию большего паритета между странами и, следовательно, более равномерному распределению силы.
Видение Путина является недвусмысленной угрозой сегодняшнему экономическому господству Америки. За последние несколько месяцев Норвегия, Иран, Сирия, ОАЭ, Кувейт и Венесуэла заявили о сокращении своих долларовых запасов или переходе на евро или 'корзину валют'. На долларовой гегемонии основана сила Америки, и все же, позиции теряются повсеместно. Если доллар перестанет быть мировой 'резервной валютой', то США придется компенсировать свой чудовищный дефицит по текущим операциям и жить по средствам. Америка потеряет возможность просто печатать необеспеченные деньги и менять их на ценные ресурсы и промышленные товары. Сегодня Путин бросает открытый вызов монетарной системе, обеспечивающей кислородом американскую сверхдержаву.
Очень рекомендую ознакомиться с вот этой статьей С. Коэна.
Она написана год назад и вновь опубликована, как не потерявшая актуальность.
http://inosmi.ru/stories/07/05/15/3512/235029.html
Оптимизма она не прибавляет. Это глас вопиющего в пустыне. Много ли таких в Америке?
Кто может дать ссылку на оригинальную статью автора на английском, или еще лучше, на немецком?
Америка развязывает новую 'холодную войну' ("The Nation", США) Стивен Ф. Коэн (Stephen F. Cohen), 04 июля 2006http://www.inosmi.ru/translation/228558.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Ftr anslation%2F228558.html)
Пли-и-и-и-з :rolleyes:
Ветлян, а дочитать до конца? В лом? :-) Там же есть ссылка.
Вот, не поленился, сходил http://www.thenation.com/doc/20060710/cohen
.
насколько мне известно всеми финансами управляют человек 8...
их практически никто не знает и не видит...
.
Интересненький моментик.
Я читала что настоящих ясновидяших столько, но без привязки к финансам.
А когда столкнулась на практике с работой одного из них, то сказала, что ясновидящие и яснопридумывающие не одно и тоже.
Так стоит ли подменять понятия?
Ветлян, а дочитать до конца? В лом? :-) Там же есть ссылка.
Вот, не поленился, сходил http://www.thenation.com/doc/20060710/cohen (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.thenation.com% 2Fdoc%2F20060710%2Fcohen)
:rolleyes: неа...и не в лом и не в вилы....и не в лопату.Это наверное нетерпение водолея сказывается - раскрыла пару первх ссылок и попала на русские сайты....вот, терпения пойти дальше не хватило. Не могу привыкнуть к пестрым лавинам ссылок. Так и заваливают.
Вобщем, спасибо!
Китайский крейсер напугал США (http://www.vz.ru/society/2007/7/9/93126.html)
Китай активно наращивает свою военную мощь, это приводит США в серьезное замешательство
Спутниковая поисковая система Google неожиданно увидела новый китайский атомный ракетный крейсер. По мнению специалистов, Китай, в темпе совершенствуя свой флот, готовится к возможному нападению Тайваня. Открытие неприятно удивило Соединенные Штаты. В Пентагоне не ожидали, что собственная новая подводная лодка появится у китайцев так быстро. Модернизация подводного флота КНР пугает американских военных.
.................................................. ......
http://www.vz.ru/upimg/m_93126.jpg
"Разъединенные штаты".
О сепаратизме в США:
Обвал доллара, серия крупных терактов, очередная природная катастрофа в отдельном штате, массовые беспорядки на национальной или религиозной почве, даже приход к власти не того президента – любой катаклизм способен ускорить процесс распада Соединенных Штатов. Центробежные силы ускорятся. И США в своём нынешнем виде перестанут существовать навсегда.
.................................................. ............................................ (http://www.vz.ru/politics/2007/8/24/101714.html)
Сухой остаток
Как видно, предпосылки к разъединению так и не сложившейся американской нации очевидны. Как может развиваться ситуация?
Незадолго до президентских выборов случается серия терактов к крупных городах США – Нью-Йорке, Лос-Анджелесе, Чикаго, Хьюстоне. Заодно удар наносится по столице государства – Вашингтону. Федеральные власти, желая в корне пресечь хаос, вводят жёсткие меры. Действия Белого Дома встречают яростное сопротивление в незатронутых бедствием регионах. Администрация Буша реагирует жестоко – в несогласные штаты вводятся верные центру армейские части. Сбор средств в помощь пострадавшим начинает принимать вид экспроприации. То тут, то там войска встречают ожесточённое сопротивление непривычных к политике «твёрдой руки» граждан.
Первыми объявляют о выходе из федерации Техас и Калифорния. Правительству первого удаётся закрыть границы и навести на обширной территории порядок. В Калифорнии всё намного серьёзнее – в южной части штата начинается восстание латиноамериканского большинства, не желающего видеть своим лидером белого Шварценеггера. Единственное, что удаётся известному актёру – отстоять земли к северу от Лос-Анджелеса. Сам город обращён восстанием в руины. Обитатели Беверли Хиллз спасаются бегством от бесчинствующих банд.
К востоку от Калифорнии возрождается Мексика. Мехико берёт под контроль штаты Колорадо, Нью-Мексико, Аризону, Неваду. Лас-Вегас разграблен. Пользуясь благоприятной возможностью, лидеры хопи, навахо и прочих – населения индейских резерваций в указанных штатах - формируют подотчётное мексиканцам марионеточное индейское государство.
Обитающие в Юте мормоны договариваются с Мехико и оставляют под своим управлением штат-улей. Благодаря обилию полезных ископаемых, развитой промышленности, благоприятной демографической ситуации, Юта становится заметным игроком в политике Северной Америки.
Аляска и Гавайи заявляют о выходе из состава США. Сообщение о случившемся воспринимается мировым сообществом и Вашингтоном как должное.
В то же время на востоке США начинают обособляться штаты Новой Англии. Мэн, Вермонт, Нью-Гемпшир, где движения за независимость оформились давно и представляют серьёзную силу, покидают федерацию одномоментно. Коннектикут, Массачусетс и Род-Айленд, вдохновлённые примером соседей, формируют конфедерацию Новая Англия. Благодаря развитой экономике, суверенитет бывших северо-восточных штатов никем под сомнение не ставится.
Нью-Йорк, подвергшийся особенно ожесточённой атаке террористов, изыскивает средства на восстановление из собственных источников. По-прежнему не желая терять позиции одного из мировых центров бизнеса и политики, городские власти принимают решение о выходе муниципального образования из состава стремительно слабеющих Штатов.
Нью-Джерси берут под свой контроль многочисленные здесь граждане итальянского происхождения. Не желая делиться властью и ресурсами с вашингтонскими чиновниками, италоамериканцы провозглашают независимое государство Новая Италия в границах существующего штата. Тесные связи с соседними образованиями – Нью-Йорком, государствами Новой Англии – и исконное трудолюбие населения позволяют республике сохранить мощный потенциал.
Центральная часть США, ведомая Луизианой, желает сохранить внутреннюю стабильность, прежний уклад жизни, посему резко обособляется от Вашингтона, налаживает связи со свободным Техасом, строит очередную стену против нашествия мигрантов латиноамериканского происхождения на по западной границе штатов Оклахома, Канзас, Небраска и, ценя свою историю, объявляет вторым государственным языком французский.
Белое население Миссисипи, Алабамы, Джорджии, Южной Каролины, Северной Каролины, Теннеси – некоторых южных штатов, прежде входящих в Конфедерацию – поднимает давно планировавшийся мятеж против Вашингтона. Здесь происходят кровавые события – негритянское население Конфедерации не желает мириться с возвращением прежних хозяев и начинает вести против конфедератов партизанскую войну.
Однако ввиду лучшей организации, дисциплины, тактического обучения, владения оружием конфедераты берут верх. Часть граждан африканского происхождения остаётся на насиженных местах и принимает всё как есть, часть направляется в поисках спасения на север. Однако северяне откровенно не рады пришлым, добывающим средства на дальнейшее продвижение грабежами и насилием, поэтому беглецы вынуждены забираться всё дальше на север, где их продвижение останавливают Великие озёра. В результате миграции миллионы негров оседают на полуострове Нижний Мичиган, где стихийно образуется государство Новая Африка, изначально погрязшая в междоусобицах борющихся за первенство криминальных группировок. Детройт – центр американской автомобильной промышленности – приходит в упадок.
Другая часть штата Мичиган, полуостров Верхний Мичиган, опасаясь нашествия чёрнокожих, объявляет независимость, хотя так её и не достигает, согласившись на протекторат Канады.
Индиана, Огайо, Кентукки – штаты, подвергшиеся нашествию ищущих лучшей доли негров и не получившие ожидаемую помощь из центра – и примкнувшие к ним Иллинойс с Висконсином образуют Федерацию Среднего Запада. Это формация ориентируется в своей политике на Луизиану и Канаду и постоянно держит усиленный военный контингент на границе с чёрным Мичиганом.
Вооруженные отряды кубинцев, населяющих Флориду, захватывают все важные учреждения штата. Лидеры мятежников провозглашают свободное государство Флорида и объявляют о добровольном вхождении в его состав Кубы. Многочисленные беженцы с Острова Свободы, не встречая противодействия со стороны береговой охраны, высаживаются на побережье. Семьи воссоединяются.
Северные и северо-западные штаты США, соседствующие с Канадой, ища покровительства, присягают Оттаве на верность и входят в состав соседа на условиях конфедерации. Так Канада получает необходимую прокладку между собственной территорией и неспокойной Новой Мексикой.
Однако Вашингтону всё же удаётся консолидировать вокруг себя ближайшие территории – Пенсильванию, штат Нью-Йорк без города Нью-Йорк, Мэриленд, Делавэр, Западную Виргинию, Восточную Виргинию. И также, безусловно, округ Колумбия с городом Вашингтоном.
Так образуются Истинные Соединённые Штаты – новое государство в мире, утратившем очередную сверхдержаву. Первым законодательным актом нового государства – преемником прежних США – становится предоставление ассоциированному свободному государству Пуэрто-Рико полной и беспрекословной независимости.
http://www.vz.ru/politics/2007/8/24/101714.html
Не верю! Федеральная власть там крайне сильна. И сотрет в порошок любого, кто только пикнет насчет этой идеи. Ла и Президента они в могилу отправят бестрее, чем он успеет Штаты развалить.
Так ведь и у нас было тоже самое, ан нет, не навечно, караул устал. Да к тому же, вероятно, что американцы близки к аналогу нашего Авганистана. И тут явный перебор, это у них не наш Авганистан а это ихний "Вьетнам", второй, иракский.
Нанотехнологии способны изменить экономику. Но без детально прописанной госпрограммы развития этой индустрии Россия рискует потерять не только шанс на зарубежную экспансию, но и собственный рынок. (http://www.vz.ru/economy/2007/8/7/99398.html)
Андрей С.
27.08.2007, 13:34
Видение Е.И., которое должно исполниться. На юге сгустились черные тучи, борьба, на северо-востоке – свет. В пространстве над Америкой два громадных катафалка с черными лошадьми, – судьба Запада жуткая.
Самое страшное теперь в Америке – американский шовинизм. Среди большинства американцев – цивилизация, но не культура.
Америка повсюду распространяет свой яд – разложение, особенно своими отрицательными фильмами, также и пропагандой пустой, комфортной, богатой жизни, где вино и наслаждения.
http://http://txt.newsru.com/religy/27aug2007/zayavlenie.html (http://http//txt.newsru.com/religy/27aug2007/zayavlenie.html)
Российский объединенный Союз христиан веры евангельской (http://cef.ru/) распространил накануне открытое заявление, в котором отмечается, что "засилье безнравственных образов на ТВ - главная угроза российскому обществу и Российскому государству".
...
Вспомнилась версия Ниннику на предмет участия некоего, гепотетического алегарха в предполгаемом, будущем научнотехническом прорыве в России:
Владимир Путин выбрал ответственного за развитие нанотехнологий в России. Генеральным директором Российской корпорации нанотехнологий назначен Леонид Меламед, совладелец инвестиционно-финансовой корпорации «Алемар» и экс-соратник Анатолия Чубайса по работе в РАО «ЕЭС». Госкорпорация будет распоряжаться бюджетом проекта развития нанотехнологий – 130 млрд рублей в год.
....................................
http://www.vz.ru/economy/2007/9/7/107309.html
Версия для печати
Копия в блог
Для ссылки на эту статью себе в дневник:
Россия стала самой влиятельной страной в мире
По крайней мере так считают американские аналитики
Никита КРАСНИКОВ — 17.09.2007
Россия выходит на первое место среди самых влиятельных игроков на мировой арене, а США все больше отстают от нас, Китая, Ирана и... Израиля. Причем утверждают это сами американцы - аналитическая модель «Глобальный барометр влияния» разработана Дэнверской исследовательской группой и газетой «Вашингтон пост». Каждый день эта система анализирует тысячи новостных лент, научных, правительственных и других ресурсов, а к вечеру выдает результат.
Как утверждают сами разработчики, их программа показывает, насколько хорошо «глобальные игроки» используют свое влияние для достижения своих политических задач. Причем они учитывают не только отдельные страны, но и обобщенные «кружки по интересам», как, например, «исламисты», к которым относят «Аль-Каиду», иракских суннитов, афганских талибов, сомалийских и пакистанских экстремистов и многих других их «коллег».
Наиболее значимыми событиями, отвечающими интересам России, на прошлой неделе оказались и одобрение Госдумой кандидатуры нового премьера, и усиление, по мнению аналитиков, наших позиций на Ближнем Востоке, и поддержка Ирана, и испытания новой сверхмощной вакуумной бомбы. В качестве «долгоиграющих» факторов, которые повышают влияние, «Барометр» отмечает рост военной мощи нашей страны, предъявление своих прав на арктические территории, а также усиление Шанхайской организации сотрудничества на фоне успешных отношений Москвы и Пекина. И, конечно же, не остался без внимания наш огромный энергетический потенциал.
Соединенным Штатам же фатальный удар по их мировому влиянию наносит война в Ираке. «Энергетические войны» в Центральной Азии, по мнению аналитиков, США тоже проигрывают. А усиление противоречий с Китаем и Россией, да еще и при «холодном конфликте» с Ираном, очень негативно влияет на рейтинг Вашингтона в этом «соревновании».
Кстати, КНР американские аналитики пророчат возможный финансовый кризис, однако при этом отмечают и мощь экономики, и растущий авторитет в мире.
http://www.kp.ru/daily/23968.5/73235/
Комментарии почитайте. :-)
........................
«Результаты парламентских и президентских выборов сегодня фактически предрешены, – утверждает швейцарская газета Tages-Anzeiger. – Людям всё равно, президент Путин или премьер: они знают, что власть там, где он.
С этим сценарием Владимир Путин одним ударом решает все проблемы: правящая партия с его именем на выборных плакатах добивается победы, Путин остается там же, где был – у власти. Для этого даже не нужно менять государственную систему: Путин – сам себе система. К тому же у должности премьера есть одно милое преимущество: время пребывания на нем не ограничено».
«Какой шахматный ход! Позавидовать ему должен бы и самый непримиримый противник Гарри Каспаров, – пишет немецкая газета Frankfurter Rundschau. – Выборный сценарий готов: Путин будет избран в парламент и станет главой правительства. Итак, на Востоке с марта 2008 года не ожидается ничего нового», – делает вывод газета.
..........................................
А иные боятся еще и за самого Путина. «Сделка, заключенная Путиным с его ближайшими единомышленниками, имеет высокий риск и для него самого, – пишет Financial Times Deutschland. – Он исходит из того, что все участники будут следовать договоренностям… Но если марионетки вдруг оживут, то ситуация в Москве может оказаться не только нестабильной, но и опасной».
http://www.vz.ru/politics/2007/10/2/113684.html
Лукаво однако жж.
Ежели ему можно то, почему бы и нам нельзя. Если он, понимаешь, запустил пятерню в сейф с короной то, почему бы нам ту же конечность в областну казну того..., или ходку другую в амбар колхозный...... Вот так они и будут в играючи в лукавые игры ....., - государь и подданые, с ферзей и пешкой (фигой) в кармане, соответственно.
Вспомнилась, к слову, популярная народна забава в напёрстки или монолог Карцева с государством.:wink:
Станислав Белковский, Институт национальной стратегии.
Победителем выборов на Украине по предварительным данным явно является Юлия Тимошенко, которая фактически провела две избирательные компании параллельно – одну ориентированную на центр и Запад страны, вторую на Восток и Юг. При этом во второй компании она позиционировала себя как русскоязычный человек, мать русскоязычной дочери, человека русской культуры и противника НАТО, а Януковича обвинила чуть ли не в приверженности НАТО и в отстаивании европолитической интеграции Украины. Это принесло ей дополнительные голоса, что и позволило БЮТ добиться столь выдающихся результатов. В последнюю неделю перед выборами рейтинг Блока рос примерно на один процент в день, то есть вырос с 24% до 31%. Соответственно сейчас перед политической элитой Украины стоит вопрос о выживании как этой самой элиты, так и политической системы, основанной на институциональной легитимности власти, которая существовала на Украине с момента обретения независимости в 1991 году. Если Тимошенко становится премьером, то прежней элите придется уйти со сцены, а сами основания украинской власти будут кардинально изменены. Власть уже будет наделена не институциональной, но харизматической легитимностью лидера Юлии Тимошенко, лидера авторитарного, который будет править поверх и помимо формальных властных институтов. Поддержка Юлии Тимошенко будет только возрастать, поскольку став премьером, она сразу предпримет ряд агрессивно популистских шагов как левого, так и правого толка. в частности, действия по реприватизации ряда предприятий и антилегатическую компанию. Эти действия будут поддержаны во всех регионах страны, вследствие чего можно будет говорить, что популизм и харизма Юлии Тимошенко являются единственными объединяющими факторами для Украины в ситуации, когда нынешняя политическая элита никаких объединяющих идей за последние 16 лет так и не предложила. в силу чего можно будет говорить, что популизм Наивны те, кто полагает, что Юлия Тимошенко уйдет под грузом своих просчетов и ошибок через полгода-год с премьерского поста и тогда будет сформировано новое правительство. Придя к власти, Юлия Тимошенко никуда из нее не уйдет, - это я говорю как человек, который близко ее знал в прошлом. У Тимошенко в арсенале огромный арсенал средств, который позволит ей оставаться у власти сколь угодно долго. Более того, поскольку сами основания власти изменятся, сама Тимошенко будет решать когда ей уходить, а такие люди как Янукович, Ющенко и другие знаковые фигуры уходящей эпохи останутся навсегда в прошлом и сгинут в тени нового лидера. Если же политическая элита Украины не хочет собственного краха и краха политической системы, предполагавшей власть как продукт некоего элитного консенсуса, то будет сформировано правительство так называемой широкой коалиции, в составе Партии регионов, блока «Наша Украина», «Народная самооборона» и, возможно, Блока Литвина и главой правительства, которой станет нейтральная фигура, близкая к Ющенко. Называются имена Анатолия Гриценко, нынешнего министра обороны, Арсения Яценюка, нынешнего министра иностранных дел, Александра Чалого, заместителя руководителя секретариата президента и некоторые другие. Украинская элита делает самый ответственный выбор за все 16 лет – подвести черту под той Украиной, которая была, или оставить прежнюю систему, хотя широкую коалицию очень сложно будет объяснить избирателю, даже сложнее, чем полтора года назад, когда этот проект уже обсуждался и был почти готов, но в последний момент рухнул из-за того, что некоторые близкие к Виктору Ющенко люди, в частности Петр Порошенко, отказались от поддержки этого проекта.
Победа Юли Тимошенко это показатель того что Украина сделала свой выбор. Юля будет проводить политику противостояния России.
На этой почве резко проявиться противостояния Запада и Востока страны. Обозначиться татарский вопрос и присутсвия НАТо в Крыму. На границе России появиться еще одно государство с враждебной политикой которая озвучена просто "а баба яга против". Украина выбрала путь с Западом, а исходя из видений Елены Ивановны для Украины это дорога в тупик.
Людей жаль.
Мужики сделают все, чтобы не допустить Юлю до власти. Они слишком хорошо знают ей цену.
Я бы хотел, чтобы она стала премьером и даже президентом. Мне надоела эта неопределенность Украины... Вилять хвостом на две стороны. Пусть лучше это будет недружественное России и чисто проамериканское государство, как Грузия.
Тогда у России не будет иллюзий и она будет вести себя соответствующе, перестанет оглядываться на всякие там полярности. Рассчет будет во всем и по полной программе.
А чего людей жалеть... сами и выбрали свою судьбу.
Только её не пустят к власти.
Вообще Карма России "обязвает" многих на соответствующие поступки.
Россия одинока и наверное до конца должна осознать это. Поэтому я думаю победа Юли возможна вполне.
Абрикос, я поэтому её и желаю увидеть. Россияне должны глубоко осознать - у них нет союзников. И пусть иллюзии отпадут.
Просто Украина самое близкое по этническому полю нам государство, говорящее и думающее на нашем языке. Её откол отрезвит.
ПОСЛЕДНЯЯ СХВАТКА СПЕЦСЛУЖБ РОССИИ.
Задержана группа высших офицеров наркоконтроля. Многие считают, что это ответный удар от ФСБ и Генпрокуратуры за действия ФСКН, которые привели к отставке Устинова пятерых высших чинов в ФСБ, причастных к крышеванию контрабанды.
Это один пост с Криминального форума.
[www.echo.msk.ru]
Генерал Бульбов последние несколько лет действительно занимался вопросами связанными с оперативным обеспечением следственных мероприятий Генеральной прокуратуры России по нескольким крупным уголовным делам, связанным с организацией контрабандных траффиков. Наиболее известные из них - дело "Гранда и Трех китов" и контрабанда китайских ТНП на склады ФСБ. Кроме этих дел расследовались дела о контрабанде китайского мяса на территорию России, контрабанде российских ресурсов (леса, нефти и т.п.). Видимо, в своей работе генерал слишком близко подошел к главным получателям контрабандных денег; высшим должностным лицам администрации Президента, ФСБ, Прокуратуры, ФТС. Так в последнее время было сразу несколько громких контрабандных скандалов, где фигурантами проходили нынешний зам. главы Администрации Президента Сечин, нынешний глава ФСБ Патрушев и его заместитель, директор ДЭБ ФСБ Бортников, нынешний руководитель Следственного комитета Бастрыкин, заместители руководителя ФТС Завражнов и Уфрутов, министр Юстиции Устинов и его заместитель Бирюков, а также многие чиновники и сотрудники правоохранительных органов более низкого ранга.
Источники в правоохранительных органах называют основным заказчиком ареста Сечина, а исполнителями Бортникова и Бастрыкина.
Напомню, генерал Бульбов, фактически выполнял личное поручение Президента. И данное происшествие можно рассматривать как пощечину Путину и его новому ставленнику Зубкову (к близким друзьям которого приписывают руководителя ФСКН Черкесова) нанесенную старой гвардией (Сечин, Иванов, Патрушев, Устинов, Бастрыкин, Бортников) накануне парламентских и президенстких выборов в России. Видимо, борьба за место Президента будет не шуточной. А Путин долгой игрой в преемника породил монстра, которым не способен управлять сегодня.
И так, что нас ждет завтра? Что ждет Россию, если к власти придут бандиты и контрабандисты подобные Сечину и Патрушеву, Устинову и Бортникову?!
нинник, а Вы то сами кому верите?
Абрикос, я поэтому её и желаю увидеть. Россияне должны глубоко осознать - у них нет союзников. И пусть иллюзии отпадут.
Просто Украина самое близкое по этническому полю нам государство, говорящее и думающее на нашем языке. Её откол отрезвит.
У "мужиков" нет выбора, нинуку. Весь вопрос прямо сейчас или немно-ого позже. Но конец один. Это не возможно. Это неизбежно.
Андрей С.
05.10.2007, 22:45
ПОСЛЕДНЯЯ СХВАТКА СПЕЦСЛУЖБ РОССИИ.
[www.echo.msk.ru
И данное происшествие можно рассматривать как пощечину Путину и его новому ставленнику Зубкову (к близким друзьям которого приписывают руководителя ФСКН Черкесова) нанесенную старой гвардией (Сечин, Иванов, Патрушев, Устинов, Бастрыкин, Бортников) накануне парламентских и президенстких выборов в России. Видимо, борьба за место Президента будет не шуточной. А Путин долгой игрой в преемника породил монстра, которым не способен управлять сегодня.
И так, что нас ждет завтра? Что ждет Россию, если к власти придут бандиты и контрабандисты подобные Сечину и Патрушеву, Устинову и Бортникову?!
Бред какой-то! У т.н. "демократической"оппозиции очень примитивная логика и тактика - любым способом посеять панически настроения в обществе.
А по сути. Достаточно просто задуматься о происхождении состояния Бульбова, Гавала, ряда др. руководящих работников ФСКН РФ и их семей, как и фигурантов по делу «Трёх китов», «Грант» и «Китайский ширпотреб». Вот просто шевельнуть мозгой в этом направлении надо...
Ниже "правильные" ссылки:D:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/10/03/srochno/315784/
Сидор
Я сильно удивлюсь если ФСБ его отпустит. И дело здесь не в "противостоянии силовиков". Это для Санька слишком почётное обвинение. Пусть ФСБ разберётся в его делах на его родине- в деревне Рыбачий Калининградской области (ул. Первомайская 21).Деревня правда покруче Рублёвки, т.к. находится в Нац. парке, включённом в наследие ЮНЕСКО. Граница с Литвой проходит там в 12 километрах. Как только Санёк получил звание, они (3 брата-Санёк,Витёк,Толян, последний спился и помер)завалили наркотой все,находящиеся рядом посёлки Куршской косы. В Рыбачем раньше только пили, а года с 99 начали колоться. Только за последний год умерло около 15 молодых человек. Транзит идёт через Литву (все погранцы живут в Рыбачем и являются друзьями Бульбова с детства. Бульбов используя федеральные связи начал за счёт своих средств строительство порта Рыбачий. Порт якобы предназначен для расширения трансграничного сотрудничества с Литвой , но все в округе понимают, что это дополнительный канал наркотрафика. Сейчас происходит так: в понедельник, среду воскресенье ближе к ночи все посты ГАИ и Надзора КПП "Куршской косы" снимаются и Мерседесы и БМВ с Литовскими и калинингр. номерами начинают челночить между Литвой и Зеленоградском (находится в руках азербйджанской и армянской мафий, либо "Сгружают товар на 26 км косы.Бульбовым были скуплены участки земли в посёлках Рыбачий, Лесное, Морское (все на Куршской косе) общей площадью более 200 га. Работа велась с помощью Федеральных инспекторов Саканова, Орлова, мэра Зеленоградска Шегеды. Их дома Бульбов построил на "городском пляже Рыбачего в 20 метрах от берега Куршского залива (какой там Бичевник) а рядом припарковал свой гидросамолёт. И это в Нац парке где земля только арендуется. И всё на глазах у Митволя,
Митволь видел этот бардак, приказал убрать (особенно самолёт) из особо охраняемой зоны. Это было 2 года назад, но всё осталось без изменений. Бульбов выкупил дом отдыха Западного пароходства, устроил там мягко выражаясь шалман, где каждую субботу до 3-х ночи гуляют узбеки и азербайджанцы.Замечу, не гастарбайтеры, которых около 1000 человек завёз Санёк Бульбов, а их хозяева, потому что на вечеринках играет живая восточная музыка, узбек Диджей ведёт викторины на восточные темы( к примеру кто назовёт больше узбекских слов, а последний получает подарок Мерседес С-класса Это всё усиливается аппаратурой и посёлок не спит до 3-х ночи (я представляю узбекский аул с Барыней и частушками под мегаватты апаратуры до утра- гранатомёт "Муха" гарантирован)
Для целей строительства Бульбовым были организованы спец мероприятия по расчистке территории посёлков, входящих в его интерес. Кроме прямого спаивания сурогатом (все магазины в посёлках аффилировано бульбовские) только в Рыбачем были подожжены 26 домов за одно только лето 2004 года. Все уголовные дела закрыты (малый ущерб, а участковый уволен на пеньсию и другого до сих пор нет, пож службу в посёлке до этого с помощью Санька развалили.
ФСБ.!?
Откуда у этого деревенского паренька такая удаль?
И это ведь не всё. Правда местные вам ничего не раскажут, потому что Санёк Или "генерал" как они его называют крышует их браконьерский лов рыбы, и назначенный Бульбовым новый директор рыбколхоза "Труженик моря" этому способствует, т.к уже безвозмездно передал Бульбову 86 га земли (ну конечно "непрофильной" )в акватории порта Рыбачий. и это при реал. цене 35 килобаксов за сотку. Вот так!
«Могу подтвердить, что все, что касается Куршской косы, – чистая правда, – заявил вчера корреспонденту «НГ» заместитель главы Росприроднадзора Олег Митволь. – Нами уже установлено, что около четверти объектов недвижимости на территории национального парка контролируется генералом Бульбовым, оформлены они на его жену и близких родственников». По его словам, здесь также много дач местных сотрудников правоохранительных органов, судей. Незаконное строительство развернулось настолько, что пришлось менять руководство парка. «И когда новый директор Евгений Снегирев занял очень жесткую позицию, первым ко мне в кабинет явился генерал Бульбов, – вспомнил Олег Митволь. – Пришел с требованием назначить нового директора. Я ему сказал: извините, может, вам все-таки лучше заняться борьбой с наркоторговцами? У нас с ним возник очень серьезный конфликт». Наш собеседник подчеркнул: конфликт не личностный, в его основе – грубейшие нарушения законодательства. «Мы собрали все данные и около трех недель назад передали в прокуратуру, – уточнил Олег Митволь. – Я думаю, что часть обвинений, которые ему предъявят, будет по нашей линии».
