Просмотр полной версии : Земные учителя
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
14
15
16
17
18
Профанация, это - первое приближение к Учению. Законное приближение. Достаточно вспомнить, что означает слово "профан", - стоящий перед Храмом. Будет время, когда профан войдёт в храм. Поэтому, не надо видеть врагов там, где их нет, а уж сражаться, как говорите Вы - тем более (сейчас происходят , в основном, словесные дуэли). Если Вы не сторонник "крестовых походов" против своих же, конечно..
Дело не в профанации.. Идеология дает поле власти, когда окрепнет.. некоторые категории людей это первое, что впечатляет, к этому они и стремятся.
Считать себя единственным светочем спасения.. ГОРДЫНЯ. Мир продолжит существовать, даже если человечество коллективно его оставит, исчезнет. Наша моральность нужна только нам самим.
Надо создать тему о сектах.. и поговорить по существу. Я там постила книгу.. "Любовь и зависимость" Стентон Пил, Арчи Бродски... источник давний-давний, классика психологической мысли практически, а идеи новы. )
Профанация, это - первое приближение к Учению. Законное приближение. Достаточно вспомнить, что означает слово "профан", - стоящий перед Храмом. Будет время, когда профан войдёт в храм. Поэтому, не надо видеть врагов там, где их нет, а уж сражаться, как говорите Вы - тем более (сейчас происходят , в основном, словесные дуэли). Если Вы не сторонник "крестовых походов" против своих же, конечно..
Дело не в профанации.. Идеология дает поле власти, когда окрепнет.. некоторые категории людей это первое, что впечатляет, к этому они и стремятся.
Считать себя единственным светочем спасения.. ГОРДЫНЯ. Мир продолжит существовать, даже если человечество коллективно его оставит, исчезнет. Наша моральность нужна только нам самим.
Мой ответ в основном был на следующее высказывание оппонента:
Третий этап будет тогда, когда появится массовость и косяком к Учению пойдут те, кто не имел в прошлых жизнях Учителей. Появится фанатизм земного учительства без понимания сути Учения. Грубо говоря, нараямы станут множеством.
Такая постановка вопроса мне не кажется отвечающей действительности - это первое.
И второе - здесь, на мой взгляд, идёт речь именно о профанации. Среди "косяков", как здесь говорится, не много найдётся, если случится вообще, "сотрудников» во зле". Или как Вы говорите, обуянных чрезмерной гордыней.
Достаточно вспомнить количество сект в том же православии, и мотивацию отделения в каждом конкретном случае. Непонимание того, что есть Учение Христа - причина.
Я согласна с Вами, что всегда найдутся люди, ищущие власти любой ценой, и в любом движении. Это отдельная тема - согласна с Вами - секты часто строятся на этом основании.
очень трудно предполагать, где же мы можем встретить сотрудников Братства и заранее ограничить вид их деятельности, с чего собственно и начался наш разговор. Действительно, Шевчук или Макаревич вполне могут оказаться такими сотрудниками
Для того, чтобы суметь распознать эволюционное действие (а не "длинного мертвеца") и подлинную нравственность (а не румяную добродетель) надо в себе развивать соответственные огненные качества. А пока их мало (уже многие здесь обиделись на мою оценку форума и его постоянных посетителей;)) - быть очень осторожным в оценках чего бы то ни было.
Достаточно вспомнить количество сект в том же православии, и мотивацию отделения в каждом конкретном случае. Непонимание того, что есть Учение Христа - причина.
Я согласна с Вами, что всегда найдутся люди, ищущие власти любой ценой, и в любом движении. Это отдельная тема - согласна с Вами - секты часто строятся на этом основании.
Дело не в том, что есть секты и там и сям, и в христианстве и у нас. Дело в том, что Учение Христа не существует на земном плане в принципе, не существует благодаря последователям, которые создали земную Церковь Христа. Количество сект внутри христианства не имеет большого значения, ибо самого Учения нет. Так же и Учение АЙ будет загнано в глубокое подполье, если средние сознания на базе "земного звена" создадут земную церковь. Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника". Всё.
Редна Ли
11.10.2011, 17:52
А пока их мало (уже многие здесь обиделись на мою оценку форума и его постоянных посетителей) - быть очень осторожным в оценках чего бы то ни было.
Совершенно верно, в т.ч. быть осторожным в оценках форума и его постоянных посетителей ;)
средние сознания на базе "земного звена" создадут земную церковь. Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника".
Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь. Мне не понятно, кто и как может запретить кому бы то ни было "самостоятельно обращаться к Владыке". Дело-то сугубо индивидуальное:-k
А если кто настолько не самостоятелен, что ему можно запретить, то, наверное, ему и не нужно к Владыке обращаться;-)
Вам ведь никто не запрещает.
Совершенно верно, в т.ч. быть осторожным в оценках форума и его постоянных посетителей
А я себя от форума не отделяю - все эти оценки касаются и меня тоже
И второе - здесь, на мой взгляд, идёт речь именно о профанации. Среди "косяков", как здесь говорится, не много найдётся, если случится вообще, "сотрудников» во зле".
Разве кто то говорил про "сотрудников» во зле"? Сами придумали - сами опровергли? Говорим (и я и цитаты ЕИР) про последователей, честных последователей имеющих средние сознание, которым разовьют фанатизм преданности земному учителю. Они будут яро убеждены, что работают на благо Иерархии. Только иерархия у них будет земная, а Небесный Учитель как недоступный и красивый образ. Портрет повесят, свечу зажгут, цветы принесут, но не обратятся к нему, ибо "через голову земного звена нельзя".
средние сознания на базе "земного звена" создадут земную церковь. Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника".
Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь. Мне не понятно, кто и как может запретить кому бы то ни было "самостоятельно обращаться к Владыке". Дело-то сугубо индивидуальное:-k
А если кто настолько не самостоятелен, что ему можно запретить, то, наверное, ему и не нужно к Владыке обращаться;-)
Вам ведь никто не запрещает.
Запретить нельзя тем, кто знаком со своим Учителем был до этого воплощения. Другим и запрещать и не будут, просто приведут цитату, что ближайшее звено переступить нельзя, а звено земное. В этой теме такие утверждения уже были. Пока их можно ещё гасить. Но в случае если вдруг АЙ станет массовым, уже это земное течение остановить будет трудно. Они будут создавать то, что соответствует их уровню развития - земную иерархию.
Учение Христа не существует на земном плане в принципеПотому что перестала помещаться на ладони?
Добавлено через 13 минут
Учение можно уничтожить только изнутри. Для этого из цитат создаётся версия удобная для массового сознания и где всё Надземное заменяется земным. Небесный Учитель заменяется земным учителем. .
другими словами цитаты можно так подобрать что они начнут опровергать само Учение? Это возможно только в том случае если в Учении есть противоречия. А это еще доказать нужно. т.е. опровернгуть Учение.
Как понять "заменяется"? Если заменять в цитате одни слова другими это уже не цитата.
Учение можно уничтожить только изнутри. Для этого из цитат создаётся версия удобная для массового сознания и где всё Надземное заменяется земным. Небесный Учитель заменяется земным учителем. .
другими словами цитаты можно так подобрать что они начнут опровергать само Учение? Это возможно только в том случае если в Учении есть противоречия. А это еще доказать нужно. т.е. опровернгуть Учение.
Как понять "заменяется"? Если заменять в цитате одни слова другими это уже не цитата.
Заменяется понятие в комментариях к цитатам. Открой любую тему с сектантами и посмотри как это делается. Они не разговаривают, а цитируют Учение. Каждый сектант это набор определённых цитат. Впрочем, ты сам это всё видел многократно, но наверно просто забыл. Да и в этой теме примеров достаточно.
Достаточно вспомнить количество сект в том же православии, и мотивацию отделения в каждом конкретном случае. Непонимание того, что есть Учение Христа - причина.
Я согласна с Вами, что всегда найдутся люди, ищущие власти любой ценой, и в любом движении. Это отдельная тема - согласна с Вами - секты часто строятся на этом основании.
Дело не в том, что есть секты и там и сям, и в христианстве и у нас. Дело в том, что Учение Христа не существует на земном плане в принципе, не существует благодаря последователям, которые создали земную Церковь Христа. Количество сект внутри христианства не имеет большого значения, ибо самого Учения нет. Всё.
Нет не всё.
Благодаря последователям, в этом Вы правы, создаются внешние структуры.
Но, создают они секты и церковь, повинуясь закону космическому, который гласит, что каждое явление, проявленное на земном плане, проходит свои этапы развития, свою эволюцию. У этого явления (Учение), как и у человека, подверженного тому же эволюционному закону, есть внутренняя (эзотерическая) часть, и внешняя часть, или оболочка Учения. Которая стремиться манифестировать себя как можно шире, расширять свой ареал, как говорят специалисты в отношении представителей царств на планете (оболочек).
Так вот - секты и церкви - эти самые оболочки Учения. По этой же причине не только Христианство, как говорите Вы, не представлено в своей эзотерической части на Земле. В том числе и АЙ. Полная аналогия с человеком, пребывающим на планете, и проходящим здесь свою эволюцию.
Ищите общее, Адонис, во всех перечисленных явлениях. И не ставьте палки в колёса естественному пути развития любого Учения.
Законы эволюции, в любом случае, Вам не одолеть -это уже совет.
Подумайте лучше о своём развитии. Спасёте Себя, - возле Вас спасутся тысячи. Это сказано давно.
Другим и запрещать и не будут, просто приведут цитату, что ближайшее звено переступить нельзя, а звено земное.
Если устремление к Учителю Надземному можно пресечь с мясом вырванной цитатой - значит это не устремление.
Но в случае если вдруг АЙ станет массовым,
"Жаль только - жить в это время прекрасное уж не придется ни мне ни тебе" (с)
Другим и запрещать и не будут, просто приведут цитату, что ближайшее звено переступить нельзя, а звено земное.
Если устремление к Учителю Надземному можно пресечь с мясом вырванной цитатой - значит это не устремление.
А кто вам сказал что при массовости придут устремлённые к Учителю? Толпа набежит - не разгребёшь. именно среднее сознание всегда всё и уничтожает, а не устремлённое. А средних количественно в разы больше устремлённых.
Но в случае если вдруг АЙ станет массовым,
"Жаль только - жить в это время прекрасное уж не придется ни мне ни тебе" (с)
Захотите воплотитесь в любое время. Только очень не хотелось бы, что бы это произошло в ближайшие 50 -100 лет, я имею ввиду массовость.
24.XI.52 Никогда сокровенное Учение не может быть усвоено средним сознанием – отсюда и малочисленность последователей.
На данном этапе планетарного сознания массовость будет смертельна для Учения.
Книги должны быть в шаговой доступности, но без любой популяризации.
И второе - здесь, на мой взгляд, идёт речь именно о профанации. Среди "косяков", как здесь говорится, не много найдётся, если случится вообще, "сотрудников» во зле".
Разве кто то говорил про "сотрудников» во зле"? Сами придумали - сами опровергли? Говорим (и я и цитаты ЕИР) про последователей, честных последователей имеющих средние сознание, которым разовьют фанатизм преданности земному учителю. Они будут яро убеждены, что работают на благо Иерархии. Только иерархия у них будет земная, а Небесный Учитель как недоступный и красивый образ. Портрет повесят, свечу зажгут, цветы принесут, но не обратятся к нему, ибо "через голову земного звена нельзя".
Разве речь идёт во всех Ваших постах, посвящённых данной тематике, о "сотрудниках во благе"? Не думаю.
Но, во всяком случае, Вы нарисовали зловещий образ "последователя" Учения:
Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника".
Да ещё и свечку поставят в добавок, брррр....
Хочу возразить в связи со сказанным Вами, - связь с Владыкой, о которой Вы говорите, и за которую ратуете для всех без исключения, идёт поверх голов и замыслов этих нехороших "последователей".
В данном случае, как и во всех остальных, выбирает Владыка.
Но, создают они секты и церковь, повинуясь закону космическому,
..... И не ставьте палки в колёса естественному пути развития любого Учения.
Законы эволюции, в любом случае, Вам не одолеть -это уже совет.
Подумайте лучше о своём развитии. Спасёте Себя, - возле Вас спасутся тысячи. Это сказано давно.
И как я должен спасаться по вашему? У нас с вами разные космические законы.
Учение можно уничтожить только изнутри. Для этого из цитат создаётся версия удобная для массового сознания и где всё Надземное заменяется земным. Небесный Учитель заменяется земным учителем. .
другими словами цитаты можно так подобрать что они начнут опровергать само Учение? Это возможно только в том случае если в Учении есть противоречия. А это еще доказать нужно. т.е. опровернгуть Учение.
Как понять "заменяется"? Если заменять в цитате одни слова другими это уже не цитата.
Заменяется понятие в комментариях к цитатам. Открой любую тему с сектантами и посмотри как это делается. Они не разговаривают, а цитирую Учение. Каждый сектант это набор определённых цитат. Впрочем, ты сам это всё видел многократно, но наверно просто забыл. Да и в этой теме примеров достаточно.
Цитирование и комментарии это разные вещи.
Как бы и кто-то не комментировал, Учение остается в сохранности.
Любой может пойти в магазин и купить все тома, найти в инете и т.д.
Учение не разрушается.
Разрушаться могут понятия, в чьих-то сознаниях. Но не Учение.
Что-бы разрушить Учение надо уничтожить всю информацию из пространства. Или как минимум уничтожить все книги, все упоминания и записи. Затем уничтожить то что осталось в памяти людей. А затем дать новое искаженное учение или оставить только искаженные комментарии, так что-бы ни у кого не было возможности увидеть первоисточники.
Что касается Учения Христа, которого "не существет в принципе", можно освежить память здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10384
Но, создают они секты и церковь, повинуясь закону космическому,
..... И не ставьте палки в колёса естественному пути развития любого Учения.
Законы эволюции, в любом случае, Вам не одолеть -это уже совет.
Подумайте лучше о своём развитии. Спасёте Себя, - возле Вас спасутся тысячи. Это сказано давно.
И как я должен спасаться по вашему? У нас с вами разные космические законы.
Ну почему же, Закон един для всех. И для Вас, - в том числе:)
Через "собирание оболочек" - спасение - возвращение к своему первоначальному Образу.
Подобным образом и религии, существующие сейчас, во множестве своих сект, движений, обществ, - соберутся в одну Единую - Отца, Сына и Святого Духа.
Подобным образом и религии, существующие сейчас, во множестве своих сект, движений, обществ, - соберутся в одну ЕдинуюРелигии - никуда и никогда не соберутся - их закономерное продолжение - лишь дальнейшее разложение и разрушение. Чем дольше они будут сопротивляться - тем хуже для человечества.
Учение для масс - совсем не попустительство. Вполне четкие требования как жить в миру.
Редна Ли
11.10.2011, 21:13
Если бы Агни-Йога дала миру столько Святых, сколько вышло из мировых религий, то было бы очень неплохо, даже если бы она превратилась в религию. Поэтому пока рановато хоронить религии...
Религию ожидает встреча с наукой.. потомки будут удивляться оголтелому материализму некоторых исторических периодов.
Но.. я думала "антропософия" уже в прошлом, а баталии еще предстоят. И нельзя молчать, когда иные силы разворачиваю компанию информационной пропаганды.
Вот здесь будет самая ужасная "профанация"?
Подобным образом и религии, существующие сейчас, во множестве своих сект, движений, обществ, - соберутся в одну ЕдинуюРелигии - никуда и никогда не соберутся - их закономерное продолжение - лишь дальнейшее разложение и разрушение. Чем дольше они будут сопротивляться - тем хуже для человечества.
Как всегда в самую точку "попали".
Объясняю. Собирание оболочек как для человека, так и для религий - оболочек Единой религии, подразумевает полную трансмутацию их, иначе говоря, растворение. Возвращение к первоначальному Образу … - то, о чём написала выше.
Что остаётся в сухом остатке - можно догадаться.
Ион:11-16 Есть у Меня и другие овцы, которые не этого двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат Мой голос, и будет одно стадо и один Пастырь.
Иез. 37:22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.
p.s. "Два царства" - низшее и высшее.
paritratar
11.10.2011, 21:50
Они будут создавать то, что соответствует их уровню развития - земную иерархию.
что не так в земной иерархии? По закону: как вверху - так и внизу. Зачем унижать земное?
Надземное, 847 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C_847) Урусвати знает сущность снисхождения. Пусть будет каждое ваше снисхождение и вашим восхождением.
Глупец избивает обессилевшего осла и тем творит лишь вред. Но разумный хозяин даст отдых ослу и накормит его, и тем получит пользу. Также и с невеждами, невозможно обрушивать гнев на невежд, ибо не принесет пользы такое поношение. Но польза будет, если снизойти и найти убедительные слова. Не легко находить уровень невежества, но мыслитель поймет, что по низкому проходу нужно идти нагнувшись.
Много говорилось о сострадании, но каждое сострадание уже содержит снисхождение. Поистине, славное восхождение создается чутким снисхождением. В Надземном Мире такое умение милосердия приводит к быстрому восхождению. Путник научается прислушиваться к голосам боли и наполняется мыслями о целении, такие мысли уже возносят, как крылья.
Человек должен постоянно искать, где можно приложить снисхождение. Нужно и в школах сказать насколько полезно снисхождение. Нужно указать, что осуждение есть мертвое начало. Можно легко избежать его, если помнить, что разрушение не будет равно созиданию. Предоставим разрушение мудрости Космоса, мы же будем создавать.
Мыслитель говорил: «Учитель, укажи в снисхождении восходить».
Сердце, 247 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5%2C_247) Хаос нынешний подобен скачке Хаоса с Проявленным. Призвание новых энергий вызывает взрывы стихий, потому уже нельзя остановиться и нужно ставить все средства на проявленное. Так белые кони Света должны опередить черных коней. Нужно твердить это напоминание, иначе некоторые прельстятся вороными скакунами.
Они будут создавать то, что соответствует их уровню развития - земную иерархию.
что не так в земной иерархии? По закону: как вверху - так и внизу. Зачем унижать земное?
Потому что от лукавого. Получится фальшивая община, с фальшивой иерархией.
Кстати, цитата Сердце, 247.. о благих намерениях построить идеальное советское общество.. если пример по Леобранду. Возможно, так будет понятнее?
[е великого художника и изобретателя Леонардо да Винчи, имея Учителем Владыку и будучи к нему устремленным всеже нужно было иметь учителя на Земле в лице А. Куинджи ? Может быть объясните?
Я уже объяснил, одну или две страницы назад. Но вам был задан конкретный вопрос, даже подчёркнуты, почему не можете ответить?
Извините, если пропустил.
У меня нет возможности постоянно следить за темой.
Если не трудно, напомните в чем он состоял.
Пожалуйста, вопросы были здесь: (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=371836&postcount=1919)
Вот ответь-те, какое количество утверждённых звеньев Иерархии должно быть сегодня на воплощении, что бы обеспечить всех ищущих себе учителя? Вот, к примеру, на тысячу последователей, сколько? А эти принятые звенья по вашему так же должны искать себе земного учителя или им уже можно без него?
Спасибо за напоминание. Прежде чем вам ответить, хотелось бы задать вам несколько уточняющих вопросов. Это нужно для полноты ответа.
1. Скажите, считаете ли вы себя агни йогом ?
2. Можете ли вы непосредственно обратиться к серверу, на котором расположен этот сайт?
1. Да, я считаю себя агни йогом.
2. Что значит обратится к серверу? Это фамилия? Обратится можно к одному человеку, владельцу сервера, или ко множеству людей, всем пользователям сервера разослав им вопрос.
Достаточно вспомнить количество сект в том же православии, и мотивацию отделения в каждом конкретном случае. Непонимание того, что есть Учение Христа - причина.
Я согласна с Вами, что всегда найдутся люди, ищущие власти любой ценой, и в любом движении. Это отдельная тема - согласна с Вами - секты часто строятся на этом основании.
Дело не в том, что есть секты и там и сям, и в христианстве и у нас. Дело в том, что Учение Христа не существует на земном плане в принципе, не существует благодаря последователям, которые создали земную Церковь Христа. Количество сект внутри христианства не имеет большого значения, ибо самого Учения нет. Так же и Учение АЙ будет загнано в глубокое подполье, если средние сознания на базе "земного звена" создадут земную церковь. Первое что им необходимо, и они это делают, отрубить людям возможность самостоятельно обращаться к Владыке, далее развить культ "земного посредника". Всё.
Чтобы взобраться на небо лестница Иакова т.е. Иерархия, своим основанием должна покоиться на Земле. Взбрираясь по ней, вам не удаться минуть ни одной ступеньки как бы вам этого не хотелось т.к. возможности человека нарастают постепенно, по мере его духовного развития.
Это и будет вам ответом на ваш вопрос.
Чтобы суметь непосредственно обратиться к Владыке попробуйте для начала вместить, как об этом говориться в "Гранях" Его Образ в сознании во всех мельчайших деталях. Иначе не смущаете люей своими крамольными речами.
Они будут создавать то, что соответствует их уровню развития - земную иерархию.
что не так в земной иерархии? По закону: как вверху - так и внизу. Зачем унижать земное?
То есть, можно сидеть внизу и никуда не подниматься? Зачем вам Мир Огненный , если есть земной? Зачем следующий Глобус, следующая раса, ведь внизу так же.
Уникальность АЙ в том, что это первый шаг к жизни в двух мирах одновременно. Раньше Учителя жили с учениками, теперь ученики на земном плане, а Учитель и Иерархия , как и всё управление, находятся на Тонком. Это для тех, кто ещё не понял суть Агни Йоги. И задача земного учителя объяснить это и не более.
Устремление к Владыке в истинном смысле означает устремление БЫТЬ ТАКИМ КАК Владыка… становится таким как Он… а это возможно только через ПОДРАЖАНИЕ Владыке… что по сути и означает тот процесс совершенствования внушаемый Учением.
Если человек устремляется к Владыке подразумевая под этим процесс преодоления некоего расстояния в пространстве Надземного то он неизбежно придет в отдел кадров при Твердыне где его спросят – чего изволите?.. какой труд желаете иметь?.......... и вот здесь станет ясно товарищу адонису что коль он хочет послужить Общему благу то волей неволей но придется впрягаться в иерархическую сеть что означает идти и исполнять волю поставленного над ним ближайшего руководителя………… именно тогда и проявится его способность либо неспособность являть послушание и преданность… и смысл земных учителей только лишь в этом и есть – взрастить в человеке эти качества, ибо верный в малом будет верным и в большом……….. да… если человек имеет эти качества, если ему не проблема работать под чьим-то началом, если Учение для него как родник воды живой, если он имеет устремление в истинном смысле, то проблема поиска земного учителя для него это уже не проблема.
Что касается Учения Христа, которого "не существет в принципе", можно освежить память здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10384
__________________
И что это ты привёл за ссылку? Учение Христа? Удивительный ты человек, я даю цитату ЕИР: Таким образом, истинное ядро учения, этот "гнозис" христианский, очень скоро оказался высоким и недосягаемым для жизни того (как и нашего) времени ты и тут ищешь где прицепится к слову.
Что-бы разрушить Учение надо уничтожить всю информацию из пространства. Или как минимум уничтожить все книги, все упоминания и записи. Затем уничтожить то что осталось в памяти людей. А затем дать новое искаженное учение или оставить только искаженные комментарии, так что-бы ни у кого не было возможности увидеть первоисточники.
Никто не писал про уничтожить всю информацию из пространства. Что за люди эти сторонники земного, ну никак не могут что бы не переврать и не перевернуть чужие слова. . Ты ещё за предыдущую ложь не ответил. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=371715&postcount=1908)
Книги останутся в любом варианте. вопрос в том, какова будет основная идея Учения декларируемого в Обществе. Если победят землюки, то йоги останутся, но в подполье к официальной церкви АЙ. Но этого не произойдёт. Йогов меньше, но за ними сила.
придет в отдел кадров при Твердыне где его спросят – чего изволите?.. какой труд желаете иметь?... Это вам там сказали? Куда только не заносит людей....
придется впрягаться в иерархическую сеть что означает идти и исполнять волю поставленного над ним ближайшего руководителя
Дело в том, что Воля ближайшего руководителя и будет одна - покажи самодеятельность свою, о чём и говорит УЖЭ. Вот её я уже давно и исполняю.
являть послушание и преданность… и смысл земных учителей только лишь в этом и есть – взрастить в человеке эти качества,
Правильно, только это всё было взрощено в прошлых жизнях, теперь новый этап отношений.
придет в отдел кадров при Твердыне где его спросят – чего изволите?.. какой труд желаете иметь?... Это вам там сказали?
ну вообще-то да... можно так сказать............ а как вы себе представляете ваше движение в Надземном?
придется впрягаться в иерархическую сеть что означает идти и исполнять волю поставленного над ним ближайшего руководителя
Дело в том, что Воля ближайшего руководителя и будет одна - покажи самодеятельность свою, о чём и говорит УЖЭ. Вот её я уже давно и исполняю.
покажи свою самодеятельность В ИСПОЛНЕНИИ МОЕЙ ВОЛИ В КОНКРЕТНОЙ ЗАДАЧЕ ПОСТАВЛЕННОЙ ТЕБЕ ОТ МЕНЯ ТВОЕГО РУКОВОДИТЕЛЯ........... адонис, если вы так понимаете свою самодеятельность то всё правильно... я согласен
Если бы Агни-Йога дала миру столько Святых, сколько вышло из мировых религий, то было бы очень неплохо, даже если бы она превратилась в религию. Поэтому пока рановато хоронить религии...
Религии хоронить никто не собирается, пусть будет много и разных. Где то же должны собираться средние сознания? Именно там и должны люди проходить начальные ступени у земных учителей. А после уже к нам. Святыми становились не благодаря религиям. а вопреки им. Потому и были таковые раз в столетие, то есть один святой на четыре -пять поколений живущих. Теперь они у нас Учителя Небесные, а их ученики из прошлого... тоже где то недалеко.
Вот та же Индия. Половина страны в разных ашрамах, почитают земных учителей, а сколько из них до Шамбалы добралось? Так и сидят из жизни в жизнь тысячелетиями. Пора и поработать.
придется впрягаться в иерархическую сеть что означает идти и исполнять волю поставленного над ним ближайшего руководителя
Дело в том, что Воля ближайшего руководителя и будет одна - покажи самодеятельность свою, о чём и говорит УЖЭ. Вот её я уже давно и исполняю.
покажи свою самодеятельность В ИСПОЛНЕНИИ МОЕЙ ВОЛИ В КОНКРЕТНОЙ ЗАДАЧЕ ПОСТАВЛЕННОЙ ТЕБЕ ОТ МЕНЯ ТВОЕГО РУКОВОДИТЕЛЯ........... адонис, если вы так понимаете свою самодеятельность то всё правильно... я согласен
Все задачи уже поставлены в Учении. Их много и они разнообразны, выбирай любую. Никакого конкретного отдельного задания не будет. Тем как ученик самостоятельно выберет себе деятельность, именно этим он и покажет своё понимание Учения и понимание Воли Учителя. Всё сам.
Тем как ученик самостоятельно выберет себе деятельность, именно этим он и покажет своё понимание Учения и понимание Воли Учителя. Всё сам.
то что ученик выбирает себе деятельность с этим согласен.... но это лишь показывает способность ученика видеть свою суть, суть своего духа от которого идут те или иные предпочтения........... и при чем здесь понимание Воли Учителя?........... как я понимаю Воля Учителя может быть представлена как синтетический единый поток но тем не менее сотканный из нескольких автономных меньших потоков и вот как раз такой выбор вы и делаете, т.е. какой из этих потоков вам более всего по сердцу... но сделав выбор вы тем не менее вынуждены войти в иерархическую сеть где и будет иметь место всё то что я говорил выше.
Что касается Учения Христа, которого "не существет в принципе", можно освежить память здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10384
__________________
И что это ты привёл за ссылку? Учение Христа? Удивительный ты человек, я даю цитату ЕИР: Таким образом, истинное ядро учения, этот "гнозис" христианский, очень скоро оказался высоким и недосягаемым для жизни того (как и нашего) времени ты и тут ищешь где прицепится к слову.
Что-бы разрушить Учение надо уничтожить всю информацию из пространства. Или как минимум уничтожить все книги, все упоминания и записи. Затем уничтожить то что осталось в памяти людей. А затем дать новое искаженное учение или оставить только искаженные комментарии, так что-бы ни у кого не было возможности увидеть первоисточники.
Никто не писал про уничтожить всю информацию из пространства. Что за люди эти сторонники земного, ну никак не могут что бы не переврать и не перевернуть чужие слова. . Ты ещё за предыдущую ложь не ответил. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=371715&postcount=1908)
Книги останутся в любом варианте. вопрос в том, какова будет основная идея Учения декларируемого в Обществе. Если победят землюки, то йоги останутся, но в подполье к официальной церкви АЙ. Но этого не произойдёт. Йогов меньше, но за ними сила.
Как дети в песочнице... Никто не может "уничтожить информацию", "написана" ли она в "первоисточниках", что вторично, или в "пространстве", - такого просто не существует. Всё - адресно.
Носитель Знания - сам человек - Столп Света, - приходящий в воплощение на этот Глобус. Одетый в оболочку из Акаши. Это Вам о чём-то говорит?
Каждый из нас - путь, истина и жизнь. Истина. Которая становится доступной взору человека по мере работы над собой, по мере очищения оболочек, скрывающих этот Свет.
Какое подполье, о чём Вы вообще говорите?
и вот здесь станет ясно товарищу адонису что коль он хочет послужить Общему благу то волей неволей но придется впрягаться в иерархическую сеть что означает идти и исполнять волю поставленного над ним ближайшего руководителя…………
Мой ближайший руководитель вне земного плана, как и иерархическая сеть. Вы не уточнили, про какой из планов вы рассуждаете. Если про земной категорически несогласен. Если про Тонкий, то как то не красиво у вас звучит "впрягаться в иерархическую сеть".
и вот здесь станет ясно товарищу адонису что коль он хочет послужить Общему благу то волей неволей но придется впрягаться в иерархическую сеть что означает идти и исполнять волю поставленного над ним ближайшего руководителя…………
Мой ближайший руководитель вне земного плана, как и иерархическая сеть. Вы не уточнили, про какой из планов вы рассуждаете. Если про земной категорически несогласен. Если про Тонкий, то как то не красиво у вас звучит "впрягаться в иерархическую сеть".
уточняю - имел в виду Надземное........... про красиво некрасиво?.... ну в принципе согласен - можно было выразиться и покрасивее.... что сделаешь - несовершенство в процесе становления совершенства...
