Просмотр полной версии : Земные учителя
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
Редна Ли
15.01.2010, 10:21
Ну а то, что было легко доступно, - то имело ключи. А ключи были только у избранных...
Ключи и сейчас у них, а не у всех.
Наоборот, он очень терпеливо, уже в нескольких разных темах, старался объяснить Адонису его однобокое понимание этого, как Вы сказали, краеугольного вопроса. И Нина делала тоже самое. Но Адонис не только упорно не хочет слышать и вникать в рассуждения своего собеседника, так как занят только своим пониманием, но уже объявляет их точку зрения глупой. При таком подходе, любой нормальный человек не будет продолжать такой бессмысленный диалог.
Я его попросил писать земной учитель с маленькой буквы, что бы сразу было видно его заблуждения и всёёёё! Но этого он не может. Ибо вся его теория построена на том, что земной учитель одновременно и Учитель. При этом он приводит как пример всё время ЕИР. Тот случай, когда Небесный учитель действительно был на земле и давал Учение. Если бы христиане рассуждали бы подобным образом как АлексУ, то они должны были бы ждать лично Христа, пока тот не пригласит их каждого ходить с ним. Или бежать за каждым, кто им скажет: -Пошли со мною, будешь ловцом человеков. Но ни того ни другого в христианстве нет. Нет такого и в АЙ, поэтому и обсуждать тут нечего. Даже Христос не ходил с учениками всю жизнь. Про однобокость - это ваша полнейшая выдумка, я уже раз десять писал про ступени.
Однобокое было прочтение Нины непременно всем избрать земного учителя. Что меня крайне удивило. Ибо предыдущие её посты были вполне зрелыми и я не мог предположить, что она ещё озабочена подобными поисками. Не хотите становится учителями, не надо, но зачем же призывать других быть пожизненными учениками земного?
Я его попросил писать земной учитель с маленькой буквы, что бы сразу было видно его заблуждения и всёёёё! Но этого он не может. Ибо вся его теория построена на том, что земной учитель одновременно и Учитель
Даже школьный учитель входит в иерархию Учителей, и он школьный -уже Учитель. Если к нему так относится ученник, то это так и есть... для ученика, а Ваше мнение относительно его Учителя ученика мало интересует.Вспомните притчу про то как женщина поверила в то что Зуб;) собаки это зуб Будды и тот засиял.Я согласен с Вами во многом что Вы говорите, да даже почти во всём, но всё равно вы говорите половину правды.Почему? Вы не знаете вторую половину? Думаю знаете...
Я согласен с Вами во многом что Вы говорите, да даже почти во всём, но всё равно вы говорите половину правды.Почему? Вы не знаете вторую половину? Думаю знаете..
Я про вторую половину и говорю. Исключительно потому, что вторая половина следует за первой. Про первую все говорят, причем почему то как про конечную. Нужно же когда то сдвинуть сознание дальше, не всё же время топтаться на месте. Пора поверить в свои силы.
А вот описание подвига земного учителя, сохраненный самими Учителями:
Так начнем описание его жизни, чтобы неизвращенное слово было записано на земле.
(Т.е.: дается как утверждение истинного понимания.)
Тридцать лет ходил Он, повторяя, чтоб отдать тем, кто не примет.
(Не бывает пророка без чести, кроме как в отчечестве своем. Устремленный ум не приемлет простоты, и самое близкое и повседневное обесценивается умом в силу факта своей досягаемости. Так краеугольный камень отвергается строителями. )
Учение Будды, Зороастра и старые сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей.
(Какого же учителя можно считать единственно истинным, если каждый из них подвигом жизненным запечатлевает истинность своих утверждений? И что есть скрещение, как не пересечение и слияние в одной точке? Так устремление к синтезу открывает бесчисленность индивидуальных способов выражения единой истины. И новыми красками расцвечиваются даже самые замыленные взгляду картины.)
Увидя чистые глаза, Он спрашивал - что знаете о Боге?
(Вечное устремление к истине невозможно преодолеть. К Свету! Где еще можно почерпнуть? К чьему опыту еще можно обратиться? Больше Света! Если источник неиссякаем, его вод не может быть мало!)
Через перевоз рек поджидал Он путников, спрашивал - не ты ли несешь для Меня?
(Где же конец Пути, Владыка? Вот – я познал, но что же я еще не познал? Где тот посланный, что придет сменить меня? Или, может, он придет как вестник времени, чтобы провести меня туда, куда пройти могу лишь подчиняясь прозвучавшему призыву?)
Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить.
(Ибо должен подчиняться срокам, и не смею нарушить. Ибо должен осознать свою ограниченность и тщету, чтобы взросло в силе устремление к безграничному Свету.)
Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала.
"Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть небо людям?"
(Зачем напоминают мне о сроках, если и сам памятую о них? Не время ожидания важно, а лишь время свершения. Только действуя – живу жизнь, а не проживаю ее. Если бы только мог дать остальным свое видение предстоящего Света! Если бы только видели как несоответствуют пути соблюдаемым срокам! Как? Как дать видение и понимание?)
"Почему они оторваны от Бытия вечного, которому принадлежат?"
(Зачем одиночество? Почему одиночество? Откуда эта разделенность? Откуда тьма и слепота? Ведь все единым пребывает в Свете…)
Такое Учение сущности затмевало магические приемы.Ибо вместо покорения малых духов природы, Он мечом духа своего разрубал все препятствия.
(Если знаю сроки, то могу указать людям время восхода Света. И если знаю пути, могу указать место. Но если облечен доверием знать сущность Света, сам могу среди тьмы творить Свет, в любом месте и в любое время.)
Учение Его устремляло людей к возможности духа. Потому волхвов не было около Него, но лишь по звездам знали о Нем.
(Мои истины не мои, но пославшего меня, Пребывающего Светом и в Свете. Ибо все есть Свет, и Свет порождает Свет, и пробуждаю Свет, который спит в каждом из вас. Придите ко мне и научитесь у меня, ибо бремя мое легко и иго мое сладко. Не может быть возле меня ищущих прописных истин, ибо мудрость моя почерпнута не из книг, а из неиссякаемого источника Света. Вот, и свет в темноте светит, и тьма не объяла его. Не может тьма поглощать свет, но Свет легко разгоняет любую тьму.)
Мы знали многое. Он же мог все. Послужить Его Учению решили мы тогда.
(Мы были Хранителями Знания. Он же был воплощением Мудрости. И Мы признали Его Учителем Учителей.)
Нужно понимать, что Надземный Учитель - это не обязательно существо Тонкого плана. Это, к примеру, может вполне быть и Высшее "Я" ученика, которое напрямую связано с тем или иным Ману человечества.
Может быть, может быть. Тогда вся книга "Иерархия" это всего лишь описание нашего Высшего "Я"?
Отдельного звена нет, получается не цепь, а нить?
Книга "Иерархия" - это комплексное Учение. И Учителя могут быть совершенно в разных телах (и Махатмы могут, и были в физических телах). И путь архатов - это пробуждение Высшего "Я" в человеке, которое едино со своим Источником.
В то же время ориентация на учителя как обязательно на некоторую тонкоматериальную сущность - это действительно путь спиритизма. Вы приводили пример Виссариона и т.п. как перекос в понимании земного учительства, но так же можно привести пример огромного количества контактеров, "продолжателей Учения" и т.д., появление которых подобно эпидемии. А, ведь, это именно перекос в культуре понимания взаимоотношений учителя и ученика. В том числе - в понимании природы и роли Надземного Учителя.
Давайте я попытаюсь найти такие первоисточники, которые смогут с вами поспорить? Сделать это сразу будет трудно, но всё же... Нам спешить некуда, впереди - Вечность!
Итак:
"«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности ... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)».
«Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
(Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12)."
виктор к
15.01.2010, 19:02
PS: Оговорюсь заранее, что речь в данном случае идет не о знаниях вообще, а о тайных знаниях, дающих людям определенные возможности. Просто знаний, полезных в плане мировоззренческом и нравственно-этическом стало действительно больше, и книги АЙ ими насыщены с преизбытком.
знания нравственно-этические которыми насыщенны с преизбытком книги АЙ, только применённые дадут определённые возможности. Будда приоткрывал завесу тайны только когда узда духа лежала на чувствах ученика. открыть или приоткрыть центры могут и без духовного роста, более того, это даст определённые возможности, и до некоторой степени тайные знания, весь вопрос в цене , которую неизбежно придётся заплатить
"Если захочешь пройти первый Чертог безопасно, не позволяй душе своей принимать огни вожделения, горящие в нем, за солнечный свет Жизни. Если хочешь безопасно перейти второй, не замедляй своих шагов, дабы вдохнуть в себя благоухание его опьяняющих цветов. Если хочешь освободить себя от цепей Кармы, не ищи своего Гуру в этой призрачной стране.
Мудрый не медлит в обители чувственных утех. Мудрый не
внимает сладкозвучным голосам иллюзий. Ищи того, кто
даст тебе жизнь в Чертоге Мудрости, который находится за пределами где неведомы тени, где свет Истины сияет в неугасимой славе".
(Голос Безмолвия)
Иерархия, 24
Беспощаден человек сам к себе. Ропщет на свою судьбу, но забывает, что сам суровым наказанием себя карает. Мысль о карме Нам трудно привить, но еще труднее сознание человека, идущего прямо к пропасти. Люди предпочитают самоуничтожение и самообман просветлению сознания.
Искание Шамбалы так разнится в сферах духовных и неужели люди думают, что найдут Общину Шамбалы нашествием или постом? Скажем тому, кто знает путь к Нам — «иди путем труда, иди путем щита веры». Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем, Мы скажем: «иди сердцем и «чаша» путь утвердит». Тому, кто думает, что постиг свой путь самомнением, тому скажем — «иди поучиться у духа, знающего завершение».
Образ маленькой девочки, несущей тяжелый том Библии, является в хоромах барства творцом нового мира. Маленькая девочка, узревшая Учителя Света под небом голубым, есть сокрушитель застенков мрака.
Когда дух девочки может ощущать Братьев человечества, тогда имя того духа светоносный меч. Когда дух может чуять с детства, что Братья человечества сущее перерождают, тогда дух несет имя светоносное.
Дороги Нам детские духовные водители!
Явление познания есть лучшее приношение эволюции. Веление космической жизни зовет на подвиг светоносный и поручение утверждается только Светом
Иерархия, 30
Чужда людям мысль о послушании Учителю. Как можно духу утерять, когда Учитель есть Маяк Ведущий? Как может ученик утерять Свой огонь, когда Учитель являет всем огням возгорание? Как может Щит Учителя задержать, когда ученик устремляется огненно Учителем? Так живет в сознании человечества малое желание стремиться к занятию совместно-ведущему. Но человечество должно научиться самодействию воплотить все утвержденные мысли Учителя. Так Космический Разум достигает эволюции, так человечество должно научиться созидать высшим путем. Истинно, подражание Учителю является вмещением Образа Учителя.
Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас»
(Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).
«Вера - это первый шаг на Тайном Пути.
Ибо Вера - есть путь и одновременно правило, как идти, ибо сказано, если ты совершенно уверен, что ты на верном пути, - ты потерял его.
Поэтому следом за первым шагом второй шаг - Озарение. Ибо лишь Озарение страхует нас от потери почвы под ногами на истинном пути.
С Озарением приходит Несомненность.
А когда достигнута Исчерпанность Стремления, тогда приходит Свобода»
(Тибетская Книга Мертвых (Бардо Тедал). Москва, Подиум. 1992 г. стр.20).
“ Оживотворяющий импульс не может быть извлечен из книг... Мы можем изучать книги целую жизнь, можем сделаться очень развитыми умственно; но в конце увидим, что совсем не развились духовно. Неправда, что высокое умственное развитие идет рука об руку с развитием духовной стороны в человеке. Изучая книги, мы иногда впадаем в заблуждение, думая, что этим помогаем себе духовно; но рассмотрев ближе влияние изучения книг на нас самих, увидим, что из такого изучения если и извлечена польза, то только нашим умом, но не духом. Недостаточность книг для ускорения духовного роста и есть причина, почему, - хотя почти каждый из нас может говорить удивительно хорошо о духовных материях, - когда доходит дело до применения, до того чтобы на самом деле жить настоящею духовною жизнью мы оказываемся так ужасно несостоятельны. Чтобы оживотворить дух, побуждение должно исходить от другой души. Лицо, из души которого исходит такое побуждение, называется гуру – учитель, а лицо, которому это побуждение сообщается – ученик”( С. Вивекананда. Философия йога).
Оживотворяющий импульс не может быть извлечен из книг..
Естественно не может .По этому нужна настройка на Учителя. Только через него начнёт приходить понимание. Настройка на земного учителя даст земное понимание, настройка на Высшего Учителя даст соответственно Высшее понимание.
Владимир Чернявский
15.01.2010, 21:09
Нужно понимать, что Надземный Учитель - это не обязательно существо Тонкого плана. Это, к примеру, может вполне быть и Высшее "Я" ученика, которое напрямую связано с тем или иным Ману человечества.
Может быть, может быть. Тогда вся книга "Иерархия" это всего лишь описание нашего Высшего "Я"?
Отдельного звена нет, получается не цепь, а нить?
Книга "Иерархия" - это комплексное Учение. И Учителя могут быть совершенно в разных телах (и Махатмы могут, и были в физических телах). И путь архатов - это пробуждение Высшего "Я" в человеке, которое едино со своим Источником.
В то же время ориентация на учителя как обязательно на некоторую тонкоматериальную сущность - это действительно путь спиритизма. Вы приводили пример Виссариона и т.п. как перекос в понимании земного учительства, но так же можно привести пример огромного количества контактеров, "продолжателей Учения" и т.д., появление которых подобно эпидемии. А, ведь, это именно перекос в культуре понимания взаимоотношений учителя и ученика. В том числе - в понимании природы и роли Надземного Учителя.
Давайте я попытаюсь найти такие первоисточники, которые смогут с вами поспорить?...
Не сомневаюсь, что если задаться целью найти, что-то, что бы поспорить, то это можно сделать довольно быстро.
Но вопрос в другом, что Вы будете делать, когда при сильном желании учебы у "тонкоматериального существа" Вы действительно в какой-то момент услышите внутри себя его голос? Это будет точно такая же ситуация проверки учителя как и на земном плане. И многие этот момент не могут пройти, становясь "проводником" контактирующего духа.
Но вопрос в другом, что Вы будете делать, когда при сильном желании учебы у "тонкоматериального существа" Вы действительно в какой-то момент услышите внутри себя его голос?
Голос это круто! Лично я писал о Знаках, Символах. Прямые указания всегда вызывают подозрение.
Естественно не может .По этому нужна настройка на Учителя. Только через него начнёт приходить понимание. Настройка на земного учителя даст земное понимание, настройка на Высшего Учителя даст соответственно Высшее понимание.
Сейчас пришла мысль, что учиться можно у многих земных людей, при этом необязательно чтобы они были признаны как Учитель, равно как они признали бы учеником. Собственно об этом фраза из А.Й. " кто подаст лучший совет жизни", как полагаю.
Сейчас даже если найдешь человека, который Учитель, то он не возьмет в ученики всех желающих, если настоящий.
Владимир Чернявский
15.01.2010, 22:13
Естественно не может .По этому нужна настройка на Учителя. Только через него начнёт приходить понимание. Настройка на земного учителя даст земное понимание, настройка на Высшего Учителя даст соответственно Высшее понимание.
Сейчас пришла мысль, что учиться можно у многих земных людей, при этом необязательно чтобы они были признаны как Учитель, равно как они признали бы учеником...
Совершенно верно. Главное пройти состояние ученичества.
...Не сомневаюсь, что если задаться целью найти, что-то, что бы поспорить, то это можно сделать довольно быстро.
Но вопрос в другом, что Вы будете делать, когда при сильном желании учебы у "тонкоматериального существа" Вы действительно в какой-то момент услышите внутри себя его голос? Это будет точно такая же ситуация проверки учителя как и на земном плане. И многие этот момент не могут пройти, становясь "проводником" контактирующего духа.
Да, теперь понятны причины ваших сомнений. Но в Учении даны ступени практики. В Учении расписана методология установления моста ученик-Учитель. Не земного учителя, а Учителя Высшего. И в тех случаях, когда я встречался с людьми, проходящими эту практику, мне становилось понятно то, что называется в Учении быть Медиатором. Не медиумом, а именно медиатором. Поверьте, о голосе не может быть никакой речи. Всё основано на принципиально иной схеме.
Но - главное! В таком труде - практике ученичества - главное не в голосах, не в диктовках, а в работе на Общее Благо. Ученику надо помнить, что его мощь растёт только в случае труда, при такой жизни, когда она направлена на максимальную самоотдачу, где главный критерий - полезность Общему. Но стоит забыть о деле, вспомнить о себе любимом и подумать о голосах, то они придут, но это будет то, что подразумевали вы в своих высказанных чуть выше сомнениях.
Словом, Учителя ждут от нас результатов, ждут от нас активности и действенности на благо Общего. И их помощь, их взаимодействие с вами будет соответствовать важности дела, важности миссии. Какие тут могут быть голоса? У них есть и другие методики, а у вас есть и иные, условно говоря, рецепторы. Не обязательно же говорить всегда в ухо. Приступайте к делу и чувствуйте в себе художника. И там, где будет выше вдохновение и сильнее благодать - там и наши Учителя. И сила будет даваться для прохождения препятствий, а не для того, чтобы мы красиво смотрелись с нимбом. И чем тяжелее ваша жизнь в общепринятом смысле, тем большую ношу вы несёте. И голоса - может будут, может нет, но Учитель, при вашем несении, если вы трудитесь, - обязательно будет рядом с вами. Он не сможет быть в стороне, если на вас ляжет тяжесть, ноша непосильная... Но вот её-то, ношу, надо ещё заслужить.
Что нового я сказал? Да ничего!
Естественно не может .По этому нужна настройка на Учителя. Только через него начнёт приходить понимание. Настройка на земного учителя даст земное понимание, настройка на Высшего Учителя даст соответственно Высшее понимание.
Сейчас пришла мысль, что учиться можно у многих земных людей, при этом необязательно чтобы они были признаны как Учитель, равно как они признали бы учеником...
Совершенно верно. Главное пройти состояние ученичества.
Мы все знаем, что Бога ещё именуют Творцом. Это не метафора - это определение, Его характеристика... И мы, делая своё дело, трудясь - творим. Я считаю, что все мы проходим путь простого ученика, когда творчества в нас ещё практически нет, мы лишь входим в тему, постигаем азы и принципы, но даже в этом состоянии мы уже творим, что-то делаем на пользу общества. И вот этот-то вот огонь и должен разгораться. Помните притчу про человека, который ловко с завязанными глазами бросал и нанизывал кольца на шесты. Подручные только и успевали подносить ему новые кольца.
- Вот, образ истинного Мастера, - воскликнул Будда, увидев циркача. - Если вы достигнете такого же уровня Мастерства, то вам, как этому жонглёру все только и будут делать, что станут подносить кольца.
Так и в жизни, важно дело делать, а если оно полезное и нужное, то вам станет помогать даже Космос.
А Голоса? Хм, это для тех, кто поёт песни своему нежному и ранимому Я.
Владимир Чернявский
16.01.2010, 08:31
Но вопрос в другом, что Вы будете делать, когда при сильном желании учебы у "тонкоматериального существа" Вы действительно в какой-то момент услышите внутри себя его голос?
Голос это круто! Лично я писал о Знаках, Символах. Прямые указания всегда вызывают подозрение.
И, что же Вы будете делать в такой ситуации? Ведь подобных примеров - сплошь и рядом. Сильное желание контакта с тонкоматериальными сущностями действительно приводит к этому контакту.
Владимир Чернявский
16.01.2010, 08:51
...Не сомневаюсь, что если задаться целью найти, что-то, что бы поспорить, то это можно сделать довольно быстро.
Но вопрос в другом, что Вы будете делать, когда при сильном желании учебы у "тонкоматериального существа" Вы действительно в какой-то момент услышите внутри себя его голос? Это будет точно такая же ситуация проверки учителя как и на земном плане. И многие этот момент не могут пройти, становясь "проводником" контактирующего духа.
... в Учении даны ступени практики. В Учении расписана методология установления моста ученик-Учитель. Не земного учителя, а Учителя Высшего.
Поправлю - и земного учителя, и Учителя Высшего.
... Поверьте, о голосе не может быть никакой речи. Всё основано на принципиально иной схеме.
Что же такое по-Вашему "канал яснослышания", через который были получены тексты Агни Йоги? Да и в самом Учении сказано:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_181)Агни Йога, 181 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_181) ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным.
Агни Йога, 185 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_185) Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
...Но - главное! В таком труде - практике ученичества - главное не в голосах, не в диктовках, а в работе на Общее Благо. Ученику надо помнить, что его мощь растёт только в случае труда, при такой жизни, когда она направлена на максимальную самоотдачу, где главный критерий - полезность Общему. Но стоит забыть о деле, вспомнить о себе любимом и подумать о голосах, то они придут, но это будет то, что подразумевали вы в своих высказанных чуть выше сомнениях.
С подобным подходом я полностью согласен.
При этом надо понимать, что работа на Общее - это не щелчок пальцами. Это труд преодоления собственной корысти и эгоизма. И в конечном итоге - собственной самости. А это подразумевает очень многие. К примеру - и способность подчиняться чужим приказам ради общего дела, и способность слушать других, заставляя замолчать свое "я", и готовность в любой момент признать все свои достижения и знания ничтожными и быть готовым учиться заново и новому и очень много "чего другого". А это и есть состояние ученика, послушника. И в этом плане - учиться у тех, кто знает больше и лучше, слушать и слышать мнение о своем поведении и поступках, "пить мед поругания" - самый кратчайший путь.
Да и в самом Учении сказано:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_181)Агни Йога, 181 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_181) ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным.
Агни Йога, 185 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_185) Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
.
Возможно не стоит "голос Учителя Незримого" употреблять в прямом смысле?
Вот есть молитва:
Владыко, дай силу моему сердцу и мощь руке
моей.
Ибо я слуга Твой.
В Лучах Твоих я пойму вечную правду Сущего.
В Голосе Твоём я услышу созвучие Мира.
Владыко, я отдаю Тебе моё сердце.
Принеси его во имя спасения Мира.
Я не думаю, что здесь имеется в виду то, что Учитель будет своим голосом дублировать звуки Мира. Я допускаю возможности кратких моментов встреч с Учителем в ТМ, например во сне, но тогда и голос и Учитель будут зримы.
Или вот:
Зов, 318. В молчании и в крике голос ваш достигает Нашу Вершину.
Голос в молчании! Голос Безмолвия! А куда отнести "голос Духа"? Ведь когда говорит совесть, мы же не воспринимаем это как прямую речь, хотя может быть и похожа. Голос - звук - это в первую очередь вибрация, а уже во вторую информация. В Учении употребляются и "слушать голос Зари" и "заглушить голос зерна", и "затмевают Голос Света!", и "слушайте Голоса Вечности", и "ибо сказал Голос Молчания".
Вот ещё момент затрагивающий и самодеятельность и Учителя и голос:
Агни Йога, 563. Всякая самостоятельность поощряется. Но можно ли порицать, если иногда является желание сообщиться с Учителем, когда приходит время спросить совета и напитаться общею аурою? Всегда говорилось: "Сперва буря, потом гроза, потом молчание". Голосу молчания приписывалось это безмолвие. Но превыше этого голоса есть ещё общение. Вы знаете, как передаётся голос Учителя; но можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание своё в сознание Учителя.
Возможно существует и прямая речь Учителя, возможно, пока не видел ни одного человека общающегося на прямую. Думается для подобной аудиенции необходима миссия. А вот рекомендация переносить своё сознание в сознание Учителя доступна к исполнению каждому.
Мир Огненный, ч.II, 251. Умение слышать голос сердца уже ведет к правде.
Редна Ли
16.01.2010, 12:24
А вот рекомендация переносить своё сознание в сознание Учителя доступна к исполнению каждому.
Ой ли каждому... Вы судя по всему сильно путаете внутренний голос, голос сердца, совесть, или высшее "Я" человека, и Учителей из Братства. На мой взгляд это совсем разные категории...
А вот рекомендация переносить своё сознание в сознание Учителя доступна к исполнению каждому.
Ой ли каждому... Вы судя по всему сильно путаете внутренний голос, голос сердца, совесть, или высшее "Я" человека, и Учителей из Братства. На мой взгляд это совсем разные категории...
Доступно к исполнению, это не значит доступно просто. Каждому, ибо мы все дети Отца нашего.
Редна Ли
16.01.2010, 13:00
Каждому, ибо мы все дети Отца нашего
Ну так я и говорю, что у Вас нет различия между Махатмами, и Богом.
Мне кажется, что нам надо определиться в дефинициях. То есть в вопросах земного учительства нужно некоторые вещи расставить по тем местам, которые определены Владыкой. Не мной, не вами, не некими иными земными учителями, а именно Владыкой. И давайте пойдём в уточнении этих позиций от простого к сложному.
Первое - кто такой земной учитель, его функции, назначение и сама роль в том деле, которое ему поручено. И потому я с самого начала хочу уточнить свою позицию: земной учитель - это очень важная ступень в цепи преемственности, традиций и даже в выстраивании иерархического построения. Но она и самая уязвимая точка, ибо призвана выстраивать отношение, то есть прокладывать мостик между Небом и человеком. То есть практически наиболее важная часть отношений человека с высшим миром ложится именно на этого человека, который признан нами Гуру, Мастером или Адептом. Счастливы те, кто нашёл себе истинного Учителя, Наставника и Мастера, ставшим истинным посредником между ним и Владыкой. Тот, кто открывает врата Неба, кто держит тончайшую нить - достоин всяческого возвышения и истинного признания... Но бывает, что нет такого учителя на нашем плане. И человек должен сам, по своему усмотрению выстраивать линию своего поведения. Бывает и более худший вариант - нам может повстречаться Чёрный Учитель. И уже перед последователем Учения стоит тяжелейшая задача распознавания. Ведь именно от этого шага будет зависеть многое: как ему жить в обществе, на что направить свои усилия и что именно строить на протяжении всего своего воплощения. Хорошо, если дела будут благие, а если в отстаивании взглядов своего Гуру человек начнёт разрушать и уничтожать полезное, крушить святыни и накидывать на людей сеть майи, сея грубое, материальное и бездуховное? Как тут распознавать? По делам? Но только примитивные сознания действуют грубо, однобоко и топорно. Сегодня, в век стремительных трансформаций накинуть личину -легко, обмануть и подвергнуть искушению - не сложно... Да и в лице Чёрного Учителя могут быть вполне изящные линии, а в поведении даже шарм. Все мы знаем как обманчивы бывают личины...
И вот зная всё это, что могло сделать Братство? Как Водители Человечества могли повлиять на ситуацию, чтобы наша майя не становилась препятствием для ищущей и стремящейся части человечества? Если на протяжении многих веков получение высших знаний было возможно только через редких Посвященных, живущих в святилищах и удалённых от всего мира храмах. Думаю, что Иерархи думали и продолжают думать над тем, чтобы тяга Человека к Свету и Истине была не уделом редких посвященных, а массовым движением. Как ему, нашему с вами современнику, получившему Знания основ Культуры и Просвящения, проложить дорогу и к Высшим, Космическим Знаниям? Только через связь с Высшим Божественным Брахманом?
И именно поэтому призывается к такой Миссии Та, Которая Написала "Разоблачённую Изиду", а потом открыла человечеству "Тайную Доктрину", до этого скрытую от человечества многие и многие века. Это был первый удар по тем, кто уже приватизировал мост к Богу. Потом появился труд Шри Ауробиндо - "Интегральная Йога", и уже после всего, как апофеоз этого плана, - "Агни Йога".
Думаю, что важно отметить одну очень существенную деталь: Новое Слово Учителей, следуя давно утвержденной традиции, продолжать, но не отменять ранее сказанное, - не отменило институт земного учительства! Но оно серьёзно трансформировало эту практику, внеся достаточно серьёзные коррективы.
А вот рекомендация переносить своё сознание в сознание Учителя доступна к исполнению каждому.
Ой ли каждому... Вы судя по всему сильно путаете внутренний голос, голос сердца, совесть, или высшее "Я" человека, и Учителей из Братства. На мой взгляд это совсем разные категории...
Думаю, что Адонис отмеряет всех по себе. Так нельзя. Можно вспомнить ЕИ, которая сделала замечание йогу Рамачараке, который стал излагать Раджа Йогу как легкодоступное Учение.
Поэтому, что доступно Адонису - не всегда доступно... ну скажем простому прохожему...
А вот рекомендация переносить своё сознание в сознание Учителя доступна к исполнению каждому.
Ой ли каждому... Вы судя по всему сильно путаете внутренний голос, голос сердца, совесть, или высшее "Я" человека, и Учителей из Братства. На мой взгляд это совсем разные категории...
Думаю, что не сильно и путает... Внутренний Голос, Голос Сердца, Совесть или Высшее "Я" - во многом и Голос Учителей...
...При этом надо понимать, что работа на Общее - это не щелчок пальцами. Это труд преодоления собственной корысти и эгоизма. И в конечном итоге - собственной самости. А это подразумевает очень многие. К примеру - и способность подчиняться чужим приказам ради общего дела, и способность слушать других, заставляя замолчать свое "я", и готовность в любой момент признать все свои достижения и знания ничтожными и быть готовым учиться заново и новому и очень много "чего другого". А это и есть состояние ученика, послушника. И в этом плане - учиться у тех, кто знает больше и лучше, слушать и слышать мнение о своем поведении и поступках, "пить мед поругания" - самый кратчайший путь.
Согласен с вами. Служение Общему Благу - просто обязано пройти через самообуздание и подчинение общим принципам, но...
Последователь Учения - не мякина, которую мнёт пусть даже общее и коллективное... Это не потакание устаревшим стереотипам и покрытым плесенью догмам, а путь Воина, прокладывающего именно тот самый мост к Высшему Миру, о котором мы тут так много говорим. И "пить мёд поругания" полезно только в одном случае - если это пойдёт на пользу Общему Благу. В любом ином случае - самоуничижение - грех, паче гордыни!
Владимир Чернявский
16.01.2010, 13:36
... И "пить мёд поругания" полезно только в одном случае - если это пойдёт на пользу Общему Благу.
Это полезно ученику в первую очередь.
В любом ином случае - самоуничижение - грех, паче гордыни!
Кто же говорит про само-уничижение? А, вот преодоление гордыни - это первейшая задача ученика. С гордынью не возможно не земное ученичество, ни Высшее.
Поэтому, что доступно Адонису - не всегда доступно... ну скажем простому прохожему...
В любом ином случае - самоуничижение - грех, паче гордыни!
Владимир Чернявский
16.01.2010, 14:02
...внутренний голос, голос сердца, совесть, или высшее "Я" человека, и Учителей из Братства. На мой взгляд это совсем разные категории...
Высшее "Я" человека неразрывно связано со своим Источником. Поэтому развитие Высшего "Я" устанавливает самую непосредственную связь с Незримым Учителем.
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=05.09.35_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2)05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=05.09.35_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2) ...Теперь о Голосе Молчания или голосе Учителя Незримого. Конечно, голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но, именно, голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывно связаны между собою. Разве можно услышать голос Учителя при «сонном» состоянии нашего Я? При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я.
Редна Ли
16.01.2010, 14:08
именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я.
Но ведь из этой цитаты очевидно, что это разные вещи. Просто "Разве можно услышать голос Учителя при «сонном» состоянии нашего Я?" Несонное состояние нашего Я является необходимым условием для слышания голоса Учителя. Это же очевидно. Но при этом вовсе не обязательно, что даже при несонном состояние нашего Я, будет услышан голос того Учителя, котрый был у Рерихов, или какого либо другого конкретного Учителя.
Путаница то как раз в этом.
Владимир Чернявский
16.01.2010, 14:10
...Возможно не стоит "голос Учителя Незримого" употреблять в прямом смысле?
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.04.36_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955)20.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.04.36_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955) ....Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они могут уже воспринять проблески приближения к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать Голос Владыки. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто в самообольщении люди-медиумы или психики принимали голоса из Тонкого Мира за Голос Учителя! Приближаться к оккультизму и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из Тонкого Мира ожидают продвигающегося по Пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели, есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему Учение так указывает на очищение мышления, расширение сознания и на воспитание сердца.
... И "пить мёд поругания" полезно только в одном случае - если это пойдёт на пользу Общему Благу.
Это полезно ученику в первую очередь...
Согласен. Тем не менее очень важно понимать причины полезности "испития мёда поругания". Если это просто полезно, как полезен дождь для растений, солнце для всего живого, то должно быть и объяснение полезности такого действа. Думаю, что это как раз относится к пониманию принципов жертвенности. И что такое жертвоприношение? Любая жертва - это приношение платы. И мы знаем, что Иисус Христос принёс в жертву себя, чтобы спасти мир. Смертью - смерть попрал! То есть, чтобы управлять весами (крайностями или их дуальностью) ситуации нужно становится над полюсами, над противоречиями. Слава и поругания - есть две крайности бытия. Стоит только нам выйти за пределы привязанности к Славе, пройти путь поругания, как мы открываем для себя возможность влиять на такое бытиё. Вынося себя за скобки, находясь "над схваткой" измеряя и ясно различая противоречия, мы властны вносить в неё свои коррективы. Ибо нет привязанности к событиям, явлениям.
И, думаю, нам, последователям Учения Агни Йоги должно быть понятно, что "пить мёд поругания" - означает самопожертвование. И говорить, что "пить мёд поругания" просто потому что "это полезно ученику..." - значит ограничивать для ученика понимание Истины. Знание истин без понимание их механизма - это в лучшем случае неведение.
В любом ином случае - самоуничижение - грех, паче гордыни!
Кто же говорит про само-уничижение? А, вот преодоление гордыни - это первейшая задача ученика. С гордыней невозможно ни земное ученичество, ни Высшее.
Согласен с вами. Гордыня - очень серьёзное непонимание всей Природы Космоса. Если основной принцип Космоса - давание, то гордыня - направляет на ограничение своей самоотдачи, на выделение себя из Общего ряда ради утверждения своего Эго. В то время как утверждаться должна не личность, а Дело, мы в своём труде обязаны утверждать Основы Космоса. Не мяться и сомневаться в своих делах, а в самопожертвовании, пусть даже через испитие мёда поругания, но утверждать Основы. И такая стойкость - и есть путь Ученичества.
Владимир Чернявский
16.01.2010, 15:05
И, думаю, нам, последователям Учения Агни Йоги должно быть понятно, что "пить мёд поругания" - означает самопожертвование...
Это в самом простом виде это означает простую истину о том, что если человек может слышать критику в свой адрес, то при определенном взгляде на жизнь это ему принесет больше пользы, нежели похвальбы.
Это в самом простом виде это означает простую истину о том, что если человек может слышать критику в свой адрес, то при определенном взгляде на жизнь это ему принесет больше пользы, нежели похвальбы.
Кому как не нам с вами на форуме понимать, что критика принесёт больше пользы, нежели похвальба.
"Наша память хранит много таких событий. Наши Братья и Сестры не однажды прошли через такие гонения. Можно назвать Жанну Д'Арк, и Аспазию, и целый ряд славных тружениц разных веков. Мы не сожалеем о таких испытаниях, но бывают нужные раздумья, ибо при каждом гонении затрудняется спешный план. Но и это Мы обращаем на пользу. Мыслитель говорил: “Не пойму, гоните Меня или подгоняете”».
(Рерих Е.И. Письма. 1932-1955)"
Цитата Мигрант:
И именно поэтому призывается к такой Миссии Та, Которая Написала "Разоблачённую Изиду", а потом открыла человечеству "Тайную Доктрину", до этого скрытую от человечества многие и многие века. Это был первый удар по тем, кто уже приватизировал мост к Богу.
Е.П.Б. дала миру Сокровенное Знание, чтобы сдвинуть сознание человечества, зашедшего в тупик, но ни она ни Махатмы не отменяли закон Иерархии в его аспекте земного Учителя как звена Цепи, который являлся и является незыблемым Законом как тогда, так и сегодня. Во времена Е.П.Б. этот закон был попран многими ее современниками, которые получив крупицу Высшего Внимания ( благодаря влиянию ее магнетизма), посчитали себя знающими и не нуждающимися в посреднике с Братством. Как писала Е.И., это была величайшая трагедия теософского общества.
«Именно только через Е.П. Блаватскую можно было приблизиться к Белому Братству, ибо она была звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые окружавшие ее были настолько ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно, все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен» (Письма Е.И.Р., 08.09.34).
