Просмотр полной версии : Россия и Мир, события.
И он спрашивает, почему тогда не получилось... Да потому что солдатики наши российские своей кровью им помешали...Мне кажется тут есть ещё одна тенденция их поражения: Думаю что действуя по привычным для них сценариям, разрушали и игнорировали именно духовную суть кавказа. В результате подняли с самого дна и воспитали такую прослойку "патриотов", которые без зазрения совести обворовывали своих же новоявленных хозяев. Никто не был заинтересован в выполненнии "программы". Отсюда и системное и духовное разложение.
В США около 30 млн. продуктовых карточек. Люди ими платят за продукты. А с хлебом пора наводить порядок, перед посевной задирают цены на топливо, конечно, зерно будет дорожать.
Да знают они все. Прекрасно понимают, что все это (карточки и маньяки) есть и здесь и там. Смысл выступлений в том, чтобы выскочить и прокукарекать что-нибудь антироссийское....Это все не по незнанию или по непониманию - люди то умные, юмор тонкий ........Целенаправленая работа.....Согласен! При определённом анализе такая целенаправленность весьма заметна. К примеру игнорирование многих объективных доводов и акцентировка на некоторых "особенностях" Одно дело правдивый объективный подход(кто ж проблем не замечает?) Другое дело - посеять сомнения.
...
Согласен с Вами, что коренное донское и терское казачество неславянского происхождения. Л. Гумилев утверждает, что бродники произошли от остатков хазар. Донское казачество давно смешалось и ассимилировалось с русскими, бежавшими на Дон, поэтому и считают себя русскими и являются ими по сути.
В связи с хазарскими корнями казачества возникает вопрос о репрессиях против казачества Троцкого и его кампании. Только ли по политическим мотивам? Ведь многие казаки служили в Красной Армии, тот же Буденный, расстрелянный Миронов и др. Не тянется ли ниточка ещё со времён Хазарского каганата?
Что касается казачества Сечи, здесь корни совсем другие. Через этот район проходили многие народы. Тюркские корни можно связать с тем, что здесь оседали торки, выходцы из закаспия. Там же спасались от давнишних врагов монголов остатки половцев, тоже выходцев из Средней Азии. Об их языке я не знаю, но в отличие от общепринятого, у половцев был не монголоидный, а европейский тип со светлыми, типа половы, волосами. И, конечно, славянское население сечевого казачества составляло не малую долю. Я не слышал, чтобы сечевики не считали себя славянами, малороссами. Да и наименование «хохол» связано именно с ними, с особой прической, доставшейся в наследство от кочевых племен.
Насчет такого распространения по Украине сел эмигрантов с Галитчины я впервые слышу. Вероятно это вклад новых украинских историков. :) Но тогда бы в них сохранилась и этнокультура прародины. В Белгородской области такого я не встречал. Мои предки по материнской линии эмигрировали, например, из под Черкасс. Да и такое распространенное на Украине окончание фамилий на «ко» половецкого, а не галицко-волынского происхождения. Кубанские казаки до сих пор чтят Богдана Хмельницкого и Екатерину II. И их этническая культура осталась прежней, малоросской.
...
Согласен с Вами, что коренное донское и терское казачество неславянского происхождения. Л. Гумилев утверждает, что бродники произошли от остатков хазар. Донское казачество давно смешалось и ассимилировалось с русскими, бежавшими на Дон, поэтому и считают себя русскими и являются ими по сути.
Вы затронули целый пласт этнопроблем, к-е меня интересуют и в к-х Вы довольно слабо разбираетесь. Не в шутку говорю. Послушайте, что я скажу.
Запорожские казаки - также потомки тюркского населения Хазарского населения. В 90-х я как-то писал статью для запорожской газеты ПСЕ и глубоко исследовал.
Так вот, до затопления берегов Днепра в черте г.Запорожья, в Павло-Кичкасе при стр-ве ДнепроГЭС, слава Богу, в конце 20-х годов в этих местах провели археологическую экспедицию, к-я раскапывала здесь домонгольское поселение. В каком-то музее, по-моему, в Полтавском, я случайно купил спецлит-ру малым тиражом об отчётах этих экспедиций. Керамика там была пусть не точь в точь, как в салтово-маяцкой культуре (Каганат), но "салтоидного" типа. + это было единственным поселением на Руси, по каким-то причинам не пострадавшим от нашествия Батыя. Вероятно, Батый спешил разгромить Киев и идти в Европу и не хотел делать крюк на юг из-за того, чтобы разграбить маленькое поселение.
Сохранились данные русских летописей (по памяти - Лаврентьевской и др.), что эти бродники (а они действительно занимались переправами через Дон и Днепр, в Павло-Кичкасе было найдено много якорей и рыболовных крючков) перед битвой на Калке в 1223 г. с чингисхановским "разведполчищем" Субэдэя целовали крест коалиции русских князей, что они им не изменят, как бродники донские, к-е переметнулись сразу же к татарам.
И это всё я знал ещё задолго до чтения Гумилёва.
В связи с хазарскими корнями казачества возникает вопрос о репрессиях против казачества Троцкого и его кампании. Только ли по политическим мотивам? Ведь многие казаки служили в Красной Армии, тот же Буденный, расстрелянный Миронов и др. Не тянется ли ниточка ещё со времён Хазарского каганата?
Ерунду не будем обсуждать. Троцкий был такой же палач, как и Ленин. Воевал устрашением бойцов, расстреливая с одобрения Ильича каждого 10-го своего солдата после поражения.
Что касается казачества Сечи, здесь корни совсем другие. Через этот район проходили многие народы. Тюркские корни можно связать с тем, что здесь оседали торки, выходцы из закаспия. Там же спасались от давнишних врагов монголов остатки половцев, тоже выходцев из Средней Азии. Об их языке я не знаю, но в отличие от общепринятого, у половцев был не монголоидный, а европейский тип со светлыми, типа половы, волосами. И, конечно, славянское население сечевого казачества составляло не малую долю. Я не слышал, чтобы сечевики не считали себя славянами, малороссами. Да и наименование «хохол» связано именно с ними, с особой прической, доставшейся в наследство от кочевых племен.
Насчет такого распространения по Украине сел эмигрантов с Галитчины я впервые слышу. Вероятно это вклад новых украинских историков. :) Но тогда бы в них сохранилась и этнокультура прародины. В Белгородской области такого я не встречал. Мои предки по материнской линии эмигрировали, например, из под Черкасс. Да и такое распространенное на Украине окончание фамилий на «ко» половецкого, а не галицко-волынского происхождения. Кубанские казаки до сих пор чтят Богдана Хмельницкого и Екатерину II. И их этническая культура осталась прежней, малоросской.
Потомки тюркских народов на службе К. Руси, - торки, берендеи, чёрные клобуки, - безусловно после разгрома Руси на Сечи оседали. Бесследно они не могли исчезнуть. Отсюда традиция - принимать в казаки всех пришлых кочевников, кроме местных крестьян.
С половцами сложнее. Вряд ли они были славянского нетюркского происхождения. Они первыми попали под удар татар и, думаю, их старики, женщины и дети осели вместе с русскими, а часть мужского начеления спаслась в Галицко-Волынском княжестве, к-е не так подверглось погрому. Окончание фамилий -енко более позднее украинское, чем половецкие имена и от них фамилии на -ак, -ук. Половецкие ханы - Кончак, Боняк "шелудивый" по летописи Мономаха. Я уже говорил, что у нас во многих русских деревнях осталось на севере Бурлукского р-на, откуда родом моя мать, много русских половецких (тюркских) фамилий - Шабановы (от шабан - пастух), фамилия моей бабушки по матери Киндякова (от половецкого имени). Фамилии Лобановы, Логвиновы, Карякины (фамилия деда по матери), Махановы также считаю тюркскими русифицированными. От Лабан - по арабски молоко, Логвин - переводчик, по арабски Луга - язык, Каряка - от щука, по арабски щука - каракий. Было по соседству у нас и село Сурдобино. По-арабски погреб - сирдаб. Адмирал Колчак (колч по-тюркски нога, отсюда - колченогий) вёл своё происхождение от половецких ханов. Собчак. У меня был знакомый из Тернополя, чистый хохол, Телевяк - от Телеф, по тюркски - убийство.
Киевский князь Святослав Игоревич, Рюрикович, также носил хохол. И были ещё русские князья с хохлами.
Я хотел отметить, что потомки основанных казаками сёл и городов в Украине давно себя не считают казаками. Разве что в последнее время у нас началось маскарадное возрождение казачества. В России, на Дону и Кубани, казаки по-прежнему называют себя казаками и свои нас. пункты именуют станицами.
А этнографическое родство западно- и восточноукраинцев, конечно же, прослеживается в рождественских и др. обрядах, в росписи керамики... Я институт культуры заканчивал. У меня тетрадки ещё где-то по этому вопросу валяются.....
Я хочу знать Свою страну какой она есть!
Мне с ней жить! Рождаться и умирать!
"Пусть кричат – уродина. А она мне нравиться."
Жаль, что "к сволочи доверчива."
Но эта сволочь есть часть моего народа. И этих жадных, продажных и бессовестных не марсиане прислали.
Я, со своим народом – избавимся от сволочи, как от насморка (высморкаемся и бросим в пыль – по простецки, без носовых платков).
Спасибо Доброму Утру за ссылку на статью. (правильнее её было бы назвать – Под властью ТЬМЫ).
Проблема мерзкого ТВ известна давно и муссировалась в кулуарах. Статью автор написал в 2006 г. и если она появилась сейчас в достаточно массовом МК – хочу верить, что это знак.
Культура – многоплановое понятие, создающее из толпы - народ.
18 лет в России власти игнорировали вопросы Культуры, по умолчанию – потворствовали мерзости запустения.
"Единая Россия" назвала себя партией ответственной власти.
Власть выбирал я. Я хочу чтобы власть отвечала предо мной. И буду требовать ответа.
Если не я – то кто?
И чем больше будет таких я, тем ближе будет Моя Страна.
Каждый народ достоин того правителя (правительства)– которого имеет!!!
Объявленная программа "2020" говорит, что к этому сроку Россия должна стать страной привлекательной для проживания.
Что это есть – "привлекательная для проживания"? и проживания кого?
Мне привлекательна для проживания страна в которой человек человеку друг, товарищ и брат.
Всё остальное – и хлеб, и "чистые подъезды", и улыбки, и радость труда – приложится.
Кто хочет хихикать – пусть хихикает. Кто злиться – ему же хуже.
А я, "как весну человечества,
Рожденную в трудах и бою,
Пою моё Отечество,
Республику Мою."
И
"Славлю Отечество – которое есть!
Но! Трижды – которое будет!"
Вы затронули целый пласт этнопроблем, к-е меня интересуют и в к-х Вы довольно слабо разбираетесь. Не в шутку говорю. Послушайте, что я скажу.
Конечно, я в этом вопросе дилетант, не спорю, могу судить только по некоторым прочитанным книгам.
Запорожские казаки - также потомки тюркского населения Хазарского населения.
Вообще-то граница Хазарии проходила восточнее, по Дону и Северскому Донцу, но почти до середины десятого века и сама Русь была подвассальной территорией Хазарии. Поэтому вполне возможно, что какие-то хазарские поселения могли существовать за днепровскими порогами. Хотя, разве не возможен торговый обмен той же керамикой или заимствования?
Ерунду не будем обсуждать. Троцкий был такой же палач, как и Ленин.
Но у Ленина я нигде не встречал высказывания, где революция в России представлялась орудием к мировому господству сионизма, о чем цинично заявлял Троцкий. А казаков он панически боялся. Впрочем, останавливаться на этом вопросе я также не желаю.
С половцами сложнее. Вряд ли они были славянского нетюркского происхождения.
Половцы или кыпчаки происходили от европеоидного народа динлинов, обитавших в эпоху бронзы в Минусинской котловине и на Алтае. Позже, объединившись с племенем кимаков, ответвлением хуннов, они унаследовали некоторые элементы хуннской внешности. Китайцы описывали кыпчаков как народ светловолосый и голубоглазый. Они не были степняками и обитали в лесостепной зоне. Когда лесостепь стала усыхать, они мигрировали на запад в придонье.
Хочу также заметить, что тюркский и арабский языки принадлежат к разным языковым семьям. Лишь позже, после принятия мусульманства в тюркских языках появляются арабские заимствования. Поэтому сомнительно в названиях и фамилиях видеть арабские корни. Если они и есть, то появились много позже через турок и крымских татар.
А этнографическое родство западно- и восточноукраинцев, конечно же, прослеживается … Об этом никто не спорит, народы-то не чужие. Просто этносы разные. Один старый, реликтовый, другой сравнительно молодой. Один закостенел в своей обособленности и национализме, другой с более широкой душой, вместивший в себя разные народы. Жаль, что старик своими миазмами отравляет более молодой организм. Но не забывайте, что на Украине есть и третий родственный обоим этнос, совсем не малочисленный, который хотят заставить забыть свою этническую принадлежность.
Согласен с gogом и СВГ. Российское телевидение действительно мерзкое. Все культурные и научно-просветительские передачи либо исчезли, либо транслируются в очень поздно. А лучшее время отдано бесконечным тупым сериалам, детективам и различным шоу. Словно из населения стремятся воспитать тупое животное с криминальными повадками. Вряд ли программы телевидения отражают вкусы «академиков» от массмедиа. Следовательно есть чей-то заказ по оболваниванию и разложению населения России. Или властям легче управлять животноподобными массами, чем думающими людьми?
В 1986 - 88 годах я служил в армии, на(в) Украине - в Харькове. Там у нас были парни и с Донбасса, из Днепропетровской области и из Киева, и с Западной Украины. Так вот, я сам из Сибири, с парнями с Донбасса сошёлся сразу, - свои люди, а вот с западными так до конца службы и не подружился, - злые они, так мне тогда казалось. Может я не прав, и по науке об этносах они - один народ, но для меня, по моим тогдашним ощущениям мы с восточными украинцами - один народ, а вот западные какие то другие.
Конечно, каждый сам за себя решает.
Вот я , например, телевизор уже второй год не смотрю.
Конечно, каждый сам за себя решает.
Вот я , например, телевизор уже второй год не смотрю.
Если бы так просто решалась проблема. Кроме вас эти передачи миллионы смотрят и воспитываются.
Согласен с gogом и СВГ. Российское телевидение действительно мерзкое. Все культурные и научно-просветительские передачи либо исчезли, либо транслируются в очень поздно. А лучшее время отдано бесконечным тупым сериалам, детективам и различным шоу. Словно из населения стремятся воспитать тупое животное с криминальными повадками. Вряд ли программы телевидения отражают вкусы «академиков» от массмедиа. Следовательно есть чей-то заказ по оболваниванию и разложению населения России. Или властям легче управлять животноподобными массами, чем думающими людьми?Телевизов - отрада бедного. Думаю этому устройству не место в доме обеспеченного разумного человека. Сейчас любой достойный фильм можно взять из интерента (если конечно он есть, а если нет безлимитного интернета - это цензура и удерживание масс от получения информации). По этому телевизор - это уже прошедшее время.
Конечно, каждый сам за себя решает.
Вот я , например, телевизор уже второй год не смотрю.
Если бы так просто решалась проблема. Кроме вас эти передачи миллионы смотрят и воспитываются.
А я и не говорю, что так проблему можно решить. У меня было кабельное - около 40-ка каналов. Помню, вечером щёлкаешь каналами, потом спать ложишься, а голове такая муть. Короче вытащил я тюнер из компа, а прошлым летом вообще подарил его одному товарищу. И знаете, ещё ни разу не пожалел. Лучше я книжку хорошую почитаю на ночь, а ещё лучше - Учение.
[QUOTE=владимир цапков;219368]
Об этом никто не спорит, народы-то не чужие. Просто этносы разные. Один старый, реликтовый, другой сравнительно молодой. Один закостенел в своей обособленности и национализме, другой с более широкой душой, вместивший в себя разные народы. Жаль, что старик своими миазмами отравляет более молодой организм. Но не забывайте, что на Украине есть и третий родственный обоим этнос, совсем не малочисленный, который хотят заставить забыть свою этническую принадлежность.
А с чего Вы взяли, что на Западе намешано меньше, чем на Востоке? Если Запад более закостенел и душевно стар (что правда), то Восток более дик и некультурен (что тоже правда). В идеале стоит, чтобы Западу прибавилось душевной широты, а Востоку - культурыы и вменяемости. Но с моей точки зрения друг без друга ни одна из частей Украины этой цели не достигнет.
С половцами сложнее. Вряд ли они были славянского нетюркского происхождения.
Половцы или кыпчаки происходили от европеоидного народа динлинов, обитавших в эпоху бронзы в Минусинской котловине и на Алтае. Позже, объединившись с племенем кимаков, ответвлением хуннов, они унаследовали некоторые элементы хуннской внешности. Китайцы описывали кыпчаков как народ светловолосый и голубоглазый. Они не были степняками и обитали в лесостепной зоне. Когда лесостепь стала усыхать, они мигрировали на запад в придонье.
Это личная гипотеза Гумилёва, но скорее всего - Ваша. :) Нажмите в поисковике Половцы (сары-кыпчаки–команы) и Вам выдадут массу ссылок, что это был тюркоязычный народ.
В древности кыпчаки жили на Алтае, в долине, называемой китайцами Чжелян, что является, несомненно, транскрипцией слова "Джилан" - змея (отсюда Змеиная гора и город Змеиногорск). Грумм-Гржимайло считает их отраслью динлинского племени бома. Очевидно, они были в числе подвластных тюркютам народов, в 630 г. разделили с ними горечь поражения и среди прочих побеждённых были поселены в Алашане рядом со своими бывшими господами. Несомненно, это был не весь народ, а какая-то его часть, так как остальные, смешавшись с канглами, образовали народ, известный под именем команов, или половцев.
Л.Н.Гумилёв. "Древние тюрки". Глава "На берегах Хуанхэ".
Я не спорю о их внешнем виде, но при том долгом обитании в Тюркском каганате вряд ли они говорили уже на индоевропейском языке.
Их "нестепняковство" крайне спорно. Это типичные кочевники.
Хочу также заметить, что тюркский и арабский языки принадлежат к разным языковым семьям. Лишь позже, после принятия мусульманства в тюркских языках появляются арабские заимствования. Поэтому сомнительно в названиях и фамилиях видеть арабские корни. Если они и есть, то появились много позже через турок и крымских татар.
Я придерживаюсь теории, что все этносы на каком-то этапе вышли из Индостана/Тибета. Она спорна. Но и опровергнуть её нельзя.
Так вот, по этой гипотезе евреи и арабы родственны народам дравидийской семьи. Предки тюрков до прихода в Индию арийских племён с севера, обитали с дравидами севернее по соседству. И здесь не исключены древнейшие языковые заимствования. Но, чтобы о них судить, нужно тонко знать арабский и турецкий языки (как русский), чтобы различить их от позднейших исламских заимствований.
Могу Вам выложить нек. архаичные заимствования из семитских языков не только в фамилиях и не только в украинском, но и в русском языке. С них легче всего начинать знакомство с арабским для русских.
Рус. Глина – Араб. Тин (в рус. тина в смысле болотная).
Кот (животное) – Киттун.
Амбар (сарай) – Инбар (склад, цех, трюм).
Глагол Заковывать – Каббала (родственно рус. Кабала).
Древнерусская одежда с карманами. Зипун (устар.). От Зепь - Карман – Джубба (арабская одежда с карманами). Совр. араб. Джейб - Карман.
Украин. Кайданы - Наручники – Араб. Кейдун - Оковы, Ограничение.
Рус. Тьма – Араб. Атимат - Тьма, Мрак.
Кузовок – Куз - Кувшин с ручкой.
Дорога – Дараж (в нек. араб. диалектах) - Дорога, Лестница.
Холка (шея лошади) – Халк - Горло, Глотка.
Казна – Хизанат.
Название украин. кургана Савур-могила – Араб. Савр - Бык.
Сундук – Сундук - Ящик, Касса.
История – Тарих (общий корень - Торить).
Украин. Кат -Убийца – Каталат.
Казацкий термин - Гамалия - Военный поход – Гамал - Работа.
Украин. Коваль - Рус. Кузнец – Кавл - Араб. Слово (Сила слова у древних народов часто равнялась с силой металла).
Все эти заимствования в русском языке достаточно древние и явно домусульманские. И их принёс какой-то ассимилировавшийся в русском этносе народ. Сарматы? Гунны? И многие слова явно даже дополовецкие.
Но опять же, это нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Жаль, что старик своими миазмами отравляет более молодой организм. Но не забывайте, что на Украине есть и третий родственный обоим этнос, совсем не малочисленный, который хотят заставить забыть свою этническую принадлежность.
Олег, нельзя так обо всех.
Вспомните, что галичане когда-то в Киевской Руси говорили на общем со всеми славянами древнеславянском. Затем они полонизировались по объективным причинам, т.к. Русь ушла далеко на север. У более западных галичан, - русинов, - на землях этнически чуждых народов (венгров, румын) русская самобытность сохранилась в большей степени.
Поправка.
Вопрос Олекса к Олегу C., а не ко мне, т.к. приведенная цитата не моя. :)
В 1986 - 88 годах я служил в армии, на(в) Украине - в Харькове. Там у нас были парни и с Донбасса, из Днепропетровской области и из Киева, и с Западной Украины. Так вот, я сам из Сибири, с парнями с Донбасса сошёлся сразу, - свои люди, а вот с западными так до конца службы и не подружился, - злые они, так мне тогда казалось. Может я не прав, и по науке об этносах они - один народ, но для меня, по моим тогдашним ощущениям мы с восточными украинцами - один народ, а вот западные какие то другие.
Я выросла на Восточной Украине. Днепропетровская область. В нашем доме жили много русских, которых переселили когда-то с Урала. Были свои отношения, которые можно охарактеризовать как дружеские. И очень любили старики друг друга "подколоть" - "кацапы" и "хохлы"...кто и что из них умеет лучше в жизни делать:D ...Но в моем уже третьем поколении эта грань уже стерлась. А вот "западенец" как был чужой для нас, так и остался. Вот именно этот синоним "чужой" я проверяла жизнью, слово верное люди подобрали. Бабушка так говорила "Вони сухi". Это надо было понимать как высохшие, худые, злые.
В 1986 - 88 годах я служил в армии, на(в) Украине - в Харькове. Там у нас были парни и с Донбасса, из Днепропетровской области и из Киева, и с Западной Украины. Так вот, я сам из Сибири, с парнями с Донбасса сошёлся сразу, - свои люди, а вот с западными так до конца службы и не подружился, - злые они, так мне тогда казалось. Может я не прав, и по науке об этносах они - один народ, но для меня, по моим тогдашним ощущениям мы с восточными украинцами - один народ, а вот западные какие то другие.
Вот как раз своими ощущениями вы подтверждаете выводы теории этногенеза. Это разные этносы. Западенцы 800 лет входили в европейский суперэтнос. Восток Украины - это российский суперэтнос. Украинцы и русские - основа российского суперэтноса.
Потому происходящее на Украине напоминает расчленение живого тела. Для них это кончится бедой... Опять же в соответствии с теорией этногенеза... :-)
[quote=владимир цапков;219368]
Об этом никто не спорит, народы-то не чужие. Просто этносы разные. Один старый, реликтовый, другой сравнительно молодой. Один закостенел в своей обособленности и национализме, другой с более широкой душой, вместивший в себя разные народы. Жаль, что старик своими миазмами отравляет более молодой организм. Но не забывайте, что на Украине есть и третий родственный обоим этнос, совсем не малочисленный, который хотят заставить забыть свою этническую принадлежность.
А с чего Вы взяли, что на Западе намешано меньше, чем на Востоке? Если Запад более закостенел и душевно стар (что правда), то Восток более дик и некультурен (что тоже правда). В идеале стоит, чтобы Западу прибавилось душевной широты, а Востоку - культурыы и вменяемости. Но с моей точки зрения друг без друга ни одна из частей Украины этой цели не достигнет.
Олех, ваша точка зрения не отвечает законам этногенеза. Соединение отрицательно комплиментарных этносов в одной реторте порождает этническую химеру... Вы с ним не один народ, а разные. Избавились бы от иллюзий поскорее...
И потом, цивилизация не означает более высокую культуру. Восток культурнее Запада ибо сердечнее.
А дикость - проявление молодости. Но не в культурном отношении. Читайте классиков этногенеза :-)
В цивилизационном отношении китайцы ведут себя как дикари, плюют в поездах и ресторанах на пол. Но это древняя культура...
andrush_254
24.04.2008, 07:26
Ув. Родной, Доброе Утро и В. Цапков!
Прошу прекратить целенаправленную антироссийску пропагандистскую кампанию. Поиск негативного матриала и методичное напоминание о них - не конструктивный диалог.
Член Совета Форума, Мигрант.
Больше милосердия, Мигрант. Я бы, руководствуясь сказанным, забанил Цапкова на пару-тройку лет. И сделал бы это исключительно из сострадания к нему и желания пользы его взбудораженному сознанию. Многолетний бан был бы весьма кстати для его внутреннего самосовершенствования. И сделать это надо не потому, что нет желания у меня лично видеть здесь Цапкова, а потому, что ему надо помочь избавиться от сладкого созерцания своего эго на этом форуме. Свой внутренний негатив он успешно канализирует на этот форум. Но если этот канал перекрыть, то будет он сам захлёбываться своими нечистотами, что рано или поздно заставит его пересмотреть свой внутренний мир. На других форумах нет столь высокого культурного уровня как здесь, и слить туда своё несовершенство весьма трудно. Уверен, что через три года мы увидели бы совершенно нового человека, сказавшего совету модераторов огромное спасибо за столь мудрое и своевременное решение.
Аналогично можно поступить и с Добрым Утром. Пусть повоет волком, лишившись очередной связи с Родиной. Ему это будет столь же полезно.
А с чего Вы взяли, что на Западе намешано меньше, чем на Востоке? Если Запад более закостенел и душевно стар (что правда), то Восток более дик и некультурен (что тоже правда). В идеале стоит, чтобы Западу прибавилось душевной широты, а Востоку - культурыы и вменяемости. Но с моей точки зрения друг без друга ни одна из частей Украины этой цели не достигнет.
На Ваш вопрос хорошо ответил ninniku. Действительно, современное положение в Украине очень напоминает химеру, когда все командные вершины в государстве заняты другим некомплиментарным этносом, маскирующимся под единый украинский. То, что западно-украинский этнос принадлежит к западному суперэтносу – это факт, так же как и фактом является принадлежность малороссов к восточнославянскому суперэтносу. Законы этногенеза нельзя отменить гражданскими актами. Вероятно возможно было бы мирное сосуществование и постепенная ассимиляция. Но старый этнос в новых условиях почувствовал себя хозяином положения и насильственно стал проводить свою линию, захватив ключевые точки в государстве. А насилие рождает ответ. Химера может продержаться некоторое время, но государство такой конструкции непрочно. Яркий пример химеры – Хазарский Каганат. А западноукраинский этнос дряхл, он древнее даже западного суперэтноса и чувствует, что не в состоянии долго удерживать власть. Вероятно потому что нет надежды на собственные силы, он так стремится под крыло Запада, также как и прибалтийские реликты.
На Западе намешано тоже много, но это было очень давно и успело окостенеть. Поэтому Западу не прибавится душевной широты, а вот Восток может быстро растратить свою пассионарность и одряхлеть, как это не раз было в истории, те же арабские халифаты. Жизнеспособность Украины только в пассионарном Востоке, а реликт пусть и остается реликтом и потихоньку доживает свой век, не навязывая свою волю более молодому этносу.
Это личная гипотеза Гумилёва, но скорее всего - Ваша. :) Нажмите в поисковике Половцы (сары-кыпчаки–команы) и Вам выдадут массу ссылок, что это был тюркоязычный народ.
Я и не собирался отрицать языковой принадлежности половцев. Даже если они были тюркоязычными, ясно, что это был заимствованный язык, как заимствовали славянский язык булгары, поселившись в славянских землях. Ваши сноски не опровергают сказанное, просто это разные страницы истории половцев.
Их "нестепняковство" крайне спорно. Это типичные кочевники.
Половцы полукочевники, если так можно выразиться. У них были оседлые зимние станы. И обитали они в лесостепной зоне, а настоящие кочевники – степняки.
Вашу гипотезу разбирать не буду, пусть это делают специалисты. Но замечу, что на протяжении истории у арабов также была масса заимствований от разных народов даже в ареале их обитания. Возьмем хотя и спорную Велесову книгу по которой одна из ветвей предков праславян прошла по южному пути, вспомним египетские фрески пленных воинов с «хохлами» на голове. А несколько веков персидского владычества, разве они не оставили свой лингвистический след в арабском языке. Также как и тесное соседство арийцев и тюрков приводило к языковому взаимообмену.
Олег, нельзя так обо всех.
Вспомните, что галичане когда-то в Киевской Руси говорили на общем со всеми славянами древнеславянском. Затем они полонизировались по объективным причинам, т.к. Русь ушла далеко на север.
Кто же отрицает родственность западноукраинского этноса? Суть в другом. Во-первых, в естественном старении и закостенении этноса, оживить который может только природный процесс, новый пассионарный взрыв, над чем люди не властны. А во-вторых, этот этнос исторически оторвался от восточно-европейских собратьев и идеологически и по сути стал принадлежать западному суперэтносу. Отсюда и такие эксцессы как русофобия и вытаскивание в «герои» подонков и предателей, о которых в нормальных «комплиментарных» для этого этноса условиях доживания постарались бы и не вспоминать.
Олех, ваша точка зрения не отвечает законам этногенеза. Соединение отрицательно комплиментарных этносов в одной реторте порождает этническую химеру... Вы с ним не один народ, а разные. Избавились бы от иллюзий поскорее...
И потом, цивилизация не означает более высокую культуру. Восток культурнее Запада ибо сердечнее.
А дикость - проявление молодости. Но не в культурном отношении. Читайте классиков этногенеза :-)
В цивилизационном отношении китайцы ведут себя как дикари, плюют в поездах и ресторанах на пол. Но это древняя культура...
Нинуку, єто не более, чем Ваша личная точка зрения. Про "разные народы". Которая противоречит фольклору, энтографии, культурологии да и много чему. Мне лень это тут обсуждать, потому как без касания к живой культурной традиции это все схоластика, которая будет Вам непонятна, все равно как объяснять глухому красоту симфонии.
А с чего Вы взяли, что на Западе намешано меньше, чем на Востоке? Если Запад более закостенел и душевно стар (что правда), то Восток более дик и некультурен (что тоже правда). В идеале стоит, чтобы Западу прибавилось душевной широты, а Востоку - культурыы и вменяемости. Но с моей точки зрения друг без друга ни одна из частей Украины этой цели не достигнет.
На Ваш вопрос хорошо ответил ninniku. Действительно, современное положение в Украине очень напоминает химеру, когда все командные вершины в государстве заняты другим некомплиментарным этносом, маскирующимся под единый украинский. То, что западно-украинский этнос принадлежит к западному суперэтносу – это факт, так же как и фактом является принадлежность малороссов к восточнославянскому суперэтносу. Законы этногенеза нельзя отменить гражданскими актами. Вероятно возможно было бы мирное сосуществование и постепенная ассимиляция. Но старый этнос в новых условиях почувствовал себя хозяином положения и насильственно стал проводить свою линию, захватив ключевые точки в государстве. А насилие рождает ответ.
Химера может продержаться некоторое время, но государство такой конструкции непрочно. Яркий пример химеры – Хазарский Каганат.
А западноукраинский этнос дряхл, он древнее даже западного суперэтноса и чувствует, что не в состоянии долго удерживать власть. Вероятно потому что нет надежды на собственные силы, он так стремится под крыло Запада, также как и прибалтийские реликты.
Также не буду подробно обсуждать "дряхлость" западноукраинского этноса и лишь отмечу, что он образовался в контактах с этносами Вел. княжества Литовского (1386 - 1569 гг.) и затем Речи Посполитой (1569 - 1795 гг.). Не вижу здесь дряхлости.
Не понимаю, отчего "русские патриоты" так недолюбливают Хазарский каганат при том большом уважении к Л.Н.Гумилёву? А Гумилёв наоборот подчёркивал, что, если бы не Каганат, то во 2-й половине VII - 1-й половине VIII вв. Поднепровье, Поволжье и Подонье просто бы были завоёваны Арабским халифатом Омейядов, т.к. тогда в этих местах не было, кроме Каганата, более менее сильных племён. В этот период Каганат спас и Константинополь от преждевременной гибели, когда при его осаде арабами, от напал на Халифат и отвлёк арабские силы.
Были бы мы все сейчас обрезанными мусульманами, если бы не Каганат.
Да и просуществовала эта "химера" свыше 300 лет (650 - 969 гг.). Побольше, чем династия Романовых, США на сегодня и я уже не говорю об СССР.
Также не буду подробно обсуждать "дряхлость" западноукраинского этноса и лишь отмечу, что он образовался в контактах с этносами Вел. княжества Литовского (1386 - 1569 гг.) и затем Речи Посполитой (1569 - 1795 гг.). Не вижу здесь дряхлости.
Это Ваше личное дело. Просто вы не сторонник теории этногенеза Л.Н. Гумилева, вероятно и не читали его книг, а если читали, то не вникли. Поймите, дряхлость не физическая, а душевная, заключающаяся в повышенном этническом эгоизме и значительном числе субпассионариев. Конечно, и у самых старых этносов встречаются пассионарные личности, но они погоду не делают. Впрочем, реликты естественным путем освобождаются от переизбытка своих субпассионариев и пребывают в законсервированном равновесии. Иначе быстро произошло бы саморазрушение. Теперь Западная Украина сбрасывает этот активный, но узкоэгоистичный тип в Киев и на Запад.
Образование нового этноса происходит при слиянии и качественном преобразовании двух-трех различных этносов. Этого не последовало при присоединении Галицко-Волынского княжества к Польше. Поляки остались поляками, а галитчане с волынянами – сами собой. Обновления не произошло, за исключением принятия унии с римским католичеством, что оторвало этот этнос от восточно-славянского. Таким образом, этот этнос очень старый. Он ещё в период феодальной раздробленности Руси вступил период консорции и гомеостаза.
Не понимаю, отчего "русские патриоты" так недолюбливают Хазарский каганат при том большом уважении к Л.Н.Гумилёву? А Гумилёв наоборот подчёркивал, что, если бы не Каганат, то во 2-й половине VII - 1-й половине VIII вв. Поднепровье, Поволжье и Подонье просто бы были завоёваны Арабским халифатом Омейядов
А я не понимаю вашей иронии по поводу «русских патриотов» и к чему Вы употребили данный термин в этой «этнографической» беседе. При чем тут любовь или ненависть к Хазарскому Каганату, это дела давно минувших дней. Просто удобный материал для примера. А если обратиться к истории, то Хазарский Каганат образовался не как химера. Ей он стал позднее. Местное население, тюркоязычные хазары к VII-VIII веку утратили свою пассионарность, ловили в Волге рыбу, разводили виноград. Тюркютские ханы завоевали Хазарию и образовали Хазарский Каганат. Эти же туркюты спасли Хазарию и от арабского завоевания. Хазары и тюркюты были комплиментарными этносами, и первые с удовольствием приняли каганом или царем тюркютскую династию Ашинов, защищавшую их от внешних врагов. Такое положение можно назвать симбиозом этносов. Образование химера заняло вторую половину VIII века, и ключевую роль здесь сыграли рахдониты – евреи, бежавшие из Персии на Северный Кавказ. Стоит упомянуть, что столица Хазарии Итиль лежала на перекрестке караванных путей, а рахдониты – это купцы. Как пишет Гумилев, не преуспев в военном деле, хазарские евреи наверстали потери любовью. «Тюркютские ханы из династии Ашина в силу свойственных степнякам религиозной терпимости и благодушия считали, что их держава приобретает работящих и интеллигентных подданных, которых можно использовать для дипломатических и экономических поручений. Богатые евреи подносили хазарским ханам и бекам роскошные подарки, а красавицы еврейки пополняли ханские гаремы. Так сложилась еврейско-хазарская химера.
У евреев этническая принадлежность совпадала с принадлежностью к общине. Право быть членом общины, а следовательно, евреем определялось происхождением от еврейки.
Иудейская община в Итиле не только накопила огромные богатства, но и включила в свой состав ханов тюркской династии Ашина. Тюрки сохранили обычай многоженства, женились на прекрасных еврейках, а сыновья их, оставаясь тюркскими царевичами, становились членами иудейской общины. Они изучали Тору и Талмуд, общались с родственниками своих матерей и женились по их совету на соплеменницах из числа богатых невест. Так постепенно произошло разделение хазарской знати и народа, тихо жившего в роскошном оазисе дельты Волги, не принимая участия в делах государства, которые перестали его касаться».
Но иудеев все же не устраивала старая тюркюто-хазарская знать, и произошел переворот, царь стал марионеточной фигурой, а власть перешла в руки наместника Обадии.
«Хазария изменила свой облик. Из системной целостности она превратилась в противоестественное сочетание аморфной массы подданных с господствующим классом, чуждым народу по крови и религии. Называть сложившуюся ситуацию феодализмом нет оснований. Да и может ли этносоциальная химера принадлежать к какой-либо формации? А то, что Обадия выступал как представитель хазарского правительства, отнюдь не говорит о том, что его волновала судьба народа и государства. Просто он использовал право на дезинформацию, что, впрочем, предписывалось его религией, по отношению к которой он был честен». И просуществовала эта химера менее 150 лет.
В общем, пересказывать нет смысла, кому интересно, прочтите книгу Л. Гумилева «История Великой Руси», найдете много поучительного. Её можно найти в интернете.
Olex, а что говорит ваша культурология и этнография о сербах и хорватах? Один язык, один фольклор, общность происхождения, по сути, один народ. И всё же совершенно разные этносы. И увы, симфония превращается в какафонию. Вообще-то, разговор бесполезный. Только время расставит всё по своим местам.
ДоброеУтро
25.04.2008, 00:19
http://www.mk.ru/f/banners/534625/minkin.jpg (http://www.mk.ru/author/minkin/)
Цикл статей Александра Минкина
Под властью маньяков (http://www.mk.ru/author/minkin/)
http://www.mk.ru/author/minkin/
Vladimir74mgn
25.04.2008, 09:56
УРАН--- хозяин ВОЗДУШНОЙ СТИХИИ--- БОГ ВЫСШЕЙ НРАВСТВЕННОСТИ
ВОЗДУШНАЯ СТИХИЯ --- это МЫСЛЬ ДУШИ человечества ---это сфера ПОЛУ
БОГОВ . РОССИЯ ,как СТАРШАЯ СЕСТРА славянских народов обязана быть
генератором ВЫСШЕЙ ИДЕИ . Для славянских народов , в ЭПОХУ ВОДОЛЕЯ .
по Космическому Закону , выделяется дополнительная творческая энергия .
Вот за эту то энергию и идёт война . Нет слвян .значит нет наследников , кроме
США и Запада . Они никак не могут взять в толк ,что если даже у человека
вырезать [ лёгкие общечеловеческого органа ] то он погибнет , об этом есть
заметки в АЙ .
Теперь о символах .первая мысль в большей степени интуитивна так вот Единая
Россия сделала правельный выбор --- Бурый медведь это антитотем БЕЛОМУ
МЕДВЕДЮ ---- ПРАВЕДНЫЙ ПУТЬ . Как не крась опасного зверя . в белый цвет .
он всёравно останется ШАТУНОМ. Помните из детства . кто / кто в теремочке
живет .
Одним из величайших преступлений в тонких мирах является кража энергии.
которое приравнивается к убийству.Это действие называется ВАМПИРИЗМ
Так вот ограбив большенство своего народа .новоявленные правители совершили
оскорбительный .высочайшей степени акт преступления и при этом пытаются
выставить себя благородными людьми .ВОР он и в АФРИКЕ ВОР.
Не даром у Ельцина отсутствует УКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПАЛЕЦ на левой руке.
который обозначает--- СВЯТОГО ДУХА у человека.
С уважением Владимир .
Vladimir74mgn
25.04.2008, 11:10
У РОЗЕНКРЕЙЦЕРОВ есть замечательное выражение .
БОГ сначала даёт расцвести ЦВЕТКУ ДЬЯВОЛА дабы затем
уничтожить его . Ибо СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА предназначенна БОГАМИ для
создания БОГОВ но не ДЬЯВОЛОВ .
отделил тему по ТВ (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6264)
Park Avenue: Путин — третий по влиятельности человек в мире
http://g.delfi.ee/images/pix/file18429926_pronks_putin_ja_tsereteli_ap.jpg
Гамбургский журнал Park Avenue опубликовал свою версию Тор 100 самых влиятельных людей мира. Авторы списка утверждают, что влиятельными людей делают не только деньги, которые, тем не менее, необходимы в пути на самый верх так же, как удача, дисциплина и мощные локти.
В Top 100 популярного немецкого издания попали четверо россиян. На третьем месте — пока еще президент России 55-летний Владимир Путин, выдвинутый на пост премьер-министра. Свой рабочий день он заканчивает в кремлевском бассейне, пишет издание, имеет черный пояс по дзю-до, знаком с другими видами спортивных единоборств.
О том, что у Путина есть мускулы, мир узнал до того, как он их продемонстрировал, и до того, как он с легкостью начал перетряхивать российские госструктуры. Его друг Дмитрий Медведев стал президентом, сам Путин возглавит кабинет министров, пишет издание, отмечая, что Путин остается у власти, чтобы сохранить стабильность созданного им хитросплетения промышленной и политической элит.
На 22-м месте 52-летний вице-президент ОАО "Газпром" Александр Медведев. Park Avenue пишет, что о нем никто ничего не знает, и он всегда был вторым. Но глава "Газпрома" Алексей Миллер тяжело болен, и поэтому Александр Медведев постепенно берет поставки энергоносителей в Европу под свой контроль.
На 35-м месте в этом Top 100 стоит 40-летний российский олигарх Олег Дерипаска, девятый в списке богатейших людей мира.
И, наконец, на 88 месте — 36-летняя российская оперная дива Анна Нетребко. Ее заслугу издание видит в том, что она сделала высокое искусство доступным народу.
А на первом месте этого рейтинга стоит глава КНР 65-летний Ху Дзиньтао. При нем Китай очень скоро станет третьим в списке экономически самых развитых стран мира, потеснив Германию. На втором месте — создатели и владельцы корпорации Google, 34-летний Сергей Брин и 35-летний Ларри Пэйдж. Четвертую позицию в Top 100 занимает канцлер Германии 53-летняя Ангела Меркель.
Пятую — владелец и основатель компьютерной корпорации Apple ровесник Меркель Стив Джобс. На шестом месте — Папа Римский Бенедикт XVI. 51-летний террорист Усама Бен Ладен на седьмом месте. Следом за ним идет 54-летний глава Федерального резервного банка США Бен Бернанке. Девятый — Абдалла Эль-Бадри — генеральный секретарь ОПЭК. И, наконец, десятый — демократический кандидат в президенты США 46-летний Барак Обама.
Vladimir74mgn
26.04.2008, 21:12
Сообщение министра МЧС Шайгу по ТВ .
В РОССИИ в этом году по сравнению с прошлым годом . увеличилось число
пожаров в 30 раз .
В АЙ Е. И . Рерих писала что если народ миссионерской страны не выполняет
свои обязанности то он пострадает больше других людей .
ВТОРОЕ ПОСЛАНИЕ АПОСТОЛА ПЕТРА .
[ Прежде всего . знайте ,что в последние дни явятся наглые ругатели .....и
говорящие ... Где обетование пришествия Его . Ибо с тех пор .как стали умирать
отцы от начала творения .всё остаётся так же ..Думающие так не знают . что в
начале словом Божьим небеса и земля составлены из воды и водою. потому
тогдашний мир погиб .был потоплен водою, А нынешние небеса и земля .
содержимые тем же словом .сберегаются ОГНЮ на день суда .и погибели
нечестивых человеков ...и тогда небеса с шумом прейдут , стихии же .разгоревшись . разрушатся . земля и все дела на ней сгорят .... Тем не менее .
мы .... ожидаем нового неба и новой земли . ]
Также не буду подробно обсуждать "дряхлость" западноукраинского этноса и лишь отмечу, что он образовался в контактах с этносами Вел. княжества Литовского (1386 - 1569 гг.) и затем Речи Посполитой (1569 - 1795 гг.). Не вижу здесь дряхлости.
Это Ваше личное дело. Просто вы не сторонник теории этногенеза Л.Н. Гумилева, вероятно и не читали его книг, а если читали, то не вникли. Поймите, дряхлость не физическая, а душевная, заключающаяся в повышенном этническом эгоизме и значительном числе субпассионариев. Конечно, и у самых старых этносов встречаются пассионарные личности, но они погоду не делают. Впрочем, реликты естественным путем освобождаются от переизбытка своих субпассионариев и пребывают в законсервированном равновесии. Иначе быстро произошло бы саморазрушение. Теперь Западная Украина сбрасывает этот активный, но узкоэгоистичный тип в Киев и на Запад.
Образование нового этноса происходит при слиянии и качественном преобразовании двух-трех различных этносов. Этого не последовало при присоединении Галицко-Волынского княжества к Польше. Поляки остались поляками, а галитчане с волынянами – сами собой. Обновления не произошло, за исключением принятия унии с римским католичеством, что оторвало этот этнос от восточно-славянского. Таким образом, этот этнос очень старый. Он ещё в период феодальной раздробленности Руси вступил период консорции и гомеостаза.
Я скорее HE "не сторонник теории этногенеза ЛНГ", а несторонник бездумного следования каким бы-то ни было теориям.
Я охотно поерил бы Вам, если бы не сталкивался с западноукраинцами в повседневной жизни. Это очень богобоязненные люди, соблюдающие церковные обряды. В советские годы на Пасху по левой стороне Збруча (Хмельницкая обл.) селяне работали на огородах и по хозяйству, как в обычные дни, а по правую сторону (Тернопольщина) - полная праздничная тишина. Все празднуют Христово Воскресение. С чем и Вас поздравляю!
В советские годы в армии я только и встречал истинных христиан среди западноукраинцев.
Наш митрополит Харьковский УПЦ МП Никодим рассказывал, как он подростком батрачил на Буковине (Румыния) на пана, к-й был хоть и богобоязненным, но променял веру и любовь к Богу на богатство. Однако пан поощрял среди своих батраков чтение православной лит-ры и соблюдение обрядов, чем подвигнул Никодима в молодости посвятить свою жизнь Господу.
Ваше мнение о "душевной дряхлости" западноукраинцев пройдёт лишь для тех, кто знает их, как и Вы, поверхностно, в расхожих стереотипах.
Вот ещё противоречие. Когда ещё я имел счастье беседовать с Вл-ром Ч-ским, то мы обсуждали вот эти строкт НКР:
...Влиятельная и любимая жена султана Сулеймана Великолепного была русская из Подолья. "Хурем султан", как её называли, Роксолана...
...Те носители русских имён, и Анна, и Роксолана, и Юрий Андреевич, и Долгорукий, и все писаные и неписаные, знаемые и незнаемые, вовсе они не были в рассеянии, но очень сосредоточенно несли своё даяние дружелюбным народам.
