Земные учителя

[Alexandr5]

А реальный человек (посредник), "наступит" вам на самость - приди-ка, дорогой, завтра. А потом еще раз "завтра". Да оденься соответственно, дабы это Высшее не оскорблять одним своим видом.

Это вы называете земным учителем?

Вот придется послужить в христианском храме (оштукатурить потолок) - понадобиться земной учитель, который научит, как вести себя в христианском храме.

Вот понадобится оштукатурить потолок в мусульманской мечети. Понадобиться земной учитель, который научит не оскорблять Аллаха.

Вот понадобиться прочитать лекцию о психической энергии химикам. Лучше работать над лекцией с земным химиком, который по земному научит сделать лекцию приложимой к сознанию химиков.

Вот захотите рассказать людям о красоте в виде изображения розы. Понадобиться Александр5, который подаст совет уточнить красоту природную и божественную.

Вот высказался Александр5 на форуме и получил от adonisa лучший совет, о том как кратко строить мысль печатную.

Все то - земные учителя, которые подадут лучший совет.

Совет же лучшый требуется только практикам, ибо они суть деятели. Поэтому лучший совет - от деятеля культуры, который не только знает, как надо строить, но и умеет.

Вот учение Этики. Кто подаст лучший совет, если не влюбленный человек?

Вот Указано - устремите мысль ....
Как устремлять мысль? Конкретно. Просто эту мысль помыслить? Но и те, кто не устремляют, целыми днями мыслят. Истинный ученик найдет помошника, и будет пробовать устремлять мысль, пока помошник не скажет - я твою мысль поймал тогда-то и о том-то. И качество ее такого-то.

Остальные уже решили, что раз я подумал, что она послана, так она уже и послана.
Суть реального Учения в реальных возможностях.

Не будете же "тренировать" реальные возможности на людят посторонних, неустойчивых, не осознающих ваших действий, и на них не согласных. Вот и понадобиться земной учитель - тренер, который часто хуже чемпиона дерется, но без которого не состоялся ни один чемпион.

Если требуется развить навык общения с миром Высшим - гарантированный, при любых условиях, а не зависимый от этих условий, тогда понадобиться тот, кто это умеет.
И может оказаться Пал Палычем, который ведет литургию каждый день по расписанию, а не когда "само получиться".

У многих "выскакивают" стихи, когда в душе назреет. Но мастер тот, кто сложит стих в любой момент. Истинно грамотный грамотен и днем и ночью. Остальные, когда "неожиданно" совпало. Оно, конечно, интересно, когда само вдруг получилось, и даже полезно наблюдать условия.
Но если мне завтра понадобиться в 12=30 Ваша духовная братская поддержка, могу ли я сегодня ее учесть в своем завтрашнем творчестве, или будем гадать - выйдет , не выйдет.

Потому потребуется земной учитель, научающий посылать дух на помощ братьям в Указанный момент. И никак этому не научится самостоятельно. Только измыслить можно - вот я помог, потому, что сам так решил, что это так.

Потому вначале распознавание (земной учитель), не для понимания Учения, но для правильного понимания. Кто же ищет, тот всегда найдет.:D

[Слович]

Совет же лучшый требуется только практикам, ибо они суть деятели. Поэтому лучший совет - от деятеля культуры, который не только знает, как надо строить, но и умеет.


Лучший совет тот, который принят человеком. Хоть сам Христос его дает. Правда порой, человек принимает советы с готовность от упырей, потом оказывается в какой-нибудь секте. Посему и нужно идти самому, а не через посредника.

[Alexandr5]

Учиться можно у любого человека.

Можете ли научить меня в этом году методам расчета устойчивости компьютерных систем?

Пока Учение абстракция, то учиться можно у так называемого "любого" человека - абстрактно.
Но когда к Учению подходят практически, конкретно, понадобится конкретный человек. Именно в связи с конкретной проблемой.

Вот когда начнется практическое движение, тогда и все воруг будет учить пониманию жизни.

[Вне церкви нет спасения.


А в церкви смерть. :)

Церковь и храмы - суть явления разные. В храмах, лишенных духа можно найти смерть духовную. Церковь же - материальная часть, которая совместно с духовной - суть целое божественное. Полагаясь только на духовную, но не имея в составе тел соответственную материю (воцерковление) не образовать целого.

Также с Иерархией Света. Вот воспользуетесь в творчестве своими материальными средствами, но не средствами Братства Света, а материальность их окажется демонической, и получите при благих намерениях противоположный материальный результат.

Вот пришли на первую рериховскую конференцию множество "последователей", и сражались за наследие, дабы им решать как его распределить по их группам, "для усиления энергетики на местах". и Сердца их горели, и чувствознание им подсказывало, и кто-то свыше во время медитаций их наставлял, а действовали - НЕКУЛЬТУРНО.\\:D/

А Указанному земному руководителю (Л.В.) противодействовали, так как "давно прошли стадию земного водительства". \\:D/

[Иваэмон]

Правда порой, человек принимает советы с готовность от упырей, потом оказывается в какой-нибудь секте.
Через это необходимо пройти, и каждый через это неизбежно проходит - имхо, в целом ряде жизней, рано или поздно. Этим человек научается распознаванию, это часть науки познания людей.

[Alexandr5]

Совет же лучшый требуется только практикам, ибо они суть деятели. Поэтому лучший совет - от деятеля культуры, который не только знает, как надо строить, но и умеет.


Лучший совет тот, который принят человеком. Хоть сам Христос его дает. Правда порой, человек принимает советы с готовность от упырей, потом оказывается в какой-нибудь секте. Посему и нужно идти самому, а не через посредника.

Это серьезная опасность, но она легко преодолевается, если земного учителя выбирать не из любых людей, но из деятелей культуры.

[Слович]

Это серьезная опасность, но она легко преодолевается, если земного учителя выбирать не из любых людей, но из деятелей культуры.

Во первых строках: полностью согласен с тем, что это серьезная опастность, и воспринимать ее как естественный процесс, все же не верно. Так всех упырей оправдаем.


Во вторых: деятель кульуры и высокой духовности человек - вещи совершенно различные. А то бывают такие деятели...хм. "культуры" .:)

[Alexandr5]

Правда порой, человек принимает советы с готовность от упырей, потом оказывается в какой-нибудь секте.
Через это необходимо пройти, и каждый через это неизбежно проходит - имхо, в целом ряде жизней, рано или поздно. Этим человек научается распознаванию, это часть науки познания людей.

Демоническая часть человека стремиться к демоническим "учителям".

Божественная - к божьим подвижникам.
К человеку приложены оба полюса, и воздействие ложных учителей действенное явление. Их природа - усиление не этичной (лишенной любви) части нашего существа. Тем они служат ее выявлению. Но и они не могут помешать проявлении этики субъекта, ибо это его природа. Субъект не может иначе. Иначе могут оболочки.

В человеке должно произойти разделение, свет должен отделиться от тьмы, прежде чем слиться со светом Единым, где нет тьмы. Потому поставлены препятсятвия, дабы в божественное вошло только любящее (моническое), а в небожественном осталось (и вверглось в переработку) только де моническое.

Ложные учителя - зазывают сами.
Истинных требуется найти самим. Потому истинные как бы "спрятаны".
Тот, кто не ищет - разуверился в мудрости Высших, скитаясь среди ложных.

А происходит это оттого, что ложные учат выхватыванию чудес и сверх возможностей, а истинным сверх возможности вовсе не нужны, так, дополнительные явления.

Ложные учат медитации, истинные помощи ближнему (субъекту). Помощь же без этики (без любви) - грех, темная карма.

Один из методов ложных учителей - зазвать и нескольно раз обмануть, с тем, что бы человек, перестал искать истинных.
Но мы знаем, что Указано иметь на земле земного учителя. Значит не разуверимся.

[Alexandr5]

Это серьезная опасность, но она легко преодолевается, если земного учителя выбирать не из любых людей, но из деятелей культуры.

Во первых строках: полностью согласен с тем, что это серьезная опастность, и воспринимать ее как естественный процесс, все же не верно. Так всех упырей оправдаем.


Во вторых: деятель кульуры и высокой духовности человек - вещи совершенно различные. А то бывают такие деятели...хм. "культуры" .:)

Конечно так. Но раз Вы понимаете разницу, то дело за малым, найти земного учителя. Конечно в Вашем понимании культурности.

Но разве можно узнать какой учитель необходим, если к этому моменту не явлено собственное творчество?
Потому окажется, что это есть первая ступень. Так яро многими отстаиваемая самодеятельность, которая никуда не делась, как мы видим.
Поэтому если Ваше оружие борьбы (например) поэзия, то и земной учитель будет тот, кто поможет лучше овладеть оружием, дабы оно переросло в оружие победы.

К сожалению должен прервать беседу, возникли срочные обстоятельства.

[Слович]

Предположим, ученик дошел до учителя. Какие действия предпринимает учитель и ученик? )

[adonis]

Но мы знаем, что Указано иметь на земле земного учителя.

В надцатый раз всё упирается в эту фразу. 76 страниц исписано для того, что бы смысл увести в с торону. И каждые две -три страницы начинать всё сначала. Сказано, "иметь земного учителя" и дано пояснение "на начальном этапе". Но нет, каждый судит по своей слабости, хочется няньку иметь до упора. Для того что бы научится штукатурить нужен учитель, но для того что бы стать просто штукатуром, я не говорю мастером, нужна личная самостоятельная практика, самодеятельность, личное творчество.

[Michael]

Учиться можно у любого человека.
Можете ли научить меня в этом году методам расчета устойчивости компьютерных систем?
Пока Учение абстракция, то учиться можно у так называемого "любого" человека - абстрактно.
Но когда к Учению подходят практически, конкретно, понадобится конкретный человек. Именно в связи с конкретной проблемой.


Мы говорим о разных вещах. С тем, что Учитель нужен здесь никто уже давно не спорит (см. выше). Говорится как раз о практике повседневной жизни, в которой сейчас в основном нет классических земных Учителей (в смысле непосредственного руководства до мелких деталей включительно) для каждого желающего. Н.Д. Спирина, которая могла быть таким Учителем - не делала этого, т.е. не брала учеников в полном смысле. Оно влечет большую ответственность, большую нагрузку, что нецелесообразно, ИМХО.

Поэтому учиться можно и нужно у любого человека, но не всему, как вы, вероятно, поняли из моих слов, а только тому, чему данный конкретный человек может научить. Вы же не пойдете к специалисту по устойчивости комп. систем учиться нейрохирургии. Есть фраза в Учении о том, что учитель тот, кто даст лучший совет в жизни.

Иерархия этим всем никак не устраняется, просто как всегда следует вмещать противоположения.

Звено, конечно, всегда есть (читали моё сообщение выше?), но церковь - не нужна, Учение все переносит в дух (в основном), да м.б. посредники в виде образов-символов-мыслеформ, но не в виде церкви с попами.
А вот когда придет время для конкретного человека овладевать более серьезными вещами, то появится его Учитель, придется переехать повыше в горы и т.д., но сейчас мы все РАВНЫ и тут в форуме и в повседневном общении. Каждый учится по своей воле у тех, кого выбирает сам. А кто хочет получить учителя ради самого учителя, на тех есть орда самоявленных учителей. Вот только результат сами знаете какой.

[Восток]

нужна личная самостоятельная практика, самодеятельность, личное творчество.Ну может быть практика порой и заключается в том чтобы:
каждые две -три страницы начинать всё сначала.

[Восток]

Поэтому если Ваше оружие борьбы (например) поэзия, то и земной учитель будет тот, кто поможет лучше овладеть оружием, дабы оно переросло в оружие победы. Ну, да. Но тут надо уточнить - порой для полного овладения одним мастерством - нужно узнать совершенно другое. Выровнять полюса... Вагнеру - чтобы стать Вагнером - нужно было пройти и революционную деятельность и годы изгнаний, и публицистику, и строительство...

[АлексУ]

Учиться можно у любого человека.
Можете ли научить меня в этом году методам расчета устойчивости компьютерных систем?
Пока Учение абстракция, то учиться можно у так называемого "любого" человека - абстрактно.
Но когда к Учению подходят практически, конкретно, понадобится конкретный человек. Именно в связи с конкретной проблемой.


...
А вот когда придет время для конкретного человека овладевать более серьезными вещами, то появится его Учитель...

В этом и состоит вопрос, и основная линия разделения мнений. Когда придет время для "овладения более серьезными вещами" - появится земной Учитель? Или человек "самотеком" услышит голос Надземного Учителя?

[Michael]

...
А вот когда придет время для конкретного человека овладевать более серьезными вещами, то появится его Учитель...
В этом и состоит вопрос, и основная линия разделения мнений. Когда придет время для "овладения более серьезными вещами" - появится земной Учитель? Или человек "самотеком" услышит голос Надземного Учителя?

Тут опять же вопрос цели. Что хотеть и для чего. Если не думать, не стремиться, не двигаться в нужном направлении, то не услышать, не встретить.
Учитель не обязательно будет Надземным и в виде голоса.
А с другой стороны, можно искать только потому, что так указано, а потом с радостью переложить всю ответственность, даже не осознавая происходящего.

[Michael]

А Указанному земному руководителю (Л.В.) противодействовали, так как "давно прошли стадию земного водительства". \\:D/

Это уже много раз обсуждали и уже есть своего рода негласный мораторий на такую тему. Всё равно каждый останется при своем мнении.

[Alexandr5]

Но мы знаем, что Указано иметь на земле земного учителя.

В надцатый раз всё упирается в эту фразу. 76 страниц исписано для того, что бы смысл увести в с торону. И каждые две -три страницы начинать всё сначала. Сказано, "иметь земного учителя" и дано пояснение "на начальном этапе". Но нет, каждый судит по своей слабости, хочется няньку иметь до упора. Для того что бы научится штукатурить нужен учитель, но для того что бы стать просто штукатуром, я не говорю мастером, нужна личная самостоятельная практика, самодеятельность, личное творчество.


Для Вас "начальный этап" - некий мистический опыт, который дух постиг когда-то единожды в прошлых воплощениях, и к которому более не возвращается в силу приобретенного навыка.
Для меня "начальный этап" возникает всегда, как только творчество, после выполнения одной задачи, разворачивается в новом направлении.
Эти новые направления возникают при необходимости развития новой грани сознания. Которая развивается посредством устремления к новому виду деятельности, необходимой в служении.

Например.
Потребовалось при организации выставки картин Рерихов из МЦР "правильное" их расположение. Для этого потребовалось познание законов композиции.
Но, казалось бы, кто из интеллигентных людей не знает, что такое композиция.

Но вот устремились и нашли деятеля культуры, который в своем творчестве владеет композицией.
Через него вышли на принципы, лежащие в основе композиции. Далее вышли на некую Указанную книгу - Катха Упанишада. Выяснилось - она описывает часть древнего духовного процесса, используемый Высшими, для организации проходимых "каналов" между сферами сознания и локами.

Этот принцип в духовном смысле гласит - посредством правильного расположения предметов мира плотного, можно регулировать процессы мира тонкого, (снизу вверх).
Узнаем, что вверх (эволюционирует материя, но не дух).
Картины - материальные носители культуры.
При различном расположении картин - нисходит тот или другой дух (инволюционирует, и вдохновляет материю плотного мира, посетителей).
Например, для детей - один вариант, для ученых - другой, так как многогранность Авторов картин позволяет прилагать по сознанию.
Далее - правильное положение частей тела в танце позволяет придать ему духовность.
Если бы не искали земного учителя, так и остались бы с опытом, приобретенным в прошлых воплощениях о композиции, как большинство людей ее представляет.

Также, например, как современные представления о театре, который возник на базе религиозных мистерий. Принципы их противоположны. Современное искусство направлено к зрителю, построено для воздействия на зрителя. Откуда и вся его методология.
Мистерия организуется для воздействия на мир Высший. Ее методология иная. Во многом совершенно противоположная современному театру.
Таким образом, использование выше упомянутых средств духовной композиции в мистериях - оказывается делом совершенно новым, в прошлых воплощениях не прожитым.

Поэтому возникает связь с учителем индийского храмового танца (преподающим в ашраме, где элементы этих композиций частей тела сохранены).
Тогда в течение четырех месяцев каждый день снится сон о том, как танцуешь странные танцы с группой мужчин в стиле катхак (тот же принцип, что и в Ка-Тха Упанишада), а после сниться экзамен.
На следующее утро, откуда ни возьмись, просыпаешься с иными взглядами на природу и происхождение танца, данного людям одной из Богинь, как метод выявления психической энергии в условиях Кали юги.
Так образуется танцевальный кружок, в котором выступают не для зрителей, но для Учителя (например, танец почитания Учителя), что и организуется, как вид социальной помощи детям в области их духовного развития.

Если бы всех этих этапов с земными учителями не было, так и остались бы с общепринятым МНЕНИЕМ о композиционности, на базе которой "звезды" голубого экрана демонстрируют различные места тела. Хореографы, которых еще поспорят с вами о принципах композиции, преподаваемой в хореографических училищах.

Конечно же, если весь опыт, с земными учителями уже достигнут и вы совершенное существо с вселенской полнотой своего совершенства - то тогда конечно.;)

[Alexandr5]

Предположим, ученик дошел до учителя. Какие действия предпринимает учитель и ученик? )

Предположить невозможно. Вы либо нашли, либо нет.
Как в "Звездных войнех" - нельзя стараться, либо делай, либо не делай, а стараться нельзя.
Это основа духовной практики.

Невозможно попробовать глотнуть жидкость из стакана и при этом ее не глотнуть.

Большая часть проблемы, требующая наставника решается в процессе его поиска. До момента пока земной учитель согласиться вам помочь - на подходе. В основном это вопросы этические - отношений.

Остальное зависит от того, как Небесный Учитель повлияет на вас через учителя земного. Обычно этого не знает даже земной учитель, у которого новые мысли и советы для вас окажуться новыми и для него самого.
Важно, что этот процесс происходит в поле отношений - этики. Тогда и советы будут носить духовный характер, а не как передача жизненного опыта, часто носящий отрицательный личный характер мешающий процессу.

Для Небесного учителя требуется этическая среда, которая есть неизменный атрибут любого Высшего влияния. Создание же этого условия - обязанность ученика. А в одиночку этичная среда не может быть создана, так как этика - это всегда отношения. То есть - должен быть тот, к кому вы в миру будете относиться.

В том числе и земной поп, к примеру. Для ученика важнее как он проявляет этику, а не как к нему проявляют этику.\\:D/

[Alexandr5]

Учиться можно у любого человека.
Можете ли научить меня в этом году методам расчета устойчивости компьютерных систем?
Пока Учение абстракция, то учиться можно у так называемого "любого" человека - абстрактно.
Но когда к Учению подходят практически, конкретно, понадобится конкретный человек. Именно в связи с конкретной проблемой.


Мы говорим о разных вещах. С тем, что Учитель нужен здесь никто уже давно не спорит (см. выше). Говорится как раз о практике повседневной жизни, в которой сейчас в основном нет классических земных Учителей (в смысле непосредственного руководства до мелких деталей включительно) для каждого желающего. Н.Д. Спирина, которая могла быть таким Учителем - не делала этого, т.е. не брала учеников в полном смысле. Оно влечет большую ответственность, большую нагрузку, что нецелесообразно, ИМХО.

Поэтому учиться можно и нужно у любого человека, но не всему, как вы, вероятно, поняли из моих слов, а только тому, чему данный конкретный человек может научить. Вы же не пойдете к специалисту по устойчивости комп. систем учиться нейрохирургии. Есть фраза в Учении о том, что учитель тот, кто даст лучший совет в жизни.

Иерархия этим всем никак не устраняется, просто как всегда следует вмещать противоположения.

Звено, конечно, всегда есть (читали моё сообщение выше?), но церковь - не нужна, Учение все переносит в дух (в основном), да м.б. посредники в виде образов-символов-мыслеформ, но не в виде церкви с попами.
А вот когда придет время для конкретного человека овладевать более серьезными вещами, то появится его Учитель, придется переехать повыше в горы и т.д., но сейчас мы все РАВНЫ и тут в форуме и в повседневном общении. Каждый учится по своей воле у тех, кого выбирает сам. А кто хочет получить учителя ради самого учителя, на тех есть орда самоявленных учителей. Вот только результат сами знаете какой.

Если мы упоминаем церковь - требуется религиозый смысл этого слова, как в математике - математические термины. Не соответственный перенос терминов из одной сферы в рдугую - явление не культурности.
Тогда церковь - это не РПЦ и не помещение (храм), которая только мирская часть церкви, необходимая более для организации подготовки грешников в миру для приобретения ими возможности служения богу (среда очищения сердца).

Вообще любая церковь это социальная система воспитателей. Она может быть каналом к божественному, но может и не быть. Также как наука, может быть каналом к осознанию миров Высших (гностицизм) а может заниматься и мирскими задачами вне какой либо святости ее подвижников.

Также и в мирской церкви требуется почитать не попов, но святых, которые в пределах этой церкви реализовали связь с миром Высшим. Не будете же утверждать, что святые не являются проводниками к миру Высшему?
Насколько я знаю Иоанн Кронштатский был знаком с Рерихами.

Это во первых.
Во вторых.

Действительно, полностью согласен с Вами - ученый может дать лучший совет только в науке. Также в ЖИЗНИ (как некоей самостоятельной реальности души) нужны советы специалиста в ЖИЗНИ. Лучше сказать - специалиста жизни (вез "в").

Такими людьми могут быть не обязательно образованные и не развитые, но только ВОСПИТАННЫЕ люди. Те, кто опытен и многогранен в области чувств. Но также этот человек может быть земным учителем (земным воспитателем), так как он даст возможность развить способность молчаливого и внешне не выражаемого обмена чувствами - сочувствию. Разве менее важно найти для детей хорошего воспитателя, чем хорошего школьного учителя?
Сочувствие - не менее необходимое явление духовности, как и сознание (в развитии разума - обмен взглядами) и сотрудничество (в развитии тел - энергообмен) для не однобокого, но гармоничного духовного совершенствования.

По поводу равенства.

Свобода - только сознания.
Равенство - только чувств.
Братство - только дел.

С позиций этики требуется относиться РАВНО к чувствам муравья и к чувствам планетарного Логоса.

Никакого равенства в деятельности и быть не может - только иерархичность. Именно в братстве сотрудников естественно отношение друг к другу на принципах иерархичности. Начальник всегда тот, кто может сделать лучше (более эволюционно развит).

Свобода же - отношение к разуму (сознанию) ибо его деятельность не кармична. Созерцание не правильных процессов не создает отрицательной кармы, также не создает и положительной, при созерцании (без действий) чего либо возвышенного.

Поэтому и земные учителя такого типа более предпочитают только делиться своими взглядами, ничего при этом не предпринимая, ибо пока не предпринимают конкретных шагов, не будут отвечать за последствия (кармически). Лже учителя часто прибегают к такому лже учительству, дабы послать другого проверить на практике их теории, и не отвечать за плохие последствия в случае выявления ложности утверждений.

Поэтому -
Для развития сознания требуется земной учитель.
Для развития чувств - земной воспитатель.
Для развития навыков - земной мастер (руководитель).
Все они объединены в понятии земного учителя в терминах Учения, но могут присутствовать одновременно в совершентвовании ученика.

Так же как присутствует одновременное влияние на мир божественной Троицы.

Но любой деятель культуры (в качестве земного учителя) окажется способным применить свои взгляды практически, иначе не стать деятелем культуры, но только пустым не плодотворным философом - демагогом.

[Alexandr5]

Поэтому если Ваше оружие борьбы (например) поэзия, то и земной учитель будет тот, кто поможет лучше овладеть оружием, дабы оно переросло в оружие победы. Ну, да. Но тут надо уточнить - порой для полного овладения одним мастерством - нужно узнать совершенно другое. Выровнять полюса... Вагнеру - чтобы стать Вагнером - нужно было пройти и революционную деятельность и годы изгнаний, и публицистику, и строительство...

Конечно Вы правы, но тогда и земные учителя будут разные. Один даст ускорение развития в одной области, другой - в иной области. А ученик объединит оба опыта, шагнув за пределы своих учителей. Кто сумеет учиться у земных учителей Гигантов, тот и стоять в собственном творчестве будет высоко.

Я не знал, что Вагнер относился к музыке, как средству своего духовного совершенствования, усуществляемого на базе конкретного духовного учения:-k

Однако мысль интересная.

Однако и Кришна учился стрелять из лука у своего земного учителя - Дроны. С которым впоследствии сражался на поле Курукшетра. Послав к ногам своего земного учителя стрелы, и тем самым почтив его в качестве земного учителя, Кришна далее победил и своих врагов и собственного учителя, ничуть не умаляя важности последнего в его духовном совершенствовании, но сохраняя почитание земного учителя, как незыблемый принцип, не менее важный, как и почитание Высшего.

[Alexandr5]

Учиться можно у любого человека.
Можете ли научить меня в этом году методам расчета устойчивости компьютерных систем?
Пока Учение абстракция, то учиться можно у так называемого "любого" человека - абстрактно.
Но когда к Учению подходят практически, конкретно, понадобится конкретный человек. Именно в связи с конкретной проблемой.


...
А вот когда придет время для конкретного человека овладевать более серьезными вещами, то появится его Учитель...

В этом и состоит вопрос, и основная линия разделения мнений. Когда придет время для "овладения более серьезными вещами" - появится земной Учитель? Или человек "самотеком" услышит голос Надземного Учителя?

1. Никогда не появиться, пока сами не начнете искать. Даже если и появиться, то ученик все равно не воспользуется его возможностями.

2. Небесный учитель "говорит" на небесном языке.
Наши современные мозговые синапсы, в силу своей животной природы, не приспособлены для поддержания духовного сознания. Поэтому важны земные условия, для формирования структурных (телесных) возможностей - переориентации сознания (не путать с измененными состояниями животного сознания), для дальнейшего восприятия надземных процессов.

Пока "неприятный, неправильный" поп не научит ваше тело неподвижно предстоять час, с одним и тем же чувством, и с удержанием сознания на одной и той же фразе, молитве, или образе, то никакой тишины в сознании (для восприятия голоса безмолвия) не образуется.
Сознание в одну минуту способно переключиться без вашей воли раз двадцать с одной темы на другую.
Где уж тут медленно следовать сознанием за мыслью Учителя, которые Он выстроит для следования за Его сознанием, на то, на что переносится внимание Учителя, дабы вы могли последовательно обратить внимание по цепочке точек зрения, следующих одна за другой в четкой последовательности.

При первой же искре понимания чего либо нового, сознание бросится "рассуждать" на необъятное количество тем, "выскочивших" в своей первозданной новизне, и такое обдумывание (мысленное бегание) может продолжаться неделями.

А в это время, приблизившийся Небесный Учитель будет с грустью смотреть вслед умчавшемуся, в первое же мгновение Встречи, ученику, с сознанием "набитым" восприятием с позиции первой Указанной новой точки зрения.

И куда только деваются навыки прошлых воплощений, которые позволяют обходиться без земного наставника?:D Наверное туда же, куда делось сознание прошлых воплощений, прошлые чувства и прошлые тела.:D

Поэтому при каждом новом воплощении требуется каждый раз заново обуздывать новые оболочки, что безопасно и успешнее проделывать под авторитетным руководством конкретного земного учителя.
По мере утверждения этого принципа, когда сам субъект ПОЛЮБИТ наличие земных учителей (изменит отношение), в его следующих воплощениях земные учителя будут ему "поставлены" по судьбе Самим Господом, так как Господь смотрит в сердце, человека и дает по любви.

Потому-то, кто любит "ковыряться" в грехах - имеет в судьбе множество ложных учителей, кто любит благо, имеет истинных. А кто любит и то, и другое, попеременно, то обыкновенно вообще их не имеет. Ни тех и не других.\\:D/

[Alexandr5]

Полагаю на этой ветке форума идет не выяснение необходимости земного учителя, а практическая борьба с теми гранями сознания каждого участника, которые (грани сознания) убеждают нас (субъектов) не иметь духовных руководителей ПРАКТИЧЕСКИ, но позволяют "имет их теоретически, абстрактно".

Тогда это сознание будет иметь возможность управлять нами (субъектами) по своему интересу, стремясь придать бытиё (с помощью нас - субъектов, носителей бытия) тому, что ему (сознанию) интересно, а не нам. Заставит вечно скакать в непрерывном круге меняющихся интересов, но не позволит нам (влюбленным) устремлять его, по своей любви в сферу родных возлюбленных, дабы приобрести осознание сферы любви, вместо осознания сферы иллюзий. То есть прямо перед собой увидеть мир Божий!
Но оно тогда потеряет власть над человеком, а человек приобретет истинного друга (если победит сознание не насилием, но "заинтересует" логикой любви (победит этично). Ибо от насилия сознание не станет другом, но "убежит". "Крыша съедет".\\:D/

Где еще найти практические советы о реализации этого Указа, иметь учителя на земле? Почему бы и не обменяться такими советами на форуме?

Действительно, как в собственном городе найти земного учителя практически?:-k

[Редна Ли]

Действительно, как в собственном городе найти земного учителя практически?
Я думаю, что способность найти земного учителя зависит от способности задать вопрос и поставить перед собой не абстрактную, а конкретную проблемму. Тогда учитель где нибудь, да найдется. Вы уже где то выше говорили о телепередаче с Познером, где предлагается задать вопрос Богу. Вот в этом и ключ. Если ты знаешь, какой вопрос задать Богу, на который он захочет ответить, то он и ответит :)

[Migrant]

Меня удивляет, что вот из раза в раз приходят форумчане и говорят, что земной наставник превыше Бога...
Или что дорога к Богу возможна только при наличии толмача, наставника...
Допущу, что на первых порах - да. Пока не созреет понимание тонких ощущений, сенсорика.
Неужто Бог в вашем понимании так слаб, чтобы ему нужна была ещё и поддержка,
пусть и авторитетных, пусть и заслуженных, но земных наставников и проводников?
И если "царство Божие внутри нас", то почему Оно должно говорить с нами Голосом, Монологами...
Неужто нельзя предположить, что язык Бога - это язык Любви, язык чувств и ощущений,
то, что в Учении называется ЧувствоЗнанием. Тот язык, который хорошо понимают влюблённые, дети, старики...
Им же очень часто не надо слов, не надо речей красивых и цветистых, клятв и глупых признаний.
Ещё художники и поэты хорошо знают и всегда ощущают в себе Бога...
И вы будете утверждать, что им нужен посредник?
...
Тогда вам действительно нужен наставник в физическом воплощении!
Но только вот есть один вопрос: а станете ли вы его слушать?
Мне кажется, что чаще всего такой поиск земного наставника обусловлен духовной инфантильностью.

[paritratar]

Допущу, что на первых порах - да. Пока не созреет понимание тонких ощущений, сенсорика.
ну и что, если оно созрело. Я удивляюсь вот этой "головной мудрости"((( Ну если встретился человек, который гораздо профессиональнее в исследуемой теме и он занимается тем же, чем и ты и успешно, то почему у него не поучится. И в экстрасенсорике, в связях с Высшим всегда есть те, кто выше на ступеньку. А если человек пока нарабатывает свой опыт, то это раз. Это без земного учителя. А если человек хочет идти выше, то это два. Ему нужен стимул, т.е. живой пример более высокого совершенства этой самой сверхчувствительности, чем у него. А от абстрактного никто никогда не придет. Нужна конкретика явлений и достижений. Это вот и мотивирует совершенствоваться, эволюционировать.

[adonis]

И куда только деваются навыки прошлых воплощений, которые позволяют обходиться без земного наставника? Наверное туда же, куда делось сознание прошлых воплощений, прошлые чувства и прошлые тела.

Поэтому при каждом новом воплощении требуется каждый раз заново обуздывать новые оболочки, что безопасно и успешнее проделывать под авторитетным руководством конкретного земного учителя.

Исключительно на начальном этапе. Просто у некоторых этот начальный этап может быть всю жизнь, а то и две и три. Дальше необходимо уже совершать свои ошибки, а не ошибки земного учителя, которые есть у всех воплощённых, ведь каждый (и "учителя" тоже) приходит для работы над своими ошибками. Правильный учитель просто сам отправит ученика в самодеятельность, если тот будет долго за него цепляться.

[Редна Ли]

Также, например, как современные представления о театре, который возник на базе религиозных мистерий. Принципы их противоположны. Современное искусство направлено к зрителю, построено для воздействия на зрителя. Откуда и вся его методология.
Мистерия организуется для воздействия на мир Высший. Ее методология иная. Во многом совершенно противоположная современному театру.
Очень ценная на мой взгляд мысль, сам к ней пришел совсем недавно и начал пробовать ее практиковать. А оказывается уже в древности существовала подобная методология :)

[adonis]

Также, например, как современные представления о театре, который возник на базе религиозных мистерий. Принципы их противоположны. Современное искусство направлено к зрителю, построено для воздействия на зрителя. Откуда и вся его методология.
Мистерия организуется для воздействия на мир Высший. Ее методология иная. Во многом совершенно противоположная современному театру.
Очень ценная на мой взгляд мысль, сам к ней пришел совсем недавно и начал пробовать ее практиковать. А оказывается уже в древности существовала подобная методология :)

Мистерии всегда были театрализованы и предназначались для дачи сокровенной информации в образах. Только не для воздействия на Мир Высший (ещё не хватало), а для информатики неофитов, режиссёры были жрецами посвящёнными. У Шюре описываются мистерии в несколько актов, общая часть для всех, вторая для более подготовленных. Аналог Христа и притч.

[Редна Ли]

Только не для воздействия на Мир Высший
Я думаю, что тут Ваша ошибка в том, что Вы выносите Мир Высший во вне, тогда как он внутри. В данном контексте, как я понимаю, имеется в виду воздействие на глубины своего внутреннего мира, в котором все, что вообще доступно.

[Michael]

Также и в мирской церкви требуется почитать не попов, но святых, которые в пределах этой церкви реализовали связь с миром Высшим. Не будете же утверждать, что святые не являются проводниками к миру Высшему?
Насколько я знаю Иоанн Кронштатский был знаком с Рерихами.

Вы несколько смешиваете понятия, ИМХО, м.б. потому что забываете, что говорите в форуме с несколькими людьми, которые в общем-то считают по разному, а не выступают против лично вашей т.зр. единым фронтом.
Поэтому вы сэкономите свои силы, если не будете постоянно доказывать всем необходимость земного Учителя. Вопрос лишь в том, как каждый понимает земного Учителя, ваше понимание - оно ваше. ИМХО, вы ищете того, кто вам всё сразу покажет и расскажет, будет няньчится в мелочах, а вы только будете следовать указаниям и заодно учить тут в форуме. :p
Но тут м.б. несколько моментов: а насколько вы реально достойны и готовы получить такого Учителя (захочет ли кто вас взять? ;)) и сможете ли действительно выполнять его указания или заранее определяете (неведомо для себя - проанализируйте ;)) каким должен быть Учитель и какие указания он должен вам отдавать? ;) Зачем вам Учитель более конкретно? Для ускорения овладения оболочками? А конкретнее? Вы и сейчас знаете некоторые слабые стороны и привычки, думаете Учитель за вас всё сделает или сообщит механические приемы?