Как всегда в самую точку "попали". Ага. Видимо попал вслед за автором этих строк:
я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преcледуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Ну и далее - для особо умных и рассудительных:Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст - одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
Что касается Учения Христа, которого "не существет в принципе", можно освежить память здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10384
_
И что это ты привёл за ссылку? Учение Христа? Удивительный ты человек, я даю цитату ЕИР: Таким образом, истинное ядро учения, этот "гнозис" христианский, очень скоро оказался высоким и недосягаемым для жизни того (как и нашего) времени ты и тут ищешь где прицепится к слову. И из этой цитаты про "гнозис христианский" ты сделал вывод что Учения Христа не существует?
Я привел пример что существует. Удивительно? Опровергни. Докажи что это не слова Христа, не его Учение.
Никто не писал про уничтожить всю информацию из пространства. Что за люди эти сторонники земного, ну никак не могут что бы не переврать и не перевернуть чужие слова.
Ты написал что "Учения Христа не существует в принципе".
Потому я и написал что для этого надо уничтожить всю информацию.
Если невозможно уничтожить, тебе придется согласится с тем что переврал не я. Учение существует.
И думаю пора уж прекратить умалять понятие Земной Учитель.
(хоть с маленькой буквы, хоть большой).
Этого нараяму все давно уже оставили на берегу речки, ты до сих пор несешь его на руках. Брось.
Земной Учитель существует, надземный Учитель существует, вестники, посредники, сотрудники и т.д. тоже существует.
Так же как существуют и лжеучителя, шептуны с тонкого мира, лжеглашатаи, лжепророки и т.д.
Потому вместо умаления понятия Земной Учитель, пугая и устрашая всех земным учителем, лучше говорить о методах распознавания.
О том как и каким способом научится распознавать лжеучителя от настоящего. Какие качества нужно воспитывать в себе, от чего избавляться и т.д.
Если победят землюки..Это что это такое "землюки"?
"сторонник земного"?.. Не отрываться от земного, позорно?
Не надо разрывать связь земное от надземного, всячески надсмехаясь над земным.
Их соединять нужно, а не отделять.
Ты ещё за предыдущую ложь не ответил. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=371715&postcount=1908)
о твоих утверждениях что земной учитель не нужен?
Сперва ответь на мой вопрос который прозвучал ранее.
у меня было абсолютно простое утверждение о том. что в Учении нигде не упоминалось о земном иерархическом звене. Вот оно:
Откуда вы взяли про земное звено Иерархии? Это ваша и фантазия и заблуждение. Нигде и никогда в Учении не было даже малейшего упоминания земной Иерархии
Посольства (раз в 100 лет), "наши люди" которые не скрывались, Сен-Жермен и т.д. Они не относятся к земной Иерархии?
Почему бы тебе, как любителю цитат, просто было не найти цитату о "земном иерархическом звене"?
докажи обратное.. найди цитату о том что "земного иерархического звена" не существует.
Редна Ли
12.10.2011, 10:16
Святыми становились не благодаря религиям. а вопреки им. Потому и были таковые раз в столетие, то есть один святой на четыре -пять поколений живущих.
Во первых их было гораздо больше, чем раз в столетие, только в 19-м веке в России можно насчитать десяток, и это только в одной стране. Не понятно, откуда взялась такая маленькая цифра.
Во вторых появлялись они не вопреки религии, и даже не вопреки церкви, а скорее вопреки церковным функционерам. Но религия только функционерами не ограничивается. Иоанн Кронштадский, например, был священиком. Любая религия явление многоярусное...
И Святые как правило не были в подполье относительно официальной церкви, а наоборот были ее строителями, Серафим Саровский или Сергий Радонежский например...
Редна Ли
12.10.2011, 10:36
Вот та же Индия. Половина страны в разных ашрамах, почитают земных учителей, а сколько из них до Шамбалы добралось?
А много добралось без земных учителей, есть статистика?
Мой ближайший руководитель вне земного плана, как и иерархическая сеть.
Если говорить земным языком, то можно указать три слова – КОМАНДИРОВКА ЗАРАБОТКИ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Если говорить языком надземным, то это будет – МИССИЯ, СТЯЖАНИЕ СИЛЫ ПЭ, ОТРАБОТКА ДОЛГОВ КАРМЫ
Под первым при желании можно узреть деятельность немалых духов пришедших к воплощению с некоей важной целью – двинуть сознание масс.
Под вторым явно можно узреть методы накопления ПЭ для будущей активности в Надземном после освобождения от заключения… методы которые в изобилии рассыпанные на страницах Учений.
Под третьим явно видно бремя долгов КАРМЫ и их гнет в лице роковых и отчаянных ситуаций.
Эта триада целей есть неразрывна и только меняются акценты и приоритеты.
Блажен кто пребывает в командировке ибо за ним стоит сила ПЭ от самых верхов… и достоин жалости тот кто на самом деле лишь мнит себя таковым, ибо обесточивание и потери всех своих накоплений огненных неизбежны… а часики тикают… а жизнь кап-кап………… проблема усугубляется тем что нельзя в этой триаде в чем-то одном терять но зато преуспевать в другом, ибо если теряешь то теряешь по всем трем направлениям… если преуспеваешь то также…
Но Учение учит именно прямой самостоятельной связи с Владыкой. Весь наш "конфликт" именно в этом. Люди делятся на тех кто готов к прямой связи и тех кто не готов. И те кто не готов пытаются всех остальных опустить до своего уровня, убедить в том же, мол рано вам, ищите земного. Вы мечтаете о встрече земного учителя, а мы обращаемся к Владыке и не мечтаем, а формируем будущее. __________________
Похоже Вы. уважаемый adonis, формируете только заблуждения.:)
" Как внизу так и наверху."
Вы часто общаетесь с Путиным или Медведевым изменяя земные реалии?
Они находят для вас время?
И многое Вам удалось?
! Брошенные дети!Сколько знаете?
! Нищие пенсионеры.
!не защищенные бесквартирные молодые семьи.
! Безработица по стране.
!вымирающее население.Срок жизни наших мужчин?
! фантастическое разделение по доходам,
!разоренное сельское хозяйство
! Мл-ды средств вывезенные из страны.
! почти исчезнувшая бесплатная медицина.
! страна живущая за счет сырья
Где заводы по переработке древесины?
По переработке нефти?
Почему закупаем 90 процентов продуктов за рубежом?
Где бесплатные кружки для детей?
И т. д.
Что-то Владыка Вас плохо слышит adonis. :)
Или Вы взяли на себя обязанность быть учителем по толкованию цитат АЙ для самовозвеличивания.Толковать надо хоть, понимая реалии.
Похоже Вы. уважаемый adonis, формируете только заблуждения.:)
Или Вы взяли на себя обязанность быть учителем по толкованию цитат АЙ для самовозвеличивания.Толковать надо хоть, понимая реалии.
Адонис не заслуживает таких выводов. У него нет завышенной самооценки.
Идет самоходом, применяет дерзновение. - И так тоже учит Учение АЙ, а не только найти и прикрепиться к гуру.
Иисус Христос своим ученикам запрещал посещать храмы (если мне не изменяет память). Учил обращению к Высшему напрямую, без посредников.
Кому-то нужен гуру, кому-то нужен невидимый куратор уже без земного гуру. Адонис "бьется" именно по этому вопросу - что не всем нужно иметь непременно земное звено постоянно.
В Учении сказано о послушании и непременном и неукоснительном имении Гуру потому, что надо было утвердить в проведении плана единое руководящее начало - строгое выполнение Указов Братства, говорящее через Николая Константиновича - ГУРУ.
А то было слишком много разногласий и собственных (маленьких)мнений привлеченных кармой к исполнению эволюционного сдвига.
Весь круг ближайших учеников Посланников (ЕИР и НКР), подбадриваемый Братством и Посланниками, периодически слишком высоко забирался в своих мнениях о себе. Поэтому ПОСТОЯННО и твердился Владыками постулат : о гуру, о слове гуру, иерархии.
Мало людей, которые могут удержать равновесие от головокружения от успехов.
Vitalsrvf
12.10.2011, 15:49
Вы часто общаетесь с Путиным или Медведевым изменяя земные реалии? Они находят для вас время? И многое Вам удалось? ! Брошенные дети!Сколько знаете? ! Нищие пенсионеры. !не защищенные бесквартирные молодые семьи. ! Безработица по стране. !вымирающее население.Срок жизни наших мужчин? ! фантастическое разделение по доходам, !разоренное сельское хозяйство ! Мл-ды средств вывезенные из страны. ! почти исчезнувшая бесплатная медицина. ! страна живущая за счет сырья Где заводы по переработке древесины? По переработке нефти? Почему закупаем 90 процентов продуктов за рубежом? Где бесплатные кружки для детей? И т. д. Что-то Владыка Вас плохо слышит adonis.
А можно немного по утрировать, мысленно перенесясь к событиям 2-х тысячелетней истории, отбросив на время ханжеское лицемерие, чтобы миновать кривотолки?
"Ну и где же твой Бог?" -вопрошали распятого на кресте Иисуса и т.д.
Ничего не напоминает?
Alexandr5
12.10.2011, 16:32
Если вы книги называете земным учителем, то все призывы иметь учителя на земле - пустое сотрясение воздуха.
Не книги, а автор земных книг.
Можно любить поэму "Руслан и Лидьмила", а можно любить Пушкина, прочитав "Руслана и Людьмилу".
Можно читать книгу, увлекаясь ее смыслом, а можно знакомиться с автором.
Поэтому для меня чтение книг Учения не выявление информации, а общение с Еленой Ивановной черз ее книги.
Книги - инструмент земного учителя. Но могут быть и другие инструменты, например, живопись.
Поэтому вне Елены Ивановны меня книги Учния не интересуют.
Так если бы она была архитектором, я занялся бы архитектурой, а не литературой.
Может быть это моя особенность.
Alexandr5
12.10.2011, 16:41
Если по вашему мнению в Учении не сказано про чьё "Я" говорят первые строки Учения, то как вы можете это понять из других книг, которые вы называет земным учителем? В чём разница? А само Учение для вас не земной учитель, в таком случае?
Вы только что использовали слово "Учение" с заглавной буквы. Для меня это имя собственное. То есть Учение есть Бог обучения - Единый Учитель.
Это также значит, что Учитель есть Учение.
Учение без Учителя для меня - нонсенс, невозможная абракадабра.
Также, отвечая на Ваши мысли, я общаюсь с Вами, а не с мыслями.
Итак "Я" есть универсальное имя любого субъекта. В том числе и Учителя.
Но оно также и мое универсальное имя. В этом смысле все есть одинаковые частицы Бога.
Отсюда вывод - с каким бы истинным "Я" не иметь дело - это всегда проявление этики, а значит и Учение.
Можно познавать "Я" Владыки, или чье нибудь еще, а можно познавать собственное "Я" (себя истинного).
Мудрецы утверждают, что результат оказывается одинаковым.
Похоже Вы. уважаемый adonis, формируете только заблуждения.:)
Или Вы взяли на себя обязанность быть учителем по толкованию цитат АЙ для самовозвеличивания.Толковать надо хоть, понимая реалии.
Адонис не заслуживает таких выводов. ....
Мало людей, которые могут удержать равновесие от головокружения от успехов.
Пожалуй, соглашусь с Вами: головокружение налицо, а успехи вполне прочитываются в сообщениях по всем темам, без исключения. Особенно в отношении к оппонентам, имеющим иную точку зрения - тому пробному камню, который выявляет сотрудничество надземное ( к которому причисляет себя Адонис).
Vitalsrvf
12.10.2011, 16:49
Не закрой
Над водоемом склонившись,
мальчик с восторгом сказал:
“Какое красивое небо!
Как отразилось оно!
Оно самоцветно, бездонно!”
“Мальчик мой милый,
ты очарован одним отраженьем.
Тебе довольно того, что внизу.
Мальчик, вниз не смотри!
Обрати глаза твои вверх.
Сумей увидать великое небо.
Своими руками глаза себе
не закрой”.
1916
Alexandr5
12.10.2011, 17:00
Понятно, таких учителей у каждого форумчанина десятки. Это правильный подход. Но тогда так и пишите в дальнейшем, что бы не было недоразумений - имейте много и разных земных учителей во всех сферах жизни. Никто с вами не будет спорить, кроме сторонников "иметь учителя на земле", которые под этим подразумевают одного специально к ним посланного водить их за ручку.
Так я именно так всегда и пишу.
Как только возникает необходимость практического применения Учения в неосвоенной среде, или в неизвесной области - тут же требуется земной учитель, который устраняет первичное диллетанство, в данном приложении.
Приложение же духа всегда разнообразно.
Так если мне предстояло бы, к примеру, договариваться с буддистами о сотрудничестве, я при первойже встрече попросил бы для себя земного учителя, дабы входя в буддийский храм не нанести оскорблений святыням, в силу своего первичного невежества.
По мере устранения такого невежества можно постепенно освободиться от влияния земного учителя.
Даже если я не попросил бы его сам, мне все равно его да ли бы. И кто нибудь из монахов сопровождал бы меня на первых порах, так как это неизбежный духовный принцип. Только я затруднил бы для себя общение, так как проявил бы неэтичность с самого начала.
Также можно самому оказаться в роли земного учителя, если требуется помочь другому человеку приспособить имеющиеся духовные возможности гостя к соственной среде (или делу).
Так и книги Учения. Согласитесь, можно общаться с Еленой Ивановной непосредственно - без книг, неземными средствами. Тогда Она окажется в роли Небесного Учителя. Но если общение с Ней осуществляется через земные средства, то Она оказывается в роли Учителя земного.
Как всегда в самую точку "попали". Ага..... Ну и далее - для особо умных и рассудительных:Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст - одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
Ну что же, в таком случае, для слишком умных и одарённых.
Начнём, как водится, от печки. От того "сухого остатка", о котором я говорила Вам, если помните.
Правда, сказанное немного заденет больную мозоль, но это излечимо…
Всё дело в алфавите Вед. Об этом знает любой филолог. Жрецы брамины использовали его, чтобы поработить и эксплуатировать глупый народ, так же как это делали католики и им подобные.
Если же говорить об уникальности нравственных аспектов Христа, то как мы можем верить в эту уникальность , когда мы находим те же самые слова в нравственных заповедях Кришны, и других за многие тысячи лет до начала эры христианства? Вся сущность буддизма заключена в Ведах Ариев. Жрецы исказили сущность Вед, а Гуатама Будда начал объяснять людям их истинный смысл, тайное значение мёртвых букв…. Веря в истину Вед , которые говорят об уникальности Бога и бессмертии Духа, мы верим в тоже самое , что и вы .
"Не делай с другими того, чего бы сделали с тобой", - говорили учителя человечества.
"Я люблю ближнего своего как самого себя и Бога превыше всего в мире", - так же повторяли они.
"Если слепой ведёт слепого, не оба ли упадут в яму"
Мы же, последователи философии древних арийцев, верим в Троицу в её наилучшем , философском и божественном смысле. Мы верим и понимаем её следующим образом : Бог-Отец, - это всеобщая Душа, созидательная сила, создавшая и создающая всё сущее во всех мирах ; Бог-Сын – это Мир, распространяющийся по всему мирозданию; это – Дух во плоти , чистое и видимое проявление невидимой творческой силы....
Как говорит Евангелие : " В доме Отца нашего множество дворцов", - то есть для каждого из нас найдётся достаточно работы.
Жаль, что вы не читаете по английски, иначе, вы нашли бы все ответы на Ваши вопросы в «Изиде». Вы не найдёте в этой книге также ни одного слова против русской православной Церкви. Вы спросите, почему? Потому что эта Церковь самая чистая и самая истинная, и все уродливые человеческие деяния, так же как малосимпатичные маленькие духи отца Кирьяка никогда не смогут повредить ей. В русской православной Церкви прочно заложено зерно божественной Истины, только оно зарыто у самого её основания; его нельзя найти на поверхности , оно только в таких чистых ангельских душах , как отец Кирьяк и таких глубоко философских умах , как преподобный Ника ( Лесков - прим. моё )…
Я смотрю прямо в глаза Христа, так же как и в глаза Будды. То, что один из них жил 25 веков назад, а другой 19 , не имеет никакого значения. В обоих я вижу всё тот же Божественный Дух , недоступный обычным чувствам , но ясно ощущаемый мной
Е.П.Блаватская. Письма. 1877 г.….
.................................................. ....................
Разрушать - не строить, Восток.
Alexandr5
12.10.2011, 17:13
Кто из земных учителей у вас контролирует кого вы призываете на Тонком Плане? Или вы вообще Владыку не призываете, ибо нет земного контролёра?
Поясню мысль на примере с Еленой Ивановной.
Если контакт реализуется через земные средства (книги), то он одновременно может сопровождаться и духовным контактом, но именно с Автором, а не кем-то иным. То есть источник духовного контакта оказывается точно установленным.
Если я буду стремиться только к духовному контакту, то не факт, что на той стороне окажется именно Елена Ивановна. Очень велика вероятность ошибиться.
Поэтому наличие земного средства общения (признание Автора земным учителем) освобождает от ошибочных связей духовного типа, которые чрезвычайно сложны и разнообразны, и никогда качественно не повторяются в связи с постоянно меняющейся духовной обстановкой.
Именно по этой причине я советую развивать духовное общение только одновременно с земным общением. Земные средства желательно иметь всегда, а духовные - по возможности.
Alexandr5
12.10.2011, 17:20
Хороший совет. Здесь единственный момент где я согласен. Давайте иметь земными учителями Урусвати, Фуяму и Владыку.
Вот - вот.
Но давайте их ИМЕТЬ, а не утверждать, что они не нужны, так как уже есть духовные накопления.
В этом, по моему, суть проиворечивости мнений форумчан.
Поэтому еще раз выражу мысль - желайте иметь земного учителя.
Даже если и окажется, что духовное общение перекрывает земное.
Так извесный портрет с розой на груди - может быть земным средством земного общения.
Если правильно мыслите - Елена Ивановна с портрета улыбнётся, а если неправильно - будет выглядеть строгой.
Если вы начнете общаться с портретом, а не с Еленой Ивановной, то окажетесь идолопоклонником.
Но без портрета - труднее обнаружить Ее мнение на конкретную мысль, которых бывает так много в течении дня.
По моему мы пришли к взаимному пониманию.
"Ну и где же твой Бог?" -вопрошали распятого на кресте Иисуса и т.д.
А что Адониса уже распяли?:) То-то я гляжу никак ответ в тему не пропускают.Задержка на линии.:)Лесоперерабатывающий завод строят и сельское хозяйство налаживают, Адонис весь вспотел.:)
А ответ вот какой, каждая клеточка работает на орган, и каждый из органов подчинен мозгу, и все работает на организм.
Когда этого нет -получаем рак.
Vitalsrvf
13.10.2011, 03:05
А ответ вот какой, каждая клеточка работает на орган, и каждый из органов подчинен мозгу, и все работает на организм.Только какая-то группа клеточек, взяв на вооружение клич "как внизу так и наверху", почему-то вдруг начинает пытаться выстраивать свою, органную иерархию, считая, что только через них, "приближенных" к органу клеточек, смогут остальные клеточки работать на общий орган, и тут же образовалась опухоль, когда часть клеточек усиленно начинает работать на считающих себя такими "приближенными", незаметно лишая по-немногу питание сначало части, а затем всего органа и в конечном результате всего организма, обрывая на начальном этапе естественные цепочки и связи.
Добавлено через 12 минут
А что Адониса уже распяли?Печально, если Вы усмотрели только такую аналогию, переводящую все на личностый аспект, но никак не на суть самого вопроса, озвученного Вами.
paritratar
13.10.2011, 09:37
Они будут создавать то, что соответствует их уровню развития - земную иерархию.
что не так в земной иерархии? По закону: как вверху - так и внизу. Зачем унижать земное?
Потому что от лукавого. Получится фальшивая община, с фальшивой иерархией.
Кстати, цитата Сердце, 247.. о благих намерениях построить идеальное советское общество.. если пример по Леобранду. Возможно, так будет понятнее?
следуя вашей логике получается, что и вся жизнь земная от лукавого и она фальшивая. И все мы должны сразу переселится в мир Огня без всяких там благих намерений.
paritratar
13.10.2011, 09:43
Они будут создавать то, что соответствует их уровню развития - земную иерархию.
что не так в земной иерархии? По закону: как вверху - так и внизу. Зачем унижать земное?
То есть, можно сидеть внизу и никуда не подниматься? Зачем вам Мир Огненный , если есть земной? Зачем следующий Глобус, следующая раса, ведь внизу так же.
Уникальность АЙ в том, что это первый шаг к жизни в двух мирах одновременно. Раньше Учителя жили с учениками, теперь ученики на земном плане, а Учитель и Иерархия , как и всё управление, находятся на Тонком. Это для тех, кто ещё не понял суть Агни Йоги. И задача земного учителя объяснить это и не более.
встречный вопрос: может сразу в мир Огненный пересилиться? Зачем нам мир земной, если есть Огненный. Зачем подниматься снизу вверх по Глобусам, эволюционировать в грубой материи, ведь вверху так же?
Уникальность Агни Йоги в том, что происходит постепенный процесс перехода к жизни в двух мирах без отрыва от мира земного. Учителя всегда жили с учениками, сейчас процесс еще более ускорился. Воплощаются тысячи духовных Учителей именно на земном плане. Потому что именно плотная материя является поворотным пунктом в эволюции.
Задача земного учителя помочь эволюции.
Каждая клеточка на своем месте выполняет свою роль, а негодные отбраковываются и заменяются организмом на новые..
При условии что сам организм отдельно взятый способен противостоять. Но чаще наоборот к сожалению и паразит развивается не по дням а по часам
И Святые как правило не были в подполье относительно официальной церкви, а наоборот были ее строителями, Серафим Саровский или Сергий Радонежский например...
Дааа? Только Серафим в 1794 году, имея склонность к уединению, стал жить в лесу в кельи в пяти километрах от монастыря. В 1807 году преподобный принял на себя иноческий подвиг молчания, старался ни с кем не встречаться и не общаться. В 1810 году он возвратился в монастырь, но ушёл в затвор до 1825 года.
Именно он стал святым потому, что ушёл от официальной церкви и избрал путь самодеятельного йогизма. Сергий это миссия, несколько другой случай, он уже был Учителем и задача его была объеденить Русь, также насколько мог исправлял "косяки" христианства безмерно развитые к тому времени. В частности он ввёл общежитие для монахов, которые до тех пор имели каждый свою собственность.
Наличие конфессий уже говорит о том, что Учения Христа на физическом плане нет, а есть различные версии основанные не придуманных обрядах. Святых к каждой из христианских конфессий по десятку, хорошо два десятка, это за 2000 лет. Сколько в среднем?
Вот та же Индия. Половина страны в разных ашрамах, почитают земных учителей, а сколько из них до Шамбалы добралось?
А много добралось без земных учителей, есть статистика?
Могу ответить вашими аргументами, Серафим Соровский, Сергий Радонежский, Софья Ковалевская. Финишный путь всегда будет самодеятельным. Этап необходимый. Но миллиарды, а за тысячелетия - гораздо больше, сидящих в Индии у ног тех или иных земных учителей, пока ещё никуда не пришли.
Но Учение учит именно прямой самостоятельной связи с Владыкой. Весь наш "конфликт" именно в этом. Люди делятся на тех кто готов к прямой связи и тех кто не готов. И те кто не готов пытаются всех остальных опустить до своего уровня, убедить в том же, мол рано вам, ищите земного. Вы мечтаете о встрече земного учителя, а мы обращаемся к Владыке и не мечтаем, а формируем будущее. __________________
Похоже Вы. уважаемый adonis, формируете только заблуждения.:)
" Как внизу так и наверху."
Вы часто общаетесь с Путиным или Медведевым изменяя земные реалии?
Они находят для вас время?
И многое Вам удалось?
! Брошенные дети!Сколько знаете?
! Нищие пенсионеры.....
...Что-то Владыка Вас плохо слышит adonis. :)
Или Вы взяли на себя обязанность быть учителем по толкованию цитат АЙ для самовозвеличивания.Толковать надо хоть, понимая реалии.
Ну, как же, куда же без очередного вступившего в разговор со словами "вы не понимаете адонис". Нормальная тема и нормальная компания собирается., что значит магнит противодействия. Притягиваются родственные души имеющие одинаковые внутренние латентные энергии, для "дружить против". Это радует. Скажи мне кто твой друг... Одни противодействующие закономерны и ожидаемые. другие несколько удивили. Вот так и учат на этом плане. Чего только на меня не вешали в этой теме, теперь голодных детей России. А почему вы, Миона, считает, что толковать цитаты могут только те, кто ещё ищет себе земного учителя? Ведь логичнее было бы возмутится именно этим. Люди ещё в поиске, ещё озираются, а уже убеждают других своими комментариями. Нет?
Альдебаран
13.10.2011, 12:03
Вот та же Индия. Половина страны в разных ашрамах, почитают земных учителей, а сколько из них до Шамбалы добралось?
А много добралось без земных учителей, есть статистика?
Могу ответить вашими аргументами, Серафим Соровский, Сергий Радонежский, Софья Ковалевская. Финишный путь всегда будет самодеятельным. Этап необходимый. Но миллиарды, а за тысячелетия - гораздо больше, сидящих в Индии у ног тех или иных земных учителей, пока ещё никуда не пришли.
Увы, но вы правы. В Братстве несколько сотен Махатм. Приплюсуем сюда еще Их чела. Пусть еще полтысячи. Еще тысяча ушла на другие планеты. В общем и двух тысяч не наберется из тех, кто стал Архатом. И это из десятков миллиардов землян, если считать развоплощенных. Пичаль.
Альдебаран
13.10.2011, 12:05
И Святые как правило не были в подполье относительно официальной церкви, а наоборот были ее строителями, Серафим Саровский или Сергий Радонежский например...
Дааа? Только Серафим в 1794 году, имея склонность к уединению, стал жить в лесу в кельи в пяти километрах от монастыря. В 1807 году преподобный принял на себя иноческий подвиг молчания, старался ни с кем не встречаться и не общаться. В 1810 году он возвратился в монастырь, но ушёл в затвор до 1825 года.
Именно он стал святым потому, что ушёл от официальной церкви и избрал путь самодеятельного йогизма. Сергий это миссия, несколько другой случай, он уже был Учителем и задача его была объеденить Русь, также насколько мог исправлял "косяки" христианства безмерно развитые к тому времени. В частности он ввёл общежитие для монахов, которые до тех пор имели каждый свою собственность.
Наличие конфессий уже говорит о том, что Учения Христа на физическом плане нет, а есть различные версии основанные не придуманных обрядах. Святых к каждой из христианских конфессий по десятку, хорошо два десятка, это за 2000 лет. Сколько в среднем?
Конечно. Да и Сергий Отказался от сана метрополита. Что-то у Редны пробелы в знаниях о Святых. Есть хорошая книга ЕИР о Сергии. Советую прочитать.
Альдебаран
13.10.2011, 12:08
Воплощаются тысячи духовных Учителей именно на земном плане.
Спасибо, обнадежили. А я то лопух уже было и расстраиваться начал, ну где же наши учителя? А они вот где - Бейли, Вознесенные и иже с ними, кого вы там еще читаете? Ой как много, ой как интересно. Добавим же сюда и Нараяму. Ура товарищи!!!
Если по вашему мнению в Учении не сказано про чьё "Я" говорят первые строки Учения, то как вы можете это понять из других книг, которые вы называет земным учителем? В чём разница? А само Учение для вас не земной учитель, в таком случае?
Вы только что использовали слово "Учение" с заглавной буквы. Для меня это имя собственное. То есть Учение есть Бог обучения - Единый Учитель.
Это также значит, что Учитель есть Учение.
Учение без Учителя для меня - нонсенс, невозможная абракадабра.
Давайте без уходов. вы говорили о земном учителе. А сейчас вы это слово "земной" уже спрятали, заменяя смысл своих предыдущих утверждений. Будьте последовательны, вы должны написать "Учение без земного учителя для меня - нонсенс, невозможная абракадабра". Или вы уже изменили своё мнение? Тогда так и пишите. И ещё, раз уж вы вернулись в тему, то не могли бы всё же ответить на заданный вам ранее вопрос:
Ваш подход не свободен от одной опасности - призвав небесного учителя "напрямую", вы не можете узнать кто откликнется, истинный небесный учитель, или сатана в облаке света, на лице которого будет маска небесного учителя, очередной "тибетец".
Кто из земных учителей у вас контролирует кого вы призываете на Тонком Плане? Или вы вообще Владыку не призываете, ибо нет земного контролёра?
Альдебаран
13.10.2011, 12:15
Хороший совет. Здесь единственный момент где я согласен. Давайте иметь земными учителями Урусвати, Фуяму и Владыку.
Ну, тут вы явно палку перегнули. Если говорить именно о понятии Учителя, а не о потятии Владыки или кумира, то:
Владыка Он и есть Владыка, а не прямой Учитель из цепи Иерархии. Также надо понимать, что уровень Его принятых учеников, как раз уровень ЕИР и НКР.
Уровень учеников ЕИР и НКР это их сыновья и Абрамовы. Так что без обид, Адонис, но как бы тоже не ваш и не мой.
А вот выйти на сыновей, Абрамовых или других Архатов Их ступени было бы огромной удачей и большой заслугой из прошлого. Например, уровень Шапошниковой или Уранова как раз этот уровень. Вполне возможно, что и вы где-то рядышком, но никак не выше, это уж точно.
По мере устранения такого невежества можно постепенно освободиться от влияния земного учителя.
.
То есть освободиться от вахтёра на пути? А если он не пускает всё таки несмотря на ваше желание пройти дальше? И стоило столько времени бурно возмущаться моей позицией, что бы начать утверждать тоже самое?
Кто из земных учителей у вас контролирует кого вы призываете на Тонком Плане? Или вы вообще Владыку не призываете, ибо нет земного контролёра?
Поясню мысль на примере с Еленой Ивановной.
Если контакт реализуется через земные средства (книги), то он одновременно может сопровождаться и духовным контактом, но именно с Автором, а не кем-то иным. То есть источник духовного контакта оказывается точно установленным.
Если я буду стремиться только к духовному контакту, то не факт, что на той стороне окажется именно Елена Ивановна. Очень велика вероятность ошибиться.
Поэтому наличие земного средства общения (признание Автора земным учителем) освобождает от ошибочных связей духовного типа, которые чрезвычайно сложны и разнообразны, и никогда качественно не повторяются в связи с постоянно меняющейся духовной обстановкой.
Именно по этой причине я советую развивать духовное общение только одновременно с земным общением. Земные средства желательно иметь всегда, а духовные - по возможности.
Вот, дошёл до ответа. Радует что он есть.
