Земные учителя

[paritratar]

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат!»

Агни Йога, 185 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_185) Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»

§ 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим..
...
основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти.

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.04.35_Рерих_Е.И._Письма._1929-1938_т.1)
Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из тонкого мира осаждают продвигающегося по пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели, есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему в учении так указывается на очищение мышления, расширение сознания и на воспитание сердца.


11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=11.08.1934_Е.И.Рерих_А.И.Клизовско му)
Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»
Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) ....неужели Вы даже на минуту могли думать, что такие члены, как г-н Алексеев, с такой легкостью принявший нового учителя из Астрального Мира, или г-жа Биссек, несчастная жертва самоутвержденного учителя хатха-йоги, могут или могли когда-нибудь рассматриваться как кандидаты в ученики? Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии.
Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика.
......
Велико напряжение ученика и, конечно, физические силы его временно слабеют, и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность соответствия или согласованность.
Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.
.... Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть удуманные или подстроенные, но на самом деле; испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни. В теософ. литературе обычно упоминаются семь лет, как период испытания. Но этот срок может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития.
Также очень часто лица, имеющие явления психические, считают себя особо продвинувшимися на пути. Нет большего заблуждения, ибо психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно все, похваляющиеся психическими проявлениями, должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении, «психизм не есть духовное развитие» и ученик Света, Служитель Иерархии, не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствования. Слабые духовно психики являются нередко лакомым блюдом для сатанистов.
Теперь вопрос – до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного учителя? Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди Членов Ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только Восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первым из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, было именно качество преданности своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека – носителя Кармы, и как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу.
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...

..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни ..
..избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика ..

Зов, Октябрь 26, 1921 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Зов,_Октябрь_26,_1921_г.)
Явлен счастливый благий Руководитель каждому.
Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются.
Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением.
Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям.
Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного.
Любите избравших вас.
Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет.
Любите, и внимайте, и разите все злое.
Благовест шлю.


Агни Йога, 43 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_43) ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.


Агни Йога, 278 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_278) ... Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика.


Агни Йога, 203 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_203) Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему, хотя бы крупицу знания, вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение.


Агни Йога, 205 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_205) Проснись спящий! Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. ... Тогда дело Учителя их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь, сон легко переходит в одержание.
...Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!..

Иерархия, 85 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Иерархия,_85) В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образ Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою.



..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.07.38_Рерих_Е.И._Письма._1929-1938_т.2) .... лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения. Прилагаю и Вам выдержку из этого письма:
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем “Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия.
....
главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным. Поверьте, что если кто искренне устремлен, то он встретит своего земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Вел. Учителя во время своей земной жизни.
.....в то же время, именно те, которые больше всего вопят против этого космического закона, тут же слепо подчиняются любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием иерархии зла во всем ее скрытом многообразии. Ведь иерархия зла гораздо ближе к земным сферам, и многочисленные последователи ее, обитатели низших слоев тонкого мира, наслаждаются, внушая людям мерзейшие мысли и толкая их на самые братоубийственные разъединения и действия. В дни Армагеддона силы зла очень усилились, потому так важно осознать Иерархию Света и всем сердцем устремиться по этому Пути. Конечно, как всегда было и будет, именно сама тьма пожрет тьму. Но сколько погибнет при этом и теплых, которые могли бы быть спасены, если вовремя осознали бы опасность и крепко ухватились за протянутую им Руку Помощи!


Агни Йога, 87 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_87) Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть названным условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно также реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности.


Е.И.Р "Знамя Сергия"
"..Он не имел Учителя в своей духовной жизни. Иерей Митрофан, постригший его,
вряд ли мог ознакомить его с чуждым ему самому Подвигом. Возможно, что до
некоторой степени он руководствовался «Наставлением пустынникам»,
составленным Святым Василием, но вернее предположить, что он сам находил
свой Путь и мужественно и бестрепетно отражал все нападения,
все страшные видения единою мощью молитвы сердца..."

Мир Огненный ч.2, 315 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_315) Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. ...

Надземное, 80 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_80) ...Кто желает приобщиться к нашей Обители, пусть чаще беседует с сердцем и через него посылает Нам, хотя бы безмолвные зовы. Иногда такие зовы называются бездумными, ибо они уже без мысли выражаются в чувстве. ...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам. Такой провод гораздо крепче, нежели прошение — помоги мне, Владыка. Сами знаем, когда можно помочь, но легко летит помощь на крыльях любви. Она минует самые острые препятствия. Будем взаимно любить друг друга.


Из того Листвичника:
"По качествам страстей наших, должно рассуждать, какому руководителю отдаться нам в повиновение, и сообразно с тем такого и избирать. Если ты невоздержен и удобопреклонен на плотскую похоть, то да будет твоим обучителем подвижник, и в отношении к пище неумолимый, а не чудотворец, и который готов всех примирить и угощать трапезою. Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый. Не должно искать таких руководителей, которые бы имели дар пророчества или прозрения, но прежде всего истинно смиренномудрых, и по нраву и местопребыванию своему приличных нашим недугам. ..."


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Агни Йога, 181 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_181) ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным. Тогда уже возможно касание к прекрасным, опасным, тончайшим энергиям, ко всему, что преображает жизнь, устраняя понятие смерти.

05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=05.09.35_Рерих_Е.И._Письма._1929-1938_т.2) .... Теперь о Голосе Молчания или голосе Учителя Незримого. Конечно, голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но, именно, голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывно связаны между собою. Разве можно услышать голос Учителя при «сонном» состоянии нашего Я? При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я.



Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.



14.952. ..Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет.

14.527. ..Не царскими одеждами отличаются носители эволюции, не знают их..

14.686. ..Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными. Никто из философов не допускал такого самомнения. Никто из Наших сотрудников не будет высокомерно гордиться своим знанием ..

4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится.



...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...
5.105. Правильно суждение о вреде насильно раскрытых центров.

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами..

Беспредельность ч.1, 60 Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. ..

Иерархия, 297 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Иерархия,_297) Куда же направляется внимание? Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. ...

Мир Огненный ч.2, 236 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_236) Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. ...Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе... Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.

Мир Огненный ч.2, 166 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_166) ..нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику...

8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? ..

Агни Йога, 122 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_122) Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами.

8.285. Укажите сердцу вашему стать как можно ближе к Учителю. Если утверждение Учителя нуждается в словах, начните беседовать с Учителем, как бы Он был рядом. Ответ Учителя не нужно ждать в обычных словах только. Ответ может быть во множестве знаков как очевидных, так и в дальних по расстоянию. ..

Надземное, 72 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_72) ...Каждый человек может признаться, что события его жизни складывались не так, как он предполагал. Часто можно найти следы Высшего Воздействия. Сочетать такие воздействия с самодеятельностью будет достижением гармонии.
Человек спросит — всегда ли Вы с нами? Можем быть всегда, только пожелайте. Много черт Нашей внутренней жизни говорим вам. Через все препятствия Мы сами прошли, и отходя ко сну, не знали встанем ли заутро. Каждый из Нас учился идти твердо стезею Учителя.



Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но
видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к
познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима.
Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.


АИ, 205; ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса - хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжётся в глазах. Поток Риг-Вед потечёт по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без неё мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора - Учитель, ваш щит - преданность Учителю, ваша гибель - безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предаёт Учителя хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.


АИ, 103; Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

МО, Ч.1, 345; Руководитель может спросить ученика: "Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?" Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя.

И, 158; ... Умейте хранить нить с Учителем и наполнять сердце Владыкою. Нельзя забыть, что составляет сущность нерушимого восхождения. Ни дела, ни обстоятельства, ни характер, ни причины всякие не могут полагать преграды между учеником и Учителем. Уявление Учителя есть образование всего кратчайшего пути. Отставить Владыку - значит предать самого себя.



3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

МО, Ч.1, 383; При каждом руководстве можно заметить всюду одно условие. Мало направить ученика, нужно довести его.

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.04.35_Рерих_Е.И._Письма._1929-1938_т.1) ...Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям.

6 мая 1934 г.
«Урусвати»
Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения.

8.578. ..Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям.


7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?
11.072. Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод, дух являет разные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут является звеном. Потому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего.

[paritratar]

Многие люди, познакомившись с азами Духовности и найдя себе тот или иной путь, религию, ф-фию или учение приходят к необходимости иметь земного учителя для своего дальнейшего прогресса. Эта тема о таких ЗЕМНЫХ УЧИТЕЛЯХ. Пожалуйста, если у кого-то есть инфа о таких Учителях, давайте ее здесь в краткой форме и делитесь своим опытом и чувствами по поводу этого.

Если касаться традиции иметь Гуру-Учителя, то она такая же древняя как и эта Земля. Следуя Бхагават-Гите, то Сам Кришна поведал Науку Духовности Богу Сурье (Солнца), Тот в свою очередь передал ее полубогам Индре и др. и т.о. Ученическая Преемственность не прерывалась в Сатья Югу, в Трета Югу в Двапара Югу и в Кали Югу. Однако так или иначе это все-таки происходило и Вишну-Кришна нисходил в своей Божественной Аватаре на Землю, чтобы восстановить Духовную Науку и Цепь Ученической Преемственности.

Так произошло и в эпоху Кали и так будет всегда.

Стоит также напомнить, что и Учение ЖЭ и ТД несомненно были переданы по Цепи Ученической Преемственности непосредственно от Великих Учителей Духовной Науки. Блаватская, основавшая Теософское общество - была для многих ее современников связующим звеном с этими Учителями. Также было и с Рерихами, которые следовали той же древней традиции - от Учителя к ученику.

Известно, что у Н.К. Рериха было много последователей по всему миру. Мало известно, что у Н.К. также были и духовные ученики. В числе их и Б.Н. Абрамов из харбинской группы, через которого были переданы Грани АЙ.

Можно также напомнить, что Духовный Путь всегда свободен и доброволен. Избирать себе земного Учителя - общее правило для всех, какого именно - свободный выбор каждого. Поэтому любой человек может избрать для себя любой Путь, религию, философию, учение и т.о. любого земного Учителя. И конечно избрание Пути и Учителя есть сознательный и самостоятельный шаг каждого; и обязанности, которые берет на себя ученик - есть его добровольное Служение человечеству.

[Николай А.]

Стоит также напомнить, что и Учение ЖЭ и ТД несомненно были переданы по Цепи Ученической Преемственности непосредственно от Великих Учителей Духовной Науки. Блаватская, основавшая Теософское общество - была для многих ее современников связующим звеном с этими Учителями. Также было и с Рерихами, которые следовали той же древней традиции - от Учителя к ученику.

Известно, что у Н.К. Рериха было много последователей по всему миру. Мало известно, что у Н.К. также были и духовные ученики. В числе их и Б.Н. Абрамов из харбинской группы, через которого были переданы Грани АЙ.

Можно добавить в этот список учеников Рериха еще тех, кто имел кольца ученика от него.
Это Хейдок, Фосдик, Чахем Буле, Такеучи, Рапикаволи, Зигрист, Гребенщиковы, Народный, Кау-ну, сестры Богдановы, Завадский, Шклявер, Боттл, Чистяков, В.К.Рерих.


Можно также напомнить, что Духовный Путь всегда свободен и доброволен. Избирать себе земного Учителя - общее правило для всех, какого именно - свободный выбор каждого. Поэтому любой человек может избрать для себя любой Путь, религию, философию, учение и т.о. любого земного Учителя. И конечно избрание Пути и Учителя есть сознательный и самостоятельный шаг каждого; и обязанности, которые берет на себя ученик - есть его добровольное Служение человечеству.
Согласен. Каждый шаг должен быть добровольным. Насилие это первый признак, что нужно держаться подальше навязывающего себя "учителя".
Я встречал случаи такого навязывания. Например, когда "учитель" имеющий большую школу-центр и кучу последователей в областном центре заявил дочке моих друзей: "ты, мол, моя ученица по-прежней жизни, ты должна признать меня учителем, без меня у тебя не будет продвижения".
Естественно, что они больше не увиделись.

4.103. Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий".
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.


4.124. Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него. Не следует считать этот случай исключительным. Причина кармы одержания или слабость духа могут легко полагать границу между учеником и Учителем. Самоработство отосланного может привести к точке прерванного пути. Ученик должен понять явление спешности и повернуться к труду.
Трудно признать учеником того, кто не имеет вопросов к Учителю. Конечно, ответы приходят в срок, но сама живая ткань доверия напитывает пространство.

Интересно, когда ученики Рериха умирали, то какова судьба имевшихся у них колец.
В чьи руки они могли попасть?
Все ли носят кольцо по праву?
Где они бродят сейчас по свету, кольца Майтрейи?
Можно ли считать их каким-то знаком земного учителя?

[paritratar]

Можно добавить в этот список учеников Рериха еще тех, кто имел кольца ученика от него.
Это Хейдок, Фосдик, Чахем Буле, Такеучи, Рапикаволи, Зигрист, Гребенщиковы, Народный, Кау-ну, сестры Богдановы, Завадский, Шклявер, Боттл, Чистяков, В.К.Рерих.
Очень существенное добавление, Николай. Спасибо. Хотя лучше было бы на мой взгляд этой инфы не давать. :evil: Пусть знают те, кто хотят, а остальные свободно радуются жизни. :lol: :lol: :lol: Это ж скрытое знание...

Согласен. Каждый шаг должен быть добровольным. Насилие это первый признак, что нужно держаться подальше навязывающего себя "учителя".
Я встречал случаи такого навязывания. Например, когда "учитель" имеющий большую школу-центр и кучу последователей в областном центре заявил дочке моих друзей: "ты, мол, моя ученица по-прежней жизни, ты должна признать меня учителем, без меня у тебя не будет продвижения".
Естественно, что они больше не увиделись.
Интересно, такое невежественное навязывание фирменная фишка всех прозападных "гуру"? Что-то мало я знаю о таких случаях среди восточных Гуру. :roll:

Интересно, когда ученики Рериха умирали, то какова судьба имевшихся у них колец.
В чьи руки они могли попасть?
Все ли носят кольцо по праву?
Где они бродят сейчас по свету, кольца Майтрейи?
Можно ли считать их каким-то знаком земного учителя?
Пути Господни неисповедимы вообще-то. И поэтому все может быть.
Я бы хотел расширить так называемый круг общения и включить в обсуждение темы таких действующих ЗЕМНЫХ УЧИТЕЛЕЙ как Сатья Саи Баба и Шри Чинмой.
Какие мысли по этому поводу? 8)

[Iris]

Интересно, когда ученики Рериха умирали, то какова судьба имевшихся у них колец.
В чьи руки они могли попасть?
Все ли носят кольцо по праву?
Где они бродят сейчас по свету, кольца Майтрейи?
Можно ли считать их каким-то знаком земного учителя?

Когда Рерихи приехали в Монголию (в 1926 г.), они остановились в доме Всесвятского - юриста, который помогал монгольскому правительству составлять Конституцию.
Его жена - Горбунова (сестра секретаря Ленина Николая Горбунова) спросила, почему они пришли именно к ним, Е.И. сказала, что их направил В.Вл.
Рерихи прожили в доме Всесвятских несколько дней, пока не нашли для себя подходящего дома. Но и после этого поддерживали с ними тесные отношения. Всесвятский упоминался (без указания имени) в нескольких очерках Н.К.
Когда экспедиция уходила из Урги, Н.К. подарил им картину (кажется Канченджангу), а Е.И. дала Горбуновой перстень, и сказала, что если она захочет поддерживать с ними связь, то кольцо ей поможет. Горбунова какое-то время помнила об этом, но потом перестала вспоминать( ей было тогда около 30 лет). И кольцо исчезло.

Так что такие кольца в чужие руки не попадают.

[Николай А.]

Так что такие кольца в чужие руки не попадают.
Могут быть всякие временные ситуации.
Та же Чаша Будды попала в руки Мэри Пунача, и лишь полиция избавила её от этого раритета.
В такие переходные периоды, возможны злоупотребления.
Так, например, переживаю за кольца сестер Богдановых...

[Николай А.]

Я бы хотел расширить так называемый круг общения и включить в обсуждение темы таких действующих ЗЕМНЫХ УЧИТЕЛЕЙ как Сатья Саи Баба и Шри Чинмой.
Какие мысли по этому поводу? 8)
Конкретные имена могут сузить тему, лучше все немного обобщать.
В качестве примеров, конечно, можно.

[Странник]

Наблюдаю как моё Сердце ослабляют тиски гордыни, всё чаще замечаю у встречных миг блеска в глазах и очень важные (ключевые) слова слышу...
Их глаза в этот момент становятся очень близкими и знакомыми, Родными, как бы вспоминаю...
Чувствую, что скоро придёт время, теперь всё зависит только от меня...

[Николай А.]

Обратимся к Учению.

"Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность"
/АЙ, 43/


Николай, я в качестве примеров и привел.
Понятно.

[ДУЙНХОР]

Линия преемственности любого истинного Гуру идет непосредственно от Владык Шамбалы.Это и есть главный критерий и гарант того,что такой учитель обладает полным знанием с способен верно руководить. В наше время таких традиций очень мало. Установить наличие сохранности и чистоты такой линии преемственности очень трудно.

В частности, проверить чистоту линии можно, понаблюдав за отноошением учителя к понятию Шамбалы. Даже среди буддийских учителей я встречал интересный разнобой-от тех, кто придерживается традиционного представления о Шамбале как о символе и мифе до тех, кто действительно был в Братстве. Двоих из трех я могу даже назвать, поскольку они уже ушли с этого плана - это Бакула Ринпоче и Кирти Ценшаб Ринпоче. Оба приезжали в Россию и даровали здесь учения, и оба были в Братстве. Бакула Ринпоче впервые ощутил свою связь с Россией, когда его посетил Николай Константинович Рерих.



В Буддизме есть понятие коренного учителя. Вы можете получать бесчисленные учения от разных, иногда весьма высоких, реализованных учителей-йогинов, но понятие коренного учителя останется для Вас особым навсегда. Коренной учитель отличается от любого другого тем, что именно с ним(то есть под его лучем) у Вас качественно расширяется сознание. Если привести традиционное буддийское определение, коренной учитель тот, который доподлинно показал Вам природу Вашего ума. Не рассказал Вам о ней, а ПОКАЗАЛ-то есть в его луче вы действително прежили опыт Беспредельного Бытия, дополдлинно пережили полноту собственного пребывания в осознавании себя Беспредельностью, воочию встретились с собственным Духом-что также означает, что Вы доподлинно узрели реальную связь с Иерархией Света, ибо только через земного Гуру эта связь становится подтвержденной доподлинно.

[paritratar]

ДУЙНХОР, спасибо за содержательую инфу. :o Это то, что нужно. Однако в этой теме задумывалось приводить краткие сведения о тех Земных Учителях, которые живут сейчас в наше время и которые непосредственно ведут своих учеников. И кстати, Виссарион, которого Адонис упомянул входит в эту задумку. Такие краткие сведения и будут необходимым содержанием темы. Прошу всех, кто может что-то привести по этой теме, делать это без всякого страха.

В этой теме можно говорить о всех Земных Учителях, которые именно сейчас в наше время принимают в ученики. И эта тема именно об этом. Надеюсь, что понимание сути темы стало яснее и четче.
:) :) :)

И в заключение поста приведу притчу, которая еще внесет свет в это темное царство:

Авадхута и его упа-гуру

Гуру у человека может быть только один, но второстепенных учителей, или упа-гуру, он может иметь много. Упа-гуру называют того, кто научил вас чему-нибудь. В Бхагавата пуране говорится, что великий йогин Авадхута Даттатрейя имел 24 упа-гуру.
I. Однажды Авадхута увидел, как по проселочной дороге, под оглушительные звуки барабанов и духовых инструментов, торжественно шествовала свадебная процессия. Рядом с дорогой стоял охотник, целившийся в дичь. Он так сосредоточился на своей цели, что не заметил процессии и не услышал оглушительной музыки. Авадхута подошел к нему, поклонился и сказал:
- Почтенный, вы - мой гуру. Да буду я сосредотачиваться во время медитации на объекте созерцания так, как вы сосредотачиваетесь на дичи!
2. Однажды Авадхута приблизился к рыбаку, сидевшему с удочкой на берегу пруда, и спросил, как пройти в определенное место. Однако в это время начался клев, и рыбак, впившись глазами в поплавок, ничего не ответил. Он полностью сосредоточился на своем занятии. И только вытащив рыбу спросил:
- Почтенный о чем вы спрашивали меня?
Авдхута склонился перед ним и сказал:
- Почтенный, вы - мой гуру. Да последую я вашему примеру и не буду отвлекаться, пока не закончу медитацию на своем Ишта Девате (избранном божестве)!
3. Коршуна который нес рыбу в клюве, начала преследовать стая ворон. Они клевали его и пытались выхватить добычу. И куда бы коршун не летел, его мучители следовали за ним, пока не заставили бросить рыбу. Ее мгновенно подхватила другая птица, и вся стая сразу последовала за ней. Коршун же плавно опустился вниз и спокойно сел на ветку дерева. Видя безмятежное состояние коршуна, Авадхута низко склонился перед ним и сказал:
Ты мой - гуру, ибо показал мне, что оставив привязанности, внутреннего покоя можно достичь в миру; в противном случае меня на каждом шагу будут подстерегать опасности.
4. Цапля, высматривавшая лягушек, медленно шла по болоту. Охотник стоявший неподалеку от птицы, поднял лук и начал целиться в нее, но она не обратила на это ни малейшего внимания. Авадхута поклонился цапле и сказал:
- Да последую я твоему примеру и не буду во время медитации оглядываться, чтобы посмотреть, кто стоит сзади!
5. Пчела, не жалея сил, в течение всего лета запасала мед. Но вот неизвестно откуда пришел человек, сломал соты и съел весь мед. Пчела лишилась плодов своего долгого и тяжелого труда. Увидев это, Авадхута подошел к пчеле и сказал:
- Ты для меня - гуру. От тебя я узнал, какова участь всех, кто копит богатства!

[Истин]

Свамиджи

http://www.worldpeace-conference.net/img/swamiji.jpg

Он возглавляет Авадутта Датта Питам Шри Ганапати Сатчитананда Ашрам, находящийся в Индийском городе Майсур. Шри Свамиджи знаменит Его лечебной и медитативной музыкой и считается божественным наставником, культивирующим античные Ведические традиции. Он родился полностью реализованным, владеющим восемью махасиддхами и является Гуру по линии Даттатрея Авадута.
http://www.dattadarshanam.ru/

[Истин]

manihara,

Раскажи мне о Бабаджи.

http://www.haidakhan.net/babaji_first_p.jpg

[Истин]

manihara,

Я, например, избрал себе учителя ещё на земле, для меня это – Урусвати.
Вас посвятила в ученики лично Елена Ивановна?
Это действительно очень интересно.

У меня есть Живая Этика в твёрдом переплёте (спасибо за чудесный подарок), и вот на обложке Том 3, там портрет ЕИР, и бывало как книжку достану, когда читал Том 3, то засмотрюсь, задумаюсь, спрашиваю, а как бы Она поступила, даже про форум Ей расказывал, да и когда Живую Этику читаю, то бывает вспоминаю Их, или бывают думаю про Них (ЕИР и НКР), бывает читаю и понимаю, что этот пораграф НКР писал, этот ЕИР писала, тут Он так думал, ту Она так думала.

Вот задам вам вопрос, а вы можите его прочитать и не обезательно мне на этот вопрос отвечать, но так для себя подумайте.
- Сколько минут в день вы мыслите об Учителях?

[Истин]

На обложке книжки ЖЭ похожий образ ЕИР вот как эта картина:

http://www.roerich.ee/gallery/paintings/sr/Helena_Roerich_1937.jpg

[paritratar]

Свамиджи
Он возглавляет Авадутта Датта Питам Шри Ганапати Сатчитананда Ашрам, находящийся в Индийском городе Майсур. Шри Свамиджи знаменит Его лечебной и медитативной музыкой и считается божественным наставником, культивирующим античные Ведические традиции. Он родился полностью реализованным, владеющим восемью махасиддхами и является Гуру по линии Даттатрея Авадута.

http://www.dattadarshanam.ru/

Истин, спасибо за инфу. Ты в теме. Скажи, пожалуйста, что ты сам думаешь об этом Учителе.

manihara,

Раскажи мне о Бабаджи.


Ничего о нем не знаю. :roll:
Давай узнаем о нем самостоятельно и расскажем друг другу, что больше понравится.
:D :D :D

У меня есть Живая Этика в твёрдом переплёте (спасибо за чудесный подарок), и вот на обложке Том 3, там портрет ЕИР, и бывало как книжку достану, когда читал Том 3, то засмотрюсь, задумаюсь, спрашиваю, а как бы Она поступила, даже про форум Ей расказывал, да и когда Живую Этику читаю, то бывает вспоминаю Их, или бывают думаю про Них (ЕИР и НКР), бывает читаю и понимаю, что этот пораграф НКР писал, этот ЕИР писала, тут Он так думал, ту Она так думала.

Вот задам вам вопрос, а вы можите его прочитать и не обезательно мне на этот вопрос отвечать, но так для себя подумайте.
- Сколько минут в день вы мыслите об Учителях?


Истин, мне твои чувства хорошо знакомы. Думаю, и некоторые форумляне также тебя понимают и испытвали такое же притяжение, и уважение, и признательность, и благодарность к Е.И. Рерих и Н.К. Рериху и Сыновьям и другим Ученикам. Может быть именно поэтому из-за этого чувства уважения и благодарности язык не поворачивается умалять и унижать эти Светочи Знания, Маяки Света и Магниты Красоты. И вместе с тем защищать Имена от воинствующего невежества, от кощунства и умаления. И не молчать, когда Имена унижают, не становится промолчавшим соучастником, но активно бороться против грубости, хамства и бескультурья.


На обложке книжки ЖЭ похожий образ ЕИР вот как эта картина:

Я не помню эта картина Н.К. или С.Н.? Ты в курсе? :roll:

[Эос:]

manihara
Я не помню эта картина Н.К. или С.Н.?
Все портреты Н.К. и Е.И. кисти Святослава.

[Истин]

manihara,

Скажи, пожалуйста, что ты сам думаешь об этом Учителе.

Думаю, что занимается свои делом.
http://www.yoga-in-daily-life.org/

Если посмотреть линию приемственности, то интересно выходит, что написано Первоучитель (http://www.yoga-in-daily-life.org/system/lineage.asp) один из Саптариши (http://en.wikipedia.org/wiki/Saptarishi).

Также читай тут о Саптариши Л.В.Шапошникова. Учителя. (http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=5346)

Думаю, и некоторые форумляне также тебя понимают и испытвали такое же притяжение, и уважение, и признательность, и благодарность к Е.И. Рерих и Н.К. Рериху и Сыновьям и другим Ученикам.

Портрет ЕИР на обложке 2-го тома, а на обложке 3-го тома "Орифлама".

http://www.satnam.ru/images/icons/w_140/000171.jpg

Я не помню эта картина Н.К. или С.Н.? Ты в курсе? :roll:

http://www.centre.smr.ru/win/pics/pic0204/p0204.htm

Картины Н.К. Рериха (http://www.roerichs.com/Paintings/Nabat/NK_Page1.htm)

Картины С.Н. Рериха (http://www.roerichs.com/Paintings/Nabat/SN_Page1.htm)

[Djuley]

Многие люди, познакомившись с азами Духовности и найдя себе тот или иной путь, религию, ф-фию или учение приходят к необходимости иметь земного учителя для своего дальнейшего прогресса. Эта тема о таких ЗЕМНЫХ УЧИТЕЛЯХ. Пожалуйста, если у кого-то есть инфа о таких Учителях, давайте ее здесь в краткой форме и делитесь своим опытом и чувствами по поводу этого.
Если касаться традиции иметь Гуру-Учителя, то она такая же древняя как и эта Земля. Следуя Бхагават-Гите, то Сам Кришна поведал Науку Духовности Богу Сурье (Солнца), Тот в свою очередь передал ее полубогам Индре и др. и т.о. Ученическая Преемственность не прерывалась в Сатья Югу, в Трета Югу в Двапара Югу и в Кали Югу. Однако так или иначе это все-таки происходило и Вишну-Кришна нисходил в своей Божественной Аватаре на Землю, чтобы восстановить Духовную Науку и Цепь Ученической Преемственности.
Так произошло и в эпоху Кали и так будет всегда. .........
Т.е., из выше сказанного можно заключить, что наличие земных учителей, можно рассматривать как явление дифференциации Небесного Учителя :?:
Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя и в тоже время не признавая учителей в земных наставниках, мы тем самым де-факто отвергаем высокую идею ученичества как таковую и по сути отказываемся сделать шаг на очередную ступень в направлении к Учителю Небесному :?:

[Бывший]

Т.е., из выше сказанного можно заключить, что наличие земных учителей, можно рассматривать как явление дифференциации Небесного Учителя :?:
Да.
Когда мы доказываем свою правоту, кого-то поддерживаем, кого-то критикуем - это значит, что мы ещё находимся в состоянии ПОИСКА Пути самосовершенствования. "Мы просто люди" - как говорил Воланд.
Но вот мы методом "трансмутации" смогли преодолеть в себе ряд желаний, - корыстолюбие, женщины, жажда карьерного роста и пр., - однако всё ещё с интересом заходим на форум, чтобы в дискуссиях испытать ясность своего ума и эрудицию , то это значит... что у нас нет земного Учителя как такового.
Ибо на следующем этапе, назовём это по АЙ "раскрытием психических центров" уже следует обрыв Закона причины и следствий/Кармы, когда становится безразличным мнение того или иного специалиста либо острослова, да и сам форум и Интернет не интересен. Незачем удовлетворять своё тщеславие, т.к. человек для мира умер.
Но прийти к этому состоянию самостоятельно, без духовной поддержки из-вне, НЕВОЗМОЖНО.
Я Вам говорю своими словами, без цитат.
И по этому определению у тех, кто находится на форуме, земного Учителя нет и быть не может. Это не совместимо: доказывание своей правоты/удовлетворение тщеславия и разрыв кармических цепей (или "осознание Иерархии" по АЙ).

Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя и в тоже время не признавая учителей в земных наставниках, мы тем самым де-факто отвергаем высокую идею ученичества как таковую и по сути отказываемся сделать шаг на очередную ступень в направлении к Учителю Небесному :?:
Вот как рассказывает о встрече с одним из земных Учителей Г.И.Гурджиев. К тому времени на пути самопознания Георгий Иванович перелопатил уже горы лит-ры, встречался со многими священниками, монахами или просто ищущими эзотериками на кавказе, в Туркестане, Междуречье, Египте, свободно говорил на 18 языках. Учитель приехал из Тамилнада в Кабул, где находился тогда Гурджиев, в гости к их общему знакомому. Цитаты я сам не люблю. Обращайте внимания на слова Учителя. Остальное - фоновая преамбула.

"Я с большим удовольствием согласился составить ему компанию, и не только из-за того, что мне приятно было разговаривать на русском языке, но и по причине, которую я не сразу осознал. Будучи сам уже немолодым человеком, я почувствовал к нему то, что внук чувствует к любимому деду. Придя в чайхану, мы сели на открытой террасе и заказали зелёный бухарский чай. По тому вниманию и почтению, которое окружающие оказывали этому старому человеку, я понял, что здесь он любим и уважаем. Мы разговаривали на таджикском, и после первой чашки чая он вдруг прервал беседу, заметив: "Всё, о чём мы говорим, - пустяки, не имеющие никакого значения", - он оглянулся и замолчал.
Всё это показалось мне странным - и неожиданно прерванная беседа, и пронзительный взгляд старика, и я подумал: "Увы, с возрастом его ум ослаб и мысли начали путаться", - и мне стало очень грустно. Постепенно я совсем раскис, размышляя о том, что я и сам не молод и что недалёк тот час, когда мне не удастся вести разумную беседу. Я был так погружён в эти невесёлые мысли, что даже забыл о собеседнике. Внезапно снова раздался его голос. И то, что было сказано, мгновенно вывело меня из задумчивости и направило мои мысли в другое русло.
-Эх, Гого, 45 лет вы работали не покладая рук, и никогда ваше сердце не находилось в согласии с вашим разумом. Если бы вы достигли этого, то сейчас не были бы так одиноки.
Услышав, как он назвал меня, я пришёл в изумление. Как мог этот индус, впервые увидевший меня в Средней Азии, знать моё детское прозвище? Так меня звали только мать и няня, и с тех пор никто не обращался ко мне подобным образом......
Пока подобные мысли блуждали во мне, старик сидел, погрузившись в молчание. Не выдержав, я воскликнул: "Но кто же вы? Откуда вы меня знаете?"
"Не всё ли вам равно, кто я. Это праздное любопытство - главная причина того, что труд всей вашей жизни оказался безрезультатным. Какое значение имеет то, почему я так много знаю о вас и вашем душевном состоянии, если всё, что я говорю, - правда".
Этот упрёк поразил меня в самое сердце. И в самом деле, не всё ли мне равно, что происходит вне меня. Я был очевидцем многих невероятных событий. И что же я вынес из этого? Может быть, если бы я так жадно не искал новых впечатлений, не проводил бы свою жизнь в суете, стараясь удовлетворить любопытство, я не оказался бы на старости лет с такой пустотой в душе.
Я искренне попросил извинения у этого человека за свои ненужные вопросы. После этого мы долго сидели в полном молчании, погружённые в раздумье. И наконец он сказал: "Возможно, ещё не всё потеряно. Если вы осознаете всё, что с вами происходит, понимаете, что ваша нынешняя дешевная опустошённость - результат погони за миражами, я советую вам сделать ещё одну попытку. Если вы согласитесь принять одно условие, я попробую помочь вам. Это условие состоит в том, что вы должны умереть для мирской жизни, отказаться от прежних привычек и развлечений раз и навсегда и последовать туда, куда я укажу вам"."

"Взгляды из реального мира". Минск, "Харвест", 2004.

Далее последовал путь в тибетский монастырь, где Гурджиев гостил с правом присутствия на всех ритуалах 3 месяца...

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Djuley]

Да.
Когда мы доказываем свою правоту, кого-то поддерживаем, кого-то критикуем - это значит, что мы ещё находимся в состоянии ПОИСКА Пути самосовершенствования. "Мы просто люди" - как говорил Воланд.
Но вот мы методом "трансмутации" смогли преодолеть в себе ряд желаний, - корыстолюбие, женщины, жажда карьерного роста и пр., - однако всё ещё с интересом заходим на форум, чтобы в дискуссиях испытать ясность своего ума и эрудицию , то это значит... что у нас нет земного Учителя как такового.
Ибо на следующем этапе, назовём это по АЙ "раскрытием психических центров" уже следует обрыв Закона причины и следствий/Кармы, когда становится безразличным мнение того или иного специалиста либо острослова, да и сам форум и Интернет не интересен. Незачем удовлетворять своё тщеславие, т.к. человек для мира умер.
Но прийти к этому состоянию самостоятельно, без духовной поддержки из-вне, НЕВОЗМОЖНО...............
По поводу выделенного, как-то не понятно, одно с другим не согласуется, как же тогда быть :?:
А насчёт "Незачем удовлетворять своё тщеславие, т.к. человек для мира умер. ". А что если привести такой пример, когда один из родителей у смертной черты думает не о перечисленных земных оковах, а о своих малых детях, т.е. о своём родительском, человеческом долге :?: Ну, если применительно к форуму то, это больше об исключении из общего фона.
Да и не нравиться мне это - "... для мира умер". :wink:

[Бывший]

то это значит... что у нас нет земного Учителя как такового.

