Земные учителя

[Арьяна]

Думаю что часто - выделение частей, аспектов - приводит к потере общего смысла, нарушению стройной базовой системности мысли.Полезно циклично переходить от складывания частностей и аспектов в общее целое к общему созерцанию целостной и общей картины объекта рассмотрения, и наоборот. Колебания от одного способа рассмотрения к другому приводят к постоянному обновлению взгляда,к уточнению и утончению восприятия исследуемого предмета. Плюс, еще можно время подобрать для попытки нового свежего взгляда и восприятия. Цикличность - великая вещь.

[Alexandr5]

Некоторые последователи считали его Иерархическим фокусом, как и всё связанное с МЦР и поддерживали в силу этого. Где они сейчас? Почему не пишут?
Делом занимаются. Сотрудничают.
И они:
1. не стремяться стать земными учителями путем участия в таких земных структурах, как интернет форумы,

2. не пытаются собрать вокруг себя последователей их мнения - своих учеников, тиражируя его средствами земного интернета,

3. не стремятся активно бороться с земными структурами (рериховскими интернет форумами) путем активного участия в них, ;)

4. не слушают никого, кроме небсных учителей, особенно не слушают тех, кто высказывается не небесным языком, а интернетовским,

5. и т.д. и т.п.

Короче - не противоречат своими делами своим собственным утверждениям, а создают плоды,
.
И помогают этими плодами тем, кого на земле оставили Небесные Учителя.
В том числе и материально.
В том числе и МЦР - духовному энергетическому центру новой культуры на земле.

Без деятельности которого и подобных земных организаций, никто вообще не узнал бы даже о самом существовании Учения, в том числе и господин адонис. :p

Долой разрушителей. :evil:
Да здравствуют строители! [-(

Я согласен выбор ваших очков. Обучение в первую очередь самосознание и саморазвитие в Агни книг Йога говорит ничего силы не сдаваться и прессования. Каждый взял огонь путь в одиночку должны выбрать, следовать ли это или нет. С другой стороны Интернет имеет информацию, которая в противном случае не может получить или понять. Есть книги, вы можете сказать, что я в Болгарии не где найти только здесь в Интернете. Кроме того, я сам узнал об обучении из Интернета. И, что очень много ерунды написано .... то, что мы не можем упускать из виду, но мы не можем изменить.

Начальный этап - правлильное распознавание.

Он же (распознавание) - первый принцип в восьмеричном пути Будды.

Развивается только в творческом сотрудничестве с избранным земным учителем.

При налиии распознавания возникает возможность, устремляясь к Небесному Учителю, не подпасть под влияние павших сверху (из сфер воздушных) падших ангелов, то есть "небесных лжеучителей".
Которых не меньше, а порой даже богльше, чем земных лжеучителей.

Таким образом из моря интернетовской лукавой информации (проходящей цензуру мирского духа, называемого в христианстве - лукавый) высвечивается истинная часть.

Истинность также определяется объективно - путем нахождения пересечений трех "линий" поведения - цели информации, ее характера, и используемых средств выражения.
Если эти три линии в преподанной информации не сходятся - значит в ней есть лукавый элемент, который переворачивает смысл. Как минус перед скобкой переворачивает истинно - положительное высказывание в отрицательное.

Казнить ? нельзя ? помиловать.

Поэтому я не высказываюсь против интернета, как и против борьбы.

Но и борьба может быть разной, за, или против.
Отрицатели всегда неправы.

Земное должно быть подчинено (распято) ради небесного.
Но оно не должно уничтожаться, разрушаться.

Земное должно быть приведено к служению, и использовано духом.
Также и интернет и любые земные структуры.

В пределах Земной Шамбалы любое намерение солгать - немедленно убивает.
Там все просто.

В пределах мирского земного сумасшедшего дома (любого), который устроил князь сего лукавого мира, лучшее средство распознавания - культурность высказываний.

Ни нравственность, ни честность, ни истинность, сами по себе по отдельности не дают распознавания.

Может существовать ложь, во имя любви, или честность на зло.
Только троичность (культурность) дает возможость, как через трафарет, выделять истинно-истинное, от лукаво-истинного.

[Alexandr5]

Я так понимаю, что разрушителем Вы хотите назвать меня, а строителем себя? Вау!

Если бы я хотел назвать Вас, я бы Вас и назвал.
Если я так не сделал, значит и не собирался.
Я считаю Ваши мысли способом усилить стремление людей к Высшему от низшего.
Но не соглашаюсь с некоторыми (разрушительными) средствами, Вами используемыми.
И полностью согласен со средствами творческими, используемыми Вами для этой благородной цели.

Вы их (средства) сложно перемешиваете. Поэтому я в одних частях - за, в других против. Но только против некоторых средств, конкретно против тех, которые требуют разрушать нечто земное, а не подчинять.
Я считаю, что темные силы дОлжно подчинять светлым, тогда они сами становятся светлыми.
Хаос надо подчинять, а не разрушать в борьбе против него.

В христианстве, тот, кто призывает к богу, а сам не делает того, к чему призывает называют - фарисей.
О них в Новом Завете сказано апостолом Христа - надо их слушать, только если они говорят словами Писаний. Они, как бы, для этого и служат - широко разнести слова Святых Писаний. Но это делат и темные. Если же они говорят от себя - то они тьма неведения, и нельзя следовать их делам.... И судьба их горька, дабы скажут - господи, я всех призывал к тебе, а он ответит - отойдите от меня, ибо я вам не поручал того, и не знаю вас.

Каждый выбирает себе сам.
Это я о себе - для ясности.
И если я не выбрал указать на Вас, значит действительно так не считаю.

[Alexandr5]

Никто не против МЦР - духовного энергетического центра, против когда его делают Иерархическим звеном и строят свою жизнь на этом и всё что бы оттуда не исходило - якобы от Владыки.
А МЦР нигде не утверждает, что все в МЦР - от Владыки.
Это такой же домысел, как и Ваш домысел о том, что я имел в виду Вас в предыдущем высказывании.
Я с домыслами (предвзятыми суждениями) не сражаюсь.

[Alexandr5]

С этим заблуждением нужно бороться.
Конечно надо с этим бороться.
Я не против, а трижды за.
Только бороться надо с домыслами, а не с сердцем и сердечным единением, которое неизбежно приводит к любовному смирению и преданному почитанию.
Многие не имеют любви к участникам МЦР, а судят разумом, то есть вне этики.
И часто путают благородную борьбу двух прекрасных рыцарей (творческой битвой за лучшие варианты развития событий) с борьбой светлого и темного - здорового с больным.
Арджуна на Курукшетра светло боролся со светлыми мудрецами за лучшее светлое.
Там все были герои, в том числе Гуру Арджуны Дрона и его (Дроны) сын (кшатрий-брахман) - противники Арджуны.
Если кто нибудь выполнит волю Рерихов в отношении к Наследию Рерихов, лучше, чем МЦР, я сам приму их сторону.

Я сужу не потому - святые люди в МЦР или нет, а по тому, что нет ничего лучшего.
И если в церкви фарисей читает всем Святое Писание, то Указано его слушать, и делать так, как он читает.
Пока МЦР делает так, как высказывается, я на стороне такого МЦР.
Но я против поддержки дел тех, кто высказывает одно, а сам делает наоборот.

[Alexandr5]

Там такие же люди как мы и так же совершают ошибки. Что сама жизнь и показывает. В данном конкретном примере все кто так считал приняли вслед за Киевским МЦР оранжевый переворот за истину, ибо искажённая вера в "земную иерархию" отключает развитие собственного различения.
Следовать надо Учителю, и его мнению.
Если есть желание следовать своему мнению, то зачем тогда Учение. И так все следуют своему мнению.

[Alexandr5]

То же самое происходит тогда, когда в понятие "земного учителя" вносят надземные предпосылки и начинают совершать все ошибки принятого учителя, вместо работы над своими.

Это точно.
Как только последуешь низкому в земном учителе - обязательно запутаешься.
Так давайте следовать высокому, в земном учителе.
Так дойдем и до высокого в Небесном Учителе.
В Небесном также есть низкое, но оно полностью подчинено.

Нельзя в человеческом убивать животную часть, растительную, клеточную и минеральную - малые жизни, надо ее подчинять.
Иначе переваривать пищу будет нечем.
Низшее и высшее есть во всем.
Но не во всем низшее иерархически подчинено высшему.

Пока фарисей подчинен высшему - он имеет право на существование.

В Учении есть слова о том, как демоны молятся с людьми Богу.

И в этом есть благо - ибо они могут через это стать людьми.

Не есть хорошо, когда человек борется с благородством в собаке, просто потому, что она ниже человека.
Есть святое даже в растениях, и оно требует отношения как к высшему в растениях.
Сие и есть почитание Иерархии.

Иначе можно подпасть под почитание венерических заболеваний просто на основании того, что они имеют отношение к Венере.
И уйти от почитания Высших проявлений в земных учителях - глупо.
Высшее разлито везде, даже в каплях воды, в природе.

[Alexandr5]

А агни йогам уже пора понимать, что их удел - быть учителями самим.
Ваша правда!!!
В отношении агни йогов, конечно, а не самозванцев.
А какой агни йог не знает первычных истин. Агни йог в утверждении стремления к Небеснову в принципе не нуждается, это его суть.
Тем более через интернет.
А кто нуждается - еще не агни йог.
Вот им-то и надо твердить до рисунка на мозгу о Высшем.
Ваша правда.
Но таким как раз нужен земной учитель.

У меня был такой случай.
Один наш сотрудник очень хотел провести семинар в нашем центре, вместо Вашего покорного слуги.
Я дал ему такую возможность. Он был очень рад, что смог высказать свои мысли, которые по его мнению помогали слушателям.
Когда ехали с семинара я спросил: "Если бы в первом ряду на семинаре сидела Елена Ивановна Рерих, ты сказал бы те же слова?"
Он пять минут думал (выбирал из того, что говорил хоть что нибудь), а потом ответил:"Никогда".
Я ему тогда сказал:" Пока не сможешь с радостью отстаивать свои мысли об Учении перед Еленой Ивановной, до тех пор семинары проводить не будешь".

На том и порешили.

[Alexandr5]

МЦР - духовному энергетическому центруРабота реставраторов и Л.В.Шапошниковой благотворно повлияла на деятельность многих учреждений Москвы, где стремились к высокому качеству труда и мышления.

Аминь!
Я о том и говорю.

[Alexandr5]

Чтобы лучше медитировать над такими утверждениями, возможно лучше было бы некоторое выделение фраз.
Раскрась сам!? Очередной флуд не по теме.
Здесь вроде взрослые люди, пора бы писать свои тексты, а не раскрашивать чужие.

Не "поймали" смысл.

Расширение сознания - везде по теме.

Ругательство - даже словом "блин" остается разрушением по сути вложенной энергетики.
Какой уж тут флуд. Все рано или поздно выявляется для исправления.
Это и есть творческое преобразование темных низких сил в светлые высокие - сама суть агни йоги.

[Alexandr5]

пора бы писать свои тексты

Взрослые люди высказывают мысли.
Остальные - "пЫшут" тексты.

[Alexandr5]

возможно лучше было бы некоторое выделение фраз.
Думаю что часто - выделение частей, аспектов - приводит к потере общего смысла, нарушению стройной базовой системности мысли.

Езык мой нем. Он может лишь привлечь
Нектара Слова Божего в словах.

Тех, кто вкусил - немыслемо отвлечь.
Кто не вкусил - идут на головах.

Как песня в сердце проникает вдруг,
Так Кришна флейтой призывает нас.

И мы, без ног, без глаз, без рук,
Поддержим чувством существо из нас.

[Alexandr5]

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?

Возможность непосредственного конкретного приложения Учения в земной жизни.
То есть мощно ускоряет процесс развития.
Пример.
Любой человек (ученик, стремящийся научиться приложить новые, доселе неизвестные принципы) делает ошибки.
Без земного учителя приходится учиться на других людях.
Каждая ошибка порождает карму, на исправление которой (ошибки) могут уйти годы.
После чего опять возможно развитие.
Если опять ошибешся - снова тратится время на устранени ошибки.
Тот же процесс в связи с земным учителем иной.
Приложил неправильно новый принцип из Учения непосредственно к земному учителю - получил отрицательную карму.
Но учитель знает, что это обучение, а не специальное зло.
Поэтому - возникает совсем другой вид кармы.
Если ошибся - назавтра вновь пришел и исправил.

Если ошибся не с учителем, а с посторонним человеком, для исправления придется его искать, если вообще получится подойти. Обычно выгонят не дав возможности исправить ситуацию.
С земным учителем быстрее в сотню раз.

Без земного учителя все и так учатся. Этот естественный процесс идет сам собой по законам эволюции под влиянием Небесных Учителей для всех вообще. Но может занимать манвантару времени.
Небесные Учителя - дают так, как дают всем.
Как солнце светит для всех - никого не выделяя.
С земным учителем - ускоряется эволюция.
Но это и труднее.
На земле для исправления греха надо переродиться - уходит целая жизнь.
С земным учителем, в его присутствии, на земле можно переродиться несколько раз, оставаясь все в той же социальной среде.

[Alexandr5]

9. Для чего нужен земной Учитель?

Для того, что бы научиться распознавать среди разнообразия духовных сущностей, именно те, которые нужны.
Это условие только Земли, в связи с тем, что здесь эволюция проходит под влиянием темной иерархии, в которой действуют бывшие когда-то с Богом духовные существа.
Они всегда пытаются действовать под личиной чего-то небесного.
Земной учитель дает правильное распознавание духов.

Весной был такой сон.
Стою рядом с какой-то женщиной.
Вдруг появляются два человека в чалмах.
В одном узнаю по лицу Морию, в другом Джуал Кула.
Один говорит:"Правильно действуешь. Заслужил прямое водительство".
Я ответил: "Не сочтите за оскорбление, но давайте вместе и срадостью обратимся с молитвой к Богу Святому Духу".
Тот отвечает: "Ты не понимаешь".
Я в ответ: "Пошли бы вы далеко и надолго".
И вдруг первый ("Мория") пододвигается к стоящей рядом женщине, как для поцелуя.
Та, с блаженной улыбкой на лице подставляется, а этот фальшивый "мория" вдыхает ей черную пыль.
Женщине перехватывает дыхания.
А эти двое со словами о нас с женщиной- "вы зло", уходят.
Я успеваю зарыть рот женщине рукой. Она давится, не может вздохнуть, и потом последним усилием выдыхает.
Черная пыль не попав в легкие вылетает из горла. И все вокруг светлеет.

А дама в оргомном удивлении - как же так? разме Мория темное существо?
Я говорю:" А почему ты решила, что все похожие на Владыку он самый и есть?"
Тут до нее доходит, что мир тьмы не так прост и не примитивен в своих ухищрениях.

Поэтому - если бы меня один из моих земных учителей не научил в свое время до рисунка на мозгу,
даже подсознательно, и даже во сне без размышлений, навыку,
предложенному монахом Серафимом Роузом -
"Всякого духа, и светлого и темного испытывай на радость в молитве и единению со Святым Духом,
присутствия Которого ничто ложное и темное не выдерживает",
я бы давно подпал под этих фальшивых "небесных водителей".

Существует не два варианта:

- все, что небесное истинно,
- а все земное неистинно;

а четыре:
ложное "небесное",
истинное Небесное,
ложное земное,
истинное земное.

Без земного учителя эта разница (4 варианта и 2 варианта) не видна в принципе.

Земной учитель не нужен на земле только тем, у кого открыты духовные огненные центры.
Эти люди на интернете не общаются.

[Alexandr5]

11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?
В способности самостоятельно учиться не у учителя, а посредством учителя.
Надо так сделать, что бы земной учитель не смог бы вам отказать.

Однажды, много лет назад, я узнал об одном монахе, что он был связан с Беликовым в Новосибирске и входил в группу рериховцев - новосибирцев, связанных с Беликовым.
Я устремился с ним пообщатся.
Приезжаю, говорю - хочу поговорить о Реихах.
Он - приезжайте завтра.
Приезжаю. Он - приезжай завтра.
Так продолжалос недели три.
Потом он - подвези домой. Я подвез.
Завтра опять - подвези домой. Опять подвез.
И так еще месяц.

Потом обедал в келье при храме, где хранятся святыни, еще несколько раз.
Потом узнал, он следил, как я буду обращаться с предметами.

Потом обедали вместе.
Потом попал домой.
Потом помог поставить нужную программу на ПК для петатания книги по астрологии (его за это уволили из храма на пенсию, найдя какую-то статью 16-го века).
И только через месяца три поговорили о Рерихах и их семье.

Пока все это длилось мы оба поняли, кто есть кто.
Он мне свои условия - я ему свои.

Он не мог принимать от меня еду, которой ему не хватало, стеснялся (не было достаточно денег), пока я его чуть ли не силком заставил, убедив, что это грех, страх - не принимать от братьев чистосердечное, боясь подпасть под влияние - под долг.
Оказалось надо не только уметь чистосердечно отдавать, но и чистосердечно принимать.

С земным учителем не только сам учишься, но и его ошибки исправляешь.
Каждый учит тому, чем владеет лучше, чем другой.
Истинный земной учитель всегда рад исправить свои ошибки, если удается ему это показать.
Это большое благо, если есть кому указать на ошибки, не порождая отрицательной кармы.

[Alexandr5]

Бог. - трансцендентное - любовь.
Владыка - своей ветви Братства. Связывает с Богом.
Учитель. - конкретный человек, связывает с Владыкой.

Молитва Елены Ивановны.
"Люблю Тебя, Господи.
Предана Тебе, Владыка.
Чту тебя, Учитель".

[Alexandr5]

Если касаться традиции иметь Гуру-Учителя, то она такая же древняя как и эта Земля
Вы правы.
Но на Земле (планете) только с середины третьей (лемурийской) рассы.
Только в этот период установилась Иерархия Света (земная Иерархия Света - Шамбала), как земная структура учителей человечества. Цель которой - ускорение эволюции.

До этого времени - только основная планетарная Иерархия (небесная). Которая есть всегда на любой планете. Цель которой - поддержание равновесия планетарных процессов на весь период существования планеты (на всю манвантару).

[Alexandr5]

Интересно, когда ученики Рериха умирали, то какова судьба имевшихся у них колец. В чьи руки они могли попасть? Все ли носят кольцо по праву? Где они бродят сейчас по свету, кольца Майтрейи? Можно ли считать их каким-то знаком земного учителя?

Одно из колец Елены Ивановны лежит в витрине МЦР.

[Alexandr5]

а: Согласен. Каждый шаг должен быть добровольным. Насилие это первый признак, что нужно держаться подальше навязывающего себя "учителя". Я встречал случаи такого навязывания. Например, когда "учитель" имеющий большую школу-центр и кучу последователей в областном центре заявил дочке моих друзей: "ты, мол, моя ученица по-прежней жизни, ты должна признать меня учителем, без меня у тебя не будет продвижения". Естественно, что они больше не увиделись. Интересно, такое невежественное навязывание фирменная фишка всех прозападных "гуру"? Что-то мало я знаю о таких случаях среди восточных Гуру.

Очень много и там.
Очень много храмов Будды, в которых в руку статуи сидящего Будды вложена бумажная купюра. Намек прихожанам - клади деньги для Будды. Ужасное состояние рождается.
Однажды приехали из Индии "последователи " Шивы, просили связать их с администрацией города.
Устроили праздник почитания Шивы.
Спрашиваю - а зачем вы приехали в наш город и на какие деньги?
Отвечают - мы руководители фирмы, торгуем машинами. Поклоняемся Шиве, так как Шива дает богатство.
Поэтому мы устроили праздник почитания Шиве, что бы увеличить продажи в России. А тем самым служить и Шиве.

Все очень запутанно.
С одной стороны требуются деньги на содержание паломников и монестырей, в том числе и сохранности их, как памятников культуры.
С другой стороны - предложил им призвать присутствовать Шиву на их празднике. Так они почти сразу уехали без всякого праздника.

Никогда не встречал ситуации, когда в одном процессе все только святое.
Всегда есть граница светотени. Нет только в Аватарах.

Полагаю нет тени на земле только в ауре святых сжёгших ложное эго совсем.
Но после этого они не могут воплощаться на земле так, что бы участвовать в обычной культурной жизни.

Темная сторона земного учителя - его карма.
Просто не надо в нее внедряться и с ней соединяться.
Но в каждом земном учителе есть светлое.

[Alexandr5]

Я бы хотел расширить так называемый круг общения и включить в обсуждение темы таких действующих ЗЕМНЫХ УЧИТЕЛЕЙ как Сатья Саи Баба и Шри Чинмой. Какие мысли по этому поводу?

Моя мысль - это сайт предназначенный для другого использования.
Полагаю, что кроме путаницы и разлада ничего не возникнет.
Для каждого дела требуется почитание иерархии.
В данном случает почитание труда модераторов сайта и условий ими предложенных.
Думаю модераторы будут против.
Я тоже против, хотя и не модератор.

[Alexandr5]

Так что такие кольца в чужие руки не попадают.
Могут быть всякие временные ситуации.
Та же Чаша Будды попала в руки Мэри Пунача, и лишь полиция избавила её от этого раритета.
В такие переходные периоды, возможны злоупотребления.
Так, например, переживаю за кольца сестер Богдановых...

А вам поручено следить за судьбой колец Богдановых?

По моему лучше переживать за свое дело на общее благо.

А наличие кольца делает человека похожим на милиционера с пистолетом в толпе бандитов, которые стремятся его отнять.

[Alexandr5]

Так, например, переживаю за кольца сестер Богдановых...

Полагаю, Вы поняли меня правильно.
Ваши чувства делают Вам честь.
Однако подобные вещи (кольца и другие вещи) всегда связаны с проявлениями огня.
Который может и созидать и разрушать.
Нужно быть очень ответственным с материальными носителями огня.

[hristova_81]

Начальный этап - правлильное распознавание.

Он же (распознавание) - первый принцип в восьмеричном пути Будды.

Развивается только в творческом сотрудничестве с избранным земным учителем.

При налиии распознавания возникает возможность, устремляясь к Небесному Учителю, не подпасть под влияние павших сверху (из сфер воздушных) падших ангелов, то есть "небесных лжеучителей".
Которых не меньше, а порой даже богльше, чем земных лжеучителей.

Таким образом из моря интернетовской лукавой информации (проходящей цензуру мирского духа, называемого в христианстве - лукавый) высвечивается истинная часть.

Истинность также определяется объективно - путем нахождения пересечений трех "линий" поведения - цели информации, ее характера, и используемых средств выражения.
Если эти три линии в преподанной информации не сходятся - значит в ней есть лукавый элемент, который переворачивает смысл. Как минус перед скобкой переворачивает истинно - положительное высказывание в отрицательное.

Казнить ? нельзя ? помиловать.

Поэтому я не высказываюсь против интернета, как и против борьбы.

Но и борьба может быть разной, за, или против.
Отрицатели всегда неправы.

Земное должно быть подчинено (распято) ради небесного.
Но оно не должно уничтожаться, разрушаться.

Земное должно быть приведено к служению, и использовано духом.
Также и интернет и любые земные структуры.

В пределах Земной Шамбалы любое намерение солгать - немедленно убивает.
Там все просто.

В пределах мирского земного сумасшедшего дома (любого), который устроил князь сего лукавого мира, лучшее средство распознавания - культурность высказываний.

Ни нравственность, ни честность, ни истинность, сами по себе по отдельности не дают распознавания.

Может существовать ложь, во имя любви, или честность на зло.
Только троичность (культурность) дает возможость, как через трафарет, выделять истинно-истинное, от лукаво-истинного.

Я лично молчать .... есть много правды в том, что вы говорите, Alexandr5, но есть много яда в ваших словах, много боли и очень опытный .....

[Арьяна]

11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем? 11.072. Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод, дух являет разные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут является звеном. Потому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего. Вот с какой еще стороны можно посмотреть на эту проблему. Возмем для рассморения органный зал http://s03.radikal.ru/i176/1408/bc/36ccc077e960.jpg (http://www.radikal.ru) , как средство взаимодействия Учителей земных и неземных с потенциальными их учениками,и прочитаем об этом зале статью: " Зал органной и камерной музыки находится в одном из исторических центров Омска. Здание зала построили еще в далеком тысяча девятьсот шестом году, и в ту пору он являлся частью огромного гостиничного комплекса, владельцем которого был купец Терехов. В мае 1914 г. здесь находилось общественное собрание, а через два года произошло открытие кинотеатра «Кристалл-Палас», который после стал называться «Художественный». Кинотеатр стал главным развлечением для горожан, а в 1932 году в нем произвели показ первого звукового фильма. Через восемь лет перед началом сеанса начал играть оркестр.

В 1997 году в здание решили перевезти орган, который до этого располагался в Свято-Никольском Казачьем соборе [Никольская казачья церковь (собор с 1916 года) заложена 15 мая 1833 года. Это самый старый храм в Омске и является единственным уцелевшим в годы советской власти войсковым храмом. Главный престол был освящен 16 сентября 1843 г. Храм построен на пожертвования казаков Сибирского казачьего войска и других граждан. В основу проекта собора легли чертежи зодчего В.П. Стасова (1769-1848гг.), автора многочисленных построек в С.-Петербурге и Москве. ..... В 1921 году «Община христиан православного вероисповедания» при соборе лишилась права владения зданием и занимала его на правах договора на пользование. Одновременно властями неоднократно проводились конфискации ценностей. В ноябре 1928 года городской совет принял решение передать здание под «культурные нужды». Была разобрана колокольня, сняты и отправлены на переплавку колокола, на трапезной и притвором надстроены два этажа. В разные годы здесь размещались клуб «Строитель», управление культуры, музыкальная школа, управление кинофикацией, кинотеатр «Победа». В 1960 году собор хотели снести - спасли его протесты интеллигенции. С 1966 года здание находилось в запустении. В конце 70-х в начале 80-х годов были проведены реставрационные работы. С 1983 года здесь разместился зал органной и камерной музыки. С 1991 года благодаря молитвам и трудам Высокопреосвященнейшего Владыки Феодосия здание храма стало использоваться совместно управлением культуры и Омско-Тарской епархией. К 280-летнему юбилею Омска в 1996 году по заказу городской администрации была изготовлена копия одной из сторон легендарного Знамени Ермака, которая ныне хранится в Свято-Никольском Казачьем соборе. В 1998 г. по настоятельным просьбам верующих нашего города и активной поддержке Сибирских казаков орган переместили в здание бывшего кинотеатра. С июня 1998 года собор передали Омско-Тарскому епархиальному управлению.]. Орган имел три мануала, шестьдесят четыре регистра и три тысячи семьсот труб. В свое время установка органа спасла собор от разрушения, а теперь та же история повторилась с архитектурным комплексом. Обветшавшее строение требовало немедленной реконструкции, и здание было решено укрепить при помощи арматуры. Под сам орган сделали прочный фундамент, а в его основание заложили пять тонн разбитого стекла. Зал после реконструкции, с колоннами, восстановленными украшениями и балконом стал для органа лучшим местом. Проведенные работы позволили сделать акустику еще лучше.
Открыли зал в 2002 году. Внутри располагаются две сцены: Органный зал на двести пятьдесят шесть мест, и Камерный зал на восемьдесят мест. В залах проводятся литературно-музыкальные вечера, красивое фойе и концерты камерной музыки. Органный зал с большим удовольствием принимает у себя исполнителей и коллективы из других стран. " К этому инструменту для связи ученика с Учителем добавим следующие утверждения: орган, как и картины Рериха имеет свою душу и жизнь, судьба органа складывалась так же при участии Сил свыше, при участии Учителей, орган значительней по функциональной значимости, чем здание в котором он находится (по аналогии, когда тарелка важней, чем здание столовой, а пища в тарелке важней, чем тарелка), орган представляет своего рода космический корабль для перемещения в другие миры, игра на органе способствует осознанию своего бытия в неземных мирах, церковь с играющим органом важней, чем церковь без органа и в нем более совершенны прихожане. Далее, я утверждаю, что создание зала и церкви были под Лучами и вниманием Учителей, что Учителя стремились приобщить казаков и других прихожан с помощью органа к неземным мирам, но чувство собственности владельцев и прихожан, попытки получить удовольствие, привели к невосприимчивости сначала собора, а потом и органа. Эти дары Учителей не были взяты людьми, не смотря на их пожертвования. С другой стороны, когда строились церковь, зал и орган, организовывалось обучение игре и пению, были привлечены настоящие земные учителя по организации проекта, по строительству этих объектов, по педагогическому обучению, воспитанию и обслуживанию процесса работы и службы. Естественно, что все эти люди, вместе с разного рода учениками были под надзором Учителей, как и культурные объекты во времена Эпохи Возрождения. Далее, из-за огрубения людей случилась грубо-материальная революция, но с участием Учителей все-равно происходит развитие пути, по которому шло приобщение людей к Высшему, - сначала появляется оркестр, а потом, и орган в зале. Как написано в статье, "В 1998 г. по настоятельным просьбам верующих нашего города и активной поддержке Сибирских казаков орган переместили в здание бывшего кинотеатра." . То есть, сами веруюшие настояли на отказе от приобщения к Неземному в храме, отказались от водительства в высшие сферы и , само собой, от ученичества в деле полета в неземные миры. Люди сами настаивают на нежелании быть учениками земных и неземных Учителей. Положение усугубляется тем, что после таких людей не может быть учеников. А вот про упущенные возможности: если бы люди так не упорствовали в своем желании не быть учениками учителей и Учителей, то кресла в зале на картинке не имели бы очко на спинке, кресла могли бы быть совершенно другими!!:!: Они могли бы быть воистину Космическими! С первого взгляда это покажется странным. Но! Кому лучше и быстрей удасться посетить внеземной мир на волне музыки? Игроку или слушателю? Так сказать, рулевому музыкального Космического корабля или пассажирам? - Игрок гармонично действует руками и ногами, он действует как на земле, так и в высшем мире, он настраивает музыкальную волну под себя, а слушателю чужая музыка может даже не всегда нравится, и на другие планеты он может и не попасть. Но Учителя то стремятся духовно продвинуть не только развлекающегося прихожанина, но и музыкантов, дирижеров и других людей, стоящих на Пути. А дирижеру для Полета на далекие зведы совсем и не нужен зритель и "пассажир",- ему нужна действенная помощь в создании Космической симфонии, с помощью которой он живет в других мирах, ему нужны действующие сотрудники-музыканты, поднимающие силу и дух музыкального космического корабля. Просто сидельцы стремящимся музыкантам не нужны. Вот если бы в музыкальном зале все эти сиденья для зрителя поменять на сиденья для музыкантов, скрипачей, пианистов и так далее!- Не к этому ли стремятся Учителя?! Можно с уверенностью сказать, что пассажиры чужды Учителям и Они всегда рады ученикам, приглашая всех желающих через объекты культуры. И не только с помощью органа, оркестра или хора можно контактировать с земными и неземными учителями, при стоительстве храма, симфонического театра имеется так же своя торжественная история, поднимающая человека в высоты духа. Просто в сфере мызыки легче видна Иерархия, от земли до значительных Высот. Исследование музыкальных Путей дает возможность понять проблемы ученичества и Учительства. А аномалии гигантские, достаточно в статье обратить внимание на то, что в органный зал приглашаются музыканты из других стран. Мне ясно, что ученичество возможно, связь с Учителем возможна, надо только правильно понять или принять Луч, борясь с сопротивлением той или иной материи. Мне думается, что стоит обсудить проблему в русле музыки. [Сердце, 142 Хотел показать, насколько, при раздвоении духа, усиливается космический пульс. Невозможно усвоить всё напряжение окружающих энергий при физическом теле. Лишь иногда, недлительно, можно воспользоваться пригодными условиями, чтобы дать понятие о сложности окружающего. Только незнание может помыслить о примитивном ращении Космоса!]

[Alexandr5]

но есть много яда в ваших словах,

Не яда - горечи.

[hristova_81]

но есть много яда в ваших словах,

Не яда - горечи.
Расширенный ..... но, видимо, есть и много опыта за него.
Я бы с удовольствием хотел бы говорил с вами. :)

[Alexandr5]

но есть много яда в ваших словах,

Не яда - горечи.
Расширенный ..... но, видимо, есть и много опыта за него.
Я бы с удовольствием хотел бы говорил с вами. :)

Не понял фразу:"Расширенный...."?

По поводу опыта.

Первая чеченская

Развороченный взрывом дот.
Перекошенный болью рот.
Вдоль дороги - бугры могил.
Каин Авеля здесь убил.

Я упрям, как моя броня.
И тебе не достать меня.
Ты, ползущий в овраге гад,
Познакомимся. Я твой брат.

Полагаю, мы уже разговариваем.