Оказывается для самостоятельного обращения к Владыке нужно иметь рядом земного учителя - книги? А то можно подумать кому то придёт в голову обращаться к Владыке не зная об Учении и ничего не читав? Хотя даже у них будет больше шансов не попасть на персонификатора, чем у различных искателей посредников.
Только ваш ответ не имеет никакого отношения к вашему утверждению, от которого и возник вопрос. вы писали: "Ваш подход не свободен от одной опасности - призвав небесного учителя "напрямую", вы не можете узнать кто откликнется, истинный небесный учитель, или сатана в облаке света, на лице которого будет маска небесного учителя, очередной "тибетец"..
Но именно различные земные наставники и могут переключить последователя на свой луч. если он не будет обращаться напрямую.
Вы вроде читаете лекции? И там вы говорите также?:
Если я буду стремиться только к духовному контакту, то не факт, что на той стороне окажется именно Елена Ивановна. Очень велика вероятность ошибиться.
????
Хороший совет. Здесь единственный момент где я согласен. Давайте иметь земными учителями Урусвати, Фуяму и Владыку.
Ну, тут вы явно палку перегнули. Если говорить именно о понятии Учителя, а не о потятии Владыки или кумира, то:
Владыка Он и есть Владыка, а не прямой Учитель из цепи Иерархии. Также надо понимать, что уровень Его принятых учеников, как раз уровень ЕИР и НКР.
Уровень учеников ЕИР и НКР это их сыновья и Абрамовы. Так что без обид, Адонис, но как бы тоже не ваш и не мой.
А вот выйти на сыновей, Абрамовых или других Архатов Их ступени было бы огромной удачей и большой заслугой из прошлого. Например, уровень Шапошниковой или Уранова как раз этот уровень. Вполне возможно, что и вы где-то рядышком, но никак не выше, это уж точно.
Вы правы в той части, где пишите, что Владыка и прямой Учитель это разные личности. Разумеется это так. Мы не знаем в этой земной жизни своего конкретного Звена. Потому Учение и рекомендует обращаться к Владыке, ибо обращение всё равно пойдёт вначале через Учителя, а потом дальше. Одним обращением задействуются все звенья до Владыки. Обращение на начальном этапе типа: "Владыка. пошли Учителя на Путях моих" так же будет иди через Учителя. Это наш Зов снизу, показывающий, что мы готовы.
Но в той части, где вы выстраиваете земную цепь: выйти на сыновей, Абрамовых или других Архатов , допускаете ошибку. Она заключается в том, что своего Небесного Учителя, непосредственное Звено, мы уже имеем из далёкого прошлого. За нами наблюдают не первое воплощение. Наблюдают с ТМ, Там же мы с Учителем общаемся между воплощениями, определяем себе задачу. Обещаем Ему вспомнить Его на земле. И искать себе новое звено в этой жизни будет предательством предыдущего.
Мир Огненный ч.2, 236 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_236) Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. ...Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению.
Мир Огненный ч.2, 166 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_166) ..нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику...
Спасибо за цитаты. Была иллюстрация всех ступеней подхода к Вратам непосредственного Общения.
Каждому - своё. Кто-то хочет подолгу отстоять на каждой ступеньке, кто-то хочет пройти ступени стремительно.
Вопрос был только в одном: не надо отрицать возможность самостоятельного подхода к Незримому Куратору без земного гуру в наше время.
Для многих последователей Учения Света земной гуру - это книги Учения, обстоятельства жизни, люди, встречающиеся на жизненном пути.
Земной гуру (по-восточному) и УЧЕНИК - это совсем другой уровень, это уже "квантовая физика" :D:D:D
Воплощаются тысячи духовных Учителей именно на земном плане.
Спасибо, обнадежили. А я то лопух уже было и расстраиваться начал, ну где же наши учителя? А они вот где - Бейли, Вознесенные и иже с ними, кого вы там еще читаете? Ой как много, ой как интересно. Добавим же сюда и Нараяму. Ура товарищи!!!
Да, с «тысячами» явно преувеличено, если говорить о Звене Иерархии, а в остальном мысль верная, пока мы в земных телах, без земного Учителя не обойтись на пути к Огненному Учителю.
Альдебаран
13.10.2011, 16:41
Хороший совет. Здесь единственный момент где я согласен. Давайте иметь земными учителями Урусвати, Фуяму и Владыку.
Ну, тут вы явно палку перегнули. Если говорить именно о понятии Учителя, а не о потятии Владыки или кумира, то:
Владыка Он и есть Владыка, а не прямой Учитель из цепи Иерархии. Также надо понимать, что уровень Его принятых учеников, как раз уровень ЕИР и НКР.
Уровень учеников ЕИР и НКР это их сыновья и Абрамовы. Так что без обид, Адонис, но как бы тоже не ваш и не мой.
А вот выйти на сыновей, Абрамовых или других Архатов Их ступени было бы огромной удачей и большой заслугой из прошлого. Например, уровень Шапошниковой или Уранова как раз этот уровень. Вполне возможно, что и вы где-то рядышком, но никак не выше, это уж точно.
Вы правы в той части, где пишите, что Владыка и прямой Учитель это разные личности. Разумеется это так. Мы не знаем в этой земной жизни своего конкретного Звена. Потому Учение и рекомендует обращаться к Владыке, ибо обращение всё равно пойдёт вначале через Учителя, а потом дальше. Одним обращением задействуются все звенья до Владыки. Обращение на начальном этапе типа: "Владыка. пошли Учителя на Путях моих" так же будет иди через Учителя. Это наш Зов снизу, показывающий, что мы готовы.
Но в той части, где вы выстраиваете земную цепь: выйти на сыновей, Абрамовых или других Архатов , допускаете ошибку. Она заключается в том, что своего Небесного Учителя, непосредственное Звено, мы уже имеем из далёкого прошлого. За нами наблюдают не первое воплощение. Наблюдают с ТМ, Там же мы с Учителем общаемся между воплощениями, определяем себе задачу. Обещаем Ему вспомнить Его на земле. И искать себе новое звено в этой жизни будет предательством предыдущего.
Лично я свое звено прекрасно знаю. Это первое. Второе. Я уже писал, что согласен с Вами, все начинается с Владыки и именно у Владыки просится послать Учителя. Отсюда и фраза из Учения: готов ученик - готов ему и Учитель. Я лишь оспариваю как ваше утверждение, так и утверждение ваших оппонентов, как несколько однобокие, хотя, по-хорошему, они вообще то должны дополнять друг друга для полноты картины. На самом деле встреча с духовным Учителем может состояться как в плотных телах, так и в том случае, если Учитель находится в Надземном. Адонис, если у меня перед глазами есть пример ученичества того же Уранова у БНА, то я не могу закрыть глаза на этот реальный факт. Следовательно, есть примеры встречи ученика и Учителя на Земле. С другой стороны, также очевидно, что связь Учителя и ученика не прерывается при смерти или новых воплощениях. Поэтому, тот же Уранов, при новом своем воплощении будет относиться к своему Учителю как к Небесному Учителю. И вообще напрасно тут противопоставляют Землю и Надземное. Объединять миры надо в своем сознании, а не разъединять.
Далее. Мне кажется вы давно нашли бы общий язык со своими опонентами, если бы поняли, что многие из них, совсем не собираются строить церковь на земле, наподобии секты Нараямы. Вы дали им хороший совет, просить Учителя у Владыки. Я лишь могу добавить, чтобы прежде осознали всю важность и ответственность этого шага, а также и тот момент, что их могут счесть еще неготовыми. И тогда не расстраиваться, не опускать руки, обижаясь, а продолжать работать над собой.
Также, просто из логики вы должны бы уже понять, что далеко не все сохраняют память и связь со своим Учителем. Кто-то может и вновь подойти. Я уже давно писал вам не уравнивать людей и жизненные обстоятельства. Поэтому кто-то может встретить Учителя и впервые. Кто-то может восстановить старую связь и так далее. Конечно, ваши опоненты очень наивно полагают, что Учитель может быть только земным. Чувствуется, что материализм еще слишком давлеет над ними. И как же вы думаете их убедить, что Учитель может общаться с учеником и из Надземного, если по сути они вообще существование Тонкого Мира признают лишь на словах, а на самом деле в него и не верят толком? Поэтому они так и настаивают именно на земном учителе, тем самым ограничивая себя и забывая, что если земных условий не будет так и будут ходить одинокими или действительно, как вы вполне обоснованно предрекаете, выбирут себе не понятно кого и будут страдать от этого. Но в тоже время и вы должны признать, что условия для некоторых могут быть и созданы. Если высоких дух выполняет волю Владыки на Земле, то Владыка вполне Может Свести ученика со своим Учителем. Но глупо конечно же полагать, что так будет у каждого из нас. Это в принципе невозможно по причине малого количества Учителей, чей уровень существенно превышает наш и поэтому Они и Могут быть нашими Учителями. По этой причине связь чаще всего устанавливается через Надземное, хотя и на земле могут быть встречи.
Альдебаран
13.10.2011, 16:52
Воплощаются тысячи духовных Учителей именно на земном плане.
Спасибо, обнадежили. А я то лопух уже было и расстраиваться начал, ну где же наши учителя? А они вот где - Бейли, Вознесенные и иже с ними, кого вы там еще читаете? Ой как много, ой как интересно. Добавим же сюда и Нараяму. Ура товарищи!!!
Да, с «тысячами» явно преувеличено, если говорить о Звене Иерархии, а в остальном мысль верная, пока мы в земных телах, без земного Учителя не обойтись на пути к Огненному Учителю.
Зачем мне земной учитель, если установлена связь с Огненным, если говорить Вашими словами? Адонис прав, по окультному закону связь ученика и Учителя устанавливается на века, пока ученик не достигнет уровня Учителя. Это первое. Второе. Учитель, после того, как выбран не может быть заменен. Владыка просто Не Позволит вам этого сделать. Между вами и вашим Учителем установлена духовная связь, которая может быть разорвана или предательством или по достижении вами положенной ступени. Ваша задача, находясь в теле, первым делом восстановить память о своем Учителе, если же его не было ранее, то найти Учителя. Действительно, на своем земном веку можно встречать земных наставников. У этих людей можно многому научиться. Но связь с вашим настоящим Учителем есть абсолютно иная вещь. Ни смерти, ни страны, ни разные личности - для этой связи это лишь вехи пути, не более. Именно к такой связи каждый из нас должен стремиться. Единственным исключением из этого правила может быть воплощение Учителя в земном теле. Тогда, с очень высокой долей вероятности данная встреча может быть санкционирована и на земле. Я отнюдь не исключаю такой возможности для кого-то из нас и буду искренне рад за него. Но при этом понимаю, что для большинства таких условий не будет.
***
Также вообще стоит поднять понятие Учителя на должностную ему высоту.
Давайте ответим себе на вопрос, как вы думаете Считал ли НКР Куинджи своим Учителем?
Воплощаются тысячи духовных Учителей именно на земном плане.
Спасибо, обнадежили. А я то лопух уже было и расстраиваться начал, ну где же наши учителя? А они вот где - Бейли, Вознесенные и иже с ними, кого вы там еще читаете? Ой как много, ой как интересно. Добавим же сюда и Нараяму. Ура товарищи!!!А что у вас вызывает такой смех?
Редна Ли
13.10.2011, 20:13
Могу ответить вашими аргументами, Серафим Соровский, Сергий Радонежский, Софья Ковалевская.
Ну вот, уже двое в 19-веке, а не один на столетие ;) А Лобачевский, Менделеев, Куинджи, Пушкин...... тоже дошли, или только Ковалевская? Если только она, то почему? Если не только она, то тогда еще больше получается.
Финишный путь всегда будет самодеятельным.
С этим я согласен, этого мне доказывать не нужно. Даже думаю, что не только финишный, а любой достаточно продвинувшийся...
Именно он стал святым потому, что ушёл от официальной церкви и избрал путь самодеятельного йогизма.
Но тем не менее потом он основал рядом женский монастырь и постоянно опекал его. Это я к тому, что он тем не менее активно участвовал в церковном строительстве. Но эта тема уже отклонение, можно ее не продолжать и остаться при своем.
Вы поймите, я путь самостоятельного йогизма не отрицаю, а наоборот считаю его самым правильным, а Вы по инерции пытаетесь меня убедить в том, с чем я и так согласен :) Просто вижу в Ваших высказываниях некорректности и противоречия и показываю их Вам. То сказали, что один в столетие, то сами сразу двоих насчитали...
Добавлено через 3 минуты
Святых к каждой из христианских конфессий по десятку, хорошо два десятка, это за 2000 лет. Сколько в среднем?
Ну если считать всех канонизированных, то гораздо больше, на каждый день года в календаре по нескольку...
Редна Ли
13.10.2011, 20:39
Добавлю еще о самоходстве. Оно становится неизбежным на этапе раскрытия Индивидуальности, так Индивидуальность уникальна. Никто не сможет научить другого творчеству, так как творчество и есть самовыражение Индивидуальности. Могут только научить методам ее раскрытия и технике самовыражения, но раскрыть Индивидуальность можно только самостоятельно.
На самом деле встреча с духовным Учителем может состояться как в плотных телах, так и в том случае, если Учитель находится в Надземном. Адонис, если у меня перед глазами есть пример ученичества того же Уранова у БНА, то я не могу закрыть глаза на этот реальный факт. Следовательно, есть примеры встречи ученика и Учителя на Земле. С другой стороны, также очевидно, что связь Учителя и ученика не прерывается при смерти или новых воплощениях. Поэтому, тот же Уранов, при новом своем воплощении будет относиться к своему Учителю как к Небесному Учителю.
Кто вам это сказал? Почему вы вдруг решили построить их одного за другим, да ещё определить кто из них для кого Небесный Учитель? Допускаю, то БАН был земным учителем, но не более. Таких самоходов как Уранов ещё поискать надо. И кто из них будет выше в ТМ вопрос спорный, скорее всего сотрудниками, но не Ученик - учитель.
Также, просто из логики вы должны бы уже понять, что далеко не все сохраняют память и связь со своим Учителем. Кто-то может и вновь подойти.
Я так и писал, никто не может на земном плане помнить своего Небесного Учителя. Планы разные. интеллект может помнить только то, что видел в этой жизни. А я писал про предыдущие встречи и встречи в ТМ, Вспомнить Учителя это образно, душою, сердцем. Но отсутствие земной памяти не даёт повода отказаться от своего Учителя и начинать искать нового, земного. Для того и есть Зов. Там не ставится вопрос помнишь - не помнишь. Там стоит вопрос: Зов слышал? Вот и иди на него. Если это зов земной, значит ищи на земле. А если Надземный, значит ищи там.
И как же вы думаете их убедить, что Учитель может общаться с учеником и из Надземного
Я и не собираюсь их убеждать. Это бесполезно, они Зова не слышали. Я блокирую их попытку заземлить Учение под себя, нейтрализую их земную теорию которую они хотят утвердить как основу АЙ.
Могу ответить вашими аргументами, Серафим Соровский, Сергий Радонежский, Софья Ковалевская.
Ну вот, уже двое в 19-веке, а не один на столетие ;) А Лобачевский, Менделеев, Куинджи, Пушкин...... тоже дошли, или только Ковалевская? Если только она, то почему? Если не только она, то тогда еще больше получается.
..
Про них не знаю. Про Ковалевскую есть в Дневниках. Если знаете про других дошедших, поделитесь.
Давайте ответим себе на вопрос, как вы думаете Считал ли НКР Куинджи своим Учителем?
Земным учителем по художественному творчеству - Да. Земным учителем по духовному йогизму - нет. Небесным Учителем как звеном Иерархии - нет.
Редна Ли
13.10.2011, 22:02
Про них не знаю. Про Ковалевскую есть в Дневниках.
Ну если не попали в Дневники, то это еще ничего не значит. Впрочем я понял, почему Вы выделили именно ее, так что вопрос снимается.
А Лобачевский, Менделеев, Куинджи, Пушкин...... тоже дошли, или только Ковалевская?
а с чего Вы взяли что названные имена имели заботу ДОЙТИ?... дойти именно до Твердыни?... т.е. дойти так как это касалось например ЕПБ?....... Свет Надземного мира НЕ сошелся клином на Твердыне... по-моему названные имена имеют за собой духов принадлежащих эволюции ДЭВ... того что христианство называет Ангелы
Я так и писал, никто не может на земном плане помнить своего Небесного Учителя. Планы разные. интеллект может помнить только то, что видел в этой жизни.(опять интеллект)
Почему никто? Откуда такая уверенность?
Выше есть цитата
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=11.08.1934_Е.И.Рерих_А.И.Клизовско му)
Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам
правильнее будет говорить что не все помнят.
Но отсутствие земной памяти не даёт повода отказаться от своего Учителя и начинать искать нового, земного.разве для того что-бы отказаться не нужно знать от чего отказываешся?
Как можно отказаться от того о чем никогда не слышал, не видел и не знаешь?
Если это зов земной, значит ищи на земле. А если Надземный, значит ищи там. первый раз слышу про такое деление на земной зов и надземный. Где об этом в АЙ? можно цитату?
Я блокирую их попытку заземлить Учение под себя, нейтрализую их земную теорию которую они хотят утвердить как основу АЙ.
("блокировка" ..кхм.. так это и есть работа "вахтера"?.. )
Можно чуть подробнее про "земную теорию как основу АЙ"?
Добавлено через 5 минут
Земным учителем по духовному йогизму - нет. и не было? В смысле у него не было земного учителя по духовной части?
Я так и писал, никто не может на земном плане помнить своего Небесного Учителя. Планы разные. интеллект может помнить только то, что видел в этой жизни.(опять интеллект)
Почему никто? Откуда такая уверенность?
Выше есть цитата
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=11.08.1934_Е.И.Рерих_А.И.Клизовско му)
Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам
правильнее будет говорить что не все помнят.
Хорошая цитата. Всё то, что я пишу в этой теме несколько лет. Знает своего Учителя - чувствознанием, а не памятью. Знает, это не значит помнит. Потому и Клизовский и я, пишем одно и тоже, слово в слово. А вот разбудить это чувствознание и должен земной учитель. Только напомнить о Учителе и ничего больше. Вот по этому критерию и определяется правильность земного учителя. Впрочем, всё это уже я писал много. много раз.
Хорошая цитата..а если бы я не привел ее? "блокировка" состоялась бы?
разве для того что-бы отказаться не нужно знать от чего отказываешся?
Как можно отказаться от того о чем никогда не слышал, не видел и не знаешь?
Как это не слышал? Зов читал и не слышал? Вот, даже я в этой теме, например, уже всем напомнил и после этого никто не может сказать, что ему не напоминали. А уж как поступит человек и кого будет искать дальше - это его выбор.
Если это зов земной, значит ищи на земле. А если Надземный, значит ищи там. первый раз слышу про такое деление на земной зов и надземный. Где об этом в АЙ? можно цитату?
Дар включил "моя твоя не понимай". Или не включил, а действительно не понимаешь? Тогда тебе и цитаты не помогут, ни в ту, ни в другую сторону.
Объясняю. Про земной зов в Учении нет ничего, это я утрирую землюков, Потому я всем и говорю - не ищите земного. Но если люди зациклены земными поисками, то и найдут земной зов, от очередного земного наставника.
[]
Земным учителем по духовному йогизму - нет. и не было? В смысле у него не было земного учителя по духовной части?
Я о таком не слышал. А ты?
Редна Ли
13.10.2011, 22:37
а с чего Вы взяли что названные имена имели заботу ДОЙТИ?
Я разве что либо утверждал? Я наоборот спросил про них, а как на самом деле было я не знаю... Я тоже думаю, что когда говорилось, что не более одного в столетие доходит до Твердыни, то имелся в виду частный случай общины Мории, а не вообще всего. Христианские Святые, как мне представляется, идут в другое подразделение, например...
Можно чуть подробнее про "земную теорию как основу АЙ"?
Это всё то, о чём радеют сторонники земного звена. Тебе всю тему в 100 страниц пересказать или сам посмотришь пару страниц назад?
[]
Земным учителем по духовному йогизму - нет. и не было? В смысле у него не было земного учителя по духовной части?
Я о таком не слышал. А ты?
отец Иоанн Кронштадский
Можно чуть подробнее про "земную теорию как основу АЙ"?
Это всё то, о чём радеют сторонники земного звена. Тебе всю тему в 100 страниц пересказать или сам посмотришь пару страниц назад?
А все таки.. в двух словах.
(непонятно каким образом ты смог разделить АЙ на земное и небесное.. и главное зачем?)
Добавлено через 3 минуты
Потому я всем и говорю - не ищите земного
Да, говорил и не раз.
И что самое интересное, регулярно отказываешся от своих слов,
называя тех кто напоминает тебе об этом, лжецами.
( не потому ли тебе так сильно не понравилось что прикрепленные наверху цитаты теперь каждый может почитать )
Добавлено через 14 минут
Если это зов земной, значит ищи на земле. А если Надземный, значит ищи там. первый раз слышу про такое деление на земной зов и надземный. Где об этом в АЙ? можно цитату?
Дар включил "моя твоя не понимай". Или не включил, а действительно не понимаешь? Тогда тебе и цитаты не помогут, ни в ту, ни в другую сторону.
Объясняю. Про земной зов в Учении нет ничегот.е. просто выдумка, а я виноват потому что не понял этого?:cool: (или потому что поймал за руку?)
это я утрирую землюковк чему выдумывать новые оскорбительные, уничижительные слова про людей?
В каждом из них есть божественная искра. В каждом!
Каждый карабкается наверх как может. Ну если ты оказался повыше
зачем наступаешь на цепляющиеся пальцы?
Добавлено через 25 минут
отсутствие земной памяти не даёт повода отказаться от своего Учителя и начинать искать нового, земного. Для того и есть Зов.разве для того что-бы отказаться не нужно знать от чего отказываешся?
Как можно отказаться от того о чем никогда не слышал, не видел и не знаешь?
Как это не слышал? Зов читал и не слышал?..
Давай без финтов?
Еще раз объясни (извини не понял).
Итак "отсутствие земной памяти" не дает повода если читал книгу "Зов"?
Зачем мне земной учитель, если установлена связь с Огненным, если говорить Вашими словами?
Не совсем поняла, вопрос это или утверждение и что Вы имеете ввиду. У Абрамова, например, была установлена связь с Огненным Учителем, но разве он задавал себе вопрос, зачем ему земной Учитель? Он был счастлив, что у него есть земной Учитель и следовал за ним до конца жизни, а не давал ему «пинков», как это предлагает Адонис. Вообще поведение адониса просто кощунственно по отношению к Иерархии. Если он сам этого не понимает, могу предположить, что он очень далек от настоящего понимания Учения. Спасибо Вам, Альдебаран, что Вы хоть и защищаете адониса, тем не менее в вопросе Истины стараетесь быть честным с ним.
Добавлено через 5 минут
Адонис прав, по окультному закону связь ученика и Учителя устанавливается на века, пока ученик не достигнет уровня Учителя. Это первое. Второе. Учитель, после того, как выбран не может быть заменен. Владыка просто Не Позволит вам этого сделать. Между вами и вашим Учителем установлена духовная связь, которая может быть разорвана или предательством или по достижении вами положенной ступени.
Вы что-то путаете или что-то не поняли, но никто из сторонников необходимости земного Учителя на пути Учения не заявлял, что связь с Учителем устанавливается не на века, или что Учитель может быть заменен или что эта связь может быть разорвана.
Связь с Учителем прерывается тогда, когда ученик достиг уровня Учителя? Уточните свою мысль, иначе многие будут думать, подобно Адонису, что они уже достигли уровня Учителя (земного) и поэтому земной Учитель им не нужен.
Добавлено через 8 минут
Ваша задача, находясь в теле, первым делом восстановить память о своем Учителе, если же его не было ранее, то найти Учителя.
Что значит, восстановить память о своем Учителе? Не значит ли это устремиться к Учителю, найти его и следовать за ним?
Добавлено через 12 минут
Также вообще стоит поднять понятие Учителя на должностную ему высоту. Давайте ответим себе на вопрос, как вы думаете Считал ли НКР Куинджи своим Учителем?
Куинджи был для Рериха тем Учителем, о котором говорится, что не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки, им будет тот, кто подаст лучший совет в жизни. Учиться мудрости жизни, этике жизни не стыдно, стыдно не учиться ей.
[quote='Альдебаран;372263']На самом деле встреча с духовным Учителем может состояться как в плотных телах, так и в том случае, если Учитель находится в Надземном. Адонис, если у меня перед глазами есть пример ученичества того же Уранова у БНА, то я не могу закрыть глаза на этот реальный факт. Следовательно, есть примеры встречи ученика и Учителя на Земле. С другой стороны, также очевидно, что связь Учителя и ученика не прерывается при смерти или новых воплощениях. Поэтому, тот же Уранов, при новом своем воплощении будет относиться к своему Учителю как к Небесному Учителю.
Кто вам это сказал? Почему вы вдруг решили построить их одного за другим, да ещё определить кто из них для кого Небесный Учитель? Допускаю, то БАН был земным учителем, но не более. Таких самоходов как Уранов ещё поискать надо. И кто из них будет выше в ТМ вопрос спорный, скорее всего сотрудниками, но не Ученик - учитель.
Также, просто из логики вы должны бы уже понять, что далеко не все сохраняют память и связь со своим Учителем. Кто-то может и вновь подойти.
Я так и писал, никто не может на земном плане помнить своего Небесного Учителя. Планы разные. интеллект может помнить только то, что видел в этой жизни. А я писал про предыдущие встречи и встречи в ТМ, Вспомнить Учителя это образно, душою, сердцем. Но отсутствие земной памяти не даёт повода отказаться от своего Учителя и начинать искать нового, земного. .
Зачем же искать нового, ищите своего. Если Oн был в прошлых жизнях, то вы с ним неминуемо встретитесь, вас карма притянет, как вы этого не можете уразуметь. А если нет его, значит, не готовы, значит, стремитесь к готовности, избавляйтесь от самости и самомнения, которой у вас, столько, что извините за прямоту, хватит на весь форум, чтоб поделиться. Да нам бы от своей самости избавиться.. :)
Добавлено через 3 минуты
Я и не собираюсь их убеждать. Это бесполезно, они Зова не слышали. Я блокирую их попытку заземлить Учение под себя, нейтрализую их земную теорию которую они хотят утвердить как основу АЙ.
Да вы прям царь всея форума – блокируете попытки, нейтрализуете земные теории. Для начала заблокируйте свою самость да нейтрализуйте свое хамство и все станет на свои места.
Vitalsrvf
14.10.2011, 18:44
Связь с Учителем прерывается тогда, когда ученик достиг уровня Учителя? Уточните свою мысль, иначе многие будут думать, подобно Адонису, что они уже достигли уровня Учителя (земного) и поэтому земной Учитель им не нужен.Что сие означает: не сметь так думать? Не иметь другую, надо полагать отличную от AnnaDV, точку зрения? И не та ли самая самость сейчас вещает с вашей стороны, с которой Вы так настойчиво призываете бороться своих оппонентов, будто-бы Вам хорошо известны все их достоинства и недостатки, вам ведомы те ступени, на которых происходит в настоящий момент обучение и степени их ученичества? О какой самости в таком случае Вы говорите, не по себе ли судим?
Или Вы считаете, что никто из ныне живущих и призванных учеников недостоин Учителя Надземного? Что все переполнены этой самой самостью, всем пахать и пахать и в небо не смотреть, и даже не сметь думать в том направлении? Не получится ли по принципу что каждый себе отмеряет, то и получит?
Дар включил "моя твоя не понимай". Или не включил, а действительно не понимаешь? Тогда тебе и цитаты не помогут, ни в ту, ни в другую сторону.
Объясняю. Про земной зов в Учении нет ничегот.е. просто выдумка, а я виноват потому что не понял этого?:cool: (или потому что поймал за руку?)
Что ты поймал? Разве я говорил что в Учении есть про земной зов? Приписал мне собственное непонимание и попросил цитату?
[это я утрирую землюковк чему выдумывать новые оскорбительные, уничижительные слова про людей?
В каждом из них есть божественная искра. В каждом!
Каждый карабкается наверх как может. Ну если ты оказался повыше
зачем наступаешь на цепляющиеся пальцы?
Почему же оскорбительные? Если можешь назвать тяготеющих к земному по другому - предложи свой вариант. Люди создают земное звено и земную иерархию из Учения, куда при этом они карабкаются я не знаю. Идёт профанация Учения. Подмена понятий. Найдя земное звено, следующим шагом они начнут эти звенья объединять вокруг земного фокуса и станут не только "землюками", но и "фокусниками". Эта земная "иерархическая" система и будет "Церковью АЙ", если их не пресекать в зародыше. Большинство, я уверен, уже всё поняли, люди всё таки с прошлыми накоплениями. Но когда попрёт среднее сознание, то может быть всё. Лучше упредить, чем догонять..
[отсутствие земной памяти не даёт повода отказаться от своего Учителя и начинать искать нового, земного. Для того и есть Зов.разве для того что-бы отказаться не нужно знать от чего отказываешся?
Как можно отказаться от того о чем никогда не слышал, не видел и не знаешь?
Как это не слышал? Зов читал и не слышал?..
Давай без финтов?
Еще раз объясни (извини не понял).
Итак "отсутствие земной памяти" не дает повода если читал книгу "Зов"?
Финты это у тебя и довольно примитивные. Если не понял, то почему называешь финтом? Ты даже придираться к словам не умеешь. Всегда у тебя всё шито белыми нитками и от этого очень некрасиво. Ты остался единственный кто не понимает. Остальные, хоть и не все довольны, но поняли. Объясняю (без всякой надежды, как для светловолосой женщины из анекдотов):
Не читал книгу "Зов", а услышал Зов. Это только у знакомой всем секты и у тебя здесь "Зовом" считается книга которую читают. Для пришедших к Учению - ЗОВ далеко не книга. Если Зов принял сердцем, понял что именно тебя зовут, то уже нельзя сказать что не слышал, не видел и не знаешь. Ведь кто то зовёт? Кто? Разве земной учитель? Земною памятью зовущего помнить нельзя, ибо Зов не с этого плана. И если глазами земными не видел Учителя, это не повод отказываться от Зовущего и начинать искать кто тут на земле позовёт. А вот сказать, как это сделал ты, что "читал книгу "Зов"", уже есть признание того, что Зова не слышал и есть возможный отказ от зовущего. Зов не читается интеллектом, а принимается Сердцем.
А если человек никогда не слышал о Учителях, не видел и не знает об их существовании, то нечего выступать на форуме с советами "всем иметь.." и пытаться создать своё упрощённое Учение для тех кто не слышал и не видел. .
