Просмотр полной версии : Россия и Мир, события.
Как есть в психологии обыкновенный фашизм, так есть, похоже, и обыкновенный тоталитаризм. Не исключено, явление близкое.
Вы меня пугаете. Похоже, история вас ничему не учит. ( Кстати,об истории. Министр просвещения и пропаганды Германии опубликовал Манифест Комитета Освобождения Народов России
11 ноября 1944 г.
Соотечественники! Братья и сестры!
В час тяжелых испытаний мы должны решить судьбу нашей Родины, наших народов, нашу собственную судьбу.
...
Своей целью Комитет Освобождения Народов России ставит:
а) Свержение сталинской тирании, освобождение народов России от большевистской системы и возвращение народам России прав, завоеванных ими в народной революции 1917 года;
б) Прекращение войны и заключение почетного мира с Германией;
в) Создание новой свободной народной государственности без большевиков и эксплоататоров.
В основу новой государственности народов России Комитет кладет следующие главные принципы:
1) Равенство всех народов России и действительное их право на национальное развитие, самоопределение и государственную самостоятельность.
2) Утверждение национально-трудового строя, при котором все интересы государства подчинены задачам поднятия благосостояния и развития нации.
3) Сохранение мира и установление дружественных отношений со всеми странами и всемерное развитие международного сотрудничества.
4) Широкие государственные мероприятия по укреплению семьи и брака. Действительное равноправие женщины.
5) Ликвидация принудительного труда и обеспечение всем трудящимся действительного права на свободный труд, созидающий их материальное благосостояние, установление для всех видов труда оплаты в размерах, обеспечивающих культурный уровень жизни.
6) Ликвидация колхозов, безвозмездная передача земли в частную собственность крестьян. Свобода форм трудового землепользования. Свободное пользование продуктами собственного труда, отмена принудительных поставок и уничтожение долговых обязательств перед советской властью.
7) Установление неприкосновенной частной трудовой собственности. Восстановление торговли, ремесел, кустарного промысла и предоставление частной инициативе права и возможности участвовать в хозяйственной жизни страны.
8 ) Предоставление интеллигенции возможности свободно творить на благо своего народа.
9) Обеспечение социальной справедливости и защиты трудящихся от всякой эксплоатации, независимо от их происхождения и прошлой деятельности.
10) Введение для всех без исключения действительного права на бесплатное образование, медицинскую помощь, на отдых, на обеспечение старости.
11) Уничтожение режима террора и насилия. Ликвидация насильственных переселений и массовых ссылок. Введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати. Гарантия неприкосновенности личности, имущества и жилища. Равенство всех перед законом, независимость и гласность суда.
12) Освобождение политических узников большевизма и возвращение на родину из тюрем и лагерей всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против большевизма. Никакой мести и преследования тем, кто прекратит борьбу за Сталина и большевизм, независимо от того, вел ли он ее по убеждению или вынужденно.
13) Восстановление разрушенного в ходе войны народного достояния — городов, сел, фабрик и заводов за счет государства.
14) Государственное обеспечение инвалидов войны и их семей.
Уничтожение большевизма является неотложной задачей всех прогрессивных сил. Комитет Освобождения Народов России уверен, что объединенные усилия народов России найдут поддержку у всех свободолюбивых народов мира.
Освободительное Движение Народов России является продолжением многолетней борьбы против большевизма, за свободу, мир и справедливость. Успешное завершение этой борьбы теперь обеспечено:
а) наличием опыта борьбы, большего чем в революции 1917 года;
б) наличием растущих и организующихся вооруженных сил — Русской Освободительной Армии, Украинского Вызвольного Войска, Казачьих войск и национальных частей;
в) наличием антибольшевистских вооруженных сил в советском тылу;
г) наличием растущих оппозиционных сил внутри народа, государственного аппарата и армии СССР.
Комитет Освобождения Народов России главное условие победы над большевизмом видит в объединении всех национальных сил и подчинении их общей задаче свержения власти большевиков. Поэтому Комитет Освобождения Народов России поддерживает все революционные и оппозиционные Сталину силы, решительно отвергая в то же время все реакционные проекты, связанные с ущемлением прав народов.
Комитет Освобождения Народов России приветствует помощь Германии на условиях, не затрагивающих чести и независимости нашей родины. Эта помощь является сейчас единственной реальной возможностью организовать вооруженную борьбу против сталинской клики.
Своей борьбой мы взяли на себя ответственность за судьбы народов России. С нами миллионы лучших сынов родины, взявших оружие в руки и уже показавших свое мужество и готовность отдать жизнь во имя освобождения родины от большевизма. С нами миллионы людей, ушедших от большевизма и отдающих свой труд общему делу борьбы. С нами десятки миллионов братьев и сестер, томящихся под гнетом сталинской тирании и ждущих часа освобождения.
Офицеры и солдаты освободительных войск! Кровью, пролитой в совместной борьбе, скреплена боевая дружба воинов разных национальностей. У нас общая цель. Общими должны быть наши усилия. Только единство всех вооруженных антибольшевистских сил народов России приведет к победе. Не выпускайте полученного оружия из рук, боритесь за объединение, беззаветно деритесь с врагом народов — большевизмом и его сообщниками. Помните, вас ждут измученные народы России. Освободите их!
Соотечественники, братья и сестры, находящиеся в Европе! Ваше возвращение на родину полноправными гражданами возможно только при победе над большевизмом. Вас миллионы. От вас зависит успех борьбы. Помните, что вы работаете теперь для общего дела, для героических освободительных войск. Умножайте свои усилия и свои трудовые подвиги!
Офицеры и солдаты Красной армии! Прекращайте преступную войну, направленную к угнетению народов Европы. Обращайте оружие против большевистских узурпаторов, поработивших народы России и обрекших их на голод, страдания и бесправие.
Братья и сестры на родине! Усиливайте свою борьбу против сталинской тирании, против захватнической войны. Организуйте свои силы для решительного выступления за отнятые у вас права, за справедливость и благосостояние.
Комитет Освобождения Народов России призывает вас всех к единению и к борьбе за мир и свободу!
Прага, 11 ноября 1944 года. [Пауль Йозеф Геббельс,можно просто Йозик]
И что, Арьяна? Демон решил присвоить священные предметы и это возмущает дух.
Но логика ошибочна.. Из "А ->В" не следует "В ->А". Из того, что фашисты призывали к уничтожению режима террора и насилия, совершенно не следует, что те, кто будут призывать к уничтожению режима террора и насилия, тоже являются фашистами.
Знакомьтесь с культурами, учитесь различать. Ксенофобия не есть ответ. )
Юрий Ганков
24.11.2011, 08:36
То ли спали, то ли не спали, но лежали с закрытыми глазами и делали вид, что спят, то ли проснулись, то ли не проснулись и во сне переставляют ноги убегая от приснившегося противника???? Я бы не прочь если проснулись и еще пошли бы и приободрились чашкой кофе, и закрутили рукава и начали.....А то "мы готовы" ..."если что - мы рядом", "мы хотели"....когда уже перестанут канючить.....
Обращение Д.А.Медведева к гражданам России по ПРО..
Уважаемые граждане России!
Моё обращение к Вам связано с той ситуацией, которая сложилась вокруг противоракетной обороны государств НАТО, сложилась в Европе.
Напомню историю. Она довольно сложная и с Соединёнными Штатами, и со странами НАТО по тем вопросам, которые касаются противоракетной обороны. Я вспоминаю, что когда Президент Соединённых Штатов в сентябре 2009 года пересмотрел планы своего предшественника по противоракетному строительству Соединённых Штатов в Европе, мы отреагировали на это вполне позитивно.
Данное решение было разумным, и оно помогло заключить важный Договор о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений, который был подписан не так давно, и в котором чётко зафиксирована неразрывная взаимосвязь между стратегическими вооружениями и противоракетной обороной. Ещё раз хотел бы сказать, что это было большим достижением.
Однако затем Соединённые Штаты начали реализацию нового противоракетного плана, получившего название так называемого поэтапного плана. Именно он вызывает нашу озабоченность. Дело в том, что в перспективе он предусматривает размещение соответствующего потенциала ракет и других противоракетных средств вблизи российских границ и в примыкающих к России акваториях.
Год назад на саммите Совета Россия – НАТО в Лиссабоне мною была выдвинута инициатива создания в Европе совместной системы противоракетной обороны (если заниматься ПРО, то мы предложили заниматься этим совместно), системы, построенной по принципу секторов, когда каждая сторона отвечает за определённый сектор.
Более того, мы и далее делали предложения, мы были готовы к её дальнейшей модификации с учётом мнения натовских партнёров. Но так, чтобы сохранить главное, а главное в том, что Европе не нужны новые разделительные линии, ей нужен единый периметр безопасности с равноправным юридическим участием российской стороны.
Я убеждён, что и сегодня подобный подход открывает уникальные возможности для выхода России и Североатлантического альянса на подлинное стратегическое партнёрство. Ведь трения и конфронтацию в наших отношениях могут заменить принципы равноправия, неделимости безопасности, взаимного доверия и предсказуемости.
К сожалению, Соединённые Штаты Америки, а вслед за ними и другие натовские партнёры не проявили серьёзной готовности двигаться в этом направлении. Они не собираются, во всяком случае на сегодняшний день, учитывать нашу озабоченность архитектурой европейской ПРО на данном этапе, а нас лишь убеждают, что их планы не направлены против России. Причём говорят: "Это не против вас, вы не волнуйтесь", – что называется, успокаивают.
Но это на уровне исполнительной власти, а законодатели в некоторых странах прямо говорят "имейте в виду – это против вас". А когда мы ставим вопрос о том, чтобы положить это на бумагу в форме чётких недвусмысленных юридических обязательств, следует жёсткий отказ.
Мы занимаем разумную позицию, мы готовы обсуждать статус и содержание таких обязательств, но наши коллеги, наши партнёры должны понимать – эти обязательства не могут быть общими, они не могут быть голословными. Их надо сформулировать таким образом, чтобы Россия не на основе обещаний, каких-то заверений, а по объективным, а именно военно-техническим критериям могла судить, как действия Соединённых Штатов, НАТО в области противоракетной обороны соотносятся с их декларациями, что они делают, не ущемляются ли наши интересы, не взламывается ли стратегический ядерный паритет. А это основа современной безопасности.
Мы не согласимся участвовать в программе, которая через относительно короткий промежуток – пять, шесть, может быть, восемь лет – способна ослабить наш потенциал сдерживания. Именно эта программа европейской ПРО начала осуществляться. И, к сожалению, её реализация идёт всё более быстрыми темпами: она осуществляется в Польше, Турции, Румынии, Испании. А нас ставят перед свершившимися фактами.
Конечно же, диалог с Соединёнными Штатами и НАТО в области ПРО будет продолжен. Об этом мы условились с Президентом Соединённых Штатов Бараком Обамой совсем недавно в ходе нашей встречи, где мне вновь пришлось предельно чётко изложить наши озабоченности. Время для того, чтобы прийти к взаимопониманию, ещё есть. И у России имеется политическая воля для достижения необходимых договорённостей, которые могут открыть принципиально новую страницу в наших отношениях с Соединёнными Штатами и Североатлантическим альянсом.
Если партнёры честно и ответственно подойдут к задаче учёта наших законных интересов, интересов в сфере безопасности, то тогда, я уверен, мы сможем договориться. Если же нам будут предлагать "сотрудничать" или, скажем откровенно, работать против наших же собственных интересов, наш общий знаменатель мы не сможем достичь, он у нас не получится. И нам придётся давать иные ответы, а наши действия будут выстраиваться сообразно реальному развитию событий, причём на каждом предстоящем этапе реализации американского плана.
В связи с этим мною приняты следующие решения.
Первое. По моему поручению Министерство обороны России незамедлительно введёт в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в городе Калининграде.
Второе. В рамках создания системы Воздушно-космической обороны России в первоочередном порядке будет усилено прикрытие объектов стратегических ядерных сил.
Третье. Стратегические баллистические ракеты, которые поступают на вооружение Ракетных войск стратегического назначения и нашего Военно-Морского Флота, будут оснащаться перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками.
Четвёртое. Вооружённым Силам мною поставлена задача по разработке мер, обеспечивающих при необходимости разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО. Указанные меры являются адекватными, эффективными и малозатратными.
Пятое. Если перечисленных мер будет недостаточно, Российская Федерация разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО. Одним из таких шагов станет развёртывание ракетного комплекса "Искандер" в Калининградском особом районе.
Будут подготовлены, а по мере необходимости реализованы и другие мероприятия по противодействию европейской составляющей американской противоракетной обороны.
Далее. При неблагоприятном развитии ситуации Россия оставляет за собой право отказаться от дальнейших шагов в области разоружения и, соответственно, контроля над вооружениями.
Кроме того, учитывая неразрывную взаимосвязь между стратегическими наступательными и оборонительными вооружениями, могут возникнуть основания для выхода нашей страны из Договора об СНВ. Это предусмотрено самим смыслом договора.
Тем не менее, ещё раз хотел бы подчеркнуть: мы не закрываем дверь ни для продолжения диалога с Соединёнными Штатами и Североатлантическим альянсом по вопросам противоракетной обороны, ни для практического сотрудничества в данной сфере. Мы к этому готовы.
Однако путь к такой работе лежит через создание чёткой правовой базы нашего взаимодействия, такой базы, которая обеспечит учёт наших законных интересов. Мы открыты к диалогу и рассчитываем на разумный и конструктивный подход со стороны наших западных партнёров.
О непреложности и о подвижности плана. Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности.
Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали ее обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость не больше, как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются подобно волнам.
Видите ли Вы картину целиком? Можете ли со 100%-ной уверенностью указать, где именно совершена ошибка и почему?
Видите ли Вы картину целиком? А это Вы к какому Архангелу обращаетесь?
Думается мне,что времена вождей прошли. Они необходимы были в своё время. А нынче .... .
В этом явное противоречие Учению, если идет отказ от духовного Водителя. Водитель - не отдельный, он связан с ведомыми, а они с ним. Должны быть обе стороны, чтобы система работала.
Ха, одни до сих пор,Мессию ждут,другие Вождя,как будто время остановилась. Да,для ждущих время остановилась.
ждать можно по-разному. Говорится о деятельном ожидании.
Думаю в наше время-время самостоятельно не быть быдлом.
а каким образом это противоречит идее Вождя? Вождь связан с принципом Иерархии, а Иерархии нужно НЕ быдло, а сознательные сотрудники.
Вот когда их будет достаточно, тогда и сложится ... а до тех пор нагнетение будет расти .
Для не становления есть всё:Учения и исторический опыт. Топчемся значит на месте.
Мгновенного скачка как правило не бывает, нужно работать над собой.
И что, Арьяна? Демон решил присвоить священные предметы и это возмущает дух.
Но логика ошибочна.. Из "А ->В" не следует "В ->А". Из того, что фашисты призывали к уничтожению режима террора и насилия, совершенно не следует, что те, кто будут призывать к уничтожению режима террора и насилия, тоже являются фашистами.
Знакомьтесь с культурами, учитесь различать. Ксенофобия не есть ответ. ) "Демон" не присвоил "священные предметы",это его разработки и "ноу-хау"для одаренных демократией людей,в основном,для молодых , которые всегда готовы разрушать все созданное предыдущим поколением. Современная Россия и Германия - это его изобретение в действии руками современных демократов. С культурами не знакомлюсь принципиально,чтобы не подхватить какую-нибудь заразу. В свою очередь,порекомендую почитать сказки,например,о Буратино,там для особо свободных есть замечательные слова: "На дурака не нужен нож,ему в три короба наврешь - и делай с ним что хошь."
ДоброеУтро
24.11.2011, 21:15
Арьяна, эта песенка достойна красоваться здесь во всю ширь
Пока живут на свете хвастуны
Мы прославлять судьбу свою должны.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На хвастуна не нужен нож,
Ему немножко подпоёшь
И делай с ним, что хошь.
Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь!
Покуда есть на свете дураки
Обманом жить нам,стало быть с руки
Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя
На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь
И ДЕЛАЙ С НИМ ЧТО ХОШЬ!O:)=D|
Юрий Ганков
25.11.2011, 06:40
Арьяна, эта песенка достойна красоваться здесь во всю ширь
Пока живут на свете хвастуны
Мы прославлять судьбу свою должны.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На хвастуна не нужен нож,
Ему немножко подпоёшь
И делай с ним, что хошь.
Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь!
Покуда есть на свете дураки
Обманом жить нам,стало быть с руки
Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя
На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь
И ДЕЛАЙ С НИМ ЧТО ХОШЬ!O:)=D|
Вы себя к кому относите? К дуракам или к тем, кто
подпевает,
показывает медный грош,
наврет с три короба?
А вообще-то песенка показательная...все это мы видим начиная с 93 года....и подкуп ЕБНи, и американские советники от которых не протолкнуться в Кремле, и наспех переведенные в Гугл-переводчике американские законы, принятые подкупленными за медный грош депутатами, и "с три короба" обещаний о нераспространении......И висят на ветках "буратины" - Ливия, Иран, Ирак, Афганистан а внизу коты-лисы ждут, когда они зубы разожмут и золотые выронят......И Карабас с плеткой семихвосткой....и Дуремары с пиявками в голове.....
Правы вы в общем-то и обезоруживающе самокритичны....мы пожалуй и в самом деле "буратины" коль допустили такое....Но все же совет...пусть и посчитаете ненужным......паспортишки не меняйте даже если очень хочется....и даже далеко не убирайте - понадобятся...
Альдебаран
25.11.2011, 12:29
Правы вы в общем-то и обезоруживающе самокритичны....мы пожалуй и в самом деле "буратины" коль допустили такое.
Ну все же лучше быть обманутым, чем негодяем. :) К концу сказки добрый герой прозрел и получил приз. :) Не расстраиваемся, еще будет очень много лжи и всякой другой гадости, а мы из всего извлечем свои уроки. :)
***
Скажите, как его зовут? :)
Юрий Ганков
25.11.2011, 13:33
Правы вы в общем-то и обезоруживающе самокритичны....мы пожалуй и в самом деле "буратины" коль допустили такое.
Ну все же лучше быть обманутым, чем негодяем. :) К концу сказки добрый герой прозрел и получил приз. :) Не расстраиваемся, еще будет очень много лжи и всякой другой гадости, а мы из всего извлечем свои уроки. :)
***
Скажите, как его зовут? :)
А я об этом же подумал буквально минуту после опубликования поста, но не стал уже дописывать....Пусть подавятся "сольдами", "золотой ключик"- Учение у нас в руках и уйдем за "очаг", по лесенке в страну будущего - Землю Шестой расы....
Альдебаран
25.11.2011, 14:47
//// Как относится к власти, что делать, как вести себя в политике - все это есть в Учении Храма. Даже спорить не о чем.
В каком наставлении?
Рассыпано по всем книгам. Книги целиком дают более полное представление.
Но если на вскидку, то вот:
Это не такой простой вопрос. Как определить, что именно этот из 10 ныне существующих правителей был поставлен Владыками Кармы, а именно остальные 9 - самозванцы, как говорится в Учении Храма? Наверное только на уровне сердца. Поэтому наверное народ чувствует Путина, несмотря на всю ту ложь, которая особенно в последнее время выливается на него. Наверное поэтому симпотизировал Каддафи. В наш сложный век, когда 9 из 10 правителей занимают свои посты незаконно эволюционным планам, у простых людей должно быть средство определять - за кем они должны идти, а кого надо гнать в шею.
Альдебаран
25.11.2011, 16:39
В связи с этим мною приняты следующие решения.
Первое. По моему поручению Министерство обороны России незамедлительно введёт в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в городе Калининграде.
Второе. В рамках создания системы Воздушно-космической обороны России в первоочередном порядке будет усилено прикрытие объектов стратегических ядерных сил.
Третье. Стратегические баллистические ракеты, которые поступают на вооружение Ракетных войск стратегического назначения и нашего Военно-Морского Флота, будут оснащаться перспективными комплексами преодоления ПРО и новыми высокоэффективными боевыми блоками.
Четвёртое. Вооружённым Силам мною поставлена задача по разработке мер, обеспечивающих при необходимости разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО. Указанные меры являются адекватными, эффективными и малозатратными.
Пятое. Если перечисленных мер будет недостаточно, Российская Федерация разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО. Одним из таких шагов станет развёртывание ракетного комплекса "Искандер" в Калининградском особом районе.
Будут подготовлены, а по мере необходимости реализованы и другие мероприятия по противодействию европейской составляющей американской противоракетной обороны.
Далее. При неблагоприятном развитии ситуации Россия оставляет за собой право отказаться от дальнейших шагов в области разоружения и, соответственно, контроля над вооружениями.
Вы мне объясните, ПРО - это оружие для обороны или нападения? Я не военный стратег.. Россия не потянет очередную гонку вооружения. Поэтому я бы не превышала бы меры необходимой самообороны государства. Разместила бы аналогичное ПРО в ключевых и стратегически важных точках. Молча или с той же риторикой, как это сделала бы любая сильная страна. )
Боятся - значит уважают? Знаете, к буйно-помешанным палаты №6 тоже особое внимание и подход. Ваша истерическая реакция.. доходившая до угроз сделать превентивные атомные удары по Америке... это так щетинится кошка, мелкий хищник, так как других способов защититься у нее нет. .Жалкое и не особо убедительное зрелище.
Если в двух словах, то:
- мир после 1945 года держится на ядерном оружии, точнее на ядерном сдерживании двух далеко расположенных друг от друга стран
- ПРО размещаемые в Европе сводят на нет ядерный потенциал одной из стран, точнее пытаются свести к 2015г, при этом ядерный потенциал другой страны остается неизменным, т.е. нарушается балланс сил, служивший гарантом мира
- если мы разместим ПРО у себя они не сдержат американские ракеты, а наши теперь даже до Америки не долетят
Этот вопрос крайне серьезный.
... взрывы в столице были делом рук российской власти.. этого самого Путина.. сами взорвали или спровоцировали отклик террористов - не столь важно.
Это прямое обвинение?
У вас есть доказательства?
- если мы разместим ПРО у себя они не сдержат американские ракеты, а наши теперь даже до Америки не долетят
Этот вопрос крайне серьезный.
Смотря где разместите ПРО.. когда-то даже атомные ракеты сумели установить на Кубе... Пока Америка играет в оборону, не рассудительно запускать гонку вооружения. )
В свою очередь,порекомендую почитать...
ВОИНА – ЭТО МИР
СВОБОДА – ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ – СИЛА
Премия мира - премия войны.
а наши теперь даже до Америки не долетят
сказано же было "любое место"..
т.е. откуда бы ракета не стартовала.. собьют на месте..
(возможно я что-то неправильно понял..)
ДоброеУтро
25.11.2011, 22:08
О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем же они к нам подтягивают свою эту волшебную систему ПРО? Чего же они не хотят нас послушаться? Почему же они все, вот, угрожают-то нам?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А черт их, козлов знает. Вы знаете, у меня такое впечатление, откровенно говоря, что они, когда подтягивают свою систему ПРО – вот у меня такая странная мысль – не слишком много думают о нас. Это, действительно, тяжелое оскорбление для нас, это правда. Вообще, вот когда задаешь вопрос «Чего, собственно, хотел Медведев своим таким острым и громким выступлением?», я вам отвечу, Оль. Любви.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть как друг моего детства Костя Остен-Бакен... (смеется)
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно точно.
О.ЖУРАВЛЕВА: ...от подруги моего же детства Инги Зайонц?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Как Коля Остен-Бакен от Инги Зайонц. Он хотел любви от российского избирателя, который любит острые и брутальные жесты как, впрочем, любит острые и брутальные жесты избиратель во всех странах мира. Избиратели вообще любят что-нибудь погорячее – так они устроены.
О.ЖУРАВЛЕВА: «Хотят ли русские войны?» - тогда спрашиваю я вас.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, не хотят. Он хотел любви от них. Он в еще большей степени хотел любви от американцев, потому что самое обидное – вы как женщина, наверное, со мной согласитесь – самое обидное это когда тебя не замечают. Правда ведь? Вот это, действительно, нестерпимо. Когда тебя ненавидят, когда с тобой ругаются, когда тебе угрожают.
О.ЖУРАВЛЕВА: А еще лучше, боятся.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А еще лучше, боятся. Это лестно, это почетно. А, вот, когда тебя не замечают, вежливо не замечают, добродушно не замечают, разговаривают, но не замечают, внутри не о тебе думают, разговаривают с тобой, но думают постоянно не о тебе, это очень обидно. Впрочем, это обидно в одном единственном случае – когда вы постоянно думаете о нем. Вот, вы о нем думаете, а он о вас – нет. Вот это и есть катастрофа, трагедия России.
Дело в том, что нам, России я имею в виду, жить без борьбы, без ощущения, что с нами борются, что нас преследуют просто скучно. Ну, вот, откровенно скучно. А скучно нам жить без борьбы (я имею в виду, естественно, борьбу с Западом, борьбу с НАТО, борьбу с США), а жить нам скучно без этой борьбы по той простой причине, что никаких других идей, объединяющих наше весьма разнородное и весьма апатичное общество, нет, Богатые хотят одного, а бедные – другого, русские – одного, кавказцы – другого, националисты – одного, коммунисты – другого. А, вот, идея противостояния Западу – это более или менее общее для всех кроме очень узкой группы отщепенцев, которые, правда, представлены широко на «Эхе Москвы», но влияния в стране не имеют никакого.
Образ врага – это то, что конституирует наше общество, дает интерес к жизни. Реальный интерес к жизни. Интригу. Без интриги...
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость – журналист Леонид Радзиховский. И мы продолжаем. Леонид уже поиронизировал по поводу того, что от нас может хотеть Америка.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Никакой иронии абсолютно. Все несчастья заключаются в том, что Америка от нас абсолютно ничего не хочет. Ну, то есть она хотела каких-то конкретных вещей, например, небольшой помощи в Афганистане, но, вроде бы, сейчас Америка сама смазывает пятки жиром и драпает из Афганистана, поэтому эта помощь им не особо нужна. Вот в том-то и несчастье, что они от нас ничего не хотят. Они свое общество (американцы я имею в виду) конституируют не противостоянием с Россией – у них другие способы конституировать свое общество. А у нас, к сожалению, других способов объединить, еще раз повторяю, это крайне разнородное и апатичное общество кроме противостояния внешнему врагу просто нет.
Вот смотрите. Ну, я даже не буду обсуждать этот бред про то, что эти ракеты угрожают нашей безопасности. Но вот что интересно. Приводится масса аргументов, почему эти ПРО не угрожают нашей безопасности, военно-технических, еще каких-то, еще каких-то.