И вообще в последнее время ФСНК сильно сдает в своей работе.
Немного юмора из современной украинской политики. Уже из-за одного этого стоило делать эти досрочные выборы.
Отрывки из неопубликованной книги Б. Ильфа и И. Петрова «Золотая акция».
«– Вы знаете, Виктор Федорович, как я вас уважаю, – загорячился Мороз, – но вы осел. Это золотая акция! Понимаете? Акция из чистого золота! Это я сразу понял, меня прямо как ударило. Я стал перед этой акцией и бешено хохотал.
– А вдруг она не золотая? – спросил любимый сын космонавта Берегового, которому очень хотелось, чтобы Мороз возможно скорее развеял его сомнения.
– А какая ж она, по-вашему? – иронически спросил нарушитель демократической коалиции.
– Да, – сказал Янукович, моргая рыжими ресницами, – теперь мне ясно. Смотрите, пожалуйста, старик – и все раскрыл! А Ющенко действительно что-то не то делает: пишет универсалы, ездит... Мы ему все-таки дадим часть, по справедливости, а?
– С какой стати? – возразил Мороз. – Все нам! Теперь мы замечательно будем жить, Витя. Я вставлю себе золотые зубы и женюсь, ей-богу женюсь, честное, благородное слово!
Ценную акцию решено было изъять без промедления.
Время от времени Мороз поднимал голову и принимался считать. Он переводил пуды на килограммы, килограммы – на старозаветные золотники, и каждый раз получалась такая заманчивая цифра, что нарушитель коалиции даже легонько повизгивал.
…Здоровяк Янукович нес акцию на плече. Иногда Мороз никак не мог повернуть за угол, потому что акция по инерции продолжала тащить его вперед. Тогда Янукович свободной рукой придерживал Мороза за шиворот и придавал его телу нужное направление.
– Сейчас мы отпилим по кусочку, – озабоченно сказал Мороз, – а завтра утром продадим. У меня есть один знакомый часовщик, господин Ахметов. Он даст настоящую цену.
…Молочные братья изредка важно переглядывались и принимались дерибанить с новой силой. В утренней тишине слышались только посвистывание сусликов и скрежетание нагревшихся калькуляторов.
– Что такое! – сказал вдруг Янукович, переставая работать. – Три часа уже дерибаню, а оно все еще не золотое.
Мороз не ответил. Он уже все понял и последние полчаса водил пальцами по калькулятору только для виду.
– Ну-с, подерибаним еще! – бодро сказал Витя.
– Конечно, надо дерибанить, – заметил Мороз, стараясь оттянуть страшный час расплаты.
Он закрыл лицо ладонью и сквозь растопыренные пальцы смотрел на мерно двигавшуюся широкую спину Януковича.
– Ничего не понимаю! – сказал Витя, додерибанив до конца и разнимая акцию на две яблочные половины. – Это не золото!
– Дерибаньте, дерибаньте, – пролепетал Мороз. Но Янукович, держа в каждой руке по чугунному полушарию, стал медленно подходить к нарушителю коалиции.
– Не подходите ко мне с этим железом! – завизжал Мороз, отбегая в сторону. – Я вас презираю!
Но тут Витя размахнулся и, застонав от натуги, метнул в интригана обломок акции. Услышав над своей головой свист снаряда, интриган лег на землю.
Схватка премьера со спикером была непродолжительна.
Разозлившийся Янукович сперва с наслаждением топтал манишку, а потом приступил к ее собственнику. Нанося удары, Витя приговаривал:
– Кто выдумал эту акцию? Кто растратил казенные деньги? Кто Ющенко ругал?
– Вы мне ответите за манишку! – злобно кричал Мороз, закрываясь локтями. – Имейте в виду, манишки я вам никогда не прощу! Теперь таких манишек нет в продаже!»
(…)
«…Но тут за оградой здания Верховной Рады, возле которого стояли «антикризисники», послышались гусиное гоготанье и бабий визг, пролетели белые перья, и на улицу выбежал Мороз. За ним гналась Тимошенко, размахивая поленом.
– Жалкая, ничтожная женщина! – кричал Мороз, устремляясь вон из парламента.
– Что за трепло! – воскликнул Ринат, не скрывая досады. – Этот негодяй сорвал нам спектакль. Бежим, покуда не отобрали пятнадцать гривень.
Между тем разгневанная Тимошенко догнала Мороза, изловчилась и огрела его поленом по хребту. Нарушитель коалиции свалился на землю, но сейчас же вскочил и помчался с неестественной быстротой. Свершив этот акт возмездия, Тимошенко радостно повернула назад. Пробегая мимо «антикризисников», она погрозила им поленом.
– Теперь наша артистическая карьера окончилась, – сказал Ринат, скорым шагом выбираясь из Рады. – Обед, отдых – все пропало.
Мороза они настигли только километра через три. Он лежал в придорожной канаве и громко жаловался. От усталости, страха и боли он побледнел, и многочисленные старческие румянцы сошли с его лица. Он был так жалок, что Ринат отменил расправу, которую собирался над ним учинить.
Все посмотрели на Мороза с отвращением. И опять он потащился в конце колонны, стеная и лепеча.
– Отдайте мне мои деньги, – шепелявил он, – я совсем бедный! Я год не был в бане. Я старый. Меня избиратели не любят.
– Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, – сказал Ахметов. – Может быть, там помогут.
– Меня никто не любит, – продолжал Мороз, содрогаясь.
– А за что вас любить? Таких, как вы, избиратели не любят. Они любят молодых, длинноногих, политически грамотных. А вы скоро умрете. И никто не напишет про вас в газете «Сельские вести»: «Еще один сгорел на работе». И на могиле не будет сидеть прекрасная вдова с персидскими глазами. И заплаканные дети не будут спрашивать: «Папа, папа, слышишь ли ты нас?»
– Не говорите так! – закричал перепугавшийся Мороз. – Я всех вас переживу. Вы не знаете Мороза. Мороз вас всех еще продаст и купит. Отдайте мои деньги».
(…)
«Подсчет голосов тянулся бесконечно, и Мороз отставал все больше и больше.
– Старик стал невозможным, – сказал голодный Ахметов. – Придется его рассчитать. Идите, Витя, притащите этого симулянта!
Недовольный Янукович отправился выполнять поручение. Пока он забегал в Центризбирком, фигура Мороза исчезла.
…Нарушитель коалиции лежал посреди бюллетеня неподвижно, как кукла. Малиновая лента галстука косо пересекала его грудь. Одна рука была подвернута под спину. Глаза дерзко смотрели в небо. Мороз проиграл выборы».
ЭПИЛОГ
Здесь лежит АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ МОРОЗ, спикер без кресла.
«Обком» часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Александр Александрович не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он политически умер. Все!
"ОБКОМ"
03 октября 2007. 10:16 (http://www.obkom.net.ua/articles/2007-10/03.1016.shtml)
Абрикос, я поэтому её и желаю увидеть. Россияне должны глубоко осознать - у них нет союзников. И пусть иллюзии отпадут.
Просто Украина самое близкое по этническому полю нам государство, говорящее и думающее на нашем языке. Её откол отрезвит.
У "мужиков" нет выбора, нинуку. Весь вопрос прямо сейчас или немно-ого позже. Но конец один. Это не возможно. Это неизбежно.
Ну, я тоже так считаю. Украина отрезанный ломоть. И уже давно поделенный. Был шанс, да весь вышел... Похоже так... Кстати, а вы читали, что в концепции государственной безопасности Турции в 2005 году они прописали, что Крым является сферой их исключительных интересов? Думаю, не врут...
Бред какой-то! У т.н. "демократической"оппозиции очень примитивная логика и тактика - любым способом посеять панически настроения в обществе.
А по сути. Достаточно просто задуматься о происхождении состояния Бульбова, Гавала, ряда др. руководящих работников ФСКН РФ и их семей, как и фигурантов по делу «Трёх китов», «Грант» и «Китайский ширпотреб». Вот просто шевельнуть мозгой в этом направлении надо...
Ниже "правильные" ссылки:D:
И вообще в последнее время ФСНК сильно сдает в своей работе.
Так ведь дело и не в этом. Как на одном форуме у нас написали: Его ещё в разрушении Коллизея и сталинских репрессиях обвинить надо.:-)
Потом окажется, что это не так или частично только так или вообще тут ошибочка вышла... :-)
У нас сидит начальник Дальневосточной таможни, тоже генерал. Его туда кинули те ребята, по которым ФСКН работало. Про него мигом такого написали! Причем как и в этом случае, вброс идет в один два дня после ареста... Откуда и кто может знать о никому неизвестном генерале столько? Вы, например, можете найти информацию о скажем... начальнике департамента оперативного обеспечения ФСБ? Хоть фамилию его сможете где-то найти?
А тут на тебе! И дня не прошло, как на Компромате, Агентуре и в других местах столько дерьма выложили. Дыма без огня не бывает! Проглотят!
Так вот, у нас журналюги ушлые попались. Сначала на форуме таможенники вой подняли в защиту своего начальника. Честный мужик. Сразу несколько журналистов через форумачан начали расследование. Подключились и опера, тоже участники форума. Вместе доказали - гол это генерал как сокол. Даже квартиры своей и то нет. Да и не было. Всю жизнь по служебкам скитался. Взяток никогда не брал. Даже машины своей не было.
Списались с его женой. Она тоже на форум пришла. И организовали компанию в его защиту. Убедили её открыть счет в банке и стали деньги туда перечислять на оплату адвокатов. Генерала этого не могут отпустить. Иначе конец придет очень высоким чинам. Его должны осудить, иначе остальным крышка. 1 октября суд начался. Я слежу за процессом. С этого камешка может обвал сокрушительный начаться. Москву может очень круто тряхануть. Не удвилюсь, если и переворот кто-то со страху затеет.
Участники форума вбросили на форум столько информации, что начались проверки. За год они высветили всю контрабандную мафию. Имена, должности. И именно по ним Прокуратура нанесла удар, но с разработки ФСКН. Там технология такая. Один осведомленный сотрудник таможни ли милиции или ФСБ, вбрасывает на форум информацию. В личке передает документы журналисту, а тот со ссылкой на форум пишет в газете статью о взяточниках. Прокуратура сразу начинает проверку по иску "обиженного", а им документы предъявляют. И дело принимает другой оборот.
Вообще я впервые нашел дельный форум, где люди между трепотней умудряются и дела серьезные делать.
Дело не в том, плохой Бульбов или хороший. ФСБ давно и часто без санкции суда прослушкой занимается в своих интересах. Просто им на хвост наступили сильно.
Мне только не нравится, что все это похоже на игры в робингудов! Следак по делу контрабанды вообще лично Путиным подобран и ему отчитывается. Оперативное сопровождение ФСКН осуществляет, которая не создана для таких дел. Нет ни позиций, ни агентуры, ни специальной техники такого уровня...
Я думаю, тут просто кризис обострился. И будет чистка скоро. Это пока сигнал. Но эта чистка затронет основы государственной власти. Пока мы можем быть свидетелями начала обвала. Это первые камешки покатились. Остановят ли их?
Да, добавлю... Те ребята, против которых Бульбов то работал, много народу поубивали. Метод и них такой был. Простой, эффективный. Тут, конечно, нельзя было.
Может турки чего-то такого и хотят. Только нам-то, Украине оно зачем? У нас свои собственные интересы в том имеются. Вопрос в другом: эти вот коррупционеры, про которых Вы пишете. Неужели они за свою жизнь только войной с коллегами из соседнего ведомства занимались? Никого не переехали, никому жизнь не поломали (под прикрытием практически высшего органа государственной власти России)? А коли оно так - то, может быть, стоит избавиться от такого рода руководителей страны, а только потом обвинять другие страны в желании или нежелании дружить? Мне на самом деле интересно Ваше мнение, потому что такого рода скандалы говорят только про одно: в коррупции как СПОСОБЕ ЖИЗНИ замешаны, то ли непосредственно, то ли как "крыша", ВЫСШИЕ ЛИЦА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. И коли оно так, то как лично Вы отделяете (со стороны других стран) нежелание дружить и подчиняться таким вот лицам и нежелание дружить на нормальных условиях с Россией как со страной? Мне реально интересен Ваш ответ.
Андрей С.
06.10.2007, 15:26
А меня больше задела вот эта фраза под громким названием:
ПОСЛЕДНЯЯ СХВАТКА СПЕЦСЛУЖБ РОССИИ.
И данное происшествие можно рассматривать как пощечину Путину и его новому ставленнику Зубкову (к близким друзьям которого приписывают руководителя ФСКН Черкесова) нанесенную старой гвардией (Сечин, Иванов, Патрушев, Устинов, Бастрыкин, Бортников) накануне парламентских и президенстких выборов в России. Видимо, борьба за место Президента будет не шуточной. А Путин долгой игрой в преемника породил монстра, которым не способен управлять сегодня.
И так, что нас ждет завтра? Что ждет Россию, если к власти придут бандиты и контрабандисты подобные Сечину и Патрушеву, Устинову и Бортникову?!
Глупо это, делать такие выводы. Это скорее намеренная истерика с целью спровоцировать панику. "Генерала Бульбова арестовали - что нас ждет завтра, что ждет Россию!" - ну смешно же.
А по поводу происхождения состояния Бульбова, это уже не только анонимка на форуме, а утверждения официального лица(Митволь).
Противоречия между различными группировками конечно существуют, как существовали они еще в большей степени и раньше. Об этом можно рассуждать, упражняться в построении гипотез всяких заговоров, но всё это так и останется нашими домыслами. А вот факты изложенные в анонимке об имуществе Бульбова на Куршской косе может проверить каждый. Просто съездить туда и спросить. Это факт. Сказал бы уж: да, своровал. Но нет, лучше представить себя жертвой заговора ФСБ. А "демократической" прессе как не пропустить такую утку: "Караул! Всё рушится! Что будет с Россией!"
Цирк, одно слово.
Владимир Чернявский
06.10.2007, 15:48
...Мне на самом деле интересно Ваше мнение, потому что такого рода скандалы говорят только про одно: в коррупции как СПОСОБЕ ЖИЗНИ замешаны, то ли непосредственно, то ли как "крыша", ВЫСШИЕ ЛИЦА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ...
Такие громкие утверждения надо доказывать. А не делать выводы на основе статьи. Но, если хочется, что бы дело обстояло именно так, то и даже статья не нужна ;)
И коли оно так, то как лично Вы отделяете (со стороны других стран) нежелание дружить и подчиняться таким вот лицам и нежелание дружить на нормальных условиях с Россией как со страной? Мне реально интересен Ваш ответ.
Тогда почему есть большое желание дружить, к примеру, с Грузией, или Туркменией, или Казахстаном? Или к, примеру, с Японией? А не давно и в Лондоне были отставки, и в Италии... Как говориться - тот, кто хочет ищет возможности...
Тем не менее, Евразия потихоньку интегрируется (http://lenta.ru/news/2007/10/06/custom/). Политики уйдут, а народ останется.
Политики - отражение состояния сознания народа. На данный момент. Я не делаю выводов на основе статьи. Я делаю выводы на основе слов Нинуку. Дальнейшее подсказывает банальная логика: а кто крышует и крышевал тех контрабандистов, кто хочет уничтожить честного генерала, а если он нечестный, то неужели информация об его имуществе такая уж новость? Это не есть банальный скандал. Тут не мелкий майор ФСБ прокрался.Впрочем, если я неправильно понял слова нинуку и все дело в том, что конкретного генерала "поймали за руку" - возьму свои слова назад. Про другие страны - не сторонник союза с Туркменбаши, мы вполне можем быть друг другу ничего не должны. Нам газ, мы деньги и хорош. К тому же Украина никогда не будет в сфере геополитических интересов Туркмении и Грузии, скорее они могут быть в сфере украинских геополитических интересов. В случае с "Газпромом" все немного не так, к сожалению.
Владимир Чернявский
06.10.2007, 16:47
... Это не есть банальный скандал.
А, недавние события в Грузии - это банальный скандал?
И тем не нее - желание дружить есть. Так, что ответ на Ваш вопрос о причинах желания и не желания дружить лежит явно в иной плоскости.
А меня больше задела вот эта фраза под громким названием:
ПОСЛЕДНЯЯ СХВАТКА СПЕЦСЛУЖБ РОССИИ.
И данное происшествие можно рассматривать как пощечину Путину и его новому ставленнику Зубкову (к близким друзьям которого приписывают руководителя ФСКН Черкесова) нанесенную старой гвардией (Сечин, Иванов, Патрушев, Устинов, Бастрыкин, Бортников) накануне парламентских и президенстких выборов в России. Видимо, борьба за место Президента будет не шуточной. А Путин долгой игрой в преемника породил монстра, которым не способен управлять сегодня.
И так, что нас ждет завтра? Что ждет Россию, если к власти придут бандиты и контрабандисты подобные Сечину и Патрушеву, Устинову и Бортникову?!
Глупо это, делать такие выводы. Это скорее намеренная истерика с целью спровоцировать панику. "Генерала Бульбова арестовали - что нас ждет завтра, что ждет Россию!" - ну смешно же.
А по поводу происхождения состояния Бульбова, это уже не только анонимка на форуме, а утверждения официального лица(Митволь).
Противоречия между различными группировками конечно существуют, как существовали они еще в большей степени и раньше. Об этом можно рассуждать, упражняться в построении гипотез всяких заговоров, но всё это так и останется нашими домыслами. А вот факты изложенные в анонимке об имуществе Бульбова на Куршской косе может проверить каждый. Просто съездить туда и спросить. Это факт. Сказал бы уж: да, своровал. Но нет, лучше представить себя жертвой заговора ФСБ. А "демократической" прессе как не пропустить такую утку: "Караул! Всё рушится! Что будет с Россией!"
Цирк, одно слово.
Не цирк. Акматическая стадия битвы.
Цитата, о которой вы говорите, не моя. Парень, который её написал очень много сделал для разоблачения контрабандной мафии в погонах на ДВ и для реабилитации генерала Бахшецяна - начальника ДВТУ, которого эти ребята в тюрьму упекли по сфабрикованному делу. Он им мешал, накрыл канал с контрабандой мяса из Китая. Нить канала идет в Москву в известную организацию.
Парень опер, полагаю мент. Объективно он оказался союзником ФСКН и помогал, как мог, сам того не зная. Они просто не знали, что удары по этой мафии наносились по результатам работы подраздедений Бульбова.
Они тыкались со своими материалами в прокуратуру, в ФТС, в ФСБ. Искали там честных людей и находили. Долетали и до Москвы.
Они очень радовались последним ударам по преступному сообществу, которые были нанесены в сентябре чередой арестов наших и московских деятелей. И тут такое...
Поэтому, крик - ВСЕ ПРОПАЛО, ВСЕ ПРОПАЛО!!! очень естественный. Это не паника. Я лично считаю, что ФСКН теперь вне игры. И больше у ФСБ и Генпрокуратуры угрозы разоблачения не осталось.
В принципе, хороший анализ сделали на Эхо Москвы. Система была одна. Но кое-кто в ней зарвался. Их попытались поправить. Они не поняли и дали сдачи, но прежде расширили свое влияние. Это уже не система. Это уже антисистема. Она либо пожрет всю систему, либо будет уничтожена.
Вот сейчас эта битва и началась. Путин им сильно мешает. Он не предсказуем. Но у них надежда, что до выборов он ничего сделать с ними не сможет - одна команда. А после выборов уже и поздно будет.
Здоровая часть системы нанесла поочередно два удара, но пропустила ответ. Недооценили противника. А сейчас уже и камни покатились.
Обратите внимание, что удар совпал с началом работы Следственного комитета, неподконтрольного Прокуратуре. Его и создавали под это дело.
Вообще интересный период. Как говорит моя жена, победа будет за тем, у кого правда в душе и мотив честный. Вот и посмотрим, кто честнее....
Владимир, Вы правы в том, что для меня есть коррупционеры более или менее опасные для моей страны. С грузинскими, как я считаю, грузинский народ в состоянии разобраться самостоятельно. В случае коррупционеров, например, из "Газпрома", да еще под прикрытием о-очень серьезных лиц из российской властной верхушки ситуация выходит за рамки внутренних дел России. Потому что данные лица будут иметь отношения к энергетической безопасности моей страны. Различие улавливаете? Кроме того если по факту, то в случае Грузии кроме слов покамест никто ничего не предъявил. А в данном российском случае это не просто слова, потому как уже предъявлены конкретные обвинения конкретным лицам по конкретным поводам, то есть виноват генерал или не виноват - все равно факт наличия серьезных проблем внутри самих властных структур уже считай доказана. Исходя из той логики, про которую писал: если виноват, то почему только сейчас поймали (и, как странно, именно после того, как "наехали" на высших лиц ФСБ), если нет - почему арестовали и кто приказал. И так далее.
Нинуку, вопрос, а Вы уверены, что Путин им так сильно в чем-то мешает?
А про антисистему - хорошо подмечено. Это именно то что, как я считаю, к счастью не смогло получить полной власти в Украине. Благодаря известным событиям. ИМХО, естественно.
Андрей С.
06.10.2007, 17:54
А меня больше задела вот эта фраза под громким названием:
ПОСЛЕДНЯЯ СХВАТКА СПЕЦСЛУЖБ РОССИИ.
И данное происшествие можно рассматривать как пощечину Путину и его новому ставленнику Зубкову (к близким друзьям которого приписывают руководителя ФСКН Черкесова) нанесенную старой гвардией (Сечин, Иванов, Патрушев, Устинов, Бастрыкин, Бортников) накануне парламентских и президенстких выборов в России. Видимо, борьба за место Президента будет не шуточной. А Путин долгой игрой в преемника породил монстра, которым не способен управлять сегодня.
И так, что нас ждет завтра? Что ждет Россию, если к власти придут бандиты и контрабандисты подобные Сечину и Патрушеву, Устинову и Бортникову?!
Глупо это, делать такие выводы. Это скорее намеренная истерика с целью спровоцировать панику. "Генерала Бульбова арестовали - что нас ждет завтра, что ждет Россию!" - ну смешно же.
А по поводу происхождения состояния Бульбова, это уже не только анонимка на форуме, а утверждения официального лица(Митволь).
Противоречия между различными группировками конечно существуют, как существовали они еще в большей степени и раньше. Об этом можно рассуждать, упражняться в построении гипотез всяких заговоров, но всё это так и останется нашими домыслами. А вот факты изложенные в анонимке об имуществе Бульбова на Куршской косе может проверить каждый. Просто съездить туда и спросить. Это факт. Сказал бы уж: да, своровал. Но нет, лучше представить себя жертвой заговора ФСБ. А "демократической" прессе как не пропустить такую утку: "Караул! Всё рушится! Что будет с Россией!"
Цирк, одно слово.
Вот сейчас эта битва и началась. Путин им сильно мешает. Он не предсказуем. Но у них надежда, что до выборов он ничего сделать с ними не сможет - одна команда. А после выборов уже и поздно будет.
Улыбнуло.:mad: Но только вырос я уже из этих игр в заговорщиков.
Но то, что ФСНК потеряет свои позиции, это факт. Так происходит естественный отбор. В среде хищников -это особенно ярко проявляется. Повлияет ли это на эффективность борьбы с наркотраффиком... Думаю, нет...
Политики - отражение состояния сознания народа. На данный момент.
Это не есть банальный скандал. А про антисистему - хорошо подмечено. Это именно то что, как я считаю, к счастью не смогло получить полной власти в Украине. Благодаря известным событиям. ИМХО, естественно.
Человек сорвался со скалы в пропасть вместе с вереницей таких же неудачливых альпинистов и пролетая мимо карабкающейся в гору другой группы с усмешкой им заявил: Ха! Как я посмотрю вы идёте не в связке, а значит вы друг-другу не доверяете! Непременно у вас всё будет очень плохо, вот увидите! Мухаха! Посмотрите на наш стремительный сплочённый полёт - он несёт нас прямо в светлое будущее, двери в которое уже захлопнулись перед самым вашим носом! :P :P :P
Вопль пролетевшей в светлое будущее связки альпинистов затих где-то далеко внизу, карабкающиеся в гору озадаченно посмотрели на это, потом друг на друга, пожали плечами и продолжили свой путь.
ИМХО, естественно. Уж так увиделось. :)
Да ради Бога. Каждый живет там, где живет имеет собственную ответственность за собственную судьбу. Мне нравится то, в чем сейчас живу я. Вам нравится то, в чем живеет Вы. Каждый в своем праве, согласитесь.
Владимир Чернявский
06.10.2007, 21:36
...В случае коррупционеров, например, из "Газпрома", да еще под прикрытием о-очень серьезных лиц из российской властной верхушки ситуация выходит за рамки внутренних дел России. Потому что данные лица будут иметь отношения к энергетической безопасности моей страны.
Olex, не эти ли "коррупционеры" годами субсидировали весь СНГ?
Различие улавливаете?
Как я понял, вопрос о причинах "дружбы-недружбы" закрыт?
Кроме того если по факту, то в случае Грузии кроме слов покамест никто ничего не предъявил...
Забавно, арестована половина "революционной" верхушки. И никто и ничего...
А, значит я просто не слежу за событиями, последнее, что я слышал про Грузию - обвинения в адрес Саакашвили министра обороны (бывшего). С того времени что-то изменилось? Спасибо за информацию. А вот про "субсидирование Газпромом" - искренне посмеялся. Может Вы не очень в курсе, но "субсидировали" они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за преференции ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО. Для преференции в приватизации собственности других стран, за "откаты", которые шли в их ЛИЧНЫЕ карманы после перепродажи на первом этапе дешевого газа "за бугор" третьими лицами по согласованию с первыми продавцами и т.д. Российской экономике от этого ничего не было? Возможно, но их российская экономика особенно и не интересовала. Зато потом, когда над этими товарищами установили боль-мень жесткий государственный контроль, их криминальные связи уже начали использоваться кое-кем "для блага державы" как они это понимали, или же опять же для блага курировавших их представителей спецслужб - как уж кому везло. потому оставьте историю благодеяний и субсидий, все эти благодеяния и субсидии были оплачены не тем так иным образом. Вопрос в ином: есть люди, которые просто руководствуются личной выгодой. А есть такие, которые РЕАЛЬНО руководствуются личной выгодой, а "для лохов" делают вид великих благодеяний. В таком случае лучше банальные товарно-денежные отношения, как по мне.
Угу, глянул, действительно аресты есть. Ну вобщем я уже осветил этот вопрос, про более и менее опасных для нас, как оно видится. Но лично моя точка зрения такова, что при таких делах ВСЕГД необходимо пересматривать государственные и негосударственные взаимоотношения, иначе получается "двойной стандарт". Будет ли тут что-то делать Ющенко - не знаю, но это проблемы его совести, которой он за последние годы не раз подторговывал. как бы поступил я на его месте - я сказал.
ДоброеУтро
07.10.2007, 04:35
Андрей С.
А вот факты изложенные в анонимке об имуществе Бульбова на Куршской косе может проверить каждый. Просто съездить туда и спросить. Это факт. Сказал бы уж: да, своровал. Но нет, лучше представить себя жертвой заговора ФСБ. А "демократической" прессе как не пропустить такую утку: "Караул! Всё рушится! Что будет с Россией!"
РЕПОРТАЖ ИЗ КАЛИНИНГРАДА
Жители поселка Рыбачий: Гидросамолет был. Но не у Бульбова...
Корреспонденты «КП» побывали в «родовом поместье» задержанного генерала Госнаркоконтроля
Услышав, как по телевизору Олег Митволь сравнивает поселок Рыбачий в самом сердце национального парка Куршская коса с Рублевкой, местные жители негодовали.
- Да какая у нас Рублевка! - восклицает рыбак со стажем Андрей Толкунов. - Канализация везде течет, очистные сооружения привести в порядок не могут!
Передвигаться по калининградской «Рублевке» удобнее на джипе - дороги давно не ремонтировались. Кое-где действительно попадаются новенькие дорогие особняки. Но основная масса домов - обветшалые немецкие здания из красного кирпича, возраст многих перевалил за 100 лет.
Александру Бульбову принадлежит как раз такой старый дом. Здание, правда, реконструировано, производит приятное впечатление. Но ему далеко до дворцов нефтяных магнатов. Да и район не самый комфортабельный: рядом рыболовецкий комплекс, а это, значит, грязь и вонь.
- Здесь жили родители Бульбова, - говорит соседка Валентина. - Сам он появлялся тут нечасто.
- Говорят, у Бульбова был личный гидросамолет?
- Не, не видели.
Вместо гидросамолета во дворе припаркован старенький джип. Аэроплан, как оказалось, в Рыбачьем действительно был. Но принадлежал он не Бульбову, а одному местному олигарху. Однако тот его уже продал. Так что сейчас здесь остались только рыболовецкие лодки, принадлежащие местному колхозу.
- Мне кажется, зря на Бульбова наговаривают, - говорит Олег СЫСИН, председатель Совета депутатов сельского округа Куршская коса. - Он нормальный мужик. А на 9 Мая такой праздник для ветеранов устроил! Класс!
Улыбнуло.:mad: Но только вырос я уже из этих игр в заговорщиков.