Н.К.Рерих. "По лицу земли".
Тогда я отмечал, что Роксолана (Анастасия Гавриловна Лисовская, 1506 - 1558 ), родившаяся в Рогатине (тогда Польское королевство), вряд ли на то время считала себя уже русской. Ибо процесс формирования украинского этноса шёл с начала XIII века. И было бы уместным привести из Википедии цитату о генетике украинцев:
В целом, по маркерам Y-хромосомы украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, белорусам и восточным полякам. По митохондриальной ДНК украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, полякам, венграм и юго-восточным литовцам, но проявляют сходство и со многими другими в особенности славяно-, германо- и балтоязычными популяциями Европы (Пшеничнов А.С. "Структура генофондов украинцев по данным о полиморфизме митохондриальной ДНК и Y-хромосомы").
По аутосомной ДНК выявлено сходство украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими, южными славянами. (Источник...... Генофонд украинцев: оценка внутри- и межэтнической изменчивости по трём типам маркеров (мтДНК, Y-хромосомы, аутосомным). // Материалы Международной конференции "Генетика в России и мире". Москва. 2006. Стр. 163).
Вот, соб-но, и есть составные этого западноукраинского этноса. Добавил бы ещё и половцев, уход части к-х во главе с ханом Котяном после татаро-монгольского нашествия в первой половине XIII века в Венгрию - известный факт венгерской истории (http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1133816520) (забыл упомянуть раньше). Многие из них на пути к Венгрии осели и в Галицко-Волынском княжестве. А Н.К.Рерих вообще сдвигает процесс формирования западноукраинской нации ещё на более поздний срок, называя Роксолану русской.
По второй части Вашего поста о Каганате отвечу пока кратко. Не столько "химерность" способствовала его развалу, сколько неспособность иудаизма выступить в роли объединяющей идеи для многочисленных племён, жителей Каганата - болгар, славян, хазар, тюркютов, горских племён Кавказа. Это вероисповедание мононационалистично по сути и основные военные успехи Каганата были связаны поэтому до активного принятия им иудаизма. Впрочем, можете называть это "химерой".
Я охотно поерил бы Вам, если бы не сталкивался с западноукраинцами в повседневной жизни. Это очень богобоязненные люди, соблюдающие церковные обряды. В советские годы на Пасху по левой стороне Збруча (Хмельницкая обл.) селяне работали на огородах и по хозяйству, как в обычные дни, а по правую сторону (Тернопольщина) - полная праздничная тишина. Все празднуют Христово Воскресение. С чем и Вас поздравляю!
В советские годы в армии я только и встречал истинных христиан среди западноукраинцев.
Здравствуйте Владимир!
Для многих людей, быть истинным христианином это значит, главным образом - соблюдать церковные обряды, посты, не работать на Пасху, красить яйца и т.д. В общем - совершать некие внешние действия. Это говорит скорей о традиционности уклада жизни. Что, на сколько я понимаю, не противоречит тезису, что это старый этнос. Хотя не буду спорить, "Древнюю Русь и Великую Степь" читал давно.
В армии я видел у многих западных украинцев на груди крестики. А вот какой-то особой душевной теплоты и открытости, любви к ближнему, к сожалению, не заметил. Скорее наоборот. Может я и не прав. Не судите строго.
ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!
Ни в коем случае не собираюсь вмешиваться в ваш спор, ибо эта тема мной мало знакома, да и не интересна мне. Уж так Сатурн, вероятно, расположен. Но по поводу отношению к религии можно порассуждать.
Очень часто встречал людей, внешне очень набожных - это и обязательные крестики, почитание каких-то внешних правил и канонов, соблюдение традиций. Эти люди никогда и ни за что не пойдут против привитых им с детства и закреплённых в более сознательные периоды норм. Мне интересна была природа таких людей, интересовало: что же движет ими? И, к своему удивлению, понял, что их жизнь так чётко корректирует СТРАХ. Именно боязнь совершить ошибку, или, не дай Бог, - ГРЕХ(!) - ввергает их в состояние чуть ли не животного ужаса.
В наши атеистические времена приходилось наблюдать, как богобоязненный человек с широко раскрытыми глазами глядел на нас, грешных, творивших безобразие и вопиющие беззакония, казавшийся ему страшным грехом. И не было грома, грешники продолжали пить, прелюбодействовать, драться и глубже впадать в грех. Был у нас в городке такой парнишка, как Ваня Б., вышедший из секты баптистов. Его приняли в комсомол, он стал ходить на танцы, пить бормотуху, материться… Помню, я ему сказал тогда: «Лучше бы ты продолжал верить в Бога!» Для него мои слова были шоком. Как, а разве не верить в Бога – это не значит, что можно безбоязненно делать всё, что твоей душе угодно, ведь, если Бога нет, то нет и понятия греха! То есть, по его разумению было простое уравнение – отсутствие Бога – даёт полную свободу действий. Таких людей сдерживал только страх наказания, неминуемого возмездия за все его безнравственные деяния.
Такую религию нужно было разрушать. Нельзя было человечество продолжать держать только в страхе перед Богом. Духовность – это не просто жизнь по неким некогда писаным законам и канонам. Это труд.
В этой связи, я вспоминаю, как тут, кстати, по ходу дискуссии andrush_254 укорял В.И. Ленина, который разрушил Православную церковь. Мне кажется, что церковь того периода переживала кризис. Именно тот свой период, когда страх греха уже не держал народ в узде, а среди новых нравственных ориентиров возник Л.Н. Толстой, а также вся литература XIX века, воспитавшая Павлов Корчагиных, которых уже не удерживал страх греха, а в душе горел огонь реформаторов, революционеров, настроенных на созидание СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО.
andrush_254
27.04.2008, 19:11
Толстой, а также вся литература XIX века, воспитавшая Павлов Корчагиных, которых уже не удерживал страх греха, а в душе горел огонь реформаторов, революционеров, настроенных на созидание СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО.
Особенно в воспитании корчагинцев преуспел Достоевский, пророчески сказав, что принятие Россией еретических коммунистических идей будет ей стоить десятки миллионов жизней.
Толстой, а также вся литература XIX века, воспитавшая Павлов Корчагиных, которых уже не удерживал страх греха, а в душе горел огонь реформаторов, революционеров, настроенных на созидание СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО.
Особенно в воспитании корчагинцев преуспел Достоевский, пророчески сказав, что принятие Россией еретических коммунистических идей будет ей стоить десятки миллионов жизней.
Я тоже думал не раз над словами Ф.М. Достоевского... Но первые коммуны, т.е. общины создавал ещё Будда и Апостолы, ученики Христа. Не всё так просто, как нам хотелось бы посмотреть и оценить. Отказ от личного, самостного, отказ от амбиций - это же поворот в самой эволюции человека как вида... И так ли страшны коммуны? Может быть страшна борьба, вернее беспощадное отстаивание своего, личного, приватного? Конечно, хочется для своей позиции привлечь мнение авторитетное, проверенное. Но и они, великие, ошибались. А может быть и мы не так их поняли? А?
andrush_254
27.04.2008, 21:11
Мне кажется, что церковь того периода переживала кризис. Именно тот свой период, когда страх греха уже не держал народ в узде, а среди новых нравственных ориентиров возник Л.Н. Толстой.
Л. Толстого Вы зря записываете в свои союзники. Его отношение к социализму и коммунизму было не менее критическое чем у Достоевского. В "Воскрсении" он выразил свое отрицательное мнение к социалистам реформаторам. А по поводу произведений Маркса в письме Тургеневу, он писал приблизительно следущее: "Как Вам идеи Маркса? Мужик ни слова не поймёт, а мы ни слову не поверим". Все "справедливые" реформы революции в его понимании были бы куда более осуждены, чем его критика существующего при жизни его положения дел в стране. Так что привлечение Толстого на сторону коммунизма - это спекуляция.
Толстой, а также вся литература XIX века, воспитавшая Павлов Корчагиных, которых уже не удерживал страх греха, а в душе горел огонь реформаторов, революционеров, настроенных на созидание СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО.
Особенно в воспитании корчагинцев преуспел Достоевский, пророчески сказав, что принятие Россией еретических коммунистических идей будет ей стоить десятки миллионов жизней.А я так вижу, что это какая-то закономерность. Вот и христианство появилось посредством огня и меча. Так и многие преображения и новые устои всегда через трагедию большого масштаба.
Мне кажется, что церковь того периода переживала кризис. Именно тот свой период, когда страх греха уже не держал народ в узде, а среди новых нравственных ориентиров возник Л.Н. Толстой.
Л. Толстого Вы зря записываете в свои союзники. Его отношение к социализму и коммунизму было не менее критическое чем у Достоевского. В "Воскрсении" он выразил свое отрицательное мнение к социалистам реформаторам. А по поводу произведений Маркса в письме Тургеневу, он писал приблизительно следущее: "Как Вам идеи Маркса? Мужик ни слова не поймёт, а мы ни слову не поверим". Все "справедливые" реформы революции в его понимании были бы куда более осуждены, чем его критика существующего при жизни его положения дел в стране. Так что привлечение Толстого на сторону коммунизма - это спекуляция.
Андрей, я не говорил о революционности Льва Николаевича. Надеюсь, вы помните очерк В.И. Ленина "Лев Толстой, как зеркало русской революции". В нём он пишет, что русский народ этически к революции подготовил Л. Толстой. И сформировались эти взгляды молодёжи XIX и начала XX века не только через чтение книг по марксизму, но и во многом благодаря таланту Л. Толстого, И. Бунина, И. Тургенева и других гениев русской литературы, а также композиторов, художников, поэтов. Их идеалы, совестливость, нравственность и духовная чистота подняли планку их гражданской позиции так высоко, что они пошли на баррикады, влекомые лозунгами Первой Французской революции - "Свобода, Равенство, Братство!"
Оно и правильно, ведь новое приходит всегда через идеалы, через устремление человечества к высшим духовным ценностям. И революционеры в большинстве своём были идеалисты, в хорошем смысле этого слова. Я не о Л. Троцком и Я. Свердлове. Я о А. Блоке, В. Маяковском, Павке Корчагине, дедушке Егора Гайдара и многих романтиках 1917 года. Ну а там же были и те, кто на плечах этих наивных ребят строили свою страну. Впрочем, историю вы знаете...
Кстати, вы повторяете ошибку Владимира Цапкова, обвиняя меня в приверженности к идеям социализма. Мы с вами уже разбирали этот вопрос, рассматривая варианты отношения общества к собственности. Думаю, что будущее вместит в себя и социалистические, и иные принципы. Новый Мир, грядущая ЭПОХА несёт принципы целесообразности, а не тупое следование букве рыночных, социалистических, тоталитарных законов. И ещё. Будда брал себе в ученики только тех, кто способен был вмещать противоположные начала. И тут, думаю, многие не прошли бы этот экзамен, ибо слишком сильна привязанность к каким-то предпочтитетльным принципам и формам социальных отношений.
Я скорее HE "не сторонник теории этногенеза ЛНГ", а несторонник бездумного следования каким бы-то ни было теориям.
Я тоже не сторонник бездумного следования чему бы то ни было. И в теории этногенеза мне видятся некоторые слабые стороны, или недоработанность. Может быть это от недостаточно глубокого её понимания. Но также ясно, что основные выводы теории отражают реальность. Ведь понятно, что ничто в этом мире не вечно, и этносы рождаются, проходят период расцвета и старости и исчезают, освобождая место более молодым. Но законы этногенеза впервые описал Л.Н. Гумилев.
Различие отношения к традиционной религии также говорит в пользу бОльшей древности западно-украинского этноса. Это бОльшая консервативность и приверженность устоявшимся обычаям жизни, что характеризует более закристаллизованное сознание. Сравните с людьми пожилого возраста. Это также защитная реакция самосохранения старого этноса. Более молодой этнос более пластичен душевно. К сожалению, времена безбожия нанесли много вреда духовному развитию прежде всего более молодым этносам.
Примеры некоторых духовно развитых людей лишь подчеркивают, а не отрицают сказанное. Речь идет не о единицах, а об общей массе. Как Вы рассматриваете такое «доброжелательное» деяние, как запрет русскоязычным смотреть фильмы на русском языке, в то время, как на английском они разрешены с субтитрами. Неужели англоязычных в Украине больше? Или это особая любовь, в стиле Шухевичей, к своим восточно-украинским собратьям? Это лишь один в череде примеров некомплиментарности западных украинцев. И причину этого следует понять.
Генетическое исследование ни о чем говорит. Те же половцы ко времени монгольского нашествия уже во многом утратили свою пассионарность. Смесь с такими же прикарпатскими славянами её не добавила. Поляки тоже были того же возраста.
Впрочем, сам возраст ещё не о чем не говорит, он только усиливает контраст. Те же сербы, старый народ, комплиментарны русским. Гораздо важнее принадлежность того или иного этноса к суперэтническим системам. Раньше был единый славянский суперэтнос, с единой верой и традициями. И на огромном ареале не имело особого значения, поляк ли, новгородец или киевлянин. Католическое и православное христианство разделило славянство по двум различным суперэтносам. И теперь определяющей стала не принадлежность к славянской общности, а конфессиональная принадлежность. Притом наибольшая враждебность возникла к родственным племенам, но иной конфессиональной принадлежности. Западные украинцы приняли унию с римскими католиками. Хотя они и не являются католиками в полном смысле этого слова, но конфессиональная подчиненность связала их с западноевропейским суперэтносом. Поэтому для западного украинца Запад близкий, родной, Восток – чужой, и Польша гораздо ближе сердцу Московии. Что там России, Востока Украины, который пытаются переделать на свой лад. Ковпак, украинец по национальности, руководитель крупного партизанского объединения в своих воспоминаниях писал, что когда они в своих рейдах перешли на запад Украины, то попали словно на территорию, заселенную вражеским населением. Вот Вам и ответ на вопрос, что ближе – национальная принадлежность или суперэтническая ориентация. Западные украинцы как более старый этнос устоялись в своих предпочтениях. Поэтому для них лучше врозь, если не так как они хотят. Именно западно-украинские политики заявляли об отделении Западной Украины, если не победят «оранжевые» на прошлых выборах.
У них только одна надежда – присоединить Украину к западному блоку и насильно украинизировать по западному типу остальную Украину, в том числе и самих восточных украинцев по национальности. Так как вера играет в этом огромную роль, то первый шаг был сделан в отделении Украинской Церкви от Московского Патриархата. Теперь Ющенко предпринимает административные меры, предписывая всем православным священникам переходить в Филаретовскую церковь. Окончательным шагом вероятно предусматривается принятие греко-католичества, как бы сейчас не выглядело это фантастически.
По второй части Вашего поста о Каганате отвечу пока кратко. Не столько "химерность" способствовала его развалу, сколько неспособность иудаизма выступить в роли объединяющей идеи для многочисленных племён, жителей Каганата - болгар, славян, хазар, тюркютов, горских племён Кавказа. Это вероисповедание мононационалистично по сути и основные военные успехи Каганата были связаны поэтому до активного принятия им иудаизма. Впрочем, можете называть это "химерой".
Прежде чем делать выводы, следует подробнее ознакомиться с материалом, с процессом возникновения химеры. Во время иудейского переворота вся хазаро-тюркская элита была полностью вырезана. Не щадились ни женщины, ни дети. Естественно, не руками иудеев, но наемниками. Масса неорганизованного народа оказалась отделена пропастью от чуждой главенствующей верхушки. У иудеев и в мыслях не было кого-то объединять, они властвовали над серой массой, держа в повиновении население наемной армией, которым хорошо платили. С наемниками также не церемонились: за победы – плата, за поражение – смерть, и не только начальникам, но и простым воинам. Хазария никогда на самом деле не принимала иудаизм. Элита сама была иудейская, а местное население незачем было обращать, это и не в принципах иудаизма. Сами хазары верили богам своих предков. Химера казалась несокрушимой. Окружающие народы были подконтрольны, местное население подавлено. Но прочность была только внешней. Принятие ислама тюркоязычными кочевниками Средней Азии сильно подорвало силы Каганата. И Святославу хватило единственного удара по Итилю, чтобы колосс разрушился. Хазарскому населению была чужда иудейская элита, и никто не встал на её защиту.
.... К сожалению, времена безбожия нанесли много вреда духовному развитию прежде всего более молодым этносам. ...
Однако это было необходимо для подготовки новых идеалов. Человечесвто, увлекаясь той или иной идеей, теми или иными нравственными и духовными принципами, начинает костенеть в них. Происходит торможение и постепенное затухание эволюционных потоков, начинает слабеть энергетика и в мир приходят пороки. Только движение спасает человечество от полного краха и окончательной гибели. Потому даже атеизм - это период переоценки ценностей, некий поворотный период эволюции...
Различие отношения к традиционной религии также говорит в пользу бОльшей древности западно-украинского этноса. Это бОльшая консервативность и приверженность устоявшимся обычаям жизни, что характеризует более закристаллизованное сознание. Сравните с людьми пожилого возраста. Это также защитная реакция самосохранения старого этноса. Более молодой этнос более пластичен душевно. К сожалению, времена безбожия нанесли много вреда духовному развитию прежде всего более молодым этносам.
.........................................
Со многим, сказанным выше, я соглашусь, но есть и вызывающие возражения пункты.
Видите ли, Олег, каждому этносу на Земле присуща борьба за существование, за ореал обитания с соседями.
Особенно эта проблема в XXI веке остро встала перед полуторамиллиардным китайским народом. ~"Выживай сам, как считаешь нужным. Лишь бы это не противоречило законодательству". Подделываются на базе переработанных мусорных отходов практически любые изделия ширпотреба - детские игрушки, одежда, обувь, спортинветарь и т.д. И всё ужаснейшего качества. Эти ядовитые для здоровья нации потоки идут прежде всего в Россию и далее и власти РФ никак не препятствуют их продвижению. Наобoрот, некоторые, в т.ч. и здесь, даже хвалят китайцев за их предприимчивость. А в каких шикарных особняках и на каких шикарных иномарках ездят российские ФСБешники, во время службы являющиеся негласными учредителями коммерческих фирм!! Т.е. мы прекрасно видим, куда уходит та их энергия (в личные интересы), к-я могла бы быть направлена на укрепление нац. интересов России. Ещё совсем недавно наркоторговля, а с ней СПИД, шла в России рука об руку с милицией, к-я её прикрывала.
Я ещё раз повторяюсь. Большевики в 1919 г. дали свободу нац. республикам де-юре. Ельцин в 1992 году - де-факто. Путин выстроил на автотрассах кордоны с лазерным сканированием вещей пассажиров, т.е закрепил это отмежевание от бывших советских республик. То, ч то Россия САМА отдала, то Украина и взяла. Если властные и силовые структуры России не заботятся о будущем своего подрастающего поколения, обучая лишь соб-ных детей в английских колледжах, то какое им дело до граждан бывших союзных республик?
Мы сами обустраиваем свою жизнь без России и я вообще не понимаю, почему тема Украины не сходит со страниц рос. газет и этого форума. У нас в автосалонах очереди стоят и новую машину надо ждать неск. недель, цены на жильё в украин. городах от 1,5 до 3000$ за квадратный метр. У всех в доме спутниковые антенны и кабельное ТВ. А я должен выслушивать, что какой-то там пенсионер был недоволен просмотром по центральному каналу русского фильма с украинским сурдопереводом. Молодёжь, если это необходимо для карьерного роста, моментально учится изъясняться на титульном языке страны. И я не вижу здесь ничего плохого. Языки надо знать.
Украинцы борятся за свой ореал обитания, к-й они получили от России в период беспределов приватизации. Россия сама разбазарила свои земли. Сначала большевики, потом Ельцин, и Путин закрепил.
У меня два приёмных сына недавно вступили в "Украинское реестровое казаченство" и торжественно приняли присягу Украине. Каждое воскресенье теперь собираются на спортмероприятия. В Запорожье казаки на лошадях охраняют улицы.
Это наша жизнь. Глупо ждать, что когда-нибудь придут российские солдаты или российские политики и сделают нашу жизнь лучше.
Опасность перехода православных в грекокатоличество на Восточной Украине Вы также преувеличиваете. Напр., в Харькове, Донецке, Дн-вске, Запорожье, Одессе, Луганске нет ни единого униатского храма и по одному слабопосещаемому костёлу в городе. Вряд ли идеология восточноукраинского казачества обратится к униатству, с которым они боролись на протяжении веков.
Я охотно поверил бы Вам, если бы не сталкивался с западноукраинцами в повседневной жизни. Это очень богобоязненные люди, соблюдающие церковные обряды. В советские годы на Пасху по левой стороне Збруча (Хмельницкая обл.) селяне работали на огородах и по хозяйству, как в обычные дни, а по правую сторону (Тернопольщина) - полная праздничная тишина. Все празднуют Христово Воскресение. С чем и Вас поздравляю!
В советские годы в армии я только и встречал истинных христиан среди западноукраинцев.
Здравствуйте Владимир!
Для многих людей, быть истинным христианином это значит, главным образом - соблюдать церковные обряды, посты, не работать на Пасху, красить яйца и т.д. В общем - совершать некие внешние действия. Это говорит скорей о традиционности уклада жизни. Что, на сколько я понимаю, не противоречит тезису, что это старый этнос. Хотя не буду спорить, "Древнюю Русь и Великую Степь" читал давно.
В армии я видел у многих западных украинцев на груди крестики. А вот какой-то особой душевной теплоты и открытости, любви к ближнему, к сожалению, не заметил. Скорее наоборот. Может я и не прав. Не судите строго.
ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!
ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!
Можно продолжить разговор.
Так вот, меня поражало, что этих верующих не могли подчинить те уголовные понятия, к-е царствовали в армии. При этом никто из западноукраинцев не был унижаем.
Любовь к ближнему? А у кого она была в армии?
Да, мы знали, что где-то там, наверху, есть нормы морали социалистического общежития, но кто их когда соблюдал? Были понятия, к-х следовало придерживаться в повседневной жизни. Поддержку слабым давали лишь по национальной принадлежности и то - не славяне друг другу, а мусульмане и армяне. Не испугался, не поверил, проигнорил просьбы соседа, переходящие в приказы, - и ты получил свой балл в оценке твоей личности сослуживцами.
А верующие с самого начала не верили и в те понятия, насаждаемые по сути командирами и замполитами-коммунистами, - сильный должен нагибать слабого.
Армия была слепком того общества и те нормы морали, к-е в нём были, там проявлялись во много раз сильнее, чем в повседневной жизни.
Владимир, в данном вопросе я с вами во многом согласен. Украина независимое государство и должна сама обустраивать свою государственность. Ничего не имею против роста её экономики и улучшения жизни народа. Также нет желания, чтобы Россия поглотила кого-то своих соседей. Так что о русских солдатах Вы зря. Любое насильное включение порождает ненависть. И верхам это тоже ясно. Если и будет когда-то объединение, то только по доброй воле народов.
Но я против, когда из России делают врага. Когда вытаскивают из истории разные негативные моменты, ведь бывало всяко, и старательно их муссируют. А это центральная тема нынешнего украинского руководства. Мне хочется видеть дружественного соседа, а не смотреть друг на друга через амбразуры.
Правительство РФ поручило профильным ведомствам совместно с Российской академией наук разработать проект стратегии российского присутствия в Арктике и Антарктике на период до 2025 года и подготовить нормативную базу, направленную на защиту интересов нашей страны на континентальных шельфах. Проекты нормативных актов, которые предстоит разработать российским ведомствам, должны быть направлены и на развитие и использование Северного морского пути, а также определение статусов судов государственного научно-исследовательского флота РФ.
Кроме того, Роскосмосу, Росгидромету, Министерству обороны и прочим заинтересованным органам надлежит спроектировать многоцелевую космическую систему «Арктика». Предполагается, что данная система должна обеспечить получение информации о ледовой обстановке, способствовать обеспечению связи, вещания, навигации и мониторинга окружающей среды в регионе. «Аналогичные системы есть только у США. России для создания конкурентоспособного аналога придется сотрудничать с другими игроками – Индией, Китаем».
Отчитаться о результатах своей работы российские ведомства должны в четвертом квартале текущего года. России больше нельзя медлить. О своих правах на Арктику и Антарктику уже заявили многие ведущие мировые державы. Природные ресурсы регионов – нефть и газ – нужны всем. Позиции на крайнем севере и на крайнем юге россиянам необходимо застолбить очень прочно, ведь на мартовском саммите Евросоюза вполне серьезно рассматривались перспективы возможных военный столкновений между Россией и ЕС из-за шельфовых месторождений. Соответствующий доклад тогда представили комиссары ЕС по внешней политике и внешним связям Хавьер Солана и Бенита Ферреро-Вальднер.
России в арктическо-антарктическом контексте также необходимо искать союзников. Наиболее вероятный из них – Китай. «Сейчас есть возможность наладить сотрудничество по освоению арктических и антарктических шельфов с Китаем таким образом, что в будущем конфликт интересов будет невозможен». И добиться такого положения вещей России, безусловно, очень поможет четкая и продуманная стратегия наращивания присутствия в Арктике и Антарктике.
Сегодня в столице Ирана Тегеране в рамках подготовки к летнему Форуму стран-экспортеров газа (ФСЭГ) состоялась встреча экспертов из 16 государств. Главной темой текущего обсуждения стал план развития будущей международной организации, которую уже окрестили (в основном ее недоброжелатели) «газовой ОПЕК». Сами же участники Форума уже несколько лет стараются избегать аббревиатуры известного нефтяного картеля в названии будущей организации, чтобы лишний раз не нервировать США и Евросоюз, которым такая «газовая команда» не сулит ничего хорошего. По словам экспертов, несмотря на все препятствия, «газовая ОПЕК» рано или поздно будет создана, и России будет отведена в ней лидирующая роль.
«В условиях, когда добыча и потребление газа растут быстрее добычи и потребления нефти, и такая тенденция будет сохраняться на протяжении обозримой перспективы, создание международного газового картеля выглядит неизбежным».
Более того, этому вряд ли смогут помешать те проблемы, которые стоят сегодня перед участниками ФСЭГ: несогласованность позиций основных ее участников по вопросу развития будущей организации (Россия и Иран), активное противодействие ее созданию со стороны США и ЕС, различие внешних векторов ее участников, разница в объемах добычи и экспорта газа государств и т.д. Это всего лишь оттянет процесс создания «газовой ОПЕК», но не остановит его.
Как считают эксперты, государства, которые уже входят в так называемое «ядро» будущей организации, то есть самые заинтересованные в ее создании – Россия, Иран и Катар, будут вынуждены договориться между собой по ключевым вопросам. Именно эта согласованная политика «ядра газовой ОПЕК» должна будет стать тем фундаментом, на котором будет строиться стратегия развития и эффективности будущей организации, а вовсе не один из уже существующих проектов (иранский и российский), которые конкурируют друг с другом и затягивают процесс интеграции.
Одним из основных вопросов, который должен быть тщательно проработан, станет определение того, каким образом эта организация будет реагировать на военно-политическое давление на ее участников со стороны международных блоков и других государств, в первую очередь, США, НАТО и ЕС. Именно выработки стратегии по этому вопросу ожидают Алжир, Боливия, Бруней, Венесуэла, Египет, Индонезия, Ливия, Малайзия, Нигерия, ОАЭ, Оман, Тринидад и Тобаго, Экваториальная Гвинея, являющиеся потенциальными претендентами на членство в картеле.
России участие в картеле позволит решить вопросы с доступом к глобальному рынку газа в условиях, когда добыча нефти становится все сложнее и ее запасы постепенно иссякают, а добыча газа растет очень быстрыми темпами. Кроме того, это также даст возможность Москве утвердить лидирующую роль среди стран, экспортеров газа. И не только в силу того, что наша страна – самый крупный газовый экспортер в мире. «Именно от России сейчас ожидают решающей политической роли по согласованию позиций внутри будущей организации. Ни Иран, ни Катар такую задачу выполнить не способны».
Фактически ФСЭГ негласно уже начала свою работу, достаточно вспомнить хотябы недавнее заявление в Москве лидеров среднеазиатских стран о переходе с начала 2009 года на рыночные цены на газ. Эпоха асимметричных ответов прошла, теперь будем работать на опережение, навязывая западу свою игру.
...Мы сами обустраиваем свою жизнь без России и я вообще не понимаю, почему тема Украины не сходит со страниц рос. газет и этого форума. ...
Володя, ну не надо прикидываться таким наивным! Как будто разговоров о НАТО никогда не было, а тема Голодомора никогда не поднималась.
И что в Украине стало лучше жить - нам только лучше. Будем чаще ездить в Крым. А если вы объявите о своем нейтралитете, внеблоковом развитии, забудем как вообще пишется слово Малороссия.
Пора понять, что ваша независимость - это не гуляйпольщина, ваша национальная свобода - это не анархия! Даже в Гондурасе и Зимбабве знают что такое международная политика и с кем, как дружить, кому продавать свой гашишь и по какой цене. Так что Россия смотрит на Украину только с точки зрения своих интересов, с точки зрения геополитики и БЕЗОПАСНОСТИ.
Но это было пока, доселе. Пора нам менять свой стиль отношений. Думаю, что он будет жёстче, избирательнее, прагматичнее и всегда готовым к диалогу...
...Мы сами обустраиваем свою жизнь без России и я вообще не понимаю, почему тема Украины не сходит со страниц рос. газет и этого форума. ...
Так что Россия смотрит на Украину только с точки зрения своих интересов, с точки зрения геополитики и БЕЗОПАСНОСТИ...
..
Но это было пока, доселе. Пора нам менять свой стиль отношений. Думаю, что он будет жёстче, избирательнее, прагматичнее и всегда готовым к диалогу.....[/QUOTE]
Ну а почему так скромно умолчано о проценте инвестиций русского капитала в украинскую промышленность?
Не хорошо умалчивать.
Тогда и Владимир Цапков и многие другие русофобы наконец поймут, что почем и почему в России столько много внимания уделяется Украине. Денюжки вложены и не малые. Отсюда и интерес большой.
Насчет цитирования Путина Мигрант тоже слегка перегнул. Это Путин с газпромом готов к диалогу и жесче и прагматичнее, только вот то, что Россия становится энергетическим придатком китайской промышленности тоже скромненько так умолчано.
Не хорошо умалчивать.
И России выгодно и Украине выгодно экономическое сотрудничество, так давайте хотя бы на этом форуме перестанем раздувать национальный и политический искрежь. Нужно думать про сотрудничество.
Так полезенее и целесообразнее.
andrush_254
28.04.2008, 23:08
[
[quote]Андрей, я не говорил о революционности Льва Николаевича.
Так я Вам привёл мнение Толстого о Марксе и революционерах из того соображения, что Толстой для Вас авторитет, а коль так, то отчего же Вы не прислушаетесь к его мыслям касательно того, что для Вас является абсолютной истиной - признание Маркса и Ленина учителями человечества, что для него являлось невозможным.
Надеюсь, вы помните очерк В.И. Ленина "Лев Толстой, как зеркало русской революции". В нём он пишет, что русский народ этически к революции подготовил Л. Толстой.
Если бы Толстой жил после 17 года, он бы с таким же успехом своими взглядами подготовил народ к антибольшевисткой революции.
И сформировались эти взгляды молодёжи XIX и начала XX века не только через чтение книг по марксизму, но и во многом благодаря таланту Л. Толстого, И. Бунина, И. Тургенева и других гениев русской литературы, а также композиторов, художников, поэтов. Их идеалы, совестливость, нравственность и духовная чистота подняли планку их гражданской позиции так высоко, что они пошли на баррикады, влекомые лозунгами Первой Французской революции - "Свобода, Равенство, Братство!"
Здесь я согласен с Вами. Русские литераторы приложили немало сил для реализации "свободы, равенства и братства", от которой большинство сбежали скитаться за границу, а те кто остались умерли от тоски (Блок), покончили с собой (Маяковский), или были убиты теми же революционерами (Есенин).
Оно и правильно, ведь новое приходит всегда через идеалы, через устремление человечества к высшим духовным ценностям. И революционеры в большинстве своём были идеалисты, в хорошем смысле этого слова. Я не о Л. Троцком и Я. Свердлове
А куда отнести Троцкого, Свердлова и остальных 99% им подобных большевиков, которые и стояли во главе русской, точнее антирусской революции? Ведь не было бы их - не было бы и ни какой революции при всех стараниях Тостого и ему подобных.
Будда брал себе в ученики только тех, кто способен был вмещать противоположные начала. И тут, думаю, многие не прошли бы этот экзамен, ибо слишком сильна привязанность к каким-то предпочтитетльным принципам и формам социальных отношений
Т.е. Вы считаете, что в нашем споре Будда был бы на Вашей стороне в силу того, что он, как и Вы находил бы Ленина и Маркса великими учителями, усматривая в них противоположность своим базовым идеям ненасилия? По моему Вы заблуждаетесь, дорогой Мигрант. Я в ученики к Будде не навязываюсь. Мне достаточно Христа. Но Будда действительно принял бы революцию, но принял так, как принимаю я её, видя в ней духовное заблуждение людей, которое естественно и свойственно для времени Кали-юги, в которое мы живём. У Христа это звучит - прости им Господи, ибо не ведают, что творят. Эти слова можно отнести к тем романтикам от революции, о которых Вы говорили. А те 99%, о которых я говорил - весьма ведали, что творили, как ведали и те, кто науськал Пилата распять Христа. Все они одного поля ягодки.
В этом вопросе Вам трудно быть объективным, так Вы находитесь под грузом авторитета Ваших учителей, отзывавшихся о Ленине лестно. А то, что это мнение был просто политический манёвр Рериха, связанный с желанием реализации постороения нового государства на просторах Азии и попыткой привлечения большевиков на свою сторону, что, конечно, и требовало лестного отзыва о большевиках и их лидере - не более - Вам в это трудно поверить.
Сначала хотел вам отвечать попунктно, на каждую вашу мысль...
Но не вижу смысла.
И не потому что я нахожусь "под грузом авторитета Ваших учителей,
отзывавшихся о Ленине лестно"...
Логика у нас разная.
Вы смотрите на линейный процесс,
и вам больно, обидно за Сталина, простого русского солдата...
И мне понятна ваша боль. Мне самому больно.
Но что за всем этим?
В дни революций, Отечественной войне, Человек принёс себя в жертву.
Не на банальный жертвенник,
а стоя в окопах с гарнатой и винтовкой по колено в собственной крови.
И это была жертва плоти во имя Общего Блага.
Сейчас время тяжелее 40-х годов.
Сейчас мы стоим в окопах нравственности.
В окопах совести.
И фронта нет, и окопы никто не рыл, а вокруг нас - бой!
И бой этот не внешний, а внутренний.
Вы поглядите как мрут лучшие!
На них Ноша Земная.
Рвётся аорта, разрывается сердце, они падают от инсульта...
Их просто убивают...
А по ящику "Кривое зеркало" и "Аншлаг".
Так что не надо про то, что непонятно судить так яростно.
Успокойте сердце, оглядитесь вокруг и напитайтесь любовью.
Вокруг вас станет людям чище, лучше, яснее.
Но приготовтесь к тому, что на вас ляжет часть Ноши Земной.
Сладите?
Да, надо смотреть на эволюцию Человека...
Этот процесс, как и работу любого природного механизма,
надо понимать тоньше, глубже...
Утончённее.
И тогда поймёте Ленина, Ганди, других Махатм,
несущих Ношу Земную.
Толстой, а также вся литература XIX века, воспитавшая Павлов Корчагиных, которых уже не удерживал страх греха, а в душе горел огонь реформаторов, революционеров, настроенных на созидание СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО.
Особенно в воспитании корчагинцев преуспел Достоевский, пророчески сказав, что принятие Россией еретических коммунистических идей будет ей стоить десятки миллионов жизней.
принятие идей это всего лишь следствие. изначально Достоевский исследовал самого человека. Его интересовало "почему" человек хочет совершить.....
Мне кажется, что церковь того периода переживала кризис. Именно тот свой период, когда страх греха уже не держал народ в узде, а среди новых нравственных ориентиров возник Л.Н. Толстой.
Л. Толстого Вы зря записываете в свои союзники. Его отношение к социализму и коммунизму было не менее критическое чем у Достоевского. В "Воскрсении" он выразил свое отрицательное мнение к социалистам реформаторам. А по поводу произведений Маркса в письме Тургеневу, он писал приблизительно следущее: "Как Вам идеи Маркса? Мужик ни слова не поймёт, а мы ни слову не поверим". Все "справедливые" реформы революции в его понимании были бы куда более осуждены, чем его критика существующего при жизни его положения дел в стране. Так что привлечение Толстого на сторону коммунизма - это спекуляция.
Где мигрант написал что Толстой сторонник коммунизма? Он написал все верно. Т. действительно явил пример человека мыслящего, он не хотел просто верить, а хотел понять в чем и за что он как человек несет ответственность. В этом он был и есть нравственный ориентир.
andrush_254
29.04.2008, 07:12
[Т. действительно явил пример человека мыслящего, он не хотел просто верить, а хотел понять в чем и за что он как человек несет ответственность. В этом он был и есть нравственный ориентир.
Если для Вас Толстой мыслящий и нравственый ориентир, то тогда от чего же Вы не хотите принять его мнение касательно Маркса. Не верил он Марксу, а Ленина ни когда и ни за что не признал бы учителем человечества. Скорее отнёс бы его к антиучителям. Я вот о чём.
[Т. действительно явил пример человека мыслящего, он не хотел просто верить, а хотел понять в чем и за что он как человек несет ответственность. В этом он был и есть нравственный ориентир.
Если для Вас Толстой мыслящий и нравственый ориентир, то тогда от чего же Вы не хотите принять его мнение касательно Маркса. Не верил он Марксу, а Ленина ни когда и ни за что не признал бы учителем человечества. Скорее отнёс бы его к антиучителям. Я вот о чём.
Опять. Где написано что я ему не верю? Т. не верил не только Марксу, но и служителям цекви. Он был верен себе. Т. явил пример того как человек может сам прийти к богу. а он к старости именно и пришел к богу. Он именно учитель. Его жизнь может научить...не боятся мыслить.
andrush_254
29.04.2008, 07:34
В дни революций, Отечественной войне, Человек принёс себя в жертву.
.
Перед революцией иудейские манифестанты носили плакаты с изображением жертвенного петуха, чья голова была заменена портретом русского Царя, давая понять, что Царя следует принести в жертву, что и было сделано; так точно в жертву было принесено миллионы русских жизней. В революцию человека приносили в жертву, а не он сам себя ради других, как было в Отечественную. Опоэтизирование революции обошлось жизнью тем, кто это делал. И смерть их ничего общего не имела с принесением себя в жертву ради других. Одни стрелялись, других стреляли, третьи на глазах усыхали и умирали от непонятных болезней. Что посеешь - то и пожнёшь.
andrush_254
29.04.2008, 07:39
[. Где написано что я ему не верю? Т. не верил Марксу, .
Т.е. Вы согласны с мнением Толстого и не считаете Маркса учителем человечества?
[. Где написано что я ему не верю? Т. не верил Марксу, .
Т.е. Вы согласны с мнением Толстого и не считаете Маркса учителем человечества?
Вопрос ставите некорректно. Вы пытаетесь подвести под нужные вам выводы.
Толстой имел свой взгляд. Маркс свой
Маркса как и Толстого учителями человечества не считаю. Просто потому что смысл Учитель Человечества это уровень намного выше. Но то что это гении оказавшие влияние на мир, это однозначно. И как и у Маркса так и у Толстого многому можно научится. Мыслить, работать для поиска Истины.
[. Где написано что я ему не верю? Т. не верил Марксу, .
Т.е. Вы согласны с мнением Толстого и не считаете Маркса учителем человечества?
Вам хорошо ответила Абрикос. Действительно, Учителем человечества можно назвать очень редко. И Карл Маркс не в том ряду.
По поводу Маркса. Он сам признавал, что не создавал марксизма. Он лишь объединил три составные части в Единое.
1. Классическую немецкую философию Гегеля и Фейербаха;
2. Английскую политэкономию А. Смита и Д. Риккардо,
3. "Утопию" Томаса Мора («Утопия» — название острова в произведении Томаса Мора, которая называется «Золотая книжечка», впервые же это слово в значении «модель идеального общества»)
И ещё по поводу революций, войн... Вы говорите о них, как об ужасных пороках человечества. И это првильно. Но почему вы считаете, что виноваты в этом мыслители: тот же Карл Маркс или Ленин? Давайте уж честно, виноват в этом человек с его низменной природой. В годы перестройки мне встретился один человек, который сказал, что большой капитал, очень большой капитал - можно сделать только в двух случаях: при развале государства или при его создании. Так что не надо мерить время по воронам и червякам. Да и людей, творящих историю, тоже не следует судить по разрушительности процессов.
Я впервые задумался над этим, когда узнал, что Александр Македонский был посланником, мессией. И Б.Наполеон - тоже имел задачу объединения Европы. По сути, мы сейчас расхлёбываем проблему, которую именно он и создал. Ему было запрещено идти на Россию, но он пошёл. А время, как вы знаете, имеет цикличность, другими словами, история повторяется, но на новом уровне. Вот и сегодняшняя петля противостояния России - Запада - это во многом проекция Бонапартской самоуверенности на наше время.
А время, как вы знаете, имеет цикличность, другими словами, история повторяется, но на новом уровне. Вот и сегодняшняя петля противостояния России - Запада - это во многом проекция Бонапартской самоуверенности на наше время.
Значит, если образ Знамени Мира встанет на границе (я имею ввиду Украины и Западных стран)
, то США снова отложат подписание договора о строительстве систем ПРО в Чехии?
Если так, тогда помогайте :Образ Знамя Мира над всей Европой.
( :-) а то меня за это уже кто-то расстреливать собирается)
ПОЧЕМУ НАШ СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД В АМЕРИКЕ?
http://www.weller.ru/?id=77&cid=4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.weller.ru%2F%3 Fid%3D77%26cid%3D4)
ПОЧЕМУ НАШ СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД В АМЕРИКЕ?
http://www.weller.ru/?id=77&cid=4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.weller.ru%2F%3 Fid%3D77%26cid%3D4)
Попытаюсь перефразировать слова М. Веллера:
"Люди глупы. М. Веллер — человек. Следовательно, М. Веллер глуп..."
Нашли кого читать. М. Веллер в Россию приехал в командировку с американским паспортом. Он отрабатывает его, получает за это высокие гонорары, о которых нам и не снилось. Продажа России нынче в цене.
Попытаюсь перефразировать слова М. Веллера:
"Люди глупы. М. Веллер — человек. Следовательно, М. Веллер глуп..."
Нашли кого читать. М. Веллер в Россию приехал в командировку с американским паспортом. Он отрабатывает его, получает за это высокие гонорары, о которых нам и не снилось. Продажа России нынче в цене.
Чего это Вы так Веллера не любите? По моему очень умный дядька. И часто дело говорит . Хотя я сам с ним по некоторым вопросам не согласен. А по поводу: "М. Веллер в Россию приехал в командировку с американским паспортом. Он отрабатывает его" - это Вы его с кем то путаете.
http://www.weller.ru/?id=1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.weller.ru%2F%3 Fid%3D1)
http://www.fantlab.ru/autor1213 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fantlab.ru%2Fa utor1213)
andrush_254
29.04.2008, 18:38
[ Но почему вы считаете, что виноваты в этом мыслители: тот же Карл Маркс или Ленин? Давайте уж честно, виноват в этом человек с его низменной природой.
В человеке есть не только низменная сторона, но и возвышенная. Те кто руководит людьми могут возбуждать низменную сторону, а могут помогать пробуждаться и возвышенной. Ленинский лозунг "грабь награбленноё" возбуждал низменные желания людей, как и классовые, атеистические идеи Маркса, стравливающие одни слои населения с другими. А за камуфляжными красивыми фразами лидеров революции стояли образованные грабители, целью которых и было нисведение человека до скотского-подчинённого им состояния, что и получили. Но доказывать всё это здесь бесполезно. Вот если бы в записях Рерихов Вы нашли такое мнение - о, тогда да, Вы бы соглашались.
Вмещать же противоположные начала по Будде - это прежде всего понимать где в том или ином явлении добро, а где зло, при этом быть на стороне добра, не испытывая личной ненависти к представителям зла, идейно борясь с ними, оставаясь при этом как бы безучастным в пламенной борьбе со злом.
andrush_254
29.04.2008, 19:33
[Маркса как и Толстого учителями человечества не считаю. Просто потому что смысл Учитель Человечества это уровень намного выше. .
А кто из известных людей является для Вас Учителем человечества, в том смысле в каком Вы его понимаете? Ленин был, или не был?
...Чего это Вы так Веллера не любите? ...
Почему "люблю/нелюблю"? Талантливый писатель. Его первый сборник рассказов "Хочу быть дворником" меня порадовал. Читал и другие его произведения. Мы же с ним оба из Эстонии. Очень хорошо помню его горячее увлечение Эдгаром Алланом По. Есть у нас и общие знакомые, но... в биографии есть и несказанное. В частности, его отношение к националистической политике в Эстонии. А там была и поддержка. И американский период вообще выпал...
А теперь его позиция сродни позиции Гарри Каспарова.
А кто из известных людей является для Вас Учителем человечества, в том смысле в каком Вы его понимаете? Ленин был, или не был?
Для меня Ленин был Махатмой. Как и Спартак, как и Ермак.
В том же ряду Степан Разин, Колумб, Шекспир, Галилео Галилей, Томмазо Кампанелла...
Думаю, что вам понятен ход моей мысли.
Я здесь специально не касался таких Величайших Имён,
как Гаотама Будда, Христос, Платон, Гермес Трисмегист, Христос...
[Маркса как и Толстого учителями человечества не считаю. Просто потому что смысл Учитель Человечества это уровень намного выше. .
А кто из известных людей является для Вас Учителем человечества, в том смысле в каком Вы его понимаете? Ленин был, или не был?
Будда, Христос, Магомет. Я считаю что Учитель Человечества это тот кто приносит частичку Духовного Знания для людей. Высшего Знания.
Ленин гений изменивший мир. У него была своя задача. Точно также как и у Сократа.
Вернадского. Леонардо да Винчи.
Разница между ними в том, что они как смертные могли себе позволить многое - человеческое. А вот Учитель - нет. Учитель Человечества должен соответствовать во всем, ибо он несет Истину.
Ленинский лозунг "грабь награбленноё" возбуждал низменные желания людей, .
НИКОГДА и НИГДЕ Ленин не выдвигал этого лозунга. В основу его положено высказывание Прудона (немецкий, если не ошибаюсь, социалист 19 века) - "Собственность есть кража". Этот лозунг взяли на вооружение анархисты во время революции, трансформировов его в "Грабь награбленное".
В 19 веке взгляды Прудона резко критиковали Маркс и Энгельс, Соответственно относился к этому лозунгу и Ленин.
К сожалению, сейчас считается совершенно нормальным приписать великому человеку слова, которых он не говорил, взгляды, которых он не разделял.
Мы возмущаемся грязными инсинуациями Шишниных и Минутко в отношении Рерихов, и в то же время повторяем ложь о других великих деятелях (понимаю, разумеется, что автор данной цитаты не считает Ленина великим, но ложь остается ложью)
andrush_254
30.04.2008, 18:43
Ленинский лозунг "грабь награбленноё" возбуждал низменные желания людей, .
