Земные учителя

[Said]

Когда в УЖЭ говорится о новых сужденных сотрудниках, то это о ком идёт речь? Были ли эти новые уже связаны кармой с УЖЭ?

если ступень сотрудники, то естественно уже связаны.

[элис]

Самостоятельность зачастую остаётся обычной самостью. Тонка граница между послушанием и самостоятельностью. Когда люди начинают раздавать посвящения и принимать своё собственное учение из высшего источника, тогда непонятно самость это или самостоятельность..Этому учит вмещение противоположностей. Самодеятельность совместить со строгой дисциплиной духа. А,значит, земное с небесным, что и есть истинно человеческое.

[элис]

Когда в УЖЭ говорится о новых сужденных сотрудниках, то это о ком идёт речь? Были ли эти новые уже связаны кармой с УЖЭ?

если ступень сотрудники, то естественно уже связаны.
Например, как ЕПБ или Рерихи. Но таковые знают об Учителе уже с младых лет.
А потенциал заложен в искре Света. У кого этого нет?
Что касается "кармы УЖЭ" то это "Карма" давшего УЖЭ всему человечеству, а тем и приняв Ответственность за планету. Это называется Космическим Правом.

[adonis]

Но что раздавать тому, кто ничего не имеет? И можно ли раздавать все, что получил?
Ничего не имеющих не существует, особенно на подходе в АЙ. А что можно и что нельзя это выясняется исключительно практически. Нельзя научится чему либо заочно. Только начав давать появляется опыт и постепенно. шаг за шагом, через неизбежные ошибки и начинается Путь в Учителя, Путь в АЙ.

[элис]

Но что раздавать тому, кто ничего не имеет? И можно ли раздавать все, что получил?
Ничего не имеющих не существует, особенно на подходе в АЙ. А что можно и что нельзя это выясняется исключительно практически. Нельзя научится чему либо заочно. Только начав давать появляется опыт и постепенно. шаг за шагом, через неизбежные ошибки и начинается Путь в Учителя, Путь в АЙ.
Все же, полагаю, надо отличать дорогу, от Пути(с большой буквы). Иначе он никогда не начнется, а будет наворачиваться духовный эгоцентризм. Который преодолеть гораздо труднее, если вообще возможно.

[adonis]

Когда люди начинают раздавать посвящения и принимать своё собственное учение из высшего источника, тогда непонятно самость это или самостоятельность..
Раздавать посвящения это самость и об этом никто не говорит в этой теме. Вы опять не поняли и снова про своё "принимать". Опять - Дай! Пока существует желание "принимать что либо из высшего источника" Агни Йога будет в стороне от желающего. Йога начнётся с потребности давать и этому нужно учится, но исключительно самостоятельно.

[элис]

Когда люди начинают раздавать посвящения и принимать своё собственное учение из высшего источника, тогда непонятно самость это или самостоятельность..
Раздавать посвящения это самость и об этом никто не говорит в этой теме. Вы опять не поняли и снова про своё "принимать". Опять - Дай! Пока существует желание "принимать что либо из высшего источника" Агни Йога будет в стороне от желающего. Йога начнётся с потребности давать и этому нужно учится, но исключительно самостоятельно.Между тем, Манихара очень тонко дает.Вы просто этого не ухватываете.

[adonis]

Когда в УЖЭ говорится о новых сужденных сотрудниках, то это о ком идёт речь? Были ли эти новые уже связаны кармой с УЖЭ?
Как они могут быть связанными с УЖЭ, если этой йоги ещё не существовало даже при Блаватской? А кармой они связаны каждый со своим Учителем Незримым, а значит с Иерархией, потому и сотрудники. Почему в сегодняшнем РД люди не становятся сотрудниками? Идея Земного фокуса доминирует над Незримым Учителем. Сколько земных фокусов в христианстве? Каждый варится вокруг своего, вокруг своей церкви или вокруг новоявленного посланника и никто в итоге не является сотрудником Христа.

[paritratar]

Когда в УЖЭ говорится о новых сужденных сотрудниках, то это о ком идёт речь? Были ли эти новые уже связаны кармой с УЖЭ?

если ступень сотрудники, то естественно уже связаны.
А могут быть не связаны?

[adonis]

Ничего не имеющих не существует, особенно на подходе в АЙ. А что можно и что нельзя это выясняется исключительно практически. Нельзя научится чему либо заочно. Только начав давать появляется опыт и постепенно. шаг за шагом, через неизбежные ошибки и начинается Путь в Учителя, Путь в АЙ.
Все понятия об ученичестве существующие в разных школах и религиях не имеют отношения к АЙ. Даже "Инструкции для учеников внутренней группы - Блаватская Е.П." было дано до возникновения АЙ, до ЗОВА. Там ещё пока отсутствует Незримый Учитель, отсутствует понятие Поручителя перед Иерархией. АЙ отличается принципиально и именно тем, что там, где в других школах ученичество заканчивается, в АЙ оно только начинается. В АЙ не приходят с нуля, а исключительно после общения с Учителями в прошлых жизнях. Только пройдя школу ученичества ( в любой школе где был Учитель) в прошлом и дойдя до ступени учителя в той жизни, в этой жизни можно стать учеником Огненной Йоги. Поэтому все и учат друг друга в той или иной мере на этом форуме, пытаются нащупать как надо, особенно начинающие. Если сравнивать со школьным ученичеством, то это магистратура педагогики и понятие слова "ученик" несколько другое, чем понятие слова "ученик" в начальной школе. Здесь, в АЙ, другие требования и первое - брать ответственность на себя. Только вступительного экзамена нет, поэтому приходят и случайные люди, которые так же имели в прошлом контакты с Учителями, но учениками так и не стали. Вот тогда и возникает требование, все начинаем с начала, всем прежде нужно научиться писать закорючки. Им действительно нужно найти себе земного учителя и тихонько следовать его советам всю жизнь. Это однозначно. Но это не есть суть АЙ. В АЙ всё управление переносится на другой, Незримый план. Всё продолжение Агни Йоги будет индивидуально, на другом плане и называется это продолжение - НЕСКАЗУЕМОЕ.

[элис]

Когда в УЖЭ говорится о новых сужденных сотрудниках, то это о ком идёт речь? Были ли эти новые уже связаны кармой с УЖЭ?
Как они могут быть связанными с УЖЭ, если этой йоги ещё не существовало даже при Блаватской?
Между тем, в статьях ЕПБ сказано о том, что подход к оккультизму безопасен только через агни-йогу.:-)

[paritratar]

Агни Йога крепко связана со всеми йогами. Она не оторвана от бывших школ и учений.

[adonis]

Агни Йога крепко связана со всеми йогами. Она не оторвана от бывших школ и учений.
Она их продолжает. Выпускники прежних школ становятся учениками в АЙ. Поэтому и понятие ученичества здесь другое, это следующий уровень, вторая ступень, когда ученик и Учитель разнесены по разным Планам.

[элис]

Ничего не имеющих не существует, особенно на подходе в АЙ. А что можно и что нельзя это выясняется исключительно практически. Нельзя научится чему либо заочно. Только начав давать появляется опыт и постепенно. шаг за шагом, через неизбежные ошибки и начинается Путь в Учителя, Путь в АЙ.
Все понятия об ученичестве существующие в разных школах и религиях не имеют отношения к АЙ. Даже "Инструкции для учеников внутренней группы - Блаватская Е.П." было дано до возникновения АЙ, до ЗОВА. Там ещё пока отсутствует Незримый Учитель, отсутствует понятие Поручителя перед Иерархией. АЙ отличается принципиально и именно тем, что там, где в других школах ученичество заканчивается, в АЙ оно только начинается. .
Вообще эти утверждения уже достойны темных братьев. Поскольку отрывают УЖЭ от истинных учений. Истинное Учение лишь снимает очередные покровы с Истины сообразно обстоятельствам внешней жизни. Огненный Мир со своими законами Иерархии(а тем и Поручительством,и Незримым Учителем), Братства, Доктриной Сердца всегда существовал. Старшие Братья дают человечеству в Учениях ни что иное, как свой опыт, и свое знание. Во всех школах Иерархии Света безусловно такая Доктрина, как Доктрина Сердца присутствует. Мы знаем это из Буддизма, в котором есть Учение Ока и Учение Сердца.О Христианстве и говорить не приходится. Что нового привнесло учение Живой Этики в связи с новыми внешними обстоятельствами цикла? А то, что : НЕ УХОДЯ ОТ ЖИЗНИ.Тогда как ранее -в удаленных Ашрамах оккультных школ. В связи с этим Матери Агни-Йоги пришлось проложить этот ПУТЬ в новых, уже апокалипсических обстоятельствах,не уходя от жизни в миру. Но и другие традиции вынуждены примениться к новым обстоятельствам Мироздания.

[Said]

Например, как ЕПБ или Рерихи. Но таковые знают об Учителе уже с младых лет. А потенциал заложен в искре Света. У кого этого нет? Что касается "кармы УЖЭ" то это "Карма" давшего УЖЭ всему человечеству, а тем и приняв Ответственность за планету. Это называется Космическим Правом.

Не всегда, нужно смотреть "оригинал":
Община, 217 Есть два рода скепсиса — один — доброжелательный, ищущий подтверждения, другой — трусливый собственник, избегающий новизны. Явление второго привычно в малообразованных кругах. Никогда не начинайте спора с этими слоями. Предложите им почитать и пополнить образование. Первый род скептиков представляет для Нас явление приятное, из них получаются полезные сотрудники. Конечно, обычно они более образованны и их прежний опыт богаче. Затем они могут легче сопоставить данные разных областей знания. Конечно, они уже готовы к восприятию общины, и сравнения будут для них лишь снятием временного бельма.
Как реалисты, Мы знаем действительность и радуемся, если кто ищет путем действительности. Эта действительность позволяет не придавать значения невежеству. Снег, унесенный весенним солнцем, не займет внимания, но если он создаст болото, мы раскинем стан на более высоком месте.

то есть, должно быть и разумное привлечение.


А могут быть не связаны?

получается, что могут, но нужно быть готовым к снятию "шор".


Она их продолжает. Выпускники прежних школ становятся учениками в АЙ. Поэтому и понятие ученичества здесь другое, это следующий уровень, вторая ступень, когда ученик и Учитель разнесены по разным Планам.

а чему их учить, то?

"... Затем Е.И. говорила , что Агни Йога дается первый раз, хотя многие уже были агни йогами , (такие) как Пифагор и др. Степень полного труда для Общего Блага - это самое начало Агни Йоги. Но знание Учителя и Учения - это сознательный подход к овладению Агни Йогой."
4.10. 1928 г. "Мои Учителя" З.Г. Фосдик.

Озарение, 3-IV-6 Укажу качества взыскующих общего блага. Первое - постоянство устремления. Второе - способность вмещения, ибо плох коммунист отрицающий, но ищущий правды достоин общего блага. Третье - уменье трудиться, ибо большинство не знает ценности времени. Четвертое - желание помочь без предрассудков и присвоения. Пятое - отказ от собственности и принятие на хранение плодов творчества других. Шестое - изгнание страха. Седьмое - бодрствование явить среди тьмы. Так нужно сказать тем, кто, обуянный страхом, покрывается отрицанием.
Указать нужно, что миллионы людей ждут открытия врат. Узы тягости не заменим оковами боязни. Сравнить можно боязнь с проказою, обе покрывают человека инеем отвратительности.

[adonis]

Она их продолжает. Выпускники прежних школ становятся учениками в АЙ. Поэтому и понятие ученичества здесь другое, это следующий уровень, вторая ступень, когда ученик и Учитель разнесены по разным Планам.

а чему их учить, то?


О! Начинаете понимать. Самоходам нужна коррекция, а не обучение. Движение себе задают они сами, Учитель только корректирует, если начинается отклонение от вектора цели. Корректирует так, что бы не затронуть сознание ученика, то есть не затронуть Карму.

"... Затем Е.И. говорила , что Агни Йога дается первый раз, хотя многие уже были агни йогами , (такие) как Пифагор и др. Степень полного труда для Общего Блага - это самое начало Агни Йоги. Но знание Учителя и Учения - это сознательный подход к овладению Агни Йогой."
4.10. 1928 г. "Мои Учителя" З.Г. Фосдик.

Понятное дело что Пифагор, Христос, Будда, Акбар, были агни йогами, а также Их ученики. Теперь Они дали Зов всем кто когда либо контактировал с Ними или Их учениками. Время собирать. Каждый приходит за своими. Обратите внимание, что в этих словах самым началом АЙ названа степень полного труда на Общее Благо. То есть давание. И нет ни слова, что начало АЙ это следование за земным учителем и получение.

[adonis]

Озарение, 3-IV-6 Так нужно сказать тем, кто, обуянный страхом, покрывается отрицанием.
Я так и написал, что тот кто боится ищет посредника.

[Said]

Я так и написал, что тот кто боится ищет посредника.

я писал о другом посредничестве, там где вы увидели "пакость" учителю, имелось ввиду (даже на физ. уровне) ассимиляция Высокого луча, через посредство земного Учителя.

. И нет ни слова, что начало АЙ это следование за земным учителем и получение.

Так ведь с самого начала ( нашего с вами обсуждения) и говорю, что вы наделяете (земного) Учителя своими понятиями, прямо сказать антропоморфизм.

А А.Й. и есть приложение всех бывших йог на Общее Благо.

[элис]

а чему их учить, то?

:-) Мыслить.

[paritratar]

получается, что могут, но нужно быть готовым к снятию "шор".
Возможно, в этом и есть новизна, и милосердие, и сострадание: а именно в давании нового новым.

[Said]

Мыслить.

Блаватскую и Пифагора?

Возможно, в этом и есть новизна, и милосердие, и сострадание: а именно в давании нового новым.

Агни Йога, 76 Поспешим, поспешим к понятию Учителя. Окружим его стеною преданности и тем окружимся крепостью. После скитаний поймете, где удача — там Учитель, где поражение — там предательство. Там, где поражение, там мы ухитрились изогнуть, и сорвать, и истребить начертание целесообразности. В поражении мы отвратились от опытной стрелы помощи. Можем ли утверждать, что в час опасности мы произнесем Имя Учителя? Можем ли свидетельствовать об Имени Учителя? Можем ли найти высшую радость признательности Учителю? Или иногда помыслим, отчего Учение мало приспособлено к привычкам нашим? Отчего бездействие наше потревожено Учением? Отчего разбужено самооправдание сна?
Признательность и преданность в Общине Нашей цветут радостно. Если бы Наш провод принес известие, что сотрудник пожертвовал чем-то во имя Учения, это заставило бы Нас лишиться его сотрудничества. Наши сотрудники могут вмещать и давать.
Когда будете передавать Наше учение, не кричите на площадях, но улыбнитесь приходящим. Пришедший осознает Учителя, но уловленный будет грызть цепи. Мы же ждем радость и принимаем лишь прекрасный цветок преданности. Поспешим осознать Учителя!
Утверждайте удачу, утверждайте радость, утверждайте понимание движения, оставьте мысли старого мира. Не устану твердить.

[paritratar]

Выпускники тем и примечательны, что заканчивают обучение на Земле. Создаётся такое впечатление, что у нас таковых миллионы. Тогда как УЖЭ говорит, что огненные тела у большинства неразвиты.

[paritratar]

В УЖЭ часто говорится о приношении. Призыв "Помогите строить Мою Страну" многое в себе вмещает. Однако нигде в УЖЭ не сказано искать земных учеников и заниматься их обучением. То есть вектор начинается из позиции ученика, а именно: пусть каждый имеет земного учителя. Это так по Земле, ибо ногами и руками человеческими; это так по Закону Иерархии.

[элис]

Мыслить.

Блаватскую и Пифагора?

.


Она их продолжает. Выпускники прежних школ становятся учениками в АЙ. Поэтому и понятие ученичества здесь другое, это следующий уровень, вторая ступень, когда ученик и Учитель разнесены по разным Планам.

а чему их учить, то?

[Said]

Как бы, чтоб не рисовали понятие и уровень Учителя от своего "уровня".

Надземное, 170 " Урусвати знает, что около вопросов космогонии и религии должна быть проявлена особая целесообразность. Можно оценить слова Великого Путника, что Он пришел исполнить прежний закон. Многие приступали к Нему с вопросом — плоска ли Земля? Он же отвечал: «Для вас она плоска». Так во всем Он отвечал по сознанию. Можно учиться простоте и утонченности Его ответов. Нужно помнить, что по завету Братства, прежде всего, необходимо говорить по сознанию. Лишь в мыслях Учитель мог рубить канаты предрассудков, но слова Его соответствовали сознанию слушателей.
Среди Его заветов были весьма углубленные, но слушатели принимали их по своему уровню. Доля Учителя одинакова во всех веках, Он должен иметь терпение и сострадание по уровню учеников. Несчетно должен Он касаться тех же вопросов и не может досадить совопрошателю, напомнив, что заданный вопрос уже давно отвечен. Но можно представить себе уровень вопрошателей и тогда можно поразиться неистощимому терпению Учителя.
Нужно прожить много существований, чтобы запастись таким терпением и понять в чем заключается помощь человечеству. Так вырастает и любовь к человечеству, не к особям, но ко всему человечеству, которое обладает свободной волей. Можно много терзаться, наблюдая злоупотребление этим высшим даром, но тем более зарождается решение помощи заблуждающимся. Так можно представить себе внутреннюю жизнь Учителя.
Нужно понять радость подвигу, которая живет в сердце Посланного на спасение человечества. Не убоимся назвать это служение спасением человечества. "

[Etsi]

http://s019.radikal.ru/i623/1507/f6/4ed28e1142ee.jpg

«Владыка семи врат, научи меня, перед ними стоящего, открыть первые, научи открыть вторые, научи открыть все.
Я стою во тьме внешней, в холоде и на дожде, и глухо и пусто кругом.
И я упорно стучусь.
Владыка, Открой врата первого понимания, Научи видеть и слышать. Первый слух и первое зрение мне Даруй, Владыка. И все прочие чувства в первом тонком уявлении их.
Я знаю, что ступеней семь.
Владыка, на первую ступень высшего понимания Допусти.
Владыка, я задыхаюсь в сгущенной атмосфере плотных слоев.
Дозволь, Владыка, лона пространственного коснуться.
Дозволь, Владыка, то, во что верю, явно узреть и персты свои вложить в Сферу Невидимого.
Дай, Владыка, свидетельство Мира Надземного, чтобы пробить невыносимую тягость и пленку условий земных.
Великий Владыка, Дай силу явь высшую перед яростью плотного мира утвердить.
Владыка Великий, меня, брошенного во тьму внешнюю, меня к миру Твоему Приобщи и Дай вкусить плодов Твоего сада.
Владыка, истекают силы мои в неравной борьбе с тем, что для неоткрытых чувств моих кажется непроницаемым и неодолимым.
Владыка, завесу Приоткрой и дар видения Дай».

– «Ты Хочешь пройти врата первые? Хорошо! Отдай все, что имеешь, и поручи Мне на хранение.
Поставь устремление твое превыше всего.
Предай воле Моей все будущее твое для оформления его в Свете.
Прими тропу Света как единственный путь восхождения и сделай так, чтобы между Мною и тобой все мешающее и разделяющее нас исчезло.
Жалобы, сетования и неудовольство тоже оставь и все, что отягощает плечи.
Пришел в этот мир, не имея ничего, ни с чем земным и в Мир Мой вернешься, ибо пришел из него.
И сны земные учись на Земле различать, и видения сонные, и все, что в них, не прими за действительность.
Будь в духе свободен от ярких снов жизни земной преходящей.
Помни, за первые вратами идут вторые, и их семь».

Грани Агни Йоги, 1954г, №313.

[adonis]

ДЕТИ СВЕТА

Как оценить

Расти и продвигайся вперёд, чтобы стать вскоре помощником, вместо того, чтобы оставаться лишь тем., кто сам нуждается в помощи.

Распознавание

Мы не можем воспользоваться марионетками — людьми, не умеющими распознавать. Мы нуждаемся в работниках, которые могут работать самостоятельно, независимо. Кооперация необходима, но для этого вы должны развить в себе знание о том, что нужно, а что не имеет значения.
Мы будем подвергать испытанию ваш здравый смысл очень часто, потому что вы должны научиться стоять одиноко, так, чтобы Мы могли доверять вам. Мы хотим от вас, чтобы вы полагались на свой собственный сильный ум. Вы должны понять, что и сами можете решить, что следует делать и чего не следует, и каким образом. Знайте, что Мы никогда не принуждаем к чему-либо Наших учеников.
Знайте, что вы имеете право поступать, действовать согласно собственному знанию, не полагаясь на чьё-то руководство. Даже ваша вера в Нас не должна вступать в конфликт с вашей собственной врождённой силой.
Независимый образ мышления и действия необходимо развить настолько сильно, чтобы вы всегда твёрдо осознавали, что вы говорите, делаете и даже думаете. Живите распознаванием всех явлений мира; крайности никогда не будут мудры.
Исследуйте и осмысливайте всё, что Я когда-либо сказал, так как вы знаете, что Я нуждаюсь в тех, кто умеет думать сам.

Не нужно слепого повиновения

Мы нуждаемся в независимых, мыслящих помощниках, умеющих рассуждать, принимать ответственность за свои решения и никогда не повинующихся слепо. Всегда думайте о Нас и о том, что сделали бы Мы, — тогда вы будете знать, как поступить. Но никогда не повинуйтесь бездумно. Гораздо лучше воспользоваться своим собственным суждением и совершить ошибку, чем действовать без понимания. Только сделав из себя сильный и самостоятельный инструмент, чистый и крепкий проводник для Нашей Силы, вы сможете выполнять работу, помогая всем, кто попадёт в поле вашего внимания. Лучше сделать ложный шаг, если потом вы его внимательно проанализировали, чем правильный, но против ваших убеждений. Там, где вы повиновались Мне слепо, вы повиновались не своей воле и не Моей.
Собственно без самодеятельности нет развития. На подготовительном этапе можно возлагаться на Учителя, пусть несёт. Но приходит время и самостоятельное движение становится обязанностью, это и есть наша помощь и выполнение Воли Его и Завета. Учителя несут Крест свой и наши. Если каждый снимет с Учителя свой личный Крест и понесёт его сам, то тем и облегчит ношу Его. Тем кто уже готов к личной ответственности необходимо постепенно становится земными учителями, других кроме нас нет. Чему учить? И как?
Зов, 14 Учите на признаках жизни Премудрость Творца.
Зов, 15 Надо учить устремлению в Мой Мир — Мир Духа Разумения.
Зов, 26 Учите других на явленных делах, но вы не должны чужим ставить поступки невежества в вину.
Зов, 29 Идите, учите, протяните руку помощи!
Зов, 35 Учить улыбаясь, созидать торжествуя, ухо песне открыв.
Зов, 43 Учите других Моему Слову, и Мудрость процветёт, и Храм Новый вознесётся.
Зов, 67 Явлю вам силу являть радость людям.
Явлю вам силу учить людей ум к Богу направлять.
Учите явлениям М
Учите, Я помогу.
Зов, 70 Друзей не избегай, можешь просветить
Моим Именем тёмных людей.
Будьте смелее, будьте учениками М
Учите любить духовный мир.
Зов, 71 Учи словам Моим — пошлю слушателей.
Зов, 93 Считаю — можете учить читать книгу мудрости, разлитой в явлениях жизни.
Зов, 96 Учитель близок вам в каждую минуту вашего творчества. Постигайте и учите.
Зов, 170 Нужно учить на возможностях, общих человечеству.
Зов, 264 Можете учить на деле, как надо быть находчивым, Ибо в каждом обстоятельстве заключены разные возможности.
Озарение, 3 Думайте каждый день, как закончить Моё Дело.
Учите наследников - красоте учите.

