Просмотр полной версии : Россия и Мир, события.
Всё гораздо проще. Не надо никогда оправдываться. Надо строить свою идею.
.
Да это модно в отношении России. Но мне например понятно откуда растут ноги у этой проблемы. Один из приемов темных -вызвать чувство вины.
11.12.2007 | 10:05
Второе пришествие: двойной удар или дважды в одну реку? (http://obozrevatel.com.ua/news/2007/12/11/205742.htm)
Андрей ОКАРА
В случае же «дамы с косой» речь идет о реализации крупного системного проекта по взятию власти: в политическом отношении хрупкая и изящная Тимошенко больше всего напоминает танк или бульдозер.
Юлия Тимошенко отличается от большинства украинских политиков тем, что ее воля к власти основана не только на голом прагматизме и желании превращать властные полномочия в собственность, но и на представлении о собственной исторической миссии.
Не меньший мессианизм ощущает и Президент Виктор Ющенко, однако в его случае, похоже, всё так и заканчивается ощущениями. В случае же «дамы с косой» речь идет о реализации крупного системного проекта по взятию власти: в политическом отношении хрупкая и изящная Тимошенко больше всего напоминает танк или бульдозер.
Одна из главных причин неудач Виктора Ющенко на посту Президента заключается в том, что власть он рассматривал как цель своего существования в политике, но не как средство реализации каких-то масштабных социальных и политических проектов.
Юлия Тимошенко, судя по всему, сделала выводы из просчетов своего политического конкурента.
Насколько обоснована ее уверенность в собственных силах, вопрос сложный, однако Тимошенко едва ли не единственная в украинской политике одержима масштабными миростроительными идеями, контуры которых она пытается прозреть сквозь пелену политических интриг и социальных теорий. Именно ее любимая книга по социальной философии Джона Роулза «Теория справедливости» дала ей главный ориентир ее идеологии и публичной риторики — идею социальной справедливости. В ходе недавней предвыборной кампании Тимошенко представила масштабную 300-страничную стратегическую программу под названием «Украинский прорыв», основной посыл которой состоял в соединении идей справедливости и конкурентоспособности страны.
Возвращения Тимошенко в премьерское кресло боятся все ее политические конкуренты — как сторонники Виктора Януковича, Рината Ахметова и Партии регионов, так и сторонники Виктора Ющенко и «Нашей Украины». Не только потому, что она на полном серьезе может взять и отобрать (реприватизировать, «отрейдить») их самые выгодные активы — металлургические заводы, угольные шахты или облэнерго, а потому, что с идеократом и фанатиком договориться куда сложнее, чем с обычным олигархом-стяжателем.
Для создания противовеса Юлии Тимошенко как возможному премьеру, Виктор Ющенко в качестве главы Верховной Рады пролоббировал 33-летнего Арсения Яценюка — молодого и перспективного «яппи» (раньше на этот пост планировался Вячеслав Кириленко, лояльно относящийся к Тимошенко).
Среди президентского окружения нет людей, способных «переговорить» ее в публичной дискуссии. Свободно владеющий «умными» экономическими словесами, Арсений Яценюк — один из немногих, кто способен. Поэтому спикер Яценюк — это как бы противоядие против Тимошенко-премьера.
Вступившая в действие в 2006 году политическая реформа, а затем и Закон о Кабинете Министров, сделали главу правительства могущественной в политическом отношении фигурой (именно попыткой вернуть status quo и урезать премьерские полномочия объясняется затяжка с выдвижением и голосованием за главу исполнительной власти). В 2005 году в Кабмине Тимошенко не было ни одного ее соратника из БЮТ. Тогда же Президент Ющенко жестко и недвусмысленно запретил ей вмешиваться в некоторые сферы — например, в газовые отношения с Россией.
Теперь всё сложится иначе: как минимум, половина министров будут верными бютовцами, а расширенные премьерские полномочия (если их в экстренном порядке не урежет Верховная Рада) дадут возможность действовать осмысленно и последовательно; опыт «киданий» со стороны политических союзников научили никому не доверять и быть всегда начеку. Ведь, как известно, за одного битого двух небитых дают. За одну Тимошенко-2007 можно дать три, а то и четыре Тимошенко-2005.
Есть ли у нее внятная, профессиональная и дееспособная команда сторонников для занятия ими министерских вакансий — вопрос сложный. Но это проблема не только Тимошенко — это проблема всей украинской политики: кадровая скудость, недостаток внятных, адекватных, энергичных, способных к несимметричным ответам профессионалов. В ее окружении есть два раскрученных экономиста — Виктор Пинзеник и Сергей Терехин, которых, правда, не назовешь особо успешными.
Политическая и идеологическая ориентация Юлии Тимошенко — вопрос достаточно непростой, если судить по ее высказываниям, статьям и поступкам. Собственную идеологию она называет солидаризмом, при этом тяготеет к социал-демократическому политическому языку, нередко граничащему с популизмом. Она всегда выступала против политической реформы — за президентскую (президентско-парламентскую) республику и сильную президентскую власть. До революции 2004 года с нескрываемым восхищением отзывалась о политике Владимира Путина, сумевшего в разваливающейся России выстроить вертикаль президентской власти.
Большинство украинских политиков не имеют целостной внешнеполитической стратегии, для многих вопрос внешней политики сводится к выбору: «за» НАТО или «против». Юлия Тимошенко также не похожа на профессора геополитики, однако по некоторым вопросам она определилась вполне конкретно.
Итак, с ее точки зрения интеграция в НАТО не соответствует национальным интересам Украины. Задачей на отдаленную перспективу является получение полноправного членства в Европейском Союзе. Идеальной формой обеспечения национальной безопасности для Украины является создание в рамках расширенного ЕС общеевропейской системы безопасности, напоминающей НАТО, но независимой как от США, так и от России. Возможно, если бы она больше думала о геополитике и развивала свои идеи дальше, то стала бы главным апологетом нейтралитета Украины.
Отношения с Россией, по мнению Тимошенко, необходимо строить на прагматичной и взаимовыгодной основе. С одной стороны, Юлия Владимировна не является концептуальным русофобом (таких немало в окружении Ющенко), с другой — декларирует, что не поедет в Москву ни за какими «ярлыками» на княжение (в этом она как раз упрекает сторонников Януковича).
Наверняка можно быть уверенным лишь в замене фирмы-оператора, поставляющего в Украину российский и туркменский газ: в случае премьерства Тимошенко дни газотрейдера «РосУкрЭнерго» будут сочтены. «Мейнстримом» ее экономической политики может оказаться борьба с крупным финансово-промышленным капиталом преимущественно донецкого происхождения и со свободными экономическими зонами, которые она сама называет «черными дырами украинской экономики».
В российских политических кругах весной этого года много шуму наделала ее статья в американском журнале «Foreign Affairs» «Сдерживание России», в которой Россия изображалась чуть ли не как главный агрессор и квинтэссенция мирового зла (министр иностранных дел РФ Сергей Лавров даже написал ответ Тимошенко). Однако согласно версии, бытующей в киевской околополитической среде, текст и размещение статьи в журнале без согласования с «автором» принадлежит одному из ее советников и соратников по блоку, известному евроатлантисту Григорию Немыре — кстати, уроженцу Донецка. Считается, что именно он устраивает самые эксклюзивные международные контакты Тимошенко — например, с Маргарет Тэтчер. Вокруг выхода этой статьи существует интрига: давала или нет сама Тимошенко добро на ее публикацию? По крайней мере, на ее собственном сайте и сайте БЮТ, где выставлены даже незначительные комментарии, эта программная статья отсутствует.
Одна из проблем российско-украинских отношений последних лет заключается в невнятности украинских переговорщиков, особенно из ближайшего окружения Виктора Ющенко. Российские политики стоят перед вопросом: с кем и о чем можно договариваться в Украине? И где гарантии, что договоренности будут исполнены? Тимошенко известна как достаточно жесткий, но при этом вменяемый и внятный переговорщик.
Сложно сказать, похожа ли она на человека из будущего, однако на человека из настоящего, несомненно, похожа. Тогда как добрая половина ее коллег по «Политикуму» производят впечатление людей из прошлого. Другая половина, изрядно отсеявшаяся на недавних досрочных выборах, по всем параметрам — люди из позапрошлого.
С точки зрения социологии элиты, Тимошенко — классический «трансгрессор» — фигура, выходящая за пределы обыденности и привносящая в политический процесс инновации. И речь не только о ее косе, которая, кстати, напоминает прическу вовсе не великой поэтессы Леси Украинки, а аргентинской дивы Эвиты Перрон.
Если в украинской политике не случится ничего экстраординарного, ближайшие пять-десять лет пройдут под знаком Тимошенко. Для Украины желательно, чтобы эти годы стали эпохой национальной консолидации и модернизации, а не временем бессмысленной политической борьбы и изощренных интриг, каковыми были последние годы. Но это как получится — ведь в политике никогда не бывает никаких стопроцентных гарантий.
И немного истории, актуальной и в настоящем своим анализом.
Ющенко, Мороз, Янукович помогли мне продолбать головой стену (http://www.obozrevatel.com/news/2007/5/29/172934.htm)
Андрій ОКАРА
О всесилии политической герменевтики, или Как Ющенко, Мороз и Янукович помогли мне продолбать головой стену
Когда эти трое — Ющенко, Янукович и Мороз — в день Святой Троицы пожимали друг другу руки и торжественно сообщали Киеву, Вашингтону, Брюсселю, Москве, а также Риму и миру, что они договорились о выборах, что вооруженных противостояний больше не будет и что отныне всё будет хорошо, мне показалось, что я уже где-то это видел. Нет, вовсе не во время подписания нелепого «Універсалу національної єдності» год назад, подписанты которого, подобно членам тайного ордена, договорились непонятно о чем, плюс о вступлении Украины в НАТО.
Тут я вспомнил иное:
«Терпилиха: Бог з’єдиняєть вас чудом, нехай вас і благословить своєю благостію.
Микола: От такові-то наші полтавці! Коли діло піде, щоб добро зробити, то один перед другим хвастаються.
Выборный: Наталка — по всьому полтавка, Петро — полтавець, та й возний, здається, не з другої губернії».
Да, именно это — финальную сцену «Наталки Полтавки» Котляревского.
И, видит Бог, как в этот момент я их всех троих любил!
При всём том, что я о них думаю — по отдельности и вместе взятых.
При всём том, что они думают обо мне — если читали, конечно.
Возможно, это «стокгольмский» синдром — когда жертвы проникаются любовью к своим мучителям: ведь ровно два месяца они мучили народ Украины и народы сопредельных стран, особенно журналистов и политологов, своей несговорчивостью, эгоизмом, примитивными расчетами «кинуть» друг друга.
Но эти трое спасли мою репутацию!
Два месяца кряду московские политологи и просто интеллектуальные знакомые долбали меня по голове своим высокомерием и поясняли, что я ничего не понимаю в политологии, реальной политике и закономерностях политического процесса.
Что я не понимаю, что в Украине вот-вот начнется гражданская война и страна расколется по Днепру на два враждебных государства.
Что сторонники Януковича и Ющенко будут убивать друг друга — и пускай первые побольше настреляют вторых.
Что главная проблема Украины — языковая (в смысле, террор, даже геноцид, против русского языка), а посему эту страну надлежит сначала федерализировать и превратить в парламентскую республику, а потом «забрать себе свое» (Крым, Донбасс, Севастополь и далее со всеми остановками). Иначе — гайка!
Что нынешняя «так называемая Украина» — это исторический коктейль: случайное объединение в одних границах (разумеется, благодаря недальновидности Ленина, Сталина и Хрущева) различных по своей истории, ментальности, языку и вере регионов. Мол, по нашей (России-авт.) слабости, с божиего попущения и при поддержке всех мировых врагов приходится констатировать: да, есть такое государство — Украина, — говорил один известный историк и общественный деятель. Но никакой страны Украины нет и быть не может! Я пытался возражать — мол, с противоположным утверждением еще, пожалуй, если ему так хочется, мог бы согласиться. Но потом понял: более конструктивно продолбать головой стенку, прогнать соседей и присоединить их квартиру к своей, чем обсуждать в Москве перспективы Украины.
Один известный и продвинутый экономист — из ближнего круга российского президента — даже сокрушался — мол, что же делать с Полтавой и Одессой? В том смысле, что когда Украина расколется надвое, левобережная Полтава, по идее, должна остаться с Правобережной Украиной, а правобережная Одесса — с Левобережной «пророссийской» Украиной. Как решить этот сложнейший вопрос?
Когда на одном ученом собрании я сказал, что Украину большее количество факторов объединяет, а не разъединяет, и, прежде всего, объединяет политическая культура, я чуть было не пережил то, что в свое время пережил (точнее, как раз не пережил) гоголевский Хома Брут.
На материале восприятия Украины и украинской темы в России носителями российской политической культуры я даже придумал собственный метод анализа — политическую герменевтику (на основе герменевтики социального действия Поля Рикёра). Это что-то вроде «всемирной отзывчивости» Достоевского: когда для адекватного восприятия и познания объекта наблюдений ты должен как бы погрузиться в него — смотреть на мир его глазами, дышать его легкими, думать его мозгами. Это значит стереть грань между субъектом и объектом, между наблюдателем и наблюдаемым, между собою и Украиной (или кем-то другим).
Потому что если Украину воспринимать глазами усредненного носителя российской политической культуры, эта страна просто начисто лишена какого-либо смысла, исторической устремленности и существует как бы по инерции: в ней стабильна лишь нестабильность, в ней нет «жесткой руки» и «вертикали власти», а есть лишь Хаос, махновщина и козацкая вольница. Более продвинутые люди добавляют, что в Украине есть еще самоуправляемые общины и «сети доверия».
Но при помощи моей политической герменевтики на основе анализа политической культуры и стереотипов политического поведения можно делать чуть ли не пророчества! Потом поверил этот метод на других политических культурах (белорусской и молдавской) — кажется, работает.
Законы политической культуры — это примерно как курица и яйцо: не вполне понятно, кто из них более древний. Раньше считалось, что политическая культура есть проекция сложившейся в той или иной стране политической системы. Я думаю, что верно также и обратное: политическая система предопределяется политической культурой.
Так, Советский Союз навязывал всем республикам свой какой-то более-менее единый стандарт политического существования. Но после кончины Союза бывшие республики вернулись к своим собственным имманентным политическим моделям: Беларусь стала как бы большим совхозом — корпоративным государством с харизматичным авторитарным лидером, страны Прибалтики (Балтии, если им так больше нравится) превратились в буферные государства — парламентские республики, возглавляемые эмигрантами и бывшими сотрудниками ЦРУ, Средняя (она же Центральная) Азия превратилась в конгломерат ханств и восточных деспотий с пожизненными президентами-«солнцами», примерно то же в Азербайджане — правда, Алиеву-старшему повезло: в отличие от Горбачева, Ельцина, Путина, Шеварднадзе и Назарбаева, которые родили только дочек, он родил сына-наследника — президента Алиева-младшего. Армения превратилась в военную демократию, Грузия — в страну с гиперхаризматичной и заносчивой, но маловлиятельной и маловменяемой политической элитой и таким же президентом. Россия напоминает то ли конституционную, то ли самодержавную монархию — и с «царем-батюшкой» Ельциным, и с «просвещенным европеизированным императором» Путиным. Ну а Украина как бы вообще высвобождается из оков государственности: история независимого существования в 1918-м начинается с отказа Винниченко и Грушевского от армии, в 1993-м — с отказа Кравчука от ядерного оружия. Ющенко буквально на наших глазах попытался отказаться от Конституции, Верховной Рады и Конституционного Суда, а Янукович с Морозом и Симоненко попытались отказаться от Ющенко.
При этом из больших постсоветских государств только в Украине не работает сценарий «Победитель получает всё». И это, на самом деле, определенная гарантия от политически мотивированного кровопускания — всё-таки украинская политическая культура имеет серьезные защитные механизмы. Украинская политика, как известно, — это «Бермудский треугольник», в котором двое объединяются, чтобы кинуть, замочить или опустить третьего. И когда два Виктора собираются вместе, да еще с Морозом, можно предполагать, что непременно кинут, замочат или опустят Юлию Владимировну. Кажется, решение о досрочных выборах в Верховную Раду — это первое крупное политическое решение, в котором даму не кинули и с которым она тоже согласна.
…В тот день мне позвонило несколько знакомых и поздравило. Не только с Троицей, но и со «сбычей мечт». Точнее, не «мечт», а политических прогнозов: ведь Украина не развалилась, и никто никого не замочил, не кинул и не опустил.
И я подумал, что не случайно почти все украинские сказки — добрые и со счастливым концом.
Вот только где Украине взять новых сказочников?
Андрей Н. Окара, Москва
О ГОЛОДОМОРЕ С ДИРИЖАБЛЯМИ!
Казалось бы, какая связь между ними? Правильно, никакой! Если рассматривать по отдельности. А параллельно? В одно время спасали Умберто Нобиле и раскулачивали «крепких мужиков». Одновременно строили колхозы и дирижабли! И тогда же Днепрогэс и Сталинградский тракторный! И где-то между этими событиями затерялся пресловутый голодомор, о котором нынче вспоминают почему-то одни правозащитники да Ющенко.
И никому в голову не приходит, могли ли быть современниками столь противоречащие события? Либо голодомор, либо первая пятилетка! К примеру, у «демократов» и без голодомора - никаких пятилеток, а если бы ещё и с ним?
Неурожаи посещали Россию и до того с завидной регулярностью. И который на рубеже 30-х, не явился заслугой большевиков. Но голод, хоть и изрядно преувеличенный современными «историками», всё же был. Да только корни его в частнособственническом инстинкте «кулаков», перерезавших тягловый скот, только бы не отдавать его в колхозы! После трудной зимы сеять было не на чем!
Думается, именно за это они и пошли на лесоповал, а не потому, что были крепкими хозяевами! Крепкие - стране нужны, но не по пути с врагами! А сегодня, явно из политической конъюнктуры, забыли о том, что катастрофа произошла не столько из-за недорода (к этому привыкли) и не из-за колхозной реформы, а по объективнейшей причине: мало засеяли!
Затем пошли трактора, заработали колхозы, и голода в России не случалось. Даже послевоенные неурожайные, раздетые и разутые годы, когда, бывало, и пахали на себе - не сравнить с голодовками царских времён!
На рубеже тридцатых кулачество совершило такую же диверсию против советской власти, как их потомки и последователи - на рубеже девяностых. По всем статистическим данным СССР производил продовольствия на душу населения намного больше, нежели ведущие капиталистические страны. И отчего же - пустые полки магазинов, которыми до сих пор козыряют Гайдары, Чубайсы и Немцовы? Некому было по свалкам пройтись? Бомжей - на порядок, если не на два, меньше, чем нынче?
В середине 90-х годов в местной газете я читал откровения бывшего начальника продовольственных складов на станции Горбачёво. Предназначенные для особого периода, они были забиты продовольствием под завязку! Начальник сетовал, куда девалось это изобилие в первые же ельцинские годы?
Но здесь я не стремлюсь к скрупулёзному анализу. Начав с дирижаблестроения, им и закончу. Нобиле вспоминает, как его пытались приучить к советским методам работы. Мол, весь коллектив заседал допоздна, рассуждая, как улучшить работу. Все, вплоть до последнего курьера и уборщицы, имели слово. Нынче сказали бы: мозговой штурм!
Итальянец не без иронии рассказывает, как иные падали со стульев, не выдержав многочасовых посиделок. А по рядам разносили чай и бутерброды с маслом и икрой!
«Секретный полигон» сопроводил выдержки из нобилевской книги кадрами кинохроники, в которых делают эти самые бутерброды, щедро накладывая паюсную икру из больших банок. Видно, телевизионщики засомневались и нашли-таки подтверждение «странной» информации. Точь в точь, как в «Белом солнце пустыни»! И это, если и не в самый разгар голодомора, то где-то сразу после него.
Отработав пятилетний контракт, Нобиле уехал на родину в 1936 году. Как хотите, но кто-то врёт: или генерал, или правозащитники! И, вероятней всего, последние! Нобиле в своих мемуарах лукавить незачем!
Ю.М. ШАБАЛИН
Дмитрий777
11.12.2007, 13:44
10 декабря истек срок переговоров по статусу Косова. Приштине и Белграду так и не удалось достичь результата. Европейские посредники, в частности ООН, считают дальнейшие попытки договориться бессмысленными. Поэтому многие наблюдатели полагают, что Косову могут дать независимость, несмотря на протесты Москвы. Росийские дипломаты заявили, что окончательное отделение края приведет к обострению сепаратизма в других регионах.
О возможном трагическом исходе заявил Евгений Примаков. На вопрос, грозит ли все это новой войной на Балканах, он ответил:
«Уже сама формулировка вашего вопроса очень правильная. Грозит. Если в Косове начнутся антисербские действия - а они, безусловно, начнутся, несмотря на то, что там продлевается нахождение войск НАТО, - на севере Косова, который населен сербами, начнется движение за присоединение к Сербии, там начнутся военные действия. Мне кажется, даже если в этих событиях не будет участвовать сербская армия, добровольцев хватит. Они играют с огнем в Косове. Нельзя этого допускать ни в коем случае. Независимость Косова может привести к трагическим обстоятельствам не только потому, что это создает прецедент для многих сепаратистски-настроенных режимов, а потому что это может грозить войной».
Дирижабли, НЛО и неурожай. Понятно. Они там в кинохрониках после разносолов с огуцами красной икрой не закусывали? А то в кинохрониках все может быть, может еще недомонтировали чего. Кстати Катерина 2 по деревням имени Потемкина тоже ездила. Вместе с тем. Настоящее от Шендеровича. По ссылке еще и видео. http://obozrevatel.com.ua/news/2007/12/11/205733.htm
Часть 1
Оказывается, когда двое, бегом, тащат тебя под мышки по гололеду, это даже приятно. Отдыхаешь, ветерок в лицо…
Собственно говоря, я был предупрежден, что меня «примут»: передо мной в этот день «приняли» уже нескольких человек. Но, в общем, мне давно пора! Все приличные люди после маршей и митингов уже по разу-два в отделении милиции посидели, собственная дочь-рецидивистка умудрилась посидеть даже в Минске; один я все на свободе да на свободе, как какой-нибудь Никас Софронов, прости господи. Перед людьми неловко.
Милицейский автобус уже стоял напротив Петровки, 38.
Я встал и развернул плакат с надписью «Свободу Гарри Каспарову!».
Тут же подошли два испуганных милиционера, совсем юные ребятки. Потребовали убрать плакат. Я попросил их потушить сигареты и представиться.
— Сержант Кондратьев!
Даже приложил руку к головному убору, молодец.
Я провел для сержантов краткий правовой ликбез: одиночный пикет не требует согласования — стою, где хочу, свободная страна. Ну, это я, конечно, преувеличил, насчет свободной; может, меня поволокли бы с ветерком и эти двое, но из рации прохрипело:
— Ушел оттуда! — и Кондратьев ушел вместе с напарником.
Брать меня, действительно, было еще не за что. Вот когда рядом со мной встанет второй человек, это будет уже не пикет, а незаконная демонстрация, — и вот тогда возьмут! Ждем-с.
Подсадные уродцы, вызванные для этой нехитрой надобности, сидели в «жигулях» наготове (тут же, рядом с милицейским автобусом), — но видать, мой дебют где-то согласовывали, и минут семь я все-таки простоял.
Проходили люди, оборачивались, читали плакат.
Какое-то телевидение появилось — явно не отечественное… Вижу пару знакомых журналистов — снимают меня на мобильники.
Мама с дочкой лет тринадцати, глаза у обеих совершенно «овощные» — что это, какой Каспаров? Проходят даже не тормозя. А вот эта женщина очевидно понимает, что тут происходит. С ней девочка лет шести, стильная такая симпатяга — красное пальтишко, красный ранец, теннисная ракетка, тоже в цвет. Девочка оборачивается, спрашивает… Интересно: как мама объяснила ей, что это было?
Вдруг — Москва город маленький! — известная телеведущая с детской коляской; поздоровалась со мной, улыбнулась, остановилась (мы знакомы со времен старого НТВ)… Кажется, она не врубилась в ситуацию, и в некотором ужасе я гоню ее прочь — еще не хватает «звезде» «газпромовского» НТВ во время прогулки с ребенком быть задержанной вместе с Шендеровичем!
Она уходит, а я остаюсь. Публичное одиночество — так это, кажется, называлось у Станиславского? Дедушка Константин Сергеевич учил: чтобы быть органичным, надо придумать себе действие. Начинаю считать окна в здании на Петровке, 38. Успеваю сосчитать — их ровно тридцать — и тут наконец появляется оно. Согласовали!
Оно сидело тут же, в автомобиле, прямо возле милицейского автобуса. Там их было несколько — провокаторов подвозили с запасом, по числу пикетчиков.
Оно вышло — коренастое и рыжеволосое (1988 года рождения, как выяснилось впоследствии) — и, дурацки ухмыляясь, стало скакать по тротуару, размахивая флагом Объединенного Гражданского Фронта.
И почти тут же ко мне подошли двое милиционеров из автобуса — уже другие — и попросили пройти. Попытка повторить с ними общеобразовательный аттракцион не удалась: я еще просил их представиться, а меня уже волокли…
Вслед за мной по соседству примостили это юное чудо.
— Ты-то чего? — спросил у него, разглядывая флаг ОГФ, наивный сержантик.
— Надо было, — с римской прямотой ответил ему юноша.
— Чего надо? — не понял сержантик.
— Ну, провокация! — пояснил юноша.
Я рассмеялся: хоть бы ты помолчал, говорю.
— Все свои, — широко улыбнулся юноша, и мы тронулись в сторону правосудия.
Часть 2
На столе, стоящем в «предбаннике» Мещанского ОВД, ножиком вырезано слово «NSDAP». Буква S перечеркнута двумя вертикальными палочками, отчего становится знаком доллара.
Можно ли считать это изложением здешней идеологии?
Да вроде нет. Полтора десятка милиционеров разных званий и возраста — вполне нормальные лица; переодень их из казенного в личное, поставь на автобусную остановку — будут заподлицо с Родиной. Есть попроще, есть поинтеллигентнее... Легкий дружелюбный матерок, собачка спит в углу на фанерке… Всюду жизнь!
За столом, прямо над надписью «NSDAP», кочумает боец с автоматом, входят-выходят люди; в «аквариуме» — несколько человек в штатском. Под стендом двое старших по званию диктуют двум сержантикам докладную про то, как мы с юным провокатором проводили несанкционированный митинг.
«Гарри — с двумя рэ?»
Из «аквариума» выходит подполковник, узнает меня. Что у вас новенького? — спрашивает. Да вот, вы у меня новенькое, отвечаю.
— Митингуем? Ну-ну.
Другой боец опознал по бывшему профилю («телезвезда?») — и кратко поделился политическими предпочтениями:
— Лукашенко нужно. Быстро бы порядок навел!
О да. При Лукашенко меня бы привезли не в Мещанский ОВД, а в ближайший лесок. То-то было бы порядку!
Вдруг начинает разрываться мобильный: оказывается, по «Эху» уже передали про мое задержание. Недооценил оперативность коллег! Судорожно обзваниваю родных — а то ведь услышат радио и начнут фантазировать...
Лейтенант зовет пройти. В комнатке в недрах отделения обнаруживается заспанный сержант — мы его согнали с насиженного места со своим протоколом изъятия. Сержант встал, зевнул, рассмотрел изъятый плакатик, сильно удивился: а что, говорит, Каспарова посадили? Его-то за что?
Интересно, когда он заснул?
Обстановка в комнатке почти домашняя. На стене календарь на прошлый год. Текущий — воткнут за провод на другой стене: Оксана Федорова, Хрюша и Степашка на фотке... Мирный лейтенант пишет протокол изъятия — нам с провокатором 1988 г.р. и Василию Васильевичу из Закарпатья.
Василия Васильевича привели только что: бродя вдоль глухой сретенской «пробки», он торговал китайской светящейся ерундой; без лицензии, разумеется. Отец четырех детей, Василий Васильевич сидит теперь в «обезьяннике», а его игрушками бесплатно балуется боец Мещанского ОВД.
— Че вы в Польшу не едете? — спрашивает дежурный гостя столицы. — Рядом же! Тропками бы, тропками…
— Там документы нужно, — вздыхает Василий Васильевич.
— А здесь, значит, не нужно! — выдыхает лейтенант и оборачивается ко мне. — Во демократия!
Закончив описи изъятия, лейтенант уступает место майору — для работы со нарушителями. Первый нарушитель — я.
— Фамилия, имя, отчество.
Говорю.
— Ёкарный бабай! — говорит майор, всмотревшись в лицо.
Перед тем, как расписаться под протоколом, вписываю обязательное «русским языком владею». Довольно самонадеянное заявление, надо сказать…
— Все всё знают, но никто ничего не говорит! — произносит вдруг над моим ухом безымянный боец. Что он имел в виду, я уточнять я не стал. Не стал чересчур подробно отвечать и на вопрос другого офицера, зачем врет Нургалиев. (Парадный портрет министра МВД висел в это время чуть ли не над его головой).
— Сказал по телевизору, что у милиционеров зарплата двадцать три тысячи!
— А что, меньше? — фальшиво удивляюсь я.
— Двенадцать семьсот! А двадцать лет служу.
— А по телевизору — всё врут? — вдруг встревает мой юный подельник-провокатор.
…Потом он мучался в учебном классе. Мать-природа наградила его широким веснушчатым лицом и этим ограничилась: бедолага не мог вспомнить, что написано на флаге, с которым он только что скакал по тротуару на радость ментам. Не смог он и вспомнить, по какой специальности учится в институте. Перенервничав, юноша наконец впал в полную «несознанку» и отказался подписывать самые простые вещи. Под собственными паспортными данными не подписался, партизан!
— Я штраф платить не хочу!
— Вашему полковнику про меня позвонят, — доверительно сообщил он чуть погодя, перед тем сам куда-то позвонив.
Я страшно заинтересовался:
— Кто про тебя позвонит?
Тут честный юноша насупился и заявил, что ни слова больше не скажет при посторонних. Тяжело переживая свою бестактность, я поскорее дописал пояснение, взял повестку на завтрашний суд и засобирался домой.
— Погодите! — строго сказали мне. И я покинул помещение не раньше, чем дал небольшую автограф-сессию.
— Маме напишите, — попросил лейтенант. — Маме очень нравились ваши программы.
— Да! — вдруг спохватился майор. — А чего это вас в телевизоре не видно?
…Президент Путин, ласково улыбавшийся со стены учебного класса, наполнил особым теплом момент моего прощания с ОВД «Мещанское».
Дирижабли, НЛО и неурожай. Понятно. Они там в кинохрониках после разносолов с огуцами красной икрой не закусывали? А то в кинохрониках все может быть, может еще недомонтировали чего. Кстати Катерина 2 по деревням имени Потемкина тоже ездила. Вместе с тем. Настоящее от Шендеровича. По ссылке еще и видео. ]
Старый вопрос, можно ли с провокаторами бороться их же методами или это не этично? А по моему дерьмо надо убирать вилами, а не ложками и народ это понял, отсюда и доверие президенту России. Различные свиньи ещё долго будут грязь искать и что интересно, свинья её всегда найдёт, а не найдёт так сама сделает.
Кстати, как вы относитесь к демократии по-Тимошенкоски? Это когда перед тайным голосованием Юля самолично проверяет, а правильно ли "тайно проголосовали" члены её партии?
И это только начало. Люди поняли её натуру на первом голосовании и... прокатили комиссаршу оранжевой революции!!!
Скинфакси
11.12.2007, 22:00
Кстати, как вы относитесь к демократии по-Тимошенкоски? Это когда перед тайным голосованием Юля самолично проверяет, а правильно ли "тайно проголосовали" члены её партии?
И это только начало. Люди поняли её натуру на первом голосовании и... прокатили комиссаршу оранжевой революции!!!
Велико недоверие не только между большинством и оппозицией, но даже (хотя и в гораздо меньшей степени) между членами одной фракции. Во фракции Партии Регионов во главе с Януковичем, например, сегодня собрали все карточки для голосования, что бы ни кто не смог взять участие в голосовании за (против) Тимошенко-премьера.
Процедура недавнего «тайного» голосования за спикера Яценюка не нова, в Раде прошлого созыва при «тайном» голосовании бюллетенями за спикера А.Мороза представители Партии Регионов, Соцпартии и Компартии аналогичным же образом проверяли бюллетени своих однопартийцев на предмет правильного голосования, т.е. за Мороза-спикера.
А вообще-то от практики тайного голосования надо отказываться, не будет соблазна продать свой голос (бюллетень) за N-ную сумму валюты.
А Тимошенко, все-таки, в ближайшие несколько дней станет премьером.
Кстати, как вы относитесь к демократии по-Тимошенкоски? Это когда перед тайным голосованием Юля самолично проверяет, а правильно ли "тайно проголосовали" члены её партии?
И это только начало. Люди поняли её натуру на первом голосовании и... прокатили комиссаршу оранжевой революции!!!
Велико недоверие не только между большинством и оппозицией, но даже (хотя и в гораздо меньшей степени) между членами одной фракции. Во фракции Партии Регионов во главе с Януковичем, например, сегодня собрали все карточки для голосования, что бы ни кто не смог взять участие в голосовании за (против) Тимошенко-премьера.
Процедура недавнего «тайного» голосования за спикера Яценюка не нова, в парламенте прошлого созыва при «тайном» голосовании бюллетенями за спикера А.Мороза представители Партии Регионов, Соцпартии и Компартии аналогичным же образом проверяли бюллетени своих однопартийцев на предмет правильного голосования, т.е. за Мороза-спикера.
А вообще-то от практики тайного голосования надо отказываться, не будет соблазна продать свой голос (бюллетень) за N-ную сумму валюты.
А Тимошенко, все-таки, в ближайшие несколько дней станет премьером.
Ура! Похоже вы взяли от нас "САМОЕ ЦЕННОЕ"!
Пардон, а меня, как избирателя, они спрашивали, когда "тайно голосуют"? Не разделяешь ценности блока - не иди туда. Разделяешь - будь добр, партийная дисциплина. Это именно демократия. Я выбрал Тимошенко. Кто-то выбрал Луценко, и все выбрали союз оранжевых и бело-сердечных. Никто не выбрал ни лично Плюща, ни лично какого другого козла, который вдруг мнение заимел. Иметь надо до выборов и честно про него сказать. А там я, избиратель, либо проголосую, либо нет. И это мои, избирателя, права, и никакому Плющу на них поднимать... не позволено. Вот так. А Юля завтра станет премьером. А потом - поднимет страну из ничтожества и деградации. И войдет в историю. Все.
Кстати, все те. кто вроде бы не голосовал, клянутся, что голосовали и написали про то письменные заявления ;).
(...) Я выбрал Тимошенко. Кто-то выбрал Луценко, и все выбрали союз оранжевых и бело-сердечных. (...).
Извини, братец, внесу корректуру для непосвященных -
ты выбрал сперва Ющенко и во время вашего "восстания" отдавал свои эмоции за него, а после перешел (возможно, перебежал) к Тимошенко.
Тому причину уже точно не помню, но, вроде что-то связанное с поражениями Ющенко или еще с чем-то.
В теме про Оранжевую революцию (раздел -свободный разговор) должны были сохраниться твои тогдашние аргументы.
А Тимошенко, все-таки, в ближайшие несколько дней станет премьером.
Побыстрей бы. И не только премьером, а и президентом.!!!:cool:
и тогда очень быстро все станет на свои места.
Интересные статьи Окары. Олех, спасибо. Это новый взгляд и я с ним согласен. Есть консолидирующие факторы в украинской действительности. В сущности одним из таких становится ярая воля Тимошенко к власти. Это миф, но миф действующий. Она конечно станет президентом, если доживет. Я уверен, что вопрос её физического устранения скоро выплывет из множества голов в одно действие. Но не факт, что им удастся...
В Украине нет нашей Системы. Она там распалась, в России сохранилась и усилилась. Конечно, время сейчас играет против Украины. Затянувшаяся катавасия усиливает аппатию одних и обостряет процесс у крайних. Националисты-атлантисты вполне могут взять верх.
Окаре нужно бы учесть, как верно сказал Политковский, Россия ещё не бралась за Украину. Не было повода. Но если Украина вступит таки в НАТО, тогда мало всем не покажется.
Направленная системная дестабилизация, когда вбухиваются милларды баксов и мощные интелектуальные ресурсы, непременно даст свой результат.
Сейчас Россия верную политику в Украине ведет. Отстраненную. Выжидательную.
И я думаю Юля не может не осознавать существующую в России политическую волю: Делайте, что хотите, но если встанете в ряды врагов.... Пеняйте на себя. Вот тогда распад Украины вполне реален. А пока как раз нет.
Действительно, политическая культура в Украине обретает некие устойчивый формы. Сложился баланс равновесия. Это сам по себе момент консолидирующий. Я думал, будет хуже. Противостояние пусть не пугает. Ни у одной силы нет доминирующего положения. Я даже уверен, что они сами боятся нераздельной власти, не уверены, что справятся... А у Юли такая уверенность есть.
Но, Олех, смотрите сами... ОНА ЗАВИСИМА. Будьте реалистом, каждый президент или лидер - заложник своей же команды и подпирающих его сил. Так и с ней. Ей не дают отойти, в неё вложены бабки, с ней связаны многие проекты. Неужели думаете, что она сможет рулить как ей вздумается? Придется расплачиваться по кредитам, а их у неё сейчас гораздо больше, чем в 2004 году. И не очень хорошо известно, кто кредиторы. Особенно те, что давали политические кредиты.
Я согласен с Абрикосом. Чем скорее Юля станет у руля, тем скорее наступит определенность. Либо народ окончательно избавится от этого мифа, тогда карта оранжевых будет бита раз и навсегда. Либо она действительно сможет создать Новую систему управления страной, которая её консолидирует.
ИМХО параметры такой системы не сложны. Внешние - это дружба с Россией. Или по крайней мере дружелюбие, но не нейтралитет.
Внутренние - это поддержка русского языка, его свободное развите наравне с украинским (паритетное), отход от насильственной украинизации и жесткое, эффективное административное управление.
А в экономике делай, что хочешь... Хоть либерализм, хоть государственный капитализм. Суть не важна. При жесткой административной системе экономика может развиваться даже гибче. И коррупция сама по себе не является тормозящим фактором. Хоть бы что о ней не говорили.
Я думаю, у Юли хватит ума построить социальное государство и начать реализацию социальных проектов. В этом случае народу все равно, какая экономика.
Но есть и третий игрок или фактор. Я не знаю, как относиться к прогнозам американских аналитиков на раздел Украины. Очень уж они похожи не на прогнозы, а на план действий. России сегодня это крайне не нравится - дележ Украины. Я верю в то, что говорят наши политики. Объективно это так. Опасно.
Но именно это может быть целью США. Раз их устраивает план раздела и втягивание Запада в НАТО. Западная Украина с их точки зрения надежна... Восток опасен. Кроме того, образуется сразу несколько перспективных горячих точек у самого подбрюшья России. Это даже не Кавказ. Это практически сама Россия. Сила иннерции распада может быть переброшена и сюда. такой расчет, как мне видится.
Смотрите сам. Вот геополитика - катализируется распад Украины. Россия втягивается в процесс независимо от своего желания. Обостряется Крымский кризис, донецко-украинский, восточно-западный, южно-северный. На этом фоне дестабилизация на Кавказе усиливается. Грузия под шумок начинает войну. Дагестан взрывается, Карачаево-черкессия, Ингушетия. У России может не хватить ресурсов на участие во всех узлах. Иннерция проецируется на другие части страны.
Я думаю, такой план существует. Дугин правильно говорит. Он как-то резонирует с тем, что делает США вообще. Все, что нужно - это продолжение политики насильственной украинизации и втягивание страны в НАТО. Тут и Россия сама может втянуться в ловушку. Но если этот процесс будет приостановлен, той же Юлей, тогда США сами заострят кризис.