А у меня простой вопрос. Ведь, американцы могут обстреливать своими ракетами любую точку земного шара. Правда? Отнюдь не только Россию. Верно? Верно. Почему же такие страны как Индия, Бразилия, богатейшие нефтяные страны залива, Саудовская Аравия, Эмираты, страны, которые реально конкурируют с США, например, Южная Корея, Малайзия, Япония, почему они не боятся, что им на голову посыплются американские ракеты? Ведь, у них нет той системы ПРО, которая есть у нас. У них нет водородных бомб, у них нет ракет «Сатана». У них ничего нет. То есть их американцы могут...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, кое что кое у кого есть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: У Индии есть атомное оружие, совершенно верно. Но у Бразилии, например, нет, у Венесуэлы нет, у массы стран нет. Вот, Иран стремится, а другие не стремятся. А они реально конкурируют с Америкой, например, производством. Или Америка им платит бешеные деньги за их нефть, ну вот, прежде всего, Саудовской Аравии. Почему же они не думают об американском термоядерном ударе? Ведь, они абсолютно беззащитны по сравнению с Россией. Россия защищена до зубов, а они абсолютно беззащитны. И при этом Россия трясется по поводу американской ПРО.
Кстати, не могу не заметить, до чего же у нас нервная страна, просто принцесса на горошине. Появились эти крохотные ПРО, и мы уже зубами клацаем. И одновременно, кстати, в тот же самый момент министр Лавров удивленно говорит: «А почему Израиль недоволен тем, что Иран делает атомную бомбу? Ведь, Иран несколько раз сказал, во-первых, что он ее не делает, а во-вторых, что он не имеет цели уничтожать Израиль». Какая удивительная логика у Лаврова. Когда американцы свою несчастную ПРО или какие-то там станции слежения выставляют против России, это страшная трагедия для России. А когда Иран всего-навсего делает атомную бомбу и говорит, что Израиль должен быть уничтожен, из-за чего Израиль волнуется понять абсолютно невозможно. Но это так, в сторону, к вопросах об особенностях мышления российской политической элиты.
Так вот, почему же весь мир, который в отличие от России, в 10-й раз повторяю, абсолютно безоружен по отношению к Америке, и не думает трястись по поводу возможного американского удара? А противоречий с Америкой у них ничуть не больше и не меньше, чем у нас. Ответ прост. Они не трясутся, потому что они твердо уверены, что Америка на них не нападет, как, впрочем, в этом твердо уверены и мы. Но! В отличие от нас они не определяют себя как анти-Америку. Там тоже многие не любят Америку, Америку вообще нигде почти не любят, многие ругают Америку. Но для них антиамериканизм в отличие от нас не является главной стержневой национальной идеей. У них нету великодержавных...
Лелуш Ламперуж
25.11.2011, 23:22
Вы мне объясните, ПРО - это оружие для обороны или нападения?
ПРО - это как пистолет для холостых патронов. Вынимаешь холостые и заряжаешь настоящими.
Вынимаешь - обычные ракеты для сбития ракет врага и заряжаешь такими же но ядерными - и стреляешь по врагу. То есть одним движением руки превращаешь оборону в максимальное нападение. А по бумажке - чисто для обороны.
ПРО - это как пистолет для холостых патронов. Вынимаешь холостые и заряжаешь настоящими.
Вынимаешь - обычные ракеты для сбития ракет врага и заряжаешь такими же но ядерными - и стреляешь по врагу. То есть одним движением руки превращаешь оборону в максимальное нападение. А по бумажке - чисто для обороны.
ПРО - это как пистолет для холостых патронов. Вынимаешь холостые и заряжаешь настоящими.
Атомную ракету еще необходимо доставить к месту ее использования? Неужели эффективная тактика? )
P.S. Необходимо надеть корпоративную футболку. Сейчас...
Лелуш Ламперуж
26.11.2011, 00:51
Атомную ракету еще необходимо доставить к месту ее использования? Неужели эффективная тактика? )
проще изначально держать рядом
Страны, размещающие ПРО на своей территории, владеют собственным атомным оружием? Как еще может быть произведен запуск атомной ракеты? Каким образом осуществляется контроль перевоза атомного оружия или его составляющих? )
николаййй
26.11.2011, 02:36
Вы мне объясните, ПРО - это оружие для обороны или нападения?
ПРО - это как пистолет для холостых патронов. Вынимаешь холостые и заряжаешь настоящими.
Вынимаешь - обычные ракеты для сбития ракет врага и заряжаешь такими же но ядерными - и стреляешь по врагу. То есть одним движением руки превращаешь оборону в максимальное нападение. А по бумажке - чисто для обороны.
Нет, это не так. Составной частью ПРО являются ракеты перехватчики (противоракеты). Задача противоракет стратегической ПРО является перехват боеголовок на баллистической траектории (в верхних слоях атмосферы, почти в космосе). Принцип боеголовок таких ракет аналогичен обычным зенитным ракетам, основные их части : радиолокационный взрыватель и поражающие элементы (как правило металлические шарики). Нет никакого смысла на такие ракеты ставить ядерные боеголовки, да и по размерам, в крайнем случае может быть размещён тактический ядерный заряд, а его мощность относительно невелика.
Добавлено через 9 минут
Кстати, ракеты (крылатые) с ядерными тактическими зарядами виртуально присутствуют у наших границ. Виртуально, потому что, в любой момент могут быть доставлены к границам на стратегических бомбардировщиках с любой НАТОвской авиабазы (ближайшая в Турции "Инжирлик") и запущены, почти, по любому объекту на территории России.
Им нужно именно сбивать баллистические ракеты пущенные с нашей территории, в этом весь смысл.
николаййй
26.11.2011, 03:02
Страны, размещающие ПРО на своей территории, владеют собственным атомным оружием? Как еще может быть произведен запуск атомной ракеты? Каким образом осуществляется контроль перевоза атомного оружия или его составляющих? ) Чехия (?) и Польша, являющиеся основными кандидатами, не имеют ядерного оружия.
Кстати и противоракеты у них, если не ошибаюсь, размещаться не будут. Вопрос в размещении радара, который будет засекать пуски баллистических ракет и определять их траекторию.Противоракеты "Эгида" размещаются на кораблях, например в Средиземном море.
Существует два вида доставки ядерных боеголовок не пересекая границу противника: баллистическими ракетами, по сути через космос и низколетящими (на высоте 50-100 метров) крылатыми ракетами. Баллистические ракеты размещаются на суше ( в шахтах или подвижными комплексами (Тополь-М) и на подводных лодках. Крылатые ракеты, могут доставляться к границам стратегическими бомбардировщиками или ракетными крейсерами.
Получается, вся истерия вокруг ПРО нагнетается лишь потому, что тема относительно безопасна? Никакой такой виртуозной дипломатии не требуется, совсем не минное поле.. где каждый шаг грозил бы риском катастрофы...
Это не война... Тогда к чему призывы и яростная риторика политиков? Блеф людей обкрадывающих страну, желающих и дальше контролировать ее народ.
Если примите их плавила игры, готовьтесь жертвовать собой.. ради этой бредовой войнушки. Вся социальная неустроенность вашей жизни будет списываться "на потребности фронта".
Вам именно это сейчас политики и "продают". Поймите это... И молите Бога, чтобы не затеяли они более серьезную игру. МИРУ - МИР!
Алёна, прекратите. Вы не знаете всего, потому не стоит быть столь категоричным. Наша задача сейчас единство Страны Новой сохранить.
Лелуш Ламперуж
26.11.2011, 11:13
И молите Бога
которого нет
Добавлено через 1 час 16 минут
Нет, это не так. Составной частью ПРО являются
Точно. Нет никакого смысла их использовать под ядерные боеголовки.
Добавлено через 1 час 18 минут
Получается, вся истерия вокруг ПРО нагнетается лишь потому, что тема относительно безопасна?
ПРО вокруг России намекает миру - вот он главный враг, вот кто может нас всех накрыть, вот где - основная угроза миру - Россия.
Вы не знаете всего, потому не стоит быть столь категоричным.
В смысле? Не ловите меня на слове - я здесь с вами юродствую.. так как понятой быть мне очень сложно.
У меня склонность идеи в общество приносить.. наблюдаю и понимаю события, явления глубоко... я специалист... трудолюбивый, исполнительный.. Вот популяризировать не мое.. и в тягость, даже не экстраверт для этого... )))
Нет, это не так. Составной частью ПРО являются ракеты перехватчики (противоракеты). Задача противоракет стратегической ПРО является перехват боеголовок на баллистической траектории (в верхних слоях атмосферы, почти в космосе). Принцип боеголовок таких ракет аналогичен обычным зенитным ракетам, основные их части : радиолокационный взрыватель и поражающие элементы (как правило металлические шарики). Нет никакого смысла на такие ракеты ставить ядерные боеголовки, да и по размерам, в крайнем случае может быть размещён тактический ядерный заряд, а его мощность относительно невелика. Из Википедии: "SM-3
Общие сведения
Страна США
Назначение противоракета
Основные характеристики
Количество ступеней 3
Длина 6,55 м
Диаметр 0.343 м
Стартовая масса
Скорость ракеты 2700 м/с
Максимальная дальность до 500 км
Высота зоны поражения 250 км
Полезная нагрузка самонаводящийся кинетический перехватчик
Боевая часть кинетический перехватчик
История запусков
Состояние на вооружении ВМС США
Принята на вооружение в странах США, Япония
Варианты RIM-161A, RIM-161B .................................................. .....................«Искандер» (индекс комплекса — 9К720, по классификации МО США и НАТО — SS-26 Stone, англ. Камень) — семейство оперативно-тактических ракетных комплексов: Искандер, Искандер-Э, Статус эксплуатируется
Разработчик КБ машиностроения
Принятие на вооружение 2006
Производитель Ракет: ОАО «Воткинский завод»
ПУ: ПО «Баррикады»
Годы производства 2006-по наст. время
Единиц произведено ПУ: ~24[1]
Годы эксплуатации 2006-по наст. время
Основные эксплуатанты ВС Российской Федерации
Модификации Искандер-К, Искандер-Э
Основные технические характеристики:
Дальность: 50-500 км [на высоте 0 км]
Скорость полёта ракеты: 2100 м/с W76
From Wikipedia, the free encyclopedia
The W76 warhead and Mk-4 reentry vehicle (cutaway diagram) - Los Alamos National Labs image
File:W76 warheads.jpg
W76-1 warheads inside Mk-4a reentry vehicles.
The W76 is a United States thermonuclear warhead. It was manufactured from 1978-1987, and is still in service as of 2009.
The W-76 is carried inside a Mk-4 re-entry vehicle. U.S. Trident I and Trident II Submarine Launched Ballistic Missiles may carry W76 warheads as one warhead option, along with W88 warheads in the Trident II.
The dimensions of the W76 and Mk-4 reentry vehicle which carries it are not known; only the warhead's weight of 362 pounds (164 kg) has been disclosed.
The W76 has a yield of 100 kilotons.
Альдебаран
26.11.2011, 14:13
Получается, вся истерия вокруг ПРО нагнетается лишь потому, что тема относительно безопасна? Никакой такой виртуозной дипломатии не требуется, совсем не минное поле.. где каждый шаг грозил бы риском катастрофы...
Это не война... Тогда к чему призывы и яростная риторика политиков? Блеф людей обкрадывающих страну, желающих и дальше контролировать ее народ.
Алена, если не понимаете простейших азов ракетного вооружения, то у вас есть два выхода:
- или непредубежденно разобраться в вопросе, тщательно и взвешенно
- или не лезть в него и не озвучивать во всеуслышание ваше нежелание в нем разбираться (как это называется спросите у Будды)
Сказано ведь вам, что размещение ПРО у границ России позволит контролировать запуск наших ракет и сбивать их. Что это значит, подумайте сами.
Альдебаран
26.11.2011, 14:21
Им нужно именно сбивать баллистические ракеты пущенные с нашей территории, в этом весь смысл.
Угу. Как только им это удастся сделать, то в принципе нам крышка. Потому что от ядерного оружия нас даже славный боевой дух не спасет.
Поэтому такое жесткое заявление на всю страну. И, уверен, меры будут приняты адекватные создавшейся угрозе для страны.
***
Мое уважение к Медведеву после такого шага вернулось на позицию 2008 года.
Алёна, прекратите. Вы не знаете всего, потому не стоит быть столь категоричным. Наша задача сейчас единство Страны Новой сохранить.
Давайте объединимся и поможем специалисту Алене знать побольше: "УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ
В ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПРОГРАММУ ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
УТВЕРЖДЕННУЮ УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 24 ДЕКАБРЯ 1993 Г. N 2284
1. Внести в Государственную программу приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации, утвержденную Указом Президента Российской Федерации от 24 декабря 1993 г. N 2284 "О Государственной программе приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1994, N 1, ст. 2; Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 29, ст. 3538; 2003, N 13, ст. 1229; N 32, ст. 3172; N 47, ст. 4520; 2004, N 34, ст. 3540; 2007, N 18, ст. 2185; 2008, N 12, ст. 1112), изменение, изложив пункт 2.1.14[2. КЛАССИФИКАЦИЯ ОБЪЕКТОВ И ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ИХ ПРИВАТИЗАЦИИ 2.1 Объекты и предприятия,находящиеся в федеральной собственности,приватизация которых запрещена http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1212089 стр.7] в следующей редакции:
"2.1.14. Портовые гидротехнические сооружения и объекты, в том числе обслуживающие Северный морской путь (за исключением причалов, предназначенных для комплексного технологического обслуживания судов атомного ледокольного флота), учебный, гидрографический, ледокольный флот (за исключением атомного ледокольного флота), имущество для проведения спасательных работ и ликвидации разливов нефти в море, объекты и сооружения, входящие в системы управления движением судов, инспекции портового надзора, имущество производственных объединений водных путей и каналов, отрядов федерального государственного учреждения подводно-технических, аварийно-спасательных и судоподъемных работ на речном транспорте "Подводречстрой" и судоходных инспекций.".
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.
Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
28 сентября 2011 года
N 1256 Кто теперь будет оказывать квалиффицированную помощь подо льдом заблюдившейся подлодке? Сколько стоит сейчас на торгах атомный ледокол "50 лет Победы"?
Добавлено через 51 минуту
Потому что от ядерного оружия нас даже славный боевой дух не спасет. Поэтому такое жесткое заявление на всю страну. И, уверен, меры будут приняты адекватные создавшейся угрозе для страны. *** Мое уважение к Медведеву после такого шага вернулось на позицию 2008 года. Славный дух от ядерного оружия никого не спасет,ведь если бы он спасал,то разве не уничтожили бы Северную Корею. Конечно,Ее уничтожили бы вместе с названием. Но что-то мешает это сделать,что-то отвращает "главного бомбардира" нажать на ракетную кнопку. Уж не обычный ли рюкзачек-чек-чек портит всю картину "звездных войн",а корейцы такие ушлые,что и в бункер просочатся. Думается,что изобретатели атомной бобы не на того бога сделали ставку,- вот,приходится им бедным теперь Европу натравливать с перепугу,чтобы на луне им скучно не было.
Если примите их плавила игры, готовьтесь жертвовать собой.. ради этой бредовой войнушки. Вся социальная неустроенность вашей жизни будет списываться "на потребности фронта".
Вам именно это сейчас политики и "продают". Поймите это... И молите Бога, чтобы не затеяли они более серьезную игру. МИРУ - МИР!
Ну что, наконец-то нашли за что зацепиться?:rolleyes:
Ах какя толерантность, ах какая мелочь, ах весь мир кричит и стонет и рвется по швам из-за каких то слов ...
Стрекозиная воздушность и не более, если не гпмереные манипуляции.
Альдебаран,
не в моих интересах продолжать тему о Вожде. Соответвтенно не получится и ответить на ваш вопрос ;)
Вы не знаете всего, потому не стоит быть столь категоричным.
В смысле? Не ловите меня на слове - я здесь с вами юродствую.. так как понятой быть мне очень сложно.
У меня склонность идеи в общество приносить.. наблюдаю и понимаю события, явления глубоко... я специалист... трудолюбивый, исполнительный.. Вот популяризировать не мое.. и в тягость, даже не экстраверт для этого... )))
Уважаемая Алина, могли бы вы пояснить – чего Вы хотите?
Лично для себя, например.
Или, скажем, от президента нынешней России.
Простите великодушно, как-то не понял принесенной Вами идеи.
Кажется римлянам приписывают сентенцию – "Хочешь мира – будь готов к войне". А римлян, в свою очередь, считают предтечей нынешней "западной" цивилизации, да и "римское право" там в почёте.
Совсем не хочу сказать, что специалист флюсу подобен, это Козьма Прутков так считал.
А не естественное юродствование - не в стиле ли постмодерна (симулякр эдакий)?
николаййй
26.11.2011, 19:15
Из Википедии: "SM-3
Искандер-К, Искандер-Э Не понял смысл Вашего сравнения:-k
Если Вы делаете вывод что это одно и то же, потому что та и другая летает на 500 км, то это необоснованно. Равно что равнять грузовик (Искандер) и спорткар (противоракету) из за того, что на одной заправке они проезжают одинаковое расстояние. Искандер разработан для целей доставки в т.ч. тактического ядерного оружия, а задача противоракеты летать быстро и высоко.
Добавлено через 5 минут
Повторю, что нет никакого смысла противоракеты переделывать в носители тактических ядерных боезарядов, когда предостаточно крылатых ракет, которые как раз заточены под их доставку, да и дальность имеют 3000 км, что в 6 раз больше.
николаййй
26.11.2011, 19:24
Им нужно именно сбивать баллистические ракеты пущенные с нашей территории, в этом весь смысл.
Угу. Как только им это удастся сделать, то в принципе нам крышка. Потому что от ядерного оружия нас даже славный боевой дух не спасет.
Поэтому такое жесткое заявление на всю страну. И, уверен, меры будут приняты адекватные создавшейся угрозе для страны.
***
Мое уважение к Медведеву после такого шага вернулось на позицию 2008 года.Вас не беспокоит состояние РВСН? Меня так куда больше чем ПРО.
Альдебаран
26.11.2011, 19:30
Им нужно именно сбивать баллистические ракеты пущенные с нашей территории, в этом весь смысл.
Угу. Как только им это удастся сделать, то в принципе нам крышка. Потому что от ядерного оружия нас даже славный боевой дух не спасет.
Поэтому такое жесткое заявление на всю страну. И, уверен, меры будут приняты адекватные создавшейся угрозе для страны.
***
Мое уважение к Медведеву после такого шага вернулось на позицию 2008 года.Вас не беспокоит состояние РВСН? Меня так куда больше чем ПРО.
Меня много чего беспокоит. Надо поддерживать правительство, когда оно действует правильно. Осуждение никогда ничего не давало. Но вы и не осуждаете, тут другие стараются вовсю. Да, надо модернизировать в том числе и РВСН. Как Вы видите эту проблему и пути ее решения?
николаййй
26.11.2011, 19:34
Думается,что изобретатели атомной бобы не на того бога сделали ставку,- вот,приходится им бедным теперь Европу натравливать с перепугу,чтобы на луне им скучно не было.Это так! Кстати именно нацисты стоят у истоков создания атомного оружия. Рывок США в этой области стал возможен после получения доступа к немецкому опыту разработок. Но СССР вынужден был создавать ответ, что бы не находится под ядерным шантажом.
Нужно разоружится, но всем и по настоящему, а не так как было по СНВ, где США избавлялись от устаревшего и не самого эффективного, а СССР (Россия) от самого лучшего вооружения.
Или всем делать ПРО. Но это дорого и сложно.
Да, надо модернизировать в том числе и РВСН. Как Вы видите эту проблему и пути ее решения?
А смысл?..
Для наших ракет вообще не имеет значения есть ПРО или нет..
Есть какой-то зонтик над США или нет.. неважно..
Про это еще при Путине говорили.. хотя по моему он сам же это и сказал..
К примеру из флота..
Ударную мощь «Антеев» составляет комплекс крылатых ракет П-700 «Гранит». Их особенность в том, что они не реагируют ни на какие помехи, их невозможно сбить с намеченного курса, равно как и обмануть. Ракеты идут поэшелонно: впереди разведка, затем главные силы, по бокам фланговые дозоры. Если противник пытается перехватить смертоносную армаду, то от нее сразу же отделяется отвлекающая группа, в то время как основные силы продолжают свой путь. Даже при выходе в окончательную атаку «Граниты» никогда не действуют по шаблону. Всякий раз они сообразуют свои действия с условиями сложившейся обстановки. На подходе к цели они разделяются на несколько групп, каждая из которых имеет свою собственную задачу: одна отвлекает, вторая прорывается, третья добивает.
В полете «Граниты» ведут себя почти как живые существа. Они постоянно обмениваются между собой информацией, помогают и защищают друг друга, сообща вырабатывают план нападения и обороны от возможного перехвата. На сегодняшний, да, видимо, и на завтрашний день оружия, подобного «Гранитам», не будет создано нигде в мире, ибо оно почти абсолютно. Одного залпа «Гранитами» вполне достаточно, чтобы разнести вдребезги целую авианосную ударную группу противника во главе с авианосцем.
николаййй
26.11.2011, 20:58
Да, надо модернизировать в том числе и РВСН. Как Вы видите эту проблему и пути ее решения? Просто нужно строить новые ракеты (даже не разновидности, а единицы) а то, ещё советские Тополя, таят с каждым годом. Разработка новых... говорят что есть, но это говорят. Если страна подходит к военной стратегии следующим образом : нам армия не нужна, у нас РВСН есть, так хоть о них нужно заботится.
Кроме этого, нужно ракеты в шахты вернуть, это сказки для детишек, что подвижные комплексы менее уязвимые чем шахтные. Сегодня НАТОвские спутники куда меньшую цель могут отслеживать, чем комплекс из 6 огромных машин, тем более что Тополей всего 170 осталось. А уничтожить их может хоть диверсант с базукой, хоть крылатая ракета, даже не ядерным боезарядом. А шахтную уничтожает ядерная боеголовка почти прямым попаданием.
николаййй
26.11.2011, 21:00
.
Для наших ракет вообще не имеет значения есть ПРО или нет..
Дар, а причём противокарабельная ракета к Силам Ядерного Сдерживания?
николаййй
26.11.2011, 21:28
Да, надо модернизировать в том числе и РВСН. Как Вы видите эту проблему и пути ее решения? Просто нужно строить новые ракеты (даже не разновидности, а единицы) а то, ещё советские Тополя, таят с каждым годом. Разработка новых... говорят что есть, но это говорят. Если страна подходит к военной стратегии следующим образом : нам армия не нужна, у нас РВСН есть, так хоть о них нужно заботится.
Кроме этого, нужно ракеты в шахты вернуть, это сказки для детишек, что подвижные комплексы менее уязвимые чем шахтные. Сегодня НАТОвские спутники куда меньшую цель могут отслеживать, чем комплекс из 6 огромных машин, тем более что Тополей всего 170 осталось. А уничтожить их может хоть диверсант с базукой, хоть крылатая ракета, даже не ядерным боезарядом. А шахтную уничтожает ядерная боеголовка почти прямым попаданием.
Вам с ваших позиций так хорошо видно что нужно, что дальше некуда :rolleyes:
Вопрос к судьбе - почему Николай в данный момент находится только на своем маленьком рабочем месте, а не в советчиках президента? [-o|Смысл Вашей иронии мне не понятен, так как:
1. Обсуждаемая область была моей профессией.
2. То что человек не советник президента, это не значит, что он не может знать, иметь своё мнение и высказывать его. Тем более, что я отвечаю на вопрос который мне задали.
Добавлено через 17 минут
Ещё непонятно, зачем включать неуместную иронию, когда серьёзно обсуждается вопрос по теме? Неужели без флейма обойтись?
.
Для наших ракет вообще не имеет значения есть ПРО или нет..
Дар, а причём противокарабельная ракета к Силам Ядерного Сдерживания?
Сдерживание означает возможность сбить ракету еще на старте.
Откуда бы она не стартовала.
Если даже противокорабельная ракета имеет такую мощь, что уж говорить о других..
Именно такие возможности и имеют сдерживающую силу.
Т.е. в Европе должны понимать что ракеты стоящие у них, далеко не улетят.
А количество.. по моему еще в 80-е говорили что накоплено столько ядерного оружия что Землю можно уничтожить 12 раз.
т.е. если кто-то может уничтожить 11 раз, а другой 12 раз тот и сильнее..
николаййй
26.11.2011, 22:48
Сдерживание означает возможность сбить ракету еще на старте.
Термин "Ядерное Сдерживание", означает что другая страна не нанесет ядерный удар, поскольку побоится что получит в ответ такой же.
Если даже противокорабельная ракета имеет такую мощь, что уж говорить о других..
Нет, это совершенно разные области. То, что есть такая противокорабельная ракета, это не значит что есть подобная баллистическая. Кроме того, если у ракеты такая красивая тактика на бумаге, не значит что в реальности она эффективна. Но это отдельный разговор.
Сдерживание означает возможность сбить ракету еще на старте.
Откуда бы она не стартовала.
У нас нет возможности сбивать взлетающие ракеты с других континентов. С-300 и С-400 могут сбивать падающие боеголовки МКБР и крылатые ракеты. Но это не значит что все собьют.
Т.е. в Европе должны понимать что ракеты стоящие у них, далеко не улетят.
Для этого нужно уничтожить пусковые установки противоракет до запуска своих баллистических. Для этого должно быть время ракет запланировано заранее. А Ядерное Сдерживание подразумевает, что страна подвергшаяся атаке, запускает свои ракеты в ответ тут же. Поэтому ядерный чемоданчик должен следовать за президентом повсюду.
В том и потенциальная опасность одностороннего ПРО, что в теории, если по России Штаты нанесут ядерный удар, то мы им не сможем ответить, так как боеголовки наших ракет будут перехвачены в космосе и не нанесут удара возмездия.
А количество.. по моему еще в 80-е говорили что накоплено столько ядерного оружия что Землю можно уничтожить 12 раз.
т.е. если кто-то может уничтожить 11 раз, а другой 12 раз тот и сильнее..
Ядерное оружие ( как и любое другое) - зло! И даже если одна сторона нанесёт ядерный удар по другой, а та не ответит, то всёравно получит свои беды в виде радиации и прочего. Победителя не будет. Поэтому главное, что бы небыло войны. Банальные вещи, но всё же.
Из Википедии: "SM-3
Искандер-К, Искандер-Э Не понял смысл Вашего сравнения:-k
Если Вы делаете вывод что это одно и то же, потому что та и другая летает на 500 км, то это необоснованно. Равно что равнять грузовик (Искандер) и спорткар (противоракету) из за того, что на одной заправке они проезжают одинаковое расстояние. Искандер разработан для целей доставки в т.ч. тактического ядерного оружия, а задача противоракеты летать быстро и высоко.
Добавлено через 5 минут
Повторю, что нет никакого смысла противоракеты переделывать в носители тактических ядерных боезарядов, когда предостаточно крылатых ракет, которые как раз заточены под их доставку, да и дальность имеют 3000 км, что в 6 раз больше. Я тоже не понимаю вашего недоумения. Рассмотренная пртиворакета SM-3 сбивает мелкие цели на высоте 250 км и дальности в 500 км на скорости 2,7 км/сек,это значит,что если она не собъет цель на такой высоте,то она продолжит движение по инерции на расстоянии более тысячи километров до столкновения с наземной целью. Если запрограммировать ее полет не на встречу с мелкой космической целью,а с крупной наземной,то эта противоракета может проявить себя как обычная стратегическая ракета,несущая обычный стратегический боезаряд. Так же добавлю,что крылатые ракеты элементарно сбиваются обычной автоматической пушкой с самонаводящимися снарядами,и на тысячи киометров им никак не пролететь,именно поэтому американцы недавно и разработали им замену,- ракеты с прямоточным двигателем с высотой полета 50 км,которые тоже сбиваются много более дешевым вооружением.