Е.П.Б. дала миру Сокровенное Знание, чтобы сдвинуть сознание человечества, зашедшего в тупик, но ни она ни Махатмы не отменяли закон Иерархии в его аспекте земного Учителя как звена Цепи, который являлся и является незыблемым Законом как тогда, так и сегодня. Во времена Е.П.Б. этот закон был попран многими ее современниками, которые получив крупицу Высшего Внимания ( благодаря влиянию ее магнетизма), посчитали себя знающими и не нуждающимися в посреднике с Братством. Как писала Е.И., это была величайшая трагедия теософского общества.
Вы, возможно, представляете себе одну из фигур РД по аналогии с Е.П.Б. как вашего земного Учителя, но речь собеседников идет в основном о другом, насколь мне думается.
Когда есть настоящие отношения Учитель-ученик, то Учитель вникает в детали жизни конкретного ученика, дает конкретные советы, и на определенном этапе явно руководит конкретным человеком. Об этом известно, например из воспоминаний Н.Д. Спириной о Б.Н. Абрамове, ученицей которого она была.
Это двухстороннее ученичество, доступное сейчас очень немногим но не столько из-за плохости, сколько из-за особенностей переживаемого времени. Сейчас мы легче видим не наше ближайшее Звено, а тех кто на несколько звеньев выше, но это не значит что мы их принятые ученики, даже если сами так считаем. Да, если мы в одной Цепи Иерархии, то они наши Учителя; но в некотором земном смысле такое ученичество одностороннее, как Солнце, которое светит на всех. Мимо не пройти, как не прожить без Солнца. Да, мы можем устремляться и получать Отклик, время тому тоже благоприятно,но еще раз повторю - есть разница в смысле традиций ученичества на Востоке. Высокий Учитель он и близок и далек, вот такое противоположение для вмещения. :)
Но - главное! В таком труде - практике ученичества - главное не в голосах, не в диктовках, а в работе на Общее Благо.
Очень верно подмечено, что смысл не в диктовках самих по себе. Тем более, что уже дано достаточно. Н.Д. Спирина называла подобные голоса "слышиками и видиками".
Словом, Учителя ждут от нас результатов, ждут от нас активности и действенности на благо Общего. И их помощь, их взаимодействие с вами будет соответствовать важности дела, важности миссии. Какие тут могут быть голоса? У них есть и другие методики, а у вас есть и иные, условно говоря, рецепторы. Не обязательно же говорить всегда в ухо. Приступайте к делу и чувствуйте в себе художника. И там, где будет выше вдохновение и сильнее благодать - там и наши Учителя.Тоже соглашусь, Помощь идет и она приходит в деятельности. Начинает человек творить картину ли, статью, музыку, доклад и со временем понимает, что пропустил в то время через себя поток Благодати, осознаёт, что его творчество было вдохновлено и поддержано Учителем. Слова нужные приходят, книги, встречи - в этом реально проявляется Помощь. Ну а на определенном этапе появляется более определенная связь, где-то через яснослышание или ясновидение, но для того требуется наличие определенных духовных качеств и такой человек никогда не будет кичиться подобным опытом.
Редна Ли
16.01.2010, 16:26
Возможно существует и прямая речь Учителя, возможно, пока не видел ни одного человека общающегося на прямую.
Насколько я понимаю, для многих последователей, претендующих на лидерство, учительство, или особую продвинутость, свойственно то, что они сознательно или подсознательно понимают, что признание за кем либо другим наличия прямой связи с Учителями явится разруштельным для их внутреннего мира. При чем на самом деле это реально разрушительно, и подсознание это хорошо понимает, даже если сознание думает иначе или вообще не думает.
Поэтому они всегда будут находить те или иные причины для отрицания наличия такой связи у других, и иногда будут просто стремиться к уничтожению претендентов, хотя бы моральному.
Я бы назвал это "Синдромом Сальери": - Как так, я всю жизнь положил на любовь к музыке, я изучил ее вдоль и поперек, и после этого какой-то пьяница и гуляка имеет гениальность, а я нет?
Я думаю, что это серьезная проблемма многих...
...Я бы назвал это "Синдромом Сальери": - Как так, я всю жизнь положил на любовь к музыке, я изучил ее вдоль и поперек, и после этого какой-то пьяница и гуляка имеет гениальность, а я нет?
Я думаю, что это серьезная проблемма многих...
Не знаю, стоит ли вообще думать о синдроме Сальери? К примеру, я встречался не только с В. Павлюшиным, но и другими слышащими, ничего плохого я в них не замечал. Более того, мне всегда было интересно с ними общаться. Как правило, это люди вполне культурные и достаточно глубоко знающие. К чему ревновать? Тогда и нам надо ревновать к Богу, что он так могущественен? Ерунда, на мой взгляд! Всегда есть иерархи, которые выше нас, а кто из них воплощен в Том, Кто встретился мне на Пути - мне неведомо. И мне остается лишь почитать и уважать их дела. А вот стать учеником? Можно, но и это должно быть не автоматом, должны быть причины. Человек должен понять: что он хочет от такого ученичества? Продвижения? Успеха? Или организовать некое какое-то своё дело? Пронести свою миссию? Думаю, что и Жанна искала помощников, тоже могла мечтать о верном плече рядом, да вот не оказалось никого. И Блаватская мечтала, полагаю, что рядом будет не просто друг, но и более мудрый наставник, но нет... всё больше было завистников и предателей.
То есть в итоге о земном учителе. Очень хорошо, если он есть. Но это не значит, что если его нет в природе, то ты должен найти его себе. Дескать, такова традиция наставничества и ты просто вот обязан, и по другому думать не моги, Лузер! Нет, моги. И даже легко. Но вот без Высшего Учителя - тут уже не моги - это уже некий атеистический вывих. И фамилия такого Сальери уже несколько иная...
Владимир Чернявский
16.01.2010, 17:23
... Дескать, такова традиция наставничества и ты просто вот обязан, и по другому думать не моги, Лузер! Нет, моги. И даже легко. Но вот без Высшего Учителя - тут уже не моги - это уже некий атеистический вывих....
Если человек имеет такую установку, то это как раз отсутствие понимания культуры взаимоотношений учитель-ученик.
... Дескать, такова традиция наставничества и ты просто вот обязан, и по другому думать не моги, Лузер! Нет, моги. И даже легко. Но вот без Высшего Учителя - тут уже не моги - это уже некий атеистический вывих....
Если человек имеет такую установку, то это как раз отсутствие понимания культуры взаимоотношений учитель-ученик.
Владимир, я так подробно изложил свою точку зрения предыдущими постами, что после этого, думаю, не очень уместно делать вам вывод на основе моей лёгкой иронии...
Каждому, ибо мы все дети Отца нашего
Ну так я и говорю, что у Вас нет различия между Махатмами, и Богом.
Бога нет....[-(
Возможно существует и прямая речь Учителя, возможно, пока не видел ни одного человека общающегося на прямую.
Насколько я понимаю, для многих последователей, претендующих на лидерство, учительство, или особую продвинутость, свойственно то, что они сознательно или подсознательно понимают, что признание за кем либо другим наличия прямой связи с Учителями явится разруштельным для их внутреннего мира. При чем на самом деле это реально разрушительно, и подсознание это хорошо понимает, даже если сознание думает иначе или вообще не думает.
Поэтому они всегда будут находить те или иные причины для отрицания наличия такой связи у других, и иногда будут просто стремиться к уничтожению претендентов, хотя бы моральному.
Я бы назвал это "Синдромом Сальери": - Как так, я всю жизнь положил на любовь к музыке, я изучил ее вдоль и поперек, и после этого какой-то пьяница и гуляка имеет гениальность, а я нет?
Я думаю, что это серьезная проблемма многих...
Если зажечь бикфордов шнур, то обязательно рванёт...А если нет , то нет...Если у кого то не рвануло, это не значит что не рванёт у других никогда.Это значит что не зажгли....:cool: Наверное...
Редна Ли
16.01.2010, 19:51
Если зажечь бикфордов шнур, то обязательно рванёт...А если нет , то нет...Если у кого то не рвануло, это не значит что не рванёт у других никогда.Это значит что не зажгли.... Наверное.
Ничего не понял... точно, туп я как был, так и стал...
Если зажечь бикфордов шнур, то обязательно рванёт...А если нет , то нет...Если у кого то не рвануло, это не значит что не рванёт у других никогда.Это значит что не зажгли.... Наверное.
Ничего не понял... точно, туп я как был, так и стал...
Это насчет того что напрямую по мнению Адониса никто не общался, я на примере взрывотехники предположил что если всё сделать правильно то результат будет , а если никто до сих пор этого не сделал то это не значит что это не возможно в будущем:cool:
Редна Ли
16.01.2010, 21:22
если никто до сих пор этого не сделал то это не значит что это не возможно в будущем
Вообще-то, как я понимаю, это всегда было. Я даже некоторое время был знаком с таким чаловеком. Он правда был связан не с М.М., а с другой группой, христианского направления. Но то, как им руководили, выглядело весьма убедительно. И что особенно интересно, абсолютно без пафоса, мессионерства и раздувания губ. Обыденно так и деловито... И все попадало в точку и конкретно, а не аля вообще... Очень интересно это наблюдать именно в жизни, а не в книгах.
paritratar
17.01.2010, 16:08
14.485. Урусвати знает, что людям особенно трудно совместить понятие свободной воли с руководством. Одни кричат об уничтожении руководителей, другие вопят против свободной воли, но сама жизнь показывает, что лишь равновесие дает продвижение.
Среди обычной жизни можно видеть, как гармонично уживаются оба понятия. Учитель дает задание и добавляет: «Приложи свое уменье, чтобы лучше решить». Такое простое пояснение дает полное решение, насколько могут мирно преуспевать оба понятия. Руководство лишь развивает свободную волю, и она в развитии сознает целесообразность руководства. Но к этому вопросу каждому придется обратиться много раз.
Люди как бы поделились на два непримиримых стана. Любители свободной воли называют последователей Учителей ретроградами, но последователи руководства зовут разрушителями любителей свободной воли. Таково недоразумение, которое отнимает у людей лучшие возможности. Нужно искать обстоятельство, которое могло бы покрыть крайности общим куполом. Легко представить жизнь в беспредельности, под таким куполом соединятся многие понятия. Найдутся меры, которые покажут ничтожество произвольных делений.
Нужно, чтобы истинный учитель поощрял свободную волю, и разумный ученик, именно напрягая свободную волю, оценил бы значение учителя. Можете заметить, как многократно Мы возвращаемся к противоположениям учительства и свободной воли. Люди нуждаются в особом примирении этих неделимых понятий. Лучшее будущее зависит от гармонии противоположений. Кто не желает понять это спасительное условие, должен принять многие страдания. Учитель не может переродить упрямство ученика, если он не приложит усилий доброй воли. Но добрая воля и есть свободная воля.
Мыслитель указывал, что добро, и свобода, и красота живут под одной кровлей.
paritratar
17.01.2010, 16:17
Но в наших отношениях уже нет того, что было вначале: учитель - ученик.
я здесь выражаю взгляд со стороны. получается у мигранта по поводу этих отношений есть сожаления (исходя из вышенаписанного) и поэтому остается незавершенность. Т.е. связь теплится. а если сожалений нет, то и все вопросы снимаются...
Так ведь жаль, что обучение не продолжилось. Хотелось того, что называется опекой, водительства. Мы и Богу-то обращаемся как? С просьбами и предложениями, например "Господи Иисусе Христе, помилуй (то есть прости меня и "милуй" - обращайся ко мне с любовью) мя грешного..." И земное водительство - что как не опека и покровительство? И лишаться такой опоры - всегда немного жаль...
Так что не было опеки, водительства? а если были, то Почему тогда отказ от них? Что вообще тогда тут важнее: реальные духовные качества Гуру, водителя или его знание того или иного источника, учения, ф-фии? В жизни так бывает, что чего-то не хватает, но в процессе это находится. Мне интересно, что тогда люди ищут в Учителях. Новых идей, учений, образов, вдохновения? Или образ, стиль жизни? Определенных качеств, духовных накоплений? И тогда как люди распознают что и где? И какие у кого приоритеты? Можно же ведь и образу жизни учиться и вдохнновение идеями получать. Одно другому не мешает. Но все равно за все нужно заплатить тем или иным способом. Своей свободной определенной. Эгоизмом пожертвовать и т.д.
Так что не было опеки, водительства? а если были, то Почему тогда отказ от них?...
Ты понимаешь, Манихара, вопросы можно задавать до бесконечности. На самом деле - всё просто. Сначала была встреча, на которую пришли два человека. Один был с багажом знания, а другой - с какими-то ветхими знаниями. Другим был я. А человек, встретившийся мне, знал, мог и делал такое, о чём и в снах не мог я предположить. Естественно, что наступил процесс обучения и процесс становления на Путь. Но в один прекрасны момент мне было сказано, что пора определяться с конфессией: либо ты вольный стрелок и остаёшься с Агни Йогой, Буддизмом и прочими вольными подходами в отношениях с Церквями, либо дальше идёт только православие и ты в рамках этих традиций. До этого радикального определения мне и в голову не приходило, что нужно идти узкой тропой, что все иные Учения мне во вред. И я отказался от узкого пути и до сих пор иду широко. Для меня Храмы Православия - Дом Отца, как и Храмы всех иных верований.
То есть. Я с уважением смотрю и слушаю речь православного, мусульманина, буддиста и представителей иных церквей. И не ищу особых различий, как не ищу и особых совпадений. Мне интересно насколько оно согласуется с Небом. И каждую такую крупицу высшей Истины я рад заметить, а если есть возможность, то и приумножить.
И ещё я заметил, что каждая Церковь рада отмечать именно глубину и чистоту своего взгляда, истинность своих позиций. В то время как мне интересно иное - как продолжается связь их с Небом? Что нового несут они в наш мятущийся мир? Чем хотят порадовать, а чем возвысить серость будней наших?... Человек чаще думает о земном и о земном беспокоится, а надо бы отбрасывать столь рьяную заботу о тверди и почве под ногами, надо бы думать и устремиться в день завтрашний. Туда где мечты наши превращаются в реальность. А мы всё о традициях, о прошлом, о верности канонам и незыблемости заветов... В то время как Небо всегда говорит об изменчивости и пластичности настоящего... Поэтому, стоит только признать в слове брата высший смысл, как он начинает говорить о её фундаментальности, в то время как я заметил в той Истине именно искру играющего и живого света.... И опять и опять, мой взор в поисках Нового уходит в Небо, в ту синеву, за которой мириады звёзд, живущих в вечном движении, для которых твердь - лишь то, от чего можно оттолкнуться.
paritratar
17.01.2010, 17:04
До этого радикального определения мне и в голову не приходило, что нужно идти узкой тропой, что все иные Учения мне во вред.
мысль не нова и по-моему эта жертва необходима, если соблюдены все условия.
В то время как мне интересно иное - как продолжается связь их с Небом? Что нового несут они в наш мятущийся мир?
так по плодам все и узнается.
Поэтому, стоит только признать в слове брата высший смысл, как он начинает говорить о её фундаментальности, в то время как я заметил в той Истине именно искру играющего и живого света.... И опять и опять, мой взор в поисках Нового уходит в Небо, в ту синеву, за которой мириады звёзд, живущих в вечном движении, для которых твердь - лишь то, от чего можно оттолкнуться.
это все лирические отступления от темы, мигрант. У меня есть очень сложный вопрос: готовы ли мы пойти узким путем одного учения с одним учителем и отказаться от широкого пути, ведущего в ад?
Спасибо, что привел свою ситуацию. Она нужна была для осознания того, что значит выбирать.
...У меня есть очень сложный вопрос: готовы ли мы пойти узким путем одного учения с одним учителем и отказаться от широкого пути, ведущего в ад?....
Естественно, что очень важно иметь выбор Пути, но куда важнее цель!
Люди как бы поделились на два непримиримых стана. Любители свободной воли называют последователей Учителей ретроградами, но последователи руководства зовут разрушителями любителей свободной воли. Таково недоразумение, которое отнимает у людей лучшие возможности. Нужно искать обстоятельство, которое могло бы покрыть крайности общим куполом. Легко представить жизнь в беспредельности, под таким куполом соединятся многие понятия. Найдутся меры, которые покажут ничтожество произвольных делений.
А мы продолжаем воспевать подвиг земного Учителя. Пусть продолжают говорить сами за себя:
«Но старые, освященные временем, заблуждения – те, которые с каждым днем становятся все более бросающимися в глаза и самоочевидными, – стоят выстроенные в боевом порядке, сейчас, как и тогда. Руководимые слепым консерватизмом, самомнением и предрассудком, они постоянно на дозоре, готовые удушить каждую истину, которая, просыпаясь после ее векового сна, стучится к допущению. Таково было положение вещей с самого времени, когда человек стал животным. И что это в каждом случае приносит моральную смерть выявляющим на свет эти старые, старые истины, так же верно, как и то, что это дает жизнь и возрождение тем, кто способны воспользоваться даже тем малым, что сейчас разоблачается для них.»
Эта и все дальнейшие цитаты приведены из текста первого тома «Тайной Доктрины»:
Об обучении:
«Оккультист принимает откровение, как исходящее от божественных, но, все же, конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной ЕДИНОЙ ЖИЗНИ; от Сущностей, называемых – первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов, Элохимами или Сынами Божьими у евреев. Планетарными Духами всех народов, ставшими Богами для людей.»
О природе «добра» и «зла» (или несовершенстве обучения):
«Какова бы ни была судьба этих писаний в далеком будущем, мы надеемся, что нам удалось доказать следующие факты:
…
3) Дхиан-Коганы двоячны по своей природе; будучи составлены из (а) неразумной, грубой энергии, присущей Материи и (b) разумной Души или Космического Сознания, направляющей и руководящей этой энергией, которая и есть Дхиан-Коганическая Мысль, отражающая Представление Космического Разума. Результатом этого являются постоянные чередования физических проявлений и моральных следствий на Земле в течение манвантарических периодов, причем все в целом подчинено или подлежит Карме. Так как процесс этот не всегда совершенен и раз, несмотря на многочисленные доказательства, свидетельствующие о существовании руководящего Разума позади покрова, процесс этот, все же, являет пробелы и недостатки и даже весьма часто оканчивается неудачею – то из этого следует, что ни коллективное Множество (Демиург), ни одна из деятельных Сил, взятая индивидуально, не могут подлежать воздаянию им божественных почестей или обоготворению. Тем не менее, все они имеют право на благодарное уважение и почитание человечества; и человек должен был бы постоянно устремляться помогать божественной эволюции Идей, становясь, по мере способностей своих, сотрудником Природы в задании Цикла. Лишь вечно неизвестная и непостигаемая Карана, Беспричинная Причина всех причин, должна была бы иметь свой Храм и Престол в сокровенной и нетронутой почве нашего сердца – невидимая, неощутимая, несказуемая, иначе, как через «еще слабый голос» нашего духовного сознания. Те, кто поклоняются ей, должны совершать это в молчании и в освященном одиночестве своих душ, делая свой дух единым посредником между ними и Мировым Духом, свои благие поступки единственными священнослужителями и свои греховные намерения единственными видимыми и объективными жертвами, приносимыми этому Присутствию.»
Об оккультной Иерархии и истинном месте человека в ней:
«Именно, на правильном понимании изначальной Эволюции Духа-Материи и ее истинной Сущности зиждется дальнейшее озарение ума изучающего Оккультную Космогонию и нахождение им верного ключа для последующих познаваний.
Строго говоря, как это только что было доказано, каждый так называемый «Дух» есть развоплощенный или будущий человек. Ибо от высшего Архангела (Дхиан-Когана) до последнего сознательного Строителя (низшего класса Духовных Сущностей), все они являются людьми, жившими эоны тому назад в других Манвантарах, на этой или же на других сферах. Также и низшие Элементалы, полу-разумные и неразумные, суть будущие люди. Один тот факт, что какой-то Дух одарен разумом, является доказательством для оккультиста, что подобное существо было человеком и приобрело свое знание и разум на протяжении человеческого цикла. Во вселенной есть лишь одно неделимое и абсолютное Всеведение и Разум, и оно трепещет в каждом атоме, малейшей точке Космоса, неимеющего пределов и который люди называют Пространством, рассматривая его независимо от всего содержимого в нем. Но первая дифференциация его отражения в Проявленном Мире чисто духовная, и Существа, зарожденные в нем, не одарены сознанием, имеющим какое-либо отношение к тому сознанию, которое мы себе представляем. Они не могут иметь человеческого сознания или разума, прежде чем они не приобретут его лично и индивидуально. Это, может быть, тайна, тем не менее, это есть факт в Эзотерической Философии и даже весьма очевидный.»
О технике обучения – истинной Йоге и истинной Магии первых арийских Учителей:
«Человек, будучи сложен из сущностей всех этих небесных Иерархий, может стать в некотором отношении выше какой бы то ни было Иерархии или Степени, или даже комбинации их. Сказано: «что человек не может ни умилостивить, ни приказать Дэвам». Но парализуя свою низшую личность и, благодаря этому, достигая полного знания неотделимости своего Высшего Я от Единого Абсолютного Я, человек может, даже в течение своей земной жизни, стать, как «один из нас». Так, вкушая плоды Знания, рассеивающего невежество, человек может стать одним из Элохимов или Дхиани; и раз, достигнув их плана, Дух Солидарности и совершенной Гармонии, царствующей в каждой Иерархии, должен распространиться на него и охранить его во всех случаях.»
О внутреннем Учителе – Божественном Спасителе внутри каждого человека:
«Но кто в действительности есть Падмапани? Каждый из нас должен узнать его сам, когда будет к этому готов. Каждый из нас внутри себя имеет «Драгоценность в Лотосе», назовите его Падмапани, Кришной, Буддой, Христом или каким-либо другим именем, какое мы можем дать нашему божественному Я. Экзотерическое же повествование звучит так:
Говорится, что верховный Будда, или Амитабха, в час создания человека испустил розовый луч света из своего правого глаза. Луч испустил звук и стал Падмапани Бодхисаттвой. Затем Божество позволило излиться из своего левого глаза голубому лучу света, который, воплотившись в двух девственных Долма, приобрел силу просвещать умы живых существ. Тогда Амитабха назвал эту комбинацию, которая сейчас же избрала местом своего пребывания человека, «Ом Мани Падме Хум», «Я – Драгоценность в Лотосе и в нем я останусь». Затем Падмапани, «Единый в Лотосе», поклялся никогда не прекращать работать до тех пор, пока он не заставит Человечество ощутить его присутствие в себе и не спасет его таким образом от жалкой участи перерождения. Он поклялся совершить этот подвиг до конца Кальпы, добавив, что в случае неудачи он хочет, чтобы его голова была расколота на бесчисленные кусочки. Кальпа закончилась, но Человечество не ощутило его в своих холодных, злых сердцах. Тогда голова Падмапани раскололась и разбилась на тысячи кусочков. Тронутое состраданием, Божество сформировало из этих частиц десять голов: три белые и семь различного цвета. И с этого дня человек стал совершенным числом, или ДЕСЯТЬЮ.» (т.3)
В 9-м томе писем Е.И. прочитал интересную мысль, новую для меня, про отношения Учитель-ученик. Земной Учитель-ученик.
Точнее, это живой пример становления на путь ученичества Гизелы Ингебор Фричи, одной из учениц Е.И.Рерих.
Письмо от 23.11.1952
Моя Гизелочка, я люблю Вас, и Ваши усилия высоко ценятся Великими Учителями. Но Вел. Учителя просят Вас записывать все слова и звуки, которые Вы может услышать, и не удивляться и не смущаться их временами странным смыслом. ... В надлежащее время все станет на свое место. Первый этап всегда мучительный, но он и самый важный. Запаситесь терпением и результаты могут удивить Вас. Но записывайте и подмечайте решительно все, каждое слово, каждый звук и ощущение. Радуйтесь, радуйтесь, Вы на пути к величайшим достижениям. Но Вам нужен еще один контакт с моей аурой и Лучом, объединенным с Лучом Вел.Вл. Все придет.
Новой для меня была мысль об еще одной грани роли земного Учителя в становлении ученика на йогический путь. А именно, для установления самостоятельной связи с Надземным Учителем ученику необходимо прежде настроить созвучие через ауру земного Учителя, уже имеющего такую связь с Надземным. Т.е. абы-какой преподаватель основ философии Агни Йоги для этой цели не годится. Нужен именно живой контакт с живым Носителем Надземной связи. И мне тут же вспомнились слова Е.И. об Е.П.Блаватской - что именно через ее посредство (ее ауры?!) теософы - ее современники и "ученики" - имели связь с Учителями. Но пренебрегли ею (ЕПБ), сочли себя способными достигнуть этой связи напрямую, без посредства ЕПБ - и потому были неуспешны.
Меня заинтересовали слова, где Е.И. говорит - "еще один контакт". Каков же был предыдущий контакт И.Г.Фричи с Е.И.Рерих? Пролистав письма назад, я нашел, что И.Фричи прожила рядом с Е.И.Рерих в Калимпонге с середины марта 1951 года до середины апреля 1952 года. Т.е. более года через посредство ауры Е.И. она проходила этап ассимиляции с Лучами Вел. Учителей. Но и этого оказалось недостаточно, поэтому Е.И. пишет о необходимости "еще одного контакта с моей аурой и Лучом, объединенным с Лучом Вел.Вл."
Вот несколько отрывков из более ранних писем Е.И.Рерих того периода:
19.01.1951
... отнеситесь со всей любовной бережностью к нашей Инге в этот трудный мучительный период для нее. Когда она одолеет этот процесс, она оявится на большем утончении своего внутреннего существа и сможет получать посылки Свыше, именно, она вступит на путь сознательной Йоги.
13.10.1951
За последние дни наша родная Инге окрепла. Вел.Уч. доволен ее внутренней работой. Она ассимилирует новые Лучи, и в Швейцарии она ощутит результаты. Необходимо время не только для ассимиляции новых вибраций, но также для укрепления центров в их новой деятельности.
13.11.1951
Наша Гизела - настоящая последовательница Живой Этики. ... Она вступила, определенно вступила на йогический путь, и ярый процесс открытия центров идет успешным темпом. Лично на опыте познала йогическое лечение и переустройство организма. Начинает видеть, слышать и понимает многое. Радуюсь видеть, как ее душа расцветает под лучами Вл.
А дальше, как вы помните из первого процитированного письма Е.И., она уже слышит посредством наработанного канала какие-то слова и звуки, но Е.И. говорит о необходимости повторного контакта с ее (Е.И.) аурой для закрепления завоеванных возможностей.
Более того, в письме другой своей ученице, Кэтрин Кэмпбелл, которую тоже готовили к вступлению на йогический путь и настройке на Луч Надземного Учителя, Е.И. пишет:
25.11.1951
Нет слов, как я огорчена, что наша встреча будет недолгой. Я не смогу передать Вам много моей энергии, объединенной с энергией Владыки. Но наша родная Гизела насыщена Лучами и с готовностью поможет Вам в установлении Благословенной Связи.
Т.е. для установления Надземной Связи необходима рядом аура человека, уже настроенного и созвучного этому Лучу.
Вообще, Е.И. писала о трех типах людей, способных установить контакт с Незримым миром.
Первый, это медиумы. Они имеют врожденные особенности "организма" (физического и эфирного тел), которые позволяют им легко входить в контакт с сущностями Тонкого плана бытия. Но они не способны по своей воле управлять этим процессом, и качество "респондентов" этих контактов желает быть лучше. Поэтому медиум не может стать учеником.
Второй, это медиаторы. Не помню точно, в чем их отличия от медиумов. Думаю, главное отличие в том, что они достаточно очистили свое сознание, свое внутреннее существо, - чтобы не быть "постоялым двором для развоплощенных лжецов". В письмах Е.И. можно встретить упоминание о нескольких медиаторах, которым Е.И. советует настраиваться на образ Владыки и при этом прислушиваться к возникающим в уме мыслям. Т.е. медиаторы не слышат напрямую каких-либо слов (яснослышание), но при развитии чуткости могут воспринимать мысли Свыше - как голос Интуиции, или Вдохновения.
Третий, это ученики, вставшие на йогический путь. К этому третьему типу и относятся Гизела Ингебор Фричи, Кэтрин Кэмпбелл и еще два-три-четыре из учеников Рерихов.
Редна Ли
21.01.2010, 11:59
для установления Надземной Связи необходима рядом аура человека, уже настроенного и созвучного этому Лучу.
Я тоже давно обратил внимание на тот факт, как сильно отличаются люди, входившие в прямой и длительный контакт с кем либо из Рерихов от всех остальных. Не каждый, конечно... Я тут об этом уже неоднократно говорил.
В православии это символизируется рукоположением, как я понимаю.
В 9-м томе писем Е.И. прочитал интересную мысль, новую для меня, про отношения Учитель-ученик. Земной Учитель-ученик.
Точнее, это живой пример становления на путь ученичества Гизелы Ингебор Фричи, одной из учениц Е.И.Рерих.
Письмо от 23.11.1952
Моя Гизелочка, я люблю Вас, и Ваши усилия высоко ценятся Великими Учителями. Но Вел. Учителя просят Вас записывать все слова и звуки, которые Вы может услышать, и не удивляться и не смущаться их временами странным смыслом. ... В надлежащее время все станет на свое место. Первый этап всегда мучительный, но он и самый важный. Запаситесь терпением и результаты могут удивить Вас. Но записывайте и подмечайте решительно все, каждое слово, каждый звук и ощущение. Радуйтесь, радуйтесь, Вы на пути к величайшим достижениям. Но Вам нужен еще один контакт с моей аурой и Лучом, объединенным с Лучом Вел.Вл. Все придет.
Новой для меня была мысль об еще одной грани роли земного Учителя в становлении ученика на йогический путь. А именно, для установления самостоятельной связи с Надземным Учителем ученику необходимо прежде настроить созвучие через ауру земного Учителя, уже имеющего такую связь с Надземным. Т.е. абы-какой преподаватель основ философии Агни Йоги для этой цели не годится. .
А кто в этом примере земной учитель? ЕИР? Это то самое исключение, когда Учитель даёт Учение. Как Христос три года был "земным учителем" реально являясь при этом Небесным. Такие моменты бывают исключительно в момент давания нового Учения. Вот если бы там рекомендовалось бы через Гизелочку соединяться с Владыкою, тогда "да", ваша теория земного посредника была бы верна. А в таком виде это просто подстава и Вы это знаете, потому и пишите земной Учитель с большой буквы, ибо понимаете, что "земной" он весьма относительно. Почему бы Вам не написать в таком случае, через кого конкретно сегодня все должны обращаться к Вл.? Всё маскируетесь недоговорками? Кто это у Вас (нас) земно-небесный Учитель? Вот, кстати, замечательная рекомендация в Вашей цитате против всей вашей же теории посредника: "..контакт с моей аурой и Лучом, объединенным с Лучом Вел.Вл." - объединяйтесь с ЕИР и Вел.Вл, и не нужны другие посредники.
Редна Ли
21.01.2010, 13:30
А кто в этом примере земной учитель? ЕИР? Это то самое исключение, когда Учитель даёт Учение.
Насколько я понимаю, то же самое происходило и с людьми, входившими в тесный контакт с Святославом и Юрием Рерихами, а они сами по себе Учения не давали.
В 9-м томе писем Е.И. прочитал интересную мысль, новую для меня, про отношения Учитель-ученик. Земной Учитель-ученик.
Точнее, это живой пример становления на путь ученичества Гизелы Ингебор Фричи, одной из учениц Е.И.Рерих.
Письмо от 23.11.1952
Моя Гизелочка, я люблю Вас, и Ваши усилия высоко ценятся Великими Учителями. Но Вел. Учителя просят Вас записывать все слова и звуки, которые Вы может услышать, и не удивляться и не смущаться их временами странным смыслом. ... В надлежащее время все станет на свое место. Первый этап всегда мучительный, но он и самый важный. Запаситесь терпением и результаты могут удивить Вас. Но записывайте и подмечайте решительно все, каждое слово, каждый звук и ощущение. Радуйтесь, радуйтесь, Вы на пути к величайшим достижениям. Но Вам нужен еще один контакт с моей аурой и Лучом, объединенным с Лучом Вел.Вл. Все придет.
Новой для меня была мысль об еще одной грани роли земного Учителя в становлении ученика на йогический путь. А именно, для установления самостоятельной связи с Надземным Учителем ученику необходимо прежде настроить созвучие через ауру земного Учителя, уже имеющего такую связь с Надземным. Т.е. абы-какой преподаватель основ философии Агни Йоги для этой цели не годится. .
А кто в этом примере земной учитель? ЕИР? Это то самое исключение, когда Учитель даёт Учение. ... Такие моменты бывают исключительно в момент давания нового Учения.
А когда Учитель, воплощенный на земле, не дает Учения - он не подходит на роль земного Учителя?
Вот если бы там рекомендовалось бы через Гизелочку соединяться с Владыкою, тогда "да", ваша теория земного посредника была бы верна.
Более того, в письме другой своей ученице, Кэтрин Кэмпбелл, которую тоже готовили к вступлению на йогический путь и настройке на Луч Надземного Учителя, Е.И. пишет:
25.11.1951
Нет слов, как я огорчена, что наша встреча будет недолгой. Я не смогу передать Вам много моей энергии, объединенной с энергией Владыки. Но наша родная Гизела насыщена Лучами и с готовностью поможет Вам в установлении Благословенной Связи.
Т.е. для установления Надземной Связи необходима рядом аура человека, уже настроенного и созвучного этому Лучу.
А в таком виде это просто подстава и Вы это знаете, потому и пишите земной Учитель с большой буквы, ибо понимаете, что "земной" он весьма относительно.
А для отношений "учитель-Ученик" важны земные Учителя только с большой буквы. Как минимум - принятый ученик одного из Сотрудников Шамбалы. Или Вы сомневаетесь, что такие по Земле ходят? Не бойтесь, оккультный закон непреложен: "готов ученик, готов ему и Учитель".
Вот, кстати, замечательная рекомендация в Вашей цитате против всей вашей же теории посредника: "..контакт с моей аурой и Лучом, объединенным с Лучом Вел.Вл." - объединяйтесь с ЕИР и Вел.Вл, и не нужны другие посредники.
У меня нет никакой "теории посредника". А эта рекомендация давалась конкретному человеку в конкретной ситуации - непосредственный контакт с аурой живого земного Учителя, а не с абстрактной "Небесной" аурой...
И вообще, я эти цитаты и свои размышления приводил не для Вас. Вы уже, похоже, переросли всех земных учителей...
Нужен именно живой контакт с живым Носителем Надземной связи.
Несколько однобоко ссылаясь на Елену Ивановну, Вы, подобно упомянутым теософам-ученикам, совершаете ту же ошибку недооценивания Елены Петровны. Говоря о практическом оккультизме, она говорила также о том, что в практических целях восточный чела, наоборот, старается избегать каких-либо контактов с чужеродным влиянием, и что тибетский монах имеет даже исключительно свою чашку для принятия пищи. Упоминаемые ею плащ Аполлония и милоть Илии носят, согласно пояснениям, вполне определенную функцию – изоляции влияния нечто подобного электричеству. Ну, а электричество, свет, тепло названы корреляциями …(?).
Можно ли под «аурой» понимать известное явление «магнетизма» это вопрос еще спорный, ввиду частой заменяемости понятий, но уж однозначно точно «йогин», который, по смыслу, является "аскетом и отшельником", вряд ли станет жить в «ауре своего учителя». Весь этот вопрос чисто технический, но ответ нужно искать в определении йоги как таковой, ибо в определении закладывается степень понимания. Мне кажется, Вы немного уклонились от верного понимания…
Нужен именно живой контакт с живым Носителем Надземной связи.
Мне тоже попадались слова о том, что касание Высокого Духа возжигает нужные Огни, но речь не о житье в тесном общежитии в 50 см друг от друга десятилетиями.
Редна Ли
21.01.2010, 16:13
но уж однозначно точно «йогин», который, по смыслу, является "аскетом и отшельником", вряд ли станет жить в «ауре своего учителя».
Вы говорите о разных традициях. Не надо путать, на мой взгляд, индийских йогов, и традицию, представителями которой являлись Рерихи. Рерихи же не были аскетами и отшельниками.
Редна Ли
21.01.2010, 16:16
Мне тоже попадались слова о том, что касание Высокого Духа возжигает нужные Огни, но речь не о житье в тесном общежитии в 50 см друг от друга десятилетиями.
Я думаю, что нужно просто некоторое время личного общения, а не 50 см в течение десятилетий.
Смионов-Русецкий, например, просто несколько раз лично встречался с НКР, как мне кажется.
Вы говорите о разных традициях. Не надо путать, на мой взгляд, индийских йогов, и традицию, представителями которой являлись Рерихи. Рерихи же не были аскетами и отшельниками.