... А смешиваете вы, как мне кажется, 2 вещи: земного Учителя и Святых Подвижников в приложении "к вашему городу". В общей ситуации земной Учитель не будет Святым-подвижником, а просто более продвинутым человеком. Почитайте на сайте СибРО "Звено" http://sibro.ru/teacher/spirina/books/833/25023 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fteacher %2Fspirina%2Fbooks%2F833%2F25023)

Сейчас нет широко распространненых земных Учителей, отчасти потому что ВСЁ ДОСТУПНО в книгах Учения, Письмах Елены Ивановны, в Гранях (кто их принимает). Раньше такого не было.

Поэтому еще раз повторю, что пока нет земного Учителя, учиться можно у каждого из окружающих, но чему-то отдельному, у одного - одному качеству (терпению, например), у другого - другому, например равновесию или нескольким. Именно в этом смысле - каждый может быть в чем-то учителем для кого-то. А вы ищете специалиста.

Во вторых.
Действительно, полностью согласен с Вами - ученый может дать лучший совет только в науке. Это неправильно! Ученый может дать вам хороший совет в ЖИЗНИ, смотря какой ученый. Работа головой хорошо структурирует сознание, избавляет его от отвлеченных "благорастворений воздухОв". Поэтому странно заранее предопределять кто и что может дать, если при этом искать. Даже муравей может принести.

Также в ЖИЗНИ (как некоей самостоятельной реальности души) нужны советы специалиста в ЖИЗНИ. Лучше сказать - специалиста жизни (вез "в").Ага, только надо не забыть спросить у него сертификаты и стоимость обучения. :p

По поводу равенства.
...
Никакого равенства в деятельности и быть не может - только иерархичность. Именно в братстве сотрудников естественно отношение друг к другу на принципах иерархичности. Начальник всегда тот, кто может сделать лучше (более эволюционно развит).

Отвлекитесь от теории, её тут более-менее знают. Мы до Братства пока не доросли, нам еще только предстоит утвердить Общину.

(Общ. 165).
И. 94. Кто-то не поймёт вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа, и Иерархия — в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо сказать, что комплекс знания будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха. ...

Поэтому и земные учителя такого типа более предпочитают только делиться своими взглядами, ничего при этом не предпринимая, ибо пока не предпринимают конкретных шагов, не будут отвечать за последствия (кармически). Лже учителя часто прибегают к такому лже учительству, дабы послать другого проверить на практике их теории, и не отвечать за плохие последствия в случае выявления ложности утверждений.


Одного не пойму, вы ведь ищете земного учителя и пока не нашли, но уже классифицируете все их виды?

Поэтому -
Для развития сознания требуется земной учитель.
Для развития чувств - земной воспитатель.
Для развития навыков - земной мастер (руководитель).
Все они объединены в понятии земного учителя в терминах Учения, но могут присутствовать одновременно в совершентвовании ученика.В целом здесь никто с этим не спорит. Непонятен смысл повторов.

[Migrant]

Допущу, что на первых порах - да. Пока не созреет понимание тонких ощущений, сенсорика.
ну и что, если оно созрело. Я удивляюсь вот этой "головной мудрости"((( Ну если встретился человек, который гораздо профессиональнее в исследуемой теме и он занимается тем же, чем и ты и успешно, то почему у него не поучится. И в экстрасенсорике, в связях с Высшим всегда есть те, кто выше на ступеньку. А если человек пока нарабатывает свой опыт, то это раз. Это без земного учителя. А если человек хочет идти выше, то это два. Ему нужен стимул, т.е. живой пример более высокого совершенства этой самой сверхчувствительности, чем у него. А от абстрактного никто никогда не придет. Нужна конкретика явлений и достижений. Это вот и мотивирует совершенствоваться, эволюционировать.
Кто с тобой спорит, Манихара? Учиться никогда не поздно. Мне уже почти 60, а на работе вокруг меня много студентов. И что, я на них смотрю с высока? Да нет же, мне интересен их опыт, их знания информационных технологий, а если встречается среди них более старый Дух, имеющий большие накопления, а мне на таких везёт - вообще пиршество общения.

Земная жизнь, наш опыт, а также знакомство с опытом друзей, братьев, наставников вливается в наш быт широким потоком - и это увлекательнейшая вещь на этом свете, но... как часто это становится пресным! Как часто мы сознаем, что наносное и даже скверное падает на нас тенью. И тогда взор обращается к Высшему. Молитва, предстояние, медитация, погружение в ту или иную идею - не есть ли это праздники для Духа. Не есть ли это очищение наше от соприкосновения с прекрасным? Нам нужен Свет, причём Свет в таких количествах и таких объёмах, чтобы "не было мучительно больно..." Без ощущения в себе Бога жить не только трудно, но и не имеет смысла. Пробудить в себе божественное начало и прислушиваться к нему - наша первейшая задача, наша йога....

И если этому кто-то поможет - честь и хвала ему, наставнику, учителю.

[Migrant]

Также, например, как современные представления о театре, который возник на базе религиозных мистерий. Принципы их противоположны. Современное искусство направлено к зрителю, построено для воздействия на зрителя. Откуда и вся его методология.
Мистерия организуется для воздействия на мир Высший. Ее методология иная. Во многом совершенно противоположная современному театру.
Очень ценная на мой взгляд мысль, сам к ней пришел совсем недавно и начал пробовать ее практиковать. А оказывается уже в древности существовала подобная методология :)
Ну, тут трудно определять "противоположна" ли, соответствует ли? Театр - имеет корни в древних мистериях, как практически и все иные виды искусства. Музыка, к примеру, и начиналась когда-то в прошлом, как помощь в молитве, ну и живопись - тоже исходит от духовных практик... И то, что искусство стало сегодня жить вполне самостоятельным образом - таково уж время, таков уж наш эволюционный уровень. Когда-то доживём и до более высоких достижений, к звучанию сфер, например...

Но, если исследовать задачу мистерий глубже, то надо понимать, что принципы эволюции человека, да и всей природы построены на рекордах. То есть кто-то достигает какого-то уровня знаний (как например, Ньютон, Коперник, Менделеев и т.д.), а кто-то достигает высоких спортивных результатов (тут можно привести пример Ю.Власова, Шварцнеггера, В. Брумеля, Пеле, Аршавина и др.), а кто-то решает теоремы Пуанкаре... Эти рекорды - не есть рекорды только их, они - суть достижений всей природы. Всё происходит как в цепной реакции. И потом, через столетия, в школах уже проходят то, что некогда было высочайшим достижением. То есть этот принцип, в основе которого всё, что приобретено человеком, то есть "сделано руками человека, пройдено ногами человека" - поначалу является рекордом, но потом становится обычной и естественной практикой даже для приготовишек. Сказано же, что "идеи приходят в этот мир как парадоксы, и уходят как банальность".

Так и с мистериями. В театрализованном действе кто-то делает что-то такое, что является в его жизни рекордом. Но потом этот опыт, хоть и сотворен он был, пусть даже театрализованно, но тем не менее "его руками, его ногами", уже накоплением Чаши. Именно к этой части и относится наставление ЕИ достигать всё через жизнь. Только личный опыт, а не теоретическое знание, становится накоплением.

Так что отношение к мистериям следовало бы понимать в этом ключе...
Кстати, наши школьные учителя не дадут соврать, что по такому принципу сегодня во многом и построена вся наша педагогическая практика... Вернее: была построена раньше... Что творится в школе сегодня - уже отдельная тема.

[Selen]

как мне представляется идея которую отстаивает Алесандр5 в связи с земным учителем фундаментальна в том что главным является формат отношений между и между… т.е. то что называют этикой…почему фундаментальна? – потому что отношения между и между это всегда энергетический взаимообмен а этика это особый взаимообмен… т.е. именно такой, с такими параметрами, которые единственно и могут устраивать Иерархию…почему? - потому что именно этот формат красивых достойных отношений является своего рода ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ в системе всего иерархического энергетического взаимообмена…ибо в противном случае всю энергию Иерархии Света возможно спустить в унитаз если кто-то из нижних подпал под влияние бездны… а так всё срабатывает автоматически – подпал под влияние тьмы => неизбежно изменилась суть… изменилась суть => изменились отношения… изменились отношения => нарушилась этика = ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ПЕРЕГОРЕЛ => Иерархия изолирована от воздействия снизу.

Наверное поэтому и даны две заповеди как единое целое…а также - «где двое собираются во Имя Моё там Я посреди них»

[Migrant]

как мне представляется идея которую отстаивает Алесандр5 в связи с земным учителем фундаментальна в том что главным является формат отношений между и между… т.е. то что называют этикой…почему фундаментальна? – потому что отношения между и между это всегда энергетический взаимообмен а этика это особый взаимообмен… т.е. именно такой, с такими параметрами, которые единственно и могут устраивать Иерархию…почему? - потому что именно этот формат красивых достойных отношений является своего рода ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ в системе всего иерархического энергетического взаимообмена…ибо в противном случае всю энергию Иерархии Света возможно спустить в унитаз если кто-то из нижних подпал под влияние бездны… а так всё срабатывает автоматически – подпал под влияние тьмы => неизбежно изменилась суть… изменилась суть => изменились отношения… изменились отношения => нарушилась этика = ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ ПЕРЕГОРЕЛ => Иерархия изолирована от воздействия снизу.

Наверное поэтому и даны две заповеди как единое целое…а также - «где двое собираются во Имя Моё там Я посреди них»
Думается, что вы перемудрили.
Кому нужны предохранители? Иерархии? Мне кажется, что вы в стремлении оправдать имеющуюся точку зрения пересолили. Неужто вы полагаете, что Иерархия так беззащитна, что ей нужны предохранители в виде земных каких-то персон? И как это можно спустить в унитаз то, что и близко не относится к канализации?

Давайте пройдёмся галопом по европам.
Человек проходит свой земной цикл эволюции для того, чтобы разумно подойти к работе с мыслью. Мысль - это основа Космоса. В нем всё творится через мысль. Но вот творить человек пока не умеет, т.к. заканчивает пока ещё только цикл, в котором учится мыслить, т.е. работать с ментальным полем (мыслеобразами). И следующий цикл эволюции заключается в том, чтобы став уже мыслящим, мы могли творить в Духе. Ибо и сам Бог - является Творцом. Так вот, дух насильно пробудить нельзя. Он не подвергается насильному воздействию. Причина в тонком обустройстве нашего сердца. Вот Сердце, кстати, и является предохранителем, выражаясь вашим языком, для проникновения в сферы Духа.

Подкреплю, пожалуй, своё высказывание цитатой:
Если астроном, используя свою волю, фокусирует телескоп по своему усмотрению, говоря линзе, чтобы она занималась своим делом и преломляла падающие в нее лучи, предоставив ему обрабатывать результаты, работа пойдет хорошо, но если линза, имеет более сильную волю, а механизм телескопа ей подвластен, астроном окажется в затруднительном положении, будучи вынужденным подчиниться отражающему инструменту, а в результате чего он получит смазанные фотографии не слишком большой ценности. То же самое происходит с Эго. Оно работает в триедином теле, которое оно контролирует или должно контролировать, через разум. Но это тело имеет свою собственную волю, а разум ему частенько помогает и подстрекает, как это ни печально, противодействуя таким образом целям Эго.

Это антагонистическая "низшая воля" является выражением высшей части тела желаний. Когда, в начале Лемурианской Эпохи, произошло разделение Солнца, Луны и Земли, наиболее продвинутая часть будущего человечества пережила разделение тела желаний на высшую и низшую части. Остальное человечество прошло через эту стадию в начале Атлантической Эпохи.

Эта высшая часть тела желаний стала чем-то вроде жизненной души. Она построила спиномозговую нервную систему и волюнтарные мышцы, при помощи которых она контролировала низшую часть триединого тела до получения связующего звена разума. Затем разум объединился с этой животной душой и стал соправителем.

Таким образом, разум связан желанием и опутан корыстной низшей природой, что очень затрудняет контроль духа над телом. Фокусирующий разум, который должен быть союзником высшей природы, отчужден и объединен союзом с низшей природой - находится в рабстве у желания.

Закон Расовых религий был дан для того, чтобы освободить интеллект от желания. "Страх Бога" противостоял "желаниям плоти". Однако, это было недостаточно, чтобы человек стал хозяином тела и добиться его добровольного содействия. Духу необходимо было найти другую командную высоту, которая не была бы под началом природы желания. Все мышцы являются выражением тела желаний и прямым путем к голове, где разум объединен с желаниями и царствует безраздельно.

Если бы США были в состоянии войны с Францией, они бы не высадили свои войска в Англии, надеясь таким образом подчинить французов. Они бы высадили своих солдат прямо во Франции и воевали бы там.

Как мудрый генерал, Эго пошло именно этим путем. Оно не начало свою кампанию с овладения одной из желез, ибо железы являются выражением жизненного тела; также невозможно было бы добиться контроля над волюнтарными мышцами, так как и этот район слишком сильно закреплен за "противником", разумом. Та часть неволюнтарной мышечной системы, которая контролируется симпатической нервной системой, была бы также бесполезна в данном случае. Нужно было войти в более непосредственный контакт со спиномозговой нервной системой.

Чтобы добиться этого и обеспечить себе свободу действия на территории "противника", Эго должно контролировать мышцу, которая неволюнтарна, но которая в то же время связана с волюнтарной нервной системой. Такой мышцей является сердце.

Мы выше уже говорили о двух группах мышц - волюнтарных и неволюнтарных. Последние сформированы из продольных мышечных волокон и связаны с функциями, не контролируемыми волей, такими как переваривание, дыхание, экскреция и т. д. Волюнтарные мышцы - это те, которые контролируются волюнтарной нервной системой, так же, как мышцы ног и рук. Они состоят как из продольных, так и из поперечных волокон.

Вышесказанное относится ко всем мышцам тела, кроме сердца, которое является неволюнтарной мышцей. Обыкновенно мы не можем контролировать кровообращение. При нормальных условиях сердцебиение имеет установленную частоту, но, тем не менее, к замешательству физиологов, сердце имеет поперечные волокна, как волюнтарная мышца. Это единственный орган в человеческом теле, имеющий такую особенность, но он, как сфинкс, отказывается дать материалистическому ученому ответ на эту загадку.

Эзотерик, тренированный ясновидящий, легко находит ответ в памяти природы. Отсюда он узнает, что когда первое Эго впервые искало путь проникновения в сердце, последнее имело лишь продольные волокна. Они не столь многочисленны и не так очерчены, как в мышцах, находящихся под полным контролем тела желаний, но по мере того, как принципы любви и всеобщего братства будут усиливаться и вытеснять разум, основанный на желании, эти поперечные волокна будут становиться все более многочисленными и более четко выраженными.
Макс Гендель. "Космогоническая концепция розенкрейцеров"

[Selen]

мигрант, Вы не поняли мою мысль… еще раз… предохранителем являются не персоны но именно отношения… специфические отношения имя которым этика… т.е. для Иерархии только важна этика прежде всего а не то и не те между кем она обретается.

уточню еще момент... конкретному Небесному Учителю конечно не всё равно между кем обнаруживается этика, ибо Он имеет цель вернуть своих сыновей... но для всех Иерархии это уже вторично

[Migrant]

мигрант, Вы не поняли мою мысль…

Честно говоря, я сначала хотел написать, что не понимаю вас, но потом решил написать ответ так, как понял...
Ну а после последней вашей реплики и вовсе ничего не понимаю...

[Selen]

мигрант, Вы не поняли мою мысль…

Честно говоря, я сначала хотел написать, что не понимаю вас, но потом решил написать ответ так, как понял...
Ну а после последней вашей реплики и вовсе ничего не понимаю...


поверните на 180 градусов русскую букву Т… две точки по краям нижней линии это субъекты между которыми обретается сама линия = этика… вертикальная линия уходит потенциально вверх – это символ Иерархии… точка пересечения внизу этой линии с меньшей этической и есть МЕСТО ВОЗДЕЙСТВИЯ… т.е. Иерархия воздействует на энергетическую часть каковой является этика отношений и как следствие будут меняться два участника этики… именно ДВОЕ… будет формировать единство спроса и предложения… в реале это значит что у одного созрел вопрос а у другого всплыл ответ на этот же вопрос… один захотел что-то сделать другой загорелся желанием помочь…

Александр5 делает упор на отношениях ученик-учитель… Селену это не принципиально ибо это является частным случаем его представления… т.е. принципиально наличие отношений Братства… а кто там кого учить будет в данный конкретный момент? - кому пришло время тот и будет учить… каждый в чем-то уникален и более совершенен в чем-то чем другой.

[Мамихлапинатана]

Совет же лучшый требуется только практикам, ибо они суть деятели. Поэтому лучший совет - от деятеля культуры, который не только знает, как надо строить, но и умеет.


Лучший совет тот, который принят человеком. Хоть сам Христос его дает. Правда порой, человек принимает советы с готовность от упырей, потом оказывается в какой-нибудь секте. Посему и нужно идти самому, а не через посредника.

Это серьезная опасность, но она легко преодолевается, если земного учителя выбирать не из любых людей, но из деятелей культуры.

Ох, не обманитесь на этом. Сейчас как будто почуяв что то такие "деятели" в культуру приходят.... А истинные радеющие за нее и работающие во имя ее уходят. Но если уметь отличать истинное от ложного и не смотреть на внешнюю мишуру можно достичь успеха и сердце тогда распознает.
Только мало вероятности встретить сейчас деятеля культуры в заведениях подшефных министерству культуры. Такая подмена идет обалденная. И порой разрушители хорошо маскируются под созидателей. Но сказано: по делам их узнаете их.

Мне хорошо знакомо все это.

У меня есть земной учитель. Есть человек, которого я считаю таковым. Вообще я думаю, у мудрого каждый - учитель. Но для этого необходимо изживать гордыню, а то порой выходит что человек много лет посвятил учению и считает себя чуть не архатом - а по сути даже и не новичок, а так, проходящий. Вспомните Сергия и его смирение.

[Alexandr5]

Действительно, как в собственном городе найти земного учителя практически?
Я думаю, что способность найти земного учителя зависит от способности задать вопрос и поставить перед собой не абстрактную, а конкретную проблемму. Тогда учитель где нибудь, да найдется. Вы уже где то выше говорили о телепередаче с Познером, где предлагается задать вопрос Богу. Вот в этом и ключ. Если ты знаешь, какой вопрос задать Богу, на который он захочет ответить, то он и ответит :)

Именно об этом я и высказывался. Добавлю, что конкретная (ДУХОВНАЯ) задача возникнет из потребности только в любви, но не в чем другом. Например, потребность в удовлетворении чувств (реализуемая посредством посещения выставочных залов) не делает человека учеником.

Выражусь более точно. Земной учитель требуется только человеку, который стремиться помочь возлюбленному.

ПОЭТОМУ ЭТОТ ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ И ЕСТЬ ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ, для последователей учения Живой Этики!!!!!!!!!!!!!!!!!

Из влюбленных друг в друга людей и образуются культурные типы. Которые могут объединяться в планетарную Иерархию. Это субъекты, которые образуют тот костяк, на котором держится мироздание, и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ.

Пользователи - суть прекрасные люди - решающие свои задачи, будь они экстрасенсорные, возвышенные, задачи собственного совершенствования, и т.д. То есть те, кто любит не КОГО - ТО, а ЧТО - ТО. Например - поэзию, живопись. (Группы субъектов, любящие одни и те же элементы объективного мира).

Иерархия решает задачи эволюционные, то есть задачи общие, касающиеся всех!
Поэтому недисциплинированная самодеятельность - удел пользователей. Дисциплинированная самодеятельность - удел учеников.

Разница в методах решения задач.

Также как радиолюбитель - делает только то, что можно создать из накопленных радиодеталей, (что позволяет собственный опыт).
Радиоинженер, все, что требуется и указано, а при необходимости, "закажет" необходимые детали (духовный опыт Братства, используя энергетику Братства, но не свою). Но не скажем же, что радиолюбитель - плохо разбирается в электронике. Но скажем - плохой служитель общего блага.

Вот человек устремиться к развитию сознания, тогда он многое может почерпнуть из писаний Кастанеды.
Вот человек устремится к удовлетворению чувств, и может примкнуть о "учению" Оша Раджниша.
И так далее.....

Живая этика тем и отличается от этих, и огромного количества других учений, в том числе научных, и лжеучений, и не лжеучений, что она базируется на любви, а не на "принципах".

Повторюсь, не на чувстве любви, как это некоторые форумчане понимают, но на САМОЙ любви, которая конечно может сопровождаться соответствующими чувствами, и поэтому о ней (любви) можно узнать (чувствознание). Не назовем же чувствознанием способность распознавать по вкусу продукты!\\:D/

Живая Этика это не "голос вселенского разума", который что-то там постоянно "сообщает свыше" достигшим экстрасенсорных способностей. Как часто ее понимают экстрасенсы, считающие, что истинное Я человека, это его "высший разум". Но разум может помочь осознать в отношениях истинное Я (самосознание).

И не энергетические центры, с их сверх возможностями, для тех, кто к таким возможностям стремиться (в том числе и множество темных, Конрады Рудендорфы, и прочие... ). Но энергетические центры могут проявить преданность (духовное сердце), а могут выражать чувства души - страсть (акультурное сердце), в том числе страсть к ученичеству - привязанность.

Всякая ли красота - божественна? (истинно)
Всякое ли совершенствование и раскрытие центров божественно? (истинно)

В конечном счете, возникает ГЛАВНЫЙ вопрос - а божественное от небожественного, чем отличается? Именно поэтому многие отклоняют Указ иметь земного учителя, дабы не попасть в руки учителей небожественных учений, что не решили для себя этот вопрос.

Я бы мог мигранту задать простой вопрос - кого воспринимает человек, общаясь с Высшим - Бога, или посредника? Если Бога, то почему Он конкретен, а не абсолютен (не беспределен в своем проявлении свыше - вместился в ученика?).
Тогда возник бы следующий вопрос - кого называть Богом?

Мудрецы бы ответили - Бог это Высшее сознание. Поэтому земной учитель, должен обладать навыками медитационной практики - ясновидением, дальновидением и т.д. ...видением.

Верующие ответят - Бог это вселенская душа - жизнь. Тогда земной учитель должен обладать нравственностью. Быть душевным добрым человеком.

Деятели ответят - Бог это совершенное существо, обладающее всеми возможными способностями - супер мастер.

А те, кто читает Учение не с середины, а с начала, тот ответит - Бог это Ты, Я, частицы божественного Я.
Не разум есть частица Бога, а МЫ. Те, для кого Учение дало название - СУБЪЕКТЫ, а примкнувшие к Иерархии Сил - субъекты эволюции.

Но учение излагается также на базе энергетического мировоззрения, то есть - действительно все то, что способно воздействовать.

Поэтому и недействующий Бог - просто не рассматривается. Что понимается верующими, как отказ признать существование "непроявленного", в их смысле высшего Бога. Ибо Он не отвечает в общении, не творит, не сохраняет, и т.д. Что же он "делает" в таком случае? И нам отвечают - Он нас любит.

Тогда с позиции энергетического мировоззрения (действий) встает вопрос - МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ ЭТИКА СУБЪЕКТОВ ТАКЖЕ ДЕЙСТВЕННА, как и оболочки САМА ПО СЕБЕ?

Ответ Учений Будды, Христа (нагорной проповеди), Живой Этики - ДА, МОЖЕТ. И не только может, но и должна активно победить все безбожное и превратить в божественное. То есть Высшее, есть высшее проявление ЭТИКИ - абсолютной этики.

Тогда субъектам ставиться
1. первая задача - распознавания себя и ложного себя (ложного эго) - самовыражение.
2. объединение на основе этики субъектов в единство - иметь как минимум одного возлюбленного НА ЗЕМЛЕ этап поиска земного учителя.
3. овладение субъектами психической энергии, для создания из нее оболочек, подчиненных этике (влюбленным друг в друга субъектов), так как из нее "сделаны и разум и душа и тело.
4. По мере овладения - вливаться в Братство возлюбленных.

А НЕ КАКОЕ ЛИБО ДРУГОЕ. Не поповское, не экстрасенсорное, не в "галактические тройки" и прочее....
Но если попы влюблены - то значит, они и есть БРАТСТВО (божья Церковь).
Если ученые влюблены - значит, этот ученый - деятель культуры. Ибо культура без отношений субъектов - теоретическая абстракция, а не реальность, в которой все люди рождаются с "того" света не этот, обучаются, воспитываются, развиваются, и уходят к предкам - опять же к своим возлюбленным.

Что может ПРОЯВЛЯТЬ субъект, то есть чем он действует? Для представителей пятого энергетического типа есть только три вида проявления субъекта.
1. верность.
2. вера.
3. преданность.

Поэтому в понятие земной учитель входит КОНКРЕТНЫЙ учитель ЧЕГО УГОДНО, на земле (практически доступный учитель).
Для последователей же Живой Этики - это тот КОНКРЕТНЫЙ человек, в отношении которого последователь выбирает проявление этики -
кому он будет КОНКРЕТНО верен,
или в кого будет КОНКРЕТНО веровать,
или кому будет КОНКРЕТНО предан, как субъекту.

Абсолютно может любить только Сам Бог, частицами Которого, мы и являемся.
Мы не можем любить абсолютно, потому, что мы части, а не целое. То есть мы ограничены в проявлении этики, в которой есть свои "градации", и потому для любви Бога можем проявлять доступные нам этические возможности.

1. Непроявленные (латентное, отношение к окружающим субъектам, я - это я, а ты - это ты, но не я).
2. Зависимое отношение (зависимость от возлюбленного - страх божий - страх потери свободы в отношениях - ТО САМОЕ, ЧТО ТРУДНО ПРЕОДОЛЕВАЕТСЯ ЛЮДЬМИ, ИЗБЕГАЮЩИМИ ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ).
3. Служебные отношения (проявление стремления к исполнению воли выбранного любящего субъекта) - оказание помощи в отношениях.
4. Дружеские (стремление разделить с Ним все, что Его касается).
5. Братские (стремление принять заботу о выполнении воли Возлюбленного на себя).
6. Супружественные (стремление стать тем, из чего он сделает все, что Ему необходимо).
7. Абсолютные (Я и НЕЯ - ОДНО - две части одного субъекта, между которыми нет промежутков). Единый субъект, заполняющий Собой все, все объемы, времена и тела.

Субъекты арийской (пятой) расы способны к проявлению братских отношений.
Иерархия Света - суть Братство, взявших на себя заботу о развитии других субъектов, других божьих Я, как о будущих богах (пока воспринимающих себя отдельно, омраченных частицах), из любви к их истинному Я - частичкам Бога.
ТАКОЙ ЖЕ ЛЮБВИ, КАК И К САМОМУ БОГУ.

Субъекты шестой - к супружественным отношениям. Самоотречение в отношениях.

Субъекты седьмой - Создатели культур - Воплощения Бога - ибо Они есть Он.

Всякий раз при каждом новом воплощении, субъекту предоставляется возможность проявить себя в свободе выбора (осуществляемый только субъектом, но не причинными оболочками) возлюбленных. На том этапе этики, который субъект проявит, и строиться отношение свыше к субъекту - распознается кто он -

1. объект,
2. зависимый (раб божий).
3. служитель,
4. друг,
5. брат,
6. святой,
7. воплощению Бога.

Проявление же этики для земного существа возможно только в отношении конкретных людей (других субъектов).
Даже абсолютно любящие проявляют эту этику в отношении окружающих конкретных субъектов.

1. Если ученик - объект - земной учитель - любой, зависимый от любви человек. Этот человек ждет, что бы его "нашли" и учили.
2. Если - раб божий - то земной учитель - любой служитель общего блага.
3. Если служитель - то земной учитель - любой разделивший тяготы любимых.
4. Если друг - то земной учитель - любой ближайший Брат.
5. Если брат - то земной учитель - любой земной святой.
6. Если святой, то - земной учитель - любое земное воплощение Бога.
7. Если Бог - то сам себе учитель (одно земное Я учит другого земного Я).

Этот последний процесс объекты эволюции часто и путают с "саморазвитием" в гордыне, принимая себя за бога, тогда, когда в нас свершаются дела божьи Богом, но не нами.

Но если хочется учиться живописи, то надо искать специалиста в живописи.
Если хочется мудрости - то нужен земной учитель мудрости.
И т.д.
Но при чем тогда Живая Этика, или община Будды, или Нагорная Проповедь, или Братство?

Просто каждый выбирает по любви - и ВСЕ ПРАВЫ.:D

Добавлено через 5 минут
поверните на 180 градусов русскую букву Т… две точки по краям нижней линии это субъекты между которыми обретается сама линия = этика… вертикальная линия уходит потенциально вверх – это символ Иерархии… точка пересечения внизу этой линии с меньшей этической и есть МЕСТО ВОЗДЕЙСТВИЯ… т.е. Иерархия воздействует на энергетическую часть каковой является этика отношений и как следствие будут меняться два участника этики… именно ДВОЕ… будет формировать единство спроса и предложения… в реале это значит что у одного созрел вопрос а у другого всплыл ответ на этот же вопрос… один захотел что-то сделать другой загорелся желанием помочь…

Вы точно меня поняли.
Добавлю для Вас:
Если между двумя точками зрения двух субъектов, объединенными общим видением, поискать "кого нибудь", то может открыться Тот, кто объединяет сознания всех существ в единое целое.

[Migrant]

мигрант, Вы не поняли мою мысль… еще раз… предохранителем являются не персоны но именно отношения… специфические отношения имя которым этика… т.е. для Иерархии только важна этика прежде всего а не то и не те между кем она обретается.

уточню еще момент... конкретному Небесному Учителю конечно не всё равно между кем обнаруживается этика, ибо Он имеет цель вернуть своих сыновей... но для всех Иерархии это уже вторично
Вы думаете, что вы теперь понятно выразились? Впрочем, может быть только для меня всё так непонятно. Вон вы как с Сашей-то дружно понимаете друг друга, я же читаю и ничего не пойму...

[protos]

.....

Просто каждый выбирает по любви - и ВСЕ ПРАВЫ.:D

...........
Если между двумя точками зрения двух субъектов, объединенными общим видением, поискать "кого нибудь", то может открыться Тот, кто объединяет сознания всех существ в единое целое.
Можно посмотреть и так: в земном учителе присутствует частичка божественного "Я", поэтому к нему можно относится как проявлению Небесного Учителя, например как к одному ( нескольким) из Его качеств. Если в отношениях искать именно это, то станет более понятно почему необходимы земные учителя и куда "это" может привести.

[paritratar]

По мере утверждения этого принципа, когда сам субъект ПОЛЮБИТ наличие земных учителей (изменит отношение), в его следующих воплощениях земные учителя будут ему "поставлены" по судьбе Самим Господом, так как Господь смотрит в сердце, человека и дает по любви.
в книге М.Ньютона об исследовании феномена перевоплощения под гипнозом этот момент освещен. Учителя имеют связь со своими учениками во многих жизнях. Это очень естественный процесс. Причем многие учителя иногда заранее договариваются о совместном воплощении и последующей Встрече, потому что это необходимо в развитии, а иной раз договариваются и о воплощении без учителя, потому что это также важно для развития души.

[paritratar]

Кто с тобой спорит, Манихара? Учиться никогда не поздно. Мне уже почти 60, а на работе вокруг меня много студентов.
это все не то. Отношения с духовным Учителем Земным сродни семейным отношениям и даже выше. Человек просто чувствует какое богатство получает от самого существования своего земного учителя, как он счастлив порадовать своего учителя ради Того, Кто выше его. Это сердцем нужно один раз почувстовать, чтобы потом голова не смогла забить эти ощущения своими логическими доводами.

[Migrant]

Кто с тобой спорит, Манихара? Учиться никогда не поздно. Мне уже почти 60, а на работе вокруг меня много студентов.
это все не то. Отношения с духовным Учителем Земным сродни семейным отношениям и даже выше. Человек просто чувствует какое богатство получает от самого существования своего земного учителя, как он счастлив порадовать своего учителя ради Того, Кто выше его. Это сердцем нужно один раз почувстовать, чтобы потом голова не смогла забить эти ощущения своими логическими доводами.
Почему не то? Почему то, что ты утверждаешь - то, а мои доводы - не то? Неужто ты думаешь, что тут, на форуме, собрались те, кто первый день в школе? Все мы искали земных учителей и находили их. Все мы прошли через наставничество. Во всяком случае я так считаю. Хотя может быть, можно допустить как редкий случай, что кто-то и не искал никого и прямиком, самоходом в Посвящённые. Но мне удалось встречаться с теми, кто был непосредственно знаком с семьёй Рерихов, с представителями иных школ, даже со старцем в Сергиевом Посаде, а также с теми кто получал прямые посылки Учителей, встречался я и с Константином Устиновым... И понял, что зёрна высоких воплощений сейчас щедро рассыпаны на физическом плане. Они все, естественно, многое мне дали, открыли и сказали, низкий поклон им.

Помню, как в Пюхтицкой обители на молебне рядом со мной молился человек без ног... Я его не знал, даже не встречал его раньше, но мысль о том, что жизнь его привела к тому, что он не только перед Господом Богом, но и перед всеми нами, из-за своего недуга, теперь постоянно стоит на коленях, меня таким Светом озарила, что захотелось и самому встать перед ним на колени и уравняться в предстоянии. И если он так-то вот всегда, каждый Божий день, на коленях перед нами, то мне не грех и встать перед ним хоть на какое-то короткое время... Учитель ли он мне был? Учитель!

Поэтому, Манихара, давай не будем словоблудствовать о необходимости земного учителя. Он нужен, он встречается нами постоянно, важно увидеть и принять данный нам земной опыт, но... Ты так и не понял почему мы тут так долго и нудно талдычим о важности предстояния именно перед Небесным Владыкой... Да потому что многие хотят ограничиться земным учителем, свалить на него всю свою ношу и ждать аки желторотые птенцы духовного опыта и духовного наставления. Но наше Учение - это Йога.
Йо́га (дев. योग) — понятие в индийской культуре, в широком смысле означающее совокупность различных духовных и физических практик, разрабатываемых в разных направлениях индуизма и буддизма и нацеленных на управление психикой и психофизиологией индивидуума ради достижения возвышенного психического и духовного состояния.[1] В более узком смысле, йога — это одна из шести ортодоксальных школ (даршан) философии индуизма.[2][3] Исходная цель йоги — изменение онтологического статуса человека в мире.
Буквально: «Единение». Состояние человека, при котором его жизнь в действиях и в мыслях совершенно гармонична и содержит в себе сам источник, или корень его существа.
Термин йога произошел от санскритского слова, означающего единение или союз. Традиционно йогу считают способом объединения личности с божественным, Универсальным духом и космическим сознанием. Физические и умственные упражнения разработаны для того, чтобы достичь этой цели, называемой достижением трасцендентного или стадией просветления.

И ты понимаешь, что мы никогда бы не развивали бы тут такую бурную дискуссию, если бы не замечали, что существует опасность превознести земного учителя над Владыкой.
Усечение Учения, когда тебе говорят: выбери себе земного учителя и он тебе всё расскажет, не парься - стало, к великому сожалению, массовым явлением.
А ты упёрся в некогда пришедшую тебе мысль и не хочешь понять сути обсуждения.

[Владимир Чернявский]

...Усечение Учения, когда тебе говорят: выбери себе земного учителя и он тебе всё расскажет, не парься...

По-моему, от такого земного учителя, который "все расскажет", и который говорит "не парься" - надо бежать. Или тут, кто-то в ходе дискуссии говорит подобное "не парься"?