Думается,что изобретатели атомной бобы не на того бога сделали ставку,- вот,приходится им бедным теперь Европу натравливать с перепугу,чтобы на луне им скучно не было.Это так! Кстати именно нацисты стоят у истоков создания атомного оружия. Рывок США в этой области стал возможен после получения доступа к немецкому опыту разработок. Но СССР вынужден был создавать ответ, что бы не находится под ядерным шантажом.
Нужно разоружится, но всем и по настоящему, а не так как было по СНВ, где США избавлялись от устаревшего и не самого эффективного, а СССР (Россия) от самого лучшего вооружения.
Или всем делать ПРО. Но это дорого и сложно. В Википедии много написано об истоках,о том как некоторые технологии дали американцам британцы. А нацисты дальше приближенных теорий и кучи металлолома из недееспособных агрегатов не ушли,- им разведка помешала сделать что-то достойное внимания. Рерих где-то писала,что атомное оружие появилось с подачи Люцифера. Англия в этой проблеме была не на последнем месте. Избавляться от ядерного оружия,конечно,нужно всем,но особенно это нужно тому зачинщику,кто начал им вооружаться,- это и логично и более удобно реализуемо.
николаййй
26.11.2011, 23:46
Рассмотренная пртиворакета SM-3 сбивает мелкие цели на высоте 250 км и дальности в 500 км на скорости 2,7 км/сек,это значит,что если она не собъет цель на такой высоте,то она продолжит движение по инерции на расстоянии более тысячи километров до столкновения с наземной целью.Но она ещё должна иметь возможность навестись на цель, а это отдельная система. Даже у крылатых бывают проблемы с точностью.
противоракета может проявить себя как обычная стратегическая ракета,несущая обычный стратегический боезаряд.
Размеры у неё маленькие, даже тактический впихнуть сложно, а по моему и нереально, в диаметре всего 35 см.
Так же добавлю,что крылатые ракеты элементарно сбиваются обычной автоматической пушкой с самонаводящимися снарядами.Так то с корабля на подлёте к нему. Этот вопрос решается тем, что на последнем этапе рекета переходит на гиперзвуковую скорость.
А вот на земле другая история, тут объекты нужно прикрывать ЗРК достойными.Всё прикрыть - крайне сложно.
Югославы, кстати, крылатые ракеты неплохо сбивали 125 комплексами (довольно старыми), более 200 сбили. Но другие ракеты долетели и ущерб немалый принесли. Но там размеры страны другие, а это и ситуация другая.
американцы недавно и разработали им замену,- ракеты с прямоточным двигателем с высотой полета 50 км,которые тоже сбиваются много более дешевым вооружением.Главное преимущество крылатой в том, что её сложно обнаружить ПВО из за низкой траектории полёта. Но если есть самолёт ДРЛО (дальнего радиолокационного обнаружения) это намного проще. У нас есть А-50, но остался один, а что один сделает. НАТО как раз самолётами ДРЛО активно пользуется. На авианосцах например, по несколько "Хокаев" имеется. Поэтому они и ищут альтернативу крылатым ракетам.
В том и потенциальная опасность одностороннего ПРО, что в теории, если по России Штаты нанесут ядерный удар, то мы им не сможем ответить, так как боеголовки наших ракет будут перехвачены в космосе и не нанесут удара возмездия. В этом вопросе хорошо поглядеть на карту Американского континента,особенно на прибрежную зону,тогда беспокойство черной ложи можно будет понять.
николаййй
26.11.2011, 23:58
А нацисты дальше приближенных теорий и кучи металлолома из недееспособных агрегатов не ушли,- им разведка помешала сделать что-то достойное внимания.Не углублялся в этот вопрос, но кто то из Германии у них активно работал, как мне помнится. Хотя может ошибаюсь.
что атомное оружие появилось с подачи Люцифера.По другому наверно и быть не могло.
Избавляться от ядерного оружия,конечно,нужно всем,но особенно это нужно тому зачинщику,кто начал им вооружаться,- это и логично и более удобно реализуемо.Думаю несогласных с этим нет.
николаййй
27.11.2011, 00:08
В том и потенциальная опасность одностороннего ПРО, что в теории, если по России Штаты нанесут ядерный удар, то мы им не сможем ответить, так как боеголовки наших ракет будут перехвачены в космосе и не нанесут удара возмездия. В этом вопросе хорошо поглядеть на карту Американского континента,особенно на прибрежную зону,тогда беспокойство черной ложи можно будет понять.
Нужно добавить, что если с таким составляющим как подводные лодки с межконтинентальными ракетами будет в порядке, то и европейское ПРО не поможет.
А вообще, нужно молится, что бы ни у кого даже не возникало мысли воспользоватся, это ведь гибель планеты...
... Но она ещё должна иметь возможность навестись на цель, а это отдельная система. ..., даже тактический впихнуть сложно, а по моему и нереально, в диаметре всего 35 см.
... Главное преимущество крылатой в том, что её сложно обнаружить ПВО из за низкой траектории полёта. Но если есть самолёт ДРЛО (дальнего радиолокационного обнаружения) это намного проще. У нас есть А-50, но остался один, а что один сделает. ... По баллистической траектории в населенный пункт,типа Хиросимы,она запросто попадет. В 35 см впихнуть возможно,- новые бризантные вещества стали быстрее. На низкой траектории можно нечаянно из дедовского ружья попасть,- такое добро пропадет.:D То что остался один,то это,конечно,плохо.Ведь если он сломается,то придется возмездие некультурными методами проводить,а это не соответствует статусу великой страны. Ради дешевого оружия не стоит скатываться до сатанинских методов.
Добавлено через 5 минут
А вообще, нужно молится, что бы ни у кого даже не возникало мысли воспользоватся, это ведь гибель планеты... Особенно нужно молиться зачинщикам всей этой истории с оружием массового поражения.
Альдебаран
27.11.2011, 15:08
что атомное оружие появилось с подачи Люцифера.По другому наверно и быть не могло.
Не знаю как оружие, но тайна атомной энергии была Дана Владыкой Венеры, об этом есть в Учении. Даже сатане она была неизвестна. Как дальше развивались события не знаю. Может и правда князь тьмы использовал эту энергию для создания первой бомбы, а может так было запланировано и без него, чтобы поставить мир на порог ядерного сдерживания. Не секрет, что именно благодаря ему, а точнее его угрозам мир был избавлен не от одной мировой войны.
Сдерживание означает возможность сбить ракету еще на старте.
Термин "Ядерное Сдерживание", означает что другая страна не нанесет ядерный удар, поскольку побоится что получит в ответ такой же.Это вначале.. подумайте еще два шага вперед..
при такой постановке вопроса, автоматом возникает желание ударить так что-бы ответить не могли.. ну и следующий шаг.. упредить даже такую возможность..
Если даже противокорабельная ракета имеет такую мощь, что уж говорить о других..
Нет, это совершенно разные области. То, что есть такая противокорабельная ракета, это не значит что есть подобная баллистическая.
вы так и не поняли о чем речь.. если одна ракета сделана на высоком уровне, другая не может быть сделана каменным топором..
И там и там наука, техника, технологии, идеи..
Если человек носит часы за полмиллиона долларов у него не могут ботинки за 300 рублей..
Про баллистические тоже писали еще лет мм.. 20 назад.. про разделяющиеся головки с непредсказуемой траекторией.. (до цели)
Говорили еще про подводные лодки которые годами лежат у берегов США..
Сдерживание означает возможность сбить ракету еще на старте.
Откуда бы она не стартовала.
У нас нет возможности сбивать взлетающие ракеты с других континентов. С-300 и С-400 могут сбивать падающие боеголовки МКБР и крылатые ракеты. Но это не значит что все собьют.
почему нет? Вы меня заставляете вспоминать информацию 20 летней давности.. (с армии).. для других континентов есть спутники с лазерами.. есть еще (не помню точно) ядерные лазеры.. когда ядерный взрыв прозводится в космосе, я энергия, в виде луча, направляется на Землю...
Но это было давно.. насколько сегодня продвинулись незнаю.. не интересовался..
Т.е. в Европе должны понимать что ракеты стоящие у них, далеко не улетят.Для этого нужно уничтожить пусковые установки противоракет до запуска своих баллистических.
или через 10 сек. после запуска.. на взлете..
(Или вы недооцениваете или я переоцениваю.. но у меня-то сведения старые.. )
местонахождения всех ракет известно..(кроме наших мобильных).. каждое шевеление, всплеск информации, температуры, движения и т.д. постоянно мониторится..
А количество.. по моему еще в 80-е говорили что накоплено столько ядерного оружия что Землю можно уничтожить 12 раз.
т.е. если кто-то может уничтожить 11 раз, а другой 12 раз тот и сильнее..
Ядерное оружие ( как и любое другое) - зло! И даже если одна сторона нанесёт ядерный удар по другой, а та не ответит, то всёравно получит свои беды в виде радиации и прочего. Победителя не будет. Поэтому главное, что бы небыло войны. Банальные вещи, но всё же.
Правильно! Именно к такому же выводу пришли еще при Брежневе и начали разоружение.. ОСВ.. ОСВ -2 и т.д.
николаййй
27.11.2011, 22:29
Сдерживание означает возможность сбить ракету еще на старте.
Термин "Ядерное Сдерживание", означает что другая страна не нанесет ядерный удар, поскольку побоится что получит в ответ такой же.Это вначале.. подумайте еще два шага вперед..
при такой постановке вопроса, автоматом возникает желание ударить так что-бы ответить не могли.. ну и следующий шаг.. упредить даже такую возможность.. Этот термин не я придумал :)
Ядерное сдерживание — предотвращение каких-либо действий противника посредством угрозы применения ядерного оружия. Под сдерживанием подразумевается, что обладание ядерным оружием какой-либо страной вызывает страх остальных и следовательно гарантирует ей безопасность и защиту от нападения агрессоров.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81% D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0 %B8%D0%B5
А вот план других шагов у потенциальных противников тоже существуют. Первый, это Упреждающий удар, второй и есть ПРО.
вы так и не поняли о чем речь.. если одна ракета сделана на высоком уровне, другая не может быть сделана каменным топором..
И там и там наука, техника, технологии, идеи..
Если человек носит часы за полмиллиона долларов у него не могут ботинки за 300 рублей..
Про баллистические тоже писали еще лет мм.. 20 назад.. про разделяющиеся головки с непредсказуемой траекторией.. (до цели)
Говорили еще про подводные лодки которые годами лежат у берегов США..
я понял. Но время не стоит на месте, как и разработки в военной области. Если почивать на лаврах, то в один день проснёшься, а средство борьбы с твоей защитой уже найдены.
почему нет? Вы меня заставляете вспоминать информацию 20 летней давности.. (с армии).. для других континентов есть спутники с лазерами.. есть еще (не помню точно) ядерные лазеры.. когда ядерный взрыв прозводится в космосе, я энергия, в виде луча, направляется на Землю...
Но это было давно.. насколько сегодня продвинулись незнаю.. не интересовался.Первые успехи с боевыми лазерами в наши дни только появляются. 20 лет назад они были блефом. Появляются они как раз у НАТО, и вот когда они появятся, тогда как раз разделяющиеся боеголовки с ложными целями, как бы они не маневрировали будут в опасности.
или через 10 сек. после запуска.. на взлете..
(Или вы недооцениваете или я переоцениваю.. но у меня-то сведения старые.. )
местонахождения всех ракет известно..(кроме наших мобильных).. каждое шевеление, всплеск информации, температуры, движения и т.д. постоянно мониторится..
Вы переоцениваете, поверьте. Элементарно посчитайте время полёта ракет перехватчиков. А с теми же боевыми лазерами пока никак.
А почему наши мобильные неуловимы? Когда разрабатывали их и вводили в строй, возможности спутникового слежения были скромнее. Сегодня в разы выше. Ночью можно в ИК диапазоне отследить, утром по оставшимся следам. Было бы желание. Мобильные комплексы очень уязвимы, в своё время это была аксиома, и создавались они как довесок к шахтным, что бы добавить головной боли противнику. Но повторюсь, и спутники были другими, да и комплексов на дежурстве было в два раза больше. А это значит что они более уязвимы для упреждающего удара нанесённого даже обычными средствами, в то время как шахтные уничтожаются только ядерными боеголовками. Соотношение 100 шахтных\70 подвижных Тополей значительно улучшало бы ситуацию
ПРО им действительно не так страшно (о чём Вы и говорите), как упреждающий удар, о чём я и сказал Альдебарану.начали разоружение.. ОСВ.. ОСВ -2 и т.д.Жаль что оно не очень честное со стороны США. На сегодня они имеют в два раза более мощное вооружение (по килотоннам, да и технически) чем Россия.
Юрий Ганков
28.11.2011, 06:52
О.ЖУРАВЛЕВА: ...
Вы бы еще Эдичку Лимонова процетировали.......Сразу видно, что не в курсах....иначе не цитировали бы "Эхо..." со всеми его Экспертами....Но зато теперь хоть понятнее стало...
Юрий Ганков
28.11.2011, 07:03
В том и потенциальная опасность одностороннего ПРО, что в теории, если по России Штаты нанесут ядерный удар, то мы им не сможем ответить, так как боеголовки наших ракет будут перехвачены в космосе и не нанесут удара возмездия. В этом вопросе хорошо поглядеть на карту Американского континента,особенно на прибрежную зону,тогда беспокойство черной ложи можно будет понять.
Нужно добавить, что если с таким составляющим как подводные лодки с межконтинентальными ракетами будет в порядке, то и европейское ПРО не поможет.
А вообще, нужно молится, что бы ни у кого даже не возникало мысли воспользоватся, это ведь гибель планеты...
Поздно, батенька...уже воспользовались. Легко и без основания, в качестве испытания на живых людях, превысив любые мыслимые и немыслимые пределы самообороны....Отбомбились по Хиросиме и Нагасаки, и если у них будет уверенность о разоружении ЯСП России до минимального уровня, который перекроет ПРО, они могут попытаться вновь....уверен, что известен и процент проходящих боеголовок при ответном ударе, и процент жертв населения...но разве это кого-то остановит?
Единственное в истории человечества использование этого оружия.
Вообще-то они очень расчитывали на СНВ1,2,3,4.....и т.д. Польза двойная...как при ЕБНе и разоружают и за копейки начинку покупают.....И пока все получается. Договор о начинке подписанный при ЕБНе до сих пор действует и исполняется....пока выполнен на половину. 70% станций США работают на этой начинке. Цена настолько смешная.....
На сегодня они имеют в два раза более мощное вооружение (по килотоннам, да и технически) чем Россия.
вот поэтому "мы пойдем другим путем (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12113)"..
николаййй
28.11.2011, 14:07
если у них будет уверенность о разоружении ЯСП России до минимального уровня, который перекроет ПРО, они могут попытаться вновь....уверен, что известен и процент проходящих боеголовок при ответном ударе, и процент жертв населения...но разве это кого-то остановит?
Вот и я о том же.
ДоброеУтро
28.11.2011, 19:02
О.ЖУРАВЛЕВА: ...
Вы бы еще Эдичку Лимонова процетировали.......Сразу видно, что не в курсах....иначе не цитировали бы "Эхо..." со всеми его Экспертами....Но зато теперь хоть понятнее стало...
Ой, неужели мы разный Google читаем? Наберите "Медведев европро эксперты" и вам "станет еще понятнее", что одно лишь Миноборны плюс пара холуйских газет мусолят "медведевский жесткий ответ" как "вызов на дуэль". Все прочие рассуждают иначе:
Стивен Пайфер напоминает: «У России есть приглашение НАТО о присоединении к плану создания совместной системы ПРО, что дает Москве возможность оказывать влияние на процесс. Однако Россия требует каких-то юридических гарантий. Россия прекрасно знает, что президент Барак Обама не в состоянии предоставить таких гарантий, поскольку они никогда не будут одобрены Сенатом. В результате, Россия фактически вышла из переговорного процесса, с помощью выдвижения предварительного условия, которое, как она прекрасно понимает, невозможно выполнить».
Роберт Орттунг (Robert Orttung), профессор Университета Джорджа Вашингтона (The George Washington University) напоминает: «В прошлом российские лидеры использовали фактор “врага”, чтобы приобрести поддержку населения: в 1999-2000 годы враг был в Чечне, в 2003-2004 годы врагами были олигархи, в 2007-2008-е – Запад. Удивительно, но до этого момента в ходе избирательной кампании таких “врагов” не появлялось. Чтобы приобрести внутреннюю поддержку, лидеры надеются собрать голоса людей, боящихся американских ракет. Мне представляется, что большинство россиян в меньшей степени обеспокоены ракетами, чем личной экономической ситуацией, так что маловероятно, что эта тактика сработает».
Вообщем, все те же политические корыстые игры. И к сожалению они срабатывают.
почему нет? Вы меня заставляете вспоминать информацию 20 летней давности.. (с армии).. для других континентов есть спутники с лазерами.. есть еще (не помню точно) ядерные лазеры.. когда ядерный взрыв прозводится в космосе, я энергия, в виде луча, направляется на Землю...
Но это было давно.. насколько сегодня продвинулись незнаю.. не интересовался..
вы путаете возможные устройства с реально существующими. Тогда как раз США собирались всё это делать в рамках программы СОИ: лазеры с ядерной накачкой, спутники, сбивающие лазером, стреляющие кусками массы (mass-driver) и т.д. Тогда же были проекты звездолетов типа "Дедал" с термоядерным двигателем. Сейчас идут опыты по лазерному термояду, т.е. принцип известен давно, а реализация отстает.
Техника как раз на месте не стоит и те же Граниты уже списаны по большому счету, раз их стали продавать за бугор, насколько я знаю. Постановщики помех сейчас довольно мощные, да и электроника намного превосходит оную 30-летней давности. Поэтому нас все равно так или иначе втягивают в гонку вооружений, но может оно и к лучшему пока что, а то совсем развалятся наши институты и производства.
Однако Россия требует каких-то юридических гарантий. Россия прекрасно знает, что президент Барак Обама не в состоянии предоставить таких гарантий, поскольку они никогда не будут одобрены Сенатом. Вот и получается, что правительство ваше - пообещать изредка и может, а выполнить тятя не велит.
ДоброеУтро
29.11.2011, 00:11
Однако Россия требует каких-то юридических гарантий. Россия прекрасно знает, что президент Барак Обама не в состоянии предоставить таких гарантий, поскольку они никогда не будут одобрены Сенатом. Вот и получается, что правительство ваше - пообещать изредка и может, а выполнить тятя не велит.
Вот и я говорю, проще всего тему заболтать, акцентируя внимание на второстепенном. Вариант с параноидальным попугиванием третьей мировой тоже прокатывает на "Урра!!" По-прежнему хорош прогон националистических настроений и великодержавных амбиций. Одним словом, приветствуется любой отвлекающий прием, лишь бы сохранить и улучшить пережовывание пережованного.)
На просьбу прокомментировать эффективность озвученных Медведевым военных мер, Стивен Пайфер заметил, что в них нет практически ничего нового.
«Включение радара в Калининграде не может никого напугать – НАТО и США заинтересованы в том, чтобы Москва получала максимум информации. Россия также много лет обещала оснастить свои стратегические ракетами системами преодоления ПРО – но в Пентагоне нет ни одного человека, который считает, что системы ПРО, которые планируется развернуть в ближайшие 10 лет, могут угрожать российским арсеналам, поскольку военные прекрасно понимают, что российские ракеты обладают подобными возможностями. Обещание передислоцировать ракеты “Искандер” в Калининграде – также не новое, мы слышали об этом еще в 2007 году», – подчеркивает он.
Пайфер выражает сожаление в том, что заявления главы государства лишь подрывают международный авторитет России, как миролюбивой державы.
Я еще могу понять мотивацию телодвижений тандема, но вам то что с этого? Неужели отлучение от кормушки светит множеству (и множеству) в ней кормящихся?))
Пайфер выражает сожаление в том, что заявления главы государства лишь подрывают международный авторитет России, Мне печально от того, что довольно таки сильно порушен сам механизм, сам подход к авторитетности заявлений. И не малую роль в сём спектакле сыграл кто......?
Альдебаран
29.11.2011, 00:23
Пайфер выражает сожаление в том, что заявления главы государства лишь подрывают международный авторитет России, Мне печально от того, что довольно таки сильно порушен сам механизм, сам подход к авторитетности заявлений. И не малую роль в сём спектакле сыграл кто......?
Заявление российских лидеров никогда не было и никогда не будет авторитетным для Запада. Так что не стоит печаловаться. :)
А вообще право, ну такой дешевый развод конечно со стороны НАТО, что просто диву даешься от такой наглости. Строят ПРО да еще заверяют ласково: "Не против вас, ребятки, не бойтися. Ай-ай, ну какие же вы агрессивные, ай-ай, ну какие подозрительные. Не по-демократически". :)
ДоброеУтро
29.11.2011, 00:24
Пайфер выражает сожаление в том, что заявления главы государства лишь подрывают международный авторитет России, Мне печально от того, что довольно таки сильно порушен сам механизм, сам подход к авторитетности заявлений. И не малую роль в сём спектакле сыграл кто......?
Мне печально от того, что лживость искренне верит в свое правдоподобие. Неужели она (наивно?))) полагает что странами правят идиоты?
Альдебаран
29.11.2011, 00:33
Пайфер выражает сожаление в том, что заявления главы государства лишь подрывают международный авторитет России, Мне печально от того, что довольно таки сильно порушен сам механизм, сам подход к авторитетности заявлений. И не малую роль в сём спектакле сыграл кто......?
Мне печально от того, что лживость искренне верит в свое правдоподобие. Неужели она (наивно?))) полагает что странами правят идиоты?
Бывает и такое. ;)
Да, надо модернизировать в том числе и РВСН. Как Вы видите эту проблему и пути ее решения? Просто нужно строить новые ракеты (даже не разновидности, а единицы) а то, ещё советские Тополя, таят с каждым годом. Разработка новых... говорят что есть, но это говорят. Если страна подходит к военной стратегии следующим образом : нам армия не нужна, у нас РВСН есть, так хоть о них нужно заботится.
Кроме этого, нужно ракеты в шахты вернуть, это сказки для детишек, что подвижные комплексы менее уязвимые чем шахтные. Сегодня НАТОвские спутники куда меньшую цель могут отслеживать, чем комплекс из 6 огромных машин, тем более что Тополей всего 170 осталось. А уничтожить их может хоть диверсант с базукой, хоть крылатая ракета, даже не ядерным боезарядом. А шахтную уничтожает ядерная боеголовка почти прямым попаданием.
Вам с ваших позиций так хорошо видно что нужно, что дальше некуда :rolleyes:
Вопрос к судьбе - почему Николай в данный момент находится только на своем маленьком рабочем месте, а не в советчиках президента? [-o|Смысл Вашей иронии мне не понятен, так как:
1. Обсуждаемая область была моей профессией.
2. То что человек не советник президента, это не значит, что он не может знать, иметь своё мнение и высказывать его. Тем более, что я отвечаю на вопрос который мне задали.
Добавлено через 17 минут
Ещё непонятно, зачем включать неуместную иронию, когда серьёзно обсуждается вопрос по теме? Неужели без флейма обойтись?
Смысл моей иронии как раз поняте. Это когда ефрейтор считает себя адмиралом.
Вы высказываете общие понятия в виде истины знания того что нужно именно в это время и именно для страны. Вы сказываетесь с позиций человека осведомленного лишь на какую-то часть необходимой информации (своей профессии). Судя по этому, каждый танкист имеет право консультировать адмирала.
И с вашей подачи получается, что президент тупее вас и не знает казалось бы простой истины что надо. Тобишь, не он является центром знаний (стечения) всей информации страны, а именно вы. Тут же приходят на мысли слова мз АЙ " когда будут вам указывать как надо делать, скажите "покажи на деле как лучше".
Далее моя интерпретация - раз тебе судьба не дала возможности показать как лучше, значит ты не дорос до того чтобы поучать другого на его месте как оно лучше. Но, каждый считает себя доросшим и переросшим свое место. От того так много жалоб и критики тех кто что-то не делает на своем месте, потому ьерет на себя деозость утвержлает что знает что надо делать на месте другого.
И это достойно именно иронии.
На сегодня они имеют в два раза более мощное вооружение (по килотоннам, да и технически) чем Россия.
вот поэтому "мы пойдем другим путем (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12113)"..
Дар, у меня сейчас нету времени перечитывать все вами выделеной,
но в АЙ есть слова как раз о том, что если надо будет, то при помощи луча можно остановить любую технику. Ну это я своими словами передаю и естественно не дословно а лишь принцип сказаного.
Если вам эта цитата попадет на глаза то пожалуйста выделите ее.
Так считаю, кто верит АЙ тот верит в руководительство Братства.
Кто прилагает возможности на своем месте и не ноет, не жалуется и не осуждает, тот уже в строю. Вера равна Храбрости (тоесть Знанию).
Пайфер выражает сожаление в том, что заявления главы государства лишь подрывают международный авторитет России, Мне печально от того, что довольно таки сильно порушен сам механизм, сам подход к авторитетности заявлений. И не малую роль в сём спектакле сыграл кто......?
Мне печально от того, что лживость искренне верит в свое правдоподобие. Неужели она (наивно?))) полагает что странами правят идиоты?
Вот именно, уже уши вянут от того сколько народу уверяет себя и других в том, что Россией правят идиоты :D
Ах да, а еще они уверяют и внушают всем, что эти самые идиоты правят именно Россией. И к чему бы это? Никак к до-ждю #-o
А вот то, что в основном правят люди такие же как мы, люди не обученые высшей морали и этике, не свободные от предубеждений, осуждений и вынесений приговоров ближнему (часто на основе своих личных интереснов или страхов), так это точно. Как раз на медни об этом напомнила АЙ.
николаййй
29.11.2011, 03:10
Смысл моей иронии как раз поняте. Это когда ефрейтор считает себя адмиралом.
Вы высказываете общие понятия в виде истины знания того что нужно именно в это время и именно для страны. Вы сказываетесь с позиций человека осведомленного лишь на какую-то часть необходимой информации (своей профессии). Судя по этому, каждый танкист имеет право консультировать адмирала.
И с вашей подачи получается, что президент тупее вас и не знает казалось бы простой истины что надо. Тобишь, не он является центром знаний (стечения) всей информации страны, а именно вы. Тут же приходят на мысли слова мз АЙ " когда будут вам указывать как надо делать, скажите "покажи на деле как лучше".
Далее моя интерпретация - раз тебе судьба не дала возможности показать как лучше, значит ты не дорос до того чтобы поучать другого на его месте как оно лучше. Но, каждый считает себя доросшим и переросшим свое место. От того так много жалоб и критики тех кто что-то не делает на своем месте, потому ьерет на себя деозость утвержлает что знает что надо делать на месте другого.
И это достойно именно иронии.Отвечу Вам в ЛС, что бы не нарушать правила форума, разводя флейм.
николаййй
29.11.2011, 04:22
На сегодня они имеют в два раза более мощное вооружение (по килотоннам, да и технически) чем Россия.