Традиции разные, понимание одинаковое.
Елена Ивановна, кажется, утверждает от имени Владыки, что только человеку свойственно возводить все в ранг абсолюта.
И об "аскетизме" сказано: чувство собственности измеряется мыслями. Аскетизм, непривязанность, отказ от стяжательства и удержания... - одно правило "разных традиций" и "учений".
И об "отшельничестве" сказано: но оставьте минуту тишины для работы Духа. Отшельничество, уединение, умиротворение, затвор... - одна практика "разных традиций" и "учений".
Так представителями какой именно "традиции", по Вашему, являлись Рерихи? Интересно...
Редна Ли
21.01.2010, 17:28
Традиции разные, понимание одинаковое.
От традиции зависят методы. Хотя и ведут они к единой цели.
Рерихи были, на мой взгляд, представителями западной традиции. Для этой традиции очень характерен посвятительный метод, от учителя к ученику. Так же мистериальность свойственна именно западному направлению.
В индийской традиции это плохо прослеживается. В индийской традиции скорее прослеживается "тапас", о нем много сказано в литературе этого региона. Для тапаса посвящения и мистерии не свойственны, как мне помнится.
Для этой традиции очень характерен посвятительный метод, от учителя к ученику. Так же мистериальность свойственна именно западному направлению.
Это верно, если речь идет о посвященных, "инициируемых", где посвятителем выступает земной Иерофант. Иное т.н. "запад" попросту отказывается признавать...
В индийской традиции это плохо прослеживается. В индийской традиции скорее прослеживается "тапас", о нем много сказано в литературе этого региона. Для тапаса посвящения и мистерии не свойственны, как мне помнится.
Тоже согласен в выводе, но не согласен в причине. Просто разница в менталитете, и в Индии, скорее, большая свобода для духовной реализации - веданта, санкхья, йога, брахманизм, адвайта и т.п.
Что касается "традиции Рерихов", то в основании, скорее всего, Тибет... "Пророчество", переданное через Томашевского, оставляет мало сомнений в регионе.
Редна Ли
21.01.2010, 18:11
Что касается "традиции Рерихов", то в основании, скорее всего, Тибет... "Пророчество", переданное через Томашевского, оставляет мало сомнений в регионе.
Рерихи были европейцами по происхождению, культуре и религии... Териториально "традиция Рерихов" вполне может находиться на Тибете, но врядли это коренные тибетцы или индусы. Существует информация, что в 18-м веке часть самых продвинутых розенкрейцеров покинула Европу и переселилась куда-то в сторону Индии, возможно, что и на Тибет. Скорее всего именно там и надо искать "традицию Рерихов".
Впрочем, это всего лишь мои догадки, и на них можно смело махнуть рукой... :)
И об "аскетизме" сказано: чувство собственности измеряется мыслями. Аскетизм, непривязанность, отказ от стяжательства и удержания... - одно правило "разных традиций" и "учений".
Агни Йога, 247 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_247) ..Завет всех Учителей о преходящем значении вещей направлял к движению.
Не аскетизм, но разумное управление вещами указывалось.
Агни Йога, 282 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_282) .. Не аскеты, не изуверы, не суеверы, но знающие огненную Йогу не покинут руль жизни. ..
Беспредельность (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Беспредельность_ч.2,_703). .. Только невежество тех, кто считает явление жизни Архата аскетизмом,
создает теорию полумертвенности.
И об "отшельничестве" сказано: но оставьте минуту тишины для работы Духа. Отшельничество, уединение, умиротворение, затвор... - одна практика "разных традиций" и "учений".
4.165. Путь отшельничества не Наш путь...
14.566. ..Вы могли заметить, что каждый из Нас трудился о земном, даже те, кто предпочитал
монастырскую жизнь, и те не обрекали себя на отшельничество. Они продолжали созидание
и приносили труды на пользу человечества. Они не были златоносцами, но общались с
мирянами и оставляли по себе память как миротворцы и строители.
Мы не осуждаем отшельников, которые силою мысли приносят великую помощь. Посмотрим,
как эти подвижники умели повелевать психическою силою. Они настолько очищали духовную
сущность свою, что опережали человечество. Но Наша работа заключается в непосредственной
помощи людям. ..
...У меня есть очень сложный вопрос: готовы ли мы пойти узким путем одного учения с одним учителем и отказаться от широкого пути, ведущего в ад?...
Давай поглядим на то, что для нас Путь? Поначалу, как мне кажется, он широк и может иметь множество ответвлений, расходящихся и сходящихся тропинок, которые не особенно влияют на скорость, да и на сам Путь. Это не значит, что можно стоять и, образно говоря, тихо покуривать... Но любое начало не требует глубин и мастерства. Дальше сложнее, дальше труднее и выбора все меньше.
Что же применительно ко мне в том давнем случае с расхождениями? Да тоже всё просто. Меня стали подгонять не под Путь, а под наставников, имею в виду Церковь. Институт древний и сложный, но с обязательным подчинением внутренним канонам и внутренней дисциплине. То есть астрологию уже учить нельзя! То есть нумерологию, эзотерику, буддизм - тоже нельзя! Пришлось проявить характер, отвоевать своё право выбора путей и выбора опоры в виде знаний.
Именно поэтому, Манихара, я против каких-либо ярлыков, характеристик и суждений-осуждений в выборе путей. У каждого он свой. И хорошо, если ты знаешь куда идёшь. Не потому что так тебе говорят, а потому что чувствуешь, предчувствуешь, внутренне знаешь куда ступать...
Даже в этой теме, обрати внимание, я не хочу кому-либо навязывать своё мнение, мне достаточно быть понятым. Признавать и следовать за собой я уже давно и никого не зову. Более того, я на форуме практически ни с кем не дружу. Стараюсь уйти от слишком долгих диалогов.
...Вообще, Е.И. писала о трех типах людей, способных установить контакт с Незримым миром.
Первый, это медиумы. Они имеют врожденные особенности "организма" (физического и эфирного тел), которые позволяют им легко входить в контакт с сущностями Тонкого плана бытия. Но они не способны по своей воле управлять этим процессом, и качество "респондентов" этих контактов желает быть лучше. Поэтому медиум не может стать учеником.
Второй, это медиаторы. Не помню точно, в чем их отличия от медиумов. Думаю, главное отличие в том, что они достаточно очистили свое сознание, свое внутреннее существо, - чтобы не быть "постоялым двором для развоплощенных лжецов". В письмах Е.И. можно встретить упоминание о нескольких медиаторах, которым Е.И. советует настраиваться на образ Владыки и при этом прислушиваться к возникающим в уме мыслям. Т.е. медиаторы не слышат напрямую каких-либо слов (яснослышание), но при развитии чуткости могут воспринимать мысли Свыше - как голос Интуиции, или Вдохновения.
Третий, это ученики, вставшие на йогический путь. К этому третьему типу и относятся Гизела Ингебор Фричи, Кэтрин Кэмпбелл и еще два-три-четыре из учеников Рерихов.
Прежде всего хочу сказать, что готов почти со всем сказанным согласиться. "Почти" - потому что и сам мало знаю про третий тип...
Но я много размышлял о втором типе. О Медиаторах. Тут ведь очень важно то, что медиумы - не контролируют процесс выхода на общение с тонким планом, ибо у них воля для этого слишком слаба. Медиатор отличается именно сильной волей и способностью контролировать все происходящие процессы. И, полагаю, что Учение Агни Йога написано именно для них, людей с сильной волей, по сути - воинам (кшатриям), которые не станут бездумно поддаваться каким-то неведомым внешним указаниям. Слишком беспечно было бы воину слушать голоса и брести куда-то по указке этих голосов. И если у последователя Учения есть интуиция, есть способность чувствовать и предчувствовать правильное от неправильного, то с ним Учитель уже сможет общаться, помогать ему в развитии именно этих внутренних ощущений через Благодать, через сны и намёки... Ведь от нас, живущих в этом мире, требуются дела и поступки строителей, требуется творчество и усилия именно в этом направлении. Ведь любой активный и инициативный человек гораздо полезнее, чем десяток ясновидящих и сотни гордецов, сидящих в пустошах. Повторюсь, но напомню, что Братья Человечества ищут именно полезных делу людей, а не сенсетивов. Это и Пушкины, и Менделеевы, и Шекспиры, и Франциски, и Парацельсы... Они же голосов не слышали и не прислушивались к тонким проявлениям. Они просто Творили! Но как творили!
Медиатор отличается именно сильной волей и способностью контролировать все происходящие процессы.
Вот здесь согласен. Медиаторы, в отличие от медиумов, полностью отдают себе отчёт во всём происходящем и находятся в полном сознании во время общений.
А вот в этом не согласен :
Это и Пушкины, и Менделеевы, и Шекспиры, и Франциски, и Парацельсы... Они же голосов не слышали и не прислушивались к тонким проявлениям. Голосов они может быть и не слышали, но, к примеру, Менделеев увидел свою таблицу во время "алмазного" мгновения. Разве это не тонкое проявление?
А вот в этом не согласен :
Это и Пушкины, и Менделеевы, и Шекспиры, и Франциски, и Парацельсы... Они же голосов не слышали и не прислушивались к тонким проявлениям. Голосов они может быть и не слышали, но, к примеру, Менделеев увидел свою таблицу во время "алмазного" мгновения. Разве это не тонкое проявление?
Да и Болдинская осень Пушкина - тоже во многом мистична. В принципе, все люди подобного уровня всегда были на грани двух миров, но, что называется, в твёрдом уме и крепкой памяти... Да и стоит, думаю, сказать, что сосредоточение на Образе Владыки - тоже практика не для слабонервных.
Да и Болдинская осень Пушкина - тоже во многом мистична
Возможно это объясняется тем, что некоторое время он состоял членом масонской ложи.
И некоторые из его стихотворений, такие как: "Пророк", "Памятник" были навеяны именно этой духовной цитаделью.
Лелуш Ламперуж
22.01.2010, 00:18
Да и Болдинская осень Пушкина - тоже во многом мистична. В принципе, все люди подобного уровня всегда были на грани двух миров, но, что называется, в твёрдом уме и крепкой памяти...
Не знаю как насчёт твёрдого ума, но на грани это точно:
Отрок милый, отрок нежный,
Не стыдись, навек ты мой;
Тот же в нас огонь мятежный,
Жизнью мы живем одной.
Не боюся я насмешек:
Мы сдвоились меж собой,
Мы точь-в-точь двойной орешек
Под единой скорлупой.
А. С. Пушкин
Нужен именно живой контакт с живым Носителем Надземной связи.
Несколько однобоко ссылаясь на Елену Ивановну, Вы, подобно упомянутым теософам-ученикам, совершаете ту же ошибку недооценивания Елены Петровны. Говоря о практическом оккультизме, она говорила также о том, что в практических целях восточный чела, наоборот, старается избегать каких-либо контактов с чужеродным влиянием, и что тибетский монах имеет даже исключительно свою чашку для принятия пищи. Упоминаемые ею плащ Аполлония и милоть Илии носят, согласно пояснениям, вполне определенную функцию – изоляции влияния нечто подобного электричеству. Ну, а электричество, свет, тепло названы корреляциями …(?).
Можно ли под «аурой» понимать известное явление «магнетизма» это вопрос еще спорный, ввиду частой заменяемости понятий, но уж однозначно точно «йогин», который, по смыслу, является "аскетом и отшельником", вряд ли станет жить в «ауре своего учителя». Весь этот вопрос чисто технический, но ответ нужно искать в определении йоги как таковой, ибо в определении закладывается степень понимания. Мне кажется, Вы немного уклонились от верного понимания…
Из Вашего пересказа мне не ясно, о каких словах Елены Петровны идет речь. И, кроме того, такие серьезные вопросы я предпочитаю (пытаться) понимать по первоисточникам. Поэтому буду благодарен Вам за цитаты, или ссылку на рускоязычные источники.
Второе, под "чужеродным влиянием" Вы имеете ввиду и влияние земного Учителя восточного чела? Если да, то для меня это действительно непонятно. Тем более буду благодарен за цитаты.
Пока же я этот процесс понимаю следующим образом.
Есть человек, земной Учитель, имеющий канал связи с Надземным Учителем. Этот канал, с энергетической точки зрения, являет собой энергетический мост Высоких вибраций. И эти высокие вибрации соответственным образом структурируют пространство и время вокруг земного Учителя. И в данном случае "аура" земного Учителя далеко не тождественна понятию земного магнетизма. Она являет, скорее всего, совокупность излучений всего семиричного Человека, и прежде всего его внутренней сущности, его сознания. Находясь вблизи такого человека, прикасаясь к его ауре, ощущаешь иной ритм, повышенную напряженность всех дел и повышенную насыщенность времени.
Далее, есть ученик, который готов встать на йогический путь. Он достаточно очистил свое внутреннее существо, и он устремлен к Высшему. Готов ученик, готов ему и Учитель. Йога, как я понимаю, это "связь с Высшим". Но эту связь ему еще только предстоит наработать. Не вижу ничего ошибочного в том, что установить эту связь ученику поможет земной Учитель, соприкосновение с высоко-вибрационной аурой Которого поможет ученику поднять свои собственные вибрации на ступень, достаточную для установления Надземной связи.
Земной Учитель помагает ученику возжечь собственные огни, проявить свой самоисходящий Луч сознания, который, соединяясь с Лучом Надземного Учителя, устанавливает мост связи.
Но одной вспышки собственных огней от соприкосновения с аурой Учителя - не достаточно. "Учение Агни Йоги нуждается в постоянном горении". Соприкасаясь с аурой Учителя ученик повышает свои вибрации, и через его Луч ассимилирует Высокие вибрации Надземного Учителя - но задача в том, чтобы и находясь вдали от своего земного Учителя суметь сохранить неугашенными внешним окружением свои огни, и поддержать уровень вибраций своего сознания достаточным для поддержания моста связи и без помощи Луча земного Учителя. На это, на ассимиляцию Высоких вибраций и на "закрепление" собственных огней в постоянном горении на достигнутом уровне, - требуется время, и требуется живой опыт соприкосновения с аурой земного Учителя.
Вы говорите еще об аскетизме и отшельничестве. Но особенность Агни Йоги в том, что она дана в жизни и для практики "не уходя от жизни". Внешняя дисциплина заменяется внутренней - "уздой Духа" по выражению из Граней. Некоторые моменты отшельничества, конечно, сохраняются. Например, Говорится, что для открытия (приоткрытия) центров отравленная аура городов не годится. Рекомендуется высокогорье, чистая прана Природы. Иметь возможность для уединения. И т.д.
Это отдельная большая тема.
Не знаю как насчёт твёрдого ума, но на грани это точно...
Тут ведь что искать. Пороки, либо высокое. Как в той песне про луну и "вьются над ней мошки". Ещё Низами писал: "В меня вместятся оба мира, но в этот мир я не вмещусь..." И мы здесь, в плотном мире, обретая для себя высшее, отметаем низшие проявления. Сжигаем то, что не достойно нас. Думаю, что можно для этого почитать Фёдора Михайловича Достоевского, который очень глубоко рассматривал наши борения с низшими страстями.
Утверждать в себе высокое, где-то замещать им низкое, где-то вытеснять, а в иных случаях и сжигать, под корень очищая всё низменное в себе - это и есть Путь человека за пределы своего Я к Нему, Учителю. Йог борется не столько с внешним, сколько со своим внутренним, на тонких ступенях души, где и полутени порой приобретают символизм и значение.
...Второй, это медиаторы. Не помню точно, в чем их отличия от медиумов. Думаю, главное отличие в том, что они достаточно очистили свое сознание, свое внутреннее существо, - чтобы не быть "постоялым двором для развоплощенных лжецов". В письмах Е.И. можно встретить упоминание о нескольких медиаторах, которым Е.И. советует настраиваться на образ Владыки и при этом прислушиваться к возникающим в уме мыслям. Т.е. медиаторы не слышат напрямую каких-либо слов (яснослышание), но при развитии чуткости могут воспринимать мысли Свыше - как голос Интуиции, или Вдохновения.
Третий, это ученики, вставшие на йогический путь. К этому третьему типу и относятся Гизела Ингебор Фричи, Кэтрин Кэмпбелл и еще два-три-четыре из учеников Рерихов.
Прежде всего хочу сказать, что готов почти со всем сказанным согласиться. "Почти" - потому что и сам мало знаю про третий тип...
Но я много размышлял о втором типе. О Медиаторах. Тут ведь очень важно то, что медиумы - не контролируют процесс выхода на общение с тонким планом, ибо у них воля для этого слишком слаба. Медиатор отличается именно сильной волей и способностью контролировать все происходящие процессы. И, полагаю, что Учение Агни Йога написано именно для них, людей с сильной волей, по сути - воинам (кшатриям), которые не станут бездумно поддаваться каким-то неведомым внешним указаниям. Слишком беспечно было бы воину слушать голоса и брести куда-то по указке этих голосов. И если у последователя Учения есть интуиция, есть способность чувствовать и предчувствовать правильное от неправильного, то с ним Учитель уже сможет общаться, помогать ему в развитии именно этих внутренних ощущений через Благодать, через сны и намёки... Ведь от нас, живущих в этом мире, требуются дела и поступки строителей, требуется творчество и усилия именно в этом направлении. Ведь любой активный и инициативный человек гораздо полезнее, чем десяток ясновидящих и сотни гордецов, сидящих в пустошах. Повторюсь, но напомню, что Братья Человечества ищут именно полезных делу людей, а не сенсетивов. Это и Пушкины, и Менделеевы, и Шекспиры, и Франциски, и Парацельсы... Они же голосов не слышали и не прислушивались к тонким проявлениям. Они просто Творили! Но как творили!
Согласен. Наверное даже со всем, здесь Вами написанным.
Но когда-нибудь все-равно подойдет время встать на йогический путь, на путь ученичества. И к этому, на мой взгляд, Агни Йога тоже готовит. В том числе, через прохождение ступени медиатора.
Вот, кстати, замечательная рекомендация в Вашей цитате против всей вашей же теории посредника: "..контакт с моей аурой и Лучом, объединенным с Лучом Вел.Вл." - объединяйтесь с ЕИР и Вел.Вл, и не нужны другие посредники.
У меня нет никакой "теории посредника". А эта рекомендация давалась конкретному человеку в конкретной ситуации - непосредственный контакт с аурой живого земного Учителя, а не с абстрактной "Небесной" аурой...
И вообще, я эти цитаты и свои размышления приводил не для Вас. Вы уже, похоже, переросли всех земных учителей...
Что значит непосредственный контакт с аурой? Если бы у Гизелы Ингебор Фричи был непосредственный контакт с аурой ЕИР, то им не нужно было бы писать друг другу письма. А если контакт с через пол планеты, то его нельзя называть "непосредственным", это первая подстава. Ваше слово "живого" есть вторая подстава в текст. Читаем ещё раз:
Но Вам нужен еще один контакт с моей аурой и Лучом, объединенным с Лучом Вел.Вл. Что здесь главное? Объединение с Лучом ЕИР, который уже объединён с Лучом Вл. Именно то, о чём я всегда и везде пишу. Объединяйтесь с Лучом Владыки, не заземляйте себя. . ЕИР, как половинка, как часть Вл, являла с ним один Луч, уже тогда Небесный.. Вы никогда и нигде не найдёте рекомендации типа: объединяйтесь с Лучом или аурой НКР, СНР, или ЮНР, я уже не говорю про других земных учителей. Для чего вы это делаете? Зачем пытаетесь внушить, что если ЕИР была "живым" земным Учителем, то это будет дальше и всегда? Просто Вы этими подставами заземляете Иерархию до земного Культа Личности, либо до создания земной церкви. Если только первое, то обособление через культ личности временное и проходит с уходом личности, наступает выздоровление и возможность сотрудничества. А если "земное фокусничество" переходит по наследству, то это уже стойкая попытка создания очередной церкви.
Но одной вспышки собственных огней от соприкосновения с аурой Учителя - не достаточно. "Учение Агни Йоги нуждается в постоянном горении". Соприкасаясь с аурой Учителя ученик повышает свои вибрации, и через его Луч ассимилирует Высокие вибрации Надземного Учителя - но задача в том, чтобы......
Вопрос: Как по вашему, сколько сегодня в АЙ земных Учителей через которых необходимо ассимилировать Высокие вибрации Надземного Учителя? Приблизительно?
Редна Ли
22.01.2010, 10:41
Как по вашему, сколько сегодня в АЙ земных Учителей через которых необходимо ассимилировать Высокие вибрации Надземного Учителя?
Их мало, но они в тельняшках :)
Добавлено через 12 минут
Как по вашему, сколько сегодня в АЙ земных Учителей через которых необходимо ассимилировать Высокие вибрации Надземного Учителя?
А если серьезно, то может быть именно из-за этого так много проблемм в РД. Слишком мало живой связи.
Как по вашему, сколько сегодня в АЙ земных Учителей через которых необходимо ассимилировать Высокие вибрации Надземного Учителя?
Их мало, но они в тельняшках
Мало это сколько? Пара десятков? Сто? Тысяча? С какого момента человек начинает быть проводником Высших вибраций? Вы, лично, проводите Высшие вибрации?
Добавлено через 1 минуту
А если серьезно, то может быть именно из-за этого так много проблемм в РД. Слишком мало живой связи.
__________________
Живой связи с кем? Проблема в РД исключительно в том, что кто то пытается монополизировать эту связь и других причин нет.
Редна Ли
22.01.2010, 11:04
Живой связи с кем?
Ну с такими людьми, о которых говорит Александр, у которых уже есть живая связь с Учителем и рядом с которыми можно оказаться рядом с лучом Учителя.
Я не знаю, сколько их, и есть ли они вообще на текущий момент после ухода С.Н.Р...
Живой связи с кем?
Ну с такими людьми, о которых говорит Александр, у которых уже есть живая связь с Учителем и рядом с которыми можно оказаться рядом с лучом Учителя.
Я не знаю, сколько их, и есть ли они вообще на текущий момент после ухода С.Н.Р...
Живая связь с Учителем это просто обязанность каждого подошедшего к Учению. Не просьба, не пожелание, а обязанность. Это и есть практика АЙ. Другое дело, на сколько широко каждый раскроет этот канал у себя, но тут всё зависит исключительно от устремления каждого. Каждый настроенный на Учителя является живой ретрансляционной антенной Луча Учителя, в той или иной мере. Даже книга, просто лежащая уже есть излучатель Луча, что говорить о сознательно устремлённом?
Редна Ли
22.01.2010, 11:21
Даже книга, просто лежащая уже есть излучатель Луча, что говорить о сознательно устремлённом?
Ох, навидался я таких "сознательных устремленных" антенн... Хотя, не исключаю, что в редких случаях такое наверное возможно, но не в массовых...
В любом случае для таких утверждений нужны живые примеры, а не абстрактные рассуждения аля вообще. Вот приведите пример такой антенны и ассимиляции, и в чем это наглядно проявилось, тогда понятнее будет, о чем речь.
Я же со своей стороны сразу приведу примеры Черноволенко и Смирнова-Русецкого как яркие примеры людей, оказавшихся рядом с Рерихами и ярко проявивших результаты такого соседства.
Вера Тевс
22.01.2010, 12:19
Повторюсь, но напомню, что Братья Человечества ищут именно полезных делу людей, а не сенсетивов. Это и Пушкины, и Менделеевы, и Шекспиры, и Франциски, и Парацельсы... Они же голосов не слышали и не прислушивались к тонким проявлениям. Они просто Творили! Но как творили!
Привет, Сергей!
Почти со всем, что ты говоришь, согласна, но вот не с этим. Я уверена, что все выше названные люди имели Тонкий Контакт в определённом проявлении. Больше скажу, что каждый творческий человек имеет такой контакт в той или иной степени. Я имею ввиду именно не медиумов, а творчески работающих личностей. Им Подсказывают в той области, где они задействованы. Об этом и АЙ говорит. Говорилось, что тогда-то Дали одно понятие, в другое время будет Дано другое. Иначе и не бывает. Любое значительное творческое проявление связано с теми или иными слоями Тонкого и Огненного Миров, а не просто проявление земного потенциала.
Вера Тевс
22.01.2010, 12:21
Да и Болдинская осень Пушкина - тоже во многом мистична. В принципе, все люди подобного уровня всегда были на грани двух миров, но, что называется, в твёрдом уме и крепкой памяти...
Не знаю как насчёт твёрдого ума, но на грани это точно:
Отрок милый, отрок нежный,
Не стыдись, навек ты мой;
Тот же в нас огонь мятежный,
Жизнью мы живем одной.
Не боюся я насмешек:
Мы сдвоились меж собой,
Мы точь-в-точь двойной орешек
Под единой скорлупой.
А. С. Пушкин
Вот! Верно!
Лелуш Ламперуж
22.01.2010, 12:28
Тут ведь что искать. Пороки, либо высокое. Как в той песне про луну и "вьются над ней мошки". Ещё Низами писал: "В меня вместятся оба мира, но в этот мир я не вмещусь..." И мы здесь, в плотном мире, обретая для себя высшее, отметаем низшие проявления. Сжигаем то, что не достойно нас
Но не воспевать же дивным слогом!
Ещё Низами писал: "В меня вместятся оба мира, но в этот мир я не вмещусь..."
Имеются в виду земной и надземный миры, а не хороший и дурной.
Ох, навидался я таких "сознательных устремленных" антенн...
Это потому, что ты ищешь снаружи, как предлагает АлексУ, а не внутри, как предлагает Учение. Не надо искать провод, надо стать им.
Вот, кстати, замечательная рекомендация в Вашей цитате против всей вашей же теории посредника: "..контакт с моей аурой и Лучом, объединенным с Лучом Вел.Вл." - объединяйтесь с ЕИР и Вел.Вл, и не нужны другие посредники.
У меня нет никакой "теории посредника". А эта рекомендация давалась конкретному человеку в конкретной ситуации - непосредственный контакт с аурой живого земного Учителя, а не с абстрактной "Небесной" аурой...
...
Что значит непосредственный контакт с аурой? Если бы у Гизелы Ингебор Фричи был непосредственный контакт с аурой ЕИР, то им не нужно было бы писать друг другу письма. А если контакт с через пол планеты, то его нельзя называть "непосредственным", это первая подстава. Ваше слово "живого" есть вторая подстава в текст. Читаем ещё раз:
Ну, Вы Адонис, оригинально прочли текст... Вот в чем опасность урывочного чтения без понимания контекста. А контекст я пересказал Вам своими словами - первый "контакт" И.Фричи с "аурой и Лучом" Е.И.Рерих состоял из более чем года проживания И.Фричи в Индии, в Калимпонге, рядом с Е.И. В процитированном отрывке Е.И. пишет о необходимости "еще одного контакта" - т.е. о необходимости еще одного приезда И.Фричи в Индию и проживания в живой и непосредственной связи с Е.И.Рерих, с ее "аурой и Лучом". Все просто, никакой "Небесной" мистики.
Если не верите мне - читайте письма Е.И.Рерих. Даты писем я указал.
Но одной вспышки собственных огней от соприкосновения с аурой Учителя - не достаточно. "Учение Агни Йоги нуждается в постоянном горении". Соприкасаясь с аурой Учителя ученик повышает свои вибрации, и через его Луч ассимилирует Высокие вибрации Надземного Учителя - но задача в том, чтобы......
Вопрос: Как по вашему, сколько сегодня в АЙ земных Учителей через которых необходимо ассимилировать Высокие вибрации Надземного Учителя? Приблизительно?
Они мне не представлялись, поэтому подсчитать не имею никакой возможности. Даже приблизительно.
Но могу напомнить Вам еще раз оккультный закон: "Готов ученик, готов ему и Учитель".
А Вы много видели последователей Живой Этики, готовых стать учениками? Не на словах готовых, а по готовности своей внутренней сущности?
Но, похоже, мы с Вами говорим о разном.
Я говорю об истинных отношениях Учитель-ученик - в которых выковываются принятые ученики, действительно готовые встать на йогический путь преображения своего организма, открытия центров и т.д. Как писала Е.И.Рерих - пальцев на одной руке много для подсчета количества таких учеников. Нет, кандидатов в принятые ученики несомненно больше - но далеко не все из них становятся принятыми. Вот для этой категории последователей Живой Этики земной Учитель - необходим.
Вы же, похоже, говорите о развитии в себе качеств медиатора. В Учение дается много рекомендаций и на этот счет. Например, о развитии внимательности и наблюдательности, особенно за своими внутренними проявлениями. О ведении ежедневных записей этих наблюдений. О развитии чуткости к пространственным мыслям. Об устремлении в своих мыслях к Дальним Мирам. О развитии интуиции, творческого воображения. О необходимости прислушиваться к голосу своего сердца. ...Все сейчас и не упомню. Наконец, о сосредоточении на Облике Владыки и записи приходящих в это время мыслей.
Все это важно и доступно каждому. Только нужно помнить о двух моментах.
Первое. Если вы даже начали воспринимать пространственные мысли - это не значит, что вы автоматически стали принятым учеником. Это две разных ступени духовного развития человека, и между ними большой путь. Если не сказать огромный.
Второе, и очень важное. Что Вы упорно пропускаете мимо ушей. Это рекомендации Е.И.Рерих, которые я здесь уже приводил, - прежде серьезной настройки на Облик Владыки необходимо очистить свое внутреннее существо (надеть узду Духа на все свои чувства). Если же ваша аура останется мутной и грязной - то по закону созвучия вы привлечете к себе из Тонкого мира такого "небесного" учителя, что мало не покажется.
Вот с такими поправками я готов с Вами согласится.
Рерихи были европейцами по происхождению, культуре и религии... Териториально "традиция Рерихов" вполне может находиться на Тибете, но врядли это коренные тибетцы или индусы.
«Териториально "традиция Рерихов" вполне может находиться на Тибете, но вряд ли это коренные тибетцы или индусы.»
Именно. Судя по всему – «не коренные». Да и упоминалось уже, что Тибет на протяжении весьма длительного времени оставался регионом, готовым дать убежище всем изгнанникам, подвергающимся духовному «изгнанию», выражалось ли оно в прямом преследовании, анафеме или искусственной изоляции. А в этом случае Вы непременно найдете не только чистые истоки, но и все признаки «оккультной ереси». Наглядный пример – наши «горячо любимые» Соединенные Штаты… Т.е в основе лежат самые благородные, самые человеколюбивые идеи демократии, но воплощение идей в жизнь идет не самыми адекватными способами. (Здесь под «оккультной ересью» я не понимаю Агни-йогу, а придерживаюсь общей мысли о Тибете – «придет в упадок учение Победоносного…», «…и станет город Лхаса омраченным и пустым» и т.д.)
«Рерихи были европейцами по происхождению, культуре и религии...»
Я не думаю, что Россия может быть отнесена к Европе или к Азии. Этакий сфинкс из двух половинок, и в этом есть уникальность, глубокий оккультный смысл и отчаянная надежда всех понимающих оккультистов, что она послужит «мостом», «анахкараной» между сокровенной мудростью Востока и заносчивым интеллектом Запада, между «буддхи» и «манасом» человечества.
И об "аскетизме" сказано: чувство собственности измеряется мыслями. Аскетизм, непривязанность, отказ от стяжательства и удержания... - одно правило "разных традиций" и "учений".
Агни Йога, 247 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_247) ..Завет всех Учителей о преходящем значении вещей направлял к движению.
Не аскетизм, но разумное управление вещами указывалось.
Агни Йога, 282 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_282) .. Не аскеты, не изуверы, не суеверы, но знающие огненную Йогу не покинут руль жизни. ..
Беспредельность (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Беспредельность_ч.2,_703). .. Только невежество тех, кто считает явление жизни Архата аскетизмом,
создает теорию полумертвенности.
И об "отшельничестве" сказано: но оставьте минуту тишины для работы Духа. Отшельничество, уединение, умиротворение, затвор... - одна практика "разных традиций" и "учений".
4.165. Путь отшельничества не Наш путь...
14.566. ..Вы могли заметить, что каждый из Нас трудился о земном, даже те, кто предпочитал
монастырскую жизнь, и те не обрекали себя на отшельничество. Они продолжали созидание
и приносили труды на пользу человечества. Они не были златоносцами, но общались с
мирянами и оставляли по себе память как миротворцы и строители.
Мы не осуждаем отшельников, которые силою мысли приносят великую помощь. Посмотрим,
как эти подвижники умели повелевать психическою силою. Они настолько очищали духовную
сущность свою, что опережали человечество. Но Наша работа заключается в непосредственной
помощи людям. ..
Делать ударение на отрицании - самый верный способ погубить то, что дается. «Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем…» Саньяси или грихастха, - какая разница? Йога знает еще два пути в дополнение к названным. Брахманизм устанавливает четыре варны (но это не то же самое, что и касты, а дхарма-ашрам), и даже шудрам обещано спасение. «Путь возвращения» зависит лишь от способа реализации индивидуальности. Когда будем готовы к вмещению, поймем истинный смысл «индивидуальности», не ранее. Пока же наблюдаем демонстрацию «исключения», вопреки призыву к всевмещению. И завет Благословенного: «да будет вашим прибежищем дхарма» остается без понимания: SATYÂT NÂSTI PARO DHARMAH.
Редна Ли
22.01.2010, 15:52
Именно. Судя по всему – «не коренные».
После появления в Париже двух последних розенкрейцеровских манифестов и после Тридцатилетней войны, закончившейся Вестфальским мирным договором(1648 г.), окончательно похоронившим остатки былой мощи и авторитета Святой Римской империи, последние подлинные розенкрейцеры, судя по всему, покинули Европу и отправились в «Индию», которую, скорее всего, следует понимать как символическую «страну», включенную в царство Пресвитера Иоанна, куда прежде ушли Монсальват, Грааль и все его рыцари.
.................
... подлинные представители этих традиций уже давно находятся за пределами западного мира. Соотношение между этими традиционными организациями с одной стороны, и теософами, антропософами и т.п. – с другой, в точности такое же, как и между вагнеровским мистико-христианским и романтически-музыкальным представлением о Граале в опере “Парсифаль” и подлинной традицией Владык Замка.
Я не думаю, что Россия может быть отнесена к Европе или к Азии.
Рерихи были не просто россиянами, а Петербуржцами. Петербург более западный город, чем восточный, он и строился на основе западного подхода Петра.
Редна Ли
22.01.2010, 15:56
глубокий оккультный смысл и отчаянная надежда всех понимающих оккультистов, что она послужит «мостом», «анахкараной» между сокровенной мудростью Востока и заносчивым интеллектом Запада
Вот я думаю, что Рерихи и играли роль такого моста и синтеза этих двух полюсов.
Тут ведь что искать. Пороки, либо высокое. Как в той песне про луну и "вьются над ней мошки". Ещё Низами писал: "В меня вместятся оба мира, но в этот мир я не вмещусь..." И мы здесь, в плотном мире, обретая для себя высшее, отметаем низшие проявления. Сжигаем то, что не достойно нас
Но не воспевать же дивным слогом!
Ещё Низами писал: "В меня вместятся оба мира, но в этот мир я не вмещусь..."
Имеются в виду земной и надземный миры, а не хороший и дурной.
Так и Низами, по всей видимости, и как мне кажется, имел то же самое в виду. Что всё хорошее - от Света, то есть мира Высшего, а земное, преходящее - и есть, чаще всего, дурное.
Лелуш Ламперуж
22.01.2010, 19:34
Так и Низами, по всей видимости, и как мне кажется, имел то же самое в виду. Что всё хорошее - от Света, то есть мира Высшего, а земное, преходящее - и есть, чаще всего, дурное.
Но ведь это же ерунда. Земное - прекрасно.
Ох, навидался я таких "сознательных устремленных" антенн...
Это потому, что ты ищешь снаружи, как предлагает АлексУ, а не внутри, как предлагает Учение. Не надо искать провод, надо стать им.
14.865. ..Также трудно понять, что химизм озарения весьма сложен,
извне и изнутри утверждается связь с Высшим.
4.165. Путь отшельничества не Наш путь.....
Делать ударение на отрицании - самый верный способ погубить то, что дается.
«Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем…»..
кто делает ударение на отрицании? И кто предлагает разрушить?
Вы написали что в ЖЭ про аскетизм (отшельничество) сказано..
а потом предлагаете сделать выбор, присвоить Рерихам одно из них.
Я привел шлоки в которых видно что это не так..
Вам кажется что если Рерихи не отшельники и не аскеты то это отрицание вашего мнения
ведет к разрушению?
paritratar
22.01.2010, 20:48
migrant, я почувствовал в твоих постах о земном учителе в твоей жизни ноты сожаления. А по моему мнению, если путь ясен, то жалости быть не должно. Поэтому, возможно, путь неясен. Стоит ли говорить и думать о том, что не твое?
