Просмотр полной версии : Земные учителя
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
Альдебаран
12.02.2010, 18:11
И я о том же, о окружении. Заниматься йогой в светском окружении - ?
Единственный способ - создать культурную прослойку - например общество по изучению йоги, например Ражда йоги ибо Агни Йога есть продолжение. И дабы каждый отвечал за свои поступки и не только перед собой.
А это потребует того самого земного учителя.
Если кому-то удобнее развиваться в обществе, то и здорово. Но не всем данный путь подойдет. Многие идут самостоятельно, не являясь участниками никаких обществ. Да и у самих участников часто бывают периоды развития вне общества. Также как всем полезно помогать друг другу, если есть общие духовные интересы.
Поэтому, ну да, именно заниматься йогой в светском окружение, если жизнь поставила в такие условия. Или в любом другом, какие они там еще бывают? :)
Может вокруг Вас и йогическое окружение соратников, но далеко не все имеют или нуждаются в том же. Что же им теперь, все бросить что ли?
Давайте будем лояльны к пути друг друга, лишь бы каждый поднимался в гору, а как, ему виднее. Пожелаем друг другу удачи.
"Читая книгу" , конечно нельзя "заиметь новое свойство", каким бы высоким оно ни было, и наблюдаемое у героев этой книги. Ни честь, ни благородство не передаётся таким образом, если под этими качествами подразумевать некие высшие энергии - свойства души. Подражать - можно, и это будет шагом вперёд в самовоспитании - и только. Они не закрепляются, как неотъемлемая часть (энергетическая ) души. Что Вы подразумеваете под этими словами, они часто у Вас звучат. Тела высшие?
Отвечу коротко, так как тема форума не о телах.
Уровни... .....
......Например эфирный двойник физического тела есть "высшее" полевое, не вещественное тело физического мира.
Субъекты "полевых" высших планов проявляются только посредством полевых оболочек. Например эфирного двойника физического тела, в астрале - высший астрал (в противоположность низшему астралу имеющему вещественный носитель).
Также высший ментал - который так не называют, но приобщают к миру огненному, так как начиная со среднего (плазма ментального плана) подплана, он проявляет огненные (полевые) свойства.
Более не могу писать, если хотите более подробно - сообщите - перейдем в тему о структуре тел.
Не стоит. Спасибо, уважаемый Александр!. Хотела бы заметить, что "эфирный двойник", который Вы охарактеризовали как "высшее полевое" тело, тоже имеет огненную природу, как ни странно это звучит в свете Вашего объяснения, что есть Огонь.Самый, что ни на есть Огонь и есть.:)
Я спрашивала Вас о таких понятиях как "благородство" и "честь" (звучащие часто у Вас ), которые нельзя "заиметь" просто так, например, читая книгу. Если что-то можно "заиметь", значит это нечто - материальной природы. Вот и спросила, к какой категории тел человека Вы это относите. Вопрос простой.:)
Лелуш Ламперуж
12.02.2010, 18:23
Более не могу писать, если хотите более подробно - сообщите - перейдем в тему о структуре тел.
Я очень Вас прошу. Вашего уровня крайне не хватает в соответствующих темах раздела.
Я вернусь в понедельник и мы это организуем.
По поводу "уровня" - это общедоступная информация.
Просто эти темы возникали для меня в конце семидесятых годов и накопился опыт изложения в доступной современной общеобразовательной позиции. Много лет, вот и все. А также общение с людьми знающих учеников Рерихов. (например Беликова Павла Федоровича), и участвовавших у рериховских организациях, которые создавал Юрий Николаевич.
Вот это дело. Обязательно надо организовать.
О каком представлении и знакомстве идет речь, когда ученик знает своего Учителя с детства.
Ученик с детства даже слов простых не знает.
И только лет с семи может вполне ясно выражаться.
Духовные центры раньше 30-35 лет не проявляются. Также как половое созревание не наступает в пять лет.
Сознание есть у всех, но не у всех оно
1. открыто.
2. расширено.
3. сознание расширено, но не духовно - мирское сознание (например не различает в простом цветке на подоконнике субъекта, но только прекрасные объективные лепестки).
4. духовное сознание не вписано в окружающий культурный слой. (Тогда надо жить в пещере, как йог).
5. ели человеку безразлично что происходит воккруг - зачем ему помощь учителя, в чем?
6. когда появится дело всей жизни на общее благо, тогда и учитель не замедлит.
7. а до этого - воображаемый учитель "нарисованный" в сознании так, как это считано с книг.
которого как раз все с детства и знают.
Еще до того как появится у человека дело всей жизни на общее благо, всегда проходит внутренняя духовная и душевная подготовительная работа, а это значит, что Учитель всегда находится незримо рядом с учеником, каким бы по уровню ни было сознание ученика. Пусть ребенок еще не умеет говорить, но образ этот есть в его сознании. И если став взрослым, он не растеряет свои огни, этот образ только усилится. И вообразить человек, как известно, может только то, что является его неотъемлемым опытом и заложено во внутренней памяти. Поэтому ничего несуществующего нарисовать и придумать никогда не получится.
И если нет этого образа Учителя в сознании то тогда когда придет лжеучитель, который тоже может учить, в данном случае своей философии, и вы его примете за Учителя. Земные учителя в одной связи с небесным Учителем.
Тот же кого он называл мой Господь, у которого я лижу на ладони (лежа на нарах в тюрьме) вовсе не был тем йогом.
Это про что?
О каком представлении и знакомстве идет речь, когда ученик знает своего Учителя с детства.
Знает о его существовании, но не знает имени..
Ну и что, при этом должно состояться еще раз знакомство, если уже знакомы и еще даже через посредника? Я думаю, когда ученик увидит Учителя снова в новом воплощении, если он в земном теле, ученик первым подойдет и даже не просто подойдет, и первое слово будет "Здравствуйте". Учитель приближается, но ученик должен его увидеть. Хотя может быть и в каких-то моментах по-другому: Учитель начинает говорить и ученик его узнает. Но это всегда встреча знакомых, но не новое знакомство.
Шри Ауробиндо занимался закупкой оружия для индийских повстанцев.
Осознав, что это несовершенный путь, но нужен другой путь, он покинул повстанцев.
Вскоре к нему пришел НЕИЗВЕСТНЫЙ ему человек - йог, с которым он закрылся дома и провел три дня. Затем тот ушел, а Шри Ауробиндо ... далее мы знаем.
Учитель был послан. выполнил свою задачу и ушел.
Тот же кого он называл мой Господь, у которого я лижу на ладони (лежа на нарах в тюрьме) вовсе не был тем йогом.
У Блаватской был учитель, у которого она училась при поездках в Индию. М. так и писал о нем - ее старый учитель (Письма Махатм Синетту).
У Рамакришны было три женщины, которые его "учили". Но учила одна - служительница Сарасвати (индийской Софии), другая воспитывала, а третья о нем заботилась.
Но все земные учителя в приведенных вами примерах были одной линией с Небесным Учителем.
Не стоит путать роль учителя ( в том числе земного ) с массой других понятий и процессов.
С массой каких других понятий?
Я увидела противоречие этому принципу - не надо придумывать новый термин - "земной учитель" к явлению, который этого явно не заслуживает. Земной учитель в контексте обсуждаемой здесь темы - продолжение небесного Учителя, или своего Высшего Я.
Очень согласна с этой точкой зрения.
Где-то в Письмах Е.И.Рерих было, что Иоанн Креститель - воплощение Кут Хуми.
Она вроде бы писала, что Иоанн Креститель - это Учитель Илларион.
Где-то в Письмах Е.И.Рерих было, что Иоанн Креститель - воплощение Кут Хуми.
Она вроде бы писала, что Иоанн Креститель - это Учитель Илларион.
Возможно, я ошиблась. Чаще встречались в Письмах Е.И.Рерих имена Джордано Бруно, Фома Кемпийский, апостол Павел, Бёме, Гайавата, но Иоанн Креститель я не нашла, не помню где прочитала. Если найдете, дайте ссылку пожалуйста где посмотреть.
Где-то в Письмах Е.И.Рерих было, что Иоанн Креститель - воплощение Кут Хуми.
Она вроде бы писала, что Иоанн Креститель - это Учитель Илларион.
Возможно, я ошиблась. Чаще встречались в Письмах Е.И.Рерих имена Джордано Бруно, Фома Кемпийский, апостол Павел, Бёме, Гайавата, но Иоанн Креститель я не нашла, не помню где прочитала. Если найдете, дайте ссылку пожалуйста где посмотреть.
К сожалению, я сейчас ссылку не могу найти, но помню наверняка, что было сказано об Иоанне Крестителе, а также и Илии, как о воплощении Уч. Иллариона.
А как Вы увяжете это явление с информацией от З.Г.Фоздик, что Н.К.Р. уже воплотился не позднее 1973 года?
а что она говорила конкретно? В Дневниках С.Н. написано про 196* год или типа того.
Редна Ли
12.02.2010, 22:09
а что она говорила конкретно? В Дневниках С.Н. написано про 196* год или типа того.
Я точно не помню, это кто-то ее слова передавал. Может это слухи всего лишь... А про дневники С.Н. я вообще не слышал.
Где-то в Письмах Е.И.Рерих было, что Иоанн Креститель - воплощение Кут Хуми.
Она вроде бы писала, что Иоанн Креститель - это Учитель Илларион.
Возможно, я ошиблась. Чаще встречались в Письмах Е.И.Рерих имена Джордано Бруно, Фома Кемпийский, апостол Павел, Бёме, Гайавата, но Иоанн Креститель я не нашла, не помню где прочитала. Если найдете, дайте ссылку пожалуйста где посмотреть.
Пока нашёл только это :
11 августа 1937 г. Е.И.Рерих - Г.Ф.Лукину.
..Почти все великие Облики древности и средних веков надо отнести к воплощениям Великих Кумар, Великих Учителей человечества. Не так уж много остается на долю Их учеников. Так и жизнь Джордано Бруно была воплощением Великого Учителя Иллариона..
Если найду то место, где говорится о воплощениях Иоанна Крестителя, то выложу это позже.
Церковь - структурное руководство. Культура - безструтурное...
Цепочка Ученик-Учитель-Ученик-Учитель и т.д. т.е. когда каждый Учитель имеет своего Учителя это структура или беспорядок?
В принципе, вы говорите об одном и том же, но с разных концов. На самом деле культура - тоже структурирована, просто в ней иная иерархия. Точно также, как в примере Востока "продвигаться рассредоточенно" - тоже есть структура, но в таких ситуациях нет жёсткости конструкции, введена иная иерархия ценностей и ориентиров.
Мне кажется, говоря о Церкви, Адонис имел в виду их внутреннюю жёсткую иерархию, опирающуюся не на такие ценностные ориентиры, как, к примеру, знания, духовность, совестливость, благородство, а на условные и понятные в основном для внутреннего потребления степени. Проще говоря, иерархия Церкви - это чины. И чины, обратите внимание, как правило, выдаются НЕ ЗА нравственные и духовные заслуги, а за верность и преданность внутри самой Церкви, хотя внешне очень часто выглядят как поощрение и выдвижение за некие высшие и даже духовные ценности.
О какой такой космической Иерархи тогда может идти речь? Признание института земного учителя, как духовного иерарха - это первый и самый главный шаг на пути построения Церкви. На этом постулате она и держится, утверждая Папу, Митрополита, Далай Ламу наместниками Бога на земле. И этой опасности может подвергнуться и Учение Живой Этики. Именно поэтому-то, как мне представляется, Адонис и говорит о бесструктурности, как о форме развития Учения через принципы Культуры. То есть без иерархичности и без чинов внутри Рериховского Движения. Ведь в культуре - нет чинов, нет той иерархичности, которая присутствует у Православия, Католицизма и т.д. Никто и никогда не возводит У. Шекспира в некую степень или чин, как не придёт в голову и Ф.М. Достоевского определять в рамках какой-то надуманной системы ценностей. Грубо говоря, должности, погоны и чины - это построение, которые с Космической иерархией не имеют ничего общего. Более того, человечество дня нашего так устроено, что оно боится Высшего, признавая только то, что само учредило. Недаром поэт писал:
"С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья".
Уже давно сказано, что Учение Живой Этики - дано Новой Эпохе, новым отношениям и обществу, которое будет развиваться в пост-железную эпоху, в Эпоху Сатия. Армагеддон и окончание Кали Юги - это события дня нынешнего времени. И если говорим, что общаться с Богами - удел немногих, то так оно и есть. Но с другой стороны, многие и очень многие могут уже сегодня размышлять над такими формами общения, учиться и постигать основы нового миропонимания. В этом и состоит задача тех, кто ступил на тропу Учения. Но для этого каждый последователь Учения должен признать возможность непосредственного общения с высшими Иерархами, понять принципы и методы такого общения, стремится к ним. Думаю, что все помнят о пророчестве, которое говорит о том, что Владыка придёт и создаст касту Солнечных Кшатриев. Я полагаю, что Он будет создавать эту Касту из нас. Более того, такая работа, на мой взгляд, уже ведётся. Ибо что же мы тогда тут делаем? Из нас пахтают тот материал. Своими ногами мы должны пройти тот Путь, чтобы своими руками создать в себе Кшатриев, ну а Солнце, Огонь - даёт нам Учение и Владыка. Какие тут могут быть посредники?
...попробуй просто материализовать из ничего живую амёбу, или живую простейшую клетку.
Нда... Для начала чуток подрасти надо. Вот стану Большим и Сильным... А пока, как и многие другие, тренируюсь на картинках, в фотошопе...
...Вы, как мне известно, Мигрант, знакомы с учением Розенкрейцеров о Глобусах и циклах. Так вот - этот период - период Луны. Что-то говорят Вам эти слова? Можно почитать у Блаватской в ТД о третьем Глобусе нашей цепи, - там найдёте ответ, что такое "уплотнённый астрал". На новом витке спирали, правда....
Ну да, знаком.
http://s003.radikal.ru/i201/1002/23/f38076873032.jpg
Адонис, дружище.. не в обиду но в качестве доброго совета.. Попробуй перед тем как зайти на форум обратиться к Высшему и попросить Благословения
Дар, Адонис нормально выражается, просто мы все забываем, что наработка созвучия сознаний требует времени, ну естественно, летят искры
Думаю, что наши дамы действовали по тому же принципу, что и наши Учителя.
Нет. Принципы разные.
Дамы пытаются вернуть прошлое, они убирают внешние эелементы старения и сознательно уделяют этому свое время и энергию.
Учителя не ставят перед собой цели выглядеть молодо, потому что они осознали понятие "юность духа" и "вечно юная Вечность" Это разное.
paritratar
13.02.2010, 21:34
Размышления-возражения по ходу дискуссии.
Было сказано, что АЙ не для всех. Можно сказать и без отрицания, а именно Живая Этика для всех, кто готов.
Затем о двух крайних позициях: необходимость земного учителя (руководство) и необходимость собственного жизненного опыта (самоходство) два слова.
Чтобы вынести ауру и вибрации Вел.Вл. нужно быть очень достойным. Поэтому и уже ставшее здесь ругательным слово посредник (а проще сказать передатчик,трансформатор и т.д.) просто физически необходимы, чтобы ученик не сгорел. Но и возлагаться на своего земного учителя не стоит.
Давай разберем вопрос с "подключением" к Иерархии.
Во-первых в ЖЭ нет такого понятия "подключение к Иерархии", там есть "приобщение к Иерархии".
Ты утверждаешь что приобщения к Иерархии на земном плане не бывает.
Отсюда и вопрос. Как и каким образом происходит приобщение к Иерархии?
(Ведь должна же быть причина по которой это приобщение происходит только на тонком плане, потому что на земном невозможно.)
Если расскажешь (с приведением цитат) механизм приобщения к Иерархии, то станет понятно кто же занимается этим.. и т.д. дальше по цепочке станет понятно почему земные учителя по твоему мнению такие беспомощные..
Начнём с того, что не я затрагивал тему подключения. Это АлексУ оперировал понятием "принятый ученик" неоднократно выделяя слово "принятый" жирным шрифтом. И на мой вопрос, кто и где принимает ответа не было. Так, что этот вопрос тебе нужно было адресовать не мне. Я же всё время говорил о наработке серебряной нити, что возможно исключительно самостоятельно и никакой учитель со стороны этого не сделает....
Так вот же твои слова..:shock:
...Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления...
Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?
Частью Иерархии могут быть, принимать в Иерархию на Земле никто не будет...
При чем тут АлексУ? :shock:
. Доказывать и цитировать тут нечего и некому..
Конечно.. я знал что ты не сможешь доказать свои утверждения и тем более привести цитаты, потому в АЙ на самом деле написано противоположное..
Что и на Земле происходит приобщение к Иерархии при условии сознательности и напряженности труда..
Вот к примеру..
Озарение, 3-VI-5 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение,_3-VI-5) Можно рассказать поучительный случай, как неожиданный полезный сотрудник достиг Нашей Общины.
Вы уже знаете, что перед окончательным
поступлением к Нам бывают особые приступы физической слабости, - это объясняется волнообразным состоянием центров; возможны обмороки, спазмы, тоска и боль разных центров.
Один Наш Друг напрасно вышел по горной тропе и, привычный к переходам, зашел за границу предохраняемую; там Он впал в глубокий обморок. Что же показали Наши дальнозоркие аппараты? Друг лежит на очень опасном обрыве, к нему спешит отбившийся от каравана участник экспедиции Географического Общества; сам голодный и обессиленный, подымает Нашего Друга, который очень высок ростом, и несет Его по тропе.
Только напряжением нервов можно объяснить, как он мог поднять эту ношу.
Когда Наши посланные дошли, сам путешественник впал в еще более глубокий обморок. Непомерная ноша сделала его сотрудником.
Теперь он заведует охраною путей и занимается историческими исследованиями.....
Обрати внимание на то что тут два действующих лица.. "Наш Друг" и "отбившийся от каравана"..
Спрашивается, где здесь "решение о включении в цепь"?
Мир Огненный ч.2, 118 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_118) ... Умение поселить в сердце своем священную Иерархию есть тоже умное делание, но такое делание приходит через труд. Не тратя времени лишь для себя, можно среди труда приобщаться к Иерархии. Пусть Владыка живет в сердце. Пусть Он станет неотъемлемым, как само сердце. Пусть дыхание вдыхает и выдыхает Имя Владыки. ..
Община, 215 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Община,_215) ..Когда путник стоит на высоте, разве он не может почуять, что его тело возвышается, как соединение планет? Именно, не оторванность от Земли, но вмещение соединяемости делает человека деятелем.
Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем.
Мир Огненный ч.2, 97 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_97) ..Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине кто же вне Иерархии?
.Адонис, дружище.. не в обиду но в качестве доброго совета..
Попробуй перед тем как зайти на форум обратиться к Высшему и попросить Благословения
что-бы он помог тебе найти самые лучшие слова для выражения своих мыслей и знаний
почерпнутых из Учения.
Спасибо за совет, продолжай вести список.
Дар, как думаешь, зачем в фильме "Остров" брат Анатолий мазал дёгтем ручку двери брата Иова?
Да не за что. Пожалуйста. Я догадывался что ты знаешь силу благодарности. :cool:
14.955. Урусвати может назвать Йога благодарным. В Надземном Мире благодарение всегда будет ценным качеством....При каждом явлении блага сердечный огонь светит ярко и наполняет излучение целительным уявлением.
4.031. ... Велика целебная сила эманации благодарности.
Конечно.. я знал что ты не сможешь доказать свои утверждения и тем более привести цитаты, потому в АЙ на самом деле написано противоположное..
Что и на Земле происходит приобщение к Иерархии при условии сознательности и напряженности труда..
Вот к примеру..
Озарение, 3-VI-5 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение,_3-VI-5) Можно рассказать поучительный случай, как неожиданный полезный сотрудник достиг Нашей Общины.
Вы уже знаете, что перед окончательным
поступлением к Нам бывают особые приступы физической слабости, - это объясняется волнообразным состоянием центров; возможны обмороки, спазмы, тоска и боль разных центров.
Один Наш Друг напрасно вышел по горной тропе и, привычный к переходам, зашел за границу предохраняемую; там Он впал в глубокий обморок. Что же показали Наши дальнозоркие аппараты? Друг лежит на очень опасном обрыве, к нему спешит отбившийся от каравана участник экспедиции Географического Общества; сам голодный и обессиленный, подымает Нашего Друга, который очень высок ростом, и несет Его по тропе.
Только напряжением нервов можно объяснить, как он мог поднять эту ношу.
Когда Наши посланные дошли, сам путешественник впал в еще более глубокий обморок. Непомерная ноша сделала его сотрудником.
Теперь он заведует охраною путей и занимается историческими исследованиями.....
Обрати внимание на то что тут два действующих лица.. "Наш Друг" и "отбившийся от каравана"..
Спрашивается, где здесь "решение о включении в цепь"?
Дар, ты в этой цитате СОЗНАТЕЛЬНО отрезал последнюю фразу: Конечно, он имел повод оказаться в Наших горах.
Это было его последние испытание, за которым наблюдали с Тонкого Плана.
А доказывать тебе я ничего не собирался и не собираюсь. Это всё было не для тебя.
Братство, 89. Не рассказывайте много о дальних мирах людям, которые и в земном бытии не понимают своего назначения. Они потеряют свое малейшее и не приобретут ничего полезного из высших знаний. Очень внимательно наблюдите, что человек может вместить. Обед не начинают со сладкого. Особенно вредно кормить людей пищей неперевариваемой ими.
.Адонис, дружище.. не в обиду но в качестве доброго совета..
Попробуй перед тем как зайти на форум обратиться к Высшему и попросить Благословения
что-бы он помог тебе найти самые лучшие слова для выражения своих мыслей и знаний
почерпнутых из Учения.
Спасибо за совет, продолжай вести список.
Дар, как думаешь, зачем в фильме "Остров" брат Анатолий мазал дёгтем ручку двери брата Иова?
Да не за что. Пожалуйста. Я догадывался что ты знаешь силу благодарности.
Теперь тебе осталось научится благодарить за подобные уроки. Но твоя реакция была не верной, значит эта ситуация у тебя непременно повторится, но уже на бытовом плане, возможно на работе или на улице. И если тогда не поблагодаришь, будет третья волна, но ещё более жёсткая. Вот тогда и поймёшь ценность правильной реакции.
.Адонис, дружище.. не в обиду но в качестве доброго совета..
Попробуй перед тем как зайти на форум обратиться к Высшему и попросить Благословения
что-бы он помог тебе найти самые лучшие слова для выражения своих мыслей и знаний
почерпнутых из Учения.
Спасибо за совет, продолжай вести список.
Дар, как думаешь, зачем в фильме "Остров" брат Анатолий мазал дёгтем ручку двери брата Иова?
Да не за что. Пожалуйста. Я догадывался что ты знаешь силу благодарности.
Теперь тебе осталось научится благодарить за подобные уроки. Но твоя реакция была не верной, значит эта ситуация у тебя непременно повторится, но уже на бытовом плане, возможно на работе или на улице. И если тогда не поблагодаришь, будет третья волна, но ещё более жёсткая. Вот тогда и поймёшь ценность правильной реакции.
так это твои уроки были?.. "санитар леса"?..:-k
называя человека столбом, преподаешь ему урок?..
Думаю, что наши дамы действовали по тому же принципу, что и наши Учителя.
Нет. Принципы разные...
Если быть точным, то мотивы разные, а принципы... всё-таки те же. Но в данном случае - это, полагаю, грех не большой. Важно понять "как это делается?" А там, в трудах, и "юность духа" будет открыта.
Дар, ты в этой цитате СОЗНАТЕЛЬНО отрезал последнюю фразу: Конечно, он имел повод оказаться в Наших горах.
После того как он стал сотрудником конечно потом попал к ним.. оказался у них..
Потому и написано "Теперь он заведует охраною путей.. "
Ты не заметил главного.. нет там никакого "решения о включении в цепь"
А доказывать тебе я ничего не собирался и не собираюсь.Не доказывай, но тогда и не искажай.. или хотя бы отмечай что узнал ты это не из ЖЭ.
называя человека столбом, преподаешь ему урок?..
Уроки разные бывают.
Эти испытания на тему :"тебя оскорбляют словами, а ты в ответ должен уследить излучения своей ауры" или тебе в лицо слащаво-вежливо улыбаются, но при этом наносят сильнейший энергетический удар сзади под колени, с расчетом, что обычные люди не могут при таком натиске удержать равновесие и физически падают к ногам слащавого. Это обычные ежедневные испытания. И когда в СМИ что-нибудь некрасивое напишут, то противостоять энергии сотен читающих, это тоже обычное испытание. На устойчивость своей линии поведения и мышления.
Испытания на непоколебимость делаются колебаниями.
Поэтому нам и дается пример:"Непоколебимы, потому что колеблемы бесперестанно"
Ты не заметил главного.. нет там никакого "решения о включении в цепь"
Мне не понятно зачем об одном и том целых пятьдесят пять страниц.
Адонис наверное уже устал объяснять одно и тоже, что у каждого человека свои накопления и поэтому у каждого свой угол наклона луча восхождения.
Кто дорос до включения в цепь Иерархии, тот уже несет свое служение там, куда поставлен.
Кто еще не дорос, тот находит себе земного учителя и учится у него, кто вообще далек, тот приходит в какую либо секту, где его "подключают к Космосу" и грузят о том, что "во Вселенной есть такой приборчик, из которого льется энергия".
Каждому по сознанию. Вселенная построена по принципу созвучия.
Добавлено через 33 минуты
7.273… Каждый, избравший свой собственный путь, должен познать одинокость своей орбиты, ибо только любовь и преданность Иерархии включают дух в цепь Света.
Цитата Бабушка:
Мне не понятно зачем об одном и том целых пятьдесят пять страниц.
Думаю, что не одна еще сотня страниц будет исписана для того, чтобы понятие Учителя было утверждено нами, последователями А.Й. так, как этого требуют основы Учения. Именно с правильного понимания и применения основ ученичества начинается рост духа ученика. Форум выполняет важную функцию, заставляя задуматься об основах эволюции всех тех, кто участвует в его работе или просто наблюдает со стороны. От нашего правильного понимания, усвоения и применения этих законов зависит Будущее движения последователей А.Й. Правильно усвоив законы, мы, по мере готовности сможем стать ближе к Иерархии, чтобы более эффективно помогать Им в Служении эволюции. Заблуждаясь же в понимании основ Учения, мы отходим от Пути, да еще за собой увлекаем тех, кто прислушивается к нашему мнению. Поэтому не грех повторять основы.
...Но это не даёт Вам права стать ОБВИНИТЕЛЕМ. умышленно переиначивать мои слова...
А в чем я переиначиваю Ваши слова? Вы считаете, что Е.И. в указанных письмах призывала говорить всем, что она общалась в воплощенным духом, тогда как на самом деле она общалась с развоплощенным духом. Я здесь ничего не переиначиваю?
Определитесь в этих терминах: "воплощённый" и "развоплощённый" более точно, чтобы не было разногласий. И что вы имеете в виду? Желательно с цитатами.
Цитата Бабушка:
Адонис наверное уже устал объяснять одно и тоже, что у каждого человека свои накопления и поэтому у каждого свой угол наклона луча восхождения.
Никто не спорит с тем, что каждый последователь идет по индивидуальному пути, конечно, у каждого свои накопления. Но наряду с этим для всех идущих по Пути есть общие законы духовной эволюции – законы Иерархии. Не усвоив их, последователь создает себе иллюзию духовного продвижения, запутываясь в ней сам и других увлекая за собой.
Цитата Бабушка:
Кто еще не дорос, тот находит себе земного учителя и учится у него.