Но прийти к этому состоянию самостоятельно, без духовной поддержки из-вне, НЕВОЗМОЖНО...............
По поводу выделенного, как-то не понятно, одно с другим не согласуется, как же тогда быть :?:

Ну почему же не согласуется?
Есть такие пагубные привычки, к-е можно изжить и самому, лишь читая Агни Йогу и руководствуясь её призывами в повседневной жизни. Например. НЕВОЗМОЖНО читать Агни Йогу продолжительный период и сквернословить. НЕВОЗМОЖНО читать Агни Йогу на скамеечке, потягивая "пивко". НЕВОЗМОЖНО, прочитав ЖЭ, отправиться на встречу с любовницей или принять взятку.
Но и эти желания - лишь верхушка айсберга той гордыни, которая составляет фундамент нашей низшей четверти (Камарупы).
Допустим, и Вам, и мне небезразлично то, что о нас скажут на форуме. А это одна из ипостасей гордыни. Ещё. Некто, прочитав несколько книг по физике/психологии/....неважно чего, спешит познакомить присутствующих со своими теориями по тому или иному вопросу, отстаивая их истинность на 20 страницах. Это также элемент гордыни.
Дальше. Можно ли априори преодолеть свою низшую четверть без земного Учителя? Теоретически - да, практически - сами понимаете. :( :(
Кстати, коль уже начал разговор, то приведу мнение квалифицированного психиатра отн-но того, чем мы с Вами здесь занимаемся. Т.е. на взгляд психиатра, наше стремление доказать свою правоту на форуме, рассматривается, как психическая болезнь. Выделил красным особо перекликающиеся с нашей деятельностью на форуме места (прим.:книга писалась в середине 90-х гг, когда ещё не были определены нек. Интернет-термины, т.е. форумы наз. "конференциями"):
"За последние годы появился новый аспект компьютерной коммуникации - конференции в компьютерных сетях....Хотя электронные конференции - классический пример анонимных коммуникаций, между тем оказывается, что этот тип общения содержит универсальные когнитивные //вц - познавательные// мотивации, сходные как с вербальными //вц - словесными//, так и невербальными //вц - фото//, а также с другими семиотическими //вц - т.е. знаковыми/символическими - смайликами, напр.// системами. Уникальность электронных конференций состоит в том, что в отличие от письменной речи они чаще всего не фиксируют право на сообщение и, следовательно, ответственность за него. Сообщение в конференции поэтому напоминает альтруистическое дарение информации, стоимость которой связана не с контекстом, а с размером сообщения.
Отличием общения в мире электронных конференций является, наряду с полной анонимностью, отсутствие возмездия за проявление слабости, лжи, неискренности, асоциального поведения и некорректности. При такой коммуникации можно проявить неосведомлённость без страха быть дискриминированным за некомпетентность. Характерна для электронного общения открытость информации, при этом монолог и диалог становятся известными всем, что соответствует реализации симптома "открытости", при котором человек считает, что его мысли известны всем окружающим.
В структуре конференций постоянно и независимо от их типа (примерно через 7 дней после начала конференции) появляется несколько пар агрессивных собеседников, постоянно индуцирующих остальных участников на ответное агрессивное поведение, которое пооявляется в использовании бранных слов, обвинений в некомпетентности. Такое поведение совершенно невозможно при непосредственном общении, поскольку оно немедленно провоцирует агрессивно-конфликтное и контактное поведение, то есть физическое столкновение.
...Особенно часто такая мотивация возникает в технических конференциях, в областях, в которых опасно демонстрировать призыв о помощи в открытом общении....
Нередко при этом обсуждение индивидуальных проблем напоминает групповую психотерапию, когда одному субмассивному (подчиняемому) партнёру рады помочь все или большинство. В результате возрастает степень зависимости от электронного общения и провоцируются настоящие неврозы, если оно прерывается по техническим причинам (проблемы со связью, модемом, компьютером).
//вц - далее описываются практические случаи компьютерных неврозов и психозов.//
Постоянные участники конференций стремятся встретиться в реальной жизни, и это ведёт к установлению продолжительных дружеских отношений, возникновению системы взаимной поддержки...
...Признаки спонтанного распада и возникновения коммуникативных групп обнаруживается уже в первый месяц жизни любой конференции, они связаны с активизацией общения, при распаде групп конференция "погибает". Заметно, что "агрессоры" и "плакальщики" явно стимулируют общение в конференции, они же играют позитивную роль в формировании новых коммуникативных групп. Образование цепей общения со ссылками на предыдущие сообщения напоминает когнитивные амбивалентные конструкции... Образование иерархии в конференциях является прекрасной моделью возникновения когнитивной цепи во внешне хаотической информационной среде.
Выходит так, что в структуре мотивации при электронном общении проявляется агрессия, субмиссия //вц - проявление психотипа поведения, ориентирующегося на подчинение к власти//, сексуальность, поддержка и кооперация, групповая конфронтация и оппозиция, доминирование и иерархия, которые являются биологической базой общения у человека... Это предполагает широкие возможности использования электронного общения для управления поведением человека".
В.П.Самохвалов. "Психический мир будущего", Симферополь, "КИТ", 1998.

Только вы не подумайте, что я с этими определениями согласен. Но и очевидно, что "Ашрам" в таких вот предлагаемых обстоятельствах построить невозможно. Считаю, что принять к сведению эти мысли психиатра надо. И сценарии возникающих на форуме ситуаций давно спрогнозированы психологами и социологами.

А насчёт "Незачем удовлетворять своё тщеславие, т.к. человек для мира умер. ". А что если привести такой пример, когда один из родителей у смертной черты думает не о перечисленных земных оковах, а о своих малых детях, т.е. о своём родительском, человеческом долге :?: Ну, если применительно к форуму то, это больше об исключении из общего фона.
Да и не нравиться мне это - "... для мира умер". :wink:

Сначала действительно необходимо нести свою Карму Йогу. Я, кстати, противник такой кардинальной мобилизации духовного развития, когда 20-летний парень/девушка уходит в монастырь. Но бывает так, что груз предыдущих грехов (Камарупы) не даёт возможность совмещать жизнь, насыщенную физическими удовольствиями и жизнь как таковую. Кто-то пьёт водку, курит и умирает от цирроза или рака в 65 лет, а кто-то в 25. И тогда просто необходимо сделать выбор - либо смерть и повтор этих же уроков в следующей жизни, либо - путь духовного просветления. Ну, если есть малые дети, то необязательно переходить на II-й этап Пути совершенствования, связанный с земным Учителем, достаточно остановится и на первом, но и тянуть не следует. Где-то есть то ли в АЙ, то ли в "Озарении", не могу найти цитату, но вот так это звучит в моём вольном изложении: "Один мой знакомый всё время обещал: "Скоро, скоро стану на Путь просветления". Но поздно, через 2 года он умер."
Мы смотрим на того-то, к-й грешит и ему с рук сходит, и не знаем, что в предыдущей жизни он был благодетелем или альтруистом, поэтому возмездие к нему пока не спешит. Как говорил Лазарев:"Грех - это кармический поводок".

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Geneish]

Некоторые авторитетные мнения о Сатья Саи Бабе из книги Махешварананда "Сатья Саи и Нара-Нарайяна Гуфа-ашрам"

В предыдущих главах мы говорили о одиннадцати садхакам, отобранных Саи Бабой, которые отправились в Гималаи и основали там Гуфа-ашрам. Они жили там постоянно и полностью посвятили себя садхане и самадхи. Время от времени с высоких гор Гималаев к ним спускались сиддхи и риши, чтобы принять участие в прасадам, и которые также высказывали свое мнение, когда их спрашивали, о Бхагаване Бабе.
Из того, что говорили сиддхи о Бхагаване Бабе, ясно, что они осознали значение Аватара, но они также полагали, что невозможно определить истинную природу Господа во всей ее полноте. Они цитировали Гиту:
"Если даже боги, чья Божественность вполне установлена, и махарши, которые при помощи священных мантр умеют видеть настоящее, прошлое и будущее, оказываются беспомощными, когда дело касается проявления Аватара, тогда что можем мы, простые смертные?"
1. Махаватар Баба
В "Автобиографии йога", написанной Парамахамсой Йоганандой, есть много возвышенных упоминаний о нем. Множество искателей высокого порядка как в Индии, так и за границей, стремились к нему за указаниями. Считается, что ему больше тысячи лет. Махаватару Бабе приписывают возрождение древней садханы Крия йоги.
Глава Гуфа-ашрама - единственный человек, который смог лично побеседовать с ним, к тому же наедине. Был задан тот же самый вопрос относительно Саи Аватара. Махаватар Баба ответил: "Я близко знаю всех трех аватаров Господа Шивы. Я имел даршан Ширди Саи, а также нынешнего аватара Шри Сатья Саи. Я также знаю о будущем аватаре Господа Шивы в образе Према Саи".
2.Баба Сундардас (Натх)
История об этом махапуруше широко известна в районе, где находится гробница Бадринатха. Рассказывая о своих предках, жители этого центра паломничества говорят, что около ста двадцати пяти лет назад Баба Сундардас удостаивал каждого своим даршаном. Он достиг совершенства в пранайям садхане. Однажды в присутствии
многих людей он вознесся в небо. С тех пор он больше не оказывался публично, но великие садхаки до сих пор могут видеть и навещать его.
Все преданные, живущие в Гуфа-ашраме, могли его лицезреть и даже беседовать с ним. Он часто навещал ашрам. После того, как он приходил в ашрам в течение трех лет, его тоже попросили высказать свое мнение об аватаре Шри Сатья Саи Бабе. Он вежливо сказал: "Когда я впервые услышал об Аватаре, я не поверил. Большинство слухов ложны. Что касается того, чтобы более близко изучить личность Аватара, то это совершенно не по мне. Я не компетентен. Я, конечно, поднялся выше того уровня, когда мирские иллюзии мешают человеку, но я не в совершенстве познал
Божественный Принцип. По правде говоря, если вы не познаете Божественности в истинном смысле, почти невозможно распознать Аватара, потому что инкарнация Бога не что иное, как проявление Божественности, Самого Брахмана".
Немного времени спустя Баба Сундардас, пребывая в очень радостном состоянии, сказал: "С тех пор, как я стал бывать в вашем обществе и услышал священные рассказы о Бхагаване Бабе, не говоря уже о доскональном изучении таких священных книг, как Джаймини Махабхарат, я убедился, что Бхагаван спустился на землю.
Теперь я жду благословения Господа".

[Migrant]

Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя и в тоже время не признавая учителей в земных наставниках, мы тем самым де-факто отвергаем высокую идею ученичества как таковую и по сути отказываемся сделать шаг на очередную ступень в направлении к Учителю Небесному :?:
А почему "Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя"? Уже давно писал, что давно сказано:
"Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности. "... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогиче-ским kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могуществен-ными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).

[Migrant]

Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя и в тоже время не признавая учителей в земных наставниках, мы тем самым де-факто отвергаем высокую идею ученичества как таковую и по сути отказываемся сделать шаг на очередную ступень в направлении к Учителю Небесному :?:

А теперь, Djuley, отвечу главой из Учения Агни Йоги:

"Иерархия.085. В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У Нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо непрестанен источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образа Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою".

[Migrant]

Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя и в тоже время не признавая учителей в земных наставниках, мы тем самым де-факто отвергаем высокую идею ученичества как таковую и по сути отказываемся сделать шаг на очередную ступень в направлении к Учителю Небесному :?:

Отвечу вам и словами Е.П. Блаватской:

«Мы обнаруживаем ту же самую идею в искаженной и варварской фразеологии «Кодекса Назареев», в возвышенном неоплатоническом языке Четвертого Евангелия более поздней Религии; в древнейшей «Веде» и в «Авесте», «Абхидхарме», в «Санкхья» Капилы, и в «Бхагавад Гите». Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

[Migrant]

И наконец строкой из "Голоса Безмолвия":

"Если хочешь освободить себя от цепей Кармы, не ищи своего гуру в этой призрачной стране".

[adonis]

Всё зависит только от ступени индивидуального развития. Кому то ещё необходимы учителя, кто то уже сам учитель. Нельзя всех измерить одним аршином. Возможно чел уже получил посвящение в Пифагорейской школе, или в монастыре Сергия. Связь с неземным учителем уже установлена, пора и самостоятельность проявить. Другой уровень. Всегда будут ведомые, всегда будут ведущие.

[Djuley]

Владимир и Сергей, весьма признателен за потраченный труд и ссылки на источники, но, извините, вы всё не о том, что я хотел выразить. Ведь кажется, я ясно всё изложил. :wink:

[Migrant]

Владимир и Сергей, весьма признателен за потраченный труд и ссылки на источники, но, извините, вы всё не о том, что я хотел выразить. Ведь кажется, я ясно всё изложил. :wink:

Ну, звиняй, Грицко, бананов нема. А если серьёзно, то как понял так и пояснил. И Адонис меня поправил правильно. Просто я оппонировал той мысли, что земные учителя, дескать, обязательно нужны, в любом случае... Не в любом. Об этом и написал.
Простите, что с ручника не снял...
Это меня так моя молодёжь на работе научила, когда тормознёшь ненароком.

[Djuley]

Недавно копья ломались вогруг понятия <толерантность>. Не столько важен перевод а то, на какой культурной почве оно произросло.
Ведь <гуру> это из индуской традиции. Не скажу что чуждо, но тем не менее ... :wink:
У Н.К.Рериха встречается выражение <Учителя Жизни>. Вот это мне понятнее, ближе и роднее.

[paritratar]

Ищи того, кто дает тебе жизнь* в Чертоге Мудрости, который находится за пределами, где неведомы тени, где свет Истины сияет в неугасимой славе.

* Посвященный, ведущий ученика через познавание к духовному или второму рождению; Учитель или Гуру.

....

Когда убиты Шесть** и сложены у ног Учителя, то ученик в Едином тонет, Единым*** станет он и пребывает в нем.

....

**Шесть принципов чел-ка
***Высший принцип Троицы

Чтоб по пути идти, ты должен, о ученик, сам стать Путем* самим.

*Путь упоминается во всех мист. книгах. Кришна говорит в Гньянешвари: "на этом Пути, на какое бы место ты ни ступил, то место становится твоим собственным Я"

Голос Безмолвия

[Неон]

В моем городе живет одна женщина, которая хоть формально и не есть чьим то учителем, но я стараюсь слушать ее советы. Она, пожалуй, ближайшее звено в цепи Иерархии для меня, а возможно и для всего города.

[Landre]

К сожалению или к счастью (потому что так задумано Учителями) в настоящее время большинство из нас в "свободном плавании". Из писем Е.И. Рерих известно, что в данное время практически все Учителя находятся на Тонком Плане. Нам только остается утончять свой Дух и следовать их наставлениям, даваемым из Тонких сфер (Слава Богу, есть еще Учение) и помнить, что когда готов ученик, приходит Учитель, и не обязательно в физическом теле. Нам надо привыкать к мысли, что физические проявления Учителей будут иметь место все реже. Эволюционный виток развития человечества уже к этому не располагает, так как в относительно недалеком будущем нас всех ждет преображение тел (трансформация в уплотненный астрал, тот этап, который уже давно прошли Учителя и их ближайшие Ученики). Думаю, что с учетом быстро идущих эволюционных изменений (связанных, в том числе, с трансформацией тел) воплощаться Учителям в физических телах довольно затруднительно, так как физическая оболочка человека уже практически изжила себя, чтобы выдержать столь высокие энергии. И не случайно мы практически не знаем никого, в отношении которых можем со сто процентной уверенностью утверждать о принадлежности к Великим Учителям или их Ученикам в земном теле в настоящее время.

[Георгий Радуга]

Не критику, а свой цветок привета могли бы мы друг другу приносить
Сердца другие, словно Храмы Света, учиться понимать и возлюбить.
Уверовать, что в каждом Сердце встречном нам посылает Истина урок:
Не друг, не враг, но лишь Учитель вечный любой вошедший, хоть на малый срок.
( М. Озолиня, г. Рига)
Т.е. Никто тебе не друг, никто тебе не брат, но всякий человек тебе Учитель.
Но если вы получили Учение и хоть в чём-то продвинулись, то ваша задача в жизни усложнилась, и это прекрасно, у тебя, мой друг, до сих пор была одна задача: найти и понять самому. Теперь твоя задача, повторяюсь, усложнилась: не одному тебе найти и понять, но для огромного круга людей тебе надо стать слугою, подмастерьем, чтобы в них пробудить сознание, деятельность, силу и стремление к труду для ОБЩЕГО БЛАГА!

Готов Человек – готов ему и Учитель!

И глядя на человека, не меряй его Дух и высоту,
Но открывай ему твоих святынь и радость!

«Щедрее всех одаряет Будущее тот, кто всё отдаёт современности.» .ВВ. Стасов

«Пока ваши ум и сердце не очищены, как может Бог (или Учитель) поселится в вашем Сердце? Вода, омывающее ваше сердце, - имя Бога…» и «Имя Бога ( и Учителя) – сильнее тысячи атомных и водородных бомб…» (Бабаджи)

«Мудрости достиг тот, кто во всём видит Учителя и сам является учителем и учеником.» (М.В. Гоголь)

Почему у Христа было только 12 учеников, а у других – два, три, но чтобы двадцать, пятьдесят сразу – это уже великая редкость, да просто и не могло быть.
Потому что настоящий, нелиповый ученик предан, самоотвержен, верен, целеустремлён, открыт, искренен, чист и справедлив. Он впитывает в себя всё лучшее, учась, и вбирая весь опыт и мудрость своего Учителя и когда созвучия нет или созвучных мало, то получаем как всегда…
Только Гармония, Созвучие, Единение, Согласие, Чистота – двигатели к Учителю!

[Noelle Daath]

Многие люди, познакомившись с азами Духовности и найдя себе тот или иной путь, религию, ф-фию или учение приходят к необходимости иметь земного учителя для своего дальнейшего прогресса. Эта тема о таких ЗЕМНЫХ УЧИТЕЛЯХ. Пожалуйста, если у кого-то есть инфа о таких Учителях, давайте ее здесь в краткой форме и делитесь своим опытом и чувствами по поводу этого.

Большое спасибо Вам, Manihara, за эту прекрасную возможность.

Если вспомнить 80 годы, то, естественно, далеко не у каждого была тогда возможность перечитать все книги Учения. Кто помнит, подтвердит - книги Агни Йоги перефотографировали, перепечатывали на свой страх и риск... Часто была одна книга на нескольких чтецов. В таких условиях Гуру становился любой, кто хоть что-то знал и мало-мальски мог пояснить... Надо ли напоминать, насколько рисковал человек, занимающийся подобной "пропагандой". Однажды двое наших знакомых, наклеившие на ночь где только можно еще влажные фотографии (с текстами Агни Йоги), вдруг посмотрели друг на друга и перемигнулись: мол, если прийдут брать, что в первую очередь прятать будем? И рассмеялись - вся мебель в комнате была словно оклеена невиданными обоями... Тем не менее, нехватка книг чудесным образом оборачивалась во благо - если при обыске находили только по одному экземпляру, невозможно было пришить дело о "распространении антисоветской литературы". Ограничивались вызовом куда следует и "проработкой". Земной поклон тем, кто не убоялся...

Но несмотря на все запреты, все равно в тогдашней советской литературе можно было уловить, прозреть между строк, угадать с бьющимся от счастья сердцем, что автор - СОЧУВСТВУЕТ, что автор - СВОЙ ЧЕЛОВЕК! У них мы тоже учились. И хотя они не были получившими кольца учениками, свое звание "Гуру" каждый из них - выстрадал. Вспомним их.

Иван Ефремов. Кто из нас, прочитав в "Туманности Андромеды", в главе "Школа третьего цикла"

"Вы, старшие, позвавшие меня на путь труда, примите мое умение и желание, примите мой труд и учите меня среди дня и среди ночи. Дайте мне руку помощи, ибо труден путь, и я пойду за вами"

не бежал тотчас же СРАВНИВАТЬ! Истинно, описанное Ефремовым будущее - это будущее, о котором мечтаем до сих пор и которому отвечаем всем сердцем своим...



Братья Стругацкие. Книга "Возвращение. Полдень XXII век", глава "Какими вы будете?":

«...Для будущего мы встаем ото сна, — медленно процитировал он. — Для будущего обновляем покровы. Для будущего устремляемся мыслью. Для будущего собираем силы... Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени...».
Указывать, ОТКУДА цитата, конечно же, в 1960 году не рискнули...


Олесь Бердник. Истинно, он был Гуру для многих. В его ранней книге "Подвиг Вайвасваты", фантастической повести для детей, ныне ставшей библиографической редкостью, я, например, впервые прочла слово "Шамбала". Какие все-таки жемчужины его книги: "Чаша Амриты" и "Зоряный Корсар"... В свое время Бердник пытался уговорить Абрамова провести последние годы жизни в Украине...


Владимир Савченко. Теософ. Физик. Мистик. За одну только книгу "Должность во Вселенной", где просто и "зримо" показан процесс рождения галактик, ему стоит поставить памятник.

Не будучи получившими кольца учениками, они были живыми Гуру для нас.

Светлая им память.

[Георгий Радуга]

Ещё о СОЗВУЧИИ и СЛУЖЕНИИ – (из предисловия «Света на Пути» Мабель Коллинз, перевод с англ. Е. Писаревой) – В Высших Мирах действуют иные законы, чем в нашей земной жизни: ДАВАТЬ, а не брать, СЛУЖИТЬ, а не господствовать, – вот основной признак этой жизни. Если ученик действует согласно с этим законом, он будет услышан. Но если в тайниках его сердца жив ещё эгоизм, если этот эгоизм вредит другим, если он мечтает о личной славе, о личном могуществе, о том, чтобы стать Учителем и Пророком, его голос не будет услышан, ибо он не звучит в согласии с гармонией высшей жизни и, как диссонанс, не сольётся с ней. Произвола нет в природе: даже на самых высших ступенях Вселенной всё подлежит закону порядка, созвучия и единства.
Когда ученик в состоянии заговорить, он вступает в активную роль: все силы его пробуждённого духа начинают устремляться на помощь миру, потому что закон духа – постоянное движение, стремление, самопожертвование, творчество, а не застой. Поэтому от ученика требуется неустанная деятельность, сильное напряжение, непроходящая жажда давать, и это тем труднее, что ученик не отрешается от мира, а остаётся в мире, чтобы участвовать в его жизни и помогать его темноте.
«Только тот голос будет услышан, который утратил способность наносить боль». Откуда исходит способность наносить боль? Всё, что мы так дорого ценим: свои права, своё достоинство, самолюбие, силу постоять за себя, даже добродетели, возвышающие нас над толпой, всё это должно быть отброшено, как «наносящее боль» другому, как возвышение над ним, как признак разъединения. Этот признак – принадлежность земного мира, он не существует у источника Света и Истины, где царит одна Любовь.
Ученик должен убить в себе этот признак; его мысль, сердце и воля должны проникнуться той истиной, что и он сам, и все остальные – части одного целого; что все, и вверху и внизу, богатые и бедные, сильные и слабые, праведники и грешники, цари и рабы, – все одинаково проходят урок жизни. ОСОЗНАВ это, ученик перестаёт добиваться чего-либо для себя. Он отдаст все свои права, сложит с себя всякое оружие самозащиты. Никогда более не посмотрит он на другого человека с критикой и высокомерием, никогда Голос его не раздастся в защиту себя. Он выйдет из этого первого Посвящения в Высшую Жизнь Духа обнажённым и беззащитным, как новорожденный ребёнок.

И по мере того как ученик будет слагать одно за другим свои личные права, в нём всё сильнее будет вырастать Сознание своих Обязанностей. Они возникают на каждом шагу, надвигаются на ученика со всех сторон, потому что Закон Высшего Мира: ДАВАТЬ и СЛУЖИТЬ…

«СВЕТ НА ПУТИ» и «ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ» – две Жемчужины восточной мудрости.
Первая из этих книг обнародована писательницей М. Коллинз, вторая – Упасикой (Е.П. Блаватской). Истинными авторами являются Махатмы Востока.

Благо тем, кто встретил на своём пути земных Учителей…
Вся наша Жизнь Учёба, и Учитель строгий каждому дан!

Благословенный говорил о трёх Учителях:
Один получил божественные Дары и ушёл от земного труда;
Другой получил Дары и отпустил нить понимания Жизни;
Третий, получил Дары, не покинул землю, умея связывать нить понимания.
Польза его превышает прочих.
Знак Жизни – Крест. (Агни Йога, 289)

[Дамин]

Привет всем Братьям! Написано иметь земного Учителя и также известно,что когда ученик готов,то только тогда приходит Учитель.В этом вопросе у меня полная неразбериха.Не будет ли кощунством и нескромностью назвать НКР и ЕИР и других ВЫСШИХ своими Учителями.Для меня лично эти Высочайшие Духи как маяки во нощи и образцы для подражания.Обращаюсь ко всем форумчанам. Может найдется для меня земной Учитель?Или мои взывания напрасны? Или я еще не готов?Учитель,найди меня!

[Musiqum]

Привет всем Братьям! Написано иметь земного Учителя и также известно,что когда ученик готов,то только тогда приходит Учитель.В этом вопросе у меня полная неразбериха.Не будет ли кощунством и нескромностью назвать НКР и ЕИР и других ВЫСШИХ своими Учителями.Для меня лично эти Высочайшие Духи как маяки во нощи и образцы для подражания.Обращаюсь ко всем форумчанам. Может найдется для меня земной Учитель?Или мои взывания напрасны? Или я еще не готов?Учитель,найди меня!

Друг,
По-моему, нет никакого кощюнства и никакой нескромности в подражании любому высшему идеалу, включая Н.К. и Е.И. Даже наоборот, это приветствуется, так как помогает культивировать в себе высокие качества своих идеалов.
Что же касается поиска земного учителя, то думается, это вопрос сугубо индивидуальный и внутренний. И его нужно выбирать своим сердцем. Призыв к форуму - найдётся ли для Вас учитель, мне кажется, не решит дела. Ибо настоящий учитель сам себя никогда предлагать не будет. Ну а самозванцы и контактёры, уверен, Вам не нужны. ;)

[Истин]

Дамин,

Не будет ли кощунством и нескромностью назвать НКР и ЕИР и других ВЫСШИХ своими Учителями.Для меня лично эти Высочайшие Духи как маяки во нощи и образцы для подражания.

Кощунством не будет, если без кощунства это произносить, и в нескромности не учтётся, если будет крaтость.
Знаете, как аукнится так и откликнится, это тут значит мысль хорошую хорошо о хороших людях думать ;-)

Обращаюсь ко всем форумчанам. Может найдется для меня земной Учитель?Или мои взывания напрасны? Или я еще не готов? Учитель, найди меня!

Неужеле так хочется?

Как насчёт доброе дело сделать на благо человечества во имя всего прекрасного? ;-)

Вот многие взывают - Учитель, учитель... а что кто для Учителя сделал? может улыбку духа кто послал без желания получить за это выгодную плату? Или сотрудничал с лучём добра помог старушке безкорыстно, поднял банку и кинул в мусорник на пару с пачкой помятой сигарет? Или подсказал кому-то что-то, когда человек нуждался в помощи?

Знаете вот, в том и дело, что волки приходят общипать овец и с радость, с распростёртыми обьятьями увлекают в сети ловчие, в ямы глубокие, а вот Учитель Он как солнца свет, Он самодостаточем, а это нам на нашу пользу нужно Ему преподношения делать, кто банку поднимет, кто старушке поможет, кто дерево посадет, кто подвиг совершит, и каждый уж точно, можно и не беспокоится получит своё по мере соизмеримой делам его :-)

Учителя в духе нужно искать, ибо дух ученика Учителя знает, сердце песню поёт, а тело-прах попробуй наёйти по ветру пушеное.

Это как в Алмазной Сутре (http://anthropology.ru/ru/texts/east/vajracchedika.html):

...Субхути, как ты думаешь, можно ли распознать Так Приходящего по его телесному образу?»

«Нет, о Превосходнейший в Мире, нельзя по телесному образу распознать Так Приходящего. И по какой причине?

То, о чем Так Приходящий проповедовал как о телесном образе, не есть телесный образ».

Будда сказал Субхути: «Когда есть образ, то есть и заблуждение. Если же смотреть на это с точки зрения образа, который не есть образ, то тогда и распознаешь Так Приходящего».

...Субхути, как ты думаешь, можно ли по тридцати двум телесным признакам распознать Так Приходящего?»

«Нет, о Превосходнейший в Мире, нельзя по тридцати двум телесным признакам распознать Так Приходящего. И по какой причине? Так Приходящий учил о тридцати двух признаках как о не признаках. Это и называют тридцати двумя признаками».

[Георгий Радуга]

Учитель и ученики.

Учитель и последователи. Минус, когда вокруг Учителя начинает выстраиваться организация. Подобное происходит со всеми преуспевающими учителями: выстраивается организация, воздвигаются барьеры между Учителем и учениками, и вдруг оказывается, что учитель вне их досягаемости. Всё меняется – у вас больше нет доступа к учителю. Поэтому остаётся выбирать – либо оставаться безо всякого доступа к учителю, либо искать какое-то другое место учёбы…

…Когда истинный учитель начинает говорить, вы просто слышите Истину, слышите Мудрость, и вы не видите ничего, чему вы не могли бы доверять. Никакого эго. Многие учителя в значительной степени выражают своё «я». И часто, к сожалению, своей магнетической силой они притягивают многих учеников, но лучше никогда не доверять подобным вещам…

Почитание Учителя своими делами и работой над собой нужно поставить на первое место!

Маленький Индус, познавший Учителя. Мы спросили его: «Неужели Солнце потемнеет для тебя, если увидишь его без Учителя?»
Мальчик улыбнулся: «Солнце останется Солнцем, но при Учителе мне будут светить двенадцать Солнц!»
Солнце мудрости Индии будет светить, ибо на берегу сидит мальчик, знающий Учителя…

[Эдуард]

Привет всем Братьям!
...
Обращаюсь ко всем форумчанам. Может найдется для меня земной Учитель? Или мои взывания напрасны? Или я еще не готов? Учитель, найди меня!

Хорошо. Давай поиграем в игру (типа - сам нарвался). Припустим я представитель одного из таких земных учителей. Давай проведем небольшое предварительное собеседование.

Первый вопрос – ЗАЧЕМ тебе нужен учитель? Только не спеши отвечать. Попробуй вопрос не осмыслить, а осознать. И свой ответ на него. Предположим учителю это необходимо знать для соблюдения канона "Господом твоим". Ну... ты понимаешь. Объясни учителю – что ты от него хочешь? Чего ждешь?

Могу дать пару наводящих вопросов (которые тоже должны быть не просто прочитаны, но осмыслены и осознаны):
- не ищешь ли ты кого-то, кто за тебя решил бы часть твоих проблем?
- какая часть твоих вопросов и пожеланий к учителю относится к категории праздного любопытства?
- какое применение ты хочешь дать каждому из полученных тобой знаний?

Ты ведь понимаешь, что твое уважение к учителю как раз и заключается в том, что его труд будет не напрасным и знания, переданные тебе, найдут достойное применение.

[Агни-Йог]

Первый вопрос – ЗАЧЕМ тебе нужен учитель? Только не спеши отвечать. Попробуй вопрос не осмыслить, а осознать. И свой ответ на него. Предположим учителю это необходимо знать для соблюдения канона "Господом твоим". Ну... ты понимаешь. Объясни учителю – что ты от него хочешь? Чего ждешь?


Не нужны Учителю объяснения такого рода. На то он и Учитель, что лучше тебя знает кто ты, куда идешь и в чем нужда твоя. Иначе это не Учитель, а искатель власти над душами.

Отвечая на начальный вопрос, скажу, что Учитель земной, дается Учителем надземным. Если вам Выл был сужден учитель, то Ваш Учитель был предусмотрен еще за сотни лет до начала воплощения и вы с ним найдете друг друга, не надо даже и искать, даже прятаться можете и убегать. Но если хотите ускорить встречу, обращаться надо не на форум, а к высшему иерарху с молитвой "Пошли мне Учителя на путях моих". В такой молитве не бывает отказа, если идет от сердца.

Сейчас не для всех предусмотрен земной Учитель. Такое время, что многие бывшие в прошлых жизнях учителями сейчас тысячями воплощаются для решающей битвы за планету. У таких одинокий путь искания.

[Эдуард]

Не нужны Учителю объяснения такого рода.
А самому ученику?

В институтах учатся люди (в общем) двух категорий. Те, кого туда притощило родителями, модой на предмет, пристижной профессией, с друзьями за компанию. Т.е. те, которым сама учеба нафиг не нужна, по большому счету. Только конечный результат. Корочка, там, или от родаков отстебаться. Как-то устроится в жизни. И те, которые поступили научиться конкретному делу, получить именно эти, конкретные знания. Очевидно, что только вторых имеет смысл учить, только им действительно нужен учитель. И, очевидно, в такой готовности к учебе, осознанной, желаемой, и заключается готовность ученика. Нет?

[RUDRA]

Первый вопрос – ЗАЧЕМ тебе нужен учитель? Вопрос не в этом, а в том зачем нужны знания которые он даёт=) Ибо приходят к Учителю именно за знаниями, а не для того чтобы обрести Учителя, ради самого факта, что теперь есть Учитель=))

[Эдуард]

Первый вопрос – ЗАЧЕМ тебе нужен учитель? Вопрос не в этом, а в том зачем нужны знания которые он даёт=) Ибо приходят к Учителю именно за знаниями, а не для того чтобы обрести Учителя, ради самого факта, что теперь есть Учитель=))

Это был МОЙ вопрос. И он именно в этом.

[RUDRA]

Это был МОЙ вопрос. И он именно в этом.
Ах, простите...я покусился на ВАШ вопрос=))) Каюсь,каюсь...Но Ваш слишком прост. И имеет, вообщем-то один однозначный ответ. Учитель нужен для того, чтоб научиться у него...=)) Тому, что он знает и умеет. Чему он учит. Без вариантов=)

[Антон]

Это был МОЙ вопрос. И он именно в этом.
Ах, простите...я покусился на ВАШ вопрос=))) Каюсь,каюсь...Но Ваш слишком прост. И имеет, вообщем-то один однозначный ответ. Учитель нужен для того, чтоб научиться у него...=)) Тому, что он знает и умеет. Чему он учит. Без вариантов=)

Не так всё просто. Вообще, не так всё просто. И когда Вы сойдёте со колокольни своего всезнания, Вы поймёте что не так всё просто...

[Miona]

На мой взгляд мы с раннего детства окружены учителями
. Мама учит доброте. справедливости, самоотверженности, отец смелости, ответственности.
В детском
саду воспитатель учит жить в коллективе, в школе учителя закладывают первоначальный багаж знаний и показывают возможность обогащать себя ими по жизни и дальше.
Кто то из родителей более успешен в своих стараниях, как и учителя в школе, кто лучше, кто хуже
справлялся со своими обязанностями, и мы хотели им подражать.
Нет пределов совершенству.
Учителем может быть и друг близкий и сосед чему то учит. и сотрудники на работе и директор предприятия, где Вы работаете.Не всегда мы осознаем роль обучающую, что может быть и от противного. Отец или мать имели те качества, что нам не нравились. и вместо слов не делай этого, мы видели пример того, что отвращало, и учило.
О духовном руководстве, оно всегда есть, другое дело хотим ли мы его слышать, и поступать по простым и всем знакомым истинам. Не убий, не укради, чти отца и мать свою, ....и т. д.

[Эдуард]

На мой взгляд мы с раннего детства окружены учителями
. Мама учит доброте. справедливости, самоотверженности, отец смелости, ответственности.
В детском
саду воспитатель учит жить в коллективе, в школе учителя закладывают первоначальный багаж знаний и показывают возможность обогащать себя ими по жизни и дальше.
Кто то из родителей более успешен в своих стараниях, как и учителя в школе, кто лучше, кто хуже
справлялся со своими обязанностями, и мы хотели им подражать.
Нет пределов совершенству.
Учителем может быть и друг близкий и сосед чему то учит. и сотрудники на работе и директор предприятия, где Вы работаете.Не всегда мы осознаем роль обучающую, что может быть и от противного. Отец или мать имели те качества, что нам не нравились. и вместо слов не делай этого, мы видели пример того, что отвращало, и учило.
О духовном руководстве, оно всегда есть, другое дело хотим ли мы его слышать, и поступать по простым и всем знакомым истинам. Не убий, не укради, чти отца и мать свою, ....и т. д.

Есть две большие разницы - учить и поучать. Это противоположности. Родители, школа, друзья - как правило поучают.

Еще две большие разницы - учиться и обучаться. Это тоже две противоположности. У нас, как правило, принято обучаться.

