Просмотр полной версии : Земные учителя
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
15
16
17
18
Alexandr5
15.12.2011, 04:13
Вы сам у скольких людей земной учитель? Моя фраза про набор рекрутов в очередную секту остается в силе. Каждый раз, когда начинается про :"Нужно, очень нужно, обязательно нужно найти земного учителя" всегда хочется спросить "В какую секту набор производят?" Поясню свою точку зрения - очень утомляют любители навязать себя мне и моей семье свое духовное учительство, любители, привыкшие практиковать все то, чему их научили их земные учителя, но при этом не научившие их элементарному уважению к другим людям. Я имею в виду не только форумчан, но просто всех людей - и бомжей и циган и больных и убогих и сирых.
Често - не знаю. Никогда не задавался таким вопросом.
Когда-то в 85-ом году пытались сделать из меня "гуру". Приехал в экспедицию на р.Сиаму. Сижу на берегу, адаптируюсь к высокогорью. Вдруг подходят человек пятнадцать и каждый несет довольно большой камень. И начинают окружать. Выстроились в кург, (ну думаю, сейчас какое нибудь жертвоприношение из меня устроят), поставили камни на песок, сели на них, и главный говорит - Вот, мол, узнали, что вы тут будете, списались, собрали деньги, взяли отпуска, и со всего Союза съехались. Возьмите в ученики.
Честно Вам скажу - я минуты две ничего сказать не мог.
Вы, наверное подумаете - от гордости, и не поверите, что от совсем иного.
Я такую боль у людей почувствовал, что они как нищие и бездомные куда угодно хотят приткнуться, к первому попавшемуся, А НЕКУДА. Истинных земных учителей-то НЕТ!!! там где они проживают.
Это было такое тяжелое состояние, как будто выдишь раненых людей, которые на тебя смотрят, а лечить нечем.
Пришлось, конечно их разочаровать, отпустить по домам, за что на меня некоторые страшно обиделись, но с некоторыми потом подружились.
Но я тогда только и понял, что если у меня проблемы такого рода нет, так как в судьбе есть что нужно, то у них-то сколько же народу не знает - куда податься.
Вот в религии можно в семинарию поступить. В светской жизни в университет. А платоновской академии в которой основы гностицизме преподают - нет. Так и ходят люди, ищут, кто из индийских переводов, кто из "Бейли", кто из Библии, кто из "вознесенных владык", кто из Учения, и все это в такой невероятной смеси, что только путаницы больше, чем ясности.
Так и родилась идея - создать такую социальную среду, в которую можно было бы приглашать действительно достойных людей, что бы люди могли прийти и учиться у них, людей, у которых действительно было чему научиться.
Учение тогда было под запретом (юридически), но уже не сажали, поэтому можно было ясно поставить цель, на "закрывая" лабораториями и другими формами.
А эта боль до сих пор осталась - потому что в России нет СИСТЕМЫ АШРАМОВ, имеющих истинных земных учителей.
Форум-то этот потому возник, как и другие, что НЕКУДА ПОЙТИ с гарантией правильности (гностикам).
Вот нашел этот сайт, среди множества таких, где кроме уродования ничего не происходит. Очень рад.
Как не почитаешь в прессе - что с людьми в сектах делают, особенно с детьми - такое чувство, что фашисты вот вот прорвуться (говоря военным языком).
А тут еще - Учение не принято в России. Значит в перспективе опять темные полвека и извращений уже самого Учения.
Тут не до печенья, когда экстасенсы, лжеучителя и маги заполняют все пространство сознания детей, да и людей вообще. А куда им деваться, если им твердят только о таком Высоком, которого они и найти не надеются. А практически толком ничего не объясняют, кроме как с телевизора про колдовство.
Вот однажды слышал - привез один человек на рериховскую выставку организованную местным рериховским обществом группу детей, и говорит - "хорошая выставка, только мистической музыки мало, все классика".
Вот такова моя позиция - чем больше поможем другим, и правильно это сделаем, тем лучше. Остальное - лирические фантазии.
По мне врач Рошаль - лучший агни йог, хотя о Небесном я от него ни слова не слышал.
Вот скоро, надеюсь сделаем программу о том, как Рерих и Тагор писали стихи, и почитаем детям как бы диалог двух влюбленных взрослых людей, стихотворение Тагора, Рериха, Тагора, Рериха. Такая интересная и красивая программа высвечивается - чувствуется, что они как родные братья друг другу.
Раньше сам такие программы делал, а теперь и без меня, и лучше меня справляются. Я даже и не участвую, только смотрю, что бы все правильно было.
Вот и ученики.
Только одни влюблены в Тагора, другие в Елену Ивановну, третьи в свое Высшее. И никто не спорит (попусту) и не толкается. А мне только и остается - иногда подойти и подправить в мелочах.
Такова наша "секта", в которую я, по Вашему, пытаюсь произвести набор.
Не нравится - другие найдутся, кому нравится мечты о Небесном воплощать.
Alexandr5
15.12.2011, 04:20
Пока Учение - печенье.
в смысле "орешки в сахаре"?
Вот, вот, я это и имел ввиду.
Вот много понаписал - не уверен, что будет в ближайшие дни такая возможность.
По мне врач Рошаль - лучший агни йог, хотя о Небесном я от него ни слова не слышал.
И никто не спорит (попусту) и не толкается. А мне только и остается - иногда подойти и подправить в мелочах.
Это в смысле - чтобы от идеала Рошаля - ни в право ни в лево?:D
Редна Ли
15.12.2011, 10:38
Вот Редна Ли могу предложить посмотреть на картины Николая Константиновича так, как если бы их написал Владыка.
Не очень понятен этот Ваш пример. Вы ведь под земными учителями всегда понимаете живых людей, с которыми можно общаться, а мне земным учителем предлагаете Рериха, которого с нами уже нет. Как это можно совместить?
Предлагаю такие пары противоположностей, иные, чем adonis.
Разве адонис предлагал пары противоположностей? Вот на такой регулярной лжи и строится вся эта тема. Сатана Отец лжи. И методы оппозиции строятся именно на извратить и оболгать сказанное другим. Это и есть действие "третьей силы".
Учитель связан с учеником кармически. Это вам известно?
.
Я так и написал. Не заметили? На Зов придут все связанные кармически, включая тех кто противодействовал Учителю в прошлом или предал его забвению в нынешнем.
Никого нельзя убедить искать что-то заново, если человек подсознательно помнит, что он ничего не терял.
Но вы же пытаетесь это сделать? В этом и суть всей темы. Землюки (простите за мой французский), которые сами уже утратили связь с Учителем по тем или иным причинам, будут всех других убеждать в том же.
Подсознательно не помнят, подсознательно чувствуют. Вот на отсутствии интеллектуальной памяти и строится вся система попыток оторвать ученика от существующего с прошлого Учителя. Когда создаётся активная компания по "все ОБЯЗАНЫ сегодня искать себе нового земного учителя", то многие чувствующие Учителя на уровне Зова могут начать сомневаться. Сердце говорит шёпотом, а противники создают шумную компанию, стараясь заглушить. Вот ради "наших", вспоминающих Учителя, приходится вновь и вновь повторяться в этой теме.
В задачу же земного учителя входит не только та функция, которую adonis справедливо указывает - направить к Небесному, но и еще одна - выявить то, что мешает. Значит именно не пускать к более высшему, пока не возникнет готовность.
Вот, наконец пишите прямо, что цель оппозиции не пускать к Высшему. И я об этом. А уж пугалки про необходимость понижающего трансформатора, мол не готовы, там персонификаторы и прочие, прочие, это так и будет пустой страшилкой. Суть одна - закрыть устремление к Учителю.
Вот Редна Ли могу предложить посмотреть на картины Николая Константиновича так, как если бы их написал Владыка.
Не очень понятен этот Ваш пример. Вы ведь под земными учителями всегда понимаете живых людей, с которыми можно общаться, а мне земным учителем предлагаете Рериха, которого с нами уже нет. Как это можно совместить?
Посты Александра по причине их объёма я не читаю (как и любые другие объёмные посты, человек понимающий пишет кратко), если там не попадается слово "адонис", тогда вынужден эту строку прочитать. Но он ещё ранее писал, что земной учитель сегодня может быть и ЕИР. Так же писал о том, что земной учитель должен контролировать к кому на тонком Плане обращается ученик, как совместить эту кашу я не представляю. Поэтому серьёзно обсуждать тут нечего. Если делать особо нечего и времени невпроворот, то можно следить за ходом подобных мыслей.
Редна Ли
15.12.2011, 14:23
Посты Александра по причине их объёма я не читаю ...
Очень зря, как я думаю. Александр, на мой взгляд, тот человек, посты которого следует читать в первую очередь. Хотя лично мне в них далеко не все понятно, но терять возможность общаться с человеком такого уровня понимания весьма недальновидно... "Упущенные возможности не возвращаются"...
[QUOTE=adonis;377797 У вас без земного учителя нет примеров для подражания? то изберите себе на земле человека для подражания.[/QUOTE]
Г.А.Й. Янв.22.1961г. 29. (Гуру)"... И говорить и действовать будете так, как будто действую я. Думай всегда, везде в действии, а как бы поступил я и что бы сказал я на твоем месте. Не одержание, не порабощение, но слияние сознаний в устремлении к одной и той же цели, к одному и тому же Владыке. Это придает новые силы и уверенность и знание как поступать. Да! Да! ..
Alexandr5
15.12.2011, 14:45
По мне врач Рошаль - лучший агни йог, хотя о Небесном я от него ни слова не слышал.
И никто не спорит (попусту) и не толкается. А мне только и остается - иногда подойти и подправить в мелочах.
Это в смысле - чтобы от идеала Рошаля - ни в право ни в лево?:D
Если у человека окажется такое сознание - ни в право, ни в лево, то тогда конечно, иного варианта не предвидится.
Alexandr5
15.12.2011, 15:21
Вот Редна Ли могу предложить посмотреть на картины Николая Константиновича так, как если бы их написал Владыка.
Не очень понятен этот Ваш пример. Вы ведь под земными учителями всегда понимаете живых людей, с которыми можно общаться, а мне земным учителем предлагаете Рериха, которого с нами уже нет. Как это можно совместить?
Если я плохо разбираюсь в живописи, а картины Рериха есть продолжение Учения, а я хочу научиться видеть их именно так - как путь к Владыке, то мне нужен специалист в живописи, который более меня в этом (в живописи) разбирается, и который может увидеть за Рерихом - Владыку.
Тогда такой живой человек мог бы стать мне земным учителем, у которого я мог бы научиться такому взгляду на живопись Рериха, посредством которого увидел бы, что картины Рериха - есть также картины Владыки.
Также, как Учение Елены Ивановны есть Учение Владыки, который участвовал в его создании.
Также и картины Рериха есть Учение Владыки, Который участвовал в их создании.
Ибо, если бы картины не предлагались Владыке, не делались для Него, не отражали бы Его согласие, Его мнение, то, полагаю, Рерих занимался бы чем нибудь другим.
Если Редна Ли сможет найти такой взгляд на живопись Рериха, то и его собственная живопись (или любое иное творчество) стало бы тем искусством, в котором участвует кто либо из Высших, а для других он стал бы земным учителем в живописи (даже если бы сам и не рисовал), так как его мнение отражало бы мнение Высших на живопсиь, а не только мнение его собственное.
По моему вполне понятно.
У меня есть один знакомый, который помогает по дому одной культурной женщине.
Его лицо настолько далеко от образа Николая Константиновича, что с трудом в это верится, так как иногда глядя на него видишь Николая Константиновича.
А глядя на Николая Константиновича - вспоминаешь этого мужчину.
Такой человек мог бы быть земным учителем, для кого нибудь, следующего Учению не через живопись, медицину, поэзию, или еще какую либо деятельность, а через решение бытовых проблемм.
Я указываю на один из признаков земного учителя, дабы нуждающиеся могли распознать.
Извините, что привел пример имея Вас в Виду. Я не стремлюсь "сделать" из Вас земного учителя, но мы все можем оказаться в этом положении для других - то есть Небесное может в нас проявиться, и мы должны знать признаки этого явления.
Когда-то я упоминал на сайте одного священника, который был некоторое время мне земным учителем по религиозным вопросам. Так глядя на его портрет я видел Владыку, а глядя на портрет Владыки - его. И не только видал, но и чувствовал его присутствие, как будто между ними не было разницы, но был один человек. Это состояние то возникало, то пропадало. И я всегда знал, если это единство есть - я должен выполнять указ, если оно пропадало - я могу делать что хочу - указа нет, а просто мнение самого человека, которое может быть полезным, а может и не быть.
Как только это явление исчезло - я понял, тема исчерпана, то, что через него мне доносилось Свыше о понимании религиозных процессов - закончено. Теперь мы сним встречаемся, спорим, но он мне не земной учитель, но просто друг.
Чем выше духовное состояние человека, тем в большем количестве людей он видит своего Бога. А Рамакришна видел Кали вообще в любой женщине - высшее духовное состояние. Воплощение (пусть частичное) Бога видит вокруг только Бога.
А эта боль до сих пор осталась - потому что в России нет СИСТЕМЫ АШРАМОВ, имеющих истинных земных учителей.
Форум-то этот потому возник, как и другие, что НЕКУДА ПОЙТИ с гарантией правильности (гностикам).
Систему Ашрамов нужно создавать самим.
В книгах Учения есть для этого все необходимые знания.
Те, кто прикоснулся чуть раньше, начинают создавать , нарабатывают нужные вибрации, и, со временем, подошедшие позже, будут иметь куда прийти.
Пока Учение - печенье, то все можно, все на пользу.
Поручик Ржевский отдыхает.
Вы увидели только то, чему созвучны, поэтому пока не получите потрясение своей ауры более мощной энергией Вашего диапазона, в печенье будете видеть только "орешки в сахаре"
Тогда дело за малым, за следующим шагом (нюансом) - теперь преподнесите ближнему печенье так, как приподнесли бы его Владыке.
Тут и возникунут трудности.
Преподнесете ближайшему алкашу - он не возьмет - не люблю, мол, сладкого, дай на водку лучше.
Поэтому потребуется более культурный человек, который может не взять по иной причине - но уже благородной.
Здесь Вы показали свой диапазон восприятия Учения.
У меня он другой - мы с Вами в разных плоскостях.
Пока Учение - печенье.
в смысле "орешки в сахаре"?
Ладно, разъясню, для особо непонимающих сути Учения.
Энергетическая вибрация.
Как пекутся церковные просфоры?
Пока тесто готовится, все десять часов, человек, их создающий, молится без перерыва.
Хлеб получается намоленный.
так и простое домашнее печенье - "Величие Жизни в ее Простоте"
А священники - это люди, которые видят психическую энергию и преподносить им вовсе необязательно,
когда качество выпечки соответствует, находят сами, по вибрации.
От Сердца к сердцу Любовь течет"
Редна Ли
15.12.2011, 15:44
По моему вполне понятно.
Теперь понятно :)
Alexandr5
15.12.2011, 15:57
Предлагаю такие пары противоположностей, иные, чем adonis.
Разве адонис предлагал пары противоположностей? Вот на такой регулярной лжи и строится вся эта тема. Сатана Отец лжи. И методы оппозиции строятся именно на извратить и оболгать сказанное другим. Это и есть действие "третьей силы".
Разве adonis не считает, что земной учитель наносит вред, если человек уже устремлен к Небесному?
Если считает именно так, что человеку, который уже устремлен к Небесному земной учитель только вредит, то этим он их и противопоставляет. На меня более действует не форма Ваших слов (говорил - не говорил), а их дух - противопоставления, более интонации выражений. Вы, может быть, на них внимания не обращаете, а я - даже очень. Иногда даже больше чем на смысл, так как в них выражается тонкая составляющая смысла.
К тому же я пока что не читал Ваших извинений по поводу Ваших высказываний о том, что только "земляки" заинтересованы в построении государства. Я же привел пример империи Моголов, построенной великим Акбаром - одним из Владык. Другие участники форума привели названия культурных организаций, которые строились Рерихами, и которые Вы призывали на этом форуме разрушить.
Так и получается, что подобные рассуждения для меня есть прямое оскорбление моего Учителя, и прямая открытая антикультурная деятельность, направленная против Рерихов.
И если один из Ваших постулатов - "стремитесь к Небесному" абсолютно верен, это не значит, что и остальное автоматически верно.
И пока я не увижу, что мнение Ваше по поводу земной деятельности Владык не изменилось - для меня любая Ваша фраза звучит противопоставлением Их земной деятельности и Их Небесной природы, в каких бы выражениях это не было представлено.
Я ошибался в одном вопросе относительно Ваших мыслей и принес извинения. Если недостаточно - могу их расширить, ибо Ваши мысли действительно помогли мне понять одну мою ошибку, которую я не замечал, за что Вам благодарен.
Это я к тому, что я вовсе не "уперся" в своем мнении, но Вы не показали правильность своего по спорному вопросу, но просто "продавливаете" свою мысль, о земных структурах. Она не притягивает, как Ваша мысль об устремлении к небесному (дух единения), но отталкивает противоположное (дух разьединения).
Повторюсь еще раз, для полного понимания. Человек может иметь разные мнения, в том числе и ошибочные. Это вполне нормально, да и не может быть иначе. Но пока дух ошибки не перестанет быть разрушительным, он будет наносить вред и во всем остальном.
Я не могу выпить Вашего вина о Небесном, пока в нем есть яд для отравления Земного. Для меня одна такая капля делает все вино отравленным, в том числе и о Небесном.
Может существовать благородный дух борьбы, и может существовать темный дух войны. И пока Вы призываете к войне против, а не к борьбе - за, почти в каждой Вашей фразе это проявляется - дух противодействия - сопротивления (особенно Земной Иерархии Света).
Alexandr5
15.12.2011, 16:10
Вот, наконец пишите прямо, что цель оппозиции не пускать к Высшему.
Не лгите, изложив только часть фразы. Не пускать - пока не образуется готовность!
Владыки также не пускают к высшим энергиям неподготовленных, дабы не нанести вред ученику.
Кому-то это может быть не по нраву, особенно тем, кто попытается "прорваться" к познанию психической энергии в обход земной цепи приемственности - вырвать знание о высших энергиях.
Никого никуда не пустят, пока человек не выявит и не устранит то темное, которое на его плечах пытается вооружиться новыми огненными силами.
И первый заслон от тьмы - земной учитель.
Никто не попадет в рай минуя апостола Петра, так как и эгоисты могут устремляться к Небесному, дабы получить незаслуженное благо.
Вначале гонят подвижников духа в жизни, а потом мечтают первыми войти.
Не буду даже говорить об образе Башен, вокруг которых бушуют темные дабы проникнуть в высшие сферы. Им тоже представляется, что некто засевший в Башне их не пускает в Небесное.
Но не пустят, ибо тьме нет места в высших сферах, которые только придут это высшее пожрать, как саранча, и двинуться дальше по живому Космосу, только пожирая и пользуясь, и не имея качеств создавать и творить.
Пусть вначале покажут на земле плоды, а потом еще пожертвуют их Небесному, да бескорысно, к тому же, и не раз.
Вот тогда и Небесные врата откроются, когда у человека в Небесном уже будет ждать им созданное благо - следствие земного труда.
Вы не захотели услышать, что я написала о Земном учителе, о том, что он есть продолжение Небесного, и о путях его:
Я это услышал, и не только согласен, но и готов эту мысль поддерживать.
Но я двинулся дальше. Если поймете мою мысль в таком контексте, мне будет совсем хорошо.
Тему развиваем. Пришли к одному выводу - возникают следующие вопросы.
Вы услышали и согласны, говорите? Тогда зачем Вы продолжаете развивать тему в прежнем, свойственном Вашему "пониманию" русле.
Не надо вводить людей в заблуждение, если поняли, своими пространными постами, и лепить иерархию советников и учителей в сфере земной этики, хореографии и поэзии.
Разговор ведь идёт "несколько" о другом, гораздо более значимом - о развитии внутреннего человека.
Alexandr5
15.12.2011, 16:14
Но он ещё ранее писал, что земной учитель сегодня может быть и ЕИР.
Еще раз напишу -Елена Ивановна может быть земным учителем и сейчас, так как оставила земной труд - текст Учения, который неотрывен от Елены Ивановны, как Путь от Учителя.
Если бы не было земного текста, то Она могла бы быть только Небесным водителем.
Я более о прикладном применении, и о таких вещах, которые можно завтра уже применить. Вы о том, что, по моему, и обсуждению-то не подлежит публичному. Иначе слова звучат как высокие и прекрасные, но , всего лишь лозунги.
Почему не подлежит, если Вы признали правоту моих слов. Зачем из простого вопроса опять же лепить тайну мадридского двора, и навешивать словеса не по теме. Никто не призывает Вас размахивать руками и пр., чтобы объяснить этот простой вопрос. Он на самом деле простой.
Добавлено через 2 минуты
По этой причине я пишу тем, кто мучается проблемой - как начать, где найти Учителя, как не ошибиться, и которые ищут ответов в интернете, а не в духовных организациях.
Вот опять противоречите сказанному ранее. Учитель найдётся - вот весь ответ, если готов ученик, реципиент. Он может найтись не в "духовных организациях". И скорее всего так и будет. Мы опять говорим о разном, а вроде сказали, что соглашаетесь с моими словами, кто есть Земной учитель.
Alexandr5
15.12.2011, 16:18
Поручик Ржевский отдыхает. Вы увидели только то, чему созвучны, поэтому пока не получите потрясение своей ауры более мощной энергией Вашего диапазона, в печенье будете видеть только "орешки в сахаре"
Признаюсь честно, меня не потрясают "энергии высшего диапазона" поручика Ржевского.
Я действительно не созвучен такого рода ауре.
Прошу прощения.
Вот у Вас есть любовь к человеку, которого Вы в этой жизни не встретите. Вы об этой любви знаете? Я полагаю, что нет. Можно любить не зная о любви. Можно знать без любви (не о любви). Любят все по факту происхождения Искры от Бога. Но осознание (знание) этой любви сродни неведению. Для человека существует только то, о чем он знает. В том числе и в любви.
Давайте меня , грешную, оставим в стороне. Но мысль озвученная Вами - занятна, и если согласиться, то: как можно любить Учителя, к примеру, если точно не встретишь его ни в этой жизни, ни в другой. О Боге, и любви к нему, - вообще не приходится говорить. Бога не видят, им становятся. Но тем не менее подвизаются на поприще любви к Нему. И преуспевают в "этом деле"- любви.
Alexandr5
15.12.2011, 16:23
Здесь Вы показали свой диапазон восприятия Учения. У меня он другой - мы с Вами в разных плоскостях.
А мы не в личку пишем, и на форуме люди разные.
По моему - чем шире диапазон - тем лучше.
Для Вас отдельно могу выразиться иначе - "Опасно выбирать земным учителем эгоиста, можно попасть в силки майи, вместо следования любви".
Верно. Я сам только и твержу, что без любви нет вообще ничего правильного. Парадокс в том, что любовь не повторяется, и при этом может быть развиваема. А значит я могу расширить свою любовь только столкнувшись с чьей-то еще. Да к тому же она должна оказаться мной замеченной, то есть как минимум - выраженной.
Не верно. Нельзя "расширить свою любовь только столкнувшись с чьей-то еще". В корне неверно.
Любовь можно углубить, она развивается проникновением во внутренние области, но не по горизонтальным планам "шаря", в поисках "новизны", можно этого достичь. Поскольку любовь - аспекты всеначальной энергии, - Духа святого.
Учиться не безумной любви, но осознанной
Это - то, о чём я сказала выше.Осознание процесса, любого, - проникновение вглубь этого процесса.
Приходится говорить таким казённым языком о любви. Так может скорей дойдёт.
Александр, Вы противоречите сами себе во многих вопросах. Может - меньше слов - пойдёт на пользу Вам и другим?
Alexandr5
15.12.2011, 16:33
Вы не захотели услышать, что я написала о Земном учителе, о том, что он есть продолжение Небесного, и о путях его:
Я это услышал, и не только согласен, но и готов эту мысль поддерживать.
Но я двинулся дальше. Если поймете мою мысль в таком контексте, мне будет совсем хорошо.
Тему развиваем. Пришли к одному выводу - возникают следующие вопросы.
Вы услышали и согласны, говорите? Тогда зачем Вы продолжаете развивать тему в прежнем, свойственном Вашему "пониманию" русле.
Не надо вводить людей в заблуждение, если поняли, своими пространными постами, и лепить иерархию советников и учителей в сфере земной этики, хореографии и поэзии.
Разговор ведь идёт "несколько" о другом, гораздо более значимом - о развитии внутреннего человека.
Вы считаете это задачей форума?
Я был бы рад, если интернет мог как-то помочь в этом, но пока ни разу не вимел случая наблюдать такое явление.
Если интернет заменяет переписку - то может быть, но перепмсываться можно не на форуме.
Внутренняя жизнь двух людей - перед множеством других людей - не понимаю, как сокровенное может быть обнародовано, пока оно не состоялось, к тому же, но только строится.
Вот напишите в интернете о Ваших личных отношениях (не дай Бог) и они сломаются.
Сокровенное - наиболее охраняемое.
Разве внутренняя жизнь - не обмен непосредственный чувствами из души в душу?
И как быть, если обменялся человек чувствами с вами и исчез с сайта. Как жить-то потом?
Ждать когда эта внутренняя жизнь умрет в одиночестве? и начинать новую?
Печальна такая будущая внутренняя жизнь.
Alexandr5
15.12.2011, 16:35
Почему не подлежит, если Вы признали правоту моих слов. Зачем из простого вопроса опять же лепить тайну мадридского двора, и навешивать словеса не по теме. Никто не призывает Вас размахивать руками и пр., чтобы объяснить этот простой вопрос. Он на самом деле простой.
Какой вопрос?
Alexandr5
15.12.2011, 16:44
Вот опять противоречите сказанному ранее. Учитель найдётся - вот весь ответ, если готов ученик, реципиент. Он может найтись не в "духовных организациях". И скорее всего так и будет. Мы опять говорим о разном, а вроде сказали, что соглашаетесь с моими словами, кто есть Земной учитель
У меня есть один знакомый молодой человек. Он спрашивает - как готовиться, что бы появился земной учитель.
Зарядку делать, или в институт поступать, или в церковь ходить.
Ясно, что должна быть готовность, но какая конкретно?
Вот Вы высказались о любви, причем высказались одна.
Как же так, а я?
Скажете - причем тут вы.
Сразу отвечу - даже любовь быват разная.
Бывает дружеская, бывает зависимая.
Одну (творческую, между началами) - выявим.
Другую (сохраняющую, личную) - укроем.
Кто-то найдет учителя явного, а кто-то сокровенного.
Тоже следует знать и не перепутать.
Но у кого узнать? Тем более о сокровенном?
Тогда так и напишем, чтобы в тексте явное было явным, а сокровенное - сокрытым.
Вы не захотели услышать, что я написала о Земном учителе, о том, что он есть продолжение Небесного, и о путях его:
Я это услышал, и не только согласен, но и готов эту мысль поддерживать.
Но я двинулся дальше. Если поймете мою мысль в таком контексте, мне будет совсем хорошо.
Тему развиваем. Пришли к одному выводу - возникают следующие вопросы.
Вы услышали и согласны, говорите? Тогда зачем Вы продолжаете развивать тему в прежнем, свойственном Вашему "пониманию" русле.
Не надо вводить людей в заблуждение, если поняли, своими пространными постами, и лепить иерархию советников и учителей в сфере земной этики, хореографии и поэзии.
Разговор ведь идёт "несколько" о другом, гораздо более значимом - о развитии внутреннего человека.
Вы считаете это задачей форума?
Я был бы рад, если интернет мог как-то помочь в этом, но пока ни разу не вимел случая наблюдать такое явление.
Если интернет заменяет переписку - то может быть, но перепмсываться можно не на форуме.
Внутренняя жизнь двух людей - перед множеством других людей - не понимаю, как сокровенное может быть обнародовано, пока оно не состоялось, к тому же, но только строится.
Вот напишите в интернете о Ваших личных отношениях (не дай Бог) и они сломаются.
Сокровенное - наиболее охраняемое.
Разве внутренняя жизнь - не обмен непосредственный чувствами из души в душу?
И как быть, если обменялся человек чувствами с вами и исчез с сайта. Как жить-то потом?
Ждать когда эта внутренняя жизнь умрет в одиночестве? и начинать новую?
Печальна такая будущая внутренняя жизнь.
О чём Вы говорите?
Я говорю о путях Земного учителя, и о том, что его действия не расходятся с действиями Небесного Учителя. Они направлены на развитие внутреннего человека в ученике, в первую очередь. Эти процессы внутреннего свойства, и оттого они сокровенны. О каких личных отношениях в моих постах идёт речь? О чём Вы?
Почему не подлежит, если Вы признали правоту моих слов. Зачем из простого вопроса опять же лепить тайну мадридского двора, и навешивать словеса не по теме. Никто не призывает Вас размахивать руками и пр., чтобы объяснить этот простой вопрос. Он на самом деле простой.
Какой вопрос?
Вот этот вопрос:
aurora: Мы говорим с Вами о разных вещах, - повторяю ещё раз. Я говорю о Даре из рук Учителя, силе Учителя, которая буквально перерождает ученика, Вы - об информированности. Это - разные уровни и разные возможности даруемые человеку.
Alexandr5: Действительно о разных. Я более о прикладном применении, и о таких вещах, которые можно завтра уже применить.
Вы о том, что, по моему, и обсуждению-то не подлежит публичному.
Почему не подлежит, я так и не поняла.
Но у кого узнать? Тем более о сокровенном?
Вообще-то о сокровенном обычно сердце говорит.
Ну, да ладно, бла-бла-бла на тему "Как я тут форум использовать буду" уже скучно.
Я не поручик Ржевский, но тоже ушла отдыхать.
Редна Ли
15.12.2011, 17:57
Интересная тенденция, налетать на человека, предлагающего что либо практичное. В прошлый уикэнд Стаса забанили, хотя как раз говорил практичные вещи, теперь тут...
Интересная тенденция, налетать на человека, предлагающего что либо практичное. В прошлый уикэнд Стаса забанили, хотя как раз говорил практичные вещи, теперь тут...
Ну тут еще не забанили и не налетели на человека, предлагающего что либо практичное.
Будьте добры, перескажите своими словами, что практичного Вы выбрали для себя
из всех его постов
Я для себя практичного не увидела ничего, только требование то, что я уже нашла, заменить на то, что хочет он. Меня такое не устраивает.
Мы с ним в разных плоскостях, поэтому он для меня аналог Поручика Ржевского - что бы ни говорил, а к своему сведет.
Если Вам такие нравятся, можете тратить на них свое время, я - пас - у меня другой подход к понятию "Практика АЙ"
В задачу же земного учителя входит не только та функция, которую adonis справедливо указывает - направить к Небесному, но и еще одна - выявить то, что мешает. Значит именно не пускать к более высшему, пока не возникнет готовность.
Вот, наконец пишите прямо, что цель оппозиции не пускать к Высшему. И я об этом. А уж пугалки про необходимость понижающего трансформатора, мол не готовы, там персонификаторы и прочие, прочие, это так и будет пустой страшилкой. Суть одна - закрыть устремление к Учителю.
Пальцы в розетку сунуть не пробовали ? А зря... Может быть когда немного потрясет током вам станет понятно для чего нужны понижающие трансформаторы.
Хочется к Владыке ? Тогда прямиком в трансформаторную будку, та м уже не 220 вольт, а целая тыща. Тоже очень хороший эксперимент : Как говорится увидите звезды духа и войдете в прочие . тончайшие взаимодействия... :-k
Может быть когда немного потрясет током вам станет понятно для чего нужны понижающие трансформаторы.
Хочется к Владыке ? Тогда прямиком в трансформаторную будку, та м уже не 220 вольт, а целая тыща. Оно как бы сразу масштаб самоопределения высвечивается... Понятно, что если всё чем располагаешь - это лампочка на полтора вольта - тыща - это нечто ого-го запредельное... Однако если работаешь электриком с хорошим допуском - обычное же дело... рукавицы, коврики... плавильный цех переподпитать... рабочие будни.
Пальцы в розетку сунуть не пробовали ? А зря... Может быть когда немного потрясет током вам станет понятно для чего нужны понижающие трансформаторы.
Весь пост равносилен оскорблению.
Перед каждым из нас стоит свой набор задач на воплощение.
Раздражение от невмещения другой точки зрения.
Если Вы считаете, что Вам нужен человек, который будет давать Вам словесные указания что и как делать, то Вы его легко найдете:"Готов ученик, готов ему и учитель"
Если Адонис настраивается сразу на Владыку, то ему для земного обучения подходит все, чего касается его взгляд.
"Три качества Учителя - Терпение, Терпимость, Вмещение"
Из секты в секту прыгать не велика заслуга, хотя, возможно, это урок на формирование собственного мнения по духовным вопросам.
Вот, наконец пишите прямо, что цель оппозиции не пускать к Высшему.
Не лгите, изложив только часть фразы. Не пускать - пока не образуется готовность!
......
И первый заслон от тьмы - земной учитель.
.
Не пускать к Учителю это заслон от тьмы?
Какая нужна специальная готовность для к обращения к Учителю? Вы книгу "Зов" хоть раз открывали? Покажите, где там про предварительную готовность и кто её будет определять?
Зов, 312. Ученик, зачем мысли о несбываемом?
Не трать силы в прозябании духа.
Лотос Мой — радость посетителям Моего Сада.
Дети! Действие, действие, действие.
Мысли о благе подымают к вибрации души
Учителя.
Помни, душа Учителя — ваш дом.
Не забудь Его в стремлении ко Благу.
Во имя человечества говорю вам.
Учитель всегда у дверей ваших,
Но оставьте двери открытыми.
Ожидайте Его, и Он ответит на зов ваш,
Так же как цветок отвечает зову утреннего
солнца.