Кто может сам решить, что он уже дорос до обучения у Вл.? Не самость ли шепчет, что ты дорос до того, что земной Учитель уже не нужен на Пути Учения? Адонис утверждает, что земной Учитель нужен только как «старт» для неготовых. Если правильно поняла теорию Адониса, далее ученик уже становится учеником Вл. Возникает вопрос – как узнал Адонис и узнают другие о своем принятии в ученики Надземного Учителя после того, как по их мнению отпала необходимость для них в земном Учителе? Кто ему, или им об этом сообщил или сообщит?
Думаю, что, если бы Адонис и те, кто поддерживают его точку зрения, были бы действительно доросшими до ступени принятого ученичества Надземного Учителя, то, как минимум, показывали бы пример Этики общения на этом форуме (и не пришлось бы Дару и не только ему делать соответствующие замечания), а как максимум, они имели бы Поручение Братства, о котором знали бы и выполняли бы. К тому же воплощенный ученик Надземного Учителя, являясь Магнитом, имел бы своих учеников (как правило).
Если придерживаться точки зрения Адониса, напрашивается вывод, что не только у нас на Форуме участвуют несколько принятых учеников Вл., но и во всем движении таких учеников немало, ведь многие устремляются к Вл., и считают, что прошли первые ступени Учения. А как же наличие соответствующей готовности, о которой пишет Е.И.? Считать-то можно, а как же то, что пальцев на одной руке много, чтоб пересчитать принятых учеников Вл.?
Думается, что слишком легко себе многие представляют достижение принятого Ученичества. В Учении и письмах Е.И. утверждается, что земной Учитель необходим на Пути как земное Звено с Иерархией. Безусловно, не нужно бросаться на первого попавшегося учителя. Нужно очищать сознание, применять Учение, служить общему благу, устремляться к Вл. и нести в сердце Молитву «Вл., пошли Учителя на путях моих». Когда будет готов ученик, будет готов ему и земной Учитель. Учитель дается по сознанию ученика.
Земной Учитель помогает Высшей энергии Надземного Учителя посредством ее трансмутации через Него, земного Учителя, достигнуть сознания ученика. Таким образом, ученик восходит, очищаясь и принимая жертву земного Учителя и Учителя Надземного. В свою очередь, ученик должен проявлять самодействие, отдачу, стремление и служение Надземному Учителю - должен быть обмен энергий. Если нет отдачи, Служения, если ученик порывает с земным Учителем, считая себя «перегнавшим» его по сознанию, - рвется Звено, ток с Надземным прерывается. Выбор земного Учителя должен быть серьезно обдуман, прежде чем решение будет принято, так как это выбор действительно на века, хоть это и пугает неготовых.
нашелся кусочек текста из УХ, статья "БОЖЕСТВЕННОЕ БЕЗРАЗЛИЧИЕ":
Посвященный или представитель Ложи несут ответственность только перед своим Учителем. Если они нарушат хотя бы один из высших законов ученичества и не выдержат испытания, то понесут наказание. Их страдания будут так велики, что содрогнется самое безжалостное сердце. Тем не менее, чела, ученик, давший священные обязательства, навлечет на себя возмездие, если позволит себе порицать своего учителя или наставника. Я говорю об одном из фундаментальных законов бытия. Этот основной принцип лежит в основе заповеди, данной Иеговой Моисею: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле". Обратите внимание на категоричность утверждения. В нем нет сослагательного наклонения".
к вопросу выбора наставника.
...Если придерживаться точки зрения Адониса, напрашивается вывод, что не только у нас на Форуме участвуют несколько принятых учеников Вл., но и во всем движении таких учеников немало, ведь многие устремляются к Вл., и считают, что прошли первые ступени Учения. А как же наличие соответствующей готовности, о которой пишет Е.И.? Считать-то можно, а как же то, что пальцев на одной руке много, чтоб пересчитать принятых учеников Вл.?...
Вы на мой взгляд слегка путаете некоторые понятия. Не знаю как вам объяснить то, что пытались тут объяснить тут на 50 страницах, но сделаю ещё одну попытку. И эта попытка не для того, чтобы доказать, что кто-то прав, а кто-то неправ. Правы все, на на своём уровне.
Итак, земной учитель нужен! Этого никто не отрицал. Подчёркиваю, что земной учитель особо необходим на начальном этапе. Но наступает момент, когда земной Учитель не может ответить на вопросы. И бывают такие ситуации, когда внутреннрий Дух против, когда внутренний Дух не согласен с земным учителем. Что делать? Подчиняться иерархии, даже видя, что это противоречит Этике? Лично я в своей практике понял, что никогда не соглашусь по некоторым аспектам со своим земным учителем, это было как раз в те времена, когда шли нападки на Наталью Тоотс, а также в некоторых последующих случаях. Я не стал спорить со своим земным наставником, я обратил свой взгляд на Владыку. Ибо я знал, что земной учитель, потерявший в моих глазах авторитет - не может меня учить. Я не могу ему верить. И что, после того, как я обратился в Ученичестве напрямую к Владыке, сказать, что я стал, как вы выражаетесь, "принятым" учеником? Нет! Меня никто никогда и никуда не принимал. Я избрал этот Путь и иду по нему. Этот путь прописан в Учении. И эти цитаты прямого указания Владыки приводились. Стоит ли их ещё раз вам повторять? С тех пор я долго искал такого учителя, который стал бы мне земным наставником. Подходил ко многим, но не находил. За эти годы я повстречал многих друзей, которые стали мне братьями, очень близкими мне, но со очень немногими мои пути разошлись.
Мне кажется, что вы путаете понятия "принятый" ученик с обычным понятием простого ученика и самого рядового последователя Учения. Почему вы отказываете такому человеку, не имеющего земного учителя, место в Учении? Почему человек должен быть обязательно "принятым", обязательно в шеренге под неусыпным взором земного учителя. Но по моему мнению сегодня очень мало таких земных учителей, за которыми можно было бы идти, отдав свою волю в их распоряжение. Вот потому-то и ширится движение тех, кто стал непосредственным учеником Владыки...
И вот теперь вопрос: неужели вы и в самом деле считаете, что не имея земного учителя нельзя быть последователем Учения? И действительно ли вы считаете, что Наш внутренний Дух, а также Дух Владыки не направляет нас? Неужели вы считаете, что мы настолько тупы, что нам надо обязательно сказать вслух, словом, а порой и дёрнуть за рукав? Но ведь есть совесть, есть интуиция, есть опыт, есть Сердце, чаша накоплений... И в конце концов - есть карма, есть необходимость познания и горького опыта ошибок... Не знаю как Адонис, как многие другие, но я часто задаю людям вопросы. Почему бы не спросить совета у близких... Но поступаю-то я всё равно на основании своего опыта.
Кстати, по поводу совета и обучения. Я люблю учиться. И в прошлом году очень продуктивно поучился астрологии у одной дамы, далёкой от Учения. А в своей земной профессии много учился у человека не то, чтобы близкого к Учению, но и в обычных нравственных вопросах весьма далёкого от понимания совести и банальной порядочности... И это объясняется тем, что стоит захотеть серьёзно обучиться чему-то - всегда найдётся учитель. Но записывать его в Иерархи... Неужто вы всерьез прикладываете некоторые фразы Учения как попало то к одному, то к другому месту?
...Возникает вопрос – как узнал Адонис и узнают другие о своем принятии в ученики Надземного Учителя после того, как по их мнению отпала необходимость для них в земном Учителе? Кто ему, или им об этом сообщил или сообщит?...
Встречный вопрос: а как вы узнали, что Адонису пока ещё требуется земной учитель? Вы по сути своими словами утверждаете, что Агни Йога просто обязана создать институт земных наставников, т.е. своего рода - новую Церковь. Не велика ли ваша самодеятельность перекраивать Учение?
Весь ваш постулат в необходимости земного учителя построен на том, что, дескать, в ученики Владыки надо быть "принятым". Понимаете ли, тот, кто откликнулся на Зов и стал Принятым. Этого достаточно. Зачем вы хотите ещё открыть и институт, фиксирующий ответ на этот Зов, другими словами подчинить контролю "принятие" или "непринятие" в ученики.
нашелся кусочек текста из УХ, статья "БОЖЕСТВЕННОЕ БЕЗРАЗЛИЧИЕ":
Посвященный или представитель Ложи несут ответственность только перед своим Учителем. Если они нарушат хотя бы один из высших законов ученичества и не выдержат испытания, то понесут наказание. Их страдания будут так велики, что содрогнется самое безжалостное сердце. Тем не менее, чела, ученик, давший священные обязательства, навлечет на себя возмездие, если позволит себе порицать своего учителя или наставника. Я говорю об одном из фундаментальных законов бытия. Этот основной принцип лежит в основе заповеди, данной Иеговой Моисею: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле". Обратите внимание на категоричность утверждения. В нем нет сослагательного наклонения".
к вопросу выбора наставника.
Вы считаете, что вся дискуссия по этой теме не согласовывается с приведённой вами цитатой? Если так, то где расхождения?
сегодня много непониманий. Цитата просто для информации, избранный земной учитель - это серьезно. Что до слова "кажется", то я как раз писал о его уместности, а не спорил с вами.
сегодня много непониманий. Цитата просто для информации, избранный земной учитель - это серьезно. Что до слова "кажется", то я как раз писал о его уместности, а не спорил с вами.
Естественно, что вопрос сложный и требует достаточно глубокого исследования. Причём, одно дело, если ты сам ищешь и находишь нужные цитаты, и совсем другое дело, если тебе привели цитату на блюдечке... тут может случиться так, что по этому вопросу человек не готовился, ему нужно время осмыслить и перелопатить много книг, прежде чем он согласится с предложенным мнением... И вопрос зависает на неопределённое время. Торопить, думаю, никого не надо, да и отдавать под козырёк, легко соглашаться - тоже не тот путь. Поэтому считаю, что не следует давить на Адониса, он проделал огромную работу и его следовало бы поблагодарить за столь обширный и глубокий анализ. Те, кто хотел бы с ним поспорить, должны понимать, что время позволяет подготовиться и достаточно квалифицированно опровергнуть или согласиться с ним. Вопрос настолько сложен и так революционен для многих последователей Учения, что лишний день, неделя и даже месяц на изучение вопроса - не срок. Важно всем понять и изучит, а не второпях бросаться с опревержениями.
В этом отношении мне очень импонирует как отвечает и участвует в дискуссии АлексУ. Это подход учёного, мыслителя. Дай Бог вам всем терпения и устремлённости в поиске Истины, важно помнить, что мы не враги, а Братья... Даже те, кто ошибается. И на первом месте мы должны хранить доброжелательность, а уж потом критичность. Ведь ошибки и промахи - это этапы, свойственные всем нам на Пути, это освобождение от майи. Ну а кто безгрешен, тот пусть бросит камень...
Избранный Учитель - это тот, кто ближе вам по лучу. К примеру, Владыка сказал, что Великие Учителя ведут своё начало от Созвездия Рыб. Есть среди нас ураниты, есть венерианцы, но основная масса, как я понял, пришла с Луны... И кто они? Вспомним поле Курукшетры. Лунные ли, солнечные ли братья? А может сатурнианцы, или идут под лучом Марса? То есть, по всей видимости, задействован септенер, семь планет нашей солнечной системы.
Хотела бы заметить, что "эфирный двойник", который Вы охарактеризовали как "высшее полевое" тело, тоже имеет огненную природу, как ни странно это звучит в свете Вашего объяснения, что есть Огонь.Самый, что ни на есть Огонь и есть.
А что странного? Есть три вида Огня - Огонь Трения, Солнечный Огонь и Огонь Электрический. Последние два явственно демонстрируют нам именно "полевую" или "магнетическую" природу. Прану можете сравнить с Электрическим Огнем, Линга-шариру - с Солнечным. Огонь трения "спит" в физической материи как "земной огонь" или энергия кундалини, которая "пробуждается" стимуляцией Электрическим Огнем. Магнетическим проводником будет служить Линга-шарира. Солнечный и Электрический Огни - как электрическое и магнитное поля, эдакие Кастор и Поллукс, возникновение одного обусловливает появление другого. Может быть, это и странно, но не ненаучно.
Добавлено через 18 минут
К примеру, Владыка сказал, что Великие Учителя ведут своё начало от Созвездия Рыб.
Это не только Владыка говорил. Все Божественные Спасители "рождаются в Рыбах". Но эту фразу нужно понять через фразу "в Рыбах - кровь" и нельзя понимать в дословном значении. Речь попросту идет об определенном типе "психической" энергии, который достигает будущего мессию человечества через Созведие Рыб. Очевидно, речь идет о каком-то внутреннем конфликте (Рыбы - Знак двойственный), когда свершается нечто судьбоносное в жизни Посвященного.
Добавлено через 21 минуту
То есть, по всей видимости, задействован септенер, семь планет нашей солнечной системы.
Да, с небольшим уточнением: семи СВЯЩЕННЫХ планет, но не астрономических.
Выбор земного Учителя должен быть серьезно обдуман, прежде чем решение будет принято, так как это выбор действительно на века, хоть это и пугает неготовых.
Жаль, что вы совершенно не читали мои посты, именно об этом я и писал. Так бывает, когда человек слышит только себя. Земной учитель на века, это значит в дальнейшем он становится Надземным. Я так и писал, те, кто уже в прошлом имел целую жизнь с земным учителем, в этой жизни ему другой земной учитель на всю жизнь не нужен. Ведь у него уже есть учитель на века. Если в каждой жизни искать нового учителя на всю новую жизнь, то с кем тогда быть на века? Вы всё время исходите из того, что эта жизнь первая, но для таких я и писал - вам действительно нужен учитель пожизненно. Но Вы, почему то тех кто уже прошёл этот путь в прошлых воплощения упорно называете недоросшими и неготовыми до вашего уровня начинающего искателя.
Заблуждаясь же в понимании основ Учения
Будьте добры, хотя под видом "не в тему" напишите пожалуйста те основы Учения о которых Вы говорите. Мы можем думать о разных вещах, называя их одним словом.
Адонис утверждает, что земной Учитель нужен только как «старт» для неготовых. Если правильно поняла теорию Адониса, далее ученик уже становится учеником Вл Адонис прав - земной учитель нужен чтобы ученик знал, что где-то он есть, чтобы помнил, что у него на земле есть люди, которые ушли чуть выше , которые меньше ленятся , у которых больше ответственности. Если Вы правильно поняли основы именно этого Учения, то правильно поймете и теорию Адониса.
Выбор земного Учителя должен быть серьезно обдуман, прежде чем решение будет принято, так как это выбор действительно на века, хоть это и пугает неготовых.
Что-то мне это сильно секту напоминает.
Представьте себе ситуацию: человек пришел в РО и затребовал себе учителя, потому что посчитал ( сам себе назначил такую ступень развития), что уже дорос. Огорошил всех своими требованиями, ему вежливо уделили время , пообщались, а затем дали в руки книгу АЙ и сказали :"Открой наугад и прочитай любую строчку" Строчка оказалась:"Незачем тратить время понапрасну". Человек прочитал, улыбнулся и уехал в другую страну от учителя.
Прошло время и каждый раз, когда этот человек читает про "выбери себе учителя на земле", его немного коробит от назойливости. Учитель земной, он дается по Лучу, по созвучию, по готовности сознания. Земной учитель это не нянька, это память о цепи Иерархии, о том, что каждый должен топать своим, неповторимым путем, что главный маяк это Владыка, и тогда, сознание постепенно очищается, расширяется , смость уходит, ее заменяют лучшие качества.
============
Форум в этом плане великолепен.
Я долго и с благодарностью буду помнить один из постов форумчанина "Уч", где он написал о том, что нужно учиться радоваться трудностям, препятствиям. В тот момент для меня это было очень большой помощью.
============
Про учеников - Вы сама сейчас сколько учеников уже имеете ?
Сколько людей идут за Вами?
Если я со всей своей амбициозностью , посчитаю, что за мной человек сто пытается осознать Учение, то и относиться к каждому человеку с каждым днем буду бережнее и бережнее, пусть сегодня у меня недостатков больше чем у других, но за мной же идут люди, значит, нужно искоренять свои недостатки.
Ну да ладно, "Незачем тратить время понапрасну". Об этом написано в книгах Учения, сейчас безграмотных нет.
отделена тема Образ Владыки (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10813)
Хотела бы заметить, что "эфирный двойник", который Вы охарактеризовали как "высшее полевое" тело, тоже имеет огненную природу, как ни странно это звучит в свете Вашего объяснения, что есть Огонь.Самый, что ни на есть Огонь и есть.
А что странного? Есть три вида Огня - Огонь Трения, Солнечный Огонь и Огонь Электрический. Последние два явственно демонстрируют нам именно "полевую" или "магнетическую" природу. Прану можете сравнить с Электрическим Огнем, Линга-шариру - с Солнечным. Огонь трения "спит" в физической материи как "земной огонь" или энергия кундалини, которая "пробуждается" стимуляцией Электрическим Огнем. Магнетическим проводником будет служить Линга-шарира. Солнечный и Электрический Огни - как электрическое и магнитное поля, эдакие Кастор и Поллукс, возникновение одного обусловливает появление другого.Может быть, это и странно, но не научно.
.....
Я не поняла что-то:), странно звучит в Вашем изложении, но не научно. Или странно звучит в моём изложении , но не научно с Вашей точки зрения?
Изъясняйтесь, пожалуйста, понятнее. Да и Ваша классификация Огней звучит столь же невразумительно. Извините. Не надо ли начать "от печки" - у "Фохата было семь сыновей.".......От того, что "огонь трения спит" в физической материи, он не перестаёт быть электричеством. Странное у Вас какое-то деление.:)
paritratar
15.02.2010, 00:29
Думается, что слишком легко себе многие представляют достижение принятого Ученичества.
пожалуй нужно повторить одно и то же по очень-очень много раз, чтобы предствить (осознать, и применением утвердить) себе это Достижение.
И задача наша установить серебрянную нить именно с Учителем. И контролировать центры. а равно как и испытания и прочее, прочее ученика можно только с Тонкого плана, и никогда с земного.
С первым предложением согласен, если под Учителем Вы подразумеваете ближайшее к человеку и сужденное ему Иерархическое звено. А не, например, Владыку М. в качестве универсального Учителя для всех толп рериховцев.
А серебрянная нить с Учителем, ближайшим Иерархическим звеном, устанавливается единожды, в одном из земных воплощений, при обучении "лицом к лицу". Точнее, нарабатывается она во многих жизнях "в действенном сотрудничестве" со своим (будущим) Учителем, но принятым учеником "соискатель" становится единожды.
Извините, закончу мысль позже...
Не смогу привести цитату. Буду благодарна если кто это сделает.
Речь о том что сейчас все нити переданы Владыке, имеется ввиду - нити связывающие со своим Звеном.
Поэтому адонис в этом смысле вполне прав. Хотя это и не отменяет справедливости вами сказанного.
Дерзайте. Никто не имеет права запретить. Хотя бы надеятся.:DНет, не об ученичестве - а о связи!!!! Тем более что а как узнать свое Звено, если Оно не воплощено? Все равно же будешь обращаться к Владыке...
Ну допустим ... мое звено ЕИР...И что? Я же все равно протягиваю нить Владыке, хотя бы потому что мое ли Звено -ЕИР подтвердить нет возможности. Да мне и мысль такая не прийдет в голову.))) А может это и не так. И НЕТ вообще никакого у меня звена. Но зато есть возможность подойти близко к Братсву. Возьмут не возьмут = эт другое дело. Так что не вникая в ньюансы я адониса понимаю. Здесь самое главное не забывать об иронии по отношению к себе.
Ну допустим ... мое звено ЕИР...И что? Я же все равно протягиваю нить Владыке, хотя бы потому что мое ли Звено -ЕИР подтвердить нет возможности. Да мне и мысль такая не прийдет в голову.))) А может это и не так. И НЕТ вообще никакого у меня звена. Но зато есть возможность подойти близко к Братсву. Возьмут не возьмут = эт другое дело. Так что не вникая в ньюансы я адониса понимаю. Здесь самое главное не забывать об иронии по отношению к себе.
Ну, это скорее насчет выбора не Звена (под ближайшим Звеном обычно подразумевается кто-то земной), а Высокого Покровителя, Учителя Небесного. У нас в начале 90-х на подобные вопросы отвечали, что мы не знаем конечно, кто наш настоящий Учитель, Будда, Христос или кто-то другой. В таком случае можно устремляться к Учителю, давшему Живую Этику и наше устремление всё равно дойдет по адресу и не будет предательства.
adonis прав в том, что не надо искать себе земного учителя для того чтобы на него "повеситься", важны самостоятельные усилия, особенно сейчас, когда предоставлена почти полная свобода выявления всех. Но это не отменяет те очень редкие случаи, когда у человека может быть земной Учитель.
Да и Ваша классификация Огней звучит столь же невразумительно. Извините. Не надо ли начать "от печки" - у "Фохата было семь сыновей.".......
Я и начинаю от печки: "у Агни было трое сыновей..." Это не моя классификация.
Ну, это скорее насчет выбора не Звена (под ближайшим Звеном обычно подразумевается кто-то земной), а Высокого Покровителя, Учителя Небесного. У нас в начале 90-х на подобные вопросы отвечали, что мы не знаем конечно, кто наш настоящий Учитель, Будда, Христос или кто-то другой. В таком случае можно устремляться к Учителю, давшему Живую Этику и наше устремление всё равно дойдет по адресу и не будет предательства.
Ну если я не знаю, то какая мне разница получается. Важна суть - искреннее устремление и как у Антаровой "бесперебойная честность" с самим собой. И...как оно будет не знает никто, да и не думаешь об этом - о конечном результате или награде.
Редна Ли
15.02.2010, 10:55
Но зато есть возможность подойти близко к Братсву.
Мне кажется, что подойти близко к Братству можно только там, где оно представлено, а не в любом месте.
Мне кажется, что подойти близко к Братству можно только там, где оно представлено, а не в любом месте.
А мне кажется, что если появилось устремление к Братству, то оно уже представлено самим фактом Устремления.;)
Редна Ли
15.02.2010, 11:09
А мне кажется, что если появилось устремление к Братству, то оно уже представлено самим фактом Устремления.
Ну и чего же тогда таких "устремленных" в разные секты заносит? Примеров такому тьма...
Ну и чего же тогда таких "устремленных" в разные секты заносит? Примеров такому тьма...
Это от неумения отличать зов духа от чаяния плоти... В секты обычно устремляются за "спасением", "вечной жизнью" и т.п. Братство же не предлагает ничего за исключением возможности самопожертвования. "Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее."
Редна Ли
15.02.2010, 11:49
Это от неумения отличать зов духа от чаяния плоти...
Ну тогда получается, что наличие ощущения зова в человеческом понимании не является гарантией правильного попадания. Должны присутствовать еще какие-то дополнительные ингридиенты.
Тем более что а как узнать свое Звено, если Оно не воплощено? Все равно же будешь обращаться к Владыке...
Из темы убрали мой пост, что Иерархия вниз строится на поручителях (http://http://forum.roerich.info/showpost.php?p=304031&postcount=3). Естественно мы не помним нашего учителя из прошлого. Наш предполагаемый Учитель или тот кто наблюдает за нами, что бы стать поручителем, сам уже связан с Иерархией вплоть до Владыки своей серебряной нитью. Если мы будем настраиваться на Владыку, то наш канал рано или поздно совпадёт с каналом нашего Учителя. Наложение нитей. Вот тогда и произойдёт то, что готов ученик, готов ему и Учитель. Как эта встреча ("знакомство") может произойти зависит от Учителя, ему выбирать форму, могу предположить, что это может быть во сне в виде картинки из того времени, когда были вместе.
Ну, это скорее насчет выбора не Звена (под ближайшим Звеном обычно подразумевается кто-то земной), а Высокого Покровителя, Учителя Небесного. У нас в начале 90-х на подобные вопросы отвечали, что мы не знаем конечно, кто наш настоящий Учитель, Будда, Христос или кто-то другой. В таком случае можно устремляться к Учителю, давшему Живую Этику и наше устремление всё равно дойдет по адресу и не будет предательства.
.... Важна суть - искреннее устремление и как у Антаровой "бесперебойная честность" с самим собой. И...как оно будет не знает никто, да и не думаешь об этом - о конечном результате или награде.
Согласна, особенно со вторым утверждением насчёт чести.
Ну тогда получается, что наличие ощущения зова в человеческом понимании не является гарантией правильного попадания. Должны присутствовать еще какие-то дополнительные ингридиенты.
Является гарантией правильного попадания, если не игнорировать фактор времени. И периоды "непопадания" будут, и периоды проживания "в пустоте" последуют, но если человек следует за зовом, который почитает духовным, не может ошибиться. Это и есть практика "дхармы". Если сумеет отказаться от отождествления с земной личностью и научиться жить в вечном Настоящем, преуспеет даже в течение одной жизни. А это есть практика "саньясы". Но "двум господам" сразу служить не может. Либо зов духа - либо желание чувственного существования.
Это от неумения отличать зов духа от чаяния плоти...
Ну тогда получается, что наличие ощущения зова в человеческом понимании не является гарантией правильного попадания. Должны присутствовать еще какие-то дополнительные ингридиенты.
Наличие "ощущения зова" , как Вы говорите, - уже гарантия наличия некоторого ингредиента - огненных элементов только и способных реагировать на подобное - зов. Зов предполагает ответ. И этим - всё сказано. Дело другое - как потом распорядится человек даваемыми ему возможностями к развитию. А зов - это всегда дарение тонких элементов.
Но зато есть возможность подойти близко к Братсву.
Мне кажется, что подойти близко к Братству можно только там, где оно представлено, а не в любом месте.
Чаще всего это место - сердце человека. Получается, что и ходить далеко не надо.:)
Всё - как в известной поговорке - не место украшает человека, а человек - место.:)
Редна Ли
15.02.2010, 12:21
Дело другое - как потом распорядится человек даваемыми ему возможностями к развитию.
Ну так я и говорю о наличии такого условия, которое позволит правильно распорядиться этими возможностями. Не все же ими правильно распоряжаются, как жизнь показывает.
Добавлено через 20 минут
Чаще всего это место - сердце человека. Получается, что и ходить далеко не надо.
Любой сектант напоет Вам столько песен о своем сердце, что мало не покажется ;)
Любой сектант напоет Вам столько песен о своем сердце, что мало не покажется
Вот потому и нужна личная настройка на Владыку без посредников. Если вектор устремления определён, то ничто земное не может внедрится.
Дело другое - как потом распорядится человек даваемыми ему возможностями к развитию.
Ну так я и говорю о наличии такого условия, которое позволит правильно распорядиться этими возможностями. Не все же ими правильно распоряжаются, как жизнь показывает.
Добавлено через 20 минут
Чаще всего это место - сердце человека. Получается, что и ходить далеко не надо.
Любой сектант напоет Вам столько песен о своем сердце, что мало не покажется ;)
Ну, а где Ваша гарантия, что Ваше "место" - не есть секта?:) Так опять возвращаемся к сердцу. Там - ключ. Иными словами - и место и момент Истины.Пробный камень - он же кристалл высшей энергии.
Ну так я и говорю о наличии такого условия, которое позволит правильно распорядиться этими возможностями. Не все же ими правильно распоряжаются, как жизнь показывает.
Неблагодарное это дело - оглядываться на "всех"... Каждый пройдет свой и только свой путь, говаривала бабушка Ванга. Это не фатальность, это индивидуальность...
Редна Ли
15.02.2010, 13:18
Ну, а где Ваша гарантия, что Ваше "место" - не есть секта?
Гарантии может быть и не совсем незыблемые, но все же можно найти.