Разница в том, что первое - осознание, осмысление сути. Направлено внутрь. А второе - тренировка. Направлено на развитие навыков во вне. Например - нас не учили математике, нас обучали математическим методам и тренировали решать задачи. Нас родители, школа, двор не учили этике. Нас обучали нормам морали и тренировали стереотипы поведения.

И так далее...

Нас обучали быть членами общества, коллектива, специалистами, эрудитами. Но мало у кого можно было поучиться быть собой...

ИМХО

ЗЫ. Вот этот пост написан в привычной манере поучения.

[Пандора]

Но мало у кого можно было поучиться быть собой...
.

Быть собой это ответственность.
Это иногда внешняя жестокость, при мысленной поддержке, чтобы люди научились беречь тех, кто рядом.
Это всегда осознанный выбор как мыслей так и поступков.
Поэтому если оказываются рядом такие люди, то у них учишься .

[ecolog]

Это иногда внешняя жестокость, при мысленной поддержке, чтобы люди научились беречь тех, кто рядом.
Лучше сказать жесткость, а еще лучше – твердость. И обязательно, что бы это было действительно внешним.
Можно и этого избежать, главное проводить во вне и внутри длинную линию своих устремлений, а это может означать твердость внутри и мягкость снаружи. Иногда лучше быть гибкой ивой, чем твердым дубом.

[adonis]

Это был МОЙ вопрос. И он именно в этом.
Ах, простите...я покусился на ВАШ вопрос=))) Каюсь,каюсь...Но Ваш слишком прост. И имеет, вообщем-то один однозначный ответ. Учитель нужен для того, чтоб научиться у него...=)) Тому, что он знает и умеет. Чему он учит. Без вариантов=)

Не так всё просто. Вообще, не так всё просто. И когда Вы сойдёте со колокольни своего всезнания, Вы поймёте что не так всё просто...

Тот который учит тому, что знает и умеет сам – это учитель, тот который задаёт вектор напрвления самостоятельного мышления – это Учитель. Ещё есть понятие Учителя как взявшего ответственность и включившего в Космическую Иерархию. Каждый чело получает у(У)чителя соответствующего его уровню сознания.

[Георгий Радуга]

Добавим, ещё очень, очень важное… Сказано было уже: Просящие получат. Но, хотя обыкновенный человек и просит постоянно, его голос не бывает услышан, ибо он просит не Духом, а умом, не Сердцем, а разумом, голос которого раздаётся только в сфере мысли. Поэтому не ранее, как только основы будут усвоены, просящим будет дано. Ибо, читать, в оккультном смысле, – значит читать духовными очами. Просить – значит испытывать духовный голод, тосковать глубоким стремлением к духовному. «Способным прочесть» может быть только тот, кто уже овладел до известной степени силой утолить этот голод. Когда ученик готов, его примут и узнают. Ибо он зажёг свой Светильник, а светильник не может быть невидим. Но познание приобретается не ранее, как будет выйграна первая великая битва. Мысль может узнать Истину, но Дух не может принять её. Раз Душа прошла через бурю и достигла мира, познание становится возможным, даже и тогда, когда ученик колеблется, сомневается и сходит с пути. Голос Учителя (Голос Безмолвия) останется внутри него, и если бы он даже покинул Путь окончательно, придёт всё равно день и час, когда Голос зазвучит снова, и тогда произойдёт разрыв: его страсти отделяться от божественных его свойств, и он возвратится, возвратится домой, несмотря на страдания и вопли отчаянья, которые будет испускать его покинутое ннзшее Я…

Жребий брошен: ты встал на стезю боевую, И пошёл в наступленье, сжигая мосты. Ничего, что сегодня враги торжествуют, Победителем завтра – останешься ты. Пусть плывёт ладья скорых свершений,
Пусть пылает горнило суровых лишений, Пусть смеётся во тьму торжествующий враг; Каждый камень преград – это камень ступеней, По которым пройдёт не замедливший шаг. Ты ведь шёл в этот мир не на радостный праздник, Как великий Учитель на древнем кресте, Свою самость ты предал безжалостной казни, Чтоб пробить через хаос Врата к Красоте. И когда ты, отвергнув путь ровный и зыбкий, Словно слон, поднимаешься, камни, дробя, Кто-то видит твой путь, и сверкают улыбки, Кто-то знает – ничто не задержит тебя!!! ( Николай Уранов)

УДАРЫ
От ударов не станем печальней.
Губы сжав, мы отгоним печаль,
Пусть же молот о грудь наковальни
Закаляет духовную сталь.

И тогда кто стоит непреклонно,
Кто незыблем и твёрд, как гранит,
Тот увидит во мраке сгущённом,
Как горят от ударов огни.

Так под натиском бешеной своры
Мы всё ближе подходим к черте,
За которой бескрайни просторы,
И просторы ведут к Красоте.

Бей же, бей же, помощник наш ярый!
Сыпь удары на сердце, как град:
Мы ведь знаем, как цены удары
Мы ведь знаем, КУДА нас теснят! (Николай Уранов)

[Эдуард]

Тот который учит тому, что знает и умеет сам – это учитель, тот который задаёт вектор напрвления самостоятельного мышления – это Учитель. Ещё есть понятие Учителя как взявшего ответственность и включившего в Космическую Иерархию. Каждый чело получает у(У)чителя соответствующего его уровню сознания.

Кто-то, не помню, заметил, что "любой спор, по сути, это спор о терминах". Учитель в Агни-Йоге неоднократно замечает, что основа заблуждений - неверное толкование понятий. Отсюда и спор, разно-гласие - если различны изначальные понятия - естественно различны и выводы, построенные на неконкретных представлениях.

Тот, кто передает что-то свое - это скорее наставник. Учитель же развивает в человеке не навыки, не умения, и уж конечно не искусство глубокомысленно произносить цветистые фразы, известные ему самому. Или просто факты. Он развивает сознание. И только это. Направляет, основываясь на своем опыте. У настоящего учителя, даже с маленькой буквы, то бишь - земного, ученик учится САМ. Постигает, сознает. Кажется в АЙ Учитель говорит, что в любом Учении настоящий ученик находит только подтверждение своих собственных выводов и взглядов. Именно поэтому только готовность ученика определяет возможность ученичества - до чего он дошел САМ! Как говорил один филосов - "я могу с тобой обсуждать только то, что тебе очевидно". Только устоявшиеся, осознанные понятия Учитель помогает завязать в Систему.

Любой учитель берет на себя ответственность. Всегда. За то, в какую сторону и как изменилось сознание ученика. Это тоже часто говорится в АЙ. Нет? Ну, а те, кто поручается за кого-то так и называются - Поручители. Просто, как правило, как я понимаю, в случае Иерархии Учителей, как ее называют, Поручителями выступают Учителя. Но это не проявление Учителя. Скорее - одна из миссий. Но это уже не ученичество. Не Учение. Скорее - администрирование. Нет?

ИМХО

[Miona]

Эдуард
На Ваше замечание. Да нас и поучали, но только от нас зависело, что и как осознанно мы принимали и как
понимали уроки и в какой полноте и какой значимости были для нас те люди, духовные личности
которых, мы помним с вечной благодарностью.

[adonis]

Тот который учит тому, что знает и умеет сам – это учитель, тот который задаёт вектор напрвления самостоятельного мышления – это Учитель. Ещё есть понятие Учителя как взявшего ответственность и включившего в Космическую Иерархию. Каждый чело получает у(У)чителя соответствующего его уровню сознания.

Кто-то, не помню, заметил, что "любой спор, по сути, это спор о терминах". Учитель в Агни-Йоге неоднократно замечает, что основа заблуждений - неверное толкование понятий. Отсюда и спор, разно-гласие - если различны изначальные понятия - естественно различны и выводы, построенные на неконкретных представлениях.

Тот, кто передает что-то свое - это скорее наставник. Учитель же развивает в человеке не навыки, не умения, и уж конечно не искусство глубокомысленно произносить цветистые фразы, известные ему самому. Или просто факты. Он развивает сознание. И только это. Направляет, основываясь на своем опыте. У настоящего учителя, даже с маленькой буквы, то бишь - земного, ученик учится САМ. Постигает, сознает. Кажется в АЙ Учитель говорит, что в любом Учении настоящий ученик находит только подтверждение своих собственных выводов и взглядов. Именно поэтому только готовность ученика определяет возможность ученичества - до чего он дошел САМ! Как говорил один филосов - "я могу с тобой обсуждать только то, что тебе очевидно". Только устоявшиеся, осознанные понятия Учитель помогает завязать в Систему.

Любой учитель берет на себя ответственность. Всегда. За то, в какую сторону и как изменилось сознание ученика. Это тоже часто говорится в АЙ. Нет? Ну, а те, кто поручается за кого-то так и называются - Поручители. Просто, как правило, как я понимаю, в случае Иерархии Учителей, как ее называют, Поручителями выступают Учителя. Но это не проявление Учителя. Скорее - одна из миссий. Но это уже не ученичество. Не Учение. Скорее - администрирование. Нет?

ИМХО

Поручительство больше чем проявление Учителя, это одно общее Сердце.

Сердце, 46. Поручительство есть явление огромного значения. Оно создаёт цепь сердец и обращает Хаос в сознательные артерии пространства.

[Эдуард]

Поручительство больше чем проявление Учителя, это одно общее Сердце.

Сердце, 46. Поручительство есть явление огромного значения. Оно создаёт цепь сердец и обращает Хаос в сознательные артерии пространства.

Мы итак еле улавливаем смысл слов, а вы еще и топите мешая в кучу понятия разных "опер".

Сравните свои слова и слова Учителя. Его образные сравнения, алегории - "артерии" например - уточняют, расширяют смысл сказанного. А у вас? Поручительство = сердце. Это как это? Нет, я могу, конечно, домыслить ваши слова, подогнать их под "общепринятые" понятия, и примерно уловить - что вы хотели ими сказать. Но если Учитель говорит аллегории, которые, понимаемые БУКВАЛЬНО, упрощают понимание сказанного, то "поручительство = сердце".... абсурд какой-то.

А если вы приводите слова Учителя в подтверждение своих слов, то очевидно, что вы их истолковали... совершенно не понятно как... Или это я уже совсем?.... :о(

ИМХО

[Эдуард]

Эдуард
На Ваше замечание. Да нас и поучали, но только от нас зависело, что и как осознанно мы принимали и как понимали уроки и в какой полноте и какой значимости были для нас те люди, духовные личности которых, мы помним с вечной благодарностью.

Теоретически, конечно так... И то, что от нас это зависило - это формально совершенно справедливо. Но вот очень много в учении говорится о совершенно нелегком искусстве Распознавания. Но разве не только владея в совершенстве этим искусством высказанная вами теория может стать практикой?

Вы владеете этой наукой, этим умением в достаточной мере, чтоб РЕАЛЬНО оценить значимость для вас тех или иных уроков, и быть соответственно благодарным?

Очень красиво и напыщенно звучат ваши слова, и, конечно, Богу бы их в уши, но.... думаю, это о-о-о-чень далеко от реальности. Увы.

ИМХО

ЗЫ. Забавно. Почему-то критике и возражениям как правило подвергаются одни из последних фраз постов. Чаще - самая последняя. Интересно, о чем это говорит?... :о)

[Эдуард]

Не... Я все прекрасно понимаю. Вокруг слишком много болтунов и пустословов...

Возможно я один из них...

Увы...

[adonis]

Очень часто в различных темах вновь и вновь поднимается один и тот же вопрос, со ссылкой на:
Агни Йога, 185. Кто-то молодой спросит: "Как понимать Агни-Йогу?"
Скажите: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа".
Спросит: "Как же мне подойти к этому познанию?"
"Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звёзды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.

Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда:

Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с тёмными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого.

Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.

[Dar]

Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА
ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
присоединяюсь..
кстати у Сергия Р. помоему тоже не было земного Учителя.

[ecolog]

Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда:
стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого.
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
Раз и навсегда не получиться. Кто ступень определять будет?
По приведенной цитате видно два варианта руководства, либо непосредственное, либо через земного учителя. Причем непосредственное руководство довольно редкое явление. Сказать, что мое сознание не засорено предрассудками и предубеждениями я не могу, так как убеждаюсь ежедневно в обратном.
Вопрос неоднозначен, многовариантен и остается открытым. Я бы вообще не сталкивал и не взаимоисключал земного и Надземного Учителя. У каждого человека это по разному, особенно если учесть ценность самостоятельного движения. Все будет зависеть от задач поставленных перед духом.

Для себя я решил этот вопрос. Не исключая земного учительства, я думаю, что основным должно быть учительство своего сердца.
Если к этому прибавить событие Второго Пришествие, то в первую очередь это Пришествие должно состоятся в сердцах человечества. И Водительство Надземное будет идти от сердца. А вот тут будут тонкости понимания этого процесса и многоступенчатое развитие этого Водительства.
С одной стороны это водительство нашего Высшего Я, с другой, это будет в новых условиях равнозначно водительству Майтрейи. И в то же время это не непосредственное руководство Владыкой, как это было в случае с ЕИР.

[Владимир Чернявский]

...Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда...

Более полно комментарии по этому вопросу собраны в статье: Имейте каждый Учителя на Земле (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0% B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9_%D0%A3%D1% 87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0% 97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5)

Вообще же, эта тема была одной из первых тем форума пять лет назад: А.Й. и необходимость земного Учителя (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=146)

[Алекс]

Эти ступени никто и никогда не определяет. Эти ступени мы можем, уже достигнув определенного внутреннего развития, видеть ретроспективным взглядом. В нашем развитии мы просто их будем ощущать, как некое законченное изменение еще одной стороны качества сознания. И этих ступеней не счесть. Но с каждой ступенью все торжественней, радостней, и ярче их будет воспринимать наше сознание. Земных учителей мы будем выбирать по внутреннему же устремлению и созвучию нам. Можно это назвать магнитом.

[ecolog]

Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой.
26.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=26.05.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955)
Означают ли данные строки, что если мы по духовной своей слепоте не признали в человеке поставленным Вл. иерархического звена, то обращения напрямую к Вл. не будут восприниматься?
Другими словами, если Вл. дал нам земного Учителя и мы его не признали, то обращения непосредственно к Вл. не могут быть чистыми.
Примером могут служить те, кто не признал Е.И.Рерих или Христа.
Можно всю жизнь молиться Богу и одновременно заниматься гонением его посланца. Насколько подобное поведение эффективно?

[Алекс]

Конечно же не эффективно. Но люди по прежнему упорно и истово молятся Богу, отвергая его посланцев, в надежде на то, что в будущем, при предьявлении Кармическим Законом факта отвержения божественных посланцев, смогут возопить - Но я же молился Тебе! Напрасные надежды.

[ecolog]

Просмотрев тему, нашел подобный моему вопрос, который, как мне кажется расширяет понимание земного учителя.
Т.е., из выше сказанного можно заключить, что наличие земных учителей, можно рассматривать как явление дифференциации Небесного Учителя :?:
Мечтая "услышать голос" Небесного Учителя и в тоже время не признавая учителей в земных наставниках, мы тем самым де-факто отвергаем высокую идею ученичества как таковую и по сути отказываемся сделать шаг на очередную ступень в направлении к Учителю Небесному :?:
Migrant пытался ответить на данный вопрос, но он акцентировался на необходимости иметь земного учителя. А здесь речь идет об иерархической цепи. Не признавая какой-то элемент этой цепи, стремление к Небесному Учителю становиться просто мечтой.
Алекс правильно понял, но данный вопрос можно конкретизировать и обострить. У меня сложилось впечатление, что некоторые не хотят замечать поставленного вопроса, так как это накладывает ответственность за наши решения. Как можно отказать себе в возможности бороться за «чистоту» Учения.
Встав на Путь Учения мы берем на себя ответственность за каждый наш шаг. Отвергнув одно из звеньев иерархической цепи мы сходим с Пути и начинаем играть в этот Путь, имитировать его, убеждать себя, что мы на нем, а в действительности мы оказываемся в той самой “песочнице”.
Звенья этой цепи находятся среди нас, их имена не раз упоминались на этом форуме и довольно часто эти имена вызывали волну споров. Одни признают их Учителями, другие не признают. Предлагаю подумать об следствии непризнания таких земных учителей.

[Migrant]

Migrant пытался ответить на данный вопрос, но он акцентировался на необходимости иметь земного учителя. А здесь речь идет об иерархической цепи. Не признавая какой-то элемент этой цепи, стремление к Небесному Учителю становиться просто мечтой....

Мигрант на месте не стоит и сегодня я понимаю этот вопрос уже шире. Как-то совершенно случайно мне встретился человек, который иерархически значительно выше меня. Автор многих эзотерических книг, член союза писателей, ясновидящий и прочая, прочая... Я разговаривал с ним, обсуждал разные вопросы, более того мы очень хорошо общались, шутили... Но я всё ждал намёка, хоть какого-то знака, что должен идти за ним. Такого знака не было. Ни изнутри, ни снаружи. Одна мысль даже не знаю откуда - то ли внутренний голос моего Высшего Я, то есть Духа, то ли голоса извне, но всё же последовала - мне не рекомендовали этого делать потому что он принадлежал к иной школе, школе Порфирия Иванова.

Были и другие попытки поиска Учителя на земле. Как до этой встречи, так и после. И теперь могу уже совершенно определенно говорить, что меня всегда удерживало или подталкивало к действию - внутреннее знание. То есть когда ставишь перед собой очень серьёзный вопрос и ждёшь на него ответ, то для меня он всегда приходит. Бывает, что ответ возникает как внутренняя убеждённость, а бывает, что и время требуется.

Бывали даже курьёзы. К примеру, встретившись с астрологом Сергеем Шестопаловым, я очень хотел стать его учеником, но он наотрез отказался. А у меня в это время был чёткий трин транзитного Плутона к натальному Солнцу. То есть мне вообще тогда всё было, в том числе и море, по колено. Ему, естественно, неприятно было ощущать ломящегося в его школу ученика с мощнейшим активным Плутоном. Кстати, хорошо, что с ним были его женщины-ассистенты, которые успокоили меня и растолковали ситуацию.

Но почитав Дневники ЕИ, я понял, что в нашей жизни может быть очень активным наш Дух. И порой мы Его заслуги приписываем себе. Вот какие слова о Духе были в книгах "Высокий Путь":
Дух может расти на уровне сознания.
Твой дух ждал и бился, не переставая, с эволюцией.
Да, тонкость духа твоего все понимает.
Вижу собранных, горящих духом, и вижу ростки, ищущие путем Учения.
Знал, куда возвращаться, дух указал путь.
Просыпаюсь с такой болью в спине и плечах, что сразу не могу
двинуться, не от того ли, что дух отсутствует долго?
Да, много даешь сил.

Твои мысли как жемчуг духа.

[ecolog]

Мигрант на месте не стоит и сегодня я понимаю этот вопрос уже шире.
:) :) :)
Для каждого вопрос о земных учителях встает как то по особому и имеет свое продолжение. Похоже, тут очень большое значение играет накапливаемый жизненный опыт и личные переживания.
Как-то совершенно случайно мне встретился человек, который иерархически значительно выше меня. …
Но я всё ждал намёка, хоть какого-то знака, что должен идти за ним.
Для меня иерархическая цепь представляется не прямой линией, а в виде дерева ветками вниз. Человек может иерархически стоять на более высоком уровне чем мы, но на данный момент он не обязательно должен быть нашим земным учителем. Тем не менее, как мне кажется, признавать и уважать мы его должны как любую из иерархических ветвей.
Были и другие попытки поиска Учителя на земле. …
Бывали даже курьёзы. К примеру, встретившись с астрологом Сергеем Шестопаловым, я очень хотел стать его учеником
В моем понимании найти земного учителя, это необязательно заключить с ним договор о том, что он будет меня учить. Как в голливудских фильмах, когда ученик настырно бегает за учителем и надоедает до тех пор пока тот не согласиться его учить. Было бы еще неплохо, если бы над домом учителя висела табличка «Учитель Агни Йоги». :)
Я знаю случай когда один из моих знакомых написал одному очень духовному человеку письмо, что хочет стать его учеником. Тот ответил, что сам является учеником в этой жизни и ему самому еще надо многому учиться. Другой мой знакомый просто признал этого человека своим учителем и всячески помогал ему в его деятельности. Устного договора и связывания в этом случае не было. Но второй преданно служит делу своего учителя.
Первый ждал поручений от учителя, второй видел, что надо делать и делал.
Считаю уровней подхода к ученичеству много. Для меня есть в жизни люди на которых я равняюсь, образ которых помогает мне идти, их я и считаю земными учителями. Следующий уровень, это когда ученик помогает им в их деятельности на земле. Следующая ступень когда они будут давать поручения и твердо будут уверены, что оно будет выполнено.
Договоренности кто учитель кто ученик в этом случае нет, все основано на свободе воли, связь иерархической цепи крепиться в духе.
я понял, что в нашей жизни может быть очень активным наш Дух. И порой мы Его заслуги приписываем себе.
Понимание этого очень помогает не самовозвеличиваться. Очень много ситуаций в которых можно заметить, что мы ведомы. Ведомы не только в ситуациях и событиях вокруг нас, нам даже мысли нужные предлагают. Заслуга самого человека в умении почувствовать голос Духа и ощутить влияние его на свою жизнь. Таким же образом в нужный для нас момент к нам подходят определенные люди. Не те люди которых мы искали! А те которым мы можем помочь, а чаще всего взаимно помочь. И уже начинаешь понимать, что при еще больших усилиях и устремлениях в твоей жизни может появиться и Учитель. А до этого дух должен пройти множество интереснейших и труднейших испытаний… Тем ценнее и значимей будет встреча.
И теперь могу уже совершенно определенно говорить, что меня всегда удерживало или подталкивало к действию - внутреннее знание. То есть когда ставишь перед собой очень серьёзный вопрос и ждёшь на него ответ, то для меня он всегда приходит. Бывает, что ответ возникает как внутренняя убеждённость, а бывает, что и время требуется.
У меня все то же самое. Главное заставить себя сформулировать проблему, особенно ту, которая считается неразрешимой. Чаще всего в этом случае личность не хотела принимать ответ, так как требовалось какое-то духовное действие или жертва.

[adonis]

Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда:
стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого.
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
Раз и навсегда не получиться. Кто ступень определять будет?
По приведенной цитате видно два варианта руководства, либо непосредственное, либо через земного учителя. Причем непосредственное руководство довольно редкое явление.

В этом и кроется всё непонимание сути – эгоистическое желание непосредственного руководства. Непосредственным руководством занимаются как раз земные учителя и никогда Небесные. Как хочется что бы кто то другой взял на себя ответственность за наши поступки, типа: -гражданина, ты туда не ходи, снег башка попадёт, ты сюда ходи. Только принявший САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПУТЬ попадает под незримый патронаж Учителя и указать это единственная задача настоящего земного Учителя, остальные просто преподаватели, зачастую собственного мировоззрения. Учителей Небесных гораздо больше чем земных, устремлённых учеников не хватает, все упёрлись носом в землю и ищут земных по своему подобию и естественно находят.

[adonis]

В моем понимании найти земного учителя, это необязательно заключить с ним договор о том, что он будет меня учить. Как в голливудских фильмах, когда ученик настырно бегает за учителем и надоедает до тех пор пока тот не согласиться его учить. Было бы еще неплохо, если бы над домом учителя висела табличка «Учитель Агни Йоги». :)
Я знаю случай когда один из моих знакомых написал одному очень духовному человеку письмо, что хочет стать его учеником. Тот ответил, что сам является учеником в этой жизни и ему самому еще надо многому учиться. Другой мой знакомый просто признал этого человека своим учителем и всячески помогал ему в его деятельности. Устного договора и связывания в этом случае не было. Но второй преданно служит делу своего учителя.
Первый ждал поручений от учителя, второй видел, что надо делать и делал.
Считаю уровней подхода к ученичеству много. Для меня есть в жизни люди на которых я равняюсь, образ которых помогает мне идти, их я и считаю земными учителями. Следующий уровень, это когда ученик помогает им в их деятельности на земле. Следующая ступень когда они будут давать поручения и твердо будут уверены, что оно будет выполнено.
Договоренности кто учитель кто ученик в этом случае нет, все основано на свободе воли, связь иерархической цепи крепиться в духе.


Это ближе, но не попадает под «выберите земного учителя», это уже нечто другое.

[ecolog]

Непосредственным руководством занимаются как раз земные учителя и никогда Небесные.
Хм.
А у меня сложилось представление, что непосредственное руководство осуществляют в большей степени Надземные Учителя. Может мы о разном? К примеру, у ЕИР было непосредственное руководство.
Как хочется что бы кто то другой взял на себя ответственность за наши поступки, типа: -гражданина, ты туда не ходи, снег башка попадёт, ты сюда ходи.
Для меня непосредственное руководство представляется в первую очередь в поручениях и заданиях.
Только принявший САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПУТЬ попадает под незримый патронаж Учителя и указать это единственная задача настоящего земного Учителя
Единственная задача земного Учителя указать, что ученик попадает под незримый патронаж Надземного Учителя? Так я понял?
Если так, то очередной раз удивляюсь, до чего же разные бывают понимания у людей читающих одно Учение.
Для меня - земной учитель представляет Надземного Учителя, он выполняет на земле волю Надземного Учителя, поэтому помогая ему в его деятельности я приближаюсь к Надземному Учителю.
Это ближе, но не попадает под «выберите земного учителя», это уже нечто другое.
Даже если этот человек является иерархическим звеном и выполняет поручение Надземного Учителя? Даже если при этом ученик решил посвятить всю свою жизнь делу земного учителя?

Я не настаиваю на своем представлении о данном вопросе. Думаю оно в дальнейшем будет изменяться. Поэтому мне интересны другие понимания этого вопроса.

[ecolog]

Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА
ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
присоединяюсь..
кстати у Сергия Р. помоему тоже не было земного Учителя.
А при чем тут Сергий? В моем понимании Сергий и был этим самым земным учителем. Что-то я совсем ничего не понимаю. Также земными учителями были Христос, Будда, С.Саровский, Е.И.Рерих, Н.К. Рерих и т.д.

[violanta]

В моем понимании Сергий и был этим самым земным учителем. Что-то я совсем ничего не понимаю. Также земными учителями были Христос, Будда, С.Саровский, Е.И.Рерих, Н.К. Рерих и т.д.

Чем выше Те, о Ком говорят, тем ответственнее каждое слово. Истинный земной учитель имеет сердечную Связь с Иерархией Света. Искать его не нужно - всё только по магниту сердца приходит и в свой срок. В Учении Живой Этики понятие земного учителя даётся, также объясняется и понятие Иерархии Света. Нужно понимать, когда речь идёт о Солнце, а когда о Лучах. В данном случае, Святой Сергий назван не земным учителем, но одним из Светочей Мира.
Земной учитель, которого мы можем реально видеть в земном воплощении, встречается по Карме. Высшая Помощь Иерархии Света постоянна человечеству - она всегда рядом, лишь от духовных усилий человека (нравственного труда над собою) зависит степень приближения. "Высшее Руководство и невидимо, и неслышимо".
Тонкие духовные вопросы подобны лезвию: неосторожные предположения могут поранить легкомысленного. Учение Живой Этики учит ответственности и бережности к Великим Именам. Чем тоньше понятие, тем бережнее нужно к нему прикасаться...

[Алекс]

Непосредственное руководство осуществляется только Небесными Учителями. Земные учителя, если они истинные, являются проводниками Их Воли, их Водительства, их Фокусом. Везде принцип Иерархии. Если идет непосредственное Водительство без видимого земного учителя - это еще не значит, что его, земного учителя, не было. Некоторые из учеников принимали за Учителей философов древности, ощущая растянутое в воплощениях созвучие Школам. Но в первую очередь непосредственное Водительство указывает на высоту Духа ученика, нами не замечаемую и не осознаваемую. Опять же, принцип Иерархии. Не будет Водительства через головы. Будьте бдительны и будьте внимательны, даже друг к другу. Никто и никогда не знает, где, как и когда встретит своего Учителя.

[paritratar]

Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА
ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
присоединяюсь..
кстати у Сергия Р. помоему тоже не было земного Учителя.
отрок Варфоломей (Сергий) встретил Старца (?), который и открыл ему его миссию. Об этом все знают...

[Dar]

Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА
ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
присоединяюсь..
кстати у Сергия Р. помоему тоже не было земного Учителя.
отрок Варфоломей (Сергий) встретил Старца (?), который и открыл ему его миссию. Об этом все знают...
не только Учителя но и Учения не было...
в "Знамя Сергия" ЕИР написано

"..Он не имел Учителя в своей духовной жизни. Иерей Митрофан, постригший его,
вряд ли мог ознакомить его с чуждым ему самому Подвигом. Возможно, что до
некоторой степени он руководствовался «Наставлением пустынникам»,
составленным Святым Василием, но вернее предположить, что он сам находил
свой Путь и мужественно и бестрепетно отражал все нападения,
все страшные видения единою мощью молитвы сердца..."

[Dar]

в "Знамя Сергия" ЕИР написано
Кто не читал, и кому лень искать и скачивать
могут почитать некоторые выдержки из книги здесь. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6647)

[Владимир Чернявский]

не только Учителя но и Учения не было...
в "Знамя Сергия" ЕИР написано...

Это как раз говорит о том, что пример Сергия в данном случае не удачен, т.к. речь идет не о среднем человеке, вступившем на Путь, и даже не об Принятом ученике, а о индивидуальности гораздо более высокого порядка. Ставить себя на одну планку с Сергием в этом вопросе по крайней мере не разумно.

Хочу обратить внимание на следующее пояснение Елены Ивановны:

(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=11.08.1934_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%90.%D0%98.%D0%9A%D0%BB%D 0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1% 83)11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=11.08.1934_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%90.%D0%98.%D0%9A%D0%BB%D 0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1% 83) Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»
Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=26.05.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955). (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) Ибо ничто так мало не понимается, как Цепь Иерархии. Так, Вы пишете, что Вам «неясно наше (то есть, должно быть, всех членов Общества) положение». Но неужели Вы даже на минуту могли думать, что такие члены, как г-н Алексеев, с такой легкостью принявший нового учителя из Астрального Мира, или г-жа Биссек, несчастная жертва самоутвержденного учителя хатха-йоги, могут или могли когда-нибудь рассматриваться как кандидаты в ученики? Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии.
Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься.
Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно.
Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика. Вам, пишущему о карме, следует в связи с вопросом ученичества всесторонне задуматься над законами кармы. Не может человек, отягощенный кармой, стать признанным учеником. Лишь те, карма которых на изжитии, могут быть приняты в ближайшие ученики. Ведь мало кто отдает себе отчет или даже может понять, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика! Потому Великие Учителя, стоящие на Дозоре Мира, направляющие мировые процессы для удержания равновесия и ведущие величайшие Космические Битвы, могут приближать лишь тех, в ком Они уже не сомневаются; кто прошли и очистились через многие огненные испытания и в этой жизни снова доказали свою самоотверженность и готовность и преданность не в условиях благополучия, но на краю пропасти. Отсюда то ничтожное число принятых учеников. Вы спросите: но в чем же состоит тягота Учителя? Скажу – она ужасна, и весь размер этого напряжения, не зная оккультных законов, невозможно даже представить себе! Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в Свое Сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и направляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестерпимы должны быть для высокого Сознания Учителя дисгармонические вибрации сознания ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его при такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгармоническая вибрация обрывает ток связи и при повторности может совершенно прекратить ее. Но каждое обрывание нити оккультно обоюдно очень болезненно и несет свои последствия. Но это только часть тяготы, о другой сейчас говорить не приходится. Вот почему принятие в ученики производится с величайшей бережностью и есть величайшая привилегия. И для ученика с момента принятия начинается совершенно новая и тоже нелегкая, в силу страшного напряжения внутреннего и внешнего, жизнь. Пробуждаются не только все спящие энергии его (они пробуждаются и на подготовительном пути), но наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляется целая батарея незримых, но мощных лучей, которые по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения всего организма его становятся все более и более ощутимыми, и все они направлены к единой цели, именно к трансмутации внутреннего человека и к утончению и разъединению его трех тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах. Велико напряжение ученика, и, конечно, физические силы его временно слабеют и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность, соответствие или согласованность. Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под высшим наблюдением Учителя, и самые условия рождения его определяются Учителем, и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам. Потому благословим нашу карму, если она в прошлых жизнях наших связала нас нитями преданности и любви хотя бы с Одним из Высоких Духов или с ближайшими учениками Их, ибо такая карма есть кратчайший путь к намеченной Цели. Вот почему так священна Иерархическая Цепь. В утешение и для придачи бодрости скажу, что хотя долог путь подготовительного ученичества и много препятствий приходится одолевать и много испытаний лежат на пути, но каждое одоление несет свою радость, и приближение, и свое откровение. Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть нечто удуманное или подстроенное, но на самом деле испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни.
В теософской литературе обычно упоминается семь лет, как период испытания. Но этот период может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития. Также очень часто лица, имеющие психические явления, считают себя особо продвинувшимися на пути. Нет большего заблуждения. Ибо психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно все похваляющиеся психическими проявлениями должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении: «Психизм не есть духовное развитие. И ученик Света, служитель Иерархии не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствознания. Слабые духовно психисты являются нередко лакомым блюдом для сатанистов» Мир Огненный. Ч. II, 14 (в другой редакции)..
Теперь Вы спрашиваете: до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного Учителя? Отвечу: но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы этих руководителей? Не будут ли они именно такими земными Учителями? И не были ли в свое время Сами Великие Владыки именно земными Учителями? И не также ли люди восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Божественных Аватаров теми же самыми противниками. Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди членов ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первые из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, были именно качества преданности к своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большей вдумчивостью и осторожностью.

[Alexandr5]

Полагаю автором темы вопрос ставился более конкретно. А именно, если конкретный человек обратившись к духовному тексту находит в нем указание о земном учителе, то возникает вопрос, куда искатель должен поехать, к какому конкретному человеку, способному стать для него именно земным учителем. Нет для всех желающих в каждом населенном пункте сверх совершенного гуру, и мы все это понимаем. Как может быть земным учителем тот, с кем невозможно организовать обычное для людей общение, особенно если этот человек жил в прошлое время. Такие предложения ставят в тупик, но не помогают делу. И фактически уводят от поставленного вопроса, в сторону "красивой болтологии".

Только что упоминалось основное свойство такого земного учителя высказанное Еленой Ивановной. Земной учитель призван только к одной миссии в связи с учеником - расчистить груду первичных представлений и привести их в относительный порядок. Т.е. придать системность представлениям ученика.
Для этой цели подходит любой человек представления которого более систематизированы, чем представления искателя. Вот и все.

Если вы совершенствуетесь в живописи, ищите художника, если в области йоги ищите для начала любого йога, и задавайте ему конкретные вопросы.
Именно удовлетворить ученика задающего конкретные вопросы и есть функция земного учителя.
Каждый человек может быть земным учителем для другого человека если его принципы более систематизированы.

Странно, все участники форума обходят именно такие вопросы.
Пример.
Я сейчас избираю земным учителем любого из участников этогой дискуссии и спрашиваю конкретно: Вот все участники говорят о духе, духовном пути, духовном наставничестве. ответьте на простой вопрос - что такое дух?
Тот кто предложит систему в которой ткнет пальцем и скажет - "Вот это дух" - тот и учитель на данный момент. И именно ему будет второй вопрос - а что такое материя? А чем чувства отличаются от ощущений, а последние от эмоций. А желания это что - чувства, ощущения, а может быть это сознание? О чем говориться, когда говориться об уме, и очем, когда говориться о разуме?

Смею утверждать, что те, у кого не возникали подобные вопросы, никогда и не пытались осуществить на практике духовные советы из какого бы то ни было учения, ибо именно эти вопросы есть та конкретика, которая отличает практику от собственного предвзятого мышления, основанного на том, что "ну это все знают".

Но если возникнут именно такие вопросы, сейчас же исчезают из поля зрения все фальшивые "учителя", готовые "мудро" рассуждать о высших материях, аватарах, мессиях, "посылающих мысли на благо мира" и неспособные четко ответить на вопрос - а что такое собственно мысль, из каких компонентов она состоит, и чем определяется что это собственно мысль, а не представление о ней в сознании.
и т.д. и т.п.