[Musiqum]

Почему в сегодняшнем РД люди не становятся сотрудниками? Идея Земного фокуса доминирует над Незримым Учителем..
Как всегда, свои собственные недопонимания и лжеистолкования выдаются, как некий факт.
Удивительно, как упрямо человек не хочет вникнуть в то, что ему много раз популярно объясняли, и также упрямо предпочитает пребывать в своей ложно понятой "реальности", не имеющей ничего общего с действительностью. :-k
О какой йоге здесь вообще можно рассуждать, если вместо очищения мышления от всяких предубеждений и предрассудков и поиска истинного смысла вещей создаются и выковываются наносные странные домыслы, на которых строится всё своё мировоззрение?

[Helene]

Musiqum, странный Вы какой-то. Что такое земной Учитель? Вы берете с него пример, подражаете, чему-то учитесь у него, выполняете его поручения и т.д. У Незримого Учителя нельзя учиться, выполнять поручения в привычном для нас понимании, ибо надо уловить, почувствовать, самому найти, самому проанализировать и т.д., да и самому определить, правильно ли поступил, правильно ли сделал.

[Musiqum]

Musiqum, странный Вы какой-то. Что такое земной Учитель? Вы берете с него пример, подражаете, чему-то учитесь у него, выполняете его поручения и т.д. У Незримого Учителя нельзя учиться, выполнять поручения в привычном для нас понимании, ибо надо уловить, почувствовать, самому найти, самому проанализировать и т.д., да и самому определить, правильно ли поступил, правильно ли сделал.
Не понял. Вы на мой предыдущий пост отвечали?
Если да, то можете предложить какую-либо логическую цепочку, связывающую то, что я написал Адонису и то, что сказали сейчас Вы?
Просто у меня самого это никак не получается.

[элис]

Просто у меня самого это никак не получается.
Если не слышит, как у Вас получиться? А если нет слуха, о чем это говорит?

[элис]

Musiqum, странный Вы какой-то. Что такое земной Учитель? Вы берете с него пример, подражаете, чему-то учитесь у него, выполняете его поручения и т.д. У Незримого Учителя нельзя учиться, выполнять поручения в привычном для нас понимании, ибо надо уловить, почувствовать, самому найти, самому проанализировать и т.д., да и самому определить, правильно ли поступил, правильно ли сделал.
А если земной Учитель находиться в другой части планеты, не надо уловить?
В учении совершенно конкретно сказано, что, стать учеником не означает получать непосредственные указания, как и что делать. Напротив, предоставляют совершенную самостоятельность в труднейших заданиях.

[paritratar]

Интересно как иностранцы понимают слова: ищите учителя на земле?

[Helene]

А если земной Учитель находиться в другой части планеты, не надо уловить?
В учении совершенно конкретно сказано, что, стать учеником не означает получать непосредственные указания, как и что делать. Напротив, предоставляют совершенную самостоятельность в труднейших заданиях.

Когда Вы что-то делаете, то видна только видимая часть, все Ваши эмоции, мотивы, качество труда (вложение частички души) не видны. Другой человек никак не сможет полностью почувствовать и проанализировать, ибо многое сокрыто от земного и видимо только в духе. Вы можете сказать другому человеку, мне больно, изобразить боль, но как Вы ее чувствуете, другой человек ощутить не может. Незримый Учитель видит, чувствует, ощущает и т.д. не только то, что видимо, но и то, что сокрыто и ощущаемо только на тонком уровне.

[элис]

А если земной Учитель находиться в другой части планеты, не надо уловить?
В учении совершенно конкретно сказано, что, стать учеником не означает получать непосредственные указания, как и что делать. Напротив, предоставляют совершенную самостоятельность в труднейших заданиях.

Когда Вы что-то делаете, то видна только видимая часть, все Ваши эмоции, мотивы, качество труда (вложение частички души) не видны. Другой человек никак не сможет полностью почувствовать и проанализировать, ибо многое сокрыто от земного и видимо только в духе. Вы можете сказать другому человеку, мне больно, изобразить боль, но как Вы ее чувствуете, другой человек ощутить не может. Незримый Учитель видит, чувствует, ощущает и т.д. не только то, что видимо, но и то, что сокрыто и ощущаемо только на тонком уровне.
Потому и говорится, что достигаем по подобию. А это возможно по тому постулату, что часть тождественна целому.
А эмоции и мотивы наши, как на ладони, шиты они белыми нитками. Тон о многом говорит, а он ведь слышится - тон постов.

[Said]

Когда Вы что-то делаете, то видна только видимая часть, все Ваши эмоции, мотивы, качество труда (вложение частички души) не видны. Другой человек никак не сможет полностью почувствовать и проанализировать, ибо многое сокрыто от земного и видимо только в духе. Вы можете сказать другому человеку, мне больно, изобразить боль, но как Вы ее чувствуете, другой человек ощутить не может. Незримый Учитель видит, чувствует, ощущает и т.д. не только то, что видимо, но и то, что сокрыто и ощущаемо только на тонком уровне.

Это вы о себе ? Или же все таки предположим, допустим, что Учитель нечто большее чем наши размышления.

[paritratar]

Почему Н.К. Рерих упомянал Куинджи как своего земного учителя?

[элис]

Почему Н.К. Рерих упомянал Куинджи как своего земного учителя?
Полагаю, духовные идеалы Куинджи, его кристальная честность и мастерство напитывали и укрепляли сознания окружающих его молодых людей.Думаю, Куинджи обладал Мастерством не только в специальности, поскольку был чрезвычайно близок к языку природы. По всей видимости, это и не только близко было и Николаю Константиновичу. когда формировался его характер и отношение к миру.

[paritratar]

На какой же ступени Иерархии стоит Куинджи, если сам Н.К.Рерих называл его учителем?

[Helene]

А эмоции и мотивы наши, как на ладони, шиты они белыми нитками. Тон о многом говорит, а он ведь слышится - тон постов.

Как Вы наивны. :)

[Helene]

Это вы о себе ? Или же все таки предположим, допустим, что Учитель нечто большее чем наши размышления.

В Православии нам говорят, что крещенному человеку дается Ангел Хранитель, прочитав у Е.П.Блаватской, что такое истинное крещение, предполагаю, что Ангел Хранитель - это Учитель Незримый. Или Писание нам говорит, что нельзя видимыми знамениями прельщаться, лжехристами, лжеучителями. Выходит, что физическими органами чувств Учителя Незримого мы не увидим, не услышим?

[Said]

. Выходит, что физическими органами чувств Учителя Незримого мы не увидим, не услышим?

Да.

Но имелся ввиду земной Учитель. Почему раз за разом, он наделяется тем, что не домысливается самими (наделяющими). Ведь вам Учителя никто не навязывает, почему же вы его наделяете тем на, что уже не согласны и видите лживым и неполноценным ? Пройдите мимо. Почему соглашаетесь на ученичество? а.

[Владимир Чернявский]

На какой же ступени Иерархии стоит Куинджи, если сам Н.К.Рерих называл его учителем?

На любой. Для двадцатилетнего Рериха Куинджи был образцом жизненного пути. И в то время был для него земным учителем (может быть в той же степени как в определенный период Стасов).

[paritratar]

Владимир Чернявский, тут разговор о Незримом Учителе, а первые ступени учителя земного мало кто хочет проходить.

[Migrant]

На какой же ступени Иерархии стоит Куинджи, если сам Н.К.Рерих называл его учителем?

На любой. Для двадцатилетнего Рериха Куинджи был образцом жизненного пути. И в то время был для него земным учителем (может быть в той же степени как в определенный период Стасов).
В этом месте я бы сказал, что все те, кто говорит о том, что земной учитель в условиях следования Учению - не обязательное условие, никогда не отвергнут роль тех, кто учил нас писать и читать, пользоваться инструментарием и другим сторонам жизни. Но есть некие Надземные планы, учить которым не всякий земной человек (учитель) способен. И тогда вступает в силу то, что является практикой учения - это создание Образа Владыки, это создание прямой связи (йога - это и есть связь), связи духовной и тонкой, которая может идти только с Надземного плана.

В Учении Агни Йога много раз говорится, причем подробно и разносторонне об этом Надземном единстве.

Но есть те, кто хотел бы встать посредником между Надземным и человеком, институт священничества жив и продолжает жить на Земле, именно те люди, которые хотели бы жить за счёт наставничества и говорят о земном учителе. И эти люди мечтают о создании такой религии, создавая институт церкви будды майтрейи, рерихианства (намеренно пишу с малых букв, подчеркивая низкий уровень стремлений этих людей).

Не знаю кому как, но мне всё равно что они создают и мне не жаль тех людей, которые идут вслед за ними. Именно они, кстати, и говорят об исключительности всех земных наследований и о земных реликвиях. Успехов им не желаю, но и охаивать их не собираюсь. Разберутся - поймут, а не разберутся - пройдут этот курс на новом круге, говорят, что с Сатурна.

[Migrant]

Владимир Чернявский, тут разговор о Незримом Учителе, а первые ступени учителя земного мало кто хочет проходить.
А зачем мне слушать господина Булочника, госпожу Шапошникову, а на форуме Ирис или Musiguma?
Или вы ещё скажете, что мне следовало бы вас послушать?
Кого вы предлагаете НАМ ВСЕМ в священники (на вашем языке - земного учителя)?
Не абстрактно, конкретно?
Но это же примитивно!
Если я скажу, к примеру, что слушать надо меня, земного учителя - вас же это рассмешит!!!
Но почему я должен не смеяться при вашем подборе учителя для меня?

На основании вышесказанного, считаю что аргументы ваши закончились.
Дураку же ясно, что вы проталкиваете идею о важности священничества в Рериховском Движении.
И господин Musigum уже сказал прямо, что РД - это МЦР, остальные свободны.

[paritratar]

Интересно почему в УЖЭ так почитается земной гуру? Ещё одна лжефилософия?

[Migrant]

Интересно почему в УЖЭ так почитается земной гуру? Ещё одна лжефилософия?
Разберитесь сами.
Вы же видите, что все ваши старания не прибавляют вам сторонников.

[элис]

Как Вы наивны. :)
:-)

[paritratar]

Интересно почему в УЖЭ так почитается земной гуру? Ещё одна лжефилософия?
Разберитесь сами.
Вы же видите, что все ваши старания не прибавляют вам сторонников.
Вопрос для всех. Старания всех участников только льют воду на мельницу.

[adonis]

Интересно как иностранцы понимают слова: ищите учителя на земле?
Что за попытка унизить другие национальности? Иностранцы понимают так же как и русские, в зависимости от степени собственного развития. берём пояснение самой Елены Ивановны, которое уже приводилось десятки раз в этой теме
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю
Тупой иностранец с оперативной памятью мозга размером в четыре слова и не имеющий духовных накоплений в прошлом поймёт так же как и аналогичный русский, выберет четыре слова удобных для его сознания - сначала иметь земного учителя. Фраза получается законченная не предполагающая дальнейшего действия. И это будет правильно. Ибо для его уровня это то, что нужно конкретно ему. Большего он не потянет в этой жизни. Поэтому ему будет всё равно в какой из йог, или школ, или религий, или монастырей найти себе земного учителя. Ему нужно простое послушание, он ещё никто. Таков его уровень, "...Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени.."
Иностранец с более большим духовным багажом из прошлых жизней и оперативной памятью мозга слов в 6-7 уже поймёт больше первого, а именно: "...сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли ...". Это уже большой шаг вперёд, ибо в отличии от первых четырёх слов имеет продолжение дальнейшего действия, поиск решения, путь вперёд.
Ну и наконец, иностранец способный понять всю фразу целиком может уже воспринять приближение к Вел. Учителю. Этот уже готов принять Зов и Агни Йогу. Ибо сознание у него было подготовлено в прошлых жизнях, а в этой он скажет спасибо тому земному учителю, который ему об этом напомнит и пойдёт на следующую ступень. Поскольку долг платежом красен, то ему будет необходимо так же стать земным учителем и напомнить другим о Вел. Учителе.

[элис]

Интересно почему в УЖЭ так почитается земной гуру?
Разве только в Учении Живой Этики ? А в буддизме? А в психологии Йоги ?
В силу двойственной природы человека, гуру и есть "дверь" к истинной духовной жизни.

[adonis]

Почему Н.К. Рерих упомянал Куинджи как своего земного учителя?
Это не помешало НКР стать самому Учителем. Он же не ныл всю жизнь - найдите себе учителя на земле, найдите себе учителя на земле, найдите себе учителя на земле.

[элис]

Интересно как иностранцы понимают слова: ищите учителя на земле?
Что за попытка унизить другие национальности? Иностранцы понимают так же как и русские, в зависимости от степени собственного развития. . Даже наша официальная наука говорит, что в одни и те же слова разные языковые группы вкладывают различный смысл. Не помогает и изучение иностранного языка. Небходимо жить в стране, но ментальность меняется органически. То есть, меняя страну, постепенно меняешь и ментальность, если отрываешься от корней.

[Alexandr5]

Владимир Чернявский, тут разговор о Незримом Учителе, а первые ступени учителя земного мало кто хочет проходить.

Разговор о земном учителе, а не о незримом.
На этой ветке сайта постоянно многие пытаются рассматривать тему о земном учителе только в противостоянии двух учителей, земного и незримого.
Никто не пишет о противостоянии темных земных учителей и светлых.
Не пишут и о темных незримых учителях (тьмы), как будто их не существует.

Интересно - почему так?
Заметьте, фактически никогда не объединяются эти два понятия, светлый земной и светлый небесный учитель, но всегда противопоставляются.
Может быть это кому нибудь нужно - вызывать разлад двух светлых принципов на протяжении 216 страниц постов???????:confused:

[элис]

Интересно почему в УЖЭ так почитается земной гуру? Ещё одна лжефилософия?
Разберитесь сами.
Вы же видите, что все ваши старания не прибавляют вам сторонников.
Это ведь не перетягивание каната. Духовно близких людей много не бывает. Количество контента здесь совсем не аргумент.

[adonis]

Интересно почему в УЖЭ так почитается земной гуру? Ещё одна лжефилософия?
Это Ваш личный уровень понимания УЖЭ. Каждый видит только то, что может видеть. В АЙ нет и не может быть почитания чего либо земного более чем Надземного. Благодарность - да, она должна быть.
Мне, например, "повезло". Меня буквально подвели к земному учителю, что очень помогло в первые два года. Спасибо ему. На четвёртом году расхождения по некоторым вопросам стали принципиальными, теперь идём параллельно.
paritratar, а почему у Вас нет земного учителя? Хотите скажу? Земным учителем является тот, кто расскажет об Учителе Незримом. Для Вас, paritratar, земным учителем по этому вопросу являюсь я. Но поскольку Вы придумали себе другого земного Учителя и упорно не хотите учить то, что не совпадает с собственными установками, то имеете то, что имеет - ничего. В этой жизни мимо Вас пройдут сто земных учителей, но не поблагодарив их, ничего не получите. И в следующей жизни будете так же взывать: всем иметь учителя на земле, всем иметь учителя на земле.

[элис]

Интересно почему в УЖЭ так почитается земной гуру? Ещё одна лжефилософия?
Это Ваш личный уровень понимания УЖЭ. Каждый видит только то, что может видеть. В АЙ нет и не может быть почитания чего либо земного более чем Надземного. Благодарность - да, она должна быть.
Мне, например, "повезло". Меня буквально подвели к земному учителю, что очень помогло в первые два года. Спасибо ему. На четвёртом году расхождения по некоторым вопросам стали принципиальными, теперь идём параллельно.
.
Вы исходите из своего опыта учительства. Не ученичества, а именно своего преподавания Живой Этики. Потому и цените невысоко и пытаетесь опровергнуть институт, который утверждают истиные учения и само присутствие Братьев Белого Братства на планете.

[paritratar]

Интересно почему в УЖЭ так почитается земной гуру? Ещё одна лжефилософия?
Это Ваш личный уровень понимания УЖЭ. Каждый видит только то, что может видеть. В АЙ нет и не может быть почитания чего либо земного более чем Надземного. Благодарность - да, она должна быть.
Мне, например, "повезло". Меня буквально подвели к земному учителю, что очень помогло в первые два года. Спасибо ему. На четвёртом году расхождения по некоторым вопросам стали принципиальными, теперь идём параллельно.
paritratar, а почему у Вас нет земного учителя? Хотите скажу? Земным учителем является тот, кто расскажет об Учителе Незримом. Для Вас, paritratar, земным учителем по этому вопросу являюсь я. Но поскольку Вы придумали себе другого земного Учителя и упорно не хотите учить то, что не совпадает с собственными установками, то имеете то, что имеет - ничего. В этой жизни мимо Вас пройдут сто земных учителей, но не поблагодарив их, ничего не получите. И в следующей жизни будете так же взывать: всем иметь учителя на земле, всем иметь учителя на земле.

Не заблуждайтесь. Разговор здесь не об участниках а о принципах УЖЭ.

[paritratar]

Владимир Чернявский, тут разговор о Незримом Учителе, а первые ступени учителя земного мало кто хочет проходить.

Разговор о земном учителе, а не о незримом.
На этой ветке сайта постоянно многие пытаются рассматривать тему о земном учителе только в противостоянии двух учителей, земного и незримого.
Никто не пишет о противостоянии темных земных учителей и светлых.
Не пишут и о темных незримых учителях (тьмы), как будто их не существует.

Интересно - почему так?
Заметьте, фактически никогда не объединяются эти два понятия, светлый земной и светлый небесный учитель, но всегда противопоставляются.
Может быть это кому нибудь нужно - вызывать разлад двух светлых принципов на протяжении 216 страниц постов???????:confused:
В теме об этом писали. И о лжегуру и о персинифиуаторах из астрала. До рисунка на мозгу нужно не переставать повторять одно и то же.

[aurora]

А если земной Учитель находиться в другой части планеты, не надо уловить?
........

Когда Вы что-то делаете, то видна только видимая часть, все Ваши эмоции, мотивы, ... не видны. ...Вы можете сказать другому человеку, мне больно, .. но как Вы ее чувствуете, другой человек ощутить не может. Незримый Учитель видит, чувствует, ощущает и т.д. не только то, что видимо, но и то, что сокрыто и ощущаемо только на тонком уровне.
Высшее Я человека "видит, чувствует, ощущает" не хуже Незримого Учителя, и составляет с ним одно целое.
Проблема состоит в степени пробуждения Внутреннего человека и чистоты оболочек сознания.

[paritratar]

Тема приобретает интересный оборот. Казалось бы такие простые слова об избрании земного учителя, но не тут-то было. В сознании участников все преломляется своеобразно.

[Migrant]

Тема приобретает интересный оборот. Казалось бы такие простые слова об избрании земного учителя, но не тут-то было. В сознании участников все преломляется своеобразно.
Оборот - не оборот, но я скажу свою позицию. Она проста. В мире я встречал людей, которых я глубоко уважаю и считаю, что они мне помогли, научили меня многому, подсказали многое, причем количество их огромное. Вот соседка подсказывает, а другой сосед научил меня делать классные бутерброды. Мир широк и добр ко мне. Там где засело зло, обхожу и стараюсь не прикасаться. Зла на зло не держу и тем спасаюсь. Злу же важно, чтобы я ответил на зло и насытил его, присовокупился бы к нему и стал бы частью его. Я вообще считаю, что человек, как некое микро мироздание всё в себе имеет, но многое в нем не проявлено, не осмыслено и не прочувствовано. И поэтому важно накапливать опыт и опыт этот должен быть позитивным, насыщать ум, сердце и дух человека.

Но есть Учение и есть накопления, которые приходили по линии горизонтальной, то есть от общения с друзьями, единомышленниками и коллегами. Да-да, я делю Рериховское Сообщество по этим трём критериям: друзья, единомышленники и коллеги. Единомышленники, естественно, для меня самые близкие друзья. Помогают ли мне люди нашего рериховского круга? Да, конечно, в огромной мере, но иногда и мешают. И тогда я спрашиваю себя, стоит ли мне ввязываться там, где вижу наносное и мотивированное чьими-то сегодняшними интересами? Может человека обуревают какие-то страсти карьерного плана, может быть человек неверно истолковал некоторые места из Учения и, обуреваемый внутренними огнями, проталкивает вредную идею? В такой ситуации я стараюсь думать о последствиях такого накала страстей для всего Учения. И ищу аргумент, который укрепил бы всех нас и наши дела. Не всегда разрушение чьих-то позиций благо. Даже если они и вредны. Ибо и неправильная позиция должна выпукло показать истинное направление мысли.

Теперь по поводу внешних кругов, то есть прикасания к людям, которые не являются часть Учения, а несут какие-то позитивные и даже очень нужные нашему времени знания. Причем было понятно, что их знания давали посев некоторым поворотам в сознании человечества. И такие повороты были важны и очень даже необходимы именно на настоящий момент.

Да, я их, этих людей, посланных Космосом, встречал, выслушивал и в какой-то момент задумался: вот люди, которые посланы Космосом и выполняют здесь некую свою миссию. Что мне делать? Помогать, объединиться с ними и идти общей дорогой? К тому же я чувствовал, что это мои братья из предыдущих воплощений, люди, с которыми я был даже некогда в родстве. И я решил, что ответить должно сердце и мне должны быть даны знаки как мне поступить в этой ситуации. Но сердце молчало и знаков не было. И тогда я понял, что избирается лишь один Учитель, Надземный Учитель и исполняются только его указания, всё остальное: земное, даже надземное, даже от Учителя, который является Братом моему Надземному Наставнику - является помощью и даже Высоким Общением. Мы должны быть безмерно благодарны всему Братству, всем наставникам и помогающим нам, но выбранный нами Учитель - один.

Поэтому учителей много, наставников много, а земного учителя нужно видеть даже в прохожем, но истинный Учитель - Владыка.

