Земные учителя

[Alexandr5]

А если я без книг обращаюсь к Владыке, то, что, нет шансов?

А последователи "фиолетового пламени" тоже обращаются к Владыке.
Вам вопрос - Вы и они обращаетесь к одному и томуже Владыке, или к разным?

[Yula]

А если я без книг обращаюсь к Владыке, то, что, нет шансов?

А последователи "фиолетового пламени" тоже обращаются к Владыке.
Вам вопрос - Вы и они обращаетесь к одному и томуже Владыке, или к разным?

Все обращаются к своему Владыке. :) Но думают, что обращаются к тому Владыке к которому надо (;)) или которого представляют. Только вот слышат ТАМ эти зовы по созвучию аур. Космический Магнит.

Пример приводился в Учении, когда евреи обращались к своему Богу и думали, что обращаются к Высшему, на самом деле выходили с обращением к своему племенному Куратору.

[protos]

17.02.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Конечно, Великая Иерархия Света имеет на земном плане сотрудников разных степеней, сознательных и бессознательных, а также и особо доверенных и близких. Имеется и целый ряд личностей, получающих прекрасные послания, при этом они часто не ведают истинного лика такого Вестника, но все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности всевмещающей Иерархии Света раз установленными формами! Иерархия живет и действует великим законом целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.

В общем-то очевидно. Земная Иерархия сотрудников ( земных Учителей) существует, как непреложное продолжение небесной Иерархии. Стоило ли "лезть в окна", вместо того, чтобы войти в открытую дверь? Искать или не искать, признавать или не признавать земное звено - каждый решает сам. Вот только надо отойти в сторону, если не хочешь или не можешь войти. Чтобы другим не мешать. А ещё лучше - подать подошедшему руку и войти вместе.

[Alexandr5]

Разумеется. Вот бросят все свои дела и будут выполнять человеческие прихоти.

Будут, если Вы сможете с Ними пообщаться, но для этого надо до Них добраться.
А они те так глупы, что бы всем подряд открыть до себя доступ.

Поэтому Им не угрожает служить невеждам, они мудрей, чем кажется внизу.

Попробуйте написать президенту - и Вам ответит - клерк, отвечающий за переписку.

Так и до Высшего общения не добраться иначе, как последовательно через всю структуру - Иерархию. И всякий раз обращаясь к Владыке (указывая этот адрес на конверте), вы получите контакт с ближайшим духовным человеком, который поставлен отвечать за эти связи в Вашем регионе.

Если Вы понимаете, что Вам ответит не президент, а кто-то из администрации, но как это требует от администрации президент и это не будет Вам мешать, то и результат не замедлит.

Вот расскажу одину историю.
Мой знакомый решивший - хватит мне слушать земного учителя, пойду в храм и обращусь к Христу.
Пошел - подошел к иконе (не помню какого) святого и стал обращаться к этоу святому - спросите Его обо мне.

А лик святого на иконе к нему повернулся и сказал - сам у Него спроси.
А за святым еще глубже лика еще одно пространство и оттуда еще один взгляд - еще одного (следующего в цепи) - "Что тебе?.
А взглд такой, что мой знакомый вообще забыл зачем пришел. Из головы не только вопросы исчезли, но и он опомнился-то только уже на улице.

Пришел - руки трясутся - только и повторял - я идиот, я идиот.
Я спрашиваю - почему идиот?
А он - я увидел какой я подлец, сколько страданий в жизни людям сосдал и продолжаю делать, там украл, там соврал, там обидел, про детей забыл, на близких наплевал и тд и тп.

Я говорю - ну и что?
А он - так Они все это про меня знают.
Я - ну и хорошо, пусть знают. Пойдешь еще обращаться напрямую?
Нет, - говорит, - не пойду.
Спрашиваю почему?
А я уже понял, что после смерти не с Ними буду, как я рань ше думал, а в аду. Потому что мне одной жизни не хватит того зла исправить, которого я понаделал.

И ушел. Больше ни агни йогой не занимается ни в церковь не ходит.

А до этого всем рассказывал, как надо с Высшим миров общаться.
Такова бывает реальность.

Еще пример.
Одна женщина общалась с Небесным учителем.
Он ей на вопросы отвечал, помогал в жизни.
Пристала ко мне - тебе то же надо с Небесным учителем ощаться непосредственно.

Я ей - давай вместе обратимся к твоему Небесному учителю.

Встал я на ее точку зрения, согласовали внимание, что один имеет в виду, то и другой.
Она обратила внимание к своему Небесному учителю. Появился в поле нашего внимания большой светлый олик бородатого мужчины с добрым взглядом. Состояние чудесное.

Дама поимела вв виду мысль - "обратись к нему".
А я ей другую мысль - "пройдем в него".

И вместе с ней вниманием - раз - и на той стороне экрана. Видим - лучь на одну из сфер проэцирует фильму с благородным изображением и этот автоответчик ждет - какой вопрос мы зададим.

Через неделю приходит - ты зачем так сделал?
Я - не хочу пребывать в иллюзии насчет твоего "высшего" общения.
Она -как же мне теперь быть, так было хорошо, а ты все разрушил. Что мне теперь делать-то?
Ая ей - искать любовь, а не ответов на все вопросы.

Так дело и пошло.
И человек стал меняться. И связь имеет в сердце - чувствует любимого, говорит - хочу к нему.
Вот так и стала красивой женщиной, и в делах помогает, и не одна, и влюблена.
А кого любишь - тот и учитель.

[Alexandr5]

А если я без книг обращаюсь к Владыке, то, что, нет шансов?

А последователи "фиолетового пламени" тоже обращаются к Владыке.
Вам вопрос - Вы и они обращаетесь к одному и томуже Владыке, или к разным?

Все обращаются к своему Владыке. :) Но думают, что обращаются к тому Владыке к которому надо (;)) или которого представляют. Только вот слышат ТАМ эти зовы по созвучию аур. Космический Магнит.

Пример приводился в Учении, когда евреи обращались к своему Богу и думали, что обращаются к Высшему, на самом деле выходили с обращением к своему племенному Куратору.

Никто не обойдет вышестоящего - это ЗАКОН ИЕРАРХИИ, установленный Высшими. Служа Царю (а не лейтенанту) - требуется исполнять указания лейтенанта. Иначе - служба окажется только в мечтах (см. фильм. "Женитьба Бальзаминова").

[Alexandr5]

По этой причине ни один мирской (человек душевный а не духовный) не может обращаться непосредственно к Богу, но только к посреднику. А для этого требуется правильный посредник - земной учитель.
Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?

Искажение - "имеет право".

Вопрос о правах не обсуждается - все имеют, и все могут и все должны.

Но это, так сказать - стратегически - цель, направление, которое должно буть неизменным - в сердце Единого Небесного Учителя.

Теперь второй вапрос - тактический, какова практическия ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ земных шагов, что бы к этой победе прийти реально, а не помечтать теоретически.

Ответ - первый шаг - не действовать в одиночку, иначе темные оторвут от Иерархии, и незаметно "увлекут" в сторону темного владыки.
То есть служа Родине - записаться добровольцем в армию, а не бегать по полю с берданкой. "Уложат" либо свои, либо чужие, темные за светлое в вас, а светлые за темное в вас.

Третий вопрос - присмотреться куда попал. По окружающим выяснится - каков ты сам, так как обязательно приведет по подобию. Если захочется восседать в золотых креслах вознесенным над миром - то туда Господь и определит.

Если окажешься среди мастеров, то и учителя земного надо искать среди них - самого лучшего ДОСТУПНОГО мастера.

У него учиться средствам выражения любви - совершенствоваться, а выражения эти использовать для Небесного Учителя.

Стал самым лучшим - откроется следующий уровень - новая, более утонченная среда людей, которые позволят овладеть более совершенными средствами выражения любви к высшему.

Так цель - вверх, а средство - отталкиваться от земного опыта, который наращивать.

Те, кто пытается "подпрыгнуть" и "повиснуть" на Учителе - отпадут.

Те, кто поднимаясь с низу готовы "посадить" Учителя на плечи и поддерживать Его снизу (земными средствами), тот окажется участником процесса.

И т.д.

[Alexandr5]

По этой причине ни один мирской (человек душевный а не духовный) не может обращаться непосредственно к Богу, но только к посреднику. А для этого требуется правильный посредник - земной учитель.
Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?

Пример.

Человеку, перед воплощением ставится задача Учителем - помочь в определенный период жизни другому человеку, не оставить одного.

Человек родился, спустя двадцать пять лет встречает друга. Тот говорит - "Я обращался пол года назад к Богу - пошли мне друга по жизни. Видимо Бог меня услышал, и послал тебя".

Человек отвечает - "Кнечно услышал, еще до того, как мы оба родились."
Друг - "А почему тебя пол года не было, Я еще раз молился - а мне ответили - жди, он занят".

- "Так думали, что одно дело не получиться, и я освобожусь раньше, а оно получилось и сроки изменились."

Вопрос - что было бы если бы друг этого человека не обратился к Богу с просьбой о друге?
И второй вопрос - что является причиной встречи -
1. его просьба,
2. предвидение Бога, (а точнее той части иерархии, владеющей предвидением и осуществляющей управление, увязывание воплощений),
3. если все было предвидено, то почему потребовалась "поправка" во времени?

Все это я к тому, что для понимания того, как и что лучше, надо опираться на "небесную механику" процессов, а не пытаться понять небесные процессы на основе мирской логики, в которой все кажется последовательным, как кадры кино, который "режисеры" монтируют иначе, чем выглядит для актерев.

[Редна Ли]

По этой причине ни один мирской (человек душевный а не духовный) не может обращаться непосредственно к Богу, но только к посреднику. А для этого требуется правильный посредник - земной учитель.
Как Вы определяете, кто является мирским и не имеет права обращаться на прямую, и кто является земным учителем и имеет такое право?

Искажение - "имеет право".

Вопрос о правах не обсуждается - все имеют, и все могут и все должны.

Александр, Вы сказали, что ни один мирской человек НЕ МОЖЕТ обращаться непосредственно к Богу. Посредник же из Ваших слов - может, иначе какой же он посредник, и между кем и кем посредник? Вот я и спросил, как отличить первого от второго?

[Alexandr5]

Цитата: Сообщение от Alexandr5 Вообще есть такое явление цепь парампары - цепь ученической приемственности. Как Вы полагаете, а зачем она, если кто угодно, куда угодно и куда угодно может обратиться, и, причем, сразу. А Вы попытайтесь найти ответ в сердце своём, что оно вам скажет?

Что это цепь Учителей, нижняя часть которой - земные учителя.
Поэтому - желайте иметь Учителя на земле!

[Alexandr5]

Или, быть может, причина кроется все-же в другом?

Может да, а может нет, для кого-то есть секрет.
Ла -ла, ла-ла, ла-ла, ла.

[Alexandr5]

Что это за ответ? Мы на физическом плане и вы предлагаете искать физического учителя и вдруг "может один, а может сто, логика не работает". Просто объяснить не можете откуда всем последователям возьмутся высокие земные учителя посланные из Иерархии.

А всем и не требуется, а только для очень малого числа людей, тех, кто действительно хочет реализовать свое устремление.

[Alexandr5]

Так большинство "высших" духов почему-то кривятся и отступают. Так обнаруживается разница между божьими ангелами и воздушными (ментальными) духами разных степеней.
Причём просьба о "предъявлении "собственного Света" не является чем то предосудительным в глазах высших существ.
Но и это надо уметь делать, что является результатом процесса ученичества.

Вы абсолютно правы.
Вот только - агни йога здесь не причем.

[Alexandr5]

С какого это перепугу обращение к Владыке станет для них смертельным? Тем, кто первый раз подошёл к понятию Учитель, непременно надо искать его на земле. Всегда это говорил и говорю - искать, а не писать свои фантазии на форуме, не учить других если ещё сам только, только ищешь себе учителя, .не заземлять Учение, к которому ещё не подошёл. Пришёл учится - учись. Молчать в тряпочку и слушать других, пока не найдёт учителя и не поучится у него.

Вы использовали форму общения свойственную неподготовленному к духовной практике человека - "молчать в тряпочку".

Это значит, что Вы не накопили достаточно опыта для духовного мышления.
Это значит, что Вы не знаете, нужен ли в действительности земной учитель или нет.
Это значит, что Вы выдаете свое предвзятое мнение за истинное знание.
Это значит, что Вам надлежит вначале открыть сознание (читайте первое письмо Елени Ивановны, об устранении предвзятости, которое требуется реализовать до того, как приступите к изучению агни йоги).
Это значит - (наличие закрытого сознания), что Вам требуется земной учитель, который сможет помочь Вам его раскрыть.:p

[Vitalsrvf]

надо опираться на "небесную механику" процессов, а не пытаться понять небесные процессы на основе мирской логикиПростите, но разве Вы не этим самым и занимаетесь, причем весьма и весьма продуктивно, пытаясь при этом все свои неувязочки и несостыковочки списать на "небесное" , мол простым смертным не понять? В Ваших репликах не то что "небесное", но даже малое продвижение по направлению к "небесному" заказано. Рожденный не летать умеет только ползать?

Добавлено через 9 минут
Что это цепь Учителей, нижняя часть которой - земные учителя.Уже было. Тонкие знатоки "небесной механики" в своё время очень постарались:
Агни Йога п.13
Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили его от народа. Осознайте смысл великого Учителя.

[aurora]

Так большинство "высших" духов почему-то кривятся и отступают. Так обнаруживается разница между божьими ангелами и воздушными (ментальными) духами разных степеней.
Причём просьба о "предъявлении "собственного Света" не является чем то предосудительным в глазах высших существ.
Но и это надо уметь делать, что является результатом процесса ученичества.

Вы абсолютно правы.
Вот только - агни йога здесь не причем.
Я имела в виду совсем другое, говоря, что "надо уметь попросить". Речь идёт, на самом деле, о приказе. Или о слове, которое надо уметь произнести, которому сущности повинуются. А повинуются они , как известно, свету в человеке.
Это - то утерянное слово, которым становится сам человек. В процессе обучения, что естественно; реже - стихийно. Возможно, что - обучение не одной жизни.И, что вполне возможно, - не осознанное в этой жизни.
Тогда - да, получается, что - "не причём".

[adonis]

А что это за вопрос? Вы не знаете откуда возьмутся те, о ком вы спрашиваете? Все вы знаете... Поэтому стоит задавать вопросы, на которые вы действительно не знаете ответов.

Да,. я знаю что их нет для всех последователей и быть не может. Но вы утверждаете, что вдруг появятся, вот я вас и спрашиваю. откуда и где они прячутся в таком количестве? Зачем уходить от ответа? Столько страниц все бегают от простого вопроса, именно потому, что ответ покажет всю порочность вашей теории.

[adonis]

А последователи "фиолетового пламени" тоже обращаются к Владыке.
А кто это? И какое отношение имеют к земным учителям?

[adonis]

Вы превосходите Нараяму по своему учительству. Любой новичок открывший эту тему и прочитав ваши сообщения подумает, что вы новый самозванный учитель

Теория Нараямы как раз именно ваша, слово в слово, за земного учителя как представителя Иерархии на земле. И все заземлители, кто этому учит здесь на форуме и вы в том числе, повторяют аргументы нараямы. Я же как раз и борюсь именно с этим. Разница между мною и Нараямой в том, что он всех "подключает" только через себя, а реально к себе, я же учу обращаться к Владыке без посредников. А учителями здесь являются все применяющие АЙ.. Самыми обычными земными учителями и в достаточном количестве. И самый главный здесь земной учитель, это весь Форум.
Благодаря современным технологиям уже нет необходимости искать где то ещё.

[adonis]

Никто не обойдет вышестоящего - это ЗАКОН ИЕРАРХИИ, установленный Высшими. Служа Царю (а не лейтенанту) - требуется исполнять указания лейтенанта.

Так я и предлагаю обращаться к СВОЕМУ вышестоящему, а не искать земного заместителя неизвестно кого. Не предавать своего лейтенанта в сиюминутных поисках ефрейтора по чужому совету.
Вот только вы не объяснили, кто на земном плане контролирует ваше общение с ТМ? Вроде вы предложили версию, что контролирует вас автор книг. Но этим вы предлагаете контролёра из ТМ, довольно не убедительно. К владыке обращаться нельзя, а к автору можно? Но самое главное - причём здесь земной учитель? Вы же начали с него.

[adonis]

Что это за ответ? Мы на физическом плане и вы предлагаете искать физического учителя и вдруг "может один, а может сто, логика не работает". Просто объяснить не можете откуда всем последователям возьмутся высокие земные учителя посланные из Иерархии.

А всем и не требуется, а только для очень малого числа людей, тех, кто действительно хочет реализовать свое устремление.

Вы же тут дружно требуете "всем иметь". Зачем тогда обманываете людей? А если они вам поверят, не будут обращаться к Владыке по вашему совету, а земных обещанных вами посланцев от Иерархии для них заведомо нету?

[Dar]

Учитель это ближайшее звено на пути к Высшему. Ближайшее по духу.
Для кого-то это земной Учитель, для кого-то небесный.

Много раз приводили цитату.
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.

"Очистить мышление" - значит провести работу над ним. Приложить усилия - самостоятельные. Очищение происходит при направленности мышления на Общее Благо. Очищение от сквернословия, злословия, осуждения и т.д.
После этого избавиться от "трех наихудших свойств"..
Допустим самость одно из них.. агрессивность, жадность..

Если представить человека с очищенным мышлением, без самости, с чистым сердцем, бескорыстного труженника на Общее благо.. разве может он ошибиться в выборе Земного Учителя? Ведь при таком подходе сердце будет уже на первом плане. Стало быть не даст ошибиться.

Земной Учитель не только укажет наикратчайший путь, но и станет сотрудником. На земле полно работы для совместного труда.
После такого старта и устремления "Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого " и затем уже "вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь".

Для более развитого духа ближайшим звеном разумеется может стать Учитель надземный.

А на что может расчитывать человек неуравновешенный?

14.345. ..Тьма имеет верных сотрудников в неуравновешенных людях

и какими знаниями будет делиться такой человек?

[paritratar]

Да,. я знаю что их нет для всех последователей и быть не может. Но вы утверждаете, что вдруг появятся, вот я вас и спрашиваю. откуда и где они прячутся в таком количестве? Зачем уходить от ответа? Столько страниц все бегают от простого вопроса, именно потому, что ответ покажет всю порочность вашей теории.
Я вам ответил, вы ко мне предвзяты. Если кратко, то повторю, логика Иерархии строится на целесообразности. У сотни последователей может быть один земной учитель, с которым сформирована тысячелетняя связь. Если вам или кому-то еще повезло встретить вашего Духовного Руководителя в этой жизни, то вы удачник в высшей мере.

[paritratar]

Теория Нараямы как раз именно ваша, слово в слово, за земного учителя как представителя Иерархии на земле. И все заземлители, кто этому учит здесь на форуме и вы в том числе, повторяют аргументы нараямы. Я же как раз и борюсь именно с этим. Разница между мною и Нараямой в том, что он всех "подключает" только через себя, а реально к себе, я же учу обращаться к Владыке без посредников.
Хороший ход перевести стрелки. Однако мне не нужны ученики. Считаю, именно вашу позицию наиболее вредной. Потому что вы устремляете человека (обычно новичка) к обращению к Вл., но вы ему не даете никаких инструкций как это делать. И вследствие этого новопришедший просто попадет под влияние персонификаторов Высших Обликов. А таких в Тонком Мире огромное количество. А еще хуже такой новичок подпадет под одержание.

Почитайте, пожалуйста, и обновите знания в Православной традиции. Все устремления к Христу происходили под недреманым оком Духовного Наставника - обычно настоятеля монастыря. Здесь все последовательно с Земли до Неба. И именно духовный отец - земной учитель показывал как устремляться к Христу - к Вл.

Вы же здесь занимаетесь вреднейшим делом - вводом читателей в заблуждение относительно дескать самостоятельности усилий в духовном пути. Вас ведут. Вы такой же как и все. То, что вы знаете больше других еще не делает вас духовнее других.
А учителями здесь являются все применяющие АЙ.. Самыми обычными земными учителями и в достаточном количестве. И самый главный здесь земной учитель, это весь Форум.
такими же учителями являются книги и события жизни. Но по книгам плавать не научишься в бурном море самопреодолений. Нужно нырнуть...
Благодаря современным технологиям уже нет необходимости искать где то ещё.
Именно благодаря современным технологиям искать становится лучше. Вы уже ручки сложили, а стучать и искать все-таки нужно.

[Восток]

Если вам или кому-то еще повезло встретить вашего Духовного Руководителя в этой жизни, то вы удачник в высшей мере.Так мы как... - будем опираться на логику удачников - или всё тянуть под мышление большинства??

[Vitalsrvf]

Потому что вы устремляете человека (обычно новичка) к обращению к Вл., но вы ему не даете никаких инструкций как это делать. И вследствие этого новопришедший просто попадет под влияние персонификаторов Высших Обликов. А таких в Тонком Мире огромное количество. А еще хуже такой новичок подпадет под одержание.Имеет ли вообще смысл с такими воззрениями подходить к Агни? Что касается устремления, так:
Ко Мне устремленные и устремлявшиеся со Мною пребудут, к отцам - с отцами, к чему бы то ни было - с тем, к чему или к кому устремлялись.

Добавлено через 26 минут
Почитайте, пожалуйста, и обновите знания в Православной традиции. Все устремления к Христу происходили под недреманым оком Духовного Наставника - обычно настоятеля монастыря. Здесь все последовательно с Земли до Неба. И именно духовный отец - земной учитель показывал как устремляться к Христу - к Вл.Старое — старым. Знак Мой надобно хранить в новой книге, в новом духе, в новом действии.

[белорус]

Где здесь ответ? Вопрос сколько, это значит числительное. Я не спрашивал что мне почитать. Я не спрашивал про ступеньки. Я спрашиваю вас о пропорции, сколько требуется высших Посланцев для 10 последователей, или ста, или тысячи. дело не количестве, я вам сам его предоставлю. Сколько можно уходить от ответа? После того, как мы выясним, а вам придётся ответить о пропорции необходимых звеньев для всех последователей, раз вы за это ратуете, мы будем решать вопрос о их местонахождении.

Пропорции в том сколько требуется высших Посланцев на 10 , 100, 1000 последователей быть не может.
А местонахождение Посланца , так и последователя не важно. Железные опилки всегда притянутся к магниту, чего не скажешь о мякине. Важно соответствовать требованиям.
Теперь относительно фразы, так сильно набившей оскомину : ...Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи....

Чтобы дозволяли прежние накопления для непосредственной связи , Адонис, нужно быть не просто агни йогом, именно Агни Йогом, Архатом как минимум уровня Б.Н. Абрамова. Чтобы заслужить право на непосредственную связь с Владыкой нужно как минимум хотя бы один раз воплотиться с Ним вместе, как это было у Б. Абрамова, когда он был слугой у Акбара Великого и когда он спас его от смерти приняв стрелу в грудь.
Хотя, если вы считаете, что уже достигли ступени Лампады Пустыни, т о, конечно, мне стоит " умыть руки " :) ?

Во всех остальных случаях :ГАЙ 1962 г. 234. (Гуру). П Почитание, торжественность и устремление – формы Общения в духе. Бывают и формы другие. Одержимые общаются тоже со своими одержателями. Но огни Высшие одержателей не допускают. Почитание увенчивается Ручательством, торжественность – допущением и устремление – слиянием с тем, к чему устремляется сердце. Так почитание, торжественность и устремление служат возможностям восхождения духа.

И нужно иметь ввиду, что ( обратите внимание на первую фразу ) : т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 128. // №40. А.И.Клизовскому. 26.05.1934
12. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой. Во времена Блаватской мало кто признавал ее авторитет в вопросах Учения. И даже те, кто принимали вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству хотя бы изредка указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения для многих, в этом заключалась вся драма Теософского Общества. Ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Учения и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Указания от Самого Владыки, Океан Учения и все касающееся до сроков и будущего сосредоточено в одних руках.
Иметь учителя на земле есть большая привилегия во всех отношениях. Т.к. учитель, приобщившись к изучению Живой Этики уже прошел часть пути, уже имеет бесценный опыт постижения Учения. Привилегия ученика, имеющего учителя на земле в том, что он может и должен воспользоваться опытом учителя, он уже не наступит на теже грабли, что и учитель, т.к. он подскажет ему опасность и подскажет как ее избежать. Ученик сбережет силы и время для творчества, для изучения Учения.
И эту преемственность можно увидеть во всем. Нам не нужно заново изобретать велосипед, не нужно изобретать для дистанционного общения комп. т.к все это было изобретено другими и с успехом используется нами.
И именно с этих позиций, с позиций передачи опыта от учителя к ученику, каждый должен учителя на земле, вне зависимости от области применения знаний, будь то Учение, или наука, или искусство.
Но если вам, Адонис, нравиться изобретать велосипед, то это ваше право. Если вам нравиться наступать на одни и теже грабли - это ваш выбор и ваша свободная воля.

[белорус]

Где здесь ответ? Вопрос сколько, это значит числительное. Я не спрашивал что мне почитать. Я не спрашивал про ступеньки. Я спрашиваю вас о пропорции, сколько требуется высших Посланцев для 10 последователей, или ста, или тысячи. дело не количестве, я вам сам его предоставлю. Сколько можно уходить от ответа? После того, как мы выясним, а вам придётся ответить о пропорции необходимых звеньев для всех последователей, раз вы за это ратуете, мы будем решать вопрос о их местонахождении.

Пропорции в том сколько требуется высших Посланцев на 10 , 100, 1000 последователей быть не может.
А местонахождение Посланца , так и последователя не важно. Железные опилки всегда притянутся к магниту, чего не скажешь о мякине. Важно соответствовать требованиям.
Теперь относительно фразы, так сильно набившей оскомину : ...Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи....

Чтобы дозволяли прежние накопления на непосредственную связь, Адонис, , нужно быть не просто агни йогом, нужно быть именно Агни Йогом, Архатом как минимум уровня Б.Н. Абрамова. Чтобы заслужить право на непосредственную связь с Владыкой нужно как минимум хотя бы один раз воплотиться с Ним вместе, как это было у Б. Абрамова, когда он был слугой у Акбара Великого и когда он спас его от смерти приняв стрелу в грудь.
Хотя, если вы считаете, что уже достигли ступени Лампады Пустыни, т о, конечно, мне стоит " умыть руки " :) ?

Во всех остальных случаях :ГАЙ 1962 г. 234. (Гуру). П Почитание, торжественность и устремление – формы Общения в духе. Бывают и формы другие. Одержимые общаются тоже со своими одержателями. Но огни Высшие одержателей не допускают. Почитание увенчивается Ручательством, торжественность – допущением и устремление – слиянием с тем, к чему устремляется сердце. Так почитание, торжественность и устремление служат возможностям восхождения духа.

И нужно иметь ввиду, что ( обратите внимание на первую фразу ) : т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 128. // №40. А.И.Клизовскому. 26.05.1934
12. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой. Во времена Блаватской мало кто признавал ее авторитет в вопросах Учения. И даже те, кто принимали вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству хотя бы изредка указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения для многих, в этом заключалась вся драма Теософского Общества. Ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Учения и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Указания от Самого Владыки, Океан Учения и все касающееся до сроков и будущего сосредоточено в одних руках.
Иметь учителя на земле есть большая привилегия во всех отношениях. Т.к. учитель, приобщившись к изучению Живой Этики уже прошел часть пути, уже имеет бесценный опыт постижения Учения. Привилегия ученика, имеющего учителя на земле в том, что он может и должен воспользоваться опытом учителя, он уже не наступит на теже грабли, что и учитель, т.к. он подскажет ему опасность и подскажет как ее избежать. Ученик сбережет силы и время для творчества, для изучения Учения.
И эту преемственность можно увидеть во всем. Нам не нужно заново изобретать велосипед, не нужно изобретать для дистанционного общения комп. т.к все это было изобретено другими и с успехом используется нами.
И именно с этих позиций, с позиций передачи опыта от учителя к ученику, каждый должен учителя на земле, вне зависимости от области применения знаний, будь то Учение, или наука, или искусство.
Но если вам, Адонис, нравиться изобретать велосипед, то это ваше право. Если вам нравиться наступать на одни и теже грабли - это ваш выбор и ваша свободная воля.

[Dar]

вы устремляете человека (обычно новичка) к обращению к Вл.,
наоборот, новичкам нельзя устремляться к Высшему, это глупость.
так что новичкам можно не парится о земной связи с Высшем Звеном в этой жизни. А уж искать его - вообще глупость. Звено не ищется снизу.

[Vitalsrvf]

Иметь учителя на земле есть большая привилегия во всех отношениях. Т.к. учитель, приобщившись к изучению Живой Этики уже прошел часть пути, уже имеет бесценный опыт постижения Учения. Привилегия ученика, имеющего учителя на земле в том, что он может и должен воспользоваться опытом учителя, он уже не наступит на теже грабли, что и учитель, т.к. он подскажет ему опасность и подскажет как ее избежать.А Вы можете ответить на вопрос - зачем Вам земной учитель, именно Вам? Что Вы желаете получить от него, какого рода знания или навыки? Или это не более, чем блажь, слепое следование "буковке" написанного, или страх за принятие ответственности перед любой попыткой сделать самостоятельный шаг? Каковы Ваши устремления? И не забывайте, что говорится в Учении о малодушии.

[Vitalsrvf]

вы устремляете человека (обычно новичка) к обращению к Вл.,
наоборот, новичкам нельзя устремляться к Высшему, это глупость.
так что новичкам можно не парится о земной связи с Высшем Звеном в этой жизни. А уж искать его - вообще глупость. Звено не ищется снизу.
Устремление к Владыке, сердечное, и стремление непременно заполучить земную связь с Высшим Звеном, желательно сразу - все-таки немного разные вещи, одно огненно по своей сути, второе - от "лукавого".

[Dar]

стремление непременно заполучить земную связь с Высшим Звеном, желательно сразу
"непременно" обязательно должно быть в паре с "желательно сразу"?

Что-бы непременно получить связь с Высшим человек может потратить несколько жизней или очень много жизней. Что ж в этом плохого?

А что-бы сразу, без подготовки, с корыстными целями, для власти, денег, славы.. конечно ж от лукавого. Это бесспорно. Никто с этим и не спорит.

[Dar]

Иметь учителя на земле есть большая привилегия во всех отношениях. Т.к. учитель, приобщившись к изучению Живой Этики уже прошел часть пути, уже имеет бесценный опыт постижения Учения. Привилегия ученика, имеющего учителя на земле в том, что он может и должен воспользоваться опытом учителя, он уже не наступит на теже грабли, что и учитель, т.к. он подскажет ему опасность и подскажет как ее избежать.А Вы можете ответить на вопрос - зачем Вам земной учитель, именно Вам? Что Вы желаете получить от него, какого рода знания или навыки? Или это не более, чем блажь, слепое следование "буковке" написанного, или страх за принятие ответственности перед любой попыткой сделать самостоятельный шаг? Каковы Ваши устремления? И не забывайте, что говорится в Учении о малодушии.
Какая связь поиска Учителя и малодушия?

Что Вы желаете получить от него, какого рода знания или навыки?Можно ли об этом сказать заранее если Учитель всегда говорит новое? т.е. то что ты не знал.
К тому же Учителю наверное виднее что давать, какие задачи ставить и какие задания давать.

[Vitalsrvf]

Какая связь поиска Учителя и малодушия?Имелась ввиду привязка к вопросу о личной ответственности:"или страх за принятие ответственности перед любой попыткой сделать самостоятельный шаг, но... помните что говорится в Учении о малодушии". Надо было где-то так.

Добавлено через 1 минуту
Можно ли об этом сказать заранее если Учитель всегда говорит новое? т.е. то что ты не знал. К тому же Учителю наверное виднее что давать, какие задачи ставить и какие задания давать.Так получается, ученик пришел ни с чем? Вот он я, научи меня, я готов, правда не знаю чему? Хочу получить то, ещё не знаю что?

[белорус]

Иметь учителя на земле есть большая привилегия во всех отношениях. Т.к. учитель, приобщившись к изучению Живой Этики уже прошел часть пути, уже имеет бесценный опыт постижения Учения. Привилегия ученика, имеющего учителя на земле в том, что он может и должен воспользоваться опытом учителя, он уже не наступит на теже грабли, что и учитель, т.к. он подскажет ему опасность и подскажет как ее избежать.А Вы можете ответить на вопрос - зачем Вам земной учитель, именно Вам? Что Вы желаете получить от него, какого рода знания или навыки? Или это не более, чем блажь, слепое следование "буковке" написанного, или страх за принятие ответственности перед любой попыткой сделать самостоятельный шаг? Каковы Ваши устремления? И не забывайте, что говорится в Учении о малодушии.

На это, думаю, лучше ответить замечательными словами из очерка Н.К. Рериха " Священные основы" :
Первым священным основанием он считает Творчество. Оно является ведущим началом жизни,лежит с самом основании грядущей эволюции.

Человек есть сочетание преходящей личности и вечносущей индивидуальности. Если личность это низшая четверица, то индивидуальность в человеке есть Высшая триада : Атма, Буддхи, Манас. Именно по отношению к творчеству, Культуре, как синтезу религии, искусства и науки ( т.е синтез тех же понятий Атмы - Буддхи - Манса) можно судить о том насколько развита в человеке индивидуальность. Именно развитая индивидуальность вместит понятие Учителя, вместит понятие Культуры , именно развитой индивидуальностью человек общается с Высшим и обращается к Высшему.
Недостаток культуры в человеке прежде всего говорит о недоразвитой индивидуальности человека. А если она недоразвита, если она в зачаточном состоянии, то как можно общаться с Высшими на прямую, если ее нету, если нечем обращаться ?
Пренебрежение к Культуре, пренебрежение к Философии Культуры Н.К. Рериха, пренебрежение к Творчеству, как одному из основных инструментов развития именно высшей индивидуальности человека является одной из основных причин в неуспешности постижения Учения Живой Этики. Ведь само понятие Учения состоит как бы из 2 - частей, дано как бы через раздвоенный провод : одна половинка - это Философия Учения через Н.К. Рериха, вторая половинка - собственно Учение, данное через Елену Ивановну. Вы знаете, что творчество возможно на сочетании 2 - х половинок, но основе сочетания Мужского и Женского Начал.
На том же основании зиждиться и постижения Учения Света , а именно на сочетании Философии Культуры Н.К. Рериха и Учения Живой Этики,

Вторым священным основанием является понятие Учителя :
Вы не убоялись и другого понятия, которое для ничтожных душ часто является устрашающим. Вы не убоялись произнести понятие Учителя. Как многие лишенные индивидуальности, лишенные творческой мысли страшатся этого понятия великой Иерархии. Для ничтожных понятие учителя является синонимом поработителя, удушителя, является понятием тисков условности, из которых стремится вырваться будто бы молодое сердце. Но такое сердце именно уже не молодое. Оно уже дряблое, отравленное ядовитою слюною бессилия. Обращаясь к жизнеописаниям, мы увидим, что для сильных творцов учитель был незабываем, ибо он являлся для них не оковами, но крыльями. Это он знал код магического ключа, который научал открывать сложные замки сердца. Он пробуждал творчески мыслить и творить, творить, творить неустанно и денно и нощно, ибо творчество не требует ни времени, ни пространства. Оно вне этих измерений и язык его прежде всего выражается языком сердца, который богаче и прекраснее всех языков. Недаром в древней мудрости Востока считалось, что если человек утверждает, что сказанное им лишь от себя, то он есть мертвое дерево, не имеющее корней. В этом синтезе представления об Иерархии заключены заветы творческой жизни. Дерево без корней обречено лишь на гниение; лишь корни, проникающие глубоко до самой сущности первичных минералов, могут удержать в равновесии и в расцвете мощный ствол и украсить его изысканным творчеством ветвей и цветами благоуханными. Итак, вы не убоялись понятия Учителя. Значит, сердце ваше свободно, значит, в вас нет рабского начала, значит, в вас живет творчество жизни. Честь вам!

Поэтому Учитель есть корень питающий дерево - ученика. Для ученика - личности он является как бы его высшей индивидуальностью. Для ученика - учитель является одним из священных основ. Из почитания ближайшего звена складывается Почитание Иерархии, одного из устоев, положенного в Основании Учения Живой Этики. Если ты не можешь почитать, уважать и любить видимого тобой земного учителя, то как ты можешь почитать невидимого тобой Учителя Небесного. ? Качество или выявляется или нет. Если человек говорит, что уважает Небесное и при этом пренебрежительно отзывается о земном звене, ТОО это есть ложь и лицемерие.
Третьим священным основанием следует считать :
В даянии получаете. Вы не убоялись сходиться и выявлять мечты о творчестве, об украшении, улучшении жизни, о сотрудничестве, о взаимной помощи... Разве не подскажет прежде всего просветленное сознание, что “мы” сильнее, нежели “я”? Поистине, светоносный доспех подвига бесконечно прочнее ржавых чешуй подлости, злобной вульгарности и зависти. Вы не убоялись сотрудничества. Этим опять сопричислили себя к истинному воинству эволюции. Вы как бы поклялись самым священным творить каждодневно, трудиться и не ссориться, предоставляя ссоры и свары тем, ничтожным, которым суждено уйти в космический сор. Поистине, несовременно продолжать разъединение и разложение. Мировое положение не дозволяет, чтобы кто-нибудь мог позволить себе мерзость разрушительных забав. Решительно во всем чувствуется поворот рычага эволюции. Или предстоит быстрое одичание и разрушение, или возможно чудесное преображение жизни. Среди трудов каждого дня, преоборевая личные трудности, вы нашли время и энергию к сотрудничеству, к выявлению совместно самого ценного, благородного, прекрасного. Честь вам!
Нужно стремиться именно давать, а не брать. Непрестанное даяние есть признак развитой духовности. К учителю идут не затем чтобы брать от него и этим являть собой энергетического вампира , а затем, чтобы вместе с ним нести свой, пускай и маленький камень, на основание Нового мира, в котором будут благоухать Творчество и Культура.

