Просмотр полной версии : Земные учителя
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
Владимир Чернявский
01.12.2008, 20:39
...но я учусь АЙ среди жизни...здесь принцип того что земной учитель обощенное понятие
В Агни Йоге "земной учитель" - это не обобщенное понятие, а вполне конкретный факт. Есть совершенно конкретные наставления и комментарии Елены Ивановны. Можно, на это закрывать глаза в виду того, что этого, к примеру, нет в собственном опыте, но отрицать этого не стоит.
если его нет, то я просто применяю обобщенное понятие, иначе мне прийдется отрицать:cool:...
Многие люди отрицают то, что у них нет. Но в этом они отрезают себя от действительности.
...Я себе рискну отмерить так, по той простой причине что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...
Возможно, земной учитель как раз и смог бы помочь Вам выработать качество доверия к людям и качество распознавания.
Ведь и у земных людей есть чему поучиться и наверняка есть не только люди "такие же как Вы", но имеющие и больший опыт, и большие знания.
Вы имеете ввиду НАСТОЯЩИЙ учитель?:D Потому что мой "земной" вот как раз и не смог ..хотя может быть я его еще встречу:D...все бывает...
Наличие учителя предполагает наличие ученика. Что бы начать учиться у других надо сначала признать, что кто-то может знать более тебя, научиться уважать чужое знание и опыт, научиться благодарности... в общем - много чего нужно, что бы приблизиться к ученичеству.
Агни Йога об этом говори так:
Агни Йога, 43 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_43) Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
[quote=абрикос;245941]...но я учусь АЙ среди жизни...здесь принцип того что земной учитель обощенное понятие
В Агни Йоге "земной учитель" - это не обобщенное понятие, а вполне конкретный факт. Есть совершенно конкретные наставления и комментарии Елены Ивановны. Можно, на это закрывать глаза в виду того, что этого, к примеру, нет в собственном опыте, но отрицать этого не стоит.
если его нет, то я просто применяю обобщенное понятие, иначе мне прийдется отрицать:cool:...
Многие люди отрицают то, что у них нет. Но в этом они отрезают себя от действительности.
1963 г. 010 ГАЙНе мечтатели Мы, но реалисты-действительники, и Наши мечты в той или иной форме все же воплощаются в жизнь Есть реальность, а есть действительность. И если чего то нет, то это факт.
...Я себе рискну отмерить так, по той простой причине что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...
Возможно, земной учитель как раз и смог бы помочь Вам выработать качество доверия к людям и качество распознавания.
Ведь и у земных людей есть чему поучиться и наверняка есть не только люди "такие же как Вы", но имеющие и больший опыт, и большие знания.
Вы имеете ввиду НАСТОЯЩИЙ учитель?:D Потому что мой "земной" вот как раз и не смог ..хотя может быть я его еще встречу:D...все бывает...
Наличие учителя предполагает наличие ученика. Что бы начать учиться у других надо сначала признать, что кто-то может знать более тебя, научиться уважать чужое знание и опыт, научиться благодарности... в общем - много чего нужно, что бы приблизиться к ученичеству.
если признавать в каждом человеке учителя, то я могу сказать о себе я ученик...впрочем никогда обратного не утверждала.
1959 г. 088. ГАЙЗемная жизнь – лучший учитель, потому и дана, потому и учитесь, используя яро каждый опыт и каждый урок. А с опытом будут расти и силы, и знание жизни.
У меня вопрос тогда всем. Можно ли включить в понятие ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ облик давно ушедшего человека? Но ходившего по земле как и мы и оставившего мудрые советы и наставления и образом своей жизни вдохновляющий?
Например, могу ли я считать своим земным Учителем Сократа? Или Платона? Или Елену Ивановну Рерих? Или Николая Константиновича? Вмещается ли это в понимание Земного Учителя из АЙ? Ведь там сказано "подавший лучший совет", а я советы самые лучшие из АЙ черпаю... И никто мне ничего лучшего не преподал на земле.
Владимир Чернявский
02.12.2008, 07:59
У меня вопрос тогда всем. Можно ли включить в понятие ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ облик давно ушедшего человека? ...
Вот тут (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0% B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9_%D0%A3%D1% 87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0% 97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5)есть подборка из Агни Йоги на эту тему с комментариями Е.И. Давайте поразмыслим над тем, что там говорится.
Ну вот, например:
31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=31.12.1936_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92.%D0%98.%D0%9B%D0%B8%D 0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83) На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос. ...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле.
Я общался с разными продвинутыми в АЙ людьми, но не увидел ни в ком земного учителя. Увы... их понимание учения не слишком отличалось от моего. А в чем-то отличалось из-за иных жизненных потребностей. У них было желание учить, у меня не было. Но получать то, что я могу взять сам.....Зачем?
Но по Жизни я имел много учителей и учился у всех. Но вот к АЙ никто из них отношения не имел.
Ну вот, например:
31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=31.12.1936_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92.%D0%98.%D0%9B%D0%B8%D 0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83) На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос. ...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле.
Я общался с разными продвинутыми в АЙ людьми, но не увидел ни в ком земного учителя. Увы... их понимание учения не слишком отличалось от моего. А в чем-то отличалось из-за иных жизненных потребностей. У них было желание учить, у меня не было. Но получать то, что я могу взять сам.....Зачем?
Но по Жизни я имел много учителей и учился у всех. Но вот к АЙ никто из них отношения не имел.
Спасибо, дорогой друг, за очень удачно приведенную цитату к этой теме!!!
Продвинутость АЙ – в огненном сердце! А не в том, как и что он говорит. Это очень важно!
Не будет такой дух пытаться учить никогда. Вряд ли он будет слишком многословен. Вряд ли он станет блистать перед вами своим рафинированным интеллектом, и потрясающей эрудицией…
Но вот ласку его сердца вы почувствуете… даже если не успеете осознать это.
Просто хорошо рядом, просто верится его простым словам.. просто радостней и светлее становится…
Спасибо, дорогой друг, за очень удачно приведенную цитату к этой теме!!!
Продвинутость АЙ – в огненном сердце! А не в том, как и что он говорит. Это очень важно!
Не будет такой дух пытаться учить никогда. Вряд ли он будет слишком многословен. Вряд ли он станет блистать перед вами своим рафинированным интеллектом, и потрясающей эрудицией…
Но вот ласку его сердца вы почувствуете… даже если не успеете осознать это.
Просто хорошо рядом, просто верится его простым словам.. просто радостней и светлее становится…
А в связи с этим второй вопрос :-) А как получить учителя на земле, если ты нашел, а он сопротивляется этой роли? :-)
Вспомнилось просто... Был у меня человек, которого я считал и считаю до сих пор своим учителем на земле, но отнюдь не по АЙ. А скорее по философии жизни... И что? Я бы его сильно оскорбил и навсегда потерял бы, если бы хоть раз сказал о том, что рассматриваю его своим учителем :-)
Приходилось учиться ТАЙКОМ :-) Я видел, как он, лишь заподозрив, что к нему приходят учиться или за советом... мигом обрывал всякие отношения... Он искал только равноправных отношений... Ему не нужны были те, кто смотрел ему в рот. Он их боялся и избегал. И тех, кто пытался его учить тоже.... Может я у него этому научился :-)
Редна Ли
02.12.2008, 10:56
Например, могу ли я считать своим земным Учителем Сократа? Или Платона? Или Елену Ивановну Рерих? Или Николая Константиновича? Вмещается ли это в понимание Земного Учителя из АЙ? Ведь там сказано "подавший лучший совет", а я советы самые лучшие из АЙ черпаю... И никто мне ничего лучшего не преподал на земле.
Я думаю, что Земной Учитель должен быть живым. А когда ты кого либо ушедшего считаешь своим Учителем, то вовсе не известно, какова бы была его реакция на те или иные твои поступки. Ты конечно припишешь ему некоторые свои соображения по этому поводу, и будешь считать, что он именно так бы и прореагировал. Но это отнюдь не всегда так. В такой ситуации ты продолжаешь находиться в кругу своих иллюзий и представлений.
Абрикоска, зачем Вы спорите. Это эгоистично. :)
Ребятам легче идти с руководителем и они правы обращая внимание, что и Учение и ЕИР советуют иметь учителя на земле. Другое дело, что это не всегда возможно, да и уровни сознания у всех разные.
Вами руководитель (видимо) был выбран поспешно, что оставило свой след в душе.
Закидывайте якорь дальше и не мешайте другим идти к своим целям. :)
Бесполезен тут спор. Ищите руководителя по себе, а не вспоминайте постоянно о Вашей ошибке и не смотрите через эту призму на понятие целиком.
Возьмите пример. Спирина, Уранов и много других учеников имели учителя на земле в лице Абрамова. Причем уровня не малого. Можно представить, насколько продвинулась их эволюция. Здесь нечего отрицать, если желаешь другим блага. :)
Или может я пропустил шелест травы и Вы уже изменили свои взгляды? :):)
ну во первых это был выбор друга, старшего друга. у которого можно научится. и это не было ошибкой. в том то вся и беда:D.ПОНИМАЕТЕ? просто он земной ..и не застрахован от падений...я не возводила его на пьедестал учителя, он сам себя таким посчитал...Как в греческой трагедии - это случилось и уже ничего нельзя изменить.
вспоминать и не пытаюсь, но боль не проходит до сих пор. а Учителем своим всегда считала как тогда так и теперь АЙ. Я не искала земного учителя я искала друга.
Вера Тевс
02.12.2008, 11:02
Приходилось учиться ТАЙКОМ :-) Я видел, как он, лишь заподозрив, что к нему приходят учиться или за советом... мигом обрывал всякие отношения... Он искал только равноправных отношений... Ему не нужны были те, кто смотрел ему в рот. Он их боялся и избегал. И тех, кто пытался его учить тоже.... Может я у него этому научился :-)
А так и должно быть.
Нам же и Говорят, что необходимо сотрудничество близких по духу людей. И как бы не был компетентен Учитель, он будет выдавать иформацию только друзьям, только в дружбе. Пресмыкание, восхваление таким людям мерзко. Потому и Братство - Братство.
31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=31.12.1936_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92.%D0%98.%D0%9B%D0%B8%D 0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83) ...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле.
Я общался с разными продвинутыми в АЙ людьми, но не увидел ни в ком земного учителя. Увы... их понимание учения не слишком отличалось от моего. А в чем-то отличалось из-за иных жизненных потребностей. У них было желание учить, у меня не было. Но получать то, что я могу взять сам.....Зачем?
Но по Жизни я имел много учителей и учился у всех. Но вот к АЙ никто из них отношения не имел.
Может дело в непонимании, что есть искреннее устремление? Вот как ответить самому себе --- искренне я устремлен или нет? Что движет этим устремлением?
Кажется, пока в нас есть какая-то доля эгоизма получить учителя будет непросто. Это нечто вроде самоуверенности --- сам смогу!. Это, может быть, и хорошо, но до определенной степени, когда наступает что-то типа безысходности и ты понимаешь, что твоего эгоизма не достаточно для дела самоулучшения. Вот тогда и появляется искреннее устремление к учителю, и избавление от самости. Если не сможешь преодолеть ее в себе --- не будет и учителя...
Как же тогда самоходы? Но самоходом движет не эгоизм, а стремление сберечь силы учителя. И может быть, незримо он направляет такого самохода.
..Но вот ласку его сердца вы почувствуете… даже если не успеете осознать это.
Просто хорошо рядом, просто верится его простым словам.. просто радостней и светлее становится…
У меня в жизни были две встречи с такими людьми.
Один из них индус, монах ордена Рамакришны, которого Орден послал работать в Россию ещё в начале 90-х годов. Его имя Свами Джиуротипананда. Меня как-то пригласили на квартиру, где он жил и мне посчастливилось оказаться с ним в узком кругу. Говорил он не много, но от него всегда излучалась любовь, ласка и тепло. Помню, был такой момент - возникла небольшая пауза, все сидели молча. Но вдруг я почувствовал такую сильную волну счастья (или что-то другое, что невозможно описать), которая как мне показалось наполнила всю комнату, что мне захотелось припасть перед ним на колени. Ощущение было какое-то невероятное. Наверное, это то, что говорят - испытать высшую благодать.
На другой день он должен был улетать в Москву и мы все поехали его провожать в аэропорт. Там, в толпе, среди всеобщей суетливости, я ещё успел обратить внимание на его какое-то абсолютно-доброжелательное спокойствие и уравновешанность.
Вообщем, на меня он тогда произвёл очень сильное и незабываемое впечатление.
Вторая встреча у меня была с доктором гарвардского университета, специализирующимся на тибетском буддизме, который одновременно является и светским преподавателем во многих университетах мира, и с детства практикующим буддизм, и одним из личных переводчиков Далай Ламы XIV. Провидению было угодно сделать меня его секретарём (или типа того) во время его научно-исследовательской поездки по древним городам Средней Азии Самарканду и Бухаре. Эту поездку ему порекомендовал сам Далай Лама.
Опуская все подробности поездки, скажу только, что при всей его подготовленности и "профессионализму" по Буддийским наукам, меня его знания почему-то не очень тронули и особого любопытства не возбуждали(в то время у меня уже была АЙ), но вот его ласка и любовь тоже как-то особенно струилась... Можно сказать, благодаря ему я ощутил, что такое огонь в сердце.
Мы ехали в поезде из Бухары в Ташкент, мы сидели в купе. И был такой момент, что я буквально(!!!) почувствовал пламя в сердце. Но от этого было неописуемо приятно и, опять, возникло ощущение такого счастья, что некоторое время я сидел со спазмом в груди. А мой спутник лишь сидел молча, поглядывал на меня и улыбался, какой-то своей особенной улыбкой.
И вот, как Вы сказали, Etsi, с таким человеком было просто хорошо рядом.
Потом, завезалась небольшая переписка с его друзьями из Библиотеки Тибетских Трудов в Дхармсале. И мне посчастливилось получить от судьбы шанс оказать некоторую услугу этому заведению, основанному самим Далай Ламой 14. Позже, наше краткосрочное сотрудничество, к моему огромному сожалению, закончилось - я больше ничем не мог помочь этой Библиотеке и, к тому же, в то время я был занят другими делами.
Вообщем, вот такие были интересные встречи.
Если ожидать от Учителя ласки и благоговения, то как же распознать Учителя пришего учить трудному пути, а не наслаждаться встречей?
Вот, Музикум и Етси, вы оба встретили кого-то от кого у вас чувства благоприятные переполняли грудь. Тогда скажите чему он вас научил?
Конкретно. Какие изменения вы после всьтречи с ним заметили в себе и насколько они остались (в чем расширили сознание) действенными на практике?
А еще один вопрос - вам уже среди простых людей встречались такие отношения, вернее, подобная ваша реакция? Если да, то при каких условиях и с кем?
Если нет, то как думаете почему?
Alexandr5
02.12.2008, 15:44
Уважаемый Музикум, Ваше напоминание о Свами Джи, как благая весть. Не могу удержаться, что бы не рассказать о своей встречи с ним.
Несколько лет назад образовалось свободное время. Решил помочь кому либо из тех, кто в то время был занят решением рериховских проблем. Это желание сердца через два дня вызвало чувство полной уверенности, что мысль дошла и надо ехать в МЦР. Приехали (со мной была сотрудница нашего центра), сидим в коридоре полчаса. Выходит Михаил Николаевич Черятьев, подходит спрашивает - это вы? Говорим - мы. Знакомимся. Через два часа в беседе выяснилось, надо помочь в организации влияния культуры Индии на Россию в нашем регионе. Дал адрес одной московской квартиры - поезжайте, я договорюсь, что бы вас приняли.
Приезжаем, встречает индус, представляется - Свами ДжьетиРупАнанда (санскритское имя переводится - Блаженная Форма Господа), глава миссии Рамакришны в России, член ордена Рамакришны. Сидим молчим, пьем чай, ждем переводчика. Постепенно сердца настраиваются на ту благодать, о которой выше упоминалось. Сидим обмениваемся чувствами, улыбаемся, прекрасная беседа, говорить ничего не надо. Тогда молча погружаю собственные мысли в сердце, вопросы и просьбу - приехать почитать в нашем городе лекции об основах йоги. Свами Джи отрицательно качает головой и указывает на меня. Я не понимаю, опять повторяю в сердце вопрос, он опять на меня указывает. Я решил, что у нас в центре он читать лекции не будет, по моей причине. Немного расстраиваюсь, что-то во мне не так.
Приезжает переводчик, с его помощью выясняем, что он сам Свами Джи не приедет, но считает, что мы сами способны читать эти лекции. Немного разговариваем, прощаемся и уходим. На лестничной площадке вдруг догоняет, заводит обратно в квартиру и говорит, что ему послана мысль и он должен сказать мне, что я плохо отношусь к Кали. Я отвечаю, что считаю Ее богиней тьмы, ибо кали юга Ее время - век тьмы. Тогда он дает брошуру Вивекананды, и указывает место, где говорится, что Рамакришна любил именно Кали. А, мол я Ее не почитаю, как Богиню и тем самым не почитаю в ней Мать Мира. И поэтому не должен заниматься индийской культурой и помогать в этом деле - это будет не честно. Ласково прощаемся еще раз.
Далее пол года выполнял указание Свами Джи, относясь к нему на тот период, как к земному учителю, устранял собственное мнение в пользу его мнения, пока наши мнения о Кали не совпали. Теперь знаю, что Она Кали для безбожников и разрушительница дел демонов, богиня гуны тамаса. Другое Ее имя Дурга, Божественная Мать, под которым Ее почитают индусы, богиня также обратной стороны тамаса - тероса, гуны сил света. В терминах Живой Этики - богиня акаши.
После построения центра индийской культуры в нашем городе, земным учителем стал другой человек. Но несколько встречь со Свами Джи остануться со мной и после смерти. Без него я так и остался бы невежественным в целом ряде вопросов.
Без земного учителя невозможно конкретизировать имеющуюся духовную проблему. Ибо иметь Учителя Небесного - это стратегия. Земной учитель - тактика, без которой стратегические проблемы не решаются.
Считаю что проблемы с нахождением земного учителя возникают как результат стремления использовать совершенствование только для своей пользы, в одиночку, а такое стремление лишено служения и не имеет отношения к Иерархии Света.
Считаю что проблемы с нахождением земного учителя возникают как результат стремления использовать совершенствование только для своей пользы, в одиночку, а такое стремление лишено служения и не имеет отношения к Иерархии Света.
Может быть, не у всех так: иногла человек подходит к земному учителю просто испытывая радость и счастье от общения с этим человеком и только потом приходит понимание, как этот человек много тебе дал, поднял и помог. Ведь к совершенствованию человека подвигает чувство любви и красоты, которое захватывает и окрыляет человека настолько, что он меняется буквально на глазах и из обычного человека становится человеком, излучающего эту любовь и красоту.
Если ожидать от Учителя ласки и благоговения, то как же распознать Учителя пришего учить трудному пути, а не наслаждаться встречей?
Вот, Музикум и Етси, вы оба встретили кого-то от кого у вас чувства благоприятные переполняли грудь. Тогда скажите чему он вас научил?
Конкретно. Какие изменения вы после всьтречи с ним заметили в себе и насколько они остались (в чем расширили сознание) действенными на практике?
А еще один вопрос - вам уже среди простых людей встречались такие отношения, вернее, подобная ваша реакция? Если да, то при каких условиях и с кем?
Если нет, то как думаете почему?
Дорогая aYa!
Можно ответить вам не с точки зрения общения людей, а с энергетической точки зрения.
Если нам повезет и действительно нам встетится дух с огненным сердцем, это означает, что мы попадаем под мощное облучение светлого сердца, того самого, что является светочем, или светильником, или светоносцем...
Наше сердце, если оно живо и не заскорузло в бездуховности, если оно чисто, оно не может не ответить на свет любви, так как свет, излучаемый огненным сердцем - это свет любви (будхи).
Этот дух нашему сердцу может дать, возможно, ту самую недостающую порцию светлой силы, что и пробудит его.
А уже пробужденное сердце может устремиться и магнитно притягивать все новые силы, что дадут возможность сжигать наши темные пятна.
А это и есть трудный путь борьбы за свет и чистоту, то есть, за человека, светом своим выжигая зверя в себе.
(...) Дорогая aYa!
Можно ответить вам не с точки зрения общения людей, а с энергетической точки зрения. (...) .
Конечно можено. Можно все. Но всетаки спрашивала с точек зрения не общения и не энергетической,а именно практической - личного развития, покорения своего низшего "я", сдвиги в сознании и приложение в жизни. Какие изменения в себе Вы замечаете после такой встречи, общения? Если таковые были. Можно и предположительно, если таковых еще небыло.
Ну и, стественно, если человек считает, что это низшее "я" у него еще не изжито :D
Если нам повезет и действительно нам встетится дух с огненным сердцем, (...)
Что значит "если нам повезет" с точки знания АЙ?
Переведите пожалуйста на язык Учения, иначе я могу синтерпретировать как мне вздумается. А думается мне очень часто "тяжело-тяжело" :rolleyes:
(...) Дорогая aYa!
Можно ответить вам не с точки зрения общения людей, а с энергетической точки зрения. (...) .
Конечно можено. Можно все. Но всетаки спрашивала с точек зрения не общения и не энергетической,а именно практической - личного развития, покорения своего низшего "я", сдвиги в сознании и приложение в жизни. Какие изменения в себе Вы замечаете после такой встречи, общения? Если таковые были. Можно и предположительно, если таковых еще небыло.
Ну, стественно, если человек считает, что это низгее "я" у него еще не изжито :D
Если нам повезет и действительно нам встетится дух с огненным сердцем, (...)
Что значит "если нам повезет" с точки знания АЙ?
Переведите пожалуйста на язык Учения, иначе я могу синтерпретировать как мне вздумается. А думается мне очень часто "тяжело-тяжело" :rolleyes:
Духи огненные не часто снуют мимо...:D
"Везение" будет заслуженной и долгой дорогой к встрече...
Ничего ведь в нашем мире не случайно.
Случайностей нет, есть отсутствие знания.
(...) Дорогая aYa!
Можно ответить вам не с точки зрения общения людей, а с энергетической точки зрения. (...) .
Конечно можено. Можно все. Но всетаки спрашивала с точек зрения не общения и не энергетической,а именно практической - личного развития, покорения своего низшего "я", сдвиги в сознании и приложение в жизни. Какие изменения в себе Вы замечаете после такой встречи, общения? Если таковые были. Можно и предположительно, если таковых еще небыло.
Ну, стественно, если человек считает, что это низгее "я" у него еще не изжито :D
Если нам повезет и действительно нам встетится дух с огненным сердцем, (...)
Что значит "если нам повезет" с точки знания АЙ?
Переведите пожалуйста на язык Учения, иначе я могу синтерпретировать как мне вздумается. А думается мне очень часто "тяжело-тяжело" :rolleyes:
Духи огненные не часто снуют мимо...:D
"Везение" будет заслуженной и долгой дорогой к встрече...
Ничего ведь в нашем мире не случайно.
Случайностей нет, есть отсутствие знания.
Ну здрасти.
Это Вы из "ай-ай" цитируете? :rolleyes:
Вот я, например, не за лавинное цитирование, но вот в данном случае как раз просила что-нить типа цитаты или известных понятий. Ну, или хотя бы с конкретных слов привычных авторитетов.
(...) Дорогая aYa!
Можно ответить вам не с точки зрения общения людей, а с энергетической точки зрения. (...) .
Конечно можено. Можно все. Но всетаки спрашивала с точек зрения не общения и не энергетической,а именно практической - личного развития, покорения своего низшего "я", сдвиги в сознании и приложение в жизни. Какие изменения в себе Вы замечаете после такой встречи, общения? Если таковые были. Можно и предположительно, если таковых еще небыло.
Ну, стественно, если человек считает, что это низгее "я" у него еще не изжито :D
Если нам повезет и действительно нам встетится дух с огненным сердцем, (...)
Что значит "если нам повезет" с точки знания АЙ?
Переведите пожалуйста на язык Учения, иначе я могу синтерпретировать как мне вздумается. А думается мне очень часто "тяжело-тяжело" :rolleyes:
Духи огненные не часто снуют мимо...:D
"Везение" будет заслуженной и долгой дорогой к встрече...
Ничего ведь в нашем мире не случайно.
Случайностей нет, есть отсутствие знания.
Ну здрасти.
Это Вы из "ай-ай" цитируете? :rolleyes:
Вот я, например, не за лавинное цитирование, но вот в данном случае как раз просила что-нить типа цитаты или известных понятий. Ну, или хотя бы с конкретных слов привычных авторитетов.
4.361. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие.
5.107. Причина, извне толкающая человека на действие, может назваться случайностью, но действие, содеянное побуждением духа, несет в себе все следствие.
14.443. Конечно, такая случайность относительна, ибо в Космосе не может быть случайности.
(...) Дорогая aYa!
Можно ответить вам не с точки зрения общения людей, а с энергетической точки зрения. (...) .
Конечно можено. Можно все. Но всетаки спрашивала с точек зрения не общения и не энергетической,а именно практической - личного развития, покорения своего низшего "я", сдвиги в сознании и приложение в жизни. Какие изменения в себе Вы замечаете после такой встречи, общения? Если таковые были. Можно и предположительно, если таковых еще небыло.
Ну, стественно, если человек считает, что это низгее "я" у него еще не изжито :D
Если нам повезет и действительно нам встетится дух с огненным сердцем, (...)
Что значит "если нам повезет" с точки знания АЙ?
Переведите пожалуйста на язык Учения, иначе я могу синтерпретировать как мне вздумается. А думается мне очень часто "тяжело-тяжело" :rolleyes:
Духи огненные не часто снуют мимо...:D
"Везение" будет заслуженной и долгой дорогой к встрече...
Ничего ведь в нашем мире не случайно.
Случайностей нет, есть отсутствие знания.
Ну здрасти.
Это Вы из "ай-ай" цитируете? :rolleyes:
Вот я, например, не за лавинное цитирование, но вот в данном случае как раз просила что-нить типа цитаты или известных понятий. Ну, или хотя бы с конкретных слов привычных авторитетов.
4.361. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие.
5.107. Причина, извне толкающая человека на действие, может назваться случайностью, но действие, содеянное побуждением духа, несет в себе все следствие.
14.443. Конечно, такая случайность относительна, ибо в Космосе не может быть случайности.
Вы привели цитаты о неизбежности встречь, магнитах. Но это не то о чем я Вас спросила.
Вопрос был указать в Учении АЙ подтверждение того, что такая встреча (с таким человеком от которого становится приятно и счастливо на душе и она летает) Вам лично принесла.
Правда, Вы уже от этого вопроса все больше уходите в сторону. Постарайтесь остаться при нем.
И так:
- что именно дала Вам встреча с таким Учителем от которого Вы получили блаженное состояние и как описывает АЙ такие встречи? (1)
- какие ступени развития такие встречи дают, чему учат? (личный пример, выводы) (2)
Именно в этом русле просила Вас ответить и по возможности привести цитату из АЙ (в подтверждение своих слов, выводов).
Вы привели цитаты о неизбежности встречь, магнитах. Но это не то о чем я Вас спросила.
Вопрос был указать в Учении АЙ подтверждение того, что такая встреча (с таким человеком от которого становится приятно и счастливо на душе и она летает) Вам лично принесла.
Правда, Вы уже от этого вопроса все больше уходите в сторону. Постарайтесь остаться при нем.
И так:
- что именно дала Вам встреча с таким Учителем от которого Вы получили блаженное состояние и как описывает АЙ такие встречи? (1)
- какие ступени развития такие встречи дают, чему учат? (личный пример, выводы) (2)
Именно в этом русле просила Вас ответить и по возможности привести цитату из АЙ (в подтверждение своих слов, выводов).
Но, дорогая aYa, я бы не хотела говорить о себе лично.
Во-первых, у каждого человека путь имеет свои особенности, и мой личный конкретный вариант мало кому пригодится, ну, разве что утолит чьё-то любопытство;
Во-вторых, мне кажется, куда важнее выводить какие-то более универсальные формулы движения к свету, что могут пригодиться всем.
Вот здесь тогда и цитаты уместны:
8.062. Солнце есть Сердце Системы, также сердце человека есть солнце организма.
Учение о Сердце светло, как солнце, и тепло сердца спешит так же быстро, как и солнечный луч. Каждый изумлялся, как мгновенно отепляет все луч восходящего солнца. Так же может действовать сердце!
8.063. Сердце, предавшееся добру, излучает Благодать непрестанно, независимо от намеренных посылок. Так солнце не шлет преднамеренных лучей.
8.104. Не утомитесь, твердя о необходимости сознания применения сердца для привлечения высших возможностей.
8.107. Сколько сказано об языке сердца, но все же для большинства он остается неприменимой отвлеченностью.
8.210. Какая же из энергий человеческих может сравниться с энергией сердца, и которая из энергий может действовать на больших расстояниях? Миры не имеют для нее границ и сознание не знает ограничений.
Так Говорю – научитесь слушать сердце огненное. Не сомневайтесь в том, что огнем очищено. Мудро проявление основ сердца в жизни, и как же нужно радоваться этому камню добра.
8.112. Множество тянется к магниту пламенного сердца.
Но явление зовов имеет другое важное значение, ведь пространство пронизывается лучшими устремлениями, и эти лучи плетут Светлую сеть Мира.
Владимир Чернявский
02.12.2008, 19:49
Ну вот, например:
31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=31.12.1936_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%92.%D0%98.%D0%9B%D0%B8%D 0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83) На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем...
Ну, так прочтите абзац целиком.
....Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос. ...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле.
В последующих письмах Елена Ивановна расширяет эту мысль. Ведь Клизовского мучили те же вопросы:
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=11.08.1934_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%90.%D0%98.%D0%9A%D0%BB%D 0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1% 83) Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...» Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=26.05.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955). (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) Ибо ничто так мало не понимается, как Цепь Иерархии. Так, Вы пишете, что Вам «неясно наше (то есть, должно быть, всех членов Общества) положение».
... Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии. Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни...
...Теперь Вы спрашиваете: до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного Учителя? Отвечу: но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы этих руководителей? Не будут ли они именно такими земными Учителями? И не были ли в свое время Сами Великие Владыки именно земными Учителями? И не также ли люди восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Божественных Аватаров теми же самыми противниками. Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди членов ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первые из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, были именно качества преданности к своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большей вдумчивостью и осторожностью.
Но по Жизни я имел много учителей и учился у всех. Но вот к АЙ никто из них отношения не имел.
Николай Константинович, считал своим земным учителем Куинжи.
ГАЙ 1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.
Поэтому если человек устремиться он найдет учителя...Здесь самое главное не спутать то что есть с тем что хочется...
Alexandr5
03.12.2008, 06:49
Считаю что проблемы с нахождением земного учителя возникают как результат стремления использовать совершенствование только для своей пользы, в одиночку, а такое стремление лишено служения и не имеет отношения к Иерархии Света.
Может быть, не у всех так: иногла человек подходит к земному учителю просто испытывая радость и счастье от общения с этим человеком и только потом приходит понимание, как этот человек много тебе дал, поднял и помог. Ведь к совершенствованию человека подвигает чувство любви и красоты, которое захватывает и окрыляет человека настолько, что он меняется буквально на глазах и из обычного человека становится человеком, излучающего эту любовь и красоту.
Конечно, но эта радость и счастье и есть то, что нас воспитывает, не только же слова. Чувства и есть жизнь, поэтому такие учителя и есть учителя жизни.
Уважаемый Музикум, Ваше напоминание о Свами Джи, как благая весть. Не могу удержаться, что бы не рассказать о своей встречи с ним...
Приезжаем, встречает индус, представляется - Свами ДжьетиРупАнанда (санскритское имя переводится - Блаженная Форма Господа)..
Точно!!! :)
А я всё никак не мог вспомнить как же его точное имя. (Я с ним встречался почти 14 лет назад). Что-то всё время крутилось в памяти как-то Джиуротипананда... Из-за этого даже не смог найти его правильное имя в поисковике.
Спасибо Александр, и за Ваш интересный рассказ, и за напоминание имени Свами Джи. :D
Alexandr5
03.12.2008, 08:09
И так:
- что именно дала Вам встреча с таким Учителем от которого Вы получили блаженное состояние и как описывает АЙ такие встречи? (1)
- какие ступени развития такие встречи дают, чему учат? (личный пример, выводы) (2)
Именно в этом русле просила Вас ответить
1. Дала точное знание - как должно быть, и что конкретно надо изменять в себе, чтобы стать таким.
Дает первичное распознавание.
Например кто-то говорит, что получает в храме благословение. Но не знает, а что собственно есть благо. И поэтому благом считает руку священника, положенную на голову. А если в священнике нет блага, то человек обязательно придет к внутреннему убеждению, что благословение это пустой обряд. Соответственно постепенно отойдет от церкви.
2. Если один раз в жизни испытать благодать на себе, то существо человека "вспоминает" те состояния, которые соответствуют духовному миру и с этого момента имеет распознавание, что духовно, а что духовно только на словах, подобно рекламе - "почувствуй нашу любовь!". Это как экскурсия на небеса, вас возносят и вы убеждаетесь, что это реальность, достижимая для вас в этой жизни, ибо недостижимое вы не смогли бы почувствовать. Т.е. вы познаете, каким на самом деле существом вы являетесь. Ваше истинное блаженное божественное "я" вспоминает себя отдельно от иллюзий.
Затем вас опускают обратно, и вы уже самостоятельно ищите высшую сферу и высшие связи. Тогда процесс устремления к высшему становится искренним, ибо вы плачете без этого высшего, сердце тоскует без знакомых на небесах и тянется к Ним естественно и искренне, такое же чувство, когда любимый человек уходит.
И тут два варианта, либо вы начинаете пытаться жжить вместе с ним, либо, "дуетесь" на него, и ругаете, что он виноват в том, что не идет к вам.
В это же время все бесы имеющиеся к тому времени в душе, возмущаются, заставляют дерзить Своим, спорить, не пускают вас, привлекая для этого в ваш психический аппарат мысли о возможности отделиться, существовать самостоятельно в миру, т.е. без высших связей и без любви к божественному, доказывают это, утверждая, что не все возможно с любимыми. Например невозможно им отомстить, ударить их, невозможно их оскорбить, невозможно заняться с ними бизнесом, сексом и т.д.
Если вы, проявляя свою волю, свой выбор, поддержите эту тягу к Своим духовным любимым (которые есть абсолютно у каждого), делая не как вы желаете, но как они, то ваша тоска вызовет у Них встречое движение, броситься вам на помощь, послать земного учителя, прикрыть щитом, ударить лучом света в сторону каждого, кто направляет на ваш аппарат луч темный, гасящий сознание, и вызывающий сомнения в наличие высшей связи. В этом луче человек видит себя разъединенным со своей истинной природой, ибо видит в спектре разделяющего луча.
А далее появляется боль, что другие рядом не помнят себя, и хочется устранить эту боль, дав им возможность хоть на миг опомниться, также вспомнить свою истинную, не личностную, природу. Тогда человек начинает в одиночестве помогать окружающим, но только в вопросе - опомниться, но не обучаться. А позже находит сподвижников, которые делают это вместе, это дает возможность включиться в сотрудничесиво.
Маугли бродит по лесу, и вдруг видит прекрасное создание своей природы, не волчьей, - девушку. Ибо полюбить истинно возможно олько в пределах своего вида, своей расы. И только в этот момент он становиться человеком - он опомнился. Поэтому - смертная тоска, поэтому устремление к своим.
Вот и живут некоторые люди (земные учителя) в современных джунглях, дабы маугли могли их найти. Звери же, встретив земного учителя, разбегаются, и устремляются обратно к своим в лес. Но и Учение не для бесов. Правда многие волки сидят рядом, ждут, когда подойдет новый маугли, и тутже бросаются с советами остеречься, мол, вся твоя лесная жизнь кончится. Учитель же научит поставить рядом собственный домик в том же лесу, только научит жить по человечески. Так и образуются деревни - общины.
Замечательно, Александр :)
Лучше и не скажешь..
Александр, а Вам не думалось, что то что Вы описали похоже скорее не на распознавание, а на забвение как на крайнюю точку.
Как думаете, что таится за ней? :-k
Где же движение и продвижение?
В поиске таких забвений?
Так получается из Ваших слов, что людей Вы распознаете по таким забвениям (кто сумел его у Вас вызвать тот и высок или выше Вас, ну или равен), считая это благом общим?
Вы знаете, я где-то так и предполагала на счет понимания некоторыми людьми блага и вообще духовности. Ибо, именно такая схема и приводит к оштамповке людей по своему личному восприятию. А оно тоже вещь Ваша личная. А это значит, реагирует на внешние формы и проявления и воздействующие на Вас факты, да еще на подсознательные потребности и чувства.
И еще так понимаю, что такое вот "забвение" многие считают работой Сердца?
Не так ли, Этси? :rolleyes:
Александр, а Вам не думалось, что то что Вы описали похоже скорее не на распознавание, а на забвение как на крайнюю точку.
Как думаете, что таится за ней? :-k
Где же движение и продвижение?
В поиске таких забвений?
Так получается из Ваших слов, что людей Вы распознаете по таким забвениям (кто сумел его у Вас вызвать тот и высок или выше Вас, ну или равен), считая это благом общим?
Вы знаете, я где-то так и предполагала на счет понимания некоторыми людьми блага и вообще духовности. Ибо, именно такая схема и приводит к оштамповке людей по своему личному восприятию. А оно тоже вещь Ваша личная. А это значит, реагирует на внешние формы и проявления и воздействующие на Вас факты, да еще на подсознательные потребности и чувства.
И еще так понимаю, что такое вот "забвение" многие считают работой Сердца?
Не так ли, Этси? :rolleyes:
Нет.
Работа сердца - перво-наперво - в духовном устремлении проложить в пространстве канал связи с Высшим.
Ток, замкнувшийся в этом канале, позволит получать светлую энергию для возрастания сердца.
Возросшее сердце - это великолепный инструмент для помощи людям. Помощь эта становится все ощутимей при наборе светлой силы.