Уходим от темы.
Модераторы на посту.
Им тоже честь требуется.

[Алексей Березетский]

Для меня, Совесть есть Надземный Учитель и Руководитель из Мира Огненного. В моём понимании, учителем на Земле может быть тот, кто не только подчиняется своему голосу совести, но и сам стал ею.

В этом Земном пути, единственным истинным нам Другом, Учителем , Руководителем и Судьей, будет наша Совесть, которую мы часто раньше боялись и не желали не то, что слушать, но даже слышать. В этом не желании слышать свою совесть, - человек предавал свое Истинное "Я" и то, ради чего родился снова на этом свете, а именно чтобы проявить свою самоотверженность в этой жизни, ради Себя Настоящего, вечного.

Недавно, пришел к выводу, что голос совести равен голосу интуиции и оба равны внутреннему Учителю или Руководителю в глубине Сердца или сознания . Распознаю голос совести от голоса телесного ума, который может стать одержимым, тем что, совесть торжественно всегда говорит высшими понятиями и только по справедливости , а ум или одержатель часто мешает и пытается воздействовать любыми мерами, чтоб заставить все сделать по его внушению. Да, я разговариваю фактически постоянно со своею совестью, и она мне мыслями отвечает. Если ум чист от земных концепций и теорий, как чистое зеркало от пыли , тогда в уме, чисто, без примесей земных, отразятся мысли совести или интуиции. Важно понять, что стоит стать своей Совестью и всем сердцем полюбить Её и сказать Ей, - " не моя воля, но ТВОЯ".

Главное не перепутать совесть с одержателем. Но это решается через ритмичное устремление к Прекрасному, где одержатель отворачивается и уходит, а ум очищается от самолюбия, своекорыстия, самости. Совесть это представитель Надземной Иерархии, Надземный Учитель, Руководитель.

Ум узнает Высшее Знание, когда он перейдет на службу Воли Совести, и захочет забыть земную мудрость, и взамен познать мудрость Надземную.

Самость хочет прибрать все достижения нашего сердца, и присвоить их себе. Нужно отказаться от самости и своекорыстия. Тогда Сердце наше начнет Видеть в нас союзника.

Нужно взяться за самоконтроль , за своею самостью и мыслями ума. И Совесть наша всегда Готова Помочь нам в этом непреложном деле. И ловить все Мысли Совести , чтоб не только слышать Их и понимать , но и применять в жизни.

И в конце концов, почему не слушать совесть и не делать, что она говорит. Никогда она не говорила что то дурное, плохое и не достойное нашего внимания. Если бы все жили по совести, то земной мир, мало бы чем отличался от Надземного. Чем Воля Совести, по Вашему может отличаться от Высшей Воли ?

Учителем на Земле, в первую очередь, является Совесть, или голос Её, в каждом из нас. Пусть же каждый станет Её учеником, а не предателем Сокровенного своего Истинного, Друга в себе.

Тот, кто в действительности стал учеником у Внутреннего своего Руководителя, Совести, которая есть Луч, или Сама Абсолютность от Высшего и Самого Прекрасного и Несказуемого. Только тот и может быть Учителем на Земле.

[Арьяна]

Для меня, Совесть есть Надземный Учитель и Руководитель из Мира Огненного. " Но моя первая обязанность – это долг к моему Учителю, и долг, разрешите это сказать вам, для нас выше, чем какая-то дружба или даже любовь, так как без этого постоянного принципа, являющегося неразрушимым цементом, связывавшим в течение многих тысячелетий рассеянных хранителей великих тайн природы, наше Братство, нет! – даже само наше Учение давно бы рассыпалось в неузнаваемые атомы. " ( Письмо 127 К.Х. - Синнетту, стр.592-598 )

[Радослав]

www.youtube.com/watch?v=1OLgA_w1F_8

[altrus]

Рекомендую по теме всем фильм "Мастер" Томаса Андерсона (http://www.torrentino.net/film/585056-master).

[Аметиста]

Земной учитель очень нужен. И они есть, но скрыты, не потому, что они не хотят с нами общаться, а потому, что мы такие умные, что нам не нужны авторитеты и слушать кого то другого кроме себя наша гордыня нам не позволяет. Наш гордый ум всегда имеет свое мнение, даже вопреки Истине. Если говорить о себе., то земного учителя очень не хватает.

[altrus]

Земной учитель очень нужен. И они есть, но скрыты, не потому, что они не хотят с нами общаться, а потому, что мы такие умные, что нам не нужны авторитеты и слушать кого то другого кроме себя наша гордыня нам не позволяет. Наш гордый ум всегда имеет свое мнение, даже вопреки Истине. Если говорить о себе., то земного учителя очень не хватает.

Что земной учитель может Вам дать, чего не могут дать книги АЙ и ГАЙ?

[элис]

Земной учитель очень нужен. И они есть, но скрыты, не потому, что они не хотят с нами общаться, а потому, что мы такие умные, что нам не нужны авторитеты и слушать кого то другого кроме себя наша гордыня нам не позволяет. Наш гордый ум всегда имеет свое мнение, даже вопреки Истине. Если говорить о себе., то земного учителя очень не хватает.

Что земной учитель может Вам дать, чего не могут дать книги АЙ и ГАЙ?
Включить Свет.

[viator]

Что земной учитель может Вам дать, чего не могут дать книги АЙ и ГАЙ?
Многое. Где-то у Е.П. Блаватской сказано, что только Учитель поможет найти путь к Богу внутри нас.
Для чего нужен учитель? В общем-то для того же, для чего нужен младенцу более взрослый наставник. Если младенец будет воспитываться зверями, как иногда бывало, то он и вырастит зверем, несмотря на человеческий мозг и человеческий потенциал. Нужен человек для воспитания, чтобы раскрыть человека. То же и наоборот, даже из самого смышленого зверя не воспитаешь человека, просто в силу эволюционного порога. Извините за грубый пример, но сказано: "Готов ученик, готов и учитель". Даже если выучить наизусть Агни Йогу и Тайную Доктрину, сыпать цитатами и ездить в Индию в поисках учителя - это не показатель, что ученик готов.
Учение может дать человеку очень многое в плане развития, вмещения. Но каждый понимает его в силу, так сказать, своей испорченности :) Некоторые,будучи ярыми приверженцами, делают из Учителей чуть ли не пугал, грозящих человечеству всякими бедами. Каждый человек другому учитель. Если человек более компетентен, то он поможет, разъяснит неясные моменты, опять-таки в силу своего уровня и понимания, которое лишь приближается к истинному, хотя бы в силу земных ограничений. В этом суть различных школ, направлений, сект.
Конечно, это земные учителя, но не в эзотерическом смысле "земной Учитель".
"Готов ученик - готов Учитель". Это выражение включает в себя несколько смыслов. Во-первых, претендент на ученики должен достигнуть определенного эволюционного порога в духовном, если можно так выразиться энергетическом смысле. Каузальное или огненное тело у дикаря можно представить в виде свернутого бутона лотоса, у развитого человека - в виде полураскрытого бутона, энергетические лепестки которого уже начинают сиять, излучать. Человек уже близок к своему первому посвящению. Посвящение - это так сказать акт оформления, подведенная черта под тем, чего человек достиг своим трудом на земле, своим устремлением, своим служением в течение многих жизней. И оно происходит в Огненном Мире, а не в тибетских монастырях или индийских пищерах. Это и есть тот момент, когда "ученик готов".
Но земное воплощение уже готового ученика ставит ряд ограничений. Во-первых, это карма. Возможно человек должен отдать какие-то долги или завершить начатое ранее дело. И тогда земной Учитель к нему не приходит, и бесполезно его искать. Может быть путь служения, как у Серафима Саровского, или определенная миссия. Но когда карма позволяет и цель воплощения, для ученика готов и земной Учитель. Тогда он повторяет и на земле посвящения уже пройденные в Огненном Мире, в каждом новом воплощении с самого начала, тогда под руководством Учителя раскрываются эфирные центры человека для более эффективного служения на земном пути.

[altrus]

Тогда он повторяет и на земле посвящения уже пройденные в Огненном Мире, в каждом новом воплощении с самого начала, тогда под руководством Учителя раскрываются эфирные центры человека для более эффективного служения на земном пути.

Простите, а про эфирные центры Вам что за земной учитель рассказал?

[Michael]

Что земной учитель может Вам дать, чего не могут дать книги АЙ и ГАЙ?

Теоретически оно конечно так, как вы говорите.
Но вопрос не только "что", но и "как" и в какие сроки.

[viator]

Простите, а про эфирные центры Вам что за земной учитель рассказал?
Центры или чакры, чакрамы широко известны в теософской литературе как центры силы и сознания в тонком теле человека. Эфирное тело ближайшее, непосредственно связанно с плотным и является посредником между нервной системой человека и более тонкими принципами. Поэтому степень раскрытия эфирных энергетических центров, их энергетика, а также то, какие эти центры, может служить показателем уровня развития человека. Описанные в литературе центры именно эфирные.

[altrus]

Простите, а про эфирные центры Вам что за земной учитель рассказал?
Центры или чакры, чакрамы широко известны в теософской литературе как центры силы и сознания в тонком теле человека. Эфирное тело ближайшее, непосредственно связанно с плотным и является посредником между нервной системой человека и более тонкими принципами. Поэтому степень раскрытия эфирных энергетических центров, их энергетика, а также то, какие эти центры, может служить показателем уровня развития человека. Описанные в литературе центры именно эфирные.

Ну так я и спрашиваю - в какой конкретно литературе описаны эфирные центры?

[viator]

Ну так я и спрашиваю - в какой конкретно литературе описаны эфирные центры?
Можете прочесть книгу Ч. Ледбитера Чакры. Имя этого автора в рериховской среде почти ругательское. Не настаиваю на истине, но в качестве гипотезы сгодится. Вряд ли, думаю, совратит с истинного пути. Между прочим, Е.П. Блаватская часто ссылалась на произведения Элифаса Леви, алкаша и опустившегося по жизни человека, но талантливого.

[altrus]

Ну так я и спрашиваю - в какой конкретно литературе описаны эфирные центры?
Можете прочесть книгу Ч. Ледбитера Чакры. Имя этого автора в рериховской среде почти ругательское. Не настаиваю на истине, но в качестве гипотезы сгодится. Вряд ли, думаю, совратит с истинного пути. Между прочим, Е.П. Блаватская часто ссылалась на произведения Элифаса Леви, алкаша и опустившегося по жизни человека, но талантливого.

Да, почитал.
Просто понятие "эфирного центра" не встречается в Агни Йоге по причине, как я понимаю, маловажности. Эфирное тело растворяется довольно быстро после смерти, и его центры примерно так же важны, как и органы плотного тела - то есть, частью сознания они не являются, и объектами внимания их имеет смысл делать только с врачебной точки зрения. Или спиритической.

[viator]

Да, почитал.
Просто понятие "эфирного центра" не встречается в Агни Йоге по причине, как я понимаю, маловажности. Эфирное тело растворяется довольно быстро после смерти, и его центры примерно так же важны, как и органы плотного тела - то есть, частью сознания они не являются, и объектами внимания их имеет смысл делать только с врачебной точки зрения. Или спиритической.
Не совсем так. Эфирное тело очень важно для воплощенного. Между прочим, это принцип, т.е. часть сознания. Непринцип - это плотное тело, и то секреции желез плотного тела очень сильно влияют на поведение, а значит и адекватность человека. Что тогда говорить об энергетическом эфирном теле. И его основная функция, помимо прототипа плотного тела, - быть посредником между воплощенным человеком и вышестоящими принципами. Кроме того, именно эфирные модераторы блокируют связь человеческого сознания с тонкими мирами. Открытые центры сжигают эти эфирные модераторы. Но это при естественном порядке. При искусственном неумелом дилетантском пробуждении будет беда или сумасшествие.

[altrus]

Да, почитал.
Просто понятие "эфирного центра" не встречается в Агни Йоге по причине, как я понимаю, маловажности. Эфирное тело растворяется довольно быстро после смерти, и его центры примерно так же важны, как и органы плотного тела - то есть, частью сознания они не являются, и объектами внимания их имеет смысл делать только с врачебной точки зрения. Или спиритической.
Не совсем так. Эфирное тело очень важно для воплощенного. Между прочим, это принцип, т.е. часть сознания. Непринцип - это плотное тело, и то секреции желез плотного тела очень сильно влияют на поведение, а значит и адекватность человека. Что тогда говорить об энергетическом эфирном теле. И его основная функция, помимо прототипа плотного тела, - быть посредником между воплощенным человеком и вышестоящими принципами. Кроме того, именно эфирные модераторы блокируют связь человеческого сознания с тонкими мирами. Открытые центры сжигают эти эфирные модераторы. Но это при естественном порядке. При искусственном неумелом дилетантском пробуждении будет беда или сумасшествие.

А что Вы называете естественным порядком? Вот встретите кого-то типа Ледбитера, с харизмой, он предложит Вам эфирные чакры разработать. Разработаете?

[Аметиста]

Не знаю буду ли понятой, но все равно скажу. Многие думают, что вот появится в нашей жизни учитель, знающий, справедливый, добрый, будем сидеть у его ног и слушать его ласковые речи. ......Как бы не так!
Такой учитель для нас не полезен. Нам нужен такой, который гонял бы нас и в хвост и в гриву, как говорится. Грубый, деспотичный, все бы делал нам наперекор. Так и только так можно человека избавить от власти над его сознанием от врага рода человеческого, гордыни, имени его не называю.
Эта сущность прицепилась к нам и заставляет нас думать, что мы самые умные, самые лучшие и не дай Бог против что сказать. Отсюда и постоянная борьба не с собой а с ближним, драки, ссоры, оскорбления, язвительность, критика, осмеяние, недоброжелательность и прочие услуги от врага. Самому с ним бороться ну оччень трудно.
Отодрать гордыню от нас можно только терпением и смирением. А как научиться терпеть если нас никто не будет обижать? Как научиться смиряться и не унывать если наше желание не сбылось? Ну и в том же духе...

[viator]

А что Вы называете естественным порядком? Вот встретите кого-то типа Ледбитера, с харизмой, он предложит Вам эфирные чакры разработать. Разработаете?
:)
Естественным порядком я называю эволюционный путь развития, когда где-то в середине 6-й расы эфирным зрением будет обладать большинство человечества. Если встретится любой "летбитор" и предложит разработать чакры, хм, подобных "летбитеров" сейчас пруд пруди. Во-первых, настоящий Учитель никому ничего не предлагает, напротив, к нему стремятся, чтобы прикоснуться к свету знания. Во-вторых, человек, претендующий быть "готовым учеником", уже должен обладать определенной интуицией, чтобы не обманываться блестящей оболочкой встречных, и узнает сужденного Учителя, которого знал ещё до воплощения. В-третьих, ищут Учителя не для раскрытия чакр, не для факирства или магии, не для астральных чатов, а для служения. Только служением восходим. Вспомните Христа, для чего он принял посвящение от Иоанна Крестителя.

[viator]

...Отодрать гордыню от нас можно только терпением и смирением. А как научиться терпеть если нас никто не будет обижать? Как научиться смиряться и не унывать если наше желание не сбылось? Ну и в том же духе...
Уважаемая Аметиста, такой учитель - сама жизнь, - грубый, деспотичный, безжалостный и ... милосердный. Настоящий Учитель никого не принуждает, никого не контролирует и навязчиво не опекает. Он покажет свет и пригласит следовать за ним. Он может указать на ошибки, но ценит самодеятельность, самостоятельность, и свобода воли для него священна.

[aurora]

Эта сущность прицепилась к нам и заставляет нас думать, что мы самые умные, самые лучшие и не дай Бог против что сказать. Отсюда и постоянная борьба не с собой а с ближним, драки, ссоры, оскорбления, язвительность, критика, осмеяние, недоброжелательность и прочие услуги от врага. Самому с ним бороться ну оччень трудно.
Отодрать гордыню от нас можно только терпением и смирением. А как научиться терпеть если нас никто не будет обижать? Как научиться смиряться и не унывать если наше желание не сбылось? Ну и в том же духе...
Насчет терпения и смирения – как пути преодоления того, кого вы не называете по имении, - соглашусь с Вами. Вот только награждаем себя этой сущностью мы сами.
И никто более, нежели эта сущность, нас донять не в силах. Никакой учитель, и не учитель.))
Кто же помогает ее одолеть ? Жизнь помогает – чешет эту сущность, назовем ее - эго, и в хвост и в гриву. А значит – и нас с вами лечит. И пока не отшлифует, как алмаз шлифует камень, превращая его в драгоценность, - не отстанет.
Как научиться терпеть? Не мешать. Не строить воздушных замков и не прятаться за их стенами.

[adonis]

Конечно, это земные учителя, но не в эзотерическом смысле "земной Учитель".
вы вероятно не знакомы со всеми цитатами по этой теме, которые повторялись периодически десятки раз. Одна из них гласит:
..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни ..
Вам прямо говорят, не надо придумывать эзотерический смысл там, где его нет.
Конечно, это земные учителя, но не в эзотерическом смысле "земной Учитель".
"Готов ученик - готов Учитель". Это выражение включает в себя несколько смыслов. Во-первых, претендент на ученики должен достигнуть определенного эволюционного порога в духовном, если можно так выразиться энергетическом смысле. Каузальное или огненное тело у дикаря можно представить в виде свернутого бутона лотоса, у развитого человека - в виде полураскрытого бутона, энергетические лепестки которого уже начинают сиять, излучать.
На этом уровне развития человек сам должен быть земным учителем.
Человек уже близок к своему первому посвящению. Посвящение - это так сказать акт оформления, подведенная черта под тем, чего человек достиг своим трудом на земле, своим устремлением, своим служением в течение многих жизней. И оно происходит в Огненном Мире, а не в тибетских монастырях или индийских пищерах. Это и есть тот момент, когда "ученик готов".
Как у нас любят употреблять Мир Огненный не к месту, а по своему разумению. Мир Огненный это Глобус следующий через один после нашего, то есть через две Манвантары. Не рановато ли собрались туда за посвящением?

[viator]

..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни ..
Вам прямо говорят, не надо придумывать эзотерический смысл там, где его нет.
Но кто подаст лучший совет и кто возьмет ответственность за судьбу ученика? Тот, КТО ЗНАЕТ, знает не из книг или от кого-то, а на собственном опыте, тот, кто сужден. Советы даются многим, а вот учеников у настоящего Учителя лишь единицы. Смысл понятия "эзотерический" - значит тайный, внутренний. Эзотериками называли избранных учеников, которых философы древности посвящали в свои учения.

На этом уровне развития человек сам должен быть земным учителем
Да, земным учителем, но не с большой буквы. Он многое понимает, многое вмещает, но чтобы ЗНАТЬ, необходимо пройти посвящение в земных условиях. Без Учителя это невозможно.

Как у нас любят употреблять Мир Огненный не к месту, а по своему разумению. Мир Огненный это Глобус следующий через один после нашего, то есть через две Манвантары. Не рановато ли собрались туда за посвящением?
Мир Огненный - это ментальный план. Притом высшие уровни ментального плана. Три книги Живой Этики, посвященных Глобусу, на который человечество попадет через две Манвантары, не много ли? Думаю, книги Живой Этики гораздо жизненнее, и даны для нашего времени.

[элис]

..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни ..
Вам прямо говорят, не надо придумывать эзотерический смысл там, где его нет.
Но кто подаст лучший совет и кто возьмет ответственность за судьбу ученика? Тот, КТО ЗНАЕТ, знает не из книг или от кого-то, а на собственном опыте, тот, кто сужден. Советы даются многим, а вот учеников у настоящего Учителя лишь единицы. Смысл понятия "эзотерический" - значит тайный, внутренний. Эзотериками называли избранных учеников, которых философы древности посвящали в свои учения.
На мое понимание,прежде чем говорить об Учителе, необходимо озаботиться состоянием своего сознания. Должно быть состояние готовности Служения всему человечеству, к другому Учителя от Света не придут. И это горение провериться не один раз и не один год, поскольку качество верности -редчайшее.Провериться обстоятельствами жизни- естественно будет сгущаться карма на отработку, расти напряжение. В этих обстоятельствах сгорают "лохмотья", облагораживается натура, проясняется сознание. Устойчивое устремление к жизни истинно духовной равно притянет и отзыв Учителей Мудрости, ведущих человечество. Касания могут быть разные, в том числе и приход руководителя в физическом теле.
Не случайно: много званных, но мало избранных(с). Не голосованием это решается, а просто - таким стать, поскольку достигаем мы по подобию.
К слову, эгоцентризм тоже притянет касания своих "учителей".



На этом уровне развития человек сам должен быть земным учителем
Да, земным учителем, но не с большой буквы. Он многое понимает, многое вмещает, но чтобы ЗНАТЬ, необходимо пройти посвящение в земных условиях. Без Учителя это невозможно.
Это верно. Поскольку происходит соприкосновение Огней: Пространственного, Космического и индивидуализировнной психической энергии

Как у нас любят употреблять Мир Огненный не к месту, а по своему разумению. Мир Огненный это Глобус следующий через один после нашего, то есть через две Манвантары. Не рановато ли собрались туда за посвящением?
Мир Огненный - это ментальный план. Притом высшие уровни ментального плана. Три книги Живой Этики, посвященных Глобусу, на который человечество попадет через две Манвантары, не много ли? Думаю, книги Живой Этики гораздо жизненнее, и даны для нашего времени.
Учение АЙ олицетворяет утверждение Огненного Мира на планете.

[viator]

(...)
Согласен

[adonis]

..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни ..
Вам прямо говорят, не надо придумывать эзотерический смысл там, где его нет.
Но кто подаст лучший совет и кто возьмет ответственность за судьбу ученика? Тот, КТО ЗНАЕТ, знает не из книг или от кого-то, а на собственном опыте, тот, кто сужден. Советы даются многим, а вот учеников у настоящего Учителя лишь единицы. Смысл понятия "эзотерический" - значит тайный, внутренний. Эзотериками называли избранных учеников, которых философы древности посвящали в свои учения.
.
Разве слова про "у настоящего Учителя лишь единицы" относятся к земному Учителю? Вся путаница у начинающих в том, что при прочтении в Учении слова "Учитель" непременно представляют земного дядю, а дальше наворачивают на это свои фантазии, кто во что горазд. И сидят в ожидании, когда же их примут в избранные ученики, при этом объясняют всем остальным, что именно это и есть суть АЙ.

[adonis]

На этом уровне развития человек сам должен быть земным учителем
Да, земным учителем, но не с большой буквы. Он многое понимает, многое вмещает, но чтобы ЗНАТЬ, необходимо пройти посвящение в земных условиях. Без Учителя это невозможно.
Это верно. Поскольку происходит соприкосновение Огней: Пространственного, Космического и индивидуализировнной психической энергии
.

Скажите, а без земного Учителя, скажем, через Небесного Учителя, не произойдёт соприкосновение Огней? Или необходим непременно земной?

[элис]

На этом уровне развития человек сам должен быть земным учителем
Да, земным учителем, но не с большой буквы. Он многое понимает, многое вмещает, но чтобы ЗНАТЬ, необходимо пройти посвящение в земных условиях. Без Учителя это невозможно.
Это верно. Поскольку происходит соприкосновение Огней: Пространственного, Космического и индивидуализировнной психической энергии
.

Скажите, а без земного Учителя, скажем, через Небесного Учителя, не произойдёт соприкосновение Огней? Или необходим непременно земной?
Если идти с коллективным сознанием, то нет необходимости, поскольку Иерархия присутствует в каждом микрокосме, как система жизнеобеспечения. Но даже и в этом случае Старшие Братья Белого Братства присутствуют на Планете, так или иначе своим земным участием, самостоятельно или через ближайших принятых Учеников направляя эволюцию коллективного сознания. Если выходить на уровень Сотрудника,опережая человечество, то, по моим представлениям, это неизбежно.

[элис]

[
Вы не первый на этом форуме, кто собрался в Мир Огненный. Вы за посвящением, другие после смерти. Не буду рассказывать про Глобусы и про их одновременное нахождение, некому, но попробуйте для начала найти хоть какое то упоминание о том, что хотя бы кто то, пусть Учителя или Владыки посещали Мир Огненный и в каком теле.
Маяк даётся не для того, что бы по нему начать лазать, а что бы на него ориентироваться.
Мир Огненный представлен в центрах Сознания. Все истинные учения так или иначе говорят про 49 огней микрокосма. Не случайно, по Космическому Праву, вмещая все огненные напряжения, давший учение АЙ, назван Владыкой. Нужно вспомнить, что Сергию именно в его земном воплощении являлась Богородица. Это явление порядка Огненного Мира. В Живой Этике это уровень гражданина Космоса. Не уходя от Земли, что важно для современных условий эволюции. Шамбала-образование Огненного плана., также отражена на планете реальным присутствием. Так же и опыт Урусвати, открывшей Путь в Мир Огненный, не уходя от Земли.

[adonis]

[
Вы не первый на этом форуме, кто собрался в Мир Огненный. Вы за посвящением, другие после смерти. Не буду рассказывать про Глобусы и про их одновременное нахождение, некому, но попробуйте для начала найти хоть какое то упоминание о том, что хотя бы кто то, пусть Учителя или Владыки посещали Мир Огненный и в каком теле.
Маяк даётся не для того, что бы по нему начать лазать, а что бы на него ориентироваться.
Мир Огненный представлен в центрах Сознания. Все истинные учения так или иначе говорят про 49 огней микрокосма. Не случайно, по Космическому Праву, вмещая все огненные напряжения, давший учение АЙ, назван Владыкой. Нужно вспомнить, что Сергию именно в его земном воплощении являлась Богородица. Это явление порядка Огненного Мира. В Живой Этике это уровень гражданина Космоса. Не уходя от Земли, что важно для современных условий эволюции. Шамбала-образование Огненного плана., также отражена на планете реальным присутствием.

Я помню и другие библейские случаи появления огненных существ. Но вы не внимательны, повторяю вопрос (раз уж Вы решились отвечать), назовите случаи присутствия землян в Огненном Мире. Может Сергий его посещал? Может там кто то получал посвящения? Расскажите, если знаете.

[adonis]

Не случайно, по Космическому Праву, вмещая все огненные напряжения, давший учение АЙ, назван Владыкой.
Стесняюсь спросить, а что Вы знаете про Космическое Право? Без цитат, своими словами.

[adonis]

Скажите, а без земного Учителя, скажем, через Небесного Учителя, не произойдёт соприкосновение Огней? Или необходим непременно земной?
Если выходить на уровень Сотрудника,опережая человечество, то, по моим представлениям, это неизбежно.
Неизбежно что? Неизбежно нужен земной Учитель для соприкосновения огней или достаточно наличие Небесного Учителя для соприкосновения огней.

[элис]

Я помню и другие библейские случаи появления огненных существ. Но вы не внимательны, повторяю вопрос (раз уж Вы решились отвечать), назовите случаи присутствия землян в Огненном Мире. Может Сергий его посещал? Может там кто то получал посвящения? Расскажите, если знаете.
Скажем так, не появление, а выявление. Значит, этот Мир присутствует здесь, но по своему состоянию сознания, мы не можем принимать в нем участие. Шелуха сгорит, нервы не выдержат. Те, кто достиг состояния святости, удостоверяются в этом. То, что Сергий или Серафим Саровский могли общаться на расстоянии-это говорит о развитых внутренних чувствах, которые также называются огнеслышением. В АЙ говорится об особых центрах сознания: Чаше и Сердце, огненное состояние которых необходимо для практики Агни-Йоги. Урусвати получала такую Трансмутацию центров Огнем Неопаляющим.

[viator]

Какое посвящение в земных условиях? Кто вам такого наплёл? Что за фантазии? Какая большая - маленькая буква? Повторяю цитату ещё раз, смотрите внимательно на размер буквы:
.Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни .. Каждый кто даст лучший совет и будет Учителем с большой буквы. Не придумывайте собственного Учения.

Вот так одним махом мы лихо ликвидируем институт посвящения, который существует на земле по крайней мере сотни тысяч лет. Христиане тоже его ликвидировали, в своей религии, но святее и просвещеннее от этого не стали. За исключением тех истинно великих святых, посылаемых чтобы эта религия не опустилась в окончательное мракобесие.
Не занимайтесь буквоедством, эта цитата одна из многих, посвященных Учителю, и чтобы её понимать, необходимо рассматривать вопрос в комплексе. Если Вас волнует размер буквы, то ещё раз обращаю внимание на понятие ЛУЧШИЙ совет. Лучший совет в максимальном значении этого слова может дать только тот, кто ЗНАЕТ. Без сомнения он и есть Учитель с большой буквы. Вы обрываете цитату, а ведь там сказано:
"Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность"
Много ли Вы найдете из "каждых", чтобы их советы соответствовали представленным критериям?

[элис]

Не случайно, по Космическому Праву, вмещая все огненные напряжения, давший учение АЙ, назван Владыкой.
Стесняюсь спросить, а что Вы знаете про Космическое Право? Без цитат, своими словами.
Право участия в утверждении Космического Плана,

[элис]

Скажите, а без земного Учителя, скажем, через Небесного Учителя, не произойдёт соприкосновение Огней? Или необходим непременно земной?
Если выходить на уровень Сотрудника,опережая человечество, то, по моим представлениям, это неизбежно.
Неизбежно что? Неизбежно нужен земной Учитель для соприкосновения огней или достаточно наличие Небесного Учителя для соприкосновения огней.
Нужен земной руководитель, чтобы направлять,поскольку ошибки неизбежны.Учитель берет на себя карму исправления ошибок ученика.

[viator]

Вы не первый на этом форуме, кто собрался в Мир Огненный. Вы за посвящением, другие после смерти. Не буду рассказывать про Глобусы и про их одновременное нахождение, некому, но попробуйте для начала найти хоть какое то упоминание о том, что хотя бы кто то, пусть Учителя или Владыки посещали Мир Огненный и в каком теле.
Маяк даётся не для того, что бы по нему начать лазать, а что бы на него ориентироваться.
Не утрируйте относительно воображаемых намерений Ваших собеседников. Лучше перечитайте книги Мира Огненного. Ведь буквально первые шлоки свидетельствуют о его сути
Глаз земной, будучи очень утонченным, тем не менее, обычно не воспринимает даже тонкие явления. Но Мир Тонкий, в свою очередь, не зрит огненных жителей, куда может вести сердце пламенное. 9.002
Говорю о познании высшем, которое приведет тонкое тело наше к Огненному Миру. 9.019

[adonis]

Вы не первый на этом форуме, кто собрался в Мир Огненный. Вы за посвящением, другие после смерти. Не буду рассказывать про Глобусы и про их одновременное нахождение, некому, но попробуйте для начала найти хоть какое то упоминание о том, что хотя бы кто то, пусть Учителя или Владыки посещали Мир Огненный и в каком теле.
Маяк даётся не для того, что бы по нему начать лазать, а что бы на него ориентироваться.
Не утрируйте относительно воображаемых намерений Ваших собеседников. Лучше перечитайте книги Мира Огненного. Ведь буквально первые шлоки свидетельствуют о его сути
Глаз земной, будучи очень утонченным, тем не менее, обычно не воспринимает даже тонкие явления. Но Мир Тонкий, в свою очередь, не зрит огненных жителей, куда может вести сердце пламенное. 9.002
Говорю о познании высшем, которое приведет тонкое тело наше к Огненному Миру. 9.019
Я ничего не утрирую, это Вы писали про посвящение. С чего вы решили, что понимаете суть Огненного Мира прочитав шлоки? Читать мало. Нужно синтезировать прочитанное и сопоставлять прочитанное из разных мест. Разве в шлоке указаны сроки? Разве там сказано что это будет завтра? Нет. Это ваша фантазия основанная на собственном представлении о времени и об Учении. Вы так видите на базе собственного интеллекта. Эту Манвантару мы закончим в уплотнённом астрале, следующую Манвантару (кто пройдёт) будем проводить в Тонком теле (как сейчас проходят венерианцы), а там через Праллаю и до Огненного тела (и соответственно Глобуса) рукой подать. Вот таким путём приведет тонкое тело наше к Огненному Миру. . С Глобуса на Глобус. Хотя мы и сейчас там, но по развитости нашего Огненного тела в виде козявки.

[элис]

Эту Манвантару мы закончим в уплотнённом астрале, следующую Манвантару (кто пройдёт) будем проводить в Тонком теле (как сейчас проходят венерианцы), а там и до Огненного тела (и соответственно Глобуса) рукой подать. Вот таким путём приведет тонкое тело наше к Огненному Миру. . С Глобуса на Глобус. Хотя мы и сейчас там, но по развитости нашего Огненного тела в виде козявки.
В Живой Этике говорится, что ведется работа по новому уплотненному телу-огненному. Поскольку астральный план не в надлежащем состоянии, а сроки ускорились. Почему и была дана агни-йога.