Поверьте если человек способен дать системные представления об основополагающих принципах, он и есть земной учитель на данное время.
Как только вам на конкретные вопросы ответят общими фразами, подобные - "духовность это красота" (а тут же встанет вопрос - а материя это не красота а уродство?) и ваш ответчик не в состоянии будет сам ответить на поставленный вопрос (обычно при этом приводят цитаты, как известный рериховцам попугай Тизи -Визи), ищите следующего. Ибо выбранный вами земной учитель исчерпал себя. И так пока не найдете.
В крайнем случае, если он сам не в состоянии ответить, просите его подскать другого, кто знает лучше.

Говорю от собственного опыта. Никогда не испытывал недостатка в земных учителях.
Много говориться о служении. Но никто ни разу не упомянул о том, как передать плоды труда. Ведь для этого необходимо организовать реальное жертвоприношение, а как оно организуется?
Мне для этого пришлось пройти от православного священника до представителя миссии Рамакришны в Росии, который показал, молча, как сила и качества труда передаются через обычный физический огонь. А христианские пастыри долго махали кадилами и совершали обряды, а никакого действия не совершали, утверждаля, что самого обряда достаточно.
Пришлось им ответить, что я теперь, входя в храм, буду совершать обрядовое движение рукой, означающей, что я пожертвовал деньги на храм, а денег класть не буду. Ведь этого обряда по их же словам достаточно. Тут же послали к священнику, который благословляя именно передавал благо, и к другому, который научил именно творить молитву, которая производила немедленное действие уже в процессе самой молитвы, а не воображать ее в пределах собственного сознания.

Думаю именно эти люди и есть настоящие земные учителя. Их много, они рядом с нами.

[adonis]

Это ближе, но не попадает под «выберите земного учителя», это уже нечто другое.
Даже если этот человек является иерархическим звеном и выполняет поручение Надземного Учителя? Даже если при этом ученик решил посвятить всю свою жизнь делу земного учителя?




Я же и пишу, то что Вы описываете это нечто другое. В Вашем примере, ученик самостоятельно решается помогать тому, кого ОН считает учителем. Самостоятельно, без руководства и без поручений. Это первый этап. Следующий этап будет когда он так же самостоятельно решит выполнять, помогать Небесному Учителю. Самостоятельному уже не нужно непосредственное руководство. Можно посвятить жизнь делу земного учителя, а можно посвятить жизнь и делу Надземного Учителя. Не об этом речь. Речь о том, что некоторые настаивают на необходимости непременном, обязательном земном учителе. А если я уже в прошлых жизнях прошёл этот этап? АЙ даёт рекомендации для всех уровней. Озирающемуся необходим земной учитель и непосредственное руководство, но почему то именно эти озирающиеся громче всех настаивают на обязательном исполнении всеми другими того, что только что стало доступно их уровню развития сознания (упираясь на одну цитату и игнорирую при этом сотню других) и не допускают того, что другие давно это прошли.

[adonis]

Пример.
Я сейчас избираю земным учителем любого из участников этогой дискуссии и спрашиваю конкретно: Вот все участники говорят о духе, духовном пути, духовном наставничестве. ответьте на простой вопрос - что такое дух?
Тот кто предложит систему в которой ткнет пальцем и скажет - "Вот это дух" - тот и учитель на данный момент. И именно ему будет второй вопрос - а что такое материя? А чем чувства отличаются от ощущений, а последние от эмоций. А желания это что - чувства, ощущения, а может быть это сознание? О чем говориться, когда говориться об уме, и очем, когда говориться о разуме?

Учитель ( настоящий Учитель являющийся звеном) не отвечает на вопросы, но он обязан в случае нахождения учеником правильного ответа это подтвердить. Почитайте «Высокий Путь», дневники, там нет никакого непосредственного руководства и нет ответов. Там ЕИР говорит: -Это так то и так то. И Владыка отвечает либо «Да» либо «Нет». Ответы не даются. Они либо подтверждаются либо нет, но ответ ученик ищет самостоятельно.

[adonis]

Непосредственным руководством занимаются как раз земные учителя и никогда Небесные.
Хм.
А у меня сложилось представление, что непосредственное руководство осуществляют в большей степени Надземные Учителя. Может мы о разном? К примеру, у ЕИР было непосредственное руководство.


У ЕИР не было непосредственного руководства, там совсем другое, есть такой Закон Космического Права.

[paritratar]

Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА
ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
присоединяюсь..
кстати у Сергия Р. помоему тоже не было земного Учителя.
отрок Варфоломей (Сергий) встретил Старца (?), который и открыл ему его миссию. Об этом все знают...
не только Учителя но и Учения не было...
в "Знамя Сергия" ЕИР написано

"..Он не имел Учителя в своей духовной жизни. Иерей Митрофан, постригший его,
вряд ли мог ознакомить его с чуждым ему самому Подвигом. Возможно, что до
некоторой степени он руководствовался «Наставлением пустынникам»,
составленным Святым Василием, но вернее предположить, что он сам находил
свой Путь и мужественно и бестрепетно отражал все нападения,
все страшные видения единою мощью молитвы сердца..."
Здесь видны предположения самой Е.И. очень четко. Разве это не говорит о неизветности данного факта?

[adonis]

Только что упоминалось основное свойство такого земного учителя высказанное Еленой Ивановной. Земной учитель призван только к одной миссии в связи с учеником - расчистить груду первичных представлений и привести их в относительный порядок. Т.е. придать системность представлениям ученика.
Для этой цели подходит любой человек представления которого более систематизированы, чем представления искателя. Вот и все.



Разумеется, на начальном этапе это необходимо. Необходим трамплин, катапульта задающая направление. Но задерживаться на этой ступени чревато, иначе полёта вообще не получится. Учителем может стать и глюк в компьютере, но это значит только одно – в действие вступил Небесный Учитель. Мне доводилось видеть Рериховские группы коллективно собирающиеся, читающие лекции, проводящие другую работу и я обратил внимание, что наиболее продвинутые те, кто именно готовит лекции. Их самостоятельная работа дает им ускоренное продвижение. Те же, кто только слушают могут десятилетиями не сдвинуться с места. Только уча других мы можем учиться сами и правильный учитель будет не отвечать на вопросы, а даст подготовить, например, доклад. И ещё заметил, что читающие лекции со временем уходят от своего учителя, что обычно вызывает его обиду и клеймо предателя. Но будь он мудрее, он сам готовил бы их к уходу, к самостоятельной деятельности и тогда возникало бы братство. Подвиг Сергия не в том что Он организовал общинное житие в одной лавре, а в том что его ученики организовали ещё сорок подобных общин.

[ecolog]

Речь о том, что некоторые настаивают на необходимости непременном, обязательном земном учителе. А если я уже в прошлых жизнях прошёл этот этап?
Скорее всего различие, в том, что люди вкладывают в понятие земного учителя. Этот термин широко трактуется.
Озирающемуся необходим земной учитель и непосредственное руководство
У ЕИР не было непосредственного руководства, там совсем другое, есть такой Закон Космического Права.
Под непосредственным руководством я понимаю руководство Единым Учителем.
На этапе озирающегося непосредственное руководство считаю вредным. Человек должен сделать самостоятельный шаг на следующую ступень.
Понятие Непосредственного руководства отношу только к Надземному Учителю, как высшей ступени ученичества, когда сознание Ученика полностью вмещается сознанием Учителя и Учитель знает об каждом шаге и каждой мысли Ученика.
Земной учитель (иерархический) приходит только при достижении учеником определенной, довольно высокой ступени, к которой он подошел самостоятельно.
Но до этой ступени земным учителем может быть множество людей. И варианты ученичества различны.
Все части пути ученик проходит самостоятельно, даже когда находиться под Непосредственным руководством или с земным учителем.

[Владимир Чернявский]

...Речь о том, что некоторые настаивают на необходимости непременном, обязательном земном учителе. А если я уже в прошлых жизнях прошёл этот этап? ...

Судя по комментарию Елены Ивановны (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=229358&postcount=79), этот этап прошли только принятые ученики.

[Владимир Чернявский]

Речь о том, что некоторые настаивают на необходимости непременном, обязательном земном учителе. А если я уже в прошлых жизнях прошёл этот этап?
Скорее всего различие, в том, что люди вкладывают в понятие земного учителя. Этот термин широко трактуется...

Например, Агни Йога трактует его так -
Агни Йога, 43 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0%2C_43) Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

[adonis]

Речь о том, что некоторые настаивают на необходимости непременном, обязательном земном учителе. А если я уже в прошлых жизнях прошёл этот этап?
Скорее всего различие, в том, что люди вкладывают в понятие земного учителя. Этот термин широко трактуется...

Например, Агни Йога трактует его так -
Агни Йога, 43 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0%2C_43) Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

Вот это как раз и говорит о том, что совершенно нет необходимости "выбирать определённого земного учителя", а дальше по сознанию. АЙ вообще ориентируется не на физический мир. Он упоминается по столько, по сколько мы пока в нём находимся. АЙ это не очередная религия, а врата в Космос и чем быстрее последователи начнут мыслить двумя мирами, тем быстрее они начнут что либо понимать. Система ученик – Учитель не исключение. Ищущий земного, с земным и пребудет, вольному - воля.
Мир Огненный, ч.III, 593. Между тем, именно теперь уже последнее время, чтобы сочетать плотное с тонким и даже с огненным. Нужно начать упорно и ясно мыслить по направлению сочетания Миров.

[Алекс]

Никто не настаивает и не обязывает искать Учителя - во всем свобода выбора. Но, как бы ни было, ближайшее Иерархическое Звено и будет для нас Ведущим, и будет нам Учителем. А от высоты Духа конкретного кого-то и будет зависеть земной это Учитель будет или Небесный.

[Алекс]

И не нам решать и размышлять о непосредственном руководстве Небесным (Надземным) Учителем, если мы здесь. Кроме одного мотива, или фактора - поразмышляйте какого.

[ninniku]

В ключе дискуссии очень интересен образ Сидхартхи Германа Гессе. Сидхартха отказался от учений и учителей. Он ПОНЯЛ, кто такой Будда и понял, что смысл не в его Учении, а в нем самом. В том самом моменте Озарения, который он постиг лично. И этому не научить.
И тогда Сидхартха отказался от учения Будды и не принял его как Учителя. И взамен получил много учителей на земле. Куртизанка учила его тайнам Любви, торговец тайнам овладения богатствами, Паромщик учил его пониманию Единства, сын учил познанию своих ошибок и тайнам Страдания, Река учила Понимать Жизнь перемен.
В итоге, он сам ПОСТИГ и достиг ступени Будды.

Но Учитель Надземный - ИМХО неизбежная и необходимая Ступень. Без него не пройти...

[Alexandr5]

Пример.
Я сейчас избираю земным учителем любого из участников этогой дискуссии и спрашиваю конкретно: Вот все участники говорят о духе, духовном пути, духовном наставничестве. ответьте на простой вопрос - что такое дух?
Тот кто предложит систему в которой ткнет пальцем и скажет - "Вот это дух" - тот и учитель на данный момент. И именно ему будет второй вопрос - а что такое материя? А чем чувства отличаются от ощущений, а последние от эмоций. А желания это что - чувства, ощущения, а может быть это сознание? О чем говориться, когда говориться об уме, и очем, когда говориться о разуме?

Учитель ( настоящий Учитель являющийся звеном) не отвечает на вопросы, но он обязан в случае нахождения учеником правильного ответа это подтвердить. Почитайте «Высокий Путь», дневники, там нет никакого непосредственного руководства и нет ответов. Там ЕИР говорит: -Это так то и так то. И Владыка отвечает либо «Да» либо «Нет». Ответы не даются. Они либо подтверждаются либо нет, но ответ ученик ищет самостоятельно.

Так в том то и дело, что земной учитель, есть не небесный Учитель, являющийся звеном в цепи. Он может быть не воплощен одновременно с учеником. Но для того, что бы иметь возможность общаться с воплощенным учеником, тот должен избрать земного учителя, через которого Учитель небесный осуществляет первичное руководство. Кстати земной учитель может даже не знать, что через него осуществляется такое общение. Главное что ученик в лице земного учителя обращается к тому, кого он имеет в виду.
Человек исповедаясь Богу делает это в лице земного пастыря. Рамакришна, обращаясь к Кали (Матери) делал это в лице любой женщины, в которой он видел и обращался именно к Матери, а не к конкретной простолюдинке ничего не понимающей в духовности. Именно этих женщин он упоминает как конкретных земных учителей.

[Alexandr5]

В ключе дискуссии очень интересен образ Сидхартхи Германа Гессе. Сидхартха отказался от учений и учителей. Он ПОНЯЛ, кто такой Будда и понял, что смысл не в его Учении, а в нем самом. В том самом моменте Озарения, который он постиг лично. И этому не научить.
И тогда Сидхартха отказался от учения Будды и не принял его как Учителя. И взамен получил много учителей на земле. Куртизанка учила его тайнам Любви, торговец тайнам овладения богатствами, Паромщик учил его пониманию Единства, сын учил познанию своих ошибок и тайнам Страдания, Река учила Понимать Жизнь перемен.
В итоге, он сам ПОСТИГ и достиг ступени Будды.

Но Учитель Надземный - ИМХО неизбежная и необходимая Ступень. Без него не пройти...

А без учителя земного невозможно восстановить связь с Учителем небесным. Каждый великий, воплощаясь, должен пройти все стадии обучения. Иначе и Будде не надо было бы уходить в ашрам, сразу родился бы просветленным. Но нет. Каждое существо, рождаясь проходит весь эволюционный путь последовательно. В утробе матери всю эволюцию биологическую, после рождения, всю социальную эволюцию, а люди духовные, всю духовную эволюцию. Прервите одно звено на этом пути развития и все дальнейшее развитие будет остановлено в этот момент.
Земной учитель есть необходимое звено, как переходное от социальной эволюции к эволюции духовной.

[Alexandr5]

[I]Разумеется, на начальном этапе это необходимо. Необходим трамплин, катапульта задающая направление. Но задерживаться на этой ступени чревато, иначе полёта вообще не получится. Учителем может стать и глюк в компьютере, но это значит только одно – в действие вступил Небесный Учитель./I

Получил "указание свыше", например через компьютерный глюк, как Вы выразились.
Простой вопрос - со мной общался Учитель, или бес, явившийся в сиянии света, или, что еще хуже - один из иерерхии тьмы?
Для распознавания мне потребуется реакция сердца. Но если я соединюсь сердцем с этим "водителем" и он окажется Учителем, то это прекрасно. А если бесом, то мое духовное сердце будет направляться душой этого беса. Хотите рискнуть? Я нет. Хотите посоветовать этот риск другим? Я не хочу посоветовать.
Тогда возникает вопрос, как мне проверить то откровение, которое я получил на предмет его истинности с помощью сердца конкретно и доказательно. Ответ прост, мне понадобиться состояние открытого сердца еще до момента, или в момент "откровения".
Технически в жизни это возможно только одним единственным способом, организовать сердечные отношения с конкретным, выбранным мной ЧЕЛОВЕКОМ, а не с неизвестным мне созданием, который может представиться в том числе и христом. Тем самым струна сердца, поддерживается с двух сторон - вами и ЗЕМНЫМ УЧИТЕЛЕМ, или с земным учеником, если вы взяли на себя роль земного учителя на данное время.
Только земная пара с сердечной связью способна дать распознавание. Если вы распознали истинного Учителя, то по мере образования сердечной связи с ним, можно постепенно "отпускать" связь с учителем земным.
Я в своей жизни встречал очень много людей твердивших о том, что с ними" работает архангел Михаил, и еще архангел Гавриил", и т.д. Именно эти люди не имели реального земного учителя.
Даже в Махабхарате Арджуна, находясь рядом с самим Кришной, продолжал почитать своего земного учителя Дрону. А перед уходом на 12 лет в леса, цари Пандавы, просили своего священника прочитать им заповеди о том как надо вести себя в покоях царя, имея в его лице земного учителя. И это была его обязанность, которую он выполнил (как свое служение по их приказу как дОлжно), несмотря на то, что сами цари знали об этих обязанностях больше этого монаха.

Поэтому наличие земного учителя есть один из объективных критериев реального духовного развития. Иначе останутся только одинокие прекрасные "мнения", бесконечные и безрезультатные по своей природе, а порой и опасные.

[Антон]

Тогда возникает вопрос, как мне проверить то откровение, которое я получил на предмет его истинности с помощью сердца конкретно и доказательно. Ответ прост, мне понадобиться состояние открытого сердца еще до момента, или в момент "откровения".

В этом случае подразумевается пословица: "Никто тебе не враг, никто тебе не друг, а каждый - твой великий Учитель". И не важно был ли бес, ангел или ветер, кто послужил какому то внутреннему откровению, а как ты принял весть, задание или испитание.
А про вопрос о земном учителе или наставнике, то там скорее всё решает целесообразность, или карма. Но думаю что при успешном прохождении Пути настанет момент, когда достигнем место, которое без проводника не пройти. Или при начале Пути необходим кто то, кто мог бы наставить на верный путь. Одного решения во всех случаях нет, по моему. Здесь всё индивидуально.

Сами Рерихи имели ли земного учителя, или шли по указаниям Небесного?

[Владимир Чернявский]

...Сами Рерихи имели ли земного учителя, или шли по указаниям Небесного?

Николай Рерих считал своим земным учителем Куинджи. Арихип Иванович ему много дал. Елена Ивановна имела непосредственное руководство уже с детства.
Но сравнивать нас и Рерихов не корректно. Ведь они были принятыми учениками. А таких, как писала, Елена Ивановна - единицы.

[Антон]

Но сравнивать нас и Рерихов не корректно.

Согласен. Не корректно. Да и что толку обсуждать необходимость учителя земного? Есть необходимость - есть учитель. Нету необходимости - нет учителя. Всё по целесообразности движется. Этим не как не желаю умалить значение учителя на земле, скорее наоборот. Но навязывать кому то мысль о необходимости иметь учителя на земле не стоит.

[More]

Агни Йога, 43 Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

Как правило под "лучшим советом" человек принимает то что ему просто нравиться. Это приемлимо для жизни, но не духовного водительства. Эго принимает то что ему близко.

[Alexandr5]

Тогда возникает вопрос, как мне проверить то откровение, которое я получил на предмет его истинности с помощью сердца конкретно и доказательно. Ответ прост, мне понадобиться состояние открытого сердца еще до момента, или в момент "откровения".

В этом случае подразумевается пословица: "Никто тебе не враг, никто тебе не друг, а каждый - твой великий Учитель". И не важно был ли бес, ангел или ветер, кто послужил какому то внутреннему откровению, а как ты принял весть, задание или испитание.
А про вопрос о земном учителе или наставнике, то там скорее всё решает целесообразность, или карма. Но думаю что при успешном прохождении Пути настанет момент, когда достигнем место, которое без проводника не пройти. Или при начале Пути необходим кто то, кто мог бы наставить на верный путь. Одного решения во всех случаях нет, по моему. Здесь всё индивидуально.

Сами Рерихи имели ли земного учителя, или шли по указаниям Небесного?

Николай Константинович, как одного из своих земных учителей упоминает Куинджи.

[Alexandr5]

Земной учитель неизбежно необходим для развития первичного распознавания.
Каждый человек знает, как распознать правильность решения посредством разума.
Логично - значит верно, - скажет разум.
Но в категориях сердца нет логики, но есть распознавание КАЧЕСТВ существующих явлений. Сердце, как явление энергетическое, способно выявлять тип энергетики используемой в процессе, но не его логичность. Другими словами - правильность выбранных СРЕДСТВ.
Например:
В логике разума нет такой категории - честь.
Поэтому разум может подсказать логичные, но не честные решения. Т.е. решения не делающие чести вам и вашему наставнику. А такое решение ( не делающее чести), есть предательство, хотя и будет вполне логичным с точки зрения сознания.

Именно это несоответствие приводит к спорам среди членов рериховских организаций о том, кто прав, а кто не прав. Ибо спор идет в сфере разума, да и доказательства приводятся именно разумные. Но кто из доказывателей рад тому, что он доказывает. Эбычно их собственные доказательства причиняют им-же страдания сердца.

Можно сотни раз "моделировать" в сознании различные ответы, и это не приведет к отходу от учения. Но сердце не способно "моделировать", его мышление есть конкретное, немедленное действие.
Как же приобрести навыки сердечного мышления в связи с Небесным учителем, если каждая мысль грозит нанести оскорбление учителю?

Для разития такого навыка необходим именно земной учитель, в отношении которого невольное оскорбление прощается, и может быть исправляемо в множественных попытках, до победы,до приобретения распознавания.

Если Небесный учитель тот, с помощью и ради которого мы учимся,
то земной учитель тот, на котором мы учимся до тех пор, пока не перестанем ошибаться, пока разум, из доступных ему решений не начнет выбирать только те, которые слиты с радостью сердца, т.е которые используют верные средства. Именно тогда образуется тот сердечный разум для которого и звучат строки Учения.
И только тогда, когда распознавание сердцем (не разумом) достигнуто, и ошибка будет актом предательства, а верное решение актом преданности, только тогда можно получить задачу от Учеителя небесного.

В старом же разуме нет ни предательства, не преданности, но только логика возникшая на основе старых качеств, присущих старым энергиям.
Но вот даны новые энергии, им присущи новые качества, где же опыт ИХ использования?
Только тут поможет Небесный учитель, ибо это только Его опыт.

Но и старые качества не исчезли, а потому необходим земной учитель, который поднимет на ступень УЖЕ ДОСТИГНУТУЮ другими окружающими нас людьми в области старых возможностей.
Некоторые, из желания прикоснуться к новым возможностям попытаются и суп есть держа ложку новыми энергиями, но не появится Небесный учитель, пока старые возможности не исчерпаны. Возможно ли познание новой матеметики, если алгебра не освоена? Или будете ждать прихода Небесного учителя, дабы научил вас старой алгебре?
Кто из ученых откроет новое НЕ ДОЙДЯ до границы уже познаного на сегодняшний день с помощью земных учителей? Кто из музыкантов создаст новую музыку не достигнув восприятия вершин музыки старой. Не попытаются ли они вместо новой музыки просто извращать уже известную?

Да здравствуют земные учителя, посредством которых мы приходим к границам доступного на сегодняшний день! Ибо только с помощью них можно подойти к запредельному.

[Антон]

Александр, спосибо за мысли. Очень хорошая точка зрения.

Но бывает, прежние старые формы так уже отравлены, что приходится их обойти, извлекая только ценное содержавшегося в основе старой формы и создавать совсем новую.
Что могут прокислевшие учителя старых гимназиумов научить новым, гораздо тонше сознаниям, как только их отравить?

По этому, земной учитель тот, который сам умножил, и может поделится с накопленным с другими, которые в последствии и накоплят больше его и естественным путём превзойдут его достигнутое. Это путь развития форм природы.
По этому, и с учителем земным так же надо быть осмотрительным - есть ли в его опыте накопление нектара или яда, ибо что имеет с тем и поделится.

Думаю, что и эта точка зрения не как не противоречит Вашей.

[Alexandr5]

Полагаю, что противоречит в своей основе, так как ее суть это доводы о том, как НЕ ИМЕТЬ ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ. Я же утверждаю обратное.
1). Если земной учитель - "прокис", как Вы изволили выразится, то легко проверить, кто в действительности "прокис" ученик или учитель. Пусть ученик сделает ЛУЧШЕ, чем учитель. Именно тогда когда ученик способен сделать ЛУЧШЕ, он может покинуть, (обойти) своего учителя, и высказываться в его адрес как пожелает. А до этих пор следует подумать о своей гордыни. Именно поэтому многим необходимы "великие" учителя.

2). Вы правы, надо быть осмотрительным с земными учителями. А как конкретно Вы определите его возможности, кроме как по его реальным умениям? Но не потому, "что он знает".

3). Без земного учителя невозможно свое новое увязать с имеющимся старым, может образоваться разрыв межде новым и старым. Тогда эволюционный процесс станет невозможным, ибо разорвотся цепь преемственности. Лубая новая научная теория должна отвечать двум критериям: она должна быть такой, чтобы ее можно было ПРОВЕРИТЬ; и она должна ВКЛЮЧАТЬ в себя, или РАЗВИВАТЬ, старые накопления. Именно для соблюдения второго условия требуются земные учителя, ибо новое может возникнуть только на плечах старых гигантов.

Разница между нашими взглядами в том, что я считаю наличие земных учителей НЕИЗБЕЖНЫМ для любого искателя нового. Вы же допускаете в принципе возможность развития без земного учителя. Я ищу как выполнить утверждение учения - "Имейте учителя на земле", Вы ищите как его обойти.

[северина]

Здравствуйте!
Это моё первое общение на форуме.
Позвольте поделиться своим опытом.
В период юности передо мной стояли те же вопросы учительства.
Читая Живую Этику, поняла, что надо быть абсолютно внимательной к миру - в любую минуту может встретиться учитетель, а я пройду мимо.
И эта минута настала: в образе старенького профессора, к которому пришла на консультацию по поводу заболевания (врачи настаивали на инвалидности).
Кратко объяснил моё состояние и дал совет: Вам не лечиться надо, а учиться... .
Удивленно поднимаю глаза и вижу перед собой, на одно мгновение, древнего суфия в чалме (вместо медицинской шапочки).
- Вы не так слабы, как думаете, укрепляйте чуткую нервную систему.
Были последние его слова. На этом мы расстались.

[Migrant]

Здравствуйте!
Это моё первое общение на форуме.
Позвольте поделиться своим опытом.
В период юности передо мной стояли те же вопросы учительства.
Читая Живую Этику, поняла, что надо быть абсолютно внимательной к миру - в любую минуту может встретиться учитетель, а я пройду мимо.
И эта минута настала: в образе старенького профессора, к которому пришла на консультацию по поводу заболевания (врачи настаивали на инвалидности).
Кратко объяснил моё состояние и дал совет: Вам не лечиться надо, а учиться... .
Удивленно поднимаю глаза и вижу перед собой, на одно мгновение, древнего суфия в чалме (вместо медицинской шапочки).
- Вы не так слабы, как думаете, укрепляйте чуткую нервную систему.
Были последние его слова. На этом мы расстались.

Не расстаривайтесь. Вам на секунду показали истинное лицо того, кто был перед вами. Такое бывает. Не часто, но бывает. И это знак того, что вас Любят и доверяют вам наши Учителя. Отнеситесь к этому с благодарностью и следуйте совету.

[adonis]

Разница между нашими взглядами в том, что я считаю наличие земных учителей НЕИЗБЕЖНЫМ для любого искателя нового. Вы же допускаете в принципе возможность развития без земного учителя. Я ищу как выполнить утверждение учения - "Имейте учителя на земле", Вы ищите как его обойти.

Никто ничего не обходит. ЕИР сама чётко объяснила эту шлоку, (смотри пост №60 в этой теме). Просто разные уровни сознания, для Вас и Вашего уровня ещё учитель необходим, но это не значит что он необходим другим. Почему то все начинающие больше всего и упорнее всего настаивают на своей версии прочтения, не смотря на все аргументы. Повторяю для Вас ещё раз слова ЕИР на эту шлоку:

Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.

[Арранкар]

manihara,
Вас посвятила в ученики лично Елена Ивановна?
Это действительно очень интересно.

У меня есть Живая Этика..... и бывало как книжку достану, когда читал Том 3, то засмотрюсь, задумаюсь, спрашиваю, а как бы Она поступила, даже про форум Ей расказывал..... бывает читаю и понимаю, что этот пораграф НКР писал, этот ЕИР писала, тут Он так думал, ту Она так думала.
Действительно, существуют способы, так сказать "продолженного общения", когда ученик представляет какой либо разговор с Учителем,а потом начинает задавать ему ментально вопросы, и пытается понять, как бы Учитель ответил,как среагировал. Но это возможно только если наличествовало реальное живое общение=)) В противном случае....
Как любят люди находится в плену игр собственного разума...) О!...никакие наркотики с этим не сравнятся)

[Арранкар]

НЕВОЗМОЖНО читать Агни Йогу продолжительный период и сквернословить. НЕВОЗМОЖНО читать Агни Йогу на скамеечке, потягивая "пивко". НЕВОЗМОЖНО, прочитав ЖЭ, отправиться на встречу с любовницей или принять взятку.
Позвольте не согласиться по всем пунктам, кроме взятки=) ВОЗМОЖНО!!! Поверьте))) Ну...правда, согласен еще что скамеечка не лучшее место. Что-нибудь поуютнее лучше подойдет. А пиво..тут уж на любителя. Можно,к примеру, при этом процессе пить "отвертку". Коктейль такой...)
Это я все к тому, что если что-то Вам кажется невозможным или невероятным, это не значит что так и есть на самом деле. Помню, как на одном фестивале вайшнавской культуры, куда меня занесло, пропагандировали вегетарианскую пищу. И вот мне один кришнаит стал,в том числе, пропагандировать соевые продукты,как заменитель мяса. Я сказал,что предпочитаю мясо натуральное. Он мне начал объяснять про карму, про реинкарнацию, и невозможность употребления мяса животных в пищу, в свете всех этих знаний. Я объяснил ему что все это прекрасно знаю, привел пример своих познаний, более того сказал что не просто имформирован, а именно исповедую многие принципы, на которых эти духовные знания основаны. Но при этом ем мясо, и более того, не собираюсь перестать это делать и не считаю это вообще необходимым. Бедный человек. я ввел его в ступор. Ну не укладывалось у него это в сознании...Сочетание подобное.
Так что расширяйте границы своего сознания, уважаемые форумчане=) Жизнь -это процесс беспредельный. И не надо на него накладывать рамочки. Что -то является невозможным только потому, что наше сознание считает это невозможным=)

[antares]

... в этой теме задумывалось приводить краткие сведения о тех Земных Учителях, которые живут сейчас в наше время и которые непосредственно ведут своих учеников. Такие краткие сведения и будут необходимым содержанием темы. Прошу всех, кто может что-то привести по этой теме, делать это без всякого страха.

В этой теме можно говорить о всех Земных Учителях, которые именно сейчас в наше время принимают в ученики. И эта тема именно об этом.


Убежден, что ни один истинный учитель духа не будет утверждать, что он учитель принародно, т.к. следствием такого поступка будет большое и ненужное отягощение со стороны человечества в течении всей последующей жизни. Так же ни один истинный ученик, никогда не назовет в скоплении людей Имя своего Учителя, пока тот живет на земле, просто потому что бережет его. Чувство благодарности дает понимание запретности такого поступка. Если прилюдно Учителя назовут Учителем, он найдет способ рассеять внимание любопытствующих, но никогда не подтвердит сказанного.

И еще - если ученик являет истинное постоянное устремление, то Учитель Небесный обязательно пошлет ему земного учителя, дело только в том, дадут ли страсти и предрассудки ученика увидеть, принять земного учителя, и, главное, удержаться около него впоследствии...

[Etsi]

Разница между нашими взглядами в том, что я считаю наличие земных учителей НЕИЗБЕЖНЫМ для любого искателя нового. Вы же допускаете в принципе возможность развития без земного учителя. Я ищу как выполнить утверждение учения - "Имейте учителя на земле", Вы ищите как его обойти.
Повторяю для Вас ещё раз слова ЕИР на эту шлоку:
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.
Думаю, что слова Учения "Имейте учителя на земле" - призыв, еще будучи в теле, получить связь с Высоким Учителем, так как это сделать в тонком мире невозможно. Сеем здесь - пожинаем там!
Ну, а об учителе в теле могу сказать лишь только то, что им может стать служитель света, то есть тот, кто уже давно (не одно воплощение) идет по Пути и получил поручение водительства. Все остальные - лишь братья, идущие также по Пути, но не учители.

[antares]

Кто может не иметь учителя на земле? Только тот, за непоколебимость в Учении кого может поручиться Учитель Небесный, тот, карма, кого изжита, потому что он уже научился всему, что может дать земная жизнь - он устойчив в своем равновесии, он может противостоять всем искушениям, он сам является непоколебимым столпом Учения - Учителем на земле...

[Etsi]

Кто может не иметь учителя на земле? Только тот, за непоколебимость в Учении кого может поручиться Учитель Небесный, тот, карма, кого изжита, потому что он уже научился всему, что может дать земная жизнь - он устойчив в своем равновесии, он может противостоять всем искушениям, он сам является непоколебимым столпом Учения - Учителем на земле...
Дорогой, антарес! Нет столпов на земле, кто не имел бы своих Учителей. Один никто не силен. Каждый силен лишь в цепи Иерархии. Кто имеет реальную нить связи с Иерархией – мощен ее мощью.
Все известные нам Учителя имеют своих Учителей, с которыми соединены по сердцу.
Мы должны очищением и устремлением пробивать сердцем в пространстве канал связи со своим Учителем. Получив его, мы получим мощнейший рычаг развития.
Не имея готового сердца, чем же соединимся с Учителем незримым?
Чем распознаем учителя на земле? Как к нам обратится Учитель и учитель, если спит наше сердце?
Со спящим сердцем мы просто пройдём мимо нашего учителя…
А ещё хуже, если за него примем другого – ведь инструмента распознавания-то нет у нас…

[Алена]

Когда готов к принятию Учения, очень хочешь иметь земного Учителя. Так мне кажется, экстраполирую и провожу аналогию с изучением обычных прикладных вещей.

Пройденный наставником путь к мастерству, как прочитанная книга в подарок - с отложениями психической энергии. )

[antares]

Кто может не иметь учителя на земле? Только тот, за непоколебимость в Учении кого может поручиться Учитель Небесный, тот, карма, кого изжита, потому что он уже научился всему, что может дать земная жизнь - он устойчив в своем равновесии, он может противостоять всем искушениям, он сам является непоколебимым столпом Учения - Учителем на земле...
Дорогой, антарес! Нет столпов на земле, кто не имел бы своих Учителей. Один никто не силен. Каждый силен лишь в цепи Иерархии. Кто имеет реальную нить связи с Иерархией – мощен ее мощью.


Я не говорил, что тот, кто может не иметь учителя на земле, так же может не иметь его и вообще...

[Migrant]

Кто может не иметь учителя на земле? Только тот, за непоколебимость в Учении кого может поручиться Учитель Небесный, тот, карма, кого изжита, потому что он уже научился всему, что может дать земная жизнь - он устойчив в своем равновесии, он может противостоять всем искушениям, он сам является непоколебимым столпом Учения - Учителем на земле...
Дорогой, антарес! Нет столпов на земле, кто не имел бы своих Учителей. Один никто не силен. Каждый силен лишь в цепи Иерархии. Кто имеет реальную нить связи с Иерархией – мощен ее мощью.
Все известные нам Учителя имеют своих Учителей, с которыми соединены по сердцу.
Мы должны очищением и устремлением пробивать сердцем в пространстве канал связи со своим Учителем. Получив его, мы получим мощнейший рычаг развития.
Не имея готового сердца, чем же соединимся с Учителем незримым?
Чем распознаем учителя на земле? Как к нам обратится Учитель и учитель, если спит наше сердце?
Со спящим сердцем мы просто пройдём мимо нашего учителя…
А ещё хуже, если за него примем другого – ведь инструмента распознавания-то нет у нас…
Мне кажется, что эта тема о необходимости иметь Учителя здесь, на физическом плане страдает отсутствием общего понимания этого процесса. Все вкладывают в него какие-то свои мысли, свои представления и потому мы блуждаем, не находим общего понимания в теме.

Учитель земной - это то, кто учит нас на земле. И не обязательно это должен быть провозглашённый человек, а также не обязательно это должно быть у нас как в традициях Востока, который нам известен по кино. Учителя земные - это и наши школьные, а также наши университетские учителя, а также для меня, к примеру, были долгое время учителями и наставниками критики в "Литературной газете", их статьи, которые я читал, книги В.М. Шукшина, В. Астафьева, В. Белова и др. Моими учителями были мои старшие товарищи на работе, да мало ли кто им был? Однажды я встретил простую русскую бабку, которая ходила в церковь и в своей скромности молилась. Меня поразило как она крестится. В этих движенях было столько простоты и естественности, что многие церковные авторитеты разом померкли. Движение её рук - стало для меня учителем...