Так, служа ретранслятором света от Высшего, и можем продвигаться в силе, чтобы помочь людям.
Нет.
Работа сердца - перво-наперво - в духовном устремлении проложить в пространстве канал связи с Высшим.
Ток, замкнувшийся в этом канале, позволит получать светлую энергию для возрастания сердца.
Возросшее сердце - это великолепный инструмент для помощи людям. Помощь эта становится все ощутимей при наборе светлой силы.
Так, служа ретранслятором света от Высшего, и можем продвигаться в силе, чтобы помочь людям.
Вы прямо таки решили свое сердце растить притоком энергии извне. так сказать, "купаться" в роли (само)избранного получателя :D
Ну и каша же у Вас в голове.
P.S.
Владимир, ну не удаляйте же Вы мое мнение из тем.
Вы прямо как на службе у некоторых (избранных) форумчан - сказал не такое слово как им хочется, Вы сразу тут как тут и "на уборку".
Вы знаете, кажется начинаю понимать почему в народной традиции, некоторые персоналы изображались с вилами и красного цвета :rolleyes:
Нет.
Работа сердца - перво-наперво - в духовном устремлении проложить в пространстве канал связи с Высшим.
Ток, замкнувшийся в этом канале, позволит получать светлую энергию для возрастания сердца.
Возросшее сердце - это великолепный инструмент для помощи людям. Помощь эта становится все ощутимей при наборе светлой силы.
Так, служа ретранслятором света от Высшего, и можем продвигаться в силе, чтобы помочь людям.
Вы прямо таки решили свое сердце растить притоком энергии извне. так сказать, "купаться" в роли (само)избранного получателя :D
Ну и каша же у Вас в голове.
:rolleyes:
aYa, я не о себе, я об Учении.:) О том, как Учение советует идти по пути.
8.193. Законы Тонкого Мира прежде всего будут восприняты сердцем.
8.104. Не утомитесь, твердя о необходимости сознания применения сердца для привлечения высших возможностей.
8.103. Как можно уберечь людей, если они сами не желают держаться спасительной нити? Удержание по правильному направлению уже есть победа. Наша помощь готова литься, лишь бы было кому и во что. Кто же может помочь Нам своим прямым и простым устремлением? Сердце может найти этот провод и верный путь.
8.216. Годные устремления уничтожают явления заразы. Устремленный человек, поистине, полон иммунитета. Так же и с проходящими по краю пропасти. Лучшие крылья сотканы устремлениями. Даже лучшим противоядием будет тоже устремление. Огонь, рожденный напряжением стремительным, будет лучшим щитом. Древние объясняли, как стрелы не достигают стремящегося. Современные врачи могли бы указать на развитие особого вещества при духовном устремлении. Примените это в жизни как житейский совет. Указываю, насколько устремленный дух с быстротою света меняет свое положение и становится неуловимым. Так можно приучить себя к устремленности, являя ее как телесно, так и духовно. Учение без устремления, как мешок просыпанный. Нужно объять сущность сказанного, ибо изучение одних слов и останется на языке. Но спаситесь от языка, устремленного при мертвом сердце. Так не забудем о противоядии истинного устремления.
8.098. Можно холодным сердцем удивляться и сомневаться в достижении другого и засыпать золою каждую искру сердца.
(...) aYa, я не о себе, я об Учении.:) О том, как Учение советует идти по пути.(...) .
Ну так и идите себе ... или топливо не то? :rolleyes:
Вы что, и впрямь ничего не понимаете из того что говорю или прикидываетесь? Ну честное слово, как об стенку горохом :roll:
убрала, напишу позже. пора уходить
Владимир Чернявский
03.12.2008, 14:02
P.S.
Владимир, ну не удаляйте же Вы мое мнение из тем.
Вы прямо как на службе у некоторых (избранных) форумчан - сказал не такое слово как им хочется, Вы сразу тут как тут и "на уборку".
Вы знаете, кажется начинаю понимать почему в народной традиции, некоторые персоналы изображались с вилами и красного цвета :rolleyes:
Светлана из тем удаляются только те посты, которые представляют собой флейм и флуд, в данном случае - выпады в адрес других участников. Так будет и в дальнейшем. В очередной раз прошу не засорять темы перепиской с модераторами и выпадами в их адрес.
И так:
- что именно дала Вам встреча с таким Учителем от которого Вы получили блаженное состояние и как описывает АЙ такие встречи? (1)
- какие ступени развития такие встречи дают, чему учат? (личный пример, выводы) (2)
Именно в этом русле просила Вас ответить
1. Дала точное знание - как должно быть, и что конкретно надо изменять в себе, чтобы стать таким.
Дает первичное распознавание.
Например кто-то говорит, что получает в храме благословение. Но не знает, а что собственно есть благо. И поэтому благом считает руку священника, положенную на голову. А если в священнике нет блага, то человек обязательно придет к внутреннему убеждению, что благословение это пустой обряд. Соответственно постепенно отойдет от церкви.
2. Если один раз в жизни испытать благодать на себе, то существо человека "вспоминает" те состояния, которые соответствуют духовному миру и с этого момента имеет распознавание, что духовно, а что духовно только на словах, подобно рекламе - "почувствуй нашу любовь!". Это как экскурсия на небеса, вас возносят и вы убеждаетесь, что это реальность, достижимая для вас в этой жизни, ибо недостижимое вы не смогли бы почувствовать. Т.е. вы познаете, каким на самом деле существом вы являетесь. Ваше истинное блаженное божественное "я" вспоминает себя отдельно от иллюзий. (...)
Александр, Вы просто умница. Так помочь мне разобраться, или сформулиррвать мысль =D| ... просто молодец. Вот уж истинно, кто как не сам человек знает как указать на то истинные проблеммы :D\
Нет, нет, не торопитесь, я не имею в виду выше приведенный в цитате отрывок Ваших описаний. Я имею в виду то что привожу ниже, но тоже из Вашего поста в другой теме. Это просто уникально:
Как сложно, о простом.
Во первых - алкоголь есть в крови у каждого, его вырабатывает печень, в минуты опасности - больше. Когда ловят зайца, он пьянеет.Иногда до такой степени, что будучи окружен охотниками, позволяет брать себя за уши. А у кого алкоголя нет, тот болен циррозом печени.
Во вторых, люди потребляют алкоголь двумя способами - в качестве пищи (можно алкоголем запивать пищу), или для опьянения. Все зависит от сознания, которое включит тот, или иной процесс в организме. Можно не употребляя алкоголя находится в "хорошей" компании, и постепенно опьянеть, от производимого печенью собственного алкоголя. (...)
А теперь поразмыслите и сравните кто из форумчанинов истинные. "природные" пьяницы, а кто вообще трезвенник даже не смотря на то что иногда принимает внутрь (в плоное тело) огненные напитки.
Дело то в том, что в обычной крови алкоголь держится сколько? Ну часов так 20 и все, он выходит. Алкоголь же астральный, выходит когда? Чем будем измерять? Воплощениями? :-k
Надеюсь, что Вы, поразмыслив, поймете в чем дело? :rolleyes:
Вобщем, я поднимаю за Вас бокал! Но только плотный [-X
Николай Константинович, считал своим земным учителем Куинжи.
Тут понятно. Он ведь, если осознавал себя Художником, то и учителем был тот, кто наставил на этом пути.
Я вот обдумал, а что я лично брал от своих земных учителей? У меня ведь нет творческой специальности. Сказки пишутся сами, но есть вдохновители.
По-работе, я уже и сам давно в роли учителя... А тому, чему научился меня больше даже учила АЙ, чем люди.
Но в молодости, когда я не знал АЙ, то учился у всех, кто что-то умел, что мне казалось важным. Это было очень естественно и я вообще не задумывался о понятии учителя. Но подсознательно искал... И всегда находил. Мне везло... Т.е., если человек вообще любит учиться, то учителей на земле много. Все чему-то учат...
Особым было обучение познанию людей... А вот познанию себя, мало кто учил. Осталась память только об одном человеке. Но в основном на шишках учился. Фишка была лишь в том, что делал выводы...
А вот АЙ не учил никто. Как-то так вот получилось...
Точнее КТО-ТО учил, но я не видел, кто... Возникал вопрос и ответ приходил из жизни. Какое-то анонимное было научение.
На все возникающие вопросы приходят ответы. Через людей, через книги, через ТВ, фильмы... Даже через рекламные надписи и то приходят формулы ответов на мучающий вопрос.
Умения и навыки наслаиваются мыслью... попытками применить...
Мне трудно представить себе Учителя Агни-Йоги.
Община, 137.
При ежедневном руководстве можно утерять сознание руководящей мысли. Слабые умы думают, что они остаются без связи с руководителем, - обычаи обихода делают их обычными.
Наверное сам факт наличия Земного Учителя, желание и умение учиться - подтверждает отсутствие так называемой "духовной самости". Я вижу, что многие духовные люди - вообще легко учатся - практически всему. А вот проблема учится Всеобщему - главная. Порой завышенные и требовательные критерии нашей завышенной "исключительности" - не позволяют признать в находящемся рядом - Учителя. Порой истории самих земных Учителей - говорят об этом.
Поклон, уважение, принятие и благодарность - вот пожалуй главные особенности. И в обратном проявлении - наблюдаю, что всем ханжам современных религий - удобно признавать высокого, отвлечённого Бога(Учителя) который где-то там.. И спекулировать - опять таки и возможностей больше... и рядить в собственные одежды - такой бог не сопротивляется:D
Вот интересно наблюдать расхожий взгляд - Гуру - это такой чудный, правильный, хороший, душевный... Прям перечисляем требование к покупкам в супермаркете... Но мне думается что явление земного Учителя есть принятие факта наших несовершенств. - и проблему можно увидеть в таком аспекте: Земной Учитель, это тот кто дан нам для реального, неотвлечённого понимания собственного несовершенства и недостаточности и для понимания ближайшего шага на Пути. А кто это примет, сможет и стерпит? Особенно если мы таки правильные и возвышенно одухотворённые :D:D:D И АЙ - тоже можно исползовать таким образом - увидеть всё кроме собственного и реальных задач. А земной - врятли позволит так пухло подпрыгивать...Может поэтому мытари, грешники и оборванцы - лучше принимают Учителей?...
Ведь порой чем более в человеке Учительского, тем выше бывает наше сопротивление. Добавь к этому высокодуховное "самопределние" - вот тебе и новый фарисей, вот и гвозди уже готовы... Защитница кармы однако:D:D:D
Владимир Чернявский
04.12.2008, 20:57
Николай Константинович, считал своим земным учителем Куинжи.
Тут понятно. Он ведь, если осознавал себя Художником, то и учителем был тот, кто наставил на этом пути...
Нет. Он именно считал его учителем жизни, а не профессии.
Владимир Чернявский
04.12.2008, 20:59
... Порой завышенные и требовательные критерии нашей завышенной "исключительности" - не позволяют признать в находящемся рядом - Учителя. Порой истории самих земных Учителей - говорят об этом.
Поклон, уважение, принятие и благодарность - вот пожалуй главные особенности. И в обратном проявлении - наблюдаю, что всем ханжам современных религий - удобно признавать высокого, отвлечённого Бога(Учителя) который где-то там.. И спекулировать - опять таки и возможностей больше... и рядить в собственные одежды - такой бог не сопротивляется...
Очень точно, на мой взгляд. Именно самость во многих случаях и мешает.
Николай Константинович, считал своим земным учителем Куинжи.
Тут понятно. Он ведь, если осознавал себя Художником, то и учителем был тот, кто наставил на этом пути...
Нет. Он именно считал его учителем жизни, а не профессии.
Художник - не профессия.
paritratar
04.12.2008, 23:45
Николай Константинович, считал своим земным учителем Куинжи.
Тут понятно. Он ведь, если осознавал себя Художником, то и учителем был тот, кто наставил на этом пути...
Нет. Он именно считал его учителем жизни, а не профессии.
Художник - не профессия.
Куинджи научит НКР самому отношению к Жизни. Это Учитель с большой буквы. Поймите, что Учитель - это очень и очень глубоко для каждой души. Это буквално родственно-духовный союз.
...И в обратном проявлении - наблюдаю, что всем ханжам современных религий - удобно признавать высокого, отвлечённого Бога(Учителя) который где-то там.....
Восток, понятия Учителя, то есть Бога, человек может найти и в себе и во вне себя. Зачем клеймит кого-то за неправильный взгляд, ибо все взгляды - суть "ступень восхождения". Думаю, что и разговор тут об Учителе, или о том где мы черпаем Знания, через медитацию ли, через непосредственное слияние с трансцендентным, или через обнаружение божественного в росинке - дело индивидуальное. Бог везде и во всём. Как придёт к нам это осознание - тоже может быть весьма универсальным.
И, пожалуй, никто не станет оспаривать, что мы пришли сюда, в мир физический, чтобы расширить своё сознание, другими словами - увидеть Бога и Его проявления во всём многообразии... Но есть и те, кто обнаруживает Бога (Учителя) непосредственно в каком-то Образе. И это не метафора, это непосредственное Единение с Ним, то есть высшая Тантра. Она не всем даётся, но такой Путь есть и он дан в Агни Йоге. То есть то, что сказано и в Голосе Безмолвия
"И тогда поднимется сила эта из сердца твоего в шестую область, среднюю, в средостение очей твоих, где станет она дыханием ЕДИНОЙ ДУШИ, голосом УЧИТЕЛЯ, наполняющим все".
Поэтому надо понимать, что:
"Наставников много; Учитель лишь один — Мировая Душа. Живи в Едином Учителе, как Его луч живет в тебе. Живи в ближних твоих, как они живут в Нем".
paritratar
05.12.2008, 00:07
настоящие, кармические духовные учителя скромны и незаметны для других, со стороны, но для души человека - они ВСЕ ЧТО ЕСТЬ. Это то, с КЕМ они воплотились быть здесь, они договорились, это очень удачный контракт. Часто Учителя оставляют своих кармических родственно-духовных партнеров одинокми, наедине с самими собой, чтобы научились всему самостояльно. НО души сами настаивают на непосредтсвенном обучении. Не говорите о том, чего вы не знаете, а лучше сказать О ЧЕМ ВЫ ЗАБЫЛИ!!!
...И в обратном проявлении - наблюдаю, что всем ханжам современных религий - удобно признавать высокого, отвлечённого Бога(Учителя) который где-то там.....
Восток, понятия Учителя, то есть Бога, человек может найти и в себе и во вне себя. Зачем клеймит кого-то за неправильный взгляд, ибо все взгляды - суть "ступень восхождения". :D:D:DНи в коем случае этого не делаю. Просто есть определённая тенденция - вот с ней и война. Люди действительно сами по себе ни причём, но если они начинают становится носителями этой тенденции, то под раздачу попадают автоматически;) А вот тенденция и проблема всё таки есть - согласись мы как социум ещё не выработали верного и уважительного отношения к ЗЕМНЫМ УЧИТЕЛЯМ. Но уже сразу апеллируем к Учителю небесному. Незнаю как ты поймёшь, но на мой взгляд восточного человека - это поразительный нонсенс и невежество. НК имел учителя а мы есессно круче!!! Всё равно что сказать - я родился и срау поступил в аспирантуру... Минуя памперсы... Исключения конечно же есть - но они очень редки.
Да и в принципе говорил о другом - о том что только наши внутренние качества могут инициировать реальность на "выдачу" нам Земного Учителя. Ну а если не заслужили - то порой начинаем формировать себе учителя придуманного. То есть все дело в нашей сердечности, отсутствии самости, просвещённости, мышлении. Вот где суть.
Думаю, что и разговор тут об Учителе, или о том где мы черпаем Знания, через медитацию ли, через непосредственное слияние с трансцендентным, или через обнаружение божественного в росинке - дело индивидуальное. Бог везде и во всём. Как придёт к нам это осознание - тоже может быть весьма универсальным.Согласен, но ведь это только часть рассмотрения.
8.239. Если мать не будет терпеливо внимать первым желаниям своего ребенка, она не будет матерью. Если Учитель не проявит терпения к первым шагам ученика, Он не будет Учителем. Если Учитель не поймет путь ученика, Он не будет Учителем. Если Учитель не наложит руку на глаза ученика, Он будет ослепителем.
Так обережем путь сердца. Чуждо сердцу Учителя каждое притеснение. Он наблюдает опыт ученика и лишь тихонько отведет руку, если она коснется огня. Терпение есть камень Венца. Оно свидетельствует о приближении к Беспредельности.
Альдебаран
05.12.2008, 12:17
Николай Константинович, считал своим земным учителем Куинжи.
Тут понятно. Он ведь, если осознавал себя Художником, то и учителем был тот, кто наставил на этом пути...
Нет. Он именно считал его учителем жизни, а не профессии.
Откуда такая информация?
Alexandr5
05.12.2008, 12:41
Александр, а Вам не думалось, что то что Вы описали похоже скорее не на распознавание, а на забвение как на крайнюю точку.
Как думаете, что таится за ней? :-k
Где же движение и продвижение?
В поиске таких забвений?
Так получается из Ваших слов, что людей Вы распознаете по таким забвениям (кто сумел его у Вас вызвать тот и высок или выше Вас, ну или равен), считая это благом общим?
Вы знаете, я где-то так и предполагала на счет понимания некоторыми людьми блага и вообще духовности. Ибо, именно такая схема и приводит к оштамповке людей по своему личному восприятию. А оно тоже вещь Ваша личная. А это значит, реагирует на внешние формы и проявления и воздействующие на Вас факты, да еще на подсознательные потребности и чувства.
И еще так понимаю, что такое вот "забвение" многие считают работой Сердца?
Не так ли, Этси? :rolleyes:
Слово "забвение" сродни слову "отсутствие". Не сказав забвение чего вы имеете в виду, вы лишили смысла Ваш пост.
Alexandr5
05.12.2008, 12:45
И так:
- что именно дала Вам встреча с таким Учителем от которого Вы получили блаженное состояние и как описывает АЙ такие встречи? (1)
- какие ступени развития такие встречи дают, чему учат? (личный пример, выводы) (2)
Именно в этом русле просила Вас ответить
1. Дала точное знание - как должно быть, и что конкретно надо изменять в себе, чтобы стать таким.
Дает первичное распознавание.
Например кто-то говорит, что получает в храме благословение. Но не знает, а что собственно есть благо. И поэтому благом считает руку священника, положенную на голову. А если в священнике нет блага, то человек обязательно придет к внутреннему убеждению, что благословение это пустой обряд. Соответственно постепенно отойдет от церкви.
2. Если один раз в жизни испытать благодать на себе, то существо человека "вспоминает" те состояния, которые соответствуют духовному миру и с этого момента имеет распознавание, что духовно, а что духовно только на словах, подобно рекламе - "почувствуй нашу любовь!". Это как экскурсия на небеса, вас возносят и вы убеждаетесь, что это реальность, достижимая для вас в этой жизни, ибо недостижимое вы не смогли бы почувствовать. Т.е. вы познаете, каким на самом деле существом вы являетесь. Ваше истинное блаженное божественное "я" вспоминает себя отдельно от иллюзий. (...)
Александр, Вы просто умница. Так помочь мне разобраться, или сформулиррвать мысль =D| ... просто молодец. Вот уж истинно, кто как не сам человек знает как указать на то истинные проблеммы :D\
Нет, нет, не торопитесь, я не имею в виду выше приведенный в цитате отрывок Ваших описаний. Я имею в виду то что привожу ниже, но тоже из Вашего поста в другой теме. Это просто уникально:
Как сложно, о простом.
Во первых - алкоголь есть в крови у каждого, его вырабатывает печень, в минуты опасности - больше. Когда ловят зайца, он пьянеет.Иногда до такой степени, что будучи окружен охотниками, позволяет брать себя за уши. А у кого алкоголя нет, тот болен циррозом печени.
Во вторых, люди потребляют алкоголь двумя способами - в качестве пищи (можно алкоголем запивать пищу), или для опьянения. Все зависит от сознания, которое включит тот, или иной процесс в организме. Можно не употребляя алкоголя находится в "хорошей" компании, и постепенно опьянеть, от производимого печенью собственного алкоголя. (...)
А теперь поразмыслите и сравните кто из форумчанинов истинные. "природные" пьяницы, а кто вообще трезвенник даже не смотря на то что иногда принимает внутрь (в плоное тело) огненные напитки.
Дело то в том, что в обычной крови алкоголь держится сколько? Ну часов так 20 и все, он выходит. Алкоголь же астральный, выходит когда? Чем будем измерять? Воплощениями? :-k
Надеюсь, что Вы, поразмыслив, поймете в чем дело? :rolleyes:
Вобщем, я поднимаю за Вас бокал! Но только плотный [-X
Пьянству - бой!
Alexandr5
05.12.2008, 12:59
И так:
- что именно дала Вам встреча с таким Учителем от которого Вы получили блаженное состояние и как описывает АЙ такие встречи? (1)
- какие ступени развития такие встречи дают, чему учат? (личный пример, выводы) (2)
Именно в этом русле просила Вас ответить
1. Дала точное знание - как должно быть, и что конкретно надо изменять в себе, чтобы стать таким.
Дает первичное распознавание.
Например кто-то говорит, что получает в храме благословение. Но не знает, а что собственно есть благо. И поэтому благом считает руку священника, положенную на голову. А если в священнике нет блага, то человек обязательно придет к внутреннему убеждению, что благословение это пустой обряд. Соответственно постепенно отойдет от церкви.
2. Если один раз в жизни испытать благодать на себе, то существо человека "вспоминает" те состояния, которые соответствуют духовному миру и с этого момента имеет распознавание, что духовно, а что духовно только на словах, подобно рекламе - "почувствуй нашу любовь!". Это как экскурсия на небеса, вас возносят и вы убеждаетесь, что это реальность, достижимая для вас в этой жизни, ибо недостижимое вы не смогли бы почувствовать. Т.е. вы познаете, каким на самом деле существом вы являетесь. Ваше истинное блаженное божественное "я" вспоминает себя отдельно от иллюзий. (...)
Александр, Вы просто умница. Так помочь мне разобраться, или сформулиррвать мысль =D| ... просто молодец. Вот уж истинно, кто как не сам человек знает как указать на то истинные проблеммы :D\
Нет, нет, не торопитесь, я не имею в виду выше приведенный в цитате отрывок Ваших описаний. Я имею в виду то что привожу ниже, но тоже из Вашего поста в другой теме. Это просто уникально:
Как сложно, о простом.
Во первых - алкоголь есть в крови у каждого, его вырабатывает печень, в минуты опасности - больше. Когда ловят зайца, он пьянеет.Иногда до такой степени, что будучи окружен охотниками, позволяет брать себя за уши. А у кого алкоголя нет, тот болен циррозом печени.
Во вторых, люди потребляют алкоголь двумя способами - в качестве пищи (можно алкоголем запивать пищу), или для опьянения. Все зависит от сознания, которое включит тот, или иной процесс в организме. Можно не употребляя алкоголя находится в "хорошей" компании, и постепенно опьянеть, от производимого печенью собственного алкоголя. (...)
А теперь поразмыслите и сравните кто из форумчанинов истинные. "природные" пьяницы, а кто вообще трезвенник даже не смотря на то что иногда принимает внутрь (в плоное тело) огненные напитки.
Дело то в том, что в обычной крови алкоголь держится сколько? Ну часов так 20 и все, он выходит. Алкоголь же астральный, выходит когда? Чем будем измерять? Воплощениями? :-k
Надеюсь, что Вы, поразмыслив, поймете в чем дело? :rolleyes:
Вобщем, я поднимаю за Вас бокал! Но только плотный [-X
Я бы поразмыслил, да не нашел над чем, мысли то нет. Потому и понять ничего нельзя. Кого измерять и зачем? Я давно понял в чем дело и поэтому его не употребляю - противно. А в крови алкоголь есть всегда, он часть метаболизма организма, выводятся излишки.
Александр, а Вам не думалось, что то что Вы описали похоже скорее не на распознавание, а на забвение как на крайнюю точку.
Как думаете, что таится за ней? :-k
Где же движение и продвижение?
В поиске таких забвений?
Так получается из Ваших слов, что людей Вы распознаете по таким забвениям (кто сумел его у Вас вызвать тот и высок или выше Вас, ну или равен), считая это благом общим?
Вы знаете, я где-то так и предполагала на счет понимания некоторыми людьми блага и вообще духовности. Ибо, именно такая схема и приводит к оштамповке людей по своему личному восприятию. А оно тоже вещь Ваша личная. А это значит, реагирует на внешние формы и проявления и воздействующие на Вас факты, да еще на подсознательные потребности и чувства.
И еще так понимаю, что такое вот "забвение" многие считают работой Сердца?
Не так ли, Этси? :rolleyes:
Слово "забвение" сродни слову "отсутствие". Не сказав забвение чего вы имеете в виду, вы лишили смысла Ваш пост.
Да нет, Александр, Вы просто не подключились к смыслу поста, поэтому для Вас его нет... :) Смысл есть, просто он, может быть, неудачно передан словами, отсюда и трудности... Воспользуйтесь для понимания смысла своим методом ...
Alexandr5
05.12.2008, 13:23
Вот Вы пишите:
Думаю, что и разговор тут об Учителе, или о том где мы черпаем Знания, через медитацию ли, через непосредственное слияние с трансцендентным, или через обнаружение божественного в росинке - дело индивидуальное. Бог везде и во всём. Как придёт к нам это осознание - тоже может быть весьма универсальным.
Скажите, пожалуйста, а как оно - божественное - в росинке выглядит. Сколько не смотрел на росинки, кроме отражений света никого не видел, ни одного существа. Эдак, батенька, можно и в зеркале "бога" узреть.
Согласитесь, что и числа наполняют вселенную, и росинку тоже, но созерцая росинку математиком не станешь, так же как и сотрудником своего Бога.
Во всяком случае никто из высших не упоминал ни одного достигшего Бога путем созерцания росинки, или чего нибудь подобного.
Трансцендентное же по сути есть существо без атрибутов, "чистое бытие". А потому никак не выглядет, никак не ощущается, и никаких свойств не имеет, кроме бытия и любви. Потому и называется трансцендентным, а не имманентным - проявляемым как совокупность свойств.
С таким же успехом можно утверждать, что бог нигде и ни в чем, и быть при этом правым.Уж если вы используете логику абсолютного, то логично придерживаться ее во всех утверждениях, которые однозначно приводят к утверждениям, что Бог и в вас то же, а потому и росинка не нужна, и учения не нужны и земной учитель не нужен, ибо вас учит лично Сам Всевышний в вас пребывающий.
Ваши примеры эстетичны, но не практичны, не дают гарантированного практического результата, т.е. по моему мнению уводят в сторону от реальности.
Alexandr5
05.12.2008, 13:26
Александр, а Вам не думалось, что то что Вы описали похоже скорее не на распознавание, а на забвение как на крайнюю точку.
Как думаете, что таится за ней? :-k
Где же движение и продвижение?
В поиске таких забвений?
Так получается из Ваших слов, что людей Вы распознаете по таким забвениям (кто сумел его у Вас вызвать тот и высок или выше Вас, ну или равен), считая это благом общим?
Вы знаете, я где-то так и предполагала на счет понимания некоторыми людьми блага и вообще духовности. Ибо, именно такая схема и приводит к оштамповке людей по своему личному восприятию. А оно тоже вещь Ваша личная. А это значит, реагирует на внешние формы и проявления и воздействующие на Вас факты, да еще на подсознательные потребности и чувства.
И еще так понимаю, что такое вот "забвение" многие считают работой Сердца?
Не так ли, Этси? :rolleyes:
Слово "забвение" сродни слову "отсутствие". Не сказав забвение чего вы имеете в виду, вы лишили смысла Ваш пост.
Да нет, Александр, Вы просто не подключились к смыслу поста, поэтому для Вас его нет... :) Смысл есть, просто он, может быть, неудачно передан словами, отсюда и трудности... Воспользуйтесь для понимания смысла своим методом ...
Мой метод прост, его значенье - звук.
Как Кришна флейтой увлекает нас,
Так я, не зная положенья рук,
Держу в пространстве существо из вас.
Мой метод прост, его значенье - звук.
Как Кришна флейтой увлекает нас,
Так я, не зная положенья рук,
Держу в пространстве существо из вас.
Красиво :) За это +100.
Но я Вас и не спрашивал о методе, я ж его знаю... Примените --- и увидите (если верите в свой метод) смысл... божественного даже в росинке, паутинке...
Alexandr5
05.12.2008, 13:43
Взяв лампаду и посох в руки,
Я в дорогу шагнул. От скуки.
От предвзятостей. Подражания.
Поискать - где мое Искание.
Вот попутчик, он смотрит строго,
С ним присев, отдохнув немного,
Я спросил осторожно, вежливо,
Улыбаясь ему насмешливо:
"Где он видел мое Искание?"
Он ответил: "Где Образ светел,
Там, где логика познавания,
Где создатели мироздания".
"О, я понял - сказал я гордо -
А как найти мне свое Выражение?"
Он ответил, поднявшись, строго:
"Согласиться на самосожжение".
Пораженный, на пыльной дороге,
Я прошу молчаливым взглядом:
"Ты, о путник, стоишь на пороге,
Я хочу быть с тобою, рядом.
Подскажи, что я должен сделать,
Чтоб вкусить естество совершенства?"
Он ответил улыбкой:"Верить,
Устояв на вершине блаженства".
И, оставив меня на дороге,
Он ушел, в синей дымке растаяв,
А я понял - такое возможно,
Только ноги о камни изранив,
Только сердце свое не жалея,
Без сомнений, и не отрицая.
И пошел я быстрее, быстрее,
Совершенных в любви, догоняя.
Александр5
Alexandr5
05.12.2008, 13:49
Мой метод прост, его значенье - звук.
Как Кришна флейтой увлекает нас,
Так я, не зная положенья рук,
Держу в пространстве существо из вас.
Красиво :) За это +100.
Но я Вас и не спрашивал о методе, я ж его знаю... Примените --- и увидите (если верите в свой метод) смысл... божественного даже в росинке, паутинке...
Решил последовать Вашему совету немедленно. Принимаю - в росинке есть Господь. Господь везде и во всем.
Видите? - все во мне изменилось. Я, однако, вижу - ничего не изменилось. Господь как был в росинке, так остался, а я как должен был идти по делам, так и пойду, не как росинка, но как человек.
Имейте! земного учителя!!!
Решил последовать Вашему совету немедленно. Принимаю - в росинке есть Господь. Господь везде и во всем.
Видите? - все во мне изменилось. Я, однако, вижу - ничего не изменилось. Господь как был в росинке, так остался, а я как должен был идти по делам, так и пойду, не как росинка, но как человек.
Имейте! земного учителя!!!
Да кто ж спорит! Все верно. Только не надо быть столь... категоричным про росинку. В "Криптограммах Востока" есть замечательная притча, "Искатель Будды":
Один чистый человек хотел увидеть Будду, удерживая свое внимание на самых разнообразных предметах. Руки его не хватали мудрые образы, и глаза его не пронзали предметы почитания --- явление не приходило.
Наконец, преклонившись в молитве, искатель почуял, как на лоб ему опустилась нить паутины. Он отбросил ее, и раздался чистый голос: "Зачем прогоняешь руку Мою? Луч Мой следовал за тобою, позволь обнять тебя".
Тогда задрожал в человеке солнечный змей и нашел он отброшенную нить. И в руках его она обратилась в сорок жемчужин, и каждая носила Лик Будды. Посреди был Камень и на нем надпись: "Отвага, отчаяние, отрада". Последователь Будды получил отраду, ибо знал пути к ней.
Имейте! земного учителя!!!
На начальном этапе. Но стремитесь к Небесному!
Альдебаран
05.12.2008, 15:15
А теперь поразмыслите и сравните кто из форумчанинов истинные. "природные" пьяницы, а кто вообще трезвенник даже не смотря на то что иногда принимает внутрь (в плоное тело) огненные напитки.
Дело то в том, что в обычной крови алкоголь держится сколько? Ну часов так 20 и все, он выходит. Алкоголь же астральный, выходит когда? Чем будем измерять? Воплощениями? :-k
Надеюсь, что Вы, поразмыслив, поймете в чем дело? :rolleyes:
Вобщем, я поднимаю за Вас бокал! Но только плотный [-X
aYa, ну нельзя же так! Где Вы только прочли то такое? :(
...И в обратном проявлении - наблюдаю, что всем ханжам современных религий - удобно признавать высокого, отвлечённого Бога(Учителя) который где-то там.....
Восток, понятия Учителя, то есть Бога, человек может найти и в себе и во вне себя. Зачем клеймит кого-то за неправильный взгляд, ибо все взгляды - суть "ступень восхождения". :D:D:DНи в коем случае этого не делаю. Просто есть определённая тенденция - вот с ней и война. Люди действительно сами по себе ни причём, но если они начинают становится носителями этой тенденции, то под раздачу попадают автоматически;) А вот тенденция и проблема всё таки есть - согласись мы как социум ещё не выработали верного и уважительного отношения к ЗЕМНЫМ УЧИТЕЛЯМ. Но уже сразу апеллируем к Учителю небесному. Незнаю как ты поймёшь, но на мой взгляд восточного человека - это поразительный нонсенс и невежество. НК имел учителя а мы есессно круче!!! Всё равно что сказать - я родился и срау поступил в аспирантуру... Минуя памперсы... Исключения конечно же есть - но они очень редки.
Да и в принципе говорил о другом - о том что только наши внутренние качества могут инициировать реальность на "выдачу" нам Земного Учителя. Ну а если не заслужили - то порой начинаем формировать себе учителя придуманного. То есть все дело в нашей сердечности, отсутствии самости, просвещённости, мышлении. Вот где суть.
Думаю, что и разговор тут об Учителе, или о том где мы черпаем Знания, через медитацию ли, через непосредственное слияние с трансцендентным, или через обнаружение божественного в росинке - дело индивидуальное. Бог везде и во всём. Как придёт к нам это осознание - тоже может быть весьма универсальным.Согласен, но ведь это только часть рассмотрения.
Вполне возможно, что все мы преследуем в дискуссии на эту тему какие-то свои цели. Поэтому, чтобы не заниматься поиском деталей, формулировок в чьих-то высказываниях, давай определимся по простым направлениям. То есть, учитель на земном плане - это кто и какова его функция:
- батюшка в церковном приходе;
- наставник, учитель эзотерической школы, курсов;
- фокус иерархии на земном плане;
- старший товарищ, руководитель Общества...
Список можно продолжить. Я соглашусь с тобой и с другими, что между рождением и аспирантурой были памперсы, были наставники и учителя, были такие люди, которые были для меня земными авторитетами, на кого я стремился быть похожим...
Но для меня незыблемо, что я здесь, на физическом плане, должен создать свою связь с Высшим, с тем Учителем, который и есть Мировая Душа... И школьные учителя, и наставники, и внутренний трепет и интуиция были и остаются для меня теми, кто помогает мне во всем ради главного - воссоединить своё сознание с Космосом.
Именно поэтому я против того, чтобы мне навязывали тут, на физическом плане чьё-то учительство.
Скажите, пожалуйста, а как оно - божественное - в росинке выглядит. Сколько не смотрел на росинки, кроме отражений света никого не видел, ни одного существа. Эдак, батенька, можно и в зеркале "бога" узреть...
Ну, смотреть и не увидеть?
Росинки поражают всегда своей Чистотой и способностью отражать в себе весь мир... Так и наш Бог - он прост, и он и есть весь наш мир.
http://img-fotki.yandex.ru/get/2/gebura.4/0_1aa62_3c7d180f_L
Решил последовать Вашему совету немедленно. Принимаю - в росинке есть Господь. Господь везде и во всем.
...
Имейте! земного учителя!!!
День без Солнца - пасмурный!
Художник без вдохновения - ремесленник!
Человек без любви - сир и одинок.
Все ждут прикосновения Бога.
А теперь поразмыслите и сравните кто из форумчанинов истинные. "природные" пьяницы, а кто вообще трезвенник даже не смотря на то что иногда принимает внутрь (в плоное тело) огненные напитки.
Дело то в том, что в обычной крови алкоголь держится сколько? Ну часов так 20 и все, он выходит. Алкоголь же астральный, выходит когда? Чем будем измерять? Воплощениями? :-k
Надеюсь, что Вы, поразмыслив, поймете в чем дело? :rolleyes:
Вобщем, я поднимаю за Вас бокал! Но только плотный [-X
aYa, ну нельзя же так! Где Вы только прочли то такое? :(
В невидимом, в нем самом [-( ...
Как там? :rolleyes: ... самый слепой тот кто не хочет видеть? :-k
А Вас че, насторожило сказанное? ;)
Александр, а Вам не думалось, что то что Вы описали похоже скорее не на распознавание, а на забвение как на крайнюю точку.
Как думаете, что таится за ней? :-k
Где же движение и продвижение?
В поиске таких забвений?
Так получается из Ваших слов, что людей Вы распознаете по таким забвениям (кто сумел его у Вас вызвать тот и высок или выше Вас, ну или равен), считая это благом общим?
Вы знаете, я где-то так и предполагала на счет понимания некоторыми людьми блага и вообще духовности. Ибо, именно такая схема и приводит к оштамповке людей по своему личному восприятию. А оно тоже вещь Ваша личная. А это значит, реагирует на внешние формы и проявления и воздействующие на Вас факты, да еще на подсознательные потребности и чувства.
И еще так понимаю, что такое вот "забвение" многие считают работой Сердца?
Не так ли, Этси? :rolleyes:
Слово "забвение" сродни слову "отсутствие". Не сказав забвение чего вы имеете в виду, вы лишили смысла Ваш пост.
Имела в виду под "забвением" - наслаждение, упование, чем-либо.
Теперь в моем словаре появилось еще одно значение - обпьянение чем-либо.
Пьянству бой!
Особенно пьянству атсральному, тщательно упрятанному от сознания человеческого :rolleyes:
Дмитрий777
05.12.2008, 22:38
Взяв лампаду и посох в руки,
Я в дорогу шагнул. От скуки.