НИКОГДА и НИГДЕ Ленин не выдвигал этого лозунга. В основу его положено высказывание Прудона (немецкий, если не ошибаюсь, социалист 19 века) - "Собственность есть кража". Этот лозунг взяли на вооружение анархисты во время революции, трансформировов его в "Грабь награбленное".
В 19 веке взгляды Прудона резко критиковали Маркс и Энгельс, Соответственно относился к этому лозунгу и Ленин.
К сожалению, сейчас считается совершенно нормальным приписать великому человеку слова, которых он не говорил, взгляды, которых он не разделял.
Мы возмущаемся грязными инсинуациями Шишниных и Минутко в отношении Рерихов, и в то же время повторяем ложь о других великих деятелях (понимаю, разумеется, что автор данной цитаты не считает Ленина великим, но ложь остается ложью)
Т.е. Вы считаете, что Ленин, отдавая приказы расстреливать богатых людей, считал, что их богатство заработано праведным путём и к ограблению в массовом маштабе пролетариата они никакого отношения не имеют? Тогда зачем их было расстреливать? Непонятно.
А Маркса критиковал Л.Толстой, я думаю, авторитетный для Вас человек. Так кто же прав? Прудон? Маркс? Толстой?
[Т.е. Вы считаете, что Ленин, отдавая приказы расстреливать богатых людей, считал, что их богатство заработано праведным путём и к ограблению в массовом маштабе пролетариата они никакого отношения не имеют? Тогда зачем их было расстреливать? Непонятно.А Маркса критиковал Л.Толстой, я думаю, авторитетный для Вас человек.
Не занимайтесь демагогией. Кто кого и за что критиковал, к данному посту отношения не имеет. Лозунг "Грабь награбленное" - анархистский. Приписывать его Ленину - значит совершать подлог,
Так кто же прав? Прудон? Маркс? Толстой?
Правы Учителя, назвавшие Ленина - Махатмой.
andrush_254
30.04.2008, 19:21
[
Не занимайтесь демагогией. Кто кого и за что критиковал, к данному посту отношения не имеет. Лозунг "Грабь награбленное" - анархистский. Приписывать его Ленину - значит совершать подлог,
.
Вы не совсем верны. Марксисты-ленинцы действительно расходились с анархистами в мнении о том, какая должна быть власть после уничтожения царизма. Но до этого у них с большевиками лозунг был один - грабь награбленное популярно у одних, и экспроприация экспроприаторов у других. Но суть одна и та же. Большевики просто придумали более ловкий лозунг, где непонятные слова вводили в заблуждение обывателя, и многие думали, что они чего-то просто не понимают, что грабить - нехорошо, а экспроприировать - это научно, исторически обоснованно, по европейски ново и не вырванно из исторического контекста, как говорили Вы.
Марксисты-ленинцы действительно расходились с анархистами в мнении о том, какая должна быть власть после уничтожения царизма. Но до этого у них с большевиками лозунг был один - грабь награбленное популярно у одних, и экспроприация экспроприаторов у других. Но суть одна и та же. Большевики просто придумали более ловкий лозунг, где непонятные слова вводили в заблуждение обывателя, и многие думали, что они чего-то просто не понимают, что грабить - нехорошо, а экспроприировать - это научно, исторически обоснованно, по европейски ново и не вырванно из исторического контекста, как говорили Вы.
Увы, не могу понять вас! У вас отсутствуют знания по предмету спора - почему вы спорите? Почему вам так хочется себе (не мне же!) доказать, что Ленин плохой, что Махатмы и Рерихи ошибались. И делать это здесь, на рериховском форуме. Зачем? - Зайдите к Кураеву или куда-нибудь в аналогичное место, там вам будут рады.
Мы с вами в разных ветках разговариваем на эту тему - смысл?
По поводу лозунга вот что выдал поисковик. Ленин повторил этот лозунг донского, увы, казака, на заседании ВЦИК:
"Попало здесь особенно лозунгу "Грабь награбленное", лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то - почему же здесь нельзя обойтись без латинских слов?"
http://www.vokrugsveta.ru/chronograph/481/
С вашего позволения, я вставлю цитату из первой книги "Проект Россия" он, хоть и не относится напрямую к лозунгу "Грабь награбленное!", но может объяснить логику этого лозунга (выделил жирным ):
"Традиционная власть управляет народом через принуждение и убеждение. Демократическая – через манипуляцию сознанием и соблазнение. Чтобы понять, что такое манипуляции, скажем о ней пару слов. В идеальном варианте, от корней, манипуляция – это в первую очередь не «развод» массы. Поведение массы, это следствие. Она как вода, течет по тому каналу, который ей прорыли. В первую очередь манипуляция, это «развод» тех, кто умеет думать, но не анализирует фундамента, на котором строит свою логику. Умные люди, направленные по ложному пути, тратят свои усилия в ложном направлении. Будучи уверенными в своей правоте, они создают продукты, внедряющие широким массам ложную идею на подсознание. Яркий пример – фильм «Собачье сердце». Делали этот опасный обществу фильм, безусловно, талантливые люди. Делали, будучи уверенными, что совершают благое дело. На самом деле это фильм оборачивает ложь в такую привлекательную обертку, что она кажется истиной, не требующей доказательств. И широкие людские потоки идут в этом направлении, не ведая, куда идут. "Широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими" (Мф. 7, 13).
Общаясь с запрограммированными этим фильмом интеллигентами, часто приходится слышать возражения в духе профессора Преображенского. Вы что, говорит человек, волнуясь и поправляя очки, снова предлагаете «отнять и поделить»? Ну что ему сказать? Давайте лучше оставим грабителю то, что он у нас отнял? Так лучше будет? Или, скажем, отнять у грабителя награбленное надо, но делить не надо? Тоже не подходит? А что тогда сделать? Наверное, убежать с отнятым, т.е. самому превратиться в грабителя?
И не знает человек, что сказать, потому что не готов был к таким вопросам. Оперировал он до этого шаблонами, вставленными ему в сознание в виде крылатых фраз. Не думал он, что во фразы эти закодирована установка, определяющая нужную модель поведения.
Психическое воздействие всегда производилось втайне от жертвы. Цели манипулятора всегда скрыты, потому что результат, которого он добивается, никогда не бывает полезен жертве. Предполагаемый ущерб никогда не раскрывается."
andrush_254
30.04.2008, 20:47
[У вас отсутствуют знания по предмету спора - почему вы спорите? Зайдите к Кураеву или куда-нибудь в аналогичное место, там вам будут рады.
?
"Ленин повторил этот лозунг на заседании ВЦИК:
"Попало здесь особенно лозунгу "Грабь награбленное", лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то - почему же здесь нельзя обойтись без латинских слов?"
http://www.vokrugsveta.ru/chronograph/481/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vokrugsveta.ru %2Fchronograph%2F481%2F) "
Так у кого отсутствуют знания по предмету спора?
Будь я на на Вашем месте - я бы и спорил с Кураевым. Какой интерес кивать друг другу головой.
"Ленин повторил этот лозунг на заседании ВЦИК:
"Попало здесь особенно лозунгу "Грабь награбленное", лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то - почему же здесь нельзя обойтись без латинских слов?"
http://www.vokrugsveta.ru/chronograph/481/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vokrugsveta.ru %2Fchronograph%2F481%2F) "
Так у кого отсутствуют знания по предмету спора?
Будь я на на Вашем месте - я бы и спорил с Кураевым. Какой интерес кивать друг другу головой.
Что за манера выдёргивать слова из контекста. Грабить - значит воровать, то есть присваивать, иначе - приватизировать. У Советсткой Власти задача была иной - не приватизировать, а обобществлять. И в этом отношении современная Россия создала класс воров в законе - т.е. олигархов, которые не грабили награбленное, а просто присваивали народное.
Что за манера выдёргивать слова из контекста. Грабить - значит воровать, то есть присваивать, иначе - приватизировать. У Советсткой Власти задача была иной - не приватизировать, а обобществлять. И в этом отношении современная Россия создала класс воров в законе - т.е. олигархов, которые не грабили награбленное, а просто присваивали народное.
Присоединяюсь!
andrush_254
02.05.2008, 08:19
Что за манера выдёргивать слова из контекста. Грабить - значит воровать, то есть присваивать, иначе - приватизировать. У Советсткой Власти задача была иной - не приватизировать, а обобществлять. И в этом отношении современная Россия создала класс воров в законе - т.е. олигархов, которые не грабили награбленное, а просто присваивали народное.
Присоединяюсь!
Непонятно к чему Вы присоединяетесь, дорогая Ирис. Вы меня обвинили во лжи, говоря, что Ленин не говорил "грабь награбленное". Я Вам объяснил, что экспроприация экспроприаторов и грабь награбленное - одно и то же, выраженное только другими более непонятными для масс словами. Приведенная цитата Ленина ясно подтверждает мои слова. Вы и с этим не согласны? Причём здесь выдёргивать слова из контекста? Какого контекста? Историко-эволюционного и причино-следственных кармических законов? Так на эту тему я с Мигрантом не один круг нарезал. Не вижу надобности идти на очередной. Но если Вы согласны с тем, что современные олигархи - это класс воров в законе, то отчего же Вы не хотите согласиться с тем, что идейные организаторы революции 17 года во главе с Лениным, тех кого растрелял Сталин, те же воры в законе, ибо документально подтверждено о наличии у них заграничных миллионных вкладах, включая Ленина, нажитых на организованной ими революции, с одной стороны, и получении тех же денег от международных банкиров ( с теми против кого они якобы боролись), с другой стороны Неужто непонятно, что суть троцких, каменев, зиновьевых во главе с Лениным, та же, что у современных гусинских, березовских и абрамовичей? Разница только в форме, а не сути. И лозунг "грабь награгбленное", "экспроприация экспроприаторов" тогда - и "больше свободы, больше демократии" сегодня - одно и тоже.
Непонятно к чему Вы присоединяетесь, дорогая Ирис. Вы меня обвинили во лжи, говоря, что Ленин не говорил "грабь награбленное". Я Вам объяснил, что экспроприация экспроприаторов и грабь награбленное - одно и то же, выраженное только другими более непонятными для масс словами. Приведенная цитата Ленина ясно подтверждает мои слова. Вы и с этим не согласны? Причём здесь выдёргивать слова из контекста? Какого контекста? Историко-эволюционного и причино-следственных кармических законов? Так на эту тему я с Мигрантом не один круг нарезал. Не вижу надобности идти на очередной. Но если Вы согласны с тем, что современные олигархи - это класс воров в законе, то отчего же Вы не хотите согласиться с тем, что идейные организаторы революции 17 года во главе с Лениным, тех кого растрелял Сталин, те же воры в законе, ибо документально подтверждено о наличии у них заграничных миллионных вкладах, включая Ленина, нажитых на организованной ими революции, с одной стороны, и получении тех же денег от международных банкиров ( с теми против кого они якобы боролись), с другой стороны Неужто непонятно, что суть троцких, каменев, зиновьевых во главе с Лениным, та же, что у современных гусинских, березовских и абрамовичей? Разница только в форме, а не сути. И лозунг "грабь награгбленное", "экспроприация экспроприаторов" тогда - и "больше свободы, больше демократии" сегодня - одно и тоже.
Уважаемый andrush_254!
Вы мастер демагогии! (это не оскорбление - это диагноз). В этом я с удовольствием признаю ваше превосходство.
Продолжение спора с вами полагаю нецелесообразным.
Ваша цель в этом споре - любой ценой доказать, что Ленин плохой. Моя цель - защитить Того, кого наши Учителя назвали Махатмой. Мне очень жаль, что мне не удалось этого сделать!
Каждый использует те средства, которыми владеет. Ну что ж - буду учиться!
Спасибо за урок.
...Спасибо за урок.
Учиться действительно надо. И наш уважаемый оппонент для этого прекрасный и удобный случай.
Андрей, я понимаю, что удобно представить, что В.И. всю эту заваруху закрутил потому что Германия проплатила. Этак можно дойти и до Спартака, совершившего восстание за чьи-то бабки, да и вас, меня посчитать за платных агентов влияния. Можно также поругать Льва Николаевича Толстого, писавшего свои книги за деньги.
Моё мнение, вы слишком много внимания уделяете финансовой стороне вопроса. Давайте, если вам угодно, перейдём к идеологии. Мы же не бухгалтерию ворошим.
andrush_254
02.05.2008, 18:13
[Уважаемый andrush_254!
Вы мастер демагогии! .
Всю жизнь мечтал стать мастером чего-нибудь. Но как-то не срасталось всё, за что брался. И вот свершилось! Я - МАСТЕР! Ну и что, что демагогия моё призвание. Не важно. Важно, что мастер. Низкий Вам поклон, моя милая Ириска, за столь высокую оценку моих скромных писулек. Не знаю, усну ли я сегодня ночью?
andrush_254
02.05.2008, 18:31
[Давайте, если вам угодно, перейдём к идеологии. .
Дорогой Мигрант, по-моему, всё что можно мы с Вами уже перешли неоднократно вдоль и поперёк. И сегодня меня больше волнует то, что Погребняк не будет играть в финале кубка УЕФА. А Вы о каких-то мелочах предлагаете говорить.
[Давайте, если вам угодно, перейдём к идеологии. .
Дорогой Мигрант, по-моему, всё что можно мы с Вами уже перешли неоднократно вдоль и поперёк. И сегодня меня больше волнует то, что Погребняк не будет играть в финале кубка УЕФА. А Вы о каких-то мелочах предлагаете говорить.
В принципе, я тоже не рвусь в дискуссию на эту тему, вероятно, уже автоматом выскакиваю из окопа...
А Погребняк... Жаль, вонечно, но будет Аршавин.
..... И сегодня меня больше волнует то, что Погребняк не будет играть в финале кубка УЕФА. ...
Сегодня у населения раздуты неадекватные притязания. Люди с уверенностью беруться рассуждать на темы, о которых и пять минут не думали. Суждение о глобальном составляется из микроскопического понимания, усугубленного воздействием СМИ. И с этим ничего не поделаешь. Ни за что на свете современный человек не признает своей некомпетентности. Его невозможно разубедить логикой, потому что он этой логики не понимает. Его невозможно разубедить опытным путем, потому что невозможно поставить такой опыт. Но если бы даже это было возможно, современному человеку это не прибавило бы знаний. Потому что у каждого свой масштаб. Оцарапанная машина для большинства людей всегда будет большим горем, чем раненая страна. Это факт, с которым нужно не бороться, а считаться. Как с погодой.
Ленин-Махатма. Для меня было бы странным не принять это утверждения. Как для человека принявшего АЙ. Для начала на веру. Потом приходит понимание.
Потому что эзотеризм потому и называется эзотеризмом, что он закрыт для большинства людей. Это естественно, потому что общество эзотериков - это совершенно иные принципы общения, иная мораль, иные действия.
Принятие эзотерических знаний является личным выбором и ответственностью каждого . За человека этот выбор не совершит никто, потому что выбор носит сугубо духовный характер. Это решение о признании каких-то переживаний и восприятий реальностью. Это чисто нравственный выбор, и оглядываться на других и пытаться найти логические аргументы при совершении этого выбора невозможно, потому что вся логика привычной жизни направлены против.
Неужто непонятно, что суть троцких, каменев, зиновьевых во главе с Лениным, та же, что у современных гусинских, березовских и абрамовичей? Разница только в форме, а не сути. И лозунг "грабь награгбленное", "экспроприация экспроприаторов" тогда - и "больше свободы, больше демократии" сегодня - одно и тоже.
Вот тут вы ошибаетесь. Тогда в 17 мы все получили шанс. Я еще успела ним воспользоваться. Теперь Березовские шансов не дают никому...
Господа-товарищи россияне! С НОВЫМ ВАС ПРЕЗИДЕНТОМ!!! И со старым-новым ПРЕМЬЕРОМ!
Анатолий
10.05.2008, 21:07
Кольская сверхглубокая скважина
На неделе прошла вот такая новость.
Кольская скважина (СГ-3), являющаяся самой глубокой буровой скважиной в мире, будет ликвидирована из-за нерентабельности.
...
Ранее прокуратура Печенгского района оштрафовала руководителя предприятия СГ-3 за задержки зарплаты и пригрозила возбудить уголовное дело. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Fnew s%2F2008%2F04%2F10%2Fskvazh%2F)
Ситуация конечно запредельная. Россия вся такая сильная и единая не может найти деньги на уникальный многолетний научный проект. Раздувшийся от нефтедолларов стабфонд по всей видимости предназначается для каких-то других целей: можно например построить ещё пару-тройку газопроводов в обход каких-нибудь соседних стран. Вот уж действительно умом не понять.
http://darriuss.livejournal.com/289355.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdarriuss.livejourn al.com%2F289355.html)
Несколько новые акценты у Горбачёва:
http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id=25954&rubr_id=21&page=1
А на счёт скважины ..... если так то, действительно, это будет необьяснимый вандализм.
Кольская скважина (СГ-3), являющаяся самой глубокой буровой скважиной в мире, будет ликвидирована из-за нерентабельности.
Ситуация конечно запредельная. Россия вся такая сильная и единая не может найти деньги на уникальный многолетний научный проект. Раздувшийся от нефтедолларов стабфонд по всей видимости предназначается для каких-то других целей: можно например построить ещё пару-тройку газопроводов в обход каких-нибудь соседних стран. Вот уж действительно умом не понять.
Вообще безобразие - пускают средства на строительство какого-то там дальневосточного университета, на крамольные проекты освоения околоземного пространства и развития нанотехнологий вместо того чтобы яму рыть! :D
Обратите внимание на то, как легко манипулировать сознанием дилетантов. :) Сколько критики было излито по поводу затопления космической станции Мир. Но без обновления не будет развития. Рентабельность в данном случае = полезность для науки делённая на затраты. Если будем неповоротливы в своих исследованиях, то проиграем в конкурентной борьбе. Вот уж точно - умом домохозяйки Россию не понять! :D
Анатолий
11.05.2008, 09:14
Обратите внимание на то, как легко манипулировать сознанием дилетантов. :) Сколько критики было излито по поводу затопления космической станции Мир. Но без обновления не будет развития. Рентабельность в данном случае = полезность для науки делённая на затраты. Если будем неповоротливы в своих исследованиях, то проиграем в конкурентной борьбе. Вот уж точно - умом домохозяйки Россию не понять! :D
Хм. Ну была станция "Мир". Теперь ее нет. Без всякого обновления.
Есть Кольская сверхглубокая. Ее не станет. Аналогично.
Полезность/Затраты... Размерность этих величин, я полагаю, должна совпадать? Чему было равно это отношение, скажем, у уравнений Максвелла, когда он над ними работал?
Кроме того есть еще такое понятие как престиж страны. И он не всегда имеет эквивалент в твердой валюте.
...вместо того чтобы яму рыть! Кто-то тут вроде писал про сознание домохозяек...
На счёт "Мира" наверное и была демагогия от КПРФ, - станция давно отработала свой ресурс, в ней однажды чуть не погибли люди.
Точно, умом домохозяйки аля рынок, не понять значения фундаментальной науки. Демогогия с обратной стороны.
Дипломат: Литва отзовет вето на диалог ЕС-Россия
DELFI
10 мая 2008 г. 13:11
До конца месяца Литва может отозвать вето на переговоры о стратегическом сотрудничестве между ЕС и Россией, сообщил неназванный польский дипломат, сообщает rus.delfi.lv со ссылкой на агентство LETA.
Напомним, что Литва заблокировала переговоры, требуя, чтобы Россия предоставила ЕС гарантии энергетической безопасности. В частности, Вильнюс требует возобновления работы нефтепровода «Дружба» и прекращения давления на Грузию и Молдову. В дипломатических кругах полагают, что Литва не хочет полностью отказываться от диалога, а лишь стремится привлечь внимание к разработанным ею декларация по проблемным вопросам.
Дипломат, близкий к переговорам, утверждает, что Литва уже пошла на уступки, а 28-29 мая переговоры могут быть возобновлены.
http://ru.delfi.lt/news/politics/article.php?id=16975695
http://g.delfi.lt/images/pix/file13139425_lektuvai.JPG
отделил тему ВТО (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6364)
Юрий Ганков
13.05.2008, 23:25
Это они у нас в гостях:
http://keep4u.ru/imgs/b/080513/56/56d2a4918a9e14b967.jpg
Юрий Ганков
13.05.2008, 23:27
И "Стрижи" тоже...
http://keep4u.ru/imgs/b/080513/86/865fe19797125fa562.jpg
Юрий Ганков
13.05.2008, 23:30
Ну и групповое фото на память...
http://keep4u.ru/imgs/b/080513/44/445d62efbdc0fecf58.jpg
Юрий Ганков
13.05.2008, 23:41
Уточню - фото "стрижей" предоставлено ими.
О, я узнал вас! Вы между ними в белой рубашке с галстуком...
Господа-товарищи россияне! С НОВЫМ ВАС ПРЕЗИДЕНТОМ!!! И со старым-новым ПРЕМЬЕРОМ!
Да на фоне Украины в России просто идеально:D
Сечевая демократия
Юлия Тимошенко предлагает Украине уникальную модель государственного устройства
13 мая 2008, 20:01
Во вторник в парламенте Украины произошел очередной депутатский дебош. Само по себе это давно неинтересно. Даже то, что на сей раз к трибуне не пускали лично президента Виктора Ющенко – причем соратники по оранжевой коалиции – вполне соответствует украинским политическим обычаям. Что по-настоящему интересно, так это конституционные инициативы премьер-министра Юлии Тимошенко.
Однажды социолог Леонид Блехер заметил, что какое бы государство не строили, но в России всегда получается Византия, а на Украине – Запорожская Сечь. Во вторник 13 мая этот тезис получил очередное подтверждение.
«Рада, как обычно, будет бузить и дебоширить, президент возмущаться и уговаривать, а правительство спокойно рулить и пилить» Вторник парламент Украины прожил насыщенно. То, что депутаты Верховной рады от оранжевого блока Юлии Тимошенко не пустили на трибуну президента страны (притом, числящегося политическим союзником БЮТ) Виктора Ющенко, потянуло бы на сенсацию в любой стране – кроме Украины. В Киеве уже всякое видали…
По-настоящему интересным в событиях вторника стало обнародование планов государственного переустройства ведущими политическими силами республики. То, что многострадальную украинскую Конституцию все время хотят поменять, уже давно известно. И вот главные акторы тамошней политики наконец рассказали, как именно.
Как оказалось, Ющенко хочет быть Кучмой. Юлию Тимошенко вдохновляет пример Владимира Путина. А Партия регионов думает о своей политической базе. Положения о внеблоковом статусе Украины и о равноправии русского языка с украинским, которые регионалы хотят записать в Конституцию, волнуют, по меньшей мере, половину граждан бывшей УССР больше, чем расклад сил в верхах.
Что же касается устройства власти на Украине, тут инициативы премьер-министра Тимошенко особенно интересны. Желание президента Ющенко вернуть себе полномочия, которыми располагали его предшественники, понятно. Но, учитывая уровень общественной поддержки, его можно списать по разряду «девичьи мечты».
А вот предложения «пани Юлии» вполне могут быть реализованы. Хотя бы потому, что их может поддержать главный соперник БЮТ – Партия регионов. Да и народу модель Тимошенко, скорее всего, понравится.
Напомним вкратце, что предлагает премьер со товарищи. Президент Украины избирается всенародным голосованием – но имеет чисто символические полномочия. Парламент выбирают по пропорциональной системе при крайне низком проходном барьере – всего 1%. Но никаких коалиций для формирования правительства не требуется: партии, занявшие первое и второе место на выборах Рады, выходят во второй тур. И победитель этого тура получает все – то есть, право формировать кабинет.
По сути, речь идет о прямых выборах премьера. И о правительстве, фактически не подчиненном ни президенту, ни парламенту. Это не президентская и не парламентская республика – это республика «премьерная». Такого нет нигде в мире.
Схема граничит с гениальностью, если говорить тактически. Народу наверняка понравится то, что исключается долгая, утомительная и безрезультатная возня в парламенте по поводу назначения правительства. И то, что решающее слово при назначении главного человека в стране – за избирателями.
Партиям – особенно мелким – понравится почти гарантированная возможность получить свои фракции в парламенте. А Партия регионов при этом получает шанс обыграть БЮТ. Особенно, если пройдет хотя бы одна из ее поправок (о внеблоковом статусе или о русском языке).
Ну, а для самой Юлии Тимошенко такая схема почти гарантирует власть. В прямом столкновении с ПР (а шансы на два первых места на парламентских выборах есть только у регионалов и тимошенковцев) она выигрывает почти наверняка – хотя бы в силу своей харизматичности.
Есть, правда, большие сомнения в том, что такая система будет работать. Ведь она почти гарантирует перманентный конфликт президента, правительства и парламента – при том, что ни одна из трех сторон не сможет «уволить» других… Хотя, а зачем увольнять?
Рада, как обычно, будет бузить и дебоширить – к этому на Украине давно привыкли. Президент возмущаться и уговаривать – у Виктора Ющенко это получается нерезультативно, но обаятельно. А правительство, возглавляемое Юлией Тимошенко, − спокойно рулить и пилить. Тем более, что наверху бардак – на Украине давно привыкли и даже уже почти не возмущаются.
Очень по-украински получается. И даже то, что реально командовать всем будет женщина, вполне соответствует малороссийской народной традиции… Все же, Тимошенко – единственный настоящий политический лидер на Украине. «Ecce femina», как сказали бы древние латиняне. Ну или, пользуясь украинской державной мовой, «оце баба»…
Текст: Юрий Гиренко
KM.RU
15 мая 2008 г.
М.Леонтьев: «Донецк - это второй Крым»
На днях мэр Москвы заявил о том, что у России есть не только исторические, но и юридические аргументы, чтобы «подтвердить статус Севастополя как российского города». В ответ украинские «оранжевые» власти внесли столичного градоначальника в список персон нон грата, которым запрещен въезд на территорию Украины. Во-первых, надо сказать, что Юрий Михайлович уже не первый раз делает подобные заявления. Он это делает всегда. По крайней мере, как только появляется соответствующий повод. В этом смысле ничего нового не произошло. Новым является лишь модификация украинской социальной реакции. В принципе, она тоже не шибко новая, но в ней все же есть некоторые новые оттенки. Второй важный момент заключается в том, что Лужков не делал заявлений экспансионистского, агрессивного или угрожающего характера. Он говорил о конкретном факте. А именно о том, что не существует никаких правовых актов о передаче Севастополя Украине. Нет и никогда не было. И это действительно факт. Что касается передачи Крыма, то существует акт, который можно оспорить. А конкретно — правомочность решения Хрущева о передаче части территории одной суверенной страны другой. Потому что, если мы принимаем право на отделение за чистую монету, значит, мы должны считать РСФСР и Украинскую ССР суверенными государствами. Если мы считаем упомянутый акт правомочным, тогда он есть. В противном случае его можно оспорить.
Севастополь присудит РФ только «пхеньянский международный суд»
Между прочим, есть еще один юридический акт от 1928 года — решение о передаче части территории РСФСР УССР. Речь идет о Луганской и Донецкой областях. Как это обосновывалось в то время, «в целях увеличения доли промышленного пролетариата в населении братской республики». С формально-юридической точки зрения это ничем не отличается от той же крымской истории. При этом Юрий Михайлович заявил о том, что Россия должна отстаивать свои законные права, и предложил обратиться по этому поводу в международный суд. То, что это может быть кому-то неприятно, так это, в общем, его личная драма. Но непонятно, какая угроза Украине может исходить от международного суда? На самом деле такая «угроза» просто смехотворна. Не только с украинской, но и с российской точки зрения. А также с точки зрения международного суда. На этом можно было бы остановиться, если бы Украина не представляла собой сумасшедший дом. Потому что непонятно, какой международный суд передаст Севастополь (не говоря уже о Крыме) России от Украины? Где он, вообще, интересно, располагается? Ну разве что если бы он находился в Пхеньяне. Да и то вряд ли. Нет такого международного суда, и в ближайшее время не предвидится. Для того чтобы его создать, нужно сначала создать иную геополитическую и мировую реальность. А это может быть только результатом некой глобальной катастрофы.
Реакция «оранжевых» показывает, что они опасаются законных прав РФ на Севастополь
Обратите внимание: ни к какому «силовому захвату» Севастополя Лужков не призывал. Он лишь призывал отстаивать наши законные права. Если Украина считает, что у России законных прав нет, то нормальная реакция украинского руководства должна была бы состоять в том, чтобы заявить об отсутствии у РФ законных оснований и привести некоторые аргументы. Особенностью ситуации является то, что ни одного аргумента содержательно-правового характера украинская сторона не выдвинула. Притом что заявление Лужкова с формальной стороны явно не абсурдно. Является ли оно «дружественным актом» или «недружественным» - это отдельный вопрос. Лужков не обязан дружить с Украиной. Как официальное лицо, он лишь обязан соблюдать правила этикета и не призывать к отторжению украинских земель. Но он ведь говорил о правах России на неукраинские (!) земли. А объясняться в любви «оранжевой» Украине он не обязан. Это вопрос его личного политического выбора. В данной ситуации я бы в меньшей степени обращал внимание на реакцию «оранжевых». Понятно, что для них это козырь. Шансов получить правовые основания для пересмотра вопроса о принадлежности Севастополя и Крыма мы практически не имеем. Зато консолидировать украинцев против «российских поползновений» «оранжевые» могут и хотят. Поэтому их реакция хорошо понятна: она призвана сформатировать «российскую угрозу».
Непонятно, как бурят Ехануров может быть «западэнцем»
Зато есть другие (менее понятные) вещи. На Украине есть такая женщина, которую зовут Раиса Богатырева. Она один из лидеров Партии регионов. Между прочим, родом из Донецка. И является одной из ключевых фигур т. н. «донецкого клана». По поводу заявления Юрия Лужкова она сказала много разных дипломатических слов. В частности о том, что оно «не позитивно» и «не улучшает атмосферу двусторонних отношений». Раиса Богатырева также сказала, что «вместо культивирования образа врага Россия должна с ним бороться». И вот тут у меня возникает такое серьезное соображение: в какой момент жизни Раисы Богатыревой внутри нее возник образ России как врага? Как известно, сейчас она занимает пост секретаря Совета безопасности и обороны Украины при президенте (она якобы делегирована туда «регионалами»). Причем она продолжает оставаться членом Партии регионов, которая с ней публично и официально не порывает. Это говорит об украинской политической культуре и украинской политической элите. На самом деле проблема (и Юрия Михайловича, и наша) состоит в том, что Россия имеет на Украине огромное многомиллионное население (как минимум половина страны), которое связывает свою судьбу с Россией и которое не приемлет (ни на культурно-языковом, ни на геополитическом и военном уровне) попытку противопоставить себя России. Это население является электоратом (социальной базой) тех политических сил, которые его системно и всегда предают. Почему я, собственно, обратил внимание на Богатыреву, а не на Тимошенко. Хотя ответить на вопрос, в какой момент родилась «самостийная, западэнская» идентичность Юлии Владимировны (или, например, ее оппонента Еханурова), тоже невозможно.
Вирус украинской идентичности передается через плевки
Может быть, эта идентичность вообще заразна и передается, как вирус. Наверное, ученым еще предстоит выделить культуру этого вируса. И предложить средства его лечения. Например, делать прививки. Потому что никакой другой формы заражения этой идентичностью, кроме вирусной, представить себе даже теоретически невозможно. Важно еще определить, каким образом она распространяется. Дай бог, чтобы не половым путем! Судя по всему, воздушно-капельным — через плевок. Потому что если бы это происходило половым путем, то можно себе представить, каких масштабов была бы катастрофа, угрожающая нашему сообществу в силу чрезвычайной привлекательности значительной части украинского населения. Если серьезно, то речь идет о том, что, идя формально-юридическим путем, Россия ни от кого ничего не получит. Ни при каких обстоятельствах. А от Украины в первую очередь. В чем же тогда, собственно, смысл этого разговора? Это пункт первый. Пункт второй: мы отделяем проблему Севастополя от Крыма. Потому что формально-юридические основания по Севастополю - одни, по Крыму - другие и по юго-востоку Украины - третьи. То есть мы сначала отделяем Севастополь от Крыма, а потом противопоставляем его Юго-Восточной Украине. И в конце концов юго-восток — Украине в целом. Это неправильно. Потому что это абсолютно контрпродуктивно. И в основе этой контрпродуктивности лежит мое личное принципиальное разногласие с Юрием Михайловичем.
Почему Япония ставит вопрос о северных территориях, а нам нельзя?
Дело в том, что московский мэр считает (и это его глубокое убеждение), что существовала Большая Россия (то, что раньше называлось Российской империей и СССР) и ничего реинтегрировать, вернуть и склеить никогда и ни при каких условиях не удастся. А поэтому надо любой ценой вернуть то, что нам принадлежит по праву. Что удастся, то и хорошо. В этом состоит наш долг по отношению к собственной стране. Это неверная позиция. Во-первых, с мировоззренческой точки зрения. Потому что, я считаю, реинтеграции нет альтернативы, мы просто не выживем без нее, хотя ее формы, масштабы и глубина - это отдельный вопрос. Во-вторых, никакие другие пути восстановления исторической справедливости (причем не только по отношению к нам, но и по отношению к оторванным от нас братским народам и частям нашего собственного русского этноса) нереальны. Путь реинтеграции, опирающейся на политическую волю людей на постсоветском пространстве, которые хотят быть с нами вместе, гораздо более реален, содержателен и технологичен, чем путь обращения в международные суды с правовыми претензиями по Севастополю. При этом я не исключаю, что в текущих (тактических) целях имеет смысл поднимать вопрос формально-юридического характера (это вопрос тактики и техники). Потому что под такими вопросами есть реальные основания. Так что это вполне нормальная политическая, имиджевая, дипломатическая и так далее работа. Вопрос лишь в том, ради каких конкретных целей и задач в данном контексте это нужно делать. По этому поводу могут быть самые разные мнения. Однако не должно быть никакой истерики, равно как огульного поносительства — как с нашей стороны, так и с противоположной. Почему Япония ставит вопрос о северных территориях и никто не маргинализирует японских политиков, пытающихся отстаивать свои права на эти острова? Так что бояться «международной реакции» России совершенно не нужно.
Михаил Леонтьев, тележурналист
Кохтла-Ярве незаконно отремонтировал памятник
DELFI
15 мая 2008 19:14
Кохтла-Ярвеское горуправление нарушило Закон об охране памятников старины, отремонтировав находящееся под защитой надгробие погибших во Второй мировой войне в старом городе.
"Поскольку речь идет о находящемся под охраной государства памятнике, там ничего нельзя предпринимать самостоятельно", — сообщил "Северному побережью" ида-вирумааский старший инспектор Департамента охраны памятников старины Тынис Таавет, отреагировав на новость, что возле построенного в 1948 году монумента в честь Великой Отечественной войны проводятся строительные работы.
Ранее Кохтла-Ярвеское горуправление сообщило, что "находящийся в старом городе памятник воинам, погибшим во Второй мировой войне, получит новый облик". По словам Тыниса Таавета, департамент никто даже не предупреждал о работах и тем более не ходатайствовал о разрешении на них.
"В зависимости от объема работ, необходимо либо представить проект, либо просто ходатайствовать о разрешении на них, если речь идет о простых работах по уходу. Также у проводящей работы фирмы должна быть полученная в Департаменте охраны памятников старины лицензия или по крайней мере на месте должен находиться представитель департамента", — пояснил Таавет.
Мэр Кохтла-Ярве Евгений Соловьев сказал "Северному побережью", что речь не идет о находящемся под охраной объекте. "У нас нет никакого разрешения, и оно не нужно", — утверждал мэр, несмотря на факт, что объект "братская могила погибших во II мировой войне и жертв террора" по адресу "город Кохтла-Ярве, Ярвекюла теэ, 9" занесен как памятник культуры в Государственный регистр памятников культуры уже с 1 июня 1995 года.
"Мы взяли в свое распоряжение все эти памятники, и никто нам не говорил, что речь идет о находящихся под охраной объектах, — пояснил мэр. — Мы признали их [памятники] бесхозными и взяли их в свое распоряжение".
По словам Тыниса Таавета, Кохтла-Ярвеское горуправление, самовольно осуществляя деятельность вокруг памятника, нарушило целых пять пунктов Закона об охране памятников старины.
Таавет вспоминает похожую ситуацию, когда в декабре прошлого года город Нарва начал, не согласовав действия с Департаментом охраны памятников старины, ремонтировать находящийся на братской могиле погибших во Второй мировой войне памятник.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18906578
От тюрьмы и от сумы не зарекайся
Инфляция в Эстонии бьет рекорды. За год индекс потребительских цен вырос почти на одиннадцать с половиной процентов. Больше всего подорожали продукты питания, жилищные расходы и транспорт. Стремительный рост цен отмечается именно в тех сферах, которые просто необходимы для жизни.
Продукты питания еще год назад стоили на 17 процентов дешевле. Как и всегда бывает в случаях резкого экономического спада, инфляция больше всего ударила по тем, кто и так с трудом сводит концы с концами.
Нынешние экономические показатели заставили содрогнуться даже самых оптимистичных эстонских политиков. В понедельник министр финансов направил в правительство на согласование документ, предусматривающий изъятие из государственного бюджета более трех миллиардов крон. Заморозка зарплат грозит уже практически всем работникам общественного сектора, а частные предприятия, если еще не присоединились ко всеэстонской акции сокращения сотрудников, то уже задумались над тем, как оптимизировать расходы. Трещат по швам и семейные бюджеты. Даже те, кто еще несколько месяцев назад считали, что получают приличную зарплату, теперь задают себе вопрос: сколько можно продержаться на прежнем социальном уровне и как скоро придется признать, что средний доход остался позади, здравствуй, бедность. Именно с вопросом — как скоро на вашем горизонте замаячит нищета — мы обратились к жителям Таллинна.
Ирина, 48 лет, бухгалтер
Не хочу опускаться до такого уровня. И я не знаю, сколько мне лично осталось до него, но уверена, что все мы в один день можем оказаться и в долговой яме, и на улице без средств существования. Так что до бедности всего один шаг, и это может произойти с любым.
Людмила, 48 лет, директор
До уровня бедности еще далеко. Всё-таки я — технический директор фирмы, которая активно сотрудничает с российскими предприятиями. А следовательно, общий спад экономики в Эстонии на нашем бизнесе почти не отразился. Поэтому я чувствую себя достаточно спокойно и уверенно. Вообще же в одночасье невозможно обеднеть.
Реет, 25 лет, домохозяйка
А мне до бедности остаётся совсем немного. Но надо постараться удержаться на плаву. Вот мы и боремся с этим кризисом. Муж, например, поехал на заработки в Финляндию. Но и там платят не так много, как хотелось бы. А ещё и проблемы с паспортом.
Нина, 55 лет, работница
Жизнь становится всё тяжелее и тяжелее. Небогатые люди сполна ощущают приближение экономического кризиса. Мне в моём возрасте работу найти уже очень сложно. Поэтому приходится перебиваться случайными заработками. Так и живу.
Андрес, 25 лет, строитель.
Вряд ли в обозримом будущем меня ждёт прямо-таки бедность. Инфляция сейчас, конечно, составляет аж 11.9 %, но думаю, серьёзный экономический спад начнётся лишь через пару лет. Точнее сказать не смогу.
Роман, 19 лет, ученик.
В принципе, до черты бедности я вряд ли опущусь, поскольку человек я достаточно перспективный, своего в жизни точно добьюсь. Если же анализировать наше нынешнее экономическое положение, то думаю, что оно особенно ухудшится через полгода, и тогда многие семьи ощутят сильный недостаток денежных средств для нормальной жизни.
Ирина, 47 лет, домохозяйка
Честно говоря, я надеюсь, что этого никогда не случится. Если человек вообще силён духом, имеет силу воли, то он в любой ситуации, во время самого страшного кризиса, сможет пробиться. Ведь в конце тоннеля нас всегда ждёт свет.
Юрий, 36 лет, предприниматель.
Год. По-моему, именно за это время наша экономика окажется в наиболее низкой точке своего падения. Соответственно, произойдёт резкое подорожание продуктов питания, коммунальных услуг, замедлится рост зарплат. А отсюда и обвальное снижение уровня жизни.
Александер, 36 лет, электронщик
Хоть зарплата у меня и невысокая, до бедности я опускаться не собираюсь, даже если впереди нас ждёт ещё больший спад в экономике. Просто нужно разумно тратить деньги, часть из них откладывать, пускать в рост. Тогда, при грамотном распределении своих финансов, можно пережить многие экономические неудачи страны.
Екатерина, 33 года, работник общественного сектора
Знаете, в последнее время нам стали платить нормальную зарплату. Денег стало хватать не только на самое необходимое, но и на какие-то более приятные вещи. Теперь вижу, что от многого придется отказываться. Цены растут, как на дрожжах, всякий раз, приезжая на заправку, испытываю настоящий шок. А ведь уже привыкла к хорошей жизни. Понимаю, что с такими темпами вот-вот вернусь на уровень строгих ограничений: только еда и коммунальные платежи. А там и до бедности недалеко…
Юрий Ганков
16.05.2008, 10:03
О, я узнал вас! Вы между ними в белой рубашке с галстуком...
Это наш председатель УИК, я внутри - голосую...
Юрий Ганков
16.05.2008, 10:06
Мельком увидел празднование Дня Победы в Чехословакии ?, так там поднимали флаг США ?? - типа они освободили Чехословакию ??? Не понял почему так. Насколько помню именно советсткие войска освободили Прагу где-то 10 мая.....??
Да они там в Европах давно уже неадекватны на почве ненависти к России. Поляки заявляют, что польская армия брала Берлин. ... Речь больше о правящих верушках.
Украинская националистическая партия УНА-УНСО планирует направить своих активистов в Грузию на борьбу с «вечным врагом – Российской Федерацией». Причем с оружием в руках. Эту информацию подтвердил в интервью газете «Взгляд» лидер киевской организации радикалов Игорь Мазур. Речь идет о прямых боевых действиях в Абхазии и Южной Осетии, впрочем, в реальность этой затеи не верят ни политики, ни политологи.
Горячая сотня
«Украинские националисты осуждают агрессию Российской Федерации в отношении Грузии и готовы, как и в 1993 году, оказать помощь братскому грузинскому народу», – заявил газете «Взгляд» Игорь Мазур, несколько приподняв завесу над «миротворческими» планами УНА-УНСО.
«У нас достаточно друзей, с которыми мы были вместе во время грузино-абхазского конфликта, и они сейчас на серьезных постах в Министерстве обороны. Часть из них при власти в Грузии, и они заявляют, что Россия пренебрегает их территориальной целостностью. Вопросы Абхазии и Южной Осетии поднимаются как проблемные зоны будущих военных конфликтов: Грузия не хочет отказываться от своих территорий, а Россия заявляет, что готова признать эти республики (официальная Москва не заявляла подобного ни разу. – Ред.). Мы в 1993 году помогали Грузии, были награждены орденами, я в том числе, и готовы еще раз помочь с оружием в руках», – пояснил Мазур.
Игорь Мазур особо подчеркнул, что унаунсовцы не будут нарушать законы Украины. «Если будет воля украинских властей, мы готовы как миротворцы туда поехать и сделать все для того, чтобы защитить территориальную целостность Грузии».
Что касается участия в военных действиях в статусе журналистов, лидер киевской организации подтвердил, что и это возможно, поскольку в их рядах много журналистов, которые смогут давать о происходящем «правдивую информацию».
– Таким образом, если не будет официального решения о направлении в зоны конфликта миротворцев, вы не поедете воевать?
– Тогда мы поедем как журналисты. Мы любим летом, когда тепло, находиться на берегу Черного моря на грузинских территориях.
– Какова численность вашего отряда?
– Численность будет небольшая, но достаточная, чтобы быть заметной в зоне конфликта.
– Это будет десять активистов, сто, тысяча?
– Думаю, в районе сотни.
– А насколько серьезными являются ваши планы бороться с «вечным врагом – Российской Федерацией до того момента, пока Россия не распадется и не сузится до радиуса 70 км от Москвы»?
– Если брать Золотое кольцо России, те, кто живут намного выше уровня основного населения, они как раз и ограничиваются 70-километровой зоной и отдельными областными центрами. В Оренбургской и Калужской области не знают, что происходит за кремлевскими стенами. Украинцев, кстати, не меньше в России, чем русских в Украине. Их много в Тюменской области и на Кубани, и мы считаем, что если Россия имеет право вмешиваться в интересы Украины, то мы тоже имеем право заявлять, что в местах компактного проживания украинцев надо создавать автономии. Украинская власть должна делать все для защиты украинского населения в России.
– Можно и ваши слова воспринимать как призыв к войне с Россией?
– Их можно воспринимать как мужской ответ на территориальные претензии России как к Украине, так и к Грузии.
– Какую реакцию вы ожидаете в ответ на столь громкие заявления?
– Мы хотим, просто чтобы они (Россия. – Ред.) знали, что если в Грузию сотня может поехать, то за Украину десятки тысяч готовы будут подняться.
Гробы из Сухуми
Напомним, что лидер УНА-УНСО Юрий Шухевич в сентябре 2007 года присутствовал на приуроченных к дню падения Сухуми мероприятиях в Верхней Абхазии. Именно ему принадлежит идея участия в военных действиях в Абхазии украинского батальона в 1993 году. А командовал этим батальоном именно Игорь Мазур, готовый сегодня воевать против России.
В 2006 году украинские националисты из УНА-УНСО уже предлагали помощь Грузии в установлении контроля над мятежными республиками. Тогда министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба посоветовал им в ответ вспомнить, «сколько гробов они получили на Украину» в результате военных действий в 90-е годы.
В интервью сайту «Вести – Северный Кавказ» Шамба прокомментировал заявление украинских националистов так:
«Украина и Грузия дружат исключительно на антироссийской платформе. Украинские националисты уже в 1992–1993 годах помогали Грузии справиться с мятежниками, как они выражаются, то есть с нами. Перед тем как делать такие заявления сегодня, пусть вспомнят, сколько гробов они получили на Украину. Надеюсь, на этот раз до этого не дойдет. Таких умников уже много было. Причем те, кто приезжал сюда, чтобы воевать на стороне Грузии, – это просто бандиты».
БаснЯ про слона
Член Партии регионов Тарас Чорновил, комментируя газете «Взгляд» заявления УНА-УНСО, пояснил, что чем мельче и слабее структура, тем более грозные заявления она озвучивает.
«Понятно, что все эти угрозы направлены не в сторону России, а нацелены на легковерного, достаточно маргинального поклонника вот такой вот политической силы. Именно им УНА-УНСО показывает, какие они страшные и грозные, Путину и Медведеву отсюда кулачком погрозили. Они могут сказать что угодно, что сузят радиус России до 10 км и до радиуса Кольцевой дороги – это все смешно и примитивно».
Справка
Украинская национальная ассамблея – Украинская народная самооборона (УНА-УНСО) – украинская политическая партия праворадикального толка. Основана 30 июня 1990 года бывшим украинским диссидентом Юрием Шухевичем под названием «Украинская межпартийная ассамблея» (УМА).