а не давал ему «пинков», как это предлагает Адонис. Вообще поведение адониса просто кощунственно по отношению к Иерархии
Компания .... пополняется. Всё таки удивительная тема. Как всё всплыло. И опять полное передёргивание. Вот что значит коллектив по сознанию. Каждый оппонент всегда искажает сказанное. Удивительно, как они похожи.
Поясняю для очередного представителя земного, дать пинков было предложено тому вахтёру, который НЕ ПУСКАЕТ к Учителю. Остальное это ваш это взгляд, через вашу ауру.
а с чего Вы взяли что названные имена имели заботу ДОЙТИ?
Я разве что либо утверждал? Я наоборот спросил про них, а как на самом деле было я не знаю... Я тоже думаю, что когда говорилось, что не более одного в столетие доходит до Твердыни, то имелся в виду частный случай общины Мории, а не вообще всего. Христианские Святые, как мне представляется, идут в другое подразделение, например...
Мне кажется, что понятие Твердыни немного шире, или глубже, что вернее, чем обычно здесь трактуется.
Вот и Вы тоже поддались общему "настроению"
У Н.К.Рериха есть труд - "Твердыня Пламенная". Это название отражает то понятие, которое я имею в виду.
По Вашему же, получается так, что среди Святых разброд и шатание.
Да - нет же, путь один, и Твердыня одна.
Всегда у тебя всё шито белыми нитками и от этого очень некрасиво. Ты остался единственный кто не понимает. Остальные, хоть и не все довольны, но поняли. Объясняю (без всякой надежды, как для светловолосой женщины из анекдотов):
Не читал книгу "Зов", а услышал Зов. .
тогда какой смысл ты вкладывал в "Зов читал" если это не означает "Зов читал"?
Как это не слышал? Зов читал и не слышал?
Это только у знакомой всем секты и у тебя здесь "Зовом" считается книга которую читаютА как на самом деле называется книга "Зов"?
Добавлено через 4 минуты
Найдя земное звено, следующим шагом они начнут эти звенья объединять вокруг земного фокуса и станут не только "землюками", но и "фокусниками". Эта земная "иерархическая" система и будет "Церковью АЙ", если их не пресекать в зародыше.
думаю в свое Сергия Радонежского и тех кто объеденился вокруг него тоже пытались пресечь в зародыше. Только где они теперь?
Идёт профанация Учения. Подмена понятий.
Например "землюки", земной и небесный зов, земная и небесная АЙ, не нужны земные учителя, надземное невозможно познавать с земли, основы АЙ невозможно понять и т.д.
Всегда у тебя всё шито белыми нитками и от этого очень некрасиво. Ты остался единственный кто не понимает. Остальные, хоть и не все довольны, но поняли. Объясняю (без всякой надежды, как для светловолосой женщины из анекдотов):
Не читал книгу "Зов", а услышал Зов. .
тогда какой смысл ты вкладывал в "Зов читал" если это не означает "Зов читал"?
Как это не слышал? Зов читал и не слышал?
Дар, ты бы написал хоть что нибудь от себя по теме, а то у тебя ни одного собственного размышления, просто заставляешь меня повторяться и повторяться. Мне когда то сказали: "Не спорь с дураками. иначе вас не смогут различить". чем больше я тебе объясняю, тем больше появляется слов за которые ты цепляешься. тебе не нужен ответ. Хочешь достать меня тупыми повторами, что бы я высказался что думаю об этом и ты меня забанишь?
Редна Ли
14.10.2011, 22:13
По Вашему же, получается так, что среди Святых разброд и шатание.
Да - нет же, путь один, и Твердыня одна.
Смотря что и в каком контексте понимается под словом Твердыня. Просто по жизни с этим сталкивался, имел дело сразу с двумя подразделениями и видел немного, как они взаимодействуют... Вообще, последнее время стал все больше приходить к выводу, что надо больше ориентироваться на свой личный, хотя и очень ограниченный опыт, чем на теории и чужие мнения. Если о теориях, то я думаю, что ближе всего описание этой структуры дано у Д.Андреева. Община Мории и христианская община работают над разными тематиками, так сказать. И опознавательная символика у них разная. Но много и общих интересов.
По Вашему же, получается так, что среди Святых разброд и шатание.
Да - нет же, путь один, и Твердыня одна.
Смотря что и в каком контексте понимается под словом Твердыня..... Вообще, последнее время стал все больше приходить к выводу, что надо больше ориентироваться на свой личный, хотя и очень ограниченный опыт, чем на теории и чужие мнения. Если о теориях, то я думаю, что ближе всего описание этой структуры дано у Д.Андреева. Община Мории и христианская община работают над разными тематиками, так сказать. И опознавательная символика у них разная. Но много и общих интересов.
А что Вам личный опыт подсказывает в этой связи?
Мне подсказывает, что эту Твердыню надо искать внутри Себя.. Оттого она и "пламенная", и в чём я согласна с Н. Рерихом.
Те общины, которые Вы перечислили - внешнее проявление этого огня. Который един в сути своей.
Что касается теории, о чём Вы говорите также, то мне ближе философия огненных Философов. Их Камень - та же Твердыня.
Редна Ли
14.10.2011, 22:46
А что Вам личный опыт подсказывает в этой связи?
Мне подсказывает, что эту Твердыню надо искать внутри Себя..
У каждого своя волна и свой опыт... И для каждого свой опыт самый правильный. Для меня пока понятнее мир дифференциированный, чем мир единый. Для меня именно это практика, а не теория. Если Вы достигли такого состояния, что полностью ощущаете это единство, то снимаю шляпу в глубоком поклоне. Если же просто говорите по прочитанному, то принимаю это к вниманию...
То что в нас змеиной ипостасью
Пробудил раздвоенный язык
Истиной проснется соучастья
В двойника прорежется двойник
И исчезнет. Но спасет любовью
С ней рифмуя кофе и морковь
Потому что не захочет с "кровью"
Или с "болью" или с "не злословь".
Т.Софьина
А что Вам личный опыт подсказывает в этой связи?
Мне подсказывает, что эту Твердыню надо искать внутри Себя..
У каждого своя волна и свой опыт... И для каждого свой опыт самый правильный. Для меня пока понятнее мир дифференциированный, чем мир единый. Для меня именно это практика, а не теория. Если Вы достигли такого состояния, что полностью ощущаете это единство, то снимаю шляпу в глубоком поклоне. Если же просто говорите по прочитанному, то принимаю это к вниманию...
То что в нас змеиной ипостасью
Пробудил раздвоенный язык
Истиной проснется соучастья
В двойника прорежется двойник
И исчезнет. Но спасет любовью
С ней рифмуя кофе и морковь
Потому что не захочет с "кровью"
Или с "болью" или с "не злословь".
Т.Софьина
Вы не внимательны, Редна Ли.
Я же написала, что "мне подсказывает" (мой) опыт. Речь ведь шла именно об этом.
Так что снимайте шляпу, не иначе .:)
В одном из своих выступлений (кажется в 90-е годы, не помню точно) Д. Энтин рассказывал как посетил Эстер Лихтман - ту самую "белокурую". Она была уже в более чем преклонном возрасте.
И весьма уважительно (Бог ему судья) говорил, что у нее на столике был Портрет В.Вл. и она вся преображалась, когда говорила о Нем или смотрела на Него.
И стало жутко от того, что человек, совершивший ЧУДОВИЩНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО своего земного учителя (надеюсь, все согласны, что Рерих был ее земным учителем), в своем самообольщении уверен, что имеет связь с Учителем Надземным.
Земным учителем по духовному йогизму - нет. и не было? В смысле у него не было земного учителя по духовной части?
Я о таком не слышал. А ты?
отец Иоанн Кронштадский
Иоанн Кронштадтский был не единственным земным духовным учителем Н.К.Рериха. Сам Николай Константинович считал своим первым духовным учителем именно Куинджи. Вот, как он сам о нём писал :
...Когда я буду писать Святого Франциска, пусть будет Он явлен благословляющим гнездо птиц. Это вызовет во мне одно старое воспоминание. Я был счастлив иметь моим первым Учителем замечательного человека: мощный художник Куинджи был не только замечательным художником, но также был и великим Учителем жизни. Его частная жизнь была необычна, уединенна, и только ближайшие его ученики знали глубины души его. Ровно в полдень он восходил на крышу дома своего и, как только загремит полуденная крепостная пушка, тысячи птиц собирались вокруг него. Он кормил их из своих рук, этих бесчисленных друзей своих, голубей, воробьев, ворон, галок, ласточек. Казалось, что птицы столицы слетались к нему и покрывали его плечи, руки и голову. Он говорил мне: “Подойди ближе, я скажу им, чтобы они не боялись тебя”. Промеж себя мы называли Куинджи Святым Франциском. Незабываемо было зрелище этого седого улыбающегося человека, покрытого щебечущими пташками, — оно останется среди самых дорогих воспоминаний. Перед нами было одно из чудес природы, мы свидетельствовали, как малые пташки сидели рядом с воронами, и те не вредили меньшим собратьям.
Одна из обычных радостей Куинджи была — помогать бедным так, чтобы они не знали, откуда пришло благодеяние. Неповторяема была вся жизнь его. Простой крымский пастушок, он сделался одним из самих прославленных наших художников, исключительно благодаря своему дарованию. И та самая улыбка, питавшая птиц, сделала его и владельцем трех больших домов. Излишне говорить, что, конечно, все свое богатство он завещал народу на художественные цели. Этот “Святой Франциск” моей молодости нераздельно связан с образом Святого Франциска, которым я впоследствии восхищался при моем паломничестве по святыням Италии...
Н.К.Рерих. Держава Света. "Любовь непобедимая" (К Ассоциации Св. Франциска Общества имени Рериха).
Давайте ответим себе на вопрос, как вы думаете Считал ли НКР Куинджи своим Учителем? Да, считал. (Смотри выше).
Редна Ли
15.10.2011, 10:15
Так что снимайте шляпу, не иначе
Ну тогда снимаю :) Мне до таких опытов еще далеко...
Всегда у тебя всё шито белыми нитками и от этого очень некрасиво. Ты остался единственный кто не понимает. Остальные, хоть и не все довольны, но поняли. Объясняю (без всякой надежды, как для светловолосой женщины из анекдотов):
Не читал книгу "Зов", а услышал Зов. .
тогда какой смысл ты вкладывал в "Зов читал" если это не означает "Зов читал"?
Как это не слышал? Зов читал и не слышал?
Дар, ты бы написал хоть что нибудь от себя по теме, а то у тебя ни одного собственного размышления, просто заставляешь меня повторяться и повторяться. Мне когда то сказали: "Не спорь с дураками. иначе вас не смогут различить". чем больше я тебе объясняю, тем больше появляется слов за которые ты цепляешься. тебе не нужен ответ. Хочешь достать меня тупыми повторами, что бы я высказался что думаю об этом и ты меня забанишь?
Свое мнение я написал выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=372158&postcount=2055)
А почему тебе не хочется верить что это мои размышления и мои слова.. подумай сам.
По поводу придираться, цепляться и т.д. думай как хочешь, но мне не нравится искусственно возводимые барьеры, запрещения, ограничения, "блокировки" и каждого кто возмущается ты затыкаешь своей грубостью и хамстовом, хвастая потом "недовольны, но поняли и замолчали".
Умение оскорблять и грубить еще не показатель знаний.
Я против умаления понятия "земной учитель". Уж хватит наверное поливать грязью это понятие и сравнивать с низшим, ставя на уровень лжецов. Если говоришь про лжеучителей так и говори лжеучитель.
Зачем запутывать людей выстраивая и придумывая какие-то новые заросли непонятых построений, изощряясь в выдумывании худших слов?.. "землюки", церковь АЙ, земной и небесный зов, земная и небесная АЙ..
Вводя новые утверждения типа.. Учения Христа не существует.. с земли познавать надземное невозможно.. основы в АЙ понять невозможно.. внося сомнения по поводу существования на земле иерархического звена.. и т.д.
Разве нет других путей кроме пути усложнений?
Vitalsrvf
15.10.2011, 12:33
Я против умаления понятия "земной учитель". Уж хватит наверное поливать грязью это понятие и сравнивать с низшим, ставя на уровень лжецов. Если говоришь про лжеучителей так и говори лжеучитель.Лжеучителя не применут появиться как раз в тот самый момент, когда достаточно жестко утвердится точка зрения на необходимость каждому иметь земного учителя как звено земной иерархии. Причем необязательно самозванцев. Примеры с Лихтманами и Хоршами разве не показывают, что даже у Высоких Духов в учениках могут находиться предатели и отступники, в данном случае совершившие явное предательство, чего уж говорить о более приземленных звеньях учительства и ученичества, где могут вполне комфортно находиться и те, про которых сказано "волки в овечьях шкурах", подошедшие к Учению и Учителям со своими эгоистическими и карьеристскими целями, тем не менее имея при себе мандат ученика вполне признанного и авторитетного земного Учителя. Вот они то, выставляя на свет свои "регалии" высокого посвящения, и составят в массе своей основу зарождающейся новой "прослойки" между земным и Небесным, как уже не раз было в истории человечества.
Должен ли искомый земной учитель, следуя вашей логике, иметь своего земного учителя, а тот в свою очередь - своего учителя на земле и т.д. ? По какому критерию новички смогут правильно распознать и выбрать, раз уж на этом так настаиваете ваша сторона, своего земного гуру? Наличие высокого земного учителя разве может быть достаточным условием того факта, что сам ученик тоже может учительствовать на должном уровне? А куда, как не к последователям именитых Учителей и двинется основная масса вновь примкнувших к Учению. И в случае с "обязаловкой" можно только представить себе, сколь много "мирных овечек" проявится, желающих ведомей быть других, себе подобных остальных.
Я против умаления понятия "земной учитель". Уж хватит наверное поливать грязью это понятие и сравнивать с низшим, ставя на уровень лжецов. Если говоришь про лжеучителей так и говори лжеучитель.Лжеучителя не применут появиться как раз в тот самый момент, когда достаточно жестко утвердится точка зрения на необходимость каждому иметь земного учителя как звено земной иерархии.
вот именно здесь и происходит разветвление (может именно потому что уже появились лжеучителя)
первый путь - отрицать земных учителей, не ищите, они вам не нужны ищите небесного и т.д.(умалчивая что бывают и небесные лжеучителя)
и второй путь развивать свое чувствознание, чувство распознавания, очищать сердце, мышление, сознание и т.д . что-бы суметь отличить лжечителей от настоящих.
Какой из путей выбрать каждый выбирает сам. Но скрывать о наличии этих путей зачем?
Vitalsrvf
15.10.2011, 12:50
И, кстати, по поводу поисков земного учителя. Из Криптограмм Востока:
Познавший
К великому Познавшему пришел ученик, желавший чудес - "после чуда уверую".
Учитель печально улыбнулся и показал ему великое чудо.
Ученик воскликнул: "Теперь я согласен под Твоей рукой пройти ступе¬ни Учения"!
Но Учитель показал ему на дверь и сказал: "Теперь ты Мне больше не нужен".
Не случится ли подобная ситуация с ведущими поиск учениками, если мысленно заменить "после чуда уверую" на некое наличие подтверждения "высокого учительства"?
Vitalsrvf
15.10.2011, 12:59
и второй путь развивать свое чувствознание, чувство распознавания, очищать сердце, мышление, сознание и т.д . что-бы суметь отличить лжечителей от настоящих. Какой из путей выбрать каждый выбирает сам. Но скрывать о наличии этих путей зачем?Но это и есть путь изучения и применения в жизни основ Учения, без необходимости непременно иметь земного учителя. По мере развития распознавания и чуствознания и дальнейшего духовного роста ученика, как применяющего и следующего канонам Учения, может появиться и Учитель, не обязательно земной, который продолжит дальнейшее руководство и ведение ученика по ступеням знания. Но для этого надо начать самому, вначале... а не искать сразу учителя, в котором, как и Вы указываете, он может очень сильно ошибиться. Многие же прежде всего заняты именно поиском, но не Учением.
Дар, разместите, пожалуйста, эти цитаты к вопросам в этой теме:
1. Для чего нужен земной Учитель:
АИ, 205; ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса - хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжётся в глазах. Поток Риг-Вед потечёт по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без неё мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора - Учитель, ваш щит - преданность Учителю, ваша гибель - безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предаёт Учителя хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.
АИ, 103; Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
МО, Ч.1, 345; Руководитель может спросить ученика: "Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?" Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя.
И, 158; ... Умейте хранить нить с Учителем и наполнять сердце Владыкою. Нельзя забыть, что составляет сущность нерушимого восхождения. Ни дела, ни обстоятельства, ни характер, ни причины всякие не могут полагать преграды между учеником и Учителем. Уявление Учителя есть образование всего кратчайшего пути. Отставить Владыку - значит предать самого себя.
Многие же прежде всего заняты именно поиском, но не Учением.а по какой причине?
Может человек как раз и дошел ло самого края когда дальше уже не знает что и как делать. Учитель придет, но и движение к нему навстречу нужно делать верно? (выше в цитатах все есть). "великие Учителя особенно настаивают на нем". Так что спор идет не с желающими найти Учителя, а правилом на котором настаивают сами Учителя.
А желающих найти, зачем всех скопом причислять к невеждам, незнающими простых правил, ленивыми, халявщиками и т.д.?
Да еще "многие"?..
На каком основании можно большинство(!!!) последователей АЙ считать невеждами? На основании статистики? Отчетов?..или на основании самости?
Разумеется это не исключает существование людей хотящих лежа на диване слушать Учителя и расти. Только вряд ли они относятся к последователям АЙ. Это скорее просто любопытствующие, начитавшиеся "попсы" по эзотерике "как за три дня открыть третий глаз", "как за 10 занятий научится ясновидению" и т.д. в том числе "Гарри Поттера", Толкиена...
Вот они и ищут того кто по сходной цене продал бы им "волшебную палочку"..
Повод ли это костерить "многих" последователей АЙ, запрещая им поиски?
К тому же известно что "Запрещение должно быть опровергнуто"
Так что остается только давать советы, предупреждать, делиться своим знаниями и т.д. Разумеется без унижения собеседников.
В чем-бы и как-бы человек не ошибался разве это повод для грубостей?
Есть еще одна категория земных учителей... они стремятся к наукообразности. Но работа с Учением сводится к какой-то очень приземленной практике.. компиляций, переводов... и тем ограничивается.
Дух молчит, чувствознание не развивается, лишь обогащается эрудиция. Хорошо, если содержанием книг Учения.
Очень убедительный для масс тип земного учителя.
Привычная обывателям ментальная "терка".. да только о вещах, совершенно не доступных такому способу изучения.. они вне сфер интеллекта. Эгоизм же изувера об Учителях твердит "все или ничего".. перетасовывая сплетни на тему в коллекции.
Кого можно назвать Учителем?
АИ, 43; Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в её вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляет великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
Кого можно назвать Учителем?
АИ, 43; Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем..
это уже есть, остальные добавил.
Наверное нужно как-то еще все пересортировать..
Вопрос №4.: как долго земной Учитель ведет ученика?
МО, Ч.1, 383; При каждом руководстве можно заметить всюду одно условие. Мало направить ученика, нужно довести его.
Кого можно назвать Учителем?
Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
Это не о том. Миссия Е.П. Блаватской была дать правильную оценку спиритизму, распространенному в то время в западном обществе.
Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки.
Актуально... И это значит, необходимо брать Учение, как оно есть. По тому опыту и знанию жизни, которое в нем заключено. Не по способу его получения и не по достоинствам семьи Рерихов.
И критика не исходя из авторитета личностей Учителей, а с пониманием причины и сути им сказанного. )
Так что снимайте шляпу, не иначе
Ну тогда снимаю :) ..
Главное, во время остановиться....:)
Всегда у тебя всё шито белыми нитками и от этого очень некрасиво. Ты остался единственный кто не понимает. Остальные, хоть и не все довольны, но поняли. Объясняю (без всякой надежды, как для светловолосой женщины из анекдотов):
Не читал книгу "Зов", а услышал Зов. .
тогда какой смысл ты вкладывал в "Зов читал" если это не означает "Зов читал"?
Как это не слышал? Зов читал и не слышал?
Дар, ты бы написал хоть что нибудь от себя по теме, а то у тебя ни одного собственного размышления, просто заставляешь меня повторяться и повторяться. Мне когда то сказали: "Не спорь с дураками. иначе вас не смогут различить". чем больше я тебе объясняю, тем больше появляется слов за которые ты цепляешься. тебе не нужен ответ. Хочешь достать меня тупыми повторами, что бы я высказался что думаю об этом и ты меня забанишь?
....
Умение оскорблять и грубить еще не показатель знаний.
Я против умаления понятия "земной учитель". ...
Зачем запутывать людей выстраивая и придумывая какие-то новые заросли непонятых построений, изощряясь в выдумывании худших слов?.. "землюки", церковь АЙ, земной и небесный зов, земная и небесная АЙ..
Вводя новые утверждения типа.. .
Разве нет других путей кроме пути усложнений?
Ничего не поделаешь, - это пути неочищенного сознания. В данном случае, претендующего на "звено в надземном", что в принципе, не удивительно. В первом случае, мы грешны все, в той или иной степени.
Сознание очищенное, хоть в какой- то степени, и могущее претендовать на "звено", по этой причине, характеризуется чистотой ментала, в первую очередь, и всех следующих за ним оболочек сознания. Что подразумевает - ясность мысли, слова и дела. Добросердечность, - что, - во - первых, и во- вторых, и в - третьих.
По этим признакам надо судить, здесь, не из надземного.
Было бы забавно, если не было бы так грустно.
Грубость там, где тонкому нет места. Можно вежливо хамить и изысканно пошлить.
Осуждать продолжают все те же лица неугодных, теперь... за их склонность к осуждению. )
Vitalsrvf
15.10.2011, 17:37
Повод ли это костерить "многих" последователей АЙ, запрещая им поиски?Да где же и кто запрещает поиски Учителей на земле, в каком месте и кто утверждал? Запреты как раз таки исходят от оппонирующей стороны, запрещающей по не совсем понятным и явным причинам вести поиски надземного Учителя кем бы то ни было: без земного учителя и отступником будешь, и,сегодня промелькнуло, даже предателем... ярлычки так и сыпятся. И если, не дай Бог, кто-то заявит о связующей его серебрянной нити с надземным Учителем, то абструкциям и поношениям не будет предела.
Добавлено через 28 минут
Так что спор идет не с желающими найти Учителя, а с правилом на котором настаивают сами Учителя.Если быть более точным, не с правилом идет спор, а с теми людьми, которые возвели в некий ранг абсолюта своё понимание этого достаточно принципиального вопроса в Учении, предлагая считать его единственно правильным и верным. И это не смотря даже на обилие цитат и отрывков из писем и самого Учения, не позволяющих делать сколь-нибудь однозначные трактовки и выводы. Ещё раз, запрещают именно они, считающие себя более осведомленными и знающими,"ни что не ново..",всё было и повторяется,но никак не оппоненты, допускающие расширения понятия Учителя и за пределы земных понятий.
Запреты как раз таки исходят от оппонирующей стороны, запрещающей по не совсем понятным и явным причинам вести поиски надземного Учителя кем бы то ни было
Приведите, пожалуйста, цитату оппонирующей стороны, в которой бы говорилось о запрещении вести поиски надземного Учителя кем бы то ни было. Запретить невозможно что-либо, никто этого и не пытается делать. Но если человек выбирает путь Учения Агни Йоги своим жизненным Путем, он должен придерживаться его основ. Поэтому так называемая оппонирующая сторона говорит о том, что нужно учиться вмещать земное и Надземное, и что устремление к Учителю Надземному (его поиску) при готовности ученика приводит к сужденной встрече с Учителем земным, который является Звеном Иерархии. Это закон Иерархии. И речь идет об этом Законе, а не о запрете.
Добавлено через 4 минуты
И если, не дай Бог, кто-то заявит о связующей его серебрянной нити с надземным Учителем, то абструкциям и поношениям не будет предела.
Как правило, тот кто имеет серебряную связь с Учителем Надземным об этом не заявляет во всеуслышание.
Оппонирующая сторона воспринимает полезные идеи и поправляет себя, но продолжает оппонировать.
Посмотрите школота на Лукоморе? )))
...что устремление к Учителю Надземному (его поиску) при готовности ученика приводит к сужденной встрече с Учителем земным, который является Звеном Иерархии. Это закон Иерархии. И речь идет об этом Законе, а не о запрете.
Это абстрактная теория и красивые слова. Когда начинается практика, тогда и раскрывается понимание или непонимание сути ученичества.
Запретить нельзя, но вот отяготить..
Выстрел, который не попадает в тебя, как в цель, но пролетает где-то близко.. все равно вызывает потрясение. И лучше, и полезнее четкая критика врага.. в которой что-то почерпнешь для себя, чем по такой агрессивной небрежности суждений познавать облики других людей? )
Vitalsrvf
15.10.2011, 20:13
что нужно учиться вмещать земное и Надземное, и что устремление к Учителю Надземному (его поиску) при готовности ученика приводит к сужденной встрече с Учителем земным, который является Звеном Иерархии. Это закон Иерархии.Может быть имеет смысл немного подкорректировать данное утверждение, снабдив его комментарием образца "это моё представление закона об Иерархии, моё понимание", и исходя из этого вести дальнейший разговор?
Если удивитесь и спросите.. а в чем наше осуждение? В чем наша агрессивная небрежность суждений?
Любимая ученица Е.И. предает своего Учителя земного и Поручение Вл., считая, по-видимому, что уже переросла своего Учителя. Может ли впредь Вл. положиться на такого ученика?
Вот, образец из последних? Даже не читала еще, когда записала о впечатлениях.. потрудились облегчить аргументацию. )))
Приближаются самолюбием, удаляются самомнением. Каждого отошедшего спроси в чем обида. )))
Так в чем обида, почему прекратились отношения с земным учителем. Ответьте себе в первую очередь, Adonis?
Это если правильный земной учитель... А бывает и не совсем то, тогда перерастаешь учителя. И только вехи такие учителя, приближающие к Учению. )
О том ли речь? Но надо было и тебя приобщить мысленно к предательству.. это ли не осуждение и не причина для потрясения?
Обратиться по самому низшему, что может быть в сознании.. И то, не твоему?
А так, да... благо-лепет цитатами... Что с поисковиками превратилось уже в такую бессмыслицу и рутину. Ученички явленные.. на Пути. )
что нужно учиться вмещать земное и Надземное, и что устремление к Учителю Надземному (его поиску) при готовности ученика приводит к сужденной встрече с Учителем земным, который является Звеном Иерархии. Это закон Иерархии.Может быть имеет смысл немного подкорректировать данное утверждение, снабдив его комментарием образца "это моё представление закона об Иерархии, моё понимание", и исходя из этого вести дальнейший разговор?
Очень правильное замечание, и касается оно каждого, в том числе и Вас.
Особенно. И хотела бы заметить, что предпочтение своё тому или иному взгляду на проблему надо высказывать не в пользу определённых ников, и так из темы в тему, а по существу. Не глядя на "лица".
Получается, как выразился один пользователь ранее, тема - вторична. Присутствующие, и своё предпочтение этим "личностям" - первичны.
За чем, впрочем, очень интересно наблюдать.
Как правило, тот кто имеет серебряную связь с Учителем Надземным об этом не заявляет во всеуслышание.
Ещё одна абстрактная теория и красивые слова.
"Как правило", - неужели серебряная нить, о которой Вы говорите, подчинена законам земным. Я даже не спрашиваю, и знака вопроса не ставлю. О каком Учителе идёт речь. О том, с кем связь раз в столетие фиксируется для досужих умов, и так далее....
Повод ли это костерить "многих" последователей АЙ, запрещая им поиски?Да где же и кто запрещает поиски Учителей на земле, в каком месте и кто утверждал?похоже поздновато вы вошли в тему. Полистайте предыдущие страницы. Там часто повторяется "не ищите земного учителя.."
Запреты как раз таки исходят от оппонирующей стороны, запрещающей по не совсем понятным и явным причинам вести поиски надземного Учителя..
не припомню такого.:-k
Еще раз..
Есть Земные и Надземные Учителя.
Так же есть земные лжеучителя и лжеучителя с тонкого мира.
Согласны?
Следовательно утверждение "не ищите земного учителя" равнозначно утверждению "не ищите надземного учителя".
Так что спор идет не с желающими найти Учителя, а с правилом на котором настаивают сами Учителя.Если быть более точным, не с правилом идет спор, а с теми людьми, которые возвели в некий ранг абсолюта своё понимание этого достаточно принципиального вопроса в Учении, предлагая считать его единственно правильным и верным
Совершенно верно.
И думаю у них есть на это право. Иначе они не дошли бы уровня Владык.
..Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой.
почему в ранг абсолюта?
Учитель это кратчайший путь. Желающие могут выбрать и более длинный путь.
Обратите внимание. Настаивают.. рекомендуют..советуют и т.д.
Но запретов нет.
Разве "земной учитель" означает отбрасывание надземного?
Надземный учитель означает отбрасывание земного?..
Выше приводили пример с НКР. Ведь были у него и земные и надземные..
Можно сказать что он бросил одного учителя взамен другого?
Вот Адонис с удивляется если есть небесный Учитель зачем земной?
Что вы думаете по этому поводу?
Как правило, тот кто имеет серебряную связь с Учителем Надземным об этом не заявляет во всеуслышание.
Ещё одна абстрактная теория и красивые слова.
АЙ это не абстрактная теория.
почитайте внимательно содержание в прикрепленном посте.
Там есть цитаты (привожу отдельно)
14.952. ..Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания...
14.527. ..Не царскими одеждами отличаются носители эволюции, не знают их..
14.686. ...Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными. Никто из философов не допускал такого самомнения. Никто из Наших сотрудников не будет высокомерно гордиться своим знанием ..
4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится.
"Как правило", - неужели серебряная нить, о которой Вы говорите, подчинена законам земным.вы думаете нет?
Наличие этой нити 100% гарантия от ошибок?
О том, с кем связь раз в столетие фиксируется для досужих умовкто это "досужие умы"?
Я против умаления понятия "земной учитель". Уж хватит наверное поливать грязью это понятие и сравнивать с низшим, ставя на уровень лжецов. Если говоришь про лжеучителей так и говори лжеучитель.
Лжец это тот, кто сознательно лжёт. В данном конкретном случае это ты. Я никогда и нигде не умалял ни земных учителей, ни само это понятие. Но именно оппонирующая сторона всегда пытается оболгать и очернить. приписывая другим собственные качества. Думая по этому качеству и идёт магнит. Я просто говорил и говорю о роли земного учителя, задача которого всего лишь начальный этап. Преувеличивая значение земного учителя и делая из него НЕОБХОДИМОЕ ЗВЕНО ИЕРАРХИИ уродуют, заземляют Учение и создают базу для земной церкви.