Но то, что ФСНК потеряет свои позиции, это факт. Так происходит естественный отбор. В среде хищников -это особенно ярко проявляется. Повлияет ли это на эффективность борьбы с наркотраффиком... Думаю, нет...
Из Компромата, анализ.
А теперь представьте, что в новой системе «кристально чистые» следователи принимают подобное заявление от психически больного человека, и, руководствуясь только им ведомыми помыслами, начинают проверку и возбуждают уголовное дело. При этом, они лишены надзирающего органа и вольны делать все, что им заблагорассудиться. Кстати, в своих «разоблачениях» Зуев (владелец Трех Китов) неоднократно упоминает неких сотрудников и Госнаркоконтроля (ФСКН), которые якобы присвоили принадлежавшие ему ТК «Гранд» и «Три кита». Достаточно серьезное обвинение, которое разумеется, не нашло подтверждения в ходе проверки. Только мало, кто знает, что проверка эта идет до сих пор, и этот предлог некоторые следователи используют совсем в других целях, а господин Зуев - всего лишь пешка в большой игре. Игре, которую затеяли сотрудники ФСБ, а в качестве своих противников избрали ФСКН. И таких как Зуев, которые попались с поличным как говориться, и которым все равно сидеть придется, ради хоть какой то надежды обещанной со стороны, готовы писать что угодно и кому угодно, совсем не малое количество. Да и тех сотрудников спецслужб, которые стараются использовать это, тоже предостаточное количество.
С подачи сотрудников ФСБ, имена которых известны всем заинтересованным лицам этой запутанной истории, в прессе был инициирован ряд компрометирующих руководство и сотрудников ФСКН материалов. В чем только их не обвиняли: сотрудники ФСКН с подачи питерского следователя Лоскутова, ведущего дело «Трех китов», якобы составляли списки коррумпированных руководителей ГТК, МВД и ФСБ! Но так как вину «преступников» доказать не удалось, массовые отставки благополучно прекратились. Вот интересно, почему сотрудники ФСКН имели такие полномочия? И каким образом дело «Трех китов» связано с Госнаркоконтролем? Так вот из некоторых доверительных источников стало известно, что таким образом, использовав несколько разных тем, в том числе и тему контрабанды, те самые сотрудники ФСБ, участвующие в контрабанде и заинтересованные в ней, и пытаются перевернуть все с ног на голову, замаскировав ситуацию под ведомственную борьбу, а с помощью прессы сформировав нужное мнение у общества.
Возможно ли такое, что структура ФСКН была создана для противодействия коррумпированным сотрудникам других силовых ведомств? Возможно ли что, в ФСКН создан целый специальный отдел или департамент для этой борьбы? Возможно ли что, этот отдел или департамент подчиняется напрямую Президенту, а не Черкесову? Вполне вероятно. Более того, принимая во внимание стойкое желание господина Зуева (точнее, людей, стоящих за ним) связать сотрудников Наркоконроля с черными таможенными схемами, можно сделать ряд совершенно определенных выводов.
Анализируя информацию открытых источников, можно убедиться, что ни одно ведомство у нас так не ругают, как Наркоконроль. А что в ФСБ, Таможенном комитете и МВД у нас все хорошо? Можно предположить, что причины такого повышенного внимания к ФСКН кроются именно в задачах, которые она выполняет. И по этому такое большое желание у других спецслужб скомпрометировать ФСКН. Кстати, инициированные теми же людьми, «близкими к ФСБ», публикации о возможном переводе Виктора Черкесова на должность руководителя Совбеза, обернулись против них же самих. Вот скажите, кого у нас традиционно отправляют руководить каким-нибудь захолустным ведомством в Урюпинске (нынешний Совбез примерно то же самое)? Либо тех, кто не оправдал доверия, либо, тех, кто проявляет неудобную активность. К какому из этих вариантов можно отнести деятельность руководителя ФСКН, каждый решит сам. Но такое решение за Президентом, и вряд ли на его мнение смогут повлиять подобные публикации.
________________
Добавлю от себя. В начале нашей работы у нас был такой рейтинговый показатель - количество должностных лиц государственной службы, привлеченных по делам о незаконном обороте наркотиков. Имелись ввиду менты. К концу 2004 года, когда число таких лиц перевалило за 100, оказалось, что там присутствовали все правоохранительные ведомства - МВД, ФТС, ФСИН, МО, ФСБ и даже СВР.
В 2005 году этот показатель из рейтинга убрали. Началась война, а нам без взаимодействия никак нельзя было работать. Своего ничего тогда не было. Ни экспертного, ни специального оборудования. И законных прав многих не было. Но тенденцию оставили, только планку завысили. Теперь нам в рейтинг пойдет балл, если чиновник пройдет по делу о преступном сообществе - ст.210 УК РФ.
Но вообще, борьба неравная. ФСКН растопчут и разорвут на части, если так дальше пойдет.
Но вообще, борьба неравная. ФСКН растопчут и разорвут на части, если так дальше пойдет.
Угу... и "заграница им поможет" Поскольку ежу понятно, что строго по границе РФ все это не кончается. И побеждают в таких битвах вовсе не самые честные и порядочные. По ощущениям - есть шанс, что все пойдет не так, как прежде, что привычные механизмы не сработают. Будем надеяться ...
А про антисистему - хорошо подмечено. Это именно то что, как я считаю, к счастью не смогло получить полной власти в Украине. Благодаря известным событиям. ИМХО, естественно.
Олекс, именно антисистема и рвется к власти в Украине и пришла в 2004 году. Именно она должна разрушить этническую целостность российского суперэтноса и создать химеру, насильно притянув украинцев в европейский суперэтнос.
Классика, если уж говорит.
А тут... банальная уголовщина, хотя и с далеко идущими последствиями. Просто эти ребята уже крови пролили столько, что назад им дороги нет. Будут драться до конца. Они привыкли сажать других, сами сидеть не привыкли...
Но вообще, борьба неравная. ФСКН растопчут и разорвут на части, если так дальше пойдет.
Угу... и "заграница им поможет" Поскольку ежу понятно, что строго по границе РФ все это не кончается. И побеждают в таких битвах вовсе не самые честные и порядочные. По ощущениям - есть шанс, что все пойдет не так, как прежде, что привычные механизмы не сработают. Будем надеяться ...
Не, Ира. Тут похоже внутренняя разборка. Загранице тут ловить нефиг. Какая бы сила не победила, с заграницей она будет разбираться строго с позиции силы. И те и другие укрепят ВС и ВМФ. Чтобы были АРГУМЕНТЫ ...
Но ты права... Обычные механизмы тут просто исчерпаны. Судебная и правоохранительная системы тут выхода из ситуации не гарантируют. Общественный контроль - другое дело. Но до него ещё далеко.
Сейчас время такое. Закончилось разграбление СССР, прошла фиксация и закрепление средств производства в определенных руках, начинается период выявления ошибок и просчётов. То есть конструкция будет проверяться на устойчивость, функциональность и даже эстетичность форм. Как в живописи и ваянии – всё лишнее будет отсекаться, всё ложное станет мешать целостности… И даже не важно кто станет «у руля», потому что в силу вступают законы, которым и наша госвласть подвластна. Ну какой дурак станет покрывать зарвавшегося подчиненного, вороватого и хамоватого, если ваш рейтинг – ваше же охранная грамота. Упал ваш рейтинг – и вас нет, вы уже «тот, кто создал ваучер» или хуже того – «тот, кто из ГКЧП» или ещё хуже – «начал Перестройку». Печальный пример М. Зурабова – чёткий ориентир для тех, кто «за какой интернационал» должен держаться. Ибо Глас Народа – Глас Божий. И мазнуть кого-то наркотой, участием в ОПГ – значит свалить конкурента.
Народ перетерпел. Вымер по бомжатникам, отравился «палёнкой», свалил «за бугор», зябнет на «эСэНГовских просторах», а многие выжили. Мало осталось, но выжили. И теперь те, кто разжирел на «закромах Родины» стоят в полупоклоне, выпрашивая у нас Рейтинг. Многие, конечно же, так ещё и не поняли откуда такая любовь к ним, что от них просят, но где-то на подкорке, на уровне всё ещё спящей интуиции есть неосознанные всполохи «А вот щас как голосну за… «второй интернационал»!!!
Короче настали кошмарные дни олигархов, ибо даже лондончан и куршавельчан волнует всё тот же Рейтинг.
Загранице тут ловить нефиг.
каналы наркотрафика. Ты думаешь наркомагнатов интересует какая фамилия была у того генерала, какие заслуги? Он же для них - краник еа трубе: испортился - заменят.
Общественный контроль - другое дело. Но до него ещё далеко.
Не учитываешь рунет. Его мало кто учитывает - и зря. Скорость передачи инфы и быстрота распространения по крупным городам - велика. Плюс пока еще анонимность и труднодоступность к "источнику утечки информации"
А про антисистему - хорошо подмечено. Это именно то что, как я считаю, к счастью не смогло получить полной власти в Украине. Благодаря известным событиям. ИМХО, естественно.
Олекс, именно антисистема и рвется к власти в Украине и пришла в 2004 году. Именно она должна разрушить этническую целостность российского суперэтноса и создать химеру, насильно притянув украинцев в европейский суперэтнос.
Классика, если уж говорит.
А тут... банальная уголовщина, хотя и с далеко идущими последствиями. Просто эти ребята уже крови пролили столько, что назад им дороги нет. Будут драться до конца. Они привыкли сажать других, сами сидеть не привыкли...
Нинуку, я в Вашем прямом понимании, а именно: банальная уголовщина, которая рушит все ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ (а не суто гумилевско-этнические) системы ценностей и желает все заменить собой. То есть полная аналогия описанному Вами. а в Вашем специфическом понимании "что против моего понимания России, гумилевских этноразломов и т.д. то против Бога, эволюции, природы и т.д." я не имел ввиду, это не мое ноу-хау, и я такими категориями не мыслю и не собираюсь . Давайте определимся про термины. Я использовал термин в первичном значении Вашего предыдущего поста: уголовщина, которая выдает себя за государственную власть, желает быть государственной властью и желает изнутри заменить все здоровое в государственной власти. Во всяком случае я так понял. Если Вы имели ввиду что другое, например, что упомянутые Вами личности - последователи "оранжевых", ну тогда извините.
Кстати, Нинуку, а чего Вы вообще-то против? Ну какая блин разница? 3 года тому назад Вы километровые посты писали на тему того, как эффективны и полезны для Украины бандиты у власти. Ну так если так, то все нормально, этнической целостности ни те ни другие не нарушат, а если разжиреют на контрабанде и заказных убийствах... Ну так что ж, и джинны строят храмы. Чего Вас так возмущает то?
Загранице тут ловить нефиг.
каналы наркотрафика. Ты думаешь наркомагнатов интересует какая фамилия была у того генерала, какие заслуги? Он же для них - краник еа трубе: испортился - заменят.
Общественный контроль - другое дело. Но до него ещё далеко.
Не учитываешь рунет. Его мало кто учитывает - и зря. Скорость передачи инфы и быстрота распространения по крупным городам - велика. Плюс пока еще анонимность и труднодоступность к "источнику утечки информации"
Ир... не фантазируй насчет наркомагнатов :-) В России все не так страшно и сложно, как в других местах. Те, кто поднимаются на наркоте сразу бросают это дело и легализуют свои деньги. И большинство давно это сделали. Но мечтающих пройти по их стопах стало невпроворот. А влияния никакого нет. Это мелочь. При всех суммах легализованных денег - мелочь. Берем уже и с миллиардами отмытых наркоденег, но назвать их влиятельной наркомафией язык не поворачивается. Во власть не лезут, в бизнес не лезут. Всего этого боятся.
А рунет... это да. Убедился, что можно. По грани преступления идут порой, но в общей массе делают что-то типа общественного контроля.
Кстати, Нинуку, а чего Вы вообще-то против? Ну какая блин разница? 3 года тому назад Вы километровые посты писали на тему того, как эффективны и полезны для Украины бандиты у власти. Ну так если так, то все нормально, этнической целостности ни те ни другие не нарушат, а если разжиреют на контрабанде и заказных убийствах... Ну так что ж, и джинны строят храмы. Чего Вас так возмущает то?
Так это объективность. И Украина летела на крыльях в экономике при Януковиче. И потом пук...
Да и у нас в крае... Правда, один уже сидит. А у второго все замы уже под уголовкой. Но развитие края не в пример лучше, чем при прошлых дерьмократах. Правда давно это было...
А не возмущает! Это автор того поста возмущался. А меня не возмущает. Я для того написал, чтобы отслеживали динамику и причинно-следственную связь событий. Покатился камень с горы, который может потянуть за собой грандиозный обвал. Я больше знаю, но написать не могу.
Посмотрим...
Ир... не фантазируй насчет наркомагнатов
А я не фантазирую - я это... зондирую компетентные источники ( тебя )))) ) и проясняю обстановку и глубину проблемы :rolleyes:
Потому что в Москве , увы, наркотиков предостаточно , хотя два-три самых крупных рассадника пару лет назад прикрыли. Но все равно - достать - не проблема.:(
ДоброеУтро
07.10.2007, 17:24
Кстати, Нинуку, а чего Вы вообще-то против? Ну какая блин разница? 3 года тому назад Вы километровые посты писали на тему того, как... Чего Вас так возмущает то?
Да он не против: он *воюет* не за цвет (бело-оранжево-красных), а за Идею..Дискуссии привлекают его размахом, широтой (и закоулками) мыслительного процесса.
А то что есть *на самом деле*, живет и существует в самодостаточном параллельном (от форумов) мире.
А, тогда ясно, вопросов нет. Имею серъезный скепсис относительно "крыльев Януковича"... Не замечал их на своей жизни тогда, не замечаю и сейчас... Но это дело такое, это действительно не очень осмысленный разговор и переливание из пустого в порожнее.
Андрей С.
08.10.2007, 00:11
Андрей С.
А вот факты изложенные в анонимке об имуществе Бульбова на Куршской косе может проверить каждый. Просто съездить туда и спросить. Это факт. Сказал бы уж: да, своровал. Но нет, лучше представить себя жертвой заговора ФСБ. А "демократической" прессе как не пропустить такую утку: "Караул! Всё рушится! Что будет с Россией!"
РЕПОРТАЖ ИЗ КАЛИНИНГРАДА
Корреспонденты «КП» побывали в «родовом поместье» задержанного генерала Госнаркоконтроля
Ммм... Так значит Митволь оболгал генерала Бульбова! И передал в прокуратуру откровенно липовые материалы дл расследования. Круто!
И генерал Бульбов пал жертвой ФСБ. Просто какой-то невинный младенец!
Ninniku --->>>
Понимаю, что вы болеете, т.с., за честь мундира. А по мне, так, как говориться "хрен редьки не слаще". А еще говорят, "плохой мир лучше войны", какими бы средствами он не был достигнут...
Андрей, святых в генеральских погонах мало. Хотя и бывают очень порядочные люди. Я таких знаю.
Но вот схема компрометации уж очень схожа с той, которую использовали против начальника ДВТУ. Я же говорю, эти ребята не учли возможностей интернета. Тему там подняли, возможности есть. Списались с таможенниками по тем регионам, где служил этот генерал и везде отзывы только хорошие. Когда на виртуальной таможне выложили все обвинения против генерала, народ тихо охренел и громко возмутился. Сибирь и Дальний восток просто сбросились, и деньги перевели жене. Оплата адвокатов идет из общественных средств. Жена генерала в инете очень всех благодарила. Её мощно поддержали. И нанесли ответный удар, собрав кучу компромата на ребят и выложив его в инете. Итогом стали уголовные дела на ребят.
И ребята с темы начали съезжать. Сначала было много обвинений. И во взятке, и в отмывании, и в контрабанде, и также как Бульбова в обладании хоромами и землей. И потом тихо-тихо съехали...
И сейчас ему вменяют... превышение должностных полномочий в ... карьерных целях. Мол хотел, чтобы его таможня была лучшей в России! Вот такой юридический перл. Из тюрьмы не отпускают.
Дела на Бахшецяна и Бульбова связаны в сути. Они пытались пресечь деятельность одной группы.
Дела эти важные, как мне представляется. Итогом может стать очищение системы. А может и гибель. Посмотрим.
Абрикос, я поэтому её и желаю увидеть. Россияне должны глубоко осознать - у них нет союзников. И пусть иллюзии отпадут.
Повторю слова ведущего информ. канала. Пусть победит Юля Тимошенко, и поработает, и Украина станет перед фактом своего реального положения. И уж тогда никто не сможет усмотреть руку Москвы. Потому что за Юлей Москва точно не стояла...:cool:
Действительно дай Юле Бог здоровья и победы. В данном случаей плохой мир хуже хорошей ссоры. Перефразируя эту расхожую поговорку я бы сказала что правда лучше, чем обвинения в том что Украине мешают.( впрочем как и Грузии, впрочем как многим рериховским организациям мешает МЦР:mrgreen:, есть видно такая тенденция в мышлении).
Экс-министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили признал себя виновным в служебной халатности и частично в вымогательстве.
Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на прокуратуру Грузии.
Кроме того, экс-министр отказался от обвинений в адрес президента страны Михаила Саакашвили. Во время допроса Окруашвили сознался, что его обвинение в адрес Саакашвили в подготовке покушения на предпринимателя Бадри Патаркацишвили было сделано "для получения политических дивидендов", кроме того, бывший глава оборонного ведомства не располагал подобной информацией. Напомним, что Окруашвили обвинял президента Грузии также в лоббировании интересов своей семьи при заключении крупных финансовых сделок, подготовке вторжения в Южную Осетию и в разработке плана раскола Грузинской православной церкви.
Заместитель генпрокурора Грузии Николоз Гваравия сообщил журналистам в понедельник, что генпрокуратура учла общественный интерес и ходатайство адвоката экс-министра и возбудила уголовное дело по тем обвинениями, которые выдвинул Окруашвили в адрес президента Грузии.
Гварамия сообщил также, что суд Тбилиси освободил Окруашвили под залог. Сумма залога определена почти в 8 миллионов долларов.
Напомним, Окруашвили был задержан 28 сентября в Тбилиси, через два дня после того, как он озвучил обвинения в адрес Саакашвили. Экс-министру инкриминировали вымогательство, отмывание денег, злоупотребление служебными полномочиями и служебную халатность.
http://obozrevatel.com.ua/news/2007/10/8/194532.htm
Так что обвинения в адрес Саакашвили стухли. И конкретно эта система показала, что на очищение способна.
Владимир Чернявский
08.10.2007, 18:08
... Так что обвинения в адрес Саакашвили стухли. И конкретно эта система показала, что на очищение способна.
Когда тебе грозит пожизненное заключение, тут многие могут "стухнуть". Система, действительно себя показала. ;)
... Так что обвинения в адрес Саакашвили стухли. И конкретно эта система показала, что на очищение способна.
Когда тебе грозит пожизненное заключение, тут многие могут "стухнуть". Система, действительно себя показала. ;)
В Грузии сцепились два клана и оба проамериканские. Ющенко в своё время тоже предложил Тимошенко «не бросаться друг в друга атомными бомбами», тем самым подтвердив, что у обоих рыло не то что в пуху, а в дебрях.
Владимир Чернявский
08.10.2007, 20:10
... Так что обвинения в адрес Саакашвили стухли. И конкретно эта система показала, что на очищение способна.
Когда тебе грозит пожизненное заключение, тут многие могут "стухнуть". Система, действительно себя показала. ;)
http://top.rbc.ru/index3.shtml
Адвокат экс-министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили Эку Беселия утверждает, что ее подзащитный до сих пор находится в изоляторе МВД Грузии. Э.Беселия сообщила журналистам, что ее не впускают в 7-й изолятор МВД, где в настоящее время находится ее подзащитный.
Адвокат также отметила, что И.Окруашвили дал показания прокуратуре под давлением. Также, по ее словам, непонятно, в присутствии какого адвоката экс-министр давал показания.
"То, что меня сейчас к нему не впускают, говорит о том, что на него оказывается давление. Он не в себе, сейчас со мной связалась его мать, которая слушала его признание по телевидению, и сказала: "Это был не мой сын, с ним происходит что-то ужасное", - сообщила адвокат.
Ситуация в Грузии показала, что мы мало влияем на соседние страны. Не работают ни спецслужбы, ни МИД. Все антироссийские политические ситуации вокруг РФ созданы искусственно... Где же наше искусство? НЕ УМЕЕМ!
И это при том, что у нас есть там и соотечественники, и сочувствующие. НЕ УМЕЕМ!
Работают, работают. как только начались обвинения в адрес Саакашвили, по всем интернет-форумам Украины, где были россияне, прошло: "вот их истинное обличье!" Откуда, собственно, и узнал. А про "пожизненное заключение... Вы знаете, Юлии Тимошенко очень много всего грозило. Ее садили в камеру предварительного заключения, угрожали ее семье, садили ее семью. Результат. http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/2147/. Все дела закрыты ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ. В то время, когда она уже при Ющенко была в оппозиции, и НИКАК не могла влиять ни на какие решения судебных инстанций. Потому если ЖЕНЩИНА может пройти угрозы, РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, борьбу с могучей системой и сейчас близка к тому, чтобы выйти победителем, то это - РЕАЛЬНАЯ оппозиция РЕАЛЬНАЯ политическая борьба. А вот если мужик практически за пару недель берет все свои слова обратно и признается в собственных злоупотреблениях, то точно такая цена этой "оппозиции" и всего, что с этим связано. Тут не система. Тут просто человек абсолютно не ощущал себя правым и не имел за что бороться. Вот и результатец соответсвующ.
А про то, что должен работать МИД и т.д... Пока что работает вот что:
http://obozrevatel.com/news/2007/2/24/157954.htm Начало
http://www.obozrevatel.com/news/2007/2/27/158377.htm Продолжение (откуда цитата)
За отчетный период объединенная управляющая компания (ОУК) «Кремльгаз» имени В. В. Путина провела большую работу по обеспечению роста капитализации ОАО «Газпром» (известного также как общество с ограниченной ответственностью «Национальное достояние»). Основные результаты этой работы, как известно, таковы:
- Грузия и Азербайджан почти полностью отказались от закупок российского газа и сформировали антироссийский энергетический картель, у которого на руках теперь все козыри, чтобы давить на последнего условного союзника России в Закавказье – Армению; на фоне стремительного и бесплатного вывода наших постсоветских войск из Грузии можно констатировать, что двухсотлетний период доминирования России в Закавказье самым газовым образом завершён;
- де-факто ликвидировано Союзное государство России и Белоруссии; Минск из союзника и форпоста Москвы превратился в ее жесткого оппонента; президент Лукашенко заявил о готовности создать антироссийский альянс потребителей сырья вместе с Украиной и Азербайджаном, а заодно пересмотреть условия сотрудничества с РФ в военной сфере; Евросоюз приободрился и намекнул на готовность смягчить свою позицию в отношении эксцентричного белорусского лидера; непримиримая оппозиция выразила желание протянуть ненавистному «батьке» руку сотрудничества в общенациональном деле борьбы против Путина и «Газпрома».Тут классический член фан-клуб ОАО «Газпром», судорожно пытаясь нащупать где-то в области талии виртуальный газовый пистолет, должен истерически возопить:
- Но ведь «Газпром»-то – это мы и есть… Ведь от ихней капитализации нам всем, простым россиянам, обламывается!.. Что хорошо для «Газпрома» - хорошо для России, а всё остальное-то - от лукавого.
Нет, увы. Современная история учит нас обратному: что для «Газпрома» здорово – то русскому смерть.
Вот лишь несколько простых доказательств, произошедших в 2006 году.
* Российская газовая монополия, эксплуатирующая российскую территорию как свое приусадебное хозяйство, а российскую власть – как собственный PR-департамент и службу безопасности одновременно, отказалась заниматься газификацией России. Отныне «Газпром» берет на себя лишь 20% газификационных расходов – на подведение трубы к населенному пункту. Остальное должны оплачивать регионы, в чьих бюджетах необходимых средств не было, нет и не будет. Но отвечать за провал будут как раз субъекты Российской Федерации. С 2007 года, как заявил председатель совета директоров «Газпрома», бывший лучший преемник Владимира Путина Дмитрий Медведев, нерадивые регионы будут просто вычеркиваться из программы газификации. Что позволит «Газпрому» уже официально поставить крест на этой обременительной низкодоходной программе. Внутренняя логика ООО «Национальное достояние», разумеется, вполне понятна: газ нужен для высокоприбыльного экспорта, способствующего росту капитализации, тут уж размениваться на население никак не приходится. Just business.
* «Газпром» - причем устами самого Владимира Путина, формально не имеющего к корпорации никакого отношения – провозгласил в 2006 году курс на существенное сокращение поставок газа российской промышленности и энергетике. Президент призвал промышленных потребителей переходить на уголь и мазут – т.е. на менее эффективные виды топлива – а также приготовиться к повышению цен на «голубое топливо» до европейского уровня. Так, поставки газа энергетикам сокращены в 2007 г. сокращены на 10 млрд. кубометров, хотя структуры РАО «ЕЭС России» готовы были платить $185 за каждую тысячу кубометров дополнительного газа (Украина, напомним, платит по $130). Как мы видим, «Газпром» активно способствует архаизации и деградации отечественной промышленности.
* Газовая монополия анонсировала постепенное, но немилосердное повышение цен на газ для населения. Через 4 года (в 2011) простой россиянин будет платить 70% от европейской цены, т.е. втрое больше, чем сегодня. Если, конечно, у россиянина от таких расходов карман окончательно не треснет. Естественные преимущества России в виде собственного газа (себестоимость добычи которого не превышает $35 за тысячу кубометров) – уже не в счет. Это когда нужно брать у страны, «Газпром» - национальное достояние. А когда нужно хоть что-то отдать, «Газпром» немедленно превращается в коммерческую структуру, главная цель которой – получение большой, очень большой прибыли. И нет такой России, которой «Газпром» не пожертвовал бы ради главной цели.
Потому мне сложно понять, что именно может сделать российский МИД и люди культуры в такой ситуации. После таких серьезных, эффективных и последовательных людей, как описано выше. А про спецслужбы спросите Нинуку, он в этом больше ориентируется.
Olex, я согласен, что я плохо знаю о ситуации на (в) Украине. Ещё хуже знаю о мытарствах Юлии Тимошенко, Виктора Януковича (вроде бы тоже пригибали к земле матушке), Виктора Ющенко. Там же ваш Мороз и там же Витренко. То есть все они в области моего неведения. Так, кое-что из газет, и немного Интернета, а телевидения у меня в доме нет, достал ящик.
Честно говоря, нам всем в России стало очень безразлично как идут у вас в стране дела. И не потому, что вы чужие нам. У моей дочери одна бабушка украинка, мои две сводные сестры живут на (в) Украине. То есть узы даже во многом кровные, но… Уж больно вы самостийные. Не в смысле свободные, а самостоятельные. Ну и флаг вам в руки! Мы долго вас уговаривали идти вместе, но теперь не станем. И не потому что хотели бы или не хотели бы уговаривать – бесполезно. В моем опыте есть знание о эстонской независимости. Они тоже всё рвались к своей независимости, и что? А сменили Советский Союз на Евросоюз! Вы думаете из идейных соображений? Нет! Шкурных. Там сытее и вольготнее.
Вы тоже рвётесь от России. Но ваше положение в Евросоюзе будет гораздо хуже положения Польши. Впрочем, какое моё дело?! Какое нам в России дело до вас? Идите куда хотите! Хоть в ЕС, хоть… Мы же будем строить своё государство. Хорошее ли, плохое ли, но своё. И если вы рвётесь в ЕС, то мы готовимся к диалогу с ЕС на равных.
Я начал с того, что я плохо знаю о ситуации на (в) Украине. Ваши посты показывают, что ваше знание о РФ ещё хуже моего. Знаете ли вы, кстати, что доля доходов России от энергоресурсов значительно ниже доходности других отраслей. А самая динамичная отрасль промышленности, если не ошибаюсь, - строительство.
Вот так и живём. Родные по сути, но чужие по менталитету.
Кстати, мода ругать Россию проходит. И не потому что ругать не за что, а потому что себе дороже. Мы обучаемся отвечать за себя и стоять за себя. Обидно, что без вас, а порой и за вас.
Я не против. Что Ваши же, российские, аналитики пишут - то и читаем. Белковский он не наш. Ну кроме того, естественно, что касается конкретно нас. Где есть общие точки пересекания. Там и какие-то свои выводы делать можно... Если "Газпром" хоть для России что хорошее делает - буду искренне рад.
Olex, я согласен, что я плохо знаю о ситуации на (в) Украине. Ещё хуже знаю о мытарствах Юлии Тимошенко...
я тоже плохо знаю.. не могу избавится от чувства что
продолжается противостояние "бандеровцев" и "молодой гвардии"..
про Тимошенко читал что она предавала всех с кем работала..
Вообще-то с точностью до наоборот (ее предавали многие, она - никого), однако кому интересно сам найдет. Краткая историческая справка по "молодой гвардии": они никогда не "противостояли" бандеровцам. Только немецким фашистам. Впрочем желающие тоже самостоятельно могут поискать и найти много интересных для себя фактов. Как например откуда Фадеев вообще взял эту историю и кто из членов ОУН был членом "Молодой Гвардии". Но это - кто хочет, тот сам найдет, не мои проблемы.
Если об одном и том же существует слишком много мнений, значит оно ещё не созрело и не стало для всех очевидным. Подождём же прихода какого-то единомыслия. Но не в пассивном созерцании, а в обмене мнениями, дискуссиях.