Например достаточно очевидно, что МЦР может быть таким местом. Не может же Братство бросить это место на произвол судьбы. Поэтому, как бы это место некоторые не ругали, но туда стрелки указывают. Поэтому велика вероятность того, что первое прикосновение к делам Братства можно получить в частности там. Хочу оговориться, что это актуально в основном для рериховцев и людей, отозвавшихся на книги ЖЭ. Я не склонен ограничивать дела Братства только Живой Этикой. Возможно найти дела Братства в местах к ЖЭ отношения на прямую не имеющих. Но для данной аудитории, учитывая специфику данного форума, мы говорим о более конкретных местах.
Так же есть места, и их уже значительно больше, чем выше мною упомянутое, о которых Н.К.Рерих говорил-говорил, но видимо мало оказалось... Это дела Культуры. Если Братство устами Рериха провозгласило это направления наиважнейшим, то почему это надо не замечать, ограничиваясь только тверждением до посинения этого слова "Культура". Вот например и у самого Рериха первым, и пожалуй основным, земным учителем был именно выдающийся деятель культуры. При чем влияние его идей в творчестве и жизненном пути Рериха очевидно. Значит искать прикосновение к Свету, достаточно гарантированное от ошибок, можно и там, в делах Культуры.
В православной церкви есть такой термин – Благодать (Христианский термин «благодать» (др.-греч. χάρις), по всей видимости, был введен апостолом Павлом. В дохристиансктой традиции значением соответствующего греческого слова (как и его латинского аналога gratia) было «прелесть, очарование, обаяние, грация», реже — «милость».[1] У Павла и в последующей христианской традиции "благодать" означает милость к тому, кто ее не заслуживает, к тому, кто погибает; тот факт, что люди грешники, вовсе не лишает людей милости и любви Божьей, но, наоборот, делает проявление Его любви совершенно необходимым для спасения людей (Из Википедии).
Мне было уже 40, когда я стал понимать как может такая благодать нисходить на человека. И к своему удивлению, стал замечать, что даже икона может дарить Благодать. Вообще-то в христианском мире есть множество предметов, храмов, людей и образов, источающих этот удивительный дар Блага. И молитва несёт в себе Благодать, и церковная служба – молебен, обедня, вечеря достаточно мощно заряжают человека этой самой Благодатью. А уж само таинство Причастия – тем более.
В Православных традициях, кстати, очень хорошо понимают, что служба службе рознь, а также какова сила молитвы самой паствы. Бывает, что паства говорит, что в этой церкви-де – нет благодати. И для прихожан такое положение вещей становится бедствием. Ведь молитва их не доходит до неба, а значит их здравию (здоровью) нанесён серьёзный ущерб. Из-за плохого батюшки на приход могут пасть самые разные беды, по сути, потеря благодати – это для прихожан всё равно, что потеря иммунитета. Этакий духовный СПИД. И особенно нам, последователям Агни Йоги, надо хорошо понимать, что церковь в жизни какого-либо села, а русские сёла и были, в принципе, собраны вокруг церквей, они были главным и центральным местом, этаким нравственным престолом округи, своего рода витальным, нравственным и духовным терафимом деревни.
Но в последнее время священники вместо слова «благодать» слышат часто слово – энергетика: О, дескать, какая мощная энергетика идёт от иконы… Веяние времени.
Но к чему я всё это говорю? А к тому, что Благодать и для последователей Агни Йоги – имеет великое значение. Надо знать, например, что и от картин НК идёт мощнейшая Благодать. Одна моя очень хорошая знакомая как-то рассказывала, вернувшись из Москвы, что будучи в МЦР, когда она встала перед картиной «Red Lux», в сердце что-то очень сильно кольнуло… Она была поражена силой и мощью Благодати, идущей от этой картины. Рассказывали, что некоторые сотрудники МЦР, по-первости, с огромным трудом выдерживали и потом ещё долго ассимилировали ту энергетику от собрания столь мощного энергетического заряда, который до сих пор сохраняется в наследии семьи Рерихов. Надо понимать, что многие картины являются терафимами с очень и очень высокими вибрациями…
Так вот, как мне кажется, непосредственное обращение к Образу Владыки есть ни что иное – как новый Пантеон нашей Огненной Йоги. Благодать, получаемая нами от обращения к Учителю, столь велика и столь мощна, что с ней не сравнятся ни церковная утварь, ни молебны, ни причащения… Это тот самый случай, когда Благодать уходит из Православных храмов и ассимилируется нами на принципиально новом уровне. Тот, кто хоть раз испытал это мощнейшее чувство Единения в Духе с Образом Владыки, тот не станет спрашивать: а как вы получаете указания от Учителя? Тот, кто в молчаливом обращении к Космосу смог угасить хоть на мгновение свои мысли, тот понимает как это – идти вслед за Духом, знает как идти отбросив сомнения и якобы «правильное» мышление. Это не просто красивый и поэтический образ – «идти под щитом Владыки» - это для многих и есть та самая йога, нерасторжимая с понятиями Благодати.
Ну, а где Ваша гарантия, что Ваше "место" - не есть секта?
Гарантии может быть и не совсем незыблемые, но все же можно найти.
Например достаточно очевидно, что МЦР может быть таким местом. Не может же Братство бросить это место на произвол судьбы. Поэтому, как бы это место некоторые не ругали, но туда стрелки указывают. Поэтому велика вероятность того, что первое прикосновение к делам Братства можно получить в частности там. ......
Вы сказали про МЦР. А почему Братство , как Вы говорите "не может бросить его на произвол судьбы"? Разве не были в истории случаи, когда и не такие святыни были оставлены, мало того, поруганы потом варварами? Так, например, произошло с Египетскими Храмами. Египетский Гнозис, правда, это мало поколебало. Но стенам пришлось не сладко, и что самое главное - жрецы были рассеяны.. Надо помнить, один момент, как мне кажется, во всех этих историях - взлётах и падениях цивилизаций и менее значимых образований, - прежний импульс развития покидает, если на смену ему идёт новый импульс. Всё дело - в носителях этого нового импульса. А им всегда был человек, его сознание. Так что, "осенить" может в любом "месте". Место - это - сердце человека. Так что, как "ни крути", а надо искать человека - носителя нового сознания.
Так же есть места, и их уже значительно больше, чем выше мною упомянутое, о которых Н.К.Рерих говорил-говорил, но видимо мало оказалось... Это дела Культуры. Если Братство устами Рериха провозгласило это направления наиважнейшим, то почему это надо не замечать, ограничиваясь только тверждением до посинения этого слова "Культура". Вот например и у самого Рериха первым, и пожалуй основным, земным учителем был именно выдающийся деятель культуры. При чем влияние его идей в творчестве и жизненном пути Рериха очевидно. Значит искать прикосновение к Свету, достаточно гарантированное от ошибок, можно и там, в делах Культуры.
__________________
Мне кажется, что Вы здесь не сказали ничего нового:).Всегда старое, как и новое - в идеологии, морали, религии - запечатлевались в произведениях искусства. И это было "делом Культуры" , как говорите Вы. Короче путь к сознанию большинства - дела Культуры.
Я бы расширила это понятие - Культура. Носитель Культуры (Света - Ура ) - и есть это место.:)
Редна Ли
15.02.2010, 21:04
А почему Братство , как Вы говорите "не может бросить его на произвол судьбы"?
Потому, что это не логично. Сравнение с Египетскими храмами тут врядли подходит, слишком разные интервалы времени жизни МЦР и Египетских храмов. Там успели пройти все стадии взлета и падения, а тут только недавно построили...
Мне кажется, что Вы здесь не сказали ничего нового
Я то конечно нового не сказал. Но стремления то стать носителями Культуры не очень заметно среди обсуждаемой среды. Разговоров конечно хоть отбавляй, но где они, носители? Поглядишь кругом, и опять упрешся рогом в пресловутый МЦР. Там действительно делают, и на достаточно высоком уровне, Амонашвили например... Книги Шапошниковой тоже на очень высоком уровне...
Чаще всего это место - сердце человека. Получается, что и ходить далеко не надо.
Любой сектант напоет Вам столько песен о своем сердце, что мало не покажется ;)
Ну вам же не напели, да и мне тоже...:cool:
А мне кажется, что если появилось устремление к Братству, то оно уже представлено самим фактом Устремления.
Ну и чего же тогда таких "устремленных" в разные секты заносит? Примеров такому тьма...
А я уверена что так или иначе сердце подавало здравую мысль, намек "обрати внимание, что-то нечисто, будь внимателен", но вера в иллюзии заглушали. Малоопытность. Зато новый опыт:D
Тем более что а как узнать свое Звено, если Оно не воплощено? Все равно же будешь обращаться к Владыке...
Если мы будем настраиваться на Владыку, то наш канал рано или поздно совпадёт с каналом нашего Учителя. Наложение нитей. Вот тогда и произойдёт то, что готов ученик, готов ему и Учитель. Как эта встреча ("знакомство") может произойти зависит от Учителя, ему выбирать форму, могу предположить, что это может быть во сне в виде картинки из того времени, когда были вместе.
Да. Когда устремляешься к Владыке, настраиваешься на него в рутине дня - слагаются лучшие условия для восхождения. По моему где-то даже так и сказано.:)
Цитата Мигрант:
Вы на мой взгляд слегка путаете некоторые понятия.
Уважаемый Мигрант, давайте разберемся в этапах-ступенях ученичества, чтобы не путаться.
Начальный этап – это подготовительный, так? Он имеет множество ступеней, но все они ведут к подготовке ученика этой ступени стать в перспективе принятым учеником Учителя Надземного. На этой ступени ученик устремляется к Вл., стремится применять Учение в жизни, изживать свою самость, служить общему благу. На этом этапе немало отпадающих.
15.06.34. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути. И ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета не находилась сейчас на краю гибели.
21.07.34. Учитель ждет лишь того, кто идет твердо, неуклонно в своем всепоглощающем устремлении к единой цели. Чтобы протянуть ему руку, когда он пройдет последнее препятствие, отдаляющее его от Учителя. Много толпящихся у основания и идущих на пути. Но, конечно, Учителя не ждут их, ибо вершина высока и узка, и многие устрашатся крутого подъема и уклонятся, не дойди до половины пути. Лишь пройдя известную черту, ученик может надеяться обратить внимание Учителя. Ибо истинно, было бы непроизводительной тратой времени , следовательно, великой несоизмеримостью наблюдать за прыжками неустановившихся путников духа.
Следующий этап – кандидат в принятые ученики. На этом этапе также много ступеней, и также ученик устремляется к Надземному Учителю, применяет Учение, очищает сознание, служит людям. Отличие от ступени предыдущей – ученик проявил упорство, самоотверженность, огненность, стремление – в результате чего его заметил Вл., и для ускоренной подготовки и испытаний на готовность духа к ученичеству направил на его Пути земного Учителя, соответствующего сознанию данного ученика. Многие сильные духи, считающие себя «достигшими», застревают на этом этапе, т.к. ожидают встретить Учителя «достойного их персоны» и часто проходят мимо простого, но сужденного Учителя. Смирение, преданность, и простота – это то, чего не хватает многим кандидатам в ученики. Но даже те ученики, кто сумел распознать своего земного Учителя, должны пройти очень многое, чтоб очиститься, прежде чем станут готовыми перейти на следующую ступень. Как правило, если выбор земного Учителя сделан, ученики воплощаются в следующей жизни вместе со своим земным Учителем, чтобы из жизни в жизнь оттачивать грани духа и проходить те испытания, которые они не прошли в прошлых жизнях.
15.06.34. Только очень готовый дух, лишенный самости, проникнет в сущность Учения и поймет, что главная основа есть великое Смирение. Смирение, не имеющее ничего общего с приниженностью, но выражающееся в понимании великого принципа Иерархии и самоотречения на пути Служения. Потому на первой ступени духовного продвижения необходимо приобрести качество такого смирения и не скакать сразу на высшие ступени, посягая на верхние звенья цепи Иерархии. ..
Ступень принятого ученичества. Ученик, успешно прошедший необходимые испытания во многих жизнях в общении с земным Учителем в предыдущем этапе (кандидата в принятые ученики), становится принятым учеником Братства. В зависимости от Плана Вл. он далее воплощается один или со своим земным Учителем для выполнения Поручения, миссии.
Цитата Мигрант:
Мне кажется, что вы путаете понятия "принятый" ученик с обычным понятием простого ученика и самого рядового последователя Учения.
В чем именно Вы усмотрели эту путанность?
Цитата Мигрант:
Почему вы отказываете такому человеку, не имеющего земного учителя, место в Учении? Почему человек должен быть обязательно "принятым", обязательно в шеренге под неусыпным взором земного учителя. Но по моему мнению сегодня очень мало таких земных учителей, за которыми можно было бы идти, отдав свою волю в их распоряжение. Вот потому-то и ширится движение тех, кто стал непосредственным учеником Владыки...
Мигрант, откуда Вы взяли, что я или кто-то другой отказывает человеку, не имеющему земного Учителя, место в Учении? Где об этом говорится? Любой человек, искренне стремящийся на Пути Учения является последователем А.й., учеником подготовительной ступени, а возможно, и кандидатом в принятые ученики. Речь идет не об отказе в месте, а о том, что путь поиска и взаимоотношений с земным Учителем как Звена к Братству является законом Иерархии. А также о том, что не могут все, кто устремляется к Вл. быть его учениками, т.к.: «… число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником (15.06.34).
14.06.34.Высший имеет своих доверенных, и никто из приближающихся учеников не может перескочить или миновать это ближайшее к нему звено без утери своего места в цепи. Но, конечно, все это относится лишь к тем, кто серьезно ищут духовного совершенствования или твердо решили идти путем великого служения. Остальные могут черпать из книг Учения. Что им близко, не претендуя ни на ученичество, ни на особое Руководство… Итак, желающие идти ускоренным путем расширения сознания должны усвоить закон Иерархии, без понимания и соблюдения которого никакое духовное продвижение невозможно. Лестница Иакова – Великая Реальность и основа всего Мироздания.
Цитата Мигрант:
Почему человек должен быть обязательно "принятым", обязательно в шеренге под неусыпным взором земного учителя. Но по моему мнению сегодня очень мало таких земных учителей, за которыми можно было бы идти, отдав свою волю в их распоряжение. Вот потому-то и ширится движение тех, кто стал непосредственным учеником Владыки...
Именно с момента принятия в ученики Вл. начинается собственно агни-йогическое преобразование, когда на ученика направляется целая батарея Лучей Вл., ускоряющих многие процессы внутреннего развития ученика и подготовляющего его к Сотрудничеству в Братстве.
21.07.34. Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую связь и принимает его в свое сознание, то есть с этого момента Учитель знает все, что происходит с учеником, может знать каждую его, хотя бы мимолетную, мысль и чувство, и соответственно направляет его. Для ученика же с момента принятия начинается совершенно новая жизнь. Пробуждаются все его спящие энергии, наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляется целая батарея незримых, но мощных лучей, которые, по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения его организма, становятся все более и более ощутимыми, и все они направлены к единой цели, именно, к преображению внутреннего человека и к утончению и разъединению его трех тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах.
Земных Учителей, являющихся доверенными Вл. действительно мало (также как и мало готовых к такому ученичеству), но есть достаточно других земных учителей, которые могут помочь оттачивать грани духа ученику, особенно качество смирения, преданности и доверия.
Цитата Мигрант:
И вот теперь вопрос: неужели вы и в самом деле считаете, что не имея земного учителя нельзя быть последователем Учения?
Уже ответила на этот вопрос выше – никогда не утверждала, что, не имея земного учителя нельзя быть последователем Учения, это утверждение абсурдно. Последователем можно быть и без земного Учителя, но если последователь серьезно стремиться стать принятым учеником Братства, он должен будет подойти к ближайшему земному Звену, таков закон И.
Цитата Мигрант:
И действительно ли вы считаете, что Наш внутренний Дух, а также Дух Владыки не направляет нас? Неужели вы считаете, что мы настолько тупы, что нам надо обязательно сказать вслух, словом, а порой и дёрнуть за рукав? Но ведь есть совесть, есть интуиция, есть опыт, есть Сердце, а также много иных наставников внутри нас.
Конечно, незримо Вл. направляет нас, все мы получаем Знаки, но этого недостаточно, чтобы ускоренно пройти все этапы духовного ученичества вплоть до принятого ученика Вл. Интуиция, сердце ведет на любом этапе, но даже принятые ученики падают с лошади, ломают ноги, не видя Предупреждений, что уже говорить о последователях Учения.
Цитата Мигрант:
И это объясняется тем, что стоит захотеть серьёзно обучиться чему-то - всегда найдётся учитель. Но записывать его в Иерархи... Неужто вы всерьез прикладываете некоторые фразы Учения как попало то к одному, то к другому месту?
Учитель какого-либо вида деятельности и духовный Учитель – это разные вещи. Никто профессионала не записывает в Иерархи. Иерарх является Звеном с Братством.
Что именно мною приведено из Учения «как попало»?
Цитата Мигрант:
Встречный вопрос: а как вы узнали, что Адонису пока ещё требуется земной учитель? Вы по сути своими словами утверждаете, что Агни Йога просто обязана создать институт земных наставников, т.е. своего рода - новую Церковь. Не велика ли ваша самодеятельность перекраивать Учение?
Земной Учитель нужен всем серьезно идущим по Пути А.Й., т.к. это закон Иерархии. Нужен ли он Адонису, решать ему самому.
Как Вы назовете взаимоотношения Е.И., Н.К., Б. Абрамова, Р.Рудзитиса со своими учениками – церковным служением или все же Водительством, Учительством? Можете называть это институтом земных наставников, а можете звеньями Иерархии.
В чем состоит перекраивание Учения с моей стороны, - в том, что говорю, что нельзя самовольно называть себя учеником Вл., что это право нужно заслужить и что Путь к Нему лежит через земного Учителя как Звена Иерархии?
15.06.34. Может быть, прочитав в книге Учения, что, когда ученик готов, Учитель не замедлит, Вы решили, что, прочтя известное количество книг и выразив искреннее желание приблизиться к Владыкам, Вы уже готовы? И не вдумались глубже, что в действительности означают слова – когда ученик готов… Кроме того, каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом, и передается оно через его доверенных…
26.05.34. Имейте ввиду , когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой.
Цитата Мигрант:
Весь ваш постулат в необходимости земного учителя построен на том, что, дескать, в ученики Владыки надо быть "принятым". Понимаете ли, тот, кто откликнулся на Зов и стал Принятым. Этого достаточно. Зачем вы хотите ещё открыть и институт, фиксирующий ответ на этот Зов, другими словами подчинить контролю "принятие" или "непринятие" в ученики.
Много званых, да мало избранных - это из Учения. И тем не менее, нужно устремляться к Вл., применять Учение в жизни, служить Свету, одним словом - ДЕРЗАТЬ, и помнить, что Царство Божие берется силою.
Речь идет не о контроле «принятия» или «непринятия», а неизменном законе Иерархии, основанном на Поручительстве.
15.06.34.…Кроме того, каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом, и передается оно через его доверенных… Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути. И ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета не находилась сейчас на краю гибели.
Редна Ли
16.02.2010, 10:06
Я бы расширила это понятие - Культура. Носитель Культуры (Света - Ура ) - и есть это место.
Вот тут уже 60 страниц обсуждаются пути встраивания в Иерархию, и мнения в основном расходятся по вопросу - нужен ли земной учитель или нет. Но я не помню, что бы кто нибудь тут сказал, что хочет стать носителем Культуры. Оно и понятно, почему. Что бы это сделать нужно долго и серьезно учиться, а потом еще и предъявить соответствующие достижения соответствующего уровня, что бы иметь право на это звание.
Я бы расширила это понятие - Культура. Носитель Культуры (Света - Ура ) - и есть это место.
Вот тут уже 60 страниц обсуждаются пути встраивания в Иерархию, и мнения в основном расходятся по вопросу - нужен ли земной учитель или нет. Но я не помню, что бы кто нибудь тут сказал, что хочет стать носителем Культуры. Оно и понятно, почему. Что бы это сделать нужно долго и серьезно учиться, а потом еще и предъявить соответствующие достижения соответствующего уровня, что бы иметь право на это звание.
Когда то меня осенило что Культура на самом деле это вполне конкретные работающие законы безопасности, строительства, созидания и т.д.. Я вдруг в один момент поняла что Культура это абсолютно НЕ отвлеченное и Не обобщенное понятие, отнюдь. Но это никак не объяснишь. Это можно например понять, как я. Я воспринимала это слово как все меня окружающие "возвышенно" и тд.. Культура как понятие, не просто слово или традиция, на самом делем оно является неким ключом во Врата Высшие. Это физика в самом конкретном проявлении каждого дня.. Но оно настолько привычно,затерто, что понимание его, сродни озарению.
Поэтому Культура это как система безопасности для пожарника.Я серьезно.
Я бы расширила это понятие - Культура. Носитель Культуры (Света - Ура ) - и есть это место.
Вот тут уже 60 страниц обсуждаются пути встраивания в Иерархию, и мнения в основном расходятся по вопросу - нужен ли земной учитель или нет. Но я не помню, что бы кто нибудь тут сказал, что хочет стать носителем Культуры. Оно и понятно, почему. Что бы это сделать нужно долго и серьезно учиться, а потом еще и предъявить соответствующие достижения соответствующего уровня, что бы иметь право на это звание.
Достижение "соответствующего уровня" - отвечает на многие вопросы, а именно: что такое Культура. Это - свет. Только предъявлять мне кажется, не надо. Всё читаемо, как говорится для тех, кто видит.:)
Я бы расширила это понятие - Культура. Носитель Культуры (Света - Ура ) - и есть это место.
Вот тут уже 60 страниц обсуждаются пути встраивания в Иерархию, и мнения в основном расходятся по вопросу - нужен ли земной учитель или нет. Но я не помню, что бы кто нибудь тут сказал, что хочет стать носителем Культуры. Оно и понятно, почему. Что бы это сделать нужно долго и серьезно учиться, а потом еще и предъявить соответствующие достижения соответствующего уровня, что бы иметь право на это звание.
Когда то меня осенило что Культура на самом деле это вполне конкретные работающие законы безопасности, строительства, созидания и т.д.. Я вдруг в один момент поняла что Культура это абсолютно НЕ отвлеченное и Не обобщенное понятие, отнюдь. Но это никак не объяснишь. Это можно например понять, как я. Я воспринимала это слово как все меня окружающие "возвышенно" и тд.. Культура как понятие, не просто слово или традиция, на самом делем оно является неким ключом во Врата Высшие. Это физика в самом конкретном проявлении каждого дня.. Но оно настолько привычно,затерто, что понимание его, сродни озарению.
Поэтому Культура это как система безопасности для пожарника.Я серьезно.
А серьёзней и некуда, как мне кажется. И очень точно сказано. Как пожарник облачается в доспехи не поддающиеся огню ( как асбест например), так и УР - облекая - на даёт сгореть в преддверии Врат Высших, как Вы говорите.
А почему Братство , как Вы говорите "не может бросить его на произвол судьбы"?
Потому, что это не логично. Сравнение с Египетскими храмами тут врядли подходит, слишком разные интервалы времени жизни МЦР и Египетских храмов. Там успели пройти все стадии взлета и падения, а тут только недавно построили...
...
Построить здание - это не значит - начать новый цикл, в данном случае, в Эзотерической традиции. Храмы строились, как завершение часто и увековечивание начатого на "небесах", и спущенного на Землю в виде откровения.. Скорее - это окончание и назидание потомкам. Чтобы помнили:) Да, и потом - здание само принадлежало роду Лопухиных. Я не говорю про многочисленные офисы.. А какая традиция связана с этим именем - тоже хорошо известно тем, кто этим интересуется.:) Возможно что это - точка. Кто знает ? Будущее покажет.
Я то конечно нового не сказал. Но стремления то стать носителями Культуры не очень заметно среди обсуждаемой среды. Разговоров конечно хоть отбавляй, но где они, носители? Поглядишь кругом, и опять упрешся рогом в пресловутый МЦР. Там действительно делают, и на достаточно высоком уровне, Амонашвили например... Книги Шапошниковой тоже на очень высоком уровне...
На "очень высоком уровне " делают и ремесленники от искусства. Вы это хорошо знаете. По делам надо судить - по светимости дел (чуть не сказала - тел). Надо, чтобы Свет исходил, а не разборки. Что часто и бывает в самых святых учреждениях.
Например, в современной церкви, когда-то Христовой.
Редна Ли
16.02.2010, 14:12
Только предъявлять мне кажется, не надо. Всё читаемо, как говорится для тех, кто видит.
Оно само по себе предъявляется, так как Культура творится как правило для всех, а не для личного пользования. Поэтому настоящие носители Культуры как правило на виду и о них знают, хотя бы их окружение.
Редна Ли
16.02.2010, 14:13
По делам надо судить - по светимости дел
Ну я как раз по этому и пытаюсь судить в меру своей испорченности :)
Только предъявлять мне кажется, не надо. Всё читаемо, как говорится для тех, кто видит.
Оно само по себе предъявляется, так как Культура творится как правило для всех, а не для личного пользования. Поэтому настоящие носители Культуры как правило на виду и о них знают, хотя бы их окружение.
Понятно. Вы говорите о деятелях культуры. Причём стараетесь выделить именно ту часть, которая заметна. Допустим уровень, когда присваивается звание Народного, или вот такое новое о Алле Борисовне - Примадонна... И вежливый, образованный кондуктор - уже не носитель культуры? То есть, Саша, пожалуйста не столь размашисто, а конкретнее, плииз, вырази свою мысль, чтобы не пришлось на трёх страницах выяснять и уточнять твою мысль.
Кстати, как мне понялось, Абрикоса как раз и имела в виду ту культуру, которая культура в высоком смысле слова. Она, как сказал А.П. Чехов, что "Культурный человек, не тот, кто не прольет соус на скатерть, а тот, кто не заметит, как это сделал кто-то другой"...
Только предъявлять мне кажется, не надо. Всё читаемо, как говорится для тех, кто видит.
Оно само по себе предъявляется, так как Культура творится как правило для всех, а не для личного пользования. Поэтому настоящие носители Культуры как правило на виду и о них знают, хотя бы их окружение.
Если "творится для всех", как Вы говорите, то это слово требует написания не с прописной буквы. Картины, музыка, поэзия - будучи написанными - облекаются этим понятием - культура. Слово запечатленное - мертво, каким бы возвышенным оно не было.Это - пыль нашего мира. В которой зреют искры света до поры - встречи с сознанием, кто имеет такую же искру внутри.Что нечасто случается. Надо обладать силой вдохновения для восприятия не меньшей, чем при написании того или иного "предмета" культуры.
Слово Культура" с прописной буквы - это нечто иное. И я уже писала это в предыдущих постах. Этот Свет - Ур - часто невидим для окружающих. Особенно в стадии творения его. Обладатель и тот может только догадываться о процессе происходящем в нём.И очень часто, к сожалению, обладатель этого Ура не входит в резонанс с окружающим миром. И бывает отринут этим миром. Я думаю, примеров приводить не стоит.
Ну я как раз по этому и пытаюсь судить в меру своей испорченности
__________________
В меру своего совершенства - так правильней будет сказать.:)
Редна Ли
16.02.2010, 16:35
Допустим уровень, когда присваивается звание Народного, или вот такое новое о Алле Борисовне - Примадонна... И вежливый, образованный кондуктор - уже не носитель культуры?
