Просмотр полной версии : Земные учителя
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
[
15]
16
17
18
Нашёл один отрывок из ПЕИР, который так мне понравился, что решил сразу им поделиться.
Иерархия – именно этот непреложный космический закон так отвергнут. Именно в осознании этого закона так нуждается сейчас человечество. Закон Иерархии есть закон, ведущий и истинно дающий жизнь, потому мы должны насытить все сознание наше пониманием его, если хотим вырасти и продвинуть успешно наши дела. Применив этот закон в жизни, не будет места маленьким сомнениям и завистям, ибо мы поймем, что чем выше наш Учитель, тем больше мы сами, ибо закон соответствия точен. Много жизненных примеров, подтверждающих этот закон, можно привести. Люблю пример, совершившийся на моих глазах. Куинджи был большим учителем, но лишь оценивший его ученик Н.К. стал сам велик. Те же ученики, которые не прочь были умалить его и за спиною даже назвать просто «Архипом», постепенно совершенно детериорировали и сошли на нет. Не стал ли и Вивекананда наибольшим среди учеников Рамакришны в силу исключительной преданности своему Учителю?
Рерих Е.И. Письма. Том I, 07.01.1931
И что бы разделить ученика и Учителя, что бы не дать сформироваться серебряной нити, землюки будут придумывать необходимость различных вариантов земных фокусов, что бы люди вверх не взглянули.Да можете кого угодно считать Учителем. Вам кто-то запрещает? Если какой-нибудь Серафим Саровский, или Кут Хуми Вас учат, дают знания, дают практики, Вы можете спросить у них о конкретной ситуации, можете поговорить с ними, узнать их понимание того или иного вопроса, или их совет по-поводу какого-то затруднения, если Вы лично видете их, встречаетесь, хоть иногда, то конечно можете считать их своими Гуру. Но я лучше буду землюком, обладающим здравомыслием, чем стану небеснутым, на всю голову. Не зря на Востоке говорят, что прежде чем летать, нужно крепко стоять на Земле. Крепко привязаться к земле. Иначе можно "улететь" и не вернуться. То есть, говоря по-простому, крыша улетит далеко и надолго.
Радослав
03.05.2013, 06:54
Не зря на Востоке говорят, что прежде чем летать, нужно крепко стоять на Земле
Кто говорит? Вы слышите восточные голоса :) Нельзя верить всему что говорят на востоке, - будьте землюком :cool:
Кто говорит? Вы слышите восточные голоса :) Нельзя верить всему что говорят на востоке, - будьте землюком :cool:Мудрые люди говорят, обладающие эзотерическими знаниями. Например, человек, которого я считаю своим Учителем. Впрочем, аналогичные вещи говорят не только на Востоке, ибо эзотерика едина. А землюк...Да мне всё равно, как и кто назовет меня, и какие ярлыки навесит. Меня волнует мнение лишь тех людей, которых я уважаю.
Нельзя верить всему что говорят на востоке Нельзя, лишь верить, вообще ничему:-) Нужно всё проверять. Об этом и Будда говорил, что не принимайте на веру ничего, только потому, что так сказал он сам, или так написано в священных текстах, или так говорит Учитель - всё надо проверять. Поэтому Буддизм - религия опыта, а не религия веры, как христианство и ислам, например. Поэтому я и не верю всему, что написано в АЙ) Собственно, следуя совету одного из величайших Махатм:-)
Нельзя, лишь верить, вообще ничему:-) Нужно всё проверять. Об этом и Будда говорил, что не принимайте на веру ничего, только потому, что так сказал он сам, или так написано в священных текстах, или так говорит Учитель - всё надо проверять. Поэтому Буддизм - религия опыта, а не религия веры, как христианство и ислам, например. Поэтому я и не верю всему, что написано в АЙ) Собственно, следуя совету одного из величайших Махатм:-)
Вообще-то, вера и есть опыт. Только в становлении, в процессе.
То, о чем Вы говорите, есть слепая вера, суеверие.
Вообще-то, вера и есть опыт. Только в становлении, в процессе.
То, о чем Вы говорите, есть слепая вера, суеверие. Ну вот смотрите, как говорят христиане, "если Христос не воскресал, то и вера наша тщетна". Проверить это на личном опыте они не могут. Остаётся - тупо верить, опираясь...да фактически, всего лишь на веру в чудо:-) В этом смысле, Христианство - слепая вера, суеверие, так сказать)
Вообще-то, вера и есть опыт. Только в становлении, в процессе.
То, о чем Вы говорите, есть слепая вера, суеверие. Ну вот смотрите, как говорят христиане, "если Христос не воскресал, то и вера наша тщетна". Проверить это на личном опыте они не могут. Остаётся - тупо верить, опираясь...да фактически, всего лишь на веру в чудо:-) В этом смысле, Христианство - слепая вера, суеверие, так сказать)
Люди разные бывают. Есть и слепо верящие христиане, есть такие же и буддисты. Я безотносительно к принадлежности говорю, что есть вера и есть слепая вера. Первая --- такой же опыт, только в процессе.
Недавно нашелся параграф из Граней т. 8.
175. (Гуру). Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.
Поэтому я и не верю всему, что написано в АЙ) Собственно, следуя совету одного из величайших Махатм
понятно , что лучше выставить защиту прикрывшись высоким титулом.
С верой необходимо находить доказательства и приноравливать Учение к жизни. а не выискивать для себя подходящие формулы.
paritratar
03.05.2013, 11:58
Адонис высказал очень правильную мысль о Незримом Руководителе, связь с который возможна всегда и даже без Его земного воплощения. Спасибо адонису, что напомнил об этой Истине!
[Первая --- такой же опыт, только в процессе. Ну вот встретите Вы человека, который верит в святую табуретку, создавшую мир, и в то, что любой пользующийся табуретками для сидения на них - проклят и попадет в ад. Спросите на основе чего он в это верит? А он скажет верю и все! Как это проверить? Он скажет никак! Надо верить, блаженны верующие! И где тут опыт?))
Недавно нашелся параграф из Граней т. 8.
175. (Гуру). Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном. Замечательный отрывок. Действительно...САМООБОЛЬЩЕННЫХ, которым уже "не нужен" земной учитель, которые считают имеющих земного....эээ.. не доросшими и "землюками":) Не понимая, что отодвигают возможность встретить Учителя, даже если она была в судьбе, и порождают этим карму препятствующую этой встрече. Как говорится, мир исполняет наши желания...не нужен - так не нужен...:cool:
[Первая --- такой же опыт, только в процессе. Ну вот встретите Вы человека, который верит в святую табуретку, создавшую мир, и в то, что любой пользующийся табуретками для сидения на них - проклят и попадет в ад. Спросите на основе чего он в это верит? А он скажет верю и все! Как это проверить? Он скажет никак! Надо верить, блаженны верующие! И где тут опыт?))
Ну хорошо. Пришли Вы в научную лабораторию, где проводится некий опыт. Результатов еще нет. Но ученые уверены (т.е. верят), что они будут. Причем могут быть разные --- положительные (то, чего они и ожидали) и отрицательные (возможно они предполагали, что так и будет). Спросите их, на основе чего они уверены в результатах. Сомневаюсь, что Вам будет понятно (если Вы, конечно, не в теме). Скажут --- уверены и все!
Пусть тот чувак с табуреткой проверяет себе свою веру. Мне то что до этого? Пример с ним из области слепой веры, так как она не та самая вера-Пистис, которая основана на знании.
Пусть тот чувак с табуреткой проверяет себе свою веру. Мне то что до этого? Пример с ним из области слепой веры, так как она не та самая вера-Пистис, которая основана на знании. Здесь я с Вами согласен. Но я говорил о том, что Буддизм предлагает, даже указывает, что нужно все проверять на себе, своей личной духовной практикой, и только после того, как твой личный опыт подтвердил слова Будды или Учителя принять их полностью, то Христианство и Ислам(в современной форме) требуют верить в свои догматы. А енкоторые сомнения даже грехом считают!)) Говорят - нельзя и помышлять о таком - молись, и больше о таком не думай!)
Пусть тот чувак с табуреткой проверяет себе свою веру. Мне то что до этого? Пример с ним из области слепой веры, так как она не та самая вера-Пистис, которая основана на знании. Здесь я с Вами согласен. Но я говорил о том, что Буддизм предлагает, даже указывает, что нужно все проверять на себе, своей личной духовной практикой, и только после того, как твой личный опыт подтвердил слова Будды или Учителя принять их полностью, то Христианство и Ислам(в современной форме) требуют верить в свои догматы. А енкоторые сомнения даже грехом считают!)) Говорят - нельзя и помышлять о таком - молись, и больше о таком не думай!)
Ну, так и я с этим не спорю. :)
Недавно нашелся параграф из Граней т. 8.
175. (Гуру). Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном. Замечательный отрывок. Действительно...САМООБОЛЬЩЕННЫХ, которым уже "не нужен" земной учитель, которые считают имеющих земного....эээ.. не доросшими и "землюками":) Не понимая, что отодвигают возможность встретить Учителя, даже если она была в судьбе, и порождают этим карму препятствующую этой встрече. Как говорится, мир исполняет наши желания...не нужен - так не нужен...:cool:
и при всем при этом расхождение в понимании рождает многие непонятности. И забывая, что : -
"Итак, мои дорогие молодые друзья, прошу Вас принять мою сердечную благодарность за проявленную Вами готовность встать на защиту доверенных Владыки М. В этой связи хочу привести Вам несколько строк из Учения Мастера Иллариона:
«Первый закон оккультизма – это защита Учителя. Ученик, который может стоять спокойно и безразлично, не прилагая усилий, чтобы защитить Учителя, не должен слишком далеко искать причину, почему при попытке войти в Зал Обучения перед его взором предстала закрытая дверь. Тот же самый закон самозащиты, который не позволяет Учителю оккультизма защищать себя, приказывает ученику встать у врат знания, которые и есть Учитель, и охранять их от всех непрошеных гостей. Ученик должен подняться или упасть вместе со своим Учителем»" Письма Е.И.Рерих. 1. 11. 1935 г.
Пусть тот чувак с табуреткой проверяет себе свою веру. Мне то что до этого? Пример с ним из области слепой веры, так как она не та самая вера-Пистис, которая основана на знании. Здесь я с Вами согласен. Но я говорил о том, что Буддизм предлагает, даже указывает, что нужно все проверять на себе, своей личной духовной практикой, и только после того, как твой личный опыт подтвердил слова Будды или Учителя принять их полностью, то Христианство и Ислам(в современной форме) требуют верить в свои догматы. А енкоторые сомнения даже грехом считают!)) Говорят - нельзя и помышлять о таком - молись, и больше о таком не думай!)
Грубая ошибка.
Есть в Буддизме передача знания - по сознанию желающих учиться - трёх видов.
1. Для тупых
2. Для средних сознаний
3. Для развитых сознаний.
Но ни в одном из них и ни в одной линии передачи Вам никто не даст ЧТО именно практиковать - а *практики* - реальные и конкретные,- пока Вы не примете Прибежище в Трёх Драгоценностях.
Ученик должен подняться или упасть вместе со своим Учителем Да, вполне, наверное, так и есть. Но проблема в том, что по-моему мнению, Мория может быть Учителем только тем, кто с ним лично встречался, кто может учиться у него. А люди фантазируют...И тешат себя астральными иллюзиями...Об этом речь.
Но проблема в том, что по-моему мнению, Мория может быть Учителем только тем, кто с ним лично встречался, кто может учиться у него. А люди фантазируют...И тешат себя астральными иллюзиями...Об этом речь.
Это с одной стороны.
С другой стороны, Владыки являются духовными Отцами всех людей. Каждый человек принадлежит какому-то лучу. Большинство людей, как писала Е.И., принадлежало лучу Люцифера, и сейчас, когда их Отца не стало, они осиротели и имеют возможность выбрать нового Отца - это было сказано в одном из ее писем. Выбирая Отцом Майтрейю, они готовят себе будущий Путь и, возможно, будущее ученичество по иерархической линии этого Учителя. Поэтому фантазировать не надо, а вот признать Отцом и Учителем Майтрейю - выбор каждого, идущего стезей Агни Йоги.
С другой стороны, Владыки являются духовными Отцами всех людей. Каждый человек принадлежит какому-то лучу. С чего это? Вспомните, что Владыки пришли на Землю, в помощь эволюции человека, когда люди уже вовсю существовали.А значит они не были "духовными отцами". И кстати, Махатмы и сами принадлежат какому-то лучу.
Большинство людей, как писала Е.И., принадлежало лучу Люцифера, и сейчас, когда их Отца не стало, А вот это очень спорно. И даже, если допустить,что он был выдворен за пределы Солнечной Системы. Это не значит, что никто не сохранил с ним связь. Есть основания так полагать:-)
они осиротели и имеют возможность выбрать нового Отца - это было сказано в одном из ее писем. Выбирая Отцом Майтрейю, они готовят себе будущий Путь и, возможно, будущее ученичество по иерархической линии этого Учителя. Поэтому фантазировать не надо, а вот признать Отцом и Учителем Майтрейю - выбор каждого, идущего стезей Агни Йоги. У меня есть один "отец на небесах" - это Атман, в глубинах моего существа, единый со всей Вселенной. Любые другие "отцы" - это попытка создать посредника, и это не очень светлый метод. А еще, мне вспоминается история описанная Блаватской, когда через одного ясновидящего, в средние века Ангелы потребовали, чтобы были построены храмы поклонения именно им самим, под их настоящими именами, а не единому Богу. При чем использовать эти имена католическая церковь запрещала, так как они были известны в других магических культах и были "запятнаны" магическими практиками древних культур:-)) Вообщем суть сводится к тому, что и Ангелы не лишены некоторых недостатков, несмотря на то, что это очень духовные существа. Но они хотели поклонения себе. Почему? Кто его знает...Так вот вся история с созданием АЙ и почитанием "Великих Владык" из иных миров, направляющих нашу эволюцию, мне немного напоминает "вторую серию" той неудачной попытки...
Недавно нашелся параграф из Граней т. 8. 175. (Гуру). Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.
Да, вполне, наверное, так и есть. Но проблема в том, что по-моему мнению, Мория может быть Учителем только тем, кто с ним лично встречался, кто может учиться у него. А люди фантазируют...И тешат себя астральными иллюзиями...Об этом речь.
Перечтите выше приведенное , как сейчас недавно обсуждалось ( обнуленным), может получится.
не в обиду, вспомнился мульт. "Маугли" когда была засуха, встреча Маугли с ежем и еж советует ему прыгнуть с водопада( который пересох) ,на что Маугли отвечает - я же разобью себе голову?
а еж : - может хоть через это отверстие тебе прибавиться немного ума.
это если брать, чисто ваше мнение.
А вот это очень спорно. И даже, если допустить,что он был выдворен за пределы Солнечной Системы. Это не значит, что никто не сохранил с ним связь. Есть основания так полагать
Так вот вся история с созданием АЙ и почитанием "Великих Владык" из иных миров, направляющих нашу эволюцию, мне немного напоминает "вторую серию" той неудачной попытки...
Если вы не доверяете записям Е.И. и не придерживаетесь направления следования Иерархии, которым идут приверженцы Агни Йоги, зачем вы оспариваете их выбор на этом форуме? Ну, придите к буддистам и заявите, что не верите Будде. Я не вижу смысла в этой отчаянной браваде неверием, которую вы и Редна здесь показываете.
Я не вижу смысла в этой отчаянной браваде неверием, которую вы и Редна здесь показываете.Не вижу никакой бравады. А уж тем более не понимаю,почему она отчаянная?
зачем вы оспариваете их выбор на этом форуме? А может "работа" у нас такая:twisted:
зачем вы оспариваете их выбор на этом форуме? А может "работа" у нас такая:twisted:
то есть мутить воду?
зачем вы оспариваете их выбор на этом форуме? А может "работа" у нас такая:twisted:
Но это же глупо...:-k
зачем вы оспариваете их выбор на этом форуме? А может "работа" у нас такая:twisted:
Есть вероятность, что контракт с вами будет расторгнут без выходного пособия.
Я не вижу смысла в этой отчаянной браваде неверием, которую вы и Редна здесь показываете.Не вижу никакой бравады. А уж тем более не понимаю,почему она отчаянная?
Бравада - это набор слов, смысл которых или не осознан извергающим её, или отсутствует.
Отчаянная - потому что только отчаявшись от обиды или подобного омрачения человек способен в своеущербие таковую извергать :)
зачем вы оспариваете их выбор на этом форуме? А может "работа" у нас такая:twisted:
то есть мутить воду?
:) там воды-то и нет 8) тундра может превратиться в пустыню, ежели появится **песка Зной**
(прошу прощения перед администрацией что не экзотерически выразилась)
Поэтому я и не верю всему, что написано в АЙ) Собственно, следуя совету одного из величайших Махатм
Кто бы сомневался!
Но я лучше буду землюком, обладающим здравомыслием, чем стану небеснутым, на всю голову
А у вас выбора нет.
Недавно нашелся параграф из Граней т. 8.
175. (Гуру). Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.
Сдаётся мне, что этот параграф я уже в этой теме приводил. Но, да,ладно, всё равно вся тема состоит из сплошных повторений, и троллинга ни о чём. как последняя страница. Могу повторить всё ещё один сто - надцатый раз на примере вашей шлоки. Давайте, Михаил, выделим текст в вашей шлоке по другому, будем читать внимательней, я начну красным. Всё выделенное вами относится исключительно к тем, у кого прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Но такие в АЙ самостоятельно не приходят. В АЙ приходят на Зов те и только те, кто так или иначе имел связь с кем либо из Братства, либо с их непосредственными учениками и всё написанное в шлоке к ним не относится. Ибо у большинства уже от рождения есть серебряная нить, своё ближайшее звено, бывший земной учитель из прошлой жизни, а ныне уже Небесный Учитель. И земной учитель в этом воплощении большинству необходим только для одного - напомнить об Учителе Небесном. Привязанность к новому земному учителю до почитания его за Учителя, будет предательством и отрывом от непосредственного звена, обрыв серебряной нити..
Теперь о тех, кому действительно нужен земной учитель как описывается в шлоке. Во первых это те, кто оборвал свою серебряную нить или не дал ей зародится, хотя имел контакт с Учителем в прошлой жизни. Возможно гнал его, возможно предал, отказался, вариантом много. Эти тоже придут в АЙ, но Небесного Учителя у них нет, им надо начинать сначала, найти того земного учителя, который связан с Братством. Но какой Учитель захочет иметь дело с отказником? Вот их удел стать "землюками", ибо Небо для них закрыто, так как согласно шлоке: "подойти можно через кого-то". Они подсознательно знают, что Небесного у них нет, в прошлой жизни упустили, вот и вынуждены заниматься перебором земных в этой. И сам факт того, что рядом кто то имеет серебряные нити будет их раздражать и они бросят все силы на то, что бы доказать другим, что у тех тоже нет Учителя, что это прелесть, что надо искать как они - земного. Землюки - не имеющие Небесного Фокуса, будут создавать фокус земной, в их идеале - церковь, на худой конец секту, им необходим ну хоть какой то, но земной фокус.
Во вторых, эта шлока относится к тем, кто подошёл к Учению не самостоятельно, пришёл не на Зов, а скажем по родственной линии, наши семьи. У них не было прежде контактов с Иерархией, вот им нужен земной учитель на всю жизнь. Который впоследствии, возможно, станет их Небесным поручителем и через себя включит в цепь. Но эти начинающие на форумах не пишут и мнения своего в этой жизни не имеют, они не самостоятельны.
Радослав
04.05.2013, 00:42
Ну защитный магический обряд. Еще и связь с эгрегором дает. Так я и некоторые иные обряды проходил, но уже осознанно, будучи взрослым, и совсем не Христианской традиции.
Вы столь сильный ясновидящий, что ОСОЗНАННО можете проводить магические обряды?
Зачем Вам связь с егрегором, если у Вас на все про все связь с Атманом?
исповедую идеи, противоположные идеям Христианства, кстати, многие из которых подчерпнуты из АЙ)))
А какие идеи Вы не исповедуете, а ПРИМЕНЯЕТЕ в жизни?
ГАИ, 1959 г. 034. (Янв. 26).Не Скажет Учитель «яви Мне почитание», но являющий его ответит и большим вниманием. Соизмеримость и тут. О соизмеримости часто забывают, хотя быстрота продвижения духа обусловлена ею. Это выражено формулой: «какой мерою мерите, такой и отмерится вам». По этому же принципу идет получение и даяние".
Сдаётся мне, что этот параграф я уже в этой теме приводил. Но, да,ладно, всё равно вся тема состоит из сплошных повторений, и троллинга ни о чём. как последняя страница. Могу повторить всё ещё один сто - надцатый раз на примере вашей шлоки. Давайте, Михаил, выделим текст в вашей шлоке по другому, будем читать внимательней, я начну красным. Всё выделенное вами относится исключительно к тем, у кого прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Но такие в АЙ самостоятельно не приходят. В АЙ приходят на Зов те и только те, кто так или иначе имел связь с кем либо из Братства, либо с их непосредственными учениками и всё написанное в шлоке к ним не относится. Ибо у большинства уже от рождения есть серебряная нить, своё ближайшее звено, бывший земной учитель из прошлой жизни, а ныне уже Небесный Учитель. И земной учитель в этом воплощении большинству необходим только для одного - напомнить об Учителе Небесном. Привязанность к новому земному учителю до почитания его за Учителя, будет предательством и отрывом от непосредственного звена, обрыв серебряной нити.. Теперь о тех, кому действительно нужен земной учитель как описывается в шлоке. Во первых это те, кто оборвал свою серебряную нить или не дал ей зародится, хотя имел контакт с Учителем в прошлой жизни. Возможно гнал его, возможно предал, отказался, вариантом много. Эти тоже придут в АЙ, но Небесного Учителя у них нет, им надо начинать сначала, найти того земного учителя, который связан с Братством. Но какой Учитель захочет иметь дело с отказником? Вот их удел стать "землюками", ибо Небо для них закрыто, так как согласно шлоке: "подойти можно через кого-то". Они подсознательно знают, что Небесного у них нет, в прошлой жизни упустили, вот и вынуждены заниматься перебором земных в этой. И сам факт того, что рядом кто то имеет серебряные нити будет их раздражать и они бросят все силы на то, что бы доказать другим, что у тех тоже нет Учителя, что это прелесть, что надо искать как они - земного. Землюки - не имеющие Небесного Фокуса, будут создавать фокус земной, в их идеале - церковь, на худой конец секту, им необходим ну хоть какой то, но земной фокус. Во вторых, эта шлока относится к тем, кто подошёл к Учению не самостоятельно, пришёл не на Зов, а скажем по родственной линии, наши семьи. У них не было прежде контактов с Иерархией, вот им нужен земной учитель на всю жизнь. Который впоследствии, возможно, станет их Небесным поручителем и через себя включит в цепь. Но эти начинающие на форумах не пишут и мнения своего в этой жизни не имеют, они не самостоятельны.
А если обратное. Сначала связь а потом Учитель. Или это меняет ваши диспазиции?
Цитата: Сообщение от RUDRA : исповедую идеи, противоположные идеям Христианства, кстати, многие из которых подчерпнуты из АЙ)))
А какие идеи Вы не исповедуете, а ПРИМЕНЯЕТЕ в жизни?
исповедую идеи, противоположные идеям Христианства, кстати, многие из которых подчерпнуты из АЙ)))[/quote]
Сообщение от RUDRA Цитата: Сообщение от Иваэмон : зачем вы оспариваете их выбор на этом форуме? А может "работа" у нас такая
то есть мутить воду?
Радослав получается идеи антихристианства, а работа воду мутить.
А если обратное. Сначала связь а потом Учитель. Или это меняет ваши диспазиции?
Не понял вопроса, если нет Учителя, то связь с кем конкретно? Типа, сначала свадьба, а потом невеста?
Радослав
04.05.2013, 22:47
получается идеи антихристианства, а работа воду мутить.
Если бы это было просто рисованием своим вольнодумством... А то скорее всего "добрые дяди" подключили товарища к эгрегорам, которым не то, что кланяться прийдется, а хуже вечного рабства покажется.
Panzer.Tolik
04.05.2013, 23:32
Не понял вопроса, если нет Учителя, то связь с кем конкретно? Типа, сначала свадьба, а потом невеста?
Учитель есть у всех. Правда, для большинства людей в качестве Гуру выступает их собственный дух.
paritratar
05.05.2013, 01:19
Наличие Связи с Незримым Учителем - это высший уровень сознательности на земле. Но мы учимся не только для себя, но и учим других. Поэтому наши Учителя воплощаются вместе с нами, чтобы показать нам как нужно учить и как учиться самим. Самое лучшее обучение - это самообучение. Но для начала нужно уметь учиться. Этому и учит Земной учитель. В человеке закладываются Основы.
получается идеи антихристианства, а работа воду мутить.
Если бы это было просто рисованием своим вольнодумством... А то скорее всего "добрые дяди" подключили товарища к эгрегорам, которым не то, что кланяться прийдется, а хуже вечного рабства покажется.
так ведь наверное товарищу не вдомек, что кто открыл тот и управляет)))
Сообщение от Said Посмотреть сообщение А если обратное. Сначала связь а потом Учитель. Или это меняет ваши диспазиции? Не понял вопроса, если нет Учителя, то связь с кем конкретно? Типа, сначала свадьба, а потом невеста?
адонис вы знаете ведь?, что этим не хвалятся.
Связь с Иерархией.
Наличие Связи с Незримым Учителем - это высший уровень сознательности на земле. Но мы учимся не только для себя, но и учим других. Поэтому наши Учителя воплощаются вместе с нами, чтобы показать нам как нужно учить и как учиться самим. Самое лучшее обучение - это самообучение. Но для начала нужно уметь учиться. Этому и учит Земной учитель. В человеке закладываются Основы.
Могу сказать проще, мой Учитель научил меня жить с Учением, применять его в жизни, был ярчайшим примером приведения Учения в жизнь каждого дня.
В АЙ приходят на Зов те и только те, кто так или иначе имел связь с кем либо из Братства, либо с их непосредственными учениками и всё написанное в шлоке к ним не относится. Ибо у большинства уже от рождения есть серебряная нить, своё ближайшее звено, бывший земной учитель из прошлой жизни, а ныне уже Небесный Учитель.
Ибо у большинства уже от рождения есть серебряная нить,
вот откуда интересно Вы это выудили?... связь она и в африке связь а это значит что если есть связь то мы имеем пример механизма сообщающихся сосудов, а это значит что вы будучи ребенком молодым и неопытным способны посредством этакой связи спустить всю энергетику Иерархии Света в свой унитаз подростковый... конечно... Вы приведете в пример ЕИР и это прввильно но это правильность для исключений из правила... для остальных же увы, сначала снизу формируешь вихрь=торнадо вверх устремленный и только тогда Свыше его принимают в контакт
В АЙ приходят на Зов что значит приходят на Зов?... прочитать книгу под названием ЗОВ и зацепиться вниманием за содержание оной это по Вашему есть ОТЗЫВ НА ЗОВ?..........по-моему этого мало... вот если к Вам кто-то во снах пришел и позвал... вот это да , тогда это что-то значит... вот к Селену некогда пришел Кто-то когда он(Селен) был привязан толстенными канатами к столбу пыток и Он правда не позвал но лишь сказал - "поверь в Меня и ты порвешь эти путы"... и да... Я поверил... и путы порвал... и Путь обрел............вот так должно быть минимум как...
Теперь о тех, кому действительно нужен земной учитель как описывается в шлоке. Во первых это те, кто оборвал свою серебряную нить или не дал ей зародится, хотя имел контакт с Учителем в прошлой жизни. Возможно гнал его, возможно предал, отказался, вариантом много. Эти тоже придут в АЙ, но Небесного Учителя у них нет, им надо начинать сначала, найти того земного учителя, который связан с Братством. Но какой Учитель захочет иметь дело с отказником? Вот их удел стать "землюками", ибо Небо для них закрыто, так как согласно шлоке: "подойти можно через кого-то". Они подсознательно знают, что Небесного у них нет, в прошлой жизни упустили, вот и вынуждены заниматься перебором земных в этой. И сам факт того, что рядом кто то имеет серебряные нити будет их раздражать и они бросят все силы на то, что бы доказать другим, что у тех тоже нет Учителя, что это прелесть, что надо искать
сам факт того, что рядом кто то имеет серебряные нити будет их раздражатьошибаетесь... при правильном ходе вещей знание того что кто-то рядом имеет свзь с Высшим наполняет спокойствием ибо дает знание того что ты здесь не один в поле воин но что есть мощный сила рядом.............конечно... всё что Вы нарисовали имеет место быть но это реальность сумеречной зоны где перемешалось истинное с ложным...
В АЙ приходят на Зов те и только те, кто так или иначе имел связь с кем либо из Братства, либо с их непосредственными учениками и всё написанное в шлоке к ним не относится. Ибо у большинства уже от рождения есть серебряная нить, своё ближайшее звено, бывший земной учитель из прошлой жизни, а ныне уже Небесный Учитель.
Ибо у большинства уже от рождения есть серебряная нить,
вот откуда интересно Вы это выудили?... связь она и в африке связь а это значит что если есть связь то мы имеем пример механизма сообщающихся сосудов, а это значит что вы будучи ребенком молодым и неопытным способны посредством этакой связи спустить всю энергетику Иерархии Света в свой унитаз подростковый... конечно... Вы приведете в пример ЕИР и это прввильно но это правильность для исключений из правила... для остальных же увы, сначала снизу формируешь вихрь=торнадо вверх устремленный и только тогда Свыше его принимают в контакт.
Какие вихри -торнадо? Связь с Учителем (серебряная нить) создаётся один раз и на всегда, до конца манвантары, если она формируется, то не обрывается ни в ТМ, ни в воплощениях. Не важно кто из двоих воплощён по отдельности, или оба сразу, или ни одного. Моё утверждение в том, что каком то своём воплощении мы эту встречу непременно имели. Ребёнок об этом помнить не может. Не может помнить и взрослый, ибо память это Кама Манас - набор сведений полученных в этом конкретном воплощении. Серебряная нить поверх. Но именно задействуя её Учитель подводит нас к тому месту, где мы "случайно" находим книгу АЙ или другое напоминание о нём, или к земному учителю, который это напомнит об Учителе. Может быть и сон, может быть случайная лекция, миллион вариантов. Можно прожить жизнь попав под другое влияние и пропустить мимо все намёки, тогда нить останется не задействованной. Самый худший вариант, это когда человек подойдя к понятию Иерархия начнёт искать себе другого Учителя -фокуса на земле, тем самым оборвав уже существовавшую нить с Небесным. Отказавшись от одного, трудно будет обрести другого.
Вот для задействования нити и дан Зов. Услышавший и отозвавшийся, пославший встречный Зов Учителю, даёт тем самым возможность нити начать работать и укрепляться.
Какие вихри -торнадо? Связь с Учителем (серебряная нить) создаётся один раз и на всегда, до конца манвантары, если она формируется, то не обрывается ни в ТМ, ни в воплощениях. так вот Вас об этом там и спрашивают - откуда Вы это выцепили?... цитату можете привести?
.....вот так должно быть минимум как...
Может не стоит ваш частный случай возводить в правило для других?