[Dar]

Можно ли об этом сказать заранее если Учитель всегда говорит новое? т.е. то что ты не знал. К тому же Учителю наверное виднее что давать, какие задачи ставить и какие задания давать.Так получается, ученик пришел ни с чем?Почему ни с чем? Не понял логики такого вывода.
Студент в ВУЗе узнает новое. Означает ли это что он не учился в школе?

[Dar]

И нужно иметь ввиду, что ( обратите внимание на первую фразу ) : т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 128. // №40. А.И.Клизовскому. 26.05.1934
12. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх..
Вторым священным основанием является понятие Учителя :
.. Для ничтожных понятие учителя является синонимом поработителя.....

Обратите внимание на прикрепленный пост наверху темы.
Там есть все эти цитаты. Все их читали и все знают. И Адонис в том числе.

[белорус]

Спасибо за замечание, Dar.
Да в контексте поста получалось как бы скрытое оскорбление.
Впредь буду более внимателен.

[Dar]

Какая связь поиска Учителя и малодушия?Имелась ввиду привязка к вопросу о личной ответственности:"или страх за принятие ответственности перед любой попыткой сделать самостоятельный шаг, но... помните что говорится в Учении о малодушии". Надо было где-то так.
Понятно.
Просто предложение у вас получилось двусмысленное..
Каковы Ваши устремления? И не забывайте, что говорится в Учении о малодушии.
Словно он обязан поделиться с вами своими устремлениями иначе это будет проявлением малодушия.

[Vitalsrvf]

Белый росс, а не могли бы Вы, отбросив всю эту словесную "шелуху", сотканную из высокой патетики, сентиментальности и неоспоримых утверждений, всё-таки сублимировать свою мысль, выразить то, что останется в сухом остатке? ("Новые избранные мысль выразят кратко и ясно", "...кратко и незамысловато думайте, как украсить очаг мира") Неужели внутренние свои устремления не вмещаются в более краткие и лаконичные выражения, ну, например, по образу и подобию:
Агни Йога §12
Хвала дерзновению проникла широко. Самые малые ученики обратились на путь исканий и пришли к Нам с разбором их устремлений. Каждый принес свои мечты: я разрушу все земные храмы, ибо истина не нуждается в стенах; я орошу все пустыни; я открою все тюрьмы; я уничтожу все мечи; я проведу все пути; я утру все слезы; я обойду все земли; я напишу книгу человечества; но самый маленький обратился к зажигающимся звездам и сказал: «Здравствуйте, братья!», и в этом дерзании привета ушло его я. Утвердится в этом дерзании привета путь Вселенной.
Кратко и ясно, а ещё сердечно. Много ли тех, кто может себя причислить к этому "самому маленькому", оставаясь честным перед самим собой? Или, например:
"Столько приготовлений, столько мыслей и стояний, чтобы сказать Тебе одно мое слово:
Я люблю Тебя, Господи.
Вся молитва моя"
Вы ратуете за необходимость иметь земного учителя, естественно возникает вопрос: "А что Вы желаете получить от него?" Готовых форм и решений, рецептов, как победить своих "тараканов", как полюбить Владыку, как сделать шаг и не ошибиться или книжных знаний, коими наполнены полки магазинов по эзотерики? Устремлений не может ни быть, иначе куда двигаться, разве что не возложившись на искомого учителя, поводыря и няньку.

[Dar]

..Это вы все в поиске приключений земных , яко пчёлы. в поиске мёда. Как раз нараяма и подобрал всех искателей земного учителя. Подменив собою Учителя Небесного, стал посредником. И вас подберут. Устремление оно материализуется, кто ищет земного посредника, его найдёт, если не в этой жизни, то в следующей.

Очередная ловушка в которою попали многие.

Первая ловушка это такое толкование АЙ, после которой возникает отторжение от АЙ, нежелание читать и изучать Учение.
Многие это заметили.. после чтения его текстов, даже книгу с АЙ брать в руки неохота. Что уж говорить о таких последствиях как враждебность к цитатам из Учения. Это все следствие отравления сознания.

Вторая ловушка нараямы, это своим поведением и действиями создать отторжение от таких понятий как земной Учитель, посредник, наставник, вестник, звено и т.д. Тоже наблюдается часто на форуме. Это тоже следствие отравления сознания.

Третья ловушка создать видимость простоты способа с которым он "забрал своих". Типа просто назвал себя земным учителем, посредником к Высшему, сыном Мории и готово. Что-бы понять ошибочность такого подхода достаточно для проверки попробовать сделать это еще раз.
На самом деле это маскировка истиных мотивов, в которых боятся признаться сами себе даже его последователи.

Для примера можно привести произведение Толкиена "Властелин колец". Кольцо всевластия, ради которого были все войны и предательства. Чем привлекало это кольцо? Силой и властью. И чем оправдывали свое желание иметь это кольцо? Тем что можно сразу всем сделать добро, уничтожить зло, как-бы на самом деле это не для себя, а для всех. Для добра и процветания.
В фильме хорошо показано как люди борятся с этим желанием в себе.
Теперь заменим "кольцо" на "сверхспособности" человека и получится именно та приманка Нараямы.
"Сверхспособности" для человека это и есть "кольцо всевластия", в погоне за которым люди увлекаются магией, йогами, и обещаниями "нараямам". Это приманка в ловушке.

Приманка в общем-то старая и древняя (и понятна чья она на самом деле).
Вся соль, фишка.. в разнице естественности и искусственности. Развитие человека должно идти самым естественным образом. Развитием своих лучших качеств. Культуры, нравственности и т.д. И только тогда, именно как следствие, проявляются скрытые способности человека.

Нараяма же предложил искусственный путь. Он начал показывать чудеса и искусственно открывать людям центры, вздергивая их на высоту, до которой они еще не доросли. Разумеется все это искусно прикрывалось лозунгами на "Общее Благо".
Для успокоения тех кто серьезно относился к этому понятию были организовали как-то действия на Общее благо.

Основная игра, ставка на самость человека. На желани перепрыгнуть через звено в своем развитии.
Одна из модификаций этого вируса это подзуживание обращения к Высшему минуя звено своего нравственного и культурного развития. Почему? Человек обращается "вверх", но его вибрации, качество эмоций и желаний находятся на таком уровне что слышат его совсем не те кого хотелось бы. И привлекает он к себе "учителей" соответственно своему уровню.

Следствием чего будет проявление черного огоня, который выражается в агрессии, грубости, хамстве и т.д.
Одна из прикрытий (самообман) это "будить спящих". На самом деле спящих будит тот который сам спит.

Конечно бороться за чистоту Учения надо, но как?
Препирания в правильности толкования параграфов Учения большей частью играют только на руку темным.
Почему? Потому что упускается главное. Изучение и применение Учения. Именно от этого отвлекают.
Получается что идет борьба слепых против слепых. Спящие будят спящих. Это все только увеличивает хаос.

Надо работать над собой, совершенстоваться. Вот главная цель.
После очищения мышления, сердца, разовьется чувство распознавния и никакие кривотолкования, обман, ложь.. не пройдут.
Пусть будет борьба, напряжение. Но это должно только подталкивать к скорейшему самосовершенствованию, а не на ответные оскорбления.
Если на лай собаки становиться на четвереньки и лаять в ответ, где же будет рост?

Каждый наезд, каждый удар нужно уметь обращать на пользу. Польза эта в умении удержать равновесие, повышая свою нравственность, культуру. (напомню разницу между сопротивлением и неуязвимостью).
Чего стоит эта культура, если человек в одном месте вежливый в другом позволяет себе грубости.
В первую очередь это самобман.

Только совершенствуя себя можно прийти к единению с Высшим, что в свою очередь приведет к естественному(!!!) единению в духе между собой. Притворяясь, изображая что-то.. в это Единение не протиснешся, не пройдешь.

[Vitalsrvf]

Почему ни с чем? Не понял логики такого вывода. Студент в ВУЗе узнает новое. Означает ли это что он не учился в школе?Кстати, неплохой пример со студентом, если его рассмотреть с точки зрения "правильных и неправильных пчёл". Одни поступают в ВУЗы, чтобы пополнить багаж своих знаний по сознательно выбранным направлениям и специальностям: будь то естествознание, гуманитарии, желание и умение создавать и конструировать аппараты, и много много чего. Вполне осознанный выбор пути и следование по нему. Другие поступают ради престижа, моды, ради заветного диплома, чтобы потом устроиться в тёпленькое местечко. Кто-то поступает просто, чтобы хоть куда-нибудь поступить и оттянуть свое отрочество, или избежать, скажем, призыва в армию.
Первые будут усердно грызть гранит науки, год от года повышая свой образовательный уровень. Часть студентов из оставшихся групп вообще отпадет в первые года два, разочаровавшись в своих ожиданиях и чаяниях, поняв что не то, не свое, несправившись с нагрузкой и учебой. Остальные, переваливаясь из семестра в семестр, живя от сессии к сессии, абы как спихнуть зачет и сдать экзамен, доходят до конца обучения и отваливают во взрослый мир. В результате, ученых, в смысле тех кого учили, много, но вот научившихся мало. Дипломированных специалистов полно, сколько вон разных университетов и институтов, только вот высококлассных специалистов по тем или иным специальностям днем с огнем не найти.
Так же, по аналогии, и с Учением: званных много, много и последователей, но вот дерзнувших приблизиться к Владыке, дерзнувших и ступивших на более высокие ступени, совершивших истинное подвижничество, на протяжении веков, если не тысячелетий, остаётся единицы. И даже прямой Зов, воспринятый многими, остается так и не понятым. Мало правильных пчёл.

[aurora]

Агни Йога §12
Хвала дерзновению проникла широко. Самые малые ученики обратились на путь исканий и пришли к Нам с разбором их устремлений. Каждый принес свои мечты: я разрушу все земные храмы, ибо истина не нуждается в стенах; я орошу все пустыни; я открою все тюрьмы; я уничтожу все мечи; я проведу все пути; я утру все слезы; я обойду все земли; я напишу книгу человечества; но самый маленький обратился к зажигающимся звездам и сказал: «Здравствуйте, братья!», и в этом дерзании привета ушло его я. Утвердится в этом дерзании привета путь Вселенной.
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетними." (1Кор.14:20)
Если не обратитесь и не будете, как дети, то не войдете в Царство Небесное» (Мф.18:3).
Это "обращение" - дорогого стоит. Возможно, - не одной жизни.
Весь путь преобразования сознания вмещается в это понятие, но цель, объявленная, того стоит.
Дитя - на входе в этот мир, дитя - на выходе, образно говоря. Только дитя может обратиться к "зажигающимся звёздам". И не раньше.
Всё, что раньше - потуги неочищенного сознания, к звёздам не ведущие, скорее в подлунную сферу ведущие. Не зря же в шлоке говорится о "зажигающихся", для готового сознания, звёздах. Что является не одномоментным событием, и не по прихоти происходящим.

[Dar]

Почему ни с чем? Не понял логики такого вывода. Студент в ВУЗе узнает новое. Означает ли это что он не учился в школе?Кстати, неплохой пример со студентом, если его рассмотреть с точки зрения "правильных и неправильных пчёл". .
ну да.. или вот так.. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=224269&postcount=39)

[белорус]

Вы ратуете за необходимость иметь земного учителя, естественно возникает вопрос: "А что Вы желаете получить от него?" Готовых форм и решений, рецептов, как победить своих "тараканов", как полюбить Владыку, как сделать шаг и не ошибиться или книжных знаний, коими наполнены полки магазинов по эзотерики? Устремлений не может ни быть, иначе куда двигаться, разве что не возложившись на искомого учителя, поводыря и няньку.
Дл я вас может быть поводырь и нянька, но для меня нечто иное.

У вас есть родители - правда ? И даже если вы уже не раз воплощались и у вашего духа есть космические родители ( Отец Небесный и Матерь Мира ) , вам , тем не менее нужны родители на земле, которые научас вс как себя вести в земных условиях.

Земной учитель тот же отец, родитель, с той лишь разницей, что он помогает возмужать духовно, передавая свой духовный опыт. И, конечно, пример для подражания.

Надеюсь вас не утомил патеикой и словесной шелухой. :p

[Vitalsrvf]

можно как пример взять школу..
где много преподавателей и каждый преподает свой предмет,
но у каждого школьника(класса) есть классный руководитель..

или взять к пример Кастанеду..
у него был свой Учитель который время от времени отправлял
его к другим "преподам"..

Или взять к примеру человека который пишет диссертацию..
у него есть свой научный руководитель, который время от времени
направляет своего "ученика" к различным специалистам за
дополнительной информацией.. тот "обучается" у других,
узнает что-то новое, все это собирает, работает над материалом,
и отчитывается перед своим руководителем..

Ученик может обучаться и учится чему-то у разных специалистов,
но Учитель именно как руководитель, который направляет его обучение,
или рекомендует ученик получить "дополнительные уроки" у других
специалистов, следит за направлением обучения и берет на себя
ответсвенность за это обучение должен быть один..

зачем противопоставлять одно другому?.. и что тут сложного?
Ученик должен расти работать и расти самостоятельно под руководством
своего Учителя.
И при возникающих вопросах и проблемах иметь возможность
обратиться к своему Учителю.
Что-то мне кажется, что здесь мы говорим практически об одном и том же. Только хотелось бы добавить, что в примере со школой классный руководитель один, и ученик не выбирает по своему усмотрению какого-либо другого учителя своим классным руководителем, пусть даже ему и очень нравится тот учитель и его предмет. В случае с научным руководителем, студент, проходя практику или дополнительные занятия у других преподавателей, не начинает считать каждого из них своим научным руководителем. Почему Вы не хотите допустить того, что Высшим Духовным Руководителем и является позвавший Вас посредством Зова, ведущий сквозь века и может даже тысячелетия, который ведает, что Вам надлежит сделать, чему научиться, через что пройти, предпосылая, если это необходимо, земных учителей для приобретения тех или иных навыков, на подобии того же научного или классного руководителя. От этого вовсе не происходит умаление или пренебрежение, и уж тем более отрицания, понятия земного учителя, учитель, кто даст хороший совет, кто научит, расчистит завалы былых предрассудков, суеверий, ветхого мышления и тем приблизит ведомого к его Высшему Руководителю, где уже только своими руками и ногами, остерегаясь забывать призывать Учителя, ученик следует сердцем за своим Научным Руководителем.
Среди долин и гор, среди лесов и полей
ты странствуешь в поисках Учителя.
О неразумный, к чему ходить далеко?
Я здесь — твой Учитель.
В душе своей храни мысль о служении Благу.

Учитель, я вижу Лик Твой, я зрю Милосердие Твоё.
Ученик, здесь Я, но в своей слепоте ты забыл
о Присутствии Моём.
Вечна, неизмерима, велика и возвышенна Истина,
Но ищущий подойдёт к ней легко и овладеет ею

[Selen]

..Это вы все в поиске приключений земных , яко пчёлы. в поиске мёда. Как раз нараяма и подобрал всех искателей земного учителя. Подменив собою Учителя Небесного, стал посредником. И вас подберут. Устремление оно материализуется, кто ищет земного посредника, его найдёт, если не в этой жизни, то в следующей.

Очередная ловушка в которою попали многие.

Первая ловушка это такое толкование АЙ, после которой возникает отторжение от АЙ, нежелание читать и изучать Учение.
Многие это заметили.. после чтения его текстов, даже книгу с АЙ брать в руки неохота. Что уж говорить о таких последствиях как враждебность к цитатам из Учения. Это все следствие отравления сознания.

Вторая ловушка нараямы, это своим поведением и действиями создать отторжение от таких понятий как земной Учитель, посредник, наставник, вестник, звено и т.д. Тоже наблюдается часто на форуме. Это тоже следствие отравления сознания.

Третья ловушка создать видимость простоты способа с которым он "забрал своих". Типа просто назвал себя земным учителем, посредником к Высшему, сыном Мории и готово. Что-бы понять ошибочность такого подхода достаточно для проверки попробовать сделать это еще раз.
На самом деле это маскировка истиных мотивов, в которых боятся признаться сами себе даже его последователи.

Для примера можно привести произведение Толкиена "Властелин колец". Кольцо всевластия, ради которого были все войны и предательства. Чем привлекало это кольцо? Силой и властью. И чем оправдывали свое желание иметь это кольцо? Тем что можно сразу всем сделать добро, уничтожить зло, как-бы на самом деле это не для себя, а для всех. Для добра и процветания.
В фильме хорошо показано как люди борятся с этим желанием в себе.
Теперь заменим "кольцо" на "сверхспособности" человека и получится именно та приманка Нараямы.
"Сверхспособности" для человека это и есть "кольцо всевластия", в погоне за которым люди увлекаются магией, йогами, и обещаниями "нараямам". Это приманка в ловушке.

Приманка в общем-то старая и древняя (и понятна чья она на самом деле).
Вся соль, фишка.. в разнице естественности и искусственности. Развитие человека должно идти самым естественным образом. Развитием своих лучших качеств. Культуры, нравственности и т.д. И только тогда, именно как следствие, проявляются скрытые способности человека.

Нараяма же предложил искусственный путь. Он начал показывать чудеса и искусственно открывать людям центры, вздергивая их на высоту, до которой они еще не доросли. Разумеется все это искусно прикрывалось лозунгами на "Общее Благо".
Для успокоения тех кто серьезно относился к этому понятию были организовали как-то действия на Общее благо.

Основная игра, ставка на самость человека. На желани перепрыгнуть через звено в своем развитии.
Одна из модификаций этого вируса это подзуживание обращения к Высшему минуя звено своего нравственного и культурного развития. Почему? Человек обращается "вверх", но его вибрации, качество эмоций и желаний находятся на таком уровне что слышат его совсем не те кого хотелось бы. И привлекает он к себе "учителей" соответственно своему уровню.

Следствием чего будет проявление черного огоня, который выражается в агрессии, грубости, хамстве и т.д.
Одна из прикрытий (самообман) это "будить спящих". На самом деле спящих будит тот который сам спит.

Конечно бороться за чистоту Учения надо, но как?
Препирания в правильности толкования параграфов Учения большей частью играют только на руку темным.
Почему? Потому что упускается главное. Изучение и применение Учения. Именно от этого отвлекают.
Получается что идет борьба слепых против слепых. Спящие будят спящих. Это все только увеличивает хаос.

Надо работать над собой, совершенстоваться. Вот главная цель.
После очищения мышления, сердца, разовьется чувство распознавния и никакие кривотолкования, обман, ложь.. не пройдут.
Пусть будет борьба, напряжение. Но это должно только подталкивать к скорейшему самосовершенствованию, а не на ответные оскорбления.
Если на лай собаки становиться на четвереньки и лаять в ответ, где же будет рост?

Каждый наезд, каждый удар нужно уметь обращать на пользу. Польза эта в умении удержать равновесие, повышая свою нравственность, культуру. (напомню разницу между сопротивлением и неуязвимостью).
Чего стоит эта культура, если человек в одном месте вежливый в другом позволяет себе грубости.
В первую очередь это самобман.

Только совершенствуя себя можно прийти к единению с Высшим, что в свою очередь приведет к естественному(!!!) единению в духе между собой. Притворяясь, изображая что-то.. в это Единение не протиснешся, не пройдешь.
неубедительно... слишком много неприязни выплеснуто

[Selen]

..Это вы все в поиске приключений земных , яко пчёлы. в поиске мёда. Как раз нараяма и подобрал всех искателей земного учителя. Подменив собою Учителя Небесного, стал посредником. И вас подберут. Устремление оно материализуется, кто ищет земного посредника, его найдёт, если не в этой жизни, то в следующей.

Очередная ловушка в которою попали многие.

.
неубедительно... слишком много неприязни выплеснуто

объясняю почему неубедительно

«но тайный рок соединяет теперь их общею враждой» - вот формула озвученная некогда Александром Сергеевичем………. из самого факта бытия ПОДОБНОГО соединения следует неумолимый вывод – человеки подверженные подобному соединению всегда имеют как минимум 51% акций в пространстве черной ненависти и лишь как максимум 49% акций любви, т.е. в их душе и в их духе присутствуют в подавляющей пропорции черные энергии которые дают право силам рока сих объединять именно этим специфическим цветом… из чего также следует автоматом вывод противоположный – никогда в принципе не явят СВЕТЛОГО единения человеки в активе которых лишь 49% акций любви а если нет у человека преобладания любви над ненавистью то и нет понимания сути вещей, ибо Учитель сказал буквально следующее - 4.424. … Мера понимания есть степень любви. Можно выучить строки дословно и все-таки остаться мертвецом, если не согреется знание любовью………………… а раз нет понимания сути то откуда явится согласие???............ ну а вопрос «к кому вражда едина будет?» я полагаю здесь излишен ибо имя это на слуху.

[Нина]

..Это вы все в поиске приключений земных , яко пчёлы. в поиске мёда. Как раз нараяма и подобрал всех искателей земного учителя. Подменив собою Учителя Небесного, стал посредником. И вас подберут. Устремление оно материализуется, кто ищет земного посредника, его найдёт, если не в этой жизни, то в следующей.

Очередная ловушка в которою попали многие.

Первая ловушка это такое толкование АЙ, после которой возникает отторжение от АЙ, нежелание читать и изучать Учение.
Многие это заметили.. после чтения его текстов, даже книгу с АЙ брать в руки неохота. Что уж говорить о таких последствиях как враждебность к цитатам из Учения. Это все следствие отравления сознания.

Вторая ловушка нараямы, это своим поведением и действиями создать отторжение от таких понятий как земной Учитель, посредник, наставник, вестник, звено и т.д. Тоже наблюдается часто на форуме. Это тоже следствие отравления сознания.

Третья ловушка создать видимость простоты способа с которым он "забрал своих". Типа просто назвал себя земным учителем, посредником к Высшему, сыном Мории и готово. Что-бы понять ошибочность такого подхода достаточно для проверки попробовать сделать это еще раз.
На самом деле это маскировка истиных мотивов, в которых боятся признаться сами себе даже его последователи.

Для примера можно привести произведение Толкиена "Властелин колец". Кольцо всевластия, ради которого были все войны и предательства. Чем привлекало это кольцо? Силой и властью. И чем оправдывали свое желание иметь это кольцо? Тем что можно сразу всем сделать добро, уничтожить зло, как-бы на самом деле это не для себя, а для всех. Для добра и процветания.
В фильме хорошо показано как люди борятся с этим желанием в себе.
Теперь заменим "кольцо" на "сверхспособности" человека и получится именно та приманка Нараямы.
"Сверхспособности" для человека это и есть "кольцо всевластия", в погоне за которым люди увлекаются магией, йогами, и обещаниями "нараямам". Это приманка в ловушке.

Приманка в общем-то старая и древняя (и понятна чья она на самом деле).
Вся соль, фишка.. в разнице естественности и искусственности. Развитие человека должно идти самым естественным образом. Развитием своих лучших качеств. Культуры, нравственности и т.д. И только тогда, именно как следствие, проявляются скрытые способности человека.

Нараяма же предложил искусственный путь. Он начал показывать чудеса и искусственно открывать людям центры, вздергивая их на высоту, до которой они еще не доросли. Разумеется все это искусно прикрывалось лозунгами на "Общее Благо".
Для успокоения тех кто серьезно относился к этому понятию были организовали как-то действия на Общее благо.

Основная игра, ставка на самость человека. На желани перепрыгнуть через звено в своем развитии.
Одна из модификаций этого вируса это подзуживание обращения к Высшему минуя звено своего нравственного и культурного развития. Почему? Человек обращается "вверх", но его вибрации, качество эмоций и желаний находятся на таком уровне что слышат его совсем не те кого хотелось бы. И привлекает он к себе "учителей" соответственно своему уровню.

Следствием чего будет проявление черного огоня, который выражается в агрессии, грубости, хамстве и т.д.
Одна из прикрытий (самообман) это "будить спящих". На самом деле спящих будит тот который сам спит.

Конечно бороться за чистоту Учения надо, но как?
Препирания в правильности толкования параграфов Учения большей частью играют только на руку темным.
Почему? Потому что упускается главное. Изучение и применение Учения. Именно от этого отвлекают.
Получается что идет борьба слепых против слепых. Спящие будят спящих. Это все только увеличивает хаос.

Надо работать над собой, совершенстоваться. Вот главная цель.
После очищения мышления, сердца, разовьется чувство распознавния и никакие кривотолкования, обман, ложь.. не пройдут.
Пусть будет борьба, напряжение. Но это должно только подталкивать к скорейшему самосовершенствованию, а не на ответные оскорбления.
Если на лай собаки становиться на четвереньки и лаять в ответ, где же будет рост?

Каждый наезд, каждый удар нужно уметь обращать на пользу. Польза эта в умении удержать равновесие, повышая свою нравственность, культуру. (напомню разницу между сопротивлением и неуязвимостью).
Чего стоит эта культура, если человек в одном месте вежливый в другом позволяет себе грубости.
В первую очередь это самобман.

Только совершенствуя себя можно прийти к единению с Высшим, что в свою очередь приведет к естественному(!!!) единению в духе между собой. Притворяясь, изображая что-то.. в это Единение не протиснешся, не пройдешь.
неубедительно... слишком много неприязни выплеснуто
В чем именно вы усмотрели неприязнь? Не увидела даже намека на это.
На мой взгляд, Дар сделал хороший анализ и верно подметил, что часто в дискуссиях мы упускаем главное, а именно применение Учения.

[Selen]

Для примера можно привести произведение Толкиена "Властелин колец". Кольцо всевластия, ради которого были все войны и предательства. Чем привлекало это кольцо? Силой и властью. И чем оправдывали свое желание иметь это кольцо? Тем что можно сразу всем сделать добро, уничтожить зло, как-бы на самом деле это не для себя, а для всех. Для добра и процветания. В фильме хорошо показано как люди борятся с этим желанием в себе. Теперь заменим "кольцо" на "сверхспособности" человека и получится именно та приманка Нараямы. "Сверхспособности" для человека это и есть "кольцо всевластия", в погоне за которым люди увлекаются магией, йогами, и обещаниями "нараямам". Это приманка в ловушке.
полуправда-полусвет......... ибо ставить знак равенства между человеком РАЗВИВАЮЩИМ в себе сверхспособности и человеком ПРОСТО ПОЛУЧИВШЕМ АРТЕФАКТ=КВ есть неразумно

Развитие человека должно идти самым естественным образом. Развитием своих лучших качеств. Культуры, нравственности и т.д.
это правда... спору нет

И только тогда, именно как следствие, проявляются скрытые способности человека.
в это ж верится с трудом... ибо вы товарищ Дар уж давно имели б что-то сверхспособное в себе

[adonis]

Потому что вы устремляете человека (обычно новичка) к обращению к Вл., но вы ему не даете никаких инструкций как это делать. И вследствие этого новопришедший просто попадет под влияние персонификаторов Высших Обликов. А таких в Тонком Мире огромное количество. А еще хуже такой новичок подпадет под одержание.

Вы хотите, что бы в моих ответах вам были полные инструкции для новичков? Мне что. всю АЙ переписывать в каждом посте?
Вы выступаете против обращения к Владыке!!!
Финиш. К Владыке нельзя, а к земному посреднику нужно, там чище?

[adonis]

Почитайте, пожалуйста, и обновите знания в Православной традиции. Все устремления к Христу происходили под недреманым оком Духовного Наставника - обычно настоятеля монастыря. Здесь все последовательно с Земли до Неба. И именно духовный отец - земной учитель показывал как устремляться к Христу - к Вл.

И сколько в итоге человек стали считать Христа своим Учителем?
Я же говорю, налась попытка создания земной церкви.
Ветхое может строить только ветхое, по образу и подобию.

1921 Январь 2

Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.

[Selen]

Много раз приводили цитату. «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
вот... замечательные слова... своего рода руководство к действию по пунктам..... но как всегда вы видите в первую очередь только то что приятно... во всяком случае об этом можно судить по вашим подчеркиваниям............... ОЧИСТИ МЫШЛЕНИЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО... уверены что уже чисто вы мыслите?

[adonis]

Где здесь ответ? Вопрос сколько, это значит числительное. Я не спрашивал что мне почитать. Я не спрашивал про ступеньки. Я спрашиваю вас о пропорции, сколько требуется высших Посланцев для 10 последователей, или ста, или тысячи. дело не количестве, я вам сам его предоставлю. Сколько можно уходить от ответа? После того, как мы выясним, а вам придётся ответить о пропорции необходимых звеньев для всех последователей, раз вы за это ратуете, мы будем решать вопрос о их местонахождении.

Пропорции в том сколько требуется высших Посланцев на 10 , 100, 1000 последователей быть не может.
А местонахождение Посланца , так и последователя не важно. Железные опилки всегда притянутся к магниту, чего не скажешь о мякине. Важно соответствовать требованиям.

Э нет! Перестаньте уходить от вопроса. Хорошо, спрошу по другому. сколько учеников с претензией на "Звено" может быть у одного Учителя? Ответ обязателен! И тогда мы выясним, сколько сейчас прячется Высших Посланцев для существующих 5000 последователей. Ведь всем понятно, что нет и не может быть столько Посланцев для всех последователей. Это Манихара пытается убедить, что один земной учитель для тысяч. Поэтому. ваша фраза. если бы вы были честными. должна была звучать так: А местонахождение сотен Посланцев , так и последователей не важно.
Вы создаёте теорию лжи, заведомо обещая невыполнимое.


Теперь относительно фразы, так сильно набившей оскомину : ...Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи....

Чтобы дозволяли прежние накопления для непосредственной связи , Адонис, нужно быть не просто агни йогом, именно Агни Йогом,
Очередная фантазия взятая с потолка.
Вариантов связи могут быть тысячи, начиная от родственных, служебных, ученических. В любом монастыре у наставника были сотни братьев. в любой школе сотни учеников и так по всем странам и временам. Архату и Агни Йогу уже не нужен никакой Учитель. Мне трудно представить, как вообще можно придумать такое, что связь с Учителем начинается с Лампады Пустыни? А претворяющий без связи существует?



И нужно иметь ввиду, что ( обратите внимание на первую фразу ) : т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 128. // №40. А.И.Клизовскому. 26.05.1934
12. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. [U].


Что же вы не обратили внимание на первую фразу? А уже учите других!
Там черным по белому написано: не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель
А вы что делаете? Вы из обычного земного учителя пытаетесь вылепить Иерарха! Ведь ваши сторонники уже сто раз приводили цитату:
АИ, 43; . Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
Не нужно в понятие земного учителя вносить никакие надземные предпосылки. Не нужно! Не нужно из земного учителя делать Посланца Шамбалы. Ведь так просто:Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни, что непонятно?
Нафантазировали себе персонального посланца из Шамбалы который будет за каждым пришедшим нос подтирать.
Звено может быть только по итогам нескольких жизней и никак не раньше.
Связь в этой жизни возможно исключительно для тех, кто её уже имел в прошлых, но тогда это уже не новичок. И будет она в ТМ,
А если уверены, что в прошлом никогда ни с кем не были связаны, то ищите просто учителя, но без внесения каких либо люксов, типа "звено", "посланец". Просто учитесь, без попыток учить других.

[adonis]

Если ты не можешь почитать, уважать и любить видимого тобой земного учителя, то как ты можешь почитать невидимого тобой Учителя Небесного. ? Качество или выявляется или нет. Если человек говорит, что уважает Небесное и при этом пренебрежительно отзывается о земном звене, ТОО это есть ложь и лицемерие.
Действительно ваши слова это есть ложь и лицемерие. Кто в этой теме говорил пренебрежительно о земном учителе? Вы лжёте, как и вся ваша группа. Как я могу любить видимого учителя, если он мне уже не нужен и я его не вижу? Мне что теперь, для того что бы любить Владыку нужно искать кого то на земле и любить его? А без этого никак? Не нужно никакое новое земное звено тем, у кого оно уже было в прошлом. НЕ НУЖНО! Это будет предательство.

Никто ищущий себе специально земное звено его не получит по определению. Это поиск в целях корысти. Это не любовь, не служение, а попытка обеспечить себя бонусом. Это как брак по расчёту. Звеном становится тот, кто в мыслях этого не хотел, так получилось, к примеру свела жизнь по магниту и жили вместе в каком нибудь монастыре. Так создаются узы.
А поиск, вот мол пойду, звено найду.... Чушь!
Чем меньше ученик будет думать о звене, тем больше шансов быть замеченным.

[Нина]

при готовности ученика приводит к сужденной встрече с Учителем земным, который является Звеном Иерархии

Как по вашему, какое количество Звеньев Иерархии необходимо иметь воплощёнными на земле для сужденной встречи ста различных последователей?

Нина и Ирис, которая ставила "спасибо" - жду вашего ответа, не откажите.

Извините, что заставила Вас ждать, при первой же появившейся возможности излагаю свою точку зрения на заданный вопрос.

Великий Учитель воплощается приблизительно раз в сто лет. Также раз в сто лет вместе с Ним воплощаются все или некоторые (в соответствии с кармой и целесообразностью Задачи) из Его принятых учеников для выполнения совместного Поручения. Кроме того, в это же время воплощаются все те кандидаты в ученики, кто к этому сроку сумел подготовить себя к духовному ученичеству (готов ученик, готов ему и Учитель). Это не значит, что все воплотившиеся кандидаты в ученики в этом же воплощении станут принятыми учениками воплощенного Великого Учителя, но лишь те из них, кто пройдут необходимые испытания. Шанс дается каждому, кто будучи кандидатом в ученики, искренне устремлялся, очищал свое сердце, служил общему благу и стремился на протяжении не одного столетия стать принятым учеником Великого Учителя (Огненного Учителя). В Письмах Е.И. есть слова, что максимум один-два ученика в столетие проходят в Братство, т.е. становятся принятыми учениками одного из Великих Учителей.
Также в соответствии с Планом и целесообразностью воплощаются сужденные Ученики Великих Учителей - принятые Ученики Братства, кто тысячелетним трудом и преданностью доказали свою самоотверженность и верность Иерархии. Вместе с Ними для выполнения Поручения воплощаются и Их ученики. Сужденные Ученики по закону Магнита также притягивают к себе – земному Фокусу и ближайшему Звену Иерархии на земном плане – кандидатов в принятые ученики для совместной работы и одновременно для испытания духовного ученичества – на преданность Учителю, Делу, Иерархии.
Для некоторых кандидатов, кто еще не готов стать учеником Великого Учителя или Его Учеников, но близок к этому, земным Учителем, учителем Этики жизни, может стать ученик сужденного Ученика.

Вся Цепь Иерархии – от Надземного Звена к земному Звену-Фокусу - держится преданностью Иерархии и устремлением к Служению. Чем далее от Фокуса-Звена, тем меньше ток Огня, идущий от Надземного Учителя к земному Звену и далее по Цепи в стороны разветвления к ученикам разных степеней.

Земной Учитель испытывает ученика на преданность, самоотверженность в Служении, и при условии успешного прохождения им испытаний, Он открывает Врата следующей ступени – здравствуй, брат!, И Он же, в случае явной неготовности кандидата к ученичеству, закрывает за ним Дверь – прощай, прохожий. Прощай до следующей встречи, а пока готовься, трудись, устремляйся, избавляйся от самости, ветхих привычек и самомнения.

Таким образом, не некоторое количество Учителей, являющиеся Звеньями будут воплощаться, чтобы стать земными Учителями всем желающим, а наоборот, все желающие стать принятыми учениками, если карма (готовность) их позволяет, воплотятся к тому сроку, когда должен будет воплотится Посланник Братства – Великий Учитель или сужденный Ученик, чтобы доказать свою готовность и стать принятым учеником.

Но готовых не так уж и много в действительности. Поэтому один из главных вопросов состоит в том, чтобы готовиться к ученичеству путем применения Учения.
И не менее важный вопрос - в чем именно заключается настоящая готовность ученика к духовному ученичеству? Когда будет по-настоящему осознано, в чем заключается эта готовность, тогда отпадет много непониманий относительно понятия Учителя (земного и Надземного) и ученичества.

[adonis]

Великий Учитель воплощается приблизительно раз в сто лет. Также раз в сто лет вместе с Ним воплощаются все или некоторые (в соответствии с кармой и целесообразностью Задачи) из Его принятых учеников для выполнения совместного Поручения. Кроме того, в это же время воплощаются все те кандидаты в ученики, кто к этому сроку сумел подготовить себя к духовному ученичеству (готов ученик, готов ему и Учитель).