[paritratar]

То, что Избранный Владыка каждому учитель - принимается всеми. Хотя Он не в земном физическом измерении. Очередной раз можно подтвердить мысль о подготовительных ступенях практически 99,99% ищущих и нашедших. Таковые могут избрать путь земного ученичества и восходить преодолевая свою низшую лунную сущность. Бесполезно говорить о земном учителе тем, кто пребывает в плену своих толкований. Какими бы они ни были, они ограничены личностью. Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.

[Musiqum]

Владимир Чернявский, тут разговор о Незримом Учителе, а первые ступени учителя земного мало кто хочет проходить.
А зачем мне слушать господина Булочника, госпожу Шапошникову, а на форуме Ирис или Musiguma?
Или вы ещё скажете, что мне следовало бы вас послушать?
Кого вы предлагаете НАМ ВСЕМ в священники (на вашем языке - земного учителя)?
Не абстрактно, конкретно?
Но это же примитивно!
Если я скажу, к примеру, что слушать надо меня, земного учителя - вас же это рассмешит!!!
Но почему я должен не смеяться при вашем подборе учителя для меня?

На основании вышесказанного, считаю что аргументы ваши закончились.
Дураку же ясно, что вы проталкиваете идею о важности священничества в Рериховском Движении.
И господин Musigum уже сказал прямо, что РД - это МЦР, остальные свободны.
Вы очень много фантазируете и искренне не можете отличить одно явление от другого.
Но то, что Вы не являетесь члегом РД - это дейстаительно так. И это легко обосновать.

[Migrant]

...Но то, что Вы не являетесь членом РД - это действительно так. И это легко обосновать.
А и не трудитесь. Какая мне разница от того, что вы думаете обо мне что-то там?

[Лелуш Ламперуж]

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.
Например?

[Migrant]

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.
Например?
Спасибо, Лелуш, я тоже задумался прочитав. Интересно понять вашу мысль.

[paritratar]

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.
Например?
Вы должны сами найти эти примеры. Невозможно за кого-то делать его работу. Будет только хуже. Поэтому и избран метод ненавязывания. Поищите непредвзято во всех философских и религиозных традициях. Никто не отрицал земных учителей, но только история утверждает их как столпов и основание. Поэтому и уклоны в мнимое самоходство выглядят по меньшей мере глупостью, а по большому счёту это и есть оскорбление Иерархии. Вел.Вл. Простит хулу на свой Светлый Облик, но Его Доверенные совсем другое дело.

[Лелуш Ламперуж]

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.
Например?
Вы должны сами найти эти примеры. Невозможно за кого-то делать его работу. Будет только хуже. Поэтому и избран метод ненавязывания. Поищите непредвзято во всех философских и религиозных традициях. Никто не отрицал земных учителей, но только история утверждает их как столпов и основание. Поэтому и уклоны в мнимое самоходство выглядят по меньшей мере глупостью, а по большому счёту это и есть оскорбление Иерархии. Вел.Вл. Простит хулу на свой Светлый Облик, но Его Доверенные совсем другое дело.
Хотя бы один пример.

[paritratar]

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.
Например?
Вы должны сами найти эти примеры. Невозможно за кого-то делать его работу. Будет только хуже. Поэтому и избран метод ненавязывания. Поищите непредвзято во всех философских и религиозных традициях. Никто не отрицал земных учителей, но только история утверждает их как столпов и основание. Поэтому и уклоны в мнимое самоходство выглядят по меньшей мере глупостью, а по большому счёту это и есть оскорбление Иерархии. Вел.Вл. Простит хулу на свой Светлый Облик, но Его Доверенные совсем другое дело.
Хотя бы один пример.
Нн унижайте свою изыскательную способность. Откройте в себе непредубежденный добрый взор и Вам , как молодому отроку, откроется бездна назидания для применения в своей жизни.

[paritratar]

По теме складывается впечатление, что многие участники как будто бы дрожат над своей самостоятельностью и личностью и поэтому никак не решаются принять постулат об отвержении от своей воли приняв земного учителя. Нельзя сказать, что это только боязнь лжеучителей. Ведь другого-то пути нет. Или самому обрести и тешить себя надеждой о существующей связи с иллюзорным учителем или избрать конкретного человека и начать практику послушания. Что ж, надо отдать должное искренности отрицателей земного учителя. Они по крайней мере в этом признаются честно, пускай и в завуалированной форме.

[Лелуш Ламперуж]

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.
Например?
Вы должны сами найти эти примеры. Невозможно за кого-то делать его работу. Будет только хуже. Поэтому и избран метод ненавязывания. Поищите непредвзято во всех философских и религиозных традициях. Никто не отрицал земных учителей, но только история утверждает их как столпов и основание. Поэтому и уклоны в мнимое самоходство выглядят по меньшей мере глупостью, а по большому счёту это и есть оскорбление Иерархии. Вел.Вл. Простит хулу на свой Светлый Облик, но Его Доверенные совсем другое дело.
Хотя бы один пример.
Нн унижайте свою изыскательную способность. Откройте в себе непредубежденный добрый взор и Вам , как молодому отроку, откроется бездна назидания для применения в своей жизни.
Причём здесь я? Если не в силах поддтвердить собственные мысли живыми примерами, какова цена ваших мыслей? Проиллюстрируйте собственные мысли примерами, которые послужат аргументом в пользу вами сказанного. Вы легко утвержадаете, что
Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.
На основании чего? Один внятный пример.

[paritratar]

Лелуш Ламперуж, увы... Бремя доказательств лежит на Вас. Это Ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.

[paritratar]

Со стороны наблюдать за уклонами темы в высшей мере интересно. Живёт своей жизнью и питается мыслями разнородных участников.

[Лелуш Ламперуж]

Лелуш Ламперуж, увы... Бремя доказательств лежит на Вас. Это Ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
Переключение на обсуждения состояния сознания собеседника не поможет.

Меня интересует ваша точка зрения. Вы сделали утверждение и не хотите ответить за него.

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.

Всего лишь прошу пример, подтверждающий эти слова. В чём сложность?

[Helene]

Что ж, надо отдать должное искренности отрицателей земного учителя. Они по крайней мере в этом признаются честно, пускай и в завуалированной форме.

А земной учитель и не отрицается, первым моим земным учителем была мама, потом жучки, паучки, одним словом Природа, потом воспитатели в детском саду, затем учителя в школе и т.д. Внутренне очень часто со многим не соглашалась, на меня обижались и воспитатели и учителя, но как оказывалось впоследствии, я была права, но меня продолжали не любить за прямоту и за то, что какая-то пигалица перечит земным учителям. :) У меня почему-то внутренний голос был более справедлив, нежели учителя земные.

[Musiqum]

...Но то, что Вы не являетесь членом РД - это действительно так. И это легко обосновать.
А и не трудитесь. Какая мне разница от того, что вы думаете обо мне что-то там?
Дело ведь совсем не в том, думаю ли я о Вас или нет. Просто не надо постоянно вещать за РД. Вы его никаким боком не представляете и не имеете к нему отношения. Будет честно Вам так поступать, независимо от моих "думок" о Вас.

[Musiqum]

У меня почему-то внутренний голос был более справедлив, нежели учителя земные.
Внутренний голос - это тоже Ваш учитель.

[Helene]

Внутренний голос - это тоже Ваш учитель.

Земной?

[Musiqum]

Внутренний голос - это тоже Ваш учитель.

Земной?

А это смотря, что Вы подразумеваете под "внутренним голосом".
Если это голос Высшего "Я", то это учитель космический. :)

[paritratar]

Лелуш Ламперуж, увы... Бремя доказательств лежит на Вас. Это Ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
Переключение на обсуждения состояния сознания собеседника не поможет.

Меня интересует ваша точка зрения. Вы сделали утверждение и не хотите ответить за него.

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.

Всего лишь прошу пример, подтверждающий эти слова. В чём сложность?
Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.

[Лелуш Ламперуж]

Лелуш Ламперуж, увы... Бремя доказательств лежит на Вас. Это Ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
Переключение на обсуждения состояния сознания собеседника не поможет.

Меня интересует ваша точка зрения. Вы сделали утверждение и не хотите ответить за него.

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.

Всего лишь прошу пример, подтверждающий эти слова. В чём сложность?
Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.
Зачем мне искать пример за вас? Это вы не можете ответить за сказанные слова.

— Тысячи примеров, что а=с.
— Можете привести хоть один?
— Потрудитесь сами. Бремя доказательств на вас. Это ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
— Но ведь это вы утверждаете, что а=с.
— Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.

[paritratar]

Лелуш Ламперуж, увы... Бремя доказательств лежит на Вас. Это Ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
Переключение на обсуждения состояния сознания собеседника не поможет.

Меня интересует ваша точка зрения. Вы сделали утверждение и не хотите ответить за него.

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.

Всего лишь прошу пример, подтверждающий эти слова. В чём сложность?
Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.
Зачем мне искать пример за вас? Это вы не можете ответить за сказанные слова.

— Тысячи примеров, что а=с.
— Можете привести хоть один?
— Потрудитесь сами. Бремя доказательств на вас. Это ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
— Но ведь это вы утверждаете, что а=с.
— Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.
Не уговаривайте.

[Лелуш Ламперуж]

Лелуш Ламперуж, увы... Бремя доказательств лежит на Вас. Это Ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
Переключение на обсуждения состояния сознания собеседника не поможет.

Меня интересует ваша точка зрения. Вы сделали утверждение и не хотите ответить за него.

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.

Всего лишь прошу пример, подтверждающий эти слова. В чём сложность?
Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.
Зачем мне искать пример за вас? Это вы не можете ответить за сказанные слова.

— Тысячи примеров, что а=с.
— Можете привести хоть один?
— Потрудитесь сами. Бремя доказательств на вас. Это ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
— Но ведь это вы утверждаете, что а=с.
— Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.
Не уговаривайте.
Вас не уговаривают, а призывают к ответу. На словах можно и города брать.

[Helene]

Внутренний голос - это тоже Ваш учитель.

Земной?

А это смотря, что Вы подразумеваете под "внутренним голосом".
Если это голос Высшего "Я", то это учитель космический. :)

Ну, да, и только после Крещения Учитель Незримый, ох как долог путь. :(

[элис]

Вас не уговаривают, а призывают к ответу. На словах можно и города брать.
Это, по меньшей мере, выглядит странным на форуме такой тематики. Все же, АЙ продолжает Традиции в этом вопросе, как буддизма, так и Индуизма(Йога). Само существование школ на Земле-все это "призывается к ответу".
Но для того, чтобы понимать, как это "встроено" в самом Микрокосме, а по аналогии и в МакроКосме, необходимо обращаться к Теософическим источникам. В силу двойственности природы человека, как носителя Манаса(Высший и низший манасы), в человеке берет верх либо материальная либо духовная природа. На нисходящей дуге инструменты Сил духовной природы были развиты недостаточно, потому школы такого направления были публичными для всех "желающих". Но в поворотной точке, где встречаются нисходящая и восходящие дуги, достигнуто равновесие инструментов этих сил. Каждая индивидуальность сама должна сделать усилие, чтобы перейти на восходящую дугу. Но Учителя, как и школы, никуда не делись. Просто инструменты новые получают развитие, и старые Традиции в общем виде в изменившихся обстоятельствах не достигают этого результата, который требуется(новая формула) самой Жизни-перед которой тоже стоит задача Новой Ступени. Но -поворотная точка не означает, что индивидуальность вдруг стала совершенной в неземной Мудрости, степени седьмой расы седьмого круга. И эту задачу каждый и должен решать сам. Решая и становиться, используя законы природы(природ) Микрокосма.Теперь Сердце ведет спиралями Тонкого и Огненного Миров. Типовых решений здесь нет. Только собственное понимание, что готовы лишь инструменты-потенциал. А использовать, развить в себе можно лишь собственными усилиями.

[paritratar]

Лелуш Ламперуж, увы... Бремя доказательств лежит на Вас. Это Ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
Переключение на обсуждения состояния сознания собеседника не поможет.

Меня интересует ваша точка зрения. Вы сделали утверждение и не хотите ответить за него.

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.

Всего лишь прошу пример, подтверждающий эти слова. В чём сложность?
Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.
Зачем мне искать пример за вас? Это вы не можете ответить за сказанные слова.

— Тысячи примеров, что а=с.
— Можете привести хоть один?
— Потрудитесь сами. Бремя доказательств на вас. Это ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
— Но ведь это вы утверждаете, что а=с.
— Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.
Не уговаривайте.
Вас не уговаривают, а призывают к ответу. На словах можно и города брать.
Незачем давать Вам ответ. Потому что это будет несправедливо по отношению к другим участникам.

[Лелуш Ламперуж]

Лелуш Ламперуж, увы... Бремя доказательств лежит на Вас. Это Ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
Переключение на обсуждения состояния сознания собеседника не поможет.

Меня интересует ваша точка зрения. Вы сделали утверждение и не хотите ответить за него.

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.

Всего лишь прошу пример, подтверждающий эти слова. В чём сложность?
Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.
Зачем мне искать пример за вас? Это вы не можете ответить за сказанные слова.

— Тысячи примеров, что а=с.
— Можете привести хоть один?
— Потрудитесь сами. Бремя доказательств на вас. Это ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
— Но ведь это вы утверждаете, что а=с.
— Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.
Не уговаривайте.
Вас не уговаривают, а призывают к ответу. На словах можно и города брать.
Незачем давать Вам ответ. Потому что это будет несправедливо по отношению к другим участникам.
Ответ и не нужен, ведь нет вопроса. Лишь ответить за произнесённые слова: обосновать.

Или не обосновывать и этим подтвердить: что утверждение голословно. Дело одной минуты.

[Migrant]

...Незачем давать Вам ответ. Потому что это будет несправедливо по отношению к другим участникам.
Я так и думал. Ответа не будет. Ибо отвечать-то нечего.
Есть Учение и мы, стоящие перед этой высоченной глыбой, перед восхождением на этот семитысячник, стоим и обсуждаем, спорим, горячимся...

В этой точке нашего восхождения пальцы гнуть уже нет смысла.

[Лелуш Ламперуж]

Вас не уговаривают, а призывают к ответу. На словах можно и города брать.
Это, по меньшей мере, выглядит странным на форуме такой тематики.

Привести пример, поясняющий собственные слова, это — не странно. Это помогает избежать размытости формулировок. Прояснить мысль.

А «лепить горбатого» все мы умеем.

[paritratar]

Лелуш Ламперуж, увы... Бремя доказательств лежит на Вас. Это Ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
Переключение на обсуждения состояния сознания собеседника не поможет.

Меня интересует ваша точка зрения. Вы сделали утверждение и не хотите ответить за него.

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.

Всего лишь прошу пример, подтверждающий эти слова. В чём сложность?
Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.
Зачем мне искать пример за вас? Это вы не можете ответить за сказанные слова.

— Тысячи примеров, что а=с.
— Можете привести хоть один?
— Потрудитесь сами. Бремя доказательств на вас. Это ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
— Но ведь это вы утверждаете, что а=с.
— Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.
Не уговаривайте.
Вас не уговаривают, а призывают к ответу. На словах можно и города брать.
Незачем давать Вам ответ. Потому что это будет несправедливо по отношению к другим участникам.
Ответ и не нужен, ведь нет вопроса. Лишь ответить за произнесённые слова: обосновать.

Или не обосновывать и этим подтвердить: что утверждение голословно. Дело одной минуты.
Это уже дело сомневающихся искать доказательства. Тем более, что они приведены в этой теме.

[paritratar]

...Незачем давать Вам ответ. Потому что это будет несправедливо по отношению к другим участникам.
Я так и думал. Ответа не будет. Ибо отвечать-то нечего.
Есть Учение и мы, стоящие перед этой высоченной глыбой, перед восхождением на этот семитысячник, стоим и обсуждаем, спорим, горячимся...

В этой точке нашего восхождения пальцы гнуть уже нет смысла.
На что же отвечать? Фантазиям и глупостям несть числа, а примеров для истинного научения нужно каждому поискать самому. Если все выложить здесь, то и заслуги никакой.

По реакции понятно, что хочется хоть за что-то зацепиться. А нет возможности. Поэтому для будущих благодарных читателей это и делается.

[элис]

Вас не уговаривают, а призывают к ответу. На словах можно и города брать.
Это, по меньшей мере, выглядит странным на форуме такой тематики.

Привести пример, поясняющий собственные слова, это — не странно. Это помогает избежать размытости формулировок. Прояснить мысль.

А «лепить горбатого» все мы умеем.
Примеры нам даны теми, кто стал Вехами на Пути. Но Фомы не перевелись на свете.

[Лелуш Ламперуж]

Лелуш Ламперуж, увы... Бремя доказательств лежит на Вас. Это Ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
Переключение на обсуждения состояния сознания собеседника не поможет.

Меня интересует ваша точка зрения. Вы сделали утверждение и не хотите ответить за него.

Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.

Всего лишь прошу пример, подтверждающий эти слова. В чём сложность?
Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.
Зачем мне искать пример за вас? Это вы не можете ответить за сказанные слова.

— Тысячи примеров, что а=с.
— Можете привести хоть один?
— Потрудитесь сами. Бремя доказательств на вас. Это ваши сомнения и неверия нуждаются в опровержении или подтверждении источниками. Ваши усилия и создадут необходимую динамику для развития обсуждаемого вопроса.
— Но ведь это вы утверждаете, что а=с.
— Вы должны сами найти этот пример. В этом простое решение.
Не уговаривайте.
Вас не уговаривают, а призывают к ответу. На словах можно и города брать.
Незачем давать Вам ответ. Потому что это будет несправедливо по отношению к другим участникам.
Ответ и не нужен, ведь нет вопроса. Лишь ответить за произнесённые слова: обосновать.

Или не обосновывать и этим подтвердить: что утверждение голословно. Дело одной минуты.
Это уже дело сомневающихся искать доказательства. Тем более, что они приведены в этой теме.
Сомневающихся в чём?

[Лелуш Ламперуж]

Вас не уговаривают, а призывают к ответу. На словах можно и города брать.
Это, по меньшей мере, выглядит странным на форуме такой тематики.

Привести пример, поясняющий собственные слова, это — не странно. Это помогает избежать размытости формулировок. Прояснить мысль.

А «лепить горбатого» все мы умеем.
Примеры нам даны теми, кто стал Вехами на Пути. Но Фомы не перевелись на свете.
Примеры чему? Словам паритратара?

[элис]

Примеры чему? Пути в Пространстве.

[paritratar]

Лелуш Ламперуж, у Вас были какие-то вопросы, возможно какие-то сомнения в чьих-то словах. Постарайтесь разрешить их сами.

[Лелуш Ламперуж]

Лелуш Ламперуж, у Вас были какие-то вопросы, возможно какие-то сомнения в чьих-то словах. Постарайтесь разрешить их сами.
Я написал вопрос из одного слова:
Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.
Например?
В ответ получил череду отговорок, необоснованных обвинений в невериях и сомнениях, описаний моего состояния сознания, объяснений про то, что Вел. Вл. стерпит хулу, но не его доверенные, а также советов, что мне делать дальше.

Если всего одно слово открывает такой поток, что я могу поделать, кроме как поинтересоваться ещё раз, что вы имели в виду?

[paritratar]

Лелуш Ламперуж, Вы должны сами понять, что имелось в виду.

[Лелуш Ламперуж]

Лелуш Ламперуж, Вы должны сами понять, что имелось в виду.
Не я же вас за язык тянул. Слово не воробей.

Раз не хотите привести пример, значит, боитесь.

[paritratar]

Лелуш Ламперуж, Вы правы. Есть страх за умы и души тех, кто оболванен узостью взглядов и личных заблуждений и при этом заражает и соблазняет других. Право же стоит бояться за состояния таковых обольщенных. Преодолевать эти страхи помогает обсуждаемая здесь тема. В любом случае театр абсурда больше любопытен, чем страшит.

[Лелуш Ламперуж]

Лелуш Ламперуж, Вы правы. Есть страх за умы и души тех, кто оболванен узостью взглядов и личных заблуждений и при этом заражает и соблазняет других. Право же стоит бояться за состояния таковых обольщенных. Преодолевать эти страхи помогает обсуждаемая здесь тема. В любом случае театр абсурда больше любопытен, чем страшит.
Вы понимаете, что только что назвали часть участников и читателей форума узколобыми болванами?

[paritratar]

Лелуш Ламперуж, будем надеяться, что все же здоровый элемент разберется без чужих безобразных выкриков, пустейших измышлений и другой галиматьи.

[Владимир Чернявский]

Бессмысленные и вредные пререкания.

[Migrant]

Бессмысленные и вредные пререкания.
Но поучительные.

[paritratar]

Иной раз достаточно пары слов, чтобы понять целесообразность дальнейшего диалога.

[paritratar]

Да и вопросы говорят сами за себя. Трагифарс.

[adonis]

Зов, 251

Учись — уча.

[Восток]

Поэтому и уклоны в мнимое самоходство выглядят по меньшей мере глупостью, а по большому счёту это и есть оскорбление Иерархии.Каким образом Вы различаете мнимое от настоящего самоходства?

[adonis]

Поэтому и уклоны в мнимое самоходство выглядят по меньшей мере глупостью, а по большому счёту это и есть оскорбление Иерархии.Каким образом Вы различаете мнимое от настоящего самоходства?

Зачем задавать вопрос о самоходах тому, у кого от этого слова возникает изжога? Цитаты из Учения игнорируются как не соответствующие. Сколько их не приводи - не воспринимаются. Ни один "фокусник" никогда не станет делать подборку из цитат по этому вопрос, ибо тогда рухнет всё их мировоззрение и всё придуманное ими "Учение" превратится в дым. Самоход это движение своим ходом и "земными фокусниками" воспринимается как личное оскорбление.

[Etsi]

11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?"Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса. ...».Е. Рерих, 8.03.1935

[paritratar]

Поэтому и уклоны в мнимое самоходство выглядят по меньшей мере глупостью, а по большому счёту это и есть оскорбление Иерархии.Каким образом Вы различаете мнимое от настоящего самоходства?

Мнимые самоходы изобретают свои учения и навязывают мх другим. Они оторванные листья с единого дерева жизни. Отрицание и упрямство в своих заблуждениях мх основная черта. Настоящий самоход есть здоровая ветвь своего земного учителя. Он не изобретает велосипед в виде новых заблуждений, а продолжает линию своего учителя.

[Речник]

Настоящий самоход есть здоровая ветвь своего земного учителя. Он не изобретает велосипед в виде новых заблуждений, а продолжает линию своего учителя.
Необходимо видимо уточнить. Здоровой веткой можно быть только у здорового дерева. Взор новоприбывшего прежде всего обращён к вершине и Родителю той или иной религиозной традиции, школы или Учения. Земной Учитель, если будет таковой, всего лишь передающее звено, с которым могут сложиться кармические связи, а могут и не сложиться, если передающее звено заповедано другое. Особенно сейчас. Можно, условно говоря, пройти ускоренный курс различных дисциплин у разных земных учителей, когда "Каждый встреченный тобою человек - тебе Учитель".