Как должно быть каждый отдельный Учитель будет решать индивидуально для каждого своего отдельного ученика.
Самый худший вариант, это когда человек подойдя к понятию Иерархия начнёт искать себе другого Учителя -фокуса на земле, тем самым оборвав уже существовавшую нить с Небесным. ну вот это ведь бред чистой воды... ведь если чел ищет учителя то тем самым он ИЩЕТ ПРИНЦИП ИЕРАРХИИ... т.е. для Вашего Небесного Учителя который вне времени и пространства не суть важно где и как и с кем его подопечный учится обретать ПРИНЦИП ИЕРАРХИЧЕСКОГО ПОСЛУШАНИЯ...
кстати... это искание учителя есть следствие активности сердца, ибо именно сердце огнем горящее ищет высшего... конечно могут быть тупики, но огонь от этого лишь разгорается больше
мораль - не надо осквернять и унижать своим превосходством чужие искания
Какие вихри -торнадо? Связь с Учителем (серебряная нить) создаётся один раз и на всегда, до конца манвантары, если она формируется, то не обрывается ни в ТМ, ни в воплощениях. так вот Вас об этом там и спрашивают - откуда Вы это выцепили?... цитату можете привести?
Об этом в этой теме я уже много писал. Селен, вы встречали в Учении понятия "цепь Иерархии"? Как формируется связь звеньев и что бывает при разрыве?
7.299. Каждое понятие имеет свое уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху – почитание Иерархии, то книзу – ручательство.
Вся система цепи Иерархии построена на ручательстве за того, кого включаешь в цепь. И звенья не меняются просто так, ибо это будет развал всей цепи.
2.ч.2.VII.18.
Для сроков Космических применяются сосуды явленные, и они несут цепь сотрудников, и потому замена сотрудников производится по заявлению избранных.
Если Мы замечаем хромоту сотрудника, Мы все же не заменяем его без желания Старших. Если же дух избранных сознает предательство дела, то пусть обратится к Нам, говоря: "Поручитель наш, замени сотрудника", – это будет значить, что кольцо цепи разомкнулось, и сознание избранных освободится от последствий ауры ушедшего. Он же на себя принимает свою судьбу, ибо каждый волен строить дом свой.
Для того, что бы стать поручителем за кого то, одной совместной жизни мало, слишком велика ответственность. Поэтому, прежде чем кого то включать через себя в цепь, Учитель будет прослеживать кандидата много жизней в разных условиях, особенно предоставленного самому себе, умение самодеятельности, ответственности. Это удобнее когда Учитель на Тонком плане, а ученик на физическом. Ошибки ученика могут отложить контакт, пройти дополнительные уроки, хромота ещё не порок и только отказ от своего Учителя оборвёт нить окончательно.
Об этом в этой теме я уже много писал. Селен, вы встречали в Учении понятия "цепь Иерархии"? Как формируется связь звеньев и что бывает при разрыве? 7.299. Каждое понятие имеет свое уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху – почитание Иерархии, то книзу – ручательство. Вся система цепи Иерархии построена на ручательстве за того, кого включаешь в цепь. И звенья не меняются просто так, ибо это будет развал всей цепи.товарищ адонис, Вы меня спрашиваете о том на что именно я Селен Вас и направил вашу мысль... покапайтесь в памяти...
всё что Вы сказали есть верно, но это правда высшего пилотажа... вы (не Вы конкретно) хотя бы летчиком станьте... полетайте на тихоходах, потом повыше... и то не факт что на этих рубежах удержитесь...
Самый худший вариант, это когда человек подойдя к понятию Иерархия начнёт искать себе другого Учителя -фокуса на земле, тем самым оборвав уже существовавшую нить с Небесным. ну вот это ведь бред чистой воды... ведь если чел ищет учителя то тем самым он ИЩЕТ ПРИНЦИП ИЕРАРХИИ... т.е. для Вашего Небесного Учителя который вне времени и пространства не суть важно где и как и с кем его подопечный учится обретать ПРИНЦИП ИЕРАРХИЧЕСКОГО ПОСЛУШАНИЯ...
кстати... это искание учителя есть следствие активности сердца, ибо именно сердце огнем горящее ищет высшего... конечно могут быть тупики, но огонь от этого лишь разгорается больше
мораль - не надо осквернять и унижать своим превосходством чужие искания
Вам нужен ученик который походив к вам начнёт искать себе другого учителя? Вы за него поручитесь? Такие никому не нужны. искать можно знания, но не учителя.
А попытка искать новый фокус Иерархии означает отказ от существующего звена.
Бредом является ваше понимание слова "ученик". Ибо как я уже пояснял с цитатами в этой теме прежде, принятым учеником становится тот, кто сам становится земным учителем. До этого момента он неофит, озирающийся, или кто угодно, но не ученик. Земной учитель это первая ступень ученичества и он уже не ищет себе земного учителя, ему достаточно Небесного.
Panzer.Tolik
05.05.2013, 18:49
Агни Йога, 184 К преимуществам Йоги относится возможность сношения с Учителями. При этом надо различать два качества провода. Провод одиночный и провод пространственный. Провод одиночный дает воздействие одного избранного Учителя. Провод пространственный сообщает не только с несколькими Учителями, но и дает возможность получать космические знания. Необходимо понимать различие в затрате сил на оба провода. Как лампа, подверженная различному току, вибрируют центры на пространственный провод. Истинно, нужна осторожность, чтоб ввести в обиход жизни сочетание различных энергий.
Вы имеете два примера различия и знаете, насколько провод одиночный меньше затрагивает здоровье. Для будущих изысканий важно знать, с которым из проводов имеете дело. Многие ученые не смогут разделить методы изучения. Почему один из наблюдаемых менее нуждается в особых условиях, тогда как дух другого трепещет, как невиданная птица, и очевидные средства преломляются без пользы? Эта степень Йоги прикасается к тем энергиям, которые так трудно приложимы к современной жизни. Иногда после касания к необычному виду энергии требуется перерыв явлений на значительное время, но ревностный дух не допускает этого отдыха центров, и тогда Мы говорим — осторожность!
Ведь Агни Йога только вводится в жизнь и те, кто предоставили себя воздействию сил, претерпевают особые трудности, как бы люди различной расы. Потому говорим ученым — «не ошибитесь в выводах».
Многим кажется, что они готовы отдать себя для эволюционного достижения, но условия очень суровы и неумеющий закинуть большую сеть, лучше не подходи!
ну вот это ведь бред чистой воды...
всё что Вы сказали есть верно, но это правда высшего пилотажа.
Эко вас штормит, а я не меняю своего мнения в этой теме много лет. Всё становится на свои места если рассматривать поднятый вопрос во времени большим одного воплощения. За одно воплощение даже "цепь Иерархии" будет звучать бредом, почему христиане нас и не понимают,
paritratar
05.05.2013, 22:40
Я анализировал мысли адониса, которые иногда слишком категоричны и выводы как будто однозначны и пришел к мысли, что Связь с Незримым Учителем - неотъемлемое достояние каждого воплощенного человека. Однако на пути расширения сознания Связь из бессознательной Направляющей Силы-Руки превращается в сознательное Руководство под Покровительством. Есть у каждого человека своя миссия и воплощение со своим Руководителем предполагает большую ответственность в виду возможности каждого по свободному выбору учиться преодолевать тернии земной материи. Майя может затемнить сознание, подбросить прельщения и многие сужденные ученики предают своего Руководителя. Что видно, кстати, и на примере Христа, которого все Его ученики оставили Одного.
Полагаю, что Кармический Руководитель, если воплощается, то всегда поблизости своего ученика. В этом простота и целесообразность Жизни. Зачем затрачивать столько усилий, чтобы человека-подопечного находить и учить? А адонис, как его понимаю, говорит о чесотке оккультизма, которая выражается в обязательном поиске каких-то гуру и учителей, и вверение им себя как подарок. Такие поиски по сути должны привести к внутреннему Незримому Руководителю, потому что земные учителя есть ступени к этому.
Panzer.Tolik
05.05.2013, 23:12
Весь мир - Учитель. Нужное слово можно услышать из уст случайного прохожего, ребенка, пьяницы, коллеги, врага. Ведь не обяязательно же Гуру должен сидеть в соседней комнате и водить на улицу за руку. Выросли уже, вроде.
Для меня был большой урок в поведении одной маленькой птички. Тогда я работал на одной стройке, наезжая время от времени в течение нескольких месяцев, когда нужно было выполнять свой участок работы. Дом (коробка) была построена раньше, стояла без окон, но под крышей. В одном месте маленькая птица свила гнездышко. Сидела незаметно, появлявшиеся время от времени люди не сильно напрягали. И тут стройка пошла ударными темпами. Работало несколько бригад, куча людей, шум перфораторов, дрелей, болгарки. Армагеддон. Уже и окна начинают устанавливать, прошлые маршруты вылететь за насекомым чтобы что-нибудь грызнуть закрываются. Сидит на яйцах все-равно. Через несколько недель приезжаем, птенцы уже вылупились (я заглядывал, птички-мамы не было, 4 больших писклявых рта, остальное не видно было). Выхожу на крыльцо, замечаю ее на соседнем здании (гараже). И тут она запела. И в той песни - ни ноты упрека, никакого нарекания. Просто радость жизни, хотя и немного грустная мне показалась эта радость.
Щедро просыпаются знаки свыше, только бы замечать происходящее вокруг.
Полагаю, что Кармический Руководитель, если воплощается, то всегда поблизости своего ученика. В этом простота и целесообразность Жизни. Зачем затрачивать столько усилий, чтобы человека-подопечного находить и учить? А адонис, как его понимаю, говорит о чесотке оккультизма, которая выражается в обязательном поиске каких-то гуру и учителей, и вверение им себя как подарок. Такие поиски по сути должны привести к внутреннему Незримому Руководителю, потому что земные учителя есть ступени к этому.
К этому ко всему следует приставить одно Беспредельность, то есть вариантов может быть))) а не столбить, личный взгляд на данном этапе.
" В Учении нет ни одного кола, к которому можно было бы привязаться и стоять, как осел, ждущий погонщика. Этого просто не может быть в Учении Живого Огня. Поэтому не уподобимся - и будем развивать динамическое сознание."
"... к Тому" часть 1 я. ( из записей моего земного Учителя)
paritratar
05.05.2013, 23:30
К этому ко всему следует приставить одно Беспредельность, то есть вариантов может быть))) а не столбить, личный взгляд на данном этапе.
Сожалею, что участники впадают в крайние утверждения, потому что, уверен, что в Жизни все сглаживается и приходит в равновесие. Основы в Живой Этике даны о земном учителе. А именно в том, что такого учителя необходимо уважать и благодарить за потраченные на нас усилия. Другое дело, внутренняя духовная жизнь, которая подчиняется Духовным Законам. Просто убежден в правиле, которое гласит, что самостоятельное обучение - самое эффективное. На верхних ступенях, полагаю, достаточно полунамека, полузнака, чтобы идти в правильном Направлении. А на низших ступенях уже сам земной учитель как столб связующий с Иерархией. Но важны все и столб, и связь и Иерархия. Пути неисповедимы...
paritratar
05.05.2013, 23:35
Весь мир - Учитель. Нужное слово можно услышать из уст случайного прохожего, ребенка, пьяницы, коллеги, врага. Ведь не обяязательно же Гуру должен сидеть в соседней комнате и водить на улицу за руку. Выросли уже, вроде.
Для обыденной жизни мы имеем все инструменты для выживания, а для жизни в Духе мы просто младенцы, которые в Океане Пространственного Огня ворох соломы - сгорим безвозвратно. Так вот, чтобы этого не произошло - даются возможности подготовиться в Огненным Волнам.
Выхожу на крыльцо, замечаю ее на соседнем здании (гараже). И тут она запела.
у мамы-птички, видимо, не было выбора - Жизнь заставила выхаживать цыплят в таких антиусловиях. Как и стебель травы прорастает через асфальт. Так и Дух в нас, не благодаря, а вопреки окружающим условиям пробуждается.
Поэтому Буддизм - религия опыта, а не религия веры, как христианство и ислам, например. Поэтому я и не верю всему, что написано в АЙ) Собственно, следуя совету одного из величайших Махатм
ну что ж будем разбивать ваш бред ( сивой кобылы) только не своим а более конпетентным мнением из уст самого Владыки.( но ваше право не верить остается.)
738. 7 августа 1924 г.
"... Советы Наши до сих пор были хороши, идем путем Христа и Будды. Мир просит очистить их Учение. Учение Христа с Его разрешения передам. Учение Будды совершенно сходится с учением Христа ..."
Нельзя, лишь верить, вообще ничему Нужно всё проверять. Об этом и Будда говорил, что не принимайте на веру ничего, только потому, что так сказал он сам, или так написано в священных текстах, или так говорит Учитель - всё надо проверять.
" Все нам дозволено, но не все полезно" - апостол Павел.
продолжу
Сообщение от RUDRA: - исповедую идеи, противоположные идеям Христианства, кстати, многие из которых подчерпнуты из АЙ)))[/quote]
720. 30 июня 1924 г.
" Может быть , и Я хотел бы отправиться в иные миры, но вместо этого иду по земле. Ведь выполняется план Христа, и, если бы Он Мне указал бревном лечь на пороге, Я лег бы, ибо Он может избрать план, и Мы и Наши сотрудники должны стать на страже. Даже голод и боль не задержат тех, кто с Нами. После битвы лишь видно все поле. Мне так нужна минута отдыха, но вместо того усиливаются вести, и половина Моих воинов просит временно уйти из сражения. Они думают сделать еще лучше, нежели Христос полагает. Каждому кажется, что он сделал бы лучше на месте другого. Явление плана Христа не дает им понятия, что нельзя предавать план. Первое условие Братства- повиновение принятому плану, и подавший план берет на себя плату. Мы ли затрудним желание Христа? А там, где Владыка не открывает Мне волю свою, говорю, не увеличу плату Твою, ибо Ты владеешь днем этим.
Указую стать на места. Воистинну легче руководить солдатами, нежели синдикатом именитых лиц. Указ дам : и пойдут ряды созидать ступени земли Моей. Слышу трубы похода, и радуется Мой дух."
Агни Йога "Откровение"
так, что неправда ваша. Мутите воду где нибудь еще.
продолжу
Сообщение от RUDRA: - исповедую идеи, противоположные идеям Христианства, кстати, многие из которых подчерпнуты из АЙ)))
720. 30 июня 1924 г.
" Может быть , и Я хотел бы отправиться в иные миры, но вместо этого иду по земле. Ведь выполняется план Христа, и, если бы Он Мне указал бревном лечь на пороге, Я лег бы, ибо Он может избрать план, и Мы и Наши сотрудники должны стать на страже. Даже голод и боль не задержат тех, кто с Нами. После битвы лишь видно все поле. Мне так нужна минута отдыха, но вместо того усиливаются вести, и половина Моих воинов просит временно уйти из сражения. Они думают сделать еще лучше, нежели Христос полагает. Каждому кажется, что он сделал бы лучше на месте другого. Явление плана Христа не дает им понятия, что нельзя предавать план. Первое условие Братства- повиновение принятому плану, и подавший план берет на себя плату. Мы ли затрудним желание Христа? А там, где Владыка не открывает Мне волю свою, говорю, не увеличу плату Твою, ибо Ты владеешь днем этим.
Указую стать на места. Воистинну легче руководить солдатами, нежели синдикатом именитых лиц. Указ дам : и пойдут ряды созидать ступени земли Моей. Слышу трубы похода, и радуется Мой дух."
Агни Йога "Откровение"
так, что неправда ваша. Мутите воду где нибудь еще.[/quote]
Позвольте вас спросить – «Вы считаете идеи Христианства (религии) и идеи Христа одним и тем же?»
Позвольте вас спросить – «Вы считаете идеи Христианства (религии) и идеи Христа одним и тем же?»
"... Советы Наши до сих пор были хороши, идем путем Христа и Будды. Мир просит очистить их Учение. Учение Христа с Его разрешения передам. Учение Будды совершенно сходится с учением Христа ..."
идеи Христианства и идеи Христа, да считаю. Это Учение Христа. ( про религию вы зря дописали)
Позвольте вас спросить – «Вы считаете идеи Христианства (религии) и идеи Христа одним и тем же?»
"... Советы Наши до сих пор были хороши, идем путем Христа и Будды. Мир просит очистить их Учение. Учение Христа с Его разрешения передам. Учение Будды совершенно сходится с учением Христа ..."
идеи Христианства и идеи Христа, да считаю. Это Учение Христа. ( про религию вы зря дописали)
Спасибо, но я специально обозначил – религия. Чтобы не было кривотолков, так как мы говорим на русском языке, а в нем есть только одно понятие христианства.
ХРИСТИА́НСТВО, одна из трех т. н. мировых религий (наряду с буддизмом и исламом). Имеет три основных направления: православие, католицизм, протестантизм.
В результате схизмы (разделение церквей) христианство в 1054 раскололось на православие и католицизм. Из католицизма в ходе Реформации в 16 в. выделился протестантизм. Общее число христиан превышает 1 млрд. человек.
Так что Учение Христа в Христианстве давно погребено под религиозными обрядами и распрями. И свободомыслящий человек может поддерживать идеи Христа и при этом выступать против Христианства.
В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?
На этот и многие другие опросы хорошо отвечает следующая статья:
Адептство (Учение Храма)
«Адептство — это еще не ступень Учителя. Адепт — не Учитель, но близок к этой ступени. Адепт находится под личным руководством и водительством Учителя того подразделения Великой Белой Ложи, к которому он кармически принадлежит. Человек становится Адептом, следуя правилам и указаниям своего Учителя с того часа, как он осознал, что ему необходимо водительство, и стал принятым чела. Под таким руководством он обретает знание, готовящее его к сфере деятельности, намного превышающей ту, к которой может подготовить любая система образования, ограничивающая деятельность трехмерным миром. В процессе обучения наступает период, когда он должен удалиться от человечества и провести несколько лет в строгом уединении.
В случае мужчины, который находился под руководством Учителя в предыдущем воплощении, этот период продлится от двенадцати до двадцати четырех лет, до достижения половой зрелости.
В наше время никто в мире не может стать Адептом за одно воплощение. Следовательно, если кто-то достигает полного Адептства, это значит, что он прошел через многие подготовительные ступени в прошлых жизнях. Иногда он вспоминает об этом по достижении упомянутого возраста, но взаимосвязь между памятью души и низшим умом не освобождает от сурового обучения, к которому он должен приступить, если желает достичь цели.
Обычный человек не отличает знаний, достигаемых умственным путем, от знаний, которые дает озарение духа, что препятствует ему преодолеть эту границу. Он даже не подозревает об этой черте и что ее можно пересечь, если знать, как это сделать. Руководящие эволюцией ученика знают, когда он способен преодолеть черту, и предоставляют ему такую возможность. С момента принятия решения он подчиняется суровому закону ученичества, независимо от возраста, и с того времени не принимает участия в мирских делах, пока не достигнет определенной ступени.
Ни один великий Адепт не раскрывает себя и не позволяет этого своим ученикам.
Узнать его может только тот, в ком пробудилось духовное восприятие.
Это обеспечивает его инкогнито. Если станет известно, кто он, это неминуемо навлечет на него множество отрицательных сил с внутренних планов — от сущностей, препятствующих эволюции человечества. Поэтому он ищет уединения, дабы успешно вести битву с враждебными силами, минуя толпы, избегая споров и известности.
Он стремится сохранить физическое тело, чтобы быть полезным своим руководителям, пока в нем не созреет желание высшего отречения; и придет час, когда ему будет позволено совершить его и взойти на ступень Учительства.
Даже ближайшие ученики иногда не знают, кто он, пока не возникнет такая необходимость, и тогда он может поступить так, как великий Учитель, то есть повести учеников "на гору высокую" и позволить им созерцать свое преображение, иными словами, пробудить их внутреннее зрение, чтобы они могли увидеть его истинное Я — тело Нирманакая».
В ответ на вопрос относительно пророчества о грядущем Аватаре и времени его появления Учитель сказал: «Я не могу сделать ничего лучше, как повторить слова того же великого Учителя. "Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один"».
В какой-то мере это можно сказать о приходе каждого Адепта, что касается физической области зрения человека, ибо только Отец — Высшее Я Адепта — знает, как, когда и где он выйдет на арену мировых дел. Много высоких учителей приходило к человечеству и придет в будущем, но они не Адепты. Изредка можно встретить человека, который является признанным учеником одного из Учителей, и он совершает огромную работу, готовя людей к высшей ступени эволюции, но этот ученик еще не перешел вышеупомянутую черту.
Всё выделенное вами относится исключительно к тем, у кого прежние накопления не дозволяют непосредственной связи.
Непосредственная связь с Махатмами и их учениками и учениками учеников есть у очень малого числа людей. А вот обычная связь доступна всем верящим. Помощь Высшая идёт всем (и христианам и мусульманам и буддистам и др., верящим искренне), но это не то же самое, что непосредственное руководство с 2-х сторонней связью. Махатмы не будут непосредственно руководить "толпами". Поэтому выстроена Иерархия. Всегда есть ближайшее Звено, и Махатмы являются ближайшим Звеном для единиц.
Учителя соблюдают закон Иерархии, мы можем думать что угодно и как угодно, решает в подобных случаях не сам человек, а Владыки, а они чтут Закон.
8.193. (Гуру). Учитель Сказал: “Могу оградить верных”. Но где же они? За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы, то не поручатся и стоящие выше. Поручительство имеет огромное значение в иерархических взаимоотношениях. Поручитель является и заступником перед Высшими за тех, за кого он поручился. Прекращение поручительства означает разрыв цепи и отрыв поручаемого от своего непосредственного звена. Бесполезны все потуги и старания, если обрывается нить сердца. Кроме нити сердца, нет ничего! Порадуемся за тех, очень немногих, с кем крепка сердечная связь.
Так что Учение Христа в Христианстве давно погребено под религиозными обрядами и распрями. И свободомыслящий человек может поддерживать идеи Христа и при этом выступать против Христианства.
Против жреческой касты, против понимания кого либо идей Христианства, но не Христианства в той смысле идей, мыслеформ, которые туда заложены. Потому и говорится о очищении Учений Христа и Будды.
" Верхнее - Высшее сформировано Идеей. Низшее базируется на энергии догмата. Среднее устремляется к Высшему силой Мысли Огня."
Всё выделенное вами относится исключительно к тем, у кого прежние накопления не дозволяют непосредственной связи.
Непосредственная связь с Махатмами и их учениками и учениками учеников есть у очень малого числа людей. А вот обычная связь доступна всем верящим.
Именно поэтому так мало число людей подходящих к Агни Йоге. Но мы же говорим о ней? В АЙ приходят те. кто входит в это малое число,поэтому массовости не будет ещё долго. Пространственный Зов слышат немногие. И даже среди подошедших только часть имеет потенциальную нить, другая часть подошедших возможно эту нить оборвала ещё в прошлом, или крайне ослабила, но они тоже будут здесь по закону тождественности вибраций. И потенциально имеющим нить с Небесным Учителем нужно её укреплять, а не искать себе новый земной фокус.
8.193. (Гуру). Учитель Сказал: “Могу оградить верных”. Но где же они? За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы, то не поручатся и стоящие выше. Поручительство имеет огромное значение в иерархических взаимоотношениях. Поручитель является и заступником перед Высшими за тех, за кого он поручился. Прекращение поручительства означает разрыв цепи и отрыв поручаемого от своего непосредственного звена. Бесполезны все потуги и старания, если обрывается нить сердца. Кроме нити сердца, нет ничего! Порадуемся за тех, очень немногих, с кем крепка сердечная связь.
Вот уже много лет я об этом и пишу, что нужно обращаться к своему поручителю и он у большинства не на физическом плане. А поиск нового возможного поручителя на земле, чреват обрывом существующей прежде связи. И ещё в шлоке говорится: " За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы....", Должны быть "ПОЗВАННЫЕ НАМИ", что говорит о поре нам самим становится земными учителями. Только уча других человек начинает реально учится сам.
Радослав
06.05.2013, 22:21
Вообще как то непонятно, допустим я не знаю своего Поручителя и стремлюсь практикуя АЙ неважно к земному или небесному Учителю, какие нити могу разорваться, если только практика АЙ образует и укрепляет связь с еще мне неведомым Ведущим (какая опасность в стремлении найти Учителя)?. Учителям-Поручителям тем более виднее кого учить или за кого поручаться, если за кого то уже кто-то поручился, я думаю человека перенаправлят по адресу, что б была сохранена целесообразность.
Главное практиковать и устремляться, а магнит устремления приведет к Учителю.
Вообще как то непонятно, допустим я не знаю своего Поручителя и стремлюсь практикуя АЙ неважно к земному или небесному Учителю, какие нити могу разорваться, если только практика АЙ образует и укрепляет связь с еще мне неведомым Ведущим (какая опасность в стремлении найти Учителя)?. Учителям-Поручителям тем более виднее кого учить или за кого поручаться, если за кого то уже кто-то поручился, я думаю человека перенаправлят по адресу, что б была сохранена целесообразность.
Главное практиковать и устремляться, а магнит устремления приведет к Учителю.
Думаю, так оно и есть. Важно лишь допускать возможность получить Руководство, а оно уже придет в своё время. Когда будет готов ученик - придет и Учитель (непосредственный, земной).
Сейчас такое время, когда мы все в одном "котле", мы все равны. Каждый имеет все возможности выявления, каждый представляет собой для других то, что он есть без всяких "регалий", даже если они реально есть. В этом и плюсы и минусы. Минусы в том, что очень легко отмахнуться от того, кто действительно связан с Высшими. Поэтому нужна известная чуткость-распознавание.
Должны быть "ПОЗВАННЫЕ НАМИ", что говорит о поре нам самим становится земными учителями.
Хм, для этого мы должны сначала получить реальное признание Свыше. Человек не может назначить сам себя в Иерархию. А без этого мы не являемся земным Звеном для кого-то. Важно ведь "не слыть, но быть".
Только уча других человек начинает реально учится сам.
Это всё правильно, но учиться и учить можно и без явного назначения себя земным учителем. Если есть духовный магнит - люди обращаются, процесс идет естественным образом. Кто-то созвучный прислушивается к нашим словам по своей доброй воле.
Быть учителем - тяжелый груз, ведь такое руководство подразумевает полное вникание во всю жизнь ведомого, да и самому надо удержаться, что тоже непросто. Поэтому пока лучше воздержаться от резких движений, учиться сотрудничеству на равных.
Должны быть "ПОЗВАННЫЕ НАМИ", что говорит о поре нам самим становится земными учителями.
Хм, для этого мы должны сначала получить реальное признание Свыше. Человек не может назначить сам себя в Иерархию. А без этого мы не являемся земным Звеном для кого-то. Важно ведь "не слыть, но быть".
Даже самой слепой лошади понятно, что сам себя никто назначить в Иерархию не может. Откуда такое предположение? Но стать земным учителем придётся каждому, рано или поздно., самому и только самому.. И этому придётся учится, что все на этом форуме уже и делают, Все учат других, включая Вас, Михаил и тех, кто поставил вам "спасибо". И делают это пока грубо, ибо ещё только учатся учить. Когда научатся, то действия учителя будут незаметны вообще. Как мы не видим воздействия персонального Небесного Учителя. который у большинства есть от рождения. Поэтому многим кажется, что они брошенные сироты и начинают побираться.
Для того что бы позвать другого никаких условий не нужно. Вообще никаких.
Звеном мы, даже позвав кого то, не станем ещё много жизней, даже если нас самих примут, так что не спешите обругать этот процесс. Вы, как и многие другие участники диалога, как то всё время пытаетесь весь разговор свести к сегодняшнему моменту, тогда как я его расписываю на многие жизни. И так с каждым постом. Я же писал, если всё сказанное свести к данному воплощению. то получится действительно глупость, но вы упорно всё сводите к сиюминутной ситуации. Неужели я так сложно изъясняюсь?
Рассматривать вопрос "земного учителя" исходя только из этого воплощения и нашего сегодняшнего положения, это полный примитив, который никогда не приведёт к прояснению. Ширее мыслить надо ( или правильнее ширше?)
Важно ведь "не слыть, но быть".
Красиво! Только с кем вы разговариваете? Я разве предлагал где то "слыть"? Вы о чём? Больше того, именно я упорно предлагаю "быть", в отличии от всех оппонентов, и Вас в том числе, которые занимаются самоуничижением себя и других предлагая и не слыть и не быть, ибо мы все якобы ещё никудышные, нам ещё надо найти кого то прежде и у него поучится непонятно чему.
Поэтому пока лучше воздержаться от резких движений, учиться сотрудничеству на равных.
(бурные аплодисменты)
Похоже на красивую попытку усмирить чужие активные действия, которые правда никто и нигде не предлагал. Но смотрится эффектно, пусть и не по теме.
Сотрудничество с равными на равных не отменяет установление индивидуальной связи с Поручителем. А речь об этом. И это не резкое движение, а суть Агни Йоги, которую упорно хотят заземлить.
Что бы понять эту тему, надо понять саму суть построения Иерархии. Но никто не хочет рассматривать вопрос в отрыве от себя и своего персонального воплощения. . Позвавший к Учителю как правило и будет в большой степени впоследствии Поручителем. Раз мы здесь, значит нас кто то когда то позвал. Может быть ещё Моисей, а может Пифагор, а может их ученики, миллион вариантов. Мы тоже кого то позовём в этой жизни и в следующей и наверняка уже позвали не раз. Дальше будет отбор, как отбирали нас, отслеживая многие воплощения. Будет у нас с нашими позванными совместное воплощение рядом, так было прежде и у нас с Учителем. Будут и раздельные воплощения и самые главные - одиночные, когда Учитель будет смотреть с ТМ на умение самодеятельности и брать ответственность на себя. В любом случае, как писал выше, пока чел не станет земным учителем, никто его никуда и ни в какую цепь не включит. И это нужно усвоить, ибо ступень "применяющий" это уже ступень учителя. Иерархия это цепь Учителей. Каждое высшее звено является Учителем для нижележащего. В Иерархию сам себя не назначишь, это правда. Такая же правда как и то, что но не став учителем для других тебя никто не будет рассматривать даже как кандидата. В цепи Учителей могут быть только учителя. И Агни Йога это йога Учителей. А дальше выбор каждого, кем себя считать.
Позвольте вас спросить – «Вы считаете идеи Христианства (религии) и идеи Христа одним и тем же?» Нет конечно. Это местами даже противоположные вещи.
Позвольте вас спросить – «Вы считаете идеи Христианства (религии) и идеи Христа одним и тем же?» Нет конечно. Это местами даже противоположные вещи.
И я того же мнения, но поражает какое количество людей предаются духовной слепоте. Думаю, если бы сейчас Христос пришел на Землю и посмотрел на нынешнее христианство, то воскликнул бы – «Ребята, да разве я вас такому учил? Где и когда?» :cry:
Думаю, если бы сейчас Христос пришел на Землю и посмотрел на нынешнее христианство, то воскликнул бы – «Ребята, да разве я вас такому учил? Где и когда?» :cry:
Главное даже не эти вопросы И.Х., а какова была бы реакция на них.