То есть, вы предполагаете, что Учитель с учениками всегда воплощаются гурьбою? Зачем? Откуда это? Кто вам такое наговорил? Раз в сто лет, а в остальное время людям не светит встретить себе учителя? Всё с точностью до наоборот. Ученики имевшие прежде Учителя воплощаются всегда . везде и в разных вариантах. А Учитель из ТМ может спокойно смотреть, как они проявляют свою самодеятельность и по итогам этого, когда ученик станет самодостаточен, возможно включение его в цепь. Регулярно водить совместные земные хороводы нет никакого смысла, ни для ученика. ни для Учителя. Одну жизнь провели вмести и достаточно. Дальше сам. Учитель поможет только на краю пропасти.

Таким образом, не некоторое количество Учителей, являющиеся Звеньями будут воплощаться, чтобы стать земными Учителями всем желающим,

Сейчас, судя по тиражу "Писем ЕИР", примерно 5 000 последователей. Какое некоторое количество Учителей должно быть сейчас на воплощении для этих пяти тысяч? Сколько и где они могут быть? Почему прячутся?

Но готовых не так уж и много в действительности. Поэтому один из главных вопросов состоит в том, чтобы готовиться к ученичеству путем применения Учения.

Путём применения Учения готовятся уже к учительству, а не к ученичеству.
Применяющий Йогу уже учитель, обычный земной учитель, для не применяющих.
Применение АЙ это и есть обращение к Учителю Небесному, установление связи с Учителем, наработка серебряной нити. и самое главное - САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Без самодеятельности нет Пути, это обязательный критерий.

[Dar]

вы предполагаете, что Учитель с учениками всегда воплощаются гурьбою? ..Какое некоторое количество Учителей должно быть сейчас на воплощении для этих пяти тысяч? Сколько и где они могут быть? Почему прячутся?
Почему про Учителей так пренебрежительно?

Путём применения Учения готовятся уже к учительству, а не к ученичеству.Скорее к сотрудничеству.
Ведь Владыки более всего нуждаются в сотрудниках, а не в учителях.

[Iris]

Нина и Ирис, которая ставила "спасибо" - жду вашего ответа, не откажите.

Извиняюсь, не заметила вовремя вашего обращения. Действительно, согласна с Ниной во многих ее постах.Согласна с ней и в этом случае, но хотелось бы дополнить.
1. Вы почему-то добиваетесь количественных показателей. Такая арифметика, как 5 000 последователей - по тиражу Писем ЕИР - скажем так, несерьезна ( не говоря уже о том, что реальный тираж может сильно отличаться от указанного, причем в ту или иную сторону). И мне кажется, что предполагаемые вами 100 последователей, которым нужен земной учитель от Иерархии - мягко говоря, слишком оптимистическая цифра. В реальности, полагаю, их гораздо меньше.
2. То есть, вы предполагаете, что Учитель с учениками всегда воплощаются гурьбою?

Это не Нина предполагает, Это написано в Учении (или в Письмах, не помню точно), что для выполнения поручения Иерархии на земле воплощаются связанные кармой духи под водительством своего Учителя. Кстати, встречала эту идею и в тибетском буддизме (жизнеописание Еше Цогял, ученицы и духовной супруги Падмы Самбхавы). Правда, на мой взгляд это не значит, что они приходят раз в столетие ( Посольство к одному государству происходит раз в столетие).

3. Здесь уже многожды цитировалось об условиях избрания земного учителя (очищение мышления, познание и сжигание в огне устремления 3 наихудших качеств и т.д.). Полагаю, что, скажем так, большинство последователей УЖЭ даже не приступали (или только начали) к настоящему очищению мышления. А про познание (и лишь потом сжигание) качеств и говорить не приходится. Поэтому избрание настоящего земного учителя - удел весьма немногих (только не говорите опять про Нараяму - ну несерьезно это, из-за одного ... столько шума)

4. Земные учителя - понятие неоднородное. От тех, кто "подаст лучший совет в жизни", до тех, кто приходит к сужденному ученику от Иерархии, лестница со многими ступенями.И по своему уровню ученик получает (или не получает) то, что заслуживает. И это тоже не учитывается в ваших, Адонис, рассуждениях.

5. В завершении маленькая история, (кажется из Писем ЕИР). Антоний Великий во время своего монашеского подвига (т.е. будучи уже далеко продвинувшимся по духовному Пути), молил Бога даровать ему земного учителя. И ему было откровение о том, что его Учитель живет в ближайшем к его пустыне городке и работает простым сапожником (подумалось тогда, не воплощение ли Якоба Бёме?). Так что по готовности ученика приходит Учитель - в очередной раз повторяется эта Истина.

Каждому воздастся по вере (устремлению) его. Может быть, стоит на этом остановиться? Все уже сказано, все цитаты и аргументы предъявлены, каждому Света на его Пути.

[Said]

Да нараяма всетаки произвел неизгладимое впечатление, раз признаки земного Учителя копируются с него. Опомнитесь братцы. Блаватская объездила весь шарик чтобы встретить Учителя, кто готов просидеть три дня у ворот или пройти год послушания. В ГАЙ есть хороший способ чтобы увидеть где находишся надо отойти в сторону. Всегда нужен посредник и пусть этим посредником будет сознание. Сознание возникает там где есть равновесие.Сознание это способность установить это равновесие.

[Dar]

Архату и Агни Йогу уже не нужен никакой Учитель.Почему? Разве вся Иерархия не состоит из такой связки "Ученик-Учитель"? У каждого Учителя есть свой Учитель. Нет?

[Восток]

всетаки произвел неизгладимое впечатление, раз признаки земного Учителя копируются с него.Мне думается бывает что для того чтобы понять и разобраться, нужно идти от обратного...

[Said]

Восток ну не как цыплята кого первого увидели и уж не там где кормят сладко и стелят мягко ,метод от противного хорошь при тактике адверза. Согласитесь сначала надо обладать некоторыми качествами.

[Vitalsrvf]

От тех, кто "подаст лучший совет в жизни", до тех, кто приходит к сужденному ученику от Иерархии, лестница со многими ступенями.А может все-таки наоборот? Чем выше по ступеням развития поднимается ученик, тем реже происходит касание Учителя, предоставляя ученику возможность самостоятельно продвигаться по пути Знания. Больший объем знаний - больше возможностей для самодействия и применения в жизни полученного. Учат для того чтобы научить, научился для того чтобы действовать самостоятельно. У Вас так получается, что чем выше уровень ученика, тем в большей опеке Учителя он нуждается, вплоть до непосредственного контакта в земных оболочках.
Если при достаточно развитом чувствознании, можно "слышать зов и в падении лепестка розы" , когда вся жизнь становится большим Учебником, где любой, давший хороший совет - уже учитель, любые явление или сложившиеся жизненные обстоятельства - урок, надо только усмотреть:
"Следите сердцем за Нашим внушением.
Трудитесь и познаете свет.
Я укажу вам путь – знак Наш сердцем поймете"
К чему тогда "море Знаков", рассыпаемых Учителем по жизни?
Или Вы предлагаете ждать земного учителя, который вдруг придет и научит Ваше сердце распознаванию и чувствознанию? Но как же тогда распознать самого Учителя? Дождетесь ли Вы своего Учителя?

Добавлено через 7 минут
В завершении маленькая история, (кажется из Писем ЕИР). Антоний Великий во время своего монашеского подвига (т.е. будучи уже далеко продвинувшимся по духовному Пути), молил Бога даровать ему земного учителя. И ему было откровение о том, что его Учитель живет в ближайшем к его пустыне городке и работает простым сапожником (подумалось тогда, не воплощение ли Якоба Бёме?). Так что по готовности ученика приходит Учитель - в очередной раз повторяется эта Истина.
Для новой жизни они вышли из города, лишь одно условие было им поставлено: не оборачиваться, но жена Лота обернулась — и привязала себя к земле.

Религия говорит: идущий к отцам — с ними пребудет; идущий к ангелам — с ними пребудет; идущий к Богу — с Ним пребудет.

Значит, назначивший себе наибольшее движение получает лучшее достижение. Потому лучшее напутствие идущему от Земли будет: спеши, не оглядываясь.

[Восток]

Восток ну не как цыплята кого первого увидели и уж не там где кормят сладко и стелят мягко ,метод от противного хорошь при тактике адверза. Согласитесь сначала надо обладать некоторыми качествами.Это несколько иной аспект проблемы. Я лишь говорю, что спомощью таких нараям - Храм понимания будет выстроен более качественно.

[Said]

(реклама.dar) А к Храму и джины камни носят.

[Восток]

А к Храму и джины камни носят.О чём я и говорю.
Без иллюзий - не научишься отличать правды. Без достойного оппонента - не научишься даже на шахматном поле сражаться. Ну и естественно - без наличия нараям - понимание не будет полным.

[Iris]

У Вас так получается, что чем выше уровень ученика, тем в большей опеке Учителя он нуждается, вплоть до непосредственного контакта в земных оболочках.

Не совсем поняла, где это у меня "получилось"?
Полагаю, что тип контакта (в земных оболочках или каким-то иным способом) зависит от целесообразности миссии (дела) ученика и Учителя.
Например, Еще Цогял приняла воплощение по призыву Падмы Самбхавы, повинуясь данным ему обетам. И стала его супругой и ученицей - что было продиктовано особенностями их миссии (утверждение буддизма в Тибете). А она была по уровню почти равна ему (богиня Сарасвати). Считается, что она в конце жизни достигла уровня Будды.

[Iris]

К чему тогда "море Знаков", рассыпаемых Учителем по жизни? Или Вы предлагаете ждать земного учителя, который вдруг придет и научит Ваше сердце распознаванию и чувствознанию?
Уважаемый Vitalsrvf!
Вы приписываете собеседнику( в данном случае мне) некорректные утверждения, и потом их убедительно опровергаете. Это прием недобросовестной полемики.

[paritratar]

Потому что вы устремляете человека (обычно новичка) к обращению к Вл., но вы ему не даете никаких инструкций как это делать. И вследствие этого новопришедший просто попадет под влияние персонификаторов Высших Обликов. А таких в Тонком Мире огромное количество. А еще хуже такой новичок подпадет под одержание.Имеет ли вообще смысл с такими воззрениями подходить к Агни? Что касается устремления, так:
1.Ко Мне устремленные и устремлявшиеся со Мною пребудут, к отцам - с отцами, к чему бы то ни было - с тем, к чему или к кому устремлялись.

Добавлено через 26 минут
Почитайте, пожалуйста, и обновите знания в Православной традиции. Все устремления к Христу происходили под недреманым оком Духовного Наставника - обычно настоятеля монастыря. Здесь все последовательно с Земли до Неба. И именно духовный отец - земной учитель показывал как устремляться к Христу - к Вл.2.Старое — старым. Знак Мой надобно хранить в новой книге, в новом духе, в новом действии.

1. Устремляться еще нужно уметь. Этому и помогает научиться Духовный Наставник. Вы считаете, что без осмысления и понимания можно легко устремиться к чему бы то ни было и даже к такому Магниту как Майтрейя?
2. Вы почитаете Христа старым понятием?

[Vitalsrvf]

1. Устремляться еще нужно уметь. Этому и помогает научиться Духовный Наставник. Вы считаете, что без осмысления и понимания можно легко устремиться к чему бы то ни было и даже к такому Магниту как Майтрейя?Если у Вас, предположим, не получается без помощи духовного наставника осмыслить и понять свои собственные устремления - значит так должно быть у всех?

Добавлено через 2 минуты
Вы почитаете Христа старым понятием?Традиции, которые скорее отдалили человека от Христа, нежели позволили приблизиться к Учителю.

[Vitalsrvf]

Вы приписываете собеседнику( в данном случае мне) некорректные утверждения, и потом их убедительно опровергаете. Это прием недобросовестной полемики.Разве вопрос-предположение является утверждением и приписыванием его Вам? И где Вы увидели опровержение?

[paritratar]

Потому что вы устремляете человека (обычно новичка) к обращению к Вл., но вы ему не даете никаких инструкций как это делать. И вследствие этого новопришедший просто попадет под влияние персонификаторов Высших Обликов. А таких в Тонком Мире огромное количество. А еще хуже такой новичок подпадет под одержание.

Вы хотите, что бы в моих ответах вам были полные инструкции для новичков? Мне что. всю АЙ переписывать в каждом посте?
Вы выступаете против обращения к Владыке!!!
Финиш. К Владыке нельзя, а к земному посреднику нужно, там чище?
Вы меня не поняли. Хочу, чтобы вы согласились, что по книгам научиться Живой Этике невозможно. Да можно читать книги, но в первую очередь стараться применить написанное на практике. Но штука в том, что есть такие сферы, где опыта и знания этого применения вообще нет. Люди не знают об огненном теле. А если и знают, то это знание чисто теоритическое. Люди не знают как устремляться к Дальним Мирам. Люди много чего не знают, но полагают, что вычитав что-то из книги они уже ПОЗНАЛИ. Так вот, чтобы все Тонкие моменты ощутить необходим Духовный Наставник, который уже на практике научит, а не по книгам будет тренировать тому же вождению, например.

Да можно взять такой пример. Вы хотите научиться летать на самолете. Вы читаете соотв. лит-ру, тренируетесь на симуляторе. Но главные тренировки происходят непосредственно под руководством опытного пилота за штурвалом. Чтобы быть как дома в Тонком Мире нужно быть у ног действительного Мастера, который уже навечно в этом Мире прописался. И этому есть неоспоримые док-ва и действительные факты. Говорю именно про таких Земных Учителей. Вы устремляете нас к Главному Магниту. Это хорошо. Но череда или цепочка земных учителей есть вехи пути к этой Главной Цели.

[paritratar]

Почитайте, пожалуйста, и обновите знания в Православной традиции. Все устремления к Христу происходили под недреманым оком Духовного Наставника - обычно настоятеля монастыря. Здесь все последовательно с Земли до Неба. И именно духовный отец - земной учитель показывал как устремляться к Христу - к Вл.

И сколько в итоге человек стали считать Христа своим Учителем?
Я же говорю, налась попытка создания земной церкви.
Ветхое может строить только ветхое, по образу и подобию.

1921 Январь 2

Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит.
Полагаю, что некоторые и стали считать Христа своим Учителем.
А церкви земные всегда будут. Это свойство человеческого сознания подменять, извращать и искажать, думаю, была Махатмами в Генеральном Плане предусмотрена заблаговременно. И соотв. корректировка проводится всегда. Учение всегда всем доступно. На каждый уклон и искажение приходит и соотв. исправление и информация от конкретных людей, поверенных Иерархии (будь они сознательные или бессознательные сотрудники Ее).

Добавлено через 7 минут
Если у Вас, предположим, не получается без помощи духовного наставника осмыслить и понять свои собственные устремления - значит так должно быть у всех?
я говорю о другом. Есть моменты, которым нельзя научиться теоритически, по книгам. Положим кто-то не может понять как ему не раздражаться. Духовник Наставник на практике это поможет усвоить. Да есть такие люди, которые все этические нормы выполняют на пять с плюсом. Тогда они совершенства. Спрашивется для чего они воплотились в этом мире страданий? Будда, например, осознал (заметим не без толчка-удара-пинка своего конкретного земного учителя), что нужно ПРАКТИКА. И он стал ею заниматься. Вот какая ему была нужна практика - это уже вопрос. И вопрос для всех - какая вам нужна практика? Осознав последнее Жизнь дает возможность человеку получить это через конкретного человека, кто действительно может дать хороший совет, потому что сам в свое время это прошел.
Традиции, которые скорее отдалили человека от Христа, нежели позволили приблизиться к Учителю.
Да в традициях есть своя мера искажений. Но мы говорим о другом. О Живом Христе, о Его Присутствии с нами всегда во все дни до скончания века. Полагаю, если вам мешают традиции почитать Христа Живым, то самым благоразумным будет просто эти традиции отбросить.

Добавлено через 18 минут
То есть, вы предполагаете, что Учитель с учениками всегда воплощаются гурьбою? Зачем? Откуда это? Кто вам такое наговорил? Раз в сто лет, а в остальное время людям не светит встретить себе учителя? Всё с точностью до наоборот. Ученики имевшие прежде Учителя воплощаются всегда . везде и в разных вариантах. А Учитель из ТМ может спокойно смотреть, как они проявляют свою самодеятельность и по итогам этого, когда ученик станет самодостаточен, возможно включение его в цепь. Регулярно водить совместные земные хороводы нет никакого смысла, ни для ученика. ни для Учителя. Одну жизнь провели вмести и достаточно. Дальше сам. Учитель поможет только на краю пропасти.
Лично я с Ниной согласен. Вижу в ее словах Истину. Возможно в сроках воплощения Великих Учителей есть определенная тайна (основання на Звездных Соединениях), а не линейная последовательность "раз в сто лет".

Тем не менее ваша точка зрения, адонис, имеет право на существование. Почему нет? Пусть будет. Кому она ближе, пусть и так думает. Разве только противоречия по поводу определенных вопросов могут сослужить плохую службу. А именно жизненная пассивность человека по отношению ко внешнему поиску Звена, может привести к такой же внутренней пассивности. Согласен, что многие имеют напряженную внутреннюю духовную активность без толчков со стороны. Не знаю насколько таких самоходов в количественном плане. Вот и мой черед задать вам вопрос. Как вы думаете сколько духовных самоходов воплощается раз в столетие? Хотелось бы увидеть ответ.

Добавлено через 25 минут
Это не Нина предполагает, Это написано в Учении (или в Письмах, не помню точно), что для выполнения поручения Иерархии на земле воплощаются связанные кармой духи под водительством своего Учителя. Кстати, встречала эту идею и в тибетском буддизме (жизнеописание Еше Цогял, ученицы и духовной супруги Падмы Самбхавы). Правда, на мой взгляд это не значит, что они приходят раз в столетие ( Посольство к одному государству происходит раз в столетие).
Вообще-то это общеизвестная Истина во всех религиях. Например, в христианстве есть причта о Женихе-Христе и невестах-душах. Есть и другие притчи о том же, напр. о работниках одинадцатого часа идр. Но если там все завуалировано, то, например, в Шримад-Бхагаватам (индуистская традиция) говорится что Господь-Кришна воплощается не Сам по Себе, но с огромной армией своих верных душ. Это духовная аксиома.

[Iris]

Разве вопрос-предположение является утверждением и приписыванием его Вам? И где Вы увидели опровержение?
Вот здесь:

Или Вы предлагаете ждать земного учителя, который вдруг придет и научит Ваше сердце распознаванию и чувствознанию?

Уточните, пожалуйста, где у меня сказано, что "нужно ждать земного учителя, который вдруг придет" и т.д. Напротив, убеждена, что учителя надо заслужить своими усилиями. И, кажется, все остальные участники полемики меня поняли правильно ;)

[paritratar]

А может все-таки наоборот? Чем выше по ступеням развития поднимается ученик, тем реже происходит касание Учителя, предоставляя ученику возможность самостоятельно продвигаться по пути Знания. Больший объем знаний - больше возможностей для самодействия и применения в жизни полученного. Учат для того чтобы научить, научился для того чтобы действовать самостоятельно. У Вас так получается, что чем выше уровень ученика, тем в большей опеке Учителя он нуждается, вплоть до непосредственного контакта в земных оболочках.
Согласен полностью. Тогда и вам вопрос хочу задать: как вы полагаете много ли таких самостоятельных учеников воплощается в столетии?

[Vitalsrvf]

я говорю о другом. Есть моменты, которым нельзя научиться теоритически, по книгам. Положим кто-то не может понять как ему не раздражаться. Духовник Наставник на практике это поможет усвоить. Да есть такие люди, которые все этические нормы выполняют на пять с плюсом. Тогда они совершенства. Спрашивется для чего они воплотились в этом мире страданий? Будда, например, осознал (заметим не без толчка-удара-пинка своего конкретного земного учителя), что нужно ПРАКТИКА. И он стал ею заниматься. Вот какая ему была нужна практика - это уже вопрос. И вопрос для всех - какая вам нужна практика? Осознав последнее Жизнь дает возможность человеку получить это через конкретного человека, кто действительно может дать хороший совет, потому что сам в свое время это прошел.Если у человека возникают такие трудности в самом начале, имеет ли смысл ему подходит к Учению на данном этапе жизни?

Добавлено через 5 минут
Согласен полностью. Тогда и вам вопрос хочу задать: как вы полагаете много ли таких самостоятельных учеников воплощается в столетии?Я думаю (имхо), большинство из тех, кто Сердцем услышал ЗОВ, готовы, может даже и неосознанно, предпринять такой шаг.

[paritratar]

Если у человека возникают такие трудности в самом начале, имеет ли смысл ему подходит к Ученю на данном этапе жизни?
Полагаю, трудности будут всегда - с самого начала и до конца. Если трудности путь закрывают, как вижу, вы думаете, то вообще не будет никакого движения. Мы же говорим о том, что это самое движение должно быть вопреки трению. Самолет преодолевает сопротивление воздуха, но он летит.

Мы здесь возвращаемся к тому же вопросу. Если Учение дано для всех, то почему трудности (недостатки, несовершенства и т.д.) мешают усвоить это Учение на практике? И ответ содержится в вашем вопросе. А именно в том, как он задан.

К Учению нужно и хорошо бы подходить на любом этапе жизни. Отлично было бы если бы еще ребенком узнать все Основы Живой Этики. И узнав это, начать преодолевать свои трудности чем раньше, тем лучше. Вот в этом, на мой взгляд, и состоит действительное напряженное активное внутреннее духовное действие.

[Vitalsrvf]

Уточните, пожалуйста, где у меня сказано, что "нужно ждать земного учителя, который вдруг придет" и т.д. Напротив, убеждена, что учителя надо заслужить своими усилиями. И, кажется, все остальные участники полемики меня поняли правильноНу хорошо, надо было сразу более подробно расписать цепочку рассуждений. Попытаюсь спросить так: до того момента, как Вы заслужите Учителя, связующего звена с Иерархией, предпологается ли в процессе Вашей практики иметь целый ряд других учителей, наставников, которые будут Вам помогать достигнуть определенного уровня духовного развития?

[Vitalsrvf]

Если Учение дано для всех, то почему трудности (недостатки, несовершенства и т.д.) мешают усвоить это Учение на практике?Это может происходить по той простой причине, что в сердце не находится места для Владыки. Все трудности преодолеваются в духе, и осознание Высокого присутствия ("остерегайтесь забывать призывать Учителя") дает необходимые для этого ученику силы. Без этого не пройти, никакой земной наставник не поможет.

[Alexandr5]

Александр, Вы сказали, что ни один мирской человек НЕ МОЖЕТ обращаться непосредственно к Богу. Посредник же из Ваших слов - может, иначе какой же он посредник, и между кем и кем посредник? Вот я и спросил, как отличить первого от второго?

Если "может" в смысле имеет право, то конечно все могут обращаться, а кто не обращается - у того вообще ничего не получится.

Если "может" в смысле в"в состоянии", то нет не в состоянии, так как разница в законах природы на разных уровнях этого не позволит сделать.

Пример с подпланами физического плана.

1. Отражающий эфир (абсолютный подплан физического плана) - проявление абсолюта на физическом плане.
2. Духо - материальный - эквивалент монадического (небесного) плана на физическом плане.
3. Поля - эквивалент троичного атмического плана (проявления на физическом плане манаса, будхи и атмы).
4. Плазма - эквивалент проявлений четверичного будхического плана в физике.
5. Газ - эквивалент ментальных проявлений в физическом плане.
6. Жидкость - эквивалент астральных проявлений.
7. Твердое - эквивалент физического принципа (кристаллизации) в собственном плане.

Теперь рассмотрим как сигнал (изменение) произведенный в твердом теле повлияет на высшие уровни.

Предположим упал камень на морском дне. Вода получила толчек.
Воздух над водой, почти не среагировал.
Плазменный слой выше атмосферы (ионизированная горячая плазма, + космические лучи) как отреагировали?

Поле ( к примеру электрическое от изменения плазмы) сильно изменилось?

А как это падение отразилось в сфере духо-материальной, вне пространства, и времени, там, где еще и силы не возникли, как до Большого Взрыва? Туда, где "скажем" вращается планета Матери Мира, не проявляющая ни полей ни сил в нашем мире.

Так вот туда требуется "достучаться" кирпичем со дна океана, да еще с конкретным временным смыслом.

Если вы считаете, что этот стук кирпича в небесной вневременной сфере, вызовет хоть какое-то изменение, то я Вам не завидую и вот почему.
Потому что до того, как кирпич на дне перевернется, дух должен проявить активность, материя сдвинуться, породить пространственно-временно-силовую составляющую этого движения (о которой уже "Знают" в этом вневременье.
Затем произойдет влияние этого полевого континуума (пространственно-временно-силового) на траекторию микрочастиц,
Затем произойдет их смещение.
Камень "протечет" на новое место.
И возникнет толчек твердого тела.

То есть тот, кто посылает сигнал снизу, полагает себя причиной, которая воздействует на Небесное.
Там же об этом толчке Знают, за тысячу лет до того, как он произойдет, и Сами формируют его - этот толчек.

Поэтому человек, который утверждает, что общается с Небесной сферой, прилогая не небесные средства, а иные, земные, путает причину и следствие.

Не он обращается к Небесному, а Небесное (дух) создает Учение, которое направляется в нужную точку судьбы воплощенному, дабы он прочитал, что надо обращатся, заимел такое желание, и осуществил обращение.

Такой человек - суть объект эволюции, автоматическое существо, которое молится только тогда, когда узнает от других о существовании Небес, не ранее.

Так и получается, что сказать - Обращайтесь к небесному учителю, то же что сказать - вспомните, о существовании Высшего, проявив это обращение.

То есть логика, которую проявляет человек, призыващий к Небесному обращению - не Небесная.
Для Небесного общения требуется молиться в духе, то есть как раз на том уровне, который и указывается.
Это значит, что надо привести в движение дух кирпича, а не его форму.
Если привести в движение (устремить) дух кирпича, то это проявится в Надземном, как чье-то духовное действие, и поймется как - это намсообщение, на духовный уровень.

А если двинуть форму, то движение духа кирпича, в Надземном воспринимается - это просто кирпич упал со стенки. И на это движение духа никто не реагирует.

Поэтому для Надземного общения требуется двинуть ДУХОВНЫЙ ПРЕДМЕТ, - носитель духа, - терафим. А не первый попавшийся кирпич, или рот, или мозг, или физический образ.

Этот терафим и будет посредником - предметом культа - носителем культуры.
Он может быть либо человеком, либо терафимом, к примеру духовным портретом, который одухотворил дополнительным духом (для общения) Тот, Кто общается с человеком с мира Надземного.

Тогда и ответ может прийти - Лик на портрете изменится, улыбнется, или нахмурится.

Но если физически кристаллизованного духовного посредника нет, то любые движения внизу выглядят сверху, как кривляющиеся тени, лишенные содержания. Так листья машут человеку идущему под деревьями.

Что они говорят? Ничего, их ветер движет, - иллюзия общения.

[Alexandr5]

Простите, но разве Вы не этим самым и занимаетесь, причем весьма и весьма продуктивно, пытаясь при этом все свои неувязочки и несостыковочки списать на "небесное" , мол простым смертным не понять? В Ваших репликах не то что "небесное", но даже малое продвижение по направлению к "небесному" заказано. Рожденный не летать умеет только ползать?

А что, рожденные ползать летают?
Докажите. А метафоры - это не духовная практика.

Простые смертные прежде всего учатся распознавать проявление высшего на низших уровнях. Рыбке надо распознать - где наживка с крючком, а где просто рыбка для обычной кормежки.
Тогда для общения потребуется съесть именно рыбку с крючком, тогда, вас и выдернут в иные среды.

То есть для практической реализации Небесного общения надо найти проявление Небесного в земной сфере.
Одним из таких проявлений может быть земной учитель.

Никаких "неувязачек" у меня нет.
Просто мои выражения рассматриваются с двух позиций, а точнее со смеси мировоззрения земного и надземного.

Если точно развести эти мировоззрения - легко увидите, что никакой путаницы у меня нет.

Вот доказательство.

Есть утверждение:" Тот, кто спрашивает о мирском, ответов о небесном не получит".
Теперь предлагаю Вам - сформулируйте вопрос не о земном.

Если хоть какой нибудь не земной вопрос сможете сформулировать - я - Ваш.
Итак - жду примера вопроса.

[Alexandr5]

Уже было. Тонкие знатоки "небесной механики" в своё время очень постарались: Цитата: Агни Йога п.13 Менее счастлив Христос в русской церкви. Хвала и поклонение удалили его от народа. Осознайте смысл великого Учителя

Вот Вы прибегли к помощи Земного Учителя, который Вам земными средствами указал - Осознайте смысл великого Учителя.

И, заметьте, до того, как Вам этот Земной Учитель не сказал эту фразу через земную книгу, Вы не осознавали смысл великого Учителя.

Но, согласитесь, духовно этот смысл (небесными средствами) разлит уже тысячелетия.
Вот я и утверждаю, пока на земле не скажет какой нибудь земной учитель - есть Бог. Эта всюду витающая небесная истина остается никому не ведомой.

Так можно пользоваться возможностями земного учителя сознательно, а кто не хочет - пользуется бессознательно.

[Alexandr5]

Я имела в виду совсем другое, говоря, что "надо уметь попросить". Речь идёт, на самом деле, о приказе. Или о слове, которое надо уметь произнести, которому сущности повинуются. А повинуются они , как известно, свету в человеке. Это - то утерянное слово, которым становится сам человек. В процессе обучения, что естественно; реже - стихийно. Возможно, что - обучение не одной жизни.И, что вполне возможно, - не осознанное в этой жизни. Тогда - да, получается, что - "не причём".

Поверьте на слово - я Вас так и понял.

Поэтому пишу еще раз - Агни Йога тут не причем. То что Вы упоминаете - суть иной процесс - мантрам.

Агни Йога использует иные средства - природные свойства огня, его способность к трансмутации. Так любая сущьность может вас понять если указание выдержало (не изменилось) в пространственном огне и ассимилировалось с сущьностью.
Свет управляет только светлыми сущьностями, которые на свет летят, как мотыльки. А огненная мысль - вообще всем, что есть в во Вселенной, в том числе и самим мыслителем, что есть основа самовнушения.

Итак - разница в применяемых средствах дает разницу и в йогах.

[Alexandr5]

А кто это? И какое отношение имеют к земным учителям?

Последователи "фиолетового пламени" это те, кто полагая, что устремляются к одному из Владык Иерархии Света, который на небесах, мечтают получить посвящение, или "вознесение".

Отношение самое непосредственное, так как ошиблись в распознавании земных учителей.
Ошиблись в том, чему и посвящена эта тема.

Правда есть и такие люди, которые, дабы не попасться в руки лжеучителей, предпочитают их вовсе не иметь. Ну об этих мы и говорить не будем, так как они просто не догадываются, что постоянно с земными учителями общаются. А иногда даже сами пытаются ими стать - давая советы другим людям на форумах в интернете.

Например дают советы - не читать советы, дабы не подпасть под влияние советов земного лжеучителя, который скрывает свое желание проявлять свойство земного учителя - давать советы.:D

[Dar]

Вообще как-то завязли на количестве и соотношении Учеников и Учителей.
Можно пойти от обратного.
Есть ли какой-нибудь закон или правило предписывающий Учителю иметь только одного ученика?
Если да, то на каждого ученика нужен один Учитель.
Если нет, то получается пирамидальная структура.

Есть ли какой-нибудь закон запрещающий ученику учиться у кого-то еще кроме одного Учителя?
Если да, ученику придется ждать смерти земного учителя что бы получить небесного.
Если нет, то вполне понятно почему Земной Учитель расщищает заросли на пути к Высшему.. и ученик слышит "голос незримый" и т.д.
Кстати сколько Учителей было у Будды с момента рождения?
Да и в теме приводили много примеров как у одного ученика несколько учителей. (НКР к примеру)
Так же как варианты без Учителей и Учения (Сергий Р. к примеру)

Другими словами при одном варианте жесткое ограничение без возможности расти вширь и следовательно без прогрессии и эволюции.

При другом варианте выполняется закон "все возможно"...

К чему спорить о количестве Учеников и Учителей?
Не похож ли этот спор на древний спор о том сколько ангелов уместится на кончике иглы?

[Vitalsrvf]

А что, рожденные ползать летают? Докажите. А метафоры - это не духовная практика.Интеллект, который впрочем очень легко может обмануть свою жертву, уверяя ее, что она парит в небесах...

Добавлено через 1 минуту
Простые смертные прежде всего учатся распознавать проявление высшего на низших уровняхПосредством чего? С какими земными мерками можно подступать к Надземному, где "правит бал" несказуемое?
Где находится Он, Владыка, нет ни света, ни тьмы – все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным.
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.

Добавлено через 1 минуту
Рыбке надо распознать - где наживка с крючком, а где просто рыбка для обычной кормежки.Рыбке надо прежде всего достучаться до своего сердца, и не попасть при этом в ловушки, расставленные тем же самым разумом.

Добавлено через 2 минуты
То есть для практической реализации Небесного общения надо найти проявление Небесного в земной сфере.Надо развить чувствознание, шаг за шагом добиваясь расширения сознания, Высшее познается только высшим.

[Vitalsrvf]

Есть ли какой-нибудь закон запрещающий ученику учиться у кого-то еще кроме одного Учителя? Если да, ученику придется ждать смерти земного учителя что бы получить небесного. Если нет, то вполне понятно почему Земной Учитель расщищает заросли на пути к Высшему.. и ученик слышит "голос незримый" и т.д. Кстати сколько Учителей было у Будды с момента рождения? Да и в теме приводили много примеров как у одного ученика несколько учителей. (НКР к примеру) Так же как варианты без Учителей и Учения (Сергий Р. к примеру)Стоит только перестать каждого земного учителя считать непременно иерархическим звеном, большинство вопросов отпадает.

Добавлено через 1 минуту
Другими словами при одном варианте жесткое ограничение без возможности расти вширь и следовательно без прогрессии и эволюции. При другом варианте выполняется закон "все возможно"...Надо идти тем путем, где красивши )

[Dar]

Высшее познается только высшим.
Может тонкое познается тонким?

Стоит только перестать каждого земного учителя считать непременно иерархическим звеном, большинство вопросов отпадает.
Согласен.

10.097. Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут
всю нескончаемость отношений. Поистине, кто же вне Иерархии?!

[Alexandr5]

Никто не обойдет вышестоящего - это ЗАКОН ИЕРАРХИИ, установленный Высшими. Служа Царю (а не лейтенанту) - требуется исполнять указания лейтенанта.

Так я и предлагаю обращаться к СВОЕМУ вышестоящему, а не искать земного заместителя неизвестно кого. Не предавать своего лейтенанта в сиюминутных поисках ефрейтора по чужому совету.
Вот только вы не объяснили, кто на земном плане контролирует ваше общение с ТМ? Вроде вы предложили версию, что контролирует вас автор книг. Но этим вы предлагаете контролёра из ТМ, довольно не убедительно. К владыке обращаться нельзя, а к автору можно? Но самое главное - причём здесь земной учитель? Вы же начали с него.

Все очень просто.

Вот мне нужен совет небесного учителя, надземного.
Как я его практически получу - обратившись к учителю земному, который дает советы земным способом.

Допустим обрашусь к земному учителю - Елене Ивановне. Так как я обратился к Ней как к земному учителю, а не небесному, то соответственно не медитировать на Ее образ буду, а просто возьму ее послание, которое Ею послано нам на земле живущим.

Вот имею конкретный вопрос - что хочет донести адонис, и Александр5?

Так как речь о надземном, то открываю томик Надземное, пункт 448, абзац третий.
Итак Вы с Еленой Ивановной утверждаете : "Пусть неумный проповедник советует забыть о высшем единении. Не будет полезным такое сведение к земному плану. Каждое ограничение есть закрытие дверей и лишение свежего воздуха. ..."

Вот я понял (кстати уже давно) Вашу мысль, направленную ко мне. Какие тут могут быть возражения - Я С ВАМИ, и с Еленой Ивановной полностью согласен, так как и сам "дышу" и спасаюсь этим.

Полагаю, что Вы убедились, - я могу найти подтверждение Вашим! мыслям, то есть я Вас ПОНИМАЮ, и согласен. Поэтому - зачем доказывать то, с чем не спорят?

Теперь моя мысль - там же пункт477. "Урусвати знает, что понятие учительства должно быть развиваемо в людях от ранних лет. Каждый человек может кого-то чему-то научить, и он должен уметь это сделать. ...."

Поэтому я с легкостью могу понимать себя как научивший чему-то Вас, и Вас, как научившему чему нибудь меня. Так я с легкостью понимаю Ваши утверждения.
А в Вас наблюдается попытка уйти от земного обучения, дабы не попасть под плохое влияние!

Другая же мысль, которую я предлагаю - пункт 448 абзац второй. "Люди стремятся найти Башни, но они не понимают, что такое вторжение может быть бедственным. Нужно ПРИ ОБЫЧНЫХ ЗЕМНЫХ УСЛОВИЯХ хранить единение, чтобы дать хотя бы приблизительное подобие Нашего единения. ..."

Итак требуется навык земного единения (а с кем, позвольте спросить? с самим собой?), дабы постепенно приспособиться к единению более высокому. Значит требуется земная среда, так организованная, дабы это единение и совместное обучение друг друга было бы делом каждого.