[adonis]

По мере утверждения этого принципа, когда сам субъект ПОЛЮБИТ наличие земных учителей (изменит отношение), в его следующих воплощениях земные учителя будут ему "поставлены" по судьбе Самим Господом, так как Господь смотрит в сердце, человека и дает по любви.

"Полюбит наличие земных учителей" это аналог "полюбит учится". Замечательное качество, но это совершенно отличное от фразы "искать учителя". Умышленно ищут тогда, когда что то знают, но боятся и хотят переложить ответственность за принятие решений. Когда специально ищут - всегда находят, но как в последствии выясняется не всегда того, чего хотелось бы ( я про духовных наставников, а не про узкие специализации профессий ). И эти два разных вектора "любить" и "искать" отличаются от третьего варианта "иметь на начальном этапе". Это три совершенно разные темы разговора.

[Swark]

ПОЧЕМУ все представляют земных Учителей, как дающих информацию или советы??? Вспомните: Рамакришна допустил Вивекананду к Самадхи, и дальше уже сам Вивекананда по своему желанию мог вызывать у себя Самадхи. Или пример из "Автобиографии Йога", когда Лахири Махасайя ходотайствовал за своего ученика перед Брахмой и той же ночью этот ученик достиг цели своей жизни, реализация Единства перестала убегать от него и стала в его воле. Вот для такой реализации и нужен земной Учитель. Свой ум, своя ответственность - всё правильно, но как же без божьей помощи?

[Migrant]

...Усечение Учения, когда тебе говорят: выбери себе земного учителя и он тебе всё расскажет, не парься...

По-моему, от такого земного учителя, который "все расскажет", и который говорит "не парься" - надо бежать. Или тут, кто-то в ходе дискуссии говорит подобное "не парься"?
Не так прямо, но говорят... Хотите цитат?

[Migrant]

ПОЧЕМУ все представляют земных Учителей, как дающих информацию или советы??? Вспомните: Рамакришна допустил Вивекананду к Самадхи, и дальше уже сам Вивекананда по своему желанию мог вызывать у себя Самадхи. Или пример из "Автобиографии Йога", когда Лахири Махасайя ходотайствовал за своего ученика перед Брахмой и той же ночью этот ученик достиг цели своей жизни, реализация Единства перестала убегать от него и стала в его воле. Вот для такой реализации и нужен земной Учитель. Свой ум, своя ответственность - всё правильно, но как же без божьей помощи?
В моём понимании Рамакришна - не земной Учитель. Как и Христос, Будда...
Земной учитель это... наставник, это тот, кто может помочь встать на Путь. А уж на Пути - есть только один Учитель.
Но, возможно, я и ошибаюсь, но по моим представлениям мои оппоненты говорят о той важности земного наставничества,
которое порой даже превышает Высшее.
Дескать, до Бога далеко, а потому - слухай сюда!
Естественно утрирую, но надо же когда-то и как-то расставлять точки.

[paritratar]

Все мы искали земных учителей и находили их. Все мы прошли через наставничество.
так пускай и другие идут этим правильным путем. Зачем мудроствовать то? Земной учитель по йоге может учить и всю жизнь, а может и некоторое время.
многие хотят ограничиться земным учителем, свалить на него всю свою ношу и ждать аки желторотые птенцы духовного опыта и духовного наставления. Но наше Учение - это Йога.
свалить и ждать... да, многие так и делают. А многие же напротив учатся нести свой крест и нежданно ждать и этому учит их земной учитель. Своим живым примером. Потому что также несет свой крест в полной ответственности и готов нежданно ждать.
существует опасность превознести земного учителя над Владыкой.
тот, кто не знает азов, тот так и поступает. В библии сказано: не сотвори себе кумира; и да не будет тебе богов, кроме Единого Бога.
А в Живой Этике сказано, что солнце останется солнцем, но рядом с земным учителем будут сиять двенадцать солнц для ученика.
Усечение Учения, когда тебе говорят: выбери себе земного учителя и он тебе всё расскажет, не парься - стало, к великому сожалению, массовым явлением.
в Живой Этике дано Указание о земном учителе. То, что делают из этого указания люди, то они и получают. Можно еще раз вчитаться в это Указание, чтобы понять, как ты говоришь, суть. Говорится ли о том, что земной учитель ВСЕ расскажет и что ученик не будет париться? Напротив, по-моему, земной учитель расставляет вехи пути, которые ученик должен преодолеть самостоятельно, но под его руководством и понести свою индивидуальную ответственность, чтобы изжить карму, но опять же под присмотром учителя. Здесь явно земное СО-творчество.
Как в спорте: тренер и его подопечные. Чего добьются игроки без тренера? Будут бегать без системы и дисциплины, будут чего-то хотеть без должного напряжения и силы воли. А вот тренер смотивирует, даст цель, своим примером и авторитетом явит надежду на будущий успех. И что разве это система не работает? Кто же спорит о том, что есть неудачные тренеры, лжеучителя и т.д. и т.п.? Но УЗНАВАЙТЕ, РАСПОЗНАВАЙТЕ ИХ ПО ПЛОДАМ. Но ищите, и обрящете.
А ты упёрся в некогда пришедшую тебе мысль и не хочешь понять сути обсуждения.
эта мысль о земном учителе пришла не мне, а всем нам через Живую Этику. И еще раз хочу напомнить, что эта тема задумывалась не как обсуждение нужности или ненужности земного учителя. Предполагалось, что этот ребус уже давно решен. И была надежда на обсуждение реальных земных учителей и их способе йоги. Но вот уже седьмой десяток страниц и столько времени идет обсуждение того, что и так давно ясно. Вот это и есть словоблудие(((

[Alexandr5]

мигрант, Вы не поняли мою мысль… еще раз… предохранителем являются не персоны но именно отношения… специфические отношения имя которым этика… т.е. для Иерархии только важна этика прежде всего а не то и не те между кем она обретается.

уточню еще момент... конкретному Небесному Учителю конечно не всё равно между кем обнаруживается этика, ибо Он имеет цель вернуть своих сыновей... но для всех Иерархии это уже вторично
Вы думаете, что вы теперь понятно выразились? Впрочем, может быть только для меня всё так непонятно. Вон вы как с Сашей-то дружно понимаете друг друга, я же читаю и ничего не пойму...

Уважаемый migrant, Вы мне чрезвычайно симпатичны своей искренностью, своими устремлениями.

Раница в нашем понимании вопроса следующая.
Этика, в вашем понимании, - соковупность благородных чувств.
Следуя все более благородным чувствам, мы следует все более высокой этике.

Для меня, этика - самостоятельное, отличное от чувств явление, с такой же разницей, как, например, сознание и чувство. Этика не чувство, не понимание, не проявление, но ОТНОШЕНИЕ. Со своим "структурным устройством" того, что это отношение реализует.

Поэтому - для Вас благородные чувства - уже этика, а для меня - к самим благородным чувствам может быть различное ОТНОШЕНИЕ. Один человек может ЛЮБИТЬ чувство чести, а другой - НЕНАВИДЕТЬ это самое чувство.

Поэтому в примере с коленопреклоненным мужчиной, Вы говорите, о чувствах, которые он у Вас вызвал, и которые привели Вас к изменению отношений к людям.

То есть в Вашем мировоззрении любовь есть результат воздействия чувств.
Тогда хитрый человек, способный вызвать хорошие чувства ("актер"), может вызвать доверие (веру в него - вид этики), а потом предать - лже учитель.

Отсюда следует совершенно правильный вывод - надо доверять только тем людям, которые вызвав благородные чувства не предадут в дальнейшем.

Тогда требуется в качестве Учителя человек, которому вы поверите ЗАРАНЕЕ в силу его авторитетности. Например Христос, Владыка, о которых вы знаете со слов других людей, что оОни авторитетные персоны, которым можно довериться. То есть Ваше ОТНОШЕНИЕ будет основано уже не на чувствах, но на логике разума, но опять таки зависимо от чего-то.

Тогда может получиться, что какой нибудь человек, (новый земной учитель) может привести разумные доказательства того, что Иисус - пророк, а не бог, просто такой же человек, как магомет, а Бог - Аллах. И ВЫЗВАТЬ У ВАС СООТВЕТСТВЕННЫЕ возвышенные чувства.

Вы, ориентируясь на доводы и возвышенные чувства - ИЗМЕНИТЕ ОТНОШЕНИЯ к Иисусу - отступитесь. Так же может произойти и в отношении Владыки, и Рерихов и Учения, что я часто и наблюдал в жизни.

Зависимость любви от объективных причин и есть основа противодействия духовности в миру.

Если у человека не было возможности выявить эту разницу, то дабы не запутаться, Рерихами предложено ориентироваться на КУЛЬТУРНОСТЬ (людей, плоды которых вошли в структуру какого либо культурного типа), как критерий распознавания.

И последнее.
Вот была бы жива Елена Ивановна. Как бы Вы отнеслись к мнению человека, сказавшего - "а нам земные учителя не нужны, ибо мы будем устремлятьсясразу к Владыке, а поиск земной связи с Еленой Ивановной нам только повредит, так как она не небесный водитель, ибо живет в настоящее время на земле"?

В конечном счете, а о Небесных Учителях мы узнаем не от земных ли?

[Migrant]

...Раница в нашем понимании вопроса следующая.
Этика, в вашем понимании, - соковупность благородных чувств.
Следуя все более благородным чувствам, мы следует все более высокой этике.

Для меня, этика - самостоятельное, отличное от чувств явление, с такой же разницей, как, например, сознание и чувство. Этика не чувство, не понимание, не проявление, но ОТНОШЕНИЕ. Со своим "структурным устройством" того, что это отношение реализует.

Поэтому - для Вас благородные чувства - уже этика, а для меня - к самим благородным чувствам может быть различное ОТНОШЕНИЕ. Один человек может ЛЮБИТЬ чувство чести, а другой - НЕНАВИДЕТЬ это самое чувство....
Почему же вы меня так ограничиваете в понимании Этики. Для меня Этика:
- и совокупность благородных чувств;
- и отношение;
- и многое другое, что в настоящее время широко осмысливается в обществе...
Да и мои взгляды на этику, как и ваши взгляды на понимание этого термина и явления на дискуссию по поводу земного учителя никак не влияют.

[Migrant]

...Поэтому в примере с коленопреклоненным мужчиной, Вы говорите, о чувствах, которые он у Вас вызвал, и которые привели Вас к изменению отношений к людям....
Вероятно я недостаточно ясно выразился, но на примере о безногом мужчины я попытался показать, что учителем для нас может быть всё. И муравей, и прохожий, и как в моём одном таком случае, безногий человек. Но он не вызвал во мне "изменение отношения к людям"...
Я в том своём посте попытался сказать, что всё земное мне не чуждо и критерии земного наставничества - тем паче. Для убедительности же привёл конкретный случай. Но мог бы привести много иных. Жизнь-то длинная.

[Migrant]

...И последнее.
Вот была бы жива Елена Ивановна. Как бы Вы отнеслись к мнению человека, сказавшего - "а нам земные учителя не нужны, ибо мы будем устремляться сразу к Владыке, а поиск земной связи с Еленой Ивановной нам только повредит, так как она не небесный водитель, ибо живет в настоящее время на земле"?

В конечном счете, а о Небесных Учителях мы узнаем не от земных ли?
Ну, тут вы Саша передёргиваете. Где и когда Пророки говорили: "Молитесь на меня? Вам небо ни к чему, коли я тут!"
И назывались они - Вестниками, ибо несли миру Весть.

Но давайте постепенно разложим вашу мысль. И начнём с Лермонтова:

"С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.

Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья..."

Так вот, как мне кажется, вы именно по поводу последних четырёх строк приведённых мною из стихотворения Лермонтова и строите свою версию. Дескать, нет пророка в своём отечестве... Поверьте, я встречал людей, которые "провозглашали любовь и правды чистые учения". И не стал бросать в них бешено каменья. Но... давайте подумаем: а в чём же именно Их труд, что именно Они несли нам? И выяснится, что:
Рамакришна допустил Вивекананду к Самадхи...
Лахири Махасайя ходотайствовал за своего ученика перед Брахмой и той же ночью этот ученик достиг цели своей жизни, реализация Единства перестала убегать от него и стала в его воле....
И теперь, стоит ли ЕИ, Христа, Рамакришну и... моего безногого незнакомца ставить на одну ступень? То есть приравнивать Высокого Учителя с земным, только на том основании, что и Те и другие учителя? То есть различия нет?

С другой стороны я соглашусь с вами, если вы скажете, что отношение должно быть и в том, и в другом случае равно почтительное, должна быть признательность, почитание. Соглашусь. Но это не значит, что я не ощущаю разницы. Впрочем, надеюсь, и вы тоже.

[Alexandr5]

Почему же вы меня так ограничиваете в понимании Этики. Для меня Этика: - и совокупность благородных чувств; - и отношение; - и многое другое, что в настоящее время широко осмысливается в обществе... Да и мои взгляды на этику, как и ваши взгляды на понимание этого термина и явления на дискуссию по поводу земного учителя никак не влияют.

Именно, для Вас этика есть совокупность разнообразного, и чувства, и взгляды, и выражения.
Я много лет назад придерживался именно этого подхода. И тогда для меня важно было только Высшее, без ближайшего.

Но вот наступил момент, когда я начал стремиться проявлять те свойства, которые считал высшими ПРАКТИЧЕСКИ.
Например - служение. Как мы относимся к служению? - прекрасно. Надо ли устремляться к служению на общее благо? Конечно! Вот я как здорово понимаю Высших. Я полностью с ними согласен, Они действительн правы, и я, вместе с Ними, прав. Можно уже сказать - ученик.

Но вот прямо сегодня проявите служение ПРАКТИЧЕСКИ.
И прежде всего встанете перед выбором, а что, собственно делать - то.
Потребуется тот, чью волю требуется испольнить.

Тогда в качестве указующего (дабы не трудиться с поиском земного учителя) проще всего выбрать книгу с благородными высказываниями. Например - стремитесь к прекрасному.
Действительно разве не благородное Указание? Говорю абсолютно серьезно.

И вот сегодня намечу улучшить качество жизни, сделать что либо более качественно, чем вчера.

ЧТО?

Вчера я писал на этом форуме. Тогда сгодня напишу более качественно. Подберу более прекрасные слова, улучшу стиль изложения. И заново перепишу ту мысль, которую я высказывал три месяца назад, но более красиво.
Завтра я опять повторю ту же мысль - еще более красиво, снабдив ее цитатами из первоисточников.
Через некоторое время я научусь выражать эту мысль в тех же словах, что и Учение.

А еще через некоторое время Вы скажете- хватит уже, мы уже эту мысль давно приняли, не засоряйте форум.

А я вам в отвечу - А ВЫ ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ? Я ДЛЯ ВАС ЧТО ЛИ ПИШУ? ВЫ ТО МНЕ - ПО БАРАБАНУ. Тем более, что я вас вообще не знаю. Это я, служу ВЫСШЕМУ, а не вам, устремляясь к прекрасному.
Вы ответите - что не прекрасно такое обращение. А я в ответ - что в Учении нет такого утверждения, что мое высказывание не красиво. Более того, красота явление субъективное. То есть - для меня фраза прекрасна, а вы просто не разбираетесь в красоте.

И пошло... и пошло...,
что и происходит повсемесно у ОГРОМНОГО числа "последователей" Высшего.

А позже, "усовершенствовавшись", эти "последователи", "пройдя" соответствующий этап устремления, начнут потихонечьку замечать, что некоторые высказывания земных преданных, исполняющих КОНКРЕТНУЮ ВОЛЮ ЗЕМНЫХ УЧИТЕЛЕЙ (Рерихов) - не очень-то совершенны и по стилю отличаются от Учения. Да и действия не божественны. Не в тех фразах, что и учение выражаются. Ату их! Долой! Раз не говорят на работе словами Учения - значит не устремляются к прекрасному. Так будем ли их практически поддерживать?


----------------------------------

А можно по другому искать земного учителя.
Послужу-ка я сегодня кому либо конкретно. Тогда надо ПО СВОЕЙ ВОЛЕ выполнить то, что укажет другой земной человек.
Что же прекрасного он мне укажет. Ну допустим скажет - сходика, дорогой, в магазин. Где же здесь правильное устремление меня (к прекрасному). Вот если бы послала меня на выставку, тогда другое дело. А с таким "учителем" многому не научишься.

Пойду-ка я поищу земного учителя, который направит меня к прекрасному.

Вот нашел художника. Спрашиваю - скажи, что делать-то, я тебе послужу. А художник отвечает - слышь, мужик, сбегай за бутылкой.

Видать, не того учителя выбрал. Пойду к непьющему художнику. Нашел непьющего, а тот вообще "послал", дальше, чем прежний, что бы не мешал работать.

Тогда пойду искать йога. Нашел йога, а тот указывает - правильно делаешь, что ищешь служения. Буду тебе земным учителем. Но для служения прежде надо очиститься (промыть нос) и изучить позу змеи. Так как без позы змеи служить нельзя. Потом я научу тебя правильно стучать в бубен, ибо без стука в бубен Бог тебя не услышит.

Нет уж, подумаю, вернусь ка я опять к служению непосредственно Высшему. Пропади пропадом все земные учителя, которые только отвлекают.
Поэтому - НАПИШУКА Я ВНОВЬ НА ФОРУМЕ ОПЯТЬ ТУ ЖЕ МЫСЛЬ ТОЛЬКО ЕЩЕ ПРЕКРАСНЕЕ ЧЕМ РАНЬШЕ. А если ее модераторы удалят, то я на другом форуме ее напишу. Мне ведь не модераторы нужны, а прекрасное.

Так кто-же такой земной учитель?

А тут еще Александр5-ый, со своими замудренными советами.
А что он советует - то. А он советует -
послали в магазин, так и исполни, НО ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, а не по воле просящего.
Потом опять спроси, что сделать - и опять исполни то, что сказали, но по своей воле (добровольно), а не по принуждению. И не получиться по своей воле, пока вдруг не обнаружишь, что по своей воле (добровольно) получается только тогда, когда
К ПОСЛАВШЕМУ ТЕБЯ ЧЕЛОВЕКУ ХОРОШО ОТНОСИШЬСЯ!

Выходит, что заложив в основу отношения - все легко получается. А если попытаешься без отношений ЗАСЛУЖИТЬ к себе хорошие отношения - только возненавидишь тех кому служишь. Ибо они не к тебе будут хорошо относиться а к плодам твоего служения. Пока служишь - любим, а перестал служить и любить перестали. А что бы поддержать такое служение - стимулируем (похвалим, подарим, самому что нибудь сделаем в ответ). Купля - продажа. Баш на баш.

Так в конце концов, кто такой земной учитель, и как и чему с ним учиться?

Если тот, кто подаст лучший совет жизни, то тогда ----
Один скажет - мой руки перед едой - хороший совет - учитель.
Другой - не трать зря деньги - тоже хороший совет - учитель.
Третий - закусывать надо - действительно надо - учитель.....

Вот и получается - все учителя.

Поверьте, я не утрирую. Разве только огрубляю. Но именно так и происходит, особенно в мире плотном, грубом.

К всему перечисленному никто ничего принципиально нового не добавит.

Тогда, если земные учителя не перечисленные персонажы, ТО КТО ОНИ? И где живут? Так сказать, с точки зрения практического применения человека не утонченного, но даже грубого?

Для меня - ответ чрезвычайно прост - деятель культуры, или любой человек, практически помогающий деятелю культуры. Поэтому вокруг меня - много земных учителей, больше, чем я способен выбрать. И тем хочется помочь и этим, ибо отношение у меня есть к этим людям отношение.
И деятель культуры только тогда не оттолкнет, когда вы ВНАЧАЛЕ ПОСТРОИТЕ С НИМ ОТНОШЕНИЯ (и проявите их).
То есть - служите только по причине отношений, и все получиться.
Вначале отношения к пославшему в магазин, а потом только ходьба в магазин.
Вначале отношение к детям, а затем - отвести их в садик.
Вначале отношение к попу, а потом уж выполнение предписаний.

Отношения - же суть любовь. Тогда и дествия будут из любви.

[Alexandr5]

Бывают чувства, происходящие от отношений.
Но бывают отношения к чувствам. Хорошее отношение к приятным и плохое отношение к неприятным.

Последнее - отношение и к плохому и хорошему - есть зависимость от добрых и злых сил. То, что не требуется в обучении.

Нам нужен первый вариант - чувства, происходящие из отношений.

Вот Владыка же не предложил Елене Ивановне в служении приятные чувства, но предложил страдания (страстное). Она же из отношений согласилась на переживание плохих чувств - духовное любовное служение.

[Alexandr5]

И теперь, стоит ли ЕИ, Христа, Рамакришну и... моего безногого незнакомца ставить на одну ступень? То есть приравнивать Высокого Учителя с земным, только на том основании, что и Те и другие учителя? То есть различия нет? С другой стороны я соглашусь с вами, если вы скажете, что отношение должно быть и в том, и в другом случае равно почтительное, должна быть признательность, почитание. Соглашусь. Но это не значит, что я не ощущаю разницы. Впрочем, надеюсь, и вы тоже.

Почтительность - почитание - не этика, но сердечное выражение этики.

Расширю предыдущщее сообщение.

Разум - Можно иметь чувства из этики (нужное), но можно относиться к чувствам (не нужное).
Душа - Можно иметь сознание, происходящее из этики (нужное), а можно относиться к познанному (не нужное).
Тело - Можно выражать отношение (нужное), а можно относиться к выражению (не нужное).

Выражать отношения и к Высшему субъекту и к Низшему субъекту одинаково правильно. Не только солдат отдает честь генералу, но и (этичный) генерал - солдату. А не этичный (темный) солдата (низшее) еще более унизит.

[Swark]

И теперь, стоит ли ЕИ, Христа, Рамакришну и... моего безногого незнакомца ставить на одну ступень? То есть приравнивать Высокого Учителя с земным, только на том основании, что и Те и другие учителя? То есть различия нет?


Тот земной Учитель, о котором говорит Учение, что у него надо учиться, и есть Высокий Учитель. Идея в том, что и сейчас можно найти такого Учителя, но... узнаете ли вы его. Чтобы понять высоту Учителя сначала надо проявить к нему достаточно преданности, чтобы "тайные врата его духа" (Йогананда) открылись и вам. Как говорят Каббалисты для желающих духовно продвигаться: "сделай себе Рава и купи себе друга".

[Migrant]

И теперь, стоит ли ЕИ, Христа, Рамакришну и... моего безногого незнакомца ставить на одну ступень? То есть приравнивать Высокого Учителя с земным, только на том основании, что и Те и другие учителя? То есть различия нет?


Тот земной Учитель, о котором говорит Учение, что у него надо учиться, и есть Высокий Учитель. Идея в том, что и сейчас можно найти такого Учителя, но... узнаете ли вы его. Чтобы понять высоту Учителя сначала надо проявить к нему достаточно преданности, чтобы "тайные врата его духа" (Йогананда) открылись и вам. Как говорят Каббалисты для желающих духовно продвигаться: "сделай себе Рава и купи себе друга".

Я уже много раз говорил, что приближался ко многим Учителям с большой буквы. И учился у них, но понял одну очень важную вещь... пройти Путь придётся так или иначе, но своими ногами. Своими!
И ещё одна истина, открывшаяся мне:
7.081....Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом....
То есть все мои потуги, старания, практики - ерунда! Истина проста: всё в руках Владыки. Он решит что и как мне делать. Если ЕИ прошла так много воплощений и лишь перед началом VI Расы получила полное Посвящение, то в этом была высочайшая необходимость. И необходимость эта тоже вполне понятна - в плотном теле есть редкая возможность, который потом может и не представится - это опыт, накопления Чаши. Да и сам Владыка завершает цепь прихода Аватар, об этом именно и сказано: последний станет первым. Ведь это Он, Мория, был Учителем Учителей! Так что поспешай медленно.

[Migrant]

...Выражать отношения и к Высшему субъекту и к Низшему субъекту одинаково правильно. Не только солдат отдает честь генералу, но и (этичный) генерал - солдату. А не этичный (темный) солдата (низшее) еще более унизит.

Ой, да Саша! Не надо вот так-то вот! То, что вы говорите - это азы. Не надо забалтывать тему.

[Migrant]

....Говорю абсолютно серьезно...
Вы меня простите, зачем? Чтобы я знал? Я знаю. Давайте ближе к теме.

[Swark]

Я уже много раз говорил, что приближался ко многим Учителям с большой буквы. И учился у них, но понял одну очень важную вещь... пройти Путь придётся так или иначе, но своими ногами. Своими!

Да.


И ещё одна истина, открывшаяся мне:
7.081....Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом....
То есть все мои потуги, старания, практики - ерунда! Истина проста: всё в руках Владыки. Он решит что и как мне делать.
Тоже да. Но Владыка - это тот же Бог или Светлая Иерархия, а не отдельный Дух того, кто был воплощен Морией.

[Dar]

Я уже много раз говорил, что приближался ко многим Учителям с большой буквы. И учился у них, но понял одну очень важную вещь... пройти Путь придётся так или иначе, но своими ногами. Своими!

Да.


И ещё одна истина, открывшаяся мне:
7.081....Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом....
То есть все мои потуги, старания, практики - ерунда! Истина проста: всё в руках Владыки. Он решит что и как мне делать.
Тоже да. Но Владыка - это тот же Бог или Светлая Иерархия, а не отдельный Дух того, кто был воплощен Морией.
А как же с достижениями тех у кого не было этого Образа?

[Migrant]

А как же с достижениями тех у кого не было этого Образа?
А у кого не было?

[Alexandr5]

А как же с достижениями тех у кого не было этого Образа?
А у кого не было?

У Мории.

[Alexandr5]

И теперь, стоит ли ЕИ, Христа, Рамакришну и... моего безногого незнакомца ставить на одну ступень? То есть приравнивать Высокого Учителя с земным, только на том основании, что и Те и другие учителя? То есть различия нет?


Тот земной Учитель, о котором говорит Учение, что у него надо учиться, и есть Высокий Учитель. Идея в том, что и сейчас можно найти такого Учителя, но... узнаете ли вы его. Чтобы понять высоту Учителя сначала надо проявить к нему достаточно преданности, чтобы "тайные врата его духа" (Йогананда) открылись и вам. Как говорят Каббалисты для желающих духовно продвигаться: "сделай себе Рава и купи себе друга".

Я уже много раз говорил, что приближался ко многим Учителям с большой буквы. И учился у них, но понял одну очень важную вещь... пройти Путь придётся так или иначе, но своими ногами. Своими!
И ещё одна истина, открывшаяся мне:
7.081....Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом....
То есть все мои потуги, старания, практики - ерунда! Истина проста: всё в руках Владыки. Он решит что и как мне делать. Если ЕИ прошла так много воплощений и лишь перед началом VI Расы получила полное Посвящение, то в этом была высочайшая необходимость. И необходимость эта тоже вполне понятна - в плотном теле есть редкая возможность, который потом может и не представится - это опыт, накопления Чаши. Да и сам Владыка завершает цепь прихода Аватар, об этом именно и сказано: последний станет первым. Ведь это Он, Мория, был Учителем Учителей! Так что поспешай медленно.

Вы сами себе противоречите.

Вначале утверждаете, что путь надо пройти своими ногами,
а затем, - что ваши потуги, старания, практики - ерунда.
???

Владыка может решать - что делать - только в ОТНОШЕНИИ к тому, с кем у него будут ЛИЧНЫЕ отношения, на основе - либо верности Ему, либо веры в Него, либо преданности Ему.

Ваши высказывания так построены, будто я утверждаю - "не ищи Бога, а ищи попа".:-k

Я утверждаю, что реальную, не выдуманную самим собой, связь с Вышим, можно найти только при связи с Иерархией.
Которая держиться на КОНКРЕТНЫХ отношениях, а не на посвящениях, медитациях, релаксациях и прочее, и прочее....

На посвящениях а не на отношениях держится иерархия тьмы.

Поэтому можно с легкостью подпасть под влияние темных, более энергетически развитых, на тот момент.

Отношения с конкретным живым человеком всегда предохранят от психизма.

Именно отношения с живым человеком, а не обучение у живого человека (земного учителя) какой нибудь медитации, без этики.

Тот же пресловутый "первый этап" с земным учителем длиться до тех пор, пока с Высшим не выстроятся ЛИЧНЫЕ отношения, более близкие, чем с земным учителем.

Простой вопрос. Инквизиторы, не молились на икону Христа?
Или Сатана не общается с Господом, в смысле - отдай мне моих грешников....
Само по себе (технически) общение не даст результата, так как устремляться может и разум, заинтересовавшийся высшими явлениями.
Но разве нужны Владыке ваши оболочки без вас?

Знаю людей, предстоящих пред Девой Марией часами в личных беседах, и так и не сумевших найти к Ней любовь в момент высшей встречи. Знаю тех, кто годами устремлялся к Владыке, и отворачивался от Него при достижении контакта по причине неподготовленности именно в этике - пугались близких отношений.

Устремлялся, как друг (как интеллигентный человек), а в предстоянии этика оказалась не выше зависимой (страх божий). Испугался и убежал.

Поэтому, конечно надо устремляться к Высшему, можно и к беспредельно Высшему :D

Но при устремлении к Высшему, практиковаться (учиться, тренироваться) надо на земном учителе, а не на Высшем образе.\\:D/

Устремляться можно и в одиночестве, но ДОСТИЧЬ можно только в системе Иерархии, которая на земле представлена земными учителями, которые, суть, всегда этичные люди. Иначе темные помешают. Или просто - убъют.
Духовное устремление - не орешки в сахаре, а самое трудное на земле занятие. \\:D/

Поставьте Образ Владыки перед собой, и ищите земного учителя. Найдёте того, в ком увидите поставленный перед собой Образ.

[Alexandr5]

...Выражать отношения и к Высшему субъекту и к Низшему субъекту одинаково правильно. Не только солдат отдает честь генералу, но и (этичный) генерал - солдату. А не этичный (темный) солдата (низшее) еще более унизит.

Ой, да Саша! Не надо вот так-то вот! То, что вы говорите - это азы. Не надо забалтывать тему.

Так вся тема и строиться на том, что большинство считают, что прошли азы.
А на отношении к земным учителям выявляют свою неготовность именно в азах.

Извините за длинну высказываний. Но, пока есть возможность, хочется полнее выразить мысль.

[Alexandr5]

Уважаемый Selen.

Вы правильно меня поняли (в примере с буквой "Т").

Действительно Можно устремляться к Высшему, но Высшее не реагирует на устремление, пока на земле не возникает конкретного земного отношения.
Более того, Высшее участвует в любых отношениях, даже без устремления к высшему, ибо Оно поддерживает вообще любую этику, куда бы она не была направлена, и без просьбы о том, что бы ее поддерживали.
Бог поддерживает все виды любви, а не только к Высшему, и делает это не зависимо от нашей просьбы в Его участии, но по тому, что это Его "естество".

То есть. те, кто думает, что связь с Богом это связь вверх - ищут развития отношений. А в принципе у отношений направления нет вовсе. Направление есть категория пространства, но не этики.
В гностическом смысле, пространство, (видимый объем пространство) есть производная разума с его сознанием.

При выявлении отношений через сознание (сознание единения), но не чувств, или сотрудничества, образуется такие понятия, как близкие (или далекие) отношения. Мера близости определяется степенью осознания единства, (вижу ближе или дальше),но не типом отношений.
Например. Может быть близкий слуга и далекий друг.

Поэтому одни ищут близости (в сознании, поэтому стремятся "видеть"), а другие стремяться к смене самой этики (например от служебных отношений, к дружеским, затем к братским, супружественным, и т.д.). Происходит как бы "эволюция" самой любви, которая и есть главный критерий эволюционности.

Поэтому субъект может иметь оболочки более низкие, например воплотиться в цветок. А затем сразу опять в человека. Но субъект цветка может воплотиться только в цветок.

Поиск любого высшего начинается с влияния земного учителя, так как мы впервые узнаем о высшем только от земных учителей. Узнаем о типе высшего, его свойствах, имени и т.д.
Не ни одного человека, который бы узнал о существовании Бога сам по себе. Человеку об этом должны напомнить. Например мужчина не знает о своей любви к женщине, пока с ней не "столкнется". Или не столкнется с той, которая по своим свойствам не напомнит о возлюбленной.

В конечном счете, кто бы кого не любил - все любят Бога. Одни в виде женщины, другие в виде Образа, третьи в виде Высшего. Остальные любят вещи - объекты (невежественная фаза любви).

В идеале, любого возлюбленного надо любить как Бога.
Тогда на земле конкретно проявленному субъекту требуется конкретное проявление Бога - земное воплощение, либо рожденное до него, либо одновременно, либо грядущее.

Но в земном учителе, надо любить не его тело, разум и его душу, но Его Самого. Тогда это будет любовь к Богу, а не любовь к его объективным оболочкам - вещам.

Не имеет значения в ком вы устремитьесь видеть субъекта, можете любить сына, как маленького Кришну, или земного уителя, как Владыку. Важно что в земном учителе, человек любит субъекта, а не его личность, построеную из его личного разума, его личных чувств и личных ограниченных возможностях тела.

Например. Если человек стремится с образом Владыка к земному учителю, то все более и более будет видеть лицо Владыки в лице земного учителя.

Главное не перепутать, субъекта земного учителя, с его объективными личностными свойствами, которые не должны являться нам "учительскими". То есть воспринимать только этичную часть наставлений. Остальные "пропускать мимо ушей", как собственное мнение конкретного земного человека.

Этичное же замечание всегда и будет лучшим советом жизни. Ибо ни одно не этичное указание не является хорошим.

Тот, кто поступает так, имеет возможность "потрогать" своего Бога. Рамакришна причесывал волосы своей божественной Кали.
Остальные обречены вечно устремляться к Богу постоянно ускользающему в абсолютной беспредельности, и тем самым недостижимым практически.

То есть ищут его там, где он только наедине с Собой. А там никого нет, кроме Него, тем более - последователей.:D

[Migrant]

А как же с достижениями тех у кого не было этого Образа?
А у кого не было?

У Мории.
Вы ошибаетесь.

[Migrant]

...Вы сами себе противоречите.
Вначале утверждаете, что путь надо пройти своими ногами,
а затем, - что ваши потуги, старания, практики - ерунда....
Почему противоречу? А разве нельзя объединить эти критерии? И то, что путь нужно пройти своими ногами, и то что собственная практика без Высшего водительства - ерунда? Легко. Сколько существует так называемых "школ", которые и кундалини поднимут и третий глаз отрихтуют.
Но у нас же есть наглядный пример в лице ЕИ, которая прошла Огненный опыт, объединившись с Владыкой. И не было никаких поз, не было никаких утомительных занятий, сосредоточений в стиле нынешних магов и магинь, которые пышно цветут на рекламных обложках...

[Migrant]

...Владыка может решать - что делать - только в ОТНОШЕНИИ к тому, с кем у него будут ЛИЧНЫЕ отношения, на основе - либо верности Ему, либо веры в Него, либо преданности Ему...
Да, безусловно, это один из самых важных критериев, но... Вера без дел - мертва. То есть ваша мотивация, которая основана на устремлении к Общему Благу и приведёт вас к Владыке. Вспомните, почему Синнет и Хьюм смогли приблизиться к Владыке? Только потому что они в силу своих этических взглядов решили помочь ЕПБ. Даже Олькотт получил столь высокое расположение Владык из-за его содействия Делу, которым занималась Блаватская. Именно тогда было показано, что Владыки могут даже смотрели сквозь пальцы на выходки новых неофитов по отношению к ним лично, но Они не могут никак допускать недостойного отношения к делу. Ибо дела наши и есть критерий нашего развития.