Эти "ребята" воскликнули бы - "Да кто ты такой? Изыди, сатана!"
Думаю, если бы сейчас Христос пришел на Землю и посмотрел на нынешнее христианство, то воскликнул бы – «Ребята, да разве я вас такому учил? Где и когда?» :cry:
О чем и писалось, в Библии же, что будут многие, говорящие, что мол Христос у нас, но там его нет...Боюсь, что это обо ВСЕХ современных Христианских конфессиях. Они все говорят, что Христос у них, но там его нет...А те кто вообще не говорит о Христе, и то больше них его в себе имеют, как например Буддисты:-)
Главное даже не эти вопросы И.Х., а какова была бы реакция на них.
Эти "ребята" воскликнули бы - "Да кто ты такой? Изыди, сатана!" Однозначно:-) Он бы начал "выгонять торгашей из храма", с их благотворительными взносами, согласно тарифа:-)) И так бы оскорбил чувства верующих, что получил бы срок больший, чем "пусси райт":-))))))
Но стать земным учителем придётся каждому, рано или поздно., самому и только самому.
вероятно, мы под земным учителем понимаем разные вещи.
Я подразумеваю под учительством вникание в условия и ситуации жизни ведомого, непосредственное руководство при наличии собственной связи с Иерархией, т.е. очень сильная кармическая завязка, что есть большая ответственность и груз. По сути, надо в большой мере жить чужой жизнью, причем весьма ответственно, а не из любопытства и страсти к манипулированию (это не к вам, а вообще).
Лекции и разговоры - это учительство но начального уровня, на которое меньше жестких условий, нужно просто владеть информацией и как-то ее осмыслить. Таким учителем может быть и Интернет. Применение и осознание двигают еще на ступеньки вверх.
Когда научатся, то действия учителя будут незаметны вообще. действия реального учителя заметны, руководство непосредственное вплоть до указаний чего делать. А иначе слишком легко, когда учитель вроде есть, а вроде и нет его, все незаметно.
Для того что бы позвать другого никаких условий не нужно. Вообще никаких.Ну это не то же самое, что стать учителем, у нас "на заре" в начале 90-х гг у некоторых были попытки выстроить Иерархию на основе кто кого позвал.
Звеном мы, даже позвав кого то, не станем ещё много жизней, даже если нас самих примут, так что не спешите обругать этот процесс.Как раз наоборот, мы или кто-то рядом можем быть Звеном, только пока все неявно. У Н.Д. Спириной есть текст "Звено", я его уже приводил.
Иерархия - она в самой гуще жизни. Н.Д. Спирина имела соответствующий опыт, который и описала.
Вы, как и многие другие участники диалога, как то всё время пытаетесь весь разговор свести к сегодняшнему моменту, тогда как я его расписываю на многие жизни.ну, если отрицать возможность земного учителя в данном земном воплощении, то это разговор о сегодняшнем моменте, не так ли?
Ну а заодно непонятно, почему отрицание земного учителя в данном воплощении сменится его признанием в следующем. Какая разница между этими воплощениями?
Я не раз повторял, что речь идет не о судорожном поиске земного учителя с целью возложения, а о признании его (земного учителя) возможности для любого человека. Ведь если отрицать, переносить в абстрактное далёко, то ничего не будет.
Рассматривать вопрос "земного учителя" исходя только из этого воплощения и нашего сегодняшнего положения, это полный примитив, который никогда не приведёт к прояснению.Это не примитив, а размышления об ускорении самосовершенствования. Если в данном воплощении такая ситуация сложится, надо будет ее использовать. А чтобы использовать, надо допускать и усмотреть, чтоб потом не горевать об упущенных возможностях.
Ширее мыслить надо ( или правильнее ширше?)при этом от земли не отрываться.
Больше того, именно я упорно предлагаю "быть", в отличии от всех оппонентов, а что мешает "быть" вам лично, не могу понять? :-k
Хотите кому-то рассказывать об Учении? Но на это не надо разрешения ни от кого из форумчан.
и Вас в том числе, которые занимаются самоуничижением себя и других это не самоуничижение, а понимание сложившейся ситуации. Важно знать своё место (в хорошем смысле), зачем пополнять сонмы самоявленных учителей-иерархов, которых и так много и все получают послания, строчат книжки и поучают как жить?
предлагая и не слыть и не быть, говорилось: "не слыть, но быть", "и не" - это уже ваши слова.
ибо мы все якобы ещё никудышные, нам ещё надо найти кого то прежде и у него поучится непонятно чему.Если непонятно чему учиться, то вообще ситуация интересная.
Т.е. астрал уже побежден, качества выработаны, центры открыты? :p
Если кто-то действительно "кудышний", кто и что извне может ему препятствовать? Карма? Но она закрывает только часть возможностей.
Сотрудничество с равными на равных не отменяет установление индивидуальной связи с Поручителем. А речь об этом. И это не резкое движение, а суть Агни Йоги, которую упорно хотят заземлить.Важно и сохранение связи с Небесным Учителем и работа здесь с людьми, желательно в коллективе. Вы боретесь с заземлением так сильно, что отрываете людей от земли, как мне кажется. Но голова в небе, а ноги на земле.
Что бы понять эту тему, надо понять саму суть построения Иерархии. Но никто не хочет рассматривать вопрос в отрыве от себя и своего персонального воплощения.Суть построения Иерархии в том, что она сверху-донизу, она здесь и сейчас, а не где-то в будущих жизнях.
пока чел не станет земным учителем, никто его никуда и ни в какую цепь не включит. В Учении озвучены другие принципы включения в Иерархию.
И это нужно усвоить, ибо ступень "применяющий" это уже ступень учителя. но не того классического, а обычного более осведомленного и опытного по сравнению с начинающими. Уж поверьте, применяющих довольно много, я их регулярно вижу off-line в количестве больше 10. Вы видите людей в форуме, рядом вероятно нет никого. У форума своя специфика, в чьи -то слова о том, что он или она применяют м.б. сложно поверить, но это проблемы того, кто не верит. :)
Сам факт применения безусловно полезен, но еще не делает человека Гуру.
Такая же правда как и то, что но не став учителем для других тебя никто не будет рассматривать даже как кандидата. таким учителем для других становятся естественным образом по принципу знаний и опыта духовности, естественным образом получается и признание "снизу", а Сверху оно есть у всех, кто работает на Общее Благо, только канал неявный в основной массе.
И Агни Йога это йога Учителей. А дальше выбор каждого, кем себя считать.Каждый учитель - ученик. Йога требует вмещения противоположений. Ничто не мешает считать себя одновременно и тем и другим, нельзя забывать ни об одном из полюсов. Нужно биполярное мышление, когда виден не конец палки, а вся палка с 2-мя концами. :)
Adonis, нет и никогда не было отмены надобности земного учителя ни на одной степени духовного познавания, вплоть до Пустынного Льва, которых вообще на планете легко бы по пальцам пересчитать.
Более того. Степень духовного познавания определяет у ученика именно учитель.
И ещё. Ни подтверждать, ни опровергать эти мои слова не настроена; достаточно что они услышаны из первых уст, а отношение к ним и тем более ко мне совершенно безразлично. Просто констатирую факт.
А кого Учитель (и только Он) именует/нарекает йогом, притом лично указывая характеристики, есть в Упанишадах. И есть характеристики, конечно, в Ведах. И в Ламриме есть об этом. И Сикхи тоже знают критерии.
А сам себя кто йогом именует, см. *Надземное*, - тот самый лжец и есть.
Притом учителей за жизнь может быть больше одного (и такое бывает; это уж как кому повезёт, хотя и это везение тоже можно вполне назвать кармически обусловленным.
Разница между воплощениями в том, что человек развивается. Точно так же как ребёнок. В детском саду нужен за ним постоянный присмотр, в школе уже меньше, в институте сам должен учится , после института - учить других. Цепь Иерархии точно также устроена, только всё разбросано по многим воплощениям. И роль земного учителя с развитием сознания уменьшается. Я уже ранее в этой теме показывал степени ученичества, но проще написать по новой, чем искать.
Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Встревоженный это уже ученик? Навряд ли. Может учитель? Будет смешно.
Стучащийся, внемлющий это уже ученик в куче таких же учеников, но я говорил о степени "принятый ученик". Всем им нужен земной учитель на всю жизнь.
Картина начинает меняться со ступени "припоминающий". Это уже ученик под контролем Учителя Небесного. Именно его он должен припомнить в первую очередь, своего земного из прошлой жизни. Для них , для припоминающих и дан "Зов". На этой ступени земной учитель необходим только для того, что бы напомнить о Небесном.
Следующая ступень "претворяющий". Претворяющий значит уже сам является земным учителем для других. На этой ступени в какой то момент ученик становится принятым. Претворяющий это самодеятельность и собственная ответственность. Все ступени выше этой - ступени Учителей, соответственно имеющих боле высшего Учителя.. Невозможно претворять АЙ и не быть при этом наставником для меньших. На этой ступени и на всех вышележащих земной учитель необходим совсем кратко, для инициации. Сразу уточню от попытки передёрнуть смысл в очередной раз, мы говорим о духовных учителях, а не по профессии или специальности.
Вроде всё просто, у каждого свой уровень развития и соответственно у каждого различная потребность в необходимости земного учителя. Что тут делить? Так откуда появляются ярые сторонники теории "всем иметь земного учителя"? При этом настолько агрессивные в своём "праведном" стремлении заземлить всех до своего уровня, что на протяжении нескольких лет существования темы регулярно стараются оболгать и передёрнуть всё сказанное о необходимости сроков переключится на Небесного Учителя? Тема существует много лет только благодаря "землюкам". Ответ может быть только один, они по какой то причине потеряли или не имели установленной серебряной нити с Учителем ещё в прошлой жизни. Суть землюков в том, что раз у них нет, значит никому не положено. Все должны как они, начинать сначала, с поиска постоянного земного учителя, искать земной фокус, со ступени "озирающийся". При этом надо понимать, что отступники будут обладать большими теоретическими знаниями, но для них это минус. Тот случай, когда интеллект развивает гордыню, много знаний знаний, но не задействовано Сердце. Менее интеллектуальные, молодые души, быстрее усвоят необходимость Учителя, они не занимаются умственным пустословием извращая чужие слова.
Сразу поясню, молодые духи идущие вверх, на любой своей ступени не землюки, а неофиты, ибо не навязывают другим своею тягу к земле.
__________________
Кто же они, истинные земные учителя?
Думаю, именно о них сказано следующее:
«..Исходные истины,были сохранены нетронутыми в своей первоначальной чистоте немногими людьми каждого поколения, которые, отказывая многочисленным недостаточно продвинутым ученикам и последователям, следовали обычаю герметиков и сохранили их истину для тех немногих, которые были готовы воспринять и глубоко их усвоить. Из уст в уста истина передавалась через этих немногих. Существовало очень мало Посвященных в каждом поколении в разных землях Мира, которые сохранили живым священное пламя Герметиков…
…Эти люди никогда не искали ни всеобщего признания, ни многочисленных последователей. Они равнодушно относились к этим вещам, так как они знают, как мало найдется в каждом поколении людей, готовых к восприятию Истины, или способных распознать ее, если бы она была предоставлена им.
«Когда уши ученика готовы слышать, тогда приходят уста, чтобы наполнить их мудростью»
Находились люди, критиковавшие такое поведение Герметиков и которые утверждали, что они не обнаруживают должного смысла в их политике замкнутости (сдержанности). Но мимолетный взгляд на страницы истории покажет мудрость Мастеров, которые знали безрассудство попыток нести миру то, чего он не готов и не желает воспринять. Герметисты никогда не стремились быть мучениками — они наоборот, молчаливо сидели в стороне с улыбкой жалости на сомкнутых устах, в то время как язычники шумно бесновались вокруг них в своем обычном развлечении — предавании смерти и мукам честных, но введенных в заблуждение энтузиастов, вообразивших, что они могут насильно ввести в эту расу варваров Истину, которую могут понять только избранные, продвинувшиеся по пути.
Дух преследования еще не умер на земле. Существуют определенные учения Герметистов, которые, если бы они были публично провозглашены, навели бы на Учителей вопль презрения и насмешки, и снова раздался бы крик «Распять, распять!» (Ев. от Луки, 23, 21)»
Трое посвященных.
(Из вступления к сборнику «Кибалион»)
Думаю, если бы сейчас Христос пришел на Землю и посмотрел на нынешнее христианство, то воскликнул бы – «Ребята, да разве я вас такому учил? Где и когда?» :cry:
О чем и писалось, в Библии же, что будут многие, говорящие, что мол Христос у нас, но там его нет...Боюсь, что это обо ВСЕХ современных Христианских конфессиях. Они все говорят, что Христос у них, но там его нет...А те кто вообще не говорит о Христе, и то больше них его в себе имеют, как например Буддисты:-)
Для меня критерий истинности , всех без исключений религиозных конфессий, является их ответ на один мой простой вопрос - признаёте ли вы в жизни реальную эволюцию человека ? И что надо делать для реальной эволюции земному человеку ? И есть ли у вас реализованные Мастера этого эволюционного движения ?
Радослав
17.05.2013, 22:56
Для меня критерий истинности , всех без исключений религиозных конфессий, является их ответ на один мой простой вопрос - признаёте ли вы в жизни реальную эволюцию человека ? И что надо делать для реальной эволюции земному человеку ? И есть ли у вас реализованные Мастера этого эволюционного движения ?
Дорогого стоит посмотреть на их реакцию и услышать ответ, если после зависания мозга они смогут его дать.:D
Для меня критерий истинности , всех без исключений религиозных конфессий, является их ответ на один мой простой вопрос - признаёте ли вы в жизни реальную эволюцию человека ? И что надо делать для реальной эволюции земному человеку ? И есть ли у вас реализованные Мастера этого эволюционного движения ?
Дорогого стоит посмотреть на их реакцию и услышать ответ, если после зависания мозга они смогут его дать.:D
Частенько культурно беседую на улице с последователями - "Свидетелями Иеговы", много раз эмиссары иеговистов пытались меня, правда безуспешно, завербовать в свою американскую веру. Но довольно быстро они понимают, что со мною это - пустой номер и потеря времени, так как я довольно хорошо знаю их приземлённые основы вероучения, а они ничего не знают об Эзотерических Учениях , кроме буквально понятой еврейской Библии !
Кто же они, истинные земные учителя?
Думаю, именно о них сказано следующее:
«..Исходные истины,были сохранены нетронутыми в своей первоначальной чистоте немногими людьми каждого поколения, которые, отказывая многочисленным недостаточно продвинутым ученикам и последователям, следовали обычаю герметиков и сохранили их истину для тех немногих, которые были готовы воспринять и глубоко их усвоить....»
Трое посвященных.
(Из вступления к сборнику «Кибалион»)
Значит, ты отрицаешь, что и муравей может быть вестником? Значит, ты отрицаешь рекомендацию «изберите себе учителя на земле»? Это я шучу, что бы показать принцип построения диалогов в этой теме.
Реально «Кибалион» самая величайшая книга по своей концентрированности. Но нужно добавить, что эти же самые «Трое посвященных.» приоткрыли герметически закрытое через Блаватскую. В Кали Югу нужно было сохранить, теперь другая фаза развития. Что касается «истинных земных учителей», то линейка их диапазона будет гораздо шире, от воспитательницы в детском саду учащей говорить «спасибо», до этих самых Посвящённых Гермеса.. А если начать говорить про первого земного учителя – собственную мать, то кто нибудь обвинит в отрицании Посвящённых. Можно привести любой отдельный частный аспект земного учителя и получить обвинение в отрицании всего остального. Тяга поумничать за счёт обвинения другого – неистребима. Но это отдельный разговор.
В этой теме, как правило, разговор идёт о земном учителе как возможном Иерархическом звене ученика. Именно на это упирают сторонники «изберите себе». Об этой степени пишу и я. И если что и отрицаю в этой теме, то личный «земной фокус» и его поиск. Как бы мои слова не передёргивали и не подменяли.
Что бы стать Посвящённым и позволить себе «сидеть в стороне с улыбкой жалости на сомкнутых устах», необходимо прежде пройти все предшествующие стадии земного учительства. Тогда появится практическое понимание где, кому и сколько можно дать. Всё это познаётся исключительно через собственную практику. Если взять ступени реального Учительства: претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель., то сам перечень уже показывает, что их работа и их задачи крайне разнятся на всех ступенях. Чем выше ступень Учителя, тем менее незаметен он и незаметно его влияние. Общее может быть только одно - самодеятельность. А если учесть, что у каждого могут быть и специальные задания, то вариантов и способов деятельности становится гораздо больше. Тот же Христос читал публичные лекции тысячам одновременно (потом накормил их), другим говорил притчами, другим – апостолам, разъяснял их. Вообще, история Хриcта показывает в миниатюре весь путь становления ученика – Учителя. То что у них прошло за одну жизнь, реально занимает для всех несколько жизней. Вначале Он для них реальный земной учитель. Но брал он их не подряд на улице, а определённых личностей, наверняка по итогам их предыдущих накоплений. И было у них три года совместного существования, разъяснял как мог. но они слыша - не слышали. . А потом Он стал для них Учителем Небесным и только тогда они получили посвящение и поняли. То есть Он стал их Поручителем, а они стали земными учителя и отправились каждый в свою сторону учить как умеют. Теперь они земные учителя имеющие своих учеников. У нас всё тоже самое, только раскинутое по времени на несколько жизней. Наличие Зова с Тонкого Плана показывает, что у большинства принявших его сейчас этап наличия Учителя Небесного. Если сравнить с сравнении с апостолами, то это наш период можно назвать – Пятидесятница, только не по количеству дней (это я обрубаю возможность придраться к слову, вопреки смыслу, как это к сожалению принято). Когда то многие из нас уже ходили рядом каждый со своим земным учителем. И нет смысла каждую жизнь начинать сначала. Зов это момент переломный, припоминающий должен стать претворяющим, а озирающийся - припоминающим. Все три категории здесь. Определится, где его Учитель и что делать в этой жизни, на земле искать очередной фокус или обратиться вверх к позвавшему.
Варианты земных учителей ниже ступени «претворяющий» я в этой теме не рассматриваю, их тоже будет огромный диапазон, в основном не учащие, а поучающие. Но этот этап тоже нужно людям пройти и даже Учителя когда то проходили его.
Кто же они, истинные земные учителя?
Думаю, именно о них сказано следующее:
«..Исходные истины,были сохранены нетронутыми в своей первоначальной чистоте немногими людьми каждого поколения, которые, отказывая многочисленным недостаточно продвинутым ученикам и последователям, следовали обычаю герметиков и сохранили их истину для тех немногих, которые были готовы воспринять и глубоко их усвоить....»
Трое посвященных.
(Из вступления к сборнику «Кибалион»)
Значит, ты отрицаешь, что и муравей может быть вестником? Значит, ты отрицаешь рекомендацию «изберите себе учителя на земле»? Это я шучу, что бы показать принцип построения диалогов в этой теме. .
Считаю, хорошо, по-жизни, уважать тот факт, что каждый вправе иметь свой взгляд и, соответственно ему – свой путь.
В моем понимании понятие земного Учителя и понятия миссионера, организатора эзотерических кружков, курсов йоги и.т.п., - противоположные вещи.
Равно, как и Вестником, в моем понимании, может быть именно посланник Иерархии, направленный Учителем с поручением к конкретным лицам, не к толпе.
Муравья, в этом смысле, мне признать трудно…:-k
Рекомендацию «Изберите себе учителя на земле», конечно я не отрицаю.
Но понимаю ее, так же, и как призыв обрести Высшее Руководство еще будучи в земном воплощении. Т.к., в посмертном мире следствий это уже поздно…
О земном учителе есть известная цитата:
«Так, параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми обращающимися к Ним. Они заняты Космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают всем необходимым для этого требованиям» (Е.Рерих, 20.04.35).
Тут сказано о земном учителе, который есть главный провод, представитель Высшего Учителя на Земле.
О таком же понятии Посвященного на Земле говорит и Кибалион.
Много ли на Земле истинных главных проводов небесного Учителя?
Избрать для себя одного из них на Земле означает узнать его своим чувствознанием и последовать за ним в том случае, если, прежде, он избрал тебя и позвал. ИМХО.
Уважаемый Pavel,
согласна с Вами во всём (и практически), кроме про муравья :). Там записано, что *гонцом прийдет*, а не вестником. То есть принесет подсказку, ассоциацию, песчинку мудрости, которая как последняя капля дополнит необходимое в сознании. А сам муравей учить не станет, и ему нет дела, что о ём подумают. Он не знает, какую весть собою несёт. Как вроде бы случайная фраза от незнакомого человека. Или вдруг запечатлённая в мозгу песня, слышимая в общественном транспорте, когда эту музыку включил у себя водитель.
Избрать для себя одного из них на Земле означает узнать его своим чувствознанием и последовать за ним в том случае, если, прежде, он избрал тебя и позвал. ИМХО.
А кто сказал, что позвавший находится на физическом плане, ведь мы говорим о земном учителе? Зов с какого плана?
О земном учителе есть известная цитата:
«Так, параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми обращающимися к Ним. Они заняты Космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают всем необходимым для этого требованиям» (Е.Рерих, 20.04.35).
Тут сказано о земном учителе, который есть главный провод, представитель Высшего Учителя на Земле.
Тут сказано о земном учителе для групп, а не о индивидуальном. Разве мы не являемся представителями Урусвати для общественности? Хороши или плохи, но какие есть и других не будет.
В индивидуальном случае, руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают всем необходимым для этого требованиям. Для отдельных личностей и есть персональный Поручитель, он же Учитель Небесный. И первое условие - вспомнить где находится твоё и только твоё возможное персональное звено. И будет худо если после Зова из ТМ, человек будет искать его на земле. Про "избрал прежде" немного не верно. Предварительное знакомство и жизнь рядом ещё не избрание. Христос избрал предварительно 12 апостолов, но один отвалился, другой трижды отказался, третий хотел персты вложить, что бы поверить. То есть на физическом плане никто никого не избирает окончательно, а происходит всё исключительно с другого плана, когда Учитель в ТМ, а ученик на физическом плане.
Много ли на Земле истинных главных проводов небесного Учителя?
У каждого Учителя предположительно до 5-10, и у каждого из них может быть столько же. Начни с того, сколько есть Небесных Учителей? Сотня в Шамбале. И у них есть принятые ученики, которые в свою очередь являются Небесными Учителями для своих кандидатов. Много ли это? Понятие "много" всегда относительно. Дело не в том, что бы попытаться посчитать чужие провода, а в том, что оформить свою личную, персональную серебряную нить со своим конкретным Учителем.
Тут сказано о земном учителе, который есть главный провод, представитель Высшего Учителя на Земле.
Это так интерпретировал АЙ Маленький Лев, когда убедил сторонников земного фокуса в необходимости земного посредника, через которого и будет связь с Иерархией.
Тут сказано о земном учителе, который есть главный провод, представитель Высшего Учителя на Земле.
Это так интерпретировал АЙ Маленький Лев, когда убедил сторонников земного фокуса в необходимости земного посредника, через которого и будет связь с Иерархией.
О главном Проводе передающем Учение сказано же в цитате Е.Рерих: «Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения…» (Е.Рерих, 20.04.35).
Что означает понятие «главный провод»?
Для меня оно означает, что в групповом движении присутствует лидер, имеющий прямую связь с Иерархией, с Учителем, который руководит через него данной группой.
Таковые группы были у Елены Рерих, Франчиа Ладью, Иисуса Христа, у посвященных герметиков.
Но, как только Провод исчезает, истина в среде последователей начинает искажаться, вплоть до неузнаваемости. Наблюдаем тогда огромное количество враждующих по самым разным разногласиям сект. Примеров – не счесть, и о распространении учения говорить не приходиться, потому что, когда слепой ведет слепого – оба упадут в яму.
«Желание просветить темное сознание похвально, но стремление учительствовать и в то же время нести в себе ненужные язвы духа – явления несовместимые, ибо духовная зараза легко передается друг другу. Духовным иммунитетом обладают только Высокие Духи, но тягость их велика. Вот почему самоявленное старшинство недопустимо. Лучше, когда одинаковы все. Тогда неизжитые качества духа и несовершенства его не отягощают ближайших и не передаются им. Вопрос о самоявленных учителях очень острый, ибо много таких» (ГАЙ, 1963 г. 549. Дек. 2)
«Е.И. говорила, что мы должны каждый отдельно читать Учение и развивать сознание, но не собираться для этого вместе — лишь для общих бесед о прочитанном уже после штудирования.
Было Указано: каждый должен работать сам над Учением» (Фосдик. Мои учителя)
Избрать для себя одного из них на Земле означает узнать его своим чувствознанием и последовать за ним в том случае, если, прежде, он избрал тебя и позвал. ИМХО.
А кто сказал, что позвавший находится на физическом плане, ведь мы говорим о земном учителе? Зов с какого плана?
Позвавший может находится на любых планах - Его уровень это допускает.
Речь не об этом, а о духовной готовности и зрелости человека к такому зову.
Позвавший посылает Вестника к готовому. И, если тот узнает его сердцем своим и решает последовать за ним – можно говорить о том, что он избрал себе учителя на Земле. ИМХО.
Но: «Быть позванным – еще не значит пойти и дойти. Вестники бывают разных ступеней, но касание каждого отмечает самый значительный момент в жизни человека. Многих касаются посланцы Иерархии, но только немногие ответствуют. И долго потом смотрят с тоскою в глаза проходящих, если отвергли. Ждущие, – так называем тех, чье сердце трепещет в ожидании. Различны пути и способы Касания Иерархии. Но чуткое сердце, готовое к Свету, не упустит едва слышного Зова. Трепещут по лику планеты Лучи, устремленные с Башни в поисках тех, кто может ответствовать. Мало встрепенуться и ответить на Зов, надо еще и удержать незримое Касание. Не оставлен никто, кто готов к восприятию Света. Принять и почувствовать легче, чем удержать полученное» (ГАЙ, 1963 г. 466)
А кто сказал, что позвавший находится на физическом плане, ведь мы говорим о земном учителе? Зов с какого плана?
Звук лишь посредник, психическая энергия - резонатор.
Вопрос 28. Звук есть атрибут Акаши. Но мы не можем ничего познавать на астральном плане; на каком же тогда плане мы распознаем звук? На каком плане возникает звук от физического контакта тел? Существует ли звук на семи планах? И не есть ли физический план один из них?
Ответ. Физический план – один из них. Вы не можете увидеть Акашу, но вы можете почувствовать ее с Четвертого Пути. Вы можете и не вполне сознавать ее, и все же вы можете ее ощутить. Акаша лежит в корне проявления всех звуков. Звук есть выражение и проявление того, что стоит за ним, что является породителем многих корреляций. Вся Природа есть резонатор или, вернее, Акаша есть резонатор Природы.
Зов может прийти с другого плана. Но источник зова - пребывает на одном плане с нами. Иначе мы бы не понимали смысла зова, а слышали просто звук.
Много ли на Земле истинных главных проводов небесного Учителя?
У каждого Учителя предположительно до 5-10, и у каждого из них может быть столько же. Начни с того, сколько есть Небесных Учителей? Сотня в Шамбале. И у них есть принятые ученики, которые в свою очередь являются Небесными Учителями для своих кандидатов. Много ли это? Понятие "много" всегда относительно. Дело не в том, что бы попытаться посчитать чужие провода, а в том, что оформить свою личную, персональную серебряную нить со своим конкретным Учителем.
Мы не посчитаем, как бы ни старались. Информация о работе Учителей с учениками сокрыта, как и количество учеников и их местонахождение в физ.мире.
У Учителя 7+1 ученик - не больше и не меньше, как нот... и по особенностям также не случайно подбираются ученики - подбираются, чтобы составить гармоничный аккорд или радугу, которая со временем сольется в белый луч и т. д.
Ученики учителя не являются Учителями никому, пока не пройдут определенные этапы и не получат права на учительствование.
Ученики учителя не являются Учителями никому, пока не пройдут определенные этапы и не получат права на учительствование.
Права получают в ГАИ, царство Божие берётся силою. Силою своего сознания.
Учителем становится тот, кто сможет себя осознать таковым и найти в себе возможность понять мысленное руководство
Когда я говорю про учеников Учителя имеющих своих учеников, то естественно имею ввиду тех, кто достиг этой ступени пройдя определённые этапы. В огромной долей уверенности могу сказать. что никто из нас не является учеником Вл и не будет им никогда. Наш Учитель Небесный это кто то из учеников Учителя. Но для нас Он будет единственным звеном.
А кто сказал, что позвавший находится на физическом плане, ведь мы говорим о земном учителе? Зов с какого плана?
Звук лишь посредник, психическая энергия - резонатор.
Вопрос 28. Звук есть атрибут Акаши. Но мы не можем ничего познавать на астральном плане; на каком же тогда плане мы распознаем звук? На каком плане возникает звук от физического контакта тел? Существует ли звук на семи планах? И не есть ли физический план один из них?
Ответ. Физический план – один из них. Вы не можете увидеть Акашу, но вы можете почувствовать ее с Четвертого Пути. Вы можете и не вполне сознавать ее, и все же вы можете ее ощутить. Акаша лежит в корне проявления всех звуков. Звук есть выражение и проявление того, что стоит за ним, что является породителем многих корреляций. Вся Природа есть резонатор или, вернее, Акаша есть резонатор Природы.
Зов может прийти с другого плана. Но источник зова - пребывает на одном плане с нами. Иначе мы бы не понимали смысла зова, а слышали просто звук.
Никогда не приходило в голову совместить Зов и звук. Зов существует у ученика от рождения, если он имел связь с Учителем до рождения, в ТМ и в прошлом воплощении. Но для того, что бы Зов завибрировал камертоном внутри, необходимы определённые условия. говорить о которых бесполезно, ибо у всех они индивидуальные.
Речь не об этом, а о духовной готовности и зрелости человека к такому зову.
Позвавший посылает Вестника к готовому. И, если тот узнает его сердцем своим и решает последовать за ним – можно говорить о том, что он избрал себе учителя на Земле. ИМХО.
Вестником может быть и муравей. Его задача протрубить, или как сказано в цитате ниже - коснуться. А уж "последовать за ним" это нечто сектантское и не из моей жизни. Вестник не Моисей и вообще желание следовать за кем либо мне не понятно. Учение говорит о самодеятельности и цитат в этой теме и по теме, я уже приводил море,
Но: «Быть позванным – еще не значит пойти и дойти. Вестники бывают разных ступеней, но касание каждого отмечает самый значительный момент в жизни человека. Многих касаются посланцы Иерархии, но только немногие ответствуют. И долго потом смотрят с тоскою в глаза проходящих, если отвергли. Ждущие, – так называем тех, чье сердце трепещет в ожидании. Различны пути и способы Касания Иерархии. Но чуткое сердце, готовое к Свету, не упустит едва слышного Зова. Трепещут по лику планеты Лучи, устремленные с Башни в поисках тех, кто может ответствовать. Мало встрепенуться и ответить на Зов, надо еще и удержать незримое Касание. Не оставлен никто, кто готов к восприятию Света. Принять и почувствовать легче, чем удержать полученное» (ГАЙ, 1963 г. 466)
Сам видишь определение Зова в цитате (выделено мною): "Трепещут по лику планеты Лучи, устремленные с Башни в поисках тех, кто может ответствовать." Трепещут Лучи в поисках, а не бригада Вестников в виде земных учителей. Хотя могут быть и они. а могут и не они. Вестником может быть лицо совершено не связанное с Иерархией, Учитель может использовать любую удобную для него форму для инициации вибрации, навести на книгу или на того, кто поможет "удержать незримое Касание". Но касание - незримое, то есть не с физ.плана, это раз. Второе, мы (цитата в том числе) говорим о ступени "припоминающий", для них земной учитель необходим на начальном этапе. Дальше - личная нить
Надземное т.I, 837. Не нужно каких-то насильственных мер, стоит лишь открыть сердце и мысленно призвать Великого Наставника.