Вот и получается, что стремление к Высшему - есть важнейшее дело. Но научиться высшему общению нужно на земле, постепенно, не боясь обмениваться опытом с земными учителями, и, к тому же в свойство агни йога войдет и умение обучать окружающих.

Чем мы на форуме и занимаемся, в том числе и с Вашей помощью, которую Вы упорно отрицаете.:-k

[Alexandr5]

Вы же тут дружно требуете "всем иметь". Зачем тогда обманываете людей? А если они вам поверят, не будут обращаться к Владыке по вашему совету, а земных обещанных вами посланцев от Иерархии для них заведомо нету?

Именно всем, как минимум - друг друга, а как максимум - Учение.

[Vitalsrvf]

Так можно пользоваться возможностями земного учителя сознательноА что бы Вы хотели получить от земного учителя, какие знания или умения? К учителю ведь не подходят с пустыми руками, должны же быть какие-то устремления, желаниями? Ну, например, хочу видеть, или хочу избавиться от чего-либо, или может какие страхи одолевают, привычки?
Вдруг Вы просто пытаетесь возложить на учителя все свои "грехи" вместо того, чтобы самому их преодолеть и тем продвинуться на шаг вверх?

Добавлено через 2 минуты
Может тонкое познается тонким?Наверное так аккуратнее будет звучать.

[Alexandr5]

А Вы можете ответить на вопрос - зачем Вам земной учитель, именно Вам? Что Вы желаете получить от него, какого рода знания или навыки?

Навыки единения - общинности, а в дальнейшем - навыки единения в братстве.

[Alexandr5]

Интеллект, который впрочем очень легко может обмануть свою жертву, уверяя ее, что она парит в небесах...

Это и есть метафора, а я о практике.

[Vitalsrvf]

Навыки единения - общинности, а в дальнейшем - навыки единения в братстве.Мда... весьма "скользкие" желания.
Вы можете победить и просветиться,
Но дайте Мне дар ваш.
Если у кого есть страх,
Дай Мне страх.
Если у кого есть сомнение,
Дай Мне сомнение.
Если у кого есть гнев,
Дай Мне гнев.
А если дадите пригоршню малых вещей,
Я приму и эти пыльные игрушки
И перелью их в Моей башне.
Правда, если пожелаете опять использовать в жизни
ваш дар,
Не забудьте, чего достоин тот, кто отнимает однажды
подаренное.Вы уже пожертвовали чем-нибудь?

[Alexandr5]

Посредством чего? С какими земными мерками можно подступать к Надземному, где "правит бал" несказуемое?

Посредством решения этических задачь.
Мерки - проявление высшего в низшем.
Например проявление духа в земной критической ситуации.
Также проявление непоколебимости опять же в земной ситуации.
Применения единения именно в земной ситуации.
С воображаемыми "владыками", легко единятся, особенно когда они есть плод собственного воображения.
Попробуйте единится на земле с конкретным человеком.
Со Христом, кого не спросиш, все в единении и в общении, а с обычным человеком не могут.

[Alexandr5]

Рыбке надо прежде всего достучаться до своего сердца, и не попасть при этом в ловушки, расставленные тем же самым разумом.

Сердце в одиночестве - не "включается". К самому себе сердечность не проявишь. Требуется еще кто-то близкий.

[Alexandr5]

Надо развить чувствознание, шаг за шагом добиваясь расширения сознания, Высшее познается только высшим.

Вот скажу ровно наоборот - Надо развивать расширения сознания, добиваясь развития чувствознания. Низшее познается только высшим.

И вроде тоже красиво сказано.
Только практической пользы = 0. Сказал, и забыл, потому, что выполнить невозможно, то что Вы написали.

[Vitalsrvf]

Это и есть метафора, а я о практике.С таким подходом можно тогда сказать, что нет и не было никакой метафоры, что это всего лишь зажженные в определенном порядке пиксели на экране вашего монитора, воспринятые посредством... и пошло поехало. Жуть )

Добавлено через 19 минут
Только практической пользы = 0. Сказал, и забыл, потому, что выполнить невозможно, то что Вы написали.Да Вы даже и не пытались.
Уже говорил вам о понимании духом; когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников.
Это непреложное знание самый быстрый провод. Именно не умственные решения, но знание духа. Посылаю вам стрелы простых достижений. Не всем доступна простейшая тропа, но если можете вместить ее, благо вам.Вряд ли земной учитель в силах осуществить такое водительство.

Добавлено через 23 минуты
что выполнить невозможно, то что Вы написалиЧто бы стало возможным, надо чем-то пожертвовать, о чем указывала Е.И.Рерих, начать с вредных привычек, иначе не получится никак.

[Alexandr5]

А что бы Вы хотели получить от земного учителя, какие знания или умения? К учителю ведь не подходят с пустыми руками, должны же быть какие-то устремления, желаниями? Ну, например, хочу видеть, или хочу избавиться от чего-либо, или может какие страхи одолевают, привычки? Вдруг Вы просто пытаетесь возложить на учителя все свои "грехи" вместо того, чтобы самому их преодолеть и тем продвинуться на шаг вверх?

От первого земного учителя я хотел научится медитационной практике используемой в Раджй Йоге. Так появился конкретный человек, который занимался в 1978 году в Москве в закрытой школе Агни Йоги.
Так я узнал о принципе непривязанности (отбрасывания любого возникающего во время медитации образа, дабы научится не реагировать на "видения", - стойкости сознания.
Затем научился постепенному замедлению дыхания во время медитации.

После этого научился у него добавить к перечисленному отделение сознания от чувств (ощущений) - так, что бы они не были связаны, но только через меня. Так научился релаксации чувств при концентрации сознания.

Затем научился "не выпадать" из тела, дабы не "улететь" безвозвратно.

Затем отделять сознание от мыслей.

Затем научился открывать сознание и удерживать его вниманием на расстоянии от себя.

Затем эту темную кристаллическую структуру, которая тверже окружающего пространства научился постепенно просветлять - очищать.
Затем, научился держать сознание между собой и другими, как среду.

Затем научился менятся с ним точками зрения.

Затем научился в этой среде сознания, которая распространялась вокруг как некое твердое пространство, в этом сознании находить Учителя, как субъекта и строить с ним отношение - единение.

Который удерживал мое внимание, как рука, держит кинокамеру.

Затем научился собирать все обратно, сознание чувства и мысли, в культурное целое, так как они пытались объединится хаотично, как у безумца.

Затем научился находить между собой и Учителем в сфере сознания Третьего - Бога сознания, который между двумя, когда двое во имя Его.
Тогда научился иметь много точек зрения на один предмет, вместо осознания многих предметов с одной точки зрения.

Затем научился иметь себя в виду со стороны точек зрения других людей.

Затем научился формировать осознавать мысль до того, как она попадала в сознание, не нужное не допускать в сознание.

Затем появился другой земной учитель, у которого "взгляд светился" - внимание светилось - луч.

Затем научился выявлять собственное внимание такого типа.

Затем научился у него наблюдать, нечто, что управлялось вниманием - волей.

Затем потребовались более точные знания.

Появился земной учитель из Ленинграда и привез том Аум.

Затем у него научился выявлять это нечто светящееся, как оказалось - психическую энергию.

Затем у него же - как вниманием удерживать ее и менять ее свойства по возможности.

Затем, как "привязывать" ее к предметам.

Затем, как привязывать ее к мыслям и посылать по назначению.

Затем уже у другого учителя - как фотографировать ее в потоке сильного света на фона абсолютного черного тела.

Затем, с единомышленниками, как посылать мысль на расстояние в лаборатории биоэнергетики, в городских условиях и высокогорных условиях.

Могу и дальше продолжать, но это займет так много времени, что Вам скучно будет.
И везде, на каждом этапе возникали конкретные люди, без которых Ваш покорный слуга давно бы сошел с ума.

Так много месяцев сильно кашлял от жжения в районе бронхов. Когда нашел земного учителя, который разбирался в энергетике центров (а не сознания) он помог решить проблему с помощью цветов, которые легко превратили жгучий неуемный огонь в нежный и светящийся, и прозрачный. На той стороне которого вновь возник Учитель, но уже из сердца в сердце, а не из сознания в сознание.

Так что бы я сделал без земных учителей?

А было бы так.

Вот приехали в горы в экспедицию.
Поднялись на 3500 метров. Неделю аклиматизировались.
Подялся на ближайшую горку (обратиться к самому высшему).
Сел, и стал направлять внимание выше атмосферы, собрав все самое лучшее в себе.
Долго так сидел, напряженно. Вдруг с двух сторон две неоновые прозрачные головы возникают, как будто отрубленные.
Вижу их на расстоянии метра периферийным зрением.
Встал на их точку зрения и понимаю, что один другому эдак грубо - давай посмотрим, как этого крикуна усмирить, вопит, придурок на всю вселенную.
Другой - Брось его.
Первый - подожди, давай посмотрим, какой он в теле

И возникает звук, вначале низкочастотный, затем с нарастанием тон повышается, в свист и ушел в ультразвук. А у меня все органы, на эту звуколокацию пространственную завибрировали, каждая ткань на свой резонанс. как будто не только раздели, но еще и кожу сняли, и в кишках порылись. Так противно стало.

Я дал понять - ребята, я вас имею в виду (мысленно).
Они - ну ты и придурок, кончай шуметь, от тебя всем как от воющей собаки противно.
И улетели.
Так неудобно стало. И грубо все так.
Послали двух погонял, унять "устремленного непосредственно" к Высшему.
Хорошо, какой нибудь камень в меня незапустили.
Вот вам и высшее общение без системы земных учителей.
Так я и понял - мое "высшее" общение - кому-то собачий вой.

[Alexandr5]

Навыки единения - общинности, а в дальнейшем - навыки единения в братстве.Мда... весьма "скользкие" желания.
Вы можете победить и просветиться,
Но дайте Мне дар ваш.
Если у кого есть страх,
Дай Мне страх.
Если у кого есть сомнение,
Дай Мне сомнение.
Если у кого есть гнев,
Дай Мне гнев.
А если дадите пригоршню малых вещей,
Я приму и эти пыльные игрушки
И перелью их в Моей башне.
Правда, если пожелаете опять использовать в жизни
ваш дар,
Не забудьте, чего достоин тот, кто отнимает однажды
подаренное.Вы уже пожертвовали чем-нибудь?

Два примера.

В 1983 году - дыхание. Забыл об Учителе не дышу. Вспомнил - вдохнул.

Тогда же - если хорошо получается - дочка начинала болеть. Отступал - дочка поправлялась. Так темные приучали, чтобы контролировать. Пришлось пожертвовать привязанностью к дочке (а потом и к сыну, через много лет), и у нас прекрасные отношения без страхов и зависимостей. Сын живет у меня, и без проблем. И на них борьба не сказывается.

Курить бросил. Это считается?:D

А вообще жертва это так - Сижу пишу Вам. Подошла мама - "выброси мусор", встал - выбросил, без "потом".
Еще хотите, или хватит?;)

[Alexandr5]

Это и есть метафора, а я о практике.С таким подходом можно тогда сказать, что нет и не было никакой метафоры, что это всего лишь зажженные в определенном порядке пиксели на экране вашего монитора, воспринятые посредством... и пошло поехало. Жуть )

Добавлено через 19 минут
Только практической пользы = 0. Сказал, и забыл, потому, что выполнить невозможно, то что Вы написали.Да Вы даже и не пытались.
Уже говорил вам о понимании духом; когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников.
Это непреложное знание самый быстрый провод. Именно не умственные решения, но знание духа. Посылаю вам стрелы простых достижений. Не всем доступна простейшая тропа, но если можете вместить ее, благо вам.Вряд ли земной учитель в силах осуществить такое водительство.

Добавлено через 23 минуты
что выполнить невозможно, то что Вы написалиЧто бы стало возможным, надо чем-то пожертвовать, о чем указывала Е.И.Рерих, начать с вредных привычек, иначе не получится никак.

1. Сказать- то можно, а практически ничего не сделать.

2.Чувствознание (свойство будхи) зависит от сознания (манаса), а не наоборот.
Я и пытаться не буду, так как это известный принцип, что от чего зависит. Сознание зависит от сердца, его качеств и сил, а не от чувствознания. Это знает любой практик, что сознание надо погружать в сердце, а не в чувствознание. Это не знают только "теоретики", которые никогда ничего практически не делали.

3. А Небесный вообще земной подготовкой не занимается. Он в судьбе еще до воплощения расставит земных учителей, и более не касается.
Его задача - составить высшее единение (пару) только на моменты выполнения эволюционной задачи (нагрузки), которая требует приложения не земных возможностей (не кармических).
Появился, на мгновение взглянул - каким путем из данных ты пошел, подправил, что необходимо, и опять свободен. Только в сердце "коробочек, от него - ниточка, а у Него другой коробочек. Как детская игрушка.

Пошел не туда (делаешь не то, она натанулась.
Появилась тоска.
Тогда что-то меняешь, пока тоска не заменится радостью.
Тогда ниточка делается чуть толще. Если опережаешь события, то она провисает, и появляется дополнительное время, которое можно потратить на иные возможности.

Например "поболтать" на форуме, и посмотреть, может ли интернет помочь в образовании сознания единения.

Вот болтаем, болтаем, а единения то не возникает.

Зато появилась другая необходимость - поучить друг друга.

Если тема о земных учителях, чем бы Вы хотели поделится? Елена Ивановна Указывала объяснять хоть на электричестве о высшем.

Вот пробую, медленно, но получается.
Редна Ли меня точности выражений поучил.
А вот Аврора никак не хочет написать мне стихотворение о любви начал.

Я бы Ей ответил о разнице между любви начал и любви полов.

А вообще-то я где-то уже на сайте писал:

За дверью дверь. За окнами рассвет.
Весенний ветер возвращает холод.
Так чистый разум - порождает голод,
Но красота рождает ясный свет.

Толпа возносит, и толпа осудит.
Толпа полна возвышенных речей.
Владыка в сердце, как родник в сосуде.
Я - только Твой, и более ничей.

Кто Лицезрел, тот не исчезнет в Лету.
Того шаги в течении веков.
Его дыханьем связаны, согреты.
Судьба людей - прелюдия Богов.

До свидания всем на этой ветке форума.
Александр5.

[Iris]

до того момента, как Вы заслужите Учителя, связующего звена с Иерархией, предпологается ли в процессе Вашей практики иметь целый ряд других учителей, наставников, которые будут Вам помогать достигнуть определенного уровня духовного развития?
Безусловно.
Ученика (любого, в том числе и Принятого) отличает способность учиться. Причем, если мы говорим о людях духовных, пришедших в жизнь со своей миссией (пусть и не самой великой), то способность учиться будем иметь особенности. Например, ребенок будет уклоняться от тех знаний, которые ему не нужны или могут помешать (НКР имел в гимназии тройку по математике и не смог освоить даже азы фортепьянной игры, хотя Дух такого масштаба имеет в своих накоплениях все необходимые задатки), и будет интуитивно устремляться к тому знанию, которое поможет ему выполнить его миссию. И в этом устремлении найдутся учителя, которые помогут, поддержат, научат и направят.
По мере взросления и усложнения задач реализации своей миссии, к такому Духу будут подходить нужные учителя (для НКР - Куинджи), причем это не обязательно преподаватели того или иного учебного предмета (жизнь сложна, НКР нужно было научиться сотрудничать с любыми людьми и для этого рядом с ним оказался, например, Боткин).
И далее, в зависимости от особенностей миссии будут учителя и Учителя, в том числе и Тот, Незримый. Таким образом первичен в этом процессе зов (устремление) ученика, на него следует отклик учителя (Учителя). И если в земной жизни учитель может оказаться не на высоте и тем самым затруднить миссию ученика, то Учитель всегда придет по готовности зовущего.


предпологается ли в процессе Вашей практики
Не существует никакой"моей" практики. То, о чем мы говорим - основы УЖЭ

[Редна Ли]

Если "может" в смысле имеет право, то конечно все могут обращаться, а кто не обращается - у того вообще ничего не получится.
Александр, Вы очень интересно ответили, но опять не на мой вопрос. Я спрашивал не о технике обращения к Высшему, а о том, как я смогу отличить мирского человека от посредника? Вот есть передо мной конкретный человек. Как мне понять, он мирской или посредник?

[Редна Ли]

Если хоть какой нибудь не земной вопрос сможете сформулировать - я - Ваш.
Итак - жду примера вопроса.
Такие вопросы могут задавать творцы, а ответы они получают в виде своих произведений.

[белорус]

Э нет! Перестаньте уходить от вопроса. Хорошо, спрошу по другому. сколько учеников с претензией на "Звено" может быть у одного Учителя? Ответ обязателен! И тогда мы выясним, сколько сейчас прячется Высших Посланцев для существующих 5000 последователей. Ведь всем понятно, что нет и не может быть столько Посланцев для всех последователей. Это Манихара пытается убедить, что один земной учитель для тысяч. Поэтому. ваша фраза. если бы вы были честными. должна была звучать так: А местонахождение сотен Посланцев , так и последователей не важно.
Вы создаёте теорию лжи, заведомо обещая невыполнимое.
Если вы так настаиваете:-k, то для начала нужно выяснить сколько человек из этих означенных вами тысяч последователей соответствуют предьявляемым требованиям, а именно ( из письма Елены Ивановны от 11.08.34) :

... Каждый надеется стать принятым учеником. Это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в( огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. ) - первое условие.
Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью, действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не скрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний, прежде всего, для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики, прежде всего, нужно понимание и принятие и несение подвига в жизнь. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. - второе условие.
Письмо Елены ивановны от 16.04.1931: «Как же можно утвердиться в цепи Иерархии? Только сердцем и нескончаемым стремлением к Служению, только полным вмещением плана Владыки и творчеством духа. Так, истинно, каждый на пути должен принять Служение Сердца. Так утверждается непреложность Цепи Иерархии, истинно!
И может случиться так, что даже пальцев на одной руке будет слишком много. Большинство надеются получать , но мало кто задумывается над тем, чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг.

Очередная фантазия взятая с потолка.
Вариантов связи могут быть тысячи, начиная от родственных, служебных, ученических. В любом монастыре у наставника были сотни братьев. в любой школе сотни учеников и так по всем странам и временам. ].
Но не каждая связь была сердечной.
Архату и Агни Йогу уже не нужен никакой Учитель.
Т.е. Архату Б.Н. Абрамову не следовало принимать кольца ученичества от Н.К. Рериха ?

Мне трудно представить, как вообще можно придумать такое, что связь с Учителем начинается с Лампады Пустыни?

Мне тоже трудно представить. В моем посте речь шла о непосредственном Общении с Владыкой, о таком , какое ведем мы сейчас с вами.
Так Общение Елены Ивановны С Учителем отразилось в книгах Учения Живой Этики, Николая Константиновича в Философии Культуры , Бориса Николаевича с Записях Граней АЙ.
Неготовность и жажда непосредственного общения для Нараямы закончилась одержанием персонификатора Елены Ивановны, для Проффетов Марка и Элизабет общением с пресонификатом Эль Морией, для Ф. Ницше персонификатором Заратустры, для К. Кастанеды персонификатором Доном Хуаном. Как видите примеров масса
Тем же может закончиться и для вас.
Наполнение сердца Образом Владыки это одно , это крайне насущно и необходмо , но совершенно другое поиск непосредственной связи, Общения.

А претворяющий без связи существует?
Нет, не существует. Из письма американским сотрудникам от 10 марта 1931 года :
]«Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод и приносит заграждение явленное. Как же можно проявлять свое устремление без Учителя? Те малодушные, которые говорят, что пойдут сами, не знают значения заградительной сети, потому непризнание цепи Иерархии даст следствие одинаковое с разрушением принципа строительства. Так, только на мощной Иерархии можно утвердиться в строительстве. Искры причинности летят в пространство, и каждая искра приносит свое следствие, так, непризнание Учителя оставляет ученика без руководства и каждое действие таких блуждающих духов не имеет строительного значения. Так, каждая духовная устремленность должна привести к исканию Руководителя. Причинность даст свои чудесные ростки, когда ученик понимает значение Иерархии. Так нужно запомнить в Америке...» А чем ваши, Адонис, фантазии подкреплены ?

[белорус]

Что же вы не обратили внимание на первую фразу? А уже учите других!
Там черным по белому написано: не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель
А вы что делаете? Вы из обычного земного учителя пытаетесь вылепить Иерарха! Ведь ваши сторонники уже сто раз приводили цитату:
АИ, 43; . Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
Не нужно в понятие земного учителя вносить никакие надземные предпосылки. Не нужно! Не нужно из земного учителя делать Посланца Шамбалы. Ведь так просто:Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни, что непонятно?
Мне все понятно. А вам ?

Нафантазировали себе персонального посланца из Шамбалы который будет за каждым пришедшим нос подтирать.
Звено может быть только по итогам нескольких жизней и никак не раньше.
Связь в этой жизни возможно исключительно для тех, кто её уже имел в прошлых, но тогда это уже не новичок. И будет она в ТМ,
А если уверены, что в прошлом никогда ни с кем не были связаны, то ищите просто учителя, но без внесения каких либо люксов, типа "звено", "посланец". Просто учитесь, без попыток учить других.
Кто из нас двоих, адонис, заявляет всему форуму, что у него есть руководитель в ТМ (http://http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=372129)? Я или вы ? И почему именно в ТМ его нужно искать ? На ваши требования я ответил, теперь с вас ответ обязателен. :twisted:

[белорус]

Если ты не можешь почитать, уважать и любить видимого тобой земного учителя, то как ты можешь почитать невидимого тобой Учителя Небесного. ? Качество или выявляется или нет. Если человек говорит, что уважает Небесное и при этом пренебрежительно отзывается о земном звене, ТОО это есть ложь и лицемерие.
Действительно ваши слова это есть ложь и лицемерие. Кто в этой теме говорил пренебрежительно о земном учителе? Вы лжёте, как и вся ваша группа. Как я могу любить видимого учителя, если он мне уже не нужен и я его не вижу? Мне что теперь, для того что бы любить Владыку нужно искать кого то на земле и любить его? А без этого никак? Не нужно никакое новое земное звено тем, у кого оно уже было в прошлом. НЕ НУЖНО! Это будет предательство..
В первом послании Иоанна сказано еще круче :
(1Иоан.4:16-21)
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
И это есть отражение закона, утвержденного Гермесом Трисмегистом, одним из воплощений Владыки :
Истинно без всякой лжи, достоверно и в высшей степени истинно. То, что находится внизу, аналогично (соответственно) тому, что находится вверху. И то, что вверху, аналогично тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи.
Говорящий о том, что ему не нужен учитель на земле лишается и Учителя на Небесах.



Никто ищущий себе специально земное звено его не получит по определению. Это поиск в целях корысти. Это не любовь, не служение, а попытка обеспечить себя бонусом. Это как брак по расчёту. Звеном становится тот, кто в мыслях этого не хотел, так получилось, к примеру свела жизнь по магниту и жили вместе в каком нибудь монастыре. Так создаются узы.
А поиск, вот мол пойду, звено найду.... Чушь!
Чем меньше ученик будет думать о звене, тем больше шансов быть замеченным.

Вы правы в том, что нужно думать в первую очередь о Служении, но также нужно именно ИСКАТЬ Учителя, т.к не ищущий Учителя тем самым проявляет свое невежество.

[Восток]

В первом послании Иоанна сказано еще круче :

(1Иоан.4:16-21)
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего Однако надо вспомнить и такое - причём из уст его Учителя:
§221. Приходят в дом; и опять сходится народ, так что им невозможно было и хлеба есть. И услышавши, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.1 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: "Вот, Матерь Твоя и братья Твои, и сёстры Твои, вне дома, спрашивают Тебя." И отвечал им: "Кто матерь Моя и братья Мои?". И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: "Вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат и сестра и матерь."Так вот - разбирая этот отрывок - при глупом подходе можно взять и заявить, что в этой фразе - Христос отрёкся от матери. Но ведь мысль была иная.
Так и по теме - кто говорит, что надо отказываться от братьев?
Не перепутать именно - земное и небесное.

В данном случае - я снова в ...дцатый раз наблюдаю в теме - подмену слов оппонента. Это что - пример философской честности?

[adonis]

3. Здесь уже многожды цитировалось об условиях избрания земного учителя (очищение мышления, познание и сжигание в огне устремления 3 наихудших качеств и т.д.). Полагаю, что, скажем так, большинство последователей УЖЭ даже не приступали (или только начали) к настоящему очищению мышления. А про познание (и лишь потом сжигание) качеств и говорить не приходится. Поэтому избрание настоящего земного учителя - удел весьма немногих (только не говорите опять про Нараяму - ну несерьезно это, из-за одного ... столько шума)


Вы создали из земного учителя, напридумали себе, образ Учителя - Архата в земном теле.
Если земной учитель это удел немногих, то получается что вообще у людей нет шансов. Как можно советовать новичку искать того, чего для него нет? Вы придумали вреднейшую теорию, что прежде чем найти земного учителя нужно очистить сознание и сжигание в огне устремления 3 наихудших качеств и т.д. Только ведь земной учитель и нужен для того, что рассказать об этом. Зачем баня чистому? Зачем земной учитель уже очистившемуся?
Вы придумали мифический образ земного учителя, тогда, когда ими уже являемся все мы.

[adonis]

4. Земные учителя - понятие неоднородное. От тех, кто "подаст лучший совет в жизни", до тех, кто приходит к сужденному ученику от Иерархии, лестница со многими ступенями.И по своему уровню ученик получает (или не получает) то, что заслуживает. И это тоже не учитывается в ваших, Адонис, рассуждениях.


От сужденная встреча бывает раз за все воплощения. А ступени проходятся самостоятельно. Йога всегда только самостоятельный путь. А вот вы, как раз и стараетесь всех загнать на свою ступень, как единственную - поиск земного Архата. И это вместо того, что обращаться к Учителю Надземному, которого по вашему вытекающему мнению у людей не может быть, пока не будешь ходить за ручку с земным учителем.

[Dar]

Надо развить чувствознание, шаг за шагом добиваясь расширения сознания, Высшее познается только высшим.
Вот скажу ровно наоборот - Надо развивать расширения сознания, добиваясь развития чувствознания. Низшее познается только высшим.:cool:
Это не наоборот, это дополнение. "Кесарю кесарево.." помните?..


И вроде тоже красиво сказано.
Только практической пользы = 0. Сказал, и забыл, потому, что выполнить невозможно, то что Вы написали.

ну позже была корректировка..
Может тонкое познается тонким?Наверное так аккуратнее будет звучать.

[Dar]

Вы придумали вреднейшую теорию, что прежде чем найти земного учителя нужно очистить сознание и сжигание в огне устремления 3 наихудших качеств и т.д...
Это не ее "вреднейшая теория". Это "теория" из АЙ.
4.185. ...Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле...

говорили об это выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=373350&postcount=2282)

[adonis]

2. То есть, вы предполагаете, что Учитель с учениками всегда воплощаются гурьбою?

Это не Нина предполагает, Это написано в Учении (или в Письмах, не помню точно), что для выполнения поручения Иерархии на земле воплощаются связанные кармой духи под водительством своего Учителя. Кстати, встречала эту идею и в тибетском буддизме (жизнеописание Еше Цогял, ученицы и духовной супруги Падмы Самбхавы). Правда, на мой взгляд это не значит, что они приходят раз в столетие ( Посольство к одному государству происходит раз в столетие).
.
Для выполнения поручения - возможно и нужна бригада. Почему вы предполагаете, что все последователи выполняют поручение Иерархии? Но для обычной и естественной жизни никто совместные хороводы водить не будет. Теперь, что, апостолы должны воплощаться всегда вместе с Христом? и сколько таких совместных воплощений было за две тысячи лет христианства? А если бы вашу теорию перенести на христианство, ведь закон он для всех, то все христиане должны искать пока придёт Сын божий и поведёт за руку?
И монахи Сергия должны воплощаться только все вместе, да ещё с Сергием?
Но они уже при жизни Сергия разошлись и стали основывать свои монастыри. И воплощаться они будут по отдельности, а не скопом, и Сергий будет для них Небесным Учителем. И сами они будут земными учителями. возможно чуть чуть поучившись у другого, знающего на тот момент больше.
Ваша теория о совместно воплощение с Учителем очень хромает. Здесь человеческое желание пощупать, а Учение АЙ о Невидимом. И если вы уже предполагаете, что Учитель в прошлом уже был, только надо найти, то почему ищите на земле? Почему бы не обратится к нему согласно Учению?
А если вы предполагаете, что никаких связей со своим персональным Учителем в прошлых жизнях у вас не было, то кого вы тогда ищите? Никто новичка по итогам одной жизни никуда не будет подключать, кроме шарлатанов.

[Dar]

Зачем баня чистому? Зачем земной учитель уже очистившемуся?..Не нужен?
Очистил мышление и Учитель не нужен?
Учитель только для этого был нужен?

[adonis]

Вы придумали вреднейшую теорию, что прежде чем найти земного учителя нужно очистить сознание и сжигание в огне устремления 3 наихудших качеств и т.д...
Это не ее "вреднейшая теория". Это "теория" из АЙ.
4.185. ...Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле...

говорили об это выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=373350&postcount=2282)

А уж сколько я эту шлоку объяснял, не менее десятка раз. Но всё по новой. Эта шлока начинается со слов:Агни Йога, 185. Кто-то молодой спросит: "Как понимать Агни-Йогу?"

Кто то молодой у тебя сейчас спрашивает? Спросит - скажешь. Но отвечающий, уже не считает себя молодым, раз он уже учит других. И разве здесь сказано - избери Архата и Звено Иерархии?

В комментарии ЕИР, который я приводил так же многократно поясняется., что земной учитель нужен что бы что бы расчистить сознание и указать на Небесного учителя. а не наоборот, расчистить где то самостоятельно сознание, а потом начинать искать земного учителя.

[adonis]

У Вас так получается, что чем выше уровень ученика, тем в большей опеке Учителя он нуждается, вплоть до непосредственного контакта в земных оболочках.

Не совсем поняла, где это у меня "получилось"?
Полагаю, что тип контакта (в земных оболочках или каким-то иным способом) зависит от целесообразности миссии (дела) ученика и Учителя..

Получилось там, где вы утверждаете необходимость совместных воплощений. Про отдельную миссию никто в этой теме не говорил. Здесь обсуждается что такое земной учитель, для чего он нужен. на каком этапе и как долго. Миссии, Поручения к этой теме не относятся, это внутреннее дело каждой связки.

[adonis]

Потому что вы устремляете человека (обычно новичка) к обращению к Вл., но вы ему не даете никаких инструкций как это делать. И вследствие этого новопришедший просто попадет под влияние персонификаторов Высших Обликов. А таких в Тонком Мире огромное количество. А еще хуже такой новичок подпадет под одержание.

Вы хотите, что бы в моих ответах вам были полные инструкции для новичков? Мне что. всю АЙ переписывать в каждом посте?
Вы выступаете против обращения к Владыке!!!
Финиш. К Владыке нельзя, а к земному посреднику нужно, там чище?
Вы меня не поняли. Хочу, чтобы вы согласились, что по книгам научиться Живой Этике невозможно. Да можно читать книги, но в первую очередь стараться применить написанное на практике. Но штука в том, что есть такие сферы, где опыта и знания этого применения вообще нет. Люди не знают об огненном теле. А если и знают, то это знание чисто теоритическое. Люди не знают как устремляться к Дальним Мирам. Люди много чего не знают, но полагают, что вычитав что-то из книги они уже ПОЗНАЛИ. Так вот, чтобы все Тонкие моменты ощутить необходим Духовный Наставник, который уже на практике научит, а не по книгам будет тренировать тому же вождению, например. .
Разница в Мирах. Для физической работы необходим физический наставник. Водить, косить, бить гвозди. учит земной учитель по профессии, но и здесь только на начальном этапе. дальше полная самодеятельность. иначе мастером никогда не станешь. Интересно, как земной Духовный наставник может научить на практике духовному внутреннему обращению к Учителю? Про персонификаторов, которых якобы должен контролировать земной учитель, это вообще нонсенс .....

[Dar]

Вы придумали вреднейшую теорию, что прежде чем найти земного учителя нужно очистить сознание и сжигание в огне устремления 3 наихудших качеств и т.д...
Это не ее "вреднейшая теория". Это "теория" из АЙ.
4.185. ...Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле...

говорили об это выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=373350&postcount=2282)

А уж сколько я эту шлоку объяснял, не менее десятка раз. Но всё по новой. Эта шлока начинается со слов:Агни Йога, 185. Кто-то молодой спросит: "Как понимать Агни-Йогу?"

Кто то молодой у тебя сейчас спрашивает? Спросит - скажешь. Но отвечающий, уже не считает себя молодым, раз он уже учит других.и раз шлока не совпадает с твоим мнением это "вреднейшая теория"?

И разве здесь сказано - избери Архата и Звено Иерархии?

ну да, про это уже говорили, но ты не ответил
Почему бы тебе, как любителю цитат, просто было не найти цитату о "земном иерархическом звене"?
докажи обратное.. найди цитату о том что "земного иерархического звена" не существует.
нашел цитату что Земной Учитель не может быть звеном Иерархии?



В комментарии ЕИР, который я приводил так же многократно поясняется., что земной учитель нужен что бы что бы расчистить сознание и указать на Небесного учителя. а не наоборот, расчистить где то самостоятельно сознание, а потом начинать искать земного учителя.
(все эти цитаты собраны наверху в прикрепленном посте)

т.е. в фразу о том что Учитель "который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание" ты не вкладывешь самостоятельные действия ученика по очистке своего сознания?

[adonis]

А именно жизненная пассивность человека по отношению ко внешнему поиску Звена, может привести к такой же внутренней пассивности.
Зачем искать внешнее тому, у кого есть внутренне, глубинное? Зачем нужен земной учитель тому. кто знает о существоании Незримого? Хотелось бы увидеть ответ.
Согласен, что многие имеют напряженную внутреннюю духовную активность без толчков со стороны. Не знаю насколько таких самоходов в количественном плане. Вот и мой черед задать вам вопрос. Как вы думаете сколько духовных самоходов воплощается раз в столетие? Хотелось бы увидеть ответ.

Любое творчество, любая йога требуют самодеятельности. Каждый творческий человек - самоход. Самоходы не воплощаются отдельно, ибо это качество личной ответственности. Самоход тот, кто берёт ответственность на себя. И это Путь. И Путь Агни Йоги в том числе. Только самоходы движутся вперёд. и задача земного учителя объяснить это.

[Dar]

Интересно, как земной Духовный наставник может научить на практике духовному внутреннему обращению к Учителю?считаешь это невозможным?
Земной Учитель нужен для руководства только физическими действиями?
А беседы о духовном, о надземном.. не влияют на Ученика?

[adonis]

Вот я и утверждаю, пока на земле не скажет какой нибудь земной учитель - есть Бог. Эта всюду витающая небесная истина остается никому не ведомой.

А с этим никто и не спорил. Просто одни одни хотят быть вечными учениками и стараются навязать эту теорию остальным. А другие говорят, что пора бы становится при это уже и самим учителями, иначе так и будут толкаться за печкою в ожидании или в поиске. Причём первые настоятельно указывают искать именно земное, мол якобы это и есть суть АЙ.

[adonis]

К чему спорить о количестве Учеников и Учителей?
Не похож ли этот спор на древний спор о том сколько ангелов уместится на кончике иглы?
Здесь речь не о количестве, если ты ещё не понял, а о соотношении числа, о пропорции.
И спора, нет ибо никто не может ответить. потому как официальный ответ - примерно "число пальцев на руке" поисковиков земного не устраивает. Ответ не вписывается в придуманную ими теорию: "Всем искать - того, кого заведомо на всех нет и быть не может". Концы с концами не сходятся у земной теории. А пример с кончиком иглы совершенно из другой оперы, попытка увести от сути..

[adonis]

Вот и получается, что стремление к Высшему - есть важнейшее дело. Но научиться высшему общению нужно на земле, постепенно, не боясь обмениваться опытом с земными учителями, и, к тому же в свойство агни йога войдет и умение обучать окружающих.

Чем мы на форуме и занимаемся, в том числе и с Вашей помощью, которую Вы упорно отрицаете.
Вы повторили все мои доводы, а закончили, что я их отрицаю. Какие то хитрые мыслесплетения.

Допустим обрашусь к земному учителю - Елене Ивановне. Так как я обратился к Ней как к земному учителю, а не небесному, то соответственно не медитировать на Ее образ буду, а просто возьму ее послание, которое Ею послано нам на земле живущим.


Вот так и вносят в тему полную путаницу, называя земным то, что на физическом плане отсутствует.

[adonis]

Э нет! Перестаньте уходить от вопроса. Хорошо, спрошу по другому. сколько учеников с претензией на "Звено" может быть у одного Учителя? Ответ обязателен! И тогда мы выясним, сколько сейчас прячется Высших Посланцев для существующих 5000 последователей. Ведь всем понятно, что нет и не может быть столько Посланцев для всех последователей. Это Манихара пытается убедить, что один земной учитель для тысяч. Поэтому. ваша фраза. если бы вы были честными. должна была звучать так: А местонахождение сотен Посланцев , так и последователей не важно.
Вы создаёте теорию лжи, заведомо обещая невыполнимое.
Если вы так настаиваете:-k, то для начала нужно выяснить сколько человек из этих означенных вами тысяч последователей соответствуют предьявляемым требованиям, а именно ( из письма Елены Ивановны от 11.08.34) :


И может случиться так, что даже пальцев на одной руке будет слишком много. Большинство надеются получать , но мало кто задумывается над тем, чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг.