[adonis]

Скажите, а без земного Учителя, скажем, через Небесного Учителя, не произойдёт соприкосновение Огней? Или необходим непременно земной?
Если выходить на уровень Сотрудника,опережая человечество, то, по моим представлениям, это неизбежно.
Неизбежно что? Неизбежно нужен земной Учитель для соприкосновения огней или достаточно наличие Небесного Учителя для соприкосновения огней.
Нужен земной руководитель, чтобы направлять,поскольку ошибки неизбежны.Учитель берет на себя карму исправления ошибок ученика.

Больше Учителю делать нечего, как брать на себя чужую карму исправления ошибок.

Уверяю Вас, если найдёте себе земного учителя, то будете вместо своих ошибок, совершать его ошибки. И соответственно в следующем воплощение придётся исправлять уже вдвое больше.

[adonis]

В Живой Этике говорится, что ведется работа по новому уплотненному телу-огненному. Поскольку астральный план не в надлежащем состоянии, а сроки ускорились.

Серьёзное заявление, неожиданное. Цитату про уплотненное тело-огненное можете привести? Хотя бы упоминание какое либо?

[элис]

Скажите, а без земного Учителя, скажем, через Небесного Учителя, не произойдёт соприкосновение Огней? Или необходим непременно земной?
Если выходить на уровень Сотрудника,опережая человечество, то, по моим представлениям, это неизбежно.
Неизбежно что? Неизбежно нужен земной Учитель для соприкосновения огней или достаточно наличие Небесного Учителя для соприкосновения огней.
Нужен земной руководитель, чтобы направлять,поскольку ошибки неизбежны.Учитель берет на себя карму исправления ошибок ученика.

Больше Учителю делать нечего, как брать на себя чужую карму исправления ошибок.

Уверяю Вас, если найдёте себе земного учителя, то будете вместо своих ошибок, совершать его ошибки. И соответственно в следующем воплощение придётся исправлять уже вдвое больше.
Не спешите уверять.Мы же говорим об уровне сотрудника Белого Братства. Учитель приходим сам, когда ученик готов. Надо его суметь узнать. А брать карму ученика-это закон для учителя. Ученик же не может обладать всем знанием Общего Блага в размерах даже одной планеты, потому ошибки неизбежны.

[элис]

Серьёзное заявление, неожиданное. :)
Может,viator поможет. Он, похоже, более в курсе.

[adonis]

Больше Учителю делать нечего, как брать на себя чужую карму исправления ошибок.

Уверяю Вас, если найдёте себе земного учителя, то будете вместо своих ошибок, совершать его ошибки. И соответственно в следующем воплощение придётся исправлять уже вдвое больше.
Не спешите уверять.Мы же говорим об уровне сотрудника Белого Братства. Учитель приходим сам, когда ученик готов. Надо его суметь узнать. А брать карму ученика-это закон для учителя. Ученик же не может обладать всем знанием Общего Блага в размерах даже одной планеты, потому ошибки неизбежны.

Это вы говорите об уровне сотрудника Белого Братства, а я и эта тема говорим о земном Учителе. Повторять всё, включая цитаты, по очередному кругу нет смысла. Дальше вы вольны ждать, когда Учитель сам придёт и возьмёт Вашу Карму, если сумеете его узнать. Только никогда и никому не говорите, что это Агни Йога. По крайней мере пока не сделаете подборку по слову "самодеятельность" больше сказать Вам нечего.

[viator]

Эту Манвантару мы закончим в уплотнённом астрале, следующую Манвантару (кто пройдёт) будем проводить в Тонком теле (как сейчас проходят венерианцы), а там через Праллаю и до Огненного тела (и соответственно Глобуса) рукой подать. Вот таким путём приведет тонкое тело наше к Огненному Миру. . С Глобуса на Глобус. Хотя мы и сейчас там, но по развитости нашего Огненного тела в виде козявки.
Хочу Вам напомнить, что кроме воплощенного состояния человека существуют и другие, где его сознание столь же активно, - астральное, ментальное, девокханическое и выше.
Да, спустя Манвантары человек не будет воплощаться на физическом плане, но на высших мирах. Но почему Вы отрицаете, что в промежутках между воплощениями человек не может достичь плана Мира Огненного, когда у него уже сформировался соответствующий проводник? На это конкретно указывают приведенные цитаты, на достижение не где-то в туманной беспредельности времён, а в сравнительно близком будущем при наличие сердца пламенного.

[adonis]

На это конкретно указывают приведенные цитаты, на достижение не где-то в туманной беспредельности времён, а в сравнительно близком будущем при наличие сердца пламенного.
Не указывают цитаты на сравнительно близкое будущее.
Но почему Вы отрицаете, что в промежутках между воплощениями человек не может достичь плана Мира Огненного, когда у него уже сформировался соответствующий проводник?
Для достижения другого Мира нужен не проводник, а тело того Мира. Почему вы не отвечаете на вопрос, кто там был? Привести пример, когда кто либо из Учителей (огненное сердце) посещал Мир Огненный Вы не можете, но продолжаете настаивать на своих придуманных версиях.

[viator]

Серьёзное заявление, неожиданное. Цитату про уплотненное тело-огненное можете привести? Хотя бы упоминание какое либо?
Скажем так, оформленное тело огненное. Вообще, что такое тело? Это проводник активности сознания на данном плане. Без него сознание на данном плане неактивно, его как бы не существует. Проводником Эго на его плане и является огненное тело. У неразвитых людей оно в зачаточном состоянии. Как писала ЕПБ, дикарь не попадает после смерти в Девачан. Просто потому, что у него ещё не сформирован соответствующий проводник. Только зародыш. Добропорядочный развитый наш современник уже пожинает в Девачане после смерти плоду своих лучших дел и устремлений. Но есть состояние выше Девачана. Чтобы оно стало сознательным, нужен и соответствующий проводник - тело огненное. Естественно, им обладают все Учителя и их ученики. Оно обеспечивает непрерывность сознания на всех планах.

[adonis]

Серьёзное заявление, неожиданное. :)
Может,viator поможет. Он, похоже, более в курсе.

Может тогда не стоит писать о том, о чём не в курсе и не отвечать за слова?
viator тоже не поможет, по той же причине.
Видите ли, это всё происходящее в этой теме (да и в других тоже) яркий пример земных учителей. Стать земным учителем это удел каждого последователя АЙ, таков путь. Только став земным учителем можно стать принятым учеником. Вот подсознательно и начинают у нас все учить друг друга в меру собственного понимания. И это правильно. Почти правильно. Только учить надо тех, кто знает меньше, не на этом форуме. Тогда можно даже ошибаться, не так страшно, всё равно сознание не готовое не примет лишнего. Просто нужно понимать, где учить, кого учить и самое главное как. Каждому нужно найти свою форму работы. Не лекциями учить, не поучательство, а незаметными касаниями. Или ещё как. Но надо проявить самодеятельность и это будет лучшим показателем понимания Учения.

[adonis]

Серьёзное заявление, неожиданное. Цитату про уплотненное тело-огненное можете привести? Хотя бы упоминание какое либо?
Скажем так, оформленное тело огненное. .
Сказать вы можете как угодно, я просил цитату про уплотнённо огненное. Если не можете отвечать на вопросы, то стоит ли продолжать разговор?

[viator]

Для достижения другого Мира нужен не проводник, а тело того Мира. Почему вы не отвечаете на вопрос, кто там был? Привести пример, когда кто либо из Учителей (огненное сердце) посещал Мир Огненный Вы не можете, но продолжаете настаивать на своих придуманных версиях.
Проводник сознания и тело - это одно и то же. Огненное тело, которое как известно помогал формировать Елене Ивановне Великий Учитель - это и есть тело Огненного Мира. Естественно, Великие Учителя не только посещают Мир Огненный, то и там живут, как и мириады прошлых Учителей, окончивших свой земной путь.

[adonis]

Для достижения другого Мира нужен не проводник, а тело того Мира. Почему вы не отвечаете на вопрос, кто там был? Привести пример, когда кто либо из Учителей (огненное сердце) посещал Мир Огненный Вы не можете, но продолжаете настаивать на своих придуманных версиях.
Проводник сознания и тело - это одно и то же. Огненное тело, которое как известно помогал формировать Елене Ивановне Великий Учитель - это и есть тело Огненного Мира. Естественно, Великие Учителя не только посещают Мир Огненный, то и там живут, как и мириады прошлых Учителей, окончивших свой земной путь.
Если мириады прошлых Учителей, окончивших свой земной путь......, то ладно. Живут, так живут, ......

[viator]

Может тогда не стоит писать о том, о чём не в курсе и не отвечать за слова?
viator тоже не поможет, по той же причине.
Видите ли, это всё происходящее в этой теме (да и в других тоже) яркий пример земных учителей. Стать земным учителем это удел каждого последователя АЙ, таков путь. Только став земным учителем можно стать принятым учеником. Вот подсознательно и начинают у нас все учить друг друга в меру собственного понимания. И это правильно. Почти правильно. Только учить надо тех, кто знает меньше, не на этом форуме. Тогда можно даже ошибаться, не так страшно, всё равно сознание не готовое не примет лишнего. Просто нужно понимать, где учить, кого учить и самое главное как. Каждому нужно найти свою форму работы. Не лекциями учить, не поучательство, а незаметными касаниями. Или ещё как. Но надо проявить самодеятельность и это будет лучшим показателем понимания Учения.
Терпимость к мнению собеседника - тоже необходимое качество тех, кто стремится следовать по пути Учения. Здесь на форуме мы собрались не для того, чтобы учить друг друга, а чтобы обменяться мнением, своим пониманием вопросов Учения. Возможно, для кого-то раскроются новые грани понимания, кто-то останется при своем мнении. Не страшно. Но считаю, необходимо проявлять уважение к мнению другого, хотя сам остаешься при своем мнении.

[элис]

Серьёзное заявление, неожиданное. :)
Может,viator поможет. Он, похоже, более в курсе.

Может тогда не стоит писать о том, о чём не в курсе и не отвечать за слова?
.
Я имею ввиду, что он в этом плане, по моим ощущениям, больше в курсе, чем Вы. В учении говорится о том, что проводится работа над новым уплотненным телом-огненным. Странно, что для Вас это неожиданность.





Видите ли, это всё происходящее в этой теме (да и в других тоже) яркий пример земных учителей. Стать земным учителем это удел каждого последователя АЙ, таков путь. Только став земным учителем можно стать принятым учеником. Вот подсознательно и начинают у нас все учить друг друга в меру собственного понимания. И это правильно. Почти правильно. Только учить надо тех, кто знает меньше, не на этом форуме. Тогда можно даже ошибаться, не так страшно, всё равно сознание не готовое не примет лишнего. Просто нужно понимать, где учить, кого учить и самое главное как. Каждому нужно найти свою форму работы. Не лекциями учить, не поучательство, а незаметными касаниями. Или ещё как. Но надо проявить самодеятельность и это будет лучшим показателем понимания Учения.
Отчего же, здесь просто делятся своим пониманием темы.. Ознакомились и с Вашим.

[Восток]

Учитель приходим сам, когда ученик готов. Надо его суметь узнать. А брать карму ученика-это закон для учителя.

Зов, Июль 11, 1921 г.

Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму.

Озарение, 2-IX-10 Могли замечать в Моих Словах как бы непонятности или отдельные слова, неясные на сегодняшний день;
помните условие водительства - не затрагивать кармы.

[adonis]

Серьёзное заявление, неожиданное. :)
Может,viator поможет. Он, похоже, более в курсе.

Может тогда не стоит писать о том, о чём не в курсе и не отвечать за слова?
.
Я имею ввиду, что он в этом плане, по моим ощущениям, больше в курсе, чем Вы. В учении говорится о том, что проводится работа над новым уплотненным телом-огненным. Странно, что для Вас это неожиданность.

В моём понимании это воспалённое воображение начитавшегося чего то непонятного. Но ведь всё решается очень просто - Где цитата? Иначе тема переходит во флуд.

[adonis]

Возможно, для кого-то раскроются новые грани понимания, кто-то останется при своем мнении. Не страшно. Но считаю, необходимо проявлять уважение к мнению другого, хотя сам остаешься при своем мнении.
Уважение может быть только к тем, кто способен отвечать на вопросы, даже если мнения расходятся, тогда получается диалог. Но если каждый пост нужно повторять одно и тоже, а человек за свои слова не отвечает - уважение исчезает. И если это упрямо повторяемое мнение без аргументов в корне противоречит АЙ, то оставлять его невозможно.

[элис]

В моём понимании это воспалённое воображение начитавшегося чего то непонятного. Но ведь всё решается очень просто - Где цитата? Иначе тема переходит во флуд.
Имеете право на свое личное понимание. Однако, отчего же тема переходит во флуд - Вам достаточно дано ответов, вполне, с моей точки зрения, содержательных.

[элис]

Учитель приходим сам, когда ученик готов. Надо его суметь узнать. А брать карму ученика-это закон для учителя.

Зов, Июль 11, 1921 г.

Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму.

Озарение, 2-IX-10 Могли замечать в Моих Словах как бы непонятности или отдельные слова, неясные на сегодняшний день;
помните условие водительства - не затрагивать кармы.

Находите в этом противоречие ?

И тем не менее, Учитель, принявший ученика,- тем самым отягощает себя его кармой.
В Ваших же дополнениях, имеется в виду: не нарушая тока кармы (не изменяя ее).

Кроме прочего, речь ведь шла о ступени, когда ученик готов к сотрудничеству в Служении всему человечеству(Общему Благу). Здесь имеется в виду Карма всего человечества, которую несут на себе Учителя. Однако, не затрагивая( не споря с нею, иными словами).:-)

На этапе Зова - это обращение к позванным, но отнюдь не избранным.

[элис]

Уважение может быть только к тем, кто способен отвечать на вопросы, даже если мнения расходятся, тогда получается диалог. Но если каждый пост нужно повторять одно и тоже, а человек за свои слова не отвечает - уважение исчезает. И если это упрямо повторяемое мнение без аргументов в корне противоречит АЙ, то оставлять его невозможно.
Не могли бы Вы указать не огульно,в чем, конкретно, Вы увидели в корне противоречие АЙ ? Противоречие Вашему пониманию совсем не означает такового по определению..

[Said]

Цитата: Зов, Июль 11, 1921 г. Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму. Цитата: Озарение, 2-IX-10 Могли замечать в Моих Словах как бы непонятности или отдельные слова, неясные на сегодняшний день; помните условие водительства - не затрагивать кармы.

это не относится к отношениям Учитель ученик.

[Восток]

Цитата: Зов, Июль 11, 1921 г. Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму. Цитата: Озарение, 2-IX-10 Могли замечать в Моих Словах как бы непонятности или отдельные слова, неясные на сегодняшний день; помните условие водительства - не затрагивать кармы.

это не относится к отношениям Учитель ученик.То есть, по Вашему, остальным карму затрагивать можно - верно я понял?

[элис]

Возможно, для кого-то раскроются новые грани понимания, кто-то останется при своем мнении. Не страшно. Но считаю, необходимо проявлять уважение к мнению другого, хотя сам остаешься при своем мнении.
Это болезнь роста сознания. Когда в "поле зрения" попадает что-то сверх устоявшегося.

Мир Огненный ч.3, 369 Именно, бездна непонимании является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно пойти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделять по двум категориям. Первая, когда дух не может перейти бездну, потому что тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявляться за пределами низших слоев; другая категория, когда один центр проявляется частично. Причем нужно помнить, что Огненный Мир не доступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутироваться. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На пути к Миру Огненному нужно тонко разбираться в психических явлениях.

Так и с вопросом земного Учителя. На каком-то этапе он будет просто необходим. Ведь и сокровенные вещи передаются только из уст в уста.

[pavel]

Учение дается каждому, встретившему его для изменения и работы над самим собой.
А, не для воображения себя «земным учителем» других.

Не очистив прежде применением Учения самого себя и свою жизнь – чему же сможет научить такой горе-учитель других?
Своим домыслам, облеченным в термины Учения? А, так же, научить - нетерпимости и агрессии на каждого несогласного со своими домыслами…:)

В моем понимании, земной учитель – уже есть человек значительно более высокого уровня, чем просто последователи и почитывающие тексты Учений. Человек (думаю, что – принятый ученик), которому поручено обучить готовых и подвести их к двери ученичества, за которой станет возможна их встреча с Высшим Учителем и Посвящением в ученичество.

[viator]

Цитата:
:Мир Огненный ч.3, 369 Именно, бездна непонимании является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно пойти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделять по двум категориям. Первая, когда дух не может перейти бездну, потому что тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявляться за пределами низших слоев; другая категория, когда один центр проявляется частично. Причем нужно помнить, что Огненный Мир не доступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутироваться. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На пути к Миру Огненному нужно тонко разбираться в психических явлениях.
Так и с вопросом земного Учителя. На каком-то этапе он будет просто необходим. Ведь и сокровенные вещи передаются только из уст в уста.
Спасибо, элис. Цитата Учения, приведенная Вами, в сжатом виде свидетельствует о том, о чем здесь говорилось.


Уважение может быть только к тем, кто способен отвечать на вопросы, даже если мнения расходятся, тогда получается диалог. Но если каждый пост нужно повторять одно и тоже, а человек за свои слова не отвечает - уважение исчезает. И если это упрямо повторяемое мнение без аргументов в корне противоречит АЙ, то оставлять его невозможно.
Да я как-то не навязываюсь, чтобы Вы лично меня уважали. Просто это вопрос культуры дискуссий.
Замечу, что догматизм, цитатничество по поводу и без повода, - душитель духа. Не указано ли размышлять над положениями Учения, чтобы развивать интуицию? Возьмем хотя бы книгу Н. Уранова Жемчуг исканий. Неужели в ней в каждом абзаце приводится цитата Учения для подкрепления каждой мысли? Напротив, Положения Учения являются фундаментом, основой, на которую мысль опирается в своем полете.
Если Вы не увидели ответ на вопросы, наверно надо быть менее враждебно настроенным, чтобы их увидеть, другие почему-то увидели. А вот если размышления "в корне противоречат АИ", Вы должны это аргументированно показать, и не одной урезанной цитатой. Хотя если её привести в полном виде, никакого "коренного противоречия" нет.

[adonis]

Да я как-то не навязываюсь, чтобы Вы лично меня уважали. Просто это вопрос культуры дискуссий.
Замечу, что догматизм, цитатничество по поводу и без повода, - душитель духа. Не указано ли размышлять над положениями Учения, чтобы развивать интуицию? Возьмем хотя бы книгу Н. Уранова Жемчуг исканий. Неужели в ней в каждом абзаце приводится цитата Учения для подкрепления каждой мысли? Напротив, Положения Учения являются фундаментом, основой, на которую мысль опирается в своем полете.
Культура дискуссии - отвечать на вопросы, иначе всё переходит в стадию - куда и пришло. Цитатничество без повода это отвратительно. Но показать цитату в доказательство собственного утверждения по просьбе это необходимость. У нас часто приходят различные маргиналы от эзотерики и несут всякий бред называя его Учением. Если ваши утверждения не подтверждаются цитатами из Учения, то никогда не пытайтесь представить их как АЙ, так и говорите, что это ваше мнение по мотивам Теософии. Не марайте Учение. Уранов как раз размышлял цитатами и над цитатами, вы придумываете невесть что.
Если Вы не увидели ответ на вопросы, наверно надо быть менее враждебно настроенным, чтобы их увидеть, другие почему-то увидели. А вот если размышления "в корне противоречат АИ", Вы должны это аргументированно показать, и не одной урезанной цитатой. Хотя если её привести в полном виде, никакого "коренного противоречия" нет.
Что я должен аргументировано доказывать? Что невозможно после окончания земного цикла поселится в Мире Огненном, где по вашему мнению живут мириады землян? Нет, доказывать должен утверждающий. Почему я должен тратить своё время на опровержение различных фантазий?
Если не готовы аргументировать - то не стоит и начинать утверждать.

[adonis]

Так и с вопросом земного Учителя. На каком-то этапе он будет просто необходим. Ведь и сокровенные вещи передаются только из уст в уста.
По всему видно, что Вам лениво прочитать эту тему хотя бы с середины, всё это обсуждалось и именно с цитатами, которые вынесены вверху каждой страницы. Земной Учитель необходим только НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ, что бы указать на Учителя Небесного. Дальше сам. Если человек ознакомлен с существованием Учителя Небесного, то земной уже не нужен. Он становится помехой на пути самодеятельности. Дальше идёт самодеятельность с Учителем Небесным, который решает необходимость доверия сокровенного. Самодеятельность и только самодеятельность является путём в Братство. Нет другого в АЙ. Никаких из уст в уста уже не существует, это умерло вместе с ретортами алхимиков, всё происходит на более тонких планах и это действительная СУТЬ АЙ.
Эта тема очень хороший показатель, как те, кто меньше всех знают, начинают настаивать на вреде самодеятельности. Придумывают всё что угодно, мы не чистые ещё, нам рано, нужно ждать земного дядю Учителя из Братства. Вот когда Он примет нас в избранные ученики, вот тогда мы покажем какие мы крутые сотрудники, только Он при этом должен не давать нам ошибиться. Многие не дождавшись земного Учителя начинают искать тогда земной фокус. Главное что бы земной, что бы пощупать руками, поэтому я их называю землюки, ибо поднять голову выше не могут. Руками видят только слепые.

[Said]

То есть, по Вашему, остальным карму затрагивать можно - верно я понял?

Не правильно.
Учитель ученик, причем здесь остальные?

[Восток]

То есть, по Вашему, остальным карму затрагивать можно - верно я понял?

Не правильно.
Учитель ученик, причем здесь остальные?Ну, да. Об этом говорим и об этом ведь вся и тема. Просто непонятно к чему тогда это:

это не относится к отношениям Учитель ученик.

[adonis]

Цитата: Зов, Июль 11, 1921 г. Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму. Цитата: Озарение, 2-IX-10 Могли замечать в Моих Словах как бы непонятности или отдельные слова, неясные на сегодняшний день; помните условие водительства - не затрагивать кармы.

это не относится к отношениям Учитель ученик.

Владыка даёт закон, Саид сразу же даёт исключение к закону. Снизу виднее.
Людям очень хочется что бы дядя Учитель следил за их поведением, что бы они не дай Бог, не ошиблись бы. А Карма - так Учитель пусть возьмёт на себя, у него плечи широкие. И почему то никого не волнует вопрос, а зачем Братству нужны несамостоятельные, не творческие сотрудники? В чём эволюция?

[Said]

Ну, да. Об этом говорим и об этом ведь вся и тема. Просто непонятно к чему тогда это:

Цитата: это не относится к отношениям Учитель ученик.
говорится о том, что вам предлагается вместо предположим, " шестерки" пересесть пусть в такую же, но уже либо с турбо или нитро.
Все дается в пределах Кармы, только рубеж отодвигается в зависимости от успехов ученика.

Владыка даёт закон, Саид сразу же даёт исключение к закону. Снизу виднее. Людям очень хочется что бы дядя Учитель следил за их поведением, что бы они не дай Бог, не ошиблись бы. А Карма - так Учитель пусть возьмёт на себя, у него плечи широкие. И почему то никого не волнует вопрос, а зачем Братству нужны несамостоятельные, не творческие сотрудники? В чём эволюция?

Вы парите эту "репу", всю тему, причем не осознавая, что при этом унижаете понятие Учителя.
вопрос можно. У вас есть практический опыт своих выводов?

[adonis]

Владыка даёт закон, Саид сразу же даёт исключение к закону. Снизу виднее. Людям очень хочется что бы дядя Учитель следил за их поведением, что бы они не дай Бог, не ошиблись бы. А Карма - так Учитель пусть возьмёт на себя, у него плечи широкие. И почему то никого не волнует вопрос, а зачем Братству нужны несамостоятельные, не творческие сотрудники? В чём эволюция?

Вы парите эту "репу", всю тему, причем не осознавая, что при этом унижаете понятие Учителя.
вопрос можно. У вас есть практический опыт своих выводов?

"Репой" Вы называете самодеятельность? Так я же приводил кучу цитат в этой теме. Слепые их не хотят видеть. Сколько раз предлагал каждому сделать подборку по слову "самодеятельность", так нет, проще назвать это "репой", ибо ломает все частные фантазии. Ведь тогда придётся оставить приятные ожидания и начать работать. У меня есть некий опыт, но отчёт Вам давать не собираюсь. Продолжайте корректировать Законы Владык по своему разумению.

[Said]

"Репой" Вы называете самодеятельность? Так я же приводил кучу цитат в этой теме. Слепые их не хотят видеть. Сколько раз предлагал каждому сделать подборку по слову "самодеятельность", так нет, проще назвать это "репой", ибо ломает все частные фантазии. Ведь тогда придётся оставить приятные ожидания и начать работать. У меня есть некий опыт, но отчёт Вам давать не собираюсь. Продолжайте корректировать Законы Владык по своему разумению.

А с чего вы взяли, что (земной) Учитель глупее вас? Почему по вашему он должен подставлять шею, но не подсказывать (инструменты) или на самый "худой" рубеж, подать руку.

[adonis]

"Репой" Вы называете самодеятельность? Так я же приводил кучу цитат в этой теме. Слепые их не хотят видеть. Сколько раз предлагал каждому сделать подборку по слову "самодеятельность", так нет, проще назвать это "репой", ибо ломает все частные фантазии. Ведь тогда придётся оставить приятные ожидания и начать работать. У меня есть некий опыт, но отчёт Вам давать не собираюсь. Продолжайте корректировать Законы Владык по своему разумению.

А с чего вы взяли, что (земной) Учитель глупее вас? Почему по вашему он должен подставлять шею, но не подсказывать (инструменты) или на самый "худой" рубеж, подать руку.

Я не понял каши про шею и инструменты. В каком месте я писал что он должен подставлять шею? Повторяю ещё раз мою точку зрения о роли земного Учителя:
..... Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел Учителю.
Земной Учитель нужен для подходящих на подготовительной ступени с засорённым сознанием. И нужен не для того что бы брать Карму, учить сокровенному, а исключительно подвести к Учителю Небесному. Всё остальное про "обязанности" земного Учителя "посвящение", "принятый - непринятый", это выдумки засорённого сознания.
Подать руку может и должен каждый, это не есть обязанность исключительно Учителя.

[Said]

Людям очень хочется что бы дядя Учитель следил за их поведением, что бы они не дай Бог, не ошиблись бы. А Карма - так Учитель пусть возьмёт на себя, у него плечи широкие.

чтобы сидеть на плечах, нужно держаться за шею.

адонис, мне тоже нет смысла делится и рассказывать почему (земной) Учитель нужен. В отличие от вас, он у меня был и остается перейдя на другой план, и это не является той преградой которую вы себе создаете ...

[Аметиста]

Машина сама себя починить не может, нужен мастер, знающий механизм. Избавить человека от гордыни сможет только другой человек тоже мастер, опытный психолог. Потому что с грузом гордыни мы мертвы для мира духовного и в Огненный Мир нам не то что подняться, но и приблизиться к нему гордыня не даст. Так как Огонь есть Любовь и Мир Огненный есть Мир Любви.
Ученик,считающий себя хуже других , можно сказать, справился с гордыней и путь в Сферы Огня ему открыт. (ой и наваляют же мне за этот пост). Но факт остается фактом.

[Swark]

К счастью учеников, Шри Юктешвар сжег множество их грехов в огне тяжелой лихорадки в Кашмире. Метафизический метод переноса болезни хорошо известен высокоразвитым йогам. Сильный человек может помочь более слабому нести его тяжелый крест, духовный сверхчеловек в состоянии свести до минимума физическое или психическое бремя своих учеников, разделив с ними карму их прошлых действий. Как богатый тратит некоторое количество денег, оплачивая крупный долг блудного сына, оказывающегося таким образом спасенным от ужасных последствий собственного безрассудства, так и учитель с готовностью посвящает часть своего телесного блага облегчению страданий учеников4.



http://www.orlov-yoga.com/Yogananda/Aut21.htm

[adonis]

Ученик,считающий себя хуже других , можно сказать, справился с гордыней и путь в Сферы Огня ему открыт. (ой и наваляют же мне за этот пост). Но факт остается фактом.
Навалять могут за серьёзные сознательные искажения Учения, а не за смешные репризы, а самоуничижение скорее грех который связывает движение.
Избавить человека от гордыни сможет только другой человек тоже мастер, опытный психолог.
Как с котёнком - потыкать мордочкой? За это модераторы удаляют посты и делают замечания. Тяжкая работа у психологов по гордыне и неблагодарная.

[adonis]

К счастью учеников, Шри Юктешвар сжег множество их грехов в огне тяжелой лихорадки в Кашмире. Метафизический метод переноса болезни хорошо известен высокоразвитым йогам. Сильный человек может помочь более слабому нести его тяжелый крест, духовный сверхчеловек в состоянии свести до минимума физическое или психическое бремя своих учеников, разделив с ними карму их прошлых действий. Как богатый тратит некоторое количество денег, оплачивая крупный долг блудного сына, оказывающегося таким образом спасенным от ужасных последствий собственного безрассудства, так и учитель с готовностью посвящает часть своего телесного блага облегчению страданий учеников4.



http://www.orlov-yoga.com/Yogananda/Aut21.htm

Видишь ли, существуют различные виды йоги. Есть и такие, как упомянул ты, когда учитель набирает группу учеников и проводит с ними много времени. Через некоторое количество воплощений они дойдут до стадии, когда Учитель будет вне земного плана, а ученики будут показывать на земном, что они могут самостоятельно. Вот тогда это и будет АЙ.
Многие хотят как прежде иметь земную наседку решающую за них все вопросы, тогда надо искать другую йогу с земным учителем, а не требовать изменить АЙ под их чаяния.
Взятие или не взятие на себя чужой Кармы каждый решает индивидуально, если Учитель сочтёт целесообразным - может и взять. Но речь в этой теме была не о решении Учителя, а о желании ученика, о его мечте, когда Учитель всё будет решать за него в виде обязанности.

[Владимир Чернявский]

Многие хотят как прежде иметь земную наседку решающую за них все вопросы, тогда надо искать другую йогу с земным учителем, а не требовать изменить АЙ под их чаяния.

Это всего лишь не правильное понимание значения и роли земного учителя.

[Said]

Но речь в этой теме была не о решении Учителя, а о желании ученика, о его мечте, когда Учитель всё будет решать за него в виде обязанности.

в этом случае, конечно ни о каком ученичестве и речи быть не может. Тем более, что вы забываете, что : "Когда ученик готов, тогда и будет Учитель." Интересно а кто дает право быть Учителем?

И позвольте найти ваши слова противоречащими Учению:

Агни Йога, 103 Взаимоотношения Учителя и ученика. Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: «Радуйся, брат». Он же закрывает словами: «Прощай, прохожий». Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания, как свет утра, и устремляет надежду на затвор следующих врат.
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.

[Said]

Агни Йога, 176 Если хотим ввести Агни Йогу в жизнь, нужно окружить ее проявления наиболее обычными признаками. Спросите ученика: желает ли он иметь поддержку от Учителя? Желает ли он получить духовную и материальную помощь? — Конечно желает. Тогда вступим на путь испытания. Хорошо неожиданное испытание холодом и голодом. Хорошо неожиданное испытание неверия и предательства, лжи и суеверия.
Замечайте, как поникает слабый дух от дуновения ветра, как щелкает вожделение пищи и как уста произносят поругание самых священных Начал. Но вот он идет, бедный и самоотверженный, он улыбается холоду и голоду, он верит в мощь Начал восхождения и вечно молодой готов принять подвиг познания.
Когда требуете приложения Йоги в жизнь, тогда будете истинными наставниками.

не земные Учителя Учения не читают.

[adonis]

И позвольте найти ваши слова противоречащими Учению:
Раз пятнадцать в этой теме уже этот и все остальные цитаты разбирались. У меня нет ни времени, ни желания повторять каждому, кому лениво прочитать тему, персонально всё по десять раз. Всё равно придёт очередной землюк и начнёт всё с начала. Я уже предлагал свой ответ из оформить ввиде заголовка, но там собрали лишь цитаты, которые вы опять повторяете. Они все вынесены в первый пост каждой страницы.
Вам же объясняют русским языком Елены Ивановны, что " Все имейте Учителя на Земле" относится к подходящим к Учению. Это для ступени "Озирающийся". Им нужен земной наставник. это бесспорно. А для подошедших к ступени "Применяющий" уже даётся Самодеятельность. Только самодеятельность есть Путь. Вот и всё. Разные ступени. Разные требования. Но Озирающимся обидно, что кто то может быть самодеятельным, вот и пытаются всех загнать под свой уровень, обвиняя других в непонимании необходимости земного руководителя.