Для других ступений развития есть другие цитаты, Как я уже писал многократно. для ступений встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий земной учитель нужен на всю жизнь, ибо серебряной нити у них ещё не было.
Поэтому одни и те же цитаты разные люди читают по разному и видят в них разное. ведь не зря настоятельно рекомендовано регулярно перечитывать Учение. ибо сознание меняется и привычные цитаты звучат по другому. В них может оказаться что ранее не замеченное слово вдруг станет ключевым и в корне изменит привычный смысл.
О главном Проводе передающем Учение сказано же в цитате Е.Рерих: «Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения…» (Е.Рерих, 20.04.35).
Что означает понятие «главный провод»?
Для меня оно означает, что в групповом движении присутствует лидер, имеющий прямую связь с Иерархией, с Учителем, который руководит через него данной группой.
Группового движения в этой теме я не касался. Про "лидера, имеющий прямую связь с Иерархией" опять сектантское, ибо только они заявляют про прямую связь. Не думаю, что человек ступений встревоженный, озирающийся, стучащийся могут самостоятельно определить имеющего прямую связь. А тот кто может определить, уже сам её имеет и ему не нужен никакой земной лидер.
«Желание просветить темное сознание похвально, но стремление учительствовать и в то же время нести в себе ненужные язвы духа – явления несовместимые, ибо духовная зараза легко передается друг другу. Духовным иммунитетом обладают только Высокие Духи, но тягость их велика. Вот почему самоявленное старшинство недопустимо. Лучше, когда одинаковы все. Тогда неизжитые качества духа и несовершенства его не отягощают ближайших и не передаются им. Вопрос о самоявленных учителях очень острый, ибо много таких» (ГАЙ, 1963 г. 549. Дек. 2)
Значит надо вести себя похвально. Но для того что бы научится этому, необходимо "Желание просветить темное сознание ". И только практика и ещё раз практика сделает из учительствующего - просвещающего. Но для практики необходимо желание и осознание себя в роли просвещающего, дальше грабли ошибок. И если сказано "старшинство недопустимо. Лучше, когда одинаковы все", значит таковым земным учителем и нужно быть. Надо учится, никто не говорил что будет легко.
«Е.И. говорила, что мы должны каждый отдельно читать Учение и развивать сознание, но не собираться для этого вместе — лишь для общих бесед о прочитанном уже после штудирования.
Было Указано: каждый должен работать сам над Учением» (Фосдик. Мои учителя)
Так вот кто отрицает земных учителей! Придётся за них заступится. Это правильно когда работаешь над собою. Но придёт время когда просвещать других станет жизненно необходимым. Это путь Бодхисаттв, то есть путь нашего Учения.
Разумеется, все на разных ступенях развития, но надо знать свою перспективу Пути АЙ. А она одна, что бы перейти на следующую ступень - придётся стать земным учителем самому, в этой жизни или следующих.
Земной учитель это не обязательно набрать группу учеников. Хотя и такой вариант придётся когда то проходить. Формы работы просвещения могут очень различны. Я сегодня специально, перед тем как писать в эту тему, перечитал книгу земного учителя Ричарда Баха. "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Величайшая книга, практически описывает Путь АЙ, особенно в части ученик - Учитель, все переходные этапы от одного к другому. Так написать может только Учитель с большой буквы, который проходил этим путём. Но выступает он как обычный писатель, равный нам всем. Удивительно, но даже сейчас обратил внимание на один момент в книге ранее мною не замечаемый. Этап обучения в ТМ пред тем, как стать земным учетелем. Вся эта тема расписана в книге полностью. Правда различные переводы отличаются друг от друга и электронный вариант откуда беру цитаты гораздо хуже моей печатной книги, теряется много смысла, но для перепечатывать нет досуга, для представления пойдёт:
И чем больше Джонатан упражнялся в проявлении доброты, тем больше он трудился над познанием природы любви, тем сильнее ему хотелось вернуться на Землю. Потому что, несмотря на свое одинокое прошлое, Джонатан был прирожденным наставником, и его любовь проявлялась прежде всего в стремлении поделиться добытой им правдой с каждой чайкой, которая ждала только благоприятного случая, чтобы тоже ринуться на поиски правды.
Но какие бы примеры он ни приводил, ученики воспринимали его слова
как занятную выдумку, а им больше всего хотелось спать.
Хотя прошел всего только месяц, Джонатан сказал, что им пора
вернуться в Стаю.
- Мы еще не готовы! - воскликнул Генри Кэлвин. - Они не желают нас
видеть! Мы Изгнанники! Разве можно навязывать свое присутствие тем, кто
не желает тебя видеть?
-Мы свободны - и потому вольны идти куда хотим и быть самими собою везде, где бы мы ни находились."
Земной учитель это не обязательно набрать группу учеников. Хотя и такой вариант придётся когда то проходить. Формы работы просвещения могут очень различны.
если будет деректива, то будет так.
Цитата: Но какие бы примеры он ни приводил, ученики воспринимали его слова как занятную выдумку, а им больше всего хотелось спать. Хотя прошел всего только месяц, Джонатан сказал, что им пора вернуться в Стаю. - Мы еще не готовы! - воскликнул Генри Кэлвин. - Они не желают нас видеть! Мы Изгнанники! Разве можно навязывать свое присутствие тем, кто не желает тебя видеть? -Мы свободны - и потому вольны идти куда хотим и быть самими собою везде, где бы мы ни находились."
можно? немного из личного, ради размышления.
" Прекрасный сад высоко в горах. После некоторых занятий и разъяснений выхожу в этот сад, любуюсь прекрасными цветами и благовонными деревьями. Защемило сердце предчувствуя, что-то непонятное и (( недоброе) по состоянию сознания на тот момент)) . Оклик Учителя, и приказ собрать вещи и пожитки для долгой дороги. Когда все сделано, нахожу Учителя в беседке восточного типа, непродолжительная беседа, в глазах Учителя любовь и забота. Проходим тропинкой до калитки а далее дорожка путляет зигзагами теряясь в ущелье, уходя вниз в долины. Учитель показывает рукой в направлении дорожки и напутствует на дальнюю дорогу. Ухожу вниз все время оглядываясь, Учитель стоит у калитки и машет рукой пока не пропадает из вида. " (сон)
- Они не желают нас видеть! Мы Изгнанники! Разве можно навязывать свое присутствие тем, кто не желает тебя видеть?
эти мысли давили меня до встречи с земным Учителем, который расставил все на свои места, несколькими фразами , которые Вы адонис очень любите повторять.))
Зов существует у ученика от рождения, если он имел связь с Учителем до рождения, в ТМ и в прошлом воплощении. Но для того, что бы Зов завибрировал камертоном внутри, необходимы определённые условия. говорить о которых бесполезно, ибо у всех они индивидуальные.
Как же так - условия для всех индивидуальные, а правила для всех общие? А не путается ли в этом случае понятие "Индивидуальности" в Учении с понятием "индивидуальности" в психологии? И неужели способность к ученичеству определяется количеством умираний и посмертного опыта, а не количеством жизней?
Зов - это АУМ, но АУМ не принадлежит никакому отдельно взятому Учителю - он всеобщее достояние. С моей точки зрения Учитель вовсе не тот, с кем у меня "тонкая связь", а тот - кто произнесет это ОМ на такой ноте, что я сразу пойму - меня зовут.
Ученики учителя не являются Учителями никому, пока не пройдут определенные этапы и не получат права на учительствование.
Права получают в ГАИ, царство Божие берётся силою. Силою своего сознания.
Силой да, но не имеются в виду усилия человека насадить свое понимание всем остальным, подобно деревенскому пастуху всех согнать в одно стадо, чтобы погонять по-своему.
Так же, не о размахе воинственности или нетерпимости, что часто именуют возмущением духа, идет речь.
Царствие Божие берется, именно, силою духа и света в себе, которая измеряется наличием в себе высочайших духовных качеств. Эти качества, должны быть так высоки вибрационно и сиять, чтобы по созвучию явиться ключом к вратам царствия Божия. В других одеждах (вибрациях) туда не пускают.
Речь не об этом, а о духовной готовности и зрелости человека к такому зову.
Позвавший посылает Вестника к готовому. И, если тот узнает его сердцем своим и решает последовать за ним – можно говорить о том, что он избрал себе учителя на Земле. ИМХО.
"последовать за ним" это нечто сектантское и не из моей жизни. Вестник не Моисей и вообще желание следовать за кем либо мне не понятно.
Странный перевертыш.., стать как дитя и последовать за Вестником от Иерархии называют «нечто секстантское», но самозванно «просвещать других» считают уже – «это путь Бодхисаттв, то есть путь нашего Учения»…
Извините конечно, но по-моему, все с точностью наоборот!:-k
Зов - это АУМ, но АУМ не принадлежит никакому отдельно взятому Учителю - он всеобщее достояние. С моей точки зрения Учитель вовсе не тот, с кем у меня "тонкая связь", а тот - кто произнесет это ОМ на такой ноте, что я сразу пойму - меня зовут.
? Иным словом, Вы сказали что Вы - Бог?
Зов - это зов.
ОМ, АУМ - это священный слог, пранава. Это хорошо что Вы знаете что омкара не несёт в себе ничего плохого, но следовало бы к Символам проявить элементарное уважение.
Зов - это АУМ, но АУМ не принадлежит никакому отдельно взятому Учителю - он всеобщее достояние. С моей точки зрения Учитель вовсе не тот, с кем у меня "тонкая связь", а тот - кто произнесет это ОМ на такой ноте, что я сразу пойму - меня зовут.
? Иным словом, Вы сказали что Вы - Бог?
Иными словами, я сказал, что если "АУМ - точный адрес Бога", то Учителем мне будет Тот, Кто раскроет мне конкретное, а не символическое значение - отведёт прямиком по адресу.
Символом обозначается нечто существующее, и, как заметил Пастырь, "чего нет, того нельзя считать"...
А многие ли помнят своего первого школьного учителя? Многие ли интересуются его жизнью после школы? Понимают ли тот факт, что этот учитель отдавал нам свою энергию, свой ум, талант, сердце, свою жизнь и все для того, что бы мы стали настоящими людьми?
От того как человек на протяжение всей воей жизни относится к к своей школе, своим первым учителям можно судить и о его внутренней культуре и благородстве. Если образ школьного учителя не стал в сердце человека его святыней, если он не передал этого отношения своим детям или внукам, то говорить о чем то большем не имет особого смысла.
Речь не об этом, а о духовной готовности и зрелости человека к такому зову.
Позвавший посылает Вестника к готовому. И, если тот узнает его сердцем своим и решает последовать за ним – можно говорить о том, что он избрал себе учителя на Земле. ИМХО.
"последовать за ним" это нечто сектантское и не из моей жизни. Вестник не Моисей и вообще желание следовать за кем либо мне не понятно.
Странный перевертыш.., стать как дитя и последовать за Вестником от Иерархии называют «нечто секстантское», но самозванно «просвещать других» считают уже – «это путь Бодхисаттв, то есть путь нашего Учения»…
Извините конечно, но по-моему, все с точностью наоборот!:-k
Это не перевёртыш, а моё глубокое убеждение, призыв следовать за кем то относится к репертуару сект, но никак не к Учению. Нет такого у нас. Единственный случай когда Христос таким образом позвал Андрея и Петра не создаёт правило. У Него была миссия, требующая конкретных действий и более за 2000 лет ничего подобного не было. И если Урусвати подобным методом не воспользовалась, то и не будет. Теперь исключительно сектанты используют этот приём. И потом, я же пояснял, при чём здесь Вестник и "последовать за ним"? Вестник это тот, кто принёс весть, по нашему почтальон. Он передал и на этом его миссия закончилась. Использовать в качестве Вестника могут кого угодно даже в тёмную. Вестник и земной учитель это две совершенно различные работы. Земной учитель может так же предать весть, но вестник не будет становится земным учителем.
Твоё "стать как дитя и последовать за ..." отдаёт такой наивностью, что даже обсуждать не хочется. Ладно бы ставить себе программу на будущее стать "мощным", "меченосцем", но стать как дитя???? Я помню эти библейские слова., но они совершено по другому поводу.
Теперь о твоём негодовании "самозванно «просвещать других»".Ты выступаешь против "просвещать других" или против самозванно? По первому случаю я уже приводил море цитат, но эта часть Учения, повторюсь, для достигших ступени "претворяющий". Остальным можно не беспокоится. С "озирающегося" какой спрос?
Если про "самозванно", то это слово ты придумал сам. Правильнее будет "утвердить себя". Объясню разницу. Самозванно это действие, причём свершённое, что без предварительных практик и нахождения своего уровня недопустимо и здесь двух мнений нету. Утвердить себя - это намерение, утверждается путь. Путь начинается с первого шага и длится столько, сколько существует намерение. Не мечты, не фантази, не желание являются двигателями, а исключительно НАМЕРЕНИЕ. Это начало начал. Я могу, я сам, я буду, это намерения которые реализуются во времени. И наоборот, постановление себе установок: я никто, мне ещё рано, вначале надо то -то, есть отказ от движения. Отказ от движения никогда не переведёт с одной ступени на следующую. Намерение будет постепенно реализоваться путём проб и ошибок. Будут падения, будут неудачи, по другому не бывает.
Поэтому вариантов обсуждать быть нам земными учителями или не быть, не существует. Есть только один Путь - быть! (по достижении осознания себя) Обсуждаться могут варианты возможных практик, что бы не стать при этом зазывалой, миссионером, не стать поучателем, не гуровствовать. В принципе этот процесс на форуме уже идёт полным ходом. Все (при желании могу доказать каждому активному форумчанину на примере его постов) пытаются реализовать себя в роли земных учителей и при этом никто группу под себя не собирает. Быть земным учителем сосем не значит набрать группу учеников. Например можно так:
Мир Огненный, ч.II, 181. Нужно привлекать сердцем новые круги учеников. У Нас считается достижением не только прямая передача Учения, но и косвенное напитывание им пространства. Не следует Учение проталкивать там, где нет дверей.
Или по другому, каждому на определённом этапе придётся самостоятельно найти свой вариант. Обязательно самостоятельно. Не слепое выполнение поручений, а самодеятельность и будет создавать эволюцию.
Путь начинается с первого шага. Большинство из пришедших на Зов сейчас толчётся в проёме открытых дверей, только потому, что не оформлено Намерение.
"Возьми крест свой и следуй за Мною" - сказал Иисус.
"Отвергни себя и следуй за Мною" - добавил Владыка.
Сказано всем, желающим дойти.
"Возьми крест свой и следуй за Мною" - сказал Иисус.
"Отвергни себя и следуй за Мною" - добавил Владыка.
Сказано всем, желающим дойти.
Дойти куда? В Беспредельность? Как правило это повторяют те, кто никуда не идёт. Суть Пути в самом Пути, дойти невозможно. Это всё красиво как вектор, но реализуется Путь через промежуточные звенья - земного и Небесного Учителей.
Дойти куда?
До Учителя, конечно.
Дойти куда? В Беспредельность? Как правило это повторяют те, кто никуда не идёт. Суть Пути в самом Пути, дойти невозможно. Это всё красиво как вектор, но реализуется Путь через промежуточные звенья - земного и Небесного Учителей.
С какими внутренними богатствами мы идем? Вот важный вопрос.
Апостол Иоанн говорил «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я Медь звенящая или кимвал звучащий». …
Дойти куда? В Беспредельность? Как правило это повторяют те, кто никуда не идёт. Суть Пути в самом Пути, дойти невозможно. Это всё красиво как вектор, но реализуется Путь через промежуточные звенья - земного и Небесного Учителей.
С какими внутренними богатствами мы идем? Вот важный вопрос.
Апостол Иоанн говорил «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я Медь звенящая или кимвал звучащий». …
Что нагрузили, то и несём. От этого зависит персональная скорость каждого отдельного ходока. В большей степени в теме обсуждается не груз путника, а этапы Пути, его ступени. Поняв будущие ступени, можно определится что необходимо.
Как сказано про Чайку Джонатана: " его любовь проявлялась прежде всего в стремлении поделиться добытой им правдой с каждой чайкой". Что Апостол Иоанн и показал практически став земным учителем, равно как и все остальные апостолы. Таков Путь.
Поняв будущие ступени, можно определится что необходимо. Мой жизненный опыт подсазывает, что правильно "понять будущие ступени", верно определить главную Цель движения можно только с развитой интуицией. А это подразумевает определенный культурный и нравственный уровень. Если его нет, если сердце молчит, то возможны ошибки. Человек может не найти своего жизненного призвания, а это чревато огорчениями.
Как сказано про Чайку Джонатана: " его любовь проявлялась прежде всего в стремлении поделиться добытой им правдой с каждой чайкой". Что Апостол Иоанн и показал практически став земным учителем, равно как и все остальные апостолы. Таков Путь.
Апостол Иоанн стал земным учителем и показал практически личные духовные деяния только после важного энергетического явления в своей жизни - сошествие Святого Духа.
"Возьми крест свой и следуй за Мною" - сказал Иисус.
"Отвергни себя и следуй за Мною" - добавил Владыка.
Сказано всем, желающим дойти.
Дойти куда? В Беспредельность? Как правило это повторяют те, кто никуда не идёт. Суть Пути в самом Пути, дойти невозможно. Это всё красиво как вектор, но реализуется Путь через промежуточные звенья - земного и Небесного Учителей.
Не будем отрицать и осуждать то, что еще не понимается вполне.., а особенно слова величайшего Учителя Христа!
В них заключено самое первое условие старта на Пути - "Отвергни себя и следуй за Мною" – они многих искренне верящих в них привели к Учителю.
Как и было обещано Им..
Ключ, как и всегда в том, чтобы ПРИМЕНИТЬ Указ в своей жизни. А, так же, понять, что применению Высшего мешает и несогласно с ним – только низшее в нас.
«Нечего насмехаться, когда вообще не знаете, о чем речь идет. Также можете смеяться над формулами высшей математики, если она не поможет вам готовить обед» (ЗАЙ, 400)
Зов существует у ученика от рождения...
Зов - это АУМ, но АУМ не принадлежит никакому отдельно взятому Учителю - он всеобщее достояние. С моей точки зрения Учитель вовсе не тот, с кем у меня "тонкая связь", а тот - кто произнесет это ОМ на такой ноте, что я сразу пойму - меня зовут.
В АЙ есть следующее..
Зов Матери
Зов Пространства
Зов Вождя
Зов Строителя
Зов Учения
Зов Оума
Зов сердца
Зов Иерархии.
Зов Красоты.
Зов Беспредельности
Зов сознания
Зов надземного
Зов целесообразности
Зов срока
Зов предупреждения
Зов жизни
Зов особый
Зов Хозяина
Зов пламени
Зов радости
Зов космической жизни
Зов чистого огня
Зов "чаши"
Зов Космического Магнита
Зов Магнита
Зов созидания
Зов победы
Зов к Служению
Зов науки
Зов внутренний
В АЙ есть следующее..
Я шёл на Зов "Будь с Нами!"... По словам ЕПБ, это Зов Ответственности, а я был весьма безответственным и легкомысленным человеком...
В них заключено самое первое условие старта на Пути - "Отвергни себя и следуй за Мною" – они многих искренне верящих в них привели к Учителю.Как и было обещано Им..
Тем более, если учесть слова:
"Я — вы, вы — Я — частицы Божественного Я". Зов.
то вообще снимается противоречие земного и надземного.
Ведь всё - в нашем Духе и в Духе любого Звена в Иерархической цепи. Христос он не где-то там на Небесах, он в Духе нашего собрата и сестры.
paritratar
24.05.2013, 16:39
"Человек, у которого была необъяснимая жизнь":
Жил когда-то человек по имени Моджуд. Жил он в городе, где работал мелким служащим, и было похоже на то, что он так и кончит свои дни инспектором мер и весов. Однако, когда он шел через сады древнего строения вблизи своего дома, перед ним вдруг в сверкающих зеленых одеждах появился Хидр - таинственный проводник суфиев.
- Человек с блестящими перспективами, оставь свою работу и жди меня через три дня на берегу реки, - сказал Хидр и исчез.
Чувствуя какую-то тревогу, Моджуд отправился к своему начальнику и попросил освободить его от должности. Весть об этом вмиг облетела жителей городка. В уличных разговорах только и слышно было: "Бедняга Моджуд! Он, наверное, рассудка лишился". Но так как на его место было много претендентов, его вскоре забыли.
В условленный день Моджуд встретил Хидра, и тот сказал ему:
- Разорви на себе одежду и прыгай в воду. Возможно, тебя кто-нибудь спасет.
Моджуд сделал так, как ему было сказано, хотя и чувствовал, что сходит с ума.
Он умел плавать и потому не утонул, но его долго несло течением, пока какой-то рыбак не втащил его в свою лодку, приговаривая: "Чудак! Здесь сильное течение. Зачем ты полез в реку?!".
- Я и сам не знаю, - ответил Моджуд.
- Ты сумасшедший! - воскликнул рыбак. - Ну ладно, вон на берегу мой шалаш, я отвезу тебя туда, а там посмотрим, что с тобой делать.
И рыбак направил лодку к берегу.
Узнав, что Моджуд образованный человек, рыбак оставил его у себя. Он кормил Моджуда, а Моджуд учил его читать и писать, помогал ему в работе.
Через несколько месяцев перед ним опять появился Хидр, на этот раз в ногах его постели, и сказал: "Вставай немедленно и уходи от этого рыбака. За это ты будешь обеспечен".
Моджуд немедленно вышел из хижины, одетый, как обычно одевались рыбаки, и блуждал вокруг, пока не выбрался на большую дорогу. На рассвете Моджуд нагнал крестьянина, неторопливо трусившего на осле, и пошел рядом с ним.
- Ты, наверное, ищешь работу? - обратился к нему крестьянин. - Мне как раз нужен человек, который помог бы нести обратно покупки.
Моджуд последовал за ним. Он проработал у него около двух лет и за это время приобрел много познаний по агрокультуре, но мало каких-нибудь других.
Раз в полдень, когда он увязывал в тюки шерсть, он снова увидел перед собой Хидра, который сказал:
- Оставь эту работу, ступай в город Мосул и открой там торговлю кожей, использовав для этого свои сбережения.
Моджуд так и сделал. В Мосуле он стал известен как торговец кожей. Три года он был купцом, и за это время Хидр ни разу не приходил к нему. Скопив много денег, Моджуд уже стал подумывать о покупке дома, как вдруг перед ним опять предстал Хидр.
- Отдай мне свои деньги, - приказал он, - и отправляйся в далекий Самарканд. Там ты должен стать бакалейщиком.
Моджуд отправился в путь и спустя некоторое время обосновался в Самарканде. Вскоре в нем стали проявляться все признаки просветленного человека. Он излечивал больных, помогал своим компаньонам и во время работы, и в свободное время, все глубже и глубже проникая в тайны духа.
Священники, философы и многие другие посещали его и спрашивали: "Кто ваш учитель?"
- Трудно сказать, - отвечал Моджуд.
- С чего вы начали вашу карьеру? - спрашивали его ученики.
- Я был мелким чиновником.
- И вы оставили эту деятельность, чтобы посвятить себя аскетизму?
- Нет. Просто оставил.
Они не понимали его.
Некоторые хотели описать жизнь этого удивительного бакалейщика и спрашивали Моджуда: "Какие приключения вы испытали в своей жизни?".
- Я бросился в реку, стал рыбаком, затем однажды ночью покинул рыбацкую хижину и некоторое время проработал у крестьянина. Как-то, упаковывая шерсть, я изменился и ушел в Мосул, где открыл торговлю кожей. Там я скопил немного денег, но отдал их и отправился в Самарканд. И вот сейчас я - бакалейщик.
- Но это непонятное поведение никак не объясняет ваших удивительных способностей и поступков.
- Да, это так, - отвечал Моджуд.
И тогда биографы сочинили о Моджуде захватывающую историю, потому что все святые должны иметь свою историю, а история
должна соответствовать интересам публики, а не реальности жизни.
Говорить же о Хидре никому не разрешается, и потому созданная ими история весьма далека от правды. Она является представлением о жизни. А это реальная жизнь одного из величайших суфиев.
Шейх Али Фармади (умер в 1078 году) считал это предание важным для иллюстрации суфийского убеждения, что невидимый, мир во всякое время и в самых различных местах переплетается с обычной реальностью.
Необъяснимое, говорит он, фактически обязано своим существованием этому вмешательству. Но люди не признают участия того мира в нашем понимании, потому что твердо верят, что знают истинные причины событий. На самом же деле они этого не знают. И только когда они могут принять умом возможность другого измерения, иногда врывающегося в ход обычных событий, это высшее измерение становится доступным для них.
Шейх Али Фармади был десятым шейхом и обучающим мастером братства Хаджаган ("Мастера"), которое позднее стало известно как "Путь Накшбанди".
Этот вариант взят из рукописи Лала Анвара "Ха-кайат-и-Абделан" ("Сказания о преображенных"). Рукопись датируется 17 веком.
Как сказано про Чайку Джонатана: " его любовь проявлялась прежде всего в стремлении поделиться добытой им правдой с каждой чайкой". Что Апостол Иоанн и показал практически став земным учителем, равно как и все остальные апостолы. Таков Путь.
Апостол Иоанн стал земным учителем и показал практически личные духовные деяния только после важного энергетического явления в своей жизни - сошествие Святого Духа.
Мне думается, что после сошествия Святого Духа апостолы перешли на гораздо высшую ступень Служения – духовный подвиг в массах. А земными учителями они стали в субботу, ещё до Воскресения Учителя. Лишившись земного учителя у них не было другого выбора, как стать самим земными учителями. Или не стать, но тогда Учитель уже их не собирал бы. Пятидесятница для них и был этап становления, переход от одного состояния в другое, становление земными учителями при Небесном Учителе. То есть они вначале стали учителями и только потом, как следствие, было сошествие Огня.
Нужно в очередной раз обратить внимание на то, что все назначения начинаются с самостоятельного посвящения себя.
Мир Огненный ч.2, 247 Равновесие устанавливается большими мерами, но утверждение Щита Иерархии приходит после посвящения себя на Великое Служение. Сам дух решает судьбу свою. Сам, без уговоров, дух определяет жертву свою.
ПОСЛЕ ПОСВЯЩЕНИЯ СЕБЯ. А дальше – свобода – иди и работай, покажи как понимаешь собственное утверждение.
Община.221. Желание при осознании ответственности приведёт к нахождению Учителя.
Ключевое слово – ответственность. Сколько человек может взять на себя ответственности, столько права он и получит. Но не наоборот.
Но первый шаг для утверждения - личное устремление.
Мир Огненный ч.2, 230 Устремление считается за настоящую ценность. Никто из сердечно устремленных не будет забыт. Самое главное собственное сознание о чистоте устремления, но не много таких, кто может подтвердить очищенное устремление. Так можно отбирать людей по устремлению. Энергия чистого устремления очень однородна, и носители этой энергии, действительно, составляют вселенское тело. Они могут трудиться в самых различных областях и, тем не менее, сущность зажженной энергии будет одна. Потому люди делятся не по физическим специальностям, но по напряжению устремления.
Остаётся каждому самостоятельно определить вектор собственного устремления.
можно? немного из личного, ради размышления.
" Прекрасный сад высоко в горах. После некоторых занятий и разъяснений выхожу в этот сад, любуюсь прекрасными цветами и благовонными деревьями. Защемило сердце предчувствуя, что-то непонятное и (( недоброе) по состоянию сознания на тот момент)) . Оклик Учителя, и приказ собрать вещи и пожитки для долгой дороги. Когда все сделано, нахожу Учителя в беседке восточного типа, непродолжительная беседа, в глазах Учителя любовь и забота. Проходим тропинкой до калитки а далее дорожка путляет зигзагами теряясь в ущелье, уходя вниз в долины. Учитель показывает рукой в направлении дорожки и напутствует на дальнюю дорогу. Ухожу вниз все время оглядываясь, Учитель стоит у калитки и машет рукой пока не пропадает из вида. " (сон)
Раз уж вы решили написать это публично, то позвольте на этом примере рассмотреть ситуацию в русле темы. Думаю, что у многих были сны в той или иной мере. Когда Учитель в ТМ, то это самый эффективный способ сношения. Допускаю, что у некоторых подобные встречи могли быть ещё до прихода в АЙ. Это говорит о существовании персонального Учителя Небесного и тут вопрос «сколько их всего?» уже не стоит. Он и только Он является возможным и потенциальным звеном Иерархии. По мере укрепления серебряной нити с Ним, будет идти и расширение сознания, не фиксируемое интеллектом. Вам понадобился земной учитель, что бы разъяснить некоторые моменты. Это тоже нормально, если есть понятие, что земной временный, а реальный Небесный. Правильный земной учитель для этого и нужен, что бы напомнить о Небесном и отпустить в самодеятельность, как направил Вас во сне Учитель Небесный.
Но Вы постоянно цитируете записи своего земного учителя, хотя пора уже цитировать себя. Небесный учитель вам поможет, если вы будете уделять Ему больше времени, чем записям своего временного, земного учителя. Опыт Вашего земного учителя вам не подойдёт, чужим путём никто не ходит. Есть только вы и Пославший вас.
Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. Всевозможные магические приемы, даже само умное делание будут попытками к Высшему Общению. Но новое приближение к Высшему устремляет к образам подвижническим, которые поверх всего подходили к непосредственному сердечному Общению. Видим пророков, подвижников, которые не впадали в исступление, но каждое их слово было словом Завета.
Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению.
Равновесие устанавливается большими мерами, но утверждение Щита Иерархии приходит после посвящения себя на Великое Служение. Сам дух решает судьбу свою. Сам, без уговоров, дух определяет жертву свою.
Не надо подменять смысл.
Здесь сказано о полной самоотдаче. См. *Книга о Жертве*.
Но Вы постоянно цитируете записи своего земного учителя, хотя пора уже цитировать себя. Небесный учитель вам поможет, если вы будете уделять Ему больше времени, чем записям своего временного, земного учителя. Опыт Вашего земного учителя вам не подойдёт, чужим путём никто не ходит. Есть только вы и Пославший вас.
Может быть, но зачем мне изобретать велосипед, если есть уже формула, навешивать на велосипед катафоты или еще , что-то?
Мне одного не понять, почему вы отделяете одного от другого? Символ Тонкого Мира, дерево растущее вниз ветвями а корнями уходящее вверх. Если представить, что я отросток, Учитель земной веточка, далее сучок и т.д. до ствола и выше. Это не противоречит устремлению к Учителю из Т.М..