От предвзятостей. Подражания.
Поискать - где мое Искание.
Вот попутчик, он смотрит строго,
С ним присев, отдохнув немного,
Я спросил осторожно, вежливо,
Улыбаясь ему насмешливо:
"Где он видел мое Искание?"
Он ответил: "Где Образ светел,
Там, где логика познавания,
Где создатели мироздания".
"О, я понял - сказал я гордо -
А как найти мне свое Выражение?"
Он ответил, поднявшись, строго:
"Согласиться на самосожжение".
Пораженный, на пыльной дороге,
Я прошу молчаливым взглядом:
"Ты, о путник, стоишь на пороге,
Я хочу быть с тобою, рядом.
Подскажи, что я должен сделать,
Чтоб вкусить естество совершенства?"
Он ответил улыбкой:"Верить,
Устояв на вершине блаженства".
И, оставив меня на дороге,
Он ушел, в синей дымке растаяв,
А я понял - такое возможно,
Только ноги о камни изранив,
Только сердце свое не жалея,
Без сомнений, и не отрицая.
И пошел я быстрее, быстрее,
Совершенных в любви, догоняя.
Александр5
Это Ваше, Александр? Потрясающие стихи!
Взяв лампаду и посох в руки,
Я в дорогу шагнул. От скуки.
От предвзятостей. Подражания.
Поискать - где мое Искание.
Вот попутчик, он смотрит строго,
С ним присев, отдохнув немного,
Я спросил осторожно, вежливо,
Улыбаясь ему насмешливо:
"Где он видел мое Искание?"
Он ответил: "Где Образ светел,
Там, где логика познавания,
Где создатели мироздания".
"О, я понял - сказал я гордо -
А как найти мне свое Выражение?"
Он ответил, поднявшись, строго:
"Согласиться на самосожжение".
Пораженный, на пыльной дороге,
Я прошу молчаливым взглядом:
"Ты, о путник, стоишь на пороге,
Я хочу быть с тобою, рядом.
Подскажи, что я должен сделать,
Чтоб вкусить естество совершенства?"
Он ответил улыбкой:"Верить,
Устояв на вершине блаженства".
И, оставив меня на дороге,
Он ушел, в синей дымке растаяв,
А я понял - такое возможно,
Только ноги о камни изранив,
Только сердце свое не жалея,
Без сомнений, и не отрицая.
И пошел я быстрее, быстрее,
Совершенных в любви, догоняя.
Александр5
Да, потрясающие в своей искренности стихи.
Молодец!
Где же движение и продвижение?
В поиске таких забвений?
И еще так понимаю, что такое вот "забвение" многие считают работой Сердца?
Не так ли, Этси? :rolleyes:Нет.
Работа сердца - перво-наперво - в духовном устремлении проложить в пространстве канал связи с Высшим.
Ток, замкнувшийся в этом канале, позволит получать светлую энергию для возрастания сердца.
Возросшее сердце - это великолепный инструмент для помощи людям. Помощь эта становится все ощутимей при наборе светлой силы.
Так, служа ретранслятором света от Высшего, и можем продвигаться в силе, чтобы помочь людям.8.262. Постороннее не должно закрывать основное. Потому не засорять должно человечество путь к восхождению.
Не будем возноситься одурманенные, но не поникнем в гордости. Гордость есть камень на ногах, и одурманивание есть восковые крылья.
Но достоинство духа есть Огонь сердца, есть крылья к солнцу.
Владимир Чернявский
07.12.2008, 10:37
Отделил тему: О поисках истины (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7420)
Alexandr5
10.12.2008, 19:59
Скажите, пожалуйста, а как оно - божественное - в росинке выглядит. Сколько не смотрел на росинки, кроме отражений света никого не видел, ни одного существа. Эдак, батенька, можно и в зеркале "бога" узреть...
Ну, смотреть и не увидеть?
Росинки поражают всегда своей Чистотой и способностью отражать в себе весь мир... Так и наш Бог - он прост, и он и есть весь наш мир.
http://img-fotki.yandex.ru/get/2/gebura.4/0_1aa62_3c7d180f_L
Розу вижу, а где господь?
Alexandr5
10.12.2008, 20:00
Александр, а Вам не думалось, что то что Вы описали похоже скорее не на распознавание, а на забвение как на крайнюю точку.
Как думаете, что таится за ней? :-k
Где же движение и продвижение?
В поиске таких забвений?
Так получается из Ваших слов, что людей Вы распознаете по таким забвениям (кто сумел его у Вас вызвать тот и высок или выше Вас, ну или равен), считая это благом общим?
Вы знаете, я где-то так и предполагала на счет понимания некоторыми людьми блага и вообще духовности. Ибо, именно такая схема и приводит к оштамповке людей по своему личному восприятию. А оно тоже вещь Ваша личная. А это значит, реагирует на внешние формы и проявления и воздействующие на Вас факты, да еще на подсознательные потребности и чувства.
И еще так понимаю, что такое вот "забвение" многие считают работой Сердца?
Не так ли, Этси? :rolleyes:
Слово "забвение" сродни слову "отсутствие". Не сказав забвение чего вы имеете в виду, вы лишили смысла Ваш пост.
Имела в виду под "забвением" - наслаждение, упование, чем-либо.
Теперь в моем словаре появилось еще одно значение - обпьянение чем-либо.
Пьянству бой!Особенно пьянству атсральному, тщательно упрятанному от сознания человеческого :rolleyes:
Наслаждение - один из компонентов благодати, среды высших сфер.
Агни-Йог
10.12.2008, 20:45
..........То есть, учитель на земном плане - это кто и какова его функция:
- батюшка в церковном приходе;
- наставник, учитель эзотерической школы, курсов;
- фокус иерархии на земном плане;
- старший товарищ, руководитель Общества...
.........я здесь, на физическом плане, должен создать свою связь с Высшим, с тем Учителем, который и есть Мировая Душа... И школьные учителя, и наставники, и внутренний трепет и интуиция были и остаются для меня теми, кто помогает мне во всем ради главного - воссоединить своё сознание с Космосом.
А создав связь с высшим не надо ли будет помочь следующему поколению ее создать? указав путь, придав сил, приободрив, защитив и устремив...
Выхдит Учитель земной возможен, если он сам достиг и может сказать "я стал вратами" или "через меня спасетесь".
Можеть быть, даже, земным учителем может быть тот, кто еще не достиг, но уже выше поднялся и ближе к достижению?
Наслаждение - один из компонентов благодати, среды высших сфер.
Ну, так как мы с Вами находимся пока в сферах плотных да и говорим о них, позволю себе напомнить и о другом значении этого слова, том котрое имела в виду.
НАСЛАЖДЕНИЕ – (то же, что удовольствие): чувство, переживание, сопровождающее удовлетворение потребности или интереса. С точки зрения жизнедеятельности человека, наслаждение знаменует различные по характеру и смыслу переживания: а) преодоления недостатка, б) освобождения от давления, в) личностно значимого самоосуществления, г) самоутверждения. Жизненное значение наслаждения определяется тем, что оно сопровождает уменьшение и угасание внутреннего напряжения (физического и психического), способствует восстановлению жизненных функций организма. С этой точки зрения наслаждение изучается в психологии. Специальные исследования позволили австрийскому ученому З.Фрейду (http://www.krugosvet.ru/articles/61/1006176/1006176a1.htm) сделать вывод о несомненно положительной роли наслаждения в жизни организма, в особенности наслаждения, связанного с продолжением рода, и дали основание говорить о «принципе наслаждения» (Lustprinzip) как главного естественного регулятора психических процессов, или душевной деятельности, а шире – инстинкта жизни. Наиболее интенсивными и яркими, а вместе с тем и относительно доступными, являются телесные наслаждения, в первую очередь, сексуальные, а также связанные с удовлетворением потребности в пище, тепле, отдыхе (расслаблении). Как показал Фрейд, для ребенка ранние сексуальные наслаждения знаменательны как интимный опыт внутренней автономии и независимости от окружающих. В процессе социализации происходит ограничение естественной установки индивида на наслаждение. Расширяющиеся контакты с окружающими требуют от человека контролировать свое стремление к наслаждению, откладывать получение наслаждение, терпеть неудовольствие и т.п. Потребности адаптации индивида в окружающем мире и эффективного социального взаимодействия приводят к замещению принципа наслаждения «принципом реальности» (Realitätsprinzip), который, по Фрейду, тоже влечет к наслаждению, но отсроченному и уменьшенному, хотя и более надежному. В наслаждении индивид принадлежит самому себе, освобожден от обязательств и в этом плане – суверенен. Ориентация на наслаждение, поиск наслаждения как деятельность, или опыт желания противоположны обыденному поведению, основанному на благоразумии и стяжании пользы; последовательность же в стремлении к наслаждению реализуется за счет ухода от ответственных отношений с другими людьми.
Уже в античности была выдвинута теория наслаждения как восполнения недостатка (Платон (http://www.krugosvet.ru/articles/116/1011638/1011638a1.htm), Аристотель (http://www.krugosvet.ru/articles/116/1011603/1011603a1.htm) и др.). В той мере, в какой тело рассматривалось как микрокосм, стремящийся к внутренней упорядоченности, наслаждение может быть представлено как благо и, стало быть, добро (http://www.krugosvet.ru/articles/102/1010263/1010263a1.htm). Из этого взгляда может вытекать определенная нормативная позиция, согласно которой внутренний баланс является идеальным состоянием организма, и человеку следует делать все то, чего желает его тело (см. также ГЕДОНИЗМ) (http://www.krugosvet.ru/articles/102/1010269/1010269a1.htm). Основной принцип такой позиции, или умонастроения, образа жизни и системы ценностей гласит: «Поступай всегда так, чтобы ты по возможности мог непосредственно удовлетворять свои желания и испытывать как можно большее наслаждение». Как показывает анализ логики и психологии гедонического, т.е. сориентированного на наслаждение, сознания, оно не допускает никаких ограничений наслаждению, не признает контроля и меры, т.к. жаждет в конечном счете наиболее насыщенных наслаждений. На это обратил внимание Сократ (http://www.krugosvet.ru/articles/109/1010941/1010941a1.htm): жизнь, отданная наслаждению, неизбежно ведет к неистовству. Это не значит, что невозможно принятие в качестве высших именно возвышенных, разумных или умеренных наслаждений, на что ориентирует этика эвдемонизма (см. также ЭПИКУР) (http://www.krugosvet.ru/articles/112/1011253/1011253a1.htm).Однако это предполагает отказ от принципа наслаждения как приоритетного и совмещение его с другими нравственными ориентациями – на совершенство, самоограничение, благоразумие и т.п. Отвержению внешних ограничений в этике наслаждения сопутствует нигилистическое отношение к традиционным нравственным установлениям вообще. Однако мораль наслаждения не антинормативна, в ней сохраняется непременная для этики установка на самодостаточность добродетели. Но добродетелью называется способность и умение наслаждаться. Добродетели же универсальной морали рассматриваются лишь под углом зрения того, содействуют или препятствуют они истинному наслаждению. Для гедонистического сознания не существует высшего долженствования: коль нравственный идеал усматривается в исполненности всех мыслимых наслаждений, то идеальное и должное оказываются сведенными к нереализованному наличному – к желанию. Стремящийся к наслаждению как к ценности самой по себе, уповает не просто на удовлетворение потребности, но на получение наслаждения. Последнее же возможно двояким образом: либо в разнузданности разнообразных желаний, либо в их упорядоченности и утонченности. Первый путь концентрированно выражен в моральном садизме, второй – в эротизме. И садизм (напр., маркиза де Сада (http://www.krugosvet.ru/articles/31/1003191/1003191a1.htm)), и эротизм (например, Э.Арсан, автора скандально известного романа Эмануэль) содержат достаточно развитые и рационально обоснованные, хотя отличающиеся друг от друга в существенных чертах, нормативные построения. В сравнении с садизмом эротизм представляет смягченную версию морали наслаждения, что выражается главным образом в характере не исповедуемых ценностей, а той коммуникативной среды, в которой эти ценности утверждаются.
В истории философии этическая критика морали наслаждения имела целью не отказ от принципа наслаждения как такового, но ограничение – посредством принципов пользы, совершенства и человеколюбия – эгоистического своеволия. Как показатель исполненности желания и важный фактор жизненного благополучия человека наслаждение является безусловной положительной ценностью.
Наслаждение - один из компонентов благодати, среды высших сфер.
Ну, так как мы с Вами находимся пока в сферах плотных да и говорим о них, позволю себе напомнить и о другом значении этого слова, том котрое имела в виду.
Наслаждение - переживание астральное. Неплохому человеку оно доступно лишь, пожалуй, в Девачане.
В Высших сферах нет наслаждения, а есть напряженное равновесие и нескончаемый труд. Такое состояние приносит радость, но не наслаждение.
Наслаждение - услада бездействия от фиксации приятного состояния, в Высших сферах - радость от творческого труда.
"8.314. Вы знаете, насколько Мы идем по краю пожара и пропасти. Вы знаете, когда насыщенное молчание означает битву напряженную. Вы чуете напряжение Наше. Лишь неразумные и самолюбивые могут думать, что поверх них одни песнопения; но обращавший взор к Беспредельности понимает, что чем выше, тем напряженнее. Так готовьте людей к неизбежной напряженности. Это не значит, что Учение влечет к напряжению, но это нагнетение есть закон Сущего.
Для многих ритм токов будет полнейшей чепухой, но вы знаете эти спасительные воздействия. Будьте уверены в Моей близости".
...Розу вижу, а где господь?
Господь в красоте.
..........То есть, учитель на земном плане - это кто и какова его функция:
- батюшка в церковном приходе;
- наставник, учитель эзотерической школы, курсов;
- фокус иерархии на земном плане;
- старший товарищ, руководитель Общества...
.........я здесь, на физическом плане, должен создать свою связь с Высшим, с тем Учителем, который и есть Мировая Душа... И школьные учителя, и наставники, и внутренний трепет и интуиция были и остаются для меня теми, кто помогает мне во всем ради главного - воссоединить своё сознание с Космосом.
А создав связь с высшим не надо ли будет помочь следующему поколению ее создать? указав путь, придав сил, приободрив, защитив и устремив...
Выхдит Учитель земной возможен, если он сам достиг и может сказать "я стал вратами" или "через меня спасетесь".
Можеть быть, даже, земным учителем может быть тот, кто еще не достиг, но уже выше поднялся и ближе к достижению?
Спасибо. Заходите чаще.
Alexandr5
11.12.2008, 00:38
...Розу вижу, а где господь?
Господь в красоте.
Красоту вижу, а где Господь?
Alexandr5
11.12.2008, 01:38
..........То есть, учитель на земном плане - это кто и какова его функция:
- батюшка в церковном приходе;
- наставник, учитель эзотерической школы, курсов;
- фокус иерархии на земном плане;
- старший товарищ, руководитель Общества...
.........я здесь, на физическом плане, должен создать свою связь с Высшим, с тем Учителем, который и есть Мировая Душа... И школьные учителя, и наставники, и внутренний трепет и интуиция были и остаются для меня теми, кто помогает мне во всем ради главного - воссоединить своё сознание с Космосом.
А создав связь с высшим не надо ли будет помочь следующему поколению ее создать? указав путь, придав сил, приободрив, защитив и устремив...
Выхдит Учитель земной возможен, если он сам достиг и может сказать "я стал вратами" или "через меня спасетесь".
Можеть быть, даже, земным учителем может быть тот, кто еще не достиг, но уже выше поднялся и ближе к достижению?
Спасибо. Заходите чаще.
Человек имеет сознание (разум), чувства (душу), и силу (тело), состоящие соотвественно из трех гун - монаса, будхи, и атмана, со своими материальными носителями - фохатом, праной и акашей.
Соответственно этим принципам человек, для их совершенствования имеет трех "специалистов".
Земного учителя - для формирования сознания,
наставника (духовного пастыря) - для формирования чувств (души),
руководителя (начальника) - для сотрудничества.
Человек, принадлежащий культурному типу - культурный - должен быть охвачен всеми тремя процессами, которые в своем единстве и образуют культуру, которая может состояться только при наличии трех компонентов - мировоззренческой, религиозной, светской.
Первая формируется учителями (философами, теософами, гностиками).
Вторая формируется религиозными деятелями (богословами, священниками).
Третья формируется светскими властями (государственными деятелями).
Для формирования культурного типа в российском регионе использовалась государственность северозападного царизма (Рюрика, Романовы, с 1200г по 1900г), а религия - православная (эллинская, затем ставшая византийской). Мировоззрение же находилось в зачаточном состоянии и не стало культурообразующим принципом (массонство, теософия) - т.е отсутствовала система учителей жизни, мудрецов (в древней языческой культуре - волхвы). Для восполнения этого пробела, дабы культурный тип в российском регионе состоялся, при изменившейся государственной (светской, силовой) власти - уже социалистической, ориентированной на братство трудящихся, и нынешней демократической, основанной на римском праве, а также старой византийской религии, и дается новое мировоззренческое учение (восточное) - Живая Этика.
Индия, имеющая духовное мировоззрение (систему пандитов), и религии, отставала в типе светской власти, государственности, которая и была привнесена с запада во времена Рамакришны и Вивекананды, и до махатмы Ганди, фактически завершившем этот процесс. Поэтому Индия представляет собой полный культурный тип. Также как эллинский культурный тип имел философов, священников и правителей, представляя собой эллинский культурный тип в древности. Также культура Египта и остальные древние культуры.
Остальные регионы имеют в основном два из трех культурообразующих принципа (например США, как и Россия - только светский и религиозный, Тибет - только мировоззренческий и религиозный), а поэтому неполны и находятся в состоянии или возникновения или распада культурного типа.
Поэтому Живая Этика предназначена вооружить деятелей культуры таким мировоззрением, которое может стать культурообразующей философией, наравне с православной религией - культурообразующей в данном регионе, и современной культурообразующей государственностью.
Иначе толпы лжеучителей заменят собой учителей жизни, что и происходит в данное время, и сроки формирования русской культуры (Новой России) отодвинутся.
Попытка заместить Учением православие, или "опустить" его в область прикладной науки, построенной на атеистической философии - вызывают справедливое противодействие церкви и ученых материалистов. И в конечном счете препятствует развитию системы учителей, как равноправного компонента культуры.
Отсюда вывод - надо иметь учителя в мировоззренческом плане, иметь духовного пастыря для осуществления религиозной жизни и иметь благородного руководителя, начальника в светском труде. Они должны быть одновременно и не мешать друг другу, но дополнять.
...Розу вижу, а где господь?
Господь в красоте.
Красоту вижу, а где Господь?
Это что, типа --- ногу вижу, а где слон?
Красота --- одна из многочисленных форм проявления Господа...
И когда вы ее видите в росинке, Господь, обитающий внутри вас, видит Себя же внутри нее.
...Розу вижу, а где господь?
Господь в красоте.
Красоту вижу, а где Господь?
Это что, типа --- ногу вижу, а где слон?
Красота --- одна из многочисленных форм проявления Господа...
И когда вы ее видите в росинке, Господь, обитающий внутри вас, видит Себя же внутри нее.
Спасибо, [O]rion, иногда так сложно объяснить. Даже ощущаю какое-то глубокое бессилие.
...Остальные регионы имеют в основном два из трех культурообразующих принципа (например США, как и Россия - только светский и религиозный,...
Во многом соглашусь с вами, но представлять Российскую Культуру усечённой - не есть доброе дело. Вы забыли упомянуть имеющийся в русской православной традиции институт "старчества".
...Розу вижу, а где господь?
Господь в красоте.
Красоту вижу, а где Господь?
Это что, типа --- ногу вижу, а где слон?
Красота --- одна из многочисленных форм проявления Господа...
И когда вы ее видите в росинке, Господь, обитающий внутри вас, видит Себя же внутри нее.
Спасибо, [O]rion, иногда так сложно объяснить. Даже ощущаю какое-то глубокое бессилие.
А Вам и не надо ничего объяснять, migrant, Вы же художник, т.е. воспринимаете целостно. И не Ваша вина, что кто-то не имеет такого целостного восприятия, а привык все членить и анализировать.
Конечно, неплохо иметь возможность что-то кому-то объяснить. Но если сам понимаешь --- уже достаточно (по крайней мере к такой мысли я все больше прихожу, общаясь на форуме). Зато тем, у которых слабо синтетическое восприятие, есть над чем поработать. ;) Никого не хотел обидеть.:|
Арранкар
19.12.2008, 23:13
...Розу вижу, а где господь?
Господь в красоте.
А кто в уродстве?...Или Вы оспорите вездесущность Бога?:twisted:
...Розу вижу, а где господь?
Господь в красоте.
А кто в уродстве?...Или Вы оспорите вездесущность Бога?:twisted:
Ой как круто философски! А про двойственность проявленного мира все же забывать не следует. "Вездесущность" не означает для человка "вседозволенность", хотя и не исключает свободу выбора. :twisted:
...Розу вижу, а где господь?
Господь в красоте.
А кто в уродстве?...Или Вы оспорите вездесущность Бога?:twisted:
Отвечу вам цитатой из очень популярной эзотерической книги. Если вам интересно будет, могу выслать вам эту книгу целиком, весит она в Zip-е около 200 кб.
... Все случающееся в Физическом Мире отражается во всех Других сферах природы и, как мы уже видели, создает соответствующую себе форму в Мире Желаний. Когда событию дается правильная оценка, создается еще одна форма, полностью повторяющая первую. Затем они притягиваются друг к другу и сливаются, усиливая друг друга. Однако, если оценка сделана неверно, создается форма, отличная и антагонистичная первоначальной и верной. Поскольку они относятся к одному и тому же событию, они взаимопритягиваются, но поскольку их вибрации различны, они действуют друг на друга взаиморазрушительно.
Поэтому зло и злонамеренная ложь могут убить любое доброе дело, если они достаточно сильны и достаточно часто повторяются. Но и наоборот, если искать доброе в злом, это со временем превратит зло в добро. Если форма, созданная для уменьшения зла, слаба, она не будет иметь никакого эффекта и будет уничтожена злой формой; но если она сильна и часто повторяется, ! она будет иметь разрушительный эффект на зло и заменит его добром. Этот эффект, пусть это будет правильно понято, достигается не ложью и не отрицанием наличия зла, а поиском доброго. Эзотерик непреклонно придерживается этого принципа поиска добра во всем, потому что он знает, какой силой сдерживания зла обладает этот принцип.
Одна из притч об Иисусе хорошо иллюстрирует этот момент. Однажды, когда он гулял со своими учениками, они миновали разлагавшийся и отвратительно пахнувший собачий труп. Ученики отвернулись, с отвращением комментируя мерзкое зрелище; но Иисус посмотрел на тело собаки и сказал: "И жемчуг не белее ее зубов". Он был полон решимости увидеть доброе, ибо он знал, какой положительный эффект выражение этого доброго будет иметь в Мире Желаний.
Как говорят классики форума - "учите матчасть!"
...Розу вижу, а где господь?
Господь в красоте.
А кто в уродстве?...Или Вы оспорите вездесущность Бога?:twisted:
В уродстве наши несовершенства
==========================
Чем привлекла Вас эта картинка, которую Вы сегодня взяли на аватарку?
Из-за нее взгляд политика в видеокамеру.
Елена Гончарова
21.12.2008, 11:58
Уважаемые участники форума, кто-нибудь из вас может объяснить, что это за "учитель" такой из Новосибирска, который именует себя Гуру Шри Аватар Муни(Константин Руднев-Рулон)? Он позиционирует себя мессией и одним из Учителей Шамбалы, постоянно ссылаясь на Ригден-Джапо. Носит на груди символ "Знамени мира", выпустил сборник стихов "Священная книга Шамбалы", а также книги "Мистерии Шамбалы", "Астро-планетарное карате" и пять книг "Путь дурака". Несколько раз его старались привлечь к уголовной ответственности, но каждый раз выпускали за неимением улик. В интернете много шокирующей информации о нём и его "ашрамах".
Кстати, стихи мне понравились. Вот одно из них.
Суть огненная
Ужасом смерти гоненный,
К мудрому Риши пришел,
Сказывал, страхом плененный:
"Свами, тебя я нашел.
Ибо в незнаньи томиться
Больше уже не могу.
Пусть мой вопрос разрешится".
Риши изрек: "Помогу
Бросить кручину незнанья.
Только запомни, мой друг:
Сущность сего назиданья
Ясной не станет так вдруг.
Чувств приглуши полыханье,
Мужеством сердце открой,
Сосредоточив вниманье,
Высшему внемли со мной".
"Будь же по-твоему, старец.
Робость мне не к лицу.
Смело внимать постараюсь,
Что со мной будет к венцу,
Когда на пять элементов
Я разделюсь навсегда
И на пяти континентах
Распространюсь я тогда.
Но, может, есть еще что-то,
Чем я останусь всегда?
Неужто я в теле кого-то
Не возрожусь никогда?"
Взгляд отрешенный направив
Внутрь или, может, в простор,
Он произнес, Бога славя:
"Выкинь сомнения сор.
Вечный простор ты постигнешь
Круговращеньем миров,
В этом познаньи достигнешь
Мудрости высшей даров.
Земля - основа Вселенной;
Переплавляясь водой,
Жизнью становится тленной,
Кровью и плотью живой.
Пар испаряет водица,
Что породилась из льда,
В ветер и ум превратится -
Так происходит всегда.
Пар, заполняя пространство,
В тонкий эфир обратясь,
Мира пронижет убранство,
Явит невидиму связь,
Тонкую чувственность - душу
Этой Вселенной, затем
Снова сгустится он в сушу.
Так происходит со всем.
В этом моргающем такте
Движется все чередом.
В вновь созидающем акте
Все разрушится потом.
Ты же есть точка сцепленья
Все пронизавших стихий.
Не тормози же движенье,
Только способствуй ты им.
Сущность всего огневая -
Это и сущность твоя.
Так пребывай же, пылая,
Все мирозданье любя.
В чем бы огонь не сокрылся -
В воздухе, акве, земле,
Или в пространстве открылся, -
Знай, он присущ и тебе.
В льдине, в воде и эфире
Сущность одна состоит,
Сущность твоя в этом мире
Именно в "агни" лежит".
"Мудрые речи твои
В сердце надежду вселили,
Словно чистейший поток,
Знанья о мире мне влили.
Но помоги разрешить
Уж до конца все сомненья.
Как же, скажи, теперь жить,
Следуя круговращенью.
Ведь от деяний земных,
Мне представляется ныне,
Мы обретаем покой
Или томимся в пустыне".
"Правду твердишь, человек, -
Мудрый ответил серьезно, -
Хоть и недолог твой век,
Благо свершать все не поздно.
В прошлом всегда будет имя,
В будущем дело живет.
То, что ты делаешь ныне,
Вечно уже не умрет.
Эти дела затем сложат
Мир и тебя в нем потом.
Слава же благ не умножит,
Блага содержатся в том,
Что в душе отпечаток
Мудрости, силы, любви
Сделало в этом достаток.
Прошлые жизни твои
Эти плоды накопили,
Так же и слабость, и ложь,
Если их много, едва ли
Ты хорошо проживешь.
Печься о званьях не стоит,
Лишь достоянья сбирай,
Кои твой остов построят
И прорастят урожай
Счастья блаженной свободы,
Радости, силы, любви.
Сие даст добрые всходы,
Кармы разрушит твои".
Уважаемая Лена, мне впервые приходится слышать это имя, но вот ведь какое дело - не нам судить о этих персонах. Мне тоже приходилось встречать человека, знакомясь с которым я услышал от него такое вот скромное - Майтрейя! Ни больше, ни меньше. Вы думаете, я хоть как-то отразил на своём лице недоумение? Ничуть! И не потому что имел честь быть знаком с Наполеонами, Цезарями... А буквально несколько дней назад меня благословляли, представившись: "Я - сын Человеческий" Не знаю что но имел в виду, да и не важно что. Дело-то не в них, а в нас. Как мы отнесёмся к слову, которое мы услышим. Я, было дело, несколько лет ходил за одним человеком, слушал его, читал его труды, но не стал его Учеником по той простой причине, что не почувствовал чего-то такого, что сделало бы его Учителем.
Я много думал над этим вопросом: надо ли иметь на земном плане учителя? И обратил внимание, что человек в историческом плане проходил школу отношения к высшему поэтапно. От многобожия, к единобожию. От идолов и идолопоклонничества к Единому Богу. Почему? А просто потому что были разные фазы эволюции, требующие разного понимания и постижения Трансциндентального. Так и тут, очень важно иметь наставников на земле, но СЕГОДНЯ, В НАШЕ ВРЕМЯ, важнее устанавливать личную связь с Учителем через Образ Владыки. Об этом прямо гворится в Агни Йоге. Именно поэтому Живая Этика и стала тем поворотным Учением, которое не нуждается в религиозном институте батюшки, читай попа, священника, который будет посредником между вами и Богом. Пора научиться молитве без слов, таким отношениям, которые развили бы в вас Чувствознание, ибо Человечество переходит из стадии Gomo Sapiens на стадию Gomo Spiritus, то есть когда человек становится духовным, то есть общающимся в Духе.
И на этом уровне вам уже не нужны будут какие-то руководства над вами, причастность к каким-то центрам, организациям. Вы станете свободным человеком, понимающим мир сквозь призму Духа. И вам станет глубоко безразлично как именно вам представится встречный. вы всегда узнаете Его по Духу, живущему в вас.
Владимир Чернявский
21.12.2008, 13:28
Уважаемые участники форума, кто-нибудь из вас может объяснить, что это за "учитель" такой из Новосибирска, который именует себя Гуру Шри Аватар Муни(Константин Руднев-Рулон)?
http://www.gazeta.ru/2004/09/25/oa_134603.shtml
Под Новосибирском задержан лидер тоталитарной секты «Ашрам Шамбала». Ее адепты отдавали «гуру» все свое имущество, после чего переезжали в общежития, где становились объектами издевательств и участниками оргий. Признанный невменяемым глава «Ашрама» Константин Руднев заработал на последователях около $10 млн.
Елена Гончарова
21.12.2008, 20:14
И вам станет глубоко безразлично как именно вам представится встречный. вы всегда узнаете Его по Духу, живущему в вас.
Вот я и поняла, что это лжеучитель. Но мне совершенно не безразлично, что дискредитируют священные имена, понятия и символы.:(
Вот я и поняла, что это лжеучитель. Но мне совершенно не безразлично, что дискредитируют священные имена, понятия и символы.:(
Когда не безразлично надо идти и бороться, наверное, против того что небезразлично.
Елена Гончарова
21.12.2008, 21:47
Когда не безразлично надо идти и бороться, наверное, против того что небезразлично.
Согласна, только надо знать КАК и с ЧЕМ бороться, чтобы это не была борьба с ветряными мельницами.
Alexandr5
21.12.2008, 22:14
Ориентир - культурность. Истинная культурность неразрывна с конкретным культурным типом. Оторванность от культурообразующей функции есть признак лжеучителя. Предпочитаю следовать деятелям культуры.
Alexandr5
21.12.2008, 22:22
По поводу стихов. В литературе, как культурообразующем принципе должно сочетаться три компонента - смысл, тон и форма. В предложенных Вами к рассмотрению стихах есть смысл, но очень простая стихотворная форма, и вообще отсутствует тон. Что спрашивающий, что отвечающий не различны. Обычно так пишут очень разумные, но лишенные этики люди.
Для Вас:
За дверью - дверь.
За окнами - рассвет.
Весенний ветер -
Возвращает холод.
Как чистый разум -
Порождает голод,
Так красота -
Рождает ясность - свет.
Когда не безразлично надо идти и бороться, наверное, против того что небезразлично.
Согласна, только надо знать КАК и с ЧЕМ бороться, чтобы это не была борьба с ветряными мельницами.
Так Вы еще не знаете с кем и как?
Так надо определиться.
Уважаемые участники форума, кто-нибудь из вас может объяснить, что это за "учитель" такой из Новосибирска, который ..выпустил ... пять книг "Путь дурака"..
А Вы перечитайте свой же вопрос, и там же увидете и ответ.
По поводу стихов. В литературе, как культурообразующем принципе должно сочетаться три компонента - смысл, тон и форма. В предложенных Вами к рассмотрению стихах есть смысл, но очень простая стихотворная форма, и вообще отсутствует тон. Что спрашивающий, что отвечающий не различны. Обычно так пишут очень разумные, но лишенные этики люди.
Для Вас:
За дверью - дверь.
За окнами - рассвет.
Весенний ветер -
Возвращает холод.
Как чистый разум -
Порождает голод,
Так красота -
Рождает ясность - свет.
Согласна с вами. Все не было времени подумать а почему все эти песни про бога(сектанты очень любят сочинять) и эзотерические стихи такие безликие? Теперь понятно...
За дверью - дверь.
За окнами - рассвет.
Весенний ветер -
Возвращает холод.
Как чистый разум -
Порождает голод,
Так красота -
Рождает ясность - свет.А эти классные! Ваши?
По поводу стихов. В литературе, как культурообразующем принципе должно сочетаться три компонента - смысл, тон и форма. Мне кажется - слишком формально - в них должна быть душа - гармония. Имхо конечно.
В предложенных Вами к рассмотрению стихах есть смысл, но очень простая стихотворная форма, и вообще отсутствует тон. Что спрашивающий, что отвечающий не различны. Обычно так пишут очень разумные, но лишенные этики люди.Кстати что-то такое встречал. Но имхо опять же - это не правило.
Ну например любую стихотворную форму можно наполнить своим восприятием. Чем кстати многие манипуляторы и пользуются. Так же есть и обратные факты - когда стихи хороши а этики уж как хромает - тут пожалуй под это половину поэтов подвести можно - чем душевней, эмоциональней стихи, тем необузданней поэт - вот тут почти как правило.:D Франсуа Вийона можно вспомнить - разбойник ведь был.
Редна Ли
22.12.2008, 16:49
За дверью - дверь.
За окнами - рассвет.
Весенний ветер -
Возвращает холод.
Как чистый разум -
Порождает голод,
Так красота -
Рождает ясность - свет.
Вы хорошо провели линию Бирбала :) Серость обсуждаемого стихотворения луше высветилась...
Елена Гончарова
22.12.2008, 18:54
А Вы перечитайте свой же вопрос, и там же увидете и ответ.
В том-то и дело, что он не дурак. Кто же он? Какая сила стоит за ним?
А Вы перечитайте свой же вопрос, и там же увидете и ответ.
В том-то и дело, что он не дурак. Кто же он? Какая сила стоит за ним?
"Чему уделяем внимание, то возрастает"
Зачем Вам это нужно?
Пришла пора вычищать закоулки души?
А Вы перечитайте свой же вопрос, и там же увидете и ответ.
В том-то и дело, что он не дурак. Кто же он? Какая сила стоит за ним?
А разве я об интеллектуальных способностях автора..?
Вы просто посмотрите на название книги : "Путь дурака".
Неужели такой "путь" может согласоваться с представлением о светлом источнике?
Елена Гончарова
23.12.2008, 12:12
Всем за ответы, спасибо. Была очень рада услышать ваши мнения.:)
Alexandr5
27.12.2008, 18:14
А Вы перечитайте свой же вопрос, и там же увидете и ответ.
В том-то и дело, что он не дурак. Кто же он? Какая сила стоит за ним?
Сила, не создающая красоту.
Alexandr5
27.12.2008, 18:17
[quote=Alexandr5;250025]
За дверью - дверь.
За окнами - рассвет.
Весенний ветер -
Возвращает холод.
Как чистый разум -
Порождает голод,
Так красота -
Рождает ясность - свет.А эти классные! Ваши?
[quote]
Лучше сказать - наши.
Alexandr5
27.12.2008, 18:21
За дверью - дверь.
За окнами - рассвет.
Весенний ветер -
Возвращает холод.
Как чистый разум -
Порождает голод,
Так красота -
Рождает ясность - свет.
Вы хорошо провели линию Бирбала :) Серость обсуждаемого стихотворения луше высветилась...
А кто это - Бирбал?
Редна Ли
27.12.2008, 18:50
А кто это - Бирбал?
Как, Вы не знаете?
У Акбара был мудрый советник Бирбал. Если не ошибаюсь, перед ним поставили задачу уменьшить длинну проведенной линии не касаясь ее. Он это сделал просто нарисовав рядом более длинную линию. :)
Владимир Чернявский
15.01.2009, 07:41
Отделил тему: Вопросы об Учении (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7647)
Alexandr5
15.01.2009, 08:31
...Остальные регионы имеют в основном два из трех культурообразующих принципа (например США, как и Россия - только светский и религиозный,...
Во многом соглашусь с вами, но представлять Российскую Культуру усечённой - не есть доброе дело. Вы забыли упомянуть имеющийся в русской православной традиции институт "старчества".
Так и в светской системе есть своя прикладная наука. Так называемая прикладная наука. Но ее носителей мудрецами не назовешь.
А некоторые светские воины признаны святыми, например Александр Невский. Но, согласитесь, он не религиозный деятель.
Уважаемый Migrant, старчество - явление чисто религиозное. Оно все построено на чувствах. Старчество не вид деятельности, а потому не светское явление, и не гнозис, т.е. не знание - не явление мудрости. Ни один старе не создавал УЧЕНИЙ.
В храмах полно произведений искусства, но храм не явление искусства, не выставка. Религия может существовать вовсе без использования красоты, например в пещерах, без икон, свечей, крестов и ряс. Религия стоит на ВНУТРЕННЕМ, если хотите, на внутреннем энергообмене, ее область - ЧУВСТВА ДУШИ - ЖИЗНЬ, и потому ее цель - жизнь вечная.
Светскость же как раз без внешнего существовать не может, ибо ее двигатель красота, точнее - СИЛА. Поэтому - сверкающие доспехи, плюмажи, инкрустация оружия, живопись, изящная поэзия, мужчины и женщины, средства производства, драгоценности, камни с особыми свойствами. Для светскости выразитель извращенного чувства важнее, чем чувствующий благое, но не выражающий этого человек (лишенный силы и средств выражения).