Кондуктор - нет. Он носитель бытовой культуры, воспитанности. На Западе вообще все кондуктора и водители автобусов очень вежливы. Образованность тоже не делает из человека носителя Культуры в данном контексте, так как слово "носитель" в данном случае мной понимается не как обозначение наличия некоторой культурной образованности, а как плодотворное творчество в области Культуры. При чем не на любительском уровне, а на высоко-профессиональном.
Народные и Примадонны - думаю, что не все, но в основном. Просто уровни могут быть разные. На счет Аллы Борисовны сильно сомневаюсь, так как Культура должна проявляться во всем, а у нее как-то не очень, на мой взгляд. Но это дело вкуса...
Официальные звания отражают уровень только в некоторой степени, но тем не менее как-то отражают. Вот например Вячеслав Тихонов или Михаил Ульянов - действительно, на мой взгляд, Народные по праву... Таких имен можно много назвать. Каждый конечно назовет свои имена, и это правильно, но тем не менее каждый сможет назвать целый ряд таких имен.
Редна Ли
16.02.2010, 16:41
Если "творится для всех", как Вы говорите, то это слово требует написания не с прописной буквы. Картины, музыка, поэзия - будучи написанными - облекаются этим понятием - культура. Слово запечатленное - мертво, каким бы возвышенным оно не было.Это - пыль нашего мира.
Ну Н.К.Рерих в своих статьях эту пыль с большой буквы писал, и даже пытался пакт о защите продвигать, вот я и следую его примеру. Хотя лично мне без разницы, какой буквой пользоваться :)
Добавлено через 8 минут
Этот Свет - Ур - часто невидим для окружающих. Особенно в стадии творения его. Обладатель и тот может только догадываться о процессе происходящем в нём.И очень часто, к сожалению, обладатель этого Ура не входит в резонанс с окружающим миром. И бывает отринут этим миром.
Для большей определенности лучше говорить о видимых невооруженным глазом носителях Культуры\культуры (специально для Вас в разных вариантах). Это привнесет в разговор больше определенности и конкретности.
С невидимыми не понятно, что делать и где искать...
Следующий этап – кандидат в принятые ученики.
На этом этапе также много ступеней, и также ученик устремляется к Надземному Учителю, применяет Учение, очищает сознание, служит людям. Отличие от ступени предыдущей – ученик проявил упорство, самоотверженность, огненность, стремление – в результате чего его заметил Вл., и для ускоренной подготовки и испытаний на готовность духа к ученичеству направил на его Пути земного Учителя, соответствующего сознанию данного ученика. Многие сильные духи, считающие себя «достигшими», застревают на этом этапе, т.к. ожидают встретить Учителя «достойного их персоны» и часто проходят мимо простого, но сужденного Учителя. Смирение, преданность, и простота – это то, чего не хватает многим кандидатам в ученики. Но даже те ученики, кто сумел распознать своего земного Учителя, должны пройти очень многое, чтоб очиститься, прежде чем станут готовыми перейти на следующую ступень. Как правило, если выбор земного Учителя сделан, ученики воплощаются в следующей жизни вместе со своим земным Учителем, чтобы из жизни в жизнь оттачивать грани духа и проходить те испытания, которые они не прошли в прошлых жизнях.
Исходя из этого абзаца, становится понятна ваша точка зрения.
Теперь, если вам не трудно, раскройте вот эту вашу мысль:
"Отличие от ступени предыдущей – ученик проявил упорство, самоотверженность, огненность, стремление – в результате чего его заметил Вл., и для ускоренной подготовки и испытаний на готовность духа к ученичеству направил на его Пути земного Учителя, соответствующего сознанию данного ученика".
А если нет эзотерического учителя? Есть братья, уважение к которым весьма высокое, есть сёстры, которые тоже весьма уважаемы, а вот того, кто смог бы Учению учить - нету!
Пожалуй даже уточню. Что есть весьма продвинутые земные учителя.Скажу для примера, чтобы мысль была понятна до запятой, что для кого-то это ЛВШ, для кого-то Андрей Люфт, кому-то по сердцу взгляды В. Росова, а кому-то и Наталья Тоотс.... есть и другие. Скажу откровенно, что я их уважаю, даже очень, но не всегда согласен с ними. Да и не могу быть рядом с ними, Сердце не тянет к ним. Нет внутреннего отклика. Кем мне их всех считать? Только заранее прошу не вешать на них ярлыки, дескать то, сё, этакое, прочее... Кому-то они учителя? Учителя! Уважаемые люди? Уважаемые! Не всеми, иные некоторых готовы и побить, но... взяты их имена для примера.
Более того, многих из них я встречал, слушал, внимал, но... Как они мне могут быть земными учителями, если по некоторым аспектам я не согласен с ними? Есть и такие, с кем я согласен, более того, получившие благословение от СНР и даже ЮНР... Но есть у меня друзья, такие же, как и я последователи Учения. Я прихожу к ним и открыто могу говорить с ними на все темы. Они мне помогают, учат, советуют, по-человечески любят и пользуются моей взаимностью... Учителя они мне? Нет, не считаю. Это те, кто мне брат, сестра!
Но это касательно отношений. А вот Учение? Есть, как мне кажется, некто, пусть то будет Ангел-Хранитель, пусть то будет Дух мой, живущий во мне, но вот, условно говоря, разговор с ним - мне не надоедает. Он постоянно открывает мне то, что никто не сможет мне сказать из рядом, на земле, живущих. И моё обращение к Облику Владыки - всегда гораздо эффективнее и гораздо мощнее по своим результатам. Вот спрошу: имеете ли дома Образ Владыки? Сморите ли в его глаза? Спрашиваете ли Его? Пылали ли духовным устремлением, глядя в Его всевидящие глаза?
Мне кажется, что у многих последователей Учения такой Образ Владыки может находиться дома как репродукция, как некая картинка... Тоже хорошо, но... бесконечно мало!
Испытав, хоть однажды на себе взор Владыки, пусть даже с портрета, вы поймёте как на самом деле быть Его Учеником, если вас на земле наставлять некому.
И ещё она тонкость. Тот, кто на земле имеет учителя, как мне кажется (может и ошибаюсь), - они не умеют работать с Образом Владыки. Им не понятен этот аспект Учения. Нет?
Кондуктор - нет. Он носитель бытовой культуры, воспитанности. На Западе вообще все кондуктора и водители автобусов очень вежливы. Образованность тоже не делает из человека носителя Культуры в данном контексте, так как слово "носитель" в данном случае мной понимается не как обозначение наличия некоторой культурной образованности, а как плодотворное творчество в области Культуры. При чем не на любительском уровне, а на высоко-профессиональном.
Хорошо, а Г.К. Жуков, наш маршал Победы - он как? Подходит под твои критерии?
Или С. Королёв, К. Тимирязев, Академик Павлов, Жорес Алфёров???
Редна Ли
16.02.2010, 17:17
Хорошо, а Г.К. Жуков, наш маршал Победы - он как? Подходит под твои критерии?
Или С. Королёв, К. Тимирязев, Академик Павлов, Жорес Алфёров???
Конечно подходят, почему бы и нет. Я же сказал, это все те, кто создавал человеческую культуру в общепринятом понимании этого слова.
Если "творится для всех", как Вы говорите, то это слово требует написания не с прописной буквы. Картины, музыка, поэзия - будучи написанными - облекаются этим понятием - культура. Слово запечатленное - мертво, каким бы возвышенным оно не было.Это - пыль нашего мира.
Ну Н.К.Рерих в своих статьях эту пыль с большой буквы писал, и даже пытался пакт о защите продвигать, вот я и следую его примеру. Хотя лично мне без разницы, какой буквой пользоваться :)
...
Апостолы тоже писалаи с Большой буквы свои заветы. Но скажите, одинаково ли будет прочтение этих текстов неверующими и внимающими и верующими? Нет, не одинаково. Для первых - это будет мёртвой буквой. Эта мёртвая буква имеет силы оживать в сердцах, наполненных тем же светом, что и у апостолов.
С невидимыми не понятно, что делать и где искать...
__________________
Сами найдут, если будет "что предъявить" - ваше слово.:)
Образованность тоже не делает из человека носителя Культуры в данном контексте, так как слово "носитель" в данном случае мной понимается не как обозначение наличия некоторой культурной образованности, а как плодотворное творчество в области Культуры. При чем не на любительском уровне, а на высоко-профессиональном.
Смерти подобно. Такая "Культура" вымерла бы с голоду в лице ее "носителей", если бы не "любительский" уровень меценатов или "бытовой" уровень кондукторов. Нельзя разделить понятия "культуры" и "цивилизации", ибо культура всегда для цивилизации. Значит, ее производная...
Редна Ли
16.02.2010, 17:27
И ещё она тонкость. Тот, кто на земле имеет учителя, как мне кажется (может и ошибаюсь), - они не умеют работать с Образом Владыки.
По поводу этого вопроса, у меня был интересный случай...
Был у меня в молодости земной учитель и у него дома откуда-то оказался портрет М.М. весьма затрепанный из каких-то старых архивов. Тогда это вообще было под запретом... Но мы не знали, кто собственно изображен на портрете, не знали ни про М.М., ни про АЙ, ни про Теософию... Но мне портрет понравился, я сделал себе копию, повесил дома на стену, и как Вы выражаетесь "начал работать с Образом Владыки" :) Хотя я нигде не читал, что это надо делать и как именно, относительно этого образа. Но поскольку я тогда сильно занимался медитациями, а методы ее везде одинаковые, то получилось, что работал примерно так, как в АЙ указано. Но при этом я паралельно и другие образы применял для медитации.
Так что наличие земного учителя не помешало, как Вы предположили :)
Редна Ли
16.02.2010, 17:30
Нельзя разделить понятия "культуры" и "цивилизации", ибо культура всегда для цивилизации. Значит, ее производная...
Насколько я помню, Н.К.Р. как раз разделял эти понятия. Впрочем, это было его частным мнением, и другие мнения не исключающим. :)
«Многозначительно приходится повторять понятие о Культуре и цивилизации, – писал Н.К. Рерих. – К удивлению, приходится замечать, что и эти понятия, казалось бы, так уточненные корнями своими, уже подвержены перетолкованиям и извращению. Например, до сих пор множество людей полагает вполне возможным замену слова Культура цивилизацией. При этом совершенно упускается, что сам латинский корень Культ имеет очень глубокое духовное значение, тогда как цивилизация в корне своем имеет гражданственное, общественное строение жизни»
Редна Ли
16.02.2010, 17:31
Сами найдут, если будет "что предъявить" - ваше слово.
Но тогда они перейдут в категорию "видимых" :)
Слово Культура" с прописной буквы - это нечто иное. И я уже писала это в предыдущих постах. Этот Свет - Ур - часто невидим для окружающих. Особенно в стадии творения его. Обладатель и тот может только догадываться о процессе происходящем в нём.И очень часто, к сожалению, обладатель этого Ура не входит в резонанс с окружающим миром. И бывает отринут этим миром. Я думаю, примеров приводить не стоит.
aurora, Вашу фразу можно дополнить прекрасной цитатой из А.Й.;
"Культ Света есть культ Сердца. Понять это отвлеченно - значит оставить сердце в холоде. Но как только Свет солнца-сердца сделается жизнью, потребность тепла магнита засияет, как истинное Солнце".
Хорошо, а Г.К. Жуков, наш маршал Победы - он как? Подходит под твои критерии?
Или С. Королёв, К. Тимирязев, Академик Павлов, Жорес Алфёров???
Конечно подходят, почему бы и нет. Я же сказал, это все те, кто создавал человеческую культуру в общепринятом понимании этого слова.
А как быть с теми, кто, к примеру, готовил их к такому продвижению культуры: армия школьных учителей, библиотекари, клубные работники, родители... Согласись, что культура - это кольца на дереве, которые не могут сложиться без предыдущих слоёв. Культура - всегда наслаивается, прибавляется к чему-то...
Так что наличие земного учителя не помешало, как Вы предположили
На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики.
Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, откуда Он.
Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи.
Конечно же дело не в учителе, дело в том, что внутри ученика...
И ещё она тонкость. Тот, кто на земле имеет учителя, как мне кажется (может и ошибаюсь), - они не умеют работать с Образом Владыки.
По поводу этого вопроса, у меня был интересный случай...
Был у меня в молодости земной учитель и у него дома откуда-то оказался портрет М.М. весьма затрепанный из каких-то старых архивов. Тогда это вообще было под запретом... Но мы не знали, кто собственно изображен на портрете, не знали ни про М.М., ни про АЙ, ни про Теософию... Но мне портрет понравился, я сделал себе копию, повесил дома на стену, и как Вы выражаетесь "начал работать с Образом Владыки" :) Хотя я нигде не читал, что это надо делать и как именно, относительно этого образа. Но поскольку я тогда сильно занимался медитациями, а методы ее везде одинаковые, то получилось, что работал примерно так, как в АЙ указано. Но при этом я паралельно и другие образы применял для медитации.
Так что наличие земного учителя не помешало, как Вы предположили :)
Саша, я всегда считал, что ты - молодец!
Самое смешное, что мы, приверженцы прямого выхода на Учителя без посредников, никогда не отрицали необходимость земного учителя. Адонис нажимает на то, что на определённом этапе прямой необходимости в земном учителе УЖЕ нет. Я же считаю, что замечательно, если такой Учитель есть! Но... его нет. Ведь такой Учитель, если он есть, к примеру, сегодня, в нашу эпоху.... должен быть посвященным, то есть принятым Учеником Владыки. Но их - нет! Оговорюсь, может быть, что Они и есть. Но я таких не знаю. А тому, что может меня научить ЛВШ, В. Росов.... я, при всём уважении, и в книгах смогу прочитать, добиться в медитациях...
У учителя должна быть такая возможность - учить. Если её нет - нет учителя. Но наставников - много. С этим я согласен.
Редна Ли
16.02.2010, 17:52
А как быть с теми, кто, к примеру, готовил их к такому продвижению культуры: армия школьных учителей, библиотекари, клубные работники, родители... Согласись, что культура - это кольца на дереве, которые не могут сложиться без предыдущих слоёв. Культура - всегда наслаивается, прибавляется к чему-то...
Я бы предпочел не растекаться мысью по древу, а говорить о конкретных достижениях высокого уровня. Тогда будет понятнее, о чем вообще речь. Иначе получится, что нет ни какой разницы и масло маслянное... И стремиться ни к чему не надо...
Если вернуться к нашим баранам, то разговор пошел вот с этого моего сообщения:
Вот тут уже 60 страниц обсуждаются пути встраивания в Иерархию, и мнения в основном расходятся по вопросу - нужен ли земной учитель или нет. Но я не помню, что бы кто нибудь тут сказал, что хочет стать носителем Культуры. Оно и понятно, почему. Что бы это сделать нужно долго и серьезно учиться, а потом еще и предъявить соответствующие достижения соответствующего уровня, что бы иметь право на это звание.
Тут понятно, что речь не о родителях и воспитателях, а о достижениях высокого уровня. Речь об этом.
Нельзя разделить понятия "культуры" и "цивилизации", ибо культура всегда для цивилизации. Значит, ее производная...
Насколько я помню, Н.К.Р. как раз разделял эти понятия. Впрочем, это было его частным мнением, и другие мнения не исключающим. :)
«Многозначительно приходится повторять понятие о Культуре и цивилизации, – писал Н.К. Рерих. – К удивлению, приходится замечать, что и эти понятия, казалось бы, так уточненные корнями своими, уже подвержены перетолкованиям и извращению. Например, до сих пор множество людей полагает вполне возможным замену слова Культура цивилизацией. При этом совершенно упускается, что сам латинский корень Культ имеет очень глубокое духовное значение, тогда как цивилизация в корне своем имеет гражданственное, общественное строение жизни»
"Шестьдесят страниц", упомянутых Вами, посвящены как раз тому, чтобы "культ" не отрывался от "цивилизации", и чтобы "цивилизация" не вылилась в "культ". Мы не смешиваем эти понятия, но мы не хотим отрывать их друг от друга. 8-[
Редна Ли
16.02.2010, 18:04
Ведь такой Учитель, если он есть, к примеру, сегодня, в нашу эпоху.... должен быть посвященным, то есть принятым Учеником Владыки.
Еще раз раскажу, как у меня было. Я вообще считаю, что личный опыт очень важен, и если он есть, то им надо обмениваться...
Первым, так сказать, поручением для меня от моего Надземного Учителя (ну, я его так называю, мне привычнее, так что уж не обессудьте) в 18 лет было как раз познакомиться с тем самым человеком, который потом стал моим земным учителем на 7 лет. У него я и портрет нашел, и АЙ потом к нему начали присылать, я именно там ее впервые увидел... Мне во сне просто показали человека, с кем надо познакомиться, и собственно как это сделать, учитывая обстоятельства. И я тут же в это же день и сделал. А зачем, я и не знал...
Так вот, я не думаю, что этот человек был "принятым Учеником Владыки". Хотя всяко бывает, но он об этом сам не говорил, и не знал, как мне представляется. Но тем не менее только у него я смог бы получить то, что я получил, учитывая время, когда это происходило, и место. Тогда таких людей были единицы в наших краях.
Я вообще считаю, что личный опыт очень важен, и если он есть, то им надо обмениваться....
Так ведь и я впервые услышал, что Учение нам дано настолько широко и открыто, что для нас на земном плане необходимость в посредниках отпала, от человека, познакомившегося с Учением от ЮНР.
Но этот же человек считает святой своей обязанностью по законам Иерархии следовать за земным учителем, даже если он и не прав. Мне много пришлось думать над этим. Может быть она и права по-женски, но мне не хочется быть послушным у тех, чей авторитет упал. Уважать - да! Кто из нас не ошибается, но следовать... Нет!
Ну а различные мистические опыты, насколько я знаю, получали многие из нас. И в твои сны охотно верю. Во всяком случае при встречах мы говорим об этом откровеннее, но рассуждать об этом на форуме не хочу. К чему быть лишний раз высмеянным. Видения, посылаемые нам, кстати, по моим наблюдениям - частый случай.
О, кстати, вспомнил историю с Буддой. От него тоже ученики отвернулись, когда он, просидев, под деревом Будхи, решил отказаться от аскезы. И вернулись, когда узнали, что к нему пришло Озарение.
Нельзя разделить понятия "культуры" и "цивилизации", ибо культура всегда для цивилизации. Значит, ее производная...
Насколько я помню, Н.К.Р. как раз разделял эти понятия. Впрочем, это было его частным мнением, и другие мнения не исключающим. :)
«Многозначительно приходится повторять понятие о Культуре и цивилизации, – писал Н.К. Рерих. – К удивлению, приходится замечать, что и эти понятия, казалось бы, так уточненные корнями своими, уже подвержены перетолкованиям и извращению. Например, до сих пор множество людей полагает вполне возможным замену слова Культура цивилизацией. При этом совершенно упускается, что сам латинский корень Культ имеет очень глубокое духовное значение, тогда как цивилизация в корне своем имеет гражданственное, общественное строение жизни»
Дело в том, что у человечества есть некоторое представление, что цивилизация и культура - синонимы. Но НК намеренно разделил их. Для чего? Думаю, что готовилось постепенное объяснение человечеству, что цивилизаций на нашей Планете было несколько, а вот культура человека развивалась по экспоненте. И культура человека никогда не являлась уровнем развития цивилизации, это разные циклы, ибо культура - уровень насыщения человека ментальными, а сейчас духовными силами. И цивилизация к этому не имеет никакого отношения. Но... уровень цивилизации зависит от культуры человека. И чем выше потенциал человеческой культуры, тем более гуманистичнее её направленность, тем больше связь человека и Космоса и тем выше нравственные принципы цивилизации.
Именно поэтому, что связь культуры и цивилизации столь близки - и происходит на бытовом уровне, как, впрочем, и в академических кругах, замещение одного понятия на другое. На это и делал упор НК в своё слове о Культуре, как об ЭКЗОтерических критериях духовности общества.
Я бы предпочел не растекаться мыслью по древу, а говорить о конкретных достижениях высокого уровня. Тогда будет понятнее, о чем вообще речь.
Редна Ли, ты говоришь не столько даже о деятелях культуры, сколько о Подвижниках...
14.320. Урусвати знает, как каждый из Нас в разных проявлениях способствовал делу мира. Вы помните Орфея Индии, который дал людям умиротворяющие мелодии. Вы помните, как некий Учитель пытался очистить Учение, чтобы люди больше знали и понимали бытие. Другой Подвижник заповедал, чтобы люди прежде всего использовали все мирные средства. Также Объединитель народов полагал, что лишь в единении может процветать мир.
Каждый из трудившихся на пользу мира видел и претерпевал много трудностей. Откуда же такие непомерные тягости, если деятели стремились к добру и миру? Но каждая подвижка эволюции уже вызывает ярость хаоса. Можно заметить такие смерчи около каждого благого устремления. Но не разочарую вас, ибо каждый деятель мира скажет, что его попытки к миру остались лучшими воспоминаниями. Не только остаются они в летописях народов, но и в жизни всех веков.
Редна Ли
16.02.2010, 18:52
Редна Ли, ты говоришь не столько даже о деятелях культуры, сколько о Подвижниках...
Я говорю как раз именно о деятелях культуры, вернее о носителях Культуры. Не надо слишком занижать это звание, но не стоит и слишком уж завышать до небес :) Это нормальные люди, живущие среди нас. Можешь купить билет в Мариинку, и сходить послушать их голоса ;)
Редна Ли
16.02.2010, 20:41
если бы не "любительский" уровень меценатов
Кто такие любители-меценаты, и какова их роль в культуре, лучше всего почитать в книге Н.К.Рериха "Пути Благословения". Даже само название книги говорит само за себя.
Так ведь и я впервые услышал, что Учение нам дано настолько широко и открыто, что для нас на земном плане необходимость в посредниках отпала, от человека, познакомившегося с Учением от ЮНР.
в посредниках необходимость отпала, а в земных Учителях нет, другое дело, что их сейчас почти нет (достойных) и они почти не берут учеников.
Но это не значит, что их можно отрицать. Учитель нужен не только на начальном этапе, но и на последующих, но сейчас всё настолько необычно, что почти всё отдано на самостоятельность, т.к. Учение широко дано в мир.
... Возьмем христианскую традицию: есть Христос, казалось бы, можно устремляться только к нему. Но многие были бы очень рады, если бы могли общаться с духовными Старцами и Старицами, будь такая возможность. Речь не о любых священниках, а о действительно духовных людях. Получить Совет в земном мире - многого стоит. Не каждый может так быстро продвинуться, что установит нить связи с Христом за одну жизнь, но могут быть люди, у которых она уже есть и карма разрешает получать Советы.
Редна Ли
16.02.2010, 20:50
Испытав, хоть однажды на себе взор Владыки, пусть даже с портрета, вы поймёте как на самом деле быть Его Учеником, если вас на земле наставлять некому.
Тут вот какая мне представляется проблемма. Что бы вызвать в себе приятные и возвышенные ощущения присутствия Владыки, само это присутствие вовсе не обязательно. Да и медитировать для этого можно на какой угодно образ, зависит от фантазии и предрасположенностей. А в случае с Владыкой скорее может быть совсем не так.
Вспомнилось одно стихотворение на эту тему:
Путь.
Иди, проверь себя на муку
На веру духа, совесть сил
На труд жестокий ... Ты испуган?
Зачем тогда небес просил
Бросая дерзости с подножья -
Знать не желаю середин!..
Кто с середин, остыв на ложном
Пути, к подножью приходил,
Тот знает ...
Все начать сначала ?
Или в заслуженном венце
Забыть все ... -
Высь повеличала
Гримасой счастья на лице.
Тут надо не кайфов и сиддхов ждать, и не по кайфам свои достижения в приближении к Владыке мерить, а по совсем другим критериям...
Вера Тевс
16.02.2010, 21:06
Вполне согласна, что Учитель существовал в физическом теле в то же время, когда и Рерихи, но до сих пор нигде не было упомянуто - кто был этим человеком. Ведь нам известно, что диктовки велись через Мир Надземный, а значит через Духа Учителя, а не через человека во плоти. Но поскольку Рерих говорит о живом человеке, то она всё же была с ним знакома. Тогда для нас это может быть открытием, что Учитель, не будучи для мира известным как Учитель, в начале 20го века был в воплощении.Небесный Учитель, может иметь собственное воплощение. Поэтому он одновременно может являть собой и земного учителя, и служить проводником к Небесному Учителю - Собственному высшему "Я".
Очень тепло.
Но только в случае одновременного с учеником воплощения, как это было в случае с Еленой Ивановной. Поэтому Она повстречала Небесного Учителя на земле в Его физическом теле.
Вот так можно почти дойти до цели, но поставив собственную печать эго, уклониться от истины.
С Учителем она общалась с Тонкого Плана, а путём деления духа Учитель в то же время жил на земле в другом теле. (Не в теле Владыки М.)
Редна Ли
16.02.2010, 21:08
путём деления духа Учитель в то же время жил на земле в другом теле.
Мне почему-то частенько приходит в голову мысль, что это был Н.К.Рерих :)
...Тут надо не кайфов и сиддхов ждать, и не по кайфам свои достижения в приближении к Владыке мерить, а по совсем другим критериям...
Ты опять оправдываешь свой ник (говорили уже как-то). Ну кто говорит о кайфах? Но контакта с Учителем не бывает без Восторга, т.н. экстаза. Пусть в малых количествах, иногда в сильном проявлении, но Сердце обязательно участвует. А жизнь тут, в России... ну а кому легко? И муки, и то, и сё - этого "счастья" - хоть отбавляй.
"И вечный бой - покой нам только снится".
Поэтому благодать - она за меру терпения и тяжесть ноши.
Дмитрий777
16.02.2010, 21:27
[
Вспомнилось одно стихотворение на эту тему:
Путь.
Иди, проверь себя на муку
На веру духа, совесть сил
На труд жестокий ... Ты испуган?
Зачем тогда небес просил
Бросая дерзости с подножья -
Знать не желаю середин!..
Кто с середин, остыв на ложном
Пути, к подножью приходил,
Тот знает ...
Все начать сначала ?
Или в заслуженном венце
Забыть все ... -
Высь повеличала
Гримасой счастья на лице.
Замечвтельное стихотворение.:)
Слово Культура" с прописной буквы - это нечто иное. И я уже писала это в предыдущих постах. Этот Свет - Ур - часто невидим для окружающих. Особенно в стадии творения его. Обладатель и тот может только догадываться о процессе происходящем в нём.И очень часто, к сожалению, обладатель этого Ура не входит в резонанс с окружающим миром. И бывает отринут этим миром. Я думаю, примеров приводить не стоит.
aurora, Вашу фразу можно дополнить прекрасной цитатой из А.Й.;
"Культ Света есть культ Сердца. Понять это отвлеченно - значит оставить сердце в холоде. Но как только Свет солнца-сердца сделается жизнью, потребность тепла магнита засияет, как истинное Солнце".
Спасибо, Koti , за прекрасную цитату всё разъясняющую!. Только Вы немного неточны,:). не она должна дополнять, а - наоборот!:)
Сами найдут, если будет "что предъявить" - ваше слово.
Но тогда они перейдут в категорию "видимых" :)
Не обязательно. Даже совсем не обязательно!:) "Сердце сердцу знак подаёт" - знакомое выражение? "По мосту Сердца подходим" - что-то подобное вспоминается из АЙ.
paritratar
16.02.2010, 22:34
Вообще-то эта тема задумывалась как серия личных и безличных рассказов об учителях и Учителях. И, пожалуй, только пока еще только мигрант действительно высказался по теме. Ребята, не растягивайте тему, говорите по существу)))
Только предъявлять мне кажется, не надо. Всё читаемо, как говорится для тех, кто видит.
Оно само по себе предъявляется, так как Культура творится как правило для всех, а не для личного пользования. Поэтому настоящие носители Культуры как правило на виду и о них знают, хотя бы их окружение.