8 сентября УМА была переименована в Украинскую национальную ассамблею (УНА) и провозгласила себя партией.
Сразу после начала августовского путча 1991 года партийное руководство УНА призвало создавать украинские военные формирования с целью отразить возможное военное вмешательство ГКЧП.
В 1992-м, во время приднестровского конфликта, УНСО создала добровольческий отряд и отправила его в Приднестровье с целью борьбы против молдавских войск. В 1993-м очередной добровольческий отряд УНСО отправляется в Абхазию с целью борьбы на стороне Грузии.
Во время первой чеченской войны УНСО послала добровольческий отряд для борьбы на стороне армии генерала Дудаева. Еще одной громкой акцией партии было сжигание российского флага на заседании Верховной рады Украины 5 апреля 1995 года.
6 сентября 1995 года Минюст Украины снял УНА-УНСО с регистрации. Нелегальный период УНА-УНСО длился чуть более двух лет. 29 сентября 1997 года украинский Минюст зарегистрировал эту партию снова.
В 1999-м УНСО отправила свой последний добровольческий контингент, на этот раз в Косово для поддержки сербов в войне против албанцев. На прошедшем в том же году очередном партийном съезде новым главой партии был избран Андрей Шкиль.
После возвращения унсовцев из Косова УНА-УНСО приняла активное участие в акциях «Украина без Кучмы» (зима 2000/2001). Во время «оранжевой революции» разные группировки УНА-УНСО поддерживали кандидатуру Виктора Ющенко на пост президента Украины.
В 2005-м УНА-УНСО начала постепенно возрождаться. 15 октября 2005-го в Киеве прошел очередной съезд УНА-УНСО. На нем председателем УНА-УНСО был избран ее основатель Юрий Шухевич.
В декабре того же года произошло воссоединение сторонников Юрия Шухевича и Николая Карпюка, которых Министерство юстиции продолжало считать правомочной УНА-УНСО (согласно заявлению от сентября 2005 года).
Туркменистан. Тюбетейка как инструмент репрессий.
Интересно, почему всё наше население обречено выполнять кучу нелепых предписаний? Например, носить тахья (тюбетейки) в школах и вузах, в 5 утра в выходной день отправляться на тропу здоровья (кому, интересно, эта тропа прибавила здоровья?).
Что ни день - выходить на субботники, работать практически по 12 часов в день - безо всякой прибавки к зарплате.
Обучающимся покупать на свои деньги букеты цветов и возлагать их к нелепым памятникам, мерзнуть (или париться в жару) на стадионах, изображая ликующих зрителей, вместо того, чтобы готовить свои институтские и школьные задания?
Кому нужно превращать молодежь в толпу одинаково одетых людей? Почему студенты, часто заплатившие немалые деньги, чтобы попасть в вузы, за свои кровные должны мести, мыть, маршировать, плясать - вместо того, чтобы получать знания? Кто предписывает им всё это?! И на любой робкий вопрос ответ один: «Отчислим».
Почему власть имущим не стыдно перед людьми быть негодяями?
Почему никто не предполагает даже, что можно жить как-то иначе: по-настоящему гордиться своею страной. Потому, что в ней уютно и приятно жить, потому что в ней уважают своих граждан, ставят их интересы выше собственных. Потому, что чиновники не воруют и не вымогают взятки, а выполняют свои обязанности, законы четкие и понятные, и всегда можно найти защиту в суде. Потому, что у молодежи есть перспективы учебы и работы, дети ходят в добротные детские сады и школы, где их учат и воспитывают, а не мучают рухнамой, медицина на должном уровне, и т.д. ... Никто не душит малый бизнес, и совсем нет наркомании...
Странно понимать - всего этого нет только потому, что кучка нечистоплотных людей хочет упиваться бесконтрольной властью и конвертировать власть в миллионные и миллиардные состояния?
Никогда прежде не наблюдалось такого общего депрессивного настроения. Впечатление такое, что плохо всем - и тем, кто загибается на бессмысленной и тупой госслужбе, и тем, кто работает за баксы на иностранцев - никто не ждёт ничего хорошего. О безработных и пенсионерах молчу. Какие-то надежды и иллюзии кончились.
Впечатление такое, что кто-то нарочно ведёт такой курс, чтобы всем стало хуже - в экономическом, а, следовательно, и во всех прочих смыслах... Каждый день приносит только дурные вести. Вроде бы надо радоваться: манат стал крепче, бакс подешевел, но что происходит с «манатными» ценами (в том числе и на товары, купленные за доллары за границей), почему ничто не дешевеет? Моральный дух уже просто иссяк. Когда по ТВ преподносят подешевление доллара (сверху!), как победу и укрепление маната - хочется просто смеяться. Почему бы с отменой рыночного курса маната не отменить и некоторые законы физики, например…
Возвращаясь к тахья (тюбетейке). Без тюбетейки учащихся не пустят в школу или вуз. Вроде бы невинный национальный головной убор превращён в Туркмении в инструмент репрессий – так юношей и девушек заставляют бездумно подчиняться, бояться власти и понимать, что они живут в несвободной стране...
Мухамед Курбанов, "Туркменская Искра"
Туркменистан. Тюбетейка как инструмент репрессий.
..............
Власти, понимаешь, развлекаютси на качелях. Сейчас качаются в тюбетейке, завтра на верху окажутся борцы за ценности либерализма в котелке аля Дядюшка Сэм и им будут рукоплескать девчонки с оголённым пузом. Да ещё растопчут не в чём неповинную тюбетейку с другими, настоящими нац. ценностями.
Туркменистан. Тюбетейка как инструмент репрессий.
..............
Власти, понимаешь, развлекаютси на качелях. Сейчас качаются в тюбетейке, завтра на верху окажутся борцы за ценности либерализма в котелке аля Дядюшка Сэм и им будут рукоплескать девчонки с оголённым пузом. Да ещё растопчут не в чём неповинную тюбетейку с другими, настоящими нац. ценностями.А ведь действительно так и происходит - перелистнётся эта страница истории и КАК будут её ненавидеть... А ведь она ни причём.
Вот как бы ввести понимание что за чем стоит. Всем миром бойкотировать и скинуть лапшу с ушей и нахлобученные насильно тюбетейки. Ходить с лысой головой как символом свободы.
Ну а на следующий день, после того как обязательность отменят, снова их надеть. Обязательно. Самим. Носить их как символ традиционных ценностей и главное как символ свободы от мнений.
Наверное только после ТАКОГО действия, никто не решится посягать на свободу. Потому как будет бесполезно
Великие цивилизации встретились на Урале
Ксения Фокина (Екатеринбург)
В Екатеринбурге проходят переговоры глав МИД четырех самых быстрорастущих экономик мира - Бразилии, России, Индии и Китая (сокращенно - БРИК). Несколько лет назад эти государства, чье совокупное население составляет почти половину всего человечества, создали форум для выработки общих решений. По прогнозам западных аналитиков, в скором времени этот "кирпич" сможет больно ударить по нынешней экономической и политической конъюнктуре.
"А вы знаете, что Тадж-Махал украшали уральским малахитом? Запись об этом сохранилась в хозяйственных книгах со времен строительства дворца, - говорит мне индийский коллега. - Жаль, что сейчас у нас с Россией разве что военное сотрудничество на высоком уровне. С Китаем торгуем гораздо больше. Правда, с ним политических разногласий много".
Кстати, не исключено, что какие-то из этих разногласий удастся преодолеть по мере интеграции Индии в Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС). Саммит этой организации, куда входят Россия, Китай, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан, скоро пройдет здесь же, в уральской столице. О том, что Дели собирается укрепить связи с ШОС, дал понять в Екатеринбурге глава индийского МИД Пранаб Мукереджи. Об интересе Индии к деятельности организации дипломатично сказал на пресс-конференции и Сергей Лавров.
"Россия, Индия и Китай, - сказал глава российского МИД, - это три великие цивилизации, три великих культуры". Похоже, этот неоспоримый факт и правда придает какое-то особое, историческое значение союзу. Ведь порознь великие цивилизации нередко борются между собой за влияние, а вот объединиться - это дорогого стоит.
Пока в Екатеринбурге общаются представители лишь трех стран, входящих в БРИК. Бразильская делегация прибудет чуть позже - уже в пятницу глава МИД страны кофе и футбола добавит форуму недостающую "б".
Казалось бы, что объединяет такие разные по политической, экономической, социальной структуре страны? Оказывается, многое - прежде всего, понимание своей растущей мощи. По прогнозам компании Goldman & Sachs, к 2030 году по суммарному экономическому показателю страны БРИК обгонят шестерку нынешних лидеров: США, Германию, Францию, Великобританию, Италию и Японию.
Россия будет самой привлекательной страной для инвестиций в 2008 году, обещают зарубежные эксперты, опрошенные Financial Times.
Управляющие инвестиционных фондов и аналитики единодушны в том, что рост российского рынка в 2008 году войдет в историю», – пишет газета Financial Times. Это произойдет благодаря комбинации двух факторов: продолжающемуся взлету цен на нефть и газ, а также подъему потребительского сектора, связанному с увеличением доли среднего класса в России. Успехи нашей страны будут выделяться даже на фоне таких успешных развивающихся экономик, как бразильская, индийская и китайская, которые вместе с Россией составляют БРИК.
«Инвесторам потребовалось немало времени, чтобы разглядеть самую большую страну мира», – иронизирует FT. Инвестиционный советник HSBC Private Bank Тим Кольер объясняет это как «затруднение инвестиций» в связи с проблемным имиджем России.
В этом году ситуация уже совсем другая. Китайский индекс с начала года потерял уже 13%, индийский – все 25%. При этом российский индикатор поднялся на 2,3%, что при сложившейся конъюнктуре мировых рынках «просто потрясающе».
«Рост российского индекса может также говорить о том, что эта страна оказалась менее подвержена замедлению мировой экономики, чем остальные», – отмечают авторы статьи. Прирост ВВП России, по подсчетам Кольера, в 2008 году замедлится лишь на 1 процентный пункт и составит 7%.
Это так, соглашается управляющий фондами Neptune Russia и Greater Russia Fund Робин Геффен. Он добавляет, в России особенно большой потенциал у рынка кредитования, который только переживает период становления: о кредитных картах многие просто не слышали, а ипотека только появилась. «В текущей ситуации Россия подает сигнал о хороших возможностях», – добавляет один из директоров компании Thames River Гари Поттер.
«С учетом нынешнего уровня цен на нефть, обладание такими резервами нефти и газа является невероятно сильным якорем, вокруг которого правительство и строит политику улучшения уровня жизни российских граждан», – отмечает Поттер.
Эксперты из России разделяют этот оптимизм. «Текущая рыночная конъюнктура крайне благоприятна для российских компаний, – заявил «Газете.Ru» управляющий партнера UFG Asset Management Флориан Феннер. – На исторических максимумах находятся цены на нефть, позитивные новости приходят с металлургических рынков». К этому он добавляет такие важные для бизнеса планы правительства как снижение налоговой и административной нагрузки «как на крупный, так и на малый бизнес». «Фундаментально российский рынок акций является недооцененным, существует потенциал роста наиболее ликвидных бумаг, в первую очередь сырьевых компаний», – сказал Феннер.
andrush_254
19.05.2008, 21:43
http://www.comstol.ru/Ak/2008/133.jpg</IMG> Четверть золовалютных резервов России обесценено Центробанком
19.05.2008
21 процент золотовалютных резервов России вложил Центробанк РФ в обесценившиеся американские бумаги. Центробанк России к 1 января 2008 года разместил 100,8 миллиарда долларов из золотовалютных резервов страны примерно под 2,1% годовых в облигации крупнейших американских ипотечных агентств - Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks (FHLB), пишет 19 мая газета "Ведомости". Таким образом, в столь рисковые ценные бумаги был вложен 21 процент от общего объема золотовалютных резервов, или 37 процентов от средств, вложенных в иностранные компании.
Из-за ипотечного кризиса, разразившегося в США в середине 2007 года, агентства Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks понесли значительные убытки, а их акции на бирже сильно подешевели. Например, каждая акция Fannie Mae на Nyse еще в октябре 2007 года стоила больше 67 долларов, а в марте 2008-го - меньше 20 долларов.
Согласно изданию, это существенно превышает данные, обнародованные еще в конце февраля первым зампредом правления Центробанка Алексеем Улюкаевым, который говорил о том, что лишь несколько процентов золотовалютных резервов России вложено в бумаги ипотечных компаний США. Напомним, что золотовалютные резервы, которые с 2007 года называются в отчетах ЦБ международными, в течение последних лет почти постоянно растут. Особенно рост ускорился в последний год. Так, 1 января 2007 года резервы составляли почти 304 миллиарда долларов, а к 1 мая 2008 года - 534 миллиарда долларов. Также напомним, что действующий глава ЦБ РФ Сергей Игнатьев был назначен в 2002 году лично Путиным вместо смещенного Виктора Геращенко, который в свое время вытащил российскую экономику из дефолта 1998 года. Главным в политике действующего председателя С.Игнатьева стало, максимальная зачистка мелких банков и инвестиционная деятельность за рубежом, куда в значительных масштабах переводятся газо-нефтянные доходы нашей страны.
andrush_254
19.05.2008, 22:12
опубликована:
Сегодня 18:30
http://news.netpress.ru/news_photos/m_1211207538_5731.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.netpress.ru%2 FAlternative%2F8815_photo%3Fphoto%3D1)
Средний класс американцев ринулся за едой в мусорные баки: люди питаются там из идейных соображений
Все чаще и чаще нью-йоркские представители среднего класса вступают в ряды необычной организации, которая занимается "разгребанием мусора" в контейнерах с объедками. Это так называемые "фриганы" - обеспеченные работой люди, питающиеся выброшенными продуктами из идейных соображений. Они стремятся проникнуть к мусорным контейнерам с остатками еды из сетей ресторанов быстрого обслуживания до того, как это сделают мусорщики, пишет The Times (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.timesonline.co .uk%2Ftol%2Fnews%2Fworld%2Fus_and_americas%2Fartic le3958694.ece).
Фриганы (от англ. free – "свободный" и vegan – "вегетарианец") вечерами роются в мусорных баках и пакетах для мусора в поисках пищи, пригодной к употреблению, и выброшенных предметов обихода, таких как стеллажи или кухонная бытовая техника, которые могут быть использованы заново. (Полный текст на сайте InoPressa.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inopressa.ru%2 Ftimes%2F2008%2F05%2F19%2F16%3A30%3A57%2Ffreegan)) .
Дженет Кэлиш, преподаватель из Куинса и участник движения freegan.info (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffreegan.info%2F), которое занимается организацией мероприятий по разгребанию мусора и вылазок за отходами, говорит, что число его членов увеличивается. "Все больше людей занимается разгребанием мусора – среди них есть такие, кто раньше не волновался из-за роста цен на продовольствие, а теперь вот забеспокоился. Мы видим, что все больше людей приходят на наши вылазки за отходами", – заявила она.
На сайте для фриганов размещены подробнейшие инструкции, где и в каком режиме работают самые "вкусные" помойки. Там подробно описано, в какой мусорный контейнер следует заглянуть любителям экзотической кухни, в каком часу выкидывают мешки в помойку у одного из самых пафосных ресторанов, у какого заведения выбор выброшенных продуктов особенно богат. Это своего рода "кулинарный гид" для тех, кто ходит по помойкам.
По словам Кэлиш, фриганы не роются в домашних отходах – "это настоящий мусор, объедки и испорченная еда, ну вы понимаете", но копаются в отходах нью-йоркских предприятий быстрого питания, таких как Dunkin' Donuts, Starbucks, Pret a Manger и сетей супермаркетов D'Agostino и Gristedes.
"Компании обычно выкладывает остатки пищи в пластиковых пакетах на тротуары около девяти часов вечера. Примерно через час приходят мусорщики и забирают их. Мы стараемся приходить туда первыми. Это не так шокирующе, как кажется. Еда в мусорном контейнере – это просто большой пакет с продовольствием. Так как еда лежит на тротуаре, она не является частной собственностью, а потому мы не посягаем на чужие владения", – отметила она.
Кэлиш затрудняется назвать конкретную цифру фриганов в Нью-Йорке. Она утверждает, что никогда не заболевала из-за потребления пищи из контейнеров, но добавила, что всегда будет советовать новым участникам движения не трогать мясо. "Оно может быть испорченным и, кроме того, мясо всегда опаснее".
Другой фриган, который отказался назвать свое имя, сообщил: "Я всегда беру пять-шесть пакетов с сэндвичами из Pret a Manager по дороге домой с работы. Ничего особенного в этом нет. Это запечатанные пакеты с сэндвичами. Я кладу их в сумку, съедаю один сам, предлагаю остальные коллегам и друзьям и раздаю бездомным в метро по пути домой. Еда сейчас такая дорогая, что я не могу не делать этого. По моим подсчетам, я экономлю на разгребании мусора и вылазках за отходами 50 долларов в неделю".
Кэлиш добавила: "Бананы – это настоящая находка. Вы открываете пакет и не верите своим глазам: перед вами около 100 прекрасных бананов, выброшенных, возможно, потому, что в магазин завезли новую партию, а эта была не такой свежей".
США переживают рост цен на продукты питания
За последние два года американцы столкнулись с ростом цен на продукты питания и на топливо, вызванным повышенным спросом на этанол, чистое биотопливо.
Вашингтон увеличил субсидии американским фермерам в качестве стимула к выращиванию зерна для производства этанола, который вырабатывается из продуктов брожения кукурузы.
Так как цены на зерно повысились, увеличилась и стоимость содержания молочного скота. С 2006 года цены на молоко в США выросли вдвое, цены на зерно взлетели, а растущие цены на нефть привели к повышению затрат на распространение других видов продовольствия, таких как фрукты и овощи.
В апреле крупнейший в мире ретейлер Wal-Mart был вынужден ограничить продажи длиннозерного риса с целью защиты поставок. Компания утверждает, что такие предприятия, как рестораны, запасаются зерном, так как боятся дальнейшего роста цен.
В 2007 году Гарвардский университет подсчитал, что американский средний класс переживает наихудшие финансовые тяготы с 1950-х. Семьи сталкиваются с растущими ценами на продовольствие и топливо, ужесточением условий предоставления кредита, снижением цен на жилую недвижимость и ростом страховых взносов по здравоохранению.
Россия до "фриганизма" пока не дошла
Отметим, западная мода на хождение по мусоркам пока не добралась до России. Вероятно, из-за того, что идейные соображения борьбы со съедобными отходами вряд ли приживутся на отечественной почве. Ситуация с продовольствием отличается: владельцы российских ресторанов и супермаркетов не спешат аккуратно раскладывать по пакетам просроченные товары и выставлять их на улицу.
А "клиентами" неаппетитных мусорных баков являются лица без определенного места жительства. Вряд ли россияне, в частности, москвичи, глядя на американцев, захотят приобщиться к наиболее дешевому способу минимизировать расходы. Вдобавок российским супермаркетам гораздо выгоднее не выбрасывать просроченный товар, а выложить его на прилавок, объявив скидку. Таким образом, меню российских баков априори для обычных людей является непотребным.
Би-би-си | В мире | В Непале отменена монархия (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7424000/7424523.stm)
В Эфиопии заочно приговорены к смерти бывший кровавый коммунистический лидер страны Менгисту Хайле Мариам и его 18 чиновников, на счету к-х за 17 лет правления (1974 - 1991 гг.) свыше 200 000 (по минимальным подсчётам) жертв политического террора. (http://www.vfocuse.ru/world/news_115214.html)
Вчера в новостях: - Сектор Газа превраитлся ,буквально, в сектор газа в связи с переводом авто. на этот самый вид горючего и на ..:shock:... растительное масло. Последнее во многие разы дешевле традиционного диз. топлива. Цены на масло подскочили в несколько раз. По сему поводу, указанный Сектор проливает слёзы (в пирожковом угаре).
В Штатах набирает обороты эпидемия краж авто. горючего.
Украина предлагает России «помолчать»
Первый заместитель главы администрации Севастополя Владимир Казарин в эфире радиостанции Эхо Москвы предложил «на 3-4 года внести мораторий на обсуждение вопроса о выводе Черноморского флота с территории Крыма в 2017 году». Он мотивировал свою инициативу тем, что до 2017 года, когда истечет срок соответствующих договоренностей между Москвой и Киевом, на Украине пройдут и выборы президента, и выборы в парламент, сменится состав правительства. Иными словами, с большой вероятностью расклад политических сил значительно изменится, и сейчас разговоры о выводе Черноморского флота с территории Украины только лишь создают вокруг проблемы ненужную шумиху, которая ни к чему конструктивному привести не может.
...
Таким образом, до тех пор, пока инициатива Казарина не будет поддержана официальным Киевом, Москве нет никакого смысла замалчивать имеющиеся разногласия с украинской стороной по вопросу Черноморского флота. Напротив, необходимо более решительно идти навстречу тем силам, которые на Украине проводят пророссийскую политику в целом и в Крыму в частности.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={DB013736-F1DB-4438-94F4-78BD7F7BA631}
Генсек НАТО попросил Россию уйти из Абхазии
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер потребовал от России отозвать введенные в субботу железнодорожные войска, сообщает AFP во вторник. Он также призвал стороны к мирному урегулированию проблемы.
В своем официальном заявлении генсек НАТО отметил, что ввод войск в Абзахию, юридически входящую в состав Грузии, нарушает суверенитет последней, а также угрожает ее территориальной целостности.
Напомним, в субботу Россия ввела на территорию Абхазии подразделение железнодорожных войск общей численностью в 400 человек. По утверждениям российской стороны, войска будут заниматься восстановлением транспортной инфраструктуры региона.
В свою очередь, Грузия расценила ввод войск как первый шаг России на пути к военной интервенции, что еще больше накалило и без того напряженные отношения двух стран.
Отметим, что за последнее время это далеко не первый случай, когда Грузия усматривает в действиях российской стороны начало военной кампании. 20 апреля 2008 года, когда над Абхазией был сбит грузинский беспилотный летательный аппарат, официальный Тбилиси сразу же возложил ответственность за инцидент на Россию.
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/article.php?id=19058371&l=wlastnews
Turun Sanomat: Эстония и Россия в ближайшее время не помирятся
Эстонское руководство не верит, что российский президент Дмитрий Медведев быстро начнет улучшать отношения между двумя странами. Однако, по мнению президента Тоомаса Хендрика Ильвеса и премьер-министра Андруса Ансипа, инициатива должна исходить от российской стороны.
Россия должна хотеть добрососедских отношений, подчеркнул премьер-министр Андрус Ансип, выступая перед зарубежными журналистами, пишет газета Turun Sanomat.
"Жалко тратить время на то, чтобы отвечать на лживые утверждения России. Мы должны выйти на уровень, на котором могли бы лучше использовать свою энергию на лучшие дела, а не на то, кто выскажется агрессивнее и остроумнее", — считает министр иностранных дел Урмас Паэт.
По мнению президента ЭР Ильвеса, приход Медведева ничего не изменит. Государственная дума РФ сейчас обсуждает изменение закона, который расширит полномочия премьер-министра Владимира Путина во внешней политике. Так что внешняя политика России будет продолжаться по прежнему курсу, невзирая на смену президента, отметил Ильвес.
Turun Sanomat отмечает также, что Россия требует прекратить процесс над Арнольдом Мери по обвинению его в геноциде. "Почему мы должны прекращать процесс? Вы можете себе представить, чтобы Германия потребовала от Израиля не наказывать Эйхманна? Скорее стоит спросить, что это за государство, которое требует прекратить судебный процесс, касающийся преступления против человечности", — выразил свое удивление Ильвес.
В то же время члены эстонского правительства подтвердили зарубежным журналистам, что Эстония экономически не зависит от России. Премьер-министр ЭР напомнил, что доля России в иностранных инвестициях в Эстонию составляет всего три процента, а большинство экспорта направлено на Европейский союз.
"Когда наши предприниматели жалуются, как трудно вести бизнес из-за политики России, я рекомендую им посмотреть в другую сторону. Например, рынок Украины с 50 миллионами населения", — отметил министр иностранных дел Паэт.
http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=19053160
Amnesty: Эстония дискриминирует 30% населения
Amnesty International в своем докладе за 2007 год обвиняет Эстонию в дискриминации языковых меньшинств, особенно в сфере трудовой занятости. Дискриминация касается примерно 420 000 человек, т.е. 30% населения страны.
Как отмечается в рапорте, в феврале был укреплен правовой статус языковой комиссии, в результате чего людям, оштрафованным комиссией, стало сложнее защищать свои права в суде, пишет EER Uudised.
В отчете также говорится, что, по некоторым сведениям, во время апрельских беспорядков в Таллинне полиция избивала мирных демонстрантов, а в отношении арестованных мирных протестующих применяла физическое насилие и оскорбляла.
Как говорится в отчете, комиссар по соблюдению прав человека при Совете Европы отметил в июле, что условия жизни в эстонских тюрьмах достойны сожаления, и могут быть приравнены к нечеловечному и унизительному обращению с заключенными.
В рапорте также отмечается, что Европейский Союз потребовал в июне 2007 года, чтобы Эстония переняла директиву о расовом равенстве, чего по состоянию на конец года Эстония так и не сделала.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=19070468
Сайт Международной амнистии (http://thereport.amnesty.org/rus/regions/europe-and-central-asia/estonia)
Точную дату похорон сообщим позднее
«Россия может восстановить свои силы, если дать ей время, но времени ей не дадут. Вашингтон намерен сделать неблагополучное положение Москвы необратимым».
.................................................. ........
http://evrazia.org/article.php?id=403
Медведев объединит Евразию
В Центральной Азии может появиться конкурент НАТО и ЕС
http://www.vz.ru/upimg/m_175077.jpg 6 июня 2008, 21:00
Фото: ИТАР-ТАСС
Текст: Дарья Поляк
•
Организация договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и Евразийское экономическое сообщество (ЕврАзЭС) могут объединиться. С таким предложением обратился к президенту России Дмитрию Медведеву президент Узбекистана Ислам Каримов в ходе встречи в рамках неформального саммита СНГ, открывшегося в пятницу в Санкт-Петербурге. Медведев готов обсудить эту инициативу с коллегами по СНГ. Политическая карта Евразии может измениться.
Очередным собеседником Дмитрия Медведева в рамках неформального саммита СНГ (http://vz.ru/politics/2008/6/6/175055.html) стал президент Узбекистана Ислам Каримов, который предложил объединить ОДКБ и ЕврАзЭС для «создания мощной организации на базе объединения двух уже имеющихся». По его мнению, слияние ресурсов и возможностей двух структур дало бы положительный результат.
«На политической карте мира появится мощное объединение, способное быть серьезным противовесом НАТО и Евросоюзу» «Мы видим перспективы развития ШОС (Шанхайская организация сотрудничества – Ред.) и ОДКБ, – отметил узбекский лидер. – Однако ЕврАзЭС и ОДКБ имеют очень схожую повестку дня, дублируют друг друга, и иногда ЕврАзЭС даже не может сформулировать повестку дня».
Российский президент для начала заверил коллегу, что Узбекистан является ключевым и стратегическим партнером России в Средней Азии. «В последнее время мы отмечаем рост торгово-экономических связей, появляются возможности новых проектов, есть большие планы на будущее, – сказал он. – Кроме того, мы ценим то сотрудничество, которое мы осуществляем в сфере безопасности, обеспечения правопорядка в этом важнейшем регионе». «Развитие этого направления сотрудничества является важным для наших стран, наших народов», – убежден Медведев.
Что касается выдвинутого Каримовым предложения, президент России согласился, что «различные формы интеграции служат взаимодействию государств». И предложил обсудить идею с коллегами по СНГ.
В свою очередь, Ислам Каримов подчеркнул, что «отношения Узбекистана с Россией остаются для Ташкента приоритетными». «Мы высоко ценим сложившееся взаимодействие, – отметил он. – Мы будем делать все необходимое для развития и укрепления отношений». «Могу сказать, что темпы развития экономических отношений вызывают оптимизм – товарооборот растет, и уже превысил 4 млрд долларов. Убежден, что есть возможности для развития», – гордо сказал президент Узбекистана.
И ОДКБ, и ЕврАзЭС были созданы в 90-х годах, но на этапе становления имели совершенно разные задачи.
Основной целью Организации договора коллективной безопасности является обеспечение национальной безопасности каждого из государств-участников (Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан), а также их территориальной целостности.
В случае возникновения угрозы их безопасности Договор предусматривает (в соответствии со статьей 51 Устава ООН) оказание помощи: «В случае совершения акта агрессии против любого из государств-участников все остальные государства-участники предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону».
Евразийское экономическое сообщество, в свою очередь, это международная экономическая организация, в которую входят Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан. Общая площадь шести стран-членов ЕврАзЭС – около 20,5 млн кв. км. В ЕврАзЭС предусмотрено жестко регламентированное односкоростное движение к созданию единого экономического пространства.
В этом состоит одно из главных отличий ЕврАзЭС от другой интеграционной организации – Единого экономического пространства России, Белоруссии, Казахстана и Украины. Основные цели сообщества – обеспечение режима свободной торговли на территории ЕврАзЭС, формирование Таможенного союза и образование Единого экономического пространства.
Кроме того, важнейшей задачей альянса является вступление стран-членов во Всемирную торговую организацию (ВТО). В ЕврАзЭС уже действует режим свободной торговли: отменены экспортные и импортные пошлины на произведенные внутри альянса товары и продукты, не применяются антидемпинговые меры.
Последний этап интеграции в ЕврАзЭС – создание Единого экономического пространства – должен быть завершен в 2010 году. Предшествующее ему формирование Таможенного союза уже началось. После этого предполагается ввести единую валюту сообщества и сформировать валютный союз.
На сегодняшний день одним из важных направлений сотрудничества двух этих организаций является формирование согласованной визовой политики и единого миграционного пространства. О необходимости таких согласованных действий шла речь в феврале в Москве на консультации экспертов министерств иностранных дел, миграционных ведомств, органов внутренних дел и пограничных служб государств-членов ОДКБ.
Тогда, в ходе консультаций, было признано целесообразным совместно с ЕврАзЭС выработать общие подходы к формированию согласованной визовой политики и единого миграционного пространства. Тогда же было отмечено, что не следует ожидать появления «Евразийского Шенгена» в ближайшее время, однако для сотрудничества государств-членов Организации по обеспечению между ними свободного и безопасного перемещения людей, товаров и капиталов необходимо эффективное противодействие нарастающим вызовам и угрозам.
Возможного слияния ОДКБ и ЕврАзЭС не стоит ожидать в ближайшем будущем, но в случае успешной реализации инициативы узбекского лидера полностью отпадает необходимость в существовании СНГ. Не следует также забывать об обширном взаимодействии ОДКБ и ШОС по многим вопросам.
Очевидно, что при объединении ОДКБ и ЕврАзЭС, учитывая также их тесную связь с Шанхайской организацией сотрудничества, данному блоку будет сложно что-либо противопоставить в Азии. Таким образом, на политической карте мира может появиться мощное политико-экономическое объединение, способное быть серьезным противовесом НАТО и Евросоюзу.
Это для украинцев. Любопытно будет почитать результаты социологических исследований Института социологии НАН Украины.
http://odnarodyna.ru/articles/6/128.html
Интересная статья:
ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ - часть первая (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.duel.ru%2F2008 23%2F%3F23_6_1)
ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ - часть вторая (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.duel.ru%2F2008 23%2F%3F23_7_1)
Цитаты:
Первая статья
Спекуляции по поводу миллионов жертв советского режима являются частью грязной пропагандистской войны против Советского Союза, и ввиду этого объяснения и опровержения никогда не находили себе места в капиталистической печати. Они игнорировались, в то время как специалистам, купленным капиталом, давалось столько места, сколько они желали для распространения своих измышлений. И что это были за измышления!
...
Каковы же были окончательные цифры «исследователей»? Согласно Конквесту (оценка сделана в 1961 г.), 6 млн. человек умерли от голода в начале 30-х годов. Это число он увеличил в 1986 г. до 14 млн. Что касается численности помещенных в трудовые лагеря ГУЛАГа, то там, по мнению Конквеста, содержалось 5 млн. заключенных в 1937 г., накануне чисток в партии, армии и госаппарате. После начала чисток, в период 1937-1938 гг., к этому добавилось еще 7 млн. заключенных, дав в сумме 12 млн. заключенных в трудовых лагерях в 1939 г. И эти 12 млн., по Конквесту, были только политическими заключенными! В трудовых лагерях содержались также обычные уголовники, которые по численности значительно превосходили политических. Исходя из этого 25-30 млн. заключенных сидело в советских трудовых лагерях.
Согласно все тому же Конквесту, 1 млн. политзаключенных был умерщвлен между 1937-1939 гг., а другие 2 млн. умерли от голода.
Окончательный итог 1937-1939 гг. составлял 9 млн., из которых 3 млн. умерли в тюрьме. Эти цифры были немедленно подвергнуты Конквестом «статистической» обработке, что позволило ему сделать вывод, что большевики между 1930 и 1953 гг. убили не менее 12 млн. политзаключенных. Присоеденив эти данные к уже названному числу умерших от голода в 1930-х гг., Конквест пришел к выводу, что большевики убили 26 млн. человек. При одной из своих последних манипуляций с числами Конквест утверждал, что в 1950 г. в Советском Союзе было 12 млн. политзаключенных.
Статистические методы Александра Солженицына в общем-то те же, что у Конквеста, однако, применив эти псевдонаучные методы к другим исходным данным, он пришел к еще более серьезным выводам. Солженицын согласился с оценкой Конквеста в 6 млн. умерших от голода в 1932-1933 гг., но, что касается чисток 1936-1939 гг., он полагает, что, по меньшей мере, 1 млн. человек умирали ежегодно. Солженицын подводит итог: с начала коллективизации до смерти Сталина в 1953 г. коммунисты уничтожили 66 млн. человек. Кроме того, он делает советское правительство ответственным за смерть 44 млн. советских людей, которые, как он утверждает, были убиты во Второй мировой войне. Вывод Солженицына: «110 миллионов русских пали жертвой социализма». Что касается заключенных, Солженицын пишет, что их число в трудовых лагерях в 1953 г. составило 25 млн.
...
Истерия новой свободной печати при Горбачеве привела к дальнейшему росту лжи Конквеста и Солженицына. В то же самое время Горбачев открыл архивы ЦК для исторических исследований. Частично потому, что в архивах можно было найти факты, которые пролили бы свет на правду. Но главным образом, потому, что все дикие спекуляции на числах уничтоженных и заключенных в тюрьмы, о которых твердили столько лет, могли быть подтверждены в тот день, когда откроют архивы. И Конквест, и Сахаров, и Медведев, и др. требовали, чтобы это было сделано. Но когда архивы открыли и исследовательские отчеты, основанные на подлинных документах, просочились в печать, случилась странная вещь. Неожиданно и свободная горбачевская печать, и спекулянты на репрессиях совершенно потеряли интерес к архивам.
Продолжение:
Исследования советской карательной системы представлены в отчете на почти 9000 стр. Авторов отчета много, но широко известны из них русские историки В.Н. Земсков, А.Н. Дугин, О.В. Клевник. Их работа начала публиковаться в 1990 г., в 1993 г. была в основном закончена и опубликована почти целиком. Отчеты стали известны на Западе в результате сотрудничества между исследователями различных стран. Мне довелось познакомиться с двумя работами: одной, появившейся во французском журнале I?Historie в сентябре 1993 г. и написаннной Николасом Уэртом, старшим исследователем французского научно-иссследовательского центра CNRS, и работой, опубликованной в США в журнале American Historical Review Дж. Арчем Гетти, профессором истории Калифорнийского университета Риверсайд (Калифорния) в соавторстве с Г.Т. Ретерспорном, ученым из французского научно-исследовательского центра, и русским исследователем В.Н. Земсковым из института Российской истории (отделение Российской Академии Наук (РАН)). Сегодня появились книги этих исследователей. Перед тем, как пойти дальше, я хочу, чтобы было ясно, во избежание возможных недоразумений, что никто из ученых, привлеченных к этой работе, не придерживался социалистических взглядов. Напротив, их взгляды буржуазные и антикоммунистические. Фактически, многие из них - законченные реакционеры. Это говорится на тот случай, чтобы читатель не вообразил, что то, что будет представлено, результат некоего «коммунистического заговора». Так уж случилось, что вышеназванные исследователи обнаружили ложь Конквеста, Солженицына, Медведева и других, поставив профессиональную честность на первое место.
Результаты российских исследователей содержат ответ на огромное число вопросов о советской карательной системе. Мы поставим несколько очень специфических вопросов и поищем ответы на них в журналах I?Historie и American Historical Review. Это будет лучшим способом вынести на обсуждение некоторые важные стороны советской карательной системы. Вопросы следующие:
1. Что собой представляет советская карательная система?
2. Сколько было заключенных: политических и неполитических?
3. Сколько людей умерло в исправительно-трудовых лагерях?
4. Сколько людей было приговорено к смерти до 1953 г., особенно в ходе чисток 1937-1938 гг.?
5. Каков был в среднем срок пребывания в заключении?
Таблица
Количество заключенных в СССР (1934 - 1953)
andrush_254
07.06.2008, 22:13
· Состояние ста россиян в два раза превысило
доходы федерального бюджета
«В последнее время бесов в аде не будет.
Все будут на земле и в людях».
Преподобный Лаврентий (Проскура Лука Евсеевич).
http://www.zrd.spb.ru/imagepot/abramovich.jpgКак только младшей дочке исполнилось три года, отдали в садик (конечно, за место пришлось оказать «спонсорскую помощь»: в Питере она начинается от 10 тыс. руб.). Жена пошла работать, и мы уже стали мечтать, как будем откладывать деньги на летнюю поездку семьёй к морю, хотя бы на пару недель. Но вот уже скоро лето, а накопить денег так и не удалось, хотя жена почти год ежемесячно пополняет семейный бюджет на 15 тыс. рублей, да и мои доходы за это время не уменьшились, а заветная коробочка для «лишних денег» так и осталась пуста.
Мы еженедельно закупаемся в супермаркете «Лента» на 2 тыс. руб., там самые народные цены за счёт гигантского оборота. Если еще полгода тому назад мы с трудом помещали продукты в четыре пакета, то потом уже они стали помещаться в три, а последний раз уже в два пакета. Нам объясняют, что это «инфляция», т.е. цены растут, рубль дешевеет. Тогда не понятно, откуда, по словам нашего президента, «бедных стало значительно меньше, а экономика страны развивается стремительными темпами»? Это какая-то шизофрения! У них, наверное, в их бухгалтерии два народа и двойная бухгалтерия. В действительности количество очень богатых людей в России увеличилось в два раза. И очень богатые стали ещё богаче:
«Совокупное состояние ста самых богатых людей России журнал Forbes оценил в 522 миллиарда долларов. Это приблизительно в два раза больше доходов федерального бюджета страны, запланированных на 2008 год (6,64 триллиона рублей, или, по курсу 24 рубля за доллар, 277 миллиардов долларов) http://lenta.ru» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%BB). Вы только представьте, что сто человек богаче своей страны в два раза! То есть в руках этих ста сосредоточены все зарплаты миллионов бюджетников, пенсии стариков, новые детские садики, школы и больницы и пр., и пр. И после этого меня спрашивают: «Как вы интеллигентный человек, могли стать сталинистом?». Да скоро я стану не только сталинистом. Вы зайдите в магазин детской одежды и обуви, в отделы детского питания – взрослого человека дешевле одеть и прокормить! А нам говорят о демографической программе, о «нацпроектах», о повседневной заботе о благе народа. Да гладя на лица холенных чиновников, что-то не просматривается там «забота», «напряженный труд и бессонные ночи». О ценах на лекарство и медицинские услуги и говорить не приходится – цены или европейские, или выше. Правда, после создания Евросоюза все вошедшие в него страны «старой Европы» потеряли в доходах более чем в два раза. Сейчас, например, водитель машины или продавец в Евросоюзе получает в среднем 1000-1200 евро, а в Латвии, Румынии, Чехии, Словакии, Болгарии и Польше и того меньше. Там народ тоже уже понял, что мировой капитал его надул, придумав евро, а в действительности и доллар, и евро контролируют одни и те же персонажи мировой глобализации.
http://www.zrd.spb.ru/imagepot/deripaska.jpgНам объясняют рост цен ростом цен во всем мире. Но почему многие продукты питания в Евросоюзе дешевле чем у нас? Те же картошка и лук, которые легко растут у нас? И это при пустующих просторах заброшенных полей по всей России. Нас кормят польской картошкой, китайским луком и чесноком, турецкими яблоками… Какой тут «стремительный рост экономики», господа правители России? Мы уже давно перешагнули порог продовольственной безопасности. Наши магазины пополняются с колес. Стоит на пару недель прекратить поставки продовольствия из-за рубежа, и в стране начнется голод. За чертой бедности находится свыше 50% сельского населения, а уровень занятости составляет всего 68% трудоспособных сельчан. И это при огромных деньгах, свалившихся с нефти и газа, которые лежат в американских банках, спасая доллар. Почему мы Ливии будем строить 500 км железных дорог (простя долг почти в 5 млрд. долларов) за их же нефтедоллары, а наши нефтедоллары из «стабфонда», вложенные в наши дороги, по мнению правительства, «вызовут инфляцию»? Какую инфляцию, господа либеральные министры? Накануне Дня Победы стоит вспомнить, что за годы Отечественной войны Советский Союз потерял 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 7 млн. лошадей. За годы либеральных реформ утрачено 32 млн. голов крупного рогатого скота, 22 млн. свиней, 49 млн. овец. Вот это настоящая инфляция! А менять бумажные доллары и евро на сельхозтехнику и дороги – это не инфляция, это спасение отечественного производителя и продовольственная безопасность страны. Если этого не делается, тогда напрашивается вопросы: Для кого «отдыхают» наши поля и освобождается жизненное пространство? Кому выгодна продовольственная зависимость России? И почему в странах, живущих только за счет нефти, благодать и процветание, а не ваша «страшная инфляция»? Почему цены на бензин и солярку у нас выше, чем в странах, покупающих у нас нефть? И как получилось, что сто человек, ничего общего не имеющие с талантами демидовых и Нобеля, стали богаче страны, в которой они ведут свой бизнес? Каким трудом российские олигархи вошли в первую десятку самых богатых бизнесменов Англии, оставив позади себя английских бизнесменов, чьё состояние складывалось из труда многих поколений?
http://www.zrd.spb.ru/imagepot/elita.jpgНа эти вопросы сегодняшней власти нужно давать действенные ответы. В противном случае тяга русского народа к социальной справедливости сомнёт откормленных стражей режима, и тогда состоится душевная беседа «низов» и «верхов» с глазу на глаз.
Ведь это для наших миллиардеров зарубежные фирмы привозят в Россию мобильные телефоны, усыпанные бриллиантами по 122 тыс. долл., бюстгальтеры, украшенные бриллиантами за 6,5 млн. долл., джин в бутылке за 200 тыс. долл., наручные часы за 25 млн. долл. Это в то время, когда в поликлиниках не хватает медицинского оборудования, а в больницах лекарств, это когда умирают дети из-за того, что не хватило лекарства ценой в 100 долл.
А как вам нравится удаленность олигархов от власти, когда в Госдуме 12 долларовых миллиардеров, в Совете Федераций - 6, а рублевых в несколько раз больше. Чьи интересы они там отстаивают?
Вот ещё говорящий штрих к портрету власти. Как сообщает «Комсомольска правда», у ведущего референта аппарата Госдумы Елены Фоминой пока она отдыхала у моря на майские праздники, из ее трехэтажного особняка на территории элитного коттеджного поселка Годуново на северо-западе Москвы украли украшения из золота и бриллиантов на сумму около 6 миллионов рублей.
Что примечательно, украшения хранились в простых шкафчиках. Референт Госдумы не считала эти украшения значительными и не хранила их в сейфе. У них свои понятия о достатке, а ведь она всего лишь небольшой чиновник аппарата Госдумы. Откуда им понять наши чаяния?
Они называют себя «элитой». Такой алчной и бессовестной «элиты» в России ещё не было.
Роман ПЕРИН
Что что,но с этой статьёй я с вами солидарен.
andrush_254
07.06.2008, 23:16
Что что,но с этой статьёй я с вами солидарен.
И что будем делать? Казнить, или миловать?
andrush_254
07.06.2008, 23:42
http://www.algoritm-kniga.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1059&Itemid=34
Что что,но с этой статьёй я с вами солидарен.
И что будем делать? Казнить, или миловать?
Согласись,времена другие. Они пусть себе по старинке чахнут ...... ,но мы то должны меняться .
andrush_254
08.06.2008, 07:47
Что что,но с этой статьёй я с вами солидарен.
И что будем делать? Казнить, или миловать?
Согласись,времена другие. Они пусть себе по старинке чахнут ...... ,но мы то должны меняться .
Вот и вся Ваша иллюзорная приверженость идеалам социальной справедливости. На словах Вы - "за", а на деле - в кусты: пусть они чахнут, всё само собой рассосётся. А рассосётся ли без вмешательства?
А времена всегда одни и те же. Всегда добро борется со злом.
Вот и вся Ваша иллюзорная приверженость идеалам социальной справедливости. На словах Вы - "за", а на деле - в кусты: пусть они чахнут, всё само собой рассосётся. А рассосётся ли без вмешательства?
А времена всегда одни и те же. Всегда добро борется со злом.
Фундамент был заложен ещё в 17-ом. Второй раз проходить по этому витку не получится. События должны происходить на другом уровне и вы это хорошо понимаете,хотя мои доводы не воспринимаете.
Что что,но с этой статьёй я с вами солидарен.
И что будем делать? Казнить, или миловать?
Согласись,времена другие. Они пусть себе по старинке чахнут ...... ,но мы то должны меняться .
Вот и вся Ваша иллюзорная приверженость идеалам социальной справедливости. На словах Вы - "за", а на деле - в кусты: пусть они чахнут, всё само собой рассосётся. А рассосётся ли без вмешательства?
А времена всегда одни и те же. Всегда добро борется со злом.
Странно как-то вы рассуждаете. Если плохо - давайте сделаем ещё хуже! На самом деле вы должны предложить своё вИдение процессов, а не топор, как средство решения всех проблем. Этак вы ничуть не лучше того самого зла, ибо сеете бунт. В то время как нужна эволюция... или, на крайний случай, революция.
andrush_254
08.06.2008, 19:21
[Странно как-то вы рассуждаете. Если плохо - давайте сделаем ещё хуже! В то время нужна на крайний случай, революция.
Так я и веду речь о крайнем случае.
andrush_254
08.06.2008, 22:49
[Странно как-то вы рассуждаете. Если плохо - давайте сделаем ещё хуже! В то время нужна на крайний случай, революция.
Так я и веду речь о крайнем случае.
А вот дубль "2" о крайнем случае.
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=695&Itemid=35
[Странно как-то вы рассуждаете. Если плохо - давайте сделаем ещё хуже! В то время нужна на крайний случай, революция.
Так я и веду речь о крайнем случае.