Здесь дело не в прохождении путем земного Учителя, а сбора эссенции опыта этого пути, точно так-же как и Высший Манас притягивает к себе аромат от личности. ( закон аналогии)
Так же вами не берется чисто физическая часть вопроса? это подготовка физ. тела к ассимиляции высших энергий и открытие центров под присмотром. Наверное не будет удивительным фактом , что Луч Владыки может сжечь физическую оболочку. И т.д. и т.д..
Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. Всевозможные магические приемы, даже само умное делание будут попытками к Высшему Общению. Но новое приближение к Высшему устремляет к образам подвижническим, которые поверх всего подходили к непосредственному сердечному Общению. Видим пророков, подвижников, которые не впадали в исступление, но каждое их слово было словом Завета. Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. __________________
Так, что здесь нет ни капли противоречий. Могу лишь добавить, что Учитель никогда не позволит кататься на своей шее, все самостоятельно. Редко когда прямые советы, это если задан конкретный вопрос, остальное дается в общей форме и намеками. Так что это и есть подготовка к непосредственному Общению.
( и еще посмотрите на записи моего земного Учителя в этой связи))) ).
( и еще посмотрите на записи моего земного Учителя в этой связи))) ).
Саид, если я посоветую вам почитать некого Крпртовшкова (условно), вам это что либо даст? Подобные записи интересны исключительно для вас, у меня на такие случаи есть Учение. Именно по этой причине у меня не читаются никакие записи различных издающихся Рериховцев. Исключение - Уранов, но у него привлекает сам принцип работы синтеза, анализа и сублимирования. Не его выводы, их можно продлить (+) или не принимать, а сам процесс.
Мне одного не понять, почему вы отделяете одного от другого?
Два учителя это не один. Сие не есть устремление. Земных учителей может быть сколь угодно, вопрос в том, сколько уделять внимания земному и сколько Небесному, где приоритет? Это я не Вас убеждаю, а исключительно на Вашем примере описываю пограничную ситуацию в которой находятся сегодня многие. Для них и пишу. Для тех, кто стоит в открытых воротах и не решается сделать шаг.
Так, что здесь нет ни капли противоречий. Могу лишь добавить, что Учитель никогда не позволит кататься на своей шее, все самостоятельно. Редко когда прямые советы, это если задан конкретный вопрос, остальное дается в общей форме и намеками. Так что это и есть подготовка к непосредственному Общению.
Полностью Ваше право. Всё тоже самое, только гораздо больше и на другом уровне, вы могли бы получать непосредственно у проводившего Вас. Только это не будет отражаться на интеллекте, а исключительно на подсознании. И мне не понять, когда такому индивидуальному источнику предпочитают какие то записи. Вернее могу предположить, быть вечным учеником у земного это меньшая ответственность, чем стать учеником у Небесного, что автоматом поставит самого на уровень земного учителя. Вот эта грань перехода и является переломной. Стать самому, посвятить себя, приказать себе, всё это переход на другую ступень. При этом всё сам и только сам. После этого ученик получает и щит и помощь.
Взяв ответственность - получаешь право.
14.838. Но такое расширение и объединение сознания пока остается мечтою, но каждая мечта уже есть самоприказ, и великие Силы поспешат на помощь смелому подвижнику.
14.867. Урусвати знает сущность самовнушения. Многие относятся к этому понятию пренебрежительно и даже презрительно, но правильное самовнушение будет верным посохом на путях земных и надземных.
Человек может понять, что самоприказ к добру и общему Благу призовет Надземную помощь. Победа приходит, когда человек приказал себе победить. Победа приказом сокращает путь. Также нужно знать, что в благом приказе человек создает вибрацию, которая соединяет его с высшими Силами. Но и такие простые соображения должны быть почти насильственно внедряемы в сознание.
Саид, если я посоветую вам почитать некого Крпртовшкова (условно), вам это что либо даст? Подобные записи интересны исключительно для вас, у меня на такие случаи есть Учение. Именно по этой причине у меня не читаются никакие записи различных издающихся Рериховцев. Исключение - Уранов, но у него привлекает сам принцип работы синтеза, анализа и сублимирования. Не его выводы, их можно продлить (+) или не принимать, а сам процесс.
каждому что ближе, у Вас Уранов по вибрациям ( исключения все же допускаете.)))
И мне не понять, когда такому индивидуальному источнику предпочитают какие то записи. Вернее могу предположить, быть вечным учеником у земного это меньшая ответственность, чем стать учеником у Небесного, что автоматом поставит самого на уровень земного учителя.
Так я на это и указывал на Ваше непонимание. Вы совместите с сообщением которое Вас заинтересовало.
Вот эта грань перехода и является переломной. Стать самому, посвятить себя, приказать себе, всё это переход на другую ступень. При этом всё сам и только сам. После этого ученик получает и щит и помощь. Взяв ответственность - получаешь право.
Какой толк от того , что каждый о себе может представлять или нафантазировать?
Больше того испытания которое можешь вынести не дается. ( Трижды не пропоет петух ...) Это мы здесь можем придумывать , что угодно, а для Вышних мы открытая книга.
А вот когда идет взаимно-отношение с двух сторон, то это уже посвящение.
а об этом уже в открытую не выкладывается (( звиняйте) все равно не поверите)
Alexandr5
11.06.2013, 12:03
Поэтому, даже если, все люди одновременно устремятся к Небесному Учителю, они в следующее мгновение вновь займутся тем, что укажут земные учителя-воспитатели-начальники.
А каким образом это может помешать устремленному, если, например, карма-йог духовно восходит именно выполнением любой и всяческой деятельности, подчиняясь любому начальству? А бхакти-йог восходит, преподнося плоды любой своей деятельности своему возлюбленному Учителю?
Через всю Агни Йогу проходит прошивка этих двух йог. По сути, Агни Йога - это синтез карма и бхакти йог, дополненный новыми знаниями и новым осмыслением реальности.
Любая йога есть метод достижения цели.
Если цель одна, а методы ее достижения разные, то получим разные йоги.
Так как дух троичен, то для духовности требуется свести воедино три метода - три йоги - суть духовный синтез.
Если цели разные, то возможно достижение их одним методом. Например, ездой на поезде возможно достигать различные станции. Так одним только молитвенным процессом можно достигать и лечебные цели, и защиту от тьмы, и получение указов и многого другого.
Также жертвой можно достигать различные цели.
Но если метод не соответствует цели, или наоборот, то возникают тупиковые ситуации.
На разных этапах развития меняются и цели и методы.
Если эти цели и связанные с ними методы укладываются в цепь без разрывов, то получается учение.
Если наблюдается хоть один разрыв, то возникает частный случай, опыт, который может быть истинным на данном отрезке, но не явит признаки целостного учения.
Вопрос о земных учителях в сущности своей является вопросом о том, принадлежит ли метод учению, или нет.
До арабских чмсел пользовались римским счетом. Пифагор на основе римской математики доказывал свою теорему. Будем ли считать римский счет неверным? Нет, конечно. Поэтому новые методы возникают как необходимость для решения новых целей.
Например.
Цель - связь с божеством, существует с древнейших времен. Поэтому до сих пор могут быть использованы древние методы.
Но наличие новых лучей на планете создает новую цель, которой ранее на Земле не существовало никогда. Поэтому разрабатывается новый метод - овладение новыми энергиями за счет овладения психической энергией используя этику.
Если ставить задачу - достичь Небесное, и при этом не ставить задачу - овладеть психической энергией, то получи эту длинуу дискуссию.
Методы же овладения ПЭ требуют земного взаимодействия с земным учителем.
Молиться же богу можно и самому.
Тот, кто утверждает, что земной учитель необходим только на этапе - направить к Богу (или к Небесному), утверждает истину, которая содержится и в новом Учении и в древних.
Но в Новом Учении есть новое, а в древних Учениях этого нового нет (небыло необходимости).
Психическая энергия так устроена, что требуется не менее двух человек в процессе ее контроля, и при этом творческое поле взаимоотношений Начал. Причем реализованных на земле.
Для молитвы Высшему нет никакой надобности в посреднике. Для приложения в молитве основной энергии - нет возможности удержать ее в одиночку. В земном смысле требуется творческий партнер - земной учитель.
К примеру, на практике, по старому можно молиться в одиночку, а по новому - коллективно.
Это похоже на то, как топить печку. По старому можно дровами, и будет свет. При новых процессах требуется удерживать горячую плазму в магнитном поле между двух полюсов. Тогда будет свет не только общения с Высшим, но и свет огня трансмутирующего негативную карму в положительный опыт.
В старой же карма йоге есть только методы изживания кармы, и нет методов ее транмутации, при всем к ней уважении.
Транмутационный процесс вне коллективного творчества вовсе невозможен. Также, как невозможно создать и удерживать магнитное поле с одним полюсом.
Поэтому имеем много указаний, о том, что Николай Константинович творил не один.
Проблему же связи с земным учителем решают двумя способами.
Либо строят личные отношения с земным учителем,
либо творят, используя объективное поле энергетики избранного земного учителя.
Лучший вариант - иметь личные отношения.
Но если нет возможности их иметь, то движатся в энергетическом поле земных учителей. То есть движет энергетика их культурного поля, оставленная не земле (произведения и предметы культуры).
Второй метод предназначен для большинства и никто не может сказать, что лишен возможности его использовать и сохранять.
Личные же отношения между учеником и учителем всегда тема интимно-этичная и не является предметом обсуждения на сайте, каков бы он ни был.
PS. Агни Йога есть развитие Раджа Йоги. Агни Йога есть часть Учения ЖЭ, так как помимо Агни Йоги в ней есть и другие методы.
Отличие старой Раджа Йоги от Агни Йоги - в мировоззрении. Раджа Йога базируется на религиозном мировоззрении, а Агни Йога на энергетическом мировоззрении.
Смена мировоззрения изменила часть старых методов на новые.
Новое вино не наливают в старые мехи.
Alexandr5
11.06.2013, 12:47
Фантазеры же утверждая теоретически Небесное, каждый день отправляются на работу в практическую жизнь только под влиянием сансары.
Встал утром, помечтал о Небесном, и пошел работать либо под влиянием темных, либо под влиянием объективных регулирующих культурообразующих структур, к каковым относятся ашрамы, церкви и трудовые общины, которые продвигают в эволюцию всех, даже и тех, кто о Небесном вовсе не слышал.
В смысле - понимать надо так: - все мы мол одним миром мазаны, так что неча фантазировать - ешь свою похлёбку молча)))) Правильно?
Если я даже скажу - нет, не правильно, то завтра мы опять будем ее есть.
Требуется организовать два процесса - в миру и в любви.
Также, как Христос заповедовал - кесарю - кесарево, а богу - богово.
Причем никто никогда из Великих не отменяя кесарево.
Но степень того и другого может быть разная. Или 10% богу и 90% кесарю или наоборот.
Постепенно богово увеличивается, а кесарево начинает отпадать естественно за ненадобностью.
Ошибка - пытаться кесарево заменить на божье. Или так совершенствовать кесарево, что бы оно стало божьим. У них противоположная природа относительно любви. Кесарево отталкивается от атмосферы любви. Богово - притягивается.
Цели, чувства и средства кесаревы противны любви по своей природе.
Цели, чувства и методы божьи - без любви (этики) вовсе не удерживаются в человеке.
Божье может быть предано (предательством) в кесарево. Но кесарево в божье не преобразуется. Невозможно сделать предательство божьим делом, за исключением трансмутационных процессов.
А так как часть нашего существа порождена кесаревыми средствами (все первично рождены в грехе, кроме аватаров), то требуется постепенность процесса - замена кесаревого на божье.
Кесарево не может общаться с Небесным в силу противоположности своей природы. А замещение возможно только в земных условиях, в энергетическом поле земного учителя.
И еще.
Небесное (божественное) возникает не "перед" учеником, а в канале любви между земными влюбленными. В любви к ближнему образуется (между ними) та среда, в которой проявляется божественное (небесное). Это условие ее существования на земле.
Собственно двое влюбленных связаны этой небесной нитью, которая не перед человеком, но между влюбленными.
Божественное - Тот Третий, который соединяет двух. В этих условиях возможно и обращение в Нему непосредственно (при согласии возлюбленного партнера).
Бог возникает не за священником, но между священником и паствой, между земным учителем и учеником, а не за "спиной" земного учителя, как некоторые полагают, имея в виду учителя, как "проводник" к Небесному. Это довольно распространенная ошибка. Вторая ошибка - забыть о том, кто соединяет с возлюбленным - тогда божественное между ними перестает проявляться, и как бы "исчезает". Субъективно - исчезает любовь к ближнему.
Также божественное исчезает, если не недооценивается земной возлюбленный.
Поэтому для высшего общения требуется либо священник (в старом религиозном смысле) либо земной учитель. Когда двое во Имя Его, то Он между ними.
Если прерывается связь с земным учителем, когда требуется отдать кесарю кесарево, то связь с Высшим прерывается до следующего времени.
Эту роль (того, между кем возникает Высшее общение), может играть и предмет культуры. Например икона, или иной духовный предмет, который создан при посредничестве Высшего. Например ученик может рисовать в Высшем присутствии, когда "с другой стороны" этого присутствия земной учитель, также участвующий в творческом процессе.
Alexandr5
11.06.2013, 13:14
Утверждения господина adonisa имеют абсолютно правильный смысл, но они носят чисто теоретичечский характер.
А Вы вообще - его мысль достаточно понимаете? Можете объяснить что он имеет в виду - Хотя бы в кратце?
Практическая их ценность равна нулю, при всем уважении.У меня совершенно иное мнение - на 180 гр. Именно теоретизирование по поводу понимания земного Учителя, расплывчатые, порой не искренние, отвлечённые взгляды на задачи земного учителя - заставляют спорить по этому поводу. Именно при практическом подходе к этому вопросу - всё начинает представать в другом виде.
1. Вкратце мысль adonisa - ученик встречает земного человека, земного учителя, который "научает" ученика общению с Небесным Учителем. После чего ученик самостоятельно (один) организует свое общение с Небесным Учителем и ориентируется на водительство непосредственно Небесного Учителя. Земной же учитель с этого момента не нужен, так как уже сыграл свою роль - направил к Небесному. И более того может быть вреден, так как его советы менее совершенны, чем водительство непосредственно Небесного Учителя, и могут задерживать ученика, привязывая к земной среде.
2. Повторю пример из своей практики.
Возникает практическая проблема - отсутствие опытного человека в области йоги для группы сотрудников в отделе индийской культуры.
Совместно с близким мне ( в отношениях) человеком - руководителем индийского отдела, совместно мыслим о возникшей проблеме в сердце между нами, обращаясь к Небесному.
Через месяц в наш город приезжает монах из Индии, находит нас и сообщает, что его сестра, исповедающая трансцендентное почитание Господа, при одной из молитв перед статуей Вишну, между ней и Образом Вишну слышит указание.
Суть указания - передать своему брату, отданному с раннего детства в монастырь, что Господь повелевает ему оставить монастырь и ехать в такой-то город в Россию и создать центр по изучению йоги. Что он и сделал, найдя нас в нашем городе.
Это и есть прикладное применение организации отношений с Небесным.
Alexandr5
11.06.2013, 15:02
Небесный Учитель - суть Маяк, а не Капитан корабля.
Возможно для вас даже не Маяк, а Мираж. Но это для Вас. Я же говорю о конкретном личном звене Иерархии, реальном или потенциальном Поручителе (если для вас это слово что либо говорит). На этом стоит всё Учение. И что бы разделить ученика и Учителя, что бы не дать сформироваться серебряной нити, землюки будут придумывать необходимость различных вариантов земных фокусов, что бы люди вверх не взглянули.
Ваши высказывания чисто теоретичны. Они правильны только в логическом смысле, но не в энергетическом.
Не логика их неверна, а энергетика. Логика возвышенного устремления, а энергетика Ваших высказываний ниже земной - "землюковская".
Поэтому я смею утверждать, она (энергетика) и есть результат Вашего подхода к теме.
Еще точнее, практически с математической точностью - не учтена разница между:
--- взаимодействием начал и взаимоотношением начал;
--- взаимодействием ученика и учителя, и взаимоотношением ученика и учителя.
и т.д.
Вы описываете вариант взаимодействия высшего и низшего, а я вариант взаимоотношения их.
Когда речь идет об объективном взаимодействии, то человек охотится на мамонта.
Когда речь идет об отношениях между человеком и животным, то прежде чем охотиться, древние охотники искали отношения с духом животного и испрашивали разрешения на его убийство, дабы накормить семью.
Организация такого отношения к животному миру и есть культурный слой в человеке.
Также и в отношении человека к Высшему касательно примера с земным учительством.
В Ваших высказываниях нет устремления к построению отношения, в том числе и со мной. Вы просто доказываете некую объективную истину. Также охотнику можно просто убить животное, объяснив теоретически полезность пищи.
Возможен ли такой процесс - конечно, но с этикой или культурным слоем человечества он никак не связан, ибо он антикультурен в своей основе.
Вы неизбежно попадете в ловушку собственного подхода.
Утверждая на форуме вредность земного учительства, участникам которого, смею Вас заверить, уже давно извесно о Небесном, Вы обязательно будете пытаться проявлять свойства земного учителя. Что Вы и делаете, убеждая остальных в Вашей правоте.
Вам неизбежно потребуется роль земного наставника для ограждения других от Вашего же "землюковского" наставничества.
Но Вы не сможете этого сделать - оградить. Но сделаете так, как утверждаю я - будете искать роли земного учителя.
Но и Вы и я понимаем, стоит Вам заявить об этой роли, как к Вашим словам исчезнет доверие. Так как Вам придется занять позицию гуру, который имеет прямое небесное водительство.
И дабы скрыть роль гуру, заботящегося о своих земных собратьях - членах форума, неизбежно попадете в ситуацию - "слушайте меня - я говорю: не надо меня слушать, так как я не Небесный учитель, а земной, которого нельзя слушать".
Это и есть энергетическая основа лежащая в глубине внешней истинной логики - "устремляйтесь к Высшему, от низшего". Которую давно все поняли и с которой никто и не спорит.
Распознать же это противоречие возможно только с позиций энергетического мировоззрения.
И не имеет значения, до тех пор нужен земной учитель, или до иных пор, суть-то одна - давайте бороться с низшим "землюковством" нисшими же "землюковскими" средствами. например с помощью сайта.
Фактически - давайте бороться с темными проявлениями используя темные средства.
Это и есть принципы "святой инквизиции", которые никакого отношения к устремлению к Небесному не имеют.
Будьте последовательны - устраните на сайте Ваши "землюковские" утверждения, и тогда я соглашусь с искренностью Ваших высказываний.
Я же следую своим принципам, о пользе земного общения, и земного учительства, поэтому продолжу высказываться, подтверждая свою правоту.:D
Alexandr5
11.06.2013, 15:47
Я анализировал мысли адониса, которые иногда слишком категоричны и выводы как будто однозначны и пришел к мысли, что Связь с Незримым Учителем - неотъемлемое достояние каждого воплощенного человека. Однако на пути расширения сознания Связь из бессознательной Направляющей Силы-Руки превращается в сознательное Руководство под Покровительством. Есть у каждого человека своя миссия и воплощение со своим Руководителем предполагает большую ответственность в виду возможности каждого по свободному выбору учиться преодолевать тернии земной материи. Майя может затемнить сознание, подбросить прельщения и многие сужденные ученики предают своего Руководителя. Что видно, кстати, и на примере Христа, которого все Его ученики оставили Одного.
Полагаю, что Кармический Руководитель, если воплощается, то всегда поблизости своего ученика. В этом простота и целесообразность Жизни. Зачем затрачивать столько усилий, чтобы человека-подопечного находить и учить? А адонис, как его понимаю, говорит о чесотке оккультизма, которая выражается в обязательном поиске каких-то гуру и учителей, и вверение им себя как подарок. Такие поиски по сути должны привести к внутреннему Незримому Руководителю, потому что земные учителя есть ступени к этому.
Оба варианта, и с земным учителем и без земного с Небесным имеют лювушки. Но разные.
В случае с поиском земного учителя можно подпасть под лжегуру.
В случае с непосредственным руководством небесного - напрямую, еще легче подпасть под влияния лукавого духа, который может предстать в сиянии света, и назваться и Атманом и богом и личным учителем, который якобы ведет вас в воплощениях.
Поэтому в восьмеричном пути Будды, первым стоит не медитация или что-то иное, но правильное распознавание. Об этом можно прочитать в "Основах буддизма" Рокотовой (псевдоним Елены Ивановны).
Поэтому - суть вопроса не о пользе или вреде земного учителя, а о правильном распознавании.
Рерихами предложено в качестве правильного распознавания использовать принцип культурности.
Поэтому если земной учитель или Небесный ведет к культурности - значит они суть истинное Водительство.
Иметь и то и другое одновременно - полное счастье.
Alexandr5
11.06.2013, 18:02
Несколько мыслей о земном и небесном.
Вопрос: сколько будет если к двум прибавить, три или четыре.
Можно, к примеру, ответить, что 7+1. Или, что у каждого учителя только несколько учеников.
Вот я отвечу что: если к двум прибавить будет миллиард.
Если adonis избирет ответ 7+1, к примеру, а Alexandr5 - что миллиард, кто прав?
Понимаем, что ошибка в постановке вопроса. А именно в противопоставлении земного и небесного учительства. Это противопоставление и есть скрытое темное влияние (энергетически).
Смею утверждать, между земным и небесным учителем нет разницы.
Точнее, чем менее человек видит эту разницу, тем он менее подвержен иллюзии.
Например. Рамакришна в конце своего духовного пути, почитая Небесную Мать, видел ее во всех женщинах, а не только в той, которая была бы его персональным учителем.
Суть майи такова, что она заставляет нас полагать, что истинное "Я" человека
либо конечно в пределах одной жизни, - чисто мирское представление;
либо воплощается в цепи последовательных воплощений - земное представление о духовном.
Предположим, что некий человек действительно имеет водительство Небесное, без земного посредничества.
Тогда и восприятие такого человека изменится на Надземное.
Такой человек мог бы утверждать (прилагая Надземную логику), что существуют не только последовательные воплощения, но по причине иллюзорности времени в надземном мире, могут быть и параллельные воплощения. Так одно и то же истинное "Я" может воплотиться в двух личностях сидящих рядом за одним столом.
И эти личности будут разными, также, как они разняться в цепи последовательных воплощений.
Так получиться, что все есть воплощения единого истинно "Я".
Отсюда, я должен относиться к сидящему рядом ближнему, как к самому себе, не в образном, но в буквальном понимании.
Это и есть основа утверждения о любви к ближнему, как к самому себе, другому воплощению своего истинного "Я".
Более того. Даже Небесные Учителя есть то же самое единое "Я", которое только и существует. Так одно и то же "Я" и учит само себя и учится у самого себя. Это есть древнейшая логика Единобожия.
Исходя из нее, налагая ограничения (слои иллюзий), возникают типы представлений о реальном космосе и о своем месте в нем, включая ученичества, иерархичности, подразделы на рассы, народности, культуры, глобусы и т.д. и т.п.
Поэтому, если человек ставит вопрос так, что водительство Небесное(непосредственное), достижимо практически в земных условиях, то он вынужден был бы уничтожить отрицание любого иного мнения, так как все мнения высказываются им самим, но с позиций иного воплощенного "Я".
На этом строится принцип "не отрицай" буддизма.
Канон буддизма ("Алмазная сутра") - если "а", не "а", то "а".
На этом строятся все принципы этики.
Также положение об общем благе в Живой Этике.
Если какой либо человек находится в земных условиях, и не применяет эти принципы, высказывая следующее - "земной учитель" не является небесным учителем", то этим он показывает, что использует логику не надземную, но чисто земную.
В такой логике есть небесный учитель, и есть земной учитель, которые суть разные личности. Вопрос об их отношениях друг к другу будет решаться так.
Вот, есть некая личность, которая не является Единственным Учителем для всех - земной учитель. Далее следует неизбежный вопрос - на каком этапе следует покинуть земного учителя.
Целью вопроса является не единение, а разъединение, путем подбора какого либо объективного доказательства необходимости разъединения. То есть подбор объективного доказательства, что они не мы, а потому война нужна.
Не имеет никакого значения каков он - "не тот", главное, что "он" не "я", (самость) а значит - земной учитель на определенном участке пути становится обузой, а в отношении к Небесному Учителю - врагом, препятствующим восхождению ученика.
При этом предполагается (по умолчанию), что любого земного учителя ученик тут же обгоняет в своем развитии, как только восстанавливается связь с Небесным.
Логика такова - как только возникает надземное сознание, так ученик увидит во всех окружающих людях не Единого Учителя, но недоумков, отставших от ученика в своем развитии.
Природа такого явления (с позиций коллективной этики) давно выявлена мудрыми и святыми отцами.
Если пропустить последовательность доказательства, для краткости, она упирается в следующий принцип - если "Я" и другое "Я" это одно и то же "Я", значит и "Я" Всевышнего тоже "мое Я". То есть "Я" лично и есть Бог. Остальные "землюковские" или иные недоучившиеся и непонимающие, или не склоняющиеся перед именно моим "Я", так как любое "Я" есть Бог. В религии этот этический принцип назван гордыней.
На этой почве возникает борьба в Космосе и среди смертных и среди бессмертных.
Эта борьба имеет два направления, эволюционное, в терминах Живой этики, или инволюционная. В других терминах: борьба - война. Утверждение - отрицание. Любовь - ненависть. Светлое - темное. Единение - разъединение. Вмещение - отлучение. И т.д.
Вопрос о необходимости земного учителя и нежелательности "землюкового" фальшивого иерарха, на самом деле решается очень просто.
Достаточно в условие внести термин "лжеучитель", и все встанет на свои места.
Тогда вопрос звучит так:
Если к водительству Небесного Учителя прибавить водительство земного учителя = это хорошо? или плохо?
Если к водительству Небесного Учителя прибавить водительство лжеучителя (не важно на каком этапе он стал лжеучителем) = это хорошо? или плохо?
Тогда нет никакого спора о необходимости земного учителя, так как никто не мешает видеть в любом избранном земном учителе Учителя Небесного.
Если ученик ориентирован на Лик Указанный в Учении, то воистину все мужчины начинают казаться на Него похожими.
Но Лик необходимо видеть в ком-то, невозможно видеть лик в том, кого нет в земном смысле. Например - видеть Лик Учителя в корове, или в рыбе. Хотя и такое возможно.
Невозможно видеть Лик Учителя только в той личности, которую этически не допускает такого ее использования. Таковы предательствующие. Тогда в попытке узреть Лик Возлюбленного в такой личности обнаруживает жуткую корчующуюся злобную гримассу - лик смерти, которая выражает ужасные страдания.
Но не будем о плохом.
Так Лик Елены Ивановны может возникать в лице личной матери, или в жене, или в начальнице на работе.
Так и определяется тот земной учитель, которого избрал для вас Учитель Небесный на данный период, и в связи с данным указанным делом.
Мне приходилось видеть лик Николая Константиновича в лицах своих друзей, к примеру. Так я считал их на данный момент своим земным учителем. Но помере того, как порученное исполнялось их лица теряли такое свойство.
Ваши высказывания чисто теоретичны. Они правильны только в логическом смысле, но не в энергетическом.
Не логика их неверна, а энергетика. Логика возвышенного устремления, а энергетика Ваших высказываний ниже земной - "землюковская".
То есть, логически вы оспорить не можете. Перешли на непонятное - энергетически. С какой радости Вы решили, что ваша энергетика правильнее?
Я Ваши посты не читаю, как и любые другие длинные, просматриваю по диагонали. Ибо стиль ваш понятен, когда в огромной куче слов описывающих простейшую ситуацию вставляются пара явных искажений. Уже проходили, на вопрос по любому вашему перегибу, получаешь ещё длиннее пост с другими искажениями. Диалог по системе конкретный вопрос - конкретный ответ с вам невозможен. Будет море воды. Она и так будет, практика показывает страницы на две, но хотелось бы без моего участия. Читать сие нет смысла, отвечать тем более, каждый желающий сам может найти косяки, если захочет. Но вы реши целый пост посвятить не теме, а обсуждению меня в этой теме. Зря. Не знаю чем это закончится для Вас, а для меня скорее всего замечанием.
В Ваших высказываниях нет устремления к построению отношения, в том числе и со мной.
Так это вы решили построить со мною отношения? Часом, не "Дом-2" насмотрелись?
Утверждая на форуме вредность земного учительства,...
Ну вот, очередная ложь без аргументирования. В прошлый раз когда я констатировал подобное, то получил два замечания. Лгать у нас можно, сказать об этом - нельзя. Счёт пошёл.
Будьте последовательны - устраните на сайте Ваши "землюковские" утверждения, и тогда я соглашусь с искренностью Ваших высказываний.
Вы ставите условия? Мне ваше соглашение нужно как......как бы это помягче..... вообщем все поняли.
Я же следую своим принципам, о пользе земного общения, и земного учительства, поэтому продолжу высказываться, подтверждая свою правоту.
Абалдеть!
Радослав
12.06.2013, 11:18
26.1.39. К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру... Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. (Письма ЕИР) С чем связаны подобные клятвы и где еще упоминается данный вопрос?
26.1.39. К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру... Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. (Письма ЕИР) С чем связаны подобные клятвы и где еще упоминается данный вопрос?
Каждый носитель Света должен быть готов противостоять самым изысканным предательствам. Чем ярче Свет, тем гуще тьма. Принятие чаши яда на последнем этапе указано во всех Учениях, и все атаки на Н.К.Рериха только подтверждают этот непреложный закон...
...Итак, мои дорогие молодые друзья, прошу Вас принять мою сердечную благодарность за проявленную Вами готовность встать на защиту доверенных Владыки М. В этой связи хочу привести Вам несколько строк из Учения Мастера Иллариона:
«Первый закон оккультизма – это защита Учителя. Ученик, который может стоять спокойно и безразлично, не прилагая усилий, чтобы защитить Учителя, не должен слишком далеко искать причину, почему при попытке войти в Зал Обучения перед его взором предстала закрытая дверь. Тот же самый закон самозащиты, который не позволяет Учителю оккультизма защищать себя, приказывает ученику встать у врат знания, которые и есть Учитель, и охранять их от всех непрошеных гостей. Ученик должен подняться или упасть вместе со своим Учителем».
Письма Е.И. Рерих. Том 3. 1. 11. 1935 г.
Alexandr5
14.06.2013, 05:43
Абалдеть!
Хорошо. Буду предельно краток.
Ваше "Абалдеть", и есть результат Вашего подхода.
Вы каждым высказыванием подтверждаете мои слова о том, что Ваш подход дает плохие результаты.
Энергетика же - суть качество.
Вы пытаетесь небесное доводить настолько "землюковскими" средствами, что они ниже обычного земного общекультурного слоя общения.
Например - Вы не читаете, что я написал, а высказываетесь против.
Фактически сами признав, что общаетесь предвзято.
То есть самими Вашими выражениями, их качеством, энергетикой, проявляете то о чем я пишу - без земного водительства Небесное не проявляется, ни логика, ни энергетика не Надземные.
Смею Вас заверить, что качество общения в поэтическом разделе этого сайта на порядок более высокое, так как там присутствует хоть и земная, но красота. Которая всегда Небесная.