[Migrant]

...Ваши высказывания так построены, будто я утверждаю - "не ищи Бога, а ищи попа"....
Хм, а вы правильно поняли мою мысль. Именно так я и считаю. Извините, если вам неприятно такое читать, но... я действительно так считаю. И если я ошибаюсь, то докажите, что это не так.

[Migrant]

...Я утверждаю, что реальную, не выдуманную самим собой, связь с Вышим, можно найти только при связи с Иерархией.
Которая держиться на КОНКРЕТНЫХ отношениях, а не на посвящениях, медитациях, релаксациях и прочее, и прочее......
Ага, вот где собака зарыта. То есть вы считаете, что молитва, предстояние перед Обликом Владыки - ерунда. Дескать нужны КОНКРЕТНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Дескать мы приватно не знакомы, нас никто друг другу не представлял, следовательно молитвы и Образ Владыки - блеф чистой воды? Так?

[Вера Тевс]

Владыка может решать - что делать - только в ОТНОШЕНИИ к тому, с кем у него будут ЛИЧНЫЕ отношения, на основе - либо верности Ему, либо веры в Него, либо преданности Ему.
Владыка ждёт КАЖДОГО, а если кто-то не дошёл, то не вине или нежеланию Владыки, а по слабой вере ученика

Я утверждаю, что реальную, не выдуманную самим собой, связь с Вышим, можно найти только при связи с Иерархией.Истинно говорите, но занять место в Иерархии возможно исключительно только через непосредственное "ДОБРО" от Владыки. Без посредников.
Которая держиться на КОНКРЕТНЫХ отношениях, Вот такие отношения.
На посвящениях Исключительно Один на один с Владыкой. Не через горизонтальную, земную прикреплённость, а непосредственно вертикальная, Небесная связь.

Поэтому можно с легкостью подпасть под влияние темных, более энергетически развитых, на тот момент. Кто, что ищет, то то и находит.

Отношения с конкретным живым человеком всегда предохранят от психизма.Кто чего боится, тот то и получает, желающие попасть к отцам - туда и попадают, любящие Владыку, к Нему попадают. Кто не попадает, тот только говорит о преданности и любви, сам не будучи искренним.

Именно отношения с живым человеком, а не обучение у живого человека (земного учителя) какой нибудь медитации, без этики. "Именно отношения с живым человеком" могут привести только к земному общению.

Тот же пресловутый "первый этап" с земным учителем длиться до тех пор, пока с Высшим не выстроятся ЛИЧНЫЕ отношения, более близкие, чем с земным учителем.Никто не говорит, что не нужны первичные уроки Этики. Но связь с Учителем каждый выстраивает самостоятельно. Именно учить нужно Этике, нравственности, пониманию практичности делания Добра через учения о Карме. Но всё это в книге написано. Так что всё Учение сводится к тому, чтобы люди читали Агни Йогу.

Простой вопрос. Инквизиторы, не молились на икону Христа?
Или Сатана не общается с Господом, в смысле - отдай мне моих грешников....Вы говорите не верно! Вы сами подменяете понятия, принимая Облик за материальный, хоть освящённый, может быть предмет. Не нужен материальный видимый на картине облик, поскольку он может быть не верен. Есть только вариант, когда точно знаешь, что конкретная картина изображает Учителя хоть в одном из воплощений. Таких, практически - нет! Кроме одной иконы в исполнении А. Рублёва. Можно устремляться вполне даже без разглядывания, а как сердечное распознавание Учителя, как звезды, допустим, как Фокус сияющий. Его нужно сердцем чувствовать.

Само по себе (технически) общение не даст результата, так как устремляться может и разум, заинтересовавшийся высшими явлениями.
Но разве нужны Владыке ваши оболочки без вас?Вы всё время унижаете возможности людей. Всё Учение пронизано утверждениями приоритета СЕРДЦА, а вы опять про разум.
Потому и нужно не унижать людские возможности, а говорить про сердечную мысль. Именно сердце всегда почувствует подвох, подмену.
Всегда у человека, ещё пока - ученика, должна быть ввиду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМАЯ ВЫСШАЯ ЦЕЛЬ. Он может слушать многих знающих, агни йогов; соглашаться или отвергать их понимание, но никто не сможет стать у него беспрекословным авторитетом, кроме Фокуса - Владыки.
Это и есть шагание к Иерархии. Тогда человек и встанет на ему соответствующую ступень.
На земле Иерархия Света не Обозначена до сих пор, пока не объявится на ней Владыка в воплощении.

Знаю людей, предстоящих пред Девой Марией часами в личных беседах, и так и не сумевших найти к Ней любовь в момент высшей встречи. Знаю тех, кто годами устремлялся к Владыке, и отворачивался от Него при достижении контакта по причине неподготовленности именно в этике - пугались близких отношений.Не можете этого знать, это доступно исключительно Знанию Владыки.

Устремлялся, как друг (как интеллигентный человек), а в предстоянии этика оказалась не выше зависимой (страх божий). Испугался и убежал.Скорей всего, правильно сделал. Видимо не Владыка подходил.



Но при устремлении к Высшему, практиковаться (учиться, тренироваться) надо на земном учителе, а не на Высшем образе.\\:D/Вот одним этим вы многое о себе говорите. Я не буду продолжать, пусть другие увидят сами.
Устремляться можно и в одиночестве, но ДОСТИЧЬ можно только в системе Иерархии, Иерархия имеется только Небесная - земной ученик - Владыка. Только Он ставит ученика на нужную ступень. НИКАКОЙ ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ В ЭТОМ НЕ КОМПЕТЕНТЕН.



Поставьте Образ Владыки перед собой, и ищите земного учителя. Найдёте того, в ком увидите поставленный перед собой Образ.НИКОГДА ЭТОГО НЕ СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ, иначе найдёте себе мага-учителя.

[Migrant]

Добавлено через 1 минуту
У вас нет контакта с Морией, потому не можете судить.

А у Вас есть такой контакт?
У каждого истинно верующего есть некий мистический канал, через который он получает Благодать. И именно такой канал и помогает различать истинные и мнимые ценности. Повторю: у каждого ИСТИННО верующего.

[Selen]

...Владыка может решать - что делать - только в ОТНОШЕНИИ к тому, с кем у него будут ЛИЧНЫЕ отношения, на основе - либо верности Ему, либо веры в Него, либо преданности Ему...
Да, безусловно, это один из самых важных критериев, но... Вера без дел - мертва. То есть ваша мотивация, которая основана на устремлении к Общему Благу и приведёт вас к Владыке. Вспомните, почему Синнет и Хьюм смогли приблизиться к Владыке? Только потому что они в силу своих этических взглядов решили помочь ЕПБ. Даже Олькотт получил столь высокое расположение Владык из-за его содействия Делу, которым занималась Блаватская. Именно тогда было показано, что Владыки могут даже смотрели сквозь пальцы на выходки новых неофитов по отношению к ним лично, но Они не могут никак допускать недостойного отношения к делу. Ибо дела наши и есть критерий нашего развития.



вот, кстати, интересный момент… оглядываясь назад и зная уже историю можно было бы проследить как менялось отношение Владык к тем кто к Ним подходил но кто так или иначе нарушал этику отношений с Их доверенными.

И Олькотт, и Синнет (насколько мне известно) под занавес жизни впали в немилость к Махатмам... а всё почему? – а всё потому что не устояли в этических отношениях с ЕПБ.

Наверное есть еще примеры… и не только с ЕПБ… есть примеры с Рерихами… с Абрамовым

[Migrant]

Анна, очень понятно ваше желание защитить человека, который говорит для вас интересные мысли, но... Они ПРОТИВОРЕЧАТ УЧЕНИЮ!

В чем конкретно Вы усмотрели противоречие?
Вот об этом-то и вся дискуссия.
По каким критериям Вы определяете истинно верующего и соответственно истинность его канала?Хотя бы вот поэтому:
7.085. В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У Нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо непрестанен источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образа Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою.

[Вера Тевс]

Внешнюю благопристойность конечно нужно соблюдать, чтобы не ударить лицом в грязь перед мировой рериховской общественностью. Поддерживаю.
Но почему нужно так запускать и позволять засорять людское сознание таким якобы опытным учителям. Ведь уведут не туда. Это крайне вредно, когда хорошо и с удовольствием вещающий человек умело переплетает житейские, кстати очень правильные мысли, с аккуратными вкраплениями ложного понимания Учения.
А ведь за таким пониманием стоит обыкновенная личная боязнь и страх соприкосновения с Небесным, который такой умудрённый (а такой всегда будет хорошо подкован в теории и желании научить) учитель будет транслировать на тех, кто ему внимает.
(И ведь многие ведутся)

[paritratar]

Это крайне вредно, когда хорошо и с удовольствием вещающий человек умело переплетает житейские, кстати очень правильные мысли, с аккуратными вкраплениями ложного понимания Учения.
а если наоборот, то крайне полезно...

[АлексУ]

...Ваши высказывания так построены, будто я утверждаю - "не ищи Бога, а ищи попа"....
Хм, а вы правильно поняли мою мысль. Именно так я и считаю. Извините, если вам неприятно такое читать, но... я действительно так считаю. И если я ошибаюсь, то докажите, что это не так.

Одно другому не противоречит.
Поиски земного Учителя не мешают, но помогают устремлению к утверждению Образа Владыки в сердце своем. Тем более не мешает этому нахождение своего земного Учителя.
И наоборот, утверждение Образа в сердце не отменяет Завет искать (иметь) свое Иерархическое звено на Земле.
Учителя, земной и Надземный, не противоречат, но взаимно дополняют друг друга. Как это было с земными учениками Рерихов, с которыми Рерихи имели - по выражению Alexandr5 - КОНКРЕТНЫЕ земные отношения, и которых они устремляли к утверждению Образа Владыки в сердце.
Более того, некоторых из них Рерихи готовили к установлению непосредственной - как говорит Alexandr5, конкретной или личной, - связи с Владыкой через открытие их центров. Это, на мой взгляд, есть следующая после утверждения Облика в сердце ступень, которую проходить без земного Учителя в книгах Учения не рекомендуется...

Если ясно понимать эти два момента - взаимодополнительность земного и Надземного Учителей, и неизбежная необходимость земного Учителя на определенных этапах духовного Пути ученика - то нам не о чем спорить.

[Вера Тевс]

...Ваши высказывания так построены, будто я утверждаю - "не ищи Бога, а ищи попа"....
Хм, а вы правильно поняли мою мысль. Именно так я и считаю. Извините, если вам неприятно такое читать, но... я действительно так считаю. И если я ошибаюсь, то докажите, что это не так.

Одно другому не противоречит.
Поиски земного Учителя не мешают, но помогают устремлению к утверждению Образа Владыки в сердце своем. Тем более не мешает этому нахождение своего земного Учителя.
И наоборот, утверждение Образа в сердце не отменяет Завет искать (иметь) свое Иерархическое звено на Земле.
Учителя, земной и Надземный, не противоречат, но взаимно дополняют друг друга. Как это было с земными учениками Рерихов, с которыми Рерихи имели - по выражению Alexandr5 - КОНКРЕТНЫЕ земные отношения, и которых они устремляли к утверждению Образа Владыки в сердце.
Более того, некоторых из них Рерихи готовили к установлению непосредственной - как говорит Alexandr5, конкретной или личной, - связи с Владыкой через открытие их центров. Это, на мой взгляд, есть следующая после утверждения Облика в сердце ступень, которую проходить без земного Учителя в книгах Учения не рекомендуется...

Если ясно понимать эти два момента - взаимодополнительность земного и Надземного Учителей, и неизбежная необходимость земного Учителя на определенных этапах духовного Пути ученика - то нам не о чем спорить.
Возможен земной Учитель в том случае, если он будет не ниже, чем Рерихи и в непосредственной связи с Владыкой. В других случаях учитель может быть только в начале Пути, тот, кто скажет - кто такие Рерихи и почему нужно читать Агни Йогу.

[Dar]

Это крайне вредно, когда хорошо и с удовольствием вещающий человек умело переплетает житейские, кстати очень правильные мысли, с аккуратными вкраплениями ложного понимания Учения.
а если наоборот, то крайне полезно...
в чем полезность?..
зебра в черную полоску или в белую?..
Если в мед добавить дегтя это плохо, а если в дегть добавить меда это полезно?
Есть учения которые сами себя называют "ложными"?

[Michael]

вот, кстати, интересный момент… оглядываясь назад и зная уже историю можно было бы проследить как менялось отношение Владык к тем кто к Ним подходил но кто так или иначе нарушал этику отношений с Их доверенными.
И Олькотт, и Синнет (насколько мне известно) под занавес жизни впали в немилость к Махатмам... а всё почему? – а всё потому что не устояли в этических отношениях с ЕПБ.
Наверное есть еще примеры… и не только с ЕПБ… есть примеры с Рерихами… с Абрамовым

Очень важное наблюдение. В Учении Храма тоже много говорится об Иерархии и последствиях нарушения этого Закона.

Но, мне думается, что мы соприкасаемся с другой гранью в связи с другой общей ситуацией и, соответственно, другим подходом, Учение пущено в самые широкие массы людей. Раньше чтобы узнать даже что-то начальное требовался земной Учитель, сейчас это можно прочитать в книгах.

Ну и нет в настоящее время в явном виде фигур, подобных Е.П.Б., м.б. отчасти из-за того, чтобы уберечь от тяжких последствий возможных нарушений по легкомыслию, а с другой - для проверки самостоятельности.

Земной Учитель, доступный нам сейчас - другой, он меньше похож на классического гуру хотя бы потому, что не берет на себя обета нести тяжелое бремя водительства кого-то конкретного. Можно учиться у него на его примере, в общении и совместном труде. Просто когда ищут земного Учителя, то забывают, что он может не взять в ученики, а предоставит возможность учиться и без этого, как мне кажется. Каждый может взять по вместимости и качеству своих "кувшинов". Сейчас каждый должен подняться до Учителя, а не ждать, когда он спустится к нему сам в ответ на первый же призыв.

Но имена Н.К., Е.П.Б. и других остаются пробным камнем и хула на них влечет за собой тяжкие кармические последствия.

[АлексУ]

Возможен земной Учитель в том случае, если он будет не ниже, чем Рерихи и в непосредственной связи с Владыкой. В других случаях учитель может быть только в начале Пути, тот, кто скажет - кто такие Рерихи и почему нужно читать Агни Йогу.

Полностью согласен.

[Alexandr5]

А как же с достижениями тех у кого не было этого Образа?
А у кого не было?

У Мории.
Вы ошибаетесь.

Если вы правы, то для М, образом высшего был образ М.

[Alexandr5]

...Вы сами себе противоречите.
Вначале утверждаете, что путь надо пройти своими ногами,
а затем, - что ваши потуги, старания, практики - ерунда....
Почему противоречу? А разве нельзя объединить эти критерии? И то, что путь нужно пройти своими ногами, и то что собственная практика без Высшего водительства - ерунда? Легко. Сколько существует так называемых "школ", которые и кундалини поднимут и третий глаз отрихтуют.
Но у нас же есть наглядный пример в лице ЕИ, которая прошла Огненный опыт, объединившись с Владыкой. И не было никаких поз, не было никаких утомительных занятий, сосредоточений в стиле нынешних магов и магинь, которые пышно цветут на рекламных обложках...

Совершенно с Вами согласен. Я так же мыслю, как и Вы в этом вопросе.
Разница в том, что в Вашем представлении - можно служить Высшему (Главнокомандующему) непосредственно.
А в моем представлении - ни один главнокомандующий никогда не руководит солдатом непосредственно, но только ближайшими офицерами.

Поэтому - Ваше стремление (с моей точки зрения) похвально, но не выполнимо.\\:D/

Вы стремитесь служить у Кутузова, а я стремлюсь служить в армии.
Для Вас действителен приказ только самого Кутузова, который Вы никогда не получите в реальности (если только сами его не сочините).
А для меня действителен приказ ближайшего водителя, если он строиться, как приказ по армии (а не отсебятина).

Поэтому для меня смена главнокомандующего (его уход) - не проблема, ибо главнокомандующие приходят и уходят, а армия (Иерархия) остается. Ибо Она вечна, как Сам Бог, ибо Она, в своей совокупности, и есть Бог.
А те, кто пришел в армию из-за Кутузова, выпадет из нее, как только Кутузова сменит другая личность.

Это я к тому, что при смене эпох, служащие "непосредственно высшему", обходящие земных учителей, при каждой смене богов в исторических эпохах - теряют своего Господа, и борятся с новыми именами Владык. И, не взирая на то, что эволюционировали миллионы лет, до сих пор Его не находят!:-k

Тот, кто пытается стать сыном кутузова - никогда этой цели не достигнет.
Но все, кто пытается стать сыном полка!!!!!, тот становиться сыном Кутузова. :D

И рано, или поздно, и сам сможет стать главнокомандующим. В отличие от "детей лейтенанта Шмидта", которые не смогут, при всей своей любви к Высшему, выполнить малейшее Задание, ибо не имеют опыта выполнения КОНКРЕТНОГО задания.

[Alexandr5]

...Владыка может решать - что делать - только в ОТНОШЕНИИ к тому, с кем у него будут ЛИЧНЫЕ отношения, на основе - либо верности Ему, либо веры в Него, либо преданности Ему...
Да, безусловно, это один из самых важных критериев, но... Вера без дел - мертва. То есть ваша мотивация, которая основана на устремлении к Общему Благу и приведёт вас к Владыке. Вспомните, почему Синнет и Хьюм смогли приблизиться к Владыке? Только потому что они в силу своих этических взглядов решили помочь ЕПБ. Даже Олькотт получил столь высокое расположение Владык из-за его содействия Делу, которым занималась Блаватская. Именно тогда было показано, что Владыки могут даже смотрели сквозь пальцы на выходки новых неофитов по отношению к ним лично, но Они не могут никак допускать недостойного отношения к делу. Ибо дела наши и есть критерий нашего развития.

Благодарю - Вы подтверждаете мою мысль. Ибо дело всегда конкретно. А конкретное дело возникает только при конкретном руководстве.
Действительно, не выполнял бы Олькотт дела под руководством своего ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ - Блаватской, не заслужил бы расположения Владык.

Как только устремился Хорш непосредственно к Владыке, по руководством ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ - Рериха, так и дела шли хорошо.

А как Устремился к Владыке, минуя ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ - Рериха, Так .... Что?\\:D/

[Alexandr5]

...Ваши высказывания так построены, будто я утверждаю - "не ищи Бога, а ищи попа"....
Хм, а вы правильно поняли мою мысль. Именно так я и считаю. Извините, если вам неприятно такое читать, но... я действительно так считаю. И если я ошибаюсь, то докажите, что это не так.

Доказывать не буду, но выскажу свое отношение к вопросу.

"Неприятности" мне не мешаею, если они этичны.

Приведу формулу к моему пониманию - "не ищи Бога в абсолютном безличностном, но ищи Его в конкретных Личностях".

Такими Личностями являются ..., Эрос,... Зевс, ...., Иисус, Будда, .... Елена Ивановна, ... , любой деятель культуры, в момент культурной деятельности. Список беспределен, как и Господь.

И если Вы полюбите Бога в человеке, то с Ним и встретитесь.
Вначале в лице земного учителя, затем в лице духовного учителя, затем в лице небесного учителя. Но тогда и небеса будут ближе земли.

[Alexandr5]

...Я утверждаю, что реальную, не выдуманную самим собой, связь с Вышим, можно найти только при связи с Иерархией.
Которая держиться на КОНКРЕТНЫХ отношениях, а не на посвящениях, медитациях, релаксациях и прочее, и прочее......
Ага, вот где собака зарыта. То есть вы считаете, что молитва, предстояние перед Обликом Владыки - ерунда. Дескать нужны КОНКРЕТНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Дескать мы приватно не знакомы, нас никто друг другу не представлял, следовательно молитвы и Образ Владыки - блеф чистой воды? Так?

Пока вы не лично не знакомы - так.
Предстояние перед Обликом Владыки - в Вашем изложении выгладит, как предстояние перед портретом.
Если это так, то да, я считаю это - идолопоклонством.
Но когда портрет напоминает Вам действительно знакомого субъекта, то он оказывает действительную помощь.

Я как-то оказался в квартире человека, которая была увешана упоминаемыми портретами, купленными в магазине, (а не переданными земным учителем). И даже в туалете висел портрет, "дабы образ никогда не исчезал из поля зрения" - по словам жильца. Но какого отношение. Возмутительно!

Важно, что бы Тот, чей портрет Вы используете, как минимум знал бы, что вы его используете, и в моменты Вашего предстояния - "стоял бы" с той стороны портрета.

В молитве действует не сам факт вашего предстояния, но отношение к Изображенному, которое Он и воспринимает мгновенно, вне всяких пространств и условий.

То есть предстояние действительно только тогда, когда оно (само предстояние) есть выражение вашего отношения.

Согласитесь, человек может предстоять и из инереса - а что будет если я буду предстоять?

Или под воздействием чувств (стресса). Грянула беда, помчался в храм предстоять, дабы снискать помощь. Кончилась беда и забыл о предстоянии.

Вариантов очень много.
С Иисусом Христом общались многие, и многие Его предали, не взирая на прямой контакт (куда уж ближе любого портрета). Но отношение Магдалины оказалось действенным.

Если бы само близость Высшего была бы важнее отношения - не было бы предателей.

[Alexandr5]

Истинно говорите, но занять место в Иерархии возможно исключительно только через непосредственное "ДОБРО" от Владыки. Без посредников.

В таком случае, для передачи вам этого "ДОБРО", Ему надо будет воплотиться в ваше время, лично с вами встретиться, представиться, и сообщить свое "ДОБРО".

Поверьте, даже если бы это все произошло в действительности, вы не приняли бы его, так как образ бы был другой, и "ДОБРО" пришло не в виде "гласа небесного", а от учителя, земного в этом примере.

"Гласы же небесные" частое используемое орудие темных. На это они мастера.

Именно те, кто не принял Бога в ЗЕМНОМ ХРИСТЕ - отошли от Бога Небесого.
Сам Господь является только в виде сынов человеческих. И если нет распознавания божественного на земле, откуда взяться ему на небесах?

[Alexandr5]

Исключительно Один на один с Владыкой. Не через горизонтальную, земную прикреплённость, а непосредственно вертикальная, Небесная связь.

Если у Вас есть такая связь - то Вы Его ближайшая ученица. Одна из Тар.
Если такой связи у Вас нет, то Ваш вывод не более, чем логическое умозаключение.

Добавлено через 1 минуту
Кто, что ищет, то то и находит.

Не думаю, что Рерихи искали предателей, но они их имели.

Добавлено через 2 минуты
Кто чего боится, тот то и получает, желающие попасть к отцам - туда и попадают, любящие Владыку, к Нему попадают. Кто не попадает, тот только говорит о преданности и любви, сам не будучи искренним.

Попадают не жалающие, но любящие, ибо после распада тела желаний все происходит только по любви.

Добавлено через 9 минут
Цитата: Знаю людей, предстоящих пред Девой Марией часами в личных беседах, и так и не сумевших найти к Ней любовь в момент высшей встречи. Знаю тех, кто годами устремлялся к Владыке, и отворачивался от Него при достижении контакта по причине неподготовленности именно в этике - пугались близких отношений. Не можете этого знать, это доступно исключительно Знанию Владыки.

Это утверждали мне сами эти люди. Потому - знаю.
Вы же не можете утверждать за Владыку, что Он знает, а что нет.

Добавлено через 11 минут
Цитата: Именно отношения с живым человеком, а не обучение у живого человека (земного учителя) какой нибудь медитации, без этики. "Именно отношения с живым человеком" могут привести только к земному общению.

А отношения с земным человеком ради Бога могут привести к Богу при земном воплощении.

Добавлено через 20 минут
Вы всё время унижаете возможности людей. Всё Учение пронизано утверждениями приоритета СЕРДЦА, а вы опять про разум. Потому и нужно не унижать людские возможности, а говорить про сердечную мысль. Именно сердце всегда почувствует подвох, подмену.

Не унижаю и не возвышаю. Никогда не участвовал бы в теме о унижениях и возвышениях.
Согласен, большинству людей доступно сердечное распознавание.
Странно только, что сердце этих большинства людей не откликается на Указания, но только некоторых.

Вы были бы совершенно правы, во всем Вами высказываемом, если бы процесс происходил в ИДЕАЛЬНЫХ духовных условиях. Или во времена сатья юги, когда все небесное открыто всем ввиду прозрачности сфер. Тогда общайтесь себе на здоровье с любым из высших субъектов.
Но в условиях Кали юги - без земного учителя теряется распознавание действительности. Поэтому система земных учителей жизненно необходима в настоящее время.

[Alexandr5]

Цитата: Устремлялся, как друг (как интеллигентный человек), а в предстоянии этика оказалась не выше зависимой (страх божий). Испугался и убежал. Скорей всего, правильно сделал. Видимо не Владыка подходил.

Странно, как человек мог перепутать, ведь его вело сердце и Высокий Образ.
А кто? Конкретно. Уточничте, как Ваше сердце распознало?

[Alexandr5]

Иерархия имеется только Небесная - земной ученик - Владыка. Только Он ставит ученика на нужную ступень. НИКАКОЙ ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ В ЭТОМ НЕ КОМПЕТЕНТЕН.

От земного учителя этого и не требуется.
Но без земного учителя нет распознавания истинности связи. Сердце спутает отношения с чувствами. Душевное, (не духовное) сердце.

Тогда любой темный психик сможет увести такое сердце в сферу "страсти по владыке".

[Alexandr5]

НИКОГДА ЭТОГО НЕ СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ, иначе найдёте себе мага-учителя.

Никогда действительный деятель культуры не будет использовать магию.
Но любой темный маг может овладеть одиноким путником. Победа - в единении. В том числе и в отношении связи с миром высшим. ВО ВСЕМ! Если человек в единении с земными подвижниками, то един и с подвижниками небесными.

Задача темных прежде разъединить. Например на земле с деятелями культуры, а, тем самым и с культурой, а тем самым и с Высшим.

[Alexandr5]

Возможен земной Учитель в том случае, если он будет не ниже, чем Рерихи и в непосредственной связи с Владыкой. В других случаях учитель может быть только в начале Пути, тот, кто скажет - кто такие Рерихи и почему нужно читать Агни Йогу.

Задаю заведомо не этичный вопрос.
Какого из Рерихов Вы имеете в виду. Кто из них "выше"?
Кого из них можно иметь в качестве земного учителя, а кого нет?
Ведь обязательн6о кто нибудь да будет выше или ниже другого.

Заметь те этот вопрос - провокационный в силу своей не этичности.
Но стоит подойти с позиций этики, и значимость "высоты" учителя исчезает сама собой.
Имейте хоть всех сразу! Главное что бы были.

[Alexandr5]

Если ясно понимать эти два момента - взаимодополнительность земного и Надземного Учителей, и неизбежная необходимость земного Учителя на определенных этапах духовного Пути ученика - то нам не о чем спорить.

Конечно, кроме признаков земного учителя, ибо много лже учителей.
Если "просеем" земных учителей, ситем культурности, и утвердим - как распознать культурность (с моей точки зрения - этичность), то конечно, не о чем спорить, останется только выполнить.

[Alexandr5]

А ведь за таким пониманием стоит обыкновенная личная боязнь и страх соприкосновения с Небесным, который такой умудрённый (а такой всегда будет хорошо подкован в теории и желании научить) учитель будет транслировать на тех, кто ему внимает.

По моему Вы придаете смысл Небесного земному отделу Иерархии, возглявляемую Владыкой.
Поэтому у Вас получается так легко общаться с Небесным.
Я же считаю, что любая попытка достичь Небесной Иерархии, минуя ее земной отдел - невозможна, в силу законов самой иерархичности Иерархии.

[Dar]

А как же с достижениями тех у кого не было этого Образа?
А у кого не было?

У Мории.
Вы ошибаетесь.

Если вы правы, то для М, образом высшего был образ М.
А как же те кто жил до М.?

[Migrant]

А как же с достижениями тех у кого не было этого Образа?
А у кого не было?

У Мории.
Вы ошибаетесь.

Если вы правы, то для М, образом высшего был образ М.
Вы опять ошибаетесь. Иерархия беспредельна.

[Migrant]

...Вы сами себе противоречите.
Вначале утверждаете, что путь надо пройти своими ногами,
а затем, - что ваши потуги, старания, практики - ерунда....
Почему противоречу? А разве нельзя объединить эти критерии? И то, что путь нужно пройти своими ногами, и то что собственная практика без Высшего водительства - ерунда? Легко. Сколько существует так называемых "школ", которые и кундалини поднимут и третий глаз отрихтуют.
Но у нас же есть наглядный пример в лице ЕИ, которая прошла Огненный опыт, объединившись с Владыкой. И не было никаких поз, не было никаких утомительных занятий, сосредоточений в стиле нынешних магов и магинь, которые пышно цветут на рекламных обложках...

Совершенно с Вами согласен. Я так же мыслю, как и Вы в этом вопросе.
Разница в том, что в Вашем представлении - можно служить Высшему (Главнокомандующему) непосредственно.
А в моем представлении - ни один главнокомандующий никогда не руководит солдатом непосредственно, но только ближайшими офицерами.

Поэтому - Ваше стремление (с моей точки зрения) похвально, но не выполнимо.\\:D/

Вы стремитесь служить у Кутузова, а я стремлюсь служить в армии.
Для Вас действителен приказ только самого Кутузова, который Вы никогда не получите в реальности (если только сами его не сочините)...
Как говорит Джая - "учите матчасть"!
Иерархия, 81. Спросят — «как же будем возносить моления к Высшему, если перед нами неотступно Образ Владыки?» Скажите — «именно, через Него обратитесь к Высшему». Кроме того, если вы дошли до состояния постоянного Образа Владыки, то этот вопрос вообще вас волновать не может. Когда мы приходим к сознательному общению с тончайшими энергиями, то многое, что не находило места вчера, становится совершенно понятно сегодня. Так мы научаемся и радости и спокойствию там, где вчера мы печалились. Полезно последить, как очищается Наше сознание на делах каждого дня, теперь закалка этих мечей уместна, ибо полон воздух огня. Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом. Не будем бояться твердить о мечах и щитах, ибо мы желаем мира и царства духа. Как победители не помнят врагов, так мы не считаем их, и не хватит леса, чтоб уподобить их деревьям.

[Migrant]

...Владыка может решать - что делать - только в ОТНОШЕНИИ к тому, с кем у него будут ЛИЧНЫЕ отношения, на основе - либо верности Ему, либо веры в Него, либо преданности Ему...
Да, безусловно, это один из самых важных критериев, но... Вера без дел - мертва. То есть ваша мотивация, которая основана на устремлении к Общему Благу и приведёт вас к Владыке. Вспомните, почему Синнет и Хьюм смогли приблизиться к Владыке? Только потому что они в силу своих этических взглядов решили помочь ЕПБ. Даже Олькотт получил столь высокое расположение Владык из-за его содействия Делу, которым занималась Блаватская. Именно тогда было показано, что Владыки могут даже смотрели сквозь пальцы на выходки новых неофитов по отношению к ним лично, но Они не могут никак допускать недостойного отношения к делу. Ибо дела наши и есть критерий нашего развития.

Благодарю - Вы подтверждаете мою мысль. Ибо дело всегда конкретно. А конкретное дело возникает только при конкретном руководстве.
Действительно, не выполнял бы Олькотт дела под руководством своего ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ - Блаватской, не заслужил бы расположения Владык.

Как только устремился Хорш непосредственно к Владыке, по руководством ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ - Рериха, так и дела шли хорошо.

А как Устремился к Владыке, минуя ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ - Рериха, Так .... Что?\\:D/
Опять вы передёргиваете. Надо иметь в виду, что те, кто находятся на земном плане редко могут иметь воплощённых Высоких учителей. Тут об этом много говорил Адонис. И если есть на земном плане воплощённый Иерарх, имеющий связь с Братством, то вы должны почитать именно Его как Иерарха, не обходя и не принижая Его значение. Другое дело, если вокруг вас нет воплощенного Иерарха, имеющего непосредственную связь с Братством. В православной традиции такими проводниками, Иерархами становятся Старцы, в Индии есть традиция поклонения и почитания воплощенного Гуру, но, повторяю и подчёркиваю, если у Него есть связь с Высшими Иерархами.
Впрочем, у нас с вами есть Завещание Владыки, который касался и этой темы:
Слабоумие Безант не доказывает ли ярко, что контакт с Учителями не существовал?
Да, кроме того, неполезны злые мысли. Кроме того, можно видеть, как злоба и желание кого-то уничтожить неполезны. Какие скучные книги - вторая и третья часть дневника Олькотта. Какая мелочность натуры автора, какое самомнение! И даже хуже!
Владыка, он многое оплакивает.
Самомнение и там мешает.
Владыка, разве он не в Докиуде?
Нет. Глупость удерживает от Света.
Владыка, он видел Вас и М.К.Х. перед смертью?
Мы помогали, облегчали страдания по просьбе Блаватской.
Но Джадж был лучше ?
Немного лучше, ибо лучше мыслил о Блаватской.
Значит, закон Иерархии непоколебим и даже некоторые ошибки старших не
должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?
Да.
То есть закон Иерархии таков, что ты не можешь выпрыгивать из цепи и утверждать: я, дескать, не буду подчиняться этим, присутствующим тут учителям, данным мне, а прыгну выше и буду через их головы обращаться непосредственно к Владыке. Подчёркиваю, обращение к Владыки возможно, и даже необходимо, если нет рядом воплощенного Иерарха. Не земного, выбранного нами наставника, который может заблуждаться точно также, как любой лавочник или кондуктор трамвая, который не имеет связи с Высшим, и, собственно, не является звеном в цепи Иерархии, а именно представителя Высшего Водительства.

Да и не знаем мы наших непосредственных водителей, и не будем знать до тех пор, пока Дух в нас не проснётся в достаточной силе.

[Migrant]

...Ваши высказывания так построены, будто я утверждаю - "не ищи Бога, а ищи попа"....
Хм, а вы правильно поняли мою мысль. Именно так я и считаю. Извините, если вам неприятно такое читать, но... я действительно так считаю. И если я ошибаюсь, то докажите, что это не так.

Доказывать не буду, но выскажу свое отношение к вопросу.

"Неприятности" мне не мешаею, если они этичны.

Приведу формулу к моему пониманию - "не ищи Бога в абсолютном безличностном, но ищи Его в конкретных Личностях".

Такими Личностями являются ..., Эрос,... Зевс, ...., Иисус, Будда, .... Елена Ивановна, ... , любой деятель культуры, в момент культурной деятельности. Список беспределен, как и Господь.

И если Вы полюбите Бога в человеке, то с Ним и встретитесь.
Вначале в лице земного учителя, затем в лице духовного учителя, затем в лице небесного учителя. Но тогда и небеса будут ближе земли.
И на это есть ответ в Учении. Сравните свои мысли с Учением:
Иерархия, 85. В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образ Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою.