И так во многом. Многообразие принимаемого нами учительства у нас у всех есть, вероятно, всех нас смутило, что вроде бы ни у кого нет признанных больших и земных учителей, а они должны быть. Так они и есть, но есть они всегда ко времени и всегда по существу. А сказать, к примеру, что вот у меня есть только один земной учитель и он мне всегда и во всём помогает - чушь. Всё проще и не так витиевато.

[Etsi]

Кто может не иметь учителя на земле? Только тот, за непоколебимость в Учении кого может поручиться Учитель Небесный, тот, карма, кого изжита, потому что он уже научился всему, что может дать земная жизнь - он устойчив в своем равновесии, он может противостоять всем искушениям, он сам является непоколебимым столпом Учения - Учителем на земле...
Дорогой, антарес! Нет столпов на земле, кто не имел бы своих Учителей. Один никто не силен. Каждый силен лишь в цепи Иерархии. Кто имеет реальную нить связи с Иерархией – мощен ее мощью.
Все известные нам Учителя имеют своих Учителей, с которыми соединены по сердцу.
Мы должны очищением и устремлением пробивать сердцем в пространстве канал связи со своим Учителем. Получив его, мы получим мощнейший рычаг развития.
Не имея готового сердца, чем же соединимся с Учителем незримым?
Чем распознаем учителя на земле? Как к нам обратится Учитель и учитель, если спит наше сердце?
Со спящим сердцем мы просто пройдём мимо нашего учителя…
А ещё хуже, если за него примем другого – ведь инструмента распознавания-то нет у нас…
Мне кажется, что эта тема о необходимости иметь Учителя здесь, на физическом плане страдает отсутствием общего понимания этого процесса. Все вкладывают в него какие-то свои мысли, свои представления и потому мы блуждаем, не находим общего понимания в теме.

Учитель земной - это то, кто учит нас на земле. И не обязательно это должен быть провозглашённый человек, а также не обязательно это должно быть у нас как в традициях Востока, который нам известен по кино. Учителя земные - это и наши школьные, а также наши университетские учителя, а также для меня, к примеру, были долгое время учителями и наставниками критики в "Литературной газете", их статьи, которые я читал, книги В.М. Шукшина, В. Астафьева, В. Белова и др. Моими учителями были мои старшие товарищи на работе, да мало ли кто им был? Однажды я встретил простую русскую бабку, которая ходила в церковь и в своей скромности молилась. Меня поразило как она крестится. В этих движенях было столько простоты и естественности, что многие церковные авторитеты разом померкли. Движение её рук - стало для меня учителем...

И так во многом. Многообразие принимаемого нами учительства у нас у всех есть, вероятно, всех нас смутило, что вроде бы ни у кого нет признанных больших и земных учителей, а они должны быть. Так они и есть, но есть они всегда ко времени и всегда по существу. А сказать, к примеру, что вот у меня есть только один земной учитель и он мне всегда и во всём помогает - чушь. Всё проще и не так витиевато.
Нет, милый мигрант, не витееватость это! В этой теме затронута очень важная мысль об учительстве и Учителе.
Конечно, жизнь - нам лучший учитель. И враг при нашем верном отношении к нему может многому научить. Мы все время проходим или не проходим какие-то уроки, что предлагает нам жизнь!
Учитель в школе, в ВУЗе, на работе, сосед, что рассказал как завести заглохшую машину - конечно, тоже учителя...
Но существует в мироздании и иерархия духовного Учительства.
Это реальность, это существует, даже, если мы этого не признаем.
Проекция на земную жизнь этой мощи так же есть. И она также реальна и имеет свою форму проявления.
И Учителя наши ждут нас, ждут отклика нашего сердца на Их Зов.
"8.112. Но явление зовов имеет другое важное значение, ведь пространство пронизывается лучшими устремлениями, и эти лучи плетут Светлую сеть Мира".
Зовы снизу и сверху могут соединиться в светлую сеть мира.

[Migrant]

Нет, милый мигрант, не витееватость это! В этой теме затронута очень важная мысль об учительстве и Учителе.
Конечно, жизнь - нам лучший учитель. И враг при нашем верном отношении к нему может многому научить. Мы все время проходим или не проходим какие-то уроки, что предлагает нам жизнь!
Учитель в школе, в ВУЗе, на работе, сосед, что рассказал как завести заглохшую машину - конечно, тоже учителя...
Но существует в мироздании и иерархия духовного Учительства.
Это реальность, это существует, даже, если мы этого не признаем.
Проекция на земную жизнь этой мощи так же есть. И она также реальна и имеет свою форму проявления.
И Учителя наши ждут нас, ждут отклика нашего сердца на Их Зов.
"8.112. Но явление зовов имеет другое важное значение, ведь пространство пронизывается лучшими устремлениями, и эти лучи плетут Светлую сеть Мира".
Зовы снизу и сверху могут соединиться в светлую сеть мира.
Не хотел бы, чтобы у нас с вами была та же взаимонепонимаемость как с Даром. Впрочем, если вы Дева по Луне или по Солнцу, то я буду к вам в оппозиции по синастрии.
Итак, Учитель, который есть и который с Большой Буквы - мы сейчас не о нём. Это вне темы. Мы о земном учителе. Так вот, моё мнение, что земным учителем могут быть многие. Бывают счастливые случаи, когда у человека есть наставник, который по жизни всегда наставляет. То есть один учитель, один авторитет, который и есть земной учитель. Но такое бывает редко. Вот о чём я. А о чём вы?

[Слович]

Каждый прикоснувшийся к Учению, рано или поздно задает себе вопрос об Учителе. Как его найти? Как его узнать? Как не пройти мимо?


Какие учителя существуют вообще?



1. Учитель учебного заведения. Именно в этом смысле, человек чаще всего понимает это слово.

2. Учитель - наставник. Более развитый вариант первого случая. Когда учитель продолжает быть учителем не только на уроках или лекциях. Чаще встречаемся с таким учителем на производстве, или в институтах. Так часто можно услышать, например, что Куинджи учитель Рериха.

3.Учитель - Высшее Я в человеке. Истинно неотступно находящийся всегда рядом. Высший Идеал человека.

4. Учитель сокровенного Учения. Именно Его подразумевает под словом "Учитель" прикоснувшийся к Учению.

5. Учитель - друг.

6. Учитель - враг.

7. Учитель - все окружающее человека. А именно - природа, люди, мысли.



И снова поставим себе те же вопросы, помня о смыслах учителя.



Как его найти?

Его не нужно искать. Он всегда с тобой. Он всегда рядом. Какой бы мы смысл не вкладывали.



Как его узнать?

Интересно то (а впрочем это является следствием материалистического восприятия мира), что чаще всего обращаем внимание на явное утверждение кого-либо, что он есть учитель, и пропускаем главное. А именно пропускаем и не узнаем учителя там, гду нужно остановится на мгновение, и подумать. Учитель есть Все. Учитель есть все что нас окружает - каждая травинка, каждая мысль, каждый недуг, каждая радость. Нужно только вспомнить, что это есть Жизнь, и Она есть истинный Учитель.



Как не пройти мимо?

Только помнить, помнить, помнить - Учитель есть вся моя Жизнь. "Мои Учителя на Небе и Земле. Моя родная кровь и Свет моей души." "Мои учителя плечо плечом со мной". И тогда, во истину, и только тогда, можно будет заново увидеть и узнать своего Учителя.


http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7199&highlight=%F3%F7%E8%F2%E5%EB%FC

[Rion]

По-моему, любой земной учитель (я согласен с пониманием migranta) высекает искры духа у вас. Хотя может и не подозревать об этом...

[Alexandr5]

При чем тут высекание искр? Зачем друг друга запутывать? Если человек хочет чему то научиться, тому, чего он не знает, то ему необходим именно знающий человек - учитель. Учитель - по определению - тот, кто учит. Зачем к этому слову привязывать множество смыслов, которые никакого отношения к процессу обучения не имеют?

Если ученику камень может стать учителем, то значит ученик - САМОУЧКА, который учится самостоятельно. И все. И ради бога.

Для самоучек что угодно может быть учителем. Но ведь тема не о самоучках, которые сами себе иерархия, сами себе господь, и сами себе учителя, и сами себе определяют то чему они учатся, и сами себе выставляют оценки, а о тех людях, которые стремятся освоить конкретное новое Учение, Которое есть точная система знаний Создателя этого учения.

Соответственно этому принципу, если есть система знаний, то есть ученики, постигающие это знание, и учителя, которые помогают учиться ученикам.

Учение же утверждает наличие некоей реальности - психической энергии, из которой построен окружающий нас Космос, а использование свойств этой энергии позволяет Иерархиям управлять и строить этот самый Космос, в том числе и самих себя.

Овладение и применение ее - требует особых знаний (как в электротехнике требуется знание законов электричества) и взаимодействия с теми, кто этим управлением занимается с незапамятных времен. Для управления ею требуются соответствующие инструменты и правила, в том числе правила безопасности.

Значит нужна определенная подготовка, для организации которой образована система учителей, обучающих этому делу. Инструментами управления является - мышление, так как эта энергия подчиняется только мышлению (кстати - не подчиняется сознанию).

Правильный контроль этой энергии без Иерархии Света невозможен по той простой причине, что изменения, которые в ней (П,Э,) происходят, контролируются этой Иерархией и приводят либо к сотрудничеству с Ней, по правилам Ею установленным, либо к противодействию Ей.

К тому же сама психическая энергия суть ЖИВАЯ МАТЕРИЯ и сама способна управлять человеком, влияя на его сознание, от спонтанных творческих озарений, до полного разрушения структур сознания, приводящее к безумию самодеятельных психиков.

И если в этом учении указано иметь земного учителя, то стоит задуматься только об одном, специалистом какой области должен быть этот земной учитель. Вероятно не специалистом в японском языке или программировании.

А так как точно указано, что этот учитель должен дать начальные навыки ЖИЗНИ, то становится понятным, что вопрос идет о живой материи, и о владении ЖИВЫМИ ПРОЦЕССАМИ. Т. е. земной учитель должен уметь управлять жизнью, как особой реальностью, а не является болтуном, знающий жизнь только как философскую категорию.

Если простые навыки управления жизнью дает земной учитель, то для совместного с Иерархией управления своей и коллективной жизнью требуется Учение Жизни. Тогда и появятся небесные учителя, когда мышление человека из аналитического, схоластического, манипулирующего теоретическими понятиями (мервого), превратится в мышление Управляющее живыми процессами (например - творческое), имеющего форму искусства, астрологии, светскости (рыцарственности) и т.д. и т.п. вплоть до нового научного.

Восприятие живой материи в нас осуществляется посредством чувств. Отсюда необходимость развития сердца, как органа восприятия живых процессов. Т.е. особое значение психического аппарата организмов, как той "стрелки", которая показывает состояние психической энергии и изменение ее состояния в процессе ее изменения.

В культурах же всегда были люди, более способные к управлению жизнью и без особой сознательной связи с Высшим миром, использующие общедоступные средства. К таковым относятся народные мудрецы (не логики), которые знают особый вид мышления, управляющего жизнью (душами). Философы, в философии которых есть основы живых процессов (Соловьев, Рерихи, Вернадский и т.д), некоторые богословы, медики (целители), истинные художники. Они и есть земные учителя.

Им же противостоят разного рода экстрасенсы, способные чувствовать психическую энергию, но не способные ею правильно управлять, маги, колдуны, религиозные фанатики, спириты, сектанты и прочие лжеучителя, действующие под влиянием темной иерархии, занимающейся добыванием наслаждений жизнью (чужих душ), и паразитирующих на чужой психике, чужой психической энергии, разрушительно на нее влияющих.

Самоучкам же Учение не нужно вовсе, ибо они всегда строят свое собственное учение, для самого себя любимого, этим и ограничиваясь. Им земные учителя не нужны, как не нужны и Небесные, а требуются только различные виды энергообмена, дабы наслаждаться творчеством других творцов, и жить за их счет. Максимум, на что они способны так это на самовыражение, которое при ближайшем рассмотрении оказывается выражением чужих мыслей, чужого творчества.

Имейте земного учителя жизни!

[Слович]

Если ученику камень может стать учителем, то значит ученик - САМОУЧКА, который учится самостоятельно. И все. И ради бога.



В Агни Йоге, такой человек назвается самоходом. )

Зачем учителю другие?

[Rion]

При чем тут высекание искр? Зачем друг друга запутывать? Если человек хочет чему то научиться, тому, чего он не знает, то ему необходим именно знающий человек - учитель. Учитель - по определению - тот, кто учит. Зачем к этому слову привязывать множество смыслов, которые никакого отношения к процессу обучения не имеют?

Вы что, против красивых метафор?
А об обучении у Вас сложилось, по-моему, не совсем верное представление. Никого ничему научить нельзя. Может Вам это покажется парадоксальным, но это именно так.

Если ученику камень может стать учителем, то значит ученик - САМОУЧКА, который учится самостоятельно. И все. И ради бога.

Для самоучек что угодно может быть учителем. Но ведь тема не о самоучках, которые сами себе иерархия, сами себе господь, и сами себе учителя, и сами себе определяют то чему они учатся, и сами себе выставляют оценки, а о тех людях, которые стремятся освоить конкретное новое Учение, Которое есть точная система знаний Создателя этого учения.

Соответственно этому принципу, если есть система знаний, то есть ученики, постигающие это знание, и учителя, которые помогают учиться ученикам.

А вот здесь все правильно --- все являются самоучками, в хорошем смысле слова. Назначение учителя --- помочь, направить, предостеречь и т.д., но все это прилагается лишь к самостоятельному обучению, т.е. к самообучению. Никто в вас знания не впихнет, если вы сами не будете их добывать.
Так что здесь и камень может быть учителем, почему нет? Самоучки, самоходы больше ценятся Учителями, чем те, кто возлагается на Учителя, и ждет, что его научат.


Самоучкам же Учение не нужно вовсе, ибо они всегда строят свое собственное учение, для самого себя любимого, этим и ограничиваясь. Им земные учителя не нужны, как не нужны и Небесные, а требуются только различные виды энергообмена, дабы наслаждаться творчеством других творцов, и жить за их счет. Максимум, на что они способны так это на самовыражение, которое при ближайшем рассмотрении оказывается выражением чужих мыслей, чужого творчества.

Имейте земного учителя жизни!

Эк Вы с бедными самоучками! И чем Вам слово не понравилось? Наверное, во всем виноват смысл, который Вы в него вложили... :rolleyes: Но подумайте, что у других могут быть другие смыслы, положительные. Не отрицайте ничего, а проводите большую линию --- не ошибетесь...

[Etsi]

Не хотел бы, чтобы у нас с вами была та же взаимонепонимаемость как с Даром. Впрочем, если вы Дева по Луне или по Солнцу, то я буду к вам в оппозиции по синастрии.
Ну, мой дорогой друг! Я никогда к Вам в оппозиции не буду!
Примите мои искренние и самые лучшие чувства! Это не красивая поза на публику - это сердце, открытое к Вам!

"если вы Дева по Луне или по Солнцу, то я буду к вам в оппозиции по синастрии".
Я ничего в этом не понимаю...:shock:
Да и не думаю, что это знание мне нужно...

Достаточно моей искренней симпатии к Вам:)

[Migrant]

Не хотел бы, чтобы у нас с вами была та же взаимонепонимаемость как с Даром. Впрочем, если вы Дева по Луне или по Солнцу, то я буду к вам в оппозиции по синастрии.
Ну, мой дорогой друг! Я никогда к Вам в оппозиции не буду!
Примите мои искренние и самые лучшие чувства! Это не красивая поза на публику - это сердце, открытое к Вам!

"если вы Дева по Луне или по Солнцу, то я буду к вам в оппозиции по синастрии".
Я ничего в этом не понимаю...:shock:
Да и не думаю, что это знание мне нужно...

Достаточно моей искренней симпатии к Вам:)
Вы мне тоже симпатичны. А взаимонепонимаемость - это, как я считаю, когда говорят двое и нужен ещё переводчик.

[Арранкар]

Давайте не забывать, что в йоге, Гуру - это именно Духовный учитель. И люди которые нас чему-то учат, школьные учителя, наставники в чем-то и др. не имеют к этому никакого отношения. Это разные уровни. Гуру учит человека духовным знаниям, проводит определенные инициации(хотя это всего лишь энергетическая помощь, хотя бонусы еще никому не мешали), обучает медитации(будь то статическая, с уходом "внурть", будь то "в жизни",с удержанием образа Божественного в сердце, это не важно), обучает ньюансам сего процесса, ибо сам владеет в совершенстве, обучает способам самопостижения, способам установления связи с Высшим "Я". С Богом( в том или ином смысле). Тот, кто учит Пути. Кто указует Путь, и за кем человек идет "в след".Но для этого он(Гуру) должен сам все мэтим владеть, а значит у кого-то учился в свое время, а значит включен в цепь ученической преемственности. А не просто кто-то учащий житейской мудрости, каким-то знаниям или какому-то ремеслу.И вот именно о земных Гуру, как мне кажется имеет смысл вести беседу. Еще поясню. Человек имея земного Гуру, не будет считать своим Учителем, к примеру...да хотя бы Морию.Хотя может почитать или даже молиться ему,кому это близко, но он не будет для него Гуру. Более того, считаю, что только земного Учителя и нужно иметь. Все остальное,попахивает играми разума. Есть конечно люди, имеющие, так сказать, Учителя Небесного. Но таких ЕДИНИЦЫ! Такое возможно,если в прошлых инкарнациях, образовалась сильная связь при непосредственном "живом" обучении. То есть ученик уже не одну жизнь, был связан с духом Учителя. И тот был для него, неоднократно, именно земным Гуру.
Еще хочу добавить...Хотя боюсь, что многие могут понять не правильно, и в меня "полетят камни". Но...прежде чем бросать, лучше обдумайте нижесказанное.
Понимая некоторые принципы и законы ментального и астрального миров, нельзя игнорировать тот факт, что за время существования Рериховского общества, да и Теософского, уже давно есть 2 Мории=) Или больше)) Один - это тот, о ком писала еще Блаватская. Это Махатма, Великий Дух...Великий Учитель. И другой(другие) - эгрегориальные сущности, созданные устремлениями и желаниями последователей. При чем весьма одухотворенные, в связи с тем, что порывы людей были таковыми. И большинство искателей и устремлюющихся, именно эти силы и начинают ощущать, именно с ними устанавливать связь. Вообщем-то это тоже хорошо, ибо это светлые и чистые силы... Но:rolleyes: Не зря так сильно некоторые последователи ратуют за "чистоту луча", непримешивание чего-то из других учений...Ибо это следствие влияния эгрегора на их сознание. Ведь эгрегор живет и питается устремлениями людей) Хотя, конечно, и сам дает им силу и охрану. В связи с этим, считаю иметь земного Гуру почти обязательным, при желании добиться чего либо в Йоге Духа. Впрочем, при должном усердии и устремлении, человек встретит своего Учителя ,рано или поздно. Главное не "отвернуться", считая для себя не нужным иметь Учителя на земле. Типа, у меня с Архангелом прямая связь, а я тут у человека буду учиться? Фи...
Можно конечно быть "самоучкой". Точне пытаться быть. Но во-первых, это для экстремалов, ибо без Учителя будет сложно преодолеть многие сложности Пути, и можно не заметить многие опастности. А во-вторых, любой "самоучка", который все -таки сумел достичь чего-то серьезного, сумел выгрести из тех опастностей, с которыми он обязательно столкнется, встретит своего Учителя. Во-всяком случае хоть раз такой шанс будет ему будет дан.

[tumo]

Мой опыт говорит: чем дальше я от Учителя, тем успешней мои дела в познании Природы. И ещё мой опыт говорит, что познавай всё сам. Учитель - это помеха на пути. Если встретишь Учителя, то обойди Его стороной и иди своим путём. Учителю учителево, мне моё. Тот, кто назовёт себя моим учителем сильно пожалеет об этом.

И всем, кто хочет идти путём познания, советую избегать Учителей. Необходимое и главное условий продвижения вперёд - это самостоятельность.

Тот, кто назовётся вашим Учителем, чего-то хочет от вас. Бегите от него не оборачиваясь...

p.s. Это совет для полноценных. Остальные пусть идут своим путём.

[paritratar]

Мой опыт говорит: чем дальше я от Учителя, тем успешней мои дела в познании Природы. И ещё мой опыт говорит, что познавай всё сам. Учитель - это помеха на пути. Если встретишь Учителя, то обойди Его стороной и иди своим путём. Учителю учителево, мне моё. Тот, кто назовёт себя моим учителем сильно пожалеет об этом.

И всем, кто хочет идти путём познания, советую избегать Учителей. Необходимое и главное условий продвижения вперёд - это самостоятельность.

Тот, кто назовётся вашим Учителем, чего-то хочет от вас. Бегите от него не оборачиваясь...

p.s. Это совет для полноценных. Остальные пусть идут своим путём.

Учителя дружат ради ОДНОГО, а учат книжники за отдельную плату тому, что есть двойственность.

[Владимир Чернявский]

...Тот, кто назовётся вашим Учителем, чего-то хочет от вас. Бегите от него не оборачиваясь...

p.s. Это совет для полноценных. Остальные пусть идут своим путём.

Скажите, а Вы читать сами научились или кто-то Вас учил? А машину водить - сами или с опытным инструктором?

[Игорь В.]

У Вас есть Учитель?

[tumo]

Скажите, а Вы читать сами научились или кто-то Вас учил? А машину водить - сами или с опытным инструктором?

Мы сами являемся такими мирскими учителями - речь не об этом. А вот, когда речь идёт о познании Природы, то здесь учителей нет, кроме Самой Природы. Мирские учителя - необходимость для нормального развития социального человека. Познание - это один на один с Природой. Всё остальное для мирской суеты.

[Владимир Чернявский]

Скажите, а Вы читать сами научились или кто-то Вас учил? А машину водить - сами или с опытным инструктором?

Мы сами являемся такими мирскими учителями - речь не об этом. А вот, когда речь идёт о познании Природы, то здесь учителей нет, кроме Самой Природы. Мирские учителя - необходимость для нормального развития социального человека. Познание - это один на один с Природой. Всё остальное для мирской суеты.

А люди - это разве не часть природы? Да и человек по определению социален - дети "Маугли" в сверхчеловеков не превращаются - остаются зверьми.

[tumo]

А люди - это разве не часть природы? Да и человек по определению социален - дети "Маугли" в сверхчеловеков не превращаются - остаются зверьми.

Да, люди часть природы и изучение человека открывает многие неведомые мирской науке страницы. А вот сверхчеловек - это из области фантазий некоторых философов... Оставим им их представления. Человек, действительно социален и мирские учителя неотъемлемая часть нашего земного существования. Если продолжить рассуждения о мирских учителях в область познания, то Ваши представления верны. Но они не верны на практике. Можно изучать книги и остаться в неведении. Можно не изучать ничего и остаться там же. Можно изучать чужой опыт на этапе поиска подходов к проблеме. Но когда приступил к решению, то здесь тебе никто не поможет.

Очень многие, живя в социуме, обрели внешнюю цивилизованность. Но разве они продвинулись в развитии дальше "Маугли"?

[Владимир Чернявский]

... Можно изучать книги и остаться в неведении. Можно не изучать ничего и остаться там же.

Книги - это тоже природа. Если продолжать линию Ваших рассуждений, то дело не в книге, а в читателе.

...Можно изучать чужой опыт на этапе поиска подходов к проблеме. Но когда приступил к решению, то здесь тебе никто не поможет.

Настоящие Учителя никогда не принимают решения за ученика, не подавляют его свободную волю, но являются источниками знания и опыта. Так, что совершенно не понятны Ваши выпады в адрес учителей.

[Alexandr5]

Если ученику камень может стать учителем, то значит ученик - САМОУЧКА, который учится самостоятельно. И все. И ради бога.



В Агни Йоге, такой человек назвается самоходом. )

Зачем учителю другие?

Это не правда.
Самоход не тот, кто занимается отсебятиной, но кто познал свою истинную сущность, свое истинное Я, и отличает себя от ложного эго. Тогда для него действует формула - Я - Вы, Вы - я, частица божественного Я.
А так как истинная сущность имеет божественную природу. то самоход несет ее в себе не потенциально, но явно. Это вызывает особое отношение к самоходам у членов Иерархии. Фактически они божьи люди. Они ищут не служение иерархиям, но служение сущности Бога, Его Я, с которым они знакомы, (трансцендентное служение). Они ищут не совершенствования, но близости с Богом, личного общения с Ним.

Такое служение держится на высшей воле, или вере, и лишено логичности и внешних признаков, кроме экстатических состояний в момент божественной близости. Космос их не интересует, также как и эволюция и прочие атрибуты цикличного тварного мира, их интересует не буддизм, но сам Будда. не христианство, но Христос, и т.д.

У них не бывает учителей, ибо нет никакого учения. В отличие от самоучек, они реально влюблены в своего бога, чем и определяется их жизнь.

Самоучки же просто избегают коллективности, организованности, самодисциплины и прочих атрибутов общины. Община им нужна, только как повод к самоанализу и сравнении себя с ее членами, но не жизнь в ней.

[Alexandr5]

Скажите, а Вы читать сами научились или кто-то Вас учил? А машину водить - сами или с опытным инструктором?

Мы сами являемся такими мирскими учителями - речь не об этом. А вот, когда речь идёт о познании Природы, то здесь учителей нет, кроме Самой Природы. Мирские учителя - необходимость для нормального развития социального человека. Познание - это один на один с Природой. Всё остальное для мирской суеты.

Вот Вы решите воспользоваться Вашим же советом, уйдете в природу и будете один ее постигать. Сядете перед деревом и будете наблюдать, как растут шишки. И Вы конечно поймете, что они увеличиваются. Ура, Вы сделали открытие. На подобные исследования уйдет жизнь, Вы умрете, исчезнет и растворится земное тело с его сознанием, затем исчезнет тело астральное и т.д. И родитесь Вы снова и вновь будете изучать природу самостоятельно и с самого начала. И вместо того, чтобы воспользоваться знанием биологов, и за десять лет узнать о шишках все накопленное знание, вплоть до свойств на генном уровне, Вы будете еще десять лет наблюдать за ними в одиночестве на природе. Вы вновь воскликнете - Ура, я понял, шишка растет. И так Вам понадобится милион лет, при подобном способе самообучения, только одного принципа природы. Ну что же манвантара довольно длительный период, возможно Вы даже успеете узнать, что и Вы растете, в том числе духовно. В самом конце.

Счастливо оставаться!

[Арранкар]

Мой опыт говорит: чем дальше я от Учителя, тем успешней мои дела в познании Природы.
Сразу вспомнил фразу..."И опыт -друг ошибок тяжких...":rolleyes:
А так же Вы противоречите сами себе. Ибо если у Вас нет Учителя(а именно об этом "кричит" Ваше сообщение), то Вы и не можете находиться "дальше от него". Не от кого просто быть дальше)
И ещё мой опыт говорит, что познавай всё сам. Учитель - это помеха на пути.Но именно к самопознанию и ведет истинный Учитель. Дает "инструменты" для этого познания.
Тот, кто назовётся вашим Учителем, чего-то хочет от вас. Бегите от него не оборачиваясь...Поэтому настоящий Учитель, просто позволяет Вам называть себя Учителем,если уж Вы признали его в этом статусе.И конечно Учитель "что-то" хочет от Вас. Он хочет, чтобы Вы изменили свое сознание, чтобы стали Человеком(с большой буквы). Зачем ему это? Возможно потому, что на определенном этапе своего роста( а ростут все, и Учителя, они сами являются чьими-то учениками), человек становится подобен звезде. Есть даже на Востоке такой термин... "человек-звезда". И он как и Солнце начинает светить всем. Просто потому, что такова природа Света...
Понимаете, некоторое количество лет назад, я считал почти как Вы=) Впрочем не настолько категорично. Я был просто нарушителем традиций ) Искал "новые" пути. Теперь могу сказать, что очень недооценивал роль традиционных Путей. Просто надо использовать их как базу. Понимаете, Учитель -это носитель традиции, носитель вековых знаний и векового опыта. И он нужен, как минимум для того, чтобы не "изобретать велосипед", так как его ОЧЕНЬ давно придумали. Не стоит тратить на его повторное изобретение часть жизни. Она и так коротка. Понимаете, к примеру захотел человек освоить искусство иглоукалывания. И что? Вы предложите ему заняться эксперементированием??) В свое время люди веками и поколениями собирали это знание=)
Хотел бы я посмотреть, как бы Вы овледели , к примеру техникой боевых искусств не имея Учителя. А ведь это всего лишь искусство движения тела. А движение Духа - это напорядки более сложное искусство.
p.s. Это совет для полноценных. Остальные пусть идут своим путём. Вам знакомо имя Морихея Уесибы? Это создатель айки-до. Так вот он, как мне кажется, шел более продуктивным путем,чем тот к которому призываете Вы. Он не обходил учителей стороной, он изучал все что знал учитель, побеждал его, а потом шел к следующему. Но только после того как постиг ВСЕ что знал предыдущий. Правда кроме последнего..который не учил его всему...но это уже к делу не относится, и несколько другая история. Так вот он прошел "сквозь" всю Японию, изучил много разных техник и школ. И думаю, вряд ли создал бы свое оригинальное искусство, свой Путь, не изучив все то, что он изучил.
И вот еще...Если у Вас будут проблемы со здоровьем, Вы будете эксперементировать .или обратитесь к специалисту?
А еще...можно подумать, что у Вас был негативный опыт общения, с псевдогуру.
А может быть все дело в другом? Может Вы сознательный злыдень?)) Огнетушитель и растлитель?)) Было бы любопытно. Весьма и весьма...
:rolleyes::twisted:Шучу,шучу

[Alexandr5]

Эк Вы с бедными самоучками! И чем Вам слово не понравилось? Наверное, во всем виноват смысл, который Вы в него вложили... :rolleyes: Но подумайте, что у других могут быть другие смыслы, положительные. Не отрицайте ничего, а проводите большую линию --- не ошибетесь...


В слове самоучке нет не положительных не отрицательных атрибутов. А смысл один - тот, кто учит себя сам.

Прекрасный способ обучения во многих процессах. Видимо этот способ предлагается в учении, а я, к сожалению, указание на него пропустил. Уточните, пожалуйста, где это утверждается в Учении.

А быть может сам создатель Учения не ведает, что лучше для постижения Его Учения, иметь земного учителя, или изучать изложенное в Учении без учителя.

Я вовсе не ругаю самоучек, они все прекрасные парни. Но условия с которыми сталкиваются изучающие высоковольтный трансформатор, со смертельными энергиями, запрещают этот способ познания энергии.

А если при реальном открытии сознания у вас произойдет одержание, кто вас вытаскивать будет вы сами? Безумный самостоятельно не может избежать безумия.

Я с учением связан с 1981 года, (когда Учение было под уголовным запретом, потому книги были не все и их было мало) и среди моих знакомых есть люди, у которых при спонтанных процессах в центрах возникала психическая сверх чувствительность, и не исчезла до сих пор, Люди же превратились в невротиков, прячущихся в одиночестве по квартирам.

Одна женщина имела такое озарение сознания, которое у нее "светилось" несколько лет, не давая уснуть. Она дважды вскрывала себе вены, проклиная Учение и сделав вывод, что оно от тьмы.

У многих разрушились семьи.
У детей живущих рядом с теми, кто длительно испытывал тоску сердца, половое созревание начиналось в 7, 8 лет с гипертрофированным ускоренным развитием мозга, который не помешался в черепе, вызывая припадки и болевые шоки. Одна из девочек, до сих пор сидит на гормональных препаратах, замедляющих развитие, после того, как мама пыталась ускоренно развивать ребенка на основе Учения. А ведь все эти явления требует серьезного коллективного изучения.
По словам Елены Ивановны некоторые свойства этой энергии не управляются даже владыками, ибо еще нет опыта их применения.

Заметьте, все эти случаи были именно у людей, которые применяли учение самостоятельно, без контроля людей имеющих духовный опыт. Почти все они с течением времени отошли от Учения, отрицают его, как духовное учение.

И только те, кто учился у земных учителей до сих пор успешно развивают идеи Учения через науку, занимаются вопросами культуры, имеют семьи, и успешно выдерживают нагрузки той борьбы, которая возникает в обязательном порядке у любого реально духовного человека. И дети у них меньше болеют.

У меня самого в 82 году теплота сердца, которая меня чрезвычайно радовала вначале, в течении года непрерывно медленно нарастала. Мне было уже не тепло от мысли об учителе, но горячо. На груди покраснела кожа, в бронхах образовался постоянный отек с кашлем. Я однозначно заболел бы, если бы не земные учителя, которые быстро поправили дело за одну неделю остановив процесс. С кашлем же и жаром удалось справиться только через два года.

Ваши советы не просто вредны, они опасны, и являются следствием двух причин, легкомысленного отношения, и отсутствия реального соприкосновения с мощью психической энергии в творчестве или мышлении.

Вы не следуете Учению, а играете с ним, и призываете неопытных людей следовать вашему безответственному легкомыслию. Это касается не только лично Вас, но и всех кто отстаивает самостоятельную (одиночную) деятельность.

Вопрос о земных учителях чрезвычайно важен и многогранен. Полагаю полезнее было бы поговорить о свойствах истинных земных учителей, дабы не попадаться на крючок лжеучителей. Тем более, что некоторые люди имея ложный личный опыт, отходят от основных принципов Учения. Чрезвычайно сложная и важнейшая проблема.

[Арранкар]

для Alexandr5
Очень интересный пост. Вы правы во-многом. Сам имею опыт продвижения "самостоятельно" и имею понятие о многих опасностях, и испытал их последствия на своей шкуре... А людям с гиперчувствительностью, неплохо было бы освоить методы укрепления энергооболочек и системы энергозащит. А также способы энергетических чисток организма. Кто бы что тут не говорил плохого о подобных техниках, и на кого бы не ссылался при этом. Ибо сам имел период гиперчувстительности=) И знаю,что даже просто пройтись по улице - может быть мукой.

[ninniku]

А у меня не было таких земных учителей. Сам пытался разобраться, самоходом. И процессы шли не дай Боже. И тот же красный круг на груди и двухлетний душащий кашель и истечение лимфы через кожу. И крыша ехала... И мир распадался на части. Но точка Сборки все-равно делала свое дело. Это некий угол сознания, который с любопытством за всем наблюдал. :-)
Но в начале пути я обратил внимание на строки из ПМ, где Махатма сказал, наше познание накапливалось многими поколениями адептов, которые порой жизнью платили за него. И я подумал, а почем нет?
И сто раз пожалел потом, но так таки и не нашел в себе сил прекратить, отказаться... Это выше моих сил.

Но были учителя по Жизни. И они не имели к АЙ отношения. Не читали её. Но ставили передо мной ВОПРОСЫ! Которые и помогали найти правильный ответ: Как жить и выживать и познавать.

А вот был ли земной Учитель у Оригена? Или у Сократа? А что стало с Платоном, когда он потерял Сократа?
ИМХО - получить Земного Учителя - это высочайшее доверие и редчайшее явление.

Просто все это хорошо согласуется с мыслью: Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. :-) Так, что много их тут... И часто они никакого отношения к АЙ не имеют.
Жена учит мужа-йога ответственности за семью, дети тоже, плюс пониманию их запросов. Начальник учит дисциплине труда, подчиненные учат такту и развитию заботы. Это АЙ в действии... Главное, не уходит от Жизни в разные практики, а просто Жить и учиться у неё :-)

[Rion]

Alexandr5,

По поводу смысла слов: Вы вложили свой смысл, на основании своего понимания и опыта, я --- свой. И в глубине сути нет отличия в том, что говорю я и Вы, только Вы о своем, а я о своем...

И заметьте, я не отрицаю Учителя, какой бы он ни был --- земной или небесный, и лишь говорю о самостоятельных усилиях ученика (самоучки, самохода). Уж поверьте, я знаю, о чем говорю, даже если в этом Вам видится некий злобный умысел с моей стороны...:rolleyes: Учитель необходим самоучке --- вот такой парадокс...;) Подумайте над смыслом этого... если хотите.