Вот, кстати, желание заиметь себе персонального учителя Архата на земле и есть такое эгоистическое желание. При этом пытаются навязать его всем остальным. я уже не однократно говорил, что желание иметь звено не выполнится никогда, ибо это желание ИМЕТЬ. Раньше хотели иметь земное имущество, сейчас хотят иметь личное земное звено. Суть не меняется. Для того что бы чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг не нужно ничего земного. Вполне хватает сердечного обращения к Иерархии и самодеятельности, по которой Учителю и будет видно, как человек понимает Указы.

И если вы понимаете, что даже пальцев на одной руке будет слишком много, то зачем призываете всех искать? Зачем обманываете людей? Ведь они найдут. Поищут, по вашему совету. поищут и найдут. Или не найдут и обидятся и скажут что думают после этого о вас и о всём Учении.

[Dar]

как я смогу отличить мирского человека от посредника? Вот есть передо мной конкретный человек. Как мне понять, он мирской или посредник?


13.028. Достаточно известно существования Братства Добра и Братства Зла. Также известно, что Братство Зла пытается подражать Братству Добра в способах и методах действия. Невежды спросят – можно ли человеку отличить приближение того или иного Брата? Если и видимость их и слова будут одинаковы, то не трудно впасть в ошибку и принять советы, ведущие ко злу. Так будет рассуждать человек не знающий, что способ распознавания заключен в сердце. Уявление психической энергии поможет безошибочно распознавать внутреннюю сущность явлений. Не нужно никаких сложных приспособлений, когда человек сам в себе носит искру знания.
Исследователи психической энергии могут засвидетельствовать, что показания энергии безошибочны. Они могут быть относительны в земных сроках, но в качестве не будут ошибочными. Между тем, именно качество нужно для распознавания сущности. Не может энергия всеначальная показать отрицательное положительным. Такое чисто научное показание оградит людей от злобного приближения. Такое распознавание не без основания называется оружием Света.

[adonis]

Наполнение сердца Образом Владыки это одно , это крайне насущно и необходмо , но совершенно другое поиск непосредственной связи, Общения.


Наполнение сердца и будет общением. Ответы могут быть в разной форме. Мне трудно представить какое общение вы имеете ввиду. Вопросы - ответы? Так не учат, ни на земле (правильные учителя) , ни в ТМ, Про непосредственную связь это бесплодные мечтания и фантазии сторонников земного.
А о том как надо правильно общаться с Учителем Небесным есть специальное Учение, Агни Йога называется.

[Dar]

К чему спорить о количестве Учеников и Учителей?
Не похож ли этот спор на древний спор о том сколько ангелов уместится на кончике иглы?
Здесь речь не о количестве, если ты ещё не понял, а о соотношении числа, о пропорции. ..
а там так и написано..


Вообще как-то завязли на количестве и соотношении Учеников и Учителей.
Можно пойти от обратного.
Есть ли какой-нибудь закон или правило предписывающий Учителю иметь только одного ученика?
Если да, то на каждого ученика нужен один Учитель.
Если нет, то получается пирамидальная структура.

[adonis]

А претворяющий без связи существует?
Нет, не существует. Из письма американским сотрудникам от 10 марта 1931 года :
]«Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод и приносит заграждение явленное. Как же можно проявлять свое устремление без Учителя? Те малодушные, которые говорят, что пойдут сами, не знают значения заградительной сети, потому непризнание цепи Иерархии даст следствие одинаковое с разрушением принципа строительства. Так, только на мощной Иерархии можно утвердиться в строительстве. Искры причинности летят в пространство, и каждая искра приносит свое следствие, так, непризнание Учителя оставляет ученика без руководства и каждое действие таких блуждающих духов не имеет строительного значения. Так, каждая духовная устремленность должна привести к исканию Руководителя. Причинность даст свои чудесные ростки, когда ученик понимает значение Иерархии. Так нужно запомнить в Америке...» А чем ваши, Адонис, фантазии подкреплены ?

Мои фантазии? Где? Когда? Я всё время утверждаю именно всё написанное в этой цитате. Всё время всем напоминаю, укрепляйте свою существующую нить. Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод, какого ещё нового земного вам надо? Разве я где то говорил идти без Учителя? Сколько можно выдувать. Вы придумали земную иерархию и всё, что в Учении пишется о Иерархии стараетесь перенести на землю, под себя и своё сознание.

[adonis]

Нафантазировали себе персонального посланца из Шамбалы который будет за каждым пришедшим нос подтирать.
Звено может быть только по итогам нескольких жизней и никак не раньше.
Связь в этой жизни возможно исключительно для тех, кто её уже имел в прошлых, но тогда это уже не новичок. И будет она в ТМ,
А если уверены, что в прошлом никогда ни с кем не были связаны, то ищите просто учителя, но без внесения каких либо люксов, типа "звено", "посланец". Просто учитесь, без попыток учить других.
Кто из нас двоих, адонис, заявляет всему форуму, что у него есть руководитель в ТМ (http://http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=372129)? Я или вы ? И почему именно в ТМ его нужно искать ? На ваши требования я ответил, теперь с вас ответ обязателен. :twisted:

Опять передёргивание. Я никогда не говорил никого искать. Всегда выступал (и в этой теме тоже) и выступаю против любых земных и надземных поисков. Я объясняю суть Агни Йоги, где на каждой странице упоминается Учитель и заметьте, не земной. И обращаться надо к нему, не искать, а обращаться к существующему. К Учителю и к Владыке.

[adonis]

Интересно, как земной Духовный наставник может научить на практике духовному внутреннему обращению к Учителю?считаешь это невозможным?
Земной Учитель нужен для руководства только физическими действиями?
А беседы о духовном, о надземном.. не влияют на Ученика?

Когда ты научишься читать внимательно, то заметишь слово "на практике". Речь была о ней. Именно она и есть самодеятельность и Йога. Беседы всегда будут теорией. Ты всегда из моих постов выкидываешь суть. Думаю это делаешь ты не сознательно.

[adonis]

Зачем баня чистому? Зачем земной учитель уже очистившемуся?..Не нужен?
Очистил мышление и Учитель не нужен?
Учитель только для этого был нужен?

Дар, ты скоро станешь Архатом Передёргивания!
Я же писал слово "земной", а ты его выбросил, изменив диаметрально весь контекст моего высказывания. Верх подлости из поста в пост перекручивать всё сказанное другим.

Моё мнение не меняется. Если вы сознательно уже дошли до момента обращения к Владыке., то никакой отдельный земной учитель вам уже не нужен (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=370445&postcount=1813)

[adonis]

Ваш случай, это когда у Вождя, а речь именно про них (Чингизхан. Вашингтон), есть миссия. Тогда и нужен сотрудник от Иерархии. Ибо такой Вождь несёт планетарную нагрузку. Его подстраховывают. Каждому последователю приставлять такого не будут, Учителей не напасёшься. ...

Вы, может быть, не поверите, но я тоже считаю, что земной Учитель (с большой буквы) - большая редкость. А понимание просто земного учителя и его необходимости - у нас всех может сильно разнится. Кому то нужен земной учитель для лучшего понимания Учения, или для помощи в выполнении (понимании) своей небольшой жизненной миссии, или ... А кто-то предпочитает идти самоходом.
Но я думаю, что когда самоход дорастёт до уровня, например, Вождя - то он не откажется от помощи земного Учителя.

От помощи не откажется никто, даже Владыка. Но я не могу представить Вождя ищущего себе земного учителя. Это уже будет не Вождь. Вождь, как и любой самоход на любом этапе, может искать учителя по конкретному и частному вопросу, экономическому, эстетическому, профессиональному,. ит.д, но не учителя по Служению, ибо он сам в этом ведущий.
Служение вообще невозможно по указке.

В этой теме многие путают слова "иметь" и "искать".

[Dar]

Я же писал слово "земной", а ты его выбросил, не специально, я и имел в виду Земного Учителя.

[Said]

Дар "Хочешь научиться плавать зайди поглубже." про тоже и Восток то было одобрено моим Учителем.

[Tef]

......Вождь, как и любой самоход на любом этапе, может искать учителя по конкретному и частному вопросу, экономическому, эстетическому, профессиональному,. ит.д, но не учителя по Служению, ибо он сам в этом ведущий.
Служение вообще невозможно по указке.

В этой теме многие путают слова "иметь" и "искать".

А по моему кто то очень сильно путается между учителем, Учителем и указкой. Именно главная ошибка и заключается в том, что (У)учитель воспринимается , как УКАЗКА. Это противоречит Учению и являет собой недопонимание понятия Иерархии.

К тому же в корне искаженного чтения понятия земного учителя УЖЕ заложена обида . Способностью (возможностью) увидеть (воспринять)учителя или Учителя является внутренняя готовность ученика , достаточная чистота, достаточное равновесие внутреннее, а не бегание по всему свету в поисках (У)учителя.

[adonis]

Путь претворения Йоги это уже первая ступень учительства. Претворяющий Йогу автоматом становится земным учителем для мене знающих. Не Звеном, а просто земным учителем. Про Звено это отдельный разговор и не для вновь подошедших. Их нельзя и крайне вредно ориентировать на поиск Звена как на цель. Надо проще относиться к понятию "земной учитель", не создавать вокруг него ореола Архата. Тогда и станет понятно, что земных учителей вполне хватает на всех подходящих. Их (нас) даже больше чем желающих познавать.
Что нам рекомендует Учение?
4.278. Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще нужно следовать, соединяя самодеятельность с сотрудничеством.
Вот, опять возникает самодеятельность, за исключением случая когда "если дело требует". Это ключевой момент, обычно многими пропускаемый из-за того, что служение понимают как исполнение указаний. Для того и ищут кто бы стал давать указы, желательно Великого Архата, вот тогда бы они показали бы свою преданность...
На самом деле всё уже происходит. И Учитель есть у большинства и испытания проходят в рутине каждого дня. Смотрим далее:
4.217. Когда будете выбирать учеников, не спешите слишком. Дайте пришедшим три задачи, чтоб они могли проявиться, сами не подозревая того. Пусть одна задача будет утверждением Общего Блага, другая – защитой Имени Учителя, третья – проявлением самодеятельности.

Что интересного в этой шлоке? Вроде всё понятно, нам даны рекомендации как проверять учеников. Но, и это главное для этой темы, сейчас каждого из нас. не подозревающего об этом, Учитель проверяют по тем же самым критериям, закон един. Вот и подумайте, как каждый проявляет себя по третьему пункту?

[АлексУ]

...От помощи не откажется никто, даже Владыка. Но я не могу представить Вождя ищущего себе земного учителя. Это уже будет не Вождь. ...

В этой теме многие путают слова "иметь" и "искать".

Формулу - "Готов ученик, готов ему и учитель" - никто не отменял. Она верна и в большом (земной или надземный Учитель) и в малом (земной или надземный учитель). Когда у человека есть внутренняя (а не искуственная) потребность, в степени необходимости, чему-либо научиться - учитель для него уже готов. Искусственно искать учителя бесполезно - должна вызреть внутренняя готовность.

Добавлено через 6 минут
Кстати, и приведенная Вами цитата о проверке потенциальных учеников - как раз есть проверка их внутренней готовности к ученичеству. Ведь когда человек не знает, что его проверяют, тогда он проявляет свою истинную сущность, внутренние накопления, а не искуственную личину.

Добавлено через 16 минут
Кстати, "иметь" земного учителя я понимаю в том смысле, что "не упустить представившуюся возможность" получить учителя, когда такая возможность представится. Впрочем, это тоже есть следствие степени готовности.
А искусственно искать учителя - это другая крайность относительно позиции: "мне никакой учитель не нужен, я самоход".

[Нина]

В этой теме многие путают слова "иметь" и "искать".

Адонис, кто из участников данной темы писал, что нужно «искать» земного Учителя? Говорилось об устремлении к Учителю (включая Надземного и земного). Если где-то и упоминался поиск, хотя не припомню этого, то только в смысле устремления, но никто не предлагал «искать» в смысле поиска по разным городам, странам и т.д. Устремление предполагает не сидеть сложа руки и ждать Учителя, а стремиться применять Учение, очищать сердце от самости, служить Общему благу, устремляться к Учителю Надземному и верить встрече с земным Учителем, направленным Вл. Когда ученик будет готов, тогда появится и Учитель.
«Ты, Давший Щит мне, пошли Учителя на путях моих» - эта шлока из Учения приводилась здесь не раз. Вы так и не ответили, если «…. Учителя …» здесь означает Вл., как утверждаете вы, кто тогда «Давший Щит»?

Вы заявляли, что земной Учитель нужен только на начальном этапе, чтоб вспомнить Надземного, а после он не нужен. Вы приземляете роль земного Учителя и этим умаляете его значение. Земной Учитель, являясь Звеном, Связью с Иерархией появляется в момент готовности ученика и Ведет его из жизни в жизнь до высших ступеней, вплоть до огненных проявлений духа. В этом его космическое значение.

МО, Ч.3, 72; Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод дух являет равные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут являться звеном. Поэтому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает огненное сознание. Только дух человека может истинно связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего.

[Vitalsrvf]

В этой теме многие путают слова "иметь" и "искать".

Адонис, кто из участников данной темы писал, что нужно «искать» земного Учителя? Говорилось об устремлении к Учителю (включая Надземного и земного). Если где-то и упоминался поиск, хотя не припомню этого, то только в смысле устремления, но никто не предлагал «искать» в смысле поиска по разным городам, странам и т.д. Устремление предполагает не сидеть сложа руки и ждать Учителя, а стремиться применять Учение, очищать сердце от самости, служить Общему благу, устремляться к Учителю Надземному и верить встрече с земным Учителем, направленным Вл. Когда ученик будет готов, тогда появится и Учитель.
«Ты, Давший Щит мне, пошли Учителя на путях моих» - эта шлока из Учения приводилась здесь не раз. Вы так и не ответили, если «…. Учителя …» здесь означает Вл., как утверждаете вы, кто тогда «Давший Щит»?

Вы заявляли, что земной Учитель нужен только на начальном этапе, чтоб вспомнить Надземного, а после он не нужен. Вы приземляете роль земного Учителя и этим умаляете его значение. Земной Учитель, являясь Звеном, Связью с Иерархией появляется в момент готовности ученика и Ведет его из жизни в жизнь до высших ступеней, вплоть до огненных проявлений духа. В этом его космическое значение.

МО, Ч.3, 72; Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод дух являет равные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут являться звеном. Поэтому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает огненное сознание. Только дух человека может истинно связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего.

Но если Ваше сердце откликнулось на Зов, значит в нем уже было заложено ранее, в прошлых воплощениях, зерно Вашим Учителем, заложено на Земле, иначе сердце не вспомнило бы и не услышало бы пространственный Зов. Теперь Учитель зовет из Надземного, призывает следовать за ним дальше, вверх по восходящей спирали развития, совершить шаг из земного в надземное, расширяя свое сознание и устремляясь в духе за Ним. Ведь по ступеням лестницы поднимаются все, и ученики, и Учителя. Сначало за собой на Земле, теперь, с новым провозвестием, устремление учеников в Надземное, совмещая при этом "руками и ногами" на земле, подтягивая выше и выше. А Вы опять предлагаете ждать каждому своего Учителя на Земле, в то время как Зов уже прозвучал из Высших Миров? Не получится ли запоздалый взгляд в сторону уходящего поезда со стороны ждущих?

[aurora]

.....

Вот болтаем, болтаем, а единения то не возникает.
....
Зато появилась другая необходимость - поучить друг друга.
...
Вот пробую, медленно, но получается.
Редна Ли меня точности выражений поучил.
А вот Аврора никак не хочет написать мне стихотворение о любви начал.

Я бы Ей ответил о разнице между любви начал и любви полов.

А вообще-то я где-то уже на сайте писал:

За дверью дверь. За окнами рассвет.
Весенний ветер возвращает холод.
Так чистый разум - порождает голод,
Но красота рождает ясный свет.

Толпа возносит, и толпа осудит.
Толпа полна возвышенных речей.
Владыка в сердце, как родник в сосуде.
Я - только Твой, и более ничей.

Кто Лицезрел, тот не исчезнет в Лету.
Того шаги в течении веков.
Его дыханьем связаны, согреты.
Судьба людей - прелюдия Богов.

.
Вот, пожалуйста. Правда, при временном отсутствии главной Музы, отлетела.


Магия Любви -

Трепетанье занавесок на рассвете,

Птичий гомон, что затих в ночи,

В стаях перелётных птиц,

Летящих вдруг на Север,

Приносящих долгожданную Весну.

Блеск снежинок, на ветру морозном

Не заменит светлый луч Зари -

Чтобы заревом своим из поднебесья

Ветром тёплым растопить

Ледяных торосов тьму..
:)

[aurora]

Весь сыр -бор в этой теме, и все споры, - из-за несогласованности понимания - кто есть земной учитель, а кто - небесный. И какая между ними связь.
Необходимо уяснить, как мне кажется, один важный момент: небесный Учитель может проявиться в сознании ученика не иначе как через Высший разум , пробуждённый в человеке ( Высшее Эго ). Так как представляет собой тип сознания намного обогнавшее среднее сознание человечества… - Великая душа, закончившая свою человеческую эволюцию.
Отыскивать Учителя в ТМ, о чём здесь некоторые говорят, - верх самонадеянности и невежества.
Требовать его без насущной необходимости, пока человек в силах идти самостоятельно, пока не очистил в необходимой мере низшие проводники, и как следствие - характер, - безответственность. И это - мягко говоря. Ведь Учитель способен проявиться в сознании, "материализоваться", если можно так выразиться, в очищенных, тончайших элементах сознания ученика. Отношения эти не простые, и основаны на энергетическом взаимодействии. Отдавая свою силу, Учитель получает и взамен нечто важное.
По сути дела - приближение Учителя - уплотнение тончайших элементов его самого низшего (ментального) тела. Для ученика - процесс противоположный.
Происходит - в сферах сознания высочайших. Это - первое.
И второе - происходит, по сути дела, совмещение тел: наиболее плотных элементов Учителя, с наименее плотными, утончёнными, ученика.
Такой ученик становится учителем земным, как несущий свет ( Учителя небесного) в оболочках сознания.
Ни о каком другом типе учителя земного, в контексте данной темы, речь не может вестись. Оба явления - достаточно редкие события. Все другие - преподаватели "эзотерики", этики, изящной словесности и пр., обычные встречные на пути - учителя в самом широком понимании этого слова.

[paritratar]

Зачем искать внешнее тому, у кого есть внутренне, глубинное? Зачем нужен земной учитель тому. кто знает о существоании Незримого? Хотелось бы увидеть ответ.
Ответ прост как три копейки. У человека есть внутренняя Идея, он воплощает ее внешне. Зачем? Такова задача Земли - руками и ногами.
Именно глубинное Знание о существовании Незримого Учителя связывает Ученика со всей сетью работников Света, назовем так. Все одним миром мазаны.
Любое творчество, любая йога требуют самодеятельности. Каждый творческий человек - самоход. Самоходы не воплощаются отдельно, ибо это качество личной ответственности. Самоход тот, кто берёт ответственность на себя. И это Путь. И Путь Агни Йоги в том числе. Только самоходы движутся вперёд. и задача земного учителя объяснить это.
это общие слова на конкретно поставленный вопрос:
Как вы думаете сколько духовных самоходов воплощается раз в столетие?
Ответьте, пожалуйста, так же конкретно.
По уровню вашего последнего ответа ясно, что ничего не ясно. А именно знаете ли вы таких самоходов лично. Откуда? Почему вы считаете, что они самоходы? Ну и уйма других вопросов возникает.

[Miona]

Конкретно из достаточно близких источников.
Два примера:

1. Встретились в Москве две женщины. Одна (москвичка)показала работу, что ей нужно сделать и ей это трудно она пожаловалась, надо много писать, а тексты были не простые, ценные. нельзя ошибаться. и надо разбирать почерк.
Другая предложила помощь, давай возьму с собой в другой город( она не москвичка)
перепишу и привезу. Возьми, та сразу собрала папку.
Здесь вмешался муж москвички, как ты можешь. так поступать, это тебе доверено, ты об этом просила. Папку не дал.
По приезду ее спросили, так она ( москвичка) отдавала тебе папку? Да, но муж не велел.
Лик спрашивающего был смурен.
2. Было собрание большого количества людей, тема была интересной. И после психологической игры, один пожилой человек, вслух заявил, что он хотел бы иметь учителя. Его услышали.
Когда знакомились люди, и рассказывали о себе, он говорил, что хорошо разбирается в физике и любит эту науку.Эти слова удивили, того, кому были переданы, о желании иметь учителя " жаждущий его " на их взгляд, уже достаточно стар, Ладно передайте ему, пусть сделает ревизию книги по физике, и была названа книга и автор.
Когда пришло время, и было спрошено о поручении, по телефону. теми же кто его передавал, он его не сделал, - сказал не было времени.
Вопрос закрыт.
Как я понимаю, но может и ошибаюсь, это происходит, где-то так.

[adonis]

«Ты, Давший Щит мне, пошли Учителя на путях моих» - эта шлока из Учения приводилась здесь не раз. Вы так и не ответили, если «…. Учителя …» здесь означает Вл., как утверждаете вы, кто тогда «Давший Щит»?

Я никогда и нигде не говорил что Учитель (Надземный) это непременно Владыка. Я десятки раз утверждал другое. Только ведь никто не читает. Посмотрим ещё раз ваши строки, ведь там не написано - пошли земного учителя! В этом и разница. мы читаем учение по разному. Для меня Учитель с большой буквы в Учении АЙ, а это в 299 случаях из 300, есть Учитель Надземный. Чему всё Учение и посвящено.

[paritratar]

Адонис, поясните, пожалуйста, все же как вы относитесь к явлению Земных Учителей. Вы говорите, что не унижаете это явление. Но по всей теме из ваших словах можно сделать именно такой вывод. Если вы не умаляете Земного учителя, то, что же вы делаете? Например, в Живой Этике это явление уважаемо и есть много строк о том, насколько ценен живой земной учитель для человека.

Вы говорите, что образовалась компания против вас якобы пытающихся оболгать ваше имя, позицию, исказить мысли. Приводите примеры выпадов в вашу сторону. Вы говорите о заземлении Учения Живой Этики этой компанией и др.

Тогда давайте совместными усилиями проясним наши позиции.
Например, считаю, что УЖЭ было намеренно заземлено Иерархией Света путем транслирования его через Е.И.Рерих. Это начало. Уже не говорю о наших разных пониманиях одних и тех же слов Агни Йоги. Сколько умов - столько и мнений. Заземление произошло Сверху вниз, значит оно объективно было необходимо нам, людям. И что тогда, спрашивается, плохого в заземлении? Что для вас в этом плохого?

Или же вы все-таки говорите об искажении Учения? А кто является эталоном понимания Его?

Мы же можем долго говорить как понимать то или иное понятие из УЖЭ и так и не прийти к единому мнению из-за разного эталона. Давайте тогда договоримся об этом эталоне. Что он для вас? Или кто?

[adonis]

Вы заявляли, что земной Учитель нужен только на начальном этапе, чтоб вспомнить Надземного, а после он не нужен. Вы приземляете роль земного Учителя и этим умаляете его значение. Земной Учитель, являясь Звеном, Связью с Иерархией появляется в момент готовности ученика и Ведет его из жизни в жизнь до высших ступеней, вплоть до огненных проявлений духа. В этом его космическое значение.

Ели я и приземляю, то только тот фантастический образ который вы себе выдумали. И буду разрушать дальше. Тот земной учитель, который возможно и станет когда то, через несколько жизней, Звеном. бывает один раз за все воплощения. Он не бывает в каждой жизни. И в каждой жизни придумывать себе новое земное звено есть предательство своего бывшего земного учителя, который в данный момент является Надземным.
Вы опять начинаете фантазировать, нет и не может быть для начинающих "Земной Учитель, являясь Звеном, Связью с Иерархией". Такая связь зарабатывается многими жизнями. И тот кто её ищет, как бы вы это не отрицали, но вы только об этом и говорите - не получит её ни по каким законам. Нет у вас такого Звена и не будет, ибо это просто эгоизм, большое хочу в новой форме.

[adonis]

Любое творчество, любая йога требуют самодеятельности. Каждый творческий человек - самоход. Самоходы не воплощаются отдельно, ибо это качество личной ответственности. Самоход тот, кто берёт ответственность на себя. И это Путь. И Путь Агни Йоги в том числе. Только самоходы движутся вперёд. и задача земного учителя объяснить это.
это общие слова на конкретно поставленный вопрос:
Как вы думаете сколько духовных самоходов воплощается раз в столетие?
Ответьте, пожалуйста, так же конкретно.
По уровню вашего последнего ответа ясно, что ничего не ясно. А именно знаете ли вы таких самоходов лично. Откуда? Почему вы считаете, что они самоходы? Ну и уйма других вопросов возникает.

Не понял, что вам не понятно? Любое творчество есть самодеятельность. Что тут надо пояснять? Сколько рождается творческих людей? Самодеятельность это и есть руками и ногами. У всех. И вас в том числе. Просто у одних больше, у других меньше. Одни летают, другие за край гнезда держатся и не хотят пальцы разжать. Им из гнезда удобнее рассказывать летающим, как надо правильно летать, как надо крыльями махать. где должен быть центр тяжести. как дышать при этом...
Самодеятельность (цитаты в этой теме вы по всему видно проигнорировали) это тот движитель, который и есть ПРЕТВОРЕНИЕ.
Самоходом Духовным не рождаются, им становятся по достижении определённой границы. Хотя, зачатки этого из прошлого несомненно существуют. Даже в самой младшей группе детского садика будут лидеры и ведомые. Лидеры всегда самоходы. Это они будущие Учителя, Вожди, если идут по верхнему аспекту и главари по нижнему. Но все они самоходы. Разница между Духовным самоходом и не духовным в том, что первый БЕРЁТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за всё им совершаемое.
Умение брать ответственность напрямую связано с Путём. Брать на себя, а не перекладывать на земного учителя.

[paritratar]

Не понял, что вам не понятно? Любое творчество есть самодеятельность. Что тут надо пояснять? Сколько рождается творческих людей? Самодеятельность это и есть руками и ногами. У всех. И вас в том числе. Просто у одних больше, у других меньше. Одни летают, другие за край гнезда держатся и не хотят пальцы разжать. Им из гнезда удобнее рассказывать летающим, как надо правильно летать, как надо крыльями махать. где должен быть центр тяжести. как дышать при этом... Самодеятельность (цитаты в этой теме вы по всему видно проигнорировали) это тот движитель, который и есть ПРЕТВОРЕНИЕ.
про творческих самодеятельных людей, по-моему, мы договорились. Да они начинали с традиционной школы, а потом уже в процессе работы выработали свой индивидуальный стиль, который и будет их визитной карточкой во всем мире. НО та же самая аура любого человека и есть эта самая самодеятельность и истинный паспорт человека. Тут вопрос более или менее ясен.

Я же хотел, чтобы вы пояснили, что именно вы понимаете под термином ДУХОВНЫЙ САМОХОД. А потом уже ответили, сколько их по вашему мнению появляется раз в столетие в конкретных цифрах.
ВЫ отвечаете:
Самоходом Духовным не рождаются, им становятся по достижении определённой границы. Хотя, зачатки этого из прошлого несомненно существуют. Даже в самой младшей группе детского садика будут лидеры и ведомые. Лидеры всегда самоходы. Это они будущие Учителя, Вожди, если идут по верхнему аспекту и главари по нижнему. Но все они самоходы. Разница между Духовным самоходом и не духовным в том, что первый БЕРЁТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за всё им совершаемое. Умение брать ответственность напрямую связано с Путём. Брать на себя, а не перекладывать на земного учителя.
Согласен с вашей позицией по поводу полной ответственности за Творчество духовного самохода. Однако понятие это далеко не раскрыто. По-моему, есть и множество других критериев, качеств духовного самохода, о которых вы умолчали. Давайте проясним наши позиции полностью. Какими качествами должен обладать такой духовной самоход?

[adonis]

Адонис, поясните, пожалуйста, все же как вы относитесь к явлению Земных Учителей. Вы говорите, что не унижаете это явление. Но по всей теме из ваших словах можно сделать именно такой вывод. Если вы не умаляете Земного учителя, то, что же вы делаете? Например, в Живой Этике это явление уважаемо и есть много строк о том, насколько ценен живой земной учитель для человека.

Так и я уважаю, особенно на начальном этапе. Но не более Небесного. Даже Христос учил, не мне молитесь, но Отцу. А искажением является выстраивать сужденного Учителя в очередь, мол вначале найдите себе земное Звено Иерархии, а потом обращайтесь к Небесному. А земного звена нет для таких искателей и не будет.
Я не уважаю ваш фантастический образ земного учителя, который не имеет ничего общего с реальными земными учителями, хотя вы его так называете.
Извините, но земные учителя это уже многое из нас и других не будет.
Хотите почитать - почитайте.
Или же вы все-таки говорите об искажении Учения?
Да, я говорю об искажении Учения. Не умышленном, но именно так всегда и происходило и будет происходить. Вы, например, ратуете за создание церкви АЙ, как это было ранее с другими религиями. Я считаю это сильнейшим искажением Учения и извращением Учения, как действительно всегда искажались все предыдущие Учения. ,
Ещё я считаю сильнейшим искажением поиск (ожидание) земного Звена Иерархии, вместо того, что обращаться к Иерархии напрямую.
Сверху вниз это не заземление. Заземление это когда от земного к земному. Я называю заземлением когда Учителя давшего Зов подменяю вечным поиском мнимого "земного Учителя Звена Иерархии". И Фокус Иерархии в лице Учителя Ручателя опускают до земного фокуса.
Фокусом на земном плане является каждый установивший сердечный канал с Владыкой и как следствие, со своим Учителем. И сотни таких наших фокусов разбросано по земному шарику. А управление всё вынесено за пределы физического мира. И только ветхое мышление будет ещё очень, очень долго пытаться всё затолкать обратно на физический план, где возможен перехват управления.

[adonis]

Какими качествами должен обладать такой духовной самоход?
Я же написал, основное качество - брать ответственность на себя. Всё остальное вытекает из этого. Сам себя посвятил. Сам взял себе работу, в меру понимания задачи Учителя и Учения. Сам за всё содеянное ответил.
Только так.
А что бы понять что такое самодеятельность, для этого нужно открыть отдельную тему, но обязательно самому набрать туда цитаты. Самому набрать и самому прокомментировать. Не читать чужие мысли, а самому. Сам. Всё сам. Без указок.
Очень замечательный пример такого труда это Уранов, "Размышляя над Беспредельностью" .

[adonis]

Я же хотел, чтобы вы пояснили, что именно вы понимаете под термином ДУХОВНЫЙ САМОХОД. А потом уже ответили, сколько их по вашему мнению появляется раз в столетие в конкретных цифрах.
Большая часть этого форума является духовными самоходами. И это радует. Очень многие показывают прекрасное понимание своей задачи и своего места в эволюции. И даже те, кто хотят создать партию и те кто хотят домик на Алтае, все они проявляют самодеятельность. Как умеют. Но сами и это ценно, хотя по моему мнению и не входит в План Учителей. Но люди так понимают и пытаются делать. Кто то самоходом уже написал книгу про Русские Веды, кто хочет переводить АЙ на украинский язык. Люди делают. И за это их можно уважать, хотя и не все действия поддерживаю. А вот уважать тех, кто ждёт когда появится Учитель и скажет им что нужно делать, увы, не могу.

[paritratar]

А искажением является выстраивать сужденного Учителя в очередь, мол вначале найдите себе земное Звено Иерархии, а потом обращайтесь к Небесному. А земного звена нет для таких искателей и не будет.
Пожалуй, вы правы, что устремляться необходимо в первую очередь к Небесному Руководителю, впрочем об этом же говорила и Е.И.Рерих. Считал, что этот вопрос был само собой разумеющимся в нашем разговоре. Что касается Земного Учителя, то я пояснил свою позицию в том месте, где говорил о совместном воплощении оного с земным учеником для выполнения каких-то важных поручений, дел, миссий и т.д. Полагаю, что довольно часто самоходы должны проходить испытания в одиночестве. Я и предлагал вам прочитать книгу М.Ньютона именно об этом.
Я не уважаю ваш фантастический образ земного учителя, который не имеет ничего общего с реальными земными учителями, хотя вы его так называете. Извините, но земные учителя это уже многое из нас и других не будет. Хотите почитать - почитайте.
Настаиваю все же на той позиции, что исключений во Вселенной просто нет. Есть в Ней все и новые развитые духовные самоходы могут и за одну-две жизни нашего ускоренного времени сформироваться.
Да, я говорю об искажении Учения. Не умышленном, но именно так всегда и происходило и будет происходить. Вы, например, ратуете за создание церкви АЙ, как это было ранее с другими религиями. Я считаю это сильнейшим искажением Учения и извращением Учения, как действительно всегда искажались все предыдущие Учения.
Возможно, вы правы, что мы создаем церковь АЙ. Но согласитесь все это происходит стихийно. Опять же повторяюсь по моему мнению Иерархией Света в Генеральном Плане была предусмотрена такая сторона развития Учения и в таком практическом Его применении. И корректировки соотв. тоже полагаю есть, были и будут Свыше.
Ещё я считаю сильнейшим искажением поиск (ожидание) земного Звена Иерархии, вместо того, что обращаться к Иерархии напрямую.
Да, согласен, Общение возможно и напрямую. Лично я говорил о земном звене не в смысле его ожидания или замены устремления, смещения акцентов на самого посредника, т.е. земного учителя, а в смысле, что с последнего после некоторой временной работы (для каждого свой срок) начинается настоящий духовный процесс Общения. Земной учитель дал толчок, пробудил сознание к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, потом ученик уже идет сам к своему ДУХОВНОМУ РУКОВОДИТЕЛЮ.
Сверху вниз это не заземление. Заземление это когда от земного к земному. Я называю заземлением когда Учителя давшего Зов подменяю вечным поиском мнимого "земного Учителя Звена Иерархии". И Фокус Иерархии в лице Учителя Ручателя опускают до земного фокуса.
Согласен, работа должна продолжаться в углублении Общения уже самостоятельным путем. Связь с земным учителем остается уже в качестве консультаций, хороших советов и т.д.
Фокусом на земном плане является каждый установивший сердечный канал с Владыкой и как следствие, со своим Учителем. И сотни таких наших фокусов разбросано по земному шарику. А управление всё вынесено за пределы физического мира. И только ветхое мышление будет ещё очень, очень долго пытаться всё затолкать обратно на физический план, где возможен перехват управления.
Хочу, чтобы вы подтвердили, что необходима соизмеримость в этом вопросе. Устремленный ученик должен быть практичным человек и хорошо стоять на своих ногах. Увлечение Тонким Миром без соблюдения техники безопасности может привести к психической неуравновешенности.
Я же написал, основное качество - брать ответственность на себя. Всё остальное вытекает из этого. Сам себя посвятил. Сам взял себе работу, в меру понимания задачи Учителя и Учения. Сам за всё содеянное ответил.
А как насчет ответственности перед такими же самоходами? Каковы отношения с ними?

[adonis]

Возможно, вы правы, что мы создаем церковь АЙ. Но согласитесь все это происходит стихийно. Опять же повторяюсь по моему мнению Иерархией Света в Генеральном Плане была предусмотрена такая сторона развития Учения и в таком практическом Его применении.

Вот по этому пункту мы будем с вами непримиримыми врагами.

Хочу, чтобы вы подтвердили, что необходима соизмеримость в этом вопросе. Устремленный ученик должен быть практичным человек и хорошо стоять на своих ногах. Увлечение Тонким Миром без соблюдения техники безопасности может привести к психической неуравновешенности.

Про увлечение Тонким Миром я ничего не говорил. Наша реальная деятельность в ТМ на физический ум , на наше земное сознание не отражается, не помнится и не фиксируется, за исключение редких осколков в виде намёков.
А как насчет ответственности перед такими же самоходами? Каковы отношения с ними?

Правильный йог никогда не будет мешать другому йогу. Свобода воли священна. Он может помочь, если сочтёт нужным или по просьбе, если такова возникла. Самоход уважает другого самохода. Разумеется если самоход будет делать всё сам, а не навязывать свою идею другим. Нагружающий своими идеями других уже не самоход. Если сам, то сам. Это не значит, что самоходы не могут объединится для той или другой совместной работы. Могут. Но если эта мысль у них возникнет изнутри.

[Dar]

Вы, например, ратуете за создание церкви АЙВозможно, вы правы, что мы создаем церковь АЙ. А что это за термин такой "церковь АЙ"?
Зачем выдумывать и упражняться в выдумывании новых терминов умаляющих Учение?

[Dar]

Весь сыр -бор в этой теме, и все споры, - из-за несогласованности понимания - кто есть земной учитель, а кто - небесный. И какая между ними связь. .
Скорее из желания защитить понятие Земной Учитель от умаления и насмешек.