И после этого вы предлагаете искать посредника, который будет определять готовность к подобному обращению? Мы родились с этой готовностью.
Но он ещё ранее писал, что земной учитель сегодня может быть и ЕИР.
Еще раз напишу -Елена Ивановна может быть земным учителем и сейчас, так как оставила земной труд - текст Учения, который неотрывен от Елены Ивановны, как Путь от Учителя.
Если бы не было земного текста, то Она могла бы быть только Небесным водителем.
Если текст Учения и есть земной учитель, а таковой имеется у каждого и следовательно искать другого уже нет смысла? Тогда непонятно ваше участие в этой теме. Каждый ещё не имеющий земного учителя может пойти и купить.
Зов, 320.
Среди долин и гор, среди лесов и полей
ты странствуешь в поисках Учителя.
О неразумный, к чему ходить далеко?
Я здесь — твой Учитель.
Зов, 329.
Я здесь — Учитель говорит. Будьте открыты к Нам.
В задачу же земного учителя входит не только та функция, которую adonis справедливо указывает - направить к Небесному, но и еще одна - выявить то, что мешает. Значит именно не пускать к более высшему, пока не возникнет готовность.
Вот, наконец пишите прямо, что цель оппозиции не пускать к Высшему. И я об этом. А уж пугалки про необходимость понижающего трансформатора, мол не готовы, там персонификаторы и прочие, прочие, это так и будет пустой страшилкой. Суть одна - закрыть устремление к Учителю.
Пальцы в розетку сунуть не пробовали ? А зря... Может быть когда немного потрясет током вам станет понятно для чего нужны понижающие трансформаторы.
Хочется к Владыке ? Тогда прямиком в трансформаторную будку, та м уже не 220 вольт, а целая тыща. Тоже очень хороший эксперимент : Как говорится увидите звезды духа и войдете в прочие . тончайшие взаимодействия...
Этим вы можете пугать бабушек на скамейке возле подъезда.
А у нас:
Зов, 89. Явлен счастливый благий Руководитель
каждому.
Умей обратиться всею силою духа только
к Нему, иначе дверь останется открытой
и токи смешаются.
Призывайте благого Руководителя не вопросом,
но утверждением.
Если Я пошлю весть через вашего
Руководителя — ток будет прям.
Явлен каждому. Уже явлен. Призывать утверждением. Я утверждаю свой встречный зов Учителю и могу уверить, что эта система работает. Работает для тех у кого есть Учитель, кто не отказался от него в поисках чего то.
Редна Ли
15.12.2011, 22:01
Будьте добры, перескажите своими словами, что практичного Вы выбрали для себя из всех его постов
Это можно одним словом пересказать: "Учиться". И далее весьма дельные рекомендации, как это делать и чему учится. Их много, пересказывать влом, да и бесполезно...
Если Вам такие нравятся, можете тратить на них свое время, я - пас - у меня другой подход к понятию "Практика АЙ"
Я когда сейчас ехал домой, то пытался для себя сформулировать психологические причины такого неприятия. Пришел к выводу, что это вполне естественная защита своей консервной банки от угрозы ее разрушения. Вы мне подсказали название этой банки, она называется "свой подход". Я вобщем то и сам такой, дорожу своей скорлупой...
Редна Ли
15.12.2011, 22:09
Я утверждаю свой встречный зов Учителю и могу уверить, что эта система работает.
В том то и проблемма, что уверить Вы не можете, Вы можете только повторять об этом. Если бы могли УВЕРИТЬ, то Вам бы ПОВЕРИЛИ. Но не верят, потому что Ваши слова не обладают силой убедительности. Понимаете, СИЛЫ нет, а реальная связь с Учителем дает ученику силу. Наполеону верили миллионы, ибо сила была с ним. Вы же не можете ничего привести в доказательство своих слов, кроме чужих цитат...
paritratar
15.12.2011, 22:15
Предлагаю такие пары противоположностей, иные, чем adonis.
1. Небесный Учитель - небесный лжеучитель.
2. Земной учитель - земной лжеучитель.
давайте возьмем стандартную пару противоположностей: белое и черное. Какой другой может быть пара для белого цвета?
paritratar
15.12.2011, 22:18
У Вас и других людей разные Учителя и разные уроки данного воплощения. Отсюда и невозможность найти общее мнение.
законы во всем едины. Исключения подтверждают эти законы. Мы обсуждаем Закон, Рекомендацию, Указ Вл. всем иметь учителя на Земле. И здесь ничего не убавишь, не прибавишь. Как бы кому не хотелось выкрутиться...
Посты Александра по причине их объёма я не читаю ...
Очень зря, как я думаю. Александр, на мой взгляд, тот человек, посты которого следует читать в первую очередь. Хотя лично мне в них далеко не все понятно, но терять возможность общаться с человеком такого уровня понимания весьма недальновидно... "Упущенные возможности не возвращаются"...
Недальновидно не обращаться к Учителю, а именно это действие Александр и пытается подменить, напугать. Я могу в каждом его посте по теме "земного учителя" показать момент с которого начинается подмена понятий, только зачем? Всё гениальное просто, а многословие всегда нужно для того, что бы закопать истину. И если я буду разгребать чужие ментальные завалы, то не останется времени ни для чего другого. Я здесь что бы поддержать своих, а не доказывать необходимость Учителя другим. Либо Зов Учителя нашёл родственную вибрацию в сердце. либо нет. Убедить другого в этом нельзя. (это ответ на ваш пост о том, что должны поверить). Основной вектор его убеждения очевиден, личный Учитель как звено в его раскладах отсутствует как понятие, следовательно ему недоступен и он всячески будет убеждать других не делать этого. Если для вас это "Упущенные возможности", так ради Бога, не упускайте, мне есть чем заняться.
Я утверждаю свой встречный зов Учителю и могу уверить, что эта система работает.
В том то и проблемма, что уверить Вы не можете, Вы можете только повторять об этом. Если бы могли УВЕРИТЬ, то Вам бы ПОВЕРИЛИ. Но не верят, потому что Ваши слова не обладают силой убедительности. Понимаете, СИЛЫ нет, а реальная связь с Учителем дает ученику силу. Наполеону верили миллионы, ибо сила была с ним. Вы же не можете ничего привести в доказательство своих слов, кроме чужих цитат...
В Зов поверить нельзя. Разве Матерь АЙ была слабее Наполеона? Почему Ей не поверили миллионы? В то то всё и дело, что АЙ это индивидуальная связь с Учителем. . И вот эту связь пытаются блокировать всеми способами.
[. Мы обсуждаем Закон, Рекомендацию, Указ Вл. всем иметь учителя на Земле. И здесь ничего не убавишь, не прибавишь. Как бы кому не хотелось выкрутиться...
Как раз вы всё время убавляете, что сказано это было для начинающего и до тех пор, пока земной учитель не объяснят Путь к Учителю Небесному.
Не вы первый, не вы последний, эту фразу здесь будут повторять ещё много десятков лет все не смеющие самостоятельно обращаться к Учителю
Будьте добры, перескажите своими словами, что практичного Вы выбрали для себя из всех его постов
Это можно одним словом пересказать: "Учиться". И далее весьма дельные рекомендации, как это делать и чему учится. Их много, пересказывать влом, да и бесполезно....
А без него Вы не учитесь?
Просто я без Александра5 ищу знания на вопросы, которые подкидывает жизнь, применяю их на практике. Просто считаю, что если на данном этапе моей жизни нужны знания на другую тему, то эту тему можно отложить.
Житейский пример: Вам нужно ремонт в жилье сделать, а Вас земной учитель теорию читать заставляет. Учитесь же. Я против такого "учительства"
Если Вам такие нравятся, можете тратить на них свое время, я - пас - у меня другой подход к понятию "Практика АЙ"
Я когда сейчас ехал домой, то пытался для себя сформулировать психологические причины такого неприятия. Пришел к выводу, что это вполне естественная защита своей консервной банки от угрозы ее разрушения. Вы мне подсказали название этой банки, она называется "свой подход". Я вобщем то и сам такой, дорожу своей скорлупой...
Не у всех.
В начертательной геометрии есть понятие "пересечение плоскостей" - это линия.
Так и здесь - мы имеем пересечение плоскостей, касание, но менять ради такого касания целую плоскость - это не правильно. Выбрать лучшее, использовать в своей жизни, в своей практике - это правильно, но касание плоскостей, нужно оставить касанием, причем не давая оценок, а этим грешим мы все.
paritratar
15.12.2011, 22:35
Учитель связан с учеником кармически. Это вам известно?
.
1.Я так и написал. Не заметили? На Зов придут все связанные кармически, включая тех кто противодействовал Учителю в прошлом или предал его забвению в нынешнем.
Никого нельзя убедить искать что-то заново, если человек подсознательно помнит, что он ничего не терял.
2.Но вы же пытаетесь это сделать? В этом и суть всей темы. Землюки (простите за мой французский), которые сами уже утратили связь с Учителем по тем или иным причинам, будут всех других убеждать в том же.
Подсознательно не помнят, подсознательно чувствуют. Вот на отсутствии интеллектуальной памяти и строится вся система попыток оторвать ученика от существующего с прошлого Учителя. Когда создаётся активная компания по "все ОБЯЗАНЫ сегодня искать себе нового земного учителя", то многие чувствующие Учителя на уровне Зова могут начать сомневаться. Сердце говорит шёпотом, а противники создают шумную компанию, стараясь заглушить. Вот ради "наших", вспоминающих Учителя, приходится вновь и вновь повторяться в этой теме.
1. Да в первом предложении вы написали о Зове, но во втором помните что вы написали? Если кратко, то вы написали о предательстве...
2. Давайте, мы постараемся друг друга понять. Земля прекрасный сад и только землюки (перевожу на русский - работники Света) могут ее сделать таковой. Я рад с вашего плохого французского именоваться хоть как, потому что мне жить на этой планете и мне за нее отвечать. Мы идем к Высшему по Земле. Учителя воплощаются рядом с нами. Все в высшей мере согласовывается и гармонизируется Космическим Магнитом посредством Учителей Человечества. Вы и я и все остальные воплотились для Земли и для Земли вы должны принести дар своего духа, чтобы ее облагородить и поднять. В этом миссия и цель жизни всех землян, помимо их личной духовной эволюции.
Сердце говорит, что учитель рядом. В этом Живая Этика и проявляется. Конкретика выступает в поиске и в притяжении, иначе в Законе созвучия. Земной Учитель очень справедливое и очень законное явление. И как говорит Агни Йоги незачем сюда вносить Надземные предпосылки. Потому что все начинается с Земли, чтобы в мире том продолжаться и потом снова вернуться на Землю для еще большего усовершенствования.
Редна Ли
15.12.2011, 22:39
Я здесь что бы поддержать своих, а не доказывать необходимость Учителя другим. Либо Зов Учителя нашёл родственную вибрацию в сердце. либо нет. Убедить другого в этом нельзя. (это ответ на ваш пост о том, что должны поверить). Основной вектор его убеждения очевиден, личный Учитель как звено в его раскладах отсутствует как понятие, следовательно ему недоступен и он всячески будет убеждать других не делать этого.
Ну вот лично у меня Зов Учителя нашел родственную вибрацию (кстати, происходит это не совсем так, как можно понять из книг или Ваших выкладок. В реале это происходит гораздо убедтельнее, чем отзвучание на тексты книг.) Но Ваши слова для меня звучат неубедительно именно потому, что я не вижу за ними той составляющей, которая появляется при связи с Учителем.
Кстати, в длинных раскладках Александра личный Надземный Учитель присутствует постоянно, но Вы же его длинных сообщений не читаете ;)
. И тогда избери Учителя на земле,
Указ Вл. всем иметь учителя на Земле
Найдите два отличия :-)
Как бы кому не хотелось выкрутиться...
Манихара, я не выкручиваюсь. Просто к своему земному учителю я приехала еще в 2003 году, позвонила и спросила: "Блаватсякая и Агни Йога - это одно и тоже? Да? тогда мне учитель нужен"
И после этого, уже восемь лет я откручиваюсь от пяти сект, где пастыри жаждут стать моими земными учителями. Затылок аж трещит от воздействий, часто даже кажется, что от мысленных ударов кости смещаются, но !
качества Учителя - Терпение, Терпимость, Вмещение,
вот все эти годы я и вмещаю , изживаю свои скрытые недостатки, изживаю скрытые страсти, и учусь, учусь, учусь.
В каждой книге Учения есть указы, начинающиеся со слов:"Научитесь, Умейте, Знайте"
=================
А тебе персональное спасибо за то, что на форуме в те прошлые годы написал о том, что есть книга "Беспредельность". Именно в ней я нашла ответы на очень многие свои вопросы.
Так что с Учителем на Земле у меня все в порядке и в новых потребностях нет, как бы им этого не хотелось, как бы их это не обижало. А с пастырями - старые кармы закрываются и даже на вопрос:"Кем я была в прошлой жизни ответ дан, хотя и шутливый, но он есть.
=======================
Желаю всем счастья и красивых праздников.:-)
Редна Ли
15.12.2011, 22:44
Просто я без Александра5 ищу знания на вопросы, которые подкидывает жизнь, применяю их на практике. Просто считаю, что если на данном этапе моей жизни нужны знания на другую тему, то эту тему можно отложить.
Понимаете, какая весч... Я вот считаю, что мне далека политика, ну так я в политических темах и не появляюсь, мне это не нужно. Если Вам Александр5 сейчас не нужен и безразличен, то зачем же тогда на него наезжать то? Я бы просто мимо прошел в свою плоскость без лишней траты времени...
перевожу на русский - работники Света
Земнюки вовсе не обязательно работники Света.
Сердце говорит, что учитель рядом. В этом Живая Этика и проявляется. Конкретика выступает в поиске и в притяжении, иначе в Законе созвучия. .
Только вы ищите на земле, а я нашёл в сердце, там же и общаюсь. Моё и ваше "рядом" лежат на разных уровнях. Это было бы нормально, если бы каждый довольствовался своим уровнем. Если бы определённые силы не пытались активно внедрить в сознание других, что все должны искать притяжения на земном уровне. А это уже прямое противодействие Учителю давшему Зов.
Кстати, в длинных раскладках Александра личный Надземный Учитель присутствует постоянно, но Вы же его длинных сообщений не читаете
После того, как он написал про необходимость вахтёра - не вижу смысла тратить время.
Сто раз убеждался, если человек не может высказать основную мысль кратко, то её у него нет.
Понимаете, какая весч... Я вот считаю, что мне далека политика, ну так я в политических темах и не появляюсь, мне это не нужно. Если Вам Александр5 сейчас не нужен и безразличен, то зачем же тогда на него наезжать то? Я бы просто мимо прошел в свою плоскость без лишней траты времени...
А я на него не наезжала. Просматривая простыни его постов, я чувствовала раздражение, искала в чем причина такой вибрации. Меня задело, что человек безапеляционно утверждает, что всем тут нужны земные учителя. И тут же ведет себя так, что готов подмять под себя целый форум.
Написав ему пару-тройку ответов, увидела, что мы с ним в разных плоскостях и то, чему он хочет учить не ко мне относится.
А потом, у него сейчас другие дела, и времени мало.
Я утверждаю свой встречный зов Учителю и могу уверить, что эта система работает.
В том то и проблемма, что уверить Вы не можете, Вы можете только повторять об этом. Если бы могли УВЕРИТЬ, то Вам бы ПОВЕРИЛИ. Но не верят, потому что Ваши слова не обладают силой убедительности. Понимаете, СИЛЫ нет, а реальная связь с Учителем дает ученику силу. Наполеону верили миллионы, ибо сила была с ним. Вы же не можете ничего привести в доказательство своих слов, кроме чужих цитат...
Вот об этом же самом нашла высказывание, с которым согласна:
ГАЙ 1955 г. 034. (Янв. 1. . объединенное творчество с Учителем особенно ценно – силой воздействия на людей. Энергии Света кристаллизуются в самих словосочетаниях, влияя на нервную систему и центры
Добавила бы сюда ещё - простоту и ясность изложения.
Впрочем, подобного не встречаю и у Александра5.
Но это всё было бы ничего, кто из нас силён в подобном творчестве, если бы не противоречия на каждом шагу. Это - удручает.
paritratar
15.12.2011, 22:49
Зов, 320.
Среди долин и гор, среди лесов и полей
ты странствуешь в поисках Учителя.
О неразумный, к чему ходить далеко?
Я здесь — твой Учитель.
Зов, 329.
Я здесь — Учитель говорит. Будьте открыты к Нам.
Адонис, давайте будем честны пред людьми цитированием из Агни Йоги положений об Учителе. Вы привели правильные цитаты. Это один полюс явления. НО мы также приводим цитату: имейте каждый учителя на Земле. Это второй. О чем спор? Давайте попытаемся пойти дальше...
Редна Ли
15.12.2011, 22:53
Разве Матерь АЙ была слабее Наполеона? Почему Ей не поверили миллионы?
А миллионы о ней и не слышали, у нее была другая задача. Зато сейчас ей верят десятки тысяч, целое РД образовалось вокруг ее земных трудов. И вообще в культурном мире она в почете, хотя многие и боятся этого влияния. Если бы этих земных трудов не было, то и мы бы тут сейчас эту тему не обсуждали... А если вспомнить, что она работала на земном плане не одна, а в тандеме со всей своей семьей, и вспомнить то огромное влияние, которое каждый из членов этой семьи оказал на общественные процессы, то и Наполеон померкнет... Силища была еще та...
Какой другой может быть пара для белого цвета?
зеленого :-) :-) :-)
Белый только с желтым проблематично сочетается, а с остальными - нормально.
Редна Ли
15.12.2011, 22:55
Сто раз убеждался, если человек не может высказать основную мысль кратко, то её у него нет.
Да, я тоже думаю, зря Махатмы, Е.И.Р. и Е.П.Б. столько бумаги зря извели на свои книги и длинные письма...
paritratar
15.12.2011, 22:57
. И тогда избери Учителя на земле,
Указ Вл. всем иметь учителя на Земле
1. Найдите два отличия :-)
Как бы кому не хотелось выкрутиться...
2. Манихара, я не выкручиваюсь. 3. Просто к своему земному учителю я приехала еще в 2003 году, позвонила и спросила: "Блаватсякая и Агни Йога - это одно и тоже? Да? тогда мне учитель нужен"
4. И после этого, уже восемь лет я откручиваюсь от пяти сект, где пастыри жаждут стать моими земными учителями. Затылок аж трещит от воздействий, часто даже кажется, что от мысленных ударов кости смещаются, но !
качества Учителя - Терпение, Терпимость, Вмещение,
вот все эти годы я и вмещаю , изживаю свои скрытые недостатки, изживаю скрытые страсти, и учусь, учусь, учусь.
В каждой книге Учения есть указы, начинающиеся со слов:"Научитесь, Умейте, Знайте"
=================
5. А тебе персональное спасибо за то, что на форуме в те прошлые годы написал о том, что есть книга "Беспредельность". Именно в ней я нашла ответы на очень многие свои вопросы.
6. Так что с Учителем на Земле у меня все в порядке и в новых потребностях нет, как бы им этого не хотелось, как бы их это не обижало. А с пастырями - старые кармы закрываются и даже на вопрос:"Кем я была в прошлой жизни ответ дан, хотя и шутливый, но он есть.
=======================
Желаю всем счастья и красивых праздников.:-)
1. Зри в корень (Козьма Прутков ;))
2. Верю, только говорил не столько о вас... сколько вообще...
3. а для чего вам нужен был земной учитель? Об этом уже спрашивал адонис. Я ему ответил. Как хорошо бы было, чтобы ему ответили вы.
4. И каков результат?
5. Пожалуйста. Пусть миру будет хорошо.
6. Дай нам Господи Силы, чтобы мы шли правильной дорогой. :arrow:
paritratar
15.12.2011, 22:58
перевожу на русский - работники Света
Земнюки вовсе не обязательно работники Света.
каждому своё ;)
paritratar
15.12.2011, 23:02
Сердце говорит, что учитель рядом. В этом Живая Этика и проявляется. Конкретика выступает в поиске и в притяжении, иначе в Законе созвучия. .
Только вы ищите на земле, а я нашёл в сердце, там же и общаюсь. Моё и ваше "рядом" лежат на разных уровнях. Это было бы нормально, если бы каждый довольствовался своим уровнем. Если бы определённые силы не пытались активно внедрить в сознание других, что все должны искать притяжения на земном уровне. А это уже прямое противодействие Учителю давшему Зов.
Да мы ищем (мы это землюки-работники Света) на Земле, потому что именно в сердце нашли. Мне не страшно, можете обойтись без меня на своем уровне. Мир останется таким же для вас.
Вы хотите сказать, что я внедряю то, о чем вы говорите?
И противодействую Учителю давшему Зов?
. Это один полюс явления. НО мы также приводим цитату: имейте каждый учителя на Земле. Это второй. О чем спор? Давайте попытаемся пойти дальше...
Нет никаких полюсов, не придумывайте. А эту цитату я уже объяснял сто раз, и ни разу ни вы, ни кто нибудь другой не пошли дальше.
Почему? Хотите пойти дальше: 20.04.35 Рерих Е.И. ..Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю
Продолжите дальше. Вот была подготовительная ступень у подходящих к Учению и то не у всех, где было бы полезно (даже не обязательно, а полезно) сначала иметь земного учителя. А дальше? Давайте, продолжите....
paritratar
15.12.2011, 23:06
Какой другой может быть пара для белого цвета?
зеленого :-) :-) :-)
Белый только с желтым проблематично сочетается, а с остальными - нормально.
в том-то и дело, что у белого противоположная пара черный цвет. А у Небесного Учителя противоположная пара земной учитель.
3. а для чего вам нужен был земной учитель? Об этом уже спрашивал адонис. Я ему ответил. Как хорошо бы было, чтобы ему ответили вы.
4. И каков результат?
3)Мне? На той ступени развития, я так, как и многие другие, прочитала:
И тогда избери Учителя на земле,
И стала искать.
4) Хороший - он мне сказал :"Положи мысль на сердце и отправь ее к Владыке" ,
А секты - пока человеку все равно, для него везде - Бог.
И потом, когда уже далеко не все равно, снова Бог во всем, но уже совсем другое восприятие.
Редна Ли
15.12.2011, 23:06
После того, как он написал про необходимость вахтёра - не вижу смысла тратить время.
Могу только еще раз повторить: "Упущенные возможности не возвращаются"
Да мы ищем (мы это землюки-работники Света) на Земле, потому что именно в сердце нашли. Мне не страшно, можете обойтись без меня на своем уровне. Мир останется таким же для вас.
Вы хотите сказать, что я внедряю то, о чем вы говорите?
И противодействую Учителю давшему Зов?
А вот здесь нужно назвать вещи своими именами - есть две плоскости - и обе называют себя Светом и обе противодействуют друг с другом.
Чтобы не было подмены понятий, придется оговорить, что Агни Йога устремляет людей к сотрудничеству с Дальними Мирами, а другая плоскость, называя себя "работники Света", утыкает носом в Землю.
Это есть.
А у Небесного Учителя противоположная пара земной учитель.
А я считала, что у Учителя Небесного противоположная пара - Падший, для многих он тоже учитель.
Редна Ли
15.12.2011, 23:10
Добавила бы сюда ещё - простоту и ясность изложения.
Впрочем, подобного не встречаю и у Александра5.
Но это всё было бы ничего, кто из нас силён в подобном творчестве, если бы не противоречия на каждом шагу. Это - удручает.
Противоречий особых не нахожу, хотя это можно списать на мою невежественность.
На счет простоты и ясности, на мой взгляд его сообщения гораздо проще текстов АЙ и ТД. Хотя и не просты, но это скорее всего из-за большой разницы его уровня понимания и моего...
paritratar
15.12.2011, 23:12
Нет никаких полюсов, не придумывайте. А эту цитату я уже объяснял сто раз, и ни разу ни вы, ни кто нибудь другой не пошли дальше.
В Учении встречается много противоречий. Это одно из них. Мы с вами его и обсуждаем.
Почему? Хотите пойти дальше: 20.04.35 Рерих Е.И. ..Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю
Отличные слова, которые приведены для большинства.
Продолжите дальше. Вот была подготовительная ступень у подходящих к Учению и то не у всех, где было нужен сначала земной учитель. А дальше? Давайте, продолжите....
вы готовы? ))) Наступил Приход и сужденные Ученики воплотились с Великим Учителем в земном теле НА ЗЕМЛЕ. ВЫСШАЯ КОСМИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОПЛОТИЛАСЬ В ЖИЗНЬ. Потом эволюция духа продолжилась ради всего живого на Земле и во вселенной.
ВЫСШАЯ КОСМИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОПЛОТИЛАСЬ В ЖИЗНЬ. Потом эволюция духа продолжилась ради всего живого на Земле и во вселенной
Через три часа весь форум в том же составе продолжил свои прения :-)
paritratar
15.12.2011, 23:14
А вот здесь нужно назвать вещи своими именами - есть две плоскости - и обе называют себя Светом и обе противодействуют друг с другом.
Чтобы не было подмены понятий, придется оговорить, что Агни Йога устремляет людей к сотрудничеству с Дальними Мирами, а другая плоскость, называя себя "работники Света", утыкает носом в Землю.
Это есть.
На самом деле Работники Света идут золотым СРЕДИННЫМ ПУТЕМ ИЗ ВЕКА В ВЕК. )))
Добавлено через 1 минуту
А я считала, что у Учителя Небесного противоположная пара - Падший, для многих он тоже учитель.
Для Падшего подходит больше Устремленный, по-моему. Сколько умов, столько и мнений.
Все зависит от т.зр.
Нет никаких полюсов, не придумывайте. А эту цитату я уже объяснял сто раз, и ни разу ни вы, ни кто нибудь другой не пошли дальше.
В Учении встречается много противоречий. Это одно из них. Мы с вами его и обсуждаем.
Почему? Хотите пойти дальше: 20.04.35 Рерих Е.И. ..Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю
Отличные слова, которые приведены для большинства.
Продолжите дальше. Вот была подготовительная ступень у подходящих к Учению и то не у всех, где было нужен сначала земной учитель. А дальше? Давайте, продолжите....
вы готовы? ))) Наступил Приход и сужденные Ученики воплотились с Великим Учителем в земном теле НА ЗЕМЛЕ. ВЫСШАЯ КОСМИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОПЛОТИЛАСЬ В ЖИЗНЬ. Потом эволюция духа продолжилась ради всего живого на Земле и во вселенной.
Какой Приход? Откуда взялись сужденные ученики, если только что были подходящие с засоренным сознанием? Лихо вы сократили ступени развития АЙ, от озирающегося до... кстати сужденные ученики это какая ступень по вашему?
Но я спрашивал продолжение сказанного ЕИР, что делать сегодня тем, кому земные учителя уже расчистили сознание, им можно уже обращаться к Учителю самостоятельно?
На самом деле Работники Света идут золотым СРЕДИННЫМ ПУТЕМ ИЗ ВЕКА В ВЕК. )))
Или "Дети Света",??? как было написано в Библии:"Вы-дети Света"
И в Гранях Владыка обращается - "Сын Мой"
Ладно, если каждый из нас несет свое служение там, где он есть и в том Луче , в котором он есть и у того учителя или Учителя, у которого он есть, тогда о чем спорить?
Спор-то идет о посреднике между сердцем и Владыкой.
Кому такой посредник нужен, тот его находит, когда в посреднике потребность отпадает (не все же время ходить в ползунках), тогда от него уходят.
Сейчас каждый отстаивает не только свою точку зрения, но и свой микрокосм.
Тебе удобнее так, как ты выбрал, мне - так как выбрала я .
Почему мы отказываемся уважать выбор других?
Ведь сказано:"На всех твоих путях встречу тебя"
=======================
Я считаю, что даже ты, прочитав тридцать пять книг , насыщаещься вибрацией Сердца Владыки.
сегодня, тебе нужен твой учитель, пока ты готов заниматься только тем, что хочет он.
А когда он не захочет отпустить тебя, то кем он тогда станет?
А вот здесь нужно назвать вещи своими именами - есть две плоскости - и обе называют себя Светом и обе противодействуют друг с другом.
Чтобы не было подмены понятий, придется оговорить, что Агни Йога устремляет людей к сотрудничеству с Дальними Мирами, а другая плоскость, называя себя "работники Света", утыкает носом в Землю.
Это есть.
На самом деле Работники Света идут золотым СРЕДИННЫМ ПУТЕМ ИЗ ВЕКА В ВЕК. )))
.
Какая патетика! только если вы решили к "землюкам" добавлять "работники света", то будьте последовательны, сохраняйте смысл стремления всё заземлять, например "работники земного света".
Добавила бы сюда ещё - простоту и ясность изложения.
Впрочем, подобного не встречаю и у Александра5.
Но это всё было бы ничего, кто из нас силён в подобном творчестве, если бы не противоречия на каждом шагу. Это - удручает.
Противоречий особых не нахожу, хотя это можно списать на мою невежественность.
На счет простоты и ясности, на мой взгляд его сообщения гораздо проще текстов АЙ и ТД. Хотя и не просты, но это скорее всего из-за большой разницы его уровня понимания и моего...
Не надо посыпать голову пеплом раньше времени..... Но я не об этом.
Простота простоте - рознь. Вот, как например проза Пушкина, на одном конце, и выписка каких - нибудь нормативных актов, или что- то похожее - на другом.
Я о поэтике говорю. Высшей простоте.Степеней проявления у неё много, но присутствие её сразу угадывается.
"Проще для понимания" - это нечто другое.
Я утверждаю свой встречный зов Учителю и могу уверить, что эта система работает.
В том то и проблемма, что уверить Вы не можете, Вы можете только повторять об этом. Если бы могли УВЕРИТЬ, то Вам бы ПОВЕРИЛИ. Но не верят, потому что Ваши слова не обладают силой убедительности. Понимаете, СИЛЫ нет, а реальная связь с Учителем дает ученику силу. Наполеону верили миллионы, ибо сила была с ним. Вы же не можете ничего привести в доказательство своих слов, кроме чужих цитат...
+1.
Выше я уже писал, что система работает, но не так как она может работать в полной мере. Путают Высшую Помощь, Благодать, идущую широким потоком НА ВСЕХ и учительство.
Помощь при обращении к Высшему идет всем, причем во всех мировых религиях и вне их, если человек хороший. Но это совсем не то же самое, что непосредственное руководство Учителем. Непосредственное руководство подразумевает совсем явные Указания даже иногда по бытовым вопросам, т.е. вникание в жизнь ведомого и руководство ею.
А когда из всей Иерархии оставляется лишь 1, а остальные отметаются, то тем самым отрицаются все Святые - Подвижники и вообще вся Иерархия. К чему это приводит, говорить не надо.
Редна Ли
16.12.2011, 08:52
Я о поэтике говорю. Высшей простоте.Степеней проявления у неё много, но присутствие её сразу угадывается.
Если о поэтике, то Александр умеет писать весьма неплохие стихи, Вы этого не могли не заметить.
Редна Ли
16.12.2011, 11:08
Я о поэтике говорю. Высшей простоте.Степеней проявления у неё много, но присутствие её сразу угадывается.
Кстати, я например не могу увидеть такую высшую простоту и поэтику в текстах ТД, как бы не старался. То же самое касается для меня и текстов УХ.
Я о поэтике говорю. Высшей простоте.Степеней проявления у неё много, но присутствие её сразу угадывается.
Кстати, я например не могу увидеть такую высшую простоту и поэтику в текстах ТД, как бы не старался. То же самое касается для меня и текстов УХ.
Я могу увидеть поэтику в ТД и вижу. Но мне кажется, она как река, пропадает местами и появляется над песком мыслей. Это не зависит от глав.
Насчёт УХ - согласна с Вами.
Вообще говоря, поэтика - "рифма" посвящённых. Она содержит скрытый ритм, пробуждающий пласты глубинной памяти человека.
"Он - знает" - говорят о таком человеке. Настройка сознания в этом случае играет большую роль.
Добавлено через 4 минуты
Если о поэтике, то Александр умеет писать весьма неплохие стихи, Вы этого не могли не заметить.
В данном случае, в связи со сказанным выше, уместней говорить о "поэзии Александра5".
Да, неплохая поэзия.
Вообще говоря, поэзия - рифмованная проза.
Человек чувствует Зов. Но что это за Зов? Что его зовет, куда тянет?
В АЙ есть следующие упоминания.
Зов Матери
Зов Пространства
Зов Вождя
Зов Строителя
Зов Учения
Зов Оума
Зов Сердца
Зов Иерархии.
Зов Красоты.
Зов Беспредельности
Зов сознания
Зов надземного
Зов целесообразности
Зов сроков
Зов предупреждения
Зов жизни
Зов особый
Зов Хозяина
Зов пламени
Зов радости
Зов космической жизни
Зов чистого огня
Зов "чаши"
Зов Космического Магнита
Зов Магнита
Зов созидания
Зов победы
Зов к Служению
Зов науки
Зов внутренний
можно и общаться с:
Космическими проявлениями
Высшими сферами
Высшими Мирами
Высшими силами
Высшей мощью
Иерархией
Невидимым Миром
Надземным Миром...
А когда из всей Иерархии оставляется лишь 1, а остальные отметаются, то тем самым отрицаются все Святые - Подвижники и вообще вся Иерархия. К чему это приводит, говорить не надо.
Кто в этой теме отрицал (отметал) Святых - Подвижников и вообще всю Иерархию? Можете назвать и показать? Никогда не думал что желание передёрнуть и огульно обвинить так заразно. Много лет многие были как нормальные люди, а тут прорвало.
Под выбором одного, я так понимаю, вы имеете ввиду земного учителя, ведь в этом случае остальные отметаются?
Жаль, ещё один человек меня разочаровал. Только этой Единицей, в моём понимании, является тот, кто Поручился. Не ученик выбрал, а за него поручился Учитель. И Звено оно одно, до конца манвантары, это звено называется Учитель. А земных учителей после этого может быть много. И вот теперь идёт компания убедить всех предать своё уже существующее или потенциальное Звено.