Пример с НКР и Куинджи очень замечателен, но не имеет отношения к этой теме. Во первых там совершенно правильная роль земного учителя, только начальный этап. Во вторых и это главное, что бы получить инициацию от Св.Франциска нужно в предыдущих жизнях стать самостоятельно Фуямой. Момент инициации перед великим служением это совершено другая тема. Общий алгоритм выглядит так: 1я и далее энные жизни - обращение к Идеалу, наработка качеств, в первую очередь - честность. Самопосвящение. По итогам придёт момент - высокий земной учитель. Для пришедших в АЙ сегодня, это в большинстве случаев пройденные этапы. Далее одна или несколько жизней самодеятельности. По итогам этого Учитель может произвести инициацию включения в Иерархию и далее опять самодеятельность, но уже доверенная самодеятельность. Инициацию получал и Сергий от старца в виде просфорки и Христос от Иоанна Крестителя. Но это уже не относится к теме "земные учителя". Тем более, что как и в случае с Христом, инициирующий необязательно выше инициируемого. Так и земной учитель может дать толчок тому, кто его перерастёт. Теория того, что нужно искать земного учителя который будет в том же лице и Небесным Учителем - крайне вредная, даже больше того уничтожающе вредная, как попытка похоронить суть Учения. Нет столько Небесных Учителей в земном теле и не предназначены они для этого и не эта суть Учения. Те, кто уже много жизней имеет взаимный контакт, им умышленно искать здесь друг друга не надо. Как только ученик вспомнит об этом, так они и встретятся естественным образом, "случайно", для того что бы сразу разойтись для самодеятельности. Но встреча эта может быть и вне земного плана, что гораздо удобнее и естественнее для Учения говорящего про Надземное.
Все учения во все века учили искать Бога, устремляться к Идеалу, Христос говорил: "Не мне молитесь, но Отцу". И только вдруг новая ступень АЙ, по мнению землюков, оказывается предлагает искать на иерархию на земле. Так ещё не пытались деградировать ни одно предыдущее Учение.
Земные учителя это мы все. Ведь даже те, кто старается заземлить иерархию уже здесь учат. Учат не тому чему надо, но ведь учат. Вот это и есть сегодняшний срез земных учителей. Здесь все, и самозванцы и лжецы, и те кто знает больше и те, кто знает меньше, имеющие инициацию и не имеющие. Модераторы тоже уже учителя земные, и тоже могут оболгать. Нет других земных учителей и не будет. А как к ним относится - каждый решит сам.
Вот Адонис с удивляется если есть небесный Учитель зачем земной?
Что вы думаете по этому поводу?
Хороший вопрос, а сам попробуй ответить, но только не забудь базовый постулат "есть Небесный Учитель".
что нужно учиться вмещать земное и Надземное, и что устремление к Учителю Надземному (его поиску) при готовности ученика приводит к сужденной встрече с Учителем земным, который является Звеном Иерархии. Это закон Иерархии.Может быть имеет смысл немного подкорректировать данное утверждение, снабдив его комментарием образца "это моё представление закона об Иерархии, моё понимание", и исходя из этого вести дальнейший разговор?
Виталий, всё очень наглядно объяснено на твоей схеме в виде аватарки. Как объяснял наш школьный учитель Закон Ома: "Ток не дурак. идёт там где легче". Согласно твоей схемы при наличии прямого провода, любое параллельное сопротивление становится бесполезным. При наличии провода к Небесному учителю, земной становится таким "бесполезным сопротивлением", в виде своих персональных кармических долгов и уроков. При наличии прямой связи отпадает необходимость в любых земных управляющих структурах. И наоборот, как можно испортить прямую и ясную схему? Оборвать прямой провод, что бы ток был вынужден идти через дополнительное сопротивление. Что и происходит. При наличии параллельного подключения любые нагрузки становятся бесполезными. Значит нужно и идёт попытка подключить нагрузку последовательно через земное звено, а пойдёт ток дальше, или не пойдёт, им неважно, сопротивление будет гудеть и нагреваться.
при готовности ученика приводит к сужденной встрече с Учителем земным, который является Звеном Иерархии
Как по вашему, какое количество Звеньев Иерархии необходимо иметь воплощёнными на земле для сужденной встречи ста различных последователей?
Редна Ли
16.10.2011, 11:35
Как по вашему, какое количество Звеньев Иерархии необходимо иметь воплощёнными на земле для сужденной встречи ста различных последователей?
В принципе теоретически достаточно одного, если он способен обслужиать сотню, или более последователей :) Так что дело не в количестве, а в качестве...
Как по вашему, какое количество Звеньев Иерархии необходимо иметь воплощёнными на земле для сужденной встречи ста различных последователей?
В принципе теоретически достаточно одного, если он способен обслужиать сотню, или более последователей :) Так что дело не в количестве, а в качестве...
А как же "не более чем пальцев на руке"? Дело действительно в качестве. Потому количества быть не может. Речь ведь не про "обслужить", а про непосредственное Звено. И что такое "Обслужить"?
Редна Ли
16.10.2011, 12:42
А как же "не более чем пальцев на руке"?
Я пошутил, практически видимо может быть не больше двенадцати. Обслужить, это для нараям.
Для адекватности и чтобы не вводить в искушение последовать примеру.. буду опять критиком себе.
1960 г. Март 10. Утверждаем всегда, но не Отрицаем, ибо только утверждением можно достичь. Осуждение и отрицание – не Наши методы. Зачем осуждать и тем вызывать ненужное и ярое противодействие, или к чему отрицать, когда добрым утверждением можно добиться результатов гораздо больших. Утверждение покроет собою то, что подлежит осуждению и что отрицается, как негодное, и поднимет сознание на следующую ступень понимания, когда недостатки того или иного явления сами осудят себя самоочевидностью убедительной. К чему, например, осуждать многословие чье-то и кражу чужого времени, когда можно сказать о краткой, четкой, красивой чеканности речи, в ясных и точных словах передающей излагаемую мысль. Никто не решится утверждать пользу многословия, пустословия, но болтун будет одернут и осужден утверждающим мысль примером. И так следует поступать всегда и во всем. Даже дружественная критика часто вызывает нежелательные чувства. Утверждение же обычно принимается спокойно. Именно дать зовущую формулу, не отрицая ничего, будет решением верным. Правда, иногда к прямому осуждению прибегают и служители Общего Блага, но знаете, сколь многие из них заплатили за это жизнью. И когда один в поле воин, то целесообразность требует метода утверждающего. Не об утверждении или одобрении явлений отрицательных говорится, но о покрытии их идеями явлений положительных, их, отрицательные, осуждающих и критикующих по существу, но не по форме. Так и Учитель, не копаясь в недостатках ученика, ставит перед ним лучшее из того, чего тот может достигнуть, и путь указует к нему. Лучшее у каждого есть: его можно удвоить, утроить, удесятерить в мыслях и дать ученику для осуществления и претворения в жизнь. Так Мы находим пути там, где обычный человек не может обойтись без отрицаний или осуждений. Потому, как на крыльях, несут человека Наши беседы и устремляют вперед, не порождая в нем безнадежности, возникающей от лицезрения собственной нехорошести. Хороши все, кто следует за Нами, стремясь уподобиться своему идеалу.
Если вас на диагностику внятную не хватает, куда вы со своей коррекцией? Впечатлять людей далеких от Учения или слишком лояльных к его последователям?
Учению нового времени - новая форма. Покуда была Лик сокрывшая.. не было достойного взаимоотношения начал, чтобы прийти с этим в Храм.
Но Высокие Духи творят в паре, объединяя начала мужское и женское.
Распространить и на них требования одиночества, иначе как им бедным эволюционировать.. и земному человечеству вместе с ними? )
Все индивидуально остается и в парных отношениях. Как с богатством или властью... В ком-то семейная жизнь активирует животное начало с его вожделениями. А для кого-то.. путь служения ближнему и нравственного становления, духовное творческое содружество. )
Как правило, тот кто имеет серебряную связь с Учителем Надземным об этом не заявляет во всеуслышание.
Ещё одна абстрактная теория и красивые слова.
АЙ это не абстрактная теория.
почитайте внимательно содержание в прикрепленном посте.
Там есть цитаты .....
4.187. .... Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится.
Абстрактная теория - озвученное пользователем, своё понимание АЙ, - подтверждаю сказанное.Особенно это касается темы ученичества. Которое "ни сном ни духом..."
Вы же совместили, и то, и другое, предоставив цитаты и мнение оппонента как единое целое.
Но вот эта цитата Ваша, как утверждение сказанного мною, подоспела вовремя:
"Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится".
Для толпы - все высшее - абстракция.
А теперь конкретно, кто из присутствующих в этой теме имеет "пространственный провод"?. Тот, кто похваляется, что имеет "звено в ТМ"?
Звено в ТМ и пространственный провод - разные вещи. Говорю об этом сквозь всю тему, но как об стену горох.
Пространственный провод, это - прежде всего - Высшее Эго человека. Которое соединяет…. Идти в этом направлении для устремлённого - творить йогу, и не иначе. Озарение в том "направлении"…
Но искать персонификаторов в ТМ - дело последнее для "йога", к Озарению не ведущее. Там Учителя не обретаются. Но именно там ищет не очищенное сознание и "находит".
Получается, что в этой теме "поиск" в ТМ, - насущная проблема. Не абстрактная, - в этом Вы правы.
Давайте еще самость и неискренность перестанем приписывать оппоненту.. из-за политических убеждений?
А теперь конкретно, кто из присутствующих в этой теме имеет "пространственный провод"?. Тот, кто похваляется, что имеет "звено в ТМ"?
Это вы о ком и о чем? )))
Надеюсь, не о том сне в детстве.. который сейчас рассказала? Дикие вы люди... :rolleyes:
"Как правило", - неужели серебряная нить, о которой Вы говорите, подчинена законам земным.вы думаете нет?
Наличие этой нити 100% гарантия от ошибок?
"Не подчиняется законам земным", и "гарантия от ошибок" - понятия разных весовых категорий.
То, что соткано из высших устремлений ученика - материя не земного плана. Потому и не подчиняется законам этого мира. Но это не есть гарантия от ошибок. Которую, определяет ум человека - материя этого плана. Страховым полисом он (ум) становится только при достаточной чистоте.
кто это "досужие умы"
Предающиеся время от времени размышлениям, на досуге, и которые не является чем то регулярным. Мы с вами, все без исключения, - досужие умы.
Регулярность, со своими правилами, это - ученичество.
Давайте еще самость и неискренность перестанем приписывать оппоненту.. из-за политических убеждений?
А теперь конкретно, кто из присутствующих в этой теме имеет "пространственный провод"?. Тот, кто похваляется, что имеет "звено в ТМ"?
Это вы о ком и о чем? )))
Надеюсь, не о том сне в детстве.. который сейчас рассказала? Дикие вы люди... :rolleyes:
Ну зачем же "самость и неискренность приписывать оппоненту", Алена?
Мой ответ прозвучал Дару, на его вчерашнее сообщение.
Ваше - я прочитала с интересом. Но ответить мне нечего, из-за отсутствия подобного опыта. Трепетного, потому что - детского.
А Вы сразу о "дикости" нравов".
Вы прочитайте сначала внимательней тему, о чём она.
Может, вообще, лучше молчать, чтобы бы не быть не правильно понятой?
Может, вообще, лучше молчать, чтобы бы не быть не правильно понятой?
Если мне.. то молчать нельзя, для развития будет хуже. Дхарма.. только учиться общаться.
О вот почему в такой форме общение.. отдельный вопрос.... ) Дозирую сердечность, возможно.. общаясь с массами.... если вспомнить из ГАИ. Научите по-другому очерчивать границы? )))
Учению нового времени - новая форма. Покуда была Лик сокрывшая.. не было достойного взаимоотношения начал, чтобы прийти с этим в Храм.
Не было понято? Матерь Мира сокрыла лик, так как даже служение в храмах перестало быть ее достойным. Сейчас мы подходим к новому пониманию и почитанию женского начала.
Если подробно об отношениях.. это книга "Община". Или Каббала.. о правильных сакрально взаимоотношениях можно к ней.. и в этом Учении обязательно для мужчины быть женатым, к женщинам не так строги? )
paritratar
16.10.2011, 21:41
Воплощаются тысячи духовных Учителей именно на земном плане.
Спасибо, обнадежили. А я то лопух уже было и расстраиваться начал, ну где же наши учителя? А они вот где - Бейли, Вознесенные и иже с ними, кого вы там еще читаете? Ой как много, ой как интересно. Добавим же сюда и Нараяму. Ура товарищи!!!
создается такое ощущение, что вы даже и не искали ваших учителей... И ваше юродство по этому поводу в высшей мере безрассудно. Ничего не сделали - ничего и не получили. Никто, конечно, ваших индивидуальных достижений не умаляет (если таковые имеются), но представьте только чего бы вы достигли с Мастером.
Ваши домыслы по поводу того, что я читаю и моих учителей простительны. Что вы можете знать?!
А вот интересного действительно много. Ищите и обрящете.
Не стоит в одну кучу мешать лжеучителей (кстати Бейли указана как таковая и очень прискорбно, что вы о ней вспоминаете... возможно, придаете ей большее значение, чем она того заслуживает). И помянутый всуе вами Нараяма по-моему, не стоит того внимания, как, например, Шри Чинмой или Саи Баба...
Практического вам пути...
Добавлено через 14 минут
Вопрос был только в одном: не надо отрицать возможность самостоятельного подхода к Незримому Куратору без земного гуру в наше время.
мы это принимаем (отвечаю за всех, потому что полагаю все согласны с этим утверждением). НО явление это настолько редкое, что НИКТО ИЗ ВАС НА ЭТОМ ФОРУМЕ НЕ НАЗОВЕТ ФАМИЛИИ И Т.Д. ТАКОГО ДОСТИГШЕГО... Потому что 1. вы просто об этом ничего не знаете и 2. в истории такого факта не отмечено. Всегда почему-то документально засвидетельствовано о том, что был именно земной гуру. Скажите на милость зачем об этом факте упоминать? Именно для того, чтобы вы и каждый из нас понял - БЕЗ ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ НЕ ПРОЙТИ ДО ГОСПОДА (ВЫСШЕГО Я). Он есть зачинатель духовного пути... В этом краеугольный момент.
Для многих последователей Учения Света земной гуру - это книги Учения, обстоятельства жизни, люди, встречающиеся на жизненном пути.
полагаю, все согласны с этим. Но по книгам жизнь не проживешь. Обстоятельства, конечно, учат, но это следствия прошлой кармы. А люди, да именно люди, вот это уже прямое практическое обучение... Мы с вами об этом и говорим.
Земной гуру (по-восточному) и УЧЕНИК - это совсем другой уровень, это уже "квантовая физика"
хотелось бы уточнить, что вы понимаете в этом контексте под квантовой физикой.
Добавлено через 24 минуты
Да, с «тысячами» явно преувеличено, если говорить о Звене Иерархии, а в остальном мысль верная, пока мы в земных телах, без земного Учителя не обойтись на пути к Огненному Учителю.
Иерархия бесконечна. Быть непосредственным учеником Майтрейи еще нужно заслужить. По моим ощущениям никто на этом форуме, включая вашего покорного слугу, не достиг такого уровня ученичества. Можно опосредовано иметь связь с Майтрейей через свое Высшее Я... Но прямой контакт выковывается тысячелетней связью. Мы знаем о Звеньях нашего земного глобуса нашей Духовной Иерархии. Их семь плюс отпавший, о котором молчим. И эти семь в данный момент не воплощаются в этой плотной реальности, потому что ждут трансформации определенного набора ДНК, которая уже происходит в первых детях шестой расы, так называемых индиго. Это мои предположения, можно и не воспринимать за факты. Но одно остается: ученики воплощаются тысячами именно в наше время. Эти ученик - есть наши земные учителя. Это апостолы Нового Учения Света. Не пройдите мимо них. Уцепитесь за ближайшее звено...
Добавлено через 43 минуты
В одном из своих выступлений (кажется в 90-е годы, не помню точно) Д. Энтин рассказывал как посетил Эстер Лихтман - ту самую "белокурую". Она была уже в более чем преклонном возрасте. И весьма уважительно (Бог ему судья) говорил, что у нее на столике был Портрет В.Вл. и она вся преображалась, когда говорила о Нем или смотрела на Него. И стало жутко от того, что человек, совершивший ЧУДОВИЩНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО своего земного учителя (надеюсь, все согласны, что Рерих был ее земным учителем), в своем самообольщении уверен, что имеет связь с Учителем Надземным.
Но ведь дух человеческий не умирает. Он будет продолжать эволюцию. И связь с Отцом навеки. Предательство только удлиняет путь ... вот что прискорбно. Теряется из-за предатества очень много времени (что не так страшно в следствие его относительности в Мире ОГненном) и самое главное возможностей. Очень долго нужно ждать и готовиться к новым подобным обстоятельствам...
А этот пример с Э.Лихтман очень интересен в этой теме. Она показывает, как (не) сознательные желающие дать пинка своему земному учителю, дескать они закрывают путь к Учителю Небесному, как эти небеснюки могут доходить до САМОГО ЧТО НИ НА ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВА ИЕРАРХИИ.
Добавлено через 1 час 0 минут
Лжеучителя не применут появиться как раз в тот самый момент, когда достаточно жестко утвердится точка зрения на необходимость каждому иметь земного учителя как звено земной иерархии.
лжеучителя были вседа и в наше время таковых особенно много по словам Евангелия: берегитесь, ибо многие прельстят вас...
Должен ли искомый земной учитель, следуя вашей логике, иметь своего земного учителя, а тот в свою очередь - своего учителя на земле и т.д. ? По какому критерию новички смогут правильно распознать и выбрать, раз уж на этом так настаиваете ваша сторона, своего земного гуру?
Преемтсвенность духовной земной иерархии - вещь достойная обсуждения. Но эта преемтсвенность видна явно в духовных (религиозных) школах. В светских науках она косвенная и ее не заметишь близорукими глазами.
Критериев можем быть много. Упрощенно говоря сердце подскажет. Но разве это как-то убеждает интеллектуалов. Поэтому есть очень много критериев истинного гуру, например, в суфизме. По-моему, я давал их в этой теме.
Наличие высокого земного учителя разве может быть достаточным условием того факта, что сам ученик тоже может учительствовать на должном уровне? А куда, как не к последователям именитых Учителей и двинется основная масса вновь примкнувших к Учению.
Учителя по сути своей могут быть обычными людьми. Именитость - не критерий как раз. Н.К. Рерих был именитый? Да Он был знаменит, но вещь заслуженно, по делам. Поэтому судим мы по достижениям земным. А их может быть у наших земных гуру достаточно. Мы все люди и все работаем в своих сферах и если кто-то достиг по своей специальности успехов и оценен обществом, то это только в плюс. Но для духовного учительства имеется гораздо больше критериев, чем помянутая именитость.
И в случае с "обязаловкой" можно только представить себе, сколь много "мирных овечек" проявится, желающих ведомей быть других, себе подобных остальных.
Есть обязаловка мыслить светлые мысли. Но сколько темноты все же мыслиться. Хотите достигать духовно - имейте духовные обязанности и дисциплину. Не хотите - не берите никаких обязательств на душу.
Всегда почему-то документально засвидетельствовано о том, что был именно земной гуру.
КТО.. документально засвидетельствованный земной гуру Е.И. Рерих?
paritratar
16.10.2011, 23:09
Виталий, всё очень наглядно объяснено на твоей схеме в виде аватарки. Как объяснял наш школьный учитель Закон Ома: "Ток не дурак. идёт там где легче". Согласно твоей схемы при наличии прямого провода, любое параллельное сопротивление становится бесполезным. При наличии провода к Небесному учителю, земной становится таким "бесполезным сопротивлением", в виде своих персональных кармических долгов и уроков. При наличии прямой связи отпадает необходимость в любых земных управляющих структурах. И наоборот, как можно испортить прямую и ясную схему? Оборвать прямой провод, что бы ток был вынужден идти через дополнительное сопротивление. Что и происходит. При наличии параллельного подключения любые нагрузки становятся бесполезными. Значит нужно и идёт попытка подключить нагрузку последовательно через земное звено, а пойдёт ток дальше, или не пойдёт, им неважно, сопротивление будет гудеть и нагреваться.
вы хотите иметь прямой провод, это приветствуется Учением. А не задумывались ли вы какого напряжения энергии (возьмем ваш пример в виде тока) такой контакт от вас потребует? Если при явлении Ангелов люди немели и трепетали, потому что разность потенциалов была огромной, то каково будет напряжение, когда явится Сам Майтрейя. Полагаю, сердце может не выдержать. Так вот, по моему глубокому убеждению, земные учителя есть посылаемые Майтрейей преобразователи напряжения Огненного Мира. Единицы достойны этого мира, потому что упрощенно говоря, грехи не пускают. А говоря по-научному - разность потенциалов приведет к перегоранию земной оболочки. А она, если вы здесь воплотились, еще понадобится. Без земного учителя вы никуда не попадете. Вы так и будете топтаться на месте и мечтать о Высоком Напряжении Огненного Мира. Тогда как по пути действительному и шага не сделаете. А надо делать шаги и для начала подготовиться к переходу в Мир Тонкий для очищения. Земной путь и есть это подготовление. Вряд ли мы попадем сразу в Мир Огненный, ведь нужно иметь такой же огненный потенциал такого же напряжения. Но в Высшие Слои Мира Тонкого мы можем устремиться, если подготовимся к этому здесь, на Земле.
Добавлено через 4 минуты
КТО.. документально засвидетельствованный земной гуру Е.И. Рерих?
Полагаю, Н.К. Рерих. А вы не додумались?
Почитайте историю жизни Е.И., может еще Ее земных гуру распознаете. Все на поверхности, берите и пользуйтесь. Зачем мудрить о запредельном (о белых принцах на белых конях), когда доступное всегда рядом (сосед по дому).
Виталий, всё очень наглядно объяснено на твоей схеме в виде аватарки. Как объяснял наш школьный учитель Закон Ома: "Ток не дурак. идёт там где легче". Согласно твоей схемы при наличии прямого провода, любое параллельное сопротивление становится бесполезным. При наличии провода к Небесному учителю, земной становится таким "бесполезным сопротивлением", в виде своих персональных кармических долгов и уроков. При наличии прямой связи отпадает необходимость в любых земных управляющих структурах. И наоборот, как можно испортить прямую и ясную схему? Оборвать прямой провод, что бы ток был вынужден идти через дополнительное сопротивление. Что и происходит. При наличии параллельного подключения любые нагрузки становятся бесполезными. Значит нужно и идёт попытка подключить нагрузку последовательно через земное звено, а пойдёт ток дальше, или не пойдёт, им неважно, сопротивление будет гудеть и нагреваться.
Почему вы отрицаете земное звено Иерархии и в то же самое время пытатесь сами быть им. Где логика?
Скажите, если, конечно, сможете ответить, вы общаетесь со своим Учителем из Тонкого плана?
Спасибо.
КТО.. документально засвидетельствованный земной гуру Е.И. Рерих?
Полагаю, Н.К. Рерих. А вы не додумались?
Полагать Вы можете.. Как для меня, то это уже безнадежный уровень дискуссии.
Vitalsrvf
17.10.2011, 00:45
как (не) сознательные желающие дать пинка своему земному учителю, дескать они закрывают путь к Учителю НебесномуОдна маленькая ложь порождает целый каскад фальши...
У Вас есть Учитель?
Добавлено через 15 минут
Вот Адонис удивляется если есть небесный Учитель зачем земной? Что вы думаете по этому поводу? "... кесарево кесарю, а Божие Богу".
"... кесарево кесарю, а Божие Богу".
Правильное напоминание.
Эх, люди, люди - спорим о бесспорном. :(
Наш уровень таков, что САМ Владыка не будет для нас Незримым Учителем.
Но будет для нас Незримым Учителем Его ученик с Токних сфер. Это же так понятно. Даже были письма Махатм, которые писались не Ими самими, а осаждались при помощи их учеников.
Настоящих учеников - много пальцев на одной руке. Но серебряная нить может связывать и ближайщее звено к Самому. Так куется ЛУЧ. Начало у Владыки и вниз по Иерархии (учеников Учителей, учеников учеников Учителей и т.д.) через миры (огненные и тонкие)
При чистоте сознания Тонкий мир не враг, а помощник. Это также сказано в Учении. Тонкий мир разделен от низшего к высшему. Докиуд - в Тонком мире, там - сотрудники Шамбалы. Тушита - Шамбала в Огенном мире. Так что - так и будем вычеркивать Тонкий мир, брезгливо всё это называя астральщиной?
У многих коллег, осуждающих возможность подойти к Учителю без конкретной личности-звена земного, это мнение потому, что ориентированы они в своих мыслях именно на самих Владык. Владыки сами взаимодействуют лишь с ближайшим звеном, лишь изредка могут послать луч-привет для поддержания неофита.
И еще - почему такая реакция, если человек говорит о Незримых Кураторах или о серебряной нити? Это что - зависть такая? И что здесь секретного, если это уже в наших книгах-учебниках сказано на весь мир?
С этой информацияей человек ведь делится не на базаре, встав на стул, а с единомышленниками.
Но причина всё та же - у меня нет, так и у тебя нет, значит ты хвастун, выскочка и шарлатан. - Смешно от такого киндергартена.
Вот Адонис удивляется если есть небесный Учитель зачем земной? Что вы думаете по этому поводу? "... кесарево кесарю, а Божие Богу".
Совершенно верно.
В человеке есть и земное и небесное (дух и плотное тело).
Земное земному, небесное небесному..
И все это человек должен гармонично сочетать в себе.("золотой путь")
Согласитесь, здесь нет никакого отрыва земного от небесного.
Наш уровень таков, что САМ Владыка не будет для нас Незримым Учителем. Ну, а вдруг - как корабль назовёшь, так он и поплывёт?:D
..твои утверждения что земной учитель не нужен..За слова нужно отвечать, или ты показываешь где я меняю своё мнение или тебе придётся публично признать, что ты занимаешься ложью и подтасовками.
Я против умаления понятия "земной учитель". Уж хватит наверное поливать грязью это понятие и сравнивать с низшим, ставя на уровень лжецов. Если говоришь про лжеучителей так и говори лжеучитель.
Лжец это тот, кто сознательно лжёт. В данном конкретном случае это ты.
Не ищите земного, ищите Небесного и будет радостно.
Возвращаемся к агни-йоговским звездочкам. Они свидетельствуют о присутствии Учителя, и о правильном духовном развитии.
Ответ Манихара:
Насчет "квантовой физики" :)
Это вот это (прошу прощение за длинную цитату, но это необходимо):
"
Для того, чтобы дать некоторое представление об условиях, при которых только и может осуществляться надежно -- то есть без опасения, что божественное будет заменено черной магией -- изучение Божественной Мудрости, ниже приводятся "личные правила", которыми облагается каждый наставник на Востоке. Небольшие отрывки выбраны из большого их количества и поясняются в скобках.
1. Место, выбранное для получения наставлений, должно быть не отвлекающим внимание, и заполнено "влияющими на развитие" (магнетическими) предметами. Среди других вещей там должны быть пять священных цветов, расположенных в виде круга. Это место должно быть свободно от любых вредоносных влияний, исходящих из окружающего пространства.
[Место должно быть вдали от всего и не использоваться ни для каких иных целей. Пять "священных цветов" -- это компоненты солнечного спектра, организованные определенным образом, поскольку эти цвета являются в сильной степени магнетическими. Под "вредоносными влияниями" имеются в виду спор, брань, дурные чувства и т. д., поскольку известно, что они немедленно влияют на астральный свет, то есть на атмосферу этого места, и зависают "вокруг в воздухе". Кажется, что это первое условие довольно легко выполнить, однако, при более тщательном рассмотрении видно, что оно одно из самых трудных для выполнения.]
2. Прежде чем ученику будет позволено непосредственно "лицом к лицу" изучать доктрину, он должен пройти предварительное испытание среди других отобранных кандидатов упасака (ученики), количество которых должно быть нечетным.
["Лицом к лицу", в данном случае, означает изучение независимое или отдельное от других, когда ученик получает наставление непосредственно от себя самого (своего высшего, Божественного Эго), либо от своего гуру. Таким образом, каждый получит свое собственное количество информации в соответствии с тем, как он использовал свое знание. Это может произойти только ближе к концу цикла наставлений.]
3. Прежде чем ты (учитель) сообщишь твоему лану (ученику) добрые (святые) слова Ламрима, или позволишь ему "подготовиться" к дабджеду, ты должен позаботиться о том, чтобы его разум был тщательно очищен и пребывал в мире со всеми, особенно с себе подобными. В противном случае слова Мудрости и благого Закона будут рассеиваться и уноситься ветром.
["Ламрим" -- это книга практических наставлений, составленная Цзонхавой; она состоит из двух частей: одна предназначена для церковных и экзотерических целей, а другая -- для эзотерического применения. "Подготовиться" для дабджеду, это значит приготовить принадлежности для ясновидения, такие как зеркала и кристаллы. "Подобные себе" -- относится к собратьям ученикам. Пока между изучающими не воцарится высочайшая гармония, никакой успех недостижим. Именно учитель производит выбор в соответствии с магнетической и электрической природой учеников, соединяя и тщательно согласовывая все положительные и отрицательные элементы.]
4. Во время обучения, все упасака должны стремиться к тому, чтобы быть едиными, как пальцы одной руки. Ты должен воздействовать на их разум так, что если что-либо мешает одному, то оно должно мешать и другим. Если радость одного не находит отклика в груди других, то необходимое условие отсутствует, и дальнейшее продолжение бесполезно.
[Это вряд ли бывает часто, если предварительный выбор был сделан лишь в соответствии с магнетическими требованиями. Известно, что челы, обнадеживающие во всех других отношениях и пригодные для восприятия истины, должны ждать года из-за своего темперамента и невозможности чувствовать себя созвучно с другими учениками. Ибо --]
5. Со-ученики должны быть настроены гуру как струны лютни (vina) так, чтобы каждый отличался от других, и в то же время звучал в гармонии со всеми. Все вместе они должны образовывать клавиатуру, откликающуюся во всех своих частях на малейшее прикосновение (прикосновение Учителя). Таким образом, их разумы будут открыты для гармонии Мудрости, колеблющейся в виде знания в каждом и во всех, и приводя к следствиям, радующим богов-наблюдателей (покровителей или ангелов-хранителей) и полезным для лану. Так, Мудрость отныне войдет в их сердца, и гармония закона никогда не будет нарушена.
6. Те, кто хочет приобрести знание, приводящее к сиддхи (оккультным силам), должны отказаться от всякой суеты жизни и от мира (далее следует перечисление сиддхи).