А теперь о мудрости. Чем занимается мудрец? если не выражением и не чувствами. Ответ - взглядами. Т.е. мудрец есть носитель взглядов, система которых и есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
Более того, ---
также как светский человек ДОЛЖЕН воздействовать на других своим проявлением на ВНЕШНЕЕ (тела).
священник ДОЛЖЕН иметь способность влиять НА ЧУВСТВА без внешних воздействий (без кадил),
также мудрец должен влиять, но НА РАЗУМ (сознание).
Для этого каждый из них использует отличные друг от друга "механизмы".
Светские используют СИЛЫ, потому они ДЕЙСТВУЮТ, они строители и воители.
Религиозные используют БЛАГОДАТЬ, поэтому они благословляют живой чувствующей благостью.
Мудрецы же используют СВЕТ, который высвечивает для сознания людей различные варианты развития событий. Этот свет так же материален и действенен, как и благо и силы. Это и есть ЛУЧИ, владение которыми делает мудреца именно мудрецом. Высветить события в нужном свете это фактически сформировать судьбу.
Вам не кажется странным, что на рериховском форуме приходится чуть ли не доказывать необходимость развития системы мудрецов как самостоятельного типа деятельности. Именно это и доказывает, что у нас НЕ РАЗВИТА эта часть культуры.
Понятно, что в каждом человеке соединено все, и святой ест внешнюю пищу. Но он признает, что для него внешняя пища не есть атрибут его служения.
Итак задача мудрецов - светить, например высвечивать события в ТОМ ИЛИ ИНОМ свете. Светские живут на земле, религиозные на небесах, а мудрецы - на свете, том или ином. Их задача также разбираться в типах взглядов, типах света и их свойствах, как воину в типах вооружения, и мастеру живописи в свойствах красок.
Почему, Вы думаете, я так настойчив в постах о цветке, да потому, что красота цветка зависит не только от свойств самих лепестков, но и от типа света, типа взгляда, в лучах которых мы ее видим. Покажите мне прекрасную красну розу в чистых зеленых лучах и я увижу, что она черная.
Если мастер хочет показать божественное, то и рисовать надо в свете любви. И если есть свет любви, то у него свои свойства, отличающие его от света истины, света красоты, света логики, и т.д. Если в палитре художника этот свет любви присутствует, но как бы сам по себе, без того, что бы художник его целенаправленно использовал, то я и говорю - розу прекрасную вижу, а Бога не вижу. Ибо Его можно увидеть только в свете любви, свете чисто субъективном. В свете же красоты можно увидеть его силу, но не Его Самого.
Итак - построение самостоятельно системы специалистов в области взглядов, и есть недоразвитая часть культуры россии. Попытка же заместить мудрецов света, религиозными подвижниками - есть борьба религиозных деятелей против Учения, а попытка заменить их светскими философами, есть борьба светских деятелей против Учения.
Они правы и действительно авторитетны каждый в своей области, но с двух сторон подавляют развитие носителей нового учения одни разрушительной силой, а другие вызывая к Учителям и их последователям отвратительные чувства.
Поэтому одни высвечивают" Учение как сектанство, а другие как лже науку.
Потому - даешь Учителей - специалистов в области взглядов, как самостоятельную часть культурного типа.
Иначе мы увидим современные события только в лучах Новодворской, или в свете учителя "дурацкого учения".
Поэтому литературные работы Рерихов носят характер высвечивания ими увиденного мира с неожиданных, новых для современного человека точек зрения и освещенных иначе, чем раньше. А не выглядят как список указаний о божественном. Ведь если человеку дать новый взгляд, он сам все увидит, без объяснений.
Alexandr5
15.01.2009, 09:10
Владимиру Чернявскому.
Ну вот, уважаемый Владимир. Сели люди в лодку, я им вырезал весло, а Вы его перенесли копателям, теперь его считают лопатой, причем чрезвычайно примитивной и неудобной. А народ в лодке продолжает грести руками.
Однако Вам виднее.
Редна Ли
15.01.2009, 13:35
Потому - даешь Учителей - специалистов в области взглядов, как самостоятельную часть культурного типа.
Вопрос только, откуда они возьмутся? :)
Поэтому литературные работы Рерихов носят характер высвечивания ими увиденного мира с неожиданных, новых для современного человека точек зрения и освещенных иначе, чем раньше. А не выглядят как список указаний о божественном. Ведь если человеку дать новый взгляд, он сам все увидит, без объяснений.Здесь полностью согласен. Но есть несогласие в деталях:
Потому - даешь Учителей - специалистов в области взглядов, как самостоятельную часть культурного типа. Как бы с мыслью согласен, но больно уж режет слух это - ДАЁШЬ.
Опять же народ у нас способный - может и дать, только вот КАК это произойдёт
например:А теперь о мудрости. Чем занимается мудрец? если не выражением и не чувствами. Ответ - взглядами. Т.е. мудрец есть носитель взглядов, система которых и есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Опять же и здесь - как бы всё правильно, но ярко высвечивается - носитель... В этом проблема что каждый носит своё, а взаимопонимания нет.
МУДРЕЦ - не только и не просто носитель - ПРОВОДНИК и знания и понимания и новых Путей... Видите разницу? то есть:Мудрецы же используют СВЕТ, который высвечивает для сознания людей различные варианты развития событий. Этот свет так же материален и действенен, как и благо и силы. Это и есть ЛУЧИ, владение которыми делает мудреца именно мудрецом. Высветить события в нужном свете это фактически сформировать судьбу. Правильно сказано! Но вопрос - То есть чью судьбу? Мудрец ведь на то и мудрец, что понимает - отдельной судьбы нет. Как и не должно быть такого разделения: также как светский человек ДОЛЖЕН воздействовать на других своим проявлением на ВНЕШНЕЕ (тела).
священник ДОЛЖЕН иметь способность влиять НА ЧУВСТВА без внешних воздействий (без кадил),
также мудрец должен влиять, но НА РАЗУМ (сознание).
Для этого каждый из них использует отличные друг от друга "механизмы".
Светские используют СИЛЫ, потому они ДЕЙСТВУЮТ, они строители и воители.
Религиозные используют БЛАГОДАТЬ, поэтому они благословляют живой чувствующей благостью.
Мудрецы же используют СВЕТ, который высвечивает для сознания людей различные варианты развития событий. Этот свет так же материален и действенен, как и благо и силы. Это и есть ЛУЧИ, владение которыми делает мудреца именно мудрецом. Высветить события в нужном свете это фактически сформировать судьбу. Проблема то в том что так и происходит но нет взаимообогащающей интеграции. Вот мне например система индийских варн интересна в том ключе, что там прямо прописаны социальные задачи и линии взаимодействия, интеграции и обучения. К примеру не может быть социального работника, торговца и промышленника - вайшьи - который не учится управлению и духовности у Кшатрия - воина и Царя.
Не может быть, не должно быть как Вы говорите светского правителя который только лишь блеск и внешние манипуляции - ведь отсюда все беды, и институт учительства при таком раскладе ничем не поможет. Любой правитель - сам должен тянуться, искать, стремиться к духовности и совершенствованию. И если это произойдёт, то только тогда найдётся ему и Учитель Мудрости. Никак не наоборот.
Alexandr5
18.01.2009, 12:16
Потому - даешь Учителей - специалистов в области взглядов, как самостоятельную часть культурного типа.
Вопрос только, откуда они возьмутся? :)
Они уже взялись с востока - махатмы. Вопрос - как к ним присоединиться.
Alexandr5
18.01.2009, 12:45
Вы пишите:
Проблема то в том что так и происходит но нет взаимообогащающей интеграции.
Но странно читать Ваши слова, на сайте того Учения, которое и есть результат взаимообогощающей интеграции.
Вы пишите:
Проблема то в том что так и происходит но нет взаимообогащающей интеграции.
Но странно читать Ваши слова, на сайте того Учения, которое и есть результат взаимообогощающей интеграции.
Ну, даже если и на сайте Учения - здесь вы видит глобальную интеграцию? Мне думается надо всё таки увидеть полюса реальности - есть Учение, есть те кто раелизовал УЖЕ в себе эту Истину, и есть мы которые на сайте, в городе в стране в мире - которым ещё предстоит это Учение понять и этой интеграции достигнуть. Находясь в том состоянии и в той обстановке в которых мы находимся нужно видеть что есть проблема, есть решние и есть полное достижение - отбрось одну часть этого созерцания - теряешь объективность нблюдения.
;) Вот где-то слышала, что Учитель хочет, чтобы ученики были самостоятельными и превзошли Учителя. И в этом видит свою радость и удачу.
Alexandr5
23.01.2009, 16:45
Вы пишите:
Проблема то в том что так и происходит но нет взаимообогащающей интеграции.
Но странно читать Ваши слова, на сайте того Учения, которое и есть результат взаимообогощающей интеграции.
Ну, даже если и на сайте Учения - здесь вы видит глобальную интеграцию? Мне думается надо всё таки увидеть полюса реальности - есть Учение, есть те кто раелизовал УЖЕ в себе эту Истину, и есть мы которые на сайте, в городе в стране в мире - которым ещё предстоит это Учение понять и этой интеграции достигнуть. Находясь в том состоянии и в той обстановке в которых мы находимся нужно видеть что есть проблема, есть решние и есть полное достижение - отбрось одну часть этого созерцания - теряешь объективность нблюдения.
Упаси меня бог от объективности наблюдения. Лично Я - субъект. И объектом становиться не желаю по своему естеству.
Николай Константинович где то писал - Многие люди в комнате говорят на разных языках - любовь.
Упаси меня бог от объективности наблюдения. Лично Я - субъект. И объектом становиться не желаю по своему естеству.Кто-то очень точно сказал - бойтесь желаний - они могут сбыться:D:D:D Или - да будет по вере твоей...
ну если ерьёзно, то под объективностью - Вы что понимаете?
Владимир Мельников
24.01.2009, 13:31
А я не боюсь своих желаний! И так рад, что многие из них сбылись. "Желающего судьба ведёт - нежелающего тащит!"
Сбылись главные три желания: встретить святого, найти наставника, быть способным выполнить его завет.
paritratar
24.01.2009, 16:27
Вот что говорит о земных учителях Добротолюбие:
14.
Тому, кто возжелал непадательно шествовать о Господе путем безмолвия,
паче всего надлежит со всецелым от всего отречением избрать и совершенное повиновение.
О имени великого Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, рекшего: Аз есмь свет, и живот, и истина, путь и дверь ко Отцу (Ин. 8, 12, 14, 6); и: Мной аще кто внидет, спасется, и внидет, и изыдет, и пажить обрящет, конечно, спасительную (Ин. 10, 9. 10, – внемли тому, что мы говорим и искренно тебе советуем. – Прежде всего, избери себе со всецелым, по божественному слову, отречением и совершенное повиновение непритворное. Для сего со всем усердием взыщи и постарайся найти себе руководителя и учителя непрелестного (непрелестность его да будет в представлении им в подтверждение того, что говорит, свидетельства из Божественного Писания), духоносного, сообразную с словами своими и жизнь ведущего, высокого в умозрении, смиренного в мудровании о себе, во все добронравного, и вообще такого, каким, по богопреданным словесам, надлежит быть Христову учителю.
Нашедши же такого, и к нему как к родному отцу сын отцелюбивый прилепившись телом и духом, пребывай с того времени весь в его повелениях, и с ним во всем согласуйся, смотря на него, как на самого Христа, а не как на человека. и всякое от себя отгоняя неверие, и сомнение, равно как и всякое свое мудрование и самоохотное хотение; шаг за шагом последуй за учителем своим, как зеркало какое, как свою совесть, имея это нерассуждающее полное ему послушание. Если же иной раз что-либо противное сему подсеет в ум твой враждебный всему доброму дьявол, как от блуда и как от огня, отскочи от того, так премудро говоря к себе против, влагающего такие мысли, прельстителя: не руководимый руководящего, а руководящий руководимого руководит; не я его, начальствующего, а он мой взял на себя суд (мой вину); не я его, а он моим состоит судьею, по св. Лествичнику, и подобное (Сл. 4-е).
Для того, кто восприял намерение расторгнуть рукописание своих прегрешений и сподобиться быть вписану в божественную книгу спасаемых, нет вернейшего к тому способа, как такой образ жизни, т.е. послушание. Ибо, если, по блаженному Павлу, Сын Божий и Бог наш, Господь Иисус, ради нас став подобным нам, и премудро устрояя отческое о нас благоволение, видится протекающим сей путь (послушания), и чрез него сподобляется отчего, за благоугождение Ему по человечеству, прославления; ибо смирил Себя, говорится, послушлив быв даже до смерти, смерти же крестные; темже и Бог Его превознесе, и дарова Ему имя, еже паче всякого имене и проч... (Фил. 2, 8. 9): то кто же осмелиться дерзко, чтоб не сказать, несмысленно, надеяться, что сподобится славы Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и отеческих воздаяний, не избрав шествовать тою же, с Вождем и Учителем нашим Иисусом Христом, стезею. Ибо ученику, если у него есть забота быть, как учитель, надлежит неуклонно со всем рвением душевным, как на пример и первообраз наилучший, смотреть на жизнь и дела руководителя своего, и понуждать себя во всем всегда подражать ему. Так и о самом Господе нашем Иисусе Христе написано, что Он бе повинуяся отцу и матери Своей (Лк. 2, 51); и сам о себе Спаситель говорит: не придох, да послужат Мне, но послужити (Мф. 20, 28). – После сего, возможно ли о том, кто живет иначе, – т.е. без руководителя, самоугодливо и самовольно, – думать, что он живет божественной жизнью, согласно с Словом Божиим? Никак отнюдь. И Лествичник говорит: "как идущий без проводника легко сбивается с пути и заблуждается: так самочинно проходящий монашескую жизнь, легко погибает, хотя бы он знал всю мудрость мiрскую". Почему многие очень, чтоб не сказать – все, – из тех, кои шествуют не путем послушания и без совета, хотя, по труду своему и поту мечтают, как во сне, будто сеют много, но по истине нажинают весьма немного; некоторые же вместо пшеницы, увы! пожинают плевелы, как устрояющие жизнь свою самочинно по самоугодливому мудрованию, – чего хуже ничего нет. О сем свидетельствует св. Лествичник, так пиша: "Вы, которые решились вступить на поприще сего мысленного исповедничества; вы, которые хотите взять на выю свою иго Христово; вы, которые отселе желаете сложить бремя свое на выю другого, которые стремитесь добровольно продать себя в рабство, чтобы в замену оного получить истинную свободу; вы, которые преплываете великую сию пучину, будучи поддерживаемы руками других: знайте, что вы покусились идти путем кратким, хотя и жестким. на котором одна только есть стезя, вводящая в заблуждение, – называемая самочинием. – Кто совершенно отвергся самочиния, тот всего, что почитает добрым, духовным и богоугодным, уже достиг, прежде нежели вступил в подвиг, потому что послушание есть неверование себе самому во всем добром, даже до конца жизни своей" (Сл. 4-е, п. 5).
Посему и ты, разумно познав сие, и благой неотъемлемой части небошественного безмолвия возжелав подвижнически обучиться, последуй добре установленным законам, как тебе показано, и во первых объятельно обыми послушание, а потом и безмолвие. Ибо как деяние есть ступень к созерцанию, так послушание к безмолвию. Не покушайся же прелагать пределы, которые положили отцы, как написано (Прит. 22, 28); помни и то, что горе единому (Еккл. 4, 10). Положив таким образом доброе начало основанию, с продолжением времени, возложишь ты и славный покров на духосозидательное свое здание. Ибо как у кого начало не искусно, у того, как сказал некто, и все не терпимо: так напротив у кого начало искусно, у того и все благолепно и благочинно, хотя случается иной раз и противное сему: что впрочем от нашего произволения бывает.
ИНОКОВ КАЛЛИСТА И ИГНАТИЯ КСАНФОПУЛОВ
наставления безмолвствующим, в сотне глав
Добротолюбие т.5
Alexandr5
26.01.2009, 13:58
Упаси меня бог от объективности наблюдения. Лично Я - субъект. И объектом становиться не желаю по своему естеству.Кто-то очень точно сказал - бойтесь желаний - они могут сбыться:D:D:D Или - да будет по вере твоей...
ну если ерьёзно, то под объективностью - Вы что понимаете?
Я во всех постах и во всех темах в основном только об этом и пишу.
Все учения обязательно упоминают некую троицу категорий. Она есть и в христианстве,. Есть в теософии. В каждой духовной системе эта троица обозначается разными словами.
Тамас, раджас саттва - в Ведах.
Высший, внутренний и внешний атманы - в Упанишадах.
Манас, буддхи, атма - в теософии.
Чит, сат, ананда - у Шри Ауробиндо.
И так далее. В христианстве сами компоненты не называются особыми именами, но называются по управителям - трем ипостасям Бога.
На востоке также есть три управителя этих принципов - Тримурти. Три Бога - Брама, Вишну и Шива.
В древнем средиземноморье, например, три основные богини - Афина, Афродита и Гера - управляют той же троицей принципов.
Если просмотреть эти учения и разобраться в каждом из них о смысле этих принципов, то окажется, что:
чит Шри Ауробиндо - есть высший атман Упанишад, - он же манас теософов, он же раджас Вед.
Если все это перевести по русски, то выясняется, что чит, манас, высший атман и т.д. это разум. (в Добротолюбии - путь).
Также по поводу второй группы - саттва, сат, буддхи, внутренний атман - это по русски - жизнь. (в Добротолюбии - живот).
Также последняя третья группа - тамас (терос), ананда, атма, внешний атман - это по русски то, что мы называем телесными силами, а в более общем понимании - силами вообще. (в Добротолюбии - истина - т.е. факт).
На санскрите эти три компонента обозначаются общим словом - гуны.
Причем все мудрецы всех эпох утверждают по поводу них одно - что Мир построен из эти трех компонентов.
Но мудрецы вкладывают в эти гуны не человеческий смысл, но всеобщий. То есть раджас есть не человеческий разум с его сознанием, но то, из чего человеческий разум "сделан".
Также относительно души - сделана из жизни.
И также тело (и вещественная и полевая часть, обе) сделаны из сил.
Если писать подробно - то получится книга.
Поэтому сокращу.
Если рассмотреть свойства разума и отделить от него все, что к разуму не относится, то обнаруживается замечательное сходство его стем, что мы обычно понимаем как объем. Например - уместность есть категория разума. А последовательность мест есть путь.
Например - во все времена и во всех культурах Владыка гуны разума был Владыкой судьбы, законов, света, огня, и т.д.
Если мы так все распишем по каждой гуне, то получится, что в высшем смысле разум - это абсолютное пространство. Затем он поляризуется на свой дух и материю. Тогда их называют свет и фохат. Они, в свою очередь еще раз каждый дифференцируется, но уже на три компонента.
Также есть жизнь. Абсолютную жизнь называют блаженством. Оно дифференцируется на дух - собственно жизнь и материю - прану.
Затем жизнь (и прана) дифференцируются еще раз, но уже на три компонента. Мы их знаем как время (прошлое, настоящее и будущее).
Также с силами. Абсолютную силу называют нерушимость.
Дух нерушимости - сила, а материя нерушимости - акаша.
Дух силы растраивается, как и другие гуны на три компонента (силу чувств, также называемую - выражением; силу воли и силу мысли).
Все в этом мире построено на комбинации этих гун. Даже в физическом мире мы всегда полную реальность описываем как силу в объеме и во времени. Другими (современными) словами мир - это всегда комбинация объема (координат), времени и силы. Возьмите любую физическую формулу и там всегда координаты, время и объем.
Это и есть ОБЪЕКТИВНЫЙ МИР, созданный из этих трех гун.
Но мудрецы заявляют, что если задать вопрос Той, которая этот Мир построила - Матерь Мира, о том, есть ли еще что либо, кроме этих гун? то получим ответ - что есть, но они не входят в состав этого Мира. А потому их в этом Мире найти нельзя.
Этот же вопрос задает Христу апостол Иоанн. Можете почитать об этом в апокрифе Иоана, в книге "Апокрифические гностические тексты христиан.
!!!!! - Но в этом мире есть еще два компонента, которые сами по себе не проявляются, но оба имеют возможность влиять на эти три гуны.
1. Одним из этих двух называют Природу. Это то, что дает возможность трем независимым гунам объединяться в триединство объективно. Т.е. когда сами гуны творились, для их сотворения был использован некий общий для них троих носитель. Это и есть природа. Это понятие вложено в нашу речь, поэтому мы с легкостью произносим - природа силы, или природа времени. Но не путайте ее с материей, ибо духо-материальная дифференциация есть у каждой гуны в отдельности, как и у природы. Просто без природы три гуны не могли бы взаимовлиять друг на друга
2. Вторым дополнительным (а на самом деле главным) компонентом является - субъект. То, что называют "я" и пишется с заглавной буквы. Причем известна особенность этого "я" - он не является ни гуной и не имеет в основе природу - поэтому его называют трансцендентным. Т.е. нет природы "я". У него другая основа - Сам Бог, который вне природы и является ее Создателем.
Причем этот Бог создал Природу, из Нее создал гуны, а "я" не создал, но отделил от себя в виде "капелек" Самого Себя.
Т.е. "я" - субъект, носящий в себе "материал" Создателя. По христиански - единородный Богу. Эти "я" называют частицей Бога, божественными искрами, возлюбленными чадами, и вообще носителями любви. Эти "я" не гуны и не природа, но, как частички Бога являются носителями той или иной его любви (напрмер к тем же гунам).
Взаимность этих частичек называют отношениями - этикой. Они носители божественности - сыны Бога единородные отцу - миротворцы (творцы миров). Они имеют свойством гуманизм, веру, волю, свободу выбора, совесть, их дух - это любовь, а их материя - бытие.
Они, в конечном итоге - субъекты эволюции.
Они могут влиять чисто друг на друга (без гун и природы). Такое влияние называют трансцендентным (трансцендентные отношения - чистая любовь). Но могут влиять друг на друга посредством гун - имманентное влияние, т.е. выраженное в виде дел, чувств и взглядов.
Если два "я" знают друг друга, то между ними можно организовать гуны. Т.е. два "я" могут влиять на гуны. Например можно изменить длительность времени между двумя "я". Или увеличить (погасить) силу. Поглотить или создать огонь.
Единственная их "ахиллесова пята" - они не могут оказывать влияние на гуны по одиночке. Т.е. без другого "я". Они должны любить кого нибудь, чтобы вообще проявиться. Поэтому темные действуют разъединяя субъектов, ибо отдельный от других субъект полностью зависит от гун - думает, что он и есть гуны, т.е. "пропадает". Тогда темные могут управлять этими субъектами через гуны. А Господь это попускает в назидание, - а не гордись, не теряй любви, не отрывайся от любимых. А оторвешься от любви пропадешь в гуны и бог иллюзий Мара будет тебя гонять во внешнем мире, где скрежет зубов, т.е. где тебя никто не любит.
Хочется назвать их носителями мира субъективного, но термин "субъективное" часто используется в паре реальное - нереальное.
Поэтому их давно называют божественным, а остальной (гунный) мир объективным.
Гуны - объекты.
"я" - субъекты.
Борьба влюбленных друг в друга "я" (субъектов) за контроль над гунами и есть вселенская борьба.
Если гуны начинают проявлять новые свойства - например гуна силы и жизни образует разрушительную пару - новый вид психической энергии (составленной только из гун), то субъектам ставится задача - овладеть этой новой психической энергией. А так как субъекты в одиночку влиять вообще не могут ни на что, но сами оказываются под влиянием гун, то и Учения прежде напоминают о любви.
Извините за многословие, короче не объяснить.
Да, почти трактат получился:D:D:D О природе субъекта и объекта - Интересно конечно же но я более простое имел в виду
Все учения обязательно упоминают некую троицу категорий. Она есть и в христианстве,. Есть в теософии. В каждой духовной системе эта троица обозначается разными словами.
Тамас, раджас саттва - в Ведах.
Высший, внутренний и внешний атманы - в Упанишадах.
Манас, буддхи, атма - в теософии.
Чит, сат, ананда - у Шри Ауробиндо.
Я рассматривал трёх полюсность добавлю например рлунг, мкхрис и бадкан в тиб. медицине, капха, питта, ватта в аюрведе, явь навь и правь в славянских традициях.
Но мне кажется каждый раз такая трёх полюсность открывается и открывает мир в разных поскостях и категориях.Это не одно и тоже.
Если мы так все распишем по каждой гуне, то получится, что в высшем смысле разум - это абсолютное пространство. Затем он поляризуется на свой дух и материю. Тогда их называют свет и фохат. Они, в свою очередь еще раз каждый дифференцируется, но уже на три компонента. А почемк разум пространство? По моему пространство есть возможность а разум - это то что эту возможность реализует
Также есть жизнь. Абсолютную жизнь называют блаженством. Оно дифференцируется на дух - собственно жизнь и материю - прану.
Затем жизнь (и прана) дифференцируются еще раз, но уже на три компонента. Мы их знаем как время (прошлое, настоящее и будущее).Ну тут я вижу только два условных компонента - реальность вне времени и луч реализаций которорый по этой ткани реальноси движется - прошлое и будущее - едино, настоящего нет - только условное рассмотрение
Также с силами. Абсолютную силу называют нерушимость.
Дух нерушимости - сила, а материя нерушимости - акаша.
Дух силы растраивается, как и другие гуны на три компонента (силу чувств, также называемую - выражением; силу воли и силу мысли).Здесь вообще не согласен - очень уж субъективно
Все в этом мире построено на комбинации этих гун. Даже в физическом мире мы всегда полную реальность описываем как силу в объеме и во времени. Другими (современными) словами мир - это всегда комбинация объема (координат), времени и силы. Возьмите любую физическую формулу и там всегда координаты, время и объем. Опять таки весьма условное разделение - разве сила не есть аспект реализации времени? Не обязательно мне думается разделять именно так. Хотя может я и не точно всё понял. Как бы язык не совсем родной - мне так думается оптимальней наблюдение полностью независимым должно быть от свода наших понятий. И только потом можно под открывшееся подбирать готовые уже понятия. Если же понятийное наблюдение будет вмешиваться - получится искажённая и субъективная картина.
Гуны - объекты.
"я" - субъекты.А почему именно так? А не наоборот? И почему для рассмотрения этого выбраны именно эти понятия - они то четко обусловлены - к примеру посмотрите в википедии - все зависит от позиции наблюдающего, это ПОДОЙДЁТ, если в этой картине мы будем говорить о позиции творящего и созерцающего и того над чем и за чем он наблюдает - тогда условно это можно принять, а если мы говорим о природе реальности вообще - то при чём здесь субъект-объект? Оно можно сказать происходит само по себе. Всё само по себе и объект и в отношении наблюдения - всё субъект.
Alexandr5
28.01.2009, 19:53
Все зависит не от точки взгляда - их может быть неограниченное множество, а от возможности все свести в единую систему. СИСТЕМАТИЗИРОВАННОСТЬ!!!!!
Что толку обсуждать множество не систематизированных взглядов.
А называть можно как угодно, даже буквами алфавита, как в алгебре. Главное - это знать, что подразумевается.
Но, что бы каждый раз не указывать, что время в физике обозначаем "t", все просто "соглашаются", что это общепринятое. Но вовсе не значит, что это некое незыблемое истинное название.
Поэтому о системе. Давайте обойдемся вообще без терминов.
Единое обозначим - P.
Двойственное - DM.
Тройственное - XYZ
И т.д.
Но так как это уже давно проделано до нас, то не проще ли просто узнать эту систему, чем изобретать собственную.
Если мы находимся в системе современной физике, то в ней время прямолинейное и неизменное. Колебания чего либо в постоянном времени - это частота. Обратная величина - период.
А в музыке время величина переменная и называется тон, который вовсе не частота колебаний звука, но частота колебаний времени в такте.
Поэтому эти две системы не сводятся друг к другу и ими пользуются отдельно. А физики не могут объяснить влияние музыки на психику. Музыканты же вообще ничего не объясняют, а утверждают, что надо "понимать " музыку самому. Понимаешь, что тон - это характер, а не частота - музыкант. А если бренчишь звуками, а не тонами, то ты просто не музыкант.
Я исхожу из системы, которая есть сангхья (санкхья, санкха, ...).
Которых две - одна включает субъективизм, как компонент в систему, а другая отрицает субъективизм и этику как явление.
Я считаю, что Живая Этика не обходит этику, а со смной спорят, утверждая, что этика это результат сознания, или что это пережываемые чувства или что это творчество или что-то еще, главное, что устраняют субъекта эволюции и любовь называют то чувствами, то сознанием, чем угодно, только не отношением субъектов.
По поводу системности.
Пространство - потому что шуньята.
Это так называется в сангхье. Если вы это переведете по другому - попробуйте.
Если бы я сказал - единый элемент - шуньята, вам пришлось бы лезть в словарь, но вы бы этого не сделали, пропустив текст мимо.
Вот я (одновременно) и перевожу.
Хотя дословный перевод - пустота.
Но по русски - пустота это то, чего нет. А по санскритски это то, что останется если все убрать. Это что-то мы по русски и называем пространство, а точнее - объем пространства, который обозначаем тремя координатами.
Я же использую следующую системность - есть целое - культура (культурный тип) в высшем смысле, как единое она есть пространство культуры.
Согласитесь, не я придумал этот термин. Попробуйте это (пространство культуры) вместить только в сознание. и обнаружите, что на практике нет ни одного культурного типа построенного только на сознании.
Шри Ауробиндо пытался создать такой Ауровиль, ну и где он?
Т.е. многие утверждают, что все есть сознание, а ПРАКТИЧЕСКИ то этого никто не смог построить. Тот же будд построил опять же общину, где развитие сознания тоько один из компонентов.
Даешь Культуру, как культурный тип. Все в культуру!:D
Мой маленький совет - начните сами строить свою систему. У меня она есть, точнее я пользуюсь той, которую нашел.
А начать можно с пирамиды Платона -
Сначала - один.
потом - этот один на два. итого два.
потом каджый из двух на три. Итого 1, 2, 3, 6.
Потом каждый из трех на четыре.
получим 1, 2, 3, 4, 6, 12, 24.
Потом кажды из четырех на пять.
получим 1,2,3,4,5,6,12,24,60,120.
Потом каждый из пяти на шесть.
получим 1,2,3,4,5,6,12,24,60,120,360,720.
И последний раз каждый из шести на семь.
получим весь ряд компонентов гун и или принципов по всем планам.
1,2,3,4,5,6,12,24,60,120,360,720,2520, 5040.
Гностики вообще понимают не термин, а указание - это вот тот элемент из пятеричности (пять жизненных дыханий) и по четырем направлениям - получим двадцать возможных дыхательных систем.
Как говорят о пяти - понятно это ментальный процесс. Как о четверичности - будхический.
И есть соответствующие правила - например сочетания образуются только из элементов одного ряда.
Если кто-то утверждает, что соединил не так, а по другому, то сразу ясно - лжеучитель.
Это как в химии. если скажут окислили водород - ясно будет вода.
Но вот кто-то утверждает -я окислил воду. Делаем вывод - не химик - трепач.:)
Все зависит не от точки взгляда - их может быть неограниченное множество, а от возможности все свести в единую систему. СИСТЕМАТИЗИРОВАННОСТЬ!!!!!Хотел написать большой пост, но понял что надо пошагово. Во-первых что есть систематизированность? Это "уложение" взглядов на реальность в рамки определённых линий. И вот отсюда и возникает главная беда - есть рассмотрение в рамках одной систмы, но именно она и убивает системность всеобщую.
Ну вот как пример - один рождает два, но что есть два? Если не в связи и без синтеза и противопоставления и взаимодействия и связанности с этим первым который один - размышление погружается в обусловленную и совершенно не отвечающую реальности отвлечённость. Как условность, как некий аспект рассмотения - принять можно, но если подразумевется дальнейший синтез. Отсюда повторю - два - это и противопставление, и взаимодействие и главное это реализация единого(один) в двуполюсном рассмотрении. То есть каждый элемент двойки нужно рассматривать как самостоятельную категорию, и как системную противоположность и как эманацию единого. Из развития этого может возникнуть рассмотрение уже в трёх и четырёх полюсах...
Но, что бы каждый раз не указывать, что время в физике обозначаем "t", все просто "соглашаются", что это общепринятое. Но вовсе не значит, что это некое незыблемое истинное название.Название это вещь условная, а общий стандарт необходим для взаимопонимания.
Поэтому о системе. Давайте обойдемся вообще без терминов.
Единое обозначим - P.
Двойственное - DM.
Тройственное - XYZ
И т.д.В том то и дело, что термин может использоватся как прост символ, а может подразумевать что за этим символом есть уже готовый и разработанный в глубине смысла некий отпечаток реальности. И вот то чем мы этот смысл наполняем и как понимаем - это и даёт возможность продуктивного диалога. Вообще мне думается что отсюда должна произрастать понимание корректности. То есть если не фехтовать словесами - то я совершенно немогу понять что вы вкладываете в обозначение DM например - для меня в двуполюсности очень много чего... И рассмотрение элементов только относительно одного ряда - совершенно думается неприемлемо. Например школа она не только из школяров состоит, а как раз таки выявляется во взаимосвязи последних с преподавателями.
Арранкар
01.02.2009, 21:03
А я не боюсь своих желаний! И так рад, что многие из них сбылись.
Правильно делаете) Чего их бояться...Нужно просто принимать на себя за них ответственность. Люцифер знал в этом толк:twisted: Да нет я не стебусь, я серьезно=))
Alexandr5
06.02.2009, 17:13
Все зависит не от точки взгляда - их может быть неограниченное множество, а от возможности все свести в единую систему. СИСТЕМАТИЗИРОВАННОСТЬ!!!!!Хотел написать большой пост, но понял что надо пошагово. Во-первых что есть систематизированность? Это "уложение" взглядов на реальность в рамки определённых линий. И вот отсюда и возникает главная беда - есть рассмотрение в рамках одной систмы, но именно она и убивает системность всеобщую.
Ну вот как пример - один рождает два, но что есть два? Если не в связи и без синтеза и противопоставления и взаимодействия и связанности с этим первым который один - размышление погружается в обусловленную и совершенно не отвечающую реальности отвлечённость. Как условность, как некий аспект рассмотения - принять можно, но если подразумевется дальнейший синтез. Отсюда повторю - два - это и противопставление, и взаимодействие и главное это реализация единого(один) в двуполюсном рассмотрении. То есть каждый элемент двойки нужно рассматривать как самостоятельную категорию, и как системную противоположность и как эманацию единого. Из развития этого может возникнуть рассмотрение уже в трёх и четырёх полюсах...
Но, что бы каждый раз не указывать, что время в физике обозначаем "t", все просто "соглашаются", что это общепринятое. Но вовсе не значит, что это некое незыблемое истинное название.Название это вещь условная, а общий стандарт необходим для взаимопонимания.
Поэтому о системе. Давайте обойдемся вообще без терминов.
Единое обозначим - P.
Двойственное - DM.
Тройственное - XYZ
И т.д.В том то и дело, что термин может использоватся как прост символ, а может подразумевать что за этим символом есть уже готовый и разработанный в глубине смысла некий отпечаток реальности. И вот то чем мы этот смысл наполняем и как понимаем - это и даёт возможность продуктивного диалога. Вообще мне думается что отсюда должна произрастать понимание корректности. То есть если не фехтовать словесами - то я совершенно немогу понять что вы вкладываете в обозначение DM например - для меня в двуполюсности очень много чего... И рассмотрение элементов только относительно одного ряда - совершенно думается неприемлемо. Например школа она не только из школяров состоит, а как раз таки выявляется во взаимосвязи последних с преподавателями.
Школа - явление составное, поэтому Ваш пример не корректен.
Если исходить из процессов, то по количеству сочетаемых в процессе элементов и решим к какой категории он относится.
Например магнит всегда имеет два полюса. Монополя никто не обнаружил. И триполя тоже. Один полюс не проявляется без второго. Делаем вывод - магнетизм двуедин.
Так и в отношении всего остального.
То есть некая реальность всегда имеющая три компонента: координаты время и силу, относим триединству. Но не к двуединству.
Триединая реальность отличается от двуединой. Например время относится к триединству, дух же к двуединству (с материей). Делаем вывод время и дух принадлежат разным единствам, т.е. не взаимовлияют друг на друга непосредственно.
Например в триединстве - координат времени и сил, время зависит от координат (от геометрии пространства происходит замедление времени). Координаты зависят от сил (геометрия пространства зависит от сил тяготения в окружающем объеме пространства). Силы, в свою очередь, зависят от времени, (то о чем физики пока ясно не говорят, хотя используют туннельные эффекты в электронике. Например электрон переходит с одной орбиты на другую мгновенно, что необъяснимо без применения переменного времени).
Если так подойти к классификации процессов, то и получится стройная система, где каждый элемент дифференцирован на число элементов больше на единицу, чем то единство, которому он сам принадлежит.
Пространство (не объем) просто едино.
Оно дифференцируется на пару.
Каждый элемент пары дифференцируется на три части.
Каждая из которых на четыре и так дальше.
Числа описывающие эти уровни я вам изложил выше. Именно эти числовые последовательности с древнейших времен использовались для описания процессов в духовных учениях.
Поэтому если возьмем астрологию, то найдем в ней те же принципы.
Три элемента (из своего триединства) разбиты на четыре компонента (стихии) получим двенадцать элементов (духовных, и столько же материальных).
И т.д.
Каждая стихия в свою очередь разобьется на пять составных элементов.
Например в иглотерапии их называют - земля, огонь, дерево, вода, и металл.
Термин земля повторяется для обозначения одной из четырех стихий и этим же термином обозначается один из пяти компонентов этой стихии.
Как бы земля земли.
Это и создает путаницу у изучающих учение.
Для ознакомления с системой необходим авторитетный учитель, желательно из какого либо ашрама, или большое количество времени на составление собственной.