Человек чувствует Зов. Но что это за Зов? Что его зовет, куда тянет?
В АЙ есть следующие упоминания.
Я понимаю ваше желание размыть понятие Зова. Тема адресная, не про общее понятие, а относительно конкретной пары ученик -Учитель. С таким же успехом в теме о любви половинок, вы могли бы начать говорить о любви к книгам или любви к Родине. Нараямовцы просто утверждают, что никакого Зова нет, а есть просто такое название книги. Ибо это понятие ломает всю теорию "наставника" о необходимости привязки к земному посреднику.
И уж если захотели собрать материал по Зову применительно к данной теме, то загружать в поисковик нужно было не слово "зов", а слово "позвавший".
7.005.. Шамбалы Владыка – Зовущий и Позванный.
Очень показательная строка. Зов не наше планетарное изобретение, а вечная система между мирами. Сегодня мы позванные, но придёт время и мы станем так же зовущими.
Агни Йога, 104. Скажем молитву Шамбале:
"Ты, Позвавший меня на путь труда, прими умение и желание моё.
Прими труд мой, Владыка, ибо видишь меня среди дня и ночи.
Яви, Владыка, руку Твою, ибо тьма велика. Иду за Тобою!"
Агни Йога, 431.. Как кормчий не должен повиноваться сотрудникам вёсел, так водители избранные должны идти за позвавшим Учителем.
Обращаю внимание на слово "водители". Не ученики идут за Учителем, а водители за позвавшим Учителем. То, о чём и писалось мною ранее. Только став сами земными учителями, с этой минуты и не раньше, агни йоги становятся наконец то учениками. Имеющие земного учителя ещё не ученики АЙ, а всего лишь ученики своего земного учителя.
При этом водители избранные. Не они избрали кого то, а избрали их.
И вот, пожалуй наиболее отражающее эту тему:
5.097. Зовущий и отзывающийся являют Космическое Созвучие.
Человек чувствует Зов. Но что это за Зов? Что его зовет, куда тянет?
В АЙ есть следующие упоминания.
Я понимаю ваше желание размыть понятие Зова.
Это не мое, это ваше понимание.
Человек чувствует Зов. Но что это за Зов? Что его зовет, куда тянет?
В АЙ есть следующие упоминания.
В Грани за 1954 год есть такое упоминание:
.
49.......
. ЗАКОН ОТЗВУКА НА ЗОВ НЕПРЕЛОЖЕН, НО ЛИШЬ НА СТУК ОТКРЫВАЕМ ЗАВЕТНУЮ ДВЕРЬ. ХОТЯЩИЙ НАЙТИ ПУСТЬ СТУЧИТСЯ.
50. Сын Мой, Учитель Готов дать Знание, если сознание ученика в свою очередь готово, чтобы его воспринять. Следовательно, вопрос сводится к готовности воспринимающего сознания. ГОТОВНОСТЬ ОБУСЛАВЛИВАЕТСЯ СОЗВУЧИЕМ, СОЗВУЧИЕ – НАСТРОЕННОСТЬЮ, НАСТРОЕННОСТЬ – ПРИКАЗОМ ВОЛИ. РАНЬШЕ ЖДАЛИ ДАРОВ, ТЕПЕРЬ БЕРУТ САМИ ТО, ЧТО ТРЕБУЕТ СОЗНАНИЕ. КЛЮЧ К ДВЕРЯМ ЗНАНИЯ В РУКАХ УЧЕНИКА. САМ ПОВОРАЧИВАЕТ ЕГО, САМ ОТКРЫВАЕТ ДВЕРЬ, САМ ВХОДИТ И САМ БЕРЕТ НА ЖЕЛАННОЙ ВОЛНЕ. Полагаю, что помешать никто и ничто не может, кроме собственной слабости или неуверенности. Закон действует без отказа.......
Редна Ли
17.12.2011, 19:23
КЛЮЧ К ДВЕРЯМ ЗНАНИЯ В РУКАХ УЧЕНИКА. САМ ПОВОРАЧИВАЕТ ЕГО, САМ ОТКРЫВАЕТ ДВЕРЬ, САМ ВХОДИТ И САМ БЕРЕТ НА ЖЕЛАННОЙ ВОЛНЕ. Полагаю, что помешать никто и ничто не может, кроме собственной слабости или неуверенности. Закон действует без отказа.......
Возникает естественный вопрос, если все так просто, то почему же так мало знающих, где они?
Возникает естественный вопрос, если все так просто, то почему же так мало знающих, где они?
Почему так мало знающих - потому, что мало у кого есть желание трудиться, чтобы знать.
Ключи в сердце, чему оно созвучно, тот вид знаний и используем.
На счет простоты и ясности, на мой взгляд его сообщения гораздо проще текстов АЙ и ТД
Здесь Вы показываете чему\кому Вы более созвучны.
Агни Йога, 424.
Мера понимания есть степень любви.
Осознание неизбежности взаимосвязанности и неотделимости каждого человека друг от друга - выбор свободной воли. Эта неотделимость в состоянии единения каждого и всех - в состоянии единения с сознанием Учителя. Пока мы не будем стремиться действовать в этом направлении, до тех пор мы не научимся понимать. В любви к Учителю – ключ к пониманию друг друга. Не научимся любить земного учителя - не полюбим и Небесного. Степень сознания Единения даст степень сознания необходимости земного учителя.
Редна Ли
17.12.2011, 22:02
Почему так мало знающих - потому, что мало у кого есть желание трудиться, чтобы знать.
Тема ходит то ли по кругу, то ли по спирали, но периодически приводят одни и те же цитаты. Позволю и я себе такое повторение в поддержание сложившеся тут традиции:
Путь.
Иди, проверь себя на муку
На веру духа, совесть сил
На труд жестокий ... Ты испуган?
Зачем тогда небес просил
Бросая дерзости с подножья -
Знать не желаю середин!..
Кто с середин, остыв на ложном
Пути, к подножью приходил,
Тот знает ...
Все начать сначала ?
Или в заслуженном венце
Забыть все ... -
Высь повеличала
Гримасой счастья на лице.
Т.Софьина
paritratar
17.12.2011, 22:54
Какой Приход? Откуда взялись сужденные ученики, если только что были подходящие с засоренным сознанием? Лихо вы сократили ступени развития АЙ, от озирающегося до... кстати сужденные ученики это какая ступень по вашему?
Но я спрашивал продолжение сказанного ЕИР, что делать сегодня тем, кому земные учителя уже расчистили сознание, им можно уже обращаться к Учителю самостоятельно?
вы сами знаете ответ на этот вопрос. Давайте будем честны по отношению к самим себе. У каждого свой уровень и оценивать его может только Учитель.
paritratar
17.12.2011, 22:58
если вы решили к "землюкам" добавлять "работники света", то будьте последовательны, сохраняйте смысл стремления всё заземлять, например "работники земного света".
да есть и такие. Я говорю о тех Работниках Света, которые идут ЗОЛОТЫМ СРЕДИННЫМ ПУТЕМ, а именно земное соединяют с Надземным, живут в трех Мирах и т.д.
Добавлено через 10 минут
И вот теперь идёт компания убедить всех предать своё уже существующее или потенциальное Звено.
вы говорите о предательстве. Я вас услышал. А существует ли предательство бессознательное, как вы считаете? И сознательное предательство что это такое? И как эти явления предательства входят в нашу тему о Земных учителях?
КЛЮЧ К ДВЕРЯМ ЗНАНИЯ В РУКАХ УЧЕНИКА. САМ ПОВОРАЧИВАЕТ ЕГО, САМ ОТКРЫВАЕТ ДВЕРЬ, САМ ВХОДИТ И САМ БЕРЕТ НА ЖЕЛАННОЙ ВОЛНЕ. Полагаю, что помешать никто и ничто не может, кроме собственной слабости или неуверенности. Закон действует без отказа....... Возникает естественный вопрос, если все так просто, то почему же так мало знающих, где они?
закон "консервной банки"... :D они всегда были и будут, но для большинства - они скрываются исключительно в Транс-Гималаях и Шамбале...
все же Вы резонно задаетесь вопросом... в САМости или в Индивидуальности заключается залог действительного успеха?.. в руках или в сердце нужно искать ключ?.. можно и руками открыть двери, но будут ли это ТЕ САМЫЕ двери?..
но пока не пройдешь нужными вратами - до того не увидишь тех, кто уже по ту сторону... :D
Редна Ли
18.12.2011, 13:34
в руках или в сердце нужно искать ключ?..
Да тут то как раз все сердцем норовят открыть, рук не прилагая. Почитайте сообщения, по моемому один Александр5 предлагает еще и руки к сердцу добавить в этих приложениях...
в руках или в сердце нужно искать ключ?..
Да тут то как раз все сердцем норовят открыть, рук не прилагая. Почитайте сообщения, по моемому один Александр5 предлагает еще и руки к сердцу добавить в этих приложениях...
А еще и ноги есть как бы. :)
КЛЮЧ К ДВЕРЯМ ЗНАНИЯ В РУКАХ УЧЕНИКА. САМ ПОВОРАЧИВАЕТ ЕГО, САМ ОТКРЫВАЕТ ДВЕРЬ, САМ ВХОДИТ И САМ БЕРЕТ НА ЖЕЛАННОЙ ВОЛНЕ. Полагаю, что помешать никто и ничто не может, кроме собственной слабости или неуверенности. Закон действует без отказа.......
Возникает естественный вопрос, если все так просто, то почему же так мало знающих, где они?
Время такое. Через тыщу лет будет их больше. Естественный рост. Просто этот общий рост как-бы отстает от наших пожеланий. Всегда есть возможность лучшего, чтобы было куда стремиться :) . Еще 500 лет назад вооще было с этим совсем плохо.
Редна Ли
18.12.2011, 13:47
Если я правильно понимаю его мысль (? :)) - то если вас кто-то будет попутно учить еще, то это будет предательство по отношению к Учителю.
Я думаю, что Вы не правильно понимаете его мысль. Его основной тезис сводится к тому (если я правильно понимаю :) ), что если у человека уже есть Надземный Учитель и этот чел уже встроился в Иерархию в прошлых воплощениях, то ему не нужен снова земной учитель для такого очередного встраивания. А остальных людей, которые могут его чему либо полезному научить, он не отвергает.
Я с этим в общем то согласен. Но я считаю его ошибкой то, что он в этот список заносит всех, кто по его словам "услышал Зов", а это все, кто отзвучал на книгу "Зов"... Так же он явно недооценивает роль земных учителей и ученичества у них даже при наличии, говоря его словами, "серебрянной нити". Он просто не хочет принимать такое ученичество, считая его для себя излишним, и думая, что все главное сделается Надземным Учителем на тонком плане даже не проявляясь на уровне сознания.
Редна Ли
18.12.2011, 13:48
А еще и ноги есть как бы. :)
Ну и голова к туловищу как бы не только для красоты приклеена :)
в руках или в сердце нужно искать ключ?..
Да тут то как раз все сердцем норовят открыть, рук не прилагая. Почитайте сообщения, по моемому один Александр5 предлагает еще и руки к сердцу добавить в этих приложениях...
не одинок Александр...) смотрите:
да есть и такие. Я говорю о тех Работниках Света, которые идут ЗОЛОТЫМ СРЕДИННЫМ ПУТЕМ, а именно земное соединяют с Надземным, живут в трех Мирах и т.д.
их все больше, и они идут и знают друг друга... ;) все сохраняют - и руки, и ноги, и сердце... и голову на плечах...)
Редна Ли
18.12.2011, 13:57
не одинок Александр...) смотрите:
Я говорил про руки, а не про язык :)
Если я правильно понимаю его мысль (? :)) - то если вас кто-то будет попутно учить еще, то это будет предательство по отношению к Учителю.
Я думаю, что Вы не правильно понимаете его мысль. Его основной тезис сводится к тому (если я правильно понимаю :) ), что если у человека уже есть Надземный Учитель и этот чел уже встроился в Иерархию в прошлых воплощениях, то ему не нужен снова земной учитель для такого очередного встраивания. А остальных людей, которые могут его чему либо полезному научить, он не отвергает.
Я с этим в общем то согласен. Но я считаю его ошибкой то, что он в этот список заносит всех, кто по его словам "услышал Зов", а это все, кто отзвучал на книгу "Зов"... Так же он явно недооценивает роль земных учителей и ученичества у них даже при наличии, говоря его словами, "серебрянной нити". Он просто не хочет принимать такое ученичество, считая его для себя излишним, и думая, что все главное сделается Надземным Учителем на тонком плане даже не проявляясь на уровне сознания.
У адониса невнятные термины зачастую, поэтому разбираться в его хитросплетениях очень затруднительно...да и не хочется поэтому.
Если "чел уже встроился в Иерархию в прошлых воплощениях", то его карма приведет туда, куда он "встроился" (прикольно :)) и никуда больше. И вопроса здесь никакого нет - все надумано, потому что идет из головы самого адониса. Просто он нашел известные цитаты и применяет куда непопадя. "Горе от ума"(с), воощем.
Если больше слушать себя, то вы всегда поймете, что ваше, а что нет. А если пытаться "вычислить" умом - то неизбежно придешь ко всяким несуразностям.
Не надо полагаться на свой ум - это самое нестабильное образование у нас. ИМХО, надо больше слушать, вникать в момент и природа вас самого все подскажет что и как. А ум должен это все обработать и формализовать.
Если же пытаться дойти только своим умом, то придем у путаннице, к которой пришел адонис. Правда, он будет отрицать, что дошел только умом. Приведет еще кучу цитат, что это не так, но мне это не интересно.
Редна Ли
18.12.2011, 14:21
Если "чел уже встроился в Иерархию в прошлых воплощениях", то его карма приведет туда, куда он "встроился" (прикольно :)) и никуда больше.
Ну я думаю, что Адонис именно это и утверждает. Только книга "Зов" тут совершенно не обязательна. Такие процессы происходили и до 1924 года, когда была издана эта книга...
Я с этим в общем то согласен. Но я считаю его ошибкой то, что он в этот список заносит всех, кто по его словам "услышал Зов", а это все, кто отзвучал на книгу "Зов"... Так же он явно недооценивает роль земных учителей и ученичества у них даже при наличии, говоря его словами, "серебрянной нити". Он просто не хочет принимать такое ученичество, считая его для себя излишним, и думая, что все главное сделается Надземным Учителем на тонком плане даже не проявляясь на уровне сознания.
а это не ошибка... это принцип свободы воли, когда индивидуальная воля слита с общей волей, но не поглощается ею, а сохраняется в ней... просто покуда не учитывается, что принцип иерархичности выстраивается не по правилу достижений, а по правилу накоплений... и если бы накопления осуществлялись только путем восхождения вверх, символом человека не являлся бы крест... и движение огня распространяется не только с "плана" на "план", но также присутствует и в пределах отдельно взятого "плана"... поэтому, например, Христос, разделяя свою сущность с апостолами, заповедывал им: вот кровь моя, а вот - плоть моя...
Если "чел уже встроился в Иерархию в прошлых воплощениях", то его карма приведет туда, куда он "встроился" (прикольно :)) и никуда больше.
Ну я думаю, что Адонис именно это и утверждает. Только книга "Зов" тут совершенно не обязательна. Такие процессы происходили и до 1924 года, когда была издана эта книга...
Пардон.Тогда о чем сыр-бор?
Редна Ли
18.12.2011, 14:36
просто покуда не учитывается, что принцип иерархичности выстраивается не по правилу достижений, а по правилу накоплений...
Еще не стоит забывать, что накопления формируются достижениями. Сегодня это достижение, а завтра уже накопление...
не одинок Александр...) смотрите:
Я говорил про руки, а не про язык :)
:D если мысль движется беспрепятственно, то и речь внятна... без заиканий, без недомолвок и без излишеств... руки и язык - лишь органы действий, которые нуждаются в движителе...
Редна Ли
18.12.2011, 14:37
Пардон.Тогда о чем сыр-бор?
Не знаю :) Просто есть повод повысказываться :)
Редна Ли
18.12.2011, 14:40
:D если мысль движется беспрепятственно, то и речь внятна... без заиканий, без недомолвок и без излишеств... руки и язык - лишь органы действий, которые нуждаются в движителе...
Да кто же с этим спорит...
Еще не стоит забывать, что накопления формируются достижениями. Сегодня это достижение, а завтра уже накопление...
никто не забывает... накопления это опыт многократных достижений... так создается трение - взаимодействием "вертикального" и "горизонтального"... а сакральные виды огня добываются именно трением...
Какой Приход? Откуда взялись сужденные ученики, если только что были подходящие с засоренным сознанием? Лихо вы сократили ступени развития АЙ, от озирающегося до... кстати сужденные ученики это какая ступень по вашему?
Но я спрашивал продолжение сказанного ЕИР, что делать сегодня тем, кому земные учителя уже расчистили сознание, им можно уже обращаться к Учителю самостоятельно?
вы сами знаете ответ на этот вопрос. Давайте будем честны по отношению к самим себе. У каждого свой уровень и оценивать его может только Учитель.
"Сам знаешь" это не ответ. Нужны конкретные именно ваши слова для продолжения диспута. Учитель какой? Земной? В данной теме ваш ответ является уходом от вопроса. Поэтому повторяю вопрос для вас: что делать сегодня тем, кому земные учителя уже расчистили сознание, им можно уже обращаться к Учителю самостоятельно?
Какой Приход? Откуда взялись сужденные ученики, если только что были подходящие с засоренным сознанием? Лихо вы сократили ступени развития АЙ, от озирающегося до... кстати сужденные ученики это какая ступень по вашему?
Но я спрашивал продолжение сказанного ЕИР, что делать сегодня тем, кому земные учителя уже расчистили сознание, им можно уже обращаться к Учителю самостоятельно?
вы сами знаете ответ на этот вопрос. Давайте будем честны по отношению к самим себе. У каждого свой уровень и оценивать его может только Учитель.
"Сам знаешь" это не ответ. Нужны конкретные именно ваши слова для продолжения диспута. Учитель какой? Земной? В данной теме ваш ответ является уходом от вопроса. Поэтому повторяю вопрос для вас: что делать сегодня тем, кому земные учителя уже расчистили сознание, им можно уже обращаться к Учителю самостоятельно?
Ничего - продолжать расчищать.:) Никто ни за кого это на самом деле не делает, ни какой земной учитель тож. А у того, у кого все "расчищено" этот вопрос не стоит - он уже к этому времени все сам знает. Так что вопрос надуманный.
Я тут тож накидал цитат (видимо тут так принято, а то слушать не будут :))
Правда, это не "канонический" источник, но у кого более-менее "расчищено" - то поймет что к чему. :)
"Беседы Друга"
"Очищайте пути. И снова, и снова Я говорю вам — расчищайте дорогу."
Расчищайте путь к дальнейшим озарениям. Для этого будьте верны долгу, добросовестны, не вносите элементов личного и человеческой жадности и страсти, честолюбия в ваши искания. Жажда искания, сознание своей нищеты, чистота сердца — вот путь восхождения
"Путь должен быть расчищен для нового бытия и царства будущего, которое неизмеримо прекраснее всего, что вы себе можете представить. Учитесь жить так, и тогда бу¬дет легче новому сознанию пронизать новое тело и создать новую расу человечества, которая должна понять высочайшие веления творчества."
"5. Любовь — вы далеки от нее, те, кто говорит о любви и пытается войти в этот по¬ток любви, который сверкает в мире неисчислимыми струйками и бьет фонтаном в неизведанных высотах. Мало кто причастен к этим истокам, и то, чем держится жизнь внутри сердца, так глубоко, что не найдешь и не увидишь. Расчищай почву для источника в глубинах сердца, чтобы живая вода брызнула и залила пространство вокруг тебя. Вода это не то слово. Это живой огонь, это вспышки, и искры, и звезды, это полет вдохновения, это фонтан огненного озаре¬ния. Вот к чему нужно придти, вот в чем на¬до жить. Расчищай источник бережно и тог¬да войдешь в жизнь Духа.
Но трудное это дело — расчищать; неустанная черная работа. Не забывай о труде каждого дня, и физический труд будет сопутствовать и помогать этой неустанной бдительности и неустанной работе очищения. Пока ты еще на этой ступени очищения и эту работу делай, но помни об огне, и в горении твоем содержится способность сжигать и очищать. Эта работа идет параллельно и единовременно: ты очищаешь и огонь сжи¬гает и помогает очищению. Вот что надо. Работай, твори, гори, отдавай Высочайшее, принимай еще более Высокое."
"Почему же Я буду жалеть тебя и помогать тебе в этих случаях? Сама иди и расчищай себе путь пониманием кармических связей и Великого Закона, ведущего к свету."
Редна Ли
18.12.2011, 15:03
Пардон.Тогда о чем сыр-бор?
Не знаю :) Просто есть повод повысказываться :)
По поводу удаленного ответа на это мое сообщение... Я имел в виду всех тут высказывающихся, а не кого либо конкретного. Просто тема судя по всему злободневна сама по себе и не решена по разным причинам. Вот и высвечиваются постепенно эти причины...
Пардон.Тогда о чем сыр-бор?
Не знаю :) Просто есть повод повысказываться :)
По поводу удаленного ответа на это мое сообщение... Я имел в виду всех тут высказывающихся, а не кого либо конкретного. Просто тема судя по всему злободневна сама по себе и не решена по разным причинам. Вот и высвечиваются постепенно эти причины...
Ясно. ИМХО, просто надо больше верить в себя и идти до конца последовательно. У НК даже есть сказка на эту тему. И не давать своему уму много думать, как тут некто сказал "думать лишнее" :))
Если все делать в присутствии Учителя, то эти вопросы просто не придут в голову - они приходят или могут приходить, в голову, когда это не так. Неужели это не очевидно?
Мы все так усложняем зачастую - диву даешься. просто.
Если я правильно понимаю его мысль (? :)) - то если вас кто-то будет попутно учить еще, то это будет предательство по отношению к Учителю.
Я думаю, что Вы не правильно понимаете его мысль. Его основной тезис сводится к тому (если я правильно понимаю :) ), что если у человека уже есть Надземный Учитель и этот чел уже встроился в Иерархию в прошлых воплощениях, то ему не нужен снова земной учитель для такого очередного встраивания. А остальных людей, которые могут его чему либо полезному научить, он не отвергает.
Я с этим в общем то согласен. Но я считаю его ошибкой то, что он в этот список заносит всех, кто по его словам "услышал Зов", а это все, кто отзвучал на книгу "Зов"... Так же он явно недооценивает роль земных учителей и ученичества у них даже при наличии, говоря его словами, "серебряной нити". Он просто не хочет принимать такое ученичество, считая его для себя излишним, и думая, что все главное сделается Надземным Учителем на тонком плане даже не проявляясь на уровне сознания.
Не совсем так. Вы просто не внимательно читаете мои посты. Посмотрите ещё раз. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=379272&postcount=2983)
То ученичество, которое я по вашему якобы не хочу принять, у меня относится к группе №1. Это те кому по жизни нужен земной учитель. Это подготовительный этап к АЙ, но ещё не АЙ. Этот этап можно проходить где угодно, даже у Стаса в ашраме или в любом другом монастыре. Про этих учеников я не пишу, потому что они пусть учатся . Пусть учатся в этой жизни, возможно в следующей у кого хотят и как хотят. Они не по этой теме и как правило на форумах ещё не пишут, во всяком случае активно. Но Агни Йога это следующий этап, когда пора становится самому земным учителем и тут уже необходим именно Небесный Учитель. Это Иерархия. И этого Учителя йог уже не выбирает, эта связь утверждается его бывшим земным учителем (ныне Небесным) по итогам нескольких жизней. Агни йогу уже никакие ашрамы не нужны по определению. Этим пусть занимаются другие.
Разве Матерь АЙ была слабее Наполеона? Почему Ей не поверили миллионы?
А миллионы о ней и не слышали, у нее была другая задача. Зато сейчас ей верят десятки тысяч, целое РД образовалось вокруг ее земных трудов. .
Миллионы не слышали только потому. что Зов доступен очень ограниченному контингенту. Если бы Учение и его Сила были бы доступны массам, то люди расхватывали бы первые книги ещё в 20-30е годы прошлого века и их издали бы миллионами. Но миллионов не было и ещё долго не будет. АЙ это Учение для тех, кто уже имел связь с Учителями или их принятыми учениками, которые сегодня и являются Учителями.
Но утерявшие эту связь будут стараться блокировать всех остальных пытающихся обращаться к Учителю и для этого будут использовать первую группу, тех кто ранее не имел учителей. Потому, их цели сходятся - необходим земной учитель. Цели сходятся, но мотивация разная. Для одних это действительно необходимый этап пред получением Учителя, а для утерявших связь с Учителем это уже средство противодействия Учителю через заземление всех остальных.
Редна Ли
18.12.2011, 15:28
И не давать своему уму много думать, как тут некто сказал "думать лишнее" :))
Все правильно. Вот свежий пример, я на прошлой неделе выдал не думая Вам стишок. Там появилась странная для меня фраза "калик перехожих, бомжей". Потом уже умом не мог понять, почему именно бомжей. А когда вчера посмотрел выложенный видеоролик про Вашего Учителя, то стало понятно, откуда подсознание выдало такой образ :) Я ведь раньше не знал, кто Ваш Учитель, а посознание выдало...
Или было тут пару лет назад, общался стихами с одной участницей форума, и начал выдавать стихи в стиле Серебрянного Века, а эта дама как раз на Серебрянный Век западает... :)
И не давать своему уму много думать, как тут некто сказал "думать лишнее" :))
Все правильно. Вот свежий пример, я на прошлой неделе выдал не думая Вам стишок.
У меня тоже со стишком как-то вышло такое, писал про эгоизм в рамках каббалы и написал "пятнадцать тысяч тристо восемь шагов до мата своего". Так было надо для рифмы, но потом поделил 15308 / 2 = 7654 и впечатлился. Типа эгоизм это низшая четверица или 7,6,5 и 4-й принципы.
Редна Ли
18.12.2011, 15:42
То ученичество, которое я по вашему якобы не хочу принять, у меня относится к группе №1.
....
Агни йогу уже никакие ашрамы не нужны по определению.
Вот это я и считаю Вашей ошибкой. То, что Вы думаете, что теперь все сделает Надземный Учитель и на земле ничего делать и ничему учиться уже не нужно. Такая позиция и ведет к тому, что ничего сделать и не получается..
Миллионы не слышали только потому....
Я про миллионы говорил уже не в связи с учительским вопросом, а как пример того, что наличие Учителя и связь с Ним дает человеку хорошо заметную со стороны силу. Потом и Аврора привела хорошую цитату об этом. Это я к тому, что не имея силы не имеет смысла говорить о такой связи...
Редна Ли
18.12.2011, 15:44
У меня тоже со стишком как-то вышло такое, писал про эгоизм в рамках каббалы и написал "пятнадцать тысяч тристо восемь шагов до мата своего". Так было надо для рифмы, но потом поделил 15308 / 2 = 7654 и впечатлился. Типа эгоизм это низшая четверица или 7,6,5 и 4-й принципы.
Да, порой удивительно получается :) Зачастую сразу и не поймешь, о чем же это я написал...
То ученичество, которое я по вашему якобы не хочу принять, у меня относится к группе №1.
....
Агни йогу уже никакие ашрамы не нужны по определению.
Вот это я и считаю Вашей ошибкой. То, что Вы думаете, что теперь все сделает Надземный Учитель и на земле ничего делать и ничему учиться уже не нужно. Такая позиция и ведет к тому, что ничего сделать и не получается..
.
Вы начинаете делать то, что регулярно делает вся оппозиция - придумывать глупость и приписывать её мне. Учитель ничего делать не будет. Йогу представляется самодеятельность, только так учатся ответственности. До самой последней черты Учитель вмешиваться не будет. Учится нужно всегда, никто с этим не спорил, не придумывайте. Только для этого йогу уже не нужен учитель на всю жизнь, он это уже проходил.
И не давать своему уму много думать, как тут некто сказал "думать лишнее" :))
Все правильно. Вот свежий пример, я на прошлой неделе выдал не думая Вам стишок. Там появилась странная для меня фраза "калик перехожих, бомжей". Потом уже умом не мог понять, почему именно бомжей. А когда вчера посмотрел выложенный видеоролик про Вашего Учителя, то стало понятно, откуда подсознание выдало такой образ :) Я ведь раньше не знал, кто Ваш Учитель, а посознание выдало...
Или было тут пару лет назад, общался стихами с одной участницей форума, и начал выдавать стихи в стиле Серебрянного Века, а эта дама как раз на Серебрянный Век западает... :)
Честно, говоря, не понял про "бомжей". :)
Мой наставник по БИ, утверждает, что практика приводит в идеале к отказу от суждений. Я много раз его пытал на эту тему, но он сказал, что это невозможно понять умом до момента "озарения". Там все вопросы опадают как засохшие листья.
С другой стороны, когда спрашиваешь гуруджи о чем-либо, то он просто видит все и говорит тебе. Много лет это наблюдаю. И по-сути, он говорит тоже самое. Тема внимания, осознанности - в йоге ключевая. Также и в АЙ. :)
У меня есть фильм о йогах. По-моему он только у меня и остался - я его в свое время успел оцифровать и сохранить. Научный руководитель фильма - Сазанова Н.М. Если помните, в "Семь дней в Гималаях" Сидорова - она как Карпова (за что она была в претензии к С.) Она была 30 лет ученицей шри Пада. И вот с моим товарищем они сделали очень интересный фильм о йогах. При жизни она запретила его распространять, но поскольку ее уже нет и ничем это повредить ей уже не может, то я его, быть может выложу в инет. Там много интересного, а то о йогах ходят всякие предрассудки, далекие от правды.
Владимир Чернявский
18.12.2011, 15:58
... Учится нужно всегда, никто с этим не спорил, не придумывайте. Только для этого йогу уже не нужен учитель на всю жизнь, он это уже проходил.
Если нужно учиться всегда, то и учитель нужен всегда. Вне зависимости от того, что было в прошлой жизни. Каждое воплощение подразумевает новые, отличные от прошлых жизней задачи, а значит - и новых земных учителей (что не исключает как частный случай и учителя, который был ранее). Ученичество - это не этап, это способ развития, процесс.
При этом, наличие учителя и самодеятельность - это не противоположности, а дополняющие друг друга вещи.
Редна Ли
18.12.2011, 16:01
Учитель ничего делать не будет. Йогу представляется самодеятельность, только так учатся ответственности. До самой последней черты Учитель вмешиваться не будет.
Это Вы просто сами придумали, на самом деле это не так. Говорю по собственному опыту, а не по теории...
Учится нужно всегда, никто с этим не спорил, не придумывайте. Только для этого йогу уже не нужен учитель на всю жизнь, он это уже проходил.
Сами же сказали: "Агни йогу уже никакие ашрамы не нужны по определению". Под словом "ашрам" я понимаю в данном случае любую организованную систему обучения. Например в Академии Художеств, или в Консерватории, или действительно в йогическом ашраме или просто у учителя йоги... Зависит от поставленных целей. Иначе ничего делать не сможете.
... Учится нужно всегда, никто с этим не спорил, не придумывайте. Только для этого йогу уже не нужен учитель на всю жизнь, он это уже проходил.
Если нужно учиться всегда, то и учитель нужен всегда. Вне зависимости от того, что было в прошлой жизни. Каждое воплощение подразумевает новые, отличные от прошлых жизней задачи, а значит - и новых земных учителей (что не исключает как частный случай и учителя, который был ранее). Ученичество - это не этап, это способ развития, процесс.
При этом, наличие учителя и самодеятельность - это не противоположности, а дополняющие друг друга вещи.
ИМХО, так. Если помните, то даже Акбар, глядя на муравья, менял решение.
Если чел учится, то этот процесс непрерывный, а если учится по "часам"...то не учится :)
Редна Ли
18.12.2011, 16:20
Честно, говоря, не понял про "бомжей". :)
Ну... по образу жизни и даже по внешнему виду он для сознания советского человека выглядит именно бомжом :) Попробуйте вырезать кадр из этого видеоролика и показать его без комментариев кому нибудь знакомому, что он скажет? А если еще добавите, что он всю жизнь живет в шалаше, то результат предсказать совсем уж нетрудно... :) (абсолютно не в обиду Вам сказано, чисто визуальный эффект)
Там много интересного, а то о йогах ходят всякие предрассудки, далекие от правды.
Тут к теме о Зове вспомнилось... У меня это было в 1974 году, мне как раз исполнилось 18 лет, никакого понятия об Учителях и прочем подобном я тогда не мог иметь по определению. Я тогда вдруг в критической ситуации просто умер на час примерно, во всяком случае приешавшая милиция определила убийство. А потом ожил, и запомнил, что в это время общался с какими-то Святыми. Видимо был выдернут куда-то в Братство. Но ничего не запомнил, только расставание с Ними и как память блокировалась... И одновременно с этим мне был показан человек, который стал на 7 лет моим земным учителем. И он был как раз продвинутым раджа и хатха йогом. Через него приходила сначала йогическая литература, а потом ему начали подпольно присылать книги АЙ и ТД...
Это я вспомнил к тому, что пренебрежительное отношение к йогам со стороны рериховцев вовсе не есть гуд, хотя цитат в подтверждение своих мнений насыпать могут очень много...
Редна Ли
18.12.2011, 17:09
Мой наставник по БИ, утверждает, что практика приводит в идеале к отказу от суждений. Я много раз его пытал на эту тему, но он сказал, что это невозможно понять умом до момента "озарения". Там все вопросы опадают как засохшие листья.
Мне это пожалуй понятно, хотя могу и ошибаться. Отключаешь ум, и включаешь что-то другое, которое выдает готовое решение. Задача в том, что бы успеть результат зафиксировать без рассуждений, в чистом виде, не дать уму успеть включиться.