[Вера Тевс]

Истинно говорите, но занять место в Иерархии возможно исключительно только через непосредственное "ДОБРО" от Владыки. Без посредников.

В таком случае, для передачи вам этого "ДОБРО", Ему надо будет воплотиться в ваше время, лично с вами встретиться, представиться, и сообщить свое "ДОБРО".
Обратите внимание, вы своё понимание процесса преподносите, как идеальное и не допускаете иного.
Я говорю, что возможна связь именно в вертикальном разрезе, то есть непосредственно от Владыки. Как, допустим Рерихи. Но ваш вариант тоже допустим. Если Приход, которого многие ждут состоится, ТО ТЕ, КТО ЕГО УЗНАЕТ, могут присоединиться непосредственно.

Поверьте, даже если бы это все произошло в действительности, вы не приняли бы его, так как образ бы был другой, и "ДОБРО" пришло не в виде "гласа небесного", а от учителя, земного в этом примере.
Не поверю.
Не имеете никакого основания так говорить про меня, когда со мной не знакомы.

"Гласы же небесные" частое используемое орудие темных. На это они мастера.

Именно те, кто не принял Бога в ЗЕМНОМ ХРИСТЕ - отошли от Бога Небесого.Верю.
Сам Господь является только в виде сынов человеческих. И если нет распознавания божественного на земле, откуда взяться ему на небесах?Не верю.
Наоборот. Если Он Есть на Небесах (по отношению к Земле), то где же Ему быть, как не на Земле (в своём земном теле).
Почему? Потому что Тонкая материя берётся Тонкой и Огненной, а земная - может быть побеждена или подчинена исключительно земной (разумеется под управлением, вернее руководством высшего Эго), то есть Богом в земном теле, потому практически не бывает времени, когда Владыка или Его ближайшие Братья или Сётры не присутсвтовали бы на Земле, не выдавая себя за таковых. Поскольку выдача себя могла бы разрушит План. И Он (Владыка) - единственный, кто может подчинить или приобщить к Иерархии внутренние земно-лунные энергии. Без этого была бы невозможной дальнейшая эволюция. Потому и Армагеддон на этом критическом месте перехода и Огненное Крещение тех, кому лунно-земные энергии до сих пор были ближе.

[Вера Тевс]

Исключительно Один на один с Владыкой. Не через горизонтальную, земную прикреплённость, а непосредственно вертикальная, Небесная связь.

Если у Вас есть такая связь - то Вы Его ближайшая ученица. Одна из Тар.
Если такой связи у Вас нет, то Ваш вывод не более, чем логическое умозаключение.
Главное, чтобы было верно.

Добавлено через 1 минуту
Кто, что ищет, то то и находит.

Не думаю, что Рерихи искали предателей, но они их имели.
Учение утверждает, что не было ни одного посланца Иерархии на Земле, по отношению к которому не предательствовали бы или не клеветали.
Добавлено через 2 минуты
Кто чего боится, тот то и получает, желающие попасть к отцам - туда и попадают, любящие Владыку, к Нему попадают. Кто не попадает, тот только говорит о преданности и любви, сам не будучи искренним.

Попадают не жалающие, но любящие, ибо после распада тела желаний все происходит только по любви.
Правильно говорите, хотя я передала лишь слова Владыки из Учения.


Добавлено через 11 минут
Цитата: Именно отношения с живым человеком, а не обучение у живого человека (земного учителя) какой нибудь медитации, без этики. "Именно отношения с живым человеком" могут привести только к земному общению.

А отношения с земным человеком ради Бога могут привести к Богу при земном воплощении.А с кем вы ещё на Земле общаетесь кроме людей? Это жизненная необходимость. А к Богу приходят тогда, когда без Него не могут жить вообще, и это уже Жизненная необходимость. Когда понимают, что это единственное и абсолютное условие любой жизни.

Добавлено через 20 минут
Вы всё время унижаете возможности людей. Всё Учение пронизано утверждениями приоритета СЕРДЦА, а вы опять про разум. Потому и нужно не унижать людские возможности, а говорить про сердечную мысль. Именно сердце всегда почувствует подвох, подмену.

Не унижаю и не возвышаю. Никогда не участвовал бы в теме о унижениях и возвышениях.
Согласен, большинству людей доступно сердечное распознавание.
Странно только, что сердце этих большинства людей не откликается на Указания, но только некоторых.Может быть, но, надеюсь, что они стараются и когда-то поймут истинные функции сердца. Этому нельзя научить, хотя воможно только наглядным примером и в течении нескольких жизней.

Вы были бы совершенно правы, во всем Вами высказываемом, если бы процесс происходил в ИДЕАЛЬНЫХ духовных условиях. Или во времена сатья юги, когда все небесное открыто всем ввиду прозрачности сфер. Тогда общайтесь себе на здоровье с любым из высших субъектов.
Но в условиях Кали юги - без земного учителя теряется распознавание действительности. Поэтому система земных учителей жизненно необходима в настоящее время.Да я и так права.
Я права ещё и в том, что как раз в такие жёсткие времена именно и может происходить небывалая доселе возможность (вернее направленность), которую именно Учение обозначает как время приближения Миров друг к другу. Время естественного и гармоничного взаимопроникновения всех Земных Миров.
Это является необходимостью, поскольку к концу человеческой эволюции на Земле будет существовать вообще только Единый Земной Мир без деления на Земной, Тонкий и Огненный.
Это утверждения Учения. И это потому ещё верно, что именно с такого состояния Земля начинала свою эволюцию. И эволюция человеческая возвращается к своей исходной точке с тем лишь отличием, с каким голова Змея Мудрости может отличаться от своего собственного хвоста, который он закусил.
Потому мы должны стать "головой".
И именно в такое время, во время Кали Юги при её завершении может произойти (и произойдёт...происходит) приближение Небесного Мира к Земному и никакие учителя, расставляющие повсюду пугала помешать процессу не смогут, он уже идёт. И прозрачность тоже присутствует. Сатья Юга уже тоже тут.
Ведь именно сейчас и происходит период наложения Юг. Если мы считаем 100 лет для Переходного Периода, то оно же не распростаняется только на ослабление Кали. Сатья Юга в полной мере уже завоёвывает свои Права. Осталось-то совсем немного...14-15 года - Перелом, а там уже по накатанной дорожке наверх.

[Вера Тевс]

Цитата: Устремлялся, как друг (как интеллигентный человек), а в предстоянии этика оказалась не выше зависимой (страх божий). Испугался и убежал. Скорей всего, правильно сделал. Видимо не Владыка подходил.

Странно, как человек мог перепутать, ведь его вело сердце и Высокий Образ.
А кто? Конкретно. Уточничте, как Ваше сердце распознало?

Ведь это было моё предположение, поскольку я не знаю деталей.
Зато мне также рассказывали одно явление, когда к человеку в полусонном состоянии (как я вспоминаю рассказ), подошёл облик Девы Марии...
Человек оробел и ...главное, он умудрился посмотреть вниз её платья, откуда торчали...копыта.
Потому я и в этом случае сделала свой вывод.
Такие облики могут подходить к человеку не столько, чтобы его напугать (хотя и для этого тоже), сколько проверить его мужество и возможность не повестись на провокацию, то есть умение распознавания.
Зато, когда подходит настоящее Высшее Существо, то тут может быть только чувство безграничной торжественности. Почему нужно пугаться? Кроме того, такие Существа подходят очень мягко, с сердечной теплотой.

[Вера Тевс]

Иерархия имеется только Небесная - земной ученик - Владыка. Только Он ставит ученика на нужную ступень. НИКАКОЙ ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ В ЭТОМ НЕ КОМПЕТЕНТЕН.

От земного учителя этого и не требуется.
Но без земного учителя нет распознавания истинности связи. Сердце спутает отношения с чувствами. Душевное, (не духовное) сердце.

Тогда любой темный психик сможет увести такое сердце в сферу "страсти по владыке".
Так мы вообще не говорим про душевное (чувственное) распознавание, а только лишь духовное. Мы тут же не псалмы поём и умиляемся, а стремимся к Владыке, у кого сколько хватит сил духовных, распознавания и Любви.
Тёмный психик имеет свою сферу общения и он учиться Живой Этике сможет исключительно НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ПРИМЕРОМ некоего светлого человека. И если ему никто не пиняет и не поучает, а оставят в покое в "чистых покоях". А про Владыку ему совсем не нужно, вернее нельзя говорить.

[Вера Тевс]

НИКОГДА ЭТОГО НЕ СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ, иначе найдёте себе мага-учителя.

Никогда действительный деятель культуры не будет использовать магию.
Но любой темный маг может овладеть одиноким путником. Победа - в единении. В том числе и в отношении связи с миром высшим. ВО ВСЕМ! Если человек в единении с земными подвижниками, то един и с подвижниками небесными.
Конечно.

Задача темных прежде разъединить. Например на земле с деятелями культуры, а, тем самым и с культурой, а тем самым и с Высшим.
Именно так.

[Вера Тевс]

Возможен земной Учитель в том случае, если он будет не ниже, чем Рерихи и в непосредственной связи с Владыкой. В других случаях учитель может быть только в начале Пути, тот, кто скажет - кто такие Рерихи и почему нужно читать Агни Йогу.

Задаю заведомо не этичный вопрос.
Какого из Рерихов Вы имеете в виду. Кто из них "выше"?
Кого из них можно иметь в качестве земного учителя, а кого нет?
Ведь обязательн6о кто нибудь да будет выше или ниже другого.
Ах, столько провокаций вокруг, так это и не провокационный вопрос.
Нет для - выше или ниже. Каждый в меру своих сил Работает на Иерархию.
Принесено Учение в мир - и это главное. Написаны тысячи картин, которые разбрелись по всему миру (кто-то этому печалится) и в каждой из них запечатлены эманации Владыки и высокого подвижника и просто прекрасно, что такие излучения могут оказаться в гостинной какого-то богача. Может он когда-то заслужил, чтобы Свет через эту картину лился на его и его детей. Ведь существует карма семьи ещё.

Заметь те этот вопрос - провокационный в силу своей не этичности.
Но стоит подойти с позиций этики, и значимость "высоты" учителя исчезает сама собой.
Имейте хоть всех сразу! Главное что бы были.Высота учителя земного только в его принадлежности к Иерархии и КАРМИЧЕСКОЙ БЛИЗОСТИ К ВЛАДЫКЕ.
Подходят все, кто в течение разных (очень-очень многих жизней именно Владыки) воспринимают Его вибрации и подходят тем или иным образом.
(Моё утверждение, что земной учитель не нужен остаётся в силе. Я допускаю, что в образованной группе может казаться человек знающий больше других. Тогда он, если он сам чётко следует Учению, поймёт всю вредность возвышения себя. Нужно искать какие-то другие методы единения, когда сотрудники само-собой (по умолчанию) будут с уважением относиться к местному иерарху, если хотите))

[Вера Тевс]

А ведь за таким пониманием стоит обыкновенная личная боязнь и страх соприкосновения с Небесным, который такой умудрённый (а такой всегда будет хорошо подкован в теории и желании научить) учитель будет транслировать на тех, кто ему внимает.

По моему Вы придаете смысл Небесного земному отделу Иерархии, возглявляемую Владыкой.
Поэтому у Вас получается так легко общаться с Небесным.
Я же считаю, что любая попытка достичь Небесной Иерархии, минуя ее земной отдел - невозможна, в силу законов самой иерархичности Иерархии.
Так скажите мне, пожалуйста, где фокус земной Иерархии? Покажите! Кто у нас на Земле - земной Иерарх?
Отнюдь! У меня не получается легко. Это я пишу так легко. Мне стыдно, что ли, писать сложно и заумно.
И вот без заумностей скажу, что имеется в Природе исключительно только единый Владыка, Высший Иерарх, Фокус (как ещё сказать...в наше время Он ещё и Христос по исполнительным функциям).
ОН ВЕСЬ везде ( в своих различных ипостасях) и на Небе и на Земле (в земном теле) - только Он единый, которому предельно активно помогает Его Брат и вся нижестоящая Иерархия - Братья и Сёстры и Небесные (в Тонком теле) и проявленные сегодня на Земле.
Вот. Вы можете тут найти начало или земное соприкосновение с Иерархией? Нет. Если вы скажете, что это кто-то из Р. Д., то вы ошибётесь. Тот человек - кармически близкий Владыке (если я правильно думаю про то, что вы думаете) и какой-то уровень Иерархии он занимает. Но это работа чисто земная, по удержанию земных предметов Иерархии, по земному наследству.
Скажем так, что это ветвь, которая к должному моменту должна, распознав Владыку, помочь Ему закрепиться на Земле именно на уровне очевидности.

[Michael]

Вы стремитесь служить у Кутузова, а я стремлюсь служить в армии.

Похвально! ;)
Иерархия, с одной стороны, последовательная цепь (уровней, в "проекции" на вертикальную плоскость), а с другой, каждое звено цепи имеет возможность прямой связи с Высшим, в трехмерной аналогии можно сказать, что каждое звено цепи висит на ниточке, привязанной к потолку - Высшему. Без этого нет опоры. Посредники - не нужны, т.к. "Бог почиёт в каждом сердце". Очередное противоречие для вмещения (необходимость земного Учителя и возможность непосредственного Общения).

Пример - Грани А.Й., когда с Б.Н. Абрамовым общался и руководил не только его непосредственный Учитель - Н.К., но и Елена Ивановна и Учитель М. На высоком уровне сливаются потоки Сознаний, но каждое сохраняет Индивидуальность.


Для Вас действителен приказ только самого Кутузова, который Вы никогда не получите в реальности (если только сами его не сочините).:-k Лучше не зарекаться, а то может статься, что отрицаемый и есть ближайшее Звено, только оно не такое как представляется. :p Я не говорю о ком-то конкретном.

А для меня действителен приказ ближайшего водителя, если он строиться, как приказ по армии (а не отсебятина).А кто определяет откуда приказ? Вы сами? ;) На основе чего?

Поэтому для меня смена главнокомандующего (его уход) - не проблема, ибо главнокомандующие приходят и уходят, а армия (Иерархия) остается. Ибо Она вечна, как Сам Бог, ибо Она, в своей совокупности, и есть Бог. А те, кто пришел в армию из-за Кутузова, выпадет из нее, как только Кутузова сменит другая личность. Преданность вообще-то ценится очень высоко. В Иерархии нет формального занятия должностей, Личность на высоком уровне (главнокомандующих) уходит на второй план, поэтому преданность личности (на высоком уровне) и есть преданность Иерархии, но именно преданность, а не ее подобие.

Учителя олицетворяют собой Иерархию, можно сказать, что они и есть Закон Иерархии, явленный в материальной форме для земного человечества.

Тот, кто пытается стать сыном кутузова - никогда этой цели не достигнет. Но все, кто пытается стать сыном полка!!!!!, тот становиться сыном Кутузова. :DВы и правы и не правы. Проблема в том, что сейчас нет того, чего вы хотите, нет явной "структуры" по аналогии с армией. Сейчас "и один в поле воин" все разбросаны кластерами, поэтому особенно актуально устремление каждого в духе к самому Высшему, а своё Звено - найдется со временем.

И рано, или поздно, и сам сможет стать главнокомандующим. С одним уточнением, его вышестоящее командование останется вышестоящим. Иерархия тем и особенна, что нет самого главного начальника, всегда есть Кто-то выше.

[adonis]

Вы стремитесь служить у Кутузова, а я стремлюсь служить в армии.
Для Вас действителен приказ только самого Кутузова, который Вы никогда не получите в реальности (если только сами его не сочините).
А для меня действителен приказ ближайшего водителя, если он строиться, как приказ по армии (а не отсебятина).


А к то Вам назначил ближайшего водителя? Сами выбрали? Зачем? Желание получить приказ и не брать ответственности за самостоятельные действия. Только все приказы по армии уже написаны в уставе. Не зря в АЙ даётся притча о двух полководцах, где один ждёт подробных указаний, а другой сам понимает. Ищущие земного учителя отдающего им приказы и есть эти полководцы не умеющие принимать решения и не думающие самостоятельно. Этот этап надо проходить быстрее, а уж призывать всех остановится на этом этапе как на совершенном - преступление. В любом случае от ближайшего водителя Вы получите уже написанный и опубликованный 80 лет назад для всех приказ, но в личной интерпретации очередной личности и прочтённым через свет его личной ауры и отрабатывающего свой личный урок.

Не хотите пить из источника Кутузова, пейте обработанное другими.

[paritratar]

А к то Вам назначил ближайшего водителя?
сердце
Сами выбрали?
по обоюдному согласию с ПОРУЧИТЕЛЬСТВОМ.
Зачем?
РАДИ БУДУЩЕГО
Желание получить приказ и не брать ответственности за самостоятельные действия.
Желание взять свой КРЕСТ и идти за ИЗБРАННЫМ ВЛ. вместе с Учителем.

Ничего мудреного.

[adonis]

Желание получить приказ и не брать ответственности за самостоятельные действия.
Желание взять свой КРЕСТ и идти за ИЗБРАННЫМ ВЛ. вместе с Учителем.

.
Свой ли Крест понесёте, или чужой Крест земного учителя? Идти за кем то и вести самому несколько разные понятия. Так и будете из жизни в жизнь ведомым и никогда ведущим. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей. А не вечных учеников и слепых исполнителей чужих приказов. В вообще мы пошли по десятому кругу. Вы рассуждаете исходя из того, что это ваша первая жизнь и первая встреча с земным учителем. В следующей жизни вы бросите связь с этим учителем и будете искать другого земного учителя? Если в каждой жизни на всю текущую жизнь искать нового земного учителя, то сколько их наберётся и при этом ни одного небесного?

[paritratar]

Свой ли Крест понесёте, или чужой Крест земного учителя?
свой и чужой ... понятия условные... Иногда чужой - и есть свой и наоборот. Главное какой ракурс.
Идти за кем то и вести самому несколько разные понятия. Так и будете из жизни в жизнь ведомым и никогда ведущим. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей.
это вы так хотите думать. Ну неужели для Сергия Радонежского (воплощения Вл.) основополагающим было руководить людьми или быть духовным вождем?! По всему Его житию видно, как не хотел Принимать бремя власти. Потому что даже будучи отшельником так же влиял бы на Новую Россию. Мыслями и делами своими. Ведь бремя власти - это тяжелое испытание и в первую очередь для духовно развитого человека. Власть - это жертва и Живая Этика дает рекомендации как пройти это испытание, но ни в коем случае не специально их себе брать якобы как подготовленному. Потому что никто не застрахован на этом пути от падения в бездну. И вся тема по новому кругу именно об этих падениях многих земных учителей.
Вы рассуждаете исходя из того, что это ваша первая жизнь и первая встреча с земным учителем. В следующей жизни вы бросите связь с этим учителем и будете искать другого земного учителя?
это все рассуждения от ума. Потому что связь с Отцом всегда одна, а вот земных учителей огромное множество. Но вот по оккультному закону в какой-то одной жизни, земной учитель должен быть один. Потому что именно так и будет образовываться и ткаться четкая и конкретная связь с Отцом Небесным. А метаться из религии в религию, или от одного земного учителя к другому - несоизмеримо. Нужно выбрать только ОДНО ЗВЕНО земное и через него продолжить Устремление к Отцу. Таково правило.
А вы полностью отвергаете звено земное, дескать потому, что в других жизнях уже была установлена СВЯЗЬ. Но в Тонком Мире, а особенно в Мире Огненном нет таких понятий, которые вы своей земной мудростью к ним примеряете, а именно: свой-чужой, земной-небесный, в той жизни - или в этой жизни. Тот, кто стал более развитым духовно, тот и переходит по Иерархической Лестнице выше, т.е. к новому учителю, которого он обязательно найдет в земном воплощении. Связь с Отцом Небесным будет оставаться Всегда. Но Отец так же как и Его дети постоянно совершенствуется и так же по Иерархической Лестнице восходит. Его не догнать, но можно приблажаться в сиянии, можно предстоять.
Если в каждой жизни на всю текущую жизнь искать нового земного учителя, то сколько их наберётся и при этом ни одного небесного?
в том-то и смысл, что НЕБЕСНЫЙ УЧИТЕЛЬ НЕДОСЯГАЕМАЯ ВЫСОТА. До Него, вернее до Его Света невозможно добраться. Он Огонь, который не все выдержат. Образ Отца Небесного - только конкретная Связь с Великим Пламенем. Он маленькая ниточка, которая дает надежду, возможность, облегчение. Но предстоять перед Отцом - это огромная эволюционная работа духа. Потому что для того, чтобы предстоять нужно облечься светом и в свете своем узреть Свет Отца. А многие ли на это способны?
Множество духовных людей, которые распределены по семи Лучам, есть как бы трансформаторные передающие станции для неокрепших и слабых духов, которым нужно ИДЕАЛЬНОЕ УСТРЕМЛЕНИЕ, которое им доступно на сегодняшней ступени их развития. И таким Устремлением на Идеал есть Образ Вл., Отца Небесного. Чтобы путь к Явному Присутствию Отца сделать конкретным и постоянным и необходимы вот эти земные учителя, которые ведут прямо к цели. Повторюсь, нужет Один земной учитель на всю жизнь. Таково оккультное правило.

Добавлено через 11 минут
Зная, что есть подвиг,

Зная, что есть власть-жертва,

Если, утверждая завоевание, произнесете:

– Господи, да минет меня чаша сия! –

Значит, вы уже имеете право творить,

И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,

Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете все,

Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.

Но только откройте уши и запомните.

А главное, читайте и повторяйте,

Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И глядя на сужденный пожар,

Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.

И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.

Я сказал и заповедал, – храните.

[Migrant]

Ну хорошо, Манихара, соглашусь с тобой, если свои такие широкие мысли подтвердишь ещё и первоисточниками... А то ведь так-то рассуждать - не мешки ворочать.

[adonis]

Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Идти за кем то и вести самому несколько разные понятия. Так и будете из жизни в жизнь ведомым и никогда ведущим. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей.
это вы так хотите думать. Ну неужели для Сергия Радонежского (воплощения Вл.) основополагающим было руководить людьми или быть духовным вождем?! По всему Его житию видно, как не хотел Принимать бремя власти. Потому что даже будучи отшельником так же влиял бы на Новую Россию. Мыслями и делами своими. Ведь бремя власти - это тяжелое испытание и в первую очередь для духовно развитого человека. Власть - это жертва и Живая Этика дает рекомендации как пройти это испытание, но ни в коем случае не специально их себе брать якобы как подготовленному. Потому что никто не застрахован на этом пути от падения в бездну. И вся тема по новому кругу именно об этих падениях многих земных учителей.

А причём здесь бремя власти? С какого бока это относится к тому, что я писал? Сергий как раз был Водитель, а не ведомый. Он как раз был самоходом, а не выполнял всю жизнь чужие приказы. Более того, его ученики основали ещё сорок монастырей и разошлись при его жизни, а не сидели держась за подол.

[adonis]

А вы полностью отвергаете звено земное, дескать потому, что в других жизнях уже была установлена СВЯЗЬ.

Манихара, Вы меня знаете давно и должны понимать, что такие дешёвые передёргивания со мною не проходят. Сто раз писал про необходимость на начальном этапе, так зачем же выдумывать от моего имени глупости? Стыдно, Манихара, стыдно.

[adonis]

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Если в каждой жизни на всю текущую жизнь искать нового земного учителя, то сколько их наберётся и при этом ни одного небесного?
в том-то и смысл, что НЕБЕСНЫЙ УЧИТЕЛЬ НЕДОСЯГАЕМАЯ ВЫСОТА. До Него, вернее до Его Света невозможно добраться.

Это Вы так думаете. Вот и пишите от своего имени, что именно для Вас это не досягаемая высота, не пишите за всех людей и за Учение.

[paritratar]

Ну хорошо, Манихара, соглашусь с тобой, если свои такие широкие мысли подтвердишь ещё и первоисточниками... А то ведь так-то рассуждать - не мешки ворочать.
9.345. Руководитель может спросить ученика: «Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?» Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя.

4.205. ... Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого-то Учителем своим, и кто легкомысленно произносит слово «Учитель», почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием.

Можно спросить мальчика-индуса – хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварты зажжется в глазах. Поток Риг-Веды потечет по склону гор.

Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без нее мрак, сон, одержание. Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: «Ваша опора – Учитель; ваш щит – преданность Учителю; ваша гибель – безразличие и двоемыслие».

Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот недостоин. Кто же не предает Учителя, хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.

[adonis]

Повторюсь, нужет Один земной учитель на всю жизнь. Таково оккультное правило.

Глупости. Где вы такое правило вычитали? Вот до чего доводит увлечение левыми источниками. На начальном этапе - да. Дальше могут быть варианты. Учителей может быть много. А может и не быть, если устанавливается связь с Высшим, то земное отпадает за ненадобностью.

Нужно выбрать только ОДНО ЗВЕНО земное и через него продолжить Устремление к Отцу.

А без земного звена, без земного посредника нельзя?

[paritratar]

А причём здесь бремя власти?
вы говорили про то, что Агни Йога якобы вождей готовит и учителей, а я на примере С.Радонежского недеюсь вам показал, что это не так.
Сто раз писал про необходимость на начальном этапе, так зачем же выдумывать от моего имени глупости?
не так выразился. На нач. этапе признаете, далее отвергаете полностью. По-моему это ошибка. Земной Учитель, выбранный в этой жизни, есть окончательный непосредственный конкретный провод с Отцом. Этого требует оккультное правило. В другой жизни, в зависимости от духовного развития ученика, м.б. другой земной учитель, а может быть и тот же самый.
Вот и пишите от своего имени, что именно для Вас это не досягаемая высота.
именно для меня. До Солнца как до Звезды тоже просто так на косм. корабле не добраться. НО по Лучу, в котором ЧЕРЕЗ ЗВЕНЬЯ сосредоточена его энергия, добраться можно. Земной учитель - это солнце, которое передает энергию Солнца Духовного.

[adonis]

Тот, кто стал более развитым духовно, тот и переходит по Иерархической Лестнице выше, т.е. к новому учителю, которого он обязательно найдет в земном воплощении.

Вот это и будет предательством Учителя. Никто никогда не переходит к другому, новому учителю на всю другую жизнь. Один и только один Учитель берёт за чела ответственность и если в одной жизни он его земной учитель, то во всех следующих он будет уже Небесным Учителем. И любая попытка в следующей жизни сменить своего учителя окончится "пшиком".

[adonis]

По-моему это ошибка. Земной Учитель, выбранный в этой жизни, есть окончательный непосредственный конкретный провод с Отцом. Этого требует оккультное правило. В другой жизни, в зависимости от духовного развития ученика, м.б. другой земной учитель, а может быть и тот же самый.

Манихара, вы ссылаетесь на какие то свои "оккультные правила", где вы их берёте? Это глупость со всех сторон, даже с простой логики.

[Alexandr5]

Вы опять ошибаетесь. Иерархия беспредельна.

И каков ее образ? Как она выглядит, как мужчина, или как4 женщина?

[paritratar]

Глупости. Где вы такое правило вычитали? Вот до чего доводит увлечение левыми источниками.
читайте внимательно Письма Е.Рерих. Немного спец-но для вас приведу об оккультных законах, чтобы вы не придумывали дескать беру все из лжеисточников. Из первоисточников все:

23.08.34. ...Теперь Ваш вопрос. Если спросят, Вы можете сказать на основании моего утверждения по Указу Самого Вл-ки, что сейчас лишь Общество, возглавлявшееся Фел. Ден., а теперь находящееся под водительством Карла Ив., находится под Щитом или Покровительством Вел. Вл. Бел. Бр. Ибо лишь это Общество получает Учение из Высшего Источника через единых Доверенных Н.К. и Е.И.Р. Все должны понять, что Щит Вл. может быть лишь там, где Его Доверенные, это оккультная аксиома. Это есть Цепь иерархии, о которой столько говорилось. Нарушение Цепи грозит разложением оторвавшимся от нее. Книги Учения продаются везде, и некоторые лица, пользуясь их анонимностью, собирают группы и выдают Учение за свое. Потому единым мерилом, находится ли такое Общество под Щитом Вел. Вл., будет его контакт с Доверенными. Потому пусть члены Общества следуют и судят по этому признаку.

11.08.34...Вы спрашиваете – до принятия в ближайшие ученики Вел. Учителем, нужно ли иметь земного учителя? Отвечу – но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения первых ступеней Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы таких руководителей? Не будут ли они именно такими земными учителями? И не были ли в свое время сами Великие Основатели Религий и Мыслители, именно, земными Учителями? И не так же ли люди насмехались и восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Богов и великих Светочей теми же самыми противниками.
Не приходила ли Вам на ум мысль, почему среди Великой Общины или Братства мы встречаем, преимущественно, восточников по национальности? Нет ли объяснения этому явлению в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые качества? Именно так. И первое из этих качеств, тысячелетиями внедряемое в сознание Востока, было, именно, качество преданности своему Гуру. Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать. Пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу!

08.03.35
Вы настаиваете, что «Иерархическое Устройство не менее утопично, чем Идеальная Демократия», – в этом я с Вами не соглашусь уже потому, что я не считаю утопичным ни то, ни другое понятие, но из двух, конечно, «Идеальная Демократия» достижима много труднее. И если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь Идеальная Демократия есть завершение. Как же следствие может опередить причину? Не будете же Вы отрицать, что легче найти несколько человек, руководимых великой Иерархией Света, нежели поднять всю массу современного человечества до уровня, требуемого Идеальной Демократией?
Вы говорите – «Знаю, что духовное водительство необходимо, но знаю, что пирамиду надо строить снизу... основой пирамиды как раз должно быть воспитание людей на истинных принципах обновленной демократии... ведь только таким образом подготовленные народы в состоянии были бы воспринять духовное водительство, только при наличии фундамента может появиться и синтетическая вершина пирамиды». И здесь я не совсем улавливаю Вашу мысль. С одной стороны, Вы как бы утверждаете иерархическое водительство, с другой, Вы точно хотите сказать, что сначала нужно заложить основу понимания водительства, а затем уже принять Иерархическое Построение или Водительство. Но как же могут люди слагать основание и воздвигать дальнейшее построение, если какое-то водительство не укажет им этого? Каждое строение воздвигается по плану Зодчего, и низшие элементы закладывают камни основания, не зная всего замысла Зодчего. Истинно, много строителей участвуют в этом построении, от низшего до высшего, но все они выполняют План Зодчего. Без Иерархического Начала наши земляне, как Вы называете их, истинно, будут снова и снова слагать не пирамиду с синтетической Вершиной, но лишь Вавилонскую Башню. Разве наша современная разваливающаяся цивилизация не подтверждает с необычной яркостью этот вечно живой символ!
Далее Вы возражаете – «Для того чтобы создалась возможность образовать то, что Вы называете фокусом, в котором мог бы отразиться Луч Света, необходимо сначала координировать периферию...» – Но фокус, или нуклеус, всегда слагается раньше периферии. Каждая окружность уже подразумевает центр. Периферия растет, по мере роста фокуса и усиления воспринимаемого им Луча Света, преломляющегося в радиус его, но не обратно. Также не забудем, что в жизни, в Космосе, ничто не разделено и все слагается одновременно, именно, все строительные элементы всегда налицо. Там, где появляется фокус, там очерчивается и периферия, хотя часто периферия эта не может быть точно определена земными измерениями.
__________
Вы пишете, что идеалы на нашей Земле не осуществляются, и в этом я с Вами не могу согласиться. Конечно, идеалы понимаются различно, и можно даже сказать, что сколько стадий сознаний, столько и идеалов. Но все же мы имеем идеалы, воплощенные в великих Учениях. Мы имели и имеем даже идеалы, выявленные в человеческих обликах. Так, разве существование великого Белого Братства на нашей Земле не есть осуществление величайшего Идеала, до которого только может подняться человеческое воображение?! Мы много богаче, нежели думаем, лишь слепота наша не позволяет нам усмотреть многие замечательные красоты бытия.
Вы настаиваете, что «русский человек скорее воспримет синтез, чем западный европеец, ибо он не сросся со своей маленькой земной личностью...» Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится чаще сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен. Конечно, гибель планеты есть неописуемое, невыразимое бедствие, но разве человечество, мечтающее об истреблении себе подобных ради корыстных целей, заслужило лучший рок? Если развитие множеств задержится на миллионы веков, что им до времени, когда воображение их, вообще, не идет дальше завтрашнего дня?!
Вы противитесь моему утверждению о значении личности. Но как можем мы пренебрегать личностью, когда именно из личностей слагается индивидуальность? Потому я утверждаю, что полезно выявить свою личность насколько возможно ярче, само собою разумеется, не в ее отрицательных свойствах. Ведь правильное понимание деления на личность и индивидуальность возможно лишь при развитии сознания, но в малом сознании оно иногда выливается в следующие самоуспокоительные и лицемерные формулы – «Моя индивидуальность настолько велика, что она не может выявляться в этой личности, которою меня наградили мои родители, потому я предпочитаю сосредоточиться на своей индивидуальности, не принимая в расчет это мое настоящее проявление...» Такого рода «мудрые» изречения приходилось выслушивать. В таком невежественном и разрушительном убеждении самонадеянный лицемер почиет на лаврах своих иллюзорных прежних достижений. Нет, мы должны стремиться, чтобы каждый новый облик, каждая личность была прекраснее предыдущей. Мы должны думать о красоте этой настоящей жизни, смотреть на нее как на шлифовку лучшего алмаза в ожерелье духа нашего. Потому пусть каждый утверждается в своей личности, чем же иначе выявит он и свою индивидуальность?
Именно, все основы Живой Этики должны быть внесены и применены в жизни, ибо без этого – существование невозможно. И при новых сочетаниях светил возможно будет установление духовных лучей, которые пробудят в людях дремлющие энергии. Конечно, чувства благоговения и высокой преданности должны быть снова восприняты человечеством, если оно хочет продолжить свою эволюцию. Также и сотрудничество всех областей бытия становится все ближе, именно, наука придет на помощь религии. Именно, Указы Великих Учителей облекутся во все сияние и мощь лабораторных лучей.
__________
Конечно, разобщенность человеческая с Космосом и все деления человеческие ввергли сознание в хаос. Да, Вы правильно поняли острый момент планеты. Ливень Учения и знаков посылается именно ввиду грозной опасности, перед которой стоит человечество. «Именно, Набат разве не слышен в каждом движении планеты? Разве не раздается тревога в каждом движении сущего? Разве не звучит возмущение в каждом движении сравненных с землею духов?.. Лучше, если нарыв прорвется, и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер... Мы ожидаем широких действий, и во время Набата нельзя думать о куске пряжи...» Также правильно поняли Вы и строки из «Беспредельности», что огненные энергии устремлены из пространства, но, не встречая на земле достаточного количества проводников, становятся разрушительными...
__________
Вы пишете, что самодисциплина часто бывает тяжелее. Но ведь каждая дисциплина, в конце концов, сводится лишь к самодисциплине. Ибо дисциплина, кем-то другим на нас наложенная, есть лишь дисциплина внешняя и, конечно, ни к каким духовным достижениям привести не может. Хотя и принято считать, что с Учителем легче пройти путь, ибо, как пишете Вы, «мы имеем сияющий пример конкретно перед глазами»... Но если мы оглянемся на историю, мы увидим поражающее явление. Чем больше Учитель, тем меньше число его учеников. Впрочем, факты настоящего времени ярко подтверждают этот закон СООТВЕТСТВИЯ в его обратной пропорциональности. Не свидетельствует ли это явление о трудности следования за Учителем? Истинно, путь ученичества не легок! Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса. Но как сказал один великий Учитель – «пальцев на одной руке слишком много для числа учеников». Аура нашей Земли очень тускла, и если она была когда-то желтой, то сейчас она ближе к грифельному цвету. Жутко было наблюдать эту атмосферу, особенно же распространение абсолютной тьмы. После этого переживания я несколько дней находилась в нервном трепете. Мучительно переживала я осознание бедствия, угрожающего нашей планете, но сейчас поборола это и почти спокойно отношусь ко всем знакам, указующим, как под натиском темных сил лопаются один за другим канаты спасательных якорей корабля человечества.