7. Никто не должен чувствовать разницу между самим собой и другими учениками-собратьями, как например "Я самый мудрый", "Я более свят и приятен учителю, или в моей общине, чем мой брат", и т. п., -- и оставаться упасака. Его мысли должны быть прежде всего сосредоточены на сердце, отгоняя от него любую враждебную мысль по отношению к какому-либо живому существу. Оно (сердце) должно быть наполнено чувством своей неотделимости от всех других существ, также как и от всей природы; в противном случае успех не может быть достигнут.
8. Лану (ученик) должен опасаться лишь внешнего жизненного влияния (магнетических эманаций живых существ). По этой причине, будучи единым со всеми, в своей внутренней сущности, он должен заботиться о том, чтобы отделить свое внешнее (наружное) тело от всякого постороннего влияния: никто не должен пить или есть из его чашки, кроме него самого. Он должен избегать телесных контактов (то есть исходящих от него или направленных на него) как с человеческими существами, так и с животными.
[Не разрешается иметь домашних животных, запрещено даже касаться некоторых деревьев и растений. Ученик должен жить, так сказать, в своей собственной атмосфере, чтобы индивидуализировать ее для оккультных целей.]
9. Разум должен оставаться глухим ко всему кроме универсальных истин в природе, чтобы "Доктрина Сердца" не превратилась просто в "Доктрину Глаза" (то есть пустой экзотерический ритуализм).
10. Никакая пища животного происхождения, ничто, что имело в себе жизнь, не должно использоваться учеником. Также нельзя употреблять вино, алкоголь, опиум и т. п.; ибо они подобны лхамаям (злым духам), которые привязываются к неосторожным людям и уничтожают понимание.
[Вино и спиртные напитки, предположительно, содержат и сохраняют дурной магнетизм всех людей, участвовавших в их изготовлении; а мясо любого животного, предположительно, содержит психические особенности, присущие этому животному.]
11. Медитация, отстранение от всего, соблюдение нравственных обязанностей, кроткие мысли, хорошие поступки и доброжелательные слова, так же, как добрая воля по отношению ко всему и забвение себя самого, -- вот наиболее действенные способы достижения знания и подготовки к восприятию высшей мудрости.
12. Только посредством строгого соблюдения этих правил, лану может надеяться на то, чтобы приобрести в свое время сиддхи архатов, развитие которых постепенно сделает его единым с Универсальным ЦЕЛЫМ.
Эти двенадцать отрывков извлечены из семидесяти трех правил, перечислять которые было бы бесполезно, поскольку они не имели бы значения в Европе. Но даже этих немногих достаточно для того, чтобы показать огромное количество трудностей, встающих на пути предполагаемого "упасака", который родился и вырос в западных странах.*<2>
Все западное, и особенно английское, образование проникнуто духом соперничества и борьбы; ребенка побуждают учиться быстрее, чтобы опередить своих товарищей и превзойти их всеми возможными способами. Культивируется то, что ошибочно называют "дружеским состязанием", и этот дух воспитывается и укрепляется во всех жизненных ситуациях.
Как же может западный человек, в которого с самого детства внедрены такие понятия, придти к тому, чтобы чувствовать себя по отношению к другим соученикам как "пальцы одной руки"? Тем более, что эти соученики выбраны не им самим, исходя из его личных симпатий и оценок. Они выбраны его учителем на совершенно иных основаниях, и тот, кто стал бы учеником, должен был бы прежде всего быть достаточно сильным человеком, чтобы вытравить из своего сердца все чувства неприязни и антипатии по отношению к остальным. Многие ли люди Запада готовы даже к тому, чтобы всерьез предпринять такую попытку?
Затем -- детали повседневной жизни, например, указание не прикасаться даже к руке самого близкого и дорогого человека. Как это противоречит западным представлениям о привязанности и доброжелательности! Каким холодным и тяжелым кажется это. Многие сказали бы, что слишком эгоистично отказываться от того, чтобы делать людям радость, ради своего собственного развития. Хорошо, пусть те, кто думают таким образом, отложат до другой своей жизни попытку пойти по истинно серьезному пути. Но пусть они не торжествуют в своем вымышленном бескорыстии. Потому что на самом деле они дают ввести себя в заблуждение кажущимся видимостям, общепринятым понятиям, основанным на эмоциональности и сильных чувствах, или на так называемой вежливости, то есть тому, что не относится к реальной жизни и предписаниям Истины.
Но даже если оставить в стороне эти трудности, которые можно рассматривать как "внешние", хотя их важность тем не менее велика, как ученики с Запада смогут сонастроить самих себя для той гармонии, которая от них требуется? Личность, выросшая в Европе и Америке, столь сильна, что не существует даже никакой художественной школы, члены которой не ненавидели бы и не завидовали бы друг другу. "Профессиональная" ненависть и зависть вошли в пословицу; люди пытаются любой ценой способствовать своему благу, и даже так называемая повседневная вежливость -- это всего лишь маска, прикрывающая этих демонов ненависти и зависти.
На Востоке дух "единения" воспитывается постоянно с самого детства, так же как на Западе -- дух соперничества. Рост личных амбиций, личных чувств и желаний сверх меры не поощряется. Там, где почва естественным образом удобрена, это культивируется правильным образом, и ребенок вырастает в человека, в котором привычка к подчинению низшего Эго высшему становится доминирующей. На Западе люди полагают, что их собственные пристрастия и неприязни по отношению к другим людям или вещам являются для них руководящими принципами, побуждающими их к действию, даже в том случае, если они не становятся законом их собственной жизни и они стараются совместить их с другими принципами.
Пусть те, кто жалуется, что они мало чему научились в Теософском обществе, примут в свое сердце слова, написанные в статье, помещенной в последнем февральском номере "Пути": "Ключом к каждой ступени является сам стремящийся". Не "страх перед Богом" является "началом Мудрости", а познание САМОГО СЕБЯ и есть ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ МУДРОСТИ.
Сколь же верным и величественным покажется изучающему оккультизм человеку, который начал осуществлять некоторые из вышеприведенных истин, ответ, даваемый Дельфийским Оракулом всем, пытающимся найти Оккультную Мудрость (слова, повторявшиеся снова и снова мудрым Сократом): ЧЕЛОВЕК, ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ...
(Е.П. Блаватская ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ Самые важные сведения для учеников)
Наш уровень таков, что САМ Владыка не будет для нас Незримым Учителем. Ну, а вдруг - как корабль назовёшь, так он и поплывёт?:D
Греби выше, жизнь снесет. :D
Можно и так себе подумать. Ведь сказано - выбрать близкий облик Учителя и прилепиться к нему всем существом. Известные нам изображения - Владыки М.М, К.Х., Ил., Сен-Жермен. Они - Высший фокус. Их облик в сердце это определенный луч Иерархии. В этом Луче - их Ученики, которые для нас будут "осаждать" слова Владык соизмеримо с нашим энергопотенциалом. Если доросли до прямого провода - услышим и Самих.
Думаю, довольно уже унижать друг друга разными ярлыками, недоверием, поношением, высмеиванием. То, что смешно сегодня - завтра может стать твоей действительностью. Или же смехом можем потерять подошедшую возможность.
Очень показателен пример с Э.Лихтман. В рядом стоящем не углядела высокого Посланника. Так и мы можем обмазать поношением недоверием и ухмылками того, кто действительно стоит очень близко к проводу.
Уважать надо друг друга. Книжное знание это не пропуск к вратам. Любить людей надо. Только так будем иметь шанс быть принятым хотя бы в "профаны".
Любить людей надо.
Ну, что же, Манихара. я отвечу на ваши вопросы и надеюсь вы ответите на мои, не в пример остальным, которым видать сказать нечего.
когда явится Сам Майтрейя.
Никогда и нигде я не говорил про Майтрейю как Небесного Учителя, а говорил совсем другое. Это вы придумали и ответить здесь не могу. Но, помнится Владыка встречался с теософами даже в Лондоне и никто не сгорел. А если встреча в Тонком Мире, где оба в тонком теле, никакого пожара не будет. Но, это, так. не по теме.
Так вот, по моему глубокому убеждению, земные учителя есть посылаемые Майтрейей преобразователи напряжения Огненного Мира. Единицы достойны этого мира
Сколько количественно должно быть послано Майтрейей земных учителей преобразователей для ста последователей Учения?.
Без земного учителя вы никуда не попадете.
Если у меня был земной учитель в прошлой жизни и теперь он уже Небесный Учитель. должен ли я искать себе новое земное звено? Нужно ли в каждой новой жизни искать себе новое земное звено для связи с Иерархией и не будет ли это предательством уже выбранного?
Очень надеюсь на ответы.
Выстрел, который не попадает в тебя, как в цель, но пролетает где-то близко.. все равно вызывает потрясение. И лучше, и полезнее четкая критика врага.. в которой что-то почерпнешь для себя, чем по такой агрессивной небрежности суждений познавать облики других людей? )
Выстрелы, враги… Вы о чем тут? Может хватит в войну играть, а попробовать применить Глаз добрый, тогда глядишь и мир вокруг Bас изменится. «Не делайте врагов» нам заповедано .
Пошла обратная связь.. и первые интерпретации? )
"... кесарево кесарю, а Божие Богу".
Правильное напоминание.
Эх, люди, люди - спорим о бесспорном. :(
Наш уровень таков, что САМ Владыка не будет для нас Незримым Учителем.
Но будет для нас Незримым Учителем Его ученик с Токних сфер. Это же так понятно. Даже были письма Махатм, которые писались не Ими самими, а осаждались при помощи их учеников.
Настоящих учеников - много пальцев на одной руке. Но серебряная нить может связывать и ближайщее звено к Самому. Так куется ЛУЧ. Начало у Владыки и вниз по Иерархии (учеников Учителей, учеников учеников Учителей и т.д.) через миры (огненные и тонкие)
При чистоте сознания Тонкий мир не враг, а помощник. Это также сказано в Учении. Тонкий мир разделен от низшего к высшему. Докиуд - в Тонком мире, там - сотрудники Шамбалы. Тушита - Шамбала в Огенном мире. Так что - так и будем вычеркивать Тонкий мир, брезгливо всё это называя астральщиной?
У многих коллег, осуждающих возможность подойти к Учителю без конкретной личности-звена земного, это мнение потому, что ориентированы они в своих мыслях именно на самих Владык. Владыки сами взаимодействуют лишь с ближайшим звеном, лишь изредка могут послать луч-привет для поддержания неофита.
.
Подмечено точно!
А с этим :confused::
И еще - почему такая реакция, если человек говорит о Незримых Кураторах или о серебряной нити? Это что - зависть такая? И что здесь секретного, если это уже в наших книгах-учебниках сказано на весь мир?
С этой информацияей человек ведь делится не на базаре, встав на стул, а с единомышленниками.
Но причина всё та же - у меня нет, так и у тебя нет, значит ты хвастун, выскочка и шарлатан. - Смешно от такого киндергартена.
Вы это серьезно, Юла? О какой зависти может идти речь вообще , если мы ничего друг о друге не знаем, ни о делах, ни об уровне тонких (огненных?) проялений каждого. Можно ли завидовать словам кого-то о себе? «По делам судят», а не по самооценке.
Мы все порадуемся, если у кого-то есть cеребряная Нить с Учителем. Я охотно верю, что ниточка Связи растет и крепнет у некоторых из форумчан, но, ИМХО, трудно поверить, что она есть у тех, кто усердствует в умалении понятия земного Учителя и оскорблении участников дискуссии.Тот, у кого есть Нить, будет общаться в духе ЭТИКИ и сеять зерна Света без стремления выделиться своими «достижениями», посвящениями и титулами, потому что главное – Служить, а не кичиться.
Пошла обратная связь.. и первые интерпретации? )
Вы так воинственно настроены, вероятно, Вы против обратной связи и Глаза доброго.
Выстрелы, враги… Вы о чем тут? Может хватит в войну играть, а попробовать применить Глаз добрый, тогда глядишь и мир вокруг Bас изменится. «Не делайте врагов» нам заповедано .
Еще один сеятель Светлого, общающийся в духе Этики? )
В этой теме достаточно моих постов разной тематики, почему этот комментируете? Тем более объяснила на примере что имею ввиду.
Вы это серьезно, Юла?Yula это серьезна. Когда на собственном опыте прочувствуете отношение, тогда поймете. Не ранее, видимо.
Виталий, всё очень наглядно объяснено на твоей схеме в виде аватарки. Как объяснял наш школьный учитель Закон Ома: "Ток не дурак. идёт там где легче". Согласно твоей схемы при наличии прямого провода, любое параллельное сопротивление становится бесполезным. При наличии провода к Небесному учителю, земной становится таким "бесполезным сопротивлением", в виде своих персональных кармических долгов и уроков. При наличии прямой связи отпадает необходимость в любых земных управляющих структурах. И наоборот, как можно испортить прямую и ясную схему? Оборвать прямой провод, что бы ток был вынужден идти через дополнительное сопротивление. Что и происходит. При наличии параллельного подключения любые нагрузки становятся бесполезными. Значит нужно и идёт попытка подключить нагрузку последовательно через земное звено, а пойдёт ток дальше, или не пойдёт, им неважно, сопротивление будет гудеть и нагреваться.
Почему вы отрицаете земное звено Иерархии и в то же самое время пытатесь сами быть им. Где логика?
Скажите, если, конечно, сможете ответить, вы общаетесь со своим Учителем из Тонкого плана?
Спасибо.
Я вам вроде вопрос задал, что же вы все прячетесь: Выскажутся и в кусты, а ответить никто не может. Видите. как слаба ваша позиция? Не отвечает никто, сказать нечего. аргументов нет. Вы первый вопрос "не увидели", потом попросили повторить, потом задали мне дополнительные вопросы для полноты ответа (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=372022&postcount=2006), я ответил. А где ваш полный ответ? Опять забыли7
Теперь по вашим новым вопросам. Я никогда не отрицал земное звено Иерархии, вы лжёте, впрочем как и вся ваша компания. Я утверждал, что в земная встреча с будущим Учителем Небесным у большинства пришедших в АЙ была в прошлых жизнях, а в этой жизни земной учитель нужен на начальном этапе, что бы напомнить о Небесном. Далее, я не собирался и не собираюсь в этой жизни быть для кого нибудь звеном. Опять ваша голая фантазия. Об этом я подумаю через пару воплощений.
Ваша (всех сторонников земного) проблема в том, вы всё хотите впихнуть в одно воплощение, хотя ясно сказано. что связь с Учителем налаживается многие. многие жизни. И я исхожу из этого.
На Тонком Плане я много чего делаю, но это в памяти не откладывается. Почему, объясняется в ГАЙ, Иногда даются искры намёков, но не более. Начал писать один пример, но стёр. Зачем это делать это там, где к тебе придираются, перевирают все слова и не отвечают на вопросы, наверное не стоило бы, не кому говорить. Ведь спрашивают для того, что обвинить в прелести. Могу сказать, голос я не слышу, текстов не принимаю. Знания полученные в ТМ проявляются как чувствознание.. Если на земном плане человек вначале где то читает мысль, а после её обдумывает, то с чувствознанием всё наоборот. Ты просто знаешь и всё. и пока объяснить не можешь. Это изнутри. . И потом, когда нибудь находишь цитату подтверждающую твоё понимание. Так получаем информацию с ТМ и от Учителей в том числе.
Вот Адонис с удивляется если есть небесный Учитель зачем земной?
Что вы думаете по этому поводу?
Хороший вопрос, а сам попробуй ответить, но только не забудь базовый постулат "есть Небесный Учитель".
Дар, слабо ответить?
при готовности ученика приводит к сужденной встрече с Учителем земным, который является Звеном Иерархии
Как по вашему, какое количество Звеньев Иерархии необходимо иметь воплощёнными на земле для сужденной встречи ста различных последователей?
Нина и Ирис, которая ставила "спасибо" - жду вашего ответа, не откажите.
Цитата: Сообщение от AnnaDV Выстрелы, враги… Вы о чем тут? Может хватит в войну играть, а попробовать применить Глаз добрый, тогда глядишь и мир вокруг Bас изменится. «Не делайте врагов» нам заповедано . Еще один сеятель Светлого, общающийся в духе Этики? ) В этой теме достаточно моих постов разной тематики, почему этот комментируете? Тем более объяснила на примере что имею ввиду.
Это вы Глазом добрым так смотрите на людей?
Это вы Глазом добрым так смотрите на людей?
Начните с себя, AnnaDV... И приберите в себе самой то недоброжелательное, с чем пришли в эту тему.
Тогда и поговорим.. Если останется еще для Вас предмет разговора. )
Когда на собственном опыте прочувствуете отношение, тогда поймете. Не ранее, видимо.
Отношение кого? Вас тут обижают? У вас все посты сплошные загадки, не поймешь, что к кому и чему относится.
Добавлено через 6 минут
Цитата: Сообщение от AnnaDV Это вы Глазом добрым так смотрите на людей? Начните с себя, AnnaDV... И приберите в себе самой то недоброжелательное, с чем пришли в эту тему. Тогда и поговорим.. Если останется еще для Вас предмет разговора. )
Начала, предлагаю и Вам, буду рада, если присоединитесь.
Это вы Глазом добрым так смотрите на людей?
А вы с каким глазом это написали? Удивительные люди, не могут понять самого простого, что фраза про "добрый глаз" может относится исключительно к себе. Как только её говорят или пишут другому, то тем самым показывают свой злой взгляд, ибо видят чужую соринку и указываю на неё.
Это вы Глазом добрым так смотрите на людей?
А вы с каким глазом это написали? Удивительные люди, не могут понять самого простого, что фраза про "добрый глаз" может относится исключительно к себе. Как только её говорят или пишут другому, то тем самым показывают свой злой взгляд, ибо видят чужую соринку и указываю на неё.
Я учусь, а вот вы, если так хорошо понимаете Глаз добрый, что же тогда так плохо к людям относитесь, то землюками обзываете, то оскорбляете? Покажите пример Глаза доброго, Адонис.
Vitalsrvf
17.10.2011, 20:16
Я учусь, а вот вы, если так хорошо понимаете Глаз добрый, что же тогда так плохо к людям относитесь, то землюками обзываете, то оскорбляете? Покажите пример Глаза доброго, Адонис.Иногда, для того чтобы сгладить острые углы детали или сделать поверхность более гладкой, приходится применять наждачную бумагу или даже напильник...
Я учусь, а вот вы, если так хорошо понимаете Глаз добрый, что же тогда так плохо к людям относитесь, то землюками обзываете, то оскорбляете? Покажите пример Глаза доброго, Адонис.Иногда, для того чтобы сгладить острые углы детали или сделать поверхность более гладкой, приходится применять наждачную бумагу или даже напильник...если поверхность грубая.
Хуже если кроме наждачной бумаги больше ничего нет..
Vitalsrvf
17.10.2011, 21:05
В человеке есть и земное и небесное (дух и плотное тело). Земное земному, небесное небесному.. И все это человек должен гармонично сочетать в себе.("золотой путь") Согласитесь, здесь нет никакого отрыва земного от небесного.Но не должно быть и никакого смешения и замещения земного с небесным. Что бы Вы сказали, если бы вдруг произошла инверсия: Божие кесарю, а кесарево Богу?
Разве тот момент, когда к осмыслению Надземного и Иерархии подходят с земными мерками и суждениями, когда в попытках объять необъятное земным, ограниченным по своей сути сознанием, начинают упрощать столь Высокие Понятия, низводя их до удобоваримых и доступных своему уровню восприятия схем, и выдавая самодовольно получившееся за суть Закона - это не будет ли мерою, когда "Божие" доверили "кесарю"?
А затем, требование твердо соблюдать и следовать этим законам, в рамках установленных самими же ограничений, не выходя за грани земных действий, не получится ли обратное - "кесаревы" меры применяют к "Богу", служат себе подобным, думая что Небу? Упрощение Закона неизбежно ведёт к его искажению и в дальнейшем к негативным последствиям, свидетелями которых мы уже являемся на примере печального состояния современного Мира. Земная иерархическая цепочка неизбежно замыкается здесь же, на Земле, не в силах выйти в Надземное...
Добавлено через 10 минут
Хуже если кроме наждачной бумаги больше ничего нет..Много хуже, когда и её нет - многие рядом проходящие могут пораниться. (здесь должен быть смайлик)
где-то здесь приводилась цитата от ЕИР о необходимости иметь земного учителя........... подобное указание может восприниматься как железное правило лишь в одном случае - когда небожители сделают свою часть работы в полной мере, а именно - установят парампару...... как это будет выглядеть и как удостоверяться это вопрос интересный, но факт остается фактом - в процесее совершенствования есть два автономных но связанных неразрывно процесса - парампара утверждаемая сверху и устремление жаждущих снизу.
Альдебаран
17.10.2011, 21:26
Добавлено через 4 минуты
КТО.. документально засвидетельствованный земной гуру Е.И. Рерих?
Полагаю, Н.К. Рерих. А вы не додумались?
Почитайте историю жизни Е.И., может еще Ее земных гуру распознаете. Все на поверхности, берите и пользуйтесь. Зачем мудрить о запредельном (о белых принцах на белых конях), когда доступное всегда рядом (сосед по дому).
Ну это вы уже фантазируете. Нет конечно. НКР Не Мог и Не Был Учителем ЕИР. Вот уж выдумали. :)
У Них Обоих Был Учитель и земной и небесный, ибо Пребывал одновременно в двух местах. :)
В человеке есть и земное и небесное (дух и плотное тело). Земное земному, небесное небесному.. И все это человек должен гармонично сочетать в себе.("золотой путь") Согласитесь, здесь нет никакого отрыва земного от небесного.Но не должно быть и никакого смешения и замещения земного с небесным. Именно поэтому речь идет о "гармоничном сочетании"
Что бы Вы сказали, если бы вдруг произошла инверсия: Божие кесарю, а кесарево Богу?
Исковеркать можно многое. Поэтому есть понятие "по сознанию"
Упрощение Закона неизбежно ведёт к его искажению и в дальнейшем к негативным последствиям, свидетелями которых мы уже являемся на примере печального состояния современного Мира.
Можно ли упростить более чем это сделали Учителя?
Думаю дело не в упрощении, а в искажении.
Хуже если кроме наждачной бумаги больше ничего нет..Много хуже, когда и её нет - многие рядом проходящие могут пораниться. (здесь должен быть смайлик)
так же как и об наждачную бумагу.
Поэтому в АЙ говорится не про ласку..
А наждачной бумагой станет сам окружающий мир.
где-то здесь приводилась цитата от ЕИР о необходимости иметь земного учителя.
читайте наверху прикрепленный пост.
Альдебаран
17.10.2011, 21:34
Кого можно назвать Учителем?
АИ, 43; Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в её вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляет великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
В данном пункте под надземными предпосылками не имеется в виду, что Учитель не может быть в Тонком Мире, а говорится, что советы Учителя касаются не только подготовки к пребыванию в Надземном, но в первую очередь касаются земного плана. Т.е., что советы Учителя именно крайне жизненны. То, что это может быть и Небесный Учитель пунктом не отрицается, а со значением земного Учителя я и не спорил никогда.
Не вижу противоречий с точкой зрения Адониса и своей.
Ну это вы уже фантазируете. Нет конечно. НКР Не Мог и Не Был Учителем ЕИР. Вот уж выдумали. :)
Мне где-то попадалось его обращение к ней.. типа "теперь я тебе не Учитель.." (не дословно)
paritratar
17.10.2011, 21:35
Никогда и нигде я не говорил про Майтрейю как Небесного Учителя, а говорил совсем другое. Это вы придумали и ответить здесь не могу.
Говоря о Майтрейе, имею в виду Вл.М.
Но, помнится Владыка встречался с теософами даже в Лондоне и никто не сгорел.
документальные факты в студии. Хотя бы описание этого события было бы желательно привести здесь для пущей убедительности.
А если встреча в Тонком Мире, где оба в тонком теле, никакого пожара не будет.
У вас большой опыт встреч в Тонком Мире в вашем тонком теле с Высшими Существами?
Сколько количественно должно быть послано Майтрейей земных учителей преобразователей для ста последователей Учения?.
Как можно БОжественную Гармонию делить и раскладывать земным ограниченным рассудком? Земная мудрость хула против Господа. Полагаю, что Ученик Высшего Учителя достоин вести миллионы, тысячи из них могут быть последователями и десятки действительными продолжателями цепочки Учения.
Если у меня был земной учитель в прошлой жизни и теперь он уже Небесный Учитель. должен ли я искать себе новое земное звено?
А если у вас не было земного учителя... Впрочем, коли вы хотите верить, что он у вас был, то полагаю, что этот ваш земной учитель так просто вас в покое не оставит. Если вы можете двигаться и развиваться самостоятельно, то для вас будет достаточно Незримого Руководства. Этот вариант вполне распространен.
Нужно ли в каждой новой жизни искать себе новое земное звено для связи с Иерархией и не будет ли это предательством уже выбранного?
Ничего не прерывается и не прекращается. Ваша связь с вашим Учителем навеки. Вы должны очень постараться, чтобы его предать. Вы изначально все запутали, потому что мыслите линейной логикой земной. Вы застопорились на одной личности вашего земного гуру в прошлом. Пускай он у вас был. Но в духовном мире, полагаю, все намного проще. Там есть многочисленные духовные существа, которые вибрируют одинаково. Они есть один организм и этот конгломерат и есть ваш земной гуру. Он может (а вот это уже квантовая физика, юла, а не та отмазка, которая ничего о ней не говорит) множится во многих воплощениях, тем не менее сохраняя свою индивидуальность. Земным разумом, вы полагает, адонис, что предаете своего прошлого земного учителя, но огненная логика говорит об обратном. Вы продолжаете свое ученичество. Ваша прошлая личность умерла, осталось одно воспоминание. Единственное, что и кого вы можете предать - это свой духовный путь и свое Высшее Я.
что Учитель не может быть в Тонком Мирет.е. земной.
Альдебаран
17.10.2011, 21:42
Давайте ответим себе на вопрос, как вы думаете Считал ли НКР Куинджи своим Учителем? Да, считал. (Смотри выше).
Именно это я и хотел сказать, Музикум, спасибо. Я хотел показать этим примером, что мы говорим о разных понятиях Учителя. Всем прекрасно известно, что Сам Владыка Был Духовным Учителем НКР, и в тоже время НКР Относился к Кунджи, как к Учителю, хотя я нисколечки не сомневаюсь в том, чей уровень был выше. Почему так произошло? Да потому что в начале жизненного пути НКР, Куинджи действительно дал Ему очень много жизненных советов и помог состояться Ему как художнику. Когда мы говорим о земном Учителе, я думаю, именно надо говорить о таком типе учительства, какой был между НКР и Куинджи. Когда же Адонис или я говорим о Небесном Учителе, мы говорим о звене Иерархии, т.е. о таком отношении, как между НКР и Владыкой.
Если не согласны, спросите себя - а Куинджи действительно был звеном Иерархии для НКР или все же им Был Владыка?
***
У меня в принципе уже давно сложилось впечателение, что мы говорим несколько о разных вещах.
Альдебаран
17.10.2011, 21:45
Ну это вы уже фантазируете. Нет конечно. НКР Не Мог и Не Был Учителем ЕИР. Вот уж выдумали. :)
Мне где-то попадалось его обращение к ней.. типа "теперь я тебе не Учитель.." (не дословно)
Да, а еще многим попадалось, что ЕИР супруга Владыки. :)
Народ, читайте размышляя, а не буквально.
paritratar
17.10.2011, 21:49
Ваша (всех сторонников земного) проблема в том, вы всё хотите впихнуть в одно воплощение, хотя ясно сказано. что связь с Учителем налаживается многие. многие жизни. И я исхожу из этого.
рекомендую вам почитать книгу М.Ньютона "Путешествие Души". В частности главу об Учителях. Уверен, мы поймем друг друга лучше. И разногласия на пустом месте рассеются. Мне близка ваша позиция, но она слегка затушевана по-моему лишними мыслями. Да, есть воплощения, когда земной учитель не воплощается вместе со своим учеником. И это бывает довольно часто. Это делается для того, чтобы пройти определенные испытания и набраться определенного опыта. Но есть и кардинальные моменты в развитии души, когда присутствие земного (в веках установлення связь) учителя в одном воплощении с учеником крайне необходимо.
Агни Йога дается для всех. Она напоминает нам всем о земном гуру. Наши связи с Иерархией куются посредством контакта с добровольно принятыми учителями. По закону сохранения энергии все связи сохраняются. Мы говорим об одном и том же с разных сторон.
Книгу почитайте.
Ну это вы уже фантазируете. Нет конечно. НКР Не Мог и Не Был Учителем ЕИР. Вот уж выдумали. :)
Мне где-то попадалось его обращение к ней.. типа "теперь я тебе не Учитель.." (не дословно)
Да, а еще многим попадалось, что ЕИР супруга Владыки. :)
Народ, читайте размышляя, а не буквально.т.е. я ошибся и помню неправильно?:-k
Альдебаран
17.10.2011, 21:50
Ваша (всех сторонников земного) проблема в том, вы всё хотите впихнуть в одно воплощение, хотя ясно сказано. что связь с Учителем налаживается многие. многие жизни. И я исхожу из этого.
рекомендую вам почитать книгу М.Ньютона "Путешествие Души". В частности главу об Учителях. Уверен, мы поймем друг друга лучше. И разногласия на пустом месте рассеются. Мне близка ваша позиция, но она слегка затушевана по-моему лишними мыслями. Да, есть воплощения, когда земной учитель не воплощается вместе со своим учеником. И это бывает довольно часто. Это делается для того, чтобы пройти определенные испытания и набраться определенного опыта. Но есть и кардинальные моменты в развитии души, когда присутствие земного (в веках установлення связь) учителя в одном воплощении с учеником крайне необходимо.
Агни Йога дается для всех. Она напоминает нам всем о земном гуру. Наши связи с Иерархией куются посредством контакта с добровольно принятыми учителями. По закону сохранения энергии все связи сохраняются. Мы говорим об одном и том же с разных сторон.
Книгу почитайте.
Хорошо сказали, поддерживаю. +100
Vitalsrvf
17.10.2011, 21:50
Можно ли упростить более чем это сделали Учителя? Думаю дело не в упрощении, а в искажении.А разве они не связаны между собой причинно следственными связями? И потом, "по образу и подобию", идущее сверху - это одно, но попытка тот же самый принцип, по образу и подобию только теперь своего представления, распостранить наверх - совсем другая музыка зазвучит, ведь малые, едва заметные диссонансы здесь, могут привести там к весьма разрушительным последствиям. Впрочем, это немного не по теме наверное.