При таком подходе можно делать некоторые открытия в различных областях. Мне например такой подход позволил сделать кое что в изобразительном искусстве, что вызвало такую вот например реакцию:
When most people think of nature photography, they think of images of wildlife, or mountains, or rivers, etc. The field of nature photography is one of the most competitive fields in the medium, which has become very saturated with thousands of great images during the past 20 years. Very few images in this field are "new". Most have already been done by someone else.
However, there are those very few photographers around, who have the ability to change the face of the nature field of photography and create something completely new. Alexander Sofin is one of these photographers who took our staff by surprise with his incredible images of nature, which are completely unlike any we have reviewed before.
Проблемма ума в том, что он оперирует только тем, что уже знает и активно это насаждает. Поэтому новое надо искать поверх него. Если начнешь умом придумывать что то новое, то либо вспомнишь старое, уже виденное, либо сделаешь какую нибудь бяку...
Мой наставник по БИ, утверждает, что практика приводит в идеале к отказу от суждений. Я много раз его пытал на эту тему, но он сказал, что это невозможно понять умом до момента "озарения". Там все вопросы опадают как засохшие листья.
Мне это пожалуй понятно, хотя могу и ошибаться. Отключаешь ум, и включаешь что-то другое, которое выдает готовое решение. Задача в том, что бы успеть результат зафиксировать без рассуждений, в чистом виде, не дать уму успеть включиться.
При таком подходе можно делать некоторые открытия в различных областях. Мне например такой подход позволил сделать кое что в изобразительном искусстве, что вызвало такую вот например реакцию:
When most people think of nature photography, they think of images of wildlife, or mountains, or rivers, etc. The field of nature photography is one of the most competitive fields in the medium, which has become very saturated with thousands of great images during the past 20 years. Very few images in this field are "new". Most have already been done by someone else.
However, there are those very few photographers around, who have the ability to change the face of the nature field of photography and create something completely new. Alexander Sofin is one of these photographers who took our staff by surprise with his incredible images of nature, which are completely unlike any we have reviewed before.
Проблемма ума в том, что он оперирует только тем, что уже знает и активно это насаждает. Поэтому новое надо искать поверх него. Если начнешь умом придумывать что то новое, то либо вспомнишь старое, уже виденное, либо сделаешь какую нибудь бяку...
Ум комбинирует кубики, которые дает ему сознание. Поэтому ничего нового он и не может - только комбинации...ну, посчитать сколько их еще. :), или разложить по цветам или форме. Все. Но на деле у многих ум хочет что-то выдать новое на гора - отсюда всякие нелепости и здесь также на форуме.
Говорил уже, что не доверяю своему уму...хотя и принимаю к сведению. :) ...поскольку сам еще в какой-то степени грешу тем же, в любом случае, допускаю это, так как отделить одно от другого еще не умею полностью.
Честно, говоря, не понял про "бомжей". :)
Ну... по образу жизни и даже по внешнему виду он для сознания советского человека выглядит именно бомжом :) Попробуйте вырезать кадр из этого видеоролика и показать его без комментариев кому нибудь знакомому, что он скажет? А если еще добавите, что он всю жизнь живет в шалаше, то результат предсказать совсем уж нетрудно... :) (абсолютно не в обиду Вам сказано, чисто визуальный эффект)
Там много интересного, а то о йогах ходят всякие предрассудки, далекие от правды.
Тут к теме о Зове вспомнилось... У меня это было в 1974 году, мне как раз исполнилось 18 лет, никакого понятия об Учителях и прочем подобном я тогда не мог иметь по определению. Я тогда вдруг в критической ситуации просто умер на час примерно, во всяком случае приешавшая милиция определила убийство. А потом ожил, и запомнил, что в это время общался с какими-то Святыми. Видимо был выдернут куда-то в Братство. Но ничего не запомнил, только расставание с Ними и как память блокировалась... И одновременно с этим мне был показан человек, который стал на 7 лет моим земным учителем. И он был как раз продвинутым раджа и хатха йогом. Через него приходила сначала йогическая литература, а потом ему начали подпольно присылать книги АЙ и ТД...
Это я вспомнил к тому, что пренебрежительное отношение к йогам со стороны рериховцев вовсе не есть гуд, хотя цитат в подтверждение своих мнений насыпать могут очень много...
Тут просто перегнула палку ЕИ немного. Об этом есть кстати в УХ, где говорится, что некоторые учителя слишком застращали от йоги.
Она ведь в конкретике не все знала. В ее дневниках, например есть фраза, когда Владыка говорит, ято йоги достигали и дыханием, на что была немая сцена как я понял. Все надо в контексте смотреть, а не огульно поносить, что не понимаешь.
Если более детально посмотреть, то нет ни одной цитаты в АЙ против йоги как таковой - всегда присутствуют некие оговороки, когда йога нежелательна.
Да время тогда было другим - среди источников кроме Рамачараки и Авалона и не было ничего, запад вооще до Вивеканады не слышал ничего.
Сейчас доступны квалифицированные гуру, которые дают реально древнее знание - надо только уметь найти, если есть желание.
......
Миллионы не слышали только потому....
Я про миллионы говорил уже не в связи с учительским вопросом, а как пример того, что наличие Учителя и связь с Ним дает человеку хорошо заметную со стороны силу. Потом и Аврора привела хорошую цитату об этом. Это я к тому, что не имея силы не имеет смысла говорить о такой связи...
Скажу не только в связи с цитатой. Если позволите.
Эта сила, о которой идёт речь, и если пути "расчищены", о чём сказано было выше, проявляется вовне красотой, только так проявляется эта сила. В слове, и в мысли. Дела - это уже следствие, впрочем, как и слово сказанное.
Но, если "пути не расчищены", то этот источник (позволю себе привести другую цитату, прозвучавшую выше):
"Любовь — вы далеки от нее, те, кто говорит о любви и пытается войти в этот поток любви, который сверкает в мире неисчислимыми струйками и бьет фонтаном в неизведанных высотах. Мало кто причастен к этим истокам, и то, чем держится жизнь внутри сердца, так глубоко, что не найдешь и не увидишь ... "
..вращает водяную мельницу ума, который выдаёт "на гора" пустую породу в виде ничего не значащих слов.
Не золотые крупицы, что естественней бы было для этого источника.
Добавлено через 2 минуты
Отключаешь ум, и включаешь что-то другое, которое выдает готовое решение. Задача в том, что бы успеть результат зафиксировать без рассуждений, в чистом виде, не дать уму успеть включиться.
Это - по началу так. Потом ум усмиряется, и многие действия, по его усмирению, перестают быть актуальны
Редна Ли
18.12.2011, 18:06
Тут просто перегнула палку ЕИ немного. Об этом есть кстати в УХ, где говорится, что некоторые учителя слишком застращали от йоги.
Видимо это было целесообразно в плане предотвращения от чисто механического подхода к йоге, что зачастую имеет место в западном мире.
Тут просто перегнула палку ЕИ немного. Об этом есть кстати в УХ, где говорится, что некоторые учителя слишком застращали от йоги.
Видимо это было целесообразно в плане предотвращения от чисто механического подхода к йоге, что зачастую имеет место в западном мире.
Именно так, но сейчас есть возможности получить настоящую йогу при желании. Так что вопрос этот уже давно должен быть снят.
Редна Ли
18.12.2011, 18:35
Именно так, но сейчас есть возможности получить настоящую йогу при желании. Так что вопрос этот уже давно должен быть снят.
Я думаю, у этого вопроса есть еще одна сторона медали - нельзя эффективно приступать к занятиям Агни-Йогой, не освоив азов предыдущих видов йоги. Поэтому, как я думаю, меня и поместили в самом начале именно к традиционному йогу. Но при этом надо помнить, что традиционная йога не может заменить АЙ. У АЙ другая методологическая база, но она предполагает наличие предыдущего опыта.
Сказано же - "мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу". Приветствуем, это же не значит ручкой помахать :)
Она ведь в конкретике не все знала. В ее дневниках, например есть фраза, когда Владыка говорит, ято йоги достигали и дыханием, на что была немая сцена как я понял. Все надо в контексте смотреть, а не огульно поносить, что не понимаешь.
Любая йога "достигается" дыханием. Этот факт любой йог, "постигает" со временем. К какой бы традиции Йог не принадлежал. В этой связи можно сказать о молитве, как о йоге. Молитва совершаемая по велению сердца, а не ума - по часам расписанная - ритмичная, как было заявлено в одной соседней теме :), всегда приводит к изменению дыхания. Слабый намёк "на толстые обстоятельства".
"Ритм" задаётся. Какими "силами" - это уже другой вопрос.Взяла в кавычки, так как не считаю этот ритм чисто механическим действом.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Учитель ничего делать не будет. Йогу представляется самодеятельность, только так учатся ответственности. До самой последней черты Учитель вмешиваться не будет.
Это Вы просто сами придумали, на самом деле это не так. Говорю по собственному опыту, а не по теории...
Ничего не имею против вашего опыта, но имею против того, что вы приписываете мне то, чего я никогда не утверждал. Это ломает диалог. Вы вправе считать, что "что теперь все сделает Надземный Учитель", так и пишете это от своего имени, зачем добавлять сюда меня?
... Учится нужно всегда, никто с этим не спорил, не придумывайте. Только для этого йогу уже не нужен учитель на всю жизнь, он это уже проходил.
Если нужно учиться всегда, то и учитель нужен всегда. Вне зависимости от того, что было в прошлой жизни. Каждое воплощение подразумевает новые, отличные от прошлых жизней задачи, а значит - и новых земных учителей (что не исключает как частный случай и учителя, который был ранее). Ученичество - это не этап, это способ развития, процесс.
При этом, наличие учителя и самодеятельность - это не противоположности, а дополняющие друг друга вещи.
Это всё понятно, и никем нигде не оспаривается. все люди учителя друг другу. даже враги. Остался один вопрос, на который вы уже трижды не ответили: Для йога устремлённого к Учителю нужен в каждой жизни один новый постоянный земной учитель или подойдёт каждый, кто может дать лучший совет?
Сами же сказали: "Агни йогу уже никакие ашрамы не нужны по определению". Под словом "ашрам" я понимаю в данном случае любую организованную систему обучения. Например в Академии Художеств, или в Консерватории, или действительно в йогическом ашраме или просто у учителя йоги... Зависит от поставленных целей. Иначе ничего делать не сможете.
__________________
Не будем смешивать ашрам и консерваторию. Это не лучшая попытка подменить понятия. Обучение ремеслу требует наставника или Школу. Ашрамы и монастыри не совместимы с Агни Йогой . Это подготовительный этап пред нею и уже не одна тема была об этом. АЙ начинается с Учителя (Неб) и проходит в жизни. Земной учитель по АЙ в этом случае необходим только что бы напомнить о существовании Учителя, дальше может быть целая куча земных учителей по каждому отдельному профилю не связанному с АЙ.
Но будут регулярные попытки диаметрально развернуть Учение в привычное ветхое русло и загнать в земную структуру, что и происходит.
Тут просто перегнула палку ЕИ немного. Об этом есть кстати в УХ, где говорится, что некоторые учителя слишком застращали от йоги.
Она ведь в конкретике не все знала.
Это традиционные йоги не всё знают. У них у всех один понятийный путь, через подъём Кундалини. А в АЙ развитие идёт совершенно с другой чакры, начинается с Сердца. Принципиально другая схема, которая ранее на планете не использовалась. . Потому и Матерь Агни Йоги, что родительница нового пути. Что требует и совершенно другой методологии. Совмещать здесь не получится, тут нужно определяться, после чего только доверие к Учителю.
Редна Ли
18.12.2011, 20:20
Это традиционные йоги не всё знают. У них у всех один понятийный путь, через подъём Кундалини.
Как Вы думаете, Мацуо Басё поднимал Кундалини?
Редна Ли
18.12.2011, 20:24
Ашрамы ... Это подготовительный этап пред нею и уже не одна тема была об этом.
Правильно, я об этом выше уже сказал. Но если этот этап еще не пройден, его же нужно пройти. Вы точно уверены, что уже прошли этот этап полностью? Если уверены, то на чем конкретном базируется такая уверенность?
Под словом "ашрам" я понимаю в данном случае любую организованную систему обучения.
Не будем смешивать ашрам и консерваторию. Это не лучшая попытка подменить понятия. Обучение ремеслу требует наставника или Школу. Ашрамы и монастыри не совместимы с Агни Йогой .
Есть другое мнение про Ашрамы.
Место, насыщенное постоянным дыханием излучений,
кристаллизовавшихся в нем,
Называем Ашрамом.
Ашрамы = очаги с пасения.
Ашрамы действуют по принципу магнетизма,
постоянно преобразовывая все, что вокруг.
Святые места тоже имеют свето-психо-химическое значение.
Ашрамы ... Это подготовительный этап пред нею и уже не одна тема была об этом.
Правильно, я об этом выше уже сказал. Но если этот этап еще не пройден, его же нужно пройти. Вы точно уверены, что уже прошли этот этап полностью? Если уверены, то на чем конкретном базируется такая уверенность?
На Зове. Те, кому ещё нужен ашрам проходят мимо АЙ. Рынок большой, каждый находит своё. Не находят здесь - едут в Индию, в Тибет, к Виссариону наконец. А если они и забредут к нам, то их собирают чистильщики. Этап ашрамов лежит вне АЙ. Я свой проходил на Соловках, пол тысячи лет назад, я так думаю. А может и не только там.
Это традиционные йоги не всё знают. У них у всех один понятийный путь, через подъём Кундалини.
Как Вы думаете, Мацуо Басё поднимал Кундалини?
Я не знаю сторонником каких йог он был в разных своих воплощениях. Но путём Агни первой прошла Урусвати.
Те, кому ещё нужен ашрам проходят мимо АЙ. Рынок большой, каждый находит своё. Не находят здесь - едут в Индию, в Тибет, к Виссариону наконец. А если они и забредут к нам, то их собирают чистильщики. Этап ашрамов лежит вне АЙ. Я свой проходил на Соловках, пол тысячи лет назад, я так думаю. А может и не только там.
Но я поняла так, что в этой жизни то место, где мы постоянно читаем книги Учения, насыщается
энергиями Владыки , которые в нем кристаллизуются. То самое рабочее место, где каждый день несколько лет подряд идет настройка сознания, формируется созвучие с Космическим магнитом. Мысли о Беспредельности, как душ дальних Миров, отмывают пространство нашего обитания и имеют сильное очищающее воздействие.
Просто мало кто задумывается над тем, во что через несколько лет следования Агни Йоге может превратиться обычное жилье.
Служение - есть несение Света в своей ауре, и , со временем, действительно каждый взгляд становится благословением.
Редна Ли
18.12.2011, 21:06
На Зове...
Я же спросил о чем то конкретном... Если это для Вас уже пройденный этап, то должны что-то уметь. Например, я с детства умею производить своими глазами довольно необычные манипуляции, которые никто из моих знакомых повторить не может, и когда показываю, то очень удивляются. Один специалист по боевым искусствам сказал, что это один из признаков сенсея :) Но я к боевым искусствам сейчас не имею никакого отношения, просто рецидив видимо...
Но при этом я далек от мысли, что для меня это уже полностью пройденный этап, так как семь лет пытался заниматься Раджа-Йогой, и понимаю, насколько далек от реальных достижений в этой области.
Я не знаю сторонником каких йог он был в разных своих воплощениях. Но путём Агни первой прошла Урусвати.
Я это спросил на Ваше заявление о том, что "Это традиционные йоги не всё знают. У них у всех один понятийный путь, через подъём Кундалини." Дзен можно вполне назвать разновидностью традиционной йоги. Но их методы врядли включают в себя подъём Кундалини, там другие ценности. Значит получается, что не все...
пренебрежительное отношение к йогам со стороны рериховцев вовсе не есть гуд
по моему только к хатха..
Добавлено через 2 минуты
хотя могу и ошибаться. Отключаешь ум, и включаешь что-то другое, которое выдает готовое решение. .
Непосредственное восприятие информации. Это есть в АЙ и об этом не раз здесь писали.
Ашрамы ... Это подготовительный этап пред нею и уже не одна тема была об этом.
Правильно, я об этом выше уже сказал. Но если этот этап еще не пройден, его же нужно пройти. Вы точно уверены, что уже прошли этот этап полностью? Если уверены, то на чем конкретном базируется такая уверенность?
На Зове. Те, кому ещё нужен ашрам проходят мимо АЙ. Рынок большой, каждый находит своё. Не находят здесь - едут в Индию, в Тибет, к Виссариону наконец. А если они и забредут к нам, то их собирают чистильщики. Этап ашрамов лежит вне АЙ. Я свой проходил на Соловках, пол тысячи лет назад, я так думаю. А может и не только там.
Учитель, Гуру, Архат.. Похоже вы уже и Братство обогнали. Широко шагаете..
А они до сих пор мимо Ашрама не могут пройти..
14.283...Мы постоянно пребываем в движении; даже если Мы остаемся в Ашраме..
14.001. ..Нужно слышать пение, чтобы понять жизнь Нашего Ашрама.
9.664. ..Так велико значение духа человеческого, потому Мы ценим Ашрамы, где собирается очищенный Агни. Во многих Учениях указывалось на значение мест чистых, где может утверждаться психическая энергия. Упоминание о значении чистых мест мы читаем в Писаниях, в Библии и в Риг Веде, также и Тао знает эти сокровища Земли. У Нас радуются, когда замечают возникающие Новые Ашрамы, но люди так редко думают о мощи своего духа.
Тут просто перегнула палку ЕИ немного. Об этом есть кстати в УХ, где говорится, что некоторые учителя слишком застращали от йоги.
Она ведь в конкретике не все знала.
Это традиционные йоги не всё знают. У них у всех один понятийный путь, через подъём Кундалини. А в АЙ развитие идёт совершенно с другой чакры, начинается с Сердца. Принципиально другая схема, которая ранее на планете не использовалась. . Потому и Матерь Агни Йоги, что родительница нового пути. Что требует и совершенно другой методологии. Совмещать здесь не получится, тут нужно определяться, после чего только доверие к Учителю.
"Традиционные йоги" знают поболее нас. :) Сейчас переходное время, когда "работают" еще старые йоги и набирает силу АЙ. Если у меня поднимается кундалини, а я ее не поднимал, то мне - что теперь - застрелиться? :)
А потом, я ничего от йогов никогда не слышал, чтобы это было в разрезе с АЙ. Просто вы никогда йогов не видели, поэтому напридумывали бог знает что здесь о них и йогах. Не открывайте больше книг Рамачараки. :)
Это традиционные йоги не всё знают. У них у всех один понятийный путь, через подъём Кундалини.
Как Вы думаете, Мацуо Басё поднимал Кундалини?
Я не знаю сторонником каких йог он был в разных своих воплощениях. Но путём Агни первой прошла Урусвати.
По-моему важнее все же прийти. Или у нас такой вид спорта - дойти только методами АЙ?
ЗЫ:Да и раджайоги шли от верхних чакр.
Отличие АЙ от других в другом - меняется структура окружающего и становятся доступны прямые способы общения с Учителем и т.д.
Вот здесь Ссылка на интересную статью митрополита Сурожского.
http://otechnik.narod.ru/bloom/15/SOZERTS.HTM
Кто не знает, митрополит Сурожский всю свою жизнь провел за границей, где и был православным митрополитом. Человек, который утверждал, что видел Бога.
Очень интересны его книги. Сам он последователь христианских йогов - исихатов.
Занятно, но они пользовались пранайамами.
В этой статье м.С. предупреждает, что работать с нижними чакрами опасно, а нужно с высших.
"И действительно, всякая погрешность в исполнении или в рассуждении может иметь самые печальные последствия, как это показал опыт афонских монахов XIV века.
Непосредственно под “областью сердечной”, местом совершенного внимания при здоровой и углубленной молитвенной жизни, находится “область чрева”, где зарождаются и развиваются все сумрачные и мутные движения, оскверняющие ум и сердце. В их предельном развитии они обнаруживаются телесными и душевными состояниями, которые редко кого могут обмануть: коротко можно их собирательно определить как необузданные вожделения тела и души. Но в зачаточном своем виде эти состояния близки к тем, которые вещественно-душевными аналогиями описывают некоторые мистики, и могут ввести новоначального в заблуждение. Область, которая их порождает и из которой они, как тлетворный дух, поднимаются до сознания и чувства, широка: она заключает всю часть тела, которая ниже сосца. Необразованные и непросвещенные иноки, без руководства и опыта, и без рассудительности коснувшиеся священного делания, сами горьким опытом познали последствия собирания внимания на этой области. Их-то заблуждения и обеспечили примерами и доводами противоисихастскую критику Варлаама, Григория Акиндина и Никифора Грегора, от которых Запад унаследовал свои ошибочные взгляды и совершенное непонимание исихизма и паламизма. Они упрекали афонских монахов в том, что сосредоточиванием внимания на пупке и упражнениями в самоудушении они старались вызвать искусственно состояния “исступленности”, которую они почитали за цель своего мистического опыта."
Так что утверждение, что только АЙ открывает верхние и тд. чакры не совсем соответствует реальностям.
По-сути, он в ниже приведенном говорит об осознанности:
"ПОДВИГ ВНИМАНИЯ. – Заметим прежде всего, что внимание, как духовный опыт, не сводится исключительно к тому, чтобы собрать воедино только умственное содержание человека; оно есть собирание всего бытия его в одно средоточие, благодаря чему достигается “внутрьпребывание”, освобождающее от беспрерывного потока рассудочного, дискурсивного мышления и полагающее в нем начало к пребыванию пред Лицом Вечного, в состоянии внутреннего безмолвия, покаяния и любви к Нему...."
Воощем, опять же получается - отказ от суждений как результат осознанности.
А вот и опсание чакр:
"Но как скоро в человеке вселяется поистине господствующая мысль или всеподавляющее чувство, – так вся душевная деятельность его объединяется ими, приобретая большую связность и целостность; поле сознания суживается, но и озаряется; одновременно обнаруживается телесно-душевное “место”, средоточие центра внимания и характерные для каждого из них душевно-телесные явления. Сделаем краткий обзор этих “центров”.
1) Головной центр расположен в нижней части лба, между бровями, и соответствует отвлеченному мышлению чистого разума. Мышление это может быть весьма напряженным и ясным, но оно слишком сложно и многообразно; подвластное закону ассоциаций, оно непостоянно и превратно: его попытки слияния воедино с предметом внимания требуют огромных волевых усилий, направленных к тому, чтобы избежать вмешательства беспорядочных ассоциаций. Эти усилия вызывают усталость, напряжение ослабевает, и мысли рассеиваются.
2) Гортанное место. Не покидая того же центра, расположенного между бровями, мысль может соединиться со словом, выражающим ее; тогда слово воспринимается и переживается с силой, услаждает и делается действенным. Это явление делает мысль менее отвлеченной, насыщает ее живым чувством, отчего двигательная сила мысли значительно увеличивается. Слабой стороной вышеприведенного метода является то же, что и в предыдущем, а именно – неустойчивость. Однако, именно этот центр служит основанием применения повторной краткой молитвы, о чем мы будем говорить ниже.
3) Грудной центр расположен в верхней части середины груди. В случае, когда молящийся еще близок к предыдущему опыту, его мысли и чувства трепетно звучат в груди в то время, как он произносит слова молитвы и ощущает их голосовыми органами, будь то вслух, шепотом или молчаливо. Если же он вступил на путь к успешному достижению внутреннего единения и полной сосредоточенности, его молитва становится “молчаливой”, по слову св. Исаака Сирина (Ниневийского): “Молчание есть таинство будущего века” (Слово 42).
Мысль, достаточно насыщенная чувством, приобретает значительно большую устойчивость, чем та, которая была ей свойственна ранее: внимание не улетучивается само по себе; оно ослабевает лишь с течением времени, но не потому, что умалилась сосредоточенность сознательного усилия, а в силу того, что напряженность чувства еще не слилась воедино с мыслью, и сердце не соединилось еще с умом.
4) Сердечное место “расположено в верхней части сердца, немного ниже левого сосца”, – согласно греческим Отцам, или немного выше, по мнению еп. Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова и др. Внимание устанавливается над сердцем, как бы на сторожевой вышке, откуда дух зорко наблюдает над мыслями и чувствами, стремящимися проникнуть в священную крепость, в святое святых молитвы (Феофан Затворник). Это – физическое место совершенного внимания, обнимающего одновременно и ум, и чувство."
Это традиционные йоги не всё знают. У них у всех один понятийный путь, через подъём Кундалини.."Традиционные йоги" знают поболее нас.
А чем отличаются "традиционные" йоги от "нетрадиционнных"? Откуда и когда пошло такое деление?
Владимир Чернявский
19.12.2011, 05:59
...Остался один вопрос, на который вы уже трижды не ответили: Для йога устремлённого к Учителю нужен в каждой жизни один новый постоянный земной учитель или подойдёт каждый, кто может дать лучший совет?
На мой взгляд - зависит от обстоятельств конкретного воплощения. Для кого-то это может быть учитель, не связанный с йогой, но который может заложить правильное отношение к жизни. Так, как мы знаем, Н.К. своим земным учителем считал Куинджи.
А кому-то нужна цепочка земных учителей. Тут все индивидуально. Так же как и в других духовных практиках - есть разные уровни учителей и ученичества. К примеру, в буддизме есть "римпоче", который может правильно подать учение Будды, подсказать нужные книги, а есть тантрический "коренной Учитель", у которого проходят практику послушания (вспомним Миларепу и Марпу) и т.д.
Такое ощущение, что вы до сих пор не спросили своего Учителя о чем тут на самом деле пишут собеседники. :-k
Искусство самоходства состоит в том, что ученик все равно должен определять где и когда заканчивается его самоволие. Должен быть разумный самоконтроль. Поэтому рекомендую вам остановиться, может даже оторваться от форума в режиме нон-стоп, дать сознанию передышку и вернуться к теме позже.
Под выбором одного, я так понимаю, вы имеете ввиду земного учителя, ведь в этом случае остальные отметаются?
вот когда поймете, что часто понимаете других с точностью до наоборот, тогда может быть услышите кого-то извне.
А еще стоит помнить, что Учение написано многоуровнево и для его понимания нужно воспитывать биполярное зрение, пытаться вмещать некоторые кажущиеся противоположности, в частности Иерархию в ее земной и Надземной ипостаси.
Жаль, ещё один человек меня разочаровал.а мне еще больше жаль, что вы не вникаете в написанное и торопитесь с выводами. В борьбе с "церковью" с водой выплескиваете ребенка. И если "церковники" фактически отрицают Иерархию с одной стороны, то это же оказывается можно (но не нужно) делать с другой.
А земных учителей после этого может быть много. И вот теперь идёт компания убедить всех предать своё уже существующее или потенциальное Звено.ранее я уже написал свое понимание и вы с ним в целом согласились. Что-то произошло за это время? Почему делаются такие непонятные выводы насчет призывов к предательству.
Неужели и Ашрамы не нужны?
Обратимся снова к письмам Елены Ивановны:
Т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), №47. Н. Хорш. 6.10.1929
Учитель говорит, что аура нашего дома здесь приравнивается к высочайшему Ашраму, потому что мы живем в теснейшем духовном общении и полной гармонии. Истинно, атмосфера насыщена лучшими эманациями. А такие эманации могут быть только полезны.
Т. 2. 1934 г. (МЦР), №68. А.М. Асееву. 21.07.1934
Также имейте в виду, что никогда не может быть выдано ни точное географическое местонахождение, ни даже точная видимость не только главной Твердыни, но даже отдельных Ашрамов.
Т. 2. 1934 г. (МЦР), №84. М.Е. Тарасову. 29.08.1934
Кроме того, уверяю Вас, что никакие тибетцы, исключая величайших духов среди них, не имели и не имеют доступа к Ашрамам Великих Учителей.
Т. 2. 1934 г. (МЦР), №89. В.А. Дукшта-Дукшинской. 8.09.1934
Именно из всех теософов лишь Елена Петровна Блаватская имела счастье получить Учение непосредственно от Великих Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете.
Т. 2. 1934 г. (МЦР), №135. А.М. Асееву. 20.12.1934
Большинство Белых Братьев находятся в уплотненных тонких телах. А Те из Них, Кто носят еще физические тела, сейчас все собрались в своей Главной Твердыне. Все Ашрамы в Тибете, укрытые в непроходимых ущельях, тоже закрыты. Страшное разложение земной атмосферы не позволяет Белым Братьям появляться среди людей.
Т. 3. 1935 г. (МЦР), №52. Ф.А. Буцену. 25.03.1935
Так, в свое время Парацельс провел несколько лет в одном из Ашрамов Транс-Гималайской Твердыни, обучаясь великому знанию, которое он изложил во многих томах, часто в затуманенных формулах, ибо велико было гонение Церкви на этих светочей знания...
Вспомним и нашу много оклеветанную Елену Петровну Блаватскую, пробывшую три года в одном из Ашрамов Тибета, принесшую великое знание и светлую Весть о Великих Махатмах.
Т. 3. 1935 г. (МЦР), №210. Ч.А. Скунмэкер. 1.11.1935
Наш Ашрам нерушимо стоит в Гималаях и протягивает нити во всех направлениях.
Т. 3. 1935 г. (МЦР), №230. В.М. Сеплевенко. 7.12.1935
Иногда эти Великие Махатмы призывают к себе собратьев на некоторый срок в один из своих Ашрамов, и подготовляют их организм для оккультных восприятий, и передают им инструкции. Так было с Е. П. Блаватской, которая провела три года в Их Ашраме перед принесением миру «Тайной Доктрины».
Т. 4. 1936 г. (МЦР), №38. А.И. Клизовскому. 17.03.1936
Кто же поймет Наше напряжение? Кто же не примет во внимание размеры поля сражения? Объединенные Ашрамы, крепости духа, нужны как никогда.
Т. 4. 1936 г. (МЦР), №41. Е.А.Зильберсдорфу.
Теперь Ваши вопросы. «Ашрам» означает священное место, храм, монастырь, оккультную школу и т.д. Потому можно и земную Твердыню Белого Братства называть Ашрамом, но и в Тонком Мире есть Ашрамы Белого Братства, и так же, как и на Земле, они немногочисленны, ибо там тоже требуется большая дисциплина и напряженный труд. А где они, желающие приобщиться к еще большему труду, вместо обещанного им «успокоения»?
Почему думать, что огненные Лучи могут подыматься только над Ашрамом Тонкого Мира? Истинно, над каждым земным Ашрамом, или крепостью духа, подымаются Лучи, и при особых условиях они могут быть зримы.
т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР). Прил. №9. В.М. Сеплевенко. 29.02.1936
Ашрам есть священное место, или монастырь, или оккультная школа. Близость житья в атмосфере Учителя означает близость к Учителю, духовное прикасание к Его Ауре и возможность принимать посылаемые Им Лучи.
Поэтому рекомендую вам остановиться, может даже оторваться от форума в режиме нон-стоп, дать сознанию передышку и вернуться к теме позже.
Присоединяюсь. Адонис, год уже почти прошел, пора снова в затвор :)
Редна Ли
19.12.2011, 10:50
Почему думать, что огненные Лучи могут подыматься только над Ашрамом Тонкого Мира? Истинно, над каждым земным Ашрамом, или крепостью духа, подымаются Лучи, и при особых условиях они могут быть зримы.
http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/rerih/foto/rerih-1932-35.jpg
Н.К.Рерих, "Твердыня духа"
Поэтому рекомендую вам остановиться, может даже оторваться от форума в режиме нон-стоп, дать сознанию передышку и вернуться к теме позже.
Присоединяюсь. Адонис, год уже почти прошел, пора снова в затвор :)Наоборот - самое время делать шаг вперёд.
Редна Ли
19.12.2011, 12:19
Непосредственное восприятие информации. Это есть в АЙ и об этом не раз здесь писали.
Писать можно много чего, так же и в АЙ можно найти много чего полезного. Но проблемма в том, что бы реализовать это прочитанное на своем опыте. Я говорю именно с этих позиций, а не с позиций прочитанного. Это две большие разницы. Поэтому и могу говорить, что не уверен в достоверности своего понимания, так как при практике встречается гораздо больше подводных камней, чем при простом прочтении.
Должен быть разумный самоконтроль.
Это вы мне отвечали? Так я об этом и пишу, а здесь утверждают, что контролировать должен земной учиетль. Вы почему то всё время советуете мне то. о чём пишу я сам.
вот когда поймете, что часто понимаете других с точностью до наоборот, тогда может быть услышите кого-то извне.
Это вы меня всё время понимваете с точностью до наоборот и именно мне приходится всё время опровергать измышления приписываемые мне.
Т. 4. 1936 г. (МЦР), №41. Е.А.Зильберсдорфу.
Теперь Ваши вопросы. «Ашрам» означает священное место, храм, монастырь, оккультную школу и т.д. Потому можно и земную Твердыню Белого Братства называть Ашрамом, но и в Тонком Мире есть Ашрамы Белого Братства, и так же, как и на Земле, они немногочисленны,
Зачем подставлять "Твердыню Белого Братства" в то место, где мною говорилось о земных монастырях? Нашли повод прицепится к слову вопреки смыслу и контексту? Ведь прекрасно понимаете по смыслу, что речь была не о Твердыне, а о наших задачах. О новизне АЙ. И если "Учитель говорит, что аура нашего дома здесь приравнивается к высочайшему Ашраму,". то это не значит что нам нужно строить или собираться в некие ашрамы агни йоги. Если бы это было бы необходимо, то первый ашрам открыли бы Рерихи. Если хотели опровергнуть меня, то должны были привести рекомендацию Учителей о необходимости построения или создания ашрамов, а не описывать Твердыню. рекомендации есть ?Покажите! Ведь совершенно было ясно, что речь была о:
Озарение, 130. Мы решительно против монастырей как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежития лучших выявлений труда найдут себе Нашу помощь.