вот поэтому "мы пойдем другим путем (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12113)"..
Дар, у меня сейчас нету времени перечитывать все вами выделеной,
но в АЙ есть слова как раз о том, что если надо будет, то при помощи луча можно остановить любую технику. Ну это я своими словами передаю и естественно не дословно а лишь принцип сказаного.
Если вам эта цитата попадет на глаза то пожалуйста выделите ее.
Так считаю, кто верит АЙ тот верит в руководительство Братства.
Кто прилагает возможности на своем месте и не ноет, не жалуется и не осуждает, тот уже в строю. Вера равна Храбрости (тоесть Знанию).Два вопроса:
1. Правильно я Вас понял, что сегодняшняя Россия может спокойно обойтись без вооружений?
2. Почему по Вашему мнению лучами не были остановлены самолёты бомбившие Ливию? Она этого не заслужила?
Юрий Ганков
29.11.2011, 06:44
если у них будет уверенность о разоружении ЯСП России до минимального уровня, который перекроет ПРО, они могут попытаться вновь....уверен, что известен и процент проходящих боеголовок при ответном ударе, и процент жертв населения...но разве это кого-то остановит?
Вот и я о том же.
Вчера показательная передача была на НТВ по ПРО...Все то же, о чем говорим мы здесь, там повторили чуть ли не дословно.
Юрий Ганков
29.11.2011, 06:55
О.ЖУРАВЛЕВА: ...
Вы бы еще Эдичку Лимонова процетировали.......Сразу видно, что не в курсах....иначе не цитировали бы "Эхо..." со всеми его Экспертами....Но зато теперь хоть понятнее стало...
Ой, неужели мы разный Google читаем? Наберите "Медведев европро эксперты" и вам "станет еще понятнее", что одно лишь Миноборны плюс пара холуйских газет мусолят "медведевский жесткий ответ" как "вызов на дуэль". Все прочие рассуждают иначе:
Стивен Пайфер напоминает: «У России есть приглашение НАТО о присоединении к плану создания совместной системы ПРО, что дает Москве возможность оказывать влияние на процесс. Однако Россия требует каких-то юридических гарантий. Россия прекрасно знает, что президент Барак Обама не в состоянии предоставить таких гарантий, поскольку они никогда не будут одобрены Сенатом. В результате, Россия фактически вышла из переговорного процесса, с помощью выдвижения предварительного условия, которое, как она прекрасно понимает, невозможно выполнить».
Роберт Орттунг (Robert Orttung), профессор Университета Джорджа Вашингтона (The George Washington University) напоминает: «В прошлом российские лидеры использовали фактор “врага”, чтобы приобрести поддержку населения: в 1999-2000 годы враг был в Чечне, в 2003-2004 годы врагами были олигархи, в 2007-2008-е – Запад. Удивительно, но до этого момента в ходе избирательной кампании таких “врагов” не появлялось. Чтобы приобрести внутреннюю поддержку, лидеры надеются собрать голоса людей, боящихся американских ракет. Мне представляется, что большинство россиян в меньшей степени обеспокоены ракетами, чем личной экономической ситуацией, так что маловероятно, что эта тактика сработает».
Вообщем, все те же политические корыстые игры. И к сожалению они срабатывают.
Не понял.....А чем мнение нашей пятой колонны может различаться от мнения Ваших экспертов? И Гугл тут не причем.
Согласен с вами - гарантии, о которых мямлит постоянно наш это какой-то пережиток его юридического образования...Хотя юристы утверждают о полезности при будущем Ньюрнберге...который обязательно состоится, ибо то что творит США и НАТО уже на несколько процессов хватает....Пакт о ненападении СССР с Германией не дал ничего. Так же ничего не даст и гарантия - с кого потом спрашивать о нарушении....
Вчера один из участников дискуссии на НТВ сказал умную вещь - не надо канючить и стращать, надо просто делать свое дело, соблюдать свои интересы и если ради этого нужно поставить где-то ракеты или радары, значит ставить и никого при этом не упрашивать.
Никто не опровергнет, что Россия рассматривается Штатами как враг, это прописано во всех доктринах (почитайте документы), Штаты неуклонно делают все, что отвечает их интересам будь то ПРО или разгром Северной Африки. Россия должна делать то же самое (ну кроме разгромов) и спокойно, без эмоций и истерик....А то как брошенная девушка, потерявшая невинность сердится на несостоявшегося жениха....
А Пфайфер врет - нет такого приглашения и он прекрасно понимает, чем грозят гарантии....
Ничего удивительного, что ваша точка зрения опирается на этих и подобных Радзиховскому "экспертов". А вы посмотрите риторику, сверьте вашу прессу с нашей. Там видно.
Мне печально от того, что лживость искренне верит в свое правдоподобие. Неужели она (наивно?))) полагает что странами правят идиоты?т.е. вы знаете Россией правят не идиоты.
На сегодня они имеют в два раза более мощное вооружение (по килотоннам, да и технически) чем Россия.
вот поэтому "мы пойдем другим путем (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12113)"..
Дар, у меня сейчас нету времени перечитывать все вами выделенойименно поэтому в конце все сведено до нескольких пунктов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=368729&postcount=9).
На чтение не более минуты.
Там все поделено. На что обращать внимание, что и как делать..
но в АЙ есть слова как раз о том, что если надо будет, то при помощи луча можно остановить любую технику.
возможно есть, но мне не попадалось..
в подборке по ссылке все гораздо (имхо) круче..
но к сожалению похоже очень трудно отойти от стереотипов сознания..
даже нет желания думать.. "че думать, трясти надо"..(воевать, дать отпор, наращивать вооружение.. и т.д.) в то время как в АЙ все расписано. Но вместить сложно..
вот к примеру как каждый из нас может влиять на события..
Участие в мировых событиях и влияние на них.
1. Расширение сознания нельзя рассматривать как личное обогащение, в каждом таком очищении будет заключаться и общее благо.
2. Нужно сознавать действительность роста новых космических сочетаний. Если мы их сознаем, значит мы принимаем в них участие.
3. При мировых событиях требуется общая выдача психической энергии. Чем утонченнее организм, тем сильнее он выдает эту энергию. Только после смогут люди понять, куда потребовалась их энергия, какой магнит привлек ее.
4. Устремленная воля, исходящая из огненного сердца, создает кармическую волну, которая творит вихрь, захватывающий соответственные энергии. Только на этих энергиях может строить Мир свое будущее.
5. «каждый человек может способствовать мировому событию улыбкою сердца».
6. Только усиленная трансмутация может открыть путь к утончению и объединению Миров. Лишь сотрудничество тел на разных планах принесет нужную трансмутацию.
7. Каждый человек бывает двигателем самых замечательных событий, но редко осознает такое мгновение.
8. Нельзя заслоняться от широкого мировоззрения. Для проявления широкого мировоззрения следует согласиться во многом. Мудрость скажет — да совершится справедливость. Но мудрость не будет насиловать пути ее. Она поймет всю сложность условий справедливости. Мудрость почует и верные сроки и не будет своевольно ускорять их. Мудрость помыслит насколько многие народы участвуют в каждом событии. … Ускорение или замедление зависят от многих космических причин. Часто малое земное движение будет отражением великого события на дальних мирах. Нужно согласиться во многом, чтобы мочь претворить мудрость в реальность каждого дня.
9. События на одном плане напрягают события на соответствующем и сознание с тою же мощью, как и космическое напряжение пространственных огней…
10. Когда огненный закон смещает старые утверждения, то чуткие центры созвучат мировым звучаниям; так связь напрягается с созвучием центров.
11. В каждом крупном событии, кроме многих космических воздействий, участвуют четыре слоя человеческого мышления. Первый слой состоит из лиц, непосредственно принимающих участие в битве, ибо каждое событие есть битва. Те силы из Тонкого Мира, которые сражаются не менее воплощенных, будут вторым слоем. Слой третий состоит из участников, не телесно, но в духе борющихся. Четвертый слой состоит из руководителей, видимых и невидимых.
12. Нужно понять, что целые планетарные события зависят от ярости необузданной свободной воли.
13. Когда жизнь и труд человека созвучны мировой эволюции, тогда человек не имеет нужды отказываться от чего-то; не меняет пути, он лишь совершенствуется и находит новые силы для преодоления хаоса. Не забудем, что идущий в созвучии с эволюцией встречает много препятствий, но отношение к ним будет иное. Он не впадает в уныние, но радостно победит волны хаоса. Для сотрудника эволюции не бывает упадка сил, ибо мировая энергия прольет на него оздоровление …
14. Сердце отражает даже дальние землетрясения и прочие мировые события. Легкие как трансмутатор Праны, передают сущность в сердце, как утверждение мирового равновесия.
15. По каналу сердца можно находить спасение.
16. Следует изучать явления природы в связи с мировыми событиями. Все существа принадлежат к одной организации и должны понимать себя, как ответственных членов общины. Человек потому не может себя выделить, как величину самостоятельную, из всего космического процесса.
17. Борьба, как преодоление хаоса всегда прекрасна. Нет иного пути для продвижения … для понимания великой борьбы нужно уметь соизмерять. … Нужно уметь приурочить малое к большому. … Также нужно смотреть и на мировые события, иначе можно не заметить великие периоды истории. Много ценных понятий искажается. Люди не понимают великого значения любви, этого вселенского магнита…
Добавлено через 6 минут
почему нет? Вы меня заставляете вспоминать информацию 20 летней давности.. (с армии).. для других континентов есть спутники с лазерами.. есть еще (не помню точно) ядерные лазеры.. когда ядерный взрыв прозводится в космосе, я энергия, в виде луча, направляется на Землю...
Но это было давно.. насколько сегодня продвинулись незнаю.. не интересовался..
.....Поэтому нас все равно так или иначе втягивают в гонку вооружений, но может оно и к лучшему пока что, а то совсем развалятся наши институты и производства.
Не помню дословно.. но было где-то в АЙ что двух открытых центров человека, достаточно, что-бы развалить Землю на куски (!).
А теперь сравните эту мощь человека с мощью ядерной бомбы...
И подумайте что надо развивать и наращивать..
Альдебаран
29.11.2011, 10:26
Слова словами, дела делами.
Россия вооружилась всевидящим радаром
http://anna-news.info/sites/default/files/2011/u122/589581.jpg
В Калининграде во вторник на боевое дежурство заступает радиолокационная система, способная контролировать запуски ракет на территории всей Европы и Атлантики. Ранее РЛС несла службу в режиме опытно-боевого дежурства.
Экспериментальный период работы РЛС продлился весь 2011 год, за это время личный состав боевых расчетов освоил современную аппаратуру. Сообщается, что сбоев в работе станции за это время не происходило. Во вторник режим функционирования объекта сменился на боевой. "РЛС системы предупреждения о ракетном нападении "Воронеж-ДМ" в Калининграде заступит на боевое, а не опытно-боевое дежурство 29 ноября", – приводит слова источника в российском военном ведомстве РИА Новости.
Отметим, что во вторник в регион с визитом прибыл президент России Дмитрий Медведев, который в своей речи по ПРО на прошлой неделе обозначил возможные военные и дипломатические меры, которые Россия предпримет в ответ на появление ПРО в Европе. В числе прочего президент не исключил возможности размещения в Калининградской области ракетного комплекса "Искандер".
Пока же в самом западном российском городе будет действовать система, способная взять под контроль всю территорию Европы и Атлантику. РЛС обладает радиусом действия в шесть тысяч километров. В ее функции входит получение и передача информации о ракетном нападении на пункты государственного и военного управления. Кроме того, РЛС способна работать с информацией, необходимой для системы противоракетной обороны Москвы. Две аналогичные калининградской РЛС "Воронеж" уже функционируют в Лехтуси Ленинградской области и Армавире Краснодарского края.
Также от источника в российском военном ведомстве стало известно, что войска ВКО, в состав которых входят система противоракетной обороны, противовоздушной обороны, предупреждения о ракетном нападении и система контроля космического пространства, заступят на боевое дежурство 1 декабря 2011 года.
http://anna-news.info/node/3239
Не помню дословно.. но было где-то в АЙ что двух открытых центров человека, достаточно, что-бы развалить Землю на куски (!).
А теперь сравните эту мощь человека с мощью ядерной бомбы...
И подумайте что надо развивать и наращивать..
обычное противоречие теории с практикой.
В данной ситуации надо принимать реальные решения, а не ждать, когда все станут духовными, воспарят в благоуханиях и будут питаться радужной пыльцой. Духовный процесс должен идти параллельно, но сейчас надо поддерживать отечественные разработки, готовить защиту страны.
Хочешь мира - будь готов к войне.
с ПРО можно было бы согласиться/поучаствовать, если бы она была рассчитана на перехват 5-10 ракет и при этом чтоб корабли с Aegis не плавали бы в Баренцевом море. Где Иран и где Баренцево море? Нас точно в НАТО считают за идиотов. А может они сами не знают где Иран и где Баренцево море. :p:shock:
О выборах http://echo.msk.ru/blog/bakusha/831477-echo/
Ссылку взял здесь http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10395&start=30 (форум следователей и прокуроров)
На сегодня они имеют в два раза более мощное вооружение (по килотоннам, да и технически) чем Россия.
вот поэтому "мы пойдем другим путем (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12113)"..
Дар, у меня сейчас нету времени перечитывать все вами выделеной,
но в АЙ есть слова как раз о том, что если надо будет, то при помощи луча можно остановить любую технику. Ну это я своими словами передаю и естественно не дословно а лишь принцип сказаного.
Если вам эта цитата попадет на глаза то пожалуйста выделите ее.
Так считаю, кто верит АЙ тот верит в руководительство Братства.
Кто прилагает возможности на своем месте и не ноет, не жалуется и не осуждает, тот уже в строю. Вера равна Храбрости (тоесть Знанию).Два вопроса:
1. Правильно я Вас понял, что сегодняшняя Россия может спокойно обойтись без вооружений?
2. Почему по Вашему мнению лучами не были остановлены самолёты бомбившие Ливию? Она этого не заслужила?
Нет, вы меня не правильно поняли.
1. Вы не можете знать точно каким вооружением располагает Россия в действительности. Это известно лишь очень узкому кругу людей.
2. Про лучь слов из АЙ и я уверна, что лучь будет применен тогда когда будет нужно а не в любой ситуации.
К тому же в АЙ есть одна хорошая притча о том как один спасенный благодарил за свое спасение. Он увидел в пережитом пару срасительных моментов, по его мнентю, благодаяр которым остался жив. В ответ он услышал примерно так " ты слепец, потому что тебя спасли не несколько раз а тринадцать раз, но заметил ты всего несколько".
Так что, где и как происходят истиные спасения ни вы ни я судить не может даже относительно себя самих. Дальше нас самих тем более.
И если вы вермие в Братство и его силу, то такая информация вам поможет понять события Ближнего Востока. Раз Братство допускает эти события, значит они неизбежны по закону Кармы. Этим не хочу сказать что не надо противостоять злу и бороться, но при этом надо оставаться трезвомыслящим. Б.В. будучи беспорояным наработал себе карму исейчас очищается. Как когда-то очищалась и Россия и другие страны.
зы. Ваш лс постараюсь сегодня вечером прочесть.
Альдебаран
29.11.2011, 13:32
Не помню дословно.. но было где-то в АЙ что двух открытых центров человека, достаточно, что-бы развалить Землю на куски (!).
А теперь сравните эту мощь человека с мощью ядерной бомбы...
И подумайте что надо развивать и наращивать..
обычное противоречие теории с практикой.
В данной ситуации надо принимать реальные решения, а не ждать, когда все станут духовными, воспарят в благоуханиях и будут питаться радужной пыльцой. Духовный процесс должен идти параллельно, но сейчас надо поддерживать отечественные разработки, готовить защиту страны.
Хочешь мира - будь готов к войне.
с ПРО можно было бы согласиться/поучаствовать, если бы она была рассчитана на перехват 5-10 ракет и при этом чтоб корабли с Aegis не плавали бы в Баренцевом море. Где Иран и где Баренцево море? Нас точно в НАТО считают за идиотов. А может они сами не знают где Иран и где Баренцево море. :p:shock:
Все верно. А то закончится тем, что ядерные ракеты Америки просто не дадут Дару центров открыть. Нужна соизмеримость. Чтобы Россия выполнила свое предназначение, в том числе и по открытию цетров высшего сознания в ее гражданах, она должна быть живой.
***
Судя по опросам американских школьников может и правда не знают, где Баренцево, а где Иран. :)
Альдебаран
29.11.2011, 13:34
Wetlan, зачем принижать знания и возможности других людей? Не так и сложно разобраться в этом вопросе досконально. На помощь призовем и анализ, и знание и много чего еще. Присоединяйтесь. Хватит ограничений. Все мы можем. Если и нет у нас права принимать решения, то знать что в действительности происходит правом обладаем. Было бы желание. ;)
Альдебаран
29.11.2011, 14:21
Пятая колонна в России.
или что будет, если убрать Путина.
Особенно интересно будет для Ландре, Наблюдателя, Доброе Утро
Тут тоже Путина и Медведева не любят, но вот к каким выводам пришли вам было бы любопытно посмотреть
http://anna-news.info/node/3242
Пятая колонна в России. или что будет, если убрать Путина. Особенно интересно будет для Ландре, Наблюдателя, Доброе Утро Тут тоже Путина и Медведева не любят, но вот к каким выводам пришли вам было бы любопытно посмотреть http://anna-news.info/node/3242
Знаете, уже не смешно. Я специально привел источник, где я это взял. Там на форуме государевы люди (и я, в том числе) рассуждают (с иронией, замечу) о настоящей политической ситуации в стране. А тут всё о пятой колонне песни поют. У меня такое ощущение, что основная масса форумчан тут "страшно далеки от народа"... Или тут одни члены Е.Р.? Ну тогда всё понятно. Что я буду делать? То же, что и сейчас - служить (находится на государственной службе), в независимости от того, будет Путин, Зюганов или еще кто. Работа, знаете ли такая. Как в известном фильме "родину защищать".
Альдебаран
29.11.2011, 16:02
"родину защищать".
Это главное. Если каждый из нас выполнит свой долг, все будет хорошо.
Альдебаран
29.11.2011, 16:03
http://www.youtube.com/watch?v=jtjnVKlFYB4
Это главное. Если каждый из нас выполнит свой долг, все будет хорошо
Ну вот, по существу у нас никаких разногласий нет. И это хорошо.
Лелуш Ламперуж
29.11.2011, 17:54
Landre, смотрели?
За время его президентства..
"Неизвестный Путин" 1 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F338.html)
"Неизвестный Путин" 2 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F479.html)
"Неизвестный Путин" 3 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F516.html)
"Неизвестный Путин" 4 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F543.html)
николаййй
29.11.2011, 18:59
Landre, смотрели?
За время его президентства..
"Неизвестный Путин" 1 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F338.html)
"Неизвестный Путин" 2 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F479.html)
"Неизвестный Путин" 3 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F516.html)
"Неизвестный Путин" 4 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F543.html)
Правда ведь Караулов мастер воздействовать на эмоции?
Лелуш Ламперуж
29.11.2011, 21:33
Правда ведь Караулов мастер воздействовать на эмоции?
Ваши?
николаййй
29.11.2011, 22:07
Правда ведь Караулов мастер воздействовать на эмоции?
Ваши?На человеческие.
Лелуш Ламперуж
29.11.2011, 22:36
Правда ведь Караулов мастер воздействовать на эмоции?
Ваши?На человеческие.
с чего вы взяли?
николаййй
29.11.2011, 22:45
с чего вы взяли?Вы так не считаете?
Лелуш Ламперуж
29.11.2011, 23:23
Вы так не считаете?
я ещё понимаю если бы там Моцарт или Пушкин, или Данте, или на крайний случай "Кошмары на улице Вязов", но Караулов...
я ценю в этих передачах озвучивание определенных фактов и блиц-интервью с интересными людьми: академиками, президентом Армении, людьми занимавшими высокие посты и прочими. То есть - информацию.
Альдебаран
30.11.2011, 19:31
Правда ведь Караулов мастер воздействовать на эмоции?
Ваши?
Профи, с этим не поспоришь. Не только на эмоции, умеет материал приподнести и выложить как надо. Плохого в этом ничего нет, если только человек правду говорит. Думаю, в этом фильме она даже не вся.
Правда ведь Караулов мастер воздействовать на эмоции?
Ваши?На человеческие.
По себе знаете!?
______________________
Альдебаран,
предлагаю не принебрегать одним из самых важных предписаний Агни Йоги - давать совет можно только себе ;)
николаййй
30.11.2011, 22:42
Правда ведь Караулов мастер воздействовать на эмоции?
Ваши?На человеческие.
По себе знаете!?
______________________
Методика видна невооружённым взглядом. Да и ловили его на этом, в том числе на заказных передачах. И вертелся он как уж на сковородке когда его припирали.
P.S. Что же Вы всё на мою личность перейти хотите? Думаете это Этично?
николаййй
30.11.2011, 22:47
одним из самых важных предписаний Агни Йоги - давать совет можно только себе ;)А цитаты этих самых важных указаний можете привести?
предлагаю не принебрегать одним из самых важных предписаний Агни Йоги - давать совет можно только себе ;)
нее... такого нет.. (делал как-то подборку по советам)
как минимум можно в поисковике проверить, набрав "советуем", "советуйте" и т.д.
Возможно в памяти спуталось с понятием "суровость" (прежде всего к себе)
николаййй
30.11.2011, 23:34
предлагаю не принебрегать одним из самых важных предписаний Агни Йоги - давать совет можно только себе ;)
нее... такого нет.. (делал как-то подборку по советам)
как минимум можно в поисковике проверить, набрав "советуем", "советуйте" и т.д.
Более того, АЙ учит их качеству, и тому, что их нужно слушать. Кстати, то что обсуждения полезны - тоже учит.
предлагаю не принебрегать одним из самых важных предписаний Агни Йоги - давать совет можно только себе ;)
нее... такого нет.. (делал как-то подборку по советам)
Есть. Указывается, что советы чаще всего даются исходя из состояния своей ауры, не принимая во внимание, что тот, кому совет дается может не иметь в своей ауре вибраций, нужных для выполнения этого совета.
===============
То, что для одного уже пройденный этап, другому еще только узнать предстоит.
предлагаю не принебрегать одним из самых важных предписаний Агни Йоги - давать совет можно только себе ;)
нее... такого нет.. (делал как-то подборку по советам)
Есть. Указывается, что советы чаще всего даются исходя из состояния своей ауры, не принимая во внимание, что тот, кому совет дается может не иметь в своей ауре вибраций, нужных для выполнения этого совета.
===============
То, что для одного уже пройденный этап, другому еще только узнать предстоит.
И что?.. Откуда здесь можно сделать вывод что советы можно давать только себе?
Landre, смотрели?
За время его президентства..
"Неизвестный Путин" 1 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F338.html)
"Неизвестный Путин" 2 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F479.html)
"Неизвестный Путин" 3 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F516.html)
"Неизвестный Путин" 4 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F543.html)
Правда ведь Караулов мастер воздействовать на эмоции?
Допустим мастер и что? В фильмах ложь?.. Там факты.
Вы же не думаете что Караулов какой-то ложью подставит Путина?..
Не обращайте внимания на эмоции. Обратите внимание на факты.
Иначе за деревьями не увидите леса.
И что?.. Откуда здесь можно сделать вывод что советы можно давать только себе?
Только из собственной практики.
(делал как-то подборку по советам)
Перечитай.
И заметь, как появляется раздражение от моего совета, а потом попробуй выполнить этот совет, но по серьезному - выделить время, настроиться на Владыку или М.А.Й. и перечитать собственную подборку. Увидишь сам.
И потом, напиши на форум, можно в эту же ветку, а не мне в л.с. сообщение о том, что ты посчитал эти слова флеймом, флудом, и прочими оскорблениями твоей личности.
николаййй
01.12.2011, 00:07
Вы же не думаете что Караулов какой-то ложью подставит Путина?..
Не думаю что Караулов сделал фильм по своей инициативе.
Не обращайте внимания на эмоции. Обратите внимание на факты.
Иначе за деревьями не увидите леса.Именно так и нужно Голые факты позволяют человеку делать выводы самому,а эмоциональная подача стремится натолкнуть человека на определённые выводы.
Надеюсь Вы поняли о чём я и не будете мне диверсии приписывать?:)
предлагаю не принебрегать одним из самых важных предписаний Агни Йоги - давать совет можно только себе ;)
нее... такого нет.. (делал как-то подборку по советам)
как минимум можно в поисковике проверить, набрав "советуем", "советуйте" и т.д.
Возможно в памяти спуталось с понятием "суровость" (прежде всего к себе)
Попробуйте набрать "советуя" и "совет"!.
Даю голову на отсечение что цитата есть.
Дословно вроде звучало приблизительно так "человек давая совет другим или другому ..."
Только не принуждайте меня перелистывать ввсе Учение, хотя, не считаю и это излишним.
Некоторые его цитаты у меня "зарублены на носу".
Вообще-то, по моему, именно такие важные каноны должны знать все считаюшиеся себя учениками. Говоря это исхожу из того, что ученик изучает Учение постоянно (перелистывая книгу, ну а как же иначе когда она "под подушкой") и не выборочно.
Правда ведь Караулов мастер воздействовать на эмоции?
Ваши?На человеческие.
По себе знаете!?
______________________
Методика видна невооружённым взглядом. Да и ловили его на этом, в том числе на заказных передачах. И вертелся он как уж на сковородке когда его припирали.
P.S. Что же Вы всё на мою личность перейти хотите? Думаете это Этично?
Ну так именно ваша личность перешла и топчется по личностям других (трудящихся на общее дело) людей, вот и приходится к ней обращаться. К кому же еще как не этой самой личности, да попросить чтобы она занялась самой собой, а не судила тех кого лично не знает.
Вот тут Альдебаран давал ссылку на статью про пятую бригаду. Как там в ней назывались неосознающие недовольны, вроде молекулярными или типа того? Когда недовольство на уровне интуиции наверное, вечное недовольство? :-k
И еще. Ловили вы сами или по наслышке? Да из уст которые выбрали из массы уст вещаюших?
николаййй
01.12.2011, 03:04
Ну так именно ваша личность перешла и топчется по личностям других (трудящихся на общее дело) людей, вот и приходится к ней обращаться. К кому же еще как не этой самой личности, да попросить чтобы она занялась самой собой, а не судила тех кого лично не знает.
Вот тут Альдебаран давал ссылку на статью про пятую бригаду. Как там в ней назывались неосознающие недовольны, вроде молекулярными или типа того? Когда недовольство на уровне интуиции наверное, вечное недовольство? :-k
И еще. Ловили вы сами или по наслышке? Да из уст которые выбрали из массы уст вещаюших?По существу Вы не можете? Продолжаете мою личность поливать? Гут!
вечное недовольство?
"Недовольство есть лишь знание возможностей. Довольство есть смерть духа."