Что имеем в итоге?
Украина - заложник геополитической игры. Если только её оставят в покое, она выплывет. Но ИМХО, сомнения большие. Что США оставят в покое.
Добавлю. Путин все четко сформулирова: Нам все равно, кто у власти, лишь бы было с кем договариваться.
Но договариваться можно лишь с теми, у кого реальная власть. С теми, кто в состоянии выполнить договоренности. Если Юля не сможет перетянуть на свою сторону остатки НУНС и оттянуть часть регионалов, если не сможет заручиться поддержкой большинства населения и сформировать эффективную элиту... Опять все пойдет по кругу.
Добавлю. Путин все четко сформулирова: Нам все равно, кто у власти, лишь бы было с кем договариваться.
Но договариваться можно лишь с теми, у кого реальная власть. С теми, кто в состоянии выполнить договоренности. Если Юля не сможет перетянуть на свою сторону остатки НУНС и оттянуть часть регионалов, если не сможет заручиться поддержкой большинства населения и сформировать эффективную элиту... Опять все пойдет по кругу.
Юля именно заложник, и чужих денег и своих амбиций. Интересный расклад...
И Украина заложник. Чужих геополитических игр.
В принципе, я почти согласен, Ниннику, с вашей аналитикой. Но это тот вариант, когда Россия не вмешивается. Пожалуй, наступает такой момент, когда Россия может и будет вмешиваться. Не явно, но безусловно. Думаю, что давно пора менять В. Черномырдина, возвращать его из ссылки и отправлять дипломата уровня Д. Козака. И до чёртиков надоело, что в России никак не выстраивают идеологические конструкции. То есть нет идей, а вместе с ней и программ, которые работали бы консолидацию народов, на поддержку русского языка, на какие-то экономические и социальные проекты, очень важные для Украины, для народа. И тут не так много денег-то и надо.
В принципе, я собрал бы команду, как в свое время ВВП собирал команду специалистов в начале Чеченской кампании, обмозговал и приступил к такой мощной акции, на которую Россия вполне способна была бы. Тем более, что скоро так или иначе придётся браться за Балканы, да и Кавказ в таком состоянии держать слишком вредно....
Ну а там и до моей Прибалтики недалеко.
Нафиг-нафиг! Мигрант! У России одна идеологическая концепция: У нас суверенная демократия, а вы все нах... (тут должен быть чертик в смайлике, у меня отключены). Доктринально все что угодно, но пункт один: Единая и неделимая!
Идей море, конценпций море. Евроинтергальные, глобалистские, просоветские, монархические, националистические, православные, евразийские, паназиатские, либеральные, автократические. ЧЕГО ТОЛЬКО НЕТ на политическом спектре. Принцип Мао - пусть цветут тысячи цветов.
Россией правит Система - метаморфоза чекистской корпорации. У неё же одна Идея - Идея Державности. До всего остального дела ей нет. У меня такое ощущение...
Поэтому нафиг нам Украина, Прибалтика. Кавказ будет там, где есть. Балканы пусть себе сами собой пляшут.
Чистый прирост территории России произойдет очень скоро за счет раздела Грузии.
Но хочу сказать... Вот если верить мне самому своим видениям, то Украина будет пребывать во тьме неопределенности ещё долго. А вот в Прибалтике Латвия развернется к России. Будет какой-то симбиоз, без подчинения.
А... добавлю насчет невмешательства России. Конечно, ИМХО, Россия будет вмешиваться. Очень своеобразно это будет происходить. Объективно Юля легко может получить поддержку России. Ибо распад Украины опасен для нас. Я думаю, в верху это очень отчетливо понимают.
Все, что нужно сделать Юле - это дать некую систему знаковых посылов уже сейчас. Если Окара не врет, то вступление в НАТО не является приоритетом для неё. А это уже ЗНАК. И Российское руководство только за это одно должно ИМХО поддержать Юлю и экономически и политически.
Если Юля будет проводить политику нейтралитета в отношении НАТО - это вполне устроит наше руководство. Ради консолидации её сил, уверен, Россия вполне может пригнут Януковича
А... добавлю насчет невмешательства России. Конечно, ИМХО, Россия будет вмешиваться. Очень своеобразно это будет происходить. Объективно Юля легко может получить поддержку России. Ибо распад Украины опасен для нас. Я думаю, в верху это очень отчетливо понимают.
Все, что нужно сделать Юле - это дать некую систему знаковых посылов уже сейчас. Если Окара не врет, то вступление в НАТО не является приоритетом для неё. А это уже ЗНАК. И Российское руководство только за это одно должно ИМХО поддержать Юлю и экономически и политически.
Если Юля будет проводить политику нейтралитета в отношении НАТО - это вполне устроит наше руководство. Ради консолидации её сил, уверен, Россия вполне может пригнут Януковича
Я так не вижу. Все конечно бывает. И мне будет очень приятно ошибиться. Юля не видит и не чувствует корней, Украина это ее возможнсть себя реализовать. Ее карт-бланш в жизни. Пока Украине с ней по пути, считайте что Украине повезло, если у народа и страны другая задача, а Юля тянет одеяло в другую сторону( что я и предполагаю) вот тут и ...Театр абсурда нас еще ожидает. Если бы она хотя бы любила то что она делает, но начнется просто ломка. Сама по себе смена нормальное явление и вполне прогнозируемое и переносимое, но я хотела бы знать понимает ли она что она хочет, или по принципу, "там видно будет"(что преводится как я со всем справлюсь)?
Абрикос, и я так же вижу. В фундаментальном смысле Юля авантюристка. И она не кооренная..Но её персональное Я зависимо в том числе и от "любви" народа. Вспомни, как оранжевые воевали именно за души! Не за разум, а за души. Им нужна была любовь людей. Любовь не критична, под её крылом даже ошибки проходят незамеченными. Поэтому Юля будет культивировать в людях эту "любовь".
А это значит, что она будет обостренно чувствовать настроения и им соответствовать. Но едва ли она будет колебаться. Нет. У неё другой характер. Она сможет и подломить... любя, без компромиссов.
Вот Путин - он коренной. Ленинградец, русский, родители пережили войну, семья все выдержала в 40-50-е. Он сам защищал СССР как Родину. Он коренной ещё и потому, что воспитан Системой. Это фигня, что нас учили служить партии. Нас учили служить Державе. Это тоже корневая идеология. Плевать какой социальный строй - Россия должна быть сильной и независимой. Вот и вся идеология. Но это органичное явление, коренное.
У Юли нет корней по многим причинам. Но она их уже имитирует. И будет имитировать дальше. И этим, кстати, она более приемлема для большой части населения.
Я уверен, что ей политические и личные цели неотделимы от идеи Великая и Незалежная. Насчет великости, не знаю, а вот незалежность и самостоятельность она будет остаивать.
Так России это только выгодно. Если независимость будет отстаиваться на обе стороны, а не только в отношении России. Мы слишком близки территориально, этнически, ментально. Мы вообще один этнос. Поэтому всегда легче поймем друг друга и договоримся. Сторгуемся. :-)
"Как причудливо тасуется колода" (М.А.Булгаков)8)
Я с вами согласен во многом, хоть и не во всем. Но моя раскраска не означает, что влияние России будет до перевода гривен в рубли. Зачем. Нам не нужны столь мощные продвижения на другие территории с полным идеологическим, экономическим подчинением соседних народов. Просто надо продвигать взаимосотрудничество, взаимоуважение, взаимопонимание. Это проще и дешевле.
В фундаментальном смысле Юля авантюристка.
одного этого аргумента вполне и по полную хватает...
Авантюризм бывает позитивным свойством, проявлением царственной способности человека ставить задачу, не вникая в возможность её практического достижения. Чтобы взяться за большое дело нужна большая фантазия, нужно сочинить огромный план, нужно благородное безумие. Но значительно чаще под видом благородного безумия скрывается весьма неблагородный ум. Человек обещает золотые горы не потому, что верит в их существование, а потому что верит, что ему простят отсутствие золотых гор и не попросят вернуть аванс, выданный на их поиск. Благородный авантюризм готов голодать ради успеха через тысячу лет и тысячу миль, авантюризм расчётливый оправдывает себя необходимостью кушать здесь и сейчас. И кушает, кушает, причём - не работая. Авантюризм сам по себе не опасен, но иногда авантюриста использует бюрократ, и это гремучая смесь. Даже, если до смертоубийства не дойдёт, авантюризм эгоистический разрушает главное в отношениях между людьми - надёжность языка.
А люди скорее верят в то что Юля будет голодать, ради идеи,...Вот ...Остап Бендер в юбке
Смотря для чего... Авантюристы часто судьбы мира меняют. Вот два дня фильм по Культура про Ганнибала показывали. Это был авантюрист! С 20-ю тысячами войну Риму объявил и 9 лет разоря непосредственно территорию Италии. если бы его Карфаген поддержал, неизвестно как история бы сложилась...
Впрочем, все бывает....так, как бывает! И иначе никак не бывает...
В фундаментальном смысле Юля авантюристка.
одного этого аргумента вполне и по полную хватает...
Следовательно, нет жёсткой закреплённости за какую-то идею. Значит ею можно манипулировать напрямую, а также создавая ситуации.... Но не будет устойчивости. Россия уже давно должна была бы найти в Украине третью силу, пророссийскую.
В фундаментальном смысле Юля авантюристка.
одного этого аргумента вполне и по полную хватает...
Следовательно, нет жёсткой закреплённости за какую-то идею. Значит ею можно манипулировать напрямую, а также создавая ситуации.... Но не будет устойчивости. Россия уже давно должна была бы найти в Украине третью силу, пророссийскую.
Нет, Мигрант! Мудро искать не пророссийскую силу, а проукраинскую. Ту, которая оторвет Украину от чрезмерного западенского влияния и от сложившейся политической зависимости от США.
Если Россия будет делать ставку на пророссийскую партию, она лишь усилит противоборствующий полюс. Россия должна делать ставку на нейтральную силу, или ту, которая в состоянии проводить независимую политику на Украине.
Смотрите сами, источники влияния США в Украине призрачные, надуманные, искусственные. Они посулами лишь богаты и личными счетами... У России влияние в Украине естественное, колоссальное. И оно таковым останется. Большая (ударение на О) часть украинцев так или иначе все равно предпочтет русскую культуру и русский язык. Так уже сложился их менталитет. Они и свой язк не забудут, но думать и говорить своих детей будут и по-русски тоже. Слишком мы рядом... И слишком всем интересно то, что происходит в России.
Смотря для чего... Авантюристы часто судьбы мира меняют. Вот два дня фильм по Культура про Ганнибала показывали. Это был авантюрист! С 20-ю тысячами войну Риму объявил и 9 лет разоря непосредственно территорию Италии. если бы его Карфаген поддержал, неизвестно как история бы сложилась...
Впрочем, все бывает....так, как бывает! И иначе никак не бывает...
Ты прав...только он был с солдатами наравне и голодал, и подвергался опасности... А Юля своих детей на Майдан не ставила, да и сама в палатках не мерзла...
Мало беспринципности и ловкости, чтобы преуспеть - нужно ещё хоть немножечко искренности, хоть каплю идеализма, веры, хотя бы крупиночку интереса к людям. Авантюризм и карьеризм эти свойства затаптывают.
Добавлю, вот Цапков все напоминает о влиянии украинцев на русскую культуру. Так он прав! Оно тоже колоссальное. Но вливание идет на русском языке. Если продолжится политика Ющенко на насильственную украинизацию, через поколение произойдет отторжение Украины от России на ментальном уровне. Я не думаю, что это будет добро для Украины.
Смотря для чего... Авантюристы часто судьбы мира меняют. Вот два дня фильм по Культура про Ганнибала показывали. Это был авантюрист! С 20-ю тысячами войну Риму объявил и 9 лет разоря непосредственно территорию Италии. если бы его Карфаген поддержал, неизвестно как история бы сложилась...
Впрочем, все бывает....так, как бывает! И иначе никак не бывает...
Ты прав...только он был с солдатами наравне и голодал, и подвергался опасности... А Юля своих детей на Майдан не ставила, да и сама в палатках не мерзла...
Мало беспринципности и ловкости, чтобы преуспеть - нужно ещё хоть немножечко искренности, хоть каплю идеализма, веры, хотя бы крупиночку интереса к людям. Авантюризм и карьеризм эти свойства затаптывают.
Абрикос! Может ты и права, а я нет. Мне стоит больше доверять женской интуиции, тем более коренной украинской... Тебе виднее.
Но хочется надеяться на лучшее...
Смотря для чего... Авантюристы часто судьбы мира меняют. Вот два дня фильм по Культура про Ганнибала показывали. Это был авантюрист! С 20-ю тысячами войну Риму объявил и 9 лет разоря непосредственно территорию Италии. если бы его Карфаген поддержал, неизвестно как история бы сложилась...
Впрочем, все бывает....так, как бывает! И иначе никак не бывает...
Ты прав...только он был с солдатами наравне и голодал, и подвергался опасности... А Юля своих детей на Майдан не ставила, да и сама в палатках не мерзла...
Мало беспринципности и ловкости, чтобы преуспеть - нужно ещё хоть немножечко искренности, хоть каплю идеализма, веры, хотя бы крупиночку интереса к людям. Авантюризм и карьеризм эти свойства затаптывают.
Абрикос! Может ты и права, а я нет. Мне стоит больше доверять женской интуиции, тем более коренной украинской... Тебе виднее.
Но хочется надеяться на лучшее...
Доверять надо своей интуиции. А иначе ее не развить:D...
я могу ошибаться..(но это скорее для проформы я написала).
если исходить из идеи будущего Братства, то действия украинского правительства можно однозначно и категорично назвать предательством (ну как это просто называет Мигрант). Я не говорю об Украине, о ее народе, а именно о правительстве. Оглядыватся на возможные оговорки типа - ну может Юля и права, ну может это Украине надо, ну может в этом болоте еще цветы вырастут, ну может мы чего не видим и не понимаем - это обычная интеллегентская вежливость, которая как правило всегда служит плохую службу авторам.
Правительство Украины(там есть исключения, без них не бывает) - сонные мухи, которые за тарелку борща и теплое место для з... продают и свой народ, и свое будущее, а заодно и прошлое. Все скопом, или лень или игра в царские жесты?...
Картина маслом.
А в это время...совершенно в это время и рядом, в народе Украины происходят свои и очень нужные процессы.Самоопределения и самоосознания. В это я тоже верю...
Понимаешь, Абрикос, а ведь то, что ты описала это реальное прошлое России. До Путина и у нас так было. Однако ж нашлись люди... Реальная команда. Им только власть надо было получить. Уверен, что и в Украине так же. Управленческая элита там уже созрела. Я ещё в 2004 году Олеху писал об этом. Что на фоне Кучмы, в его тени созревала эффективная управленческая элита. Училась, набиралась опыта. Она просто не была востребована в коррумпированном правительстве. И в идеологизированном правительстве она сейчас не востребована. Им нужны послушные националистические кадры.
Но вся страна держится на их плечах. То, что Украина в пропасть не укатилась напрямую связано с результатами их профессиональной эффективности. Я смотрю по России. Просто при Путине они вышли из тени, оказались востребованы.
То же будет и на Украине. УВЕРЕН.
Понимаешь, Абрикос, а ведь то, что ты описала это реальное прошлое России. До Путина и у нас так было. Однако ж нашлись люди... Реальная команда. Им только власть надо было получить. Уверен, что и в Украине так же. Управленческая элита там уже созрела. Я ещё в 2004 году Олеху писал об этом. Что на фоне Кучмы, в его тени созревала эффективная управленческая элита. Училась, набиралась опыта. Она просто не была востребована в коррумпированном правительстве. И в идеологизированном правительстве она сейчас не востребована. Им нужны послушные националистические кадры.
Но вся страна держится на их плечах. То, что Украина в пропасть не укатилась напрямую связано с результатами их профессиональной эффективности. Я смотрю по России. Просто при Путине они вышли из тени, оказались востребованы.
То же будет и на Украине. УВЕРЕН.
Ну и как эта созревшая элита, которая отдает себе отчет в том,что все держится на ее плечах, получит власть? Сценарии?
Все верно, только в России националистические силы ведь не командовали...Национализм вот то что Украине мешает... Так что там все не так как в России...
И тут вынужден согласиться. России отчасти повезло. Тут сохранилась очень эффективная, прагматичная Система. Чуждая в принципе идеям национализма, поскольку вбирает в себя много национальных кадров.
Я не знаю, как эффективные управленцы смогут получить власть. У Януковича их в избытке. Но и там они на вторых ролях. Они везде на вторых ролях. Я уповаю все-таки на прагматизм Юли. Если она свободна от идеологической шизы, она именно на них и обопрется.
И тут вынужден согласиться. России отчасти повезло. Тут сохранилась очень эффективная, прагматичная Система. Чуждая в принципе идеям национализма, поскольку вбирает в себя много национальных кадров.
Я не знаю, как эффективные управленцы смогут получить власть. У Януковича их в избытке. Но и там они на вторых ролях. Они везде на вторых ролях. Я уповаю все-таки на прагматизм Юли. Если она свободна от идеологической шизы, она именно на них и обопрется.
она может с ними прекрасно сосуществовать, она ведь на кого опиралась в своем приходе во власть...? На Западную...
Нет у нее определенное видинее себя в элите...Все будет неплохо, если ее удовлетворят дивиденды. Но опять же. Удовлетворившие ее дивиденды до лампочки США и НАТО.. . Вот мы и вернулись к нашим с тобой изначальным выводам. Юля заложник своих амбиций, и вложенных в нее средств, и второй - какой у НАТО и США план на Украину, развалить ее, или просто втянуть в свой союз...
На Украине выпустили детскую книжку про фашистовВ Ивано-Франковске презентована первая на Украине книга комиксов об УПА.
Такое сообщение появилось на ленте новостей украинского агентства «Униан».
Напомним, что УПА не так давно была признана Харьковским областным советом организацией, воюющей на стороне немецко-фашистских войск (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpol itics%2F1509036%2F).
Всяческие попытки украинской власти, представляющей сейчас интересы населения западной части республики, пересмотреть историю и выставить «местных фашистов» героями страны, встречают ярое сопротивление у населения востока и юга Украины.
УПА – Украинская повстанческая армия, действовавшая на территории республики с 1942 года. По характеру напоминает партизанские отряды. С 1944 года, после освобождения Украины, против нее выступили части НКВД, полностью нейтрализовавшие банду уже после окончания Второй Мировой.
http://news.mail.ru/politics/1520539/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpol itics%2F1520539%2F)
]
Если еще добавить пару экономических экспериментов над людьми, и неспособность власти договорится то сценарий мне совсем не нравится... но я исхожу тут из худшего...
(...) Я выбрал Тимошенко. Кто-то выбрал Луценко, и все выбрали союз оранжевых и бело-сердечных. (...).
Извини, братец, внесу корректуру для непосвященных -
ты выбрал сперва Ющенко и во время вашего "восстания" отдавал свои эмоции за него, а после перешел (возможно, перебежал) к Тимошенко.
Тому причину уже точно не помню, но, вроде что-то связанное с поражениями Ющенко или еще с чем-то.
В теме про Оранжевую революцию (раздел -свободный разговор) должны были сохраниться твои тогдашние аргументы. Мне кажется, человек не меняюший свох взглядов - либо святой, либо дурак. С другой стороны если Вы имели в виду ПРИНЦИПЫ и критерии выбора то согласен, и в этом надо совершенствоваться. Но разве совершенствование этих критериев не приведёт к изменению самого выбора?
она может с ними прекрасно сосуществовать, она ведь на кого опиралась в своем приходе во власть...? На Западную...
Нет у нее определенное видинее себя в элите...Все будет неплохо, если ее удовлетворят дивиденды. Но опять же. Удовлетворившие ее дивиденды до лампочки США и НАТО.. . Вот мы и вернулись к нашим с тобой изначальным выводам. Юля заложник своих амбиций, и вложенных в нее средств, и второй - какой у НАТО и США план на Украину, развалить ее, или просто втянуть в свой союз... Недавно читал одну книгу - называется "Исповедь экономического убийцы" Интересная вещь. Абсолютно согласен, для детального прогнозирования необходимо учитывать ВОЛЮ этих игроков.
Юлю таки прокатили недовесом в один голос. Театр абсурда продолжается. Повтороно её кандидатуру могут вносить до 23 декабря. Ну, это ж надо! Как она даже своих раздражает....
Вот нашла сегодня в инете такое мнение
Бог против Юлии Тимошенко
Депутат Лукьянов спас Украину? Если "бараны Балоги" и "боевые пельмени" из НУНСа успеют за эти дни переругаться, то может быть именно Владиславу Лукьянову и конструкторам системы Рада украинцы должны будут говорить слова благодарности за спасение от очередного пришествия женщины с косой. Сегодняшней Украине не нужен Литвин, ей нужны Криль и Петевка правильно мотивированные своим главным патроном и работодателем. Регионалам просто жизненно необходимо не допускать переголосования в ближайшие дни, у раздираемой противоречиями коалиции не хватит сил долго находиться в состоянии мобилизации, более того число недовольных в ее рядах будет расти, я не поверю, что при таких обстоятельствах ПР не сможет найти парочку предателей во фракции противника. Совершенно очевидно, что пускать Тимошенко к власти нельзя ни на день, ни даже на час, иначе прогноз Белковского сбудется, и подельница американского политэмигранта Лазаренко единолично оккупирует своей персоной все политической поле Украины. Ошибаются те, кто думает, что Тимошенко спалится на премьерстве и потеряет рейтинг, она слишком талантлива и хитра, скорее уж ее оппоненты окажутся виновными во всех бедах в глазах электората, который в 2009 на руках внесет ее на высшую должность в государстве. Вопрос недопущения к власти Тимошенко - это вопрос выживания украинских политических элит, если они этого не понимают, то будут отсеяны в соответствии с правилами закона выживания в политике, в равной степени это касается и "оранжевых" и "бело-голубых". Расколотую на запад и восток почти по цветам украинского флага страну заменит новая красно-белая Украина пылающих сердец, страна бедных, ненавидящих богатых и средний класс. Но шанс предотвратить катастрофу еще есть.
Во не одна я так вижу Юлю. Она хочет единовластия...Вот ее цель прежде всего
"Украинский прорыв" - дважды в одну реку?
Андрей Окара, политолог.
Юлия Тимошенко отличается от большинства украинских политиков тем, что ее воля к власти основана не только на голом прагматизме и желании превращать властные полномочия в собственность, но и на представлении о собственной исторической миссии.
Не меньший мессианизм ощущает и президент Виктор Ющенко, однако в его случае, похоже, всё так и заканчивается ощущениями. В случае же «дамы с косой» речь идет о реализации крупного системного проекта по взятию власти: в политическом отношении хрупкая и изящная Тимошенко больше всего напоминает танк или бульдозер.
Одна из главных причин неудач Виктора Ющенко на посту президента заключается в том, что власть он рассматривал как цель своего существования в политике, но не как средство реализации каких-то масштабных социальных и политических проектов.
Юлия Тимошенко, судя по всему, сделала выводы из просчетов своего политического конкурента. Насколько обоснована ее уверенность в собственных силах, вопрос сложный, однако Тимошенко едва ли не единственная в украинской политике одержима масштабными миростроительными идеями, контуры которых она пытается прозреть сквозь пелену политических интриг и социальных теорий. Именно ее любимая книга по социальной философии Джона Роулза «Теория справедливости» дала ей главный ориентир ее идеологии и публичной риторики - идею социальной справедливости. В ходе недавней предвыборной кампании Тимошенко представила масштабную 300-страничную стратегическую программу под названием «Украинский прорыв», основной посыл которой состоял в соединении идей справедливости и конкурентоспособности страны. (верю в это но только с единственной оговоркой, справедливость для Юли, ее взгляд на передел экономики, и конкурентноспособность Юли и по отношению к Западу, и по отношению к России. Вижу Я большое, но не Украину, последняя для нее всего лишь средство. ИМХО)
Возвращения Тимошенко в премьерское кресло боятся все ее политические конкуренты - как сторонники Виктора Януковича, Рината Ахметова и Партии регионов, так и сторонники Виктора Ющенко и «Нашей Украины». Не только потому, что она на полном серьезе может взять и отобрать (реприватизировать, «отрейдить») их самые выгодные активы - металлургические заводы, угольные шахты или облэнерго, а потому, что с идеократом и фанатиком договориться куда сложнее, чем с обычным олигархом-стяжателем. !!!!
Для создания противовеса Юлии Тимошенко как возможному премьеру, Виктор Ющенко в качестве главы Верховной Рады пролоббировал 33-летнего Арсения Яценюка - молодого и перспективного «яппи» (раньше на этот пост планировался Вячеслав Кириленко, лояльно относящийся к Тимошенко).
Среди президентского окружения нет людей, способных «переговорить» ее в публичной дискуссии. Свободно владеющий «умными» экономическими словесами, Арсений Яценюк - один из немногих, кто способен. Поэтому спикер Яценюк - это как бы противоядие против Тимошенко-премьера.
Вступившая в действие в 2006 году политическая реформа, а затем и Закон о Кабинете Министров, сделали главу правительства могущественной в политическом отношении фигурой (именно попыткой вернуть status quo и урезать премьерские полномочия объясняется затяжка с выдвижением и голосованием за главу исполнительной власти). В 2005 году в Кабмине Тимошенко не было ни одного ее соратника из БЮТ. Тогда же президент Ющенко жестко и недвусмысленно запретил ей вмешиваться в некоторые сферы - например, в газовые отношения с Россией.
Теперь всё сложится иначе: как минимум, половина министров будут верными бютовцами, а расширенные премьерские полномочия (если их в экстренном порядке не урежет Верховная Рада) дадут возможность действовать осмысленно и последовательно; опыт «киданий» со стороны политических союзников научили никому не доверять и быть всегда начеку. Ведь, как известно, за одного битого двух небитых дают. За одну Тимошенко-2007 можно дать три, а то и четыре Тимошенко-2005.
Есть ли у нее внятная, профессиональная и дееспособная команда сторонников для занятия ими министерских вакансий - вопрос сложный. Но это проблема не только Тимошенко - это проблема всей украинской политики: кадровая скудость, недостаток энергичных, способных к несимметричным ответам профессионалов. Политическая и идеологическая ориентация Юлии Тимошенко - тоже весьма запутанная, если судить по ее высказываниям, статьям и поступкам. Собственную идеологию она называет солидаризмом, при этом тяготеет к социал-демократическому политическому языку, нередко граничащему с популизмом. Она всегда выступала против политической реформы - за президентскую (президентско-парламентскую) республику и сильную президентскую власть. До революции 2004 года с нескрываемым восхищением отзывалась о политике Владимира Путина, сумевшего в разваливающейся России выстроить вертикаль президентской власти.
Большинство украинских политиков не имеют целостной внешнеполитической стратегии, для многих вопрос внешней политики сводится к выбору: «за» НАТО или «против». Юлия Тимошенко также не похожа на профессора геополитики, однако по некоторым вопросам она определилась вполне конкретно.
Итак, с ее точки зрения интеграция в НАТО не соответствует национальным интересам Украины. Задачей на отдаленную перспективу является получение полноправного членства в Европейском Союзе. Идеальной формой обеспечения национальной безопасности для Украины является создание в рамках расширенного ЕС общеевропейской системы безопасности, напоминающей НАТО, но независимой как от США, так и от России. Возможно, если бы она больше думала о геополитике и развивала свои идеи дальше, то стала бы главным апологетом нейтралитета Украины.
Отношения с Россией, по мнению Тимошенко, необходимо строить на прагматичной и взаимовыгодной основе. С одной стороны, Юлия Владимировна не является концептуальным русофобом (таких немало в окружении Ющенко), с другой - декларирует, что не поедет в Москву ни за какими «ярлыками» на княжение (в этом она как раз упрекает сторонников Януковича).
Наверняка можно быть уверенным лишь в замене фирмы-оператора, поставляющего в Украину российский и туркменский газ: в случае премьерства Тимошенко дни газотрейдера «РосУкрЭнерго» будут сочтены. «Мейнстримом» ее экономической политики может оказаться борьба с крупным финансово-промышленным капиталом преимущественно донецкого происхождения и со свободными экономическими зонами, которые она сама называет «черными дырами украинской экономики». (ИМХО..- дыра должна трансформироваться в ее карман)
В российских политических кругах весной этого года много шуму наделала ее статья в американском журнале «Foreign Affairs» «Сдерживание России», в которой Россия изображалась чуть ли не как главный агрессор и квинтэссенция мирового зла. Однако согласно версии, бытующей в киевской околополитической среде, текст статьи и ее размещение в журнале без согласования с «автором» принадлежит одному из ее соратников по блоку, известному евроатлантисту Григорию Немыре - кстати, уроженцу Донецка. Считается, что именно он устраивает самые эксклюзивные международные контакты Тимошенко - например, с Маргарет Тэтчер. Вокруг выхода этой статьи существует интрига: давала или нет сама Тимошенко добро на ее публикацию? По крайней мере, на ее собственном сайте и сайте БЮТ, где выставлены даже незначительные комментарии, эта программная статья отсутствует.
Одна из проблем российско-украинских отношений последних лет заключается в невнятности украинских переговорщиков, особенно из ближайшего окружения Виктора Ющенко. Российские политики стоят перед вопросом: с кем и о чем можно договариваться в Украине? И где гарантии, что договоренности будут исполнены? Тимошенко известна как достаточно жесткий, но при этом вменяемый и внятный переговорщик.
Сложно сказать, похожа ли она на человека из будущего, однако на человека из настоящего, несомненно, похожа. Тогда как добрая половина ее коллег по «Политикуму» производят впечатление людей из прошлого. Другая половина, изрядно отсеявшаяся на недавних досрочных выборах, по всем параметрам - люди из позапрошлого. С точки зрения социологии элиты, Тимошенко - классический «трансгрессор» - фигура, выходящая за пределы обыденности и привносящая в политический процесс инновации. И речь не только о ее косе, которая, кстати, напоминает прическу вовсе не великой поэтессы Леси Украинки, а аргентинской дивы Эвиты Перрон.
Если в украинской политике не случится ничего экстраординарного, ближайшие пять-десять лет пройдут под знаком Тимошенко. Для Украины желательно, чтобы эти годы стали эпохой национальной консолидации и модернизации, а не временем бессмысленной политической борьбы и изощренных интриг, каковыми были последние годы. Но это как получится - ведь в политики никогда не бывает никаких стопроцентных гарантий.
Сильная, смелая как лебедь белая...Что тут скажешь. Нейтралитет это хорошо, но как ты будешь отрабатывать чужие деньги из-за бугра? Их же давали не на нейтралитет...
"...Ярослав Мудрый украшал Мать городов русских - Киев - византийскими художниками, - пишет Рерих в статье ''Сокровище''. - ...Русский народ никогда не болел скверною болезнью шовинизма. Не боялся иноземцев, ибо сам знал своё великое сокровище, целину необъятную. Русский богатырь не терял своё творчество и знал, что никакие иноземцы не лишают его исконного достояния. (...) Велико оно, и потому могут быть допущены многие сотрудники"Рерих Н.К. Листы дневника. Т. 3. С. 363
http://glavred.info/archive/2007/12/05/013427-4.html#1
Это цирк! Дрессировщики и клоуны! Если они так по каждому вопросу важному для страны голосовать будут, а видимо это уже в прогнозе, репетиция то состоялась, то это будет не РАДА, а клоунада.
Не... пусть продавят Юлю. Это будет драматический сериал с лихо закрученным сюжетом и абсолютной непредсказуемостью финала.
(...)
Мне кажется, человек не меняюший свох взглядов - либо святой, либо дурак. С другой стороны если Вы имели в виду ПРИНЦИПЫ и критерии выбора то согласен, и в этом надо совершенствоваться. Но разве совершенствование этих критериев не приведёт к изменению самого выбора?
Работа есть творчество, подлежащее постоянному измненению.
Качество труда, есть заложение чистых вибраций в производимый труд.
Посему, если колебания в работе полезны, то для качетства они пагубны.
Можно это сравнить с крестом:
работа - горизонтальная его планка (колеблющаяся горизонталь)
качество - вертикальная (звенящая и восходящая вертикаль).
Не... пусть продавят Юлю. Это будет драматический сериал с лихо закрученным сюжетом и абсолютной непредсказуемостью финала.А в целом это трагедия. И даже не втом заключается, что клоуны, а в том, что иных действующих лиц нет. Или не выживут серьёзные в атмосфере комедийного театра.
Ребята, не отчаивайтесь! Чаша терпения переполнится. Рано или поздно. Придет украинский Путин и подтащит голодную до работы профессиональную команду. :-)
я представляю, как им все надоело и как им хочется поработать, заткнув горлопанов за пояс!
Хаосу и мракобесию, царящему в украинских верхах, позавидовал бы даже Булгаков. Казалось бы, недавние парламентские выборы должны были вернуть страну в относительно нормальное русло, но не тут-то было. Исчерпав логические объяснения последним событиям, некоторые представители "оранжевой" коалиции ударились в мистику. Фракция НУ – НС объясняет громкий провал Тимошенко в минувший вторник происками дьявола и собирается позвать в Раду священников для изгнания оного. Во всяком случае, "нунсовец" Владимир Стретович объяснил "технический сбой" при голосовании за Тимошенко на должность премьер-министра (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2007%2F12%2F12%2F701236.shtml) "воздействием потусторонних и демонических сил прошлого", препятствующих демкоалиции. После акта экзорцизма "все пойдет хорошо", уверен Стретович.(...) Более трезвый взгляд на описанные события в продолжении репортажа - http://www.ytro.ru/mega/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ytro.ru%2Fmega %2F)
Кажись начинается очередная и ожидаемая промывка мозгов для масс - http://www.utro.ru/articles/2007/12/13/701574.shtml
Исходя из того, что человечек (особенно Человечество) на подсознательном уровне, существо достаточно уязвимое, предлагаю всем не забывать иногде послать пространству чистую вибрациями (без приложения своих личных видений и указания адрессата) мысль помощи. Кто знает, насколько такая мысль именно сейчас востребована.
Убедительно прошу этот пост освободить от коментариев.
Работа есть творчество, подлежащее постоянному измненению.
Качество труда, есть заложение чистых вибраций в производимый труд.
Посему, если колебания в работе полезны, то для качетства они пагубны.
Можно это сравнить с крестом:
работа - горизонтальная его планка (колеблющаяся горизонталь)
качество - вертикальная (звенящая и восходящая вертикаль).Так вы относите политические предпочтения к вертикали?:D:D:D
А качества как раз таки нарабатываются посредством "ритмических" наслоений, но ведь это не О ТОМ? Не так ли?
Скинфакси
13.12.2007, 12:17
Герои воины УПА (1942-1956 годы) или военные преступники об этом вернее могут сказать те люди, которые сталкивались с ними непосредственно. А это население Западной Украины. И для них воины УПА со времени войны и до сегодня являются ярким символом борцов за свободу народа и независимость Украины, борцами против немецкой и советской оккупации. И это притом, что советской властью всячески очернялась истинная история УПА, и проводились масштабные дезинформационные компании. Вплоть до переодевания в форму УПА солдат НКВД с последующим террором этих «отрядов» против местного населения с цель подрыва авторитета воинов УПА. Однако, заметьте, эта анти УПА-вская пропаганда имела успех лишь в тех частях СССР, где местное население не сталкивалось непосредственно с воинами УПА, там, где УПА не действовала.
УПА боролась (взято из журнала «До зброї» («К оружию»), июль 1943 года):
За Самостоятельное Соборное Украинское Государство на украинской земле.
За новое справедливое устройство и порядок в Украине без панов, помещиков, капиталистов и большевистских комиссаров.
За новое справедливое международное устройство и порядок в мире, построенное на уважении прав каждого народа и его независимое всестороннее развитие в собственных государственных формах.
Против немецкого и московского империалистических наездников украинского народа.
Против империализмов как источников войн и порабощения народов.Вооруженная борьба УПА против немецких оккупантов началась с 16 апреля 1942 года. В июне 1942 года от советского командования поступило предложение руководству УПА про переговоры с предложениями:
- прекратить вражду (УПА и советские партизанские отряды);
- соединение УПА с Красной Армией и на основе этого получить помощь;
- прекратить антисоветскую пропаганду в УПА;
- поднять восстание в Украине;
- всем членам УПА гарантировалась амнистия за прошлые грехи.
На что был получен ответ: УПА – суверенная единица УНР (Украинской Народной Республики), с чужой армией не соединится, может быть лишь союз. Украинские вооруженные силы, находящиеся в состоянии войны с СССР с 1917 года, готовы на мир с СССР и военный союз против Германии, если СССР признает суверенитет Украины.
Со стороны Генштаба был ответ, что в качестве суверенного государства признавалась лишь УССР, было дано согласие на перемирие и нейтралитет (после победы под Сталинградом был разорван).
Эти переговоры в итоге так ни к чему не привели.
И выносить суждение касательно УПА, основываясь на дезинформации и пропагандистских документах бывшего СССР, по меньшей мере, неразумно.
И выносить суждение касательно УПА, основываясь на дезинформации и пропагандистских документах бывшего СССР, по меньшей мере, неразумно.
Неразумно отрицать очевидное, а именно связь УПА с СС, фашистами и проч. "Нахтигалями".
На Украине переписывают историю, и это тоже попадет в свитки Акаши.
Промыли ж вам мозги, Скинфакси. Вам за Львовский еврейский погром напомнить? Или вы скажете, там были эсэсовцы? ну, ну....
Я не раз говорил и ещё раз повторю – НЕ БУДЕТ НИКОГДА АГНИ ЙОГИ НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ в связи с русофильской ориентацией этого Учения.
Те жители Западной Украины, кто попадает на этот форум, или переехавшие туда русские или случайные новички, не разобравшиеся в сути, к-х, впрочем, хватает на небольшое кол-во постов.
На Львовщине или Иванофранковщине почти в каждой семье есть родичи, сложившие свои головы, воюя за УПА в борьбе с "совєтами" и чтО, они пойдут на измену памяти своим предкам ради какой-то АЙ ??? (Вспомнился шедевр украинского советского кинематографа реж. Параджанова – "Тени забытых предков"). Я уже не говорю, ради дружбы с враждебной для них Россией.
Они, западноукраинцы, другие. Они никогда не забудут, как непомнящие Иваны, голосующие за КПРФ, тех издевательств и репрессий, к-е претерпели их предки при сталинском режиме, только потому, что поздние коммунисты Хрущёва и Брежнева слегка попустили возжи и имели возможность благодаря добываемым газо- и нефтересурсам в период мирового энергетического кризиса "прикормить" население стабильными ценами на ТНП и социальными льготами.
Скинфакси
13.12.2007, 22:03
Промыли ж вам мозги, Скинфакси. Вам за Львовский еврейский погром напомнить? Или вы скажете, там были эсэсовцы? ну, ну....
Эсесовские военные формирования с участием граждан СССР:
14-я (Украинская №1) гренадерская дивизия СС "Galizien":
Сформирована: в апреле 1943 года на Украине (около 30000 украинских добровольцев). Проходила подготовку в Германии. С июня 1944 г действует в России. После тяжелых потерь в январе 1945 года была переформирована в 14-ю дивизию СС. Сдалась в плен англичанам 5 мая 1945 года.
15-я (Латвийская №1) гренадерская дивизия СС "Lettland": Сформирована: в ноябре 1943 года. Участвовала в боях под Невелем, летом 1944 года сражалась под Нарвой, в конце 1944 года на отдыхе в Померании. После тяжелых боев в районе Данцига часть дивизии сдалась в плен Красной Армии, а часть американцам в районе Эльбы после сражения за Берлин.
19-я (Латвийская №2) гренадерская дивизия СС: Сформирована: в начале 1944 года из латышских частей на основе 2-й пехотной бригады СС. Вела оборонительные бои на побережье моря. В 1945 году находилась в Курляндии, где сдалась в плен Красной Армии под Митау.