Письма Елены Рерих. II, 24. 9. 35. Лишь общение с людьми зажигает наши внутренние огни, лишь при соприкасании с ними можем мы испытать себя и заострить и закалить клинок духа нашего. Несомненно, нужна некоторая изолированность и периодическое удаление для возобновления сил, но полное уединение никогда не может принести того напряжения сил наших, которое одно даёт возможность их утончения. К тому можно и привести много мест из Учения. Так, во второй части Листов Сада Мории сказано на стр. 49: "Христос, Будда и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали в полном слиянии с духом. Потому в новой эволюции прежние искусственные приёмы должны быть отставлены... Механика йогизма не отвечает больше обновлению мира", и далее: "Сколько раз святые возвращались на Землю, ибо слишком выносили на толпу своё восхищение вместо строения жизни. Мы решительно против монастырей как антитезы жизни... Именно, из жизни дойти надо". Также и в Агни-Йоге, § 161 в середине: "Раджа-Йога, Жнана-Йога и Бхакти-Йога - все они оберегают от действительности [от действенного участия в жизни] и тем не могут входить в эволюцию будущего", и § 163: "Самая обобщающая Йога [Агни-Йога] накладывает обязательство построения всей жизни в соответственной внешне незаметной дисциплине", то есть, строя жизнь, необходимо соблюдать некоторые предосторожности и указанный режим для здоровья
Поэтому рекомендую вам остановиться, может даже оторваться от форума в режиме нон-стоп, дать сознанию передышку и вернуться к теме позже.
Присоединяюсь. Адонис, год уже почти прошел, пора снова в затвор :)
Очень многим этого хотелось бы, не дождётесь!
Отличие АЙ от других в другом - меняется структура окружающего и становятся доступны прямые способы общения с Учителем и т.д.
Вы неплохо сформулировали то, о чём я говорю четыре года.
Именно АЙ начинается с осознания и устремления к Учителю.
...Остался один вопрос, на который вы уже трижды не ответили: Для йога устремлённого к Учителю нужен в каждой жизни один новый постоянный земной учитель или подойдёт каждый, кто может дать лучший совет?
На мой взгляд - зависит от обстоятельств конкретного воплощения. Для кого-то это может быть учитель, не связанный с йогой, но который может заложить правильное отношение к жизни. Так, как мы знаем, Н.К. своим земным учителем считал Куинджи.
А кому-то нужна цепочка земных учителей. Тут все индивидуально. Так же как и в других духовных практиках - есть разные уровни учителей и ученичества. К примеру, в буддизме есть "римпоче", который может правильно подать учение Будды, подсказать нужные книги, а есть тантрический "коренной Учитель", у которого проходят практику послушания (вспомним Миларепу и Марпу) и т.д.
О-о-о-о! Вот и вы не упоминули в этом перечне требование оппозиции - всем иметь конкретного земного учителя АЙ на всю жизнь. Вы высказали приблизительно мою точку зрения и теперь вы можете попасть ко мне в компанию и тоже рискуете стать "поливателем грязью земного учителя" и "отрицающим Иерархию".
По-моему важнее все же прийти. Или у нас такой вид спорта - дойти только методами АЙ?
В самую точку! Именно Дойти исключительно методами АЙ, что означает через Учителя. Ибо только Поручитель включает в цепь Иерархии. Просто дойти (Куда? Уйти с круга земных воплощений?) мне уже не интересно.
Я уважаю любые другие пути, другие йоги, но только до тех пор, пока они занимаются своим внутренним делом и не лезут на "поле АЙ".
Владимир Чернявский
19.12.2011, 15:21
...Остался один вопрос, на который вы уже трижды не ответили: Для йога устремлённого к Учителю нужен в каждой жизни один новый постоянный земной учитель или подойдёт каждый, кто может дать лучший совет?
На мой взгляд - зависит от обстоятельств конкретного воплощения. Для кого-то это может быть учитель, не связанный с йогой, но который может заложить правильное отношение к жизни. Так, как мы знаем, Н.К. своим земным учителем считал Куинджи.
А кому-то нужна цепочка земных учителей. Тут все индивидуально. Так же как и в других духовных практиках - есть разные уровни учителей и ученичества. К примеру, в буддизме есть "римпоче", который может правильно подать учение Будды, подсказать нужные книги, а есть тантрический "коренной Учитель", у которого проходят практику послушания (вспомним Миларепу и Марпу) и т.д.
О-о-о-о! Вот и вы не упоминули в этом перечне требование оппозиции - всем иметь конкретного земного учителя АЙ на всю жизнь...
Что-то не припомню, что бы в теме кто-нибудь именно так писал. Тем более уж некая мифическая "оппозиция".
Редна Ли
19.12.2011, 15:58
Именно Дойти исключительно методами АЙ, что означает через Учителя.
Не могли бы Вы более конкретно сформулировать куда дойти, зачем и какими методами? Не общими словами, типа "Зов, Устремление, через Учителя", а более конкретно. Спрашиваю отнюдь не для того, что бы поймать или подковырнуть, а просто самому стало интересно понять.
Я уважаю любые другие пути, другие йоги, но только до тех пор, пока они занимаются своим внутренним делом и не лезут на "поле АЙ".
Это и называется "церковь АЙ"?
Все что есть АЙ, другим йогам теперь запрещено?
Разве духовное совершенствование пререгатива только АЙ? И другим йогам нельзя лезть на это поле?
Именно Дойти исключительно методами АЙ, что означает через Учителя.
Не могли бы Вы более конкретно сформулировать куда дойти, зачем и какими методами? Не общими словами, типа "Зов, Устремление, через Учителя", а более конкретно. Спрашиваю отнюдь не для того, что бы поймать или подковырнуть, а просто самому стало интересно понять.
Это каждый решает сам, куда он идёт и зачем. По устремлению, туда и приходит, разумеется, если его желание соответствовало эволюции. Манихара, к примеру, желает на финише стать сужденным учеником и воплотится на земном плане совместно с Владыкой. Он даже не задумывается о том, нужно ли это Вл.? Насколько понимаю я, то Вл и Урусвати воплощаться вообще больше не будут, ибо заняты Новой Планетою. Для земных воплощений у них достаточно учеников.
Если в целом, то про "дойти" есть в Учении:
Община, 84. . И надо дойти до Нас в сознании непреложности.
Озарение, 256.. Усталость и раздражение могут лишить нужного послания. Надо уметь поверх ощущений дойти до Нас.
Озарение, 322. Как же найти путь к Нашим Лабораториям? Без зова никто не дойдёт. Без Проводника никто не пройдёт! В то же время нужно личное неукротимое устремление и готовность на трудности пути.
Зов, 344.
Но в ненастный день, когда потемнеет солнце
и закроют люди двери домов своих,
Выйду один я и, полный смелости, дойду до Врат
селений Твоих.
И беру я кольцо от затвора,
И стучу им, пока не поднимется к Вратам
Твой Светлый Страж.
И говорю я: "Вот пришёл я, вот не уйду я,
ибо мне некуда идти".
Но когда доходишь до Врат, то может оказаться что это не финиш, а только начало. Начало Пути. Если конкретно про меня, то не вижу причин для откровения в этой теме. Путь выходит далеко за пределы этой Планеты. Могу сказать, что когда Учитель станет Солнцем, я постараюсь быть планетою в его системе.
Мир Огненный, ч.III, 7.. И начертано на Щите Света — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!»
Редна Ли
20.12.2011, 12:24
Если конкретно про меня, то не вижу причин для откровения в этой теме.
Вы ответили только на один вопрос, куда дойти. Но не ответили на оставшиеся два: зачем и какими методами?
При чем для такого ответа вовсе не требуется личных откровений. Относительно любой традиционной йоги эти ответы существуют вполне конкретно и определенно. Поэтому и считающий себя йогом должен точно знать ответы на такие вопросы, иначе это будет не совсем йог. Поэтому все же хотелось бы услышать от Вас подобный ответ.
Но не ответили на оставшиеся два: зачем и какими методами?
Зачем? Уже писал Могу сказать, что когда Учитель станет Солнцем, я постараюсь быть планетою в его системе.
Методами? Самодеятельностью в понимании и исполнении пространственных указов.
Редна Ли
20.12.2011, 12:57
Зачем? Уже писал Могу сказать, что когда Учитель станет Солнцем, я постараюсь быть планетою в его системе.
А зачем становиться планетой? Уточню вопрос, в Раджа-Йоге целью и смыслом является выход из мира иллюзий и достижение единства с Абсолютом. Стать планетой, это средство, а не цель и смысл... Так же как сейчас Вы человек на планете Земля, но это не цель и смысл Вашего тут существования, а средство.
Методами? Самодеятельностью в понимании и исполнении пространственных указов.
То есть заранее зафиксированных методов не существует? В принцыпе вполне возможный вариант и вполне в духе АЙ, как мне кажется. Конечно сразу возникает вопрос о примерах такого понимания и исполнения, но Вы на него отвечать к сожалению не будете...
А зачем становиться планетой? Уточню вопрос, в Раджа-Йоге целью и смыслом является выход из мира иллюзий и достижение единства с Абсолютом. Стать планетой, это средство, а не цель и смысл... Так же как сейчас Вы человек на планете Земля, но это не цель и смысл Вашего тут существования, а средство.
Единство с Абсолютом это глубокая Пралайя (и то ещё вопрос), но куда деть все проявленные ступени: Архангелы, Начала, Престолы, Серафимы? Неужели кто то из раджа йогов проскочит всё сразу до Абсолюта? Это у них как раз и нет реальной цели.
Стать планетою в системе Учителя это не конечная цель, а ступень на Пути показывающая Иерархичность.
Редна Ли
20.12.2011, 13:21
Стать планетою в системе Учителя это не конечная цель, а ступень на Пути показывающая Иерархичность.
Ну так я и спросил, какова цель? Ступень могли бы и поближе обозначить, а не так далеко, было бы даже понятнее...
Редна Ли
20.12.2011, 16:39
Стать планетою в системе Учителя это не конечная цель, а ступень на Пути показывающая Иерархичность.
Ну так я и спросил, какова цель? Ступень могли бы и поближе обозначить, а не так далеко, было бы даже понятнее...
В принципе, я думаю, что для АЙ конечную цель назначить действительно нельзя, можно обозначать только ступени, на которые надо стремится перешагнуть. Другое дело, что они должны быть более близкими и реальными, чем стать планетой... Тогда станет понятно, что собственно надо отработать и чему научиться в первую очередь.
В принципе, я думаю, что для АЙ конечную цель назначить действительно нельзя, можно обозначать только ступени, на которые надо стремится перешагнуть. Другое дело, что они должны быть более близкими и реальными, чем стать планетой.
Ближайшая цель - морально поддержать самоходов в этой теме. Всё остальное лежит в диапазоне между этим и планетою.
Редна Ли
20.12.2011, 21:13
Ближайшая цель - морально поддержать самоходов в этой теме.
Ну Вы же тут один такой, самого себя что ли поддерживаете? :)
А зачем становиться планетой? Уточню вопрос, в Раджа-Йоге целью и смыслом является выход из мира иллюзий и достижение единства с Абсолютом. Стать планетой, это средство, а не цель и смысл... Так же как сейчас Вы человек на планете Земля, но это не цель и смысл Вашего тут существования, а средство.
Единство с Абсолютом это глубокая Пралайя (и то ещё вопрос), но куда деть все проявленные ступени: Архангелы, Начала, Престолы, Серафимы? Неужели кто то из раджа йогов проскочит всё сразу до Абсолюта? Это у них как раз и нет реальной цели.
Стать планетою в системе Учителя это не конечная цель, а ступень на Пути показывающая Иерархичность.
:D за что Вы так?.. раджа-йогов?.. "или огненным устремлением к Ишваре"... возможно, не так уж далеки они от агни-йогов, как про них думают... а единство с Абсолютом - не обязательно пралайя... Абсолют не может быть исчерпан одним из своих атрибутов... ;)
Ближайшая цель - морально поддержать самоходов в этой теме.
Ну Вы же тут один такой, самого себя что ли поддерживаете? :)
Это вам так кажется. Я не один. Нас очень много, правда до этой темы я думал что ещё больше. Некоторые из тех кого я однозначно оценивал как йогов отказались от этого. Но даже если хотя бы один человек укрепится в своём стремлении к Учителю, вместо внушаемого "поиска земного", то я уже не зря писал. Так что поддерживаю я своих, можете не сомневаться. Тем более что это помимо всего и пространственная работа, как и вся АЙ.
Насколько можно судить в данный момент, ни один из участников обсуждения в данной теме — ни те, кто считает себя учениками, ни те, кто считает себя готовыми к учительству, — не возражает против необходимости земных учителей в принципе. Понятно также, что при общем устремлении к Высшему в прямой контакт с Высокими Учителями могут входить только единицы; и необходима иерархическая сеть посредников, Сеть Света, способная трансформировать высшие энергии к виду, который может быть воспринят большинством. Остается открытым вопрос об иерархической принадлежности каждого отдельного участника. Но этот вопрос не в нашем ведении и так и останется открытым, пока мы здесь, на земле. Сейчас наше дело светить всеми возможными для нас способами. А какие условия будут лучшими для выполнения этой основной задачи — в частности, у кого и как учиться, — каждый может осознать только сам.
В принципе, я думаю, что для АЙ конечную цель назначить действительно нельзя, можно обозначать только ступени, на которые надо стремится перешагнуть. Другое дело, что они должны быть более близкими и реальными, чем стать планетой... Тогда станет понятно, что собственно надо отработать и чему научиться в первую очередь.
Более конкретная цель - очищение, расширение сознания.
Метод - работа со своими духовными качествами, изживание отрицательных и утверждение положительных.
И для этого не надо быть особым самоходом в виде уловителя пространственных указов, всё дано в книгах, включая более конкретные описания как и что, но эти действия не механические, не ритуальные. Результат будет при творческом подходе, достаточных усилиях и во времени.
Насколько можно судить в данный момент, ни один из участников обсуждения в данной теме — ни те, кто считает себя учениками, ни те, кто считает себя готовыми к учительству, — не возражает против необходимости земных учителей в принципе. Понятно также, что при общем устремлении к Высшему в прямой контакт с Высокими Учителями могут входить только единицы; и необходима иерархическая сеть посредников, Сеть Света, способная трансформировать высшие энергии к виду, который может быть воспринят большинством. Остается открытым вопрос об иерархической принадлежности каждого отдельного участника. Но этот вопрос не в нашем ведении и так и останется открытым, пока мы здесь, на земле. Сейчас наше дело светить всеми возможными для нас способами. А какие условия будут лучшими для выполнения этой основной задачи — в частности, у кого и как учиться, — каждый может осознать только сам.
Спасибо, очень верное высказывание.
Лелуш Ламперуж
21.12.2011, 10:18
и необходима иерархическая сеть посредников, Сеть Света, способная трансформировать высшие энергии к виду, который может быть воспринят большинством.
ЦЕПЬ ТОКА ДУШИ. НАСТАВЛЕНИЕ 117
....
К несчастью для многих искренне ищущих, непрерывно увеличивается класс псевдооккультистов, претендующих на учительство, но преуспевающих лишь в моральной и физической гибели своих жертв.
Первейшая необходимость, обеспечивающая надежность и эффективность наставлений, есть такое очищение ума и тела, на которое согласятся лишь очень немногие из представителей земных рас нашего времени. Но в одном вы можете быть совершенно уверены: мужчина или женщина, которые заявляют вам о том, что именно они обладают силой для развития тех самых давно атрофированных центров, непременно вас обманывают, ибо подлинный ваш наставник придет к вам совсем не так, если вы докажете, что достойны этого.
Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.
Редна Ли
21.12.2011, 10:36
Более конкретная цель - очищение, расширение сознания.
Правильно, но только надо помнить, что эта цель не может быть достигнута умозрительно. Сознание должно начать работать поверх ума, а ум должен начать играть подчиненную роль. Умозрительность же подразумевает ведущую роль ума - "зрить умом". А для достижения этого существуют различные методы, традиционные и нетрадиционные.
Я за свою жизнь освоил три метода, и следующий четвертый сейчас в разработке. Первый - традиционный, из Раджа-Йоги. Остальные придумываю сам, хотя второй и третий пришли по Наводке, а четвертый уже чисто самостоятельно разрабатываю...
Все эти методы дают различные результаты, но результаты должны быть ощутимыми. Например традиционный из РЙ, кроме всего прочего, дает возможность быть осознанным во сне. Мы ведь говорим об расширении сознания, значит в идеале об осознанности везде и всегда. Остальные методы у меня творческие, это уже ближе к АЙ. Результаты тоже вполне ощутимые.
Существует конечно много других методов, особенно интересны в этом плане японцы...
Можно и через нравственное очищение, но при этом опять нужно помнить, что свои пороки надо не загонять умом в угол, а изменять свое сознание, а это опять требует осознанности и отключения умственных посылок.
Можно и через нравственное очищение, но при этом опять нужно помнить, что свои пороки надо не загонять умом в угол, а изменять свое сознание, а это опять требует осознанности и отключения умственных посылок.
главное, было бы желание, а конкретные методы найдутся.
В тех же Гранях есть конкретные упражнения, многое основано на наблюдении за собой.
Сама жизнь дает возможность учиться при некоторой наблюдательности и устремлении.
Про то, что не надо примитивно подавлять пороки - есть такое, их надо изживать через трансмутацию. Подавленное умом потом возникнет вновь, но уже более сильно.
Ближайшая цель - морально поддержать самоходов в этой теме.
Ну Вы же тут один такой, самого себя что ли поддерживаете? :)
Меня.
Я тут решил посмотреть немного тему с самого начала и попалась цитата которую привёл (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=246994&postcount=255)Нинику , думаю её нет ещё в списке цитата и можно освежить:
31.12.1936 Е.И.Рерих В.И.Ливскому
На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия. Конечно, все время имею в виду не медиумов, ибо, как Вы, вероятно, знаете, лишь в совершенно исключительных случаях медиумы допускаются к приближению и в редчайших случаях ими пользуются для некоторых целей. Ввиду того, что на тему о принятии в ученики и земном Учителе я уже писала некоторым моим корреспондентам, то для облегчения себе труда прилагаю Вам эти готовые страницы. Думаю, что они покроют исчерпывающе Ваш вопрос. ...Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле.
Понятно также, что при общем устремлении к Высшему в прямой контакт с Высокими Учителями могут входить только единицы; и необходима иерархическая сеть посредников,
Ближайшее Иерархическое звено и есть Учитель, без посредников. Это сугубо интимно. Непонятно что вы подразумеваете под "прямым контактом"? Про прямой контакт никто не говорит, за исключением сердечного контакта. Почему то люди хотят конкретных указаний, хотя бы через посредников, вот и ищут "земные фокусы", да посредников. Вполне хватает знать что Учитель есть, Он видит и если не помогает и не ощущается, значит мы ещё не исчерпали свои возможности. Самодеятельность есть одновременно и обучающий момент и доверие со стороны Учителя. Это при условии, что мы устремляемся именно к своему Учителю, а не к посредникам. Своего Учителя из прошлого имеют все, кто пришёл Его Зов, а иначе на чей зов пришли?
paritratar
21.12.2011, 21:43
"Сам знаешь" это не ответ. Нужны конкретные именно ваши слова для продолжения диспута. Учитель какой? Земной? В данной теме ваш ответ является уходом от вопроса. Поэтому повторяю вопрос для вас: что делать сегодня тем, кому земные учителя уже расчистили сознание, им можно уже обращаться к Учителю самостоятельно?
я полагаю, что заниматься расчищением сознания можно бесконечно, потому что это процесс определенного преодоления тех ограничений, которые человек (или существо уже повыше) ставит сам себе. Расчищать сознание могут очень помочь земные учителя. Благо им. Однако по моему мнению к Учителю с большой буквы (под этим термином я подразумеваю Бога-Отца) можно и НУЖНО обращаться самостоятельно всегда, каждый день, каждый час и вообще когда есть отклик в сердце и желание в нем. Христос в Новом Завете Сам Научил этому процессу в простой молитве:
Отче Наш, иже еси на небесех. Да святится Имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет Воля Твоя, яко на небеси и на земли...
Добавлено через 43 минуты
Манихара, к примеру, желает на финише стать сужденным учеником и воплотится на земном плане совместно с Владыкой. Он даже не задумывается о том, нужно ли это Вл.?
это только ваше личное мнение о манихаре. Оно как говорится, может расходится с официальной точкой зрения редакции о манихаре. Скажу больше - вообще другое. Вот вам самому не нравится как вам приписывают то, что вы не говорили и в виду не имели. А почему вы делаете тоже самое по отношению, например, ко мне? То-то же! Я это как-то переживу и вас прошу быть корректными по отношению выражения публично ваших суждений о других людях.
Манихара, к примеру, желает на финише стать сужденным учеником и воплотится на земном плане совместно с Владыкой. Он даже не задумывается о том, нужно ли это Вл.?
это только ваше личное мнение о манихаре. Оно как говорится, может расходится с официальной точкой зрения редакции о манихаре. Скажу больше - вообще другое. Вот вам самому не нравится как вам приписывают то, что вы не говорили и в виду не имели. А почему вы делаете тоже самое по отношению, например, ко мне? То-то же! Я это как-то переживу и вас прошу быть корректными по отношению выражения публично ваших суждений о других людях.
Разве хоть одно слово написанное мною расходится с вашим утверждением? Смотрим вместе, я даже подчеркну:
Продолжите дальше. Вот была подготовительная ступень у подходящих к Учению и то не у всех, где было нужен сначала земной учитель. А дальше? Давайте, продолжите....
вы готовы? ))) Наступил Приход и сужденные Ученики воплотились с Великим Учителем в земном теле НА ЗЕМЛЕ. .
Я вас повторил слово в слово. Дело в том, что даже христиане с их немного примитивным Раем и то собираются встретится с Христом не на земле. Вектор устремления другой. А вас всё к земле тянет. Я изначально проигнорировал это ваше желание ибо мне нужен был ответ на поставленный вопрос и я не хотел что бы вы ушли в сторону. Видите, у нас с вами разное понимание слова Учитель. У вас это. цитирую вас: "Учитель с большой буквы (под этим термином я подразумеваю Бога-Отца)". А у меня это мой бывший земной учитель, а ныне Учитель, Поручитель, Позвавший, Звено. У вас нет такого даже в понятийной базе, поэтому у вас и получается пробел между "подошёл к земному учителю и следующий шаг - воплотился с Богом-Отцом на земле". Если бы вы попробовали заполнить пробел всеми ступенями: применяющий, мощный, меченосец.... то неминуемо упёрлись бы в понятие Учителя как учителя, а не как Отца. Небесный Учитель и есть тот самый посредник между нами и Владыкой (Отцом).
paritratar
21.12.2011, 23:34
Манихара, к примеру, желает на финише стать сужденным учеником и воплотится на земном плане совместно с Владыкой. Он даже не задумывается о том, нужно ли это Вл.?
это только ваше личное мнение о манихаре. Оно как говорится, может расходится с официальной точкой зрения редакции о манихаре. Скажу больше - вообще другое. Вот вам самому не нравится как вам приписывают то, что вы не говорили и в виду не имели. А почему вы делаете тоже самое по отношению, например, ко мне? То-то же! Я это как-то переживу и вас прошу быть корректными по отношению выражения публично ваших суждений о других людях.
Разве хоть одно слово написанное мною расходится с вашим утверждением? Смотрим вместе, я даже подчеркну:
Продолжите дальше. Вот была подготовительная ступень у подходящих к Учению и то не у всех, где было нужен сначала земной учитель. А дальше? Давайте, продолжите....
вы готовы? ))) Наступил Приход и сужденные Ученики воплотились с Великим Учителем в земном теле НА ЗЕМЛЕ. .
Я вас повторил слово в слово. Дело в том, что даже христиане с их немного примитивным Раем и то собираются встретится с Христом не на земле. Вектор устремления другой. А вас всё к земле тянет. Я изначально проигнорировал это ваше желание ибо мне нужен был ответ на поставленный вопрос и я не хотел что бы вы ушли в сторону. Видите, у нас с вами разное понимание слова Учитель. У вас это. цитирую вас: "Учитель с большой буквы (под этим термином я подразумеваю Бога-Отца)". А у меня это мой бывший земной учитель, а ныне Учитель, Поручитель, Позвавший, Звено. У вас нет такого даже в понятийной базе, поэтому у вас и получается пробел между "подошёл к земному учителю и следующий шаг - воплотился с Богом-Отцом на земле". Если бы вы попробовали заполнить пробел всеми ступенями: применяющий, мощный, меченосец.... то неминуемо упёрлись бы в понятие Учителя как учителя, а не как Отца. Небесный Учитель и есть тот самый посредник между нами и Владыкой (Отцом).
повторяю еще раз: ваши утверждения о манихаре ложны. Смысл указывать в чем их ложность отсутствует. Потому все и так видно. ;) Можете думать, что хотите. Ваше право.
Не обижайтесь, что вам приписывают, как вы говорите, то, что вы якобы не говорите. Сейчас я убедился воочию, что вы делаете аналогичное действие. Спасибо вам за демонстрацию.
Пусть миру будет хорошо.
Я тут решил посмотреть немного тему с самого начала и попалась цитата которую привёл (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=246994&postcount=255)Нинику , думаю её нет ещё в списке цитата и можно освежить:
Заодно освежите и другие цитаты, их было много в теме. ;)
Вполне хватает знать что Учитель есть, Он видит и если не помогает и не ощущается, значит мы ещё не исчерпали свои возможности.
Это так же значит, что сознание не доросло до ощутимого контакта и получения прямых указаний.
Вполне хватает знать что Учитель есть, Он видит и если не помогает и не ощущается, значит мы ещё не исчерпали свои возможности.:
Это так же значит, что сознание не доросло до ощутимого контакта и получения прямых указаний.
Про ощутимость я писал - это Сердце.. Про прямые указания уже много говорилось в этой теме, что они также бывают на начальном этапе, дальше идёт доверие, не вижу смысла повторять все приведённые совсем недавно цитаты. Сторонники земного всегда нуждаются в конкретике, им надо пощупать, услышать. Контакт с Учителем происходит на таком плане, на котором сознание (Кама Манас) это не фиксирует, отсюда и нет конкретных указаний, всё строится на чувствознании. Особенно если учитывать, что конкретные указания это вмешательство в чужую карму и Учителя на это идут крайне редко..
14.105. Урусвати чует, как широки могут быть земные посевы при истинном сотрудничестве. Никто не знает, как далеко может переноситься мысль человеческая в сохранном виде. Никто не может полностью уловить, какое поручение ему доверено из Тонкого Мира.
14.203.
Не будем слепы! Когда форма познается лишь осязанием, нам доверено познание всеми чувствами. Но знаем ли их все? Надземный мир имеет и свои выражения. Мы богаты сокровищами, нам данными".
Свои "конкретные указания" нужно почкой чувствовать, или пяткой, или Сердцем, кто чем может. Это и будет бесструктурное управление.
Мир Огненный, ч.II, 315. . Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия.
Про ощутимость я писал - это Сердце.. Про прямые указания уже много говорилось в этой теме, что они также бывают на начальном этапе, дальше идёт доверие, не вижу смысла повторять все приведённые совсем недавно цитаты. Сторонники земного всегда нуждаются в конкретике, им надо пощупать, услышать.
лучше не делить людей на сторонников полюсов, указано биполярное зрение. Оно же - основа равновесия. Только в нейтральной точке м.б. достигнуто равновесие и правильный взгляд на явление.
Прямые указания идут не только на начальном уровне. При контакте с Учителем есть вполне конкретные указания, отличия лишь в том, что кому-то больше, кому-то меньше по мере/количеству самоходства.
Говоря о Высоких Учителях, имею в виду Тех, кого мы называем Великими Учителями Белого Братства, во главе с Великим Владыкой (Владыкой М., Учителем Учителей, Владыкой Мира, Владыкой Шамбалы, Великим Ману Шестой Расы) и Матерью нашего Мира. Без труда вписывается в это понятие и то, о чем говорит manihara — Бог-Отец, Отчая Душа, Отец-Огонь, то есть Дхиани-Буддха той звезды, под лучами которой зародилась наша монада, Ангел-Хранитель, с которым навечно связана наша изошедшая от Него искра и к которому она вернется с завершением манвантары. Это все Те, стремление к которым напитывает наш дух, заставляет все ярче разгораться огни нашего сердца, превращая его в солнце. И лучи этого солнца не должны иметь на своем пути темных преград в нашем сознании, для того чтобы мы могли выполнять свое высшее предназначение — одухотворять каждое проживаемое нами мгновение, одухотворять все потоки, протекающие через нас. И «расчищать сознание могут очень помочь земные учителя», как хорошо сказал manihara.
И «расчищать сознание могут очень помочь земные учителя»
Земные учителя и нужны для этого, с этим то как раз никто и не спорил. Вопрос был в том, насколько долго нужен определённый земной учитель для йога, или им может быть каждый кто даст лучший совет? Ведь сторонники земного учителя не могут ответить на вопрос, зачем он вам? Им не нужно много учителей, им нужен один навсегда, ибо надеются, что он включит их в Иерархию, только написать это боятся. При этом не учитывают, что включает не земной учитель и не на этом плане. И между первым земным учителем и включением в Иерархию должно пройти несколько жизней без учителя, когда ученик невольно показывает кто он есть.
Без труда вписывается в это понятие и то, о чем говорит manihara — Бог-Отец, Отчая Душа, Отец-Огонь, то есть Дхиани-Буддха той звезды, под лучами которой зародилась наша монада
Опять никто не спорит - вписывается в понятие, но речь была не о Нём, а о Учителе как ближайшем звене, разница в этом понятии. Дхиани-Будда не есть ваше ближайшее звено. У вас, по вашему представлению, ближайшее звено будет земной учитель и следующее за ним звено уже Владыка - Отец. . Понятие Учителя Незримого у вас отсутствует, в вашей теории ему нет места. Учитель и Владыка это хоть и последовательные звенья, но не одно и тоже. . У йогов ближайшее звено Учитель (Незримый, Небесный)., он же Поручитель. и следующее звено Владыка - Отец, который Поручился в своё время за нашего Поручителя.
Возникает вопрос, у кого есть уже Учитель (Н) из прошлого, а у кого нет? Я уже отвечал на него, всё зависит от того. кто вас позвал к Владыке. Ибо позвавший и есть Учитель. Если вы впервые услышали про Учение и Владыку от некого земного учителя, то вероятно он и станет вашим Учителем через много жизней. Ибо эта связь выращиватся не одну жизнь. Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем Но если вы узнали про Учение "случайно", как абсолютное большинство из пришедших в АЙ, то это уже действие вашего личного Учителя Незримого и в этом случае поиск себе нового земного звена будет предательством уже существующей связи. Большой шанс оборвать существующую серебряную нить. И ещё вопрос, когда ваш новый земной учитель узнает в последствии об этом, уже будучи в ТМ, захочет ли он иметь таких в дальнейших учениках? Ведь не вспомнивший своего Позвавшего один раз, даже когда ему про это говорят, может точно также забыть и этого учителя в следующем своём воплощении.
Если считать нашего Отца Небесного за исходную точку, то на пути от Него к нам, от Его уровня Сознания к нашему, находится целая Иерархия (воплощенных в разных мирах). И то, что называется нашим ближайшим звеном, — это те, до которых может дотянуться наше сознание. То есть в потенциале мы обладаем огромным вибрационным набором энергий, из которых активизирована лишь небольшая часть. У нашего ближайшего звена этот задействованный набор энергий шире. У ближайшего звена этого звена еще шире. И так далее. Наше ближайшее звено соединяет нас со следующим звеном, от которого мы можем получить импульс для оживления наших высших энергий. И это возможно только через посредничество, так как напрямую мы к следующему звену дотянуться не можем. Образ цепи очень хорошо иллюстрирует это: мы пересекаемся только с ближайшими к нам звеньями. Елена Ивановна была иерархическим звеном для своих ближайших сотрудников, через которое они могли получить новые возможности для развития своего сознания от Владыки.
Итак, ближайшее звено есть объективно: какое бы качество сознания мы ни рассмотрели, есть кто-то, кто этим качеством обладает. Если наше сознание начинает деградировать, то неизбежно наши ближайшие звенья станут другими.
Может ли наше ближайшее звено посчитать предательством то, что мы учимся у других земных учителей? Давайте примерим это к себе, к своему теперешнему уровню сознания. Не будем ли мы радоваться, что те сотрудники, которых мы обучаем, расширяют свое сознание, напитываясь знаниями и из других достойных источников?
Еще некоторые соображения о земных учителях.
Есть люди, живущие рядом с духовным учителем в его Ашраме. Они могут даже не получать никаких словесных наставлений, но их сознание будет расти от соприкосновения с более напряженной аурой их учителя.
Есть люди, которые живут в миру, но собираются в различные общества с целью обогатиться духовными знаниями от более знающих и обогатить своими познаниями менее знающих.
Есть люди (к которым отношу и себя), для которых на данном отрезке жизни не подходят эти способы обучения. Они предпочитают получать земное учительство в форме книг. Для меня, например, не имеет значения, в каких телах сейчас находятся Елена Ивановна и Елена Петровна. Читая их книги, письма, ощущаю их жизненно — как других людей, живущих со мной рядом. И другие источники, в которых слышу близкий мне голос огненной поэзии, для меня жизненны, приемлемы и поучительны.
То есть не считаю, что земным учителем обязательно должен быть только один ныне живущий на земле человек. Но если кому-то выпала судьба встретить такого, то благо ему.