[Dar]

.. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей.
это вы так хотите думать...
поддерживаю..
4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...

[paritratar]

Манихара, вы ссылаетесь на какие то свои "оккультные правила", где вы их берёте? Это глупость со всех сторон, даже с простой логики.
26.05.34... 12. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал его вначале, как только начинали получать, благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теософического Общества, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений неизбежно сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Доктрины и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Так, в нашем построении хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Владыки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.

[paritratar]

Вот это и будет предательством Учителя. Никто никогда не переходит к другому, новому учителю на всю другую жизнь. Один и только один Учитель берёт за чела ответственность и если в одной жизни он его земной учитель, то во всех следующих он будет уже Небесным Учителем. И любая попытка в следующей жизни сменить своего учителя окончится "пшиком".
я вам говорю про Небесных Отцов, которых 7 по Лучам. Эта азы оккультизма. Преддверие к этим Лучам есть наши земные Учителя. Они многочисленны. И по иерархическому закону действительно связаны в нами. Но этот закон основан на знании и тот, кто больше знает, идет дальше и, соответственно, находит нового земного учителя. Все постоянно растет, развивается, совершенствуется и в духовном мире также. А вы про предательства и т.д. Как может периферия предать центр, который изначально родился. Все стремится к центру, к Отцу.

[paritratar]

11.08.34...Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика.:arrow:

изучайте, пожалуйста, первоисточники сами. Потому что собранная мною для вас инфа об оккультном законе Одного земного учителя никак не желала сюда быть помещенной (произошли технические трудности).

[Alexandr5]

Как говорит Джая - "учите матчасть"! Цитата: Иерархия, 81. Спросят — «как же будем возносить моления к Высшему, если перед нами неотступно Образ Владыки?» Скажите — «именно, через Него обратитесь к Высшему».

Спасибо за "мат. часть".
Вы действительно подтвердили мою мысль, что к Высшему реально возможно обращаться только через конкретное. В данном случае - Образ Владыки.

[Alexandr5]

То есть закон Иерархии таков, что ты не можешь выпрыгивать из цепи и утверждать: я, дескать, не буду подчиняться этим, присутствующим тут учителям, данным мне, а прыгну выше и буду через их головы обращаться непосредственно к Владыке.

Благодарю, именно это я и имею в виду.

Добавлено через 4 минуты
Подчёркиваю, обращение к Владыки возможно, и даже необходимо, если нет рядом воплощенного Иерарха.

Полностью согласен.

Но. Кто-то же рядом воплощен. Держится же культурность на ком-то и в наше время. Почему бы не написать ему письмо?

Добавлено через 28 минут
Не земного, выбранного нами наставника, который может заблуждаться точно также, как любой лавочник или кондуктор трамвая, который не имеет связи с Высшим, и, собственно, не является звеном в цепи Иерархии, а именно представителя Высшего Водительства.

Вот Николай Константинович признал в Куинджи своего земного учителя. Как Вы считаете, Куинджи был представителем Высшего Водительства - иерархом?

По вашему получается, что Николай Константинович, "не пройдя в прошлых жизнях первой ступени ученичества" - по мысли некоторых участников форума, то есть впервые в своей эволюции (в последнем воплощении), встретил земного учителя - Куинджи, который представился как имеющий связь с Высшим Водительством, иерарх, и Николай Константинович, узнав от него о существовании Высшего, начал свой духовный путь. Так получается?

По моему ожидание самого, самого из возможно великих для собственного обучения - есть гордыня и ничего более.

Поясню на примере.

Вот на начальном этапе требуется открыть сознание.
Кто-то напишет, что сознание открывается под влиянием Высшего Водительства. Кто-то, что у него открыто сознание давно, и т.д... Все правильно напишут.

Но вот придет Александр5-ый и предложит проверить практически - открыто ли сознание.
На это ему ответят - что он "передергивает", что не это является главным, что сам Александр5-ый не вправе требовать такой проверки, и т.д....

То есть напишут все то, что будет уводить от практики. Предлоги будут самые разумные. Многие просто уклонятся от ответа.
И согласятся только те, кто стремиться в действительности устремиться (а не в своем воображении), через Образ ли, или через земного учителя. А знаете почему? Потому что реально устремляющиеся ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в этом.

А остальные заинтересованы не в открытии сознания, но в устремлении к Высшему.
То есть отбрасывается все, кроме устремления.

Парадокс.

Добавлено через 34 минуты
Иерархия, 85. В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца.

Буду Вам чрезвычайно благодарен, если Вы мне укажете, где я писал, что земной учитель тот, кто должен научить "телодвижениям".
Вдруг, я где-то не верно выразился. Надо исправить.
Если же я такого не писал, то поправьтесь Вы, пожалуйста. А то другие люди сочтут меня человеком устремляющим к развитию телодвижений.

Добавлено через 37 минут
Надо иметь в виду, что те, кто находятся на земном плане редко могут иметь воплощённых Высоких учителей. Тут об этом много говорил Адонис.

Вокруг нас есть те, кого Вы постоянно игнорируете в духовном водительстве - деятели культуры.
Найти их, не такая большая проблема, как Вы описываете.

[Alexandr5]

Обратите внимание, вы своё понимание процесса преподносите, как идеальное и не допускаете иного.

По моему, как раз наоборот.
Стремление к Высшему - идеальное.
Практическое руководство земного учителя - конкретное. Я утверждаю его непреложность для стремящихся достичь результат - помочь Братству.

Добавлено через 3 минуты
Я говорю, что возможна связь именно в вертикальном разрезе, то есть непосредственно от Владыки. Как, допустим Рерихи.

Рерихи познакомились с Владыкой в Англии. Поэтому вначале миссии имели земного учителя.

Добавлено через 5 минут
Поверьте, даже если бы это все произошло в действительности, вы не приняли бы его, так как образ бы был другой, и "ДОБРО" пришло не в виде "гласа небесного", а от учителя, земного в этом примере. Не поверю. Не имеете никакого основания так говорить про меня, когда со мной не знакомы.

Извините, действительно говорил не о Вашем выборе, но в контексте мысли.
Но те, перед кем представал Христос - Его не узнавали, пока Креститель не объявил.

Добавлено через 17 минут
взяться ему на небесах? Не верю. Наоборот. Если Он Есть на Небесах (по отношению к Земле), то где же Ему быть, как не на Земле (в своём земном теле). Почему? Потому что .... .

Небеса бывают разные. В аду то же есть небеса. Но это другая тема. Высказывания Ваши я не понял, так как не воспринял в высказывании мысли, но только соображения. Извините.

Но в связи с земным учителем - попробуйте быть этичным хотя бы минуту в контакте с обычным человеком на земле. Наделаете множество ошибок. Это очено трудно - быть этичным и в мыслях и в чувствах и в делах одновременно.
А попробуйте то же самое в связи с Высшим - прекрасно получиться. Хоть целый день можете быть любящим Бога, и без каких либо особых усилий.
Знаете почему? Потому Высшее никак не реагирует на такую любовь (не конкретную).

Образ же Владыки указывается по той причине, что он защищен в наше время. В отличие от икон, и других изображений. К тому же и образ владыки многие люди используют рисованный самозванными художниками.

Добавлено через 19 минут
Главное, чтобы было верно.

Верно то, что культурно. Остальное не верно.

Добавлено через 20 минут
Учение утверждает, что не было ни одного посланца Иерархии на Земле, по отношению к которому не предательствовали бы или не клеветали.

Но Вы утверждали - что " кто что ищет, то и находит". Полагаю, что не так.

Добавлено через 32 минуты
А с кем вы ещё на Земле общаетесь кроме людей? Это жизненная необходимость. А к Богу приходят тогда, когда без Него не могут жить вообще, и это уже Жизненная необходимость. Когда понимают, что это единственное и абсолютное условие любой жизни.

Когда я общаюсь с женщиной любя ее, а не ее внешность, в момено, когда она этична сомной - то в эти моменты я общаюсь с Богиней, проводником Которой является эта женщина прямо здесь, на земле.
Когда, я общаюсь с мужчиной - так же.
Иногда и дети проявляют спонтанную любовь - тогда они - Божество, достойное преклонения.
Но вот они через мгновение "выпали" из этики, заговорило объективное живое разумное существо - Бог исчез. Земной учитель перестал учить. Урок окончен.

Более всего такие проявления возникают в деятелях культуры, ибо именно они ближе к Богу.

Добавлено через 41 минуту
Зато, когда подходит настоящее Высшее Существо, то тут может быть только чувство безграничной торжественности.

Почему люди, испытывающие "чувство безграничной торжественности" распяли Высшее Существо, которое к ним подошло? Понадобился предатель, что бы узнать - который из многих.
Не логично высказываетесь.
Считаю, что Вы не правы в той части мысли, что только качества энергий или чувств является критерием распознавания.
Именно поэтому многие люди ищет чудесного, прекрасного земного руководителя, что он не чудесен, не прекрасе, и т.д.
Но в моменты проявления любви (не страстей) - прекрасен любой внешне безобразный человек.
Проявления влюбленного человека - всегда культурны.

Добавлено через 50 минут
Моё утверждение, что земной учитель не нужен остаётся в силе. Я допускаю, что в образованной группе может казаться человек знающий больше других. Тогда он, если он сам чётко следует Учению, поймёт всю вредность возвышения себя. Нужно искать какие-то другие методы единения, когда сотрудники само-собой (по умолчанию) будут с уважением относиться к местному иерарху, если хотите

Так пусть же ОТНЕСУТЬСЯ - ОТНЕСУТ СЕБЯ к местному деятелю культуры практически. Тогда и результат отношения выявиться. А пока не отнесли (сь), то и устремление - теоретическая абстракция.

Добавлено через 53 минуты
Так скажите мне, пожалуйста, где фокус земной Иерархии?

В Шамбале.

Добавлено через 54 минуты
Кто у нас на Земле - земной Иерарх?

Владыка М...

[Alexandr5]

И вот без заумностей скажу, что имеется в Природе исключительно только единый Владыка, Высший Иерарх, Фокус (как ещё сказать...в наше время Он ещё и Христос по исполнительным функциям). ОН ВЕСЬ везде ( в своих различных ипостасях) и на Небе и на Земле (в земном теле) - только Он единый

Христос (миссия) в гностицизме - миссионер - Субъект исполнающий миссию. Владыка (субъект - Христос), как и любой другой Субъект испольняющий миссию из любви.
Поэтому, различие в нашем отношении в том, что Вы утверждаете, объективное существо Владыки (его оболочки, тела) как Христа. А я утверждаю Христа в разных оболочках.
То есть для Вас - Владыка есть Христос.
А для меня Христос есть Владыка.
Это не софистика. Потому, что по Вашему и Иисус - Владыка, и Его Отец небесный Владыка.
По моему же (в системе отношений, которые я перечислял выше) Владыка - руководитель земного Братства.

Христос же - Бог абсолютный, беспредельный.
Поэтому Ваши высказывания (с беспредельными свойствами) - относятся к Христу, который Проявляется и во Владыке - как фокусе земного отдела планетарной Иерархии.
Но и в остальных Иерархах то же.

По этому и на востоке -
последователи Брамы утверждают Его, как Брахмана (всевышнего субъекта).
последователи Вишну утверждают Вишну, как Брахмана.
последователи Шивы утверждают Шиву, как Брахмана.
последователи Иисуса Христа почитают Иисуса как всевышнего субъекта.
И т.д.
Если следовать Вашему подходу (правильному для последователей Владыки), то вы неизбежно столкнетесь в битве с последователями Бога других культурных типов.
Поэтому для Вас - вначале Владыка, а зетем - все должны понять, что нет субъекта Будды, Иисуса, Николая Константиновича и т.д. - это все Владыка.
А для меня Христос - абсолютное единство КОНКРЕТНЫХ, различных субъектов, любящих по разному, кто по братски, кто по дружески, кто супружественно, а кто невежественно (объективно).

Поэтому Христос может проявиться для меня в земном учителе. А для Вас только при личном общении с Владыкой.
Мой подход эфективнее, так как меня учит тот Христос, который всего на ступень выше меня, и всегда конкретен и доступен практически. Поднимусь я - поднимется и Он.

А Вам желаете учиться сразу у Всевышнего. Если Вы сольетесь, как субъект с абсолютным (беспредельным) Всевышнем, то исчезнете, как Вера Тевс. И некому будет ни учиться, ни следовать, ни относиться к Богу. Останется только Он в своем Единстве. Он же нас от Себя отделил, как частицы, дабы мы (его части) в конкретных условиях проявляли божественность НА КОНКРЕТНЫХ МЕСТАХ мира относительного, справляясь с хаосом объективных сотворенных энергий там, куда Он нас поставил.

И если Он поставил Владыку в энергетический фокус земной Иерархии - Аминь. Хвала Им обоим и почитание. И если Владыка Господом поставлен на свое место по их любви, то никто, приближаясь к Господу, не минует Владыка.
Но никто не минует земных учителей, поставленных Владыкой, дабы приблизиться к Владыке.
Как бы они не "были готовы в прошлых воплощениях".
Закон иерархии.
Каждый инженер, поступая каждый раз в новый институт должен начинать с первого курса.
И его отверждения, что он сдал это в другом институте - в расчет не принимаются. Можешь этап с земными учителями пройти экстерном, но все равно с конкретными земными учителями в земном сотрудничестве.

[adonis]

11.08.34...Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика.:arrow:

изучайте, пожалуйста, первоисточники сами. Потому что собранная мною для вас инфа об оккультном законе Одного земного учителя никак не желала сюда быть помещенной (произошли технические трудности).

Манихара, зачем перепечатывать здесь Учение, если там нет подтверждения Вашей мысли? Вы занимаетесь передёргиванием и искажением. Упорно. Разве здесь, в этой цитате говорится о том, что надо в следующей жизни бросить этого гуру и искать следующего, как это утверждаете Вы? Эта цитата подтверждает именно мои слова о том, что эта связь священна и в следующей жизни избрать себе нового гуру на всю следующую жизнь будет предательством первого, который к этому моменту будет Небесным. Один учитель это одно звено навечно, а не каждый раз другое. Извините, но исходите из того, что эта жизнь первая и единственная. Все цитаты объясняющие это я приводил уже в этой теме по нескольку раз. Но всё равно, приходят те, кто хочет взвалить ответственность на другого и въехать на его спине в Иерархию. Не получится. Вы будете вечными учениками из жизни в жизнь и никогда у вас не будет Звена ибо у вас нет верности учителю. Ищите нового на всю жизнь, а потом опять нового на всю жизнь, только не знаю учителя который такого возьмёт в ученики. Вот будет вашим уделом "маленькие львы", если не в этой жизни, то в следующей.

[adonis]

.. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей.
это вы так хотите думать...
поддерживаю..
4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...

Дар, в ты забиваешь в поисковик слово, но ты не можешь забить туда смысл, особенно если сам не догнал мысль. В тексте идёт речь про воспитание детей, а я пишу о сути Учения АЙ. Попробуй подумать насколько это разные вещи. По твоей цитата получается, что Агни Йога не должна готовить Агни Йогов. А кого тогда должна? Ты же потому так коротко и обрезаешь цитату, что сам видишь её неуместность. Причём почти всегда, лишь бы слово общее подходило. Любая йога в первую очередь школа. А АЙ даже Институт. Агни Йогов нельзя готовить, Учителей нельзя. Тебе нельзя. Мне нельзя. А Агни Йога как космическое явление для этого и создана.
Откуда такая тенденция лодырей ищущих земной паровоз что бы не грести самим?

[adonis]

Манихара, вы ссылаетесь на какие то свои "оккультные правила", где вы их берёте? Это глупость со всех сторон, даже с простой логики.
26.05.34... 12. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». .

Манихара, не надоело дурака валять? лЛдно новички, но Вы то в это теме с начала участвуете и я уже трижды приводил пояснение ЕИР по этому поводу. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=303378&postcount=883)

Зачем - эту шлоку объясняет сама ЕИР. Я уже приводил это объяснение в постах
№60 и №106. Повторю в третий раз:
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.

Модераторы, может просто ставить эту цитату ЕИР в начале каждой страницы, в самом деле, сколько можно ходить по кругу с умным видом?

[paritratar]

Манихара, зачем перепечатывать здесь Учение, если там нет подтверждения Вашей мысли?
приведенная цитата подтверждает мысль об оккультном законе иметь Одного земного учителя в этой жизни для установления контакта с Иерархией. Это раз.
Разве здесь, в этой цитате говорится о том, что надо в следующей жизни бросить этого гуру и искать следующего, как это утверждаете Вы?
было сказано другое, возможно, не так выразился. Связь с прошлым земным гуру не прекращается никогда, но бывают такие моменты, о которых вы сами говорили, когда ученик перерастает своего учителя. Тогда нужен новый земной учитель для дальнейшей эволюции духа. Мы здесь не говорим о ситуации непосредственного Ученичиства у своего Отца Небесного по Лучу. Это ситуация для одного человека на сто миллионов. Это история с учениками Христа и Будды. Величайшее счастье, которое вомзожно в жизни.
Эта цитата подтверждает именно мои слова о том, что эта связь священна и в следующей жизни избрать себе нового гуру на всю следующую жизнь будет предательством первого, который к этому моменту будет Небесным.
все кроется в понимании этих слов. Старая карма с прошлым земным гуру м.б. изжита и наступит новая с новым земным гуру. Насколько я знаю ситуацию об исследовании реинкарнаций у того же М.Ньютона и жизни Души между жизнями, обычно развитие идет равномерно, т.е. редко когда ученик превосходит своего учителя. Но бывают исключения из правил. Понимаю, что для вас это какая-то новая и сильно противоречивая информация. Но полагаю, мы общаемся открыто и каждый может сам для себя решить близка ли ему эта инф-ция или нет.
Один учитель это одно звено навечно, а не каждый раз другое
опять не так выразился, пожалуй))) Повторю для вас, обычно переход к другому земному учителю в следующей земной жизни просходит именно потому, что духовный уровень ученика повысился настолько, что Небесный Отец Поручает своего сына другому земному гуру. Но это исключение из правил. Все равно, что об этом говорить, когда это так редко бывает. И есть ли смысл говорить о непосредственных учениках Самого Вел.Вл., когда их один на миллирад? А может и на триллион. Если в 19 веке в столетие доходил до Шамбалы один, то что говорить то? Ну положим сейчас другое время, много старых душ воплотилось для изживания своей кармы, но тем не менее правило остается в силе. Связь только через Доверенных земных учителей. Теоритически можно, конечно, перерасти Абрамова или Рамакришну, например, но практически нужно сильно постараться.
приходят те, кто хочет взвалить ответственность на другого и въехать на его спине в Иерархию. Не получится. Вы будете вечными учениками из жизни в жизнь и никогда у вас не будет Звена ибо у вас нет верности учителю.
эти "пожелания" никак не приближают к сути. То, что вы говорите ясно было с первой страницы. Мы говорим о другом. Вас не устраивают земные учителя чем-то? Вся Иерархия построена на этом институте. По-моему зацикленность только на Агни Йоге, т.е. на земных учителях по линии Рерихов и есть вся проблема. Полагаю Иерархическая преемственность гораздо глубже принадлежности к каким-либо линиям и традициям. Земной учитель м.б. и кришнаитом, и православным, и мусульманином, и деятелем культуры и т.д. и т.п. В жизни все складывается именно в пользу ученика. Потому что настоящий учитель учеников себе не ищет. Его находят сами.

[paritratar]

Манихара, не надоело дурака валять? лЛдно новички, но Вы то в это теме с начала участвуете и я уже трижды приводил пояснение ЕИР по этому поводу.
т.е. вы полагаете, что после слов Е.Рерих все встает на свои места? Но ведь меняя ракурс (вашего якобы самоходства и т.д) мы приходим, как вы говорите по десятому разу, к тому же самому. А именно на подготовительной ступени стоят миллиарды и триллионы живых существ под названием люди, а непосредственными учениками Вел. Учителей становятся ЕДИНИЦЫ!!! Потому что: "Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с тёмными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям.."

Вы так же оставляете только часть цитаты, в чем вы Дара обвиняете, сохраняя удобный для вас смысл. Ну так никто же и не спорит, что земной учитель расчищает предрассудки и т.д., и что это все подготовительный период. Все дело в ракурсе особом, а он в том, что на подготовительном этапе находятся все.

[adonis]

Вас не устраивают земные учителя чем-то? Вся Иерархия построена на этом институте.

Иерархия на институте земных учителей? Это будет земная иерархия, что и есть глупость с которой я борюсь.
Повторю для вас, обычно переход к другому земному учителю в следующей земной жизни просходит именно потому, что духовный уровень ученика повысился настолько, что Небесный Отец Поручает своего сына другому земному гуру.

Очередная глупость. Где то в районе 50х страниц здесь разбирался вопрос о том, что Иерархия держится на поручительстве. И поручитель бывает один, он же непосредственное иерархическое звено, он же Небесный Учитель бывший в одной из жизней земным. У Вас проблема с понятием Иерархии, которая в Вашем понимании выглядит как один Владыка и сеть земных учителей. А у меня Иерархия это Владыка и сеть Небесных учителей. Поэтому Вы ищите земного, а Учение говорит о поиске Небесного. Необходимость земного учителя упоминается пару раз, а необходимость Небесного сотню раз. Земной нужен исключительно для открытия врат и точка, дальше самодеятельность и внутренний учитель. Устремление исключительно к Высшему, но не к земному.
Отцу делать больше нечего, как распределять учеников по новым гуру.


По-моему зацикленность только на Агни Йоге, т.е. на земных учителях по линии Рерихов и есть вся проблема.

Это у вас проблема зацикленности на земных учителях. К счастью вас таких немного. У меня как раз такой проблемы нет ни по каким линиям. Я школу у земного учителя проходил пятьсот лет назад в православном монастыре. И никакой другой сегодня на всю эту жизнь мне не нужен, линия одна. Да, был несколько лет земной учитель который дал возможность вспомнить, но и всё. Теперь у меня цепь в Беспредельность без земных посредников. Сейчас я помогаю вспомнить другим. А у Вас проблемы с поиском потому, что возможность существования своего гуру из прошлого вы отвергаете, своим отрицанием его профукали и сейчас аки сухой лист на ветру болтаетесь в поисках очередного ченеллинга или очередного посланца типа Титана. Не найдя в АЙ ищите в других местах. Но Вы от него уже отказались и ищите вчерашний день. У всех остальных, большинства пишущих на форуме, эта связь с Иерархией внутренняя.

Но ведь меняя ракурс (вашего якобы самоходства и т.д) мы приходим, как вы говорите по десятому разу, к тому же самому. А именно на подготовительной ступени стоят миллиарды и триллионы живых существ под названием люди, а непосредственными учениками Вел. Учителей становятся ЕДИНИЦЫ!!!

А при чём здесь ученики Вел. Владык? Вам что, кто то сказал о возможности стать учеником именно у Владыки? Тогда вас обманули, это не реально, Они своих учеников выбрали тысячи лет назад. Если повезёт, то можете стать учеником учеников, или учеников этих учеников. Все они Братство и являются нашими кураторами, учителями Небесными. Только для того что бы они за кого то стали ручателями и включили в свою цепь, необходимо здесь, на земле утвердить преданность им. не тогда когда они рядом, тут каждый дурак сможет, а сохранить эту связь дальше одного воплощения, Зов должен быть. А если каждый раз искать нового, да ещё с пожеланием более лучшего, то шансы получить что либо будут равны нулю. А вот гуру-самозванцев получить запросто. Для того и существуют эти санитары сектанты , что бы собирать лентяев желающих по лёгкому, не беря ни за что на себя ответственности, въехать в Иерархию.

Вы так же оставляете только часть цитаты, в чем вы Дара обвиняете, сохраняя удобный для вас смысл. Ну так никто же и не спорит, что земной учитель расчищает предрассудки и т.д., и что это все подготовительный период. Все дело в ракурсе особом, а он в том, что на подготовительном этапе находятся все.

Цитата Дара, которую он не понял, говорит как раз о том, что земной учитель может только открыть ворота и ничего больше, никакого агни йога он сделать не может. Ни один земной учитель не может никого развить духовно. Только самостоятельный труд. Как раз эта цитата, как впрочем и всё Учение и говорит необходимости самодеятельности. Прочитайте её ещё раз.
Кто вам сказал, что на подготовительном этапе находятся ВСЕ? Что, эволюция началась сегодня? Те, кто находится на подготовительном этапе здесь не пишут. Они вообще далеки от всего этого. Те, кому нужен земной учитель на эту жизнь - имеют его и тоже здесь не пишут. Те, кто здесь пытается учить других, что надо искать земного учителя, при этом не имея такового сами - это просто зависть того, что вокруг живут люди и имеют внутренних учителей, даже если они их не знают, но имеют связь с ними через обращение к Владыке.

[Вера Тевс]

Обратите внимание, вы своё понимание процесса преподносите, как идеальное и не допускаете иного.

По моему, как раз наоборот.
Стремление к Высшему - идеальное.
Практическое руководство земного учителя - конкретное. Я утверждаю его непреложность для стремящихся достичь результат - помочь Братству.
Но я в даном случае имела ввиду, что Вы своё мнение преподносите как идеальное, в смысле - единственное.

Добавлено через 3 минуты
Я говорю, что возможна связь именно в вертикальном разрезе, то есть непосредственно от Владыки. Как, допустим Рерихи.

Рерихи познакомились с Владыкой в Англии. Поэтому вначале миссии имели земного учителя.
Это очень утомительный спор, он уже был тут и я ещё раз выскажу своё понимание.
Моё мнение по этому поводу таково, что если Рерихи и общались (как помнится встреча была практически минутной) с Владыкой в Лондоне в Облике Вл. Мории, то Он был в уплотнённом Астральном теле. Так же каким видела Его и Блаватская, но не в плотном теле. Как известно, в окрестностях Лондона имеется нечто вроде Ашрама.
Ежели в Америке Рерих общалась, как она утверждает, с Владыкой в теле, то это совсем не значит, что Владыка был в Астральном виде, но вполне даже в одном из воплощений в неважно для нас сейчас, в каком именно.
Не нужно забывать то, что знала и понимала Е. Рерих и то, что она могла или должна была сказать - совсем разные вещи. Однозначно только одно тут, что все свои Писания, всё Учение она получала исключительно с Высшего Плана.
Отсюда вывод, что Владыка не в земном теле, а именно в Огненно-Тонком учил Рерихов.

взяться ему на небесах? Не верю. Наоборот. Если Он Есть на Небесах (по отношению к Земле), то где же Ему быть, как не на Земле (в своём земном теле). Почему? Потому что .... .

Небеса бывают разные. В аду то же есть небеса. Но это другая тема.Это ясно, что слоистость-иерархичность простирается на весь Земной Закон.



Но в связи с земным учителем - попробуйте быть этичным хотя бы минуту в контакте с обычным человеком на земле. Наделаете множество ошибок. Это очено трудно - быть этичным и в мыслях и в чувствах и в делах одновременно.Знаю, трудно.
А попробуйте то же самое в связи с Высшим - прекрасно получиться. Хоть целый день можете быть любящим Бога, и без каких либо особых усилий.
Знаете почему? Потому Высшее никак не реагирует на такую любовь (не конкретную).Вы знаете, нет. Не правильно, не верно, в моём понимании. То что Вы описываете, касается довольно грубых этически людей, может имеющих даже приличное образование, но с так сказать молодой (не мудрой) душой.
Настоящее общение с Богом обязывает, поскольку сразу же можно почувствовать импульс, идущий от Него...каким бы то ни было образом.

Образ же Владыки указывается по той причине, что он защищен в наше время. В отличие от икон, и других изображений. К тому же и образ владыки многие люди используют рисованный самозванными художниками.Не соглашусь никогда, что Он защищён, что Он Сам защищён. В том плане, что существует множество поддельных изображений Его; думаю, что это не Его защита, а беда людей,которые не могут к Нему приблизиться, поскольку приближаются к облику, выдуманному художником. Но Сам, Владыка защищён только преданными соБратьями. На Нём вся активная Работа планетарная, Он должен быть явлен, а не укрыт.




Добавлено через 20 минут
Учение утверждает, что не было ни одного посланца Иерархии на Земле, по отношению к которому не предательствовали бы или не клеветали.

Но Вы утверждали - что " кто что ищет, то и находит". Полагаю, что не так.Вы постоянно перемешиваете иерархические слои.
На Земле живут люди различного уровня развития. В данный момент находятся одновременно представители всех рас. И, если говорю про отсталых людей - " кто что ищет, то и находит", то это совсем не касается сотрудников Братства.

[Migrant]

...Настоящее общение с Богом обязывает, поскольку сразу же можно почувствовать импульс, идущий от Него...каким бы то ни было образом.....
Мне кажется, что вся проблема именно в этом и состоит. Настоящее Общение (в Учении это называется Высоким Общением) всегда таково, что это состояние ни с чем не перепутаешь. Если даже банальное тёплое чувство, посланное земным человеком очень часто можно почувствовать, то что же говорить о состоянии, когда вы внутренне приближаетесь к Владыке!
И, поверьте, это не простая визуализация внутренним зрением некоего портрета, который написан удачным (неудачным) художником. Это визуализация Владыки в Огне, когда линии лица, как плазма могут переливаться словно перламутр... Надо ли говорить, что в это время сердечная Чаша наполняется такой мощью, таким Огнём, что человек, испытывающий это, преобразовывается внутренне, внешне - тотально.

А начинается это - да, с визуализации и удержании Образа Владыки, тратаки на свечу... Но никакой земной учитель даже близко не сможет объяснить вам тех переживаний, которые вы получаете от Высшего Общения...

Пожалуй, стоит сказать ещё и о том, что наша природа не всегда может быть чистой, ведь каждый из нас живёт либо в городе, либо в постоянном общении с очень разными людьми, а также в экологически не совсем чистом пространстве. Поэтому, обратившись к Образу Владыки, нужно вести более нравственный образ жизни, ну и ограничивать себя надо во многом...

[paritratar]

Иерархия на институте земных учителей? Это будет земная иерархия, что и есть глупость с которой я борюсь.
в чем глупость? В земной иерархии?
У Вас проблема с понятием Иерархии, которая в Вашем понимании выглядит как один Владыка и сеть земных учителей. А у меня Иерархия это Владыка и сеть Небесных учителей. Поэтому Вы ищите земного, а Учение говорит о поиске Небесного. Необходимость земного учителя упоминается пару раз, а необходимость Небесного сотню раз. Земной нужен исключительно для открытия врат и точка, дальше самодеятельность и внутренний учитель. Устремление исключительно к Высшему, но не к земному. Отцу делать больше нечего, как распределять учеников по новым гуру.
Ну намудрили))) есть семь Лучей - это исходные Учителя человечества. То, что говорится в Живой Этике о Небесном Учителе и есть Учитель по Лучу. У вас и у всех был, есть и будет исходный Отец по Лучу. Он - Основа, Альфа и Омега. Если вы по своей земной мудрости ищите иных Небесных Учителей, то только от непонимания своего родства по Лучу. Именно по Лучу даются земные учителя, именно земные гуру есть представители и поручители вашего Небесного Отца.

Большинство людей пока не на таком духовном уровне находятся, чтобы суметь ассимилировать все семь Лучей и эволюционировать дальше. А вы уже перескочили в Новую Манвантару. Смешно да и только. Если почитать об огненном опыте Е.Рерих, то можно понять как эта ассимиляция Лучей происходила с Ней.
возможность существования своего гуру из прошлого вы отвергаете, своим отрицанием его профукали
вы не правы))
сейчас аки сухой лист на ветру болтаетесь в поисках очередного ченеллинга или очередного посланца типа Титана.
позиция принятия и неотвергания любой доступной инф-ции, даже и таких из сомнительных источников для многих как ченнелиг или упомянутого Титана,в тысячи раз лучше вашего непринятия ее. Я могу принять эту инф-цию к сведению, но это не значит, что она истина и я буду ей следовать. Это значит, что я ее проверю.
Жемчужины скрыты в мусоре. Я могу и поискать и найти. И только тот, кто все отвергает никогда не найдет. Отрицатели никогда не откроют новых земель, не сделают новых изобретений, не отыщут клады и сокровища. Моя позиция более выгодная и эффективная, хотя, конечно, и более трудоемкая. Я верю в завет Живой Этики о Дальних мирах и сообщении Их с нами. Я верю в вестников и посланцев. Но это не значит, что все подряд для меня Дальние Миры и вестники. Отнюдь. Все, слава тебе господи, проверяется. Своим неотверганием все нового, что приходит, я соизмеримо отделяю зерна от плевел. А вот безоговрочное отвергание без вникания в суть и проверки лишь только оставляет в творческой неподвижности и во тьме невежества. Так бы никогда не было открыто ничего в науке, если бы все зижделось на отрицании все новых и казалось бы безумных идей.
Не найдя в АЙ ищите в других местах. Но Вы от него уже отказались и ищите вчерашний день. У всех остальных, большинства пишущих на форуме, эта связь с Иерархией внутренняя.
вы не правы. В Живой Этике я именно нашел. Только я не останавливаюсь на этом поиске и ищу дальше. Потому что Океан Учения беспределен. И в АЙ даны только намеки, наброски, маленькие камешки от огромной мозаики под названием Истина. Невозможно и представить себе, чтобы можно было дать все. Я следую указу Живой Этики о сердце, о беспредельности, о Дальних Мирах и посланниках Иерархии и пр. А главное о вмещении и расширении сознания.
А при чём здесь ученики Вел. Владык? Вам что, кто то сказал о возможности стать учеником именно у Владыки?
полагал, что говоря о Небесном Учителе вы имели в виду именно это. Но сейчас вижу, что у вас свое понимание этого вопроса. И прихожу к мысли, что мы не сильно разошлись во мнениях. Не буду вдаваться в пояснения. Я постоянно следил за этой темой и специально не вступал с вами в открытую полемику. Но сейчас другая причина. Я этой темой хочу сделать акцент на земных учителях. Вы его смещаете на Небесных. Ваши Небесные Учителя в прошлых жизнях были вашими земными гуру. Согласен. Только у меня только Один Небесный Учителей и Отец - это Вел.Вл. Майтрейя. Это не я сам себе придумал. Это я следую закономерности распределения чел-ва по Лучам. Вспомните слова Христа: никто не приходит к Отцу, кроме как через меня. Я Альфа и Омега, начало и конец. К Отцу идут по Лучу по Иерархической Лестнице. Мы с вами спорим только о терминах. В сути своей, если вы признаете, что у вас есть только один Отец по Лучу, то все встанет на свои места.
А если каждый раз искать нового, да ещё с пожеланием более лучшего, то шансы получить что либо будут равны нулю.
Должен вам опять повторить, что, возможно, не так выразился. Каждый раз искать нового не нужно. Это глупо и ненужная трата энергии. Поиск нового начинатся только тогда, когда достигается и удержвается что-то новое. Т.е. когда Душа духовно перерастает своего земного гуру и потом между воплощениями как бы переходит в Новый Класс по согласованию Небесного Отца.