Цитата:
Сообщение от Нина
А Вам не нужен земной Учитель? Как Вы тогда собираетесь продвигаться по Пути Учения А.Й? Понятие земного Учителя является одним из краеугольных камней Учения:
Цитата от Adonis:
Нина, этот вопрос мы уже с Вами обсуждали и есть отдельная тема. С Вашим прочтением шлоки я в корне не согласен. Земной учитель необходим исключительно на начальном этапе. У ведомых этот этап затягивается на всю жизнь, но АЙ даётся для подготовки Ведущих и для самостоятельной деятельности. Все агни йоги это лидеры и АЙ школа вождей, которые никогда и никому подчиняться не будут, кроме своего Иерархического Звена. Но это уже, если хотите, в другой теме.
Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда (как я тогда думал здесь http://forum.roerich.info/showthread...EB%FC&page=3):
Цитата:
Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с тёмными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого.
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.
Уважаемый Adonis, предлагаю Вам и всем продолжить тему земного Учителя, хотя Вы и считаете, что эта тема обсуждалась и все точки над «ї» уже расставлены. Считаю, что цитата Е.И., которую Вы привели как обоснование Вашего мнения о роли земного Учителя, понята Вами субъективно. Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших. А не думаете ли Вы, что подавляющее большинство последователей А.Й., в том числе и тех, кто общается на этом форуме, как раз и находятся на этой подготовительной ступени? Могут ли большинство из нас сказать, что являются принятыми учениками Владыки, что очистили свое сердце, самоотверженно служат Общему благу, слышат Голос Учителя и не нуждаются уже в руководстве земного Учителя? Как писала Е.И., пальцев на одной руке много, чтобы пересчитать принятых учеников Вл.
Вы утверждаете, что Агни Йог никому подчиняться не будет, кроме своего Звена Иерархии. Вероятно, Вы имеете ввиду, что Агни Йог не будет подчиняться земному Учителю? Но ведь ступени Агни Йога нужно еще достичь, мы же говорили о тех, кто общается здесь на форуме.
Владимир Чернявский
05.01.2010, 13:55
В христианской традиции, к примеру, земной учитель зовется "лекарем", т.к. позволяет пройти первую ступень духовного пути - послушание. Этап послушания позволяет побороть злейшего врага - собственную самость.
Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....
Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....
Вопрос развитого сознания и чувствознания.
Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.
Это пишет ИЕР.
А не думаете ли Вы, что подавляющее большинство последователей А.Й., в том числе и тех, кто общается на этом форуме, как раз и находятся на этой подготовительной ступени?
Возможно. Но так и надо говорить, что для подготовительной ступени..... тут я согласен. Я же не выступаю за запрет учителей, а только за правильное понимание этого вопроса. Но это не значит, необходимо утверждать обязательную необходимость земного учителя для всех и на все века, как это часто и происходит на форуме. Вопрос в длительности этой самой подготовительной ступени. Это зависит исключительно от опыта прошлых жизней и ни отчего другого. Мне земной учитель был нужен пару лет, потом мои проснувшиеся знания пошли вразрез с некоторыми его утверждениями. Но другим земной учитель будет нужен всю эту жизнь, таких процентов 70% из читающих Учение и это тоже нормально. Всё индивидуально. Но агни йогом становится только тот, кто начинает самостоятельное движение, ибо в этот момент он сам становится учителем. Реальный рост начинается только уча других, но не поучая, и эту грань придётся также пройти на собственном опыте со временем.
Владимир Чернявский
05.01.2010, 14:52
Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....
Конечно, не без этого. Но если некоторые лодки бывают дырявыми, то это не означает, что нужно отказаться от плавания вообще. Проблема в отсутствии культуры понимания земного ученичества и учительства.
Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....
Конечно, не без этого. Но если некоторые лодки бывают дырявыми, то это не означает, что нужно отказаться от плавания вообще. Проблема в отсутствии культуры понимания земного ученичества и учительства.
Определяется очень просто. Настоящий учитель будет показывать путь к Небесному Учителю и постарается подтолкнуть ученика к самостоятельной деятельности. А лже-учитель будет стараться остаться постоянным посредником между человеком и Иерархией. Этакий наместник Бога на земле, единственный фокус исключительно через которого можно получить благодать или откровение, или правильные указы, или толкования.
Цитата:
Сообщение от Нина
Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.
Цитата Адонис:
Это пишет ИЕР.
Это написано было Вами как резюме к цитате Е.И. (и выделено прописными буквами), в самой же ее цитате нет слова «только» и звучит она несколько иначе.
Цитата Адонис:
Но это не значит, необходимо утверждать обязательную необходимость земного учителя для всех и на все века, как это часто и происходит на форуме.
А как же «Все имейте Учителя на Земле»? Когда ученик избирает себе земного Учителя, он тем самым «прикрепляется» к нему как к ближайшему иерархическому звену и это «прикрепление» действительно происходит на века. Нельзя перескочить через Звено.
Цитата Адонис:
Вопрос в длительности этой самой подготовительной ступени. Это зависит исключительно от опыта прошлых жизней и ни отчего другого. Мне земной учитель был нужен пару лет, потом мои проснувшиеся знания пошли вразрез с некоторыми его утверждениями. Но другим земной учитель будет нужен всю эту жизнь, таких процентов 70% из читающих Учение и это тоже нормально. Всё индивидуально.
Для Вас подготовительная ступень длилась всего два года, после чего Вы перестали нуждаться в земном Учителе или все же Вы в поиске другого земного Учителя?
Цитата:
Сообщение от Нина
Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.
Цитата Адонис:
Это пишет ИЕР.
Это написано было Вами как резюме к цитате Е.И. (и выделено прописными буквами), в самой же ее цитате нет слова «только» и звучит она несколько иначе.
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю
Пока сознание засорено, тогда и нужен земной учитель, что бы сориентировать вектор направления мышления ученика. Но не более того.
Для Вас подготовительная ступень длилась всего два года, после чего Вы перестали нуждаться в земном Учителе или все же Вы в поиске другого земного Учителя?
Зачем мне посредник? Я могу обращать своё мышление напрямую к Учителям. И деятельность свою посвящать им же. Агни йоги это будущие вожди, а не ведомые. Только самостоятельность и самодеятельность развивают наблюдательность. Только самостоятельное принятие решений, что бы не ошибиться, заставляет включаться Сердце. Пока человек слушает земного учителя, он не может слушать своё Сердце, оно ему не нужно. Только одинокий поиск научает обращать внимание на Знаки. Только став учителем для других появляется творчество. Деятельность по указке земного учителя не является Творчеством. Если захотите это всё понять, то включите поисковик АЙ по словам "самостоятельн..." и "самодеятель..", только сами, моё цитирование Вам не поможет. "Вечные ученики" - это те, кто боятся взять на себя ответственность за что либо, они вне закона, ибо они ещё никто. Движителем является умение брать Ответственность, Творчество и Наблюдательность, а это всё развивается исключительно самодеятельностью.
Цитата Адонис:
Зачем мне посредник? Я могу обращать своё мышление напрямую к Учителям. И деятельность свою посвящать им же. Агни йоги это будущие вожди, а не ведомые. Только самостоятельность и самодеятельность развивают наблюдательность. Только самостоятельное принятие решений, что бы не ошибиться, заставляет включаться Сердце. Пока человек слушает земного учителя, он не может слушать своё Сердце, оно ему не нужно. Только одинокий поиск научает обращать внимание на Знаки. Только став учителем для других появляется творчество. Деятельность по указке земного учителя не является Творчеством. Если захотите это всё понять, то включите поисковик АЙ по словам "самостоятельн..." и "самодеятель..", только сами, моё цитирование Вам не поможет. "Вечные ученики" - это те, кто боятся взять на себя ответственность за что либо, они вне закона, ибо они ещё никто. Движителем является умение брать Ответственность, Творчество и Наблюдательность, а это всё развивается исключительно самодеятельностью.
Вы спрашиваете, зачем Вам земной Учитель как посредник с Учителем Невидимым? Затем же, что и всем последователям Учения: чтобы очистить сердце, подготовить оболочки к принятию огненных энергий Вл. , чтобы готовиться стать Сотрудником эволюции.
Это замечательно, что Вы проявляете самодействие, устремляетесь мыслями к Невидимому Учителю, посвящаете Ему деятельность и т.д. Но ведь устремляться к Вл. можно и нужно всеми мыслями, а также деятельность посвящать Ему и с земным Учителем. Но общаться с учеником напрямую Вл. будет только тогда, когда найдет в нем высшую согласованность, соответствие вибраций, чистоту духа. А для достижения этого нужны тысячелетия соответсвующих устремлений, служения общему благу, наличие соответствующих качеств – преданность, доверие, любовь, ответсвенность, самоотверженность и т.д. Этим качествам можно научиться и проверить их на прочность только в отношениях земной Учитель-ученик. Земной Учитель подскажет, где ты принял желаемое за действительное, был неправ, где субъективен, где самооправдание допустил, и где неискренность с самим собой. Знаки? Знаки нередко искажаются самостью и принимаются за желаемые, если сердце не очищено.Если бы можно было достигнуть ступени Агни Йога без Учителя, то вопрос земного Учителя не поднимался бы красной нитью на страницах Учения и Письмах Е.И.
АИ, 103; Взаимоотношения Учителя и ученика. Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
И, 128; …каждое устремление, ведущее к объединению ученика с Учителем, ведёт к познанию высших законов. Ученик, не желающий Учителя, тем признаёт своё невежество, ибо приостанавливает своё развитие. Ведь каждая сила, влекущая дух кверху, есть сила развития. Как же будем расширять сознание и возвышать дух, если не примем Руку Иерарха?
АИ, 43; Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в её вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляет великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
Откуда такое заблуждение, что слушая Учителя, ученик не слушает свое сердце? Откуда такое представление, что Учитель руководит каждым шагом ученика и не дает ему ступать самостоятельно и принимать решения? Учение говорит об умении соединять кажущиеся противоречия, а именно самодействие нужно уметь сочетать с послушанием Гуру. Учитель земной не порабощает ученика никогда, не вторгается в его карму, лишь бережно направляет, если есть в этом необходимость. Без послушания и смирения, воспитываемых в отношениях с земным Учителем, самодеятельность часто незаметно превращается в самовольство.
Деятельность по указке земного учителя не является Творчеством утверждаете Вы. Ну, прежде всего, не указка, а наставление. Что же по-Вашему, Творчество Н.К. , который считал своим земным Учителем Куинджи, не является Творчеством? Учитель, помогая очищению духа ученика, способствует раскрытию его многих талантов.
Как Вы можете говорить об отсутствии ответственности ученика в отношениях земной Учитель -ученик? Можно ли сказать об отсутствии этого качества, например, у Фосдик З., Н.Абрамова, других учеников Е.И.? Если Вам в Вашей жизни удалось наблюдать только неудачные примеры учительства, это не значит, что земное учительство, ученичество не нужно для идущих по пути Учения. Нужно равняться на высшие примеры, ориентироваться на Основы, а не отвергать их исходя из субъективного мнения.
Если бы можно было достигнуть ступени Агни Йога без Учителя, то вопрос земного Учителя не поднимался бы красной нитью на страницах Учения и Письмах Е.И.
Красной нитью идёт Иерархия и Учитель, но не земной. Реально есть только две ссылки во всём Учении на необходимость земного учителя и то к ним есть пояснение, которое Вы в очередной раз игнорируете:
Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим.
Земной учитель показывает путь к Высшему. Если всё жизнь ходить за земным учителем, как это делают Виссарионовцы, то когда же тогда искать небесного? Преданность земному учителю в таком случае это замечательно, но довольно бестолковое воплощение в целом.
Нам для чего дана книга "Иерархия"? И о чём она, разве о земном учителе? разве там сказано строить Иерархию на земле? Ведь если следовать вашей логике, то и у земного учителя обязан быть земной учитель, и у того, и у того. Задача то наша, Учитель Небесный. И когда приходит понимание этого вопроса, то земной учитель отпадает как первая ступень ракеты, которая выполнила свою функцию разгона. Если учитель был без самости, то будете сотрудниками. А если у него самость превышала, то будете предателем.
Что же по-Вашему, Творчество Н.К. , который считал своим земным Учителем Куинджи, не является Творчеством?
Это подтверждает именно необходимость земного учителя исключительно на начальном этапе. Как думаете, НКР бегал к Куинже всю жизнь за советами или стал творить самостоятельно в своей манере?
Как Вы можете говорить об отсутствии ответственности ученика в отношениях земной Учитель -ученик?
Выполняя указания или решения учителя ученик не берёт на себя никакой ответственности. Ответственность это всегда самостоятельное принятие решения. Именно не умеющие и не желающие отвечать за свои действия всегда будут стараться найти себе постоянного поводыря. Так легче, мол мне сказали, я делаю, спрашивайте с учителя и прикрываться при этом Иерархией.
Можно ли сказать об отсутствии этого качества, например, у Фосдик З., Н.Абрамова, других учеников Е.И.?
Вот только ЕИР не надо сюда приводить, она то как раз всех и направляла не к себе, а к Владыке и к самодеятельности. Что и должен делать земной учитель. И никого в ученики к себе не принимала.
Земной Учитель подскажет, где ты принял желаемое за действительное, был неправ, где субъективен, где самооправдание допустил, и где неискренность с самим собой. Знаки? Знаки нередко искажаются самостью и принимаются за желаемые, если сердце не очищено
Мечта лодыря. Вот пока земной учитель будет всё это подсказывать, Вы никогда не научитесь слышать Сердце и видеть Знаки. Никогда. Только оставшись в одиночестве, когда некого спросить, только тогда в тишине начинаешь научаться прислушиваться и присматриваться к небесному Учителю. Причём первые несколько лет действительно можно принимать желаемое за действительное. Только многолетние одиночество и самостоятельное принятие решений приведут к умению общаться с Учителем реальным. При этом двигаться придётся методом проб и ошибок, так очищается сердце. Но земной учитель двигается точно также. Что будете делать, когда указ земного учителя и ваше Сердце скажут различное? Могу сказать точно, вы просто выключите Сердце, так делают все зацикленные на земном водительсте. Они не умеют доверять сердцу, у них не было ни времени, ни возможности, а самое главное не было необходимости. Ведь и так подскажут где был неправ, где субъективен. И возможно будете совершать его ошибки, вместо своих. Только свои ошибки дают опыт в Чашу, а чужие ничего.
Вы спрашиваете, зачем Вам земной Учитель как посредник с Учителем Невидимым? Затем же, что и всем последователям Учения: чтобы очистить сердце, подготовить оболочки к принятию огненных энергий Вл. , чтобы готовиться стать Сотрудником эволюции. ...
А для достижения этого нужны тысячелетия соответсвующих устремлений, служения общему благу, наличие соответствующих качеств – преданность, доверие, любовь, ответсвенность, самоотверженность и т.д..
Всё гораздо проще:
Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам.
Но эта простота кажущаяся. Некоторым нужно два года, что бы это понять, некоторым семь лет, третьим и до конца жизни не понять. Вы можете в эту формулу вставить посредника? Тогда он Вам нужен. Мне - нет. Только один Учитель может быть звеном, а не два. Вот этот провод и нарабатывается исключительно самодеятельностью. И никакой земной учитель здесь уже не поможет, ему бы свой провод установить и наработать.
А вот что реально проходит красной нитью в Учении:
Беспредельность, ч.II, 151. Основа трансмутации зависит от самодеятельности.
Беспредельность, ч.II, 158.. Только устремление самодеятельности может развить чуткость восприятия
Беспредельность, ч.II, 157. Так дух, который действует самодеятельно, притягивает силу Космического Магнита.
Беспредельность, ч.II, 259. Так в самодеятельности заложен ключ к достижениям.
Беспредельность, ч.II, 260. Самодеятельность Агни-йога открывает все возможности.
Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику.
Мир Огненный, ч.III, 39. Сущность огненного продвижения состоит из разных утверждений духа. Главный фактор есть развитие самодеятельности. В самодеятельности будет заключаться любовь к Иерархии, в ней будет заключаться чувство ответственности и истинное понимание Служения. Так, когда Мы говорим о самодеятельности, нужно понять все качества высшего утверждения. Когда общинник принимает на себя развитие самодеятельности, то не ограничено поле действия его.
Мир Огненный, ч.II, 315. Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первое условие будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному
По мере приближения к ступени сотрудника, даже Небесный Учитель всё меньше помогает, земной даже не вспоминается как нечто далёкое прошлое. Пока человек держится за земного учителя он всегда будет находится на начальном, нулевом этапе. Путь начнётся только с самостоятельного шага и никак по другому.
paritratar
06.01.2010, 21:35
а если посмотреть на вопрос о земном учителе с другой стороны. Например, любой из участников этого форума при достаточной самодисциплине может быть "учителем" для других людей. В смысле своими действиями, образом жизни подталкивать свое окружение к осознанию Высшего. Это абстрактно.
А конкретно вполне обычны условия, когда мы можем быть ведущими какого-либо кружка по вопросам Живой Этики (или др. учения) и на нас сойдутся лучи и мы (опять же ценой самодисциплины и усердия) можем стать фокусами для других людей. Понимание и осознание этого м.б. разной, но это будет действительным фактом.
Почему бы не поговорить именно о таковых фактах? А именно о конкретных людях, образ жизни которых заставил нас думать о Высшем, о Небесном Учителе и СТРЕМИТСЯ в этом направлении.
а если посмотреть на вопрос о земном учителе с другой стороны. Например, любой из участников этого форума при достаточной самодисциплине может быть "учителем" для других людей
Это наша ОБЯЗАННОСТЬ. Агни Йога это школа готовящая учителей, а не учеников.Только став самостоятельными мы становимся учителями для других, а следовательно именно с этой минуты становимся и учениками своего Учителя.
именно о конкретных людях, образ жизни которых заставил нас думать о Высшем, о Небесном Учителе и СТРЕМИТСЯ в этом направлении
У меня было несколько земных учителей, уходила всегда, когда чувство противоречия словам и мыслям было сильнее интереса, но чувство благодарности, которое я испытываю к учителям просто безмерно, я всегда получала именно ту информацию, которая мне была необходима на тот самый момент.
Владимир Чернявский
06.01.2010, 22:53
а если посмотреть на вопрос о земном учителе с другой стороны. Например, любой из участников этого форума при достаточной самодисциплине может быть "учителем" для других людей...
Очень хорошее условие - "при достаточной самодисциплине". Может ли быть учителем человек, который сам ни в ком не признавал учителя, не испытывал чувство благодарности к реальным земным людям, всю жизнь слушал только свою самость?
paritratar
06.01.2010, 22:58
а если посмотреть на вопрос о земном учителе с другой стороны. Например, любой из участников этого форума при достаточной самодисциплине может быть "учителем" для других людей
Это наша ОБЯЗАННОСТЬ. Агни Йога это школа готовящая учителей, а не учеников.Только став самостоятельными мы становимся учителями для других, а следовательно именно с этой минуты становимся и учениками своего Учителя.
я понимаю. Интересно мне вот что. У братьев Ю. и С. Рерихов земным учителем был их Отец - Н.К. Рерих. Наглядный пример. Только представьте как им "повезло". Все это заслуженно. До Учителя Небесного они по-моему шли сами своими духовными достижениями, которые только ЕМУ И ИЗВЕСТНЫ.
paritratar
06.01.2010, 23:03
а если посмотреть на вопрос о земном учителе с другой стороны. Например, любой из участников этого форума при достаточной самодисциплине может быть "учителем" для других людей...
Очень хорошее условие - "при достаточной самодисциплине". Может ли быть учителем человек, который сам ни в ком не признавал учителя, не испытывал чувство благодарности к реальным земным людям, всю жизнь слушал только свою самость?
в общем смысле да. как негативный учитель. А конкретно по иерархической цепи - нет. Учитель ОБЯЗАН БЫТЬ ЖИВЫМ ПРИМЕРОМ совершенства и безупречной жизни (насколько это возможно для человека). А упомянутые недостатки по-моему есть живой пример духовного поражения.
Владимир Чернявский
06.01.2010, 23:27
... Учитель ОБЯЗАН БЫТЬ ЖИВЫМ ПРИМЕРОМ совершенства и безупречной жизни...
А вот это уже как смотреть. Не все так уж и однозначно.
Хорошим учителем может быть и злой и подлый человек. Если ученик его воспринимает не как идола (и разочаруется, завидев какую-нибудь соринку), а как путь преодоления собственных недостатков. В первую очередь - собственной самости.
paritratar
07.01.2010, 00:06
... Учитель ОБЯЗАН БЫТЬ ЖИВЫМ ПРИМЕРОМ совершенства и безупречной жизни...
А вот это уже как смотреть. Не все так уж и однозначно.
Хорошим учителем может быть и злой и подлый человек. Если ученик его воспринимает не как идола (и разочаруется, завидев какую-нибудь соринку), а как путь преодоления собственных недостатков. В первую очередь - собственной самости.
все может быть. мне вот лично важно, чтобы было ВОСПРИЯТИЕ ЗВЕНА - конкретного чел-ка. а люди, да, ошибаются, могут иметь недостатки. Но те недостатки, которые были упомянуты - безусловно неудачные примеры. Люди учатся конкретике, а в случае подлости - трудно научится великодушию. Потому что нужно знать что нужно сделать для этого чувства (какие внутренние резервы в себе поднять). Конкретный пример этому и учит. А злость и подлость учит. Но учит насколько это САМОМУ СЕБЕ неприятно, если так поступают. А вот что дальше? Нужно же минус (подлость) перелопатить (трансформировать) в великодушие (плюс). А этому учат пример реальных живых людей.
Добавлено через 38 минут
и еще хотелось бы услышать мысли по поводу нижеследующего.
Н.К. Рерих был для многих земным учителем. Б.Н. Абрамов получил от него кольцо ученичества и конечно, был учеником Н.К. в совершенно конкретном смысле. Имел реальный живой пример. Во многих созданных Н.К. организациях были и его тайные и явные ученики (продолжатели дела учителя). Н.К. как представитель мужского активного начала - был звеном в цепи Иерархии, и совершенно конкретным звеном. Его ученики на него равнялись.
Е.И. Рерих - Матерь Агни йоги. Пожалуй она являлась для своих корреспондентов конкретным земным учителем. В общем смысле да, но как в отношениях конкретно ученик-учитель, думаю, нет. М.б. меня не поймут, но тем не менее. Е.И. как представительница женского пассивного начала являлась звеном в Иерархии, и на мой взгляд - организация и управление группами учеников - было делом сугубо Н.К. Е.И. работала уже с теми, кто притянулся к Н.К.
Рассуждения о вкусе неких экзотических фруктов бессмысленны, если их не попробовать . И тем более если их попробовать и пытатся обсуждать с теми кто не пробовал. Так что правды о земном учителе мы здесь не услышим. Тот кто не знает, тот не скажет правду , а тот кто знает тот вообще ничего не скажет.Ну , мне так кажется .....А насчет самоходов: в письмах Махатм Мировой Учитель К,Х. рассказывает Синнету как он спешит по горной тропе к своему Учителю по какому то там вопросу.Т.е. у Него есть Учитель с Которым он советуется. Получается что назвавшиеся здесь самоходами уже развиты настолько что превзошли самого К.Х. ? Он нуждался в Учителе а они уже нет?
Лелуш Ламперуж
07.01.2010, 01:54
в письмах Махатм Мировой Учитель К,Х. рассказывает Синнету как он спешит по горной тропе к своему Учителю по какому то там вопросу.
Тут и разница. По личному ли вопросу спешит, или по вопросу деятельности на Общее Благо (исполнителем которого он является) в связи с изменившейся ситуацией?
Он нуждался в Учителе а они уже нет?
Учитель есть всегда.
Он нуждался в Учителе а они уже нет?
А что, кто то говорил против необходимости Учителя? Или Вы оппонируете сами себе? Тема о том, насколько долго необходим земной учитель, до Учителя. Одни считают, что всю жизнь земной учитель должен опекать и контролировать, давать советы. Другие считают, что после определённого момента необходимо самостоятельно налаживать индивидуальный провод с Учителем, со своим Иерархическим звеном. Ну, а если вы в курсе в чём нуждался Кут Хуми и решили привести его по теме, то уточните у него, к земному учителю он спешил или к какому?
Он нуждался в Учителе а они уже нет?
А что, кто то говорил против необходимости Учителя? Или Вы оппонируете сами себе? Тема о том, насколько долго необходим земной учитель, до Учителя. Одни считают, что всю жизнь земной учитель должен опекать и контролировать, давать советы. Другие считают, что после определённого момента необходимо самостоятельно налаживать индивидуальный провод с Учителем, со своим Иерархическим звеном. Ну, а если вы в курсе в чём нуждался Кут Хуми и решили привести его по теме, то уточните у него, к земному учителю он спешил или к какому?
По горной тропе, ногами по земле к какому Учителю еще можно спешить?
Он нуждался в Учителе а они уже нет?
А что, кто то говорил против необходимости Учителя? Или Вы оппонируете сами себе? Тема о том, насколько долго необходим земной учитель, до Учителя. Одни считают, что всю жизнь земной учитель должен опекать и контролировать, давать советы. Другие считают, что после определённого момента необходимо самостоятельно налаживать индивидуальный провод с Учителем, со своим Иерархическим звеном. Ну, а если вы в курсе в чём нуждался Кут Хуми и решили привести его по теме, то уточните у него, к земному учителю он спешил или к какому?
По горной тропе, ногами по земле к какому Учителю еще можно спешить?
Что бы идти к земному учителю, нужно быть как минимум рождённым земной матерью. Глупо же Владыке тонко материальному идти к некому земному учителю? О каком воплощении КХ идёт речь? Напоминаю ещё раз, тема о земном учителе. Уже одно то, что Вы пытаетесь привести в пример Владык само по себе противоречит всей теме. Вот так темы и сбивают с сути.
Думаю Адонис прав.Физический мир для самостоятельного набора опыта.
Нет ценнее опыта ,приобретённого собственным потом и кровью,даже если через ошибки.
paritratar
07.01.2010, 18:24
Хорошо давайте пойдем другим путем. Вот есть вопросы.
Были ли у отрока Варфоломея (позже преп. Сергия Радонежского) земные учителя?
Были ли у Акбара Великого земные учителя?
Сократ для Платона был земным учителем?
Кто был земным учителем у Леонардо да Винчи?
Я считаю, что есть скрытые и явные земные учителя. Но они так или иначе в жизни присуствуют. И вообще понятие земной учитель довольно условно. Особенно в духовном плане, где нет земных органичений. Ведь земным учителем м.б. и давно умерший чел-к. Получается по логике вещей он переходит в разряд учителей небесных, невидимых (в общем уч-лей с того плана).
Здесь спор возникает больше о том, что каждый понимает под земным учителем. Для кого-то Цицерон м.б. земным учителем. и это будет правда.
Для меня лично земной учитель - это сужденный по жизни конкретный человек, сознательно выбранный, которому хочется подражать и на него равняться. Я могу сам его избрать по какому-то интуитивному чувству просто потому, что нечто к нему тянет. Сейчас это даже легче сделать с нашими коммуникациями. можно о нем в газете прочитать или по тв увидеть, или в инете наткнуться. Но, честно говоря, по-моему это сложный и далекий путь. Думаю, есть путь более простой и верный. А именно: земной учитель м.б. соседом по дому, даче, коллега по работе, мой непосредственный начальник, тренер, сенсей, экстрасенс, писатель, режиссер и т.д. и т.п.
Опять же повторим: готов ученик готов ему и учитель.
paritratar
07.01.2010, 18:27
Думаю Адонис прав.Физический мир для самостоятельного набора опыта.
Нет ценнее опыта ,приобретённого собственным потом и кровью,даже если через ошибки.
физ. мир для всякого опыта. кто-то сам ходит, кому-то помогают. Души, люди разные.
Думаю Адонис прав.Физический мир для самостоятельного набора опыта.
Нет ценнее опыта ,приобретённого собственным потом и кровью,даже если через ошибки.
физ. мир для всякого опыта. кто-то сам ходит, кому-то помогают. Души, люди разные.
Помогают с удовольствием тумные-чтобы падать. Светлые исключительно редко.
paritratar
07.01.2010, 21:02
Думаю Адонис прав.Физический мир для самостоятельного набора опыта.
Нет ценнее опыта ,приобретённого собственным потом и кровью,даже если через ошибки.
физ. мир для всякого опыта. кто-то сам ходит, кому-то помогают. Души, люди разные.
Помогают с удовольствием тумные-чтобы падать. Светлые исключительно редко.
а вы читать и писать сами научились или вам "помогли"? Для чего вам этот крайний черно-белый мир? Все для всего и всегда...
а вы читать и писать сами научились или вам "помогли"? Для чего вам этот крайний черно-белый мир? Все для всего и всегда...
Так,я думаю что эпоху детства человечество давно прошло.Взрослая жизнь начинается с того самого времени,когда человечеству выдали Учения
paritratar
07.01.2010, 21:40
а вы читать и писать сами научились или вам "помогли"? Для чего вам этот крайний черно-белый мир? Все для всего и всегда...
Так,я думаю что эпоху детства человечество давно прошло.Взрослая жизнь начинается с того самого времени,когда человечеству выдали Учения
это вы так думаете? И какие такие "учения" выдали чел-ву!? За время настоящей выдачи успела уйти под воду атлантида, канули в лету лемурия, гиперборея и др. древние континенты, была сожжена александр. библиотека и многое др. По моему мнению у нас сейчас период "повторение - мать учения". Или опять случится инволюция на тысячелетия назад. Может сегодняшняя земля есть сатурн для прошлых (уже будущих) Отцов чел-ва? А вы говорите взрослые! Пройдем экзамен армагедона, там и посмотрим какие мы взрослые...
А вы говорите взрослые! Пройдем экзамен армагедона, там и посмотрим какие мы взрослые...
:) Вот ,вот,как раз будет проверка-кто чего достоин и кто кого из себя представляет. А что, хотели на чужом горбу ,спрятавшись за Учителем в Рай?
А может боитесь,что не успеете быть достойным?
А вы говорите взрослые
Нет. Хочу сказать,что времени и условия были достаточны для взросления.
Мы то конечно не будем "смотреть"кто достоин,а кто нет,но на нас посмотрят.
Здесь спор возникает больше о том, что каждый понимает под земным учителем. Для кого-то Цицерон м.б. земным учителем. и это будет правда.
Нет. Здесь все понимают одно и тоже, а именно земной учитель как постоянно контролирующий и направляющий:
. Земной Учитель подскажет, где ты принял желаемое за действительное, был неправ, где субъективен, где самооправдание допустил, и где неискренность с самим собой.
У самохода земным учителем может быть и муравей и статья в газете. В этой теме регулярно появляются сторонники "непременно все изберите земного учителя на все времена" и те, кто считает необходимость такового только на начальном этапе. Когда некому дать совет, тогда хочешь не хочешь, а придётся самому настраиваться на провод Учителя и искать Знаки. Настройка на Небесного Учителя позволяет ему посылать десятки различных земных учителей в разных областях, но только тогда, когда ученик начинает брать на себя ответственность за самостоятельные действия.
paritratar
07.01.2010, 22:01
Вот ,вот,как раз будет проверка-кто чего достоин и кто кого из себя представляет. А что, хотели на чужом горбу ,спрятавшись за Учителем в Рай?
А может боитесь,что не успеете быть достойным?
Замечательные глупые вопросы)))
paritratar
07.01.2010, 22:03
Нет. Здесь все понимают одно и тоже, а именно земной учитель как постоянно контролирующий и направляющий:
а-а-а-а-а-а, удивительное единомыслие))))
а я искал все где же нам это удастся. именно здесь...
А может боитесь,что не успеете быть достойным?
Замечательные глупые вопросы)))
Извените,но умнее никак:-k
Владимир Чернявский
08.01.2010, 00:50
Хорошо давайте пойдем другим путем. Вот есть вопросы.
Были ли у отрока Варфоломея (позже преп. Сергия Радонежского) земные учителя?
Были ли у Акбара Великого земные учителя?
Сократ для Платона был земным учителем?
Кто был земным учителем у Леонардо да Винчи?...
Вопрос не корректен, так как речь идет о Великих Индивидуальностях, которые прошли свое ученичество в других манвантарах. Вы же пытаетесь их ставить на одну линию с собой.
Владимир Чернявский
08.01.2010, 01:00
... Учитель ОБЯЗАН БЫТЬ ЖИВЫМ ПРИМЕРОМ совершенства и безупречной жизни...
А вот это уже как смотреть. Не все так уж и однозначно.
Хорошим учителем может быть и злой и подлый человек. Если ученик его воспринимает не как идола (и разочаруется, завидев какую-нибудь соринку), а как путь преодоления собственных недостатков. В первую очередь - собственной самости.
все может быть. мне вот лично важно, чтобы было ВОСПРИЯТИЕ ЗВЕНА - конкретного чел-ка. а люди, да, ошибаются, могут иметь недостатки. Но те недостатки, которые были упомянуты - безусловно неудачные примеры. Люди учатся конкретике, а в случае подлости - трудно научится великодушию...
Приведу хрестоматийный пример:
... „В обители моей в Азии (ибо оттуда пришел сей преподобный), в которой я находился, прежде нежели пришел сюда, был один старец весьма нерадивой жизни и дерзкого нрава; говорю сие, не судя его, а дабы показать, что я говорю правду. Не знаю каким образом приобрел он себе ученика, юношу, именем Акакия, простого нрава, но мудрого смыслом, который столько жестокостей перенес от сего старца, что для многих это покажется невероятным; ибо старец мучил его ежедневно не только укоризнами и ругательствами но и побоями; терпение же послушника было не безрассудное. Видя, что он, как купленный раб, ежедневно крайне страдает, я часто говаривал ему, при встрече с ним: „что, брат Акакий, каково сегодня?" В ответ на это он точас показывал мне иногда синее пятно под глазом, иногда уязвленную шею или голову; а как я знал, что он делатель, то говаривал ему: „хорошо, хорошо, потерпи и получишь пользу". Прожив у своего немилосердного старца девять лет, Акакий отошел ко Господу, и погребен в усыпальнице отцев. Спустя пять дней после этого наставник его пошел к одному, пребывавшему там, великому старцу, и говорит ему: „отче, брат Акакий умер". Но старец услышав это, сказал ему: „поверь мне, старче, я сомневаюсь в этом". „Поди и посмотри", отвечал тот. Немедленно встав, старец приходит в усыпальницу с наставником блаженного оного подвижника, и взывает к нему, как бы к живому (ибо поистине он был жив и после смерти), и говорит: „Брат Акакий, умер ли ты?" Сей же благоразумный послушник, оказывая послушание и после смерти, отвечал великому: „отче, как можно умереть делателю послушания?" Тогда старец, который был прежде наставником Акакия, пораженный страхом, пал со слезами на землю; и потом, испросив у игумена лавры (ж) келлию близ гроба Акакиева, провел там остаток жизни уже добродетельно, говоря всегда прочим отцам: „я сделал убийство". Иными словами, учитель необходим не для подражания, а как необходимая ступень Пути. Потому как только в связке учитель-ученик, в этой специфичной структуре отношений, есть шанс выработать качества, необходимые для духовного пути.
paritratar
08.01.2010, 11:13
Вопрос не корректен, так как речь идет о Великих Индивидуальностях, которые прошли свое ученичество в других манвантарах
я спрашиваю о реальных земных жизнях этих Вел. Инд.
Вы же пытаетесь их ставить на одну линию с собой.
то, что они были реальными земными людьми уже поставило их на одну линию с нами. А вы все боги да боги, вы о чел-ком подумайте.
Владимир Чернявский
08.01.2010, 11:23
Вы же пытаетесь их ставить на одну линию с собой.то, что они были реальными земными людьми уже поставило их на одну линию с нами...
Только в наличии физического тела. А, вот в части духовных накоплений - далеко нет.
paritratar
08.01.2010, 11:40
Только в наличии физического тела. А, вот в части духовных накоплений - далеко нет.
спору нет насчет дух. накоплений. Вопрос о физ. земном теле и их внешней жизни. Если они могли обходиться без земных учителей (кстати и у Христа был земной учитель), то зачем он все-таки у них был. ПОКАЗАТЬ НАМ ПРИМЕР?
Владимир Чернявский
08.01.2010, 11:56
Только в наличии физического тела. А, вот в части духовных накоплений - далеко нет.спору нет насчет дух. накоплений. Вопрос о физ. земном теле и их внешней жизни. Если они могли обходиться без земных учителей (кстати и у Христа был земной учитель), то зачем он все-таки у них был. ПОКАЗАТЬ НАМ ПРИМЕР?
Их земная жизнь проходила по своим особым законам, сообразным возложенной на них миссии. Это как сравнивать жизнь рыб и жизнь водолаза, спустившегося на морское дно. Вроде бы на "одном уровне" - как может показаться.
paritratar
08.01.2010, 12:06
Их земная жизнь проходила по своим особым законам, сообразным возложенной на них миссии. Это как сравнивать жизнь рыб и жизнь водолаза, спустившегося на морское дно. Вроде бы на "одном уровне" - как может показаться.
по-моему есть ЕДИНЫЕ ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ, равные для всех. И в нашей земной реальности все приходящие пророки, воплощенные учителя и т.д. соблюдали именно земные законы. А вы как-то забыли слова Блаватской, что несмотря на свою духовность ВЕЛИКИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ вынуждены подчиняться земным законом. Поэтому не стоит унижать рыб, а обожествлять водолазов. Чтобы быть понятным рыбам, водолаз как поступит?
Владимир Чернявский
08.01.2010, 12:11
Их земная жизнь проходила по своим особым законам, сообразным возложенной на них миссии. Это как сравнивать жизнь рыб и жизнь водолаза, спустившегося на морское дно. Вроде бы на "одном уровне" - как может показаться.по-моему есть ЕДИНЫЕ ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ, равные для всех. И в нашей земной реальности все приходящие пророки, воплощенные учителя и т.д. соблюдали именно земные законы...
Законы-то одни, но вот использование этих законов - разное. Как Вы думаете - есть разница между человеком, у которого огненное тело только в зачатке и и человеком, у которого оно сверх-развито?
paritratar
08.01.2010, 12:21
Законы-то одни, но вот использование этих законов - разное. Как Вы думаете - есть разница между человеком, у которого огненное тело только в зачатке и и человеком, у которого оно сверх-развито?