Luchador
23.12.2011, 13:01
Хочу поделиться следующими размышлениями. Адонис говорит верно в некоторых случаях, только ставит акценты так , что вызывает отвращение. Земные учителя безусловно нужны, но если в них начинать искать иерархическое звено, предварительно не очистив и не воспитав сердце, то это приведет к созданию формальных структур, наподобие церкви, в этом он прав. Но ведь сказано, что сначала нужно очистить мышление. Эта дисциплина при понимании значения сердца устремленного к Высшему, должна проявить чувствознание,которое и поможет избежать очередного «заземления» . Понятно, что движут Адонисом лучшие побуждения,только мы знаем, что и дорога в ад иногда ими устлана, главное не терять чувство меры в своих утверждениях, а то получается навязывание. Вызывает настороженность созданный им налёт романтизма на самоходство и пренебрежительный тон в отношении несогласных, названных им «землюками». Адонис, Ваше мнение имеет право на существование, как и моё по поводу опасности чтения трудов Уранова, что я вижу на вашем примере, но соизмеримость должна быть соблюдена. Нельзя ни в чем насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам; не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра. Мир Огненный ч.1, 622 Страх всегда был плохим советчиком. Бояться, что опять восторжествует «заземление» и поэтому бросаться в крайность не стоит, а то самодеятельность и самоходство уже начинают восприниматься, как самовольство и самомнение. Другое время, другая эпоха, наступает Сатья-Юга, Огненная Эпоха, огонь поможет объединить самодеятельность с сотрудничеством, обострит чуткость к велениям Высшей Воли, устремление, находчивость, конечно не без напряжения свободной воли каждого из нас. Также и оппонентам нужно удержаться от крайностей: Самодеятельность - необходимое качество. Оно приобретается также не легко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания. Братство 120
...Деятели знают, что каждая дисциплина принята ими добровольно и не пожалеют они о трудах, на себя возложенных. Они понимают, что самодеятельность должна быть развита до крайней степени. Прежде чем обратиться к Руководителю, каждый деятель спросит самого себя - не может ли он еще что-то совершить самостоятельно?... Надземное 546 Вмещение это ещё и умение сочетать Небесное и земное. Пробудившийся дух имеет руководителя. Руководитель появляется или проявляется в момент пробуждения духа ученика, оставаясь с ним до ухода последнего с земного плана. После чего он продолжает следить за ним и руководить им в Тонком Мире и следующем его земном воплощении при условии, если связывающие их узы не нарушены. Связь с Учителем может укрепиться и усилиться, если ученик будет бескорыстно сотрудничать с Ним в Его Работе здесь, на Земле. Учитель может поддерживать с нами постоянный контакт, если мы начнем укреплять наше внутреннее духовное "я". Но для того чтобы стать истинным принятым учеником, необходимо внимательно изучить первые три книги (два тома "Листов Сада Мории" и "Общину"), а также первую книгу из серии "Знаки Агни Йоги" - все последующие книги являются углублением основ, изложенных в первых трех томах. Е.И.Рерих ? Б.Боллингу 16 января 1950 г.
Явлен счастливый благий Руководитель каждому. Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются. Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением. Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям. Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего. Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного. Любите избравших вас. Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет. Любите, и внимайте, и разите все злое. Благовест шлю. Зов, октябрь 26,1921
Но как быть если душа страдает от одиночества и непонимания, если горит желание приложить силы к светлому построению? Ведь одному так сложно противостоять натиску окружающего мира и связь с Высшим иногда так неощутима. Нам указана община.
Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления - различные ступени компромисса и обречены на разложение. Община,200 Устремленный к Общине, к объединению с единомышленниками избирает и Учителя на Земле. Только при выборе должно учавствовать сердце очищенное от самости. Поэтому на мой взгляд и сказано, «Все имейте Учителя на Земле», причем Учителя с большой буквы, ученик видит и признает духовную высоту Учителя и сам стремиться дорасти до такого уровня. Я уже приводил две цитаты в подтверждение: Почитайте Начало. В Братствах великих и в малых все действия передаются через старших. Могут быть поучения и вдохновения, Но действия идут из одного источника. Зов февраль 3,
1923.
Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем. Община 215 Я верю, что истинные земные Учителя скоро появятся. Хорошо бы составить собирательный образ такого руководителя и Учителя земного, а то уже создаётся впечатление, что все земные непременно подавляют и принуждают, требуют слепого подчинения. И в будущих школах России пути роста духа будут преподаны познавшими весь путь .Мои избранные понесут Слово Мое простое о том, что принадлежит Великому Народу. И любовь личная, и народная, и мировая вознесут жертву Творцу Любви. Зов, февраль 15, 1922 г.Удачи на Пути!
Может ли наше ближайшее звено посчитать предательством то, что мы учимся у других земных учителей?
Ну что, вы, лена К, тоже начинаете переворачивать мною сказанное? Разве предательством я называл учёбу у другого учителя? Ведь я чёрным по белому многократно говорю о возможности множества учителей по разным ситуациям, это вы зациклены на одном определённом земном учителе. Я же писал про Поручителя, про конкретное ближайшее Звено, а оно может быть только одно,
Иерархия, 299. Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово Учитель. Но произнеся, не думайте о разрыве этой серебряной нити
Это звено и есть наш Учитель позвавший нас к Вл. Вот эту серебряную нить и можно предать, но не тем, что учишься у других, а тем что начинаешь этих других принимать за своё Звено. Тема и нужна для того, что люди вместо поиска себе Звена на земле, могли остановится и повернуться к своему позвавшему Учителю. к тому кто уже был нашим земным учителем в далёком прошлом. Да, сейчас Он Невидим, как впрочем невидно и многое остальное: Дальние Миры. Тонкие Миры, Мир Огненный, Беспредельность.
Надземное т.I, 59. У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях
Итак, ближайшее звено есть объективно: какое бы качество сознания мы ни рассмотрели, есть кто-то, кто этим качеством обладает. Если наше сознание начинает деградировать, то неизбежно наши ближайшие звенья станут другими.
У деградирующего могут быть такие же деградирующие "ближайшие звенья" только в том случае, если эти звенья не принадлежат Иерархии. Но мы то говорим о Иерархическом Звене, об Учителе. Ближайшие звенья не могут быть во множественном числе. Звено всегда одно, если оно есть. Поручитель перед Иерархией один, тот, который наблюдал кандидата несколько жизней в разных ситуациях. И эта сегодняшняя тема даёт возможность многим обратиться к своему возможному Поручителю.
Теперь на счёт деградации:
Озарение, 207.
Если Мы замечаем хромоту сотрудника, Мы всё же не заменяем его без желания старших. Если же дух избранных сознаёт предательство дела, то пусть обратится к Нам, говоря: "Поручитель наш, замени сотрудника". Это будет значить, что кольцо цепи разомкнулось, и сознание избранных освободится от последствий ауры ушедшего. Он же на себя принимает свою судьбу, ибо каждый волен строить дом свой.
Вызывает настороженность созданный им налёт романтизма на самоходство и пренебрежительный тон в отношении несогласных, названных им «землюками». ,
Самоходство не романтизм, а единственный путь, другого у потенциальных творцов нет и быть не может. Землюками я называю не тех кто только начинает нарабатывать свою серебряную нить, а тех, кто уже потерял,. оборвал свою связь с Учителем. Именно они и встанут стеною за всё земное с нашими словами, при этом будут использовать начинающих и подходящих, которым действительно ещё нужен земной учитель.
Адонис, Ваше мнение имеет право на существование, как и моё по поводу опасности чтения трудов Уранова,
Знакомая песня, это вам ваш земной учитель рассказал или сами пришли к такому выводу? Знаю, знаю, не сами. Вот на таких примерах и видно влияние земных учителей.
Страх всегда был плохим советчиком. Бояться, что опять восторжествует «заземление» и поэтому бросаться в крайность не стоит, а то самодеятельность и самоходство уже начинают восприниматься, как самовольство и самомнение.
Заземление и создание церкви АЙ не восторжествует, но битва ещё впереди. У Сил которые собираются всё это провернуть ещё нет массовости и ещё некоторых условий (не буду преждевремено озвучивать). Можете считать эту тему предупреждающим ударом по ещё формирующимися "отрядам". Тактика известна, она озвучена, но изменить её уже не смогут и потому она будет лишена определённой силы.
Я верю, что истинные земные Учителя скоро появятся.
Верите, что сегодня их нет? А Незримый Учитель вас не устраивает?
Хорошо бы составить собирательный образ такого руководителя и Учителя земного, а то уже создаётся впечатление, что все земные непременно подавляют и принуждают, требуют слепого подчинения.
Всё очень просто, истинный земной учитель указывает путь к Учителю Незримому и постепенно устраняется, предоставляя самодеятельность. Методы которыми он будет это делать на его усмотрение, ибо его решение и его ответственность.
Е.И.Рерих Б.Боллингу 16 января 1950 г.
Руководитель появляется или проявляется в момент пробуждения духа ученика, оставаясь с ним до ухода последнего с земного плана. После чего он продолжает следить за ним и руководить им в Тонком Мире и следующем его земном воплощении при условии, если связывающие их узы не нарушены. Связь с Учителем может укрепиться и усилиться, если ученик будет бескорыстно сотрудничать с Ним в Его Работе здесь, на Земле. Учитель может поддерживать с нами постоянный контакт, если мы начнем укреплять наше внутреннее духовное "я".
Хорошую цитату вы привели. Всё то, о чём я пишу. Вначале совместное воплощение. а дальше, обратите внимание на выделенные мною слова, где видно как бывший земной учитель становится Учителем Невидимым. Видите? "продолжает следить за ним и руководить им в Тонком Мире и следующем его земном воплощении " Но это не значит что Учитель воплощается каждый раз вместе с учеником, а следит за ним из ТМ. Ученик же должен "бескорыстно сотрудничать с Ним в Его Работе здесь, на Земле". Ученик на земле, а Учитель в ТМ. Это и есть один из аспектов сотрудничества между мирами. Контакт происходит не вербальный, а на уровне "наше внутреннее духовное "я""
paritratar
23.12.2011, 22:40
Вот еще интересный параграф для не вызывающих отвращение говорящих и живущих по Учению:
1967 г. 101. (Март 4). Знаете случаи, когда, несмотря на самое горячее желание и просьбы со стороны обращающегося, он не мог быть принят в ученики, ибо семья и обязанности по отношению к ней или другие внешние или кровные связи с близкими этому мешали. Ученик должен быть свободен в известных пределах от кармических семейных и родственных уз. Кроме того, самые условия и обязанности семейного человека препятствуют этому. Добавьте сюда еще и слова, что «возлюбивший отца, или мать, или жену, или детей паче Меня несть Мене достоин». Эти слова следует понимать так, что человек, поставивший что-либо или кого-либо прежде Учителя и Дела Его, не может стать настоящим учеником. Правила, касающиеся учеников, настолько суровы и строги, что удовлетворить их могут только очень немногие. Огорчаться этим не следует, так как существует очень много ступеней подхода к учителю Света и Учению, и впереди Беспредельность. Каждое воплощение следует использовать на приближение к Свету с тем, чтобы в свое время сделаться сужденным учеником. Учение же открыто для всех, и каждый имеет возможность вступить на ступени лестницы жизни. Качества, необходимые для ученика, указаны были. Преданность – одно из главнейших. Малое, но преданное сознание скорее окажется у цели, чем блестящее и развитое, но не знающее этого качества. Каждому устремившемуся открыты врата.
Luchador
23.12.2011, 23:37
Уважаемый Адонис.
Почему самоходство есть единственный путь? Позвольте с Вами не согласиться. Путей много, только вот по любому из них нужно пройти своими ногами.
Есть симфонический оркестр, а есть сельская самодеятельность. В чем разница? Наверное в уровне профессионализма. В первом случае все организованно, соизмеримо, красиво и подчинено общему , во втором каждый сам себе творит в отрыве от произведения и даже не слышал наверное, как должно быть. В моём понимании самоходство и самодеятельность заключается в том, чтобы научиться играть так, как нужно. Дирижёр не водит же каждого музыканта за руку. Музыкант напрягает свою волю наилучшим образом исполнить порученную роль, помогает ему в этом развитое музыкальное чутьё. Так рождается согласованность.
Из вашего ответа получается, что преподаватель покажет ноты, а дальше пусть каждый идет "самоходом". Откуда в ученике возьмется понятие как нужно? Кто укажет на ошибки? На кого он будет равняться в своём развитии?
Вы обратили внимание на последнюю цитату там:
И в будущих школах России пути роста духа будут преподаны познавшими весь путь .Мои избранные понесут Слово Мое простое о том, что принадлежит Великому Народу. И любовь личная, и народная, и мировая вознесут жертву Творцу Любви. Зов, февраль 15,1922 г.
Вот именно прошедших весь путь я пока не встречал. Где есть такой дирижёр и где его оркестр? Общины пока нет, или я плохо искал?... А Вы не хотели бы поучиться у Учителя, прошедшего весь путь? Или отвернулись бы с гордостью сказав - "Я самоход"? Где тогда сотрудничество, в чем вы его видите для самохода? И как будет построен храм если все станут самоходами? Как они организуются?
По поводу Уранова я высказал своё мнение, там четко написано.
Думаю ответы на остальные ваши комментарии вытекают из вышеизложенного, нужно только внимательно прочесть предыдущий пост. А по большому если разобраться то и Вы мой учитель, Ваши комментарии заставили меня задуматься и написать. Спасибо.
Удачи!
Адонис не в курсе, что есть ученики, которые посещают ашрамы в тонком теле и встречаются там с Учителями. В его запутанных схемах "Учитель - ученик" этот момент никак не отражен. Он просто этого не знает. И это наше щастье. :)
Уважаемый Адонис.
Почему самоходство есть единственный путь? Позвольте с Вами не согласиться. Путей много, только вот по любому из них нужно пройти своими ногами.
Я тут не согласился - и мой пост удалили. :))
В своем предыдущем сообщении вы ,Luchador, писали о том, что : ... Ваше мнение имеет право на существование, как и моё по поводу опасности чтения трудов Уранова, что я вижу на вашем примере
Скажите, а почему так опасно читать его труды? С чем это связано ?
Есть симфонический оркестр, а есть сельская самодеятельность. В чем разница? Наверное в уровне профессионализма. В первом случае все организованно, соизмеримо, красиво и подчинено общему , во втором каждый сам себе творит в отрыве от произведения и даже не слышал наверное, как должно быть. В моём понимании самоходство и самодеятельность заключается в том, чтобы научиться играть так, как нужно. Дирижёр не водит же каждого музыканта за руку. Музыкант напрягает свою волю наилучшим образом исполнить порученную роль, помогает ему в этом развитое музыкальное чутьё. Так рождается согласованность.
Из вашего ответа получается, что преподаватель покажет ноты, а дальше пусть каждый идет "самоходом". Откуда в ученике возьмется понятие как нужно? Кто укажет на ошибки? На кого он будет равняться в своём развитии?
...Вот именно прошедших весь путь я пока не встречал. Где есть такой дирижёр и где его оркестр? Общины пока нет, или я плохо искал?...
Мне понравились ваши мысли о дирижере с оркестром. Действительно, учителя можно уподобить дирижеру, который учит играть как надо и который вовремя услышит фальшивые нотки. с тем, чтобы подсказать как правильно играть. И, конечно, никто не может заставить ученика научить правильно играть, если он не захочет проявить усердие, трудолюбие и целеустремленность.
Но, думаю, вы понимаете, что насколько сложна партитура Учения, сколько нужно приложить усилий , чтобы ее освоить в том объеме, чтобы стать настоящим дирижером и как сложно добиться согласованности. Это с одной стороны.
А с другой стороны ведь в поиске прошедших весь путь мы руководствуемся своим сознанием. И, зачастую, его кругозор значительно уже кругозора дирижера.
Как ограниченности вместить более широкое поле ? Как понять, что дирижер учит правильно играть ?
А бывает и так, что ограниченность вписывает с свое " проскурово ложе" , в свои узкие рамки суждения "как надо играть" настоящего дирижера или общину и это суждение считает единственно правильным, но по сути ложным. Так быть в этом случае ?
Мы видим сквозь призму своего сознания и, порой,его преломления бывают настолько значительными,порой оно настолько засорено, замусорено, не очищено, что можем пройти мимо такого настоящего дирижера мимо.
И настоящая община может оставить хлебные крошки, по которым, обладая чувствознанием, можно придти. Но не имея его, за хлебной крошкой не увидеть следующую и не увидеть пути, ведущего к подлинно настоящему.
Как видите, вопросов больше чем ответов....:-k
Нужен ли земной Учитель?
Возможно, весьма важно и то обстоятельство, что земной учитель необходим начинающему ученику как энергетический посредник в общении с Высшими Силами – а именно, как «понижающий трансформатор» слишком мощных вибраций Высшего, которые без такого посредника небезопасны физическому организму неутонченного человека.
Т.е., для проведения влияний в физический мир необходим и физический проводник этих влияний из материи этого же плана.
«Что может быть, скажете вы, более разумным, нежели просить, чтобы Учитель, стремящийся распространить свое знание, и ученик, предлагающий ему сделать это, были бы поставлены лицом к лицу, и один дал бы другому свои опытные доказательства, что его наставления были точны?
Человек света, живущий в нем и в полном согласии с ним, без сомнения вы правы!
Но люди другого, нашего мира, которые не принимают ваш образ мышления и временами с трудом воспринимают и оценивают его, не отвечая с сердечностью на ваши предложения, едва ли могут быть порицаемы, как это следует из вашего мнения.
Первое и самое важное среди наших возражений заключается в наших Правилах. Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится.
И мы неизменно приветствуем новоприбывшего – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам.
Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения»
Письма Махатм, стр. 019. Письмо 2.
Добавлено через 15 минут
_________
Много споров вокруг земного Учителя.
Давайте посмотрим, как признанные авторитеты говорят, что за явление «земной Учитель»:
«Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса» (Е.Рерих, 08.03.35).
Теперь, почему «Все имейте Учителя на Земле» - потому, что первое приближение к Учителю «избрание» (протягивание серебряной нити) происходит именно в физическом теле и на физическом сознании (незаметить ученику, что он им стал невозможно :)).
(незаметить ученику, что он им стал невозможно :)).
Етси, продолжу тему, но пошучу черным юмором :):
Ну да, ну да, и окружающим сразу же заметно - всячески такого человека стараются "пригнобить", даже если он просто стоит рядом.
Вот бесит он их и всё тут.:):):)
SnowStorm
28.12.2011, 17:44
А у меня есть земной Учитель. Слава Богу! наши пути пересеклись. Думаю, не первый раз...и не заметить этого невозможно. Считаю земным Учителем того, кто позвал, того, кого ты услышал, того, кого ты понял даже с полу-намека, кто в сердце твоем...Кто ведет тебя, пока ты осматриваешься, и наставляет на путь истинный. И не прервется связующая нить, даже когда ты сам станешь для кого-то главным. И это прекрасно!
(незаметить ученику, что он им стал невозможно :)).
Етси, продолжу тему, но пошучу черным юмором :):
Ну да, ну да, и окружающим сразу же заметно - всячески такого человека стараются "пригнобить", даже если он просто стоит рядом.
Вот бесит он их и всё тут.:):):)
Отношения Ученик-учитель – настолько священны, что истинным учеником никогда они не выставляются на всеобщее обсуждение и даже - намеком, предупреждая этим естественное возникновение человеческих: гнева, нетерпимости самости и кощунства в окружающих.
Работа по осветлению мира, я думаю, происходит методами и способами, отличными от привычных политических или доказательно - полемических приемов. Но, имеет место сотрудничество и работа Света сердец.
Учение передается от сердца к сердцу, от сердца Учителя, к сердцу, готовому его воспринять, ученика.
Передается Огонь и Свет такого накала, который вместит только готовый, которому есть во что вместить, в чем потом нести и откуда далее раздавать и светить другим!
Но – не на трибунах или массовых лекциях передается сокровенное Знание, так как в таком случае нарушается важнейший закон – передача знания по сознанию!
земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой,
Что-то не очень я могу представить носителя огненной ауры в троллейбусе или метро - кому нужна такая каторга и ради чего? Носитель такой ауры в человеческой оболочке - существо, настолько отличающееся от обычных людей, что его повседневное пребывание среди них невозможно. Допускаю, что возможно - в исключительных случаях, как явление. Но в обычной жизни?:shock: Ему придется постоянно находится под воздействием "модератора", понижающего восприимчивость, а это уже не совсем "очищенная огненная аура".
Из известных мне носителей очищенной огненной ауры последний уже как 50 лет назад покинул земной план - это была Е.И. в последние десятилетия жизни.
Возможно, что я плохо искал, но поисковик не нашел словосочетания "земной Учитель".
А "Учитель на Земле" - чего тут непонятного? На Земле, название планеты с большой буквы.
(незаметить ученику, что он им стал невозможно :)).
Етси, продолжу тему, но пошучу черным юмором :):
Ну да, ну да, и окружающим сразу же заметно - всячески такого человека стараются "пригнобить", даже если он просто стоит рядом.
Вот бесит он их и всё тут.:):):)
Отношения Ученик-учитель – настолько священны, что истинным учеником никогда они не выставляются на всеобщее обсуждение и даже - намеком, предупреждая этим естественное возникновение человеческих: гнева, нетерпимости самости и кощунства в окружающих.
поясню про свой черный юмор :): такой человек может просто стоять рядом и никому никогда ни слова не говорить о своем ученичестве, но он все равно будет вызывать у части людей гнев, нетерпимость самости и кощунство в словах на какие-нибудь темы в отношении и отношениях с этим человеком только лишь потому, что разница вибраций будет "унижать" неслышимо того, кто полон самости.
В период кали-юги тайна об ученичестве была и есть. Но, думаю, что в другой цикл, Сатья-юги, тайна уже не понадобиться. Будет совсем другая психология людей и ученичество будет стимулом для развития. Зависти не будет. Думаю так. Надеюсь. А будет радость за товарища.:)
И тогда не будет тайны еще и потому, что видно всё будет - чтение ауры, как в Тонком плане.
Вот и сейчас, на Земле, в плотном плане, нужно себя так готовить к жизни в Астральных сферах, чтобы не было стыдно потом. Жить прозрачно сейчас. Без подтекста, без двумыслия, чтобы этот стиль жизни стал не только привычкой, но и чертой характера. Ведь там ничего не скроешь.;)
Не даром Учитель Христос говорил - будьте как дети. (Вот такие размышления)
Владимир Чернявский
29.12.2011, 12:07
Отделил тему: Что такое "огненная аура"? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13188)
земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой,
Что-то не очень я могу представить носителя огненной ауры в троллейбусе или метро - кому нужна такая каторга и ради чего? Носитель такой ауры в человеческой оболочке - существо, настолько отличающееся от обычных людей, что его повседневное пребывание среди них невозможно. Допускаю, что возможно - в исключительных случаях, как явление. Но в обычной жизни?:shock: Ему придется постоянно находится под воздействием "модератора", понижающего восприимчивость, а это уже не совсем "очищенная огненная аура".
Из известных мне носителей очищенной огненной ауры последний уже как 50 лет назад покинул земной план - это была Е.И. в последние десятилетия жизни.не думаю, что мы ВСЁ знаем про Учителей - где они могут быть, а где не могут... :smile:
Духи. получившие право Учительства, могут быть разных степеней - от начальных ступеней Архатства до Владыки более высоких степеней…
Начальные ступени Архатства вместе с правом Учительства человек получает в последнем воплощении на земле (например, ЕРерих, но не только она).
Значит, могут ходить по земле воплощенные Учителя, правда, их очень мало было во все времена.
Они находятся в гуще людей, действительно перенося серьезные перегрузки от довольно сильного несоответствия своих и окружающих энергий.
Ноша их нелегка, но ноша таких Духов всегда нелегка, они - те светочи, что разжигают потенциальные огни в людях и все время имеют противостояние с набухающей вокруг них тьмой.
Думаю сюда по теме подойдёт следующий отрывок из Учения Храма 231:
Никакой Спаситель, никакой Учитель или Адепт, живущие на небесах или на земле, не могут повести человека по пути, ведущему к богам, дальше того предела, который определяет его собственная воля. Все, что может сделать Учитель, это указать ученику, как он может получать необходимую для этого странствия духовную пищу, а также дать ему посох знания, чтобы тот смог защитить себя от тех враждебных сил, которые неизбежно встретит на своем пути; после чего он должен отойти в сторону и ждать. Все остальное зависит только от самого человека. Как правило, поднимающийся по этому пути интуитивно ощущает, что все вышесказанное есть истина. И все же при первом же возвещении о каком-то новом религиозном веянии, при первом же взгляде на какие-нибудь блуждающие по дорогам искания огни он оставляет надежную и безопасную тропу и бежит за обманщиком, никогда не задумываясь над тем, что этот соблазн в действительности является испытанием его способности идти по верному пути до конца и быть достойным получить посох знания.
Luchador
20.01.2012, 01:06
В своем предыдущем сообщении вы ,Luchador, писали о том, что : ... Ваше мнение имеет право на существование, как и моё по поводу опасности чтения трудов Уранова, что я вижу на вашем примере Скажите, а почему так опасно читать его труды? С чем это связано ?
Красота, простота и бесстрашие, признаки высокого духа. Простота, следствие знания и чистоты помыслов . Очень трудно достичь белоснежной чистоты, но ещё труднее удержать её. Без силы духа, силы воли, сделать это невозможно, источник же силы в сердце, в любви к прекрасному, истине, долгу. Но без соответствующего мышления силы эти не пробуждаются. Мышление же зависит от сознания, а сознание от уровня развития человека. Развитие зависит от прошлых накоплений , а также трудов и условий в этой жизни. Получается, что человек есть поток многих причин, как внешних так и внутренних, клубок разноцветных понятий, одной и той же нити – духа.
Путь очищения долог и мучителен. Что же является лучшим очищающим средством? Источник чистый - Учение. Постигая и прилагая Учение в жизни настойчиво и постоянно, мы тем самым очищаем себя и просветляем мир вокруг нас.
Можно ли использовать воду омовения после кого то? Если она достаточно чиста, то да. Но зачем? Если рядом с нами источник пречистый, только сделай усилие, набери и используй во благо. Это ли не счастье?
Много раз сказано и повторено - «Читайте первоисточники!». Вначале нужно утвердиться на основах, только тогда можно будет распознать , где истина, а где заблуждение. Очень опасны всевозможные комментаторы на Учение, об этом неоднократно сказано в письмах Е.И.Р. Лучше самому грызть гранит Учения, чем питаться пережеванной пищей других, иначе зубы не заострятся и силы не возрастут. Ценно лишь то, что заработано своими усилиями, такое приобретение остаётся в «чаше» с нами навсегда . Чтение же комментаторов питает лишь рассудок, непрочно и быстро забывается.
Труден путь истинного ученичества. Ведь никакие знания, никакие философии и тем более магические насилия не дадут нам духовности. Ибо лишь в жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления к служению Общему Благу, накопляем мы ЧАШУ АМРИТЫ .15.10.35
Очень хорошо, когда идет обмен мнениями, оттачивается мышление, да и предмет иногда раскрывается с разных сторон. Если кому то и помогли книги комментариев на первых порах, то следствием должно быть более плотное изучение книг Учения, а не подражание комментаторам и уж ни в коем случае не нужно творить из них кумиров и слепо следовать за ними. Ведь дан океан Учения и не на одну жизнь и сказано, что «Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своём». (Беспредельность ч.1, 60.)
Очищение, воспитание сердца ведет к просветлению, к чувствознанию – основе распознавания, без которого невозможно продвигаться по Пути. Труд над собой открывает врата сердца.
Сердце, 495 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_495) Люди иногда готовы признать мощь мысли, но это признание они не обращают на себя. Мечтают о великих мыслях и не приведут в порядок малые. Спросят — как привести мысль в действие? Нужно начать с дисциплины над самыми малыми мыслями и затем уже создать мысль, двигающую горами. Совет о порядке малых мыслей есть начало оздоровления сердца. Не полагайтесь на разные внешние пранаямы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1% 8F%D0%BC%D0%B0). Путь Агни Йоги через сердце, но следует помочь сердцу порядком мыслей. Беспорядочные мысли, как вши и блохи, они поражают тонкое вещество. Они приносят часто смертельный яд. Именно, малейшие мысли безумны и потому они главные препятствия сближению тонкого (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0% B9_%D0%9C%D0%B8%D1%80) и плотного миров. Как уговорить друзей, чтобы они, немедля, приняли к исполнению сказанное о малых мыслях! Ведь это требует лишь малого внимания и сознания ответственности.
Спасибо, за ответ, но я так и не понял почему так опасно читать труды Н. Уранова.
Очень опасны всевозможные комментаторы на Учение, об этом неоднократно сказано в письмах Е.И.Р. Лучше самому грызть гранит Учения, чем питаться пережеванной пищей других, иначе зубы не заострятся и силы не возрастут
Так то, оно так, если читать только комментарии. Вы тогда уж и форум не читайте, это тоже "пережёванная пища". Уранов это удивительный образец самостоятельного творчества и размышления. Великолепный пример пахтания Учения. Он показывает КАК НАДО мысль Учителя продлить, как синтезировать одну шлоку с другою. Я одно время внимательно пытался пойти за мыслью Уранова. Он продливал мысль Учителя, а я продлил мысль его и пришёл для себя к очень интересному открытию. А ночью мне приснился сон, что я покупаю в магазине намордник. Продавщица спрашивает:" -Вам для собаки? Я отвечаю: -Нет, для себя". И тогда я понял, далеко не всё можно говорить, а поскольку я пока ещё даже очень "громко думаю", то и сам не стал пахтать эту тему дальше. Отложил до лучших времён, вместе с Урановым.
Разумеется, самое главное это самодеятельность, практика совмещения сознания с Учителем, это и будет ЧУВСТВОЗНАНИЕ. когда слова отпадают за ненадобностью.
Агни Йога, 563. Всякая самостоятельность поощряется. Но можно ли порицать, если иногда является желание сообщиться с Учителем, когда приходит время спросить совета и напитаться общею аурою? Всегда говорилось: "Сперва буря, потом гроза, потом молчание". Голосу молчания приписывалось это безмолвие. Но превыше этого голоса есть ещё общение. Вы знаете, как передаётся голос Учителя; но можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание своё в сознание Учителя. Почти перестаёте ощущать себя, только окружность "чаши" полна чувствования. Такое слияние будет выше слов, ибо оно питает чувствознание. Конечно, такого состояния не легко достичь; но при расширении сознания оно само приходит, если не мешать ему по незнанию. Такое сознание покрывает все виды общения.
paritratar
08.02.2012, 21:12
Притча Обучение
- Я хочу учиться. Возьмешь меня в ученики?
- Не думаю, что ты умеешь учиться, - ответил Мастер.
- А ты научишь меня, как учиться?
- А ты научишься позволять себе учиться?
Сбитым с толку ученикам Мастер позже объяснил:
- Учитель учит только тогда, когда ученик постигает. А постижение возможно лишь тогда, когда ученик позволяет себе принять обучение.
Как часто бывает так, что Жизнь через наших ближних хочет научить нас чему-то очень важно. И как часто бывает, что мы своей раздражительностью, нетерпеливостью, гневом, эгоизмом, сосредоточенностью на своих мелких личных интересах пропускаем все эти уроки мимо... А потом, спустя некоторое время, оборачиваясь назад плачем об упущенных возможостях. Ведь каждый ближний, по-моему, может быть земным учителем... А вот воспользоваться возможностью чему-то научиться еще надо уметь.
Спасибо, за ответ, но я так и не понял почему так опасно читать труды Н. Уранова.
Мне было прикольно, например. Как-то бегло полистал одну его книгу, прочитал его рассуждения о том, кто за него должен платить его же денежные долги - то ли он, то ли Махатмы ... Но я как бы такие вопросы уже решил давно - поэтому закрыл книгу.
Если кто не решил - может ему это будет интересно.
Alexandr5
28.02.2012, 11:20
Давайте меня , грешную, оставим в стороне. Но мысль озвученная Вами - занятна, и если согласиться, то: как можно любить Учителя, к примеру, если точно не встретишь его ни в этой жизни, ни в другой. О Боге, и любви к нему, - вообще не приходится говорить. Бога не видят, им становятся. Но тем не менее подвизаются на поприще любви к Нему. И преуспевают в "этом деле"- любви.
Извините, что так поздно овечаю - мы затеяли эксперимент в центре, и я давно не заглядывал на форум.
К теме.
Если Учителя не встретишь, то и любить не получится.
Если встречал ранее, и образовалась сердечная нить, то обнаружится тоска по неизвестному человеку, который так и остается неизвестным, пока не встретитесь.
Если есть стремление полубить Бога, то только опять-таки познакомившись с Ним, что возможно сделать следующим образом, надо выяснить кто с Ним знаком, затем - кто знаком с Его знакомым, затем - кто знаком с знакомым Его знакомого и так далее, пока не дойдет до конкретного человека, с которым можно реально встретиться и познакомиться.
Это цепь парамперы - которая всегда организуется в любой культуре и в любые времена.
Если она нарушается, то Иерархия обязательно ее восстанавливает, посылая "в рождение" соответствующего человека - земного учителя, пророка, святого, и т.д.
Если нет возможности лично с ним познакомиться, то можно найти других, тех, кто с ним знаком, и просить их представить вас ему.
Наиболее кратчайший путь - искать учителя через свое ближайшее иерархическое звено в системе - глава семьи (отец семьи), отец рода, отец народа, отец культуры (гуру), отец рассы (ману - небесный отец, единый учитель), отец человечества (логос), который и есть Бог для всех людей на Земле.
Если есть потребность искать знакомство с Богом через такие структуры, как ашрам, церковь, или иная духовная община, то принципы остануться теми-же. Только община и будет играть роль семьи, рода и т.д. Сменится семья, принципы же связи не меняются, так как они есть отражение неизменных иерархических законов во всей Вселенной.
Возможно и непосредственное обращение, но при двух условиях - если сердце чисто и если Он Сам также заинтересован в непосредственном общении, что бывает крайне редко.