Спасибо, АлексУ, за приведенный пример в К.Кэмбел и И.Фричи. Напомню, последняя по Указанию Вл. через Е.Рерих, проходила в Швейцарии (затем в Индии, также спец. операцию) спец. лечение своей травмы спины после аварии. Эти две сотрудницы в США почему-то очень нужны были Е.Рерих, а соотв-но Вл., как необходимое ближайшее звено. Они ушли из жизни в 93-94 гг. Согласитесь за 45 лет с 49 года 20 ст. можно было многих привлечь готовых учеников.
Добавлено через 6 минут
Вы написали что в ЖЭ про аскетизм (отшельничество) сказано.. а потом предлагаете сделать выбор, присвоить Рерихам одно из них.
мика прав. Е.Рерих сама называла себя в своих письмах отшелницей в последние пять лет ее жизни. Хотя все же приходилось быть и общаться со многими людьми. Но по большей части это делал Юрий Рерих. Елена Ивановна сильно страдала от несогласованных вибраций многих гостей.
В цитатах ай говорится про ненужный и бесполезный аскетизм, когда он не способствует развитию дух. способностей и огн. качеств. У Е.Рерих аскетизм был нужен и полезен, т.к. она занималась космич. сотрудничеством с Вл., которое требовало у нее огромной дисциплины и равновесия, чего невозможно в достаточной мере добиться отвлекаясь на общение со многими пришлыми людьми.
Дмитрий777
22.01.2010, 22:29
У Е.Рерих аскетизм был нужен и полезен, т.к. она занималась космич. сотрудничеством с Вл., которое требовало у нее огромной дисциплины и равновесия, чего невозможно в достаточной мере добиться отвлекаясь на общение со многими пришлыми людьми.
________________
Будь слишком свободным, чтобы волноваться, слишком великодушным, чтобы гневаться, слишком сильным, чтобы бояться, и слишком счастливым, чтобы допускать существование проблем. Закон Притяжения.
...и слишком человечным, чтобы полностью исключить для себя волнение, гнев, страх и проблемы.:)
Прошу прощения, что позволил себе прокомментировать здесь Вашу подпись, Манихара,, но мне кажется, что это близко к теме обсуждения.
...я почувствовал в твоих постах о земном учителе в твоей жизни ноты сожаления. А по моему мнению, если путь ясен, то жалости быть не должно. Поэтому, возможно, путь неясен. Стоит ли говорить и думать о том, что не твое?.
Не сожаление, а грусть... А вот о том, что "стоит ли говорить и думать о том, что не твое"... Ты знаешь где грань?
paritratar
22.01.2010, 22:59
Не сожаление, а грусть... А вот о том, что "стоит ли говорить и думать о том, что не твое"... Ты знаешь где грань?
если твоим критериям не удовл., значит не твое. Зачем мудрить?
Можешь назвать что-то грустью, но если ты о чем-то жалеешь, то это чувствуется)))
Именно. Судя по всему – «не коренные».
После появления в Париже двух последних розенкрейцеровских манифестов и после Тридцатилетней войны, закончившейся Вестфальским мирным договором(1648 г.), окончательно похоронившим остатки былой мощи и авторитета Святой Римской империи, последние подлинные розенкрейцеры, судя по всему, покинули Европу и отправились в «Индию», которую, скорее всего, следует понимать как символическую «страну», включенную в царство Пресвитера Иоанна, куда прежде ушли Монсальват, Грааль и все его рыцари.
.................
... подлинные представители этих традиций уже давно находятся за пределами западного мира. Соотношение между этими традиционными организациями с одной стороны, и теософами, антропософами и т.п. – с другой, в точности такое же, как и между вагнеровским мистико-христианским и романтически-музыкальным представлением о Граале в опере “Парсифаль” и подлинной традицией Владык Замка.
А Фейрефица тянуло вдаль,
И он промолвил: "Парсифаль,
Иду я царствовать одной
Восточной , дивною страной.
Я ухожу с женой вдвоём...
Коли дозволишь мы возьмём
С собою Лоэрангрина..."
"Нет , дорогого сына
Не смею с вами отпустить.
Суждено ему служить
Священному Граалю, -
Так письмена сказали..."
...Когда прошло двенадцать дней
Фейрефиц оседлал коней
И распрощался с братом,
Глубокой скорбью объятым...
...А вскоре в Мунсальвейш пришла
Кундри, известие принесла:
От горя Секундилья
Скончалась...Но всевсесилье
Репанс отныне обрела...
Страною Индия была,
Где Фейрефиц достойно правил...
Господь бездетными их не оставил.
Репанс младенца родила,
Его Иоанном назвала.
( Он людям из восточных стран
Известен как "монах Иоанн").
От монаха Иоанна пошли
Все Христиане -короли,
Что правят на Востоке...
Мы знаем , где истоки....
...........................................
Парсифаль. Вольфрам фон Эшенбах. (курсив автора ).
Имена значительны и полны символизма:)
Вопрос: Как по вашему, сколько сегодня в АЙ земных Учителей через которых необходимо ассимилировать Высокие вибрации Надземного Учителя? Приблизительно?
Они мне не представлялись, поэтому подсчитать не имею никакой возможности. Даже приблизительно.
Но могу напомнить Вам еще раз оккультный закон: "Готов ученик, готов ему и Учитель".
А Вы много видели последователей Живой Этики, готовых стать учениками? Не на словах готовых, а по готовности своей внутренней сущности?
Как Вы определяете, кто готов стать учеником не на словах, если они Вам не представлялись? Можно допустить, что таких сотни по всему Миру? В Америке, в Европе, в Риге, в Сибири, в России, везде есть те, кто уже готов.
Но, похоже, мы с Вами говорим о разном.
Я говорю об истинных отношениях Учитель-ученик - в которых выковываются принятые ученики, действительно готовые встать на йогический путь преображения своего организма, открытия центров и т.д. Как писала Е.И.Рерих - пальцев на одной руке много для подсчета количества таких учеников. Нет, кандидатов в принятые ученики несомненно больше - но далеко не все из них становятся принятыми. Вот для этой категории последователей Живой Этики земной Учитель - необходим.
Вот как раз принятым, земной учитель уже совершенно не нужен. И кандидатам не нужен, они должны проявить самодеятельность и устремление, они сами уже должны показать себя как учителя. Земной учитель нужен тем птенцам, кто ещё держится за гнездо и боится сделать шаг, или вообще не подозревает, что он птица способная летать. Что бы обрести крыльям опору в воздухе, надо лишиться опоры для лап. Задача земного учителя вырастить птенца до зрелости, подвести к краю гнезда и благословить на полёт. И никакая заботливая мать не может дальше махать за него крыльями. Нет другого пути встать на крыло.
Вы же, похоже, говорите о развитии в себе качеств медиатора.
Никогда не говорил о "медиатор - воспринимать пространственные мысли". Наоборот, я утверждаю, что никаких прямых указаний не будет.
В Учение дается много рекомендаций и на этот счет. Например, о развитии внимательности и наблюдательности, особенно за своими внутренними проявлениями. О ведении ежедневных записей этих наблюдений. О развитии чуткости к пространственным мыслям. Об устремлении в своих мыслях к Дальним Мирам. О развитии интуиции, творческого воображения. О необходимости прислушиваться к голосу своего сердца. ...Все сейчас и не упомню. Наконец, о сосредоточении на Облике Владыки и записи приходящих в это время мыслей.
Все это важно и доступно каждому.
Вот! Вот именно про это и только про это я пишу уже несколько лет.
Только нужно помнить о двух моментах.
Первое. Если вы даже начали воспринимать пространственные мысли - это не значит, что вы автоматически стали принятым учеником. Это две разных ступени духовного развития человека, и между ними большой путь. Если не сказать огромный.
Первый момент отпадает, эти вопросы не ко мне.
Второе, и очень важное. Что Вы упорно пропускаете мимо ушей. Это рекомендации Е.И.Рерих, которые я здесь уже приводил, - прежде серьезной настройки на Облик Владыки необходимо очистить свое внутреннее существо (надеть узду Духа на все свои чувства). Если же ваша аура останется мутной и грязной - то по закону созвучия вы привлечете к себе из Тонкого мира такого "небесного" учителя, что мало не покажется.
Вот с такими поправками я готов с Вами согласится.
Второе, разве в учении написано "прежде чем настроится на Облик Владыки необходимо сделать то-то и то-то"? Это уже запрет на Владыку! Это христианская церковь внушает прихожанам, что они рабы не достойные, грехи ходячие человеческие и только после всюжизненного хождения в церковь, возможно, возможно им будет дана возможность объединиться с Христом. Создан институт посредников. Так можно всю жизнь казнить себя , мол для того, что бы любить Учителя нужно тысячи лет готовится. А кто вам сказал, что вы или он, или он, этим не занимались тысячи лет. Были школы Пифагора и Платона, были Ашрамы и монастыри, были сотни подвижников и тысячи их учеников и их последователей. И сейчас им достаточно вспомнить свою задачу и послать Зов. Ученик готов и будет ему Учитель, но совершенно не земной. А кого притянет "по созвучию", так искушали даже Христа, тут никакой земной гуру не поможет. И созвучие с Учителем в большей мере зависит от накоплений из прошлой жизни, а нет от привычек в этой. И курильщик и мясоед может получить Посвящение быстрее медитирующего. А если ученик запутался в своих мутно грязных вибрациях и не может вспомнить о необходимости Зова, вот тут ему Учитель и пошлёт земного учителя, что бы напомнить. Земной учитель необходим исключительно для помощи в ориентации курса на Учителя небесного.
Редна Ли
23.01.2010, 16:28
Парсифаль. Вольфрам фон Эшенбах
Интересно то, что этот роман написан еще в 13 веке. Значит этот "исход в Индию" начался еще раньше.
Очень интересная информация...
Сказание возникло на Британских островах и было связано с циклом кельтских сказаний о короле Артуре.Когда Люцифер восстал против Бога и был низринут с небес, - рассказывается в сказании о святом Граале, - из его короны выпал камень-агат. Долгое время носился этот камень в пространстве, но когда родился Христос, агатупал на землю.Из этого камня сделали сосуд, получивший название Грааль.
Чем не легенда о Камне Чинтамани.
Вот как раз принятым, земной учитель уже совершенно не нужен. И кандидатам не нужен, они должны проявить самодеятельность и устремление, они сами уже должны показать себя как учителя. Земной учитель нужен тем птенцам, кто ещё держится за гнездо и боится сделать шаг, или вообще не подозревает, что он птица способная летать. Что бы обрести крыльям опору в воздухе, надо лишиться опоры для лап. Задача земного учителя вырастить птенца до зрелости, подвести к краю гнезда и благословить на полёт. И никакая заботливая мать не может дальше махать за него крыльями. Нет другого пути встать на крыло.
При всей реальной возможности каждого устремляться непосредственно к Надземному Учителю и получать от него Отклик, всё это не отменяет Иерархии, знаем ли мы свое ближайшее Звено или нет. Другое дело, что сейчас в гуще жизни в основной массе людей практически нет земных Учителей и их принятых учеников, но это никак не отменяет последовательную Иерархическую цепь.
Да, на начальных ступенях нужен наставник, который м.б. не быть Учителем, Звеном, но само слово принятый обозначает, что не только ученик назвал кого-то своим Учителем, но и Учитель принял/признал его.
Владимир Чернявский
23.01.2010, 17:38
...Второе, разве в учении написано "прежде чем настроится на Облик Владыки необходимо сделать то-то и то-то"? Это уже запрет на Владыку! ...
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.04.36_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955)20.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.04.36_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955) ....Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они могут уже воспринять проблески приближения к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать Голос Владыки. Большие духовные накопления нужны для этого.
...Второе, разве в учении написано "прежде чем настроится на Облик Владыки необходимо сделать то-то и то-то"? Это уже запрет на Владыку! ...
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.04.36_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955)20.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.04.36_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955) ....Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они могут уже воспринять проблески приближения к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать Голос Владыки. Большие духовные накопления нужны для этого.
Так именно эту цитату я и беру за базу. Подходящим нужен земной учитель (обратите внимание, с маленькой буквы) для указания на Учителя, ибо самим им трудно услышать Зов. Но если ты уже дошёл до Зова, до Иерархии, то дальнейшая ассимиляция идёт уже напрямую.
Зов, Я — твоё Благо.
Я — твоя Улыбка.
Я — твоя Радость.
Я — твой Покой.
Я — твоя Крепость.
Я — твоя Смелость.
Я — твоё Знание.
Разве здесь написано: земной учитель твоё благо? Или может быть ниже сможете вставить земного учителя?:
Зов, 65. Счастье к вам идёт через Щит М
Будь эоловой арфой для дуновений М
Через любовь придёшь ко Мне.
Я духу кедра крепость дам.
Зов, 69. Думайте о явлении чувства любви ко Мне.
Или может здесь Учитель ставит условия допуска к себе?
Зов, 75. Не гнев творит, но горячий порыв.
Будьте тверды; крушит здоровье иллюзия ваша,
но если верите Мне, то знайте, что окружены
заботой и защитой М.
По вере и дано будет.
Зов, 160.
Не медлите — М зовёт.
Утвердитесь и стройте путь ко Мне.
Зов, 338.
Вот стоишь передо Мною, но Я говорю:
Ты пришёл ко Мне. Ты нашёл двери Мои.
Ты познал, как бессветен стал ум и как ушла
твоя радость.
Ты познал, как стучащийся будет допущен,
И допущенный будет оправдан.
И ты нашёл лучшие двери и воззвал, не видя
конца бегства.
И приму Я стучащегося и скажу ему:
Я сохранил твою радость,
Бери свой сосуд и трудись.
А дальше, про первую ступень указа и необходимую самодеятельность в дальнейшем, цитаты я приводил в другой теме. И нигде, нигде нет необходимости действовать через кого то.
Владимир Чернявский
23.01.2010, 20:43
...Второе, разве в учении написано "прежде чем настроится на Облик Владыки необходимо сделать то-то и то-то"? Это уже запрет на Владыку! ...
20.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.04.36_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955) ....Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они могут уже воспринять проблески приближения к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать Голос Владыки. Большие духовные накопления нужны для этого.
Так именно эту цитату я и беру за базу. Подходящим нужен земной учитель (обратите внимание, с маленькой буквы) ...
А, вот тут - с большой:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_43)Агни Йога, 43 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_43) ...Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
...Второе, разве в учении написано "прежде чем настроится на Облик Владыки необходимо сделать то-то и то-то"? Это уже запрет на Владыку! ...
20.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.04.36_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955) ....Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они могут уже воспринять проблески приближения к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать Голос Владыки. Большие духовные накопления нужны для этого.
Так именно эту цитату я и беру за базу. Подходящим нужен земной учитель (обратите внимание, с маленькой буквы) ...
А, вот тут - с большой:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_43)Агни Йога, 43 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_43) ...Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
И что? Шлока говорит о необходимости осознании самого понятия "Учитель". Так что теперь, поставим во главу угла не вносить надземные предпосылки, раз есть такой совет? В таком случае мы все на форуме друг другу Учителя. Ура, достигли цели! Закольцуемся на земном? Странное отношение к Учению. Куда угодно, лишь бы не к Владыке.
Владимир Чернявский
23.01.2010, 20:58
...И что? Шлока говорит о необходимости осознании самого понятия "Учитель". Так что теперь, поставим во главу угла не вносить надземные предпосылки, раз есть такой совет?
Я лишь ответил на Вашу ремарку о большой букве.
...Странное отношение к Учению. Куда угодно, лишь бы не к Владыке.
В своем отношении я стараюсь целостно воспринимать все наставления Учения, а не фильтровать их по предпочтению и текущему пониманию.
...И что? Шлока говорит о необходимости осознании самого понятия "Учитель". Так что теперь, поставим во главу угла не вносить надземные предпосылки, раз есть такой совет?
Я лишь ответил на Вашу ремарку о большой букве.
...Странное отношение к Учению. Куда угодно, лишь бы не к Владыке.
В своем отношении я стараюсь целостно воспринимать все наставления Учения, а не фильтровать их по предпочтению и текущему пониманию.
Думаю, что здесь на форуме пока никто не опроверг необходимость земного учителя. То есть, сделаем ещё раз ударение: земной учитель, особенно на начальном этапе, нужен, порой просто необходим! Но в то же время Учение впервые даёт такое понятие, как Единение с Учителем Надземным. Если раньше Православие стояло на трёх китах: молитва, пост, воздержание, то сегодня понятия молитвы выросло на порядок выше, теперь обращение к Владыке поднялось на принципиально новую высоту, когда ученик может в духовной тантре стать Единым с Учителем. Устремлённость ученика напрямую к Учителю освобождает нас от Института посредничества. И это стало самой настоящей революцией в духовной сфере.
7.024....Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем, Мы скажем: «Иди сердцем, и "Чаша" путь утвердит». Тому, кто думает, что постиг свой путь самомнением, тому скажем: «Иди поучиться у духа, знающего завершение».
7.081. Спросят: «Как же будем вносить моления к Высшему, если перед нами неотступно образ Владыки?» Скажите: «Именно через Него обратитесь к Высшему». Кроме того, если вы дошли до состояния постоянного Образа Владыки, то этот вопрос вообще вас волновать не может.
Не знаю, уважаемые друзья, но если вы имеете портрет Учителя в своём доме, то должны были заметить, что портрет Учителя может говорить нам своими глазами. Это необыкновенно, можно сказать даже, что чудо, но иногда глаза в его изображении могут укорять, иногда ободрять и истинный праздник на душе бывает, когда он рад и восхищён. Кто-то скажет, что мистика, кто-то назовёт это фантазиями, а кто-то бреднями, но... это уже будут слова комментатора, то есть посредника. Но и посредники разные бывают. И счастье, если этот комментатор вам помощник, товарищ и единомышленник, а если нет?
В своем отношении я стараюсь целостно воспринимать все наставления Учения, а не фильтровать их по предпочтению и текущему пониманию.
Удивительно, но я то же. И ещё пропорционально и соизмеримо. Если из 14 томов земному учителю посвящены всего три шлоки, то соизмеримо к этому должно быть и отношение. Если посмотрите мои посты, то именно это и увидите, всем учителям отведено должное внимание. А если про необходимость единственного земного фокуса в учении нет вообще ни одного слова, то и здесь надо говорить соответственно. А Ваша целостность выглядит на удивление однобоко, посмотрите свои посты в этой теме. И учитывать текущий момент нужно всегда, чем больше перекос идёт в одну сторону, тем больше приходится делать акцент на другую. Это естественно. По другому не выравняешь. Не хотят люди отрывать свой взгляд от земли и другим не советуют.
paritratar
23.01.2010, 23:52
всем учителям отведено должное внимание. А если про необходимость единственного земного фокуса в учении нет вообще ни одного слова, то и здесь надо говорить соответственно.
я потому и не вступаю в спор, потому что вижу здравый смысл в этой позиции, адонис.
В своем отношении я стараюсь целостно воспринимать все наставления Учения, а не фильтровать их по предпочтению и текущему пониманию.
Удивительно, но я то же. И ещё пропорционально и соизмеримо. Если из 14 томов земному учителю посвящены всего три шлоки, то соизмеримо к этому должно быть и отношение. Если посмотрите мои посты, то именно это и увидите, всем учителям отведено должное внимание. А если про необходимость единственного земного фокуса в учении нет вообще ни одного слова, то и здесь надо говорить соответственно. А Ваша целостность выглядит на удивление однобоко, посмотрите свои посты в этой теме. И учитывать текущий момент нужно всегда, чем больше перекос идёт в одну сторону, тем больше приходится делать акцент на другую. Это естественно. По другому не выравняешь. Не хотят люди отрывать свой взгляд от земли и другим не советуют.
Я вот однобокость и перекос вижу в твоих постах, потому что нигде не заметил того о чем ты пишешь.
Кто-нибудь писал о "необходимости единственного земного фокуса"?
Кто и где советовал не смотреть на небо?
И что интересно, стараешся не отвечая на вопросы как можно быстрее всех завалить новыми
обвиненими и осуждениями. Нарочито понимая неправильно что-бы еще раз обвинить.
Зачем? Ты думаешь это и есть пахтание? Творчество?
нужно всегда, чем больше перекос идёт в одну сторону, тем больше приходится делать акцент на другую. Это естественно. По другому не выравняешь
Если кто-то говорит "зимы не бывает - круглый год лето", то ты этот перекос уравниваешь
фразой "лета не бывает-всегда зима." И считаешь это приводит к равновесию?
И что интересно, стараешся не отвечая на вопросы как можно быстрее всех завалить новыми
обвиненими и осуждениями. Нарочито понимая неправильно что-бы еще раз обвинить
О, обвинение в обвинении! Давай посмотрим в цифрах на сколько вопросов не ответил я и на сколько моих вопросов нет ответа. Если ты понимаешь правильно, то объясни мне, что имеется в виду под земным Учителем, который есть живая связь с Иерархией, которых меньше чем пальцев на руке, они не представляются, но все должны настраиваться на Иерархию через них, потому что на прямую обращаться к Владыке достойных учеников сегодня нет. Объясни мне нарочито правильно, не ходя вокруг да около и я пойму
Парсифаль. Вольфрам фон Эшенбах
Интересно то, что этот роман написан еще в 13 веке. Значит этот "исход в Индию" начался еще раньше.
Очень интересная информация...
Сказание возникло на Британских островах и было связано с циклом кельтских сказаний о короле Артуре.Когда Люцифер восстал против Бога и был низринут с небес, - рассказывается в сказании о святом Граале, - из его короны выпал камень-агат. Долгое время носился этот камень в пространстве, но когда родился Христос, агат упал на землю.Из этого камня сделали сосуд, получивший название Грааль.
Чем не легенда о Камне Чинтамани.
Камень - он же Чаша, он же Книга М. (Мoundi, находимая в гробнице Хр. Розенкрейца в средние века).
Значит этот "исход в Индию" начался еще раньше.
Очень интересная информация...
Я думаю, что это движение скорее "челночное":) - направление - куда движется Камень, или, говоря словами барона Эшенбаха - "как записано в свитках".
Если ты понимаешь правильноа я и не претендую на самую правильную правильность..
то объясни мне, что имеется в виду под земным Учителем, который есть живая связь с ИерархиейОбычный человек физического плана. т.е. "земного". Одна голова, две руки, две ноги и т.д.
они не представляютсякому они должны представляться?
но все должны настраиваться на Иерархию через них
может ты хотел сказать "настраиваться через своего Учителя"?
потому что на прямую обращаться к Владыке достойных учеников сегодня нетты уверен что нет, а я уверен что есть.
Моя уверенность основана на вере в Учителей, в их силу, что зерна которые они разбрасывают все равно прорастают, хотя может и не все.
Если мы не видим, не знаем этих людей которые могут напрямую обращаться туда это еще не значит что их нет.
Иначе на Земле давно наступил бы хаос и человечество исчезло бы.
А твоя уверенность на чем основана?
Из Вашего пересказа мне не ясно, о каких словах Елены Петровны идет речь. И, кроме того, такие серьезные вопросы я предпочитаю (пытаться) понимать по первоисточникам. Поэтому буду благодарен Вам за цитаты, или ссылку на рускоязычные источники.
По-человечески это затруднительно, т.к. наследие ЕПБ достаточно обширно, а моя человеческая память предпочитает запоминать суть, а не исходящие изданий и номера страниц. О корреляциях фохата читайте в соответствующих отделах «ТД», об Илии и Аполлонии в ч.II гл.7 «Разоблаченной Изиды». Что касается восточных чела, моя память совсем отказывается куда-либо адресовать. Будем считать мою ремарку несостоятельной, а в качестве «компенсации» я поделюсь с Вами некоторыми наблюдениями в отношении
Занимаемой Вами позиции:
«Пока же я этот процесс понимаю следующим образом.
Есть человек, земной Учитель, имеющий канал связи с Надземным Учителем. Этот канал, с энергетической точки зрения, являет собой энергетический мост Высоких вибраций. И эти высокие вибрации соответственным образом структурируют пространство и время вокруг земного Учителя. И в данном случае "аура" земного Учителя далеко не тождественна понятию земного магнетизма. Она являет, скорее всего, совокупность излучений всего семиричного Человека, и прежде всего его внутренней сущности, его сознания. Находясь вблизи такого человека, прикасаясь к его ауре, ощущаешь иной ритм, повышенную напряженность всех дел и повышенную насыщенность времени.
Далее, есть ученик, который готов встать на йогический путь. Он достаточно очистил свое внутреннее существо, и он устремлен к Высшему. Готов ученик, готов ему и Учитель. Йога, как я понимаю, это "связь с Высшим". Но эту связь ему еще только предстоит наработать. Не вижу ничего ошибочного в том, что установить эту связь ученику поможет земной Учитель, соприкосновение с высоко-вибрационной аурой Которого поможет ученику поднять свои собственные вибрации на ступень, достаточную для установления Надземной связи.
Земной Учитель помагает ученику возжечь собственные огни, проявить свой самоисходящий Луч сознания, который, соединяясь с Лучом Надземного Учителя, устанавливает мост связи.
Но одной вспышки собственных огней от соприкосновения с аурой Учителя - не достаточно. "Учение Агни Йоги нуждается в постоянном горении". Соприкасаясь с аурой Учителя ученик повышает свои вибрации, и через его Луч ассимилирует Высокие вибрации Надземного Учителя - но задача в том, чтобы и находясь вдали от своего земного Учителя суметь сохранить неугашенными внешним окружением свои огни, и поддержать уровень вибраций своего сознания достаточным для поддержания моста связи и без помощи Луча земного Учителя. На это, на ассимиляцию Высоких вибраций и на "закрепление" собственных огней в постоянном горении на достигнутом уровне, - требуется время, и требуется живой опыт соприкосновения с аурой земного Учителя.»
Я вижу очень большой риск для Вас чересчур оторваться от действительности в погоне за иллюзорными представлениями. Потому что расхождения в понимании начинаются уже в самих определениях.
«Надземный Учитель». Мы признаем только одного действительного Надземного Учителя – это собственное духовное Высшее Я в человеке. Потому что человек, как утверждается семеричен по своей природе и седьмым принципом вы (мн.ч.) называете атму. В отношении человека это именно атма, но в Пуранах и Упанишадах это Атман. Про седьмой принцип нам говорилось (см., например, Ключ к Теософии или переписку Махатм), что седьмой принцип не принадлежит собственно человеку, но является общим и как бы осеняет человека. Он является седьмым принципом в полном понимании «седьмого» самой Еленой Петровной – синтез остальных шести. Потому что он общий, он есть Атман, но применительно к индивидуальности в человеке он есть атма. В этом месте неплохо бы было осознать, что несмотря на доступность широкой публике, целью трудов ЕПБ также являлось обучение действительных учеников, а не просто обрастание армией скучающих альтруистов. В силу того, что этот седьмой принцип является общим для всех, мы утверждаем, что божественное семя спасения (или Внутренний Учитель) есть у каждого человека, каковым бы – добрым или злым на данном этапе духовной эволюции – он ни являлся. Внутренний Учитель не есть ни атма, ни Атман, но - Буддхи, поскольку принцип «буддхи» в человеке объяснено как понимание, или духовный канал, открывающий нам понимание. Т.е. «Буддхи» есть Мудрость, дух Мудрости, дух Софии, спустившийся на совершенного человека – Сына Божьего. Или Меркурий - посредник между «богами и людьми».Перечитайте «Стансы Дзиан»: «проси Сынов Владыки Премудрости», - сказал Земле «Владыка Лика Блистающего».
Отсюда же утверждение, что учительский план есть план буддхический, т.е не живут они там, а сознание Учителя пребывает – или является активным на буддхическом плане. И к подобному «смещению» активности сознания человечества в целом, направлены все их (Учителей) усилия. Или, как замечает ЕПБ (см. Инструкции для учеников Внутренней Группы) ученик должен стремиться к тому единственному плану, на котором Учителя могут быть приобретены, а не низводить понимание до собственного положения. Т.е. ученик должен добиваться и искать понимания, а не простого разжеванного кем-то знания. Процесс этот может быть ускорен путем интенсивного познания, замечает Елена Петровна. Вот для этого нужен:
«Земной Учитель». Из вышесказанного Вам должно быть уже понятным, что к земным Учителям (в истинном и сокровенном смысле) мы не относим ни святых, ни прозорливцев, ни медиумов, а, передавая техническую сторону мысли, адептов Пятого и выше посвящений. Потому что, с оккультной точки зрения, они закончили свою земную эволюцию (но не обязательно закончили человеческую, коли мы признаем существование человека на планетах нашей солнечной системы). Немного упрощая мысль – можно сказать, что Учителем мы считаем такого воплощенного или развоплощенного человека, который в совершенстве развил этот «духовный канал» - буддхи или добился совершенного (по отношению к человечеству этого цикла) понимания. У такого человека, действительно Вам есть чему поучиться, ибо он способен поучить Вас не знанию – работе ума, а пониманию – работе развития сознания.
Если Вы сейчас скопируете мой пост в качестве пояснений старшего товарища, то некоторые малопонимаемые места из трудов ЕПБ, должны стать для Вас немного понятнее. Для нас подобным образом доказывается факт, что мы способны к сознательному сотрудничеству на буддхическом плане или к взаимопониманию друг друга.
«Луч.» «Луч это часть Всего, а Все беспредельно», - утверждала ЕПБ. Луч мы еще называем Монадой, Духом, или Индивидуальностью, и утверждаем, что Индивидуальность не погибает ни в коем случае, а сохраняется постоянно. Так Ваш собственный Луч, Ваша истинная Индивидуальность не может быть возжена кем или чем-то ни было, ибо если Она постоянна, Она присутствует от самого начала. «Из ничего что-либо не возникает», - не уставала учить Елена Петровна. То, что Ваш Луч не «зажжен» означает попросту, что Ваша канал «буддхи» пока не в полной мере не проработан. Но сделать Вы это можете только – и только! – собственными усилиями, потому что это Индивидуальный Луч, и Учитель может только помочь Вам, но не может выполнить за Вас Вашу собственную работу. Сначала необходимо научиться работать с Духовной Триадой – Атма-Буддхи-Манас – потому что, эта Триада является «фокусом» или «связующим звеном» между Монадой и Личностью. Монада же не есть принцип, но индивидуальное выражение Жизни, Луч, начальная точка которого находится в акаше, а окончание вектора в собственно земной сфере.
Собственным Лучом Планетарного Духа (Дхиан-Когана) Земли является… манасический, здесь проходят эволюцию те Монады, те Лучи, которые не успели это сделать в прежних циклах. Именно из-за опоздания – из-за чрезмерной устремленности в материю – наша планета в оккультных источниках именуется юдолью страдания. Согласитесь, что тем труднее изживать старые привычки, чем более глубокие корни во времени они имеют.
«Йога». Технически термин «йога» передает ту же мысль, что и латинское (как подсказали намедни по телевизору) «ре-лигио», т.е. «вос-соединение». Человеку, здесь на Земле, необходимо воссоединиться со своей истинной Индивидуальностью, с Монадой, с Духом, с Отцом Небесным. «И когда сделаете двоих как одно…», - говорит евангельский Учитель, - «тогда из двух работающих на поле один берется, а второй оставляется…». Или, как упоминает где-то Елена Петровна, Высшее Я способно «удалиться» (привыкайте к эзоповому языку «сокрытий» - в выбранном Вами контексте, попросту, вектор Луча сместится в другую «сферу»), оставив в теле «заместителя» (собственно бренного земного человека, ибо «сыны Сома смертны»), но, в любом случае, совершенно неспособного причинить какое-либо «зло» (т.е. совершенно равнодушного к материальной тенденции сущестования). Ну, а у Елены Ивановны (извините, что не цитирую – не знаток) смысл этого действа загадочно передан в легенде об Акбаре – «Поистине, долго ты пребывал на пути с Господом. Нужно окончить земную пяту. И голоса Моего не услышишь, и Света Моего не увидишь, и готовность сохранишь идти путем Божеским.»
«Высокие Вибрации». В моем словаре нет подобных определений. Каждый Луч вибрирует в своей тональности и со своей частотой. Технически всю представленную на Земле совокупность индивидуальных Лучей, мы делим на семь групп – по числу Дхианн-Коганов или зон Земли из «ТД», на которых человечество проходит свою эволюцию. Но закрепление Луча на Земле имеет определенные цели, о которых мы сказали, и ни один Луч не покинет этой «сферы» пока не пройдет положенной эволюции. Для земных адептов именно этот Планетарный Владыка является единственным реальным Посвятителем. По легенде Он является Высоким Венерианским Духом, пожертвовавшим Собой в начале эволюции, чтобы указывать путь страждущему человечеству. По «Тайной Доктрине» это Единое Сознание, состоящее из интегрированных Индивидуальностей (мы уже обсуждали, почему Индивидуальность не уничтожается), также пожертвовавших собой во имя человечества, которые представляют «Одинокого Странника». Это не есть более Высокий Планетарный Дух планеты Земля, а та Его часть, которую еще называют Планетарной Ложей Учителей. Поскольку часть, значит, Луч, а поскольку Учителей, значит, буддхический, и т.о. это есть тот «центр» в теле Планетарного Логоса, подобно центрам в человеческом теле, который ответственен за понимание в масштабах планеты, т.е за эволюцию земного человечества (читайте выше о «Сынах Владыки Премудрости» или вдумайтесь в смысл Вашей же цитаты – «Учение Агни Йоги нуждается в постоянном горении»).
«Аскетизм». Вы прочитайте еще раз, в чем заключается задача пребывания Вашего Луча на Земле, и научитесь правильно понимать закладываемые Учителями в слова живые истины. Аскетизм – непременное условие Вашего духовного развития, Вашей эволюции при понимании его как отказе от материалистического способа жизни. Если Вы судите об аскетизме по поведению факиров и жалких подражателей, то Вы лишь являете уровень их же понимания. Кришна, как известно, был царского происхождения, и «наслаждался играми» во время своего пребывания на земле. Как же мог он учить Арджуну непривязанности, уничтожению любого вожделения к чему-либо в проявленном мире? Либо Вы добиваетесь того понимания, которого ждет от Вас Учитель, либо низводите его до собственного уровня. Если Патанджали или кто-то другой говорит, что йогин не должен принимать подарков, то это лишь означает, что йогин ничего не должен желать для себя лично.
«Отшельничество». Когда Вы пытаетесь решать какую-либо задачу, а Вас со всех сторон дергают, Вы не только задачи не решите, но и понимая, почему, «спустите собаку» на окружение. Для решения задач духовного совершенствования «отшельничество» столь же необходимый элемент, как и «аскетизм». «Пространственный Огонь», или «Влага, Свет и Тепло» в психологическом ключе представляет триаду «Атма-Буддхи-Манас», и последняя способна также «трансмутировать» сознание, как и «огонь» алхимиков трансмутировал их «элементы». Есть оккультные задачи, нерешение или неверное решение которых попросту чревато – в лучшем случае Вы разрушите проводники или связь между ними, в худшем – потеряете единственную свою связь со своей Монадой – Духовную Триаду. Пусть это послужит предупреждением всем горе-«огнепоклонникам». Лишь в духовном одиночестве, «уединении», возможна духовная работа. Если нас обучил учитель, значит, мы ненамного ушли от обезьяны; но если мы вняли учителю, но достигли понимания сами, значит, уже способны обучить еще кого-то. Можно и в обыденной жизни при повседневных обязанностях уметь «уединяться». Именно так учил меня понимать «асану» мой Учитель. Это потребует времени, прилежания и постоянного усилия, но это легче, чем рисует воображение. Также не игнорируйте и другую сторону этого «сокрытия» - оставаясь в одиночестве, Вы вынуждены считаться с бесценностью уже обсуждавшегося собственного усилия.
«Особенность». Я против установления каких-либо особенностей Агни Йоги или какого-либо другого Учения за исключением одного случая – каждое истинное Учение дается в определенные сроки и для определенного типа людей. В остальном же – в основе, если Учение истинно, - лежат одни и те же фундаментальные камни. Ну, а мы говорим, что Истина одна, а способы выражения равны количеству Индивидуальностей, несущих Ее людям.
«Аура». Я очень мало встречал каких-либо вразумительных пояснений по этой теме (как и Вы, предпочитаю «первоисточники», а не очередную насилуемую подгонку умных слов в рамки прожорливого интеллекта). Однако, в «Инструкциях…» ЕПБ содержится, что «аурическое яйцо состоит из чистой акашической субстанции», а манас «вплетает в него танхи». Из чего я могу предположить, что под «аурическим яйцом» имеется в виду субстанциональное соответствие тому, что я определил как Луч. Иными словами, скорее всего, это «тело проявления» Монады. Поскольку «манас окрашивает», то Вам необходимо искать прежде всего связь с мыслями и идеями. «Прана» - жизненный принцип, но когда он Вас покинет, покинет ли Вас манас, если пояснено, что он необходим для отдыха в Дэвачане? И что Вы понимаете под «праной», если на своей родине он означает один из пяти «жизне-ветров»? Т.е. прана как таковая существует лишь в теле человека, но не вокруг. И если вдруг теософы ввели новое определение для присутствующего повсеместно принципа, то возможно ли утверждать, что камень поглощает прану и поэтому должен считаться наделенным принципом жизни?