20-я (Эстонская №1) гренадерская дивизия СС "Estland":
Сформирована: в феврале 1944 года из добровольческой бригады СС. Вела бои на Нарве (с апреля по август 1944 года), после чего была отведена в Пруссию. Воевала в Силезии в марте 1945 года. Сдалась Красной Армии 5 мая 1945 года.
29-я (Русская №1) гренадерская дивизия СС "Russland":
Сформирована: c августа 1944 года формировалась в Италии из штурмовой бригады СС "Рона". Бригада под командованием Братислава Каминьского состояла в основном из украинских добровольцев 6500 человек. Действовала в тылу группы армий "Центр", имея трофейное вооружение. Совершила много военных преступлений. В 1944 году переведена в Польшу, По жестокости превосходила большинство дивизий СС. Так, предположительно только 5 августа 1944 года солдаты дивизии расстреляли не меньше 10 000 польских мирных жителей. В октябре 1944 года дивизия расформирована. Часть личного состава направлена в армию Власова, а часть пополнила ряды 30-й дивизии СС.
30-я (Русская №2) гренадерская дивизия СС:
Сформирована: находилась на формировании с августа 1944 года. В некоторых источниках встречается как 30-я (Белорусская №1) гренадерская дивизия СС. Участия в боевых действиях не принимала. Расформирована в декабре 1944 года. Личный состав был направлен в армию Власова, а офицеры в 25-ю и 38-ю дивизии СС.
это одно. Речь о реабилитации их членов не может идти, они прямо сотрудничали с фашистами.
Воины УПА это другое, они сражались за свою родину. Просто у украинцев и россиян родины разные, в территориальном, культурном и этническом смысле. Отсюда противоречивость в оценке тех событий. Но разве любовь к родине это преступление?
Братсво, часть 2. Надземное
562…Мыслитель предлагал гражданам: "Если вы забыли о подвиге, пройдем на кладбище. Пусть саркофаги предков напомнят вам об отваге, когда жизнь была отдана за родину. Некрополь иногда окажется живее Акрополя".
На счет того участвовало ли подразделение «Нахтигаль» (соловей) в еврейском погроме в Львове есть разные, взаимоисключающие мнения. Поэтому трудно сказать что-то определенно и однозначно определиться в этом вопросе.
Воины УПА это другое, они сражались за свою родину.
А чем им бедные евреи помешали? Кто руководил львовским погромом? Шуфрич?
А оправдывать националистов строками из Братства - кощунство. ИМХО.
В 90-ые украинская интеллегенция носилась с вопросом "УНСО хто вони?" Я просто ответила одному режиссеру "Предатели"... Он человек умный и мудрый потому не спорил со мной, но и еще и по той причине, что сам пытался найти ответ на этот вопрос, но найти именно свой ответ и найти честно.
Теоретически:когда в моем доме мой брат становится на сторону тех кто сжег мой дом, он предатель. Но он с этим никогда не согласится по одной причине - у нас разное понятие дома.
Украина разделена - и сегодняшней власти не нужно было бы подымать этот вопрос. Он ни к чему хорошему не приведет. Это будет война. Я знаю позицию Востока страны по отношению к бендеровцам. В асфальт закатают причем быстро и молча. И я знаю что мой брат сидеть сложа руки не будет. Хорошо это или плохо для его судьбы, кто знает, но таковы реалии.
Герои воины УПА (1942-1956 годы) или военные преступники об этом вернее могут сказать те люди, которые сталкивались с ними непосредственно. А это население Западной Украины. И для них воины УПА со времени войны и до сегодня являются ярким символом борцов за свободу народа и независимость Украины, борцами против немецкой и советской оккупации.
Я выросла на Востоке Украины. У нас ненависти не было к Западной.
Но слово "западенец" было синонимом "чужой".
В России как бурно отреагировали на одну только мысль высказанную в слух, о том чтобы отдать Японии Курилы. А на Востоке и в Крыму очень спокойно относятся к разделу Украины. "Ну и пусть отделяются, пусть живут с кем хотят, с НАТО, Польшей и т.д."
Мы чужие друг другу потому и во время войны разделились на два лагеря.
То что подняли этот вопрос вообще - это фатальная ошибка украинских властей. Раскол происходит где-то на уровне менталитета. Значительна часть украинцев, да как и россиян, сожалеет о распаде СССР, который был их общим домом. Люди, которые пытались тогда сжечь этот дом, развалить его для них не могут быть нацинальными героями. Им их навязывают, обостряя иррациональную реакцию ненависти. Ещё не одно поколение украинцы будут помнить об ОБЩЕМ ДОМЕ с РОССИЕЙ. И это станет частью национального менталитета. Это не вытравить.
Националисты роют себе яму и своей стране. И оправдывать их строками из БРАТСТВА - КОЩУНСТВО, повторю это.
На счет того участвовало ли подразделение «Нахтигаль» (соловей) в еврейском погроме в Львове есть разные, взаимоисключающие мнения. Поэтому трудно сказать что-то определенно и однозначно определиться в этом вопросе.
Да все определенно, обратитесь к истории непредвзято, т.е. подключите то, что дает Учение: интуицию, чувствознание, психическую энергию.
Метод которым пользуются извратители истории прост: обвини оппонента в том, в чем он обвиняет тебя. В таком пылу можно дойти до того, что обвинить в фашистких зверствах НКВД, сотрудники которого якобы работали вместо немцев в Бухенвальде, Освенциме и т.д.
Кроме еврейских погромов были зверства против самих же украинцев, сколько и как замучено сельских учителей, работников из колхозов и т.д.
УПА потерпели поражение потому что пошли против своего же народа, мучили и убивали, требовали снабжать продуктами.
Вообще, я все больше убеждаюсь в том, что перейти пропасть между Полюсами уже невозможно для многих из-за непримиромости, невосприимчивости к правде. (Речь не про вас).
“.. скоро пропасть, разделяющая людей, будет настолько глубока и широка, что переходить от одного полюса к другому станет уже невозможным”. 11. 633. (М.А.Й.).
“Но руль направляющий в руках человека и выбор направления по-прежнему остается еще свободным. В этом коротком “еще” — весь драматизм положения, ибо если выбор еще свободен сейчас, то после наступления Великого Срока произойдет уже окончательное разделение потока жизни, и те, кто сделал свой выбор, не смогут уже его изменить”. 3.410
Особенность времени в том, что “великое разделение касается всех, никто не уйдет от решения, куда обернуться — во тьму или к Свету. В этой неизбежности решения обратиться во тьму или к Свету заключается смысл происходящего в мире ... И каждый решает свою участь сам”. 10. 396.
Помню в недавнем прошлом пытался организовать концертный тур российских бардов в Эстонии. Если в Нарве проблемы были на уровне зала, аренды и цены, которые мы быстро уладили, то чем дальше к Западу, сама идея проведения РУССКИХ КОНЦЕРТОВ становилась всё проблематичнее. Коммерческое мероприятие, приглашение артистов с раскрученными фамилиями - с этим не было никаких проблем, но как только разговор заходил о бардах, современных бардах и культуре глубинной, народной - возникали непонятные сложности.
Был просто поражён как делилась Эстония энергетически. Ментальность и стиль поведения резко менялись, стоило продвинуться чуть глубже к Западу. В Таллинне меня поразили каким-то рафинированным мышлением. Словно у них напрочь отсутствовала жизнь. Причём вопрос был не в национальных предпочтениях, а именно в разделении Культуры на Восток и Запад. Чванливое, высокомерное... даже без снисходительности. Все проявления чувств, тонкость эмоций, наив и приближенность к естественному - там отталкивалось, воспринималось как дикость и примитивность... Странные были ощущения. Ещё подумалось, возможно это причудилось - такое разделение, ведь территории тут не причём, но вот читая рассуждения о Востоке и Западе Украины, вспомнилось.
Да, деление на Восток и Запад осуществляется.
Скинфакси
14.12.2007, 12:49
“.. скоро пропасть, разделяющая людей, будет настолько глубока и широка, что переходить от одного полюса к другому станет уже невозможным”. 11. 633. (М.А.Й.).
“Но руль направляющий в руках человека и выбор направления по-прежнему остается еще свободным. В этом коротком “еще” — весь драматизм положения, ибо если выбор еще свободен сейчас, то после наступления Великого Срока произойдет уже окончательное разделение потока жизни, и те, кто сделал свой выбор, не смогут уже его изменить”. 3.410
Особенность времени в том, что “великое разделение касается всех, никто не уйдет от решения, куда обернуться — во тьму или к Свету. В этой неизбежности решения обратиться во тьму или к Свету заключается смысл происходящего в мире ... И каждый решает свою участь сам”. 10. 396.
Выбор ведь не в том заключается, войти ли иным народам в состав нынешней России и тем автоматически «спастись» (что-то вроде отпущения грехов на исповеди) или не войти. Выбор происходит внутри каждого, выбор между Светом Духа и фальшивым блеском Майи (иллюзии). И записывать иные народы в «пропащие» только на основе разного менталитета их с народом российским это что-то уже из разряда национального шовинизма. Нынешняя Россия (как впрочем, и другие страны) должным образом не генерирует и не культивирует духовные и культурные ценности. И в духовном отношении не особо выше Запада. Ну а Новой Страной будущего может стать любая страна (в том числе и Европейский Союз) в которой большинство реально повернется к Свету.
Был просто поражён как делилась Эстония энергетически. Ментальность и стиль поведения резко менялись, стоило продвинуться чуть глубже к Западу. В Таллинне меня поразили каким-то рафинированным мышлением. Словно у них напрочь отсутствовала жизнь. Причём вопрос был не в национальных предпочтениях, а именно в разделении Культуры на Восток и Запад. Чванливое, высокомерное... даже без снисходительности. Все проявления чувств, тонкость эмоций, наив и приближенность к естественному - там отталкивалось, воспринималось как дикость и примитивность... Странные были ощущения. Ещё подумалось, возможно это причудилось - такое разделение, ведь территории тут не причём, но вот читая рассуждения о Востоке и Западе Украины, вспомнилось.
Да, деление на Восток и Запад осуществляется.
Ну а Вы что, хотели бы, чтобы вытеснение одним, более молодым этносом другого этноса и его культуры с мест обитания проходил бы тихо и бесшумно? Ведь на землях современного запада России, европейского севера России, средней полосы России, включая север совр. Украины, начиная с железного века (прибл 1,5 до н.э.) до ~V -VII веков нашей эры исконно обитали финно-угорские племена, к-х постепенно с VIII века стали вытеснять славяне. И финно-угорские языки смогли к нашему времени т.о. уцелеть лишь по краям былой их ойкумены (Эстония, Финляндия, ханты, манси, хотя последние 2 умирающие, венгры спасли себя своим уходом после распада Хазарского каганата за Карпаты). Вас, чувашей, славяне русифицировали уже давно, вы своё происхождение не помните и популяризируете более сильную наложившуюся на вас русскую культуру.
Кто-то ещё сопротивляется этой культурной экспансии против своей национальной самобытности и их нельзя упрекать за то, что они хотят сохранить себя как этнос.
Проходят ли концерты национальных эстонских песен и танцев в Москве? Нет. Это никому там не интересно. А почему эстонцы должны проявлять интерес к русской бардовской музыке?
Скинфакси
14.12.2007, 13:17
На счет того участвовало ли подразделение «Нахтигаль» (соловей) в еврейском погроме в Львове есть разные, взаимоисключающие мнения. Поэтому трудно сказать что-то определенно и однозначно определиться в этом вопросе.
Да все определенно, обратитесь к истории непредвзято, т.е. подключите то, что дает Учение: интуицию, чувствознание, психическую энергию.
Метод которым пользуются извратители истории прост: обвини оппонента в том, в чем он обвиняет тебя. В таком пылу можно дойти до того, что обвинить в фашистких зверствах НКВД
Совершенно секретно.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
№ 4/00134
Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву. Докладная записка о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.
Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.
Например:
1.В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ “Крылатым”, дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они “выдавали органам МГБ украинских людей”.
На основании полученных таким провокационным путем “материалов” они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.
Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные “операционные комбинации” и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить “признательные показания” от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих “признательных показаний”, а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.
Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.
Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: “Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют”. Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.
Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский.
Выбор ведь не в том заключается, войти ли иным народам в состав нынешней России и тем автоматически «спастись» (что-то вроде отпущения грехов на исповеди) или не войти. Выбор происходит внутри каждого, выбор между Светом Духа и фальшивым блеском Майи (иллюзии).
Да и я не о том говорил. Речь о воскрешении почитания деяний нацистской Германии и примкнувших - правильными, неважно кто чем прикрывался и прикрывается.
Подобное наблюдается в Прибалтике, на Украине, только Израиль и Россия противятся да ветераны в разных странах и здравомыслящие люди.
В США и Европе в основном предпочитают "политкорректно" молчать.
И записывать иные народы в «пропащие» только на основе разного менталитета их с народом российским это что-то уже из разряда национального шовинизма.
Я такого не утверждал. Но если большая группа людей будет невосприимчива к фактам об участии украинских организаций в СС и прочих формированиях, если под соусом осуждения СССР нацисты будут фактически оправданы, то это однозначно определит и уже определило для некоторых их полюс, с которого в силу их невосприимчивости они уже не смогут уйти.
Вы можете спросить а в чем разница фашизма и "коммунизма" в СССР - да в том, что Учителя - с Россией, причем уже долго и в самые сложные моменты ХХ века несмотря на все несовершенства, судя по Граням Агни Йоги. Также разница в том, что идеология сильно отличается, а вот ее (коммунизма) реализация - страдала.
Суть в том, чтоб из боязни "коммунизма" не признать и не оправдать еще худшие вещи, иначе конец. Именно это - своего рода меч, рассекающий сознание многих.
Касательно национального шовинизма - им попахивает как раз на Украине,чему там учат детей? Какие-то странные комиксы издают ...
Нынешняя Россия (как впрочем, и другие страны) должным образом не генерирует и не культивирует духовные и культурные ценности.Россия испытывает сильнейшую атаку на физическом, астральном и ментальном планах по навязыванию грубоматериалистических ценностей. В "Сокровенном сказании о Беловодье" сказано о том, что ~силы Ада тысячу лет будут терзать Русь~
Я это воспринимаю как сжатие пружины и как прививку. Искаженные cоциализм и коммунизм мы пережили, последовавший разгул "демократии" тоже не понравился, надо смотреть глубже, народ и его суть зарыты довольно глубоко.
И в духовном отношении не особо выше Запада.Выше, только это неочевидно для Запада где правит грубый материализм, погоня за наживой, потребительство.
Несмотря на внешнюю пену и погоню за материальными благами в России после тяжелых десятилетий, это все схлынет. Недавно читал отзывы иностранных женщин о российских мужчинах, был приятно удивлен. Мы, оказывается, духовные. :)
Ну а Новой Страной будущего может стать любая страна (в том числе и Европейский Союз) в которой большинство реально повернется к Свету.Это только так кажется, теоретически вероятность есть, но с "рельсов" кармы свернуть сложно. Да и Вангу не стоит сбрасывать со счетов с ее пророчествами.
Фишка в том, что Евросоюз и др. Западные страны могут, но скорее всего, не смогут, ИМХО. Слишком сильно устремление не туда, хотя в Европе направление лучше чем в США. Европейцы хоть как-то стремятся следовать и следют гуманизму.
Объяснить почему европейцам гораздо сложнее повернуть к Свету довольно непросто. У них проблемы между так называемой свободой и необходимостью иметь крепкое общество, устойчивое к мигрантам и прочим возмущающим факторам. Некоторые мигранты несут с собой разрушительные влияния (то же воровство, преступность), которые не пресекаются вовремя. Также не пресекаются некоторые, разрушительные по сути, "свободы", хотя бы типа легких наркотиков.
Еще можно прочитать выдержку из "Лилий Света". Другие тексты данного автора мне не отзвучали, а этот запомнился. В Интернете не нашел, привожу с HDD.
Текст актуален и в связи с оставшимися проблемами на Балканах.
К войне в Ираке. Выдержки из книги "Лилии Света" файл от 24.4.2003
Велико варварство фашистов новоявленных. Гибель людей безвинных, разрушение памятников культуры и целых городов приведет к усугублению положения Америки. Тьма наносит удары по Сербии. Обратная реакция будет сокрушительна. : Напряжение Сил Света собирает Огненный Фокус над Сербией. В битву втянуты все души, перешедшие рубеж эволюции планеты. Атлантида перед гибелью своею являла планетарного господина. Князь тьмы хорошо обучил слуг своих. Агония предсмертная выражена в войне против маленькой страны. Где сердце живо, где дух еще движется к Свету, где вибрирует поток Огненной Жизни, то ненавистно тьме.
Америка будет наказана. Черное братство рано празднует победу. Ядерный бич ни к чему не приведет. Россия вступает в фазу духовного противостояния силам зла. И ее бедность, скорее - положительное явление; заевшаяся Америка потеряла ощущение духовности. Вся ненависть к малым странам из-за пустоты внутренней. Внешнее благополучие не привело к росту внутреннему, хотя, именно, к этому направлялась эволюция страны. Проклятием Атлантиды названы земли, на которых расположена страна и она могла бы измениться, устремившись к Свету, но внешнее ослепило глаза духа.
Силы Света напряжены беспредельно. От этого и тяжесть и придавленность. Начало бомбежек Сербии в День Мой кощунственно и оскорбительно в своем бесстыдстве. Это вызов Белому Братству. Но их задушит паутина, которую они сами соткали. Наблюдал, как воодушевленно скандировали сербы: "Россия! Россия!". Многие души чуют, где находится Твердыня Будущего. Приход к власти Примакова знаменателен. Очень высокий дух русской государственности. Изменение положения России связано будет с ним. Достоинство, с которым он отказался прибыть в Америку, доказывает всему миру, что не финансы правят миром, но порядочность. Трудно пробиться токам Иерархии в котел возмущения, страха и взаимной ненависти. Темное братство давно избрало Америку полигоном для своей политики. Создавая немыслимо высокий уровень жизни и массу развлечений, создает иллюзию рая земного, и таким образом привязывает к земле множество полезных душ, искушая их благами вседозволенности. Разгул духовного фашизма велик и в Европе. Все свободы, будь-то сексуальные, будь-то политические - только еще более тонкая форма закрепощения сознания. Носители Сердца чуют ненависть тьмы! Носители Огненной Мудрости знают о братстве тьмы, но не трепещут сердца их страхом, ибо тьма не может одолеть Иерархию Света никогда, как бы не пытались это сделать.
Скинфакси, вы не удивляете, вы сшибаете с ног! Похоже, что АЙ вы взяли лишь инструментом для оправдания национализма и фашизма.
Вы найдите вот, раз вам так легко сов.секретные документы разыскивать, результаты расследования МГБ Львовской трагедии - массового уничтожения евреев. Я уж не говорю про воспоминания украинских стариков-ветеранов, у которых интервью брали 9 мая в Киеве наши тережурналисты.
Они плакали, когда вспоминали зверства УПА. Один вспоминал как они вырезали взвод девченок-телефонисток из их полка. Украинских девченок в основном. Они и не знали, что на своей территории им что-то угрожает.
Дед этот плакал, не скрывал слез. Мож кто из россиян и видел этот сюжет тут, украинцам едва ли показывали.
А про Львовский погром можно и в инете почитать.
Знаете что, если будете оправдывать фашизм и наицонализм и дальше, я поставлю вопрос на СМ о вашем отключении.
Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву. Докладная записка о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
...
Например:
Из этого документа следует, что с подобными проявлениями боролись, также известно. что благодаря более правильной политике и профессионализму спецслужб в конце концов удалось привлечь на свою сторону население, а в партизанской войне, как известно, побеждает тот, с кем население.
Также касательно приведенных описаний зверств спецотрядов МГБ - если читать только их, толку не будет, ведь есть такие же описания но уже зверств со стороны УПА и др., причем в отношении своих же украинцев. Нужен биполярный взгляд, взгляд из точки равновесия, которую дает Учение. ...
Скинфакси, вы не удивляете, вы сшибаете с ног! Похоже, что АЙ вы взяли лишь инструментом для оправдания национализма и фашизма.
Вы найдите вот, раз вам так легко сов.секретные документы разыскивать, результаты расследования МГБ Львовской трагедии - массового уничтожения евреев. Я уж не говорю про воспоминания украинских стариков-ветеранов, у которых интервью брали 9 мая в Киеве наши тережурналисты.
Они плакали, когда вспоминали зверства УПА. Один вспоминал как они вырезали взвод девченок-телефонисток из их полка. Украинских девченок в основном. Они и не знали, что на своей территории им что-то угрожает.
Дед этот плакал, не скрывал слез. Мож кто из россиян и видел этот сюжет тут, украинцам едва ли показывали.
А про Львовский погром можно и в инете почитать.
Знаете что, если будете оправдывать фашизм и наицонализм и дальше, я поставлю вопрос на СМ о вашем отключении.Согасен! Наверное уже пора. Но предлагаю сделать вот что: Создать как внутри Общины некий исследовательский - аналитический центр не подключая к этому пока модераторов, самим посредством изучения постов, вывести некоторое резюме отражающее основные вектора мотиваций, цели и последствия. А уж затем с этим резюме выходить на СМ Конечно же из двух постов вывода не сделаешь, но ведь если постоянно, то цель становится ясна. Для чего это нужно? Может ведь так случиться, и скорее всего случается что область форума посвящённого лучшему из учений превращается в трибуну для достижения совершенно обратных целей. Например разжиганию межнационального противостояния, подозрительности и т.д. И естественно, что имеющий подобные цели хорошенько изучит правила форума будет воздерживаться от прямых и явных нарушений. Но как говорится понимание и анализ целей если они преподносятся тонко - к делу не приложишь и согласно опять же скажем так юридической этике модераторы как современные и демократичные люди не имеют права вмешиваться. Отсюда получается "брешь в системе", которая может быть и должна быть "залатана" не волей модераторов а осознанностью форумчан. Отсюда и необходимость активной группы. Вобщем за народом СЛОВО.
Я "за" отключение Скинфакси, целенаправленно пропагандирующего фашизм и национальную непримиримость.
Я "за" отключение Скинфакси, целенаправленно пропагандирующего фашизм и национальную непримиримость.
Может предупредить? Или для начало дать условный срок?
- Индия бессмертна, если она будет настойчиво искать Бога. Но если она займется политикой и социальной борьбой,- она умрет.
Ну а Вы что, хотели бы, чтобы вытеснение одним, более молодым этносом другого этноса и его культуры с мест обитания проходил бы тихо и бесшумно? Ведь на землях современного запада России, европейского севера России, средней полосы России, включая север совр. Украины, начиная с железного века (прибл 1,5 до н.э.) до ~V -VII веков нашей эры исконно обитали финно-угорские племена, к-х постепенно с VIII века стали вытеснять славяне. И финно-угорские языки смогли к нашему времени т.о. уцелеть лишь по краям былой их ойкумены (Эстония, Финляндия, ханты, манси, хотя последние 2 умирающие, венгры спасли себя своим уходом после распада Хазарского каганата за Карпаты). Вас, чувашей, славяне русифицировали уже давно, вы своё происхождение не помните и популяризируете более сильную наложившуюся на вас русскую культуру.
Кто-то ещё сопротивляется этой культурной экспансии против своей национальной самобытности и их нельзя упрекать за то, что они хотят сохранить себя как этнос.
Проходят ли концерты национальных эстонских песен и танцев в Москве? Нет. Это никому там не интересно. А почему эстонцы должны проявлять интерес к русской бардовской музыке?
Честно говоря, я о совершенно ином. О том, что противостояние Запада и Востока проходит даже на энергетическом уровне... Ну да ладно говорить о том, что вами не прочувствовано.
Что касается финно-угорских племён... Пожалуй, это слишком сильно сказано. Прибалтика слишком долго жила под немцами и шведами, чтобы говорить о национальной самобытности. Там и право немецких баронов на первую брачную ночь... Даже 300 лет пребывания в составе России - тоже имело последствия, хотя русских в Эстонии было мало.
Есть даже неэзотерические байки в народе, что, увидев эстонок, Пётр-I, сказал:
- Ну-ка разместите Преображенский и Семёновский полки в Тарту (Юрьеве) чтобы слегка подправить генетику этого народа... Эстонцы в большинстве своём симпатичные люди.
Ну а то, что русифицирован… может так и надо было.
Ребят,пусть в начале будет предупреждение. Тоже давно комок в горле стоит.
Нет, я не против предупреждений, условных сроков, но надо понимать так, что форум - наша площадка. И мы позволяем на нашей площадке вести такую пропаганду. И тогда не важно уже каков он, важно каковы мы. То есть мы предоставляем такую площадку для агитации фашизма и национальной нетерпимости, или нет.
Кстати, есть соответствующая статья в Законе РФ.
Владимир Чернявский
14.12.2007, 19:57
... Проходят ли концерты национальных эстонских песен и танцев в Москве? Нет. Это никому там не интересно. А почему эстонцы должны проявлять интерес к русской бардовской музыке?
Например, недавно проходил фино-угорский фестиваль (http://www.e-mordovia.ru/main/news/detail.php?ID=2247&PHPSESSID=21ee75d37c10cafbbf635181f9b4eb5d). Причем, на нем присутствовали и Путин, и главы основных финно-угорских стран. Проигнорировали мероприятие только эстонцы.
Надо смотреть дальнейшия действия.
- Индия бессмертна, если она будет настойчиво искать Бога. Но если она займется политикой и социальной борьбой,- она умрет.Отличная цитата, как в точку. Спасибо Дрон!!! Поэтому я не за политику а за осознанность, не за экстремизм в отношении чего либо а за пассивное сопротивление по Ганди. Думаю всё таки прежде решения - анализ.
Ребят, пусть в начале будет предупреждение. Тоже давно комок в горле стоит.
Смотрите что получается - "мы предуперждаем тебя за то, что у тебя свое мнение, иное от нашего". :(
Бог создал разновидность положений мнений. Создал он, а не мы.
Без разновидности (любой) не може быть беспередельности. Это ее неоспоримая основа, фундамент.
Сам Бог ничего и ни кого не осуждает и не отторгает. А мы, так получается, передупреждаем уже по тому, что относимся к числу тех, кто оказался на стороне большинства считающих себя в праве осуждать за счет каких-то событий. Одновременно, мы же признаем в любом явлении руку Закона Кармы. Справедливого и идеального закона!
Так есть ли тогда вообще причина для осуждения? Или есть причина нашего внутреннего противоречия?
Ребят, пусть в начале будет предупреждение. Тоже давно комок в горле стоит.
Смотрите что получается - "мы предуперждаем тебя за то, что у тебя свое мнение, иное от нашего". :(
Бог создал разновидность положений мнений. Создал он, а не мы.
Без разновидности (любой) не може быть беспередельности. Это ее неоспоримая основа, фундамент.
Сам Бог ничего и ни кого не осуждает и не отторгает. А мы, так получается, передупреждаем уже по тому, что относимся к числу тех, кто оказался на стороне большинства считающих себя в праве осуждать за счет каких-то событий. Одновременно, мы же признаем в любом явлении руку Закона Кармы. Справедливого и идеального закона!
Так есть ли тогда вообще причина для осуждения? Или есть причина нашего внутреннего противоречия?
Не буду многословным ,но во многом не согласен с вами
Ребят, пусть в начале будет предупреждение. Тоже давно комок в горле стоит.
Смотрите что получается - "мы предуперждаем тебя за то, что у тебя свое мнение, иное от нашего". :(
Бог создал разновидность положений мнений. Создал он, а не мы.
Без разновидности (любой) не може быть беспередельности. Это ее неоспоримая основа, фундамент.
Сам Бог ничего и ни кого не осуждает и не отторгает. А мы, так получается, передупреждаем уже по тому, что относимся к числу тех, кто оказался на стороне большинства считающих себя в праве осуждать за счет каких-то событий. Одновременно, мы же признаем в любом явлении руку Закона Кармы. Справедливого и идеального закона!
Так есть ли тогда вообще причина для осуждения? Или есть причина нашего внутреннего противоречия?Ну у меня никакого внутреннего противоречия нет. Есть необходимость отделить овощи от фруктов и разложить их в разные корзинки холодильника. Вот и всё. Или к примеру: Вы открываете свою сумочку, а там среди нужных вещичек гаечный ключ - что вы будете делать? Так вот этот форум чему посвящён? Какие цели преследует?
(...)Не буду многословным ,но во многом не согласен с вами
Да я и сама во многом не согласна с собой. Но истинность вещей дороже.
Можно пойти на поводу у своих чувств, привязанностей, симпатий, видений, настроения. Но, это все окажется лишь от себя, но не от средне-общего.
Ребят, пусть в начале будет предупреждение. Тоже давно комок в горле стоит.
Смотрите что получается - "мы предуперждаем тебя за то, что у тебя свое мнение, иное от нашего". :(
т.е. вы предполагаете (за других) что так получается?...
Так вот этот форум чему посвящён?..
только не пропаганде фашизма..
(...)Не буду многословным ,но во многом не согласен с вами
Да я и сама во многом не согласна с собой. Но истинность вещей дороже.
Можно пойти на поводу у своих чувств, привязанностей, симпатий, видений, настроения. Но, это все окажется лишь от себя, но не от средне-общего.
К фашизму нет смирения и не будет. Если взгляды АЙ сводятся к этому,то грош её цена.
... Проходят ли концерты национальных эстонских песен и танцев в Москве? Нет. Это никому там не интересно. А почему эстонцы должны проявлять интерес к русской бардовской музыке?
Например, недавно проходил фино-угорский фестиваль (http://www.e-mordovia.ru/main/news/detail.php?ID=2247&PHPSESSID=21ee75d37c10cafbbf635181f9b4eb5d). Причем, на нем присутствовали и Путин, и главы основных финно-угорских стран. Проигнорировали мероприятие только эстонцы.
Однако фестиваль проходил HE в Москве, а в Саранске, в городе, где компактно проживает финно-угорский бинарный (состоящий их 2-х субэтносов эрзя и мокша) этнос мордва. И интерес к своей культуре у них пока не утерян.
http://zubova-poliana.narod.ru/history-ethnos.htm
Заглядывал я мельком и на чувашский чебоксарский форум. Запомнился один оптимистичный пост о том, что в Чувашии перешла на чувашский язык пара русских деревень с населением по 20 дворов. На что ему ответили, что это явление частное. В основном же чуваши, покидая республику, напрочь забывают свой язык и культуру. Пример: Сергей из Санкт-Петербурга. :)
(...)Так вот этот форум чему посвящён? Какие цели преследует?
Форум посвящен Живой Этике. А она есть ВСЁ! Любое проявление жизни и формы.
Цели форума? Они вам известны?
Они извесны каждому лишь в отношени своих личных целей или тем, чем кто-то поделился с вами (степень искренности и обьективности не известна:rolleyes:)
Они известны админимтрации открывшей форум в отношении их (личных или оговоренных) целей. Что есть лишь план и надежды, но не существующая реальность. Можно стараться смешивать компоненты для получения молока, а получить сметану или творог. Все зависит от обстоятельств и условий.
Но, общий знаменатель нужности и целенаправленности, неизвестен никому из участников. Еще не выявлен и не осознан.
Посему, все что вы можете сказать или определить как общее, есть лишь свое. Вернее, ваше или сооставленное с кем-либо, но не совсеми.
А в свете вашего все остальное не может быть осуждено или определего. Разве что лишь в отношении к нему, да и то с позиции ваших интересов.
Конечно же, можно постараться определять общее сложением каждого. Для начала можно.
Но, тогда и получается, что надо складывать, уважать интересы и взгляды каждого. Отсюда, не может быть и замечаний в отношении взгляда не своего.
(...)Не буду многословным ,но во многом не согласен с вами
Да я и сама во многом не согласна с собой. Но истинность вещей дороже.
Можно пойти на поводу у своих чувств, привязанностей, симпатий, видений, настроения. Но, это все окажется лишь от себя, но не от средне-общего.
К фашизму нет смирения и не будет. Если взгляды АЙ сводятся к этому,то грош её цена.
А я вам не про фашизм, а про живого человека и условия в которых он воплощен как исследователь.
Это очень разные вещи.
Нет, я не против предупреждений, условных сроков, но надо понимать так, что форум - наша площадка. И мы позволяем на нашей площадке вести такую пропаганду. И тогда не важно уже каков он, важно каковы мы. То есть мы предоставляем такую площадку для агитации фашизма и национальной нетерпимости, или нет.
Кстати, есть соответствующая статья в Законе РФ.Нет, ребята! Я против даже предупреждений. Человек не хамил, и не выражался. Я считаю нужно сделать так: надо проявить и ВЫРАЗИТЬ общую волю форума и преподнести её любому оппоненту ВЕЖЛИВО, УВАЖИТЕЛЬНО и КУЛЬТУРНО, не теряя при этом ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ!!! Иначе чем мы отличаемся? Выражение не должно нести ни тени оскорбительности и ни тени отчуждения. Ведь это не личное!!! Надо просто показать НЕ ЧАСТНЫМ способом, что проанализировав направление мысли того или инного оппонента я(мы) выражаю несогласие со всем процессом вызванным вашими словами, посылками, направлениями мысли. Так как я(мы) считаю, что этот процесс(мысль) порождает некоторые(указать) тенденции не совпадающие с общим направлением форума.
Всё. Защита осознанностью - высшая защита.
(...)Так вот этот форум чему посвящён? Какие цели преследует?
Форум посвящен Живой Этике. А она есть ВСЁ! Любое проявление жизни и формы.
Живая Этика с национальным русским уклоном.
Ребят, пусть в начале будет предупреждение. Тоже давно комок в горле стоит.
Смотрите что получается - "мы предуперждаем тебя за то, что у тебя свое мнение, иное от нашего". :(
т.е. вы предполагаете (за других) что так получается?...
Я бы это предполагала до вашего предупреждения (вынесения выговора человеку). После него, приходится констатировать, а не предполагать.
(...)Так вот этот форум чему посвящён? Какие цели преследует?
Форум посвящен Живой Этике. А она есть ВСЁ! Любое проявление жизни и формы.
Живая Этика с национальным русским уклоном.
У Ж.Э. нету уклонов против человека и против условий его существования.
Все навороты от нас и в нас ... ее (произвольных?) носителях.
(...)Так вот этот форум чему посвящён? Какие цели преследует?
Форум посвящен Живой Этике. А она есть ВСЁ! Любое проявление жизни и формы.
Цели форума? Они вам известны?
Они извесны каждому лишь в отношени своих личных целей или тем, чем кто-то поделился с вами (степень искренности и обьективности не известна:rolleyes:)
Они известны админимтрации открывшей форум в отношении их (личных или оговоренных) целей. Что есть лишь план и надежды, но не существующая реальность. Можно стараться смешивать компоненты для получения молока, а получить сметану или творог. Все зависит от обстоятельств и условий.
Но, общий знаменатель нужности и целенаправленности, неизвестен никому из участников. Еще не выявлен и не осознан.
Посему, все что вы можете сказать или определить как общее, есть лишь свое. Вернее, ваше или сооставленное с кем-либо, но не совсеми.
А в свете вашего все остальное не может быть осуждено или определего. Разве что лишь в отношении к нему, да и то с позиции ваших интересов.
Конечно же, можно постараться определять общее сложением каждого. Для начала можно.
Но, тогда и получается, что надо складывать, уважать интересы и взгляды каждого. Отсюда, не может быть и замечаний в отношении взгляда не своего.Я вас понял и во многом заметьте ВО МНОГОМ согласен с Вами. но есть с чем и поспорить - напрмер:Форум посвящен Живой Этике. А она есть ВСЁ! Любое проявление жизни и формы. Как частность из этого всего предлагаю такие вещи как РАЗЛОЖЕНИЕ, ГЛУПОСТЬ, БЕЗДУХОВНОСТЬ и наконец как пёрл: СМЕРТЕЛЬНОЕ ХАМСТВО(ср -живая этика):D:D:D
(...) Как частность из этого всего предлагаю такие вещи как РАЗЛОЖЕНИЕ, ГЛУПОСТЬ, БЕЗДУХОВНОСТЬ и наконец как пёрл: СМЕРТЕЛЬНОЕ ХАМСТВО(ср -живая этика):D:D:D
Под любой формой проявления (даже самой радикальной и хамской) скрыта такая же ранимая детская душа.
А форма ... у вас есть дети? Проследите как часто они дают контру всему окружающему и в какой форме. Что и кто тому причиной.
Вот, только прочла в новостях о повесившемся музыанте не попавшем в книгу рекордов.
Кто-то посмеется над чудаком. А что в действительности кроется за этим событием?
Для кого-то, самоубийство ... глупость, бездуховность, астральные (про)явления или еще чего ... можно найти кучу предлогов для отчуждения, унижения, отемнения :(
А в действительности, отчаяние, невидение выхода из ситуации. Не оказалось рядом поддержки теплым словом.
(...) Как частность из этого всего предлагаю такие вещи как РАЗЛОЖЕНИЕ, ГЛУПОСТЬ, БЕЗДУХОВНОСТЬ и наконец как пёрл: СМЕРТЕЛЬНОЕ ХАМСТВО(ср -живая этика):D:D:D
Под любой формой проявления (даже самой радикальной и хамской) скрыта такая же ранимая детская душа.
А форма ... у вас есть дети? Проследите как часто они дают контру всему окружающему и в какой форме. Что и кто тому причиной.
Вот, только прочла в новостях о повесившемся музыанте не попавшем в книгу рекордов.
Кто-то посмеется над чудаком. А что в действительности кроется за этим событием?
Для кого-то, самоубийство ... глупость, бездуховность, астральные (про)явления или еще чего ... можно найти кучу предлогов для отчуждения, унижения, отемнения :(
А в действительности, отчаяние, невидение выхода из ситуации. Не оказалось рядом поддержки теплым словом.
Светик, поддержи меня тёплыми словами!
(...)Так вот этот форум чему посвящён? Какие цели преследует?
Форум посвящен Живой Этике. А она есть ВСЁ! Любое проявление жизни и формы.
Живая Этика с национальным русским уклоном.
То вам чуваши, то русские не нравятся.
Не угодить вам, Владимир.
А я вам не про фашизм, а про живого человека и условия в которых он воплощен как исследователь.
Это очень разные вещи.
Своё повстанческое движение могли начинать до или после захватнической войны ,а не "....а мы пошли на север,а мы пошли на север". (надеюсь помните "Маугли")
Владимир Чернявский
14.12.2007, 22:39
... Проходят ли концерты национальных эстонских песен и танцев в Москве? Нет. Это никому там не интересно. А почему эстонцы должны проявлять интерес к русской бардовской музыке?
Например, недавно проходил фино-угорский фестиваль (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.e-mordovia.ru%2Fmain%2Fnews%2Fdetail.php%3FID%3D2247 %26PHPSESSID%3D21ee75d37c10cafbbf635181f9b4eb5d). Причем, на нем присутствовали и Путин, и главы основных финно-угорских стран. Проигнорировали мероприятие только эстонцы.
Однако фестиваль проходил HE в Москве...
В Моске вообще кто угодно выступает - и эстонцы, и украинцы, и тибетцы даже... Я Вам просто показал пример поддержки и отношение к нац. меньшинствам.
Скинфакси
15.12.2007, 00:06
Спасибо всем неравнодушным за обсуждение моей персоны.
Забавно, что в моих сообщениях кто-то углядел пропаганду фашизма. Нет ее там.
Migrant пишет:
Я "за" отключение Скинфакси, целенаправленно пропагандирующего фашизм и национальную непримиримость.
Где он это взял? Какую непримиримость? То, что у нас разные взгляды на политику и историю. Разные.
Про политику. Часто звучит на форуме от россиян вроде: украинцы нас бросили, ну и катитесь к … На что я только улыбаюсь. Сам я этнический русский и не кого не бросал. А то, что Украина и Россия сегодня разные государства, то это исторические (кармические) реалии, и не более того. Это ли причина для обвинений?