Даже чистые преданные имею непосредственное общение только по Его Воле, которая ни от каких условий не зависит, что означает, что невозможно никакими способами повлиять на Бога, дабы Он откликнулся, но Он делает это только Сам. Это есть проявление зависимости от Бога всех существ во Вселенной, которую Он постоянно поддерживает различными способами. Например не позволяя даже полубогам иметь (владеть) все энергии, все свойства.
По указанной цепи приемственности Он откликается всегда, так как Он ее и утверждает для общения.
Общение с любым высшим возможно только по цепи приемственности, Но общение с низшим происходит только по воле высшего, в том числе и без этой цепи.
Эта разница часто создает путаницу - иллюзию. Если кто-либо из Высших к вам обратился, то кажется, что и вы можете теперь к нему обратиться непосредственно. Но это не так.
Пример.
Генерал может обратиться к любому солдату, но если солдат захочет обратиться к генералу, то только через своего непосредственного начальника, тот, через своего и так далее.
Этот процесс позволяет защитить высшее от некачественного (горького, грязного, ложного) влияния низших сфер.
Высшее всегда защищено от низшего Иерархией.
Низшее не защищено от высшего никак, всегда находясь под влиянием высшего.
Наиболее защищен Бог, который защищен абсолютно.
Попытки низших попасть в высшие сферы вне Иерархии выглядат как попытки чертей прорваться из ада, в котором они закрыты, на землю, или в рай.
Для открытия дверей требуются ключи, которые есть у служителей Иерархии.
Для организации общения (в том числе и с высшими) в среде последователей Учения есть три ключа, которые описаны Еленой Ивановной в соответствующей работе - "три ключа".
Вывод, пока Бог не воспринимается вами, как близкий родственник, никакого знакомства с Ним не возникнет, а, вследствие этого, и отношений с Ним.
Alexandr5
28.02.2012, 12:05
Верно. Я сам только и твержу, что без любви нет вообще ничего правильного. Парадокс в том, что любовь не повторяется, и при этом может быть развиваема. А значит я могу расширить свою любовь только столкнувшись с чьей-то еще. Да к тому же она должна оказаться мной замеченной, то есть как минимум - выраженной.
Не верно. Нельзя "расширить свою любовь только столкнувшись с чьей-то еще". В корне неверно.
Любовь можно углубить, она развивается проникновением во внутренние области, но не по горизонтальным планам "шаря", в поисках "новизны", можно этого достичь. Поскольку любовь - аспекты всеначальной энергии, - Духа святого.
Учиться не безумной любви, но осознанной
Это - то, о чём я сказала выше.Осознание процесса, любого, - проникновение вглубь этого процесса.
Приходится говорить таким казённым языком о любви. Так может скорей дойдёт.
Александр, Вы противоречите сами себе во многих вопросах. Может - меньше слов - пойдёт на пользу Вам и другим?
Вы не найдете в моих словах противоречия, если допустите один постулат - любовь, это любовь, а проявляется она посредством чего- то еще, например чувств души, или силами сердца, или светом сознания, которые сами по себе вовсе не есть любовь, но только ее атрибуты.
Вот если не путать атрибуты любви с самой любовью, то и противоречия исчезнут, но возникнет точность в понятийном аппарате, в сознании.
Например - Вы сказали, что любовь можно углубить.
Глубина же не есть явление любви, но явление чувств души - что называется внутренним миром, внутренней жизнью. Тогда можно сказать так - чувства любви можно углублять, находя ее иной посредством более глубоких чувств (в глубине души).
Но есть и иные возможности проявления любви, например сердце, свойством которого есть широта и внешнее. Это означает, что любовь также возможно широко выразить, что создаст явление красоты. При этом она может быть не обязательно глубока ( в душе).
Также любовь может проявиться как свет сознания - вознося человека на более высокую точку зрения на окружающее, что может вовсе не выражаться сердцем, а может и выражаться, чувствоваться глубоко или поверхностно.
А так как существуют (в том числе и на этом форуме) все три категории людей (сердечных, душевных, и сознательных) то каждый будет утверждать любовь по своему. Что вы и делаете. Тогда мои разговоры о любви (о которой, как сказал О. Иоанн, говорить невозможно, но о чем только и стоит говорить), а не о ее проявлениях окажутся вполне понитными и непротиворечивыми.
Я бы, с некоторыми допущениями, мог бы сказать, что у самой любви, есть собственные "свойства", собственные "возможности", "средства" и т.д., которые также возможно рассматривать, постигать, и развивать.
Например - ни одна гуна, ни сама матери, ни дух, не могут проявлять веру, или верность, или волю. Но любовь может.
Это означает, что человек, который путает любовь и глубину чувств души, находящейся под воздействием любви, может попытаться сделать невозможное для души - уверовать душой. Душа не может верить, это нонсенс. Верить способен только сам человек - Искра. А душа может только почувствовать эту веру (этот тип любви) в своей глубине, и, конечно, далее как Вы высказались, чем глубже чувства, тем лучше.
Пример второй.
Сердце может проявить преданность. Но преданность может проявить не только субъект из любви, но любое существо имеющее сердце (силовую энергетическую систему). Может существовать преданность не из любви, то, что принято называть привязанностью.
Преданность и воля есть два разных явления. Преданность из любви есть довровольность - сердечная любовь. А преданность без любви, есть привязанность из энергетических потребностей сердца - этот тип зависимости удерживает демонов в единстве (как бизнесменов деньги).
Поэтому я различаю преданность любви (волю) - добровольную и свободную - самодисциплину, от потребностей энергетического выживания - типа:"ты мне нужна, я без тебя умру, поэтому иди сюда, я буду за тобой волочиться с целью усилиться в поле взаимодействия начал, и имей в сердце только меня одного, так как я тебя ревную к другим".
Согласитесь, можно завоевать сердце другого человека, повлияв на него более высокими качествами, и он окажется связан с вами сердечно - предан по неволе.
Вот по этому я и выражаю мысль, что не только сердце выражающее любовь может меняться (совершенствуя качества выражения одной и той же любви), но и сама любовь может быть разной, и изменяться - меняется сам тип этики.
Например отношения дружеские могут измениться на отношения братские. Причем более высокие братские отношения могут выражаться менее совершенно, чем дружеские, так как может просто недоставать опыта в новой любви.
Качества проявления дружеских отношений могут быть более развиты, чем качества недавно возникшей новой братской любви.
Это значит, что вы говорите о более глубоком чувствовании уже имеющейся любви, а я о возникновении нового типа любви, которая вначале может оказаться в чувственном восприятии менее глубокой.
Можно быть хорошим другом и плохим братом, хотя сама братская любовь на порядок более возвышенна, чем дружеская.
Новая же этика, новый тип любви (отношений) возникает только тогда, когда человек попадает в новую среду - в новые отношения с другим человеком. Например среди друзей нашел брата, или среди братьев - супруга, а среди супругов - бога.
Система земных учителей и есть та среда, которая необходима на этапе смена типа отношений.
Собственно земной учитель ( в этике) есть носитель более совершенной любви в среде людей с имеющимся у человека типом отношений.
По моему я достаточно убедителен.
Alexandr5
28.02.2012, 12:13
Осознание процесса, любого, - проникновение вглубь этого процесса.
Осознание - суть возвышение процесса.
Углубление - суть чувствование, которое назовется пониманием, или, как Вы высказались - более глубоким пониманием.
Alexandr5
28.02.2012, 12:22
По мне врач Рошаль - лучший агни йог, хотя о Небесном я от него ни слова не слышал.
И никто не спорит (попусту) и не толкается. А мне только и остается - иногда подойти и подправить в мелочах.
Это в смысле - чтобы от идеала Рошаля - ни в право ни в лево?:D
У Рошала, Рериха, Тагора, Ганди, и т.д. есть нечто общще для них всех.
Вот от этого общего - ни шагу в сторону.
Alexandr5
28.02.2012, 12:40
Вот Редна Ли могу предложить посмотреть на картины Николая Константиновича так, как если бы их написал Владыка.
Не очень понятен этот Ваш пример. Вы ведь под земными учителями всегда понимаете живых людей, с которыми можно общаться, а мне земным учителем предлагаете Рериха, которого с нами уже нет. Как это можно совместить?
Очень просто. Земное - это то, что доступно на земле.
Если земной человек жив - значит сам человек. Если его земные плоды - значит это его продолжение. Не только же с глаза сидящего рядом человека и его звуковая речь связывает нас с земным учителем, но все то, что он связывал с Учением.
Письмо от земного Учителя, такой же Учитель, как и его руки, речь, взгляд, и т.д.
Почему земной Учитель? потому, что мне нико еще не продемонстрировал ни одного земного плода кого нибудь из Небесных Учителей.
Есть планетарный Логос, но нет ни одной картины, книги, и других земных Его следов. Поэтому и утверждаю, что находясь на земле возможно учиться только у земных Учителей.
У небесных учатся те, кто в данный момент на небесах.
Картины Рериха и есть Рерих. Также, как и Ваши произведения и есть Вы.
Есть земные плоды Владыки, значит возможно иметь Его земным Учителем.
Сознание есть совместное знание - совместное внимание. Если отделить человека в реальное одиночество - он падает без сознания.
Если Рерих писал картины, то в его точке зрения возможно найти точку зрения (сознание) Владыки. Значит Владыка также мог участвовать в творчестве Николая Константиновича, как это делала Елена Ивановна.
Тогда возможно увидеть в живописи Рериха взгляды Владыки, которые Николай константинович мог разделять с Владыкой. То есть возможно найти точку зрения Владыки на картины Рериха, в момент их написания, которая там закреплена.
Для этого надо допустить на это время, что какие-то элементы картин писал Владыка рукой Николая Константиновича.
Так писала Учение Елена Ивановна.
Таким образом - творчество Николая Константиновича является иным способом выражения того же Учения, которое, как философ, создала Елена Ивановна.
У Шапошниковой есть эта мысль, что живопись Рериха есть иная форма изложения Учения. Если Вы разбираетесь в Живописи, то такой язык Учения может оказаться Вам ближе, чем литературный текст Учения.
Alexandr5
28.02.2012, 13:11
Предлагаю такие пары противоположностей, иные, чем adonis.
Разве адонис предлагал пары противоположностей? Вот на такой регулярной лжи и строится вся эта тема. Сатана Отец лжи. И методы оппозиции строятся именно на извратить и оболгать сказанное другим. Это и есть действие "третьей силы".
Мои высказывания на Ваши замечания есть та реакция, которая возникает от влияния Ваших мыслей. Как Вы на меня влияете своими утверждениями, так я и реагирую.
Согласитесь, что я не стал бы сочинять деполнительно к Вашим мыслям то, что противоречит моим собственным утверждениям. Я не стал бы добавлять в ваши мысли то, с чем я сам не согласен, действуя против самого себя.
Мой подход к проблеме земных учителей расходится с Вашим только в одном пункте, я считаю, что на земле возможно учиться используя только те возможности, которые проявлены на земле, то есть на основе земных проявлений высших субъектов.
Я это утверждаю имея в виду реальную практику.
Теоретически же можно допустить все, что угодно, в том числе возможность всем участникам сайта учиться у мудрых драконов иной вселенной.
Но практическая ценность такого утверждения равноценна уводу от стремления учиться на земле у земных учителей.
Когда-то на заре космонавтики вместе с Королевым ракетами занимался некий Цандер.
Так вот Королев устремился к практическому земному продвижению космических идей (в том числе Циолковского), а цандер увлекся привлечением внимания общественности к тем возможностям, которые даст людям устремление в космос.
Так вот, Королев вывел человека в космос, а о Цандер никак на процесс выхода на космос не повлиял.
Глупо было бы утверждать, что Цандер был в чем-то не прав, конечно он был прав. Только от его правоты ничего не изменилось, кроме того, что все, кто устремились за Цандером - оказались в конце концов вне освоения космоса.
Вот и получается парадокс, человек прав, а в результате - отсутствие результата.
По этой причине я убежден в Вашей правоте, что надо стремиться к небесному Учителю. И где здесь слова лжи?
Но предлагаемые Вами практические шаги к реализации этой цели - это как можно быстрее, как только узнали о небесном, отойти от земных связей с земными учителями.
Цандер всех убеждал теоретически, а когда Королев вывел Гагарина в космос - никого убеждать не пришлось. Выход в космос - факт.
Я не спорю с Вашими теоретическими утверждениями, и, тем более, их никак не извращаю, так как они меня настолько мало интересуют с практической точки зрения, (так как никакого практического результата не видно), что я их и не касаюсь вовсе, кроме одного их аспекта - совета другим людям - не уходите от связи с реальными земными учителями, как бы не казалось, что они перекрывают небесное своими "землюковскими" свойствами!!!
Продвижение к небесному возможно только "руками и ногами" и ТОЛЬКО под влиянием земного учителя (его самого или его плодов).
Нет в моих словах ни отцов лжи, ни матерей, а простой практический смысл, который позволяет отличать практически достижимую реальность, от недостижимой теоретической хотя и прекрасной иллюзии.
Alexandr5
28.02.2012, 14:11
В задачу же земного учителя входит не только та функция, которую adonis справедливо указывает - направить к Небесному, но и еще одна - выявить то, что мешает. Значит именно не пускать к более высшему, пока не возникнет готовность.
Вот, наконец пишите прямо, что цель оппозиции не пускать к Высшему. И я об этом. А уж пугалки про необходимость понижающего трансформатора, мол не готовы, там персонификаторы и прочие, прочие, это так и будет пустой страшилкой. Суть одна - закрыть устремление к Учителю.
Это суть Вашего метода, - закрыть возможность достижения Учителя практически.
Никакой земной учитель специально никого не закрывает, никаких усилий - закрывать, не требуется. Просто у ученика исчезает возможность продвижения, пока не сформироется готовность общаться с более высоким человеком. Земному учителю для того чтобы "не пускать" вовсе не требуется "не пускать" а достаточно отвернуться от ученика, то есть оставить его без связи с собой (то самое чему будут радоваться все те, кто в этот момент устремятся непосредственно в небесный мир, со словами - "слава Богу, мой земной учитель престал мне мешать жить в небесном")
На практике как раз наоборот, вот не будет доволен земной учитель, и человек летит кувырком вниз, не только из воображаемого "небесного" но и падает ниже общекультурного земного слоя.
Вы недавно выразили мысль, что Ваши слова извращают, будьте добры - поправьте ваше извращение моей фразы, которую Вы извратили, вырвав кусок ее из контекста мысли. Достаньте собственное бревно из Вашего глаза - приведите мою мысль так как я ее выразил, а не так как во что Вы ее превратили.
Тогда межу нами будет любовь и уважение.
Дабы Вы убедились в точности моей позиции выражусь так сказать до рисунка на мозгу собственное мнение , дабы Вы не присваивали мне противоположного -
Земной учитель должен всех устремляйть к небесному Учителю!
Земной учитель должен всех устремляйть к небесному Учителю!
Земной учитель должен всех устремляйть к небесному Учителю!
Земной учитель должен всех устремляйть к небесному Учителю!
Земной учитель должен всех устремляйть к небесному Учителю!
Если не понятна моя мысль, то я могу переслать эту фразу Вам в личку.
Это часть теоретическая.
Теперь часть практическая.
Земной учитель есть препятствие, ступень, которая преодолевается тогда, когда человек становится лучше своего земного Учителя.
Иными словами, никто не выше лестницы, пока он не выше ступеньки.
Никто практически не может родить собственного отца.
Никто без земного учителя не достигнет небесного Учителя.
И никто не коснется небесного, пока не перерастет земное.
Можно подпрыгнув, ухватиться за высшее и "висеть" на нем, пока сам не свалишся, или пока высшее не "стряхнет".
Но можно вырастать, вознося основание, с которого не свалишся, и на котором можно построить свой дом, чтобы жить рядом с учителем Небесным, а не висеть в подвале Его дома, держась за страпилы пола.
Кому что нравится.
Отец семьи подобен по космической природе Отцу Небесному.
Раб земной подобен рабу небесному.
Все отцы говорят на языке отцов.
Все Учителя и земные, и Небесные и Выше - есть Учителя.
Поэтому, тот, кто не умеет учиться у земного Учителя, не умеет учиться и у Небесного.
Кто презирает земного отца - не может стать сыном Отца Небесного.
Кто не умеет дружить на земле - не имеет и в Небесном.
Напрасны усилия тех, кто полагает, что само по себе попадание в Небесное сделает его благородным.
Сколько не води подлого человека в благородное собрание - он и там подлым останется.
Поэтому в благородном собрании - благородные владыки, благородные люди, благородные кони, благородные псы, благородные цветы, благородное оружие, благородное учение и учителя.
В подлом собрании - подлые владыки, подлые люди, подлые звери, подлое оружие, и подлая жизнь, и подлые учителя.
И тот, кто видит подлое в земных учителях, не увидит благородного ни в подземных Нагах, ни в земных Учителях, ни в Небесных, ни в над Небесных.
Вот скажет человек - "отойди земной учитель, не закрывай дороги к небесному".
Вот попадет на небеса, но уже известно, что скажет - "отойди небесный учитель, не закрывай дороги к божественному".
И там известно, что скажет - "отойди Господи, не мешай мне возносится туда, где и Тебя нет, но один только я, который уже выше всех учителей".
Известная "песня", в которой главное замахнуться на самое гиганское, дабы возвеличиться (правда только в собственных представлениях). Главное - ничего не делать, а только "устремляться".
Скучный подход - одни слова, слова, слова....
Alexandr5
28.02.2012, 14:21
Посты Александра по причине их объёма я не читаю
Господин adonis.
Это-то как раз и понятно.
Поэтому не столько Вам отвечаю, сколько тем, кто на Вашу "удочку" попадается.
А распознать "удочку" - довольно просто.
В Ваших словах о небесном Учителе вообще ни слова нет, только одно огромное Ваше мнение.
Вот и получается, что не о Небесном Учителе Вы говорите, а значит к Нему не устремляете, но к себе.
Ай-ай-ай.
Вы бы отодвинулись, как Вы советуете, не закрывали бы нам Небесного Учителя своими земными представлениями.
Понимаю, выполнить практически собственные утвеждения - это дело пока непосильное по видимому.
Alexandr5
28.02.2012, 14:23
Здесь Вы показали свой диапазон восприятия Учения. У меня он другой - мы с Вами в разных плоскостях.
Аминь!
Alexandr5
28.02.2012, 15:04
Почему не подлежит, если Вы признали правоту моих слов. Зачем из простого вопроса опять же лепить тайну мадридского двора, и навешивать словеса не по теме. Никто не призывает Вас размахивать руками и пр., чтобы объяснить этот простой вопрос. Он на самом деле простой.
Какой вопрос?
Вот этот вопрос:
aurora: Мы говорим с Вами о разных вещах, - повторяю ещё раз. Я говорю о Даре из рук Учителя, силе Учителя, которая буквально перерождает ученика, Вы - об информированности. Это - разные уровни и разные возможности даруемые человеку.
Alexandr5: Действительно о разных. Я более о прикладном применении, и о таких вещах, которые можно завтра уже применить.
Вы о том, что, по моему, и обсуждению-то не подлежит публичному.
Почему не подлежит, я так и не поняла.
Не подлежит потому, что конкретный дар, конкретное влияние всегда прикладывается к конкретным условиям.
У нас нет принципиальных различий в отношении к данному вопросу, кроме одного, которое порождает все несоответствия.
В Вашем представлении есть ваше и не ваше. Например веше сознание, и не ваше сознание.
Для меня любое сознание есть коллективное поле, которое никак не может быть чьим-то личным, то есть не есть - не может принадлежать одному человеку.
Для ясности скажу так. Знание - принадлежность одного человека (то, что Вы назвали информированностью).
Тогда сознание - совместное знание.
Также и дар. Вы правы, когда утверждаете перерождение ученика от влияния учителя. Но вы рассматриваете так - вот ученик, а там учител, и учитель чем-то подействовал на ученика, и тот стал иным.
С моей точки зрения все выглядит иначе, вот ученик один, а там - учитель, но вот уних возникла конкретная совместность, пусть на короткий момент.
Изменяется не только ученик, но и учитель - его энергетика падает.
Ученик становится более похожим на учителя, а учитель на ученика.
Эту совместность они удерживают оба, так сказать держат палку с двух концов, а не так, как бы - учитель касается посохом ученика.
Если кто либо попадет в этот момент в этот процесс, даже сознанием, то это неизбежно внесет изменения в этот процесс, так, как если бы ученика касался не только учитель, но еще один человек.
Это неизбежно изменит суть самого влияния учителя. Поэтому в такой момент никто не должен вмешиваться в процесс, ни энергиями, ни чувствами, ни сознанием.
Поэтому я и говорю - о таких процессах не только не говорят, но о них и не упоминают, дабы не привлекать внимания - сознания.
Так как сознание способно проникать сквозь время, то такое сознание третьего лица может повлиять даже на прошлые ситуации влияния учителя на ученика.
И последнее, к слову.
Одностороннее влияние применяется только в демонической среде, это их способ - сам влияю, а на себе результат (ответственность) не несу.
В Иерархии Света эта связь (во время такого влияния) образует собственное пространство - канал, сокрытый от сознания иных субъектов.
Исключение составляет только случай, если такой канал предлагается для групп лудей - коллективный эволюционный канал, такой, который осуществлялся Еленой Ивановной.
Поэтому о том, как Владыка влиял на Елену Ивановну мы можем узнать через Учение, а что происходило между Владыкой и, например, Николаем Константиновичем, мы не знаем.
Случайный человек может быть затянут в отношения, в которых ему не уготовано места, тогда приходится последовательно и долго выводит его оттуда.
Если связь (момент влияния) предназначен для привлечения подобных по свойствам людей, то его принято называть имеющим эволюционную нагрузку.
Но не все связи имеют эволюционную нагрузку, как именно те, которые Вы упоминали.
Может быть любовь между двумя людьми, которая их перерождает.
Но бывает любовь, которая исппользуется Богом, как средство изменить часть мира - субъект в ней участвующий принимает крест, так как субъект сливается с процессом, без возможности покинуть процесс предназначенный как путь для других людей на века (не может сойти с креста).
Именно этот тип влияния и отношений подлежит обсуждению, так как этически он правомерен, так как все участвующие в нем субъекты согласны терпеть все, что с связано с коллективными влияниями, в том числе и негативными.
В личных отношениях такого согласия нет, а значит и касаться их - не этично.
По этой причине мы можем обсуждать отношения с Владыкой Блаватской, Елены Ивановны, но не можем обсуждать отношения с Владыкой, например Юрия Николаевича, но об этих отношениях должны узнавать только по оставшимся плодам его деятельности.
Мы знаем об отношении к Отцу Небесному Иисуса, но не должны касаться отношений к Богу Магдалины и Марии, так как они в эти века менялись, с ними происходило и продолжает происходить многое, что отличается от истории двухтысячелетней давности.
Итак - если нет миссии стоять поколения в одном процессе, но предполагается движение человека, то он должен влиять плодами, но не самой связью с Учителем.
Если человек будет стоять неизменно в фокусе процесса до момента его завершения (иногда тысячелетия), то он может влиять не только плодами, но и самим собой - уйти и измениться за это время будет невозможно.
Христос не мог бы в сотом году от Его рождества воплотиться где нибудь еще для иной деятельности, так как рухнуло-бы все христианство - канал закрылся бы.
Поэтому лучше обсуждать плоды, позволяя человеку меняться. Иначе мы постоянно "притягивали " бы его к этой точке воздействия. А вдруг у него еще было несколько уже после?
Не утяжелим, согласны?
Касательно земного учителя. У земного учителя нет эволюционной нагрузки, если он не строит собственного учения, но только помогает развиваться ученику. Поэтому нас должны интересовать не отношения земного учителя к Богу, а его плоды - то чем он и должен влиять на ученика.
Кстати, это именно то, что так упорно отстаивает adonis - земной учитель не должен иметь собственного учения, но только учение того, кто распят на кресте конкретного пути гарантированно приводящему к результату.
Alexandr5
28.02.2012, 15:32
Я для себя практичного не увидела ничего, только требование то, что я уже нашла, заменить на то, что хочет он. Меня такое не устраивает.
Упаси меня Бог, требовать от кого нибудь отказа от собственного опыта.
Единственно чему я пытаюсь поспособствовать - систематизировать этот опыт.
Иначе получается, бла-бла-бла.
Но если собственный опыт хоть немного систематизировать, то вдруг оказывается, что он вовсе не собственный, и не уникальный, а "как у всех".
Вот тогда им можно и поделиться, и воспользоваться советами других, и плегко принять к сведению и применению.
Всегда при первом доказательстве теоремы Пифагора кажется что сделал это по своему, сам, не как другие. Но позже выясняется, что делал тоже, что и другие. И вот только с этого момента человек - математик.
Иначе - любитель, первопроходец, который убежден, что доказал не теорему Пифагора, а свою собственную, уникальную и неповторимую.
Бывает даже возникает чувство непризнанного гения.
Однако оказывается, что то, что сам считал за чудо, давно другими используется на обычной кухне в обычной жизни.
А приятно всетаки чувствовать себя первооткрывателем даже на кухне. Особенно когда туда впервые вползаешь в ползунках.
Ведь правда?
Я вовсе не стремлюсь лишать кого либо счастья собственного духовного опыта, но позволяю себе вмешаться, если человек сам затрагивает эту тему. Тем более, что не всякую ручку на кухне можно курутить без негативных последствий.
Alexandr5
28.02.2012, 15:34
Может быть когда немного потрясет током вам станет понятно для чего нужны понижающие трансформаторы.
Хочется к Владыке ? Тогда прямиком в трансформаторную будку, та м уже не 220 вольт, а целая тыща. Оно как бы сразу масштаб самоопределения высвечивается... Понятно, что если всё чем располагаешь - это лампочка на полтора вольта - тыща - это нечто ого-го запредельное... Однако если работаешь электриком с хорошим допуском - обычное же дело... рукавицы, коврики... плавильный цех переподпитать... рабочие будни.
Точно, но Вы главное пропустили, имеющее отношение к данной теме - инженера по технике безопасности, который дает допуск.
Alexandr5
28.02.2012, 16:17
Вот, наконец пишите прямо, что цель оппозиции не пускать к Высшему.
Не лгите, изложив только часть фразы. Не пускать - пока не образуется готовность!
......
И первый заслон от тьмы - земной учитель.
.
Не пускать к Учителю это заслон от тьмы?
Какая нужна специальная готовность для к обращения к Учителю? Вы книгу "Зов" хоть раз открывали? Покажите, где там про предварительную готовность и кто её будет определять?
Зов, 312. Ученик, зачем мысли о несбываемом?
Не трать силы в прозябании духа.
Лотос Мой — радость посетителям Моего Сада.
Дети! Действие, действие, действие.
Мысли о благе подымают к вибрации души
Учителя.
Помни, душа Учителя — ваш дом.
Не забудь Его в стремлении ко Благу.
Во имя человечества говорю вам.
Учитель всегда у дверей ваших,
Но оставьте двери открытыми.
Ожидайте Его, и Он ответит на зов ваш,
Так же как цветок отвечает зову утреннего
солнца.
И после этого вы предлагаете искать посредника, который будет определять готовность к подобному обращению? Мы родились с этой готовностью.
После чего - "после этого".
Это текст не Ваш. Ну и что прочитали текст, написанный другими.
Полагаете, что если Вы ее прочитали, то уже в Небесном?
Вот кто-то невежественный возмется оскорблять Учителя, Вы сами,что не станете первым залоном, не защитите имя учителя? Станете, и защитите.
Вот кто нибудь придет разрушить ашрам Учителя, что пропустите разрушителя? Нет не пропустите.
Вот вокруг твердынь темные пытаются проникнуть, что Силы Света не отражают темных? Не изгоняют приходящих злонамеренно?, или безответственно?
Полноте, Вы все прекрасно понимаете.
Вы всем моим мыслям пытаетесь придать такой смысл,будто я призываю - "ищите такого земного учителя, который скажет - не устремляйся к небесному, иди ко мне, я самый великий, обойдемся и без высшего"?
Это что, по Вашему смысл моих предложений?
Если да, то мой Вам совет - откройте сознание.
Редна Ли
28.02.2012, 17:38
У Шапошниковой есть эта мысль, что живопись Рериха есть иная форма изложения Учения. Если Вы разбираетесь в Живописи, то такой язык Учения может оказаться Вам ближе, чем литературный текст Учения.
Ну эту идею я сам давно уже тут проповедую...
Alexandr5
28.02.2012, 17:38
Но он ещё ранее писал, что земной учитель сегодня может быть и ЕИР.
Еще раз напишу -Елена Ивановна может быть земным учителем и сейчас, так как оставила земной труд - текст Учения, который неотрывен от Елены Ивановны, как Путь от Учителя.
Если бы не было земного текста, то Она могла бы быть только Небесным водителем.
Если текст Учения и есть земной учитель, а таковой имеется у каждого и следовательно искать другого уже нет смысла? Тогда непонятно ваше участие в этой теме. Каждый ещё не имеющий земного учителя может пойти и купить.
Объясняю очень очень просто.
Текст, письма, слова, взгляды, пожатие руки, и т.д. и т.п., которые направлены к нам от земного человека, есть действие на нас земного учителя, его земного взгляда, его земной (заметьте) руки, его земного письма, его земной картины, его земной улыбки (заметьте - губами, которые на лице), его книгами, в которых советы - все это и есть то, чем учит нас земной учитель, если Вам не понятна разница.
Есть небесные средства влияния - не земные, не книги, не взгляды, не картины. Что это?
Это карма, законы, и т.д.
Земетьте никто не может нарисовать карму, описать ее, как она выглядит, или сфотографировать закон, так как это и есть явления небесные, то, чем собственно небожители и занимаются.
Вот Бог Отец смотрит и видит закон. А мы смотрим и не видим, так как для него закон, как предмет для нас.
Вот он свернул небеса в трубочку, и стали они тунелем, так как он смотрит на пространство извне самого пространства, в котором Вы полагаете Его найти, думая о Небесном, как о каком-то слое пространства, только возвишенном.
Вот привели текст написанный на бумаге, на русском языке и полагаете, что его написал и издал и Вам продал в магазине некто Небесный.
Для небожителей это так и видится, что это карма сделала, но Вы то ее не видите, и руки свои чувствуете, а не кармические силы. И глазами смотрите, а не светом сознания, и пальцами по клавишам стучите, а не психической энергией.
Вот когда для Вас ваше тело исчезнет, и Вы увидете, что это не тело а сила, причем - прозрачная, и себя вне ее, тогда и скажете как устремляться к Небесному.
А пока Вы к Небесному обрашаетесь по русски, а не на едином универсальном космическом духовном языке, который понимают в небесных сферах, и Учение читаете по русски, то и понимать должны, что с Вами Небесное общается через своего посредника - Земного Учителя, Который и призывает Вас по русски устремиться к Нему - именно к Земному Учителю.
И адрес указан, и общины упоминаются, и Учитель по Англии ходит - встречается с учениками.
Или это дух ходит по материи?
Потому и Владыка возглавляет ЗЕМНОЙ отдел всей Шамбалы, так как есть и Небесный.
Потому и он есть самый высший, но Земной Владыка, Земной Учитель.
И это Его подвиг, стоять здесь в земной среде ради нас, дабы мы могли о Небесном прочитать на земном языке, держа в земных руках вполне земную книгу.
И устремляться в Его душу есть устремление именно к Его душе, а не в разлитую везде мировую Небесную жизнь, в которой все и так постоянно находятся, и даже те, кто этого не знает, и светлые и темные.
И действительно, каждый, кто не имеет земного учителя, и хочет устремиться к Учителю Учителей на Земле, должен пойти и купить его книгу, ибо он посредством своей земной книги укажет - что делать в земной жизни, дабы приблизиться к Небесному. Зачем?, что бы не страдать от божественного влияния, когда окажетесь перед своим Богом.
По той простой причине, что у небесного Учителя могут учиться только небожители, суть бессмертные Боги. Так Кришна Учил Бога Солнца, и Планетарный Логос может учиться у Матери Мира. Ибо он вовсе не "дяденька" с руками и ногами и с аурой, а сама среда нашего обитания, которая вне пространства, вне сремени и вне сил, и выше духа и выше материи.
Собственно небесное и есть сфера где нет ни пространства, ни времени, ни сил с их качествами, но есть разнообразие духов и материй.
Или Вы всерьез собираетесь учиться в этой жизни выйдя за пределы собственного пространства постигать разнообразие влияния духов на метерию?
Вы пространства то не видите. Не говоря уже о жизни, или чистой силы.
А способность воспринимать пространственные явления на порядок ниже Небесного мира.
Если не можете оживить мертвое, то и учиться у Небесного Учителя нечему.
Но очень важно Учиться у Земного Учителя, в цепи Иерархии Учителей, которые позволят научиться в земной жизни следовать явлениям и требованим мира Надземного.
И последнее - Небесный Учитель везде, так как вне пространства.
Поэтому Он создает разные пространства, и среди разных пространств есть такое - пространство культуры.
Это и есть то место, куда Он нас призывает, так как мы пока не можем жить иначе, как в каком-либо пространстве.
Пространств же культур также много. И каждый из нас живет именно в нем, а не в городе и не в кирпичном доме. И пока Мы с Вами не будем понимать друг друга жителями именно такого рода домов - пространств, который заполнен жизнью (душой), и насыщен силами (сердцем) Владыки Земной Иерархии, до тех пор Ваши предложения для меня звучат только как профанация Учения и его высоких категорий.
Вы устремляете себя в сердце некоей Личности, которая, по Вашему, живет на одном из планов с руками и ногами (так как способна выражаться по русски в Учении), и при этом бесстрктурная???, а я утверждаю, что мой собственный дом, если он часть культуры, и есть часть сердца Учителя, не говоря уже о храмах и других культурных заведениях.
Другое дело, что мы с этими домами делаем, грязь разводим, или порядок соблюдаем.
Вы призываете куда-то в космическое умчаться, а я призываю понять, что и ближайший магазин вовсе не в стороне от космоса, но он сам и есть космос, со всем тем благим, что там продают и со всем вредным.