А вот дубль "2" о крайнем случае.
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=695&Itemid=35
Почитал интервью с В. Квачковым. И ничего нового для себя не нашёл. Одни в лице "Эха Москвы" трясутся над еврейским вопросом, а другие в лице В. Квачкова над русским национальным вопросом. И это их объединяет. В своё время русский мир делился на "красных" и "белых" и это стало величайшей войной внутри страны. На этот раз, имею в виду годы Перестройки, войны с ружьями уже не было. Но война была между ворами и населением, между мусульманами и православными, между бюрократической властью и народом, между коммунистами и либеральными демократами... и было противостояние на межнациональной почве. Сводить же всё к противостоянию еврейской мафии и русскими националистами - слишком просто. Хотя и понятно, что противостояние на этом уровне самое горячее. И оно не утихнет до тех пор пока не станут убираться преграды к взаимопониманию, пока национальные вопросы будут в таком загоне, как сейчас. Общеизвестно, что национальные идеи возбудить легче всего, но снизить их накал, обуздать национальное противостояние - не каждый соможет.
Мы, последователи Живой Этики, должны идти иным направлением - поиску Единения с теми силами, которые готовы к конструктивному диалогу и при любых раскладах ищут взаимопонимание, общность и готовность к добру. Те силы, которые дерутся, должны сами себя и ослабить. В Природе побеждает только то, что опимрается на Любовь и её младшую сестру - Симпатию.
andrush_254
09.06.2008, 17:34
[Одни в лице "Эха Москвы" трясутся над еврейским вопросом, а другие в лице В. Квачкова над русским национальным вопросом. И это их объединяет..
Вот они - плоды Вашего эзотерического "просвещения". Ставить знак равенство между русским патриотом, отстаивающим интересы своей Родины и теми, кто её грабит - это означает у Вас вмещать глубины противоположностей. Уж чего, чего, а этого не ожидал от Вас.
[Одни в лице "Эха Москвы" трясутся над еврейским вопросом, а другие в лице В. Квачкова над русским национальным вопросом. И это их объединяет..
Вот они - плоды Вашего эзотерического "просвещения". Ставить знак равенство между русским патриотом, отстаивающим интересы своей Родины и теми, кто её грабит - это означает у Вас вмещать глубины противоположностей. Уж чего, чего, а этого не ожидал от Вас.
А чего от меня вообще можно ожидать? Я уже много раз вам говорил, что миссия иудеев в период заканчивающейся эпохи была развивать ум, ментальность человечества. Так устроена природа, что все начинается с каких-то рекордов, то есть достижений, потом этот рекорд повторяется кем-то, а потом ещё кто-то достигает такого же результата, затем уже несколько продвинутых, а за ними волна и уже некогда недостижимое становится общим достояние. По этой же схеме высшие иерархи работали с человечеством через евреев. Они были избраны для этой миссии ещё при атлантах, в период IV Расы. Хоть евреи и были тогда не столько умными, сколь хитрыми, но тем не менее уже тогда выделялись среди других народов. Другие подходили к этой миссии ещё менее их. Ну а сейчас заканчивается V Раса, мир подходит к Новой Эпохе, где требуется не столько ум, сколько духовность. И совершенно естественно, что евреи к концу своей эпохи значительно продвинулись в своей миссии. Они на голову выше других народов по части изобретательности, предприимчивости и способности занять в обществе более выгодные места. Это их заслуга, но это же и их беда. Многие представители этого народа испытывают инерцию, продолжают дело, которое может обернуться против них. И естественно, что такое противостояние более остро в России, ведь именно России и предстоит лидировать в VI Расе, в предстоящих тысячелетиях. То есть русские придут на смену евреям, перехватив лидирующие позиции.
И теперь после всего этого вы меня будете укорять в чём-то? Всё идёт так, как должно было бы идти. Зная суть процессов, можно легко предположить и сценарий дальнейшего развития событий.
Более того, сейчас начинается период, когда всем Водолеям, а также людям с Уранической природой (то есть пришло время Новой Эпохи - Эпохи Водолея), будут предоставлены очень важные преференции. Это космическое условие, это Закон! И всем Рыбам, а иудеи рождены под знаком Рыб с очень заметным влиянием Сатурна, будет труднее остаивать свои интересы... У них, как, впрочем, и у всей Европы, ибо Европа - это цивилизация уходящей Эпохи, будет ощущение, что Господь Бог отвернулся от них, как было до этого положение у русских, которые в ХХ веке проходили путь искупления за грехи юности, то есть это была ступень возмужания.. И это тоже - аксиома, это тоже давно известно мало-мальски знающим эзотерику.
И именно потому я сегодня говорю о необходимости поиска новых идей, нового подхода к нашим реалиям. Что нам страсти прошлых веков, надо смотреть в будущее, устремляться в него и напитываться устремлением в Беспредельность. Именно сейчас наступает время мечтаний, озарений и романтики будущего.
По ссылке, что дал Нарада
БОЛЬШЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ В США
Сколько людей посажено в тюрьмы в США, богатейшей стране мира, с населением в 252 млн. человек, потребляющей 60% мировых ресурсов? Стране, которой не угрожает война и где нет глубоких социальных сдвигов, воздействующих на экономическую стабильность?
Вряд ли можно назвать новостью распространенное в августе 1997 г. информагенством FLT-AP сообщение, что количество заключенных в тюрьмы в США в 1996 г. составило в 5,5 млн. человек. Эта цифра означает рост по сравнению с 1995 годом, и показывает, что число уголовных преступников в США составляет 2,8% взрослого населения. Эти данные абсолютно доступны для всех, кто имеет отношение к североамериканскому департаменту юстиции. Число заключенных в США сегодня на 3 млн. больше, чем когда-либо было в СССР! В Советском Союзе в тюрьмах было максимум 2,4% заключенных от общего количества взрослого населения. В США этот показатель составляет 2,8%, и он растет. Согласно пресс-релизу, выпущенному департаментом юстиции 18 января 1998 г., число заключенных в США в 1997 г. выросло на 96100 человек.
Что до советских трудовых лагерей, действительно, режим в них был жестоким и трудным для заключенных. Но что тогда сказать о нынешней ситуации в США, где обычным является насилие, наркотики, проституция, сексуальное рабство (ежегодно в тюрьмах США 290 тыс. изнасилований)?! Никто не чувствует себя в безопасности в американских тюрьмах! И это сегодня, в обществе богатом, как никогда раньше!
Думаю, что интересно высказался в этой статье А. Дугин:
«Медведев заставил Ющенко замолчать»
На днях в Санкт-Петербурге завершился очередной Международный экономический форум. Вообще я могу считаться ветераном МЭФ. Еще десять лет назад, когда его организовывал глава Совета Федерации Егор Строев, я презентовал здесь свои фундаментальные труды, в частности, «Наш путь». За это время сам форум прошел большой путь. Я помню, как на форуме выступал Березовский (будучи заместителем руководителя Совета безопасности РФ) и расшифровывал аббревиатуру «СНГ» как «сообщество небогатых государств», призывая всех ориентироваться на Запад, а также «не выпендриваться» и знать свое скромное место среди отстающих. И все в знак согласия кивали ему. Тогда мы начинали проводить Санкт-Петербургский международный экономический форум, находясь в очень отсталом положении. Никто, конечно, и помыслить не мог, что на нем спустя какое-то время будут уже заключаться многомиллиардные сделки. А также что в Санкт-Петербург будут съезжаться крупнейшие представители финансовых и деловых кругов мира. Сейчас здесь уже не занижается сознательно роль России - она предстает как великая экономическая держава.
Питерская речь Медведева не хуже мюнхенской Путина
...
В Питере Ющенко «нагнули» и заставили заткнуться
...
Медведевский патриотизм направлен на жесткую защиту национальных интересов
...
В Питере показали Россию, расправляющую плечи
...
http://uncensored.km.ru/
http://www.ci.ru/inform12_06/pict/e_forum/2970.gif
andrush_254
10.06.2008, 22:33
[И теперь после всего этого вы меня будете укорять в чём-то? Всё идёт так, как должно было бы идти. Зная суть процессов, можно легко предположить и сценарий дальнейшего развития событий.
Укорять Вас как раз и будет действительность дальнейшего хода событий, мало что общего имеющая с Вашим сценарием.
Вы наотмаш ориентируетесь в эпохах, расах, и т.п. глобальных явлениях, но приземлённо различить добро со злом, Вам весьма непросто. Квачков, ничего общего не имеющий с национализмом, для Вас националист, а чубайсы, ограбившие наших родителей, всего лишь умные и предприимчивые люди. Неужто Вы думаете, что с таким багажом "озарений" можно знать суть процессов?
Предсказание ?
В августе в Косове начнется война, а США перестанут быть сверхдержавой. Такой прогноз дал сегодня LIFE.RU известный астролог Павел Глоба. Особо опасным, по его словам, будет август.
- В августе будет 2 солнечных затмения, 1 и 17 числа. А затмения - время крайне нестабильное, не забывайте, что и дефолт, и путч в России пришлись именно на август. В этом году в августе, по моим прогнозам, в нашей стране может уйти из жизни политик крупного масштаба. Поэтому в августе возможны политические потрясения.
Европа
Эти же августовские затмения, по словам Глобы, сослужат плохую службу и Европе - точно так же, как это было накануне Балканской войны в 1912 году.
- В августе в Косове начнется война. Поначалу ее удастся погасить, но ненадолго. Вскоре там или совершится убийство какого-нибудь лидера, или вскроется какой-нибудь чудовищный факт - помните, говорили, что там детей на органы продают - и это заложит основу для будущей гражданской войны евро-азиатского масштаба. Это произойдет в 2010-е годы. И эта война в конце концов через 12 лет разрушит Евросоюз, - сказал LIFE.RU астролог.
Примерно в это же время, как говорят Павлу Глобе звезды, грядут перемены и в России.
- У меня давно был прогноз, что административная столица будет перенесена в какой-то город рядом с Москвой в пределах московского ракетного щита. Скорее всего, это будет где-то между Питером и Москвой. Очень скоро это будет, до 2020 года.
США
Согласно прогнозам астролога, весьма незавидная судьба ждет Соединенные Штаты Америки. Причем очень скоро.
- Есть очень древний прогноз, согласно которому в США все рухнет и начнется системный кризис после выборов 44-го президента. Следующий президент, которого выберут в ноябре, как раз 44-й, - напоминает Глоба.
Системный кризис, как предполагает астролог, приведет к падению долларового курса.
- Доллар перестанет существовать как мировой финансовый эквивалент. И я прогнозирую, что уже к концу года доллар будет стоить меньше 20 рублей. И Америка перестанет играть роль мирового жандарма, сверхдержавы, ограничившись влиянием на своем континенте.
Россия же, которая родилась под господствующим сейчас в космосе знаком Водолея, избежит серьезных геополитических потрясений, сказал Павел Глоба.
- Воевать мы больше не будем, во всех войнах Россия будет держать нейтралитет. Слава тебе господи, Россия уже прошла период войн.
я вообще-то ему не верю...:cool: особо
...я вообще-то ему не верю...:cool: особо
И правильно делаете. Павел Глоба уже давно доказал, что работатет не совсем корректно. Но дело даже не в этом. Астрология - наука пока не полностью раскрытая перед человечеством, она должна сочетаться со знаием более высокого порядка для определения сроков. Знание же сроков человеку не будет дано. Это уровень компетенции Шамбалы.
С другой стороны, П. Глоба даёт некоторые предсказания, которые известны давно.
1. Падение доллара;
2. Критическая ситуация в США после избрания 44 президента;
3. Конфликт Востока и Запада (под словом "Запад" мы традиционно имеем в виду США и ЕС).
andrush_254
24.06.2008, 22:55
Мусульмане России готовят ультиматум Кремлю
http://www.nr2.ru/moskow/183785.html
andrush_254
24.06.2008, 23:01
Петербургский форум: Медведев дарит Россию «Комитету трехсот»
http://www.snd-su.ru/
Мусульмане России готовят ультиматум Кремлю
http://www.nr2.ru/moskow/183785.html
Вы думаете, что до сих пор небыло никаких ультиматумов?
Да их за последнее время было огромное количество: от Джохара Дудаева до Гарика Коспарова. Или коммунисты (КПРФ) не делали подобных заявлений? Или СПС, или Яблоко, или Лимонов? Политики постоянно делают заявления, чтобы о них не забывали....
Вы меня удивили.
Петербургский форум: Медведев дарит Россию «Комитету трехсот»
http://www.snd-su.ru/
Ну а тут - вы меня ещё раз удивили! Экономика России пытается выстроить свою политику, поэтому естественно, что она опирается на мировые экономические отношения, пытается дружить с одними и ссориться ради своих интересов с другими. Так уж устроен наш мир. Таковы принципы жизни - выкручиваться в самых разных ситуациях....
Вот в период Б. Ельцина и А. Козырева мы действительно подыгрывали всем кому не попадя, но и загибались во многом из-за этого. Теперь, когда Россия пытается не соглашаться с Америкой, спорит с ЕС, торгуется с арабским миром... какая тут нафиг дружба с вашим "Комитетом трёхсот"!
По немецкому телевидению был репортаж о работе одной фирмы "МI" в Берлине по выбиванию долгов (одной из 1500 по Германии (http://www.worlds.ru/europe/germany)). По утверждению руководителя организации, почти все контакты (http://detochka.ru/game/01/07_kontakt.shtml) с должниками обходятся без применения физической силы или угроз, и все происходит в рамках закона (http://anekdotov.net/aforizm/mur/). И это, не смотря на то, что все носят бронежилеты, а мастера по боевым видам спорта (http://www.sports.ru/) составляют основной костяк коллектива. В 90% случаев после контакта (http://detochka.ru/game/01/07_kontakt.shtml) с представителями фирмы должники предпринимают все возможное, чтобы как можно быстрее погасить долг.
А теперь вопрос, уважаемые знатоки, в чем успех фирмы?
Во-первых, в названии, т. к. название "МI" не что иное, как "Моskаu Inkаssо". Во-вторых, звонок должнику проводит один из нескольких сотрудников-выходцев из России (http://www.worlds.ru/europe/russia) и на вежливом немецком с сочным русским акцентом пытается назначить встречу и обсудить варианты возврата долга Фирма процветает В общем как в фильме:
- Аrе уоu gаngstеrs?
- Nо, wе аrе Russiаns!
По немецкому телевидению был репортаж о работе одной фирмы "МI" в Берлине по выбиванию долгов (одной из 1500 по Германии (http://www.worlds.ru/europe/germany)). По утверждению руководителя организации, почти все контакты (http://detochka.ru/game/01/07_kontakt.shtml) с должниками обходятся без применения физической силы или угроз, и все происходит в рамках закона (http://anekdotov.net/aforizm/mur/). И это, не смотря на то, что все носят бронежилеты, а мастера по боевым видам спорта (http://www.sports.ru/) составляют основной костяк коллектива. В 90% случаев после контакта (http://detochka.ru/game/01/07_kontakt.shtml) с представителями фирмы должники предпринимают все возможное, чтобы как можно быстрее погасить долг.
А теперь вопрос, уважаемые знатоки, в чем успех фирмы?
Во-первых, в названии, т. к. название "МI" не что иное, как "Моskаu Inkаssо". Во-вторых, звонок должнику проводит один из нескольких сотрудников-выходцев из России (http://www.worlds.ru/europe/russia) и на вежливом немецком с сочным русским акцентом пытается назначить встречу и обсудить варианты возврата долга Фирма процветает В общем как в фильме:
- Аrе уоu gаngstеrs?
- Nо, wе аrе Russiаns!
Тем не менее, в этой законопослушной и "благополучной" Германии каждый третий либо педик, либо наркоман....
По немецкому телевидению был репортаж о работе одной фирмы "МI" в Берлине по выбиванию долгов............................................ ............
- Аrе уоu gаngstеrs?
- Nо, wе аrе Russiаns!
Жалко немцев http://mznov.ru/forum/images/smiles/cray.gif
Или ....:shock:.. жалко нас?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы смотрите телеканал «RTVi», слушаете радио «Эхо Москвы», у нас в гостях первый президент СССР Михаил Горбачев. Михаил Сергеевич, здравствуйте.
М.ГОРБАЧЕВ: Добрый вечер.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говорим мы сегодня о том, куда движется Россия – можно сказать - «верной дорогой идете, товарищи», - или все-таки нет? Радиостанция "Эхо Москвы"
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2F programs%2Fnoexit%2F521449-echo%2F)
Ю.Тимошенко: Российский флот останется в Севастополе :: Политика :: Top.rbc.ru (http://top.rbc.ru/politics/28/06/2008/192073.shtml)
Украина будет аккуратно исполнять договор о пребывании Черноморского флота в Севастополе, заявила премьер-министров Украины Юлия Тимошенко по итогам переговоров с председателем правительства РФ Владимиром Путиным. "У нас есть договор до 2017г. Этот документ будет исполняться так же, как и все международные договоры - аккуратно", - сказала она.
При этом Ю.Тимошенко подчеркнула, что "не хотела бы, чтобы вокруг этой темы нагнетались страсти, и чтобы эта тема стала причиной конфронтационных заявлений".
США развяжут новый военный конфликт?
.....
И что остается? А остается еще один инструмент, который США за это время применяли дважды. Это Иракская война и события 11 сентября 2001 года (про которые уже почти все понимают, что они были инспирированы самими американцами, о чем я писал еще накануне, 10 сентября 2001 года: http://worldcrisis.ru/crisis/86502?PARENT_RUBR=wc_archiv (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fworldcrisis.ru%2Fc risis%2F86502%3FPARENT_RUBR%3Dwc_archiv)). Разумеется, точно предсказать сегодня, как именно повернется ситуация завтра, как будет спровоцирован конфликт, мы не можем: могут быть взорваны американские посольства в Европе, может произойти захват американского пассажирского судна, и так далее, и тому подобное. Ясно, что наиболее вероятной целью является Иран, хотя до недавнего времени и Северная Корея бы подошла. Не исключено, что, понимая это, страны Юго-Восточной Азии, которым война на своей территории не нужна, уговорили северокорейского лидера буквально в последние дни пойти на серьезные уступки. Во всяком случае, сегодня Северная Корея уже для таких целей явно не подходит.
Но вывод из всего вышесказанного можно сделать однозначный: если ситуация на финансовых рынках в США не «устаканится» (притом что никаких объективных оснований для этого сегодня нет), то с большой вероятностью США развяжут новый, достаточно серьезный военный конфликт. Поскольку другого способа списать свои проблемы на «объективный» фактор у них просто нет. И горе тем, кого они запишут в этой ситуации в козлы отпущения.
В заключение отметим, что такая война на самом деле не приведет к существенному улучшению экономического положения США. Она лишь позволит нынешней американской элите, существенно ужесточив режим, сохранить свою власть в стране и (части) мире. Пожертвовав некоторой частью своих сателлитов. Причем, по всей видимости, одной из первых жертв станет Израиль, которого, не исключено, бросят в бой первым.
http://fintimes.ru/23391 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffintimes.ru%2F2339 1)
Анатолий
01.07.2008, 09:17
Извиняюсь за длинную цитату, но по ссылкам мы нечасто ходим...
А. ПРИВАЛОВ: Это похоже, скорее, на стиль Лукашенко уже. Еще не хватало селекторных совещаний провести, чтобы все доложили, как люди живут. На самом деле, все это неинтересно. Форма речи неинтересна совсем. Как они друг с другом общаются, честно говоря, это их дело. Чрезвычайно интересно, как будет дело поворачиваться. Вас поразил разговор о цене молока, меня совершенно поразила бумажка о цене водки. Я полагал, что таких фруктов мы уже не дождемся.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Это вы имеете в виду?
А. ПРИВАЛОВ: Я имею в виду, это, оказывается, уже несколько дней было в узкоспециализированных изданиях, которые для себя делают ребята на алкогольном рынке. А вчера-сегодня это уже вытекло в более общие деловые издания. Оказывается, еще 4-го числа сего месяца господин Зубков разослал по заинтересованным министерствам и ведомствам аналитическую записку с новыми мерами по реформе алкогольного рынка. По-видимому, эта записка обречена на то, чтобы ее одобряли. В этой записке помимо технических деталей, которые абсолютно никому, кроме них, неинтересны, во всякой отрасли есть техника, про которую нам просто слушать неинтересно, там есть весьма принципиальное место. Они хотят более, чем в полтора раза снизить акцизы на спирт.
К. БАСИЛАШВИЛИ: К чему?
А. ПРИВАЛОВ: К тому, чтобы минимально возможная цена законной водки, т.е. бутылки, с которой уплачены все налоги, составила не 72 руб., как сейчас, а 55 руб. На мой взгляд, это безумие, на мой взгляд, это преступление. На мой взгляд, это, если хотите, геноцид.
К. БАСИЛАШВИЛИ: К чему это приведет?
А. ПРИВАЛОВ: Это приведет к тому, что те люди, не все, я надеюсь, но многие из тех людей, которые сегодня еще не решили спиваться, не реализуют это свое намерение быстрыми темпами, чтобы они тоже решили спиваться, потому что водка уже и сегодня у нас здесь сейчас дешева так, как не была дешева никогда и нигде. Водка у нас дешевле грязи. Я ехал сегодня в машинке, слушал радио, пустили электричку из Москвы, по-моему, в Шереметьево.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Но она, когда уже ехала обратно, уже сломалась.
А. ПРИВАЛОВ: И фиг бы с ней. Важно, что за билетик в один конец они хотят взять 200 руб.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Абсолютно верно.
А. ПРИВАЛОВ: А за бутылку водки они хотят брать 50, они о чем думают?
К. БАСИЛАШВИЛИ: Может быть, им кажется, что в этом, напротив, проявляется некая любовь к нации?
А. ПРИВАЛОВ: Если человек так проявляет любовь к нации, этого человека надо, не знаю, что с ним надо делать. Пороть на площади, сажать, не знаю. С ним плохо надо поступать. Главное, в последние годы этого вслух никто не говорил. Несколько лет назад, когда еще не прошли какие-то волны общественных дискуссий на эту тему, были даже целые губернаторы, которые строили свои предвыборные кампании именно на обещании дешевой водки. Потом как-то вообще публике стало понятно, что это неприлично. Вспомните, но вы не можете вспомнить.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Постараюсь.
А. ПРИВАЛОВ: Да, может, об этом слышали, две самые знаменитые цены советского периода, водка 3.62, колбаса 2.20.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Я читала еще про «час волка» около театра Образцова.
А. ПРИВАЛОВ: Замечательно, очень хорошо.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Когда эту водку выбрасывали, да.
А. ПРИВАЛОВ: Водка, таким образом, бутылка водки стоила столько, сколько полтора килограмма не очень качественной, но все-таки вареной колбасы. Сегодня бутылка водки стоит столько, сколько 300 г колбасы. Тогда она стоила, поскольку хлеб стоил 13 коп., она стоила столько, сколько 28 батонов хлеба, сегодня столько, сколько пять. Так нельзя. Водка не должна стоить, как пять батонов.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Я предполагаю, может, эта цена закладывается с учетом инфляции?
А. ПРИВАЛОВ: А батонов как? Батоны без инфляции?
К. БАСИЛАШВИЛИ: А батоны можно и не есть.
А. ПРИВАЛОВ: Водка не должна быть товаром повседневного спроса, когда выходит какое-нибудь существо с физиономией, не влезающей в телеэкран, и начинает мне рассказывать, что как же будет наш несчастный народ, он не сможет купить монопольную водку, ему приходится покупать всякую дрянь, водка не должна быть товаром повседневного спроса. Нормальных рассуждений нет, у меня не хватает каждый день на пол-литра, поэтому я буду пить тормозную жидкость, это неправильный ход мысли. Правильный ход мысли такой – у меня не хватает каждый день на пол-литра, я не буду каждый день пить пол-литра.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е., в данном случае, должна быть какая-то государственная регулировка цен на водку?
А. ПРИВАЛОВ: Должен не понижаться, а повышаться акциз, повышаться планомерно, не рывками, как у нас все делается неожиданно из-за угла, а планомерно. Сегодня объяви, что сегодня у нас, не помню, 170 руб. на литр, к концу года он будет 220, к концу следующего года он будет 280, потом он будет 400.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Здесь Алексей на наш смс, + 7 985 970 4545, напоминает нам слова Екатерины Второй, правда, я сомневаюсь, что это сказала она, а вдруг, что пьяным народом легче управлять.
А. ПРИВАЛОВ: Екатерина Алексеевна, покойница, была что угодно, только не дура. Пьяным народом, может быть, и легче управлять, только как бы он хорошо ни управлялся, от него проку добиться нельзя, ничего сделать нельзя.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Будем ждать, пока этот вопрос, может быть, после нашей передачи появится на обсуждении заседания правительства.
А. ПРИВАЛОВ: Я не думаю, что он появится на заседании правительства, потому что это вопрос, который вполне может быть решен на уровне вице-премьера, почему Зубков рассылает это письмо, потому что на его уровне это вполне решается. Это мелкие подзаконные актики, нормативные документики министерского уровня. Фигня фактически. А что при этом делается еще один пинок к спиванию нации, ну и пожалуйста.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/519755-echo/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2F programs%2Fpersonalno%2F519755-echo%2F)
Россия начала строительство первых в мире арктических платформ, способных добывать энергоносители в арктических водах при наличии битого льда толщиной до 70 см и температуре наружного воздуха до – 30 С, на глубинах моря до 500 м и осуществлять бурение скважин на глубину до 7 500 м. (http://www.rosbalt.ru/2008/07/04/500862.html)
Кроме всего прочего это приведёт к тому, что северные страны начнут добывать нефть и газ в своих арктических территориальных водах с помощью наших технологий.
Кстати, сейчас условия в наших арктических морях более суровые чем их заявленные предельные величины в технических требованиях к создаваемым платформам (как по температуре сейчас доходит до -40, так и по толщине льда до полутора-двух метров). Начало добычи запланировано на 2011 год - делаем выводы... :)
Чехия и США подписали договор о размещении ПРО
Соглашение о размещение в Чехии американского радара, входящего в новую систему ПРО, подписали чешский министр иностранных дел Карел Шварценберг и госсекретарь США Кондолиза Райс (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.yandex.ru%2Fp eople%2Frajs_kondoliza.html). Коммерсантъ-Online (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru% 2Fdoc-y.aspx%3FDocsID%3D910542) 18:35 Со стороны США подпись под документом поставила госсекретарь Кондолиза Райс, со стороны Чехии - глава МИД страны Карел Шварценберг. Утро.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Fnews %2F2008%2F07%2F08%2F750404.shtml) 17:26 На сегодняшний день в Праге запланировано подписание договора по ПРО между Чехией и США, после чего американский радиолокатор, как часть американской системы противоракетной обороны, появится в Восточной Европе, передает "Маяк". Комсомольская правда (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkp.ru%2Fonline%2Fn ews%2F110616%2F) 10:52
Представитель Госдепа США Шон МакКормак заявил, что Райс встретится с высокопоставленными чешским , болгарским и грузинскими должностными лицами по широкому кругу двусторонних и трансатлантических вопросов в ходе четырехдневной поездки.
Шон Маккормак, официальный представитель американского внешнеполитического ведомства все цитаты сюжета (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.yandex.ru%2Fy andsearch%3Fcontent%3Dquote%26cl4url%3Dwww.rian.ru %252Fworld%252F20080707%252F113448393.html) (57)
РФ выступает против планов размещения элементов ПРО США в Европе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.yandex.ru%2Fy andsearch%3Fcl4url%3Dwww%252Eradiomayak%252Eru%252 Fdoc%252Ehtml%253Fid%253D83904%2526cid%253D45%26co untry%3DRussia) 15:58
Анатолий
08.07.2008, 21:21
Имя России.
Результаты голосования:
http://www.nameofrussia.ru/rating.html?all=1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nameofrussia.r u%2Frating.html%3Fall%3D1)
Уже 1.3 млн. голосов.
Имя России.
Результаты голосования:
http://www.nameofrussia.ru/rating.html?all=1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nameofrussia.r u%2Frating.html%3Fall%3D1)
Уже 1.3 млн. голосов.
Интересно, если сложить голоса по разным воплощениям одних и тех же духов... :-) Что получится?
Почему бы нашим не отправить железнодорожные войска на Кубу? :-k
Барак Обама: Россия должна быть членом G8....Кандидат в президенты США от демократической партии Барак Обама заявил, что выступает против исключения России из "Большой восьмерки"..... (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7503000/7503928.stm)
Юрий Ганков
17.07.2008, 07:46
ЕС почти поставил на себе жирный крест
04:40 «Правда.Ру»
Евросоюз стоит на пороге глубочайшего кризиса. За неповиновение «генеральной линии» ЕС из него могут исключить Ирландию, население которой отвергло Лиссабонский договор. Похоже, Европа решила сама отказаться от демократических принципов, которые навязывает остальному миру. Ирландия прекрасно проживёт и сама, а на единстве ЕС почти поставлен жирный крест.
Выступая в Елисейском дворце перед депутатами Национального парламента, президент председательствующей в ЕС Франции Николя Саркози дал понять, что наложит вето на дальнейшее расширение Евросоюза «вплоть до того момента, пока не будут созданы новые институты ЕС». В то же время он призвал Ирландию провести повторный референдум по Лиссабонскому договору, который призван заменить Евроконституцию.
Тем временем Германия готова пойти ещё дальше. Как заявил глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, если договор ратифицируют парламенты всех остальных стран, Ирландия могла бы временно приостановить свое участие в ЕС, пока договор не вступит в силу. И все это делается ради одного – чтобы не допустить в ЕС системного кризиса.
Напомним, что на референдуме 12 июня большая часть населения Ирландии отвергла Лиссабонский договор. Руководство Евросоюза попыталось сделать хорошую мину при плохой игре. Глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу призвал страны-участницы ЕС продолжать ратификацию документа. И действительно, Голландия и Испания как ни в чём не бывало стали 22-й и 23-й странами, одобрившими документ. Но «ирландский осадок» всё равно остался.
По-прежнему не собирается подписывать документ президент Польши Лех Качиньский . Ещё дальше идёт его коллега из Чехии Вацлав Клаус, который даже не думает вносить документ в парламент. По мнению обоих лидеров, ратификацию Лиссабонского договора в условиях несогласия с ним жителей одной из стран продолжать невозможно, и дальнейшую евроинтеграцию следует приостановить. Клаус также подчеркнул, что судьбу ЕС не должны решать исключительно бюрократы в Брюсселе.
Поведение Саркози и, особенно, Штайнмайера больше похоже на политическую истерику. То, что готовилось евробюрократами в тиши брюссельских кабинетов, пошло насмарку. Естественно, им жалко многих тонн исписанной бумаги, картриджей в принтерах, мест на полках шкафов и на столах. Жалко и тех, кто готовил документы, жалко переводчиков, которые переводили документ на 20 с лишним языков. Но ещё более жалко самих себя, которые вместо того, чтобы войти в историю на белом коне, откровенно в неё вляпались.
Однако ирландский референдум – это не первый удар по репутации ЕС, пропущенный от собственных граждан. Ещё три года назад население Франции и Голландии отвергло проект Евроконституции, который расширял полномочия никем не избираемой Еврокомиссии за счёт национальных правительств. При этом повседневные чаяния типа ограничения иммиграции из стран Азии и Африки, охраны рынка труда или ограничения субсидий странам-новичкам ЕС в документе не учли. За что и поплатились.
Что касается самой Ирландии, то она может неплохо чувствовать себя и без ЕС. За последние 50 лет жизненный уровень ирландцев, отстававший от ведущих стран Европы, сильно вырос. Отсутствие расходов, связанных с членством в НАТО (куда страна не входит), и невысокий пока процент выходцев из стран третьего мира делают перспективы Ирландии куда более светлыми, чем у других европейцев. А если ещё и не придётся кормить Польшу, Латвию, Болгарию и Румынию – тогда Ирландия скоро может вообще войти в тройку самых развитых стран мира.
Будущее ЕС теперь окутано густым туманом. Дальнейшее расширение практически приостановлено на неопределённое время. Так, Германии и Австрии не удастся пока воплотить в жизнь приём в Евросоюз Хорватии, что казалось делом практически решённым. А у Брюсселя ничего не выйдет с попытками влить в свои ряды Норвегию и Швейцарию, которых давно уже ждут в ЕС с распростёртыми объятиями, но они сами туда не торопятся.
Таким образом, ЕС оказался на пороге глубочайшего кризиса. Если из его рядов исключат Ирландию, это будет означать сразу несколько прецедентов. Так, процедура выхода из Евросоюза нигде не прописана, поэтому автоматически будет нарушен основополагающий принцип организации. Так что в любом случае придётся прибегнуть к доселе невиданной формальности – прописывать процедуру изгнания из рядов ЕС. И это сразу же ставит под сомнение тот факт, что членство в Евросоюзе – это самое высшее политическое благо для любой страны.
Кроме того, исключение из ЕС страны, которая прибегла к демократической процедуре референдума вместо бюрократической, ставит под сомнение базовые европейские ценности. Получается, что ЕС навязывает другим то, чего сам не придерживается. А это будет означать непоправимый удар по его репутации и в других странах, и в глазах собственных граждан. Собственно, референдум в Ирландии стал отнюдь не первым подобного рода звонком, который евробюрократы принципиально не слушают. Похоже, на свою же беду.
В принципе, этот процесс для европы как погода осенью - он уже мало на что имеет влияние.
Доклад ВМФ США: Россия выигрывает битву за Арктику
Россия имеет преимущество в освоении районов Арктики. С таким заявлением в ходе слушаний в конгрессе выступил командующий береговой охраной США адмирал Тад Аллен.
Как сообщает пресс-служба ВМФ США, во время своего выступления Т.Аллен особо подчеркнул, что российский полярный флот оснащен куда лучше, нежели американский. По его словам, серьезное преимущество РФ объясняется наличием нескольких атомных ледоколов.
В то же время у самих США в этом вопросе есть немалые проблемы. Дело в том, что страна располагает всего тремя ледоколами, лишь один из которых готов к решению современных задач. Еще два были построены в 1970-е годы и нуждаются в модернизации, на которую требуется несколько миллионов долларов.
Вдобавок Т.Аллен отметил недостаток в финансировании арктических программ США. Например, ледокол Polar Star нуждается в ежегодном дорогостоящем обновлении, чтобы хотя бы поддерживать его в нормальном состоянии.
Отметим, что на фоне неудач США Россия действительно вырывается вперед. Так, например, в прошлом году в свой первый рейс по Северному морскому пути отправился современный атомный ледокол "50 лет Победы", который стал самым крупным в мире.
В прошлом году российская арктическая экспедиция провела исследования в Северном Ледовитом океане, после которых было объявлено о претензиях на богатый полезными ископаемыми шельф. Другие северные страны не смирились с такой постановкой вопроса и объявили о решимости доказать свое право на эту территорию. В частности, о своих амбициозных планах заявляли Норвегия и Канада.
На прошлой неделе было объявлено о том, что российский военный флот возобновляет патрулирование Арктики. Предполагается, что это связано со стремлением защитить интересы рыбаков, у которых периодически возникают проблемы с береговой охраной Норвегии.
Юрий Ганков
21.07.2008, 09:40
Очень интересная передачка была по ТВ, я начало не застал, но с середины вполне....Американские сенаторы выступали с разоблачительной речью в адрес Администрации Буша. По моему впервые так открыто заговорили о кризисе в экономике США. Раньше все пытались назвать это "снижением роста", а тут открыто о том, что существует кризис не только на рынке ипотечного кредитования, но в экономике, в политике и даже в государственном устройстве. Прозвучало, что "американцы тратят больше чем зарабатывают", а "политики выполняя свои предвыборные обещания снижают и без того низкие налоги".....и очень много чего честного по отношению к американской экономики. Как апофеоз речи сенатора прозвучало, что "честные американцы должны создать комитет по спасению страны", и этот комитет должен отстранить от власти Буша.....
Так что - все таки "загнивает"?
Американские сенаторы выступали с разоблачительной речью в адрес Администрации Буша. ... "честные американцы должны создать комитет по спасению страны", и этот комитет должен отстранить от власти Буша.....
Так что - все таки "загнивает"?
Предвыборная агитация. :)
Юрий Ганков
21.07.2008, 15:15
Ошибки в отношении России ("The International Herald Tribune", США)
Даже нынешний 'холодный мир' может быть опаснее предшествовавшей ему 'холодной войны'
http://inosmi.ru/i/t.gif
Стивен Коэн (Stephen F. Cohen), 02 июля 2008
Ни один из двух главных кандидатов в президенты США не обратился серьезно к той внешнеполитической проблеме, которая должна вызывать у нас наибольшие опасения (да и вряд ли осознает это в полной мере) - к способности России в одиночку создавать угрозы нашей национальной безопасности или укреплять ее.
Несмотря на свое ослабление после распада Советского Союза в 1991 году, Россия обладает таким арсеналом вооружений, с помощью которого можно уничтожить Соединенные Штаты. Ее военно-промышленный комплекс почти не уступает США по объемам экспорта оружия. У нее также имеется огромное количество плохо охраняемых ядерных материалов, заполучить которые жаждут террористы, и крупнейшие в мире запасы нефти и природного газа.
У нее также самая большая в мире территория, и расположена Россия на важном стыке Запада и Востока, на перекрестке цивилизаций, благодаря чему она обладает стратегическими возможностями по отношению к странам Европы, Ирану, Ближнему Востоку, а также Северной Корее, Китаю, Индии, Афганистану и даже Латинской Америке. Учитывая все это, мы в плане национальной безопасности зависим от России даже больше, чем она от нас.
И тем не менее, отношения между США и Россией сегодня хуже, чем за все последние двадцать лет. Между нами возникает почти столько же серьезных конфликтных ситуаций, сколько их возникало во времена 'холодной войны'. Среди них Косово, Иран, бывшие советские республики Украина и Грузия, Венесуэла, расширение НАТО, противоракетная оборона, доступ к нефти и кремлевская внутренняя политика. А реального сотрудничества, в том числе, в жизненно важных вопросах, относящихся к ядерному оружию, стало меньше.
Даже нынешний 'холодный мир' может быть опаснее предшествовавшей ему 'холодной войны'. Тому есть три причины. Во-первых, теперь линия фронта проходит не по Берлину и не по странам третьего мира, а по границам самой России, где все больше закрепляются США и силы НАТО. Во-вторых, та смертельная опасность, которая таится в плохо контролируемых Москвой огромных запасах оружия массового уничтожения и в тысячах ракет, находящихся в полной боевой готовности (таково наследие распада страны в 90-е годы), гораздо серьезнее, чем прежде. И в-третьих, как и раньше, ни в Вашингтоне, ни в Москве нет практически никакой эффективно действующей оппозиции воинственной политике - только ее влиятельные сторонники и защитники.
Как такое могло случиться?
Среди американской политической элиты и в средствах массовой информации ответ на это фактически однозначный. Это российский президент Владимир Путин со своей антидемократической внутренней политикой и 'неоимпериализмом' разрушил такую историческую возможность. Не нужно быть путинским апологетом, чтобы понять: такое объяснение не соответствует действительности.
В последние восемь лет внешняя политика Путина в основном представляла собой ответную реакцию на отношение Вашингтона к Москве как победителя к побежденному. Такое отношение существует с начала 90-х и является результатом пересмотра Соединенными Штатами взглядов на итоги 'холодной войны'.
Согласно этой победоносной версии, Америка 'победила' в 40-летнем конфликте, а постсоветская Россия стала нацией побежденных, представляя собой аналог Германии и Японии после окончания Второй мировой войны и будучи страной без полного суверенитета у себя дома и без собственных национальных интересов на внешней арене.
Политические последствия такого триумфаторского подхода, свойственного как республиканцам, так и демократам, и существующего по сей день, совершенно понятны, и в первую очередь, для Москвы. Такой подход означает, что Соединенные Штаты Америки считают себя вправе осуществлять надзор за политическим и экономическим развитием России в посткоммунистический период, что они и пытались напрямую делать в 90-е годы, а также требовать, чтобы Москва действовала в соответствии с международными интересами США. Он означает, что Вашингтон может нарушать те стратегические обещания, которые дает Москве. Так было, когда администрация Клинтона начала расширение НАТО на восток. Так было, когда администрация Буша проигнорировала из ряда вон выходящие примиренческие попытки Кремля и в одностороннем порядке вышла из Договора по ПРО, а также приняла в ряды НАТО страны, расположенные в непосредственной близости от России. И это вопреки той крайне важной помощи, которую Путин оказал США в их военных действиях в Афганистане после событий 11 сентября. Такой подход означает даже, что Америка имеет право посягать на традиционную сферу российской безопасности и поставок энергоресурсов - от Прибалтики, Украины и Грузии до Центральной Азии и Каспия.
Такое поведение США не могло не вызвать ответной реакции со стороны России. И она дала о себе знать при Путине, хотя так поступил бы любой сильный кремлевский руководитель. Москва расценила такую политику США как попытку 'окружения' России, цель которой - ослабить страну и взять под свой контроль ее ресурсы. Это помогло усилить агрессивный национализм Москвы, уничтожить когда-то сильное проамериканское лобби, а также укрепить широко распространившееся мнение о том, что уступки Вашингтону являются 'умиротворением' и даже 'капитуляцией'. Возможно, Кремль отреагировал слишком остро, но причины и следствия, могущие привести к новой 'холодной войне', совершенно ясны.
Поскольку первые шаги в этом направлении предпринял Вашингтон, он же должен выступить с инициативами, чтобы повернуть такое движение вспять. И здесь крайне важными и срочными являются три шага. Во-первых, использование такой дипломатии, в рамках которой США будут относиться к России как к суверенной и великой державе с соответствующими национальными интересами. Во-вторых, надо прекратить расширение НАТО, пока альянс не дошел до Украины, поскольку в этом случае может возникнуть кое-что похуже 'холодной войны'. В-третьих, надо в полном объеме возобновить переговоры о радикальном сокращении всех ядерных арсеналов и об обеспечении их безопасного хранения, а также предотвратить надвигающуюся гонку вооружений. А для это США должны будут отказаться от своих планов создания системы противоракетной обороны в Европе либо согласовать их с Россией.
Предполагается, что в ходе предвыборных кампаний должны обсуждаться жизненно важные вопросы. Но ни Джон Маккейн (John McCain), ни Барак Обама (Barack Obama) этого не сделали. Вместо такого обсуждения они, каждый по-своему, пообещали быть 'более жесткими' с Кремлем, чем Джордж Буш, а также продолжить окружение России и силой продвигать там демократию.
Честно говоря, никто и не спрашивал кандидатов об этих крайне важных проблемах. Наверное, пора сделать это сейчас.
Стивен Коэн (http://inosmi.ru/translation/241143.html) - профессор российских исследований Университета Нью-Йорка (New York University). Его последняя книга называется 'Провалившийся крестовый поход: Америка и трагедия посткоммунистической России' (Failed Crusade: America and the Tragedy of Post-Communist Russia)
Юрий Ганков
21.07.2008, 15:17
Россия: неортодоксальный взгляд ("The International Herald Tribune", США)
Формирующаяся в Москве система власти представляется более сложной, чем принято считать
http://inosmi.ru/i/t.gif
Генри Киссинджер (Henry A. Kissinger), 02 июля 2008
Согласно ортодоксальной точке зрения, вступление Дмитрия Медведева в должность президента Российской Федерации означает сохранение всевластия Кремля и напористой внешней политики, характерных для двух президентских сроков Владимира Путина.
Однако поездка в Москву, где я имел возможность встретиться с ведущими игроками на политической арене, а также представителями разных возрастных групп из деловых кругов и интеллигенции, убедили меня, что этот вывод следует признать упрощенным и преждевременным.
Во-первых, формирующаяся в Москве система власти представляется более сложной, чем принято считать. Например, у меня всегда вызывала сомнение такая вещь: если, как утверждается, главной целью Путина было сохранение власти, зачем президент, находившийся на пике популярности, позволявшей ему изменить конституцию и баллотироваться на новый срок, выбрал такой сложный и непредсказуемый путь, как перемещение на должность премьер-министра?
У меня складывается впечатление, что политический процесс в России вступил в новую фазу. Заявление о том, что президент определяет внешнюю политику и политику безопасности, а премьер реализует часть ее элементов, повторяют, словно заклинание, все российские чиновники - начиная от Медведева и Путина и далее по нисходящей. Никто из россиян, с которыми мне довелось беседовать - а это были не только представители государственных структур - не сомневается, что происходит некое перераспределение власти, хотя с уверенностью предсказать его исход они не могут.
Путин сохраняет немалую власть и большое влияние. По видимому, он взял на себя роль 'наблюдателя' за действиями своего преемника; вероятно также, что он не исключает возможности баллотироваться на следующих президентских выборах.
Впрочем, какой бы ни был конечный итог, недавние президентские выборы знаменовали собой переход от этапа консолидации к периоду модернизации. Механизм российской экономики становится все сложнее, в связи с чем возникает потребность в предсказуемых правовых процедурах - об этом уже говорит Медведев. Наличие в структуре российского государства двух центров власти - по крайней мере на первоначальном этапе - возможно, означает начало продвижения к отсутствовавшей до сих пор системе сдержек и противовесов.
Какие выводы можно сделать из всего вышесказанного с точки зрения внешней политики США?
В ближайшие несколько месяцев в России будут вырабатываться практические механизмы разграничения между 'определением' и 'реализацией' политического курса в сфере национальной безопасности. И администрация Буша, а также кандидаты в президенты, поступили бы разумно, если бы дали ей возможность спокойно сформировать эту систему, проявляя сдержанность в публичных заявлениях о происходящем в этой стране.
Что же касается долгосрочной перспективы, то для начала следует заметить: начиная с распада СССР в 1991 г. все американские администрации действовали так, будто главной задачей США является построение демократии в России. Мы часто становились свидетелями выступлений, в которых осуждались недостатки российской политической системы, и жестов, заимствованных из инструментария борьбы за преобладание во времена 'холодной войны'.
Напористое вторжение в сферу, которую россияне считают исключительно своей прерогативой, и важным элементом самоидентификации, может привести к тому, что мы не сумеем реализовать ни наши геополитические, ни моральные задачи. Несомненно, в России есть люди, и группы людей, рассчитывающие, что Америка поможет ускорить демократическую эволюцию страны. Однако почти все наблюдатели согласны в том, что подавляющее большинство россиян считает: Америка ведет себя бесцеремонно и стремится воспрепятствовать возрождению их страны. В подобной ситуации наши демарши скорее вызовут реакцию в националистическом и конфронтационном духе, чем дадут новый импульс развитию демократии.
Жаль, если это настроение сохранится, поскольку во многих отношениях мы становимся свидетелями одного из самых многообещающих периодов в российской истории. Сегодня контакты и взаимодействие россиян с современными открытыми обществами по длительности и интенсивности не имеют прецедентов в прошлом - даже несмотря на прискорбные репрессивные меры. Мы можем воздействовать на ситуацию скорее за счет терпения и понимания исторических особенностей страны, а не становясь в позу оскорбленной добродетели и читая публичные нотации.