Про историю. Для меня события прошлого это всего лишь история, к которой я отношусь совершенно спокойно (аналитически). И в истории нет чисто белого и чисто черного, но все перемешано. Если история кем-то (не мной) воспринимается эмоционально-обостренно, вызывая даже озлобленность на оппонента (тоже не относится ко мне), то это говорит, что какие-то кармические нити (тоже не у меня) тянутся в прошлое и не дают идти вперед.
Ninniku пишет:
Скинфакси, вы не удивляете, вы сшибаете с ног! Похоже, что АЙ вы взяли лишь инструментом для оправдания национализма и фашизма.
Вы найдите вот, раз вам так легко сов.секретные документы разыскивать, результаты расследования МГБ Львовской трагедии - массового уничтожения евреев. Я уж не говорю про воспоминания украинских стариков-ветеранов, у которых интервью брали 9 мая в Киеве наши тережурналисты.
Они плакали, когда вспоминали зверства УПА. Один вспоминал как они вырезали взвод девченок-телефонисток из их полка. Украинских девченок в основном. Они и не знали, что на своей территории им что-то угрожает.
Дед этот плакал, не скрывал слез. Мож кто из россиян и видел этот сюжет тут, украинцам едва ли показывали.
А про Львовский погром можно и в инете почитать.
Знаете что, если будете оправдывать фашизм и наицонализм и дальше, я поставлю вопрос на СМ о вашем отключении.Война – это смерть и жестокость. Смерть, жестокость и слезы от потери близких с обеих воюющих сторон. И тут факты можно приводить еще более страшные. Но не стоит. А стоит опираться на значимые события прошлого, проникаясь их, чаще всего, трагическим величием и пафосом, но чтобы, все-таки в душе оставалось светлое чувство. Тогда, опираясь на эту память предков, можно идти вперед. С тех пор прошло много лет, страницы истории перевернуты, чего злиться? Зачем позволять призракам прошлого вносить раздоры среди нас, живущих сейчас?
Касательно героизма. Все кто воевал не щадя своей жизни за Родину это герой. А кто отдал свою жизнь за Родину тот уже Герой с большой буквы. И не важно была ли эта его Родина СССР, Украиной, Германией или Японией. Важно то, что чувствует сердце. То светлое чувство, когда человек забывает про себя ради Священного долга перед своей страной и народом делает его в этот миг уже не человеком, а ангелом. И перед лицом Высших Сил совершенно равнозначны и советские солдаты защищавшие Москву, и погибавшие за Украину воины УПА, и дети из гитлерюгенда защищавшие Берлин, и японские летчики-камикадзе, ибо в их сердце и за их плечами была их Любовь, их Родина, их страна, их народ. И не идеология вела их на подвиг, ибо она где-то там затерялась в голове, но Любовь, ибо она жила в сердце. Пусть историки пишут книги и выносят оценки тем событиям. Но, я знаю, что у всех Героев огненное сердце. И нельзя на горящее сердце Героя навесить бумажный ярлык.
P.S. Прежде чем пускаться в осуждение брата своего (в данном случае моей скромной персоны), советую перечитать Добротолюбие (в пяти томах), меньше будете чёрта (меня :grin:) видеть там, где его нет, далее ссылки на заглавные страницы:
http://psylib.org.ua/books/dobrl01/index.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpsylib.org.ua%2Fbo oks%2Fdobrl01%2Findex.htm)
http://psylib.org.ua/books/dobrl02/index.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpsylib.org.ua%2Fbo oks%2Fdobrl02%2Findex.htm)
http://psylib.org.ua/books/dobrl03/index.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpsylib.org.ua%2Fbo oks%2Fdobrl03%2Findex.htm)
http://psylib.org.ua/books/dobrl04/index.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpsylib.org.ua%2Fbo oks%2Fdobrl04%2Findex.htm)
http://psylib.org.ua/books/dobrl05/index.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpsylib.org.ua%2Fbo oks%2Fdobrl05%2Findex.htm)
Уж очень хорошо сделаны книги на этом сайте.
Дмитрий777
15.12.2007, 00:41
О том, что противостояние Запада и Востока проходит даже на энергетическом уровне...
На этом основана Конспирология Дугина. На противостоянии двух полюсов - Атлантического и Евразийского.
Юрий Ганков
15.12.2007, 00:48
Касательно героизма. Все кто воевал не щадя своей жизни за Родину это герой. А кто отдал свою жизнь за Родину тот уже Герой с большой буквы. И не важно была ли эта его Родина СССР, Украиной, Германией или Японией. Важно то, что чувствует сердце. То светлое чувство, когда человек забывает про себя ради Священного долга перед своей страной и народом делает его в этот миг уже не человеком, а ангелом. И перед лицом Высших Сил совершенно равнозначны и советские солдаты защищавшие Москву, и погибавшие за Украину воины УПА, и дети из гитлерюгенда защищавшие Берлин, и японские летчики-камикадзе, ибо в их сердце и за их плечами была их Любовь, их Родина, их страна, их народ. И не идеология вела их на подвиг, ибо она где-то там затерялась в голове, но Любовь, ибо она жила в сердце. Пусть историки пишут книги и выносят оценки тем событиям. Но, я знаю, что у всех Героев огненное сердце. И нельзя на горящее сердце Героя навесить бумажный ярлык.
Скинфакси. Не путайте божий дар с яичницей......может тот ребенок из Гитрелюгенда и герой, но не тот горе партизан, который своих же и убивал, да на продукты разорял....Даже пословица вспоминается - Чем дальше в лес - тем толще партизаны....О каком противостоянии можно говорить между Россией и Украиной..Это русские...это Киевская Русь....это сосланные в Тьмутаракань казаки, которые за провинности должны были жить в приграничье и быть буфером между славянскими племенами и кочевниками......Когда ж вы успели Киевскую Русь сделать чужой нам Украиной...... Я не считаю Западную Украину - там все понятно - Польша, Вильно и пр.... но центральная и южная Украина это ж братья наши. Это же все было Большим Русским полем, вплоть до Панонии и Влахии, современной Румынии, Молдовы и Венгрии.....Древляне, поляне, вятичи, кривичи...кто-ж украинец то? А кто русский?
Даже сербы понимают, что мы братья, болгары понимают....Серб мне говорит "ты кто ?" я - "русский, а что?" А он говорит "Све сме исто - братья, словени" - Мы все одно - братья славяне.
Полощут вам мозги дяди из-за океана...врагов из нас делают.....Примером послужит Белорусия, когда мы объединимся снова....
В Моске вообще кто угодно выступает - и эстонцы, и украинцы, и тибетцы даже... Я Вам просто показал пример поддержки и отношение к нац. меньшинствам.
И на эстонской периферии, в русскоязычной Нарве, Мигрант не имел особых проблем с организацией выступлений русских бардов, т.к. там живут русские. И в финно-угорском Саранске местные власти были заинтересованы в популяризации финно-угорской культуры.
Вы мне приведите в пример те мероприятия и не только в Москве (но и в Москве можно тоже), а и в других российских облцентрах, нестолицах нацавтономий, на к-х бы выступали представители культуры и искусства финно-угорской языковой семьи. (В Харькове, напр., никакие фольклорные ансамбли на финском или марийском языке не выступают). Тогда и концерт русских бардов в эстоноязычном Таллинне можно бы было логично оправдать.
Скинфакси
15.12.2007, 02:32
Касательно героизма. Все кто воевал не щадя своей жизни за Родину это герой. А кто отдал свою жизнь за Родину тот уже Герой с большой буквы. И не важно была ли эта его Родина СССР, Украиной, Германией или Японией. Важно то, что чувствует сердце. То светлое чувство, когда человек забывает про себя ради Священного долга перед своей страной и народом делает его в этот миг уже не человеком, а ангелом. И перед лицом Высших Сил совершенно равнозначны и советские солдаты защищавшие Москву, и погибавшие за Украину воины УПА, и дети из гитлерюгенда защищавшие Берлин, и японские летчики-камикадзе, ибо в их сердце и за их плечами была их Любовь, их Родина, их страна, их народ. И не идеология вела их на подвиг, ибо она где-то там затерялась в голове, но Любовь, ибо она жила в сердце. Пусть историки пишут книги и выносят оценки тем событиям. Но, я знаю, что у всех Героев огненное сердце. И нельзя на горящее сердце Героя навесить бумажный ярлык.
Скинфакси. Не путайте божий дар с яичницей......может тот ребенок из Гитрелюгенда и герой, но не тот горе партизан, который своих же и убивал, да на продукты разорял....Даже пословица вспоминается - Чем дальше в лес - тем толще партизаны....
Кто как воевал, что сделал и не сделал, тот уже ответил перед Богом (или еще ответит). Нам ли со стороны, из будущего, судить людей прошлого… Для Высшей Силы, для Высшего Суда нет ни рас, ни этносов, ни идеологий, но только мысли, слова и дела конкретного человека. И суд всегда справедлив. И всем воздается по заслугам. За добро и за зло. И которые из воинов УПА совершали преступления против мирного населения ответят за это. И которые из рядов НКВД совершали преступления против мирного населения ответят за это.
Даже сербы понимают, что мы братья, болгары понимают....Серб мне говорит "ты кто ?" я - "русский, а что?" А он говорит "Све сме исто - братья, словени" - Мы все одно - братья славяне.
А с этим ни кто и не спорит. Это чистая наука.
Даже сербы понимают, что мы братья, болгары понимают....Серб мне говорит "ты кто ?" я - "русский, а что?" А он говорит "Све сме исто - братья, словени" - Мы все одно - братья славяне.
Однако это не помешало Болгарии во Второй мировой выступить на стороне Германии против СССР, а 1 января 2007 года следом за странами Восточной Европы и Прибалтики вступить в ЕЭС, а ещё раньше, 2.04.2004., в НАТО. И этот день вступления в НАТО был объявлен болгарским национальным праздником.
http://www.voanews.com/russian/archive/2004-03/a-2004-03-29-1-1.cfm
О том, что противостояние Запада и Востока проходит даже на энергетическом уровне...
На этом основана Конспирология Дугина. На противостоянии двух полюсов - Атлантического и Евразийского.
А Агни Йога, конечно, по вашему, на стороне евразийцев.
(...) А Агни Йога, конечно, по вашему, на стороне евразийцев.
ИМХО!
Помоему, само высказывание о односторонности АЙ не возможно.
Она нейтральна. Для Мудрости нету чьих-либо сторон.
Но, есть витки восхождений. Эволюционные. Наблюдаемое нами время, это миссиия России в построении такого витка. В большом масштабе. Миссия завидная, ибо, тяжелая.
Когда-нибудь, такую же миссию взвалят на свои плечи и те страны, которым сейчас отведена роль простого трудящегося "человека".
Оно ведь все идентично в проявленных закономерностях.
Вот, чтобы было легче представить, можно вспомнить слова из АЙ о том, что кажды человек когда-то познал великое воплощение (царь, правитель, ученый, политик - на высоком уровне). Но такие воплощения должны чередоваться с воплощениями простыми и невидимыми. С теми самым "болтиками", которых возвысил Сталин.
А чем отличаются страны? У них должны бытьтакие же "воплощения" с чередованиями. Эра Водолея, очередное воплощение России. Но великое.
остальные страны, и даже маленькие, тоже когда-нибудь понесут эту миссию. Не одному же за всех отдуваться по всем виткам. Тут никто не выдержит :rolleyes:
А некоторые или многие уже понесли в прошлом. Только мы не арсполагаем обобщенной информацией именно об этом. Нам ее не достает.
P.S. Прежде чем пускаться в осуждение брата своего (в данном случае моей скромной персоны), советую перечитать Добротолюбие (в пяти томах), меньше будете чёрта (меня :grin:) видеть там, где его нет, далее ссылки на заглавные страницы:
Человек, который готов оправдать фашистов, едва ли может быть кому-то братом, кроме таких же. Вы оправдываете и навязываете нам в герои тех, кто готов был ради своих целей хоть с чертом сотрудничать и сотрудничал в итого с врагами всего нашего славянства...
Скинфакси, зачем вы читаете АЙ? .... Только усилится...
А если читаете, то чем? Разве вы не поняли ПОЧЕМУ УПА было уничтожено, причем самими украинцами?
И разве вы не понимаете, что вот этим бредом раскололи свою еледышашую страну на две непримиримых части?
Ну, Бог вам в помощь... Это уже по Добротолюбию. Чем более яро вы будете этот бред навязывать своим гражданам, тем глубже пропасть и ближе распад. Тактика Адверза и тут даст нужный результат.
Вот смотрите параллель... Мало кто в России дерзнет оправдать власовцев. Хотя схема та же... Они якобы воевали за Россию, против жидов-коммунистов, которые угнетали русский народ, уничтожали его голодом, расстрелами и тюрьмами.
И мы как бы согласны, власть коммунистов принесла именно русскому народу больше всего бед. Уж точно, она была антирусской, антинациональной. Об этом много документов на нас тоже вывалили. И вот тем не менее, только полный идиот начнет оправдывать и делать героев из власовцев. Они были и останутся предателями. Потому что служили врагу нашей Родины.
И на эстонской периферии, в русскоязычной Нарве, Мигрант не имел особых проблем с организацией выступлений русских бардов, т.к. там живут русские. И в финно-угорском Саранске местные власти были заинтересованы в популяризации финно-угорской культуры.
Вы мне приведите в пример те мероприятия и не только в Москве (но и в Москве можно тоже), а и в других российских облцентрах, нестолицах нацавтономий, на к-х бы выступали представители культуры и искусства финно-угорской языковой семьи. (В Харькове, напр., никакие фольклорные ансамбли на финском или марийском языке не выступают). Тогда и концерт русских бардов в эстоноязычном Таллинне можно бы было логично оправдать.
Владимир, ваше оппонирование мне порой удивляет, порой смешит. Ну кто в Эстонии из властных структур будет вмешиваться в организацию концертной деятельности? Это считается бизнесом. Им до лампочки, как, впрочем, и в России кто и что поёт. И я говорил не о властях, а о энергетике....
Противостояние идёт не на национальном уровне, а на уровне... духа.
Понимаю, что я для вас не авторитет, но уж читать-то текст надо, если хотите возражать, хитрик вы наш.
Даже сербы понимают, что мы братья, болгары понимают....Серб мне говорит "ты кто ?" я - "русский, а что?" А он говорит "Све сме исто - братья, словени" - Мы все одно - братья славяне.
Однако это не помешало Болгарии во Второй мировой выступить на стороне Германии против СССР, а 1 января 2007 года следом за странами Восточной Европы и Прибалтики вступить в ЕЭС, а ещё раньше, 2.04.2004., в НАТО. И этот день вступления в НАТО был объявлен болгарским национальным праздником.
http://www.voanews.com/russian/archive/2004-03/a-2004-03-29-1-1.cfm
Однако Болгария, хоть и была оккупирована фашистами, но не воевала на их стороне.
Владимир, вы классный художник! Но потеряли все краски и теперь мажете всех дёгтем!
О том, что противостояние Запада и Востока проходит даже на энергетическом уровне...
На этом основана Конспирология Дугина. На противостоянии двух полюсов - Атлантического и Евразийского.
А Агни Йога, конечно, по вашему, на стороне евразийцев.
Андрей Люфт из Германии и Нью-Йоркский музей во главе с Энтиным опровергают вас... или нас. Или попытку Запада провести ось зла там где захотела бы их левая нога. Впрочем, неоконсерваторы из США - тоже в вашей команде...
Владимир, ваше оппонирование мне порой удивляет, порой смешит. Ну кто в Эстонии из властных структур будет вмешиваться в организацию концертной деятельности? Это считается бизнесом. Им до лампочки, как, впрочем, и в России кто и что поёт. И я говорил не о властях, а о энергетике....
Противостояние идёт не на национальном уровне, а на уровне... духа.
Понимаю, что я для вас не авторитет, но уж читать-то текст надо, если хотите возражать, хитрик вы наш.
Я говорил только о властях Саранска, оказавшим поддержку этому национальному фестивалю, на к-м к тому же присутствовал сам Путин.
Я думаю, в Таллинне Вы встретили бы понимание и поддержку не только властей, но и деятелей местной культуры, если бы организовывали фестиваль финно-угорского фольклора.
Скинфакси! Я вам аплодирую! Вы умудрились вывести всё на новый круг!!! Мастерство!=D|. Мда! А меня никто не услышал увы! Ну тогда хотя бы Вам лично скажу можно притворяться что не понимаешь, но ответственность за разъеднение народов - великая нагрузка. Чем тоньше способы - например полоскание в чужих неопытных мозгах мыслей о противостоянии, создание не позитивных а негативных образов - ассоциаций тем глубже будет и наказание. Внешняя безупречность - всего лишь кармический повод к внешнему же благополучию, но чувствует то челвек ИЗНУТРИ! и живёт душой. Просто подумайте как нибудь над этим на досуге. Это сейчас можно безответственно с помощью неуправляемости общего мышления создать НЕЗАМЕТНУЮ трещинку между этносами. Как бы ничго и не произошло... Можно прикрыться внешне правильной позицией про героев(В чём кстати я с вами полностью согласен) но кто будет нести ответственность когда начнут звучать первые выстрелы? И новые герои снова беззаветно пойдут на смерть?
Ну как же вы можете сказать, Восток, что вас не услышал никто? :rolleyes:
Вам не удалось увидеть ответ на определенном отрезке времени и в определенных обстоятельствах.
И даже это не так, ибо, ответить могли мысленно, (со)звучанием, могли и из тонких миров, могли и из других Галлактик.
Мы привыкли не получив чего-то сразу, по нашим ожиданиям, считать что этого чего-то уже не существует.
Как же тогда верить тому, что каждая мысль строитель? ;)
Потому и не замечаем когда ответы (на каждые мысль, слово, действие) приходят не по нами поставленным (ожидаемым) меркам времени и внешних форм проявления.
Ну как же вы можете сказать, Восток, что вас не услышал никто? :rolleyes:
Вам не удалось увидеть ответ на определенном отрезке времени и в определенных обстоятельствах.
И даже это не так, ибо, ответить могли мысленно, (со)звучанием, могли и из тонких миров, могли и из других Галлактик.
Мы привыкли не получив чего-то сразу, по нашим ожиданиям, считать что этого чего-то уже не существует.
Как же тогда верить тому, что каждая мысль строитель? ;)
Потому и не замечаем когда ответы (на каждые мысль, слово, действие) приходят не по нами поставленным (ожидаемым) меркам времени и внешних форм проявления.Скажем так не совсем точно выразился. А в чём точность, это в том, что собраться двое или трое воимя Бога нужно не только в убеждениях, но и в одном отрезке времени. Вот я о чём. Мне понравилось высказывание одного самурайского мыслителя - принимать решения нужно за семь вдохов и выдохов. Иначе это не ценно. Во многих случаях жизни это приложимо. Опять же я против каких либо обвинений и акций против Скинфакси, но мысль-меч должны быть всегда на чеку.не с человеком война а с нарушением и пороком. А личное - это лишь игра иллюзий, поле битвы.
...
Я думаю, в Таллинне Вы встретили бы понимание и поддержку не только властей, но и деятелей местной культуры, если бы организовывали фестиваль финно-угорского фольклора.
Более того, слыхал, что они даже гражданство дают некоторым чувашам, ошибочно относя их к своей языковой группе.
Кстати, Владимир, я очень люблю Эстонию. Это прекрасный край очень уважаемых мной людей-труженников. Скажу больше - у меня много родственников эстонцев. Но тем не менее буду их критиковать за националистическую позиию властей. Кстати, и мои друзья евреи со мной тут солидарны. Так что привет Харькову.
...Мне понравилось высказывание одного самурайского мыслителя - принимать решения нужно за семь вдохов и выдохов. Иначе это не ценно...
Решение порой принимается мгоновенно, даже на уровне мысли, ещё до произношения, но.... Велика инерция. И новая позиция, с которой согласен, должна порой оформиться в... состояние. А в состояние входят. Медленно, постепенно, до подошвы ног.
Скинфакси
16.12.2007, 00:01
Скинфакси! Вы умудрились вывести всё на новый круг!
Я пытался понять психологию тех людей. Пытался своим сердцем коснуться света их сердец. Увидеть то позитивное, что там было. А за негативное, что там было не нам их судить…
Если посмотреть вокруг, то увидим спиральное движение эволюции. Старые, недееспособные формы отмирают. Что бы вышло что-то новое. На более высоком уровне. Нет больше СССР. Да, можно, если угодно ностальгически вспоминать и себя, молодого, в прошлом, своих друзей, что-то хорошее и романтическое оставшееся там. Но СССР не выдержал испытание эволюцией… Что же делать нам? Вынести из прошлого светлый опыт и применить его сегодня к строительству нового Союза. Того грядущего общепланетного Братства людей, что основано на Любви и Свете…Ну, это может дела грядущие, а сегодня надо искать те, новые формы союзов, которые отвечают требованиям сегодняшнего дня и сегодняшнего менталитета народов.
Сейчас все государства СНГ походят подростковую стадию своего развития, если привести аналогию с человеческим возрастом. Поиска себя в этом мире. Может даже переживают и некую самовлюбленность. И юнешеский максимализм. Отсюда может и некоторая идеологическая непримиримость.
…но кто будет нести ответственность когда начнут звучать первые выстрелы?
А выстрелов и не будет. Наши народы мудрее, и не смотря на все старания политтехнологов и провокаторов из наших же стран и из-за рубежа никогда не будут враждовать и воевать друг с другом. Ведь все одинаково любят своих детей…
Дай-то Бог, чтобы было всё так, как вы сказали своим последним постом.
Но вы не подозреваете как много различных факторов, которые влияют на дисгармонию, на разрушение, на уничтожение...
И как много сил приходится прикладывать для созидания, для творчества, для того, чтобы не уныние и ощущение безнадёжности охватывало человечество, а радость и бодрость, начало которого и есть Творящая Сила Духа в нас!
Я пытался понять психологию тех людей. Пытался своим сердцем коснуться света их сердец. Увидеть то позитивное, что там было. А за негативное, что там было не нам их судить… И так вы относитесь ко всем "виноватым" сторонам? Вообще я понял вашу объективность как одностороннюю. Судя по выкладываемым фактам. Я за полную объективность и не осуждение, А ВЫ?
Если посмотреть вокруг, то увидим спиральное движение эволюции. Старые, недееспособные формы отмирают. Это всё так, хорошо и правильно. Но давайте посмотрим на более простое и одновременно более глубокое - откуда начинаются те или инные изменения в истории? В ИДЕЯХ!!! В мыслях, отношениях, в подсознательном принятии, либо непринятии людьми друг друга. А откуда берётся ОСНОВА для этих идей? Из маленьких ручейков складывается река. Из мленьких посылок конкретных людей возникает общая национальная идея!!! Отсюда всё! И если общая масса течёт по инерции, то спасти ситуацию может чистое мышление маленькой группы духовных людей.
судя по направленности ваших мыслей-действий, и судя по тому как откликнулся народ здесь на ЭТОМ форуме, на ваши так скажем провокации, то уверяю Вас выстрелы ещё будут. И прекраснодушные надежды в купе с обратно направленными РЕЗУЛЬТАТАМИ мысленных посылок ничего не изменят. Кроме как осознанной работой по поддержке взаимоотношений именно на плане мысли. Ну а если вы не понимаете о чём я, не принимаете идею важности чистого мышления, то о какой АЙ может идти речь? Видимо мы с вами не на тот форум попали?А выстрелов и не будет. Наши народы мудрее, и не смотря на все старания политтехнологов и провокаторов из наших же стран и из-за рубежа никогда не будут враждовать и воевать друг с другом. Ведь все одинаково любят своих детей…Уже враждуем, уже стреляем, уже политтехнологии издеваются над нашей простотой и уже провоцируют. Но и у них технологов вражды тоже есть дети, И как бы они эти технологи и провокаторы не любили своих детей, и не старались перекинуть на нашу сторону заразу вражды, это и их коснётся также. Это ЗАКОН.
Скинфакси
16.12.2007, 12:27
Я пытался понять психологию тех людей. Пытался своим сердцем коснуться света их сердец. Увидеть то позитивное, что там было. А за негативное, что там было не нам их судить… И так вы относитесь ко всем "виноватым" сторонам? Вообще я понял вашу объективность как одностороннюю. Судя по выкладываемым фактам. Я за полную объективность и не осуждение, А ВЫ?
Я отношусь с точки зрения исторической объективности, это когда идеология не вмешивается в историческую науку. И когда хорошее называется хорошим, а плохое плохим. А в СССР историческая наука была частью идеологической и пропагандистской машины. С расставлением соответствующих оценок. И те вопросы, о которых я в этой теме писал, не американцы занесли в Украину, эти вопросы в пол голоса и в пол слова жили здесь в Украине и о них знали. И с приходом Перестройки эти темы стали уже без опасения изучаться здесь, в Украине. Стали выходить публикации и книги. И они стали частью новейшей истории Украины. А про историю нужно говорить спокойно, языком фактов (не выборки подходящих фактов, но всех имеющихся). К, примеру, случавшиеся убийства мирных членами УПА граждан не может быть оправдано, это военное преступление. Но мы не должны игнорировать участие воинов УПА в партизанской войне против фашистов с 1942 года.
И потом, неужели только содержание украинских школьных учебников истории не дает нам понять друг друга? У каждой страны свои учебники. Тут, возможно, есть какие-то более глубокие причины. Какие? Мышление уходящей эпохи. Требуется прорыв к новым идеям, формам сотрудничества, если старые не дают объединиться. А первым шагом может послужить толерантность и взаимопонимание.
Ну да ладно. Раз нет готовности эти спорные темы обсуждать без эмоций и озлобления в мой адрес, то я их здесь поднимать не буду. И не какая это не провокация была с моей стороны, как Вы пишете. Ну, может, была надежда на более высоком уровне разобраться в некоторых вопросах прошлого. Однако выяснилось, что эти темы не столько воздействуют на украинцев (в негативном смысле), сколько раздражают (и сильно) россиян. И именно россиян отдаляют от Украины, а не наоборот. Какие-то усматриваются «провокации», «промывание мозгов». И воскрешают в россиянах страхи, например Ваше «пророчество»: будут выстрелы. Не думайте о выстрелах, как не думают о них в Украине. И выстрелов не будет. И не бойтесь призраков прошлого.
Даже сербы понимают, что мы братья, болгары понимают....Серб мне говорит "ты кто ?" я - "русский, а что?" А он говорит "Све сме исто - братья, словени" - Мы все одно - братья славяне.
Однако это не помешало Болгарии во Второй мировой выступить на стороне Германии против СССР, а 1 января 2007 года следом за странами Восточной Европы и Прибалтики вступить в ЕЭС, а ещё раньше, 2.04.2004., в НАТО. И этот день вступления в НАТО был объявлен болгарским национальным праздником.
http://www.voanews.com/russian/archive/2004-03/a-2004-03-29-1-1.cfm
Однако Болгария, хоть и была оккупирована фашистами, но не воевала на их стороне.
Владимир, вы классный художник! Но потеряли все краски и теперь мажете всех дёгтем!
Там всё было гораздо сложнее.
В 1915 году Болгария вступила в войну на стороне "Тройственного союза" (Германия, Австро-Венгрия, Османская Империя) и объявила войну Сербии за восточномакедонскую территорию. К 15.10.1915 г. болгарские войска подошли к Скопье. В 1918 году среди солдат болгарской армии вспыхнуло пораженческое Владайское восстание. Армия повернула на Софию. Царь Фердинанд I успел отречься от престола в пользу своего сына Бориса III и новое правительство заключило 29.09.1918 г. договор в Салониках о перемирии с Антантой. После Версальского договора Болгария потеряла часть западных земель и на неё были также наложены контрибуции.
Эти стеснения по Версалю и вынудили Бориса III принять во II Мировой сторону Германии.
Но должен отметить мудрую политику Бориса. Действительно, ни один болгарский солдат не выступил в войне с оружием против СССР. И более того. Болгария, будучи фашистским сателлитом, поддерживала с Москвой дипломатические отношения!
Далее. Эмигрировавшие в Болгарию после поражения Белой армии 35000 русских, в основном, врангелевцы, НЕ БЫЛИ после II Мировой депортированы в СССР даже, по-моему, уже и из советской Болгарии. Я имею в виду тех русских, кто в ВОв сотрудничал с РОВС и фашистами. Многие из русских помогали немцам усмирять сербских партизан – "четников" и титовцев. Однако они были по окончании войны осуждены к исправительным работам в болгарских лагерях. Можно представить, что бы с ними было в СССР.
Политика Бориса III к евреям под нажимом Гитлера была также либеральна. Их привлекли к общественным работам на производстве и на уборке, оставив им жизнь. Т.е. фактически евреи только в единственной стране-союзнице Гитлера избежали геноцида - в Болгарии.
И немецкие войска Болгарию не оккупировали, а вошли в неё без боя для нападения на Сербию и Грецию. И затем покинули страну.
Так что относительно политики Болгарии во II Мировую я скорее подразумевал то, что эта политика не понравилась бы вам, а не мне.
А вступление Болгарии в НАТО и тот общий восторг в стране, к-й этому сопутствовал, считаю, окончательно, перечеркнуло традиционную русско-болгарскую дружбу. Теперь с каждым годом молодое поколение Болгарии будет отходить от России. Сербы нам сейчас в 10 раз ближе по духу.
А Сотрудник... Что Сотрудник? Он один. Работающие в России западноукраинцы тоже все как один голосуют за Януковича и за дружбу с Россией. Спросите у волынянина Тимощука из "Зенита" за кого он и он твёрдо ответит: "За регионы". :D Но их мнение не меняет общей картины.
....Теперь с каждым годом молодое поколение Болгарии будет отходить от России. Сербы нам сейчас в 10 раз ближе по духу.
А Сотрудник... Что Сотрудник? Он один. Работающие в России западноукраинцы тоже все как один голосуют за Януковича и за дружбу с Россией. Спросите у волынянина Тимощука из "Зенита" за кого он и он твёрдо ответит: "За регионы". :D Но их мнение не меняет общей картины.
Не согласен с вами. по поводу молодого поколения Болгарии.
Но согласен с вами, что и в эпоху социализма, а также сейчас в России сложное время. Но социализм оставим в покое и немного о современности. Так вот наши дни, т.е. новейшее время для России - есть время сложнейших и труднейших социальных процессов. Внутри страны происходят множество процессов, результаты которых ещё далеко не однозначно позитивные. Но есть главное - консенсус элит, развитие без потрясений. Такое положение не очень стабильно, да, происходят различные конфликты между различными группами влияния, но нет такого жёсткого противостояния, как на/в Украине.
И это наше внутреннее достижение стабильности общества, похоже укрепляется... И мы, надеюсь, если ума хватит, постараемся экспортировать свою стабильность на своих соседей. И Россия имеет в своих руках рычаги такого влияния. Да, пока это только нефть и газ, а также стабилизационные кредиты, но и этого немало.
Теперь давайте поглядим как развиваются такие мегаполисы как Москва и Питер. Сегодня они весьма соблазнительны для молодого поколения, как центры по образованию, культуре и отдыху. Если ума хватит, а я думаю, что хватит, то привлекательность России будет не постепенно, а стремительно развиваться. Сейчас китайцы уже строят в Питере свой микрорайон "Балтийская жемчужина".
Думаю, что отношения России к Балканам сегодня выражается нашей международной позицией по Косово...
Ну а по поводу того "кто за кого?" Так и это меняется. И что будут говорить завтра те, кто сегодня живёт на доллары? Да и евро плотно зависит от доллара... Все пирамиды, кроме Египетской, рано или поздно, рушатся.
Я отношусь с точки зрения исторической объективности, это когда идеология не вмешивается в историческую науку. И когда хорошее называется хорошим, а плохое плохим. Ну вот ещё скажите, что вы не понимаете, что сия объективность - это палка о двух концах... Извините, но как приложишь, то и получишь. А это по направленности ваших постов это однополюсное приложение ясно отслеживается. Хорошее назовём хорошим? А сколько данного равновесия между хорошим и плохим в ваших постах? Учение, которому посвящён форум призывает на всё хорошее смотреть увеличивая а на всё плохое уменьшая? Теперь возьмите свои посты и если Вы за ИСТОРИЧЕСКУЮ ОБЪЕКТИВНОСТЬ взвесте все соотношения плохого и хорошего в СВОЁМ действии. ЕСТЬ ЛИ ТАМ хотябы объективное равновесие?
И потом, неужели только содержание украинских школьных учебников истории не дает нам понять друг друга?И!!! Требуется прорыв к новым идеям, формам сотрудничества, если старые не дают объединиться.Это в украинских и других ноых учебниках значит есть ПРЕДПОСЫЛКИ к новым формам сотрудничества? Ну я не совсем хорошо знаю украинские учебники, но Иные хорошо пролистал... Увы! Если здоровую и весьма объективную в основном критику в свой адрес вы называете озлоблением, то согласно вашей чувствительности дети прочитавшие новые учебники должны бы скопом записаться в гитлерюгенд.
Однако выяснилось, что эти темы не столько воздействуют на украинцев (в негативном смысле), сколько раздражают (и сильно) россиян. И именно россиян отдаляют от Украины, а не наоборот.Ну так вы же не на западноукраинском национальном форуме по десять раз рассказываете про зверства УПА... И хотите сказать что ни какая это не провокация..
Вот объективности ради возьмитесь побалакать там с хлопцами с той же настойчивостью отстаивая героизм антифашистов, ну и поймёте. Не думайте о выстрелах, как не думают о них в Украине. И выстрелов не будет. Всей страной в самом ужасном сне не думали о том что может случиться в Чечне... А ведь надо было подумать не о выстрелах, а о тех подлецах, что тонко вбивают клин между двух народов. Тогда надо было мочить в туалете...И не бойтесь призраков прошлого.Верно! А лучше по старинному: Кто старое помянет... Хотя как я Вам уже говорил, я за объективность. Но ведь и мерки этой объективности должны рости не только с одной стороны?
Юрий Ганков
16.12.2007, 14:15
Даже сербы понимают, что мы братья, болгары понимают....Серб мне говорит "ты кто ?" я - "русский, а что?" А он говорит "Све сме исто - братья, словени" - Мы все одно - братья славяне.
Однако это не помешало Болгарии во Второй мировой выступить на стороне Германии против СССР, а 1 января 2007 года следом за странами Восточной Европы и Прибалтики вступить в ЕЭС, а ещё раньше, 2.04.2004., в НАТО. И этот день вступления в НАТО был объявлен болгарским национальным праздником.
http://www.voanews.com/russian/archive/2004-03/a-2004-03-29-1-1.cfm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.voanews.com%2F russian%2Farchive%2F2004-03%2Fa-2004-03-29-1-1.cfm)
Однако Болгария, хоть и была оккупирована фашистами, но не воевала на их стороне.
Владимир, вы классный художник! Но потеряли все краски и теперь мажете всех дёгтем!
Спасибо Мигрант, я сразу даже и не вступился....С Гитлером союз заключил Царь Борис а не народ. Народ был поголовно против и из болгар даже не пытались сформировать полки для германской армии. И сегодня, когда начались разброд и шатание в лагере бывшего СЭВ, народ за русских. А многие уже жалеют о вступлении в ЕС....Высокие цены, ограничения, двойные стандарты. Дошло до чего - ЕС ограничивает производство вина и разработку земли под виноградники, чтоб защитить производителей ЕС. Выглядит это так: запрашивают в Земельных комиссиях количество земель находящимися под виноградниками, и закрепляют эту цифру как максимум на будущее и если ты захочешь после этой даты вырастить виноградник, то нужно в ЕС получать разрешение. Проблемы начнутся у всех гостиниц и мини-отелей на море, ЕС хочет устранить конкуренцию, чтоб граждане ЕС не ездили на дешовое болгарское море а в Испанию, Францию и пр.....Так вот они введут понятие "мини-отель" и все побережье домики, бабушки и пр не будут иметь право селить людей......Болгары будут еще реветь как белуги от вступления в ЕС и НАТО.......Люди уже против, а политики как всегда.....
Но есть главное - консенсус элит, развитие без потрясений. Такое положение не очень стабильно, да, происходят различные конфликты между различными группами влияния, но нет такого жёсткого противостояния, как на/в Украине.
И это наше внутреннее достижение стабильности общества, похоже укрепляется... И мы, надеюсь, если ума хватит, постараемся экспортировать свою стабильность на своих соседей. И Россия имеет в своих руках рычаги такого влияния. Да, пока это только нефть и газ, а также стабилизационные кредиты, но и этого немало.
Теперь давайте поглядим как развиваются такие мегаполисы как Москва и Питер. Сегодня они весьма соблазнительны для молодого поколения, как центры по образованию, культуре и отдыху. Если ума хватит, а я думаю, что хватит, то привлекательность России будет не постепенно, а стремительно развиваться. Сейчас китайцы уже строят в Питере свой микрорайон "Балтийская жемчужина".
Если вы от ваших проблем прячете голову в песок, то это не значит, что их не существует.
Благополучные Москва и Питер – это не вся Россия.
Русские в Ингушетии и в других кавказских республиках живут, как на вулкане. Я не раз в некрологах об убийствах семей русских учителей на Кавказе пытался привлечь к этому внимание на форуме, но вас интересуют только свои личные проблемы.
В Украине политическое противостояние ограничивается лишь болтовнёй на т/каналах и прессе, к-ю вы раздуваете здесь до беспредельных масштабов. А у вас в России стрельба и взрывы НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ. У вас в некоторых городах (напр., в Волгограде) после громких терактов все скамейки на остановках гортранспорта поспиливали. Да и в тихом соседнем от меня Белгороде после терактов в Москве на пару недель обычно разгоняют торгашей в подземных переходах. На днях вот, 11 декабря с.г., убили в подъезде соб-ного дома в Махачкале судью Верховного Суда Дагестана Курбана Пашаева, председательствовавшего на процессе по делу о взрыве жилого дома в Буйнакске 4.09.1999 г. Но вас почему-то интересуют только проблемы Украины. Ах да. В случае, если точка кипения на Кавказе опять станет критической, Вы или Ниннику туда же своих детей не пошлёте.
Повторяю, это всё бытовые вещи и о них, в отличии от трескотни политиков, в прессе не сообщается. На Украины таких дикостей, присущих нашему северному соседу, нет.
И сегодня, когда начались разброд и шатание в лагере бывшего СЭВ, народ за русских. А многие уже жалеют о вступлении в ЕС....Высокие цены, ограничения, двойные стандарты. Дошло до чего - ЕС ограничивает производство вина и разработку земли под виноградники, чтоб защитить производителей ЕС. Выглядит это так: запрашивают в Земельных комиссиях количество земель находящимися под виноградниками, и закрепляют эту цифру как максимум на будущее и если ты захочешь после этой даты вырастить виноградник, то нужно в ЕС получать разрешение. Проблемы начнутся у всех гостиниц и мини-отелей на море, ЕС хочет устранить конкуренцию, чтоб граждане ЕС не ездили на дешовое болгарское море а в Испанию, Францию и пр.....Так вот они введут понятие "мини-отель" и все побережье домики, бабушки и пр не будут иметь право селить людей......Болгары будут еще реветь как белуги от вступления в ЕС и НАТО.......Люди уже против, а политики как всегда.....
Пока Вы не приведёте ссылок с негативными отзывами болгарской общественности (можно на болгарском языке) о вступлении в ЕЭС, это останется всего лишь Вашим ЛИЧНЫМ мнением.
У нас тоже после вступления в ЕЭС Польши на уровне слухов говорили о том, что польские фермеры чуть ли не восстание хотят поднять из-за того, что уже нельзя отправлять их продукцию, - мясо, консервы и паштеты, - в Россию и Украину, а на Западе она никому не нужна. Но те, кто сам поработал в Польше, утверждали, что недовольство это на уровне кухни и оно не выльется в протесты, т.к. правительство Польши выплачивает фермерам неплохие компенсации в связи с упадком товарооборота, к-е затем идут на подкуп украинских таможенников и мы опять видим в Украине на прилавках польское мясо.