Знаете, вы опять путаете. Огненное тело действует в мире огненном. В физ. мире действует земная оболочка и личность. Мы с вами говорим о последних. А вы все хотите улететь на небеса, в эмпиреи. Давайте сначала по земле походим и с земными законами разберемся.
И отвечая на ваш вопрос, могу сказать - разница конечно есть, но она только в мире огненном будет действительной, а в земном мире это разница, к сожалению или к счастью (потому что законы равны для всех) не дает никаких преимуществ, только больше проблем прибавляет в смысле СВЕРХЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Владимир Чернявский
08.01.2010, 12:28
Законы-то одни, но вот использование этих законов - разное. Как Вы думаете - есть разница между человеком, у которого огненное тело только в зачатке и и человеком, у которого оно сверх-развито?Знаете, вы опять путаете. Огненное тело действует в мире огненном. В физ. мире действует земная оболочка и личность. Мы с вами говорим о последних...
Не совсем так. У земного человека есть связь между низшим и высшим ментальными телами. И эта связь есть проводник между Высшим и низшим "я" человека. Отсюда есть градации по уровню этой связи. С одной стороны есть люди, у которых эта связь отсутствует (живые мертвецы), а с другой - люди, у которых низшее "я" практически полностью поглощено Высшим "Я".
Отсюда и получается, что одного человека с рождения тянет к насилию, а другого - в уединенный лесной скит.
И отвечая на ваш вопрос, могу сказать - разница конечно есть, но она только в мире огненном будет действительной, а в земном мире это разница, к сожалению или к счастью (потому что законы равны для всех) не дает никаких преимуществ, только больше проблем прибавляет в смысле СВЕРХЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Вот когда сможете по воде придти к Учителю, тогда ДА, разницы в физических законах не будет. То, что воплощённые Учителя стараются не выделяться от всех остальных, ещё не говорит о том, что они также как и мы используют всего 5-10 процентов физических возможностей тела в этом мире.
paritratar
08.01.2010, 12:54
У земного человека есть связь между низшим и высшим ментальными телами. И эта связь есть проводник между Высшим и низшим "я" человека. Отсюда есть градации по уровню этой связи.
я же вам и говорю - РАЗНИЦА В СВЕРХЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ. Как было сказано - много печали во многих знаниях. Это про ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ТЕСНУЮ СВЯЗЬ.
paritratar
08.01.2010, 12:58
Вот когда сможете по воде придти к Учителю, тогда ДА, разницы в физических законах не будет. То, что воплощённые Учителя стараются не выделяться от всех остальных, ещё не говорит о том, что они также как и мы используют всего 5-10 процентов физических возможностей тела в этом мире.
то, что мы используем 5-10 проц. физ. возможностей лишь говорит о нашем невежестве. Новая эпоха покажет, что еще может физическое тело чел-ка. Для нас возможнсти ходить по воде и др. есть чудеса, а для Посвященных - законы природы. Наука над этим работает. Но так или иначе у физ. мира есть свои ограничения, о которых мы здесь с вами и говорим.
Настройка на Небесного Учителя позволяет ему посылать десятки различных земных учителей в разных областях, но только тогда, когда ученик начинает брать на себя ответственность за самостоятельные действия.
А для Вас Небесный Учитель - обязательно Владыка Шамбалы или один из Братьев того же уровня? Или просто развоплощенный человек, кармически являющийся Вашим Учителем?
И какая разница между земным и Небесным Учителем - если Вы принимаете и понимаете Закон непрерывности жизни сознания?
Он (земной или Небесный) либо есть, либо нет.
Настройка на Небесного Учителя позволяет ему посылать десятки различных земных учителей в разных областях, но только тогда, когда ученик начинает брать на себя ответственность за самостоятельные действия.
А для Вас Небесный Учитель - обязательно Владыка Шамбалы или один из Братьев того же уровня? Или просто развоплощенный человек, кармически являющийся Вашим Учителем?
И какая разница между земным и Небесным Учителем - если Вы принимаете и понимаете Закон непрерывности жизни сознания?
Для меня Небесный Учитель один из Братьев, даже скорее ученик Владыки. Все Учителя могут быть только кармически, те, с кем когда либо вместе общался в каком либо воплощении. Но настройка канала идёт именно на Владыку и только на него, они там в своей "конторе" сами разберутся. Земной учитель может стать в последствии Небесным Учителем, а может и не стать. Небесный учитель тот, кто берёт за нас ответственность перед своим Учителем и включает нас в Цепь Иерархии. Это наше единственное звено на всю манвантару. Земные учителя могут быть в каждом следующем воплощении разные, как впрочем их много разных было и в прошлом. Задача земного учителя напомнить о Высшем тем, кто уже когда то их знал и дать понятие о наличии таковых тем, кто впервые об этом слышит.
Он (земной или Небесный) либо есть, либо нет.
Чаще всего есть оба, но только от человека зависит к кому из них обращаться по жизни, кому отдать приоритет водительства.
paritratar
08.01.2010, 13:41
„В обители моей в Азии (ибо оттуда пришел сей преподобный), в которой я находился, прежде нежели пришел сюда, был один старец весьма нерадивой жизни и дерзкого нрава; говорю сие, не судя его, а дабы показать, что я говорю правду. Не знаю каким образом приобрел он себе ученика, юношу, именем Акакия, простого нрава, но мудрого смыслом, который столько жестокостей перенес от сего старца, что для многих это покажется невероятным; ибо старец мучил его ежедневно не только укоризнами и ругательствами но и побоями; терпение же послушника было не безрассудное. Видя, что он, как купленный раб, ежедневно крайне страдает, я часто говаривал ему, при встрече с ним: „что, брат Акакий, каково сегодня?" В ответ на это он точас показывал мне иногда синее пятно под глазом, иногда уязвленную шею или голову; а как я знал, что он делатель, то говаривал ему: „хорошо, хорошо, потерпи и получишь пользу". Прожив у своего немилосердного старца девять лет, Акакий отошел ко Господу, и погребен в усыпальнице отцев. Спустя пять дней после этого наставник его пошел к одному, пребывавшему там, великому старцу, и говорит ему: „отче, брат Акакий умер". Но старец услышав это, сказал ему: „поверь мне, старче, я сомневаюсь в этом". „Поди и посмотри", отвечал тот. Немедленно встав, старец приходит в усыпальницу с наставником блаженного оного подвижника, и взывает к нему, как бы к живому (ибо поистине он был жив и после смерти), и говорит: „Брат Акакий, умер ли ты?" Сей же благоразумный послушник, оказывая послушание и после смерти, отвечал великому: „отче, как можно умереть делателю послушания?" Тогда старец, который был прежде наставником Акакия, пораженный страхом, пал со слезами на землю; и потом, испросив у игумена лавры (ж) келлию близ гроба Акакиева, провел там остаток жизни уже добродетельно, говоря всегда прочим отцам: „я сделал убийство".
проясним этот вопрос.
кто был для кого учителем в этом отрывке? Очевидно послушник уже мог минус (унижение) трансформировать в плюс (принятие) и для него его "учитель" был просто жизненным уроком-испытанием, чтобы закрепить свое умение. Налицо самоходная жизнь без явного земного учителя и цель этой жизни - закрепление усвоенного. В следующей жизни, возможно, он выберет (и ему конечно предложат) более сложные задания. И чтобы эти задания осуществить, возможно, ему понадобится реальный земной пример его учителя. Другими словами, есть разные способы обучения:
1. когда изучаешь что-то совершенно новое нужен кто-то (в нашем случае земной учитель), кто научит
2. когда закрепляешь материал нужен кто-то не всегда и даже редко.
3. когда не хочешь учиться ... ЭТО УЖЕ ВОПРОС КТО НУЖЕН.
Владимир Чернявский
08.01.2010, 14:04
проясним этот вопрос.
кто был для кого учителем в этом отрывке? Очевидно послушник уже мог минус (унижение) трансформировать в плюс (принятие) и для него его "учитель" был просто жизненным уроком-испытанием, чтобы закрепить свое умение...
Я об этом примерно и говорю. Есть разные подходы к учительству. Одни ищут в учителе некоторый идеал или даже того, к которому можно "прилепиться", а другие - путь, т.е. испытание собственного естества. Потому как только подобные отношения позволяют многое в себе выявить, испытать и развить.
Из того Листвичника:
По качествам страстей наших, должно рассуждать, какому руководителю отдаться нам в повиновение, и сообразно с тем такого и избирать. Если ты невоздержен и удобопреклонен на плотскую похоть, то да будет твоим обучителем подвижник, и в отношении к пище неумолимый, а не чудотворец, и который готов всех примирить и угощать трапезою. Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый. Не должно искать таких руководителей, которые бы имели дар пророчества или прозрения, но прежде всего истинно смиренномудрых, и по нраву и местопребыванию своему приличных нашим недугам. По примеру вышепомянутого праведника Аввакира, имей и сие пособие к послушанию: помышляй всегда, что наставник тебя искушает, и ты никогда не погрешишь. Когда, будучи непрестанно обличаем от своего наставника, ты почувствуешь, что вера и любовь твоя к нему возрастают: то знай, что Дух Святый невидимо вселился в твою душу, и сила Вышнего осенила тебя.
paritratar
08.01.2010, 14:10
14.090. Урусвати испытала, как преломление зрения может способствовать получению прошлых воплощений. Казалось бы, такое сосредоточенное зрение должно быть присуще каждому человеку, но два условия делают это исключительным опытом в земном теле: требуется особое естественное напряжение психической энергии, и также необходимо чрезвычайное напряжение зрительных нервов. Как в калейдоскопе, складываются из отдельных кусочков целые изображения, также складываются из глубин излучений прежние изображения.
Утверждаю, что в земном теле этот опыт труден. Мы допускаем его лишь редко, ибо он отражается на зрении. Так можно видеть много замечательного в земном теле, но условия жизни не позволяют часто применять такие естественные возможности. Даже у Нас Те, Кто в физическом теле, должны принимать осмотрительно такие напряжения. Люди, вероятно, не поймут, почему даже в Нашей Обители должны быть применяемы законы земные. Для людей или все можно, или все невозможно. Они не желают понять, что законы Вселенной должны быть уважаемы.
Много раз люди вспоминали о Нас, когда действия уже совершились, или посылали Нам упреки, когда еще не было завершения. Мы желаем установить возможно большее количество условий, помогающих естественным сношениям с Нами. Ранее Мы не говорили, как легче сообщаться с Нами, но теперь Мы находим необходимым напомнить людям, что Мы готовы помочь там, где существуют условия к такому сношению. В предыдущих книгах названы многие условия гармонизирования человеческого сознания. Те, кто внимательно усвоит Учение, могут легко понять путь сношения с Нами.
Мы не гадалки, Мы не мстители, Мы не обременители, но Мы ткачи крыльев, Мы кузнецы панциря, Мы руководители мысли. Но нужно понять, что сложная энергия нуждается в осторожном обращении. Можно натворить бедствия самым неприложимым прикосновением. Мы напомнили пример, как легко можно видеть воплощения, но при этом может пострадать зрение. Также и при сношении с Нами должна быть применена мощь сердца, не насилие, но самое естественное устремление, которое должно лечь в основание всей жизни.
Цитата Адонис:
Красной нитью идёт Иерархия и Учитель, но не земной. Реально есть только две ссылки во всём Учении на необходимость земного учителя и то к ним есть пояснение, которое Вы в очередной раз игнорируете: Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим.
Для меня данная цитата ясно указывает на необходимость избрания земного Учителя, который «мог бы явиться звеном с Учителем Высшим», а также на то, что непонимание этого связано с «неосознанным восстанием самости против авторитета» земного Учителя. Именно самость боится утерять себя. Утверждая, что красной нитью в Учении идет Иерархия и Учитель, но не земной, Вы игнорируете Указом Учения: «Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность»(А.Й., 43).
Цитата Адонис:
Земной учитель показывает путь к Высшему. Если всё жизнь ходить за земным учителем, как это делают Виссарионовцы, то когда же тогда искать небесного? Преданность земному учителю в таком случае это замечательно, но довольно бестолковое воплощение в целом.
Не приплетайте сюда виссарионовцев. Если в Учении говорится о земном Учителе, значит он необходим на пути Агни Йоги, и сколько с ним ходить по Земле зависит от того, насколько быстро сумеет ученик освободиться от самости, научится истинному смирению, без которого путь приближения к Надземному Учителю закрыт.
«Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником… Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную ими Е.П. Блаватскую и только одного индуса… Все остальные остановились на разных ступенях долгой, долгой лестницы ученичества» (Письма Е.И. Р.,15.06.34).
Вас возмущает, что всю жизнь нужно ходить за земным Учителем. И не одну еще жизнь придется следовать за земным Учителем, пока сердце ученика не очистится и он станет готовым к принятию в ученики Незримого Учителя.
Цитата Адонис:
Задача то наша, Учитель Небесный. И когда приходит понимание этого вопроса, то земной учитель отпадает как первая ступень ракеты, которая выполнила свою функцию разгона.
Понимать еще не значит претворить понятое, очистить свое сердце от самости.
Цитата Адонис:
Ведь если следовать вашей логике, то и у земного учителя обязан быть земной учитель, и у того, и у того.
В некоторых случаях так и есть. У земного Учителя Н.К. был земной Учитель Куинджи; Н.К. был земным Учителем Бориса Абрамова (по ошибке написала в предыдущем посте Н.Абрамов, а не Б.Абрамов) ; Б. Абрамов был земным Учителем для Н.Уранова.
Цитата Адонис:
Если учитель был без самости, то будете сотрудниками. А если у него самость превышала, то будете предателем.
У Н.К., Е.И. не было самости, но некоторые ученики (Хорши) все же стали предателями. Не от Учителя зависит будет ученик предателем или нет. Это вопрос самости ученика, его кармы и выбора.
Цитата Адонис:
Выполняя указания или решения учителя ученик не берёт на себя никакой ответственности. Ответственность это всегда самостоятельное принятие решения. Именно не умеющие и не желающие отвечать за свои действия всегда будут стараться найти себе постоянного поводыря. Так легче, мол мне сказали, я делаю, спрашивайте с учителя и прикрываться при этом Иерархией.
Вы не понимаете закона кармы, если считаете, что ученик земного учителя за каждую свою мысль, слово, действие или бездействие не несет ответственности. Очень редко земной Учитель дает конкретные указания, чаще он предоставляет выбор самому ученику. Ученик несет сам ответственность за каждую свою мысль, слово и действие. Безусловно, Учитель и ученик связаны между собой кармой, поэтому в случае падения или ошибки Учителя падает и ученик. Ошибка Безант, например, повлекла за собой падение тех, кто был с ней рядом. Это не значит, что ошибка не будет ими осознана и исправлена в следующих жизнях. В свою очередь падение ученика, если оно произошло вследствие его проявленной самости, больно бьет Учителя. Поэтому выбор земного Учителя и принятие в ученики должны быть осознанными с обеих сторон. Это большая обоюдная ответственность.
Цитата Адонис:
Вот только ЕИР не надо сюда приводить, она то как раз всех и направляла не к себе, а к Владыке и к самодеятельности. Что и должен делать земной учитель. И никого в ученики к себе не принимала.
Да, действительно, ученики узкого круга, а также Б.Абрамов, были учениками Н.К. Но думаю, что для многих, с кем Е.И. переписывалась и чей духовный путь направляла в нужное русло, она была Учителем. Но суть вопроса не в этом, а в том, что как ученики земного Учителя (Николая Рериха, например) ощущали свою ответственность за выполнение Поручения, точно также любой земной ученик, если он серьезно и ответственно подходит к выбору Учителя земного, он берет на себя ответственность в доверии, преданности и послушании следовать за своим Учителем. Это серьезная ответственность. И если находятся безответственные ученики, которые возлагаются на Учителя земного и взваливают на него всю ответственность ученичества, то во-первых, карма все равно настигает таких учеников и отбрасывает их назад, а во-вторых, не нужно из-за таких нерадивых учеников вешать клеймо отсутствия самодеятельности и ответственности на понятие земного ученичества в целом.
Ни Н.К., ни Е.И. не могли направлять кого-то к себе или не направлять – Учитель не ищет сам учеников, ученики ищут и избирают Учителя и следуют за ним добровольно. Но Е.И. неоднократно напоминала о необходимости Гуру и выполнении его указаний. «Представьте себе земного учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться всем опытным указаниям учителя и будет искать собственные методы. Глупец, сколько сил потратит он. Чтобы дойти до синтеза учителя… Без преемственности накоплений, где была бы эволюция? (П.Е.И.Р , 21.01.31).
Цитата Адонис:
Мечта лодыря. Вот пока земной учитель будет всё это подсказывать, Вы никогда не научитесь слышать Сердце и видеть Знаки. Никогда. Только оставшись в одиночестве, когда некого спросить, только тогда в тишине начинаешь научаться прислушиваться и присматриваться к небесному Учителю. Причём первые несколько лет действительно можно принимать желаемое за действительное. Только многолетние одиночество и самостоятельное принятие решений приведут к умению общаться с Учителем реальным.
Иллюзия самомнения. Земной учитель подсказывает только то, что позволяет карма ученика, и к чему он созрел. Все поиски, испытания, наблюдения и т.д. ученик проходит сам и только сам. Учитель иногда вынужден с прискорбием наблюдать, как падает его ученик, не замечая Знаков и его помощи.
Цитата Адонис:
Что будете делать, когда указ земного учителя и ваше Сердце скажут различное? Могу сказать точно, вы просто выключите Сердце, так делают все зацикленные на земном водительсте. Они не умеют доверять сердцу, у них не было ни времени, ни возможности, а самое главное не было необходимости. Ведь и так подскажут где был неправ, где субъективен. И возможно будете совершать его ошибки, вместо своих. Только свои ошибки дают опыт в Чашу, а чужие ничего.
Если я избираю земного Учителя, то я верю ему до конца. Выключать скорее приходится самость, чем сердце.
Ответьте, пожалуйста, Адонис, что Вы скажите человеку, если он захочет избрать Вас земным Учителем? И как Вы считаете, какую роль играет доверие и преданность ученика к Учителю?
Цитата Адонис:
Вот этот провод и нарабатывается исключительно самодеятельностью. И никакой земной учитель здесь уже не поможет, ему бы свой провод установить и наработать.
Никакой Учитель не поможет, если нет готовности принять земного Учителя.
paritratar
08.01.2010, 15:10
Я об этом примерно и говорю. Есть разные подходы к учительству. Одни ищут в учителе некоторый идеал или даже того, к которому можно "прилепиться", а другие - путь, т.е. испытание собственного естества. Потому как только подобные отношения позволяют многое в себе выявить, испытать и развить.
прекрасно, что мы пришли к единомыслию))))
может этой темой мы напомним в очередной раз нам самим, что земной учитель - не только пример для подражания, но и испытатель нашего естества... ЕСТЬ ЛИ ГОТОВНОСТЬ СЕБЯ ИСПЫТЫВАТЬ? ЕСТЬ ЛИ СИЛЫ ВЫТЯГИВАТЬ СЕБЯ ЗА ВОЛОСЫ?
По качествам страстей наших, должно рассуждать, какому руководителю отдаться нам в повиновение, и сообразно с тем такого и избирать. Если ты невоздержен и удобопреклонен на плотскую похоть, то да будет твоим обучителем подвижник, и в отношении к пище неумолимый, а не чудотворец, и который готов всех примирить и угощать трапезою. Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый. Не должно искать таких руководителей, которые бы имели дар пророчества или прозрения, но прежде всего истинно смиренномудрых, и по нраву и местопребыванию своему приличных нашим недугам. По примеру вышепомянутого праведника Аввакира, имей и сие пособие к послушанию: помышляй всегда, что наставник тебя искушает, и ты никогда не погрешишь. Когда, будучи непрестанно обличаем от своего наставника, ты почувствуешь, что вера и любовь твоя к нему возрастают: то знай, что Дух Святый невидимо вселился в твою душу, и сила Вышнего осенила тебя.
прекрасный отрывок. моя начальница по работе хорошо "учит" меня в русле вышесказанного, а именно "Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый." Только со стороны осознаешь как Жизнь мудро учит самым простым вещам.
Владимир Чернявский
08.01.2010, 15:20
...прекрасный отрывок. моя начальница по работе хорошо "учит" меня в русле вышесказанного, а именно "Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый." Только со стороны осознаешь как Жизнь мудро учит самым простым вещам.
А Вы вспомните как проходил ученичество Миларепа у Наропы. По сравнению с ним злоключения Акакия кажутся только присказкой.
paritratar
08.01.2010, 15:43
А Вы вспомните как проходил ученичество Миларепа у Наропы. По сравнению с ним злоключения Акакия кажутся только присказкой.
по-моему наропа миларепу специально испытывал, а в случае с акакием не было преднамеренности со стороны его учителя, был только паршивый хар-р этого учителя и не более.
Если я избираю земного Учителя, то я верю ему до конца. Выключать скорее приходится самость, чем сердце.
Вот в этом и есть ваша проблема. Любой земной учитель, как и любой другой воплощённый идёт методом проб и ошибок, и Вы будете в случае чего совершать его ошибки. Это Ваш выбор, имеете право, но советовать подобное другим, да ещё от имени Учения я бы не рекомендовал на данном этапе. Найдите учителя, посоветуйтесь с ним и если он одобрит Ваше мнение, то и пишите, но уже от его имени. Пока Вы шарахаетесь от слова "самостоятельно" Ваше мнение не имеет силы, Вы ещё даже не ученик.
И ещё. В вашем "если я избираю земного Учителя, то я верю ему до конца" видна собственная недооценка. А если ваш опыт прошлых воплощений больше, чем у выбранного вами учителя? Может просто он в этой жизни раньше подошёл к учению. И ставить себе программу "до конца" по отношению к человеку крайне не умно. Из такого квази почитания земной иерархии обычно и набирают себе последователей все сектанты. Санитары эзотерики. Каждый ищущий земного учителя на всю жизнь и до конца, как правило находит такого. Вот подобные земные учителя и разбивают любое учение на отдельные ручейки собственного фокуса.
Ответьте, пожалуйста, Адонис, что Вы скажите человеку, если он захочет избрать Вас земным Учителем?
Подобные предложения были. Некоторые даже так считают и сегодня в одностороннем порядке. Но мой первый учитель дал очень хороший пример поведения в подобном случае. Нет! Я не набираю учеников, обращайтесь к Владыке, настраивайте личный провод.
Никакой Учитель не поможет, если нет готовности принять земного Учителя
Опять - двадцать пять. Да приняли мы уже земного учителя, приняли, прошли и пошли дальше. Мне повезло с учителем.
Запомните главное, пока сами не станете учителем, вы ещё не ученик.
Иллюзия самомнения. Земной учитель подсказывает только то, что позволяет карма ученика, и к чему он созрел.
Действительно иллюзия. Вы идеализируете земного учителя до уровня Учителя. Посмотрите вокруг и увидите, что подсказывают земные учителя.
Для меня Небесный Учитель один из Братьев, даже скорее ученик Владыки. Все Учителя могут быть только кармически, те, с кем когда либо вместе общался в каком либо воплощении. Но настройка канала идёт именно на Владыку и только на него, они там в своей "конторе" сами разберутся. Земной учитель может стать в последствии Небесным Учителем, а может и не стать. Небесный учитель тот, кто берёт за нас ответственность перед своим Учителем и включает нас в Цепь Иерархии. Это наше единственное звено на всю манвантару. Земные учителя могут быть в каждом следующем воплощении разные, как впрочем их много разных было и в прошлом. Задача земного учителя напомнить о Высшем тем, кто уже когда то их знал и дать понятие о наличии таковых тем, кто впервые об этом слышит.
Он (земной или Небесный) либо есть, либо нет.
Чаще всего есть оба, но только от человека зависит к кому из них обращаться по жизни, кому отдать приоритет водительства.
Может быть я чего-то не понимаю…
Давайте я попробую поразмышлять, а Вы меня поправьте, если что не так.
Существует на Земле некоторое число Индивидуальностей, - не важно, в каком теле, Тонком или плотном, Они в данный момент находятся, - имеющих Космическое Право быть Учителями для кого-то из людей. Это, прежде всего, Вел.Учителя Шамбалы, а также Их ученики, ученики Их учеников и т.д. Не берусь судить о количестве звеньев в этой Цепи (точнее, Сети) Иерархии - это для целей моих размышлений не имеет значения. Важно, что какое-то количество таких Индивидуальностей есть и, думаю, именно к Ним Вы относите термин «Небесный Учитель».
И я думаю, что не будет большой ошибкой предположить, что такая Индивидуальность, из числа Небесных Учителей, воплощаясь на Земле станет Земным учителем для какого-то количества своих учеников, воплотившихся рядом с Ним по времени. А также, что Он станет Земным учителем для какого-то количества вновь подошедших кандидатов в ученики. И для тех из них, кто будет успешен в прохождении пути ученичества Он станет Земным учителем до конца их, или своей текущей жизни и Небесным Учителем, как Вы правильно заметили, на всю оставшуюся манвантару.
Теперь давайте посмотрим на тот же вопрос, но с другой стороны. Со стороны учеников, потенциальных и действительных.
Для потенциальных учеников – т.е. тех, кто только готовится вступить на путь ученичества – Земной учитель, я думаю, необходим. И сколько лет, или жизней, будет продолжаться их подход к состоянию принятого ученика – одному Учителю известно. И все это время им будет необходим Земной учитель, который (один из которых), как я предположил в своих размышлениях выше, вполне может оказаться и их Небесным Учителем.
Земной учитель таким потенциальным ученикам необходим, я думаю, также и для того, чтобы они прошли школу отношений ученик-Учитель и на своем живом опыте познали и поняли Принцип Иерархии.
Что касается действительных учеников, т.е. уже включенных в Цепь Иерархии в одной из своих прошлых жизней. У них уже есть свой Небесный Учитель, но ничто не мешает Ему же быть их Земным учителем в их текущем воплощении. Думаю, это даже более вероятно, что Небесный Учитель и Его ученики воплощаются рядом по времени. Например, из писем Е.И. мы знаем, что она, да и Н.К. большинство своих воплощений, перед выполнением ответственной миссии последнего воплощения, прошли рядом с их Учителем, Который оставался для них Земным учителем многие жизни. Что, я уверен, сильно облегчило им установление с Учителем канала прямой связи в их последнем воплощении.
Да, конечно, возможен и тот вариант, о котором говорите Вы – когда принятый ученик воплощен, а его Учитель остается в Тонком мире. Тогда, действительно, для такого ученика Земной учитель будет нужен лишь как кратковременная ступень для облегчения воспоминания пути к своему Небесному Учителю.
Но я не возьмусь судить, как часто встречаются в жизни именно такие случаи.
Но если говорить в общем – все возможно.
А также, что Он станет Земным учителем для какого-то количества вновь подошедших кандидатов в ученики
Станет. И если это это не их первое воплощение, то как правильный учитель отправит их через несколько лет в свободное плавание, а если они вернутся, то может условно говоря и побить. Любому правильному учителю нужны сотрудники, а не слепые исполнители. Только самость обрастает последователями ходящими вокруг учителя и поющие ему диферамбы.
И все это время им будет необходим Земной учитель, который (один из которых), как я предположил в своих размышлениях выше, вполне может оказаться и их Небесным Учителем.
С чего вы так решили? Нет смысла Небесному Учителю быть всегда рядом. Теряется смысл самодеятельности и творчества. Сверху гораздо лучше виднее. Не нужна самодеятелю, а учение АЙ именно для них, постоянная опека. Более того, она вредна. Земной учитель может стать Небесным только как вариант в будущем воплощении этого же ученика, но будут они тогда уже с Учителем на разных планах. Обязательно на разных, но доказывать не буду.
У них уже есть свой Небесный Учитель, но ничто не мешает Ему же быть их Земным учителем в их текущем воплощении. Думаю, это даже более вероятно, что Небесный Учитель и Его ученики воплощаются рядом по времени. Например, из писем Е.И. мы знаем, что она, да и Н.К. большинство своих воплощений, перед выполнением ответственной миссии последнего воплощения, прошли рядом с их Учителем, Который оставался для них Земным учителем многие жизни.
Нет. Вопрос Урусвати это вопрос половинок и лежит совсем в другом русле. Про НК не в курсе, но учитывая важность предстоящей миссии могло быть даже больше одного совместного воплощения. Разумеется, в одном из воплощений ученик - Учитель непременно должны прожить рядом. После чего повторное совместное существование будет уже лишним и бессмысленным. Ещё несколько воплощений Учитель может наблюдать за кандидатом посылая испытания и проверки, для этого совершенно нет необходимости воплощаться рядом. И проверяются ученики не покорностью выполнения чужих указов, а самодеятельностью (цитаты приведены выше). Только после этого Учитель может решать что либо по ученику, прежде чем ручаться за него.
Что касается действительных учеников, т.е. уже включенных в Цепь Иерархии в одной из своих прошлых жизней. У них уже есть свой Небесный Учитель, но ничто не мешает Ему же быть их Земным учителем в их текущем воплощении
А смысл? Какой смысл директору завода дублировать работу прораба, не слишком ли расточительно? Именно мешает обоим. Я понимаю желание новоявленных Ассоль от агни йоги, вот придет Учитель под розовыми парусами и скажет что делать, возьмет под свою опеку. Ничего подобного. Сами и только сами. И начертано на Щите Света — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!» Так не бывает, что бы отсидеться в окопе за спиной Учителя и при этом Подвиг совершить.
Да, конечно, возможен и тот вариант, о котором говорите Вы – когда принятый ученик воплощен, а его Учитель остается в Тонком мире. Тогда, действительно, для такого ученика Земной учитель будет нужен лишь как кратковременная ступень для облегчения воспоминания пути к своему Небесному Учителю.
Вот это более соответствует Учению. Только ученик может быть ещё и не принятый, но для возможного принятия он и должен самостоятельно снизу восстановить канал и провод. Зов снизу. Но если он будет болтаться всю жизнь за выбранным земным учителем, то включения в цепь и не произойдёт, воплощение будет упущено.
Только на Зов открываем врата.
А также, что Он станет Земным учителем для какого-то количества вновь подошедших кандидатов в ученики
Станет. И если это это не их первое воплощение, то как правильный учитель отправит их через несколько лет в свободное плавание, а если они вернутся, то может условно говоря и побить. Любому правильному учителю нужны сотрудники, а не слепые исполнители. Только самость обрастает последователями ходящими вокруг учителя и поющие ему диферамбы.
В общем - согласен.
И все это время им будет необходим Земной учитель, который (один из которых), как я предположил в своих размышлениях выше, вполне может оказаться и их Небесным Учителем.
С чего вы так решили? Нет смысла Небесному Учителю быть всегда рядом. Теряется смысл самодеятельности и творчества. Сверху гораздо лучше виднее. Не нужна самодеятелю, а учение АЙ именно для них, постоянная опека. Более того, она вредна.
Когда я писал "все это время" - имел ввиду отрезок духовного пути, подхода к истинному ученичеству, в целом. Понятно, что на этом отрезке будут разные этапы - и когда Земной учитель необходим, и когда нужно проявить самодеятельность и показать качество усвоения пройденных уроков.
Я думаю, что Учение АЙ дано именно для потенциальных учеников - для облегчения им этого отрезка духовного пути. Своеобразные "Яма" и "Нияма" перед вступлением на путь "небесного" ученичества. Усвоил Учение, научился применять его в своей жизни - и у тебя появится шанс стать принятым учеником. Тогда и может появиться Небесный Учитель - "готов ученик, готов ему и учитель".
Конечно, можно проходить этот отрезок пути, изучая его особенности исключительно по книгам Учения. Но, думаю, гораздо эффективнее его можно пройти, имея опытного проводника, Земного учителя. Хотябы на наиболее опасных и сложных этапах пути. Думаю, эта фраза - "готов ученик, готов ему и учитель" - относится и к этапу прохождения земного ученичества. Думаю, далеко не все, подошедшие к Учению АЙ, готовы к приятию даже Земного учителя. Что уж говорить о Небесном...
Земной учитель может стать Небесным только как вариант в будущем воплощении этого же ученика, но будут они тогда уже с Учителем на разных планах. Обязательно на разных, но доказывать не буду.
Мне Ваша версия кажется не логичной. Нигде не встречал убедительных свидетельств в пользу этой версии. Но спорить не буду, я могу ошибаться.
Что касается действительных учеников, т.е. уже включенных в Цепь Иерархии в одной из своих прошлых жизней. У них уже есть свой Небесный Учитель, но ничто не мешает Ему же быть их Земным учителем в их текущем воплощении
А смысл? Какой смысл директору завода дублировать работу прораба, не слишком ли расточительно? Именно мешает обоим. ...
Смысл простой - совместное творчество. То самое сотрудничество Учителя и учеников, о котором Вы писали выше. По-моему вполне разумно: приходит Учитель, и дает основополагающий импульс для нового сдвига сознания человечества; непосредственно за Ним, или даже вместе с Ним, приходят ученики и "проводят" этот импульс дальше в массы, распростроняют его вширь и вглубь после ухода с земного плана Учителя.
Можно еще поговорить о "качестве" Земного учителя. Насколько я понял из Ваших ответов Нине, Вы в разряд земных учителей относите и всяких самозванцев. Когда получается, что "слепой ведет слепого". Думаю, что в Учении говорится о других Земных учителях.
Возможно, Земными учителями могут быть принятые ученики, имеющие связь с Учителем, и проходящие свою школу учительства.
Думаю, эта фраза - "готов ученик, готов ему и учитель" - относится и к этапу прохождения земного ученичества. Думаю, далеко не все, подошедшие к Учению АЙ, готовы к приятию даже Земного учителя. Что уж говорить о Небесном.
Те, кто не готовы к Небесному Учителю в Агни Йогу не приходят. Выйдите на улицу, предложите любому человеку земного учителя и узнаете готовность человечества к этому этапу. В АЙ приходят те, кто уже в прошлых жизнях так или иначе был связан с Учителями. АЙ это не школа по подготовке с нуля, это уже финишный этап, предполагающий внутреннюю базу. Возможно кому то из подошедших и будет ещё необходимо всю жизнь ходить держась за фалду учителя. Но Учение рассчитано не на них. Для таких тоже есть что почитать в Учении, но оно дано для тех, кто готов принять Иерархию в её Надземном смысле. И чем быстрее человек сможет переключится с земного учителя на Учителя, тем быстрее он начнёт осваивать Огненную Йогу.
Добавлено через 4 минуты
Усвоил Учение, научился применять его в своей жизни - и у тебя появится шанс стать принятым учеником. Тогда и может появиться Небесный Учитель - "готов ученик, готов ему и учитель".
Не появится. Он не фокусник. Нужен Зов снизу. Личное устремление к Отцу Небесному. Не хочется повторять, но придётся:
Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам.
Добавлено через 11 минут
Конечно, можно проходить этот отрезок пути, изучая его особенности исключительно по книгам Учения. Но, думаю, гораздо эффективнее его можно пройти, имея опытного проводника, Земного учителя. Хотябы на наиболее опасных и сложных этапах пути.
Не по книгам. Не по книгам и не по проводнику, а по настройке сердечного канала на Владыку. Именно того, чего никогда не могут понять ищущие земного.
Беспредельность, ч.I, 33. Поручено каждому найти путь к высшей сфере; но когда человечество думает, что работа, назначенная для переработки духа и всех наслоений, может происходить извне, то рычаг Космоса опустошит накопление. Только своею рукою, только своею волею, только своею устремлённостью, только своею работою может дух стать сознательным сотрудником Беспредельности.
Проводник только на начальном этапе, дальше самодеятельность (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=299538&postcount=386) самодеятельность и возможно одиночество.
А смысл? Какой смысл директору завода дублировать работу прораба, не слишком ли расточительно? Именно мешает обоим. ...
Смысл простой - совместное творчество. То самое сотрудничество Учителя и учеников, о котором Вы писали выше. По-моему вполне разумно: приходит Учитель, и дает основополагающий импульс для нового сдвига сознания человечества; непосредственно за Ним, или даже вместе с Ним, приходят ученики и "проводят" этот импульс дальше в массы, распростроняют его вширь и вглубь после ухода с земного плана Учителя.
Учитель уже приходил, он что, должен с каждым персонально воплощаться? Или может всё же кто должен показать свою самостоятельность? Кто мешает ученику распространять всё вдоль и вширь ориентируясь на Учителя вне земли? Привыкли получать указания. Только так не будет. То, что Вы пишите относится исключительно к земному учителю. Всё это от неверия в себя и в возможность Учителя Небесного. не хотят люди брать ответственность на себя, вот и ищут распоряжений.
Надземное т.I, 57. Уже слышали, что пошлем стрелу в последний момент. Нужно понять это и знать, где последняя грань. Для всех решений нужно принять на себя ответственность. Люди всеми силами избегают ее, тем самым ненадежны такие воители. Мы испытываем каждого сотрудника, но мало кто принимает радостно такую задачу
Можно еще поговорить о "качестве" Земного учителя. Насколько я понял из Ваших ответов Нине, Вы в разряд земных учителей относите и всяких самозванцев. Когда получается, что "слепой ведет слепого". Думаю, что в Учении говорится о других Земных учителях.
Возможно, Земными учителями могут быть принятые ученики, имеющие связь с Учителем, и проходящие свою школу учительства.
Где вы вообще видели определение качества земного учителя? Цитата звучит просто: "изберите себе учителя на земле", при этом никаких оговорок и пояснений нет. Самозванец он или не самозванец, кто будет проводить градацию? Каждый избирает сам. Или может вначале нужно открыть курсы по правильному выбору учителя земного? А там кто будет учить? Всё это от нежелания брать на себя ответственность. Ведь пока научишься слушать своё Сердце, как бы чего не вышло. Уж проще подчинятся кому нибудь.