Ну, впрочем, если по "Молодой Гвардии" то нашел, как по мне, достаточно разносторонее освещение для первого знакомства, кому интереснее, может покопать дальше. Честно признаюсь: сам не намного глубже копал, это больше для фанатов.
http://www.zn.ua/3000/3150/54136/
http://www.pravda.ru/news/world/former-ussr/05-10-2007/240886-timoshenko-0
Суммарный доход лидера БЮТ Юлии Тимошенко в прошлом году согласно обнародованной ей декларации составил 160 тыс. 275 грн. (не более 32 тысяч долларов).Официальный курс Нацбанка - 5,05 грн./$1.
Вся указанная сумма является полученной в прошлом году зарплатой,
говорится в документе, копия которой размещена на сайте издания "Украинская правда".
Других доходов у Юлии Тимошенко нет. Как следует из декларации, у Тимошенко также нет автомобилей, недвижимости и вкладов в украинских и зарубежных банках. Документ заполнен 17 апреля. Ранее лидер БЮТ обещала обнародовать его 30 сентября.
Накануне выборов свою декларацию представил премьер-министр Виктор Янукович. Его суммарный доход составил 290 725 грн., в том числе дивиденды в сумме 210,58 грн.
Президент Украины Виктор Ющенко представил свою декларацию о доходах в середине марта. За прошлый год его доход составил 1,141 млн. грн. Из общей суммы украинского лидера примерно половина - доходы от научной, творческой деятельности и авторские гонорары.
http://www.day.kiev.ua/85382/
Падшие «ангелы»
Украинский ТЭК могут обязать в судебном порядке оплачивать чужие счета
--------------------------------------------------------------------------------
Виталий КНЯЖАНСКИЙ, «День»
--------------------------------------------------------------------------------
Р оссийское уголовное дело против Юлии Тимошенко (о 450 миллионах) может перерасти в процесс об отчуждении имущества украинского ТЭКа. Федеральный арбитражный суд Московского округа в среду отправил на новое рассмотрение иск заместителя генпрокурора РФ (подан в интересах России в лице Минобороны РФ) к торговому дому «Босфор» (Украина) о взыскании с него 452 млн. рублей долга за газ. Третьим лицом по иску выступает промышленно-финансовая корпорация «Единые энергетические системы Украины» (ЕЭСУ).
Таким образом суд удовлетворил кассационную жалобу Министерства обороны на решение Московского арбитражного суда первой и апелляционной инстанций, которые ранее отказали министерству во взыскании средств за счет продажи имущества украинского ТЭК, сообщило агентство Интерфакс-АФИ из зала суда. По данным агентства, Россия поставила в Украину газ, который корпорация ЕЭСУ (напомним, что в то время ее руководителем была экс-вице-премьер Украины и нынешний лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко) использовала в 1996—1997 годах, однако не выполнила обязательств по оплате.
Историю этой сделки, давно уже именуемой в российской прессе как «дело о 450 миллионах», газета «Совершенно секретно» описывает так. В результате взаимозачета между Минфином РФ, Минобороны РФ, РАО «Газпром» и ПФК «Единые энергетические системы Украины» Минобороны недополучили от ЕЭСУ строительных материалов на $330 миллионов. Соответствующие соглашения были подписаны 28 ноября 1996 г. и 3 марта 1997 г. В 1998 г. Счетная палата РФ обнаружила недостачу стройматериалов на вышеуказаную сумму и отметила, что в результате тысячи семей российских военнослужащих не получили квартиры, тогда как стройматериалы от ЕЭСУ, как оказалось, должны были поставляться по ценам, превышавшим российские, да еще с нарушениями валютного законодательства. После проверки этих обстоятельств Главной военной прокуратурой РФ в конце марта 2000 года было возбуждено уголовное дело.
Однако торговый дом «Босфор» в 2000 году (по странному совпадению во время деятельности правительства Тимошенко — Ющенко) бросил ЕЭСУ спасательный круг: выступил залогодателем и передал министерству обороны РФ права требования на имущество топливно-энергетического комплекса Украины на сумму 452 млн. рублей. Но ЕЭСУ его подвела.
В связи с невыполнением обязательств со стороны корпорации Минобороны РФ требует взыскать залог в свою пользу. Российская сторона считает, что «Босфор» незаконно удерживает имущество и не передает его РФ для проведения торгов.
Новая стадия судебно-имущественной войны между оборонным ведомством России и его украинскими визави вызывает обостренный интерес в российской прессе. Недавно в ней, в частности на сайте www.wremyamn.ru, появились сообщения о передаче соответствующими российскими органами материалов об этом и других смежных делах американским следователям, изучающим происхождение украинских миллионов, отмывавшихся за рубежом бывшим премьером Павлом Лазаренко. Заседание суда в Сан- Франциско, на котором начнется рассмотрение статей обвинения в отношении экс-премьера Украины Павла Лазаренко, ожидается, по словам заместителя прокурора Северного округа штата Калифорния Марты Борщ, 30 июня 2002 года. Заокеанские «сыскари», не спеша исследующие связи украинского экс-премьера, все больше подозревают, что связующим звеном между судимым ныне П.Лазаренко и российским «Газпромом» была Ю.Тимошенко.
Аналогичные версии рассматриваются и в США. Племянник известнейшего политического деятеля Иан Бжезинский в разделе своей книги «Казино Москвы», посвященном Ю.Тимошенко и озаглавленном «Женщина 11 млрд.» пишет: «...она переправила товары в Сибирь, где не хватало всего, кроме нефти, и повторяла этот цикл несколько лет. На этом пути она завязала альянс с губернатором Днепропетровской области, бывшим председателем колхоза по имени Павло Лазаренко (это был тот самый Лазаренко, который закончил в тюрьме Сан Франциско по обвинению в широкомасштабном отмывании денег и получении 72 млн. долл. напрямую от Тимошенко — оба отрицают эти обвинения). Лазаренко предоставил Тимошенко энергетическую концессию в области, делая ее де-факто боссом сотен государственных предприятий... Перемены для Тимошенко наступили, когда Лазаренко был назначен премьер-министром Украины... и передал Тимошенко национальную монополию на импорт и распределение российского природного газа. ЕЭСУ была вторым крупнейшим покупателем российского природного газа после Германии. Что было захватывающего в этих операциях, так это хитроумный способ, которым ЕЭСУ расплачивалось с «Газпромом» за поставки газа посредством лабиринта бартерных сделок, которые практически невозможно проследить. Например, Тимошенко только что вернулась из встречи с российским министром обороны, где она заключила сделку на поставку униформы для армии. Военную одежду шили на украинской фабрике, которой ЕЭСУ поставляло энергию. «Во время кризиса всегда есть возможности, — скромно прокомментировала Тимошенко. — Наша ниша нацелена на наиболее бедствующие организации, те, которые жаждут работать в нашей системе на любых условиях. Я уверена, в этом сущность капитализма». «Баронесса-грабительница, — пишет далее автор, — имела основания. Она просто маскарадировала пост-коммунистическую экономику. Тимошенко получила контроль над около 20% валового продукта Украины. Были грубые спекуляции о том, что Тимошенко была его (Лазаренко — Ред. ) фасадом, и премьер-министр получал от ее щедрот сотни миллионов долларов. Но когда я рассказал ему об этих слухах во время интервью, он положил большую руку мне на колено и с мистическим взглядом заверил меня, что «никаких коммерческих интересов» и что его мотивацией было благо страны».
После этой длинной цитаты остается вспомнить последнюю пресс-конференцию уже экс- премьера Лазаренко в Киеве (перед его бегством из страны). Тогда, видимо, под воздействием укоренившегося в нем чувства безнаказанности, Павел Иванович признался журналистам: «Лазаренко вовсе не ангел». В отличие от него, Юлия Владимировна ведет себя так, словно соответствующие крылья все еще за плечами. Правда, в это верит все меньше людей и в нашей стране, и за рубежом. Количество доверяющих Тимошенко еще более сократится, если в соответствии с решением суда начнется процесс отчуждения имущества украинских предприятий топливно-энергетического комплекса в пользу другой страны. Которой должны вовсе не Украина и ее граждане...
№216, суббота, 24 ноября 2001
http://www.versii.com/material.php?pid=11785
И снова "убить Юлю"
"Здравствуй, ж.па, Новый год", - такими словами украинский избиратель встретил первые данные экзит-поллов, впервые в один голос дающих почти одинаковые результаты. Даже если ЦИК немного подкорректирует цифры, по сути ничего не изменится. Устойчивого большинства в новом парламенте не будет, а будет новая война, бессмысленная и беспощадная, и шестая Рада куда как нестабильнее пятой. И Литвин, который "нужен стране", ничего с этим не поделает. Даже если станет спикером как альтернативная фигура. Вступает в силу проект "Убить Юлю"…
--------------------------------------------------------------------------------
То, что Тимошенко рвется в премьеры и так понятно. И "Украинский прорыв", которым были облеплены все улицы, придумывался специально под эту должность, а не в качестве партийной программы. Но возглавить правительство она сможет только при выполнении ряда условий. Во-первых, "правильно" поделить портфели. Во-вторых, держать цену на газ. В третьих, советоваться с президентом, который уже наобещал столько (включая изменения в Конституцию), что теперь ему не отвертеться. А это, простите за злословие, стопроцентное повторение того, что мы уже наблюдали в 2005 году.
Снова видится как наяву сцена, президент сидит за столиком и прилежно подписывает распоряжения, которые Юлия Владимировна отдает срывающимся голосом. Все замерли в глубоком пардоне, а Восток Украины при этом еще и в тоске. Где-то сбоку поскуливает Партия регионов, оказавшаяся в непривычной и неудобной роли оппозиции. Но потом премьерша показывает норов и все в одночасье рушится с оглушительным грохотом. Дальше начинается омерзительная возня, нудные заявления и бесполезные переговоры. Вы думаете, это будет снова?
Нет, только в НУНСе не умеют учиться на своих ошибках, и рассчитывают на то, что Тимошенко наступит на те же грабли, чтобы потом просто обиженно уйти. Напрасно мощный лидер Вячеслав Кириленко обещает ей златые горы. Тут бесполезно что-либо обещать. Если женщина с косой пойдет на коалицию с оранжевыми, то только затем, чтобы похоронить их под ее обломками, перейдя сразу к теме президентских выборов. И напрасно НУНСы "мочили" Януковича. И Юля, и Витя в принципе могут инициировать роспуск Верховной Рады в любой момент и третьего шанса "помаранчевому братству" не достанется. Поэтому ему надо уже сейчас "шо-то думать".
Например, о том, что Тимошенко влегкую может уделать Виктора Андреевича на выборах президента. Как, впрочем, и Виктора Федоровича. А с 1 октября придется думать именно об этом, и для первого Виктора эти мысли больнее и неприятнее. Он уже попробовал как это круто – быть Гарантом в реале и осознавать, что на этом все, финал, просто пытка. А результаты НУНС – это финал в чистом виде.
Кроме того, ПР, как ни крути, – победитель этих выборов и без нее правительства не будет. Захватив Майдан и обладая всеми основаниями (и возможностями) для грамотно спланированной истерики – включая упомянутую возможность распустить парламент, – они не уйдут с него, пока не добьются своих портфелей. Так что остается один вариант – техническое сотрудничество при формальном противостоянии.
Можно поливать бело-голубых грязью без устали официально, а на деле ПР плюс НУНС плюс Литвин – это конституционное большинство. Это возможность сохранить лицо для Ющенко, это возможность для маневра у регионов, это предохранитель от роспуска Рады бютовцами. Если грамотно обтяпать это дело, БЮТ может опять утыкать свои рабочие места флажками и не приходить в парламент. Предчувствуя это, Тимошенко еще до объявления итогов устроила встречу с Литвиным.
Но опять-таки, Владимир Михайлович ничем тут помочь не сумеет. БЮТ плюс Литвин – это мало. Но когда дело дойдет до войны мало не покажется никому.
00:44 01/10/07
http://www.versii.com/material.php?pid=11799
Президент изобрел новую форму общения с "шакалами пера и телекамер". В анонсе, разосланном пресс-службой гаранта нации, интимно сообщается, что ровно в 12.30 Виктор Ющенко выйдет на крыльцо, чтобы рассказать всем страждущим о формировании коалиции. Особо отмечается, что подобный формат общения не предусматривает задавание вопросов. Все должны молча внимать откровениям, посетившим голову отца нации после встречи с Юлией Тимошенко.
--------------------------------------------------------------------------------
Если какая-то тварь с микрофоном (почти прямая цитата Виктора Балоги) посмеет открыть рот, то ею займется политическая охранка Ющенко – Служба безопасности Украины, возглавляемая пресс-секретарем Валентина Наливайченко. Готов биться об заклад, что в 12.30 Виктор Андреевич на крыльцо не выйдет. И вообще, указывать минуты в анонсе – это открытое издевательство. Все же прекрасно знают, что Ющенко живет в другом временном измерении. Он в сутки с трудом попадает, не говоря уже о каких-то часах. Тем более, о минутах. И, кстати, почему именно на крыльцо решил выйти гарант? Зачесалось что-то? Можно ведь с целью разнообразия зайти за угол. Взобраться на гору. В конце концов, зайти между делом отлить в туалет и дать пресс-конференцию. Чтобы вообще никаких вопросов не возникло.
Похоже, что дела в Секретариате идут совсем плохо, если, не дожидаясь завершения процесса подсчета голосов Центральной избирательной комиссией, президент уже вдруг заговорил о коалиции. Значит, припекло. О чем может поведать страждущим гарант нации? Только о том, что на парламентских выборах победили "демократические силы", а некая банда отбросов общества, которых народ в едином порыве выкинул на обочину цивилизации, лелеет коварные планы. Хотят, сволочи этакие, сфальсифицировать волю народа. Любым способом протащить в парламент "сателлита Партии регионов". Но не получится! Не выйдет, господа реваншисты! (В этом месте надо многозначительно почмакать губами, поправить очки, галстук, выпятить подбородок, устремить взгляд вдаль, почесать на крыльце беспокоящие предметы).
Короче: в едином порыве БЮТ и "НУНС" решили объединиться. Это будет сверхпрочное парламентское большинство, в состав которого войдут 226 украинских патриотов. Они будут стоять насмерть и до конца. Никогда не предадут интересы Майдана. Выведут Украину на… на европейский путь. Совершат прорыв на грани разрыва. Вместе и мощно. Весь мир в соплях и с надеждой смотрит. Аплодирует. Сегодня же будет подписано соглашение о создании коалиции. Демократическим силам понадобится примерно 32 секунды, чтобы решить все принципиальные вопросы. Правительство будет сформировано на протяжении 45 секунд после принесения присяги в парламенте новыми депутатами. Верховную Раду возглавит демократ. На это понадобится примерно десять секунд. Медлить нельзя! Страну ждут реформы. Президент верит Тимошенко. Тимошенко верит президенту. Она станет премьером. Через 15 секунд после того, как ее кандидатура будет внесена на утверждение Верховной Рады. Через 22 секунды объявят весь состав правительства. Через 13 секунд он будет утвержден. Меньше минуты понадобится Верховной Раде, в которую прошли самые здоровые силы общества, для утверждения программы деятельности правительства на 15 лет. Через час после деятельности нового Кабмина сразу всем полегчает. Через два – вырастут зарплаты. Примерно двое суток понадобится на то, чтобы обеспечить невиданный украинский прорыв. Через месяц Украина станет азиатским тигром. Еще две недели понадобится всем, чтобы выучить китайский язык и сделать пластические операции на глазах. Они должны быть узкими и слегка косыми. В Европу нас примут ближе к Новому году. Все счастливы. Все плачут. Особенно убивается Балога, который так и не сумел обеспечить выдающиеся (для "НУНС") результаты голосования в Закарпатской области. С ним будет отдельный и долгий разговор. Но, несмотря на то, что пропрезидентский блок во главе с молодыми и перспективными политиками набрал чуть больше 14 процентов голосов, это свидетельствует о невиданном росте популярности социальных инициатив главы государства. Стремительными темпами ширятся ряды сторонников демократических преобразований. Знатные забойщики скота соревнуются между собой за право получить членский билет с золотыми буквами "НУНС". Нерушимый союз "НУНС" и БЮТ – залог процветания Украины! НУНС во главе с президентом – это авангард прогрессивного человечества! Я кончил, дорогие журналисты! Слава Украине! Слава "НУНС" – верному продолжателю моих идей!
12:34 03/10/07
http://www.versii.com/material.php?pid=11802
Приходится писать продолжение статьи, поскольку Виктор Ющенко слегка удивил. Нет, насчет опоздания президента на собственную пресс-конференцию в формате "крыльцо" прогноз оправдался на сто процентов. Не час, и не два ждали "шакалы пера" выхода гаранта нации. Он вышел. Примерно через пятнадцать секунд после начала соло гаранта нации стало понятно, почему пресс-служба президента предупредила, что вопросы не предусмотрены. Виктор Андреевич задвинул несколько тезисов, которые вызвали панические настроения у некоторых далеко не рядовых членов "НУНС" и БЮТ…
--------------------------------------------------------------------------------
Говорят, Богдан Губский с криком "опять бабки пр..ли!" с грациозностью лани умчался за линию горизонта. Теперь по сути. Ведь чего все ожидали от Ющенко? Что он расскажет о победе "демократических сил" и объявит о создании коалиции в формате "НУНС" и БЮТ. Намеки Виктора Януковича о том, что партия, победившая на выборах, должна начать консультации о формировании парламентской коалиции, всерьез не рассматривались. Юлия Владимировна, которая последние два дня делала заявления, присущие премьер-министру, а не лидеру политической силы, занявшей второе место, уже "похоронила" ПР в оппозиции. Действительно, что же еще может сделать президент, как не рассказать о задачах "НУНС" и БЮТ на ближайшую перспективу? И, конечно же, в соответствии с предвыборными договоренностями, Виктор Ющенко обязан объявить о готовности внести кандидатуру Юлии Владимировны на должность премьера. Потом пропрезидентская сила торжественно подписывает с БЮТ некий пакт о коалиционных намерениях, который фиксирует политический статус-кво.
Дальше начинаются кадровые торги. Позиция Тимошенко примерно следующая: да, мы действительно обещали "НУНС" половину мест в правительстве. Но ситуация изменилась. Народ сделал свой выбор. Нас не поймут, если представители блока, который набрал почти в три раза меньше голосов, чем БЮТ, займут ключевые должности в Кабмине. В принципе, вы должны быть счастливы тем, что мы пока готовы отдать вам кресло спикера. Хотя это еще предмет для переговоров.
Президент разрушил эту стройную конструкцию, заявив, что поручает формировать коалицию победителям парламентских выборов. И назвал Партию регионов, БЮТ и "НУНС". Именно в такой последовательности. Тимошенко понадобилось примерно тридцать минут, чтобы запустить кирпич в виде ответной реакции. Если коротко, то коалиция, по мнению Юлии Владимировны, может быть только одна. Причем без участия Партии регионов. Видный юрист "НУНС" Николай Онищук, пребывая в состоянии глубокого психологического шока, интерпретировал слова Виктора Андреевича как пожелание парламентским силам выработать новый тип политических отношений. Не знаю, как насчет типа, а Виктор Федорович воспринял заявление президента правильно и выразил готовность начать консультации.
Должен признать, что президентская "речь на крыльце" вызвала настоящий фурор в политикуме. Люди еще не отошли от выборов. Рубка продолжается. БЮТ вообще пребывает в полной эйфории, стремясь ковать коалиционное железо, пока оно горячо. И вдруг президент фактически заявляет о готовности создать широкую коалицию. Все понимают, что блок Тимошенко упомянут в перечне для "отмазки". Шок! Но, зная сложную психологию гаранта нации, его способность принимать волевые решения, я бы не стал торопиться с выводами. Это только начало огромного, гадкого, насыщенного разнообразными интригами поствыборного скандала, конец которого вовсе не предопределен. Правда, один вывод уже можно сделать: предстоит долгий и мучительный процесс парламентской структуризации, в который будут вовлечены все. Мгновенного создания "оранжевой" коалиции в Верховной Раде не будет. А что будет? Суровые мужские консультации. Теперь проанализируем ситуацию с точки зрения основных фигурантов дела.
БЮТ. В "белом братстве" все просто и понятно. Ради чего вся эта политическая бодяга затевалась? Для того чтобы Тимошенко стала сначала премьером, а потом президентом. Под этот алгоритм выделялись средства, надрывались банковские счета и здоровье. Если до выборов Юлия Владимировна побаивалась того, что президент может согласиться на "широкую коалицию", то после того, как ее сила преодолела тридцатипроцентную отметку, успокоилась. 226 голосов получается. Это главное. "НУНС" при таком раскладе никуда не денется. Депутаты "НУНС" как миленькие выдвинут ее на должность премьера. И президент ничего не сможет сделать. Кто набрал больше голосов, чем пропрезидентский блок? Ответ один. Юлия Владимировна встречалась с президентом накануне его исторической пресс-конференции "на крыльце", и, судя по ее умиротворенному виду, был достигнут полный консенсус. 3 октября она четко поняла – ее грубо "кидают". Если быть откровенным, то она не была готова к подобному повороту событий. Но растерянность Юлии Владимировны длилась секунд десять. Затем она будет действовать. В радиусе километра от здания Секретариата президента будет зона сплошного поражения.
"НУНС". Не следует думать, что в пропрезидентском блоке все такие наивные, как Николай Онищук и Ирина Геращенко. Там есть достаточно прагматичные ребята (правда, их очень мало), которые внутренне готовы к подобному объединению, поскольку давно уже договорились со своими "идеологическими противниками". Но для остальных (примерно 90%) речь Ющенко на крыльце Секретариата сопоставима по силе воздействия с ударом ноги по гениталиям. Они начнут роптать. Выражать свое несогласие с объявленным направлением движения. Угрожать выходом из пропрезидентской силы. Апеллировать к национальным святыням и ценностям. Однако этот бунт на корабле душится на раз. Во-первых, верхушке будут предложены кое-какие посты. Это лучшее средство от чрезмерного патриотизма. Разве Юрий Луценко откажется от поста главы Антикоррупционного комитета? А Вячеслав Кириленко с презрением отвергнет какую-нибудь парламентскую должность? Во-вторых, если кто особо будет борзеть, то ему просто покажут результаты избирательной кампании в категории "НУНС", расписанные по областям, а также документ о понесенных финансовых затратах. И что можно возразить на это? Даже Балога, который носится со своей Закарпатской областью, как девушка перед свадьбой с невинностью, не склонен обсуждать данную проблему. Кто-то ведь обещал гаранту 25%. Интересно, кто? И, главное – где недостающие десять процентов?
Президент. Разве у него есть выбор? "Оранжевая" коалиция во главе с Тимошенко – это смелый шаг навстречу собственной отставке. Против Юлии Владимировны у него нет шансов. Есть призрачная надежда на то, что с помощью БЮТ Ющенко удастся подорвать финансовые ресурсы Партии регионов. Но это опасная игра, поскольку никогда не знаешь, о чем она сможет договориться с Партией регионов. И еще: представьте себе демократическую коалицию на двоих, где "союзникам" принадлежит почти все. "НУНС" станет придатком "белого братства". А не за горами президентские выборы. Тимошенко украла у Виктора Андреевича его проценты. И он этого ей не простит.
Партия регионов. Всегда готова к широкой коалиции. Вопрос заключается в цене. Президент назвал свою цену: бюджет на следующий год, учитывающий в полном объеме все его социальные пожелания, и проведение в 2008 году конституционной реформы. По умолчанию реформа должна расширить полномочия гаранта нации. Также по умолчанию предполагается, что сразу же после реформы проводятся досрочные парламентские и президентские выборы. Плюс ко всему отказ Януковича баллотироваться на должность президента и поддержка Партией регионов кандидатуры Виктора Ющенко. И ведь это только начало торга! Зная аппетиты окружения гаранта, можно предположить, что появятся десятки других требований. Начиная от состава правительства и заканчивая приватизацией кое-чего, что еще осталось.
Блок Литвина. А причем здесь Литвин? Стране он, конечно, нужен, но в парламенте его роль сводится к подносу патронов старшим товарищам. Для чисто "оранжевой" коалиции он нужен лишь как субъект, снимающий напряжение, вызванное минимальным количеством голосов у "оранжевых" (226). В широкой коалиции Литвин никакой роли не играет, а другой формат объединения, не "оранжевый", попросту невозможен.
Коммунисты. Выигрывают от любых раскладов, поскольку оппозиция, если ею правильно воспользоваться, приносит отличные дивиденды. Наметился рост их популярности, а от ситуативного участия в процессе они получат гораздо больше выгоды, чем от постоянного членства в коалиции.
Таков предварительный расклад на вечер 3 октября. Опять-таки повторим: не следует особо уповать на роль президента в создании широкой коалиции. Сегодня он за одно, а завтра за другое. Что делать: особенности трипольского воспитания. Не следует забывать о том, что его легко переубедить.
18:08 03/10/07
http://unian.net/rus/news/news-215348.html
[03.10.2007 14:48]
Ющенко не исключил ПР из процесса формирования коалиции (обновленная)
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО ожидает от Партии регионов, БЮТ, блока «Наша Украина – Народная самооборона» и Блока Литвина мудрых шагов на пути к консолидации государства.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом В.ЮЩЕНКО заявил сегодня в Киеве.
«Я ожидаю от лидеров Партии регионов, БЮТ, блока НУ - НС, Блока Литвина политической мудрости и шагов к консолидации страны вокруг национальных приоритетов», - сказал Президент.
При этом В.ЮЩЕНКО добавил: «Политические силы новоизбранного парламента должны выработать модель сотрудничества власти и оппозиции вокруг общей повестки дня для Украины».
"Сегодня я даю поручение Партии регионов, Нашей Украине - Народной Самообороне и БЮТ вместе с другими политическими силами начать политические консультации относительно создания парламентской коалиции", - сказал Президент.
http://www.regnum.ru/news/894225.html
Блок Тимошенко не пойдёт в коалицию с Партией регионов
"Сотрудничество и партнерство между демократическими силами с одной стороны и Партией регионов с другого может развиваться только в одном направлении - предоставление парламентской оппозиции (Партии регионов) всех необходимых прав и компетенций для контроля над действиями власти. Любые другие варианты сотрудничества между нашей политической силой и Партией регионов заранее исключаются". Таким образом лидер БЮТ Юлия Тимошенко прокомментировала призыв президента Украины Виктора Ющенко к созданию коалиции блока Тимошенко, Партии регионов и "Нашей Украины", - передаёт корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
"Мы честны перед людьми как до выборов, так и после них, и именно поэтому сегодня еще раз заверяем, что в случае создания коалиции между "Нашей Украиной" и Партией регионов наша политическая сила останется в оппозиции. Это намного честнее и полезнее для страны, чем становиться политической крышей для мафии. Должности для нас, когда за них нужно сдавать независимость Украины, национальные интересы и интересы людей, ничего не стоят. Мы были и остаемся с Украиной и украинской нацией", - заявила по этому поводу Тимошенко.
17:22 03.10.2007
http://rus.newsru.ua/ukraine/03oct2007/shyrko.html
В НУ-НС исключают возможность широкой коалиции с ПР
Представитель блока "Наша Украина - Народная самооборона" от партии "Народная самооборона" Тарас Стецькив исключает создание широкой парламентской коалиции на основе Партии регионов и НУ-НС, сообщает УНИАН.
Об этом он заявил, комментируя заявление Виктора Ющенко о том, что президент ожидает от Партии регионов, БЮТ, НУ-НС и Блока Литвина мудрых шагов относительно консолидации страны и призывает победителей парламентских выборов объединиться вокруг национальных приоритетов.
"Народная самооборона" во время создания блока с "Нашей Украиной" подписывали соглашение, в котором гарантировали отказ от создания коалиции с Партией регионов. Мы в широкую коалицию не пойдем", - сказал Стецькив.
При этом он назвал заявление Ющенко "личной точкой зрения Президента". "Но поскольку прозвучало такое неожиданное заявление, необходимо, чтобы собрался политсовет блока "Наша Украина - Народная самооборона" и принял решение, поддерживает блок такое мнение Президента или нет", - считает он.
В то же время, Стецькив сообщил, что "Народная самооборона" готова поддержать кандидатуру лидера "Нашей Украины" Вячеслава Кириленко на должность председателя Верховной Рады. "Мы готовы это предложение поддержать. Кириленко является достойной кандидатурой. Но при условии создания коалиции на основе БЮТ и блока "Наша Украина - Народная самооборона", - подчеркнул представитель "Народной самообороны".
http://www.segodnya.ua/news/300289.html
http://www.citata.com.ua/news/reklamnye_roliki_s_nostradamusom_zakazyval_byut___ gazeta.html
НОСТРАДАМУС. Наконец, Тимошенко открестилась от политической рекламы, в которой ее авторы якобы ссылаясь на предсказания Нострадамуса, утверждают, что "Некая дама, пришедшая к власти в 2007 году, очистит страну от войны и чумы". "Мы не заказывали эту рекламу, но хотелось бы верить, что это правда", - заявила Тимошенко и добавила, что вообще не верит в астрологию: "Я не читаю никакие астрологические прогнозы, потому что нужно верить в Бога, а астрология - это просто фантастика".
Однако и здесь Юлия Владимировна, похоже, несколько слукавила. Наши коллеги сразу на нескольких радиостанциях Киева, где транслируются эти ролики, нам подтвердили, что их заказывали именно представители БЮТа, но делали это через рекламные агентства, чтобы не "светиться". "Нам принесли два аудиоролика - вот эта реклама с Нострадамусом, и второй - обращение к народу самой Тимошенко.