Понятно. Вы говорите о деятелях культуры. Причём стараетесь выделить именно ту часть, которая заметна. Допустим уровень, когда присваивается звание Народного, или вот такое новое о Алле Борисовне - Примадонна... И вежливый, образованный кондуктор - уже не носитель культуры? То есть, Саша, пожалуйста не столь размашисто, а конкретнее, плииз, вырази свою мысль, чтобы не пришлось на трёх страницах выяснять и уточнять твою мысль.
Кстати, как мне понялось, Абрикоса как раз и имела в виду ту культуру, которая культура в высоком смысле слова. Она, как сказал А.П. Чехов, что "Культурный человек, не тот, кто не прольет соус на скатерть, а тот, кто не заметит, как это сделал кто-то другой"...
Мне кажется, что Вы, Мигрант, привели простой пример вежливости, говоря высоким слогом А.П.Чехова. Абрикос, и мне это тоже кажется, говорила о другом. Как, впрочем, и я.:)
Вера Тевс
16.02.2010, 22:35
путём деления духа Учитель в то же время жил на земле в другом теле.
Мне почему-то частенько приходит в голову мысль, что это был Н.К.Рерих :)
Ну уж!:)
Редна Ли
16.02.2010, 22:40
Ну уж!
А что? Он же изобразил себя в образе Сергия Радонежского. Как Вы этот факт объясните? Да и сам стиль текста АЙ очень похож на стиль речи Н.К.Р.
Конечно, я тут ничего не утверждаю, просто размышляю вслух...
Уводить всё Братство с физического плана полностью - очень странно.
Конечно странно. Я например не знаю кто мог бы утверждать такое, кроме ортодоксальных религий в виде Рая. Но и считать всех Архангелов земными людьми в физических телах не менее странно.
Но самое интересное в том что никто "не уводил" всё Братство с физического плана и никто не считал что "все Архангелы" земные люди.:rolleyes:
Владимир Чернявский
16.02.2010, 23:00
А если нет эзотерического учителя? Есть братья, уважение к которым весьма высокое, есть сёстры, которые тоже весьма уважаемы, а вот того, кто смог бы Учению учить - нету!
Возможно, нет пока готовности.
Что есть весьма продвинутые земные учителя.Скажу для примера, чтобы мысль была понятна до запятой, что для кого-то это ЛВШ, для кого-то Андрей Люфт, кому-то по сердцу взгляды В. Росова, а кому-то и Наталья Тоотс....
Может в том-то и проблема, что Вы пытаетесь мерить учителей по "продвинутости", а между тем "учитель - это тот, кто подаст лучший совет жизни".
...Более того, многих из них я встречал, слушал, внимал, но... Как они мне могут быть земными учителями, если по некоторым аспектам я не согласен с ними?
Стандартная ситуация в практике "учитель-ученик". Для решения этого вопроса во многих духовных школах есть целые традиции.
Тот, кто на земле имеет учителя, как мне кажется (может и ошибаюсь), - они не умеют работать с Образом Владыки. Им не понятен этот аспект Учения. Нет?
Вы знаете как в буддизме решается проблема преданности коренному гуру и одновременно Будде? Или в христианстве послушание духовному наставнику и одновременно - преданности Христу?
Вера Тевс
16.02.2010, 23:09
Ну уж!
А что? Он же изобразил себя в образе Сергия Радонежского. Как Вы этот факт объясните? Да и сам стиль текста АЙ очень похож на стиль речи Н.К.Р.
Конечно, я тут ничего не утверждаю, просто размышляю вслух...
Я воспринимаю портрет Сергия только кисти Андрея Рублёва, который называют Спас и считают, что изображён на иконе Христос.
Трудно сейчас судить об этом. Так у него (Н. Рериха) и Сам Христос изображён с азиатским лицом.
А стиль текста АЙ в начале своём - "Листы Сада Мории" - они же отличаются от остального текста, как собственно и каждая книга отличается от других по стилю. Говорит это о том, что беседы вели разные Учителя или тот же самый Учитель, но в своих разных астральных телах из разных воплощений, которые все существуют одновременно (работая на различных Планах Тонкого Мира) у Высокого Духа в отличии от человека простого, не накопившего духовных наработок.
Но с вашим предположением, которое выше, согласиться не могу. Это же и можно проверить, сравнив воплощения обоих.
paritratar
17.02.2010, 00:07
Вы сказали про МЦР. А почему Братство , как Вы говорите "не может бросить его на произвол судьбы"? Разве не были в истории случаи, когда и не такие святыни были оставлены, мало того, поруганы потом варварами? Так, например, произошло с Египетскими Храмами.
я далеко заглядывать не буду, достоточно вспомнить теософское общество после ухода Е.П.Блаватской. Затухло постепенно пламя.
paritratar
17.02.2010, 00:09
adonis прав в том, что не надо искать себе земного учителя для того чтобы на него "повеситься", важны самостоятельные усилия, особенно сейчас, когда предоставлена почти полная свобода выявления всех. Но это не отменяет те очень редкие случаи, когда у человека может быть земной Учитель.
ну почему же эти случаи редкие. Как я понял адониса, многие на земле проходят урок земного духовного ученичества. Но не очень много тех, кто проходит урок небесного духовного ученичества. Последние на мой взгляд - это йоги и медиаторы, о которых писала Е.И.Рерих в своих письмах.
Вера Тевс
17.02.2010, 00:11
Ну уж!
А что? Он же изобразил себя в образе Сергия Радонежского. Как Вы этот факт объясните? Да и сам стиль текста АЙ очень похож на стиль речи Н.К.Р.
Конечно, я тут ничего не утверждаю, просто размышляю вслух...
Я воспринимаю портрет Сергия только кисти Андрея Рублёва, который называют Спас и считают, что изображён на иконе Христос.
Трудно сейчас судить об этом. Так у него (Н. Рериха) и Сам Христос изображён с азиатским лицом.
Хотя во всём есть смысл. Как видно из дневниковых записей Рерихов, Владыка часто рекомендовал Н.К. как нужно изобразить то или иное, также, возможно, и касательно портретов.
С другой стороны, Е. Рерих говорит, что она встречалась с Учителем. Если бы это был Н. Рерих, то она выразилась бы как-то определённее.
Так же в свете того, что Учитель жил во времена Рерихов в неком физическом теле, более ясно выглядит очень часто упоминаемая фраза из Тетрадей о том, что Он торопится в Америку, которой Он заканчивал свои беседы с Рерих уже в Индии.
Так работа в Тонком Мире (беседы с Е. Рерих) не исключали и заботу о собственном воплощении.
отделена тема Воплощения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10823)
Как я понял адониса, многие на земле проходят урок земного духовного ученичества. Но не очень много тех, кто проходит урок небесного духовного ученичества. Последние на мой взгляд - это йоги и медиаторы, о которых писала Е.И.Рерих в своих письмах.
Именно я хотел сделать акцент на изменение вектора поиска Учителя. Вот возьмём, как пример, условного человека «Н», который отстаивает важность наличия одного земного учителя до конца жизни. Разве у его соседей по жилью, коллег по работе, знакомых, такое же трепетное отношение к необходимости учителя? Нет! Откуда у него такое почитание? Ответ один – из прошлой жизни. Значит человек уже имел Учителя, иначе у него отношение было бы как и у соседей – безразличное. Но если этот «Н» будет всю эту жизнь искать нового земного учителя, вместо того, что бы вспомнить уже имеющийся Магнит, то воплощение пройдёт не с лучшим КПД. Мы живём не первую жизнь. И если мы воспринимаем Учение, то значит у нас уже есть наработанный потенциал ученичества. Остальные люди просто Учение не воспринимают. Это и есть избранность АЙ и выбор этот был сделан гораздо раньше этой жизни. АЙ дана для всех, но воспримут Учение, при всей его простоте, очень и очень далеко не все. Духовное Ученичество людей могло быть в разных странах, религия, школах, общинах, но сегодня все они будут собираться здесь, в специально для них открытом институте «ученик – Учитель». Суть процесса – объединение двух Планов через систему «земля – Тонкий Мир - Беспредельность», «Ученик – Учитель». Разумеется, будут подходить и новички, в основном родственники учеников. Будут подходить и те, кто в прошлом имел учителя, но не из Иерархической цепи. Всего будет много. Но сама суть Учения именно напомнить о Небесном. Миры сближаются и первый шаг на этом пути, это научится переносить своё мышление на другой план, к Учителю. Как Христос когда то спускался в Ад разбудить «грешников» для устремления вверх, так и Учение АЙ устремляет уже земных учеников к Небесному Учителю. Только внутренняя тоска по Высшему будет движителем вертикальным (точнее глубинно- внутренним). Земной учитель, это внешнее, может рассказать об этой тоске, но не может ни йоту продвинуть другого внутрь себя. Учитель Небесный даёт движение внутреннее в другие Сферы.
Мне почему-то частенько приходит в голову мысль, что это был Н.К.Рерих
:-k Не навеяно ли это "Зовом"?
Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни —
возвестите.
Мне почему-то частенько приходит в голову мысль, что это был Н.К.Рерих
Не навеяно ли это "Зовом"?
В Дневниках было: планета Вл - Уран, планета Фуямы - Нептун. Это даже разные индивидуальные Лучи. Просто Вл являет сейчас белый универсальный Луч и Зов на данном этапе объединяет всех.
Редна Ли
17.02.2010, 11:43
Мне почему-то частенько приходит в голову мысль, что это был Н.К.Рерих
:-k Не навеяно ли это "Зовом"?
Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни —
возвестите.
Нет, пожалуй не этим. Я выше уже написал, чем навеяно. Например портретом Сергия Радонежского.
В Дневниках было: планета Вл - Уран, планета Фуямы - Нептун. Это даже разные индивидуальные Лучи. Просто Вл являет сейчас белый универсальный Луч и Зов на данном этапе объединяет всех.
Нет, я не утверждаю, что НКР был Учителем ЕИР, что было бы странно в свете предисловия "В Новую Россию Моя первая весть". Но НКР однозначно почтен статусом "Учителя". Да это и без того было ясно...
Нет, я не утверждаю, что НКР был Учителем ЕИР, что было бы странно в свете предисловия "В Новую Россию Моя первая весть".
А кто сказал в предисловии к сборнику стихов Рериха, вышедших в Берлине под названием "Цветы Мории"? Там было сказано, по-моему следующее: "Скажет ли Аллал Минг из Тибета - примите, скажет ли Рерих из России - примите". НЕ помню дословно.
Аллал Минг Шри Ишвара - имя Махатмы Мории.
А кто сказал в предисловии к сборнику стихов Рериха, вышедших в Берлине под названием "Цветы Мории"? Там было сказано, по-моему следующее: "Скажет ли Аллал Минг из Тибета - примите, скажет ли Рерих из России - примите". НЕ помню дословно. Аллал Минг Шри Ишвара - имя Махатмы Мории.
Может быть потому, что я не апологет Агни-йоги, я еще в состоянии видеть очевидную истину, что Ашрам Владыки закреплен по всей Земле, но в географической России закреплен также и Ашрам Фуямы (в наименованиях вашего Учения). Что и подтверждается, собственно, Вашей цитатой, или, во всяком случае, не противоречит... "Нептун" же, которого упоминает adonis, несомненно есть "Варуна", который хотя и является владыкой Вод, также является одной из трех ипостасей Агни - Отца-Огня. Ой, не в тему...
Альдебаран
17.02.2010, 12:33
А кто в этом примере земной учитель? ЕИР? Это то самое исключение, когда Учитель даёт Учение. Как Христос три года был "земным учителем" реально являясь при этом Небесным. Такие моменты бывают исключительно в момент давания нового Учения. Вот если бы там рекомендовалось бы через Гизелочку соединяться с Владыкою, тогда "да", ваша теория земного посредника была бы верна. А в таком виде это просто подстава и Вы это знаете, потому и пишите земной Учитель с большой буквы, ибо понимаете, что "земной" он весьма относительно. Почему бы Вам не написать в таком случае, через кого конкретно сегодня все должны обращаться к Вл.? Всё маскируетесь недоговорками? Кто это у Вас (нас) земно-небесный Учитель? Вот, кстати, замечательная рекомендация в Вашей цитате против всей вашей же теории посредника: "..контакт с моей аурой и Лучом, объединенным с Лучом Вел.Вл." - объединяйтесь с ЕИР и Вел.Вл, и не нужны другие посредники.
Хорошо хотя бы уже то, что признается, что без старших Рерихов к Владыке не подойти. Хорш вот думал, что сможет, и чем это закончилось все знают. Но и наивно также полагать, что так просто можно и на старших Рерихов выйти. Как минимум придется пройти через Их Учеников, Рерихов младших. К тому же мы не можем обойти законы мироздания. Рерихи сейчас в Надземном и полноценную связь установить с ними вряд ли удастся. Частичная связь вполне возможна, но полнострунная вряд ли. Необходим будет земной посредник, т.е. прямой ученик одного из Них. Это конечно относится к тем, кто будет открывать центры, если уже готов для этого.
Не пойму, что вызывает отторжение? То, что могут учить на земле не Рерихи, а их прямые ученики? Ну наверное же, Рерихи кого попало в чела не возьмут, верно ведь? Мы вообще доверяем Старшим или где?
Альдебаран
17.02.2010, 12:43
Мне почему-то частенько приходит в голову мысль, что это был Н.К.Рерих
Не навеяно ли это "Зовом"?
В Дневниках было: планета Вл - Уран, планета Фуямы - Нептун. Это даже разные индивидуальные Лучи. Просто Вл являет сейчас белый универсальный Луч и Зов на данном этапе объединяет всех.
Не знаю, что там по планетам, но Фуяма Сын В.В. Так и Назван Им. Это единая Иерархическая Цепь. Адонис, Вы запутали себя, теперь запутаете остальных. Вот надо же быть поаккуратнее с Дневниками, тысячу раз уже говорилось.
Редна Ли
17.02.2010, 12:44
Мне почему-то частенько приходит в голову мысль, что это был Н.К.Рерих
:-k Не навеяно ли это "Зовом"?
Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни —
возвестите.
Есть еще такое стихотворение Н.К.Р., которое наводит меня на размышления:
Камень знай. Камень храни.
Огонь сокрой. Огнем зажгися.
Красным смелым.
Синим спокойным.
Зеленым мудрым.
Знай один.
Камень храни.
Фу, Ло, Хо, Камень несите.
Воздайте сильным.
Отдайте верным.
Иенно Гуйо Дья,-
прямо иди!
1911
Там есть фраза "Знай один". Судя по этой фразе, Н.К.Р. один знал все детали. Поэтому дневники не во всем могут дать ответы. Жизнь Н.К.Р. - это "Клад захороненный", он сам говорил где-то, что никто не знает правды о нем.
Как минимум придется пройти через Их Учеников, Рерихов младших. К тому же мы не можем обойти законы мироздания. Рерихи сейчас в Надземном и полноценную связь установить с ними вряд ли удастся. Частичная связь вполне возможно, но полнострунная вряд ли. Необходим будет земной посредник, т.е. прямой ученик одного из Них. Это конечно относится к тем, кто будет открывать центры, если уже готов для этого.
Кто Вам сказал, что последовательность Иерархии именно такова? В Шамбале уже более ста человек и каждый из них является Учителем и каждый из них имеет учеников. Которые так же могут быть Учителями. Да и потом, Вы сейчас тему "Земной Учитель" пытаетесь перевести совершенно в другое русло - о необходимости построение Иерархии на земле в виде новой церкви.
. Это единая Иерархическая Цепь. Адонис, Вы запутали себя, теперь запутаете остальных.
Альдебаран, прежде чем говорить, что я кого то путаю, попробуйте прочитать, о чём я пишу. Принадлежность к разным Планетам и разным Лучам не исключает единства Иерархической Цепи, так же, как разные цвета радуги не исключают их принадлежность этой самой радуге.
Альдебаран
17.02.2010, 12:53
Как Христос когда то спускался в Ад разбудить «грешников» для устремления вверх, так и Учение АЙ устремляет уже земных учеников к Небесному Учителю. Только внутренняя тоска по Высшему будет движителем вертикальным (точнее глубинно- внутренним). Земной учитель, это внешнее, может рассказать об этой тоске, но не может ни йоту продвинуть другого внутрь себя. Учитель Небесный даёт движение внутреннее в другие Сферы.
Зачем противопоставлять, Адонис. Это разумно? Понятно, что для каждого первенствующую роль будет играть Небесный Учитель. Но если у моего отца два сына, и я младший, неужто мой старший брат, который опытнее меня на несколько веков, который лучше знает, как угодить отцу, мне навредит? Да нет конечно. И взлечу я к Небесному Учителю быстрее и путь мой будет менее сложным и болезненным. Не говоря уже о том, что есть отрезки пути, где без прямой помощи старшего брата, до отца вообще не дойти. В этом и есть роль земного Учителя.
Альдебаран
17.02.2010, 12:56
. Это единая Иерархическая Цепь. Адонис, Вы запутали себя, теперь запутаете остальных.
Альдебаран, прежде чем говорить, что я кого то путаю, попробуйте прочитать, о чём я пишу. Принадлежность к разным Планетам и разным Лучам не исключает единства Иерархической Цепи, так же, как разные цвета радуги не исключают их принадлежность этой самой радуге.
Оч я сумневаюсь, что кто-то из детей В.В. родился не под Ураном. :)
К тому же Вы путаете ауры и лучи. У Фуямы аура синяя, у В.В. радужная.
А луч конечно индивидуален у каждого человека, хотя известно, что тот же человек может использовать и другие лучи, не только свой.
Не говоря уже о том, что есть отрезки пути, где без прямой помощи старшего брата, до отца вообще не дойти. В этом и есть роль земного Учителя.
ЕИР так и писала - на начальном этапе расчистить заросли. Но Она не писала - вести за ручку. Да и в Учении этого нет. Моё якобы "Противопоставление" это Ваши выдумки из-за зацикленности на своём убеждении и нежелании понять другого.
Оч я сумневаюсь, что кто-то из детей В.В. родился не под Ураном.. :)
Ваши сомнения и смайлик адресованы Тому, кто вёл Дневники.
Альдебаран
17.02.2010, 13:01
Как минимум придется пройти через Их Учеников, Рерихов младших. К тому же мы не можем обойти законы мироздания. Рерихи сейчас в Надземном и полноценную связь установить с ними вряд ли удастся. Частичная связь вполне возможно, но полнострунная вряд ли. Необходим будет земной посредник, т.е. прямой ученик одного из Них. Это конечно относится к тем, кто будет открывать центры, если уже готов для этого.
Кто Вам сказал, что последовательность Иерархии именно такова? В Шамбале уже более ста человек и каждый из них является Учителем и каждый из них имеет учеников. Которые так же могут быть Учителями. Да и потом, Вы сейчас тему "Земной Учитель" пытаетесь перевести совершенно в другое русло - о необходимости построение Иерархии на земле в виде новой церкви.
Да, Вы забыли также добавить, что младшие Махатмы, Являются Учениками Старших. И то, что Они Ученики, ничем не умаляет Их.
Я не знаю, какова последовательность в Иерархии вообще, но по аналогии с нашей Иерархической Цепью могут предполагать, что и в других Цепях также. В нашей же цепочка В.В. - Старшие Рерихи - Младшие Рерихи стоит нерушимо. Вы также не учитываете одну вещь. Если Е.И.Рерих помогала некоторым женщинам в йогической практике, то это не значит, что ее ученицы обходили своих земных Учителей. Например не секрет, кого из Рерихов считала своим Учителем К.Кэмпбелл.
Альдебаран
17.02.2010, 13:03
Оч я сумневаюсь, что кто-то из детей В.В. родился не под Ураном.. :)
Ваши сомнения и смайлик адресованы Тому, кто вёл Дневники.
Скорее тем, кто в торопях их редактировал и незаконно публиковал. Нечего бесспросу копаться в чужих записях. Кармический удар неизбежен. И первым его следствием будут ошибочные выводы.
Альдебаран
17.02.2010, 13:09
Не говоря уже о том, что есть отрезки пути, где без прямой помощи старшего брата, до отца вообще не дойти. В этом и есть роль земного Учителя.
ЕИР так и писала - на начальном этапе расчистить заросли. Но Она не писала - вести за ручку. Да и в Учении этого нет. Моё якобы "Противопоставление" это Ваши выдумки из-за зацикленности на своём убеждении и нежелании понять другого.
Я искренне пытаюсь Вас понять, Адонис. Зря Вы так. Если я что-то понял неправильно, готов признать. Я тоже не считаю, что ученичество, это когда тебя ведут за ручку. Скорее наоборот, Учитель вообще может тебе за всю жизнь сказать пару фраз. Но дело разве в количесве фраз? Все должен сделать ученик сам, это бесспорное правило. Но кто-то же должен быть проводником для Вас энергии Высшего Мира.
Кстати, не знаю как там на начальных этапах. А вот тот же Б.Абрамов нуждался в руководстве Рерихов даже в своем предархатном состоянии. Так что думаю, и этот факт подтверждает необоходимость руководства.
Не знаю, что там по планетам, но Фуяма Сын В.В. Так и Назван Им. Это единая Иерархическая Цепь. Адонис, Вы запутали себя, теперь запутаете остальных. Вот надо же быть поаккуратнее с Дневниками, тысячу раз уже говорилось.
Никого Вы не запутали, adonis. Никто не виноват, что "триединство" лучей красного, голубого и белого не воспринимается как Единый Луч. Всем ведь подавай порядок "старшинства в семье"... Вот и стихотворение Николая Константиновича привели, только толкование не то дали. "Знай один" цвет, синтезирующий красный "смелый", синий "спокойный", зеленый "мудрый"... А как же понимать символ: три точки внутри одного круга? "Отдайте верным."
Альдебаран
17.02.2010, 13:20
Не знаю, что там по планетам, но Фуяма Сын В.В. Так и Назван Им. Это единая Иерархическая Цепь. Адонис, Вы запутали себя, теперь запутаете остальных. Вот надо же быть поаккуратнее с Дневниками, тысячу раз уже говорилось.
Никого Вы не запутали, adonis. Никто не виноват, что "триединство" лучей красного, голубого и белого не воспринимается как Единый Луч. Всем ведь подавай порядок "старшинства в семье"... Вот и стихотворение Николая Константиновича привели, только толкование не то дали. "Знай один" цвет, синтезирующий красный "смелый", синий "спокойный", зеленый "мудрый"... А как же понимать символ: три точки внутри одного круга? "Отдайте верным."
Я сказал только про планеты. А по поводу того, что дети В.В. имеют разные ауры и индивидуальные лучи не отрицал, это общеизвестный факт. Видимо это одна из причин, почему у В.В. аура радужная, т.е. состоит из всех цветов спектра, так удобнее руководить детьми, имеющих разные ауры.
По планетам же сомневаюсь, так как это противоречит ранее данной информации. Но предлагаю не уходить от темы в оффтоп.
Редна Ли
17.02.2010, 13:49
Вот и стихотворение Николая Константиновича привели, только толкование не то дали. "Знай один" цвет, синтезирующий красный "смелый", синий "спокойный", зеленый "мудрый"...
Хорошее толкование, мне понравилось :)
Хорошее толкование, мне понравилось
Спасибо, только оно не мое. :) И смысл этого стихотворения Вы можете постоянно видеть в левом верхнем углу экрана своего монитора. ;)
Редна Ли
17.02.2010, 15:01
Спасибо, только оно не мое
А чье же?
И смысл этого стихотворения Вы можете постоянно видеть в левом верхнем углу экрана своего монитора
Ну это трудно догадаться, там все одним цветом нарисовано ;)
А чье же?
Хранителей Камня... :-#
Ну это трудно догадаться, там все одним цветом нарисовано
Нетрудно догадаться, если любить разгадывать "криптограммы" в стихах ли, в символах ли... ;)
Редна Ли
17.02.2010, 15:19
Нетрудно догадаться, если любить разгадывать "криптограммы" в стихах ли, в символах ли...
Не в тему вопрос, но фиг его знает, где его еще задать...
Раз у Вас так хорошо получается разгадывать, то почему Н.К.Р. на своей знаменитой картине Агни-Йога изобразил китаянку?
почему Н.К.Р. на своей знаменитой картине Агни-Йога изобразил китаянку?
Боюсь, точный ответ мог бы дать только сам Н.К. Могу лишь предположить, что потому что в европейском символизме под "женским" понимается сугубо материальное и внешнее, в восточном и тибетском, в частности, - с точностью до наоборот - скрытое и одаряющее благодатью.
Не в тему вопрос, но фиг его знает, где его еще задать...
Тоже не в тему, но... Посмотрел на картину - разворачиваются несколько параллельных линий.
Во-первых, это Елена - "светнесущая" гностического учения.
Во-вторых, сама тема "огня" ("пламени") подается не с горных вершин, а с некоего "среднего" возвышения.
В-третьих, примечателен сам небосвод, свет которого рождается из "темноты" и кульминирует в фоне "подножия".
Эх, жаль не искусствовед, направление мышления не переделаешь... :cry:
...Но кто-то же должен быть проводником для Вас энергии Высшего Мира....
7.180. Разобщение с Руководителем останавливает явление эволюции духа, ибо разобщение цепи ведет к обособлению и преграждает творчество духа. Только единение с Источником Света двигает духом, истинно! Так устремление к Высшей Иерархии даст все возможности и насыщает дух мощью Служения. Орбиты Света слагаются соответствием и мощью исполнения Воли Высшей. Путь к Беспредельности так слагается.
Зачем противопоставлять, Адонис. Это разумно? Понятно, что для каждого первенствующую роль будет играть Небесный Учитель. Но если у моего отца два сына, и я младший, неужто мой старший брат, который опытнее меня на несколько веков, который лучше знает, как угодить отцу, мне навредит? Да нет конечно. И взлечу я к Небесному Учителю быстрее и путь мой будет менее сложным и болезненным. Не говоря уже о том, что есть отрезки пути, где без прямой помощи старшего брата, до отца вообще не дойти. В этом и есть роль земного Учителя.
7.126. Как можно избежать вреда посланных мыслей? Один и тот же совет – напрячь устремление к Владыке, по этому направлению можно получить всякий иммунитет. Потому Советую осознать Иерархию; от высшего духовного устремления до малейших, даже телесных нужд – везде нужна нить серебряная. Упрямство и черная ложа будет всячески отстранять мысли об Иерархии, хотя у них самих очень развито подчинение, но они хранят это для себя, зная непреложность этого закона.
Вы знаете как в буддизме решается проблема преданности коренному гуру и одновременно Будде? Или в христианстве послушание духовному наставнику и одновременно - преданности Христу?
Как она решается? Интересен опыт.
Редна Ли
17.02.2010, 20:06
но в географической России закреплен также и Ашрам Фуямы
Что значит Ашрам Фуямы? Где он расположен?
...а вот того, кто смог бы Учению учить - нету!
Возможно, нет пока готовности.
Что есть весьма продвинутые земные учителя....
Может в том-то и проблема, что Вы пытаетесь мерить учителей по "продвинутости", а между тем "учитель - это тот, кто подаст лучший совет жизни".
... Как они мне могут быть земными учителями, если по некоторым аспектам я не согласен с ними?
Стандартная ситуация в практике "учитель-ученик". Для решения этого вопроса во многих духовных школах есть целые традиции.
Тот, кто на земле имеет учителя, как мне кажется (может и ошибаюсь), - они не умеют работать с Образом Владыки. Им не понятен этот аспект Учения. Нет?
Вы знаете как в буддизме решается проблема преданности коренному гуру и одновременно Будде? Или в христианстве послушание духовному наставнику и одновременно - преданности Христу?