Озарение, 2-VI-2
николаййй
01.12.2011, 03:26
Раз уж меня в пустословии обвиняете -тогда про Караулова:
Кто хоть изредка видит его передачу "Момент истины" (Канал ТВЦ) знает что это за передача, что уж рассказывать.Кто то может и считает её чисто информационной, ну что ж, бывает :)
Вот пример из передачи "Два против одного" которая много лет выходит на питерских каналах. Они кстати абсолютно за Путина и постоянно ему поддержку оказывают
.Интервью с Карауловым ч.2
http://rutube.ru/tracks/1808658.html?v=ba893374e4e25e539727da9641a8a089
По существу вопроса можно смотреть с 17-й минуты и до конца. Хотя можно и с начала, там про Березовского.
В одной бригаде с Карауловым точно нет желания оказаться, хоть она пятая, хоть десятая.
николаййй
01.12.2011, 04:06
Вот передача, где у Караулова, защитники Химкинского леса герои:
http://rutube.ru/tracks/1508710.html?v=aaa21ea922054b7fb027e8a00956d432
А вот оказывается - защитники Химкинского леса - пятая колонна:
http://cuamckuykot.ru/chirikova-without-a-tie-2190.html
Если хотите, могу привести много ссылок на передачи где Караулов недоволен, недоволен и ещё раз недоволен. Можете ему тогда увещевательное письмо пошлёте? :)
предлагаю не принебрегать одним из самых важных предписаний Агни Йоги - давать совет можно только себе ;)
нее... такого нет.. (делал как-то подборку по советам)
как минимум можно в поисковике проверить, набрав "советуем", "советуйте" и т.д.
Да, такого нет. Тут несколько иначе.
Община.131. Качество совета. Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на месте пришедшего. И сочувствие, и жалость, и забота текут о самом себе. Вред таких советов ясен не только по существу случая, но и в отношении пострадавшего. В сознание его, как клинья, вонзается чуждое мышление. Эти трещины трудно залечимы, ибо такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют совершенно другой ауры.
12.525. Также должен научиться человек выслушивать опытные советы. При таком собирательном мнении рождаются многие огни. Не следует избегать обсуждений, около них усиливается круговорот токов и смена энергий.
Пусть сменяются токи, ведь после тяжких придут и хорошие.
14.192. Ученики спросили – как поступить, если человек не внимает полезным советам? Мыслитель указал: "Тогда замолчите. Нет более толстой препоны, нежели отрицание. Когда человек заболел отрицанием, оставьте его, иначе он впадет в бешенство. Нельзя насильно вложить часть мозга. Предоставьте времени. Может быть, оно переродит часть явленную и зараженную отрицанием".
14.604. Урусвати знает Нашу радость, когда можно помочь и дать добрый совет достойному деятелю. Но следует отметить два затруднения, которые часто возникают. Первое в том, что люди часто любят перетолковывать каждый совет по-своему. Обратите внимание, что самый простой совет все-таки может быть истолкован по разумению самого получателя. Сказано, что нужно говорить по сознанию, но это нелегко. Сознание иногда бывает как явный конгломерат, и часть совета придется по разумению, но другая не приложится – так нужно проверять следствия совета. Люди индивидуальны. Истинно, они не следуют закону, даже самому ясному.
14.650. ...Совет может поднять бедствующего, и каждый может поделиться своим знанием. В таком благом напряжении помогающий приобретает новую силу и находчивость. Будет благословенна сердечная помощь.
николаййй
01.12.2011, 05:28
Было бы странным если бы в Учении запрещались советы другим. Ведь это один из способов помощи. Например женщина не сможет помочь мужчинам нести тяжёлый груз, но здорово может помочь советом, как сделать так, что бы было удобней, а значит легче. Такое не раз мной наблюдалось. Или взрослый может дать совет ребёнку, как правильно делать то, что тот пока не умеет. И у правителей есть советники, и т.д.
Юрий Ганков
01.12.2011, 06:34
предлагаю не принебрегать одним из самых важных предписаний Агни Йоги - давать совет можно только себе ;)
нее... такого нет.. (делал как-то подборку по советам)
Есть. Указывается, что советы чаще всего даются исходя из состояния своей ауры, не принимая во внимание, что тот, кому совет дается может не иметь в своей ауре вибраций, нужных для выполнения этого совета.
===============
То, что для одного уже пройденный этап, другому еще только узнать предстоит.
И что?.. Откуда здесь можно сделать вывод что советы можно давать только себе?
Поддерживаю, Дар - информация содержащаяся в совете это всегда что-то новое, неизвестное для того, кому советуют, пусть оно и выше по потенциалу, чем человек которому дан совет, но ведь это его приподнимет над собой, разовьет его, научит...это основа обучения. Единственно - не давать советы, когда их не хотят - это уже нарушение свободной воли, навязывание. А когда просят совета - тока в путь...
николаййй
01.12.2011, 07:00
Ветлан, хотите России помочь? Нужен спонсор (у вас там в Германии богато живут, говорят;) ) Есть проект по детскому воспитанию и по развитию эко туризма + детское воспитание. Первый - в принципе бюджетно (хотя это часть второго) и второй - посолидней. Проект организуется в Белгородской области. Руководитель - экс преподаватель школы Щетинина. Всё по честному, все средства на создание материальной базы, все сотрудники альтруисты, но всё из своего кармана не потянуть.
Местные власти и бизнесмены пока отказывают.
Заграница нам поможет?
Добавлено через 12 минут
Добавлю, одно из направлений - пчеловодство (школа пчеловодов для детей в том числе). Может какая германская организация захочет поддержать, а в ответ будет получать настоящий мёд для сотрудников?
Если хотите, могу привести много ссылок на передачи где Караулов недоволен, недоволен и ещё раз недоволен.Караулов может быть всяким. Но это палец указывающий на Путина. Точнее на малоизвестные факты. В следующий раз этот палец может указать в другую сторону.
Только какой смысл в обсуждать этот палец?
Чем ближе выборы, тем сильнее будет подниматься муть и грязь,
оскорбительные высказывания, крики и т.д.
В АЙ сказано что мировые события сильно влияют на слабые мозги.
Альдебаран
01.12.2011, 11:45
Медведев слов на ветер не бросает, что радует. Из обещанного по ответу на ПРО вступает уже третья фаза. Это значит, что все было подготовлено заранее. И это далеко не предвыборные обещания, а что-то куда серьезнее. Вот только нас, как всегда извещают в последний момент. Есть у российской власти такая особенность. :)
В российской армии появился новый род войск
http://news.mail.ru/pic/f5/d1/1235700_400_300_source.jpg
Войска воздушно-космической обороны России заступили сегодня на боевое дежурство. В состав этого нового рода войск вошли космическое командование, командование противовоздушной и противоракетной обороны и космодром Плесецк в Архангельской области.
Космическое командование включает в себя силы и средства систем контроля космического пространства, управления орбитальной группировкой, а также системы предупреждения о ракетном нападении, сообщает ИТАР-ТАСС.
По оценке командующего войсками ВКО генерал-лейтенанта Олега Остапенко, использование этих войск «позволит существенно повысить эффективность применения как информационных, так и ударных средств, способных вести борьбу с воздушно-космическим противником».
В войсках ВКО, по его оценке, сконцентрированы «все возможности в воздушно-космической сфере для того, чтобы максимально обеспечить выполнение задач в этом направлении».
Войска ВКО должны стать первым рубежом обороны РФ от военных угроз стратегического характера, возрастающих в связи с планами Пентагона по развертыванию Евро-ПРО близ российских границ.
Одним из средств усиления этих войск и всей системы противоракетной обороны в Минобороны РФ считают введение в эксплуатацию новых радиолокационных станций (РЛС).
Во вторник в Калининградской области в присутствии президента РФ Дмитрия Медведева была введена в состав войск ВКО новая РЛС типа «Воронеж-ДМ».
Выразив сожаление по поводу отсутствия прогресса в диалоге с американскими и европейскими партнерами в области противоракетной обороны, Верховный главнокомандующий заявил, что Россия ждет твердых гарантий ненаправленности против нее создающейся системы Евро-ПРО.
«Нас более не могут удовлетворить устные заявления, что система не направлена против России. Устные заявления не гарантируют защиту наших интересов», — заявил Медведев.
http://news.mail.ru/politics/7478124/gallery/1235700/
Юрий Ганков
01.12.2011, 15:48
Если хотите, могу привести много ссылок на передачи где Караулов недоволен, недоволен и ещё раз недоволен.Караулов может быть всяким. Но это палец указывающий на Путина. Точнее на малоизвестные факты. В следующий раз этот палец может указать в другую сторону.
Только какой смысл в обсуждать этот палец?
Чем ближе выборы, тем сильнее будет подниматься муть и грязь,
оскорбительные высказывания, крики и т.д.
В АЙ сказано что мировые события сильно влияют на слабые мозги.
В ИноСМИ вообще вакханалия против Путина...самые безобидные названия статей типа "вечный президент - Путин" или "Россия скатывается к авторитаризму"....Я как-то забил в поиск слово Путин и включил поиск по инопрессе...там такое вышло...что только что слов с забора не было...По сравнению с внимание к Путину в Ино-прессе, внимание к Обамке в Российской прессе можно назвать полным игнором...Массированная атака..информационная ....пока...
Юрий Ганков
01.12.2011, 15:52
Медведев слов на ветер не бросает, .................................................. ....................
«Нас более не могут удовлетворить устные заявления, что система не направлена против России. Устные заявления не гарантируют защиту наших интересов», — заявил Медведев.
http://news.mail.ru/politics/7478124/gallery/1235700/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpol itics%2F7478124%2Fgallery%2F1235700%2F)
А меня уже тошнит от этого нытья по поводу гарантий. Я удивлен, что они не идут на такую мелочь ради дальнейшего оболванивания нашего руководства....Хотя сегодня уже проскочил материал, что они собираются предложить подписание пакта о ненападении между Россией и ПРО :shock::-k. Хотя мне помнится в 20-ом веке уже был один пакт, подобного толка....
Ветлан, хотите России помочь? Нужен спонсор (у вас там в Германии богато живут, говорят;) ) Есть проект по детскому воспитанию и по развитию эко туризма + детское воспитание. Первый - в принципе бюджетно (хотя это часть второго) и второй - посолидней. Проект организуется в Белгородской области. Руководитель - экс преподаватель школы Щетинина. Всё по честному, все средства на создание материальной базы, все сотрудники альтруисты, но всё из своего кармана не потянуть.
Местные власти и бизнесмены пока отказывают.
Заграница нам поможет?
Добавлено через 12 минут
Добавлю, одно из направлений - пчеловодство (школа пчеловодов для детей в том числе). Может какая германская организация захочет поддержать, а в ответ будет получать настоящий мёд для сотрудников?
Смотрю что с подачи некоторых мнений вам польстило и дальше давать непрошеные советы.
Считайте (если вам с этим ьудет легче жить) что сейчас все брошу и понесусть исполнять ваши видения.
Юрий Гонков,
вы ошибаетесь, брать на себя вольность играть в непрошеного советчика (в среде массы народа, одновременно вкладывая им свои представления видения правильности, чем одновременподбивать авторитет того кто у руля) не возносит, а заносит. Особенно когда он перекладывает на себя роль Братства благодаря искажению цитаты.
Кстати, Николаевы советы касались Медведева и Путина. Похоже что направить их им напрямую у него не хватает духа ( не смотря на то что он считает свои советы дельными и необходимыми), лучше за спиной да в форуме. Этому есть название "подрывная деятельность".
__________________
Сегодня у нас по радио "NDR Kultur" вели короткий репортаж про Политковскую. В конце репортажа высказались так "если хотите знать правду про Россию, читайте Политковскую".
Вот вам и лапы пятой бригады. И главное, что они как всегда в интеллегентных слоях страны. Считаю, что понятие интеллегенции и элиты в ближайшем времени должно быть пересмотрено.
Медведев слов на ветер не бросает, что радует. Из обещанного по ответу на ПРО вступает уже третья фаза. Это значит, что все было подготовлено заранее. И это далеко не предвыборные обещания, а что-то куда серьезнее. Вот только нас, как всегда извещают в последний момент. Есть у российской власти такая особенность. :)
Ну тогда вам батенька прийдется предъявить Братству еще более веские обвинения за их искусные стратегии и молниеносные решения, изменения планов (особенно за неоповещение о нихнародной массы и уж тем более своего противника) и т.д. и т.п. .
А предположить все это было сильно не в моготу? А чувствознание и ширину мышления (беспредельности возможностей) развивать значит узже не надо? Даже без них можно обойтись если вспоминать исторические опыты.
А как на счет совета АЙ быть готовым ко всему и ничему не удивляться? Неудивится ничему тот, кто заранее предположил. Плюс ко всему Вера в Учителя.
николаййй
01.12.2011, 16:15
Смотрю что с подачи некоторых мнений вам польстило и дальше давать непрошеные советы.
Считайте (если вам с этим ьудет легче жить) что сейчас все брошу и понесусть исполнять ваши видения.
Всё понятно.:) Спасибо!
Смотрю что с подачи некоторых мнений вам польстило и дальше давать непрошеные советы.
Считайте (если вам с этим будет легче жить) что сейчас все брошу и понесусть исполнять ваши видения.
Всё ясно с Вами, теоретик из Германии.:smile:
В АЙ есть еще хорошие слова относительно обсуждаемого нюансаЮ
"если будут говорить что знают как лучше, скажите пусть покажу на деле как лучше".
Так что у вас есть возможность сперва начать судить о себе, а как результат этого превратиться из теоретика в практика. Что может быть принесет больше пользы :D
николаййй
01.12.2011, 16:40
Смотрю что с подачи некоторых мнений вам польстило и дальше давать непрошеные советы.
Считайте (если вам с этим будет легче жить) что сейчас все брошу и понесусть исполнять ваши видения.
Всё ясно с Вами, теоретик из Германии.:smile:
В АЙ есть еще хорошие слова относительно обсуждаемого нюансаЮ
"если будут говорить что знают как лучше, скажите пусть покажу на деле как лучше".
Так что у вас есть возможность сперва начать судить о себе, а как результат этого превратиться из теоретика в практика. Что может быть принесет больше пользы :D
У меня с практикой всё нормально, вот и Вам предложил сотрудничать, а Вы так сразу: "ваши видения". Дело Ваше, можете продолжать поучать.
николаййй
01.12.2011, 17:36
Только какой смысл в обсуждать этот палец?
А какой смысл вообще что то обсуждать?
Я поинтересовался мнением о такой одиозной фигуре как Караулов (имел такое право?). Кто то сказал "нет", кто то "да", меня это устроило. Пока меня не начали обвинять, пришлось ответить на обвинения. Вот как то так.
Итог, очередной кирпичик в развитие кругозора. Не будем к этому стремится, превратимся в какую нибудь секту.
Если берёмся обсуждать политику, нужно её обсуждать всесторонне. Или нет?
Если берёмся обсуждать политику, нужно её обсуждать всесторонне. Или нет?несомненно так. И мне думается - важнейшим сейчас вопросом на повестке дня стоит изучение информационной войны против России и отработка методов противодействия.
И мне думается в этом вопросе главное - осознание своей собственной роли во всём этом процессе.
PS как думаете - общий аналитический взгляд на проблему опошления, очернения руководства, шельмование нашей истории - поможет?
николаййй
01.12.2011, 19:01
как думаете - общий аналитический взгляд на проблему опошления, очернения руководства, шельмование нашей истории - поможет?
Взгляд должен быть на всё. Но это будет невозможно, если надевать на свое сознание шоры, и бросаться в неистовстве на того, кто что то сказал не по шёрстке. Кстати, бронзование руководства не менее опасно чем его очернение А может и больше.
николаййй
01.12.2011, 19:06
И мне думается в этом вопросе главное - осознание своей собственной роли во всём этом процессе.
Вот именно, но только всё может быть сложнее чем в очевидности. Бывает ведь ещё и двойное, и тройное дно.
николаййй
01.12.2011, 19:35
Кстати, бронзование руководства не менее опасно чем его очернение А может и больше.Поясню:
Как пример, у народа идёт отторжение от того что по тв идёт пропаганда как в стране всё прекрасно. Люди видят, что многое не так как им твердят, и это вызывает возмущение. Можно конечно представления по интернету о стране составлять, а можно глянуть на реальный мир.
Нужно добавить, что большинство так называемых недовольных, из тех кто в интернете не бывает, и интернет войны до них не доходят.
P.S. Кто хочет обвинить что я "пятая колонна", "недовольный" и т.д - вперёд!
Кстати, бронзование руководства не менее опасно чем его очернение А может и больше.это если отвлечённо и абстрактно. Давайте взглянем на то что происходит в реальности. Сейчас самая главная проблема, самое больное место - это разброд с головах. Это пессимизм, упадничество и экстремизм - хаос. Понимаете? До тех пор пока народ болен сарказмом, пессимизмом, халявой, критиканством - он не способен ни на какой адекватный ответ. Ни экономический, ни социальный, ни политический. Видите эту главную язву? Недавно был в России и побеседовал с двумя предпринимателями - и понял, что дело обстоит ещё хуже чем себе представлял - общими словами - разложение именно в рабочей среде достигает критических размеров.
Запад это прекрасно понимает и на любое позитивное движение - запросто отвечает вспышками проблемм у нас же - хоть Кавказом, хоть футбольными фанатами, хоть голосами отдаными явным клоунам. Обидно конечно, но это именно наши противники - враги России - умело перенесли войну на территорию противника.
Один раз - мы уже проиграли - имея великолепнейшую армию, но проиграли как раз таки прежде всего в головах и сердцах граждан. Американская мечта оказалась обывателю ближе чем социализм в кармане.
Так вот к чему я это всё говорю - к тому, что напряжённое отношение к правительству, поиск грешков и т.п. - всё это льёт воду на ту же мельницу в конечном итоге.
Всему есть свой срок, своё место и своё приложение. Иногда надо просто терпеть... Иногда нужно переносить фокус приложения сил в самую оптимальную точку...
николаййй
01.12.2011, 19:50
Американская мечта оказалась обывателю ближе чем социализм в кармане.
Её и сейчас пропагандируют, в то время как советские времена опускаются ниже плинтуса.
Добавлено через 7 минут
народ болен сарказмом, пессимизмом, халявой, критиканством - он не способен ни на какой адекватный ответ. Какие методы лечения - есть предложения?
Американская мечта оказалась обывателю ближе чем социализм в кармане.
Её и сейчас пропагандируют, в то время как советские времена опускаются ниже плинтуса.Всё так. Но и тут предлагаю увидеть важный момент. Пусть даже кто-то там - науськивает, платит и развращает... Но делают то все это наши. Кто опускает? Кто пропагандирует? Почему в народе не срабатывает иммунитет и отвращение к любому виду пошлости, не этичности и лжи? То есть по большому счёту - мы сами себе же и враги. И так будет до тех пор пока этика в нашей крови не проснётся.
Добавлено через 7 минут
народ болен сарказмом, пессимизмом, халявой, критиканством - он не способен ни на какой адекватный ответ. Какие методы лечения - есть предложения?Конечно! например очень важно - научится уважению. Уважению как способу бытия и жизни - сильных. Уважению с большой буквы - к людям, правителям, себе, соседу и даже к врагам.
николаййй
01.12.2011, 20:54
Почему в народе не срабатывает иммунитет и отвращение к любому виду пошлости, не этичности и лжи? То есть по большому счёту - мы сами себе же и враги. И так будет до тех пор пока этика в нашей крови не проснётся.А иммунитет вырабатывается во время болезни. Нужно этим переболеть. Эволюция.
Конечно! например очень важно - научится уважению. Уважению как способу бытия и жизни - сильных. Уважению с большой буквы - к людям, правителям, себе, соседу и даже к врагам.Что поможет народу этому научится?
например очень важно - научится уважению. Уважению как способу бытия и жизни - сильных. Уважению с большой буквы - к людям, правителям, себе, соседу и даже к врагам.
Про уважение к врагам раскройте пожалуйста подробнее насколько можно.
Все остальное у меня получается :-)
Что поможет народу этому научится?
Каждая наша мысль сравнима с камнем, брошенным в водоем.
Каждое преодоление себя дает вибрацию преодоления, вибрация касается всех, кто соприкасается с аурой.
Каждый из нас преодолевая в себе какой либо деструктив, дарит в окружающий мир вибрацию о преодолении.
Я была сильно удивлена, прочитав в Википедии перевод на русский язык слова "Джихад", оказывается это сверхусилие, по преодолению своей низшей природы, делаемое на пути к Высшей.
Понимаете? Сверхусилие , а не убийства людей налево и направо.
Посвященные всех религий прекрасно нас всех и слышат и видят.
Чем чище мы сами думаем, тем больше международных вопросов решается мирным путем, без объявления беспилотного неба.
Почему в народе не срабатывает иммунитет и отвращение к любому виду пошлости, не этичности и лжи? То есть по большому счёту - мы сами себе же и враги. И так будет до тех пор пока этика в нашей крови не проснётся.А иммунитет вырабатывается во время болезни. Нужно этим переболеть. Эволюция.Согласен. Именно так и есть.
Опять же если рассматривать как модель - организм - иммунитет вырабатывается активными и здоровыми клетками.
Конечно! например очень важно - научится уважению. Уважению как способу бытия и жизни - сильных. Уважению с большой буквы - к людям, правителям, себе, соседу и даже к врагам.Что поможет народу этому научится?Наверное тут всё просто - два аспекта... С одной стороны нужны здоровые и активные клетки:D То есть все сознательные и ответственные должны дать собственные примеры - уважения, удачливости, разума и душевного света. Должны в конце концов создать целое собственное здоровое пространство в пространстве своего народа. Внутри. (не отдельно) Пространство понимания, труда, любви...
Ну и с другой - сама реальность даёт нам это - ситуация глобального Адверза в которой мы все сейчас живём.
Например я сейчас вспоминаю ситуацию конца 80-х и могу с уверенностью сказать, что где-то в подсознании многих и многих людей - уже начался организовываться иммунитет. Высокие идеи - которые когда-то для нас всех были набившими оскомину мёртвыми лозунгами на красных транспарантах - сейчас становятся ближе и роднее.
николаййй
01.12.2011, 21:24
Что поможет народу этому научится?
Понимаете? Я то понимаю, но как сделать что бы понимало как можно большее кол во людей?
николаййй
01.12.2011, 21:32
То есть все сознательные и ответственные должны дать собственные примеры - уважения, удачливости, разума и душевного света. Должны в конце концов создать целое собственное здоровое пространство в пространстве своего народа. Внутри. (не отдельно) Пространство понимания, труда, любви....
Согласен. Но путь к этому - это ещё длинный путь.
Что поможет народу этому научится?
Понимаете? Я то понимаю, но как сделать что бы понимало как можно большее кол во людей?
Поднять как можно выше башню своего духа, улучшить качество созвучия с Владыкой.
В Гранях за 1954 год прочитала описание Прихода, энергетическая вибрация Мира и Гармонии
после Бури.
Вот каждому из нас и нужно сейчас вибрировать именно этим, словно Буря уже прошла.
Мы строим, создаем среди разрушения. Даже страны рушатся, а мы создаем.
В детской песенке как поется:"Поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще вернется"
нужно просто всерьез это все делать - перенастраивать сначала свою ауру на тонкие высокие вибрации,
и помогать другим людям настраиваться на более тонкие вибрации.
Не "хамелеониться" энергетически, а "Свет поглощает тьму" .
т.е. каждый раз, сталкиваясь с тем, что считаете тьмой, перенастраивать свою ауру на то, что считаете Светом Несказуемым.
Трудно ахреновенно.
николаййй
01.12.2011, 21:44
Трудно ахреновенно.Только внутренне, или предпринимать какие то действия в прямом направлении на физическом уровне?
То есть вымирание страны, деградация населения, массовая эмиграция за границу, развал экономики
А кто здесь это видит? Разве что только Николай? Я лично уже не знаю, в какие колокола нужно бить...
николаййй
01.12.2011, 22:28
То есть вымирание страны, деградация населения, массовая эмиграция за границу, развал экономики
А кто здесь это видит? Разве что только Николай? Я лично уже не знаю, в какие колокола нужно бить...
По остановке вымирание меры принимаются, материнский капитал довольно действенное средство. Многих это подтолкнуло родить ребёнка.
Кто хочет уехать - пусть едет. Тем более что миграция в Россию куда больше.
Экономика поднимается за счёт прихода в страну иностранных компаний. Хорошо это или плохо, каждый решает сам, но факт что экономика активизируется.
В области деградации нельзя не отметить что принимаются меры по борьбе с курением и алкоголем.
То есть вымирание страны, деградация населения, массовая эмиграция за границу, развал экономики
А кто здесь это видит? Разве что только Николай? Я лично уже не знаю, в какие колокола нужно бить...
По остановке вымирание меры принимаются, материнский капитал довольно действенное средство. Многих это подтолкнуло родить ребёнка.
Кто хочет уехать - пусть едет. Тем более что миграция в Россию куда больше.
Экономика поднимается за счёт прихода в страну иностранных компаний. Хорошо это или плохо, каждый решает сам, но факт что экономика активизируется.
В области деградации нельзя не отметить что принимаются меры по борьбе с курением и алкоголем.
Ну вот, а я уже думал, совсем все плохо.
ДоброеУтро
01.12.2011, 22:33
То есть вымирание страны, деградация населения, массовая эмиграция за границу, развал экономики
А кто здесь это видит? Разве что только Николай? Я лично уже не знаю, в какие колокола нужно бить...
Пятый месяц пошел как приехал пожить в Россию...что могу сказать, невменяемая страна, и такие ж люди...беспросветная тоска буквально давит...висит в воздухе. Машин накупили, а ради чего живут,не знают.
Только внутренне, или предпринимать какие то действия в прямом направлении на физическом уровне?
На физическом уровне делать то, что считаете нужным, но главный акцент на внутреннее состояние.
Суть задачи - любое действие на физическом уровне делать с определенной энергетической вибрацией.
Возьмем самый примитивный пример - приготовить котлеты - с одной стороны нужно и важно отказаться от мяса, с другой стороны, чем больше в мыслях отказываешься от мяса, чем чаще просят приготовить котлеты или пельмени. Значит, начиная готовить те же самые котлеты, но без единой негативной мысли, думая о чем-то очень высоком, через некоторое время появляются просьбы приготовить не мясные котлеты, а творожную выпечку.
Или вырастить цветок - растишь, растишь, а дед Тимофей его одной мыслью сожжет, сначала обижалась, затем, раздражалась, потом сказала себе:"Значит импульс Любви=Силы" при посадке семян был недостаточным и вместо дарения энергии свидетелю Иеговы, глямящемуся над семьей экстрасенсорно, наращиваю Любовь=Силу=Радость Жить.
Просто нужно помнить про третий закон Ньютона - "Действие равно противодействию" - хотите оздоровить духовность народа, будьте готовы к народному сопротивлению, иначе получится как с моими клумбами - то скосят, то коз пасти выпустят :-)
вот так на практике.
ДоброеУтро
01.12.2011, 22:41
То есть вымирание страны, деградация населения, массовая эмиграция за границу, развал экономики
А кто здесь это видит? Разве что только Николай? Я лично уже не знаю, в какие колокола нужно бить...
По остановке вымирание меры принимаются, материнский капитал довольно действенное средство. Многих это подтолкнуло родить ребёнка.
Кто хочет уехать - пусть едет. Тем более что миграция в Россию куда больше.
Экономика поднимается за счёт прихода в страну иностранных компаний. Хорошо это или плохо, каждый решает сам, но факт что экономика активизируется.