[элис]

Настоящий самоход есть здоровая ветвь своего земного учителя. Он не изобретает велосипед в виде новых заблуждений, а продолжает линию своего учителя.
Необходимо видимо уточнить. Здоровой веткой можно быть только у здорового дерева. Взор новоприбывшего прежде всего обращён к вершине и Родителю той или иной религиозной традиции, школы или Учения. Земной Учитель, если будет таковой, всего лишь передающее звено, с которым могут сложиться кармические связи, а могут и не сложиться, если передающее звено заповедано другое..
Всего лишь! Это "звено" возможности прививки индивидуальности к "ветви" другого Дерева, если я правильно понимаю автора темы.

Особенно сейчас. Можно, условно говоря, пройти ускоренный курс различных дисциплин у разных земных учителей, когда "Каждый встреченный тобою человек - тебе Учитель".
Сейчас момент перехода с нисходящей ветви на восходящую всего человечества, но индивидуальными усилиями.
Можно, конечно, кидаться в разные "ретриты", благо гастролирующих учителей пруд пруди. Но лучше разобраться во все этом со своим Лучом, ведущим к своей Сущности. Это более тонкие магнитные связи. Но путь будет значительно короче. Агни-йога -это прямой путь.

[Речник]

Можно, конечно, кидаться в разные "ретриты", благо гастролирующих учителей пруд пруди. Но лучше разобраться во все этом со своим Лучом, ведущим к своей Сущности. Это более тонкие магнитные связи. Но путь будет значительно короче. Агни-йога -это прямой путь.
Путь прямой, но требует и опыта работы в группе и много чего другого. Кидаться в разные "ретриты" не предлагал. Предположил, что обращаются прежде всего к руке водящей, а уж как там набираться опыта и знаний и через кого, с вершины видней.

[элис]

Путь прямой, но требует и опыта работы в группе и много чего другого
Безусловно. Но и группа должна быть не из случайных людей. Это не означает, что потрясающих книгами Живой Этики. Встречала таких, которые и голодного не накормят, и холодного в дом не пустят, и беспомощного в горах бросят, куда сами и завели-потому что спешат "общину строить" по Живой Этике.
А уж как красотой восхищаются! И стихи пишут,и картины.И по выставкам, музеям предпочитают бегать. Такие и будут хорошими "учителями"-каким не должен быть последователь Теософии, либо последователь Живой Этики.

[Migrant]

Путь прямой, но требует и опыта работы в группе и много чего другого
Безусловно. Но и группа должна быть не из случайных людей. Это не означает, что потрясающих книгами Живой Этики. Встречала таких, которые и голодного не накормят, и холодного в дом не пустят, и беспомощного в горах бросят, куда сами и завели-потому что спешат "общину строить" по Живой Этике.
А уж как красотой восхищаются! И стихи пишут,и картины.И по выставкам, музеям предпочитают бегать. Такие и будут хорошими "учителями"-каким не должен быть последователь Теософии, либо последователь Живой Этики.
Замечено, что вы очень часто излагаете вне каких-либо логик.
1. "группа должна быть не из случайных людей."
2. "встречала таких, которые и голодного не накормят, и холодного в дом не пустят".
Постулат № 1 - понятен и всеми принимается, но постулат №2 - прямая противоположность постулату № 1.
далее:
3. "а уж как красотой восхищаются! И стихи пишут,и картины.И по выставкам, музеям предпочитают бегать"....
Но, уважаемая Элис (кстати, обратитесь к модераторам, чтобы ваш никнейм писался с большой буквы - "Элис" - и нам приятно, и вам хорошо, а главное - удобно) вы описываете современное общество, которое и бегает, и восхищается, и пишет картины, и сочиняет стихи, но... всё это пустопорожние хлопоты - сердца нет.
Истинное творчество и истинно высокое искусство может быть даже примитивным, как у Ван Гога, и Нико Пиросмани...

И уж Постулат № 3 никак не влияет на вытекают из Постулатов №№ 1 и 2.

Учителем может быть только чьё-то сердце.
Люди собираются вокруг Сердца,
вокруг ума - институты, университеты, преподаватели, но... не Учителя.
И когда ваше сердце находит сердечную связь с другим сердцем,
то какая разница какой перед вами Учитель: земной или Надземный.
Критерий-то - один: сердечность.

[элис]

Путь прямой, но требует и опыта работы в группе и много чего другого
Безусловно. Но и группа должна быть не из случайных людей. Это не означает, что потрясающих книгами Живой Этики. Встречала таких, которые и голодного не накормят, и холодного в дом не пустят, и беспомощного в горах бросят, куда сами и завели-потому что спешат "общину строить" по Живой Этике.
А уж как красотой восхищаются! И стихи пишут,и картины.И по выставкам, музеям предпочитают бегать. Такие и будут хорошими "учителями"-каким не должен быть последователь Теософии, либо последователь Живой Этики.
Замечено, что вы очень часто излагаете вне каких-либо логик.
1. "группа должна быть не из случайных людей."
2. "встречала таких, которые и голодного не накормят, и холодного в дом не пустят".
Постулат № 1 - понятен и всеми принимается, но постулат №2 - прямая противоположность постулату № 1.
далее:
3. "а уж как красотой восхищаются! И стихи пишут,и картины.И по выставкам, музеям предпочитают бегать"....
Но, уважаемая Элис (кстати, обратитесь к модераторам, чтобы ваш никнейм писался с большой буквы - "Элис" - и нам приятно, и вам хорошо, а главное - удобно) вы описываете современное общество, которое и бегает, и восхищается, и пишет картины, и сочиняет стихи, но... всё это пустопорожние хлопоты - сердца нет.
Истинное творчество и истинно высокое искусство может быть даже примитивным, как у Ван Гога, и Нико Пиросмани...

И уж Постулат № 3 никак не влияет на вытекают из Постулатов №№ 1 и 2.

Учителем может быть только чьё-то сердце.
Люди собираются вокруг Сердца,
вокруг ума - институты, университеты, преподаватели, но... не Учителя.
И когда ваше сердце находит сердечную связь с другим сердцем,
то какая разница какой перед вами Учитель: земной или Надземный.
Критерий-то - один: сердечность.
Учителя хорошие были. :-)
Может быть, и Вам когда-нибудь так повезет и все станет ясно.

[Migrant]

Учителя хорошие были. :-)
Может быть, и Вам когда-нибудь так повезет и все станет ясно.
Мне повезло тем, что я влюбился в 19 лет. Как Ромео, как князь Мышкин, как... И с этого всё пошло. Это потом я пропадал, я заживо начинал обретать трупный запах, но во всем этом внешнем было всегда тонкое и возвышенное во мне - моя Лаура, моя Дульсинея. И я выжил. Не смотря ни на что. Струпья я постепенно смахнул с себя, раны зажили, сердце освободилось от рубцов, но оно уже умело любить.
И я понимал теперь простую истину: есть любовь. И уже не важно к кому. И любовь - это и есть жизнь. А всё остальное - это колючки на пути, камни под ногами, тупики и подворотни. И живое тянется к живому. И Она, 17-летняя девчонка с русыми косами и есть мой Учитель. Мой Небесный Учитель на Земле..., моё надземное на Земле.
И вы думаете - всё было просто так?
Нет! Этим Даром Любить я был наделен свыше.
Более того, между тем человеком, который был во мне в 19 лет и мной,
64-летним, общее только и есть в том, что родилось во мне тогда.
Сегодня я и лица-то её не помню.

И ещё. Земная любовь не может быть от тех мест Космоса, где мы с вами теперь живем...

[paritratar]

Тема повернулась на любовь земную. Вот уж действительно бес в ребро.

[Etsi]

Из Клизовского:

Нужно начинать с учителя земного. Учение говорит: «Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни» (Агни-Йога, § 43). «Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле» (Агни-Йога, § 103).

Когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. В Учении сказано: «Все имейте Учителя на земле» (Агни-Йога, § 103). Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.

А.И.Клизовский, ОСНОВЫ МИРОПОНИМАНИЯ НОВОЙ ЭПОХИ

[adonis]

Когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. В Учении сказано: «Все имейте Учителя на земле» (Агни-Йога, § 103). Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
Вот уж от кого не ожидал, так не ожидал. Эти две шлоки из АЙ 103 и АЙ 185 тупо повторяют на каждой странице на протяжении множества лет, И на протяжении множества лет даются разъяснения самой ЕИР:

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю.
Все цитаты наверху каждой страницы в этой теме, зачем их оттуда вновь переносить в тему? Какое то дежавю. Было бы достойнее продолжить сказанное в пояснении, чем повторять то, о чём вечно толдычат "стоящие на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями" которым действительно нужен земной учитель. Неужели и ты в поиске?
Теперь о Клизовском, цитата кстати тоже сверху страницы:

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»....
......Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.
В этом письме ЕИР много разного написано про земных Учителей, но обращаю твоё внимание на "связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами". Это ключ к пониманию АЙ. Для понимания АЙ необходимо рассматривать несколько воплощений, а не одно это последнее. Даже если человек в этой жизни впервые вдруг встретит Учителя Высокого Духа, то станет ли он учеником или нет будет видно только через несколько воплощений. А в этом воплощении на Зов пришли те, кто УЖЕ в прошлых жизнях имел контакт с земным Учителем Высокого Духа. Попытка привязать Высокого Учителя и ученичество у Него к одной жизни будет обречена на абсурд, нелепости и монотонное нытьё.

[adonis]

11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?"Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса. ...».Е. Рерих, 8.03.1935

Так и есть, но можно продолжить, что земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие не только ученика, но и своих родственников, соседей, врагов преследующих Его и даже мышам в подвале достанется. Таково свойство огненной ауры, она как Солнце влияет на всех, а не выбирает определённых и не игнорирует дурных. И все кто прикасался к подобной ауре в какой либо из прошлых жизней, в этой жизни придут СЮДА на Зов, на притяжение этой ауры. Других здесь нет. Наличие такого Учителя есть непременное условие в одной из жизней. Но это ещё не начало и не АЙ. Подобные Учителя могут (могли) быть где угодно, в тибетском монастыре, в православном, в Пифагорейской школе, у египетских жрецов, при дворе Акбара или возле Парацельса. Тысячи мест и случаев для прохождения этого опыта начальной ступени. Различные Йоги стоят на почитании земного Учителя, но это не АЙ.
АЙ начинается там, где все эти Йоги заканчиваются.
АЙ это следующая ступень, когда надо вспомнить своего земного Учителя из прошлой жизни, как Учителя Незримого в этой жизни. И для тех кто готов к следующей ступени тоже нужен земной учитель, но задача у которого будет иная, только напомнить об Учителе Незримом. Для напоминания может подойти любой, даже муравей. В АЙ нет почитания земного Учителя, так как это было пройдено по умолчанию на подготовительной ступени в прошлых жизнях. АЙ начинается с Учителя Незримого и установления серебряной нити с НИМ. И тогда обучение переходит на другой уровень:
Зов, 247 Ночью учим, днём люди себе приписывают.
Разве это про земного Учителя сказано:
Зов, 89 Явлен счастливый благий Руководитель
каждому.
Умей обратиться всею силою духа только
к Нему, иначе дверь останется открытой
и токи смешаются.
Призывайте благого Руководителя не вопросом,
но утверждением.
Если Я пошлю весть через вашего
Руководителя — ток будет прям.
Одни обращаясь к своему Учителю Незримому уже сейчас нарабатывают прямой провод. Другие всё ждут, когда они станут достойными и им это провод принесут домой, позовут как примерного. Или ищут земных посредников в виде учителей или организаций. Увы, так не будет. Ступень АЙ начинается с самохода и одиночества, когда кажется что никому не нужен. Таков необходимый Путь. Вот тогда и остаётся уповать на Незримого. Но Иерархия управляема и Учитель становится Корректором (всем предстоит освоить это умение):
Зов, 148 Ваши порывы понятны: солдаты в окопах ропщут, не видя начальника, но он соединён телефоном и биноклем.
И что видит Корректор? Как кандидат обрывает существующий тоненький телефонный провод и начинает искать себе другого земного Начальника?

[Владимир Чернявский]

11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?"Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса. ...».Е. Рерих, 8.03.1935

Так и есть, но можно продолжить, что земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие не только ученика, но и своих родственников, соседей, врагов преследующих Его и даже мышам в подвале достанется. Таково свойство огненной ауры, она как Солнце влияет на всех, а не выбирает определённых и не игнорирует дурных...

В шлоке немного другое написано: "...но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю". Что бы получить эффект ускоренного развития нужно обладать определёнными и далеко не простыми в наш век качествами - величайшей преданностью и сгармонизированностью сознания. Чему, как правило мешает самость и самомнение учеников.

P.S. Кстати, в обсуждаемом недавно примере с Эстер Лихтман, она пренебрегла земным учителем ради, как ей казалось, "Небесного Учителя". Виной тому все тоже отсутствие преданности, самость и самомнение.

[adonis]

11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?"Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса. ...».Е. Рерих, 8.03.1935

Так и есть, но можно продолжить, что земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие не только ученика, но и своих родственников, соседей, врагов преследующих Его и даже мышам в подвале достанется. Таково свойство огненной ауры, она как Солнце влияет на всех, а не выбирает определённых и не игнорирует дурных...

В шлоке немного другое написано: "...но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю". Что бы получить эффект ускоренного развития нужно обладать обладать определёнными и далеко не простыми в наш век качествами - величайшей преданностью и сгармонизированностью сознания. Чему, как правило мешает самость и самомнение учеников.
Ускоренное развитие требует сознательного отношения, но само прикасание к подобной ауре очищает всех. Почему домашние животные эволюционируют быстрее диких? Живут возле людей. Подобный Учитель может как куполом перекрывать определённое пространство. Но я пишу не про развитие, а про притяжение. Все кто прикасался к подобной ауре придут на Зов. Назовите это Кармой или следствием. Придти то придут и АЙ прочитают, но опыта преданности нет и следовательно никакой серебряной нити как Связи тоже не будет. Им то и нужен будет земной Учитель, раз в прошлой жизни они эту возможность прошляпили. Всё бы нормально, если бы они не выступали против тех, кто уже этот путь прошёл в прошлом.

[adonis]

P.S. Кстати, в обсуждаемом недавно примере с Эстер Лихтман, она пренебрегла земным учителем ради, как ей казалось, "Небесного Учителя". Виной тому все тоже отсутствие преданности, самость и самомнение.
Давайте ещё Иуду вспомним, все тоже отсутствие преданности, самость и самомнение. Только после ухода Христа ничего подобного в стиле "преданность земному Учителю" в христианстве не повторялось. Не надо брать подобные примеры для создания правила. Когда Учителя приходят с миссией дать Учение, то там работает определённое правило: свидетели и предательство слабого звена. Так было всегда, это отдельный разговор. Сейчас нет явных земных Учителей уровня Урусвати, так зачем про пустое? Мы Учение обсуждаем, а не частный случай. Тем более в частном случае с Лихтман Урусвати могла быть как земным Учителем, так одновременно и Небесным (учитывая их прошлые связи). Как и Христос для апостолов. так же был одновременно и Незримым Учителем. В случае предательства земного Учителя теряется одно воплощение. Так уже было с Лихтман и ЕИР в прежних воплощения, когда ЕИР была для неё просто земным учителем. Но шанс был дан и в итоге была предана ЕИР уже как Учитель Незримый. Тяжко предательство Учителя Незримого, ибо тогда теряется несколько воплощений.
Ещё приводили в этой теме слова Махатм к ТО, что только через Блаватскую, на что так же ссылаются земные "фокусники". И не могут задуматься над смыслом самой этой фразы, а ведь это прямое указание на то, что с уходом Блаватской Теософское Общество ПЛАНОВО перестанет существовать . Только через неё. А раз Упасики нет, то и связи нет. Это была разовая акция без заведомого продолжения.
АЙ совершенное другое. Другое с первой строки: Я — твоё Благо. Не земной Учитель благо, не организация, не посредник через которого нужно установить контакт. Прямо. Всё прямо, но не на физическом плане.

[Владимир Чернявский]

Все складно, только почему как ни столкнешься с каким-нибудь, претендующим на "небесное водительство", то так и лезут самость и самомнение, замешенное на хамстве, грубости и "всезнайстве"?
Ведь все это лечится земным ученичеством, послушанием, смирением, самоотречением и самоотверженностью.

[adonis]

Все складно, только почему как ни столкнешься с каким-нибудь, претендующим на "небесное водительство", то так и лезут самость и самомнение, замешенное на хамстве, грубости и "всезнайстве"?
Ведь все это лечится земным ученичеством, послушанием, смирением, самоотречением и самоотверженностью.
Мне в жизни так не везёт как Вам, не приходится сталкиваться с претендующими на "небесное водительство". Было заочное знакомство с двумя различными посредника претендующих на "быть фокусом", так они как раз вежливые. Грубость может быть и защитой от "медных труб". А в целом это тоже ступени и уроки. Что бы стать достойным Корректором много дров придётся наломать, опыт он ведь сын ошибок трудных. У Вас перечисляются качества которые не могут быть отработаны одновременно. Всё это послушание и смирение возле Учителя может слететь как шелуха при одиночном существовании, самоотверженность предполагает самостоятельное движение. Йог из пещеры достигший Нирваны может уйти с этой планеты, но верни его в наше общество и его результат будет не лучше нашего.

[Migrant]

Все складно, только почему как ни столкнешься с каким-нибудь, претендующим на "небесное водительство", то так и лезут самость и самомнение, замешенное на хамстве, грубости и "всезнайстве"?
Ведь все это лечится земным ученичеством, послушанием, смирением, самоотречением и самоотверженностью.
Мне в жизни так не везёт как Вам, не приходится сталкиваться с претендующими на "небесное водительство". Было заочное знакомство с двумя различными посредника претендующих на "быть фокусом", так они как раз вежливые. Грубость может быть и защитой от "медных труб". А в целом это тоже ступени и уроки. Что бы стать достойным Корректором много дров придётся наломать, опыт он ведь сын ошибок трудных. У Вас перечисляются качества которые не могут быть отработаны одновременно. Всё это послушание и смирение возле Учителя может слететь как шелуха при одиночном существовании, самоотверженность предполагает самостоятельное движение. Йог из пещеры достигший Нирваны может уйти с этой планеты, но верни его в наше общество и его результат будет не лучше нашего.
А мне повезло. Причем только однажды. Я случайно встретился с человеком, который был таким фокусом. Но, что поразительно, он всегда стеснялся признаваться в этом факте, обходил эту тему и прикасался к ней, пожалуй, только намеком. И человек этот был писателем, с хорошим образованием, скромным. И, кстати, он никогда и никого не звал за собой.

[элис]

11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?"Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса. ...».Е. Рерих, 8.03.1935

Так и есть, но можно продолжить, что земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие не только ученика, но и своих родственников, соседей, врагов преследующих Его и даже мышам в подвале достанется. Таково свойство огненной ауры, она как Солнце влияет на всех, а не выбирает определённых и не игнорирует дурных...

В шлоке немного другое написано: "...но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю". Что бы получить эффект ускоренного развития нужно обладать определёнными и далеко не простыми в наш век качествами - величайшей преданностью и сгармонизированностью сознания. Чему, как правило мешает самость и самомнение учеников.

P.S. Кстати, в обсуждаемом недавно примере с Эстер Лихтман, она пренебрегла земным учителем ради, как ей казалось, "Небесного Учителя". Виной тому все тоже отсутствие преданности, самость и самомнение.

Школы Белого Братства ? Необходима осознанное устремление и готовность к Служению Общему Благу. И созданные к тому причины. А не ускоренное собственное развитие.

Всему есть своя причина. и каждая причина отзвучит своим следствием(с)

[Amarilis]

В старинных книгах часто упоминалось: счастлив тот, кто на своем пути в жизни может встретить мудрого старца. Старца, который и его направил бы на правильный, скорейший, кратчайший путь и, может быть, устранил бы те трудности, которые перед ним будет ставить жизнь.

В лице моего отца я встретил этого мудрого старца. Он был для меня не только отцом и учителем, он был кем-то гораздо большим. А именно - наставником жизни. Через него и мою матушку я научился ценить те прекрасные страницы, которые раскрывает перед нами жизнь. В этом именно наставник играет такую первенствующую роль. Николай Константинович был именно тем мудрым наставником, с которым меня связывало не только ближайшее родство, но именно тождество мысли, потому что я полностью разделял не только его мысли, но и образ жизни.Николай Константинович был моим величайшим учителем, он был тем, кто с самого начала, с самых ранних моих лет заложил во мне то, что мне удалось, может быть, развить. Но это тоже в одинаковой мере принадлежит и моей матушке Елене Ивановне.С. Н. Рерих - Мой вечный учитель

[Арьяна]

Вся Иерархия для каждого лично сводится в одно единственное звено -в Поручителя. Как бы велика не была Иерархия, но Поручителем будет только один Учитель. Серебряная нить устанавливается не с Иерархией в целом, а с кем то конкретным.

Поручителем как раз обычно является не Небесный (= очень Высокий) Учитель, а кто поближе по цепи. Хотя возможны исключения, но у Великих Учителей учеников мало, Иерархия строится как пирамида.

Если уж говорить про Иерархию, то более точно говорить о 3-х связях как минимум: 1 вверх к ближайшему Звену, 1 вниз к тем, для кого мы являемся Звеном и 1 прямая нить с Учителем, в частности Владыкой Луча, под которым идет наш Дух. Это как цепочка, каждое звено которой соединено с соседними и держится на нити, прикрепленной "к потолку".

Из этих 3-х связей в настоящее время обычно можно идентифицировать только одну: связь с Учителем Небесным. Остальное мы не знаем, да и особо не требуется, а то может разгуляться самомнение.


Прежде чем разорвать звено, нужно его создать. А как его создать, если сама возможность многими отрицается и даже высмеивается? Из прошлых воплощений мы несем незримые связи, всё уже есть у многих. Просто не нужно заранее думать, что наш индивидуальный Учитель-Поручитель будет "самым главным".