Альдебаран
17.10.2011, 21:52
Ну это вы уже фантазируете. Нет конечно. НКР Не Мог и Не Был Учителем ЕИР. Вот уж выдумали. :)
Мне где-то попадалось его обращение к ней.. типа "теперь я тебе не Учитель.." (не дословно)
Да, а еще многим попадалось, что ЕИР супруга Владыки. :)
Народ, читайте размышляя, а не буквально.т.е. я ошибся и помню неправильно?:-k
Не в этом дело, а в том, как мы размышляем над прочитанным. Легко представить, что в чем-то НКР ЕИР чему-то Научил. Когда Она этому Научилась, Он Ей и сказал это. :)
Также легко представить обратный момент, когда Она Его чему-то Научила. Но это совсем другое, не отношения Учитель-ученик. Их отношения родственных душ. Мне казалось, что уже все об этом знают.
paritratar
17.10.2011, 21:54
Иногда, для того чтобы сгладить острые углы детали или сделать поверхность более гладкой, приходится применять наждачную бумагу или даже напильник...
часто бывает так, что наждачкой полируют рояль, а напильником играют на скрипке. Как по нервам...
Да, есть воплощения, когда земной учитель не воплощается вместе со своим учеником. И это бывает довольно часто.
Когда они не воплощаются вместе, то это уже не земной учитель, а Учитель. давайте не будем смешивать эти два понятия.
Так нужно ли в таком случае искать себе новое земное звено и порвать наработанную нить или сохранить верность имеющимуся и укрепить серебрянную нить?
Альдебаран
17.10.2011, 21:58
Иногда, для того чтобы сгладить острые углы детали или сделать поверхность более гладкой, приходится применять наждачную бумагу или даже напильник...
часто бывает так, что наждачкой полируют рояль, а напильником играют на скрипке. Как по нервам...
На скрипке можно еще и метлой. :) Выражение из ГАЙ, когда при мысленных посылках напрягаются физически. :)
Агни Йога дается для всех.
Это вы так думаете.
24.XI.52 Никогда сокровенное Учение не может быть усвоено средним сознанием – отсюда и малочисленность последователей.
АЙ даётся для всех готовых принять Зов, а это значит имевших ранее Учителя.
Агни Йога дается для всех. Она напоминает нам всем о земном гуру
Это вам она напоминает о земном гуру , а мне о Небесном Учителе.
.
paritratar
17.10.2011, 22:16
Когда они не воплощаются вместе, то это уже не земной учитель, а Учитель. давайте не будем смешивать эти два понятия.
По-моему такие разделения чисто механические. Жизнь Души все равно большей частью проходит в Тонком Мире, а жизнь земная лишь только энная доля этой жизни. Людей, которые сознательно идут духовным путем не так много все-таки на Земле, иначе был бы у нас рай и благоденствие. Возможно в эпоху прошлой Сатья Юги духовных людей было больше, но ведь эволюция идет вперед и прибытие новых душ (молодых) на Землю есть закон развития самой Жизни. Поэтому, считаю, что лучше согласиться о том одном факте, что у каждой Души есть ее Духовный Руководитель, с которым у нее были прямые связи в воплощениях. И этот Руководитель всегда будет Учителем с большой буквы именно для этой Души.
Так нужно ли в таком случае искать себе новое земное звено и порвать наработанную нить или сохранить верность имеющимуся и укрепить серебрянную нить?
Давайте разберемся по порядку. Зачем искать себе новое земное звено?
1. Зачем вообще искать? Это что какое-то желание изнутри или это навязанная позиция снаружи. Может это мода на гуру?
2. Если хочется новое звено найти, значит было старое. А чем плохо старое? Знает ли человек об этом старом?
3. Жизнь течет и меняется. Бывает так, что очень и часто наши дети становятся нашими духовными учителями. Вот такая огненная логика. А вы не знали? И связь эта была в прошлом наработана. Здесь все в сознании. Если вы считаете, что укрепляете свою серебряную нить, то Бог вам в помощь. Это ваш духовный путь. Но такой же путь и у ваших собратьев и у них в воплощении запланирована встреча со своим старым Другом (Духовным Руководителем) и именно в следствие этого Плана у них есть желание глубоко внутри ИСКАТЬ И НАХОДИТЬ своего нового старого учителя.
У всех свои уроки.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Сколько количественно должно быть послано Майтрейей земных учителей преобразователей для ста последователей Учения?.
Как можно БОжественную Гармонию делить и раскладывать земным ограниченным рассудком? Земная мудрость хула против Господа. Полагаю, что с достоин вести миллионы, тысячи из них могут быть последователями и десятки действительными продолжателями цепочки Учения.
Причём здесь Божественная Гармония и земной учитель? Божественное оно и есть божественное. земное есть земное. Нет такого понятия "цепочка Учения", есть Цепь Иерархии . И один Ученик Высшего Учителя не может быть звеном для миллионов. А вести в йоге вообще не возможно по определению. Ведёт вождь народ. А Йога индивидуальный Путь
Поэтому, считаю, что лучше согласиться о том одном факте, что у каждой Души есть ее Духовный Руководитель, с которым у нее были прямые связи в воплощениях. И этот Руководитель всегда будет Учителем с большой буквы именно для этой Души.
Правильно! И зачем тогда надо на земле искать ещё одно новое земное звено?
paritratar
17.10.2011, 22:34
Это вы так думаете.
24.XI.52 Никогда сокровенное Учение не может быть усвоено средним сознанием – отсюда и малочисленность последователей.
АЙ даётся для всех готовых принять Зов, а это значит имевших ранее Учителя.
напомню вам и такие строки:
1923 Март 10
Даю вам: учение, кармические сообщения, указы.
Учение пригодно для всего мира, для всех сущих.
Чем обширнее поймете, тем вернее для вас.
Во Вселенной есть все и есть такие, кто в прежних воплощениях учителей не имели, но в силу уникальных сложившихся возможностей они могут найти своего учителя и эволюционировать в новой Сатья Юге успешно.
Это вам она напоминает о земном гуру , а мне о Небесном Учителе.
По моему глубокому убеждению понятия земной гуру и Небесный учитель явления одного и того же порядка.
Ну не сказано в Живой Этике всем иметь Небесного учителя в Тонком Мире. А сказано так, как сказано. Потому что, как я полагаю, в Тонком Мире прелести много. А в земном мире работать надо.
paritratar
17.10.2011, 22:39
Причём здесь Божественная Гармония и земной учитель? Божественное оно и есть божественное. земное есть земное. Нет такого понятия "цепочка Учения", есть Цепь Иерархии . И один Ученик Высшего Учителя не может быть звеном для миллионов. А вести в йоге вообще не возможно по определению. Ведёт вождь народ. А Йога индивидуальный Путь
Создается такое чувство, что вы преподователь АЙ и только вы знаете что правильно, что есть и чего нет.
ИСКАТЬ И НАХОДИТЬ своего нового старого учителя.
Понятно, так значит у тысячи последователей, где то есть тысяча их личных новых старых духовных учителей. И где же они прячутся? Последователи здесь., на форуме, а их духовные небесно - земные учителя маскируются и их надо искать?
Ну не сказано в Живой Этике всем иметь Небесного учителя в Тонком Мире. А сказано так, как сказано.
Сказано : "Я твое благо", . а не земной учитель твоё благо. И Путь Указан - обращение к Владыке. И Учитель везде с большой буквы . А вы всё это пытаетесь заземлить, твердя одну цитату и игнорируя 14 томов про Иерархию и Учителя (Небесного.)
А с этим :confused::
И еще - почему такая реакция, если человек говорит о Незримых Кураторах или о серебряной нити? Это что - зависть такая? И что здесь секретного, если это уже в наших книгах-учебниках сказано на весь мир?
С этой информацияей человек ведь делится не на базаре, встав на стул, а с единомышленниками.
Но причина всё та же - у меня нет, так и у тебя нет, значит ты хвастун, выскочка и шарлатан. - Смешно от такого киндергартена.
Вы это серьезно, Юла? О какой зависти может идти речь вообще , если мы ничего друг о друге не знаем, ни о делах, ни об уровне тонких (огненных?) проялений каждого. Можно ли завидовать словам кого-то о себе? «По делам судят», а не по самооценке.
Мы все порадуемся, если у кого-то есть cеребряная Нить с Учителем. Я охотно верю, что ниточка Связи растет и крепнет у некоторых из форумчан, но, ИМХО, трудно поверить, что она есть у тех, кто усердствует в умалении понятия земного Учителя и оскорблении участников дискуссии.Тот, у кого есть Нить, будет общаться в духе ЭТИКИ и сеять зерна Света без стремления выделиться своими «достижениями», посвящениями и титулами, потому что главное – Служить, а не кичиться.
С Вами полностью согласна насчет: "без стремления выделиться своими «достижениями», посвящениями и титулами, потому что главное – Служить, а не кичиться".
Но разве настоящий последователь будет кичиться своей связью с Незримым? Он может рассказать спокойно об этом своим друзьям-единомыленникам. Как познавать Мир Тонкий во всем разнообразии? как распознать прелесть это или действительность? - только сравнивая впечатления. А как же завет Владык о сборе информации всего необычного, и о том, что людей с тонкой организацией надо беречь и т.д. Разве этих наставлений нет? Как будем вообще узнавать даже друг друга, если в чем-то не будем друг другу что-то приоткрывать?
Вы говорите, что общаясь на форуме, мы не можем завидовать. Здесь я не соглашусь с Вами. Потому что когда общаемся, то видна наша суть. Конечно, земных подробностей не видно, но человек просматривается сквозь всё на форуме: от ника и аватарки до оборотов речи и реакций на какие-то слова. Общаясь мысленно здесь, мы все в одном ментальном поле пребываем и даже не видя друг друга, но зная ники и аватарки, уже идут сигналы по этому полю друг к другу и... ощущения другого человека . впечатления о нем, познание его психической энергии.
Думаете, что наши разногласия здесь связаны только лишь со словами на мониторе? Нет, главное - психическая энергия, которая в данный момент у нас в хаотическом состоянии по отношению друг к другу. Все развернуты в разные стороны.
Просто меня удивляет нежелание единомышленников доброжелательно принимать опыт друг друга, без мысли что данный человек хвастается, кичиться и т.д. Зачем нам так подходить друг к другу? Это подход прошлого века.
Изучающие АЙ подходить друг к другу должны уже не с подозрениями в выпендривании, а как исследователи психической энергии своей и товарищей - накапливать материал и беречь друг друга. По крохам собирать свидетельства и вместе разбираться - дурят нас персонификаторы или это действительно так. Вот и все.
К жизни надо относиться серьезно, ответственно, но проще и легче. Тогда будет меньший коэфициент преломления - искажения. Так думаю. :)
paritratar
18.10.2011, 10:40
Понятно, так значит у тысячи последователей, где то есть тысяча их личных новых старых духовных учителей
у тысячи последователей может быть их и десять, и сто и даже всего один. Здесь логика земная не работает.
Последователи здесь., на форуме, а их духовные небесно - земные учителя маскируются и их надо искать?
По-моему все доступно и открыто. Иногда эти самые последователи не знают, что и кто им нужен.
paritratar
18.10.2011, 10:46
Сказано : "Я твое благо", . а не земной учитель твоё благо. И Путь Указан - обращение к Владыке. И Учитель везде с большой буквы . А вы всё это пытаетесь заземлить, твердя одну цитату и игнорируя 14 томов про Иерархию и Учителя (Небесного.)
Полагаю, что процесс заземления очень даже полезен при работе с "током высокого напряжения". Прежде чем начать эту работу примите все меры предосторожности. Земной учитель даст вам лучший совет по обращению с тончайшей энергией. И кто знает может вы не сгорите раньше времени, как сгорел Вивекананда и многие другие. Не обальщайтесь без заземления вы в Мир Огненный не войдете. Потому что процесс должен быть последовательным: раз здесь воплотились, следовательно есть кармические привязки, т.е. нужно изживать. А постепенно и тонкие оболчки будут утончаться при выработанном годами иммунете к гнетущим вибрациям сегодняшнего общества.
Заземление - благо для всех нас.
Полагаю, что процесс заземления очень даже полезен при работе с "током высокого напряжения". Прежде чем начать эту работу примите все меры предосторожности. Земной учитель даст вам лучший совет по обращению с тончайшей энергией. И кто знает может вы не сгорите раньше времени, как сгорел Вивекананда и многие другие. Не обальщайтесь без заземления вы в Мир Огненный не войдете. Потому что процесс должен быть последовательным: раз здесь воплотились, следовательно есть кармические привязки, т.е. нужно изживать. А постепенно и тонкие оболчки будут утончаться при выработанном годами иммунете к гнетущим вибрациям сегодняшнего общества.
Заземление - благо для всех нас.
Еще одна наша ошибка, как мне кажется, что мы все хотим всё и сразу, если общение - то с миром Огненным.Ориентация у нас исключительно на мир Огненный.
Чтобы быть сознательным в мире Огненном надо иметь оформленное ментальное тело. А как обстоит дело у нас, по словам Владык? На нашей планете данного цикла? - Было сказано, что если астральное тело уже оформлено вполне, то ментальное - только в зародыше.( развито у единиц)
Поэтому нельзя перескочить через целый пласт существования после земного существования. Соизмеримость. Только ближний провод может мечтать иметь сношение с существами из мира Огненного. Большинство из нас будут общаться с посредниками из мира Тонкого, но, надеюсь из высших слоев.
И земная эволюция будет переведена сразу не в Огненный мир, а будет - уплотненный астрал.
Но как Сказано: греби выше. Стремление развить огненное тело даст лучшие возможности в последовательной грядущей эволюции - в Тонком плане.
Если без эмоций - закон соизмеримости и соответствия.
Виталий, всё очень наглядно объяснено на твоей схеме в виде аватарки. Как объяснял наш школьный учитель Закон Ома: "Ток не дурак. идёт там где легче". Согласно твоей схемы при наличии прямого провода, любое параллельное сопротивление становится бесполезным. При наличии провода к Небесному учителю, земной становится таким "бесполезным сопротивлением", в виде своих персональных кармических долгов и уроков. При наличии прямой связи отпадает необходимость в любых земных управляющих структурах. И наоборот, как можно испортить прямую и ясную схему? Оборвать прямой провод, что бы ток был вынужден идти через дополнительное сопротивление. Что и происходит. При наличии параллельного подключения любые нагрузки становятся бесполезными. Значит нужно и идёт попытка подключить нагрузку последовательно через земное звено, а пойдёт ток дальше, или не пойдёт, им неважно, сопротивление будет гудеть и нагреваться.
Почему вы отрицаете земное звено Иерархии и в то же самое время пытатесь сами быть им. Где логика?
Скажите, если, конечно, сможете ответить, вы общаетесь со своим Учителем из Тонкого плана?
Спасибо.
Я вам вроде вопрос задал, что же вы все прячетесь: Выскажутся и в кусты, а ответить никто не может. Видите. как слаба ваша позиция? Не отвечает никто, сказать нечего. аргументов нет. Вы первый вопрос "не увидели", потом попросили повторить, потом задали мне дополнительные вопросы для полноты ответа (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=372022&postcount=2006), я ответил. А где ваш полный ответ? Опять забыли7
Теперь по вашим новым вопросам. Я никогда не отрицал земное звено Иерархии, вы лжёте, впрочем как и вся ваша компания. Я утверждал, что в земная встреча с будущим Учителем Небесным у большинства пришедших в АЙ была в прошлых жизнях, а в этой жизни земной учитель нужен на начальном этапе, что бы напомнить о Небесном. Далее, я не собирался и не собираюсь в этой жизни быть для кого нибудь звеном. Опять ваша голая фантазия. Об этом я подумаю через пару воплощений.
Ваша (всех сторонников земного) проблема в том, вы всё хотите впихнуть в одно воплощение, хотя ясно сказано. что связь с Учителем налаживается многие. многие жизни. И я исхожу из этого.
На Тонком Плане я много чего делаю, но это в памяти не откладывается. Почему, объясняется в ГАЙ, Иногда даются искры намёков, но не более. Начал писать один пример, но стёр. Зачем это делать это там, где к тебе придираются, перевирают все слова и не отвечают на вопросы, наверное не стоило бы, не кому говорить. Ведь спрашивают для того, что обвинить в прелести. Могу сказать, голос я не слышу, текстов не принимаю. Знания полученные в ТМ проявляются как чувствознание.. Если на земном плане человек вначале где то читает мысль, а после её обдумывает, то с чувствознанием всё наоборот. Ты просто знаешь и всё. и пока объяснить не можешь. Это изнутри. . И потом, когда - нибудь находишь цитату подтверждающую твоё понимание. Так получаем информацию с ТМ и от Учителей в том числе.
Зачем так категорично и грубо.
Видимо в пылу полемики вы его не заметили (http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=372108). Ничего страшного, повторюсь еще раз:
Чтобы взобраться на небо лестница Иакова т.е. Иерархия, своим основанием должна покоиться на Земле. Взбирираясь по ней, вам не удаться минуть ни одной ступеньки как бы вам этого не хотелось т.к. возможности человека нарастают постепенно, по мере его духовного развития.
Это и будет вам ответом на ваш вопрос.
Чтобы суметь непосредственно обратиться к Владыке попробуйте для начала вместить, как об этом говориться в "Гранях" Его Образ в сознании во всех мельчайших деталях. Иначе не смущаете люей своими крамольными речами.
Теперь по поводу ваших ответов на дополнительные вопросы (http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=372107) :
1) 1. Да, я считаю себя агни йогом.
Понимате,adonis, считать и быть им не совсем и тоже.
Когда здесь (http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=371836) вы ответили, что: ...Культурность можно проявлять пару раз, пока не начнут упорно игнорировать твои слова, передёргивать их, приписывать тебе того. чего не говорил. Это уже другой расклад.
тем самым вы подписали себе приговор в том, что агни - йогом вы, к сожалению не являетесь. Объясню почему.
Культурность, культура - есть степень контроля, овладения духом материей. Если вы не можете владеть собой, ( а это даже в этой ветке было отмечено не раз) , значит вами могут помыкать другие, то как вы можете быть агни йогом, где от него требуется контроль мысли , бесстрастие, постоянное Предстояние перед Высшим.
В письме к американским сотрудникам Е.И.Рерих от 19 октября 1929 г писала :
...Необходимо ясно, четко и широко осознать Иерархию, как единственный путь продвижения. Мы должны принять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего указующего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено будет уже другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, уже унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии!
и далее :
«Подчинение низшего высшему лежит в основе всего Космоса. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда. Перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацией подчинение низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности». Итак, не будем задерживать трансмутацию своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. Через него не перескочить! «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения». Небрежение к Гуру, утвержденному Великим Учителем, умаление Гуру есть небрежение и умаление Владыки, ибо земной Гуру – представитель Владыки.
Под земным Гуру здесь понимался Н.К. Рерих, и вы можете возразить, что не каждый в настоящем земной учитель может быть величной Его уровня. Но и не каждый ученик может быть достоин того, чтобы его непосредственным учителем был Гуру. Это еще раз доказывает насколько американские сотрудники были духовно богаты, если Логван был Рука Фуямы, а Порума - глаз Урусвати. Это доказывает как низко можно пасть, если игнорировать непосредственное звено.
Но в этих цитатах полезное и общее то то, что : ГАЙ 1967 г. 175. (Гуру).
Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.
в том, что отбрасывая ближайшее звено, т.е. земного учителя человек лишает себя непосредственной связи.
Конечно вы правы в том, что отношения ученик - учитель зарождаются и продолжаются не одно воплощение, но для многих, в том числе и находящихся здесь на форуме эти отношения могут стать первыми в звене и ваши речи о том, что не нужно искать учителя на земле, а в надземном станут смертным приговором для них. Вы можете взять на себя такую ответственность, можете повесить на себя их карму ?
Далее. В такой же последовательности находятся культурность и йогизм.
Невозможно стать йогом, прежде не став культурным человеком.Да и само сочетание бескультурный агни йог звучит как -то нелепо. Ибо именно в культуре и через культуру преобретаются первые навыки владения мыслью, чувствами, через искусство, как высшую ступень овладения нарабатывается умение в динамике владеть собой и всеначальной энергией , а через это овладение умение управления окружающими обстоятельтвами.
Именно через культурность и в культуре человеком накоплятеся агни, психическая энергия, так необходимая для начала работы огненных центров.
Каждой не сдержанной вспышкой эмоций, каждой грубостью и осуждением человек расточет агни, убивает в себе агни йога. Каждой не сдержанной эмоцией убивается чувствознание, а значит и возможность распознавания, несдержанностью открывается дорога в микрокосм сушностям из Тонкого мира. Вы не представляете в какой опасности вы находитесь, adonis! Не имея должного распознавания и горя желанием найти Учителя в Тонком мире ( помему не в Огненном ? ) вы несомненно найдете его, но только в лице персонификатора, как это было у Нараямы в 2006 году. И, собственно говоря, с этого началось его падение и собственно говоря может начаться и ваше.
Будет жаль, если Рериховское движение лишится вашей энергии, направляемой вами на Служение. Но, к сожалению, мимо.
Извините, но вам первому из всех находящихся на форуме нужен земной учитель, который мог бы вам, глядя со стороны, подсказать вам о ваших ошибках и направить вас соответственно. Бог вас упаси подумать, что я рекламирую себя. :mad:
Вы ответили : 2 ) Что значит обратится к серверу? Это фамилия? Обратится можно к одному человеку, владельцу сервера, или ко множеству людей, всем пользователям сервера разослав им вопрос.
Это для наглядности. Между вами , как собственно говоря и мной, и др. человеком находися комп с помощью которого вы и я связываемся через еще ряд промежуточных звеньев с сервером, на котором расположен сайт и форум. И именно через посредничество компа вы имете возможность общения. Т.е. в данной системе вещей ваш комп. как посредник, как ближайшее звено иерархии, как земной учитель которого нельзя минуть т.к. само общение не состоиться.
Тет земной учитель является необходимым звенов в обращении у Учителю Небесному. Конечно, надо отметить, что земной учитель сам должен быть звеном в цепи Иерархии. И найти такого учителя очень и очень не просто. Но признаки есть.
Но это не значит, что надо умалять земного учителя. У Льва Толстого есть замечательный афоризм: "Каждый достоит той участи , которую имеет." Т.е какик мы сами , своими руками имеем то, что имеем. О качествах, нужных для встечи ученика с учителем в Учении имеется информации не мало. Вырабатывая их мы неуклонно в силу созвучия, силу притяжения подобного к подобному, приближаемся к заветной мечте, найти настоящего Учителя.
....и по поводу аватарки Vitalsrvf и подписи "сопротивление бесполезно"
Как вы помните, Адонис, наша конечная цель пути это возвращение на нашу настоящую родину, Мир Огненный.
Между настоящим нашим положением и Родиной расположен еще Тонкий мир.
Следуя, по пути наименьшего сопротивления легче свего попасть и установить связь с Миром Тонким, а следовательно и с персонифекаторами, обитающими там. Ведь материя Тонкого мира уже платична настолько, что из нее можно вылепить себе любую личину. Чем, собственно говоря персонифекаторы с успехом и пользуются. Внешне они похожи на Высокие Облики, а внутренне, сами понимаете, подделка.
Но Мир Огненный это мир высоких напряжений и и мощных энергий и именно наличие сопротивления в лице непосредственного земного учителя и цепи Иерархии, как ряда уменьшающих напряжение огненных энергий , позволяет тем, кто имет связь быть причастным к прямому проводу.
Сказано: идите узкими вратами. Сейчас в Учении говориться :" Нагружайте меня сильней, когда в сад иду прекрасный". Имеено наличие сопротивления указывает на путь, ведущий в Мир Огненный.
Надземное, 601 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C_601) Урусвати знает, как постоянна Наша забота о каждой самоотверженности. Поток этой заботы охватывает и соседние явления. Такое обстоятельство редко учитывается. С удивлением замечают, что некоторые проявления, Нам не близкие, находятся под Нашею защитою. Присмотритесь и увидите, что недалеко находятся самоотверженные деятели.
Истинно, качество самоотверженности полезно и для Тонкого Мира, и развивается оно в земной жизни, но плоды приносит в Надземном Мире. В таком подвиге земные деятели научаются не привязываться к своим творениям. Нужно признать, что привязанность к своим творениям очень отягощает в Тонком Мире. Существо, погруженное в свои творения в разных веках, теряет новую сосредоточенность, которая так нужна для тонких познаний.
Если житель Тонкого Мира привяжет себя к мировоззрению минувших существований, он воспрепятствует своему новому миропониманию. В экстазе самоотверженности люди легче всего отрываются от уз плоти. Мы высоко ценим такие взлеты духа.
Также отмечайте борцов против несправедливости, в Надземном Мире они полны новых возможностей. Лицемеры говорят; что несправедливость есть понятие относительное. Возразите им, что в каждом отдельном случае несправедливость есть явление явное, и человек с чутким сердцем отлично ощущает границу несправедливости.
Борьба против несправедливости есть явление чистое, лишенное самости, и вы, друзья наши, помогайте борцам против несправедливости, этим вы будете действовать за одно с Нами, а ведь каждое сгармонизированное действие есть уже рождение мощи.
Сказанное сегодня есть страница Нашей Внутренней Жизни. Забота о самоотверженных деятелях и помощь борцам против несправедливости оказывается Нашим любимым занятием. Эти два вида деятелей подвергаются особым нападениям тьмы. Многие из них не выдерживают такую борьбу, ибо имеют привычки их ослабляющие.
Мы иногда просим о самой высокой степени доверия, которая порождает спасительное спокойствие. Боец должен быть спокоен, ибо знает о безупречности своей цели. Он знает злоумышления темных, знает, что битва неизбежна. Но пусть он знает, что у него имеются и сильные Друзья. Пусть он знает это в полной непоколебимости. Каждое его колебание наносит Другу боль.
Подумайте об этой боли и вспомните о каплях пота.
Мыслитель говорил: «Умейте слить мысли ваши с Надземными Мирами».Адониса упрекают в самости, а я вижу самоотверженность. Упрекают в высокомерии, а вижу непривязанность к своим творениям. Вижу борца с несправедливостью.
Из тех, кому наставили бы минусов пользователи... если бы имели такую опцию? Пусть.. Можно быть спокойным, если СЕРДЦЕ чувствует безупречность цели. Иногда борьба неизбежна, но тогда есть и сильные Друзья. )
Этика или этикет? Качественное внимание - один из языков любви, и хорошо находить в себе душевные силы для такого общения. Но где границы, за которыми уже будет насилие над собой и окружающими людьми?
1960 г. Март 9. Автор статьи о египетском искусстве был прав: египтяне действительно пытались на изображении умершего запечатлеть вневременность человеческой сущности, заключенной в смертное тело. Отсюда и отсутствие на лице и в выражении глаз всех временных чувств преходящих. Особенность астрала в преходимости его уявлений. Спокойствие утверждается еще и потому, что оно поднимает сознание над калейдоскопической сменностью состояний астрала – как бы победа непреходящего над преходящим. Погружение в астральные эмоции и есть ярое предание себя во власть преходящего. Мы Утверждаем, что ценность высочайших качеств духа заключается в их вневременной постоянности. Преданность на сегодня, или мужество, или любовь, или устремление, или спокойствие – звучат нелепо. Так качества утверждаемые возвышают дух над временностью и преходимостью условий земных и вводят его в сферу непреходящего. Спокойствие духа, отражающееся в лице человека, и беспокойство мятущейся астральной оболочки, выражающееся в каждой черте и движении лицевых мускулов, указывают на ступень, достигнутую духом в процессе овладения своими оболочками. Для зрячего картина ясна во всех подробностях. Ошибочно думать, что лицевая и внешняя угодливость и выражение всех прочих чувств, нарушающих величие и торжественность, спокойствие духа, могут дать человеку что-то положительное или помогут достичь желаемого от тех самых людей, в присутствии которых паяц уявляет себя, кривляясь и вибрируя на все лады, лишь бы угодить, лишь бы понравиться и произвести впечатление. Худшего рабства и зависимости от окружающих невозможно даже вообразить. Ведь это рабство добровольное, самоутвержденное, вызванное ничтожеством помыслов и представлений. Лишь отсутствие достоинства духа и самоуважения вызывает к жизни эти убожества духа. На известной ступени сознания маска снимается прежде всего с собственного лика: маска угодливости, заискивания, лепетания и желания произвести впечатление. Уж лучше замкнутая суровость и холод сдержанности – ущерб будет меньше. Астральный паяц пользуется каждым случаем, чтобы выступить на сцену и себя уявить. Вот к нему-то в себе и нужна самая суровая и беспощадная жестокость, ибо нет у человека врага более хитрого, коварного, многоопытного и опасного, могущего лишить его всех достижений и накоплений, если дана ему власть над собою. Повторяю, холодная, суровая, молчаливая сдержанность, без угодливых жалких улыбок, лучше и плодоносней всех ужимок астрала, столь яро уничтожающих достоинство духа. Нет ничего в мире, ради чего стоило бы поступиться достоинством духа, ибо при уступке теряется даже то, ради чего она совершалась.Кстати, да... Потому и не чувствовать можно проявления любви, если языки ее выражения не совпадают?
Кому-то нужны добрые, поддерживающие их слова, кому-то в первую очередь забота, кому-то качественное внимание, кому-то подарки, кому-то телесный, физический контакт... )
Гери Чепмен "Пять языков любви" на koob.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.koob.ru%2Fchap man%2F)
Татьяна Ивановна
18.10.2011, 16:05
Этика или этикет? Качественное внимание - один из языков любви, и хорошо находить в себе душевные силы для такого общения. Но где границы, за которыми уже будет насилие над собой и окружающими людьми?