Это тем более важно в свете того факта, что нынешние геополитические реалии дают уникальную возможность для стратегического сотрудничества бывших противников времен 'холодной войны'. На долю России и США приходится 90% общемирового ядерного арсенала. По размеру территории Россия не имеет равных в мире - она граничит и с Европой, и с Азией, и с Ближним Востоком. Для продвижения к стабильности в сфере ядерных вооружений на Ближнем Востоке и в Иране необходимо сотрудничество между Россией и Америкой - по крайней мере, оно будет в огромной мере способствовать этому процессу.
Несмотря на конфронтационную риторику, российские лидеры хорошо осознают пределы своих стратегических возможностей. Более того, политику Москвы при Путине я бы охарактеризовал как поиск надежного стратегического партнера - причем предпочтение здесь отдается Америке.
'Бурный' характер заявлений Москвы в последние годы отчасти связан с раздражением, которое вызывает у нее кажущаяся невосприимчивость США к идее такого партнерства. Кроме того, дважды проходившие парламентские и президентские выборы создавали у российских лидеров стимулы для апелляции к националистическим настроениям, распространенным в стране после десятка лет унижений, которым, как считают россияне, она подвергалась. Эти 'отклонения', однако, не перечеркивают основополагающих реалий. В нашей двусторонней повестке дня первое место занимают три вопроса: безопасность, Иран, и отношения России с бывшими 'доминионами', особенно Украиной.
Из-за своего преобладания в ядерной сфере Россия и Америка обязаны выступать в роли лидеров при решении международных проблем, связанных с ядерными вооружениями - например в деле их нераспространения. Здесь необходимо найти ответ на четыре вопроса: придерживаются ли Россия и США единой точки зрения относительно угрозы, связанной с превращением Ирана в ядерную державу? Существует ли между ними согласие в отношении характера иранской ядерной программы? Занимают ли они одинаковую позицию в том, какие дипломатические методы необходимы для устранения этой опасности? И, наконец, насколько совпадает их мнение о мерах, которые следует принять, если любые согласованные дипломатические шаги не дадут результата?
На мой взгляд, по первым двум вопросам можно говорить о существенном сближение позиций России и США. Что же касается двух других, то обеим сторонам следует помнить: в одиночку справиться с этой проблемой каждой из них будет крайне трудно, а то и вовсе невозможно.
Вопрос об Украине неразрывно связан с общими представлениями Москвы и Вашингтона о характере международных отношений. Подлинная независимость Украины крайне важна для функционирования мирной международной системы, и Соединенным Штатам следует ее однозначно поддерживать. Однако продвижение западных структур безопасности от Эльбы чуть ли не к окрестностям Москвы будет означать ослабление влияния России, которое неизбежно вызовет там эмоциональную реакцию, препятствующую решению всех других проблем. Данный вопрос не следует снимать с повестки дня, но и форсировать его нельзя - только так сохранится шанс на продвижение вперед по другим пунктам двусторонней повестки дня.
Сочинская декларация президентов Буша и Путина, принятая в апреле этого года, содержит 'дорожную карту' для развития стратегического диалога между двумя странам. Воплотить ее в жизнь - задача для новых администраций, как в Москве, так и в Вашингтоне.
Медведев обещает бороться с торговлей должностями
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44857000/jpg/_44857295_medvedev.jpg По словам Медведева, в России не хватает профессиональных и честных управленцев
Президент Дмитрий Медведев признал, что в России на высокие должности нередко назначают по протекции, или за деньги, и пообещал бороться с этим, по его словам, "отвратительным явлением". "Решения о замещении должности порой принимаются по знакомству, по принципу личной преданности или, что наиболее отвратительно, за деньги, то есть должности продаются", - заявил он.
При этом, по словам Медведева, если протекция, именуемая в просторечии "блатом", существовала в России всегда, то торговля должностями - это "явление сегодняшнего дня".
"Российское общество - это демократия, а не средневековая деспотия", - предупредил он.
"Нет скамейки запасных"
Президент в среду провел в подмосковной резиденции "Горки-9" совещание по вопросам кадровой политики.
По его словам, в стране существует огромная проблема с подбором кандидатов на высшие государственные должности, особенно на посты губернаторов.
"Нет скамейки запасных. Каждый раз ломаем головы, как найти кадры для замещения высших должностей в регионах", - сказал он.
Не хватает и управленцев низших рангов. По данным Медведева, сейчас в России 320 тысяч муниципальных служащих, а требуется еще половина от этого числа.
Профессионалы из бизнеса
Один из выходов Медведев видит в привлечении высокоэффективных кадров из частного сектора, хотя и признает, что не всегда "на госслужбе можно использовать приемы бизнеса".
"Это [госслужба и частный сектор] должны быть сообщающиеся сосуды, - заявил президент. - Стены не должно быть".
По словам Медведева, "госаппарат начнет охоту за конкурентными кадрами".
Он уверен, что "эти инвестиции всегда окупятся".
Резерв главнокомандующего
Кроме того, Медведев намерен создать президентский кадровый резерв. Зачисленных в него людей он будет оценивать лично.
"В президентскую квоту должны попадать настоящие специалисты, а не лица, которые нравятся, попали по знакомству или по коррупционной схеме, - заявил он. - Надо, чтобы присутствие в этой квоте было не симпатичной рамочкой, а реальным знаком качества".
По данным международной организации Transparency International на конец прошлого года, Российская Федерация по коррумпированности находится на 145-м месте среди 180 государств.
Многие эксперты полагают, что по масштабам коррупции и формирования госаппарата на основе землячества и личной преданности современная Россия далеко превзошла уровень 1990-х годов.
Обама должен противостоять российскому режиму ("The Wall Street Journal", США)
Гарри Каспаров, 29 июля 2008
Берлин это идеальное место для американского президента, пусть и предполагаемого, чтобы поговорить с миром о свободе и общих ценностях. Недавний визит Барака Обамы вызвал в памяти воспоминания о знаменитых выступлениях Джона Ф. Кеннеди и Рональда Рейгана, которые отстаивали позиции США, выступая против Советского Союза и тирании в Восточной Европе. Сейчас нет ни Берлинской стены, ни Советского Союза, но опасные диктатуры с ядерным оружием остаются. К сожалению, господин Обама решил не упоминать об этом в Берлине.
Декорации для такого вызывающего разочарование выступления были подготовлены еще несколько недель тому назад, когда сенатор от Иллинойса отверг предложение Джона Маккейна исключить из 'большой восьмерки' Россию и не допускать туда Китай. Тот ответ, который господин Обама дал 13 июля в интервью CNN - 'мы должны с ними сотрудничать и взаимодействовать' - предполагает, что невозможно сотрудничать с Россией и Китаем в вопросах экономики и нераспространения ядерного оружия и одновременно с этим выступать за демократию и права человека.
Однако практика показывает, что делается все как раз наоборот.
Соединенные Штаты не оказывают давления на авторитарные режимы, выступая против их преступлений. Нет, они просто без разбора стараются усиливать свое влияние и авторитет как среди друзей, так и среди врагов. Но задабривая режимы, действующие сегодня в России и Китае, они лишь способствуют укреплению там враждебных антидемократических сил.
Коммерческие соглашения, контроль вооружений и прочие взаимовыгодные проекты можно осуществлять и без одобрения диктатуры. Во время своего интервью сенатор Обама говорил о том, что надо привлекать Китай к составлению 'международных правил поведения на дороге'. Та же самая логика привела к тому, что ООН включила Китай, Кубу, Россию и Саудовскую Аравию в нынешний состав своего Совета по правам человека. Неужели мы действительно хотим жить по правилам, составляемым с одобрения таких режимов?
В то время, как господин Обама подчеркивал важность помощи со стороны России в сдерживании иранских ядерных амбиций, агентство Reuters сообщило, что Тегеран договорился с Кремлем о покупке усовершенствованных зенитно-ракетных комплексов С-300. Вот такое сотрудничество получил Вашингтон в результате включения России в состав 'большой восьмерки'.
Короче говоря, 'кандидат перемен' говорит так, будто он намерен увековечить губительные двойные стандарты нынешней администрации. А тем временем, у якобы ограниченного и узколобого Маккейна хватает воображения, чтобы заявить о необходимости починить то, что оказалось сломанным. Но предоставление России и Китаю свободы действий в области прав человека, лишь бы они не ушли из-за стола переговоров, привели к новым поставкам оружия и ядерных технологий Ирану и обладающей атомной бомбой Северной Корее. Кроме того, обе эти державы чинят препятствия на пути урегулирования приведших к трагедии проблем в Дарфуре и Зимбабве.
Могло ли все это произойти, если бы США и Европа пригрозили применением более действенных средств? Маккейн хочет, по крайней мере, выяснить это.
Выступление Рейгана в Берлине запомнилось из-за его команды: 'Господин Горбачев, снесите эту стену!' Но в нем также следует отметить еще один важный момент. Речь идет о ведении переговоров с позиции силы, что явно упускает из виду господин Обама. Рейган знал, что если бы Соединенные Штаты отступились от программы Стратегической оборонной инициативы (СОИ), его речь превратилась бы просто в красивые и пустые слова, которые Советы могли легко проигнорировать.
Сегодня Кремлем и Всекитайским собранием народных представителей вместо капиталистов управляют стремящиеся к заключению сделок капиталисты. Они, а также разные хвастуны, подобные Уго Чавесу (Hugo Chavez), вряд ли могут представлять серьезную угрозу, с какой сталкивались Трумэн, Кеннеди и Рейган. Однако господин Обама не торопится выступить против них. Он говорит в Берлине, что 'мы должны отказаться от былых умонастроений времен 'холодной войны' и начать взаимодействовать с Россией там, где мы можем, и выступать в защиту наших ценностей там, где мы должны это делать'. Но 'холодная война' закончилась, а демократия стала всеобщей нормой не потому, что западные лидеры просто защищали свои ценности, а потому что они активно их пропагандировали.
150 лет тому назад, 11 сентября другой политик из Иллинойса - Авраам Линкольн (Abraham Lincoln), выставивший свою кандидатуру на президентских выборах, говорил так: 'Наша защита заключается в сохранении того духа, который превыше всего ставит свободу как наследие всех людей во всех краях, повсюду'. Но не там, где это удобно и выгодно. И не только в тех странах, где нет запасов энергоресурсов. Повсюду, господин Обама, повсюду.
Гарри Каспаров - лидер коалиции 'Другая Россия', обозреватель The Wall Street Journal
Лидер фракции 'Другая Россия', он же бывший кандидат в президенты Гарри Каспаров во многих своих статьях опубликованных в американской прессе призывает США всячески вредить нашей Родине, разумеется для нашего же блага. Выдвигая свою кандидатуру на президентских выборах он по сути призывал нас дать ему возможность вредить Родине более эффективно. Но мы не оправдали его надежд т.к. зомбированы наглой пропагандой. А поскольку рассчитывать на зомбированный идеей единства электорат невозможно, то приходится полагаться на внешние силы, направляя и подстрекая их для вторжения и разрушения где это только возможно.
Итак есть два кандидата в президенты - один старый и последовательный враг нашей Родины, второй судя по всему может стать другом. Один устранит США с мировой арены в относительно короткие сроки, второй имеет шанс вырулить из кризиса и сделать США сильнее.
Также имеем давнего и ярого врага в лице приближённой к власти элиты. Этот враг в отличие от президента не временная фигура и вдруг не исчезнет. Усиление либо ослабление США автоматически влияет на возможности этого многочисленного врага.
Вопрос: какое из двух зол меньшее - безусловный враг во главе слабого распадающегося государства или гремучая смесь из друзей и врагов во главе сильного и развивающегося?
В этой связи, будь у вас избирательное право, за кого бы вы проголосовали?
KM.RU
25 июля 2008 г.
М.Леонтьев: «Обама, скорее всего, проиграет Маккейну»
Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU
В США продолжается президентская предвыборная кампания. В информационном плане Обама сейчас выходит на первый план. Но не в самих США, а в Европе. Если вы помните, у нас был такой кандидат в президенты (и вообще «кандидат везде») - Михаил Михайлович Касьянов, который в Англии заявил, что нефть должна стоить $25 за баррель. Я сейчас не хочу оценивать качество экономических воззрений «экономиста» Касьянова, но если бы он баллотировался в президенты в Великобритании, то после таких заявлений он бы мог считать себя уже избранным.
Это я к тому, что Обама крайне популярен в Европе. Он - вообще европейский кумир. Об этом говорят многие, в частности, Ариэль Коэн (эксперт фонда «Наследие»). Леволиберальные взгляды, жесты по поводу мультилатерализма (то есть многосторонности американской политики) и «новой концепции лидерства» - все это Обама взял у Бжезинского. Последний в самых мрачных и грязных терминах характеризовал бушевскую администрацию и ее политику. Напомню, Бжезинский был советником у Обамы, поэтому вся эта «бжезинская риторика» была полностью воспринята Обамой. В принципе, это такое «леволиберальное словоблудие». То есть там есть элемент несловоблудия.
Бушевская политика «унилатерализма» (в духе «нам никто не нужен», «кто не с нами, тот против нас, а кто за нас, пусть строится и не вякает»), конечно, привела к некоторому смущению некоторых избалованных американских сателлитов. Они, конечно, понимают, что они - сателлиты. Но при этом хотят, чтобы к ним относились с уважением. Как говорится, вы девушку имейте, но, пожалуйста, не грубо. С этой точки зрения общественная популярность Обамы в Европе чрезвычайно велика. Что, на самом деле, нехорошо для Америки.
С точки зрения человека, который думает об интересах США, я бы очень осторожно отнесся к обвальному росту популярности какого-то политика за границей. Особенно если эта популярность не компенсирована популярностью в своей стране. Мы все помним гражданина Горбачева - лучшего немца. Но вряд ли кто-нибудь скажет, что он был лучшим русским. Вы заметили, как отреагировала на обамовскую информационную прыть Ангела Меркель (в общем-то, достаточно проамериканский политик)? Она сказала, что идея Обамы выступить у монумента победы перед Бранденбургскими воротами неадекватна и что ни одному немецкому политику не придет в голову устраивать предвыборные митинги перед Белым домом или на Красной площади. И Обаме запретили это делать.
Это очень характерно. То есть более или менее вменяемые лидеры европейских стран на эту информационную кампанию реагируют, мягко говоря, болезненно. А европейские граждане не являются американскими избирателями. Мне кажется, что прозвучал ряд «звоночков», которые указывают на то, что Обама, скорее всего, проиграет Маккейну. Потому что президент Соединенных Штатов, к сожалению, избирается американцами. Хотя, по-честному, в связи с глобальными амбициями США он должен был бы избираться всем населением Земли прямым, равным голосованием. Вот это была бы настоящая реальная демократия. Тогда было бы очень логично, если бы американцы начали бороться за внедрение демократии в недемократических странах. Потому что тогда они могли бы сказать, что президента США выбирает все человечество. А в этих странах люди лишены права голоса. Таким образом, мы обязаны вовлечь в демократию жителей Бирмы, Северной Кореи, Афганистана и Китая. Но с точки зрения американских избирателей в долгосрочном плане шансы Маккейна выглядят предпочтительнее. Потому что одно дело - веселиться во время выборов, а другое - жить при конкретном президенте. Если американская нация еще не спятила окончательно и если она все-таки понимает, что выбирает президента, а не определяет победителя конкурса красоты (или лучшего участника шоу «Маленький, но умный»), то она проголосует за Маккейна. В США происходят очень серьезные тектонические сдвиги в культурном, этническом, образовательном составе американского избирателя. Так что от него, конечно, можно ожидать всякого.
Но если Америка все-таки останется в рамках нормы, то президентом следует избрать взрослого человека. Маккейн, хотя старый и больной, но взрослый. Он, конечно, может умереть, не дожив до конца президентского срока. Но он - не американский Черненко. Никаких сомнений в его умственной полноценности нет. Другое дело, что у него могут быть проблемы с физической выносливостью. Но когда такие проблемы возникнут, существует конституционная процедура, которая позволит выходить из этой ситуации. Ведь есть вице-президент, который тоже избирается в «пакете» с президентом. От этой фигуры, кстати говоря, очень многое зависит. Как сказал зимой один мой хороший американский знакомый (один из лучших американских аналитиков), отвечая на вопрос, кто должен пойти вместе с Обамой в качестве вице-президента - это должен быть взрослый мужчина.
На самом деле нужно иметь в виду одно: оба кандидата ни в своих предвыборных выступлениях (что было бы еще полбеды), ни в своих мозгах не представляют, что реально можно сделать с тем колоссальным кризисом, перед которым стоит Америка. И как вообще предъявить этот кризис (хотя бы в малой части, даже не в натуральную величину) американскому избирателю. Потому что, не предъявив его населению США, нельзя заставить его адекватно реагировать на какие-то реальные вменяемые меры властей. Потому что это - непопулярные меры. Ни один из кандидатов даже не говорит об этом (еще раз говорю, требовать этого от них невозможно). Дело в том, что в условиях «настоящей демократии» людям правду никогда не говорят. Им нужно морочить голову. Иначе «настоящей демократии» не получится.
Другое дело, что Обама и Маккейн, похоже, сами не имеют никакого представления о путях выхода из кризиса. С этой точки зрения эти люди - симулякры. И кто из них победит на выборах, на самом деле не имеет никакого принципиального значения. Не только для нас (Бог бы с нами, в конце-то концов). Хотя для нас лучше Маккейн, потому что это означает ясность. Хотя в случае, если начнется кризис, никакой ясности не будет ни от кого. Потому что это ясность другого рода. Это не ясность повадок и симпатий, а ясность понимания. Но для этого надо что-то понимать. Я, конечно, допускаю фантастический вариант, что оба кандидата в президенты США все понимают. Но его вероятность фантастически мала (хотя ее и нельзя исключить).
Для Америки, впрочем, это не имеет значения. Потому что политическая система США настолько имитационна, что она научилась имитировать любых политиков. Например, либерал Обама - «почти Кеннеди», а Маккейн - это «почти Никсон» или «почти Рейган». То есть очень похожи. Безусловно, среди американской правящей элиты есть «национальный консенсус» по поводу того, как надо промывать мозги американскому населению. А Обама и Маккейн - это инструменты «национального консенсуса» элиты. Существует ли среди элиты консенсус относительно того, как надо спасать Америку, неизвестно. В своих эфирах я показывал американцев, которые знают, что Америку надо спасать. И даже понимают, как ее можно было бы спасти.
Другое дело, что мне не кажутся их рецепты реальными. То есть они адекватны, но не реальны. В том смысле, что они описывают те необходимые действия, которые нужно предпринять, но я не вижу реальной возможности их предпринять при существующих обстоятельствах. Признаком болезни является неспособность поверить в то, что реально происходит. А так, скорее всего, победит Маккейн. Но если победит Обама, то это тоже не будет «переворотом в сознании». Первоначально было такое подозрение, что Обама - это «внесистемный лидер». Такой вот «чертик из табакерки», который из-за провала традиционных политиков-демократов сумел выбраться наружу и представляет опасность для традиционных американских системных элементов.
Но если мы внимательно послушаем его «революционную» риторику про необходимость перемен, то мы увидим, что он - просто балабол. Это - чистый демагог. Ничего существенного, кроме обычных либеральных благоглупостей, которые принято произносить во всех странах в подобных случаях, он не сказал. Ни о каких переменах речи не идет. У американского избирателя в ноябре не будет никакого выбора. Потому что ему придется выбирать между двумя рекламными концепциями. Это все равно что вам нужно продать мыло. К вам тогда пришли две крупные рекламные компании со своими бюджетами (они могут быть разными), со своими промоакциями и образами (то, каким образом они видят потребителя этого мыла). И вы это мыло свободно выбираете. Но на самом деле вы выбираете из двух промоутерских кампаний.
Михаил Леонтьев, тележурналист
Юрий Болотов
30.07.2008, 05:18
Где-то читал (у Глобы?) что в США будет 44 президента и последний будет "черным"
Якобы так переводится катрен Нострадамуса , но насчет черного, чего то не припомню.
Мы тоже можем нарисовать картинку, как иранские ракеты подлетают к США
М.Леонтьев
Впрочем, все это не столь важно. Если главное - это жест, то хотелось бы, чтобы он был технически эффективен. Мы же понимаем, что опасность со стороны Ирана и его ракет для США и Израиля просто огромная. В этой связи мы могли бы разместить в Сирии (прямо под боком у Израиля) свои противоракеты, чтобы «обезопасить» Израиль. А на Кубе мы могли бы эффективно «прикрыть» США от иранских ракет. Причем по любой траектории. Вашингтон ведь не может установить на Кубе свои радары и противоракеты. А мы можем. Поэтому мы должны ему помочь. Мы просто обязаны помочь нашему союзнику в его «борьбе с мировым злом».
Нужно разместить в Лурдесе вместо станции РЛС полноценную станцию наподобие чешской. И там же - ракеты. Российское руководство тоже может нарисовать картинку, как иранские ракеты подлетают к США. Тем более что вероятность появления иранских межконтинентальных ракет абсолютно равна вероятности появления иранских ракет средней дальности в Европе. Не имеет права страна, которая отвечает за безопасность своего партнера (а американцы-то вон как пекутся о нашей безопасности), не ответить взаимностью. Вот такая будет трогательная дружба двух ядерных держав. И пусть кто-то посмеет нас за это обвинить! Причем никаких ударных средств: только противоракеты. Абсолютная симметрия. Причем желательно, чтобы технические параметры наших противоракет на Кубе и американских в Европе полностью совпадали.
Москва анонимно отчитала Вашингтон
30 июля, 13:56 | Алексей ГУСЕВ
Российский МИД решительным образом ответил на очередные высказывания кандидата в президенты США Джона Маккейна, в очередной раз призвавшего исключить нашу страну из "большой восьмерки". Вчера в здании ведомства на Смоленской площади перед несколькими десятками журналистов выступил "некий высокопоставленный представитель министерства", чье имя было решено оставить неназванным. Суть его высказываний сводилась к тому, что фундамент отношений между Москвой и Вашингтоном постепенно разрушается, и после грядущих в Америке президентских выборов они могут вовсе сойти на нет, причем Россия к такому развитию событий готова.
"Если США хотят сотрудничества с Россией, то им придется считаться с нами, - заявил представитель внешнеполитического ведомства РФ. - Сейчас эти отношения испытывают на прочность, и все хорошо до тех пор, пока от нас не начинают чего-то требовать, не начинают говорить нам, как себя вести, с кем дружить, с кем воевать, пока не начинают говорить нам, с кем нам спать". При этом источник в МИД подчеркнул, что на данном этапе Москва "может себе позволить не иметь вообще никаких отношений с теми или иными партнерами, если им так хочется".
Фактически представитель министерства пригрозил Америке прекращением каких-либо переговоров. В частности, он предположил, что не за горами то время, когда "нас ничего больше не будет связывать" и каждая страна будет в "свободном плавании".
"Америка вызывает у нас все меньше чувств", - добавил источник в российском МИД. По его мнению, "сейчас, когда речь идет о физическом выживании человечества", США демонстрируют свое пренебрежение всему остальному миру, потребляя рекордное количество ресурсов и в то же время осуществляя рекордное количество вредных выбросов. "За наш счет строятся Вооруженные силы Америки, включая войну в Ираке, - цитирует дипломата газета "Известия". - Пока никто не верит, что в США объявят государственный дефолт, но когда это произойдет, начнется бегство от облигаций, выданных под гарантии американского правительства. Америка должна переродиться".
Говоря о распределении ролей в российском руководстве и в реализации внешней политики, источник в МИД поначалу отметил, что "внешнюю политику бессмысленно делить на политику Медведева и политику Путина". "Это политика новой страны", - добавил он. Однако через некоторое время представитель ведомства неожиданно заявил: "В роли премьер-министра Владимир Путин может быть даже более влиятельным в области внешней политики, так как он занимается реальным делом, тем, какой Россия будет через пять - десять лет. Он более причастен к этому, чем президент".
Самому же Маккейну источник в министерстве посоветовал "сначала стать президентом США, и тогда мы его будем внимательно слушать". "Это относится и ко второму претенденту, Обаме", - добавил он. Напоследок представитель ведомства жестко предупредил, чтобы "американский электорат отвечал за то, кого они выберут", чтобы "потом не говорили, что во всем виновата Россия".
Комментируя эти высказывания, эксперты обратили внимание на то, что подобные заявления являются беспрецедентными для новейшей истории РФ, хотя в силу анонимности источника и не совсем понятно, чью именно позицию в российских верхах он отразил. "Никогда еще за все время с момента прихода к власти в СССР Михаила Горбачева отношения России и Штатов не были так обострены", - заявил в интервью "РБК daily" политолог Юрий Шевцов. При этом угрозы прекращения переговоров со стороны Москвы прозвучали в адрес Вашингтона впервые, отмечает эксперт.
Сорос предрекает самый серьезный кризис в истории
Мир находится на пороге очень серьезного финансового кризиса, предупреждает известный американский финансист Джордж Сорос. «Я считаю его самым серьезным за всю историю нынешних поколений», - заявил Сорос. Он подчеркнул, что вся мировая финансовая система «серьезно нарушена».
При этом финансист признал, что правительства ведущих западных стран и регулирующие финансовые органы уже продемонстрировали, что не допустят кризиса, аналогичного Великой депрессии 30-х годов прошлого века, сообщается на сайте NEWSru.
Сорос отметил, что на мировых товарных рынках продолжается бум спроса на природные ресурсы, и цены на сырьевые товары продолжают расти на мировом рынке седьмой год подряд. «Сырье и зерновые превратились в активы, которые во все растущем объеме используют финансовые институты», - подчеркнул финансист.
Финансовые активы, связанные с ресурсными товарами, приносят сейчас больший доход, нежели облигации и акции. В результате их чаще скупают пенсионные фонды ведущих западных стран.
http://light.finam.ru/news/article1BAE5/default.asp
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Эта статья жёстко указывает на то, что в мировом экономическом пространстве приоритеты выстраиваются не за новейшими технологиями, как было много десятилетий, даже столетий, подряд. Развития промышленности, а следовательно и всего индустриального общества переживает кризис. И это уже планетарная проблема. То есть сегодня техника и технологии развились настолько, что уже давно не было какого-либо серьёзного прорыва. Автомобилю, к примеру, сотня лет. Самолёт стоит рядом с авто, производство тепла и энергии - тоже имеют давнюю историю. И все последнии столетия индустриальное общество, кроме компьютерных технологий, ничего нового не создавало. Человек лишь шлифовал и совершенствовал то, что было достигнуто дедами и прадедами. Современный автомобиль может носиться на скоростях, близких к безумству - 300 км/час. Но и старенькое "жигули" производства 40-летней давности может меня возить, быть вполне отвечающим моим потребностям передвижения, как и монстр дорог - "Хаммер"...
И потому сегодня происходит революция. Без пальбы и "товарища Маузера". Мир осознал, что в экономике важнее власть обладающих ресурсами, нежели тех, кто владеет секретами производства "мерседесов" и "боингов". Стоит перекрыть кран газа или нефти (в том же ряду - уран, бокситы, медные и железные руды, уголь и некоторые другие полезные ископаемые) и вся государственная конструкция обладателей высочайших технологий, их власть над умами и чаяниями остального мира - рушится. Мир может жить и без провозглашённого полюса. Зачем нам совершенный "Линкольн" или технология строительства небоскрёбов... Можно обойтись и менее совершенным аналогом китайского производства. Миру, то есть планетарному сообществу, Америка не нужна. Но Мир нужен Америке. Ибо без ресурсов Планеты - Америка не выше Гондураса.
Таковы шаги истории, что страны-лидеры когда-то начинали исчерпывать себя. Так канули в Лету Рим и Византия, Др. Греция и Египет, а до них Атлантида и Лемурия.
Мигрант
Путин вершит судьбу российского бизнеса
Без поддержки власти бизнесу не выжить. Ярким примером послужила российская металлургическая компания «Мечел», раскритикованная в четверг Владимиром Путиным. За один день она потеряла на Нью-Йоркской фондовой бирже NYSE более трети своей капитализации. Котировки компании за полдня до закрытия торгов обвалились на 37,6%. «Мечел» утянул за собой вниз и другие российские компании, торгующиеся на NYSE - МТС (падение на 5,47%) и «Вымпелком» (-7,25%).
....
См. http://light.finam.ru/news/article1C8AF/default.asp
__________________________________________________ ___________________
Сложилась ситуация, когда бизнес, имевший ранее очень слабую зависимость от власти, стал практически её заложником. Посудите сами, стоило ВВП высказать замечание Мечелу, как компания оказалась на грани банкротства. Это очень серьёзный рычаг в руках Премьер Министра России. Раньше можно было говорить о судебном преследовании, об отношении к бизнеса к закону, а теперь достаточно аргументированного высказывания - и бизнес в шоке. Не знаю насколько продуманным было выступление Владимира Владимировича, но он чётко показал свои властные полномочия. Даже попытка В. Христенко вмешаться в процесс и успокоить рынок - не помогла. Акции продолжали падать. О чём это говорит? О том, что бизнес будет чутко ловить не то, чтобы слово Правительства, а даже следить за настроениями верхов. Обратите внимание, что бизнес-элита нашего общества до этого с некоторой иронией относилась к власти. Дескать, у вас свои игры, а у нас свои. Вы работайте с законами, создавайте нац. проекты, а наше дело - бабло рубить. Раньше ж как, чиновник мог вымаливать себе взятку и не более. Никто кроме Прокуратуры не мог вмешиваться в дела компании, ни министр, ни даже Премьер Министрне не могли повлиять на дела кампаний, которые вели свои дела в России. Деятельность Бизнеса и власти мало пересекались, были равноудалены от власти. И вот наступил новый этап, оказалось, что власть в лице Председателя правительства В.Путина, если она опирается на Законы государства, имеет абсолютную власть над бизнесом. История с Мечелом - это история зависимости бизнеса, история подчинённости высших деловых кругов интересам государства. Теперь они обязаны будут выстривать свою деятельность даже не то, чтобы с оглядкой на власть, а подстраиваться под нужды государства. Удалённость от власти оказалась мифом. Частный бизнес, частные интересы теперь не такие уж и частные.
Мигрант
Вот родилось сегодня на другом форуме. В ответ на ироничный вопрос о возможных счетах за страдания, которые перенес российский народ в 20-м веке..
Россия уже имеет моральное право требовать от всех стран Европы и США уважения к своим интересам.
Но дело не в этом. Есть такая штучка..- причинно-следственная связь называется. Это закон Природы. Единый Закон - дхарма на санскрите. У людей он проявляется как Карма.
Когда миллионы людей одной страны гибнут, чтобы цивилизация получила ещё один шанс, то кармический счет становится грандиозным. Его не оплатить многим поколениям этих спасенных стран. Я думаю это понятно.
А неблагодарность на весах той же кармы оценивается как явление тяжкое, равносильное предательству.
Те народы, которые стали источником возможной гибели цивилизации и те, кто не нашел в себе сил к сопротивлению, мало прав получают решать и свою и чужую судьбу. Если они пытаются, то кредит кармы растет в прогрессии. Т.е. проценты нарастают.
Это как взять кредит, а потом ещё и ещё и просто проесть...
Сегодня Европа кармический банкрот. и США подошли к этой же черте. ИМХО, разумеется...
Muad'Dib
21.08.2008, 00:25
Вот родилось сегодня на другом форуме. В ответ на ироничный вопрос о возможных счетах за страдания, которые перенес российский народ в 20-м веке..
Россия уже имеет моральное право требовать от всех стран Европы и США уважения к своим интересам.
Но дело не в этом. Есть такая штучка..- причинно-следственная связь называется. Это закон Природы. Единый Закон - дхарма на санскрите. У людей он проявляется как Карма.
Когда миллионы людей одной страны гибнут, чтобы цивилизация получила ещё один шанс, то кармический счет становится грандиозным. Его не оплатить многим поколениям этих спасенных стран. Я думаю это понятно.
А неблагодарность на весах той же кармы оценивается как явление тяжкое, равносильное предательству.
Те народы, которые стали источником возможной гибели цивилизации и те, кто не нашел в себе сил к сопротивлению, мало прав получают решать и свою и чужую судьбу. Если они пытаются, то кредит кармы растет в прогрессии. Т.е. проценты нарастают.
Это как взять кредит, а потом ещё и ещё и просто проесть...
Сегодня Европа кармический банкрот. и США подошли к этой же черте. ИМХО, разумеется...
Эх ninniku, ninniku... ИМХО, вы извращённо трактуете кармическике законы. Как я уже упоминал в другой теме, на кармических весах больше имеет значение не то, что было сделано, а то почему это было сделано, т.е. реальная мотивация, стоящая за поступком. И если даже не принимать во внимание тот факт, что Гитлер был вскормлен и получал разнообразную, в том числе и военную помощь от России; а допустить, что Сталин всего-лишь планировал использовать Гитлера для захвата Европы (путём удара в спину Гитлеру и якобы освободительных действий), то уже одно это перечёркивает большую часть тех кармических преимуществ, которые получила Россия в результате Победы.
Естественно, рядовые граждане не знали об этих планах и учавствовали в них неосознанно. Поэтому, их карма была выстроенна в соответствии с их действиями, но всё же тень кармы сталинского государства ляжет и до сих пор ложится на каждого россиянина, в той или иной степени. Так же как и часть кармы НКВД-КГБ лежит на вас, ninniku, как работавшем в этой конторе и, тем более, отказывающемуся признать её преступления. А списать все преступления на План Владык - что может быть легче.
А психология: "Вот наши предки много пострадали, теперь нам все кругом должны" - это же босяцкий менталитет, менталитет среднего советского человека, оказавшегося в 90е. Правительство ему кругом должно, в том что жизнь не удалась, виноваты коммунисты или американцы (на выбор).По-вашему, получается что Россия на протяжении всей своей истории только и делала, что другие страны в долги вгоняла? Считаете, что теперь пришло время расслабиться и получить компенсацию?
Вы знаете, у американцев есть такая программа как "компенсационная дискриминация" (affirmative action). Это когда представители нацменшинств (негры, индейцы) имеют преимущество перед остальными гражданами США на том основании, что 50, 100, 200 лет назад эти расы подвергались дискриминации, эксплуатации, чисткам. То есть, например, поступают на 10 мест в университете 20 белых отличников и 5 чёрных троечников. Всех пятерых чёрных неприменно возьмут, даже если они провалят экзамены. Если кого-то из них вдруг не возьмут - суд и миллионные компенсации. То же самое действует при приёме на госслужбу и ещё в ряде сфер.Вы тоже хотите себе подобную компенсацию за страдания предков? Вы сами, лично, тоже пострадали, чтобы компенсацию требовать? Или если это спроецировать на Россию, то что вы видете в виде компенсации? Уважение? Страх? Или может, все должны признать Россию мировым лидером а Штаты должны уйти пристыженные в тень? Можете дать своё более развёрнутое видение?
Авторитет в любой сфере завоёвывается в первую очередь делами, и после ВОВ Россия имела шансы завоевать и завоевала уважение и признание многих стран, какими бы ни были первоначальные планы Сталина на эту войну. Но, к сожалению, в последние 20 лет действия России не могут вызвать уважения, только страх, и то не такой сильный как при СССР. Надо, наверное, что-то изменить в своих действиях, если целью является уважение и признание, конечно.
Сергей Кургинян
МЕДВЕДЕВ И РАЗВИТИЕ
Представьте себе, что вы являетесь миноритарным акционером какого-нибудь очень крупного предприятия. Ну, например, того же "Газпрома". У вас - 1 процент акций этого предприятия. В связи с тем, что предприятие очень крупное, этот 1 процент делает вас достаточно богатым. Но ваша миноритарность порождает массу проблем. С вами никто особенно не считается... Более крупные акционеры могут ущемлять ваши экономические права. И, что еще хуже этого, ваше чувство собственного достоинства... Вас это может злить. Злость может накапливаться. И оформляться в проект - проект выхода из этого самого "Газпрома".
А что? Взять деньги за этот свой 1 процент акций... Солидная, между прочим, сумма должна быть выплачена. А что, если на эту сумму создать свою фирму? Не тот масштаб проблем, не тот размах? Правильно. Но зато вы хозяин. Никто вами не помыкает, достоинство ваше не ущемляет, ваши здравые рекомендации не посылает "куда подальше".
Наверное, читатель уже понял, что я не проблему малых долей в крупных экономических предприятиях рассматриваю. Я рассматриваю (со всеми множественными оговорками, которые уже не раз делал) проблему, так сказать, геополитических "акционерных обществ". И их миноритарных "акционеров". Они же - малые и средние государства.
Я понимаю всю условность параллели между государством и акционерным обществом. Я много раз сам критиковал подобные параллели. Но я же не собираюсь пользоваться данным сравнением как рабочей моделью, позволяющей делать далеко идущие выводы. Я использую сравнение как метафору. Не более, но и не менее.
Итак, жил да был один огромный геополитический "Газпром". Назывался он СССР. И в этом колоссальном геополитическом "Газпроме" были миноритарные акционеры. Ну, например, та же Армения. Или Киргизия. Миноритарные акционеры имели массу преимуществ, вытекающих из того, что миноритарность миноритарностью, однако есть малая доля в очень большом деле. Но они могли сетовать на то, что доля малая. Что главный акционер ведет себя слишком директивно. Что они не могут использовать свои малые доли органичным для них образом.
И кто-то оформлял эти сетования в очень внятный, накаленный и абсолютно при этом лживый миф - МИФ О ВОЗМОЖНОСТИ ПРЕВРАЩЕНИЯ МАЛОЙ ДОЛИ В ОГРОМНОМ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОМ "ГАЗПРОМЕ" В НЕБОЛЬШУЮ ГЕОПОЛИТИЧЕСКУЮ ФИРМУ, ГДЕ ТЫ БУДЕШЬ АБСОЛЮТНЫМ ХОЗЯИНОМ.
Это очень соблазнительный миф. Ведь и в экономике самореализация значит ничуть не меньше, чем прибыль. А уж в геополитике - тем более. Живешь ты у себя в небольшом или среднем государстве. У тебя свой язык. Никто тобой не помыкает. Твоя нация определяет, куда идти, как рулить. И никакой "старший брат" в это не вмешивается. Если бы это было в принципе возможно, то парад суверенитетов, приведший к развалу СССР, был бы в чем-то оправдан.
Но на протяжении многих веков история вроде бы учила малые народы одной печальной истине - что их малость НИКОГДА не обеспечит им абсолютного суверенитета. Что им все равно придется вступать в какие-то союзы и оказываться миноритарными акционерами в каких-то крупных геополитических предприятиях. Нигде история не давала на этот счет таких суровых уроков, как на Кавказе. Те же Армения или Грузия могли оказаться либо под властью Персидской империи, либо под властью Османской империи, либо под властью Российской империи. То есть они все равно всегда оказывались втянуты в тот или иной "геополитический суперконцерн". Не "Газпром", так "Осман-газ"... или "Иран-газ"...
Можно, конечно, и в "Бритиш петролеум"... Но тогда уже даже не на правах внятного миноритарного геополитического акционера (стали провинцией той или иной империи, и живем по ее правилам). Тогда - по схеме псевдоавтономности, чреватой особой кровавостью: и законы общности, под которую "лег", соблюдай, и общность эта за тебя никакой ответственности не несет.
Она ответственности не несет, а сам ты отвечать за себя не можешь. По причине исторически заданной миноритарности. И что дальше? Дальше рано или поздно ты либо истекаешь кровью в "разборках" с аналогичными по масштабу миноритариями, польстившимися на сходную псевдоавтономность, либо входишь на внятных основаниях в какое-то масштабное геополитическое предприятие. Такова судьба не только мелких, но и большинства средних "геополитических акционеров".
В этом смысле я уже не первый год пытаюсь понять, чего в принципе хотят ДЛЯ СЕБЯ, например, те же украинцы. Я имею в виду тех украинцев, которые ценят свой суверенитет, свое национальное государство. Я очень хорошо понимаю, почему они его ценят. У этих украинцев есть счет к Российской империи (озвученный тем же Тарасом Шевченко, и не только). И у них есть менее мне понятный счет к СССР (почему они чувствовали там себя ущемленными - неясно, их доля в данном геополитическом предприятии была огромна).
Но, все-таки, это была только доля. А хотелось не общинной доли, а своего хутора. И чтобы на нем абсолютным хозяином... и так далее.
Хотеть не запретишь. Но исторический опыт-то куда денешь? Ну, не бывает так. Не бывает, и все! Выйдя из геополитического "Газпрома" под названием СССР, Украина (как, впрочем, и все остальные вышедшие) немедленно должна будет войти в какой-то другой геополитический концерн сходного размера. Так она и входит! Все вышедшие и кричавшие об абсолютном суверенитете, как только получили свой пай, тут же рванулись передавать его в другие "мега-кооперативы".
Крик о том, что пай будет изъят и никому не отдан (в украинском варианте - концепция самостийности), нужен был только для того, чтобы выйти. Ровно в момент выхода оказалось, что пай немедленно надо передавать в другие руки. А "абсолютная самостийность" - это абсолютный же блеф.
И тогда, конечно, возникает вопрос: "Что же именно не устраивало пайщиков, изымавших свои паи? Ради чего они их изымали? И кто были эти пайщики? Это были народы или элиты? Применительно к советской ситуации - народы или номенклатуры?"
Упрощать ситуацию вряд ли стоит. Народы, конечно, не были совсем уж слепыми марионетками в руках номенклатур. Но что-то в моем вопросе, согласитесь, есть. И вот почему.
Возьмем тот же проект Модерн. Для среднеазиатских государств советский вариант модернизации был самым щадящим и эффективным. Каждый, кто в это не верит, должен с минимально кратким временным разрывом посетить сначала Таджикистан, а потом близкие к нему районы Афганистана, и сравнить образ жизни. Не жизни элиты, а жизни народа.
Конечно, этот опыт надо было проделать лет 25 назад. Тогда результат оказался бы наиболее впечатляющим. Но и сейчас огромный разрыв в пользу республик, входивших в состав СССР, налицо.
Советский сценарий модернизации (то бишь, развития) был очевиден и по целям, и по результатам. Столь же очевидно было, что не только ранние коммунисты (те-то просто грезили развитием), но и вполне обрюзгшие, однако хотя бы по минимуму сохранившие идеологический код номенклатурщики позднесоветского периода, - реально хотели именно РАЗВИВАТЬ союзные республики.
Правильно ли они хотели их развивать или нет... Какие там были перегибы... В какой степени это делалось за счет коренной России (главный упрек в адрес СССР со стороны так называемых "почвенников", требовавших выхода России из состава Советского Союза)... Можно и должно дискутировать по этому поводу, освобождая историю от мифов со знаком "плюс" и "минус". Но очевидность почти автоматической обусловленности советских поздних элит вялым и смутным для них самих долженствованием, согласно которому надо что-то ИМЕННО РАЗВИВАТЬ, вряд ли вызывает сомнения.
Ну, хорошо, покритиковали мы вялость и смутность этого ушедшего в прошлое долженствования. Осудили ошибки в выборе вектора и модели, так называемые перекосы и прочее... Прошли годы. Что стало ясно?
Стало ясно, что теперь-то нет даже этой воли к развитию. Если говорить о воле, понимая, чем она отличается от благих пожеланий. И дело даже не в среднеазиатских лидерах (беру Среднюю Азию только как самый яркий пример) или среднеазиатских элитах. Дело в гораздо более глубоких вещах. Как внутренних, так и внешних, как историософских, так и культурных.
Понимаю, что отдельные наблюдения ничего не доказывают, и никоим образом не хочу ими ограничиваться. Но и игнорировать бытовые зарисовки глупо. Это почти то же самое, что игнорировать в физике все, связанное с экспериментом.
Итак, вначале зарисовка. В дачном поселке, где я живу, непрерывно идут какие-то стройки. На стройках много среднеазиатских рабочих. В большинстве своем это вполне милые и абсолютно неагрессивные люди. Они вступают в контакт достаточно легко. В моем же случае возможность контакта, бесед облегчена наличием у меня собаки - среднеазиатской овчарки. Когда я с ней гуляю, рабочие узнают породу, относятся к собаке с опасливым восхищением. А с вашим покорным слугой, как хозяином собаки, особо охотно разговаривают и о собаках, и о многом другом. Чем я пользуюсь. И по-человечески (мне это приятно), и с профессиональными целями.
Все мои собеседники приехали на стройку не от хорошей жизни. Но одна их категория с удовольствием приехала бы и при советской власти. А другая - никогда бы не приехала с нынешними целями, поскольку в советское время была хорошо устроена - имела высшее образование, инженерскую зарплату, достойную работу на местных предприятиях (как относящихся к ВПК, так и других). Теперь она ничего этого не имеет. Не ее вина. Хотя в историческом плане, наверное, и ее тоже.
Но я не об этом. Я о том, с какой легкостью этот контингент освобождается от привнесенной советским модернизационным проектом цивилизационной пленки. Как быстро люди, родившиеся в городских семьях и проработавшие чуть не десятилетия инженерами, переходят к традиционным позам сидения во время отдыха на корточках у стены и привыкают спать на голых матрацах в малоприспособленных для жизни помещениях.
Конечно же, модернизация в странах с рассматриваемой мною спецификой - это дело вообще трудное. Где оно оказалось удачным? Разве что в Турции, да и то в весьма относительной степени. Ну, Марокко... Ну - совсем уж в малой степени - Пакистан... Что дальше?
Между тем, сейчас на среднеазиатские страны очень медленно, но почти неумолимо надвигается нечто совершенно другое. Не имеющее никакого отношения к Модерну и ненавидящее его. Я имею в виду пресловутый халифат. Возможен ли он после ранних постсоветских попыток радикальной исламизации региона? В какой степени накаленному контрмодернистскому исламу удастся преодолеть субконфессиональные и племенные противоречия?
Все это - вопросы открытые. Но то, что модернизационно ориентированные элиты того же Узбекистана в условиях роста (пусть даже и плавного) подобных тенденций ожидает политическая и витальная катастрофа - понимает каждый, кто побывал, например, в Ферганской долине.
Итак, отпали от СССР... Попробовали впасть в халифат... Отпрыгнули... Попробовали какой-нибудь неоосманизм (Великая Турция и все прочее)... Отпрыгнули... Поиграли с американцами... Отпрыгнули... Задумались о Китае... Отпрыгнули... Постепенно возникает фантом "множественного отпадения". И вспоминается "Солярис"... Даже не в текстуально-лемовском варианте, а в том модифицированном, которое предлагает талантливый фильм Тарковского. Наблюдая сходные фантомы (то одни, то другие), напоминающие разное (то одно, то другое), герой спрашивает своего более опытного товарища: "А что эти фантомы хоть как-то стабилизирует?" Товарищ отвечает: "Их стабилизирует поле Соляриса". Вот так...
Поглощение халифатизмом... Поглощение Китаем... Для Казахстана этот сценарий более чем актуален... И что? Предположим даже, что Нурсултану Назарбаеву, политику далеко не слабому, удастся перейти от поверхностной модернизации к более глубокой... Эта глубокая модернизация разве избавит его от китайской оккупации, коль скоро такая оккупация покажется Китаю необходимой в рамках ведущейся им большой игры?.. Игры, ставкой в которой является мировое господство?..