Alexandr5
14.06.2013, 06:25
То есть, логически вы оспорить не можете.
Я не пытаюсь оспаривать Ваше утверждение, о том, что надо иметь земного учителя на начальном этапе пути.
Я утверждаю, что чем более осуществляется связь с Небесным, тем Небесное водительство проявляется в большем количестве земных учителей.
В абсолюте - все становятся учителями, даже камни.
Дополнительно я утверждаю, что предвзято мыслящие люди не прошли этого начального этапа.
Так как не видят проявление Небесное в земном общении.
Поэтому и возникает опасение подпасть под земное водительство земного человека, а не под Небесное в этом земном водителе.
Отличие же в культурности.
Культурный камень может более проявлять Небесного, чем малокультурный человек. Например статуя.
Alexandr5
14.06.2013, 06:38
Ну вот, очередная ложь без аргументирования. В прошлый раз когда я констатировал подобное, то получил два замечания. Лгать у нас можно, сказать об этом - нельзя. Счёт пошёл.
Никто не лжет, ни я, ни Вы, ни кто либо другой, на этом сайте.
Даже если лгут - говорят правду, только этого не осознают.
Если ребенок спрятал ручки за спину, и говорит - "там ничего нет", то даже он прав, с точки зрения майи. Даже его ручек нет в реальности, как и тела вообще.
Разница не в наличие или отсутствии земного учителя после начального этапа, а в мировоззрении. Моя точка зрения, включает Вашу, а Ваша мою нет.
Только на этом основании я полагаю свою - лучшей, для решения вопроса - обязателен ли земной учитель ВСЕГДА, или нет.
Мой ответ - для всех тех, кто на земле - всегда. Даже для небожителей, спустившихся на землю.
Вот когда окажемся на Небесах, и земная сфера для нас закроется, как несуществующая, то только тогда не нужен будет земной учитель, ибо он конкретная форма бесформенного Небесного.
Ну вот, очередная ложь без аргументирования. В прошлый раз когда я констатировал подобное, то получил два замечания. Лгать у нас можно, сказать об этом - нельзя.
Явление совсем другое, вовсе не ложь, а непонимание собеседника. Непонятно, при чем тут ложь вообще.
Ну вот, очередная ложь без аргументирования. В прошлый раз когда я констатировал подобное, то получил два замечания. Лгать у нас можно, сказать об этом - нельзя. Счёт пошёл.
Никто не лжет, ни я, ни Вы, ни кто либо другой, на этом сайте.
Даже если лгут - говорят правду, только этого не осознают.
Если ребенок спрятал ручки за спину, и говорит - "там ничего нет", то даже он прав, с точки зрения майи. Даже его ручек нет в реальности, как и тела вообще.
Лгут. И даже очень. Есть малая правда, частная, а есть ложь. Малая правда это когда имеется собственное мнение основанное на собственном понимании и знании. Но когда другому приписывают слова которые он никогда не писал, то это уже клевета, то есть разновидность лжи.
Ну вот, очередная ложь без аргументирования. В прошлый раз когда я констатировал подобное, то получил два замечания. Лгать у нас можно, сказать об этом - нельзя.
Явление совсем другое, вовсе не ложь, а непонимание собеседника. Непонятно, при чем тут ложь вообще.
Когда не понимают - спрашивают. Не понять можно один раз, три раза, но когда из года в год одно и тоже, много раз объяснённое справа налево и слева направо и утверждают то, чего никогда не писалось, то что это? Я понимаю, это стойкая убеждённость в некой своей догме мешающая понять и не желание изменить свой стереотип приводит к ложному утверждению, к ложному приписыванию другому своих мыслей. Но от этого клевета на другого не перестаёт быть клеветой. Не надо приписывать другим ничего от себя и не будет подобного. Одно дело когда человек пишет своё личное мнение (малую правду) и совсем другое дело, когда систематически искажает сказанное другим и делает это в форме утверждения. Это уже ложь. При этом другие участники, которые так же не могут по каким то причинам вместить написанное мною, начинают основываться не на моих словах, а на подобных лживых утверждениях, они им ближе и понятнее. Начинаются лживые повторы не основанные не на чём, в итоге формируется негативный стереотип. На вопрос, откуда это взяли никто не ответил. Вас я просил привести цитаты дважды (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15186). Вместо диалога приходится оправдываться, повторяя вновь и вновь, что ты писал, а что не писал. И что? Ничего не меняется. Вся тема это несколько лет постоянного повторения одного и того же.
Но раз уж вы, Michael, решили разобрать этот вопрос, то продолжу про стиль вашего последнего длинного поста, который я хотел попустить. Кроме клеветы, то есть приписывание собеседнику слов которых у него не было, появился ещё один вид лжи. Очень интересный приём, никак не наказуемый, утверждается банальная, простая истина, но преподносится так, как будто собеседник туп и имеет обратную точку зрения. Образно, я пишу, что Земля круглая. Мне отвечают, нет Адонис, Земля вертится вокруг Солнца и имеет форму шара. Пишется правда, но пишется так, что бы собеседник выглядел дураком. Кроме Вас это приём использует ещё одна дама, но не часто. Тоже любит иногда вставить с умным видом что нибудь простенькое: "Вы не думали, Адонис, что Земля круглая?" Когда такое написано один раз, можно возразить, что именно это я и писал. Но когда берут твой пост и начинают в таком стиле шельмовать почти каждое предложение, то что это? Непонимание? Вот и получается, что человек вроде пишет на 100% правду, по сути так и есть, а по факту старается выставить другого дураком, что бы он оправдывался, что он писал, а что не писал. Когда чел пишет нечто своё мнение, то пишет от своего имени. А когда пишет то же самое, но начинает передёргивать каждую строку другого, то он уже шельмует.
26.1.39. К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру... Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. (Письма ЕИР) С чем связаны подобные клятвы и где еще упоминается данный вопрос?
Можете здесь посмотреть:
http://spiritual.ru/saint/marpa.html
Краткое жизнеописание Святого Марпы.
Если, конечно, приложить максимум понимания о ценности жизни, целесообразности, тут отношение к смерти глубоко раскрывается.
Радослав
16.06.2013, 20:13
26.1.39. К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру... Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. (Письма ЕИР) С чем связаны подобные клятвы и где еще упоминается данный вопрос?
Можете здесь посмотреть:
http://spiritual.ru/saint/marpa.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fspiritual.ru%2Fsai nt%2Fmarpa.html)
Краткое жизнеописание Святого Марпы.
Если, конечно, приложить максимум понимания о ценности жизни, целесообразности, тут отношение к смерти глубоко раскрывается.
Это совершенно другое понимание жизни, отсюда и непривычные нам деяния.
paritratar
16.06.2013, 20:36
Поэтому - суть вопроса не о пользе или вреде земного учителя, а о правильном распознавании.
Справедливо. Только люди с развитым распознаванием, полагаю, редкое явление. Есть проблески интуиции, которую можно уловить через сердце или так называемый голос совести. А в эпоху Кали Юги на исходе явление земных лжегуру и лукавых духов, грозящих одержанием, - массово и общераспространено. Все это по-моему связано с кармическими долгами. Возможно, те, кто сейчас был прельщен "многими" сам прельстил в прошлых жизнях кого-то из своих "учителей".
В любом случае, если разбирать без излишних предубеждений, то можно заметить, что земные учителя входят в жизнь людей естественным путем, а не искусственным исканием, или из-за оккультной часотки. Т.е. если люди стараются принести пользу всем, а не занимаются уходом от жизни в монастыри, то Жизнь их приводит на конкретные трудовые поприща, где всему и научает. А там, глядишь, и земные учителя ждут...
paritratar
16.06.2013, 20:54
Вся тема это несколько лет постоянного повторения одного и того же.
это Ваше восприятие. Тема задумывалась априори как рассказ о конкретных Земных Учителях. Здесь можно написать хотя бы о том же самом Куинджи или о самом Н.К.Рерихе. И это тоже будет тема о Земных Учителях. Для кого-то Земным Учителем может быть Цицерон или Шекспир, например. И этот кто-то будет советоваться незримо с этими Личностями. И так как смыслов и восприятий этой темы бесконечно много и мы упираемся в противоречия, то тема останавливаются на их преодолении. Хорошая вещь - найти единые предпосылки, которые нас объединяют. Что толку ломиться в открытую дверь?
Это совершенно другое понимание жизни, отсюда и непривычные нам деяния.
Да, действительно.
И ничего общего с непротивлением злу, конечно, принятие непреложности не имеет.
Учитель живёт не потому что хочет этой жизни, а потому что необходимо. Инстинкт самозащиты вполне заменяет осознанная целесообразность. Страха нет. Смерть принимается как освобождение. Примерно так.
Не понять можно один раз, три раза, но когда из года в год одно и тоже, много раз объяснённое справа налево и слева направо и утверждают то, чего никогда не писалось, то что это? Я понимаю, это стойкая убеждённость в некой своей догме мешающая понять и не желание изменить свой стереотип приводит к ложному утверждению, к ложному приписыванию другому своих мыслей.
Если вас из года в год не понимают, может быть дело не в собеседниках? Дело или в форме или в сути. ;)
Но от этого клевета на другого не перестаёт быть клеветой.
У людей есть право на своё мнение. Называть его клеветой и ложью как-то неправильно.
На вопрос, откуда это взяли никто не ответил. Вас я просил привести цитаты дважды (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15186).
ваше сообщение удалили, я его не успел прочитать (и слава Богу ;)) .
Радослав
17.06.2013, 20:42
Это совершенно другое понимание жизни, отсюда и непривычные нам деяния.
Учитель живёт не потому что хочет этой жизни, а потому что необходимо.
Мне кажется именно из-за совсем другого угла рассматривания ценностей в жизни осознанная необходимость становится радостной и желаемой, ведь синоним необходимости есть Космический Магнит.
sea ежик
17.06.2013, 20:54
26.1.39. К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру... Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. (Письма ЕИР) С чем связаны подобные клятвы и где еще упоминается данный вопрос?
А вы попробуйте понять от противного. Можно совершенно определенно сказать, что ни один ученик не смог бы подойти к Учителю...из-за обратного удара.
Радослав
17.06.2013, 21:25
26.1.39. К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру... Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. (Письма ЕИР) С чем связаны подобные клятвы и где еще упоминается данный вопрос?
А вы попробуйте понять от противного. Можно совершенно определенно сказать, что ни один ученик не смог бы подойти к Учителю...из-за обратного удара.
Мне кажется, что ключом к пониманию есть надежда и вера Учителей до последнего, что человек не упадет и одумается в последний миг, такова природа Великих Душ. Сопротивление означало бы, что Они смирились и признали падение конкретного человека. Вера в обыкновенное чудо до последнего одна из жертвенных сторон Учителей.
ни один ученик не смог бы подойти к Учителю...из-за обратного удара.
До определенной степени Учитель может это контролировать.
sea ежик
17.06.2013, 21:37
ни один ученик не смог бы подойти к Учителю...из-за обратного удара.
До определенной степени Учитель может это контролировать.
Вы меня не поняли, видимо.
Где взять учителя, если общество прогнило? Получается, как в той песне,- если ходишь по грязной дороге, то не сможешь не выпачкать ног. А дороги у нас в России - ой какие грязные!
sea ежик
18.06.2013, 17:29
Где взять учителя, если общество прогнило? Получается, как в той песне,- если ходишь по грязной дороге, то не сможешь не выпачкать ног. А дороги у нас в России - ой какие грязные!
А вы в чисто поле пойдите. Или свою дорогу проложите.
Где взять учителя, если общество прогнило? Получается, как в той песне,- если ходишь по грязной дороге, то не сможешь не выпачкать ног. А дороги у нас в России - ой какие грязные!
Учитель обретается через очищение себя до степени, когда Общение с ним становится возможным.
Это находится в прямой зависимости от нашей накопленной в жизнях чистоты и внутреннего Света.
Путь к Учителю не в очищении общества и других людей, но в очищении собственных мыслей, сознания и оболочек.
Не Учителя надо пытаться низвести на свой уровень, но самому подняться до Его уровня.
sea ежик
18.06.2013, 19:04
Где взять учителя, если общество прогнило? Получается, как в той песне,- если ходишь по грязной дороге, то не сможешь не выпачкать ног. А дороги у нас в России - ой какие грязные!
Учитель обретается через очищение себя до степени, когда Общение с ним становится возможным.
Это находится в прямой зависимости от нашей накопленной в жизнях чистоты и внутреннего Света.
Путь к Учителю не в очищении общества и других людей, но в очищении собственных мыслей, сознания и оболочек.
Не Учителя надо пытаться низвести на свой уровень, но самому подняться до Его уровня.
Скажу малопонятную мысль:)- Учитель "обретается" неожиданно для вас. Хотите верьте, хотите нет, но в этих словах больше, чем может казаться вначале.
Где взять учителя, если общество прогнило? Получается, как в той песне,- если ходишь по грязной дороге, то не сможешь не выпачкать ног. А дороги у нас в России - ой какие грязные!
Учитель обретается через очищение себя до степени, когда Общение с ним становится возможным.
Это находится в прямой зависимости от нашей накопленной в жизнях чистоты и внутреннего Света.
Путь к Учителю не в очищении общества и других людей, но в очищении собственных мыслей, сознания и оболочек.
Не Учителя надо пытаться низвести на свой уровень, но самому подняться до Его уровня.
Скажу малопонятную мысль:)- Учитель "обретается" неожиданно для вас. Хотите верьте, хотите нет, но в этих словах больше, чем может казаться вначале.
Практически Вы конечно правы.
Только вот не лишне было бы продолжить эту линию мысли, если не очень трудно.
Это совершенно другое понимание жизни, отсюда и непривычные нам деяния.
Учитель живёт не потому что хочет этой жизни, а потому что необходимо.
Мне кажется именно из-за совсем другого угла рассматривания ценностей в жизни осознанная необходимость становится радостной и желаемой, ведь синоним необходимости есть Космический Магнит.
К счастью, Вы правы.
Есть в Книге сравнение Бодхисаттвы с аквалангистом, который ныряет сознательно (из сострадания) в море человеческих нечистот. И то что Вы сейчас имеете ввиду - и есть тот самый Глоток свежего воздуха, на который Бодхисаттва имеет полное право в инкарнации в том числе.
Радослав
18.06.2013, 19:47
Где взять учителя, если общество прогнило? Получается, как в той песне,- если ходишь по грязной дороге, то не сможешь не выпачкать ног. А дороги у нас в России - ой какие грязные!
Учитель обретается через очищение себя до степени, когда Общение с ним становится возможным.
Это находится в прямой зависимости от нашей накопленной в жизнях чистоты и внутреннего Света.
Путь к Учителю не в очищении общества и других людей, но в очищении собственных мыслей, сознания и оболочек.
Не Учителя надо пытаться низвести на свой уровень, но самому подняться до Его уровня.
Скажу малопонятную мысль:)- Учитель "обретается" неожиданно для вас. Хотите верьте, хотите нет, но в этих словах больше, чем может казаться вначале.
Практически Вы конечно правы.
Только вот не лишне было бы продолжить эту линию мысли, если не очень трудно.
Продолжение может быть и таким:
Время ночь. Звонок в дверь. Мужик открывае и видит старуху с косой, вся во всяких рюшечках в бантиках розовых, в подвесках.....
Диалог:Мужик (М), Старуха (С)
-(М) Ты кто?
-(С) Смерть твоя.
-(М) Какая-то ты..... нелепая и почему без косы?
-(С) И так справлюсь.
Явление Учителя, подобно смерти неожиданно и не так как мы себе это представляем. Это ознаменование конца чего то и начало нового.
sea ежик
18.06.2013, 20:24
Где взять учителя, если общество прогнило? Получается, как в той песне,- если ходишь по грязной дороге, то не сможешь не выпачкать ног. А дороги у нас в России - ой какие грязные!
Учитель обретается через очищение себя до степени, когда Общение с ним становится возможным.
Это находится в прямой зависимости от нашей накопленной в жизнях чистоты и внутреннего Света.
Путь к Учителю не в очищении общества и других людей, но в очищении собственных мыслей, сознания и оболочек.
Не Учителя надо пытаться низвести на свой уровень, но самому подняться до Его уровня.
Скажу малопонятную мысль:)- Учитель "обретается" неожиданно для вас. Хотите верьте, хотите нет, но в этих словах больше, чем может казаться вначале.
M
Практически Вы конечно правы.
Только вот не лишне было бы продолжить эту линию мысли, если не очень трудно.
Это всего лишь опыт. Резюме,так сказать. Если хотите - косвенное подтверждение.
sea ежик
18.06.2013, 20:34
Радославу: например, вам говорят: приглашаю вас в Индию.
Вы (про себя): а что я там потерял?
Через год вы в Индии у ног Учителя.:)
Где взять учителя, если общество прогнило?
Общество прогнило, а те кто не прогнил и имеет потенциал накопленный - все заняты, учителя ждут для себя. Дождутся, вот тогда всем покажут, какие они молодцы верные и пригожие, да исполнительные. А пока...
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Не пора самим начинать по мере возможности вдохновлять общество и осознать собственную ответственность? Или мы кто? Или мы где?
sea ежик
18.06.2013, 20:50
Где взять учителя, если общество прогнило?
Общество прогнило, а те кто не прогнил и имеет потенциал накопленный - все заняты, учителя ждут для себя. Дождутся, вот тогда всем покажут, какие они молодцы верные и пригожие, да исполнительные. А пока...
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Не пора самим начинать по мере возможности вдохновлять общество? Или мы кто? Или мы где?
Общество не получится. "Будут братья - будет и братство". ( Федор Михайлович Достоевский)
Радославу: например, вам говорят: приглашаю вас в Индию.
Вы (про себя): а что я там потерял?
Через год вы в Индии у ног Учителя.:)
Это хороший пример ;)
Бывает ещё удивительнее. Даже иногда некоторым людям ехать никуда не надо (особенно коренным индусам:)).
sea ежик
18.06.2013, 21:30
Радославу: например, вам говорят: приглашаю вас в Индию.
Вы (про себя): а что я там потерял?
Через год вы в Индии у ног Учителя.:)
Это хороший пример ;)
Бывает ещё удивительнее. Даже иногда некоторым людям ехать никуда не надо (особенно коренным индусам:)).
Ну, да. Просто привел невыдуманный пример.:) Вариантов бесконечно может быть.
Радослав
18.06.2013, 22:20
Радославу: например, вам говорят: приглашаю вас в Индию.
Вы (про себя): а что я там потерял?
Через год вы в Индии у ног Учителя.:)
Это хороший пример ;)
Бывает ещё удивительнее. Даже иногда некоторым людям ехать никуда не надо (особенно коренным индусам:)).
Ну, да. Просто привел невыдуманный пример.:) Вариантов бесконечно может быть.
Вы меня запутали... Мне язык учить или не учить :-k:)
sea ежик
18.06.2013, 22:31
Радославу: например, вам говорят: приглашаю вас в Индию.
Вы (про себя): а что я там потерял?
Через год вы в Индии у ног Учителя.:)
Это хороший пример ;)
Бывает ещё удивительнее. Даже иногда некоторым людям ехать никуда не надо (особенно коренным индусам:)).
Ну, да. Просто привел невыдуманный пример.:) Вариантов бесконечно может быть.
Вы меня запутали... Мне язык учить или не учить :-k:)
"УЧИСЬ СТУДЕНТ" -по-моему, как-то так говорил Махатма Ленин...или "Учиться , учиться и еще раз учиться". Вообщем, смысл ясен...
Я вроде на русском все писал.:rolleyes: Уточните-отвечу.
"УЧИСЬ СТУДЕНТ" -по-моему, как-то так говорил Махатма Ленин...или "Учиться , учиться и еще раз учиться". Вообщем, смысл ясен...
Я вроде на русском все писал.:rolleyes: Уточните-отвечу.
Что за манера недоговаривать:)
Тёща думает что ушёл к жене, жена думает что ушёл к тёще, - а сам на чердак, - и Учиться, учиться, учиться.
Если серьёзно, многие люди считают, что их место рождения случайным образом отличается от того, что им предназначается согласно лучшего пути. А это не так.
С другой стороны, нас ведь предупреждают, что привязанность к одному месту работы или жительства может вводить в смятение даже при переходе на другой берег той же реки.
С одной стороны, не любящий свою Родину *хуже трупа* (Свами сказал), а с другой стороны надо уважать и равно почитать все нации, все земли и все религии.
И действительно в жизни иногда случаются удивительные встречи, которые сперва воспринимаются или как само собой разумеющееся, или как случайность, но случайностей в мире не бывает, а не обусловленных кармически жизненных моментов тоже. Потому и указывается постоянная бдительность.
. . . Был случай. Стоял Раджа Йог и ждал одного человека. Уборщица обозвала и накричала на него. Он поговорил с ней и пожелал ей добра. Вскоре её перевели на должность смотрителя выставочных залов в музей. Всё бы хорошо, да тоска в её глазах настолько глубока, что смотреть больно. И к каждому похожему издали человеку стремится как к самому родному и близкому, а тот Йог никогда больше не приходит... это правдивый пример.
sea ежик
18.06.2013, 23:16
Это не манера. Будда, как известно из АЙ, учил достраивать до смысла. Когда два Учителя общаются при вас - мало, что поймете. Возьмите хотя бы ЕПБ: ее статьи никогда ничего не разжевывали. Нет смысла в общении "разжевывать". Или мы говорим как йоги, или как обыватели.
Радослав
18.06.2013, 23:27
Или мы говорим как йоги, или как обыватели.
Говорим мы как обыватели, а вот молчим, как йоги :D
Это не манера. Будда, как известно из АЙ, учил достраивать до смысла. Когда два Учителя общаются при вас - мало, что поймете. Возьмите хотя бы ЕПБ: ее статьи никогда ничего не разжевывали. Нет смысла в общении "разжевывать". Или мы говорим как йоги, или как обыватели.
Будда Шакьямуни никогда не учил двусмысленности, и в Палийском Каноне множество примеров, как Он мастерски устранял любые недопонимания, рассматривая с разных сторон одно явление.
Словосочетание *как йоги* и второе *как обыватели* не лучшие в данном контексте.
Если неудобно общаться открыто, можете написать в личные сообщения.
sea ежик
18.06.2013, 23:43
Или мы говорим как йоги, или как обыватели.
Говорим мы как обыватели, а вот молчим, как йоги :D
Ну хорошо. Только про завет учиться лучше не забывать.:)
paritratar
18.06.2013, 23:52
Учитель "обретается" неожиданно для вас.
Человек предполагает, а Бог располагает. Что тут мудрить-то!
sea ежик
18.06.2013, 23:55
Учитель "обретается" неожиданно для вас.
Человек предполагает, а Бог располагает. Что тут мудрить-то!
Вы уже на пороге в Шамбалу.:)
Радослав
18.06.2013, 23:55
Будда Шакьямуни никогда не учил двусмысленности
А почему сразу двусмысленности, ведь может быть и трехсмысленность и больше. Это ведь возможность узнать по тому как достроит ученик, какой на данный момент у него вектор и уровень.
paritratar
18.06.2013, 23:58
Вы уже на пороге в Шамбалу.
Вашими молитвами...
paritratar
19.06.2013, 00:00
Нет смысла в общении "разжевывать".
Смысл есть... для тех, кому нужна помощь, кто тянется, кто просит, кто применит в жизни, кто будет предан, кто немного знает, кто жаждет знания, кто духовно голоден, но малоопытен...
paritratar
19.06.2013, 00:04
Где взять учителя, если общество прогнило? Получается, как в той песне,- если ходишь по грязной дороге, то не сможешь не выпачкать ног. А дороги у нас в России - ой какие грязные!
Прогнивание общества - конечный процесс созревания нового общества. В глубине перегноя захоронены семена будущей жизни. Ищите и обрящете...
sea ежик
19.06.2013, 00:07
Нет смысла в общении "разжевывать".
Смысл есть... для тех, кому нужна помощь, кто тянется, кто просит, кто применит в жизни, кто будет предан, кто немного знает, кто жаждет знания, кто духовно голоден, но малоопытен...
Сам видел как ворона из гнезда выталкивала вороненка из гнезда. Чем люди хуже?
paritratar
19.06.2013, 00:15
Сам видел как ворона из гнезда выталкивала вороненка из гнезда. Чем люди хуже?
я видел, как кошка кормит своих котят, ловит им мышку, кротов и т.д. и только после определенного времени "обучения", начинает их "выталкивать" из дома. Людям хорошо бы брать пример с обдуманного поведения, а не с взятого с потолка безотносительной выброшенности из дома. Что-что а выгнать родственников из дома - этому людей учить не нужно. А за квартиру и убивают. Тоже у ворон научились видимо...
Где взять учителя, если общество прогнило? Получается, как в той песне,- если ходишь по грязной дороге, то не сможешь не выпачкать ног. А дороги у нас в России - ой какие грязные!
Учителем (не тем, который классический на Востоке, а попроще) может быть любой, кто знает больше, кто более опытный в каких-то вопросах.
Что до "российских дорог", прочитайте слово Н.Д. Спириной "Звено", у нее есть опыт.
http://sibro.ru/teacher/books/833/25023
sea ежик
19.06.2013, 08:02
Где взять учителя, если общество прогнило? Получается, как в той песне,- если ходишь по грязной дороге, то не сможешь не выпачкать ног. А дороги у нас в России - ой какие грязные!
Учителем (не тем, который классический на Востоке, а попроще) может быть любой, кто знает больше, кто более опытный в каких-то вопросах.
Что до "российских дорог", прочитайте слово Н.Д. Спириной "Звено", у нее есть опыт.
http://sibro.ru/teacher/books/833/25023
Вопрос изначально не корректен: "Где взять учителя?":) Высшее Я, общаясь с другими Высшими Я, всегда приведет готового к Учителю.
У Спириной почему-то понятие земного учителя связано обязательно с состоянием ученика и невнятно как-то еще и притянуто понятие звена в этом контексте. Так что эта статья товарищу не сильно поможет. Если ошибаюсь, то было бы интересно услышать об этом подробно.
У Спириной почему-то понятие земного учителя связано обязательно с состоянием ученика
а как иначе? Мы все ученики той или иной ступени. Ну и вы же сами пишете "готового ученика", т.е. сами связываете с состоянием ученика.
и невнятно как-то еще и притянуто понятие звена в этом контексте. попробуйте перечитать по прошествии времени. Иерархия - она сверху донизу, а не где-то там далеко-высоко. Высокий Учитель не будет непосредственно руководить каждым, отсюда - Звено.
Так что эта статья товарищу не сильно поможет.Лучше узнать мнение того, кому я отвечал непосредственно.
Если ошибаюсь, то было бы интересно услышать об этом подробно.Да, вы ошибаетесь. Но заново обсуждать подробно то, о чем уже неоднократно писалось в форуме сейчас нет ни созвучия ни желания. Обычно многое объясняется в первых постах/страницах тем.
Мы все, общество, друг от друга колючей проволокой отделены ? В жизни всё перемешано - негатив существует рядом с позитивом, добро со злом. И напрашивается вопрос: как удержать свою нравственность, повышать её? Учителя и ученики должны жить отдельно от общества?
И напрашивается вопрос: как удержать свою нравственность, повышать её? Учителя и ученики должны жить отдельно от общества?
Нет, конечно. Именно ученики должны быть погружены в гущу жизни, так как жизнь и есть самый лучший учитель и экзаменатор.
Именно жизнь в обществе и покажет, ЧТО есть человек - его дела, его реакции (на раздражители, например) и покажут истинное лицо человека, степень его духовности (или Силы Света накопленной, или Любви).
sea ежик, Для этого нужно жить изолировано от общества - например, в монастыре.
sea ежик
19.06.2013, 12:25
sea ежик, Для этого нужно жить изолировано от общества - например, в монастыре.
Там проблем не меньше, просто они другие.
paritratar, Вот если бы мы не были воронами, волками, зайцами, то может быть нам и дали ключи от Дальних Миров, а пока...
sea ежик, Мы все по жизни разные. Одних клонит вправо, других - влево.
sea ежик
19.06.2013, 14:21
sea ежик, Мы все по жизни разные. Одних клонит вправо, других - влево.
А вы где сейчас: слева или справа?:)
И напрашивается вопрос: как удержать свою нравственность, повышать её?
в этом и состоит практика. Всё делается в гуще жизни.
Andualex
22.06.2013, 14:53
Грани Агни Йоги , 1955 г. , 548 (Окт.30) .
"И если уже нет на Земле никого , на кого можно было бы опереться и кто служил непосредственым звеном с Владыкой , значит надо эту опору найти в себе и самому стать этим звеном. Конечно , утрата велика и невозвратима , и некем заменить Великого Духа , но тем более велика ответственность на оставшихся продолжать."
Грани Агни Йоги , 1955 г. , 548 (Окт.30) .
"И если уже нет на Земле никого , на кого можно было бы опереться и кто служил непосредственым звеном с Владыкой , значит надо эту опору найти в себе и самому стать этим звеном. Конечно , утрата велика и невозвратима , и некем заменить Великого Духа , но тем более велика ответственность на оставшихся продолжать."
Всё это относится и к тем, кто родился тогда, когда уже нет тех, кто служил непосредственным звеном с Владыкою. В любом случае опору найти в себе и самому стать этим звеном придётся каждому, рано или поздно. Только не звеном с Вл, а звеном с Учителем, каждому со своим.
Andualex
22.06.2013, 20:48
Адонис , при всем уважении к Вам , Вы не правы. Еще раз внимательно прочитайте : "И если уже нет на Земле никого , на кого можно было бы опереться и кто служил непосредственым звеном с Владыкой , значит надо эту опору найти в себе и самому стать ЭТИМ ЗВЕНОМ."
То есть "непосредственным звеном с Владыкой".
От себя смею добавить , что таковое "предельное" положение в полной мере отражает Дух Агни-Йоги.
Вместе с тем , ни в коей мере не считаю противоречием и связь с Учителями земными и небесными.
Адонис , при всем уважении к Вам , Вы не правы. Еще раз внимательно прочитайте : "И если уже нет на Земле никого , на кого можно было бы опереться и кто служил непосредственым звеном с Владыкой , значит надо эту опору найти в себе и самому стать ЭТИМ ЗВЕНОМ."
То есть "непосредственным звеном с Владыкой".
От себя смею добавить , что таковое "предельное" положение в полной мере отражает Дух Агни-Йоги.
Вместе с тем , ни в коей мере не считаю противоречием и связь с Учителями земными и небесными.
Почему сразу - "не правы"? Отличие наших мнений в том, что вы предложили цепочку "ученик - Владыка", а я её лишь уточнил "ученик - Учитель - Владыка". И не смотря на то, что мы на начальном этапе не знаем имя нашего потенциального, но при этом индивидуального и конкретного поручителя - Учителя, ток нашего обращения к Владыке всё равно пойдёт через Него, через Учителя. Цепь так устроена, что связь идёт через своё звено. На начальном этапе вполне хватает обращения к Владыке, позже возникает расширение; Иерархия. Шамбала. Владыка. Учитель.
7.176. Прекрасные культы тускнели от каждодневности, но как прекрасно сознание, что даны каждодневная преданность и пылающая любовь к Иерархии. Если скажу: "Люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту Тебя, Учитель!", – в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах!