Не важно где находится персональный Учитель, он же ближайшее звено, он же возможный Поручитель. Связь с ним завязана в прошлых жизнях и проходит через Тонкий План. Серебряная нить не физическое явление. Находится ли Учитель в Тонком Мире, или на земном плане, возможно он сейчас в детские ясли ходит, но связь с Его "Я" всегда будет на верхнем плане, выше уровня нашего сознания.я пишу то же самое. Только с поправкой на Слово Н.Д. Спириной "Звено".
http://sibro.ru/teacher/books/833/25023 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fteacher %2Fbooks%2F833%2F25023)

Иерархия не ограничивается рериховцами, но это единственная йога для сознательного установления серебряной нити со своим конкретным Учителем. Это не единственная Йога, еще как минимум можно назвать Бхакти и Раджа Йогу, вспомнить христианскую традицию в ее квинтэссенции, буддизм и др. Вы же не будете отрицать, что в Гималаях есть буддисты, которые в явном виде реализуют всё то, о чем мы рассуждаем здесь теоретически? ;)

Да, Агни Йога дана ко времени, дана на ближайшую Эпоху и позволяет действовать более оптимально и более сознательно, но всё упирается в конкретного человека. Возможностями надо суметь воспользоваться.

***

ЗВЕНО


Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно.
Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.
Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.
Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.
Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться.
А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.
В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости.
Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел.

25 августа 1991 г.Получается, что Спирина и является истинным земным иерархическим Звеном Света.

[Арьяна]

Если я скажу, к примеру, что слушать надо меня, земного учителя - вас же это рассмешит!!! Не рассмешит, так как существует минимум восемь уровней учительства взависимости от развития потенциального ученика. " ... 17. Восемь уровней шраваков таковы: уровень природы, уровень восьмого, уровень видения, уровень уменьшения, уровень свободы от желания уровень достижения завершения, уровень шраваков, и уровень пратьекабудд. ... " (Тензин Гьяцо).

[Арьяна]

Зов, 251

Учись — уча. Но в вашем сообщением имеется проблема - в том же абзаце шлоки написано существенное дополнение "Уча радости, не ошиблись.".
Зов, 251 Ручьи радости наполняют океан мысли
Создателя.
И вы, вливающие капли радости в души,
несёте жертву Творцу миров.
Просветлений будет без конца. Учись — уча.
Уча радости, не ошиблись.
Каждое дерево в радости одевается цветами,
но, сбрасывая листья, оно не грустит,
зная о весне.

[Арьяна]

То, что Избранный Владыка каждому учитель - принимается всеми. Хотя Он не в земном физическом измерении. Очередной раз можно подтвердить мысль о подготовительных ступенях практически 99,99% ищущих и нашедших. Таковые могут избрать путь земного ученичества и восходить преодолевая свою низшую лунную сущность. Бесполезно говорить о земном учителе тем, кто пребывает в плену своих толкований. Какими бы они ни были, они ограничены личностью. Система же земного ученичества (заметим не учительства) оправдала себя тысячелетиями.Е.Рерих:
«Также великий Завет – «когда ученик готов, является и Учитель», мало кем понят.
Немного тех, кто задумываются, что, в действительности, есть эта готовность? Не должна ли эта готовность заключать в себе определенные качества? Вся беда в том, что люди не хотят понять, что в основе этой готовности и всех достижений лежит следование высшему идеалу и огненная трансмутация наших чувств, всего нашего характера. Людям гораздо легче отказаться от всяких излишеств и, не отягощая своего мышления, механически отсчитывать пранаяму, нежели обуздать хотя бы одну привычку, лежащую камнем преткновения на пути к духовному достижению. Но, как сказано, все механическое, касаясь лишь внешнего человека, не имеет цены и не может преобразить внутреннего человека, преображение которого и есть единая цель всех истинных Учений. Потому очень и очень нужно запомнить, что все Великие Учителя заботятся и имеют дело лишь с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире побуждений и мысли. Потому ни один высокий Раджа или Агни Йог не нуждается ни в каких механических приемах, ни в каких физических упражнениях. И единая концентрация, допускаемая ими, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог или ученик, мысль его неотступно держится около его Идеала, все совершается им во имя этого Идеала, он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие этого Образа. Это и есть истинная концентрация, указанная в эзотерической философии, изучающей лишь внутренний мир, мир нуменов.
Также и молитва, произносимая учеником, есть именно это непрестанное сердечное устремление и предстояние перед Обликом избранным» (21.07.34).

[Арьяна]

Йог из пещеры достигший Нирваны может уйти с этой планеты, но верни его в наше общество и его результат будет не лучше нашего. И это правда, результат для Владыки Кармы будет очень плачевным и не лучше нашего.

[Арьяна]

Все складно, только почему как ни столкнешься с каким-нибудь, претендующим на "небесное водительство", то так и лезут самость и самомнение, замешенное на хамстве, грубости и "всезнайстве"?
Ведь все это лечится земным ученичеством, послушанием, смирением, самоотречением и самоотверженностью. А вот Антарова пишет о привнесении в каждый момент жизни радости, Чже Цонкапа о заглушении клеш и их корней.

[Etsi]

«Иисус сказал: «Не называйте никого своим учителем», и Он был прав. Если вы слышите, что кто-то говорит: «мой Учитель», то можете быть уверены, что он либо слишком мало знает об этом предмете, либо является орудием какого-нибудь хитрого лицемера. Истинный Учитель любой ступени никогда бы не позволил своему ученику употреблять в данном случае местоимение мой».
«И когда слова «мой Учитель» или «мой Гуру» исходят из уст недостойного иметь Учителя человека, который надеется подобным образом придать себе вес в глазах другого, они обычно сопровождаются настолько уплотненной волной тщеславия, что ее можно увидеть даже невооруженным глазом. Когда кто-либо достигает степени развития, требующей особого, или личного, руководства, он никогда не будет претендовать на то, чтобы кто-то из членов Ложи принадлежал ему лично. Если ему придется говорить о каком-либо личном Учителе, он скажет просто «Учитель», но никогда не станет произносить это слово вообще, если речь пойдет о его личных делах, особенно при непосвященном; ибо из первого же урока он усвоил, что слова «мне» и «мой» должны быть навсегда исключены из его словаря» (Учение Храма 1).

[paritratar]

Тут у нас есть участники, которые которые любят покозырять своим учителем.

[Rion]

Тут у нас есть участники, которые которые любят покозырять своим учителем.

Огромное спасибо, что сообщили.

[paritratar]

Тут у нас есть участники, которые которые любят покозырять своим учителем.

Огромное спасибо, что сообщили.
После цитаты выше это обязательно нужно было указать.

[Малкольм]

Тут у нас есть участники, которые которые любят покозырять своим учителем.

Огромное спасибо, что сообщили.
После цитаты выше это обязательно нужно было указать.
надо быть снисходительным ибо для Космоса в принципе всё равно кому существо являет верность - преданность

[paritratar]

Негоже цитирующим УЖЭ в каждом посте проявлять такое мракобесие и невежество проталкивая своего личного учителя как кумира.

[Ллес]

Просто все это хорошо согласуется с мыслью: Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Только в разном смысле.
Одни учат как надо делать, другие учат тому, как не надо делать.
И всегда просто отличить первых от вторых.

[adonis]

Просто все это хорошо согласуется с мыслью: Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Только в разном смысле.
Одни учат как надо делать, другие учат тому, как не надо делать.
И всегда просто отличить первых от вторых.
Если одни учат как надо делать, другие учат тому, как не надо делать, то смысл один.

[Лена К.]

Прекрасные слова об учителе и ученике:
Свами Вивеканада. Из лекции о Бхакти Йоге

Необходимость Гуру

Каждой душе назначено быть совершенной, и всякое живое существо в конце концов достигнет совершенства. То, что мы собой представляем сегодня,— плод наших деяний и помыслов в прошлом; кем мы станем завтра, зависит от того, что мы думаем и делаем сегодня. Мы сами творим собственную судьбу, но это не означает, что мы не можем воспользоваться чужой помощью, более того, в абсолютном большинстве случаев помощь нам просто необходима. Она нужна, чтобы ускорить раскрытие сил и потенциала души, чтобы пробудить нас к духовной жизни, развитие которой ведет человека к святости и совершенству.
Книги не могут это дать. Только от другой души воспринимает импульсы душа, ни от чего иного. Можно всю жизнь просидеть над книгами и стать большим интеллектуалом, а в конечном счете обнаружить полное отсутствие духовного развития. Это ведь неправда, будто высокий уровень интеллектуального развития непременно способствует соответственному духовному развитию человека. Мы подчас склонны думать, будто корпение над книгами и есть духовная поддержка, в которой мы нуждаемся, однако, проанализировав результаты, приходим к выводу, что чтение принесло пользу интеллекту, но не духу. Несостоятельность книжного знания для пробуждения духа и ускорения духовного развития и есть причина, в силу которой мы все умеем блистательно рассуждать о духовности, но как только доходит до дела, до того, чтобы вести истинно духовный образ жизни, мы пасуем. Для ускорения развития духа мы нуждаемся в импульсе от другой души.
Человек, душевный импульс которого идет к нам, называется гуру — учитель, тот же, кто импульс получает, называется шишья — ученик. Передать свой импульс другой душе может только та, которая, прежде всего, как бы обладает способностью к передаче. Кроме того, принимающая душа должна быть готова к восприятию. Зерно должно быть плодоносным, а поле вспаханным, при соблюдении этих условий мы наблюдаем поразительный рост подлинной религиозности. «Истинный учитель веры должен обладать замечательными качествами и умен должен быть слушающий его».
Только в этом случае произойдет блистательное пробуждение духа — и никак иначе. Только таким может быть истинный учитель и только таким может быть истинный ученик. Все другое — просто игра в духовность: чуть проснулось любопытство, чуть разгорелся интеллектуальный аппетит, но человек так и остался стоять у границ религии. Без сомнения, есть определенная ценность и в этом, поскольку, с течением времени, возможно пробуждение и настоящей тяги к религии. По загадочному закону природы, как только поле готово, в него должно попасть и попадает семя; стоит душе истинно испытать тягу к религии, должен появиться и появляется тот, кто поможет этой душе. Когда сила, притягивающая свет религии, наполнит душу, то сила, отвечающая на притяжение, сама посылает этот свет.
Есть, однако, серьезные опасности, подстерегающие человека на этом пути. Например, существует опасность принять за подлинную тягу к религии мимолетные эмоции. Каждому легко проследить это на себе. Сколько раз в жизни, когда умирает близкий человек, когда обстоятельства наносят нам удар, мы начинаем искать чего-то более надежного и возвышенного и обращаемся к религии. Но проходит время, опадает волна чувства, а мы как были, так и остались. Мы все частенько ошибаемся, принимая эти порывы за подлинную тягу к религии. Пока мы не научимся распознавать их, мы не испытаем постоянное, настоящее влечение к религии, а следовательно, не отыщем и того, кто действительно передаст нам религиозность. А потому всякий раз, когда нам хочется пожаловаться на тщету поисков истины, к которой мы так сильно стремимся, наш долг прежде всего заключается в том, чтобы заглянуть в собственную душу и удостовериться в подлинности стремления. В огромном большинстве случаев обнаруживается, что мы сами еще не готовы принять истину, так как наша тяга к духовности поверхностна.
Однако еще более серьезная опасность связана с личностью того, кто передает знание, гуру. Есть многие, погрязшие в невежестве, кто в гордыне своих сердец воображает, будто им все известно. Не останавливаясь даже на этом, они изъявляют готовность взвалить на свои плечи и бремя других, и тогда слепые становятся поводырями слепых. «Глупцы, блуждающие во мраке, мудрые лишь в собственной надменности, надутые от ложного знания, они ходят и ходят по кругу, как слепые, ведомые слепыми», — говорится в Катха упанишаде.
Мир полон ими. Каждый желает быть учителем, каждый нищий готов подарить миллион! Нищий этот так же смешон, как лжеучитель.

Необходимые качества ученика и учителя

Как же распознать учителя? Солнцу не требуется факел, чтобы быть увиденным, и нам не нужно зажигать свечу, чтобы его увидеть. Когда встает солнце, мы инстинктивно знаем, что произошло, когда учитель людей приходит нам на помощь, душа инстинктивно знает, что к ней приближается луч истины. Истина самоочевидна, ей не требуются доказательства, она светит собственным светом. Она проникает в потаеннейшие уголки нашей природы, и вся вселенная приветствует ее словами — вот истина! Учители, познавшие истину, излучают мудрость, как солнце свет, и большая часть человечества почитает их, как самого Бога. Однако нам могут помочь и не столь великие люди, вся беда в том, что нашей интуиции недостаточно, чтобы вынести суждение о человеке, который собирается учить и наставлять нас, а значит, должны быть некие тесты, условия для определения пригодности учителя, равно как и обучаемого.
Принимающий учение должен соответствовать следующим условиям: чистота, истинная тяга к познанию и прилежание. Душа, не очищенная от скверны, не может быть по-настоящему религиозной. Чистота помыслов, речи и деяний есть обязательное условие для религиозного человека. Что же касается тяги к познанию, то издавна известно: каждый получает то, чего хотел. Никто из нас не может добиться того, что не запало в сердце. По-настоящему тянуться к религии совсем не так легко, как обычно представляют себе. Можно слушать религиозные беседы или читать религиозные книги, но это еще не доказательство истинной потребности сердца. Речь о постоянной борьбе, о нескончаемом преодолении, о беспощадной схватке с низостью собственной натуры — все это до тех пор, пока не возобладает высшая потребность сердца и не будет достигнута победа. Речь не об одном-двух днях, не о годах, не о целой жизни — борьба может длиться сотни жизней. Бывает и немедленный успех, но готовым надо быть к ожиданию, которое может казаться бесконечным. Кто начинает поиск с готовностью к прилежанию и настойчивости такого рода, тот в конце концов обязательно придет к успеху и к реализации.
Что касается учителя, то необходимо убедиться в том, что он проникся духом священных книг. Все читают Библию, Веды и Коран, но ведь это просто слова, синтаксис, этимология, филология, сухие кости религии. Учитель, чересчур увлеченный словами, допускающий, чтобы ум его был убаюкан силой слова, упускает дух. Настоящий учитель веры должен понимать дух священных книг, и только это важно. Сплетение слов священных текстов подобно густому лесу, в котором легко заблудиться человеческому уму. «Сплетение слов — густой лес, причина замысловатых блужданий ума». «Различны способы сопряжения слов, различны способы выражать мысли красиво, различны методы истолкования священных текстов, но применение их — только в спорах ученых людей, услаждающих свой ум, развитию же духовных восприятий они не помогают».
Кто использует такие способы для передачи знания о религии, теми руководит одно желание — выказать свою ученость и снискать себе славу великих умников. Нетрудно обнаружить, что ни один из великих учителей мира никогда не прибегал к заумным толкованиям священных книг, они не увлекались «текстотерзанием», игрой в оттенки значений слов и их корней. Однако они поучали благородно, в то время как другие, кому нечего сказать, способны написать трехтомное исследование об одном слове или о человеке, который впервые употребил его, или еще о том, какую пищу предпочитал этот человек, как много он спал и тому подобном.
Бхагаван Рамакришна любил рассказывать историю о людях, которые отправились в манговую рощу и занялись подсчетом листьев на деревьях, сучков и веток, изучая их цвет, сравнивая по величине и тщательно записывая все. Потом они затеяли обсуждение всего обнаруженного и с большим увлечением участвовали в нем. Только один оказался разумнее — он ел манго. Не в этом ли мудрость? Кому нравится, пускай подсчитывает себе листья и сучья, есть своя польза и в этом, но не в сфере духа. Вы никогда не найдете среди считающих листики человека мощной духовности. Религия, высочайшее величие человека, не требует столько труда. Если вы желаете следоватъ путем бхакти, вам совсем не обязательно знать, родился ли Кришна в Матхуре или во Врадже, чем он занимался и когда именно провозгласил учение «Гиты». От вас требуется другое — действительно испытывать влечение к прекрасным урокам любви и долга в «Гите». А подробности, касающиеся этой книги или ее автора,— радость от них пусть получают ученые. Пусть занимаются тем, что им нравится. Скажите шанти, мир их ученым спорам, а сами ешьте манго.
Второе условие, которому обязательно должен отвечать учитель,— безгрешность. Часто спрашивают: почему надо интересоваться характером и личностью учителя? Его надо судить по тому, хорошо ли он учит! Это не так. Если речь идет о преподавателе динамики, или химии, или любой другой естественной науки, то действительно человеческие качества учителя не имеют для нас значения. Но когда мы говорим о человеке, приобщающем нас к духовности, то надо помнить, что не может быть духовного света в душе, недостаточно чистой. Чистота сердца и души есть непременное условие как ищущего духовную истину, так и того, кто передает ее. Пока душа не очистится, она не прозреет ни Бога, ни иную реальность, чем та, что вокруг. А потому мы должны сначала увериться в том, что собой представляет учитель духовности, а уже потом в том, что он говорит. Учитель должен быть совершенно чист, ибо только тогда обретут ценность его слова, только тогда он может действительно «передать» нечто. Что он передаст, если в нем самом отсутствует духовная энергия? Должны же быть духовные вибрации в уме самого учителя, чтобы он мог передать их уму ученика — функция учителя именно в передаче от себя, а не просто в стимулировании интеллектуальных или иных качеств обучаемого. Воздействие учителя на ученика — вещь реальная и ощутимая.
Третье условие — чистота мотиваций учителя. Учитель не должен руководствоваться низменными, корыстными побуждениями — учить ради денег или славы. Он трудится только из любви, из чистой любви ко всему человечеству. Это единственный способ передачи духовной энергии — через любовь. Так что корыстное побуждение, жажда материальных ценностей или любви тут же уничтожат возможность передачи духовности. Бог есть любовь, и только тот, кто познал Бога как любовь, может стать учителем божественного.
Если вы убедились в том, что ваш учитель отвечает всем этим требованиям, вы в безопасности; в противном случае очень опасно учиться у недостойного, ибо раз он не в силах передать вам добро, он передаст вам зло. Этой опасности следует остерегаться. Истинный учитель «изучил священные тексты, безгрешен, не осквернен страстью, он велик и он познал Брахмана».
Из того, что было сказано, естественно вытекает, что не всякий способен научить любить религию, понимать ее и войти в нее. Знаменитая фраза: «Книги — в бегущих ручьях, проповеди — в скалах и добро — во всем» — прекрасна, как поэтическая фигура, но ничто не способно вложить в человека и крупицу истины, пока не взрастит он семя истины в себе самом.
Кому читают проповеди скалы и ручьи? Человеческой душе, лотос которой уже полнится жизнью в ее святом храме. Свет же, побуждающий раскрыться прекрасный лотос, всегда исходит от доброго и мудрого учителя. А когда сердце раскрыто, тогда оно готово принять поучение от скал, от ручьев, от солнца, звезд, луны, от всего сущего в нашей божественной вселенной. Нераскрывшееся сердце воспринимает ручьи и скалы просто как ручьи и скалы. Слепой может посетить музей, но он мало что вынесет из этого, сначала должны раскрыться его глаза, только тогда он смажет воспринять урок, преподаваемый музейными экспонатами.
Учитель открывает глаза ищущему религию, поэтому взаимоотношения между учителем и учеником схожи с взаимоотношениями предка и потомка. Не относясь к учителю с верой, скромностью, послушанием и почитанием в сердце, невозможно взрастить религию в себе. Необходимо отметить, что именно такие взаимоотношения существуют там, где на свет появляются колоссы духа; в тех же странах, где взаимоотношения пришли в упадок, учитель религии превратился в обыкновенного преподавателя, ожидающего, что ученик уплатит ему пять долларов, ученик же в свою очередь ожидает, что его мозг наполнится поучительными словами, после чего каждый из них пойдет своей дорогой.
В таких условиях духовность исчезает: некому передать ее, некому воспринять ее. Религия становится бизнесом, и человек считает, что к ней можно приобщиться за деньги. Дал бы Бог, чтобы религия так легко доставалась! К сожалению, это невозможно.
Религия есть наивысшее знание и наивысшая мудрость, ее нельзя ни купить, ни вычитать из книг. Можете объездить весь мир, можете облазить и Гималаи, и Альпы, и Кавказский хребет, можете опуститься на дно морское, исходить все уголки Тибета и пустыни Гоби — вы не найдете религию, пока не будет готово к ней ваше сердце и пока не придет учитель. Когда появится Богом назначенный учитель, служите ему с детской доверчивостью и простодушием, настежь распахните сердце его воздействию, смотрите на него как на воплощение Бога. Кто ищет истину с такой любовью и почитанием, тому Бог раскрывает и истину, и добро, и красоту.

[Дамин]

Лена, низкий Вам поклон! Аж душа поет!

[adonis]

Прекрасные слова об учителе и ученике:
Свами Вивеканада. Из лекции о Бхакти Йоге

Необходимость Гуру



Да, прекрасные слова. У такой связи ученика и Гуру есть все шансы в следующей жизни стать агни йогами, когда ученик и Гуру будут на разных планах и ученик доложен будет вспомнить и возобновить эту существующую связь. АЙ это продолжение всех подобных связей из прошлых жизней.

[adonis]

С позволения модераторов перенесу свои посты из другой темы сюда. так как здесь они будут более сгруппированы.
Всё новое это и есть новое, но для каждой отдельной личности своё. Каждый день новый восход, отличный от вчерашнего. И это не всегда известные элементы. Так же и с духовными путями. Новое для масс есть прошлое для тех немногих индивидуальностей, кто уже прошёл этим путём. Знания даются по мере усвоения и элементы могут быть действительно новыми, но базироваться они будут на прошлом. как на фундаменте. Каждое новое Учение это не сочетание уже известных элементов, а перевод на другую ступень.Общим фундаментом, базой большинства прежних Учений был земной Гуру, Учитель. Это одна ступень. Следующая ступень для прошедших первую и будет связь с тем же самым Гуру, но уже на разных планах: ученик на физическом, Учитель на Тонком. Это есть развитие и новый элемент.

«Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя» (Знаки Агни Йоги, 107).
Сколько ступеней и подстепеней можно пройти за оду жизнь? Одну? Пять? Восемь? Так не бывает. У каждого роста есть свои сроки, поэтому процесс духовного роста растянут на многие воплощения. В одной жизни проходится ступень встревоженный и озирающийся. В следующей жизни эти две ступени проскакиваются быстро и чел становится (если повезёт) стучащийся и возможно даже внемлющий. На этой стадии наличие земного Учителя обязательно, при этом не важно в какой именно школе, возможно в Пифагорейской, возможно в Бхакти, Раджа (смотрим шлоку) или в любом монастыре где есть Учитель или уже принятый ученик. Но эта связь может быть и вне религий, у Учителей были и светские воплощения, но принцип связи с ними остаётся. Подойдут все, кто был так или иначе кармически с Ними связан: брат, сват, сестра, слуга, преследователь.
Прошедший эти ступени в следующей жизни проскакивает их так же быстро до той точки на которой он остановился. В это же время другие рядом с ним могут буксовать, ибо начинают с того что имели прежде. Ступени припоминающий и претворяющий это момент перехода и без АЙ тут не обойтись. Ступени включая "припоминающий" это ступени ученические. Ступень "претворяющий" это уже ступень становления земного учителя. Начиная с этой ступени чел является одновременно и учеником и Учителем. Учителем для земных знающий меньше и учеником у конкретного Надземного Учителя который является Поручителем пред Иерархией.
Ступени до " Претворяющий" можно было проходить где угодно. Для освоения ступени " Претворяющий" уже нужна АЙ, с другими не пройти. Что на ступени "Припоминающий" может припомнить человек, что бы перейти на следующую ступень " Претворяющий"? Припомнить необходимо наличие Гуру в прошлом и наличие уже существующей серебряной нити с ним. Но как можно припомнить то, что было в других жизнях? Без АЙ - никак. Никакая Раджа или Бхакти этого сделать не могут. В АЙ дан ЗОВ. Да, Зов всем, но через своих персональных возможных Поручителей Учителей.
Смог человек уловить этот невидимый Зов, значит перешёл со ступени Припоминающий, на ступень Претворяющий. Не припомнил - значит будет топтаться на этой степени и дальше. Земной Учитель на этой стадии и нужен, что бы напомнить особо спящим, но не более.
"Претворяющий" начиная с этого момента обречён на одиночество, ибо должен сам и только сам показать насколько он усвоил всё прежнее и умение исполнять не словесные, а пространственные приказы, которые по сути являются только наведением Воли. Девизом становится "Дойду один, дойду в подвиге, дойду, дойду". Первейшим на этом этапе будет расширение серебряной нити со своим Учителем Незримым (этого нет в других йогах и религиях), ибо только устойчивое установление канала позволяет Учителю проводить коррекцию в случае необходимости.
__________________
Простые отношения учителя и ученика иерархичны условно, как мастер и подмастерье. Иерархия Планеты , о чём говорит Учение АЙ, Иерархия Космическая, это совершенно другое. Поручителем пред Иерархией за ученика может быть только тот, кто сам уже является звеном в Иерархии. Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь, так воспитаньем традиционно духовным, слава Богу, у нас немудрено блеснуть. Но в Братство это не откроет двери. Нужен Поручитель. Вот если человек учился у кого то уже принятого в Братство, то у него есть шанс. Больше того, шанс есть даже у тех, кто не учился у принятого члена Братства, но был в родственных, дружеских или враждебных к нему отношениях. Всё зависит от того, сможет ли он в этой жизни принять Зов. Все сотрудники Рерихов имели с ними кармические связи из прошлых жизней. Абрамов был сыном Владыки. Все остальные так или иначе прежде имели отношения к Рерихам или Братству, даже Хорши их уже предавали. Поэтому на Зов приходят не столько ученики различных духовных школ, а именно "по знакомству". Других нет в АЙ. И восстановить эти прежние отношения возможно только одним способом - устремлением к Учителю Незримом, тому самому с кем были знакомы в прежней жизни. Мы не можем знать Его имени (если Он сам не захочет, что маловероятно), но это и не надо. Раз мы здесь, раз пришли на Зов, значит есть и позвавший. Даже обращаясь к Владыке наши мысли проходят всё равно через нашего персонального Учителя, он и есть Фокус. Всё в Его руках, надо просто установить свой персональный канал.

[Etsi]

Просто все это хорошо согласуется с мыслью: Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.

Несколько мыслей:

1. Жизнь - лучший учитель.
Жизнь дает опыт каждодневно и учит на событиях дня. Жизнь предоставляет широкие возможности упражняться в развитии качеств. Ведь для роста каждое качество духа нуждается в упражнении.
Жизнь - это школа, а люди в ней - ученики.

2. Карма - учитель духа.
Карма повторяет свои уроки, пока наконец их значение не дойдет до сознания.
Лишь выученный урок не повторяется.
Вот, возможно, почему жизнь не желающих мыслить людей часто идет монотонно и без изменений. Уроки нудны и длительны, так как сознание не усваивает даваемого материала. Но достаточно усвоить смысл происходящего явления и извлечь из него намеченный Кармою опыт, как явление уходит из жизни.

3. Столкновение с врагами поучительно. Эти столкновения учат распознаванию, учат стоять на собственных ногах.
Эти непрошеные учителя могут быть очень полезны.

Все и всё может учить если человек готов учиться.
И какой бы вершины мы не достигли, мы - всегда ученики.

“Особенность характера сужденного ученика заключается в том, что он знает свой путь и, зная, никому его не навязывает. Знает, куда идет и к Кому. Знает Учение, знает истинную ценность читаемых книг, даже с самыми кричащими и привлекающими названиями, и не обманывается ими, знает явление самозваных учителей и не ищет земных наставников, ибо находится под Лучом и водительством Иерарха”. 1970 г. 691.

[Дамин]

Как прекрасно рассматривать все явления в жизни через призму Учения! Принимать решения и сверять правильность их посредством сердца! Воистину, безошибочный путь!

[элис]

Как прекрасно рассматривать все явления в жизни через призму Учения! Принимать решения и сверять правильность их посредством сердца! Воистину, безошибочный путь!
Когда сердце кристально чисто. И фокус его Иерархия Света. Иначе личные преломления.

[Swark]

Цитата из "Разоблаченной Изиды":

Субъективное общение с человеческими, богоподобными духами тех. кто прежде нас ушли в молчаливую страну блаженства, в Индии делится на три категории. Под духовным руководством гуру или санньяси ватоу (ученик или неофит) начинает чувствовать их. Если бы он не находился под непосредственным руководством адепта, он попал бы во власть невидимых существ и целиком зависел бы от их милости, так как среди этих субъективных влияний он не в состоянии отличить хорошего от плохого. Счастлив тот сенситив, который уверен в чистоте своей духовной атмосферы!

К этой субъективной сознательности, которая представляет первую степень, после некоторого времени добавляется яснослышание. Это вторая степень или стадия развития. Сенситив, когда он не выработался естественно посредством психологической тренировки — теперь слышит внятно, но все еще не в состоянии распознавать; он не в состоянии проверить свои впечатления, и такого беззащитного хитрые силы воздуха очень часто вводят в заблуждение сходством голосов и речи. Но влияние гуру приходит на помощь; это самый крепкий щит против вторжений бхутна в атмосферу ватоу, посвятившего себя чистым, человеческим и небесным питри.

Третьей степенью является та, на которой факир или какой-нибудь другой кандидат и чувствует и слышит и видит, и когда он может по собственному желанию воспроизводить отражения питри в зеркале астрального света. Все зависит от его психологических и месмерических сил, которые всегда пропорциональны интенсивности его воли. Но факир никогда не будет управлять Акашей, духовным жизнепринципом, всемогущим посредником каждого феномена, в такой же степени, как адепт третьего и высшего посвящения. А феномены, производимые волею последнего, обычно не совершаются на базарах для удовлетворения исследователей с раскрытыми ртами.

Единство Бога, бессмертие духа, вера в спасение только через наши труды, заслуга и наказание, — таковы основные пункты веры религии мудрости, и основы ведантизма, буддизма, парсизма; и мы находим, что таковыми были даже основы древнего Озиризма, когда мы, предоставив популярного солнечного бога материализму черни, сосредоточиваем наше внимание на Книгах Гермеса Трижды Великого.



Вопрос Адонису, может это тебя ввели в заблуждения бхутна, насчет фокусников от МЦР, рериховцев - землюков и Учителя только лишь Небесного? Как ты сам справился с описанными выше процессами без помощи санньяси.

[adonis]

Вопрос Адонису, может это тебя ввели в заблуждения бхутна, насчет фокусников от МЦР, рериховцев - землюков и Учителя только лишь Небесного? Как ты сам справился с описанными выше процессами без помощи санньяси.
Я не сенситив и описанными выше процессами не страдаю.

[adonis]

От Луки святое благовествование
Глава 6. 40
Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Время быть учеником и время самому становится Учителем. Каждый это обязан решить сам и только сам. Никто никогда никого никуда и никем не назначает, права вытекают из самостоятельно взятых обязательств.

[LuckyStrike]

Для иерархической вселенной присуще фундаментальное – связка отношений «ученик – Учитель», причем каждый Учитель является учеником в соседней высшей связке, а каждый ученик является Учителем в соседней нижней связке.
И вот что показательно - «каждый суслик мнит себя агрономом». Это значит что быть в статусе Учителя нам почему-то всегда проще и легче, особенно если есть к тому хоть немного ума и какого-то превосходства. Именно в этом кроется корень проблемы, которую Учение называет самостью, т.е. учить и командовать любим изначально и даже с детства, а вот способность внимать, слушать, почитать и подчиняться приходится вырабатывать и взращивать практически с нуля.
Самость образуется всегда и сразу же как только нарушен иерархический ток звена, а это происходит как только нарушается равновесие между качествами на которых держится ученичество и качествами на которых держится учительство. Причем нарушается именно со стороны статуса «ученик», т.е. когда ученик впадает в самомнение и тем более в сомнение относительно Учителя.

Поэтому указ иметь Учителя на земле, предполагает именно сознательное отношение к этой проблеме, т.е. если выбирать, то гораздо важнее сформировать у себя качества и тенденции именно ученические, нежели практиковаться в утверждении качеств непревзойденного учительского авторитета.
При подобном отношении, жизнь всегда предоставит возможность встречи с человеком который будет непререкаемым авторитетом, конечно же не во всем, но хотя бы в чем-то.

Перефразируя поэта – «Учителем ты можешь и не быть, но быть учеником ты все-таки обязан».

[adonis]

Перефразируя поэта – «Учителем ты можешь и не быть, но быть учеником ты все-таки обязан».
Не надо указывать другим, кем они обязаны быть по мнению советчика. Всё дано в Учении. Каждый выбирает сам кем быть. Агни йог уже обязан быть Учителем, иначе им неоткуда будет браться. Нет других учителей кроме нас и не будет. АЙ это школа Учителей и для Учителей. Обязанности, опять таки, берёт на себя каждый сам. Собственно, вся тема состоит из постов желающих не допустить кого либо вверх, выше своего примитивного уровня, поэтому и идут многолетние убеждения - вы не достойны.

[LuckyStrike]

Перефразируя поэта – «Учителем ты можешь и не быть, но быть учеником ты все-таки обязан».
Не надо указывать другим, кем они обязаны быть по мнению советчика. Всё дано в Учении. Каждый выбирает сам кем быть. Агни йог уже обязан быть Учителем, иначе им неоткуда будет браться. Нет других учителей кроме нас и не будет. АЙ это школа Учителей и для Учителей. Обязанности, опять таки, берёт на себя каждый сам. Собственно, вся тема состоит из постов желающих не допустить кого либо вверх, выше своего примитивного уровня, поэтому и идут многолетние убеждения - вы не достойны.


Собственно, вся тема состоит из постов желающих не допустить кого либо вверх, выше своего примитивного уровня, поэтому и идут многолетние убеждения - вы не достойны.


Движение вверх совершается именно через статус «ученик» (об этом немного из Граней АЙ чуть ниже) .
А вот Учитель, в лучшем случае, «зависает» на достигнутой ступени ради нижних во имя Жертвы.
В худшем случае, Учитель теряет свои накопления через несоизмеримое даяние и неизбежно смещается ниже.
Я акцентирую внимание на равновесии между состоянием «ученик» и состоянием «Учитель», которое(равновесие) является очень хрупким и называется «неустойчивым равновесием».
Вы же, похоже, акцентируете внимание на приоритете статуса «Учитель», т.е. Вы изначально уже подразумеваете неравновесное положение. С моей точки зрения подобный подход неминуемо ведет к самости.



Ученик называется таковым, потому что находится в состоянии постоянного познавания. И каждый является учеником Высшего, на какой бы ступени он ни был. И однажды начатый процесс обучения не заканчивается никогда. Вечно обучаемый и исследующий и вечно учащий или учитель – такова двойственная сущность Архата. Не двусторонней, но однобокой, а значит, и ограниченной стала бы его сущность, если бы нарушил он закон получения и даяния. Колесо восхождения, или получения и отдачи, нарушило бы своё вращение и законность движения.

[LuckyStrike]

Перефразируя поэта – «Учителем ты можешь и не быть, но быть учеником ты все-таки обязан».
Не надо указывать другим, кем они обязаны быть по мнению советчика. Всё дано в Учении. Каждый выбирает сам кем быть. Агни йог уже обязан быть Учителем, иначе им неоткуда будет браться. Нет других учителей кроме нас и не будет. АЙ это школа Учителей и для Учителей. Обязанности, опять таки, берёт на себя каждый сам. Собственно, вся тема состоит из постов желающих не допустить кого либо вверх, выше своего примитивного уровня, поэтому и идут многолетние убеждения - вы не достойны.


Обязанности, опять таки, берёт на себя каждый сам.

Думаю надо все-таки видеть разницу между «бременем» и «обязанностью».

Именно бремя берет на себя каждый сам и исходя из своей жертвенности и силы. А вот обязанность это уже нечто предписанное строго и «со стороны». Например, каждый, кто обзавелся семьей обязан её содержать, обязан кормить и воспитывать детей – это всё сфера действия обязанности и карма эти вещи отслеживает строго. А вот помогать каким-то нищим иногда приходящим это уже наше бремя, которое каждый может взять на себя в меру жертвенности, а может и не брать. Карма это тоже отслеживает но в том смысле что за жертву незнакомым людям она облегчает наш путь, но если нищим ничего не давать то путь не будет усложняться именно со стороны кармы.

Взвалить на себя бремя или нет, это наше право и в этом мы вольны выбирать.
Блюсти обязанность это уже не право, это долг.


Никто не обязан быть «учителем» в приоритете, и тем более для землян. И Учение никого не готовит именно для этой цели. Иначе для чего тогда дано указание о стремлении к Дальним Мирам? И почему духов освобождающихся от кармы земной вопрошают об их выборе, ведь большинство решает путь именно вперед к ДМ?
Учение готовит прежде всего авангард человеческой эволюции, т.е. тех кто имеет жажду вечного познавания. Смысл духовной жизни в движении ко всё большему Свету и это путь вечного ученичества. А быть «учителем» это бремя, взять которое на себя каждый «ученик» имеет право, но которое неизбежно оборачивается трудностями пребывания в арьергарде человеческого потока.

А что касается обязанностей в связи с духовной жизнью нашей здесь, так мы и так «по самые уши» в этих обязанностях пребываем поскольку семья человеческая это реальная семья человеков, освободиться от которой можно лишь отдав долги все.

[adonis]

Движение вверх совершается именно через статус «ученик» (об этом немного из Граней АЙ чуть ниже) .
Ерунда, никакого статуса "ученик" нет и не было и не будет. Читайте свою цитату внимательно и убедитесь в этом. Согласно цитате учениками являются все находящиеся в состоянии познавания - значит все люди. Чем гордится? Познающий это не статус и не достижение, а просто жизнь. Ученик это желающий познать, а не обязанность. Любой, кто осознал вечное существование души становится учеником, ибо теперь он вечно будет познавать что либо. Тут говорить то не о чем. Ребёнок который учится познавать жизнь уже есть ученик, вопрос в учителях.
А вот Учитель, в лучшем случае, «зависает» на достигнутой ступени ради нижних во имя Жертвы.
Это мнение ступени ученика. Учитель никогда не зависает, особенно если ради других. У учащего других нет и не может быть достигнутой ступени.
В худшем случае, Учитель теряет свои накопления через несоизмеримое даяние и неизбежно смещается ниже.
Это вы пишите со своего личного опыта или так придумали на досуге?
Я акцентирую внимание на равновесии между состоянием «ученик» и состоянием «Учитель», которое(равновесие) является очень хрупким и называется «неустойчивым равновесием».
Очередная ерунда. Любой Учитель всегда будет познающим. Более того, только начав учить других станут приходить реальные знания к самому.
Вы же, похоже, акцентируете внимание на приоритете статуса «Учитель», т.е. Вы изначально уже подразумеваете неравновесное положение. С моей точки зрения подобный подход неминуемо ведет к самости.
Это у Вас какие то "статусы" - шматусы. Я про них никогда не писал, если вы их придерживаетесь - это ваша личная фантазия, личный ментальный колодец.
Я же пишу про то, что каждый пришедший в АЙ рано или поздно подойдёт к ступени становления самому "земным Учителем". Это не самость, а само ответственность. "Я сам" - это формула движения единственно реальная. И только с этой минуты осознания себя, человек может считать, что встал на Путь АЙ. Не раньше. Каждый "применяющий" уже Учитель для меньших, либо он ещё не применяющий. Это ступень. Все предыдущие ступени, типа "припоминающий" относятся к различным видам желающих познать.

[adonis]

Никто не обязан быть «учителем» в приоритете, и тем более для землян. И Учение никого не готовит именно для этой цели
Свобода выбора исключает любые обязанности для других на любых уровнях, кроме как возложенные человеком самим лично на себя. Учение вообще не готовит никого ни к каким Целям. Цель - это глупость,. ибо всегда конечна и имеет финиш. которого быть не может в Беспредельности. А вот Иерархия состоит из Учителей различных уровней, начиная с земной ступени "применяющий" и кончая Серафимами. Учитель это не цель, а состояние.

Кстати, добавлю, именно по этому "цель не оправдывает средства", ибо цели не существует (это иллюзия), а средства есть и именно используемые средства и будут составлять наше будущее.

[LuckyStrike]

«когда ученик готов, появляется Учитель» - все знают эту формулу. В чем состоит готовность ученика? В наборе определенных духовных огненных качеств дающих определенную степень светимости, которую только извне и только Учитель может увидеть.

«когда Учитель готов, появляется право на учеников» - эта формула менее известна, но тем не менее вполне реальна. Принципиальное отличие от первой в том что в этом случае уже сам ученик «на свой страх и риск» сам в себе определяет свою готовность к учительству и определяется это также через набор определенных духовных огненных качеств, т.е. должно дать самому себе ответ на вопрос – имеешь ли в достаточной степени сострадание и снисходительность, терпение и терпимость, дружелюбие и доброжелательность? Если этого нет то каким бы не было достигнутое вполне реальное духовное величие, при взгляде назад оно обернется высокомерием со всеми сопутствующими и вытекающими.

Ученик и Учитель две стороны одного явления и каждой стороне соответствует свой набор духовных качеств. Но уверен, что все-таки статус «ученик» является наиважнейшим и ведущим.
Эволюция Земли «благодаря» Люциферу пошла не совсем так как положено, поэтому создается видимость ситуации перманентной духовной катастрофы с неизбежностью требующая к проявлению духовную армию спасения, т.е. армию учителей. Но при правильном ходе эволюции ученик учится чтобы как минимум стать сотрудником в делах сферы ответственности Учителя перед Космосом, а как максимум, со временем, занять Его место чтобы дать возможность Учителю пойти дальше и Выше.

[adonis]

Но уверен, что все-таки статус «ученик» является наиважнейшим и ведущим.
Откуда такое не желание понять элементарную вещь, которую вы же и процитировали:
Ученик называется таковым, потому что находится в состоянии постоянного познавания
Где там про статус? Быть учеником обычное состояние человека разумного. Статус может быть у студента, который учится от этого числа - до другого. А вечно познающий это не статус. а суть. Когда человек обедает, то ему не важно, есть у него статус едока или нет. Он просто обедает потому что голоден. Человек познаёт потому что эволюция. Вы придумали некую свою идею про ученичество и теперь подгоняете под неё всё. что попадается на пути. при этом не заботясь о том, что цитируемое противоречит всему утверждаемому. Это самая большая проблема всех подходящих к реальной духовной работе. Ибо каждый сам себе придумал как это должно быть и хочет именно так. Один хочет земного учителя, что бы тот брал за него ответственность. Другой придумывает необходимые посвящения. Третий самоуничижением считает себя ни на что не годным и поэтому хочет убедить других, что они такие же не годные. Четвёртый сожалеет, что рядом нет личности уровня а Урусвати, вот он тогда бы показал всем, какая она верность Учителю. За годы существования этой темы пришлось убедится, сколько людей, столько и представлений как нужно быть учеником. Но ни одно из этих представлений не соответствует реалиям. Всё проще. Именно проще. Каждый сам решает, кто он и сам назначает себе послушание, сам исповедуется себе и сам же отпускает свой грех. Потом сам становится Учителем. Сам назначает себя Архатом. Не объявляет себя кем то, . а берёт ответственность определённого уровня. Представьте, нужно идти в атаку, а командира нет (допустим убит). Вот тот, кто первым вылезет из окопа и поведёт за собою всех на "Ура!" и станет командиром. Человек не назвался командиром, а совершил действия соответствующие командиру. В духовном мире всё точно так же, нужно не назваться кем то. а совершить действия и взять ответственность на себя, и если действие правильное, то человек переходит на соответствующую ступень.
У нас с детства было всё наоборот, поэтому люди и мыслят шиворот-навыворот. Как у нас было? Дал клятву, прочитал обязательства и стал пионером, получил статус. А если по уму, нужно было прежде начать совершать дела пионеров и только тем самым войти в их ряды. Утром дело - вечером стал кем то,. вечером дело сделал - утром стал кем то, но дело вперёд. Когда человек совершает дело ради дела, то никакой статус его не волнует, как впрочем и не волнует ступень его местонахождения, он Путник в Беспредельность. Больше ответственности - выше ступень, но всё сам.

[LuckyStrike]

адонис, спасибо за очень спокойный доброжелательный пост. Это чувствуется.
В общем, конечно же, согласен.
Поясню немного свои мысли.

Для меня связка «ученик-Учитель» есть неразрывное целое подобно двум сторонам одной медали. Когда я говорю «статус» это означает что в данный момент в активности превалирует та сторона которая находится «под статусом». Можно конечно, называть как-то иначе, но главное суть. А суть в том что между активностью восприятия(учеба) и активностью отдачи всегда имеется какой-то промежуточный процесс ассимиляции, адаптации и трансформации воспринятого, который придает специфический окрас воспринятому делая его уже в какой-то мере индивидуальным продуктом готовым к отдаче. Это как в СМИ бывают так называемые «говорящие головы» которые просто сообщают голые факты событий, а бывают авторские комментарии. Так вот последние уже явно работают в тренде учительства и если первые не несут никакой кармической ответственности за передаваемую информацию, то авторские комментаторы несут уже в полной мере ответственность за следствия которые порождаются в умах и душах их слушателей.

Вот еще один пример близкий к теме.
Сейчас ВУЗы готовят так называемых учителей и преподавателей для системы образования.
Студент явно пребывает в статусе «ученик». Вот он всё изучил, всё знает, понимает все тонкости психологии – он готов. Готов идти в школу учителем(статус). Вот он приходит в школу. Учит. И вдруг со временем обнаруживает интересную вещь – ему хочется «убить» своих учеников(утрирую), за их тупость, непослушание, невнимание, незаинтересованность, за неуважение и тому подобное. И это ведь не такая уж нереальная ситуация в жизни.
Это говорит о том что статус «Учитель» имеется(исходя из активности), но качеств духовных необходимых и соответствующих этому статусу увы, нет. И это чревато проблемами и самому учителю и его учениках. Хотя вполне реально было бы ему не идти в школу а идти в аспирантуру и далее куда-нибудь выше и глубже в дебри тайн психологии и образования где он мог бы сделать какие-то открытия которые могли бы взять на вооружение другие, более реальные учителя и педагоги.