Что касаемо Небесного Отца и Его учеников, то нужно на этом особенно заострить внимание. Известно, что Приход Мессии есть процесс величайшей важности для человечества. Но этот Приход всегда уместен для того времени и пространства, чтобы быть понятым современниками. Многие воплощения Вел. Учителей частичны. Многие Их способности и силы не проявляются. И эти Жемчужины из воплощений Отца Небесного всегда только отблески Его истинного величия. Но тем не менее эти воплощения всегда периодически происходят. И Кришна, и Заратустра, и Будда, и Христос, и С.Радонежский - все есть частичные воплощения Небесного Отца. И многим понявшим и оценившим современникам посчастливилось стать непосредственными земными учениками Небесного Отца через Его конкретное земное, но все же частичное, воплощение. Земная оболочка просто не могла бы вместить Всю Космическую Мощь Небесного Отца.
Цитата Дара, которую он не понял, говорит как раз о том, что земной учитель может только открыть ворота и ничего больше, никакого агни йога он сделать не может. Ни один земной учитель не может никого развить духовно. Только самостоятельный труд. Как раз эта цитата, как впрочем и всё Учение и говорит необходимости самодеятельности.
Земной учитель не только открывает ворота, но и защищает и контролирует ученика в процессе его самостоятельной духовной работы. Конечно, агни йогом ученик становится сам, и естественно не садовник выращивает цветы, а Природа))) Но садовник, учитель очень важен и необходим и его роль неоценима. А то что всю работу делает, так скажем, Бог или Отец Небесный с этим никто не спорит. Но без садовника эта работа никогда не начнется...
Кто вам сказал, что на подготовительном этапе находятся ВСЕ? Что, эволюция началась сегодня? Те, кто находится на подготовительном этапе здесь не пишут. Они вообще далеки от всего этого.
далеко вы прыгнули. Вам бы спуститься на землю))) Именно здесь на форуме и находятся на подготовительном этапе, здесь готовятся к качественно новому духовному бытию.
Те, кому нужен земной учитель на эту жизнь - имеют его и тоже здесь не пишут.
Наличие земного учителя не говорит еще о высоком духовном уровне человека. И писать или не писать здесь - от этого не зависит. Знаю некоторые здесь имеют своих земных учителей, духовников и т.д., но все же пишут на форуме и т.д. Потому что воспринимают форум не как цель духовного развития, а как средство этого развития. Т.е. делятся с другими полезной инф-цией и пониманием. Поддерживают друг друга, договариваются о встречах и совместных мероприятиях. В общем, СОТРУДНИЧАЮТ.
Те, кто здесь пытается учить других, что надо искать земного учителя, при этом не имея такового сами - это просто зависть того, что вокруг живут люди и имеют внутренних учителей, даже если они их не знают, но имеют связь с ними через обращение к Владыке.
Все намного проще. Помимо зависти, есть еще чувство благодарности тем людям, тем земным учителям, которые непосредственно открыли тот духовный образ жизни, который вывел их на новый уровень бытия. Если бы люди поняли, как Небесная Иерархия становится живой, как она вдохновляет и мотивирует, именно посредством вот этих ОБЫЧНЫХ ЗЕМНЫХ ДУХОВНЫХ УЧИТЕЛЕЙ, то вся тема была бы другой. Но именно из-за этого бесполезного препирательства о необходимости земного учителя, тема в очередной раз заворачивается.

Настоящего Земного Учителя нужно прославлять, его нужно боготворить и возносить до Небес. Это Светоч во тьме, Маяк для блуждающих кораблей. Какая большая удача для человека найти истинного духовного учителя и смочь поделиться этим сокровищем с другими такими же блуждающими огоньками.

[Michael]

2 manihara: настоящее ближайшее Звено как земной Учитель (с большой буквы) - будет на все жизни, если это Звено эволюционирует. В Иерархии держатся за ближайшее Звено, а не скачут от одного к другому. Если оторваться, то можно ухватиться (если успеть) только за другое, более низкое. Проблема м.б. в том, что ближайшее Звено может быть в развоплощенном состоянии, но можно примкнуть к другому Звену Иерархии на время.

А то, про что пишете вы, это "маленький" земной учитель, который может быть другим в следующей жизни. Таких учителей может быть несколько в течение жизни, т.к. они не являются земными Учителями в полном смысле, т.е. не берут обета вести ученика, но лишь помогают советами. Но даже такой учитель - старший товарищ (не по возрасту) очень полезен и в Учении много говорится и про таких учителей. Следует различать о чем идет речь в цитатах из Учения и Писем. На этом погорело много людей, когда считали Иерархом не тех и шли не туда.

Вообще, следует разобраться что понимается под земным Учителем.
Я под Гуру понимаю того, кто будет вникать в детали и направлять жизнь, это как родитель, выращивающий ребенка. Соответственно, вы можете представить затраты сил.

[paritratar]

настоящее ближайшее Звено как земной Учитель (с большой буквы) - будет на все жизни, если это Звено эволюционирует. В Иерархии держатся за ближайшее Звено, а не скачут от одного к другому. Если оторваться, то можно ухватиться (если успеть) только за другое, более низкое. Проблема м.б. в том, что ближайшее Звено может быть в развоплощенном состоянии, но можно примкнуть к другому Звену Иерархии на время.
Заговори об исключениях, сразу забеспокоятся о правилах)) Духовные скороходы - явление достаточно редкое на Земле и является исключением из общих правил. Но оно есть. Ученик может превзойти своего земного духовного Учителя (с большой буквы) даже если тот и эволюционирует. И пойти дальше в Дальние Миры.

4.154. Часто вы спрашивали о духах, покинувших Землю для дальних миров. Но, увидев болезненную окраску нашей планеты, вы поняли целесообразность перехода туда, где прекрасная действительность живет. Долг Земле нужно отдать, возвестив основы эволюции, – в этом будет высшее сотрудничество с человечеством. Но никакой стеклянный свод не удержит ветвей выросшего дуба.

Пусть все, могущее восходить, тянется ввысь!

[Michael]

Заговори об исключениях, сразу забеспокоятся о правилах)) Духовные скороходы - явление достаточно редкое на Земле и является исключением из общих правил. Но оно есть. Ученик может превзойти своего земного духовного Учителя (с большой буквы) даже если тот и эволюционирует. И пойти дальше в Дальние Миры.

4.154. Часто вы спрашивали о духах, покинувших Землю для дальних миров. ...

Я бы не закладывался на редкие случаи "перерастания" земного Учителя с самого начала, это изначально неверный подход. Есть очень печальные прецеденты.
На таком пути 100% не найти настоящего Иерарха.
Надо приходить навсегда и безусловно, иного варианта не дано.
Почитайте про условное ученичество.
... Поэтому так мало доходящих из позванных.

Т.е. либо ищется ближайшее Звено и ученик следует за ним безусловно, либо ищется человек/люди, с которым(и) можно обсуждать духовные вопросы, в том числе некоторые свои проблемы более-менее на равных, без обязательств Учитель -принятый ученик. Последнее - сейчас наиболее доступно и отвечает сложившимся условиям времени для основной массы людей.

А принятые ученики, тем более высоких Иерархов никогда не думают о "перерастании" Учителя, т.к. тут же перестанут ими быть.

[adonis]

Настоящего Земного Учителя нужно прославлять, его нужно боготворить и возносить до Небес. Это Светоч во тьме, Маяк для блуждающих кораблей. Какая большая удача для человека найти истинного духовного учителя и смочь поделиться этим сокровищем с другими такими же блуждающими огоньками.

А где гарантия того, что прославляя Учителя в одной жизни, Вы почему то не захотите заменить его в следующей жизни на более высокого, ибо первого, по Вашему мнению Вы переросли:

Ученик может превзойти своего земного духовного Учителя (с большой буквы) даже если тот и эволюционирует. И пойти дальше в Дальние Миры.

Повторю для вас, обычно переход к другому земному учителю в следующей земной жизни просходит именно потому, что духовный уровень ученика повысился настолько, что Небесный Отец Поручает своего сына другому земному гуру.

Здесь ясно видно ваше отношение к учителю из прошлой жизни и желание найти другого в этой. Вы не помните где и у кого учились, но уверены что нужно его заменить. Отсюда вывод, раз у вас не сложились отношения, то либо было вольное или невольное предательство учителя, либо Вас выперли из школы. Вы этого не помните, но на уровне подсознания понимаете, что обращаться к предыдущему учителю бесполезно и ждёте что бы Вам Владыка предоставил на новой ступени более крутого земного гуру, которого Вы якобы собираетесь боготворить и возносить до Небес. Только нет такого гуру у Вас и не будет. Один шанс, просить через Владыку прощение за высокомерное отношение к предыдущему земному учителю, Братство великодушно, и если будет раскаяние возможно тот, кто мог включить Вас и Иерархию и простит.

[adonis]

Повторю ещё раз обобщённо то, что писал ранее в этой теме. Земные учителя могут быть двух видов. Первый тот, кто будет учителем всю жизнь и впоследствии, проследя за действиями ученика пару или больше жизней может взять за него поручительство и включить в Цепь Иерархии через себя. В следующих жизнях он скорее всего для ученика будет уже Небесным, незримым учителем, с Тонкого Плана легче контролировать мыли и побуждения. Да и проверяются люди когда они предоставлены самим себе, только тогда видна реальная суть или в критической ситуации.
Второй вид земных учителей, это те кто в каждой новой жизни открывают врата, напоминают о необходимости самостоятельных действий по избранному направлению. Эти земные учителя временны и их цель только разбудить.
В АЙ приходят только те, кто в прошлых жизнях имели учителей. Это суть всей АЙ, других сюда просто не затянешь. Хороших Учителей или не очень, верных или предателей, но обязательно сюда придут те, кто в прошлом уже имел учителя. Не важно в какой религии проходила школа, в Тибете или в Индии, на Соловках или в Греции, в Египте или у гностиков, но это было у всех нас в той или иной мере. Для них и нужен земной учитель в роли будильника, дальше исключительно обращение к небесному, через Владыку. Роль такого временного земного учителя в наше время быстрых скоростей и технологий может выполнять и наш Форум, особенно для жителей небольших городов. Здесь вполне хватает информации что бы расчистить дебри и направить к реальному Учителю.
Учитель на всю жизнь нужен только впервые пришедшим в школу и никогда ранее в прошлых воплощениях не имевших такого. В АЙ они могут попасть только косвенным путём, например как наши родственники. Но для них земным учителем и будем мы сами и давать совет искать какого другого нет смысла.

[Alexandr5]

Иерархия на институте земных учителей? Это будет земная иерархия, что и есть глупость с которой я борюсь.

Уважаемый Адонис.
В связи с тем, что современные культуры объединяют представителей пятого энергетического типа (арийцы благородные), что соответствует возможностям проявления деятелей культуры вплоть до атмического плана бытия, - земной отдел планетарной Иерархии регулирует все процессы планов - плотного, астрального, ментального, будхического, и атмического.

С появлением нового культурного типа, деятелями культуры которого будут представителями шестого энергетического типа, в их сфере (земного отдела) окажутся и все процессы монадического уровня.

То есть деятелями новой культуры будут святые (мудрецы, спасители и светские герои).

Сфера атмическая - суть сфера влияния. То есть любой деятель современного культурного типа, как минимум - влиятельный человек (способный либо непосредственно влиять на сознание, либо на чувства души, либо на энергетику сердца человека).

Например : Тагор, Ганди, Вивекананда, Иоанн Кронштадский, Рерихи, Рамакришна, Жанна Д"Арк, и т.д.

Именно эти люди, и их последователи и есть земные учителя.
Если трудно найти земных учителей такого уровня, то всегда можно найти их преданных последователей, и последователей их последователей.

[Вера Тевс]

Зато, когда подходит настоящее Высшее Существо, то тут может быть только чувство безграничной торжественности.

Почему люди, испытывающие "чувство безграничной торжественности" распяли Высшее Существо, которое к ним подошло? Понадобился предатель, что бы узнать - который из многих.
Не логично высказываетесь.

Я совсем не это имела ввиду. Те люди ничего такого к Нему не испытывали.

Считаю, что Вы не правы в той части мысли, что только качества энергий или чувств является критерием распознавания.
Именно поэтому многие люди ищет чудесного, прекрасного земного руководителя, что он не чудесен, не прекрасе, и т.д.
Но в моменты проявления любви (не страстей) - прекрасен любой внешне безобразный человек.Именно качества сердца - сердечная энергия плюс мысль
Проявления влюбленного человека - всегда культурны.Только в случае, если человек культурен.
Добавлено через 50 минут
Моё утверждение, что земной учитель не нужен остаётся в силе. Я допускаю, что в образованной группе может казаться человек знающий больше других. Тогда он, если он сам чётко следует Учению, поймёт всю вредность возвышения себя. Нужно искать какие-то другие методы единения, когда сотрудники само-собой (по умолчанию) будут с уважением относиться к местному иерарху, если хотите

Так пусть же ОТНЕСУТЬСЯ - ОТНЕСУТ СЕБЯ к местному деятелю культуры практически. Тогда и результат отношения выявиться. А пока не отнесли (сь), то и устремление - теоретическая абстракция.Значит коллектив не готов, не созрел.


Добавлено через 53 минуты
Так скажите мне, пожалуйста, где фокус земной Иерархии?

В Шамбале.Ну это мне как-то знакомо. Но я опять же имела ввиду иное.
Туда же не подойдёшь и не встанешь в очередь, - кто тут последний в Иерархию?


Кто у нас на Земле - земной Иерарх?

Владыка М...
А где найти Его, знаете? Только не говорите больше про Шамбалу, там может быть Земной Иерарх (с большой буквы), а не земной. Если с маленькой буквы, то должен находиться среди людей.

[paritratar]

Я бы не закладывался на редкие случаи "перерастания" земного Учителя с самого начала, это изначально неверный подход. Есть очень печальные прецеденты.
Согласен. Но ведь и быть учеником самого Вл. - это также единичные случаи. Я ниже приведу цитату из Граней АЙ об этом.
Надо приходить навсегда и безусловно, иного варианта не дано. Почитайте про условное ученичество. ... Поэтому так мало доходящих из позванных.
верно, верно. Хотелось бы о другом поговорить. О череде жизней и о разных степенях приближения ученка. Земной учитель может быть в воплощении, может не быть и руководить ученикос из Невидимого. Но по Лучу именно этот земной учитель будет его альфой и омегой к Отцу.
Т.е. либо ищется ближайшее Звено и ученик следует за ним безусловно, либо ищется человек/люди, с которым(и) можно обсуждать духовные вопросы, в том числе некоторые свои проблемы более-менее на равных, без обязательств Учитель -принятый ученик. Последнее - сейчас наиболее доступно и отвечает сложившимся условиям времени для основной массы людей.
о последнем мы уже опустим разговор. Ясно, что это начальная стадия. Я допускаю, что продвинутый ученик во многих жизнях может учиться и приближаться к Иерархии без воплощенного земного учителя, но тот все же будет ему помогать из Невидимого. Но в наше время, когда все так напряжено, когда нужны помощники и разрядители и цементирующие пространство, просто было бы нецелесообразно не воплощаться учителям и ученикам. Сейчас самое ВРЕМЯ!!!
А принятые ученики, тем более высоких Иерархов никогда не думают о "перерастании" Учителя, т.к. тут же перестанут ими быть.
пока я не приведу примеры конкретные этого самого перерастания, разговор так и останется абстракцией и вопрос о перерастании будет чисто теоритическим. Но если это все-таки такие редкие случаи, то зачем на этом заострять внимание? Понятное дело, что мысль о перерастании своего гуру - есть мысль самости, и соответсвенно нечего и думать об этом. А если и думается, то нужно это прорабатывать, изживать...
Отрывок из ГАЙ позже.

[paritratar]

1963 г. 486. (Окт. 12). У каждого ученика свой Учитель. Железные законы оккультных явлений требуют, чтобы не допускалось раздвоение сознательной связи и чтобы восприятия и посылки шли по одной линии Иерархии. Разрешается обращение к Великим Духам, стоящим на Лестнице Света, но эти обращения не нарушают каждодневных и привычных вибраций Серебряной Нити. У каждого Владыки свои ученики, и ни один Владыка не вмешивается в Руководство другого. Это происходит потому, что Руководство устанавливается по Лучу, свойственному Владыке и выбранному им в данном случае в соответствии с природой ученика и по характеру с ним связи, давнишней, когда Луч пробудил сущность его к самосознанию. Говорю о Космической связи, о Космическом Отце – Владыке. Гуру и Матерь для тех, кто их признал, стоят на той же линии, ибо Владыка, Матерь и Гуру – звенья одной и той же цепи. Кто-то стремится иногда, не зная Закона, легкомысленно менять Учителей, но такой мотылек не знает, сколько веков потребовалось духу на то, чтобы установить связь со своей Иерархией. Говорю о сознательной связи. Мотыльки – это не Наши ученики. Это только идущие. Всякие колебания, после того, как избран Владыка и Гуру, недопустимы.

Добавлено через 11 минут
А где гарантия того, что прославляя Учителя в одной жизни, Вы почему то не захотите заменить его в следующей жизни на более высокого, ибо первого, по Вашему мнению Вы переросли:
давайте не будем заострять на этой мысли внимание. Это редчайшие случаи. Я понимаю ваше беспокойство за такие самостные мысли. Они естественно не ведут к прогрессу. Потому что ученик должен учиться на своем опыте, а не думать про опыт своего учителя.
Здесь ясно видно ваше отношение к учителю из прошлой жизни и желание найти другого в этой. Вы не помните где и у кого учились, но уверены что нужно его заменить. Отсюда вывод, раз у вас не сложились отношения, то либо было вольное или невольное предательство учителя, либо Вас выперли из школы. Вы этого не помните, но на уровне подсознания понимаете, что обращаться к предыдущему учителю бесполезно и ждёте что бы Вам Владыка предоставил на новой ступени более крутого земного гуру, которого Вы якобы собираетесь боготворить и возносить до Небес. Только нет такого гуру у Вас и не будет. Один шанс, просить через Владыку прощение за высокомерное отношение к предыдущему земному учителю, Братство великодушно, и если будет раскаяние возможно тот, кто мог включить Вас и Иерархию и простит.
земной учитель дается по Иерархическому Лучу через Вл. Я не знаю всей подноготной духовной работы в отношениях ученик-учитель, но я знаю, что земных учителей так же, как и Ангелов (которые всячески помогают роду людскому), сонмы, т.е. очень и очень много. Впрочем как и их противников бесов. Вам конечно, дико слышать, что можно бегать от учителя к учителю и т.д. Для вас это предательство. Но я верю, что это ваша земная мудрость ничего общего не имеет с миром тонким. Там все - одно. И все, кто к одному Лучу принадлежат, все друг с другом связаны. Вел. Вл., курирующий Луч, видит духовный уровень каждого, знает какие отношения сложились с тем или иным учителем и он СОВМЕСТНО С ДУШОЙ налаживает план следующей жизни, в которой или будет продолжена работа в уже сформорованных отношениях с прошлым земным гуру, или будет обучение без него, или же будет дан шанс все-таки найти своего гуру (который был нереализован или упущен в прошлой жизни). Нюансов м.б. очень много, но все они укладываются в одну схему. Одно стадо - Один Пастырь. Все притягиваются по Лучу, земные учителя даются по Лучу. И в зависимости от духовного уровня ученика земных учителей м.б. много. Но для конкретной Иерархической Работы Земной Учитель в этой жизни должен быть один. Таков оккультный закон.

[adonis]

Но для конкретной Иерархической Работы Земной Учитель в этой жизни должен быть один. Таков оккультный закон.

Совсем не обязательно. Согласно цитате, которую Вы же привели выше основа Иерархии это "серебряная нить" и она из прошлого и не меняется. Никакие другие земные учителя на всю жизнь нафиг не нужны тому, у кого установлена серебряная нить со своим Звеном. Оккультный Закон относится исключительно к моменту установки этой связи, а не для того что бы в каждой следующей жизни бегать как покупная девка в поисках нового. Читайте ещё раз:

1963 г. 486. (Окт. 12). Кто-то стремится иногда, не зная Закона, легкомысленно менять Учителей, но такой мотылек не знает, сколько веков потребовалось духу на то, чтобы установить связь со своей Иерархией.

Ясно видно чёрным по белому, что это не про одну жизнь, как вы упорно пытаетесь закоротить. Закон есть закон и Звено нельзя менять ни в следующей жизни, ни в последующей. Нельзя перерасти его. Перерасти можно учителя выполняющего роль земного будильника. А желание иметь нового более продвинутого гуру и есть обрыв этой самой серебряной нити. А попытки объяснить, мол этот новый будет из того же Луча это самообман. Не будет, по той причине, что:
1963 г. 486. (Окт. 12). У каждого Владыки свои ученики, и ни один Владыка не вмешивается в Руководство другого.
То же самое и с более низшими звеньями. Если порвана связь с тем, кто был учителем, то никакой другой Учитель никогда не возьмёт, ни по этому Лучу, ни по другому. И понятие Лучей в этой теме вообще не к селу, ни к городу. Таких соискателей "более продвинутого гуру в каждой жизни" подбирают "санитары" - лжеучителя.

Учитель может просить Владыку освободить его от ученика за которого он поручился, но ученик не может просить Владыку себе другого учителя, только по тому, что по мнению ученика он уже его перерос.

[Migrant]

...Вам конечно, дико слышать, что можно бегать от учителя к учителю и т.д. Для вас это предательство. Но я верю, что это ваша земная мудрость ничего общего не имеет с миром тонким. Там все - одно. И все, кто к одному Лучу принадлежат, все друг с другом связаны...
Я вот никак вас не могу понять... Говоря про земного учителя, которых у вас, оказывается, много, чему вы у них обучаетесь? Вот приведи меня, например, к земному учителю и скажи: учись!... Чему учиться? Как он ходит? Как он дышит? Мне нечему учиться у него в таких отношениях. Как он медитирует? Как он служит Владыке и Общему Благу? Чему мне учиться у него? Нечему!

Ну, предположим, что он книгу пишет, создаёт огромное и величесвенное художественное полотно... Чему учиться? Тому что он уже делает? Да нормальный земной учитель скажет: иди и делай сам! Или ничего не делай, а подноси краски. То есть, могут быть два пути: либо помогай и приобщайся к этому миру Мастера, в котором он живёт, либо иди и делай сам. И однажды, когда я понял, что должен начинать и творить по-своему, я спросил одного такого Мастера:
- Как?
Он ответил:
- Как Бог на душу положит!

И с тех пор я ищу ответы только в своей душе, ищу что отразилось в ней из реальной жизни и делаю то, что считаю на данный момент жизни для себя наиболее важным.
Но если найдётся такой Мастер, который скажет, что на данный момент важнее делать то-то и то-то, то я опять буду искать ответа в своей душе: как отразился его предложение, его намерение, его призыв, его зов во мне. И очень часто приходится прислушиваться, очень часто такое предложение оказывается нашей совместной сонастройкой. Очень часто кто-то внешний помогает понять меня внутреннего. И не обязательно это должен быть высокодуховный человек, нравственно чистый или святой. Простой встречный путник может лучше знать о том, что таится и ждёт меня за поворотом. Человека можно сравнить с челном, плывущим по воде, на которого действует так много сил, что приходится и лавировать, и плыть по воле волн, и бороться со стихией, и искать маяки... Именно так и становятся мореходами. Принцип духовных накоплений, духовного взросления. ничем особенным таким не отличается. От простого к сложному пока не станете Богом... Но там уже другие сложности, где творчеством становится не холст, не волны моря, а планеты, миры...

Как-то задумался: почему в книгах и сказках герои встречают многие препятствия и преодолевают их, они что - специально их ищут? И подумав, понял: да нет же, они просто живут и в каждую минуты поступают так, как велит им их Сердце, как велит им их совесть. Но именно отсюда и начинается подвиг - исполнять ноту жизни без фальши, как того требует нравственность. И тогда опять простой вопрос: а как же тогда жить? Кто нам подскажет и ответит на простой вопрос на очередном препятствии? Где тот учитель? Куда, в какую квартиру, какой город мчатся в случае очередного выбора? И ответ - опять же прост, решение всегда - внутри нас! Царство Божие внутри нас! И если мы совершили ошибку, то мы сможем узнать о своей ошибке только через свой обретённый опыт!

И, продолжая двигаться так в своих вопросах-ответах, я задумался: а как же научиться жить так, чтобы заранее знать: подвох меня ждёт, обман или правда? Как, на кого и на что положиться, когда выбор непонятен? И я вспомнил своё открытие духовного мира, который имеет своих поводырей, вспомнил свою родную церковь, в которой крестили меня, и вспомнил как одна икона энергетически отличалась от другой. Вспомнил свои сенсорные опыты и осознание психической энергии, вспомнил о том какие ощущения и переживания я испытывал при вдохновениях и перед неудачным выбором... Я осознал, что внутри меня есть какие-то рецепторы, которые помогали мне принять правильное решение и как всегда я ощущал некий дискомфорт перед каким-либо неудачным поступком. Вспомнил слова из Учения: "там где Я - там успех".

14.252. Урусвати знает, насколько люди не усматривают зарождение событий. Они даже не успевают заметить высшую точку совершающегося и довольствуются лишь следствиями. Но чуткое сердце затрепещет при зарождении событий. Может быть, еще не найдутся слова, но несказуемый смысл уже отзвучит в глубине сердца.

Когда Мы говорим – утверждайте успех, могут спросить – где же доказательства? Люди не понимают, что совершается неизреченное, но решающее сочетание энергий. Не может глаз неиспытанный уловить первые колебания атмосферных напряжений. Не услышит ухо несведущее, где происходит нагнетение мощи. У людей ничего не случилось, все стоит на прежнем запыленном месте. Где же совершилось нечто значительное? Каждый поземному скажет – ничего не случилось. Наоборот, он может почуять особое нагнетение и вознегодует – где же возвещенный успех?

Потому весьма осторожно можно говорить о зарождении событий. Лишь испытанное сознание вместит такое особенное явление. Невозможно ожидать, чтобы люди возликовали о чем-то им неочевидном. Но если добавим, что многое зарождается в дни хороших знаков, то окончательно никто не поймет. Много суеверия будет принято, но научные выводы часто будут осмеяны. Так скажем сегодня – утверждайте успех.

Мыслитель указал, что «каждый человек может способствовать мировому событию улыбкой сердца».

Таким образом я научился доверять своему внутреннему голосу, Сердцу. Я понял, что Дух, живущий внутри нас, внимательно следит за моими действиями и всегда подаёт какие-то сигналы. И это стало причиной того, чтобы я стал думать и утончать свою внутреннюю природу. И каким образом? Я понимал, что никакой внешний учитель не поможет мне в этом. Подскажет - да, но научить меня ощущать и утончать свой внутренний мир я смогу только в своей внутренней практике через общение с Трансцендинентальным миром, то есть с Образом Владыки.

[Dar]

Учитель говорит то о чем ты незнаешь..

[Вера Тевс]

И вот без заумностей скажу, что имеется в Природе исключительно только единый Владыка, Высший Иерарх, Фокус (как ещё сказать...в наше время Он ещё и Христос по исполнительным функциям). ОН ВЕСЬ везде ( в своих различных ипостасях) и на Небе и на Земле (в земном теле) - только Он единый

Христос (миссия) в гностицизме - миссионер - Субъект исполнающий миссию. Владыка (субъект - Христос), как и любой другой Субъект испольняющий миссию из любви.
Поэтому, различие в нашем отношении в том, что Вы утверждаете, объективное существо Владыки (его оболочки, тела) как Христа. А я утверждаю Христа в разных оболочках.
То есть для Вас - Владыка есть Христос.
А для меня Христос есть Владыка.
Давайте лучше искать не различия, а сходства. Какая разница, каким Вы Его считаете, а Каким - я? Он от этого не изменится и останется Тем Единым действенным аспектом Троицы. Какие могут быть оболочки Христа, кроме той, какую он Сам избрал? 2000 лет назад - Иисус, а в наше время - Вл. Мория.
Это не софистика. Потому, что по Вашему и Иисус - Владыка, и Его Отец небесный Владыка.
По моему же (в системе отношений, которые я перечислял выше) Владыка - руководитель земного Братства.По моему, Владыка М. - Руководитель и Земной и в наше время (как говорит Учение) вообще солнечной Иерархии. Кроме того, ожидается Его Приход на Землю в физическом теле, после чего он Будет осенён своим собственным Высшим аспектом - Христом.
Я исхожу из объяснений этого события Учением.

Христос же - Бог абсолютный, беспредельный.
Поэтому Ваши высказывания (с беспредельными свойствами) - относятся к Христу, который Проявляется и во Владыке - как фокусе земного отдела планетарной Иерархии.Так верно же.
Но и в остальных Иерархах то же.
Проявляться то Он должен во всех, а не только в Иерархах. В сердце каждого человека имеется искра Христа, которую можно разжечь и тем самым приблизиться к Нему.


Если следовать Вашему подходу (правильному для последователей Владыки), то вы неизбежно столкнетесь в битве с последователями Бога других культурных типов. И иду поверх культурных типов. Напрямую к Христу путём искры, которая в сердце.
Поэтому для Вас - вначале Владыка, а зетем - все должны понять, что нет субъекта Будды, Иисуса, Николая Константиновича и т.д. - это все Владыка.Ещё раз говорю, что для меня важна самая высокая цель - Фокус-Христос.
Я представляю это так: если провести прямой Луч - от сердца к сердцу (не буду скромничать, от моего сердца к сердцу Христа), то по пути следования этого мгновенного Луча Он неизбежно проходит всю Иерархию насквозь и затрагивает различных Иерархов, Учителей, с которыми я кармически связана.
Таким образом, устремление к самому Высшему - Фокусу, приведёт именно к правильному Учителю. Иначе - устремляясь к максимально высокому, получишь тем не менее того, кого заслужил.
А устремляясь к земному учителю, получишь ещё ниже, чем он. Выходит так.

А для меня Христос - абсолютное единство КОНКРЕТНЫХ, различных субъектов, любящих по разному, кто по братски, кто по дружески, кто супружественно, а кто невежественно (объективно).А для меня - Солнечный Дух.

Поэтому Христос может проявиться для меня в земном учителе. А для Вас только при личном общении с Владыкой. Он вполне может проявиться в учителе и этот учитель не учитель вовсе, а брат, сотрудник или единомышленик, у которого может опыта больше или он другой.
Мой подход эфективнее, так как меня учит тот Христос, который всего на ступень выше меня, и всегда конкретен и доступен практически. Поднимусь я - поднимется и Он.
Ни в коем случае. Если хотите искать Христа Ближе, чем Небо, то окунитесь в собственное сердце. В его глубинах можно отыскать Христа. Но, опять же, Вы только тогда поймёте, что это Он (Его проявление), когда мысленно будете с Христом в сердце.
А Вам желаете учиться сразу у Всевышнего. Если Вы сольетесь, как субъект с абсолютным (беспредельным) Всевышнем, то исчезнете, как Вера Тевс.Не правда.


И если Он поставил Владыку в энергетический фокус земной Иерархии - Аминь. Хвала Им обоим и почитание. И если Владыка Господом поставлен на свое место по их любви, то никто, приближаясь к Господу, не минует Владыка.Именно и Он должен быть единственной целью каждого челвека, Ориетиром в жизни. Устремляясь к Христу, проходим через Владыку.

Но никто не минует земных учителей, поставленных Владыкой, дабы приблизиться к Владыке.А вот другие Учителя могут быть и есть на самом деле Помощниками Владыки.
Как бы они не "были готовы в прошлых воплощениях".
Закон иерархии.
Каждый инженер, поступая каждый раз в новый институт должен начинать с первого курса.
И его отверждения, что он сдал это в другом институте - в расчет не принимаются. Можешь этап с земными учителями пройти экстерном, но все равно с конкретными земными учителями в земном сотрудничествеНу это для тех кто желает всю жизнь учиться.
Для тех же, кто решает сразу самостоятельно работать, нет необходимости (если он уже инженер) придя на производство ходить по низшим инстанциям (земные учителя). Он сразу идёт к ШЕфу и выполяет работу, которую Шеф Сам даст, а не мастер какой будет его поучать. Хотя доброжелательство - это первейшее, что заповедано в любом случае и прислушиваться к каждому нужно, ибо каждый может оказаться учителем, у которого можно поучиться местным особенностям

[Alexandr5]

Ни один земной учитель не может никого развить духовно. Только самостоятельный труд. Как раз эта цитата, как впрочем и всё Учение и говорит необходимости самодеятельности.

Уважаемый adonis.
Помогите мне понять Вас более точно, пожалуйста.

Для этого ответьте на вопрос.
Когда ученик учится в школе математике у учителя математике это:
1. труд учителя, без самостоятельных усилий ученика?
2. труд учителя И самостоятельные усилия ученика?
3. самостоятельные усилия ученика, учащегося без учителя?
Заранее спасибо.

[Alexandr5]

Но я в даном случае имела ввиду, что Вы своё мнение преподносите как идеальное, в смысле - единственное.

Ни в коем случае.
Наши взгляды почти идентичны, за исключением двух моментов, следствие которых сказывается только тогда, когда потребуется объединение нескольких принципов Учения в единое целое.

Пока в Вашей жизни этого объединения не требуется - Ваш подход результативен.
Но как только потребуется земное сотрудничество, Вам придется менять отношение к этим принципам. Это потребует значительного времени (на переосмысление, уточнение), и много позже возвращаться к сотрудничеству.
Поэтому я и предлагаю переосмыслить их теперь.
Эти два принципа -
1. сущность (если хотите - природа, "механизм", структура) этики.
2. сущность (природа, "механизм", структура) культурных типов. Культуры.

[Dar]

1. сущность (если хотите - природа, "механизм", структура) этики. 2. сущность (природа, "механизм", структура) культурных типов. Культуры.ну, а если культура как состояние энергетики человека?..

[Alexandr5]

Однозначно только одно тут, что все свои Писания, всё Учение она получала исключительно с Высшего Плана. Отсюда вывод, что Владыка не в земном теле, а именно в Огненно-Тонком учил Рерихов.

Три "физических" человека могут сидеть рядом, молча обмениваясь взглядами.
Двое могут понимать друг друга без слов. Их общение (совместное знание - сознание) происходит на тонком плане.
Третий человек, с закрытым сознанием, будет ожидать слов.
Если ему сказать, что они общаются ментальными телами, этот третий может решить, что они общаются неким мистическим окультным способом. Может даже попытаться закрыть глаза, и начать медитировать, что бы их понять.
Именно так "окультисты" и психисты представляют себе высшее общение.

Простые интеллигентные люди во всем мире этими "окультными" способностями каждый день пользуются в обычной жизни.
Также можно общаться блолее, чем интеллигентно - утонченно.
Тогда и интеллигенты могут решить, что двое перешли, на какой-то энергетический (эзотерический) вид общения.
Если Елена Ивановна общалась на следующем этапе возможностей, то уже утонченные люди окажутся вне беседы.