[Said]

Скорее из желания защитить понятие Земной Учитель от умаления и насмешек.[/QUOTE]
"Чувство всегда одержит верх над разумом. Нужно принять это как непобедимую истину. Потому когда говорим о сердце, мы утверждаем твердыню чувства. Но как долеко чувство сердца от похоти!Учение о творящем чувстве будет познанием творчества мыслей. Не будем расчленять область чувтсва, ибо это одно цветущее поле. Знаем посев чувства, но где же плоды одного разума? Не может творить рассудок, если не дать зерно сердца ..."

[Said]

"...Так когда говорим о сердце, говорим о Прекрасном." А.Й. "Сердце" параграф 391. ( прошу извинить, ограничен 512 знаками) если можно совместить.

[aurora]

Весь сыр -бор в этой теме, и все споры, - из-за несогласованности понимания - кто есть земной учитель, а кто - небесный. И какая между ними связь. .
Скорее из желания защитить понятие Земной Учитель от умаления и насмешек.
В том то всё и дело, что насмешки и умаление, о которых Вы говорите,- от непонимания, чтО есть земной Учитель.
Умаляется, или превозносится то явление, которое не понимается. Или сознательно искажается, если понимается, но я думаю, что здесь не тот случай.
Не буду повторять сказанное мной ранее. Повторю только , что земной Учитель явление почти столь же редкое, как небесный Учитель - в контексте данной темы.
Попытки представить его (их) как находящихся в ТМ - верх безрассудства. Они проявляются в сознании ученика, в его тонких, лучше сказать, тончайших элементах сознания. Они не обретаются в ТМ, они проявляются в очищенном сознании. Разницу видите?
Скажу больше, даже если этот земной Учитель - сосед по дому, - он всё равно сначала проявится в сознании ученика.
Если бы это было понятно, как Вы предполагаете, то не звучало бы ещё одно утверждение, возникающее с завидным постоянством. А именно - "сердце знает, и не ошибается". О каком сердце идёт речь? Оно может быть разным для разных состояний сознания.
Если сознание фиксировано на чувствах и эмоциях, то - пребываем в астральной оболочке сердца. И поэтому все призывы к Учителю, в данном случае уместно сказать - вопли, - не выше низшего астрала, и сотрясают именно эти сферы. И "учителя", пребывающие там,- к услугам такого сознания.
Не надо мудрствовать лукаво. Есть очень верная формула - "готов ученик, - готов ему и Учитель". Земной или Небесный - по готовности. Они одним Светом мазаны.
Ну, а явление Света, или Озарение, очищенное сознание ( готовое ) не спутает ни с чем.

[Said]

аврора "сердце знает, сердце подскажет" именно так. Не противоречте параграфу вынесенному мною, то есть Владыке. адонис уже взял на себя обязанности кармических перевоплощений с системой подсчета статистики.(стал Липиком) Е.П.Блаватская не отвечала на вопросы связанные с кармой а тут нате отчет подсчет (рассудок).

[aurora]

аврора "сердце знает, сердце подскажет" именно так. Не противоречте параграфу вынесенному мною, то есть Владыке. адонис уже взял на себя обязанности кармических перевоплощений с системой подсчета статистики.(стал Липиком) Е.П.Блаватская не отвечала на вопросы связанные с кармой а тут нате отчет подсчет (рассудок).
Да, Said, Вы правы - "сердце знает, сердце подскажет".
Весь вопрос состоит только в том, какое "сердце". Об этом - в предыдущем моём сообщении, прочитайте, пожалуйста, внимательней.
Подскажет - Сердце, - не иначе.

[Said]

скорее где находиться посредник, то есть сознание. А свой голос имеют и печень, и пол. органы. я могу расказать как вело мое сердце после первого отъезда от моего Учителя. оно рвалось на части не желая разлуки, и в тоже время трепетало тихой радостью и любовью от соприкосновения с чем то очень близким и родным. тогда это было непревычно и ново.

[Dar]

По поводу количества, качества и соотношений учеников и учителей.

Мир Огненный ч.3, 542 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.3,_542) Напрасно удивляются многим появлениям детей, помнящих свое прошлое. Именно теперь много нарождается таких явленных посредников с Тонким Миром.

В каком году это писалось? Сколько лет теперь этим детям?
Полагаю именно теперь количество воплощенных именно как посредников с ТМ еще более возросло.

Добавлено через 1 час 51 минуту
Дар, ты скоро станешь Архатом Передёргивания! Понятие Архат тоже не нужно умалять. Тем более используя ее как оскорбление.
Хотя бы из уважения к форумчанам.



Добавлено через 2 часа 10 минут
Я называю заземлением когда Учителя давшего Зов подменяю вечным поиском мнимого "земного Учителя Звена Иерархии".Зов может быть только от Учителя?
И зачем придумывать свои термины для АЙ типа "заземление", когда там есть свое понятие для этого? Это относится к отрыву от неба, от высшего и т.д.
к примеру
14.523. ...Человек, отрешившийся от всего земного, не может быть правильным судьей, также и погрязший в земных вожделениях не может возвыситься для обозрения справедливого.

14.641. ...Мы вовсе не одобряем маньяков, которые отрываются от земных обязанностей и вносят вокруг лишь смятение. Они говорят о высших гармониях и в то же время забывают, что между земным миром и Надземным должна быть гармония. Если маньяки считают земные задания ниже своего достоинства, они окажутся невеждами. Они пришли на Землю для выполнения какого-то труда. Они должны полюбить свою задачу. Среди преданности земной работе они могут ощутить и касания Надземные. Вот такое сочетание и будет естественной связью миров.

3.215. .. Именно, не оторванность от Земли, но вмещение соединяемости делает человека деятелем. ..

[adonis]

Я называю заземлением когда Учителя давшего Зов подменяю вечным поиском мнимого "земного Учителя Звена Иерархии".Зов может быть только от Учителя?
2.ч.2.III.7. Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые ранее прошли великим путем личного сознания и ответственности.
Вопрос поставлен не верно, ибо слово "может" подразумевает, что Зов может быть, а может не быть....? И дальше, если предположить твоё сомнение, что Зов есть не только от Учителя, то от кого ещё?
Зов уже есть. Этим Зовом наполнено пространство на разных Планах по всей цепи Иерархии. Каждый собирает своих и Учителя в том числе. И в Иерархию можно включится исключительно через персональное Звено, своего Учителя. Но Зов это процесс не односторонний, а взаимный и подразумевает так же зов снизу, от нас. Устремление к Учителю (Небесному, естественно) это и будет наш Зов. Только на Зов открывают врата. Ищущий себе звено на земле, не может послать Зов Учителю. Или или, не получится устремиться по двум разным направлениям.
Если вдруг у человека или рядом с ним не было никогда в прежних жизнях высоких Учителей или духовных Подвижников, то очень мало вероятно, что он самостоятельно придёт в этой жизни к АЙ. Случайно к Учению подтянуты наши родственники, возможно наши знакомые, которые так или иначе знают об Учении от нас. Могут ли они получить земное Звено в этой жизни? Зов на них распространяется? Ответ в теме "Для кого дано Учение?". - Зов то для всех, а кто его услышит? И кто позовёт в ответ, если им звать некого?
Поэтому всем, не зависимо от прежних накоплений, необходимо устремляться к Владыке и Учителю (Надземному). Чему собственно всё Учение и посвящено. Если Учитель прежде был (тогда он был ещё земным), то это устремление к Нему начнёт укреплять завязанную ранее, в одной из прежних жизней, серебряную нить. А если его прежде не было, то по своему устремлению человек может получить себе земного учителя, как правило им будет тот, через кого человек и подошёл к Учению. То есть, родственник. А уж станет ли он его Ручателем и его Звеном, об этом им можно будет думать через несколько воплощений, после совместной работы между воплощениями, если таковая будет. И это в том случае, если к тому времени за самого это земного учителя будет Ручатель.
АЙ это Школа Учителей. С самого первого класса. Каждый претворяющий АЙ уже учитель. Пусть ступеней много и каждая делится ещё на три, это не имеет значения для вставшего на Путь. Только став учителем для меньше знающих, мы становимся наконец то учениками. Уча - учимся. Пока мы не осознаем сами себя как учителя, не осознаем себя как агни йога, мы не можем считаться учениками. Это будут неофиты, озирающиеся, припоминающие, но ещё не ученики. Ученик это тот, кто уже имеет в сердце своём Учителя (пусть Он возможно ещё не Звено, это уже не наша забота) , а не тот, кто ещё мечтает как искать его.

[adonis]

И зачем придумывать свои термины для АЙ типа "заземление", когда там есть свое понятие для этого? Это относится к отрыву от неба, от высшего и т.д.
к примеру
Твои примеры никак не соотносятся с тем понятием, что я называл заземлением. Электронный поиск по буквенному значению смысла не добавляет. Цитаты тобою приведённые совершенно о другом.
Термин этот "придуман" не для АЙ, а для искажающих АЙ.

[adonis]

Дар, ты скоро станешь Архатом Передёргивания! Понятие Архат тоже не нужно умалять. Тем более используя ее как оскорбление.
Хотя бы из уважения к форумчанам.


Хочешь поговорить на эту тему? Ты ещё не ответил на вопросы о твоём передёргивании и попытках оболгать в теме "разговор с модераторами". Тогда и увидим, оскорбление это или сущность. Скучно стало? Можем продолжить.
Архаты разные бывают, как и Архангелы.

[Dar]

И дальше, если предположить твоё сомнение, что Зов есть не только от Учителя, то от кого ещё?
"вреднющая теория"?
Это не мое сомнение, это в Учении.
Мне к примеру попадалось Зов Учения, Зов пространства, Зов Матери Мира.. и т.д.

Добавлено через 2 минуты
И зачем придумывать свои термины для АЙ типа "заземление", когда там есть свое понятие для этого? Это относится к отрыву от неба, от высшего и т.д.
к примеру
Твои примеры никак не соотносятся с тем понятием, что я называл заземлением. Ты хотел сказать примеры из АЙ не совпадают с твоим мнением. Лично мне не нравятся такие правки Учения. Лучше пользоваться тем что есть в Учении. Так больше взаимопонимания.
Электронный поиск по буквенному значению смысла не добавляет. Попробуй поискать по смыслу.

Добавлено через 5 минут

Дар, ты скоро станешь Архатом Передёргивания! Понятие Архат тоже не нужно умалять. Тем более используя ее как оскорбление.
Хотя бы из уважения к форумчанам.
Хочешь поговорить на эту тему?.Зачем?
Просто нужно более почтительное отношение к высоким понятиям,
не сравнивая с низшим и употребляя в виде оскорблений.

[aurora]

скорее где находиться посредник, то есть сознание. А свой голос имеют и печень, .....
Его также имеет и отдельная клетка в организме. Но все они вместе взятые пронизаны кровеносными сосудами, нервными волокнами, которые являются носителями куда более утончённой материи, или как вы говорите - голоса.
Вы полагаете, что сознание человека может находиться и в "печени"?. Как имеющей свой голос. Наверное может. Но случиться это может в двух случаях - если сознание сфокусировано на теле желаний, и пребывает в соответствующей сфере ( сознание современного человека именно там и пребывает).
Или, конкретнее, - но уже в случае с адептом, который может сфокусировать сознание на отдельной клетке организма, или органа. Или атома, и пребывать там.

Добавлено через 3 минуты
я могу расказать как вело мое сердце после первого отъезда от моего Учителя. оно рвалось на части не желая разлуки, и в тоже время трепетало тихой радостью и любовью от соприкосновения с чем то очень близким и родным. тогда это было непревычно и ново.
Вы описываете состояние блуждания сознания по лабиринтам сердца. Который рано или поздно приводит к Средоточию - радости. Радости любви, которая не покидает, с этого самого момента, человека ни на миг. А до того момента - состояние качелей - вверх - вниз - от "печали до радости".

[paritratar]

Вот по этому пункту мы будем с вами непримиримыми врагами.
Объясните, на основе чего возникает эта непримиримая враждебность. Что конкретно?
Про увлечение Тонким Миром я ничего не говорил. Наша реальная деятельность в ТМ на физический ум , на наше земное сознание не отражается, не помнится и не фиксируется, за исключение редких осколков в виде намёков.
Я заметил, что вы часто склонны к отрицанию. Нет того, нет этого. А также категорично выражаете свое мнение. Полагаю, что многие люди не помнят своей работы в Токнком Мире, например, после сна, потому что их мозг просто не приучен к этому запоминанию. Это все равно что быть водителем автомобиля и запоминать дорогу и все знаки или же быть пассажиром и быть погруженным в свои какие-то дела. Запоминать сны можно научиться.
Правильный йог никогда не будет мешать другому йогу. Свобода воли священна. Он может помочь, если сочтёт нужным или по просьбе, если такова возникла. Самоход уважает другого самохода. Разумеется если самоход будет делать всё сам, а не навязывать свою идею другим. Нагружающий своими идеями других уже не самоход. Если сам, то сам. Это не значит, что самоходы не могут объединится для той или другой совместной работы. Могут. Но если эта мысль у них возникнет изнутри.
Вы согласны, следовательно, с тем, что каждый имеет свою свободную волю, на которую самоход не покушается? Высказывая свои идеи он как бы предлагает принять их или отвергнуть. И главное здесь привлекательность таких идей для людей, а также манера их выражения тоже имеет значение.

[белорус]

Однако надо вспомнить и такое - причём из уст его Учителя:
§221. Приходят в дом; и опять сходится народ, так что им невозможно было и хлеба есть. И услышавши, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.1 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: "Вот, Матерь Твоя и братья Твои, и сёстры Твои, вне дома, спрашивают Тебя." И отвечал им: "Кто матерь Моя и братья Мои?". И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: "Вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат и сестра и матерь."Так вот - разбирая этот отрывок - при глупом подходе можно взять и заявить, что в этой фразе - Христос отрёкся от матери. Но ведь мысль была иная.
Так и по теме - кто говорит, что надо отказываться от братьев?
Не перепутать именно - земное и небесное.

В данном случае - я снова в ...дцатый раз наблюдаю в теме - подмену слов оппонента. Это что - пример философской честности?

А какая иная была мысль и в чем вы видите подмену слов аппонента?

[белорус]

Вот, кстати, желание заиметь себе персонального учителя Архата на земле и есть такое эгоистическое желание. При этом пытаются навязать его всем остальным. я уже не однократно говорил, что желание иметь звено не выполнится никогда, ибо это желание ИМЕТЬ. Раньше хотели иметь земное имущество, сейчас хотят иметь личное земное звено. Суть не меняется. Для того что бы чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг не нужно ничего земного. Вполне хватает сердечного обращения к Иерархии и самодеятельности, по которой Учителю и будет видно, как человек понимает Указы.
В моем сообщении не говорилось о желании "заиметь " себе персонального учителя Архата. Это уже ваша фантазия. Учитель на земле может быть звеном Иерархии, а может и не быть. И ученик найдет учителя по созвучию со своми энергиями. Не может мякина притянуться к магниту, коим является учитель. К магниту притянутся только железные опилки, образно выражаясь.

Во вторых: вы не ответили почему нужно искать учителя в ТМ?


И если вы понимаете, что даже пальцев на одной руке будет слишком много, то зачем призываете всех искать? Зачем обманываете людей? Ведь они найдут. Поищут, по вашему совету. поищут и найдут. Или не найдут и обидятся и скажут что думают после этого о вас и о всём Учении.

Конечно, будут и те, кто поищет, поищет и бросит. Будут и те кто прильстится сказками о быстрых достижениях и окажутся на ложном пути. И лишь несколько человек , преодолевая трудности и препятствия доберутся до положенного. И в этом будет и несломимое устремление, в несломимом желании непременно найти, будет также заключаться и самостоятельность и самодействие. Будет также выявлена и зрелость духа.
С позиций того, чтобы чистыми водами Учения вымыть с себя шлаки, нужно читать и применять его.
На Востоке известны случаи , когда человеку нужно было ждать несколько лет у ворот Храма, прежде чем на него обращал внимание учитель.

[белорус]

А претворяющий без связи существует?
Нет, не существует. Из письма американским сотрудникам от 10 марта 1931 года :
]«Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод и приносит заграждение явленное. Как же можно проявлять свое устремление без Учителя? Те малодушные, которые говорят, что пойдут сами, не знают значения заградительной сети, потому непризнание цепи Иерархии даст следствие одинаковое с разрушением принципа строительства. Так, только на мощной Иерархии можно утвердиться в строительстве. Искры причинности летят в пространство, и каждая искра приносит свое следствие, так, непризнание Учителя оставляет ученика без руководства и каждое действие таких блуждающих духов не имеет строительного значения. Так, каждая духовная устремленность должна привести к исканию Руководителя. Причинность даст свои чудесные ростки, когда ученик понимает значение Иерархии. Так нужно запомнить в Америке...» А чем ваши, Адонис, фантазии подкреплены ?

Мои фантазии? Где? Когда? Я всё время утверждаю именно всё написанное в этой цитате. Всё время всем напоминаю, укрепляйте свою существующую нить. Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод, какого ещё нового земного вам надо? Разве я где то говорил идти без Учителя? Сколько можно выдувать..
Здесь (http://http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=373805) вы утверждали, что : Про непосредственную связь это бесплодные мечтания и фантазии сторонников земного. , а в этом посте вы утрверждаете, что нужно укреплять существующую нить, те. говорите о непосредственной связи с Учителем.
Так как всетаки правильно ?
Вы придумали земную иерархию и всё, что в Учении пишется о Иерархии стараетесь перенести на землю, под себя и своё сознание.
Речь ведется о земном звене Иерархии,, а не о земной иерархии. Это 2 большие разницы.

[Vitalsrvf]

Речь ведется о земном звене Иерархии,, а не о земной иерархии. Это 2 большие разницы.причина - следствие
Можно добавить ещё:Новые достижения в тонких телах увенчиваются успехом. Такое достижение стало неотложным, ибо нарушена основа связи с Магнитом Иерархии. Как воспоможение нарушенному равновесию даётся новый вид тонкого тела.
Ну и такой фрагмент, хотя наверное уже здесь и был:Часто слышите вопль, стон: почему проказа, почему бедствие, почему явление красоты затемнено кривой улыбкой? Бедное человечество, Мы считаем недуги вашими порождениями. Не нужно эволюции столько задержек. Не нужно лестнице восхождения столько лишних ступеней. Не нужно щиту Нашему ваше признание, но вам нужен Наш щит!

[Yula]

Сколько страниц исписано, сколько эмоций расстрачено - а вопрос очень прост.

Кому надо иметь земного учителя, кто хочет этого - будет у него учитель земной (но не у всех этот земной учитель будет звеном Небесной Иерархии). Кому не нужен, кто самоход - у того будет Незримый Руководитель. Только не надо отрицать опыт друг друга. Вот и всё. Каждому своё. Для самохода учителями являются все люди в их жизни и все события. Незримые руководители таких людей, если и не "объявляются", то всё равно работают над оболочками готового к этому человека.

Зажигаясь, и держа постоянно свое пламя, мы видимы для Братства. У Братства много помощников в незримых сферах. Поэтому и случается с нами то, что нами заслуженно и самими определено (хочу-не хочу) - кому-то земной гуру, кому-то незримый куратор.

Главное - не отрицать опыт друг друга.

Например, если бы я хотела иметь земного гуру, то только такого уровня, который приведен в плавилах, уже цитируемых в этой теме. Другого земного гуру я не хочу. ;) Ну, а Незримый Руководитель и так периодически занимается моими центрами. Думаю,что у многих на этом форуме есть такой опыт - касания Незримого руководителя. Время уже подошло. И эти касания не исключения, а скоро будут общими правилами.

[paritratar]

Есть такие мысли в Гранях АЙ:
1967 г. 266. (Гуру). Следование Учению и за Учителем – добровольно. Пока с Нами, заботимся Мы. Пока с вами – вы. Но при отрыве и отказе заботы прекращаются автоматически, и отказавшийся предоставляется своей собственной карме. Горевать об отпавших не будем. Кто-то из них, оторвавшихся, может быть, когда-нибудь подойдет снова, но уже через другое звено, установив с ним связь, которая потребует достаточно много времени, чтобы стать действительной. Оторваться легко, но установить все заново – это потребует многих жизней.

Из этих мыслей видно, что можно подходить и через новое звено. Кто знает а не предали ли вы Иерархию в своей прошлой Жизни!? Может то, что вы подошли к Учению Агни Йоги есть отголоски той жизни. А поиск звена на Земле - есть законная и справедливая деятельность как для каждого прикоснувшивося, так и для уже знакомого с Учением.

[Vitalsrvf]

Из этих мыслей видно, что можно подходить и через новое звено. Кто знает а не предали ли вы Иерархию в своей прошлой Жизни!? Может то, что вы подошли к Учению Агни Йоги есть отголоски той жизни. А поиск звена на Земле - есть законная и справедливая деятельность как для каждого прикоснувшивося, так и для уже знакомого с Учением.Скажем так, сомнение - плохой попутчик.
Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия. Сомнение должно быть упомянуто в каждой беседе, ибо без качества куда же пойдем? Без сердца что поймем? Без красоты что достигнем?
Спросят, почему сперва «Беспредельность», потом «Иерархия» и лишь после «Сердце». Отчего не наоборот? Но раньше направление, потом связь, после средство. Нужно не испортить это священное средство сомнением. Обратимся к качеству пульса у человека сомневающегося и у него же ― в час верного устремления. Если сомнение может менять пульс и эманации, то как физически разлагающе будет оно действовать на нервную систему! Психическая энергия прямо пожирается сомнением. После сомнения напомним о самом предательстве. Ибо кто же ближе к сомнению, как не предатель? Но ту тьму можно преодолеть лишь причастием к Иерархии, к самому неизбежному, как сияние солнца.
Правда, жжёт оно, но без него ― тьма!

[paritratar]

Скажем так, сомнение - плохой попутчик.
Ваша правда... Лучше ясно знать о том, что вами было намеренно выделено в моем сообщении.

[Vitalsrvf]

Лучше ясно знать о том, что вами было намеренно выделено в моем сообщении.Мысли, подобные выделенным, лучше вообще не допускать до своего сознания, оберегая его от ещё и не таких "чудовищ", порожденных разумом. Самый близкий, самый надежный и прямой провод - сердце. Сомнения очень легко закрадываются, но тяжело от них в последствии избавляться.

[paritratar]

Мысли, подобные выделенным, лучше вообще не допускать до своего сознания, оберегая его от ещё и не таких "чудовищ", порожденных разумом. Самый близкий, самый надежный и прямой провод - сердце. Сомнения очень легко закрадываются, но тяжело от них в последствии избавиться.
Согласен, мысли такие лучше замещать мыслями о Благе. Впрочем, если вы будете таких мыслей о сомнении или каких-то еще бояться, то, поверьте мне, будет намного хуже. Вы своим нежеланием думать о чем-то, всегда будете это к себе притягивать.

Однако я говорил о совсем другом явлении, на которое вы внимание свое как раз и не обратили. А именно о фактической жизни человека и о его связи с Высшими Силами. Есть такое место в Агни Йоге о людях, которые в этой жизни горбаты, калеки, плохо живут и т.д. и т.п. Это факты их жизни. Можно задуматься почему так? Что Бог не любит человека, если Он такое допускает?! Мы знаем о Карме, о причине и следствии поступков человека. И только на основе этих Фактов и можно делать вывод.

[Vitalsrvf]

Есть такое место в Агни Йоге о людях, которые в этой жизни горбаты, калеки, плохо живут и т.д. и т.п. Это факты их жизни. Можно задуматься почему так? Что Бог не любит человека, если Он такое допускает?! Мы знаем о Карме, о причине и следствии поступков человека. И только на основе этих Фактов и можно делать вывод.Намеренно не обратил внимания. Вы же не калека, не прокаженный? Тогда к чему озадачиваться лукавым мудрствованием, которое может скорее отяготить путь, нежели облегчить ношу.

[paritratar]

2.2.12.3. Deva Chan не обязательное состояние. Deva Chan подобен резервуару сил, в нем происходит обновление духа.

Но многие души имеют большой запас сил и не нуждаются в нем. Ждут срока для нового проявления, потому важно постигнуть истинное учение о Skandhas. Закон сроков так же важен, как и закон кармы.

Закон сроков управляет сочетанием Skandhas.

Дух может изменить недостатки физического тела; главное, дух.

Чудовищной памяти не существует, есть только способность вызывать факты и образы.

Астрал еще полон земными возможностями, но дальше преобладает знание духа, сознание же существует только в земной оболочке. В астрале еще остаток личного сознания. Сознание же не есть знание духа. Сознание есть одно сочетание Skandhas. Сознание есть заключенное знание духа. Знание духа обладает ясностью представления, но активно проявиться может, лишь вступив в сочетание Skandhas и оплодотворив сознание данного сочетания.

Все время Имею в виду духов, подлежащих карме и закону сроков. Эволюция свободных духов иная. Ближе подойдем к вопросу влияния кармы на существо духа в иных сферах. Это важно знать, надо уяснить различие между сознанием и знанием духа.

[Vitalsrvf]

Впрочем, если вы будете таких мыслей о сомнении или каких-то еще бояться, то, поверьте мне, будет намного хуже. Вы своим нежеланием думать о чем-то, всегда будете это к себе притягивать.Вопрос скорее о внутренней чистоте, чистоте мышления и свободной воле человека допускать до своего сознания те или иные мысли, которые к тому же могут оказаться и вовсе не своими. Подобное притягивается подобным.

[adonis]

Про увлечение Тонким Миром я ничего не говорил. Наша реальная деятельность в ТМ на физический ум , на наше земное сознание не отражается, не помнится и не фиксируется, за исключение редких осколков в виде намёков.
Я заметил, что вы часто склонны к отрицанию. Нет того, нет этого. А также категорично выражаете свое мнение. Полагаю, что многие люди не помнят своей работы в Токнком Мире, например, после сна, потому что их мозг просто не приучен к этому запоминанию. Это все равно что быть водителем автомобиля и запоминать дорогу и все знаки или же быть пассажиром и быть погруженным в свои какие-то дела. Запоминать сны можно научиться.

Сны и деятельность это разные вещи не соотносящиеся друг с другом. Деятельность это реальность другого плана и к нашему мозгу отношения не имеет. Поэтому и приучить мозг нельзя. Это не "его ума дело". И это не отрицание, как вам кажется, это другой План и другое Измерение. Сны это совершенно другая фаза и действительно относится к личной физической мозговой деятельности. Иногда они, реальность ТМ и сон, могут пресекаться, но пока не понятно, по какому критерию, предполагаю с ведома Учителя.

[paritratar]

Намеренно не обратил внимания. Вы же не калека, не прокаженный? Тогда к чему озадачиваться лукавым мудрствованием, которое может скорее отяготить путь, нежели облегчить ношу.
в жизни хватает множество других негативных моментов. И в минуты озарения или же депрессии каждый человек спрашиал себя почему так. Вот из этого и идут все корни. А сомнения - это уже вопрос самокопания и воздействия негативных сущностей.

Добавлено через 3 минуты
Вопрос скорее о внутренней чистоте, чистоте мышления и свободной воле человека допускать до своего сознания те или иные мысли, которые к тому же могут оказаться и вовсе не своими. Подобное притягивается подобным.
У страха глаза велики. В Учении говорится о познавании самого себя. Знать себя и все, что за тобой из жизней пришло иногда не сладко. Особенно учитывая тысячелетний опыт человечества. Но знание это необходимо для дальнейшего движения и преодоления всего негативного.

[paritratar]

Сны и деятельность это разные вещи. Деятельность это реальность другого плана и к нашему мозгу отношения не имеет. Поэтому и приучить мозг нельзя. Это не "его ума дело".
Факты, док-ва в студию. С чего вы так безаппелиционно заявляете, что мозг не в состоянии регистрировать явления Тонкого Мира?! Учение Агни Йоги говорит о хождении на двух ногах, а это и есть то, что мы здесь обсуждаем.
Сны это совершенно другая фаза и действительно относится к личной мозговой деятельности. Иногда они, реальность ТМ и сон, могут пресекаться, но пока не понятно, по какому критерию, предполагаю с ведома Учителя.
сознательный ученик, духовный самоход, о которых мы с вами ведем беседу времени зря терять не будут. И тот сон, который для вас сон, для них РАБОТА.

[adonis]

Вот по этому пункту мы будем с вами непримиримыми врагами.
Объясните, на основе чего возникает эта непримиримая враждебность. Что конкретно?


Три года в этой теме уже объясняю. Что из ранее сказанного нужно повторить ещё раз?
Миры сближаются, новый этап в том, что йоги на земле, на физическом плане, а Учителя и всё управление уже на Тонком Плане. Вы же хотите всё, включая Иерархию, загнать на физический план в земную церковь. Не получится.

[adonis]

Во вторых: вы не ответили почему нужно искать учителя в ТМ?
Вам, что, каждый день повторять одно и тоже? Смотрите здесь. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=373812&postcount=2390)

[paritratar]

Три года в этой теме уже объясняю. Что из ранее сказанного нужно повторить ещё раз?
Миры сближаются, новый этап в том, что йоги на земле, на физическом плане, а Учителя и всё управление уже на Тонком Плане. Вы же хотите всё, включая Иерархию, загнать на физический план в земную церковь. Не получится.
Значит вы всех загнали на Тонкий План, а кто работать будет!? Идеализм тонкого уровня, какой-то. Учение Живой Этики говорит о жизни в двух мирах. Мы также три года вам и на вас похожим говорим об этом. Есть Учитель Небесный ВСЕГДА, ВСЕГДА, ВСЕГДА ( иногда полезно) есть его ЗАМЕСТИТЕЛЬ на Земном Плане в виде Учителя Земного.

Вы недооцениваете Земного Плана. Почему? Знаете ли вы, что в одном из Учений сущностей с Тонкого Плана называют пехотой, а вот Иерофантов на земном плане - конницей. Потому что обладая ОПЫТОМ ЖИЗНИ В ДВУХ МИРАХ при этом сохраняя память о своих воплощениях и много чего зная и умея, такие МАХАТМЫ есть не только податели хороших советов жизни. Они РУКОВОДИТЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

[Vitalsrvf]

У страха глаза велики. В Учении говорится о познавании самого себя. Знать себя и все, что за тобой из жизней пришло иногда не сладко. Особенно учитывая тысячелетний опыт человечества. Но знание это необходимо для дальнейшего движения и преодоления всего негативного.Какие страхи одолевают Вас, что Вы боитесь напрямую обратиться к Владыке, обрекая себя на поиски посредника между вами?

[Радослав]

Единство планов доказывает важность всех проявлений. Опыт физ мира невосполним в тонком. Не повесишь крышу в воздухе, если перед этим не выбить фундамент и не вытянуть стены?

[paritratar]

Вам, что, каждый день повторять одно и тоже? Смотрите здесь.
На самом деле ваша позиция все больше и больше проясняется. Вы предлагаете никого не искать ни земного, ни небесного? Так выходит из вашего сообщения.

[Vitalsrvf]

Но знание это необходимо для дальнейшего движения и преодоления всего негативногоВсему свое время. Преждевременное знание, при неготовности духа, способно навсегда закрыть путь наверх.

[adonis]

а в этом посте вы утрверждаете, что нужно укреплять существующую нить, те. говорите о непосредственной связи с Учителем.
Так как всетаки правильно ?
Читайте предыдущие посты, я не буду каждый день повторять одно и тоже. Серебряная нить с Учителем это не физическое явление и идёт из прошлого, физический учитель в этой для это совершенно не нужен.

[paritratar]

Какие страхи одолевают Вас, что Вы боитесь напрямую обратиться к Владыке, обрекая себя на поиски посредника между вами?
Не переводите стрелки, мы вернее, вы говорили о мыслях не совсем своих. Полагаю, не стоит из этого делать трагедию или событие, или что-то еще. Это нормально.
Что касается посредника, как вы говорите, то, думаю, и это впоне обычное дело. Мы всегда пользуемся посредничеством. Даже когда вам кажется, что вы общаетесь напрямую на самом деле вы общаетесь с голограммой, ведь Огненное Тело может множится на тысячи своих двойников. Об этом есть указания в АЙ. Хотя, возможно, это и есть истинное общение и это не голограмма...
Например, мне интересно, а почему вы так мелко берете и хотите общаться с Махатмами и Майтрейей и т.д. и т.п. Общайтесь себе на здоровье напрямую с Космическим Магнитом или со Всем Сущим. Как вы себе это воображаете?! Как вверху, так и внизу.
Давайте будем последовательны и логичны. Это нам нужен Щит, Помощь, Иерархия, Посредничество, потому что пока нет той духовной самостоятельности, которая вырабатывается из жизни в жизнь.

Добавлено через 2 минуты
Всему свое время. Преждевременное знание, при неготовности духа, способно навсегда закрыть путь наверх.
Верно. А вот знание своевременное, при готовности духа, открывает возможности для дальнейшего восхождения.

[Vitalsrvf]

потому что пока нет той духовной самостоятельности, которая вырабатывается из жизни в жизнь.Это Ваши мысли? На чем они основываются, и почему им Вы доверяете больше, чем сердцу, которое в глубине своем услышало Зов пространственный и откликнулось на него?
.372. Декабрь 2.
Знаю тебя, скребущийся в дверь,
Ты надеешься на плечах гостя проникнуть в Мой дом.
Знаю тебя!

Ты стал изысканным и находчивым, даже находчивее многих Моих.
Ты прикрепил застежки
И устроил одежды.

Ты даже изучил все слова Мои.
Слышу: даже повторяешь радость.

Но тут Я остановлю тебя.
Ты не дерзнешь сказать: радость любви.
Твоя радость – радость ненависти.

Но за ненавистью колышется безобразная тень сомнения.
И не годится для щита сомнение.

Я приму в щит Мой все твои стрелы.

Но если будешь упорствовать,
Я пошлю тебе с улыбкою только одну.

[paritratar]

Это Ваши мысли? На чем они основываются, и почему им Вы доверяете больше, чем сердцу, которое в глубине своем услышало Зов пространственный и откликнулось на него?
такие мысли основываются на фактах. Духовная самостоятельность видна в поведении, характере, судьбе человека. Это объективно.
Особенно явна такая самостоятельность в качествах человека. Вы и все, кто нас читает может дать себе ответ: насколько у меня развиты те или иные качества и тогда будет понятно самостоятелен он духовно или нет.

[adonis]

Вы придумали земную иерархию и всё, что в Учении пишется о Иерархии стараетесь перенести на землю, под себя и своё сознание.
Речь ведется о земном звене Иерархии,, а не о земной иерархии. Это 2 большие разницы.

Так это земное звено Иерархии которое нужно искать, вы себе и придумали. Звено не ищется, это и есть корысть, которая никогда не будет удовлетворена. Это ложный путь. Звенья то есть, но не про их ищущих честь. Уже сто раз оговорено, что звеном можно стать по итогам нескольких жизней. Связь либо уже есть и тогда её искать не надо, либо ей нет и тогда найти в этой жизни не возможно. А станет ли новая связь Звеном или не станет, будет видно только через несколько воплощений. Но если кандидат начинает именно с поиска "Звена", то скорее всего будет ответ "А теперь ты мне уже не нужен". На земле могут быть представители Иерархии в той или иной мере связанные с ней через своих Учителей. Принятые они ученики или только кандидаты, это не важно, не посторонних дело, но связь уже у многих. Думаю многие форумчане, как и большинство тех кто пришёл на Зов, имеют собственную серебряную нить, если конечно сами не оборвали её отказом от своего существующего Небесного Учителя в пользу мифического земного.

[adonis]

Есть такие мысли в Гранях АЙ:
1967 г. 266. (Гуру). Следование Учению и за Учителем – добровольно. Пока с Нами, заботимся Мы. Пока с вами – вы. Но при отрыве и отказе заботы прекращаются автоматически, и отказавшийся предоставляется своей собственной карме. Горевать об отпавших не будем. Кто-то из них, оторвавшихся, может быть, когда-нибудь подойдет снова, но уже через другое звено, установив с ним связь, которая потребует достаточно много времени, чтобы стать действительной. Оторваться легко, но установить все заново – это потребует многих жизней.

Из этих мыслей видно, что можно подходить и через новое звено. Кто знает а не предали ли вы Иерархию в своей прошлой Жизни!? Может то, что вы подошли к Учению Агни Йоги есть отголоски той жизни. А поиск звена на Земле - есть законная и справедливая деятельность как для каждого прикоснувшивося, так и для уже знакомого с Учением.

Крутой поворот замечательной цитаты. Вы вправе исходить из того, что уже предали Учителя и пора искать себе нового учителя. Но зачем же так предполагать о других? Так вот, подобный поиск и есть предательство. Это то, о чём я пишу четвёртый год. Самая большая глупость отказаться от Учителя и начинать искать нового. Заботы прекращаются автоматически. Ладно бы люди только сами отказались бы, но они этому учат предательству других, мол все должны искать себе нового учителя на земле.