Что касается Ваших слов – «вечно познающий это не статус. а суть».

По идее, статус это то что может меняться. Суть же это такая «вещь» которая остается неизменной. Понятие сути близко к понятию стихий. Учение говорит что суть стихий, т.е. их специфический образ действий остается неизменным. Исходя из этого если ставить знак равенства между сутью вечно познающего и сутью стихийной принадлежности, то вывод будет такой – степень активности познавания, степень заинтересованности в новых знаниях, степень устремления к новым горизонтам напрямую зависит от стихийной принадлежности духа и максимальной будет у огненных и минимальной у земных. В реальной жизни это наблюдается легко – с детства все любопытны и любознательны, но только огненные остаются до самой пенсии что называется «взрослые дети». Земные же, вместив определенный набор истин и информации, трансформируют это всё в свои стойкие убеждения имя которым догма, и.. останавливаются.

[adonis]

Вот еще один пример близкий к теме.
Сейчас ВУЗы готовят так называемых учителей и преподавателей для системы образования.
Студент явно пребывает в статусе «ученик». Вот он всё изучил, всё знает, понимает все тонкости психологии – он готов. Готов идти в школу учителем(статус). Вот он приходит в школу. Учит. И вдруг со временем обнаруживает интересную вещь – ему хочется «убить» своих учеников(утрирую), за их тупость, непослушание, невнимание, незаинтересованность, за неуважение и тому подобное. И это ведь не такая уж нереальная ситуация в жизни.
Это говорит о том что статус «Учитель» имеется(исходя из активности), но качеств духовных необходимых и соответствующих этому статусу увы, нет. И это чревато проблемами и самому учителю и его учениках
Статус это школьник, школяр, студент. Ученик это неправильная формулировка. Так же есть преподаватели и есть учителя, и это не одно и тоже. Преподаватель это профессия которая может быть статусом, учитель это состояние и к статусам отношения не имеет.. И дело не в активности того или другого. Молчание Учителя может быть прекрасным уроком, как и молчание познающего.
А суть в том что между активностью восприятия(учеба) и активностью отдачи всегда имеется какой-то промежуточный процесс ассимиляции, адаптации и трансформации воспринятого, который придает специфический окрас воспринятому делая его уже в какой-то мере индивидуальным продуктом готовым к отдаче.
Когда Учитель учит другого, то в этот самый момент учится сам как надо учить, совершает ошибки в этом процессе, корректирует их, опять ошибается, опять корректирует. Никакого промежуточного разрыва нет. Учитель кроме того, что познаёт нечто сам, в большей мере учится учить и процесс этот так же бесконечный. Надо научится давать другим так, что бы оставаться невидимым и не затронуть чужую карму. Много мы видим Учителей? А они есть. Видим же мы только тех, кто сам этого хочет или находящихся на более низких ступенях,которые ещё осваивают процесс. Вот этому и надо учиться - давать и желательно невидимо. И тогда рано или поздно каждый окажется среди Учителей. Одно дело ждать земного учителя для себя и совсем другое дело стать самому земным учителем для малых, при этом не начать гуровствовать.. На этом моменте происходит самый важный рубеж и человек входит в АЙ, пусть маленьким, но самостоятельным шажком.

[Migrant]

Перефразируя поэта – «Учителем ты можешь и не быть, но быть учеником ты все-таки обязан».
Не надо указывать другим, кем они обязаны быть по мнению советчика. Всё дано в Учении. Каждый выбирает сам кем быть. Агни йог уже обязан быть Учителем, иначе им неоткуда будет браться. Нет других учителей кроме нас и не будет. АЙ это школа Учителей и для Учителей. Обязанности, опять таки, берёт на себя каждый сам. Собственно, вся тема состоит из постов желающих не допустить кого либо вверх, выше своего примитивного уровня, поэтому и идут многолетние убеждения - вы не достойны.


Собственно, вся тема состоит из постов желающих не допустить кого либо вверх, выше своего примитивного уровня, поэтому и идут многолетние убеждения - вы не достойны.


Движение вверх совершается именно через статус «ученик» (об этом немного из Граней АЙ чуть ниже) .
А вот Учитель, в лучшем случае, «зависает» на достигнутой ступени ради нижних во имя Жертвы.
В худшем случае, Учитель теряет свои накопления через несоизмеримое даяние и неизбежно смещается ниже.
Я акцентирую внимание на равновесии между состоянием «ученик» и состоянием «Учитель», которое(равновесие) является очень хрупким и называется «неустойчивым равновесием».
Вы же, похоже, акцентируете внимание на приоритете статуса «Учитель», т.е. Вы изначально уже подразумеваете неравновесное положение. С моей точки зрения подобный подход неминуемо ведет к самости.



Ученик называется таковым, потому что находится в состоянии постоянного познавания. И каждый является учеником Высшего, на какой бы ступени он ни был. И однажды начатый процесс обучения не заканчивается никогда. Вечно обучаемый и исследующий и вечно учащий или учитель – такова двойственная сущность Архата. Не двусторонней, но однобокой, а значит, и ограниченной стала бы его сущность, если бы нарушил он закон получения и даяния. Колесо восхождения, или получения и отдачи, нарушило бы своё вращение и законность движения.

А если посмотреть на это явление по-другому. Учитель - значит человек берёт на себя задачу сеять разумное, вечное, доброе. Учить - значит вовлекать человека или людей в процесс развития духа, стать человеком, кто решил нагшрузить себя задачей, как Данко, нести свет в общество.
И ученик, человек, который ждёт повадыря, человек, который боится взять на себя ответственность, боится самостности и тем самым зарывает свои знания, таланты, данные свыше вибрации - в землю.
И, кстати, Адонис никогда не говорит о себе, он всегда говорит об Учении. И в том его суть.

[LuckyStrike]

Пришла на ум интересная мысль.

В чем заключается сокровенный смысл статуса «ученик»?
Он заключается в осознании, в необходимости осознания «до мозга костей» простой истины - «ты/я есть вечно не первый».

И ведь действительно, если посмотреть на лестницу Иерархии Света уходящую в Беспредельность, то каким бы великим и могучим не был бы уровень достигнутого духовного развития , быть самым ПЕРВЫМ и самым Высшим не дано в принципе.
И только при взгляде назад, т.е. вниз по лестнице ИС, можно реально ощутить себя Первым и Высшим над всеми теми кто обретается ниже. И в этом есть великий соблазн потому что это положение взгляда назад позволяет ощутить все те чувства которые идут под знаком превосходства.

Поэтому, думаю, необходимость иметь земного учителя прежде всего заключается именно в этом – в подготовке собственного сознания к принятию и ассимиляции формулы «ты/я есть вечно не первый». Это не самоунижение и не самоуничижение, но сознательный посев мысли являющейся фундаментальной в структуре ИС. И только при реальных иерархических отношениях между реальными людьми можно выращивать и укреплять эту мысль.
Кстати, даже в приближении к конкретному Учителю, эта формула, будучи хорошо усвоенной, позволяет легко идти вместе с подобными себе учениками не омрачаясь завистью и недовольством(«почему ему, а не мне?»)

[Коммунарец]

Ученики - яйца, Учитель - курица. Яйца учат курицу, как зерно клевать. Ха! Еще не вылупилось из яйца, а уже знает, как подставить курицу и притвориться, что оно сделало большую мудрость.
Учитель - это половина, ученик - вторая половина.
Кто кому нужен? Друг другу, тогда Учитель станет Учеником, а ученик -
учителем. Иначе это тирания плачущего крокодила, жесткая демократия и лживая правда.

[Коммунарец]

Вопросы:
1. Нужен ли земной Учитель?
2. У всех ли он есть?
....
15767879757679878.... ?????

много вопросов
Вся суть Торы

Был такой случай.
Приходит некий иноверец к Шамаю и говорит:
- Я приму вашу веру, если ты научишь меня всей Торе, пока я в силах буду стоять на одной ноге.
Рассердился Шамай и,замахнувшись бывшим у него в руке локтемером, прогнал иноверца.
Пошёл тот к Гилелю. И Гилел обратил его сказав:
- Не делай ближнему того,чего себе не желаешь.
В этом заключается вся суть Торы. Всё остальное есть толкование. Иди и учись. Учитель один - небесный, идущие за ним - все его ученики.

[элис]

Вопросы:
1. Нужен ли земной Учитель?
2. У всех ли он есть?
....
15767879757679878.... ?????

много вопросов

...
- Не делай ближнему того,чего себе не желаешь.
...Учитель один - небесный, идущие за ним - все его ученики.
То есть прежде образования нужно воспитание.

[Коммунарец]

Вопросы:
1. Нужен ли земной Учитель?
2. У всех ли он есть?
....
15767879757679878.... ?????

много вопросов

...
- Не делай ближнему того,чего себе не желаешь.
...Учитель один - небесный, идущие за ним - все его ученики.
То есть прежде образования нужно воспитание.
Проще. Сперва надо, чтобы святой дух снизошел, а потом будет воспитание и образование одновременно. Перед тем будут испытания и страдания. Кто вытерпит - тому дух и явится.
Такое не дается только усилием воли "не курить" или обливанием холодной водой.:idea:
Но самое главное - это любовь ко всему, даже к врагам... Такому не научишь и не воспитаешь. Это с рождения. Пока что среди вас я не встретил, хоть отдаленно подходящего под это единственное правило. Умных много, а мудрых - нуль.

[Migrant]

...Пока что среди вас я не встретил, хоть отдаленно подходящего под это единственное правило. Умных много, а мудрых - нуль.
Пока вы нас оценивали, мы и вас немного поняли.
И, кстати, не нравимся - милости просим!
Не держим-с!

[Коммунарец]

...Пока что среди вас я не встретил, хоть отдаленно подходящего под это единственное правило. Умных много, а мудрых - нуль.
Пока вы нас оценивали, мы и вас немного поняли.
И, кстати, не нравимся - милости просим!
Не держим-с!
Вы стираете мои посты быстрее, чем я их пишу. Так что я уже должен буду писать по-любому ))

[элис]

Вопросы:
1. Нужен ли земной Учитель?
2. У всех ли он есть?
....
15767879757679878.... ?????

много вопросов

...
- Не делай ближнему того,чего себе не желаешь.
...Учитель один - небесный, идущие за ним - все его ученики.
То есть прежде образования нужно воспитание.
Проще. Сперва надо, чтобы святой дух снизошел, а потом будет воспитание и образование одновременно. Перед тем будут испытания и страдания. Кто вытерпит - тому дух и явится.
Такое не дается только усилием воли "не курить" или обливанием холодной водой.:idea:
Но самое главное - это любовь ко всему, даже к врагам... Такому не научишь и не воспитаешь. Это с рождения. Пока что среди вас я не встретил, хоть отдаленно подходящего под это единственное правило. Умных много, а мудрых - нуль.
:-). Но ведь это "пока", не правда ли? Перелетных птиц ведет Психическая Энергия. Мы все имеем эту птицу.
Но почему же пернатые ею руководствуются, а двуногие -нет. А ведь в Природе существуют разные виды птиц. Есть и хищные. Наверное, Природа как-то регулирует меру зла и добра. А двуногие? В чем выражается любовь к врагу? Попустительством? Ничегонеделанием? Поощрением? Или самопожертвованием в той мере добра, которое не обратиться во зло.Это правило владения обоюдоострым мечом.

[Коммунарец]

. Но ведь это "пока", не правда ли? Перелетных птиц ведет Психическая Энергия. Мы все имеем эту птицу.
Но почему же пернатые ею руководствуются, а двуногие -нет. А ведь в Природе существуют разные виды птиц. Есть и хищные. Наверное, Природа как-то регулирует меру зла и добра. А двуногие? В чем выражается любовь к врагу? Попустительством? Ничегонеделанием? Поощрением? Или самопожертвованием в той мере добра, которое не обратиться во зло.Это правило владения обоюдоострым мечом.
Я не смогу лучше сказать за Карла Густава Юнга:
«По мере развития наук мир становится все меньше человечным. Человек чувствует себя изолированным в космосе, поскольку его связи с природой разорваны, а эмоциональное «подсознательное единение» с явлениями природы потеряно. Последние постепенно утратили свое символическое значение. Гром больше не голос разгневанного бога, а молния - не оружие его возмездия, змеи не являются воплощением мудрости, а горные пещеры служат не убежищем большим демонам. Камни, растения и животные больше не разговаривают с человеком, да и сама она не обращается к ним, как раньше. Думая что ее услышат. Нету больше связи с природой, нет и той глубокой эмоциональной энергии, возникающей от этого символического единения ... ».
А это про его труды:
Работы Юнга фрустрируют наше рационально-логическое мышление, погружают его в пучину хаоса, путаницы бесконечно сложных построений, во вселенную разбегающихся значений. Они непрерывно феминизируют наше сознание, делая его более гибким, полным, многогранным, и помогают выйти за пределы самого себя. Их сила в духе свободы, позволяющем избавиться от догм и буквалистского толкования, сохранять критическую сбалансированную позицию, из которой возможно углублять и одновременно релятивизировать все, с чем соприкасаешься. Это плаванье в ночной темноте психики, в тени Бога, без компаса и руля, полагаясь на чутье, на запах отраженных звезд и отголоски генетической памяти. Юнгианская психология — единственная психология, которая, по существу, ничего не утверждает, а только «вопрошает», поддерживая активный интерес к жизни, которая не гарантирует никаких спасительных соломинок тому, кто согласен идти по лезвию бритвы без страха и надежды. Может быть, скромность и смирение — наш посох на этом пути, а все возрастающее сомнение — единственный смутный ориентир. У этого пути нет начала и нет конца, но в каждый момент мы чувствуем, что если делаем правильный шаг, то вся вселенная радуется за нас и освобождается вместе с нами. Несмотря на обилие последователей, аналитическая психология — не секта, не научная академическая школа и не отвлеченная философия жизни. Вся жизнь Юнга, которую он называл «историей самореализации бессознательного» (не его личной самореализацией), вся его работа над собой и духовные поиски делались ради других людей, ради оказания им конкретной помощи. Нет психологии вне практики психотерапии и психологической помощи. Все наши знания, таланты и способности, все лучшее, что накоплено человечеством за его долгую историю, служат тому, чтобы реально помочь другому человеку. Наш моральный долг — уметь синтезировать все это в своей практике, непрестанно совершенствуя и творчески видоизменяя для каждого конкретного случая и в соответствии с требованиями времени
До того как Ева не сорвала яблоко, человек и животные ладили, после появления зла они перестали понимать друг друга. В животном мире тоже бродит зло, как и в человеческом.
Недавно, у меня в железный бидон с пшеницей попала крыса. Все хотели, чтобы я ее убил... За что? Может просто она хотела поесть? Я ее откормил за неделю, а потом выпустил в саду... Теперь в сарае я каждый день ложу печенюшку, конфетку, огурец и то, чем рад поделиться со своим бывшим врагом.
Я просто показываю путь и я рад буду, если он вам окажется по силе вашей пройти ... А нет - то очень жаль, мне будет грустно.

[элис]

. Но ведь это "пока", не правда ли? Перелетных птиц ведет Психическая Энергия. Мы все имеем эту птицу.
Но почему же пернатые ею руководствуются, а двуногие -нет. А ведь в Природе существуют разные виды птиц. Есть и хищные. Наверное, Природа как-то регулирует меру зла и добра. А двуногие? В чем выражается любовь к врагу? Попустительством? Ничегонеделанием? Поощрением? Или самопожертвованием в той мере добра, которое не обратиться во зло.Это правило владения обоюдоострым мечом.
Я не смогу лучше сказать за Карла Густава Юнга:
«По мере развития наук мир становится все меньше человечным. Человек чувствует себя изолированным в космосе, поскольку его связи с природой разорваны, а эмоциональное «подсознательное единение» с явлениями природы потеряно. Последние постепенно утратили свое символическое значение. Гром больше не голос разгневанного бога, а молния - не оружие его возмездия, змеи не являются воплощением мудрости, а горные пещеры служат не убежищем большим демонам. Камни, растения и животные больше не разговаривают с человеком, да и сама она не обращается к ним, как раньше. Думая что ее услышат. Нету больше связи с природой, нет и той глубокой эмоциональной энергии, возникающей от этого символического единения ... ».

Но развитие коллективного сознания и осуществляется путем науки. Само по себе-это не добро и не зло, переход от слепого поклонения природе к осознанию Единства.Без осознания такового-призыв "любить врага" просто морализаторство
.

А это про его труды:
Работы Юнга фрустрируют наше рационально-логическое мышление, погружают его в пучину хаоса, путаницы бесконечно сложных построений, во вселенную разбегающихся значений. Они непрерывно феминизируют наше сознание, делая его более гибким, полным, многогранным, и помогают выйти за пределы самого себя. Их сила в духе свободы, позволяющем избавиться от догм и буквалистского толкования, сохранять критическую сбалансированную позицию, из которой возможно углублять и одновременно релятивизировать все, с чем соприкасаешься. Это плаванье в ночной темноте психики, в тени Бога, без компаса и руля, полагаясь на чутье, на запах отраженных звезд и отголоски генетической памяти. Юнгианская психология — единственная психология, которая, по существу, ничего не утверждает, а только «вопрошает», поддерживая активный интерес к жизни, которая не гарантирует никаких спасительных соломинок тому, кто согласен идти по лезвию бритвы без страха и надежды. Может быть, скромность и смирение — наш посох на этом пути, а все возрастающее сомнение — единственный смутный ориентир. У этого пути нет начала и нет конца, но в каждый момент мы чувствуем, что если делаем правильный шаг, то вся вселенная радуется за нас и освобождается вместе с нами. Несмотря на обилие последователей, аналитическая психология — не секта, не научная академическая школа и не отвлеченная философия жизни. Вся жизнь Юнга, которую он называл «историей самореализации бессознательного» (не его личной самореализацией), вся его работа над собой и духовные поиски делались ради других людей, ради оказания им конкретной помощи. Нет психологии вне практики психотерапии и психологической помощи. Все наши знания, таланты и способности, все лучшее, что накоплено человечеством за его долгую историю, служат тому, чтобы реально помочь другому человеку. Наш моральный долг — уметь синтезировать все это в своей практике, непрестанно совершенствуя и творчески видоизменяя для каждого конкретного случая и в соответствии с требованиями времени
До того как Ева не сорвала яблоко, человек и животные ладили, после появления зла они перестали понимать друг друга. В животном мире тоже бродит зло, как и в человеческом.
Недавно, у меня в железный бидон с пшеницей попала крыса. Все хотели, чтобы я ее убил... За что? Может просто она хотела поесть? Я ее откормил за неделю, а потом выпустил в саду... Теперь в сарае я каждый день ложу печенюшку, конфетку, огурец и то, чем рад поделиться со своим бывшим врагом.
Я просто показываю путь и я рад буду, если он вам окажется по силе вашей пройти ... А нет - то очень жаль, мне будет грустно.
:-)
Спасибо. Каждому дается враг по силе его.

[Коммунарец]

Но развитие коллективного сознания и осуществляется путем науки. Само по себе-это не добро и не зло, переход от слепого поклонения природе к осознанию Единства.Без осознания такового-призыв "любить врага" просто морализаторство
Я так понял, что все формы поиска Учителя учениками Агни заключаются в том, чтобы стать умнее Бога и никому не быть должным. Интересная конценция... Вы не задумывались о такой не тривиальной позиции? Подумайте.
Каждому дается враг по силе его. По вере, а не по силе. Чем слабее вера - тем сильнее противник.
Давид смог бы и Люцефера свалить, если бы стояла такая задача.

[элис]

Но развитие коллективного сознания и осуществляется путем науки. Само по себе-это не добро и не зло, переход от слепого поклонения природе к осознанию Единства.Без осознания такового-призыв "любить врага" просто морализаторство
Я так понял, что все формы поиска Учителя учениками Агни заключаются в том, чтобы стать умнее Бога и никому не быть должным. Интересная конценция... Вы не задумывались о такой не тривиальной позиции? Подумайте.
Задумывась. Для Учителей "ученик" -все земное человечество, блуждающее во тьме. По той причине, что и небо нуждается в земле. Причем, "земля" -не есть только наша планета "Земля". Без эволюции и самой науки не обойтись.


Каждому дается враг по силе его. По вере, а не по силе. Чем слабее вера - тем сильнее противник.
Давид смог бы и Люцефера свалить, если бы стояла такая задача.
Я рассматриваю понятие веры, как проявление закона магнетизма, имеющего полярность. Который действует в психологической(духовной) сфере. И она имеет степень силы-силы духа. Так что в нашем с Вами пониманиях нет противоречия.

[Коммунарец]

Задумывась. Для Учителей "ученик" -все земное человечество, блуждающее во тьме. По той причине, что и небо нуждается в земле. Причем, "земля" -не есть только наша планета "Земля". Без эволюции и самой науки не обойтись.Мы не умнее древних греков, даже спустя 2,5 тыс. лет. Все также спорим - мир континиумный или атомарный? Рерих учил - все в простоте. Чем проще, тем ближе к истине. Учитесь слушать - и услышите, стучите - и вам откроют...
Я рассматриваю понятие веры, как проявление закона магнетизма, имеющего полярность. Который действует в психологической(духовной) сфере. И она имеет степень силы-силы духа. Так что в нашем с Вами пониманиях нет противоречия.Вера не имеет полярности. Она есть или ее нет. Все. Вы приходите один в этом мир, Вы умрете один. Вам одному решать - верить или не верить.

[элис]

Задумывась. Для Учителей "ученик" -все земное человечество, блуждающее во тьме. По той причине, что и небо нуждается в земле. Причем, "земля" -не есть только наша планета "Земля". Без эволюции и самой науки не обойтись.Мы не умнее древних греков, даже спустя 2,5 тыс. лет. Все также спорим ....
Наука медицина всяко быстрее помогла поумнеть . Так же как и остальные науки.

Я рассматриваю понятие веры, как проявление закона магнетизма, имеющего полярность. Который действует в психологической(духовной) сфере. И она имеет степень силы-силы духа. Так что в нашем с Вами пониманиях нет противоречия.Вера не имеет полярности. Она есть или ее нет. Все. Вы приходите один в этом мир, Вы умрете один. Вам одному решать - верить или не верить.
Это и есть вектор и степень целостности индивидуального сознания.