Пока Вы не приведёте ссылок с негативными отзывами болгарской общественности (можно на болгарском языке) о вступлении в ЕЭС, это останется всего лишь Вашим ЛИЧНЫМ мнением.
У нас тоже после вступления в ЕЭС Польши на уровне слухов говорили о том, что польские фермеры чуть ли не восстание хотят поднять из-за того, что уже нельзя отправлять их продукцию, - мясо, консервы и паштеты, - в Россию и Украину, а на Западе она никому не нужна. Но те, кто сам поработал в Польше, утверждали, что недовольство это на уровне кухни и оно не выльется в протесты, т.к. правительство Польши выплачивает фермерам неплохие компенсации в связи с упадком товарооборота, к-е затем идут на подкуп украинских таможенников и мы опять видим в Украине на прилавках польское мясо.
Вот только про ЕС не пишите, Вы же не имеете об этом ни малейшего представления. Поляки, литовцы и латыши сейчас работают в Ирландии, только благодаря этому оставшимся хватает работы. Дотации сельскому хозфяйству есть, Евросоюз некоторым платит что бы ничего не выращивали, но это временно пока поля не зарастут и редкие оставшиеся фермы окончательно не развалятся. Причём дотации получают только крупные землевладельцы, которые далеко не фермеры, а местные «чубайсы». Бунтов нет только потому, что резко подорожала земля и продажа крестьянством части своих земель создаёт иллюзию благополучия, пока есть деньги. А потом будет поздно шуметь, да и подобной революционной организации по современным законам уже быть не может, так и будет на уровне кухонь.
(...) А многие уже жалеют о вступлении в ЕС....Высокие цены, ограничения, двойные стандарты. Дошло до чего - ЕС ограничивает производство вина и разработку земли под виноградники, чтоб защитить производителей ЕС. Выглядит это так: запрашивают в Земельных комиссиях количество земель находящимися под виноградниками, и закрепляют эту цифру как максимум на будущее и если ты захочешь после этой даты вырастить виноградник, то нужно в ЕС получать разрешение. Проблемы начнутся у всех гостиниц и мини-отелей на море, ЕС хочет устранить конкуренцию, чтоб граждане ЕС не ездили на дешовое болгарское море а в Испанию, Францию и пр.....Так вот они введут понятие "мини-отель" и все побережье домики, бабушки и пр не будут иметь право селить людей......Болгары будут еще реветь как белуги от вступления в ЕС и НАТО.......Люди уже против, а политики как всегда.....
В Литве та же картина.
Поля заростают одуванчиками. Людям выплачивают суспенсии за недержание скорта. В деревнях мужики расслабилисбь, деньги им дают, а похать не надо. Только выплачиваютим в течении 3 лет. Рассчет? Чтобы успели скатиться и все одновременно. Поом ч сего восстанавливать?
Для тех же, кто свое хозяство не оставил, условия незавидные. Подруга матери привозит в района молоко и продает нелегально, по знакомым. Иначе никак.
Ты очень прав. ЕС убирает конкурентов и создает новые рынки для своей промышленности. Перехватывает все ведушие отрасли.
Им, похоже, больше выгодно платить этим странам помощь, чтобы они оставались на социальном минимальном плаву. До степени способности покупать их продукты.
Народ это уже почувствовал. Но кто именно? Не молодежь. Им на это наплевать. Они уже воспитаны на краю этой системы и стали ее частью. Да и возможности зарабатывать у них не такие же как у прежних поколений.
И так получается все большее разделение в обществе на бедных и богатых. А ведут страну именно вторые. Они уже частино стоят у аппарата власти, они сторят будущее страны. Лет так через 10-15 все это болше усугубится. Посмотрим что тогда произойдет.
Владимир Чернявский
16.12.2007, 17:16
... Я отношусь с точки зрения исторической объективности, это когда идеология не вмешивается в историческую науку. И когда хорошее называется хорошим, а плохое плохим. А в СССР историческая наука была частью идеологической и пропагандистской машины...
Такое впечатление, что современная историческая наука лишена идеологии. Особенно, как Вы сами писали, когда есть необходимость в создании новых мифов для консолидации наций.
И самое худшее, когда эта "объективная наука" используется для вбивания клина между братскими народами, сеяния вражды и противостояния.
Восток, для справедливости никакой клин между чеченцами и русскими вбивать не надо было, они воюют друг с другом уже лет 300 и никак не успокоятся. Но это к слову, я эту тему развивать не буду, могу только согласиться со Скинфаси что не будет никаких выстрелов, во всяком случае со стороны Украины. А коли Вы боитесь что с иной стороны будут - то к ним и обращайтесь. Сколько бы не иметь претензий к УПА, то под Москвой никто из них не воевал, воевали на своей земле против тех, кого считали врагами. И кто, в конце-концов, и вел то себя как враг и оккупант. И вот с этим россиянином http://oun-upa.uaweb.org/articles/losiew.html лично я согласен полностью и не имею противоречий, так что не в национальностях дело. Очень во многих случаях. Так что я не про это, я для разрядки из современного украинского политического юмора. http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--194690 В Киеве рано темнеет… Первый пролез через дырку ограды Клюев. Азарову было легче, и пальто у него было попроще. Финансист экономил и на бюджете Украины и на собственной экипировке. А вот с Януковичем начались проблемы: - Куда, падлы тянете, туфля от «Армани» там осталась, три тысячи баксов, я тебя, Клюев, убью! — Чуть что, так сразу Клюев! А между прочим, я первый придумал сюда ползти. Рудьковский, давай его протискивай. — Шуфрич по дороге где-то скрылся, — отметил Кинах. — Ну да! Всем известно, какая юбка его спрячет! — возмущался Рудьковский. С Януковичем еще оставались проблемы, он еще не весь пролез, и потому все, кто оставались за ним, неистово впихивали между решетками его зад и руками и ногами. И даже не потому, что скорее стремились попасть на безопасную территорию, а потому, что другой возможности отп**дить главного виновника и обидчика, жопа которого зажата прутьями, не представлялось. — Бл.дь! Все порвали на мне! И «Армани» и «Бриони». Клюев, тебе не жить. — Опять сразу Клюев, а, между прочим я свои бабки плачу в отличие от некоторых. — Не прибедняйся, нахапал по самое «не хочу». — И с Вами, Виктор Федорович, поделился. Из-за темноты Николай Янович Азаров не смог подсчитать, а все ли и.о. членов правительства пролезли через дырку, и он уже было хотел сделать перекличку, как вдруг десятки фонариков и даже прожекторов просто ослепили беглецов. Виктор Черномырдин узнал, что произошло, уже вместе со всей страной и даже миром в телевизионных новостях: Украинский кабинет министров проводил заседание на территории его посольства и одновременно просил политического убежища у Российской Федерации. Ужас охватил Виктора Степановича, потому что теоретически они попасть на территорию не должны были, но практически они попали и объяснения этому были очень веские[size]. Начиная с празднования Николы Чудотворца, покровителя русских дипломатов и всех, кто в пути, состав аппарата Черномырдина начинал потихоньку «развязываться», готовясь ко всем праздникам: вызванивали Деда Мороза, зажигали и тушили менору по примеру мэра Москвы Лужкова, договаривались с патером на предмет Рождественской мессы к близкому уже католическому Рождеству. Западные средства информации утверждают, что русские, особенно имеющие неприкосновенность, никогда и не «завязываются», а ежели это еще и праздники, которые длятся аж до Старого Нового года — тоже большого торжества, которого европейцам не понять — так что же можно в конце концов требовать от охранников в десять часов вечера?! «На Руси есть веселие пити», но Русь из Киева ушла в 1240 году, поэтому в Киеве сформировалась другая традиция: после выпитого научились хорошо закусывать, а русские дипломаты, командированные в Киев, не закусывают традиционно. Черномырдин по состоянию здоровья пил уже мало, поэтому на работе появлялся редко, в основном пребывал в резиденции в Пуще-Водице. — Слава богу, что эти министры не приехали ко мне в гости. А то бы взяли меня в заложники и объявили о союзе Украины с Россией прямо в резиденции. Вот позору-то было бы! — сказал Виктор Степанович супруге, возвращая стакан с остатками лекарства. — Жадный ты, Витя, и всегда был таким. – супруга его из оренбургских казачек, и характер у нее властный. – Жратвы тебе жалко, ведь ты в друзьях с ними ходил и все у них выпрашивал. — Ничего ты, старая, не соображаешь. — Это я-то не соображаю! Юлька ему хвостом мотнет, так он про всех забывает… Постыдился бы! Чай хрыч уж не молодой. — Ты в мой бизнес не влазь! – рассердился Черномырдин.— Вот не сохранюсь при такой катавасии в украинских послах, что будем делать? — Что?! Мало миллиардов заработал?! Все равно половину от меня скрыл. — Много ты знаешь! Пришла машина, пора собираться на Воздухофлотский проспект. А тем временем, там, на проспекте, Борис Колесников пытался уговорить беглецов вернуться. — Ну шо, Боря, тебе ордена Иуды мало за «успех» «Регионов» на выборах?! Колесников заикался и картавил: — Не губите фракцию, с вашей провокацией мы рассердим Президента и свершится непоправимое. — Да, пошел ты на хер! Из-за спины Колесникова вышел Балога, он говорил тихо, но все его внимательно слушали, однако понять ничего не смогли — вроде он обещал новые посты и привилегии. — Да нечего слушать ишака этого, все равно наебет. – разрядил тишину Рудьковский. – Не хлебом единым жив человек. — Но хлевом! – перебил его Кинах. – Ты первый получил зарубежный паспорт нового образца, а в кармане еще два израильских. Кинах всхлипывал, потому что к нему рвалась последняя его жена, но физически пролезть через ограду она так и не смогла. Черномырдин, когда взошел на свою территорию, не знал, как целоваться с членами убежавшего уряду — то ли, как прежде, — в губы, или троекратно в щеки. С Азаровым было легче, он хоть и русский, но целоваться не любил, однако сразу пристал к Виктору Степановичу с вопросами: — А правда, что Путин решил возглавить в марте Союз Белоруси и России, а Лукашенко станет главой союзного парламента, а почему Украину нельзя взять третьей? — Николай Янович, а помнишь анекдот, когда первый секретарь райкома вызывает третьего и спрашивает: а хочешь быть вторым? – Конечно, хочу! — Тогда беги в гастроном за водкой и ищи третьего. Азаров не рассмеялся и Черномырдин тоже, внутри у обоих было очень моторошно от ожидаемых последствий, да и водку они практически не пили и Путин тоже, поэтому ничего сообразить в России на троих они толком уже не способны. — А где Янукович? — спросил посол. — Ему зашивают и сзади и спереди — ответил и.о. министра финансов. Черномырдин все понял метафорически и боялся дальше переспрашивать. Виктор Федорович лежал на ковре у окошка так и не протрезвевшего охранника. Клюев ему зашивал «Бриони» спереди и «Армани» сзади. Коммунальный и.о. вице—премьера Рыбак метался вокруг него, пытаясь помочь. — Вали отсюдова, ты имущество Украины от холода и жары спасти не смог, а меня спасать, я тебе тем более не доверяю, понял?!. — Так, Виктор же Федорович! — Молчи! Подсунуть мне на подпись плакат для ЖЭКов «Унитаз – лицо хозяйки»… — Так, Табачник за пропаганду… — Молчи! Табачник как раз и заметил. Янукович лежал и плакал и на этот раз совсем не крокодильими слезами. Не будет больше у него дачи Щербицкого в Межигорье и той девочки—теннисистки. Он теперь только сообразил, что она нарочно нагибалась перед ним и показывала, как тугие трусики врезались в ягодицы. Он подходил к ней и говорил бодро: — Давай, сразимся – и так было по много раз, и они были счастливы. А теперь за такое счастье придется свои кровные выкладывать. Плакал он некрокодильими слезами еще и потому, что Президент в который раз опять обманул, а обещал, что Янукович все—таки выступит в Новогоднюю ночь по телевизору и попрощается со всем своим украинским народом. Черномырдин распорядился посадить всех в конференц—зале и принести чаю. Но пока не спешил туда заходить, и уже пообещал по телефону Путину и Лаврову, что украинского Косова на территории посольства не будет. Янукович рассматривал бутерброд почти брезгливо, а Азаров просто запихивался ими, сказывалось голодное послевоенное детство в Калуге. И.о. премьера посмотрел на Николая Яновича так же, как на свой бутерброд и произнес: — Теперь я понимаю, почему Шуфрич смылся: он был уверен, что мы в леса уйдем, а на зоне в побег всегда живую консерву берут — молодого и пухлого. Табачник понял все сразу и похолодел, а Азаров — чуть позже, и поперхнулся, но бутерброда из рук не выпустил. Худой Папиев вернул свой объедок обратно, а Янукович заржал: — Жаль, что нет Гриценка, толстого и безобразного. Раньше его надо было схавать с Яценюком в придачу. – Янукович осмотрел всех сидящих: — Надо признать, ошибок мы наделали достаточно. Чуть за «героя» Шухевича не проголосовали, к НАТО были неравнодушны… Министр экологии Джарты стал резко ерзать на стуле и показывать шефу на углы, чтобы он понял, что, скорее всего, их подслушивают. Виктор Федорович сразу изменился в лице и стукнув кулаком по столу, произнес: — Но за русский язык мы стояли и стоять будем! — Да, да, да, да, — все произносили друг за дружкой и перемигивались. — Как же верить этим «друзьям» — американцам и европейцам, если они туркмен, казахов и узбеков уговорили поднять нам цены на газ, за нашу любовь к Евросоюзу?! — Да, да, да, да, — все произносили друг за дружкой и перемигивались. — Загремим под фанфары, я к жене хочу – не выдержал Кинах. Джарты подскочил к паникеру и по старой бандитской привычке хотел его за секунду задушить. — Не дрочи органы, — остановил его Янукович. — А я и не дрочу. — Да не свои, а органы правосудия, нам крови не надо, …пока, — и Янукович всех оглядел пристально. И у всех внутри похолодело. Когда к Черномырдину через прослушку пришли последние слова и.о. премьера, он упал от страха на колени и так на коленях заполз в зал: — Братцы, молю вас, соотечественники, не губите старика! Не надо Косова, крови не надо, я все верну, что у вас брал, только не объявляйте у меня здесь правительство в изгнании! — Да что ты, Витя, какое к черту правительство, мы к тебе ховаться залезли, а то сегодня утром парламент проголосует за лишение нас депутатской неприкосновенности! — От еб вашу мать, напугали меня как. – Черномырдин приходил в себя. – Так что ж я с вами делать буду? Уже светает, и журналисты не расходятся? — Давай нас как—то дипломатической почтой распихивай. – Янукович само распихивание показывал своими ручищами. — Вы думаете, что это так просто? — Ты нам тут по—еврейски не отвечай, конкретнее к делу подходи. — Ага, я понял, можно Азарова за заслуги перед Россией отправить самым надежным способом, в трюме рыболовецкого траулера до Новороссийска. – Черномырдин позвал на помощь первого секретаря. У Азарова еще больше похолодело: — Я во льду с рыбами не поплыву, пускай и до Новороссийска, у меня хроническое воспаление легких. — Тогда в кочегарку корабля, там теплее – вступил в разговор первый секретарь. — Нет, Виктор Федорович более узнаваемый, — Черномырдин принимал решение, — это его надо углем замазать — и в кочегарку. — Вы шо, шутите? Я в шахту боле не полезу. — Но ты со своими размерами даже в багажник мерседеса не войдешь. А теперь представь, от Киева до таможни пять часов по гололедице и два часа до Брянска. А в своей персональной я не повезу, не положено, международный скандал. — А, может, вертолет? — Джарты перебил всех и размечтался — А, может, ракеты украинские? (Янукович хмыкнул) давайте министра экологии привяжем к головке, и отправим в космос. — Ох, вы и привередливые господа! – Черномырдин хотел пошутить, — У нас есть испытанные со времен Судоплатова способы переброски нелегалов. Например, в женском платье. — Вот—вот, — перебил посла Рудьковский. – Оденем Кинаха в подвенечное платье. — Ах, ты ж невеста моя пухленькая. Кинах с ужасом пытался выбраться из объятий и.о.премьера. Спор продолжался несколько часов по каждой предлагаемой кандидатуре. Некоторые за столом уже заснули. Кто—то даже предложил, чтобы в посольстве до марта остаться — а вдруг будут перемены. Но Черномырдин сразу взбрыкнулся. И опять пошли по—новому кругу: кто в чем уедет. И вдруг как гром среди ясного неба: — Товарищи! Мы спасены! За снятие нашей неприкосновенности парламент не проголосовал, бойцов у них не хватило! Впервые! – это Табачник размахивал мобильником, как репродуктором СОВИНФОРМБЮРО, и голосом Левитана повторял и повторял… — Ура! Айда, домой!! – все сорвались с мест. Один Рудьковский вопил и плакал: — А как же я! Я ж не депутат! — Езжай со своим пятым паспортом в израильское посольство ховаться — Кинах, убегая первым, скорчил ему ехидную рожу. И Черномырдин по—барски пожалел транспортного министра: — Поедешь в пломбированном собачьем ящике под днищем вагона. Тебе ж к зализныце не привыкать? — Вы с ума сошли! На помощь пришел первый секретарь: — Хоть там перевозят животных, но зато по нашим документам Вы получите статус дипломатической неприкосновенности. — Ты только хорошо завывай и гавкай на каждой станции – Черномырдин уже смеялся в полную силу. xЭпилоX Комментировать Пограничник сочувствовал своему четвероногому другу, который пометил все дыхательные отверстия дипломатического ящика для животных: — Ну что Мухтар, понравилась сучка?Из опломбированного ящика слышалось выразительное задушевное завывание.
Владимир Чернявский
16.12.2007, 17:26
...Поляки, литовцы и латыши сейчас работают в Ирландии, только благодаря этому оставшимся хватает работы. Дотации сельскому хозфяйству есть, Евросоюз некоторым платит что бы ничего не выращивали, но это временно пока поля не зарастут и редкие оставшиеся фермы окончательно не развалятся...
Не так давно была у меня родственница проездом от родителей из Риги домой - в Алма-Ату. Кстати, типичная советская судьба - родители в свое время уехали помогать братскому латышскому народу, а дети - строить столицу казахских братьев.
Так вот - говорит, без слез не могла ездить по Латвии. Молодежь вся батрачит в ЕЭС (в том числе и в Ирландии), фермерам платят дотации, что бы не работали - не создавали конкуренцию "старшим братьям", все крупные производства времен СССР - закрыты и т.д.
Владимир Чернявский
16.12.2007, 17:33
... могу только согласиться со Скинфаси что не будет никаких выстрелов, во всяком случае со стороны Украины...
В Ираке, разве не украинские солдаты воюют? А, если из-за океана попросят разве не будет помощи, скажем, в "наведении порядка" в Косово?
Восток, для справедливости никакой клин между чеченцами и русскими вбивать не надо было, они воюют друг с другом уже лет 300 и никак не успокоятся.Хех! Ловко ж Вы мою телегу поперёк развернули! Дело не в том надо вбивать или не надо а в тех тендениях которые развиваются или нет. Я ж об этом. И не о России 300летней давности речь а о том магните который представляет сейчас многонациональная страна. Без маслоподливателей, без крикливых глупцов от политики и СМИ надо было воспринимать Чечню как возможного, пусть и неудобного союзника. Делать всё, чтобы помнить например то как они воевали за Россию - 175 героев Советского Союза! Почему бы этот факт не ставить во главу ИДЕЙНОЙ НАКАЧКИ? Почему сначало попусительство, а затем злобная истерика по поводу? Всё ужастное, что мы имеем сейчас - результат всего этого сценария. И маленькие голоса мыслей могут в конце концов наполнить море . Вражды или дружбы. Это уж ВАМ решать. могу только согласиться со Скинфаси что не будет никаких выстрелов, во всяком случае со стороны Украины.Очень на это надеюсь! Тлько вот бы не просто люди бы надеялись а понимали, что ВСЁ зависит от их мышления.
так что не в национальностях дело.Да разве я об ЭТОМ? А коли Вы боитесь что с иной стороны будут - то к ним и обращайтесь. А я делаю глубже - я обращаюсь к тем от кого зависит причина этих ВОЗМОЖНЫХ выстрелов. Понимаете? От меня, от Вас, от тех кто читает те или инные доводы...
Владимир, Вы имеете ввиду батальон химической защиты? А химическая защита там не нужна?
Впрочем хотите верьте, хотите нет. Украина с Россией воевать не будет, даже в составе "миротворческих сил". Защищаться - да, надеюсь, что не придется.
Современные войны принципиально нового порядка. Поляки и чехи тоже не стали бы стрелять в нас, но третий позиционный район разместили на своих территориях. Я о ПРО.... Да что вы как дети, совсем думать не умеете. Мол, для вас, украинцев - это хорошо, так почему же русские недовольны? Да потому что нас всё ещё считают врагами, потому что до сих пор с нами ведут холодную войну...
А вы о чеченцах... Давайте тогда и о вражде с татарами, Средней Азией и т.д. и т.п.
Владимир Чернявский
16.12.2007, 19:39
Владимир, Вы имеете ввиду батальон химической защиты? А химическая защита там не нужна?
Как выяснилось - не нужна, поскольку сведения о "химическом оружии Хусейна" были подложными. Но все войска, включая "обозные" части, работают и на поддержку штурмовых отрядов.
Впрочем хотите верьте, хотите нет. Украина с Россией воевать не будет, даже в составе "миротворческих сил"...
Когда-то, здесь Вы призывали - "верьте Ющенко", а спустя некоторое время - "не верьте Ющенко". Члены НАТО обязаны участвовать в операциях по "установлению демократии во всем мире". Особенно те, которые зависимы от заокеанского руководителя.
В Ираке, разве не украинские солдаты воюют? А, если из-за океана попросят разве не будет помощи, скажем, в "наведении порядка" в Косово?
О чём вы? Может я не прав, но последние 118 бойцов украинской армии покинули Ирак 2 года тому назад, 26 декабря 2005 года, так и не приняв участия ни в одном бое, если не считать подрывов их колонн:
http://www.podrobno.com.ua/themes/ukr_in_iraq/
Юрий Ганков
16.12.2007, 22:01
Современные войны принципиально нового порядка. Поляки и чехи тоже не стали бы стрелять в нас, но третий позиционный район разместили на своих территориях. Я о ПРО.... Да что вы как дети, совсем думать не умеете. Мол, для вас, украинцев - это хорошо, так почему же русские недовольны? Да потому что нас всё ещё считают врагами, потому что до сих пор с нами ведут холодную войну...
А вы о чеченцах... Давайте тогда и о вражде с татарами, Средней Азией и т.д. и т.п.
Справедливо замечено....а я бы еще добавил, для размышления...Если третий позиционный район в Польше, то возможно 2 или 4 или ..нацатый будет на Украине (для защиты ЕС от Занзибара допустим)? Как поступят сегодняшние власти Украины если сегодня США выступят с предложением разместить ...цатый позиционный радар и несколько ракет в хуторе Михайловском? Будут ли раздумия? Или на фоне пропаганды от Д.Сэма Украина пойдет на размещение.
Подумайте не за этим ли вы нужны НАТО?
В Ираке, разве не украинские солдаты воюют? А, если из-за океана попросят разве не будет помощи, скажем, в "наведении порядка" в Косово?Это вот оттуда же:
О чём вы? Может я не прав, но последние 118 бойцов украинской армии покинули Ирак 2 года тому назад, 26 декабря 2005 года, так и не приняв участия ни в одном бое, если не считать подрывов их колонн:
http://www.podrobno.com.ua/themes/ukr_in_iraq/
Это вот оттуда же:
В Ираке все-таки останутся украинские военные (http://www.podrobno.com.ua/society/2005/11/10/260674.html)
http://i.podrobnosti.ua/img/tp.gif"Учитывая предложения правительства Ирака и командования коалиционными силами, сейчас готовится соответствующий проект указа президента. В случае его утверждения, в 2006 году на территории Ирака будет находится военный персонал в ограниченной численности", - сказал министр обороны Украины. (http://www.podrobno.com.ua/society/2005/11/10/260674.html) | 10.11.2005 19:17
И вот ещё:
50 украинских военнослужащих советников отбыли в Ирак (http://www.podrobno.com.ua/power/security/2005/12/19/271743.html)
http://i.podrobnosti.ua/img/tp.gif"Это 50 человек, которые будут работать в штабах, на уровне местных властей будут помогать возрождать эту страну и своим присутствием в Ираке создадут основание для того, чтобы потом Украина уже в экономическом смысле выходила на рынок Ирака", - сказал Гриценко. (http://www.podrobno.com.ua/power/security/2005/12/19/271743.html) | 19.12.2005 17:36
Получили косточку от убитого медведя.:D:D:D
...Поляки, литовцы и латыши сейчас работают в Ирландии, только благодаря этому оставшимся хватает работы. Дотации сельскому хозфяйству есть, Евросоюз некоторым платит что бы ничего не выращивали, но это временно пока поля не зарастут и редкие оставшиеся фермы окончательно не развалятся...
Не так давно была у меня родственница проездом от родителей из Риги домой - в Алма-Ату. Кстати, типичная советская судьба - родители в свое время уехали помогать братскому латышскому народу, а дети - строить столицу казахских братьев.
Так вот - говорит, без слез не могла ездить по Латвии. Молодежь вся батрачит в ЕЭС (в том числе и в Ирландии), фермерам платят дотации, что бы не работали - не создавали конкуренцию "старшим братьям", все крупные производства времен СССР - закрыты и т.д.
Знакомая песнь.
Когда наступила нэзалэжнiсть, Харьков с его приоритетной тяжёлой машиностроительной промышленностью очень сильно пострадал. Стон раздавался повсюду - Завод им. Малышева (танки), трактроный завод (Т - 150), станкостроительный, турбинный, "Электротяжмаш", авиаремонтный и т.д. Все эти заводы остановились, потому что были тесно связаны с поставками комплектующих из России. У нас нет, как в Днепре, Запорожье, Донецке, Мариуполе металлургии, а плавка стали в Украине не прекращалась ни в какие трудные годы, т.к. металл нужен всем и всегда.
Но вот прошло 16 лет. Что-то навечно почило в Бозе. У меня знакомый скупил под офис бывший ХЗТД (завод тракторных двигателей) и посадил там после капремонта сотню девок в миниюбках за компы в фирме по рекламе металлов (связующее звено между металлургическими комбинатами и металлоперерабатывающими предприятиями).
Итак, что уцелело за эти годы? Что было обухом, к-го не перешибла плеть? Перечисляю. Процветает кондитерка и бисквитные фабрики. Сумской шоколад "Корона" без химдобавок по западным стандартам имеет постоянных заказчиков в шоколаднопроизводительной Германии. И очередь из девушек с высшим образованием стоит, чтобы устроиться на кондитерки. Украинские шоколадные конфеты я часто вижу на прилавках близлежащих рос. городов (Белгород, Курск), т.к. их цена в 2 раза ниже российской и с таможенными налогами наши шоколадные конфеты продаются на % 10-20 дешевле российских.
Железобетонные, кирпичные комбинаты. Строительство, ныне элитное, будет всегда.
Плиточный. Поставили новый итальянский конвейер совр. технологии и плитка не хуже западной. По цене также дешевле и западной, и российской. По Украине сейчас ремонтный бум.
Велосипедный. Кто не знает велосипеды ХВЗ "Украина"? Без прибомбасов, за то крепкие и надёжные.
"Монокристалл". Здесь в очередь за заказами стоит вся Россия с её космо- и авиапромышленностью (на эту тему мы где-то на форуме уже говорили).
Хлебо-, пив-, ликёро-водо-, шампанских вин – это без комментариев. Понятно, процветают.
Так зачем нужно остальное производство с его отставшими от Запада на 50 лет технологиями?!?! Только затем, чтобы какой-то Иван Иваныч, алкаш, ходил с 8.00 до 17.00 на смену?
Но там, за заводской проходной, "что в люди вывела меня", поверьте, ничего хорошего нет. Говорил недавно в Мариуполе с металлургами. До 44-х не пил, не курил – инсульт. Инвалидность 1-й гр. Тяжёлая работа по горячей сетке + нервотрёпка с начальством. Просто мужики иной жизни не представляют и не знают того, что хорошо бы просто жить, радоваться природе, без ядовитых отходов промкомбинатов. Они привыкли, что их с 1930-х годов, с полей и нив Сталин согнал на заводы и иной жизни они не видят. Они не догадываются, что ту же работу, на к-й они тысячами гробили свои жизни, на Западе выполняет десяток операторов ЭВМ в очках и белых халатах. Те же шахтёры наши против закрытия шахт, т.к. каждый полагает почему-то, что уж его-то минует гибель от ежемесячных взрывов метана.
Вот они наши трактора Т - 150, дырынчащие на всю округу, с к-х иронизируют Дмитрий777 и Доктор:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3285&page=4
Не лучше ли закупить надёжный тихоходный трактор с компьютерным управлением в Германии, чем вкладывать в 10000-100000 раз больше на переоборудование конвейерной линии всего завода? По сути строить завод заново.
То же самое касается и Латвии. Я не знаю местной специфики, этого не скажут Адонисы. Ну из известных: ВЭФ – ламповые панельные радиоприёмники, РАФ – милицеские рафики (22033, 22036). :) Боже, какая ностальгия по Союзу! Асбестовый закрыли в Латвии, где-то слышал. Так вредно очень это производство. Пока молодой, не понимаешь этого... У нас, кстати, похожий на ВЭФ, радиоредейный уже заколотили. Один старый дед говорил, что по индивидуальным заказам радиолюбителей, они иногда собирают радиостанции. Боже! Радиостанция в эпоху мобилок... Как это дико.
Обувь покупаю только в секонд-хэнде. Ибо там делают ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а днепропетровская, белорусская - для быдла. Я мужик, 184 см, свыше 100 кг весу, баулы тягаю по 50 кг через пол-Украины. Ни одна совковая обувь не выдерживает. Вьетнамская, китайская, армянская – лускается на второй день. Белорусская – max- через месяц. И лишь немецкая, итальянская из сэконда держится с моей эксплуатацией по 3-4 года. Так зачем должна существовать наша обувная пром-сть? Чтобы кто-то ходил на работу?
У нас от иномарок дорогу невозможно перейти днём. В автосалонах на некоторые марки авто- очереди стоят. Машин нет. На всех заборах висят объявления: "Требуются..." Все чем-то занимаются. Бизнес. Фирмы. Торговля. Западная Украина – это другой вопрос.
Ну я считаю, что ничего плохого нет в том, что Запад научит эти 2 250 000 населения маленькой Латвии жить по законам целесообразности, а не по тому принципу, что когда-то были ВЭФы, РАФы, РВЗ и они должны быть и сейчас. Разве что рижский консервный завод. Но тут уж, извините. Не Запад виноват, а Россия бойкотирует рижские шпроты.
СССР погнался за Западом в индустриализации, к-я проводилась там задолго до русского подключения к ней в 1930-х годах. Где-то с начала XIХ века, на 100 лет раньше, Запад шёл по этому пути и догнать его....... Ну не наше это, ребята! Не наше... Наше – балет, космос, авиа (воздух начал осваиваться Западом одновременно с Россией, в нач. ХХ века, и далеко они не ушли), оружие (Российская Империя воевала всегда и эта отрасль никогда в застое не была).
Владимир, Запад, конечно же ушёл далеко вперёд, но почему?
Сегодня достаточно комментариев, которые подтверждают, что экономическая пирамида, на основе которой возникла вся экономика США, ЕС и Японии скоро развалится. А если сама не развалится, то им помогут арабы, китайцы, венесуэльцы... кто там ещё на очереди? И куда вы тогда придёте за нефтью и прочими ресурсами? К нам?
Запад не так далеко обогнал нас, чтобы так нагло и уверенно себя чувствовать.
Вам, Владимир, ещё предстоит долго пастись на наших хлебах, не зарывайтесь.
А я российскую обувь ношу. И нормально...
Я уже третий год ношу сапоги украинского производства. Отличные. Сносу нет. И они мне честно уже просто надоели:D. Покупала на выставке продаже отчественных производителей. А знакомая купила себе два трикотажных костюма красивых с вышивками, и по нормальной цене. Да и сами выставки вспоминаю с удовольствием. там можно было купить много отличных вещей.
А вообще мне не понятна позиция рериховцев-украинцев, которые наблюдают явно антироссийские поплозновения своих оранжевых и поддерживают их.
Мне кажется, они не читают ничего из Писем ЕИР. Не читали и Дневники, которые хоть подпольно но изданы таки.
Каждый, кто читал может вспомнить Совет Владыки не упоминать Россию в своих письмах ибо не смогут корреспонденды вместить. И это усилит осуждение. Как ОН сказал, лучше молчать, чем неосторожно осудить Россию.
И ЕИР писала многим и остерегала от резких суждений в отношении СТАЛИНСКОЙ РОССИИ! Даже в этот период советовали не осуждать. И не только потому, что отягощают несущих ношу, но и потому, что удар обратный может вернуться. Врости в карму.
Мы знаем, что в Америки осуществлялся План Владык. Однако ещё до войны Владыка М. сказал ЕИР, что Америки не было в Плане. Что ОН лишь выполнил просьбу своего Брата дать и ей шанс.
Мне кажется, что рериховцы-украинцы очень увлеклись борьбой за национальное самоосознание. И вместо поддержки своих оранжевых руковолителей в антироссийском курсе им следовало бы давать отпор этим тенденциям и укреплять братские.
Ведь те силы, которые бросят камень в Россию обречены. ИМХО я в этом не сомневаюсь, глядя на Грузию и Прибалтику. Старые враги - понятно, но у этих то был шанс.
Владимир Чернявский
17.12.2007, 06:38
... Знакомая песнь.
Когда наступила нэзалэжнiсть...
...Так зачем нужно остальное производство с его отставшими от Запада на 50 лет технологиями?!?!
Затем, Владимир, что бы иметь реально эту "нэзалэжнiсть". Технологии модернизируются при желании и воле государства. Другое дело, что для ЕЭС не нужны конкуренты да и еще независимые экономически, а вот дешевая рабочая сила на бензоколонках и фермах - очень нужна.
Так зачем нужно остальное производство с его отставшими от Запада на 50 лет технологиями?!?! Только затем, чтобы какой-то Иван Иваныч, алкаш, ходил с 8.00 до 17.00 на смену?
Нужно или не нужно - решать Украине.
Но на мой взгляд, государства должны сохранять известную степень автономности, т.е. производить самостоятельно базовые вещи и продукты. Это требует больше усилий, чем насажать кучу девушек в бывшие цеха и заниматься тем, что быстро приносит прибыль, поэтому бизнес туда не идет, значит должно идти государство.
Касательно Иван Иваныча - он тоже человек, многие пьют от безысходности, дайте людям перспективы и смысл их деятельности - будут меньше пить. Рабочие места нужно создавать в любом случае, на одних перепродажах да услугах экономика не удержится, особенно, случись, международный финансовый кризис.
Во времена СССР заводы и фабрики часто строили только для занятости. Сейчас они рухнули и воцарилась безработица.
У нас в Приморье много погибло предприятий и шахт. А сейчас пытаются все восстановить на условиях лизинга. А вот с шахтами проблема. По приказу тогда Немцова и Чубайса провели реструктуризацию угольной отрасли на бабки МБРР. Залили шахты водой. Партизанск оказался без работы - 15 шахт залили.
А потом выяснилось, что котельные в крае все были рассчитаны именно на этот уголь. Низкокалорийный, но горючий.
И пришлось по всему краю топки переводить на мазут либо на сочетание мазута с сибирскими углями. Мазут тут же йок! Цена не по карману и пришлось опять все переделывать и три шахты в Партизанске реанимировать.
Просто зарыли деньги либералы.
Военные предприятия все испытали шок и безработицу. А вооружение то нужно... кадры растеряли, и сейчас с трудом восстанавливаются.
Экономика и России и Украины во многом должна оставаться СОЦИАЛЬНОЙ. Понятно, что многое не конкуретноспособно, но людям нужна работа и многие вещи рынок делать не будет.
Ведь на западе сотни лет шло разделение труда развитие всех отраслей. А мы за 17 мало что можем сделать так быстро.
А потом выяснилось, что котельные в крае все были рассчитаны именно на этот уголь. Низкокалорийный, но горючий.
И пришлось ....
Военные предприятия все испытали шок и безработицу. А вооружение то нужно... кадры растеряли, и сейчас с трудом восстанавливаются.
Вот мне тоже интересно, почему возле власти ТУТ всегда крутятся люди неспособные думать? Ну, почему бы прежде чем что-то развалить или внедрить не просчитать чем это обернётся? Страшное даже не в развале, а в том, что нет прослойки анализа и просто разумного подхода. А сейчас есть ли тенденции к организации этого? Взять как пример кстати Японию - вот кто начал одним из пследних... Автомобилестроение америки уже к 80-м годам готово было построить забор по всему побережью... А поднимали после войны японцы можно сказать на руках, и главное усиленно скупали мозги - в той же Америке и в Европе. Т.е. люди с правильным подходом - правильно расчитали, что важен именно правильный подход:D.???
Т.е. люди с правильным подходом - правильно расчитали, что важен именно правильный подход:D.???
Я где то читал,(сейчас не вспомню)что 90 %используемых в мире технологий-российское изобретения.
Т.е. люди с правильным подходом - правильно расчитали, что важен именно правильный подход:D.???
Я где то читал,(сейчас не вспомню)что 90 %используемых в мире технологий-российское изобретения. Не хватает только пары процентов,- иобрести КАК использовать ти 90.](*,)
любопытная фотография..
а ведь была сделана до того как
преемник стал известен..:D
http://www.expert.ru/images/online/353229_img/pic1.jpg
http://www.expert.ru/articles/2007/12/10/medved/2/
Анатолий
17.12.2007, 15:14
Знакомая песнь.
Когда наступила нэзалэжнiсть, ...
...
Так зачем нужно остальное производство с его отставшими от Запада на 50 лет технологиями?!?! Только затем, чтобы какой-то Иван Иваныч, алкаш, ходил с 8.00 до 17.00 на смену?
Тоже знакомая песнь. Экономически неэффективные должны умереть. Имхо, разновидность фашизма.
Но там, за заводской проходной, "что в люди вывела меня", поверьте, ничего хорошего нет.
Почему я должен вам верить? Я бывал там, за заводской проходной.
Не лучше ли закупить надёжный тихоходный трактор с компьютерным управлением в Германии, чем вкладывать в 10000-100000 раз больше на переоборудование конвейерной линии всего завода? По сути строить завод заново.
Как сказал кот Матроскин, чтобы купить что-нибудь нужное, нужно продать что-нибудь ненужное. Чтобы купить на западе трактор или обувь, нужно продать туда что-нибудь равноценное. Очевидно же?
СССР погнался за Западом в индустриализации, к-я проводилась там задолго до русского подключения к ней в 1930-х годах. Где-то с начала XIХ века, на 100 лет раньше, Запад шёл по этому пути и догнать его....... Ну не наше это, ребята! Не наше... Наше – балет, космос, авиа (воздух начал осваиваться Западом одновременно с Россией, в нач. ХХ века, и далеко они не ушли), оружие (Российская Империя воевала всегда и эта отрасль никогда в застое не была).
Путаница у вас в голове. Напрягитесь. Ну какой может быть космос, авиа, оружие без индустриализации?
А вообще, меня удивляет ваша отчужденность от своей страны, своего народа. То что нам не удалось хорошо сделать, это НАМ не удалось. Это МЫ побеждали и МЫ терпели поражения. МЫ, Владимир, это НАША страна. НАША радость и НАША боль. А вы, наверное, так просто, рядом постояли?
... Знакомая песнь.
Когда наступила нэзалэжнiсть...