В области деградации нельзя не отметить что принимаются меры по борьбе с курением и алкоголем.
Вот видите как все, оказывается, здорово. Видимо, у вас глаз добрый, у меня, видимо, злой - не хочет замечать оздоравливающих перемен, животворных речей по телевизору.:oops:
Высокие идеи - которые когда-то для нас всех были набившими оскомину мёртвыми лозунгами на красных транспарантах - сейчас становятся ближе и роднее.
Или указом как поступить. У нас много полезных советов писали на транспорантах и размещали в поле зрения.
Фраза в школе:"Дерзайте, вы - талантливы!"
Всего полгода я в ней проучилась, а фраза в памяти, как призыв к действию , поддерживала в тяжкие минуты.
Утираться ж надо с достоинством и... к плюющему испытывать уважение.
Об этом мечтаете?
Нет. Учимся формировать энергетическую вибрацию такого качества, чтобы ни плеваться, ни материться, ни грубить не хотелось совсем.
Есть же люди, в присутствии которых не хочется ни мусорить, ни хамить, вот и учимся у таких.
Альдебаран
02.12.2011, 00:12
То есть вымирание страны, деградация населения, массовая эмиграция за границу, развал экономики
А кто здесь это видит? Разве что только Николай? Я лично уже не знаю, в какие колокола нужно бить...
По остановке вымирание меры принимаются, материнский капитал довольно действенное средство. Многих это подтолкнуло родить ребёнка.
Кто хочет уехать - пусть едет. Тем более что миграция в Россию куда больше.
Экономика поднимается за счёт прихода в страну иностранных компаний. Хорошо это или плохо, каждый решает сам, но факт что экономика активизируется.
В области деградации нельзя не отметить что принимаются меры по борьбе с курением и алкоголем.
Ну вот, а я уже думал, совсем все плохо.
Думается, что ситуацию могут исправить три вещи:
- правителям говорить побольше, что делают к лучшему и зачем. Например, мне понравилось, что с ситуацией по ПРО подключили массы, а не в тихушу, как обычно
- нам развивать глаз добрый, чтобы стараться замечать хорошее в увеличенное стекло, а плохое, стараться не замечать
- и нам и им понять, что быстро даже кошки не рожают (или рожают? так никогда и не мог понять :) ), поэтому главное делать, и терпеливо ждать результатов. ;)
Альдебаран
02.12.2011, 00:15
Есть же люди, в присутствии которых не хочется ни мусорить, ни хамить, вот и учимся у таких.
Культурные должно быть. :) Хорошо сказали.
Альдебаран
02.12.2011, 00:17
Например я сейчас вспоминаю ситуацию конца 80-х и могу с уверенностью сказать, что где-то в подсознании многих и многих людей - уже начался организовываться иммунитет. Высокие идеи - которые когда-то для нас всех были набившими оскомину мёртвыми лозунгами на красных транспарантах - сейчас становятся ближе и роднее.
Парадоксально, да? :) Но верно.
Альдебаран
02.12.2011, 00:20
например очень важно - научится уважению. Уважению как способу бытия и жизни - сильных. Уважению с большой буквы - к людям, правителям, себе, соседу и даже к врагам.
Про уважение к врагам раскройте пожалуйста подробнее насколько можно.
Все остальное у меня получается :-)
1) Враг никогда не предаст
2) Враг учит тебя почти как Учитель
Где-то в Учении была фраза, что с одной стороны Учитель, с другой враг и одно без другого невозможно
Где-то в Учении была фраза, что с одной стороны Учитель, с другой враг и одно без другого невозможно
Что дано в Учении я уже выбрала.
Меня интересует не словесная формулировка, а поступок пары-тройки постоянных форумчан и пары модераторов, которым , с моей точки зрения, проще научиться уважать меня как своего врага, ибо иначе завяжутся ни мне, ни им не нужные кармические узлы.
Восток, меня интересует Ваш ответ.
То есть вымирание страны, деградация населения, массовая эмиграция за границу, развал экономики
А кто здесь это видит? Разве что только Николай? Я лично уже не знаю, в какие колокола нужно бить...
Пятый месяц пошел как приехал пожить в Россию...что могу сказать, невменяемая страна, и такие ж люди...беспросветная тоска буквально давит...висит в воздухе. Машин накупили, а ради чего живут,не знают.
Наш путь - степной, наш путь - в тоске безбрежной -
В твоей тоске, о, Русь!
И даже мглы - ночной и зарубежной -
Я не боюсь.
Пусть ночь. Домчимся. Озарим кострами
Степную даль.
В степном дыму блеснет святое знамя
И ханской сабли сталь...
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...
например очень важно - научится уважению. Уважению как способу бытия и жизни - сильных. Уважению с большой буквы - к людям, правителям, себе, соседу и даже к врагам.
Про уважение к врагам раскройте пожалуйста подробнее насколько можно.
Все остальное у меня получается :-)
1) Враг никогда не предаст
2) Враг учит тебя почти как Учитель
Где-то в Учении была фраза, что с одной стороны Учитель, с другой враг и одно без другого невозможноТочно. Опять же есть на востоке такой аспект как - уважать - значит не недооценивать. А значит не расслабляться и даже думается - видеть картину противостояния ясно.
Уважение есть обратное от пренебрежения. А пренебрежение - в серьёзной войне - есть синоним проигрыша.
А пренебрежение - в серьёзной войне - есть синоним проигрыша.
Вам нравится слово :"Война", со своей внутренней войной Вы разберетесь сами, она ко мне отношения не имеет. Играть в "дурака" со всеми открытыми картами умеет далеко не каждый, но это уже прошлое.
========================
А из настоящего меня заинтересовало вот что:
. Президент Украины Виктор Янукович получил от патриарха Иерусалимского Теофила ІІІ высший знак отличия Иерусалимской православной церкви - Орден Святого Гроба Господнего.
Об этом сообщили в пресс-службе главы государства..
На сегодняшний день Украиной правит рацарь Ордена Святого Гроба Господня - Азаров и Орденоносесец - Янукович.
Пятый месяц пошел как приехал пожить в Россию...что могу сказать, невменяемая страна, и такие ж люди...беспросветная тоска буквально давит...висит в воздухе. Машин накупили, а ради чего живут,не знают.
Может, потому, что идет не тем путем, что страны, которые вы считаете вменяемыми?
А люди… Я, вот, тоже путаюсь в том ради чего живу, но уверен, что двигаюсь к Цели.
Альдебаран
02.12.2011, 14:08
То есть вымирание страны, деградация населения, массовая эмиграция за границу, развал экономики
А кто здесь это видит? Разве что только Николай? Я лично уже не знаю, в какие колокола нужно бить...
Пятый месяц пошел как приехал пожить в Россию...что могу сказать, невменяемая страна, и такие ж люди...беспросветная тоска буквально давит...висит в воздухе. Машин накупили, а ради чего живут,не знают.
Езжайте обратно, кто вас держит тут? Со своими проблема справимся сами. Всему свое время. Если можете где помочь - помогайте. Тоска ни к чему.
Не сразу все устроилось,
Москва не сразу строилась,
Москва слезам не верила,
А верила любви.
Альдебаран
02.12.2011, 14:18
Россия с 2012 года приступает к строительству серии из пяти усовершенствованных многоцелевых атомных подводных лодок четвертого поколения проекта 885 "Ясень-М". Кроме того, продолжится строительство стратегических подводных лодок типа "Борей" (проект 955).
Новость целиком http://anna-news.info/node/3317
Совбез РФ обвинил США в убийстве российских миротворцев
Страны НАТО ответственны за подстрекательство Грузии к войне против Южной Осетии в августе 2008 года, а США были причастны к убийству там российских миротворцев, заявил заместитель секретаря Совета безопасности России Владимир Назаров.
Новость целиком http://anna-news.info/node/3297
Видите,наши знают что сегодня более важно и актуально для ведения боя.
Правительство обладает информацией и экспертов и разведки и аналитиков этой области. И вообще на информированность правительства работают все институты страны. Так что, им виднее как должна сегодня быть сформирована боле идеальная армия. Это их, а не наше дело.
Но вот думаю, что мы в ближайшем будущем услышим не только про новое вооружение в стиле ракет и подводок.
А думать, желать и представлять, порождать мыслеобразы это уже наше бравое дело :rolleyes:
Но вот думаю, что мы в ближайшем будущем услышим не только про новое вооружение в стиле ракет и подводок.
Вообще-то недавно по телевизору показали. Мне понравилось - в моем стиле. Я бы тоже на такое акцент поставила.:-) И, главное, никаких трупов и никакой крови на улицах.
Но вот думаю, что мы в ближайшем будущем услышим не только про новое вооружение в стиле ракет и подводок.
Вообще-то недавно по телевизору показали. Мне понравилось - в моем стиле. Я бы тоже на такое акцент поставила.:-) И, главное, никаких трупов и никакой крови на улицах.
Ты это про что именно?
Раскажи если можешь. Уменя русского телевидения нету.
Ты это про что именно?
Раскажи если можешь. Уменя русского телевидения нету.
счас, разгонюсь на такие темы поподробнее :-)
'Wetlan, в АЙ про это написано, Русские оказались не глупыми, смогли воплотить.
Базовый принцип описан в АЙ, дальше сама поймешь быстрее, чем я успею подумать :-)
И, главное, изящно. Ты- художник, можешь представить, ни крови, ни трупов, и АЙ в основе :-)
Ты это про что именно?
Раскажи если можешь. Уменя русского телевидения нету.
счас, разгонюсь на такие темы поподробнее :-)
'Wetlan, в АЙ про это написано, Русские оказались не глупыми, смогли воплотить.
Базовый принцип описан в АЙ, дальше сама поймешь быстрее, чем я успею подумать :-)
И, главное, изящно. Ты- художник, можешь представить, ни крови, ни трупов, и АЙ в основе :-)
Да я же про то что по телику показывали.
Спрашивю что показали конкретно :D
Про это говорить можно т.к. уже не секрет.
Блин, ипродаются же люди в тридорога но какдешевки.
Прошу просмотретьфильм до конца.
http://www.youtube.com/watch?v=pT9zxOzxdlM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DpT9zxOzxdlM)
Дмитрий777
04.12.2011, 00:52
… Уменя русского телевидения нету.
И хорошо, что нет, особенно центральных каналов:)
Блин, и продаются же люди в тридорога но как дешевки.
Политический заказ, который НТВшники исправно выполняют.
… Уменя русского телевидения нету.
И хорошо, что нет, особенно центральных каналов:)
Блин, и продаются же люди в тридорога но как дешевки.
Политический заказ, который НТВшники исправно выполняют.
Ну да, когда каналы работают на интересы своей страны это считается порочным, а когда организация работает на интересы чужой страны это приветствуется.
Дурман, дурман о как ты сладок ...
Дмитрий777
04.12.2011, 11:49
Ну да, когда каналы работают на интересы своей страны это считается порочным, а когда организация работает на интересы чужой страны это приветствуется. Дурман, дурман о как ты сладок ...
Да это везде так, и на Западе тоже…там может быть чуть цивилизованнее и завуалированнее. Непринятие одного полюса совершенно не означает автоматическое принятие его противоположности, хотя бы по той причине, что это скорей всего мнимые противоположности.
Это не проблема конкретно России, это проблема всей современной цивилизации. Как говорил известный персонаж: «Морали в политике нет. Есть только целесообразность».
http://www.yabloko.ru/mainnews2 Хроника нарушений на выборах. 03:00
// Пресс-релиз, 2011-12-05 - "Как сообщил наблюдатель с московского участка 190, «председатель комиссии выпил и уехал с участка». Подсчета голосов не было. Наблюдатели и член ТИКа от КПРФ пишут коллективную жалобу.Потеряны председатель и секретарь УИК 81. По словам наблюдателей, они «в ужасе от результатов голосования сбежали в неизвестном направлении». А в подмосковном Ногинске "ЕР" набрала менее 30% . После этого ТИК окружила полиция, председателей УИКов не пускают в ТИК с итоговыми протоколами." 8-[
http://www.yabloko.ru/mainnews2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.yabloko.ru%2Fm ainnews2) Хроника нарушений на выборах. 03:00
// Пресс-релиз, 2011-12-05 - "Как сообщил наблюдатель с московского участка 190, «председатель комиссии выпил и уехал с участка». Подсчета голосов не было. Наблюдатели и член ТИКа от КПРФ пишут коллективную жалобу.Потеряны председатель и секретарь УИК 81. По словам наблюдателей, они «в ужасе от результатов голосования сбежали в неизвестном направлении». А в подмосковном Ногинске "ЕР" набрала менее 30% . После этого ТИК окружила полиция, председателей УИКов не пускают в ТИК с итоговыми протоколами." 8-[
Вчера по немецкому телевидению шла эта тема.
Немецкий репортер (или не знаю кто) в Москве усредно втюривал зрителю о немиоверных нарушениях на выборах в думу. Показывали как даже фонариком светят в урную (кадр был посказан после того как Путин опустил в такую же урну свой бюлетень) в сопровождении фраз о нарушениях. Получалось так, что контроль был проведен возможно на уровнк руководства страны и естественно "выявлены нарушения". Интересно как можно было их определить в урной. По не правильно лежащим бюлетням?:D
Вобщем, поносилось как могло с наглым западным оскалом.
Похоже, что борьба начинает набирать ускореные обороты.
Чесно говоря, сорвалась вчера на словесные выражения да в слух. Мужа напугала. Была в этот момент готова разорвать всю эту плешь.
Перед сном раскрваю АЙ (блин, что бы без нее делала) куда взгляд занесет:
МО.III, 350.
Планета совершает круг, который приводит все к завершению. Приходит время, когда каждое начало должно выявитьвесь свой потенциал. Эти круги рассматриваются в истории, как падение и расцвет. Но нужно принять эти ритмы именно как торжество Света или тьмы. Настало время, когда планета приближается к такому кругу завершения, и лишь самое насыщенное напряжение потенциала даст победу. Круг завершения пробуждает все энергии, ибо в окончательной битве будут принимать участие все силы Света и тьмы, от Самого Высшего до отбросов.
Чуткие духи знают, почему проявляется столько Высшего, наряду с преступным и косным. В бою перед кругом завершения будут состязания всех пространственных, земных и надземных Сил.
На пути к Миру Огненному сотрудники должны помнить Веление Космоса.
(...) Осознание круга завершения открывает много строений, которые насыщают Мир Светом и тьмою. (...)Надо брать пример с Путина. Пример внутренему равновесию и спокойствию при знании своей правоты.
Но они возможно когда человек искренне Верит в Высшее (не лгя себе).
Но он не только верит. Он Знает ...
Надо брать пример с Путина. Пример внутренему равновесию и спокойствию при знании своей правоты.
Wetlan, можно я тут сам как-нибудь разберусь, с кого мне брать пример?
Голосовала в воскресенье против ЕР. Но за президента буду обязательно за Путина.
Хотелось бы посмотреть на работу Госдумы когда там будет другое соотношение сил. Может больше конструктива будет (пишу и слабо вериться в сей чудесный результат:)). А как не относись к Путину он пока единственный кто что-то способен сделать и в этой стране и с таким аппаратом чиновников. Теоретически можно было бы выбрать другого, и допустим он победит, но опять же начнется ломка и перекраивание уже сделанного, а это потерянное время для страны.
Из наших знакомых и на Камчатке и во Владивостоке никто не голосовал за ЕР.
Сегодня прочла в блоге , автор обзвонил своих 158 знакомых и сослуживцев. За ЕР проголосовали 2 человека.
Надо брать пример с Путина. Пример внутренему равновесию и спокойствию при знании своей правоты.
Но они возможно когда человек искренне Верит в Высшее (не лгя себе).
Но он не только верит. Он Знает ...
Насчет равновесия и спокойствия он молодец. Действительно этому нужно учится.
Внутренняя правота. ...Недавно вернулись из Украины, завидуют что у нас Путин ,хотя отношение неоднозначно, но отдают должное его качествам. Мне одна знакомая сказала "Так вы счастливые люди - в России живете":D. А мне смешно стало, изнутри это так празднично не кажется.
А вот насчет того что он Знает... Веллер был прав когда сказал "Эти ребята все прекрасно понимают, но видят они решение иначе " Да кроме Путина я пока никого лучше не вижу. Спасибо что Бог Россию не забыл и есть такой сильный руководитель как Путин , я искренне пишу. Но еще я убеждена что Путин не имеет к Братству отношения. И насчет того что он "Знает" у меня нет иллюзий.
Выборы прошли на ретроградном Меркурии, т.е. до "устаканивания" ситуации может пройти довольно большое время. Хотя, если бы они проходили в субботу, было бы еще намного хуже, т.к. "Луна без курса". Эффективность была бы близка к нулю, а так хоть что-то, только путаница, хаос, препятствия к приходу ситуации по выборам к окончательному состоянию. Вероятно, ещё будет много судов, разбирательств, препирательств и т.д.
Из наших знакомых и на Камчатке и во Владивостоке никто не голосовал за ЕР.
Их моего окружения (включая родителей - пенсионеров и их окружения) тоже.
Кстати, вот здесь правоохранители (в основном прокуроры), во многом знающие ситуацию изнутри, интересно рассуждают на тему выборов. Характерно отношение к ЕР http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10395&sid=a6523aa0d724425be0991b5983525ec3&start=210.
Надо брать пример с Путина. Пример внутренему равновесию и спокойствию при знании своей правоты.
Wetlan, можно я тут сам как-нибудь разберусь, с кого мне брать пример?
При чем здесь вы к моему диалогу?
А я разве вам советовала брать с него пример?
Я давала совет себе для создания равновесия.
Но, конечно же, я не могу запретить вам поприкладывать мой совет к себе :D
Но, конечно же, я не могу запретить вам поприкладывать мой совет к себе
Ааа, но если Вы это себе, тогда звыняйте, это меняет дело :)
Из наших знакомых и на Камчатке и во Владивостоке никто не голосовал за ЕР.
Их моего окружения (включая родителей - пенсионеров и их окружения) тоже.
Кстати, вот здесь правоохранители (в основном прокуроры), во многом знающие ситуацию изнутри, интересно рассуждают на тему выборов. Характерно отношение к ЕР http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10395&sid=a6523aa0d724425be0991b5983525ec3&start=210.
:)
Один из участников озвучил и мое мнение, что следующий срок президента будет сложным именно для самого президента. Прийдется совершить такой фантастический кульбит , что уж не знаю под силу ли он Путину. ЕР в тупике, я считаю, накопилось очень много проблем, из-за нерешения которых доверие народа, вернее его остатки, тают на глазах.
Одна из проблем - расслоение общества. Нас ведь не трудности пугают, а ради чего...? Обсуждалась проблема армии на питерском канале , звонок зрителя "Я не понимаю почему мой сын должен служить?! Это я был должен, когда государство меня обеспечивало полностью. А теперь когда все платно, почему он должен!" И действительно, а почему?
И вот так везде , "а почему?"
Я не принимаю общество богатых и бедных, вернуть меня в 1913 год не получится .Это будет ложью.
Но будет и ложью верить, что эти ребята, причем как бы они не называли свою партию, согласятся на общество, где Человек будет действительно главным критерием.
Меня очень беспокоит тот факт, что в России живут россияне. Это причина всех бед! Нам нужно выбрать другой народ т.к. этот показал свою несостоятельность. Если бы россияне действительно заботились о благе своей страны, они сразу уехали бы в США убив тем самым сразу двух зайцев... :lol:
Дмитрий777
05.12.2011, 23:55
Все же была надежда, что это как всегда перестарались власти на местах в своем извечном российском желании угодить хозяевам…оказывая им тем самым медвежью услугу, но вот выступил президент и сомнения рассеялись.
В отношении региональных руководителей единороссов, которые не смогли обеспечить партии успех на выборах, будут сделаны оргвыводы. Об этом сегодня заявил Дмитрий Медведев. "Я об этом губернаторов предупреждал", - подчеркнул президент.
Кстати несколько часов назад в Москве прошла стихийная или как ее еще называют фейсбучная акция протеста, По разным данным собралось 7-10 тыс.человек, 300 задержано…
Один из участников озвучил и мое мнение, что следующий срок президента будет сложным именно для самого президента. Прийдется совершить такой фантастический кульбит , что уж не знаю под силу ли он Путину. ЕР в тупике, я считаю, накопилось очень много проблем, из-за нерешения которых доверие народа, вернее его остатки, тают на глазах.
Кто-то вот например в это не верит. С другого форума...
Неперегружаемо в принципе доверие или вернее полное отсутствие такового к власти в целом, к режиму Путина-Медведева, Сечина, Тимченко, Усманова, Саньки-облигации, Абрамовича, Лужкова-Батуриной, Чайки, Чемезова, Чубайса, Голиковой-Христенко, Бастрыкина, Бортникова, Кудрина Якунина, братьев ротенбергов, цапков, дворковичей, ковальчуков, якеменок…
Но меня интересует скорее не вера, а способность Путина находить неожиданные решения. И найдет же :cool:
Дмитрий777
06.12.2011, 00:25
Но меня интересует скорее не вера, а способность Путина находить неожиданные решения. И найдет же :cool:
Конечно же найдет, или найдут, там много талантливых людей))
И если не по восстановлению доверия, то хотя бы по выходу из сложившейся ситуации. Для того, чтобы жизнь продолжалась, доверие не обязательно)).
Вот только что Макаревич на «Дожде» сказал по поводу всего этого, (недословно), что этого следовало ожидать, недовольство витало в воздухе, но на фоне трясущихся от возбуждения революционно настроенных молодых людей, он испытывает не радость, а тревогу. На вопрос пойдет ли он на улицу, он ответил, что он бы этого не хотел. Мне близка эта позиция.
Vitalsrvf
06.12.2011, 01:07
М.Хазин, "Краткие заметки о выборах" (http://worldcrisis.ru/crisis/921033)
Ясное дело, что не прокомментировать событие такого масштаба нельзя – но писать о нарушениях, реальных результатах и так далее, я не буду. Тут много найдется желающих. Мне бы хотелось отметить несколько других моментов, может быть не таких броских, но более стратегических и долгосрочных по последствиям.
Первое – все партии, участвующие в выборах, исходили из старой парадигмы развития. Иными словами, они призывали избирателя улучшить и облагородить ту модель, которая у нас развивалась последние 10 лет, что бы они там не говорили о борьбе с коррупцией и «режимом». Почему они так делали – вопрос отдельный, я его сейчас обсуждать не буду, но суть дела от этого не меняется. Беда только состоит в том, что эту модель сохранить не удастся, она разрушается у нас на глазах.
Суть этой модели состоит в том, что Россия встраивается в мировое разделение труда как сырьевой придаток (с небольшими вариациями для разных партий), причем полученные сырьевые доходы делятся внутри страны по некоторым пропорциям. Чем «левее» партия, тем больше она, на словах, во всяком случае, готова отдать народу, позиция современной российской элиты и ее партии «Ь» (напомним, что так, для сокращения, на сайте http://worldcrisis.ru называют «Единую Россию», за ассоциации с названием этой буквы в дореволюционном алфавите) мы видим на практике. При этом принципиальной частью этой модели является полное отсутствие «социальных лифтов», в стране у нас на глазах устанавливаются жесточайшие сословные барьеры.
Люди, теоретически, готовы жить и в рамках такой модели, однако она требует как минимум некоторого минимального уровня ресурсов и хоть какого-то механизма обратной связи элиты с обществом. У нас же эти связи все время слабеют и как результат какие-то части элит все время пытаются «монетизировать» все новые и новые сферы жизни, вторгаясь уже туда, куда лезть опасно, поскольку это затрагивает глубинные, архетипические ценности общества. Например, изменения в законодательстве явно уничтожают институт семьи, делая любых детей частной собственностью чиновников, в том смысле, что извлечение из них прибыли, в том числе путем отъема из семьи, уже не только не считается преступлением, но даже поощряется.
Но главная проблема состоит в экономическом кризисе, который серьезно ударил по стране и ударит еще сильнее. Причем этот удар нанесен как по отношениям элиты и общества (нет денег для поддержания жизненного уровня населения), таи и по отношениям внутри элиты, поскольку, «пряников сладких опять не хватает на всех». А элита по своей структуре не готова снижать масштаб присвоения общенациональных доходов. И, нравится это кому-то или нет, это неминуемо приведет к очень существенному ее сокращению. Причем формально это будет делаться за счет чисто внутриэлитных разборок, но растущее давление общества значительно ускорит и оживит этот процесс. А если элита окажется достаточно сплоченной в части отстаивания своих привилегий, то, скорее всего, растущее давление «снизу» просто ее снесет. Как это было в октябре 1917 года.
Но вот здесь нужно как раз вернутся к теме выборов и отметить второй пункт, который в некотором смысле, является следствием первого. А именно, все партии «не видят» этого кризиса, они готовы критиковать «режим», но не готовы критиковать «систему». И все их экономические соображения (если они, конечно, были озвучены), не предполагают системного и принципиального изменения в экономике страны и мира, и, тем более, описания места нашей страны в этом мире. И если для партий оппозиционных это не самая сильная беда, то как раз для «Ь» это большая проблема. Поскольку общество видит, что грядут серьезные изменения, это даже не скрывают уже лидеры партии (хотя, быть может, не очень в это верят), то все они хотели бы увидеть от тех, кто претендует на лидерство, пусть даже формальное, хоть какого-то образа будущего. А его нет.
Я не склонен демонизировать «Ь», в конце концов, в регионах в него записана практически вся местная элита, так что «на местах» «Ь» и есть власть. Именно по этой причине в тех местах, где власть более или менее адекватна, результаты «Ь» оказываются в реальности выше средних по стране. И интеллигентские завывания о притеснениях «свободы и демократии» обществом в целом воспринимаются слабо. Но вот отсутствие картины будущего, как мне кажется, серьезно сказалось на общих результатах «Ь».
Третье наблюдение – поскольку такой картины нет ни у одной партии, в том числе и у тех, которые в выборах не участвовали, то они, в общем, не смогли воспользоваться ситуацией. Да, оппозиция улучшила свои результаты относительно предыдущих выборов, но и только. А сегодня требуется именно прорыв, ясная, четкая и, главная, убедительная картина некоторого нового будущего. Нового – не обязательно хорошего, жизненный уровень неминуемо будет падать, так что особо хорошего ждать не приходится, но хоть как-то нужно описать картину мира. А такой картины пока нет.
И четвертое. Это уже не наблюдение, а вывод. Власть не может не понимать, что современная бюрократическая структура управления государством не в состоянии перестроиться под изменяющиеся условия, но даже признать, что такая перестройка необходима. А потому – всю это структуру и надстройку придется сносить. Целиком и полностью. Нравится это кому-то или нет. Альтернатива – снос всей элиты.
Как верхняя власть будет решать эту проблему – это, конечно, очень любопытно, мы с интересом на это посмотрим. Но одну вещь мне бы хотелось сказать по этому поводу. А именно, что без описания «образа будущего», хоть какого, работа по замене аппарата управления будет абсолютно бессмысленна, будет просто тупая замена одних винтиков на другие. И по этой причине ключевой момент – это, как раз, описание «образа будущего». И перестройка управляющего аппарата должна проходить именно под эту картину.