"И если уже нет на Земле никого , на кого можно было бы опереться и кто служил непосредственым звеном с Владыкой , значит надо эту опору найти в себе и самому стать ЭТИМ ЗВЕНОМ."
То есть "непосредственным звеном с Владыкой".
Согласна с Адонисом.
Невозможно стать никому из нас звеном, непосредственно связанным с Владыкой.
ВСЕ, даже великие духи непосредственно связаны раз и навсегда со своим Учителем. Но у некоторых (очень высоких) Учитель есть Владыка, но тогда и Ученики Владык - уже немалых степеней.
Подходящим же, коими все мы являемся, предстоит обрести своего Учителя (от Иерархии Светлых Сил), единственно который и сможет нас повести дальше, через врата ученичества по ступеням восхождения.
Мы же сами сможем стать звеном (звеном Иерархии), лишь будучи Принятым Сотрудником Иерархии, что возможно на определенных ступенях ученичества (но не на начальных, то есть тогда, когда наш инструмент-сердце готов к действию и мы реально что-то уже можем - это достаточно высокая ступень).
И не смотря на то, что мы на начальном этапе не знаем имя нашего потенциального, но при этом индивидуального и конкретного поручителя - Учителя, ток нашего обращения к Владыке всё равно пойдёт через Него, через Учителя.
Абсолютно верно!!!
Так же, как и в молитве к Христу, наши души не в состоянии непосредственно прикоснуться к его сверх-огненной сущности, но наш ток (если он чист и достаточно мощен) все же дойдет при помощи незнакомых и неосознаваемых нами помощников-посредников...
Иерахия многоступенчата, и мы сможем прикоснуться в ней только к тому звену, что нам энергетически доступно...
Andualex
23.06.2013, 15:22
Надземное, 926 Только согласование противоположений может доказать возвышенную природу Йога.
Alexandr5
23.06.2013, 15:54
Согласна с Адонисом. Невозможно стать никому из нас звеном, непосредственно связанным с Владыкой.
А вот у меня такое звено есть.
И что мне делать?
Как посоветуете, отойти ли от него, как советует Адонис?
А вот у меня один из сотрудников имеет также такого руководителя.
Может быть ему тоже бросить это звено иерархии? Вдруг возникнет "заземленность"?
А вот целое направление деятельности организации опиралось на такого земного руководителя. Может быть закрыть эту культурную деятельность дабы медитировать на Небесное водительство поодиночке?
Вероятно мы все еще не узнали о существовании Небесного водительства, поэтому нам требуются земные Учителя.
А у еще одного моего знакомого земной Учитель - умер, и до сих пор остается Учителем. Может быть после смерти считать его Небесным Учителем, если связь сердечная и водительство до сих пор сохраняется?
Вот пришел ко мне один из моих знакомых и принес записочку от Святослава Николаевича, и говорит, что его земной Учитель, тот который умер, послал его передать эту записочку мне.
Как думаете, может быть выбросить записочку с пожеланиями, так как она явление вполне земного типа?
Если земной Учитель умер, о стал Небесным? Или нет?
Кстати. Мне один земной Учитель передал портрет Владыки, который ему передал его Учитель, которому передал его Учитель.
А у меня есть знакомая, которая считает, что Адонис прав, и надо полагаться только на Небесное водительство. Она и сейчас ждет, когда Небесный Учитель передаст ей хоть что-нибудь, для организации общения. Ждет вот уже 25 лет. Так до сих пор ничего и не сделала реального.
Хотя сделала. Недавно узнал, что вскрыла себе вены, а когда соседи спасли, то отказалась пить, так как ей было Небесное откровение, что ее призывает сам Владыка. Сейчас отказали почки. Человек присмарти. Но улыбается. Говорит - "мой духовный путь закончен, так мне указал Небесный Владыка моего сердца. Я не должна пить, дабы к нему попасть на Небеса".
Alexandr5
23.06.2013, 16:22
Есть два варианта.
Первый - иметь земного Учителя, или хотя бы стремиться его иметь.
У такого подхода есть опасный поворот, о котором постоянно и ПРАВИЛЬНО утверждает Адонис. Опасность - подпасть под земного ЛЖЕУЧИТЕЛЯ.
Он, к сожалению забыл, что подпасть под НЕБЕСНОГО ЛЖЕУЧИТЕЛЯ, ЕЩЕ БОЛЕЕ СИЛЬНА.
Такая возможность в его точке зрения вовсе отсутствует.
Это и печалит Александра5-го, что ориентация только на Небесное ВОВСЕ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!! от попадания под влияние темных.
Я бы двумя (тремя:D) руками голосовал за такой подход, если бы он (Адонис) указал, как он определяет под каким Небесным влиянием оказывались - Алиса Бейли, Штейнер, и т.д.
Наберите в интернете - "сайт матери мира" и попадете на сайт некоей женщины с крючком, которая НЕПОСРЕДСТВЕННО под руководством Небесной Матери Мира и, по словам - этой женщины, являясь воплощением Божественной Матери, о чем ей было прямое откровение с Небесных сфер, должна объединить коммунистов с летающими тарелками и Учением Живой Этики, дабы построить царство Матери Мира на земле. Там около 10000 последователей собирают подписи в правительство, дабы правительство приняло Живую Этику.
Это как раз и есть ПРАКТИЧЕСКИЙ результат так называемого "непосредственного Небесного водительства".
Как хотелось бы услышать от уважаемого Адониса, как он предлагает определять истинность Небесного водительства без участия Земного Учителя?
Почему-то именно этот пункт он принципиально обходит стороной.
К чему бы это? Вдруг и так называемые "владыки фиолетового пламени" есть небесное водительство, к которому (не дай-то бог) стоит обращаться НАПРЯМУЮ?
Вот, можно возразить - как раз люди, типа этой женщины с крючком, и есть те, кого можно назвать земными ЛЖЕучителями, и от кого предостерегает - и правильно делает, Адонис. Но как они дошли до такого? Вот вопрос. Оказывается, минуя земного Учителя пошли за "Небесными голосами".
Полагаю, если следовать таким советам, обходить земных учителей, точно появиться когда либо желание (или "небесное указание") открыть сайт и излагать непосредственно с Небес получаемые истины.
Поэтому - одно - водительство земного лжеучителя, или учителя "уже сыгравшего свою роль", вовсе не освобождает от - второго - "непосредственного" одержания.
И если культурность Земного Учителя можно достаточно легко обнаружить, то водительство "потустороннее", которым может оказаться "непосредственно небесное", вовсе никак проверить невозможно.
Адонис - не имейте земного лжеучителя.
Александр5-ый - не имейте небесного лжеучителя.
Кто прав?
Согласна с Адонисом. Невозможно стать никому из нас звеном, непосредственно связанным с Владыкой.А вот у меня такое звено есть.
И что мне делать?
Как посоветуете, отойти ли от него, как советует Адонис?
Вы вправе делать то, что считаете нужным. И никто Вам не указ.
А у меня есть знакомая, которая считает, что Адонис прав, и надо полагаться только на Небесное водительство. Она и сейчас ждет, когда Небесный Учитель передаст ей хоть что-нибудь, для организации общения. Ждет вот уже 25 лет. Надо не ждать, а совершенствоваться, чтобы быть достойным Связи с Учителем.
Многими жизнями идут к Нему.
И Учитель не замедлит, как только Ученик готов!
Как хотелось бы услышать от уважаемого Адониса, как он предлагает определять истинность Небесного водительства без участия Земного Учителя?
Почему-то именно этот пункт он принципиально обходит стороной.
Почему же обхожу? Я эту глупость про земного контролёра уже давно назвал теорией секты. Ибо все секты построены на земном посреднике.
Ничего определять не надо. Надо просто жить обращаясь к Учителю - и всё.
Сказно просто Я-твоё благо! и не сказано - определи кто там на верху и не сказано, спроси у кого нибудь на земле.
Зов, Октябрь 26, 1921 г.
Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением.
УТВЕРЖДЕНИЕМ!!! И дальше, следующее предложение Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям.
paritratar
23.06.2013, 22:41
Ибо все секты построены на земном посреднике.
В сектах зарождалось все новое и прогрессивное, которое потом распространялось по планете в виде религий и учений. Посредники необходимое звено между Небесныи и Земным. В этом суть Иерархии. Посредники хороши тем, что они дают энергию-учение по сознанию, потому что люди по своему разумению и хотению не желают наполняться Новым Вином и вследствие этого не в состоянии вынести многие постулаты Учений и Философий. Можно было бы так до бесконечности ради людей стараться и лить для них бесконечно отраженный от зеркал свет от Высшей Мудрости, но у Эволюции есть свои Сроки и свои Вехи и если к определенному Времени разумная часть Планеты не выстроиться под струнку смирно и готовности, то придется со многими распрощаться, как с деградирующим элементом. Чаша Терпения Эволюции полна справедливости.
Ибо все секты построены на земном посреднике.
В сектах зарождалось все новое и прогрессивное, которое потом распространялось по планете в виде религий и учений.
Новое и прогрессивное может зародиться только в чистом сердце и ОТКРЫТОМ к новому сознании, но не в сектах.
Сам термин "секта" в человеческом языке несет негативный аспект, значения замкнутой тоталитарной группки, как противопоставления официальной религии, которая так же нетерпима и тоталитарна...
Я не думаю, что много прогрессивного несут такие известные секты, как Свидетели Иеговы, Баптисты, Мармоны и так далее... И не думаю, что первых христиан в Иудее Вы отнесете к секте... (хотя каждый раз Истина, данная людям в виде Откровения, тут же подвергается искажению и всевозможным толкованиям....).
Ибо все секты построены на земном посреднике.
В сектах зарождалось все новое и прогрессивное, которое потом распространялось по планете в виде религий и учений. Посредники необходимое звено между Небесныи и Земным. В этом суть Иерархии. .
Оригинальное понимание сути Иерархии. Не скажу что свежо. Есть такое понятие, как прямые и обратные связи управления. Это нужно учить, это нужно понимать. В секте посредник замыкает их на себя и не пропускает выше. То есть посредник становится для сектантов финишной точкой их устремления и олицетворяет собою Иерархию, исключительно обещая пропускать ток через себя. Но не может этого сделать по своей сути, ибо сам не имеет провода. Между земным "я" и Небесным "Я" никакой посредник не нужен, вы его не втолкнёте в свою семеричность. Правильный учитель, даже земной, будет указываться обращаться к Отцу на прямую. Теория о том, что кто то на физическом плане может регулировать и контролировать тонкие связи другого на высшем уровне - это лажа. Ну а любителей сект, земных иерархических фокусов, подберут санитары от эзотерики, эти же самые различные секты.
Между земным "я" и Небесным "Я" никакой посредник не нужен, вы его не втолкнёте в свою семеричность.
По большому счёту в ту же семеричность Вы не втолкнёте и никакое "Небесное "Я"". Среди принципов такого не числится... :)
Между земным "я" и Небесным "Я" никакой посредник не нужен, вы его не втолкнёте в свою семеричность.
По большому счёту в ту же семеричность Вы не втолкнёте и никакое "Небесное "Я"". Среди принципов такого не числится... :)
Еще как втолкуть!:)
Небесное Я или истинное Я есть Индивидуальность человека, которая выстраивается лучшими опытами ВСЕХ воплощений.
В семеричном аспекте - Все Высшее в человеке, начиная с плана Высшего Ментала, плана Буддхи, и все это осенено Духовным, Атмическим планом (духом)...
Индивидуальность (или Высшее Я) не находится в теле человека, мы с ней связываемся, как с Богом в нас.
И еще:
«"Помните, что внутри человека нет постоянного принципа", - за этой фразой я (Махатма Кут Хуми) обнаружил ваше замечание: "А как насчет шестого и седьмого принципов?" На это я отвечу, что ни атма, ни буддхи никогда не находились внутри человека...этот nous, так сказать, всегда остается вне тела, что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека. И только простые люди думают, что он находится внутри них, говорит Будда. (Учение Махатм, стр.265).
Между земным "я" и Небесным "Я" никакой посредник не нужен, вы его не втолкнёте в свою семеричность.
По большому счёту в ту же семеричность Вы не втолкнёте и никакое "Небесное "Я"". Среди принципов такого не числится... :)
:) По сути, идёт дележ шкуры не убитого медведя: "Небесного Учителя". Не знаем что это такое, но очень хочется. Руно, одним словом.))
"Небесный учитель" и "поручитель", - единое целое, если уж разобраться, и есть то, что называют Высшим Я. Правда, это ещё и нечто большее, и выходящее за рамки этой темы.
Пока человек достучится до этой Двери, и получит ответ, - ещё несколько "Я" вступят с ним в разговор, и будут ему представляться как душе угодно - в меру чистоты её.
Эти "Я" - те ступени, которые человеку надо преодолеть, пройти, как проходил Язон между Сциллой и Харибдой, а дальше - что Бог "подаст". А человек примет.
«"Помните, что внутри человека нет постоянного принципа", - за этой фразой я (Махатма Кут Хуми) обнаружил ваше замечание: "А как насчет шестого и седьмого принципов?" На это я отвечу, что ни атма, ни буддхи никогда не находились внутри человека...этот nous, так сказать, всегда остается вне тела, что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека. И только простые люди думают, что он находится внутри них, говорит Будда. (Учение Махатм, стр.265).
Так это по-сути краткий пересказ наших с Александром5-ым прений в другой теме. Только неискушенные люди полагают, что субъект имманентен. Если эти принципы и "осеняют" какую-либо часть человека, то лишь так сказать.
Небесное Я или истинное Я есть Индивидуальность человека, которая выстраивается лучшими опытами ВСЕХ воплощений.
"Аромат личности" - это просто описательный образ процесса "solve et coagula". В истинности же ни один из нас не пользуется собственно индивидуальными накоплениями, но каждый - общими накоплениями в индивидуальном порядке. Все пьют из одной "братины", но, скажем так, культура пития у всех индивидуальная.
Не стану спорить с представлениями ни aurora, ни mika_il о Высшем Я...
опыт показывает бессмысленность таких споров.
“Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе,
ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума.
И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями”, Учение Храма, НАСТАВЛЕНИЕ 117.
:-k
Очень близко к тому, что сказал Адонис в посте #3700
Радослав
24.06.2013, 14:26
Не стану спорить с представлениями ни aurora, ни mika_il о Высшем Я...
опыт показывает бессмысленность таких споров.
“Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе,
ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума.
И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями”, Учение Храма, НАСТАВЛЕНИЕ 117.
:-k
Очень близко к тому, что сказал Адонис в посте #3700
Вообще понятия о всех Я и их разделенности, вложенности одно в другое и в конце иллюзорности их существования по отдельности, была теория, даная интеллектуалам Англии, чтоб они могли гордится своим интеллектом... Но повернуть ключ, вместо того, чтобы в сотый раз вещать прочтенное смогли наверное немногие:
«В “Тайной Доктрине” сказано, что в этом труде ключ повернут на один оборот, но для полноты знания нужно его повернуть семь раз. По тем вопросам, которые задают иногда люди, читавшие “Тайную Доктрину”, можно судить, что и первый оборот ключа не усвоен ими. Знание всех семи ключей принадлежит Архату. Но даже следующий оборот принадлежит уже к Эзотерическому знанию и должен быть найден самим учеником, все должно быть найдено самостоятельно, и если интуиция ученика подскажет ему истину, то Учит[ель] обязан подтвердить ее. Таково правило» [16, c. 150–151].
Очень близко к тому, что сказал Адонис в посте #3700
Тоже не буду с Вами спорить. :) Но цитируемое Вами много более ближе к этому:
одно "я" должно забыть о себе ради многих "я". Позвольте мне ответить вам словами истинного филалета, члена Теософического Общества, прекрасно выразившего это в журнале "Theosophist": "Что каждому человеку нужно прежде всего — так это найти себя, а затем произвести честную инвентаризацию всем своим субъективным приобретениям, и даже если такая оценка покажет плохое состояние дел или банкротство, ситуация вовсе не является непоправимой, если серьёзно взяться за дело". Но многие ли так делают? Все хотят работать для своего собственного развития и прогресса, и очень немногие для прогресса других. Процитируем того же автора снова: "Люди уже достаточно долго обманывались и заблуждались, они должны разбить своих идолов, отказаться от подделок и приступить к работе над собой — нет, одно это маленькое слово означает слишком много и слишком многое, поскольку работающий лишь для себя лучше бы не не работал и вообще, так что пусть он работает над собой ради других, ради всех. Ибо каждый цветок любви и милосердия, посаженный им в саду ближнего своего, изгонит отвратительный сорняк из его собственного сада, и так сей сад богов — Человечество — расцветет, как роза. Во всех писаниях, во всех религиях это ясно сказано, но человек исхитряется сначала это истолковать неверно, затем выхолащивает, приземляет и, наконец, доводит до полного абсурда. Нового откровения не нужно. Пусть каждый человек станет откровением для самого себя. Пусть бессмертный дух человека однажды овладеет храмом своего тела, изгнав оттуда менял и всякую нечисть, и его собственная божественная человечность освободит его, ибо став един с самим собой, он узнает и "строителя Храма"."Ключ к Теософии". "Высшее "Я" представлено "многими "я" (явление Живой Этики), и никакого нового "откровения" не нужно. Но человек исхитряется... и далее по тексту...
“Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе,
:-k
Голос этот негромкий.
Можно прочитать о процессе установления/восстановления такой связи на примере описания встречи Н.Д. Спириной и Б.Н. Абрамова в книге "Устремленное Сердце". Описаны сопутствующие ощущения с 2-х сторон.
Небесное Я или истинное Я есть Индивидуальность человека, которая выстраивается лучшими опытами ВСЕХ воплощений.
"Аромат личности" - это просто описательный образ процесса "solve et coagula". В истинности же ни один из нас не пользуется собственно индивидуальными накоплениями, но каждый - общими накоплениями в индивидуальном порядке. Все пьют из одной "братины", но, скажем так, культура пития у всех индивидуальная.
Вы совершенно правы, что касается вопроса "solve et coagula", и процесса с этим связанным - "испитием ...братины"…
Когда в сознании возникает этот вопрос, чаще в частном порядке, ибо подходят к этому процессу не все сразу и не толпой, часто вопрошают: "а где взять" тот необходимый элемент, позволяющий осуществить это делание, то находят ответ - "везде". А дальше начинаются осознанные поиски этого необходимого элемента. А не изучение прописей, ибо знание по учебникам на этом заканчивается.
Вообще понятия о всех Я и их разделенности, вложенности одно в другое и в конце иллюзорности их существования по отдельности, была теория, даная интеллектуалам Англии, чтоб они могли гордится своим интеллектом...
Вообще-то это не теория, а постулат, открывающий "ТД". Концепция тождественности всех индивидуальных душ Единой (Мировой) Душе при этичном открывании остальных "шести оборотов" должна была привести к правильному пониманию смысла "Индивидуальности" и утверждению принципа "Всеобщего Блага". И Учитель был бы явлен, и подтверждение Истине дано. И опыт Елены Ивановны Рерих тому - очевидное свидетельство. Но все норовят открыть не свои двери... и не своими ключами...
Правильный учитель, даже земной, будет указываться обращаться к Отцу на прямую.
Но Отец будет действовать через ближайшее Звено. А если оно отрицается , тогда действовать не будет. См. далее.
Теория о том, что кто то на физическом плане может регулировать и контролировать тонкие связи другого на высшем уровне - это лажа.
Хорши и часть окружения Е.П. Блаватской тоже так думали. :-k
Проблема в том, что не кто-то регулирует-контролирует, а сам человек это делает своим отношением к Иерархии. Но в каком-то приближении можно сказать и так как вы, но без финального вывода.
Правильный посредник - Звено Иерархии не замыкает всё на себя, оно имеет связь дальше наверх, пропускает ток по цепи Иерархии вверх и вниз. Пока человек прикреплен к ближайшему Звену, он получает токи свыше. Как только отпадает вследствие озлобления и прочих причин, так сразу Вышестоящие просто перестают направлять ток на отпавшего и прямая связь "мимо Звена" перестает действовать Сверху.
В нашей повседневной жизни, конечно, совсем явное ближайшее Звено - это редкость, но общая схема описана многократно.
В контексте темы и разговоров последних дней в других здесь темах.
По-видимому, к Владимиру Чернявскому:
*Учение Храма* входит в Учение Агни Йога или нет?
Было сказано о 14 книгах Живой Этики.
Радослав
24.06.2013, 16:05
paritratar,задал вопрос и сам ответил, а споров (пардон, обмена мнениями))) на 186 страниц
Агни Йога, 185 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_185) Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»
Зачем же все таки Земной Учитель? Что бы помогать наверное на первых этапах не выдумывать велосипед, ведь даже в институтах 3 первые курса общие, а специализация потом, потому у начинающих схожие повторяющиеся проблемы общего порядка, для разрешения которых необязательно участие Кого-то из Великих...
В контексте темы и разговоров последних дней в других здесь темах.
По-видимому, к Владимиру Чернявскому:
*Учение Храма* входит в Учение Агни Йога или нет?
Было сказано о 14 книгах Живой Этики.
леся я дал поясняющий отрывок из письма Е.И., (повторюсь и скажу по секрету ( входит)).
Зачем же все таки Земной Учитель? Что бы помогать наверное на первых этапах не выдумывать велосипед, ведь даже в институтах 3 первые курса общие, а специализация потом, потому у начинающих схожие повторяющиеся проблемы общего порядка, для разрешения которых необязательно участие Кого-то из Великих...
Так вот самое интересное и происходит во время специализации, редко кто понимает причины своего роста и возгордившись отбрасывает руку ведущую, пусть и земную.
Alexandr5
27.06.2013, 15:21
Зачем же все таки Земной Учитель? Что бы помогать наверное на первых этапах не выдумывать велосипед, ведь даже в институтах 3 первые курса общие, а специализация потом, потому у начинающих схожие повторяющиеся проблемы общего порядка, для разрешения которых необязательно участие Кого-то из Великих...
Вовсе не для этого. Научиться не выдумывать велосипед можно даже не у земных учителей.
Земные Учителя есть те, кого человек может ЛЮБИТЬ в земных условиях.
Если Вы пришли в храм помолиться, то, как это делать может подсказать даже не христианин, а какой нибудь профессор "кислых щей", который теоретически изучил процесс. Он никак не может оказаться в положении Земного Учителя.
Если человек окончил семинарию, стал священнослужителем, и при этом не имеет отношений ни к пастве, ни к братству, то не имеет и к Богу, и он не может стать земным учителем. Он марионетка, а не учитель. Поусть даже в руках Бога.
Но Земным Учителем может быть кто угодно, если этот, кто угодно, строит свое обучение на любви.
Более того, если человек не имеет такого человека на земле, по отношению к которому не может открыто проявлять любовь, то будь он профессором теософской академии или семинарии - он - такая же марионетка, только образованная.
Если мужчина не имеет на земле мужчину, которого любит в связи с процессом обучения, он неизбежно вырастет лжеучителем.
Если мужчины в пастве - не братья по любви - они суть фарисеи и книжники. А не Земные Учителя.
Также и в школе. Если профессор математики не старший брат студенту - то нет никакого Земного Учительства.
Тогда, какие бы "тексты" не знал ученик, он либо фарисей, либо книжник.
Поэтому Земного Учителя надо обязательно иметь, дабы не пополнить ряды фарисеев и книжников (в любом классическом Учении).
Но придется пойти на то, что не могут сделать фарисеи и книжники - на проявление открытой любви на земле.
Если человек не имеет такой земной любви, то он не имеет и Небесной.
Без реального Земного Учителя - не проявляется любовь в сфере обучения.
Этот принцип - "сито" для "отсеивания" объективно стремящихся людей и сознательных демонов.
В этапах же обучения всегда появятся условия, когда исчезают любые объективные средства, и продвинуться можно только любовью.
Кто не смог проявить любовь при испытании - тот "отсеивается" в фарисеев и книжников.
Которые устремляются к Небесному вовсе не из любви к Небесному, а по причине НЕВОЗМОЖНОСТИ проявить любовь даже на земле, не то, что на Небесах.
Тот, кто не имеет любви к ближним - лжет, что имеет ее к Небесному. Так как любовь Небесная во сто крат сложнее любви к ближнему.
Никто не поверит математику, который утверждает знание теоремы Пифагора и не может проявлять ежедневно навыки простой арифметики. Он попугай, заучивший слова, а не математик.
Те же, кто имеет Земного Учителя, тот насмерть будет стоять за его честь, за поддержание отношений с ним.
Alexandr5
27.06.2013, 15:48
Бог есть любовь.
Это значит, что Бог не на той стороне любовной связи, а есть эта связь.
Бог между влюбленными.
Поэтому, если никто не согласится стоять на той стороне этой связи Бог (Небесное) вовсе не проявляется, так как не имеет "земного".
Небесное же между двумя земными проявляется легко, как Третий, между двумя близкими. Поэтому ТРЕБУЕТСЯ ЗЕМНОЙ БЛИЗКИЙ, который согласится на ближнюю любовь. Тот, кто согласится быть ближним возлюбленным и есть Земной Учитель.
Если этот человек умер, то он вовсе не на "небесах" оказывается. И не следует считать любую сердечную и далекую связь Небесной.
На Небе - небожители. Любить человеков для Них "непосредственно" так же как человеку любить непосредственно таракана.
Даже если этот таракан - самый лучший и даже божественный таракан, он не человек.
Поэтому, дабы устранить эту разницу и связать Небесных Богов с человеками, Сыну Божьему пришлось принять земную человеческую природу, дабы могла осуществиться непосредственная связь, как связь с БЛИЖНИМ ЗЕМНЫМ.
Он стал ближним, ходящим по земле Богом в человеке, опять таки.
Дух Святой был и до пророков, но никто не знает Духа, иначе, чем через пророков.
Вот он сейчас везде - общайтесь. И ответ придет не небесным языком, а вполне земным.
Небесное можно любить только небесными средствами на небесах.
Небесное на земле можно любить, как то, что возникает между земными частями.
Все тараканы любят конкретных тараканих, а Богиня Природа - между ними. Но не так, что любит каждого таракана в отдельности непосредственно. Иначе бы Ей пришлось любить по тараканьему.
Когда кошка приносит человеку мышку, она видит в человеке большую кошку, а не человека.
Небесное, если оно Небесное, а не земное возвышенное выдаваемое за небесное, было бы земным, если бы соприкасалось непосредственно с земной сферой.
Даже простое астральное непосредственно (астрально) на физическом не проявляется.
Земные Учителя есть те, кого человек может ЛЮБИТЬ в земных условиях.
Чего проще
Зов.1921 Июнь 25
Любите Меня – сила ваша растет любовью.
1921 Август 11
Любите Меня – счастье придет, как заря утра.
1921 Октябрь 5
Думай о духовном руководительстве одного Учителя.
Любите Меня – и удвоите силу.
Простые слова про одного Учителя и не земного. Нет, надо всё перевернуть на земное. Как же по другому, только землю, земной фокус, любить земного учителя, земная иерархия, всё земное. Потом удивляются появлению нового термина - землюки.
Г.А.Й. т.9 429. ... “Любите Меня и удвоите силу”, любите людей, лишенных наследства на этой Земле, и удесятерите ее.
Panzer.Tolik
28.06.2013, 14:48
(вопросы Адониса)
1.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?
2. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
3. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
1. Для чего нужен земной Учитель?
2. Кого можно назвать земным Учителем?
3. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?
Несколько мыслей по этому поводу.
Одно дело повиноваться "гласу небесному", другое - человеку земному, выражающему волю этого "гласа". Как научиться прислушивать к тому, что говорят люди? Слушать других, обличенных в такие же оболочки, как и ты.
Опять же, Учитель утверждает Иерархию. Как генерал, который не отдает приказ каждому солдату лично, но его слова доносятся по цепи офицеров. И это укрепляет всю цепь, а не только отдельное звено-связку.
Поэтому земной Учитель нужен, чтобы утвердить Иерархию на Земле. Если довести до крайности противоположное, то на Земле будут ходить сплошь утверждения высшей воли, не слушающие других, не умеющие прислушиваться к жругим, полагающиеся только на своего небесного гуру. Здесь я намеренно с маленькой буквы написал, ибо имеем сейчас на планете похожую ситуацию, только всшее на деле оказывается проявлением самости.
Еще таколй аспект. В армии лично не служил, но одно время работал на организацию, созданную бывшими военными. Это было уже после того, как серьезно начал изучать АЙ и применять ее в действии. Пришлось столкнуться с разным. Повиновение, дисциплина, точное выполнение приказов, даже если они противоречивы. Например, был случай, приехали, разгрузили инструмент (довольно тяжелый инструмент - перфораторы, болгарки, куча метизов и дюбелей, трубы и т.д.) и занесли на объект, и тут же приказ складывать все обратно. Молча выполняем, ждем машину, напарник треплется об отсутствии организации всякой, я молчу. Другой случай, когда поступает команда что-то сделать не от твоего командира, а от таксиста. Человек вроде бы свой, но все же. Я один раз к нему прислушался, в другой не стал, тем более, что именно тогда непосредственный командир был рядом. И таких примеров было много. Такие случаи были за полгода, что я там проработал, не раз. Просто воспринимал как должное - мало ли что могло их вызвать. Но за это время прошел обкатку дисциплины, научился работать в команде, показал, в чем на меня можно расчитывать. Бесценный опыт.
Почему-то вспомнился сейчас фильм "Батальоны просят огня". Та же Иерархия, тот же человеческий приказ, и то же его непонимание, подкрепленное кровью погибших батальонов. И с другой стороны - победа, для которой эти батальоны сделали все. Незримый Гуру - это командование. которое решает, как спасти планету, а не меня лично. А земной Учитель - это офицер, который заставляет эту команду выполнить. Причем может быть как и в том фильме, где выжил всего 1 офицер да 5 бойцов...
Еще один аспект. Земной Учитель учит учить, учить обходиться с людьми. Потом, когда вдруг возникают подобные ситуации, ученики просто подсознательно копируют его действия, интонации. Хотя прямо он их этому не учит. Я сейчас открыт многому, и есть некоторые люди, которые являются земными учителями в том или ином аспекте для меня. Зачем напрягать Гуру, если научиться закручивать гайки можно от обыкновенного строителя? Зачем отвлекать Гуру, если прроблемы с телом можно снять, обратившись к терапевту или записавшись на йогу? Как сможет Гуру научить нас самостоятельному мышлению, если при малейшем затруднении мы обращаемся к нему?
Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие. Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: «теперь сами покажите следствия Моих указов», это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придет время изменить курс корабля, придет и указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнем поздравлять друг друга с днем Ангела.
Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки.
Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени.
Ну, и еще много чего можно найти в подтверждение необходимости утверждения Иерархии на Земле. Особенно ценно, когда это демонстрирует человек, у которого действительно есть связи с Высшим (хотя бы со своими собственными принципами). Он своим примером показывает, что нужно утверждать Общину, верховенствоваться общим законом. Иначе люди опять будут стремиться просто возвысится над другими, если не при помощи материального богатства, так при помощи незримых покровителей.
Именно, нужно не поднять на небеса ветхие привычки, а утвердить на земле высшие принципы.