...Так зачем нужно остальное производство с его отставшими от Запада на 50 лет технологиями?!?!
Затем, Владимир, что бы иметь реально эту "нэзалэжнiсть". Технологии модернизируются при желании и воле государства. Другое дело, что для ЕЭС не нужны конкуренты да и еще независимые экономически, а вот дешевая рабочая сила на бензоколонках и фермах - очень нужна.
Нас и там не ждут. Своих хватает выходцев из колоний для неквалифицированных работ.
Международный рынок сбыта давно поделен и тратить средства и энергию, чтоб влезть в него – бесперспективное занятие.
Суть западных обещаний у нас давно поняли. Потому и весь промышленный восток Украины за Регионы. Но Россия уже за эти 16 лет давно наладила производство того, что давала Украина. Хотя и к некоторым сферам харьковского тяжпрома её олигархи подбираются. Для того и был убран Кушнарёв.
Чтобы не быть голословным, приведу примеры.
Бушерский контракт на 1 000 000 000 $. В конце 90-х Мадлен Олбрайт и посол США предлагали "Турбоатому" альтернативные контракты с американскими заказчиками на ту же сумму, лишь бы этот контракт Украины с Ираном не состоялся. Кучма взял под козырёк. Но заказов, ест-но, никаких не последовало. Здесь я один раз в жизни пожалел, что нет Сталина, ибо это конкретные статьи "Измена родине" и "Вредительство".
Заказ ушёл на Питерский турбинный и сказал бы, чтобы питерцы поблагодарили нас, но вроде слышал у них там были проблемы с иранскими рассчётом. Не всё заплатили они России по договору. Хотя, вероятно, нам бы отдали нефтью.
Не так давно Янукович с российским олигархом Григоришиным предприняли захват "Турбоатома". Вроде пока неудачно:
http://www.obkom.net.ua/news/2007-05-22/0900.shtml
Cейчас у "Турбоатома" хорошие контракты с правительствами Мексики и Вьетнама на сооружение водяных турбин для ГЭС. Не так давно была запущена ГЭС в Индии на нашей турбине. Но там уже проблемы из-за неумелой эксплуатации.
Но случай питерских коллег с иранцами ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=730142 ) показывает, что на восточном рынке надо действовать чрезвычайно осторожно. Проще говоря, они там привыкли к безвозмездной советской помощи в обмен за то, что их делегаты в ООН где-то поддакивали советским представителям...
Завод Малышева поставил лет 6 т.н. в Пакистан ~150 танков и я не уверен, что они не были задействованы в войне против США и Северного тройственного альянса, когда талибы подбирались к Средней Азии.
Ну и то же производство тракторов на ХТЗ хоть и сократилось по сравнению с СССР в 33 раза, но активно производятся фермерские минитрактора, к-е закупают российские фермерские хозяйства, Монголия и Сев.Корея. Туда также лет 7 т.н. рвались неудачно российские олигархи. Неплохая обзорная статья:
http://www.mediaport.info/spezproekts/13YearIndependence/7.php
Т.е. вот это минимальные задачи для украинской тяж. пр-сти. Брать то, что удаётся взять в конкуренции с Россией, и попутно не оказаться в лапах рос. олигархов.
* * *
Теперь, когда страсти улеглись, выскажусь вдогонку и отно-но нац. фестивалей фольклорной музыки и танцев.
Я, конечно, не сомневался, что в Москве должны были выступать венгерские или финские или мордовские коллективы, но мне было интересно, будете ли Вы копаться в поисках ссылок, к-е найти не так-то легко и тратить время на это. Вы не стали. Я думаю, Вы не обидетесь здесь на меня.
Но Москве по большому счёту глубоко наплевать на чей-либо фольклор. Времена СССР, когда в передаче "Песни и пляски народов мира" с сидящими в центре послами той или иной страны в качестве почётных гостей, плясали папуасы с перьями и в набедренных повязках, давно миновали.
Также наплевать и эстонцам на наших бардов. Хотя нам, безусловно, кажется, что их стихи под гитару явл. чем-то уникальным.
Недавно смотрел передачу об Ирландии, где в пабах и барах строго запрещено говорить по-английски. Сейчас в стране бум возврата к истокам. Ирландская молодёжь подоставала англо-кельтские словари и учит свой мёртвый язык. Кстати, во время II Мировой из-за захватнической политики Англии Ирландия скромно отмежевалась от военных действий против Гитлера.
(Об их отношении ко Второй мировой сейчас и о др. я и хотел спросить у Вовы007 из Дублина, но он был запрограммирован, к сожалению, только на календарь Майя и Золкин счёт).
То же самое происходит ныне и в Эстонии.
Скинфакси
17.12.2007, 15:42
Т.е. люди с правильным подходом - правильно расчитали, что важен именно правильный подход:D.???
Я где то читал,(сейчас не вспомню)что 90 %используемых в мире технологий-российское изобретения.
Духовность и практичность плохо уживаются друг с другом. Созерцательность и бизнес плохо уживаются друг с другом. Это в глубине. А на поверхности видно, что наука в России и Украине пока оторвана от производства. Бизнес, живя только сегодняшним днем, не хочет финансировать отечественные научные разработки, дающие тому же бизнесу выход на новые возможности и более высокий уровень качества. И продолжается это достаточно давно, с царских времен, тоже тогда свое не ценили, а стремились покупать «европейское».
Я уже третий год ношу сапоги украинского производства. Отличные. Сносу нет. И они мне честно уже просто надоели:D. Покупала на выставке продаже отчественных производителей. А знакомая купила себе два трикотажных костюма красивых с вышивками, и по нормальной цене. Да и сами выставки вспоминаю с удовольствием. там можно было купить много отличных вещей.
Да женщины вообще лучше и аккуратнее обувь носят, чем мужчины. Они и китайские дешёвки на картонной подкладке и каблуками с пустотами "в квадратик" по 2 года носят.
Я не говорю о традиционном ношении обуви, а об экстремальном.
Западные технологии производства (литьё подошв, крепёж и пр.) ни в какое сравнение с нашими не идут. Почему-то вышедшие из моды новые неношенные туфли из сэконда выдерживают давление моих сумок, а наши – нет. То же самое касается и детской обуви, к-я достаточно дорога по украин. меркам на базаре и в магазине. Цена ~170 гр. (ок. 800 руб.). За зимний/летний сезон на ноге ребёнка буквально выгорает. Даже, если подшивать подошву к синтетике, то просто подошва и носок стираются. Сэконд-хэндовской новой обуви по цене в 3 раза дешевле хватает до того времени, пока ступня не вырастет.
Это проблемы, испытанные моим соб-ным горбом, и я не собираюсь опираться на чей-то субъективный опыт, вызванный, очевидно, иным, чем у меня, образом жизни и, соотв-но, иной интенсивностью стаптывания башмаков.
Почему-то вышедшие из моды новые неношенные туфли из сэконда выдерживают давление моих сумок, а наши – нет. То же самое касается и детской обуви, к-я достаточно дорога по украин. меркам на базаре и в магазине. Цена ~170 гр. (ок. 800 руб.). За зимний/летний сезон на ноге ребёнка буквально выгорает. Даже, если подшивать подошву к синтетике, то просто подошва и носок стираются. Сэконд-хэндовской новой обуви по цене в 3 раза дешевле хватает до того времени, пока ступня не вырастет.
Не знаю как на «западе», а в Латвии можно купить только польско – итальянский хлам, который носится ещё меньше чем белорусская заводская обувь. Причём все цены подгоняют под solomander. Заезжие немцы офигивают с нас. Нет, есть конечно и фирменные магазины, но как говорил один юморист: -Мы туда не ходим. Я думаю на пару детской обуви Вам пришлось бы таскать не баулами, а баржами. Возможно в Старом Свете по другому, но я стараюсь при случае покупать себе обувь в России, желательно московскую.
Владимир Чернявский
17.12.2007, 20:07
http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml
...Между тем последствия переговоров соответствуют уровню переговорщиков. Детали будут проявляться еще долгое время. Но кое-что понятно уже сейчас. Беларусь получила гарантии очень крупных российских инвестиций на условиях их подконтрольности белорусским реалиям.
Т.е. люди с правильным подходом - правильно расчитали, что важен именно правильный подход:D.???
Я где то читал,(сейчас не вспомню)что 90 %используемых в мире технологий-российское изобретения.
Духовность и практичность плохо уживаются друг с другом. Созерцательность и бизнес плохо уживаются друг с другом. А почему? Давйте рассмотрим как модель такой тезис:
Если духовность и практичность не уживаются, то может быть проблема в духовности? Может быть эта духовность лишь ступень к настоящей духовности? Как может настоящая духовность исключать разум, анализ, простейший просчёт ситуаций, умение работать, умение не ссориться с людьми и приобретать союзников. Принимать предлагаемые жизнью напряжения,и не отрицать испытания. Бороться и побеждать. Так какова такая духовность? И может быть в этом причина её "недружбы" с практичностью? Думаю надо рассмотреть этот вопрос потому как важен.
Духовность и практичность плохо уживаются друг с другом. Созерцательность и бизнес плохо уживаются друг с другом. А почему? Давйте рассмотрим как модель такой тезис:
Если духовность и практичность не уживаются, то может быть проблема в духовности? Может быть эта духовность лишь ступень к настоящей духовности? Как может настоящая духовность исключать разум, анализ, простейший просчёт ситуаций, умение работать, умение не ссориться с людьми и приобретать союзников. Принимать предлагаемые жизнью напряжения,и не отрицать испытания. Бороться и побеждать. Так какова такая духовность? И может быть в этом причина её "недружбы" с практичностью? Думаю надо рассмотреть этот вопрос потому как важен.
А что, бывает не настоящая духовность? Духовность одна, только ступеней бесчисленное множество и на каждой ступени своя практичность. «Не дружба» может быть только между духовностью одной ступени и практичностью другой ступени, особенно когда хочется и рыбку съесть и по воде походить. Хотя и такое тоже может быть, но только для Мастеров поборовших эгоизм, умеющих исполнять Закон Высшего Плана и при этом самим стать Законом для более низкого, впрочем, это всё не по теме.
Владимир, заметил, что вы достаточно серьёзно готовите свой пост, приводя конкретные факты, полученные с сайтов. Труд, надо сказать, тяжкий и неблагодарный. Возможно, что я тоже ушёл бы в своих репликах от собственных оценок и опирался на факты, но... У нас разные цели…
Дело в том, что я не стану анализировать современную экономику РФ, или даже экономику Украины по той простой причине, что в наше время это бесперспективно по разным причинам, но есть главная – экономика СССР развалена, а новая не построена. И ваши утверждения по поводу РФ, где плохого даже больше, чем вы полагаете, верны. Но это никак не значит, что мы хуже тех же самых американцев, немцев или японцев – промышленных и технологических лидеров современности.
И вопрос даже не во всех этих частностях. Просто вы, а также с вами основная масса людей не подозревает о том, что «Империализм, как последняя стадия капитализма», а также постиндустриальная экономика заканчивается… Вот-вот произойдёт крах современной модели экономики. И я не радуюсь, не огорчаюсь, а просто утверждаю. И нам надо думать не о том, как спасти этот уходящий поезд, а о том, как выстраивать нашу жизнь в новых условиях.
Сегодня проблема современности не в уровне развития экономики, не в количестве колбасы на душу населения, и даже не в качестве обувного клея и подмёток, а в готовности к этим грядущим переменам. И я, кстати, не о конце света, о котором галдят на всех перекрёстках сектанты, а о начале Новой Эпохи.
Даже переехать с одной квартиры на другую – проблема, а перепрофилировать производство – ещё большая головная боль. И Перестройка, которую мы пережили – мы знаем ей цену… И не для того она была нам дана, чтобы понатыкать супермаркетов на каждом углу, развести уголовников во власти и в экономике… И не для того СССР распадался, чтобы кто-то на этом руки нагревал и раскручивал национализм, щовинизм, фашизм… Распад народов стал преддверием объединения на новых началах, на новых принципах, так ищите эти принципы и предлагайте свои решения, свои предложения, а не ройтесь в ранах и гнойничках прошлого.
Пока не ясны очертания нового времени, но они есть, они проявляются во множестве задумок, в огромной массе разработок и решений. Это нам с вами кажется, что ничего не происходит, но образование и опыт говорят нам, что реки начинаются с родников, горы с подошв, моря с тонкой кромки воды… И прежде чем идти к новому, надо оставить в прошлом сор старого, надо устремится к позитивному…
Где позитив у вас, Володя? А ведь это пропуск в наше Завтра.
Духовность и практичность плохо уживаются друг с другом. Созерцательность и бизнес плохо уживаются друг с другом. А почему? Давйте рассмотрим как модель такой тезис:
Если духовность и практичность не уживаются, то может быть проблема в духовности? Может быть эта духовность лишь ступень к настоящей духовности? Как может настоящая духовность исключать разум, анализ, простейший просчёт ситуаций, умение работать, умение не ссориться с людьми и приобретать союзников. Принимать предлагаемые жизнью напряжения,и не отрицать испытания. Бороться и побеждать. Так какова такая духовность? И может быть в этом причина её "недружбы" с практичностью? Думаю надо рассмотреть этот вопрос потому как важен.
А что, бывает не настоящая духовность? Духовность одна, только ступеней бесчисленное множество и на каждой ступени своя практичность. «Не дружба» может быть только между духовностью одной ступени и практичностью другой ступени, особенно когда хочется и рыбку съесть и по воде походить. Хотя и такое тоже может быть, но только для Мастеров поборовших эгоизм, умеющих исполнять Закон Высшего Плана и при этом самим стать Законом для более низкого, впрочем, это всё не по теме.Ну , вот про это я и говорю, только называю всё ПО ДРУГОМУ. Есть Духовность, и есть путь к ней в виде ступеней, которые также никто не долже осуждать. Так вот сама ДУХОВНОСТЬ не может НЕ дружить ни с разумом ни с практичностью. Например Вивекананда описывая всю причудливость форм выражения Рамакришны отмечал именно очень ясную и обоснованную практичность Рамакришны в отношении хозяйственных дел. Уж о Рерихах я вообще не говорю.
О России. Именно Россию имел в мыслях когда пытался рассмотреть вектор практичности и духовности. Духовность и практичность плохо уживаются друг с другом. Созерцательность и бизнес плохо уживаются друг с другом. Это в глубине. А на поверхности видно, что наука в России Ну исходя из ваших мыслей можно сделать логический вывод:Духовный уровень России предопределил ей хлебать щи лаптями, и играть на балалайке сидя на завалинке...:-D Разве не в том дело, что духовность неорганизованна, стихийна и разноуровнева?
Разве отсутствие практичости не втом , что работать не хотим и не умеем?
А что, бывает не настоящая духовность? Духовность одна, только ступеней бесчисленное множество и на каждой ступени своя практичность. особенно когда хочется и рыбку съесть и по воде походить. Хотя и такое тоже может быть, но только для Мастеров поборовших эгоизм, умеющих исполнять Закон Высшего Плана и при этом самим стать Законом для более низкого, впрочем, это всё не по теме.ЭВРИКА!!!! я понял почему такой бедлам в России по сравнении с другими странами!!! adonis! Вы открыли мне глаза!!!!
ТАК КАК: «Не дружба» может быть только между духовностью одной ступени и практичностью другой ступени,
И: самим стать Законом для более низкого, То ведь отсюда абсолютно ясно почему в России народ закон не уважает...:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrg reen::mrgreen::mrgreen:
Скинфакси
18.12.2007, 00:05
Т.е. люди с правильным подходом - правильно расчитали, что важен именно правильный подход:D.???
Я где то читал,(сейчас не вспомню)что 90 %используемых в мире технологий-российское изобретения.
Духовность и практичность плохо уживаются друг с другом. Созерцательность и бизнес плохо уживаются друг с другом. А почему? Давйте рассмотрим как модель такой тезис:
Если духовность и практичность не уживаются, то может быть проблема в духовности? Может быть эта духовность лишь ступень к настоящей духовности? Как может настоящая духовность исключать разум, анализ, простейший просчёт ситуаций, умение работать, умение не ссориться с людьми и приобретать союзников. Принимать предлагаемые жизнью напряжения,и не отрицать испытания. Бороться и побеждать. Так какова такая духовность? И может быть в этом причина её "недружбы" с практичностью? Думаю надо рассмотреть этот вопрос потому как важен.
Тут дело в том сколький процент энергии тратит человек (цивилизация) на материальные и духовные нужды. Гармония, конечно, будет если энергии эти распределены в пропорции 50 на 50. В США это скорее 90 (или 95) на 10 (5)в пользу материального. У человека же духовно устремленного и живущего в миру это скорее 70 (или 60) на 30 (40) в пользу материального, учитывая продолжительность рабочего дня и необходимую домашнюю работу.
Я где то читал,(сейчас не вспомню)что 90 %используемых в мире технологий-российское изобретения.
Духовность и практичность плохо уживаются друг с другом. Созерцательность и бизнес плохо уживаются друг с другом. А почему? Давйте рассмотрим как модель такой тезис:
Если духовность и практичность не уживаются, то может быть проблема в духовности? Может быть эта духовность лишь ступень к настоящей духовности? Как может настоящая духовность исключать разум, анализ, простейший просчёт ситуаций, умение работать, умение не ссориться с людьми и приобретать союзников. Принимать предлагаемые жизнью напряжения,и не отрицать испытания. Бороться и побеждать. Так какова такая духовность? И может быть в этом причина её "недружбы" с практичностью? Думаю надо рассмотреть этот вопрос потому как важен.
Тут дело в том сколький процент энергии тратит человек (цивилизация) на материальные и духовные нужды. Гармония, конечно, будет если энергии эти распределены в пропорции 50 на 50. В США это скорее 90 (или 95) на 10 (5)в пользу материального. У человека же духовно устремленного и живущего в миру это скорее 70 (или 60) на 30 (40) в пользу материального, учитывая продолжительность рабочего дня и необходимую домашнюю работу. Ну а предположим, что вы искренний последователь какого нибудь духовного учения, Итак вы устраиваетесь на работу, которая не противоречит вашим убеждениям, к человеку, котрый также следует духовности и сама работа ПОЛЕЗНА людям. Затем к примеру вы выполняете свою работу качественно и осознанно, Домашнюю работу пытаетесь сделать также осознанно. Как тут Выделить проценты? Это не разделимо! И либо духовность есть, либо нет... И тогда о каких процентах речь?
Я уже третий год ношу сапоги украинского производства. Отличные. Сносу нет. И они мне честно уже просто надоели:D. Покупала на выставке продаже отчественных производителей. А знакомая купила себе два трикотажных костюма красивых с вышивками, и по нормальной цене. Да и сами выставки вспоминаю с удовольствием. там можно было купить много отличных вещей.
Да женщины вообще лучше и аккуратнее обувь носят, чем мужчины. Они и китайские дешёвки на картонной подкладке и каблуками с пустотами "в квадратик" по 2 года носят.
Я не говорю о традиционном ношении обуви, а об экстремальном.
Западные технологии производства (литьё подошв, крепёж и пр.) ни в какое сравнение с нашими не идут. Почему-то вышедшие из моды новые неношенные туфли из сэконда выдерживают давление моих сумок, а наши – нет. То же самое касается и детской обуви, к-я достаточно дорога по украин. меркам на базаре и в магазине. Цена ~170 гр. (ок. 800 руб.). За зимний/летний сезон на ноге ребёнка буквально выгорает. Даже, если подшивать подошву к синтетике, то просто подошва и носок стираются. Сэконд-хэндовской новой обуви по цене в 3 раза дешевле хватает до того времени, пока ступня не вырастет.
Это проблемы, испытанные моим соб-ным горбом, и я не собираюсь опираться на чей-то субъективный опыт, вызванный, очевидно, иным, чем у меня, образом жизни и, соотв-но, иной интенсивностью стаптывания башмаков.
Покупала я и не раз, импортную обувь, перестала когда поняла что вся она делается в китае. Или Турции. И как ее не носи, с какой интенсивностью, лучше она не станет.хотя есть и хорошая - оттуда. Но она мне не по карману. А наша мне нравится. Тем более я в этом понимаю, мне потомственные сапожники шили обувь по каталогу немецкому. Все делалось вручную.Вот это было чудо.:wink:
Народ, уржаться можно :-)
ОСНОВЫ МЕДВЕДОЛОГИИ
Эта статья появилась в редакции "Власти" около года назад. Тогда мы посмеялись и только. В нынешний исторический момент мы не можем не обнародовать сенсационные результаты исторических изысканий известного медведиевиста и спецкорреспондента ИД "Коммерсантъ" Алексея Алексеева.
Не все медведю Масленица
В первом тысячелетии восточнославянские племена почитали медведя как хозяина леса и ближайшего родича человека. В поведении этого зверя они находили родственные черты. Хозяин леса любит хмельные напитки, любит бездельничать, посасывая лапу, но, будучи разбужен, крушит все направо и налево.
Для этих племен медведь был не просто тотемом, но земным воплощением одного из важнейших богов языческого пантеона -- Велеса (Волоса). Согласно одной из версий, от имени этого бога произошло слово "волхв" -- колдун-язычник, одетый в медвежью шкуру.
Главным праздником дохристианской Руси был праздник нарождающегося медведя, отмечаемый сразу после весеннего равноденствия. Участники праздника, более известного нам сейчас как Масленица, плясали вокруг сжигаемого чучела зимы в вывернутых наизнанку тулупах, изображавших медвежьи шкуры.
В эпоху христианизации Руси бог Велес попал под запрет, а волхвы заплатили жизнью за свои убеждения. Празднику Масленицы придали новый смысл, привязав его к христианскому Великому посту. Проповедники новой веры даже утверждали, что медведь на самом деле придерживается христианских верований и даже блюдет рождественский пост, посасывая лапу в берлоге.
Гонения на старую веру привели к тому, что из языка народа было вытравлено даже исконное имя зверя, которого сегодня мы зовем медведем. Как это часто бывает в примитивных обществах, произносить вслух подлинное имя тотема было нельзя, необходимо было пользоваться словами-заменителями -- "хозяин", "Топтыгин", "Потапыч", "мишка", "медведь" (то есть поедающий мед, пьющий медовуху). Оригинальное же имя, судя по всему, звучало примерно как бер (бир, бур, быр, бр). У европейских народов, не скованных предрассудками относительно тотема, оно сохранилось (ср. немецкое Bar или английское bear). В русском же последним намеком на исчезнувшее слово являются производные -- существительное "берлога" (логово бера) и прилагательное "бурый" (цвет медвежьей шерсти).
Также нельзя не заметить, что латинское наименование медведя -- ursus -- схоже со словом, под которым в Европе знали наших предков -- Rus (Русь).
Остальное здесь http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=836440
Духовность и практичность плохо уживаются друг с другом.
У нас есть пример Н.К. для нас лично ...
Продолжу свою мысль.
Новое не видно обычным взглядом. Тем более взглядом человека, который приходит на традициях прошлого. И мы все, заложники прошлого не замечаем как, например, на стройках Питера работают малые группы – артели. Самый удобный вид деятельности, когда несколько профессионалов объединяются в коллектив, общину… Их никто не учил, их привела к этому естественная потребность, необходимость выжить. И этот принцип – движение к простому и более естественному укладу жизни – он будет развиваться.
Посмотрите что придумали «экономисты» , «социологи», «политологи» и прочие теоретики жизни – модели золотого миллиарда, капитализм, либерализм, демократию… Кстати, демократией нигде на планете и не пахнет. И весь период развития пятой (нынешней) расы заключался в унификации производства, с которого кто-то обязательно снимал сливки: князь, царь, генеральный директор… И вершиной развития общества стали гигантские индустриальные трубы, разогревающие батареи центрального отопления наших домов. Архитекторы современного уклада жизни вывели бараки из горизонтального положения в вертикальные и что? Где прогресс для забитого манхеттенского бомжа, как и для московского или питерского бездомного?
Можно, конечно, уровень жизни измерять количеством сортов колбасы, навороченности авто и износостойкостью подошв, но… Нам ЭТО надо? И в межквартальных каньонах Нью Йорка, и в новостройках Зас...анска человек, как и его брат с Гималаев, мечтают о Высоком, тянуться к вечному, ищут гармонию Космоса. И это не слова, это то, что нетленно, вечно. Человек приходит на этот круг постичь, продвинуться, научиться божественно творить… А ему токарный станок и удел винтика в глобальном механизме обогащения кучки людей.
Понятно, что это закончится. Понятно, что человеку нужно иное, что любая идея должна по мере освоения стать банальной и даже абсурдной. Она должна вырасти сама из себя, перейти на новый виток. И вот виток современной модели цивилизации заканчивается. Но многие из нас почему-то с ужасом глядят в будущее, и с надеждой в прошлое. Но нет, не повторится однажды пройденный круг. Экономика, промышленность, политика и философия прошлого должны переходить в новое состояние. И, Владимир Цапков, ругать Россию, что она хуже Америки выполнила задание, данное её предшественников – это примитизировать Россию. Её задача – проложить мостик в завтрашний день, дать миру шанс устоять и выжить в глобальном переустройстве. Это Россия спасла еврейский народ от Холокоста, спасла мир от фашизма. А в 90-е годы Россия спасла мир, дав шанс человечеству на спасение в Новой Эпохе. Перестройка была именно тем самым мостиком в завтрашний день, когда меняется не политический строй, а осуществляется гигантская переправа на стыке Эпох.
И нам, если мы хотим жить и чтобы жили наши дети, надо уйти от осуждения и злобы, от рвачества и хапужества, от национальной нетерпимости и фашизма к истинному Единству, надо шаг за шагом учиться уважению народов и самоуважению, достоинству и готовности помочь ближним. Нужно возрождать Культуру, собирая по крупицам накопленное и преумножать творчество, идущее из самых глубин человечества, от самых корней и из самой гущи. Синтез творческих порывов, объединение благородных импульсов, ведущих к целесообразности жизни, к целесообразности самого уклада – это и есть путь Новой Эпохи, путь Космического освоения нарождающегося мира.
Юрий Болотов
18.12.2007, 11:53
Также нельзя не заметить, что латинское наименование медведя -- ursus -- схоже со словом, под которым в Европе знали наших предков -- Rus (Русь).
Остальное здесь http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=836440
Французская (?) аббревиатура СССР - URSS
В результате голосования депутатов Верховной Рады Юлия Тимошенко была избрана премьер-министром Украины.
http://obozrevatel.com/news/2007/12/18/206959.htm
Сегодня белорусы проснулись в другой стране. У которой из двух идентификационных признаков - «чистая» и «социально ориентированная» - остался теперь лишь один. В понедельник, 17 декабря, вступил в силу закон «О государственных социальных льготах, правах и гарантиях для отдельных категорий граждан», отменяющий чохом все существовавшие до сегодняшнего дня льготы, за небольшим исключением. Причём белорусские власти поступили ещё радикальнее российских: речь идёт не о «монетизации», а попросту о ликвидации льгот. Такой вот интересный подарок к Рождеству и Новому году.
http://www.livasprava.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Itemid=1
Понятно, что это закончится. Понятно, что человеку нужно иное, что любая идея должна по мере освоения стать банальной и даже абсурдной. Она должна вырасти сама из себя, перейти на новый виток. И вот виток современной модели цивилизации заканчивается. Но многие из нас почему-то с ужасом глядят в будущее, и с надеждой в прошлое. Но нет, не повторится однажды пройденный круг. Экономика, промышленность, политика и философия прошлого должны переходить в новое состояние. И, Владимир Цапков, ругать Россию, что она хуже Америки выполнила задание, данное её предшественников – это примитизировать Россию. Её задача – проложить мостик в завтрашний день, дать миру шанс устоять и выжить в глобальном переустройстве. Это Россия спасла еврейский народ от Холокоста, спасла мир от фашизма. А в 90-е годы Россия спасла мир, дав шанс человечеству на спасение в Новой Эпохе. Перестройка была именно тем самым мостиком в завтрашний день, когда меняется не политический строй, а осуществляется гигантская переправа на стыке Эпох.
И нам, если мы хотим жить и чтобы жили наши дети, надо уйти от осуждения и злобы, от рвачества и хапужества, от национальной нетерпимости и фашизма к истинному Единству, надо шаг за шагом учиться уважению народов и самоуважению, достоинству и готовности помочь ближним. Нужно возрождать Культуру, собирая по крупицам накопленное и преумножать творчество, идущее из самых глубин человечества, от самых корней и из самой гущи. Синтез творческих порывов, объединение благородных импульсов, ведущих к целесообразности жизни, к целесообразности самого уклада – это и есть путь Новой Эпохи, путь Космического освоения нарождающегося мира.
Дело в том, что я не стану анализировать современную экономику РФ, или даже экономику Украины по той простой причине, что в наше время это бесперспективно по разным причинам, но есть главная - экономика СССР развалена, а новая не построена....
Жаль, что не станете. Честно говоря, далее у меня нет особого желания дискутировать в теме, т.к. мнения её участников, не апеллирующих к фактам (исключая Олеха и Скинфаси), зиждятся на субъективном понимании разл. процессов.
Допустим, кто-то ведёт тему применения Россией к Украине экономических санкций из-за ориентации её руководства на Запад. И здесь надо принимать во внимание тот факт, что, чем шире будет проникновение в украин. промышленность российского прогосударственного олигархического капитала, тем труднее будет эти санкции осуществить. Нельзя перекрыть кислород САМОМУ СЕБЕ, если, к примеру, упомянутый мной "Турбоатом" будет работать на выполнение рос. заказов, Николаевский глиноземный – поставлять сырьё под Красноярский и Ачинский алюминиевые к-ты, Запорожский алюминиевый – на рос. машиностроение (последние 2 украинские комбината – уже собственность российских олигархов).
Западный капитал не особо-то стремится к украинской пр-сти. Когда "оранжевые" власти после победы на президентских выборах провозгласили реприватизацию нек. предприятий, то "акул" западного бизнеса было не видно. "Криворожсталь" купил индийский стальной магнат Лакшми Миттал. Людей разгоняет с компенсационными выплатами к пенсии – логично. Внедрение новых западных технологий и переоборудование производства. Вначале сделал небольшие зарплаты, т.к. считал, что в Украине такая же нищета, как в Индии, но после забастовок поставил среднеметаллургическую зарплату по Украине – чуть более 2-х тысяч гривень (ок. 500$ - всё равно мало) + проигнорировал социальные сферы, отказался содержать футбольную команду "Кривбасс".
А вот на Николаевском глиноземе, к-й явл. собственностью "РусАла" О.Дерипаски, социальные программы идут полным ходом: поддержка талантливых студентов, содержание санаториев и домов отдыха, помощь ветеранам, дотации на бесплатное питание работников и пр. Вот статья о положительных изменениях там:
http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=4171&nomer=275
Опять же, Мигрант, кто вашим стройартелям крупные заказы даёт? Новые хозяева жизни. Почему же Вы, выдавая авансы перспективам экономического роста России, критикуете авангардные ряды этих эволюционных перемен – олигархов??? При этом президент, как я понимаю, в Вашем изложении ведёт Россию правильным, противостоящим Западу, курсом. Это мне напомнило выступление эсеров до революции на заводах и фабриках среди полуграмотных рабочих, восторженно принимавших призывы бить буржуев, но на призывы свергать Царя недоверчиво реагировавших: "Царя не замай!"
И, как только я перешёл на обсуждение российского олигархического капитала, форум притих (кроме линии дискуссии о качестве туфель). Пошли какие-то медведи :) , высокие слова о Космическом освоении Новой Эпохи. Да через 15 - 30 лет нас всех НЕ БУДЕТ, а жить надо сегодня и сейчас. Поэтому я и говорю об обуви.
Упоминание в любом контексте олигархов вызывает настороженность. Между тем, это настоящее России. Тогда надо критиковать и Путина с его госкапитализмом. Здесь мнения расходятся. Чёрт голову сломает. Никакой последовательности и логики! Зато критика советского прошлого с его отсутствием свобод, в т.ч. и выбора для саморазвития личности путём эзотерики, идеологическим прессом и плановым хоз-вом, вызывают общефорумской гул недовольства с просыпанием "спящих".
Вот Владимир Ч. говорил о том, что из кризиса переходного периода предприятия выведут господдержка, т.е. уже скомпрометировавшие себя своей бездеятельностью и воровством госдиректора, а НЕ олигархи, пусть и по совр. российской модели капитализма, утверждённые президентом.
Другой вопрос, что инвестирование российского капитала вызовет полный обвал цен на ТНП и они сравняются с российскими (напомню, наши ж/д тарифы в 4-6 раз ниже российских, цены на мясо и колбасы при их общем более высоком качестве - в 2 раза ниже российских и т.д.), а зарплаты и пенсии, ест-но, поспеют за ними далеко не сразу и не везде. Т.е. интеграция экономики с северным соседом повлечёт за собой ещё одно кризисное потрясение для населения Украины.
Поэтому бессмысленно выслушивать чьи-то суждения, если они, конечно, не не почерпнуты из соб-ной жизни, без ссылок на информацию. Это попросту болтовня:"...наши корабли бороздят Космические просторы". Мигранта понесло. Пожалуйста, подайте трибуну и кружку пенистого пива (перестраховавшись, вспомню замечательные слова Дара: "Мигрант мне представляется с огромной кружкой пива").
Сегодня белорусы проснулись в другой стране. У которой из двух идентификационных признаков - «чистая» и «социально ориентированная» - остался теперь лишь один. В понедельник, 17 декабря, вступил в силу закон «О государственных социальных льготах, правах и гарантиях для отдельных категорий граждан», отменяющий чохом все существовавшие до сегодняшнего дня льготы, за небольшим исключением. Причём белорусские власти поступили ещё радикальнее российских: речь идёт не о «монетизации», а попросту о ликвидации льгот. Такой вот интересный подарок к Рождеству и Новому году.http://www.livasprava.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Itemid=1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.livasprava.in. ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dvie w%26id%3D497%26Itemid%3D1)
А как на счет того чтобы увидеть в этом какой-то промежуточный ша. Сегодня отменили, для того чтобы запустить новую модель.
Может быть подождем хоть недельку пока потсупит новая информация?
[Жаль, что не станете. Честно говоря, далее у меня нет особого желания дискутировать в теме, т.к. мнения её участников, не апеллирующих к фактам (исключая Олеха и Скинфаси), зиждятся на субъективном понимании разл. процессов.
Ну, разве многожды обсужденная тема промывания мозгов не привела Вас к мысли, что любую селёдку фактов можно подать на стол под шубой из весьма субъективных комментариев? Допустим, кто-то ведёт тему применения Россией к Украине экономических санкций из-за ориентации её руководства на Запад. И здесь надо принимать во внимание тот факт, что, чем шире будет проникновение в украин. промышленность российского прогосударственного олигархического капитала, тем труднее будет эти санкции осуществить. Нельзя перекрыть кислород САМОМУ СЕБЕ, если, к примеру, упомянутый мной "Турбоатом" будет работать на выполнение рос. заказов, Николаевский глиноземный – поставлять сырьё под Красноярский и Ачинский алюминиевые к-ты, Запорожский алюминиевый – на рос. машиностроение (последние 2 украинские комбината – уже собственность российских олигархов).А это дейтвительно требует рассмотрения - интересно!
Упоминание в любом контексте олигархов вызывает настороженность. Между тем, это настоящее России.Здесь - то всё просто! Все знают, что новые олигархи поднялись на воровстве, волне "беспредела" - отсюда и настороженность, Хотя в основе я с Вами согласен. Так как считаю, что по настоящему духовно развитый человек ДОЛЖЕН быть состоятельным во всём. Перефразируя классика: И в деньгах и мыслях и поступках и в благтворительности и в соблюдении Законов. Другое дело, что именно настороженность и миф о том что музыкант обязательно должен быть голодным никогда не дадут возможности лучшим людям в России подняться материально. И получится, что власть останется в руках у.... Проще говоря если критикуешь неправильную жизнь буржуев, - стань богатым и покажи как надо. Иначе просто классовой ненавистью попахивает, завистью опять же..Поэтому бессмысленно выслушивать чьи-то суждения, если они, конечно, не не почерпнуты из соб-ной жизни, без ссылок на информацию. Это попросту болтовня:"...наши корабли бороздят Космические просторы". Мигранта понесло. Ну так чо ж теперь - молчать? Виновато потупиться и смотря на носки своих порванных кросовок китайского производства внутренне переживать тяжёлые факты от олекса и скинфакси? Как ещё кроме как через общее обсуждение, выяснение и корреляцию взглядов, рассмотрение позитивных направлений и т.д. - А ИМЕННО АНАЛИЗ, можно прийти к началу каких то осознанных передвижек? Или как всегда будем надеяться на Великого Спасителя Авось?
Скинфакси
18.12.2007, 21:06
Духовность и практичность плохо уживаются друг с другом. Созерцательность и бизнес плохо уживаются друг с другом. А почему? Давйте рассмотрим как модель такой тезис:
Если духовность и практичность не уживаются, то может быть проблема в духовности? Может быть эта духовность лишь ступень к настоящей духовности? Как может настоящая духовность исключать разум, анализ, простейший просчёт ситуаций, умение работать, умение не ссориться с людьми и приобретать союзников. Принимать предлагаемые жизнью напряжения,и не отрицать испытания. Бороться и побеждать. Так какова такая духовность? И может быть в этом причина её "недружбы" с практичностью? Думаю надо рассмотреть этот вопрос потому как важен.
Тут дело в том сколький процент энергии тратит человек (цивилизация) на материальные и духовные нужды. Гармония, конечно, будет если энергии эти распределены в пропорции 50 на 50. В США это скорее 90 (или 95) на 10 (5)в пользу материального. У человека же духовно устремленного и живущего в миру это скорее 70 (или 60) на 30 (40) в пользу материального, учитывая продолжительность рабочего дня и необходимую домашнюю работу. Ну а предположим, что вы искренний последователь какого нибудь духовного учения, Итак вы устраиваетесь на работу, которая не противоречит вашим убеждениям, к человеку, котрый также следует духовности и сама работа ПОЛЕЗНА людям. Затем к примеру вы выполняете свою работу качественно и осознанно, Домашнюю работу пытаетесь сделать также осознанно. Как тут Выделить проценты? Это не разделимо! И либо духовность есть, либо нет... И тогда о каких процентах речь?
Иисус как-то сказал ученикам примерно такое: «если бы вы тратили на высшее столько же времени как на трапезы, то давно сделались бы учителями». Т.е. градации духовности существуют. И, при желании, проценты можно выделить.
И, конечно Вы правы, в том, что если мы любим свою работу, то при ее исполнении, даже живя только производственными мыслями, но с любовью в сердце, эта работа фактически становится литургией, службой Божей.
...Честно говоря, далее у меня нет особого желания дискутировать в теме, т.к. мнения её участников, не апеллирующих к фактам (исключая Олеха и Скинфаси), зиждятся на субъективном понимании разл. процессов.
Апеллировать к фактам можно, но дадут ли они достаточно ясную картину?
И есть ли смысл спорить, пересыпая фактами на своё усмотрение? К примеру, ваше утверждение, что олигархи вытащили экономику России? Однозначно нет. Всему виной - цены на нефть и газ. С чем тут спорить? Олигархи пока ничего особенно радостного для России не сделали. И экономику тащит средний бизнес (Академик Виктор Ивантер: «Не строить дороги из-за того, что может возникнуть инфляция? Это абсурд» (Интервью) http://www.glazev.ru/associate/2377/ )
У нас в России всё начнётся в 2008 году. Когда власть и правительство станут действовать без влияния той либеральной силы, которая была за кулисами. Или вы считаете, что Стабфонд это идея единоросов?