[Said]

Раз пятнадцать в этой теме уже этот и все остальные цитаты разбирались. У меня нет ни времени,

да вы не кричите так громко, все давно сказано (благо техника дошла) :

Агни Йога, 125 Открытый, готовый отряхнуть лохмотья ветхого мира, устремленный к новому сознанию, желающий познания, неустрашимый, правдивый, преданный, зоркий на дозоре, трудящийся, целесообразный, чуткий приближается ученик к Учителю. Он нашел стезю доверия. Майя не прельщает его. Мара не устрашает его. На земном лоне найден камень дальних миров. Украшена жизнь, и утверждено уменье, и уничтожены лишние слова. «Учитель, мне удалось перенести стрелу зноя и перенести ужас холода. Ушли мои земные силы, но открыто ухо мое. И тело света готово вострепетать по зову Твоему. И руки мои готовы принести самые тяжкие камни для храма. Знаю три Имени, знаю Имя лик Сокрывшей, сила моя притекает». Так обратился ученик к Учителю.


А для подошедших к ступени "Применяющий" уже даётся Самодеятельность. Только самодеятельность есть Путь. Вот и всё. Разные ступени. Разные требования. Но Озирающимся обидно, что кто то может быть самодеятельным, вот и пытаются всех загнать под свой уровень, обвиняя других в непонимании необходимости земного руководителя.

Агни Йога, 273 Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи степени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых степенях и столько ответственности на последующих.
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но, в то же время, не накладывает обязательства самоотверженной работы. То же самое наблюдается в росте духа. Первые зовы и приятны и благостны, и состояние опекаемого дитяти неответственно, но сознание растет, и дух становится достоин особых поручений. Каждое поручение противоречит ветхому земному разуму и потому сопряжено с трудностями и опасностями. Истинно, мало кто научается радоваться преодолеванию препятствий! И многие готовы даже пожалеть о прошлом среднем сознании. Указы становятся кратки и работа зависит от самодеятельности. Друзья становятся редки и препятствия громоздятся, как неприступные горы, между тем, как завоевания, как будто, неощутимы. Воздействия тончайших энергий неочевидны, переходящие, так называемые, священные боли мучительны. Разделение и посылки духа необъяснимы, но выше всего поднимается исполнение желаний общей полезности. Расширяется духовное сотрудничество, не ограниченное пространством. Как подражание дальним мирам изменяет отношение к окружающему, и пространственная работа перестает быть пустым звуком. Начертания поручений становятся радостью и как бы своею неотъемлемой работой. Иначе и быть не может. Конечно, эта радость не козлиные прыжки. Оценка окружающего делает лица строгими, но жизнь преображается и с вышины наблюдаются кольца земного дракона. Неустрашимость, посланная еще в первом зове, приближается к новым волнам света.

не надо никого пугать своими понятиями, и унижать понятие (земного) Учителя.

[viator]

У нас часто приходят различные маргиналы от эзотерики и несут всякий бред называя его Учением. Если ваши утверждения не подтверждаются цитатами из Учения, то никогда не пытайтесь представить их как АЙ
Укажите в моих размышлениях место, где я называю их Учением или пытаюсь представить их как АЙ. Если это голословные обвинения, Вы сами знаете, что заслуживает огульно обвиняющий человек.

...так и говорите, что это ваше мнение по мотивам Теософии.
Что Вы имеете против Теософии? И разве труды её основоположников – Учителей и Е.П. Блаватской не являются Учением? В последних постах я только и говорю, что это моё мнение по мотивам Учения, которым считаю и АЙ и труды основоположников Теософии.

Не марайте Учение.
Это утверждение пусть останется на Вашей совести.

Уранов как раз размышлял цитатами и над цитатами, вы придумываете невесть что.
Я назвал конкретную книгу Уранова. Потрудитесь её просмотреть, а не придумывайте невесть что.

Требовать цитаты легко, однако отыскать обратно нужные представляет определенную трудность и требует время. Во время полемики они не всегда под рукой. Ведь мы размышляем в процессе чтения, и не всегда можем вспомнить то место, которое вызвало когда-то мысль.
Вот подобрал некоторые, созвучные рассматриваемому вопросу. Найдутся и более конкретные, но на это требуется время.
9.334. "Будем говорить о Мире Тонком и Огненном как побывавшие там. Пусть именно эти беседы подвергнутся особому осмеянию, но найдутся сознания, которые устремятся по тому же направлению. Так мы найдем, кому сердце трепетно шепчет о Мире Огненном, о Мире Прекрасном".
Как видите, Учителя побывали не только в Тонком Мире, на и в Огненном тоже.
"Для плотного состояния Мир Огненный невидим за редкими исключениями, но в Тонком Мире огненный явленный туман может быть очувствован. Конечно, приближаясь к нему, низшие существа ощущают особенное страдание, как перед недоступным. Сыны Огненного Тумана для этих низших существ как бы вооружены Огненными Лучами, что есть ничто иное, как излучения конечностей" 9.134
Т.е. Мир Огненный населен, не инопланетянами же.
"Почитание Единого Света так же естественно, как и представление об Едином Отце... Прочтите о самых различных видениях Огненных Существ в странах всего Мира и найдете в них те же признаки и следствия. Поистине, перед Высшим Миром пропадают все различия народов. Люди одинаково чуют дуновение Высшего Мира. Они одинаково трепещут сердцем и телом. Они понимают Глас Светлого Посла. Они с трудом возвращаются к обычному земному состоянию. Они никогда не забывают такое явление и восторг духа от прикосновения к Высшему Существу. Не нужно позабыть, что самые различные народы видели Высшие Существа в одинаковом Облике. Разве это не знак Единства Света и Иерархии Блага?" 9.604.
Иерархия Блага – разве это не Лестница Иакова, духи, достигшие огненных высот здесь, на земле, а теперь пребывающие в Мире Огненном?
"К чему устремимся, к конечному или беспредельному? Краткосрочно земное пребывание, срочны Миры Тонкий и Мысленный. Но вне сроков Мир Огненный, значит к нему и следует стремиться. В мирах срочных добывается доспех огненный. Мир земной, как тупик пути – или восхождение или разрушение. Даже Мир Тонкий не удовлетворит устремленный дух. Все прочие жизни лишь приготовления к всеобъемлемости Мира Огненного. Слабый дух ужасается расстоянием до Мира Огненного, но прирожденные к восхождению духи могут лишь радоваться. Прекрасны красоты плотные, но ведь музыка сфер несравнима. Но за этим тонким прозрением представляется Величие Огненное. Озон кажется здесь посланником Свыше, но он будет грубейшим проявлением атмосферы. Высока Лазурь земная, но она, как шерсть перед просветлением огненным. Так входящие в Огненный Мир не могут дышать воздухом Земли. Именно Нирвана есть огненное восхождение". 9.157
Входящие в Огненный Мир. Значит есть духи уже достигшие Огненного Мира, и это вдохновляющий пример для других.
"Мы шлем огненные мысли, их понимают огненно. Можно назвать это понимание чувствознанием ... Мы как бы получаем радио из Тонкого Мира, но из Высших, Огненных сфер. Мир Огненный, прежде всего, в нас самих. Только бы распознать его Обитель... Нужно лишь помнить его присутствие во всем. Только провод следует приложить к сердцу, но не к мозгу" 9.354.
Огненный Мир не где-то там в невообразимой дали на Огненном Глобусе, а «в нас самих».

[Swark]

Озарение, 2-VII-9 Наш идеал - не Учителями быть, но сотрудниками. Но для этого нужно твердое сознание, что обоюдно будет принесено на пользу решительно все. Когда признаки такого принесения явлены, тогда созидается овладение физическим миром.
В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию; между тем, вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством; так куются планы.

Адонис, скажи с кем ты Сотрудничаешь и я скажу, кто твои Учителя. Неужели нет ни одного земного человека, с кем бы ты сотрудничал?

[Helene]

Swark, как думаете, как-то отличается или нет:

- земной человек;
- Человек на Земле.

[Swark]

Swark, как думаете, как-то отличается или нет:

- земной человек;
- Человек на Земле.

Если "земной человек" это типа homosapiens, тогда это равно "Человек на Земле". Но "земной человек" можно понимать, как человек погруженный в земное, тогда это не равно "Человек на Земле".

[Said]

Цитата: Зов, Июль 11, 1921 г. Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму. Цитата: Озарение, 2-IX-10 Могли замечать в Моих Словах как бы непонятности или отдельные слова, неясные на сегодняшний день; помните условие водительства - не затрагивать кармы.

это не относится к отношениям Учитель ученик.

Владыка даёт закон, Саид сразу же даёт исключение к закону. Снизу виднее.
Людям очень хочется что бы дядя Учитель следил за их поведением, что бы они не дай Бог, не ошиблись бы. А Карма - так Учитель пусть возьмёт на себя, у него плечи широкие. И почему то никого не волнует вопрос, а зачем Братству нужны несамостоятельные, не творческие сотрудники? В чём эволюция?

Саид пытается повернуть ваш взгляд в сторону "сокровенного".

"Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек."

1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.

[Michael]

В моем понимании, земной учитель – уже есть человек значительно более высокого уровня, чем просто последователи и почитывающие тексты Учений. Человек (думаю, что – принятый ученик), которому поручено обучить готовых и подвести их к двери ученичества, за которой станет возможна их встреча с Высшим Учителем и Посвящением в ученичество.

Гляньте "Звено".
http://sibro.ru/teacher/books/833/25023

[Арьяна]

1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу. http://s017.radikal.ru/i412/1503/3e/c234d1f69ecb.jpg (http://www.radikal.ru) Грани Агни Йоги. 1966 г. 448. (М. А. Й.). -
Ночь велика, сны мгновенны, а что же происходит в течение нескольких часов сна? При упорядочении сна проблески ночной работы в Тонком Мире начнут проникать и в земное сознание, а сама работа расширяться и приобретать аспект тонкой действительности. Одни во время сна спят в Тонком Мире, другие бодрствуют и работают. Ученики обычно активны – учатся и помогают Учителю. Они ведут двойную жизнь – на Земле и в Надземном. Память о надземных действиях часто не удерживается, чтобы не произошло отрыва от Земли и земных действий. Всему свое место и время. Желание отдать свои силы на помощь Учителю Света для совместных с Ним действий в Надземном приветствуется всегда и приносит свои результаты независимо от того, осознаются они или нет. Грани Агни Йоги. 1966 г. 371. (Июнь 10). -
По мере осознания Руководства и признания его оно углубляется и усиливается. Нужна взаимность. Ведь даже для понимания обычных вещей на них должно быть сосредоточено внимание, иначе они проходят мимо, не оставляя следа. Тем более необходимо это в явлениях духовного порядка. И тогда ранее не заметное начнет появляться в поле внимания все чаще и чаще и Рука Учителя становится видимой во многих подробностях жизни, имеющих особое значение. Не может быть небрежения в том, что для человека важнее всего. Считают значительными и важными дела проходящего дня. Но они приходят и уходят и во времени забываются, в то время как Учитель, который с вами всегда, становится все ближе и ощутимее. Если мысль постоянно отдается Ему, то Он Воздает во сто крат. И не нужно бояться, что пострадают дела текущего дня. Наоборот, они, если отданы на служение людям, будут идти под знаком удачи; так что польза получается двойная – и людям, и духу, который превыше всего, что проходит в днях ваших. Так, служение Общему Благу не может идти полною мерою без связи с Учителем. И если человек есть мера вещей, то мерою самого человека будет признание им Высшего Руководства, Учителя Света. Грани Агни Йоги. 1966 г. 496. (Авг. 23). -
Если бы люди знали, насколько важно переходить в Тонкий Мир, огонь накопивши, не стали бы они бездумно, легкомысленно и преступно растрачивать драгоценную мощь. Каждое действие растрачивает его или накапливает. Огненная помощь другим, конечно, сопровождается расходованием Агни, но это не есть его расточение, ибо кристалл Агни неуничтожаем. Расточение происходит иными путями. Уныние, раздражение, беспокойство, страх, злоба и все прочие отрицательные качества духа – расточители Агни. Расходование же его на помощь людям только способствует его накоплению и росту, ибо подобная трата быстро восстанавливается, если не нарушен законный предел. Сейчас время такое, когда огонь надо беречь. Пространственное неблагополучие сильно влияет на его утечку. Иногда и Нам требуется ваша срочная помощь, и тогда расход Агни особенно ощутим. Но не будем бояться отдачи психической энергии на дело Общего Блага. Она, подобно мускулам, растет и укрепляется в упражнении, то есть в действии. Бездейственность есть убийство огненной силы в себе. Даже простой физический труд этим очень полезен. Почитаемый вами Подвижник много Работал физически. Будем учиться сознательно накапливать Агни всеми возможными способами. Но оберегитесь от пожирателей чужой силы. Они очень опасны и ненасытны – сколько ни поглощают ее, им все мало, и требование у них одно: дай, дай, дай. Делиться накопленным сокровищем будем мудро и осмотрительно. Нет ничего более ценного на Земле и в Мирах, нежели сияющее сокровище Агни. Грани Агни Йоги. 1966 г. 639. (Окт. 31). -
Мысли о Нас связывают с Нами. Мысли о ком-то и о чем-либо другом связывают с тем, на что или кого устремлена мысль. Между мыслящим и объектом мышления устанавливается ток, передающий вибрации ауры предмета, лица и явления, привлекающего мысль. При постоянных и длительных мыслях устанавливается постоянная и длительная связь не только с самим объектом мышления, но и со сферой, к которой принадлежит объект. Таким образом, устанавливаются магнитное соответствие и притяжение к тем или иным сферам. Пока видимость этих сфер скрыта ограничениями физического тела, реальность этой связи не обращает на себя внимания, но после освобождения от плотной оболочки, когда двигателем становится мысль, притяжению этому невозможно противодействовать, и человек вовлекается в те сферы, с которыми была установлена эта магнитная связь при жизни земной. Вот почему следует соблюсти мысль, ибо в противном случае ее сила вовлечет человека в низшие слои астрала, соответствующие природе и направлению неочищенных мыслей. Процесс очищения сознания от негодных мыслей имеет очень большое значение. .......... Грани Агни Йоги. 1966 г. 329. (Гуру). -
Сила и глубина каждодневных общений с Высшими, благодаря неизменному ритму, возрастают во времени и ручательством служат того, что в Надземном, когда убраны будут преграды плотного мира, они приобретут аспект еще большей реальности, ибо невидимое и только ощущаемое сердцем станет явным и видимым. В Надземном – там, где мысль, там и мы. Следовательно, устремление является там решающим условием. Благо тем, кто в теснинах и ущемлениях жизни земной устремляется духом к Владыке Света. Грани Агни Йоги. 1966 г. 346. (М. А. Й.). -
Сейчас тяжко неимоверно каждому чуткому сердцу. Пространственное нагружение нести нелегко. Пусть поддержит и ободрит мысль, что этим разделяете посильно непомерную Ношу Владыки. Грани Агни Йоги. 1966 г. 569. (М. А. Й.). -
Как и где силы найти для преодоления непреодолимого? В мыслях о Владыке и слиянии с Ним. В единении сила. В объединении сознания с Волей Ведущего можно найти неисчерпаемый источник огненной мощи. Надо лишь захотеть всем сердцем, всем помышлением, всем сознанием своим, всем существом. Непреодолимых препятствий нет, ибо дух превыше всего, и все преодолевается духом и в духе. Незримый Водитель Шепчет: «Когда сил не хватает, Меня призовите».

[pavel]

В моем понимании, земной учитель – уже есть человек значительно более высокого уровня, чем просто последователи и почитывающие тексты Учений. Человек (думаю, что – принятый ученик), которому поручено обучить готовых и подвести их к двери ученичества, за которой станет возможна их встреча с Высшим Учителем и Посвящением в ученичество.
Гляньте "Звено".
http://sibro.ru/teacher/books/833/25023
Спасибо вам за ссылку, но я лично (для самого себя) Спирину не принимаю за достоверный источник, хоть с цитатой согласен. Поэтому, остаюсь при своем мнении. Заметьте, я написал выше в скобках: "думаю, что - принятый Ученик", что подразумевает минимум два варианта.

[Said]

Арьяна, То есть у вас какое сложилось мнение?

[adonis]

Многие хотят как прежде иметь земную наседку решающую за них все вопросы, тогда надо искать другую йогу с земным учителем, а не требовать изменить АЙ под их чаяния.

Это всего лишь не правильное понимание значения и роли земного учителя.

Я тоже так думал до вчерашнего дня. Но теперь уверен, все понимают роль земного Учителя правильно, но исключительно для свей личной ступени развития. Отсюда и разногласия. Обычно люди мыслят исключительно временем данного воплощения и эта самая большая ошибка. За одно воплощение невозможно включится в АЙ. Вот смотрим:
Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, .......
...пожалуй хватит. Претворяющий это уже практически принятый и имеющий связь с Учителем Небесным, то есть человек начавший движение в АЙ. До этого подготовительные ступени. Пять. Пять ступеней до входа на Путь. Их невозможно пройти за одну жизнь. И вероятно не пройти и за две. Каждый может попробовать рассказать суть АЙ любому человеку с улицы - будет ноль. У человека нет в прошлых жизнях этих пяти ступеней, никогда не было прежде никаких связей ни с Учителями, ни с их учениками. На этих пяти ступенях необходим земной Учитель и каждый, кто находится на одной из них будет биться в кровь за его необходимость. Те, кто имел земного Учителя в прошлых жизнях и прошёл эти ступени, в этой жизни проскакивает их быстро и начинает работать с Учителем Небесным - бывшим земным (при условии, что это был кто то из Братства или их ученик). Вот и всё, начиная со ступени "Претворяющий" устанавливается серебряная нить с Учителем Небесным и с каждой следующей ступенью она будет только крепнуть, в этих жизнях земной Учитель нужен исключительно кратковременно для напоминания и для этой роли подойдёт любой, хоть муравей принесёт весть.
На этом форуме и в целом по последователям АЙ собираются только те, кто когда либо в одной или нескольких прошлых жизнях так или иначе контактировали с кем либо из Братства. Других здесь нет. Степени прошлого контакта у всех разные, уровень сознания будет так же разный, причём настолько, что люди могут не понимать другого. К АЙ подходят те, кто прожил прежде с земным Учителем целую жизнь (или даже больше), подходят члены семей Учителя, которые просто жили рядом, но учениками не были и подходят те, кто устраивал гонения на Учителей, книжники, иезуиты и т.д. Соответственно по вопросу о необходимости земного Учителя у них будут коренные разногласия. Вот эти три категории в этой жизни и становятся "последователями АЙ", других нет. Могут подходить новые, например члены наших семей, но реально в АЙ они придут в следующих жизнях, на ту ступень, которую смогут достигнуть в этой.

[adonis]

Саид пытается повернуть ваш взгляд в сторону "сокровенного".

"Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек."

1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания.
Саид, не надо пытать повернуть мой взгляд по своему разумению, он у меня и так вмещает все ваши взгляды. Цитата хорошая и подтверждает всё о чём пытаюсь рассказать много лет. Вы просто приводите новые цитаты, а буду показывать как они замечательно ложатся на всё сказанное мною ранее. А модератор эти цитаты перенесёт вверх страницы, так у нас и получится сотрудничество.
Теперь по сути. Согласитесь, что при существующей системе Иерархических цепей невозможно какому либо ученику выбрать Учителя на земле по своему разумению? Не может подходящий к Учению знать свой Луч. Ну, никак не может, не его ума это дело, да и о Луче они ещё не в курсе. Как можно ему советовать - избери? Примеров подобных выборов вокруг - вагон и тележка. Поэтому ЕИР уточняет, что земной Учитель должен расчистить путь к понятию Учителя Небесного, сориентировать. Более от него не требуется. Поэтому земной Учитель в этом случае может быть любого Луча и любой цепи, он не берёт на себя ничего, а только объясняет где и как можно найти. Далее, обращаясь к Учителю Небесному ученик непременно выйдет на свой луч уже самостоятельно. Но это всё опять же для тех, кто уже является потенциальным кандидатом в цепь. То есть для тех, кто уже был в какой то связи с кем либо из цепи. Для остальных прежде нужно прожить рядом с Учителем целую жизнь, потом одну - другую жизнь самостоятельно - а Учитель посмотрит сверху и только потом может встать вопрос о включении в цепь. Вопрос серьёзный и по итогам одной жизни никогда не решается. Тысячи лет были для совместной земной жизни Учителей и учеников. В новую Эру пришла пора собрать их и дать шанс на включение в Иерархическую цепь. Как? Об этом и рассказывает АЙ. Но каждый может взять только по своей ступени.

[adonis]

Адонис, скажи с кем ты Сотрудничаешь и я скажу, кто твои Учителя. Неужели нет ни одного земного человека, с кем бы ты сотрудничал?
Обманешь, не скажешь. Раньше у меня обычно просили отчёт о проделанной работе, теперь о сотрудниках. Не серьёзно. И вопрос не серьёзный и подход. Я сам знаю кто мои Учителя и твой тест мне ни к чему.

[Swark]

Адонис, скажи с кем ты Сотрудничаешь и я скажу, кто твои Учителя. Неужели нет ни одного земного человека, с кем бы ты сотрудничал?
Обманешь, не скажешь. Раньше у меня обычно просили отчёт о проделанной работе, теперь о сотрудниках. Не серьёзно. И вопрос не серьёзный и подход. Я сам знаю кто мои Учителя и твой тест мне ни к чему.

Что, прям даже не улыбнулся? Серьезный какой, наверное с ФСБ сотрудничаешь :)

[adonis]

Требовать цитаты легко, однако отыскать обратно нужные представляет определенную трудность и требует время. Во время полемики они не всегда под рукой. Ведь мы размышляем в процессе чтения, и не всегда можем вспомнить то место, которое вызвало когда-то мысль.
Вот подобрал некоторые, созвучные рассматриваемому вопросу. Найдутся и более конкретные, но на это требуется время.
9.334. "Будем говорить о Мире Тонком и Огненном как побывавшие там.".
Как видите, Учителя побывали не только в Тонком Мире, на и в Огненном тоже.
Как побывавшие, это как раз не говорит о том, что реально побывавшие. С Земли никто не может перепрыгнуть через Глобус, поэтому цитат не найдёте. Точно так же нигде не найдёте упоминание об уплотнённом огненном теле, это тоже глупость. И самое главное, это не по теме "земные Учителя" и является флудом для этой конкретной темы, посему в этой теме пререкаться по Вашим "размышлениям" я не буду. Хотите, начните эти утверждения в соответственной теме, может кто то и обрадуется.

[Said]

Саид пытается повернуть ваш взгляд в сторону "сокровенного".

"Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек."

1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания.
Саид, не надо пытать повернуть мой взгляд по своему разумению, он у меня и так вмещает все ваши взгляды. Цитата хорошая и подтверждает всё о чём пытаюсь рассказать много лет. Вы просто приводите новые цитаты, а буду показывать как они замечательно ложатся на всё сказанное мною ранее. А модератор эти цитаты перенесёт вверх страницы, так у нас и получится сотрудничество.
Теперь по сути. Согласитесь, что при существующей системе Иерархических цепей невозможно какому либо ученику выбрать Учителя на земле по своему разумению? Не может подходящий к Учению знать свой Луч. Ну, никак не может, не его ума это дело, да и о Луче они ещё не в курсе. Как можно ему советовать - избери? Примеров подобных выборов вокруг - вагон и тележка. Поэтому ЕИР уточняет, что земной Учитель должен расчистить путь к понятию Учителя Небесного, сориентировать. Более от него не требуется. Поэтому земной Учитель в этом случае может быть любого Луча и любой цепи, он не берёт на себя ничего, а только объясняет где и как можно найти. Далее, обращаясь к Учителю Небесному ученик непременно выйдет на свой луч уже самостоятельно. Но это всё опять же для тех, кто уже является потенциальным кандидатом в цепь. То есть для тех, кто уже был в какой то связи с кем либо из цепи. Для остальных прежде нужно прожить рядом с Учителем целую жизнь, потом одну - другую жизнь самостоятельно - а Учитель посмотрит сверху и только потом может встать вопрос о включении в цепь. Вопрос серьёзный и по итогам одной жизни никогда не решается. Тысячи лет были для совместной земной жизни Учителей и учеников. В новую Эру пришла пора собрать их и дать шанс на включение в Иерархическую цепь. Как? Об этом и рассказывает АЙ. Но каждый может взять только по своей ступени.

адонис, прекрасно понимаю вас, но прошу не излагать все под свою точку зрения.
Если будет необходимость рождения в один период времени Учителя и ученика , для целей Общего Блага и дальнейшего усовершенствования ученика, этого вы не можете ни отвергать ни опровергать. Ибо сказано, что даже Архат рождаясь в новом теле , находится в великой битве, что же сказать про ученика.
Следующее вы так легко разбрасываетесь понятиями Небесный Учитель, Владыка и т.д. Если принимать цитаты приведенные Арьяна , то направление мысли указанное на Высшее Водительство, то это непосредственно Владыка, так вот ответьте пожалуйста как вы себе представляете ассимиляцию лучей Владыки в "приемнике" ученика, без нарушения последнего? Старые связи? а тело новое. То есть вы отрицаете не только озвученное в данном параграфе, но и выдвигаете свою версию в которой как минимум каждый должен быть как Н.К. , в вашу версию не подпадает даже Абрамов, который получил ассимиляцию лучей от Н.К.

adonis : " У меня есть некий опыт, но отчёт Вам давать не собираюсь."

мне не нужны ваши отчеты, я прекрасно помню вашу реакцию, на изложение моей "практики" ( за, что можно вам сказать и спасибо), и все вопросы которые выдвигаются имеют за собой основание, ибо не высосаны из пальца.

[элис]

Так и с вопросом земного Учителя. На каком-то этапе он будет просто необходим. Ведь и сокровенные вещи передаются только из уст в уста.
По всему видно, что Вам лениво прочитать эту тему хотя бы с середины, всё это обсуждалось и именно с цитатами, которые вынесены вверху каждой страницы. Земной Учитель необходим только НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ, что бы указать на Учителя Небесного. Дальше сам. Если человек ознакомлен с существованием Учителя Небесного, то земной уже не нужен. Он становится помехой на пути самодеятельности. Дальше идёт самодеятельность с Учителем Небесным, который решает необходимость доверия сокровенного. Самодеятельность и только самодеятельность является путём в Братство. Нет другого в АЙ. Никаких из уст в уста уже не существует, это умерло вместе с ретортами алхимиков, всё происходит на более тонких планах и это действительная СУТЬ АЙ.
Эта тема очень хороший показатель, как те, кто меньше всех знают, начинают настаивать на вреде самодеятельности. Придумывают всё что угодно, мы не чистые ещё, нам рано, нужно ждать земного дядю Учителя из Братства. Вот когда Он примет нас в избранные ученики, вот тогда мы покажем какие мы крутые сотрудники, только Он при этом должен не давать нам ошибиться. Многие не дождавшись земного Учителя начинают искать тогда земной фокус. Главное что бы земной, что бы пощупать руками, поэтому я их называю землюки, ибо поднять голову выше не могут. Руками видят только слепые.
С этой темой (о Земного Учителе) я знакома со времени формирование этой площадки(форума). Этот вопрос косвенно затрагивается и в темах, касающихся Граней АЙ. И Ваша точка зрения мне знакома с давних пор. Крутая.:)

[элис]

Так и с вопросом земного Учителя. На каком-то этапе он будет просто необходим. Ведь и сокровенные вещи передаются только из уст в уста.
По всему видно, что Вам лениво прочитать эту тему хотя бы с середины, всё это обсуждалось и именно с цитатами, которые вынесены вверху каждой страницы. Земной Учитель необходим только НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ, что бы указать на Учителя Небесного. Дальше сам. Если человек ознакомлен с существованием Учителя Небесного, то земной уже не нужен. Он становится помехой на пути самодеятельности. Дальше идёт самодеятельность с Учителем Небесным, который решает необходимость доверия сокровенного. Самодеятельность и только самодеятельность является путём в Братство. Нет другого в АЙ. Никаких из уст в уста уже не существует, это умерло вместе с ретортами алхимиков, всё происходит на более тонких планах и это действительная СУТЬ АЙ.
Эта тема очень хороший показатель, как те, кто меньше всех знают, начинают настаивать на вреде самодеятельности. Придумывают всё что угодно, мы не чистые ещё, нам рано, нужно ждать земного дядю Учителя из Братства. Вот когда Он примет нас в избранные ученики, вот тогда мы покажем какие мы крутые сотрудники, только Он при этом должен не давать нам ошибиться. Многие не дождавшись земного Учителя начинают искать тогда земной фокус. Главное что бы земной, что бы пощупать руками, поэтому я их называю землюки, ибо поднять голову выше не могут. Руками видят только слепые.
С этой темой (о Земного Учителе) я знакома со времени формирование этой площадки(форума). Этот вопрос косвенно затрагивается и в темах, касающихся Граней АЙ. И Ваша точка зрения мне знакома с давних пор. .:)

[элис]

Огненный Мир не где-то там в невообразимой дали на Огненном Глобусе, а «в нас самих».
В сжатом виде нам показывает это Знамя Мира, которым символизируется учение АЙ.

[Арьяна]

Арьяна, То есть у вас какое сложилось мнение?У меня мнение еще не сложилось, но уверен в насущности такого параграфа: Грани Агни Йоги. 1966 г. 547. (Гуру).
Приветствуем единение и взаимопонимание между друзьями Учения. Предпочитаем останавливать внимание на том, что объединяет, но не наоборот. Общие токи соприкосновения всегда можно найти. Объединение сознаний хорошо тем, что умножает энергии объединяющихся и делает их более сильными. То, что не под силу одному, становится возможным осуществить при объединении. К объединению будем стремиться, отбрасывая все, что мешает ему. Пусть слова «в единении – сила» станут практически жизненными.

[Said]

У меня мнение еще не сложилось,

а по теме?

[adonis]

Если будет необходимость рождения в один период времени Учителя и ученика , для целей Общего Блага и дальнейшего усовершенствования ученика, этого вы не можете ни отвергать ни опровергать
Всё может быть, но в этом случае ученик теряет возможность отработать основу АЙ - установление серебряной нити с Учителем (Небесным). То есть для дальнейшего усовершенствования ученика это будет большой минус. Подобные совместные воплощения необходимы на начальном, подготовительном этапе. А если для целей Общего Блага то это должна быть крутая миссия, когда других сотрудников у Учителя на физическом плане нет. или они все задействованы.
Следующее вы так легко разбрасываетесь понятиями Небесный Учитель, Владыка и т.д.
Глупость. Владыку я вообще в этой теме практически не упоминаю, только отвечая когда Его начинают поминать оппоненты. Он никаким боком не имеет отношения к этой теме. А Учитель Небесный как может не упоминаться в этой теме, если вся тема об этом, о ступенях перехода от земного к Небесному?

Если принимать цитаты приведенные Арьяна , то направление мысли указанное на Высшее Водительство, то это непосредственно Владыка, так вот ответьте пожалуйста как вы себе представляете ассимиляцию лучей Владыки в "приемнике" ученика, без нарушения последнего? Старые связи? а тело новое. То есть вы отрицаете не только озвученное в данном параграфе, но и выдвигаете свою версию в которой как минимум каждый должен быть как Н.К. , в вашу версию не подпадает даже Абрамов, который получил ассимиляцию лучей от Н.К.
Ничего не понял. Кем должен быть каждый, какой каждый? Что конкретно по Вашему я отрицаю? Вы о чём? У Арьяны выделено больше десятка разных фраз из разных мест и по разным моментам, и я не могу угадать, какие такие противоречия Вы увидели с моими словами. Вопрос сформулируйте, я отвечу.
Из того что понял, позвольте спросить: Откуда Вам известно от кого получал ассимиляцию лучей Абрамов, если Вы в этом процессе не участвовали? И в какой из жизней Абрамова началась ассимиляция Луча Учителя?

[Арьяна]

У меня мнение еще не сложилось,

а по теме? Так я и пишу, что «в единении – сила» http://s017.radikal.ru/i412/1503/3e/c234d1f69ecb.jpg (http://www.radikal.ru)

[paritratar]

Учитель приходим сам, когда ученик готов. Надо его суметь узнать. А брать карму ученика-это закон для учителя.

Зов, Июль 11, 1921 г.

Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму.

Озарение, 2-IX-10 Могли замечать в Моих Словах как бы непонятности или отдельные слова, неясные на сегодняшний день;
помните условие водительства - не затрагивать кармы.
Это отдельный вопрос. В письмах ЕИР чётко сказано о бремени учителя. Можно вспомнить.