[paritratar]

Связь либо уже есть и тогда её искать не надо, либо ей нет и тогда найти в этой жизни не возможно.
что ж вы путь так всем и закрыли!? Все возможно и невозможное...
А станет ли новая связь Звеном или не станет, будет видно только через несколько воплощений.
а если это воплощение и есть то время, когда это видно?
Но если кандидат начинает именно с поиска "Звена", то скорее всего будет ответ "А теперь ты мне уже не нужен".
с чего вы взяли слова из Учения о нерадивом ученике и подвели под них всех ищущих свое земное Звено? Получается тоже назвав их нерадивыми учениками?
На земле могут быть представители Иерархии в той или иной мере связанные с ней через своих Учителей. Принятые они ученики или только кандидаты, это не важно, не посторонних дело, но связь уже у многих. Думаю многие форумчане, как и большинство тех кто пришёл на Зов, имеют собственную серебряную нить, если конечно сами не оборвали её отказом от своего существующего Небесного Учителя в пользу мифического земного.
Вы тут сами себе противоречите. С одной стороны вы говорите о представителях Иерархии на земле, с другой стороны говорите об обрыве связи с Небесным Учителем из-за связи с земными учителями.

[Vitalsrvf]

такие мысли основываются на фактах. Духовная самостоятельность видна в поведении, характере, судьбе человека. Это объективно.Ваши слова полны либо сомнений, либо самомнений. Помните, что говорится в Учении об устремлении за Позвавшим вопреки окружающей очевидности, когда кажется восстает вся действительность, все обстоятельства и факты? Насколько прочны будут Ваши построения и утверждения?

[adonis]

[ Есть Учитель Небесный ВСЕГДА, ВСЕГДА, ВСЕГДА ( иногда полезно) есть его ЗАМЕСТИТЕЛЬ на Земном Плане в виде Учителя Земного.
.

Кто вам это сказал про заместителя? Заместитель своего личного Учителя на земном плане сам ученик, без посредников. Только прямой провод. А вы всё время хотите между учеником и Учителем воткнуть ещё кого то.

[adonis]

Вы недооцениваете Земного Плана. Почему?
Как раз наоборот, именно я и утверждаю необходимость самодеятельной работы на Земном Плане. Именно отсюда должна быть установлена самостоятельная связь с Учителем на другом Плане. Только так соединяются Миры. А вы предлагаете искать земного посредника и Тонкий Мир даже ваших мечтаниях не проходит.

[adonis]

Вам, что, каждый день повторять одно и тоже? Смотрите здесь.
На самом деле ваша позиция все больше и больше проясняется. Вы предлагаете никого не искать ни земного, ни небесного? Так выходит из вашего сообщения.

Разумеется! Разве в Учении написано - искать? Искать можно приключения на свою ...голову. Я же говорю - установить узы, вспомнить, устремится, обратиться с зовом. Зачем искать того, кто нас Зовёт? Надо просто открыться.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова – люблю Тебя, Владыка! – вот и провод к Нам.

[adonis]

А станет ли новая связь Звеном или не станет, будет видно только через несколько воплощений.
а если это воплощение и есть то время, когда это видно?

Именно об этом я всё время и пишу, удивительно, как вы можете читать и тут же не видеть написанного и вынуждаете повторять одно и тоже в каждом посте?
Для многих это воплощение таковым и будет. Пришла пора переходить планете на новые отношения. Специально к этому космическому сроку и было дано Учение Зов. Учителя собирают своих бывших учеников. Только Учитель для готовых и вспомнивших уже не будет на земном Плане. Вот и получается, что ища Его физического на земле, кандидат обрубает свою наработанную нить. Даже если предположить, что персональный Учитель из прошлого вдруг на земле, хотя не вижу в этом смысла, то и в этом случае ничего не меняется. Он всё равно будет Небесным и связь должна установиться с ним на Тонком Плане.

[adonis]

На земле могут быть представители Иерархии в той или иной мере связанные с ней через своих Учителей. Принятые они ученики или только кандидаты, это не важно, не посторонних дело, но связь уже у многих. Думаю многие форумчане, как и большинство тех кто пришёл на Зов, имеют собственную серебряную нить, если конечно сами не оборвали её отказом от своего существующего Небесного Учителя в пользу мифического земного.
Вы тут сами себе противоречите. С одной стороны вы говорите о представителях Иерархии на земле, с другой стороны говорите об обрыве связи с Небесным Учителем из-за связи с земными учителями.

Представители Иерархии на земле, а каждый обращающийся сердечно к Владыке уже таковым является, это не есть ваше Звено. А поиски себе нового звена, есть предательство существующего.

[adonis]

Манихара, ответьте пожалуйста, зачем вам лично нужен земной учитель?
Буду рад, если и другие сторонники земного звена ответят на этот вопрос. Думаю, я его задам каждому в отдельности. Не надо цитат, напишите своими словами, зачем, что ждёте от него?

[Dar]

У меня есть знакомый который видит ауру. Это мягко говоря.
На самом деле он видит дух, энергии, все энергетичесике "заморочки",
связанные с поступками и кармой, видит прошлое и будушее человека
(легко и без напрягов). Видит одержимых и различных сущностей и "лярв"..
Однако основная работа у него на тонком плане. К примеру он вывел массу людей "из ада".. (другие дела не буду описывать).
Общается на тонком плане с другими людьми с такими же возможностями. Страны и государства не имеют значения.
(разумеется и в Шамбале был и вел так какие беседы и проходил какое-то повышение квалификации).
Гастролеры-"экстрасенсы" проезжающие через город часто звали его с собой что-бы лечить людей с сцены и т.д. (время перестройки).
Он отказывался.
Видел он и общался с И.Х. Буддой, Мухамеддом..

Видит тех кто стоит рядом с человеком и ведет его по жизни (их бывает разное количество). Они приближаются к человеку или "отходят" по состоянию и потребностям человека.
Мне к примеру он как-то говорил "к тебе на пути находится какой-то человек, с бородой.. " и т.д. И этот человек "шел" ко мне пару недель..
Подойдя он стал рядом со мной (я разумеется не видел его).

Он так же легко видел как молитвы человека или при "групповых занятиях йогой" энергии уходят не туда куда нужно если что-то делалось неправильно.
Его своя аура (по словам тех кто видит) давно перестала быть сферической и превратилась в столб света уходящий вверх и вниз..
При каждой встрече я задавал ему массу вопросов. Это было очень удобно получать ответы сразу и напрямую. Иногда он делал "запрос" наверх.. т.е. как-бы переправлял мой вопрос наверх и получал ответ.
Узнал от него массу интересного и дух захватывающего. К примеру по части энергетики человека, структуры и строению его.. он рассказал такие вещи, которые я до сих нигде не встречал и не слышал.
Если перебьешь его в момент когда он рассказывает что-то важное, то он не продолжает больше. Считая что человеку значит это не нужно.
Занимается в основном диагностикой, изредка лечит.. но всегда точно знает что человеку можно говорить что нельзя, можно лечить или нельзя вмешиваться и т.д.
Видит он и паралельные пространства.. и там живут люди..
И "дальние миры" посещал.. и планеты..
И постоянно находится в режиме обучения. Т.е. его постоянно "сверху" учат, показывают, отвечают на его вопросы, дают советы и т.д.

В то время я только начал читать АЙ. Показывал ему фотографию М. на внутренней обложке книги. Он сказал что от фотографии идет сияние, свет. Давал ему почитать "Мозаику АЙ" (тер-Акопян). Ему очень понравилось.
Он находится в постоянном контакте с Высшим и постоянно продолжает обучаться. Живет на земле и существует на пересечении миров.
Ему не надо специально настраиваться, "включать третий глаз" и что-то видеть. У него это естественное и постоянное состояние.
Т.е. улицу и людей к примеру он видит совсем не так как простые люди. Он одновременно видит людей, все энергетические потоки, сущностей всяких.. и т.д. Для него это обычно.

Но все это было лет 15 назад.. и все закончилось когда я перехал в другой город. На каком уровне он сейчас незнаю. Изредка раз-два в год перезваниваемся...

К чему я это написал...
По моим представлениям Земной Учитель и должен быть таким.
Граница между плотным и надземным для него просто формальность.
Слава и известность ему не нужна. Учеников не имеет (хотя масса людей просилось к нему в ученики). Вот такой человек легко видит все твое состояние, состояние духа, энергетики, твой рост, ошибки, желания, хотения, возможности, знает как и когда помочь и как это сделать. И он ясно видит все мысли и малейший трепет духа и других тончайших изменений.
Он ответит на все вопросы, покажет, укажет, даст совет.
Почему Земной Учитель не может быть таким?

Хотя я вот к примеру относился к нему как к другу, были друзьями и у меня даже мысли не возникало по теме "Учитель -Ученик".. на всю жизнь и навечно и т.д. Просто друзья. С которым общались несколько лет.

[rigzen]

Столько ненужных разговоров в этой теме :-k
Для того чтобы подняться на высшую ступень сознания, безусловно необходимо иметь Учителя. Такими земными учителями для нас являются книги Живой Этики.
Для понимания Учения, нужно сделать его содержанием своей жизни, и только в таком случае с течением времени раскроется его глубочайший смысл, а внимающее сердце ощутит ту энергетику, без которой нет устремления на этом Пути. Эта энерегетика станет связью с Высоким Учителем.
Изучая биографию Рерихов, я пришел к выводу, что читать книги Живой Этики нужно так, чтобы все окружающие могли прочитать её и в самой жизни стоящего на этом пути и узнать, что в его жизни или творчестве (какой бы характер оно не носило) воплотилась та или иная часть Этики. Исключительно такой творческий подход приносит плоды. Все остальное не вызывает особого интереса.
Так и на форуме… Можно опустится до уровня базара, тогда собирается толпа и создает гам и шум. Либо нужно творческое осмысление многих положений Живой Этики и только в этом случае мысли, которыми мы делимся, вызовут интерес у других и принесут свою пользу, неоценимую пользу на пути Света.

[Андрей С.]

Вам, что, каждый день повторять одно и тоже? Смотрите здесь.
На самом деле ваша позиция все больше и больше проясняется. Вы предлагаете никого не искать ни земного, ни небесного? Так выходит из вашего сообщения.

Разумеется! Разве в Учении написано - искать? Искать можно приключения на свою ...голову. Я же говорю - установить узы, вспомнить, устремится, обратиться с зовом. Зачем искать того, кто нас Зовёт? Надо просто открыться.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова – люблю Тебя, Владыка! – вот и провод к Нам.

Я всё-таки думаю, что большинство людей на Земле не имеют непосредственной связи(проявленной или непроявленной) в Владыкой или в небесным Учителем. Просто в силу огромной разницы в энергетике такая пряма связь невозможна. Произойдет просто взрыв в сознании земного человека. Ведь сознание В.Учителей давно переросло сознание земных людей. Даже для Е.И. ассимиляция Лучей В.Учителей вызывала большие физические страдания! Что говорить о нас, несовершенных...

Отсюда и необходимость промежуточных звеньев для осуществления духовного руководства, которые способны трансформировать высокие энергии вниз по иерархической лестнице и направлять и помогать простым людям(каковыми мы с вами и являемся) в нашем духовном продвижении.

Сам процесс мне представляется так: Земной человек избирает себе Высокий Идеал, всем существом своим, всем сознанием устремляется к этому Идеалу.
Если прямой контакт с Идеалом невозможен по вышеназванным причинам человек притягивается или встречает, как бы случайно, близких по духу людей на Земле, которые будут выше его по энергетике и в силу этого будут выполнять роль некоего Звена к более высоким уровням энергетики. Такая связь со Звеном может быть совершенно бессознательна, когда аура человека будет незримо насыщаться Высокими энергиями, идущими через земное Звено. А может быть и сознательное понимание такого иерархического построения, когда люди признают и понимают отношения "учитель - ученик". Тут всё зависит уровня развития сознания конкретного человека, от степени его устремления, от кармических причин.

Одним словом я не стал бы так рьяно отвергать необходимость промежуточных Звеньев. В моем понимании это всё согласуется с иерархическим построением отношений "учитель-ученик".

[Yula]

Не даром нам дан символ Древа. Наше отношение к Великому Владыке может быть аналогично как листок к стволу. Ближние звенья к Основателю (Вел.Владыке) - основные ветви. А мы - через учеников Учеников.
Огромное количество из нас может принадлежать к Лучу одного из Владык. Кто-то из нас может принимать только "ретранслируемые" через понижающие звенья сигналы от Вел. Владыки, кто-то - эпизодические касания от Самого.

И если проанализировать все последние посты, то окажется, что все участники обсуждения это понимают.

Весь сыр-бор был из-за того, что кто-то твёрдо стоит на позиции - найди земного гуру и только так можешь строить отношения с Братством, а кто-то идет самоходом.

Кому-то приказ "найди земного гуру" - это есть первое и серьезное испытание. Испытание на отсутствие самости. Можешь подчиняться? не скребется ли самость при этом? Гордыня не давит? Не ставишь ли свой стул выше престола гуру? Это очень важный урок.

Но кто-то это уже проходил в прошлой жизни и выдержал этот экзамен. в этой жизни снова есть этот урок,но проходит он быстро и может быть незметно даже для самого человка, коснувшись на некоторое время какого-то необычного авторитетного человека, получив от него направление, впечатление, или просто название нужной книги...

Всё в нашей жизни есть - контрольная работа после прошлых уроков в прошлых жизнях. На нас Смотрят.

[Said]

Дар очень близко, только дается задание выполнить определленную миссию. Так ведь можно услышать слова Великого Путника: "был вам обещан приход Илии, но не узнали вы Его."

[paritratar]

Кто вам это сказал про заместителя? Заместитель своего личного Учителя на земном плане сам ученик, без посредников. Только прямой провод. А вы всё время хотите между учеником и Учителем воткнуть ещё кого то.
Это не я хочу, это Закон Иерархии. Вот вы говорите, что вам не нужны земные учителя и посредники. Так и Хорши думали. И до самой смерти держали портрет Вел.Вл. на виду и напрямую также как вы думали, что с Ним связываются. А то, что они предали свое Земное Звено Н.К.Рериха, наверное, только иногда вспоминали, но прошлого не воротишь.
Мы вам говорим о том, что коли вы уже созрели до прямого Общения с Иерархией, то к вам обязательно подведут возможности встретить реального земного человека, который и будет вашим Звеном на все Жизни.
Вы нам говорите, что уже имеете это Звено из прошлых жизней. А с чего вы это взяли? А не самообман ли это? Спрашиваем мы. Вы что нам отвечаете? Мы призванные учителя, мы такие-растакие. Это все хорошо, но общо, неконкретно.
Иерархия плотно на Земле стоит и на Земным Звеньях держится как на столпах. По вашей теории вся деятельность Иерархии из Тонкого Мира. Или большая ее часть. Однако почему тогда по всей истории видно, что во все коренные преобразования человечества всегда вносились корректировки Иерархии именно с земного плана. Учение Ай дано через земную женщину Е.И.Рерих. Распространял Учение и был Его воплощением Н.К.Рерих и Его ученики. Есть и другие ветви Иерархии, о которых мы здесь вообще не говорим. И это тоже земные звенья Иерархии. Буквально все пронизано на Земле этой сеткой Работников Света на плотном плане.
А то, что Иерархия работает в Тонком Плане это само собой разумеется. Но там работа другого свойства. А именно с жителями именно это Плана. Все последовательно, гармонично, по сознанию.
С вами из Тонкого Мира только тогда будут работать, когда вы созреете до специальной миссии жизни или предназначение вашей жизни будет таковым. А что-то себе придумывать, что вы напрямую общаетесь не стоит. Вы тексты какие-то принимаете, формулы, изобретения и т.д. и т.п.? Почему здесь не выкладываете. А ваши бессознательные устремления или сознательные напрямую к Вел.Вл. это, конечно, хорошо, но также устремляются и все верующие к своему Господу в своих молитвах, ритуалах и т.д.
Как раз наоборот, именно я и утверждаю необходимость самодеятельной работы на Земном Плане. Именно отсюда должна быть установлена самостоятельная связь с Учителем на другом Плане. Только так соединяются Миры. А вы предлагаете искать земного посредника и Тонкий Мир даже ваших мечтаниях не проходит.
Все взаимосвязано друг с другом. Работая на Земле, вы находите возможности работать с Тонким Планом. Это ходьба на двух ногах.
По вашему земной посредник, а по-моему Звено Иерархии. Вы вдумайтесь, если вы не уважаете Звена, к которому вас подвели ваши Тонкие Руководители для вашего развития, то вам и развития никакого нет. Потому что вы должны дотянуться до ваших Руководителей, а раз вы тут воплотились на Земле, следовательно, у вас есть что исправлять в себе. И вам нужно до Них тянутся, а не Им до вас, понижая свои вибрации. Поэтому вам и подводят соотв. Звено, которое вам именно подходит. Отвергая его как земного посредника, вы отвергаете саму Иерархии и возможность связи с ней. И тогда вам каждую новую жизнь придется искать все новое и новое звено, чего вы так боитесь, не хотите и т.д. Вы всегда будете повторять одну и ту же ошибку: вы будете отвергать земного учителя, проявляя тем самым хулу на Иерархию и так всегда закрывать себе путь...
Разумеется! Разве в Учении написано - искать? Искать можно приключения на свою ...голову. Я же говорю - установить узы, вспомнить, устремится, обратиться с зовом. Зачем искать того, кто нас Зовёт? Надо просто открыться.
а как же слова Христа: ищите и обрящете, стучите и вам откроется? О чем Он говорил?
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова – люблю Тебя, Владыка! – вот и провод к Нам.
Есть ступень познавания в Ай - ищущий. Вы себя кем считаете?
Ребенок брошеный тоже маму любит априори. Но только его земные усилия и устремления приведут его к ней. А к духовным Родителям приводит соотв. работа на внутреннем Плане. Вы изначально всегда с Ними связаны. Вам по сути искать ничего не надо. Вы как пуповиной с Ними связаны. А МЫ ВАМ ГОВОРИМ О СОЗНАТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ С УЖЕ СФОРМИРОВАННЫМ ЗЕМНЫМ ЗВЕНОМ. Вы его можете очень легко порвать, как Хорши, но также пребывать в неведении, что этим оскорбили Иерархию.
Именно об этом я всё время и пишу, удивительно, как вы можете читать и тут же не видеть написанного и вынуждаете повторять одно и тоже в каждом посте? Для многих это воплощение таковым и будет. Пришла пора переходить планете на новые отношения. Специально к этому космическому сроку и было дано Учение Зов. Учителя собирают своих бывших учеников. Только Учитель для готовых и вспомнивших уже не будет на земном Плане. Вот и получается, что ища Его физического на земле, кандидат обрубает свою наработанную нить. Даже если предположить, что персональный Учитель из прошлого вдруг на земле, хотя не вижу в этом смысла, то и в этом случае ничего не меняется. Он всё равно будет Небесным и связь должна установиться с ним на Тонком Плане.
Мы вам тоже говорим о том, что настоящих Учеников очень мало. Не хватит и пальцев одной руки, как говорится, чтобы их сосчитать. А по-вашему выходит, что каждый третий учитель. Нестыковка. Вы и многие другие только на первом приближении к ностоящему ученичеству. Тут лукавить зачем?
Мы должны знать свой уровень. Понимать наши несовершенства по объективным данным нашей жизни, по фактам из нее. И из этих косвенных данных судить о причинах нашего кармического пути. И исходя из следствий понимать, чего мы достойны. Иерархия всегда дает нам именно то, что нам нужно. Запомните нет отрицания в Иерархии, а вы постоянно отрицаете то да это. Вседа есть правила, всегда есть и исключения. Но вы сначала заслужите право на это исключение из правил!
С какой это стати вы решили, что общаетесь напрямую с Иерархией?! Вы слышите Голоса, принимаете Тексты из Тонкого Мира? С чего вы решили, что это именно Голоса и тексты Иерархии Света, а не из низших слоев Тонкого Мира? Какие еще факты говорят вам, что вы связаны напрямую с Твердыней? Ваше творчество? Что? Вот это объективные данные. А мнить себе, что мы все с Иерархией связаны даже смешно. Конечно, мы с ней связаны, но автоматически, всегда, навечно, но БЕССОЗНАТЕЛЬНО, в этом суть вашего недопонимания. А мы вам говорим О СОЗНАТЕЛЬНО СВЯЗИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО НА КАЖДОМ ПЛАНЕ, ИЗМЕРЕНИИ И Т.Д. Какова ваша аура - таков ваш и земной учитель. Или по-другому готова ли ваша аура к вибрациям земного учителя - он появится на вашем пути, чтобы вести вас к далекой Звезде, к вашему Господу, который на миллиарды лет вас опередил в Развитии, потому что дал вашему Духу зерно.

Добавлено через 11 минут
зачем вам лично нужен земной учитель?
для личности земной учитель нужен, чтобы чувство собственной важности уменьшать, эгоизм уметь преодолевать и др.
но Духу нужен учитель Небесный, в чем мы с вам уже не раз соглашались.

Добавлено через 16 минут
Ваши слова полны либо сомнений, либо самомнений. Помните, что говорится в Учении об устремлении за Позвавшим вопреки окружающей очевидности, когда кажется восстает вся действительность, все обстоятельства и факты? Насколько прочны будут Ваши построения и утверждения?
Стоп. Обратите внимание, что вы говорите об Устремлении. А я говорю о познания самого себя из объективных данных, а не из сомнений и самомнений. Насчет Устремления вас полностью поддерживаю. А как насчет познания самого себя? Что скажите? Без потаканий своим совершенствам хорошо бы себя оценить. А можете ли вы себя оценить объективно? Кто же вас оценит? Кто вас знает. Вот я об этом и говорю. Надеюсь доступно объяснил свою позицию и мысли. Или будете опять придумывать какой-то свой особый смысл в моих словах?

[paritratar]

Вы отошли от темы немного. Мы с Татьяной Ивановной говорили не о наследственности , и как она передаётся. А как искупить все эти Атомы - память прошлых воплощений, висящие на едином Древе - Монаде, при окончательном "расчёте" с Землёй.
По-моему Татьяна, говоря о духовных Дедушках и Бабушках, говорит именно о духовной наследственности. А где же последняя хранится, как не в межмерной структуре ДНК. ....
.
Мы с Татьяной Ивановной говорили совершенно о разных вещах. Я о Древе - Монаде, и её иерархическом строении. Она о прошлых воплощениях этой самой Монады. К бабушкам и дедушкам никакого отношения не имеющие. Вопросы, согласитесь - разные. На разных уровнях разрешения, пребывающие. Вы перешли на вопрос о "наследственности", так как этот вопрос Вам более понятен.
Я не это имела ввиду.
Цитата: Сообщение от aurora
А как искупить все эти Атомы - память прошлых воплощений, висящие на едином Древе - Монаде, при окончательном "расчёте" с Землёй.

--на человеческом языке это называется искупить? По-моему, Душе главное научиться Творчеству. Для этого необходимо научиться Великому Равновесию. Поэтому и крайности убийца-жертва, богатый-бедный, знаменитый-обычный - есть как раз пути к этому Равновесию.
Вопрос искупления прошлых воплощений стоит перед Душой в конце Земного пути. И не раньше. Когда поиски Равновесия, о котором Вы говорите - в прошлом. Когда она из ХрЕстоса превращается в Христа - несущего, Христофора. Вам полюбились эти термины, - вот ещё один.:)
Этот путь обретения состояния Христа изображён в Новом Завете, ничего нового я Вам не говорю.
Да Христос совершил Великий Подвиг. Но Он не может Спасти Душу, которая этого не хочет. А та, которая хочет должна спасти себя сама.
Опять мы с Вами говорим о разных вещах. Причём здесь, "Душа, которая не хочет" спастись.
Я говорю об искуплении от плена земного Души, которая стала Христом, и действиях, которые необходимо произвести этой Душе, и которые описаны в Евангелии. В том числе - и схождение в Ад.
Каковы дальнейшие шаги этой Души, ставшей Христом, подвиги, - известно только ей одной, кого она будет спасать, а кого - нет.
Правильней во всех случаях, где я говорила о Христе, имея в виду человека - говорить о Христофоре.
да, я действительно вас не так понял. Благодарю, что исправили мои неточности в мыслях. Вы бы сразу и говорили бы о человеке свет несущем или просвещение. О Христофоре как вы любезно напомнили нам это наименование. Спасибо.

Добавлено через 3 минуты
Мне кажется, что ошибаетесь именно вы и еще хот я об этом ну ничегошеньки не знаю, люди науки. А вот об этом , уж вы меня извините, тоже впервые было написано в Тайной Доктрине. А именно там не совсем правильно об этом написано , или точнее как я читала в другой книге, совсем Е.БЛАВАТСКАЯ и полковник ОЛЬКОТ не поняли понятия "сканды". А это только духовное понятие и только духовное, но все наши оболочки, в том числе и телесная распадаются. Не нужны они в другом воплощении - оболочки распавшиеся старые - а именно и кости тоже. Хоть и не распадаются и если они не распадаются то как они в виде атомов приходят в новое тело.. Это ну просто невозможно даже в виде атомов, и тем более в виде атомов. Повторю еще раз не распались наши кости от предыдущего воплощения, а вот и СВЯТЫЕ , КОТОРЫЕ воплотились , ну допустим в наше время, тоже не могут привлечь свои косточки, а их у НИХ наверное было очень много. Точнее от разных воплощений.
дорогие женщины, прошу вас придержиаться сути темы и стараться ваши слова о скандах, воплощениях и Монадах связывать с обсуждаемым вопросом. Спасибо. (маних.)

[Luchador]

Здравствуйте, Друзья.
Luchador, слово латинского происхождения, корень Lucha значит борьба, соответственно боец, защитник.
Человек каждый миг участвует в трех битвах, у обсуждающих тему уже образовалось своё поле сражения. Попытаюсь примирить воюющих.
Возможно выражу взгляд многих форумчан, иногда заглядывающих на сайт, чтобы узнать новости и посмотреть, кто чем дышит, но редко участвующих в дискуссиях. Разговор уж слишком затянулся и напоминает спор из притчи про слона и слепых .
Путь Агни - Йоги есть путь синтеза и подвига в жизни, а значит путь сердца. Для устремленного сердца нет проблемы вместить самодеятельность и почитание Учителя, как Небесного так и земного, если таковой имеется, ведь в основном спор возник на этой почве. Вмещение противоположений должно быть качеством развитого сознания.


Но во всех Учениях вмещение противоположений всегда было тем камнем преткновения, о который спотыкалось столько сознаний. Вспомним, как Владыка Будда настаивал на усвоении этих противоположений, и если замечал, что ученик не мог вместить их, Он не допускал его к дальнейшему познаванию. Лишь правильное вмещение противоположений строит продвижение. Будем надеяться, что удастся скоро найти равновесие. ( Е.И.Р 18.02.1940)


Урусвати знает, что людям особенно трудно совместить понятие свободной воли с руководством. Одни кричат об уничтожении руководителей, другие вопят против свободной воли, но сама жизнь показывает, что лишь равновесие дает продвижение. Среди обычной жизни можно видеть, как гармонично уживаются оба понятия. Учитель дает задание и добавляет: Приложи свое уменье, чтобы лучше решить. Такое простое пояснение дает полное решение насколько могут мирно преуспевать оба понятия. Руководство лишь развивает свободную волю и она в развитии сознает целесообразность руководства. Но к этому вопросу каждому придется обратиться много раз. Люди как бы поделились на два непримиримых стана. Любители свободной воли называют последователей Учителей ретроградами, но последователи руководства зовут разрушителями любителей свободной воли. Таково недоразумение, которое отнимает у людей лучшие возможности. Нужно искать обстоятельство, которое могло бы покрыть крайности общим куполом. Легко представить жизнь в беспредельности, под таким куполом соединятся многие понятия. Найдутся меры, которые покажут ничтожество произвольных делений. Нужно, чтобы истинный учитель поощрял свободную волю, и разумный ученик именно напрягая свободную волю, оценил бы значение учителя. Можете заметить, как многократно Мы возвращаемся к противоположениям учительства и свободной воли. Люди нуждаются в особом примирении этих неделимых понятий. Лучшее будущее зависит от гармонии противоположений. Кто не желает понять это спасительное условие, должен принять многие страдания. Учитель не может переродить упрямство ученика, если он не приложит усилий доброй воли. Но добрая воля и есть свободная воля. Мыслитель указывал, что добро, и свобода, и красота живут под одной кровлей. Надземное, 485

Принцип вмещения противоположений подразумевает индивидуальность подхода к каждому случаю. Невозможно выразить одним законом путь каждого. Кто то должен пройти путь самохода, кто- то исполнить миссию, кто -то помогая своему руководителю и учась возле него, а кто-то перестрадать в одиночестве, искупив тяжкую карму. У каждого своя дхарма. Только первая заповедь гласит: Возлюби Господа Отца Небесного твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим(От Матфея 37)



Многое можно простить тем, кто и во тьме сохранил понятие Учителя. Учитель поднимает достоинство духа. У нас понятие Учителя, подобно лампаде во тьме. Потому Учитель может быть назван маяком ответственности. Узы Учения подобны веревке спасательной в горах. Учитель является с момента зажжения духа. С тех пор Учитель неразрывен с учеником. Не видим конца цепи Учителей, и сознание, наполненное Учителем, возвышает достижение ученика, как драгоценный, всепроникающий аромат. Связь ученика с Учителем образует звено защиты соединительной цепи. В этой защите процветают пустыни. (Община 60)

Известна достаточно нить, соединяющая физическое тело с тонким во время выхода последнего. Так же точно должна быть очувствована нить серебряная по Иерархии. Нельзя представить ее, как нечто отвлеченное, она существует так же, как смерч, в котором сливаются небо и земля. Само образование нити серебряной, по своему спиральному построению, сходно со смерчем. Когда набухает энергия сердца в любви и в преданности, тогда полетит в пространство сияющая спираль и, конечно, по закону притяжения встретится с лучом Учителя. Раскаленную среди вихря пространства так нужно приучаться видеть и ощущать эту светоносную связь.Многие не видели даже смерчей и потому сказанное для них, как пустой звук. Но пусть начнут соображать от самых грубо-очевидных явлений и представят себе Беспредельность, где все возможно, где никакое рассудочное мышление не исчерпывает всего Бытия. ( Сердце 250)


Человек есть мера вещей. Каждый судит по себе и от себя, а как оно есть в действительности?
Владыка - Солнце нашей системы и каждый может обогреться в его лучах открыв окно души. Глупо будет заниматься делами только ночью и только, когда на небосклоне появляется отдельная планета, каждому по лучу, например Юпитер появился, значит пора, работаем, а до этого нельзя. Или например, выходить на свет дня, только под зонтиком, который держит руководитель, иначе будет наказан и никаких прямых лучей.Человек не может воспринять больше того на что способен, потому что притягивает все магнитно и по созвучию.



1.296. Июль 3.
Владыка, почему не доверишь мне собрать все плоды сада Твоего?
Но где же корзины твои?
Владыка, почему не прольешь на меня ручьи Благодати Твоей?
Но где же кувшины твои?
Владыка, почему вместо шепота не скажешь громом правду Твою?
Но где же уши? и притом грозу лучше слушать в горах.



ВСЕ В ДУХЕ! И Путь в духе, не нужно никуда бежать в поисках учителей. Если готов ученик, то и учитель появится. Все зависит от наших устремлений,чистоты духовной и развитости огней, или качеств если говорить попроще. Если смотреть с философской точки зрения, то всем известна фраза: Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе - Учитель. (Восточная мудрость)
Своим устремлением мы вызываем, как людей так и обстоятельства, которые нас учат, Жизнь становится Великой Школой и Учителем . И если с Учителем, то все неприятности, трудности и страдания обращается на пользу и служат восхождению духа.


Как же быть вам? Именно уцепиться за Меня крепче, и представить себя среди океана, где лишь Хатык Матери Мира бережет. В борьбе со тьмою необходимо неслыханное упорство, которое откроет все прекрасные возможности. Сердце203.

Будущей за общиной, а община есть своеобразный организм , предполагает четкую организацию или иерархию, но добровольную и осознанную, иначе невозможно.
В братствах великих и малых все действия предаются через старших (Л.С.М. февр.3)
Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождём. (2.215)
Устремленный к Общине, к объединению с единомышленниками избирает и учителя на земле, возможно написанное в параграфе А.Й 185 относится к стремящимся к совместному труду? Только при выборе должно участвовать сердце очищенное от самости, иначе решение окажется ошибочным.

Качества земного учителя.
Истинный руководитель направит ученика к сердцу и поможет услышать голос его , при этом не будет насиловать свободную волю, а руководить незаметно.
8.460 ... Учение Сердца есть Учение причин явлений. У древних Учение начиналось с положения руки на сердце. При этом Учитель спрашивал: -"Слышишь ли"? И ученик отвечал: -"Слышу". "Это бьется сердце твое, но это лишь первый стук в Врата Великого Сердца. Если не будешь внимать биению сердца своего, то оглушит тебя биение Великого Сердца". Так в простых словах давался Указ; так, через познание самого себя давался путь к Беспредельности. Но неужели мы не ушли от древних и не сумели представить путь трепета, путь вечного движения? Правильно заметили, что потенциал движения есть залог совершенствования. Потому статика без напряжения и без устремления не возвышает мысль человечества.

...Правда в сердце, знание в сердце, прозрение в сердце. Указано, что Йога Любви самая краткая, но ее можно справедливо назвать Йогою Сердца. Все познавания Надземного образуются в сердце. Мысль зарождается в сердце и лишь передается в мозг. Пусть каждый желающий обратиться к Надземному призовет мощь сердца, лишь оно отзвучит на Беспредельность. Мыслитель поучал: "Каждый учитель должен быть учеником сердца, без этого все наши устремления окончатся разрушением. Горе бессердечным" Надземное 689


Во всем происходит движение, так же вибрирует Руководство. Высшими качествами Руководства будут - отзывчивость, зоркость и вмещение. Плох будет Руководитель, окаменевший на одном приказе! Высшее Руководство и невидимо и неслышимо. Особая наука, чтобы дать не меньше и не больше, принимая во внимание планетарные условия. Не удивляйтесь, что руководимые нередко, вообще, не признают руководства. Истинно, Руководитель этим не огорчается. Учитель плавания поддерживает вновь плывущих и ободряет, шепча: "Вы сами плывете". Так бывает во всех областях. Не мудро было бы со стороны Руководителя перечислять все космические и кармические (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) условия. Такие нагромождения могут лишь напугать и подавить энергию. Сложно соприкасание мировых событий ? карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) рас и племен, карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) личности, карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) плотная и тонкая, карма (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) давняя и настоящая, все они образуют сложные клубки. Изменить карму (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0) трудно, все же до известной степени ее можно регулировать, в этом отношении Руководство весьма необходимо. Не нужно понимать Руководство, как нечто заоблачное, в разной степени Руководство происходит и в плотном мире. Потому издревле заповеданное понятие Гуру весьма многозначительно, и уважение, и преданность, и любовь живут около этого понятия. Живой провод психической энергии работает в таких сочетаниях Учителя с учеником. Руководство есть многострунная арфа! АУМ 490


Удачи на Пути!

[Said]

Luchador спасибо что высветились. "В жизни есть место всем состояниям сознания и действиям, имеющим следствия этих состояний. Поэтому терпимость Сердца подскажет, что каждый получает импульс от своей внутренней точки, но двигается к Единому Центру в лабиринте возможностей, перебирая ритмы, как возможно доступное количество вариантов, создавая все новые и новые психические состояния, стремясь познать Универсальное состояние, ведущее к Абсолютному Единству Духа и Материи. Осознав "Это" осознаем и "То" ...."

[Said]

"... являющееся отраженйем мира реального, имя которого Майя. Различия в действиях есть место Закон полярности, увидим "То", что несоединимо на этом витке и уровне, и мотив Любви будет защитным щитом от непонимания своего места в плане строительства Беспредельности." "Избранные лекции" Ростов на Дону 1993г. общество "Синтез" записи моего Учителя (земного) желаю удачи.

[белорус]

Вы придумали земную иерархию и всё, что в Учении пишется о Иерархии стараетесь перенести на землю, под себя и своё сознание.
Речь ведется о земном звене Иерархии,, а не о земной иерархии. Это 2 большие разницы.

Так это земное звено Иерархии которое нужно искать, вы себе и придумали. Звено не ищется, это и есть корысть, которая никогда не будет удовлетворена. Это ложный путь. Звенья то есть, но не про их ищущих честь. Уже сто раз оговорено, что звеном можно стать по итогам нескольких жизней. Связь либо уже есть и тогда её искать не надо, либо ей нет и тогда найти в этой жизни не возможно. А станет ли новая связь Звеном или не станет, будет видно только через несколько воплощений. Но если кандидат начинает именно с поиска "Звена", то скорее всего будет ответ "А теперь ты мне уже не нужен". На земле могут быть представители Иерархии в той или иной мере связанные с ней через своих Учителей. Принятые они ученики или только кандидаты, это не важно, не посторонних дело, но связь уже у многих. Думаю многие форумчане, как и большинство тех кто пришёл на Зов, имеют собственную серебряную нить, если конечно сами не оборвали её отказом от своего существующего Небесного Учителя в пользу мифического земного.

Адонис, кто из новичок, а кто последователь Учения с длинной бородой ? У меня всего лишь вторая сотня постов пошла против ваших шести тысяч. :) Так что карма ваша такая - объяснять Учение, раз взялись за это тяжкое дело. Тем более , что это вырабатывает терпение и терпимость, качества весьма нужные для учителя на земле, коим вы стремитесь быть.