Владимир Шишлянников
29.06.2013, 21:39
Земные Учителя есть те, кого человек может ЛЮБИТЬ в земных условиях.
Чего проще
Зов.1921 Июнь 25
Любите Меня – сила ваша растет любовью.
1921 Август 11
Любите Меня – счастье придет, как заря утра.
1921 Октябрь 5
Думай о духовном руководительстве одного Учителя.
Любите Меня – и удвоите силу.
Простые слова про одного Учителя и не земного. Нет, надо всё перевернуть на земное. Как же по другому, только землю, земной фокус, любить земного учителя, земная иерархия, всё земное. Потом удивляются появлению нового термина - землюки.
«Любите Меня и удвоите силу», любите людей, лишенных наследства на этой Земле, и удесятерите ее.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас!" (Матф. 7:6)
ЗОВ 1922 Январь 28
Земная опора ваша не прочна, но под сенью Незримых Союзников можно победить.
1956 г. 293. Понятия Иерархии и Беспредельности тесно связаны между собою, ибо беспредельна лестница Иерархии. Сказано: звезда от звезды разнствует во славе. Переведя церковный язык на язык современности, видим, что каждая планета имеет своего Водителя – Иерарха, а также и каждая солнечная система. Земля выше луны, Венера – Земли, Уран – Венеры, Солнце – Урана и так далее. Так же и солнечные системы различаются одна от другой, так как стоят на разных ступенях эволюции. И Иерарх – Водитель планеты или целой системы – на лестнице иерархической занимает определенное место. Беспределен мир звездный. За нашей галактикой существуют другие, и нет им числа. А что находится за пределами самой отдаленной звезды самой далекой галактики? Кто знает? Но Знаем, что если Ведущий Иерарх Возглавляет соответственно каждый отдельный видимый и невидимый мир, число которых беспредельно, то беспредельна и Иерархия Света. И что говорить о Наивысочайшем и давать Ему те или иные наименования, когда своего Иерарха-Водителя даже не знаете, или Того, кто Является его Владыкой, или Отцом. Величие Иерархии несказуемо. Подойти можно легче лишь через ближайшее к вам звено. Потому Говорю: путь – только через Меня, ибо Аз есмь Путь, Истина и Жизнь. Можете прийти ко Мне сразу, но легче через посредствующее звено. И как сразу подойдете ко Мне, если не узнаете обо Мне от кого-то или не прочтете что-либо, написанное теми, кто нашел дорогу ко Мне и приблизился? Если сами не можете прямо ко Мне подойти, ближайших Моих, доверенных Моих, посланцев и вестников Моих не отвергайте. Ибо как же иначе подойдете ко Мне? Но они подошли и знают, как это сделать, значит, и вам могут легко указать. Но если не знаете и если их указания отвергнете, как же тогда подойдете? Но они знают и эти знания могут передать вам. Ведь идете же в школу, чтобы учиться у знающих больше вас. Мои больше вас знают в области жизни духа. Через них и приблизиться можно, если без отрицания. И вы, читающие страницы этих Записей, поймите, что Мною Даны через сознание, близко стоящее ко Мне. Ему Доверено весть Мою в мир передать о том, чего в мире еще не было Сказано никогда ранее в формах и образах и языком, доступным современной ступени развития человечества. Моих отвергая, отвергаете Меня, ибо как же тогда подойдете, не зная Пути? Вы думаете, им нужны ваши души? Да знаете ли вы, какой обузой является каждый из вас, подходящих, для них, уже подошедших давно, обузой со всеми вашими недостатками, пороками, сомнениями, отрицаниями и так далее. Знаете ли вы, что, останавливаясь, чтобы помочь вам, и сообщая вам знания, они задерживают этим собственное продвижение свое и возможность идти быстрее, хотя и знают они, что ни благодарности, ни признательности им от вас ждать не приходится. Великого самоотвержения требует работа Служения Свету. И не вы им, а они вам нужны, ибо без них куда вы пойдете и как? Куда, Повторяю, пойдете вы, не знающие Меня? Потому Говорю: «Вестников Моих не отвергайте».
Так вот самое интересное и происходит во время специализации, редко кто понимает причины своего роста и возгордившись отбрасывает руку ведущую, пусть и земную.
Ему Доверено весть Мою в мир передать о том, чего в мире еще не было Сказано никогда ранее в формах и образах и языком, доступным современной ступени развития человечества. Моих отвергая, отвергаете Меня, ибо как же тогда подойдете, не зная Пути? Вы думаете, им нужны ваши души? Да знаете ли вы, какой обузой является каждый из вас, подходящих, для них, уже подошедших давно, обузой со всеми вашими недостатками, пороками, сомнениями, отрицаниями и так далее. Знаете ли вы, что, останавливаясь, чтобы помочь вам, и сообщая вам знания, они задерживают этим собственное продвижение свое и возможность идти быстрее, хотя и знают они, что ни благодарности, ни признательности им от вас ждать не приходится. Великого самоотвержения требует работа Служения Свету. И не вы им, а они вам нужны, ибо без них куда вы пойдете и как? Куда, Повторяю, пойдете вы, не знающие Меня? Потому Говорю: «Вестников Моих не отвергайте».
Спасибо!!!
Alexandr5
03.07.2013, 15:02
Земные Учителя есть те, кого человек может ЛЮБИТЬ в земных условиях.
Чего проще
Зов.1921 Июнь 25
Любите Меня – сила ваша растет любовью.
1921 Август 11
Любите Меня – счастье придет, как заря утра.
1921 Октябрь 5
Думай о духовном руководительстве одного Учителя.
Любите Меня – и удвоите силу.
Простые слова про одного Учителя и не земного. Нет, надо всё перевернуть на земное. Как же по другому, только землю, земной фокус, любить земного учителя, земная иерархия, всё земное. Потом удивляются появлению нового термина - землюки.
Часто люди считают, вот умер человек, теперь он на небесах.
А он не на небесах, а в астрале путешесьвует.
Приведенные Вами цитаты подразумевают этот принцип.
Точнее то, как Вы относитесь к понятию "земное".
Упоминаемый Вами в цитатах Учитель есть Владыка Земной Иерархии Света.
Как и двое других известных Вам Учителя.
Земная сфера охватывает не только физический план, но и все семь планов составляющих один Космический план, являясь его подпланами.
Также и в отношении земной эволюции - и пятая и шестая раса продолжается в пределах четвертой Космической расы (коренной четвертой расы).
Все, что находится в пределах этой космической сферы - суть земное, все что вне пределов этой сферы - Надземное.
Земная планетарная Иерархия Света - суть не надземная, а земная по определению.
По этой причине, все Ее Иерархи могут воплощаться в земном обличье, в отличие от Небесных.
Однако - даже в земной сфере есть планы, соответствующие понятию "небесное". Это два высших плана - монадический и адический. Но и они "непосредственно" не воплощаются, но всегда действуют через своих адептов.
Вершиной Земная планетарная Иерархия Света "упирается" в Небесную сверу, жители же последней нискем "непосредственно" из земных не общаются, кроме Адептов Земной Иерархии Света - ее вершиной.
В Евангелиях (неканонизированных апостолов, остальных восьми, кроме четырех апостолов четырех канонических Евангелий) есть описание того, как к Земной сфере приблизился Сам Христос, после падения Люцифера, и как стала разрушаться под действием небесного огня вся материальность земной сферы со всеми ее агелами, силами и престолами.
После чего этот процесс был остановлен, дабы не погибли все существа земных планов. После этого "небесным" приходится принимать земные качества - суть их подвиг отречения, и оставаться в земных чферах до Победы Сил Света, дабы иметь возможность влиять на земные процессы.
Поэтому Христос - богоЧеловек. Иначе, (если бы не принял земное человеческое) не возниклабы возможность взаимовлияния.
Поэтой же причине иерархия тьмы князя мира сего заменяется на Иерархию Света этого земного мира. И все адепты ее - суть земные Учителя, начиная от физически воплощенных земных учителей, кончая Адептами Братства Света.
Поэтому и Христос воплощался, дабы возникла Иерархия Его служителей - Церковь.
И Учителя, создавшие Учение Живой Этики - также воплощались и встречались с Рерихами.
Поэтой причине иерархия земных Учителей это не только те, кто воплощен, но и те, кто умер, и продолжает сохранять сердечные связи со своими учениками, и которые вновь воплотятся многократно, как и их ученики.
В терминах Живой Этики "небесное" суть Космическое - то есть принадлежащее иному Космическому (пятому) плану. Такова эволюция Венеры ( пятой коренной расы). А "непосредственное" водительство с их Небес конкретных земных людей - суть будущее, которое наступит только после завершения эволюции земной ( седьмой расы четвертой коренной расы).
Вот тогда те, кто достигнет соответствию седьмой рассы земной сферы будут иметь "непосредственное" водительство Космических Учителей.
Высшее же водительство Земной Иерархии Света - всегда осуществляется через посредничество земных Учителей, которые суть Ее ступени, для всех живущих в пределах земных сфер.
Владимир Шишлянников
07.07.2013, 08:30
Спасибо Alexandr5 за это сообщение. Хочу стать вашим другом. На сегодняшний день у меня нет настоящих и верных друзей, есть родственники, через них буду продолжать свой Род.
:arrow::arrow::arrow::arrow:Сейчас я ученик, путник и др., рад каждой встрече, так много прохожих, так мало Светлячков. Как накопить и сохранить ПЭ, как укрепить свою волю так нужную Владыке, как найти свой самый короткий путь, первый шаг сделан, только вперед, устремимся, Свет уже виден.
Пусть всем будет хорошо!
Alexandr5
08.07.2013, 13:03
Спасибо Alexandr5 за это сообщение. Хочу стать вашим другом. На сегодняшний день у меня нет настоящих и верных друзей, есть родственники, через них буду продолжать свой Род.
:arrow::arrow::arrow::arrow:Сейчас я ученик, путник и др., рад каждой встрече, так много прохожих, так мало Светлячков. Как накопить и сохранить ПЭ, как укрепить свою волю так нужную Владыке, как найти свой самый короткий путь, первый шаг сделан, только вперед, устремимся, Свет уже виден.
Пусть всем будет хорошо!
Рад Вашему пониманию.
По поводу друзей, я не очень понял, что конкретно имеется в виду, так как нашел на сайте пункт, в котором можно создавать список друзей. Или Вы имеете в виду что либо другое?
По поводу Земных Учителей. Лучший практически доступный на любом месте способ - расширять понятие родственников до Братства. А понятие Рода до Иерархии, без Братства Которой нет и возможностей в области применения психической энергии.
Так возникнет отношение к Иерархии, как к самым заботливым Братьям.
А только родственным отношением и соединяемся.
Владимир Шишлянников
08.07.2013, 15:35
Спасибо Alexandr5 за это сообщение. Хочу стать вашим другом. На сегодняшний день у меня нет настоящих и верных друзей, есть родственники, через них буду продолжать свой Род.
:arrow::arrow::arrow::arrow:Сейчас я ученик, путник и др., рад каждой встрече, так много прохожих, так мало Светлячков. Как накопить и сохранить ПЭ, как укрепить свою волю так нужную Владыке, как найти свой самый короткий путь, первый шаг сделан, только вперед, устремимся, Свет уже виден.
Пусть всем будет хорошо!
Рад Вашему пониманию.
По поводу друзей, я не очень понял, что конкретно имеется в виду, так как нашел на сайте пункт, в котором можно создавать список друзей. Или Вы имеете в виду что либо другое?
По поводу Земных Учителей. Лучший практически доступный на любом месте способ - расширять понятие родственников до Братства. А понятие Рода до Иерархии, без Братства Которой нет и возможностей в области применения психической энергии.
Так возникнет отношение к Иерархии, как к самым заботливым Братьям.
А только родственным отношением и соединяемся.
Спасибо Alexandr5 за это сообщение. Я нашел что искал, нашел Земного Учителя! Сейчас жду Его приглашения в Школу Мира. Адрес сайта давал в своих ответах, меня не поняли. Каждый понимает изучение и особенно применение Учения АЙ по своему. Ведь даны формулы в АЙ, Г.А.Й,, применяй, сегодня, не жди! Твоя Мысль уже работает в Пространстве, делай посылки, получишь ответ. Если объединиться вокруг какой нибудь мысли, усиленная двумя и более медиумов, результат увеличивается в разы! Например " Пусть всем будет хорошо". эта посылка очищает пространство. Надо только определить время посылки, расстояния у Мысли нет, она действует мгновенно, долетая до самых удаленных Звезд. Ответ материализуется, только будь внимателен. Все зависит от того, что послал! Вот таких друзей мне не хватает, сегодня, сейчас. Даже один несколько лет назад, делал посылки, они материализовались. Сегодня по некоторым причинам эти способности у меня утрачены, они были даны Свыше, это было то, что церковники называют ЧУДО, а чудо так просто, только Владыка, Учитель, не показывает чудес, такие ученики ему не нужны! Делай вывод, вас я вставил в список друзей, С уважением
Спасибо Alexandr5 за это сообщение. Я нашел что искал, нашел Земного Учителя! Сейчас жду Его приглашения в Школу Мира.
Родственные души. Вот так теория одного созвучит и переходит в практику другого. Кто бы сомневался.
По поводу Земных Учителей. Лучший практически доступный на любом месте способ - расширять понятие родственников до Братства. А понятие Рода до Иерархии, без Братства Которой нет и возможностей в области применения психической энергии.
Так возникнет отношение к Иерархии, как к самым заботливым Братьям.
А только родственным отношением и соединяемся.
Можно наверное не приводить слова Христа из евангелия, если конечно речь не идет о духовном родстве?
Alexandr5
10.07.2013, 20:51
Если объединиться вокруг какой нибудь мысли, усиленная двумя и более медиумов, результат увеличивается в разы!
Для единения есть одно условие чрезвычайной важности, которое есть в указаниях Рерихов - наличие культурности, которая определяется как совокупность трех составляющих.
А именно -
1.философия (мировоззрение, в нашем случае философия Живой Этики);
2. религиозность (желательно принадлежать конкретной религиозной общине, или иметь духовника),
3. Труд, который должен постепенно преобретать свойства мастерства - искусности, то есть в сторону качества. Такой труд неизбежно приведет к сотрудничеству, в том числе и с другими мастерами.
Получается ориентация в трех "плоскостях".
То, что Вы описали, как мыслительный процесс, можно отнести и к стремлению утвердиться на положениях Живой Этики.
Но без двух других процессов - очень велика опасность подпасть под влияние медиумизма - то есть внекультурного мышления. Тогда неизбежны подпадания под влияния темных, которые провозглашая те-же принципы в области мышления, что и Учение, ( в том числе и усиление энерговляния от согласованности в мыслях) обязательно будут обходить вопросы нравственности (религиозной) и красоты (искусства).
Участие же в каких либо организациях может строиться именно при ориентации на эти признаки. Если члены организации ограничиваются только мышлением - однозначно!!! подпадут под влияния темных. Это закон, и только вопрос времени.
Особо предупреждаю Вас от такого (вне троичного) подхода к участию в организациях. Совсем хорошо, если эти принципы Вы распространите и на нас с Вами.
Иначе Вы неизбежно поставите меня в положение лжегуру, чему я вовсе не рад.
Особенность и трудность пути Живой Этики именно в сочетании этих трех процессов одновременно.
Легко быть философом.
Легко быть верующим.
Легко быть трудящимся.
Трудно именно знать, верить и мочь одновременно.
PS. Я всегда высупал против любых форм медиумизма (экстасенсорики в том числе). Его суть - энергетическое объединение вне этических принципов. Такой вид объединения энергий (мыслями, чувствами и т.д.) всегда ставит одного участника в зависимость от другого, рано или позно лишая свободы.
Подавляющее большинство "падений" возникало по причине недооценки силы темной стороны. Из-за легкомыслия.
По поводу мыслей. Мыслить можно не только ментально (мыслеобразно), но и руками в труде. Так соединится мысль и мастерство. И т.д.
Так как тема не о нас с Вами, то личные вопросы, или вопросы, касающиеся конкретной ситуации лучше отправлять в "личку".
Alexandr5
10.07.2013, 21:04
По поводу Земных Учителей. Лучший практически доступный на любом месте способ - расширять понятие родственников до Братства. А понятие Рода до Иерархии, без Братства Которой нет и возможностей в области применения психической энергии.
Так возникнет отношение к Иерархии, как к самым заботливым Братьям.
А только родственным отношением и соединяемся.
Можно наверное не приводить слова Христа из евангелия, если конечно речь не идет о духовном родстве?
Вы вполне меня правильно поняли, так как в кровном родстве может быть больше врагов, чем вне родства. Однако мы не можем избежать законов Космоса, в том числе кармической ответственности за членов семьи, рода, народа, культурного типа. Даже если большинство из них - ведут себя, как враги.
Поэтому только тогда возможно оставить свою мирскую семью и "следовать за Мной" (Христом, Высшим), если переходите из одной семьи (мирской), в другую (религиозную в данном примере). Поэтому апостолы, оставив семью мирскую оказались братьями в семье-же. Также вместе готовили пищщу, имели общие деньги, но на иных, духовных принципах.
Суть стремлений темных - прежде оторвать человека от связей, удерживающих его в структуре культуры, народа, рода, или семьи. Когда человек остается один - он беззащитен. Тут то и возникают лжеучителя, и тайные (внекультурные) группы.
«Самообольщение – одно из очень прискорбных явлений в сфере духовных исканий. Самообольщение, подобно глухарю, ведет свою песню, не воспринимая окружающего и не различая действительности. Иногда самообольщению подвергаются целые группы, чтобы восседать на бумажных Олимпах, даже и в Тонком Мире. Берегитесь самоутвержденных учителей, требующих почитания и признания своего авторитета. Иерархические взаимоотношения устанавливаются естественно на основе приоритета духа и опыта. Остерегайтесь самозваных учителей. Их расплодилось так много, и так далеки они от Иерархии Света» (ГАЙ, 1968 г. 473)
Думаю, тут сказано не только о самообольщении последователей в том, что они наконец-то нашли настоящего учителя и теперь «моляться на него»…
Но и о самообольщении того, кто самонадеенно начал вещать свое «учение». Так рождались все искажения. Потому, что велика разница между учеником Учителя и последователями учения этого учителя.
Свамиджи
http://www.worldpeace-conference.net/img/swamiji.jpg
Он возглавляет Авадутта Датта Питам Шри Ганапати Сатчитананда Ашрам, находящийся в Индийском городе Майсур. Шри Свамиджи знаменит Его лечебной и медитативной музыкой и считается божественным наставником, культивирующим античные Ведические традиции. Он родился полностью реализованным, владеющим восемью махасиддхами и является Гуру по линии Даттатрея Авадута.http://www.dattadarshanam.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dattadarshanam .ru%2F)
Восемь великих Сиддх?
«Восемь сиддх
Возможность становиться маленьким как атом;
возможность становиться большим как космос;
возможность становиться тяжелым как гора;
возможность становиться легким как воздух;
возможность принимать любой облик
и входить в различные тела живых существ;
возможность становиться невидимым
и проходить через различные преграды;
возможность обладать
мастерством высшего знания,
понимая каждое живое существо, зная о нем все;
возможность пребывать вечно молодым,
сияющим как огонь, не зная старения и времени.
Это восемь великих сиддх».
Риши Тирумулар, «Тирумантирам» (тантра III, 649)
Хотя описание восьми великих сиддх варьируется от школы к школе, в основном говорится о следующих способностях:
1. Анима – способность уменьшаться до размеров атома. С помощью этой силы йогин может уменьшать размер и вес своего тела.
2. Махима – способность увеличивать тело до огромных размеров.
3. Гарима – способность стать тяжелым и твердым как гора.
4. Лагхима – дает легкость телу, делая его подобным перышку, и способность парить в воздухе и передвигаться по небу.
5. Прапти – получать желаемое. Сила увеличивать все по желанию (к примеру, накормить сотню людей одной чашкой риса), предсказывать будущее, читать мысли, понимать языки других людей, зверей, птиц; исцелять от любых болезней. Исполнение того, что йогин хочет, например, достичь луны и солнца.
6. Пракамья – сила притягивать удаленные предметы, исполнение любых желаний. Также это способность долго находиться под водой, быть невидимым, входить в тело другого (паракайя-правеша), оставаться молодым как угодно долго.
7. Ишитва – создавать что-либо необычное или разрушать одним усилием воли, влияние на материальные и нематериальные объекты, господство над весом, обретение божественной силы возвращения ушедших из жизни;
8. Вашитва – управлять всеми материальными элементами, влияние на умы существ, творение силой ума, к примеру, укрощение и управление дикими зверями. Способность подчинять других людей, духов, стихии природы.
Эти, да? Вы серьезно?)) Да бросьте... Очередной ...ммм.... Шарлатар ))))
paritratar
13.03.2014, 12:36
Как насчёт очередного действительного
Учителя?
Как насчёт очередного действительного
Учителя? Зачем тогда приписывать себе то, чем не обладаешь? Это не достойно Учителя. Или Вы всерьез думаете, что он обладает всеми 8 ?))) Хотя допускаю, что он не обманывает людей, а обманывается сам... )
paritratar
13.03.2014, 20:24
Как насчёт очередного действительного
Учителя? Зачем тогда приписывать себе то, чем не обладаешь? Это не достойно Учителя. Или Вы всерьез думаете, что он обладает всеми 8 ?))) Хотя допускаю, что он не обманывает людей, а обманывается сам... )
Эта другая тема. Лжеучителя как перегной гниют для действительных Достигших...:???:
Лжеучителя как перегной гниют для действительных Достигших...:???: Я вас не понял)
paritratar
15.03.2014, 05:45
Лжеучителя как перегной гниют для действительных Достигших...:???: Я вас не понял)
На одного истинного Гуру приходится множество (легион, миллион) лжеучителей... "Берегитесь будет много лжехристов и лжеучителей, которые многим будут в соблазн" (Из Евангелия).
Эта тема открывалась о Гуру с большой буквы. Можно приводить своих личных признанных Земных Учителей (если такие имеются), но нужно приводить и их заслуги и достижения, чтобы все могли оценить их фактический вклад в Общее Благо.
Конечно, легион лжеучителей будут и здесь просачиваться по закону противоположностей. Если бы тема была строго модерирована, то можно было оставить самое необходимое.
Обсуждение же необходимости Учителя уже пройденный этап. В Учении Живой Этики этот вопрос освещен прямо и конкретно. Мнения же отдельных форумчан есть частные личные мнения, которые могут не согласовываться с Авторитетными Источниками.
hristova_81
11.07.2014, 17:50
Интересно, когда ученики Рериха умирали, то какова судьба имевшихся у них колец.
В чьи руки они могли попасть?
Все ли носят кольцо по праву?
Где они бродят сейчас по свету, кольца Майтрейи?
Можно ли считать их каким-то знаком земного учителя?
Много интересных вопросов задать, любопытно я знаю о и т.д. кольцо ....
Надземное, 156 Урусвати знает, что Великий Путник одним взглядом обращал окружающих к Наивысшему. Учитель говорил: «Братья, решительно для всего вы находите значительное время, но Наивысшему вы оставляете лишь краткие мгновения. Если бы вы отдавали Наивысшему лишь время, потраченное на трапезы, то вы уже сделались бы Учителями». Так Он учил жизненной пользе обращения к Наивысшему.
hristova_81
14.07.2014, 14:33
Надземное, 156 Урусвати знает, что Великий Путник одним взглядом обращал окружающих к Наивысшему. Учитель говорил: «Братья, решительно для всего вы находите значительное время, но Наивысшему вы оставляете лишь краткие мгновения. Если бы вы отдавали Наивысшему лишь время, потраченное на трапезы, то вы уже сделались бы Учителями». Так Он учил жизненной пользе обращения к Наивысшему.
К сожалению, я еще не читал книгу, я не в началах, самого Учения, хотя у меня есть серьезный интерес к 4-5 лет .... Когда вы читаете книгу, я хотел бы прокомментировать тему и вопрос, что я спросил
Владимир Чернявский
22.08.2014, 17:09
Отделена тема: Выписки из книг Учения Живой Этики (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16734)
В МЦР пришел ответ от Украинского Рериховского общества (отделения МЦР):
Очень показательно. В.А. Козар (председатель Киевского МЦР) уже несколько лет назад переделал НКР в МКР, то есть в Мыколу Рериха. Даже в угоду местным националистам имена нельзя менять, это вибрационный код. Поддержка Майдана закончилась закономерно - поддержкой карателей. Но дело не в этом, а в последователях Киевского МЦР. Некоторые последователи считали его Иерархическим фокусом, как и всё связанное с МЦР и поддерживали в силу этого. Где они сейчас? Почему не пишут? Мы видим реальный вред "земного фокуса". Все поверившие в это идут под откос вместе с земным фокусом. Так было со всеми церквями всех времён в силу затемнения земного плана. Вопрос времени. Фокус может быть только на Высшем Плане. Участник форума Нина (последователь Киевского МЦР) в этой теме много писала именно о необходимости земного руководителя который будет давать указания и о необходимости земного фокуса. Неправильное понимание фразы "изберите себе учителя на земле", а вся тема именно об этом, многих приводит под откос или в секты.
Alexandr5
24.08.2014, 14:00
Некоторые последователи считали его Иерархическим фокусом, как и всё связанное с МЦР и поддерживали в силу этого. Где они сейчас? Почему не пишут?
Делом занимаются. Сотрудничают.
И они:
1. не стремяться стать земными учителями путем участия в таких земных структурах, как интернет форумы,
2. не пытаются собрать вокруг себя последователей их мнения - своих учеников, тиражируя его средствами земного интернета,
3. не стремятся активно бороться с земными структурами (рериховскими интернет форумами) путем активного участия в них, ;)
4. не слушают никого, кроме небсных учителей, особенно не слушают тех, кто высказывается не небесным языком, а интернетовским,
5. и т.д. и т.п.
Короче - не противоречат своими делами своим собственным утверждениям, а создают плоды,
.
И помогают этими плодами тем, кого на земле оставили Небесные Учителя.
В том числе и материально.
В том числе и МЦР - духовному энергетическому центру новой культуры на земле.
Без деятельности которого и подобных земных организаций, никто вообще не узнал бы даже о самом существовании Учения, в том числе и господин адонис. :p
Долой разрушителей. :evil:
Да здравствуют строители! [-(
hristova_81
24.08.2014, 14:44
Некоторые последователи считали его Иерархическим фокусом, как и всё связанное с МЦР и поддерживали в силу этого. Где они сейчас? Почему не пишут?
Делом занимаются. Сотрудничают.
И они:
1. не стремяться стать земными учителями путем участия в таких земных структурах, как интернет форумы,
2. не пытаются собрать вокруг себя последователей их мнения - своих учеников, тиражируя его средствами земного интернета,
3. не стремятся активно бороться с земными структурами (рериховскими интернет форумами) путем активного участия в них, ;)
4. не слушают никого, кроме небсных учителей, особенно не слушают тех, кто высказывается не небесным языком, а интернетовским,
5. и т.д. и т.п.
Короче - не противоречат своими делами своим собственным утверждениям, а создают плоды,
.
И помогают этими плодами тем, кого на земле оставили Небесные Учителя.
В том числе и материально.
В том числе и МЦР - духовному энергетическому центру новой культуры на земле.
Без деятельности которого и подобных земных организаций, никто вообще не узнал бы даже о самом существовании Учения, в том числе и господин адонис. :p
Долой разрушителей. :evil:
Да здравствуют строители! [-(
Я согласен выбор ваших очков. Обучение в первую очередь самосознание и саморазвитие в Агни книг Йога говорит ничего силы не сдаваться и прессования. Каждый взял огонь путь в одиночку должны выбрать, следовать ли это или нет. С другой стороны Интернет имеет информацию, которая в противном случае не может получить или понять. Есть книги, вы можете сказать, что я в Болгарии не где найти только здесь в Интернете. Кроме того, я сам узнал об обучении из Интернета. И, что очень много ерунды написано .... то, что мы не можем упускать из виду, но мы не можем изменить.
В том числе и МЦР - духовному энергетическому центру новой культуры на земле.
Без деятельности которого и подобных земных организаций, никто вообще не узнал бы даже о самом существовании Учения, в том числе и господин адонис.
Долой разрушителей.
Да здравствуют строители!
Я так понимаю, что разрушителем Вы хотите назвать меня, а строителем себя? Вау! Может строителям для начала неплохо бы научится читать внимательно? Никто не против МЦР - духовного энергетического центра, против когда его делают Иерархическим звеном и строят свою жизнь на этом и всё что бы оттуда не исходило - якобы от Владыки. С этим заблуждением нужно бороться. Там такие же люди как мы и так же совершают ошибки. Что сама жизнь и показывает. В данном конкретном примере все кто так считал приняли вслед за Киевским МЦР оранжевый переворот за истину, ибо искажённая вера в "земную иерархию" отключает развитие собственного различения. То же самое происходит тогда, когда в понятие "земного учителя" вносят надземные предпосылки и начинают совершать все ошибки принятого учителя, вместо работы над своими. Самая идея о том, что учитель должен подсказывать и оберегать - не верна. Но такая ступень есть. И эта ступень самая начинающая, как говорил апостол Павел, молочная пища для тех, кто не может вкушать твёрдую. А агни йогам уже пора понимать, что их удел - быть учителями самим. А уж где быть и как, в какой форме, это зависит от самодеятельной находчивости каждого. На этой ступени обломом будет не просто много, а очень много, дойдут далеко не все. Но таков Путь.
... Никто не против МЦР - духовного энергетического центра, против когда его делают Иерархическим звеном и строят свою жизнь на этом и всё что бы оттуда не исходило - якобы от Владыки. С этим заблуждением нужно бороться. Там такие же люди как мы и так же совершают ошибки. Что сама жизнь и показывает. В данном конкретном примере все кто так считал приняли вслед за Киевским МЦР оранжевый переворот за истину, ибо искажённая вера в "земную иерархию" отключает развитие собственного различения. То же самое происходит тогда, когда в понятие "земного учителя" вносят надземные предпосылки и начинают совершать все ошибки принятого учителя, вместо работы над своими. Самая идея о том, что учитель должен подсказывать и оберегать - не верна. Но такая ступень есть. И эта ступень самая начинающая, как говорил апостол Павел, молочная пища для тех, кто не может вкушать твёрдую. А агни йогам уже пора понимать, что их удел - быть учителями самим. А уж где быть и как, в какой форме, это зависит от самодеятельной находчивости каждого. На этой ступени обломом будет не просто много, а очень много, дойдут далеко не все. Но таков Путь.Чтобы лучше медитировать над такими утверждениями, возможно лучше было бы некоторое выделение фраз.
МЦР - духовному энергетическому центруРабота реставраторов и Л.В.Шапошниковой благотворно повлияла на деятельность многих учреждений Москвы, где стремились к высокому качеству труда и мышления.
Чтобы лучше медитировать над такими утверждениями, возможно лучше было бы некоторое выделение фраз.
Раскрась сам!? Очередной флуд не по теме.
Здесь вроде взрослые люди, пора бы писать свои тексты, а не раскрашивать чужие.
возможно лучше было бы некоторое выделение фраз.
Думаю что часто - выделение частей, аспектов - приводит к потере общего смысла, нарушению стройной базовой системности мысли.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.