[paritratar]

Мы все отвечаем только за своё индивидуальное понимание УЧЕНИЯ.Т.зр. участников понятны и известны. Кто-то остался с ними, так же как и с ЛИЧНОЙ манерой вести диалог со своим ЛИЧНЫМ пониманием этики и такта. Спасибо Элис и Виатор за утвержденную позицию. Эта тема ждала таких участников. Умному достаточно.

[Восток]

В письмах ЕИР чётко сказано о бремени учителя.То есть бремя - это и есть карма?

[Said]

То есть бремя - это и есть карма?

Есть своя карма, и есть добровольно на себя взятая. Такое бремя берет Учитель принимая ученика, взваливая на себя его несовершенства и отдавая ему свои знания. Но не подставляя "шею", а ...


Так я и пишу, что «в единении – сила»

мне не очень понятна ваша точка, единения. Вы вынесли, "инфу", о направлении мысли к Небесному Учителю, к Владыке. Расскажите о земном Учителе?


Цитата: Сообщение от Said Если будет необходимость рождения в один период времени Учителя и ученика , для целей Общего Блага и дальнейшего усовершенствования ученика, этого вы не можете ни отвергать ни опровергать

Всё может быть, но в этом случае ученик теряет возможность отработать основу АЙ - установление серебряной нити с Учителем (Небесным). То есть для дальнейшего усовершенствования ученика это будет большой минус. Подобные совместные воплощения необходимы на начальном, подготовительном этапе. А если для целей Общего Блага то это должна быть крутая миссия, когда других сотрудников у Учителя на физическом плане нет. или они все задействованы.

Немного путаете, серебряная нить с Н. Учителем есть всегда. (кроме случаев указанных Е.П. когда она рвется)
1952 г. 012. (Янв. 14). В высших слоях непоражаемых, там Мое место. Их надо коснуться сознанием. Вне ли, внутри ли, но выше высокого. Потому и душу свою потерять надо, чтобы найти Меня, то есть оставить внизу. Чем выше, тем ближе. С высоты Луч. Учась подниматься над суетой жизни Земли, приобщаемся к миру незримого счастья – Моему Миру. Я – вне, ибо нет Меня в том, что в тебе. Я внутри, ибо скрыт за семью затворами (или вратами). Но Я в тебе, как недвижный центр во вращающемся шаре или геометрическая ось колеса. Оно вращается, то есть подвержено изменениям движения, но не Я в тебе. Во всем есть этот центр, или ось, или точка равновесия. Вот в ней и нужно найти свою опору. Так во всем, что в движении, есть то, на чем зиждется это движение и без чего оно невозможно, точка опоры, центр неподвижности, основа, или камень основания. Я – это Центр в тебе. Вокруг вращается твой мир, твой микрокосм. Убрать центр – и все превращается в хаос. Не вовне, но во Мне твоя опора, твоя сила, твоя мощь. Колесо исполнения движимо тем же законом. Недвижен центр, то есть кристаллизованная форма желаемого, но вокруг в движении нарастают элементы стихийной материи или обстоятельств. Но нельзя колебать или шевелить центр сомнениями или касаниями мысли и нарушать этим мощь растущего исполнения. Стихийно, то есть уже без участия воли, идет нарастание вплоть до предела исполнения. Потому знание Закона дает несломимую веру и чувствознание непреложности исполнения. Нет предела мощи Закона, но при соблюдении его рамок. Потому «Солнце прейдет, и Луна прейдет», но ни одна йота не прейдет из Закона, пока не исполнится все. Я Сказал. Сказал, ибо Знаю. Так свершится предначертанное по Слову Моему, ибо Знаю. Для Великого Сознания и меры великие, и сроки великие, и цели планетные и запланетные. По величию понимаемого отмерите мир свой. Разбужу спящих, и поднимутся миллионы. По Слову Моему встанут. И близок Час Свершения. Я в мире твоем – Светоч. Мной есть, Мной сущий. Близость срока Укажу особо, дабы знал. Но приуготовиться надо внутренне. Во внешнем спасения не найдешь. По линии внутренней пойдут события, по черте сознания, и внешнее будет лишь отзвуком и отражением внутреннего. Но грозно время. И печать Света на сынах Моих. Открываются двери заповеданного величия к сроку. Во славе идет Мир Мой. Избрал тебя сосудом приятия грядущего счастья обновленного мира и светочем Моего Учения. Придут к тебе толпы. К тому готовишься жизнью. Придут, и будут слушать, и пойдут за тобой во множестве. И слово твое да будет Словом Моим. Силу будет иметь Моего Слова, ибо в тебе Я. Но слейся со Мной воедино всей силой, всей мощью твоей. На чем будем строить? На Мне, ибо Я – основание Нового Мира. Чем будем строить? Силою Моею, ибо Я Вдохнул в него дыхание жизни.

Жизнь, Огонь, Свет
Даю
Я.

адонис о каком, Небе, вы говорите, ведь сказал вам, что Архат рождаясь в новом теле ведет великую битву, что можно ожидать от ученика.

Из того что понял, позвольте спросить: Откуда Вам известно от кого получал ассимиляцию лучей Абрамов, если Вы в этом процессе не участвовали? И в какой из жизней Абрамова началась ассимиляция Луча Учителя?

конечно не участвовал?, Учителем (земным) у Абрамова был Н.К. Рерих.
Процесс есть тайна для непосвященных
Есть странная особенность, при новом воплощении предыдущие не помнишь. ( если не Архат.)

[adonis]

Немного путаете, серебряная нить с Н. Учителем есть всегда. (кроме случаев указанных Е.П. когда она рвется)
С какой радости и откуда она возьмётся нить между человеком с Учителем, у которого никогда прежде не было Учителя? Серебряная нить устанавливается исключительно с тем, кто является уже или в будущем поручителем перед Иерархией. Это нарабатывается несколькими жизнями. Цитата вообще не по теме.
адонис о каком, Небе, вы говорите, ведь сказал вам, что Архат рождаясь в новом теле ведет великую битву, что можно ожидать от ученика.
Я говорю об Учении АЙ, суть которого в установлении связи с Учителем, Учителем Небесным. Но это для тех, кто становится Применяющим АЙ. Это базовое условие Агни Йоги, всё остальное вытекает от установления этой связи. Другим ещё земной Учитель должен расчистить сознание. Для Озирающихся и ещё четырёх подготовительных ступеней, а каждая ступень делится ещё на три, будет понятнее говорить о земном, что и происходит. В обоих случаях нет нужды помнить свои воплощения. То, что было наработано в прошлых воплощениях проходится в этой очень быстро, до фактической ступени - дальше начинается труд, медленный, самодеятельный по уровню своего сознания. Каждый видит в Учении только то, что соответствует уровню его сознания, всё остальное соскальзывает как снег с крыши. То есть, Припоминающий и Применяющий будут выбирать для себя различные акценты из прочитанного. Кому то нужен ещё земной Учитель, кто то это уже прошёл в прошлых жизнях. Последние в этой теме практически не пишут, каждый обращается к своему Учителю Небесному и получает от него положенное и делить им нечего. Это то и шокирует тех, кто ещё только ищет земного, начинаются возмущения, как посмели?
3.017. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие.
Одни хотят начать получать указания, для этого им нужен земной Учитель и проявив усердие исполнения попасть в итоге на первую ступень, другие эту ступень прошли, причём в прошлых жизнях, теперь идут своим ходом с Учителем Н.

[adonis]

Из того что понял, позвольте спросить: Откуда Вам известно от кого получал ассимиляцию лучей Абрамов, если Вы в этом процессе не участвовали? И в какой из жизней Абрамова началась ассимиляция Луча Учителя?

конечно не участвовал?, Учителем (земным) у Абрамова был Н.К. Рерих.
Процесс есть тайна для непосвященных


Если тайна, так зачем было придумывать что то от себя? Какая разница кто был у Абрамова земным Учителем в крайнем воплощении, если мы (ВЫ) говорили про ассимиляцию Луча? Луч не есть удел земного Учителя, посему не нужно начинать говорить о чужих посвящениях, ибо реальное звено кого либо, реального Поручителя Вы знать не можете.

[Арьяна]

Так я и пишу, что «в единении – сила»

мне не очень понятна ваша точка, единения. Вы вынесли, "инфу", о направлении мысли к Небесному Учителю, к Владыке. Расскажите о земном Учителе? Ну что я могу сказать о земном Учителе:-k,- то что Он бывает в хрустальной пещере. " "Камень покоится на подушке, которая лежит на основании из мрамора и отделана кругом металла лития... Там после ритма молча напитываем пространство. Глубоко лежит хранилище и многие не подозревают, как во время их сна Великое Братство сходит по галереям на ночное бдение." ". Сам я предпочитаю земных Учителей, что сходят по галереям на ночное бдение, поэтому столько "инфы" и вынес.

[Алена]

Затруднительно уже об Агни Йоге упоминать или пользоваться текстами, потому что К ВАМ людей невозможно пригласить. Хорошо, если вообще не отобьете желание ее изучать.

"Темный дух, не удержишь предметов этих, уйдешь уничтоженный, ибо веление мое явлено Свыше!"

[Said]

Затруднительно уже об Агни Йоге упоминать или пользоваться текстами, потому что К ВАМ людей невозможно пригласить. Хорошо, если вообще не отобьете желание ее изучать.

пригласите их в "контакт" там с картинками ...

[Said]

Какая разница кто был у Абрамова земным Учителем в крайнем воплощении, если мы (ВЫ) говорили про ассимиляцию Луча? Луч не есть удел земного Учителя, посему не нужно начинать говорить о чужих посвящениях, ибо реальное звено кого либо, реального Поручителя Вы знать не можете.

Если говорили про Луч , так про Него и разговор. Знать не могу, но могу догадываться по принципу аналогии. ( у Вас своя практика, у меня своя.)

[Лелуш Ламперуж]

Из того что понял, позвольте спросить: Откуда Вам известно от кого получал ассимиляцию лучей Абрамов, если Вы в этом процессе не участвовали? И в какой из жизней Абрамова началась ассимиляция Луча Учителя?

конечно не участвовал?, Учителем (земным) у Абрамова был Н.К. Рерих.
Процесс есть тайна для непосвященных


Если тайна, так зачем было придумывать что то от себя? Какая разница кто был у Абрамова земным Учителем в крайнем воплощении, если мы (ВЫ) говорили про ассимиляцию Луча? Луч не есть удел земного Учителя, посему не нужно начинать говорить о чужих посвящениях, ибо реальное звено кого либо, реального Поручителя Вы знать не можете.

Абрамов в прошлых жизнях был и слугой Владыки (что защитил Его жизнь, приняв удар ножом, предназначенный Владыке) и Его сыном. Это есть в Гранях, и Владыка поясняет, что не только духовными узами связал Абрамова с Собой, но и кровными.

Хороший пример, подчёркивающий слова Адониса о роли земного учителя: в данном случае Н. Рериха.

[Said]

Хороший пример, подчёркивающий слова Адониса о роли земного учителя: в данном случае Н. Рериха.

не понятно, выведите текст?

То есть вы хотите сказать, то есть зная, что за Н.К. еще воплощение, он для своих учеников становится "прохожим"?

[Лелуш Ламперуж]

не понятно, выведите текст?
Что земной учитель нужен, чтобы напомнить, указать, расчистить дорогу к Учителю небесному.

То есть вы хотите сказать, то есть зная, что за Н.К. еще воплощение, он для своих учеников становится "прохожим"?
Не понял.

[adonis]

Хороший пример, подчёркивающий слова Адониса о роли земного учителя: в данном случае Н. Рериха.

не понятно, выведите текст?

То есть вы хотите сказать, то есть зная, что за Н.К. еще воплощение, он для своих учеников становится "прохожим"?

Во первых. объясните, с чего вы решили, что Абрамов ученик НКР и в чём это ученичество выражалось. Нельзя же всех с кем контактировал Фуяма называть его учениками.
Во вторых, Учителем Абрамова является Владыка и называет его в Гранях сыном. Всё по схеме мною описанной. В одном воплощении Владыка являлся для Абрамова земным Учителем, ещё в одном воплощении они родственники, теперь самостоятельное воплощение. В каждом воплощении у Абрамова может быть любой земной Учитель, может быть несколько, может и не быть вовсе.
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего.
Обращаю внимание на слова "на протяжении многих веков ", что говорит о процессе гораздо длиннее одной жизни. Когда начнёте исходить не из этой жизни, а из нескольких воплощений, то порядок прохождения ступеней и необходимость Учителя встанут на свои места.
Мир Огненный ч.2, 315 Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия.
Все эти цитаты есть вверху каждой страницы.

[Said]

С какой радости и откуда она возьмётся нить между человеком с Учителем, у которого никогда прежде не было Учителя? Серебряная нить устанавливается исключительно с тем, кто является уже или в будущем поручителем перед Иерархией. Это нарабатывается несколькими жизнями. Цитата вообще не по теме.

Вы просто предлагаете констатацию по факту, забывая, что все религии из одного источника и не лучше ли найти этот источник.
Цитата в тему, даю пояснения Е.П.:
"В сердце пребывает единственный проявленный бог; остальные два незримы. И именно этот проявленный бог и олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас[29].

Любой, кто может достигать этого духовного сознания и таким образом получать по желанию его подсказки, должен быть воедино с Манасом, то есть должен достичь адептства. Но высший Манас не может непосредственно направлять обычного человека; он должен действовать через низший манас и тем достигать низшего сознания. Однако следует непрестанно прилагать все силы, дабы сосредоточить сознание в сердце и внимать подсказкам духовного сознания, ибо если даже до успеха еще далеко, все же начало должно быть положено, а путь открыт[30].

В теле человека имеются три главных центра: сердце, голова и пупок[31]; сердце, как сказано, есть центр духовного сознания; голова есть центр психического сознания, а пупок – центр камического сознания[32]. Каждые два из них могут быть положительными или отрицательными по отношению друг к другу, в зависимости от относительного преобладания принципов и, следовательно, их органа для проявления на этом плане[33]. Значение слов «положительный» и «отрицательный» в этой связи то же, что придается им в науке об электричестве. Ток течет от положительного к отрицательному, или положительный отпечатывается на отрицательном.

Например: аура шишковидной железы вибрирует во время активности сознания в мозге, являя игру семи цветов[34]. Это семеричное волнение и игра света вокруг шишковидной железы отражаются в сердце или, вернее, в ауре сердца, которое является отрицательным по отношению к мозгу обычного человека. Аура эта тогда вибрирует и озаряет семь мозгов сердца, так же как аура шишковидной железы озаряет семь центров в мозге[35]. Если бы сердце могло, в свою очередь, стать положительным и отпечататься на мозге, духовное сознание достигло бы низшего сознания. Духовное сознание активно во время глубокого сна, и, если бы сердце могло запечатлеть в мозге «грезы» так называемого сна, лишенного сновидений, ваше сознание уже не было бы ограничено пределами вашей личной жизни[36]. Если бы вы могли помнить свои сновидения, что являются в глубоком сне, вы были бы в состоянии помнить и все свои прошлые воплощения[37]. Это и есть «память сердца»; и способность запечатлеть ее в мозге, так чтобы она стала частью его сознания, и есть «открытие третьего глаза». Третий глаз открывается в глубоком сне[38], но он не остается открытым. И все же некоторые впечатления, исходящие из духовного сознания, действительно достигают, более или менее, мозга, делая, таким образом, ответственным низшее эго. А некоторые из них, воспринимаемые через мозг, не принадлежат нашему предшествующему личному опыту. У адепта, например, мозг приучается удерживать подобные впечатления[39].

Восточной Тайной Школе ведомы все мельчайшие частицы сердца, и для каждой есть у нее наименование. Она величает их именами богов, как например Зал Брахмы, Зал Вишну и т. д. Каждая из них соответствует какой-либо части мозга[40]. Ученику теперь будет понятно, почему такое огромное значение придается сердцу в связи с медитацией и почему в древней индусской литературе столь много ссылок на Пурушу в сердце. Так, что касается концентрации, Благословенный Учитель Кут Хуми :. пишет*:

Лучший для тебя метод – сосредоточиться на Учителе как на Живом Человеке внутри тебя. Сотвори образ Его в сердце своем и обрати его в фокус концентрации, так чтобы всякое чувство телесного существования растворилось в единой мысли.

И далее Он говорит:

Огромная трудность, которую надобно преодолеть, есть запечатление знания высшего Я на физическом плане. Дабы добиться этого, физический мозг должен абстрагироваться от всего, кроме высшего сознания.

Когда мозг абстрагировался таким образом, впечатления, исходящие из сердца, могут достичь его и сохраниться; и именно об этом говорится на с. 335 относительно чела, который способен удерживать лишь частицы приобретенного знания. Цитируемое выше письмо гласит:

В достижении способности концентрации первым шагом является способность к абстрагированию. Затем ступенчато следует сознание, и наконец переход между двумя состояниями становится столь стремительным и легким, что почти не заметен.

Тот, кто может сделать это по желанию, становится адептом и может «хранить знание, таким образом приобретенное, в своей физической памяти»[41].

Такова царская функция сердца в человеческом теле и его взаимосвязь с мозгом, который в целом является «носителем низшего манаса, воцарившегося в камарупе»[42]."

"Инструкции для учеников ..."

[adonis]

С какой радости и откуда она возьмётся нить между человеком с Учителем, у которого никогда прежде не было Учителя? Серебряная нить устанавливается исключительно с тем, кто является уже или в будущем поручителем перед Иерархией. Это нарабатывается несколькими жизнями. Цитата вообще не по теме.

Вы просто предлагаете констатацию по факту, забывая, что все религии из одного источника и не лучше ли найти этот источник.
Цитата в тему, даю пояснения Е.П.:.....

.........Такова царская функция сердца в человеческом теле и его взаимосвязь с мозгом, который в целом является «носителем низшего манаса, воцарившегося в камарупе»[42]."
"Инструкции для учеников ..."

Какое отношение к этой теме имеет функция сердца в человеческом теле и его взаимосвязь с мозгом???? Это Индивидуальное развитие. Но кроме этого существует Институт Учителей который есть Иерархия. Про эти взаимоотношения и есть эта тема.
У каждого выбравшего путь Бодхисаттв будет один единственный Поручитель, который под личную ответственность включит в цепь Иерархии. Каждому включённому так же в последствии предстоит стать Поручителем и Учителем для других. Суть установить серебряную нить связи со своим конкретным Учителем Незримым. Система управления, а Иерархия управляема, состоит в постоянной коррекции, которая возможна исключительно при наличии прямой и обратной связи. Чем прочнее и устойчивее связь, тем выше ступень сознания. На начальной ступени необходимы конкретные указания земного Учителя, по мере роста сознания уже требуется самодеятельное творчество, а коррекция происходит на высшем плане, который не отражается на интеллекте (носителем низшего манаса воцарившегося в камарупе) и не затрагивает Карму. Это может происходить в тех фазах сна которые не запоминаются и не фиксируется. Для человека это становится чувствованием или интуицией, требующей внимательного отношения к Знакам.

[Арьяна]

Исследуем одну логическую цепочку умозаключений. Первое, рассмотрим картину Н.К. Рериха Сокровенное ( http://gallery.facets.ru/show.php?id=785 ) http://s017.radikal.ru/i412/1503/3e/c234d1f69ecb.jpg (http://www.radikal.ru) , далее, прочтем в описании: " "Камень покоится на подушке, которая лежит на основании из мрамора и отделана кругом металла лития... Там после ритма молча напитываем пространство. Глубоко лежит хранилище и многие не подозревают, как во время их сна Великое Братство сходит по галереям на ночное бдение."

Именно это ночное бдение точно и выразительно изобразил Н.К.Рерих на этой картине. "Пещера, спрятанная глубоко под землей, огромные кристаллы горного хрусталя, таинственный золотистый свет, заливающий фигуры в длинных, светлых одеждах. Чаша с пламенем в руках Главного и нечётко обозначенный предмет на основании из мрамора. "Ночное бдение" есть очень важное энергетическое действие, приводящее в соответствие ритм планеты с Космическим Магнитом.

Энергетический ритм самого Камня есть ритм Космического Магнита или Сердца нашей Вселенной, которое находится в пространстве созвездия Орион." (Е.И.Рерих. У порога Нового Мира, с.17) ..... «В глубине горной пещеры собрались люди. Один из них держит чашу с пламенем. Золотой свет озаряет величественные фигуры, внимающие в глубоком почтении. Истинные сокровища, по мысли художника, - это бессмертные накопления человеческого Духа, свет Любви, Мудрости и Красоты.

Легенды Востока рассказывают о том, что в сердце Гималайских гор расположены Ашрамы - школы мудрости. Там пребывают Великие Мудрецы - Риши, достигшие высших знаний и помогающие людям.

"Маяками, громоотводами, твердынями Блага стали Риши. Разных народов, разных вер, но Единого Духа, во спасение и восхождение всех!"» ", далее, зададимся вопросом о том,- кем является Великое Братство, сходящее по галереям на ночное бдение для нас, для обычных людей, кто имеет длинные светлые одежды на картине, кто эти люди, собравшиеся во глубине горной пещеры, кто учит мудрости в сердце Гималайских гор в Ашрамах,- ответ однозначен - это земные учителя очень высокой ступени знаний, других вариантов быть не может. Второе, раз Они помогают людям, то нелепо отказываться от их помощи. Третье, если обычный человек их увидел естественным образом на картине, то почему бы ему не познакомиться с ними, чтобы дружить и учиться у них жизни, глядя на картину. Глядя на картину, невозможно подумать о том, что Они кому-то запрещают с ними дружить и у них учиться самому важному. Далее, для обычного человека логично было бы подумать о том, как с ними познакомится и как с ними подружиться. Естественно для этого надо что-то почитать, поискать пути для знакомства, разыскивая это в книгах, можно прочесть следующее: " Мысли о Нас связывают с Нами. Мысли о ком-то и о чем-либо другом связывают с тем, на что или кого устремлена мысль. Между мыслящим и объектом мышления устанавливается ток, передающий вибрации ауры предмета, лица и явления, привлекающего мысль. При постоянных и длительных мыслях устанавливается постоянная и длительная связь не только с самим объектом мышления, но и со сферой, к которой принадлежит объект. Таким образом, устанавливаются магнитное соответствие и притяжение к тем или иным сферам. Пока видимость этих сфер скрыта ограничениями физического тела, реальность этой связи не обращает на себя внимания, но после освобождения от плотной оболочки, когда двигателем становится мысль, притяжению этому невозможно противодействовать, и человек вовлекается в те сферы, с которыми была установлена эта магнитная связь при жизни земной. Вот почему следует соблюсти мысль, ибо в противном случае ее сила вовлечет человека в низшие слои астрала, соответствующие природе и направлению неочищенных мыслей. (Грани Агни Йоги. 1966 г. 639. Окт. 31) " , "Считают значительными и важными дела проходящего дня. Но они приходят и уходят и во времени забываются, в то время как Учитель, который с вами всегда, становится все ближе и ощутимее. Если мысль постоянно отдается Ему, то Он Воздает во сто крат." (Грани Агни Йоги. 1966 г. 371. Июнь 10) . Из этих строк книги можно понять, что если постоянно и длительно мыслить об изображении на этой картине, то установится постоянная и длительная связь не только с этими Учителями, как с объектами мышления, но и со сферой, в которой они находятся, именно таким образом "устанавливаются магнитное соответствие и притяжение к" сфере, в которой находятся эти земные Учителя, Учитель "Воздает во сто крат". С другой стороны этому процессу можно существенно поспособствовать, если практично пользоваться пунктом книги 648. (Нояб. 3).
"Без соответствия нет созвучия. Соответствие необходимо, чтобы созвучие состоялось. Утверждение качеств духа нужно для того, чтобы было чем соответствовать. Созвучат вибрациям ауры Учителя элементы соответствия. Качества духа и являются этими элементами, ибо состоят из них. Качества духа состоят из элементов огня. Огнями своей ауры созвучит человек с аурой Иерарха. И становится человек огненно звучащим. Закон созвучия управляет миром во всех сферах. Элементы созвучия можно собирать сознательно. Антиподом созвучия будет диссонанс, дисгармония. Тьма характерна отсутствием гармонии. Сущность явления ее разрушительна. Итак, созвучие, соответствие, гармония – основы светоносности. Явления Света гармоничны. Спокойствие и равновесие есть гармония центров. Спокойствие и равновесие обуславливают глубину созвучия. Симфония качеств делает его полнострунным. Огненное звучание возможно только при наличии утверждаемых качеств. По степени накопления качеств – и созвучие.". Далее, если так важны элементы соответствия и созвучия Учителям, то логично было бы начать их собирать, думая о картине. Если сказано, что там происходит ночное бдение с открытыми головами при наличии дивной музыки и держании чаши с пламенем,- с одной стороны, и что "Иногда и Нам требуется ваша срочная помощь, и тогда расход Агни особенно ощутим. Но не будем бояться отдачи психической энергии на дело Общего Блага. Она, подобно мускулам, растет и укрепляется в упражнении, то есть в действии." (Грани Агни Йоги. 1966 г. 496. Авг. 23) , то почему бы нам не найти соответствие и созвучие в таких действиях и мыслях при одновременном нашем бдении. Ясно, что это очень для всех полезно. Или,- учат Учителя в Ашрамах, которые указаны в описании картины, нам тоже можно поискать соответствия и созвучия в своей ученической и педагогической деятельности, объединяясь все более и более с выше указанной сферой. Таким образом, можно начать собирать созвучия с соответствиями, подавая Учителям добрый знак о своем намерении дружно и вместе, слаженно и гармонично учавствовать в Великом Служении Великого Братства. Чтобы лучше на практике развивать созвучия и соответствия с Учителями, надо, согласно Граней Агни Йоги 1966 г. 547. (Гуру) -
"Приветствуем единение и взаимопонимание между друзьями Учения. Предпочитаем останавливать внимание на том, что объединяет, но не наоборот. Общие токи соприкосновения всегда можно найти. Объединение сознаний хорошо тем, что умножает энергии объединяющихся и делает их более сильными. То, что не под силу одному, становится возможным осуществить при объединении. К объединению будем стремиться, отбрасывая все, что мешает ему. Пусть слова «в единении – сила» станут практически жизненными." нам надо объединять сознания для более эффективного бдения и напитывания пространства. Надо нам гармонично расставлять цитаты из книг, чтобы быстрей придти к общему Знаменателю по поводу нашего общего Служения. Поэтому нам надо договориться об начальных условиях (как, например, указанные в картине) задачи по объединению с земными Учителями, это было бы солидно и логично.

[Said]

а коррекция происходит на высшем плане, который не отражается на интеллекте (носителем низшего манаса воцарившегося в камарупе) и не затрагивает Карму. Это может происходить в тех фазах сна которые не запоминаются и не фиксируется. Для человека это становится чувствованием или интуицией, требующей внимательного отношения к Знакам.

а какое это отношение имеет к физическому? ( ИМХО это чушь)

"..Затем Е.И. говорила, что нужно накоплять знание здесь, на Земле, ибо в астрале
дух живет тем, что получил здесь. И не творит и развивается, а живет в той же
атмосфере и понятиях, что ужасно. Но если есть стремление неустанное, тогда дух не
остается, а стремится к новым опытам. Вот почему лучше не жить долго в одном
теле, а возвращаться чаще и накоплять знания в новых телах и опытах. И также
накоплять все время знания в жизни и стремиться к высшему знанию. ..." (ссылка ниже)

Какое отношение к этой теме имеет функция сердца в человеческом теле и его взаимосвязь с мозгом?

Сердце, 128 Корень представления глубокая основа Бытия. Без представления не может быть устремления познания и творения. Как может дух творить, если он не убежден представлением? Как может говорить о Высшем Начале, если в Бытии не будет заложено представление? По этому мерилу различаются ценности духа. Явление это без представления окажется танцем скелета. Но, как видите, сейчас нужен бальзам для гниющих частей человечества.


. Поэтому нам надо договориться об начальных условиях (как, например, указанные в картине) задачи по объединению с земными Учителями, это было бы солидно и логично.

"... После ланча сверяла у Е.И., затем беседовали о концентрации. Е.И. говорит, что
концентрацию надо развивать так: направить мысль на известное представление и
не допускать других мыслей. Например, она себе представила, как ее серебряная нить
провода летит к Учителю через горы, ущелья, как она искрится голубым светом,
затем после долин опять поднимается кверху, в башню М.М. Представляет М.М. в
кресле, как Он одет, как принимает эту нить провода. Вот такой процесс - ясного
представления. Вот почему надо развивать наблюдательность с детского возраста,
давать долго наблюдать цветы, листья, затем спрашивать их описание со всеми
деталями. И так с всевозможными предметами, наблюдать краски природы,
подмечать цвета и уметь описывать. Затем перейти к развитию воображения, как
ребенок представит себе дерево, животное, сад, как бы он хотел иметь сад, цветы,
деревья, дорожки, настаивать на деталях, ибо это развивает воображение. Взрослому
полезно, читая, например, "Тайную Доктрину", изучая одно место, отставить книгу в
сторону и в мыслях точно и ясно пройти это место, не впуская посторонние мысли.
Это есть лучший метод концентрации. Ибо святой или подвижник, уходящий для
созерцания и процессов медитации в отдаленные места, может достигнуть и
высоких планов и подняться туда, но, если его заставить спуститься с высот к людям,
в другие условия, он окажется во многом хуже заурядных людей. Итак,
наблюдательность, добросовестность (так объясняя концентрацию простым людям)
и, наконец, достижение концентрации. Опять по качеству духа достигая большего. А
дух питается тончайшими энергиями - это Амрита*. Должен их воспринять не
мозгом, но именно сознанием - манасом*, центром солнечного сплетения, а не
мозгом. И растем качеством сознания. Е.И. не любит упражнений медитации.
Затем Е.И. говорила, что нужно накоплять знание здесь, на Земле, ибо в астрале
дух живет тем, что получил здесь. И не творит и развивается, а живет в той же
атмосфере и понятиях, что ужасно. Но если есть стремление неустанное, тогда дух не
остается, а стремится к новым опытам. Вот почему лучше не жить долго в одном
теле, а возвращаться чаще и накоплять знания в новых телах и опытах. И также
накоплять все время знания в жизни и стремиться к высшему знанию. ..."

З.Г.Фосдик " Мои учителя." 30. 09.28.

[adonis]

а коррекция происходит на высшем плане, который не отражается на интеллекте (носителем низшего манаса воцарившегося в камарупе) и не затрагивает Карму. Это может происходить в тех фазах сна которые не запоминаются и не фиксируется. Для человека это становится чувствованием или интуицией, требующей внимательного отношения к Знакам.

а какое это отношение имеет к физическому? ( ИМХО это чушь)

"..Затем Е.И. говорила, что нужно накоплять знание здесь, на Земле, ибо в астрале
дух живет тем, что получил здесь. И не творит и развивается, а живет в той же
атмосфере и понятиях, что ужасно. Но если есть стремление неустанное, тогда дух не
остается, а стремится к новым опытам. Вот почему лучше не жить долго в одном
теле, а возвращаться чаще и накоплять знания в новых телах и опытах. И также
накоплять все время знания в жизни и стремиться к высшему знанию. ..." (ссылка ниже)

Если Вы не понимаете разницу между значением слов "коррекция" и "накоплять", то ничем не могу помочь.

Коррекция на высшем плане не затрагивает Карму, при этом человек находится здесь, на физическом и накопления будут здесь на физическом, если человек сможет проявить интуицию и снять эту информацию со своего надинтеллектуального уровня. С ростом сознания, а описанное есть ступень роста, начнётся совмещение сознания ученика и его Учителя - Поручителя, это и будет "продолжением АЙ" без всяких земных записей.

[pavel]

«Вы можете быть подведены к подножию великой Лестницы Посвящения одним из тех, кто облечен такой властью» ("Учение Храма", том 1, кн. 1).

Логично предположить, что власть подводить других к порогу ученичества дается только тем, кто реально по своему духовному уровню способен это действо совершать.
Кем дается?
Дается персонально представителем Иерархии Света и дается на сознании – а все это уже подразумевает сознательное Сотрудничество с Иерархией, с Высшими силами, идущее из многих воплощений и продолжающееся в этой.

Но когда очередной последователь голос своей самости принимает за «знак свыше», за намек на свою избранность и миссию нести Учение в массы – тогда рождается очередной миссионер и сектант от Агни Йоги, от чего так недвусмысленно и часто предостерегает АЙ. Такой сектант совсем не обязательно сатанист, но он - всегда искажатель и дискредитатор (наподобие иегов) Учения. ИМХО.