Я не спорю, может быть и не нужен на земле учитель, если , как вы утверждаете, установлена связь Учителем Небесным. Но вы понимаете, что любые слова, если они не пустословие, подтверждаются примерами из жизни.

К примеру в пользу того, что на земле нужен учитель подтверждают примеры и Н.Рериха, у которого был именно Учителем, с большой буквы ( так писала Е.И. Рерих в тексте) А. Куинджи и отмечала, что именно в силу почитания его Н.К. Рерих смог стать величайшим художником. Она, также, отмечала, что у тех художников, кто пренебрежительно отзывались о нем так об Архипке, талант постепенно сошел на нет. Можно вспомнить мучения другого художника, В. ван Гога, не умевшего отразить в своих картинах на начальном этапе творчества перспективу. Т.е. ему не было кому показать как это надо делать.

Примеры Платона и Сократа, Вивекананды и Рамакришны , примеры американских сотрудников и Н.К. Рериха, бывшего для них земным Учителем, звеном Иерархии, через которое невозможно было перескочить, хотя многие из них действительно получали Указы от Владыки - все говорит о том, что на земле нужен учитель.

И разве можно себе представить, чтобы Н. Спирина, Б. Данилов, Н. Уранов - наиболее известные ученики Б. Абрамова отказались от него, как учителя на земле в пользу связи с Учителем Небесным ? Ведь у них была такая возможность, не так ли?

И Luchador правильно заметил о вмещении противоположностей, о том, что учитель земной и Учитель Небесный есть противоположные точки одного диаметра.

Скажите, Адонис, у вас есть примеры, подтверждающие ваши слова ?

[adonis]

зачем вам лично нужен земной учитель?
для личности земной учитель нужен, чтобы чувство собственной важности уменьшать, эгоизм уметь преодолевать и др.
но Духу нужен учитель Небесный, в чем мы с вам уже не раз соглашались.

Вы пишите, что вам нужен земной учитель для того что бы уменьшить чувство собственной важности? Так зачем его так долго искать, я уменьшу это ваше чувство в шесть секунд, правда если я сделаю это на форуме, то получу за это бан. Но чего не сделаешь для духовного развития другого и что бы исполнилась его заветная мечта. Но если так очень нужно, подойдите к менту в форме и назовите его козлом, уверяю, собственной важности у вас долго не будет.
Ещё вы пишите, что вам нужен земной учитель что бы преодолеть собственный эгоизм? А без земного учителя, самостоятельно не пробовали?
И зачем для всего этого искать Представителя Иерархии?
Вы же видите, что реально на вопрос "зачем вам лично нужен земной учитель?", вы ответить не можете, потому, что он вам не нужен. Или, что более вероятно, Вы придумали себе некую версию, которую публично даже озвучить не можете, ибо будет до очевидности смешно .

Кстати, у ищущих земного посредника нет чувства собственной важности, а как раз наоборот, комплекс самоуничижения, уверенность в своей беспомощности и сиротстве.

[adonis]

И разве можно себе представить, чтобы Н. Спирина, Б. Данилов, Н. Уранов - наиболее известные ученики Б. Абрамова отказались от него, как учителя на земле в пользу связи с Учителем Небесным ? Ведь у них была такая возможность, не так ли?
Мне надоели предёргивания, никто не говорил отказаться от кого то, да ещё в пользу другого. Не приписывайте мне подобные глупости. И Спирина и Уранов это самые нормальные самоходы, получившие первый толчок от земного учителя, уже много раз всё это писалось. А кто у них есть Звено Иерархии об этом вы знать не можете . И стал ли Абрамов Ручателем за кого либо пред Иерархией вам неведомо, что бы раскидываться подобными предположениями. Я вообще уверен, что Ручательство - включение в Цепь Иерархии, не происходит на физическом Плане Майии. Для это есть измерение где видно все мысли и все прошлые жизни, там и проще принять решение.
Для меня то, что сделал Уранов выше чем то, что сделал Абрамов. Принимать тексты проще, чем пробовать продлить мысль Учителя по одному слову, как это продемонстрировал Уранов. . Нельзя сравнивать кто кому учитель, на основании того, кто раньше родился и следовательно раньше подошёл к Учению, если у людей были разные задачи.
Скажите, Адонис, у вас есть примеры, подтверждающие ваши слова ?
Какие именно мои слова? Сформулируйте вопрос.
А теперь вам вопрос: Зачем вам, Белый росс, нужен земной учитель? Объясните своими словами.

[белорус]

Адонис! И вы утверждаете, что знаете Учение. Позор! Пусть мне " влепят " оскорбление и переход на личности но, то что вы говорите стыд и срам.
Разве можно ставить , образно выражаясь, телегу впереди лошади? Н. Уранова впереди Б. Абрамова ? Свою жизнь Н. Уранов начал на ступени меченосца, а закончил вступлением на Агни йогическую ступень - мощного.
Йогическая ступень Б Абрамова была на порядок выше - Лампада Пустыни. Именно в силу того, что его внутренний Агни был непоколебим, как лампада на ветру, он смог донести до нас Слова Владыки без искажений.
Говорить о том, что каждый день переносить напряжение Огня Общения с Матерью Мира, с Владыкой, , с Гуру, с Матерью Агни Йоги легче, чем иногда улавливать из пространства огненные мысли - ментограммы, как это было у Н. Уранова - это верх безграмотности.
Остальное позже.

[белорус]

Продолжу.
Знаете вы или нет, Адонис, но для Н. Уранова Б. Абрамов всегда был ведущим.
Н.Уранов в дань уважения и почитания как учителя называл его Капитаном.

ПРОБНЫЙ ОСЕЛОК - работа Н. Уранова, где черным по белому, Адонис, расставлены приоритеты в отношениях между ближайшим звеном и Учителем Небесным. Как пишет автор именно ближайшее звено является пробным оселком, лакмусовой бумажкой на которой выявляется суть ученика.

Многие желали бы подойти к Иерархии поближе, но осуществление такого желания зависит не столько от Иерархии, сколько от самих желающих: есть ли у них необходимые для этого КАЧЕСТВА и не препятствуют ли им какие-то СВОЙСТВА?
Известно, что Учитель приходит только тогда, когда ученик готов, но на чем же можно испытать, рассмотреть и проверить такую готовность? Что является для этого достаточным критерием?
На примере отношения к ближайшему к ним звену, ученики могут видеть насколько они готовы к встрече с Высшим. Рассмотрев свое отношение к ближайшему звену, они могут спросить себя — достаточно ли проявлено понимания и вытекающего отсюда почитания, нужного конечно не Иерархии, но им самим: достаточно ли обуз¬дано самомнение и надменность; достаточно ли проявлено послушание, преданность, любовь и прочие качества, не¬обходимые для следования за Иерархом, без всяких условий?

Если все это соблюдено в отношении ближайшего звена, то возможно приближение Высшего Звена. К сожалению, обычно тот, кто стремится к установлению свя¬зи с Высшим Звеном, не установил и ничтожной доли того, что положено для приемлемых отношений с ближайшим звеном.

Только качество отношений с ближайшим звеном открывает возможность общения с Учителем Незримым или Его представляет.

Многие желающие приблизиться к Иерархии Высшей полагают, что это приближение увеличит духовные восторги, забывая о том, что все в Космосе биполярно. Безусловно, приближение к Учителю Незримому, усилит духовные, огненные проявления, увеличит количество и качество восторгов, но, вместе с этим, такое приближение увеличит и трудности и труд, увеличит натиски хаоса и темных; опасности возрастут, клевета и глумление уси¬лятся, гонения могут привести к лишению свободы и даже позорной казни.

Об этом никогда не следует забывать. Какую же любовь и преданность нужно иметь, чтобы в полном сознании решиться на этот крестный путь?!

Может быть, кто-то скажет, что в отношении ближайшего звена, он не может решиться на такой героизм, но ради Учителя Незримого он, готов де на все. Ясно, что заявляющему так еще очень далеко до следования за Высшей Иерархией и заявление его, хотя сам он, возможно и верит в его правдивость, является ложью, которая немедленно обнаружится при первой же настоящей трудности.

Готовность к Высшему Следованию, прежде всего, проверяется на отношении к ближайшему звену, и как мало тех, кто выдержит испытание на этом пробном оселке!

Думаю это даст вам, Адонис, ответ для чего нужен учитель на земле и покажет всю вашу несостоятельность в в вашем утверждении, что для имеющего Учителя в ТМ на земле он уже не нужен.

[Vitalsrvf]

ПРОБНЫЙ ОСЕЛОК - работа Н. Уранова, где черным по белому, Адонис, расставлены приоритеты в отношениях между ближайшим звеном и Учителем Небесным. Как пишет автор именно ближайшее звено является пробным оселком, лакмусовой бумажкой на которой выявляется суть ученика.Многого ли могут стоить все старания ученика, считающего себя устремленным к знанию, если он, образно говоря, одной рукой готов с жадностью поглащать каждое слово признанного им (самомнение?) учителя, возводя сказанное в ранг непререкаемой истины, одновременно с этим, другой рукой, надменно отвергая те же самые слова, но исходящие из уст рядом стоящего, порой ничем не приметного человека? Нужны ли на самом деле такому ученику слова истины, или быть может происходит банальная подмена понятий: сердечное распознавание и устремление подменяется бездумным следованием за признанным авторитетом и не более того? Сколь много в свое время было людей, считающих себя готовыми последовать за Мессией, Царем, Громовержцем, и как глухи и слепы оказались сердца тех лицемеров и ханжей, в невежестве своем оказавшихся не способными принять и распознать слова Истины, исходящие из уст нищего странника, приехавшего к тому же в город на осле, и распявших, как оказалось, в последствии Великого Учителя? Не Истина им была нужна.
А что же день сегодняшний? "Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни..." Имеющий уши да услышит, только для этого надо проявить и понимание, и распознавание, и самость обуздать свою с надменностью.
Из приведенного Вами отрывка: "Известно, что Учитель приходит только тогда, когда ученик готов, но на чем же можно испытать, рассмотреть и проверить такую готовность?" Дающих полезные советы, указания, пожелания - учителей, в реальной жизни много, но открыты ли для их восприятия сердца тех, кто "желает подойти к Иерархии поближе", кто ждет и ратует за появление своего земного Иерарха в своей земной жизне, "достаточно ли проявлено понимания и вытекающего отсюда почитания, нужного конечно не Иерархии, но им самим: достаточно ли обуздано самомнение и надменность"? Не получается ли, истинно, "Рядом Прохожу, и не замечают Меня." (Зов 71.) Ищут особого учителя, кому явить и почитание, и понимание (понимание ли?), и за кем следовать, а на деле уподобляются "слону в посудной лавке", лицемерно отвращая свой взгляд от рядом стоящих (а вдруг?). Из того же отрывка далее: "К сожалению, обычно тот, кто стремится к установлению связи с Высшим Звеном, не установил и ничтожной доли того, что положено для приемлемых отношений с ближайшим звеном. Только качество отношений с ближайшим звеном открывает возможность общения с Учителем Незримым или Его представляет." Не имея такой возможности, Вы отказываете в ней всем остальным, ну, разумеется, кроме признанных и утвержденных Авторитетов? Касание Учителя порой происходит незаметно, иначе как проявить истинные устремления и намерения испытуемого. Имеющий уши да услышит.

[Luchador]

Сказано, не открывайте случайных книг, читайте первоисточники. Ур.мания это уже диагноз. Сердце понимает, где искра Света, где пыль тьмы. Имеете сердце, где оно? Ведь обитель чувствознания в Сердце. Думает Сердце, утверждает Сердце, объединяет Сердце. Понятия Сердца и Культуры неделимы. Надо перенести сознание в Сердце.

[Etsi]

У меня есть знакомый...
(разумеется и в Шамбале был и вел так какие беседы и проходил какое-то повышение квалификации).
Видел он и общался с И.Х. Буддой, Мухамеддом..
Дар, извините, пожалуйста...
но неужели Вы верите в это на полном серьезе...:shock:

когда ТАКОЕ утверждают, надо быть очень внимательным... ох....

[Альдебаран]

Думается, Luchador очень тонко подметил весь спор в теме и привел правильные слова из Надземного:

14.485. Урусвати знает, что людям особенно трудно совместить понятие свободной воли с руководством. Одни кричат об уничтожении руководителей, другие вопят против свободной воли, но сама жизнь показывает, что лишь равновесие дает продвижение.
Среди обычной жизни можно видеть, как гармонично уживаются оба понятия. Учитель дает задание и добавляет: «Приложи свое уменье, чтобы лучше решить». Такое простое пояснение дает полное решение, насколько могут мирно преуспевать оба понятия. Руководство лишь развивает свободную волю, и она в развитии сознает целесообразность руководства. Но к этому вопросу каждому придется обратиться много раз.

Как всегда у всех явлений в жизни два полюса, только сочетая их, приходим к синтезу правильного действия. Если говорить языком участников дисскусии, то это будет мудрое сочетание выполнения Указов Учителя и самоходство.

Хотелось бы обратить внимание на слова:

Но к этому вопросу каждому придется обратиться много раз. :)

Поэтому не считаю, что кто-нибудь в этой теме (включая меня самого) высказал окончательно правильную позицию по данному вопросу, которая бы была полномасштабной, т.е. покрывала бы собой все стороны такого явления, как Учитель-ученик. Но каждый высказал достаточно правильно видение вопроса для себя на данный момент, но у всех оно неполное.

[Альдебаран]

У меня есть знакомый...
(разумеется и в Шамбале был и вел так какие беседы и проходил какое-то повышение квалификации).
Видел он и общался с И.Х. Буддой, Мухамеддом..
Дар, извините, пожалуйста...
но неужели Вы верите в это на полном серьезе...:shock:

когда ТАКОЕ утверждают, надо быть очень внимательным... ох....

Тут важный вопрос в каком теле встречался. Если в физическом - одно, если в тонком другое.
Тут многие в тонких телах с Учителями встречались. А вот в физическом нас в Шамбалу не пустят, и этому есть свои законы.

[Альдебаран]

Сказано, не открывайте случайных книг, читайте первоисточники. Ур.мания это уже диагноз. Сердце понимает, где искра Света, где пыль тьмы. Имеете сердце, где оно? Ведь обитель чувствознания в Сердце. Думает Сердце, утверждает Сердце, объединяет Сердце. Понятия Сердца и Культуры неделимы. Надо перенести сознание в Сердце.

Это вы о чем?

[Альдебаран]

Для меня то, что сделал Уранов выше чем то, что сделал Абрамов. Принимать тексты проще, чем пробовать продлить мысль Учителя по одному слову, как это продемонстрировал Уранов. . Нельзя сравнивать кто кому учитель, на основании того, кто раньше родился и следовательно раньше подошёл к Учению, если у людей были разные задачи.


Уранов открыто называл Б.Абрамова своим гуру. Кстати, не он один, а также его жена и Спирина.
Вы можете более детально изучить этот вопрос здесь
http://uranov.ru/

Лидия Ивановна Уранова
Б.Н.Абрамов и А.П.Хейдок были примерно одного возраста, оба они подошли к Учению и стали учениками Н.К.Рериха, когда он приезжал в Харбин. Они имели от него кольца – знак ученичества. В то время Н.Уранов был очень молодым человеком, а я была маленькой девочкой. Позже он стал учеником Абрамова, а потом и я.
***
С ранней юности начались поиски смысла жизни. В 17 лет судьба свела его с Абрамовым Борисом Николаевичем, который в то время уже шел по духовному пути. Так Уранов стал его учеником.

[Etsi]

У меня есть знакомый...
(разумеется и в Шамбале был и вел так какие беседы и проходил какое-то повышение квалификации).
Видел он и общался с И.Х. Буддой, Мухамеддом..
Дар, извините, пожалуйста...
но неужели Вы верите в это на полном серьезе...:shock:

когда ТАКОЕ утверждают, надо быть очень внимательным... ох....

Тут важный вопрос в каком теле встречался. Если в физическом - одно, если в тонком другое.
Тут многие в тонких телах с Учителями встречались. А вот в физическом нас в Шамбалу не пустят, и этому есть свои законы.
Да, так, согласна...

Но разве об этом похваляются те, кто реально удостоился и дотопал, как Вы думаете???:shock:

Как я понимаю, это тайна, которую открывают редко -
и только тогда, когда Высшие увидят, что это необходимо и в том есть целесообразность...
Это делается в редчайших случаях по Высшему Позволению.

[Альдебаран]

У меня есть знакомый...
(разумеется и в Шамбале был и вел так какие беседы и проходил какое-то повышение квалификации).
Видел он и общался с И.Х. Буддой, Мухамеддом..
Дар, извините, пожалуйста...
но неужели Вы верите в это на полном серьезе...:shock:

когда ТАКОЕ утверждают, надо быть очень внимательным... ох....

Тут важный вопрос в каком теле встречался. Если в физическом - одно, если в тонком другое.
Тут многие в тонких телах с Учителями встречались. А вот в физическом нас в Шамбалу не пустят, и этому есть свои законы.
Да, так, согласна...
Но разве об этом похваляются те, кто реально удостоился и дотопал, как Вы думаете???
Как я понимаю, это тайна, которую открывают редко и только, если в том есть целесообразность...
:shock:

Ну, если допустим он не похвалялся, а считал Дара своим близким другом, к тому же зная, что тот тоже следует духовным путем. То почему бы не допустить? Мы же сейчас не можем предположить когда и при каких условиях и для чего, как Вы справедливо отметили, он рассказал ему об этом.
Кстати, насколько мне известно, то люди, реально способные оказать духовную помощь другим людям наиболее часто награждены общением с Учителями. Тут дело не только в уровне сознания, но и в возможности оказать реальную помощь. В этом есть целесообразность.
Другое дело, что с Буддой он вряд ли смог общаться, т.к. Он давно на Юпитере. :) Поэтому этот вопрос вообще надо досконально изучать, непредвзято. Но это как бы не наша задача. ИМХО мне так кажется.

[Etsi]

Ну, если допустим он не похвалялся, а считал Дара своим близким другом, к тому же зная, что тот тоже следует духовным путем. То почему бы не допустить? Мы же сейчас не можем предположить когда и при каких условиях и для чего, как Вы справедливо отметили, он рассказал ему об этом.
Кстати, насколько мне известно, то люди, реально способные оказать духовную помощь другим людям наиболее часто награждены общением с Учителями. Тут дело не только в уровне сознания, но и в возможности оказать реальную помощь.
Я там позже еще добавила к своему посту:
Как я понимаю, это тайна, которую открывают редко -
и только тогда, когда Высшие увидят, что это необходимо и в том есть целесообразность...
Это делается в редчайших случаях по Высшему Позволению.
Такие вещи не предназначены к публичности.
Тогда доверенное Дару не могло получить огласку...

[Альдебаран]

Как я понимаю, это тайна, которую открывают редко -
и только тогда, когда Высшие увидят, что это необходимо и в том есть целесообразность...
Это делается в редчайших случаях по Высшему Позволению.
Такие вещи не предназначены к публичности.
Тогда доверенное Дару не могло получить огласку...

Только если было прямое указание не разглашать. Это первое.
И второе, если мы вообще понимаем правильно взаимосвязь Учителей и этого человека. Потому как быть чела одного из Махатм это одно, но получить помощь в том или ином вопросе от Махатмы совсем другое. Я то как раз указывал, что при настроенности на Шамбалу и желании помогать людям такие встречи вообще могут стать второй реальностью, но это все же не прямое ученичество и не прямое сотрудничество. Скорее добровольный этап проверки.

[Etsi]

Как я понимаю, это тайна, которую открывают редко -
и только тогда, когда Высшие увидят, что это необходимо и в том есть целесообразность...
Это делается в редчайших случаях по Высшему Позволению.
Такие вещи не предназначены к публичности.
Тогда доверенное Дару не могло получить огласку...

Только если не было прямого указания не разглашать. Это первое.
И второе, если мы вообще понимаем правильно взаимосвязь Учителей и этого человека. Потому как быть чела одного из Махатм это одно, но получить помощь в том или ином вопросе от Махатмы совсем другое. Я то как раз указывал, что при настроенности на Шамбалу и желании помогать людям такие встречи вообще могут стать второй реальностью, но это все же не прямое ученичество и не прямое сотрудничество.
Могут.
И, скорее всего, есть.

Но это хранится в тайне, так как разглашение такой тайны несет тяжкие следствия, сильно осложняющие процесс и Помощи, и Взаимодействия, да и саму жизнь воплощенного.
На это пойдут в редких случаях при необходимости.

Последствия разглашения в Тонком Мире значительно более тяжелые, нежели в плотном.
Мы часто легко говорим некоторые вещи, не зная тонких следствий...


Я то как раз указывал, что при настроенности на Шамбалу и желании помогать людям такие встречи вообще могут стать второй реальностью, но это все же не прямое ученичество и не прямое сотрудничество. Скорее добровольный этап проверки

Не может не ученик и не сотрудник (что является продвинутой степенью ученика) приблизиться к Шамбале - сгорит...
Этого не допустят.
Проверки производятся иными мерами.

[Dar]

Тогда доверенное Дару не могло получить огласку...ну он мне и не рассказывал ни о чем. О чем там общался про свои дела и пр.
А про посещение Шамбалы в тонком теле многие говорят. (Конечно не все вызывает доверие. Бывают и шарлатаны и фантазеры и в данном случае у каждого есть право не доверять)

Меня же интересовало только АЙ. В то время по наивности я думал что у Шамбалы никаких других дел кроме Учения и не может быть.
И был в общем-то сильно разочарован когда он сказал что там масса направлений.. и собираются ("слетаются"?) масса людей продвигающиеся в разных областях. Со всеми работают, со всеми беседуют и т.д. одним словом напряженная рабочая атмосфера.
Я хоть и разочаровался, но не теряя надежды попросил его в следующий раз узнать подробнее АЙ, ну спросить что-нибудь в общем про страну и Учение. (по самости своей думая, а вдруг какое-нибудь важное известие давно хотят передать..)
Через несколько дней созванивался с ним и опять разочарование..
Что-то ему сказали, но он уже забыл подробности.. но общий смысл был такой "все идет как надо". минимум информации.
Все это было несколько лет назад.. можно конечно не верить всему этому, но лично сам я верю..
Хотя вот если читаю как другие описывают такие же вещи, у меня доверия нет... а если и доверяю, то не вижу какой-то ценности. Видимо по уровню сознания не могу получить что-то более того что вмещается.

[adonis]

Адонис! И вы утверждаете, что знаете Учение. Позор! Пусть мне " влепят " оскорбление и переход на личности но, то что вы говорите стыд и срам.
......Свою жизнь Н. Уранов начал на ступени меченосца, а закончил вступлением на Агни йогическую ступень - мощного.
Йогическая ступень Б Абрамова была на порядок выше - Лампада Пустыни.

За слова нужно отвечать. Теперь вы обязаны привести источник из которого вы почерпнули "ступени". Иначе это будет действительно огульное оскорбление.
Думаю это даст вам, Адонис, ответ для чего нужен учитель на земле и покажет всю вашу несостоятельность......
Я вам вопрос задал и ответив на него покажете свою состоятельность... Где ответ своими словами? Цитаты я и без вас знаю и читаю их совершенно по другому, для меня ближайшее звено и есть Учитель (надземный). Вам, лично, зачем нужен земной учитель?

[adonis]

Для меня то, что сделал Уранов выше чем то, что сделал Абрамов. Принимать тексты проще, чем пробовать продлить мысль Учителя по одному слову, как это продемонстрировал Уранов. . Нельзя сравнивать кто кому учитель, на основании того, кто раньше родился и следовательно раньше подошёл к Учению, если у людей были разные задачи.


Уранов открыто называл Б.Абрамова своим гуру. Кстати, не он один, а также его жена и Спирина.
Вы можете более детально изучить этот вопрос здесь
http://uranov.ru/

Лидия Ивановна Уранова
Б.Н.Абрамов и А.П.Хейдок были примерно одного возраста, оба они подошли к Учению и стали учениками Н.К.Рериха, когда он приезжал в Харбин. Они имели от него кольца – знак ученичества. В то время Н.Уранов был очень молодым человеком, а я была маленькой девочкой. Позже он стал учеником Абрамова, а потом и я.
***
С ранней юности начались поиски смысла жизни. В 17 лет судьба свела его с Абрамовым Борисом Николаевичем, который в то время уже шел по духовному пути. Так Уранов стал его учеником.

И что из того, что Уранов называл Абрамова своим учителем? Он же не называл его своим Учителем Небесным? Или своим Звеном? Нет? В отличии от вас и Белого Росса у меня нет данных выстраивать их в Иерархическую цепь друг за другом по видимой части их крайнего воплощения. Земной учитель это не обязательно Учитель Небесный. И кто был у Уранова земным учителем в прошлых жизнях вам неведомо. и детально изучить вы это не можете. Но именно тот первый земной учитель и есть возможное Звено Иерархии, а Абрамов просто это напомнил. Их деятельность нельзя сравнивать. Абрамом выполнял миссию. которая не требовала самодеятельности. Даже наоборот, была противопоказана. А Уранов и Спирина показали себя действительными самоходами и каждый из них показал самостоятельно, как он понимает Учение.

[Альдебаран]

И что из того, что Уранов называл Абрамова своим учителем? Он же не называл его своим Учителем Небесным? Или своим Звеном? Нет? В отличии от вас и Белого Росса у меня нет данных выстраивать их в Иерархическую цепь друг за другом по видимой части их крайнего воплощения. Земной учитель это не обязательно Учитель Небесный. И кто был у Уранова земным учителем в прошлых жизнях вам неведомо. и детально изучить вы это не можете. Но именно тот первый земной учитель и есть возможное Звено Иерархии, а Абрамов просто это напомнил. Их деятельность нельзя сравнивать. Абрамом выполнял миссию. которая не требовала самодеятельности. Даже наоборот, была противопоказана. А Уранов и Спирина показали себя действительными самоходами и каждый из них показал самостоятельно, как он понимает Учение.

Ну, вы имеете право считать так как считаете. (хотя правильно было бы хотя бы изучить ресурс об Уранове) На данный момент налицо факты:
- вашего незнания биографий Уранова и Абрамова
- вашего поверхностного знания ГАЙ
- вашего незнания всей полноты подвига Абрамова
Объяснять вам истин, известных практически каждому рериховцу не считаю для себя возможным.
Можно конечно привести прямые слова Спириной, где она называет свего Учителя Абрамова прямым иерархическим звеном, но почему-то мне кажется, что вам это и не нужно.
Опять же подчеркну, что со многими вашими выводами о небесном Учителе согласен, как с вполне логичными и подтверждаемыми практикой. Но считаю, что в случае отношений Спирина/Уранов - Абрамов ваше незнание приводит вас к неверному толкованию.
Чуть позже приведу хорошую статью о подвиге Абрамова (не для вас, а так в тему)

[adonis]

Можно конечно привести прямые слова Спириной, где она называет свего Учителя Абрамова прямым иерархическим звеном, но почему-то мне кажется, что вам это и не нужно.

Приведите, только ещё где и по какому поводу это было сказано.

Но считаю, что в случае отношений Спирина/Уранов - Абрамов ваше незнание приводит вас к неверному толкованию.
Это вы так считаете. Мне что теперь написать, что я считаю ваше толкование неверным? Дело не в отношениях между условными А, ,Б и В. а принципе, по которому происходит включение в Иерархию. Это не может происходить в нашем Мире Иллюзий.

Чуть позже приведу хорошую статью о подвиге Абрамова (не для вас, а так в тему
Кто написал статью? А о подвиге Спириной или Уранова у вас нет статьи? Будем махать статьями, чей подвиг более подвиг? Как и чем измерять будем?

[Альдебаран]

Можно конечно привести прямые слова Спириной, где она называет свего Учителя Абрамова прямым иерархическим звеном, но почему-то мне кажется, что вам это и не нужно.

Привидите, только ещё где и по какому поводу это было сказано.

Оно мне надо, Адонис? Вас все равно не переубедить. :)
Мое участие в теме сводится лишь к приведению информации, если мне кажется, что кто-то не успел ранее ознакомиться с нею.
Поэтому я привожу это информацию и даже не столько для вас, сколько для других участников, сегодняшнего для и дня завтрашнего. Форум все-таки. Спорить не буду, итак же все ясно.

Если кто не читал по Абрамову, вот хорошая статья о Нем еще одного его ученика
http://vetall2000.narod.ru/grani/
Можно также напомнить слова ЕИР, в которых говорится, что к концу своего земного пути Абрамов Достиг уровня Архата. Следовательно, все разговоры о Нем переходят в форму разговора о наших Учителях и требуют особой бережности. Если кто может привести этот отрывок, пожалуйста приведите тут. Я пока не могу его найти.

[adonis]

Можно конечно привести прямые слова Спириной, где она называет свего Учителя Абрамова прямым иерархическим звеном, но почему-то мне кажется, что вам это и не нужно.

Приведите, только ещё где и по какому поводу это было сказано.

Оно мне надо, Адонис? Вас все равно не переубедить. :).
Вы бросаетесь претензиями о моём непонимании и всё это голословно?

[Etsi]

Меня же интересовало только АЙ. В то время по наивности я думал что у Шамбалы никаких других дел кроме Учения и не может быть.
И был в общем-то сильно разочарован когда он сказал что там масса направлений.. и собираются ("слетаются"?) масса людей продвигающиеся в разных областях. Со всеми работают, со всеми беседуют и т.д. одним словом напряженная рабочая атмосфера.
Я хоть и разочаровался, но не теряя надежды попросил его в следующий раз узнать подробнее АЙ, ну спросить что-нибудь в общем про страну и Учение. (по самости своей думая, а вдруг какое-нибудь важное известие давно хотят передать..)
Через несколько дней созванивался с ним и опять разочарование..
Что-то ему сказали, но он уже забыл подробности.. но общий смысл был такой "все идет как надо". минимум информации.
Все это было несколько лет назад.. можно конечно не верить всему этому, но лично сам я верю..
Хотя вот если читаю как другие описывают такие же вещи, у меня доверия нет... а если и доверяю, то не вижу какой-то ценности. Видимо по уровню сознания не могу получить что-то более того что вмещается.
http://jpe.ru/1/max/110309/01rz00u3hx.gif
Да, согласна с Вами, не стоит доверять таким "посещениям"...
Мало в них Истины.

Единственное, чему можно доверять, и и из чего стоит строить свое представление по этому вопросу - так это само Учение.

А там сказано, что лишь в столетие удостаиваются воплощенные люди посещения Шамбалы в тонком теле.


Меня же интересовало только АЙ. В то время по наивности я думал что у Шамбалы никаких других дел кроме Учения и не может быть.
И был в общем-то сильно разочарован когда он сказал что там масса направлений.. и собираются ("слетаются"?) масса людей продвигающиеся в разных областях.

АЙ - не ответвление философии, не одно из направлений религиозной мысли...
АЙ есть Истина, данная человечеству по сознанию, и единственный ее источник, пока неискаженный еще людьми.

Через эти тексты идет мощный Луч Высшего Мира, Луч, несущий необходимые энергии для эволюции человечества.

Можно смело сказать, что АЙ - мысль Шамбалы.

[Альдебаран]

Вы бросаетесь претензиями о моём непонимании и всё это голословно?

Да я вообще плохой человек, вы разве этого не знали? :)

[Альдебаран]

А там сказано, что лишь в столетие удостаиваются воплощенные люди посещеия Шамбалы в тонком теле.

Ну нет же, там вообще нет ни слова о тонком теле. И из контекста следует, что скорее в физическом.
И не посещения, а принятия в Шамбалу в качества Брата или Сестры.

[Dar]

А там сказано, что лишь в столетие удостаиваются воплощенные люди посещеия Шамбалы в тонком теле.

Ну нет же, там вообще нет ни слова о тонком теле. И из контекста следует, что скорее в физическом.
И не посещения, а принятия в Шамбалу в качества Брата или Сестры.поддерживаю

Добавлено через 1 минуту

Уровень Архата достигается самоназначением на должность Архата. Слышали бы Архаты ваши слова. :)
Думаю Адонис прав

[Dar]

АЙ есть Истина, данная человечеству по сознвнию, и единственный ее источник, пока неискаженный еще людьми.
Через эти тексты идет мощный Луч Высшего Мира, Луч, несущий необходимые энергии для эволюции человечества.
Можно смело сказать, что АЙ - мысль Шамбалы.
Означает ли это что людям без АЙ истина недоступна?

[Альдебаран]

Можно также напомнить слова ЕИР, в которых говорится, что к концу своего земного пути Абрамов Достиг уровня Архата.

Всегда и везде только личная ответственность.

Никто и не отрицает ярую необходимость личной ответственности. Но в жизни все диалектично. Выше есть пункт из Учения, где говорится, что личная ответственность сочетается с Высшим Руководством и никак иначе. И обе эти силы не противоречат друг другу, а дополняют.
Хотите, перечитайте этот пункт. (Надземное 485). Хотите не читайте.
Лично я не отрицаю, что руководство может идти из Надземного, но и не вижу разницы с земным руководством, если волею судьбы Учитель и ученик встретились в земных условиях.

[Альдебаран]

АЙ есть Истина, данная человечеству по сознвнию, и единственный ее источник, пока неискаженный еще людьми.
Через эти тексты идет мощный Луч Высшего Мира, Луч, несущий необходимые энергии для эволюции человечества.
Можно смело сказать, что АЙ - мысль Шамбалы.
Означает ли это что людям без АЙ истина недоступна?

Практически. Во всяком случае на данном этапе без АЙ люди будут получать лишь крохи Истины и огромные пласты ее искажений. Вот коли очистим Религии, как заповедано, тогда возможно и без АЙ, но не ранее. (под АЙ конечно имею ввиду и Учение Храма и Беседы Учителя)

[adonis]

АЙ есть Истина, данная человечеству по сознвнию, и единственный ее источник, пока неискаженный еще людьми.
Через эти тексты идет мощный Луч Высшего Мира, Луч, несущий необходимые энергии для эволюции человечества.
Можно смело сказать, что АЙ - мысль Шамбалы.
Означает ли это что людям без АЙ истина недоступна?

Скажем так, АЙ это часть Истины выданной по сознанию определённой ступени человечества для избравших путь Бодхисаттв (Кшатриев). Люди могут уйти с планеты и другим путём, не через Шамбалу. Человек может прекратить своё Колесо воплощений, достичь Нирваны, но при этом не войти в Цепь Иерархии и покинуть планету.

[Dar]

принципе, по которому происходит включение в Иерархию. Это не может происходить в нашем Мире Иллюзий.
Другими словами включение в Иерархию не может происходить на Земле(плотном мире)? я правильно понял?

[adonis]

принципе, по которому происходит включение в Иерархию. Это не может происходить в нашем Мире Иллюзий.
Другими словами включение в Иерархию не может происходить на Земле(плотном мире)? я правильно понял?

Вот подумай сам, что видно о человеке на физическом плане другому человеку? Как можно Ручаться пред Иерархией за того, кого ты знаешь лет 50 максимум? Ведь событие это неординарное, принял - уволил, Один раз и до конца Манвантары. Куда спешить с решением? Другое дело в ТМ, все мысли "на лицо", видны все прошлые воплощения, виден потенциал огня и т.д. Поэтому процесс наблюдения идёт несколько воплощений. Наблюдать за кандидатом легче с ТМ, по вышеназванным причинам, где Истина более проявлена. Ученик предоставлен как бы сам себе. Думаю, что включение в цепь может проходить когда кандидат на физическом плане, всё должно быть завязано на земле, а Учитель на Тонком, но посвящение будет на Тонком, ведь там мы проводим одну треть нашей земной жизни.

[Etsi]

А там сказано, что лишь в столетие удостаиваются воплощенные люди посещеия Шамбалы в тонком теле.

Ну нет же, там вообще нет ни слова о тонком теле. И из контекста следует, что скорее в физическом.
И не посещения, а принятия в Шамбалу в качества Брата или Сестры.

Шамбала, то самое, что имеет в виду Учение.. не существует в физической форме...

Но именно на высотах Гималаев есть скрещение мерностей пространств, где соединяются миры:
2.ч.2.I.5.
«Шамбала – необходимое место, где духовный мир сочетается с материальным. Как в магните бывает точка наибольшего притяжения, так ворота духовного мира открыты в Обитель гор. Явленная высота Гауризанкара помогает магнитному току».

Надземное, 690.
«Урусвати знает, как различно толкуется Наше Местопребывание.
Можно привести множество примеров разномыслия, но следует упомянуть одно не лишенное значения суждение.
Оно оговорит, что Мы не живем в теле,
но в Гималаях имеется одно место, полное эманаций многих минералов, там постоянно происходит вихрь надземных энергий и потому могут быть особые сочетания с Надземным Миром.
Так, у Нас отрицают тело, но зато утверждают надземный вихрь. который способствует сочетанию особых химизмов.
Пусть хотя бы этим путем напоминают о связи с Надземным».

АЙ есть Истина, данная человечеству по сознвнию, и единственный ее источник, пока неискаженный еще людьми.
Через эти тексты идет мощный Луч Высшего Мира, Луч, несущий необходимые энергии для эволюции человечества.
Можно смело сказать, что АЙ - мысль Шамбалы.
Означает ли это что людям без АЙ истина недоступна?
Она и с АЙ может быть также недоступна.:)
Дело не в информации, дело - в состоянии сознания.