[Коммунарец]

Наука медицина всяко быстрее помогла поумнеть . Так же как и остальные науки.Вы должны были заметить, что в поле ничего полезного, что не посеяно человеко - не растет. Это дикая природа. Эволюции здесь нет. Через пару лет там будет лес и законы джунглей. Эволюция должна быть направленной и поддерживаемой, чтобы достигнуть цели.
Науки способствуют эволюции, но и сдерживают ее через развитие науки массового убийства. Ее еще и направлять надо, а как мы видим - ее направляют на захват власти, на личное обогащение и установку законов джунглей.
Все достижения человечества - это внесение изобретений и прогресса через личность, как будто острие его мысли есть направляющая эволюции. Толпа средневековья и рабства не способна эволюционировать, а Маркс, Энгельс и др. смогли убедить людей в закономерности развития человеческой истории, поставив личность на службу своей цели, правда потом ее нивелировали ее в коммунистический образ, чтобы иметь покорных и преданных рабов. Никакой закономерности - сплошной обман.

[jasvami]

1. Нужен ли земной Учитель?
А разве существуют иные Учителя для Земного человека?
И даже для духов человеческих, школой является Только Земля, следовательно и Учителя - только Земные.
Общечеловеческого Учителя Христа в нынешнем воплощении, кто-то видит/слышит?

[элис]

1. Нужен ли земной Учитель?
А разве существуют иные Учителя для Земного человека?
И даже для духов человеческих, школой является Только Земля, следовательно и Учителя - только Земные.
Общечеловеческого Учителя Христа в нынешнем воплощении, кто-то видит/слышит?
Учитель всегда нужен. Для гармонизации с вечно новым.

[Said]

http://www.youtube.com/watch?v=1VBFI5v9D0M

[Said]

А дальше сами.

http://www.youtube.com/watch?v=t6yLzOICgYY

[Агнийожик]

3. Всем ли он нужен?

ИМХО, для тех кто только приступил к изучению АЙ или находится в процессе знакомства с Учением, земной учитель точно не нужен. Иначе он встанет между своим учеником и Учением, которое должно быть прочитано и усвоено самостоятельно, а не через фильтр сознания кого бы то ни было. А вот если бы книг Учения не было - тогда другое дело.

[adonis]

ИМХО, для тех кто только приступил к изучению АЙ или находится в процессе знакомства с Учением, земной учитель точно не нужен. Иначе он встанет между своим учеником и Учением, которое должно быть прочитано и усвоено самостоятельно, а не через фильтр сознания кого бы то ни было. А вот если бы книг Учения не было - тогда другое дело.
Земной учитель для начинающих не обязателен, но желателен. Он может сэкономить определённое количество времени, если учитель правильный. Правильный земной учитель должен изначально ориентировать ученика на самодеятельность и не решать за него. К сожалению, большинство ведущих различные рериховские группы этого не понимают и стараются навязывать своё авторитетное мнение. Собственно говоря, земной учитель не столько учит другого, сколько учится на этом процессе сам. Ученик может обойтись без земного учителя, учитель без учеников нет. Нельзя стать Учителем не став прежде учителем. Учится ничего не навязывать, стать терпимым, не нарушать чужую свободную волю и быть видимо - невидимым - вот главная задача земного учителя. Это очень сложный процесс требующей огромной практической деятельности со стороны земного учителя

[Агнийожик]

Правильный земной учитель должен изначально ориентировать ученика на самодеятельность и не решать за него. К сожалению, большинство ведущих различные рериховские группы этого не понимают и стараются навязывать своё авторитетное мнение.

Абсолютно с Вами согласна. Как-то наткнулась на аудиолекции какой-то рериховской группы, послушала и поняла, что искать никакие группы в своем городе точно не буду. Слишком много отсебятины, на мой взгляд. Считаю, что устремление последователей к самостоятельному изучению книг АЙ сильно понижается в этом случае. Ты приходишь, тебя как младенца с ложки кормят манной кашкой, приправленной собственными выводами руководителя - ничего делать не надо, все разжёвано за тебя и в рот положено.

[alex61]

Считаю, что устремление последователей к самостоятельному изучению книг АЙ сильно понижается в этом случае. Ты приходишь, тебя как младенца с ложки кормят манной кашкой, приправленной собственными выводами руководителя - ничего делать не надо, все разжёвано за тебя и в рот положено.

Я всю жизнь искал только книги и ни когда не стремился к кому то прислониться, всё в книгах и жизненном опыте, единственно благодарен одному человеку за то что порекомендовал ТАЙНУЮ ДОКТРИНУ и я заказывал в прибалтику, в частной типографии печатали, после 91 года. Это помогло найти правильное направление в моих поисках знаний.

[Агнийожик]

Нельзя стать Учителем не став прежде учителем. Учится ничего не навязывать, стать терпимым, не нарушать чужую свободную волю и быть видимо - невидимым - вот главная задача земного учителя.

А кстати. Все вышеперечисленные навыки и качества земного учителя можно с успехом отрабатывать и в других сферах жизни и знаний: профессиональных или любительских объединениях. И не обязательно для этого собирать группу последователей Агни Йоги. ИМХО, многие "правильные" учителя как раз из таких и вырастают. Может за одно, а может и за многие земные воплощения.

[Diotima]

Правильный земной учитель должен изначально ориентировать ученика на самодеятельность и не решать за него. К сожалению, большинство ведущих различные рериховские группы этого не понимают и стараются навязывать своё авторитетное мнение.

Абсолютно с Вами согласна. Как-то наткнулась на аудиолекции какой-то рериховской группы, послушала и поняла, что искать никакие группы в своем городе точно не буду. Слишком много отсебятины, на мой взгляд. Считаю, что устремление последователей к самостоятельному изучению книг АЙ сильно понижается в этом случае. Ты приходишь, тебя как младенца с ложки кормят манной кашкой, приправленной собственными выводами руководителя - ничего делать не надо, все разжёвано за тебя и в рот положено.
На мой опыт многолетний, в котором я была и одиночкой, и вела группу рериховскую. и сама пришла в группу как ученица, думаю главное для чего нужна группа, это именно для работы над собой. Здесь не важно даже это православная группа, буддистская, рериховская , важно , что в группе приходится свое сознание притирать, согласовывать, гармонизировать с другими товарищами.
Это неоценимая практика.
Как бы вы теоретически не были подкованы по Учению, никогда одному не научиться любить людей. Вы скажете, что вас все равно окружают люди, но одно дело обычные люди, и другое дело- соратники, с которыми можно поделиться сокровенными своими открытиями и трудностями.
Не случайно дано в учение понятие Общины. Там где несколько человек вместе идут к Цели, там их силы удесятеряются. Есть выражение, Где двое собрались во имя Христа, там сам Христос между ними.
Но поначалу, как только приходишь в группу, она как наждак, стирает все личностные комплексы, страхи, амбиции и т.д.
Многие не хотят в группе заниматься именно поэтому, что боятся, не сладко будет их самости, пострадать придется.

[Агнийожик]

...никогда одному не научиться любить людей.

Мне кажется Вы слишком категоричны в своем суждении. У каждого свой путь. Универсального не существует. Это мое личное мнение.

Не случайно дано в учение понятие Общины. Там где несколько человек вместе идут к Цели, там их силы удесятеряются. Есть выражение, Где двое собрались во имя Христа, там сам Христос между ними.
С этим соглашусь. Но речь шла не о силах, а о том что учителя в группах не всегда разумно ведут своих учеников. Лично я даже не буду пытаться экспериментировать со своим устремлением вступая в какую-либо рериховскую группу. Кто знает чем все обернется лично для меня и что останется от моего устремления, если всю информацию об Учении я буду получать через посредника :rolleyes:

Многие не хотят в группе заниматься именно поэтому, что боятся, не сладко будет их самости, пострадать придется.
Вам виднее, но у меня другие причины.

[Diotima]

...никогда одному не научиться любить людей.

Мне кажется Вы слишком категоричны в своем суждении. У каждого свой путь. Универсального не существует. Это мое личное мнение.

Не случайно дано в учение понятие Общины. Там где несколько человек вместе идут к Цели, там их силы удесятеряются. Есть выражение, Где двое собрались во имя Христа, там сам Христос между ними.
С этим соглашусь. Но речь шла не о силах, а о том что учителя в группах не всегда разумно ведут своих учеников. Лично я даже не буду пытаться экспериментировать со своим устремлением вступая в какую-либо рериховскую группу. Кто знает чем все обернется лично для меня и что останется от моего устремления, если всю информацию об Учении я буду получать через посредника :rolleyes:

Многие не хотят в группе заниматься именно поэтому, что боятся, не сладко будет их самости, пострадать придется.
Вам виднее, но у меня другие причины.
Конечно, каждый идет сам. Удачи на пути!

[paritratar]

Ведь не просто понять Живую Этику, тем более объяснить ее другим. Необходим широкий кругозор, высокая культура, научные знания. Необходимо знатьвосточную философию. Рудзитис изучал известных мыслителей Востока —Вивекананду, Рамакришну, сам переводил поэтов-философов РабиндранатаТагора, Саади, Дж.Руми, изучал труды Е.П.Блаватской. У Рихарда Яковлевича дома на полках стояли книги по астрономии, квантовой механике, труды Джагадиса Боше, Д.Б.Райна, даже Ленина и Маркса, средневековые поэмы оПарсифале.Как больно вспоминать неоднократно слышанные слова: я подошел к ЖивойЭтике, несмотря на то, что мои первые учителя были далеки от нее. Они скорее внесли в юную душу смятение, нежели открыли Путь. Немало людейизучают Книги Учения самостоятельно — они знают, что усердием добьются своего. И все же как много дает хороший земной учитель, какими были ЕленаИвановна и Николай Константинович Рерих, их сыновья Юрий Николаевич и Святослав Николаевич. Для Латвийского общества Рериха настоящим наставником был Ф.Д.Лукин, а в последствии и сам Р.Я.Рудзитис, который для каждогонаходил и совет, и ответ на многие вопросы. Эрудиция его видна в любой работе. Рихард Яковлевич учился всю жизнь, и держал сердце открытым для каждого.

[С.М.]

На мой опыт многолетний, в котором я была и одиночкой, и вела группу рериховскую. и сама пришла в группу как ученица, думаю главное для чего нужна группа, это именно для работы над собой.
Все верно, в первую очередь это нужно самому ведуну для внутренней работа и роста.
Как это говорят: Объяснял так, что сам понял!

[Diotima]

На мой опыт многолетний, в котором я была и одиночкой, и вела группу рериховскую. и сама пришла в группу как ученица, думаю главное для чего нужна группа, это именно для работы над собой.
Все верно, в первую очередь это нужно самому ведуну для внутренней работа и роста.
Как это говорят: Объяснял так, что сам понял!

Интересно, что уже после того, как считала себя ведуном- звездуном, попала в ежовые руки настоящего учителя и пережила мощнейший кризис слабого звена в группе. Очень хороший опыт для всех болеющих чувством собственной важности и опытности.

[С.М.]

Интересно, что уже после того, как считала себя ведуном- звездуном, попала в ежовые руки настоящего учителя и пережила мощнейший кризис слабого звена в группе. Очень хороший опыт для всех болеющих чувством собственной важности и опытности.
О как! Медные трубы!
Да, быть в такой мясорубке, когда всЁ против - славная битва!!
Устояли?! - Хвала Богам! (Древний Рим)!
На то и слабое звено!!! Одно радует - Все там будут...всех Закон расчешет!
Когда пролезешь через этот "шкуродёр" понимаешь - чего стоит поле непаханое!!
Удачи в дальнейшем!

[Феана]

в тему притча
http://youtu.be/bUHebMhbjgA
https://youtu.be/bUHebMhbjgA

[paritratar]

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат!»

Агни Йога, 185 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_185) Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»

§ 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим..
...
основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти.

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.04.35_Рерих_Е.И._Письма._1929-1938_т.1)
Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из тонкого мира осаждают продвигающегося по пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели, есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему в учении так указывается на очищение мышления, расширение сознания и на воспитание сердца.


11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=11.08.1934_Е.И.Рерих_А.И.Клизовско му)
Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»
Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) ....неужели Вы даже на минуту могли думать, что такие члены, как г-н Алексеев, с такой легкостью принявший нового учителя из Астрального Мира, или г-жа Биссек, несчастная жертва самоутвержденного учителя хатха-йоги, могут или могли когда-нибудь рассматриваться как кандидаты в ученики? Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии.
Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика.
......
Велико напряжение ученика и, конечно, физические силы его временно слабеют, и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность соответствия или согласованность.
Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.
.... Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть удуманные или подстроенные, но на самом деле; испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни. В теософ. литературе обычно упоминаются семь лет, как период испытания. Но этот срок может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития.
Также очень часто лица, имеющие явления психические, считают себя особо продвинувшимися на пути. Нет большего заблуждения, ибо психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно все, похваляющиеся психическими проявлениями, должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении, «психизм не есть духовное развитие» и ученик Света, Служитель Иерархии, не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствования. Слабые духовно психики являются нередко лакомым блюдом для сатанистов.
Теперь вопрос – до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного учителя? Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди Членов Ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только Восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первым из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, было именно качество преданности своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека – носителя Кармы, и как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу.
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...

..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни ..
..избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика ..

Зов, Октябрь 26, 1921 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Зов,_Октябрь_26,_1921_г.)
Явлен счастливый благий Руководитель каждому.
Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются.
Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением.
Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям.
Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного.
Любите избравших вас.
Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет.
Любите, и внимайте, и разите все злое.
Благовест шлю.


Агни Йога, 43 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_43) ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.


Агни Йога, 278 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_278) ... Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика.


Агни Йога, 203 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_203) Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему, хотя бы крупицу знания, вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение.


Агни Йога, 205 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_205) Проснись спящий! Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. ... Тогда дело Учителя их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь, сон легко переходит в одержание.
...Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!..

Иерархия, 85 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Иерархия,_85) В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образ Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою.



..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.07.38_Рерих_Е.И._Письма._1929-1938_т.2) .... лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения. Прилагаю и Вам выдержку из этого письма:
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем “Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия.
....
главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным. Поверьте, что если кто искренне устремлен, то он встретит своего земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Вел. Учителя во время своей земной жизни.
.....в то же время, именно те, которые больше всего вопят против этого космического закона, тут же слепо подчиняются любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием иерархии зла во всем ее скрытом многообразии. Ведь иерархия зла гораздо ближе к земным сферам, и многочисленные последователи ее, обитатели низших слоев тонкого мира, наслаждаются, внушая людям мерзейшие мысли и толкая их на самые братоубийственные разъединения и действия. В дни Армагеддона силы зла очень усилились, потому так важно осознать Иерархию Света и всем сердцем устремиться по этому Пути. Конечно, как всегда было и будет, именно сама тьма пожрет тьму. Но сколько погибнет при этом и теплых, которые могли бы быть спасены, если вовремя осознали бы опасность и крепко ухватились за протянутую им Руку Помощи!


Агни Йога, 87 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_87) Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть названным условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно также реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности.


Е.И.Р "Знамя Сергия"
"..Он не имел Учителя в своей духовной жизни. Иерей Митрофан, постригший его,
вряд ли мог ознакомить его с чуждым ему самому Подвигом. Возможно, что до
некоторой степени он руководствовался «Наставлением пустынникам»,
составленным Святым Василием, но вернее предположить, что он сам находил
свой Путь и мужественно и бестрепетно отражал все нападения,
все страшные видения единою мощью молитвы сердца..."

Мир Огненный ч.2, 315 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_315) Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. ...

Надземное, 80 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_80) ...Кто желает приобщиться к нашей Обители, пусть чаще беседует с сердцем и через него посылает Нам, хотя бы безмолвные зовы. Иногда такие зовы называются бездумными, ибо они уже без мысли выражаются в чувстве. ...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам. Такой провод гораздо крепче, нежели прошение — помоги мне, Владыка. Сами знаем, когда можно помочь, но легко летит помощь на крыльях любви. Она минует самые острые препятствия. Будем взаимно любить друг друга.


Из того Листвичника:
"По качествам страстей наших, должно рассуждать, какому руководителю отдаться нам в повиновение, и сообразно с тем такого и избирать. Если ты невоздержен и удобопреклонен на плотскую похоть, то да будет твоим обучителем подвижник, и в отношении к пище неумолимый, а не чудотворец, и который готов всех примирить и угощать трапезою. Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый. Не должно искать таких руководителей, которые бы имели дар пророчества или прозрения, но прежде всего истинно смиренномудрых, и по нраву и местопребыванию своему приличных нашим недугам. ..."


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Агни Йога, 181 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_181) ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным. Тогда уже возможно касание к прекрасным, опасным, тончайшим энергиям, ко всему, что преображает жизнь, устраняя понятие смерти.

05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=05.09.35_Рерих_Е.И._Письма._1929-1938_т.2) .... Теперь о Голосе Молчания или голосе Учителя Незримого. Конечно, голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но, именно, голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывно связаны между собою. Разве можно услышать голос Учителя при «сонном» состоянии нашего Я? При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я.



Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.



14.952. ..Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет.

14.527. ..Не царскими одеждами отличаются носители эволюции, не знают их..

14.686. ..Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными. Никто из философов не допускал такого самомнения. Никто из Наших сотрудников не будет высокомерно гордиться своим знанием ..

4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится.



...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...
5.105. Правильно суждение о вреде насильно раскрытых центров.

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами..

Беспредельность ч.1, 60 Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. ..

Иерархия, 297 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Иерархия,_297) Куда же направляется внимание? Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. ...

Мир Огненный ч.2, 236 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_236) Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. ...Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе... Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.

Мир Огненный ч.2, 166 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_166) ..нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику...

8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? ..

Агни Йога, 122 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_122) Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами.

8.285. Укажите сердцу вашему стать как можно ближе к Учителю. Если утверждение Учителя нуждается в словах, начните беседовать с Учителем, как бы Он был рядом. Ответ Учителя не нужно ждать в обычных словах только. Ответ может быть во множестве знаков как очевидных, так и в дальних по расстоянию. ..

Надземное, 72 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_72) ...Каждый человек может признаться, что события его жизни складывались не так, как он предполагал. Часто можно найти следы Высшего Воздействия. Сочетать такие воздействия с самодеятельностью будет достижением гармонии.
Человек спросит — всегда ли Вы с нами? Можем быть всегда, только пожелайте. Много черт Нашей внутренней жизни говорим вам. Через все препятствия Мы сами прошли, и отходя ко сну, не знали встанем ли заутро. Каждый из Нас учился идти твердо стезею Учителя.



Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но
видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к
познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима.
Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.


АИ, 205; ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса - хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжётся в глазах. Поток Риг-Вед потечёт по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без неё мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора - Учитель, ваш щит - преданность Учителю, ваша гибель - безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предаёт Учителя хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.


АИ, 103; Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

МО, Ч.1, 345; Руководитель может спросить ученика: "Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?" Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя.

И, 158; ... Умейте хранить нить с Учителем и наполнять сердце Владыкою. Нельзя забыть, что составляет сущность нерушимого восхождения. Ни дела, ни обстоятельства, ни характер, ни причины всякие не могут полагать преграды между учеником и Учителем. Уявление Учителя есть образование всего кратчайшего пути. Отставить Владыку - значит предать самого себя.



3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

МО, Ч.1, 383; При каждом руководстве можно заметить всюду одно условие. Мало направить ученика, нужно довести его.

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.04.35_Рерих_Е.И._Письма._1929-1938_т.1) ...Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям.

6 мая 1934 г.
«Урусвати»
Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения.

8.578. ..Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям.


7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?
11.072. Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод, дух являет разные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут является звеном. Потому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего.
На многие вопросы в заглавии темы отвечает одно из писем ЕИР:


"Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»"

"Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии.

Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика.

Вам, пишущему о карме, следует в связи с вопросом ученичества всесторонне задуматься над законами кармы. Не может человек, отягощенный кармой, стать признанным учеником. Лишь те, карма которых на изжитии, могут быть приняты в ближайшие ученики. Ведь мало кто отдает себе отчет или даже может понять, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика! Потому Великие Учителя, стоящие на Дозоре Мира, направляющие мировые процессы для удержания равновесия и ведущие величайшие Космические Битвы, могут приближать лишь тех, в ком Они уже не сомневаются; кто прошли и очистились через многие огненные испытания и в этой жизни снова доказали свою самоотверженность и готовность и преданность не в условиях благополучия, но на краю пропасти. Отсюда то ничтожное число принятых учеников. Вы спросите: но в чем же состоит тягота Учителя? Скажу – она ужасна, и весь размер этого напряжения, не зная оккультных законов, невозможно даже представить себе! Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в Свое Сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и направляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестерпимы должны быть для высокого Сознания Учителя дисгармонические вибрации сознания ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его при такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгармоническая вибрация обрывает ток связи и при повторности может совершенно прекратить ее. Но каждое обрывание нити оккультно обоюдно очень болезненно и несет свои последствия. Но это только часть тяготы, о другой сейчас говорить не приходится. Вот почему принятие в ученики производится с величайшей бережностью и есть величайшая привилегия. И для ученика с момента принятия начинается совершенно новая и тоже нелегкая, в силу страшного напряжения внутреннего и внешнего, жизнь. Пробуждаются не только все спящие энергии его (они пробуждаются и на подготовительном пути), но наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляется целая батарея незримых, но мощных лучей, которые по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения всего организма его становятся все более и более ощутимыми, и все они направлены к единой цели, именно к трансмутации внутреннего человека и к утончению и разъединению его трех тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах. Велико напряжение ученика, и, конечно, физические силы его временно слабеют и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность, соответствие или согласованность. Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под высшим наблюдением Учителя, и самые условия рождения его определяются Учителем, и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам. Потому благословим нашу карму, если она в прошлых жизнях наших связала нас нитями преданности и любви хотя бы с Одним из Высоких Духов или с ближайшими учениками Их, ибо такая карма есть кратчайший путь к намеченной Цели. Вот почему так священна Иерархическая Цепь.

В утешение и для придачи бодрости скажу, что хотя долог путь подготовительного ученичества и много препятствий приходится одолевать и много испытаний лежат на пути, но каждое одоление несет свою радость, и приближение, и свое откровение. Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть нечто удуманное или подстроенное, но на самом деле испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни. В теософской литературе обычно упоминается семь лет, как период испытания. Но этот период может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития."

"Теперь Вы спрашиваете: до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного Учителя? Отвечу: но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы этих руководителей? Не будут ли они именно такими земными Учителями? И не были ли в свое время Сами Великие Владыки именно земными Учителями? И не также ли люди восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Божественных Аватаров теми же самыми противниками. Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди членов ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первые из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, были именно качества преданности к своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большей вдумчивостью и осторожностью. Но тех, кто далеки от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу!"

Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том II (1934г.), Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 11 августа 1934 г. «Урусвати»