Нести в массы можно культуру, этику, возрождать нравственность, порядочность, человечность, добросердечие.
Но! Делать это, самым главным и первым образом – в самом себе, т.е. примером собственной чистой жизни во всех ее обстоятельствах и перипетиях.

[adonis]

Но когда очередной последователь голос своей самости принимает за «знак свыше», за намек на свою избранность и миссию нести Учение в массы – тогда рождается очередной миссионер и сектант от Агни Йоги, от чего так недвусмысленно и часто предостерегает АЙ. Такой сектант совсем не обязательно сатанист, но он - всегда искажатель и дискредитатор (наподобие иегов) Учения. ИМХО.

Нести в массы можно культуру, этику, возрождать нравственность, порядочность, человечность, добросердечие.
Но! Делать это, самым главным и первым образом – в самом себе, т.е. примером собственной чистой жизни во всех ее обстоятельствах и перипетиях.
Если Вы считаете для себя самым главным и первым образом нести в самом себе, т.е. примером собственной чистой жизни во всех ее обстоятельствах и перипетиях, пробуйте так. Но Вы же предлагаете это всем другим, то есть начинаете учить? Про "нести в массы" в этой теме никто не писал.
Что нести, как нести, кому нести, каждый решает самостоятельно, в этом и будет проявление ступени Применяющий. Понятное дело, что на разных ступенях будет различное понимание своих обязанностей учителя. В этом и есть сложность вступления на путь Служения. АЙ, как и вся Иерархия, это система Учителей, таков Путь Бодхисаттв. Начиная со ступени Применяющий и дальше все являются Учителями и учениками одновременно. Но как в школьной учительской сами учителя не обращаются друг другу со словом "учитель", а со словом "коллега", так и в Братстве (внутри) применяется не слово "Учитель", а слово "сотрудник". Хочется кому то или не хочется, но на этом пути придётся стать учителем, для начала земным. Или выбирать другой путь. Ибо не будучи учителем для понимающих меньше, нельзя стать учеником у понимающего больше. В проявлении находчивости и самодеятельности и осуществляется основной отбор. Миссионерством занимаются как правило самые начинающие, не имеющие серьёзных накоплений. Кто то создаёт секту, если имеются более мощные накопления, кто то впадает в гуровствание обрастая учениками, кто то собирает группу и объявляет очередной "земной фокус Иерархии". Поэтому очень мало кто проходит через барьер "покажи что умеешь".
Самым классическим примером положительного пути для меня является Уранов и .... Ричар Бах. Последний никогда не упоминал никакое Учение, но в "Чайке Джонатан" описал всю суть Агни Йоги, но и в других его произведениях проскакивают гениальные мысли...... . Задача Учителя сдвинуть сознание в нужном векторе. Кто то может писать стихи, картины, ставить научные эксперименты, поле деятельности огромное. Ленин по своему сдвинул сознание.

[Арьяна]

"..Затем Е.И. говорила, что нужно накоплять знание здесь, на Земле, ибо в астрале дух живет тем, что получил здесь. Антарова К.Е. - " ..... Потому что на языке мудрости знать — это значит уметь. .... ". Получается, другими словами,- нужно практически научиться уметь.

[Said]

Антарова

для меня не авторитет. (у нас разные книжки ( впрочем как и мой земной Учитель для вас.))
" ... к Тому." часть певая (из изданного моим (земным) Учителем)
"... ".. Знания сами по себе никуда не ведут. Более того - уводят неразвитое сознание, поэтому знайте, что давать необходимо тем, кто готов к Труду во имя понимания.
Постоянный Труд наполняет знания пониманием, что само по себе, по своей природе огненно.
Знание только касается. Понимание входит внутрь, становясь сутью - Силой. Много окутанных и опьяненных туманом Знания. Мало рядом огненных носителей этого Знания.
Постоянно оживляйте Знания огнем своей Души, приближая Новую Эпоху.
К окутанным туманом Знаний, а значит, к заблуждающимся и находящимся в состоянии иллюзии, обращаюсь:
" Наполните эти Знания огнем понимания - или падете под грузом непостижимого. Оставьте необходимое и рассейте то, что не по силам. Так утвердитесь. Пытайтесь"
Новый Мир строится пониманием - материя должна вибрировать! И каждый раз все более тонким пониманием. Каждый раз на более высокую ноту. Пытайтесь. ..."

[Swark]

Потому что на языке мудрости знать — это значит уметь

для меня не авторитет

Я уже как-то писал, на иврите слово ЛАДААТ означает и знать, и уметь.

[Арьяна]

. Поэтому нам надо договориться об начальных условиях (как, например, указанные в картине) задачи по объединению с земными Учителями, это было бы солидно и логично.

"... Например, она себе представила, как ее серебряная нить
провода летит к Учителю через горы, ущелья, как она искрится голубым светом,
затем после долин опять поднимается кверху, в башню М.М. Представляет М.М. в
кресле, как Он одет, как принимает эту нить провода. Вот такой процесс - ясного
представления. .......... Взрослому
полезно, читая, например, "Тайную Доктрину", изучая одно место, отставить книгу в
сторону и в мыслях точно и ясно пройти это место, не впуская посторонние мысли.
Это есть лучший метод концентрации. ..."

З.Г.Фосдик " Мои учителя." 30. 09.28. Хочется начать с благодарности за сообщение и упомянуть Грани Агни Йоги. 1966 г. 547. (Гуру)."
Приветствуем единение и взаимопонимание между друзьями Учения. Предпочитаем останавливать внимание на том, что объединяет, но не наоборот. Общие токи соприкосновения всегда можно найти. Объединение сознаний хорошо тем, что умножает энергии объединяющихся и делает их более сильными. То, что не под силу одному, становится возможным осуществить при объединении. К объединению будем стремиться, отбрасывая все, что мешает ему. Пусть слова «в единении – сила» станут практически жизненными.". И так, надо стараться не допускать посторонние мысли, а впускать, конечно же, не посторонние, от Учителей. Очень не плохо было бы наладить канал связи мыслительных посылок от Учителей (Учителя). Наверное, можно представить себе, как тонкий волоконно-оптический кабель летит к Учителю через горы и ущелья, как в нем искрятся свет всех цветов радуги, как Учитель принимает этот вид проводника. Можно задаться вопросом,- какому Лучу соответствует все, что связано с этой темой, то есть, нахождение Е.И.Рерих серебрянной нити, описание Ею этого процесса, передача этой информации Ученице Фосдик С.Г., написание этой Ученицей публикации для широкой публики, чтение и передача форумчанами такой важной информации и подобное. Все эти действия вцелом могут соответствовать в большой степени Лучу Гармонии (Золотому), Лучу Сераписа. Так может быть из-за того, что именно под Лучом Гармнонии устанавливается взаимодействие мыслимых и самых немыслимых понятий в мире, только под Лучом Гармонии можно осуществить правильное гармоничное взаимодействие с Учителями, осуществить естественную правильную гармоничную связь, выбрать правильный метод связи, который гармонично встраивается во все целое хорошее. То есть, если выкопать траншею от самой Москвы до самой Лхасы и провести туда телефонную связь, то это будет не гармонично, а если пользоваться методами Братства с их подсобными аппаратами для передачи мысленных посылок, то можно надеяться, что это не портит всю Гармонию, над которой трудится Серапис. Надо сказать, что на планете, в современном мире существует один неопровержимый факт в виде написанных Светлой индивидуальностью строк " ..... Снова Владыка перенес меня к другой, не из самых высоких, совершенно желтой круглой башне. После обычного удара башня залилась сверкающим желтым пламенем. Я увидел как бы несколько дальше, чем видел первые башни, море разноцветных огненных языков, сплетавшихся феерически прекрасным зрелищем на желтом фоне. Из них вырисовывалась совершенно круглая башня с куполообразной желтой горящей крышей, вверху которой я увидел фигуру в желтом одеянии египетского стиля, державшую нечто вроде скипетра в руке. Лица такого или ему подобного я никогда не видел. Не то чтобы оно подавляло своей красотой — оно было прекрасно, конечно, но оно выражало такой божественный мир, такое нерушимое благоволение, что от одного взгляда на это лицо я понял, что такое гармония. Чем больше я смотрел в лицо неведомого мне Учителя, тем яснее узнавал и понимал это выражение нерушимого мира, любви и доброты, припоминая это выражение на лицах хорошо знакомых мне моих великих друзей Али, сэра Уоми, Флорентийца, И.

— Толпы тружеников подводят и подносят сюда свои шары материи, а также отдельных развоплощенных и воплощенных людей в их астральных оболочках, как ты видишь. Разница между движением в этом луче и другими состоит в том, что здесь все идут к нему, а не от него. Сюда идут только сознательно, и никто не может пройти, принесенный другими, без собственного активного участия. Здесь: «Толците, то есть действуйте — и отверзется вам», — ты видишь в действии. Смотри на Землю.

Владыка перевел мой взор на земное пространство, как уже делал это раньше, и я увидел толпы суетливо трудившихся людей. Вся атмосфера вокруг них была туманна. В каждом отдельном существе тлела искорка огня, в одних еле видная, в других — ярче. Кусок земли двигался передо мной, точно на экране сменялись картины. Вот атмосфера стала яснее, я увидел отчетливо людей в огне, их творческие мысли сияли вокруг них, образуя блестящую движущуюся ауру. Атмосфера стала почти прозрачной, и я увидел брата Николая, писавшего в книге, рядом Наль, рисовавшую анатомический атлас, а невдалеке, в комнате, за роялем женскую воздушную фигуру, пальцы которой бегали по клавишам. И клавиши, и рояль, и пальцы, и комната — все светилось желтым светом, как тетрадь брата Николая, как атлас Наль...

— Я показал тебе людей во всех фазах труда, идущих к гармонии и уже живущих в ней, — продолжал Владыка, переводя мое зрение снова на желтую башню. — Каждый, кто может в результате работы над собой дойти до четвертого луча, начинает свой путь с понимания, что труд есть не необходимость, но радость. Поняв, что без труда на общее благо жить нельзя, человек выбрасывает волны новых для него вибраций примиренности, он начинает на деле, в действии простого дня, понимать, что все обстоятельства земли — именно его обстоятельства. Тогда он приходит к вратам луча гармонии, где его, как ты видишь, встречают светлые братья-духи и вводят в огонь башни. Однажды побыв здесь, человек уже никогда более не может вернуться к духовной суете, хотя бы жизнь его внешняя и продолжалась все в тех же условиях суеты и напряженности. Духовный кризис каждого человека, перенесясь через луч гармонии, вводит его в новый круг рождений и смерти, он уже никогда не понижается в фазах своего духовного развития, но идет, все повышаясь в нем. Какими бы богатыми дарами ни был одарен человек, — в соответствии с его кармическими данными, — он будет совершать свои ошибки и держаться личного понимания жизни и ее ценности до тех пор, пока не созреет духом настолько, чтобы перейти рубикон гармонии. Только после этого второго крещения человек становится целиком и полностью творцом для вселенной и может проходить тот круг рождений, где входят в непосредственное слияние с Жизнью. Пути и способы, которыми люди сливаются в своем труде с Жизнью, неисчислимы по своему разнообразию. Светлое Братство стоит стражем-хранителем каждому существу, перешедшему рубикон четвертого луча. Задачи, даваемые Жизнью людям, передаются сонмами Учителей и учеников. Их ставит Светлое Братство водителями и поручителями людей Земли, помощниками их труду и, нередко, защитниками их быта. Имя великого Учителя гармонии — египетское, ибо здесь он прошел свой путь знаний. Его зовут сейчас Серапис. ...." , дано имя Учителя, под Лучом которого можно гармонично установить гармоничными методами гармоничную связь с помощью гармоничных мыслей и других гармонично отточенных категорий. И так, существует Учитель Серапис, существуют строки об нем, существует действие Владык на людей во время сна, в том числе, и на Антарову К.Е., существуют книги Учения, существует практическая деятельность по установлению действенной эффективной, гармоничной и Законной связи с Учителями (Учителем). Я предлагаю провести проводник к Учителю Серапису, чтобы для начала выяснить гармоничные правила прокладки такого гармоничного провода и гармонично проложить его в целях создания гармонии как таковой, как бы это ни странно звучало.Замечательный пример Е.И.Рерих имеется, можно строить более индивидуальный канал связи, более соответствующий времени и различным внешним и внутренним условиям. Надо развивать тему в этом плане. Мне так кажется.

[Арьяна]

Антарова

для меня не авторитет. (у нас разные книжки ( впрочем как и мой земной Учитель для вас.))
Это ничего страшного, главное, что Антарова не является врагом Учителям и что содержание ее труда заметно соприкасается с общими токами Учения.

[Арьяна]

".. Знания сами по себе никуда не ведут. Более того - уводят неразвитое сознание, поэтому знайте, что давать необходимо тем, кто готов к Труду во имя понимания. Постоянный Труд наполняет знания пониманием, что само по себе, по своей природе огненно. Знание только касается. Понимание входит внутрь, становясь сутью - Силой. Много окутанных и опьяненных туманом Знания. Мало рядом огненных носителей этого Знания. Постоянно оживляйте Знания огнем своей Души, приближая Новую Эпоху. К окутанным туманом Знаний, а значит, к заблуждающимся и находящимся в состоянии иллюзии, обращаюсь: " Наполните эти Знания огнем понимания - или падете под грузом непостижимого. Оставьте необходимое и рассейте то, что не по силам. Так утвердитесь. Пытайтесь" Новый Мир строится пониманием - материя должна вибрировать! И каждый раз все более тонким пониманием. Каждый раз на более высокую ноту. Пытайтесь. ..." Я как раз готов к Труду во имя понимания и ,видит Бог,- пытаюсь.

[Said]

Замечательный пример Е.И.Рерих имеется,

(получалось иногда почувствовать запах печки, топилась дровами и углем) предпочтительно,чтобы место было мало посещаемым, лучше если кабинет или комната для медитаций, куда допуск ограничен.

можно строить более индивидуальный канал связи, более соответствующий времени и различным внешним и внутренним условиям. Надо развивать тему в этом плане. Мне так кажется.
ну кто ж вам все расскажет?

[Арьяна]

можно строить более индивидуальный канал связи, более соответствующий времени и различным внешним и внутренним условиям. Надо развивать тему в этом плане. Мне так кажется.
ну кто ж вам все расскажет? Гармония предполагает не все, а только то, что необходимо, целесообразно. " ..... единственные законы движения вселенной: закономерность и целесообразность — о них запомни. ..... " ("Две жизни")

[Арьяна]

Замечательный пример Е.И.Рерих имеется,

(получалось иногда почувствовать запах печки, топилась дровами и углем) предпочтительно,чтобы место было мало посещаемым, лучше если кабинет или комната для медитаций, куда допуск ограничен.

Для связи с Учителем важно не упустить тонкости, связанные с костром, с огнем, с природными условиями, с общими действиями по установлению Связи. На картинах Рериха нам даются примеры естественного установления Связи - http://s009.radikal.ru/i308/1503/6b/c091d72ecd74.jpg (http://www.radikal.ru) http://s020.radikal.ru/i703/1503/63/f2574cc87877.jpg (http://www.radikal.ru) ( Из описаний - Почитание и ожидание Будды Майтрейи, но уже не «в тайных пещерах», а в дружественных разговорах караванщиков на стоянках, являются темой картины «Шёпоты пустыни (Сказ о Новой Эре)». В ней Николай Константинович запечатлел одну из наиболее часто встречаемых во время путешествия сцен, описанную в экспедиционном дневнике: «Высокие острые скалы окружают стан. Гигантские тени отбрасывались на их гладких поверхностях. Вокруг огней сидят закутанные фигуры. Издалека вы можете видеть, как они поднимают руки, и в красных струях огня блестят все десять пальцев. С восторгом что-то говорится. Считается необозримая армия Шамбалы...»71.

В синеве ночи, у подножия гор, возле «костров мира» собрались караванщики. Среди них ладакхцы, тибетцы, монголы, и у каждого, как пишет Рерих, есть свой рассказ, выношенный в молчании пустыни.

Пламя освещает смуглые, обветренные лица, отдельные фигуры, погружая в чернильную тень островерхие палатки, повторяющие силуэты скал, дремлющих рогатых яков. Всё это в сочетании с призрачным лунным светом, заливающим далекие горы, создает удивительную фантастическую картину, напоминающую художнику сюжеты Босха и Брейгеля-старшего.

У костров-«светляков» – говор, смех, шепот. Тихо, неторопливо ведутся беседы. Будничные житейские темы перемежаются в них с рассказами о сокровенном. Говорят о чудесном Камне, бесчисленных воинах Шамбалы, торжестве справедливости над злом... И как знак ожидаемого чуда на черном фоне палатки возникает огненный всадник на красном коне. ) С помощью естественных методов установления Связи можно обрести достаточную гармонию в себе, услышать Шепот и даже увидеть Картину от Учителя. Огонь естественного костра - великая вещь!

[Michael]

Во первых. объясните, с чего вы решили, что Абрамов ученик НКР и в чём это ученичество выражалось. Нельзя же всех с кем контактировал Фуяма называть его учениками.

Не всем давалось кольцо ученика, у Б.Н.Абрамова оно было.

[Said]

Во первых. объясните, с чего вы решили, что Абрамов ученик НКР и в чём это ученичество выражалось. Нельзя же всех с кем контактировал Фуяма называть его учениками.

Не всем давалось кольцо ученика, у Б.Н.Абрамова оно было.

1958 г. 657. . (М.А.Й.). Лестница Света построена иерархически. Каждый занимает присущее ему место. Перескочить нельзя, отбросив ближайшее звено. Ученик не больше Учителя, и позванный – позвавшего. Многие перерастают и обгоняют своих руководителей и наставников, но эти «наставники» и «руководители» не наши. И муравей может весть принести, но ведущим не станет. Потому заносчивость по отношению к тем, кто позван и утвержден нами, заносчивость со стороны нижестоящих, плодов хороших не даст.

[adonis]

Во первых. объясните, с чего вы решили, что Абрамов ученик НКР и в чём это ученичество выражалось. Нельзя же всех с кем контактировал Фуяма называть его учениками.

Не всем давалось кольцо ученика, у Б.Н.Абрамова оно было.
И что, разве это говорит о том, что Абрамов был ученик Фуямы? В Рижском Рериховском Обществе тоже были у определённых людей Знаки Доверия (не ученичества) Учителей, кольца, платки, картины и т.д. В записях Фосдик было написано, что по просьбе Владыки было изготовлено ещё в Америке (пишу по памяти, примерно) 15 колец для раздачи сотрудникам которые будут указаны. То есть это не решение Фуямы и никак не говорит о том, что владелец есть его ученик. Может быть у Вас есть какие то другие варианты, в чём конкретно выражалось ученичество Абрамова у НКР? Может он сам об этом сказал? Хочется понять, откуда берутся подобные утверждения.

[adonis]

1958 г. 657. . (М.А.Й.). Лестница Света построена иерархически. Каждый занимает присущее ему место. Перескочить нельзя, отбросив ближайшее звено. Ученик не больше Учителя, и позванный – позвавшего. Многие перерастают и обгоняют своих руководителей и наставников, но эти «наставники» и «руководители» не наши. И муравей может весть принести, но ведущим не станет. Потому заносчивость по отношению к тем, кто позван и утвержден нами, заносчивость со стороны нижестоящих, плодов хороших не даст.
Именно об этом я рассказываю здесь несколько лет. На ступенях близких к "Претворяющий" очень запросто можно перерасти земных учителей, которые выполняют всего лишь роль напоминателя и совершенно не обязательно, что бы они были какого то высокого духовного положения. И муравей может весть принести, но ведущим не станет. Ведущим является не земной учитель, а Надземный.
..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки.
Заносчивость не даёт хороших плодов не зависимо от того, по отношению к вышестоящему или по отношению к нижестоящему. А про заносчивость к тем кто позван и утверждён, так с уходом Учителей вы больше никогда не узнаете, кто утверждён, а кто нет. Да и не нужно это.

[Said]

Заносчивость не даёт хороших плодов не зависимо от того, по отношению к вышестоящему или по отношению к нижестоящему. А про заносчивость к тем кто позван и утверждён,

Вы не представляете какие у меня были ( растопыренные пальцы) до встречи. Но тот орган который вы отвергаете, является самым верным в этом вопросе.

так с уходом Учителей вы больше никогда не узнаете, кто утверждён, а кто нет. Да и не нужно это.

Вы же видите на примере, что с уходом , может ничего и не поменяться. Связь остается, и зависит от подготовленности ученика.

" Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу."


1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.

[Арьяна]

В данную дату можно обратить внимание Учителей с помощью незыблимых средств красоты на свою готовность посильно учавствовать в сегодняшнем празднике, который заранее подготовили Учителя. Как бы подготавливая радостный день при помощи несколько символичного изображения http://s14.radikal.ru/i187/1503/46/4a9080d15a9a.jpg (http://www.radikal.ru) можно подать добрый знак в виде опять-таки изображения, но с гораздо большим соответствием центральной картине дня, с более ярким символизмом - http://i017.radikal.ru/1503/d5/32e50d877806.jpg (http://www.radikal.ru) . Такое действие повлияет празднично на пространство и примагнитится согласно своей внутренней красоты к главным источникам радости на нашей планете. Создавая себе в этот праздничный день с помощью подборки различных изображений на тему утро, цветы, горы, леса, луга, озера, реки, можно делиться всем этим с Учителями,- радостная связь будет обеспечена и на этой волне радости можно поздравлять и принимать поздравления с праздником из Высокого Источника. Доподлинно известно, что Учителя любят цветы и принимают их с благодарностью. За Их заботу можно подарить им цветы виртуально со всеми подобающими этому чувствами и установить сердечную связь. Во многих случаях в праздник начинается дружба, поэтому в этот счастливый день мы должны особо мобилизовать все свои лучшие чувства и преподнести их в знак большой благодарности Учителям. Дарение высоких чувств Учителям найдет у них отклик, который и будет нам незабываемым праздничным и чрезвычайно полезным подарком. В качестве виртульных подарков Учителям могут быть стихи, например, "Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!" , духовная музыка, и различные комбинации высокого творчества. Я еще лично хочу Им виртуально подарить перстень, это по буддийским мотивам, когда буддийскому божеству дарится пища, одежда, драгоценности в количестве , превышающнем гору Меру, или число песчинок в реке Ганг. Одним словом - все лучшее Учителям. От всего сердца можно давать даже деньги - http://s017.radikal.ru/i432/1503/91/3f19f6fc6a12.jpg (http://www.radikal.ru) . Надо добиться, чтобы радость от этой праздничной священной связи осталась навсегда. Видимо, к праздникам надо готовится заранее, памятуя, что любой истинный праздник всегда является праздником и Учителей. Неоценимую роль в определении дат праздников играет МЦР. Возможно следует обратить внимание на праздники построения мандал, так как без Лучей такое действие не мыслимо. В добрый праздник должны придти нужные мысли от Учителей.

[Michael]

И что, разве это говорит о том, что Абрамов был ученик Фуямы?

Да, говорит, что ему было оказано соответствующее Доверие. Кольца кому попало не даются. Есть фотография кольца.

В Рижском Рериховском Обществе тоже были у определённых людей Знаки Доверия (не ученичества) Учителей, кольца, платки, картины и т.д.

Это никак не меняет статуса Б.Н. Абрамова. Его ученичество подтверждено ещё и Записями (Гранями А.Й.), Источник которых подтвержден Е.И. Рерих. Никто сам по себе не получает подобное. На таком уровне всегда есть Учитель.

То есть это не решение Фуямы и никак не говорит о том, что владелец есть его ученик.

Фуяма действовал добровольно и в полном сознании.

Может быть у Вас есть какие то другие варианты, в чём конкретно выражалось ученичество Абрамова у НКР? Может он сам об этом сказал? Хочется понять, откуда берутся подобные утверждения.

Многое неизвестно, ученичество - дело ответственнейшее. Если Н.К. дал кольцо, значит принял ответственность и поручился перед Учителем.
Ученичество выражалось, в частности, в получении Записей от Гуру (Н.К.), была и переписка, часть которой опубликована.

О многом давно сказано учениками Б.Н. Абрамова (Н.Д. Спириной, Б.А. Даниловым и другими) и всей его жизнью.
http://sibro.ru/teacher/abramov/
http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/16315 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru% 2Fvoshod%2Farticle%2F16315)
О Записях знали и младшие Рерихи, есть ссылки на С.Н.
У нас вышло много литературы за все годы, вероятно вы просто не в курсе многих подробностей.

В принципе, никто не заставляет безвольно, бессознательно принимать
Грани и Б.Н. Абрамова, но отрицание всегда нецелесообразно.

[Michael]

В принципе, никто не заставляет безвольно, бессознательно принимать Грани и Б.Н. Абрамова, но отрицание всегда нецелесообразно.

Разные ветви единой Иерархии не враждуют, по определению.

[paritratar]

Поздравляю всех участников форума с торжественным таким долгожданным и радостным Праздником 24 марта! Желаю всем хранить тоже незримое единство, которое Являют Собою Учителя Нашей Иерархии. Пусть миру будет хорошо!

[элис]

. В добрый праздник должны придти нужные мысли от Учителей.
В виде озарений. Торжественность-атмосфера такого общения, сердце объединяет, "обнимая" собой все миры бережным прикосновением к бытию. В эти моменты ментал замирает в своей "болтовне" и внимает.(вмещает:) ) целостную картину в виде доступной мозаики.

[Арьяна]

1966 г. 199. (Март 24). Друзья, если в этот торжественный день сил не найдете отложить все мирские дела и сосредоточить сердечную мысль на наиглавнейшем, то как же будете преодолевать расстояние, отделяющее от Нас? А оно велико, и Мир Наш от вашего мира разнится очень. Вы в устремлениях ваших касаетесь его. Но мало коснуться, надо еще удержать в сознании трепет этого касания. А волны житейского моря яро бушуют, заглушая своим шумом и ревом все, что не от мира сего. Но Я с вами всегда, и, кто сознание свое на Мне утверждает, тот непреложно дойдет. Мы попытаемся Мир Ваш узреть http://s017.radikal.ru/i431/1503/c3/934d11d41032.jpg (http://www.radikal.ru) http://s009.radikal.ru/i308/1503/62/737c7db43e1e.jpg (http://www.radikal.ru) http://s015.radikal.ru/i330/1503/dc/f8a18b9c4f3f.jpg (http://www.radikal.ru)

[Said]

Цитата: Может быть у Вас есть какие то другие варианты, в чём конкретно выражалось ученичество Абрамова у НКР? Может он сам об этом сказал? Хочется понять, откуда берутся подобные утверждения.

Многое неизвестно, ученичество - дело ответственнейшее. Если Н.К. дал кольцо, значит принял ответственность и поручился перед Учителем. Ученичество выражалось, в частности, в получении Записей от Гуру (Н.К.), была и переписка, часть которой опубликована.

а я вчера голову ломал, что же можно ответить адонису.
Спасибо Михаил, действительно какая - то мелочь , Абрамов принимает записи от Н.К. Гуру. ( Учитель).

[adonis]

так с уходом Учителей вы больше никогда не узнаете, кто утверждён, а кто нет. Да и не нужно это.

Вы же видите на примере, что с уходом , может ничего и не поменяться. Связь остается, и зависит от подготовленности ученика.
.

Я вероятно очень сложно выражаюсь, но вы в каждом посте берёте мои слова и пишите о чём то своём, никак не соотносящимся с тем, на что вы якобы отвечаете.
Разве я писал про прерывание связи? Читайте ещё раз, С уходом Учителей вы никогда не узнаете кто утверждён, а кто не утверждён. До этого свои знания о "принятых учениках" вы черпали исключительно из записей ЕИР, теперь никаких шансов узнать кто чей ученик нет никаких. Остаются только личные фантазии. что в этой теме некоторые и демонстрируют.

[adonis]

И что, разве это говорит о том, что Абрамов был ученик Фуямы?

Да, говорит, что ему было оказано соответствующее Доверие. Кольца кому попало не даются. Есть фотография кольца.
.

Знаки доверия в то время получали все сотрудники, это было необходимое условие для миссии. Кольца были и у обоих Хоршей. Но кто Вам сказал, что это "кольцо ученика", а не , например, "кольцо доверия"? Откуда взялось именно ученичество, я спрашивал только про это, предполагая выяснить, это ваша фантазия или есть основание? Ответа не получил. Разве фотография кольца объясняет его назначение?

[Swark]

Откуда взялось именно ученичество, я спрашивал только про это, предполагая выяснить, это ваша фантазия или есть основание?

Так ответили ж: в записях Абрамова Н.К. назван Гуру.

[adonis]

В Рижском Рериховском Обществе тоже были у определённых людей Знаки Доверия (не ученичества) Учителей, кольца, платки, картины и т.д.

Это никак не меняет статуса Б.Н. Абрамова. Его ученичество подтверждено ещё и Записями (Гранями А.Й.), Источник которых подтвержден Е.И. Рерих. Никто сам по себе не получает подобное. На таком уровне всегда есть Учитель.

Я вероятно очень сложно выражаюсь, но вы в каждом посте берёте мои слова и пишите о чём то своём, никак не соотносящимся с тем, на что вы якобы отвечаете. Разве в моих словах, на которые вы якобы отвечает, есть хоть одно слово про статус Абрамова? Я уже не однократно предлагал Вам, хотите писать что либо своё - пожалуйста, но НЕ делайте это в виде ответа мне. Но если берёте за базу мои слова - постарайтесь придерживать контекста моего. держите нить разговора.
Теперь по высказанному Вами. Никто никогда не говорил, что у Абрамова нет Учителя. Но с чего Вы решили, что это Фуяма? Это мой вопрос. Возможно Вы очень занятой человек и не хватает времени прочитать предыдущую страницу, так я повторю:

Абрамов в прошлых жизнях был и слугой Владыки (что защитил Его жизнь, приняв удар ножом, предназначенный Владыке) и Его сыном. Это есть в Гранях, и Владыка поясняет, что не только духовными узами связал Абрамова с Собой, но и кровными.

«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего.
Обращаю внимание на слова "на протяжении многих веков ", что говорит о процессе гораздо длиннее одной жизни. Когда начнёте исходить не из этой жизни, а из нескольких воплощений, то порядок прохождения ступеней и необходимость Учителя встанут на свои места.
Сложите два плюс два и получите, что Учителем Абрамова является Владыка, но никак не НКР. НКР был для Абрамова земным Учителем, но не был Учителем единственным и истинным. Посему Он никак не мог от себя дать "кольцо ученика", ибо Абрамов не есть Его Ученик. Либо кольцо от другого, либо смысл кольца в другом. Нельзя судить по крайнему воплощению человека и делать скороспелые выводы. Вы не знаете от чьего имени была дано кольцо, зачем и для чего. Всё это ещё раз показывает, что есть земной Учитель и им может быть кто угодно и есть Учитель Незримый. Это два разных Учителя.

[adonis]

То есть это не решение Фуямы и никак не говорит о том, что владелец есть его ученик.
Фуяма действовал добровольно и в полном сознании.

Укажите пожалуйста в моих словах, которые Вы цитируете, что навело Вас подумать о несознании Фуямы?

[adonis]

Может быть у Вас есть какие то другие варианты, в чём конкретно выражалось ученичество Абрамова у НКР? Может он сам об этом сказал? Хочется понять, откуда берутся подобные утверждения.

Многое неизвестно, ученичество - дело ответственнейшее. Если Н.К. дал кольцо, значит принял ответственность и поручился перед Учителем.
Ученичество выражалось, в частности, в получении Записей от Гуру (Н.К.), была и переписка, часть которой опубликована.

Дал кольцо или передал кольцо? Если не знаете точно, зачем придумывать? Записи Абрамов получал и от МАЙ, также и переписка была. Почему Вы придумали, что он ученик Фуямы, а не ученик Урусвати? Может он об этом где то сказал? Или это исключительно Ваши фантазии? Ещё в Гранях есть записи от Матери Мира и от Владыки, почему остановились на НКР?

О многом давно сказано учениками Б.Н. Абрамова (Н.Д. Спириной, Б.А. Даниловым и другими) и всей его жизнью.

Вот опять та же самая фантазия. Кто Вам сказал, что Спирина, Данилов и другие есть ученики Абрамова? Может надо ответственнее относится к таким понятиям, а не придумывать по своему разумению? Абрамов мог быть земным Учителем для них, но это совершенно не говорит о том, что считал их своими учениками.
1966 г. 311. (Май 11). В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Если Фуяма знал, чей ученик Абрамов, то никак не мог назвать своим учеником. Равно как Абрамов никогда не назовёт своими учениками тех, для кого не был Учителем в прошлых жизнях.
Что бы знать кто чей ученик, необходимо знать его Учителей в последних воплощениях. Вы знаете Учителей Спириной в других воплощениях? Так откуда тогда Вы можете утверждать, чей она ученик? По земному Учителю крайнего воплощения судить нельзя. Иметь земного Учителя ещё не значит быть его учеником. К примеру, я могу считать своим земным Учителем (условно) Путина или Шапошникву, но это ещё не значит, что они будут считать меня своим учеником, даже если бы мне довелось состоять с ними в переписке или знакомстве. Ученик это ученик, он как и Учитель один и тот же на все века, а земные Учителя могут меняться, как в каждом воплощении, так и в течении одной жизни.