Разумеется, это, пока, очень краткие заметки, но времени на более или менее полную картину пока нет. Скорее всего, я постараюсь ее описать в своем традиционном прогнозе на 2012 год для России, который выйдет в самом начале года.
Но меня интересует скорее не вера, а способность Путина находить неожиданные решения. И найдет же :cool:
Конечно же найдет, или найдут, там много талантливых людей))
И если не по восстановлению доверия, то хотя бы по выходу из сложившейся ситуации. Для того, чтобы жизнь продолжалась, доверие не обязательно)).
Вот только что Макаревич на «Дожде» сказал по поводу всего этого, (недословно), что этого следовало ожидать, недовольство витало в воздухе, но на фоне трясущихся от возбуждения революционно настроенных молодых людей, он испытывает не радость, а тревогу. На вопрос пойдет ли он на улицу, он ответил, что он бы этого не хотел. Мне близка эта позиция.
Надеюсь, что перед суровой действительностью и Макаревич поумнеет и просветлеет. Сценари Ближнего востока у всех перед глазами и народу пора понять, что их руками (глупыми) эти сценарии создаются. Потому что человек всегда хочет большего и лучшего чем другие, забывая сравнивать свое положение с худшим, забывая что важное это природа и мораль, а не блеск и нега. Народ примеряет (мысленно) к себе мерку самых обеспеченых мира сего (единиц) и хочет перенести ее на всех, что практически утопично из-за невозможности. Ногда это не получается, народ злится и топчет ногами, требуя чтобы ему дали то что дать не возможно. В погоне за мифами, которыми кто-то умело жанглирует у него подносом.
Поиски правды? А она общая есть? Есть, но почти никто из нас не знает какая она эта правда общая, способная удовлетворить каждого. Но не каждое желание. Граница между этими понятиями тонка и удержаться на правильной половине почти не возможно, потому что половина с желаниями всегда перевешивает и человек на нее скатывается.
Правды нету. Есть лишь интересы. И если они не общие, а общие это не обеспеченность всех BMW и собственными домами, то всегда не устроят всех разом.
Вобщем, люди сами всему виной из-за своих необузданых страстей. Они эти страсти не изживают а наживают все больше и с ускорением. И этим сами создают свою карму.
Для Абрикос.
Вы можете верить в знания П. или не верить. Это дела не меняет.
Но очень приятно видеть, что многие понимают и чувствуют, что только он способен в наше время вывести мир из падовой ситуации. И он это сделает. В этом ни капли не сомневаюсь. Потому что за ним стоит Женская Мощь.
М.Хазин, "Краткие заметки о выборах" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fworldcrisis.ru%2Fc risis%2F921033)
Ясное дело, что не прокомментировать событие такого масштаба нельзя – но писать о нарушениях, реальных результатах и так далее, я не буду. Тут много найдется желающих. Мне бы хотелось отметить несколько других моментов, может быть не таких броских, но более стратегических и (...)
С моей точки видения сказано правильно, НО!
Время для предложения людям "нового будущего" еще не настало. И не партии это сделают. Партия это люди из той же элиты, а значит они держаться за то, что имеют и не способны на эксперименты на своей шкуре.
Ну не будут же они сами против себя идти, когда им уже удалось сесть в теплые кресла. Это противоречит человеческой натуре :D
Идея построения нового прийдет сверху.
Прийдет она в тот момент, когда у народа не останется выбора и он будет способен ее признать и поддержать без искорки сомнения.
Народ пойдет по натянутой струне над пропастью в большом напряжении.
И лишь тогда сможет определить какая из протянутых "сломинок" действительнос пасительная.
И только тогда может образоваться настоящее действующее Сотрудничество людей с тем ктопровозгласит себя Вождем.
И это станет силой, супротив которой не устоит любая устоявшаяся система.
Меня очень беспокоит тот факт, что в России живут россияне. Это причина всех бед! Нам нужно выбрать другой народ т.к. этот показал свою несостоятельность
В выделенной мной редакции - это точка опоры для тех, кто ненавидит русских.
Но меня интересует скорее не вера, а способность Путина находить неожиданные решения. И найдет же
Один из участников озвучил и мое мнение, что следующий срок президента будет сложным именно для самого президента. Прийдется совершить такой фантастический кульбит , что уж не знаю под силу ли он Путину.
Выпишет из украинской тюрьмы Тимошенко и напару выкрутятся :-) у мадам талант выходить сухой из воды и выходить из любых жизненных дрязг.
Ну, а мы , как в анекдоте, их своими советами закидаем.
Это шутки тоталитарные.
А если серьезно, то теперь каждый из нас будет как мини-вождь разъяснять, разъяснять, разъяснять - в мыслях, словами, жестами, излучениями.
Новую страну и Новый Мир строит не Путин, а вся планета и трудиться придется всей планете.
Одна из проблем - расслоение общества. Нас ведь не трудности пугают, а ради чего...? Обсуждалась проблема армии на питерском канале , звонок зрителя "Я не понимаю почему мой сын должен служить?! Это я был должен, когда государство меня обеспечивало полностью. А теперь когда все платно, почему он должен!" И действительно, а почему?
Это один из сложнейших вопросов - поколение русской молодежи спрашивает "Почему", поколение молодежи, желающей занять место русских и без меня знаете все, что творится в России.
Для Абрикос.
Вы можете верить в знания П. или не верить. Это дела не меняет.
Но очень приятно видеть, что многие понимают и чувствуют, что только он способен в наше время вывести мир из падовой ситуации. И он это сделает. В этом ни капли не сомневаюсь. Потому что за ним стоит Женская Мощь.
Вы тоже можете в это верить или не верить. Это дела не меняет.)))
Мощь стоит за каждым пока он идет в ногу с эволюцией.
Насчет что только он,Путин, может спасти - .... с моей точки зрения может только Владыка. Но есть еще и иная точка зрения спасти этот мир невозможно
Спасет он этот мир ? Я в данном случае уже о Путине...Так вот в данном случае усматривается укрупнение в маштабах власти и чего то меня это скорее пугает:D
И вообще судя по вашим словам я вижу что чем дальше от границы России тем страннее реакция на Путина, такие крайности от неприятия полного до обожествления и поклонения.
Но меня интересует скорее не вера, а способность Путина находить неожиданные решения. И найдет же :cool:
Для того, чтобы жизнь продолжалась, доверие не обязательно)).
Ну в таком случае можно выборы и отменить.
На вопрос пойдет ли он на улицу, он ответил, что он бы этого не хотел. Мне близка эта позиция.
Я на улицу не пойду. Но это очень по русски сначала дооолго терпеть, а потом все рушить и начинать сначала:D
И по этой причине ключевой момент – это, как раз, описание «образа будущего». И перестройка управляющего аппарата должна проходить именно под эту картину.
Образ будущего - как раз то, что дано в Учении. Неслучайно, накупив дорогих машин люди чувствуют пустоту.
Меня очень беспокоит тот факт, что в России живут россияне. Это причина всех бед! Нам нужно выбрать другой народ т.к. этот показал свою несостоятельность
В выделенной мной редакции - это точка опоры для тех, кто ненавидит русских.
Любить свой народ может только святой или полный безумец. Что не крайность, то лицемерие.
Что касается русских, то это отмирающий этнос не имеющий будущего. Я это ощущаю в полной мере т.к. сам русский и живу среди русских. Давайте смотреть правде в глаза - наш уход сделает мир лучше :-)
Что касается русских, то это отмирающий этнос не имеющий будущего...
Хорош так прикалываться. Владыки дали своё Новое Учение именно на русском языке и именно для будущего. Так что будущее русского народа как раз-таки велико.
Я это ощущаю в полной мере т.к. сам русский и живу среди русских. Давайте смотреть правде в глаза - наш уход сделает мир лучше :smile:
Если не будет России, то не будет и всего мира.
...чем дальше от границы России тем страннее реакция на Путина, такие крайности от неприятия полного до обожествления и поклонения.
Не у всех. :) Я вот стараюсь трезво смотреть на Путина. Понимаю, что он далеко не идеален, но он самая лучшая кандидатура из всех, кто сейчас есть в нынешнем политическом истэблишменте России. Можно сказать, что он сейчас даже необходим.
Абрикосик, рад тебя снова здесь видеть :)
Любить свой народ может только святой или полный безумец. Что не крайность, то лицемерие.
любить может тот, кто может любить.
Хорош так прикалываться. Владыки дали своё Новое Учение именно на русском языке и именно для будущего. Так что будущее русского народа как раз-таки велико.
Не русского, а российского. Русский народ это всего-лишь какая-то ветвь какого-то ответвления какой-то подрасы время расцвета которой подходит к концу.
Если не будет России, то не будет и всего мира.
Потенциал развития и продолжительность существования России больше, чем потенциалы населяющих её этносов. Исчезновение одного из них не трагедия, а эволюционная необходимость.
он самая лучшая кандидатура из всех, кто сейчас есть в нынешнем политическом истэблишменте России
Но что делать с тем, что он все больше будет вызывать неприятие у большинства жителей России со всеми вытекающими последствиями? По крайней мере, если Путин-2 будет идентичен Путину-1. Как и чем убедить этих слепых овец, что это Добрый Пастырь...?
Лелуш Ламперуж
06.12.2011, 12:37
Как и чем убедить этих слепых овец, что это Добрый Пастырь...?
История показывает, что чтобы прослыть Добрым Пастырем у народа, достаточно дать народу хлеба и зрелищ. Так что мнение народа о правителе никогда не является показателем реально характеризующем эффективность его работы на общее благо.
Не русского, а российского. Русский народ это всего-лишь какая-то ветвь какого-то ответвления какой-то подрасы время расцвета которой подходит к концу.
Если брать теорию этногенеза в тех границах, которые открыл Гумилев, то ты ошибаешься. Российский суперэтнос вступил в первые годы своего расцвета :-) Впереди от 200 до 400 лет. Потом обскурация. Русские - субэтнос. И мы на 400 лет моложе, чем Европа. Поэтому будущее у нас есть. В Европе мы увидим развал. Не потому что как-то там... А потому что в стадии обскурации люди не могут договариваться. Эгоизм достигает предела. Они пытаются, но скоро это должно закончиться.
В Европе выделятся германцы. И но потому, что они самые умные, а банально потому, что 2 млн. изнасилований в 1945 году, о которых многи писала западная пресса в 2005 дали пассионарное потомство.
Это, кстати, хорошо описала Элизабет Хэйч в "Посвящении" В немцах много сейчас славянской и азиатской крови, причем достаточно пассионарной. Так что будущее есть и у них :-)
Путин создал эту систему. Путин и должен принять на себя её последствия. Мне тоже кажется, что его решения могут быть неординарными. Но мы можем и ошибиться. Посмотрим.
Просто я хочу Путина президентом именно потому, что он обязан подобрать за теми, кого он выпестовал.
Любить свой народ может только святой или полный безумец. Что не крайность, то лицемерие.
Что касается русских, то это отмирающий этнос не имеющий будущего. Я это ощущаю в полной мере т.к. сам русский и живу среди русских. Давайте смотреть правде в глаза - наш уход сделает мир лучше
Здесь Ваша Суть или бравада молодости?
Добавлено через 1 минуту
Российский суперэтнос вступил в первые годы своего расцвета Впереди от 200 до 400 лет
Я тоже так чувствую.
Впереди от 200 до 400 лет. Потом обскурация. Русские - субэтнос. И мы на 400 лет моложе, чем Европа. Поэтому будущее у нас есть.
Ты не учитываешь фактор ускорения времени. Этапы развития этносов в наше время могут умещаться в значительно меньших временных рамках.
николаййй
06.12.2011, 17:05
Как и чем убедить этих слепых овец, что это Добрый Пастырь...?
История показывает, что чтобы прослыть Добрым Пастырем у народа, достаточно дать народу хлеба и зрелищ. Так что мнение народа о правителе никогда не является показателем реально характеризующем эффективность его работы на общее благо.Стоит признать, что хлеба и зрелищ сейчас предостаточно.
Лелуш Ламперуж
06.12.2011, 17:55
Как и чем убедить этих слепых овец, что это Добрый Пастырь...?
История показывает, что чтобы прослыть Добрым Пастырем у народа, достаточно дать народу хлеба и зрелищ. Так что мнение народа о правителе никогда не является показателем реально характеризующем эффективность его работы на общее благо.Стоит признать, что хлеба и зрелищ сейчас предостаточно.
мысль в том, что у большинства свои критерии
а насчет хлеба не знаю
По данным Росстата (по итогам Всероссийской переписи населения), сегодня в России проживают 22,9 млн граждан (или 16,1% населения) с доходами менее 6473 руб. (прожиточный минимум на первый квартал 2011 года).
николаййй
06.12.2011, 18:20
мысль в том, что у большинства свои критерии
Скорее даже: у каждого свои критерии. :)
В Европе мы увидим развал. Не потому что как-то там... А потому что в стадии обскурации люди не могут договариваться. Эгоизм достигает предела. Они пытаются, но скоро это должно закончиться.
вот кстати недавно попалось на глаза из дневников..
"..Не очень утомляйся, моя Урусвати, Европы тление тебе тяжко..." (Рим 7 июля 1923)
Альдебаран
06.12.2011, 19:23
Но еще я убеждена что Путин не имеет к Братству отношения. И насчет того что он "Знает" у меня нет иллюзий.
Имеет, но не прямое. Т.е. ВВП не Вождь, но контролируется Сергием, как законный Правитель России. Для меня это однозначно, да и для Вас тоже. И перестаньте слушать людей вокруг, Вы умнее их. Думайте сами.
***
По армии. Что означает Ваш вопрос - зачем пацану там служить? Затем, что пацан это в первую очередь защитник и своей матери и Ваш. Не научиться защищать, будет обижать. У нас у мужиков тут одна черта - или влево или вправо, другого не дано.
***
По Единой России.
Первое - не фиг было Медведеву в свое время о коррупции кричать с трибуны. Не фиг было Путину ему это позволять. Разожгли пожар, теперь пожинают плоды. Сами свою же партию и подставили.
Второе - ошибка также в том, что все делается втихушу. Народ знает только о плохом. Надо говорить и о хорошем, что было сделано. Молчат, вот и имеют, что народ видит только плохое в ЕР.
Третье - пропаганду, которую разжигает Америка посредством пятой колоны давно уже пора пресечь. Доиграются скоро. Я открываю майл.ру и там откровенные наезды на Путина и ЕР. А это центральный сайт страны. Пора с этим заканчивать. Вы больше верите в этот бред, чем трезво думаете сами. Разводят как детей, ей Богу.
николаййй
06.12.2011, 20:02
не фиг было Медведеву в свое время о коррупции кричать с трибуны. Это была попытка сблизится с народом и как раз многие её оценили положительно. А с коррупцией люди лично встречаются, а не узнают о ней с трибун. Вот и обрадовались что правительство её заметило и обещало бороться.
ошибка также в том, что все делается втихушу. Народ знает только о плохом. Надо говорить и о хорошем, что было сделано. Молчат, вот и имеют, что народ видит только плохое в ЕР.
.Видимо Вы ТВ не смотрите? Там о успехах ЕР очень много говорят. А теле аудитория больше интернетовской.
Добавлено через 4 минуты
Третье - пропаганду, которую разжигает Америка посредством пятой колоны давно уже пора пресечь. Доиграются скоро. Я открываю майл.ру и там откровенные наезды на Путина и ЕР. А это центральный сайт страны. Пора с этим заканчивать. Чего уж проще? Основным владельцем мейл ру является Алишер Усманов, который при том же возглавляет одну из дочерних компаний Газпрома. Газпром гос компания + Миллер друг Путина.
Альдебаран
06.12.2011, 20:18
6 декабря. Interfax-Russia.ru - Порядка 10 тысяч сторонников партии "Единая Россия" собрались на площади Революции, чтобы поздравить партию с победой на выборах в Государственную думу.
Читать новость целиком
http://www.interfax-russia.ru/Moscow/main.asp?id=278890
А то куда ни глянь, везде про Навального и несогласных. В конце концов полстраны Единую Россию все таки поддержали. Если вы ищите тех, кто голосовал за нее, впишите Альдебарана. Новых 90х стране сейчас не надо. Мир на пороге Третьей Мировой, сейчас не время коней менять. Вот удержим планету от НАТО, там можно будет поговорить и о модернизации курса. Всему свое время.
Лелуш Ламперуж
06.12.2011, 20:18
Скорее даже: у каждого свои критерии.
реально критерия два - эгоистичные (у большинства) и общее благо.
применительно к теме - когда к дому идут разбойники чтобы разграбить и сжечь, не до домашнего уюта и ковра, но бывает, что жители скажут: да нет там никаких разбойников, да кому мы нужны, враки всё, нет никакой внешней политики, хозяин вор, потому всё и плохо и в доме неуютно. И не интересно этому жителю какой дом хозяин в наследство получил и что для его сохранения сделал, житель хочет тепла и уюта.
Альдебаран
06.12.2011, 20:22
Скорее даже: у каждого свои критерии.
реально критерия два - эгоистичные (у большинства) и общее благо.
применительно к теме - когда к дому идут разбойники чтобы разграбить и сжечь, не до домашнего уюта и ковра, но бывает, что жители скажут: да нет там никаких разбойников, да кому мы нужны, враки всё, нет никакой внешней политики, хозяин вор, потому всё и плохо и в доме неуютно. И не интересно этому жителю какой дом хозяин в наследство получил и что для его сохранения сделал, житель хочет тепла и уюта.
Во-во. Можно еще добавить, что такой эгоистичный квартирант получит себе на голову вторую Ливию, если хозяна уберут. Говорят, не время сейчас, НЕ ВРЕМЯ!
реально критерия два - эгоистичные (у большинства) и общее благо.
лет шесть назад на форуме часто проявлялась мысль, что Путин и Гуру Фуяма это один и тот же дух.
Чтобы меньше было никому не нужных споров, целесообразнее настраивать сознание на Гуру Фуяма, тогда, если Путин этот дух, то он получит поддержку через Братство, если нет, то получит то, чего желают ему его враги.
николаййй
06.12.2011, 20:25
Скорее даже: у каждого свои критерии.
реально критерия два - эгоистичные (у большинства) и общее благо.
100% так. Но это два полюса. А критерии людей, как полозок на реостате - между "макс" и "мин".
Альдебаран
06.12.2011, 20:26
реально критерия два - эгоистичные (у большинства) и общее благо.
лет шесть назад на форуме часто проявлялась мысль, что Путин и Гуру Фуяма это один и тот же дух.
Чтобы меньше было никому не нужных споров, целесообразнее настраивать сознание на Гуру Фуяма, тогда, если Путин этот дух, то он получит поддержку через Братство, если нет, то получит то, чего желают ему его враги.
Или третий вариант. Путин не Фуяма, но поддержку от Братства в деле удержания России от развала все равно получит, как получил ее в 2000 г. в Чечне. Что-что, а драться Володя умеет, и мужества ему не занимать. А тут как раз намечается большая драка.
николаййй
06.12.2011, 20:31
Чтобы меньше было никому не нужных споров, целесообразнее настраивать сознание на Гуру ФуямаИменно!
николаййй
06.12.2011, 20:34
если хозяна уберут.Ни кто Путина не уберёт. По крайней мере, ближайший срок он отбудет.
Лелуш Ламперуж
06.12.2011, 20:44
Скорее даже: у каждого свои критерии.
реально критерия два - эгоистичные (у большинства) и общее благо.
100% так. Но это два полюса. А критерии людей, как полозок на реостате - между "макс" и "мин".
а вот это майя :)
Для Абрикос.
Вы можете верить в знания П. или не верить. Это дела не меняет.
Но очень приятно видеть, что многие понимают и чувствуют, что только он способен в наше время вывести мир из падовой ситуации. И он это сделает. В этом ни капли не сомневаюсь. Потому что за ним стоит Женская Мощь.
Вы тоже можете в это верить или не верить. Это дела не меняет.)))
Мощь стоит за каждым пока он идет в ногу с эволюцией.
Насчет что только он,Путин, может спасти - .... с моей точки зрения может только Владыка. Но есть еще и иная точка зрения спасти этот мир невозможно
Спасет он этот мир ? Я в данном случае уже о Путине...Так вот в данном случае усматривается укрупнение в маштабах власти и чего то меня это скорее пугает:D
И вообще судя по вашим словам я вижу что чем дальше от границы России тем страннее реакция на Путина, такие крайности от неприятия полного до обожествления и поклонения.
Ну, судить о моих зацикленностях со слов да не зная в лично, считаю скороспешным.
А вот на счет оценки со стороны да с расстояния, тут скорее дело не в поклонении.
Вы находитесь непосредственно в стране и у вас само собой есть претензии к своей неблагоустроенности (как следствию устремления к улучшению, что естественно). Я же нахожусь на расстояни и у меня нету претензий к российскому руководству относительно моего жизненого положения.
Так что, еще вопросчей взгляд трезвее.
он самая лучшая кандидатура из всех, кто сейчас есть в нынешнем политическом истэблишменте России
Но что делать с тем, что он все больше будет вызывать неприятие у большинства жителей России со всеми вытекающими последствиями? По крайней мере, если Путин-2 будет идентичен Путину-1. Как и чем убедить этих слепых овец, что это Добрый Пастырь...?
Вы играете в бога утверждая что знаете как поведет себя Путин в ближайшем будущем и какое впечатление о нем будет у народа.
Но считая себя богом, знающим будущее, вы почему-то подходите к его персоне не с расширеной точки видения (бесконечночть возможностей и предположений) а именно с одной да крайней, которой название пессимистическая.
николаййй
06.12.2011, 20:56
Скорее даже: у каждого свои критерии.
реально критерия два - эгоистичные (у большинства) и общее благо.
100% так. Но это два полюса. А критерии людей, как полозок на реостате - между "макс" и "мин".
а вот это майя :)Она, родимая! Но полозок то постепенно к самоотречённости тянется. Медленно конечно, но...
ПУТИН НАЗНАЧИТ «ДЕНЬ ДЛИННЫХ НОЖЕЙ» ДО НОВОГО ГОДА http://www.snob.ru/profile/23916/blog/43949
интересный анализ на мой взгляд (к вопросу как может повести себя Путин в обозримом будущем)
ПУТИН НАЗНАЧИТ «ДЕНЬ ДЛИННЫХ НОЖЕЙ» ДО НОВОГО ГОДА http://www.snob.ru/profile/23916/blog/43949 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.snob.ru%2Fprof ile%2F23916%2Fblog%2F43949)
интересный анализ на мой взгляд (к вопросу как может повести себя Путин в обозримом будущем)
А как выдумаете как может повести себя человек, если у него под носом начнут размахивать кулаками и обзывать нецензурными словами?
Думаю вариантов очень много.
Но вы можете ради спортивного интереса попробовать :D
Но вы можете ради спортивного интереса попробовать
Мне низя, и даже более того, буду Путина честно (по роду деятельности) защищать. Впрочем, как и любого другого. Но думаю актуальнее будет не ерничать в данной ситуации.
Лидер списка: Дмитрий Медведев Геннадий Зюганов Сергей Миронов
Партия: Единая Россия КПРФ Справедливая Россия
Прошлый результат: 64,30 % 11,57 % 7,74 %
Прошлое число мест: 315 57 38
Мест получено: 238 (▼77) 92 (▲35) 64 (▲26)
Голосов: 30 386 360
(49,54 %) 3 703 865
(19,16 %) 8 107 666
(13,22 %)
Изменение доли голосов: ▼14,76 % ▲7,59 % ▲ 5,48 %
Глава партии: Владимир Жириновский Григорий Явлинский Геннадий Семигин
Партия: ЛДПР Яблоко Патриоты России
Прошлый результат: 8,14 % 1,59 % 0,89 %
Прошлое число мест: 40 0 0
Мест получено: 56 (▲16) 0 (▬0) 0 (▬0)
Голосов: 7 152 775
(11,66 %) 2 021 577
(3,30 %) 593 351
(0,97 %)
Изменение доли голосов: ▲3,52 % ▲1,71 % ▲0,08 %
http://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_в_Государственную_думу_(2011)
Еще 5-10 лет,и все будет хорошо,- негодные уйдут,победа будет за нами!
Лелуш Ламперуж
06.12.2011, 21:19
Она, родимая! Но полозок то постепенно к самоотречённости тянется. Медленно конечно, но...
чуть-чуть беременная ))
николаййй
06.12.2011, 21:26
Она, родимая! Но полозок то постепенно к самоотречённости тянется. Медленно конечно, но...
чуть-чуть беременная ))Вечно и чуть-чуть.
Нарушения отовсюду лезут, в Москве демонстрации, а США заявило, что принимает результаты и не видит нарушений. Обычно западные наблюдатели более требовательны. Сейчас не так. Почему?
Москва, Декабрь 05 (Новый Регион, Матвей Свичеревский) – КПРФ хоть и довольна своим результатом, заявляет о нелегитимности прошедшей избирательной кампании. Коммунисты намерены оспорить итоги голосования в целом ряде регионов. Сегодня на пресс-конференции в Москве, лидеры партии заявили, что причиной поражения «ЕР» стал недостаток интеллекта в стане «единороссов» – они не умеют делать выводы и исправлять ошибки.
«Выборы были беспрецедентными по грязи, предвыборному давлению и отлаженной машине фальсификаций. Грязь размазали от Сахалина до Калининграда толстым слоем», – сообщил лидер КРФ Геннадий Зюганов.
Каждого третьего члена избирательной комиссии от партии в день голосования удалили с участка, завили коммунисты. Зафиксированных фактов нарушений тысячи. На 1600 участках официально введенные в систему ГАС «Выборы» протоколы не соответствовали настоящим, подписанным наблюдателями, протоколам.
«Одна из тенденций кампании – переход административного пресса в уголовное преследование, – отметил секретарь ЦК КПРФ Сергей Обухов. – Безопасность не была гарантирована никому. Люди подвергались прямому насилию. Наблюдателей буквально захватывали как заложников. Подобными действиями власть сама провоцирует гражданский конфликт и усобицу».
Причем, как утверждают коммунисты, повсеместно в нарушения были вовлечены представители органов правопорядка. В итоге КПРФ не признает итоги голосования более чем в десяти российских регионов, и будет требовать пересчета голосов.
«Эти выборы мы считаем абсолютно нелегитимными, – сказал Зюганов. – Это нарушение, граничащее с преступлением».
«Очевидно, что на фоне системных и массовых фальсификаций их 49% являются полной фикцией. Можно говорить о подведении итогов не выборов, а подведении итогов фальсификаций», – добавил Иван Мельников.
«Единая Россия» приписала себе около 15% голосов, и приписки продолжаются весь сегодняшний день, считает Зюганов. Но даже массовые фальсификации не могут скрыть фиаско партии власти, которую коммунист сравнил с КПСС в ее худшем виде.
«Это не просто поражение, а сокрушительное поражение, – сказал лидер КПРФ. – Оно не в количестве голосов, а в отсутствии интеллектуальных способностей у «ЕР». Их пошловатый съезд, который напоминал худшие времена КПСС, – даже там они не смогли предложить народу ничего внятного, никакой программы. Тот курс и политика, которую проводила «Единая Россия» не получили в стране поддержки».