Реквизиты совпадают, а платежка одна и та же. Причем с понедельника Юля запускает еще два каких-то новых ролика", - сказали нам в рекламном отделе одной популярной радиостанции.
К слову, секунда рекламного времени на самой дешевом киевском радио стоит $3. На популярных станциях - более $15.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20079/1418.htm
роль Юлии Тимошенко в современной истории Украины.
http://newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4243000/4243836.stm
Ющенко обвиняет Тимошенко в злоупотреблениях
Это были не идеи площади Независимости, это были закулисные интриги
Виктор Ющенко о деятельности правительства Юлии Тимошенко
Президент Украины Виктор Ющенко обвинил бывшего премьер-министра страны Юлию Тимошенко в злоупотреблении служебным положением и добавил, что роспуск ее правительства для него был "делом чести".
Тимошенко, по словам Ющенко, отошла от идей протестов, в результате которых осенью прошлого года оба пришли к власти. "Это были не идеи площади Независимости, это были закулисные интриги", - заявил президент Украины в интервью, которое он дал в своем кабинете корреспонденту информационного агентства Ассошиэйтед пресс (АП).
Интервью состоялось во вторник, через пять дней после увольнения Юлии Тимошенко с поста премьер-министра и роспуска возглавлявшегося ею правительства. Этим событиям предшествовали публичные заявления, в которых члены команды Ющенко обвиняли друг друга в коррупции.
В интервью АП Виктор Ющенко обвинил свою бывшую соратницу в том, что она пыталась использовать свое служебное положение для списания долгов размером в 8 млрд. гривен (1,5 млрд. долларов), в которые влезли "Единые энергосистемы Украины", несуществующая ныне компания, которую в 1990-е возглавляли сама Юлия Тимошенко, ее муж и тесть.
Тем не менее, отметил президент, если бы она вернулась к принципам оранжевой революции, он вновь взял бы ее в правительство.
Юлия Тимошенко в ответном телефонном интервью агентству Ассошиэйтед пресс назвала прозвучавшие из уст Ющенко обвинения шокирующими, отметив, что президент пытается возродить "старые репрессии, которые Кучма использовал в отношении меня и моей семьи".
Суды уже давно постановили, что долги и пени, наложенные на ее предприятие были незаконными, отметила экс-премьер, и обвинила Ющенко в том, что он "подхватил дубинку Кучмы и решил избавиться от меня тем же образом". Реальная причина увольнения, полагает Тимошенко, состоит в том, что президент испугался роста ее популярности.
"Частная собственность неприкосновенна"
Ющенко подхватил дубинку Кучмы и решил избавиться от меня тем же образом
Юлия Тимошенко
Ющенко, однако, считает иначе. "После всего, что уже достигнуто... действовать так, как мои друзья действовали по отношению друг к другу, - это просто недостойно площади Независимости, - добавил он. - Для меня было делом чести не допустить использования украинского бюджета, приватизации, официальных полномочий для решения личных проблем".
Кроме попытки списания долга "Единых энергосистем" государству, сказал президент, Тимошенко пыталась также списать и долги компании России.
"Поведение, которое демонстрировала в правительстве Юлия Владимировна и круг ее союзников, строилось на основах, противоречащих интересам государства, - подчеркнул Ющенко. - Многие действия, в которых участвовала премьер-министр, осуществлялись за кулисами с целью решения ее проблем".
Президент повторил уже звучавшие из его уст обвинения в том, что Тимошенко действовала в интересах определенных деловых кругов, особенно в сфере реприватизации, за которую правительство Украины подвергалось жесткой критике. После этого Ющенко объявил о пересмотре политики реприватизации, подчеркнув: "частная собственность неприкосновенна".
"Политика без будущего"
Если мы вернемся к ценностям, о которых мы говорили на площади, а не к авантюризму, которым действовало правительство, я протяну руку любому
Виктор Юшщенко
В интервью АП он отметил, что совершенно не сожалеет о своем решении распустить правительство Тимошенко. "Вот уже четвертый день я прихожу на работу в спокойном настроении".
На слова отправленного в отставку премьера о том, что ее партия способна выиграть парламентские выборы в марте и вернуть ей высокий пост, Ющенко ответил: "Я думаю, если мы вернемся к ценностям, о которых мы говорили на площади, а не к авантюризму, которым действовало правительство, я протяну руку любому".
При этом он признал, что его популярность падает, но причина, по его словам, - завышенные ожидания украинцев, а также свобода слова. "Ожидания людей далеки от выполнения, - сказал он и добавил, что новому правительству нужно быть прагматичным, а не популистским. - Такая [популистская] политика приятна, но это политика без будущего".
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/news/newsid_4243000/4243836.stm
Дата и время публикации: 2005/09/13 21:59:23 GMT
© BBC MMVII
http://www.kki.krakow.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/narodowej.html
http://www.kki.krakow.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/nar18b.jpg
Fragment pomnika przedstawiający mord na polskich dzieciach dokonany przez OUN-UPA w miejscowości Łozowa, woj. tarnopolskie w grudniu 1943 r. - poniżej zdjęcie dokumentujące ten mord.
http://www.kki.krakow.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/nar18_z.jpg
Łozowa - woj. tarnopolskie, 1943 r. - jedno z drzew polnej alei, nad którą terroryści z OUN-UPA zawiesili transparent z napisem w przekładzie na język polski "Droga do samostijnej Ukrainy". Na każdym drzewie oprawcy tworzyli z polskich dzieci tzw. wianuszki - A.Korman "Ludobójstwo UPA na ludności polskiej " - Wrocław 2003.
http://echo.msk.ru/programs/plsyrok/55388/
Для тех, кто любит посмеяться. Шендерович о последних события в России :-)
Согласившись возглавить в 2008 году партийное правительство, президент Путин заметил, что для этого нужны по крайней мере две составляющие: во-первых, «Единая Россия» должна (цитирую) «победить на предстоящих выборах, и победить в честной борьбе», а во-вторых, «президентом страны должен быть избран порядочный, дееспособный и эффективный человек». Конец цитаты.
Ой, боюсь, шансов у нас немного; не видать нам Путина-премьера как Ван Гогу своих ушей! Во-первых, согласитесь, у «Единой России» нет никакой возможности победить в честной борьбе — после путинского прихода в список у нее не будет даже возможности изобразить минимальное приличие. Этот паровоз набрал такой ход по нашей избирательной тундре, что тормозить на семафорах не удастся, и кто не спрятался, того прошу считать Анной Карениной. Что же касается «порядочности» будущего президента России, то при списке Зубков-Грызлов-Иванов эта задача вообще не имеет решения. Но вернемся на съезд, где подводили итоги путинской эпохи! Сам же Путин и подводил.
«И вот стою я перед вами, простая русская баба…» Ах, сколько таких блаженных ткачих хранит моя память! И сколько их еще повылезает на трибуны новых партийных съездов! Прямые потомки пушкинских персонажей, терших глаза луком и мазавших щеки слюнями, они давно научились всхлипывать вполне искренне… Дарвинизм, братцы! — закрепление полезного навыка. «Давайте вместе что-нибудь придумаем…» — попросила ткачиха Лакшина. Слово народа — закон, и умные люди тут же придумали, как сделать так, чтобы Владимир Владимирович остался, и ему ничего не оставалось, как согласиться. Не огорчать же ткачиху Лакшину!
Ой, не могу... :-)
Взгляд из будущего В. Шендеровича
До рекордно низкой отметки упал в России уровень коррупции, — пишет издание «Мзда за неделю». Социологи связывают этот феномен с завершением исторической битвы ФСБ, МВД и Наркоконтроля. Издание напоминает, что пару лет назад при окончательном разделе сфер влияния силовики переловили и пересажали друг друга до последнего лейтенанта.
С воодушевлением встретил российский народ очередные честные выборы царя-батюшки, — сообщает газета «Знамя единороссизма». На выборах победил кандидат от партии власти Владимир Путин. Его соперник от оппозиционной партии Владимир Путин сердечно поздравил победителя. Международные эксперты-лохотронщики из Венесуэлы, Кореи и с Ярославского шоссе высоко оценили уровень работы российских коллег.
Продолжаются массовые увольнения сотрудников русской службы радио «Свобода» — информирует читателей «Вестник Мамонтова». Бюджет Соединенных Штатов Америки оказался слишком мал для содержания всех россиян, избитых ОМОНом.
Ой, не могу... :-)
Взгляд из будущего В. Шендеровича
.
При этом желательно слышать его голос и видеть его лицо:)
http://www.kki.krakow.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/narodowej.html
http://www.kki.krakow.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/nar18b.jpg
Fragment pomnika przedstawiający mord na polskich dzieciach dokonany przez OUN-UPA w miejscowości Łozowa, woj. tarnopolskie w grudniu 1943 r. - poniżej zdjęcie dokumentujące ten mord.
http://www.kki.krakow.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/nar18_z.jpg
Łozowa - woj. tarnopolskie, 1943 r. - jedno z drzew polnej alei, nad którą terroryści z OUN-UPA zawiesili transparent z napisem w przekładzie na język polski "Droga do samostijnej Ukrainy". Na każdym drzewie oprawcy tworzyli z polskich dzieci tzw. wianuszki - A.Korman "Ludobójstwo UPA na ludności polskiej " - Wrocław 2003.
Цитаты из разных источников разного времени вещь хорошая и не очень благодарная. Потому что не всегда понятно а что конкретно... Впрочем, неважно. Интереснее эти вот картинки. Вот тут заинтересованые лица могут и расширить свое образование.
http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=1680 На польском
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/25/23673/ На украинском
Короткий перевод на русский: уже даже и польскими исследователями доказано, что данные фото не имеют никакого отношения к украинским националистам. А только к одной безумной цыганке середины 20-х годов, которая таким образом убила своих детей. Каков механизм превращения сия в бренд для освещения зверств бандеровцев - это и есть предметом исследований поляков по ссылке, украинским языком перевод того исследования. На русском не нашел, извините, может кто будет более удачливым.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20065/1912.htm
http://militera.lib.ru/memo/russian/arhipenko/08.html
"Уже после войны мне стало известно о трагической судьбе Михаила Лиховида — летчика из 104 гвардейского полка. В августе 1944, при подготовке его самолета, с места вынужденной посадки он был захвачен вместе со своим техником Краснянским и механиком Фонкевичем группой бендеровцев. После пыток Лиховид и его товарищи были облиты бензином и сожжены".
национализм плох в любом виде...
За что и уважаю коммунистов, что вот они то справились со всеми "протестантами" и в Средней Азии и на Украине и в Прибалтике.
А тут все никак в Чечне разобраться не могут... Бабло побеждает зло. И никак не наоборот.
За что и уважаю коммунистов, что вот они то справились со всеми "протестантами" и в Средней Азии и на Украине и в Прибалтике.
А тут все никак в Чечне разобраться не могут... Бабло побеждает зло. И никак не наоборот.
Да и создали республику - Украина. А сейчас оно трещит. Восток, Запад, Крым А комунисты это держали. И страна жила. И после развала была самая богатая и перспективная.
Вообще-то с точностью до наоборот (ее предавали многие, она - никого), однако кому интересно сам найдет.
Спорить не буду. Найти конечно можно, например здесь
http://www.og.com.ua/st1282.php
Вообще сообщения о политике Украины насыщены словом "предательство".
Взаимным и постоянным.
Краткая историческая справка по "молодой гвардии": они никогда не "противостояли" бандеровцам. Только немецким фашистам.
Я имел в виду образно..
Украина всегда делилась на две части..
Богатая и бедная..
Одна часть за фашистов другая против..
На сегодняшний день, по моему та же часть которая была за фашистов,
теперь за запад и за НАТО..
Но это мнение со стороны, взгляд дилетанта, поэтому извиняюсь если неправ.
На сегодняшний день, по моему та же часть которая была за фашистов,
теперь за запад и за НАТО..
Но это мнение со стороны, взгляд дилетанта, поэтому извиняюсь если неправ.
Вы правы Запад за НАТО. Хотя позиция "Зачем нам Запад, мы и сами можем" была озвучена человеком под оранжевым флагом (по телевидению показано) - что внушает надежды на здравый смысл хотя и призрачные. В конце всех концов позиция украинцев "самi по собi", "моя хата з краю" нельзя сбрасывать со счетов, она очень жизненная.
Я называю это уже давно, когда все это только началось с начала 90-х, то что хотят построить определенные силы на Украине - "маленькая швейцария на фоне сорочинской ярмарки". Тихенько, помаленьку, нам нычого не треба, и шоб чисто та гарно, шоб чубы та волы, та народни писни...
:D...
Давайте сделаем простой расклад: на Украине существует раскол общества. Именно раскол, а не разность мнений. Во всех странах есть правые, левые, центристы и революционеры, но общество знает о губительности раскола, оно понимает, что соперничество, переходящее в раскол грозит гибелью государству. Расколотое общество не выживает. Расколотый СССР превратился в 15 уродцев. И РФ выжила только благодаря силам, которые положили конец вражде. Один из проектов объединения государства – «Единая Россия». Конечно, не самый лучший проект, но Россия сейчас постепенно выходит из кризиса раскола.
А Украина – нет! Украина расколота и не собирается объединяться. По-моему, там самый здравомыслящий политик – В. Янукович, который всегда за единство противоположностей. Впрочем, и Мороз нормально помогал, и коммунисты.
Вот потому-то и беда в (на) Украине в том, что народ Украины не понимает всей губительности раскола. Там работают такие мощные силы по развалу страны, что Россия, похоже, не спасёт ситуацию. А Польша и ЕС заинтересованы в развале.
Для Украины единственный выход найти внутренние силы для единства нации.
Мигрант ты прав, может быть сам не понимая насколько.
Мой брат живет в шахтерском городе на Востоке страны. В Киеве собирались провести марш коричневых, омон и милиция просто всех затолкали в автобусы и вывезли за город. Матвиенко тогда сказала "Нам нужна такая милиция". Марш коричневых невозможен в городе где живет мой брат. Люди этого не поймут, не примут. Я знаю что неприятие идет на уровне глубинном. Эти вопросы считаю НЕЛЬЗЯ ПОДЫМАТЬ в обществе украинском вообще. И Ющенко который собирался примирить бандеровцев и ветеранов ВОВ = это человек оторванный от своего народа и его жизни.
Для Украины единственный выход найти внутренние силы для единства нации.
С чем согласен.
Дар, вот результаты выборов.
"Блок Юлії Тимошенко" 7 162 174 миллиона избирателей
Прогресивна соціалістична партія України 309 119 тысяч избирателей
Последнее - это то, откуда Вы взялии ссылку. No comments, как говорится.
И Ющенко который собирался примирить бандеровцев и ветеранов ВОВ = это человек оторванный от своего народа и его жизни.
Человек, который не собирается их примирять, тоже. Объясните представителю Западной Украины, где могилами УПА заставлены все районные и областные центры, где в роду кто-то обязательно сидел в сталинских лагерях и воевал в УПА что его предки, оказывается, пособники фашистов, много интересного о себе узнаете. Кстати посмеялся про "богатую и бедную" Украину. В начале 20 столетия около трети Галичины выехала в Канаду поскольку не имели как себя прокормить на Родине (до революции я имею ввиду). Думаю что они искренне удивились бы, если бы узнали, что были "богатой частью Украины". Думаю что тогда закономерен вопрос, как же выглядит бедная. И кто виноват в том, что она еще беднее. Впрочем оставляю это неблагодарное занятие, может через месяцок еще загляну. Единственное что про "раскол общества": имеет место быть, но государство от этого не треснет. В Украине намного все интереснее и сложнее, чем было в бывшем СССР. Потому просто говорю: не треснет и ничего не произойдет. Все найдут общий язык и будут жить долго и счастливо. Впрочем никому эту точку зрения не навязываю, каждый имеет право на свои собственные мысли и суждения.
Нации такой не существует. Украинской. Есть полярное образование, соединяющее в себе Восток и Запад, европейский и российский суперэтносы. У Украины нет этнической почвы для стабильности.
И потом, чего мы копья ломаем... опубликовано же все давно. Америкосы её на 4 части поделили. Юля лишь обслуживает эту цель. Никому не нужна сильная и единая Украины. Ну, может только ей самой и немного России. Все лучше, чем очаг напряженности у самых гарниц.
За что и уважаю коммунистов, что вот они то справились со всеми "протестантами" и в Средней Азии и на Украине и в Прибалтике.
А тут все никак в Чечне разобраться не могут... Бабло побеждает зло. И никак не наоборот.
Угу. И остались в памяти людей преступниками и людоедами. А сейчас те, кто продолжает уважать смотрят на тех, кто перестали и говорят: "чего вы не хотите с нами дружить? Что за раскол общества такой? не иначе происки проклятых империалистов. Те, кто побогаче против тех, кто победнее". про адекватность сия уж сами судите...
И Ющенко который собирался примирить бандеровцев и ветеранов ВОВ = это человек оторванный от своего народа и его жизни.
Человек, который не собирается их примирять, тоже. Объясните представителю Западной Украины, где могилами УПА заставлены все районные и областные центры, где в роду кто-то обязательно сидел в сталинских лагерях и воевал в УПА что его предки, оказывается, пособники фашистов, много интересного о себе узнаете. Кстати посмеялся про "богатую и бедную" Украину. В начале 20 столетия около трети Галичины выехала в Канаду поскольку не имели как себя прокормить на Родине (до революции я имею ввиду). Думаю что они искренне удивились бы, если бы узнали, что были "богатой частью Украны". Думаю что тогда закономерен вопрос, как же выглядит бедная. И кто виноват в том, что она еще беднее. Впрочем оставляю это неблагодарное занятие, может через месяцок еще загляну. Единственное что про "раскол общества": имеет место быть, но государство от этого не тренет. В Украине намного все интереснее и сложнее, чем было в бывшем СССР. Потому просто говорю: не треснет и ничего не произойдет. Все найдут общий язык и будут жить долго и счастливо. Впрочем никому эту точку зрения не навязываю, каждый имеет право на свои собственные мысли и суждения.
Ну не треснет и хорошо. Этого хотеть - надо быть служителем темной стороны. Насчет интереснее - может быть. Мое ИМХО не считаю что интереснее. Мне никогда не были интересны те кто живет и строит своими мелкими местечковыми интересами. Поэтому проблемы Украины, если не брать трагичный аспект развития событий, мне неинтересны, как неинтересен любой человек который все время якает.
Насчет объяснений жителям ЗУкраины по поводу УПА? Этого никто делать не обязан. Это выбор и существует за это ответственность.
Ну т.е. - я сделала свой выбор. Совершила поступок. Мне причинили боль.
Здравомыслие и честность подсказывают мне что надо действовать дальше а не требовать объяснений как в плохих голливудских фильмах "Ты меня ударил?"
Цитаты из разных источников разного времени вещь хорошая и не очень благодарная. Потому что не всегда понятно а что конкретно... Впрочем, неважно. Интереснее эти вот картинки. Вот тут заинтересованые лица могут и расширить свое образование.
http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=1680 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rzeczpospolita .pl%2Fnews.rol%3FnewsId%3D1680) На польском
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/25/23673/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gazeta.lviv.ua %2Farticles%2F2007%2F05%2F25%2F23673%2F) На украинском
Короткий перевод на русский: уже даже и польскими исследователями доказано, что данные фото не имеют никакого отношения к украинским националистам. А только к одной безумной цыганке середины 20-х годов, которая таким образом убила своих детей. Каков механизм превращения сия в бренд для освещения зверств бандеровцев - это и есть предметом исследований поляков по ссылке, украинским языком перевод того исследования. На русском не нашел, извините, может кто будет более удачливым.
полный текст http://ua.mrezha.ru/bit-tru.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fua.mrezha.ru%2Fbit-tru.htm)
Горькая правда. Исповедь украинца
Мы хотим ознакомить читателей с фрагментами книги Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)", изданной в Торонто. Книга эта во многом необычна. И прежде всего, личностью автора и его позицией. Виктор Варфоломеевич Полищук родился в 1925 г. на Волыни, на территории, принадлежавшей до 1939 г. Польше. Происходит из этнически смешанной семьи (отец — украинец, мать - полька), коих великое множество проживало на Волыни. По вероисповеданию — православный. В сентябре 1939 г., когда советские войска вошли в Западную Украину, отец В. Полищука был арестован энкаведистами. До сих пор о его судьбе ничего не известно. Виктор Полищук с матерью и сестрами был депортирован в Северный Казахстан. В 1944-46 гг. работал в Васильковском зерносовхозе Днепропетровской области. В 1946 г. выехал в Польшу, где получил высшее юридическое образование. С 1981 г. проживает в Канаде, владеет собственным издательским предприятием. Имеет ученые степени кандидата юридических наук и доктора политологии, автор ряда научных и публицистических работ. Книга "Горькая правда" повествует о малоизвестных у нас событиях времен второй мировой войны в Западной Украине: массовых убийствах членами Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армии мирного польского населения, а также украинцев, помогавших им. В.Полищуком собрано огромное количество документально подтвержденных фактов о злодеяниях борцов за "украинскую идею". Нельзя не отдать должное мужеству этого человека. Его стремление напомнить о горьких уроках истории, помешать возрождению украинского национализма, в котором он видит страшное зло, вызвало ненависть бандеровцев разных поколений и украинской диаспоры в Канаде и США, в большинстве своем, по утверждению автора, контролируемой ОУН. Далекий от реалий современной Украины В. Полищук искренне не может понять, как историки, вчера еще клеймившие бандеровщину, сегодня оправдывают ее, как деятели литературы, когда-то проливавшие поэтические слезы над жертвами националистических преступников, теперь воспевают их палачей. Украинский народ не заражен национализмом, утверждает В. Полищук в своей книге. Национализм стремятся возродить, насадить в Украине. В ответ на обвинение в антипатриотизме он замечает: "Не народ свой обвиняю, а очищаю от той скверны, что являет собой ОУН-УПА".
Памяти жертв ОУН-УПА труд этот посвящаю.
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub05.html
Александр Гогун
КАК ПОГИБ ГЕНЕРАЛ ВАТУТИН
http://www.biblioteka.uz.ua/vistavka/2007/oun.htm полный текст
"ОУН-УПА: правда і міфи"
До 65-річчя Української Повстанської Армії
Керуючись Указами Президента України від 14.10.06. № 879/2006 "Про всебічне вивчення та об'єктивне висвітлення діяльності українського визвольного руху та сприяння процесу національного примирення " та від 16 травня 2007 року № 420/2007 "Про відзначення 100-річчя від дня народження Романа Шухевича", з метою вшанування героїв національно-визвольних змагань та утвердження в суспільній свідомості об'єктивної оцінки їхньої діяльності пропонуємо Вашій увазі віртуальну виставку "ОУН-УПА: правда і міфи". Виставку присвячено національно-визвольному рухові українського народу першої половини ХХ ст., уособленням якого є Організація Українських Націоналістів (ОУН) та створена нею Українська Повстанська Армія (УПА).
День 14 жовтня 1942 року був визнаний Головним Командуванням УПА офіційною датою створення Української Повстанської Армії. УПА боролася за найбільш передові людські ідеали під кличем "Воля народам! Воля людині!". Борці ОУН-УПА своїм життям і своєю кров'ю засвідчили любов і відданість Україні. Вони боролися під знаменом незалежної України - українським тризубом та синьо-жовтим прапором, а кредом їхньої боротьби було гасло: "Здобудеш українську державу або згинеш у боротьбі за неї".
Історія Української Повстанської Армії нерозривно пов'язана з іменем Романа Шухевича, людини, яка творила цю армію й очолювала її протягом семи років до своєї смерті. Він чи не єдиний з-поміж найавторитетніших борців за волю і соборність України впродовж свого нетривалого життя активно боровся проти всіх окупантів нашої землі.
vetall2000, Полищука даже поляки называют лжеученым. Это так, к слову. Потому если хотите быть убедительным лучше Вам поискать чего пореспектабельней и поправдивей.
Абрикос, если Вам неинтересны другие люди и Вы априори приписываете им желания, которых у них нет, не удивляйтесь тому, что этим людям будете неинтересны Вы. Простой закон соответствия. Как говорится, чувства были взаимны. Ладно, теперь уж точно пока, работа ждет.
За что и уважаю коммунистов, что вот они то справились со всеми "протестантами" и в Средней Азии и на Украине и в Прибалтике.
А тут все никак в Чечне разобраться не могут... Бабло побеждает зло. И никак не наоборот.
Угу. И остались в памяти людей преступниками и людоедами. А сейчас те, кто продолжает уважать смотрят на тех, кто перестали и говорят: "чего вы не хотите с нами дружить? Что за раскол общества такой? не иначе происки проклятых империалистов. Те, кто побогаче против тех, кто победнее". про адекватность сия уж сами судите...
А у меня они в памяти остались не людоедами, а теми кто спасал весь мир, в том числе. Нес свободу угнетенным народам Африки и Азии. И тем, кто ваш Чернобыль спасал как мог. Партия сказала надо и наши ребята, аж с Дальнего востока ехали.
Теми, кто учил грамоте, отбивал Питер. Да что говорить... Не было в СССР чечней. был Карабах, да и то от бесхребетности Горбачева. Люди жили и работали. И чем вам плохо было жить тогда?
http://www.usinfo.ru/c4.files/oranzhevyjfashizm.htm
http://www.usinfo.ru/c3.files/ssgsggs.jpg
http://www.uschenko.net/forum/viewtopic.php?p=3844
http://dog-matik.smtp.ru/RAPTOR/Us_uL_3.JPG
полный текст http://vlasti.net/index.php?Screen=news®ion=main&id=232939
Пламенные революционеры оранжевых смут: Ющенко, Тимошенко, Саакашвили, Бакиев и пр.
До начала горбачевских реформ выпускник Тернопольского финансово-экономического института Виктор Ющенко 8 лет проработал директором сберкассы в поселке городского типа Ульяновка Белопольского района Сумской области.
С трудом добившись перевода в Киев, в отдел сельского хозяйства республиканской конторы Госбанка СССР, он вошел в доверие к банкиру Вадиму Гетьману, который начал "двигать" Ющенко наверх. В 1990 году Ющенко становится зампредом правления акционерного коммерческого агропромышленного банка "Украина" и вместе с Гетьманом творит чудесные дела. Чего стоит хотя бы история с "научно-производственной экологической фирмой "Батькивщина".
При посредничестве этой фирмы Гетьман и Ющенко в декабре 1991 года решили обменять 2 млрд рублей своих вкладчиков на доллары, для чего перевели деньги некоему Докийчуку в Москву. Там они (деньги) бесследно исчезли. В июне 1992 года банк перечислил для конвертации уже 15 млрд рублей - на сей раз в США, неким фирмам Vortex и Yokomura. Эти деньги на Украину тоже не вернулись.
Ющенко также оказался фигурантом уголовного дела о выдаче в октябре 1991 года кредита в 100 млн рублей ассоциации "Импекс 55 Крым". Следствие пришло к выводу, что решение выдать невозвращенный кредит Ющенко и его коллега по АК АПБ "Украина" Игорь Митюков приняли в знак благодарности за то, что эта ассоциация оплатила их отдых в фешенебельном пансионате "Аю-Даг".
Впрочем, до предъявления Ющенко обвинений ни в одном из случаев дело не дошло - за него заступались влиятельные люди, а заместитель генпрокурора Украины Юрий Гайсинский, просто попытавшийся выяснить судьбу денег АК АПБ "Украина" в США, поплатился должностью.
В январе 1993 года Вадим Гетьман, к тому моменту председатель правления Нацбанка Украины, уступает свой пост Виктору Ющенко. Заместитель Ющенко по Нацбанку Виктор Кравец в 1996 году "делегируется" им в свою прежнюю вотчину - АК АПБ "Украина". Под руководством Кравца банк начинает выдавать заведомо невозвратные кредиты в астрономических масштабах. В 1998 году Вадима Гетьмана убивают, а глава Нацбанка Ющенко открывает АК АПБ "Украина" стабилизационный кредит в 150 млн гривен. В 1999 году Ющенко становится премьер-министром, а через полтора года АК АПБ "Украина" терпит полный крах.
Еще будучи главой Нацбанка, Ющенко во время поездки в США знакомится со своей будущей супругой Екатериной Клэр Чумаченко, американкой украинского происхождения. Екатерина Клэр в течение длительного времени работала в Госдепартаменте и отделе общественных связей Белого дома. Противники Ющенко заявляли, что Екатерина Клэр была агентом ЦРУ и даже по соседству с Ющенко в самолете оказалась не случайно. Так или иначе, влияние Чумаченко на решения мужа (который слывет человеком слабовольным и непоследовательным) - факт общеизвестный.
В 2004 году кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко уже был миллионером, однако организовать "оранжевую революцию" на собственные средства ему все равно было бы не по силам. О том, что предвыборную кампанию Ющенко через сеть НПО финансировало правительство США, впервые заявил техасский конгрессмен Рон Пол (сегодня один из претендентов на пост президента США от республиканцев). Это не помешало (а может, и помогло) Ющенко на какое-то время стать кумиром российских демократов, один из которых до сих пор подписывает свои газетные колонки как "бывший советник президента Украины".