А стаж :) моего знакомства с Учением равен Вашему, так что можете мне не рассказывать все то, о чем было в Вашем посте, я это знаю не понаслышке... Вообще, в таких случаях нужно хотя бы узнать о человеке, с которым Вы общаетесь. А то у Вас получается странная поза поучающего того, кто и сам знает :rolleyes:

Да, и по поводу земного Учителя. Так вот, знайте, он у меня был. К сожалению, он уже давно ушел из нашего мира... Так что, как Вы понимаете, никакого отрицания у меня и быть не могло... Просто, когда Вы пытаетесь чего-то там подумать о других, сто раз отмерьте (только не по своему шаблону) и один раз отрежте...

Ваши советы не просто вредны, они опасны, и являются следствием двух причин, легкомысленного отношения, и отсутствия реального соприкосновения с мощью психической энергии в творчестве или мышлении.

Вы не следуете Учению, а играете с ним, и призываете неопытных людей следовать вашему безответственному легкомыслию. Это касается не только лично Вас, но и всех кто отстаивает самостоятельную (одиночную) деятельность.


Ну, а на это... смотри предыдущий абзац...:rolleyes:

[Etsi]

Дорогие мои форумчане!
Вновь призываю к терпению и терпимости!
Это очень важно, если вы искренне придерживаетесь Учения!
8.117. Нетерпимость есть признак низости духа. В нетерпимости заключаются задатки самых дурных действий. Нет места явлению роста духа, где гнездится нетерпимость. …Нужно искоренять каждый признак, который может вести к идолу нетерпимости.
А то у Вас получается странная поза поучающего...
Вот этим многие грешат на форуме...
Поучать - плохое качество, качество самостное, как и высокомерие и еще целый букет некрасивых качеств.
Учить - хорошо, когда вас об этом просят и признают за вами это право.
Во всех остальных случаях это вызывает естественный протест и другие, уже негативные реакции.
Не сейте темных стрел, не вызывайте в друзьях ответного негатива!
Сейте светло.
Хорошо бы не спорить, а обмениваться мнениями. Нельзя заставить человека принять вашу позицию, если он этого не хочет.
Учение учит не отрицать, а покрывать неверное своим верным.

[Rion]

Дорогие мои форумчане!
Вновь призываю к терпению и терпимости!
Это очень важно, если вы искренне придерживаетесь Учения!
8.117. Нетерпимость есть признак низости духа. В нетерпимости заключаются задатки самых дурных действий. Нет места явлению роста духа, где гнездится нетерпимость. …Нужно искоренять каждый признак, который может вести к идолу нетерпимости.
А то у Вас получается странная поза поучающего...
Вот этим многие грешат на форуме...
Поучать - плохое качество, качество самостное, как и высокомерие и еще целый букет некрасивых качеств.
Учить - хорошо, когда вас об этом просят и признают за вами это право.
Во всех остальных случаях это вызывает естественный протест и другие, уже негативные реакции.
Не сейте темных стрел, не вызывайте в друзьях ответного негатива!
Сейте светло.
Хорошо бы не спорить, а обмениваться мнениями. Нельзя заставить человека принять вашу позицию, если он этого не хочет.
Учение учит не отрицать, а покрывать неверное своим верным.

Спасибо, Etsi... :)

Еще Учение говорит, что нужно иметь глаз добрый.
Еще --- не отрицай, а проведи более длинную линию...

[Слович]

Заметил интересный момент в диалогах. Которому подвержены пркатически все, в том числе и сам. А именно - на любую мысль, озвученную на форуме, мгновенно дается противоположение. Например - говорит один "вода". Тут же противопоставление - "без огня никуда. Почему унижаете огонь? Это недопустимо. Это унижения учения!".

Судя по всему - уже отдельная тема.

[Migrant]

Пожалуй, все мы с чего-то начинали, все сталкивались с проблемами и как-то их решали. И, вероятно, не где-то в тихом уголочке, а шли и спрашивали. Может поэтому я с самого начал имел учителей? Я ходил и спрашивал, я не стеснялся пойти к православному священнику и к простому экстрасенсу, астрологу и последователю Учения со стажем. Может поэтому у меня не было возгораний центров и всё шло ровно, почти без эксцессов. И каждому практическому шагу у меня предшествовали теоретические анализы, глубокая внутренняя подготовка.
Тут, думаю, проблема не в наличии или отсутствии земных учителей, а в желании постигать. Я с самого начала понимал, что путь этот, если его проходить в неведении - опасен. Нужно понимание процесса, а уж потом движение по нему. И потому спрашивал, спрашивал и ещё раз спрашивал. Но и спорил, доказывал свои представления, осмысливал и опять обсуждал. И читал я не только Агни-Йогу, но и книги по буддизму, Шри Ауробиндо, астрологию, Гермеса Трисмегиста, розенкрейцеров, Гурджиева с Успенским, также "Тибетскую Книгу мёртвых" Библию и Коран. Чтобы понимать Путь, для меня надо было оглядеть все варианты, все иные взгляды и все рекомендации. И с самого начала я больше всего доверял своему Сердцу.

Поэтому мне кажется, что спор идёт не о наших учителях, а спор идёт о нашей гордыне, которая либо видит указатели на Пути, либо игнорирует их. Так и в большом чужом городе одни ходят по картам и спрашивают прохожих, а другие молча и напролом лезут куда ни попадя.

[Rion]

Заметил интересный момент в диалогах. Которому подвержены пркатически все, в том числе и сам. А именно - на любую мысль, озвученную на форуме, мгновенно дается противоположение. Например - говорит один "вода". Тут же противопоставление - "без огня никуда. Почему унижаете огонь? Это недопустимо. Это унижения учения!".

Судя по всему - уже отдельная тема.

Думается, это от недостатка качества вмещения и боязни потерять свою индивидуальность, слившись в понимании с другим.

Да, тема требует отдельного размышления, хотя проявляет себя, как Вы верно заметили, везде...

[Rion]

Поэтому мне кажется, что спор идёт не о наших учителях, а спор идёт о нашей гордыне, которая либо видит указатели на Пути, либо игнорирует их. Так и в большом чужом городе одни ходят по картам и спрашивают прохожих, а другие молча и напролом лезут куда ни попадя.

Верно, migrant! В самую точку попали...

[Etsi]

Заметил интересный момент в диалогах. Которому подвержены пркатически все, в том числе и сам. А именно - на любую мысль, озвученную на форуме, мгновенно дается противоположение. Например - говорит один "вода". Тут же противопоставление - "без огня никуда. Почему унижаете огонь? Это недопустимо. Это унижения учения!".
Есть выход из этого "заколдованного круга".
Не "заводиться", не отвечать в пику, по принципу "сам дурак!"
Выскажите своё мнение, при этом четко осознавая то, что вряд ли все его примут.
Спокойно почитайте ответы, и о-о-очень внимательно прислушайтесь к своей реакции: что такое бурлит и негодует в вас? обида, что не приняли и не поняли? обида, что считают менее продвинутым, чем вы есть? Тогда, наверно, вы бы хотели быть признаным на форуме, хотите поддержки.
Но другие тоже хотят поддержки - поддержите их, не обязательно словами, а можно сердцем - искренне и тепло пожелая им двигаться по пути параллельно вам, не толкаясь и не пиная друг друга...
Не обязательно отвечать на пост, доказывая свою правоту, если оппонент ее не принял, вряд ли ее примет, когда вы второй раз в сердцах кричите ему ее.
Давайте будем ответственны за то, какую реакцию вызываем в друге.
Мы все ответственны за то, что посылаем в мир...

[Vika Vetrova]

"Готов ученик - готов ему и учитель" - с этим изречением в своей жизни я столкнулась дважды, ибо считаю что первый человек, который меня познакомил с Живой Этикой был моим первым Учителем, когда развитие с этим человеком прекратилось, мне был послан другой человек, теперь его я считаю своим Учителем. Ощущение - земные учителя всего лиш наши помощники на пути.Они просто люди чувствующие и знающие больше нас готовые отдать нам свои знания и научить чувствовать.
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе Учитель.

[tumo]

Настоящие Учителя никогда не принимают решения за ученика, не подавляют его свободную волю, но являются источниками знания и опыта. Так, что совершенно не понятны Ваши выпады в адрес учителей.

Настоящие Учителя? Рассуждать и теоретизировать на эту тему можно, если не понятна действительность. Есть наши представления, а есть то, что существует на самом деле. Есть планеты здоровые, а есть, как наша, с загрязнёнными принципами. Есть полноценные люди, а есть подобия человека. Сейчас полноценным людям надо держаться подальше от Учителей. Настоящие Учителя не они. Но в ближайшем будущем всё должно измениться. И тогда рассуждения об Учителях не понадобятся. Понимаю, что для многих - это полный бред. Но что поделаешь.

[Редна Ли]

Теперь могу сказать, что очень недооценивал роль традиционных Путей. Просто надо использовать их как базу. Понимаете, Учитель -это носитель традиции, носитель вековых знаний и векового опыта.
Как раз недавно говорили о традициях и Ваша мысль в тему. В связи с этим вопрос, как Вы думаете, какой земной традиции следует АЙ? Где можно найти ее корни именно на Земле?

[antares]

В чем смысл земных учителей, которые могут подать лучший совет жизни? В том, что они направляют сознание к Учителю небесному, даже не зная о нем.

Много есть чему поучиться у разных людей, но тому, кто изучает Агни-Йогу, кто постоянен в своем чистом стремлении, обязательно посылается земной руководитель духовного развития. Потому что только этим путем может пройти устремленный, пока он еще сам не стал земным наставником духовного пути. Благословенны те, кто может отличать качество духа от яркости качеств. Благословенны те, кто может умерить честолюбие ради духа. Благословенны те, сердцу которых мила простота...

[Редна Ли]

Понимая некоторые принципы и законы ментального и астрального миров, нельзя игнорировать тот факт, что за время существования Рериховского общества, да и Теософского, уже давно есть 2 Мории=) Или больше)) Один - это тот, о ком писала еще Блаватская. Это Махатма, Великий Дух...Великий Учитель. И другой(другие) - эгрегориальные сущности, созданные устремлениями и желаниями последователей.
Интересная кстати мысль. Пару лет назад, желая разобраться с некоторым явлением, я как раз к такому же выводу пришел. Я тогда подумал, что этих эгрегориальный Мории существует как минимум двое и они разные. Один идет от рериховцев, а другой от теософов. В результате появляются люди, свято верящие, что их учитель Мория и обладающие достаточно большими познаниями в сфере АЙ или Теософии. Но их легко вычислить по одному признаку, как мне кажется. Они знают в основном только то, что есть в опубликованных источниках. Могут знать Письма Махатм наизусть или типа того. Но ничего нового у них нет, никакого творчества.

[Wetlan]

(...) Много есть чему поучиться у разных людей, но тому, кто изучает Агни-Йогу, кто постоянен в своем чистом стремлении, обязательно посылается земной руководитель духовного развития. (...)

Ну тогда все ученики Рерихов должны были сперва изучать АЙ перед тем как стать их учениками?

[Владимир Чернявский]

А вот был ли земной Учитель у Оригена?

Известен как минимум один его учитель - Климент Александрийский.

[Владимир Чернявский]

...
Поэтому мне кажется, что спор идёт не о наших учителях, а спор идёт о нашей гордыне, которая либо видит указатели на Пути, либо игнорирует их..

Так конечно :) Что бы появился учитель - должен быть ученик, т.е. человек готовый слушать и учиться.

[Алена]

Учить - хорошо, когда вас об этом просят и признают за вами это право.Право есть только одно – компетентность и ответственность.
Попустительство неуместно, как и легкомысленные претензии.

[Алена]

Опыт и ответственность в цитате о власти. :)

[paritratar]

Учитель - это друг и сотрудник, который больше знает. Какие глупости люди пишут в теме. Что ни у кого не было Учителя с большой буквы? Жалко вас...((((((((((((((((((((((

[Восток]

Заметил интересный момент в диалогах. Которому подвержены пркатически все, в том числе и сам. А именно - на любую мысль, озвученную на форуме, мгновенно дается противоположение. Например - говорит один "вода". Тут же противопоставление - "без огня никуда. Почему унижаете огонь? Это недопустимо. Это унижения учения!".

Судя по всему - уже отдельная тема.Да, согласен, замкнутые алгоритмы наблюдаются, но только непросто будет .

[ninniku]

А вот был ли земной Учитель у Оригена?

Известен как минимум один его учитель - Климент Александрийский.
А вот у Сократа не было такого Учителя. Называют многих и Аспазию, и Анаксагора и Диотиму. Он учился у всех, у кого мог...
А у Жанны Дарк был земной Учитель?
А у Сергия?
ИМХО в жизни каждого были те, кто помог избрать путь Предназначения. Но шли они одиноко. Сами став героями и Учителями.

Может ли быть Учителем земной Облик, ушедший давно?
Может ли быть для нас таким учителем ЕИР?

[Владимир Чернявский]

А вот был ли земной Учитель у Оригена?

Известен как минимум один его учитель - Климент Александрийский.
А вот у Сократа не было такого Учителя. Называют многих и Аспазию, и Анаксагора и Диотиму. Он учился у всех, у кого мог...
А у Жанны Дарк был земной Учитель?
А у Сергия?
ИМХО в жизни каждого были те, кто помог избрать путь Предназначения. Но шли они одиноко. Сами став героями и Учителями...

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.

[абрикос]

А вот был ли земной Учитель у Оригена?

Известен как минимум один его учитель - Климент Александрийский.
А вот у Сократа не было такого Учителя. Называют многих и Аспазию, и Анаксагора и Диотиму. Он учился у всех, у кого мог...
А у Жанны Дарк был земной Учитель?
А у Сергия?
ИМХО в жизни каждого были те, кто помог избрать путь Предназначения. Но шли они одиноко. Сами став героями и Учителями...

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.
:shock:почему? вот уменя нет земного учителя, но я учусь АЙ среди жизни...здесь принцип того что земной учитель обощенное понятие - каждый человек тебе учитель, но ты учишься Учиться у Уч. -Вл.М. здесь на земле...ты применяешь его советы и познаешь истины АЙ...

[Владимир Чернявский]

А вот был ли земной Учитель у Оригена?

Известен как минимум один его учитель - Климент Александрийский.
А вот у Сократа не было такого Учителя. Называют многих и Аспазию, и Анаксагора и Диотиму. Он учился у всех, у кого мог...
А у Жанны Дарк был земной Учитель?
А у Сергия?
ИМХО в жизни каждого были те, кто помог избрать путь Предназначения. Но шли они одиноко. Сами став героями и Учителями...

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.
:shock:почему? ...

Потому, что они имели качественно иной уровень связи с Высшим. Это уже уровень даже не принятых учеников, у которых связь не прерывается (как у Е.И.), а уровень Учителей.

[абрикос]

А вот был ли земной Учитель у Оригена?

Известен как минимум один его учитель - Климент Александрийский.
А вот у Сократа не было такого Учителя. Называют многих и Аспазию, и Анаксагора и Диотиму. Он учился у всех, у кого мог...
А у Жанны Дарк был земной Учитель?
А у Сергия?
ИМХО в жизни каждого были те, кто помог избрать путь Предназначения. Но шли они одиноко. Сами став героями и Учителями...

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.
:shock:почему? ...

Потому, что они имели качественно иной уровень связи с Высшим. Это уже уровень даже не принятых учеников, у которых связь не прерывается (как у Е.И.), а уровень Учителей.
но и ваших слов следует то что только они и имели право не иметь учителей земных...а мне этот крест вот просто необходим. Я вот о чем, а не качестве своего "обучения"..Каждый сам себе отмерит. Я себе рискну отмерить так, по той простой причине что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...

[Владимир Чернявский]

...
Потому, что они имели качественно иной уровень связи с Высшим. Это уже уровень даже не принятых учеников, у которых связь не прерывается (как у Е.И.), а уровень Учителей.
но и ваших слов следует то что только они и имели право не иметь учителей земных...а мне этот крест вот просто необходим...

Ну, я бы не стал делать таких широких выводов. Я просто обратил внимание, на то, что пример ninniku не корректен в виду того, что он проводит примеры исключительных воплощений. Хотя даже Великие Учителя, воплотившись, часто имели земных учителей.

...но я учусь АЙ среди жизни...здесь принцип того что земной учитель обощенное понятие

В Агни Йоге "земной учитель" - это не обобщенное понятие, а вполне конкретный факт. Есть совершенно конкретные наставления и комментарии Елены Ивановны. Можно, на это закрывать глаза в виду того, что этого, к примеру, нет в собственном опыте, но отрицать этого не стоит.

...Я себе рискну отмерить так, по той простой причине что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...

Возможно, земной учитель как раз и смог бы помочь Вам выработать качество доверия к людям и качество распознавания.
Ведь и у земных людей есть чему поучиться и наверняка есть не только люди "такие же как Вы", но имеющие и больший опыт, и большие знания.

[ninniku]

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.
Дело не в этом, не в некорректности примера... Я этим примером хотел показать, что даже у Великий Учителей бывают воплощения, которые им положено пройти одинокими, без равных по силе и знанию и уж тем более без превосходящих... Вот у Платона был Учитель. У Оригена был... У Сергия не было. Был только Странник... У Акбара - Вестник...
Можем ли мы претендовать на наличие Учителя вот в конкретной жизни?
Я уверен, что люди которые сердцем откликаются на понятие УЧИТЕЛЬ делают это не случайно. Значит был он у нас в прежних жизнях... А эту жизнь надо пройти самоходом.
Так же было и у Великих Учителей. ИМХО, конечно...

[Etsi]

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.
Я этим примером хотел показать, что даже у Великий Учителей бывают воплощения, которые им положено пройти одинокими, без равных по силе и знанию и уж тем более без превосходящих...
У всех Великих Духов есть свои Учителя, Ведущие. Всегда. Это Иерархия, можно сказать иерархия Учителей.
У более продвинутых духов появляется свой духовный Учитель (ближайший к нему Иерарх) - и это навсегда, если ученик сам не повернет во тьму. Это навсегда, как бы высоко не продвинулся ученик. И даже, если он сам стал духовным Учителем, его Учитель с ним всегда.

[ninniku]

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.
Я этим примером хотел показать, что даже у Великий Учителей бывают воплощения, которые им положено пройти одинокими, без равных по силе и знанию и уж тем более без превосходящих...
У всех Великих Духов есть свои Учителя, Ведущие. Всегда. Это Иерархия, можно сказать иерархия Учителей.
У более продвинутых духов появляется свой духовный Учитель (ближайший к нему Иерарх) - и это навсегда, если ученик сам не повернет во тьму. Это навсегда, как бы высоко не продвинулся ученик. И даже, если он сам стал духовным Учителем, его Учитель с ним всегда.
Но не на земле. И чем выше Дух, тем меньше вероятности иметь Учителя ему на Земле.

[Wetlan]

Каждый видит со своей "колокольни" (практики).
Один сумеет распознать каждого кто помог ему взглянуть на жизнь и вещи иначе чем прежде. Вот и его понимание земного учителя.
Другому нужен тот на кого можно взложить ответственность за свои поступки и ошибки. Вот и его понимание земногот учителя.
Третьему нужен тот кто будет за него принимать решения и руководить.
Вот и еще один учитель.
Четвертому нужно научиться прислушиваться к своей интуиции и накопленным в прошлом знаниям. Вот и еще один вид учителя.
Пятому ... .
Шестому ... .

И каждый будет отстаивать того учителя помощь которого уже сумел распознать (получить) или надеется еще приобрести. Ибо, "своя одежка всегда ближе к телу".

Но у всех Учителей есть один признак определения - искреняя Благодарность (человеку или невидимому существу даже если это был лишь твой "внутренний голос") за оказанную помощь (содействие ).

Главное научиться распознавать в чем именно состоит или состоялось твое духовное продвижение в котором тебе кто-то что-то преподнес или раскрыл глаза на что-либо ранее недопонятое, незамеченное или неоцененное, не принятое во внимание или рассчет - помог сдвинуть сознание с мертвой точки которая стала или могла стать критической.

И такие сдвиги есть практически во всем и у всех только с разными импульсами (сроки) и амплитудами(интенсивность событий). И даже через самые материальные и самые корыстные действия и поступки кого-либо.
Только мы почему-то (близоруки) научились судить о следствиях лишь по тому что происходит сразу или чуть после совершенного (совершившегося) чего-либо, а не замечать причинно-следственные пути судеб во времени.
А это часто лишь выявимо через длинные периоды времени - года, десятилетия и даже столетия.

А еще есть один хорошо работающий магнит для "намагничивания" и распознавания учителей - это благодарность перед Жизнью за то что ты есть и за все те испытания которые она тебе предоставляет. И через которые проводит с такой материнской Любовью и осторожностью.

[Слович]

Каждый видит со своей "колокольни" (практики).
Один сумеет распознать каждого кто помог ему взглянуть на жизнь и вещи иначе чем прежде. Вот и его понимание земного учителя.
Другому нужен тот на кого можно взложить ответственность за свои поступки и ошибки. Вот и его понимание земногот учителя.
Третьему нужен тот кто будет за него принимать решения и руководить.
Вот и еще один учитель.
Четвертому нужно научиться прислушиваться к своей интуиции и накопленным в прошлом знаниям. Вот и еще один вид учителя.
Пятому ... .
Шестому ... .

И каждый будет отстаивать того учителя помощь которого уже сумел распознать (получить) или надеется еще приобрести. Ибо, "своя одежка всегда ближе к телу".

Но у всех Учителей есть один признак определения - искреняя Благодарность (человеку или невидимому существу даже если это был лишь твой "внутренний голос") за оказанную помощь (содействие ).

Главное научиться распознавать в чем именно состоит или состоялось твое духовное продвижение в котором тебе кто-то что-то преподнес или раскрыл глаза на что-либо ранее недопонятое, незамеченное или неоцененное, не принятое во внимание или рассчет - помог сдвинуть сознание с мертвой точки которая стала или могла стать критической.

И такие сдвиги есть практически во всем и у всех только с разными импульсами (сроки) и амплитудами(интенсивность событий). И даже через самые материальные и самые корыстные действия и поступки кого-либо.
Только мы почему-то (близоруки) научились судить о следствиях лишь по тому что происходит сразу или чуть после совершенного (совершившегося) чего-либо, а не замечать причинно-следственные пути судеб во времени.
А это часто лишь выявимо через длинные периоды времени - года, десятилетия и даже столетия.

А еще есть один хорошо работающий магнит для "намагничивания" и распознавания учителей - это благодарность перед Жизнью за то что ты есть и за все те испытания которые она тебе предоставляет. И через которые проводит с такой материнской Любовью и осторожностью.


aYa, просто замечательные мысли.

[Etsi]

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.
Я этим примером хотел показать, что даже у Великий Учителей бывают воплощения, которые им положено пройти одинокими, без равных по силе и знанию и уж тем более без превосходящих...
У всех Великих Духов есть свои Учителя, Ведущие. Всегда. Это Иерархия, можно сказать иерархия Учителей.
У более продвинутых духов появляется свой духовный Учитель (ближайший к нему Иерарх) - и это навсегда, если ученик сам не повернет во тьму. Это навсегда, как бы высоко не продвинулся ученик. И даже, если он сам стал духовным Учителем, его Учитель с ним всегда.
Но не на земле. И чем выше Дух, тем меньше вероятности иметь Учителя ему на Земле.
Живя в земном теле, можно иметь Учителя духовного "небесного".
Человек, уже получивший такого Учителя, больше не будет нуждаться в духовном учительстве земного (воплощенного) учителя.
Воплощенные Высокие Духи продолжают непрерываемую связь со своим Высоким Учителем.

[Migrant]

Однажды, знакомясь с картами Таро, прочитал практическое руководство, где говорилось, что карты - это костыли нашего сознания, помогающие выходить за освоенные пределы. На самом деле мы уже имеем представление, имеем ответ на заданный вопрос, но нет уверенности, а карты помогают нам приобрести её. И замечено, что у опытного пользователя картами Тара одна и та же карта может порой выражать разные толкования.

К этому примеру добавлю и руководство для массажистов, которым рекомендуется порой, при массажировании, дать рукам волю, то есть отпустить их от своего сознания, ибо руки сами находят как и где массажировать.

Эти два примера говорят о том, что многие из нас способны находить правильный ответ на свои вопросы интуитивно, то, что именуется в Учение чувствознанием. Оно есть у каждого, но не у всех одинаково развито, более того, многие не совершенствует этот наш аппарат сознательно. Но тех, кто не занимается этим делом сознательно, учит Природа, учат обстоятельства. Однако чувствознание - это способность сотрудничества с Духом. И тут, поверьте, огромное количество методов, даже приёмов. К этому процессу надо подходить активно, трудиться над своими внутренними способностями, да так, что со временем вы сможете доверяя своей внутренней сути, поступать именно так, как скажет вам ваш Дух.
Беспредельность, часть 1. 588.
Чувствознание напрягает все наивысшие проявления. Только когда сущность человека выявляет чувствознание, ручательство утверждается. Когда чуткость духа принимает все энергии, посланные сознанием центра; когда дух может воспринять звучание Космоса, тогда, истинно, можно утвердить чувствознание. Агни Йог зажигает факелы чутких духов.

И ещё раз скажу. Многие считают, что совет каждому на земле иметь Учителя - это обязательное наличие наставника, того, к кому я мог бы постоянно приходить и донимать вопросами. Но думаю, что у каждого из нас есть такие доверенные, с кем мы советуемся, у каждого из нас на поворотных этапах судьбы появлялись такие люди, которые открывали нам глаза на сложившуюся ситуацию и мы следовали их советам.

Но почему бы не предположить, что совет иметь учителя в физическом мире - это и привыкание к Космической мысли, что Учитель всегда рядом, что все мы не брошены тут, не одиноки, а имеем постоянную поддержку Учителя. Ведь мир зеркален - что наверху, то и внизу. И Учитель наш, в своей наставнической функции, может быть растворен везде - и в конкретном лице, и в дуновении ветра, в слове прозвучавшем из толпы, а также может быть в строках любимого писателя, в кадрах прекрасного кино. Надо лишь устремится к нему и знать, что Он, Владыка, может прийти к нам в любой ипостаси.

Но есть и такие счастливцы, которые многие десятилетия идут рядом с человеком, который помогает им в их Пути. Надо быть благодарным своей Судьбе, своему Высшему Наставнику за такой подарок, а в первую очередь должна быть благодарность этому земному учителю, этому земному попутчику и другу.

И сейчас пришла очень интересная мысль. Вот у меня есть друзья, с которыми я иду по Пути. Как много прекрасных советов, высочайших мыслей я узнавал от них. Так разве они мне не Учителя? А форум? Как часто я был благодарен вам, читающим мои строки, за те слова, мысли, чувства, которые вы передавали мне и пробуждали во мне. Так разве вы не Учителя на земном плане?

[Alexandr5]

Аминь!

[Редна Ли]

Мне кажется, что люди тут сильно путают понятие Учителя Жизни, и понятие Учителя Йоги. Учителем Жизни может быть любая мудрая книга или мудрый человек встретившийся на пути... А вот Учителем Йоги может быть только специалист, и таких очень мало. Понятие "Йога" я рассматриваю достаточно широко, но это именно то, что может раскрыть в человеке некоторые скрытые оккультные способности, ну и типа того...

[Alexandr5]

Полагаю, наличие земного учителя утверждается перед воплощением, а встреча с ним "вставляется" в судьбу человека. Но этот процесс опирается на потребность сущности человека в таком явлении, так как без его на то воли, "вставлена" быть не может. Эта же потребность развивается самостоятельно, и те, кто считает, что не нуждается в земном учителе, во первых лишает себя возможности соотносится с учителем небесным через учителя земного, и во вторых сам не в состоянии исполнять такую роль для других.

Те люди, которые внутренне убеждены в необходимости такого явления для себя, могут перед воплощением предоставить часть своей, свободной от кармического долга, судьбы для организации такой связи для других людей.

Опытные ученики почти всегда предлагают себя к такой роли, не зная когда и где и при каких обстоятельствах они будут использованы небесным учителем другого человека для того, чтобы этот небесный учитель мог "достучаться" до сердца своего ученика через него.

В духе такого человека должно быть качество, соответствующее канону "Господом твоим", чтобы не привносить подходящему с проблемой человеку принципов своего небесного учителя, но только позволить видеть в себе своего духовного брата, через которого доносится весть. Что бы отец вашего друга мог попросить вас - передай моему сыну, пусть идет домой.

Тем более, что в жизни человека, имеющего часть жизни в свободном выборе, бывают волевые изменения в судьбе.Бывают и другие причины. например переезд на новое место жительства. Это требует смену земного учителя (по месту жительства). Небесному учителю необходимо будет найти нового человека, через которого будет возможно влиять на вас. Найти такого добровольца, который позволит изменить часть его личной свободной судьбы, так что бы через него шел этот процесс для других людей трудно ввиду их малой численности.

Пока у человека не появится потребность просить:"Господи, используй меня", он не может играть такой роли, а эта потребность появляется только у тех, кто на себе испытал, как трудно без земного учителя, и из сострадания к таким же ищущим, может отказаться от собственных дел или проблем в пользу решения проблем других людей.

У некоторых людей это сочувствие является их естественной чертой характера, поэтому они также используются небесными учителями, ибо они не раскаиваются в своей роли, считая ее естественной необходимостью. Их уровень развития может быть выше или ниже. Это обычно не имеет значения, так как этот человек добровольно находится под влиянием учителя небесного, сам часто не осознавая какое влияние оказывает. Однако всегда это культурный человек. Даже малообразованный.

Для тех, кто ищет не только не только ученичества, но и служения, это свойство обязательно, ибо без него нет сотрудничества с иерархией света.

Думаю, так.

[Alexandr5]

Мне кажется, что люди тут сильно путают понятие Учителя Жизни, и понятие Учителя Йоги. Учителем Жизни может быть любая мудрая книга или мудрый человек встретившийся на пути... А вот Учителем Йоги может быть только специалист, и таких очень мало. Понятие "Йога" я рассматриваю достаточно широко, но это именно то, что может раскрыть в человеке некоторые скрытые оккультные способности, ну и типа того...

Полностью с Вами согласен.
Полагаю, что не все йоги используют живые процессы. Например карма йога, в части касаемой поступков. Слово "жизнь" тогда будет подразумевать пребывание где либо, существование. Но не как термин обозначающий живую субстанцию. Поэтому, если вначале приобретается опыт именно у учителя жизни (живых процессов), то в дальнейшем и в Агни Йоге вы автоматически будете использовать живые виды огня. Но не только.
Например огонь сознания, который в форме чистого сознания сам жизнью не является. У огня сознания есть свойство проникновения. Но он лишен магнетизма. Не привлекает. Огонь же жизни чрезвычайно привлекателен, но лишен проникновенности.

Поэтому вначале учитель жизни, потом Агни Йога, иначе огонь Агни может лишить жизни.

Но кажется это другая тема.

[Alexandr5]

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.
Я этим примером хотел показать, что даже у Великий Учителей бывают воплощения, которые им положено пройти одинокими, без равных по силе и знанию и уж тем более без превосходящих...
У всех Великих Духов есть свои Учителя, Ведущие. Всегда. Это Иерархия, можно сказать иерархия Учителей.
У более продвинутых духов появляется свой духовный Учитель (ближайший к нему Иерарх) - и это навсегда, если ученик сам не повернет во тьму. Это навсегда, как бы высоко не продвинулся ученик. И даже, если он сам стал духовным Учителем, его Учитель с ним всегда.

Иерархия Учителей часть Иерархии света, которая управляет планетарными процессами и обучает только своих сотрудников.
Но подавляющее большинство людей существует в пределах своего духовного рода, своего культурного типа. Поэтому их судьба управляется главами их рода, но не непосредственно Иерархией Света. В иерархии рода также есть свои отделы, и есть свои учителя (мудрые предки), которые несут мудрость своего рода. Именно они являются первыми учителями.

Это я к тому, что такие учителя обыкновенно и есть земные учителя. И только если учитель вашего духовного рода будет нуждаться для вас в небесном учителе, то, полагаю, они "договорятся" насчет вас. Те, у кого есть небесный учитель, однозначно должен соотносится с земным учителем того рода, в пределах которого человек рождается, воспитывается в первые годы жизни, обучается, до момента, когда может покинуть пределы рода и влиться в состав более широкой группы (народной, религиозной, культурной, планетарной).

Например, в семье учителем является отец, который если не учит сам, Для обучения делам рода человек отдается школьным учителям. Дальше, в национальном смысле, появляются земные учителя в виде народных мудрецов. В более широкой группе, например религиозной, человеку дается "крестный отец", который должен дать религиозные принципы в семье, а во всей церкви - священник, или например в области искусства мастер живописи. Далее, в масштабах культурного типа, появляются деятели культуры, один из которых выбирается в качестве земного учителя.

И уже тогда, когда человек решает вопросы более глобальные, чем в пределах своей культуры, у него появляются учителя уже не земные, но небесные (например религиозные святые), у которых учат небесным (божественным делам), например общению с Богом Агни, или с Софией, и т. д.

И если человек живет в миру, ему НЕ ОБОЙТИСЬ без земных учителей.

[Арранкар]

что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...
Вот именно поэтому на Востоке так чтится Земной Учитель, ибо он ближе к тебе, чем любые Небесные силы. Он может тебя понять. Разобраться в любой конкретной ситуации, и исходя из нее, помочь. Или "пинка дать под зад", если надо))) Вся сложность в том, что человек часто думает,что Учитель должен быть такой-то и такой-то, делать так -то. А это НЕ ТАК) У человека который дальше тебя прошел по Пути другое сознание. В принципе...просто можно попробовать поучиться у того, другого. Я в свое время так сделал. Более того, после того, как даже оказалось, нарвался на секту, с черным магом во -главе, тоже стал "самоходом". И полагался только на "верхние" контакты. А они были...Но потом встретил человека, он учит людей некоторым восточным техникам, понял что вот его могу признать Учителем(а гордыня -то у меня не маленькая была, хоть и очень завуалированная). Так и получилось. Притом, я не во всем с ним согласен, в плане жизненных взглядов. Вообщем-то и не сами техники меня привлекли, которыми он владел. Но меня привлекли вибрации,которые исходят от него. Свет определенной вибрации. И я понял, что вот этому могу доверять, и за этим стоит идти...Впрочем, я очень плохой ученик, и не делал все что говорит Учитель(хотя наверное таких большинство);) Тенденции самостоятельности, это хорошо конечно, но в моем случае, да еще и с тягой к эксперементированию со своим сознанием, меня привели к ...скажем сложным и страшным последствиям. Ну не важно. Пока жив, и то хорошо) А если бы следовал всему что говорил, чему учил этот человек, все было бы по-другому. Но это я сейчас понимаю.
Для многих восточных народов "получить" Учителя - это просто благословление. Впрочем, если Вы не практикуете медитации, и Вас не интересует возможность владения своей энергетикой, вам можно остаться "самоходом".Хотя никогда не понимал людей, которые вроде как йоги и тянутся к совершенствованию себя, но при этом шарахаются от всего, что связано со "сверх"способностями. Впрочем...бывают разные мотивы.У меня вот, к примеру изначально не было никаких тенденций связанных с общим благом, желанием помогать людям) Впрочем, и "сверхспособности" меня интересовали, так сказать, в чисто "научном" смысле. Потом конечно ситуация менялась кардинально, причем несколько раз...Я скорее философ...) Для меня главное, не столько овладеть чем-то, сколько понять как и почему это вообще возможно, и возможно ли.
Еще...считается, что человек тем ближе к Учителю, чем он был ближе в прошлых инкарнациях. Потому,что чаще всего происходит, так сказать, продолжение "реинкарнационного" общения. То есть, люди у которых есть Гуру, которые его нашли и четко в нем уверены, это вероятно люди которые уже не первую жизнь связаны с ним. Понимаете? Поэтому у них и нет тех сомнений ,что у Вас. А если у Вас не было Гуру в прошлом, то наверное будет тяжело найти в настоящем=) То есть скорее не будет человека, встретив которого, Вы скажете"УПС- вот ОНО":p
Могу предположить, что люди имеющие водительство "сверху" или помощь от какого-то ...ну, типа святого, это пример длительной устоявшейся наработанной ни одной жизнью связи. Просто их воплощения не совпали, но связь позволила Учителю направлять, "подсказывать" и из другого измерения. Но это дух, который неоднократно был их Земным Учителем. И только по этому, возможно такое водительство. Я не утверждаю, я предпологаю.
Знаете, а когда Христос был на Земле,он тоже был "такой же человек, как Вы". С таким подходом, как у Вас, Вы бы наверное и Сиддхарту "прозевали", если бы там в то время жили...