А может быть мы по-разному понимаем значение земного учителя и, говоря о нём, имеем в виду разные понятия?
Вот вы говорите о моей, якобы, не готовности. В чём она? Я одинаково с огромным интересом слушаю то, что мне говорят те, кто больше меня знает, даже тех, кого я считаю такими же, как и я, готов слушать и слушать... К примеру, мне очень интересен ход размышления В. Росова, а вот недавно мне подарили экземпляр книги "По слову твоему, Владыка" К. Устинова. И творчество Сактапрата (Кима Киурру) мне интересно... Даже у анастасиевцев я долго присматривался к их работе, творчеству, более того, помогал им с организацией гастролей бардов. И скажу, что многому научился у них, в частности - практическому применению некоторых методов продвижения идей... То есть, те, от кого я учился и продолжаю учиться - таких много. (Наставников много; Учитель лишь один — Мировая Душа).
Может быть вам покажется, что я в отношениях с ними, то есть в отношениях с теми, кого вы в подобных ситуациях считаете учителями, несколько настырен, высокомерен, дескать самость во мне прёт... И, возможно полагаете, что в силу этого духовного недуга я не могу найти себе земного учителя? Да нет же, я уважаю их. Ко многим отношусь с глубоким почтением, но... Они не могут быть мне Учителем с большой буквы и даже с маленькой - учителем. Я считаю их наставниками, помощниками, единомышленниками, друзьями, братьями... У меня много к ним эпитетов и много граней моего благодарного отношения к ним... Но они мне не учителя. Встречался я и с такими продвинутыми людьми, которые могли глядеть в будущее, чувствовать и понимать сверх человеческими способностями, слушать Бога... Был я и у Старца в Сергиевом Пасаде. И до сих пор поддерживаю связь с православным, который считает себя моим духовным наставником, то, что считается духовником. Так оно, во многом и есть, но... для меня понятия земного учителя несколько выше. Я в нём должен раствориться, почувствовать в нём духовного отца, стать рядом с ним дитём.... Господь не дал мне пока такого счастья. И я ищу.
Хорошо, допустим всё дело в терминах. И то, что я считаю в терминах "наставничеством", вы, возможно, имеете в виду критерии "учительства". Пусть это будет так по вашей шкале взаимоотношений. Но тогда это - всего лишь вопрос терминов, то есть дефиниций. Или, возможно вы считаете, что и мне надо, вместе со всем рериховским движением войти в такой вот символизм, который присущ вам и характерен для Востока с его традициями буддизма? Я так не считаю.
Вера Тевс
18.02.2010, 11:05
Ну уж!
А что? Он же изобразил себя в образе Сергия Радонежского. Как Вы этот факт объясните? Да и сам стиль текста АЙ очень похож на стиль речи Н.К.Р.
Конечно, я тут ничего не утверждаю, просто размышляю вслух...
Я воспринимаю портрет Сергия только кисти Андрея Рублёва, который называют Спас и считают, что изображён на иконе Христос.
Трудно сейчас судить об этом. Так у него (Н. Рериха) и Сам Христос изображён с азиатским лицом.
Вчера посмотрела на картину Н. Р. где изображён Сергий, сопоставила с его же картиной Иисус Христос и иконой Андрея Рублёва "Спас". Лица изображаемых идентичны на мой взгляд.
paritratar
18.02.2010, 22:14
Был я и у Старца в Сергиевом Пасаде. И до сих пор поддерживаю связь с православным, который считает себя моим духовным наставником, то, что считается духовником. Так оно, во многом и есть, но... для меня понятия земного учителя несколько выше. Я в нём должен раствориться, почувствовать в нём духовного отца, стать рядом с ним дитём.... Господь не дал мне пока такого счастья. И я ищу.
а что можно сказать об Учениках Рерихов? Есть опыт общения с таковыми?
а что можно сказать об Учениках Рерихов? Есть опыт общения с таковыми?
Из них в СССР/России были А.П. Хейдок и Б.Н.Абрамов.
Группа была у Б.Н. Абрамова, он какое-то время жил в Новосибирске, потом тут остались его ученики. Общение с Н.Д. Спириной дало хорошее понимание о том, кто такой земной Учитель, у нас была микрогруппа (одна из), мы занимались с Н.Д. по Учению. Она не брала учеников, не называла себя Иерархом, но учила личным примером. У тех, кто не сталкивался с подобным опытом может быть мнение о ненужности земного Учителя, у тех кто соприкасался - нет сомнений в его необходимости, настоящий Учитель не вторгается в свободную волю, в личные дела без крайней на то необходимости. Единственный момент - необходимо личное общение, а не посещение мероприятий с участием.
Был я и у Старца в Сергиевом Пасаде. И до сих пор поддерживаю связь с православным, который считает себя моим духовным наставником, то, что считается духовником. Так оно, во многом и есть, но... для меня понятия земного учителя несколько выше. Я в нём должен раствориться, почувствовать в нём духовного отца, стать рядом с ним дитём.... Господь не дал мне пока такого счастья. И я ищу.
а что можно сказать об Учениках Рерихов? Есть опыт общения с таковыми?
Есть. В Эстонии был П.Ф. Беликов и К.А. Молчанова. У них были и есть ученики. С Павлом Фёдоровичем я не встречался, но встречался с его учениками, а вот Кира Алексеевна до сих пор руководит Рериховской организацией Эстонии. Прекрасный человек, замечательный руководитель.
...У тех, кто не сталкивался с подобным опытом может быть мнение о ненужности земного Учителя, у тех кто соприкасался - нет сомнений в его необходимости, настоящий Учитель не вторгается в свободную волю, в личные дела без крайней на то необходимости. Единственный момент - необходимо личное общение, а не посещение мероприятий с участием.
Повторюсь в очередной раз: тем, кто имеет учителя - повезло. И своим мнением я не сталкиваю значение земного учителя с пьедестала. Это данность сокровенных отношений учитель-ученик. И оно входит в сокровенные принципы эзотерических учений, свято оно и для моего понимания. Вероятно, у меня иной опыт. Мне его надо постичь, пройти своей тропой весь путь. И таких, как я - много.
В размышлениях о институте земного учителя, я не вижу вреда от разделения старший - младший, начинающий и продвинутый... Но, в некоторых случаях я наблюдаю явный перекос в этом вопросе. Требование обязательного подчинения земному иерарху, без которого, якобы, не происходит включение в Надземное - это попытка создать Церковь, которая вновь, как в своё время в Христианстве и других высоких Учениях, подменяет её сокровенную суть на религию. То есть, вместо создания связи человек - Надземное Братство, учреждается земной пастырь, а нам опять говорят: как смеешь ты, наглец, глядеть на Образ Высший, когда ты тут, в земном, ещё не утвердился! И рвутся, так и не окрепнув серебряные струны.
а что можно сказать об Учениках Рерихов? Есть опыт общения с таковыми?
В 1984 году ушла Людмила Слётова, которая входила в первый малый круг Рижского РО и имела платок, как личный знак доверия ЕИР, у неё была группа. Знаю людей которые ещё в 90е занимались с Анатолием Макаровым, входил в то же РО, отсидел за рериховское учение в 1946 -52 годах. Гунта Рудзите, кроме отца встречалась несколько раз с обоими младшими Рерихами, мы с ней и сейчас иногда встречаемся.
Но это всё следствие близости времени от момента выдачи Учения. Дальше будет всё меньше и меньше таких людей и нельзя делать ставку на их необходимость. Где искать таких через пятьдесят лет? Учение даётся для всех готовых и там есть все пути к миру Горнему. Близость к какому либо деятелю, ещё ни о чём не говорит. Соприкасание с аурой это хорошо, не гарантия, истинное включение находится этажом выше и не зависит от расстояния.
Братство, 131. Чем же могут соприкасаться Братья? Если земным телом, то такая связь будет мимолетна. Если в тонком теле, то и такое единение может быть хрупким. Только тела Света могут взаимоутверждаться. Только под единым лучом средоточия можно находить взаимопонимание — так не отнесемся к понятию Братства поверхностно — иначе оно останется в земных пределах и будет бесполезно. Магнит ведущий заключен не в земном теле, не в тонком, но в зерне духа, в Свете, данном превыше воображения. Кто не понимает высшую тайну Братства, тому лучше не умалять это понятие. Пусть еще раз погрузится в Мир Тонкий и узнает сияние Мира Высшего. Может быть, путник донесет искру Света в своем новом восхождении?
Так найдем бережность к восприятию Братства.
В вопросе "земного учителя" необходимо понимать к кому ты обращаешься с подобным призывом. Если, например, мне нужно будет читать лекцию для массовки, то я непременно буду говорить - ищите земного учителя, у меня и мысли не придёт в голову сказать - ищите Небесного. Но на этом форуме уже пора бы понимать свою личную задачу по соединению двух Миров.
Редна Ли
19.02.2010, 12:16
Учение даётся для всех готовых и там есть все пути к миру Горнему.
Но на этом форуме уже пора бы понимать свою личную задачу по соединению двух Миров.
Звучит все это в общем-то правильно. Дело не столько в том, нужен ли земной учитель или нет, это дело решаться должно в индивидуальном порядке, а не по общей команде свыше. Дело в том, есть ли у людей вообще движение к решению этих задач так или иначе. Было бы движение, были бы наверное какие-то видимые результаты. Но на мой взгляд как-то не видно... Говорят - время не пришло еще, а такое ощущение, что его наоборот уже уйма времени потеряна, а задачи где были, там и стоят...
Дело в том, есть ли у людей вообще движение к решению этих задач так или иначе. Было бы движение, были бы наверное какие-то видимые результаты.
Результаты сближения миров не могут быть видимы из одного мира, нужно самому стать между ними. Движение начинается с осознания, как дорога начинается с первого шага. Известно, что Владыки предпочитают работать с группами, отсюда и желание найти учителя и прилепится к группе. Но может быть и другое решение, удивительно простое - создать свою группу. "Где двое собрались во Имя Моё, Я между ними". Это не команда свыше, это рано или поздно будет необходимостью каждого применяющего Учение. Есть такая ступень - "Применяющий". После ступени поиска земного учителя, придёт ступень становления самому земным учителем. Не надо занижать свои возможности, самодеятельность и ответственность, вот что будет путём, вы (мы) - Учителя (пока в потенциале).
Учение даётся для всех готовых и там есть все пути к миру Горнему.
Но на этом форуме уже пора бы понимать свою личную задачу по соединению двух Миров.
Звучит все это в общем-то правильно. Дело не столько в том, нужен ли земной учитель или нет, это дело решаться должно в индивидуальном порядке, а не по общей команде свыше. Дело в том, есть ли у людей вообще движение к решению этих задач так или иначе. Было бы движение, были бы наверное какие-то видимые результаты. Но на мой взгляд как-то не видно... Говорят - время не пришло еще, а такое ощущение, что его наоборот уже уйма времени потеряна, а задачи где были, там и стоят...
Вопрос о "необходимости земного учителя", конечно, решается в индивидуальном порядке, и чаще не "учеником" вовсе. И об этом уже не раз писали в этой теме. Если Вы с этим согласны, то о каком "движении" может идти речь? Движение - чаще всего - массовое "мероприятие".Оно лежит на поверхности. Внутренняя работа - связь с учителем - пролегает внутри, я так думаю.
А какие задачи Вы видите, если уже успели подвести черту?:)
Редна Ли
19.02.2010, 13:39
А какие задачи Вы видите, если уже успели подвести черту?
Не думаю, что я что-то успел подвести...
А на счет задач без подведения черты, то мне кажется сейчас очень актуальной тема Космизма. Не зря наверное Е.И.Р. в конце своей жизни просила Рудзитиса в срочном порядке написать книгу об этом, эта книга как раз недавно была опубликована. Если посмотреть на теоретические работы Шапошниковой, то она тоже сейчас в этом направлении в основном копает. В этом деле внутренняя и внешняя работа должны пересекаться и становиться видимыми. Это как раз на тему "соединения двух Миров" в реальности, а не только на словах.
Редна Ли
19.02.2010, 13:47
Но может быть и другое решение, удивительно простое - создать свою группу.
Может быть и так, но на мой взгляд реально продуктивное объединение может возникнуть только вокруг реального дела, а не только ради самого объединения или совместного изучения Учения под руководством инициатора этого объединения.
А значит тот, кто решит объединить и создать свою группу, должен иметь такое дело и уже продвинуться на некоторое ощутимое расстояние в его выполнении. И тогда соответственно объединять он будет не всех желающих, а только тех, кто реально может участвовать в этом деле. Иначе будет как всегда...
Но может быть и другое решение, удивительно простое - создать свою группу.
Может быть и так, но на мой взгляд реально продуктивное объединение может возникнуть только вокруг реального дела, а не только ради самого объединения или совместного изучения Учения под руководством инициатора этого объединения.
А значит тот, кто решит объединить и создать свою группу, должен иметь такое дело и уже продвинуться на некоторое ощутимое расстояние в его выполнении. И тогда соответственно объединять он будет не всех желающих, а только тех, кто реально может участвовать в этом деле. Иначе будет как всегда...
Что бы иметь своё дело, нужна самодеятельность, сами корни этих слов говорят об этом. Сейчас многие бегают в поисках земного Гуру, в поисках продолжения Учения по всей России, как Отец Фёдор за стульями инженера Брунса. А может просто нужно остановится? Кто сказал, что Учитель бежит впереди? Может Он пытается догнать нас? А объединение вокруг изучения Учения это всегда будет первым шагом. Разумеется, в узкий круг войдут не все желающие, но дело не в количестве, а в самом принципе устремления.
Редна Ли
19.02.2010, 14:12
Что бы иметь своё дело, нужна самодеятельность, сами корни этих слов говорят об этом.
Это правильно, но это должно быть заложено в основании, а не собраться группой и ждать, когда самодеятельность сама снизойдет.
А объединение вокруг изучения Учения это всегда будет первым шагом.
Ну я много разных таких объединений повидал. Там чаще всего первый шаг оказывается последним. Ну я конечно не все видел...
А какие задачи Вы видите, если уже успели подвести черту?
Не думаю, что я что-то успел подвести...
А на счет задач без подведения черты, то мне кажется сейчас очень актуальной тема Космизма. Не зря наверное Е.И.Р. в конце своей жизни просила Рудзитиса в срочном порядке написать книгу об этом, эта книга как раз недавно была опубликована. Если посмотреть на теоретические работы Шапошниковой, то она тоже сейчас в этом направлении в основном копает. В этом деле внутренняя и внешняя работа должны пересекаться и становиться видимыми. Это как раз на тему "соединения двух Миров" в реальности, а не только на словах.
А что значит для Вас тема Космизма? Что Вы понимаете под этим термином?. Может быть я не под тем "углом" смотрю.:)
Внутренняя работа с внешней должны пересекаться, на мой взгляд, если в этом есть необходимость.Но есть одна тонкость, на мой взгляд, во всей этой "затее" - служить высшему - работа вначале всегда протекает внутри. Может, правда - и параллельно. Своего рода подготовка для выхода "на люди", если уж это - обязательно. Может я и ошибаюсь. не знаю:)
Редна Ли
19.02.2010, 14:42
А что значит для Вас тема Космизма? Что Вы понимаете под этим термином?.
Вряд ли я смогу выразить это в двух словах. Для понимания этого явления я бы посоветовал Вам прочитать вот эти две работы Шапошниковой:
"Философия космической реальности": http://www.icr.su/rus/evolution/ethics/zov.pdf
"ТЕРНИСТЫЙ ПУТЬ КРАСОТЫ": http://www.icr.su/rus/about/direction/director/ternist_put.php
Это дело большое и комплексное, им надо заниматься серьезно.
Добавлено через 3 минуты
Но есть одна тонкость, на мой взгляд, во всей этой "затее" - служить высшему - работа вначале всегда протекает внутри.
Вот как раз в вышеприведенных статьях и показано, как это все протекает внутри и снаружи :)
А что значит для Вас тема Космизма? Что Вы понимаете под этим термином?.
Вряд ли я смогу выразить это в двух словах. Для понимания этого явления я бы посоветовал Вам прочитать вот эти две работы Шапошниковой:
"Философия космической реальности": http://www.icr.su/rus/evolution/ethics/zov.pdf
"ТЕРНИСТЫЙ ПУТЬ КРАСОТЫ": http://www.icr.su/rus/about/direction/director/ternist_put.php
Это дело большое и комплексное, им надо заниматься серьезно.
Добавлено через 3 минуты
Но есть одна тонкость, на мой взгляд, во всей этой "затее" - служить высшему - работа вначале всегда протекает внутри.
Вот как раз в вышеприведенных статьях и показано, как это все протекает внутри и снаружи :)
Спасибо!:) Но Вы показали мне пример того, как означенную тему , Космизм, понимает уважаемый автор - Л.В.Шапошникова. Я знакома с её взглядами.
Вопрос у меня был больше к Вам! Что значит для Вас Космизм, если угодно - "снаружи и из внутри" . Я думаю, что понимание внутренних путей - у каждого своё и зависит от накоплений и внутренних целей. До того как эти цели превратятся в одну единственную и возможную. Внешние пути - это совсем другое и часто являются производными от внутренних. И естественно они должны быть различными у разных людей.:)
.
Редна Ли
19.02.2010, 21:45
Вопрос у меня был больше к Вам! Что значит для Вас Космизм, если угодно - "снаружи и из внутри" . Я думаю, что понимание внутренних путей - у каждого своё и зависит от накоплений и внутренних целей. До того как эти цели превратятся в одну единственную и возможную.
Вообще говоря, концептуально меня вполне устраивают взгляды Л.В.Шапошниковой.
А вот Ваш вопрос как это отражается лично во мне, именно в таком виде, как Вы его поставили, честно говоря поставил меня в тупик. Я с такой точки зрения еще не анализировал, так что придется задуматься :)
Действительно, если рассмотреть тех людей, о которых говорит в своих работах Шапошникова, то каждый из них имел свою неповторимую меру мер. То есть Космизм и его развитие неразрывен с творчеством на очень высоком уровне. Иначе халтура получится... Поэтому ждать от масс подвижек в этом направлении трудно. Видать я задачи не очень корректно обозначил, надо что-то попроще... Ну куда бедному рериховцу податься? ;)
paritratar
19.02.2010, 23:09
Из них в СССР/России были А.П. Хейдок и Б.Н.Абрамов.
а что стало с группой А.П.Хейдока?
Меня также очень интересует вопрос амер. сотрудников-учеников группы К.Кэмпбел и др.
Близость к какому либо деятелю, ещё ни о чём не говорит. Соприкасание с аурой это хорошо, не гарантия, истинное включение находится этажом выше и не зависит от расстояния.
если чел-к на витке поражения=деградации, то да близость к дух.деятелю есть потеря возможностей. Но если чел-к на витке победы=эволюции, то близость есть трамплин ко всем божественным достижениям, вход в Беспредельность...
Многие ученики, которые остались верны витку победы в себе, есть сами по себе гарантия и ближайшее звено на мой взгляд. Нужно ценить то, что имеем и хранить это как зеницу ока.
Кстати, не знаю как там на начальных этапах. А вот тот же Б.Абрамов нуждался в руководстве Рерихов даже в своем предархатном состоянии. Так что думаю, и этот факт подтверждает необоходимость руководства.поддерживаю..
Если предполагать в других людях худшее.. что они ищут Учителя только для развлечения,
что-бы похвастать, заработать на этом денег и т.д. Тогда да..зачем нужны поиски Учителя?..
Если же предполагать в людях лучшее.. что Учитель нужен для именно для знаний, для роста, для помощи, для подсказок, чтобы указать направление и т.д. Тогда это тот самый поиск который намагничивает человека, а затем притягивает в высшие сферы, к сужденным встречам и т.д.
Если отказаться от поиска..
..Когда дух Начал лишен исканий, магнит тогда ослабевает и переходит из психокосмического магнита в две резко противоположные формы. Явление разобщения и временной задержки обусловлено ослаблением психомагнита духа: в сильных духах переходит в антагонизм, в слабых – в подчинение. ..
Поиск ближайшего иерархического звена нужен не только потому что так проще и быстрее, но и потому что это элементарная экономия сил, времени, энергии..
И зачем в качестве земного Учителя выбирать какие-то ущербные негативные качества принижая и умаляя понятие Учитель?
Предлагаю взять за образец Сергия Радонежского и прилагать к нему все свои суждения о земном Учителе, а не какого-то фиктивного учителя которые ничего не знает, не видит, не умеет и затем на этой основе делать вывод.. зачем он нужен этот земной Учитель когда надземный гораздо круче..
Редна Ли
20.02.2010, 09:39
Вопрос у меня был больше к Вам! Что значит для Вас Космизм, если угодно - "снаружи и из внутри" .
Подумавши на свежую голову припомнил, что "мой личный Космизм" на данный момент пожалуй зиждется на трех китах: вот этой концепции мироздания - http://asofin17.narod.ru , на моих картинах, и на разбросанных по этому форуму некоторых моих стихах.
То есть ответить на Ваш вопрос коротко и ясно, что это для меня значит, я затрудняюсь, так как даже в моем скромном случае это явление уже комплексное, неоднозначное и во многом иррациональное...
Вопрос у меня был больше к Вам! Что значит для Вас Космизм, если угодно - "снаружи и из внутри" . Я думаю, что понимание внутренних путей - у каждого своё и зависит от накоплений и внутренних целей. До того как эти цели превратятся в одну единственную и возможную.
Вообще говоря, концептуально меня вполне устраивают взгляды Л.В.Шапошниковой.
А вот Ваш вопрос как это отражается лично во мне, именно в таком виде, как Вы его поставили, честно говоря поставил меня в тупик. Я с такой точки зрения еще не анализировал, так что придется задуматься :)
Действительно, если рассмотреть тех людей, о которых говорит в своих работах Шапошникова, то каждый из них имел свою неповторимую меру мер. То есть Космизм и его развитие неразрывен с творчеством на очень высоком уровне. Иначе халтура получится... Поэтому ждать от масс подвижек в этом направлении трудно. Видать я задачи не очень корректно обозначил, надо что-то попроще... Ну куда бедному рериховцу податься? ;)
Да, каждый Космист (Cos - Mist) имеет свою "неповторимую меру мер" - как говорите Вы. Все великие имели эту Меру. Например, Бекон, который придавал этому термину очень большое значение. Шекспир, его устами, так и назвал одно своё произведение:" Мера за меру". Хотя , на первый взгляд там речь идёт о другом несколько.. .:) Она, эта Мера - Творчество на очень высоком уровне. Я в этом с Вами согласна. Поэтому уж очень непонятным мне показалось Ваше высказывание, о том, что возможно объединение таких одарённых личностей в некие движения, заметные взгляду. Да ещё ставящие некие задачи. Они объединены, такие личности. В этом я с Вами тоже согласна. Но на внутренних планах. Задачи для общества, если такие возникают - выливаются вовне. Но кто за ними стоял или стоит - часто - неразрешимая проблема.:)
Редна Ли
20.02.2010, 13:20
В связи с темой выхода на Надземного Учителя напрямую вспомнился еще один момент, который на мой взгляд редко принимается во внимание. Подобный поиск, как мне представляется, может очень часто приводить не к подключению к Высшему, а к подключению к соответствующему эгрегору, в данном случае к теософско-рериховскому эгрегору.
Подобное подключение может приводить к достаточно ярким и ощутимым психическим эффектам. Это могут быть и видения, и диктовки, и знание наизусть некоторых известных текстов и идей, свободное оперирование этими идеями... Данный человек в таком случае может стать фокусом эгрегора.
При чем поключившийся таким образом будет уверен, что подключился к Высшему, так как понять разницу очень трудно. Так же таким образом подключившийся будет представлять из себя достаточно убедительное явление для многих других членов этого эгрегора, так как взаимодействие будет происходить на энергетическом уровне. Вполне естественным для такого человека будет то, что многие признают его за своего земного учителя, гуру... Цепочка как бы замкнется сама на себе, продолжая подпитывать эгрегор.
Распознать такое явление, на мой взгляд, можно по признаку отсутствия ярко выраженной новизны, усиленное и обильное цитирование известных в эгрегоре источников и повторение идей из источников... Это происходит потому, что эгрегор - это суммарное знание членов этого эгрегора и их суммарная энергия, но он не может знать ничего сверх того, что уже публично известно в рамках данного эгрегора.
Вопрос у меня был больше к Вам! Что значит для Вас Космизм, если угодно - "снаружи и из внутри" .
Подумавши на свежую голову припомнил, что "мой личный Космизм" на данный момент пожалуй зиждется на трех китах: вот этой концепции мироздания - http://asofin17.narod.ru , на моих картинах, и на разбросанных по этому форуму некоторых моих стихах.
То есть ответить на Ваш вопрос коротко и ясно, что это для меня значит, я затрудняюсь, так как даже в моем скромном случае это явление уже комплексное, неоднозначное и во многом иррациональное...
Ну вот и слово возникло, вполне адекватное понятию "Космизм" - иррациональность. А Вы хотите втиснуть ЭТО в некое движение единомышленников.
Движение это внутреннего свойства.:) Которое и для Вас тоже трудно облечь в несколько слов - "коротко и ясно".:)
Редна Ли
20.02.2010, 13:32
Ну вот и слово возникло, вполне адекватное понятию "Космизм" - иррациональность.
Очень рад, что Вы поняли главное из моего сообщения, а именно неизбежность иррационального :)
Я как раз уже после того, как написал то сообщение, стал думать, а что же именно может объединять этих трех моих китов, и понял, что главное в них - это попытки выразить иррациональность различными способами. Хотел сказать об этом попозже, а Вы опередили :)
В связи с темой выхода на Надземного Учителя напрямую вспомнился еще один момент, который на мой взгляд редко принимается во внимание. Подобный поиск, как мне представляется, может очень часто приводить не к подключению к Высшему, а к подключению к соответствующему эгрегору, в данном случае к теософско-рериховскому эгрегору.
........................
Распознать такое явление, на мой взгляд, можно по признаку отсутствия ярко выраженной новизны, усиленное и обильное цитирование известных в эгрегоре источников и повторение идей из источников... Это происходит потому, что эгрегор - это суммарное знание членов этого эгрегора и их суммарная энергия, но он не может знать ничего сверх того, что уже публично известно в рамках данного эгрегора.
Согласна с Вами, но хотела бы добавить. Эгрегор - многоуровневая энергетическая структура. Подключиться можно к любому уровню. Сколько "подключений" - столько и подходов к Учению, если речь идёт о "теософско- рериховском эгрегоре". Подключение - она же и зависимость в частотном плане энергий. Поэтому так трудно находить общий язык между различными внешними РО. Выход - проникновение вглубь. Там стираются все эти зависимости и , естественно, фанатичность и непримиримость во внешней деятельности.. Расширение сознания каждого из участников этого движения - есть проникновение в глубину эгрегора. Где - в первозданной глубине сохраняются некие нетленные истины . Которые являются истинами других учений других эгрегоров. Поэтому, часто можно слышать такое выражение: понявший и принявший любую Религию или Учение - становится гражданином Мира, вне всяких учений и религий.
Редна Ли
20.02.2010, 14:15
Выход - проникновение вглубь.
Я думаю, что идеальным случаем был бы выход вообще из каких либо эгрегоров, хотя не уверен, что это легко сделать.
Выход - проникновение вглубь.
Я думаю, что идеальным случаем был бы выход вообще из каких либо эгрегоров, хотя не уверен, что это легко сделать.
Об этом самом же говорит и история развития человечества. В частности, история ведения религиозных войн. Путь расширения сознания - очень трудный. Но только он ведёт к просветлению - разуплотнению этих самых энергетических сгустков - эгрегоров.