(«Копилку имени Кудрина» решено распечатать. http://www.glazev.ru/press/2382/ )
Или госкорпорация РАО «ЕЭС России», от которой, в отличии от Газпрома никогда не было у Запада изжоги, тоже пропутинская? Тогда почитайте Виктора Кудрявого, бывшего первого вице-президента РАО «ЕЭС России»: «За развал энергетики обещаны многомиллионные опционы»: «Итоги десятилетнего управления отраслью командой Анатолия Чубайса иначе, как управленческим дефолтом, не назовешь: годовой ввод новых мощностей на уровне 1,0-1,2 % от потенциала суммарной генерации. При росте потребления 2,5-4,5% в год это привело к старению основных фондов на 12,0% и снижению резервов в два раза. При технически обоснованном для безаварийной работы резерве (около 25%) его фактическое значение при максимуме нагрузок не превышает 10%».
http://www.glazev.ru/associate/2375/
Допустим, кто-то ведёт тему применения Россией к Украине экономических санкций из-за ориентации её руководства на Запад. И здесь надо принимать во внимание тот факт, что, чем шире будет проникновение в украин. промышленность российского прогосударственного олигархического капитала, тем труднее будет эти санкции осуществить. Нельзя перекрыть кислород САМОМУ СЕБЕ….
Тем не менее, такого «проникновения» прогусударственного олигархического капитала в Украину я лично не наблюдаю. Разве что О. Дерипаска, но он настолько далёк от Кремля, как вы от китайцев. И почему вы, Владимир, считаете, что мы пойдём в украинскую экономику вашим путём? Почему вы отказываете нам в уме? И те, скромные российские шаги, которые проявляет О. Дерипаска – это его личный план стать монополистом в своей отрасли. Если и сближаться с Украиной, то по принципу ЕЭП.
Взаимная интеграция посредством частного бизнеса – это неолиберальная политика, она нужна именно той части общества, которая находится в Вашингтонском обкоме.
И если уж мы начали говорить об экономике, то давайте говорить не в рамках своих либеральных рамок, а о том системном финансовом кризисе, который не вот-вот, а уже разразился над миром. Эту тему поднял не Мигрант, о ней, к примеру, говорится тут, в статье немецкого учёного Хельги Цепп-Ларуш «Секретная война экономических диверсантов…» http://www.larouchepub.com/russian/lar/a507_hzl.html)
И в то время, когда мы спорим об обувном клее для подошв, мировая закулиса признала, что не в состоянии уже управлять процессом, какой она сама и создавала. Что стоят, например, вот такие слова:
«Так же, как Джон Перкинс сегодня, в 1990-х годах бывший высокопоставленный чиновник Пентагона Флетчер Праути в интервью итальянской «Унита» заявил, что Херрхаузен, Джон Кеннеди, Альдо Моро, Энрико Маттеи и Улоф Пальме были убиты потому, что отказались, один за другим, стать мелкими служками правящего «мирового порядка».
Это кризис. И кризис не какой-то там лавочки, а кризис моровой финансовой системы.
И та же самая Хельга Цепп-Ларуш, Председатель немецкого Шиллеровского института, Председатель немецкого Движения за гражданские права - "Солидарность", признавая крах действующей системы, сегодня срочно выступает за «Новую Бреттонвудскую систему», начало которой положил ещё Франклин Д. Рузвельт…
Не думаю, что России будут в восторге от таких инициатив, но без России здравомыслящие экономисты сегодня уже не могут представить создание каких-либо альтернативных финансовых систем…. А вы про какой-то там «Турбоатом».
Опять же, Мигрант, кто вашим стройартелям крупные заказы даёт? Новые хозяева жизни. Почему же Вы, выдавая авансы перспективам экономического роста России, критикуете авангардные ряды этих эволюционных перемен – олигархов???
Это ваша выдумка, Владимир Цапков, олигархи – авангардные ряды. Хе. В своё время Б. Немцов вытащил этот термин. И они, олигархи, были реальной силой вчера, сегодня будут другие ходы и другие решения. Но, не станем спешить, подождём.
И по поводу артелей… Зря вы так о самой перспективной форме кооперации. Вспомним хотя бы «артель» моего земляка Святослава Фёдорова, а также ваших земляков с их опытом добровольного объединения людей в кибуцы и мошавы «с целью поселения на земле и организации жизни на принципах совместного владения собственностью, личного (не наемного) труда, равенства и соучастия каждого во всех сферах производства, потребления и воспитания, а также в помощи новоприбывшим при их интеграции в жизнь кибуцного коллектива». http://www.souz.co.il/israel/read.html?id=246
При этом президент, как я понимаю, в Вашем изложении ведёт Россию правильным, противостоящим Западу, курсом. Это мне напомнило выступление эсеров до революции на заводах и фабриках среди полуграмотных рабочих, восторженно принимавших призывы бить буржуев, но на призывы свергать Царя недоверчиво реагировавших: "Царя не замай!"
И, как только я перешёл на обсуждение российского олигархического капитала, форум притих (кроме линии дискуссии о качестве туфель). Пошли какие-то медведи :) , высокие слова о Космическом освоении Новой Эпохи. Да через 15 - 30 лет нас всех НЕ БУДЕТ, а жить надо сегодня и сейчас. Поэтому я и говорю об обуви.
Лукавите. Говорить об обуви, т.е. о технологическом преимуществе Запада – это ваш уровень. Другого разговора вы не понимаете. Вам давно говорят о том, что мир на грани системного кризиса. Есть такая бумажка – доллар. В 50-х годах американцы сказали: деньги страны не должны покрываться золотым запасом, это две большие разницы. И этой разницы напечатали столько, что каждому американцу теперь надо горбатить без зарплаты так долго, что вам мало не покажется. И теперь те страны, которые очень сильно завязаны на долларе очень близки к дефолту. И у них не везде есть нефть и газ, как в России, чтобы быстро очухаться от банкротства. И сегодня все считают размеры этой шляпы, которая накроет и Детройт и Шанхай вместе с Украиной. И вы после этого будете считать, что мы дадим О. Дерипаске, Р. Абрамовичу и В. Аликперову с А. Чубайсом – этому авангардному ряду эволюционных перемен, торговать нашими энергетическими ресурсами по их усмотрению? Их авангардизм даже на уровень Малевича не выходит, а вы их так уважаете. Думаю, что места элитного отдыха рядом с М. Ходорковским для них будут всегда вакантны…
Так что переходящий приз – большую кружку пенистого пива, передаю Вам, Владимир Цапков.
Странно. Мигрант, а как Вы считаете, кто именно сегодня торгует ресурсами России? Мне интересно, знаете ли Вы о такой компании, как "РосУкрЭнерго", чем она занималась до 2004 года, чем занимается сейчас, кто ее учредитель и конкретно кому в карман идут прибыли от ее существования.
Подсказываю: тут http://www.obozrevatel.com/news/2006/1/31/84513.htm
И тут http://www.zn.ua/1000/1030/52384/
И объясните, почему Дерипаска это плохо, а озвученные лица из "Газпрома" - хорошо.
Странно. Мигрант, а как Вы считаете, кто именно сегодня торгует ресурсами России? Мне интересно, знаете ли Вы о такой компании, как "РосУкрЭнерго", чем она занималась до 2004 года, чем занимается сейчас, кто ее учредитель и конкретно кому в карман идут прибыли от ее существования.
Подсказываю: тут http://www.obozrevatel.com/news/2006/1/31/84513.htm
И тут http://www.zn.ua/1000/1030/52384/
И объясните, почему Дерипаска это плохо, а озвученные лица из "Газпрома" - хорошо.
И это всё, что вы нашли в моём монологе?
Нет, ребята, пора с вами завязывать, уж слишком вы узконаправленны...
Не все. Только то, про что Вы написали, лично я и так знаю. И даже со многим согласен. Только мне показалось странным, что те же самые, про которых Вы пишете так плохо, но с приставкой в Вашей голове "российская держава" вдруг становятся очень хорошими. Как будто в американском исполнении ЭТО плохо, а в российском ТО ЖЕ САМОЕ вдруг хорошо. Потому что вами правят из той же песочницы, которую вы же и проклинаете в исполении инородном. Просто определитесь с приоритетами, не более того.
Отличие Ваших "хороших" от вчерашних таких же "плохих" в том, что тогда было первичное накопление капитала, а теперь с распродажи ресурсов периодически что-то капает и среднестатистическому россиянину, поскольку нельзя все ломать, надо на чем-то и ехать. И все, собственно. Стоит ли это таких славословий - это уж Вам решать.
Тем не менее, такого «проникновения» прогусударственного олигархического капитала в Украину я лично не наблюдаю. Разве что О. Дерипаска, но он настолько далёк от Кремля, как вы от китайцев. И почему вы, Владимир, считаете, что мы пойдём в украинскую экономику вашим путём? Почему вы отказываете нам в уме? И те, скромные российские шаги, которые проявляет О. Дерипаска – это его личный план стать монополистом в своей отрасли. Если и сближаться с Украиной, то по принципу ЕЭП.
Взаимная интеграция посредством частного бизнеса – это неолиберальная политика, она нужна именно той части общества, которая находится в Вашингтонском обкоме.
Здесь стоп. Т.е. наконец мы определились, что вы против российских инвестиций в предприятия Украины и собираетесь ждать, пока у нас появится "дальновидный Богдан Хмельницкий", к-й упадёт России в ноги и взамен с благодарностью получит российские запредельные цены на ТНП, службу своим детям на Кавказе и российскую преступность (об этом чуть попозже, в след посте).
Пока назову ещё неупомянутые украин. предприятия, являющиеся собственностью российских групп влияния. Их не так уж и мало.
Запорожский алюминиевый. СУАЛ-холдинг. В.Вексельберг и Л.Блаватник. Сейчас им Ющенко обеспечивает поддержку на гос. уровне:
http://www.proua.com/news/2007/12/13/114733.html
Братья Чуркины, чьи имена сейчас попали в криминальные сводки в связи с контрабандой кокаина на Запад в их трансп. грузах. Львовский автомобильный завод.
Cовместное украинско-татарское предприятие на базе Кременчугского нефтеперерабатывающего к-та "Укртатнефть". Недавно под нажимом украин. руководства там был поставлен украинский директор Овчаренко и контр. пакет акций на сегодня у украинских владельцев.
Буквально на днях Evraz Group (41% акций принадлежит Р.Абрамовичу) приобрела за 3 млрд $ у украин. олигарха Коломойского ЮГОК, "Баглейкокс" (Дн-вск), "Днепрококс", Днепродзержинский коксохим и др.:
http://lenta.ru/news/2007/12/12/ezraz/
И если уж мы начали говорить об экономике, то давайте говорить не в рамках своих либеральных рамок, а о том системном финансовом кризисе, который не вот-вот, а уже разразился над миром. Эту тему поднял не Мигрант, о ней, к примеру, говорится тут, в статье немецкого учёного Хельги Цепп-Ларуш «Секретная война экономических диверсантов…» http://www.larouchepub.com/russian/lar/a507_hzl.html)
Вы ни чем не отличаетесь от паникёров из темы "Апокалипсис".
Да, когда-то населению Земли, если его рост не будет остановлен и не будут внедрены альтернативные источники энергии, не хватит природных ресурсов. И тогда те, кто их контролирует, "золотой миллиард", действительно, отгородится от всего мира "железным занавесом". И разве сейчас в Африке, Индии и Лат.Америке нет массовых смертей от голода, эпидемий и СПИДа?
И что, Россия возьмётся опять кормить страны Африки? Она также, как и западные гос-ва, несмотря на нехватку рабочих рук в отличии от Запада, жестоко преследует нелегальную эмиграцию и депортирует обездоленных гастарбайтеров. Не Вам по ним лить крокодильи слёзы. А произойдёт это минимум – через неск. сот лет, максимум – через несколько тысяч. Но я повторяю, что мне надо жить СЕГОДНЯ. Да, когда-то и все периферийные скромные клубы в Украине, как в Англии, наладят пр-во и продажу своей футб. атрибутики и меня выкинут и всех оставшихся городов. Как сейчас монополизировалась торговля атрибутикой во Львове, Симферополе, Харькове, где нельзя торговать посторонним людям. Но мне 10 - 15 лет с баулами бегать осталось, при том, что ещё в десятке украин. городах Вост.Украины клубы и не думают ни чем заниматься из-за низкой рентабильности этого. И что, мне уже сейчас стенать о том, что я скоро умру с голоду?
«Так же, как Джон Перкинс сегодня, в 1990-х годах бывший высокопоставленный чиновник Пентагона Флетчер Праути в интервью итальянской «Унита» заявил, что Херрхаузен, Джон Кеннеди, Альдо Моро, Энрико Маттеи и Улоф Пальме были убиты потому, что отказались, один за другим, стать мелкими служками праящего "мирового порядка".
Да всегда за сферы влияния кого-то убивали из сильных мира сего. Вон, Пол Хлебников обнародовал список жертв Березовского за 90-е годы и тоже сразу был убран. Сдались Вам эти Альдо Моро и Улаф Пальме. У нас на шахте Засядько за последние 2 месяца около 200 человек простых работяг похоронили. Вам пригрозили расправой, Вы и пошли из владельцев стройфирмы простым сварщиком. А кто-то идёт до конца. Рискует, зная о последствиях.
Не думаю, что России будут в восторге от таких инициатив, но без России здравомыслящие экономисты сегодня уже не могут представить создание каких-либо альтернативных финансовых систем…. А вы проЕсть такая бумажка – доллар. В 50-х годах американцы сказали: деньги страны не должны покрываться золотым запасом, это две большие разницы. И этой разницы напечатали столько, что каждому американцу теперь надо горбатить без зарплаты так долго, что вам мало не покажется. И теперь те страны, которые очень сильно завязаны на долларе очень близки к дефолту. И у них не везде есть нефть и газ, как в России, чтобы быстро очухаться от банкротства.
Cдался Вам этот долларовый кризис? У меня вот долларов и сбережений нет, я и сплю спокойно. И не скрываюсь.
А Вам приходится об этом думать. Прятаться и скрывать свою личность на форуме.
Не случайно Вы мне снились с пачкой долларов.
Так что переходящий приз – большую кружку пенистого пива, передаю Вам, Владимир Цапков.
Да на украинском рынке российского пива нет, т.к. оно невкусное. А вот только за 2004 год пивоваренная компания "Оболонь" поставила в Россию 2 млн гекталитров пива – 60% от общего производства. (Надеюсь, поверите на слово, без ссылок).
Да на украинском рынке российского пива нет, т.к. оно невкусное. А вот только за 2004 год пивоваренная компания "Оболонь" поставила в Россию 2 млн гекталитров пива – 60% от общего производства. (Надеюсь, поверите на слово, без ссылок).
Оно вкусное Владимир. Просто объясняется его отсутствие интересами украинских производителей, которые абсолютно по праву заняли свое место у себя в стране и вытеснили чужих. А на Украине например продается широко только Балтика, а из импортного марки три четыре не больше...В России точно также массовая доля занята отечественным пивом.
Да на украинском рынке российского пива нет, т.к. оно невкусное. А вот только за 2004 год пивоваренная компания "Оболонь" поставила в Россию 2 млн гекталитров пива – 60% от общего производства. (Надеюсь, поверите на слово, без ссылок).
Оно вкусное Владимир. Просто объясняется его отсутствие интересами украинских производителей, которые абсолютно по праву заняли свое место у себя в стране и вытеснили чужих. А на Украине например продается широко только Балтика, а из импортного марки три четыре не больше...В России точно также массовая доля занята отечественным пивом.
На футболе в Орле весь стадион после матчей забросан бутылками от "Оболони" и народ хвалит, а вот у нас я не слышал, чтобы кто-то восхищался "Балтикой".
Да на украинском рынке российского пива нет, т.к. оно невкусное. А вот только за 2004 год пивоваренная компания "Оболонь" поставила в Россию 2 млн гекталитров пива – 60% от общего производства. (Надеюсь, поверите на слово, без ссылок).
Оно вкусное Владимир. Просто объясняется его отсутствие интересами украинских производителей, которые абсолютно по праву заняли свое место у себя в стране и вытеснили чужих. А на Украине например продается широко только Балтика, а из импортного марки три четыре не больше...В России точно также массовая доля занята отечественным пивом.
На футболе в Орле весь стадион после матчей забросан бутылками от "Оболони" и народ хвалит, а вот у нас я не слышал, чтобы кто-то восхищался "Балтикой".
Тема конечно интересная, но я живу в России и я вижу кто какое пиво например пьет. Не перегибайте Владимир. А с пивом живым которое делают сейчас в любом российском городе никакая Оболонь не сравниться... Черниговское пиво всегда славилось, тут я даже спорить не буду. Но Оболонь?:shock:...Фи...Жаль что такое коликчество мужиков, аж целый стадион, не разбирается на самом деле в пиве...:cool:
И вобще пьянству бой... Фатит...
Как нас видят иностранцы))))...
На днях, спасаясь от ужасающей жары, я бросила насквозь прожаренную квартиру в сталинском доме и поехала в гости к друзьям на дачу - в Подмосковье.
На веранде простого деревянного дома мы накрыли очень красивый стол; рядом на углях с шипением жарились кубики баранины и свинины, насаженные на шампуры. Скорее всего, именно этот звук и напомнил кому-то такой анекдот:
- Президент России Владимир Путин жарит на вертеле президента Украины Виктора Ющенко, но при этом вертел старается крутить как можно быстрее. 'Владимир Владимирович, а зачем так быстро?' - 'А что делать? Иначе он начнет воровать уголь'.
Намек здесь в том, что Москва утверждает, будто Украина ворует российский газ. Я заинтересовалась: ведь такие шутки - это жанр, стоящий наиболее близко к старым советским 'политическим анекдотам', каких я не слышала уже довольно давно. Поэтому я и решила провести некое неформальное эмпирическое исследование нынешнего российского политического юмора. Вот один анекдот, который мне рассказывали много раз:
- Путин встает среди ночи и направляется к холодильнику. Внутри стоит судок с холодцом. Когда он открывает дверь, холодец начинает дрожать. 'Да не бойся ты, я за пивом'.
В основном анекдоты о Путине рассказывают с намеком на консолидацию власти в Кремле, о его стремлении подавить оппозицию, о том, как затыкают рот независимым фигурам и о том, как исполнительная власть доминирует над остальными властями.
- Путин идет в ресторан. С ним - главы обеих палат парламента. Подходит официант и спрашивает Путина, что гости будут заказывать. 'Я буду мясо.' - 'А как же овощи?' - 'Овощи? Они тоже будут мясо'.
В советские времена такие анекдоты были своеобразным - и весьма значимым - предохранительным клапаном общества. Во многих из них, например, сравнивалась жизнь при Владимире Ленине, Никите Хрущеве, Иосифе Сталине и Леониде Брежневе:
- Едут в поезде Сталин, Хрущев и Брежнев. Неожиданно поезд останавливается. Сталин расстреливает проводника - поезд не движется. Хрущев реабилитирует проводника - поезд не движется. Брежнев закрывает занавески и говорит: 'Ну наконец-то поехали'.
Брежнева в анекдотах вообще немало побили за застой, наступивший в Советском Союзе в то время, когда он уже впадал в глубокую старость. Вот, например, образчик такого рода:
- Брежнев открывает Летнюю Олимпиаду 1980 года: 'О! О! О!'. Помощник подсказывает ему в ухо: 'Леонид Ильич, текст начинается ниже, а это олимпийская символика'.
Такая форма искусства, как анекдоты, пережила эпоху гласности и развал Советского Союза. На язык к острякам попал и Михаил Горбачев за свою антиалкогольную кампанию, и Борис Ельцин за то, что появлялся на публике пьяным и несвязно говорил. Но кто бы ни придумывал подобные шутки, с Путиным ему приходится очень трудно - Путин неизменно контролирует себя, всегда все делает к месту, хорошо одевается, хорошо говорит и пьет весьма умеренно.
Так что самый важный факт об анекдотах о Путине - то, что их немного. Этому, например, уже три года, и не скажу, чтобы в последнее время мне приходилось его слышать:
- Путин сидит в кабинете, обхватив голову руками. Появляется призрак Сталина. Путин жалуется ему на некомпетентность своих кремлевских подчиненных. 'Ну, это нетрудно, - говорит Сталин. - Расстреляй всех, кто не умеет работать и покрась стены Кремля в голубой цвет'. - 'А почему в голубой'? - 'Вот и все зададутся только второй частью вопроса'.
Большинство людей, которых я спрашивала - даже водитель такси, а он всегда держит свой приемник на станции под названием 'Юмор FM', - говорят, что не слышали анекдотов о Путине, или что анекдоты о Путине были бы несмешными, или что народу не понравятся анекдоты о нем, потому что он такой популярный. А один мой старый друг, он занимается историей искусства, просто отрезал: анекдотов о Путине нет, а если бы были, то это был бы дурной тон.
Но у тех, кто высмеивает своего президента, есть все основания опасаться. Во-первых, если через парламент пройдет закон, который сейчас там предлагают, клевета на президента станет уголовным преступлением. Кандидатов на политические должности и их партии смогут не допустить к выборам; журналистов могут посадить в тюрьму, а орган, который они представляют - закрыть. Но даже без этого закона в мае месяце главный редактор одной из интернет-газет вынужден был явиться на допрос и впоследствии закрыть свой сайт. Случилось это после того, как он высмеял план Путина по стимулированию рождаемости в российских семьях.
Международный обозреватель одной из газет не без иронии сказал, что о Путине не сочиняют анекдотов, потому что считают его чем-то вроде Бога.
- Вы же не сочиняете анекдоты про Бога?
Когда-то на телеканале НТВ, в сатирической программе 'Куклы', Путина посмели как раз сравнить с Богом. Вскоре после того, как он выиграл выборы 2000 года, НТВ объявил, что теперь по просьбе его окружения будет показывать программу без куклы Путина. Вместо этого глава его администрации предстал в образе Моисея, получающего заповеди от Господа, настолько всемогущего, что его нельзя ни видеть, ни произносить вслух его имя.
Это показали по НТВ. А уже следующей весной этот частный канал перекупил государственный 'Газпром', и программа 'Куклы' исчезла. Сегодня все три общенациональных канала телевидения находятся под контролем государства, а жизнь президента освещают во всех подробностях - но только в положительных.
Есть одно обстоятельство, которое, пожалуй, больше всего говорит о Путине как о лидере. Он сам обладает довольно грубым чувством юмора и нередко использует жесткие 'уличные' формулировки. Недавно он сказал своим министрам, что в стране никаких экономических реформ так и не будет, пока они не 'перестанут сопли жевать' - на сленге это означает 'начать наконец работать'.
Один из тех немногих, кому до сих пор успешно удается время от времени 'попинать' Путина - Максим Кононенко. В 2003 году он открыл интернет-сайт, на котором публично высмеивался простецкий язык президента. Многие думали, что сайт быстро прикроют, но не тут-то было: пародии Кононенко на беседы Путина со своим ближайшим помощником, неизменно начинающиеся словами 'Слушай, брателло. . . ', теперь показывают не где-нибудь, а на том же НТВ, причем в самое лучшее время - в субботний вечер, - и ведет передачу любимец Кремля. Путин любит, когда его изображают 'крутым парнем'.
Может, Путин и не настолько смешон сам по себе, чтобы дать рождение новому поколению политического юмора, но ведь и то, что происходит в России, не всегда так уж смешно. Может быть, если бы анекдотов было на десяток-другой побольше, было бы веселее.
На футболе в Орле весь стадион после матчей забросан бутылками от "Оболони" и народ хвалит, а вот у нас я не слышал, чтобы кто-то восхищался "Балтикой".
Просто я не пью даже пива.
А когда пил пиво, то поражался как в России могут испортить этот напиток.
Привозил своему однокашнику несколько банок из Эстонии, так он оценил, сказал, что теперь в Эстонии пиво стало гораздо лучше.
Просто там немецкие традиции пивоварения.
Пока назову ещё неупомянутые украин. предприятия, являющиеся собственностью российских групп влияния. Их не так уж и мало....
Так радуйтесь нашим российским инвестициям.
Странные вы люди.
Мы ж радуемся, когда в нашу промышленность приходят инвестиции...
И вообще, Володя, с вами неинтересно спорить. Вы почти никогда ничего не опровергаете, а находите новые нападки. Причём постоянно переходите на личность. Аргументов мало, или не умеете дискутировать?
Вы определитесь, что вас раздражает в дискуссии: я или мои аргументы?
Похоже, что всё-таки не позиция.
(...) Да на украинском рынке российского пива нет, т.к. оно невкусное. А вот только за 2004 год пивоваренная компания "Оболонь" поставила в Россию 2 млн гекталитров пива – 60% от общего производства. (Надеюсь, поверите на слово, без ссылок).
Вкусное опасно тем, что люди впадают в зависимость от вкуса. И переедают, верне, злоупотребляют.
(на чем очень хорошо играет западная промышленность)
Потому, палка о двух концах - вкусно и привлекательно или не вкусно и не привлекательно.
Для растущего поколенияч это не маловажно.
Особенно когда с малого возраста дети видчт отцов просиживающих вечерами в пивных и удовлетворенно, с причмокиванием обтирающих усы от пивной пены.
Так что, Владимир, так получается, что деньги (сбережения) вам не нужны, а вкусное требудется. Какая разница чем выражена потребность в наслаждении и удовлетворении своей похоти, деньгами или пищей. Главное их наличие.
В результате голосования депутатов Верховной Рады Юлия Тимошенко была избрана премьер-министром Украины.
http://obozrevatel.com/news/2007/12/18/206959.htm
Примите мои глубокие соболезнования! :-)
Cмахнул слезу. Что делать, будем страдать. Страданиями душа совершенствуется.
И вообще, Володя, с вами неинтересно спорить. Вы почти никогда ничего не опровергаете, а находите новые нападки. Причём постоянно переходите на личность. Аргументов мало, или не умеете дискутировать?
Вы определитесь, что вас раздражает в дискуссии: я или мои аргументы?
Похоже, что всё-таки не позиция. Почему? Иногда я вижу, что он всётаки отвечает на некоторые доводы. Хотя действительно интересно - у людей иногда встречаются подобные тактики как бы детское: Один кричит - я нашёл яблоко! Другой ему в ответ: - А у нас машина больше и вообще ты похож на чебурашку. Вот такая логическая этика...
Cмахнул слезу. Что делать, будем страдать. Страданиями душа совершенствуется.
Вы не одиноки! Я вам сострадаю из далекой окраины Российской Империи :cry:
Здоровенькi були! :)
Cмахнул слезу. Что делать, будем страдать. Страданиями душа совершенствуется.
Olex, мои поздравления! Говорю это почти что без иронии :) (хотя Вы знаете мое отношение к Юле)
Та же часть иронии, что присутствует, относится не к Вам и не к Юле, но больше к нашим имперским друзьям: не могу отказать себе в удовольствии понаблюдать за их реакцией... особенно на этом форуме ;)
Хай щастить! :)
Спасибо на добром слове, Родной.
Еще одно доброе слово.
Американцы назвали Путина "Человеком года" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily% 2F24021)
"Он показал пример невообразимого умения руководить и принес российской нации стабильность и уверенность", - пишет сегодня влиятельный журнал Time
Инга САФРОНОВА (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily% 2Fcolumn%2F1069%2F), KP.RU (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily% 2Fcolumn%2F1070%2F) — 19.12.2007
Сегодня американский журнал Time (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.time.com%2Ftim e%2Fspecials%2F2007%2Fpersonoftheyear%2Farticle%2F 0%2C28804%2C1690753_1690757_1696150%2C00.html) назвал Владимира Путина "Человеком года" Кандидатура российского президента опередила таких, казалось бы, популярных во всем мире людей, как бывший вице-президент США Алан Гор и английская писательница Джоан Ролинг.
"Почему же мы выбрали порядок вместо свободы? - спрашивает издание и тут же отвечает на свой вопрос. - Да, действительно, Алан Гор получил Нобелевскую премию за свой вклад в дело заботы об экологии. Да, Ролинг со своим Гарри Поттером завоевала сердца и умы миллионов читателей…
Но в мире существует только одна нация, которая во многом определяет геополитику, и которая не поддается пониманию западного человека. И эту нацию ведет вперед железная рука решительного человека".
Да, действительно – зачастую именно за Россией остается решающее слово в мировой политике. Так было во времена СССР, когда нашу страну называли "темным близнецом США", так происходит и сейчас. На время Россия выпала из списка стран, к чьему голосу прислушивались и чьим мнением дорожили – все помнят смутные перестроечные времена. Но теперь, как отмечает издание: "Россия возрождается. Она смогла удержать одно первых мест среди стран мирового содружества, и все это произошло благодаря успешной политике президента Путина".
http://www.kp.ru/upimg/photo/87539.jpg Путин на обложке Time. Редакция журнала особо подчеркивает, что "человеком года" выбирают человека не ради рекламы или за особую популярность во всем мире: "Этот титул всегда получает человек, который формирует наш мир и влияет на судьбы людей – и неважно, в хорошем или плохом смысле". К примеру, Time выбирал Иосифа Сталина "человеком года" целых два раза.
"Неважно кто он, Иосиф Сталин или Петр Великий, великий реформатор или диктатор, который приведет страну к тотальному контролю и диктату. Путин показал пример невообразимого умения руководить и принес российской нации стабильность и уверенность, а так же возвратил Россию в круг влиятельных держав. Именно поэтому он, Владимир Путин – персона 2007 года".
Между прочим, прошу обратить внимание на облик президента. На некторые черты выделенные именно на напечатанной фотографии.
Допустим, кто-то ведёт тему применения Россией к Украине экономических санкций из-за ориентации её руководства на Запад. И здесь надо принимать во внимание тот факт, что, чем шире будет проникновение в украин. промышленность российского прогосударственного олигархического капитала, тем труднее будет эти санкции осуществить. Нельзя перекрыть кислород САМОМУ СЕБЕ...
А это дейтвительно требует рассмотрения - интересно!
Такой прецедент когда-то был. 2,5 - 1,5 года т.н. россияне поднимали шум c применением экономических санкций против Молдовы и блокадой молдавских вин из-за статуса Приднестровья. ( http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4361000/4361273.stm ). Но российский бизнес, приватизировавший бОльшую часть молдавского агропрома, винные заводы и пр. ( http://www.newizv.ru/news/2004-03-31/5557/ ) пролоббировал отмену этого решения Кремля. Всё неожиданно притихло и недавно как-будто Молдова и Россия утвердили совместно статус Приднестровья.
Допустим, кто-то ведёт тему применения Россией к Украине экономических санкций из-за ориентации её руководства на Запад. И здесь надо принимать во внимание тот факт, что, чем шире будет проникновение в украин. промышленность российского прогосударственного олигархического капитала, тем труднее будет эти санкции осуществить. Нельзя перекрыть кислород САМОМУ СЕБЕ...
А это дейтвительно требует рассмотрения - интересно!
Такой прецедент когда-то был. 2,5 - 1,5 года т.н. россияне поднимали шум c применением экономических санкций против Молдовы и блокадой молдавских вин из-за статуса Приднестровья. ( http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4361000/4361273.stm ). Но российский бизнес, приватизировавший бОльшую часть молдавского агропрома, винные заводы и пр. ( http://www.newizv.ru/news/2004-03-31/5557/ ) пролоббировал отмену этого решения Кремля. Всё неожиданно притихло и недавно как-будто Молдова и Россия утвердили совместно статус Приднестровья.
Опять ошибаетесь, уважаемый Владимир!
Никакого молдавского лобби в России не существует. А отношения России с Молдовой изменились совсем по иным причинам - потому что Кишинёв изменил своё отношение к России, стал преследовать свои интересы, а не интересы Евросоюза и США. Вот слова Воронина:
"Мы изменили формат отношений с Россией и странами СНГ. Теперь эти отношения носят не просто прагматический, но еще и по-настоящему партнерский характер", - сказал Воронин.
"Не без основания скажу, что из всех стран этого региона наши отношения сегодня являются образцовыми", - отметил президент Молдовы. - Мы сохранили рынок свободной торговли, мы решили вопросы взимания НДС, мы подписали транспарентный и долговременный газовый контракт, мы нашли взаимопонимание о принципах приднестровского урегулирования".
"Что касается приднестровского урегулирования, то я могу сказать только лишь одно – морально-психологически этот вопрос в уме уже решен всеми основными задействованными игроками, - заявил Воронин. - Ближайшие месяцы покажут, в какой мере я был прав в подобного рода оценках".
http://www.newsmoldova.ru/news.html?nws_id=665800
Здоровенькi були! :)
Cмахнул слезу. Что делать, будем страдать. Страданиями душа совершенствуется.
Olex, мои поздравления! Говорю это почти что без иронии :) (хотя Вы знаете мое отношение к Юле)
Та же часть иронии, что присутствует, относится не к Вам и не к Юле, но больше к нашим имперским друзьям: не могу отказать себе в удовольствии понаблюдать за их реакцией... особенно на этом форуме ;)
Хай щастить! :)
Ваша ирония из Вашингтона (простите, из Атланты) нам понятна... Мы, ваши имперские друзья, её оценили. Ещё б вашу иронию на третий позицион район в Чехии и Польше. Хотя понятно, что вы мечтали бы о их размещении... в Донецке или Харькове...
Владимир Чернявский
19.12.2007, 20:38
Все же непонятно почему многие с таким упорством отыскивают аргументы для разъединения, копят негатив, что бы потом с наслаждением сказать - вы нам не братья.
Путин:
«Украина никогда не будет частью России»
Президент России Владимир Путин не считает целесообразным бороться за то, чтобы Украина частью России, «потому что это принесет только дополнительную экономическую нагрузку». Об этом он заявил в интервью журналу Time.
В частности, отвечая на вопрос, станет ли когда-нибудь Украина частью России, Путин заявил: «Нет, конечно. Да мы этого и не хотим. Мы не хотим больше никого включать в состав России, потому что для нас это только дополнительная экономическая нагрузка. Но мы хотим, чтобы так называемые наши естественные конкурентные преимущества в мировой экономике были использованы. Я их уже называл. Речь может идти только об экономической интеграции. А навязывание каких-то новых государственных образований является совершенно бессмысленным, если на то нет воли собственно народа той или другой страны».
http://news.mail.ru/politics/1532576/
Дошло на каком уже году президентства. Ну что ж, прогресс налицо.
Дошло на каком уже году президентства. Ну что ж, прогресс налицо.
Вы о ком? О вашем президенте, говоря о прогрессе на лицо?
...
http://www.kp.ru/upimg/photo/87539.jpg
...
Между прочим, прошу обратить внимание на облик президента. На некторые черты выделенные именно на напечатанной фотографии.
Еще фотка:
http://k.img.com.ua/img/forall/a/3211/53.jpg
:)
СССР погнался за Западом в индустриализации, к-я проводилась там задолго до русского подключения к ней в 1930-х годах. Где-то с начала XIХ века, на 100 лет раньше, Запад шёл по этому пути и догнать его....... Ну не наше это, ребята! Не наше... Наше – балет, космос, авиа (воздух начал осваиваться Западом одновременно с Россией, в нач. ХХ века, и далеко они не ушли), оружие (Российская Империя воевала всегда и эта отрасль никогда в застое не была).
Путаница у вас в голове. Напрягитесь. Ну какой может быть космос, авиа, оружие без индустриализации?
Неточно выразился. Русская наука и космические исследования всегда шли впереди русской промышленности. У нас было легче в отдельно взятой "шарашке" (НИИ) под кураторством "Самого" расщепить ~атом водорода или исследовать ~ионное легирование стали и соотв-но планировать и собрать по 1-2 очередных штучных космических аппарата, чем регулярно внедрять на промышленное поточное производство сотни тысяч новых почвообрабатывающих и посевных машин (тракторов), автомобилей, тепловозов, токарных станков, двигателей и т.п. без конкуренции и личного присмотра Свыше.
Возможно, нынешние олигархи, Анатолий, но уж никак не госдиректора, общины или киббуцы, выведут Россию на качественно иной уровень производства автомобилей, тракторов, станков и технологий плавки металлов.
Не лучше ли закупить надёжный тихоходный трактор с компьютерным управлением в Германии, чем вкладывать в 10000-100000 раз больше на переоборудование конвейерной линии всего завода? По сути строить завод заново.
Как сказал кот Матроскин, чтобы купить что-нибудь нужное, нужно продать что-нибудь ненужное. Чтобы купить на западе трактор или обувь, нужно продать туда что-нибудь равноценное. Очевидно же?
Пока Западу от нас ничего не надо. У них всё есть гораздо совершенне, чем мы могли бы им дать. Кроме, естн-но, сырья и топливных ресурсов.
Даже в периоды недавних тимошенковских реприватизаций на украинские предприятия претендовали только одни российские инвесторы, не считая индийца Лакшми Миттала.
Но мысль моя была не об этом.
Тот путь, к-й предложила миру техногенная западная цивилизация, он совсем не обязателен для других цивилизаций.
Когда эвенкийскому шаману сказали однажды, что люди побывали на Луне, он ответил:"Я уже давно туда каждый день летаю в астральном теле". И не факт, что представители негроидной африканской цивилизации либо эскимосско-алеутской, если бы у них была возможность, использовали бы шанс отправиться на Марс или Луну.
Ну летают туда космотуристы-миллиардеры, ну и что? Мне большой космос при всех сценариях моей жизни НЕ НУЖЕН.
Да, другой вопрос, что эта европейская техногенная цивилизация вскормила для экспансии на Восток немецкий фашизм и Россия защитилась от агрессии его же, Запада, методом. Ведь ещё в I Мировую при двойном численном превосходстве в людских ресурсах над Германией Россия ничего с ней 3 года не смогла сделать из-за её более совершенного оружия. Смотрели фильм "Гибель Империи"? Как они шустро кидали по русским бомбы с дирижаблей (а я полгода разбирал и собирал на авиазаводе балочные авиабомбодержатели) или как травили нас усовершенствованными ядовеществами.
Во II Мировую русское вооружение прогрессировало за считанные годы и в процессе войны.
Но с того момента, когда у противников Западного мира появилось ядерное оружие, все их агрессивные действия были направлены только на те государства, где этого ядерного оружия НЕТ. Чтоб враг, не дай Бог, не бросил атомную бомбу на тер. США.
Но Россия, как шла, с началом "холодной войны", пристёгнутая духом соперничества с Западом, так и идёт.
Царскую Россию, наследницу Рима и Византии, мы в 1917 году потеряли, проглотив навязанную Западом и сионизмом маргинальную идеологию их городских низов (марксизм).
Немного о киббуцах, мошавах и общинах, в к-х царствует дух взаимопомощи и они, кстати, также НЕТЕХНОГЕННЫ.
Опыт показывает: ненасильственно они существуют только во враждебном окружении +гос. поддержка на первом этапе.
Израиль. Это понятно. Надо осваивать территорию, где бродят арабские шайки. И 1/3 киббуцев, осн. принцип коих - равноправие и общее имущество, самые благополучные, уже перешли к мошавам, союзу частных собственников и фермеров различного уровня достатка.
Чеченские тайпы. Также форма добровольной общины во враждебном окружении инородных горных племён или др. тайпов. Сильные мужики похищают заложников, берут за них выкуп, грабят соседей. Словом, добывают средства в бюджет тайпа. Слабохарактерные – пасут овец и баранов. Женщины и рабы ведут хозяйство.
Зная историю США, вспомню, что с начала XVII века на атлант. побережье довольно долго, по неск. десятилетий, существовали христианские общины баптистов, квакеров, братьев пилигримов и др. протестантов, где среди враждебного индейского, французского, испанского окружений царил дух равноправия и взаимопомощи. Но как только индейцы и французы были вытеснены в глубь территорий, а край активно был освоен, общинники разъехались по Америке кто куда.
Не здесь ли кроюся причины постоянного поиска "тёмных" ("наш?", "не наш?") в рериховской среде?
Когда я только пришёл на форум, то полдня смеялся над встреченной где-то при перечитывании старого форума фразой: "А ведь вы не наш человек, Родной. Зачем вы здесь?"