Вы предлагаете искать Небесное где-то, а я предлагаю искать его тут, на расстоянии вытянутой руки.
Для Вас манас нечто в высших сферах, которого нет на земле, а для меня то место передо мной, которое я без труда имею в виду, как и все остальные нормальные люди.
Для Вас красота окажется в неизвесных высших сферах, а я погладил прекрасный берельев на стене чувствуя тело Богини Красоты.
Вы устремляете к фантастической особенности, вот, мол, чудесное высшее.
А я утверждаю, что оно - это божественное, никуда и не пропадало, и мы как были изначально так и остаемся по своей истинной сути божественными.
Но если кто об этом забыл, тогда действительно требуется куда нибудь сбегать "повыше", что бы однажды утром обнаружить Небесное перед собой, в виде вполне доступного земного. Вы полагаете благом супер-энергии, а я вижу, что супер-энергия это батон хлеба, которого нет нигде в солнечной системе, особенно если у него хрустящая корочка.
И для меня Вы, при всех Ваших устремлениях к небесному остаетесь на самом деле человеком любящим, как и я именно хрустящую корочку а не хрустящую материю, на том простом основании, что Вы родились здесь, а не в небесах.
И я знаю, что Небесный Учитель, у которого нет разницы между телом, сознанием и чувствами, может вкусить со мной эту хрустящую корочку просто обратив на нее внимание, если, конечно я ему предложу присоединиться - разделить со мной радость.
Мне корочка, а Ему счастье, так как я питаюсь корочкой, а Он питается непосредственно самой радостью.
И не сможет Он напитаться моей радостью, если я не съем для Него хрустящей корочки.
Также, как и я, не смогу порадовать любимую цветком, который не вырастит для меня розовый куст питаясь грязной для меня землей.
Вот Вам и небесные отношения.
Это и есть Учение, в моем понимании, конечно.
Alexandr5
28.02.2012, 18:08
У Шапошниковой есть эта мысль, что живопись Рериха есть иная форма изложения Учения. Если Вы разбираетесь в Живописи, то такой язык Учения может оказаться Вам ближе, чем литературный текст Учения.
Ну эту идею я сам давно уже тут проповедую...
А я предлагаю зайти далее за идею.
Идея - изображение на экране.
За экраном - луч света - взгляд, внимание, которое еще и само по себе светится, а не только высвечивает смысл идеи.
А за взглядом - Тот, Кто имеет в виду идею.
Можно как бы встать перед полотном рядом с тем, кто его писал, и "краем глаза" периферийной частью внимания обратить внимание на стоящего рядом в пространстве художника.
Можно найти такое положение и такую точку зрения, с которой картина исчезает, а видится та реальность, с которой она "списана".
Таких "фокусов", точек зрения обычно бывает несколько.
Даже посетители выставок способны создавать такие точки, которые уже на готовом полотне создают ресунок новых чувств.
Отличить их можно по качествам (по характеру чувств) - характер автора от картины к картине не меняется, а все, что меняется есть дополнительные наслоения, нам в данном смысле не нужные.
Теперь главное. Можно еще несколько отступить (мысленно) и поискать такую точку, когда виден сам художник (со спины), и его картина. Тогда обнаружится внимание Учителя этого Учителя.
Духовные подвижники рисуют взглядом (лучами) прямо непосредственно в жизни. Соответственно возникает возможность наблюдать творчество Учителя, который рисует художника, пишущего картину, на которой он пишет контур воспринимаемой реальности.
Если эти каналы взглядов сольются в единое целое (труба в трубе в трубе), то Ваше сознание в этот момент озарется состоянием сознания единения. Тогда Вы "увидите", что это именно Вы написали картину вместе с Ними.
Если появится чувство, что это Вы сами без них написали картину, то тогда следует обратиться к психологу.;)
К сильному сосредоточению стремится не нужно, так как могут возникнуть ожоги в мозге.
Поэтому стоять "рядом" будет более правильным решением.
Тогда можно сохранать этот взгляд и далее (но в менее интенсивной степени).
Тогда носитель такого взгляда станосится просветителем, а не лектором, и в молчании может заниматься просветительской деятельностью, созерцая окружающее сознанием единения. Оно само (это созхнание) произведет необходимое влияние, и тогда появляется возможность стать частью тех, кто принадлежит системе ашрамов - просветителей (духовных учителей), которые помогают не лекциями, а взглядами.
Этот процесс и есть - возвращение в ашрам, тип которого выявится как разница между свойствами Вашего взгляда и того коллективного сознания единения, которое достигается уазанным выше способом.
Далее - перельется, по моему.
Редна Ли
28.02.2012, 22:00
Можно найти такое положение и такую точку зрения, с которой картина исчезает, а видится та реальность, с которой она "списана".
Была тут на форуме одна участница, которая как мне кажется умела это делать и выражать стихами. Иногда удивительные вещи выдавала. Вот одно из ее стихотворений на эту тему:
Скажи мне, Художник,
Куда ты позвал?
Рисующий кистью,
Что сердцем сказал?
Синеющей дали
Приму холодок.
Принявши, узнаю
Все то, что ты смог.
Услышав негромкий
Отчетливый зов,
Впитаю я капли
Растаявших слов.
Внимая тебе,
Я наполню сосуд
Пространством,
Рождающим
Тысячи Будд.
Бодхи
Почему не подлежит, если Вы признали правоту моих слов. Зачем из простого вопроса опять же лепить тайну мадридского двора, и навешивать словеса не по теме. Никто не призывает Вас размахивать руками и пр., чтобы объяснить этот простой вопрос. Он на самом деле простой.
Какой вопрос?
Вот этот вопрос:
aurora: Мы говорим с Вами о разных вещах, - повторяю ещё раз. Я говорю о Даре из рук Учителя, силе Учителя, которая буквально перерождает ученика, Вы - об информированности. Это - разные уровни и разные возможности даруемые человеку.
Alexandr5: Действительно о разных. Я более о прикладном применении, и о таких вещах, которые можно завтра уже применить.
Вы о том, что, по моему, и обсуждению-то не подлежит публичному.
Почему не подлежит, я так и не поняла.
Не подлежит потому, что конкретный дар, конкретное влияние всегда прикладывается к конкретным условиям.
У нас нет принципиальных различий в отношении к данному вопросу, кроме одного, которое порождает все несоответствия.
В Вашем представлении есть ваше и не ваше. Например веше сознание, и не ваше сознание.
.....
Я подобного не говорила. Ибо под Сознанием понимаю Всё.
Ваше - "коллективное поле", с этим согласна, но в другой формулировке. Которая подразумевает нескольку иную суть.
То, о чём говорите Вы: "душа, сердце, свет сознания" - оболочки Сознания. То, что называется индивидуальностью, и на Вечность не претендующее.
Также и дар. Вы правы, когда утверждаете перерождение ученика от влияния учителя. Но вы рассматриваете так - вот ученик, а там учител, и учитель чем-то подействовал на ученика, и тот стал иным.
Нет, я так не думаю, что касается второй фразы. Почитайте мои предыдущие посты, в этой теме, где я говорила о том, чтО есть учитель и ученик. Учитель проявляется в тонких, тончайших элементах сознания ученика. Тем самым свои тонкие элементы - низводит. Утяжеляет. То, что Вы назвали иначе, но смысл не меняется: "Это неизбежно изменит суть самого влияния учителя".
Поэтому я и говорю - о таких процессах не только не говорят, но о них и не упоминают, дабы не привлекать внимания - сознания.
О них не говорят, но по другой причине. Они невидимы глазу профана.
Понимаете, "профанировать" их не обязательно, известно, что получается в подобных случаях.
Канал этот защищает сам себя. Как высоковольтный кабель. Хотя это пример слабо поясняет суть процесса. Ибо, - нет "кабеля" как такого. Говорится, если есть необходимость - готовые сознания, способные вместить.
Все эти предосторожности, о которых Вы говорите –-досужие разговоры, и не более.
Может быть любовь между двумя людьми, которая их перерождает.
Но бывает любовь, которая исппользуется Богом, как средство изменить часть мира - субъект в ней участвующий принимает крест, , без возможности покинуть процесс предназначенный как путь для других людей на века (не может сойти с креста).
Перерождают оба "типа любви", о которых Вы говорите, так как оба типа - аспект Духа Святого.
Если о первом не говорят по этическим соображениям, так как это никого не касается , кроме двоих, то о втором вообще сказать нечего, не участвующим в данном процессе. Он протекает не на глазах профанов, - то, о чём частично сказала выше.
Касательно земного учителя. У земного учителя нет эволюционной нагрузки, если он не строит собственного учения, но только помогает развиваться ученику. Поэтому нас должны интересовать не отношения земного учителя к Богу, а его плоды - то чем он и должен влиять на ученика
Не со всем соглашусь. Помогая ученику, или , проявляясь для ученика, - учитель всегда берёт на себя часть его кармы. Об этом Вы сами говорили чуть раньше, сказав о том, что подобный процесс не проходит для учителя без последствий. А я назвала этот процесс "утяжелением" элементов сознания учителя.
Остальное - к Адонису, Вы правы.
Осознание процесса, любого, - проникновение вглубь этого процесса.
Осознание - суть возвышение процесса.
Углубление - суть чувствование, которое назовется пониманием, или, как Вы высказались - более глубоким пониманием.
Осознание, или расширение сознания, процесс, - всегда направленный во внутренние сферы сознания. Правильней сказать - имеющий вектор расширения..
Поэтому и названо "углублением". Это - синонимы.
Чувствование, о чём говорите Вы. - пребывание в одной из оболочек сознания. Какой?
Не трудно догадаться.
О картинах Рерихов.
А можно прийти к восприятию их сущности ещё проще: через осознание Красоты, подражая Учителю:
**Архат видит глазами Сердца.
Архат видит глазами сердца красоту Сущности.
Архат видит глазами сердца, и сущность Будущего зовёт нас.**
Пример: привожу только разговор и факт увиденного на картине, без несказуемых ощущений.
О.А.-10лет, я-9лет назад на выставке картин Рерихов.
* * *
Картина Н.К.Рериха об Оплоте Истины, гора Джаку.
О.А. - Там ещё горное озеро, только из снега у подножья.
Я. - Да. Это пример горы, недоступной для альпинистов, поэтому знать не могут, где тот родник, который питает озеро.
О.А. - И оттуда берёт начало горный поток.
Я. - Или даже не один, с другой стороны горы.
О.А. - Да. Но его увидят уже в доступном месте.
* * *
Картина С.Н.Рериха о надземной радуге.
О.А. - А я помню это.
Я. - Эту картину?
О.А. - Нет, картину теперь вижу здесь впервые, но ТОЧНО именно помню... Именно как картина.
...мысль озвученная Вами - занятна, и если согласиться, то: как можно любить Учителя, к примеру, если точно не встретишь его ни в этой жизни, ни в другой. О Боге, и любви к нему, - вообще не приходится говорить. Бога не видят, им становятся. Но тем не менее подвизаются на поприще любви к Нему. И преуспевают в "этом деле"- любви.
......
Если есть стремление полубить Бога, то только опять-таки познакомившись с Ним, что возможно сделать следующим образом, надо выяснить кто с Ним знаком, затем - кто знаком с Его знакомым, затем - кто знаком с знакомым Его знакомого и так далее, пока не дойдет до конкретного человека, с которым можно реально встретиться и познакомиться.
Это цепь парамперы - которая всегда организуется в любой культуре и в любые времена.
.
Парампера - букв. «от одного к другому» — цепь преемственности от учителя к ученикам в индийской культуре. Фил. словарь.
Не в любой культуре, и не во все времена, получается. Для остальных, а таких не мало среди представителей пятой подрасы, нас с вами, учитель - скорее исключение из правил.
Ну, а что же нам остаётся? Тем, кто оказался вне этих горизонтальных структур, как Вы описали, цепи преемственности. Сплошных "знакомств", как оказалось.
Сказано давно: "Не молитесь всяко, но в Духе" .
Это - обращение к вертикальной цепи преемственности, непосредственно. Первая ступень которой - Высшее Я. Такая практика называется иначе: умное Делание. Она законна также:
ЕФ 6:18
Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
Но, конечно, поиск горизонтальных структур, как Вы об этом пишите, никто не отменял. Каждому своё.
Известна и формула о готовности ученика и учителя, что является взаимообусловленным явлением.
Даже чистые преданные имею непосредственное общение только по Его Воле….
Это происходит в любом случае, в противном случае, это не есть Дар. Дарение, Благо. Которое, может "прибыть" в обличье очень даже неожиданном. Ибо - ещё одно условие этого - неожиданность момента. Это может быть простой встречный, друг, возлюбленный, учитель и т.д. Это может придти в виде Озарения.
Попытки низших попасть в высшие сферы вне Иерархии выглядат как попытки чертей прорваться из ада, в котором они закрыты, на землю, или в рай.
Для открытия дверей требуются ключи, которые есть у служителей Иерархии
Ключом служит сам человек. Но, вот стать этим "ключом" ( Петром, Камнем, держащим ключи от "рая" ), помогают те, которых Вы назвали "служители Иерархии". Или вышестоящее звено лестницы, цепи преемственности, - добавлю я. Так как любой шаг наверх требует дотации энергии. Божьего Дара.
Я думаю, Вы с этим согласитесь.
Вывод, пока Бог не воспринимается вами, как близкий родственник, никакого знакомства с Ним не возникнет, а, вследствие этого, и отношений с Ним
Без комментариев.
Alexandr5
02.03.2012, 06:36
Нужен ли земной Учитель?
Возможно, весьма важно и то обстоятельство, что земной учитель необходим начинающему ученику как энергетический посредник в общении с Высшими Силами – а именно, как «понижающий трансформатор» слишком мощных вибраций Высшего, которые без такого посредника небезопасны физическому организму неутонченного человека.
Т.е., для проведения влияний в физический мир необходим и физический проводник этих влияний из материи этого же плана.
Полностью с Вам согласен.
Но хочу добавить в связи с соотношением Учителя Земного и Учителя Небесного, которых противопоставляет Adonis, соглашаясь только на кратковременность влияния Земного Учителя для устремления к Небесному.
Небесный Учитель суть разлит везде, и в каплях и в людях. Поэтому учиться можно в принципе через любой посредник, так как в качестве инструмента Небесный Учитель может использовать все что угодно.
Я бы сказал, что Небесный Учитель разлит, как голограмма (простите за примитивное сравнение) вообще по всей сфере сознания.
Почему я настаиваю на необходимости Земного Учителя - по той причине, что исходя из вышеуказанного (голографического принципа) любой Земной Учитель ВСЕГДА есть проявление Учителя Небесного, так как есть более "специализированный" инструмент Учителя Небесного.
Можно пытаться делать зеркало и из кирпича, что-то простейшее до человека донесется и таким образом. Так можно общаться с Небесным миром и через деревянную икону, и ререз книгу.
Но, заметьте, ВСЕГДА для общения с Небесным Учителем требуется либо Земной Уитель, либо икона, либо статуя, либо кирпич, либо капля дождя.
Это-то из виду и упускают, полагая, что каплю дождя не следует считать Земным Учителем.
Если Учитель Небесный обращается через каплю, то, во первых, она становится терафимом (священной), и может почитаться как Земной Учитель - проводник мудрости Небесного Учителя, так как раз использованный терафим в силу природы Небесной (вневременной) навсегда остается Земным Проводником - предметом культуры, предметом культа - почитания Высшего, пока не разрушен.
То есть - НИКТО НЕ МОЖЕТ ОБЩАТЬСЯ С МИРОМ НЕБЕСНЫМ ИНАЧЕ КАК ЧЕРЕЗ ПРОЯВЛЕННЫЙ ПОСРЕДНИК, который и играет роль Земного Учителя, даже если этот посредник есть мысль бесплотная, или умозрительный образ (ментальная структура, которая может долгое время быть для человека проявленным ментальным терафимом, как бы ментальным Земным Учителем).
Отсюда вывод, тот кто хочет иметь в качестве Земного Учителя ту каплю, которая просветила его сознание, то пусть соберет ее в пробирку, и продолжает общаться через нее.
Для кого-то это может быть письмо любимого, или его фотография. Но книга Учителя - более совершенный Земной Учитель, чем капля, а любой человек знакомый с Автором Учения (Земной Учитель) более совершенный проводник, чем книга и т.д.
И если капля может быть только "палкой учителя дзен", которая ничего сказать не может, то ее удар (или капли дождя) модет только обратить внимание на что-то правильное, в момент возникновения правильной мысли, найденной самостоятельно, но ни пояснить, ни обучать системно она не может.
Человек перебирает множество решений, и в момент правильного решения Небесный Учитель может каплей остановить на ней внимание. Но в остальное время Он вынужден ждать, когда человек опять найдет правильное решение. Иногда годами.
С земным Учителем в один час может быть уточнено сотни правильных решений, скорости развития несравненно разные.
В обычной жизни человек ежесекундно решает множество и этических и энергетических задач, причем параллельно в соответствии со степенью расширенности сознания. Если требуется уточнение тончайших нюансов премудрости, которые могут группироваться в сложнейшие комбинации - сочетания всей палитры психической энергии, в мыслях, в восприятии всей широты жизни, то потребуется непрерывный дождь на голову.:-k
Одна капля позволит найти один правильный тон, но для выражения жизни, даже бытовой требуется ливень. И тот, кто в ливне слышит симфонию, должен согласиться, что ливень только напоминает о симфонии, знание о которой (вплоть до ее существования) возникло в результате симфоний реальных, созданный деятелями культуры, подвижниками духа.
И даже если кому-то симфонии приходят в голову спонтанно, тот человек все-таки должен понимать, что не дождь их рождает, но музыка композиторов переносится из сознание в сознание, через общее поле сознания.
Музыка дождя -же только белый шум, а музыку жизни пишут Музы, а не капли.
Не скрипки играют, но музыканты.
И только тот, кто сам разлит в пространстве и способен присутствовать в любой капле дождя - то есть сам есть Высокий дух, а не земной человек, может учиться НЕПОСРЕДСТВЕННО у Небесного Учителя без Земного посредника.
А Они, небесные, так и Учатся - непосредственно сливаясь с Небесным Учителем.
А земному человеку требуется Земной Учитель, капля, образ, книга, Автор, или Гуру.
И тот, кто учится у капли дождя должен относиться к ней с почтением, как к своему Земному Учителю - инструменту Учителя Небесного, но не считать, что если Небесное обращается, через каплю, то и Земного Учителя нет, а есть только Небесный. Пусть имеет в виду, что просто не готов для Учителя более высокого, значит пока хватает и такого - "палки дзен".
Нет вопроса - иметь ли Земного Учителя.
Есть только вопрос - кто твой Земной Учитель.
Остальное - суть попытка темных вклиниться в обучение - устранив Учителя Земного, прервать влияние Учителя Небесного (ограничить возможности такого влияния - снизить эффективность развития).
Небесный Учитель даже темных может послать с целью научить выстаивать во Вселенной, дабы умели иметь свет противостояния тьме.
И всякий раз, как только посылается свет, так и тьма сгущается, дабы ценили свет, без которого тьму не преодолеть.
Каждый достоин своего Земного Учителя, кому палка, кому образа, кому письма (книги Учения), кому личное общение со знакомыми Автора, кому общение с Автором Земного текста Учения о Небесном, кому Гуру, кому Бог.
Alexandr5
02.03.2012, 07:26
Но, имеет место сотрудничество и работа Света сердец.
Не только для сотрудников идущих путем сердца.
Но также и двумя другими путями, черес сочувствие религиозное, и сознание единения премудрых.
Часто человек, молча имеющий в виду окружающее глазами Учителя оказывает на окружающее не меньшее влияние, и помимо сотрудничества внешнего.
Также и в религии - слияние душ с душой Учителя не менее ценно чем слияние сердец для сотрудников и слияния сознаний с сознанием Учителя для просветителей.
Не забудем, что на форуме, как и в жизни есть представители всех трех видов служения, и не только сердечного.
Так и в Учении можем найти все три вида советов, и сливать сознание с сознанием Учителя для одних,
и сочувствовать жизни Учителя в чувствах,
и сливать силы сердца преданностью Учителю посредством нити серебрянной.
Тогда ложное легко отличится от трех разных, но правильных способах построения отношений с Учителем и земным и небесным.
Ложное иенно пытается проникнуть "в щель" между тремя видами развития, дабы столкнуть истинных друг против друга.
Гностиков с верующими, верующих со светсткими, а светских с гностиками.
Хорошо когда летчик понимает разницу между врагами и своими же, но пехатинцами и своими моряками.
Возлюбить требуется не только сердцем, но и всей душой и всем разумом, иначе возникает перекос одного явления, что и вызывает дисгармонию, страдание, горечь, и тьму. Несовершенство.
Поэтому пусть по сердечной нити будет обмен не только сотрудничеством, но и жизнью и сознанием. Иначе темное побеждает.
Троица побеждает тогда, когда она в равновесии, когда она едина (триедина).
Устремления темных направлены только на возникновение борьбы между этими тремя принципами, ибо сами они победить не могут, но могут сталкивать пехоту с матросами.
Это значит, что лучшим учителем будет тот, кто совершенен, то есть в ком все три принципа явлены в единстве, и философия, и религиозность и светское творчество. Только такой Учитель суть совершенен, так как он есть явление триединства - совершенства, то есть носитель совершенного духа.
Поэтому среди Земных Учителей лучший тот, в ком более этой гармонии, дабы и у нас не возникал перекос, который обязательно раньше или позже приведет к поражению тьмой.
Поэтому свет сознания (гностиков) должен стать животворящим, жизнь (верующих) - энергичной, а сердце (светких сотрудников) - силой света - красотой.
Мортвое сознание многих гностиков, взгляды которых не рождают чувства - суть мертвое сознание "кащщеево").
Чувства не выявляющие энергетику - суть жизнь бессильная выразить чувства (лень), и что либо исполнить из желаемого.
А сила сердца, (некрасивое сотрудничество) лишенная красоты - суть сила тьмы, порождающая темную судьбу.
И наоборот,
- сознание (устремленное к красоте) истинного гностика возвышает и спасает душу.
- Душа переживающая этот взгляд (эстетика) - устремляет силы сердце в глубину от плана к плану.
- Сердце, использующее жизнь (чувства), как свой источник (а не какой либо иной) - создает свет, который для сознания - суть красота.
И только все вместе они суть психическая энергия взаимодействия духа и материи (взаимодействия начал).
А по отдельности они - три головы дракона.
Alexandr5
02.03.2012, 07:28
земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой,
Что-то не очень я могу представить носителя огненной ауры в троллейбусе или метро - кому нужна такая каторга и ради чего? Носитель такой ауры в человеческой оболочке - существо, настолько отличающееся от обычных людей, что его повседневное пребывание среди них невозможно. Допускаю, что возможно - в исключительных случаях, как явление. Но в обычной жизни?:shock: Ему придется постоянно находится под воздействием "модератора", понижающего восприимчивость, а это уже не совсем "очищенная огненная аура".
Из известных мне носителей очищенной огненной ауры последний уже как 50 лет назад покинул земной план - это была Е.И. в последние десятилетия жизни.
Возможно, что я плохо искал, но поисковик не нашел словосочетания "земной Учитель".
А "Учитель на Земле" - чего тут непонятного? На Земле, название планеты с большой буквы.
Любой искренний человек - носитель огненной ауры.
Alexandr5
02.03.2012, 07:47
Думаю сюда по теме подойдёт следующий отрывок из Учения Храма 231:
Никакой Спаситель, никакой Учитель или Адепт, живущие на небесах или на земле, не могут повести человека по пути, ведущему к богам, дальше того предела, который определяет его собственная воля. Все, что может сделать Учитель, это указать ученику, как он может получать необходимую для этого странствия духовную пищу, а также дать ему посох знания, чтобы тот смог защитить себя от тех враждебных сил, которые неизбежно встретит на своем пути; после чего он должен отойти в сторону и ждать. Все остальное зависит только от самого человека. Как правило, поднимающийся по этому пути интуитивно ощущает, что все вышесказанное есть истина. И все же при первом же возвещении о каком-то новом религиозном веянии, при первом же взгляде на какие-нибудь блуждающие по дорогам искания огни он оставляет надежную и безопасную тропу и бежит за обманщиком, никогда не задумываясь над тем, что этот соблазн в действительности является испытанием его способности идти по верному пути до конца и быть достойным получить посох знания.
Вот когда человек у земного Учителя получит "необходимую для этого странствия духовную пищу, а также ЗАИМЕЕТ ПОСОХ знания, чтобы тот смог защитить себя от тех враждебных сил, которые неизбежно встретит на своем пути;"
Вот только тогда и следует покинуть своего земного Учителя.
А тот, кто призывает покинуть земного Учителя до этого момента, когда человек сам не способен противостоять владыке тьмы - побуждает людей броситься в битву безоружным, а значит гарантированно подпасть под незаметное для себя влияние темных и стать их орудием.
Кто хочет остаться безоружным, лишенным "посоха знания", тот конечно заранее побеспокоится как бы быстрее покинуть земного Учителя.
Можно стать свободным студентом двумя способами.
Первый - стать инженером.
Второй - быть выгнанным из института, имея только обрывки знания - и пытаться советовать другим исходя из этих обрывков.
Посох же виден по плодам, которые этот посох (талант, оружие, навык, философия, книги, и т.д.) творит в мире.
Если он есть, конечно.
Alexandr5
02.03.2012, 08:51
Спасибо, за ответ, но я так и не понял почему так опасно читать труды Н. Уранова.
Материалы Уранова связаны с астрологией.
Астрология найдет применение в жизни, как наука только полсе того, как в науке возникнет научное отношение к психической энергии.
Это отношение в науке возникнет приблизительно в следующем веке.
Иначе говоря, вначале явление психики выйдет из рамок "полуалхимии" и станет "химией".
И только затем астрология из " алхимии" станет реальной наукой, той наукой, которую можно будет серьезно изучать.
То тех пор ключи истинной астрологии закрыты для использования в миру, так как это связано не только с познанием моментов рождения человека, но и моментов смерти.
Для правильного и безопасного владения такоро рода знания о самих себе не наступило время в силу неподготовленности сознания.
Поэтому Владыки могут знать время ухода человека, но люди этого знать не должны.
А значит не должны знать и принципы истинной астрологии.
Это значит, что любые материалы по астрологии в наше время носят чисто литературный характер, то есть ими нельзя правильно пользоваться (точно). Знание почерпнутое у Уранова не являются точными, но служат только к побуждению людей устремляться к явлениям космичности, только для возвышения мысли людей к дальним мирам. В этом они полезны.
Если именно так относиться к ним, то они не могут нанести вреда, но только пользу.
Вывод - работы Уранова не являются частью Учения, также, как иные писатели следующие Учению написали много полезного, например Ефремов, Стругацкие, Циолковский.
Так мысли Циолковского относительно стремления в космос - эволюционны.
Но у него есть и такие мысли, к примеру, что лучше уничтожать неполноценных детей, для того, что бы род человеческий улучшался.
Поэтому у Циолковского возмем, но не все.
Также и у Уранова. Много полезного, но не Учение.
Alexandr5
02.03.2012, 09:39
То, о чём говорите Вы: "душа, сердце, свет сознания" - оболочки Сознания. То, что называется индивидуальностью, и на Вечность не претендующее.
Мой взгляд.
Единое - абсолютное.
Оно двоично - духо_материально.
Дух троичен - сознателен_душевен_сердечен.
Тогда душа и сердце не оболочки сознания, а наравне с сознанием "оболочки" духа.
Тогда в отношениях с Учителем и в смысле его влияния - могут образовываться три варианта каналов, среди которых и канал совместного знания - сознания.
Это позволяет мне более четко мыслить по всем вопросам, так как не путается высшее, внутреннее и внешнее проявление любви.
А это, в свою очередь, позволяет среди разнообразия множества влияний, не только низших, а именно среди множества высших влияний опознать влияния именно своего Гуру.
Мир высший чрезвычайно богат, и вместо своего Учителя, своего ведущего попасть под высшие влияния других высших Личностей, которые могут иметь собственные цели относительно вас.
Поэтому можно попасть под влияние сознания высшей Личности, жить с которым и сотрудничать окажется невозможно.
Или начать сотрудничество, но не жить вместе в будущем.
Тогда сотрудничество неизбежно прервется, и человек может сделать неверный вывод.
Так некоторые верующие, попав под влияние света высшего часто бросают своего Бога.
Даже сатана хоть и темен ликом, но прекрасен.
Это многих сбивает с толку.
Как Вам мысль от единстве и равности сознания, чувств и сил влияния у именно своего Учителя?
Alexandr5
02.03.2012, 11:56
Осознание процесса, любого, - проникновение вглубь этого процесса.
Осознание - суть возвышение процесса.
Углубление - суть чувствование, которое назовется пониманием, или, как Вы высказались - более глубоким пониманием.
Осознание, или расширение сознания, процесс, - всегда направленный во внутренние сферы сознания. Правильней сказать - имеющий вектор расширения..
Поэтому и названо "углублением". Это - синонимы.
Чувствование, о чём говорите Вы. - пребывание в одной из оболочек сознания. Какой?
Не трудно догадаться.
Не стоит догадываться, можно легко ошибиться.
Расширения и углубление не синонимы, но явления разного рода.
То, что сознание все осознает, вовсе не означает, что оно этим самым и является.
В терминах Учения, из трех видов энергообмена - высшего, внутреннего, и внешнего, расширение - суть явление высшего, а углубление - суть внутреннего энергоомбена.
По моему Вы путаете способность сознания влиять на чувства и сами чувства.
Alexandr5
02.03.2012, 12:28
Ну, а что же нам остаётся? Тем, кто оказался вне этих горизонтальных структур, как Вы описали, цепи преемственности.
Я нигде не писал о "горизонтальности" каких либо цепей, я даже не понимаю, что это за "горизонтальные" цепи?
Я утверждаю простой подход к организации знакомств.
Если я хочу познакомиться с неизвестным мне ранее вашим знакомым, то я никак с ним познакомиться не смогу, пока вы нас не познакомите, пока не представите меня ему.
Я именно об этом.
Если человеку все равно, кого он подразумевает под Богом, или учителем, то тогда для него естественно при призыве к учителю устремляться наобум в любую сторону, и любого встречного принимать за цель своего устремления.
И только после смерти обычно выясняется, кого почитал за Владыку, к примеру.
Кого ни спросишь, все общаются с Владыкой, а единения у всех устремленных к одной личности не возникает. Не ясно ли, что люди устремлены к разным личностям.
Все инквизиторы только и делали, что ссылались на бога, который им якобы указывает милостиво спасать души отделяя их от тела на кострах.
Поэтому - либо личное знакомство со знакомыми, либо общекультурную вложенность, которая есть у всякого человека от рождения.
Это цепь от Ману (отца) рассы, отца культуры, отца народа, отца рода, отца семьи, до самого человека.
Это постоянная иерархия, вне которой нет ни одного человека. Это собственно и есть планетарная иерархия, в отношении людей.
Поэтому, за редким исключением, все, кто обращается к Богу, в действительности обращаются к ближайшему иерархическому звену, в зависимости от того, кто какое положение имеет сам.
И отвечает свыше вовсе не сам Бог, а кто-нибудь из ваших близких, в данный момент не воплощенных, но стоящих на ступень выше в этой цепи.
Не важно в какой, семейной, церковной, или ашрамной. Они все суть одно и тоже.
Такое почитание иерархии самое безопасное в смысле - иметь земного учителя.
И судьбу завтрашнего дня не высшее "Я" определяет для человека, а тот, кто для вас отец (глава) вашей духовной семьи (группы).
Так живет человечество сотни тысячь лет, и никаких перемен не предвидется и в будущем.
Даже Рерихи жили семьей.
Так и о Христе упоминая вначале упоминают всю родословную.
Alexandr5
02.03.2012, 12:34
Ключом служит сам человек. Но, вот стать этим "ключом" ( Петром, Камнем, держащим ключи от "рая" ), помогают те,
Если человек сам ключ, то помогать ему не было бы нужды.
И не было бы нужды Елене Ивановне писать статью - "Три ключа".
Любой искренний человек - носитель огненной ауры.
Да, в том числе - искренне заблуждающийся в правильности своих взглядов, считая их единственно верными - так же носитель огненной ауры? Он носитель заблуждений, и видимо и незримо сеет их вокруг себя, а до огненной ауры ему - неблизко, мягко говоря.:) Огненная аура - атрибут огненного тела, развитие которого связано с процессами, которые не могут протекать у "любого искреннего человека", для успешного его формирования необходимо множество условий и обстоятельств, недоступных "любому".
...и вместо своего Учителя, своего ведущего попасть под высшие влияния других высших Личностей, которые могут иметь собственные цели относительно вас. Да, но что это с ними, с высшими? - вроде высшие, а договориться между собой не могут?:shock: Но, как это не странно, в Ваших словах есть верный, но совсем иной смысл...:-#
Как Вам мысль от единстве и равности сознания, чувств и сил влияния у именно своего Учителя? Никак. Потому что книги Учения начинаются с "Листов Сада М...", а заканчиваются книгами "Братство", а из литературы мы знаем, что и с Е.П.Б., и с Е.И. Рерих сотрудничал не только Учитель М., но и Учителя К.Х., и Серапис, и Илларион, и Сестры, и много еще кто сотрудничал, о ком не написано, потому что потому. А Учитель знает, где и когда нужна его индивидуальная сила, а где и когда и для каких целей - сила еще Кого-то.
Мир - Беспределен, в том числе и богатством разнообразия цветов и оттенков.
Но не примите мои слова в обиду, не смогу быстро привести цитату, есть упоминание о том, что есть одиночный провод - в пример приводился Н.К. Рерих, а есть пространственный - Тара Урусвати. Возможно, одиночный провод - это Ваш случай, и это нормально.:neutral:
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.