(Читайте не единожды и не для того, чтобы ответить, если, действительно, хотите что-либо понять.)
И что интересно, стараешся не отвечая на вопросы как можно быстрее всех завалить новыми
обвиненими и осуждениями. Нарочито понимая неправильно что-бы еще раз обвинить
О, обвинение в обвинении! Давай посмотрим в цифрах на сколько вопросов не ответил я и на сколько моих вопросов нет ответа. Если ты понимаешь правильно, то объясни мне, что имеется в виду под земным Учителем, который есть живая связь с Иерархией, которых меньше чем пальцев на руке, они не представляются, но все должны настраиваться на Иерархию через них, потому что на прямую обращаться к Владыке достойных учеников сегодня нет. Объясни мне нарочито правильно, не ходя вокруг да около и я пойму
.эа я и не претендую на самую правильную правильность..
...Обычный человек физического плана. т.е. "земного". Одна голова, две руки, две ноги и т.д.
.....кому они должны представляться?
...А может ты хотел сказать "настраиваться через своего Учителя"?
...ты уверен что нет, а я уверен что есть.
Если ты не не претендуешь на правильность, то почему выдвигаешь мне предъяву, что я нарочито понимаю неправильно? Что бы такое утверждать необходимо как минимум самому понимать защищаемого. А ты его не понимаешь. Не понимаешь, но вопросы задаёшь не ему, а мне. И не вопросы, а обвинения. Это не я сказал, что достойных учеников общаться с Владыкой напрямую сегодня нет, а АлексУ, поэтому свою уверенность нужно было высказывать ему.
Моя уверенность основана на вере в Учителей, в их силу, что зерна которые они разбрасывают все равно прорастают, хотя может и не все.
Если мы не видим, не знаем этих людей которые могут напрямую обращаться туда это еще не значит что их нет.
Иначе на Земле давно наступил бы хаос и человечество исчезло бы.
А твоя уверенность на чем основана?
Вопрос не по адресу. Я утверждаю , что таких сотни. Ты не читал тему, и хоть обвиняешь меня, а оппонируешь при этом вот этому:
А Вы много видели последователей Живой Этики, готовых стать учениками? Не на словах готовых, а по готовности своей внутренней сущности?....
Второе, и очень важное. Что Вы упорно пропускаете мимо ушей. Это рекомендации Е.И.Рерих, которые я здесь уже приводил, - прежде серьезной настройки на Облик Владыки необходимо очистить свое внутреннее существо (надеть узду Духа на все свои чувства). Если же ваша аура останется мутной и грязной - то по закону созвучия вы привлечете к себе из Тонкого мира такого "небесного" учителя, что мало не покажется.
Дар, ты в теме про Знамя Мира назвал меня тёмным, это следствие твоего увлечениея "Поисковой системой АЙ", рекомендую в дальнейшем следить за смыслом темы, а не отвечать по ключевым словам и собственному настроению.
А теперь я объясню откуда у людей растёт теория необходимости земного Учителя навечно.
Первые, действительно посвящённые, Тамплиеры давали обет безбрачия и посвящали свою жизнь Деве Марии. Нормальная оккультная практика, воздержания и перекрёстный ток замыкания на высшем противоположном по Началам полюсе. Не посвящённые рыцари, не имея понятия о сути йогической составляющей, но имея как образец земное поведение посвящённых, стали посвящать свои действия Прекрасной Даме. Земной. Тоже местами не плохо, местами до глупости, но, что увидели, тому и подражали, как могли. Наиболее характерно всё это отражено в Дон Кихоте и Дульсинеи.
Есть Учение и есть Письма ЕИР, которые должны рассматриваться как комментарии к Учению. Но некоторые подсев на Письма начали мысленно ставить себя на место апостолов, проецирую их связь с Учителем на себя. В итоге, им хочется точно также, переписываться с Учителем, получать советы, наставления, быть принятым, как они. Но дело в том, что Учителя дав Учение покидают землю и то, что было доступно апостолам, не будет более доступно никому и никогда, пока не будет даваться следующее Учение при свидетельстве следующих апостолов. Но людям очень хочется так же и того же, и человек начинает искать подобную ситуацию. Ставит себе установку. Даёт самогипноз. Если нет Девы Марии, то значит надо найти Дульсинею хоть как то связанную с посвящёнными и служить всю жизнь ей, как это делали посвященные. Комичность ситуации Дон Кихоту не видна, у него свои внутренние установки, он весь абсолютно честно на служении. Но Небесное уже заменено земным. Вектор вместо вертикали, стал горизонтальным. Ну и что, скажет Дон Кихот, когда Учитель давал Учение он тоже был на земле и ему служили как земному, по горизонтали. Даю рубль за сто, что настаивающие на необходимости земного Учителя уже несколько лет читают Письма и не читали Учение ( давайте без придирок, что Письма входят в Учение, держите смысл). Они взяли за основу жизни не Учение, а поведение учеников. И Учение уже рассматривают лишь как комментарии к такому поведению. Дон Кихоту невозможно объяснить, что посвящённые должны не искать образ Девы Марии в земных Дульсинеях, а посвящать жизнь именно Царице Небесной. Не пытаться подражать ученикам ЕИР, а стать самому учеником ЕИР. Сегодня, сейчас, взять и стать учеником Матери и Вел.В. Вся техника дана в Учении. И те, кто сегодня на форуме пишут комментарии к «Зову», пахтают Зов, те уже ушли несравненно гораздо дальше тех, кто ищет земного.
Не посвящённые рыцари, не имея понятия о сути йогической составляющей, но имея как образец земное поведение посвящённых, стали посвящать свои действия Прекрасной Даме. Земной...
Но с другой стороны, не испытав настоящей Любви к земной женщине, никогда не дотянешься и до небесной.
Дон Кихоту невозможно объяснить, что посвящённые должны не искать образ Девы Марии в земных Дульсинеях...
Как раз-таки умение увидеть в земных Дульсинеях проявления божественной Девы Марии, будет огромным духовным достижением.
Не посвящённые рыцари, не имея понятия о сути йогической составляющей, но имея как образец земное поведение посвящённых, стали посвящать свои действия Прекрасной Даме. Земной...
Но с другой стороны, не испытав настоящей Любви к земной женщине, никогда не дотянешься и до небесной.
Дон Кихоту невозможно объяснить, что посвящённые должны не искать образ Девы Марии в земных Дульсинеях...
Как раз-таки умение увидеть в земных Дульсинеях проявления божественной Девы Марии, будет огромным духовным достижением.
Это замечательно. Но мы говорим про вектор. Про цель. Про понятие Учения. Про Зов. Если всё понятие Зова сводится к "полюби земную женщину", то значит это тебе необходимо. Я же не говорю, что Дон Кихоты это плохо. Да, они наивны в своей честности, да, иногда смешны, да, заземлённая не верная, цель, но ведь цель благородная, хоть и горизонтальная. Всё это терпимо до тех пор, пока в ситуацию не включается наложение второго фактора, не описанного писателем, а именно самости Дульсинеи. И вот тут уже начинаются внутренние турниры, мордобития, разделение между рыцарями. Половина усилий рыцарей уходит на медусобицы.
Это не я сказал, что достойных учеников общаться с Владыкой напрямую сегодня нет, а АлексУ, поэтому свою уверенность нужно было высказывать ему.
Я такой ерунды не говорил. Просто Вы "достойным учеником" называете любого неофита, подошедшего к Учению Агни Йоги. В чем я с Вами согласиться никак не могу.
Насчет "сотен таких" Вы, конечно, загнули. Но, повторю еще раз: "готов ученик, готов ему и Учитель" - т.е. земных Учителей, "общающихся напрямую с Владыкой", и сегодня достаточно ходит по Земле, чтобы обеспечить запросы каждого готового ученика.
А Вы много видели последователей Живой Этики, готовых стать учениками? Не на словах готовых, а по готовности своей внутренней сущности?....
Второе, и очень важное. Что Вы упорно пропускаете мимо ушей. Это рекомендации Е.И.Рерих, которые я здесь уже приводил, - прежде серьезной настройки на Облик Владыки необходимо очистить свое внутреннее существо (надеть узду Духа на все свои чувства). Если же ваша аура останется мутной и грязной - то по закону созвучия вы привлечете к себе из Тонкого мира такого "небесного" учителя, что мало не покажется.
Ну, это не мои выдумки. Об этом писала Е.И. Цитату я Вам уже приводил:
Письма Е.И.Рерих, т. 9, З.Г. и Д. Фосдикам от 10 августа 1952г.
(Фрагмент рекомендаций для мисс Спатц)
«Нужно полное очищение внутреннего существа, ибо только при полном очищении возможна усиленная деятельность этих центров. Главное – нужно очиститься от лукавства, самомнения и обиженности и утвердиться на спокойствии и отсутствии страха. После краткой молитвы или сердечного устремления к Владыке начать прислушиваться к встающим мыслям в мозгу и немедленно записывать их. Необходимо приучить себя к полной концентрации на Облике Вл., без этого нельзя ожидать скорого успеха. Если трудно сконцентрироваться продолжительное время, пробуйте хотя бы десять минут, постепенно удлиняя время. Мысли будут вставать четко и безостановочно.»
А теперь я объясню откуда у людей растёт теория необходимости земного Учителя навечно.
Это опять не ко мне. Я же говорю, Вы Адонис, спорите сам с собой, для удобства избиения привлекая мой ник в качестве "козла отпущения"...
Если всё понятие Зова сводится к "полюби земную женщину", то значит это тебе необходимо.
А при чём здесь вообще я? Разве я говорил о своих чувствах?
Никто не спорит с тем, что если мучиться земными вопросами, то на небесные ответы не получишь. Но я тебе привёл пример с Женщиной для того, чтобы подчеркнуть мысль о том, что тот, кто познал небесное, умеет подмечать это небесное и в земном.
А если земного учителя не ставить в своём сердце на достойное место, то в это сердце и небесный Учитель никогда не войдёт.
А если земного учителя не ставить в своём сердце на достойное место, то в это сердце и небесный Учитель никогда не войдёт.
http://sibro.ru/teacher/spirina/books/833/25023
Звено.
Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно.
Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.
Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.
Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.
Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться.
А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.
В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости.
Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел.
25 августа 1991 г.
Н.Д. Спирина
Если ты не не претендуешь на правильность, то почему выдвигаешь мне предъяву, что я нарочито понимаю неправильно? незнаю что такое "предъява"..
Ну если не нарочито тем более странно..
Я то считал что ты таким образом как-бы "будишь спящих"..
Не понимаешь, но вопросы задаёшь не ему, а мне.
Разве не ты у меня спрашивал "объясни мне, что имеется в виду.."?
Это не я сказал, что достойных учеников общаться с Владыкой напрямую сегодня нет, а АлексУ, поэтому свою уверенность нужно было высказывать ему. Ну вот же.. опять. Ты на полном серьезе?
Вот же и АлексУ сам пишет
Это не я сказал, что достойных учеников общаться с Владыкой напрямую сегодня нет, а АлексУ, поэтому свою уверенность нужно было высказывать ему.
Я такой ерунды не говорил...
Потому и удивляюсь к чему такое "нарочитое непонимание"
Вопрос не по адресу. Я утверждаю , что таких сотни. Ты не читал тему, и хоть обвиняешь меня, а оппонируешь при этом вот этому:
А Вы много видели последователей Живой Этики, готовых стать учениками? Не на словах готовых, а по готовности своей внутренней сущности?....
Второе, и очень важное. Что Вы упорно пропускаете мимо ушей. Это рекомендации Е.И.Рерих, которые я здесь уже приводил, - прежде серьезной настройки на Облик Владыки необходимо очистить свое внутреннее существо (надеть узду Духа на все свои чувства). Если же ваша аура останется мутной и грязной - то по закону созвучия вы привлечете к себе из Тонкого мира такого "небесного" учителя, что мало не покажется.
Ну и где здесь сказано о том что готовых учеников сегодня нет?
Тут речь идет о том что их мало, но не о том что их нет. Ты на самом деле не заметил этого?
Дар, ты в теме про Знамя Мира назвал меня тёмным
Полагаю это в том же стиле. Увидел то чего нет.
А теперь я объясню откуда у людей растёт теория необходимости земного Учителя навечно.
А ведь если спросить у тебя, кто здесь говорил бессмертном Ученике имеющего вечного Учителя и вечно живущего на Земле наверняка ты укажешь на пост где совсем об этом не написано.
Ведь для того что-бы иметь вечного Учителя на Земле нужно жить вечно на Земле.
Первые, действительно посвящённые, Тамплиеры давали...
Разве до Тамплиеров не было посвященых?
Учителя дав Учение покидают землю и то, что было доступно апостолам, не будет более доступно никому и никогда
Ты про Учение Христа или Учение Будды?
Как понять "никому и никогда"?... в смысле Иерархия прерывается? Преемственность прерывается?..
Даю рубль за сто, что настаивающие на необходимости земного Учителя уже несколько лет читают Письма и не читали Учение ( давайте без придирок, что Письма входят в Учение, держите смысл).
Ну и что Письма? Выше как раз и приводили ответ на этот вопрос..
20.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.04.36_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955) ....Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя..
По моему вполне ясно и четко видно в каких случаях нужен земной Учитель. Т.е. для тех у кого "сознание засорено предрассудками и преубеждениями". Стало быть есть случаи когда этот этап пропускается.
Чего ж тут непонятного? :shock:
Давай свои сто рублей. Я не читал Письма (кроме некоторых)
Не пытаться подражать ученикам ЕИР, а стать самому учеником ЕИР. Ты же знаешь что в Учении как раз и рекомендуется подражание. Т.е. ученик может подражать своему Учителю или скажем высокому духу и т.д.
На счет "нарочито" извиняюсь. Я на самом деле не верил что ты можешь на полном серьезе писать такие вещи.
У меня такое впечатление что у тебя из головы нараяма не выходит. Везде где ты слышишь "земной учитель" тебе мерещится тень нараямы. Помнишь притчу про двух монахов переходящих речку и один них перенес девушку?
следствие твоего увлечениея "Поисковой системой АЙ", рекомендую в дальнейшем следить за смыслом темы, а не отвечать по ключевым словам и собственному настроению.
ты предположил худший вариант. На самом деле не так.
Я ищу по памяти. Двух-трех слов достаточно что-бы найти нужную цитату за пару секунд.
Во-вторых не раз замечал как в доказательство своих слов приводят цитату на котором основано свое мнение, а в цитате совсем о другом. Да и у себя замечал не раз, как найдя нужную цитату, которую я помнил.. перечитывая я вдруг обнаруживаю что понимал ее неправильно потому что не обратил внимания на какие-то вроде бы незначительные слова, но в корне меняющих понимание смысла всей шлоки.
в третьих лишний раз взглянуть не помешает и это рекомендовано в АЙ. Ты предпочитаешь перелистывать книги. У меня на это времени нет.
в четвертых при поиске нужной цитаты находится масса интересного. (что было замечено здесь многими). Так что я предпочту воспользоваться рекомендациями из АЙ. По возможности почаще обращаться к источнику. И если есть возможность убыстрить поиск, сэкономить время, привести более точную информацию, то почему бы им не воспользоваться?
Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии.
Н.Д. Спирина
Абсолютно верно.
Ведь как учатся дети? Они "видят" поступки родителей, и всегда знают когда те лгут или играют, потому что видят ! поступки.И хоть кол в итоге на голове теши, что вот так верно поступать, а дети будут пропускать мимо ушей и делать так как они уже видели как поступают взрослые.
Так же и с земным учителем. Одно дело читать Учение, и совсем другое дело познавать Его рядом с тем, у кого слова и дела не расходятся с делом. Мы не только читаем, но и видим как надо. Это действительно большое счастье когда есть такая возможность в жизни.
Вот, нашёл на мой взгляд интересную главу из книги Л.В. Шапошниковой "Учителя".
ВЕЛИКИЙ ЗАКОН.
Учительство представляет собой основу человеческой культуры, без которой она практически не может ни существовать, ни развиваться. В любой области нашего труда, творчества, образования обязательно присутствует Учитель. Тема Учителя проходит через всю нашу историю. Меняются формы и задачи Учительства, меняются области, в которых оно действует, но всегда остается принципиальная его основа - передача знаний и навыков. В этом отношении школьный учитель или мастер, обучающий ученика, находится в одной цепи с Великим Учителем или Космическим Иерархом. Их отличает друг от друга лишь качество и уровень энергетики. Чем выше энергетика Учителя, тем шире его информационные возможности. Великий Учитель - это сущность, связанная с Космосом и его Высшими иерархическими структурами. Он приносит на нашу планету не только знания, которые нужны ей в данный период ее эволюционного развития, но и необходимую ей энергетику. Ибо эволюция движется изменением или точнее повышением этой энергетики. Великий Учитель ее упорядочивает, создавая энергетические основы для развития нового мышления, для дальнейшего расширения сознания, для совершенствования энергетической структуры самого человечества. Будда и Христос, Лао-Цзы и Конфуций, Платон и Сергий Радонежский, Моисей и Нагарджуна и им подобные появлялись на Земле в переломные моменты ее истории и духовной эволюции. Они создавали тот энергетический фон, при котором становился возможным переход на более высокий эволюционный виток.
"Восстань! Пробудись! - сказано в одном из древнеиндийских источников. - Найдя Великих Учителей, слушай! Путь так же труден для следования, как острие бритвы. Так говорят мудрецы".*40* Путь, "как острие бритвы". Чем ближе к Великому Учителю, тем труднее, тем требования выше. По пути Великого Учителя идут Его ученики. Если Учитель и ученик следуют Великим законам Космоса, если они оба гармонично, как этого требуют законы, вписаны в бесконечный ряд Беспредельности, то каждое звено или элемент этого ряда несет в себе две функции - Учитель - ученик. Каждый Учитель, имея Учителя, является учеником. Каждый ученик по отношению к тем, кто стоит ниже его на иерархической лестнице, является Учителем. Космическое явление Учительства несет в себе взаимодополняющие функции Учитель-ученик. Всякого рода отклонения в этом космическом ряду есть нарушение Великих космических законов. Всякое неуважение к Учителю есть отступление от пути эволюции и развития.
"Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания или без нее мрак, сон, одержание".*41* Именно в Учительстве космический смысл эволюции выражен наиболее ярко и последовательно.
Опираясь на древнюю духовную традицию, используя опыт, накопленный многими тысячелетиями космической эволюции человечества, Живая Этика, пожалуй, более, чем иная другая философская система или учение, разработала явление Учительства на самых разных его уровнях. "Необходимо утвердить новый подход путем принятия понятия Учителя",*42* - читаем мы в одной из ее книг.
Вся сверкающая палитра космического значения Учительства заключается, на мой взгляд, между двумя удивительными мыслями, которые мы находим в Живой Этике: "Явленная череда Учителей сияет жемчугом междупланетным, прибавь свою жемчужину!".*43*
И вторая: "Гуру не нуждается в почитании, но доверие к Учителю будет единственной жизненной связью с Высшим Миром. Познав ценность доверия здесь, на Земле, можно перенести такую же степень доверия и по всей Иерархии".*44*
Первая мысль дает нам представление о цели космической эволюции человечества - "прибавь свою жемчужину", т.е. достигни своего места в Космической иерархии Учителей. Путь духовной эволюции, путь совершенствования человека и его восхождения идет от ученика к Учителю, на каком бы уровне этот путь ни проходил. В конечном счете, превращение ученика в Учителя и есть превращение человека из объекта эволюции в ее субъект. Познание Учительства начинается с Земли, с нашего физического мира. Именно об этом вторая процитированная мысль. Здесь, на Земле ученик вырабатывает те качества, которые необходимы будут и для контакта с космическими Учителями. Ибо Учитель, Гуру, кем бы он ни был, на какой бы ступени ни стоял, будет всегда связью с Высшим миром для ученика, если последний следует Великому космическому закону доверия, преданности и любви к Учителю. В бесконечной цепи духовного восхождения от земного ученичества до Космического Учительства действует один и тот же Великий Космический Закон, связывающий ученика земного Учителя с Космическим Иерархом.
"Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность".*45* Именно понимание Учителя и формирует четыре эволюционных типа людей. Для людей на первой, самой низкой ступени отсутствует понятие Учителя. Для представителей второй ступени Учитель, как таковой, играет лишь эпизодическую роль, и они не соотносят себя с Учителем. Третья - когда начинается постижение Учителя земного и возникает у ученика та необходимая с ним связь, которая готовит первого для контакта с Космическим Учителем. Этот контакт получает полное развитие, когда человек переходит на четвертую ступень. Есть еще и пятая ступень - архаты, бодхисаттвы, махатмы - которые уже добавили свою жемчужину к космической Иерархии.
Степень осознания Учительства есть та серебряная нить, которая держит на себе весь путь духовного совершенствования человека. Именно эта степень осознания и создает ту энергетику, которая необходима для дальнейшего продвижения. "Энергия есть основа всего, - пишет Елена Ивановна Рерих, - ибо в ней одной заложены все возможности".*46* Учительство же является одним из мощнейших энергетических источников и действует как фактор, ускоряющий эволюцию человечества. Этот момент особо подчеркивается в книгах "Живой Этики". "Наше земное человечество обязано своей ускоренной эволюцией Старшим Братьям и Сестрам или Великим Учителям",*47* - отмечает в одном из своих писем
Е.И.Рерих. И еще: "Если бы не великое самопожертвование небольшой группы Высших Духов, воплощавшихся на протяжении эонов, при каждом поворотном пункте в истории планеты, чтобы дать новый импульс сознанию человечества, и если бы не усилия в этом же направлении малого числа Их учеников и близких, то человечество наше находилось бы и посейчас в состоянии троглодитов".*48*
Книги "Живой Этики", продвигающие нас на пути осознания задач эволюции, обращают основное внимание на ту роль, которую Учительство играет в этой эволюции. "Без Учителя не может быть звена в великой цепи творчества".*49*
"Когда люди примут понятие Учителя, тогда подготовится новая ступень. Очень, очень много теряет сейчас человечество от этого неприятия, да, да, да! Все новые пути закрыты человечеству и искания должны начаться с этого принятия".*5O*
Именно Учительство и его осознание сейчас определяет качество нашего перехода на новый эволюционный виток.
"Только признательность к Учителю может открыть доступ к Вратам. Каждый, избравший свой собственный путь, должен познать одинокость своей орбиты, ибо только любовь и преданность к Иерархии включает дух в цепь Света. Так каждый решает свою карму. Только Светом мы приближаемся к Свету".*51* Религии и различные философские системы всегда решали для себя вопрос о Высшей управляющей силе, называя и определяя ее по-разному: Абсолют, Логос, Брахман, Бог и т.д. Живая Этика вознесла на эту высоту Учителя, который вобрал в себя синтетически все предыдущие понятия.
Связь, возникающая между Учителем и учеником, всегда добровольна. Она укрепляется и держится на доступных любому человеку понятиях признательности, преданности, любви. "...только силою преданности Учителю можно достичь утончения сознания".*52* Предательство в отношении к Учителю - самое страшное, что может позволить себе человек. Оно отбрасывает его назад, замедляет его путь, разрушает ту необходимую для эволюционного восхождения энергетику, которая, как правило, формируется под воздействием энергетики самого Учителя. Предательства на этом пути есть сознательные, продиктованные самостью, личными мелкими интересами и амбициями, неверием и невежеством, и несознательные, совершаемые людьми, не проникшимися пониманием Учительства, не постигшими Космической сути этого явления. Однако вне зависимости от качества стоящих за предательством причин, результат бывает тем же самым. Каковы бы ни были побудительные мотивы предательства, оно всегда есть нарушение одного из Великих Законов Космоса.
Если мы внимательно исследуем нашу историю, то придем к неизбежному выводу, что человечество в целом никогда не существовало без Великих Учителей. Отдельный человек существовал, человечество - нет. Цепь огней Великих Учителей поднимается из древности, проходит через всю историю и достигает наших дней.
"Учитель принял всю меру верности. Рука Моя руке путника - огонь во тьме. У щита Моего тишина гор".*53*
Это - Великий Учитель Мория, пришедший в наш XX век и приславший нам своих Вестников - Елену Ивановну и Николая Константиновича Рерихов.
"Посылаю вам явление силы, ибо долог ваш путь и много камней у чужих ворот. Но вы уже видели цвет луча Моего, и вы, идя со Мною, уже побеждали Светила".*54* Это одно из первых обращений Учителя к своим Ученикам.
Чисто и сурово начните
Дело мое.
Помните о трудном начале
Лучших дел.
Храм сейчас заперт и молитва забыта в битве,
Но цветы духа вьются по ветхим стенам,
Ничто не остановит Руку Создателя
Новой ступени Мира.*55*
Живая Этика повествует о Новой Йоге Огня, Йоге нашего предстоящего эволюционного витка. Давайте прислушаемся. "Пробуждение сознаний, очищение Учения и зов в будущее дадут великое перерождение мышления. На пути к Миру Огненному Моя Рука смещает энергии".*56*
Вместе с новым эволюционным витком в обиход нашей планеты и в жизнь человечества войдет энергия огня. Но ничего само собой не совершается. Естественные природные процессы также одухотворены и действуют в согласии с сознанием человека.
"...Ведущее начало есть Огненный Учитель. Не пройти без Него, не продвинуться без Него, не достичь без Него. Так запомним, творя лучшее будущее".*57* И еще: "Явлю Мою Волю водворения Живой Этики и очищения Учения. Без этого пути к Огненному Миру нет. Величайшее задание - утвердить новое тонкое сознание. Моя Воля передает Таре (Е.И.Рерих - Л.Ш.) Мои Заветы".*58* Эти слова отражают всю действительность и непреложность Великого Космического Закона Учительства.
...
40. Kathopanichad, III, 14.
41. Агни Йога, 205.
42. Беспредельность, 495.
43. Агни Йога, 83.
44. Аум, 11O.
45. Агни Йога, 43.
46. Письма Елены Рерих. т.I, Рига, 194O, стр.369.
47. Там же, стр.385.
48. Там же, стр.369.
49. Иерархия, 209.
50. Беспредельность, 494.
51. Иерархия, 273.
52. Там же, 128.
53. Община. Рига, 1935, 86.
54. Листы Сада Мории, 1923, февраль 18.
55. Там же, 1921, ноябрь 26.
56. Мир Огненный. ч.III, 264.
57. Там же, 154.
58. Там же, 261
А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
И, таким образом, все Ваши псевдо-иерархические построения оказываются возможными лишь при элементе противостояния. И вместо того, чтобы разжать "клеши", Вы увеличиваете их в силе. Это потому что "тьма", с которой ученик собирается бороться, берет начало в его собственной природе; но он еще не умеет смотреть внутрь собственной сущности. И призрак царя Марагора претворяется в жизнь самим же учеником. Что ж, вперед. И эту стадию необходимо пройти...
Я считаю что никто не вправе запретить дерзать. Если человек имея книги Учения не имея учителя на земле будет считать Владыку своим Учителем, или ЕИР или НКР, это имеет право быть. Ведь точно также можно включать воображение и представлять Их рядом, пытаться понять "а как бы они поступили" и учиться терпеливо принимать от Жизни все ее уроки пред Их Лицом. Как у Антаровой сказано "никто тебе ни друг ни враг, но каждый человек тебе учитель".
Но так же и человек преданный Учению, избравшмй Старшего Брата или Сестру на земле, может учится познавать Законы, потому что в сердце он всегда должен носить Великие Образы. Я думаю второй случай и есть, лично для меня, наглядный пример понимания Иерархии.
Земной Учитель отнюдь не отменяет Владыку. Нужно уметь это совмещать (и это совмещается прекрасно). И смешно этого бояться. Просто каждый вправе выбирать свою дорогу.
PS Тем более что скорее всего это дорога выбирает нас. Мы все зачаты под определенными звездами, которые определяют наш характер и склонности ( я имею ввиду создание нашей монады). Поэтому можно в корне не принимать чужой путь, но он есть и это факт. Нужен ли учитель на земле? Кому то да, кому то нет. Хотя возможно есть и такой вариант: есть некий закон, который так или иначе все равно вас проведет через учителя земного, если вы прикоснулись к сокровенному знанию. Не знаю.Но допускаю. Нам ведь не все выдано.
Земной Учитель отнюдь не отменяет Владыку. Нужно уметь это совмещать (и это совмещается прекрасно). И смешно этого бояться. Просто каждый вправе выбирать свою дорогу. Главное, чтобы не воевали между собой, и не начинали разбирать - чей главнее. В таком случае самый оптимальный вариант для имеющих земного Учителя - не оповещать об этом на каждом углу. Вообще-то правилами ученичества это как бы и предписывается. Тогда все будет нормально, если Учитель - звено в единой цепи. :)
Ну, это не мои выдумки. Об этом писала Е.И. Цитату я Вам уже приводил:
Письма Е.И.Рерих, т. 9, З.Г. и Д. Фосдикам от 10 августа 1952г.
(Фрагмент рекомендаций для мисс Спатц)
«Нужно полное очищение внутреннего существа, ибо только при полном очищении возможна усиленная деятельность этих центров. Главное – нужно очиститься от лукавства, самомнения и обиженности и утвердиться на спокойствии и отсутствии страха. После краткой молитвы или сердечного устремления к Владыке начать прислушиваться к встающим мыслям в мозгу и немедленно записывать их. Необходимо приучить себя к полной концентрации на Облике Вл., без этого нельзя ожидать скорого успеха. Если трудно сконцентрироваться продолжительное время, пробуйте хотя бы десять минут, постепенно удлиняя время. Мысли будут вставать четко и безостановочно.»
Здесь написано, про очищение для возможного усиления деятельности центров, о приобщении к высшей ступени, о переходе ступени от медиатора к Йоге. Но там не написано про то, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАСТРАИВАТЬСЯ НА ВЛАДЫКУ НЕОБХОДИМО СОВЕРШАТЬ КАКИЕ ЛИБО ДЕЙСТВИЯ. Всё что рекомендуется, так это краткая молитва и устремление. А Ваша рекомендация немоги обращаться к Учителю пока не одета узда духа выглядит ЗАПРЕТОМ на настройку.
Второе, и очень важное. Что Вы упорно пропускаете мимо ушей. Это рекомендации Е.И.Рерих, которые я здесь уже приводил, - прежде серьезной настройки на Облик Владыки необходимо очистить свое внутреннее существо (надеть узду Духа на все свои чувства). Если же ваша аура останется мутной и грязной - то по закону созвучия вы привлечете к себе из Тонкого мира такого "небесного" учителя, что мало не покажется.
Откройте книгу "Зов", цитаты из которой Вы полностью проигнорировали и увидите, что там нет никаких предварительных условий. Только, "Зов" это та книга, которая работает против вашей теории, ибо она настраивает каждого сразу напрямую к Владыке и только к нему, а не к каким либо земным Учителям.
Насчет "сотен таких" Вы, конечно, загнули. Но, повторю еще раз: "готов ученик, готов ему и Учитель" - т.е. земных Учителей, "общающихся напрямую с Владыкой", и сегодня достаточно ходит по Земле, чтобы обеспечить запросы каждого готового ученика.
Это Вы фразу "готов ученик, готов ему и Учитель" читаете как о земном учителе. Я же эту фразу читаю так, что любому готовому ученику, готов и Учитель Небесный. Вот и вся разница. Кто, что ищет, тот то и обрящет. Зов он не к земному зовёт.
А если земных Учителей общающихся напрямую с Владыкой сегодня, по Вашему мнению, достаточно для каждого, то их должно быть тысячи.
Alexandr5
26.01.2010, 17:33
И что интересно, стараешся не отвечая на вопросы как можно быстрее всех завалить новыми
обвиненими и осуждениями. Нарочито понимая неправильно что-бы еще раз обвинить
О, обвинение в обвинении! Давай посмотрим в цифрах на сколько вопросов не ответил я и на сколько моих вопросов нет ответа. Если ты понимаешь правильно, то объясни мне, что имеется в виду под земным Учителем, который есть живая связь с Иерархией, которых меньше чем пальцев на руке, они не представляются, но все должны настраиваться на Иерархию через них, потому что на прямую обращаться к Владыке достойных учеников сегодня нет. Объясни мне нарочито правильно, не ходя вокруг да около и я пойму
Позволю себе вмешаться в ваш диалог.
Объясняю нарочито правильно, не ходя вокруг и около.
Вот двое мужчин решили стать духовными воинами.
Первый сказал – пойду учиться драться на улицу и каждый человек будет мне учитель.
Второй сказал – пойду учиться драться в спортивную секцию по боксу, тогда мне ОДНОЗНАЧНО необходим будет тренер, земной учитель, без которого меня НЕ ПРИМУТ К ОБУЧЕНИЮ.
Через десять лет они встретились.
Первый сказал – вот я научился драться на улицах, и я теперь могу даже побить твоего старого тренера. Зачем вообще нужен тренер когда и ты и я деремся лучше его самого? Ведь каждый чемпион дерется лучше своего тренера? Не понимаю зачем они вообще нужны? Я лучше буду учится читая книги. Тренер мне не нужен.
Второй ответил – вот ты дерешся в подворотнях, а я на спотривных соревнованиях.
Не факт, что я дерусь лучше, чем ты, но ты никогда не победишь ни на одном спортивном соревновании, ибо в культурах признается только ЧЕСТНАЯ победа.
Ты же сражаешся любыми средствами – в том числе не законными, преступными. Так как ты лишен того распознавания, которое дает именно спортивный тренер.
Разница между нами в том, что я боец КУЛЬТУРНЫЙ, а ты боец ДИКИЙ.
Я стал боевым псом, и смогу стать частью братсва – воин, конь, пес, меч, щит, В армии рыцаря служащему королю в армии Владики. А ты стал матерым волком. И не один светлый рыцарь никогда не сможет на тебя положиться в битве при всем твоем наборе эволюционно накопленных навыков.
Мои навыки могут использовать только культурные сообщества, а твои могут использовать любые мафиозные диллеры для выбивания долгов из наркоманев, прежде подсадив тебя на какую нибудь зависимость – крючек.Моя честь истинная, а твоя ложная - криминальная.
Теперь когда мы оба усовершенствовались, я, в следующем воплощении, стану воином, а ты вновь будеш начинать как волк в подворотнях, каждый раз начиная заново, ибо мои навыки (даже более слабые, чем твои) будут признаны, как честные, а твои отторгнуты, как дикие.
И будучи воином я вновь пойду учится к старому учителю, который может быть сам давно перестал сражаться, ибо только так я смогу стать уже не честным воином, но благородным рыцарем.
И мне понадобиться пес, и ты вновь будешь не пригоден, ибо ты дикий, и будучи псом не можеш стать еще и братом, мне, коню, мечу и щиту. Тебе нет доверия, ибо ты дикий – сила тьмы!
Ибо нас прежде объединяет не умение драться, медитировать, левитировать и фантазировать, а ЭТИКА, а вас - собственные потребности даже духовные.
Поэтому мне нужен кто-то ради которого я дерусь – из отношения к нему, ибо культурному воину запрещено драться ради самого себя.
Ты же дерешся только за себя, совершенствуешся только для себя, или за таких же как ты, стаю диких, где каждый сам за себя, даже в стае.
Задача земного учителя только в одном – ставить последовательную цепь конкретных задачь, в результате решения которых человек приобретает ПРАВИЛЬНОЕ РАСПОЗНАВАНИЕ.
На том они и разошлись в противоположные стороны, остаавшись каждый при своем мнении.
Редна Ли
26.01.2010, 17:51
Разница между нами в том, что я боец КУЛЬТУРНЫЙ, а ты боец ДИКИЙ.
Проще говоря, можно сказать, что бы стать КУЛЬТУРНЫМ бойцом, надо оказаться в рамках КУЛЬТУРНОЙ традиции, при чем на земле, а не в небесах.
Вот двое мужчин решили стать духовными воинами.
А недалеко от них стоял маленький мальчик, который не знал что такое :"духовный воин" , но ему тоже очень хотелось стать благородным и сильным и он каждый вечер молился, чтобы ему было дано нужное знание.
Через десять лет они встретились.
И снова рядом оказался тот мальчик, уже юноша и снова он ничего не понял из беседы воинов и продолжал обучаться так, как его сердце ему подсказало.