Ситуация в стране изменилась, «Единая Россия» «вступила на необратимый путь снижения своего представительства в Госдуме», – уверяют коммунисты. Сами они обещают активно пользоваться достигнутыми результатами. Мест в думе теперь хватит для обращения в Конституционный суд. Среди возможных инициатив «красные» назвали снижение полномочий президента, который у нас имеет прав в 4 раза больше, чем президент Франции и в 2 раза, чем глава государства в США.
КПРФ также обещает обновить свой депутатский состав на 40% и попытаться обновить состав исполнительной власти.
«Граждане отказали в доверии тому курсу, который проводится в стране. Одним из проводников этого курса является Путин. Поэтому у него будут серьезные проблемы на президентских выборах», – прогнозирует Иван Мельников. http://www.nr2.ru/moskow/361677.html
Боже, сколько грязи и пошлости выливается в пространство.
Сейчас не так. Почему?
Потому что Пакистан закрыл границу с Афганистаном для НАТО.
Рассматривая текущую ситуацию - реакцию населения на результаты выборов, и реакцию госдепа сша (и какое их собачье дело), понял, что обе стороны говорят одно и тоже. И обе стороны, и внутри и снаружи, пытаюся вывести народ на улицы. С одной стороны, я согласен с тем, что выборы были гнилые, и просто так утереться и забыть не хочется. Однако, следуя тому, чего хотят штаты, понимаешь, что это только на руку пиндосам, они обязательно воспользуются ситуацией.
Выходит интересный вывод: если два человека говорят одно и тоже, даже теми же словами, то один может творить истину, а второй лгать.
Рассматривая текущую ситуацию - реакцию населения на результаты выборов, и реакцию госдепа сша (и какое их собачье дело), понял, что обе стороны говорят одно и тоже.
не совсем так. Вывести народ на улицы, чтобы потом показывать силовой разгон по bbc/cnn хотят деятели типа Немцова, Каспарова, Касьянова и др., у которых как раз давно нет поддержки в народе, но есть западные технологии распространения "оранжевой хворобы". Они пытаются активно втянуть в акции другие партии, потому что сами по себе давно уже ничто. Правые кое как от них отмежевались, но все равно получили меньше процента. Т.е. реакция населения не совсем такая как ее представляют "проводники западной демократии". Народ помнит 90-е гг. и "молодых реформаторов", ну м.б. кроме молодежи, на которую в первую очередь и направлены оранжевые технологии. Даже не неполитических интернет-форумах видно как у людей "крышу сносит".
. Т.е. реакция населения не совсем такая как ее представляют "проводники западной демократии". Точно - но это заметно при внимательном анализе...
Рассматривая текущую ситуацию - реакцию населения на результаты выборов, и реакцию госдепа сша (и какое их собачье дело), понял, что обе стороны говорят одно и тоже.
не совсем так. Вывести народ на улицы, чтобы потом показывать силовой разгон по bbc/cnn хотят деятели типа Немцова, Каспарова, Касьянова и др., у которых как раз давно нет поддержки в народе, но есть западные технологии распространения "оранжевой хворобы". Они пытаются активно втянуть в акции другие партии, потому что сами по себе давно уже ничто. Правые кое как от них отмежевались, но все равно получили меньше процента. Т.е. реакция населения не совсем такая как ее представляют "проводники западной демократии". Народ помнит 90-е гг. и "молодых реформаторов", ну м.б. кроме молодежи, на которую в первую очередь и направлены оранжевые технологии. Даже не неполитических интернет-форумах видно как у людей "крышу сносит".
Силен дух противоречия! :)
Именно это и говорил, потому и сказал, последнюю фразу обо лжи и истине.
«ЯБЛОКО» проведет массовый митинг против фальсификации выборов
// Пресс-релиз,06.12.2011
Лидер партии «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин возмущен вчерашним силовым разгоном и массовыми задержаниями участников мирной акции за честные выборы в Москве.
Сергей Митрохин поблагодарил всех, кто принял участие в митинге на Чистых прудах. По его словам, «протест не должен закончиться вчерашней акцией».
Сегодня партия «ЯБЛОКО» подала в Правительство Москвы заявку на проведение массового митинга против фальсификации выборов. Он должен состояться 17 декабря в 13.00 на площади у памятника Пушкину. http://www.yabloko.ru/news/2011/12/06
Альдебаран
07.12.2011, 13:30
. Т.е. реакция населения не совсем такая как ее представляют "проводники западной демократии". Точно - но это заметно при внимательном анализе...
Очень надеюсь. Обнадеживаете.
Альдебаран
07.12.2011, 13:31
если хозяна уберут.Ни кто Путина не уберёт. По крайней мере, ближайший срок он отбудет.
Нас никто и не спросит. Устроят оранжевое настроение и уберут. Долго что ли.
А вот вопрос - дадим ли мы это им сделать? Это еще тот вопрос. ;)
Альдебаран
07.12.2011, 13:39
Путин создал эту систему. Путин и должен принять на себя её последствия. Мне тоже кажется, что его решения могут быть неординарными. Но мы можем и ошибиться. Посмотрим.
Просто я хочу Путина президентом именно потому, что он обязан подобрать за теми, кого он выпестовал.
В Учении Храма есть слова, что даже к народному Вождю, посланному Шамбалой присасываются пиявки и вампиры, что пьют соки из народа и порой сводят достижения лидера на нет. Если такое с Вождями случается, то что говорить о простых Правителях? Не вина Путина в том, что во власть проникли негодяи. Я не люблю обобщений, поэтому не буду говорить, что вся власть такая. Это неправда, есть и хорошие честные люди. Но есть и отковенные подлецы.
Как их убирать? Ниннику, Вы же сами когда-то дали мне ответ на этот вопрос, а потом я нашел подтверждение в Учении Вашим словам. В наш век материализма только тяга к духовности может уберечь от золотого тельца. Духовность разовьет самоуважение. Например, я не могу украсть ничего ни у кого, просто не могу переступить через себя и все. Совесть не позволяет. Где-то в Учении есть слова - надо воспитывать в людях уважение к самим себе. Причем, не обязательно только в детях. Человек может измениться в любом возрасте. Исторический пример - Сашка Меньшиков, что воровал при Петре Первом, а потом ушел к Богу. ;)
Не будем отчаиваться, люди могут меняться, было бы желание.
Ты не учитываешь фактор ускорения времени. Этапы развития этносов в наше время могут умещаться в значительно меньших временных рамках.
Это сложно опровергнуть, имея лишь теоретические посылки и гипотезы.
Но давай попробую.
1. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Этот тезис принят за аксиому в теории этногенеза. Пока ландшафт не изменился, этнос будет жить, даже в гомеостазе. Срок жизни его в сущности может длиться десятки тысяч лет. Как аборигены Австралии. Как они сами говорят, их народу около 40 тыс. лет.
2. Срок жизни этноса сильно зависит от степени пассионарного толчка, т.е. от космических условий и от того, куда этнос направит энергию этого толчка. Тюрки, татаро-монголы "сгорели" в среднем за 150 лет, но дали импульс другим этносам. Это произошло потому, что они энергию направили на завоевания, смешались с менее пассионарными народами, потеряли лучших в войнах. "Умерли молодыми". Русские этого не делали. Их "завоевания" более напоминают географические открытия.
3. Срок жизни также зависит от того, как этнос проходит фазу надлома. Именно в этой фазе, которая наступает после перегрева, молодые этносы и погибают. Но русские эту фазу преодолели (по Гумилеву) в 19-20 веках и вышли из них победителями.
4. Впереди "золотой век" иннерции. Это от 200 до 400 лет. Ускорение, о котором ты упоминаешь, оно можешь сгущать процессы, напрягать их, но оно не отражается равномерно на жизни сотен миллионов представителей одного этноса одинаково. Кто-то в этом ускорении перегорит, но никак не весь этнос. Камчатка живет в своем ритме. Тут всем пофигу процессы, происходящие в России, ИМХО та же картина в Сибири. А если учесть, что здесь сосредоточен исторически весь пассионарный запас русского субэтноса, можно предположить, что он уцелел.
5. Этнос может получить дополнительный импульс из космоса. Так по Гумилеву. Некоторые этносы за 2 тыс. лет, вместо исчезновения обретали второе дыхание. Это китайцы, которые вышли из обскурации 19-20 века. Это арабы (мусульманский суперэтнос), почти ровесники европейцев, только лет на 200 старше. Когда Европа была в расцвете, арабы находились в фазе иннерции и вползали в обскурацию. Но они выжили и рост энергии заметен.
Мог ли русский этнос получить новый воспламеняющий энергетический космический толчек в 20-м веке? Я помню строки из АЙ о том, что революция 1917 года была следствием Зова дальних миров. Т.е. некий луч коснулся планеты, но всколыхнул именно Россию. Это вполне соответствует теории Гумилева. И потому через 150-200 лет, из которых 100 уже практически прошло, мы увидим совершенно новый этнос и новую Россию, но ЭТНОНИМ останется, как сохранились этнонимы ХАНЬ, ИНДУС, ЕВРЕИ. Т.е. это будут русские другого энергетического и пассионарного уровня. Они вокруг, среди нас, но их число не достигло критической массы, необходимой для массового проявления. Ну, и нужен будет какой-то кризис вроде 1612 года :-)
Недаром АЙ дана на русском языке. :-) Но об этом тебе уже говорили :-)
Не знаю, ясно ли я выразился :-)
Добавлено через 15 минут
Не будем отчаиваться, люди могут меняться, было бы желание.
Прочтите мой ответ Дрону. Это мое видение перспективы России и русских. Тут получается применить модель этногенеза.
Такие как вы будут умножаться с каждым годом. И причины я вижу две.
1. Иннерция предолагает выдвижение на первые роли гармоничников. Это хорошие специалисты, профессионалы, умеющие ценить тот что есть, но не желающие это терять. Они не рискнут войти в коррупцию, и них излишней пассионарности, чтобы рисковать.
2. Инкубационный период развития нового этноса внутри старого также предполагает постепенное увеличение числа пассионариев, которым нужна высокая идея, как правило идея общего блага. Их число тоже будет прирастать. Два этих разнонаправленных вектора могут расплющить гнилую прослойку суббпасионариев, но рано или поздно они столкнутся и станут врагами. Но я думаю, что лет 150-200 у нас есть :-)
Юрий Ганков
07.12.2011, 14:11
Я, честно говоря в шоке.....:shock: Просматривал ино-прессу и обалдел от той вакханилии..... заголовки один дргого гаже....свои 5 коп. вставляют даже Эстония и Чехия......Я не помню, чтоб наша пресса когда-нибудь хотя бы упоминала вот так о выборах в других странах...Одни заголовки читаешь как роман....и это всего лишь думские выборы....на президенские все будет в разы выше.....и это всего лишь ЕР набрала немного меньше процентов....
Что делать с Россией?("Die Tageszeitung", Германия)
Протесты в России: система дает трещину("Le Monde", Франция)
Исторические войны России: доступ к правде вновь ограничен("Open Democracy", Великобритания)
Редакция Washington Post превращает российские выборы в винегрет("Forbes", США)
Начало конца «управляемой демократии» в России("Deutsche Welle", Германия)
Горбачев: власти подошли к «красной черте»("Al Jazeera", Катар)
«Единая Россия»: игра с отрезанным пальцем("Украiна Молода", Украина)
Идут русский, американка и… подлог("Publico.es", Испания)
Как россияне ответили на нефтяную самоуверенность Путина("Foreign Policy", США)
Россия не станет участвовать в эмбарго на иранскую нефть("Reuters", Великобритания)
Россия - что теперь?("Die Welt", Германия)
От путинского проекта к суверенной России("Bloomberg", США)
Россия: испуганные инвесторы("The Financial Times", Великобритания)
Всемирная шахматная доска("Publico.es", Испания)
Советские подлодки ходили в канадскую Арктику("The Globe And Mail", Канада)
Редакция Washington Post превращает российские выборы в винегрет
Разочаровывающие результаты думских выборов могут заставить путинскую Россию начать реформы
Шрамы отечества
Российский блогер Навальный в центре внимания после ареста
Российская полиция подавляет протесты
Российская экономика, жертва выборов
Никакой революции в Москве
Обнадеживающее искривление власти
Давление в политическом котле России нарастает
Подзатыльник «медведепутинистам». Но радоваться еще рано
«Железная рука» - не замена для демократии
Выборы в России: в ожидании новой весны
Вячеслав Никонов: президентские выборы не будут для Путина легкой прогулкой
Избиратели следят за выборами в России и видят там обман
Толпа скандировала: «Россия без Путина!»
Избиратели выразили Путину свое недовольство
«Делегитимация российской власти»
Occupy Wall Street, RT, Россия, что дальше?
Ностальгия по царизму
Царь перестал быть непобедимым, но настоящей оппозиции нет
Истекающий кровью царь
После падения путинизма постсоветские авторитарные режимы начнут рушиться как карточные домики
Захвати Кремль: российские выборы вызывают возмущение в обществе
Избиратели преподали Путину урок
Российскому среднему классу надоел Путин
Обнажающиеся проблемы России
Путин может возложить вину за неудачу на выборах на «козла отпущения» Медведева
Взгляните на постпутинскую Россию
Брежневский синдром Путина
Россия: брешь в путинской машине
Россия тонет как Estonia
Немилость народная: СМИ о психологическом поражении «Единой России» и Кремля
Миллионы россиян отвернулись от Путина
За Путина не голосую!
Российские коммунисты получают поддержку, потерянную партией Путина
Неприятная реальность для Путина
Тяжелый удар для путинской партии
Юрий Ганков
07.12.2011, 14:23
Рассматривая текущую ситуацию - реакцию населения на результаты выборов, и реакцию госдепа сша (и какое их собачье дело), понял, что обе стороны говорят одно и тоже. И обе стороны, и внутри и снаружи, пытаюся вывести народ на улицы. С одной стороны, я согласен с тем, что выборы были гнилые, и просто так утереться и забыть не хочется. Однако, следуя тому, чего хотят штаты, понимаешь, что это только на руку пиндосам, они обязательно воспользуются ситуацией.
Выходит интересный вывод: если два человека говорят одно и тоже, даже теми же словами, то один может творить истину, а второй лгать.
Совершенно в тютельку. Лодку раскачивают и очень сильно. Насчет выборов - не согласен. Сам работаю в избирательной комиссии. На моем участке еще ни разу не заметил нарушений. Наоборот, существенное уменьшение процента за ЕР считаю одним из показателей настоящей ситуации и истинности выборов. Они тоже не дураки - не стали бы терять свои 2/3 если бы фальсифицировали. Практически все результаты полностью отвечают ситуации и раскладу сил....
А вот о реанимации Явлинского и яблока можно и позадуматься...кто-то решил поставить немного баков на эту пусть и битую, но пока еще существующую карту....
В первую очередь власти должны не допустить "майданов"....Дальше будет только тяжелее....но есть надежда, что прорвемся...
Юрий Ганков
07.12.2011, 14:24
Будьте бдительны....Крысы уже кучкуются...а там и ПНС подоспеет....будьте готовы...
[Они тоже не дураки - не стали бы терять свои 2/3 если бы фальсифицировали.
Заставь, как говорится, дурака молится, лоб разобъет. Это может быть понимает Путин, но не шавки-исполнители, которые ради того, чтобы урвать кусок побольше, используют административный ресурс. И это не домыслы. Просто факты. К примеру - все директора школ, обязательно должны состоять в ЕР, если нет, до должности (денег) не видать. Ну и не секрет, что в школах находятся избирательные участки. Это только один пример. А сколько их? Потому и так сложно, где все намешалось в одну кучу. И разумеется, пиндосы, этим пользуются. А там где сложно, там и ложно. Ни для кого не секрет, что несмотря на то, что уже большинство (!) населения не поддерживает ЕР, то многие собираются идти голосовать именно за Путина. Пиндосам этого не понять.
СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ИТОГИ ВЫБОРОВ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
ЗАЯВЛЕНИЕ ОКСАНЫ ДМИТРИЕВОЙ
На прошедших 4 декабря выборах жители Петербурга однозначно продемонстрировали свой выбор. СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ победила практически на всех территориях. Вместе с другими оппозиционными партиями мы получили подавляющее большинство в Законодательном собрании Санкт-Петербурга.
Как только в «Единой России» осознали свое поражение, начались массовые, наглые и ничем не прикрытые фальсификации итогов голосования. А именно: во всех территориальных избирательных комиссиях изготавливались новые экземпляры протоколов участковых избирательных комиссий с данными, не соответствующими реальным и гласно установленным итогам голосования. Со всех избирательных участков были изгнаны наблюдатели и члены избирательных комиссий с правом совещательного голоса, назначенные СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИЕЙ.
СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ заявляет - объективные итоги голосования всем известны. Унизительное для горожан давление и подлоги не красят власть и лишают ее легитимности перед лицом народа. К подлогам силой, подкупом и обманом были привлечены сотни петербуржцев, которые будут презирать тех, кто заставил их это сделать.
Около миллиона горожан, отдавших свои голоса за СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ и другие оппозиционные партии, не будут молчать и мириться с фактическим захватом власти.
СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ требует остановить административный произвол, мы не намерены признавать недостоверные итоги выборов и призвать к этому остальные политические силы.
Председатель Совета Регионального отделения Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
Оксана Дмитриева http://spb.spravedlivo.ru/новости/региональные-новости/59453.html
«ЯБЛОКО» проведет массовый митинг против фальсификации выборов
// Пресс-релиз,06.12.2011
Лидер партии «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин возмущен вчерашним силовым разгоном и массовыми задержаниями участников мирной акции за честные выборы в Москве.
Сергей Митрохин поблагодарил всех, кто принял участие в митинге на Чистых прудах. По его словам, «протест не должен закончиться вчерашней акцией».
Сегодня партия «ЯБЛОКО» подала в Правительство Москвы заявку на проведение массового митинга против фальсификации выборов. Он должен состояться 17 декабря в 13.00 на площади у памятника Пушкину. http://www.yabloko.ru/news/2011/12/06 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.yabloko.ru%2Fn ews%2F2011%2F12%2F06)
Люди в массе наивны до ужаса.
Если им уже ачинает доходить то, что крики о нарушениях могут быть хорошо кем-то спланированой и подготовленой игрой, то то, что сами нарушения могут быть такой же игрой (спланированой акцией) им наверное дойдет лишь после дождичка в четверг если вообще дойдет.
Каждый вымащивает свою плаху глупостями и узким мышлением.
Я, честно говоря в шоке.....:shock: Просматривал ино-прессу и обалдел от той вакханилии..... заголовки один дргого гаже....свои 5 коп. вставляют даже Эстония и Чехия......Я не помню, чтоб наша пресса когда-нибудь хотя бы упоминала вот так о выборах в других странах...Одни заголовки читаешь как роман....и это всего лишь думские выборы....на президенские все будет в разы выше.....и это всего лишь ЕР набрала немного меньше процентов....
Что делать с Россией?("Die Tageszeitung", Германия)
Протесты в России: система дает трещину("Le Monde", Франция)
Исторические войны России: доступ к правде вновь ограничен("Open Democracy", Великобритания)
Редакция Washington Post превращает российские выборы в винегрет("Forbes", США)
Начало конца «управляемой демократии» в России("Deutsche Welle", Германия)
Горбачев: власти подошли к «красной черте»("Al Jazeera", Катар)
«Единая Россия»: игра с отрезанным пальцем("Украiна Молода", Украина)
Идут русский, американка и… подлог("Publico.es", Испания)
Как россияне ответили на нефтяную самоуверенность Путина("Foreign Policy", США)
Россия не станет участвовать в эмбарго на иранскую нефть("Reuters", Великобритания)
Россия - что теперь?("Die Welt", Германия)
От путинского проекта к суверенной России("Bloomberg", США)
Россия: испуганные инвесторы("The Financial Times", Великобритания)
Всемирная шахматная доска("Publico.es", Испания)
Советские подлодки ходили в канадскую Арктику("The Globe And Mail", Канада)
Редакция Washington Post превращает российские выборы в винегрет
Разочаровывающие результаты думских выборов могут заставить путинскую Россию начать реформы
Шрамы отечества
Российский блогер Навальный в центре внимания после ареста
Российская полиция подавляет протесты
Российская экономика, жертва выборов
Никакой революции в Москве
Обнадеживающее искривление власти
Давление в политическом котле России нарастает
Подзатыльник «медведепутинистам». Но радоваться еще рано
«Железная рука» - не замена для демократии
Выборы в России: в ожидании новой весны
Вячеслав Никонов: президентские выборы не будут для Путина легкой прогулкой
Избиратели следят за выборами в России и видят там обман
Толпа скандировала: «Россия без Путина!»
Избиратели выразили Путину свое недовольство
«Делегитимация российской власти»
Occupy Wall Street, RT, Россия, что дальше?
Ностальгия по царизму
Царь перестал быть непобедимым, но настоящей оппозиции нет
Истекающий кровью царь
После падения путинизма постсоветские авторитарные режимы начнут рушиться как карточные домики
Захвати Кремль: российские выборы вызывают возмущение в обществе
Избиратели преподали Путину урок
Российскому среднему классу надоел Путин
Обнажающиеся проблемы России
Путин может возложить вину за неудачу на выборах на «козла отпущения» Медведева
Взгляните на постпутинскую Россию
Брежневский синдром Путина
Россия: брешь в путинской машине
Россия тонет как Estonia
Немилость народная: СМИ о психологическом поражении «Единой России» и Кремля
Миллионы россиян отвернулись от Путина
За Путина не голосую!
Российские коммунисты получают поддержку, потерянную партией Путина
Неприятная реальность для Путина
Тяжелый удар для путинской партии
На войне как на войне.
Только война с окопами и открытым фронтом на много благородней этой, паганой. Но, будем верит АЙ что это неизбежность и необходимость (вскрывающийся нарыв) ведущая к лучшему. А как же иначе пробудить слепцов и упоенных. Время то поджимает и врата определенных возможностей скоро закроются.
Арьяна, вы часом не член Справедливой России?
Что-то уж вывсе аппелируете не своими мыслями и взглядами а ихними.
Прошу модераторов обратить на это внимание!
Арьяна, вы часом не член Справедливой России?
Что-то уж вывсе аппелируете не своими мыслями и взглядами а ихними.
Прошу модераторов обратить на это внимание! Пожалуй,на вас можно обратить внимание в теме Россия и Мир, события.
Дмитрий777
07.12.2011, 16:35
Арьяна, вы часом не член Справедливой России?
Что-то уж вывсе аппелируете не своими мыслями и взглядами а ихними.
Прошу модераторов обратить на это внимание!
__________________
"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения"
(Вольтер)
Уж очень контрастирует Ваш пост с Вашей подписью:)
Я, честно говоря в шоке.....:shock: Просматривал ино-прессу и обалдел от той вакханилии..... заголовки один дргого гаже....свои 5 коп. вставляют даже Эстония и Чехия......Я не помню, чтоб наша пресса когда-нибудь хотя бы упоминала вот так о выборах в других странах...Одни заголовки читаешь как роман
А кто выше приводил текст.. что Обама после прихода к власти заявил что Россию недооценили и увеличил "спонсирование" СМИ.
Вообще в последнее время почти скачкообразно нагнетаются события.
На мой взгляд все началось именно с того момента когда официально всем дали понять что Путин все таки будет президентом.
Пошли какие-то резкие реформы по стране. ПРО, резкие заявления России против США, совещания ШОС, "соединение" Беларусии, Казахстана России, повышение зарплаты военным и т.д.
Смущает еще один момент.. незнаю прав или не неправ, но кажется резко увеличились предложения от банков по кредитам. На телефоны стали приходить масса смскок с заманчивыми предложениями кредитов..
Вот с чего бы это? О чем узнали банки?
Если бы про следующи срок Путина стало однозначно известно еще ранее, то весь натиск начался бы давно. И понятно что это только начало. Но если все это будет расти с такой прогрессией.. :-k
.. может ли Путин стать президентом под Новый год?
Наверное это был бы сильнейшим ударом по западу. Можно ли ради этого пожертвовать вторым сроком?
1. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Этот тезис принят за аксиому в теории этногенеза. Пока ландшафт не изменился, этнос будет жить
Ландшафт мегаполиса меняется стремительно. Если привязывать этнос к ландшафту, то придём к выводу о двух русских этносах - один живёт в деревнях, другой в городах. Условия очень различны, следовательно и этносы должны сильно различаться.
2. Срок жизни этноса сильно зависит от степени пассионарного толчка, т.е. от космических условий и от того, куда этнос направит энергию этого толчка.
Ускорение времени может быть прямым следствием ускоренного изменения космических условий. Думаю, пассионарный толчок это не разовое событие, а постоянно действующий внешний фактор.
3. Срок жизни также зависит от того, как этнос проходит фазу надлома.
Думаю, снижение пассионарности в фазе надлома может быть вызвано снижением восприимчивости этноса к внешнему фактору. Т.е. пассионарность это не запасаемая сила, а постоянно принимаемая извне. Способность восприятия внешней силы похожа на магнитизм т.к. "заразна" и обладает кумулятивным эффектом.
4. Впереди "золотой век" иннерции. Это от 200 до 400 лет. Ускорение, о котором ты упоминаешь, оно можешь сгущать процессы, напрягать их, но оно не отражается равномерно на жизни сотен миллионов представителей одного этноса одинаково.
Опять же, Камчатка! Это другой ландшафт, другая скорость времени и ... другой этнос? :-)
5. Этнос может получить дополнительный импульс из космоса.
Это будет уже другой этнос. При наследовании культуры новый этнос может воспринимать и называть себя как и прежний. Прежний незаметно растворяется в новом.
Я бы сказал так - за Уралом жизни нет! Не вижу я пассионарности в глазах жителей ЕТР. Так что Европа может смело тонуть до Урала.
николаййй
07.12.2011, 17:29
А вот о реанимации Явлинского и яблока можно и позадуматься...кто-то решил поставить немного баков на эту пусть и битую, но пока еще существующую карту....
В Питере, если не ошибаюсь, самый большой процент за "Яблоко". Знаю несколько человек которые голосовали за них. Голосующие за "Яблоко" - мелкие бизнесмены, которых сейчас здесь конкретно давят (в угоду крупным компаниям) + им симпатизирующие. В Москве видимо та же история. В менее крупных городах пока для мелкого бизнеса есть простор, поэтому там мини бизнесмены голосуют по другому.
— 07.12.2011 16:24 —
Экс-президент СССР Михаил Горбачев присоединился к требованиям протестующих против официальных результатов выборов в Госдуму, теперь требуя отмены результатов голосования 4 декабря и проведения новой избирательной кампании.
Об этом Горбачев сказал в интервью агентству «Интерфакс» .
«Руководство страны должно признать, что имели место многочисленные фальсификации и подтасовки и оглашенные результаты не отражают волю избирателей... Поэтому, я считаю, действующая власть должна принять лишь одно решение: аннулировать результаты выборов и провести новые», – заявил Горбачев.
«Буквально с каждым днем все больше россиян не верят в то, что оглашенные результаты выборов являются честными. И, на мой взгляд, игнорирование общественного мнения дискредитирует власть и дестабилизирует ситуацию», – http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/07/n_2125914.shtml
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.