Дар, в духе своей технологии обрубать и перемещать тексты куда захотела его левая нога, переместил и мой пост с ответом Манихаре в другую темуЭто был флуд и не по теме. В следующий раз буду просто удалять.
Редна Ли
21.02.2010, 09:59
Но именно относительно этих двух ваших постов вдруг вспомнилось - не то, что входит оскверняет человека, а то что...
Именно так и есть, "а то что"... Я потом подумал, почему мне стало неприятно от этих выделений, и вспомнил, как в детстве, на уроках физкультуры физрук формировал из класса две команды для какой либо игры. Он выбирал двух самых сильных спортсменов в классе, назначал их капитанами, а они потом поочереди вызывали себе из строя остальных. Поскольку я был физически слабым, то меня вызывали всегда одним из последних. Это было вполне справедливо, но всегда весьма унизительно. Всегда с отвращением ожидал неизбежность повторения участия в этом мероприятии.
Вот тут как раз опять то же самое ощущение возникло... Понятно, что это от моих неизжитых отрицательных моментов, но ощущение остается, вот я на сообщение Бабушки и решил быть честным...
Редна Ли
21.02.2010, 21:49
А Вы хотите втиснуть ЭТО в некое движение единомышленников.
Движение это внутреннего свойства.
А за чем же тогда вообще нужны различные массовые движения, Теософское например, или Рериховское?
переместил и мой пост с ответом Манихаре в другую тему: "Немного о форуме"..Дескать все "духовные деятели" в моём понимании - это люди типа забаненного Серёги Белякова
Действительно ошибся. Извиняюсь.
Ввело в заблуждение название темы. Исправил название ( Немного про Белякова (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=10269) ),
посты перекинул в Форум и мы. Самоанализ (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10670)
А Вы хотите втиснуть ЭТО в некое движение единомышленников.
Движение это внутреннего свойства.
А за чем же тогда вообще нужны различные массовые движения, Теософское например, или Рериховское?
Любое общественное образование, на мой взгляд, живёт по законам развития этих образований ( общества в целом ). "Как наверху - так и внизу". Сознания объединяются по закону созвучий. Эти объединения выливаются в "движения". Всё дело в том - какие силы стоят за всем этим.Определить вектор развития, а значит - силы движения - бывает очень трудно, особенно на начальном этапе развития любого движения. Дальнейшее развитие, сопровождающееся кристаллизацией идей - показывает природу этих сил. Если оно живое - стоят некие высшие силы, - кристаллизация наступает позднее. Есть нет никаких новых идей, разложение и распад налицо - есть предпосылки говорить о мертворожденности движений и объединений, или о затухании первоначального импульса. Или о том, что этот импульс покинул данное объединение.
Зачем нужны такие массовые движения - наверное только самим лидерам.:)
Редна Ли
22.02.2010, 15:04
Дальнейшее развитие, сопровождающееся кристаллизацией идей - показывает природу этих сил. Если оно живое - стоят некие высшие силы, - кристаллизация наступает позднее. Есть нет никаких новых идей, разложение и распад налицо - есть предпосылки говорить о мертворожденности движений и объединений, или о затухании первоначального импульса. Или о том, что этот импульс покинул данное объединение.
У меня есть такое ощущение, что массовость РД при отсутствии правильного руководства оным, плюс необоснованные амбиции многочисленных лидеров, сыграло с ним злую шутку. В результате этого сформировался достаточно сильный эгрегор, который перехватил инициативу, и через него очень трудно достучаться до высшего, находясь под его воздействием. Получился замкнутый круг при отсутствии реализации.
Реализация была возможна, когда еще не было массовости, примеры тому имеются. А сейчас, судя по всему, она возможна уже только вне движения.
Дальнейшее развитие, сопровождающееся кристаллизацией идей - показывает природу этих сил. Если оно живое - стоят некие высшие силы, - кристаллизация наступает позднее. Есть нет никаких новых идей, разложение и распад налицо - есть предпосылки говорить о мертворожденности движений и объединений, или о затухании первоначального импульса. Или о том, что этот импульс покинул данное объединение.
У меня есть такое ощущение, что массовость РД при отсутствии правильного руководства оным, плюс необоснованные амбиции многочисленных лидеров, сыграло с ним злую шутку. В результате этого сформировался достаточно сильный эгрегор, который перехватил инициативу, и через него очень трудно достучаться до высшего, находясь под его воздействием. Получился замкнутый круг при отсутствии реализации.
Реализация была возможна, когда еще не было массовости, примеры тому имеются. А сейчас, судя по всему, она возможна уже только вне движения.
Мне кажется, что вы хватили через край :) Возможна "реализация", как Вы пишите, в двух означенных Вами случаях. Эта реализация протекает внутри и "круг" в любом случае прорывается изнутри. Так как высшее всегда не во вне, а внутри, в глубине. Только собственными усилиями, и путём расширения сознания достигается эта глубина. А внешнее окружение - внешним и остаётся. Что в быту, что в "движении".:)
Редна Ли
22.02.2010, 17:29
Возможна "реализация", как Вы пишите, в двух означенных Вами случаях.
Не очень понял, что за два случая я обозначил?
Эта реализация протекает внутри и "круг" в любом случае прорывается изнутри. Так как высшее всегда не во вне, а внутри, в глубине. Только собственными усилиями, и путём расширения сознания достигается эта глубина.
Так проблемма то в том, что ищут в основном не внутри, а снаружи, то есть либо через земного учителя, либо через надземного. Вся тема про это, просто у разных людей разный вариант выбора. И при этом ищут их именно в "своей среде", то есть в рамках своего Учения. При этом так или иначе, но чаще всего упираются в эгрегор.
Происходит это не случайно, так как само Учение и то, как оно принималось, обязательно предполагает наличие некоего учителя, т.е. внешнего фактора.
Получился замкнутый круг при отсутствии реализации.
Реализация была возможна, когда еще не было массовости, примеры тому имеются. А сейчас, судя по всему, она возможна уже только вне движения.А может именно этот замкнутый круг и есть самая сильная вакцинация? Зачем отступать? Совершенствовать солнечный иммунитет.
Возможна "реализация", как Вы пишите, в двух означенных Вами случаях.
Не очень понял, что за два случая я обозначил?
Эта реализация протекает внутри и "круг" в любом случае прорывается изнутри. Так как высшее всегда не во вне, а внутри, в глубине. Только собственными усилиями, и путём расширения сознания достигается эта глубина.
Так проблемма то в том, что ищут в основном не внутри, а снаружи, то есть либо через земного учителя, либо через надземного. Вся тема про это, просто у разных людей разный вариант выбора. И при этом ищут их именно в "своей среде", то есть в рамках своего Учения. При этом так или иначе, но чаще всего упираются в эгрегор.
Происходит это не случайно, так как само Учение и то, как оно принималось, обязательно предполагает наличие некоего учителя, т.е. внешнего фактора.
Нигде в Учении, на сколько я знаю, нет упоминания о"некоем учителе". Есть определение ближайшего звена, через которое передаётся Учение. На то время - начало прошлого века, такими звеньями были НКР и ЕИР. Красной нитью Учения проходит - Сердце. И это неспроста. Если последователи не поняли это до сих пор, и что это значит, то это - их вина и ничья больше. Так что печалиться особенно не стоит. Где искать - должно подсказать Сердце - я так думаю.
Упомянутый Вами "эгрегор" - энергетическое поле, формируемое участниками всего процесса - и ближайшими звеньями, и последователями. Это - многоуровневое образование. Поэтому, всегда есть возможность подойти к определённому уровню. А также "заглянуть" в глубину. Всё зависит от устремления человека, его накоплений. Искать надо не снаружи.
Два случая, обозначенных Вами - один - нахождение человека в рядах РД. Другой - в "свободном плавании" -вне движения.:)
Редна Ли
22.02.2010, 19:25
Нигде в Учении, на сколько я знаю, нет упоминания о "некоем учителе".
Тут в этой теме как раз очень много цитат, опровергающих это Ваше мнение. О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор, как об индикаторе, как о проводнике, но не как о самодостаточном источнике всех знаний. Факт взаимоотношений ЕИ с Владыкой, как с внешним фактором, убеждает всех в необходимости того же самого, хотя бы и в уменьшенном виде. Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя... Это же везде красной нитью проходит...
В этом я вижу существенное отличие подходов последователей АЙ от последователей Раджа-Йоги например.
Упомянутый Вами "эгрегор" - энергетическое поле, формируемое участниками всего процесса - и ближайшими звеньями, и последователями.
В начале так и было. Но вот продолжают ли ближайшие звенья формировать этот эгрегор, для меня не факт. Поэтому я не уверен, что там можно выходить на любой уровень.
Нигде в Учении, на сколько я знаю, нет упоминания о "некоем учителе".
Тут в этой теме как раз очень много цитат, опровергающих это Ваше мнение. О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор, как об индикаторе, как о проводнике, но не как о самодостаточном источнике всех знаний. Факт взаимоотношений ЕИ с Владыкой, как с внешним фактором, убеждает всех в необходимости того же самого, хотя бы и в уменьшенном виде. Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя... Это же везде красной нитью проходит...
В этом я вижу существенное отличие подходов последователей АЙ от последователей Раджа-Йоги например..
Сердце, мне кажется, никогда не было "внешним фактором". Часто это слово пишется с прописной буквы, что только подтверждает моё мнение.Это Провод к Внутренним мирам. - так правильней будет сказать. Я не говорю о сердце, как об источнике знаний. Мне также кажется, что Владыка для ЕИ не был внешним "фактором". Общение проходило на уровне Сердца. С чего Вы взяли, что я говорю об открытии центров?:)
Красной нитью в Учении - проходит понятие Сердца - средоточие Высших миров и связь с Иерархией.:)
Редна Ли
22.02.2010, 21:05
Красной нитью в Учении - проходит понятие Сердца - средоточие Высших миров и связь с Иерархией.
Я не говорю о том, как есть и было, я говорю о том, как это в основном воспринимается последователями. И это восприятие не на пустом месте формируется, а следует из текстов, которые тут уже весьма обильно цитировались. Мне просто лень их находить и повторять. И про раскрытие центров тоже много есть...
Вот Вы говорите: "Общение проходило на уровне Сердца." А с кем проходило общение? С отдельно существующим где-то существом, или со своим Высшим Я? Или что-то третье? Вы же сказали: "Это Провод к Внутренним мирам." Что это за миры, и что значит "Внутренние"? Внутренние относительно чего внешнего? Вы сможете это сформулировать? :)
Добавлено через 39 минут
Сердце, мне кажется, никогда не было "внешним фактором".
Кстати, я действительно неоднознано выразился, сказав "О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор", что явно привело к недопониманию. Надо было сказать - "о сердце говорится как об органе, единственно могущем вступать в контакт с высшим, как с неким внешним фактором". То есть из текстов скорее следует идея, что не само сердце является вместилищем всего высшего, но что оно является каналом к высшему.
Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя..
Абсолютно верно. Но только Небесный Учитель видит центры и никогда никакой земной не сможет их контролировать. Центры не принадлежат физическому миру и с физического мира не могут контролироваться,. Тем более, что этот процесс завязан и на подземный огонь и на планетарные токи и на другие явления принадлежащие исключительно Тонкому Миру. Земной контролирует земное, Небесный - небесное, что сложного? Если увидите земного учителя обещающего контролировать центры - смело посылайте его подальше.
Редна Ли
24.02.2010, 10:20
Земной контролирует земное, Небесный - небесное, что сложного?
Никто с этим не спорит, разговор в данном случае совсем о другом.
Красной нитью в Учении - проходит понятие Сердца - средоточие Высших миров и связь с Иерархией.
Я не говорю о том, как есть и было, я говорю о том, как это в основном воспринимается последователями. И это восприятие не на пустом месте формируется, а следует из текстов, которые тут уже весьма обильно цитировались. Мне просто лень их находить и повторять. И про раскрытие центров тоже много есть...
Вот Вы говорите: "Общение проходило на уровне Сердца." А с кем проходило общение? С отдельно существующим где-то существом, или со своим Высшим Я? Или что-то третье? Вы же сказали: "Это Провод к Внутренним мирам." Что это за миры, и что значит "Внутренние"? Внутренние относительно чего внешнего? Вы сможете это сформулировать? :)
....
Я думаю, что если уж мы говорим с Вами на обозначенную тему, то и давайте говорить, не кивая на других. Кто как понимает. Понимание разнится у каждого, подошедшего к Учению (в данном случае к АЙ). И это - нормальное явление.
Тему "раскрытия центров" мы не обсуждали в этой теме, мне так кажется. Значит упоминание - излишне.
О том на "каком уровне проходило Общение" - не нам судить, а спросить не у кого. Учение давалось в начале прошлого века. Высшее "Я" - тоже один из внутренних миров - Высший ментал. Никакой экзотики здесь тоже нет
.
...что это за миры, и что значит "Внутренние"?...
Я могу Вам дать их определение! Но моё определение будет отличаться от Вашего, если Вы достигли ближайший, скажем так. Кто-то достиг, предположим большего, и он скажет по другому. Это - как два путешественника высадились на африканском берегу, один так и остался в полосе ПРИБОЯ, а другой проник в гористую местность, пройдя перед тем Сахару...Вы можете сформулировать что такое "дальние миры" - в АЙ? Думаю, что однозначно - нет. Этот термин только обозначен там .Рекомендовано стремление к ним.:) Это и есть внутренние миры. Каждый находит их в Сердце своём. Погружаясь туда, находится ли этот ученик в восточной или в западной традиции. Разницы - нет. Их не миновать в своём развитии.
Стремитесь квалифицировать в себе эти внутренние миры, они звучат по- разному в каждом Сердце. Видеть их не обязательно. Да и это плохой признак - видеть, попахивает медиумизмом. Или , говоря в терминах АЙ - психизмом.
Внутренние миры постигаются индивидуально. А про внешний путь здесь уже было "наговорено" немало.:)
Редна Ли
24.02.2010, 21:21
Внутренние миры постигаются индивидуально.
Внутренние миры не только постигаются индивидуально, но они еще и сами по себе глубоко индивидуальны. Нет одинаковых внутренних миров. Но в то же время на высшей точке восхождения они являются общими для всех. Такая вот иррациональность :)
Виктор А.
24.02.2010, 21:46
"В действительности нет ни Гуру, ни учеников, ни теории, ни практики, ни неведения, ни реализации. Всё это зависит от того, чем вы себя считаете.
Познайте себя. Ничто не может заменить познание себя." Н. Махарадж
:)
paritratar
24.02.2010, 23:03
Познайте себя. Ничто не может заменить познание себя.
универсальные слова)))
Владимир Чернявский
25.02.2010, 09:40
Отделил тему: Дальние Миры (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10853)
Внутренние миры постигаются индивидуально.
Внутренние миры не только постигаются индивидуально, но они еще и сами по себе глубоко индивидуальны. Нет одинаковых внутренних миров. Но в то же время на высшей точке восхождения они являются общими для всех. Такая вот иррациональность :)
Они индивидуальны ровно настолько, насколько индивидуально постижение этих миров сознанием. Вибрационные характеристики миров открываются по созвучию "открывающих" их сознаний. Они имеют тенденцию к сближению с утончением этих вибрационных характеристик. Что являет Единство на определённом этапе постижения этих миров.
Редна Ли
02.03.2010, 22:22
Они индивидуальны ровно настолько, насколько индивидуально постижение этих миров сознанием. Вибрационные характеристики миров открываются по созвучию "открывающих" их сознаний. Они имеют тенденцию к сближению с утончением этих вибрационных характеристик. Что являет Единство на определённом этапе постижения этих миров.
На нашем современном уровне больше всего ценится индивидуальность. Видимо на том уровне, на котором находится современное человечество, наиболее важным фактором является собирание разбросанных камней и объединение их в Единство. Но сейчас именно собирание, но еще не Единство.
Они индивидуальны ровно настолько, насколько индивидуально постижение этих миров сознанием. Вибрационные характеристики миров открываются по созвучию "открывающих" их сознаний. Они имеют тенденцию к сближению с утончением этих вибрационных характеристик. Что являет Единство на определённом этапе постижения этих миров.
На нашем современном уровне больше всего ценится индивидуальность. Видимо на том уровне, на котором находится современное человечество, наиболее важным фактором является собирание разбросанных камней и объединение их в Единство. Но сейчас именно собирание, но еще не Единство.
Как Вы понимаете это "собирание". Я понимаю так, что собирание сознаний в некую единую сеть? Единство тогда - следующий этап, после гармонизации этих сознаний.
Я не права?
Редна Ли
02.03.2010, 23:17
Как Вы понимаете это "собирание". Я понимаю так, что собирание сознаний в некую единую сеть? Единство тогда - следующий этап, после гармонизации этих сознаний.
Я не права?
Наверное правы. Под "собиранием" при этом я имею в виду не коллекционирование, а проявление индивидуальностей. Сеть возникает, как объединение проявленных индивидуальностей в форме Культуры. Культура - как форма проявления и как среда объединения.
Как Вы понимаете это "собирание". Я понимаю так, что собирание сознаний в некую единую сеть? Единство тогда - следующий этап, после гармонизации этих сознаний.
Я не права?
Наверное правы. Под "собиранием" при этом я имею в виду не коллекционирование, а проявление индивидуальностей. Сеть возникает, как объединение проявленных индивидуальностей в форме Культуры. Культура - как форма проявления и как среда объединения.
Если культура как форма проявления и как среда объединения, то опять Союз художников или Союз композиторов? Но это уже было. Один Союз кинематографистов чего стоит!:)
Редна Ли
02.03.2010, 23:38
Если культура как форма проявления и как среда объединения, то опять Союз художников или Союз композиторов
Я сказал - Культура. В том понимании, которое вкладывал в это понятие Рерих, а не формальное государственно-бюрократическое объединение. Культура и сейчас есть, и раньше была такой средой, тут ничего нового придумывать не надо. Это уже давно существует и объединяет проявленные индивидуальности во вполне осязаемую общность поверх границ и наций.
Если культура как форма проявления и как среда объединения, то опять Союз художников или Союз композиторов
..... Это уже давно существует и объединяет проявленные индивидуальности во вполне осязаемую общность поверх границ и наций.
Тогда и слово индивидуальность надо написать с большой буквы, чтобы стало понятно сразу., о какой среде идёт речь. И какие Индивидуальности надо собирать. :)
Только кажется мне, что и собирать их не надо., как охапку листьев собирают. Индивидуальности находят себя сами. Они от мирового дерева и не отпадали вовсе. Созвучие их объединяет от начала времён. "Поверх границ и наций" - в этом Вы правы.:)
Редна Ли
03.03.2010, 10:30
Только кажется мне, что и собирать их не надо., как охапку листьев собирают. Индивидуальности находят себя сами. Они от мирового дерева и не отпадали вовсе. Созвучие их объединяет от начала времён.
Я просто хотел сказать, что во первых, если посмотреть на историю, то сейчас скорее идет процесс проявления этих Индивидуальностей и консолидация. А во вторых, что средой их проявления и консолидации является Культура в широком понимании этого слова. Это может быть не всех касается, яркая Индивидуальность может сидеть в пещере и не проявлять себя внешне. Но в основном именно через Культуру. Особенно это касается европейской цивилизации. Не зря же Рерихи и Учение так много уделяли внимания сохранению и развитию Культуры.
Нигде в Учении, на сколько я знаю, нет упоминания о "некоем учителе".
Тут в этой теме как раз очень много цитат, опровергающих это Ваше мнение. О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор, как об индикаторе, как о проводнике, но не как о самодостаточном источнике всех знаний. Факт взаимоотношений ЕИ с Владыкой, как с внешним фактором, убеждает всех в необходимости того же самого, хотя бы и в уменьшенном виде. Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя... Это же везде красной нитью проходит...
Очень опасное заблуждение. Более того, полностью опровергающее один из важнейших постулатов Учения. Сердце не только не внешний орган, Сердце - вместилище Духа, связь с которым и должен развить последователь Учения.
И более важное ваше утверждение Редна Ли: "нельзя открывать центры самостоятельно..." Вы правильно говорите, но в несколько неожиданном и вольном толковании. "Открывать центры" в нашем случае - слишком громко будет сказано. Потому что человек, который не проводит какую-либо практику, то есть не делает специальных упражнений - не сможет открыть самостоятельно свои центры. Потому что человек, который практикует тонкую связь с Владыкой, создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом. То есть тут как раз неожиданностей и не может произойти. И внешнего, то есть земного Учителя для этого как раз и не надо.
Думаю, что вам, Редна, надо ещё раз почитать Учение, особенно книгу "Иерархия".
Редна Ли
03.03.2010, 10:56
Более того, полностью опровергающее один из важнейших постулатов Учения. Сердце не только не внешний орган, Сердце - вместилище Духа, связь с которым и должен развить последователь Учения.
Вы совершенно не поняли, что я сказал. Я же потом Авроре объяснил это, так как она меня тоже сразу не поняла, так как я слишком коряво выразился. Так что читайте дальше мои сообщения в этой теме для большего понимания :)
Потому что человек, который практикует тонкую связь с Владыкой, создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом.
Это спорное утверждение. Создавать в своём воображении Образ Владыки вовсе не значит сразу попасть под Его щит. Создающих образ много, но многие ли попали под щит? И отсутствие неожиданностей при этой практике, вплоть до попадания в секты и сноса крыши, вовсе не гарантировано :)
Не надо так сильно принижать смысл щита Владыки.
Кстати, я действительно неоднознано выразился, сказав "О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор", что явно привело к недопониманию. Надо было сказать - "о сердце говорится как об органе, единственно могущем вступать в контакт с высшим, как с неким внешним фактором". То есть из текстов скорее следует идея, что не само сердце является вместилищем всего высшего, но что оно является каналом к высшему.
У индусов есть такой замечательный персонаж по имени «Майтрейя». Он именуется «первейшим из мудрецов», и ему приписывается «обладание полнейшим сознанием Бога». Свое «трансцендентное знание» он получил от самого Кришны на берегу Сарасвати, под баньяновым деревом, непосредственно перед уходом Бхагавана. Елена Петровна предлагала рассматривать этот «загадочный» персонаж как собирательный образ адептов арийской расы. В шестой главе третьей песни «Шримад-Бхагаватам» Майтрейя в ответ на просьбы Видуры – сына составителя Вед, мудреца Вьясы – обучая его своему «трансцендентному» знанию, объясняет:
7 Совокупная энергия махат-таттвы, принявшая форму гигантской вират-рупы, сама разделила Себя на сознание живых существ, жизнедеятельность и самоотождествление, которые в свою очередь разделились на один, десять и три соответственно.
8 Гигантская вселенская форма Господа - это первое воплощение и полное проявление Сверхдуши. Она является Душой бесконечного множества живых существ, и в Ней покоится, эволюционируя, все творение.
9 Гигантская вселенская форма представлена в трех, десяти и одном аспекте: Она - тело, ум и чувства, Она - сила, управляющая движением десяти видов жизненной энергии, и Она же - одно сердце, являющееся источником этой энергии.
Здесь «сердцу» отведена функция «жизнедателя». Поскольку в «трех, десяти и одном» аспекте, то:
23 Когда, отделившись, возник разум вселенской формы, в него, вместе со способностью постигать, вошел Брахма, владыка Вед. Tак живые существа обрели способность познавать объекты этого мира.
Здесь: Махат.
24 Затем, отделившись, на свет появилось сердце вселенской формы, и в него, вместе с мыслительной функцией, вошел полубог Луны. Tаким образом живое существо обрело способность рассуждать.
Здесь: манас.
25 Затем, отделившись, возникло материальное эго вселенской формы, куда, вместе со способностью к деятельности, вошел Рудра, повелитель ложного эго. Tак живые существа обрели способность целенаправленно действовать.
Здесь: ахамкара – кама-манас.
Имеем соответствие с тремя энергетическим «центрами»:
Головной центр (Сахасрара) – надбровный центр (Аджна) – сердечный центр (Анахата).
«Нить сознания» - «солнечный» аспект – «закреплена» в головном центре. «Нить жизни» - лунный «аспект» - «закреплена» в сердечном центре.
Как видите, ближайшая задача ученика – сгармонизировать (сознательно отрегулировать) взаимоотношения двух аспектов, обучиться решению конфликтов типа «разум-сердце». Как только цель достигнута, два аспекта жизненной энергии, обозначаемые через «ида и пингала» взаимно уравновешивают друг друга. Этот момент соответствует завершению постройки «антахкараны» на физическом плане. Всякая метафизическая «концепция» имеет свое соответствие на вполне физическом плане. Головной центр активизируется, благодаря перекрытию зазора между позвоночником и продолговатым мозгом стимулирующим уравновешенным потоком энергии. «Спящая» прежде кундалини начинает «восхождение» по позвоночному столбу, освобождая низшие проводники от «нечистоты». Центры весьма и весьма болезненно вступают в бо´льшую активность. После «раскрытия» головного центра, адепт начинает упоминавшееся «разрушение» антахкараны. Теперь он способен действовать не «снизу вверх», а «сверху вниз», ставя нижние центры в подчиненное положение «головным» центрам.
Преждевременное, равно как и нерегулируемое, поднятие кундалини несет опасность разрушения. Поэтому никаких «практических» пояснений не давалось и прямо осуждались подобные «тантрические» практики. Учителя теософов повели своих учеников по другому, безопасному, пути – пути Джняны-йоги. Как заметил Субба Роу:
«Просто добрый и высоконравственный человек в конечном итоге сможет продвинуться дальше по пути духовного прогресса, чем тот, кто настойчиво стремится пробиться на астральный уровень. Все великие учителя предлагали в качестве пути, коего надлежит придерживаться, всего лишь несколько универсальных моральных принципов, а не астральные чудеса. Нет такого положения, из которого человек не мог бы извлечь для себя пользу. Похоже, что при распределении счастья было допущено гораздо меньше несправедливости, чем при распределении богатства.» (Статьи о Лучах).
Нигде в Учении, на сколько я знаю, нет упоминания о "некоем учителе".
Тут в этой теме как раз очень много цитат, опровергающих это Ваше мнение. О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор, как об индикаторе, как о проводнике, но не как о самодостаточном источнике всех знаний. Факт взаимоотношений ЕИ с Владыкой, как с внешним фактором, убеждает всех в необходимости того же самого, хотя бы и в уменьшенном виде. Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя... Это же везде красной нитью проходит........
....И более важное ваше утверждение Редна Ли: "нельзя открывать центры самостоятельно..." Вы правильно говорите, но в несколько неожиданном и вольном толковании. "Открывать центры" в нашем случае - слишком громко будет сказано. Потому что человек, который не проводит какую-либо практику, то есть не делает специальных упражнений - не сможет открыть самостоятельно свои центры. Потому что человек, который практикует тонкую связь с Владыкой, создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом. То есть тут как раз неожиданностей и не может произойти. .....
Неожиданности "тут как раз и могут произойти". Всё зависит от того на каком уровне сердца "создаётся Образ Владыки". Если это воображение, как говорите Вы , астрального уровня, то такой "щит" и получите. Со всем сонмом учителей этого уровня. С готовностью помочь и назойливостью, что свойственно для "образов" этого уровня.
Щит Владыки, как об этом говорится в Агни-Йоге создаётся тысячелетиями. Это - есть приближение к Владыке в Сердце своём. Когда говорится о том, что ученик берётся "под Щит Владыки" - имеется в виду - создание общего энергетического поля - сознаний Учителя и ученика. Что это значит для Учителя - понятно, и не раз говорилось в Учении. Для ученика - очистка от нечистот собственного сознания, что является очень длительным процессом. Об этом идёт речь. А не об "открытии центров". Открытые центры- это общее энергетическое поле Учителя и ученика.