1960 г. Март 9. Автор статьи о египетском искусстве был прав: египтяне действительно пытались на изображении умершего запечатлеть вневременность человеческой сущности, заключенной в смертное тело. Отсюда и отсутствие на лице и в выражении глаз всех временных чувств преходящих. Особенность астрала в преходимости его уявлений. Спокойствие утверждается еще и потому, что оно поднимает сознание над калейдоскопической сменностью состояний астрала – как бы победа непреходящего над преходящим. Погружение в астральные эмоции и есть ярое предание себя во власть преходящего. Мы Утверждаем, что ценность высочайших качеств духа заключается в их вневременной постоянности. Преданность на сегодня, или мужество, или любовь, или устремление, или спокойствие – звучат нелепо. Так качества утверждаемые возвышают дух над временностью и преходимостью условий земных и вводят его в сферу непреходящего. Спокойствие духа, отражающееся в лице человека, и беспокойство мятущейся астральной оболочки, выражающееся в каждой черте и движении лицевых мускулов, указывают на ступень, достигнутую духом в процессе овладения своими оболочками. Для зрячего картина ясна во всех подробностях. Ошибочно думать, что лицевая и внешняя угодливость и выражение всех прочих чувств, нарушающих величие и торжественность, спокойствие духа, могут дать человеку что-то положительное или помогут достичь желаемого от тех самых людей, в присутствии которых паяц уявляет себя, кривляясь и вибрируя на все лады, лишь бы угодить, лишь бы понравиться и произвести впечатление. Худшего рабства и зависимости от окружающих невозможно даже вообразить. Ведь это рабство добровольное, самоутвержденное, вызванное ничтожеством помыслов и представлений. Лишь отсутствие достоинства духа и самоуважения вызывает к жизни эти убожества духа. На известной ступени сознания маска снимается прежде всего с собственного лика: маска угодливости, заискивания, лепетания и желания произвести впечатление. Уж лучше замкнутая суровость и холод сдержанности – ущерб будет меньше. Астральный паяц пользуется каждым случаем, чтобы выступить на сцену и себя уявить. Вот к нему-то в себе и нужна самая суровая и беспощадная жестокость, ибо нет у человека врага более хитрого, коварного, многоопытного и опасного, могущего лишить его всех достижений и накоплений, если дана ему власть над собою. Повторяю, холодная, суровая, молчаливая сдержанность, без угодливых жалких улыбок, лучше и плодоносней всех ужимок астрала, столь яро уничтожающих достоинство духа. Нет ничего в мире, ради чего стоило бы поступиться достоинством духа, ибо при уступке теряется даже то, ради чего она совершалась.Кстати, да... Потому и не чувствовать можно проявления любви, если языки ее выражения не совпадают?
Кому-то нужны добрые, поддерживающие их слова, кому-то в первую очередь забота, кому-то качественное внимание, кому-то подарки, кому-то телесный, физический контакт... )
Гери Чепмен "Пять языков любви" на koob.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.koob.ru%2Fchap man%2F)
Кстати, да... Потому и не чувствовать можно проявления любви, если языки ее выражения не совпадают?
Кому-то нужны добрые, поддерживающие их слова, кому-то в первую очередь забота, кому-то качественное внимание, кому-то подарки, кому-то телесный, физический контакт... )
Гери Чепмен "Пять языков любви" на koob.ru
*
А вот и то, и то, и то нужно или просто необходимо, если ты мужчину любишь. Извини без смайликов и даже не увижу как будет выглядеть мой тебе ответ , потому, что захотелось попробовать "полцитаты" . Не прав Гери Чепмен не любил наверное по настоящему никогда, а вот и еще общаться нужно или иногда хочется с другим человеком и только с ним чем-то родным поделиться, пожаловаться, зная, что только он может тебя понять. Есть это или нет у Гери Чепмена. Посмотрела еще раз, наверное есть или нет потому, что иногда необходимо и самому это качественное внимание проявлять или, даже, ну просто необходимо.
Alexandr5
18.10.2011, 16:24
Кто из земных учителей у вас контролирует кого вы призываете на Тонком Плане? Или вы вообще Владыку не призываете, ибо нет земного контролёра?
Поясню мысль на примере с Еленой Ивановной.
Если контакт реализуется через земные средства (книги), то он одновременно может сопровождаться и духовным контактом, но именно с Автором, а не кем-то иным. То есть источник духовного контакта оказывается точно установленным.
Если я буду стремиться только к духовному контакту, то не факт, что на той стороне окажется именно Елена Ивановна. Очень велика вероятность ошибиться.
Поэтому наличие земного средства общения (признание Автора земным учителем) освобождает от ошибочных связей духовного типа, которые чрезвычайно сложны и разнообразны, и никогда качественно не повторяются в связи с постоянно меняющейся духовной обстановкой.
Именно по этой причине я советую развивать духовное общение только одновременно с земным общением. Земные средства желательно иметь всегда, а духовные - по возможности.
Вот, дошёл до ответа. Радует что он есть.
Оказывается для самостоятельного обращения к Владыке нужно иметь рядом земного учителя - книги? А то можно подумать кому то придёт в голову обращаться к Владыке не зная об Учении и ничего не читав? Хотя даже у них будет больше шансов не попасть на персонификатора, чем у различных искателей посредников.
Только ваш ответ не имеет никакого отношения к вашему утверждению, от которого и возник вопрос. вы писали: "Ваш подход не свободен от одной опасности - призвав небесного учителя "напрямую", вы не можете узнать кто откликнется, истинный небесный учитель, или сатана в облаке света, на лице которого будет маска небесного учителя, очередной "тибетец"..
Но именно различные земные наставники и могут переключить последователя на свой луч. если он не будет обращаться напрямую.
Вы вроде читаете лекции? И там вы говорите также?:
Если я буду стремиться только к духовному контакту, то не факт, что на той стороне окажется именно Елена Ивановна. Очень велика вероятность ошибиться.
????
Вы как-то странно заменяете смыслы.
Я утверждаю - надо бщаться с Автором через земные средства - книги.
Вы меня "поправляете" - надо общаться с книгами.
Я не говорю, что книги есть земной учитель, я говорью, что земной учитель тот, кто использует земные средства, к примеру книги. А может использовать картины.
Если обобщить и исправить все неточности, то кратко будет так.
Когда читаете книги Учения, желательно чувствовать Автора, который излагает написанные строки.
Если эти два явления совпадают, то ошибки с "вмешательством" потусторонних посторонних не будет.
Если они не совпадают, то возможно в процесс при чтении вмешивается потусторонний посторонний.
Вот монах Серафим Роуз говорит - вот появился во время молитвы кто-то свыше. Кем бы он ни был, хоть Господом Богом - предложите этому "высшему" обратиться к Святому Духу.
Так большинство "высших" духов почему-то кривятся и отступают. Так обнаруживается разница между божьими ангелами и воздушными (ментальными) духами разных степеней.
Они очень разумны (духи духовного подплана ментального плана), и постоянно стремятся "поучать", и быть учителями. При этом они лишены этичности, и во имя "высшей целесообразности" постоянно позволяют себе выступать от имени истинного Автора, как бы для лучшего понимания Учения. А на самом деле - просто распространяют свое влияние - свое понимание текста.
Вот и все.
Так если вы общаетесь со священником на исповеди, то пусть будет не только священник, но и божий дух присутствует. Иначе неизвестно кому вы исповедаетесь.
Но и Богу исповедоваться непосредственно - то же, что "писать на деревню дедушке", так как Он Сам определил, что доходит только то, что произведено в духе и истине.
Остальное временное, не относящееся к божественному - бессмертному, Его вообще не касается.
Примечание по поводу истинного.
Нет ничего более истинного, чем факт. И нет более фактического, чем проделанное в самой материи, а не ее производных.
Поэтому фразу - молиться в духе и истине можно понимать так - молиться в духе и материи, то есть на духо-материальном уровне.
По этой причине ни один мирской (человек душевный а не духовный) не может обращаться непосредственно к Богу, но только к посреднику. А для этого требуется правильный посредник - земной учитель.
Вообще есть такое явление цепь парампары - цепь ученической приемственности.
Как Вы полагаете, а зачем она, если кто угодно, куда угодно и куда угодно может обратиться, и, причем, сразу.
Да зачем книги-то пишут. Для удовольствия?
Да Елене Ивановне достаточно было бы одну фразу написать - "Обращайтесь непосредственно к единому Учителю небесному". И все. А она множество томов в великом труде.
Еще открою Вам одну тайну "Полишенеля", которую многие не знают.
Истинные Высшие настолько благи, что при непосредственном общении из любви к вам выполнят любую вашу просьбу. Они не могут УКЛОНИТЬСЯ, ИБО ЭТО СВОЙСТВО ЛЮБОГО ИСТИННОГО ДУХОВНОГО ПОДВИЖНИКА.
Поэтому им требуется "укрыться" от невежд, способных просить то, что навредит многим и ему самому. Поэтому Они "закрываются" атрибутами, светом, к примеру.
Иначе любая мысль, например, напрямую пообщаться с Христом, вызвала бы у Него неизбежное воплощение к Вам. Вы и сами бы не были бы рады такому от него проявления любви - неудобно нормальному человеку (из соображений этики) призывать из-за примитивных потребностей такого Багородного Субъекта, нанося ему этим самым тяжкие страдания.
Из-за одного этого, оказывается, что все любители "непосредственного" контакта выглядят, хотя бы для меня грешного, такими эгоистами, что и сказать невозможно.
Где тут вообще любовь и забота о Небесном Учителе, если человек все время пытается стащить своего Небесного Гуру в поганую мирскую среду, что бы отравив, задать пару глупых вопросов, которые Он уже давно написал в книге, зная по Вашей судьбе, что у Вас в это время возникнет этот самый вопрос.
И при этом еще утверждают, что у них богатые духовные накопления, которые не требуют для общения земных средств.
Или Вы полагаете, что Небесный Учитель, не знает о чем вы будете думать в следующий вторник?
Вот видите - ругаться начал.
Извините, но иначе не вышло объясниться. Но уже иногда до маразма доходит.
Елена Ивановна принепосредственном общении испытывала тяжелейшие страдания на пределе выносливости физического тела. Да и то, не с Христом общаясь, а с представителями только земной части Иерархии, да и то только с той ее частью, которая относится к человечеству.
А тут запросто - привет, мол, что скажешь, у меня вопрос. Глупости все это, потому и последствий высшего общения нет.
Так что можете меня и не цитировать, тут что не скажи - все детский лепет.
По моему - тот, кто только небесным способом общается - вообще не общается.
Редна Ли
18.10.2011, 17:31
По этой причине ни один мирской (человек душевный а не духовный) не может обращаться непосредственно к Богу, но только к посреднику. А для этого требуется правильный посредник - земной учитель.
Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?
Vitalsrvf
18.10.2011, 17:48
Да Елене Ивановне достаточно было бы одну фразу написать - "Обращайтесь непосредственно к единому Учителю небесному".
7 Возлюби Господа Отца Небесного твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
Добавлено через 3 минуты
Вообще есть такое явление цепь парампары - цепь ученической приемственности. Как Вы полагаете, а зачем она, если кто угодно, куда угодно и куда угодно может обратиться, и, причем, сразу.А Вы попытайтесь найти ответ в сердце своём, что оно вам скажет?
Добавлено через 5 минут
Из-за одного этого, оказывается, что все любители "непосредственного" контакта выглядят, хотя бы для меня грешного, такими эгоистами, что и сказать невозможно.Или, быть может, причина кроется все-же в другом?
Понятно, так значит у тысячи последователей, где то есть тысяча их личных новых старых духовных учителей
у тысячи последователей может быть их и десять, и сто и даже всего один. Здесь логика земная не работает.
Что это за ответ? Мы на физическом плане и вы предлагаете искать физического учителя и вдруг "может один, а может сто, логика не работает". Просто объяснить не можете откуда всем последователям возьмутся высокие земные учителя посланные из Иерархии. С какой ёлки они упадут. Но обещаете им - мол., ищите. Зачем обманывать людей если понятно, что если и есть действительно несколько высоких духов, то уж точно не для новичков. А тысячи обманутых вами будут бродить в поисках земного Гуру, пока их не подберёт очередной Христос. Но ладно бы вы это советовали бы от себя, но здесь уже компания и пытаются представить дело так, что это и есть Основа АЙ.
Вот это и есть вредительство искажения Учения, начальная стадия для дальнейшего заземления и извращения.
[
Заземление - благо для всех нас.
Для вас может и благо, но я говорю о попытке заземлить Учение о Надземном, о Беспредельности, извратить его. Свести Иерархию к земному звену из которых выстроить церковь. Это свинья смотрит рылом в землю, а людям пора уже голову поднять.
.....
Вообще есть такое явление цепь парампары - цепь ученической приемственности. Как Вы полагаете, а зачем она, если кто угодно, куда угодно и куда угодно может обратиться, и, причем, сразу.А Вы попытайтесь найти ответ в сердце своём, что оно вам скажет?
Сердце может сказать на разных языках и поведать о разных вещах.
Если сознание вопрошающего доросло и прочно "укрепилось" в низшем его приделе, а таковым является его астральная оболочка, где мы, человечество, в большинстве своём обретаемся, то поведает оно на астральном языке. И покажет такую астральщину, и образы ,соответствующие, что мало не покажется.
Если сознание доросло до "умного" сердца, как говорят Старцы, то метнтал, низший его слой, будет к услугам страдальца.
С его образами и "учителями".
Только сердце в высшем своём аспекте может поведать истину.Ученику.
Высший аспект сердца - Высшее Эго. К нему надо обращаться с вопросами.,. А не к "учителям" указанных сфер.
Но именно о такой практике, в основном, ведётся беседа "просветлённых" в этой теме.
Добавлено через 6 минут
А тут запросто - привет, мол, что скажешь, у меня вопрос. Глупости все это, потому и последствий высшего общения нет.
"По плодам их - узнаете их" - сказано было давно.
Так большинство "высших" духов почему-то кривятся и отступают. Так обнаруживается разница между божьими ангелами и воздушными (ментальными) духами разных степеней.
Причём просьба о "предъявлении "собственного Света" не является чем то предосудительным в глазах высших существ.
Но и это надо уметь делать, что является результатом процесса ученичества.
Виталий, всё очень наглядно объяснено на твоей схеме в виде аватарки. Как объяснял наш школьный учитель Закон Ома: "Ток не дурак. идёт там где легче". Согласно твоей схемы при наличии прямого провода, любое параллельное сопротивление становится бесполезным. При наличии провода к Небесному учителю, земной становится таким "бесполезным сопротивлением", в виде своих персональных кармических долгов и уроков. При наличии прямой связи отпадает необходимость в любых земных управляющих структурах. И наоборот, как можно испортить прямую и ясную схему? Оборвать прямой провод, что бы ток был вынужден идти через дополнительное сопротивление. Что и происходит. При наличии параллельного подключения любые нагрузки становятся бесполезными. Значит нужно и идёт попытка подключить нагрузку последовательно через земное звено, а пойдёт ток дальше, или не пойдёт, им неважно, сопротивление будет гудеть и нагреваться.
Почему вы отрицаете земное звено Иерархии и в то же самое время пытатесь сами быть им. Где логика?
Скажите, если, конечно, сможете ответить, вы общаетесь со своим Учителем из Тонкого плана?
Спасибо.
Я вам вроде вопрос задал, что же вы все прячетесь: Выскажутся и в кусты, а ответить никто не может. Видите. как слаба ваша позиция? Не отвечает никто, сказать нечего. аргументов нет. Вы первый вопрос "не увидели", потом попросили повторить, потом задали мне дополнительные вопросы для полноты ответа (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=372022&postcount=2006), я ответил. А где ваш полный ответ? Опять забыли7
Теперь по вашим новым вопросам. Я никогда не отрицал земное звено Иерархии, вы лжёте, впрочем как и вся ваша компания. Я утверждал, что в земная встреча с будущим Учителем Небесным у большинства пришедших в АЙ была в прошлых жизнях, а в этой жизни земной учитель нужен на начальном этапе, что бы напомнить о Небесном. Далее, я не собирался и не собираюсь в этой жизни быть для кого нибудь звеном. Опять ваша голая фантазия. Об этом я подумаю через пару воплощений.
Ваша (всех сторонников земного) проблема в том, вы всё хотите впихнуть в одно воплощение, хотя ясно сказано. что связь с Учителем налаживается многие. многие жизни. И я исхожу из этого.
На Тонком Плане я много чего делаю, но это в памяти не откладывается. Почему, объясняется в ГАЙ, Иногда даются искры намёков, но не более. Начал писать один пример, но стёр. Зачем это делать это там, где к тебе придираются, перевирают все слова и не отвечают на вопросы, наверное не стоило бы, не кому говорить. Ведь спрашивают для того, что обвинить в прелести. Могу сказать, голос я не слышу, текстов не принимаю. Знания полученные в ТМ проявляются как чувствознание.. Если на земном плане человек вначале где то читает мысль, а после её обдумывает, то с чувствознанием всё наоборот. Ты просто знаешь и всё. и пока объяснить не можешь. Это изнутри. . И потом, когда - нибудь находишь цитату подтверждающую твоё понимание. Так получаем информацию с ТМ и от Учителей в том числе.
Зачем так категорично и грубо.
Видимо в пылу полемики вы его не заметили (http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=372108). Ничего страшного, повторюсь еще раз:
Чтобы взобраться на небо лестница Иакова т.е. Иерархия, своим основанием должна покоиться на Земле. Взбирираясь по ней, вам не удаться минуть ни одной ступеньки как бы вам этого не хотелось т.к. возможности человека нарастают постепенно, по мере его духовного развития.
Это и будет вам ответом на ваш вопрос.
Чтобы суметь непосредственно обратиться к Владыке попробуйте для начала вместить, как об этом говориться в "Гранях" Его Образ в сознании во всех мельчайших деталях. Иначе не смущаете люей своими крамольными речами.
Где здесь ответ? Вопрос сколько, это значит числительное. Я не спрашивал что мне почитать. Я не спрашивал про ступеньки. Я спрашиваю вас о пропорции, сколько требуется высших Посланцев для 10 последователей, или ста, или тысячи. дело не количестве, я вам сам его предоставлю. Сколько можно уходить от ответа? После того, как мы выясним, а вам придётся ответить о пропорции необходимых звеньев для всех последователей, раз вы за это ратуете, мы будем решать вопрос о их местонахождении.
Цитата:
ГАЙ 1967 г. 175. (Гуру).
Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.
в том, что отбрасывая ближайшее звено, т.е. земного учителя человек лишает себя непосредственной связи.
Знаете, я уже привык к тому, что люди смотрят в книгу, а видят по своему уровню сознания. Только в таких случаях не нужно делать утверждений, подобно вашим. Написано чёрным по белому: если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Вам не дозволяют, ищите себе учителя, но не надо это преподносить как основу Учения.
АЙ для тех кому прежние связи дозволяют, остальные просто не услышат Зов или подойдут по другим кармическим или родственным связям. Но они не есть основа. Будут ещё цитаты - давайте, поясню, только по одной. Тем более, что уже все пояснял и эту в том числе.
но для многих, в том числе и находящихся здесь на форуме эти отношения могут стать первыми в звене и ваши речи о том, что не нужно искать учителя на земле, а в надземном станут смертным приговором для них.
С какого это перепугу обращение к Владыке станет для них смертельным? Тем, кто первый раз подошёл к понятию Учитель, непременно надо искать его на земле. Всегда это говорил и говорю - искать, а не писать свои фантазии на форуме, не учить других если ещё сам только, только ищешь себе учителя, .не заземлять Учение, к которому ещё не подошёл. Пришёл учится - учись. Молчать в тряпочку и слушать других, пока не найдёт учителя и не поучится у него. И обращаться к Учителю и к Владыке, упорно, постоянно. И самое главное, первое звено совсем необязательно станет действительным Звеном. А если и станет, то не раньше чем через пару воплощений, так что новичкам можно не парится о земной связи с Высшем Звеном в этой жизни. А уж искать его - вообще глупость. Звено не ищется снизу.
Вы не представляете в какой опасности вы находитесь, adonis! Не имея должного распознавания и горя желанием найти Учителя в Тонком мире ( помему не в Огненном ? ) вы несомненно найдете его, но только в лице персонификатора, как это было у Нараямы в 2006 году. И, собственно говоря, с этого началось его падение и собственно говоря может начаться и ваше.
Спаситель, вы мой. Чего только люди не придумают. Никогда не горел желанием найти учителя, а встреча моя в ТМ произошла ещё до моего прихода в АЙ. Так что персонифицировать тогда было ещё некого и некому.
Никогда и никому не предлагал никого искать, как раз именно с теориями различных искателей я и борюсь в этой теме. Это вы все в поиске приключений земных , яко пчёлы. в поиске мёда. Как раз нараяма и подобрал всех искателей земного учителя. Подменив собою Учителя Небесного, стал посредником. И вас подберут. Устремление оно материализуется, кто ищет земного посредника, его найдёт, если не в этой жизни, то в следующей.
отделена тема Для кого дано Учение? (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=12892)
Тет земной учитель является необходимым звенов в обращении у Учителю Небесному. Конечно, надо отметить, что земной учитель сам должен быть звеном в цепи Иерархии. И найти такого учителя очень и очень не просто. Но признаки есть.
Про признаки не надо. Лучше скажите, сколько таких учителей может приходится на тысячу последователей?
С какой радости впервые подошедший к понятию Учитель вдруг удостоится цепи Иерархии?
Все проблемы последователей этой ложной теории построены на их фантазии, что земной учитель должен быть обязательно звеном Иерархии. И не меньше. Вот только на вопрос, где набраться таких звеньев для всех вновь подошедших ответить никто не может. А тот, кто подаст лучший совет у них уже в земные учителя не катит. Маловато будет, непременно звено надоть искать.
новичкам можно не парится о земной связи с Высшем Звеном в этой жизни. А уж искать его - вообще глупость. Звено не ищется снизу.
Еще один запрет?
Следуя, по пути наименьшего сопротивления легче свего попасть и установить связь с Миром Тонким, а следовательно и с персонифекаторами, обитающими там.
Путь наименьшего сопротивления это прямое и постоянное сердечное обращение к Владыке, а не к Тонкому Миру.
Эко вас заклинило на персонификаторах, как Манихару на прелести.
Ведь материя Тонкого мира уже платична настолько, что из нее можно вылепить себе любую личину. Чем, собственно говоря персонифекаторы с успехом и пользуются. Внешне они похожи на Высокие Облики, а внутренне, сами понимаете, подделка.
Вам виднее.
Редна Ли
18.10.2011, 20:11
Никогда не горел желанием найти учителя, а встреча моя в ТМ произошла ещё до моего прихода в АЙ.
У меня так же произошло, был советским студентом, ни о каких Учителях слыхом не слыхивавший. Поэтому оно для меня уже сейчас весьма убедительно. Но мне при этой встрече сразу указали на земного учителя, который один во всем нашем городе мог дать мне необходимую информацию и опыт. Через него и единственный в городе экземпляр АЙ и ТД пришел. То есть одно предполагало и другое...
Сейчас в Учении говориться :" Нагружайте меня сильней, когда в сад иду прекрасный". Имеено наличие сопротивления указывает на путь, ведущий в Мир Огненный.
Своеобразное понятие . Даже неожиданное. Это смотря чем нагружать. Вы предлагаете всех нагрузить земными посредниками.
Когда читаете книги Учения, желательно чувствовать Автора, который излагает написанные строки.
Если эти два явления совпадают, то ошибки с "вмешательством" потусторонних посторонних не будет.
А если я без книг обращаюсь к Владыке, то, что, нет шансов?
Еще открою Вам одну тайну "Полишенеля", которую многие не знают.
Истинные Высшие настолько благи, что при непосредственном общении из любви к вам выполнят любую вашу просьбу. Они не могут УКЛОНИТЬСЯ, ИБО ЭТО СВОЙСТВО ЛЮБОГО ИСТИННОГО ДУХОВНОГО ПОДВИЖНИКА.
Разумеется. Вот бросят все свои дела и будут выполнять человеческие прихоти.
новичкам можно не парится о земной связи с Высшем Звеном в этой жизни. А уж искать его - вообще глупость. Звено не ищется снизу.
Еще один запрет?
Надо бы проигнорировать твой вопрос. Ты же не отвечаешь, вероятно просто не можешь, на поставленный вопрос тебе.
Но нас здесь не двое, поэтому напишу. Запрет это у тебя. Как думаешь, так и читаешь.
А у меня в этом посте призыв: Люди! Вы не первый раз живёте, вспомните своего Учителя, он у вас есть, обратитесь к нему, зов доложен быть и от вас!
По этой причине ни один мирской (человек душевный а не духовный) не может обращаться непосредственно к Богу, но только к посреднику. А для этого требуется правильный посредник - земной учитель.
Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?
Вот, а говорят мы (компания земного) не запрещаем общаться к Вл. Покажите, мол, где мы не запрещаем. Да везде. Везде где утверждают, что без посредника земного сгоришь, получишь персонификатора, впадёшь в прелесть, через ступеньку нельзя. Всё это запрет на прямой провод в к Владыке. Любое навязывание земного посредника уже есть попытка запретить и обрубить существующую из прошлого серебряную нить между учеником и Учителем.
По этой причине ни один мирской (человек душевный а не духовный) не может обращаться непосредственно к Богу, но только к посреднику. А для этого требуется правильный посредник - земной учитель.
Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?
Вот, а говорят мы (компания земного) не запрещаем общаться к Вл. Покажите, мол, где мы не запрещаем. Да везде. Везде где утверждают, что без посредника земного сгоришь, получишь персонификатора, впадёшь в прелесть, через ступеньку нельзя. Всё это запрет на прямой провод в к Владыке. ....
Адонис, Вы или пытаетесь передёргивать сказанное Вашими оппонентами, или находитесь в плену собственных иллюзий. Астральных или не астральных - Вам решать.
Кто Вам может навязать "запрет" на прямой провод к Владыке? Если этот провод Ваше Высшее Я. Кто в силах это сделать? Из человеков?
Если Вы находите "Вл.", как Вы говорите, в ТМ, то это - Ваши проблемы. Но не вешайте эти проблемы на других. Пребывающих вне подобных иллюзий.
Не хотелось реагировать на сказанное Вами, но вынудили.
Кто Вам может навязать "запрет" на прямой провод к Владыке? Если этот провод Ваше Высшее Я.
Я понимаю ваше алхимическое образование, оно верно, но только отчасти. У вас, во всех алхимических процессах отсутствует понятия - Иерархия. Кроме нашего высшего "Я", есть ещё реальные Учителя и реальная Цепь Иерархии, где за наше "Я" ручается другое "Я". И тема эта об этом, вам неведомом.
Кто Вам может навязать "запрет" на прямой провод к Владыке? Если этот провод Ваше Высшее Я.
Я понимаю ваше алхимическое образование, оно верно, но только отчасти. У вас, во всех алхимических процессах отсутствует понятия - Иерархия. Кроме нашего высшего "Я", есть ещё реальные Учителя и реальная Цепь Иерархии, где за наше "Я" ручается другое "Я". И тема эта об этом, вам неведомом.
Ну, почему же, Адонис, о "ведомом" здесь говорю. Оттого и настаиваю на собственной точке зрения в этом вопросе. Привычка, знаете ли такая, - не быть голословной.
А в вопросах Алхимии, Вы плаваете не лучше, чем в обсуждаемой здесь теме.
У Алхимиков чёткая Иерархия. Это знание у неё из Египта.
Если знаете, о чём учил Пифагор, - о том же. Вспомните его музыкальную Гамму.... В АЙ понятие Иерархии перекочевало именно из западной традиции, к которой относится Алхимия. Семь Планет алхимии - искомая Вами Иерархия. Регенты этих планет.
К сожалению, напоминать Вам надо об этом. И отвечать.
Сердце может сказать на разных языках и поведать о разных вещах.
Это будет сердце в общем смысле и широком понимании.
Сердце в Агни-Йоге - вполне конкретный орган, с его вполне конкретными центрами. И уровень тела буддхи.
paritratar
18.10.2011, 22:41
Что это за ответ? Мы на физическом плане и вы предлагаете искать физического учителя и вдруг "может один, а может сто, логика не работает". Просто объяснить не можете откуда всем последователям возьмутся высокие земные учителя посланные из Иерархии. С какой ёлки они упадут.
А что это за вопрос? Вы не знаете откуда возьмутся те, о ком вы спрашиваете? Все вы знаете... Поэтому стоит задавать вопросы, на которые вы действительно не знаете ответов.
Но обещаете им - мол., ищите. Зачем обманывать людей если понятно, что если и есть действительно несколько высоких духов, то уж точно не для новичков. А тысячи обманутых вами будут бродить в поисках земного Гуру, пока их не подберёт очередной Христос.
Моя "ложь", которую вы углядели в моих словах есть указание Живой Этики. Можете понимать это указание как вашей душе угодно. Мы понимаем так, вы по-своему. Жизнь рассудит.
Но ладно бы вы это советовали бы от себя, но здесь уже компания и пытаются представить дело так, что это и есть Основа АЙ.
А вы представляете все наоборот. Ваша позиция понятна.
Вот это и есть вредительство искажения Учения, начальная стадия для дальнейшего заземления и извращения.
Кругом одни вредители и землюки стоят. А вы, по-видимому, в центре.
Для вас может и благо, но я говорю о попытке заземлить Учение о Надземном, о Беспредельности, извратить его. Свести Иерархию к земному звену из которых выстроить церковь. Это свинья смотрит рылом в землю, а людям пора уже голову поднять.
вы говорите, что Ангелы снизойдут до вас. Рассмешили Бога. Это вы должны от Земли до Небес подняться. И нет другого пути, как только через ближайшее звено. А понимайте как хотите это звено. Если вы так отчаянно сопротивляетесь за это свое понимание, это ваше право. Нелепо однако выглядит то, что вы, якобы знаете, что есть истинная Агни Йога и смеете тут на публичном форуме диктовать всем свое понимание. Вы превосходите Нараяму по своему учительству. Любой новичок открывший эту тему и прочитав ваши сообщения подумает, что вы новый самозванный учитель. Зачем вам такое звание? За Истину вы не боритесь, а правда у вас своя.
Следуя, по пути наименьшего сопротивления легче свего попасть и установить связь с Миром Тонким, а следовательно и с персонифекаторами, обитающими там.
Путь наименьшего сопротивления это прямое и постоянное сердечное обращение к Владыке, а не к Тонкому Миру.
Эко вас заклинило на персонификаторах, как Манихару на прелести.И все же.. Адонис, думаю тебе надо сменить тон.
новичкам можно не парится о земной связи с Высшем Звеном в этой жизни. А уж искать его - вообще глупость. Звено не ищется снизу.
Еще один запрет?
А у меня в этом посте призыв: Люди! Вы не первый раз живёте, вспомните своего Учителя, он у вас есть, обратитесь к нему, зов доложен быть и от вас!
Честно говоря.. сложно поверить что это одно и тоже.
"не парится о земной связи с Высшем Звеном" = "вспомните своего Учителя"
"Звено не ищется снизу" = "зов доложен быть и от вас"
Никогда не горел желанием найти учителя, а встреча моя в ТМ произошла ещё до моего прихода в АЙ. Так что персонифицировать тогда было ещё некого и некому.
Персонифицируют только тех кто приходит в АЙ?
В АЙ понятие Иерархии перекочевало именно из западной традиции, к которой относится Алхимия. Вот - и ещё один корень АЙ нашли. Как всё просто оказывается. Вместе с нацистскими ведами - уже два корня - так глядишь - всё и остальное накопаем...
И вообще - довольно забавно у вас получается - до западной традиции значит - понятия Иерархии не существовало, и брать выходит его было неоткуда...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.