Однако главное даже не это. Главное, что развитие - уже не является хоть в каком-то смысле обязательным всемирно-историческим контекстом. А развиваться, не имея подобного контекста, малые и средние страны не могут. Но ведь всемирно-исторический контекст (назовите его, если хотите, глобальным) не исчез. Он изменил вектор. И из контекста "обязательности развития" постепенно превращается в контекст "обязательности неразвития". Или даже регресса.
Есть страны, для которых выход из СССР обернулся крайним неблагополучием. А есть страны, где этот выход был пережит с относительным благополучием. Прибалтика, например, очень хотела выйти. И распорядилась выходом если не оптимальным, то хотя бы объяснимым образом. Возникли вполне пристойные по ряду параметров задворки Европы (хулиганства на антирусской и нацистской почве в рамках данного обсуждения я сознательно вывожу за скобки). Но ведь именно задворки!
Где все эти утопии о "новых Афинах" в Великой Балтии, будоражившие общественное мнение в момент выхода из СССР? Нет никаких "новых Афин". Нет никакой постиндустриальной Балтии.
Все тихенько, приемлемо - но не более того. И уж никак не суверенно! Один хозяин явным образом поменялся на другого. Того хозяина не любили, а этого, вроде бы, полюбили. Сказки о суверенитете оказались отброшены на следующий день после получения долгожданного суверенного пая. Пай тут же передали в соседний кооператив. И далеко не бесплатно - заодно получив соответствующие обязательства.
Теперь возьмем Украину. Недавний эксцесс вокруг вопроса о Севастополе еще раз обнажил все болевые точки рассматриваемой проблемы.
С одной стороны, избыточное обострение эксцесса с российской стороны, вкупе с его абсолютной риторичностью, может сыграть роль негативного побудителя, позволяющего добиться нужных "оранжевым" результатов на референдуме по вхождению Украины в НАТО.
С другой стороны, вхождение это уже и так началось. И, видимо, состоится при любых умонастроениях украинского народа. На элиты надавят... Они поддадутся... Все остальное, как мы понимаем, дело техники. А наблюдатели ОБСЕ подтвердят, что все прошло легитимно.
Что ж, предположим, что подобная техника (она же - административные технологии в "оранжевом" исполнении) сработает. Что дальше?
Борьба за Украину между Европой и США (а точнее, между Германией и США) никогда не прекратится. Уйдет Россия из этой игры (а зачем, собственно, ей уходить?) или нет - игра будет вестись все равно. Турция от претензий на Крым не откажется. Уже сейчас турецкий флот (черноморский и средиземноморский) намного сильнее российского Черноморского флота. Но уж и подавно он сильнее украинского. А Крым в сколь-нибудь серьезном историческом смысле принадлежал лишь двум государствам - Османской и Российской империям.
Добиться одноразового электорального результата (административным, в том числе, образом), и ввести Украину в НАТО, - это одно. Тут тоже шансы "пятьдесят на пятьдесят", но это "политический спринт", где легче отманипулировать. А вот дальше начинается политическая же "стайерская" дистанция.
Югославию - можно было ввести в НАТО как целое? Она что, сопротивлялась бы? Да никоим образом! Она готова была входить. Но ее раздробили на части. И продолжают дробить.
Кто сказал, что на Украине произойдет что-то другое? И почему там должно произойти что-то другое, если в Большой Европе на повестку дня поставлен вопрос "глокализации" (то есть соединения глобального и локального в противовес национальному)? Кто это так особенно будет хлопотать по поводу самостийности Украины? И в чем формула этой самостийности? То бишь, единства нации? Чем будет достигнуто единство нации?
Какие-то наработки в этом вопросе есть у так называемых "западенцев". Они боролись за самостийность - причем вполне решительно. Боролись веками. Лили кровь - чужую и свою. У них есть проект, есть этос (святыни, герои, мифы), вокруг которых они могут попытаться что-то строить. Но все это - проникнуто ненавистью ко всему русскому. Оно так и выстраивалось. Причем очень опытными католическими руками.
Согласно данному этосу (а ничего другого - накаленного, исторически обусловленного - просто нет), русский (он же "москаль") - вообще не человек. Существо второго или третьего сорта. Аргументация на сей счет подробно разработана. И вот уже заместитель представителя самого Ющенко (президента страны!) по Крыму, по фамилии Пробейголова, - дарит на юбилей Симферопольской библиотеке книгу украинца по фамилии Штепа, эмигрировавшего в Канаду. В книге подробно рассказывается, почему "москаль" - существо неполноценное. Такой вот подарок официальное киевское лицо делает крымчанам. Крымчанам!
Представьте себе официального представителя российского президента, который дарит в Казани татарской библиотеке книгу о неполноценности татар... Или представителя индийской власти, который дарит в Кашмире мусульманской библиотеке книгу о неполноценности мусульман. И так далее...
Может быть, Пробейголова - это курьез? А переписывание на украинский лад Гоголя? Не хочу смаковать детали. Скажу только, что унизительная комичность этого переписывания может конкурировать только с его же вызывающей оскорбительностью. Причем не по отношению к России, а по отношению к мировой культуре. Ее нормам, правилам и всему остальному.
Так можно ли построить нацию на подобном этосе?
И откуда возьмется другой?
И что можно сделать без этоса?
И ориентирован ли имеющийся этос, по большому счету, на создание нации? Или самостийность была лишь способом изъять пай из российского геополитического "Газпрома" и тут же передать этот пай в иной геополитический концерн. То ли в заокеанский, то ли в тот, который когда-то назывался Австро-Венгерская империя.
Но Австро-Венгерской империи, буде она появится вновь (разумеется, в модифицированном варианте), совершенно не нужна огромная самостийная Украина. И никому она не нужна. То есть, сейчас, конечно, станут говорить, что она нужна. Но на деле понятно, что не нужна.
Американцам нужны базы и минимальная устойчивость вокруг баз. Будут эти базы не в украинском, а в турецком Крыму - и что? Турция - надежный союзник по НАТО. Европа сама себя понимает, как Европу регионов. И процесс явно идет в этом направлении. Чехию со Словакией можно разделить, а Восточную Украину с Западной - нельзя? Почему?
Но самый больной вопрос для меня, все же, не в этом. Кто-нибудь в каком-нибудь из "самостийных кооперативов" удосужился подумать о форсированном развитии? О постиндустриальных перспективах? Об этом говорили, пока нужно было вынимать пай из геополитического "Газпрома". Но когда пай вынули, то реально, на уровне государственной воли, этим не стал заниматься никто. Ни лояльные России мини-образования, ни сходные образования, торгующие нелояльностью, ни сама Россия. НИКТО!
Собственной дееспособной Силиконовой долины, на которую молится нация, не возникло ни в Армении, ни в Грузии. Ни в Азербайджане, ни в Узбекистане. Ни в Прибалтике, ни на Украине. Нечто пристойное как-то сохраняется в Белоруссии. Но прорыв не осуществлен НИГДЕ.
Разобщенные народы не смогли форсировать ни свой Модерн, ни, тем более, свой постиндустриальный (не путать с постмодернистским) сценарий развития. Который, например, пытается реализовать Индия. Пытается, скрипя зубами, отбрасывая самые насущные необходимости. И прокладывая - почти по телам ночующих на улицах многомиллионных масс - какие-то траектории форсированного развития. Причем массы, между прочим, смотрят на это не с отвращением, а с восторгом.
Национализмы, развалив СССР, показали в итоге, что они не являются национализмами в строгом смысле этого слова. Что они больны этнократизмом. Что у них нет воли к Модерну. Притом, что нация - это субъект и продукт модернизации одновременно.
Где-то эти псевдонационализмы сразу обнаружили свой архаизаторский смысл. А где-то они просто почили на лаврах неразвития. Подменив развитие чем-то другим. Еще раз подчеркну, иногда в чем-то "как бы приемлемым". Но все равно тупиковым.
Потому что без форсированного развития народы, которые соблазнили суверенизацией, превращаются в "зверей, стоящих у дверей" одной из самых жестоких эр в истории человечества - эры глобализации. "Стояли звери около двери. В них стреляли, они умирали". Так что же, элиты, вроде бы "сходившие с ума от любви к освобождаемым народам", на самом деле готовы холодно смотреть на то, как эти народы, как "звери", будут стоять "около двери" и так далее? Что же это за элиты такие?
Вопрос, который я задаю, отнюдь не тривиален. На протяжении многих веков элиты не могли быть безразличны к своим народам. Да и сейчас... Что, например, больше всего поразило меня в поездках по Китаю? То, что представители китайской элиты (отнюдь не лишенные особого высокомерия) очень тепло смотрят на людей из своих народных масс. У них в глазах, когда они смотрят, появляется что-то специфическое - совсем не презрительное и холодное, а наоборот. Чтобы так смотреть, нужно иметь настоящую связь с народом. Причем не только на уровне эмоций, но и на уровне целей. В Китае это в основном так. Но уже в Шанхае - это не вполне так.
Что-то новое носится в мировом воздухе. И касается оно глубоких перемен в отношениях между элитами и народами. Что же это за перемены?
Анатолий
25.08.2008, 12:12
Сергей Кургинян
МЕДВЕДЕВ И РАЗВИТИЕ
Интересная серия статей. Начало в № 12 газеты "Завтра" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fcgi%2F %2Fveil%2F%2Fdata%2Fzavtra%2F08%2F748%2F21.html). Продолжение следует...
Там довольно мало про Мевдведева и довольно много про развитие.
Сергей Кургинян
МЕДВЕДЕВ И РАЗВИТИЕ
Очень хорошая и обективная статя. Таких бы по больше.
Помню, когда у нас в Латвии проходил референдум по вступлению в ЕС, сколь небудь серёзной критики союза отсудствовало. И так было понятно что референдум - спектакль для народа, чтобы дать знать что он сам выбрал вступление...
Но, тем не менее, на вряд ли найдется этнический прибалт который сожалел бы о крушении СССР. Ностальгия есть, но эта носталгия про свою молодость а не советам. Не всё там было в краске черной, но разумного водителства в СССР отсудствовало, и этим своё сказано. Символ коммунизма - пятиконечная звезда - человек, и именно человеческий фактор сыграл наихудшую роль с построении.
Анатолий
25.08.2008, 16:53
Сергей Кургинян
МЕДВЕДЕВ И РАЗВИТИЕ
Очень хорошая и обективная статя. Таких бы по больше.
Так их и есть больше. Я дал ссылку на первую статью. Абрикос разместила здесь десятую.
:cool:
Россия выйдет из ряда соглашений по ВТО
И Путин (http://news.yandex.ru/people/putin_vladimir.html), и Шувалов (http://news.yandex.ru/people/shuvalov_igor1.html) отметили, что при этом Россия планирует продолжать переговоры по вступлению в ВТО. Коммерсантъ-Online (http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1016368) 16:49 Эксперты считают, что заявления Владимира Путина и Игоря Шувалова - это способ обозначить жесткую позицию по поводу роли и места России в южноосетинском конфликте. РБК daily (http://www.rbcdaily.ru/2008/08/25/focus/372948) 16:37
Россия направляет флот к берегам Венесуэлы
07.09.2008 // 10:37 http://www.umor.onru.ru/allbazenew/2007/09/30/24744.jpg10-14 ноября в территориальных водах Венесуэлы пройдут совместные учения Боливарианских ВМС Венесуэлы и Тихоокеанского флота РФ, сообщил официальный представитель военно-морского командования Венесуэлы контр-адмирал Сальваторе Каммарата Бастидас.
В маневрах примут участие четыре российских корабля и около 1000 человек личного состава, а с венесуэльской стороны - корабли, подлодки и боевые самолеты.
Согласно заявлению ВМС Венесуэлы, целью визита российских кораблей является "осуществить учения на море, а также укрепить дружественные связи между странами".
"Это событие чрезвычайно важно для нас, так как проводится впервые", - заявил контр-адмирал Бастидас.
Президент Венесуэлы Уго Чавес ранее говорил, что его страна всегда будет рада принять у себя российские военные корабли и самолеты.
Шикарный вид на фото.
К стати, поймал себя на мысли - в последних событиях на Кавказ есть некоторые параллели с карибским криз. 60х. Куба для США, как и Абхазия для СССР была туристским раем. Они сейчас, как и мы тогда припёрлись к самому порогу со своей полит. соц. доктриной. Южное подбрюшье США так же неспокойно как и наше, в т.ч. и по части наркомафии.
я считаю что российскому руководству нужно проинять КОБ как доктрину далнейших действий.
Наша доктрина это младенец на полумесяце, ихняя - развалюха одной ногой в могиле.
ДоброеУтро
08.09.2008, 21:29
Newsweek развеял 10 главных мифов о России, ее лидере и ее новоявленной мощи
http://static.newsru.com/img/b.gifвремя публикации: 14:37
последнее обновление: 14:40 http://static.newsru.com/img/ico/blogs.gif (http://www.newsru.com/world/08sep2008/makshein_blog.html)http://static.newsru.com/img/ico/2.gif (http://www.newsru.com/world/08sep2008/makshein_print.html)http://static.newsru.com/img/ico/3.gif (http://www.newsru.com/world/08sep2008/makshein_save.html)http://static.newsru.com/img/ico/4.gif (http://www.newsru.com/world/08sep2008/makshein.html#)http://static.newsru.com/img/ico/7.gif (http://www.newsru.com/pict/big/1096085.html)http://static.newsru.com/img/ico/ino_logo2.gif (http://www.inopressa.ru/)
http://static.newsru.com/img/b.gifhttp://image.newsru.com/pict/id/1096085_20080908145824.gif (http://www.newsru.com/pict/big/1096085.html)
http://image.newsru.com/pict/id/1096086_20080908145824.gif (http://www.newsru.com/pict/big/1096086.html)
http://image.newsru.com/pict/id/1096087_20080908145824.gif (http://www.newsru.com/pict/big/1096087.html)
Сегодняшняя Россия – это далеко не тайна и не загадка (как называл ее Черчилль), считает Денис Макшейн, член лейбористской партии Великобритании и бывший европейский министр, на страницах британской версии журнала Newsweek (http://www.newsweek.com/id/157497). В своих весьма нелестных высказываниях в адрес России он показывает последнюю как "задиру, обернутую в национализм и ауру высокомерия своего лидера". Грузинская авантюра премьер-министра Владимира Путина вызвала шок и трепет при виде танков, самолетов и военных кораблей, которые были брошены на маленькую соседнюю страну (http://www.newsru.com/world/28aug2008/kaketobilo.html), пишет он, отмечая, что Россия всегда была сильна в мифотворчестве – в XVIII веке оно выражалось в строительстве потемкинских деревень, а после 1945 года – в насаждении панического страха перед тем, что "советизм" приберет весь мир к рукам. Вот 10 главных мифов, по мнению автора, о сегодняшней России и её власти. (Полный текст на сайте InoPressa.ru (http://www.inopressa.ru/newsweek/2008/09/08/12:17:40/10).)
Миф 1 - интервенция в Грузии принесла огромную победу Путину (http://www.newsru.com/russia/04sep2008/crashtest.html).
Да, Путин продемонстрировал, кто управляет Россией, президента Дмитрия Медведева оттеснили на обочину. Да, Путин также добился, чтобы обе палаты российского парламента единодушно одобрили вторжение и аннексию частей Грузии. Но в то же самое время Путин сплотил Европу после многолетней разобщенности, спровоцированной Джорджем Бушем.
Как напоминает автор статьи, в 2003 году Совет Европы, созванный на чрезвычайный саммит по иракскому вопросу, раскололся на две части. В 2008 лидеры европейских стран поддержали президента Франции Николя Саркози и осмотрительно-твердый курс (http://www.newsru.com/world/01sep2008/cammit.html), за который с первых же дней кризиса ратует (http://www.newsru.com/world/01sep2008/uk_ru.html) и министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд. По мнению Макшейна, Путин даже не сумел заручиться поддержкой (http://www.newsru.com/world/24may2008/kit.html) своего былого союзника, Китая: Пекин с ужасом взирал на то, как Россия одобряет попирание границ, признанных ООН.
Миф 2 - холодная война снова началась (http://www.newsru.com/world/05feb2008/lukas.html).
После 1945 года имела место конфронтация двух идеологий в мировом масштабе. Не то грузинский конфликт: он представлял собой войну без идеологической основы между двумя капиталистическими государствами. Тогда как Грузия пытается сделаться небольшим филиалом трансатлантического капитализма, а Южная Осетия превратилась в "гнойник коррумпированного мафиозно-военного капитализма", Россия избрала некую разновидность националистического, государственного капитализма, который устраивает бывших функционеров КГБ из поколения Путина, пишет Макшейн.
Миф 3 - с 1989 года Россия подвергается унижениям.
В действительности ни одного бывшего врага западной демократии не встречали столь радушно. Макшейн перечисляет: Россию приняли в G7, Совет Европы распахнул перед ней свои двери, даже притом что Госдума РФ отказывалась признавать Европейский суд по правам человека, во всех европейских крупных городах русских встречают гостеприимно, в Россию хлынули инвестиции. Джордж Буш, Тони Блэр и Герхард Шредер не скупились на похвалы Путину, когда в 2000 году тот стал президентом. Много лет западные лидеры в основном предпочитали закрывать глаза на гибель журналистов в правление Путина и на военные преступления, совершенные в Чечне.
Миф 4 - Запад отказывается общаться с Россией на равных.
По мнению Макшейна, скорее уж Россия не может относиться к другим европейским странам как к равным себе. При Путине имели место бесконечные словесные, дипломатические, хакерские и торговые конфликты с соседями, демонстрирующие, что Россия, чья экономика меньше, чем у Мексики или Южной Кореи, не усвоила ключевого урока ЕС: со всеми государствами, как бы они вас ни раздражали, следует обращаться уважительно. Россия отказывает Польше, Грузии или Эстонии в том равноправии, которого требует по отношению к себе.
Миф 5 - Запад стремится взять Россию в кольцо (http://www.newsru.com/world/02sep2008/pro.html).
Мыслимо ли замкнуть кольцо вокруг страны, которая простирается от Европы до Японии и Китая? Россия – это единственное государство, которому позволено иметь базы антибаллистических противоракет вокруг своей столицы. Пусть Польше и странам Балтии Россия не нравится, но вторгаться в нее они не собираются, пишет Макшейн.
В Парламентской ассамблее НАТО заседают российские парламентарии, а российские генералы имеют статус наблюдателей в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Украине и Грузии предстоит проделать долгий путь, прежде чем они смогут вступить в НАТО или ЕС, но по какому праву независимым государствам не позволяется решать, в какие организации они могут или не могут вступать?
Миф 6 - Южная Осетия и Косово - это одно и то же.
Косовары добивались тех же прав, что и другие народы бывшей Югославии. Несмотря на исламофобские репрессии, осуществлявшиеся Слободаном Милошевичем, они мирными средствами создали параллельное гражданское общество, которое добилось свободы от власти Белграда после того, как жестокость сербов, являвшая собой геноцид, вынудила НАТО в 1999 году вмешаться.
Как напоминает экс-министр, Россия энергично ратовала за независимость Черногории, которая ныне полнится российскими деньгами и олигархами, но в то же время отказалась поддержать вместе с ЕС план Ахтисаари, предполагавший, что гораздо более многочисленное население Косово получит свое независимое государство, такое же, как другие бывшие части Югославии. Тезис, что Россия не стала бы распускать руки в Грузии, если бы провозглашение независимости Косово откладывалось и далее, не воспринимается всерьез никем из наблюдателей в регионе.
Миф 7 - следующий президент США будет мягче относиться к России.
Макшейн так не думает, потому что: кандидат от республиканцев, сенатор Джон Маккейн сказал, что, заглянув в глаза Путина, видит три буквы: "КГБ", а сенатор Джо Байден, баллотирующийся в связке с кандидатом от демократов Бараком Обамой, – близкий друг Михаила Саакашвили и сторонник "ястребиного" подхода во внешней политике. О курсе на задабривание Милошевича, проводившемся министрами иностранных дел Великобритании в 1990-е годы, Байден сказал: "Мне так и слышится "тук-тук-тук" – это Чемберлен постукивает зонтиком в Мюнхене". Вне зависимости от того, кто придет в Белый дом – Маккейн или Обама (http://www.newsru.com/world/29aug2008/invesco.html) – политика США (http://www.newsru.com/world/03sep2008/usa_fear.html) в отношении России не изменится.
Миф 8 - Европа разобщена (http://www.newsru.com/world/01sep2008/sammit.html).
Заседание Совета ЕС дало поразительные результаты – он единодушно приостановил переговоры с Россией о новом партнерском соглашении. В редакционных статьях газет – всего политического спектра, от левой Liberation до правой Figaro – весьма твердо осуждается российская агрессия. В защиту Путина неожиданно выступил премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, былой любимец американских правых, но Берлускони не имеет особого влияния на политику ЕС, отмечает Макшейн. У руля стоят отнюдь не новоиспеченные члены ЕС: обеспокоенность российской агрессией громогласно выразили стабильные, нейтральные страны – Швеция и Финляндия, а рупором единодушного отпора ЕС в отношении России оказался лейборист Милибэнд.
Миф 9 - Европа в любом случае ничего не может предпринять.
О нет, восклицает Макшейн, она может (http://www.newsru.com/world/29aug2008/sankcii.html). В Совете Европы парламентарии уже призвали приостановить членство России в этой организации. Власть в Совете Европы и Парламентской ассамблее НАТО принадлежит самим делегатам-парламентариям, а не правительствам их стран, и, безусловно, зазвучат призывы отстранить депутатов российской Думы от участия, пока Дума не отступится от своего единогласного одобрения решения по расчленению Грузии – государства, которое тоже входит в Совет Европы и Парламентскую ассамблею НАТО.
Если Путин откажется вывести войска и прекратить фактическую аннексию части Грузии, европейские члены G7 могут приостановить членство России в своем клубе и отсрочить на неопределенный срок ее прием в ВТО, считает автор статьи. Встроив Турцию в ЕС и предложив Украине начать консультации о возможном вступлении в эту организацию, можно превратить Черное море в демократическое европейское море.
Миф 10 - Россия контролирует поставки энергоносителей в Европу (http://www.newsru.com/world/27aug2008/coldwar.html).
По мнению Макшейна, это верно лишь отчасти. Прекращение поставок нефти или газа – это оружие уровня атомной бомбы, которое не осмеливаются применять даже арабские страны (http://www.newsru.com/finance/27aug2008/iran_gas.html) при всей своей ненависти к Израилю. Россия нагнала на политиков паническую боязнь за энергетические сети Европы.
Великобритания не заботилась об энергетической безопасности – не строила хранилищ сжиженного природного газа, но теперь в Милфорд-Хейвене такое сооружение строится. Германия, приняв во внимание свою зависимость от российской нефти и газа, пересматривает неприязнь к атомной энергетике, а во Франции 85% потребляемой электроэнергии уже вырабатывается атомными электростанциями. Возможно, Россия только пришпорила единение ЕС в сферах внешней политики и энергетики.
Подводя итог, Макшейн отмечает..
Политолог Сергей МАРКОВ (http://go.mail.ru/search?q=Сергей Марков) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif: «Чейни одобрил арест пани Юлии»
Эксперт рассказал о сенсационных подробностях недавнего визита вице-президента США в Киев
Российский политолог вчера рассказал «КП» о сенсационных итогах визита Дика Чейни (http://go.mail.ru/search?q=Дик Чейни) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif на Украину. Вице-президент США, напомним, гостил у Виктора Ющенко (http://go.mail.ru/search?q=Виктор Ющенко) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif в прошлую пятницу. Чейни, по словам Маркова, дал добро на разгон Верховной Рады и арест Юлии Тимошенко. Фактически речь идет о захвате власти.
— Перед Ющенко стоит задача остаться у руля, — говорит российский политолог. — Это трудно, учитывая, что он крайне непопулярный политик.
Начнутся, по мнению эксперта, провокации в Крыму.
— Есть основания ожидать провокаций в отношении Черноморского флота, а также этнических русских вплоть до расстрелов. Будут задевать Россию. Американским неоконсерваторам во главе с Чейни не удалось развязать «холодную войну» после югоосетинского конфликта. Судя по всему, последует новая попытка.
Подготовка к реализации «силового» варианта, по мнению Маркова, не вызывает сомнений.
— Так, Ющенко только что переподчинил себе внутренние войска. Ввел режим «постоянных военных учений» со свободным перемещением войск по всей Украине. Часть подразделений тут же направилась в Крым, кстати говоря. И все это на фоне обвинений Тимошенко в госизмене…
Марков предполагает, что план Чейни — Ющенко будет реализован уже в сентябре — октябре. Вероятность военного столкновения с Россией при этом высока.
В ответ на помощь США Грузии Россия намерена расширить ядерное сотрудничество с Ираном. Об этом пишет влиятельная британская газета The Times, ссылаясь на источники в российских военных кругах. По мнению экспертов, в результате углубленного сотрудничества в области атомной энергетики между Москвой и Тегераном сложится мощный военно-политический союз. Для Вашингтона это кошмарный сон, поэтому не исключено, что Запад вынужден будет скорректировать свою политику в отношении России и Ирана.
По информации британских СМИ, в Кремле уже обсуждают возможность того, чтобы направить в Тегеран экспертов в области ядерной энергетики, а в Москву пригласить для повышения квалификации иранских ученых. Расширение российско-иранского ядерного сотрудничества может стать симметричным ответом России на масштабную финансовую помощь США Грузии, а также присутствие американских судов в Черном море, пишет газета.
Эксперты подтверждают, что военно-политический альянс России и Ирана - один из наиболее эффективных способов ударить по интересам стран Запада и заставить их скорректировать свою агрессивную политику в отношении Москвы и Тегерана. Поэтому прогнозы по поводу расширения ядерного сотрудничества между этими двумя странами могут подтвердиться уже в ближайшее время. "Дальнейшее давление со стороны НАТО и Запада неизбежно будет подталкивать Россию к Ирану", - сказал РБК daily генеральный директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров.
Российско-иранский альянс станет мощным игроком в условиях стремительного изменения расклада сил на международной арене, которое подтолкнула война в Южной Осетии. Расширение военно-технического сотрудничества между двумя странами в будущем может привести к размещению российских военных баз на территории Ирана. По мнению г-на Сафарова, наиболее перспективными центрами военного присутствия РФ здесь являются Восточный Азербайджан и остров Кешм в Персидском заливе. "База в Восточном Азербайджане позволила бы России взять под свой контроль ситуацию в Республике Азербайджан, Грузии и Турции, а присутствие в Персидском заливе предоставит Москве беспрецедентную возможность контролировать действия США и НАТО в зоне Персидского залива, в Ираке и других арабских государствах", - размышляет эксперт.
Москва и Тегеран извлекут двойную выгоду и из расширения сотрудничества в области мирного атома. Россия является наиболее перспективным игроком на иранском ядерном рынке, который в ближайшие несколько лет очевидно будет расти, и в перспективе это может обернуться для РФ весьма объемными финансовыми дивидендами. Ирану же потребуется российский опыт в этой области.
Как считает г-н Сафаров, сближение России и Ирана неизбежно приведет к складыванию их единой политики в области энергетики, что является кошмарным сном для стран ЕС, напуганных энергозависимостью даже от одной России. Понятно, что в таких условиях договороспособность стран Евросоюза стремительно возрастет, а их желание подыгрывать США на Кавказе против России или на Ближнем и Среднем Востоке против Ирана, напротив, резко пойдет на убыль.
В рамках курса на сближение Москва может ускорить процесс принятия Ирана в ШОС. "Цель России - не допустить атаки на Иран, поэтому для нее было бы выгодно взять Тегеран под военно-технический зонтик стран Шанхайской организации", - отметил в беседе с РБК daily президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов. Принятие Тегерана в ряды ШОС также может обернуться серьезными дивидендами для участников организации. "Иран может сориентировать очень серьезные ресурсы, в том числе и финансовые, в ШОС по линии Организации Исламская Конференция (ОИК), ключевым членом которой он является", - добавил г-н Сафаров.
Огромные военно-политические и экономические преимущества, которые получат Москва и Тегеран в результате своего союза, не могут не беспокоить страны Запада. Поэтому в ближайшее время стоит ожидать многочисленных провокаций, направленных на то, чтобы разбить российско-иранский альянс.
Давление на Россию будет носить, скорее всего, уже "традиционный" характер - это предоставление Украине и Грузии ПДЧ в НАТО в декабре этого года, провокация очередного военного конфликта с участием Грузии на Кавказе, втягивание в западный военно-политический блок Азербайджана, а потом и Армении, и так далее. Ирану же США и их союзники могут угрожать дополнительными экономическими санкциями, а также разжиганием сепаратистских настроений среди белуджей и других народностей, проживающих на границе с Пакистаном. Не исключено также, что Штаты могут спровоцировать Израиль на бомбардировку объектов в Иране. Кроме того, стоит ожидать очередной волны дезинформации в прессе, направленной на то, чтобы поссорить Москву и Тегеран.
Newsweek развеял 10 главных мифов о России, ее лидере и ее новоявленной мощи
.
Это они себя тешат ... Все равно они нас не понимают и судят по себе, но стараются давить.
Типа если говорить халва (лузеры :p) то станет сладко (мы в это поверим).
Ющенко готовит сюрприз политическим противникам
09.09.2008 // 13:29 http://img.rian.ru/images/5221/41/52214158.jpgСтранные совпадения: Кондолиза Райс навестила Грузию в начале августа. И после этого Саакашвили решил силой вернуть Южную Осетию. Ричард Чейни посетил Украину в момент очередного кризиса. И после его отъезда все заметили странные приготовления президентской команды, которые многие сочли подготовкой к путчу.
В ежедневных спичах гаранта Конституции Ющенко то и дело проскальзывают замечания о «надвигающейся диктатуре», о том, что «этот шабаш не пройдет», и прочие «сильные» словосочетания. В одной из наиболее влиятельных киевских газет появилось сообщение об экстренном заседании командования вооруженных сил во главе с главнокомандующим В.Ющенко. В «ситуационную комнату» (специально защищенное помещение) явились якобы министр обороны Юрий Ехануров со всеми своими заместителями, командующие родами войск, Западного и Южного оперативных командований, руководство Главного управления разведки Минобороны.
Премьера Тимошенко на 11 сентября вызвали на допрос в Генпрокуратуру по делу об измене родине. Юлия Владимировна всерьез утверждает, что последние дни за ней ведется слежка, а телефоны прослушиваются. Кроме того, с 15 по 30 сентября Ющенко объявил масштабные учения внутренних войск МВД в Киеве. К чему бы все это?
Newsweek развеял 10 главных мифов о России, ее лидере и ее новоявленной мощи
.
Это они себя тешат ... Все равно они нас не понимают и судят по себе, но стараются давить.
Типа если говорить халва (лузеры :p) то станет сладко (мы в это поверим).
Интересно, что эти 10 мифов ими же и придуманы. Все до одного взяты из аналитических прогнозов западных же СМИ. Россия же просто защитила своих миротворцев и своих граждан от агрессии. :-)
Новости NEWSru.com :: В парламент Украины внесен законопроект о введении уголовной ответственности за двойное гражданство (http://www.newsru.com/world/11sep2008/rada.html)
Юрий Ганков
12.09.2008, 22:58
http://www.rambler.ru/news/images/news/2008/09/12/1221238111_14230.250x250.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rambler.ru%2Fn ews%2Fpolitics%2F0%2F566162196.html%3Fn%3D1) http://www.rambler.ru/news/i/spacer.gif
The Daily Telegraph: Лавров шокировал британский МИД матом по телефону
12.09.2008 19:50 | NEWSru.com
Издание The Daily Telegraph утверждает, Один из источников на Уайтхолл отметил, что разговор свелся к фразам, вроде "ты, б…, то, ты, б…, сё. Это совсем не то, что можно назвать языком дипломатии. Нас это шокировало".
....................
Пресс-секретарь МИД Британии отказалась комментировать данный инцидент, отметив: "Мы не обсуждаем дипломатические переговоры министров иностранных дел".
...........................
Отметим, первым про разговор Милибэнда и Лаврова в своем блоге на сайте Telegraph написал обозреватель The Sun Эндрю Портер 9 сентября 2008 года. При этом Портер ни на кого не ссылается.
Конечно на кого ему сослаться.....И никто не коментируют....а если и было бы...то как утекла информация...прям на блог........?
А как вы думаете они разговаривают...."разрешите обратиться"......? Но историйка сочинена неплохо...вроде из ниоткуда, а убедительно....Для таких как вы....
Несоответствие в чем.... Лавров знает несколько иностранных языков. Разговоры по телефону с английским министром вряд ли шли через переводчика на русском и английском. Оно не нужно при знании Лавровым английского в совершенстве.
Возникает прикол... В английском языке слово б... нельзя употребить в том значении слова-паразита, как оно употребляется в русском. Там оно конкретно... Получилась бы грубая обзывалка типа ты - шлюха... Это уже не диалог...
Так что я думаю - утка газетная... Причем, похоже, на русских рассчитанная на муаддибов...
Muad'Dib
13.09.2008, 20:25
Несоответствие в чем.... Лавров знает несколько иностранных языков. Разговоры по телефону с английским министром вряд ли шли через переводчика на русском и английском. Оно не нужно при знании Лавровым английского в совершенстве.
Возникает прикол... В английском языке слово б... нельзя употребить в том значении слова-паразита, как оно употребляется в русском. Там оно конкретно... Получилась бы грубая обзывалка типа ты - шлюха... Это уже не диалог...
В газете упоминается только одна конкретная фраза:
Mr Lavrov said: "Who are you to f------ lecture me?"
Можно перевести так: "Кто ты нах.... такой, чтобы поучать меня?"
Вполне допускаю, что он мог так и сказать.
Да что тут говорить, достаточно послушать как в последнее время выражается наш премьер -
возникает впечатление, что находишься на блатной разборке.
А подчинённые, в т.ч. Лавров, просто берут пример.
Так что я думаю - утка газетная... Причем, похоже, на русских рассчитанная на муаддибов...
Ну да, а новости на ОРТ рассчитанны именно на вас, ninniku? \\:D/
При СССР вы тоже верили всему, что по телевизору говорят и в газетах пишут? Тогда - вопросов нет.
Юрий Ганков
14.09.2008, 21:28
Мне тоже не нравится "феня" на которой пытаются выражаться политики, но эмоциональность ВВП, ДАМ, Лаврова, Чуркина вполне понимаю....Когда ты пытаешься объяснить людям что-то, а они "дурочку" включают и талдычат о своем.......
Кстати совсем незамеченной осталась бомбардировка Пакистана позавчера (где-то)......Мушараф ушел (ставленник Вашингтона), пришел муж Б.Бхуто (мистер 10%)...и США отбомбились по какой-то там провинции....и что? Молчек?...Где заседания СБ ООН? Как будто Пакистан не "демократическая" или "независимая" страна.? Она хуже Грузии?
Альдебаран
16.09.2008, 15:46
Вот родилось сегодня на другом форуме. В ответ на ироничный вопрос о возможных счетах за страдания, которые перенес российский народ в 20-м веке..
Россия уже имеет моральное право требовать от всех стран Европы и США уважения к своим интересам.
Но дело не в этом. Есть такая штучка..- причинно-следственная связь называется. Это закон Природы. Единый Закон - дхарма на санскрите. У людей он проявляется как Карма.
Когда миллионы людей одной страны гибнут, чтобы цивилизация получила ещё один шанс, то кармический счет становится грандиозным. Его не оплатить многим поколениям этих спасенных стран. Я думаю это понятно.
А неблагодарность на весах той же кармы оценивается как явление тяжкое, равносильное предательству.
Те народы, которые стали источником возможной гибели цивилизации и те, кто не нашел в себе сил к сопротивлению, мало прав получают решать и свою и чужую судьбу. Если они пытаются, то кредит кармы растет в прогрессии. Т.е. проценты нарастают.
Это как взять кредит, а потом ещё и ещё и просто проесть...
Сегодня Европа кармический банкрот. и США подошли к этой же черте. ИМХО, разумеется...
Интересные и достаточно глубокие выводы, ninniku, как и многое у Вас.
Но мне кажется здесь все не так однозначно. Мы и сами виноваты в тяжелой судьбе 20 века, если брать фашизм. Если же взять революцию, то здесь Вы видимо безоговорочно правы. Только мне кажется с них не спросят долга, пока мы не докажем, что создали некую новую модель социального устройства, которую требует Новая Эпоха. Вот тогда то им придется заплатить сполна, чтобы иметь право в нее войти. Только плата это будет разная: для одних добровольная и давно ожидаемая работа, для других тяжкий долг.
Я все время вспоминаю, что границы Нового Мира не совпадают с границами гос-в. В той же Америке много достойных людей, возможно уже сейчас готовых к новому историческому процессу. Такие люди есть и в Китае, и в Индии в всюду. Также как и "претенденты на Сатурн" есть и в России и в других странах. Поэтому, я думаю, карма будет действовать не только избирательно, но и использовать различные методы. Лучшие люди других гос-в, действуя в унисон с ней, проложат новые пути в своих странах, согласно течению эволюции. Худшие пожнут тяжкую судьбу. И видимо, она или перевоспитает их или уничтожит. Тоже, ИМХО, разумеется.
прочитал 10 мифов. Трудно подобрать более подходящий образец для демонстрирования способности западной прессы изображать черное белым, а белое черным. Стеснительность даже не ночевала у них.
Новое требование США к России
18.09.2008 // 09:31
Сенат Конгресса США единогласно утвердил резолюцию, в которой заявлено о том, что Россия должна признать «незаконность советской оккупации» Эстонии, Литвы и Латвии
В резолюции, главным предназначением которой было поздравление Латвии с 90-й годовщиной независимости, провозглашенной 18 ноября 1918 года, есть положение, в котором Конгресс просит президента США и госсекретаря призвать правительство России признать, незаконной «советскую оккупацию» Прибалтики в соответствии с пактом Молотова - Риббентропа в течение 51 года.Авторы резолюции сообщают, что после объявления независимости «Латвия в течение 21 года существовала как независимое и суверенное государство, будучи полностью признанным членом Лиги Наций». Также в документе сказано, что в 1940 году Латвия, Эстония и Литва были «насильственно включены в состав Советского Союза в нарушение существовавших до этого мирных договоров».
В документе сказано, что СССР навязал народам Прибалтики «коммунистическую политическую систему, которая подавила гражданское инакомыслие, свободное политическое волеизъявление и основополагающие права человека». Сегодняшнюю Латвию сенаторы хвалят за то, что она является «сильным и верным союзником США», а «народ Латвии разделяет ценности народа США».
Muad'Dib
19.09.2008, 00:01
Мне тоже не нравится "феня" на которой пытаются выражаться политики, но эмоциональность ВВП, ДАМ, Лаврова, Чуркина вполне понимаю....Когда ты пытаешься объяснить людям что-то, а они "дурочку" включают и талдычат о своем.......
Кстати совсем незамеченной осталась бомбардировка Пакистана позавчера (где-то)......Мушараф ушел (ставленник Вашингтона), пришел муж Б.Бхуто (мистер 10%)...и США отбомбились по какой-то там провинции....и что? Молчек?...Где заседания СБ ООН? Как будто Пакистан не "демократическая" или "независимая" страна.? Она хуже Грузии?
Согласен, Штаты творят что хотят, а все молчат потому, что знают, что за Штатами на данный момент реальная сила: политическая, экономическая, военная. А за Россией ничего подобного не наблюдается (разве кроме пресловутой ядрёной дубинки), потому её сейчас никто кроме Никарагуа и Хамас не поддерживает.
Российское руководство сейчас пыжится, пытается всем доказать, что мы де сильные, чуть что - сразу по морде. Но этим блефом можно обмануть разве что наше излишне доверчивое население, не привыкшее думать и узнающее о новостях только из телевизора. А уж эксперты из Пентагона и НАТО знают реальную цену нашей армии - хорошо, если десяток боеспособных дивизий по всей стране можно наскрести. Ну а про новейшее вооружение в нашей армии я вообще молчу.
Единственное, что пока Штаты (и не только) сдерживает от реальной агрессии в адресс России - это наша любимая ядрёная дубинка, поэтому надо её холить и лелеять, и подольше поддерживать в рабочем состоянии.
Ну, а выйдет на место Штатов лет через 20-30 какой-нибудь новый мировой лидер, думаете лучше будет? Например, Китай. Да всё будет жёстче в разы, и никакие договоры о дружбе не помешают китайцам отхватить у нас восточные территории по самый Урал. Опять же, надежда только на дубинку, если она к тому времени не сгниёт. :-k
Юрий Ганков
19.09.2008, 07:52
....Согласен, Штаты творят что хотят, а все молчат потому, что знают, что за Штатами на данный момент реальная сила: политическая, экономическая, военная. А за Россией ничего подобного не наблюдается (разве кроме пресловутой ядрёной дубинки), потому её сейчас никто кроме Никарагуа и Хамас не поддерживает.
Российское руководство сейчас пыжится, пытается всем доказать, что мы де сильные, чуть что - сразу по морде. Но этим блефом можно обмануть разве что наше излишне доверчивое население, не привыкшее думать и узнающее о новостях только из телевизора. А уж эксперты из Пентагона и НАТО знают реальную цену нашей армии - хорошо, если десяток боеспособных дивизий по всей стране можно наскрести. Ну а про новейшее вооружение в нашей армии я вообще молчу.
Единственное, что пока Штаты (и не только) сдерживает от реальной агрессии в адресс России - это наша любимая ядрёная дубинка, поэтому надо её холить и лелеять, и подольше поддерживать в рабочем состоянии.
Ну, а выйдет на место Штатов лет через 20-30 какой-нибудь новый мировой лидер, думаете лучше будет? Например, Китай. Да всё будет жёстче в разы, и никакие договоры о дружбе не помешают китайцам отхватить у нас восточные территории по самый Урал. Опять же, надежда только на дубинку, если она к тому времени не сгниёт. :-k
Слушайте Муад'диб вам самому то не надоело это скуление про то какие мы слабые, как все плохо, а там все так хорошо....В чем ваша цель? Ей богу читать неприятно. Еще раз спрашиваю вас: как получается, что я - болгарин, уважаю вашу Родину, верю в нее больше чем вы, кто называет себя русским.....Вы ведь высказываете вещи, которые вполне голословны и только претендуют на правду, доказать вы не можете и только скулите....мы плохие, мы слабые...мы такие-сякие......Это очень недостойно...
Во первх вы как лицо (надеюсь) далекое от ВС РФ наверняка не все знаете о современных вооружениях а так же как лицо далекое от Пентагона не все знаете о заключениях их экспертов (в прессе часто печатается желаемое, чтобы сформировать общественное мнение).
Во вторых вы талдычите об оружии и совершенно забываете о людях. Воюют не оружия а люди стоящие за ними. А русский человек показал на что он способен в предыдущих войнах. Я почти уверен, что в западных странах нет такой готовности выступить за свою родину, нет такого боевого духа.....
Можно продолжать в третьих и в четвертых.....но смысла нет.....Вы этого не поймете. Так что мой русский друг ( вчем я сильно сомневаюсь) пусть вы говорите по русски или даже родились в России, в вас мало русского, я не вижу русской души....и пожалуй закончу, чтоб не нарываться на предупреждения и нарушения.....
Согласен, Штаты творят что хотят, а все молчат потому, что знают, что за Штатами на данный момент реальная сила: политическая, экономическая, военная. А за Россией ничего подобного не наблюдается (разве кроме пресловутой ядрёной дубинки), потому её сейчас никто кроме Никарагуа и Хамас не поддерживает.
Российское руководство сейчас пыжится, пытается всем доказать, что мы де сильные, чуть что - сразу по морде. Но этим блефом можно обмануть разве что наше излишне доверчивое население, не привыкшее думать и узнающее о новостях только из телевизора. А уж эксперты из Пентагона и НАТО знают реальную цену нашей армии - хорошо, если десяток боеспособных дивизий по всей стране можно наскрести. Ну а про новейшее вооружение в нашей армии я вообще молчу.
Вот всё таки - пути логики неисповедимы. Как бы по детально - то почти всё правильно - и правительство "пыжится", и население ну прям уж больно простодушное, и дубинка скоро загнтся, и армии как бы и нет вовсе, и про вооружение Вы молчите...
Тогда если это так, то откуда столько испуганно злобного истерического завываия в западных СМИ?(и не только в СМИ - кстати)
Видать и оне также такие же дураки, - доверчивые больно... И если эксперты что-то знают, то ЗНАЧИТ КТО-ТО всё таки ВРЁТ????
А в целом у Вас получился тот самый блеф в который кто только не верил - начиная от Гитлера, - дальше и французы и шведы и даже бедный бедный тевтонский орден с Ярлом Биргером,
И все получили в коне концов.
А в целом у Вас получился тот самый блеф в который кто только не верил - начиная от Гитлера, - дальше и французы и шведы и даже бедный бедный тевтонский орден с Ярлом Биргером, И все получили в коне концов.
Вот вот, не мешало бы западным "горячим головам" и их поклонникам помнить историю, прежде чем нападать на бедную, слабую (по их мнению) Россию. Выстоит, если что, и победит! И дивизии найдутся боеспособные, потому как боеспособность зависит прежде всего не от превосходства вооружения, а от превосходства Духа.
Не дубинка, Muad'Dib не она, а именно Дух русский!
Тот самый непоколебимый и неистребимый :rolleyes:
Кстати, не значю осознанно или нет, но непобедимую силу этого Духа Вы сами очень хорошо описали в последнем своем посте этой темы. Как по заказу, вот уж большое спасибо! Приятно было читать, просто ляпота-а-а-а .... ;)
Согласен, Штаты творят что хотят, а все молчат потому, что знают, что за Штатами на данный момент реальная сила: политическая, экономическая, военная. А за Россией ничего подобного не наблюдается (разве кроме пресловутой ядрёной дубинки), потому её сейчас никто кроме Никарагуа и Хамас не поддерживает.
Хм, допустим, уже не очень-то и молчат. И ещё не вечер, чтобы сломя голову обвинять те же США. Вот пройдёт Ассамблея ООН, потом пройдут другие мероприятия и мы потихоньку выйдем на ситуацию, которая очень точно покажет взгляды, позиции и международное мнение. Согласитесь, что есть стратегия, а есть тактика. Стратегически Америка проигрывает, тактически ещё держится за какие-то мифы своей силы и возможности.
Российское руководство сейчас пыжится, пытается всем доказать, что мы де сильные, чуть что - сразу по морде. Но этим блефом можно обмануть разве что наше излишне доверчивое население, не привыкшее думать и узнающее о новостях только из телевизора.
Ух ты! Это ж где блеф-то? И что, не дали по морде? И не впервой получать. Получили амеры по морде в Корее, потом во Вьетнаме... Или не было?
А уж эксперты из Пентагона и НАТО знают реальную цену нашей армии - хорошо, если десяток боеспособных дивизий по всей стране можно наскрести.