"Революция Ющенко" могла стать далеко не бархатной. Летом прошлого года бежавший в Россию экс-полковник Службы безопасности Украины Валентин Крыжановский заявил, что 21 ноября 2004 года - в день второго тура голосования - был подготовлен подрыв предвыборного штаба Ющенко. От этого плана отказались в последний момент. Двое террористов, припарковавших у здания штаба "Жигули" с 3 кг пластида, были недавно осуждены Киевским апелляционным судом. В ходе следствия один из обвиняемых заявил, что он и его напарник получили $70 тыс. от некоего человека, который был заинтересован "в поднятии рейтинга кандидата в президенты Украины путем имитации осуществления против него террористического акта".
Остаются многочисленные вопросы и вокруг отравления Виктора Ющенко в день встречи с главой СБУ Игорем Смишко - 5 сентября 2004 года. Тот же полковник Крыжановский считает, что речь могла идти об аллергической реакции после медицинской процедуры омоложения клеток, усугубленной употреблением 5 разновидностей алкогольных напитков в чрезмерных количествах. Сам Ющенко продолжает настаивать, что был отравлен. Любопытно, что доктор Лотар Вике, бывший директор венской клиники, где "оранжевый вождь" проходил лечение, заявил, что никаких отравляющих веществ в организме Виктора Ющенко обнаружено не было. После этого австрийская полиция вынуждена была взять Вике под круглосуточную охрану, так как ему позвонил неизвестный, представившийся как "друг с Украины", и сообщил: "Берегитесь, ваша жизнь в опасности".
Юлия Тимошенко
В 2005 году Юлия Тимошенко заняла третье место в рейтинге самых влиятельных женщин мира по версии журнала Forbes, вытеснив с этой позиции лидера партии "Индийский национальный конгресс" Соню Ганди. Между этими женщинами есть нечто общее. Соня, родившаяся в бедной итальянской семье в предместьях Турина, обрела индийскую идентичность (не говоря о богатстве и социальном статусе) благодаря браку с сыном премьер-министра Индии Радживом Ганди. Юлия, которая стала в глазах всего мира символом украинской независимости, в силу своего происхождения никак не связана с украинским этносом. Дочь армянина и русской, Юлия Григян в 1979 году вышла замуж за украинца, сына Геннадия Тимошенко - главы управления кинофикации Днепропетровской области. Именно с прокатом видеофильмов был связан первый бизнес Юлии в конце 80-х годов. "А через пять лет, - вспоминала она впоследствии, - ценой невероятных усилий корпорация, которую я к тому времени возглавляла, имела годовой оборот $10 млрд".
Об особенностях бизнеса Юлии Тимошенко на посту президента корпорации "Единые энергетические системы Украины" (гендиректор - свекор Тимошенко) известно немало. В кругах украинской политической элиты Юлию тогда стали называть "специалистом по добыче газа из магистральных трубопроводов". В бытность Юлии главой ЕЭСУ Украина, не имеющая достаточных газовых месторождений для покрытия даже собственных нужд, умудрялась экспортировать газ в Восточную Европу.
Пик могущества ЕЭСУ пришелся на период, когда премьер-министром Украины стал Павел Лазаренко, экс-глава малой родины Юлии - Днепропетровской области. По информации украинской Генпрокуратуры времен президента Кучмы, ЕЭСУ только в 1996-1997 годах перевела за границу около $1,1 млрд, вырученных на перепродаже российского газа, и до $100 млн из этой суммы попало на личные счета Лазаренко. Украинские источники описывают, как через несколько лет, уже в период "оранжевой революции", Юлия, выступая перед восторженной толпой на Западе Украины, театрально упала на колени и воскликнула: "Простите меня, что я воровала. Но я же у москалей воровала!"
К тому же периоду относится история, когда корпорация Тимошенко участвовала в схеме поставок Минобороны РФ украинских стройматериалов в качестве оплаты долга Украины за российский газ. Стоимость поставленных (и принятых Минобороны) стройматериалов оказалась, по данным Главной военной прокуратуры РФ, завышенной на $98 млн. Причем успешная приемка материалов обошлась ЕЭСУ всего в $5,5 тыс., выплаченных двум офицерам Минобороны в качестве взятки. Единственным осужденным по этому делу стал российский генерал Георгий Олейник. Сама же Юлия, побывав некоторое время в списках разыскиваемых Интерполом преступников, отбилась от обвинений. Уже будучи "оранжевым" премьером Украины, она (по словам своего же недавнего союзника, президента Ющенко) списала долги ЕЭСУ перед украинским бюджетом на сумму $1,6 млрд.
Кстати, на момент прихода Юлии Тимошенко на пост главы кабинета министров Украина показывала самые высокие темпы экономического роста на постсоветском пространстве. Однако Юлия начала быстро исправлять эту ситуацию такими оригинальными экономическими методами, как искусственное регулирование цен и повторная приватизация предприятий. Одновременно "оранжевая принцесса" продолжала изумлять избирателей своими заявлениями - например, обещанием построить газопровод из Ирана на Украину в обход России. Уже во время нынешней кампании по выборам в Раду Юлия пообещала населению в случае прихода к власти вернуть все утраченные советские сбережения к 1 января 2008 года.
Оставим пока украинскую тему. В России тоже интересные события происходят.
Госнаркоконтроль готов к войне с коррупцией и против "войны спецслужб"
11:17 | 09/ 10/ 2007
темы дня
МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Директора Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктора Черкесова настораживает возникновение в ряде российских СМИ новой темы - междоусобицы спецслужб, в связи с арестом высокопоставленных чиновников Госнаркоконтроля.
"События вокруг ФСКН в конце концов войдут в какую-то колею. Лично я убежден, что закон и справедливость восторжествуют, а виновные будут наказаны. Но поднятая тема междоусобицы уже не будет снята с повестки дня. А значит, на нее надо реагировать незамедлительно", - заявил Черкесов в своем выступлении в газете "Коммерсант", опубликованном во вторник.
Генерал ФСКН Александр Бульбов был задержан в начале октября при участии сотрудников ФСБ РФ в аэропорту Домодедово, одновременно в столице задержали замглавы Службы безопасности ФСКН Юрия Гелаева, который также с санкции суда был арестован. Высокопоставленные чиновники были задержаны в рамках уголовного дела о незаконном прослушивании телефонных переговоров. Сам Бульбов свое задержание связывает со своей служебной деятельностью. По словам подозреваемого, он и его подчиненные выполняли отдельные поручения следователей по делам о контрабанде мебели и контрабанде китайского ширпотреба.
"Нет, не в нас дело. Мы ведем себя предельно сдержанно. Мы будем разбираться в сути происходящего. И отделять зерна от плевел. Предателей, которые нас позорят, от наших оклеветанных товарищей. Правду от наветов. Пока что картина последних драматических событий представляется крайне неоднозначной", - отметил Черкесов.
Вопрос в том, чтобы не было крена, при котором линия на очищение от коррупции обернется суетой межклановых конфликтов, считает он. Потому что борьба с коррупцией не кампанейщина и не предвыборный пиар, сказал Черкесов.
Он напомнил, что эксцесс с арестами сотрудников наркоконтроля вызвал шквал публикаций и откликов, в которых обсуждается только одно - "война" внутри так называемого чекистского сообщества, "война групп" внутри спецслужб, ее развитие и связь с общим политическим процессом.
Однако, Госнаркоконтроль готов к войне с коррупцией, ведет бои с наркобизнесом и он против другой "войны", отметил в связи с этим Черкесов.
"Той, о которой уже громко сказано на всю страну в связи с эксцессами вокруг ФСКН. А они, эти эксцессы, действительно не лишены странности", - добавил он.
По мнению главы Госнаркоконтроля, в этой войне спецслужб - "всех против всех" - не может быть победителей, и она закончится "полным распадом корпорации".
"Крюк истлеет, окончательно разрушится от внутренней ржавчины. Начнет распадаться вся общественная конструкция. Кто-то скажет: "Мы спасли страну от чекизма!" На самом деле страну не спасут, а погубят", - заявил директор ФСКН.
"Кем бы ни хотели быть чекисты - силой, которая выводит страну на новые открытые горизонты, или системой, обеспечивающей через закрытость какой-то вариант социальной стабилизации, мы должны беречь нормы в своей среде. А те, кто обнаруживает, что его подлинное призвание - это бизнес, должны уйти в другую среду. Не пытаться оставаться одновременно и торговцем, и воином. Так не бывает", - отметил он.
Директор федеральной службы в своем выступлении еще раз призвал "членов корпорации" не допустить скандала и драки и не превращать нормы в произвол.
"Мне она (корпорация) дорога как таковая. Думаю, что и каждому, кто действительно посвятил себя подобной профессии. Сегодня наша корпорация важна не сама по себе. Она должна выстоять и выдержать нагрузки переходного периода. Затем она может превратиться в локомотив и вывести общество в новое качество", - отметил Черкесов.
По его словам, пока стабильность общества в значительной степени опирается на эту силу, вопрос о ее качестве - это вопрос о судьбе страны, и цена вопроса тем самым слишком высока.
"И потому абсолютно недопустимы ни замалчивание проблемы, ни ее превращение в большую склоку. Такой процесс внутри советской номенклатуры уже обернулся социальной и геополитической катастрофой", - заключил директор ФСКН.
Я, например, и не знал, что внутри нашей службы есть спецслужба по борьбе с коррупцией среди силовиков. Хотя логично... С 2003 года по официальной статистике от Черкесова было задержано более 650 силовиков за оборот наркотиков. Из них только нашей службой 163 (кажется, не помню точную цифру после 16..)
Олекс, ты чего это вдруг стал таким активным?
Новое партийное задание или дурман наслаждения властью задействовал?
vetall2000 (и все остальные), вы ему никогда ничего не докажете. Точно так же как не докажете никому из ярых сторонников любой другой партии. Люди рвущиеся к верхушкам власти или их представляющие, всегда запрограмированы лишь на интересы партии, на их политику.
Посему, человеку нейтральному от политики, спорить с кем либо из ее представителей и вершителей, крайне бесполезно. Энергию растратите и все. А вы с ребятами вроде как хотели направить ее на более благородные цели.
Да и других позаразите, втянете в очередной скандал. Сработаете на чужой план.
Вспомните мудрые слова - главное не допустить
Да нет, просто произошло кое-что из предвиденного мной, теперь могу немного отдохнуть и расслабиться. Когда опять дела завалят - опять меня не будет. кроме того интересно, как поживают старые знакомые и что изменилось за это время. Простое человеческое любопытство, ничего более.
З.Ы. А я то думал, чего тебя до сих пор нет. Приветик, давно не виделись! правда и "пока" сразу же, у меня сейчас кой-чего более важное на носу, чем "бла-бла-бла" пусть и со старыми знакомыми, потому я тут немного наполовину, да и нет уж меня совсем, это все мираж :)
Народ, а вот это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ взгляд на ЧЕКИЗМ на его роль в судьбах России.
Я чего и говрою-то... В Системе идет раскол. На две силы - одна за то, чтобы заниматься профессиональным делом и служить честно гражданскому обществу. А другая - за то, чтобы достроить Корпорацию, усилить Систему и за счет неё ещё долго управлять обществом, хотя и сохраняя социально-политическую стабильностю.
Страна встала у перепутья.
А Черкесов-то мудро и слишком даже откровенно всю проблему заострил:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=812840
Вот цитатка:
Тут, по-моему, есть три сценария.
Первый и наиболее благоприятный: преодолевая корпоративизм, карабкаться наверх, превращаться в нормальное гражданское общество. Чем быстрее в России сформируется полноценное гражданское общество, тем будет лучше для всех. В том числе и для моих коллег по профессии. Нельзя -- глупо и бесперспективно -- цепляться за корпоративные приобретения. Смешно после всего случившегося вставать в позу и говорить о себе как о "соли земли", об "элите элит". Лично я никогда не обменяю свои права гражданина на какие-то "элитные преференции". И твердо знаю -- не я один.
Второй, уже не лучший, но "совместимый с жизнью" сценарий состоит, наверное, в том, чтобы достроить корпорацию и обеспечить с ее помощью долговременную стабильность и постепенный выход из глубокой социокультурной депрессии.
Отчетливо понимаю, что в этом сценарии есть огромные риски. В том числе опасность превращения великой страны в болото образца худших латиноамериканских диктатур с их социальной замкнутостью и неофеодализмом. Но это не предопределено. Кроме негативного корпоративизм может быть и позитивным.
Третий, не совместимый с жизнью сценарий состоит в том, чтобы повторить все катастрофические ошибки, приведшие к распаду СССР. Начать безоглядно критиковать "чекистский" крюк и в итоге, сломав его, обрушить общество в новый социально-политический кризис.
Андрей С.
09.10.2007, 17:25
Народ, а вот это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ взгляд на ЧЕКИЗМ на его роль в судьбах России.
Я чего и говрою-то... В Системе идет раскол. На две силы - одна за то, чтобы заниматься профессиональным делом и служить честно гражданскому обществу. А другая - за то, чтобы достроить Корпорацию, усилить Систему и за счет неё ещё долго управлять обществом, хотя и сохраняя социально-политическую стабильностю.
Вот уже в который раз наблюдаю за тобой, ninniku, и каждый раз убеждаюсь какой всё-таки ты... фантазёр!:mad: Прям сказочник! Не случайно, и тему такую открывал. И про странников-проводников мечтал. Такое своеобразное восприятие сквозь призму каких-то ... своих, очень своих, конструкций. Даже если их нет, ты всё равно придумаешь что-то такое... мудрёное. А если уж есть, так тебя прямо прёт от разыгравшегося воображения про тайные заговоры, чекистские войны... Кстати, вот и теория Гумилева еще больше сковала твоё восприятие, появился еще один костыль в мышлении.
А ведь в жизни-то всё проще. Всё гораздо проще!
PS: Лично, конечно,получилось. Но я не против, если ninniku не против. Может у кого-то другое восприятие...
Мнения очень полярные. Вот например:
Юлия Латынина, журналистка:
Я никогда в жизни не видела текста, который был бы настолько ни о чем. Трудно сказать, зачем представитель секретной спецслужбы публикует в "Коммерсанте" этот текст. У Виктора Черкесова арестовали генерала, этому предшествовали два года межведомственной войны со взаимным дроблением мозгов. Вместо того чтобы поговорить о том, виновен или нет его генерал и за что все-таки велась война, господин Черкесов что-то рассказывает нам про спасительный чекистский крюк.
Во-первых, складывается впечатление, что его позиции крайне слабы, раз он обращается к прессе. Это значит, что он не может зайти в прихожую. Во-вторых, Черкесову абсолютно нечего сказать публично, потому что война, которая началась с того, что две спецслужбы заспорили, кто из них будет контролировать таможню, а кончилось тем, что две спецслужбы спорили, кто из них будет пользоваться Путиным для раздела чужого имущества, - это война непубличная, мягко говоря. Так что нечего сказать по существу ни Черкесову, ни товарищу Сечину.
Когда эта борьба происходила под ковром, было ощущение, что там дерутся бульдоги, а когда они из-под ковра вылезли, выяснилось, что там дрались два мопса. И вот вылезший из-под ковра товарищ мопс рассказывает нам что-то о чекистском крюке, который якобы спас Россию.
И вот это:
Владимир Соловьев
О статье Черкесова. Фантастическая статья руководителя Госнаркоконтроля Черкесова в сегодняшнем «Коммерсанте»! Просто фантастическая! Процитирую. (идет цитата)
Настоятельно рекомендую всем прочитать статью Виктора Черкесова, директора Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков. Впервые в истории Российского государства глава ведомства вступился за своих сотрудников, при этом жестко отделяя и расставляя все акценты. Такого не было никогда. Когда у Патрушева в ФСБ большое количество людей по делу «Трех китов» отправили в отставку, он не давал никаких комментариев. А то, что сделал Черкесов, вызывает глубочайшее уважение к нему, как к человеку и профессионалу. Это мужественный, серьезный шаг!
Все происходящее обозначает только одно – кризис внутри структур ФСБ достиг апогея. Достиг просто в кратчайший срок! И я здесь абсолютно согласен с господином Черкесовым. Я не вижу здесь никакой независимости – независимости - независимости, когда руководитель Следственного комитета на полном серьезе обсуждал вопрос о введении должностей, прикомандированных от ФСБ, то есть не прокуратура должна присматривать за ФСБ, а ФСБ присматривает за прокуратурой. Ясно, что без реформы уже не обойтись.
Почитала комментарии народа к статье (ниже после статьи Черкесова)Конечно такие не все.
Комментаторы напомнили извечную войну интеллегенции и власти. Но в итоге интеллегенция со своим вечным желанием не замазаться по самые уши в помидорах, а власть плохо- хорошо делает свое дело.
Недавно смотрела передачу о Любимове. Когда он уехал из Союза, где ему власть запретила ставить спектакли, он живя за "бугром" называл себя "оперуполномоченный Советского Союза" и не извергал из себя обиду, ненависть и недоверие. Это умный и действительно культурный человек. Который свое силой преодолел негатив. На такого человека хочется равняться.
А ведь в жизни-то всё проще. Всё гораздо проще!
PS: Лично, конечно,получилось. Но я не против, если ninniku не против. Может у кого-то другое восприятие...
Упрощенее скорее. Я представляю сейчас сквашенные лица ребят из Конторы. У них-то как раз все просто - кто не с нами должен сидеть или лежать. И не надо слов и не нужно никаких статей.
Такой поступок Черкесова - это не по ихнему. Там действительно все очень просто.
Судя по тому, что сделал Черкесов, честь для него - не пустой звук. Именно это, по моему может поставить его в двусмысленное и безвыходное для него положение: или научиться сдавать и предавать своих людей во имя торжества "варианта два", либо... Это "либо" расшифровывать не буду, умному и так понятно.
Судя по тому, что сделал Черкесов, честь для него - не пустой звук. Именно это, по моему может поставить его в двусмысленное и безвыходное для него положение: или научиться сдавать и предавать своих людей во имя торжества "варианта два", либо... Это "либо" расшифровывать не буду, умному и так понятно.
Он скорее всего не сдаст. Он все равно своих не бросит и поддержит, хоть и не явно. Первый раз, когда нашего сотрудника взяли по навету наркоторговцев (проплатили ментам и прокуратуре) и его убили в тюремной камере, он подписал приказ о сопровождении таких дел до суда и в суде и даже после. Действие серьезное, кто понимает.
Но если будут неопровержимые доказательства, что они коррумпированы, то он и сам их утопит.
Это да, но сам момент появления этой статьи-письма... уж очень несвоевременно, уж очень как-то не к месту этот ультиматум. Это и вызывает тревогу, что от него отмахнутся и он скорее всего уйдет. Просто одним честным человеком во власти будет меньше.
А может, владея некоторой информацией, он не видит возможности иным образом вообще что-либо сделать? Этой статьей он стал "публичным человеком", и его враги обязательно начнут раскручивать тему наличия у него политических амбиций. Очень мне так кажется.
Это да, но сам момент появления этой статьи-письма... уж очень несвоевременно, уж очень как-то не к месту этот ультиматум. Это и вызывает тревогу, что от него отмахнутся и он скорее всего уйдет. Просто одним честным человеком во власти будет меньше.
Почему не к месту? в РФ резко полезли вверх цены на основные продукты и отвлечь народ на борьбу хороших парней с плохими ... охо-хо...
Заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Виктор ИЛЮХИН:
– Не все благополучно в нашем разведсообществе и в целом в спецслужбах. Публичное обращение Виктора Черкесова может быть свидетельством того, что человек уже дошел до отчаяния, и не может найти поддержку, защиту и себя, и своих сотрудников от преследований и гонений ни у президента, ни у правительства. Я считаю, и он дал понять, что проблемы выходят за рамки ФСБ и комитета по наркоконтролю, и затрагивают интересы всего общества и всей нашей государственной машины. На мой взгляд, то, о чем он говорит, серьезное предупреждение о большой коррумпированности наших правоохранительных органов, о том, что вся эта коррумпированность может привести к тому, что десятки и сотни невиновных граждан могут быть привлечены к уголовной ответственности. А фактически он предупреждает, что мрачное прошлое может вернуться в наши дни достаточно зримо и ощутимо. И еще очень важно, что эксперимент с созданием следственного комитета в Генеральной прокуратуре начинается с весьма сомнительных операций, сделок между спецслужбами, начинается с войны.
Президент Института национальной стратегии Станислав БЕЛКОВСКИЙ:
Это говорит о том, что, видимо, Виктор Черкесов отчаялся решить свои проблемы непубличным путем, то есть, например, встретиться с Владимиром Путиным и урегулировать конфликт с его конкурентами в силовых структурах. А во-вторых, номенклатурный раскол в российском обществе принимает новые формы, в котором чисто аппаратные, силовые методы становятся недостаточными. Субъектам этого номенклатурного раскола приходится прибегать к формам публичной политики, что дает надежду на возвращение такой политики в нашей стране. Дальше будет продолжаться конфликт. Сам факт того, что впервые за многие годы чиновник такого уровня написал статью, а не просто пытался решить проблему теневыми методами – это очень хорошо. И это единственное, что дает надежду на возрождение российской демократии.
Член федерального политсовета СПС Борис НАДЕЖДИН:
– Сам факт появления такой статьи можно считать делом абсолютно фундаментальной, принципиальной важности. Случай сам по себе беспрецедентный: впервые за путинскую эпоху мы наблюдаем публикацию руководителя спецслужбы в частной газете, где он полемизирует с другими спецслужбами и говорит об угрозах безопасности страны. До сих пор все эти разбирательства между разными конкурирующими группировками силовиков происходили сугубо секретно и на страницы прессы не выплескивались. Принципиальное значение статьи в том, что это очевидный крах режима власти, который сложился в последние годы. Не случайно это произошло через несколько дней после того, как Путин объявил, что он не будет президентом. Дело в том, что все в системе власти в стране отдают себе отчет в том, что если ты хочешь контролировать хотя бы силовиков, нельзя в России быть ни на каком другом месте, кроме как на месте президента. И как только Путин сказал, что это место он кому-то передаст, тут же началась прямая, откровенная война силовиков друг с другом.
Почему не к месту? в РФ резко полезли вверх цены на основные продукты и отвлечь народ на борьбу хороших парней с плохими ... охо-хо...
Ирина по моему все с точностью до наоборот.... борьба между парнями перекрыла "кислород" потому цены и полезли. Народ еще пожалеет "плохих" парней за низкие цены. У нас это возможно....
Я почему говорю о несвоевременности... Вот выше я дал три комментария и все сходятся на одном - событие беспрецендентное. Так вот, чисто по-чекистски... наши так не поступают! Это что-то новое. Он вот говорит о нормах и духе корпорации, но он же их и нарушил. Чекист чекиста не обидит. Публично. Глотку в тихаря перегрызут. Но чтобы вот так...
Это очень новое явление.
И боюсь, как бы Черкесов не пошел таким заявлением против самой Системы. Это вообще в тему Человек против "Общества" надо :-)
Наверное не все могут понять смысл и значение такого ПОСТУПКА. Это действительно ПОСТУПОК.
Он отторгает его из рядов той самой Корпорации, за которую он радеет.
Но это БРОСОК В БУДУЩЕЕ, это принципиально новый взгляд на Систему и её роль в обществе. Не в самом тексте, а именно в действии. Это готовность говорить о существующих проблемах внутри закрытой системы открыто, публично. Это попытка приглашения к дискуссии всего общества.
И что, на мой взгляд, знаково - теперь он высветил перед всей страной, прежде всего перед её культурной или политически активной частью, проблемку, которая уже не сойдет со страниц СМИ и не уйдет не в виде толков. Оно и раньше обсуждалось, но никто этого не подтверждал так компетентно и публично - СИЛОВОЙ БЛОК - по сути превращается в бизнесструктуру.
Президент Института национальной стратегии Станислав БЕЛКОВСКИЙ:
Это говорит о том, что, видимо, Виктор Черкесов отчаялся решить свои проблемы непубличным путем, то есть, например, встретиться с Владимиром Путиным и урегулировать конфликт с его конкурентами в силовых структурах.
По моим личным ощущениям - это как раз и не акт отчаяния. Это как предупреждение. Причем уверенное.
Про что и я, собственно. И это извечный наш с Вами спор, Нинуку, наличие или отсутствие не только корпоративных, а суто человеческих и общечеловеческих ценностей, которые выше корпоративных. Что он, по сути, сделал: поставил абстрактное Государство, которое для него идеал, выше сугубо конкретного "государства для себя" его оппонентов. Для Черкесова, как я понял, Государство, честь и принципы корпорации (кшатрий а не вайшья) - идеал, ради которого он готов нечто сделать. Для его оппонентов государство - это они, то есть для них все просто: государство - это мы, это наше право владеть, делить, карать и миловать, если надо убивать и делать свой маленький бизнес. Кто не с нами - тот против государства и в его отношении позволено все. Те, кем мы управляем - это наша маленькая рабочая скотинка, и их интересы нужно учитывать ровно настолько, чтобы они не мешали нам делать наш маленький бизнес, они - такое же сырье для производства и товар как металл, нефть, газ и т.д., их интересы надо учитывать ровно настолько, чтобы не поломались. Черкесов, иди с нами в долю, и оставь свой бред про "гражданское общество" и т.д. Иначе мы тебя уничтожим, потому что государство - это мы и далее по кругу. Парадокс ситуации в том, что представитель системы Черкесов сейчас реально и выступил против этой системы. Сказав системе: есть в мире вещи высшие, чем просто поддержание физической жизнедеятельности системы ВСЕ РАВНО КАКИМ СПОСОБОМ. После такого действительно или очищение системы, или ее разрушение, думаю что "второго варианта" тут уже не будет. Мое субъективное, иностранное и заангажированное мнение, еще с 2004 года, что система прогнила насквозь и реформировать ее невозможно. И если это так, Нинуку, то у Вас скоро будет выбор. Либо вместе с Черкесовым послужить разрушению той системы, которую Вы оберегали и поддерживали, либо предать идеи Черкесова анафеме и стать на позицию "государство = это мы", целиком и полностью влившись в иной клан. Сие, однако, будет несовмествимо с ЛЮБЫМИ идеалами. Что выберете, если придется?
Олех, анализ правильный. Я слушал Черкесова лично. Он был у нас и выступал час. После этого я сказал генералу: Он думает, как я. Мне его хорошо было понятно. Но многие не поняли.
Он мыслит именно высокими идеями цели. Не идеями средства.
Чекистская Система мыслит идеями Средства. Это у нас называется - нацеленность на конкретный результат. Система привыкла к тому, что Идею Цели ей УКАЗЫВАЮТ другие. Но сейчас Ссистема осталась без идеологии, а идею под названием РОССИЯ они так и не усвоили.
Для сравнения Патрушев (директор ФСБ) назвал чекистов - современным дворянством России.
У Черкесова идея другая - Россия, где Система занимает лишь свое природное место - охрана порядка. Иммунитет. Не болеее.
Потому и такой публичный шаг.
Вы правы. Думаю, скоро начнется ливень. Он многих смоет. И думаю, что это одна из причин, по которой Путин решил остаться у власти.
Все аналитики отметили, что это решение у него оформилось к февралю т.г. Раньше он был настроен уйти. А теперь нет...
С кем идти? Могу на пенсию... уже выслужил... могу остаться в Системе, пока не гонят. Если честно, то мне не очень интересно тут работать. Интереснее было в налоговой полиции.
Но Черкесов не рыцарь-одиночка. И мы не члены его команды. Система сохранится с ним или без него. Просто, если она последует по указанному им пути - это будет аскеза, служение, строгая внутренняя чистота ордена. Фиг его знает...
Пока я не вижу пути России вне развития Системы... Черкесов то и сам соглашается...
Но я прекрасно знаю, что стоит за его словами, что он имеет ввиду. Просто говорить пока об этом нельзя.
Я думаю, он имеет силы ещё (пока) постоять за службу.
Вы, ребята, как бы в теме, а я на всё гляжу со стороны. Поэтому есть некоторая отстранённость.
Ситуация-то в чём? В том, что ВВП с начала президентства пришлось обуздывать ситуацию. Что он стал делать? Подключил к этому процессу своих бывших соратаников. И не только потому, что он их знал. Время было такое. Нужен было разруливать противоречия и противостояния, включит процессы управления, вместо паханов, ментов и смотрящих нужна была единая рука. Выбор пал на спецслужбы.
Теперь нужен плавный переход на нормальные рельсы и власть должна быть уже у общества. Должны включиться банальные механизмы вертикали власти, где место спецслужб не самое главное. Черкесов это понимает… Более того, у Черкесова не такая уж и слабая позиция в плане доступа к Президенту. Но уверен, что многих раздражает некоторая медлительность ВВП, неумение быть сильным управленцем. Он слишком лоялен к подчинённым. И потому административный аппарат начинает зарываться, чувствовать себя слишком важным, подчас незаменимым.
Андрей С.
10.10.2007, 13:08
Это что-то новое. Он вот говорит о нормах и духе корпорации, но он же их и нарушил. Чекист чекиста не обидит. Публично. Глотку в тихаря перегрызут. Но чтобы вот так...
<...>Наверное не все могут понять смысл и значение такого ПОСТУПКА. Это действительно ПОСТУПОК.