[adonis]

В принципе, никто не заставляет безвольно, бессознательно принимать
Грани и Б.Н. Абрамова, но отрицание всегда нецелесообразно.
Что за нападение? Да ещё не по теме. В каком месте я отрицал Грани или Абрамова? Так нельзя!

[Арьяна]

Кроме сотрудничества с Учителями, существует возможность сотрудничества с их преданными сотрудниками, которые обрели уплотненный астрал. ( Е.И.Рерих - Физическое тело тоже необходимо нам, но в дальнейшей эволюции оно будет заменено уплотненным астралом. Также астральное тело нужно и для особых заданий в связи с миром физическим, потому некоторые из Великих Учителей сохраняют это тело. (14.1.37)

В Великой Общине находится Один Великий Брат, бывший известным химиком в XVII столетии. Во время своей земной жизни Он имел слугу, преданного Ему душой и телом, который почти всю свою жизнь провел с Ним, работая при Его лаборатории, и вот этот слуга, несмотря на свое сравнительно малое интеллектуальное развитие, но благодаря глубокой преданности к своему Господину после своей смерти мог быть привлечен в Общину и снабжен уплотненным астралом и сейчас по-прежнему помогает своему Господину и Гуру в Его работах. Именно преданность творит чудеса, она есть первое качество, определяющее духовность. (11.8.34) , И.206. Опыт с уплотненным астралом, в сущности, не есть попытка, но планомерное начало Шестой Расы. Не следует думать, что уплотненный астрал надолго останется колеблющимся. Уже найден препарат, уплотняющий достаточно. Так среди смятения земного накопляем Новую Расу. Конечно, нужно еще найти средство, очищающее низшие слои земной атмосферы, но и это уже не без нескольких возможностей. Между прочим, данная вам эмульсия принадлежит к средствам очищения, уничтожая яды чистою оболочкою кожи.

И.271. Пространственный Огонь соединяется с зажженными центрами и, как магнит, притягивает тело огненное. Учитель указывает эти возможности, как условия уплотненного астрала. Поистине, огненных людей Учитель упоминает при опытах над формированием нового тела.). Явно появилось поле для сотрудничества в целях уплотнения своего астрала. Огненность, преданность, примение средств очищения различных тел человека - все это указывается публично без всяких секретов, есть с чего начать большую работу. Огненное тело Учителя, как путеводная звезда поможет развить свое собственное огенное тело. ( При написании этого предложения получил Знак Свыше, очень хотелось бы скрупулезно разобраться в этом последнем предложении. Главное, что появился Знак, как отправная точка для размышлений. В благодарность шлю изображение цветов - http://s020.radikal.ru/i707/1503/2e/aeb4ad85ca7a.jpg (http://www.radikal.ru) . )

[paritratar]

Ведь земной Гуру даётся для почитания, для продвижения, для обьединения, для построения. (Запись в дн. от 18 авг. 1929 г. (Беспредельность, 115, в др. ред.))
Небрежение к Гуру, утвержденному Вел. Учит., умаление Гуру есть небрежение и умаление Влад., ибо земной Гуру - представитель Влад.
(Письмо ЕИР 19 окт. 1929 г.)

[элис]

Может быть у Вас есть какие то другие варианты, в чём конкретно выражалось ученичество Абрамова у НКР? Может он сам об этом сказал? Хочется понять, откуда берутся подобные утверждения.

Многое неизвестно, ученичество - дело ответственнейшее. Если Н.К. дал кольцо, значит принял ответственность и поручился перед Учителем.
Ученичество выражалось, в частности, в получении Записей от Гуру (Н.К.), была и переписка, часть которой опубликована.

Дал кольцо или передал кольцо? Если не знаете точно, зачем придумывать? Записи Абрамов получал и от МАЙ, также и переписка была. Почему Вы придумали, что он ученик Фуямы, а не ученик Урусвати? Может он об этом где то сказал? Или это исключительно Ваши фантазии? Ещё в Гранях есть записи от Матери Мира и от Владыки, почему остановились на НКР?
.
Фуяма и Урусвати - Сотрудники одного Одного Луча: Майтреи.(Матери Мира) Но функционально выполняли разные грани труда. НКР -утверждал на земном плане. Урусвати-осуществляла связь, отдав себя на испытание Пространственным Огнем- прокладывая Путь новой ступени человечества.
Урусвати называла Абрамова духовным сыном, обращалась с ним, как духовная мать.Кто сказал, что мать не может давать сыну те или иные наказы. Абрамов вышел на степень Сотрудника, и если для него НКР-Гуру,то в этом нет причины сомневаться. Урусвати работала только с кругом приближенных людей. НКР- со всем миром. Абрамов продолжил эту линию.

[adonis]

Урусвати называла Абрамова духовным сыном, обращалась с ним, как духовная мать.Кто сказал, что мать не может давать сыну те или иные наказы. Абрамов вышел на степень Сотрудника, и если для него НКР-Гуру,то в этом нет причины сомневаться
Самая большая проблема форума в том, что практически никто не умеет читать внимательно. Вернее, каждый может увидеть только отражение уже существующего у него мнения, как правило закостенелого и не может уловить нить суждения другого. Приходится повторять и повторять. Наказы может давать кто угодно. НКР может быть Гуру для Абрамова, как земной Учитель. Но Абрамов не может быть учеником НКР, так как вероятно является учеником другого Учителя. Даже если кто то у кого то учился или даже назовёт себя чьим то учеником, это ничего не говорит о том, чьим учеником человек является в реале. Находясь в физическом теле знать своего реального Учителя это удел больших достижений. Я задал всего один вопрос - на каком основании некоторыми утверждается, что Абрамов ученик НКР? Я не спрашивал кто его учил, кто давал указания. Земных Учителей может быть много, но учеником можно быть только у ОДНОГО, Есть где либо слова Фуямы о том, что Абрамов его ученик? Если нет, то все остальные домыслы так и останутся частными домыслами. Почему этот вопрос вообще возник? Не имея возможности как либо оспорить мои общие рассуждения о роли земного Учителя, Саид перешёл на частный случай основанный на домыслах. Михаил и Вы подхватили, что уже не верно, вопросы ученик -земной Учитель - Учитель Незримый не решаются отдельным примером. Я же на примере этого частного случая показал общую теорию. От большого к частному, от сложного к простому, иначе всегда будут появляться нестыковки нескольких различных частных случаев и даже возможны смысловые нестыковки различных цитат.

[элис]

, каждый может увидеть только отражение уже существующего у него мнения,
В этом специфика такого инструмента, как представление. Не только увидеть, но и вносить в свои действия , воздействуя на реальность по своим шаблонам.



Приходится повторять и повторять.
Свое собственное представление
НКР может быть Гуру для Абрамова, как земной Учитель. Но Абрамов не может быть учеником НКР, так как вероятно является учеником другого Учителя.
Весьма сомнительное утверждение.


Я задал всего один вопрос - на каком основании некоторыми утверждается, что Абрамов ученик НКР?
На том основании, что для Абрамова НКР - Гуру.


Есть где либо слова Фуямы о том, что Абрамов его ученик?[/U] Если нет, то все остальные домыслы так и останутся частными домыслами.
Вообще такие вещи сокровенны, о них не трубят на каждом перекрестке. Абрамов - исключительный случай по причине его миссии, как Свидетеля.

Почему этот вопрос вообще возник? Не имея возможности как либо оспорить мои общие рассуждения о роли земного Учителя, Саид перешёл на частный случай основанный на домыслах. Михаил и Вы подхватили, что уже не верно,
Ваши общие рассуждения и есть лишь Ваши общие рассуждения, не более. Они верны лишь для Вас самого, для Ваших представлений. Которые , к слову, не углубляются уже не менее десятка лет.

вопросы ученик -земной Учитель - Учитель Незримый не решаются отдельным примером. Я же на примере этого частного случая показал общую теорию. От большого к частному, от сложного к простому, иначе всегда будут появляться нестыковки нескольких различных частных случаев и даже возможны смысловые нестыковки различных цитат.
Свою собственную теорию.

[adonis]

Есть где либо слова Фуямы о том, что Абрамов его ученик?[/U] Если нет, то все остальные домыслы так и останутся частными домыслами.
Вообще такие вещи сокровенны, о них не трубят на каждом перекрестке. Абрамов - исключительный случай по причине его миссии, как Свидетеля.

Абрамов не исключительный случай, ибо нигде не назван учеником. Про сокровенность понятно, именно поэтому и спрашиваю, откуда берутся у людей утверждения, что тот ученик того то, а этот ученик того ученика. Напридумывают, создадут закостенелую собственную теорию и ни шагу от неё. А спроси - на основании чего? Ответа нет. Одни шаблоны, которые предаются друг другу без самостоятельного осмысления и превращаются в итоге в догму (это не только по этому вопросу).
Свидетелями являлись все имевшие контакт в Рерихами, сотрудники в Америке, Рижское Общество, Инге Фричи. И все они получали определённые материальные знаки доверия, картины, кольца, платки. монеты, бусины, многие передачи были от Владыки даже путём материализации. Таков удел свидетелей. Но никто не назывался учениками. Или есть другая информация? Если нет, то зачем придумывать?

[paritratar]

Абрамов - один из учеников НКР, которых было много по всему миру. Все занимались своей работой на своём месте. Участвовали в культурном строительстве. Абрамов являет собой исключительный случай ученичества. Ведь в своих Записях он углубил УЖЭ и раскрыл многие грани Его. Он стал продолжателем миссии ЕИР по передаче УЖЭ.

[adonis]

НКР может быть Гуру для Абрамова, как земной Учитель. Но Абрамов не может быть учеником НКР, так как вероятно является учеником другого Учителя.
Весьма сомнительное утверждение.

Что для Вас сомнительно? То, что Абрамов до этого воплощения две жизни провёл совместно с Морией и мог стать Его учеником? Здесь спорить не буду, каждый вправе подвергать сомнению всё, что сочтёт сомнительным.


Я задал всего один вопрос - на каком основании некоторыми утверждается, что Абрамов ученик НКР?
На том основании, что для Абрамова НКР - Гуру.

Это не основание. Я могу назвать Вас своим Учителем, но это не значит, что Вы будете считать меня своим учеником. А уж мнение окружающих зрителей вообще будет не в тему. Учителей земных может быть много и все они будут Учителями, Гуру, Наставниками. Как правило не долго и временно на этапе для напоминания об Учителе Незримом. Про это и тема. Но учеником можно быть только у одного Учителя и далеко не факт., что земного.
Из книги Фосдик:
У членов внутреннего Круга учеников были, помимо руководства Учителя М., персональные духовные наставники; возможно, символический образ старика (или «дедушки»), являвшийся в видениях Софье Шафран, был символом ее личного наставника. — Прим. сост.
Вот эти персональные духовные наставники и есть тот Учитель о котором говорится в книгах АЙ. Учитель Незримый. Учитель из прошлых жизней. Только для Него персонально каждый может являться персональным учеником. Все остальные Учителя временные, как бы их не называли. Именно по этому никогда и нигде не узнаете кто чей ученик, если не знаете предыдущих воплощений. Не узнаете уже то той простой причине, что ученик в физическом теле сам как правило не знает Имя своего реального Учителя. Но это не отменяет практики постоянного обращения к Нему. Только от индивидуального решения Учителя Незримого зависит, стоит намекнуть ученику об их совместной связи в прошлом или нет.

[adonis]

Абрамов - один из учеников НКР, которых было много по всему миру.
НКР об этом где то сказал? Многие по всеми миру могли считать НКР своим Учителем, но я спрашиваю, где Фуяма назвал кого либо своим учеником?
Правильно было бы писать, что Абрамов считал НКР своим Учителем. Здесь нет вопросов.
И крайне невежественно писать, что Абрамов был учеником НКР.
Для тех, кто не имеет понятия о сути АЙ разницы между этими двумя понятиями нет. Подумаешь, раз один Учитель, то другой автоматом будет учеником. Для живущих один раз это естественно. Но суть Учения как раз в понимании этой разницы. Если брать понятия земные, то так же будет правильно, ибо для земного Учителя все будут его земными учениками. Но земными учениками, а не учениками в понятиях Учения. В Учении Огненной Йоги, под словом Учитель практически везде имеется в виду Учитель Надземный и учеником можно быть только у него одного - НЕИЗВЕСТНОГО УЧИТЕЛЯ. Неизвестного на физическом плане и для учеников начальных ступеней.

[элис]

Есть где либо слова Фуямы о том, что Абрамов его ученик?[/U] Если нет, то все остальные домыслы так и останутся частными домыслами.
Вообще такие вещи сокровенны, о них не трубят на каждом перекрестке. Абрамов - исключительный случай по причине его миссии, как Свидетеля.

Абрамов не исключительный случай, ибо нигде не назван учеником. Про сокровенность понятно, именно поэтому и спрашиваю, откуда берутся у людей утверждения, что тот ученик того то, а этот ученик того ученика. Напридумывают, создадут закостенелую собственную теорию и ни шагу от неё. А спроси - на основании чего? Ответа нет. Одни шаблоны, которые предаются друг другу без самостоятельного осмысления и превращаются в итоге в догму (это не только по этому вопросу).
Свидетелями являлись все имевшие контакт в Рерихами, сотрудники в Америке, Рижское Общество, Инге Фричи. И все они получали определённые материальные знаки доверия, картины, кольца, платки. монеты, бусины, многие передачи были от Владыки даже путём материализации. Таков удел свидетелей. Но никто не назывался учениками. Или есть другая информация? Если нет, то зачем придумывать?
Этот вопрос можно адресовать и Вам. Ученичество, Учитель-крайне деликатная тема, здесь, с моей точки зрения, неуместны обобщения. Можно поделиться своим видением с позиции некого реального опыта. И по тому, как человек ведет тему заметно, насколько он близок к ней. А теоретизировать можно сколь угодно, но это пустое занятие.

[adonis]

Этот вопрос можно адресовать и Вам. Ученичество, Учитель-крайне деликатная тема, здесь, с моей точки зрения, неуместны обобщения. Можно поделиться своим видением с позиции некого реального опыта. И по тому, как человек ведет тему заметно, насколько он близок к ней. А теоретизировать можно сколь угодно, но это пустое занятие.
Каков у Вас реальный опыт? Вы хотите изучать, что означает в Учении слово "Учитель" по частному своему видению с позиции некого реального опыта отдельного начинающего?
Тема построена исключительно на сопоставлении различных цитат Учения, не надо это называть теоретизированием. Это опыт Учителей, как и всё Учение. И тема эта ключевая для понимания сути АЙ. Поняв её - всё остальное приложится (от своего Учителя Незримого). Проблема в том, что многие как раз не имеют никакого собственного опыта (даже в прошлых жизнях), но при этом имеют самое стойкое убеждение как должно быть. Дальше на это убеждение накручивают свои фантазии и никакие цитаты уже не воспринимаются. И всё переходит в спор без аргументов, уходы в сторону, повторения и попытки исказить какой либо частный случай.

[элис]

НКР может быть Гуру для Абрамова, как земной Учитель. Но Абрамов не может быть учеником НКР, так как вероятно является учеником другого Учителя.
Весьма сомнительное утверждение.

Что для Вас сомнительно? То, что Абрамов до этого воплощения две жизни провёл совместно с Морией и мог стать Его учеником? Здесь спорить не буду, каждый вправе подвергать сомнению всё, что сочтёт сомнительным.
Мория здесь не причем. Само Ваше суждение ничего не означает по сути.





Я задал всего один вопрос - на каком основании некоторыми утверждается, что Абрамов ученик НКР?
На том основании, что для Абрамова НКР - Гуру.

Это не основание. Я могу назвать Вас своим Учителем, но это не значит, что Вы будете считать меня своим учеником. А уж мнение окружающих зрителей вообще будет не в тему. Учителей земных может быть много и все они будут Учителями, Гуру, Наставниками. Как правило не долго и временно на этапе для напоминания об Учителе Незримом. Про это и тема.

Тема называется: "Земные учителя".
Незримый Учитель для каждого-это высшее "Я", индивидуальность, личный Господь. Актуально на одну Манвантару. Учителя человечества занимаются всем человечеством., но не каждым в отдельности.Для того даются Учения-это протянутая Рука. Но взять эту Руку, дотянуться до Нее-необходимо самостоятельно. Потому : много званых, но мало избранных. Вот у избранных будут Учителя из Белого Братства. Зримо, либо незримо-это внутреннее дело Учителя и ученика, в зависимости от состояния сознания.А для остальных(даже читающих АЙ) - учителями будут, как сама жизнь, так и окружающие.


Но учеником можно быть только у одного Учителя и далеко не факт., что земного.
Из книги Фосдик:
У членов внутреннего Круга учеников были, помимо руководства Учителя М., персональные духовные наставники; возможно, символический образ старика (или «дедушки»), являвшийся в видениях Софье Шафран, был символом ее личного наставника. — Прим. сост..
Для внутреннего(надо понимать-избранного) круга. Это не аргумент для данной темы, касающейся всех прикоснувшихся так или иначе к учению.

Вот эти персональные духовные наставники и есть тот Учитель о котором говорится в книгах АЙ. Учитель Незримый. Учитель из прошлых жизней. Только для Него персонально каждый может являться персональным учеником. Все остальные Учителя временные, как бы их не называли. Именно по этому никогда и нигде не узнаете кто чей ученик, если не знаете предыдущих воплощений. Не узнаете уже то той простой причине, что ученик в физическом теле сам как правило не знает Имя своего реального Учителя. Но это не отменяет практики постоянного обращения к Нему. Только от индивидуального решения Учителя Незримого зависит, стоит намекнуть ученику об их совместной связи в прошлом или нет.
Что нового привносит Живая Этика в отношении Учительства? Если раньше в духовные практики включались медитации и говорилось о Самадхи, как Высшем достижении, то Живая Этика вводит такое понятие, как объединение сознания. И как высшее достижение -объединение индивидуального сознания с сознанием Владыки. Это возможно только практикой агни-йоги., поскольку это уже практический оккультизм. Больше ничего такого, чего входит в Вашу "общую теорию" в АЙ не обозначено. А по Вашей "общей теории" вполне можно и до противоположного Свету братства достучаться.

[элис]

Этот вопрос можно адресовать и Вам. Ученичество, Учитель-крайне деликатная тема, здесь, с моей точки зрения, неуместны обобщения. Можно поделиться своим видением с позиции некого реального опыта. И по тому, как человек ведет тему заметно, насколько он близок к ней. А теоретизировать можно сколь угодно, но это пустое занятие.
Каков у Вас реальный опыт? Вы хотите изучать, что означает в Учении слово "Учитель" по частному своему видению с позиции некого реального опыта отдельного начинающего?
Тема построена исключительно на сопоставлении различных цитат Учения, не надо это называть теоретизированием.
Проще сказать-на умствовании? Кто-то умствует, а кто-то имеет реальный опыт. Если он будет его озвучивать-значит, не способен к ученичеству. Но с позиции опыта и цитаты зазвучат более глубоким смыслом.

Это опыт Учителей, как и всё Учение. И тема эта ключевая для понимания сути АЙ.
Так понимаю для АЙ - ключевое -осознать АГНИ.


Поняв её - всё остальное приложится (от своего Учителя Незримого). Проблема в том, что многие как раз не имеют никакого собственного опыта (даже в прошлых жизнях), но при этом имеют самое стойкое убеждение как должно быть. Дальше на это убеждение накручивают свои фантазии и никакие цитаты уже не воспринимаются. И всё переходит в спор без аргументов, уходы в сторону, повторения и попытки исказить какой либо частный случай.
Вы можете говорить только за самого себя. Вполне возможно, что для Вас актуально разобраться в своих фантазиях на эту тему. Это как Страж Порога.

[adonis]

Тема называется: "Земные учителя".
Незримый Учитель для каждого-это высшее "Я", индивидуальность, личный Господь
Высшее "Я" это наша Чаша, наша Индивидуальность, а Учитель это Учитель. Незримый Учитель это конкретная Индивидуальность который берёт на себя ответственность и включает ученика в Цепь Иерархии. Между учеником и Владыкой будет как минимум этот Поручитель. Все имевшие связь у кем либо из Учителей в прошлом усваивают это очень быстро, особенно если были учениками, а не гонителями.
Нельзя рассматривать АЙ в масштабе одного воплощения, ошибки будут неизбежно.
Живая Этика вводит такое понятие, как объединение сознания. И как высшее достижение -объединение индивидуального сознания с сознанием Владыки
С сознанием своего Учителя, который может быть объединён с сознанием соответственно своего Учителя.

[adonis]

Это опыт Учителей, как и всё Учение. И тема эта ключевая для понимания сути АЙ.
Так понимаю для АЙ - ключевое -осознать АГНИ.


Это Ваше понимание, на форуме было уже несколько тем на предмет, что главное в АЙ. Много мнений. Но реальность такова, что без Учителя (Незримого) ничего никто осознать не сможет.

[paritratar]

Абрамов - один из учеников НКР много по всему миру.
НКР об этом где то сказал?
О таких вещах не принято говорить. Однако атрибуты ученичества об ученичестве свидеиельствуют явно. О чем уже было сказано. В письмах ЕИР можно найти свидетельства и о иных вещах, которые связаны с Абрамовым.

[Said]

Абрамов - один из учеников НКР много по всему миру.
НКР об этом где то сказал?
О таких вещах не принято говорить. Однако атрибуты ученичества об ученичестве свидеиельствуют явно. О чем уже было сказано. В письмах ЕИР можно найти свидетельства и о иных вещах, которые связаны с Абрамовым.

1952 г. 278. Необъятен Мир Мой, и тот, кто хочет себя ему открыть, себя убирает, ибо оно-то и закрывает Мир Мой. Построение твое (мост в Шамбалу) все время сметается волнами хаоса и требует неслыханного упорства. В Моей Башне открыты двери ученикам. Всех Охраню. (При этом видел Гуру/1/. Лицо как молодое, типа более монгольское, и усы монгольские, висячие. Лик без красок.)

(М.А.Й./2/). Я тебе должна была рассказать: вскоре после смерти настал день и он (Гуру) ожил. Сперва являлся под разными обликами прошлых воплощений, но виденный тобою превалировал. А я с ним вместе пойду. Слышу песнь Шамбалы, зовущую к бою. Последний бой, решительный, наступает. Помогите и вы. Устремлением своим помогаете. Радостью грядущему заключим.

___________

/1/ Гуру – Николай Константинович Рерих.
/2/ М.А.Й. – Матерь Агни Йоги, Елена Ивановна Рерих.

[Said]

Правильно было бы писать, что Абрамов считал НКР своим Учителем. Здесь нет вопросов. И крайне невежественно писать, что Абрамов был учеником НКР.

(При этом видел Гуру/1/. Лицо как молодое, типа более монгольское, и усы монгольские, висячие. Лик без красок.)

может вам нужен перевод слова Гуру.

(пока далеко не убежали ссылка внизу.)

[adonis]

Правильно было бы писать, что Абрамов считал НКР своим Учителем. Здесь нет вопросов. И крайне невежественно писать, что Абрамов был учеником НКР.

(При этом видел Гуру/1/. Лицо как молодое, типа более монгольское, и усы монгольские, висячие. Лик без красок.)

может вам нужен перевод слова Гуру.

(пока далеко не убежали ссылка внизу.)

То, что Абрамов при получении текстов видел Гуру не говорит о том, что является его учеником. Наверняка он видел и МАЙ и Владыку. В текстах Граней даже Владыка использует слово Гуру, может и Владыка тогда ученик НКР? Перечтите несколько моих предыдущих постов, там я всё объяснил внятно и не вижу смысла вновь и вновь эти свои тексты приводить, тупое повторение не украшает эту тему. Земной ученик отличается от ученика, так же как земной Учитель отличается от Учителя. Если вы не видите разницы - ничем не могу помочь.
Я вас и остальных упорствующих спрашиваю - можете привести текст, где Гуру называет Абрамова своим учеником? Всё остальное - примитивные домыслы.
Вот из той же книги:

368. Хочешь о Матери? Пиши. Первозванная первая придет и первая скажет Слово обо Мне. И будут слушать и будут внимать. Как на картине твоей. Ее Увековечим (картину). Место займешь около Нее по праву сыновства своего. И оявишь себя на высоте. Близость к Матери неотъемлема. Встретитесь, как будто бы разлуки и не было совсем. И сразу войдете друг в друга, то есть сознания уже ассимилированы в вековом сотрудничестве. Задание Укажу особо. Мощь батареи вашей ..... необычайна. Именно усилится десятикратно. Ей нужно твое почитание, и среди вихрей жизни утверждение Ее высокой миссии. Она, конечно, знает. Но ведь Прошу иногда помочь даже Мне и тем Выказываю особое доверие. Такое доверие Оказываю тебе. Ты для Нее опора в условиях Земли и уявление утверждения явления Ее в сознании человеческом. Потому помощь твоя особая и незаменимая благодаря близости твоей. Гуру ушел. Была одна. Для облегчения трудностей Ее задания даешься Ей ты в помощь. Можешь осознать всю ответственность своего поручения. Не от воли своей отказаться надо, но слить волю свою с Ее и Моей. Так и будем действовать трое.
Согласно Учению воля сливается со своим Учителем. Не сказано, сольёшь волю с Гуру, вот и делайте выводы, кто чей ученик. Здесь хоть какая то база существует для выводов, в отличии от ваших предыдущих . Сыном Абрамов был и у Урусвати и у Владыки, отсюда его Учителя нужно искать среди них, но поскольку с Владыкой было два воплощения. то шансов больше быть учеником Владыки. а вот про прежние связи с Гуру информации нет.
Ваша ошибка, как многих, мерить вся крайним воплощением, это тупиковый путь.

[элис]

Это опыт Учителей, как и всё Учение. И тема эта ключевая для понимания сути АЙ.
Так понимаю для АЙ - ключевое -осознать АГНИ.


Это Ваше понимание, на форуме было уже несколько тем на предмет, что главное в АЙ. Много мнений. Но реальность такова, что без Учителя (Незримого) ничего никто осознать не сможет.
Реальность такова, что агни-йога доступна только тем, у которого полна "Чаша" и сложен синтез в Сердце.То есть тем, кто готов. Но таковых немного. Остальные нуждаются в руководителе зримом. Понятно, что таковой будет из кармической цепи. Но даже в этом необходимо разобраться. потому как искушений будет много. И незримый будет стоять в этой цепи. Закон Иерархии никто не отменял. Закон Иерархии, Закон Братства-это Законы Огненного Мира. До него необходимо докарабкаться самостоятельно. Заветы даны, путь указан.

[adonis]

Полистал бегло Грани касательно Абрамова:
394....Вот сейчас ведешь запись. Что делаешь? Продукты огненного творчества Владыки ухватываешь сознанием по мерке его и отливаешь уже в свои формы, облекая их словами. Чтобы дать, надо уметь взять. Чтобы творить, надо уметь воспринять. В этом – полюсность огня. И в центре этого двуродного пламени – он, победитель огненной стихии, вооруженный тремя лучами, любимый сын и ученик.

Если уж решили цитировать Грани, то изучайте их внимательно, отпадёт необходимость придумывать кто чей ученик.
Кстати, эта же цитата и показывает, что Грани не есть прямые слова Учителей, а пропущенные через сознание Абрамова и отлитое в формы слов его личного сознания на тот момент.

[элис]

Нельзя рассматривать АЙ в масштабе одного воплощения, ошибки будут неизбежно.
.
На мой взгляд,нельзя рассматривать агни-йогу без контекста самоотверженности и Служения человечеству. Тогда) и только тогда и с ученичеством все уложиться в соответствующие законы. В индивидуальном порядке в зависимости от состояния сознания.

[adonis]

Это опыт Учителей, как и всё Учение. И тема эта ключевая для понимания сути АЙ.
Так понимаю для АЙ - ключевое -осознать АГНИ.


Это Ваше понимание, на форуме было уже несколько тем на предмет, что главное в АЙ. Много мнений. Но реальность такова, что без Учителя (Незримого) ничего никто осознать не сможет.
Реальность такова, что агни-йога доступна только тем, у которого полна "Чаша" и сложен синтез в Сердце.То есть тем, кто готов. Но таковых немного. Остальные нуждаются в руководителе зримом. Понятно, что таковой будет из кармической цепи. Но даже в этом необходимо разобраться. потому как искушений будет много. И незримый будет стоять в этой цепи. Закон Иерархии никто не отменял. Закон Иерархии, Закон Братства-это Законы Огненного Мира. До него необходимо докарабкаться самостоятельно. Заветы даны, путь указан.
Полная "Чаша" быть не может, её размер не ограничен. АЙ доступна всем, но каждому на своём уровне. Кому то нужен земной Учитель всю жизнь, кому то кратко. Вы уж разберитесь, чего нужно больше, докарабкаться самостоятельно или нуждаются в руководителе зримом. Я пишу для тех, кто готов перейти из одной стадии в другую. Для тех кто уже подошёл к ступени "Применяющий", но по множеству стереотипов существующих в среде АЙ не может сделать шаг к Учителю, ибо то там, то здесь возникают требования - не сметь, всем искать земного.
И синтез в Сердце не сложится без Учителя (Незримого).
Один шаман сказал прекрасную фразу, в полной мере обозначающий Путь Йога:
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

[элис]

Реальность такова, что агни-йога доступна только тем, у которого полна "Чаша" и сложен синтез в Сердце.То есть тем, кто готов. Но таковых немного. Остальные нуждаются в руководителе зримом. Понятно, что таковой будет из кармической цепи. Но даже в этом необходимо разобраться. потому как искушений будет много. И незримый будет стоять в этой цепи. Закон Иерархии никто не отменял. Закон Иерархии, Закон Братства-это Законы Огненного Мира. До него необходимо докарабкаться самостоятельно. Заветы даны, путь указан.
Полная "Чаша" быть не может, её размер не ограничен.
Ну да, пока пуговицы не лопнут:)
Речь идет о накоплении опыта, сравнимого с со всем человечеством. Этот опыт определяет угол нашего вИдения. Не случайно говорится о 777 воплощений, но я думаю, что это не буквально.


АЙ доступна всем, но каждому на своём уровне.

Потенциально. Но практически-нет. В учении говорится об уровне напряжений огня. Это ж не голосованием решается. Этим нужно стать.

Вы уж разберитесь, чего нужно больше, докарабкаться самостоятельно или нуждаются в руководителе зримом. Я пишу для тех, кто готов перейти из одной стадии в другую. Для тех кто уже подошёл к ступени "Применяющий", но по множеству стереотипов существующих в среде АЙ не может сделать шаг к Учителю, ибо то там, то здесь возникают требования - не сметь, всем искать земного.

А вот для того и нужен сложенный в Сердце Синтез. Когда человек просто знает, как правильно. Нет здесь технологий. В этом отличие агни-йоги.Синтез складывается сочетаниями утвержденных энергий, примененных в воплощениях. Любовью. А не умствованием. А Огонь знает Путь.


Один шаман сказал прекрасную фразу, в полной мере обозначающий Путь Йога:
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
Чувствознанием и духоразумением.:) Если в контексте агни-йоги.

[Said]

То, что Абрамов при получении текстов видел Гуру не говорит о том, что является его учеником.

может вам нужен перевод слова Гуру.

1952 г. 278. Необъятен Мир Мой, и тот, кто хочет себя ему открыть, себя убирает, ибо оно-то и закрывает Мир Мой. Построение твое (мост в Шамбалу) все время сметается волнами хаоса и требует неслыханного упорства. В Моей Башне открыты двери ученикам. Всех Охраню. (При этом видел Гуру/1/. Лицо как молодое, типа более монгольское, и усы монгольские, висячие. Лик без красок.)

....( При этом видел Учителя)...

Расскажите лучше , имею к примеру я, право называть вас учителем без вашего ведома ? ( в данном вопросе и без одобрения по Иерархии)

Ваша ошибка, как многих, мерить вся крайним воплощением, это тупиковый путь.

про эту ошибку описано ниже очень много, то в чем Вы видите тупик является продолжением.