Возьмём для примера Уймонскую Долину, как мини модель, где собраны группы различных земных учителей. Группа «Алетея», руководители - земные учителя, они же земные фокусы Иерархии Архат Лев и Тара Лариса. Далее, группа Павлюшина, тоже для многих земной учитель и фокус Иерархии на земле. У него своих последователей на месте не оказалось, зато метастазы земного учительства пошли на «материк» и привели таковых туда. Далее МЦР, земной фокус находится далеко и особого влияния на периферию не оказывает. Далее, в Верхнем Уймоне, в музее Рерихов находятся представители СибРО. Ну и есть несколько самоходов, которые не признали всех этих учителей и напрямую почитают Иерархию.
Людей много, все рериховцы, но сотрудничать друг с другом им сложно. Каждый живёт каноном «Земным учителем своим». Книги Иерархия и Сердце им не нужны, это всё ходит рядом с ними в живом виде. Да и вообще, земные учителя им напишут новые. Было сказано, последняя битва будет за чистоту Учения. С кем она будет, может с Кураевым? Нет. Со своими. С теми, кто Иерархию опустил на землю (опустил в прямом смысле, а не жаргонном, как приписал мне Дар в теме «Знамя Мира»). Создание отдельного земного Иерарха разбивает целостную систему на отдельные ручейки не желающие разговаривать друг с другом. Каждый яро «почитает Иерархию» свою личную. Я же выступая против системы «земного фокуса» являюсь чужим для всех. Бьют со всех сторон. Поэтому в подобных темах мало участников. Как написал Михаэль в теме «Будущее РД», удары довольно реальные. Потому что коллективные. Мне уже за шесть лет ауру набили до состояния «железной рубашки», но обратный рикошет от неё сильный и приношу извинения новичкам за возможные отскоки.
paritratar
09.01.2010, 17:08
Давайте следовать Заветам Е.Рерих, данным ею в ее письмах. вот некоторые из них, которые ясно и недвусмысленно говорят о земном учителе:
11.08.34
Теперь вопрос – до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного учителя? Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди Членов Ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только Восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первым из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, было именно качество преданности своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека – носителя Кармы, и как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу.
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.
19.10.29
Пишу сегодня, говоря словами Великого Учителя, о «Таинстве Иерархии». Истинно, это есть таинство, ибо оно основано на непреложном и точном законе Космического Магнита, ведущего все сущее к совершенствованию. Необходимо ясно, четко и широко осознать Иерархию как единственный путь продвижения. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.
................
Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.
Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа. Красота живет в этих двух понятиях. Сознательное повиновение близко к приказу.
вся проблема в том, что здесь все сосредоточено именно на учении ЖЭ (в примерах адониса), но ведь цепь Иерархии беспредельна и включает в себя все учения и всех учителей. Наш земной учитель м.б. последователем буддизма напр. и онбудем нашим законным ближайшим звеном в цепи Иерархии, отказавшись от которого (легкомысленно не разыскивая его или дерзновенно решив, что сами справимся) мы закроем сбе эволюц. путь надолго. Не пройти без земного учителя. Осознайте. На этом вся Иерархия построена. Сознательно разыскав и послушно приняв своего земного учителя как ближайшее звено в Иерархии, мы автоматически включаемся в процесс-работу сети Света. Иначе, если мы решим, поддавшись майе, что нам не нужно никакое земное звено, что мы итак связаны с нашим Небесным учителем, мы в действительности так и будем бессознательно болтаться между небом и землей, так никогда не включившись в Настоящую Иерархию и ее ЭВОЛЮЦИОННУЮ РАБОТУ. Это вопрос очень сознательный. И здесь не м.б. разночтенй и иный толкований. Нет ближайшего земного звена - нет связи с Иерархией, нет СОЗНАТЕЛЬНОЙ работы с Нею. проще простого.
Еще из первого письма выше основные мысли:
Ведь многие в наивности своей убеждены, что Вел. Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Вел. Учителя не ищут учеников, ибо основное правило гласит – что именно ученик должен искать и найти. Но Вел. Учителя действительно ищут каждую возможность пролить помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы часто встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через многих психиков, и часто эти психики после написания книжечки никогда больше не слышат об авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего имени Его, так же, как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежали принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика.
О Карме. Следует в связи с вопросом ученичества всесторонне задуматься над законами Кармы. Не может человек, отягощенный кармой, стать признанным учеником. Лишь те, карма которых на изжитии, могут быть приняты в ближайшие ученики. Ведь мало кто отдает себе отчет или даже может понять, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика. Потому Великие Учителя, стоящие на Дозоре Мира, направляющие мировые процессы для удержания Равновесия и ведущие величайшие Космические Битвы, могут приближать лишь тех, в ком Они уже не сомневаются; кто прошли и очистились через многие огненные испытания и в этой жизни снова доказали свою самоотверженность, и готовность, и преданность не в условиях благополучия, но на краю пропасти. Отсюда то ничтожное число принятых учеников.
Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в свое Сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и направляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестерпимы должны быть для Высокого Сознания Учителя дисгармонические вибрации сознания ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его при такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгармоническая вибрация сознания ученика обрывает ток связи и при повторности может совершенно прекратить ее. Но каждое отрывание нити обоюдно очень болезненно и несет свои последствия. Но это только часть тяготы, о другой говорить сейчас не приходится. Вот почему принятие в ученики производится с величайшей бережностью и есть величайшая привилегия. И для ученика с момента принятия начинается совершенно новая и тоже нелегкая в силу страшного напряжения, внутреннего и внешнего, жизнь. Пробуждаются не только все спящие энергии его (они пробуждаются и на подготовительном пути), но наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляется целая батарея незримых, но мощных лучей, которые, по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения всего организма его, становятся все более и более ощутимыми, и все они направлены к единой цели, именно к трансмутации внутреннего человека и к утончению и разъединению его трех тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах. Велико напряжение ученика и, конечно, физические силы его временно слабеют, и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность соответствия или согласованность.
Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам. Потому благословим нашу карму, если она в прошлых жизнях наших связала нас нитями преданности и любви хотя бы с одним из Высоких Духов или с ближайшими учениками Их, ибо такая карма есть кратчайший путь к намеченной цели. Вот почему так священна Иерархическая Цепь.
Добавлено через 19 минут
Вот проясним вопрос насчет учителя по лучу. Читая те же письма Е. Рерих:
Так все человечество в зерне духа принадлежит к разным планетам, хотя и находится на Земле, на одной из временных станций своих. Конечно, множество духов принадлежит к Светилу, или Лучу Дхиани-Буддхи, зародившему их, но лишь ближайший к этому Лучу или старший, опередивший в духовном развитии, становится во главе планеты. Так каждый Вел. Уч. собирает около Себя ближайших Ему по Лучу или по потенциалу энергий, потому так разрушительны все шатания и отходы от раз избранного Учителя. В безумии шатания мы можем отойти от своего Космического Отца, который Один может зажечь наши центры во всем их совершенстве. Теперь Вы понимаете, как связь между Гуру и учеником может быть священна! Ибо кто может знать, если ему не будет открыто, что избранный им Гуру не является его Космическим Отцом и Гуру? И среди подошедших к Учению есть такие, которые перебегают от одного Учителя к другому, считая, что они скорее преуспеют. Но, конечно, так поступают только невежды, которые не понимают значения оккультной связи, не знают, с каким трудом и терпением ткется она, и как гнев, раздражение, сомнение, не говоря уже о предательстве и отступничестве, мгновенно могут уничтожить даже долголетнюю работу. В «Тайной Доктрине» сказано, что «человеческие монады, рожденные под одною и тою же планетою или, вернее, под излучением одного и того же Планетного Духа или Дхиани-Буддхи, являются во всех своих последующих жизнях душами-близнецами или душами-сестрами на этой Земле». Так слова Христа: «Мой Отец более Меня», или «прославляйте Отца Нашего, который на небесах», или «тогда праведники воссияют, как солнце в царстве Отца Их» (не нашего) – имели целью показать, что группа учеников и последователей, привлеченная к Нему, принадлежала к тому же Дхиани-Буддхи, Звезде или Отцу и к тому же планетному царству и подразделению, что и Он. Звезда, под которой рождается человеческая особь (монада), говорит оккультное Учение, останется ее звездой на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана лишь с личностью, первая с истинной индивидуальностью. Ангел, или Владыка этой Звезды, или Дхиани-Буддха, связанный с нею, будет, так сказать, либо руководящим, либо просто наблюдающим Ангелом при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее проводник – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Буддху, свою старшую Душу-Близнеца, и Она знает Его, будучи Отчей Душой и Отцом-Огнем. Лишь при последнем Посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим «Обликом», мы познаем Его. Так, истинным Ангелом-Хранителем нашим мы можем считать Дхиани-Буддху Планеты, под лучами которого зародилась наша человеческая особь.
Принадлежность к той или иной звезде, планете, лучу не исключает подхода к ним через ближайшие звенья цепи Иерархии, как уже было указано ранее. Во всем и здесь тем более мы прослеживаем законы соизмеримости и целесообразности. Не вижу смысла младенцу быть учеником Старца. К своему Отцу каждый должен стремиться, Но дойти он сможет только поэтапно, через ближайшие звенья. Своего рода распределительная энергосистема. Если приблизиться неподготовленным, то организм не выдержит Огня Отца и сгорит не получив никакой пользы от такого приближения. Поэтому и поставлены ближайшие звенья как вехи пути. Ищите их, осознающие.
Добавлено через 2 часа 27 минут
Вот еще пара слов из писем Е.Рерих о связи со своим Гуру одного из учеников Н.К. Рериха Дедлея:
Вы спрашиваете, родной Дедлей, «как человеку, который не имеет связи со своим Гуру, быть уверенным, что он все еще находится на Пути? Как ему определить, продвинулся ли он или потерпел неудачу? Если он в опасности, то как ему это узнать и как себя вести?». Но как же книги Учения? Разве они не являются нашими лучшими Учителями и Руководителями? И как же насчет тихого голоса интуиции? Всегда существует возможность услышать его. Как же еще будет он расти и крепнуть?
Родной Дедлей, ученик не может утратить связь со своим Гуру, если он действительно заботится о ней, как о самом дорогом сокровище. Достижения духа безграничны, но они требуют особого отношения нашего ума и сердца, неослабной зоркости, бдительности, дисциплины и прежде всего – терпения, неимоверного терпения. Конечно, иногда состояние нашего организма или карма препятствуют многим проявлениям. Заботясь о нас, Великому Учителю часто приходится хранить молчание, но Его всевидящее Око следит за нами, и многие препятствия и опасности устраняются с нашего пути. Открытые глаз и ухо знают, как распознать эти знаки любви и защиты.
Родной Дедлей, непосредственное общение с нашим любимым Пасинькой сейчас затруднено, ибо он пребывает в высочайших сферах и не может быть притянут на наш план. Лишь те, кто не изжил свое магнитное притяжение к Земле, могут вступать в общение с теми, кого они оставили.
Н.К. "воплотился на этом земном плане", чтобы направлять своих учеников, а потом ушел в Мир Невидимый для следующих возможностей. А сколько еще Учителей и Руководителей ждут своих сужденных учеников! Все ли дойдут? Ведь "именно ученик должен искать и найти". Не теряйте времени, осознающие.........
Для меня данная цитата ясно указывает на необходимость избрания земного Учителя, который «мог бы явиться звеном с Учителем Высшим»,
сейчас такого может не оказаться в ближнем окружении.
а также на то, что непонимание этого связано с «неосознанным восстанием самости против авторитета» земного Учителя. Именно самость боится утерять себя. для правильного понимания собеседника нежелательно уходить в крайности.
«Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность»(А.Й., 43). вот и не вкладывайте в понятие земного учителя слишком много и слишком рано :), зачем искать того, кому смотреть в рот и выполнять всё им сказанное. Настоящий Учитель - он другой, он не для того.
Если в Учении говорится о земном Учителе, значит он необходим на пути Агни Йоги, вопрос о каком земном учителе речь. В нашей "эпсилон окрестности" скорее найдется старший товарищ=земной учитель, как мне кажется, именно о нем и идет речь. Но в книжках по бизнесу пишут о склонности людей творить кумиров.
Иллюзия самомнения. Земной учитель подсказывает только то, что позволяет карма ученика, и к чему он созрел. Позволю усомниться , тем более, что учитель написан с маленькой буквы. Земной учитель как старший товарищ лишь в идеале поступит так, как вы написали, а в реале необходимо и самому думать.
Далее приведу короткий текст Н.Д. Спириной "Звено"
Если я избираю земного Учителя, то я верю ему до конца. Выключать скорее приходится самость, чем сердце. Сейчас ситуация такая, что приходится много думать и решать самому, и только если тот, кого вы избрали действительно Учитель, то можно верить безусловно. Но даже и в этом случае важно правильно понять Указ, на чем спотыкаются очень многие, понимая в свою пользу.
Никакой Учитель не поможет, если нет готовности принять земного Учителя.Сейчас сложилась довольно необычная ситуация, открыты возможности близкого подхода для многих, т.е. можно нарабатывать связь с Высшим минуя "церковь". Сознательно использую слово "церковь", чтобы дать правильный акцент.
12.120. (Фев. 28). Даваемое Нами ныне Учение характерно тем, что Указуется новый подход к Иерархии Света. Как бы открываются врата, дающие возможность близкого подхода. В старых писаниях и книгах по философии, магии, астрологии и прочих сочинениях этого рода не подчеркивалось так настоятельно, а во многих даже и совсем не упоминалось, что любовь к Иерархии и сердце, как ее выразитель, являются основными условиями ближайшего подхода. Правда, в Учении Христа говорится об этом, но государственная религия, а также и сектантство похоронили эту идею под дальнейшими нагромождениями. Тяжкое время смены рас насыщено необычайными возможностями приближения к Фокусу Света. Кто сумеет сейчас подойти, многого может достигнуть. Когда переходное время пройдет и все войдет в берега, возможностей этих не будет.
11.268. Переходное время от Кали к Сатиа Юге значительно тем, что широко открыты Врата для приближения к Иерархии Света. Когда Переход совершится, они закроются снова. Те, кто сумел подойти, приблизиться и установить ближайшую связь, сохранят эту Близость нацелую Югу, но те, кто не подошел, вынуждены будут приближаться, и подниматься, и завоевывать каждый шаг подхода к Твердыне, не имея этого преимущества. Сейчас момент важен именно широко открытыми и даваемыми возможностями. Упустить их — значит упустить нечто весьма значительное и неповторяемое....
http://sibro.ru/teacher/spirina/books/820/25023
ЗВЕНО
Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно. Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.
Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.
Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.
Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться.
А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.
В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости.
Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел.
25 августа 1991 г.
paritratar
09.01.2010, 20:11
Так давайте подумаем. У нас сейчас есть время приблизиться и включиться в Сеть Света, Иерархию и Ее работу. Сказано: "широко открыты Врата для приближения к Иерархии Света. Когда Переход совершится, они закроются снова." Вот кто знает когда совершится Переход? Не тот ли это конец времен Майя и Армагеддон, бушующий (в разных степенях) весь 20-й век и захватывающий наш 21-й? И с чем останутся не приблизившиеся?
Я мыслю так, установившие связь с Иерархией смогут поддерживать с Ней связь постоянно. Но когда Учителя добьются равновесия на Земле, когда чел-во перейдет в свою эпоху взросления и сможет мирно и гармонично эволюционировать, то необходимости непосредственного участия в жизни землян уже не будет. Учителя наконец-то смогут Поручить и Доверить самым преданным ученикам миссию Держателей Мира и Равновесия и поддерживать с ними связь. А сами Высшие Иерархи уйдут на более совершенный миры.
Сказано: "Те, кто сумел подойти, приблизиться и установить ближайшую связь, сохранят эту Близость нацелую Югу, но те, кто не подошел, вынуждены будут приближаться, и подниматься, и завоевывать каждый шаг подхода к Твердыне, не имея этого преимущества."
Так как у нас время важное (Армагеддон и Огонь у Порога), то и дается нам Учителями многое и потому и может каждый подойти близко, потому что время удачно и кто успеет, как в евангельской притче о работниках 11-го часа, тот и будет увенчан и прославлен и сохранит эту Связь с Иерархией на целую Югу.
Цитата Адонис:
Вот в этом и есть ваша проблема.
То, что я учусь доверять Учителю до конца, не говорит о том, что я слепо иду за ним и возлагаюсь на него. Почему до конца - потому что половинчатая вера – это не вера, половинчатое преданность – это не преданность. То, что в Вашем суждении Вы называете проблемой, может оказаться достоинством в глазах Незримого Учителя. Не спешите судить, видя только одну сторону медали.
Цитата Адонис:
В вашем "если я избираю земного Учителя, то я верю ему до конца" видна собственная недооценка. А если ваш опыт прошлых воплощений больше, чем у выбранного вами учителя? Может просто он в этой жизни раньше подошёл к учению. И ставить себе программу "до конца" по отношению к человеку крайне не умно. Из такого квази почитания земной иерархии обычно и набирают себе последователей все сектанты.
Самость, конечно, любит шептать, что ты лучший, достоин лучшего и т.д., и что знаешь уже больше своего Учителя и можешь всего достичь и без него. «Повестись» на это нетрудно, но вот смирение утвердить намного сложнее. В американском узком кругу трое учеников не позволили себе себя «недооценить» и совершили предательство. Лишь Свыше видна истинная оценка и место в Цепи каждого, думаю, что ученик не должен зацикливаться на этом. Основная задача ученика земного Учителя – изживать свою самость, устремляться к Единению, учиться доверию, преданности, почитанию, любви, смирению, самодействию, развитию сердца, служению общему благу и т.д., то есть применению Учения в жизни, не уходя из жизни.
Цитата Адонис:
Пока Вы шарахаетесь от слова "самостоятельно" Ваше мнение не имеет силы, Вы ещё даже не ученик.
Могу сказать, что никогда не боялась и не боюсь, не сторонилась и не сторонюсь самостоятельности, самодействия, ответственности. Однако только это не определяет мою или чью-то принадлежность или непринадлежность к земному, и тем более надземному ученичеству. Готовность к ученичеству включает целый комплекс необходимых качеств духа, о которых очень много сказано в Учении, нет смысла повторяться.
Утверждая об отсутствии в земных учениках самодействия, ответственности и т.д., Вы столь поверхностно судите о тех, кто избирает путь земного ученичества, а следовательно недооцениваете его (земное ученичество), вероятно по той причине, что Вам трудно вместить закон единства противоположностей, который говорит о том, что ученик, идущий за земным Учителем, совмещает самодеятельность и послушание Учителю, почитание и необожествление. А может и по другой причине – возможно, вам встречались по жизни только возложившиеся на земного Учителя, безинициативные, слепо идущие за руководителем ученики. Мне же посчастливилось сотрудничать с теми, кто и самодеятельность, самоотверженность, ответственность проявляет, и послушание. Хотя, конечно, встречались нередко и те, о которых говорите Вы. Потому мы с Вами друг друга понять не можем на данном этапе, что Вы судите исходя из своего опыта, а я из своего. Но ведь мы говорим об основах Учения - как учит Учение, а не как поступают из слабости или непонимания некоторые ученики, поэтому будем ориентироваться на Учение, не бросаясь в противоположные крайности.
В отношении того, что земной Учитель нужен только как "старт" на несколько лет, а потом он не нужен, - в этом наши мнения расходятся, не вижу смысла продолжать с Вами дискутировать в этом направлении, каждый все равно останется при своем мнении. В любом случае спасибо за дискуссию.
Владимир Чернявский
10.01.2010, 17:33
А Вы вспомните как проходил ученичество Миларепа у Наропы. По сравнению с ним злоключения Акакия кажутся только присказкой.по-моему наропа миларепу специально испытывал, а в случае с акакием не было преднамеренности со стороны его учителя, был только паршивый хар-р этого учителя и не более.
На самом деле различия не велики. Случай с Акакием - это крайность. Но испытания учения - стандартное поведение учителя данного типа (как христианского, так и буддийского).
Владимир Чернявский
10.01.2010, 17:41
Если я избираю земного Учителя, то я верю ему до конца. Выключать скорее приходится самость, чем сердце.
Вот в этом и есть ваша проблема. Любой земной учитель, как и любой другой воплощённый идёт методом проб и ошибок, и Вы будете в случае чего совершать его ошибки.
Это в том случае, если следовать за идолом, а не за учением, который проводит тот или иной учитель. К примеру, конечно, учитель плавания может в той или иной ситуации утонуть. Но это не значит, что он не может научить других плавать.
...И ещё. В вашем "если я избираю земного Учителя, то я верю ему до конца" видна собственная недооценка. А если ваш опыт прошлых воплощений больше, чем у выбранного вами учителя?...
Подобная верность в учителя "до конца" - это не проявление собственной недооценки. Это может быть и проверка, и развитие, и проявление таких важнейших качеств как верность и доверие. Эти качества действительно накапливаются многие и многие воплощения.
Но ведь мы говорим об основах Учения - как учит Учение, а не как поступают из слабости или непонимания некоторые ученики, поэтому будем ориентироваться на Учение, не бросаясь в противоположные крайности.
Нет крайностей. Есть разные ступени развития и именно об этом я и пишу. Есть ступень хождения за земным учителем. И есть ступень настраивания на Учителя. Вот Учение ориентировано на Учителя с большой буквы. Доказывать это бесполезно, нельзя влить два литра в литровую бутылку, но говорить об этом я буду всегда, когда начнут развивать необходимость "земного учителя" занижая смысл Учения по своему уровню. Эта теория земного фокуса является причиной раскола Учения и чём дольше она будет доминировать по умам, тем меньше будет единения. Многим пора бы уже устанавливать личный провод, не дети. Впрочем, нараям на всех хватит.
Община, 17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие.
Подобная верность в учителя "до конца" - это не проявление собственной недооценки. Это может быть и проверка, и развитие, и проявление таких важнейших качеств как верность и доверие. Эти качества действительно накапливаются многие и многие воплощения.
Да, Виссарион торжествует. Преданность учителю проверяется совершенно другими способами.
Объясняю ещё раз. Если учитель правильный, он сам отправит вас подальше от себя. И не будет долго давать советы, ни указания, вот только так можно проверить человека. Почитайте, что о проверках есть в Учении, удивитесь. А вот если учитель хочет вашего присутствия и подчинения "до конца", то это не учитель.
Владимир Чернявский
10.01.2010, 21:01
Подобная верность в учителя "до конца" - это не проявление собственной недооценки. Это может быть и проверка, и развитие, и проявление таких важнейших качеств как верность и доверие. Эти качества действительно накапливаются многие и многие воплощения.
Да, Виссарион торжествует. Преданность учителю проверяется совершенно другими способами...
Виссарион и иже с ним торжествует потому, что не развита пока у людей культура выбора учителя, культура ученичества. Потому, что не учителя жизни выбирают, а идола, человека, на которого можно переложить ответственность и т.д.
Подобная верность в учителя "до конца" - это не проявление собственной недооценки. Это может быть и проверка, и развитие, и проявление таких важнейших качеств как верность и доверие. Эти качества действительно накапливаются многие и многие воплощения.
Да, Виссарион торжествует. Преданность учителю проверяется совершенно другими способами...
Виссарион и иже с ним торжествует потому, что не развита пока у людей культура выбора учителя, культура ученичества. Потому, что не учителя жизни выбирают, а идола, человека, на которого можно переложить ответственность и т.д.
Увы! Но так будет и дальше, в том виде как предложено выше "выбрать земного учителя до конца", это и есть создание идола априори. Каким боком у человека может быть развита культура выбора учителя или культура ученичества, если учителя в их жизни ещё ещё не было? Не было, но хочется? И где же тогда будет место Учителю, если всё наперёд отдано учителю???
paritratar
10.01.2010, 21:44
если следовать за идолом, а не за учением, который проводит тот или иной учитель. К примеру, конечно, учитель плавания может в той или иной ситуации утонуть. Но это не значит, что он не может научить других плавать.
тогда можно под таким предлогом "следования за учением" бегать от одного учителя к другому. А такое поведение Е.Рерих однозначано определила как легкомысленное детство.
Тут получаются две противоположности:
1. с одной стороны следовать Самому Учению и работать над своими внутр. качествами, что предполагает однозначно самостоятельный процесс без внешних воздействий.
2. с другой стороны следовать Одному Учителю и быть связанным через это ближайшее звено с Иерархией, что предполагает отношения взаимосвязанности и зависимости.
получается - Самостоятельность и Зависимость в одной паре.
Владимир Чернявский
10.01.2010, 21:57
...Увы! Но так будет и дальше, в том виде как предложено выше "выбрать земного учителя до конца", это и есть создание идола априори.
Отнюдь. Это важный вид духовной практики - (буддисты сказали бы - "уровня тантры" (или гуру-йоги), христиане - "уровня послушника").
Как сказано у того же Лествичника:
...Когда мы, в намерении и разуме смиренномудрия желаем покорить себя ради Господа, и без сомнения вверить спасение наше иному: то, еще прежде вступления нашего на сей путь, если мы имеем сколько-нибудь проницательности и рассуждения, должны рассматривать, испытывать и, так сказать, искусить сего кормчего, чтобы не попасть нам вместо кормчего на простого гребца, вместо врача на больного, вместо бесстрастного на человека, обладаемого страстьми, вместо пристани в пучину, и таким образом не найти готовой погибели. Но по вступлении на поприще благочестия и повиновения уже отнюдь не должны мы испытывать или судить в чем-нибудь доброго нашего наставника и судию, хотя, может быть, в нем, как в человеке, и увидим некоторые малые согрешения. Если же не так, то сделавшись сами судиями, не получим никакой пользы от повиновения.
Вот примерно тоже в практике буддийской ваджраяны:
Прежде чем ты испросишь наставлений в Дхарме или посвящения у какого-либо наставника, испытай его качества. Но коль ты уже получил [какое-либо наставление или посвящение] у него, то даже если он щеголяет четырьмя аморальными деяниями [т. е. убийство, воровство, ложь и распутство], ты уже не смеешь отступать от своей веры в наставника, поносить его словами, испытывать его качества и
т. п., но должен обращаться к нему как к совершенно достойному твоего благочестивого почитания.
В наши времена уже невозможно найти Гуру, который освободился бы от всех пороков и в совершенстве развил бы положительные качества. Но даже если бы и была возможность встретить такого совершенного Гуру, все равно без чистого виденья ты ошибочно принял бы его положительные качества за ошибки, подобно тому как Девадатта видел пороки в Самом Бхагаване.
Поскольку большинство людей ныне "богаты" лишь одним - пагубными деяниями, то мы зачастую принимаем положительные качества за ошибки, а ошибки - за положительные качества. Поскольку мы зачастую принимаем за "достопочтенных" тех, кто не может ни явить, ни сохранить религиозные качества, то нам невозможно по-настоящему узнать чьи-либо качества посредством испытания.
...
Но самое главное - не допускай даже в мысли разбора недостатков своего Гуру.
Важно понять, что, конечно, данный путь подходит не всем и не все к нему готовы. Для кого-то подходит постепенный путь сутр.
Между тем, можно не стоит забывать классическую статью Елены Петровны:
Каждый теософ, став кандидатом в челы, или удостоившись чести быть избранным, должен сознавать неписанное взаимное обязательство, даже если не последовало официального заявления и признания обеих сторон, -- подобное обязательство является священным. Это -- узы на весь семилетний испытательный срок...
...Таким образом, главное и единственное обязательное условие, требуемое от кандидата или челы в период испытания, -- это просто безусловная верность выбранному Учителю и его целям. Это условие sine quâ non [совершенно необходимое]; и это, как я говорила, связано не с каким-либо с чувством зависти, а просто с тем обстоятельством, что если магнетические отношения между обоими когда-нибудь разрушатся, то для их восстановления потребуется вдвое больше времени; и кроме того, несправедливо и неразумно, чтобы Учитель тратил свои силы на тех, чье конечное дезертирство часто можно ясно предвидеть заранее. Сколь многие из тех, кто ожидая "одобрения заранее", как я это назвала бы, и будучи разочарованы в этом, обвиняют своих Учителей в эгоизме и несправедливости вместо того, чтобы скромно повторять mea culpa [моя вина]? Они способны по своей воле рвать нить, связывающую их с Учителем, десять раз за один год, и все же будут каждый раз надеяться, что все вернется к старому!
...И все же тем теософам, которым не нравится наше Общество в целом, никто никогда не давал каких-либо поспешных обещаний; тем более, ни Общество, ни его основатели никогда не предлагали своих "Учителей" как премию за хорошее поведение. Многие годы каждому новому члену говорилось, что ему не обещают ничего; он должен ожидать всего лишь от своих личных заслуг. Теософ полностью свободен и ничем не ограничен в своих поступках. Если он чем-то недоволен, он волен alia tentanda via est [искать другие пути], менее тяжелые и утомительные; и так до тех пор, пока он не будет готов принять на себя ученичество и не решится заслужить покровительство Учителя. Прежде всего к таким людям я обращаюсь сейчас с вопросом: а выполнили ли вы свои обязательства и обещания? Вы, которые охотно возложили бы всю вину на Общество и его Учителей (последние -- воплощение милосердия, терпимости, справедливости и вселенской любви), вели ли вы подобающую жизнь, которую должен вести человек, пожелавший стать кандидатом в ученики, и соблюдали ли вы все необходимые в таком случае требования? Пусть тот, кто чувствует в своем сердце и своей совести, что так оно и было, -- что он не совершал никаких серьезных проступков, никогда не сомневался в мудрости своего Учителя, никогда не искал другого Учителя, или Учителей, стремясь как можно быстрее сделаться оккультистом и овладеть оккультными силами; и что он никогда не изменял ни в помыслах, ни на деле своему теософскому долгу, -- пусть тот, говорю я, выйдет вперед и протестует. Он вправе делать это без всякого страха, поскольку не понесет за это никакого наказания и даже не получит ни единого упрека, если не считать того, что он будет исключен из Общества -- того самого, которое известно своими самыми широкими и либеральными взглядами, наиболее всеобъемлющего из всех известных и неизвестных Обществ. Я опасаюсь, правда, что мое приглашение останется без ответа. Я знаю, что за одиннадцать лет существования Теософского общества из семидесяти двух принятых на испытательный срок полных чел и нескольких сотен мирских кандидатов всего лишь трое до сих пор не утратили своего статуса, и всего лишь один из них достиг истинного успеха. Никто не вынуждает кого-либо идти в ученичество; никаких обещаний не дается, -- ничего, кроме того, что между Учителем и вероятным учеником существуют взаимные обязательства. Истинно, истинно, много есть званых, но мало избранных; или, точнее, мало тех, у кого есть достаточно терпения, чтобы пройти весь мучительно горький путь до конца, -- если можно выразить таким образом простую настойчивость и единство цели.
...Каким боком у человека может быть развита культура выбора учителя или культура ученичества, если учителя в их жизни ещё ещё не было? Не было, но хочется?
Важно понять - зачем "хочется"? Какой мотив и каков подход к ученичеству? Есть ли правильное понимание учительства?
...Каким боком у человека может быть развита культура выбора учителя или культура ученичества, если учителя в их жизни ещё ещё не было? Не было, но хочется?
Важно понять - зачем "хочется"? Какой мотив и каков подход к ученичеству? Есть ли правильное понимание учительства?
О чём Вы? Человек ищет учителя именно для того, что бы тот ему это всё объяснил. Если чел может сделать предложенный вами анализ, то он уже на второй ступени, где земной учитель не нужен.
Все варианты ученичества описанные Вами из буддизма, христианства и другие к нам не подходят по сроку. Именно те, кто прошли подобные подготовительные школы в разных религия, теперь приходят в АЙ, где их прежний учитель, теперь уже Учитель на Тонком плане. И задача наша установить с Ним персональный внутренний контакт. Возможно для некоторых и нужен будет земной учитель всю жизнь, тогда реально к АЙ они подойдут только в следующей жизни. Посмотрите, сколько раз в Учении слово "УЧИТЕЛЬ" написано с заглавной буквы, а сколько раз с прописной. Вот отношение количества "У" по отношению к "у" и будет показателем того, насколько Небесный Учитель для нас важнее земного и на что нужно делать акцент.
Владимир Чернявский
11.01.2010, 06:51
...Каким боком у человека может быть развита культура выбора учителя или культура ученичества, если учителя в их жизни ещё ещё не было? Не было, но хочется?
Важно понять - зачем "хочется"? Какой мотив и каков подход к ученичеству? Есть ли правильное понимание учительства?
О чём Вы? Человек ищет учителя именно для того, что бы тот ему это всё объяснил.
Вы, видимо, не читали мои предыдущие посты. Подобный подход является лишь следствием отсутствия культуры понимания ученичества (как, впрочем, и эзотерической доктрины).
...Все варианты ученичества описанные Вами из буддизма, христианства и другие к нам не подходят по сроку. Именно те, кто прошли подобные подготовительные школы в разных религия, теперь приходят в АЙ, где их прежний учитель, теперь уже Учитель на Тонком плане. И задача наша установить с Ним персональный внутренний контакт...
Мне думается, что это не верный и более того - опасный подход, который довольно легко может увести в спиритизм.
Для отношений учитель-ученик совершенно не важно, в каком состоянии находится учитель (с некоторыми оговорками). Для Блаватской и Рерихов - это, к примеру, были реальные воплощенные.
Нужно понимать, что Надземный Учитель - это не обязательно существо Тонкого плана. Это, к примеру, может вполне быть и Высшее "Я" ученика, которое напрямую связано с тем или иным Ману человечества.
Нужно понимать, что Надземный Учитель - это не обязательно существо Тонкого плана. Это, к примеру, может вполне быть и Высшее "Я" ученика, которое напрямую связано с тем или иным Ману человечества.
Может быть, может быть. Тогда вся книга "Иерархия" это всего лишь описание нашего Высшего "Я"?
Отдельного звена нет, получается не цепь, а нить?
Цитата Michael:
сейчас такого может не оказаться в ближнем окружении.
Может не оказаться, а может и оказаться. Вы исключаете такую возможность?
Цитата Michael:
«Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность»(А.Й., 43).
вот и не вкладывайте в понятие земного учителя слишком много и слишком рано , зачем искать того, кому смотреть в рот и выполнять всё им сказанное. Настоящий Учитель - он другой, он не для того.
В чем Вы усмотрели «слишком много и слишком рано»? Скажите, пожалуйста, из каких моих постов Вы сделали заключение, что я искала или кому-то советую искать того, кому нужно смотреть в рот? Какой он, другой - настоящий Учитель?
Цитата Michael:
Позволю усомниться , тем более, что учитель написан с маленькой буквы. Земной учитель как старший товарищ лишь в идеале поступит так, как вы написали, а в реале необходимо и самому думать.
Говоря в приведенной Вами цитате о земном Учителе, не имела ввиду старшего товарища. Из моего опыта земной Учитель поступает так, как я написала. Можете не сомневаться, а можете сомневаться, это Ваше право.
Думать самому нужно в любом случае.
Цитата Michael:
Сейчас ситуация такая, что приходится много думать и решать самому, и только если тот, кого вы избрали действительно Учитель, то можно верить безусловно. Но даже и в этом случае важно правильно понять Указ, на чем спотыкаются очень многие, понимая в свою пользу.
Согласна с тем, что важно правильно понять Указ.
Цитата Michael:
Сейчас сложилась довольно необычная ситуация, открыты возможности близкого подхода для многих, т.е. можно нарабатывать связь с Высшим минуя "церковь". Сознательно использую слово "церковь", чтобы дать правильный акцент.
Сегодня, а может и не только сегодня, церковь, за редким исключением, – это догмы и сбор «податей». Если земной учитель накладывает ограничения и запреты и действует «во имя свое», то конечно, такой учитель уподобляется церкви. Если же Учитель живет по заветам Учения и помогает ученикам подниматься духом, то почему бы не ускорить эволюцию человечества? Тем более если Говорится, что время кратко.
Спасибо за «Звено» Н. Спириной.
...Подобный подход является лишь следствием отсутствия культуры понимания ученичества (как, впрочем, и эзотерической доктрины)...
Ну почему же именно отсутствие культуры понимания ученичества?
Давайте поглядим на такой образ, как, например, описан в книге Германа Гессе "Сидхартха":
" -- Каждый дает то, что у него есть. Воин дает свою силу; купец -- свой
товар; учитель дает свои знания; крестьянин -- рис; рыбак -- рыбу.
-- Очень хорошо! А ты что можешь дать? Чему ты научился, что ты умеешь?
-- Я умею мыслить, умею ждать, умею поститься.
-- Это все?
-- Кажется, все.
-- А какая от этого попьза? Умение поститься, например -- к чему оно?
-- Оно может приносить большую пользу, господин. Если человеку нечего
есть, то самое разумное, что он может делать -- это поститься. Если бы,
например, Сиддхартха не научился поститься, то он должен был бы сегодня же
взять какую-нибудь службу -- у тебя ли, у другого ли: он был бы вынужден к
этому голодом. Теперь же Сиддхартха может спокойно выжидать; ему чуждо
нетерпение, для него нет крайней необходимости. Он долго может выдерживать
голод, да еще смеяться при этом. Вот какая польза, господин, от умения
поститься"...
И ещё:
"Теперь только стал Сиддхартха догадываться, почему, будучи брахманом и
подвижником, он тщетно боролся с этим Я. В этой борьбе его чрезмерное знание
-- слишком много он заучил священных стихов и правил для жертвоприношений,--
чрезмерное самоистязание и усердие только были ему помехой. Он был тогда
полон высокомерия -- ведь он всегда был самый умный, самый старательный,
всегда на шаг впереди всех, всегда в нем преобладало духовное начало, всегда
в нем чувствовался священник или мудрец. В это-то священничество, в это-то
высокомерие и духовность и заползло его Я, там оно засело крепко и росло, в
то время, как он воображал, что умерщвляет его постом и покаянием. Теперь он
убедился, что прав был тот внутренний голос, который говорил ему, что
никакой учитель не приведет его к искуплению"...
http://lib.ru/GESSE/sid.txt
И ещё:
"Много думал за это время Сиддхартха об умирающем мудреце, о великом
учителе, чей голос поучал народы и пробудил сотни тысяч людей, чей голос и
он когда-то слышал, на чье святое лицо и он когда-то взирал с благоговением.