Фишкой грядущих президентских выборов должна стать борьба с коррупцией. И новый президент должен выплыть именно на этой волне. Сейчас идет расстановка сил, их перегруппировка, надо укрепить тылы и т.п.. Кто-то не хочет этого, кто-то уговаривает оставить всё по-прежнему. Но назначение нового премьера говорит о том, что процесс запущен. Арест Бульбова, реакция Черкесова, всё это части это процесса, причем ожидаемые. Идет раскрутка этого сценария, вбрасываются новые злободневные темы в прессу. Поверьте все внутренние проблемы спецслужб невозможно решить публично, через прессу, эти все заявления, они никогда не решать ни однго вопроса. И в самих спецслужбах это прекрасно понимают. И тем не менее вброс этих тем в СМИ начался, и очень интенсивно, значит... так было задумано.
А те комментарии? Вы посмотрите на фамилии, у этих людей профессия такая - говорить. Они и рады сейчас, есть о чем поговорить и заработать бабки на раздаче интервью.
(...) Но уверен, что многих раздражает некоторая медлительность ВВП, неумение быть сильным управленцем. (...)
Их, этих многих, раздражает собственная нетерпимость и незнание сроков.
Что и естественно.
Есть хорошая поговорка - поспешность нужна лишь при ловле блох и при поносе ... или .... поспешишь людей насмешишь. Вот он и не смешит :rolleyes:
(...) Он слишком лоялен к подчинённым. И потому административный аппарат начинает зарываться, чувствовать себя слишком важным, подчас незаменимым.
Он совсем не лоялен. Он просто знает что такое Терпимость, Соизмеримость и Напряжение. И еще он истинно Верит! И все это дает ему Большое Равновесие и уберегает от глупой поспешности. В чем мы все уже не раз убеждались и еще не раз убедимся.
Андрей, я бы с вами согласился, если бы не знал, хотя бы малость, сколько крови за этим стоит. У Черкесова нет ресурсов. Он не может приказать кому-то убивать своих противников. А его противники это делают. Кого убивают, а кого-то кидают в тюрьму. И силы неравны. Греф, например, сдал своего соратника и протеже. Он сидит уже больше года и только на днях суд начался. Уже заранее определенный итогом.
Теперь удар по Степашину и Черкесову... По двум честным чиновникам, никогда не обвинявшимся в коррупции...
Теперь ситуация иная. Внутри проблемы невозможно решить. Это очевидно, иначе бы их решили. Но диалог закончился. Между участникакми диалога кровь людей. И кто-то из них первым отказался идти на диалог с убийцами. Те отвечают с тем же "уважением".
...Их, этих многих, раздражает собственная нетерпимость и незнание сроков....
Да, раздражает. Да, во мне есть моё собственное нетерпение. Да, считаю, надо делать дело более быстро, стремительнее. Упускается время.
Он совсем не лоялен. Он просто знает что такое Терпимость, Соизмеримость и Напряжение. И еще он истинно Верит! И все это дает ему Большое Равновесие и уберегает от глупой поспешности. В чем мы все уже не раз убеждались и еще не раз убедимся.
Мы это тоже знаем. И тоже верим. Но и поспешность излишняя вредит. Но тем не менее - о чём я? Что именно, считаю, он упускает?
Думаю, что всем понятно, что для начала он укрепил систему, которая позволяет крупному капиталу работать более продуктивно. Преференции, уступки, послабления, а также налоговые и законодательные закрепления многих преимуществ для крупного капитала. Но слишком долго развивается система антимонопольного блока законов. Нет и не выстраивается достаточно активная прослойка конкурентных производств, мало или слабоактивная роль государства в создании холдингов как с с государственным капиталом, так и в смешанных компаниях. Очень плохо регулируется инфляция на уровне потребительской корзины. Если тщательно отслеживается общий макроэкономический показатель по инфляционным показателям, то на уровне цен на хлеб, сыр, мясо, молоко и другие продукты питания государство взирает пассивно.
То же самое в строительстве. Не стоит говорить о ценах на жильё, даже об аренде жилья, но вот банальные проценты по кредиту на жильё могли бы быть ниже. Если не ошибаюсь, в Финляндии процентная ставка по ипотеке составляет 4,6%. Во всяком случае не более 6%, а в России 12%. Да, мы не пускаем иностранные банки на наш рынок кредитования, но мне-то от этого не легче.
И ещё. В советское время каждый строитель отдавал 10% возводимого жилья местным советам. Почему сейчас нельзя? Как плату за землю? И почему, если строить так выгодно, не возводить муниципальное жильё? Пусть не под 30% прибыли, а под скромные 10%. Почему ТСЖ не строят жилые дома?
Далее - создание транспортной инфраструктуры. В Питере строят и сдают метро - это хорошо, есть очень большая активность на строительстве транспортного кольца вокруг СПб, - всё это хорошо, а городской транспорт? Почему питерские перевозчики в основном ориентированы на микроавтобусы? Почему у частных транспортных организаций нет или очень мало крупных городских автобусов с большим числом посадочных мест? И почему везде вытесняется малые и средние предприниматели?
Светик, думаешь, и эти вопросы пока не созрели? Думаю, что перезрели уже. В. Путин, конечно же молодец, но нам нужны перемены! Активные перемены. Я тебе тезисно набросал некоторые свои представления, но при достаточном времени, возможностях легко набросал бы несколько государственных проектов, которые мало чем отличались бы от лучших разработок в этом направлении в других странах. Выдумывать-то тоже особенно много не надо, мир уже давно все понапридумал, нужна воля к принятию этих решений. И скажу тебе даже больше. Сам В. Путин, мне кажется, подталкивает кабинет министров, но... Почему, к примеру, так долго не могут сдать в эксплуатацию Лужский порт? А очень просто - Евросоюз лоббирует всеми доступными средствами срыв распоряжения. Если транзиты не станут проходить по Прибалтике, придётся этим странам добавлять финансовую помощь. И так во многих отраслях промышленного, и не только, производства. Всегда есть лобби, которому государственные интересы сильно вредят. Вот и идёт мышиная возня, вот и срываются задания президента, премьера. Я же сторонник более решительных действий. Раскачка нам сейчас только вредит.
Так что, Светик, угомонись, не обижаю я твоего ВВ, но и его порой пнуть надо.
но и его порой пнуть надо.
например как Горбачёва в свое время по поводу запрета алкоголя..
(чо думать? давай быстрее запрещай водку!...)
а еще раньше.. плотины строили затапливая все вокург.. за то быстро..
пятилетку за два года..
проходили уже..
но и его порой пнуть надо.
например как Горбачёва в свое время по поводу запрета алкоголя..
...
Ну, пример-то как раз из моей корзины. Это я критикую президента, а полный одобрямс - уже с вашей стороны.
Мигрант, если бы твои чувствознания (относительно мирового масштаба) и знание будущего были оптимальными на данное время, то на месте президента находился бы сейчас именно ты, а не ВВП. Зачем тогда зазря оббивать подошвы.?
Так что, бесись не бесись, а все идет по плану задуманному Свыше и неудовлетворенности всех нетерпеливых остаются за бортом.
Да и не учатся многие не смотря на то, что у них есть перед глазами, не хотят в упор видеть какое сокровище им преподнесено и какие возможноси. Жаль.
Мигрант, если бы твои чувствознания (относительно мирового масштаба) и знание будущего были оптимальными на данное время, то на месте президента находился бы сейчас именно ты, а не ВВП. Зачем тогда зазря оббивать подошвы.?
Так что, бесись не бесись, а все идет по плану задуманному Свыше и неудовлетворенности всех нетерпеливых остаются за бортом.
Да и не учатся многие не смотря на то, что у них есть перед глазами, не хотят в упор видеть какое сокровище им преподнесено и какие возможноси. Жаль.
Светик, так ждал твоего ответа, думал, что поговорим на милые нам темы, а ты "мировым масштабом" да по подошвам. Жаль.
Ну, а если серьёзно, то "моё чувствознание" говорит мне, что основная атака на президента ещё впереди. И нынешний конфликт со спецслужбами - только цветочки. Если на ровном поле определенные силы устроили расстрел Политковской, полониевый скандал и грузинские пляски с кинджлом в зубах, то накануне выборов будет что-то похлеще. И основной удар будет по преемнику. Его постараются вымарать по полной программе. Но "моё чувствознание" говорит мне, что результаты будут даже лучше, чем мы с тобой Светик предполагаем. Und unsere Freundchaft будет только сильнее и крепче! Forverts!
А по поводу президентства... Так не всё ж в царях ходить, надо ж научиться мордочку и попроще поносить. Помнишь, как бывало? Выйдем в тронный зал, ногой как топнем, рукой как хлопнем - и всё кругом завуртухается...
По нашим данным, он был убит не из-за политики, а из-за бизнеса. Там криминальный лесной бизнес. К власти он рвался упорно. На прошлых выборах он победил, но выяснилось, что покупал голоса избирателей. Те, народ простой, прямо на избирательных участках от комиссий требовали деньги. Мол, проголосовал, как сказали, пожалте вторую часть обещанного. Выборы анулировали.
А то, что среди бела дня... Андрей, ночью тут никого не убивают. заказные убийства (в среднем 13 в год) обычно совершаются среди бела дня. Либо минируют машины, либо работают снайперы, либо как в кино - на мотоцикле.
Известны два покушения путем направленных взрывов, несколько подрывов машин. Несколько - в подъездах домов. Минируют батареи на этажах. В УВД есть отдел по раскрытию заказных убийств. О результатах их работы я не знаю по конкретным делам. Но в этом году они отправили в суд дело на организованное преступное сообщество, которое как раз специализировалось на таких заказных убийствах. Банда была большая. Число не помню.
Бизнес здесь криминальный был отродясь. Делят рынок постоянно и счеты сводят. Фатьянов - одна из жертв, но не первая и не последняя.
Если вы думаете, что это как-то связано с "бандитской властью", то я бы так не утверждал. При них потише стало. А в 90-х годах тут просто беспредел творился. Перестрелки были не хуже 30-х годов в США, если верить американским фильмам про мафию тех лет. Были известные банды Ларионовых, Вепса. На них десятки убийств. Но и самих их уже нет. Когда убивали очередного авторитета, город в день похорон на несколько часов перекрывали, хоронили его сотни авто.
Юг Приморья относится к так называемой "красной зоне". Здесь нет авторитетных воров. В начале 90-х здесь сформировались группировки спортсменов. Они вышибли всех "авторитетных воров". Из стариков, насколько я знаю, уцелели только двое. Да и те живут в вечном страхе. Один откупил старый бункер и живет там. Вот на него покушались с помощью направленного взрыва на дороге. Но крузер у него бронированный и водитель спас.
Быть бизнесменом в Приморье очень опасно. Большинство из них предпочитает, по слухам, "красную крышу" - одну из спецслужб.
Ну а при какой неформальной власти в Приморье лучше для МВД (в смысле преступности и объёма работы) - при бандитской до ~1998 года или при "спортсменах"?
И чтО, в местах лишения свободы Приморья тоже превалирует власть "спортсменов"? Т.е. живут лучше не уголовные авторитеты а те, кто сильнее физически. Напр., я когда-то писал в неэзотерических байках о своём путешествии в Минск, где мне один местный сиделец рассказывал, что на белорусских зонах кавказские воры веса не имеют.
Я сейчас очень злой, поэтому внедрился в тему с разговором годичной давности, к-й я тогда прозевал. А разозлил меня очень идущий сейчас в удобное вечернее время на центр. украинском канале сериал "Сонька Золотая Ручка", где с сочувствием повествуется о родоначальнице воровских понятий и "общака". И благословляет её, предрекая известность, на деятельность старый "добрый" вор, к-го играет один из лучших живущих российских актёров старого поколения Басилашвили. Ну да, к этому уже шло, когда он соглашался играть во "Всемирной истории отравлений.." и Воланда. (Олег Янковский отказался). Перечеркнул в 74 года все свои лучшие работы в кино - "Вокзал для двоих", "О бедном гусаре...", "Противостояние". Режиссёр этого фильма - Виктор Мережко - также к нему шёл через сценарий "Крота" (первое рабочее название сериала - "Москва бандитская").
И вот даже если сравнить "Соньку" с подобными совр. сериалами об уголовном мире, - "Зона", "Боец", - то там уголовные понятия выставляются как уже давно сложившаяся реальность, к-ю не изменишь и в к-й существуют хорошие и плохие люди, но в "Соньке..." с теплом рассказывается именно об истоках понятий, блистательно придуманных афёрах и кражах. А дореволюционное русское общество, купцы и офицеры, благообразные иудеи и полицейские, выставлены в сериале посмешищем, к-е заслуживает того, чтобы их обворовывали. Потом эти понятия задним числом лелеяла Совецкая власть, считая воров социально близким элементом в отличии от "врагов народа", предпринимателей и дворян. Власти провоцировали и расправы над т.н. "суками", ворами-фронтовиками и работающими на зоне (одного из них, Левченко, так жизненно сыграл в "Месте встрече..." Виктор Павлов). В противоположность СССР эту проблему очень быстро решили в фашисткой Германии, расстреляв всех уголовных авторитетов в начале 40-х годов как "позорящих арийскую нацию". И теперь, говорят, в Германии можно свободно оставлять на улице велосипеды, не запирать дверцы авто и потерянные бумажники получать в ближайших полицейских участках. Хотя первое время нацистской власти немецкие воры также были в концлагерях на привилегированном положении.
Вот о ком, о Суре Блувштейн, биографический сериал, снятый нехудшими мастерами кино и несущий соотв. идеологию в современной России занимает место биографических сериалов основательниц совершенно других идеологий - Е.П.Блаватской, Е.И.Рерих, А.Безант.
И как только Путин сказал, что это место он кому-то передаст, тут же началась прямая, откровенная война силовиков друг с другом.
Вот теперь и мы "из-за Бугра" посмотрим уже русское политическое шоу.
Ниннику, это воя цель на этом форуме?
Сортировать толпу по ее политическим взглядам? Ваши сказки безопасней и имеют меньше нагативного следствия, чем Ваши политические посты.
И кто из людей в погонах мечтает стрелять в меня из пистолета?
Глупо это, пистолет может в руках разорваться.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что все, что сейчас происходит, еще раз подтверждает представление о том, что в стране существует как бы две власти, условно говоря. Одна власть, которая связывает себя с идеей развития, с идеей прорыва России, с идеей концентрации ресурсов, интеллектуальных, финансовых, материальных для развития.
Ю. НОРКИНА: Т.е. поднять ее с колен, как вы говорите.
А. ПРОХАНОВ: Она уже не на коленях, она уже в рост стоит, но она должна перестать стоять в рост, она должна рвануться вперед. И вторая власть – это власть мафии, которая смотрит на эти огромные деньги, которые сейчас должны пойти в корпорации, для того, чтобы их сожрать, схапать, проглотить. И эти две власти создают в сегодняшней России ситуацию двоевластия. И неизвестно, какая из этих властей победит, мы находимся в роковой сейчас период нашей страны, переживаем. Одно я только вам могу сказать, что коллеги, включая и Александра Бульбова, осуществляли оперативное прикрытие операции по разгрому мафии внутри ФСБ, эти «Киты», «Три кита», этот случай с ширпотребом китайским, который крышевали определенные офицеры. Это поручение, как мне кажется, дал им сам президент. Это слишком ответственная операция, это поручение мог дать им только глава государства. Я просто удивляюсь, почему до сих пор президент медлит с этим решением.
Ю. НОРКИНА: Я как раз хотела вас спросить, может быть, он считает, что еще не настал момент, когда можно так взять и, что называется, мальчиков развести? Одного в один угол, а другого – в другой, и сказать – не ссорьтесь.
А. ПРОХАНОВ: Мне трудно сказать, я просто думаю, есть этика.
Ю. НОРКИНА: Т.е. вы считаете, что все-таки это такая внутри, конфликт внутри спецслужб? Эти как раз две или все-таки это извне, это эти, действительно, наркодельцы, которые…
А. ПРОХАНОВ: Я вам сказал, что это конфликт этих двух властей, эти власти вовсе не исчерпываются спецслужбами. Эти две власти, власть людей, ориентированных на развитие, на прорыв, и власть людей, ориентированных на мафиозное схватывание остатков наших ресурсов, эти две власти, они не только в спецслужбах, они в экономике, они в культуре, они в СМИ. Поэтому я думаю, что мы увидели в этом лишь элемент этой скрытой борьбы, но эта борьба может выйти во всей своей полноте на поверхность. Я думаю, что мы здесь с вами сейчас разговариваем, мы, так или иначе, участвуем в этой борьбе, во всяком случае, я надеюсь, что, утверждая во всеуслышание, что генерал-лейтенант Бульбов – достойный, отважный, благородный человек, я участвую в этой борьбе на стороне идеи развития.
Что бы разобраться в этой каше то, не мешало бы узнать - на чьих плечах приехал к трону В.В.Путин или ,точнее сказать, - "Путин", т.е. брэнд made in ".... корпорация" и с чьего благословления сей брэнд раскручивался ( "Путин" в субмарине, в кресле второго пилота МИГ-29, "Путин" на горных лыжах и на татами и с атлетическим голым торсом, "Путин" и его милая псина и т.д. и т.п.):?: Ежели склона случилась внутри корпорации то, сами понимаете, дело хреново ....... у В.В.Путина или же у "Путина". А вот хр...во ли будет всем нам, не берусь судить. Конечно, у основной массы подданных чубы может и затрещат а в плане общей эволюционной пользы ….. , ну, возможно это та самая тактика адверза;)
И к вопросу, - почему В.В.Путин делает или наоборот не делает то или другое, почему запаздывает или нет, опять же, нужно задаться вопросом, с кем мы имеем дело, - с Путиным в кавычках или без кавычек:?:
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что все, что сейчас происходит, еще раз подтверждает представление о том, что в стране существует как бы две власти, условно говоря. .
вообще я думаю все гораздо проще..
это не противостояние спецслужб а противостояние тех кто за ними стоит..
а борьба за власть идет между государствои и олигархами, но как?!..
Государство видит в олигархах людей ворующих государственную
собственность..
А олигархи видят в государстве чиновников-коррупционеров, которые хотят
положить себе в карман то что заработано олигархами..
Бизнесмен, который вкалывал, видит чиновника который на свою зарплату
живет круче и требует еще..
Чиновник видит олигарха который транжирит "недра страны"..
У каждого есть влияние на спецслужбы..
смотрится в итоге как противостояние спецслужб..
Продукты первой необходимости подорожали.
Спецслужбы перессорились.
Предвыборная компания началась.
Тараканы ушли.
Как в этой ситуации должен поступить президент?
Продукты первой необходимости подорожали.
Спецслужбы перессорились.
Предвыборная компания началась.
Тараканы ушли.
Как в этой ситуации должен поступить президент?
Я, божией воли и ...... президент, ввиду ......... и во имя ........ тема закрыта.
Адм адм (тьфу ты) Президент
Как? Позвать назад тараканов???
Система разделилась на две части... Но системой быть не перестала. Если опять появится общая угроза... дерьмократии .. мы так сплотимся !!! Ну, короче, мало никому не покажется.....:-)
Но тем не менее... события набирают оборот... и пока не ясно, что будет...
А вот всем Миром и скажем, великое русское "Ничего". "Ничего страшного, все будет хорошо"
Мы на Украине через это уже проходили, так что и в Росси, ничего страшного.
Хотя , "Как Вы лодку назовете, так она и поплывет"
Я с Украины скажу "Ничего страшного", а Вы в Россиии что скАжите, то и будет.
Система разделилась на две части... Но системой быть не перестала. Если опять появится общая угроза... дерьмократии .. мы так сплотимся !!! Ну, короче, мало никому не покажется.....:-)
Но тем не менее... события набирают оборот... и пока не ясно, что будет...
Мне кажется, что тут идёт речь не о системе, ни о корпорации, а о стране. И Черкесов только начал. Его заявление похоже на некую програмность... Ведь фамилия пока не озвучена... Поэтому, а почему не Черкесов?
Интересно то, что уже 4 дня его заявление мусолят в инетпространстве, каждые полчаса новая публикация... тон меняется, гадания усиливаются. И никто так и не смог понять ЗАЧЕМ ОНО ОПУБЛИКОВАНО, О ЧЕМ ОНО ВООБЩЕ... и самое интересно КАКИЕ СЛЕДСТВИЯ И КАКИЕ МОТИВЫ.
Уже и заграница подключилась. Куча мнений, куча гаданий. Озадачил он всех крепко... :-)
Я потому ему так много внимания уделяю, что убежден - это начало некоего нового витка в развитии страны. В зависимости от решения этой проблемы, её развитие и пойдет.
И к вопросу, - почему В.В.Путин делает или наоборот не делает то или другое, почему запаздывает или нет, опять же, нужно задаться вопросом, с кем мы имеем дело, - с Путиным в кавычках или без кавычек:?:
Ну вот ко всем достоинствам Путина, т.е. полет на самолете, езда на лошадке ну и т.д. вы еще хотите чтоб он работал как часы:shock: не спешил и не опаздывал?! Ну вы блин даете....:D Ох уж эти вечные ожидания и чаяния народные...Завтра скажут - что то он "ровно ходит" - так не бывает...
Я вот когда говорю Путин, то просто мысленно любуюсь красотой действий, рассуждений, поступков. Я понимаю и знаю (ну насколько глубоко утверждать не берусь) об издержках системы.
Но для меня это не важно - политика такого уровня у нас не было.
Интересно то, что уже 4 дня его заявление мусолят в инетпространстве, каждые полчаса новая публикация... тон меняется, гадания усиливаются. И никто так и не смог понять ЗАЧЕМ ОНО ОПУБЛИКОВАНО, О ЧЕМ ОНО ВООБЩЕ... и самое интересно КАКИЕ СЛЕДСТВИЯ И КАКИЕ МОТИВЫ.
Уже и заграница подключилась. Куча мнений, куча гаданий. Озадачил он всех крепко... :-)
Я потому ему так много внимания уделяю, что убежден - это начало некоего нового витка в развитии страны. В зависимости от решения этой проблемы, её развитие и пойдет.
Да, погадать тут много о чем можно. Но главный посыл в его послании не в том (как мы привыкли), какой политической ориентации надо придерживаться, а в нравственном отношении служения обществу.
Черкесов-то - наш человек, Агни Йог.
Кстати, в этом и ответ на ветку: кто такой Агни Йог?
Ну вот и новая информация, которая радикально может изменить ситуацию на Ближнем Востоке, а следовательно, и в мире – конфликт Турции и США по поводу признания американцами геноцида армян.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={203237C8-1E1D-4C6A-837D-E85EDDF47995}
Демократы, когда получили большинство в конгрессе, потребовали от Буша вывести войска из Ирака, но парень плюнул на их мнение и, обладая большим административным ресурсом, стал вести свои дела без оглядки на них. Но вот теперь и предупреждение от демократов, которые не могут действовать напрямую, своими опосредованными возможностями, поплевали на спину Бушу. А фактически вынуждают его подчиниться своим требованиям. И это тоже крупный раскол не просто американской элиты, но и общества. Векторы управления страной стали слишком перпендикулярны. Дом Буша столкнулся с интересами дома Клинтонов. А Клинтоны и демократы уже заявляли, что завяжут с войной в Ираке, опустят цены на нефть ниже плинтуса и возродят величие Америки. Лично мне кажется, что игра с ценами на нефть может оказаться для США точно таким же фарсом, как и повторное вторжение в Ирак бушевского клана.
США никак не устраивает подобное развитие событий. Поэтому там предпринимают судорожные попытки исправить положение и надеются, что посол Турции в скором времени вернется в американскую столицу.
Ссора с Турцией невыгодна США и еще по ряду причин. Американцы могут лишиться военно-воздушной базы Инджирлик, которая расположена на территории Турции и является ключевым узлом американского военного присутствия на Ближнем Востоке. Также — американцы рискуют рассориться со страной, имеющей вторую по численности армию в НАТО и потерять одного из основных своих союзников в регионе.
Черкесов человек Системы. И служит ей самым преданным образом. Он был последним следователем КГБ СССР, который в 1989 году возбудил дело по антисоветской агитации и пропаганде... До сих пор демократы над ним издеваются и все никак забыть не могут.
Но он просто на тот момент показал, что не сдался, рук не опустил, действовал по тому закону, который был.
Он ИДЕАЛИСТ. В Системе такие встречаются. Собственно они и являются сами по себе носителями традиций Системы. Конечно, ему не по пути с торгашами от Системы. Работать он с ними умеет и будет, но когда задевают его принципы даст отпор.
Идеал Системы - это нравственные нормы, но прежде всего НОРМЫ СИСТЕМЫ и лишь потом нормы общества. В этом отличие. Об этом его письмо. Оно и предлагает сохранять Нормы Системы.
Главная Норма - честность и бескорыстие в Служении Системе и лишь потом государству. Тут много тонкостей... Но конечно, объективно, такой человек сильнее торгашей в нравственном смысле. Идеями и принципами он не поступится ни в угоду деньгам, ни ради собственной безопасности. Такие люди опасны для торгашей. Он Кшатрий по убеждениям и восточные доктрины, как полагаю знает. Насчет Агни-Йоги ... не уверен.
...Он Кшатрий по убеждениям и восточные доктрины, как полагаю знает. Насчет Агни-Йоги ... не уверен.
Я не о сознательном Пути Агни Йога. К примеру, мы же знаем, что Рузвельт в прошлых воплощениях был учеником ЕИ. Какова судьба того или иного человека - это же всегда за семью печатями...
А по поводу Системы и Государства... Они схожи, хоть и есть разница. Тем более, что мы уже вот-вот как у порога Нового Мира и там эти понятия будут иными.
И ещё. А из какой среды ВВП искать себе единомышленников, соратников? Это я стану из журналистов вытягивать тех, которые мне близки и понятны, кто не испачкал себя неодемократическими постулатами о колбасе (Имею в виду тех, кто уровень развития общества оценивает по количеству колбасы на прилавках).
Андрей С.
12.10.2007, 15:33
Черкесов человек Системы. И служит ей самым преданным образом. Он был последним следователем КГБ СССР, который в 1989 году возбудил дело по антисоветской агитации и пропаганде...
Радио Свобода
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/10/09/20071009211825133.html
Виктор Черкесов - человек, известный в Петербурге, в Ленинграде, он долгие годы работал там в местном комитете Госбезопасности, а потом руководил управлением ФСБ по Санкт-Петербургу. О Викторе Черкесове говорит историк Ленинградского самиздата, бывший политзаключенный Вячеслав Долинин. Черкесов был его следователем, они сидели, как говорится, нос к носу.
Вячеслав Долинин: С Черкесовым мы познакомились в июне 1982 года, когда я был арестован по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде. Товарищ Черкесов очень старался для того, чтобы накопать на меня как можно больше материала, ведь чем я страшнее я выгляжу как враг советского режима, тем больше звездочек ему положено. Большую часть, где-то процентов 80 того, что я сделал, Черкесов так и не обнаружил. До сих пор ему не известно о том, что я участвовал в целом ряде подпольных журналов, что передавал информацию, хронику текущих событий, у меня были связи с десятками людьми, имен которых он до сих пор не знает. То есть на меня и моего товарища Евдокимова работала бригада из пяти следователей, и вот эти пять дармоедов в течение девяти месяцев раскопали лишь небольшую часть того, что мы реально сделали. Но теперь это уже не секрет, уже многое из того, что мы в свое время скрыли от Черкесова, опубликовано, в частности некоторые тексты, которые мной написаны, я их уже опубликовал, написаны тогда, до авторства которых Черкесов не докопался.
Это не интеллектуал, образованием не блещет, чувство юмора самое примитивное. Он меня допрашивал. Он, как-то так хорошо сказано, трепетен при появлении начальства. Но ведь когда дошло до дела, когда в августе 91-го года рухнула советская власть, Черкесов же не встал на ее защиту, он ушел в кусты вместо того, чтобы защищать Коммунистическую партию, в верности которой он клялся, он себя, кстати, называл солдатом партии. Ну и что он сделал для защиты своей партии и что он сделал для защиты своего государства? Чуть опасность сгустилась над этим государством, он ушел в кусты, и государство рухнуло и Черкесов его не спас. Другого я от этих "черкесовых", собственно, и не ожидал. Он вел дело Пореша в 79-м году, он принимал участие в обыске у феминисток. В общей сложности около 10 человек являются крестниками Черкесова, если можно так сказать. Сейчас все эти выходцы из КГБ очень часто говорят те же самые слова, за которые они когда-то сажали нас.
Андрей С.
12.10.2007, 15:42
Следователи прокуратуры ответили на выступление Виктора Черкесова
http://www.vremya.ru/2007/186/46/188994.html
Представители Следственного комитета вчера дали понять, что расценивают арест наркополицейских именно как борьбу с коррупцией и, следовательно, вести диалог с г-ном Черкесовым не намерены.
Большая часть заявления СК состояла из перечисления уголовных дел в отношении тех или чиновников -- милиционеров, губернаторов, следователей самой прокуратуры и т.д. Г-н Бульбов был упомянут лишь как один из примеров бескомпромиссной борьбы с коррупцией. Но вывод из всего этого был сделан явно в пику г-ну Черкесову, в своей статье рассуждавшему о корпоративном «чекизме», о том, что г-н Бульбов занимал такую высокую должность, а ведомство его вообще занято столь важным делом, как борьба с наркомафией. «Приведенные цифры и примеры свидетельствуют о том, -- говорилось в сообщении СК, -- что никакая должность или принадлежность к тому или иному ведомству не могут являться гарантией ухода от ответственности за совершенные преступления».