И что в итоге?
На том они и разошлись в противоположные стороны, остаавшись каждый при своем мнении. *
Это потому, что каждый шел своим путем, но при этом не смог с уважением отнестить к пути другого, и к мальчику, который стоял рядом и учился сразу у обоих :-) на Земле и у Святого на Небесах :-)
А теперь я объясню откуда у людей растёт теория необходимости земного Учителя навечно.
Это опять не ко мне. Я же говорю, Вы Адонис, спорите сам с собой, для удобства избиения привлекая мой ник в качестве "козла отпущения"...
Вот ваши слова: В-третьих, даже после настройки на Надземного Учителя, необходимость земного Учителя не отпадает. Восприятие пространственных мыслей через Облик Вл. не есть "Надземное" ученичество. Это только первичный опыт наработки канала связи. Эти пространственные мысли дают хорошую основу для самодеятельности, но не исключают ошибок. И земной Учитель продолжает наблюдать ученика, прохождение учеником своих испытаний
(http://forum.roerich.info/showpost.php?p=300542&postcount=466) Именно предполагается пожизненная опека. Так что Ваш ник по назначению. А насчёт сам с собою, не надоооо! Пересмотрел ещё раз Вашу теорию. Пока не буду трогать вопрос о возможном количестве земных Учителей - учеников принятых сотрудников Шамбалы. Всё равно не ответите, то их на всех хватит, то сотня - много. Вопрос другой, а сколько учеников может быть у такого земного Учителя? 5-20-200-1000? Приблизительно, по вашему личному мнению?
. Вы же конкретно не говорите, всё вокруг да рядом. Приходится догадываться самому. В целом получается так, самовольная настройка на Учителя опасна, необходим земной посредник утверждённый Шамбалой, а если такого нет, то ты ещё ученик не готовый. Будешь готовый - будет земной Учитель. Никто не спорит, что находясь рядом с высоковибрационным человеком получаешь часть его излучения. Но делать из этого теорию, о том, что наличие посредника (земного Учителя) обязательное условие – не соответствует Учению (Ваш пост 554. «Т.е. для установления Надземной Связи необходима рядом аура человека, уже настроенного и созвучного этому Лучу.») Нет такого в АЙ. Нет и быть не может. Эта Ваша личная теория построенная исключительно на примере ЕИР, которая имела общий Луч с Вл. Всё. Не было никаких других случаев рекомендующих настраиваться на Вл. например через НКР, не было рекомендаций настраиваться через других близких или дальних учеников. Вы никогда не сможете придуманную теорию о том, что « Нужен именно живой контакт с живым Носителем Надземной связи» подтвердить Учением (14 томов). Очень жду цитату.
Alexandr5
26.01.2010, 17:56
Я считаю что никто не вправе запретить дерзать. Если человек имея книги Учения не имея учителя на земле будет считать Владыку своим Учителем, или ЕИР или НКР, это имеет право быть. Ведь точно также можно включать воображение и представлять Их рядом, пытаться понять "а как бы они поступили" и учиться терпеливо принимать от Жизни все ее уроки пред Их Лицом. Как у Антаровой сказано "никто тебе ни друг ни враг, но каждый человек тебе учитель".
Но так же и человек преданный Учению, избравшмй Старшего Брата или Сестру на земле, может учится познавать Законы, потому что в сердце он всегда должен носить Великие Образы. Я думаю второй случай и есть, лично для меня, наглядный пример понимания Иерархии.
Земной Учитель отнюдь не отменяет Владыку. Нужно уметь это совмещать (и это совмещается прекрасно). И смешно этого бояться. Просто каждый вправе выбирать свою дорогу.
PS Тем более что скорее всего это дорога выбирает нас. Мы все зачаты под определенными звездами, которые определяют наш характер и склонности ( я имею ввиду создание нашей монады). Поэтому можно в корне не принимать чужой путь, но он есть и это факт. Нужен ли учитель на земле? Кому то да, кому то нет. Хотя возможно есть и такой вариант: есть некий закон, который так или иначе все равно вас проведет через учителя земного, если вы прикоснулись к сокровенному знанию. Не знаю.Но допускаю. Нам ведь не все выдано.
Я считаю что никто не вправе запретить дерзать. Если человек имея книги Учения не имея учителя на земле будет считать Владыку своим Учителем, или ЕИР или НКР, это имеет право быть.
Предположим кто-то изберет Вас своим учителем. И, неверно поняв какую нибудь Вашу фразу, примкнет к темной деятельности. Люди спросят - почему ты так поступаеш? А он ответит - так указывает мне мой непосредственный учитель, которого я избрал. А люди поймут и ты и твой учитель - подонки, и проклянут не только этого человека, но и Вас.
А вы и знать-то то не будете, что у Вас такой ученик.
А если Вам понадобится издать что либо (к примеру сборник стихов), то читатели, знакомые с таким Вашим "учеником" отбросят вашу светлую книгу, как книгу подонка, только хитро замаскированну, ибо судить о Вас будут прежде по вашим ученикам. Также, как мы судим о Высших по их ИСТИННЫМ ученикам.
Alexandr5
26.01.2010, 17:57
Разница между нами в том, что я боец КУЛЬТУРНЫЙ, а ты боец ДИКИЙ.
Проще говоря, можно сказать, что бы стать КУЛЬТУРНЫМ бойцом, надо оказаться в рамках КУЛЬТУРНОЙ традиции, при чем на земле, а не в небесах.
Вы правильно меня поняли. Потому и у Николая Константиновича земным учителем был не индусский йог, а Куинджи.
Alexandr5
26.01.2010, 18:01
Вот двое мужчин решили стать духовными воинами.
А недалеко от них стоял маленький мальчик, который не знал что такое :"духовный воин" , но ему тоже очень хотелось стать благородным и сильным и он каждый вечер молился, чтобы ему было дано нужное знание.
Через десять лет они встретились.
И снова рядом оказался тот мальчик, уже юноша и снова он ничего не понял из беседы воинов и продолжал обучаться так, как его сердце ему подсказало.
И что в итоге?
На том они и разошлись в противоположные стороны, остаавшись каждый при своем мнении. *
Это потому, что каждый шел своим путем, но при этом не смог с уважением отнестить к пути другого, и к мальчику, который стоял рядом и учился сразу у обоих :-) на Земле и у Святого на Небесах :-)
Нет у меня уважения к темному пути. Как нет уважения к дикости и бескультурью. В том числе и собственному.
А мальчику рано или поздно, но придется выбрать. А пока он не выбрал - пусть знает, что он болельшик, и только. И ценность любого его мнения равна нулю.
Лелуш Ламперуж
26.01.2010, 18:07
Пример с двумя бойцами, конечно, искренний, но вряд ли связан с реальностью.
Страшный боец - это обученный боец с поставленным ударом.
У уличного драчуна нет никаких шансов, ему просто разломают кости несколькими ударами. Единственный вариант напасть сзади исподтишка, либо группой.
Так же и в рэкет и в нелегальные бои часто уходили обученные ребята из секций.
Но вот если в этом примере бойцов заменить на художников или тимуровцев, может и по иному сложиться.
Кто-то просидит в учениках у великого художника, и ничем не обрадует человечество. Кто-то как Ван Гог не умея рисовать и не учась, просто желая выразить для людей Бога, возьмет кисти и краски и создаст полотна, которые переживут века.
Какой-то тимуровец пойдет учиться как помогать бабушкам, а кто-то самостоятельно объединит друзей и будут ходить по подъездам, помогать чем смогут.
Учение призывает к действенной помощи человечеству, а не лекциям, а в этом деле побеждает пламенное искреннее сердце. Над благим трудом всегда воссияет рука Надземная.
Всё это неоднозначно. И возможно в вопросе земных учителей, хорошим девизом будет "Неисповедимы пути Господни".
Александр5, честно сказать я так и не понял, что вы считаете диким, а что культурным - самстоятельную настройку на Учителя или настройку через земного Учителя?
Задача земного учителя только в одном – ставить последовательную цепь конкретных задачь, в результате решения которых человек приобретает ПРАВИЛЬНОЕ РАСПОЗНАВАНИЕ.
.
О конкретных задачах я уже писал, но если вы новичок в теме, то повторюсь:
Община, 17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие.[/QUOTE]
Нет у меня уважения к темному пути. Как нет уважения к дикости и бескультурью. В том числе и собственному. А мальчику рано или поздно, но придется выбрать. А пока он не выбрал - пусть знает, что он болельшик, и только. И ценность любого его мнения равна нулю. *
Как легко судить других и про темность пути и про бескультурье.
Почему Вы не захотели проследить мысль полностью?
Небесные Учителя учат , а на форуме, где понятие:" Обучение в духе" должно быть базовым, идет усиленное навязывание земного учительства, словно в секту заманивают.
И если человек хочет обучаться сразу настраивать свое сердце на Небесное, то сразу упреки в темности, бескультурье.
Посты некоторых форумчан имеют заниженную энергетику не в силу их бескультурья, а потому, что в момент написания поста , человеку приходилось преодолевать сильный низкочастотный астральный натиск. Тогда при чтении таких постов , удивляешься зачем человек вложил в свои слова столько низкой силы.
Добавлено через 27 минут
Пример с двумя бойцами, конечно, искренний, но вряд ли связан с реальностью. Страшный боец - это обученный боец с поставленным ударом. У уличного драчуна нет никаких шансов,
Я поняла наоборот, что как раз земная реальность, просто мы все поставлены в разные места для несения своего служения. И есть люди, которые несут свое служение там, куда другим лучше даже не думать, для их личной безопасности. И вполне естественно, что люди из разных полусфер не смогут найти общих точек соприкосновения. Отсюда и "каждый остался при своем мнении" и "мальчику лучшее вообще не совать свой нос в духовные воины".
Само понятие "духовный воин" довольно интересно.
Над благим трудом всегда воссияет рука Надземная. Всё это неоднозначно. И возможно в вопросе земных учителей, хорошим девизом будет "Неисповедимы пути Господни".
Показывали в новостях, что семилетний мальчик собрал 500 тыс фунтов на помощь пострадавшим от землятрясения . Поэтому каждый на своем месте и так, как его сердце подсказывает.
А вы знаете, мне нравится как идёт дискуссия по теме. Впервые за долгое время мы стали ОБСУЖДАТЬ, ДУМАТЬ, АРГУМЕНТИРОВАТЬ, а не ругаться, что кто-то не прав изначально. Мне нравится, что народ на форуме стал при обсуждении искать примеры, применять сравнения. Это хорошо. Для Учения хорошо, потому что его последователи стали прислушиваться к мнению сторон, стали сдерживать астрал и прибавили мудрости. Не ума, а именно мудрости. Обратите внимание, что мы стали говорить о том, что близко, что прочувствовано и имеет в нашем сознании проверенное жизнью представление о предмете разговора.
Считаю, что это достижение. Огромный шаг вперёд. Думаю, что такая форма обсуждения прибавит нам уверенности, спокойствия и рассудительности в диалогах с другими нашими оппонентами. Способность к взвешенным и вдумчивым дискуссиям без спора, без оскорблений и с уважением к противоположной стороне - признак Культуры. А ведь мне казалось, что ещё чуть-чуть и всё опять свернётся к спорам и от культурной дискуссии не останется ни рожек, ни ножек. Но выдержали, преодолели негатив, преодолели искушение. Поздравляю. Значит стали более зрелыми, и это радует. Думаю, что есть в этом и заслуга модераторов. Успели подойти взвешенно и вовремя.
...Объясняю нарочито правильно, не ходя вокруг и около.
Вот двое мужчин решили стать духовными воинами.
Первый сказал – пойду учиться драться на улицу и каждый человек будет мне учитель.
Второй сказал – пойду учиться драться в спортивную секцию по боксу, тогда мне ОДНОЗНАЧНО необходим будет тренер, земной учитель, без которого меня НЕ ПРИМУТ К ОБУЧЕНИЮ...
Ваша мысль понятна. Она имеет в виду, что культурная тропа - это прохождение пути с земным учителем, а дикая - банальная самодеятельность, а потому неправильная.
С вами не только можно, но и нужно согласиться. И, более того, добавлю, что русская школа в Царском Селе дала миру не только Пушкина, но и целую плеяду имён с мировым именем. Та Царскосельская Школа стала не только основой для современной российской культуры как таковой, но и преподнесла миру главный урок. Мы в очередной раз убедились, что страна, имеющая и берегущая своих талантливых и гениальных детей - ОБРЕЧЕНА на мощнейший успех и рывок в своём развитии. Так и с Учением Агни Йоги - в её основе была Школа, которая, по всей видимости, не имела до этого в истории человечества столь мощную реализацию, какой на самом деле стала школа Семьи Рерихов.
Но... в теме говорится о возможности (не для всех, но для некоторых учеников, для тех, кто услышал такой Зов и Он, этот Зов, отозвался в Сердце неофита) преодоления планки и о выходе на уровень, когда последователь Учения становится непосредственным Учеником неземного Учителя. О непосредственном предстоянии пред Владыкой. Подумать об этом доселе было страшно. Стоять пред Богом и быть Его Учеником! Без посредников. Возможна ли такая дерзость? Учение говорит, что такое возможно. Говорят об этом и иные источники. И в этом состоит революционность Учения. Это выносит Агни Йогу на принципиально иной уровень, навечно отметая о себе такое понятие, как религия, и вводя в обиход людей Знания о том, что Космос открыт для нас, что Космическое Братство - не за семью печатями, Оно не удалено от нас, не прячется от нас, а ждёт, дерзнувших откликнуться на ЕГО ЗОВ!
Владимир Чернявский
26.01.2010, 21:14
...Ведь точно также можно включать воображение и представлять Их рядом, пытаться понять "а как бы они поступили" и учиться терпеливо принимать от Жизни все ее уроки пред Их Лицом...
Тут может возникнуть весьма существенная проблема. Люди, особенно с сильной самостью, склонны с самооправданию. Поэтому, к примеру, заядлый курильщик "берет пример" с Блаватской, а мясоед - старательно выискивает свидетельства мясоедения из биографий Рерихов. Есть очевидная тенденция - оправдывать свои действия поступками учителей. И цитатка на любой случай найдется.
Поэтому удача, когда есть рядом человек, который может сказать о тебе всю правду и, которому, ты испытываешь уважение, а не желание перечить и навязывать свое мнение.
Лелуш Ламперуж
26.01.2010, 21:59
О конкретных задачах я уже писал, но если вы новичок в теме, то повторюсь:
Община, 17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие.
Более ясно эта шлока воспринимается целиком, показывает в чем именно будет такое самодействие:
17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие. Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: «теперь сами покажите следствия Моих указов», это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придет время изменить курс корабля, придет и указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнем поздравлять друг друга с днем Ангела.
Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки.
Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени.
...Ведь точно также можно включать воображение и представлять Их рядом, пытаться понять "а как бы они поступили" и учиться терпеливо принимать от Жизни все ее уроки пред Их Лицом...
Тут может возникнуть весьма существенная проблема. Люди, особенно с сильной самостью, склонны с самооправданию. Поэтому, к примеру, заядлый курильщик "берет пример" с Блаватской, а мясоед - старательно выискивает свидетельства мясоедения из биографий Рерихов. Есть очевидная тенденция - оправдывать свои действия поступками учителей. И цитатка на любой случай найдется.
Поэтому удача, когда есть рядом человек, который может сказать о тебе всю правду и, которому, ты испытываешь уважение, а не желание перечить и навязывать свое мнение.
Почему "может возникнуть весьма существенная проблема"? Она не "может", она возникает! И часто. Я много раз слышал такое. И оправдание курению, и оправдание мясоедению... Осуждал ли я их за это? Нет. Зачем? Такова их ступень, таков их уровень, но... пока. Пока их уровень таков, каков есть. И видел немало случаев отхода от Учения, забвение... Но в их жизни были минуты озарения, они слышали Зов, они ощущали в себе новые ритмы и гармонию. Пусть они не станут в этом воплощении продвинутыми йогами, но они уже вкусили, уже познали и это верный знак того, что сделав круг, они опять придут к порогу, у которого уже когда-то были. И я им приветливо машу рукой с улыбкой и надеждой встретиться с ними опять на нашей тропе. Но вот есть одна особенность в их взгляде, их поведении - они почему-то не так теплы, как когда-то были со мной в беседах. Словно остыли сердцем. И это больше всего огорчает.
А по поводу того, Владимир, чтобы кто-то мог "сказать о тебе всю правду" - учителя не надо! Правду в глаза у нас любят говорить все кому не попадя. И, знаете ли, разве что за грудки не берут, а ведь очень им, правдолюбам, хочется сгрести, к примеру у меня, рубашку на груди, посмотреть в глаза и сказать обо мне такое "честное", такое "проникновенное", да так, чтобы я до копчика прочувствовал их правдивость.
Учитель - не тот, кто унижает, учитель - возвышает! И, говоря тут, на форуме, об Учителе Надземном, я никогда не забываю о тех, кто помогал мне открывать глаза, видеть шире, глубже, понимать тоньше и проникновеннее. И что уж там греха таить, были и такие учителя, которые показывали как не надо делать. И таких было почему-то больше. Но и им низкий поклон и моя благодарность.
...Ведь точно также можно включать воображение и представлять Их рядом, пытаться понять "а как бы они поступили" и учиться терпеливо принимать от Жизни все ее уроки пред Их Лицом...
Тут может возникнуть весьма существенная проблема. Люди, особенно с сильной самостью, склонны с самооправданию. Поэтому, к примеру, заядлый курильщик "берет пример" с Блаватской, а мясоед - старательно выискивает свидетельства мясоедения из биографий Рерихов. Есть очевидная тенденция - оправдывать свои действия поступками учителей. И цитатка на любой случай найдется.
Поэтому удача, когда есть рядом человек, который может сказать о тебе всю правду и, которому, ты испытываешь уважение, а не желание перечить и навязывать свое мнение.
Я бы даже сказала что такие перекосы и крайности неизбежны при таком пути.Поэтому все более склоняюсь к мысли о необходимости земного учителя. Ранее я даже не пыталась осознать этот процесс, сейчас накопились жизненные факты и опыт.
Это как на исповеди - иногда нужно просто проговорить честно проблему вслух чтобы увидеть истинное положение вещей. Но нужен кто-то чтобы увидеть себя.
Не помню где этот процесс был описан : ученик смотрит в зеркало (пластину отполированную) и должен увидеть "себя". Но сначала он этого не может без образа Учителя. Потом, как было сказано, необходимость в Учителе в этом процессе отпадает. Ученик уже может это делать самостоятельно. Конечно здесь описан специфический опыт. Но закон видимо работает везде одинаково. Для становления сознания нужен учитель-Учитель - как в духе так и в жизни.
Я считаю что никто не вправе запретить дерзать. Если человек имея книги Учения не имея учителя на земле будет считать Владыку своим Учителем, или ЕИР или НКР, это имеет право быть.
Предположим кто-то изберет Вас своим учителем. И, неверно поняв какую нибудь Вашу фразу, примкнет к темной деятельности. Люди спросят - почему ты так поступаеш? А он ответит - так указывает мне мой непосредственный учитель, которого я избрал. А люди поймут и ты и твой учитель - подонки, и проклянут не только этого человека, но и Вас.
А вы и знать-то то не будете, что у Вас такой ученик.
А если Вам понадобится издать что либо (к примеру сборник стихов), то читатели, знакомые с таким Вашим "учеником" отбросят вашу светлую книгу, как книгу подонка, только хитро замаскированну, ибо судить о Вас будут прежде по вашим ученикам. Также, как мы судим о Высших по их ИСТИННЫМ ученикам.
:-k У меня был случай когда меня пытались сделать своим учителем. Так и заявили. Но дело в том что я панически боюсь этого.
И не потому что я такая уж умная и продвинутая. А просто я знаю что такое быть "учеником". Беру в кавычки потому что имею ввиду обычное жизненное общение в плане "каждый человек тебе учитель". Я помню свое удивление от равнодушия и легкости с какой новоиспеченные "учителя" дают тебе советы которые тебе не нужны. Я четко поняла "где гарантия что я не окажусь такая же"? Поэтому не перехожу границы сокровенного. Я не лезу в чужую душу, по простой причине - я не знаю как помочь.
Так вот - выше я не зря написала "Старший Брат" и "Старшая Сестра". Во избежании многих недоразумений я бы земного учителя называла бы так. Или Старший Друг. Потому что он только человек.
Мне сложно ответить на ваш вопрос-ситуацию, я не вижу если честно проблемы.."Предположим кто-то изберет Вас своим учителем" Ну мало ли кто что может себе придумать. Я то не принимаю его в ученики.
Я знаю что не буду выходить на Красную площадь и прилюдно каятся за всю ложь которую мне приписывают. Вытрусь и пойду дальше.
Другое дело что я взяла его в ученики. Ну опять же...Если я "избранная"то я по идее должна знать что делаю. Значит по закону приближается предатель. А если не "избранная", то так мне и надо, буду знать куда совать свой нос:cool:
...Объясняю нарочито правильно, не ходя вокруг и около.
Вот двое мужчин решили стать духовными воинами.
Первый сказал – пойду учиться драться на улицу и каждый человек будет мне учитель.
Второй сказал – пойду учиться драться в спортивную секцию по боксу, тогда мне ОДНОЗНАЧНО необходим будет тренер, земной учитель, без которого меня НЕ ПРИМУТ К ОБУЧЕНИЮ...
Почему то вспомнила 90-ые где группировки бандитов создавали именно на основе спортивных школ.:cool:
Рыба гниет с головы. И любая система не принесет удовлетворения если учитель будет нечистоплотен.
Хотя мысль правильная - по сути видно что без учителя вообще невозможно обучение. Нужен ритм обучения. А улица с ее хаосом этого не даст. Но парадокс - мы возвращаемся к понятию "система".Как змея кусающая себя за хвост:).
Ритм, система. Но с моей точки зрения здесь важно понимать что носителем всего этого является человек. Скорее всего рассуждая в этом напрвлении мы прийдем что человек должен быть в итоге гармоничен с системой знаний, он должен быть носителем знаний, он - по сути и есть знание в действии.
Кем же надо быть - чтобы называться Учителем! ого-го:D
Я не лезу в чужую душу, по простой причине - я не знаю как помочь.
Здесь нужно уточнить. Претендовать на учительство и просто помогать это разные вещи.
Спроси у жизни строгой, какой идти дорогой?
Куда по свету белому отправиться с утра?
Иди за солнцем следом, хоть этот путь неведом,
Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра!
Иди за солнцем следом, хоть этот путь неведом,
Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра!
Забудь свои заботы, падения и взлеты,
Не хнычь, когда судьба себя ведет, не как сестра,
А если с другом худо - не уповай на чудо,
Спеши к нему, всегда иди дорогою добра!
А если с другом худо - не уповай на чудо,
Спеши к нему, всегда иди дорогою добра!
Ах, сколько будет разных сомнений и соблазнов,
Не забывай, что эта жизнь - не детская игра!
И прочь гони соблазны, усвой закон негласный
Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра!
И прочь гони соблазны, усвой закон негласный
Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра!
Послушайте и вспомните такую простую истину:D
http://www.moskva.fm/artist/%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D1%80% D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_% D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D 1%8E%D1%88%D0%B5%D0%B2/song_937844
...Объясняю нарочито правильно, не ходя вокруг и около.
Вот двое мужчин решили стать духовными воинами.
Первый сказал – пойду учиться драться на улицу и каждый человек будет мне учитель.
Второй сказал – пойду учиться драться в спортивную секцию по боксу, тогда мне ОДНОЗНАЧНО необходим будет тренер, земной учитель, без которого меня НЕ ПРИМУТ К ОБУЧЕНИЮ...
Ваша мысль понятна. Она имеет в виду, что культурная тропа - это прохождение пути с земным учителем, а дикая - банальная самодеятельность, а потому неправильная.
С вами не только можно, но и нужно согласиться.
Вы делаете в подобных своих допущениях одну существенную ошибку. Это было бы верно, если бы эта наша жизнь была бы первая. Об этом я тоже уже многократно писал. Тогда, да, нужно ходить всю жизнь держась за фалду учителя. Но этим занимаются все остальные школы тысячи лет. АЙ это новый этап для тех, кто уже прошёл всё это и готов к настройке на Учителя Надземного. Именно об этом всё Учение Агни Йоги. Об этом и не о чём другом. Установление связи "земля - Воздух", если применить армейскую терминологию. И диких самоучек с улицы здесь нет и быть не может, они попросту Учение не воспринимают. Хотя могут появляться ученики других, тёмных школ. Но они долго не выдержат.
Опасность не в отсутствии земного Учителя, а в том, что бы у него не закружилась голова. Вся ваша теория строится априори на том, то земной учитель изначально святой и имеет вечную индульгенцию на любые свои действия. Получается опускание Бога на землю и уже дальнейшее следование не за Богом, а за его земным наместником. Вот и едут все к Саи Бабе прикоснуться к его ауре. Может она и высоковибрационная, только если личное устремление с вертикали заменено на горизонталь, то уже корм будет не в коня, и никакое соприкасание с аурой не поможет. Можно потом всю жизнь вспоминать, как святой тебе повесил шарфик, но приблизит ли это к Учителю? Ещё апостол Павел боролся с подобной теорией переоценки значения земного учительства:
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими,
как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и
теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и
разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю
поступаете?
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не
плотские ли вы?
5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали,
и притом поскольку каждому дал Господь.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
Боролся, боролся, всё равно создали церковь. Апостольскую. Не могут люди уразуметь прямого пути к Учителю через Сердце, по человеческому обычаю проще и ответственность брать не надо.
Предположим кто-то изберет Вас своим учителем. И, неверно поняв какую нибудь Вашу фразу, примкнет к темной деятельности. Люди спросят - почему ты так поступаеш? А он ответит - так указывает мне мой непосредственный учитель, которого я избрал. А люди поймут и ты и твой учитель - подонки, и проклянут не только этого человека, но и Вас. А вы и знать-то то не будете, что у Вас такой ученик. А если Вам понадобится издать что либо (к примеру сборник стихов), то читатели, знакомые с таким Вашим "учеником" отбросят вашу светлую книгу, как книгу подонка, только хитро замаскированну, ибо судить о Вас будут прежде по вашим ученикам. Также, как мы судим о Высших по их ИСТИННЫМ ученикам.
Зачем же предполагать, все так и есть. Есть примерно такая (китайская что-ли) притча:
Встречаются через много лет учитель-учитель и учитель-ученик. Ученик говорит:
- Признайтесь, Учитель, что я превзошел вас как учитель. Я дал миру великих ученых, талантливых людей и т.п. Все они - плод моего учительства, признайте же мое превосходство.
А его учитель с сожалением посмотрел на него и покачал головой:
- Я не могу этого сделать. У нас были разные цели - ты дал миру замечательных учеников, а я дал миру таких замечательных учителей, как ты.
В мире не было еще почитаемых в веках Учителей, которые учили бы противостоянию, обличению чужих пороков, слепому поклонению и т.д. Не духовную битву Они вели, а битву за духовность. И они учили любви, состраданию, стремлению к совершенствованию. Учитель, как сказано, не дает поводов. Об Учителе, верно, судим по ученикам. Итак, либо признайте дерево благим, и тогда плод, им приносимый благим...
Беда только, что проходят поколения учеников, а мы по последним пытаемся судить о первых. И потому: "мудрый не говорит "так было сказано мне", но "мне так открылось" (Голос Безмолвия).
Потому более верной считаем позицию того, кто никогда не признает чьего-то права на опосредование; кто обращается напрямую, полагаясь на свою искренность; кто признает свое право на ошибку с тем, чтобы иметь возможность ее исправить. Именно их именуем "сподвижниками", ибо воля превозмогает все препятствия, а сердце свободно от любого страха. Ведь именно страх лишает силы, и именно воля движет к цели. И это зовем "дерзновением".
Редна Ли
27.01.2010, 10:27
Это было бы верно, если бы эта наша жизнь была бы первая. Об этом я тоже уже многократно писал. Тогда, да, нужно ходить всю жизнь держась за фалду учителя. Но этим занимаются все остальные школы тысячи лет. АЙ это новый этап для тех, кто уже прошёл всё это и готов к настройке на Учителя Надземного.
Видимо Н.К.Р. не очень преуспевал в своих прежних жизнях, раз ему понадобился такой земной учитель, как Куинджи...
Кстати, спасибо Александру, я как-то по новому взглянул на роль Куинджи в становлении Рериха. Внимательнее почитал его биографию и отзывы о нем Рериха и других современников, и думаю, что этот Учитель действительно может писаться с большой буквы.
...Объясняю нарочито правильно, не ходя вокруг и около.
Вот двое мужчин решили стать духовными воинами.
Первый сказал – пойду учиться драться на улицу и каждый человек будет мне учитель.
Второй сказал – пойду учиться драться в спортивную секцию по боксу, тогда мне ОДНОЗНАЧНО необходим будет тренер, земной учитель, без которого меня НЕ ПРИМУТ К ОБУЧЕНИЮ...
Ваша мысль понятна. Она имеет в виду, что культурная тропа - это прохождение пути с земным учителем, а дикая - банальная самодеятельность, а потому неправильная.
С вами не только можно, но и нужно согласиться.
Вы делаете в подобных своих допущениях одну существенную ошибку. Это было бы верно, если бы эта наша жизнь была бы первая. Об этом я тоже уже многократно писал. Тогда, да, нужно ходить всю жизнь держась за фалду учителя. Но этим занимаются все остальные школы тысячи лет. АЙ это новый этап для тех, кто уже прошёл всё это и готов к настройке на Учителя Надземного. Именно об этом всё Учение Агни Йоги. Об этом и не о чём другом...
Соглашаясь на то, что одним людям нужна "школа", то есть земной учитель, а другим уже нужны Высшие Наставления, я помнил о той ситуации, которая произошла с американцем Аткинсоном
Человеческий организм нашего планетного круга еще далек от таких восприятий, и потому необходима длительная подготовка, не только для такого рода явления, но и для всех меньших огненных явлений. Тончайшие вибрации неурегулированного подъема силы кундалини могут разрушить тело, не приученное, не закаленное к восприятию их. Не забудем, что так называемый йог Рамачарака [американец Аткинсон] если и был в числе слушателей Вивекананды, то йогом никогда не был. Отсюда и свобода его изложения механических методов без освещения всех опасностей, сопряженных с подобным насилием.
И, проводя параллель с тем случаем, я в таких ситуациях сдерживаю себя, как сейчас, то есть в разговоре о Надземном Учителе, я не очень настойчив и допускаю, что кому-то на этом этапе нужен земной наставник. Эволюцию нельзя торопить, её надо культивировать.
Ты не говоришь о механических приёмах, но уже само обращение к Надземному Учителю, даже ещё больше, чем механика, требует достаточно подготовленного огненного тела. Все ли готовы? И если не все готовы, стоит ли их торопить?
Поэтому мне кажется, что сказать - можно, торопить наших коллег - нельзя.
Опять-таки возраст. Тебе в твои годы, мне в мои 59 -можно одно, но как требовать, да и надо ли, такое же от 30 летних. А их тут большинство. Пусть постигают пока так - через чтение, наставления старших...
Это было бы верно, если бы эта наша жизнь была бы первая. Об этом я тоже уже многократно писал. Тогда, да, нужно ходить всю жизнь держась за фалду учителя. Но этим занимаются все остальные школы тысячи лет. АЙ это новый этап для тех, кто уже прошёл всё это и готов к настройке на Учителя Надземного.
Видимо Н.К.Р. не очень преуспевал в своих прежних жизнях, раз ему понадобился такой земной учитель, как Куинджи...
Кстати, спасибо Александру, я как-то по новому взглянул на роль Куинджи в становлении Рериха. Внимательнее почитал его биографию и отзывы о нем Рериха и других современников, и думаю, что этот Учитель действительно может писаться с большой буквы.
Вообще то тема про Учение, а не про профессиональную подготовку, здесь немного другое, но как модель можно принять. К сожалению учитывая постоянный склероз форумчан приходится каждые три пять дней всё повторять заново. Никто и никогда и ни в одной теме не говорил о том, что земной учитель не нужен. Речь о том, что он нужен на начальном этапе. И пример с Куинжи это полностью подтверждает, о чём уже писалось. Разве Рерих ходил к нему за советами всю жизнь? Разве Куинджи контролировал действия своего ученика, наставлял до пенсии его, корректировал? Или может Рерих подражал Куинджи? В том то вся суть, пока не станешь самостоятельным, со своим почерком, со своей собственной манерой - ты не творец. Эволюции нужны Творцы, а не копиисты, ибо мы созданы по образу и подобию Творца и являемся его частью. Важно понять, кто твой реальный Учитель.
я как-то по новому взглянул на роль Куинджи в становлении Рериха. Внимательнее почитал его биографию и отзывы о нем Рериха и других современников, и думаю, что этот Учитель действительно может писаться с большой буквы.
Кстати, на примере Куинджи доказывается то, о чём писала Н.Д.Спирина в своей статье "Звено" - земной учитель не обязательно должен выглядеть безупречным совершенством. " Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а его качества и достижения.."
Как я помню, ЕИР в одном из своих писем описывала Куинджи, как косноязычного человека, не умеющего красиво говорить и т.п., и внешне Куинджи не производил особого впечатления. Но когда он говорил, то в его словах пульсировала какая-то особенная огненность, заставляющая его собеседника вникать в самую суть мысли почти мгновенно.
Редна Ли
27.01.2010, 11:00
Вообще то тема про Учение, а не про профессиональную подготовку, здесь немного другое, но как модель можно принять.
Вообще-то Куинджи не был для Рериха обычным учителем рисования, а гораздо большим. Достаточно почитать отзывы самого Рериха об этом.
В том то вся суть, пока не станешь самостоятельным, со своим почерком, со своей собственной манерой - ты не творец. Эволюции нужны Творцы, а не копиисты, ибо мы созданы по образу и подобию Творца и являемся его частью.
Никто с этим и не спорит. Как раз образ боксера, нарисованный Александром, именно об этом. Учитель нужен в начале, что бы помочь встороиться в культурную традицию.
Проблемма то в том, что с Вашей стороны призывы идут - не встав в эту традицию уже начинать стяжать блага небесные:
АЙ это новый этап для тех, кто уже прошёл всё это и готов к настройке на Учителя Надземного. Именно об этом всё Учение Агни Йоги. Об этом и не о чём другом. Установление связи "земля - Воздух", если применить армейскую терминологию.
Мне кажется, что дискуссия о том: "нужен ли земной учитель?" - боле-менее сходится к тому, что нужен земной учитель! Но остается другой вопрос - а "на каком-то этапе Надземное должно войти в нашу жизнь?"
Думаю, что важно понять когда входит в нашу жизнь Надземное? С чего оно начинается, как контролируется и как совершенствуется связь с Высшим?
Разве мы воплотившись не проходим ученичество?:rolleyes:
а "на каком-то этапе Надземное должно войти в нашу жизнь?"
Не может быть одного общего "календарного" срока для всех.
У каждого этот процесс будет индивидуальным и этот "переход" должен быть естественным.
Разве мы воплотившись не проходим ученичество?:rolleyes:
Николай, вопрос в теме гораздо шире и глубже, чем кажется на первый взгляд. Адонис, говоря о земном учительстве, соглашается, что оно нужно на начальном этапе, но против того, чтобы земные учителя создавали бы церковь, то есть институт наставничества (школу, фокус), узурпируя власть Надземного Учителя, превращая Агни Йогу в банальную религию. А такая опасность есть. Правда мне кажется, что опасность преувеличена, но... читая тему, всё больше убеждаюсь, что корни ошибочного представления о том, что без земной школы мы ничего не сможем сделать, пущены достаточно глубоко.
И, проводя параллель с тем случаем, я в таких ситуациях сдерживаю себя, как сейчас, то есть в разговоре о Надземном Учителе, я не очень настойчив и допускаю, что кому-то на этом этапе нужен земной наставник. Эволюцию нельзя торопить, её надо культивировать.
Ты не говоришь о механических приёмах, но уже само обращение к надземному Учителю, даже ещё больше, чем механика, требует достаточно подготовленного огненного тела. Все ли готовы? И если не все готовы, стоит ли их торопить?
Поэтому мне кажется, что сказать - можно, торопить наших коллег - нельзя.
А я никого не тороплю. Я просто пишу о том, о чём написано в Учении. Ни слова от себя. В отличии от оппонентов. Разве я сказал кому то: Вася бросай учителя? Я просто напоминаю, что Учение совершенно о другом Учителе и Путь к нему не через земного учителя, а через Сердце. Покажи мне, где в Учении написано, что обращение к надземному Учителю требует прежде подготовленного огненного тела? Покажи. Что вы всё делаете из людей рабов не достойных обращаться к Владыке? С первой строки Зова идёт "Я твоё благо!" без всяких условий. А тело огненное будет развиваться исключительно от внутреннего устремления к надземному Учителю, а не от соприкосновения с земным.