А у вас, у амеров-то что? Вояки в Ираке? Да там литовцы с грузинами! Или в Афгане шибко сильные контингенты? Кстати, вы всегда забываете о том, что ещё от СССР каждый специалист с высшим образованием - офицер, да и бывшие советские кадровые офицеры не перевелись. Вы рассматриваете реальный кадровый состав из нынешних пацанов, срочников, а думаете те офицеры, что сегодня в частных структурах, то есть в ЧОПах и иных организациях - это наскрести...? Те, кто реально считает возможности современной российской армии, наверняка знают про нас, офицеров запаса. Пркатически каждый в России прекрасно владеет стрелковым оружием, техникой. Вот и я, к примеру, механик водитель-танка. Хоть сейчас в машину. Так что весь ваш блеф рассчитан на барышень, с мужиками поговорите, с нами попробйте побеседовать!
Ну а про новейшее вооружение в нашей армии я вообще молчу.А вот тут я согласен: маловато современной техники в армии, маловато... Но теперь-то подумаем, прежде чем продавать налево, да направо. Ещё не поздно. Тем более, что в стране сохранился потенциал КБ, мастеровых, да и разработки есть гремучие. Пример тому последние события в Ливане....
Единственное, что пока Штаты (и не только) сдерживает от реальной агрессии в адресс России - это наша любимая ядрёная дубинка, поэтому надо её холить и лелеять, и подольше поддерживать в рабочем состоянии.
Ну, не единственное, но всё же. Есть кроме ядрёной и кое-что иное. Впрочем, вы не спец, вам ли знать. А были бы спецом, то всё равно не стали бы рассказывать.
Ну, а выйдет на место Штатов лет через 20-30 какой-нибудь новый мировой лидер, думаете лучше будет? Например, Китай. Да всё будет жёстче в разы, и никакие договоры о дружбе не помешают китайцам отхватить у нас восточные территории по самый Урал.
Есть такая опасность, есть. Но... что нам с ними махаться дубинками? Мы и по-мирному с ними договоримся. Есть же ШОС.
Опять же, надежда только на дубинку, если она к тому времени не сгниёт.
Ну уж так и сгниёт? Что ей гнить-то? Хотя, спасибо за напоминание, присмотрим.
'Последний диктатор' смотрит на Запад, но чувствует силу Востока (http://inosmi.ru/stories/04/08/13/3443/244112.html)
Президент Беларуси понимает, что раздражает Россию непризнанием сепаратистских грузинских территорий Южной Осетии и Абхазии. Тем не менее, в будущем он не исключает этого - здесь, по его утверждению, свое слово должен сказать и новый парламент. Предположения о том, что действия России создают опасный прецедент для Беларуси, он назвал 'абсолютной глупостью'.
- Боже упаси Россию попробовать сделать что-нибудь такое против Беларуси. В этом невообразимом случае у Европы будет полное право выступить против России, не гнушаясь никакими методами давления. (это слова Лукашенко, прим. rodnoy)
Лукашенко хочет, чтобы Запад больше участвовал в делах бывшего советского пространства. По его словам, именно в основном из-за западного влияния бывшие республики Советского Союза отказались вслед за Россией признать Абхазию и Южную Осетию.
'Последний диктатор' смотрит на Запад, но чувствует силу Востока (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fstorie s%2F04%2F08%2F13%2F3443%2F244112.html)
Президент Беларуси понимает, что раздражает Россию непризнанием сепаратистских грузинских территорий Южной Осетии и Абхазии. Тем не менее, в будущем он не исключает этого - здесь, по его утверждению, свое слово должен сказать и новый парламент. Предположения о том, что действия России создают опасный прецедент для Беларуси, он назвал 'абсолютной глупостью'.
- Боже упаси Россию попробовать сделать что-нибудь такое против Беларуси. В этом невообразимом случае у Европы будет полное право выступить против России, не гнушаясь никакими методами давления. (это слова Лукашенко, прим. rodnoy)
Лукашенко хочет, чтобы Запад больше участвовал в делах бывшего советского пространства. По его словам, именно в основном из-за западного влияния бывшие республики Советского Союза отказались вслед за Россией признать Абхазию и Южную Осетию.
Думаю, что вы примитивизируете Лукашенко. Всё гораздо тоньше. Самая большая его проблема в том, что он понимает нескрываемые аппетиты российских олигархов, понимает и всю продажность большей части политико-экономического "бомонда" России. Но и Запад идеализировать тоже не приходится. Вот и вертится он между этими двумя жерновами...
Дмитрий777
19.09.2008, 23:09
Смотря в последние дни выпуски новостей, вспомнилось одно предсказание Нострадамуса. Говорили мы о нем в теме «Апокалипсис» еще в марте, когда вроде ничего не предвещало…
По телевизору проскочило сравнение пары Путин – Медведев с двуглавым орлом и мне почему то вспомнилось некое пророчество середины 90х , где предупреждали о том, перед большими событиями страной будут управлять два человека вместе. Я тогда ещё удивился, ведь обычно король должен быть один. Никто не помнит такого предсказания?
Ну во всяком случае вот у Нострадамуса в его "Послании Генриху" есть нечто похожее:
& seront lors les Seigneurs deux en nombre d'Aquilon, victorieux sur les Orientaux,
& sera en iceux faict si grand bruit & tumulte bellique, que tout iceluy.
Orient tremblera de la frayeur d'iceux freres, non freres Aquilonaires.
Затем два правителя Аквилона одержат победу над народами Востока.
При этом поднимется такой шум и такая военная гроза, что весь Восток
затрепещет перед этими аквилонскими братьями, которые на самом деле не братья.
(Аквилоном Нострадамус называет Россию).
'Последний диктатор' смотрит на Запад, но чувствует силу Востока (http://inosmi.ru/stories/04/08/13/3443/244112.html)
Президент Беларуси понимает, что раздражает Россию непризнанием сепаратистских грузинских территорий Южной Осетии и Абхазии. Тем не менее, в будущем он не исключает этого - здесь, по его утверждению, свое слово должен сказать и новый парламент. Предположения о том, что действия России создают опасный прецедент для Беларуси, он назвал 'абсолютной глупостью'.
- Боже упаси Россию попробовать сделать что-нибудь такое против Беларуси. В этом невообразимом случае у Европы будет полное право выступить против России, не гнушаясь никакими методами давления. (это слова Лукашенко, прим. rodnoy)
Лукашенко хочет, чтобы Запад больше участвовал в делах бывшего советского пространства. По его словам, именно в основном из-за западного влияния бывшие республики Советского Союза отказались вслед за Россией признать Абхазию и Южную Осетию.
rodnoy, Вы мастер дезинформации, умело сделали выделение, подчеркивающее Вашу мысль. На самом деле, следуя мысли Президента РБ, выделение следовало бы сделать немного выше, а именно: «Предположения о том, что действия России создают опасный прецедент для Беларуси, он назвал 'абсолютной глупостью’». И далее в этом контексте он озвучивает эту «абсолютную глупость», как её хотели бы видеть на западе с «полным правом выступить против России, не гнушаясь никакими методами давления».
Русскоязычных на Украине приравняли к собакам
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={21968C2C-69FD-4A1F-AA1D-27DB64A858E0}
"Уважаемые читатели, обращаю ваше внимание на то, что произошло. МИНИСТР КУЛЬТУРЫ назвал СОБАЧЬИМ языком родной язык миллионов своих сограждан. Которые, между прочим, платят налоги на содержание Кабинета министров в целом и пана министра Вовкуна - в частности. Да даже если господин министр назвал бы любой другой язык, неважно, какой, будь то гавайский или урду, собачьим, то это показывало бы его полное служебное несоответствие, поскольку культурный человек такого заявить не мог в принципе. В нормальной стране подобного рода словесный понос привел бы к автоматической отставке и личному остракизму такого человека в среде нормальных людей, поскольку подобная риторика из уст госчиновника подходит Третьему рейху, но не демократическому государству, стремящемуся войти в семью европейских народов."
Джордж Буш направил в конгресс США подготовленный Белым домом проект закона, который разрешит министру финансов США потратить из федерального бюджета до 700 миллиардов долларов для поддержки финансовых рынков.
"Министру (финансов) разрешено купить и дать обязательства купить на условиях, определенных министром, связанные с ипотекой активы у любых финансовых институтов, штаб-квартира которых расположена в США", - говорится в тексте законопроекта Белого дома.
"В рамках этого законопроекта полномочия министра (финансов) для покупки будут ограничены сумой в 700 миллиардов долларов", - говорится в тексте распространенного в Вашингтоне документа.
В него включено также разрешение и увеличить максимальный размер национального долга США с 10,6 триллионов долларов до 11 триллионов 315 миллиардов долларов.
Возвращаясь к заметке касательно интервью Лукашенко, выдержку из которой привел 19.09 rodnoy приведу расследование KM.ru «Запад пытается поссорить Россию и Белоруссию»
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={C559288F-3036-418A-9505-768D7E1EAD6D}
«представитель «Файнэшнл таймс» спросил белорусского лидера о том, не рассматривает ли он как угрозу тезис о зонах особого интереса России?
На это Лукашенко ответил следующее: «Абсолютно нет. Поймите одну определенную вещь. Это, видимо, уже от нашей оппозиции исходит, которая тут взвыла, что «сегодня – Грузия, а завтра – Беларусь». Что, мол, завтра Россия может точно так же разобраться с Беларусью, подчинив ее себе. Абсолютно глупое и безосновательное мнение и заявление!» Казалось бы, белорусский лидер высказался предельно ясно и конкретно, однако на прошлой неделе именно это интервью было, мягко говоря, неоднозначно интерпретировано в некоторых СМИ, которые подали слова Лукашенко как прямой антироссийский демарш. Дело в том, что после того, как президент Белоруссии дал интервью «Файнэшнл таймс», это издание опубликовало статью о Лукашенко, где и были приведены несколько его реплик из его беседы с представителем газеты. После этого уже в русскоязычных СМИ появился перевод одной из фраз, причем поданный в таком контексте, что слова президента Белоруссии выглядели как выпад против России.
Внести окончательную ясность в этом вопросе мог бы полный текст интервью, причем на русском языке, и вот сейчас беседа Лукашенко с «Файнэшнл таймс» была опубликована на официальном интернет-портале президента республики Беларусь.
«Это, видимо, уже от нашей оппозиции исходит, которая тут взвыла, что «сегодня – Грузия, а завтра – Беларусь». Что, мол, завтра Россия может точно так же разобраться с Беларусью, подчинив ее себе. Абсолютно глупое и безосновательное мнение и заявление! Не дай Бог, Россия, гипотетически предположим, захотела бы решить таким образом какие-то проблемы в Беларуси, вот тогда бы уже было полное основание у мирового сообщества, и прежде всего у вас, европейцев, поставить Россию на место. Притом, не брезгуя никакими методами и приемами. И что, Россия этого не понимает? Понимает. Но я взял крайний момент, а в принципе это невозможно, потому что русский человек, военный человек, никогда ствол автомата, пистолета, гранатомета не направит в сторону белоруса».
Как говорится, сравните и почувствуйте разницу. Вполне возможно, что искажение контекста было просто ошибкой, случайной неточностью, однако не секрет, что существуют силы, не заинтересованные в сближении Белоруссии и России. Восстановление тесных связей между частями ранее единого государства и тремя ближайшими народами – русским, белорусским, а в перспективе и украинским – это страшный сон для западных стратегов. Они прекрасно понимают, что экономическое и политическое объединение наших стран даже не в общее государство, а хотя бы в союз, подобный ЕС, приведет к резким геополитическим изменениям не только на постсоветском пространстве, но и в мире».
Банкир Лебедев создает резервную демократическую партию
Владелец Национальной резервной корпорации Александр Лебедев создает новую партию с пилотным названием «Независимая демократическая партия России». Лицом и лидером бренда станет экс-президент СССР Михаил Горбачев, который все еще надеется вернуться в публичную политику. По мнению экспертов, г-н Лебедев ищет поддержки Запада на случай угроз его бизнесу в России. Однако независимо от мотивации учредителей новый проект может расколоть либеральную оппозицию.
По версии журнала Forbes, владелец ЗАО «Национальная резервная корпорация» и Национального резервного банка Александр Лебедев занимает 358-ю строчку в списке миллиардеров с капиталом 3,1 млрд долл. О новой партии он объявил через газету The New York Times, что сразу очертило целевую аудиторию. Помимо Михаила Горбачева к участию в «нонконформистском» проекте могут быть также привлечены еще двое «бывших»: экс-депутат и сопредседатель Республиканской партии Владимир Рыжков и экс-лидер «Союза правых сил» Никита Белых. Зампредседателя горбачевского «Союза социал-демократов» Михаил Кузнецов надеется, что партия сможет побороться за места в Госдуме на выборах в 2011 году.
Как сообщили источники РБК daily в окружении банкира, партия «под Горбачева» затевалась Александром Лебедевым еще год назад. Он с самого начала сомневался в успехе начинания, но считает его делом принципа, называя Михаила Горбачева «самым великим человеком ХХ века», сделавшим из СССР «нормальную страну». Банкир довольно долго добивался дружбы экс-президента СССР, поясняет источник, и был допущен в круг его семьи. Сам г-н Горбачев глубоко уязвлен тем, что он единственный экс-президент крупной страны, оказавшийся на обочине большой политики, и хотел бы вернуться в нее.
С Владимиром Рыжковым г-н Лебедев дружит еще со времен партии «Наш дом — Россия». Как сообщил источник в окружении бизнесмена, последнее время г-н Лебедев фактически финансировал деятельность г-на Рыжкова. Банкиру импонирует либеральный романтизм Рыжкова и Белых, он уверен, что эти политики не разворуют его деньги. Деньги, впрочем, будут не только лебедевские — у бизнесмена и экс-президента есть опыт привлечения средств на Западе. Так, в Лондоне они вместе собрали 8 млн евро пожертвований на обустройство онкоцентра им. Раисы Горбачевой в Санкт-Петербурге.
Владимир Рыжков заявил вчера, что готов обсудить идею объединения демократов и либералов. Никита Белых отнесся к инициативе г-на Лебедева прохладно. Судя по всему, он войдет в состав ожидаемого объединения демократов вместе с Гарри Каспаровым и Борисом Немцовым, к которому банкир Лебедев относится прохладно. Однако не исключено, что г-на Белых в новой партии заменит Мария Гайдар. В романтизм Александра Лебедева эксперты не верят. Банкир либо ищет поддержки Запада на случай угроз его бизнесу в России, считают они, либо собирает под знамя Горбачева радикальных правых по согласованию с Кремлем, чтобы внести раскол в либеральный лагерь. Вице-президент Центра политтехнологий Алексей Макаркин склоняется к последней версии.
Ну и что Вы, Muad'Dib, этим интервью хотели сказать? Нам хорошо известен господин Аушев, и то, как в его бытность президентом Ингушетии, эта республика была легальной базой чеченских террористов, где они отдыхали от «праведных» дел и залечивали раны. А что криминогенная обстановка в Ингушетии как и в других республиках Кавказа напряженная, то здесь не открыли Америку.
В отличие от Muad'Dibа, «россиянина», как он утверждает и всячески пытается очернить «эту» страну и найти правду в ангажированных западных СМИ, некоторые западные журналисты имеют реальный взгляд на Россию. Интересное интервью с Джоном Лафлендом, британским консервативным журналистом, освещающим различные темы в рамках международных отношений и сотрудничающим с такими периодическими изданиями и Интернет ресурсами, как "The Guardian", "The Sunday Telegraph", "The Spectator", "The Wall Street Journal", "National Review", "The American Conservative".
Западный мир охватила небывалая славофобия
http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://li.ru/go?http://www.newsland.ru/News/Detail/id/302720/@1826
Вот некоторые выдержки:
«Однако события последних месяцев сильно изменили геополитическую расстановку сил в мире. Я имею в виду войну в Грузии и финансовый кризис. Война в Южной Осетии поставила крест на членстве Грузии и Украины в НАТО. А финансовый кризис в США обозначил стартовую точку постепенного упадка американской мощи. Стало очевидным, что американская финансовая система очень хрупкая, что американское государство является банкротом, который лишь продолжает увеличивать свой долг - долг, который в свою очередь может лечь на плечи нового американского государства, как это произошло с Россией, унаследовавшей долги СССР. Если подобные тенденции будут продолжаться, безусловно напряжение также станет нарастать. Но если крах Америки и случится, то случится не очень-то скоро.
РЖ: А кто, по Вашему мнению, несет ответственность за конфликтную ситуацию, в которой мы находимся сегодня и которая, вероятно, еще усугубится?
Д.Л.: Я считаю, что ответственность за происходящее лежит в первую очередь на Западе, в частности, на США. Если быть точным: на американской политике расширения НАТО, на решении о включении в организацию новых стран, которые имели стратегическое значение для России. Сюда же можно добавить размещение элементов ПРО в Восточной Европе, которое явилось чрезмерно провокационным шагом. И вообще общий тон американской внешней политики, скажем, последних пятнадцати лет был слишком агрессивным. Отсюда возникло непонимание с Россией.
РЖ: Интересно, а существует ли экономическая подоплека этих событий?
Д.Л.: В противостоянии США и России на самом деле имеется мощная экономическая подоплека, более того, именно она позволяет ответить на вопрос, почему Россия, а не Китай является главным антагонистом западного блока. Российские запасы нефти и газа - безусловная проблема на пути американского доминирования, неотъемлемой частью которого является контроль над ресурсами. Ради решения этой проблемы была проведена военная операция в Ираке, которая, правда, с этой же точки зрения, совершенно провалилась. Провалилась и операция в России: западным кампаниям не удалось в 1990-е годы скупить российские месторождения.
РЖ: А сам Запад, хочет ли он избежать очередного противостояния? Этот вопрос мы задаем потому, что возникает впечатление, что нет...
Д.Л.: Еще один прекрасный вопрос. В США и в Англии есть немало людей, которые буквально наслаждаются этим противостоянием. Оно дает им цель, политически оно очень удобно. Более того, это противостояние мотивирует увеличение трат на вооружение, и так далее. Так что на Западе, безусловно, есть группа людей, которые не только не стараются избежать этого противостояния, но и, наоборот, хотят, чтобы оно продолжалось.
РЖ: По Вашему мнению, какие именно действия нужно предпринять России, чтобы избежать очередной конфронтации с Западом?
Д.Л.: Выбор здесь весьма небольшой. Россия может сделать акцент на двусторонних отношениях, особенно с дружественными ей странами, такими как Германия и Франция, продолжать развивать отношения с другими частями мира - Индией, Китаем и так далее. Но для изменения имиджа России на Западе РФ в состоянии сделать очень мало. Побороть такое чудовище, как западные СМИ, очень и очень непросто».
...."Побороть такое чудовище, как западные СМИ, очень и очень непросто".
Особенно, если это ЧУДОВИЩЕ пустило корни в российской среде.
Это скорее благодарность человеку, который вернул их страну к нормальной жизни, когда дети смогли пойти в школы, а молодежь в институты, когда стали платить пенсию старикам, когда работорговлю прикончили.... Так что, культ личности ни при чем... Это признание заслуг.
Это скорее благодарность человеку, который вернул их страну к нормальной жизни, когда дети смогли пойти в школы, а молодежь в институты, когда стали платить пенсию старикам, когда работорговлю прикончили.... Так что, культ личности ни при чем... Это признание заслуг.
Согласен. Тем более, что Кавказ - несколько эмоциональный регион.
Вот Прибалтика, например, не ценит Ленина, как человека, подарившего Латвии и Эстонии государственность. Финны, кстати, чтят Владимира Ильича.
Что ни говорите-плесенью попахивает.
ДоброеУтро
07.10.2008, 09:46
Muad'Dib (http://forum.roerich.info/member.php?u=2269) прочел на предпоследней странице скопированные вами статьи. Спасибо вам и мое почтение авторам, по-моему, лучше чем они не скажешь. - емко, доходчиво и по существу. Ясности мышления можно только позавидовать
Я тут сделал короткую подборку по следам событий
Россия – август-сентябрь 2008 г.
… Если бы не сдерживающая мощь Родины вашей, разнузданность зла и человеконенавистничество приняли бы невиданные размеры и формы. …
Грани Агни Йоги т.9.89
«…Народы Америки должны вступить в Новую Эпоху, когда нации должны начать стираться, образуя целое народное сознание. Плод, не снятый вовремя, загнивает, так же и непретворённые национальные осадки начнут разлагать силу страны. Но закрепление сознания приходит лишь на основе сотрудничества. Лишь когда Америка сознает, что так называемая Россия есть её равновесие, Мир станет решенной задачей. Нужно понять, что безбожие не может быть оплотом. Настало время, когда Сергий явит силу строительства русского и соседей. Нужно Америке знать, что переустройство Востока пришло, и друзья Востока пусть будут в Америке. Пусть начнётся культурное строительство около границ Сибири…»1
«… Можно всячески поощрять колонизацию русских в разных странах, так лучше всего разносятся идеи народа. …»2
«Мы любим некий народ, ибо он менее других замкнут в тесный круг. Урусвати правильно понимает, что искание справедливости и стремление к служению делает народ подвижным. Пусть осуждают его за многие несовершенства, в таких несовершенствах заключается возможность. Хуже нет совершенного шарика, бегающего по замкнутому кругу. Народ учится на невзгодах. В истории нет преуспеяний в спокойных периодах. …»3
«Великая Страна взяла на себя тяжкую миссию спасения планеты и человечества от уничтожения. Заслуга ее велика. Жертвы неисчислимы и трудность необычайна. Но ей победа во всем и ей помощь Наша. Она утвердит на Земле явление Нового Мира»4.
«В Великую Отечественную войну великий героизм был явлен великим народом в борьбе с видимым врагом Родины вашей. Сейчас нужен героизм для того, чтобы его явить в борьбе с невидимыми врагами, которые очень активны. За каждым видимым потенциальным или явным врагом стоит невидимый враг. Их целые полчища. Полчища адовые устремились на Родину вашу и вдохновляют врагов всех мастей, скрытых и явных. Но Родина устоит и в этой борьбе и будет победной. Тьма наступает, но Свет впереди»5.
«Люди могли бы заметить, как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но на самом деле после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и тем не менее оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко»6.
«Итак, с новой силою можно духом подняться против натиска неистовой тьмы. В мире сейчас столкновение полярностей достигает своего апогея. Темные сбрасывают маски. Открыто идут в наступление против Родины нашей. На кого поднимают они руку? Последняя битва закончится славной победой Родины над всеми врагами ее, хотя и богаты они, и сильны, и собрали все силы для того, чтобы сокрушить ее. Но коротки руки. Воинство света и Иерархия Блага на стороне Новой страны»7.
«Когда молния опалит крылья, когда гром потревожит слух, когда исчезнут якоря благополучия, тогда постучится наш вестник. Улыбка довольства не откроет ему дверь. Бревно самомнения закроет ему входы. Явное встанет перед тем, кто хочет принять гостя. Хотя путь эволюции неизменен, но каждый располагает своевольно. Куется клинок, но растет довольство шлаков. Появляются признаки потухания света. В горне уже закалился клинок. Утверждены явления чудесного нового мира. Ярый Иван Стотысячный приближается. Он знает, что ему доверен сад. Сору еще много, но пепел шлаков есть колыбель клинка. Можно знать все несовершенства, но хула на Ивана будет камнем на пути. Ящер лежит еще живой. Каждый клинок должен подняться из пепла. Не порицайте Ивана, если он умеет лишь разить … »8.
«Судьба народа начертана в звездах и кармически взвешена на весах. Дав лучший рок стране лучшей (Родине вашей), Совершаем акт исторической справедливости. Никакие нападки, никакие противодействия, никакие заговоры и ухищрения старого мира и ее многочисленных врагов, явных и тайных, не смогут изменить Наше решение. Трудности будут, опасности тоже, противодействий – без конца, но все же победа будет за нею. Спокойно наблюдайте события, зная, что против Нас никто не силен. Пусть изменяют и предательствуют те, кому она помогала, и помогает, и кого спасла от порабощения, - всем против идущим суждено поражение, хотя бы и казались они сильными. Мы Помогаем там, где строится Новый Мир. Неизбежны ошибки, неизбежны заблуждения, но все обращены будут на пользу, если они совершаются во имя Нового мира»9.
Дневники Е.И. Рерих 20.06.1933г.
Дневники Е.И. Рерих 28.06.1933г
Надземное, 582
Грани Агни Йоги 1960 г. 30 ноября.
Грани Агни Йоги т.6.63
Надземное, 263
Грани Агни Йоги т.12.116
Община 3:3:5 (Ургинский вариант)
Грани Агни Йоги т.8.308
Muad'Dib (http://forum.roerich.info/member.php?u=2269) прочел на предпоследней странице скопированные вами статьи. Спасибо вам и мое почтение авторам, по-моему, лучше чем они не скажешь. - емко, доходчиво и по существу. Ясности мышления можно только позавидовать
Да, говорят, что когда наркоман курнет, то ясность мышления ещё та! Вот как раз та... :-) Со стороны то кажется иначе, но нарику пофигу...
Я тут сделал короткую подборку по следам событий
Россия – август-сентябрь 2008 г.
…
Это здорово. Тут ведь целый раздел уже таких подборок и все равно... ОНИ не читают, не желают думать и видеть. Это какая-то заведенность на уровне животной ненависти. Вещь не контролируемая. ОНИ ПРОСТО НЕ МОГУТ... Живая Этика? Не читают они, не вникают, отбрасывают все, что с ней связано, кроме того, что устраивает...
Казалось бы, возьми первую строку Учения и задумайся? Отчего? Почему в Россию? Такая вроде неудачная, несчастная страна, неустроенная, опасная, всех пугающая, прогнившая в коррупции... Так нет! Именно сюда! И с годами в Учении лишь Признание России нарастало...
Я им давно диагноз поставил, хоть и не врач. НЕНАВИСТНИКИ РОССИИ. И всего русского, российского, начиная с истории... Потому многие сбежали из неё...
Ну и пусть, воздух тут чище будет только... :-)
ДоброеУтро
07.10.2008, 12:12
ninniku (http://forum.roerich.info/member.php?u=286)
ОНИ ПРОСТО НЕ МОГУТ НЕНАВИСТНИКИ РОССИИ
Можно подумать, что кроме ненависти у них других чувств нет и быть не может. Как это, наверное, страшно жить в черно-белом мире, впрочем, это конечно дело вкуса...
ninniku (http://forum.roerich.info/member.php?u=286)
ОНИ ПРОСТО НЕ МОГУТ НЕНАВИСТНИКИ РОССИИ
Можно подумать, что кроме ненависти у них других чувств нет и быть не может. Как это, наверное, страшно жить в черно-белом мире, впрочем, это конечно дело вкуса...
Что ж, позволю себе добавить: кроме ненависти - презрение, высокомерие, недоверие, страх и непонимание. Но главная причина всех этих "переживаний" - кроется в непонимании, чуждости мировоззрения. И любая ситуация, которую они не в силах понять и объяснить, толкуются ими как негатив, как крайняя патология.
Я знаю этот тип людей. Мне пришлось жить с ними рядом бок о бок. Эстонцы, в целом вполне миролюбивые и добродушные по натуре, сформировали свою крестьянскую ментальность как работники немецких и шведских баронов. Там, в отличии от других стран, своих, эстонских помещиков, никогда не было, Крупными землевладельцами в Прибалтике многие сотни лет были немцы.
Вот несколько известных фамилий:
Адам (Иван Федорович) Крузенштерн родился 19 ноября 1770 года в Эстляндии, в небольшом имении Хагудис, на берегу реки Кей-ла, вблизи города Рапла. Эту родовую мызу получил в 1649 году предок Филипп Крузиус при возведении его в дворянское достоинство.
фельдмаршал Российской армии Михаил Богданович (Михаил Андреас) Барклай-де-Толли родился в поместье Памушисе в Лифляндии. Отец его, Вейнгольд Готтард Барклай-де-Толли, происходил из древнего шотландского рода Барклаев (Беркли), представители которого в XVII веке эмигрировали в Ригу. После присоединения Лифляндии к России семейство Барклаев приняло Российское подданство.
Естественно, что та культура, которую они впитывали от своих хозяев, частенько входило в противоречие с традициями русских, которых в советские годы там стало несколько больше. В этой связи мне вспоминается очерк Ларисы Васильевой "Туманный Альбион", в котором она подробно рассматривала разницу бытовой культуры русских и англичан. Я читал тот материал, опубликованный тогда в журнале "Новый мир", и улыбался. Как мне знакомы были все эти "перепады", все эти "разночтения" банальных будней, одних и тех же ситуаций, но отличающиеся... культурой, традициями, привычками.
Так вот, эстонцы, к примеру, очень любят говорить, что Россия "некультурная страна" так как там в столовых не подают ножей, только вилки... Их приводит в негодование то, что русский может запросто прийти без приглашения в гости и попросить соль, спички, да мало ли что может захотеть русский, неожиданно нагрянувший на "их территорию".
Суверенность "их территории" - это вообще что-то с чем-то. Помнится как возмущалась наша соседка, что мы постоянно проходим в свой сад через её двор, через "ей территорию". Мне, пацану, тогда ну никак не понять было: а как же ещё? Ведь других дорог, иной возможности пройти нам в свой сад - не было!!! Летать что ли? Но наша соседка была также в ступоре, ведь мы, подумать только, ходили "по её территории".
Так что стенания "Доброго Утра" по поводу наших "зас...ых подъездов" - ну чисто моя соседка из детства! Мне кажется, что мало таких народов, как русские, которые смотрят на чужие обычаи, культуру соседей, как на диковинку, не стараясь прививать "свою культуру" другим. Хотя... утверждать безопелляционно, думаю, тоже дикость...
ДоброеУтро
08.10.2008, 00:28
migrant
Как многие из форумчан, вы не хотите признавать очевидные вещи..или вам от этого лучше спится или веселей живется(?) - не знаю. С чего вы решили что живущие за границей люди должны что-то или кого-то (яростнее) ненавидеть? Наоборот, с годами улыбчивость и, миролюбие чаше посешают их души.. Ведь ненависть, агрессивность подпитываются стрессами, неустроенностью, спецификой социума, в конце концов. Сколько раз видел как приезжих неадекватных россиян продавцы вопрошали "все ли у тех в порядке?".Америкосы, в массе народ приветливый и хочешь не хочешь (за годы) ею же заражает итнернационалов..
Что ж, позволю себе добавить: кроме ненависти - презрение, высокомерие, недоверие, страх и непонимание
Очередные высосанные из пальца придумки, плюньте на них, глубоко вдохните и задержите (хотя бы на полчаса) дыхание. Панджали обещал, что скоро все как рукой снимет.:)
Естественно, что та культура, которую они впитывали от своих хозяев, частенько входило в противоречие с традициями русских
"Маленькая собака до смерти - щенок" У эмигрантов те же проблемы
Так что стенания "Доброго Утра" по поводу наших "зас...ых подъездов" - ну чисто моя соседка из детства! Мне кажется, что мало таких народов, как русские, которые смотрят на чужие обычаи, культуру соседей, как на диковинку, не стараясь прививать "свою культуру" другим. Хотя... утверждать безопелляционно, думаю, тоже дикость...
"Стенания" это что-то новенькое. Мне бы ваше воображение....
ninniku (http://forum.roerich.info/member.php?u=286)
ОНИ ПРОСТО НЕ МОГУТ НЕНАВИСТНИКИ РОССИИ
Можно подумать, что кроме ненависти у них других чувств нет и быть не может. Как это, наверное, страшно жить в черно-белом мире, впрочем, это конечно дело вкуса...
Ну, сначала и я думал, что палитра богаче. И всех все по-разному. Но вот время идет и оно лечит :-) Особенно от иллюзий. И вдруг выясняется, что то, что одних радует, других подрывает... И если бы не было яда, я бы воспринял такое отношение в палитре. Но яд, по капле вливаемый, чувствуется всегда, когда сам внимателен и чуток. Поэтому - увы! Кроме ненависти, которая питает все остальные негативные чувства, я ничего не могу усмотреть. Все остальное - ирония, издевка, подколы - вторичны.
ДоброеУтро
08.10.2008, 04:35
ninniku
Но яд, по капле вливаемый, чувствуется всегда, когда сам внимателен и чуток. Поэтому - увы! Кроме ненависти, которая питает все остальные негативные чувства, я ничего не могу усмотреть. Все остальное - ирония, издевка, подколы - вторичны.
Очевидно это старость, братан. Все... устал возражать на беспочвенные подозрения, на интуитивные прозрения...умываю руки .."whisper in a wizdom "Let it be..."
Не находишь странным почему с моей стороны нет этого гона про ненависть и прочую чушь? Наверное потому что вы нам изливаете сердечную благодать:), а мы на вас...?:p
ninniku
Но яд, по капле вливаемый, чувствуется всегда, когда сам внимателен и чуток. Поэтому - увы! Кроме ненависти, которая питает все остальные негативные чувства, я ничего не могу усмотреть. Все остальное - ирония, издевка, подколы - вторичны.
Очевидно это старость, братан. Все... устал возражать на беспочвенные подозрения, на интуитивные прозрения...умываю руки .."whisper in a wizdom "Let it be..."
Не находишь странным почему с моей стороны нет этого гона про ненависть и прочую чушь? Наверное потому что вы нам изливаете сердечную благодать:), а мы на вас...?:p
Так с какой стати у тебя будет гон про ненависть? Ты как бы вне пределов системы координат под названием Россиия. Отсюда ты виден только тогда, когда пытаешься судить оттуда. А твой суд по большей части напоминает приговор... Это детали, дружище... И я тоже не хочу об этом спорить. Когда ты последний раз хоть слово доброе сказал о России? А если учесть, что я и первого раза не помню, то вот и весь сказ...
С одной стороны, украинцам можно только посочувствовать, а с другой - каждый должен нести ответственность за свои поступки. Например, в 1990-х гг. мы понесли ответственность за то, что подавляющим большинством голосов избрали Бориса Николаевича Ельцина президентом России. А потом испили эту горькую чашу до дна. Видимо, Украине с Ющенко придется сделать то же самое.В.Жарихин
http://uncensored.km.ru/index.asp?data=06.10.2008%208:00:00&archive=on
ДоброеУтро
08.10.2008, 08:00
ninniku
Когда ты последний раз хоть слово доброе сказал о России? А если учесть, что я и первого раза не помню, то вот и весь сказ...
Я тоже не помню чтоб ты хоть раз о своей матери мне что-нибудь рассказывал, но не сомневаюсь, в твоей (сыновней) любви. Есть слова которыми бросаться не следует, и демонстрировать на людях тоже.
Есть и другой немаловажный аспект. Если Рамакришна от упоминания в разговоре Бога впадал в экстаз, то меня цитаты о России не вставляют ...может, потому что я не он...не Рамакришна(?):oops::( Экзальтированность, как говорят владивостокские нарки, должна быть дозированной, ну ты знаешь....:p
Есть и другой сурьезный момент.В христианстве ложь считается одним из смертных грехов. Чтоб не погубить свою грешную душу практикую в беседах бесстратность и обьективность. Надеюсь ничто христианское и тебе не чуждо(?)O:)
Забыл сказать. Здесь " патриоты пластаются" не за Россию, как ты возможно думаешь - всего лишь за свое представление о нейO:).
если я не говорю о своей любви к америке,и ругаю ее, значит я ее люблю:shock:
ДоброеУтро
08.10.2008, 08:51
если я не говорю о своей любви к америке,и ругаю ее, значит я ее люблю:shock:
Это значит, что ругаешь ее и не говоришь о любви.O:)
если я не говорю о своей любви к америке,и ругаю ее, значит я ее люблю:shock:
Это значит, что ругаешь ее и не говоришь о любви.O:)
Я тоже не помню чтоб ты хоть раз о своей матери мне что-нибудь рассказывал, но не сомневаюсь, в твоей (сыновней) любви. Есть слова которыми бросаться не следует, и демонстрировать на людях тоже.
по вашей логике ниннику должен сильно ругатьца на маму, ибо любит:? оригинально
(...)Забыл сказать. Здесь " патриоты пластаются" не за Россию, как ты возможно думаешь - всего лишь за свое представление о нейO:).
"Непатриоты", тоже.
Кстати, уже давно хотелось попросить кого-нить из "непатриотов" поделиться именно их личными представлениями о Риссии, о ее будущем. Вобщем, о том, какой бы они (именно по возможности их сугубо личное представление) хотели видеть Россиию но не вобщих чертах типа справедливой, уступчивой, сострадающей, жертвующей, подставляющей вторую щеку и т.п., а именно раскрыть представление о ее ментальности чтоли, о функциях и т.п. .
На сколько могу себе представить, у того же "непатриота" есть цели как личные (мы все ими ведомы), так и в отношении окружающего, среды в которой он живет. Вобщем, так же как и у "патриота". Он тоже ведом своими целями и в первую очередь, личными переложенными на общие.
Так ведь?!
migrant
Как многие из форумчан, вы не хотите признавать очевидные вещи..или вам от этого лучше спится или веселей живется(?) - не знаю. С чего вы решили что живущие за границей люди должны что-то или кого-то (яростнее) ненавидеть? Наоборот, с годами улыбчивость и, миролюбие чаше посешают их души.. Ведь ненависть, агрессивность подпитываются стрессами, неустроенностью, спецификой социума, в конце концов.
Просто вам, живущему там, не понять нас, когда вся ваша пропагандистская машина начинает нам втирать, что вы все правильные и в шоколаде...
И военный преступник Саакашвили - голубь мира, а мы агрессоры! Что Литвиненко - жертва путинского режима, ну и Анна Политковская пала в борьбе за демократию. И если вы такие улыбчивые и миролюбивые, то к чему вам третий позиционный район в Чехии и Польше? К чему ваш список членов военного блока НАТО увеличился на более чем десять (!) новобранцев? За каким лешим вы разбомбили Югославию, вошли в центр древней цивилизации Вавилон, стреляя по всему, что шевелится? Что вам делать на маковых плантациях Афгана? И что вы прицепились к Корее, Ирану, Пакистану, а теперь ещё и с Китаем пытаетесь что-то мерзкое сотворить...
Ладно не стану заходить так далеко, спрошу вас о том, что ближе: почему вы спонсируете антироссийскую политику в Прибалтике? Во всех трёх республиках смотрящими (Президентами) поставлены граждане США. В результате, там маршируют фашисты, сносят памятники русским воинам освободителям, а всем жителям, если они русские по национальности, стараются не давать гражданства. Вы знаете сколько тысяч русских там вообще не имеют гражданских прав?
И это вы, тихие и мирные американцы, создаёте по всему миру преследование россиян по национальности. Это вы, дружелюбные и ласковые в стиле Льва Троцкого создаёте перманентные цветные революции по периметру нашей страны. Денег много? Вот Господь Бог и отнимет их у вас.
Америкосы, в массе народ приветливый и хочешь не хочешь (за годы) ею же заражает итнернационалов..Что ж вы М. Саакашвили не заразили?
И на последок. Вы думаете, бодаться с вами - приятное занятие? Поверьте, у нас тут своих проблем хватает. Хотите повернуть все наши беседы в конструктивное русло - говорите не о том, какие мы плохие, а рассказывайте о Америке. Те земли древнее Европы и, возможно, Азии. Откройте нам её природу, людей, быт. Только не надо высокомерия. Господь Бог любит не тех, кто успешен, а тех, кто гоним.
Кстати, уже давно хотелось попросить кого-нить из "непатриотов" поделиться именно их личными представлениями о Риссии, о ее будущем. Вобщем, о том, какой бы они (именно по возможности их сугубо личное представление) хотели видеть Россиию но не вобщих чертах типа справедливой, уступчивой, сострадающей, жертвующей, подставляющей вторую щеку и т.п., а именно раскрыть представление о ее ментальности чтоли, о функциях и т.п. .
На сколько могу себе представить, у того же "непатриота" есть цели как личные (мы все ими ведомы), так и в отношении окружающего, среды в которой он живет. Вобщем, так же как и у "патриота". Он тоже ведом своими целями и в первую очередь, личными переложенными на общие.
Так ведь?!
Хорошее предложение. Я не считаю себя патриотом или непатриотом. Если честно, то я люблю Эстонию больше, чем Россию. Но той Эстонии, которую я люблю, уже нет. Пришлось осознать это, когда почувствовал, что в ней я... чужой. И дело даже не в языке, ибо я свободно им владел. Сменилась ментальность. Словами трудно объяснить это состояние, когда всё вокруг тебя становится тебе враждебным. Причём враждебность выражалась не в агрессивности, а в стремлении отторгнуть тебя. На предприятиях были в основном "братки", либо "нацики", которые видели во мне либо быдло, либо чужого. Все мои попытки предложить какие-то новые решения, порой прорывные и очевидные, натыкались на неприятие. Мир сужался до собственной квартиры и семьи....
И когда приехал в Россию, то увидал в людях маленькую, едва заметную, но всё же октрытость. Смешно было говорить о ней в период первых лет после дефолта, но всё же она ощущалось. Люди в России были более открыты, более отзывчивы. Ну а встретив Анастасиевцев, певших всем залом песню Татьяны Сороковой "Солнце моё - это ты!..." ощущение жизни в корне изменилось. Потом местное общество последователей Агни Йоги, Ладога...
ДоброеУтро
08.10.2008, 11:07
migrant
Просто вам, живущему там, не понять нас, когда вся ваша пропагандистская машина начинает нам втирать, что вы все правильные и в шоколаде...
И военный преступник Саакашвили - голубь мира, а мы агрессоры! Что Литвиненко - жертва путинского режима, ну и Анна Политковская пала в борьбе за демократию. И если вы такие улыбчивые и миролюбивые, то к чему вам третий позиционный район в Чехии и Польше? К чему ваш список членов военного блока НАТО увеличился на более чем десять (!) новобранцев? За каким лешим вы разбомбили Югославию, вошли в центр древней цивилизации Вавилон, стреляя по всему, что шевелится? Что вам делать на маковых плантациях Афгана? И что вы прицепились к Корее, Ирану, Пакистану, а теперь ещё и с Китаем пытаетесь что-то мерзкое сотворить...
Ладно не стану заходить так далеко, спрошу вас о том, что ближе: почему вы спонсируете антироссийскую политику в Прибалтике? Во всех трёх республиках смотрящими (Президентами) поставлены граждане США. В результате, там маршируют фашисты, сносят памятники русским воинам освободителям, а всем жителям, если они русские по национальности, стараются не давать гражданства. Вы знаете сколько тысяч русских там вообще не ......
Вы определенно меня с кем-то путаете или отождествляете. Не надо мне придумывать маски. Всего лишь навсего делюсь на форуме своим миропониманием....
Это если б я в Африку жить уехал, вы бы в бушмены меня записали?:) Я б вам про песок, про верблюдов рассказывал, вы б упрекали меня за загубленный негроидами саксаул? Вот счастья-то!
Хотите увидеть мою Америку?
Страничка с фотами
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foledal.topbb.ru%2F click.php%3Fhttp%3A%2F%2Fwww.flickr.com%2Fphotos%2 F25400739%40N03%2F)
все там же и будет дополняться, вот разгребусь немного. Недавно вернулся с Орегона, фотографировал Rainforest и Тихий океан.
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foledal.topbb.ru%2F click.php%3Fhttp%3A%2F%2Fwww.flickr.com%2Fphotos%2 F25400739%40N03%2F)
.
Ну... Вот где красота общения. Зачем воду мутить ещё?
ДоброеУтро
08.10.2008, 11:32
если я не говорю о своей любви к америке,и ругаю ее, значит я ее люблю:shock:
Это значит, что ругаешь ее и не говоришь о любви.O:)
Я тоже не помню чтоб ты хоть раз о своей матери мне что-нибудь рассказывал, но не сомневаюсь, в твоей (сыновней) любви. Есть слова которыми бросаться не следует, и демонстрировать на людях тоже.
по вашей логике ниннику должен сильно ругатьца на маму, ибо любит:? оригинально
Говорить слова (то бишь "ругаться") и испытывать чувства ("любить") не совсем одно и тоже. Надеюсь вы согласны? Кстати где это я "ругался"? Вы через буквы слышите как стучит мое сердце?O:)
Muad'Dib
08.10.2008, 12:40
Muad'Dib (http://forum.roerich.info/member.php?u=2269) прочел на предпоследней странице скопированные вами статьи. Спасибо вам и мое почтение авторам, по-моему, лучше чем они не скажешь. - емко, доходчиво и по существу. Ясности мышления можно только позавидовать
Ну вот, хоть кого-то порадовал.
А вот с ясностью мышления у многих на форуме да и вообще в России - просто беда. Кремлёвская пропаганда делает своё тёмное дело.
Оно и понятно, Россию с колен поднимаем, как-никак.
Главное, чтобы подняв с колен, не поставить её на уши. :p
Честно говоря, не ожидал от последователей АЙ такой агрессивности и косности. Явно веет дыханием совка.
Хотя, может быть, настоящие АЙ на форумах не сидят, а делом занимаются...
Хотите увидеть мою Америку?
Страничка с фотами
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foledal.topbb.ru%2F click.php%3Fhttp%3A%2F%2Fwww.flickr.com%2Fphotos%2 F25400739%40N03%2F)
все там же и будет дополняться, вот разгребусь немного. Недавно вернулся с Орегона, фотографировал Rainforest и Тихий океан.
Красиво!!!
А Ваша Россия, где можно ее посмотреть?
Между прочим, солнце и небо не принадлежат ни Америкени России. Они "над всеми нами" крутятся-вертятся с прибл. скоростью 1000 км/час.
И звезды светят всем.
Ветер разносит всех и все по всему миру.
Вода постоянно течет и сменяется, в одном месте уходит в другом пополняется. Если не течением, то испарением.
Земля тоже сменяется. Песок сноссится и наносится.
И даже скалы не вечны и те раскалываются и передвигаются.
Просто у каждого элемента свои сроки распостранения и скорости.
У каждого элемента свои ритмы и свои задания. А значит и свои Узоры.
Так что, то что Вы показали это не Америка, это игра четырех элементов.
А она, в любом уголке земли особенна и красива.
Так что, покажете нам игру элементов у России, которая именно Вас так же поражает как и у Америки?
Честное слово, это не провокационный вопрос, мне очень интересно увидеть что Вы любите в России?
(...) Я сначала не поверил глазам: человеческий мозг не в состоянии с первого раза вместить пошлость такого размера.
Написано на плакатах было: «Они сражались за Родину».
Мой дед, старший лейтенант Дозорцев, не выступал на пекинской Олимпиаде — он погиб под Ленинградом осенью сорок первого. Кроме него — за Родину — сражались и погибли в те годы так и не посчитанные толком миллионы людей. (...)
Проверьте свое воображение на болезненную ограниченность если у Вас фраза "сражаться за Родину" связывается только с войной и больше ни с чем другим. Навеянность времени - игра, события, политика и пр.
А вообще, есть такая народная мудрость - у страха глаза велики.
И она касается нас всех без исключения. Каждого в чем-то своем лично-уязвимом.
...
Хотите увидеть мою Америку?
Страничка с фотами
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foledal.topbb.ru%2F click.php%3Fhttp%3A%2F%2Fwww.flickr.com%2Fphotos%2 F25400739%40N03%2F)
все там же и будет дополняться, вот разгребусь немного. Недавно вернулся с Орегона, фотографировал Rainforest и Тихий океан.
Утро оказалось Добрым!
Спасибо за тонкость восприятия.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.