Он, как-то так хорошо сказано, трепетен при появлении начальства. Но ведь когда дошло до дела, когда в августе 91-го года рухнула советская власть, Черкесов же не встал на ее защиту, он ушел в кусты вместо того, чтобы защищать Коммунистическую партию, в верности которой он клялся, он себя, кстати, называл солдатом партии. Ну и что он сделал для защиты своей партии и что он сделал для защиты своего государства? Чуть опасность сгустилась над этим государством, он ушел в кусты, и государство рухнуло и Черкесов его не спас.
Не знаю В. Черкесова, даже если фотографию покажут в ряду других, вряд ли выделю. Но тут сказано о нас, нашем поколении и тех, кто честно работал.
Так вот, мы все тогда говорили, что мы, журналисты, менты, гебешники, руководители предприятий говорили про себя, что мы «солдаты партии». В основном с иронией, или в крайнем случае с мотивировкой своей позиции, рядовой позиции, когда не надо было быть авторитетом, вором в законе… Вот вы, Вячеслав Долинин, не называли себя солдатами, но были теми, кто очень по-военному проводил подрывную деятельность. Именно по отношению к нашей стране, России, а не политическому строю. Антисоветская агитация – это так - «отмазка», легенда для прикрытия. И не надо бить себя в грудь и доказывать обратное. Ибо теперь уже дело ваше сделано, теперь мы за ваши дела можем спросить вас: а где вы были товарищь/господин в начале 90-х, при расстреле Белого дома, в дни дефолта. Вашими кропотливыми руками страна разрушена до основания. И теперь вы плюёте на руки тех, кто хочет восстановить… нет не строй, а страну. Зачем же так истошно кричите из-за бугра «он меня сажал!» Вот за то, что не пришиб, спросить бы надо!
И по поводу вашего высказывания: «Сейчас все эти выходцы из КГБ очень часто говорят те же самые слова, за которые они когда-то сажали нас». Согласен с вами, некоторых мы все очень хорошо даже знаем, к примеру, генерала Калугина & K°, Козырева & K°, Березовского & K°. Список можно продолжить. Более того, мы его будем продолжать.
Кстати, ваши слова «Черкесов же не встал на ее защиту, он ушел в кусты вместо того, чтобы защищать Коммунистическую партию, в верности которой он клялся» доказывают то, что вы очень хотели сделать – развязать гражданскую войну. Не получилось. И теперь надо кричать «Испугались?!» Уж больно как-то по-детски. Россия выжила именно потому, что не стала опускаться до гражданской войны. В Таджикистане, Азербайджане, Молдавии, Грузии – у вас получилось, там в обществе война была развязана. Сейчас уровень жизни этих стран самый низкий в СНГ. Ну а на данный момент в ваших планах разрушить в братоубийственном противостоянии Украину. Что-то говорит во мне: не получится! И вообще, Украина для вас – это полигон для политических сценариев в России. Что вам Карпаты, Крым или Донбасс? Поиск защиты каких-то мифических прав? Борьба за чистоту нравов или профессионально юридический интерес? Езжайте в Ирак! Потусуйтесь в Афгане. Тоже мне, правдолюбцы!
Андрей С.
12.10.2007, 19:54
[QUOTE]Вот вы, Вячеслав Долинин, не называли себя солдатами, но были теми, кто очень по-военному проводил подрывную деятельность.
Эк, Вас понесло на праведный гнев-то. Помнится, Сахарова, Солженицина попрекали тем же... Прям слово в слово. Еще не забыли старые речевки. Советская школа - самая лучшая школа в мире!
[QUOTE]Вот вы, Вячеслав Долинин, не называли себя солдатами, но были теми, кто очень по-военному проводил подрывную деятельность.
Эк, Вас понесло на праведный гнев-то. Помнится, Сахарова, Солженицина попрекали тем же... Прям слово в слово. Еще не забыли старые речевки. Советская школа - самая лучшая школа в мире!
Так ведь "береги честь с молоду!"
А вообще-то мы в Советское время не маялись, а жили. Просто жили. Ну, правда, задолбали нас наши руководители, преподователи своим "умом, честью и совестью", но это и сейчас есть "От Парижа до Находки..." И кто всерьез принимает? А? Так и в прошлом была жизнь и была КПСС, пересекались же они редко.
И по поводу гнева... Так нагадили же, дерьмократы!
Андрей С.
13.10.2007, 13:56
Однажды Владимир Владимирович™ Путин шел по длинному кремлевскому коридору и думал о чем-то о своем, президентском.
Вдруг впереди, за поворотом, Владимир Владимирович™ услышал какой-то шум. Как будто бы два бульдога, схвативши друг друга зубами, тихо рычали не в силах что-то сказать.
Владимир Владимирович™ быстро прошел к повороту коридора, припал к стене заученным движением настоящего разведчика и осторожно выглянул из-за угла.
На серой ковровой дорожке Владимир Владимирович™ увидел директора Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков Виктора Васильевича Черкесова и директора Федеральной службы безопасности Николая Платоновича Патрушева. В правой руке Николай Платонович держал огромный железный крюк.
- Э, брателлос, вы че это? - обратился к директорам Владимир Владимирович™, выходя из-за поворота коридора.
- А чего он! - воскликнул Виктор Васильевич, указывая пальцем на Николая Платоновича.
- А ты че? - прорычал Николай Платонович, - Ты пальцами-то не тычь, а то…
И Николай Платонович, размахнувшись, всадил в спину Виктора Васильевича свой крюк.
Виктор Васильевич взвыл.
- Охрана! - немедленно вскричал Владимир Владимирович™, - Позовите службу безопасности!
- Мы здесь! - хором воскликнули Виктор Васильевич и Николай Платонович.
Владимир Владимирович™ побледнел.
http://vladimir.vladimirovich.ru/2007-10-12/#an2545
[QUOTE]Вот вы, Вячеслав Долинин, не называли себя солдатами, но были теми, кто очень по-военному проводил подрывную деятельность.
Эк, Вас понесло на праведный гнев-то. Помнится, Сахарова, Солженицина попрекали тем же... Прям слово в слово. Еще не забыли старые речевки. Советская школа - самая лучшая школа в мире!
Это ваши проблемы, интеллигентские :-) Это вас совесть до конца дней ваших должна мучить :-)
Что вы молчали! Ненавидели, протестовали в душе и МОЛЧАЛИ.. тихо, в тряпочку... :-)
Потому так гордитесь теперь Сахаровым, Долининым....
А я могу себе позволить гордиться Черкесовым. Он до последнего следовал ЗАКОНУ и служил той стране, которой присягал. Это и есть НРАВСТВЕННОЕ ДЕЛО - служить честно и до конца.
У него выбор был - или служить или разрушать. Он выбрал служить. Долинин - разрушать.
Ну и кто им судья?
Те, кто тогда в сторонке стояли, ни служить тебе, ни разрушать... а так... Андрей, вот где нет ни малейшего права говорить ОН НРАВСТВЕННОСТИ.
Молчать надо... как тогда, так и сейчас... Так получается :-)
Это НЕ ЛИЧНЫЙ ВЫПАД. Это я о всех тех интеллигентах, которые сейчас СУДЯТ БЕСПОЩАДНО... и пишут о тех, кто исполня тогда свой долг. Тогда молчали, так и сейчас права никто не давал... Смелые стали...
Сережа, остановился бы ты вовремя, а ? Не надо уж совсем -то унтером Пришибеевым становится, даже в полемическом запале... Не вяжется это с девизом "Мир через культуру" и прочая, прочая, прочая.
А мне нравится. Правильно говорит тёзка. Стоит только сказать о доперестроечном времени, как тут же начинают ярлыки вешать: коммуняки, дескать, ГУЛаг вспоминают и что обижали Д. Сахарова. А дальше речи о том, что колбаса была по 2,20 и часто даже не была...
Телевизора насмотрелись. А вот сейчас-то что? Чем нынешнее время лучше доперестроечного? Дураку понятно, что скатились мы до примитивного уровня третьих стран. С Гондурасом по уровню жизни сравнивают.... Это без оценки политического строя и сравнения экономик. Просто так, с кондачка. Взгляд - туда, взгляд - сюда.
Ниннику говорит о периоде до 90-х годов как о времени, когда люди были лучше, чище и нравственнее. Не без греха, конечно, но чище. И главное в том, что тогда надо было быть порядочным, чтобы подниматься по служебной карьере, а теперь пока печенью врагов не наешься - сиди и не рыпайся.
А "Мир через Культуру"? Так и идём этим путём. Сколько людей полегло, но гражданской войны не начали. Да и сейчас, всё больше о Культуре говорим, всё меньше о колбасе. Надо же было догадаться: "колбаса как мера развития цивилизации!"
Чем нынешнее время лучше доперестроечного?
чем 5 класс лучше третьего? А ничем... Но если не двоешник, то смысла возвращаться из 5 в 3 нету. И однажды выученну таблицу умножения заново выучить невозможно.. Мы прошли через опыт 90 и стали другими и обратного пути нет.
Ниннику говорит о периоде до 90-х годов как о времени, когда люди были лучше, чище и нравственнее.
Если люди были лучше, то откуда в них потом взялась вся эта дрянь?. Выходит, что оно было в нас в латентном состоянии, просто не было возможности проявить. Кто был действительно чист и нравственен, тот таким и остался.Потому что если человек скажем не хочет воровать в принципе, то он не будет воровать ни бутылку водки у соседа, ни брильянты в магазине. А если бутылку водки - нельзя , а брильянты - можно или наоборот, то нравственность здесь и близко не стояла.
Не надо создавать очередной миф о прекрасных советских людях, преданных делу строительства светлого будущего.. У нас просто не было возможности проявлять многие негативные качества - государство не позволяло, но никакой нашей личной заслуги в этом нет.. А когда государство перестало за нами следить, то одни проявили эти отрицательные качества, а другие - нет.
Но запретами и наказаниями со стороны карательных органов нравственность и духовную чистоту в человеке не воспитаешь. Это должно стать внутренней потребностью. Как? Это уже разговор для другого топика.
Чем нынешнее время лучше доперестроечного?
чем 5 класс лучше третьего? А ничем... Но если не двоешник, то смысла возвращаться из 5 в 3 нету. И однажды выученну таблицу умножения заново выучить невозможно.. Мы прошли через опыт 90 и стали другими и обратного пути нет.
Ниннику говорит о периоде до 90-х годов как о времени, когда люди были лучше, чище и нравственнее.
Если люди были лучше, то откуда в них потом взялась вся эта дрянь?. Выходит, что оно было в нас в латентном состоянии, просто не было возможности проявить. Кто был действительно чист и нравственен, тот таким и остался.Потому что если человек скажем не хочет воровать в принципе, то он не будет воровать ни бутылку водки у соседа, ни брильянты в магазине. А если бутылку водки - нельзя , а брильянты - можно или наоборот, то нравственность здесь и близко не стояла.
Не надо создавать очередной миф о прекрасных советских людях, преданных делу строительства светлого будущего.. У нас просто не было возможности проявлять многие негативные качества - государство не позволяло, но никакой нашей личной заслуги в этом нет.. А когда государство перестало за нами следить, то одни проявили эти отрицательные качества, а другие - нет.
Но запретами и наказаниями со стороны карательных органов нравственность и духовную чистоту в человеке не воспитаешь. Это должно стать внутренней потребностью. Как? Это уже разговор для другого топика.
Немного не так. Негативные качества не всегда это то, что находится в нас латентно. Есть ещё зараза приобретения, эпидемия одержания например. Это когда государство не занимается нравственностью, а отдаёт всё на откуп золотому тельцу. Это когда создаётся возможность для нижнего астрала лавиной ломануться на воплощённых. Попустительство притонов, игровых заведений, кредитных учреждений и однополых связей, чего не было в СССР, за всё это несёт ответственность государство. Качества вещь не постоянная, а развиваемая. Что будет развивать государство, религия и семья, то и разовьётся. СССР не был идеальным государством, но у людей не было страха за будущее и воспитывать героев они умели. И совсем не миф о прекрасных советских людях, преданных делу строительства светлого будущего. Были такие люди, были. И сейчас есть, я всегда буду считать себя советским человеком. Песня «Мой адрес не дом и не улица...» сейчас высмеиваемая цивилизованными варварами, в своей сути несла знания АЙ. Так ненавязчиво, вместе с идеями коммунизма в нас входили высшие понятия. Сейчас отбор. Жёсткий. Привязывают к ногам камень зависти или разврата, камень вседозволенности или алкогольного угара и за борт, кто выплывет... . Это не 5 класс после третьего, это выпускной экзамен после третьего. И выплывут те, кто действительно усвоил всё данное им в школе под названием СССР.
Сейчас отбор. Жёсткий. Привязывают к ногам камень зависти или разврата, камень вседозволенности или алкогольного угара и за борт, кто выплывет... .
А в советское время такими камнями были ложь, лицемерие, доносы, - карьеру и хорошую зарплату можно было обеспечить в основном при вступлении в КПСС. И умные книги можно было получить только по спецраспределению. И за сомнения в учении Маркса можно было угодить в психушку, а за анекдот в зону.
Одно время стоит другого - нет идеально хороших и полностью плохих. И никто, кроме самого человека не может привязать себе к ногам эти камни. Своим собственным выбором. И тогда и сейчас. Как только начинаются аргументы о том что соблазны сильны и виноват тот, кто соблазняет - прощай нравственность, поскольку оная базируется все-таки на ответственности человека за свой выбор и свои поступки, и в таком качестве называется совестью, а оправданием соблазненного, вы лишаете его этой категории.. Как там в" Убить дракона" :
"Нас всех этому учили, но кто же заставлял тебя стать первым учеником?"
Инина, вы рассматриваете время как ступени вверх… Образ хороший, во всяком случае, оптимистический. Может и вверх с какой-то точки зрения, но… Я рассматриваю время и как смену состояний. К примеру, при социализме ощущалось, что ты свободен, многое тебе доступно, но существовал всё же какой-то предел. Можно было от Бреста до Камчатки и от Памира до Северного Полюса, но нельзя было за границу. Денег было много, можно было многое купить, но был дефицит. И главная жуть СССР – тотальный обман. Ложь лилась из всех щелей и мы привыкли друг другу врать, во всяком случае, мы все понимали, что все и повсеместно порем ерунду, чушь про «ум, честь и совесть нашей эпохи». Вот некоторые ветераны форума уже пытались меня тоже, как и вы, окрестить коммунистом. Может и коммунист, но не такой, каким надо было быть в условиях СССР. Я её яростный критик. Причем не сейчас, а и раньше, в прежние времена, не стеснялся говорить о пороках той эпохи. Я коммунист, который за кооперацию, за общину или коммуну, но не коммунист, который… Впрочем, это иная тема.
Но вот пришло новое время, наша настоящая эпоха. И что? Что-то реформировалось, стало лучше, человек сбросил с себя ограничения? Нет! Какое же это движение в верх? Какой 5-ый класс?! Но даже попытаюсь допустить, что пятый класс, но тогда в какой школе? Для умственно отсталых? Сменилось в худшую сторону практически всё. Ограничения в передвижении таковы, что в Прибалтику по визе, а в Грецию, хоть и можно, но очень кусается цена. Политические ограничения сменились на экономические. Продуктов много, но их качество эконом-класса, да и ценовая доступность только для некоторых городов РФ – Москвы и С-Петербурга.
А что потеряно? Потеряны социальные достижения: медицинское обслуживание, социальное жильё, бесплатное образование (бюджетное образование сократилось до ужасного минимума), пенсионное обеспечение (пенсия в 3000-4000 рублей – жалкое пособие)… Монетизацию льгот помните? Так вот она коснулась всех аспектов жизнедеятельности человека. Всё перевели на деньги, а денег не дают.
Вот и получается, что ваш 5-ый класс стал школой на пустыре. Нет, конечно, есть в этой школе парты по высшему разряду для VIP, но меня туда не пускают, а сам я не спешу туда, ибо высока входная плата – совесть.
Теперь по поводу того, что «Кто был действительно чист и нравственен, тот таким и остался. Потому что если человек скажем, не хочет воровать в принципе, то он не будет воровать ни бутылку водки у соседа, ни брильянты в магазине. А если бутылку водки - нельзя, а брильянты - можно или наоборот, то нравственность здесь и близко не стояла». Давайте честно скажем, что мы, люди, весьма не постоянны в массе своей. Удивлюсь, если узнаю, что вы всегда добродушны и приветливы. Даже если насильничают дочь соседки. Или в ином каком-нибудь случае. Так и другие. Нельзя человека подвергать искушению. Грех вводить его в нищету, безнадёжность, беспомощность и требовать соблюдения всех заповедей. Вы, скажем, выдержите даже голод и бесправие, но если дочь соседки станет от голода пухнуть в непосредственной близи от супермаркета «Окей»? В нашем городе жила семья, глава которой был зам директора по экономике местной шахты, защитил степень кандидата наук. Жена была слабым, часто болеющим простым экономистом. И вот в период Перестройки умерла их дочь от внематочной беременности. Отец не выдержал и тоже умер. Шахту закрыли. Тогда всё позакрывали. И весь город перешёл в состояние борьбы за выживание. От дочери остался сын в возрасти примерно 10 лет. Бабушка и внук. И всё. Она стала ходить по помойкам, собирать бутылки… И это жена уважаемого человека. Они в нашем городке относились к элите.
И так сотворили со всей страной. Да, социализм не совершенен. Но не срубать же за это голову народу! Большевики повинны в красном терроре и многих других своих действиях. Но и демократы повинны в своём геноциде нашего народа. Их никто не освобождал от ответственности только потому, что социализм был плох!
И мне очень хочется, чтобы «У НИХ просто не было возможности проявлять многие негативные качества – очень хочется, чтобы государство не позволяло!»
И вашему выражению «запретами и наказаниями со стороны карательных органов нравственность и духовную чистоту в человеке не воспитаешь» можно ответить, что это и не функция силовых ведомств. Их функция – ограждать общество от разрушительных действий. Они обязаны делать точно то же, что вы предпринимаете, когда насилуют дочь соседки – ограждать!
И любовь к ВВП в нашем народе проявлена именно потому, что он пытается строить наше российское общество вне каких-либо политических моделей. Мы все надеемся, что критерием нашего будущего общества будем не псевдодемократизм 90-х годов, а гуманность и социальная справедливость. Мы в России поняли, что социализм и рыночная экономика не спасут нас. Мы слишком большие, чтобы жить в каком-то одном алгоритме, нам нужна широта действий и возможность для творческого самовыражения.
Спасибо Адонис! Кстати, жена моя вчера неожиданно выдала: а вот тот, который приезжал из Риги, мне очень понравился. У него глаза хорошие, чистые.
Знаю, что ты не любишь похвалы, но специально просматривал в Учении ключевые слова "похвала", "хвала" и другие, ну не нашёл противоречий, не запрещает Учение оглашать хвалу Господу, хвалу другу... Может быть, конечно, опасно при раздутой самости, но в тебе не заметил раздутости этого качества.
Мигрант, я наверно неясно выразилась - уточняю - 5 класс ничем не лучше и не хуже третьего (или скажем 4 том не лучше и не хуже 2) они просто следуют друг за другом в хронологической последовательности.. Причем в обратном порядке не получается как там ,так и тут
Мы все надеемся, что критерием нашего будущего общества будем не псевдодемократизм 90-х годов, а гуманность и социальная справедливость.
Вы надеетесь, Сергей, а вон Ниннику уже твердо уверен, что
прежде всего НОРМЫ СИСТЕМЫ и лишь потом нормы общества. В этом отличие. Об этом его письмо. Оно и предлагает сохранять Нормы Системы.
И что право решать за его пресловутойСистемой, а все остальные должны молчать в тряпочку и слушаться
...Вы надеетесь, Сергей, а вон Ниннику уже твердо уверен, что
прежде всего НОРМЫ СИСТЕМЫ и лишь потом нормы общества. В этом отличие. Об этом его письмо. Оно и предлагает сохранять Нормы Системы.
И что право решать за его пресловутойСистемой, а все остальные должны молчать в тряпочку и слушаться
Дайте по этому поводу высказаться Ниннику самому, что ж за него домысливать. Если нормы системы таковы, к примеру, как пишет Адонис, когда Система ограждает общество от низшего, то я солидарен с Ниннику.
Но в любом случае и за Системой должен быть контроль.
По поводу "5 класс ничем не лучше и не хуже третьего (или скажем 4 том не лучше и не хуже 2) они просто следуют друг за другом в хронологической последовательности.. Причем в обратном порядке не получается как там ,так и тут". Соглашусь с вами только по поводу очередности следования, но не соглашусь, что нынешнее время ничуть не хуже доперестроечного. Хуже. В хронологии, естественно нет какой-либо оценки, но в исторической последовательности с точки зрения условий существования - разница существенна. Тут характеристики могут быть ой какие мудреные.
Сейчас отбор. Жёсткий. Привязывают к ногам камень зависти или разврата, камень вседозволенности или алкогольного угара и за борт, кто выплывет... .
А в советское время такими камнями были ложь, лицемерие, доносы, - карьеру и хорошую зарплату можно было обеспечить в основном при вступлении в КПСС. И умные книги можно было получить только по спецраспределению. И за сомнения в учении Маркса можно было угодить в психушку, а за анекдот в зону.
Одно время стоит другого - нет идеально хороших и полностью плохих. И никто, кроме самого человека не может привязать себе к ногам эти камни. Своим собственным выбором. И тогда и сейчас. Как только начинаются аргументы о том что соблазны сильны и виноват тот, кто соблазняет - прощай нравственность, поскольку оная базируется все-таки на ответственности человека за свой выбор и свои поступки, и в таком качестве называется совестью, а оправданием соблазненного, вы лишаете его этой категории.. Как там в" Убить дракона" :
"Нас всех этому учили, но кто же заставлял тебя стать первым учеником?"
Вы хотите сказать что сейчас уже отсутствует ложь, лицемерие, доносы? Доносы возможно и отсутствуют, их заменили сотней других, новых, пропагандируемых пороков. Мы не говорим о том, кто привязывает камни, естественно каждый сам. Но кто нас ими нагружает? Мы говорим о том, какие мировоззренческие ценности доминируют в государстве. И в этом плане бывший СССР впереди планеты всей. И если бы они к социализму добавили бы духовность, как предлагали посланцы Махатм в 1926 году, было бы вообще идеальное государство. Нельзя всё скидывать на свободную волю обывателя, мол сам решает. А роль учителя и наставника? Это первая обязанность государства, СССР воспитывало, остальные развращают. Почему Белоруссию сейчас Капитализм бойкотирует? Только за сохранение правительством социалистического мировоззрения. Они согласятся на любого диктатора, если он будет капиталистом. Борьба мировоззрений, борьба за влияние на сознание людей, борьба за возможность привязывать камни или их отвязывать. И если Вы в советском воспитании видите лицемерие, то я вижу воспитание героев, целой страны героев. Я думаю под словом «Система» у нас у всех будет разное представление. У Системы «Социализм» отсутствовала внутренняя защита в виде духовности, что позволило заползти в неё частной собственности привилегий, а это уже другая антиСистема. Только говоря о социализме, все ньюдемократы почему то упоминают именно стороны её антиСистемы. Подмена понятий с целью опорочивания Системы продолжается. Кстати, Иерархия это тоже Система.
Угу, Адонис, Вашу точку зрения я поняла. У меня только два вопроса - Мы - это кто? И много ли вас?
то я вижу воспитание героев, целой страны героев.
А кто в герои не годился, того в психушку запихивали, чтобы не отсвечивал и картину не портил. Между прочим книги Учения тоже были запрещены, как не годящиеся для воспитания героев.
Угу, Адонис, Вашу точку зрения я поняла. У меня только два вопроса - Мы - это кто? И много ли вас?
Мы - это те, кто стремится к гармонии, к социальной справедливости. Мы - это те кто пытается Общее Благо заменить корыстному "моё!" Мы - это те, кто даже отвратительное мурло, поднятое в годы гражданской войны, постепенно очеловечивали. На очереди очеловечивание лжедемократии 90-х годов.
А кто в герои не годился, того в психушку запихивали, чтобы не отсвечивал и картину не портил. Между прочим книги Учения тоже были запрещены, как не годящиеся для воспитания героев.
Вы считаете, что сейчас психушек нет? Или при необходимости насильно наркотой не обкалывают?
Обратил внимание, что о периоде социализма так называемые "новые русские" говорят только как о негативном периоде. Вот плохо было, дескать, раньше и всё тут. Ну, согласен, плохо было. Но было и хорошее. И вот то плохое, что было в СССР, сделало переворот и стало ещё хуже. И хорошему места почти не осталось.
Революционная перетройка, если помните, пришла с верхов. Народу сказали:
- Хватит засилья КПСС, долой однопартийную систему. И чтобы была справедливость - нужна гласность и власть народа.
- Ну, наконец-то вы прекратили ерунду городить про "ум, честь и совесть", ну порадовали, начальники, - ответили мы.
- Теперь будет прекращена историческая ложь и станут наконец принадлежать заводы рабочим, а земля крестянам!
- Ура! - сказали мы!
- Вот вам ваучеры!
- Ура-ура! - сказали мы в очередной раз.
И они плавно положили НАШЕ народное достояние в свои карманы.
Мы, кто слушал и верил (не верил) думали: нам-то какая разница кому принадлежит наш завод, этот наш токарный (фрезерный и т.д.) станок. Главное, чтобы работа была и жизнь достойная…
Сейчас я говорю, что раньше было лучше. А мне говорят:
- Да ты что! Ты вспомни как Д. Сахарова же обижали! И СССР – это ж была темница народов!
- Но мне-то лучше было. И всем нам было вроде как лучше!
- И кто это «мы»?
- Да уж вам-то, кто сидел раньше в обкоме, а теперь на закромах родины, т.е. на нефти, лесе, рыбе и т.д., уверен и сейчас хорошо. Лет десять вы пилили наши закрома, привлекали воров в законе, ОМОН, спецназ и прочих мастеров… И кто остался в живых, тот живет неплохо. Но у нас за это время и станки поржавели, а у иных и станки спёрли. Так что вопрос «было раньше лучше?» или «было раньше хуже?» зависит от местоположения.
Мигрант, а я не говорю, что раньше было хуже или раньше было лучше. Я говорю, что раньше было по=другому. И так, как было раньше, больше никогда не будет. Бо "времена меняются и мы меняемся вместе с ними". И бесполезно пытаться вернуть прошлое. Любое.
Сережа, остановился бы ты вовремя, а ? Не надо уж совсем -то унтером Пришибеевым становится, даже в полемическом запале... Не вяжется это с девизом "Мир через культуру" и прочая, прочая, прочая.
Ир, тебя не затруднит как-то связать этот твой совет мне с тем, что я написал Андрею? Я не понял....
Для тебя персонально уточняю. Никто не имеет права судить тех, кто честно и до конца выполнял свой долг и следовал данной присяге ни на шаг не отступая от закона.
Если они нарушали закон, другое дело... Но если не отступали от него, то кто имеет право их осудить?
Некоторое моральное право судить имеют только те, кто считал этот закон неправым и сознательно его нарушал и был судим. Все остальные, кто думал так же, но молчал в тряпочку, боялся и не протестовал, какое они имеют право судить? Как говорится, с их молчаливого согласия все и творилось. Ибо молчание - всегда согласие. Когда человек молчит при не справедливости, фактически он ей попустительствует.
Сейчас отбор. Жёсткий. Привязывают к ногам камень зависти или разврата, камень вседозволенности или алкогольного угара и за борт, кто выплывет... .
А в советское время такими камнями были ложь, лицемерие, доносы, - карьеру и хорошую зарплату можно было обеспечить в основном при вступлении в КПСС. И умные книги можно было получить только по спецраспределению. И за сомнения в учении Маркса можно было угодить в психушку, а за анекдот в зону.
Это ложь, Ира. Причем штампованная. Каждый из нас знает массу личных примеров, когда было наоборот. И я один из тех, кто был в этой шкуре - был коммунистом и выполнял то, что называется черной, но ответственной работой - формировал бригады на поезд Владивосток-Москва, руководил дважды сельхозотрядами Универа, два года наводил порядок в общежитии (был замдекана - вычищал оттуда наркоманов и пьяниц, селил вместо них семейных студентов, занимался организацией ремонта). Меня втыкали туда, потому что я был коммунист и мне не очень то хотелось, но партия сказала. Мне не платили за это... Таких были десятки тысяч.
Мой коллега, китаист, поплавал три года на пассажирских судах по всему миру (не коммунист), пошел токарем на завод и получал по сдельной 4 моих зарплаты.
У меня, как у коммуниста, не было никаких привелегий - зарплата как и у моих коллег, но общественной работы в разы больше.
А умные книги были и продавались свободно. Или ты считаешь Достоевского, Шолохова, Белова, Фаулза, Грэма Грина и прочих не умными писателями? я уж не говорю, что западные писатели были представлены действительно умные, лучшие.
Одно время стоит другого - нет идеально хороших и полностью плохих. И никто, кроме самого человека не может привязать себе к ногам эти камни. Своим собственным выбором. И тогда и сейчас. Как только начинаются аргументы о том что соблазны сильны и виноват тот, кто соблазняет - прощай нравственность, поскольку оная базируется все-таки на ответственности человека за свой выбор и свои поступки, и в таком качестве называется совестью, а оправданием соблазненного, вы лишаете его этой категории.. Как там в" Убить дракона" :
"Нас всех этому учили, но кто же заставлял тебя стать первым учеником?"
Потому что всегда нужно стремиться быть ЛУЧШИМ.
А вот твой вопрос откуда дерьмо вылезло? У него бы не было шансов тогда. Зато теперь есть, ибо бабло победило "зло".
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.