[Редна Ли]

У меня в этом смысле прикольно было. Было мне тогда 17 лет отроду, пошел один раз в кино, и в фоэ кинотеатра увидел человека, который сразу привлек внимание чем-то очень необычным, и чем-то очень родным. Вот, думаю, познакомиться бы. А человеку этому тогда было 54 года, так что знакомиться 17-и летнему пацану поводов никаких не было. А через год он вдруг стал нашим соседом по дому. Опять я подумал, что с ним надо обязательно познакомиться, хотя зачем, не понимал. Но способ познакомиться всеже нашелся, у него была молодая дочь. И оказалось, что он самый крутой йог в нашем городе, ну и понеслось... Передо мной открылся целый новый мир. Про йогу тогда в середине 70-х годов вообще мало кто знал, а у него была очень богатая библиотека. Начал читать запоем, практиковать йогу...

[Арранкар]

но и ваших слов следует то что только они и имели право не иметь учителей земных...а мне этот крест вот просто необходим.
Знаете, а еще меня даже покоробила Ваша формулировка. Я это вижу иначе...А именно, что у Вас есть это право - иметь Учителя. А ИМ необходимо нести этот крест(обходится без). У них свои "экзамены"...

[Арранкар]

Воплощенные Высокие Духи продолжают непрерываемую связь со своим Высоким Учителем. Но скорее всего, повторюсь ,но это важно, что строилась эта связь многие воплощения, и именно в "земном" варианте. Просто надо у некоторых на корню рубить ростки ложных представлений. Иначе, на этой почве, можно погрузиться в большую, большую иллюзию. И я видел такие примеры.

[Арранкар]

Мне кажется, что люди тут сильно путают понятие Учителя Жизни, и понятие Учителя Йоги.. Вот, вот) Я касался этого, но Вы намного удачнее и лаконичнее сформулировали. Кстати, могу добавить,хоть это немного о другом... что некоторое время обучаясь у одного человека, столкнулся с "психотехниками", которые не найти ни в одной книге. Да и знания эзотерические, даваемые им содержат подходы, которых нет в опубликованной литературе(естественно, с которой я сталкивался), а некоторые вещи преподносятся совсем не так, как это известно в "книжной" эзотерике.Но он носитель буддийской традиции.Естественно сам имел земного Учителя.Но носитель именно, так сказать, нерелигиозных знаний. Это эзотерический буддизм. Он буддист по образу жизни, но не по религии))Его Учитель конечно был буддист буквально. Но этого не требовал от ученика. Пусть он хоть мусульманин будет. В религизном смысле я даже не знаю, какая религия, какой Великий образ ему ближе.Он не говорил этого.Видимо, чтобы ученики не занимались тупым "копированием". Да это и не имеет значения.Среди его учеников есть люди разных религий и учений. Нормально...Поймите) Эзотерика - едина. Это как медицина. Понимаете. Ее методы работают на всех людях. Потому что люди одинаково устроены. Вот на марсианах бы это не сработало. Но мы-то все не марсиане;)А йога и есть, в некотором смысле, медицина Духа. А все эти..."нельзя смешивать", это "другое", "чистота" луча...Все это от лукавого. Кому как не арранкару, знать методы работы "прохладных"братьев:twisted::twisted::twisted:
И это была не реклама)) Я именно поэтому и не собираюсь конкретезировать и переходить на личности.

[Алена]

Alexandr5

Когда говорят о раздражительности, первая реакция... Да что? Да я? Ни в одном глазу!
Какая подлость, какая клевета... Отрава. :D

А со стороны зашлакованность империлом, действительно, может быть виднее. Понимаете, что хочу сказать? ) И убрать раздражение всего лишь вопрос самодисциплины.

[Редна Ли]

Это эзотерический буддизм. Он буддист по образу жизни, но не по религии))Его Учитель конечно был буддист буквально.
Меня сейчас как раз интересует одно достопримечательное направление эзотерического буддизма, о чем можно увидеть здесь:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7008&page=7

Поэтому у меня есть к Вам нескромный вопрос, этот Ваш буддист случайно не имеет отношения к интересующему меня в вышеобозначенной ветке Братству?

[Редна Ли]

Поэтому вначале учитель жизни, потом Агни Йога, иначе огонь Агни может лишить жизни.
Вообще, говоря слово "Йога", я вовсе не имею в виду именно Агни Йогу. Скорее даже наоборот, не АЙ, а уже известные и опробованные веками практики. А живых Агни Йогов я пока еще не видел и не знаю, бывают ли они.

[Владимир Чернявский]

Поэтому вначале учитель жизни, потом Агни Йога, иначе огонь Агни может лишить жизни.
Вообще, говоря слово "Йога", я вовсе не имею в виду именно Агни Йогу. Скорее даже наоборот, не АЙ, а уже известные и опробованные веками практики. А живых Агни Йогов я пока еще не видел и не знаю, бывают ли они.

Ну, мы уже как-то выясняли, что под "йогой" Вы подразумеваете психотехники.

[Редна Ли]

Ну, мы уже как-то выясняли, что под "йогой" Вы подразумеваете психотехники.
Ну люди ж не все знают, приходится повторять :)

[paritratar]

Во-первых, у каждого абсолютно человека есть РУКОВОДИТЕЛЬ. Его можно назвать куратор, направляющий, инстуктор и т.д. Это ангел по лучу, который изменяется св изменением вибрации человека. И все связи нарабатываются в жизни и в жизнях. Каждый может встретить своего земного уч-ля. и может признать его и идти по жизням. Не все так однозначно арранкар. Потому что не признавая уч-ля в этой жизни из-за своих предубждений, эта же самая душа, снова воплотившись, признает его. Все складывается по-рразному...

[Восток]

Во-первых, у каждого абсолютно человека есть РУКОВОДИТЕЛЬ. Его можно назвать куратор, направляющий, инстуктор и т.д. Это ангел по лучу, который изменяется св изменением вибрации человека. И все связи нарабатываются в жизни и в жизнях. Каждый может встретить своего земного уч-ля. и может признать его и идти по жизням. Не все так однозначно арранкар. Потому что не признавая уч-ля в этой жизни из-за своих предубждений, эта же самая душа, снова воплотившись, признает его. Все складывается по-рразному...Я где-то примерно так и думаю.
А ещё думается такой вариант: - есть ведь периоды, когда суждено ученику действовать полностью самостоятельно, вполне вероятно, что и воплощения такие бывают - требующие может быть как испытание - совершенную самостоятельность - сможет ли человек сам - выполнить, вспомнить, вернуться.

[Alexandr5]

Alexandr5

Когда говорят о раздражительности, первая реакция... Да что? Да я? Ни в одном глазу!
Какая подлость, какая клевета... Отрава. :D

А со стороны зашлакованность империлом, действительно, может быть виднее. Понимаете, что хочу сказать? ) И убрать раздражение всего лишь вопрос самодисциплины.

Ничего не понял. Конкретнее, пожалуйста, о чем речь?

[Alexandr5]

Поэтому вначале учитель жизни, потом Агни Йога, иначе огонь Агни может лишить жизни.
Вообще, говоря слово "Йога", я вовсе не имею в виду именно Агни Йогу. Скорее даже наоборот, не АЙ, а уже известные и опробованные веками практики. А живых Агни Йогов я пока еще не видел и не знаю, бывают ли они.

Понял. Извините.

[Alexandr5]

Поэтому вначале учитель жизни, потом Агни Йога, иначе огонь Агни может лишить жизни.
Вообще, говоря слово "Йога", я вовсе не имею в виду именно Агни Йогу. Скорее даже наоборот, не АЙ, а уже известные и опробованные веками практики. А живых Агни Йогов я пока еще не видел и не знаю, бывают ли они.

Ну, мы уже как-то выясняли, что под "йогой" Вы подразумеваете психотехники.

Под йогой, я подразумеваю систему, называемую йогой, в которой одна из составных частей этой системы есть психотехника. Подобно живописи, где психотехника соответствует мастерству. Но мастерство еще не искусство, Но и без мастерства искусства не бывает. Должен присутствовать еще ряд частей системы. В йоге это этика, нравственность и положение. Этика потребует наличие других людей и любовных отношений. Нравственность дает распознавание правильности действий. Положение позволяет быть частью той группы, для которой и дается йога. Это похоже на членство. В этом же смысле говорят о принятых на определенное место (в эту структуру) учениках.

Все вместе и есть йога. Вначале требуется положение. Исторически поэтому возникали учение, где излагались законы. Например Ветхий Завет.
Следующий этап - нравственность, появляются учения жизни, например Новый Завет. И только в конце, требуется умение что-то совершать в этой системе. Требуется техник. В том числе психотехника, если имеется в виду учение о психической энергии. Поэтому психотехника на последнем месте. Но для реальной помощи Иерархии нужно уметь ее осуществлять.

[Alexandr5]

Я придерживаюсь такой точки зрения.

Есть различные учения, йоги, религии, даваемые разными существами. Иногда учения даются людьми, для постижения другими людьми опыта этого человека. Например интегральная йога Шри Ауробиндо, антропософия, детка Парфирия Иванова и т.д.
Недавно на одном сайте прочитал о йоге дураков, так и называется ее создателем. Т.е. йога для примитивных людей, о том как надо заниматься сексом в семье, как правильно колоться без передозировок, чтобы правильно покинуть это тело и более себя с ним не асоциировать.

Но есть йоги даваемые богами, к таким учениям я отношу Агни Йогу, Буддизм (пряджна парамита сутра), религиозные учения (магометанство, христианство, и т.д.)
На основе этих учений возникали культуры. Я для себя такие учения называю классическими. В них всегда есть гармония всех! необходимых человеку принципов и методов развития и сознания, и души, и тела, и обязательно - связь с тем богом, который дает учение.

В отличие от неклассических учений, которые обычно предназначены для решения какой либо узкой ограниченной задачи, например только развитие сознания. Но никакой культуры не возникло не на основе интегральной йоги, ни на основе тайной доктрины, антропософии, теософии и т.д. Их последователям вовсе не требуется земной учитель, иногда вовсе не нужна психотехника, или другая техника, смотря по учению.
Например Айкидо целиком построено только на психотехнике. Но вопросы сознания вообще не контролируются, а нравственность только предполагается, что должна быть.

Также в антропософии Штэйнер разработал методы настройки сознания на восприятие высших миров. Но что человек будет делать в связи с этим восприятием, и как себя чувствовать, предоставил решать самим. В антропософии, по утверждениям самого автора, в принципе нельзя иметь учителя, каждый должен заниматься на свой страх и риск.

В религиях такие течения называют сектами. Но не у кого из религиозных деятелей язык не повернется назвать буддизм сектантством. Кстати именно поэтому, людей, использующих живую этику, не как возможность стать членом нового культурного типа, но использующих ее только для развития отдельных качеств и называют сектантами, а из - за их деятельности и все Учение.

Но во всех классических учениях наличие земного учителя обязательно. Так как мы находимся на рериховском форуме, я полагал, что вопрос обсуждается с позиций Живой Этики. Полагаю рериховцам известно, что на основе Живой Этики строится новая культура, новый культурный тип. Это позволяет относится к ней как к культурообразующему учению, в отличие, например, от теософии.

Поэтому я считаю Агни Йогу - только частью учения Живой Этики, а буквально Майтрейи Сангхьи, которая развивает психотехнику, и которая предназначена для овладении живой огненной стихией. Т.е. когда разговор идет о Живой Этике, то это комплексное культурообразующее учение. Когда речь идет об Агни Йоге (четвертая книга), то речь идет о психотехнике.

[psycho]

а может ли кто-нибудь из форумчан с уверенностью сказать,что о кантактировал с учителем?

[Редна Ли]

Поэтому я считаю Агни Йогу - только частью учения Живой Этики, а буквально Майтрейи Сангхьи, которая развивает психотехнику, и которая предназначена для овладении живой огненной стихией. Т.е. когда разговор идет о Живой Этике, то это комплексное культурообразующее учение. Когда речь идет об Агни Йоге (четвертая книга), то речь идет о психотехнике.
Я думаю, что говоря об АЙ, очень трудно говорить о каких либо серьезных психотехниках, так как в природе нет Земных Учителей, которые могли бы научить этому. Ну не оставили Рерихи таковых, и большой вопрос, могли ли они сами этому кого-то научить.

В такой ситуации есть только один выход - использовать уже имеющиеся и опробированные психотехники под руководством настоящих специалистов этого дела.

[Редна Ли]

а может ли кто-нибудь из форумчан с уверенностью сказать,что о кантактировал с учителем?
Вопрос поставлен некорректно. Я когда был школьником, то каждый день контактировал с целой кучей школьных учителей. Поэтому надо сразу говорить, кого Вы имеете в виду под учителем.

[Migrant]

...Эзотерика - едина. Это как медицина. Понимаете. Ее методы работают на всех людях. Потому что люди одинаково устроены. Вот на марсианах бы это не сработало. Но мы-то все не марсиане;)А йога и есть, в некотором смысле, медицина Духа. А все эти..."нельзя смешивать", это "другое", "чистота" луча...Все это от лукавого. Кому как не арранкару, знать методы работы "прохладных"братьев:twisted::twisted::twisted:
И это была не реклама)) Я именно поэтому и не собираюсь конкретезировать и переходить на личности.
Думаю, что вы даже зубную щётку стараетесь иметь свою, персональную, а в таких вопросах, как установление связи (т.е. йоги) с Высшим Иерархом допускаете... даже не знаю как это назвать... Фамильярность, неразборчивость, панибратство? Думаю, что это даже слишком развязно и в банальном быту, не говоря уже про такие тонкие отношения.

[Алена]

Думаю, что это даже слишком развязно и в банальном быту, не говоря уже про такие тонкие отношения.
Попробую сослаться на художественный образ. Чехов "Архиерей." Вы уверены, что знаете их потребности? )

[Migrant]

Думаю, что это даже слишком развязно и в банальном быту, не говоря уже про такие тонкие отношения.
Попробую сослаться на художественный образ. Чехов "Архиерей." Вы уверены, что знаете их потребности? )
Извините, но мне кажется, что вы слегка не в тему. Дело в том, что установление связи с высшим иерархом, как того и требуют все основные духовные школы, - очень тонкая материя, в то время как мой оппонент утверждает, что эзотерика - это некое ровное поле, некий колхоз, где выбор иерарха банальная формальность...
А вы как считаете?
И ещё, мне кажется, что рассказ А.П. Чехова "Архиерей" - другая, имхо, тема.

[Алена]

Причем здесь фамильярность и панибратство? Флеймите…;)

[Арранкар]

Каждый может встретить своего земного уч-ля. и может признать его и идти по жизням. Не все так однозначно арранкар. Потому что не признавая уч-ля в этой жизни из-за своих предубждений, эта же самая душа, снова воплотившись, признает его. Все складывается по-рразному...
Ну, я собственно, не отрицаю этого. Действительно, Путь каждого человека складывается очень по-разному. И всякое бывает...И в отношении темы "учительство, водительство" конечно тоже.

[Migrant]

Тысячами незримых нитей опутывает тебя Закон. Порвешь одну - и ты преступник. Порвешь десять - смертник. Порвешь все - Бог...
И имя этому Богу - падший Ангел.

[Арранкар]

Иногда учения даются людьми, для постижения другими людьми опыта этого человека. Например интегральная йога Шри Ауробиндо, антропософия, детка Парфирия Иванова и т.д. Но такие люди как Порфирий Иванов, Шри Ауробиндо имели свои откровения, они имели связь с "верхним" миром. Да...они делились своим опытом. Но который проверили на себе, и не один год. И если что-то "работает" на одном человеке, то как минимум, это будет работать еще на части людей.
Недавно на одном сайте прочитал о йоге дураков, так и называется ее создателем. Т.е. йога для примитивных людей, о том как надо заниматься сексом в семье, как правильно колоться без передозировок, чтобы правильно покинуть это тело и более себя с ним не асоциировать. Есть такая книга..."Путь дурака".Вы не об этом? Но ее автор, глава одной очень нехорошей секты(ну может там еще есть "серые" кардиналы).Очень несветлый человек. При чем, это не просто шарлатаны, зарабатывающие так деньги. Очень мощные негативные силы, присутсвуют там. Я лично имел опыт общения с ними.
Не люблю темных, строящих из себя просветленных"адептов Шамбалы". Лицемеры.Да и там даже не Тьма, а грязь...Впрочем, может это что-то другое?:cool:
Но есть йоги даваемые богами, к таким учениям я отношу Агни Йогу, Буддизм (пряджна парамита сутра), религиозные учения (магометанство, христианство, и т.д.)
На основе этих учений возникали культуры. Я для себя такие учения называю классическими. В них всегда есть гармония всех! необходимых человеку принципов и методов развития и сознания, и души, и тела, и обязательно - связь с тем богом, который дает учение.
Вот, блин, приехали...И давно Махатмы, и Будда, в частности, стали богами?:twisted: Хотя...к сожалению, в наше время Буддизм действительно начал ДЕГРАДИРОВАТЬ в религию...
А насчет принципов развития сознания, души и тела Вы правы. Даже знания о том, как правильно заниматься сексом, тоже присутствуют=)
Например Айкидо целиком построено только на психотехнике. Но вопросы сознания вообще не контролируются, а нравственность только предполагается, что должна быть.
Но Айки-до,в первую очередь, целиком построено на определенной философии, определенному отношению к миру. Я бы даже сказал, на философии Любви. Уесиба выдвинул тезис, что основой любого воинского искусства должна быть Любовь. И именно из философии Айки-до(из его этики) уже проистекают приемы как психотехники, так и техники тела.

[Алена]

Тема не движется... Без цитат не обойтись, присоединяйтесь. :)

[Алена]

Урусвати знает, что есть посвящение. Около этого понятия много смущения. Одни полагают, что посвящение заключается в приобретении знания, но это лишь путь. Другие думают, что преданность уже есть посвящение, но это лишь путь. Третьи утверждают, что посвящение есть несение тайны, но и это лишь путь.
Посвящение есть дерзание приобщиться к Лику Света и не убояться взглянуть на Него. Приобщение к Свету требует отваги, и в такой степени самоотвержения будет прекрасное посвящение.
Учитель может сообщить мужество превосходных знаний, но, в конце концов он скажет: "Теперь дойди один и докажи безбоязненность."
Особое напряжение сознания потребуется в конце пути. Все знание разлетается, и путник остается одиноким на утесах восхождения. Одно пламя сердце согревает, когда собранные одежды раздираются вихрем. Слышатся голоса, но они не похожи на любимый зов. Нужно заблаговременно приготовиться к Свету и принять его без страха.
Невозможно рассказать на базаре об ощущении Света. Посвященный не расскажет о доверенном чувстве. Ничто не заставит сказать то, что несказуемо. В этом можно отличить посвященного от обманщика, который умеет закатить глаза и сладко петь о видениях, только ему доступных. Посланные вестники не болтливы.
Мыслитель предостерегал учеников, чтобы умели донести доверенное. Он понимал также, как и Сократ, о значении правды. Он говорил: "Сделайте лучший ларец, ибо правда нуждается в крепком хранилище." /Братство, Часть 2, 232/

Много раз вы услышите житейскую формулу: "Я отошел и затем приблизился". При этом умейте сказать: "Сколько возможностей утеряно ваших во время вашего танца!" Тому нет счета, сколько человечество теряет от личных прыжков. Удаляется самомнением и приближается самолюбием. Эта знаменитая внутренняя работа напоминает чад фитиля. Умение скрывать истинную причину марша взад и вперед может натереть пол, но пузыри на подошвах потребуют болезненного прокола.
Каждого отходящего спросите, в чем обида. /Знаки Агни Йоги, 69/

[Арранкар]

И имя этому Богу - падший Ангел.
И что?:-k Как говорятся, хоть горшком назови, только в печь не сажай...Какую мысль Вы пытались донести этим сообщением:twisted:

[Эльдар]

... Хотя никогда не понимал людей, которые вроде как йоги и тянутся к совершенствованию себя, но при этом шарахаются от всего, что связано со "сверх"способностями. Впрочем...бывают разные мотивы. ...

"Изберите Мудрость, всё остальное приложится."

[Арранкар]

"Изберите Мудрость, всё остальное приложится."
:)Хороший совет...Только трудно выполнимый. Вот тут сколько людей? И каждый по-своему понимает, в чем она, мудрость. И каждому кажется, что именно он ей и следует...

[Арранкар]

И имя этому Богу - падший Ангел.
Кого эзотерическая доктрина называет падшими Ангелами? Тех Высоких духов, которые следуя велению кармического закона "пали" в материю и одухотворили полуживотное человечество, в свое время...А потом, стали первыми Архатами.Так что как раз "падшие" - следовали закону, а не нарушали его. Ну...где-то примерно так:p Вы-то я полагаю имели ввиду нечто другое?:rolleyes: Менее эзотеричное:twisted:

[Эльдар]

"Изберите Мудрость, всё остальное приложится."
:)Хороший совет...Только трудно выполнимый. Вот тут сколько людей? И каждый по-своему понимает, в чем она, мудрость. И каждому кажется, что именно он ей и следует...

Насколько я понимаю, речь здесь идёт об устремлении к Мудрости. Ибо, как можно следовать тому, чего пока не знаешь?) Мудрость как абсолют, как Идея. В поле устремления к Мудрости и усилия жить в соответствии с добываемым знанием человек движется вперёд. И такова природа этого Магнита, что двигаясь к нему мы проходим по всем траекториям("всё остальное приложится").

Нашёл для Вас строки из ПМ:


...Также старайтесь прорваться через ту великую майю, против которой изучающие оккультизм предупреждаются своими Учителями по всему миру, - через жажду феноменов. Подобно жажде к напиткам или опиуму, она растёт по мере удовлетворения. Спириты опьянены этим, они - пьяницы травматургии. Если вы не можете чувствовать себя счастливым без феноменов, вы никогда не научитесь нашей философии. Если вы нуждаетесь в здоровой философской мысли и ею удовлетворитесь, будем переписываться. Я говорю вам великую истину, что если вы, подобно вашему автору притч Соломону, изберёте лишь мудрость, то всё остальное будет своевременно приложено. Сила наших метафизических истин от того не прибавляется, что наши письма падают из пространства к вам на колени или появляются под вашей подушкой. Если наша философия неправильна, то чудо не сделает её правильной. Вместите это в ваше сознание, и будем разговаривать, как разумные люди. Зачем нам заниматься игрушками, разве у нас не выросли бороды?


Вспомнился ещё Плотин, - как он описывал сияющие, лучезарные Разумы... Самым прекрасным из всего виденного, величайшей красотой он их называл. И лестницей, по которой можно поднятся к такому уровню, является Любовь к Мудрости, Философия.

[Арранкар]

Нашёл для Вас строки из ПМ:
А с какой стати, они для меня?) Я жаждой феноменов не обладаю. Я всегда говорил о "сиддхах"в другом ключе. Если, к примеру человек практикует энергетическое целительство, то это не демонстрация феномена. Это труд на пользу людей. И такое же мнение о подобных людях высказано и в текстах Учения\\:D/ И в наше время, с его экологией, с всплеском тяги к "магическому" среди даже подростков(привороты и т.д.), так как шквал литературного мусора на эту тему общедоступен, что приводит к частым сильным нарушениям энергосистемы человека, очень нужны люди, которые умеют это исправлять.И могут научить человека основам саморегуляции.

[Владимир Чернявский]

...Если, к примеру человек практикует энергетическое целительство, то это не демонстрация феномена. Это труд на пользу людей. И такое же мнение о подобных людях высказано и в текстах Учения\\:D/ И в наше время, с его экологией, с всплеском тяги к "магическому" среди даже подростков(привороты и т.д.), так как шквал литературного мусора на эту тему общедоступен, что приводит к частым сильным нарушениям энергосистемы человека, очень нужны люди, которые умеют это исправлять.И могут научить человека основам саморегуляции.

По-моему в текстах Учения сказано, что основой саморегуляции является очищение мышления.

[Rion]

...И в наше время, с его экологией, с всплеском тяги к "магическому" среди даже подростков(привороты и т.д.), так как шквал литературного мусора на эту тему общедоступен, что приводит к частым сильным нарушениям энергосистемы человека, очень нужны люди, которые умеют это исправлять.И могут научить человека основам саморегуляции.

Ну да, сначала вызвать шквал этого мусора, а потом предлагать свои услуги по его ликвидации... Как все это предсказуемо... и не оригинально. И многие ведутся на это, как ни странно...

[Эльдар]

Нашёл для Вас строки из ПМ:
А с какой стати, они для меня?) Я жаждой феноменов не обладаю. Я всегда говорил о "сиддхах"в другом ключе. ...

В приведённых строках Вы просто обратили внимание не на то.)
Для Вас - о мудрости. А всё, что выше и ниже... -- всегда лучше приводить цитаты в контексте.

[Арранкар]

По-моему в текстах Учения сказано, что основой саморегуляции является очищение мышления.
Безусловно. Но вспомним о том, что заградительная сеть ауры может быть нарушена и просто состоянием физического проводника. И вдруг так получилось, что вы подверглись энергетической агресии, с внедрением в оболочку какого либо энергообразования, несущего негативную для Вас информацию.Или создания вампирического канала, или там много еще чего... Не хочу вдаваться в подробности возможных "черномагических" воздействий. В этом случае умение манипулирования не только мыслью, но и способность мыслью управлять внутренней Силой, управлять своими эфирными, астральными энергиями, очень незаменима. Кстати, многие психотехники, основаны именно, на "ментальном" дыхании, упоминаемом где-то в работах Е.И.Р. Вообще...вот когда человек следуя особым системам физического самосовершенствования, становится из слабого сильным, из больного здоровым, то это воспринимается нормально и позитивно. И почему-то никто не возмущается тем, что это насильственное и искусственное развитие физического тела:rolleyes: Но почему-то системы направленные на совершенствование и укрепление более тонких проводников, отрицаются... А в чем разница?? А нет разницы. Не мудро все это как-то...Или уж тогда, надо начать и любую физкультуру(кроме "естественной" нагрузки в процессе жизни), отрицать..чтобы быть последовательными.

[Арранкар]

Ну да, сначала вызвать шквал этого мусора, а потом предлагать свои услуги по его ликвидации... Как все это предсказуемо... и не оригинально. И многие ведутся на это, как ни странно... Глупости пишете какие-то, право...Просто картины оккультной мафии, действующей по методике рекетиров 90-х годов.
Я знал несколько целителей, которые имеют многолетнюю практику. И какое отношение они имеют к этому "шквалу"??Никакого. Они сами возмущены им.

[Арранкар]

Для Вас - о мудрости. А всё, что выше и ниже... -- всегда лучше приводить цитаты в контексте.
Ага..понял. О мудрости - понравилось.

[Эльдар]

Если, к примеру человек практикует энергетическое целительство, то это не демонстрация феномена. Это труд на пользу людей. И такое же мнение о подобных людях высказано и в текстах Учения\\:D/ И в наше время, с его экологией, с всплеском тяги к "магическому" среди даже подростков(привороты и т.д.), так как шквал литературного мусора на эту тему общедоступен, что приводит к частым сильным нарушениям энергосистемы человека, очень нужны люди, которые умеют это исправлять.И могут научить человека основам саморегуляции.

В Учении также сказано, что нужно стремиться к наиболее абсолютному. В связи с этим(и вашим сообщением) как Вы считаете, Арранкар, какая помощь(форма помощи) человека человеку будет наиболее действенной, даст наибольшее кол-во благих следствий, принесёт более всего счастья и свободы в жизнь нуждающегося(в помощи)?

[Rion]

Ну да, сначала вызвать шквал этого мусора, а потом предлагать свои услуги по его ликвидации... Как все это предсказуемо... и не оригинально. И многие ведутся на это, как ни странно... Глупости пишете какие-то, право...Просто картины оккультной мафии, действующей по методике рекетиров 90-х годов.
Я знал несколько целителей, которые имеют многолетнюю практику. И какое отношение они имеют к этому "шквалу"??Никакого. Они сами возмущены им.

Все это понятно, у меня и сейчас есть такие знакомые целители, о которых Вы пишите. Я о другом. Не обязательно привлекать такие монструозные образы оккультной мафии. Эти "друзья" могут и не знать друг о друге, один занят производством мусора, а другой просто ловит волну... А третий, ну, Вы понимаете, стоит в сторонке и ухмыляется потирая руки...

[Владимир Чернявский]

По-моему в текстах Учения сказано, что основой саморегуляции является очищение мышления.
Безусловно. Но вспомним о том, что заградительная сеть ауры может быть нарушена и просто состоянием физического проводника. И вдруг так получилось, что вы подверглись энергетической агресии, с внедрением в оболочку какого либо энергообразования...

Как раз-таки очищенное мышление, связь с Иерархией и создают самую лучшую заградительную сеть от любой агрессии.
Если побуждения не чисты, мышление не очищено, а сам человек опирается только на свою самость, то никакая агрессия не нужна - он сам притягивает к себе негатив. И никакие техники и целители здесь не помогут.

...Кстати, многие психотехники, основаны именно, на "ментальном" дыхании, упоминаемом где-то в работах Е.И.Р.
Вообще...вот когда человек следуя особым системам физического самосовершенствования, становится из слабого сильным, из больного здоровым, то это воспринимается нормально и позитивно. И почему-то никто не возмущается тем, что это насильственное и искусственное развитие физического тела:rolleyes: Но почему-то системы направленные на совершенствование и укрепление более тонких проводников, отрицаются... А в чем разница??...

Во-первых, Агни Йога отнюдь не поддерживает "особые системы физического самосовершенствования". В частности, много сказано о вреде хатха-йоги и как, раз-таки, ментальное дыхание противопоставляется дыхательным упражнениям этой йоги.
Так же сказано, что укрепление, например, астрального и тем более - эфирного тела (чем занимаются многие техники) приводит не к росту, а задержкам духовного развития человека.
Во-вторых, нужно понимать, что законы развития ментального и физического тела различаются. Вообще, аналогия здесь не верна и неуместна. Метафоры часто больше запутывают, чем проясняют. Развитие ментального тела начинается с очищения сознания, с установки правильного взгляда на вещи и правильной мотивации. В этом случае энергии человека получают безграничный источник и верное направление. Никакими техниками этого не достичь и уж тем более, никакой целитель этого не сделает за самого человека.
Если же устремление и мотивация не достаточно сильны, то техники могут служить до некоторых пор некими костылями, которые могут поддержать человека на определенном уровне, пока сознание готовится к новому витку роста, а так же позволяют во многом сохранять и экономить энергию.

[Арранкар]

как Вы считаете, Арранкар, какая помощь(форма помощи) человека человеку будет наиболее действенной, даст наибольшее кол-во благих следствий, принесёт более всего счастья и свободы в жизнь нуждающегося(в помощи)?Не всегда имеет смысл оказывать самую "действенную" форму помощи. Вспомним притчу о типах помощи,о том, как один человек накормил голодного рыбой, а другой вместо этого научил ловить эту рыбу.
Конечно вторая помощь весомее, но если бы тот человек уже обессилил от голода, бесполезно было бы пытаться его учить. Ты сперва накорми!) Пусть в себя прийдет, а потом учи. Или вот...пришел к Вам человек с больным зубом, а Вы начнете ему объяснять, что все болезни вызваны кармическими причинами, что наша нравственность влияет на ...и т.д.=)) Но это бесполезно=) Сперва надо вылечить зуб, тогда только его сознание сможет быть восприимчиво к Вашим словам. Понимаете? Во-всем нужна соизмеримость, и в определении важности той или иной помощи, в каждом случае.Иногда, "малая" помощь, оказанная вовремя, намного важнее, чем "самая действенная" предлогающаяся невовремя.

[Арранкар]

А третий, ну, Вы понимаете, стоит в сторонке и ухмыляется потирая руки...
Да...Теперь понимаю:twisted: Конечно же есть, эти 3-и...И часто, это не воплощенные люди, да и не всегда люди, в некотором роде...:twisted: У них свои игры...

[Etsi]

По-моему в текстах Учения сказано, что основой саморегуляции является очищение мышления.
Безусловно. Но вспомним о том, что заградительная сеть ауры может быть нарушена и просто состоянием физического проводника. И вдруг так получилось, что вы подверглись энергетической агресии, с внедрением в оболочку какого либо энергообразования...
Как раз-таки очищенное мышление, связь с Иерархией и создают самую лучшую заградительную сеть от любой агрессии.
Если побуждения не чисты, мышление не очищено, а сам человек опирается только на свою самость, то никакая агрессия не нужна - он сам притягивает к себе негатив. И никакие техники и целители здесь не помогут....
Развитие ментального тела начинается с очищения сознания, с установки правильного взгляда на вещи и правильной мотивации. В этом случае энергии человека получают безграничный источник и верное направление.
=D|
Очень поддерживаю!!!
Многие читали и слышали о чистоте мысли, но, возможно, не придавали особого значения.
А для подходящего к Учению - это и есть первый ключ, что дается, дабы открыть первые двери...

[Арранкар]

Как раз-таки очищенное мышление, связь с Иерархией и создают самую лучшую заградительную сеть от любой агрессии.
Да...это верно. Но очищением мышления люди всю жизнь занимаются! Вспомните...даже апостолы еще не владели своим мышлением целиком, и писали об этом. Да и связь с Иерархией, не на "ррраз и готово", образуется. А в период когда человек только начинает работать над этим, все это, как еще недостигнутое, не может быть защитой. Зато знание мантрических техник, умение прочищать себя энергией неба и земли, энергией стихий, молитвенные практики окажут существенную эффективную помощь. А при наработке определенного уровня, человек может напрямую манипулировать тонкими энергиями.
Если побуждения не чисты, мышление не очищено, а сам человек опирается только на свою самость, то никакая агрессия не нужна - он сам притягивает к себе негатив. И никакие техники и целители здесь не помогут. Но Вы берете для примера крайний случай.Но даже в этом случае, можно оказать временную помощь. Потому как работать над очищением своего сознания, когда на тебе "висит" сильный негатив, практически невозможно. Под его воздействием, ты мыслишь иначе, видится все иначе...Вот я знаю о чем говорю, потому как, так сказать "участник и инвалид магических тонкоматериальных войн":D
И кстати, хочу привести цитату из Учения. Без комментариев...
"Надземное"
"342. ….Слышали вы о девушке, которая может исцелять силою психической энергии. Против нее ведется натиск злых сил. Даже не совсем плохие врачи восстают, чтобы воспрепятствовать полезному подвигу. ….Можно удивляться, что, казалось бы, просвещенные люди не стыдятся запятнать себя, препятствуя самому полезному действию..."
Во-первых, Агни Йога отнюдь не поддерживает "особые системы физического самосовершенствования". В частности, много сказано о вреде хатха-йоги и как, раз-таки, ментальное дыхание противопоставляется дыхательным упражнениям этой йоги.
Под особыми системами, я подразумевал системы основанные на знании физиологии, на научном понимании работы тела. Это может быть и бодибилдинг, в некотором роде. Ушу, оздоровительная физкультура, и т.д. Когда используя знания ,человек изменяет то, чем его "естественно" наградила природа. Вы поймите любая СОЗНАТЕЛЬНАЯ работа над духовностью - это, так сказать, искусственный процесс. Стимуляция.
Так вот...отрицательно АЙ относится к сложной пранаяме, а не всему арсеналу ХЙ. Даже простейшая пранаяма принимается. Асаны же, мне кажется, вообще могут принести только пользу, и никакого вреда.Но и пользу, лишь телу(физическому и эфирному). Но это уже хорошо. Кстати, некоторые мастера йоги(хатха), Айенгар, к примеру, сами стараются не прибегать к сложной пранаяме.
Так же сказано, что укрепление, например, астрального и тем более - эфирного тела (чем занимаются многие техники) приводит не к росту, а задержкам духовного развития человека. Все что могу сказать на это - БУГАГА:twisted:Даже занятия с отягощениями, и вообще спорт укрепляют эфирное тело...Физкультура тормозит духовный рост? Вы уверены? Чем здоровее человек, тем мощнее у него эфирное тело, и наоборот.И укрепление эфирного тела даст отличный тонус и работоспособность.И здоровье физического - это в некотором роде, следствие состояния эфирного. Здоровье тормозит духовный рост? Тогда буддийские и даосские идеи о гормонии духа и тела Вам конечно не понять...Это у христиан святые изображаются с больным блеском в глазах, и изможденными лицами. А на Востоке, они здоровые упитанные и жизнерадостные. Кому что ближе...