[Helene]

имею к примеру я, право называть вас учителем без вашего ведома ? ( в данном вопросе и без одобрения по Иерархии)

У Вас приземленное понимание, а что могут дать слова? Ну назвали Вы кого-то учителем и что? Ждете сигналов одобрили это или нет? :)

[paritratar]

В 1934 году Н.К.Рерих во время путешествия по Китаю приехал в Харбин. Русское население города с уважением встретило своего земляка, известного уже в те годы как выдающегося художника, путешественника, ученого. За границей было известно также и философское мировоззрение Николая Константиновича. Естественно, что к нему устремились люди, жившие духовными интересами. Из многих приходивших к нему харбинцев Николай Константинович выбрал людей, духовно наиболее готовых к сотрудничеству с ним, которые составили небольшую группу учеников, признавших Н.К.Рериха своим земным Учителем – Гуру. В их число вошел и Борис Николаевич Абрамов. Из всей группы учеников Николай Константинович выделил двух и вручил им привезенные из Гималаев кольца ученичества, как знак особого доверия и духовной близости. Этими избранными были Б.Н.Абрамов и А.П.Хейдок.
С этого времени началась новая страница в жизни Б.Н.Абрамова. Николай Константинович позвал его к истокам Живой Этики, припав к которым, он жадно впитывал священные знания. Долгие годы поиска смысла жизни привели наконец к ответу на этот вопрос. Можно сказать, что этой группе людей (учеников) была предоставлена уникальная возможность, их приобщил к Мудрости Жизни сам Н.К.Рерих – величайшая духовная личность XX века. Они имели счастье частых встреч с Николаем Константиновичем, пока тот находился в Харбине. Он проводил с ними занятия, во время которых закладывались основы будущего сотрудничества, им передавался опыт богатый, опыт служения эволюции и Общему Благу.
С отъездом Н.К.Рериха в Индию установленный контакт не прерывался, шла переписка. Вспоминая о встречах с Николаем Константиновичем, Абрамов говорил, что Гуру четко формулировал вопрос об Иерархии Света и значении Ее, как основного закона Мироздания.
Удивительная духовная культура, свойственная Н.К.Рериху, во многом передалась Б.Н.Абрамову и стала его жизненным кредо. Он был внешне простым и скромным, и множество людей, проходивших мимо, а зачастую и соприкасавшихся с ним, даже не подозревало о том, что составляло его суть: огненную устремленность и несгибаемую преданность Духовному Учителю. Вероятно, понадобилось не одно воплощение, чтобы утвердить в своем сердце такой мощный энергетический потенциал. Жизнь его можно назвать подвигом служения эволюции. Не было громких слов, эффектных свершений, не было провозвестий. Путь Б.Н.Абрамова был наполнен многими трудностями – так было за границей, так было и здесь, на Родине (он приехал в СССР в 1959 году). Были моменты в его жизни, когда препятствия выстраивались перед ним стеной, и физическое зрение не просматривало никаких возможностей, и только сердце знало, сердце помнило слова Учителя: «И это переживи». Что помогало ему в эти минуты? Устремленность и преданность своему Духовному Учителю. Помощь приходила в последний момент. Тучи расступались, и вновь светило солнце. Б.Н.Абрамов, как человек, имел и определенные свойства, присущие всем нам, людям. Е.И.Рерих в свое время указывала ему на это, и нужно сказать, что он принимал эти советы и неукоснительно следовал им

[adonis]

..( При этом видел Учителя)...

Расскажите лучше , имею к примеру я, право называть вас учителем без вашего ведома ? ( в данном вопросе и без одобрения по Иерархии)
Вы не отвечаете на вопросы, но пытаетесь задавать? у Вас есть право называть учителем любого, одобрение Иерархии на это вообще бред. Другое дело. кто вас назовет учеником. Вы же только отрицаете без аргументов, не отвечая на вопросы, спрашивая по кругу уже объяснённое. Вроде привёл цитату из Граней, где Вл назвал Абрамова "мой ученик", думал - вопрос закрыт. Ан, нет. Всё равно не так, всё равно отрицание и утверждение что Абрамов ученик другого. Абзац.
с новой строки - Чудно устроено человеческое сознание.

Ваша ошибка, как многих, мерить вся крайним воплощением, это тупиковый путь.
про эту ошибку описано ниже очень много, то в чем Вы видите тупик является продолжением.
То, что я описал очень много, не показывает, что кто то много прочитал. У тупика продолжением будет только тупик. Когда то всё равно придётся вернуться на точку схода с тропы, с понимания роли земного Учителя. Можем рассмотреть другой частный случай:
" ... к Тому." часть первая (из изданного моим (земным) Учителем)
Вы можете называть своим земным учителем кого угодно. А он Вас назвал своим учеником? Вопрос не праздный. На лицо не выполнение главной задачи земного Учителя, а именно расчистить сознание для принятия того, что единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”. Поскольку я не был знаком с Вашим Учителем, то не могу знать, то ли он сам об этом не знал, то ли ученик не смог этого воспринять, но момент неприятия существует. Стойкое отрицание. Ещё он не научил своего ученика не спорить без аргументов. Вот теперь думай, ученик Вы или нет? Учитель он или нет? А если у него и есть ученики, то кто? Записи он оставил, опять же, не к Саиду, а к Тому. Вас не Томом зовут? Учителями называют кого хотят, по выбору, а вот учениками - это совершенно другая ответственность.

[Said]

У Вас приземленное понимание, а что могут дать слова? Ну назвали Вы кого-то учителем и что? Ждете сигналов одобрили это или нет?

Ваше еще более заниженно если не признаете Иерархию.

Ещё он не научил своего ученика не спорить без аргументов. Вот теперь думай, ученик Вы или нет?

Есть вещи которые не выносятся ни на обзор, ни на обсуждение. Вы можете называть учителями кого угодно, но это не значит , что вас считают своим учеником

Записи он оставил, опять же, не к Саиду, а к Тому. Вас не Томом зовут?

не играйте игры со своим умом, записи оставлены и в частности 2 сборника не к Тому, а " ... к Тому"

" Это книга-размышление.
Не ищите здесь законченных форм и конкретных рецептов.
Дана вибрация, и пусть каждый услышит и вместит ее по сознанию.
Ее ритм не терпит человеческой обыденности и очевидности.
Он звучит вопреки, как разного рода научным догматам, так и идеям романтического мистицизма.
Потому, приступая к чтению, настройтесь на Высокий Труд, оставив преходящее.
Мы не утверждаем : "Да это То ...", но предлагаем Путь к Тому.
Пытайтесь! "



paritratar , знаешь наверное здесь собрались высокодуховные "особи" и им на тех кто выше их самих ну просто "начхать".

[Владимир Чернявский]

У Вас приземленное понимание, а что могут дать слова? Ну назвали Вы кого-то учителем и что? Ждете сигналов одобрили это или нет?

Ваше еще более заниженно если не признаете Иерархию....

Спор двух йогов - у кого сознание по-выше? :-k

[Gersay]

Предметом предметного учителя отрицание ученика может быть, так каково отрицание ученика предмета учителя?

[Said]

Спор двух йогов - у кого сознание по-выше?

Владимир а как по Вашему без понимания, оно сознание, каким либо боком растет или "отдыхает"?

Кроме лжи земной учитель ничего такого, чего нет у Небесного, дать не может. Земной Учитель передает Учение Небесного Учителя или передает Учение от Татхагаты всем желающим принять Учение. Кто с этим не согласен?

Уже ниже упоминал, что Небесного Учителя, понимаю как Высшее Я в человеке, Высший Манас.
Видно нараяма хорошо "наследил", раз такие заявления возникают.

[Владимир Чернявский]

Спор двух йогов - у кого сознание по-выше?

Владимир а как по Вашему без понимания, оно сознание, каким либо боком растет или "отдыхает"? ...

В моем понимании, если между двумя йогами начинается спор "у кого сознание выше", то йогам срочно необходимо провести внутреннюю инвентаризацию.

[adonis]

Ещё он не научил своего ученика не спорить без аргументов. Вот теперь думай, ученик Вы или нет?
Вы можете называть учителями кого угодно, но это не значит , что вас считают своим учеником

Наконец то вы повторили слово в слово мои слова с которыми спорили. Всего лишь потребовалось задеть самолюбие.

[Said]

В моем понимании, если между двумя йогами начинается спор "у кого сознание выше", то йогам срочно необходимо провести внутреннюю инвентаризацию.


Цитата: Сообщение от Helene У Вас приземленное понимание, а что могут дать слова? Ну назвали Вы кого-то учителем и что? Ждете сигналов одобрили это или нет?

Ваше еще более заниженно если не признаете Иерархию.

а я не спорил, а указал на, не понимание Учителя, как части Иерархии. А попытка подвести под свое подобие

человеческой обыденности и очевидности.

как пелена на глазах.

[Said]

Наконец то вы повторили слово в слово мои слова с которыми спорили. Всего лишь потребовалось задеть самолюбие.

Да, только точки разные.

а самолюбие здесь не причем, это другое ...

[adonis]

Уже ниже упоминал, что Небесного Учителя, понимаю как Высшее Я в человеке, Высший Манас.
..... конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю.
Оказывается не всем можно подготовить сознание для той ступени, пусть хоть десять земных Учителей на пузе танцуют. Что ещё раз показывает, что корни всех накоплений подошедших к АЙ лежат в прошлых жизнях.

[Said]

приближение к Вел. Учителю.

что Небесного Учителя, понимаю как Высшее Я в человеке, Высший Манас.


Вы же сами как-то сказали "а причем здесь Владыка?" Вел. Учитель?

[Swark]

приближение к Вел. Учителю.

что Небесного Учителя, понимаю как Высшее Я в человеке, Высший Манас.


Вы же сами как-то сказали "а причем здесь Владыка?" Вел. Учитель?

При том, что:

Иерархия, 415 Так Мы творим объединенным сознанием и сердцем.

То есть, Высший Манас, только при объединении с Иерархом становится Творческим.

[adonis]

приближение к Вел. Учителю.

что Небесного Учителя, понимаю как Высшее Я в человеке, Высший Манас.


Вы же сами как-то сказали "а причем здесь Владыка?" Вел. Учитель?
Великий Учитель в данном случае не Владыка, а тот, кто станет или является Поручителем включающим в Цепь Иерархии. Не высший Манас, а конкретный Учитель, у каждого свой. Повторять по десятому кругу цитаты не буду., рекомендовать перечитаете тему тоже, бесполезно. Про Учителя человек либо знает, либо нет. В АЙ приходят либо по Зову своего Учителя, либо по кармическим обстоятельствам.

[Said]

При том, что:
Цитата: Иерархия, 415 Так Мы творим объединенным сознанием и сердцем.

То есть, Высший Манас, только при объединении с Иерархом становится Творческим.

Высшему Манасу в этом нет необходимости.

Иерархия, 415 В малом, в великом, вникнуть нужно в ведущий закон Иерархии. Только так можно будет строить великое будущее. Ведь, на объединении дуг сознания строится жизнь. Ведь на космическом законе утверждаются Иерархия и водительство. Потому творчество духа насущно насыщается Космическим Магнитом. Так водитель соприкасается с Космическим Магнитом и все насыщение мира так может напрягаться великим законом. Так Мы творим объединенным сознанием и сердцем

Целиком более утвердительно.

[Swark]

Высшему Манасу в этом нет необходимости.

А что такое Высший Манас? Что такое кристалл сознания? Где границы этого кристалла? Что такое акашические трубы из ПМ, передающие звук от Учителя к ученику на тысячи километров?

[Said]

А что такое Высший Манас? Что такое кристалл сознания? Где границы этого кристалла?

Так, высший или основной синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его низшее Эго. Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это есть мыслитель в действии; в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или духовную душу духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.
Письма с Гор т.1 11.06.1935




Что такое акашические трубы из ПМ, передающие звук от Учителя к ученику на тысячи километров?

Новый Панарион. МАХАТМЫ И ЧЕЛЫ


МАХАТМЫ И ЧЕЛЫ

Махатма – это выдающаяся личность, которая, посредством специальной тренировки и образования, развила такие высшие способности и достигла такого духовного знания, которых обычные люди достигают лишь проходя через бесчисленную серию перевоплощений в результате космической эволюции, конечно, лишь при условии, что они не пойдут против целей Природы и тем самым не приведут к собственному исчезновению. Этот процесс самоэволюции Махатмы проявляется во многих "воплощениях", хотя их самих сравнительно немного. Но кто же такие эти воплощенные? Оккультное учение, так, как оно дается, показывает, что три первых принципа более или менее исчезают вместе с тем, что называется физической смертью. Четвертый принцип, вместе с низшей частью пятого, в которых сохраняются животные склонности, имеет местом своего пребывания Кама-локу, где он испытывает страдания в соответствии с размерами его низших желаний; в то время, как его высший манас, чистый человек, связанный с шестым и седьмым принципами, попадает в Девахан, чтобы наслаждаться результатами своей доброй кармы, и быть перевоплощенным в высшую личность. Сущность, прошедшая через оккультное обучение в своих последовательных рождениях, имеет соответственно (в своих воплощениях) все меньше и меньше от этого низшего манаса, пока не наступит время, когда его целый манас, который приобрел полностью возвышенный характер, сконцентрируется в высшей личности, и тогда про такого человека можно сказать, что он стал Махатмой. Во время физической смерти четыре низших принципа погибают без какого-либо страдания, поскольку они являются для него, фактически, как бы предметами одежды, которые он по своей воле снимает и одевает. Подлинный Махатма, таким образом, – это не его физическое тело, но тот высший манас, который неразрывно связан с атмой и ее оболочкой (шестым принципом); этого объединения он достигает в сравнительно короткий промежуток времени благодаря процессу самоэволюции, установленному оккультной философией. Поэтому, когда люди выражают желание "видеть Махатму", они, по-видимому, в действительности не понимают того, о чем они просят. Как могут они надеяться увидеть при помощи своих физических глаз то, что превосходит их возможности? То ли это тело, – а скорее раковина или маска, – которого они страстно желают или ищут? И, предполагая, что они видят тело Махатмы, как они могут знать, что за ним спрятана возвышенная сущность? По каким стандартам они судят о том, что отражает майя, находящаяся перед ними, – образ истинного Махатмы или нет? И кто может сказать, что в физическом содержится что-то большее, чем майя? Высшие вещи могут быть восприняты только чувством, подходящим для них. Поэтому тот, кто хочет увидеть истинного Махатму, должен использовать свое интеллектуальное зрение. Он должен так возвысить свой манас, чтобы его восприятие стало чистым, и всякий туман, созданный майей, должен быть рассеян. Его видение будет тогда ясным, и он увидит Махатм, где бы ни находился, поскольку слившиеся с шестым и седьмым принципами, вездесущими и всепроникающими, Махатмы, можно сказать, находятся повсюду. Однако, как это бывает, когда мы стоим на вершине горы, а перед нашим взглядом простирается целая равнина, в которой мы не различаем какого-либо дерева или другого предмета, поскольку сверху все они кажутся одинаковыми для нас, и наше внимание может привлечь лишь то, что отличается от всего окружающего, – точно так же, хотя все человечество находится в пределах ментального видения Махатм, каждый человек не может ожидать того, что он будет замечен, до тех пор, пока он не привлечет к себе специального внимания, благодаря своим собственным поступкам. Их специальной заботой является величайший интерес к Человечеству в целом, поскольку они отождествили себя с Универсальной Душой, которая простирается через все Человечество; и тот, кто хотел бы привлечь их внимание, должен обращаться к этой Душе, которая находится повсюду. Такое восприятие манаса может быть названо "верой", которую не следует смешивать со слепым доверием. "Слепая вера" – это выражение, иногда используемое для обозначения убеждения, которому не предшествует восприятие или понимание; на самом деле, истинное восприятие манаса – это то просветленное доверие, которое и является настоящим значением слова "вера". Это доверие может в то же время сочетаться с сознанием, то есть, внутренним опытом, поскольку "истинное знание несет с собой веру". Вера – это восприятие манаса (пятого принципа), тогда как знание, в истинном смысле этого слова, это способность интеллекта, то есть, духовное восприятие. Коротко говоря, высшая индивидуальность человека, состоящая из его высших манасов, шестого и седьмого принципов, должна действовать как единое целое, и только тогда он может получить "божественную мудрость", ибо божественное может быть воспринято лишь благодаря божественным способностям. Таким образом, желание, которое толкает человека на принятие ученичества, должно сочетаться с пониманием Закона Космической Эволюции, который позволит ему работать в гармоничном согласии с Природой, вместо того, чтобы действовать из-за собственного неведения вопреки ее целям.

"Теософист", июль 1884 г.

про трубы и пр. приводил пример Е.И. Арьяне , ( и там немного из личного )

[элис]

При том, что:
Цитата: Иерархия, 415 Так Мы творим объединенным сознанием и сердцем.

.

В цитате имеется ввиду Единая Индивидуальность.

[Арьяна]

что вам конкретно не нравится в моем "заявлении",

Сообщение от Арьяна Кроме лжи земной учитель ничего такого, чего нет у Небесного, дать не может. Почему не нравится ( извиняемся за настойчивость ) ?

[Said]

Почему не нравится ( извиняемся за настойчивость ) ?

потому, что это только ваше.

[Арьяна]

Почему не нравится ( извиняемся за настойчивость ) ?

потому, что это только ваше. А какой ответ на вопрос будет правильным?

[Said]

А какой ответ на вопрос будет правильным?

а он . что должен быть озвучен?

[Арьяна]

А какой ответ на вопрос будет правильным?

а он . что должен быть озвучен? Это было бы очень кстати, так как еще Учении сказано
" .... Итак, не отрицание, но лишь утверждение имеет над собою Руку Будды. ..... "( Озарение, 187 ).

[Said]

Это было бы очень кстати, так как еще Учении сказано " .... Итак, не отрицание, но лишь утверждение имеет над собою Руку Будды. ..... "( Озарение, 187 ).

Изменится ситуация и с ней изменится, и мнение.

[Арьяна]

Это было бы очень кстати, так как еще Учении сказано " .... Итак, не отрицание, но лишь утверждение имеет над собою Руку Будды. ..... "( Озарение, 187 ).

Изменится ситуация и с ней изменится, и мнение. Вы как-то загадочно пишете. Что за ситуация, что за мнение,- вы просто объясните.

[Said]

вы просто объясните.

Встретите Учителя который не будет врать и мнение изменится.

[элис]

[, так как еще Учении сказано " .... Итак, не отрицание, но лишь утверждение имеет над собою Руку Будды. ..... "( Озарение, 187 ).
Очень верно. Лучше сказать:" не знаю",- чем пресекать ток синтеза коллективного сознания ограниченным личным представлением.

[Арьяна]

вы просто объясните.

Встретите Учителя который не будет врать и мнение изменится. Может я чего-то не понимаю, но совершенно не видно причин тому, чтобы в этой теме вы отказались от столь неприглядного порока, это же так легко.

[adonis]

Откуда взялось именно ученичество, я спрашивал только про это, предполагая выяснить, это ваша фантазия или есть основание?

Так ответили ж: в записях Абрамова Н.К. назван Гуру.
В книгах Агни Йоги также используется термин Гуру по отношению к НКР, но это не значит, что он является Учителем для давшего Учение.
Беспредельность ч.2, 736 Каждое напряжённое устремление Наших сотрудников даст своё следствие. Потому Наши сотрудники должны так бережно отмечать свои мысли. Указываю сотрудникам, что путь достижения был дан Тарою и Гуру. Каждую жемчужину, данную Тарою, нужно охранить. За каждым указанием Тары Сам Майтрея. Все заветы мудрого Гуру пусть бережно хранят. Пусть запомнят, что золото мира не купит творчество мысли.
Золото духа сотрудники несут в сокровищах, данных Учением и самоотверженным Служением Тары и Гуру. Так Мы скажем желающим восходить. Так Мы утверждаем высшее понимание Служения.
Как ещё Абрамов мог называть Фуяму? Николай Константинович? Это относилось бы только к личности последнего воплощения, что было бы неверно. Тем более, что записи шли не от личности. Называть Фуямой? Кому из читателей это было бы понятно? Гуру - это замена в АЙ Духовного Имени Фуямы для экзотериков. Примерно так же как использовались имена Мыслитель, Путник, Пустынный Лев. Точно так же и мы можем употреблять это Имя, но при этом не быть Его учениками.
Обращение по именам вообще в эзотерике используется крайне редко, всегда применяют аналог. В Учении Рерихи чаще всего идут под именами Тара и Гуру, Урусвати и Гуру. В письмах - по именам НКР и ЕИР, среди своих Урусвати и Фуяма.

[adonis]

Во первых. объясните, с чего вы решили, что Абрамов ученик НКР и в чём это ученичество выражалось. Нельзя же всех с кем контактировал Фуяма называть его учениками.

Не всем давалось кольцо ученика, у Б.Н.Абрамова оно было.
И что, разве это говорит о том, что Абрамов был ученик Фуямы? В Рижском Рериховском Обществе тоже были у определённых людей Знаки Доверия (не ученичества) Учителей, кольца, платки, картины и т.д..

Сегодня прочитал у З.Фосдик:
Когда они вначале договаривались о приезде в Москву [2 ], пришла телеграмма от Чичерина [3] о выдаче трёхдневной транзитной визы - а затем вторая телеграмма, в которой говорилось о гражданстве. Но консул в Урумчи сказал им - езжайте; он же скажет, что телеграмму он ещё не получил, что она пришла позже - и пусть они без промедления едут. И затем запечатал все важные бумаги и письма дипломатической печатью - тем самым рискуя своим положением, - не заглядывая в бумаги, которых он прежде никогда не видел, ни мгновенья не колеблясь и не сомневаясь, всецело доверяя Е.И. и Н.К. За это получил кольцо и был приближен. В Москве все удивлены, как такое огромное количество багажа могло быть провезено без досмотра. Грабарь [4] утверждал, что уже два чемодана обычно проверяют

[Владимир Чернявский]

Сегодня прочитал у З.Фосдик:

Речь идет о консуле Быстрове, который стал учеником Рериха.

http://old.svetgrad.ru/2009/01/r_i_b.jpg

Но, с мыслью согласен. С некоторого момента в рериховской среде стало считаться, что "кольцо ученичества" является является некой "индульгенцией" и знаком высокой духовности. История же показывает, что скорее кольцо - это знак надежды и возможности, которые даются человеку. Далее все зависит от него.

[Said]

Сообщение от adonis Сегодня прочитал у З.Фосдик:

Речь идет о консуле Быстрове, который стал учеником Рериха.

Хорошо бы дочитывать до конца, а там далее:

"... Е.И. предложила такую картину: наверху, словно маяк, Учитель, от которого к ученикам протянуты тончайшие нити. Если кто-то теряет веру, начинает бояться или сомневаться - нить обрывается. Он все еще соединен с другими учениками, но оторван от Учителя, который не может защитить его при опасности."

а немного ранее:

"... И затем запечатал все важные бумаги и письма дипломатической печатью - тем самым рискуя своим положением, даже не заглядывая в бумаги, которых он прежде никогда не видел, ни мгновения не колеблясь и не сомневаясь, всецело доверяя Е.И. и Н.К. За это он получил кольцо и был приближен."

З.Г. Фосдик "Мои Учителя."

[Alexandr5]

Спор двух йогов - у кого сознание по-выше?

Восполнение пробела читающих алгебру и пропустивших учебник арифметики.
Результат прямой попытки охватить положения Агни Йоги помимо положений Джнани Йоги.
Приходится самим изобретать арифметику так, что бы алгебра сошлась в своих положениях.
Тогда требуется обмен тем, где, кто и что помнит из арифметики.
Собственно то самое для чего и нужен земной Учитель - правильно определить и систематизировать полный комплекс начальных понятий.
Естественно, что в отсутствии таковых (Учителей) неизбежен обмен "мнениями", вместо точного систематизированного познания, равного владению.

В этом смысле эта тему считаю крайне важной.
Даже если кому либо приходится повторять до рисунка на мозгу давно и точно разъясненное.
Не для того ли создан этот сайт?

[Alexandr5]

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Спор двух йогов - у кого сознание по-выше?
Владимир а как по Вашему без понимания, оно сознание, каким либо боком растет или "отдыхает"?

Понимание - процесс восприятия низшим манасом.
Низший манас - ум воспринимающий.
Высший манас - ум рассуждающий - рассудок.
Оба являются проявлением души а не сознания.
Точнее - той части души, которая связана с сознанием.
Еще точнее - та часть души, которая реагирует на осознанное.

А так как низший манас - ум воспринимающий, а не рассуждающий, то нельзя позволять ему заниматься не своим делом - давать другим какие либо объяснения, чем он обычно и пытается заниматься - заставлять других понять себя или что либо.
В любой реальной духовной практике категорически запрещается навязывать собственное ПОНИМАНИЕ чего бы то ни было.
В себе низший манас можно обнаружить как некоего "болтуна" в голове, который всем пытается что либо объяснить.

Пока этот "болтун" не усмерён, он является страшным врагом для ученика.
Когда усмерен - становиться важным другом, так как именно посредством него осуществляется понимание других людей, и Учителей, конечно.
Пока он что либо кому либо объясняет, даже самому себе - он враг, не позволяющий понять других людей. Его дело - молчать и слушать.

[Alexandr5]

Уже ниже упоминал, что Небесного Учителя, понимаю как Высшее Я в человеке, Высший Манас.

Вы конечно имеете в виду внутреннюю иерархию в самом человеке, в вершине которой предполагается Божественная Искра - частица Всевышнего.
Поэтому, конечно, низшие части должны быть подчинены этому высшему субъекту - Брахману. И тот, кто знает себя, как Брахмана, есть совершенный субъект (индивидуальность).

Но в Учениях подразумевается еще один процесс - одна Индивидуальность учится у другой Индивидуальности.
Тогда понятие Учителя есть понятие более совершенной Индивидуальности.

Поэтому Вы правы. Но в этой теме сайта обсуждается другой вопрос - проблема отношений с земными Учителями ввиду наличия земных лжеучителей, дабы не подпасть под влияние темной иерархии с их "учителями и мудрецами", которые вовсе не сказка, а печальная реальность.
Когда-то подпавшие под их темное влияние наиболее озабочены (и полагаю правильно) этой проблемой.

Особенно если учесть, что кто либо оторвавшийся в цепи ученичества увлекает к падению и всех тех, кто был сердечной нитью связан с ним ранее.
Поэтому и адонис справедливо и настойчиво (и, полагаю- на всякий случай) настаивает именно на устремлении к Небесному Учителю, дабы избежать больших проблем в будущем.
Жаль он не указывает, как распознать истинного Небесного Учителя от ложного небесного учителя, что еще более трудно, чем распознать разницу в земном смысле.
Но это уже другой вопрос.

А следовать только "своему" высшему "Я" могут только аватары, или познавшие это свое "Я", как самого себя уже необратимо.
Остальным надо поклоняться именно таким субъектам (индивидуальностям), которые находятся в единении с Всевышним и могут быть посредниками (Сынами Божьими) для остальных.

[Alexandr5]

Уже ниже упоминал, что Небесного Учителя, понимаю как Высшее Я в человеке, Высший Манас.
..... конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю.
Оказывается не всем можно подготовить сознание для той ступени, пусть хоть десять земных Учителей на пузе танцуют. Что ещё раз показывает, что корни всех накоплений подошедших к АЙ лежат в прошлых жизнях.

Вы это о своих мыслях с их "зарослями" или о "зарослях" других?

[Alexandr5]

То есть, Высший Манас, только при объединении с Иерархом становится Творческим.

В творчестве участвуют всё, что есть в человеке, а не только высший манас.
В настоящее время и высший манас в духовной среде считается замедлителем и его деятельность более вредит развитию сердца, чем помогает.
Отнеситесь в высшему манасу, как к рассудку в себе, в том числе и к абстрактному (высшим суждениям), окажется, что его деятельность вне сердца может быть губительной.
Кстати, именно по этой причине в религиях не полагаются на рассудок (правда иногда путают его с разумом).
Ни вера, ни сердце, основанное на рассуждениях не может являться доверительным принципом.
Рассудком чаще всего лукавый увлекает людей с пути сердца и с пути чувствознания.

Учение, собственно, и призвано устранить это несоответствие.

[Alexandr5]

Повторять по десятому кругу цитаты не буду.

Почему нет, если кому либо это помогает постепенно измениться?
Терпение, друг, терпение.

[Alexandr5]

А что такое Высший Манас? Что такое кристалл сознания? Где границы этого кристалла?
О манасах, того что вполне хватит для практической жизни - я высказался над этим постом.
Что бы не путать планы, принципы, миры, состав человека, требуется последовательность в определениях, так как одни определения принципов выводятся из других, и можно начать ходить по кругу.
Что бы понять плотность надо уже иметь понятия объема и массы.
Что бы понять разницу между манасами и сознаниями и телами требуется четкое понимание троичности.

А если кратко - сознание есть пространство, а его кристалл - та материя из которой состоит пространство.
А манас, прана, линга шарира и пр. и пр. или по другому ум, разум, ложное эго, воля, различные эфирные двойики и т.д., есть явления жизни, основанной на иной материи, (на ином типе единой материи) и потому имеющие иные проявления.
Также и понятия миров часто путают со стихиями, так как они называются теми же названиями (земля, водя, воздух, огонь.)

Для того что бы постепенно и без пропусков разобраться в начальных понятиях требуется найти земного учителя, который все это изложит в полноте и без колебаний.

А вот где его найти, да еще связанного с Небесным Учителем, да еще с Благим Небесным Учителем - это вопрос вопросов!!!
Особенно если учесть сонмы разных духов разных небес, которые только и хотят кем либо управлять.

[Alexandr5]

Почему не нравится ( извиняемся за настойчивость ) ?

потому, что это только ваше. А какой ответ на вопрос будет правильным?

Культурный.

[Said]

Но в Учениях подразумевается еще один процесс - одна Индивидуальность учится у другой Индивидуальности. Тогда понятие Учителя есть понятие более совершенной Индивидуальности.

"... Е.И. предложила такую картину: наверху, словно маяк, Учитель, от которого к ученикам протянуты тончайшие нити. Если кто-то теряет веру, начинает бояться или сомневаться - нить обрывается. Он все еще соединен с другими учениками, но оторван от Учителя, который не может защитить его при опасности."

З.Г. Фосдик "Мои Учителя."

Скорее это хорошо бы почитать Арьяне ...

а в остальном, признание Учителя , будь то и земного, кто либо навязывает или это мера свободная?

[Арьяна]

З.Г. Фосдик "Мои Учителя."

Скорее это хорошо бы почитать Арьяне ...

Арьяна читает ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ
СЕМЬ ВРАТ
ДВА ПУТИ
——————————
ОТРЫВКИ ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ"
обнародовано Е. П. Блаватской
перевод с английского Е. Ф. Писаревой
под редакцией K. Z. : "... "Сладостны плоды покоя и освобождения для Себя;, но ещё сладостнее плоды непрестанного и горького долга, плоды отречения ради других, во имя страдающих ближних".
Тот, кто становится пратьека-буддой,81 преклоняется только перед своим Я. Но бодхисаттва, одержавший победу и овладевший наградой, и говорящий в своём божественном сострадании:
"Для блага других я отрекаюсь от великого воздаяния" — совершает большее Отречение.
Он - СПАСИТЕЛЬ МИРА.
. . . . . . . . . . . . . .
Взгляни! В самом конце — цель блаженства и долгий Путь Скорби. Можешь выбирать, о стремящийся к Скорби на протяжении будущих циклов!
ОМ ВАДЖРАПАНИ ХУМ
..." , так же мне интересно " БЕСЕДЫ ДРУГА". Выражаю благодарность так же и Точинову Е.А. за "УЧЕНИЕ О "Я" И ЛИЧНОСТИ
В КЛАССИЧЕСКОМ ИНДИЙСКОМ БУДДИЗМЕ".

[Речник]

...

[Речник]

Низший манас - ум воспринимающий.
Высший манас - ум рассуждающий - рассудок
Всё-таки хотел бы уточнить и вернуться к классическому определению. Высший Манас - духовный разум, интуитивный ум. Кама-Манас - интеллект, рассудок, ум желаний. Отсюда и рассуждения данной цитаты являются перевёрнутыми.
///В настоящее время и высший манас в духовной среде считается замедлителем и его деятельность более вредит развитию сердца, чем помогает.
Отнеситесь в высшему манасу, как к рассудку в себе, в том числе и к абстрактному (высшим суждениям), окажется, что его деятельность вне сердца может быть губительной.
Кстати, именно по этой причине в религиях не полагаются на рассудок (правда иногда путают его с разумом).
Ни вера, ни сердце, основанное на рассуждениях не может являться доверительным принципом.
Рассудком чаще всего лукавый увлекает людей с пути сердца и с пути чувствознания.///