С хорошим чувством вспоминал он о том времени, представлял себе пройденный
учителем путь к совершенству и с улыбкой вспоминал слова, с которыми он,
молодой человек, обратился к Возвышенному. То были гордые, не по годам
рассудительные слова,-- думал он с улыбкой. Давно уже он сознавал, что его
ничто не разделяет с Гаутамой, хотя учения его он принять не мог. Да и
никакого вообще учения не может принять истинно ищущий, истинно желающий
найти. Тот же, кто нашел, тот может признать любое учение, любой путь, любую
цель -- его ничто более не отделяет от тысячи других, живущих в Вечном,
вдыхающих в себя Божественное."
http://lib.ru/GESSE/sid.txt
И ещё:
"И я, Фалес Аргивянин, сел одесную* Бога, ибо холод всего мира был в разуме моём.
– Я пришёл к Тебе, Неизреченный, – спокойно ответил я, – и принёс Тебе привет от Учителя моего Гераклита. Я принёс Тебе привет от того, чьё имя – Молчание. Я принёс Тебе привет от Святилища и Убежища. Я пришёл к Тебе, дабы потерять всё, ибо вот – я ношу в себе Холод Великого Познания...
– А почему же товарищ твой, потеряв всё, несёт теперь в себе Тепло Великой Любви? – спросил меня тихо Он.
– Он не видел того, что видел я, Неизреченный, – ответил я спокойно.
– И ты, мудрый Аргивянин, узнал меня, если называешь меня так?
– Тебя нельзя узнать, – ответил я. – Узнать можно лишь то, что Тебе угодно явить нам. И вот – я ничего не прошу у Тебя, ибо потерял всё и не хочу иметь ничего.
И тихо-тихо коснулась моей головы ласковая рука Его. Но Холод Великого Предведения царил в сердце моём, и я, Фалес Аргивянин, сидел спокойно.
– Мария, – раздался голос Его.– Пусть цветок Любви Божественной, распустившийся в сердце твоём, скажет тебе, кто из сих двух больше любит и больше знает меня?
Глаза женщины вспыхнули.
: – Учитель! – едва слышно сказала она. – Любит больше тот, – указала она на Клодия, – а этот... этот... мне страшно, Учитель!
– Даже Божественная Любовь испугалась твоего Великого Страдания, Аргивянин, – сказал мне Он. – Блажен ты, Аргивянин, что полно мужества сердце твоё и выдержало оно Холод Великого Познания, имя которому – Великое Страдание..."
Фалес Аргивянин. "Мистерии Христа".
А смысл? Какой смысл директору завода дублировать работу прораба, не слишком ли расточительно? Именно мешает обоим. ...
Смысл простой - совместное творчество. То самое сотрудничество Учителя и учеников, о котором Вы писали выше. По-моему вполне разумно: приходит Учитель, и дает основополагающий импульс для нового сдвига сознания человечества; непосредственно за Ним, или даже вместе с Ним, приходят ученики и "проводят" этот импульс дальше в массы, распростроняют его вширь и вглубь после ухода с земного плана Учителя.
Учитель уже приходил, он что, должен с каждым персонально воплощаться? Или может всё же кто должен показать свою самостоятельность? Кто мешает ученику распространять всё вдоль и вширь ориентируясь на Учителя вне земли? Привыкли получать указания. Только так не будет. То, что Вы пишите относится исключительно к земному учителю. Всё это от неверия в себя и в возможность Учителя Небесного. не хотят люди брать ответственность на себя, вот и ищут распоряжений.
Не Учитель "должен с каждым (учеником) персонально воплощаться" - а ученики будут воплощаться вслед за своим Учителем для совместного творчества. Чего же тут может быть непонятного? Даже обычный земной руководитель - когда начинает новое дело, призывает себе в помощники давних, проверенных, преданных сотрудников. Тех, в надежности которых он уверен и деловые качества которых он знает и умеет применить к новому делу. Это и есть истинное сотрудничество.
Ведь директор предприятия тоже является сотрудником своим подчиненным - после того, как они прошли этап своей стажировки и стали полноценными сотрудниками.
Вы может удивитесь, но истинная самодеятельность учеников начинается после встречи ими земного Учителя. "Готов ученик, готов ему и учитель" - "готов ученик", в том числе, и к самодеятельности. И земной Учитель в такой самодеятельности не помеха, но помощь. В Учении есть такая мысль, что ученик находится под постоянным испытанием своего Учителя.
А как можно проходить испытание не самостоятельно?
И как можно при этом быть отдельно от Учителя, если это Он испытывает ученика?
И чем быстрее человек сможет переключится с земного учителя на Учителя, тем быстрее он начнёт осваивать Огненную Йогу.
Усвоил Учение, научился применять его в своей жизни - и у тебя появится шанс стать принятым учеником. Тогда и может появиться Небесный Учитель - "готов ученик, готов ему и учитель".
Не появится. Он не фокусник. Нужен Зов снизу. Личное устремление к Отцу Небесному. Не хочется повторять, но придётся:
Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам.
Это только одна часть триединой формулы, данной в Учении (Иерархия, 176): "люблю Тебя, Господи и предан Тебе, Владыка и чту Тебя, Учитель".
Устремляя свою любовь к Высшему Идеалу, храня преданность Надземному Учителю (МахаГуру), почитая своего непосредственного Учителя (ближайшее звено Иерархии) - триединый залог духовного восхождения ученика.
Переключаться не надо - надо воспитать в себе триединство устремления. Если для вас земной Учитель лишь отработавшая ступень "ракеты-ученика" - то это ложный путь. Если у вас после "отработки" этой ступени - настройки на Надземного Учителя - не осталось к своему земному Учителю (если это был истинный земной Учитель) уважения и почтения, и вы не стали сотрудниками - скорее всего вы потерпели неудачу в своем ученичестве.
Редна Ли
13.01.2010, 11:01
Вы может удивитесь, но истинная самодеятельность учеников начинается после встречи ими земного Учителя.
Не думаю, что такое условие является необходимым. Даже история Рерихов врядли подтверждает это. Когда у них началась истинная самодеятельность, после какой встречи, можно ли сказать точно?
Конечно, можно проходить этот отрезок пути, изучая его особенности исключительно по книгам Учения. Но, думаю, гораздо эффективнее его можно пройти, имея опытного проводника, Земного учителя. Хотябы на наиболее опасных и сложных этапах пути.
Не по книгам. Не по книгам и не по проводнику, а по настройке сердечного канала на Владыку. Именно того, чего никогда не могут понять ищущие земного.
Возможно, Вы имеете ввиду упражнения, подобные следующей рекомендации из писем Е.И.Рерих:
Письма Е.И.Рерих, т. 9, З.Г. и Д. Фосдикам от 10 августа 1952г.
(Фрагмент рекомендаций для мисс Спатц)
«Нужно полное очищение внутреннего существа, ибо только при полном очищении возможна усиленная деятельность этих центров. Главное – нужно очиститься от лукавства, самомнения и обиженности и утвердиться на спокойствии и отсутствии страха. … После краткой молитвы или сердечного устремления к Владыке начать прислушиваться к встающим мыслям в мозгу и немедленно записывать их. Необходимо приучить себя к полной концентрации на Облике Вл., без этого нельзя ожидать скорого успеха. Если трудно сконцентрироваться продолжительное время, пробуйте хотя бы десять минут, постепенно удлиняя время. Мысли будут вставать четко и безостанововчно.
Все могут приобщиться к такому упражнению, даже недолгая концентрация, но полная, на Облике Вл. Уже многому поможет. Конечно, необходима некоторая воздержанность от обильной пищи и, главное, от жирной пищи и сахара. Также лук нежелателен.»
Но обратите внимание на несколько важных моментов.
Во-первых, у мисс Спатц уже есть земной Учитель, имеющий связь и рекомендации от Учителя Надземного. Возможно, ближайшим звеном для мисс Спац, ее земным учителем, можно считать Фосдиков - через которых Е.И.Рерих, их земной учитель, передает рекомендации Учителя Надземного.
Во-вторых, прежде настройки на Облик Вл. "нужно полное очищение внутреннего существа", - это помимо выполнения второстепенных, но тоже необходимых рекомендаций по питанию и прочим физическим условиям. А кто лучше земного Учителя, имеющего связь с Надземным Учителем, может видеть те недостатки конкретного ученика, его внутреннего существа, требующие очищения - прежде чем тот сможет приступить к настройке на Облик Вл.?
В-третьих, даже после настройки на Надземного Учителя, необходимость земного Учителя не отпадает. Восприятие пространственных мыслей через Облик Вл. не есть "Надземное" ученичество. Это только первичный опыт наработки канала связи. Эти пространственные мысли дают хорошую основу для самодеятельности, но не исключают ошибок. И земной Учитель продолжает наблюдать ученика, прохождение учеником своих испытаний.
Из писем Е.И.Рерих мы можем видеть, что она многих своих учеников поощряла к восприятию пространственных мыслей. И Фосдики, и Ояна Лихтман, и Нэтти Хорш, и рижские ученики Рерихов, и чета Абрамовых, и Валентина Дудко ... - все они под руководством Е.И.Рерих проходили свой опыт настройки на мысли и луч Учителя. Но, насколько мы можем судить по имеющимся записям, один только Б.Н.Абрамов достиг полноценного Надземного руководства. И даже он трижды посылал Е.И.Рерих свои записи на проверку, и трижды Елена Ивановна подтвердила ему - эти записи из Высокого Источника.
И даже получая эти записи, Борис Николаевич до конца дней своих сохранил почитание и преданность своим земным Учителям - Е.И. и Н.К.Рерихам. И наряду с сообщениями от Вел.Уч. в его записях постоянно идут сообщения от Гуру (Н.К.) и М.А.Й. (Матери Агни Йоги).
Истинное земное ученичество не прекращается и не прерывается после настройки на Надземного Учителя - одно дополняет другое.
Поймите, Адонис, я не восстаю против необходимости настройки на Надземного Учителя - я возражаю против однобокости подхода, прозвучавшего в Ваших постах.
Думаете все контактеры, которых в наше время наплодилось множество, получают свои мысли из Высшего Источника? Без земного Учителя очень просто настроится на голос своей самости, или на астрального персонификатора.
Вы может удивитесь, но истинная самодеятельность учеников начинается после встречи ими земного Учителя.
Не думаю, что такое условие является необходимым. Даже история Рерихов врядли подтверждает это. Когда у них началась истинная самодеятельность, после какой встречи, можно ли сказать точно?
Рерихи свое земное ученичество прошли во многих предыдущих жизнях. И наработали надежный канал связи со своим Учителем. В последней своей жизни они пришли уже с определенной миссией, заданием для самостоятельного выполнения. Но даже при этом, их Учитель с самого детства подводил их к своей миссии - об этом можно почитать, в частности, в "Снах и Видениях" из книги "У Порога Нового Мира". И затем уже важные этапы этой миссии уточнялись при личных встречах с Учителем. И даже первая из этих встреч - Лондон 1920г. - существенно повлияла на дельнейшую судьбу и самодеятельность Рерихов в выполнении порученной им миссии.
Хорошо, скажу по другому. Земной Учитель не мешает истинной самодеятельности ученика, но лишь направляет ее в правильное русло.
Редна Ли
13.01.2010, 12:18
Рерихи свое земное ученичество прошли во многих предыдущих жизнях. И наработали надежный канал связи со своим Учителем.
Просто Вы сказали:
ученики будут воплощаться вслед за своим Учителем для совместного творчества
И сразу после этого:
Вы может удивитесь, но истинная самодеятельность учеников начинается после встречи ими земного Учителя.
Поэтому получилось, что это является необходимым условием для всех учеников, воплощающихся вслед за своим Учителем для выполнения миссии. В случае с Рерихами Вы сами видите, что это не совсем так, хотя в других случая может быть и так. Просто не всегда это условие является обязательным, что я и хотел уточнить. Врядли встреча в Лондоне являлась решающей, хотя и была важной. Руководство шло полным ходом и до этой и других встречь, что очевидно хотя бы из стихов Рериха.
Вы может удивитесь, но истинная самодеятельность учеников начинается после встречи ими земного Учителя. "Готов ученик, готов ему и учитель" - "готов ученик", в том числе, и к самодеятельности. И земной Учитель в такой самодеятельности не помеха, но помощь. В Учении есть такая мысль, что ученик находится под постоянным испытанием своего Учителя.
А как можно проходить испытание не самостоятельно?
Вы бы в словах "земной Учитель" написали бы правильно - "земной учитель", и поняли бы всю несуразность вами написанного.
Земной Учитель не мешает истинной самодеятельности ученика, но лишь направляет ее в правильное русло.
Бывают и такие. Только про них не слышно, ибо они не выпячиваются. Мы же говорим про тех, кто берёт на себя роль Наместника Бога на земле. И правильное русло в понимании этих учеников - это оправдывать любую возможную глупость своего учителя.
Не Учитель "должен с каждым (учеником) персонально воплощаться" - а ученики будут воплощаться вслед за своим Учителем для совместного творчества. Чего же тут может быть непонятного?
Персонально, это значит одновременно. Именно это мне и непонятно, почему ученик и Учитель должны воплощаться одновременно для совместного творчества. Нет, ну могут быть в переломные моменты и совместные воплощения, когда земной учитель и Учитель совпадают, но это скорее будет исключение. Учеников у Учителя больше одного и вополощаться гурьбою для совместного творчества - это фантазия новичка. Учиетль вполне может находится в Тонком Мире, а ученики самостоятельно показать, как они понимают совместное творчество. И первая их задача, настроиться на Учителя через Сердце, а не через циркуляры и не через книги очередного руководителя претендующего на представительство всей Шамбалы сразу.
Если у вас после "отработки" этой ступени - настройки на Надземного Учителя - не осталось к своему земному Учителю (если это был истинный земной Учитель) уважения и почтения, и вы не стали сотрудниками - скорее всего вы потерпели неудачу в своем ученичестве.
Где я такое писал? Зачем всё переворачивать с ног на голову, от слабости своей позиции? Почитание земного учителя должно оставаться всегда, если расстались правильно. А это зависит исключительно от самости земного учителя. Если её нет, то он сам благословит ученика на самодеятельность. А если самость есть, то назовёт предателем и отступником. Почитание учителя воспитывается всегда и везде. Это и почитание того, кто учил тебя молоток в руках держать и того, кто мозги вправил в нужный момент.
А кто лучше земного Учителя, имеющего связь с Надземным Учителем, может видеть те недостатки конкретного ученика, его внутреннего существа, требующие очищения - прежде чем тот сможет приступить к настройке на Облик Вл.?
Не будь вашего ника, я бы уверенно сказал - пишет Маленький Лев. "Фокусники" ничем друг от друга по большому счёту не отличаются. Та же школа посредников.
Но обратите внимание на несколько важных моментов.
Во-первых, у мисс Спатц уже есть земной Учитель, имеющий связь и рекомендации от Учителя Надземного.
Вы возможно удивитесь, но все рекомендации от Учителя Надземного изложены в 14 книгах Учения. Но, если есть риск, что поймёте не правильно не только на начальном этапе, но и в последствии, тогда да, ищите толмача земного и навечно.
Поймите, Адонис, я не восстаю против необходимости настройки на Надземного Учителя - я возражаю против однобокости подхода, прозвучавшего в Ваших постах.
Не правда. У меня нет однобокости. У меня ступени. 1. С земным учителем. 1-а - с земным учителем всю жизнь. 1-б- с земным учителем на начальном этапе.
2. Настройка канала на Учителя и самодеятельность посвящённая Ему и только Ему.
На первой ступени это ещё не ученик, а неофит. Учеником становятся тогда, когда становятся учителями. Учится можно только уча других, всё остальное иллюзия ученичества. Но что бы не флудить тему, этот свой абзац здесь обсуждать не буду.
Думаете все контактеры, которых в наше время наплодилось множество, получают свои мысли из Высшего Источника? Без земного Учителя очень просто настроится на голос своей самости, или на астрального персонификатора.
А что, земной учитель гарантия того, что настройка будет правильной? Земной и есть земной, вот это надо помнить всегда. Не ждите небесного от земного. Не ищите неба на земле. Любой земной учитель пришёл сюда так же как и вы, познать добро и зло методом проб и ошибок. Следуя за ним безоговорочно вы ничего не познаете, ни зла, ни добра, это не ваши уроки. Только индивидуальная настройка на Высшее со временем может дать, а может и не дать, возможность получать рекомендации в виде закодированных знаком и символов и никогда не напрямую. Опасно пропустить первый поворот. Прямое и непосредственное руководство противоречит Закону Кармы, Закону свободной Воли и многим другим Законам.
...
Адонис, Вы похоже спорите сам с собой, для удобства приписывая часть своих мыслей виртуальному персонажу под ником АлексУ...
У меня нет желания толочь воду в ступе. Что хотел - я сказал. Захотите понять - поймете.
...
Адонис, Вы похоже спорите сам с собой, для удобства приписывая часть своих мыслей виртуальному персонажу под ником АлексУ...
У меня нет желания толочь воду в ступе. Что хотел - я сказал. Захотите понять - поймете.
Дискуссия публичная, а потому позволяет принять участие и всем иным зарегистрированным и пока ещё не изгнанным с форума участникам...
На самом деле тема о земных и Высших Учителях, если и не краеугольная, то очень важная для понимания. Поэтому позиция в обсуждении: "Я сказал!" - ставит остальных участников в неловкое положение. Дескать, с ними, сказавшими всё правильно и спорят ещё... Согласитесь, что это - либо догматизм, либо неуважение к оппонентам, либо ещё что-то. Есть момент обсуждение темы, есть разность подходов и отличие в понимании вопроса. Почему же тогда можно позволить высказывать лишь свои суждения, а иные не слушать?
Я, например, не думаю, что Адонис высказался для фронды или в целях оригинальности. Это его убеждение, причём убеждение, имеющее намёки и подтверждение во многих иных авторитетных источниках. Следовательно, есть такая практика. Я, к примеру, с уважением отношусь к институту земного учительства. Считаю, что для многих, более того, для большинства, этот аспект остается единственным и важнейшим условием для продвижения, но время таково, что сегодня уже нет, как это было ещё совсем недавно, эзотерических школ. Эзотерика стала светским явлением, книги с сокровенными знаниями продаются с лотков и прилавках для любого любопытного. Уже не приходится, как некогда Христу, ходить в миру и "встретив чистые глаза, спрашивать: что знаете о Боге?" И уже для части человечества, прошедших в прошлых воплощениях различные школы сокровенных знаний, не требуется посредник. Временный помощник - да; наставник на начальных этапах - да; друг, открывший и напомнивший о Внутреннем Голосе совести, о внутреннем понимании Духа - да! И для меня, к примеру, свято имя моего земного учителя, кто в высшем смысле слова крестил меня на Веру, Совесть, Любовь и Космос... Его имя для меня сокровенно и почитаемо. Но жизнь показала, что не всему надо было следовать из сказанного им. И потому при всём почитании, при всё уважении пришлось выбрать свободу своего творчества, свободу своего понимания Бога. Для прозрачности своих взглядов добавлю, что мой наставник усиленно наставлял меня идти по Православному Пути. Пришлось искренне признаться и просить прощения, что наши Пути разошлись. И сегодня он идёт своим путём, трудится так, как велит ему его Дух, сохраняя ко мне уважение и соглашаясь на моё право выбора.
Добавлю, что и потом мне на моём Пути встречались люди, за которыми готов был идти, но... дороги по каким-то причинам расходились. Основная причина всегда была в том, что я оставался верен Учению Живой Этике, во всех иных случаях учителя оказывались иной направленности. И поймите меня, я с огромным облегчением принял бы ученичество своего Гуру, потому что и идти легче и связь с Истиной была бы не моей головной болью. Идти самому без карт и Лидера, без земного Проводника - тяжело. Но надо. И надо просто потому, что иной возможности пока нет. Во всяком случае пока не вижу.
Редна Ли
13.01.2010, 14:20
эзотерика стала светским явлением, книги с сокровенными знаниями продаются с лотков и прилавках для любого любопытного.
Вы очень оптимистичны :)
эзотерика стала светским явлением, книги с сокровенными знаниями продаются с лотков и прилавках для любого любопытного.
Вы очень оптимистичны :)
Саша, я понимаю, что ты дипломат, но скажи точнее. Что ты имеешь в виду?
Мало информации? Она неполная, отрывочная? Что именно?
Редна Ли
13.01.2010, 14:40
Саша, я понимаю, что ты дипломат, но скажи точнее. Что ты имеешь в виду?
Мало информации? Она неполная, отрывочная? Что именно?
Я имею в виду, что эзотерика, сиречь тайные знания, на прилавках магазинов никогда не продавались и продаваться не будут. То, что мы там имеем, это современные варианты мифов в современной упаковке, которые были в общем употреблении и в древности у разных народов мира.
Информации сейчас действительно стало больше, и она стала более разжеванной, но это не настоящие тайные знания.
Саша, я понимаю, что ты дипломат, но скажи точнее. Что ты имеешь в виду?
Мало информации? Она неполная, отрывочная? Что именно?
Я имею в виду, что эзотерика, сиречь тайные знания, на прилавках магазинов никогда не продавались и продаваться не будут. То, что мы там имеем, это современные варианты мифов в современной упаковке, которые были в общем употреблении и в древности у разных народов мира.
Хм, интересный взгляд! Не понимаю, правда, что ты имеешь в виду под словами "современные варианты мифов в современной упаковке", но твоё право считать именно так. Тут ведь как? Зри в корень! И Сократ, открывший для себя, а потом сказавший миру эзотерическую истину - "Познай самого себя", был вынужден испить чашу с ядом. Кстати, Сократ и есть тот самый "самопосвященный", то есть прошедший Путь без земного учителя.
Это, поверь, настоящие тайные знания, правда, с одной оговоркой - у них есть ещё и ключи. Не всем открытые.
PS. Прошу простить, но продолжу лишь вечером... Бегу на работу.
Редна Ли
13.01.2010, 14:53
Не понимаю, правда, что ты имеешь в виду под словами "современные варианты мифов в современной упаковке"
Миф в данном случае, это некий отголосок Знаний, но в такой упаковке, когда до самих Знаний добраться без Учителя невозможно.
Например древнеиндийские трактаты "Упанишады" в самом своем названии несут это понятие, так как слово "упанишада" переводится как "сидя у ног учителя". То есть текст есть, он общедоступен, но понять его полный смысл можно только с учителем. Так гласит древнеиндийская традиция...
Я имею в виду, что эзотерика, сиречь тайные знания, на прилавках магазинов никогда не продавались и продаваться не будут
Агни Йога же продаётся. Разумеется, ещё больше вывалено различного мусора. Но есть и Знания. Реальные. Разных школ. Всё, что было закрыто веками сейчас можно найти. Такое переходное время, когда открыты ворота.
Миф в данном случае, это некий отголосок Знаний, но в такой упаковке, когда до самих Знаний добраться без Учителя невозможно.
Вот здесь верно. Без Учителя никуда. Только Сердечная настройка на Учителя позволяет прочитать то, что другие пропускают мимо глаз. А когда наступает понимание, то возникает удивление, как этого другие не видят, ведь это же очевидно, ведь написано чёрным по белому. Сколько раз не читай Учение, каждый раз удивляешься тому, мимо чего раньше прошёл.
Сегодня, при существовании поисковых систем по электронным книгам, существенно облегчена задача по поиску определённой информации, если знаешь, что ищешь. Но зато раньше, когда приходилось работать только с бумажными носителями, начинаешь искать одно и та-ко-го для себя откроешь, что забываешь , что искал и начинаешь удивляться найденному. И так бывает до сих пор. И надеюсь будет дальше.
Учитель на начальном этапе нужен, что бы уберечь от смешивания токов побочной литературы. Даже УХ не рекомендуется пока не произойдёт ассимиляция луча М, не говоря уже про другую литературу. Зато потом, тот же луч Учителя может навести на решение какого либо вопроса именно путём прочтения в другом источнике. По своему опыту могу сказать, реально начинаешь понимать Учение тогда, когда объясняешь его другому, а не когда слушаешь какого либо учителя.
Как в анекдоте, пока дураку объяснишь, сам поймёшь. Как говорил ВИЛенин, дурак спросит - сто умных не ответят.
17.04.1934 Е.И.Рерих Л.А.Иогансон Между прочим, руководители часто научаются больше от людей, обладающих меньшим сознанием, нежели от приблизительно равных по уровню. Ибо малые, задавая нам вопросы, заставляют нас напрягать всю находчивость, чтобы пояснить им в доступной для них форме. Получается прекрасное упражнение в четкости мышления. Истинно, уча, мы учимся.
Истинно, проверено лично. Поэтому правильный земной учитель должен не учить, а давать возможность учить других, если конечно ученик к этому предрасположен. Причём полностью самостоятельно, без контроля, ибо страх ошибиться так и останется страхом. Ошибку исправить можно, страх сложнее. И не надо боятся своих малых знаний, они наработаются именно таким образом. Всё желание переложить ответственность за принятие решений на земного учителя от нашего неверия в собственные возможности. Мы не верим в то, что можем наладить личный провод, не верим в то, что можем учить. По Вере и дано будет. Я -Ты, Ты -Я. Да, временами будет ощущаться одиночество. Но это тоже надо будет пройти.
Община, 201. Даже во время значительно углублённого сознания могут быть трудные часы. Может казаться, что связь с Учителем не существует, что Учитель не существует. Но знающий скажет: "Майя, отступи! Знаю мою связь с Учителем". Может казаться многое личным помыслом, не входящим в Учение, - знающий скажет: "Майя, отступи! Знаю основы Учения". Может казаться, что, лишённый всех сотрудников, должен тщетно поднимать тягости, - знающий скажет: "Майя, отступи! Знаю, как по лицу земли распространены истинные сотрудники!"
Редна Ли
13.01.2010, 19:09
Агни Йога же продаётся.
Вы серьезно считаете, что прочитав АЙ или другие изданные книги Вы стали обладателем тайных знаний? В таком случае Вы еще больший оптимист, чем Мигрант :)
То, что было веками закрыто, так закрытым и остается. А открыто то, что никогда сильно и не пряталось, просто форма подачи и информационная насыщенность изменились...
PS: Оговорюсь заранее, что речь в данном случае идет не о знаниях вообще, а о тайных знаниях, дающих людям определенные возможности. Просто знаний, полезных в плане мировоззренческом и нравственно-этическом стало действительно больше, и книги АЙ ими насыщены с преизбытком.
То, что было веками закрыто, так закрытым и остается. А открыто то, что никогда сильно и не пряталось, просто форма подачи и информационная насыщенность изменились...
До Блаватской всё было спрятано. Алхимики за малейший намёк об Истине платили золотом, собирали крупицы и готовы были платить жизнями. Даже в тех ашрамах где были рукописи, школах, монастырях были такие ступени посвящения и допуска, что не каждый проживший жизнь при школе мог получить доступ. Теперь это всё можно купить. Купить можно, а уж понять то, что купил, тут как получится..
PS: Оговорюсь заранее, что речь в данном случае идет не о знаниях вообще, а о тайных знаниях, дающих людям определенные возможности.
А этих вообще множество. Наставлений по колдовству и магии, заговорам и прочему, дающими возможности манипулирования другими не счесть. Трансерфинг и Симорон, осознанные сновидения и астральное карате, и многое, многое, другое подброшено для желающих больше положенного.
Да, временами будет ощущаться одиночество. Но это тоже надо будет пройти.
Великий рычаг веры поможет духу найти путь. Вера указывает на устремление к Учителю. Возьмём пример ребёнка, зародившего в духе своём любовь к Учителю. Вера создала из ребёнка воина духа, и стезя одиночества превратилась в сияние радости.
Добавлено через 4 минуты
Зов, 152.
Одиноко стоит вершина — чувство одиночества
не покидает её.
Если это чувство знакомо вам, благо вам.
Вы уже на пути к Нам, но одинокая вершина
питает снегами реки долин и растит урожай
полей.
Редна Ли
13.01.2010, 20:30
До Блаватской всё было спрятано. Алхимики за малейший намёк об Истине платили золотом
Ну Вы же не сможете пользуясь ТД превратить ртуть в золото ;) А алхимики этим и занимались. И раньше было много литературы весьма подробной и легкодоступной, например Кабалла. Было и до Блаватской много литературы от Розенкрейцеров и Массонов, как я понимаю... Я уж не говорю о древнеиндийских и буддийских трактатах. Они все были общедоступны весьма давно.
Наставлений по колдовству и магии, заговорам и прочему, дающими возможности манипулирования другими не счесть.
Не думаю, что я говорил об этом, говоря о тайных знаниях. Если Вы ставите знак равенства между колдунами и Адептами Белого Братства, то мне это очень странно...
paritratar
13.01.2010, 22:15
Я имею в виду, что эзотерика, сиречь тайные знания, на прилавках магазинов никогда не продавались и продаваться не будут.
совершенно верно. Эзотерика - это собственный опыт проверки этих знаний)))
paritratar
13.01.2010, 22:51
и многое, многое, другое подброшено для желающих больше положенного.
я думаю, всему свое время. Люди, которые выкидывают на прилавки новые учения, только осмысливают старое доброе Учение, внимательно перечитав и проверив на собств. опыте первоисточники. То, что новых учений появляется много говорит о том, что люди работают над осмыслением старого Учением и оно притягивает людей. А старые добрые консерваторы с кислой миной критикуют как много у вас желаний, как много всего нового.
Добавлено через 1 час 38 минут
Думаете все контактеры, которых в наше время наплодилось множество, получают свои мысли из Высшего Источника? Без земного Учителя очень просто настроится на голос своей самости, или на астрального персонификатора.
снова здорово... который раз хочу напомнить, что Иерархия работает со всеми и Е.Рерих в письмах писала, что в разл. книжечках по эзотерике содержится инф-ция от Иерархии. Но И. не может и не должна на все давать свое "добро". Распознавайте сами. Где же ваши способности?
мой наставник усиленно наставлял меня идти по Православному Пути. Пришлось искренне признаться и просить прощения, что наши Пути разошлись.
я может что-то не понимаю, но все-таки повисает вопрос в воздухе. Если ваши пути с ним разошлись, то почему он остается наставником? Значит, делаю вывод, остается связь. И поэтому он-таки является ближайшим звеном. Лично для меня вопросов бы не было. Если бы я почуял, что вот оно мое, то принадлежность к той или иной традиции и с-ме был бы второстепенным.
Ну нельзя так привязываться к конкретной интерпретации (т.е. к Учению), гораздо важнее абстрактная интерпр-я (т.е. Дух Учения). Методы и инструменты - по-моему второстепенные состовляющие. Важен сам Путь и проводник.
Поэтому позиция в обсуждении: "Я сказал!" - ставит остальных участников в неловкое положение. Дескать, с ними, сказавшими всё правильно и спорят ещё..
По-моему, в словах АлексУ не было такого вызова с перцем, который Вы хотите придать его словам. Наоборот, он очень терпеливо, уже в нескольких разных темах, старался объяснить Адонису его однобокое понимание этого, как Вы сказали, краеугольного вопроса. И Нина делала тоже самое. Но Адонис не только упорно не хочет слышать и вникать в рассуждения своего собеседника, так как занят только своим пониманием, но уже объявляет их точку зрения глупой. При таком подходе, любой нормальный человек не будет продолжать такой бессмысленный диалог.
Поэтому позиция в обсуждении: "Я сказал!" - ставит остальных участников в неловкое положение. Дескать, с ними, сказавшими всё правильно и спорят ещё..
По-моему, в словах АлексУ не было такого вызова с перцем, который Вы хотите придать его словам. Наоборот, он очень терпеливо, уже в нескольких разных темах, старался объяснить Адонису его однобокое понимание этого, как Вы сказали, краеугольного вопроса. И Нина делала тоже самое. Но Адонис не только упорно не хочет слышать и вникать в рассуждения своего собеседника, так как занят только своим пониманием, но уже объявляет их точку зрения глупой. При таком подходе, любой нормальный человек не будет продолжать такой бессмысленный диалог.
Да, согласен, если "уже объявляет их точку зрения глупой", то да, надо ли продолжать дискуссию?
И всё же, должен заметить, что вопрос об учителях и наставниках, который здесь обсуждается, очень важен. Мы вновь и вновь возвращаемся к нему. И, не считаю, что тут очень важно всех убедить в той или иной точке зрения, важнее понять: почему человек настаивает на своей позиции, какие аргументы он приводит в дискуссии, есть ли на этот счёт мнение Великих, как к этому вопросу относятся Учителя и первоисточники? И обмен такими мнениями позволит гораздо больше понять друг друга, а вместе с тем и расширить свои горизонты познания.
Не знаю как другие, но я задумываюсь над своей позицией и проверяю в очередной раз: не ошибся ли я? Что двигало мною тогда? Как я себе объясню эту же позицию сегодня??? Так что осмыслить, оглядеться, рассмотреть многое в себе по новой - дело нужное и полезное.
мой наставник усиленно наставлял меня идти по Православному Пути. Пришлось искренне признаться и просить прощения, что наши Пути разошлись.
я может что-то не понимаю, но все-таки повисает вопрос в воздухе. Если ваши пути с ним разошлись, то почему он остается наставником? Значит, делаю вывод, остается связь. И поэтому он-таки является ближайшим звеном. Лично для меня вопросов бы не было. Если бы я почуял, что вот оно мое, то принадлежность к той или иной традиции и системе был бы второстепенным.
Ну нельзя так привязываться к конкретной интерпретации (т.е. к Учению), гораздо важнее абстрактная интерпретация (т.е. Дух Учения). Методы и инструменты - по-моему второстепенные составляющие. Важен сам Путь и проводник.
Манихара, не знаю как ты меня воспринимаешь тут, на форуме, может быть считаешь меня этаким забиякой, но поверь, в своей жизни я стараюсь со всеми ладить. И мой наставник, а по сути друг и прекрасный человек, так и остается мне близким человеком. Мы с ним не видимся так часто, как раньше (но тут причина в том, что я сейчас - в Питере, а он в Эстонии), но связь тем не менее - теплейшая. Единственно, что мы не обсуждаем, так это мою позицию, то есть моё отношение к Агни Йоге.
И, кстати, наши отношения ещё раз подтвердили мою мысль о том, что и внутри Православия существует свои сокровенные знания, свои тайны, своя практика исвои нравы, обычаи и, главное: у них внутри церкви есть то, что они порой запрещают и предают анафеме вне Православия.
Но в наших отношениях уже нет того, что было вначале: учитель - ученик.
Ну Вы же не сможете пользуясь ТД превратить ртуть в золото А алхимики этим и занимались
Именно этим они и занимались. И именно пользуясь ТД. Речь шла о душах элементов;)
paritratar
14.01.2010, 22:48
Манихара, не знаю как ты меня воспринимаешь тут, на форуме, может быть считаешь меня этаким забиякой, но поверь, в своей жизни я стараюсь со всеми ладить.
я бы с большим удовольствием соврал, что дескать мой образ мигранта (хулигана и выдумщика)))) с этого момента распался на части, но это было бы большим подарком для мигранта, как и мои откровения по поводу моих настоящих определений о нем. Поэтому остановимся на том, что лично мне мигрант-форумлянин как участник нравится, а как чел-к ничего не могу сказать. Как бы полчеловека, если не меньше. Но зато честно.
Но в наших отношениях уже нет того, что было вначале: учитель - ученик.
я здесь выражаю взгляд со стороны. получается у мигранта по поводу этих отношений есть сожаления (исходя из вышенаписанного) и поэтому остается незавершенность. Т.е. связь теплится. а если сожалений нет, то и все вопросы снимаются...
Но в наших отношениях уже нет того, что было вначале: учитель - ученик.
я здесь выражаю взгляд со стороны. получается у мигранта по поводу этих отношений есть сожаления (исходя из вышенаписанного) и поэтому остается незавершенность. Т.е. связь теплится. а если сожалений нет, то и все вопросы снимаются...
Так ведь жаль, что обучение не продолжилось. Хотелось того, что называется опекой, водительства. Мы и Богу-то обращаемся как? С просьбами и предложениями, например "Господи Иисусе Христе, помилуй (то есть прости меня и "милуй" - обращайся ко мне с любовью) мя грешного..." И земное водительство - что как не опека и покровительство? И лишаться такой опоры - всегда немного жаль...
Ну Вы же не сможете пользуясь ТД превратить ртуть в золото А алхимики этим и занимались
Именно этим они и занимались. И именно пользуясь ТД. Речь шла о душах элементов;)
И не так массово, как нам кажется. Попасть в ученики тайного ордена - было во все времена трудно. в эзотерические круги люди допускались только через особые процедуры, а приобретать особые способности - допускалось и ещё более малому количеству людей. Ну а то, что было легко доступно, - то имело ключи. А ключи были только у избранных...
Владимир Чернявский
15.01.2010, 00:48
Нужно понимать, что Надземный Учитель - это не обязательно существо Тонкого плана. Это, к примеру, может вполне быть и Высшее "Я" ученика, которое напрямую связано с тем или иным Ману человечества.
Может быть, может быть. Тогда вся книга "Иерархия" это всего лишь описание нашего Высшего "Я"?
Отдельного звена нет, получается не цепь, а нить?
Книга "Иерархия" - это комплексное Учение. И Учителя могут быть совершенно в разных телах (и Махатмы могут, и были в физических телах). И путь архатов - это пробуждение Высшего "Я" в человеке, которое едино со своим Источником.
В то же время ориентация на учителя как обязательно на некоторую тонкоматериальную сущность - это действительно путь спиритизма. Вы приводили пример Виссариона и т.п. как перекос в понимании земного учительства, но так же можно привести пример огромного количества контактеров, "продолжателей Учения" и т.д., появление которых подобно эпидемии. А, ведь, это именно перекос в культуре понимания взаимоотношений учителя и ученика. В том числе - в понимании природы и роли Надземного Учителя.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.