а "на каком-то этапе Надземное должно войти в нашу жизнь?"
Не может быть одного общего "календарного" срока для всех.
У каждого этот процесс будет индивидуальным и этот "переход" должен быть естественным.
Согласен, что естественными, но, грубо говоря, вопрос не "во сколько?", не "в котором часу?", а "после чего?", "начиная с чего?", "какими должны быть первые шаги?" и т.д. То есть "что должно стать началом?" И должно ли оно быть - начало?
Редна Ли
27.01.2010, 11:19
С первой строки Зова идёт "Я твоё благо!"
Вообще то это к Рерихам обращение было.
А я никого не тороплю. Я просто пишу о том, о чём написано в Учении. Ни слова от себя. В отличии от оппонентов. Разве я сказал кому то: Вася бросай учителя? Я просто напоминаю, что Учение совершенно о другом Учителе и Путь к нему не через земного учителя, а через Сердце. Покажи мне, где в Учении написано, что обращение к надземному Учителю требует прежде подготовленного огненного тела? Покажи. Что вы всё делаете из людей рабов не достойных обращаться к Владыке? С первой строки Зова идёт "Я твоё благо!" без всяких условий. А тело огненное будет развиваться исключительно от внутреннего устремления к надземному Учителю, а не от соприкосновения с земным.
Согласен, но я оспаривал не твои слова, а объяснял свои. Ведь обрати внимание, что дискуссия уже (в некоторых сообщениях) перешла в иную плоскость. Никто не отвергает необходимость Надземного, народ начал говорить о согласованности перехода от земного к Надземному водительству.
Редна Ли
27.01.2010, 11:21
"на каком-то этапе Надземное должно войти в нашу жизнь?"
Я думаю, Адонис об этом уже хорошо сказал. Тогда, когда Вы сами станете Творцом:
В том то вся суть, пока не станешь самостоятельным, со своим почерком, со своей собственной манерой - ты не творец. Эволюции нужны Творцы, а не копиисты, ибо мы созданы по образу и подобию Творца и являемся его частью.
С первой строки Зова идёт "Я твоё благо!"
Вообще то это к Рерихам обращение было.
И Учение дано только им? Тогда почему оно опубликовано для всех, а не использовано лишь для закрытых школ?
Проблемма то в том, что с Вашей стороны призывы идут - не встав в эту традицию уже начинать стяжать блага небесные:
АЙ это новый этап для тех, кто уже прошёл всё это и готов к настройке на Учителя Надземного. Именно об этом всё Учение Агни Йоги. Об этом и не о чём другом. Установление связи "земля - Воздух", если применить армейскую терминологию.
И в каком месте "стяжать блага"? Если когда нибудь обратите внимание, то есть книга "Надземное", но нет книги "Земное". Так что, призывы идут не с моей стороны, а со стороны Учения. А традиции Учение отводит соответственное место - четыре шлоки. Может шесть. А мои призывы просты: прочтите "Зов"!
Редна Ли
27.01.2010, 11:24
И Учение дано только им?
Частями для них, частями для всех. Зов в основном для них, а публиковалось для того, что бы и все остальные знали, как бывает :)
"на каком-то этапе Надземное должно войти в нашу жизнь?"
Я думаю, Адонис об этом уже хорошо сказал. Тогда, когда Вы сами станете Творцом.
Я-то с ним согласен, но вопрос в дискуссии перешёл в другую плоскость: с какого момента мы становимся Творцами? Когда Сам Творец опуститься на землю и посвятит нас? И Творец ли тогда НК, ЮН, СН...
Даже ребёнок порой копирует, а порой творит новое. Самобытность - называется!
Короче говоря, не придираюсь, а хочу расставить в дискуссии эти понятия по чётче. Иначе долго будем спорить по терминам.
Редна Ли
27.01.2010, 11:27
И в каком месте "стяжать блага"?
Вот это "место" как раз видимо и должен показать земной учитель. Вот Куинджи показал Рериху, где стяжать. И это очень легко проследить сравнивая творчество этих мастеров.
Редна Ли
27.01.2010, 11:28
с какого момента мы становимся Творцами?
Вообще то шило в мешке не утаишь, обычно это видно и самому подвизающему, и окружающим :)
И Учение дано только им?
Частями для них, частями для всех. Зов в основном для них, а публиковалось для того, что бы и все остальные знали, как бывает :)
А попытайтесь всё представить, что для всех. Сказал же Он, что на всех дорогах встретит нас. Значит ждёт и надеется. И потому Зов - ко всем. Но вот услышали первыми - самые близкие.
Редна Ли
27.01.2010, 11:29
Я просто пишу о том, о чём написано в Учении.
В этом проблемма...
Прошу простить, смываюсь. Уже давно должен быть на работе...
есть две принципиальные вещи, которые в любой связке учитель-ученик можно вынести за скобки – ПОСЛУШАНИЕ и ПОЧИТАНИЕ.
Кстати, ПРЕДАННОСТЬ тоже где-то рядом, но все-таки… по-моему это уже другая плоскость.
Так вот любой земной учитель может дать любому земному ученику возможность нарастить подобные качества или выявить в себе наличие оных… любое мастерство – от мастера сапожника до мастера художника.
Если человек способен являть послушание и почитание любого мастера через которого он хочет обрести мастерство, то тем более он способен являть эти качества и в отношение Надземного Учителя.
«Верный в малом будет верен и в большом»
дневники ЕИР
ВП2
1732 4 января
Как объяснит Учитель явление миссис Холлуэй, были у нее открытые центры?
Уже открывались, она могла достичь хороших результатов, но ей
помешало непризнание Иерархии. Не могла принять Упасику. Упасика была
ее следующей ступенью. Непризнание Иерархии вредило.
Но сколько существуют йогов-индусов, которые не близки Братству, тем
не менее достигают открытых центров!
Но каждый имеет своего Гуру. Но Я много раз предупреждал ее.
Но вполне естественно, что она, будучи в состоянии видеть Владыку и
слышать Его, предпочитала иметь Указания через Вас, почему должна
была она иметь их через Упасику?
Хотел утвердить Упасику.
Позволю себе вмешаться в ваш диалог.
Объясняю нарочито правильно, не ходя вокруг и около.
Вот двое мужчин решили стать духовными воинами.
Первый сказал – пойду учиться драться на улицу и каждый человек будет мне учитель.
Второй сказал – пойду учиться драться в спортивную секцию по боксу, тогда мне ОДНОЗНАЧНО необходим будет тренер, земной учитель, без которого меня НЕ ПРИМУТ К ОБУЧЕНИЮ.
Если по теме, то вам нужно переписать свой пример относительно
ну скажем Учитель-Ученик в школе, Учитель-Ученик в ВУЗе, ну и наверное Учитель-Ученик как аспирант и професор..
Сможете?
Позволю себе вмешаться в ваш диалог.
Объясняю нарочито правильно, не ходя вокруг и около.
Вот двое мужчин решили стать духовными воинами.
Первый сказал – пойду учиться драться на улицу и каждый человек будет мне учитель.
Второй сказал – пойду учиться драться в спортивную секцию по боксу, тогда мне ОДНОЗНАЧНО необходим будет тренер, земной учитель, без которого меня НЕ ПРИМУТ К ОБУЧЕНИЮ.
Если по теме, то вам нужно переписать свой пример относительно
ну скажем Учитель-Ученик в школе, Учитель-Ученик в ВУЗе, ну и наверное Учитель-Ученик как аспирант и професор..
Сможете?
Да, действительно, очень полезно рассмотреть такие паралельные примеры.
И хорошо бы поговорить о примере "ученик - Надземный Учитель".
А то мы всё о земном, да о земном....
Есть, наверное, какие-то мысли и о Надземном.
Предположения, мечты, надежды, вера, воображения...
Редна Ли
27.01.2010, 22:58
И хорошо бы поговорить о примере "ученик - Надземный Учитель".
Таких примеров гораздо больше, если исходить из классификации Учителей, которую тут привел mika_il. По этой классификации Надземный Учитель - это Высшее Я человека. Поэтому в качестве примеров можно приводить любого Святого или гения человечества, так как у этих людей связь в Высшим Я проявлена достаточно заметно и они часто сами описывали, как это проявлялось. Можно Пушкина об этом почитать, например. Зачастую они называли этого Учителя - Музой... Или Богом, Атманом в случае Святых... Или интуицией, озарением, в случае ученых...
И хорошо бы поговорить о примере "ученик - Надземный Учитель".
Таких примеров гораздо больше, если исходить из классификации Учителей, которую тут привел mika_il. По этой классификации Надземный Учитель - это Высшее Я человека. Поэтому в качестве примеров можно приводить любого Святого или гения человечества, так как у этих людей связь в Высшим Я проявлена достаточно заметно и они часто сами описывали, как это проявлялось. Можно Пушкина об этом почитать, например. Зачастую они называли этого Учителя - Музой... Или Богом, Атманом в случае Святых... Или интуицией, озарением, в случае ученых...
А с точки зрения Агни Йоги?
И Mika_il рассматривал с точки зрения своих учений, где на самом деле, если не ошибаюсь, очень мало говорится о связи "ученик - Надземный Учитель", причём в Живой Этике связь с высшим можно сказать расписана по пунктам... И это не просто Муза, не просто вдохновение.
Редна Ли
27.01.2010, 23:49
И это не просто Муза, не просто вдохновение
А что?
Владимир Чернявский
28.01.2010, 07:02
...Зачастую они называли этого Учителя - Музой... Или Богом, Атманом в случае Святых... Или интуицией, озарением, в случае ученых...
Вообще, в западной культуре традиционно этот учитель назывался - "гений".
Из Даля:
ГЕНИЙ м.лат. незримый, бесплотный дух, добрый или злой; дух–покровитель человека, добрый и злой. || Самобытный, творческий дар в человеке; высший творческий ум; созидательная способность; высокий природный дар, дарования; самобытность изобретательного ума. || Человек этих свойств или качеств. Гениальный, исполненный гения; самобытный, творческий, самодарный. Гениальность ж. качество, свойство гениального.
Традиция древнеримская:
Гений
(лат. genius), 1) в древнеримской религии и мифологии добрый дух, сверхъестественное существо, охраняющее человека на протяжении всей его жизни. День рождения римлянина считался праздником его Г., которому приносились жертвы, совершались возлияния и курения. Римляне почитали также Г. — покровителей семьи, общины, города и всего римского народа. Культ Г. в Древнем Риме — разновидность широко распространённого у многих народов в период разложения общинно-родовых отношений культа личных духов-покровителей.
paritratar
28.01.2010, 09:23
пару слов по поводу авторитарного стиля земного учителя, который, как я полагаю, критикует адонис. по-моему, любой руководитель и земной учитель им безусловно является в большинстве случаев требует полного себе подчинения и прямого выполнения указаний без самодеятельности (в смысле отсебятины) и полумер. Только так можно чему-то научить ученика, если есть (накопления, талант, гений), чему учить. Главное условие всегда - ДОВЕРИЕ. Затем идет тщательная исполнительность. То, что много лжегуру, которые ведут себя именно так авторитарно говорит только о том, насколько эта эффективная система обучения прямого контакта ученик-учитель может быть затронута злоупотреблениями нечистыми совестью своей людьми.
Это, как и многое, опять же вопрос распознавания.
Редна Ли
28.01.2010, 10:09
Вообще, в западной культуре традиционно этот учитель назывался - "гений".
Ну это скорее вопрос терминологии. Смысл то тот же.
пару слов по поводу авторитарного стиля земного учителя, который, как я полагаю, критикует адонис. по-моему, любой руководитель и земной учитель им безусловно является в большинстве случаев требует полного себе подчинения и прямого выполнения указаний без самодеятельности (в смысле отсебятины) и полумер. Только так можно чему-то научить ученика, если есть (накопления, талант, гений), чему учить. Главное условие всегда - ДОВЕРИЕ. Затем идет тщательная исполнительность. То, что много лжегуру, которые ведут себя именно так авторитарно говорит только о том, насколько эта эффективная система обучения прямого контакта ученик-учитель может быть затронута злоупотреблениями нечистыми совестью своей людьми.
Это, как и многое, опять же вопрос распознавания.
В целом верно. Здесь нужно рассматривать не качество ученика, с ними всё понятно, а качество учителя. А теперь тоже самое, но без двух крайностей: светлый (земной Учитель с документами от Иерархии) - тёмный лже. Если земной учитель не лжегуру, а обычный, нормальный гуру проходящий свой персональный урок, как всем нам и положено на земле, свои персональные испытания методом проб и ошибок, со всеми свойственными людям качествами? Если у учителя отсутствует самость, то о нём и не услышат, они не заметны. И мне думается, что таких много. А если он вдруг захочет считаться единственным гуру? Обособится от остальных, явление вполне допустимое даже для Архангелов. Вот тогда и начинаются разделения на кучки, признали - не признали. Поэтому, безошибочным путём, без теней и оттенков будет настройка непосредственно на Владыку и Матерь, для тех кто готов к этому, разумеется. Тем более, что у большинства подошедших к Учению их Учителя из прошлых жизней находятся там, в ТМ. У всех у нас были в прошлом те или иные Учителя, иначе бы мы не были бы здесь. Но даже, если вдруг окажется, что персональный возможный Учитель, который готов или предполагает включить нас в своё звено, в данный момент на воплощении, то всё равно, связь через Владыку будет установлена, даже если на этом плане ученик и Учитель не знакомы друг с другом. Единение будет этажом выше. Я не говорю про единичные случаи когда ученик и Учитель вновь пришли вместе. Учение не о них, не об исключительных случаях когда Небо находится на земле.
Аналогично этому можно установить и связь со своей реальной половинкой. Передавайте ей сердечный привет и это приблизит встречу на несколько воплощений, а может и до Тонкого Мира.
Дмитрий777
28.01.2010, 12:53
Разве мы воплотившись не проходим ученичество?:rolleyes:
Николай, вопрос в теме гораздо шире и глубже, чем кажется на первый взгляд. Адонис, говоря о земном учительстве, соглашается, что оно нужно на начальном этапе, но против того, чтобы земные учителя создавали бы церковь, то есть институт наставничества (школу, фокус), узурпируя власть Надземного Учителя, превращая Агни Йогу в банальную религию. А такая опасность есть. Правда мне кажется, что опасность преувеличена, но... читая тему, всё больше убеждаюсь, что корни ошибочного представления о том, что без земной школы мы ничего не сможем сделать, пущены достаточно глубоко.
А может этот процесс – оцерквления, окостенения – такой же естественный как взросления, развития и умирания. И раз естественный, то ничего уж совсем-совсем плохого в этом и нет. Оцерквление оно в первую очередь не в формах, храмах или обрядовости, а в головах Вот у Такура в темах - любая истина рано или поздно умирает, ну или в свете того, что ничего не проходит бесследно и не уходит в никуда – переходит на качественно иной уровень. Но перед этим она взрослеет, проходит период зрелости, потом уже угасает. А все почему – потому что относительна.
Вот и про земных учителей – действительно справедлива наверное эта закономерность – на каком-то этапе с земным учителем, потом - с небесным. Тоже очень часто случается выдавать искомое и найденное за абсолютную истину. Но однако ж все истины относительны.
Разделение на горизонтальное и вертикальное очень удачно Адонисом найдено. Но наверное противоположности находят не затем, чтобы потом выбирать одно из двух, а для того, чтобы осуществить синтез. В противном случае вполне возможно, что горизонтали и вертикали чудесным образом поменяются местами, как горизонтальный Дон Кихот и какой нибудь вертикальный освободитель Гроба Господня.
возможно это не совсем по теме, ибо скорее к самоходам, но думаю узреть невредно
дневники ЕИР
ВП1
1623 11 августа
…
Как могла говорить сегодня ночью незнакомым мне людям о красоте
индивидуального подвига, о красоте индивидуального дерзания и
указывать, что ученикам Владыки очень трудно проявлять
индивидуальность, ибо приходится повиноваться Указам и выполнение
плана требует полного забвения индивидуальных проявлений?
Такая поддержка идущих без Учителя полезна, ибо Мы вовсе не желаем,
чтобы все стали Нашими учениками.
«Мы вовсе не желаем, чтобы все стали Нашими учениками»
«Мы вовсе не желаем, чтобы все стали Нашими учениками»А как Вы понимаете эту фразу? Ведь возможны варианты...
возможно это не совсем по теме, ибо скорее к самоходам, но думаю узреть невредно
"Такая поддержка идущих без Учителя полезна, ибо Мы вовсе не желаем,
чтобы все стали Нашими учениками."
По-моему, как раз по теме. В самую точку!
Спасибо
И Mika_il рассматривал с точки зрения своих учений
не совсем так.
«Однако, причин для такой скрытности много, и из них никогда не делали тайны. Главная причина была изложена в «Разоблаченной Изиде». Можно теперь ее повторить.
С того самого дня, когда первый Наставник из «божественных Династий», первых рас, обучал первого мистика способам сообщения между этим миром и мирами невидимого сонма, между сферой материи и сферой чистого духа, – обучаемый пришел к заключению, что предоставление этой таинственной науки толпам, которые вольно или невольно осквернят ее, равносильно утере ее. Злоупотребление ею могло бы привести человечество к быстрому уничтожению; это было бы подобно обкладыванию группы детей взрывчатыми веществами со вручением им спичек. Первый божественный Наставник посвятил только несколько избранных и те хранили молчание перед множествами. Они признавали своею «Бога» и каждый Адепт ощущал это великое «Я» внутри самого себя. Атман, Я, могущественный Господь и Защитник, если человек раз познал его как «Я семь», то этот «Ego Sum», этот «Асми», являл свою полную силу тому, кто был в состоянии услышать этот «все еще тихий голос». Со дней первобытного человека, описанного первым ведическим поэтом, вплоть до нашего современного века, не было философа, достойного этого названия, который не носил бы в тихом святилище своего сердца этой величественной и таинственной истины. Если он был посвященный, он узнавал это, как священную науку, если же иначе, тогда, подобно Сократу, повторяя самому себе, а также другим людям прекрасное наставление: «О человек, познай самого себя», ему удавалось опознавать своего Бога внутри самого себя. «Вы – Боги» – говорит нам Царь-Псалмопевец, и мы видим, что Иисус напоминал писцам, что это выражение было адресовано и другим смертным людям, утверждая за ними ту же привилегию безо всякого кощунства. И, как верное эхо, Павел, утверждая, что все мы являемся «храмами Бога живого», осторожно Указывал в другом месте, что все же все это только для «мудрых» и что говорить об этом «противозаконно». (ТД, т.III, Отдел V, Некоторые причины секретности)
«Теперь, то, что здесь подразумевается под словом личный Бог Человека, не есть, конечно, один только его седьмой Принцип, так как per se и в сущности это есть лишь просто луч бесконечного Океана Света. В сочетании с нашей Божественной Душой, Буддхи, его нельзя назвать Дуадой, как можно было бы в другом случае, так как, хотя и образовавшаяся от Атмы и Буддхи (двух высших Принципов), первая не есть сущность, но эманация из Абсолюта, в действительности неотделимая от него. Личный Бог не есть Монада, но в самом деле, прототип ее, который мы за неимением лучшего термина называем проявленной Каранатмой (Душой Причинности), одним из «семи» и главных резервуаров человеческих Монад или Эго. Последние формируются постепенно и усиливаются в течение своего цикла воплощения путем постоянных добавлений индивидуальности от личностей, в которых воплощается этот андрогинный, полудуховный, полуземной принцип, принимающий участие как в небесном, так и земном, называемый ведантистами Джива и Виджнанамайа Коша, а оккультистами Манас (ум) – тот, короче говоря, который, частично соединившись с Монадой, воплощается в каждом новом рождении. В полном единении со своим (седьмым) Принципом, чистым Духом, он есть божественное Высшее Я, что знает каждый изучающий Теософию. После каждого нового воплощения Буддхи-Манас вбирает в себя, так сказать, аромат цветка, называемого личностью, чисто земные остатки которой, ее отбросы, предоставляются постепенному исчезновению, как тени. Вследствие своей чрезвычайно трансцендентальной метафизичности эта часть доктрины является наиболее трудной.» (Там же)
«Единственно то, что не имеет ни причины, ни создателя, что самосуще, вечно, далеко за пределами изменчивости, – только то есть истинное «Я» (Эго), Я Вселенной. Вселенная Нам-Ха говорит: «Я есмь мир Сянь-Чан»; четыре иллюзии смеются и отвечают: «Истинно так». Но истинно мудрый человек знает, что ни человек, ни Вселенная, через которую он проходит, как летящая тень, не более являются реальной Вселенной, чем капля росы, отражающая искру утреннего Солнца, является этим Солнцем. ... Существуют три вещи, бхикшу, которые всегда остаются теми самыми, на которых никакие превратности, никакие модификации никогда не могут воздействовать: это суть Закон, Нирвана и Пространство, и эти трое – Одно, так как первые два находятся внутри последнего, и это последнее – Майа, до тех пор, пока человек пребывает в вихре чувственных существований. Нет надобности, чтобы смертное тело умерло для того, чтобы избегнуть когтей похотливости и других страстей. Архат, который соблюдает семь сокровенных заповедей Бас-па, может стать Данг-ма и Лха. Он может слышать «святой голос» ... (Гуань-инь), и может очутиться внутри тихих пределов своего Сангхарама превратившимся в Амитабха Будду. Став единым с Ануттара Самьяк Самбодхи, он может пройти через шесть миров Бытия (Рупалока) и пойти в первые три мира Арупа. ... Тот, кто слушает мой сокровенный закон, преподанный моим избранным Архатам, дойдет с его помощью до познания Я, и отсюда – до совершенства.» (ТД, т.3, Отдел XLV, Неопубликованная беседа Будды).
возможно это не совсем по теме, ибо скорее к самоходам, но думаю узреть невредно
дневники ЕИР
ВП1
1623 11 августа
…
Как могла говорить сегодня ночью незнакомым мне людям о красоте
индивидуального подвига, о красоте индивидуального дерзания и
указывать, что ученикам Владыки очень трудно проявлять
индивидуальность, ибо приходится повиноваться Указам и выполнение
плана требует полного забвения индивидуальных проявлений?
Такая поддержка идущих без Учителя полезна, ибо Мы вовсе не желаем,
чтобы все стали Нашими учениками.
«Мы вовсе не желаем, чтобы все стали Нашими учениками»
Более вреда, чем пользы, ибо Вы цитируете дневник и Вам приходится рассчитывать только на свою интуицию. Но не секрет, что даже ЕПБ выделяла "индивидуальность" личности и высшую "Индивидуальность", и утверждала, что "адепт умирает в своем личностном "Я".
«Мы вовсе не желаем, чтобы все стали Нашими учениками»
2 Восток
как мне представляется чтобы правильно понимать эту фразу надо правильно понимать чем оявляется статус ученика для Учителя и для самого ученика.
Для ученика это ПОЛНОЕ самоотречение. На словах и мыслях это может и легко, но на деле все-таки наверное это не так уж и просто. О том же и слова в цитате самой ЕИР.
Поэтому для Учителя ученик это все-таки «баржа», которая хоть и самоходная и которая старается изо всех сил, но все-таки это «баржа» на «буксире» Учителя… во всяком случае до высот огненных… наверное… а что тогда говорить об остальных, неспособных к ПОЛНОМУ самоотречению и полному послушанию? – остальные если и не явят явные якоря, но своим непослушным самомнением могут явить такие ситуации в делах Вл. которые будут покруче басни Крылова.
Т.е. как мне видится здесь имеет место быть обыкновенная целесообразность в деле экономии ресурсов=ПСИ энергии.
Кстати, по-моему не зря даны две заповеди – Возлюби Бога и возлюби ближнего.
Для тех кто не может (покамись) возлюбить Господа, Учителя, Владыку, Отца Небесного ВСЕМ сердцем… для таких, а точнее, для нас, дана вторая заповедь, что, по-моему, если и не отлично то уж точно ХОРОШО.
..любой руководитель и земной учитель им безусловно является в большинстве случаев требует полного себе подчинения..
В целом верно....
Речь идет про Учителя или учителя?..
Если обсуждать лжеучителей, требующих поклонения ли полного подчинения то тогда наверное имеет смысл говорить о своем чувстве распознавания, самости, сектах и т.д.
Если про Земных Учителей (Сергий Радонежский к примеру) то зачем искать в них отрицательные качества? говорить про авторитарность, что Учитель может обмануть, не понять. про диких и культурных бойцов, донКихотов, есть у него самость или нет, а если он будет денег просить и т.д.
Это я не конкретно, а в общем, по теме.
«Мы вовсе не желаем, чтобы все стали Нашими учениками»А как Вы понимаете эту фразу? Ведь возможны варианты...
Потому что не количество важно, а качество.
пару слов по поводу авторитарного стиля земного учителя, который, как я полагаю, критикует адонис. по-моему, любой руководитель и земной учитель им безусловно является в большинстве случаев требует полного себе подчинения и прямого выполнения указаний без самодеятельности (в смысле отсебятины) и полумер. Только так можно чему-то научить ученика, если есть (накопления, талант, гений), чему учить. Главное условие всегда - ДОВЕРИЕ.
Не стоит путать Учителя и учителя и, тем более, земного руководителя, требующего чтоб даже дышали по его распоряжению. Требовать полного подчинения не имея на то Права, значит нарушать одну из Основ - Свободу Воли и получить за это кармическое возмездие. Есть мера воздействия на свободу воли, Руководитель обычного духовного Путника действует в зазоре между свободной волей ведомого и кармой. Жизнь Принятого Ученика - своего рода каторга, но мы находимся в других условиях. Вот только желающих заставлять других шибко много, ИМХО.
Если говорить о жизни, то в ней люди сильно склонны к авторитаризму, да еще требуют к себе безусловного доверия и прикрываются Иерархией. Но доверие, знаете ли, еще надо заслужить. Вот так и получается, что раба приходится выдавливать по капле да еще всю жизнь. Из раба не выйдет хороший Ученик.
Если про Земных Учителей (Сергий Радонежский к примеру)....Это я не конкретно, а в общем, по теме.
Если по теме, то тема про земных учителей, а не про Христа, Будду, Кришну, даже когда они были на земле, то и тогда их земными можно было назвать условно, ибо они одновременно были и Небесными. Нету сейчас на воплощении ни Будды, ни Христа, ни Майтрейи, ни Урусвати, так зачем всё время их приводить как пример?
возможно это не совсем по теме, ибо скорее к самоходам, но думаю узреть невредно
"Такая поддержка идущих без Учителя полезна, ибо Мы вовсе не желаем,
чтобы все стали Нашими учениками."
По-моему, как раз по теме. В самую точку!
Спасибо
Ну, вот, уже цитирование Дневников приветствуется, шаг вперёд. Теперь осталось выяснить, кому и в каком контексте это было сказано. А затем найти нечто соответствующее этому по смыслу в Учении.
paritratar
28.01.2010, 22:57
пару слов по поводу авторитарного стиля земного учителя, который, как я полагаю, критикует адонис. по-моему, любой руководитель и земной учитель им безусловно является в большинстве случаев требует полного себе подчинения и прямого выполнения указаний без самодеятельности (в смысле отсебятины) и полумер. Только так можно чему-то научить ученика, если есть (накопления, талант, гений), чему учить. Главное условие всегда - ДОВЕРИЕ.
Не стоит путать Учителя и учителя и, тем более, земного руководителя, требующего чтоб даже дышали по его распоряжению. Требовать полного подчинения не имея на то Права, значит нарушать одну из Основ - Свободу Воли и получить за это кармическое возмездие. Есть мера воздействия на свободу воли, Руководитель обычного духовного Путника действует в зазоре между свободной волей ведомого и кармой. Жизнь Принятого Ученика - своего рода каторга, но мы находимся в других условиях. Вот только желающих заставлять других шибко много, ИМХО.
Если говорить о жизни, то в ней люди сильно склонны к авторитаризму, да еще требуют к себе безусловного доверия и прикрываются Иерархией. Но доверие, знаете ли, еще надо заслужить. Вот так и получается, что раба приходится выдавливать по капле да еще всю жизнь. Из раба не выйдет хороший Ученик.
вы конечно все правильно говорите, но хотелось бы мне еще раз повторить и обратить внимание всех, что Учителя от Света и учителя под влиянием темных имеют одни и те же методы обучения. И при этом (не раз это было указано и в ЖЭ и в дневниках Е.Рерих) учителя левой руки зачастую более дисциплинированны (потому, наверное, что им уже нечего терять). Поэтому и хочется поговорить о том, что мешает распознавать светлое от темного.
Добавлено через 26 минут
Поэтому, безошибочным путём, без теней и оттенков будет настройка непосредственно на Владыку и Матерь, для тех кто готов к этому, разумеется.
Это самый лучший совет на мой взгляд. Об этом же писала и Е.Рерих в письмах ученикам.
Но даже, если вдруг окажется, что персональный возможный Учитель, который готов или предполагает включить нас в своё звено, в данный момент на воплощении, то всё равно, связь через Владыку будет установлена, даже если на этом плане ученик и Учитель не знакомы друг с другом. Единение будет этажом выше. Я не говорю про единичные случаи когда ученик и Учитель вновь пришли вместе. Учение не о них, не об исключительных случаях когда Небо находится на земле.
мне сложно понять эти разганичения на большую и маленьку букву слова "учитель". Зачем эти усложнения? Для меня все же единым правилом остается та система, которая преобладает и в буддизме и в индуизме. А именно когда Учитель ведет своего(их) ученика(ов) 12 полных лет (для кого-то возможно необходим и более меньший срок, как для более способных). Затем ученику предоставляется полная свобода выявления полученных знаний и навыков. Система должна работать эффективно. И даже, если мы настраиваемся на Вл., ММ, МАЙ, Гуру и т.д., нам все равно так или иначе нужна жесткая ЗЕМНАЯ дисциплина земного учителя. Далее мы должны пройти этап самостоятельного пути. А уже потом после многих испытаний и возможно непосредственный контакт с вышеупомянутыми Индивидуальностями. Я полагаю нужна системность и эффективность. Конечно, в любом правиле есть исключения, которые все равно работают на систему.
возможно это не совсем по теме, ибо скорее к самоходам, но думаю узреть невредно
дневники ЕИР
ВП1
1623 11 августа
…
«Мы вовсе не желаем, чтобы все стали Нашими учениками»
Да. Многие должны протрезветь:D. Спасибо.
но хотелось бы мне еще раз повторить и обратить внимание всех, что Учителя от Света и учителя под влиянием темных имеют одни и те же методы обучения.
На трех самых нижних ступенях. Но при этом обе стороны очень внимательно наблюдают излучения сердца. Затем обучение начинает различаться.
И при этом (не раз это было указано и в ЖЭ и в дневниках Е.Рерих) учителя левой руки зачастую более дисциплинированны (потому, наверное, что им уже нечего терять).Я бы сказала чуть-чуть иначе: многие темные знают что они делают для светлых. И уйти с темного пути на светлый им мешает страх, что они не смогут выдержать аналогичное. Если эти моменты рассматривать с точки зрения эволюции всего человечества, а не фэ-кать, что "зачем всех темных в Свет тащить", то получается, что темные свои слабости знают намного лучше и многие сильно боятся. Я говорю про тех, у кого сердца еще не совсем протухли и закаменели. И совсем-совсем никого не хочу тащить к Свету. Если человек говорит, что для своей души у него нет времени, значит у него времени нет и незачем тратить на таких свое.
Поэтому и хочется поговорить о том, что мешает распознавать светлое от темного.Слабости. Что есть черная магия? Это игра на человеческих слабостях. Они искушают, люди искушаются.
мне сложно понять эти разганичения на большую и маленьку букву слова "учитель". Зачем эти усложнения? Это потому что ты не самостоятельно идешь, а тебя ведут. Когда сам начнешь топать с индивидуальным росчерком пера, то будешь отличать
Я полагаю нужна системность и эффективность. Конечно, в любом правиле есть исключения, которые все равно работают на систему. ритм нужен. у меня слово "система" вызывает неприятные чувства, оно на меня бесчеловечностью отдает.
Да. Многие должны протрезветьДык протрезвевши хорошенько - можно уж и задуматься о...:D:D:D
Если про Земных Учителей (Сергий Радонежский к примеру)....Это я не конкретно, а в общем, по теме.
Если по теме, то тема про земных учителей, а не про Христа, Будду, Кришну, даже когда они были на земле, то и тогда их земными можно было назвать условно, ибо они одновременно были и Небесными. Нету сейчас на воплощении ни Будды, ни Христа, ни Майтрейи, ни Урусвати, так зачем всё время их приводить как пример?
Тогда кто относится к понятию Земной Учитель?
Сергий Радонежский относится? А Виссарион(Сергей Анатольевич Тороп, основатель “Церкви последнего завета”)?..
Тогда кто относится к понятию Земной Учитель?
Дар, сколько человек идут за тобой по твоим постам?
Для скольких ты уже есть земной учитель?
Аналогично каждый из нас ведет за собой тех, кто нашел созвучие с нами. И теперь каждому нужно всего лишь понять свое отношение к тем, кто за нами идет. Куда ? Я веду речь не про экстрасенсорное развитие, а наше отношение к тем людям, которые читают про все наши слабости, спотыкания, заблуждения, которые выбрав с форума тысячи наших постов , могут их распечатать и получить интереснейшие знания и уже через свет наших сердец устремиться к свету Высшему. Не нужно недооценивать такой мелочи как наши посты. Они многим людям помогают.
Сергий Радонежский относится? А Виссарион(Сергей Анатольевич Тороп, основатель “Церкви последнего завета”)?.. Если за этими людьми люди захотели пойти, то на каком-то этапе (я имею в виду воплощенных главарей) они есть земные учителя. Мы же пока еще не вмещаем многообразия всех путей восхождения. И мы не созвучны почти животным сознаниям, которым на какие-то милиметры помогают приподняться и виссарионы и кураевы и другие аналогичные. Учит каждый . Просто ступеней обучения превеликое множество. ( Вспомни ступеньки своего роста, хотя бы за то время, которое ты на этом форуме)
Тогда кто относится к понятию Земной Учитель?
Дар, сколько человек идут за тобой по твоим постам?
Для скольких ты уже есть земной учитель?
Если обсуждается понятия Земной Учитель и Надземный которые даны в ЖЭ, это одно.
Там нет про них ни одного плохого слова, ни осуждения ни умаления.
А если речь идет про тех чьими объявлениями наполнены сегодняшние СМИ, это другое.
Тогда надо говорить о том какое отношение они имеют к понятию Земной Учитель,
насколько соответсвуют этому понятию и говорить соответсвенно про свое чувство
распознавания которое позволяет безошибочно определять Учителя среди этих учителей.
Если нет никакого 100% чувства распознавания значит можно уверенно говорить о том никакого
Земного Учителя на Земле на сегодняшний день не существует и вообще нет никаких Учителей
и т.д.
Если про Земных Учителей (Сергий Радонежский к примеру)....Это я не конкретно, а в общем, по теме.
Если по теме, то тема про земных учителей, а не про Христа, Будду, Кришну, даже когда они были на земле, то и тогда их земными можно было назвать условно, ибо они одновременно были и Небесными. Нету сейчас на воплощении ни Будды, ни Христа, ни Майтрейи, ни Урусвати, так зачем всё время их приводить как пример?
Тогда кто относится к понятию Земной Учитель?
Сергий Радонежский относится? А Виссарион(Сергей Анатольевич Тороп, основатель “Церкви последнего завета”)?..
Ты упорно пытаешься представить только крайности: Будда - Лже-Сатана. Так на земле не бывает, за крайне редкими исключениями. Градация учеников дана в АЙ, градация учителей земных будет точно такая же. Начиная со ступени "претворяющий" ученик становится одновременно и учителем, это и будет претворение. А затем будет и меченосец-учитель, и другие ступени. Ай имеет два аспекта, внутренне развитие и внешнее, ученик - учитель одновременно, на всех этапах, от ныне и до веку. Внешний аспект представляет из себя быть учителем для других. ступеней и градаций море. Нет вам подавай крайности. Виссарион тоже земной учитель для считающих его таковым. Его последователи хорошо отработают качество почитание учителя, правда в ущерб многих других качеств. Так ведь и в АЙ есть такие. Вот возьмём пример: один земной учитель не принимает Уранова, другой земной учитель не принимает "Грани АЙ", третий считает себя единственным и главным представителем Иерархии. Каждый даёт своим ученикам импульс АЙ, но со своим персональным оттенком. Можно ли их назвать лжеучителями? Нет. Они обычные земные учителя и делают как умеют. При этом идёт явное разделение на три отдельных группировки. Почему? Потому в знаменатели у учеников не только Иерархия, не только Владыка, а большей степени земной учитель. И чем больше в земном учителе самости, тем больше его в знаменателе и тем меньше там остаётся место для Владыки. При этом каждый из учителей идёт самостоятельным путём, как и положено, он взял ответственность, ему и ответ держать и не перед нами. К ним претензий не может быть. А вот ученики их уже идут не самостоятельным путём, а чужим. Отрабатывают только одно качество - почитание земного Гуру, как и Виссарионовцы, и не многим от них отличаются. Не удивительно, что нас часто называют сектой.