Никакими техниками этого не достичь и уж тем более, никакой целитель этого не сделает за самого человека. Да... Но то,что можно достичь работой над сознанием+особые техники, никогда не достичь только лишь работой над сознанием. Как говорил...эээ...кажется Аль Капоне: "Добрым словом и пистолетом, можно достичь намного большего, чем просто добрым словом"...:twisted:
И поймите, если мы говорим о йоге и развитии Духа, то работа над качеством мышления принимается по-умолчанию. Конечно, если начать психотехники, БЕЗ всякой работы над сознанием, то это скорее просто не даст рез-тата. Поймите отрицательный рез-тат может дать любой процесс, выполняемый коряво и неверно.

Если же устремление и мотивация не достаточно сильны, то техники могут служить до некоторых пор некими костылями, которые могут поддержать человека на определенном уровне, пока сознание готовится к новому витку роста, а так же позволяют во многом сохранять и экономить энергию.Но даже если устремление и мотивация сильны, аспект сохранения и экономии энергии -актуален. Вообще, Вы грамотно подметили этот аспект. А костыли...так мы все практически хромые. Абсолютно не владеем сознанием, даже мыслить образами ,а не словами многие не умеют. И в этом, медитативные техники прекрасный костыль.Ибо развивают способность к образному мышлению. Я надеюсь Вы понимаете, что медитации не ограничиваются простой концентрацией на одном объекте?:rolleyes: Может поэтому, очень многим людям они дают всплеск творческих способностей.
А про опастности и негативные следствия...Ну вот смотрите...Если Вы будете резать хлеб не глядя размахивая ножом, и отрежете себе палец, в это будет виноват сам процесс отрезания хлеба?? Будете говорить, что отрезание хлеба вредно для здоровья!? Вот с медитациями так же...

[Владимир Чернявский]

Как раз-таки очищенное мышление, связь с Иерархией и создают самую лучшую заградительную сеть от любой агрессии.
Да...это верно. Но очищением мышления люди всю жизнь занимаются! Вспомните...даже апостолы еще не владели своим мышлением целиком, и писали об этом. Да и связь с Иерархией, не на "ррраз и готово", образуется. А в период когда человек только начинает работать над этим, все это, как еще недостигнутое, не может быть защитой. Зато знание мантрических техник, умение прочищать себя энергией неба и земли, энергией стихий, молитвенные практики окажут существенную эффективную помощь. А при наработке определенного уровня, человек может напрямую манипулировать тонкими энергиями.

Человек, умеющий манипулировать тонкими энергиями, но не приведший в порядок собственную мотивацию - это прямая дорога в черную магию. Человек, не победивший свою самость действует из корыстных и эгоистических побуждений. И чем мощнее его возможности - тем тяжелее последствия.
Именно поэтому первая ступень всех классических йог - это достижение правильных взглядов на мир и правильной мотивации. Пока эта ступень не пройдена, техники в его "руках" будут приносить вред ему самому, а главное - окружающим.
При этом, конечно, психическая гигиена необходима. Но она не требует особых техник. В Агни Йоге масса наставлений на этот счет.
Так же в Учении приведено масса упражнений на развитие внимания, концентрации, контролю над мышлением и т.д.

[Migrant]

...В Агни Йоге масса наставлений на этот счет.
Так же в Учении приведено масса упражнений на развитие внимания, концентрации, контролю над мышлением и т.д.
Так ведь человек пришёл сказать "щас я вам покажу как ездить в рай за три копейки..." Человек в Гуры хочет... же. Как там говаривал наш Родной:
Хай Щастит...

[antares]

Живя в земном теле, можно иметь Учителя духовного "небесного".
Человек, уже получивший такого Учителя, больше не будет нуждаться в духовном учительстве земного (воплощенного) учителя.
Воплощенные Высокие Духи продолжают непрерываемую связь со своим Высоким Учителем.

Не согласен категорически с выделенной строкой. Духовное продвижение ученика сопряжено с такими страхованиями, искушениями, с такой ломкой понятий, что хорошо и что плохо, с такими испытаниями его мужества и равновесия, с такими периодами отчаяния, что без учителя земного не пройти ученику, даже если у него будет Учитель Небесный. Только земной руководитель может дать конкретный пример отношения к событиям жизни, только он может помочь правильно расставить все акценты. Если бы ученик мог продвигаться без учителя рядом на земле, он сам был бы Учителем.

[adonis]

Только земной руководитель может дать конкретный пример отношения к событиям жизни, только он может помочь правильно расставить все акценты.

А ты не путаешь учителя с нянькой, которая всегда водит за ручку и сопли подтирает?


Если бы ученик мог продвигаться без учителя рядом на земле, он сам был бы Учителем.

А это и есть обязательное условие. Если ученик не является одновременно учителем для менее знающих, то он в принципе ещё и не ученик. Так не бывает: здесь отдельно ученик, а здесь отдельно учитель, каждый из них и то и другое. И глупо думать, что каждый из них должен иметь непременно земного учителя, получится сугубо горизонтальное колесо. А где вертикаль? Готовый к высшему не нуждается в земном, подпорки нужны только на время первых шагов. Другое дело, что эти первые шаги у многих затягиваются, уж больно привыкают к «халяве». Повторюсь ещё раз, правильный земной Учитель, учит самостоятельно брать на себя ответственность и жить ученика без учителя. Учит ученика быть учителем и отпускает его в Мир набивать собственные шишки.

[Alexandr5]

По поводу фразы:

И в этом, медитативные техники прекрасный костыль.Ибо развивают способность к образному мышлению. Я надеюсь Вы понимаете, что медитации не ограничиваются простой концентрацией на одном объекте?:rolleyes: Может поэтому, очень многим людям они дают всплеск творческих способностей.

То, что обычно называют медитативными техниками, это вырванные из единого контекста буддизма приемы, используемые буддийскими сектами и привнесенные на запад. Реальный, настоящий буддизм, в котором есть медитация, есть восьмеричный путь. Начинается с распознавания, проходит через организацию правильной жизни, правильного мышления, и т.д. И только последней стадией перед достижением нирваны требуется медитационная техника.

Если поставить себе целью извратить буддизм по максимуму, то надо как раз начинать с медитационных техник, и закончить правильным распознаванием. Порядок восьмеричного пути можно найти в "Основах буддизма" Рокотовой.

[Эльдар]

как Вы считаете, Арранкар, какая помощь(форма помощи) человека человеку будет наиболее действенной, даст наибольшее кол-во благих следствий, принесёт более всего счастья и свободы в жизнь нуждающегося(в помощи)?Не всегда имеет смысл оказывать самую "действенную" форму помощи. Вспомним притчу о типах помощи,о том, как один человек накормил голодного рыбой, а другой вместо этого научил ловить эту рыбу.
Конечно вторая помощь весомее, но если бы тот человек уже обессилил от голода, бесполезно было бы пытаться его учить. Ты сперва накорми!) Пусть в себя прийдет, а потом учи. Или вот...пришел к Вам человек с больным зубом, а Вы начнете ему объяснять, что все болезни вызваны кармическими причинами, что наша нравственность влияет на ...и т.д.=)) Но это бесполезно=) Сперва надо вылечить зуб, тогда только его сознание сможет быть восприимчиво к Вашим словам. Понимаете? Во-всем нужна соизмеримость, и в определении важности той или иной помощи, в каждом случае.Иногда, "малая" помощь, оказанная вовремя, намного важнее, чем "самая действенная" предлогающаяся невовремя.

Да, так и есть. Только, с Вашего позволения, немного поправлю:


Не всегда имеет смысл сразу оказывать самую "действенную" форму помощи.


Постепенно. И Рамакришна сказал однажды: "Религия не для пустых желудков".
Главное - не забывать об освобождающей роли знания. Знания причин, законов, и т.д.
Врач может просто прописать медикаментозное лечение, а может выписать лекарства и при этом сказать пару слов о реальных причинах недуга, о профилактике его в будущем(чтобы, в частности, этот пациент к нему больше не приходил)), и вообще не ходил по поликлиникам, не болел)).
В общем, хотелось сказать только, что нужно уметь бороться с негативными следствиями тех или иных причин, но лучше и целесообразнее - познать причины и не плодить ненужных следствий. Вот и всё.
Если целитель исцеляет и при этом учит причинам - то он благословение для людей. Но не все такие, и на человеческом невежестве зарабатываются большие деньги(или, что ещё хуже, порабощаются души).

[paritratar]

Каждый может встретить своего земного уч-ля. и может признать его и идти по жизням. Не все так однозначно арранкар. Потому что не признавая уч-ля в этой жизни из-за своих предубждений, эта же самая душа, снова воплотившись, признает его. Все складывается по-рразному...
Ну, я собственно, не отрицаю этого. Действительно, Путь каждого человека складывается очень по-разному. И всякое бывает...И в отношении темы "учительство, водительство" конечно тоже.

правильно а что тут отрицать, если это абстрактно. А если конкретно к какому-либо человеку, то начинаются чудеса))) Все явления просты, а отношение к ним бывает разное...

[Alexandr5]

По-моему в текстах Учения сказано, что основой саморегуляции является очищение мышления.
Безусловно. Но вспомним о том, что заградительная сеть ауры может быть нарушена и просто состоянием физического проводника. И вдруг так получилось, что вы подверглись энергетической агресии, с внедрением в оболочку какого либо энергообразования...
Как раз-таки очищенное мышление, связь с Иерархией и создают самую лучшую заградительную сеть от любой агрессии.
Если побуждения не чисты, мышление не очищено, а сам человек опирается только на свою самость, то никакая агрессия не нужна - он сам притягивает к себе негатив. И никакие техники и целители здесь не помогут....
Развитие ментального тела начинается с очищения сознания, с установки правильного взгляда на вещи и правильной мотивации. В этом случае энергии человека получают безграничный источник и верное направление.
=D|
Очень поддерживаю!!!
Многие читали и слышали о чистоте мысли, но, возможно, не придавали особого значения.
А для подходящего к Учению - это и есть первый ключ, что дается, дабы открыть первые двери...

А что, кто то из "многих читающих" знают, что такое мысль? Правильное распознавание мышления возможно только после расширения сознания, а расширение, только после его раскрытия.

Мысль есть действующая сила, способная управлять энергетическими процессами, но не рассуждения на тему... Если бы все люди, считающие себя мыслящими, действительно мыслили, то любая фраза "дурак" сказанная одним мальчишкой другому тут же делала бы его дебилом.

Вы забываете, что мышление человечества погруженного в майю, иллюзорно. И потому не действенно. Реальное же мышление доступно только тем, кто распознает разницу между реальностью и иллюзией, даже если это "духовная иллюзия". Такое первичное (не в смысле примитивное, но необходимое прежде всего остального) распознавание и есть то, что формирует земной учитель.

Например, в науке критерием истинности теории есть повторяемый эксперимент, построенный на этой теории. Может быть "многие читатели" знают критерий распознавания мышления? или сознания? А сознание только один из компонентов духа. Как же можно осознавать духовные процессы. Охватить частью целое? Часто повторяемая фраза на форумах, которая сразу показывает, что данный человек не имеет земного учителя, т.е. не имеет распознавания.

Ведь реальное сознание (открытое), не возможно в одиночестве, также как сочувствие без того, кому сочувствуете, или содействие. Для осознания высшей связи требуется партнер, с которым возможно эту связь осознать. Сознание есть коллективное знание.

Поэтому (первое письмо переписки Елены Ивановны) вначале открытие сознания, затем расширение сознание, только затем мышление , затем выявление психической энергии, затем изучение ее свойств, и только затем практики ее применения.

Если поставить целью сознательно извратить учение на манер буддийских сектантов, то надо будет начать "практиковать" процессы использующие психическую энергию, (желательно самостоятельно), затем получить знание о ее свойствах, это даст возможность ее выявлять, затем получим новое мышление, которое приведет к расширению сознания, и в конечном итоге возникнет некое изменение сознания (его открытие) которое адепт такого рода практики назовет просветлением. Поздравляю. Но каждому свое.

Тот завал, который должен разобрать в сознании ученика земной учитель, как раз и дает первичное распознавание действительности. А распознавание невозможно в одиночестве, мгновенно вместо истинного "я" проявит себя ложное эго, которое также способно "практиковать" различные практики, всегда стоит только на своем мнении ( а не на мнении учителя, которого не имеет), и которое тоже желает совершенствоваться. Только обычно осознавая положения любого учения задом наперед, так как само есть зеркальное отображение реальности.
Кстати, ложное эго также может "думать" об очищении сознания.

Но кому как нравится.

[Rion]

Поэтому (первое письмо переписки Елены Ивановны) вначале открытие сознания, затем расширение сознание, только затем мышление , затем выявление психической энергии, затем изучение ее свойств, и только затем практики ее применения.


Придется Вас поправить... Только не подумайте, что я поправляю ЕИР, у нее как раз все правильно.

Да, первой ступенью является открытие сознания. Это открытие нельзя сделать без применения мысли, т.е. мышления. А у Вас мышление стоит на третьем месте. У ЕИР третьим пунктом было РАЗВИТИЕ МЫСЛИ, т.е. ее совершенствование. У ЕИР "открыть сознание" --- значит "облететь мыслью все бесчисленные миры и тайники бесконечного пространства". Расширение сознания также требует владения мыслью, т.е. мышлением. А развитие мысли, третья ступень, означает применение мышления для творчества. Так что все три ступени есть не что иное как развитие мышления.

И далее, как Вы представляете все эти процессы без выявления ПЭ и изучения ее свойств? Ведь мышление без нее не возможно. И в раскрытие сознания как раз и должно войти осознание присутствия ПЭ во всем пространстве и в себе. И тем более ни о каком расширении без энергии не может быть речи (если, конечно, расширение не просто метафора), это я Вам как физик говорю. Да и практика ее применения входит в ступень развития мысли, т.е. ее творческого применения.

Всем этим я хотел сказать, что не стоит так поверхностно заниматься анализом. Нужно и синтезу уделять внимание.

И "правильное распознавание мышления" придет лишь тогда, когда вы начнете его применять практически --- раскрывая, расширяя и развивая...

[Альдебаран]

Не согласен категорически с выделенной строкой. Духовное продвижение ученика сопряжено с такими страхованиями, искушениями, с такой ломкой понятий, что хорошо и что плохо, с такими испытаниями его мужества и равновесия, с такими периодами отчаяния, что без учителя земного не пройти ученику, даже если у него будет Учитель Небесный. Только земной руководитель может дать конкретный пример отношения к событиям жизни, только он может помочь правильно расставить все акценты. Если бы ученик мог продвигаться без учителя рядом на земле, он сам был бы Учителем.

Все верно. Так будет у каждого. Будут ломки понятий, страхования, периоды отчаяния и еще много чего. Ну и что дальше? Встаешь и топаешь дальше. Все через это проходят. Открываешь Учение, находишь там нужные абзацы, переосмысливаешь и снова вперед.
Конечно, земной руководитель, прошедший через многие тернии, окажет неоценимую услугу. Особенно в ускорении прохождения. И то, на что могут понадобиться годы, руководитель может помочь пройти быстрее. Но совсем не обязательно, чтобы это было. Хотя конечно желательно.
Просто представьте, что у многих нет таких опытных руководителей и они не могут их найти. Что делать? Отступать?
Нет, конечно.
Топать, топать ножками вперед. САМО-САМО-САМОХОДЕЦ

[Альдебаран]

А потом, что значит испытания? Вы так говорите, будто это что-то заоблачное. Да ничего особенного. Они каждый день у каждого. И если не прошел испытания, то это лишь показатель над чем нужно работать. Потолок есть у каждого. Задача просто его постоянно поднимать.
И не пугайте себя испытаниями. Я, например, даже рад, когда что-то пока не могу. Есть над чем поработать.
Все.
Броня крепка и танки наши быстры. :)

[Альдебаран]

Тысячами незримых нитей опутывает тебя Закон. Порвешь одну - и ты преступник. Порвешь десять - смертник. Порвешь все - Бог...
И имя этому Богу - падший Ангел.

Н-да, и поводочки у него, надо сказать, жутко крепкие. Подсадит, фиг слезешь. Лучше мудро обойти. :)

[Восток]

Мысль есть действующая сила, способная управлять энергетическими процессами, но не рассуждения на тему... Только ли энергетическими? Разве само по себе правильное мышление не есть действие?

Вы забываете, что мышление человечества погруженного в майю, иллюзорно. И потому не действенно. Реальное же мышление доступно только тем, кто распознает разницу между реальностью и иллюзией, даже если это "духовная иллюзия". Это многим понятно, но мне так думается, что тот кто видит это ясно - понимает и относительность этой разницы.
Например, в науке критерием истинности теории есть повторяемый эксперимент, построенный на этой теории. Может быть "многие читатели" знают критерий распознавания мышления? или сознания? Вы можете описать - ну, хотя бы несколько аспектов?А сознание только один из компонентов духа.И тут встречный вопрос - а какие ещё может назвать компоненты? Просто интересно понять мысль полностью... Например склоняюсь к предположению, что абсолютно всё является манифестацией Духа, разделение же на вещьную часть и духовную - всего лишь опять таки относительность. Вы считаете по другому?
Как же можно осознавать духовные процессы. Хотя бы аналогиями. Тут кстати не согласен с Владимиром - мне думается всё зависит от корректности аналогии

Охватить частью целое? Капля отражает... и несёт в себе инф. обо всём океане

Ведь реальное сознание (открытое), не возможно в одиночестве, также как сочувствие без того, кому сочувствуете, или содействие. Для осознания высшей связи требуется партнер, с которым возможно эту связь осознать. Сознание есть коллективное знание. Ну для этого иногда требуется и одиночество.

Если поставить целью сознательно извратить учение на манер буддийских сектантов, то надо будет начать "практиковать" процессы использующие психическую энергию, (желательно самостоятельно), затем получить знание о ее свойствах, это даст возможность ее выявлять, затем получим новое мышление, которое приведет к расширению сознания, и в конечном итоге возникнет некое изменение сознания (его открытие) которое адепт такого рода практики назовет просветлением. Поздравляю. Но каждому свое.Полностью согласен.


Тот завал, который должен разобрать в сознании ученика земной учитель, как раз и дает первичное распознавание действительности. А распознавание невозможно в одиночестве, мгновенно вместо истинного "я" проявит себя ложное эго, которое также способно "практиковать" различные практики, всегда стоит только на своем мнении ( а не на мнении учителя, которого не имеет), и которое тоже желает совершенствоваться. Только обычно осознавая положения любого учения задом наперед, так как само есть зеркальное отображение реальности.
Кстати, ложное эго также может "думать" об очищении сознания.Кажется начал понимать Вашу мысль, но согласитесь - и это частности.

[Восток]

Тысячами незримых нитей опутывает тебя Закон. Порвешь одну - и ты преступник. Порвешь десять - смертник. Порвешь все - Бог...
И имя этому Богу - падший Ангел.

Н-да, и поводочки у него, надо сказать, жутко крепкие. Подсадит, фиг слезешь. Лучше мудро обойти. :)Жестковато вы ребята.. Это я не про ангела...:D:D:D Я про это: Так ведь человек пришёл сказать "щас я вам покажу как ездить в рай за три копейки..." Человек в Гуры хочет... же. Как там говаривал наш Родной:
Хай Щастит...

Могу конечно же ошибаться, но ведь любой человек - в процессе, и возможно доброжелателные оппоненты( и их мысли корректные естественно) - это важная часть этого процесса. И с другой стороны - окончательное суждение можно сделать только относительно точного знания мотивации, точного знания что реально имелось в виду - о чём бы и как не говорил. Так что если нетрудно - немного больше терпения. Ну или так:
Терпение - сердце меча,
Ждущего в ножнах
до последнего мига.

[Восток]

Нашёл для Вас строки из ПМ:
А с какой стати, они для меня?) Я жаждой феноменов не обладаю. Я всегда говорил о "сиддхах"в другом ключе. Если, к примеру человек практикует энергетическое целительство, то это не демонстрация феномена. Это труд на пользу людей. И такое же мнение о подобных людях высказано и в текстах Учения\\:D/ И в наше время, с его экологией, с всплеском тяги к "магическому" среди даже подростков(привороты и т.д.), так как шквал литературного мусора на эту тему общедоступен, что приводит к частым сильным нарушениям энергосистемы человека, очень нужны люди, которые умеют это исправлять.И могут научить человека основам саморегуляции. Ну, тут мне думается, надо разобраться - что же на самом деле является "засорением". Совершенно некорректный "мусор" - он как раз таки наименее опасен, так как скорее всего работает маломощно. Но есть ведь и такое что очень близко приближается к истине, но имеет в себе вирус тонкого отклонения, искажения... И чаще всего, это искажение - это тот самый шаг - ближе к телу, практике, какой-то насущной выгоде, которая за счёт "непонятного" и далёкого абсолютного.

Рассмотрим это как вектор, и тогда станет понятна общая проблема Человека - либо разменяться на очевидные частности, либо признать и принять приоритет Единого и абсолютного.
Если глубоко рассмотреть ВСЁ что происходит, тогда и понятно станет. Можно перебирать множество отдельных случаев и вариантов, но решения и понимания единой цели не возникнет.

Если упростить до аналогии, то вот например какой-нибудь Геркулес стоя перед авгиевыми конюшнями, может держаться традиционной палки копалки, может усовершенствовать своё орудие до лопаты, а может и пойти дальше - изобрести экскаватор - но ведь в принципе всё это бесполезно - если задача бесконечна и скорость прибывания "объекта разработки" - выше возможностей орудия....
тут может помочь только радикальное и абсолютное решение - река.

[абрикос]

...но я учусь АЙ среди жизни...здесь принцип того что земной учитель обощенное понятие

В Агни Йоге "земной учитель" - это не обобщенное понятие, а вполне конкретный факт. Есть совершенно конкретные наставления и комментарии Елены Ивановны. Можно, на это закрывать глаза в виду того, что этого, к примеру, нет в собственном опыте, но отрицать этого не стоит.
если его нет, то я просто применяю обобщенное понятие, иначе мне прийдется отрицать:cool:...

...Я себе рискну отмерить так, по той простой причине что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...

Возможно, земной учитель как раз и смог бы помочь Вам выработать качество доверия к людям и качество распознавания.
Ведь и у земных людей есть чему поучиться и наверняка есть не только люди "такие же как Вы", но имеющие и больший опыт, и большие знания.

[/QUOTE]
Вы имеете ввиду НАСТОЯЩИЙ учитель?:D Потому что мой "земной" вот как раз и не смог ..хотя может быть я его еще встречу:D...все бывает

Кстати чему бы он меня не научил - отрицательному опыту или положительному, но если научил значит Учитель? нет что ни говорите а обобщенное понятие неплохо подходит

Где то читала что сейчас все нити переданы Вл.М. Он Фокус...

[Alexandr5]

[quote=Alexandr5;246372] Мысль есть действующая сила, способная управлять энергетическими процессами, но не рассуждения на тему... Только ли энергетическими? Разве само по себе правильное мышление не есть действие?

[quote]

Уважаемый Восток,вначале позволю себе напомнить, что тема форума - обязательность земного учителя для последователей Учения. Поэтому не считал необходимым вдаваться в подробности.

Нет, так как действие только часть мысли. Мысль имеет двухкомпонентный состав, она не только действие, но и сознание. Компонента сознания способна управлять энергетикой, а та, в свою очередь, приводит к изменениям сил, т.е. к новому действию. Таким образом круг замыкается. Поэтому одна мысль переходит в следующую, затем в следующую, так возникает непрерывность потока АВТОМАТИЧЕСКОГО мышления, которое является основным у людей с закрытым сознанием. Т.е. эти люди не мыслят сознательно. Также как человек не переваривает пищу сознательно и не может вмешаться в этот процесс. Но мы говорим, что человек переваривает пищу, также как говорим, что человек мыслит. Согласитесь, что это не корректное высказывание, но общепринятое.

[Alexandr5]

Вы забываете, что мышление человечества погруженного в майю, иллюзорно. И потому не действенно. Реальное же мышление доступно только тем, кто распознает разницу между реальностью и иллюзией, даже если это "духовная иллюзия". Это многим понятно, но мне так думается, что тот кто видит это ясно - понимает и относительность этой разницы.
[quote]

В том то и дело, что УВИДЕТЬ эту разницу невозможно, так как и в иллюзии и в реальности задействован один и тот же тип сознания, разница же лежит в энергетике, которая на осознается, но чувствуется. Также как невозможно по поведению тела определить - живое оно или нет. Потому для распознавание действительности помимо сознания требуется сердце, как орган чувствующий соответствие внешнего и внутреннего(энергетического) в каждом процессе.

[Rion]

Мысль есть действующая сила, способная управлять энергетическими процессами, но не рассуждения на тему... Только ли энергетическими? Разве само по себе правильное мышление не есть действие?


Нет, так как действие только часть мысли...
Я думаю, противоречий здесь нет. Любое действие --- энергетический процесс. Мысль --- энергетический процесс. Следовательно, мысль сама по себе уже действие, но на тонком плане пока...

Мысль имеет двухкомпонентный состав, она не только действие, но и сознание.И зачем "компонентить" мысль по такому критерию? Мысль --- продукт сознания, которое, в свою очередь, характеризуется динамически (статическое сознание --- нонсенс), т.е. проявляется в действии.

Компонента сознания способна управлять энергетикой, а та, в свою очередь, приводит к изменениям сил, т.е. к новому действию. Таким образом круг замыкается. Поэтому одна мысль переходит в следующую, затем в следующую, так возникает непрерывность потока АВТОМАТИЧЕСКОГО мышления, которое является основным у людей с закрытым сознанием. Т.е. эти люди не мыслят сознательно. Также как человек не переваривает пищу сознательно и не может вмешаться в этот процесс. Но мы говорим, что человек переваривает пищу, также как говорим, что человек мыслит. Согласитесь, что это не корректное высказывание, но общепринятое.Непрерывность потока мыслей еще не означает закрытость сознания. Автоматическое мышление может возникать как дурная зацикленность, когда одна мысль вызывает другую, которая влечет за собою первую (рассмотрено в упрощенном варианте, конечно). Кстати, это можно вызвать и сознательно ;), только зачем?...

Что такое сознательное мышление? Думается, что оно начинается с контроля мыслей, отстраненности от их потока, их наблюдения...
При сознательном мышлении мысль рождается или просто привлекается, но осознанно? Как определить, что мысль была тобой рождена, произведена, а не просто извлечена из пространства?
Но, в любом случае, если есть контроль за мыслью, то это уже сознательный процесс...

[Rion]

...разница же лежит в энергетике, которая не осознается, но чувствуется.

Чувство --- одно из проявлений сознания...

Также как невозможно по поведению тела определить - живое оно или нет.А какое у мертвого тела поведение?:shock:;)

Потому для распознавание действительности помимо сознания требуется сердце, как орган чувствующий соответствие внешнего и внутреннего(энергетического) в каждом процессе.Но сердце и есть орган сознания. Или Вы представляете их как-то раздельно?:shock:

[Wetlan]

(...) А какое у мертвого тела поведение?:shock:;)
В внешнем проявлении для нас, видящих только его внешнюю оболочку, никакого. Поведение полного покоя (безжизненности, смерти).
А в действительности, в микроразмере, происходят уникальнейшие процессы полные и движения и выделения энергий, волн, излучений, веществ и световой игры (сияния). Это процесс называется - разложение на ... вплоть (не в плоть, а вплоть :D)до исчезновения когда-то видимой (в нешем сфокусированном диапазоне) массы, занимавшей (создававшей) в пространстве опр. выпуклость (форму).

[Rion]

(...) А какое у мертвого тела поведение?:shock:;)
В внешнем проявлении для нас, видящих только его внешнюю оболочку, никакого. Поведение полного покоя (безжизненности, смерти).
А в действительности, в микроразмере, происходят уникальнейшие процессы полные и движения и выделения энергий, волн, излучений, веществ и световой игры (сияния). Это процесс называется - разложение на ... вплоть (не в плоть, а вплоть :D)до исчезновения когда-то видимой (в нешем сфокусированном диапазоне) массы, занимавшей (создававшей) в пространстве опр. выпуклость (форму).

Это все понятно, aYa. Просто мне в вопрос надо было добавить наверное сарказма:rolleyes:?
Конечно, если так рассматривать, то и у какой-нибудь, например, лужайки есть поведение --- насекомые там летают, птички, трава колышется, цветы распускаются и т.п. А у тела ушел объединяющий все его составные части жизненный принцип. Т.е. нет некоторого организованного поведения. А труп с поведением (с неудом по поведению :)) --- Франкенштейн...

[Alexandr5]

[quote]Например, в науке критерием истинности теории есть повторяемый эксперимент, построенный на этой теории. Может быть "многие читатели" знают критерий распознавания мышления? или сознания? Вы можете описать - ну, хотя бы несколько аспектов?А сознание только один из компонентов духа.И тут встречный вопрос - а какие ещё может назвать компоненты? Просто интересно понять мысль полностью... Например склоняюсь к предположению, что абсолютно всё является манифестацией Духа, разделение же на вещьную часть и духовную - всего лишь опять таки относительность. Вы считаете по другому?
[quote]

Мою мысль понять просто.
Предположим мы говорим в терминах физики. Тогда реальность есть абсолютное пространство, обеспечивающее суперобъединение. Оно двухкомпонентно - духовно и материально. Дух, в свою очередь трехкомпонентен (объем (сознание), время (чувства), сила (тело)), также как и материя (фохат, прана, акаша).

Мысль есть комплекс акаши и фохата (силы и объема) поэтому способна изменять структуру объема, формировать вероятную будущую траекторию движения. Энергетика есть колебания времени (живой праны - вибрация) характеризуемая тактом и тоном, поэтому воспринимается как чувства (такт и тон) живыми существами (сердцем).

Мысль есть сила изменяющая структуру объема (образуется канал, траектория, которая воспринимается как идея будущего действия - осознается). Эта траектория увлекает за собой поток праны (притягивает из окружающего пространства соответствующие вибрации - расы, из которой составлена пран), которая, колеблется, вибрируя относительно начала и конца канала (струна), если частота вибраций рас, составляющих эту прану кратна длине канала, - гармонический тон.
Это вызывает изменение в силе, за счет изменения времени в ускорении, которая в свою очередь вызывает образование новых вероятных траекторий, вновь увлекающих в свой канал прану (время) и проявляя силу (ускорение). И так далее по циклу, или спирали, если имеет разрыв (не всегда увлекает время в свой канал).

Короче я описать не в состоянии. Мысль похожа на замкнутую молнию. Также напряжение силы создает условие для образования проводящего канала, также в этот канал устремляется электрический ток, который порождает вторичное электрическое поле, напряжение которого формирует новый канал. Конец этих каналов замкнут на начало.
Только вместо потока электронов в пространственный канал устремляется поток живой праны, вибрации которой вызывают местные колебания времени, а тем самым ускорения т.е. порождают силу.

Мысль это первичное напряжение и канал (проводник), а энергетика это ток и вторичное напряжение. А вместе, мысль и энергия, образуют трехкомпонентную энергетическую систему (оба напряжения складываются) - психическую энергию, которая также трехкомпонентна, как и дух. На этом основании ее и называют духом. Но мысль в этой системе есть управляющая часть, а энергетика - исполняющая.

Такая циклическая структура может быть устойчивой, если вторичное поле порождает те же каналы (те же траектории), что и первичное поле, и может существовать неограниченно долго. Именно эту структуру имеет шаровая молния. Мысль выглядит также (кроме темных мыслей, время в которых создает замедляющее ускорение - торможение). Жизнь в таком канале не соответствует структуре каналов. Идея (структура каналов) и чувства в ней не совпадают. Такая мысль воспринимается как бестактная или раздраженная (лишена тона, имеет негармоничные тона).

Разум способен воспринимать (осознавать) структуру каналов не соединяясь с самим процессом. Так же как мы видим канал молнии по его свечению, но не получаем в себя энергию разряда - осознаем образ мысли, но не получаем ее энергию. Если же непосредственно получаем разряд в себя - получаем энергетическое воздействие, действие, которое зависит от количества и качества энергии в канале, (количества и типа живой праны, наполняющей мысль).

Поэтому сознательное управление мыслью есть процесс восприятия мысли и ее образа еще до того, как она разрядилась в нашем психическом аппарате. Таким образом можно не получать энергетику мысли, и отклонять ее движение, посредством предоставления ей другого канала, или принять ее энергетику, дополнив или изменив ее структуру, т.е. сознательно мыслить. Человек с закрытым сознанием обнаруживает мысль уже на этапе ее воздействия, когда она разряжается в его психический аппарат. Улучшать или отклонять ее в таком случае, поздно, и человек только способен констатировать факт - я это подумал.

Спросите такого человека - а зачем ты эту мысль подумал, если она тебе не понравилась и поставите его в тупик, так как ему недоступен осознанный анализ ее свойств, до того, как она произвела свое действие.

Кстати раннее, безконтактное восприятие характера праны накопленной в мысли (качество ее энергетики) и есть одна из функций духовного сердца. Сознание способно определить только тему мысли (например - воровство), но отношение к воровству (ругать или хвалить) лежит в характере праны. Поэтому сердце например может на ранней стадии отклонять мысли с благой темой - о земном учителе, но ругательного характера.

При закрытом сознании человек сначала наполнится руганью об учителе, а потом только будет "передумывать. Но дело сделано, оскорбление нанесено.

Извините за длину изложения, тема очень сложная.

[Alexandr5]

...разница же лежит в энергетике, которая не осознается, но чувствуется.

Чувство --- одно из проявлений сознания...

Также как невозможно по поведению тела определить - живое оно или нет.А какое у мертвого тела поведение?:shock:;)

Потому для распознавание действительности помимо сознания требуется сердце, как орган чувствующий соответствие внешнего и внутреннего(энергетического) в каждом процессе.Но сердце и есть орган сознания. Или Вы представляете их как-то раздельно?:shock:

Поляризация сознания порождает прану, которая чувствуется. В каком то смысле вы правы. Т.е чувства не свойство сознания а вторичное явление имеющее другой материальный носитель, Как ток, порождающий напряжение.

Если тело вылетает из пушки на луну, то у него есть движение.

Сердце это связка души и тела. Душа чувствует, тело действует. Помимо этих двух есть еще и сознание. Сердце это тот орган, в котором осуществляется процесс взаимодействия души, состоящей из материи праны, с телом состоящим из материи акаши. Другие части тела такой связи с душой не имеют.

Еще интересный процесс. Так как душа состоит из праны, в пространстве которой время колеблется с периодом соответствующим тону (эмоции, которую мы чувствуем), э колебание времени вызывает ускорение, т.е. силу, поле которой окружает тело (аура), то напряжение этого поля может отклонят молнии мыслей не соответствующих чувствуемой эмоции. Это и есть напряжение сердца.

[Альдебаран]

Абрикоска, зачем Вы спорите. Это эгоистично. :)
Ребятам легче идти с руководителем и они правы обращая внимание, что и Учение и ЕИР советуют иметь учителя на земле. Другое дело, что это не всегда возможно, да и уровни сознания у всех разные.
Вами руководитель (видимо) был выбран поспешно, что оставило свой след в душе.
Закидывайте якорь дальше и не мешайте другим идти к своим целям. :)
Бесполезен тут спор. Ищите руководителя по себе, а не вспоминайте постоянно о Вашей ошибке и не смотрите через эту призму на понятие целиком.
Возьмите пример. Спирина, Уранов и много других учеников имели учителя на земле в лице Абрамова. Причем уровня не малого. Можно представить, насколько продвинулась их эволюция. Здесь нечего отрицать, если желаешь другим блага. :)

Или может я пропустил шелест травы и Вы уже изменили свои взгляды? :):)