Если иначе - "открытие центров" - происходит то, что в Агни-Йоге называется психизмом, со всеми вытекающими отсюда последствиями. "Неожиданностями".:)
Потому что человек, который практикует тонкую связь с Владыкой, создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом.
Это спорное утверждение. Создавать в своём воображении Образ Владыки вовсе не значит сразу попасть под Его щит. Создающих образ много, но многие ли попали под щит? И отсутствие неожиданностей при этой практике, вплоть до попадания в секты и сноса крыши, вовсе не гарантировано :)
Не надо так сильно принижать смысл щита Владыки.
Да, я несколько некорректно выразился, сказав, что "создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом". Не совсем так. Ибо я даже не подумал, что можно так трактовать мои слова, дескать, захотел вообразить в своём воображении Образ Владыки - на тебе, щит готов! Конечно же нет!
Но... дело в том, что человек, не имеющий достаточных навыков в воображении - не в состоянии создать Этот Образ. Для того, чтобы вообразить - нужно иметь способностями к абстрактному мышлению, то есть работать в ментальном слое, где нет форм. Ну а путь к воображению, как это не покажется странным, невозможен, если "сердце не любило", то есть и тут должны быть наработки предыдущих воплощений, а также пробужденное сердце и в настоящей жизни.
Ну и допустим вы смогли создать в своём воображение Образ. Но и тогда ваша визуализация не будет ещё стабильной. И причин тут может быть несколько, какая из них - вопрос тонкий и индивидуальной. И тут не всегда причина может быть в вас, вполне возможно, что таково на это время состояние Космоса, общества... И потому на этом этапе говорить об открытии центров - слишком рано. Ибо не забывайте, что продвинувшись в своей работе, вы очищаете себя, достигаете особой тонкости, которая окружающему миру с его грубостью не всегда нравится. То есть на вас в какой-то мере ложится "тяжесть мира", это означает, что вы начинает нести не только свою, но и чужую карму. Будь вы в пустыне (в лесу, горах и прочих уединённых местах), вам не так сложно было бы достичь некоторых успехов, потому что там, условно говоря "нагрузка" внешнего мира не так тяжела, и тогда вполне вероятны какие-либо развития центров.
Но в Учении сказано, что уединённость не приветствуется, нужна активность в жизни, работа на Общее Благо. То есть порой, если вы достигли определенной чистоты, освободившись от страстей низшего астрала, одно ваше присутствие может стать фактором, очищающим вокруг вас пространство.
Поэтому, выразившись, что "создавая в своём воображении Образ Владыки, находимся под Его щитом", я имел в виду, что щит - нарабатывается. Постепенно, от простого к сложному. И крепость нашего щита - это и есть степень нашей с вами объединённости с сознанием с Владыки. Если вы считаете, что Владыка специально над кем-то воздвигает некий свой щит, то это неправильно толкование. Да, могут быть какие-то ситуации, когда к нам приходит помощь свыше, но в целом щит Учителя - это Его присутствие в нас, это накопление Его силы в нас, в нашей ауре. А об открытости наших центров можно говорить когда Образ Владыки станет постоянным, не ранее.
Мне кажется, что если вы ставите перед собой цель быть истинным последователем Учения, то есть служить Общему Благу, то ваше личное продвижение будет не так заметно в миру, вас будут чаще критиковать, обвинять и осуждать. И только достаточно успешно пройдя путь унижений и поношений, мы кармически заслуживаем включение (открытия) наших центров.
...Преждевременное, равно как и нерегулируемое, поднятие кундалини несет опасность разрушения. Поэтому никаких «практических» пояснений не давалось и прямо осуждались подобные «тантрические» практики. Учителя теософов повели своих учеников по другому, безопасному, пути – пути Джняны-йоги. Как заметил Субба Роу: [/SIZE][/FONT]
«Просто добрый и высоконравственный человек в конечном итоге сможет продвинуться дальше по пути духовного прогресса, чем тот, кто настойчиво стремится пробиться на астральный уровень. Все великие учителя предлагали в качестве пути, коего надлежит придерживаться, всего лишь несколько универсальных моральных принципов, а не астральные чудеса. Нет такого положения, из которого человек не мог бы извлечь для себя пользу. Похоже, что при распределении счастья было допущено гораздо меньше несправедливости, чем при распределении богатства.» (Статьи о Лучах).
Агни Йога, данная Владыкой, как раз и есть то самое Учение, которое против поднятия Кундалини. Принцип создания, или иначе говоря "визуализация Образа Владыки" и стал новым подходом, новой йогой, когда Свет нисходит сверху, через Головной центр (Сахасрару). Это, кстати, и есть Высшая Тантра.
Редна Ли
03.03.2010, 17:49
А об открытости наших центров можно говорить когда Образ Владыки станет постоянным, не ранее.
Вы, как мне кажется, сильно путаете обычную медитативную практику, и связь с Владыкой. Достичь постоянности образа перед внутренним взором, без разницы какого, можно либо тренировкой, при наличие определенных способностей, либо иметь такую способность к визуализации от рождения. Можно визуализировать что угодно, разницы нет, хоть и образ Владыки. Результат будет одинаковый, хотя и полезный. Владыка тут совершенно не при чем!
Если люди думают, а они так действительно видимо думают, что притянуть к себе внимание Владыки можно такими простыми способами, то это очень странно... Человек может от рождения обладать такой способностью к визуализации, что многим и не снилось, но при этом никакого отношения к Владыке не иметь.
Если Рерихам рекомендовалось этим заниматься, то по совсем другим причинам. Они уже были в связи с Владыкой, и заслужили эту связь отнюдь не подобными медитациями, надо полагать...
Редна Ли
03.03.2010, 17:50
Принцип создания, или иначе говоря "визуализация Образа Владыки" и стал новым подходом, новой йогой, когда Свет нисходит сверху, через Головной центр (Сахасрару).
Да никакой он не новый, мильон лет существует... Я не читая никакой АЙ уже знал и практиковал эту медитацию по книгам, к АЙ никакого отношения не имеющим.
...Всё зависит от того на каком уровне сердца "создаётся Образ Владыки". Если это воображение, как говорите Вы...
Вы должны понять, что я не говорю какой-либо отсебятины, а пытаюсь осмыслить Учение Агни Йоги. И там принципы создания Образа Владыки даны вполне конкретно. Поэтому дискуссия между нами может быть только в рамках уровня прочтения и уровня понимания этих мест Учения.
Принцип создания, или иначе говоря "визуализация Образа Владыки" и стал новым подходом, новой йогой, когда Свет нисходит сверху, через Головной центр (Сахасрару).
Да никакой он не новый, мильон лет существует...
Да, Высшая Тантра, была дана, как вы говорите "мильон лет", но вот уже многие и многие века Восток занимался поднятием Кундалини. Поэтому для многих последователей такой школы, Агни Йога стала революционным явлением.
А об открытости наших центров можно говорить когда Образ Владыки станет постоянным, не ранее.
Вы, как мне кажется, сильно путаете обычную медитативную практику, и связь с Владыкой. Достичь постоянности образа перед внутренним взором, без разницы какого, можно либо тренировкой, при наличие определенных способностей, либо иметь такую способность к визуализации от рождения. Можно визуализировать что угодно, разницы нет, хоть и образ Владыки. Результат будет одинаковый, хотя и полезный. Владыка тут совершенно не при чем!
Если люди думают, а они так действительно видимо думают, что притянуть к себе внимание Владыки можно такими простыми способами, то это очень странно... Человек может от рождения обладать такой способностью к визуализации, что многим и не снилось, но при этом никакого отношения к Владыке не иметь.
Если Рерихам рекомендовалось этим заниматься, то по совсем другим причинам. Они уже были в связи с Владыкой, и заслужили эту связь отнюдь не подобными медитациями, надо полагать...
Согласен, что визуализация может быть даже врождённой. Но вот ваше утверждение "можно визуализировать что угодно, разницы нет, хоть и образ Владыки. Результат будет одинаковый, хотя и полезный. Владыка тут совершенно не при чем!" попахивает самоуверенностью. Поэтому попробуйте визуализировать Образ Владыки, а потом говорите. То есть, как мне показалось, ваше выражение в духе "мы университетов не кончали, однако..." Не надо судить о том, чего сами не потрогали, не попрактиковали... А в том, что не практиковали - уверен. Иначе были бы иные слова, иные оценки.
...Если Рерихам рекомендовалось этим заниматься, то по совсем другим причинам. Они уже были в связи с Владыкой, и заслужили эту связь отнюдь не подобными медитациями, надо полагать...
Как мне представляется, вы большой оригинал и у вас свой взгляд на Учение... Интересно послушать, почитать...
Редна Ли
03.03.2010, 18:05
но вот уже многие и многие века Восток занимался поднятием Кундалини.
Медитация с визуализацией никакого отношения к поднятию Кундалини не имеет. И ей пользовались везде, в т.ч. и в христианской практике, хотя некоторые Святые были против этого, так как считали, что Бог не имеет форм и его надо созерцать без визуализации образов, а только чувством.
Подобная медитация еще опасна тем, о чем Аврора уже написала, а именно глюконариями.
Редна Ли
03.03.2010, 18:08
Поэтому попробуйте визуализировать Образ Владыки, а потом говорите.
У Вас память плохая. Я именно Вам в этой теме уже рассказывал, что как раз занимался этим достаточно длительное время, при чем еще до того, как узнал о существовании АЙ и другой сопутствующей литературы. :)
...Всё зависит от того на каком уровне сердца "создаётся Образ Владыки". Если это воображение, как говорите Вы...
Вы должны понять, что я не говорю какой-либо отсебятины, а пытаюсь осмыслить Учение Агни Йоги. И там принципы создания Образа Владыки даны вполне конкретно. Поэтому дискуссия между нами может быть только в рамках уровня прочтения и уровня понимания этих мест Учения.
И всё же , всякий раз, когда возникает "дискуссия между нами", или другими участниками обсуждения - всякий раз это будет "отсебятина". Потому как осмысление, как Вы говорите, у каждого будет своим. Как бы конкретно не были изложены те или иные положения Учения, каждый увидит в них своё. Иначе и быть не может, и некого здесь судить. Не раз указывалось, что Учение , как и любая Доктрина, даётся для людей с разными уровнями и типами (конфигурациями) сознания. Мало того , понимание принципов Учения тесно связано и с временем суток, если уж на то пошло.:)
...Всё зависит от того на каком уровне сердца "создаётся Образ Владыки". Если это воображение, как говорите Вы...
Вы должны понять, что я не говорю какой-либо отсебятины, а пытаюсь осмыслить Учение Агни Йоги. И там принципы создания Образа Владыки даны вполне конкретно. Поэтому дискуссия между нами может быть только в рамках уровня прочтения и уровня понимания этих мест Учения.
И всё же , всякий раз, когда возникает "дискуссия между нами", или другими участниками обсуждения - всякий раз это будет "отсебятина". Потому как осмысление, как Вы говорите, у каждого будет своим. Как бы конкретно не были изложены те или иные положения Учения, каждый увидит в них своё. Иначе и быть не может, и некого здесь судить. Не раз указывалось, что Учение , как и любая Доктрина, даётся для людей с разными уровнями и типами (конфигурациями) сознания. Мало того , понимание принципов Учения тесно связано и с временем суток, если уж на то пошло.:)
Ну… с определённой долей скепсиса можно с вами согласиться. Да, действительно, есть определённый субъективизм во всём, но он не настолько уж и могуч, чтобы закрывать глаза на объективные процессы…
Извините, если мои расхожения с вами слишком грубы. Вы мне симпатичны.
Поэтому попробуйте визуализировать Образ Владыки, а потом говорите.
У Вас память плохая. Я именно Вам в этой теме уже рассказывал, что как раз занимался этим достаточно длительное время, при чем еще до того, как узнал о существовании АЙ и другой сопутствующей литературы. :)
При чём тут память? И вы мне можете говорить всё, что вам угодно. Однажды, знакомясь со мной и пожимая мне руку, представились: "Майтрейя!" Я, конечно, не думаю, что у вас всё до такой же степени, но ваши слова "Можно визуализировать что угодно, разницы нет, хоть и образ Владыки. Результат будет одинаковый, хотя и полезный. Владыка тут совершенно не при чем!" настораживают.
но вот уже многие и многие века Восток занимался поднятием Кундалини.
Медитация с визуализацией никакого отношения к поднятию Кундалини не имеет. И ей пользовались везде, в т.ч. и в христианской практике, хотя некоторые Святые были против этого, так как считали, что Бог не имеет форм и его надо созерцать без визуализации образов, а только чувством.
Подобная медитация еще опасна тем, о чем Аврора уже написала, а именно глюконариями.
Такое ощущение, что я с вами говорю на каком-то таком диалекте, что вы слышите и понимаете лишь часть моих слов. Где я гворил, то визуализация имеет отношение к поднятию Кундалини? В Учении сказано:
«Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение в случае предательства будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение закрепите глазами и перенесите Его в «третий глаз». Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собой, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполняет ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное. Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы» (Иерархия, §89).
Обратите внимание: "нагнетение сердца"! А не жжение и пробуждение Кундалини.
Думаю, что очень вано было бы показать, что высочайшие истины, как правло, можно встречать и в других первоисточниках. То есть Истина доносится нам разными Голосами, а мы обязаны как пчёлы собирать и вбирать весь этот божественный нектар, чтобы понять и осмыслить эти знания во многих гранях.
Вот что говорил Шри Ауробиндо:
«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – С.Ё.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности (здесь и далее выделено мной. – С.Ё.)... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya(практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).
Впрочем, Е.П. Блаватская уже сказала по этому поводу даже более исчерпывающе:
«Мы обнаруживаем ту же самую идею в искаженной и варварской фразеологии «Кодекса Назареев», в возвышенном неоплатоническом языке Четвертого Евангелия более поздней Религии; в древнейшей «Веде» и в «Авесте», «Абхидхарме», в «Санкхья» Капилы, и в «Бхагавад Гите». Мы не можем достичь Адепства и Нирваны, Блаженства и «Царствования Небесного», если мы не соединимся неразрывно с нашим RexLux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).
Или вот такие слова:
«Если захочешь пройти первый Чертог (Неведение) безопасно, не позволяй душе своей принимать огни вожделения, горящие в нем, за солнечный свет Жизни. Если хочешь безопасно перейти второй Чертог (Познания), не замедляй своих шагов, дабы вздохнуть благоухание его опьяняющих цветов. Если хочешь освободить себя от цепей Кармы, не ищи своего Гуру в этой призрачной стране ... Ищи того, кто даст тебе жизнь в Чертоге Мудрости, который находится за пределами. Где неведомы тени, где свет Истины сияет в неугасимой славе». («Голос Безмолвия», стр.13)
Редна Ли
03.03.2010, 20:22
Такое ощущение, что я с вами говорю на каком-то таком диалекте, что вы слышите и понимаете лишь часть моих слов. Где я гворил, то визуализация имеет отношение к поднятию Кундалини?
Ну Вы же вот что сказали на мое наглое заявление о том, что "визуализация Образа Владыки" не есть изобретение АЙ, а известно очень давно:
Принцип создания, или иначе говоря "визуализация Образа Владыки" и стал новым подходом, новой йогой, когда Свет нисходит сверху, через Головной центр (Сахасрару).
Да никакой он не новый, мильон лет существует...
Да, Высшая Тантра, была дана, как вы говорите "мильон лет", но вот уже многие и многие века Восток занимался поднятием Кундалини. Поэтому для многих последователей такой школы, Агни Йога стала революционным явлением.
То есть Вы каким-то образом связали визуализацию образа с поднятием Кундалини, а теперь обижаетесь, что я Вас выборочно понял :) Тогда объясните, зачем Вы сказали про Кундалини и Высшую Тантру в данном контексте, а то я до сих пор не понял.
Кстати, не могли бы Вы привести примеры последователей Высшей Тантры, для которых "Агни Йога стала революционным явлением"? А то я не понял, о ком конкретно тут речь шла?
Редна Ли
03.03.2010, 20:44
Поскольку, как сказала Аврора, тут каждый все равно все понимает по своемому, то выделю в приведенной Вами цитате другое, то, что лично мне в глаза бросилось:
«Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение в случае предательства будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение закрепите глазами и перенесите Его в «третий глаз». Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собой, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова, и лишь трепет сердца наполняет ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное. Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы» (Иерархия, §89).
Я давно понял, что это упражнение полезное, и не зря оно используется практически во всех традициях. И в любом случае оно приносит пользу, независимо от традиции. Именно поэтому я и сказал, что образ может быть разный: в Индуизме используются образы индуистских богов, в Христианстве образы Святых, в Буддизме образы Бодхисаттв, в аутогенной тренировке вообще любые приятные образы...
Это во первых хороший психотренинг, развивает сосредоточенность, визуальную память, визуальное воображение. Позволяет хорошо расслабить зрительные мышцы и нервы, очистить слезные каналы.
Во вторых (не знаю, однако, хорошо это, или не очень) дает возможность подключиться к соответствующему эгрегору и получить от него некоторую помощь. При этом уже важно, какой именно образ используется, так как он должен соответствовать выбранной традиции. Но это все не даром, а взаимообразно, как я понимаю. Таковы свойства эгрегоров...
В третьих, и это уже врядли всегда хорошо, это может быть использовано в магических целях, если конечно человек стремиться к занятиям магией.
Но вот то, что этим можно существенно приблизиться к Братству, не имея при этом соответствующего бэкграунда, я сильно сомневаюсь.
И еще важное дополнение к этой практике из цитаты: "Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы".
...То есть Вы каким-то образом связали визуализацию образа с поднятием Кундалини, а теперь обижаетесь, что я Вас выборочно понял :) Тогда объясните, зачем Вы сказали про Кундалини и Высшую Тантру в данном контексте, а то я до сих пор не понял?
Начнём по порядку. Что такое "тантра"?
Исходное понятие тантра происходит от (санскр. तन्त्र, тантра, букв. «непрерывность», «связь», «нить») — система телесных и психических техник, предназначенная для развития осознанности человека (Шеха) и, как следствие, преодоления им барьера восприятия реальности лишь на основе интерпретации информации, поступающей в ум от органов восприятия.
В индийской терминологии тантризм — учение о двуединой природе мира, в котором представлены мужское и женское начала, о нераздельном союзе блаженства и пустоты как мужского так и женского начал
Принято считать, что тантризм Востока чаще всего использует медитативные практики, ориентированные на низшие чакры человека: Кундалини, Свадхистану.
Высшая же Тантра ориентируется на связь через высшие центры. Высшая тантра - это единение с Трансцендентным:
7.085. В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У Нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо непрестанен источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образа Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою.
...Я давно понял, что это упражнение полезное...
Но вот то, что этим можно существенно приблизиться к Братству, не имея при этом соответствующего бэкграунда, я сильно сомневаюсь.
И еще важное дополнение к этой практике из цитаты: "Но нужно, чтобы сознание соответствовало бы".
Вера - это первый шаг на Тайном Пути. Ибо Вера - есть путь и одновременно правило, как идти, ибо сказано, если ты совершенно уверен, что ты на верном пути, - ты потерял его. Поэтому следом за первым шагом второй шаг - Озарение. Ибо лишь Озарение страхует нас от потери почвы под ногами на истинном пути. С Озарением приходит Несомненность. А когда достигнута Исчерпанность Стремления, тогда приходит Свобода» (Тибетская Книга Мертвых (Бардо Тедал). М., Подиум. 1992 г. стр.20).
Редна Ли
03.03.2010, 21:46
Высшая же Тантра ориентируется на связь через высшие центры. Высшая тантра - это единение с Трансцендентным
Теперь я со скрипом понял, что Вы имели в виду извратившихся тантриков в противовес Высшей Тантре.
Ну я так и не понял, для кого же конкретно АЙ стала революционным явлением? И почему визуализация образа является открытием АЙ или Высшей Тантры? Вы же это хотели сказать, так как речь идет именно о визуализации, а не о чем-то другом.
Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь.
Думаю, что трактовать эти слова, как упражнения в визуализации образа, очень недальновидно. Но поскольку трактовать будут именно так и никак иначе, то тут уж ничего не поделаешь...
Хотя ведь сказано:
Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания.
...Ну я так и не понял, для кого же конкретно АЙ стала революционным явлением? И почему визуализация образа является открытием АЙ или Высшей Тантры? Вы же это хотели сказать, так как речь идет именно о визуализации, а не о чем-то другом....
Я уже приводил слова Шри Ауробиндо, который говорил о реализации Бога в себе. Только прочитайте текст не спеша, внимательно:
«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – С.Ё.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»)
Только не говорите, что Шри Ауробиндо о чём-то ином...
Редна Ли
03.03.2010, 22:10
Я уже приводил слова Шри Ауробиндо, который говорил о реализации Бога в себе. Только прочитайте текст не спеша, внимательно
Ну так где в этой цитате есть о визуализации образа? Я тут вот что вижу:
Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
Вы видите, что там сказано?
1. люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)
Вы же призываете медитировать на образ Владыки. А не на безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа!
2. неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)
...
самая напряженная медитация, ... слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой
Вы же призываете заниматься именно медитативной практикой! Так как помещение образа Владыки в третий глаз, это не что иное, как медитативная практика, и ни что иное!
3. Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги;
Визуализация образа, это самое начальное упражнение Раджа Йоги.
Вы привели цитату, которая поэтапно и детально опровергает то, что Вы пытаетесь доказать. :)
...Вы привели цитату, которая поэтапно и детально опровергает то, что Вы пытаетесь доказать.
Я пытался объяснить, а не доказать.
Но вам же этого не надо.
Самое смешное, что вы тут не один.
Все, кто прикоснулся к практическим действиям, даже зная, что находится за дверью, понимают, что без земного Учителя пройти невозможно. С одной стороны созвучные вибрации Ученика с другой стороны ключ Учителя. Даже при первой попытке резкого перехода или силового прорыва внутрь собственного существа, позволяющее взломать дверь , разделяющую наше внешнее и сублиминальное «я», и перестать жить только в поверхностном слое разума, человеческий ум, привыкший чувствовать себя нормально в пределах отведённых ему границ, подвергнется серьёзной опасности. Без корректировки Учителя - прямая дорога в психдом. Вспомним, как тяжело пережил Свами Вивекананда, прося Рамакришну раньше времени трансмутировать центры. Правильные Заветы наших Учителей - планомерная подготовка и утончение индивидуума.
Даже при первой попытке резкого перехода или силового прорыва внутрь собственного существа, позволяющее взломать дверь ...... человеческий ум.... подвергнется серьёзной опасности. Без корректировки Учителя - прямая дорога в психдом.
При попытке силового прорыва внутрь и с земным учителем дорога в психдом.
Альдебаран
05.03.2010, 14:44
Если культура как форма проявления и как среда объединения, то опять Союз художников или Союз композиторов
Я сказал - Культура. В том понимании, которое вкладывал в это понятие Рерих, а не формальное государственно-бюрократическое объединение. Культура и сейчас есть, и раньше была такой средой, тут ничего нового придумывать не надо. Это уже давно существует и объединяет проявленные индивидуальности во вполне осязаемую общность поверх границ и наций.
aurora, Редна действительно вкладывает в понятие Культура несколько больший смысл, чем делаете Вы. Чтобы Вам понять его, Вам нужно глубже ознакомиться с понятием Культура. Действительно, бюрократия культуры в СССР это одно, а Культура для Рериха, совсем, совсем!!! другое.
Оч рекоммендую статью Андрея Белого "Пути Культуры", и Швейцера "Культура и Этика".
Ну так где в этой цитате есть о визуализации образа? Я тут вот что вижу:
Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
Вы привели цитату, которая поэтапно и детально опровергает то, что Вы пытаетесь доказать. :)
Я извиняюсь, что немножко сместил "акценты". Тем не менее автор цитаты ошибался, полагая что эта "высочайшая работа" принадлежит лишь одной из "множества" йог. Это заключительный этап любой из перечисленных им йог и это то, что ЕПБ вкладывала в смысл слов об "одном из тысячи", развивающем потенциально спящую силу с помощью йоги. Если этот необходимый "духовный полюс" найден, уже ничто не приостановит последующего за этим "перерождения". Лишь только после этого "найден" всякая практика становится излишней.
Потому что человек, который практикует тонкую связь с Владыкой, создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом. Человек может только предполагать, что он "практикует тонкую связь с Владыкой", а на самом деле - иметь тонкую связь бог знает с какой сущностью из тонкого мира. Лучше бы все подобные "практики" признавали обычные законы ученичества, изложеные еще Блаватской - испытания, посвящения и пр. И все это при явленном Учителе. Тогда не было бы заявок: "я воссоздаю образ Владыки и потому под его щитом". Для того чтобы такая связь действительно имела место, необходим предварительный опыт многих воплощений и чистейшие духовные накопления. В противном случае это просто приятный (до определенного момента) самообман. За который, в итоге, придется дорого заплатить. 8)
Редна Ли
05.03.2010, 17:30
В противном случае это просто приятный (до определенного момента) самообман. За который, в итоге, придется дорого заплатить.
Я вот как раз тут после разговора с Мигрантом задумался, а имею ли я право пытаться отобрать у людей их мечты, пусть даже основанные на самообмане? С одной стороны это жестоко, а с другой стороны действительно может оказаться, что "в итоге, придется дорого заплатить"... Короче, я не знаю, что лучше...
Я вот как раз тут после разговора с Мигрантом задумался, а имею ли я право пытаться отобрать у людей их мечты, пусть даже основанные на самообмане? С одной стороны это жестоко, а с другой стороны действительно может оказаться, что "в итоге, придется дорого заплатить"... Короче, я не знаю, что лучше...
Самое худшую услугу, которую Вы можете оказать ближнему, это посеять в его душе "червя" сомнения в собственных силах. Думаю, Ваш собеседник уже далек от этой опасности...
Если культура как форма проявления и как среда объединения, то опять Союз художников или Союз композиторов
Я сказал - Культура. В том понимании, которое вкладывал в это понятие Рерих, а не формальное государственно-бюрократическое объединение. Культура и сейчас есть, и раньше была такой средой, тут ничего нового придумывать не надо. Это уже давно существует и объединяет проявленные индивидуальности во вполне осязаемую общность поверх границ и наций.
aurora, Редна действительно вкладывает в понятие Культура несколько больший смысл, чем делаете Вы. Чтобы Вам понять его, Вам нужно глубже ознакомиться с понятием Культура. Действительно, бюрократия культуры в СССР это одно, а Культура для Рериха, совсем, совсем!!! другое.
Оч рекоммендую статью Андрея Белого "Пути Культуры", и Швейцера "Культура и Этика".
Альдебаран, спасибо!:)
Надеюсь наверстать упущенное!
Я вот как раз тут после разговора с Мигрантом задумался, а имею ли я право пытаться отобрать у людей их мечты, пусть даже основанные на самообмане? Такого рода самообман ни к чему хорошему не ведет. Устремляться к высшему - святое. Это отнять невозможно. А вот соображения о собственном местонахождении (относительно близости к высшему) ничего хорошего не сулят. Со своего места не видать верно. И масштабы собственной величины сильно искажаются. 8)
Сообщение от Djay
«Лучше бы все подобные "практики" признавали обычные законы ученичества, изложеные еще Блаватской - испытания, посвящения и пр.»
Djay, по-моему ты в духе безнадежно застряла в девятнадцатом веке.
Djay, по-моему ты в духе безнадежно застряла в девятнадцатом веке. Не шаришь ты в духе, Селенчик. Это в заборе застрять можно, а дух - вне времени. ;)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.