Но, м.б.,сейчас, под надёжным щитом ядерного оружия, пусть российские олигархи успешно противостоят технологиям Запада, а нам, русским (чувашам) – не следует отправлять на Туманные Альбионы своих дочерей, редакторам журналов и админам – не покидать Томски ради мегаполисов с их автомобильными пробками и выпускать свои издания на периферии, болгарам – выращивать помидоры в Добрудже, вильнюсским полькам – любить Россию из Вильнюса, а не из Германии?
(Ведь смотрите, де-факто, мне оппозиционируют в этой теме только те, кто изменил своим корням, подавшись из родных мест либо в мегаполисы, либо на Запад (вспомним Андруша_254, уезжавшего в США) за "птицей счастья" материального благополучия). А Вам, Анатолий, не восхвалять таких ужасных губителей окружающей среды, как заводы?
Но там, за заводской проходной, "что в люди вывела меня", поверьте, ничего хорошего нет.
Почему я должен вам верить? Я бывал там, за заводской проходной.
Буду банальным, если скажу, что на заводах хорошо лишь их директорам (владельцам) и их прихвостням (гл. инженерам, начальникам цехов).
Я уже упоминал выше, что полгода на авиазаводе дышал бензином на промывке запчастей Миг-21. Те, кто дышал побольше, уже тяжело больны или умерли от поражений внутр. органов.
С 1982 по 1985 гг. я работал и был на практиках в ж/д депо, тепловозном, электровозном, сортировочном. На самых грязных работах в канаве по заправке редукторов (тут мне давали ссылку уже о "радостях" их производства в Майкопе) тепловоза, где тягучую смазку, забыл название, можно было заливать кружкой лишь горячей, после подогрева.
Заправлял фитинги разл.механизмов смазкой ЖРО. Сверху на тебя капает то ли вода, то ли мазут, в канаве – сквозняк. Вылазишь весь чёрный, как шахтёр, но мазут отмывается труднее угля. Нырнёшь по уши в грязный керосин – и доволен. Бывало, опаздываешь на обед, а керосин весь вымыли, нет. Забегаешь в столовую, роба спереди блестит ярким чёрным цветом, на ушах солидол болтается, со лба мазут стекает и рукой в мазуте хлеб берёшь Эх, хорошо?!
Классная фотка, Родной, очень волевая.
И очень похожа на компьютерную графику. Типа фоторобота.
Слишком не натуральное лицо.
Правда? :rolleyes:
Вы лучше приготовьтесь к подсчетам того сколько денег будет отсчитано из бюджета на возмещение бывших сбережений.
Странныый ход. Не правдва ли?
Интересно, кто такое придумал и кому это дошло в голову :-k
Наверное тет, кто очень много потерял.
И опять же вопрос - в какие времена и кто в те времена мог иметь что-то не из называемого здесь не раз "наворованным при СССР"?
Вот уж и впрямь "целеустремленность в будущее" на старых накоплениях:rolleyes:
Еще странно, что вдруг Украинским бюджетом решили рассчитаться за дела СССР.
"Бабушкам пару бывших рубликов на пяток бубликов ... шлядишь и казна пуста и вроде народу раздали" :roll:
Или это планы будущих требований к России?
Да и на это не очень то похоже.
Скорее тоска о потерянном.
Так что говорите там у Юли с состоянием? Вроде как официально на нее ничего не числится? :rolleyes:
А что если вот так взять, да среди народа поровну разделить?
А чтобы разделить не все, можно позаимствовать опыт у Литвы - векселя на землю. Потом их же скупить у народа (за бесценок) под спостройки фирм и котеждей, ибо, простому люду с ними с этими земельными "принадлежностями" ни туда ни сюда.
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Flib %2F14159943) обещает, что в государственном бюджете на следующий год будет "запланирован существенный блок вопросов", касающихся возвращения населению вкладов в Сбербанк СССР. Об этом она заявила на совещании в среду, передает агентство УНИАН
http://www.lenta.ru/news/2007/12/19/money/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Fnew s%2F2007%2F12%2F19%2Fmoney%2F) Олекс, надеюсь ты не лопухнешься и тоже че-нибудь получишь.
Не зря ведь так старался все время.
Я это серьезно. Если надо будет, засвидетельствуем форумом твое усердие.
Опять ошибаетесь, уважаемый Владимир!
Никакого молдавского лобби в России не существует. А отношения России с Молдовой изменились совсем по иным причинам - потому что Кишинёв изменил своё отношение к России, стал преследовать свои интересы, а не интересы Евросоюза и США. Вот слова Воронина:
"Мы изменили формат отношений с Россией и странами СНГ. Теперь эти отношения носят не просто прагматический, но еще и по-настоящему партнерский характер", - сказал Воронин.
"Не без основания скажу, что из всех стран этого региона наши отношения сегодня являются образцовыми", - отметил президент Молдовы. - Мы сохранили рынок свободной торговли, мы решили вопросы взимания НДС, мы подписали транспарентный и долговременный газовый контракт, мы нашли взаимопонимание о принципах приднестровского урегулирования".
"Что касается приднестровского урегулирования, то я могу сказать только лишь одно – морально-психологически этот вопрос в уме уже решен всеми основными задействованными игроками, - заявил Воронин. - Ближайшие месяцы покажут, в какой мере я был прав в подобного рода оценках".
http://www.newsmoldova.ru/news.html?nws_id=665800
Под воздействием российского капитала и изменились взгляды молдавского руководства. Всё взаимосвязано.
andrush_254
19.12.2007, 22:46
[(Ведь смотрите, де-факто, мне оппозиционируют в этой теме только те, кто изменил своим корням, подавшись из родных мест либо в мегаполисы, либо на Запад (вспомним Андруша_254, уезжавшего в США) за "птицей счастья" материального благополучия). .
Такой брехни в мой адрес мне ещё не приходилось слышать. Цапков, Вы что лучше меня знаете, что было причиной моего годичного прибывания в США?
andrush_254
19.12.2007, 23:01
Еще одно доброе слово.
[quote]Американцы назвали Путина "Человеком года" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily% 2F24021)
.
А до Путина из наших по этой версии были "человеком года": Хрущёв, Андропов, и дважды Горбачёв. Все они считались своими на Западе, и после правления каждого из них Россия откатывалась назад. Из этой аналогии можно предположить, какая глобальная перспектива у нас с Путиным, если отвлечься от нынешних локальных нефте-долларовых успехов.
Еще одно доброе слово.
[quote]Американцы назвали Путина "Человеком года" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily% 2F24021)
.А до Путина из наших по этой версии были "человеком года": Хрущёв, Андропов, и дважды Горбачёв. Все они считались своими на Западе, и после правления каждого из них Россия откатывалась назад. Из этой аналогии можно предположить, какая глобальная перспектива у нас с Путиным, если отвлечься от нынешних локальных нефте-долларовых успехов.
Ну не всегда оно так однозначно.
Назвали то его перед уходом. Раньше то не называли :rolleyes:
Во-вторых, не к каждому получается подлизаться. За Путина, я лично спокойна.
Втретьих, это может быть и подставкой, подножкой. Фоторгафии то какие создали! :roll:
Вон, у Родного уже сработало.
А в четвертых, бывает и такое когда враг восхищается своим врагом и признается в этом открыто.
Только бывает делает это из уважения к сильному сопернику, а бывает ради польстить ему и дать расслабиться ;)
В. Цапков, и чо ты такой вредный? Ну, обидно, понимаем. А что поделаешь, карма!
Только нам-то зачем такая карма: на тебя обижаться?
Ладно, проехали.
Нельзя с тобой спорить: больно вспыльчивый!
Ну так и не буду.
Судя по словам:Возможно, нынешние олигархи, Анатолий, но уж никак не госдиректора, общины или киббуцы, выведут Россию на качественно иной уровень производства автомобилей, тракторов, станков и технологий плавки металлов.
...сразу чувствуется исконно русский человек, ведь любой еврей или там японец сразу бы сообразил, что если хоть малая часть населения организуется в кибуцы, то тут же съэкономятся деньги на то, что бы выучить целое поколение госдиректоров с новым подходом, Опять же будут директора - будут и законно организовавшиеся олигархи. Будут олигархи - будут трактора для кибуццев... и т.д.
...сразу чувствуется исконно русский человек, ведь любой еврей или там японец сразу бы сообразил, что если хоть малая часть населения организуется в кибуцы, то тут же съэкономятся деньги на то, что бы выучить целое поколение госдиректоров с новым подходом, Опять же будут директора - будут и законно организовавшиеся олигархи. Будут олигархи - будут трактора для кибуццев... и т.д.
То есть Община, как посев национальных лидеров?
Еще одно доброе слово.
[quote]Американцы назвали Путина "Человеком года" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily% 2F24021)
.А до Путина из наших по этой версии были "человеком года": Хрущёв, Андропов, и дважды Горбачёв. Все они считались своими на Западе, и после правления каждого из них Россия откатывалась назад. Из этой аналогии можно предположить, какая глобальная перспектива у нас с Путиным, если отвлечься от нынешних локальных нефте-долларовых успехов.
Ну не всегда оно так однозначно.
Назвали то его перед уходом. Раньше то не называли :rolleyes:
Во-вторых, не к каждому получается подлизаться. За Путина, я лично спокойна.
Втретьих, это может быть и подставкой, подножкой. Фоторгафии то какие создали! :roll:
Вон, у Родного уже сработало.
А в четвертых, бывает и такое когда враг восхищается своим врагом и признается в этом открыто.
Только бывает делает это из уважения к сильному сопернику, а бывает ради польстить ему и дать расслабиться ;)Ну, может и такой вариант: целая толпа аналитиков работала над этой фоткой пару месяцев, подбирала цвет, незаметные изменения теней и черт лица, как бы формировали особое выражение... Ведь не секрет, что люди воспринимают не по делам, а больше по обезьяньи подсознательным реакциям. Для того что - бы понравиться большинству, надо иметь инфантильно-смазливую мордашку Бреда Питта... Мужчинам не в соперники и женщинам симпатично. Как может большинству понравиться глубокий ум, воля, решительность. Пингвинов это пугает. А ещё можно усилить в монтаже черты хитрости, упрямства, ВПИХНУТЬ еще чего нибудь, что подсознательно оттолкнёт.. А если ещё усилить это впечатление через умные высказывания продажных журналистов и якобы свободных обозревателей которые будут как бы векторно сонаправлены "НОВОМУ ОБЛИКУ" президента, то можно ожидать вполне прогнозируемую реакцию.
Под такой сценарий можно вспомнить Сальвадора Альенде. Тоже ведь умный человек был, понимал что Чили хотят сделать лишь сырьевым придатком дяди С. Примерно также ему искусственно создали маску дурака и тирана... Сотни дур выходили на демонстрацию гремя пустыми кастрюльками, а кто то опять же очень умный подал это как народное восстание и под этот шумок просто и эффектно убрал Альенде. А причина была проста - огромные залежи меди. Где они теперь?
[(Ведь смотрите, де-факто, мне оппозиционируют в этой теме только те, кто изменил своим корням, подавшись из родных мест либо в мегаполисы, либо на Запад (вспомним Андруша_254, уезжавшего в США) за "птицей счастья" материального благополучия). .
Такой брехни в мой адрес мне ещё не приходилось слышать. Цапков, Вы что лучше меня знаете, что было причиной моего годичного прибывания в США?
"... а я в Нью-Йорке жил и работал. Угол Чёрчь-авеню и Кони-айлэнд в Бруклине. Не случалочь там бывать, где я жил?"
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=182834&highlight=%D7%B8%F0%F7%FC#post182834
А как это ещё можно понять??
Андрей, Вы откройте душу форуму. Расскажите всю правду. Я всегда признаю свои ошибки. И, если Вы ездили доняньчивать в Нью-Йорк свою любимую бабушку, попутно подрабатывая, то мне придётся извиниться.
...ведь любой еврей или там японец сразу бы сообразил, что если хоть малая часть населения организуется в кибуцы, то тут же съэкономятся деньги на то, что бы выучить целое поколение госдиректоров с новым подходом, Опять же будут директора - будут и законно организовавшиеся олигархи. Будут олигархи - будут трактора для кибуццев... и т.д.
И много в Израиле киббуцы навоспитали руководителей крупного бизнеса?
И я не слышал о таких возвращенцах никогда, к-е бы восхищённо говорили: "Всё, чего я добился здесь в украинском бизнесе, дала мне школа киббуца".
Это разные сферы жизни - руководить и взрыхлять землю/кормить скот.
Олекс, надеюсь ты не лопухнешься и тоже че-нибудь получишь.
Не зря ведь так старался все время.
Я это серьезно. Если надо будет, засвидетельствуем форумом твое усердие.
Лично моих сбережений не было, потому я ничего не получу. Да я и не стремлюсь, при СССР я еще ничего не заработал, мама откладывала - она, наверно, получит. Это актуально для тех, чьи сбережения "сгорели" при дефолте 92-93 года или раньше, не помню точно. И абсолютно логичный ход для человека, лозунг которого "справедливость есть, и за нее стоит бороться". Множество людей потеряли заработанное за всю жизнь. Логично это вернуть.
В. Цапков, и чо ты такой вредный? Ну, обидно, понимаем. А что поделаешь, карма!
Только нам-то зачем такая карма: на тебя обижаться?
Ладно, проехали.
Нельзя с тобой спорить: больно вспыльчивый!
Ну так и не буду.
А Вы знаете, Сергей. Ничего личного.
Просто я все поступки своих оппонентов стараюсь объединить в какую-то систему, чтобы вырисовалась опр. закономерность.
Напр., вот "группа товарищей" мрачно нагнетает обстановку вокруг гибели 5-й расы (она и так по эволюции должна погибнуть, ибо нет ничего вечного). Кто входит в эту группу, что их объединяет, каковы их интересы?
Вот та же группа в несколько изменённом составе показывает кулак Западному миру. Мне очень интересно понять, что общего у них.
Это актуально для тех, чьи сбережения "сгорели" при дефолте 92-93 года или раньше, не помню точно. И абсолютно логичный ход для человека, лозунг которого "справедливость есть, и за нее стоит бороться". Множество людей потеряли заработанное за всю жизнь. Логично это вернуть.
Когда что то приобретается,естественно что то отдается. Чем ценнее приобретение,тем выше отдача. Имею ввиду не только финансовые потери,но и спокойствие,стабильность и тд и тп. А в замен все получили свободу. Думаю не плохое приобретение.
...ведь любой еврей или там японец сразу бы сообразил, что если хоть малая часть населения организуется в кибуцы, то тут же съэкономятся деньги на то, что бы выучить целое поколение госдиректоров с новым подходом, Опять же будут директора - будут и законно организовавшиеся олигархи. Будут олигархи - будут трактора для кибуццев... и т.д.И много в Израиле киббуцы навоспитали руководителей крупного бизнеса?
И я не слышал о таких возвращенцах никогда, к-е бы восхищённо говорили: "Всё, чего я добился здесь в украинском бизнесе, дала мне школа киббуца".
Это разные сферы жизни - руководить и взрыхлять землю/кормить скот.Я вообще то говорил об Общине в целом. И думаю, что в условиях современного морального и нравственного упадка именно здоровая Община может помочь вырастить много человеков, талантливых, с развитым мышлением, умеющих добиваться целей. Не заметили, что молодёжь сейчас всё инфантильнее? Сейчас тот момент, когда можно уже думать об устроийстве чистых мест. Иначе чуть позже будут проблемы.
Здоровенькi були! :)
Cмахнул слезу. Что делать, будем страдать. Страданиями душа совершенствуется.
Olex, мои поздравления! Говорю это почти что без иронии :) (хотя Вы знаете мое отношение к Юле)
Та же часть иронии, что присутствует, относится не к Вам и не к Юле, но больше к нашим имперским друзьям: не могу отказать себе в удовольствии понаблюдать за их реакцией... особенно на этом форуме ;)
Хай щастить! :)
Так и я почти без иронии! ;) Я - за бардак на Украине! пусть маразм крепчает. А то им от оранжевой чумы так и не избавиться. Уже вроде как отрезвление наступать начало. Последняя соломинка для них Юля. Когда и она сломается, вот тогда думать начнут. ИМХО она будет маневрировать до 2009 года. А там посмотрим. ;)
Дошло на каком уже году президентства. Ну что ж, прогресс налицо.
Тоже не въехал... Вы о Путине? А он что, хоть раз выражал иные мысли и намерения? И что, вообще кто-то из его команды их выражал?
Мне, например, тоже очень не хочется, чтобы Украина вошла в состав России. Нафиг, нафиг! Потому и переживаю, что к этому может привести странная политика Ющенко, когда она начнет трещать...
(...) Лично моих сбережений не было, потому я ничего не получу. Да я и не стремлюсь, при СССР я еще ничего не заработал, мама откладывала - она, наверно, получит. Это актуально для тех, чьи сбережения "сгорели" при дефолте 92-93 года или раньше, не помню точно. И абсолютно логичный ход для человека, лозунг которого "справедливость есть, и за нее стоит бороться". Множество людей потеряли заработанное за всю жизнь. Логично это вернуть.
Или ты и впрямь так наивен или ты умелый игрок.
Подождем раздачи. Народ быстро раскроет "где собака зарыта".
Он это умеет хорошо ощущуать на своей "шкуре". Особенно когда ее "обдирают".
...
http://www.kp.ru/upimg/photo/87539.jpg
...
Между прочим, прошу обратить внимание на облик президента. На некторые черты выделенные именно на напечатанной фотографии.
Еще фотка:
http://k.img.com.ua/img/forall/a/3211/53.jpg
:)
Очень милая мордашка! Красивый мужик! А это у него аура такая светлая? Или подсветка? Наверное, аура!
ООо! знатоки физиономисты :D....Пускай вспомнят историю с Сократом. Он был вобще некрасив. Какие бы выводы глубокие сделала бы ветлян о нем:mrgreen:
...
...
Между прочим, прошу обратить внимание на облик президента. На некторые черты выделенные именно на напечатанной фотографии.
Еще фотка:
:)
rodnoy, я еще и фотограф, так что могу вам сказать, что при съемке на коротких фокусных (широкоугольником) и/или потом при постобработке в Фотошопе искажается перспектива, добавляются и другие искажения, поэтому лицо Путина в Time - это намеренное искажение. Я сам видел Путина у нас в ИЯФ, так что знаю о чем пишу.
Портреты правильнее снимать телеобъективом, чтоб сохранить верные пропорции лица, ну и не надо потом использовать трансформации в ФШ.
И абсолютно логичный ход для человека, лозунг которого "справедливость есть, и за нее стоит бороться". Множество людей потеряли заработанное за всю жизнь. Логично это вернуть.
Для политиков часто добавляется слово "пообещать", т.е. пообещать вернуть, это называется "популистскими лозунгами".
Суммы то большие с учетом индексации, откуда Юля возьмет деньги? У нас губернатор перед НГ заплатил пенсионерам по 300 руб, и то набежало аж 210 миллионов.
Так что она либо совсем не вернет, либо вернет по сильно заниженному курсу.
Анатолий
20.12.2007, 09:09
Пока Западу от нас ничего не надо. У них всё есть гораздо совершенне, чем мы могли бы им дать. Кроме, естн-но, сырья и топливных ресурсов.
Вы никак не поймете мою мысль. Чтобы купить тот же трактор, нужно заработать валюту, т.е. нужно продать что-то на запад. А что вы будете туда продавать, когда позакрываете заводы? Пивом торговать?
И еще, вы используете распространенное ранее передергивание, сравнивая один СССР со всем западным миром. Об этом я уже писал тут (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=35442&highlight=%EC%E8%EB%EB%E8%E0%F0%E4%E0#post35442).
(Ведь смотрите, де-факто, мне оппозиционируют в этой теме только те, кто изменил своим корням, подавшись из родных мест либо в мегаполисы, либо на Запад (вспомним Андруша_254, уезжавшего в США) за "птицей счастья" материального благополучия).
Ну вы прямо настоящий пуп этого форума...
Буду банальным, если скажу, что на заводах хорошо лишь их директорам (владельцам) и их прихвостням (гл. инженерам, начальникам цехов).
Еще раз говорю, я работал на производстве. На разном. И не пол-года. И ничуть не жалею.
Вы просто не сумели освоить нормальную профессию.
Хотя, торговать конечно выгодней...
На мой взгляд работа должна быть такой, чтобы в ней можно было совершенствоваться всю свою жизнь. А всякая там охрана или торговля - такая тухлятина...
Цапков не был просто директором :-)
А им, бедным, горестно нынче... Все денег требуют: рабочие, государство, бандюки, местные власти...
И производство налаживать и с воровством бороться и кредиты искать под гарантии. И убивают их, а не рабочих. А стоит ему производство вытянуть, налядить, так рейдеры нагрянут и задаром отберут...
Пока Западу от нас ничего не надо. У них всё есть гораздо совершенне, чем мы могли бы им дать. Кроме, естн-но, сырья и топливных ресурсов.
Вы никак не поймете мою мысль. Чтобы купить тот же трактор, нужно заработать валюту, т.е. нужно продать что-то на запад. А что вы будете туда продавать, когда позакрываете заводы? Пивом торговать?
И еще, вы используете распространенное ранее передергивание, сравнивая один СССР со всем западным миром. Об этом я уже писал тут (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=35442&highlight=%EC%E8%EB%EB%E8%E0%F0%E4%E0#post35442).
(Ведь смотрите, де-факто, мне оппозиционируют в этой теме только те, кто изменил своим корням, подавшись из родных мест либо в мегаполисы, либо на Запад (вспомним Андруша_254, уезжавшего в США) за "птицей счастья" материального благополучия).
Ну вы прямо настоящий пуп этого форума...
Буду банальным, если скажу, что на заводах хорошо лишь их директорам (владельцам) и их прихвостням (гл. инженерам, начальникам цехов).
Еще раз говорю, я работал на производстве. На разном. И не пол-года. И ничуть не жалею.
Вы просто не сумели освоить нормальную профессию.
Хотя, торговать конечно выгодней...
На мой взгляд работа должна быть такой, чтобы в ней можно было совершенствоваться всю свою жизнь. А всякая там охрана или торговля - такая тухлятина... Нууу! Позвольте заступится за торговлю! Она ведь разная бывает. В целом то это кровь экономики. Мохаммед называл делом благочестивым. Кнечно же то, что мы видим сейчас, - кошмар - согласен! Но именно поэтому здесь есть возможность к совершенствованию, даже необходимость.
Анатолий
20.12.2007, 10:06
Нууу! Позвольте заступится за торговлю! Она ведь разная бывает. В целом то это кровь экономики. Мохаммед называл делом благочестивым. Кнечно же то, что мы видим сейчас, - кошмар - согласен! Но именно поэтому здесь есть возможность к совершенствованию, даже необходимость.
Да, признаю, я малость утрировал... ;)
Анатолий
20.12.2007, 10:15
Еще один момент стоит осветить.
Пока Западу от нас ничего не надо. У них всё есть гораздо совершенне, чем мы могли бы им дать.
Вы глубоко заблуждаетесь, господин Цапков. Им не нужно совершеннее. Им нужна прибыль.
Иначе говоря, у вас купят всё. Вопрос только в цене...
И абсолютно логичный ход для человека, лозунг которого "справедливость есть, и за нее стоит бороться". Множество людей потеряли заработанное за всю жизнь. Логично это вернуть.
Для политиков часто добавляется слово "пообещать", т.е. пообещать вернуть, это называется "популистскими лозунгами".
Суммы то большие с учетом индексации, откуда Юля возьмет деньги? У нас губернатор перед НГ заплатил пенсионерам по 300 руб, и то набежало аж 210 миллионов.
Так что она либо совсем не вернет, либо вернет по сильно заниженному курсу.
Михаил, то, что Вы говорите - это обычная практика. Ну как Янукович: пообещал "улучшение жизни уже сегодня" и как только пришел к власти - втрое поднял тарифы на ЖК (оплату коммунальных услуг). Это я понимаю, пацан сказал - пацан сделал. Или вот Тимошенко: пообещала в предвыборной программе, что вернет, и как только пришла в правительство - поставила на повестку дня. Тоже "пацан сказал, пацан сделал". Все на лице, как говорится. А откуда она возьмет деньги - я думаю, возьмет. И даже предполагаю откуда, но пока не скажу. Кстати в свое предыдущее премьерство часть этих сбережений она уже реально вернула, так что у нее есть некоторый опыт.
Нинуку, то-то лужковы, жириновские, затулины и прочая ура-патриотическая шушера, ес-сно абсолютно без ведома и согласие реальной Российской власти, у нас толпами ломились, пока СБУ и МИД хоть немного заслон не поставило. Да Вы и сами все знаете, просто, извините, "запускаете дурочку". "Вы говорите про свою веру из слов ваших, я смотрю из дел ваших". Могу только в одном посочувствовать: если, действительно, Донецк вдруг захочет стать Россией (в чем я сомневаюсь сильно и сильно но вдруг, а кроме него так и некому, разве что Крым, только вот что скажут татары...), то что же вы там с ним бедные будете делать. Это же не безответственно поучать, ничего не решая, это решать проблемы преступности, наркомании, СПИДа, в большинстве своем убыточных и устаревших шахт, экологии, а угольных бассейнов в России и без Донбасса хватает... Сложно вам будет, согласен. Но вы сильные, справитесь.
Я уверена что Россия как раз на это и не пойдет, но не из страха не решить проблемы, а именно потому что будет держать нейтралитет по отношению к Украине, до тех пор пока та не определится куда она собственно должна повернутся лицом, а куда..., или пока не развалится...
А татары уже получили ответ, им Ющенко давно пообещал Крым отдать, что то не торопится, наоборот, украинизацию повел усиленно, и бульдозерами убирают то что те понастроили.... так они еще скажут свой ответ:cool:
Так и с Крымом тоже справимся. Как с Чечней, опыт есть. :-) Только нафиг не надо. И пусть клоуны от политики трещат и бабки рубить на Украину едут - оно нам не надо. Но это - возможно. Если начнется распад - этого не избежать. Поэтому я и писал гораздо раньше тут, что центром внимания российской власти становятся сейчас не пророссийские силы, а проукраинские. Т.е. те, которые способны консолидировать страну на основе независимости от США и от НАТО прежде всего. Лучше единая и дружественная Украина, чем несколько враждебных друг другу осколков.
А зависимость Украины от России есть, была и останется. Поэтому бояться нечего.
Пока таких сил на горизонте нет. Но ищут... авось найдут.
Ой, силы то есть! Но лидеров пока не видать, в тени.
Олекс, а вы читали новую хохму от Минобороны Росси?
Они опомнились и потребовали 450 млн баксов, которые умыкнула Юля через ЕЭСУ. Это требование включено пунктом 19 в проект договора о долгосрочном торгово-экономическом сотрудничестве России и Украины.
Причем сделан финт - обусловлено, что данный долг не признается российской стороной государственным долгом Украины. А долгом коммерческой структуры. Тем самым взаимозачеты исключаются. МО РФ хочет видеть живые деньги.
Комсомолка разродилась вчера. :-)
Теперь у Юли при всех переговорах будут требовать "оказать содействие", обуславливая развитие отношений через эту фишку.
А Вы знаете, Сергей. Ничего личного.
Просто я все поступки своих оппонентов стараюсь объединить в какую-то систему, чтобы вырисовалась опр. закономерность.
Напр., вот "группа товарищей" мрачно нагнетает обстановку вокруг гибели 5-й расы (она и так по эволюции должна погибнуть, ибо нет ничего вечного). Кто входит в эту группу, что их объединяет, каковы их интересы?
Вот та же группа в несколько изменённом составе показывает кулак Западному миру. Мне очень интересно понять, что общего у них.
А ведь и у меня ничего личного. Я тут пытаюсь хоть как-то объяснить свои позиции, то есть логику своих убеждений, правда, порой отвлекаюсь на всякого рода выкрики, побочные заявочки, но тем не менее, в моих постах нет другой цели, кроме как высказаться о позиции рериховцев в целом и о своих личных представлениях. Форум - удобная форма разговора на миру. Тут мигом подправят, на ходу остановят и одёрнут там, где ты не прав.
То, что у вас иные взгляды - это даже очень хорошо для нас. На дискуссии именно с вами, человеком умным, эрудированном и даже талантливым, мы можем вести беседу более интеллигентно, не опускаясь на брань и склоку. А то, что тянет нас порой к жёсткости заявлений - это нормально, не машины же мы, да и не святые. Мы люди, со своими страстями, да свободными волями. Тем более в такую эпоху, когда идёт планетарное переосмысливание цивилизационных процессов. Это на взгляд обывателя спорят Запад и Восток, Россия и США... Тут весь мир ищет новые пути, человечество испытывает новые потребности, едва выразимые, тонкие и порой прозрачные до иллюзорности. Как же мы тут без вас?
Так что Здоровья Вам, Радости и Бодрости Духа.
Анатолий
20.12.2007, 11:58
Кстати, про заводскую проходную...
Открыл сайт Уралмаша. Вот в точности на таком станке я там и работал:
http://www.uralmash.ru/images/gallery/992814.jpg
Олекс, а вы читали новую хохму от Минобороны Росси?
Они опомнились и потребовали 450 млн баксов, которые умыкнула Юля через ЕЭСУ. Это требование включено пунктом 19 в проект договора о долгосрочном торгово-экономическом сотрудничестве России и Украины.
Причем сделан финт - обусловлено, что данный долг не признается российской стороной государственным долгом Украины. А долгом коммерческой структуры. Тем самым взаимозачеты исключаются. МО РФ хочет видеть живые деньги.
Комсомолка разродилась вчера. :-)
Теперь у Юли при всех переговорах будут требовать "оказать содействие", обуславливая развитие отношений через эту фишку.
Ой не смешите мои тапочки. Если этими дутыми долгами хотят держать Тимошенко на крючке - то мои им соболезнования. Если бы компромат был реален - не писали бы про него в "Комсомолке", а по-взрослому держали как козырь в переговорах за закрытыми дверями. Ну не мне Вам объяснять. Юля ж не пишет на всех столбах пофамильно причасных с российской стороны к "РосУкрЭнерго" и сколько через эту структуру кто бабла отмыл и спрятал в том числе и от российских налогов. Я думаю, что не пишет не зря и, раз так. недаром уверена, что в переговорах по газу с Россией будет намного успешнее Януковича :).
Кстати, именно потому что все прекрасно понимают, что "с Крымом как с Чечней" никто в своем уме и твердой памяти РЕАЛЬНО отделяться не захочет. Трепаться будут сколько угодно, но не более того.
Индейцы племени Лакота, которые проживают на территории пяти американских штатов, объявили о разрыве договора с Соединенными Штатами, который был заключен около 150 лет назад, и выходе из состава этой страны.
Как сообщают американские СМИ, об этом заявил один из руководителей индейцев Рассел Минс, который посетил посольства Боливии, Венесуэлы, Чили и ЮАР, где сделал заявление о независимости. По его словам, присоединиться к новому государству могут все, кто проживает в штатах Небраска, Южная Дакота, Северная Дакота, Монтана и Вайоминг.
Индейцы заявляют, что намерены уже в ближайшее время начать замену американских документов на собственные паспорта и водительские удостоверения. Кроме того, любой пожелавший отказаться от гражданства США получит право не платить налоги федеральным властям.
Индейцы утверждают, что их действия абсолютно легальны, поскольку они соответствуют как 6-й статье Конституции США, так и Венской конвенции 1980 года.
Реакция официальных властей США на решение большой группы граждан перестать платить налоги и провозгласить независимость пока неизвестна.
Ага, теперь мы поднимем шумиху о недопустимости выхода этих территорий из состава США без согласия всех сторон, поднимем этот вопрос в совете безопасности ООН и начнём переговоры. А если США признают независимость Косово в обход ООН, мы признаем самопровозглашённую независимость индейских территорий. :mrgreen: Имперские амбиции западных диктаторов, их жестокие репрессии и пытки в тюрьмах по всему миру не в состоянии остановить тягу народов к свободе и демократии! :mrgreen:
Владимир Чернявский
20.12.2007, 12:54
Пока Западу от нас ничего не надо. У них всё есть гораздо совершенне, чем мы могли бы им дать. Кроме, естн-но, сырья и топливных ресурсов.
Вы никак не поймете мою мысль. Чтобы купить тот же трактор, нужно заработать валюту, т.е. нужно продать что-то на запад. А что вы будете туда продавать, когда позакрываете заводы? Пивом торговать?...
Этот сценарий известный. Сначала будут западные кредиты, а после - распродажа земли.
ООо! знатоки физиономисты :D....Пускай вспомнят историю с Сократом. Он был вобще некрасив. Какие бы выводы глубокие сделала бы ветлян о нем:mrgreen:
При чем здесь красота?
Разговор идет про освещение и вделение определенных черт на лице. Придание ему нечеловеческого вида.
Поза тоже из той же серии.
Хотя, даже не смотря на это, они, издатели "Таймса" просчитались. В этих картинках они сами рскрыли некоторые очень важные моменты относительно его лика, про которые пока рано говорить.
Может быть позже. Или если кто-то сам догадается. Намеков разбросано достаточно везде.
Олекс, а вы читали новую хохму от Минобороны Росси?
Они опомнились и потребовали 450 млн баксов, которые умыкнула Юля через ЕЭСУ. Это требование включено пунктом 19 в проект договора о долгосрочном торгово-экономическом сотрудничестве России и Украины.
Причем сделан финт - обусловлено, что данный долг не признается российской стороной государственным долгом Украины. А долгом коммерческой структуры. Тем самым взаимозачеты исключаются. МО РФ хочет видеть живые деньги.
Комсомолка разродилась вчера. :-)
Теперь у Юли при всех переговорах будут требовать "оказать содействие", обуславливая развитие отношений через эту фишку.
Ой не смешите мои тапочки. Если этими дутыми долгами хотят держать Тимошенко на крючке - то мои им соболезнования. Если бы компромат был реален - не писали бы про него в "Комсомолке", а по-взрослому держали как козырь в переговорах за закрытыми дверями.
Тапочки, не тапочки но за этот крючок Юлю уже держат, только ... американцы. Эти деньги прогонялись через латвийский банк и наделали много шума. Кто то обвинил Латвийские банки в отмывании нелегальных денег. История обсуждалась в прессе, в итоге порешили, что раз банк за услуги взял 2%, то есть 9 миллионов и с них честно заплатил все налоги, то всё нормально с нашей стороны. Но вот на том конце куда пришли деньги их могли вполне прижать как «грязные» и разрешить пользоваться только при условии если хозяйка будет вести политику необходимую мировому банку. Юля заложница этих денег, марионетка без права выбора.
Пока Западу от нас ничего не надо. У них всё есть гораздо совершенне, чем мы могли бы им дать. Кроме, естн-но, сырья и топливных ресурсов.
Вы никак не поймете мою мысль. Чтобы купить тот же трактор, нужно заработать валюту, т.е. нужно продать что-то на запад. А что вы будете туда продавать, когда позакрываете заводы? Пивом торговать?
А зачем пытаться что-то продавать на Запад? Есть Азия, Латин. Америка, Африка, арабский мир. Я перечислял выше сегодняшних заказчиков харьк. "Турбоатома" – Индия, Вьетнам, Мексика. И своё пр-во они наладят через сотни лет.
Я не против промышленности. Пусть заводами занимается новая элита общества, олигархи, так сказать, по-питерскому, "Новый Версаль". И, кстати, на Вашем фото цеха "Уралмаша", к-е мне понравилось, я не заметил большого скопления работяг. Приятный светлый цех, один рабочий в чистой спецовке (правда, ещё не совсем чистой, как на Западе, но к этому мы придём), над ним – всего лишь один начальник, очевидно, следит за соблюдением технологий, станки с западными "лейблами". Видно, что производство уже модернизировано по западным технологиям.
Я хочу сказать, что НАМ туда на производство НЕ НАДО по разным причинам (кто-то ругает владельцев производства - олигархов, кто-то стремится создать общины, к-е невозможны на индустриальных предприятиях). Ибо в конечном итоге глобальная индустриализация погубит окружающую среду и Землю. Да, я против обсасывания подробностей апокалипсиса, но не в такой же степени, чтобы самому, своими руками, приближать его.
Анатолий, при желании я могу для Вас найти строки против Научно-технического прогресса у Блаватской. Но это уже вопрос жизненных приоритетов.
Так что, Анатолий, определяйтесь со своим отношением к нынешним владельцам "Уралмаша" (буквально позавчера как-будто "Уралмаш" был продан олигарху Алишеру Усманову), заводов и фабрик. И определяйтесь со своим отношением к теософии и Е.П.Блаватской.
Буду банальным, если скажу, что на заводах хорошо лишь их директорам (владельцам) и их прихвостням (гл. инженерам, начальникам цехов).
Еще раз говорю, я работал на производстве. На разном. И не полгода. И ничуть не жалею.
Вы просто не сумели освоить нормальную профессию.
Хотя, торговать конечно выгодней...
Да дело не в том, освоил или не освоил хорошую рабочую специальность лично я, В.Цапков, а в тех отсталых технологиях советского производства, к-е в связи с совковым "железным занавесом" имели место законсервироваться. Я не думаю, чтобы в 1985 году в Японии или США кто-то из ж/д слесарей ползал в канаве весь в солидоле и мазуте, как ползали и ползают советские (российские) ж/д слесаря.
Сравните этот современный японский локомотив на электромагнитных катушках, развивающий до 500 км/ч,
http://www.didyouknow.cd/russian/whatsnew/whatsnew_ru.htm
...и это "чудо" совковых технологий, к-е недавно принял Путин:
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_349190.html
По иным соображениям ранее я не упомянул предприятие "Лугансктепловоз", к-е выкупили российские инвесторы. И из-за бесперспективности этих моделей двухсекционных тепловозов россияне решили ликвидировать и построить на его месте нечто иное. С этим решением я согласен.
Кстати, именно потому что все прекрасно понимают, что "с Крымом как с Чечней" никто в своем уме и твердой памяти РЕАЛЬНО отделяться не захочет. Трепаться будут сколько угодно, но не более того.
Ага... когда Ющенко перед выборами прихал в Крым, встречался с татарами и пообещал отдать его им - народ, русские, расстроился, причем очень искренно:mrgreen:...Помню я их успокаивала, "жаба это национальное украинское животное" - Украина Крым никогда и никому не о т д а с т...
Цапков не был просто директором :-)
А им, бедным, горестно нынче... Все денег требуют: рабочие, государство, бандюки, местные власти...
И производство налаживать и с воровством бороться и кредиты искать под гарантии. И убивают их, а не рабочих. А стоит ему производство вытянуть, налядить, так рейдеры нагрянут и задаром отберут...
Серге-ей! Вы скатываетесь к злому сарказму. Остановитесь.
Мы, во-первых, говорили о советских директорах, к-х не убивали, если не считать 1937 - 1938 гг. И я высказывал мнение о производстве советских рабочих.
Нынешним директорам, ставленникам олигархов, пожалуй, труднее. Вы правы. Но это не значит, что на производстве не гибнут трудящиеся. Срываются вниз, электропроводку прорвёт, что-то падает с крана и т.п. Просто об этих смертях, в отличии от убийств директоров, не говорится в прессе.
Но при желании их статистика будет приведена и она будет выше, нежели число заказных убийств.
То, что у вас иные взгляды - это даже очень хорошо для нас. На дискуссии именно с вами, человеком умным, эрудированном и даже талантливым, мы можем вести беседу более интеллигентно, не опускаясь на брань и склоку. А то, что тянет нас порой к жёсткости заявлений - это нормально, не машины же мы, да и не святые. Мы люди, со своими страстями, да свободными волями. Тем более в такую эпоху, когда идёт планетарное переосмысливание цивилизационных процессов. Это на взгляд обывателя спорят Запад и Восток, Россия и США... Тут весь мир ищет новые пути, человечество испытывает новые потребности, едва выразимые, тонкие и порой прозрачные до иллюзорности. Как же мы тут без вас?
Согласен.
Вспомнились слова Жванецкого: ~"Я так рад, что своей жизнью доказываю чью-то теорию".
Так что Здоровья Вам, Радости и Бодрости Духа.
И Bам того же.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.