возможно это не совсем по теме, ибо скорее к самоходам, но думаю узреть невредно
дневники ЕИР
ВП1
1623 11 августа
…
Как могла говорить сегодня ночью незнакомым мне людям о красоте
индивидуального подвига, о красоте индивидуального дерзания и
указывать, что ученикам Владыки очень трудно проявлять
индивидуальность, ибо приходится повиноваться Указам и выполнение
плана требует полного забвения индивидуальных проявлений?
Такая поддержка идущих без Учителя полезна, ибо Мы вовсе не желаем,
чтобы все стали Нашими учениками.
«Мы вовсе не желаем, чтобы все стали Нашими учениками»
Радует, что МЦРовцы (сторонники, защитники) стали цитировать Дневники, видно мнение коренным образом изменилось. Правда если поменяется сново назад, то это уже будет вопрос личной Этики. Что мы здесь видим? Во первых о красоте индивидуального подвига! Во вторых о красоте индивидуального дерзания! О полезности этого. Скорее всего это сказано тем, кто не идёт путём АЙ, а идёт другими путями. Что ещё раз говорит о том, что АЙ не единственный Путь и не надо всех зазывать и тащить к себе. Но для изучающих Агни Йогу есть только один Путь, через Учителя. Через установление серебряной нити. Которая медленно, но нарастает, путём индивидуального сердечного устремления к Нему. Нарастает и усиливается до включения в цепь Иерархии.
Теперь осталось выяснить, кому и в каком контексте это было сказано. А затем найти нечто соответствующее этому по смыслу в Учении.
Июнь 2.
Я учу вас Моей мудрости.
Я не мост Сулящий, но свет Призывающий!
Я учу любви.
Июнь 4.
Ученики должны счастье узнать в Любви Христа:
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
Сообщение от adonis
«Отрабатывают только одно качество - почитание земного Гуру, как и Виссарионовцы,»
«Отрабатывают… почитание»
adonis, Вам не кажется что это звучит несколько скабрезно?
Качество «ПОЧИТАНИЕ» это чисто духовное качество которое как и всё духовное может развиваться беспредельно и конечно же это качество может только НАРАБАТЫВАТЬСЯ но никак НЕ отрабатываться как повинность или наказание как это представляется в Вашей редакции.
…короче
в правильной редакции будет звучать так (надеюсь Вы согласитесь)
«каждый из учителей идёт самостоятельным путём, как и положено, он взял ответственность, ему и ответ держать и не перед нами(!). К ним претензий не может быть. А вот ученики их уже идут не самостоятельным путём, а чужим. Но тем не менее они НАРАБАТЫВАЮТ наиважнейшее духовное качество, качество ПОЧИТАНИЯ через земной опыт земного почитания земного Гуру»
Слово есть форма мысли… какая мысль такова форма… а какова форма такова и мысль… а какова мысль таков и мыслитель… а за мыслителем всегда стоит Кто-то
Сообщение от adonis
«Отрабатывают только одно качество - почитание земного Гуру, как и Виссарионовцы,»
«Отрабатывают… почитание»
adonis, Вам не кажется что это звучит несколько скабрезно?
Качество «ПОЧИТАНИЕ» это чисто духовное качество которое как и всё духовное может развиваться беспредельно и конечно же это качество может только НАРАБАТЫВАТЬСЯ но никак НЕ отрабатываться как повинность или наказание как это представляется в Вашей редакции...
Да ничего тут матерного нет. Просто есть такой термин: "отработать до автоматизма...", "отработать приём..." - в том смысле, что это качество развивается через отработку... Сменив предлог "от-" на другой - "на-" вы сути, как таковой, не изменили.
К тому же, считаю, надо учитывать, что тут происходит дискуссия и порой, для убедительности используются некоторые контрастные образы, жёсткие сравнения...
Слово есть форма мысли… какая мысль такова форма… а какова форма такова и мысль… а какова мысль таков и мыслитель… а за мыслителем всегда стоит Кто-тоОдин человек, сам являющийся хорошим лже-учителем "искренно" написал: "За нами всеми стоит Вл. Мориа"
Есть над чем задуматься.
Тогда кто относится к понятию Земной Учитель?
Дар, сколько человек идут за тобой по твоим постам?
Для скольких ты уже есть земной учитель?
Если обсуждается понятия Земной Учитель и Надземный которые даны в ЖЭ, это одно.
Там нет про них ни одного плохого слова, ни осуждения ни умаления.
А если речь идет про тех чьими объявлениями наполнены сегодняшние СМИ, это другое.
Тогда надо говорить о том какое отношение они имеют к понятию Земной Учитель,
насколько соответствуют этому понятию и говорить соответственно про свое чувство
распознавания которое позволяет безошибочно определять Учителя среди этих учителей.
Если нет никакого 100% чувства распознавания значит можно уверенно говорить о том никакого
Земного Учителя на Земле на сегодняшний день не существует и вообще нет никаких Учителей
и т.д.
Земные Учителя есть. И многие из них общеизвестны. Лидеров в РД - немало, они и есть те самые земные учителя. Я знаю, к примеру немало таких лидеров и они, в основном, прекрасные и замечательные люди, подвижники. Но есть ли у этих учителей свои земные учителя? У многих - нету. Им приходится опираться на Надземное водительство и на своих друзей. К примеру, я с особым удовольствием беседую и встречаюсь с некоторыми такими людьми. И наши разговоры никак не могут закончиться, они текут и текут, переходя в длительные и задушевные беседы... И в это время я часто узнаю для себя столь интересное и столь значительное, словно чистого горного воздуха надышался. Да и тут, на форуме есть такие прекрасные собеседники, что сердце радуется. Есть и ершистые товарищи, но радостно на душе, что они есть, что они мне что-то важное и интересное откроют, поведают сокровенное, хоть и сказано ими было, скорее всего, мимоходом... Крупицы знаний разбросаны везде, мир наполнен знаками и символами, читать которые - интереснейшее занятие!
Градация учеников дана в АЙ, градация учителей земных будет точно такая же.Уверен?
Про градацию учеников не спорю.
А где в ЖЭ есть про градацию Земных Учителей? Хорошие слова есть.
Стало быть если найдешь хотя бы пару плохих слов про Земных Учителей
значит градация Земных Учителей от негодяев до хороших существует.
А если нет, зачем принижать высокое понятие данное в АЙ?
Радует, что МЦРовцы (сторонники, защитники) стали цитировать Дневники,
Если ты будешь писать глупости, то это же не означает, что все в Елгаве глупцы. Правда же?
Тогда почему же ты за частным постом Селена видишь групповое действие "МЦРовцев"?
Правда если поменяется сново назад, то это уже будет вопрос личной Этики.
То есть, если Селен вдруг изменит своё мнение по отношению к цитированию дневников, то ты тогда обвинишь МЦРовцев в неэтичности?
Извини, но так может рассуждать только житель Елгавы. :)
Но для изучающих Агни Йогу есть только один Путь, через Учителя..
А ты знаешь какие-нибудь пути духовного совершенствования без Учителя?
Радует, что МЦРовцы (сторонники, защитники) стали цитировать Дневники,
Если ты будешь писать глупости, то это же не означает, что все в Елгаве глупцы. Правда же?
Тогда почему же ты за частным постом Селена видишь групповое действие "МЦРовцев"?
Я судил не по Селену, а по "спасибо" Абрикосы и АлексаУ.
Я вижу очень большой риск для Вас чересчур оторваться от действительности в погоне за иллюзорными представлениями. Потому что расхождения в понимании начинаются уже в самих определениях.
«Надземный Учитель». Мы признаем только одного действительного Надземного Учителя – это собственное духовное Высшее Я в человеке. ...
Спасибо, Михаил, за напоминание о Теософии. Да, есть некоторое расхождение в использовании тех или иных терминов - в Вашем изложении и в Агни Йоге.
Ваше послание я еще продолжаю перечитывать... Но один момент у меня вызвал вопрос. Вы пишете:
[FONT=Times New Roman][SIZE=2]«Луч.» «Луч это часть Всего, а Все беспредельно», - утверждала ЕПБ. Луч мы еще называем Монадой, Духом, или Индивидуальностью, и утверждаем, что Индивидуальность не погибает ни в коем случае, а сохраняется постоянно. ... Сначала необходимо научиться работать с Духовной Триадой – Атма-Буддхи-Манас – потому что, эта Триада является «фокусом» или «связующим звеном» между Монадой и Личностью. Монада же не есть принцип, но индивидуальное выражение Жизни, Луч, начальная точка которого находится в акаше, а окончание вектора в собственно земной сфере.
Тайную Доктрину я не перечитывал давно... Но из ее прочтения у меня сложилось понимание, что Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека - какой-то еще дополнительной надстройкой, "выше" Атма-Буддхи-Манаса. "Высшим Я" человека Е.П.Б. называет именно Духовную Триаду; а Монадой, насколько понял я, она называет Атма-Буддхи, рассматриваемые в их единстве.
Я допускаю, что могу ошибаться в этом вопросе. Но в таком случае буду признателен Вам, если Вы развеете мое заблуждение.
paritratar
30.01.2010, 17:51
Я бы сказала чуть-чуть иначе: многие темные знают что они делают для светлых. И уйти с темного пути на светлый им мешает страх, что они не смогут выдержать аналогичное.
Возможно знание есть. НО что оно дает? Напр. "эксплуатация джиннов". Ведь у дугпа есть какая-то мотивация строить храмы и делать др. по сути духовные вещи.
а насчет страха не выдержать аналог. пути. тоже возможно. Но по-моему гл. страх не за будущее, а за настоящее положение. Страх потерять власть, бог-ва, уважение и др. земные ценности. Ведь чтобы идти эволюц. путем нужно избавляться от самости. А для уч-лей под влиянием темных это невыполнимое условие.
темные свои слабости знают намного лучше и многие сильно боятся. Я говорю про тех, у кого сердца еще не совсем протухли и закаменели
по-моему здесь идет какая-то идеализация так наз. темных. "Они знают лучше, они бояться". Да у них же выбора нет никакого! Знание своих слабостей без кропотливой работы по их преодолению практически ничтожное знание. Это бремя и груз. У воинов Света есть Хр., который помогает это бремя нести. А кто есть у "серых"? Хозяин далеко, а те что остались каждый сам за себя. Жесточайшая конкуренция, дисциплина и уничтожение неповинующихся.
Слабости. Что есть черная магия? Это игра на человеческих слабостях. Они искушают, люди искушаются.
Все слабости вырастают из самости. поэтому лжеучителем будет именно самостный чел-к.
Это потому что ты не самостоятельно идешь, а тебя ведут. Когда сам начнешь топать с индивидуальным росчерком пера, то будешь отличать
И может вы знаете кто меня ведет?
Зачем писать о том, чего действительно не знаешь, Бабушка? И таким поучительным тоном?
Да я думаю всем известно, что у каждого есть свой Ангел Хранитель и Он ведет каждого по правильному пути. А вот насчет конкретного земного руководства не все информированы.
ритм нужен. у меня слово "система" вызывает неприятные чувства, оно на меня бесчеловечностью отдает.
между прочим эволюция перерастает человеческое. Система - это шаблон, матрица. То, как все мы запрограммированы, генетически, биологически и т.д. По этой с-ме развиваются все живые существа. Она есть, заложена в каждом чел-ке. Эволюц-но развиваясь мы выходим за рамки этой с-мы. Учителя нам помогают в этом
Так что неприятные чув-ва вполне по-моему естественны. Они лишь доказывают сколько еще жалости в нас к нашим собств. чел. слабостям.
Тайную Доктрину я не перечитывал давно... Но из ее прочтения у меня сложилось понимание, что Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека - какой-то еще дополнительной надстройкой, "выше" Атма-Буддхи-Манаса.
Может эта цитата Вам поможет?
"Звезда, под которой рождается человеческое существо, говорит оккультное учение,- всегда будет оставаться его звездой, в течение всего цикла его перевоплощений в одной манвантаре. Но это не его астрологическая звезда. Последняя соотносится и связана с его персональностью, а первая - с ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. "Ангел" звезды, или дхиани-будда, будет либо направляющим, либо просто надзирающим "ангелом", так сказать, в каждом новом перерождении монады, которая есть часть его собственной сущности, - хотя ее носитель, человек, может навсегда остаться в неведении об этом факте. Каждый из адептов имеет своего дхьяни-будду, свою старшую "двойную душу",* и они знают ее, называя "отцовской душой" и "отцовским огнем". Однако лишь при последнем и высшем посвящении они узнают ее, когда они встречаются лицом к лицу со светлым "Образом". Насколько много знал об этом мистическом факте Бульвер-Литтон, когда он описывал, пребывая в одном из состояний своего наивысшего вдохновения, Занони, стоящего лицом к лицу со своим Авгоэйдом?
"..."Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему"... [Иоан., xx, 17] - это означает ... что группа его учеников и последователей, привлеченных Им, принадлежит к тому же самому дхиани-будде, "звезде" или "Отцу", того же планетарного царства и подразделения, что и Он. Именно знание оккультного учения нашло свое выражение в обзоре об "Иддилии Белого Лотоса", когда Т. Субба Роу писал: "Каждый будда встречает при своем последнем посвящении всех великих адептов, которые достигли Братства в течение прошедших веков ... каждый класс адептов имеет свой собственный способ духовного общения, который связывает их вместе... Единственно возможный и эффективный путь для вступления в любое такое братство ... это поместить себя под влияние духовного света, который излучается из его собственного Логоса. В дальнейшем я покажу здесь ... что такое общение возможно только между людьми, души которых получают свою жизнь и питание от одного и того же божественного ЛУЧА, и что, так как семь различных лучей исходят от "центрального духовного солнца", все адепты и дхиан коганы подразделяются на семь классов, каждый из которых контролируется, направляется и защищается одной из семи форм или проявлений божественной мудрости". ("Теософист", том VII, август 1886 г., стр. 706.)
(Комментарии к "Пистис София")
Ну, это не мои выдумки. Об этом писала Е.И. Цитату я Вам уже приводил:
Письма Е.И.Рерих, т. 9, З.Г. и Д. Фосдикам от 10 августа 1952г.
(Фрагмент рекомендаций для мисс Спатц)
«Нужно полное очищение внутреннего существа, ибо только при полном очищении возможна усиленная деятельность этих центров. Главное – нужно очиститься от лукавства, самомнения и обиженности и утвердиться на спокойствии и отсутствии страха. После краткой молитвы или сердечного устремления к Владыке начать прислушиваться к встающим мыслям в мозгу и немедленно записывать их. Необходимо приучить себя к полной концентрации на Облике Вл., без этого нельзя ожидать скорого успеха. Если трудно сконцентрироваться продолжительное время, пробуйте хотя бы десять минут, постепенно удлиняя время. Мысли будут вставать четко и безостановочно.»
Здесь написано, про очищение для возможного усиления деятельности центров, о приобщении к высшей ступени, о переходе ступени от медиатора к Йоге. Но там не написано про то, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАСТРАИВАТЬСЯ НА ВЛАДЫКУ НЕОБХОДИМО СОВЕРШАТЬ КАКИЕ ЛИБО ДЕЙСТВИЯ. Всё что рекомендуется, так это краткая молитва и устремление. А Ваша рекомендация немоги обращаться к Учителю пока не одета узда духа выглядит ЗАПРЕТОМ на настройку.
Это не мой запрет, это закон Природы. Любая Йога начинается со ступеней нравственного очищения ученика. Затем уже следуют разные упражнения концентрации, медитации, сосредоточения.
Но Вы, наверное, опять не прочитали полностью письмо Е.И., выдержку из которого я привел? А там ведь все ясно написано. Кратко изложу суть. Мисс Спац вырезали гланды. Е.И. ее успокаивает тем, что (цитата) "можно видеть и слышать другою группою центров, но для этого ей прийдется потрудится над своим усовершенствованием, и упорно, очень упорно".
Заметьте, поставленная цель - "видеть и слышать", т.е. наработать канал связи с Братством. И эта цель, как Вы правильно заметили, тесно связана с работой центров и "переходе ступени от медиатора к Йоге". А достигается эта цель - об этом Е.И. пишет дальше - (цитата) "что возможно лишь при большом нравственном очищении и утончении... зато это достижение несравненно выше и ведет к высшей ступени Йоги".
И дальше Е.И. задает риторический вопрос - "Но почему бы не постараться ей (мисс Спатц - А.У.) уже теперь начать приобщение к высшей ступени. Нужно полное очищение..." - и далее по тексту цитаты, которую я уже приводил.
Замечаете последовательность действий? Сначала Е.И. говорит о нравственном очищении и только потом об упражнении в сосредоточении - сосредоточении на Облике Вл. для наработки канала связи с Братством, способности "видеть и слышать". Вы ухватили только вторую часть из этих рекомендаций, проигнорировав первую.
Но мне не понятна суть Ваших возражений. Вы что-то имеете против необходимости нравственного очищения ученика?
Е.И. говорит о прямой зависимости между степенью нравственной чистоты - не только учеников Йоги, но и медиаторов - и уровнем их интеграции с "Лучом Сил Света". Например, в отрывке письма про Эдгара Кейси:
Письмо от 12.12.1952г.
"Явление Кайса - явление замечательное. Конечно, оно происходило по Лучрм Сил Света. Сам Кайс был редко нравственно чистый человек... Такие проводники, медиаторы, нужны, но без внутренней чистоты невозможно иметь такого высокого, изумительного проявления Сил Света"
Откройте книгу "Зов", цитаты из которой Вы полностью проигнорировали и увидите, что там нет никаких предварительных условий. Только, "Зов" это та книга, которая работает против вашей теории, ибо она настраивает каждого сразу напрямую к Владыке и только к нему, а не к каким либо земным Учителям.
И зачем, спрашивается, и для кого написаны тогда все остальные книги Учения?
Тайную Доктрину я не перечитывал давно... Но из ее прочтения у меня сложилось понимание, что Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека - какой-то еще дополнительной надстройкой, "выше" Атма-Буддхи-Манаса.
Может эта цитата Вам поможет?
"Звезда, под которой рождается человеческое существо, говорит оккультное учение,- всегда будет оставаться его звездой, в течение всего цикла его перевоплощений в одной манвантаре. Но это не его астрологическая звезда. Последняя соотносится и связана с его персональностью, а первая - с ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ. "Ангел" звезды, или дхиани-будда, будет либо направляющим, либо просто надзирающим "ангелом", так сказать, в каждом новом перерождении монады, которая есть часть его собственной сущности, - хотя ее носитель, человек, ...
...между людьми, души которых получают свою жизнь и питание от одного и того же божественного ЛУЧА, ... ("Теософист", том VII, август 1886 г., стр. 706.)
(Комментарии к "Пистис София")
Спасибо! Но это не разрешает моего вопроса, скорее подтверждает мое понимание.
Вот посмотрите. Перерождается монада. Ее носителем является человек. Сама монада является частью сущности дхианни-будды. Т.е. божественный ЛУЧ не есть Индивидуальность человека, но совокупность всех Индивидуальностей, или монад, зарожденных от этого ЛУЧА. Т.е. монада - это все-таки где-то в семиричной структуре Человека, а не "над" ней.
Владимир Чернявский
30.01.2010, 18:37
Тайную Доктрину я не перечитывал давно... Но из ее прочтения у меня сложилось понимание, что Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека - какой-то еще дополнительной надстройкой, "выше" Атма-Буддхи-Манаса.
Может эта цитата Вам поможет?...
Цитата раскрывает сущность и природу "Высшего Я" человека. Каким образом "Высшее Я" одновременно является и Надземным Учителем. Но цитата никак не касается вопроса, заданного АлексУ.
Владимир Чернявский
30.01.2010, 18:43
...Сама монада является частью сущности дхианни-будды. ...Т.е. монада - это все-таки где-то в семиричной структуре Человека, а не "над" ней.
В Тайной Доктрине описано как человек получил Высшую триаду. Этот процесс описан как "одарение разумом". Таким образом, Божественная монада образованная Атма-Буддхи-Манасом, является тем даром, который человек получил от дхьяни-будд и при этом - является частью монады самого Надземного Учителя.
А теперь я объясню откуда у людей растёт теория необходимости земного Учителя навечно.
Это опять не ко мне. Я же говорю, Вы Адонис, спорите сам с собой, для удобства избиения привлекая мой ник в качестве "козла отпущения"...
Вот ваши слова: В-третьих, даже после настройки на Надземного Учителя, необходимость земного Учителя не отпадает. Восприятие пространственных мыслей через Облик Вл. не есть "Надземное" ученичество. Это только первичный опыт наработки канала связи. Эти пространственные мысли дают хорошую основу для самодеятельности, но не исключают ошибок. И земной Учитель продолжает наблюдать ученика, прохождение учеником своих испытаний
(http://forum.roerich.info/showpost.php?p=300542&postcount=466) Именно предполагается пожизненная опека.
Наблюдать, испытывать - это не есть опека. Вы, наверное, превратно поняли отношения ученик-Учитель. Не важно, земной Учитель, или развоплощенный. Вот, например, как в Агни Йоге выражается основополагающий принцип этих отношений:
АЙ 431
Осознание Иерархии не есть формальная дисциплина, это есть разумное сотрудничество. Когда дух сознает, что он вступил в бесконечный ряд двигателей, он получает особое право на движение вперед. ...
Наши Водители поручили Нам сосуд для залития злобы, и Мы передаем поручение по ряду предстоящих, доверяя им дальнейшую передачу.
Соблюдение Иерархии есть облегчение движения в Беспредельность.
И мне помнится, Вы как-то обмолвились, что Учитель, через которого ученик включен в цепь Иерархии, его ближайшее Звено, остается его Учителем на всю Манвантару. Я говорю в точности об этом.
Пока не буду трогать вопрос о возможном количестве земных Учителей - учеников принятых сотрудников Шамбалы. Всё равно не ответите, то их на всех хватит, то сотня - много. Вопрос другой, а сколько учеников может быть у такого земного Учителя? 5-20-200-1000? Приблизительно, по вашему личному мнению?
Еще где-то в начале темы я задавал Вам вопрос - какая разница, воплощен Учитель в данный момент на Земле, или развоплощен, если помнить о законе перевоплощения. Повторю - какая разница, какое количество Учителей сейчас воплощено? Общее количество Учителей - воплощенных и развоплощенных - от этого не изменится. Или Вы считаете, что у воплощенного (земного) Учителя может быть только 5 учеников, а у развоплощенного - хоть 1000?
Я понимаю и разделяю Вашу озабоченность зациклинности участников РД на личностях своих лидеров. Но, во-первых, я бы не стал называть лидеров земными Учителями.
Во-вторых, Вы пытаетесь проблему отсутствия распознавания перенести с земного плана на Небесный - но от этого она ни на сколько не станет проще. Скорее наоборот. Если человек не способен различить просто земного лидера от земного Учителя, с большой буквы - то как он сможет различить, с кем у него установилась "Небесная связь" - с астральным "лидером", или действительно с развоплощенным Учителем с большой буквы?!
Никто не спорит, что находясь рядом с высоковибрационным человеком получаешь часть его излучения. Но делать из этого теорию, о том, что наличие посредника (земного Учителя) обязательное условие – не соответствует Учению (Ваш пост 554. «Т.е. для установления Надземной Связи необходима рядом аура человека, уже настроенного и созвучного этому Лучу.») Нет такого в АЙ.
Это есть в письмах Е.И.Рерих. Цитаты я Вам приводил. Ну, согласен, для "теории" отдельных примеров недостаточно. Но для понимания принципа - вполне.
Не было никаких других случаев рекомендующих настраиваться на Вл. например через НКР, не было рекомендаций настраиваться через других близких или дальних учеников. Вы никогда не сможете придуманную теорию о том, что « Нужен именно живой контакт с живым Носителем Надземной связи» подтвердить Учением (14 томов). Очень жду цитату.
Вы знаете, в Учении нет также и рекомендаций настраиваться на Вл. через Е.И. Но тем не менее, прецеденты были...
А Вы можете привести цитаты из Учения в подтверждение Вашей теории - что ищущий ученик может найти своего Учителя только "на Небе", да еще через личное посредничество Вел. Владыки?
...Сама монада является частью сущности дхианни-будды. ...Т.е. монада - это все-таки где-то в семиричной структуре Человека, а не "над" ней.
В Тайной Доктрине описано как человек получил Высшую триаду. Этот процесс описан как "одарение разумом". Таким образом, Божественная монада образованная Атма-Буддхи-Манасом, является тем даром, который человек получил от дхьяни-будд и при этом - является частью монады самого Надземного Учителя.
Искры единого Огня? Которые, если я правильно помню, тоже неразрушимы и вечны.
Т.е. монада - это все-таки где-то в семиричной структуре Человека, а не "над" ней. Если представлять себе некую жесткую закрепленность семеричной структуры, то да. Но это же не так. Во всяком случая я это понимаю по другому. Низшие принципы не имеют никакой жесткой привязки к высшим, только собственное устремление (выраженое в понятии антахкараны). Как только развивается личное самоосознание, начинается процесс попытки связаться с высшим "Я", но только в плане уловить своей антеной его сигналы. Ловишь - отлично. Нет - можно пролететь. ;)
В Тайной Доктрине описано как человек получил Высшую триаду. Этот процесс описан как "одарение разумом". А Вам не кажется, что "одарение разумом", как это описано в ТД, вовсе не вручение кому-то Высшей Триады? Вы путаете. Высшая Триада будет осенять и камень, и кустик, и суслика всю его долгую дорожку. Просто светить, но никак не влиять, потому что еще не на что. И ждать, пока не разовьется манас. Или кто-то не одарит им живое, но бессмысленное тело. Манас человеку подарили, а не Высшую Триаду. Это загадка, Тайна, но об этом сказано в ТД. :)
Но цитата никак не касается вопроса, заданного АлексУ. Если немного подумать - то касается. 8)
Манас человеку подарили, а не Высшую Триаду.
Но этот Манас должен же быть вдохнутым во что-то. ;)
Иначе он не был бы индивидуализирован, имхо.
Владимир Чернявский
31.01.2010, 06:29
Т.е. монада - это все-таки где-то в семиричной структуре Человека, а не "над" ней. Если представлять себе некую жесткую закрепленность семеричной структуры, то да. Но это же не так. Во всяком случая я это понимаю по другому. Низшие принципы не имеют никакой жесткой привязки к высшим, только собственное устремление (выраженое в понятии антахкараны). Как только развивается личное самоосознание, начинается процесс попытки связаться с высшим "Я", но только в плане уловить своей антеной его сигналы. Ловишь - отлично. Нет - можно пролететь. ;)
Антахкарана - это мостик между Высшим и низшим манасами. У человека он устанавливается в момент воплощения. Именно потому, что Высшие принципы "проецируются" на низшие планы при формировании земного человека. Отсутствие этого мостика означает "обрыв" высшей триады, духовную смерть - то, что зовется "живыми мертвецами".
Владимир Чернявский
31.01.2010, 06:44
В Тайной Доктрине описано как человек получил Высшую триаду. Этот процесс описан как "одарение разумом". А Вам не кажется, что "одарение разумом", как это описано в ТД, вовсе не вручение кому-то Высшей Триады? Вы путаете. Высшая Триада будет осенять и камень, и кустик, и суслика всю его долгую дорожку. Просто светить, но никак не влиять, потому что еще не на что. И ждать, пока не разовьется манас. Или кто-то не одарит им живое, но бессмысленное тело. Манас человеку подарили, а не Высшую Триаду. Это загадка, Тайна, но об этом сказано в ТД. :)
Здесь нет никакого противоречия, т.к. и Атма и Будхи не являются в строгом смысле индивидуализированными. Это единое поле всех индивидуальностей.
Загадка же о том каким образом одна монада "одаряет принципами" другую монаду объясняется в Тайной Доктрине следующим образом:
Монады не являются разобщенными принципами, условными или ограниченными, но они лучи от единого абсолютного Принципа. Прохождение одного солнечного луча вслед за другим, через одно и то же отверстие в темную комнату, не будет являть двух лучей, но лишь единый, усиленный луч.
Отсутствие этого мостика означает "обрыв" высшей триады, духовную смерть - то, что зовется "живыми мертвецами". Ну а я Вам о чем? Что не забота высшего - следить за "мостиком", а низшего. А Вы мне рассказываете, что есть такой мостик. 8)
Здесь нет никакого противоречия, т.к. и Атма и Будхи не являются в строгом смысле индивидуализированными. Это единое поле всех индивидуальностей. В таком смысле и монады никак не строго индивидуализированы - только лучи общего светила. Это тоже изложено в ТД. 8)
Загадка же о том каким образом одна монада "одаряет принципами" другую монаду объясняется в Тайной Доктрине следующим образом: А вот это уже ближе к делу. Когда речь заходит по теме: "Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека". Если любая действующая сила в мироздании является Высоким Духом, но все они в совокупности представляют некое Единство, то в каких случаях имеет смысл говорить о различных Сущностях, а в каких - нет? Для Вас нет тайн? Расскажите и нам. :)
Владимир Чернявский
31.01.2010, 12:07
Отсутствие этого мостика означает "обрыв" высшей триады, духовную смерть - то, что зовется "живыми мертвецами". Ну а я Вам о чем? Что не забота высшего - следить за "мостиком", а низшего. А Вы мне рассказываете, что есть такой мостик. 8)
Я говорил не о заботе, а о том каким образом, в какой последовательности принципы выстраиваются в человеке. И если посмотреть с этой стороны, то это построение действительно "жестко закреплено". Так антахкарана "разворачивается" и присутствует в человеке изначально при воплощении, и через нее человек всегда имеет возможность связи с Высшим. Это действительно есть "жесткая привязка" к Высшим принципам.
Другое дело, что в течении жизни человек может расширять эту связь или вовсе оборвать ее.
Так антахкарана "разворачивается" и присутствует в человеке изначально при воплощении, А ведь бывают случаи, когда и не разворачивается. Как тогда с вопросом "жесткой закрепленности"? 8)
Владимир Чернявский
31.01.2010, 15:09
Так антахкарана "разворачивается" и присутствует в человеке изначально при воплощении, А ведь бывают случаи, когда и не разворачивается. Как тогда с вопросом "жесткой закрепленности"? 8)
Это случаи крайние и исключительные, когда по сути "воплощается" живой мертвец. Но это воплощения уже без всякой возможности установить связь с Высшим.
Ваша оценка "крайние и редкие" - вовсе не показатель того, что крайность или редкость может о чем-то принципиальном свидетельствовать. Сам факт, что такое возможно, говорит о явной нежесткости связи. Кстати, где-то в письмах Е.И. говорила о многих случаях (в настоящее время) рождения "живых мертвецов". Это в третьем томе ТД написано об исключительных случаях. Но там же и было сказано о приложеных усилиях личности, необходимых для осуществления связи с высшей триадой.
Солнце светит всем, но если кто-то не вылазит из глубокой пещеры, то фиг он это солнце увидит. :cool:
виктор к
31.01.2010, 16:40
Вопрос: Как по вашему, сколько сегодня в АЙ земных Учителей через которых необходимо ассимилировать Высокие вибрации Надземного Учителя? Приблизительно?
есть закон "когда ученик готов - приходит учитель", получается количество учителей равно количеству сознании готовых воспринять их вибрации тех кто готов и сможет стать учеником ( несколько условно, есть и делимость духа)
Владимир Чернявский
31.01.2010, 18:57
...Сам факт, что такое возможно, говорит о явной нежесткости связи...
В этом смысле все тела на "не жесткой" связи. И физическое, и эфирное, и астральное... Связь между ними может довольно легко прерваться (что и происходит). Но это не значит, что эти тела не представляют совместно некоторую стабильную однозначно связанную структуру.
После смерти физического отмечают 9,20 и 40 дни. С чего бы это?
Но это не значит, что эти тела не представляют совместно некоторую стабильную однозначно связанную структуру. Владимир, мне кажется, что Вы просто упрямо стоите на своем. Жесткая связь, насколько я понимаю, требует взаимных усилий и обязательств. Здесь же совсем другой принцип - опредленной автономии и самостоятельности. Творчество, в полном смысле. Как бы - музыку тебе сыграют, а танец изобрази сам. А по-вашему получается, что монада непременно дергает личность за веревочку. Иначе зачем все эти разговоры о структурных взаимосвязях? На принципы раскладывать теоретически удобно, но нужно помнить, что все это довольно относительно. То есть, я так думаю. что общий рисунок структуры (хотя структурность в нашем понимании - совсем не то) должен чему-то и как-то отвечать, но не в плане - где у Макрокосма глазик, там и у человечка будет глазик. ;)
Владимир Чернявский
31.01.2010, 19:24
...А по-вашему получается, что монада непременно дергает личность за веревочку. Иначе зачем все эти разговоры о структурных взаимосвязях? ...
Эти разговоры к тому, что согласно этим взаимосвязям человек всегда имеет возможность "стучаться" и быть услышанным. Это к теме об Учителях.
Так же наличие этих "жестких" структур дает понимание, а главное - обоснование земного опыта. Потому как именно через эти "жесткие" структуры индивидуальность накапливает в своей аурической форме опыт воплощений и формирует основания для последующих воплощений.
Владимир Чернявский
31.01.2010, 19:27
После смерти физического отмечают 9,20 и 40 дни. С чего бы это?
См. -> 3, 9 и 40 дней (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6350)
...Сам факт, что такое возможно, говорит о явной нежесткости связи...
В этом смысле все тела на "не жесткой" связи. И физическое, и эфирное, и астральное... Связь между ними может довольно легко прерваться (что и происходит). Но это не значит, что эти тела не представляют совместно некоторую стабильную однозначно связанную структуру.
Думаю, что вы просто не отметили, что связь с высшими принципами (телами) у нас у всех разная, да и развитие этих принципов - тоже разное. И, пожалуй, важно отметить, что развивать эти высшие принципы можно только через "работу" с Духом. Надземный Учитель сам не приходит, связь с ним формируется долго и трудно через устремление...
Это когда мы молитвенно обращаемся "О, Господи..." - связь появляется, а когда есть постоянное ощущение Высшего, то Антахкарана - уже иного уровня. Наша йога - и есть развитие этой связи... И, как сказано в Учении, - через жизнь.
...Вы никогда не сможете придуманную теорию о том, что « Нужен именно живой контакт с живым Носителем Надземной связи» подтвердить Учением (14 томов). Очень жду цитату.
Вы знаете, в Учении нет также и рекомендаций настраиваться на Вл. через Е.И. Но тем не менее, прецеденты были...
"живой носитель" в смысле "приемник Учения"?
допустим
Мир Огненный ч.3, 15 Среди приемников Учения есть много русл; каждое русло имеет свое особое свойство и назначение. Но океан мысли Учения может быть дан только через самый близкий источник. Много ветвей и способов сообщений, и особые свойства русл указывают на ограничения восприемников. Функции тех огненных приемников, которые могут воспринимать океан мысли Учения, являются главными объединителями Высших Сил с Миром. ..
Или хотя бы из "граней"
1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.
Так же наличие этих "жестких" структур дает понимание, а главное - обоснование земного опыта А почему именно "жесткие" - Вы можете как-то объяснить? Свет высшего "Я" проливается на личность, но личность может его как принимать, так и нет. В чем Вы узрели какую-то незыблемую жесткость связи? :)
Допустим, какая-то личность оказалось недостойной, так ее и следа не останется в Книге Жизни. Да и земной опыт больше обосновывается, на мой взгляд, сознанием единства мира и любовью к ближнему, чем стремлением побыстрее вырваться из кругов Сансары. Правда это кому - как. 8)
Владимир Чернявский
31.01.2010, 21:58
Так же наличие этих "жестких" структур дает понимание, а главное - обоснование земного опыта А почему именно "жесткие" - Вы можете как-то объяснить? Свет высшего "Я" проливается на личность, но личность может его как принимать, так и нет. В чем Вы узрели какую-то незыблемую жесткость связи? :) ...
Жесткость - в обратной связи. Полученный земной опыт сохраняется в некоторой индивидуальной структуре, единой в период манвантары, а не в чем-то неопределенном и размытом.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.