Но на самом деле НИКАКОГО МИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕНИЯ НЕТ. Просто интеллигентность позволяет понимать друг друга без слов. Утонченность - на расстоянии, а огненность - между сферами. А грубость - только при физическом воздействии словами, или действиями.

Никаких открытий мистических окон, астральных витаний в воздухе, спиритизма, и т.д., для высшего общения вовсе не требуется, но требуется более высокий уровень культуры сознания.

[Alexandr5]

1. сущность (если хотите - природа, "механизм", структура) этики. 2. сущность (природа, "механизм", структура) культурных типов. Культуры.ну, а если культура как состояние энергетики человека?..

Если рассматривать вопрос в предложенном Вами более широком аспекте, то:

Энергетика - категория силы, в духовном смысле - сердца, как централизованной энергетической системы.

Но в человеке также есть жизнь той, или иной расы (типа праны). Это еще один компонент культуры.

Также разум - тип сознания - третий компонент культуры.

В тонком мире - сфере влияния действуют все три, но двояко.

1. Вне культуры (вне этики субъектов) - они действуют объективно и поочередно.
То есть вначале, к примеру, ситуацией владеет сознание с подавлением чувств и сердца, затем управление перехватывает душа (чувства), подавляя (закрывая) сознание. Затем пробуждается на время голос (свойства сил) сердца, отодвигая на периферию чувства и разум. Затем вновь на вершине оказывается сознание.

И так по кругу. Это и есть колесо сансары, колесо страданий, так как никогда не возникает момента их устремления в едином направлении. Они движут человека, но всегда как лебедь, рак и щука по очереди.

2. Субъект, в моменты проявления этики по отношению к другому субъекту, проявления своей воли, перехватывает управление всеми процессами на себя.
Тогда сознание, чувства и сердце - все трое одновременно центрируются на субъекте, объединяясь в единое целое - дух. Тогда нет ни отдельного сознания, ни отделных чувств, ни отдельных возможностей. Сознание чувства и энергетика сливаются в процессе обеспечения отношений. Колесо кармы прерывается - сансара исчезает вместе со страданиями.

Возникает проявление духовной культурности деятелей культуры - собственно момент творческого служения. Этот момент может иметь протяженность и периодичность, что определяется духовным уровнем человека.

Люди влекомые сансарой испытывают влияние самой структуры культурного типа, как объекты эволюции в соответствии с принципом сансары.
Культура действует либо на сознание, либо на чувства, либо на сердце. Но всегда по отдельности, приблизительно так:
Сегодня читаю о высоком - очень интересно, но не могу почувствовать и сделать того, что читаю.
Завтра читаю о высоком - чувствую что-то новое возвышенное, но не понимаю, а что это такое, и также не могу выполникть.
После завтра читаю о высоком - и во мне проявляются некие новые свойства, но не чувствую связей, и не понимаю, что эти свойства собой представляю.

Затем опять все понимаю и т.д. по кругу.
Такими спиралями движутся в развитии объекты эволюции - субъекты не проявляющие собственную волю (вольность субъекта) по той, или иной причине.

Те, кто выстраивает процессы развития двигаясь внутри гун, но не по перифирии колеса сансары - и есть самоходы. А такой путь называется срединным. В нем есть свои принципы, но это принципы этики, которые не есть законы (сознания), но добровольно принятые на себя обязательства - самодисциплина - основанная на вере в себя, ближнего (земного учителя), и Бога.

[Alexandr5]

Не соглашусь никогда, что Он защищён, что Он Сам защищён. В том плане, что существует множество поддельных изображений Его; думаю, что это не Его защита, а беда людей,которые не могут к Нему приблизиться, поскольку приближаются к облику, выдуманному художником. Но Сам, Владыка защищён только преданными соБратьями. На Нём вся активная Работа планетарная, Он должен быть явлен, а не укрыт.

Если человеку передают Образ Владыки по цепи приемственности, или в процессе сотрудничества, то этот образ становится непрерывно "видимым" (в луче) одним из хранителей.
То есть он всегда в поле внимания Иерархии, как носитель культуры, (культурного типа, группы сотрудников) которому принадлежит сотрудник.
Остальные образы насыщаются эманациями художника, а в дальнейшем их энергетика поддерживается владельцеп портрета.
В энергетику неконтролируемого портрета могут вмешаться непрошенные гости. Поэтому пространство насыщается огненными мыслями связанными с образом Владыки, которые разряжаются на энергетический аппарат непрошенного гостя. Огонь же действует соответственно вызывая изменения. В светлых "пользователях" - теплоту сердца, в темных - разрушительное "сжигание".
Тем самым Образ оказывается энергетически защищен.

Добавлено через 4 минуты
Вы постоянно перемешиваете иерархические слои. На Земле живут люди различного уровня развития. В данный момент находятся одновременно представители всех рас. И, если говорю про отсталых людей - " кто что ищет, то и находит", то это совсем не касается сотрудников Братства.

Это не я перемешиваю, они и до меня были перемешанными.
Среди сотрудников Братства также есть представители разных рас.

[Alexandr5]

Повторю ещё раз обобщённо то, что писал ранее в этой теме. Земные учителя могут быть двух видов. Первый тот, кто будет учителем всю жизнь и впоследствии, проследя за действиями ученика пару или больше жизней может взять за него поручительство и включить в Цепь Иерархии через себя. В следующих жизнях он скорее всего для ученика будет уже Небесным, незримым учителем, с Тонкого Плана легче контролировать мыли и побуждения. Да и проверяются люди когда они предоставлены самим себе, только тогда видна реальная суть или в критической ситуации.
Второй вид земных учителей, это те кто в каждой новой жизни открывают врата, напоминают о необходимости самостоятельных действий по избранному направлению. Эти земные учителя временны и их цель только разбудить.
В АЙ приходят только те, кто в прошлых жизнях имели учителей. Это суть всей АЙ, других сюда просто не затянешь. Хороших Учителей или не очень, верных или предателей, но обязательно сюда придут те, кто в прошлом уже имел учителя. Не важно в какой религии проходила школа, в Тибете или в Индии, на Соловках или в Греции, в Египте или у гностиков, но это было у всех нас в той или иной мере. Для них и нужен земной учитель в роли будильника, дальше исключительно обращение к небесному, через Владыку. Роль такого временного земного учителя в наше время быстрых скоростей и технологий может выполнять и наш Форум, особенно для жителей небольших городов. Здесь вполне хватает информации что бы расчистить дебри и направить к реальному Учителю.
Учитель на всю жизнь нужен только впервые пришедшим в школу и никогда ранее в прошлых воплощениях не имевших такого. В АЙ они могут попасть только косвенным путём, например как наши родственники. Но для них земным учителем и будем мы сами и давать совет искать какого другого нет смысла.

Будьте добры, уточнить. Мне кажется я Вас не совсем понял.

Например.
К Вам подошел человек и сказал, что он обращаясь к Образу Владыки получил указание бороться с волей Святослава Николаевича о передаче его картин, из музея Востока в МЦР.

Вы поддержали бы Святослава Николаевича?
Или этого человека, действующего, по его пониманию, непосредственно по Высшей Воле?

[Alexandr5]

...Настоящее общение с Богом обязывает, поскольку сразу же можно почувствовать импульс, идущий от Него...каким бы то ни было образом.....
Мне кажется, что вся проблема именно в этом и состоит. Настоящее Общение (в Учении это называется Высоким Общением) всегда таково, что это состояние ни с чем не перепутаешь. Если даже банальное тёплое чувство, посланное земным человеком очень часто можно почувствовать, то что же говорить о состоянии, когда вы внутренне приближаетесь к Владыке!
И, поверьте, это не простая визуализация внутренним зрением некоего портрета, который написан удачным (неудачным) художником. Это визуализация Владыки в Огне, когда линии лица, как плазма могут переливаться словно перламутр... Надо ли говорить, что в это время сердечная Чаша наполняется такой мощью, таким Огнём, что человек, испытывающий это, преобразовывается внутренне, внешне - тотально.

А начинается это - да, с визуализации и удержании Образа Владыки, тратаки на свечу... Но никакой земной учитель даже близко не сможет объяснить вам тех переживаний, которые вы получаете от Высшего Общения...

Пожалуй, стоит сказать ещё и о том, что наша природа не всегда может быть чистой, ведь каждый из нас живёт либо в городе, либо в постоянном общении с очень разными людьми, а также в экологически не совсем чистом пространстве. Поэтому, обратившись к Образу Владыки, нужно вести более нравственный образ жизни, ну и ограничивать себя надо во многом...

Предположим, вы узнали о человеке, который по вашим взглядам делает полезное дело на общее благо. Например сражается за сохранение памятников культуры в составе группы лиц. Вы можете встретиться с этим человеком, вступить в эту группу и сотрудничать с ними.

Вопрос. Кто вам мешает, получив конкретное задание (к примеру - отнести документы в администрацию) у РУКОВОДИТЕЛЯ ГРУППЫ, нести эти документы ИМЕЯ ОБРАЗ ВЛАДЫКИ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ - как Того, ради которого вы идете спасать культуру?

И не выполнять никаких указаний, если Образ Высший покидает вас при выполнении указа, то есть задание сформулировано не верно. (Но всегда можно требовать культурности в постановке задачь)

Что этот руководитель мешает? Или он скажет - отбрось образ Владыки, и поставь перед глазами мой?:D Да он и знать то не должен об этом.:-#

Но вот вы не будете участвовать в сотрудничестве.
Вы получите вдохновенное состояние от Высшего Контакта. Затем вы пойдете на работу и там вам поручат составить расписание экзаменов для студентов. Если вы будете иметь перед глазами Высокий Образ в этот момент, то вы НЕИЗБЕЖНО в расписание заложите энергетику. Ваше расписание будет подсознательно привлекать повышенное внимание, ибо вы сделаете расписание - объектом культуры.:evil:

Вы не сможете его позже даже выбросить.\\:D/ Придется сдавать в музей, как культурное наследие. Я говорю абсолютно серьезно. Вы, фактически, духовно осветите предмет, который никакой культурной ценности иметь не может.

В худшем случае - темные не упустят этой возможности, и напишут на нем ругательства высшего. И все студенты будут с вниманием особой силы читать эти ругательства, которые проникнут им в самое сердце.

Тогда остается только общаться в одиночестве. Но никогда с портрета не произнесется (если вы не адепт Братства, конечно) - "завтра поезжай по адресу такому-то, возьми там книгу такую-то, и срочно отвези к человеку такому-то, так как наш товарищ заболел и срывается подготовка просветительской встречи с учеными института.

Но если вы отнесетесь к руководителю группы еще и как к земному учителю, то вполне можете получать такие указания еще в настоящей жизни. Даже если ваш земной учитель вовсе не знает ни о каком Вашем Общении. Весть может прийти и от муравья.
Именно так выясняется, какой уровень с высшим человек имеет, если хочет узнать истину по этому поводу относительно собственной готовности.\\:D/

[Alexandr5]

Именно качества сердца - сердечная энергия плюс мысль

Вы меня конечно извините, но Ваша фраза звучит как - аш два о плюс вода.

Добавлено через 1 минуту
Только в случае, если человек культурен.

А иначе и не бывает.

Добавлено через 3 минуты
Значит коллектив не готов, не созрел.

Коллектив "исправиться" по ходу дела в поле культурности - эволюционная нагрузка.

Добавлено через 5 минут
Туда же не подойдёшь и не встанешь в очередь, - кто тут последний в Иерархию?

Именно так. Пойдешь и спросишь, и еще сто раз поклонишся.
Но любой центр имеет свою периферию. Поэтому нужно вначале на периферии постучаться.

Добавлено через 8 минут
Но я опять же имела ввиду иное.

Я отвечаю не на то, что Вы имели в виду, а на то, что Вы выражете в тексте.
Но если Вы позволите, то я буду отвечать иначе.

Добавлено через 15 минут
Земной Иерарх (с большой буквы), а не земной. Если с маленькой буквы, то должен находиться среди людей.

Каждый город имеет духовный покров, который осуществляют не воплощенные в настоящий момент представители той культуры, которому принадлежит данный город. Они способствуют деятельности деятелей культуры. Если никого не нашли - можете сами выполнять эту роль. То есть можно организовать среду местной интеллигенции, затем более утонченную творческую среду. Если создать соответствующую атмосферу, то на подобное притянется подобное.

Возможно иметь в виду и носителей духовного покрова, но только пр наличии огненности (духовности) сознания. То есть искать более чем утонченные средства земного общения.

Добавлено через 18 минут
Сообщение от Вера Тевс Кто у нас на Земле - земной Иерарх? Владыка М... А где найти Его, знаете?

Владыку можно найти в своем сердце или в сердце земного учителя.
Но лучше и там, и там.

[Alexandr5]

Никакие другие земные учителя на всю жизнь нафиг не нужны тому, у кого

По моему, тому, кому что-то не нужно "нафиг" - вообще никакие учителя не нужны, ни земные ни надземные.

[Alexandr5]

Учитель говорит то о чем ты незнаешь..

Конечно так. Но.... у него должен быть язык.:D

[С.М.]

Никакие другие земные учителя на всю жизнь нафиг не нужны тому, у кого

По моему, тому, кому что-то не нужно "нафиг" - вообще никакие учителя не нужны, ни земные ни надземные.
Как то уж Вы нечестно поступаете или спешите в работе с текстом.
Вы выхватили кусок из текста Адониса и получилось совершенно по Вашему.
На самом деле Адонис пишет об Учнике состоявшемся т.е.Серебрянная нить - есть цепь Пееемственности и его уже ведут с рождения. В случае идиосинкрайзии для помощи Ученику дается Земной Учитель.

[adonis]

Повторю ещё раз обобщённо то, что писал ранее в этой теме. Земные учителя могут быть двух видов. Первый тот, кто будет учителем всю жизнь и впоследствии, проследя за действиями ученика пару или больше жизней может взять за него поручительство и включить в Цепь Иерархии через себя. В следующих жизнях он скорее всего для ученика будет уже Небесным, незримым учителем, с Тонкого Плана легче контролировать мыли и побуждения. Да и проверяются люди когда они предоставлены самим себе, только тогда видна реальная суть или в критической ситуации.
Второй вид земных учителей, это те кто в каждой новой жизни открывают врата, напоминают о необходимости самостоятельных действий по избранному направлению. Эти земные учителя временны и их цель только разбудить.
В АЙ приходят только те, кто в прошлых жизнях имели учителей. Это суть всей АЙ, других сюда просто не затянешь. Хороших Учителей или не очень, верных или предателей, но обязательно сюда придут те, кто в прошлом уже имел учителя. Не важно в какой религии проходила школа, в Тибете или в Индии, на Соловках или в Греции, в Египте или у гностиков, но это было у всех нас в той или иной мере. Для них и нужен земной учитель в роли будильника, дальше исключительно обращение к небесному, через Владыку. Роль такого временного земного учителя в наше время быстрых скоростей и технологий может выполнять и наш Форум, особенно для жителей небольших городов. Здесь вполне хватает информации что бы расчистить дебри и направить к реальному Учителю.
Учитель на всю жизнь нужен только впервые пришедшим в школу и никогда ранее в прошлых воплощениях не имевших такого. В АЙ они могут попасть только косвенным путём, например как наши родственники. Но для них земным учителем и будем мы сами и давать совет искать какого другого нет смысла.

Будьте добры, уточнить. Мне кажется я Вас не совсем понял.

Например.
К Вам подошел человек и сказал, что он обращаясь к Образу Владыки получил указание бороться с волей Святослава Николаевича о передаче его картин, из музея Востока в МЦР.

Вы поддержали бы Святослава Николаевича?
Или этого человека, действующего, по его пониманию, непосредственно по Высшей Воле?

Естественно Вы ничего не поняли, вернее сделали вид, есть такая манера для определённой цели, в данном случае вы хотите перевести тему в разборку с МЦР. Вы подстрекатель и в этой теме уже пытаетесь это сделать не первый раз. Вы боретесь против обращения к Небесному Учителю пытаясь закоротить внимание всех на земном и плюс хотите устроить разборку. Вот весь мой Вам ответ.

[adonis]

Никакие другие земные учителя на всю жизнь нафиг не нужны тому, у кого

По моему, тому, кому что-то не нужно "нафиг" - вообще никакие учителя не нужны, ни земные ни надземные.

Это только по Вашему с Даром мнению. Когда обретёте учителя внутри, то очень очень многое будет нафиг не нужно.

[paritratar]

Совсем не обязательно. Согласно цитате, которую Вы же привели выше основа Иерархии это "серебряная нить" и она из прошлого и не меняется. Никакие другие земные учителя на всю жизнь нафиг не нужны тому, у кого установлена серебряная нить со своим Звеном.
вы не правы, серебряная нить дана изначально каждой душе в ее связи с Отцом. Задача Души сделеать эту связь сознательной через цепь земных учителей по Иерархии.
Оккультный Закон относится исключительно к моменту установки этой связи, а не для того что бы в каждой следующей жизни бегать как покупная девка в поисках нового.
в каждой новой оболочке у вас все та же серебряная нить и связь с Небесным Отцом сохраняется, но задачи и скандхи у вас разные и земные учителя м.б. разными, но принадлежащими Одному Отцу. Вся ваша предвзятость в этом вопросе и такое ярое неприятие множественности земных учителей в том, на мой взгляд состоит, что вы законы земной мудрости переносите на законы мудрости небесной. Но в Мире Тонком и особенно в Мире Огненном все как Один и многое там кажется невозможным здесь.
Ясно видно чёрным по белому, что это не про одну жизнь, как вы упорно пытаетесь закоротить. Закон есть закон и Звено нельзя менять ни в следующей жизни, ни в последующей.
в цитатате, совершенно верно, речь идет про много жизней, а это и всегда предусматривалось в нашем диалоге. Но вы отвергаете по-вашему "прыжки" от Учителя к Учителю. Я же тоже отрицаю это. Но прыжки от Луча к другому Лучу. В пределах же Луча все возможно. Никто не меняет звено. Идет продвижение Души.
Нельзя перерасти его. Перерасти можно учителя выполняющего роль земного будильника.
Небесного Отца, естественно, никто не перерастет. Об этом и говорилось уже. Но этот самый земной будильник, как вы говорите, как раз и является звеном в цепи Иерархии, который был поставлен Небесным Отцом, по согласованию с Душой. Через него и вся связь.
А желание иметь нового более продвинутого гуру и есть обрыв этой самой серебряной нити. А попытки объяснить, мол этот новый будет из того же Луча это самообман. Не будет, по той причине, что: 1963 г. 486. (Окт. 12). У каждого Владыки свои ученики, и ни один Владыка не вмешивается в Руководство другого.
вы послушайте, мы ведь говорим не об эгоистическом земном желании более лучшего и хорошего. Мы ведем разговор о желании самого Духа идти вперед и развиваться к еще большему совершенству через земной опыт. Вы путаете земное с небесным. Душа в воплощении и ее желания это одно, а Душа между воплощениями, не замутненная оболочками, это нечто совсем иное. Вам кажется таким естественным распространять мудрость эгоистической личности на духовный мир. Но там эта личность просто сгорает в соотв. слоях. Остается только Душа как она есть и ее ДУХОВНОЕ ЖЕЛАНИЕ ПРОДВИГАТЬСЯ ПО ЭВОЛЮЦИОННОЙ ЛЕСТНИЦЕ. У некоторых Душ уже наработаны связи со своими земными учителями настолько, что они семимильными шагами продвигаются вперед. Связь это крепнет, провод к Иерархии четок и продвижение идет и самостоятельно без учителя и вместе с учителем. В этом случае Душа будет веками идти со своим учителем. Но серебряная нить с Отцом Небесным, который зародил самосознание духа, будет неотъемлимой и всегда сопутствовать Душе.
То же самое и с более низшими звеньями. Если порвана связь с тем, кто был учителем, то никакой другой Учитель никогда не возьмёт, ни по этому Лучу, ни по другому.
с чего вы взяли на себя роль судить кого брать, а кого отвергать. Уверен абсолютно, что только на уровене Иуды, когда было сознательно отвергнут Небесный Отец, можно говорить о так сказать "невзятии". Но даже в этом случае Иерархия дает шанс каждой Душе придти обратно. А что уж говорить про бессознательных темных служителей, которых м.б. миллионы человечества. Записывать их в предатели Иерархии. Глупо. Квалификация их предательства известна: "ибо не ведают, что творят". Все же по сознанию.
И понятие Лучей в этой теме вообще не к селу, ни к городу.
а вот здесь, по-моему, вы в корне ошиблись. Именно все начинается с Лучей. И те, кто пришел к Живой Этике определенно принадлежат Одному из Лучей. Есть остальные шесть Лучей, к которым притягиваются остальные. Все распределяется очень четко, закономерно и целесообразно. А ограничивать Иерархию делением на земных и небесных учителей - есть чисто человеческая привычка. Иерархия - это физика огненных энергий, которые распрастраняются от Центра (Небесного Отца) и Лученосно (согласно каждому из Вел.Учителей) исходят к периферии.
Таких соискателей "более продвинутого гуру в каждой жизни" подбирают "санитары" - лжеучителя.
абсолютно согласен. Но это чисто по-земному. Повторяю, чтобы вам меня понять, вам нужно систему мышления от земли забыть и постараться помыслить интересами духовной эволюции Души, когда она переходит в земное воплощение.
Учитель может просить Владыку освободить его от ученика за которого он поручился, но ученик не может просить Владыку себе другого учителя, только по тому, что по мнению ученика он уже его перерос.
вам так хотелось бы верить, что все решается сверху? А если я вам скажу, что в духовном мире, как и очень ратуете за это, все САМОСТОЯТЕЛЬНО И ПО СВОБОДНОМУ ВЫБОРУ. Сам ученик перед воплощением выбирает себе те условия и договаривается с тем учителем, в которых и с которым он будет проходить свои земные уроки. Иногда связь с учителем уже давно налажена, иногда нет, иногда нужен новый учитель, иногда нужно возобновить связи со старым, - все зависит от задач воплощений. Но совершенно точно можно сказать, что за ученика никто ничего не решает. Что, где, когда делать в воплощении ученик решает сам, но. ВНИМАНИЕ!!!, с одобрения Небесного Отца. Все намного просто, чем вы хотите здесь представить. Надеюсь, многие прочитав мое сообщение еще больше поверят в милосердие, терпение и справедливость Иерархии и Вел. Учителей, которые ее составляют. И не будут сомневаться искать и находить земных учителей. Ведь именно четким исполнением этого Указа Живой Этики и достигается особенная связь с Иерархией и не только пробуждается ученик, но именно таким образом он духовно продвигается. Именно В СО-ТВОРЧЕСТВЕ НЕБЕСНОЙ И ЗЕМНОЙ ИЕРАРХИИ.

[Вера Тевс]

Но я в даном случае имела ввиду, что Вы своё мнение преподносите как идеальное, в смысле - единственное.

Ни в коем случае.
Наши взгляды почти идентичны, за исключением двух моментов, следствие которых сказывается только тогда, когда потребуется объединение нескольких принципов Учения в единое целое.

Пока в Вашей жизни этого объединения не требуется - Ваш подход результативен.
Но как только потребуется земное сотрудничество, Вам придется менять отношение к этим принципам. Это потребует значительного времени (на переосмысление, уточнение), и много позже возвращаться к сотрудничеству.
Поэтому я и предлагаю переосмыслить их теперь.
Эти два принципа -
1. сущность (если хотите - природа, "механизм", структура) этики.
2. сущность (природа, "механизм", структура) культурных типов. Культуры.
Почему Вы думаете, что я далека от земного сотрудничества? Напротив. У меня имеются сотрудники, причём такие, которые понимают, что они сотрудники, а имеются такие, которым предстоит только это понять, ибо с моей стороны я к ним, как к собратьям отношусь по всем уровням - небесным и земным, а они меня воспринимают исключительно (или около этого) по земному.
Так теперь и скажите, как можно без специальных возможностей ждать, когда нужный (я знаю таких нужных для нашего сотрудничества) человек созреет САМ, чтобы без давления понять "откуда Ветер Дует"?
Вот в этом Этика, чтобы без давления и поучений нужный человек сам (если вообще суждено) созрел и приобщился.
Никакое земное образование и социальный уровень и пр. тут помочь не могут. Только Этика потенциального учителя, время, место и необходимость.
Потому я, к примеру, не вижу нужность специальных классификаций принципов сотрудничества или учительствования. Всё всегда очень тонко взаимосвязано само по себе.
Подошёл такой ученик, учитель с ним общается так.
Подошёл другой ученик, то учитель общается уже так. А с третьим - уже по третьему. К каждому нужен разный подход, поскольку сознания у всех разные, но все они могут быть, тем ни менее объединены.
Но, разумеется, основы есть Основы. Это просто Живая Этика и всё. Нужно быть Культурным человеком учителю, если он таким является по отношению к группе людей.
Я, конечно, говорю в данном случае исключительно про духовного водителя-сотрудника. Учитель, распространяющий земные знания тоже мог бы приближаться к такому уровню.

[Вера Тевс]

Однозначно только одно тут, что все свои Писания, всё Учение она получала исключительно с Высшего Плана. Отсюда вывод, что Владыка не в земном теле, а именно в Огненно-Тонком учил Рерихов.

Три "физических" человека могут сидеть рядом, молча обмениваясь взглядами.
Двое могут понимать друг друга без слов. Их общение (совместное знание - сознание) происходит на тонком плане.
Третий человек, с закрытым сознанием, будет ожидать слов.
Если ему сказать, что они общаются ментальными телами, этот третий может решить, что они общаются неким мистическим окультным способом. Может даже попытаться закрыть глаза, и начать медитировать, что бы их понять.
Уф...
Я даже не сразу поняла, что Вы меете ввиду способ общения Е. Р. с Владыкой...
Не преувеличивайте, пожалуйста. Начиная с самых первых Тетрадей просматривается способ общения с Владыкой и Учителями. Так что не было никаких ментальных обменов мыслями между физическими людьми, а обыкновенный (хотя может и не свсем обыкновенный, но всё же) спиритизм.
То, что Е. Р. отметила, что видела Учителя в теле совсем не означает, что таким образом получала от него Знания.
А для того, чтобы двое (не важно имеется какой либо третий) общались, как Вы говорите ментально, вообще нет необходимости находиться рядом.


Но на самом деле НИКАКОГО МИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕНИЯ НЕТ. Просто интеллигентность позволяет понимать друг друга без слов. Утонченность - на расстоянии, а огненность - между сферами. А грубость - только при физическом воздействии словами, или действиями.

Никаких открытий мистических окон, астральных витаний в воздухе, спиритизма, и т.д., для высшего общения вовсе не требуется, но требуется более высокий уровень культуры сознания.Это всё было бы очень хорошо, что Вы говорите, если бы было правдой. И вот двумя постами ниже Вы пишите:
Цитата:
Сообщение от Dar http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=321078#post321078)
Учитель говорит то о чем ты незнаешь..

Конечно так. Но.... у него должен быть язык.:grin:Так всё таки язык и слово требуются?
А тот способ Общения, про который Вы говорите не существует, чаще всего подразумевает не столько слово, а символ или вообще нечто несказуемое. Хотя телепатия, конечно, существует уже и в наше время, но от интеллегентности она мало зависит, а больше от духовных свойств человека.

[С.М.]

Будьте добры, уточнить. Мне кажется я Вас не совсем понял. Например. К Вам подошел человек и сказал, что он обращаясь к Образу Владыки получил указание бороться с волей Святослава Николаевича о передаче его картин, из музея Востока в МЦР. Вы поддержали бы Святослава Николаевича? Или этого человека, действующего, по его пониманию, непосредственно по Высшей Воле?

По этому поводу есть четкие указания:
Письмо Урусвати от 31.08.36
. . . Также советуйте не базироваться на видениях. Нет ничего обманчивее этих иллюзий тонкого мира при содействии низшего манаса. Нужна дисциплина, нужна твердая узда на всех чувствах и годы тончайших наблюдений, прежде чем возможно правильно разбираться в видениях тонкого мира.

[С.М.]

Сообщение от adonis:
А желание иметь нового более продвинутого гуру и есть обрыв этой самой серебряной нити. А попытки объяснить, мол этот новый будет из того же Луча это самообман. Не будет, по той причине, что: 1963 г. 486. (Окт. 12). У каждого Владыки свои ученики, и ни один Владыка не вмешивается в Руководство другого. вы послушайте, мы ведь говорим не об эгоистическом земном желании более лучшего и хорошего. Мы ведем разговор о желании самого Духа идти вперед и развиваться к еще большему совершенству через земной опыт. Вы путаете земное с небесным. Душа в воплощении и ее желания это одно, а Душа между воплощениями, не замутненная оболочками, это нечто совсем иное. Вам кажется таким естественным распространять мудрость эгоистической личности на духовный мир. Но там эта личность просто сгорает в соотв. слоях. Остается только Душа как она есть и ее ДУХОВНОЕ ЖЕЛАНИЕ ПРОДВИГАТЬСЯ ПО ЭВОЛЮЦИОННОЙ ЛЕСТНИЦЕ. У некоторых Душ уже наработаны связи со своими земными учителями настолько, что они семимильными шагами продвигаются вперед. Связь это крепнет, провод к Иерархии четок и продвижение идет и самостоятельно без учителя и вместе с учителем. В этом случае Душа будет веками идти со своим учителем. Но серебряная нить с Отцом Небесным, который зародил самосознание духа, будет неотъемлимой и всегда сопутствовать Душе.

Похоже, Вы оба говорите об одном и том же, но лучше чем сама Урусвати, об избрании Учителя, не скажешь.
6 мая 1934 г.
«Урусвати»
Есть несколько Учителей Великого Братства, принимающих учеников и руководящих ими, и для каждого вступающего на ступень ученичества, а не просто изучающих книжный Оккультизм, совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине сердца своего, который из Учителей Великого Братства ему ближе, и затем отдать себя всецело, без всяких ограничений и условий этому Высокому Руководству. Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения.

[С.М.]

Вы путаете земное с небесным. Душа в воплощении и ее желания это одно, а Душа между воплощениями, не замутненная оболочками, это нечто совсем иное. Вам кажется таким естественным распространять мудрость эгоистической личности на духовный мир. Но там эта личность просто сгорает в соотв. слоях. Остается только Душа как она есть и ее ДУХОВНОЕ ЖЕЛАНИЕ ПРОДВИГАТЬСЯ ПО ЭВОЛЮЦИОННОЙ ЛЕСТНИЦЕ.
Вы заблуждаетесь.
Нет отдельной эволюции Духа от земного человека.
Эволюция может быть уявлена только в физическом (плотном,проявленном) мире.
Тонкие Миры - есть Миры следствий.
Обратимся к первоисточнику:

05.10.1945 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=05.10.1945_Е.И.Рерих_–_К.Кэмпбелл)


Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл
.... Вы должны прежде всего осознать, что если наша человеческая жизнь на физическом плане так сложна и изобилует всевозможными противоречиями и, по-видимому, неразрешимыми проблемами, то на духовном плане все это увеличивается во сто крат, поскольку все наши чувства и качества, хорошие или дурные, усиливаются. Во-вторых, после смерти мы притягиваемся к той сфере, с которой были созвучны своими устремлениями, мыслями и делами. Пересечь границы между сферами – куда более трудная задача, нежели совершить путешествие из одной страны в другую на нашем физическом плане. Так, каждая душа «оттуда» знает и видит только то, что встречает в своей сфере; весь личный опыт ограничивается нашим состоянием или состоянием сознания. Мы можем даже сказать, что границы сфер определяются состоянием сознания их обитателей.

[Иваэмон]

Эволюция может быть уявлена только в физическом (плотном,проявленном) мире.
Интересно, а ведь первая, вторая и даже часть третьей расы не имела плотных тел. Наверное, неправильно будет говорить о том, что они не эволюционировали. И седьмая, похоже, не будет иметь.
Хотя в принципе согласен с вами.

[Alexandr5]

Никакие другие земные учителя на всю жизнь нафиг не нужны тому, у кого

По моему, тому, кому что-то не нужно "нафиг" - вообще никакие учителя не нужны, ни земные ни надземные.
Как то уж Вы нечестно поступаете или спешите в работе с текстом.
Вы выхватили кусок из текста Адониса и получилось совершенно по Вашему.
На самом деле Адонис пишет об Учнике состоявшемся т.е.Серебрянная нить - есть цепь Пееемственности и его уже ведут с рождения. В случае идиосинкрайзии для помощи Ученику дается Земной Учитель.

Я бы с Вами согласился, если бы было указано о каком Ученике идет речь.
Но так как разговор идет "в общем", в поле предполагаемых ситуаций, то и я позволяю себе выразиться более още.

Более того, я вовсе не спорю с Adonis-ом, по той причине, что он прав. Но его правота не полна.
Это также, как сказать - сложение есть математика.
Кажется, что человек прав, так как понятно, что сложение это не оптика.
Но я высказываюсь за более точное понимание вопроса, - сложение часть арифметики.

Поэтому сможет создаться видимость, что я выхватываю кусок из мысли.
Просто я реагирую на ту часть, которая, с моей точки зрения, требует введения поправки. Уточняю.

И если в тексте собеседника обнаруживается высказывание типа - сложение такая же часть математики, как и арифметика, - то я стремлюсь уточнить, - сложение не такая же часть, ибо структура их вложения друг в друга (иерархичность) различна.

Поэтому в смысле иерархического подхода к системе ученичества, целиком, можно было бы выразиться по всей теме следующим образом.

1.Субъект, имеет земного руководителя (в пределах личного окружения) - это есть у всех людей. Никто не остается без водительства, даже если этого и не осознает. Например личный отец в начале жизни уже есть такой учитель. Или Старшекласники с соеднего двора. Или начальнык на работе, или главный хулиган ;) в плохой компании. Большинство людей проживают под таким контролем всю жизнь. В общем смысле такое водительство осуществляют государственные структуры.

2.Субъект, имеет земного учителя выбранного самим субъектом, по свое й воле, которую требуется проявить в конкретном выборе. Это этап сознательного выбора ученичества (неизбежный этап восстановления системы водительства). Это и есть зона спора. Она устанавливается для того, что бы определить - готова ли личность (форма) быть носителем субъекта. Если не пройден этот этап, - следующий просто не наступает, Так как пока субъект себя не проявил - то его и нет.

3.Субъект имеет духовного водителя (учителя), в пределах своей духовной группы (рода). Духовное сотрудничество.

4. Субъект имеет Небесного Учителя (Божество своего культурного типа, например Христос для христиан, и Аллах для мусульсан), в пределах своего культурного типа.

5. Субъект имеет Космического Учителя (По соответствии луча, в планетарном смысле). Ману (небесный Отец всей расы).

6. Субъект имеет внешнего для данной планеты Учителя, Который когда-то отправил субъекта на землю, и представителем влияния которого на планете человек является. Его Звезда.
И т.д.

Я отстаиваю мнение, что человек, способен реализовать второй пункт, только если выбирал учителя из соображений этики. Если выбор был по другим причинам, то - смотри пункт первый. Именно тут периодически срываются на водительство лже учителей (местных эзотерических "паханов").

Поэтому я стремлюсь подсказать субъекту, что ориентир для восстановления духовных связей на этом этапе - этика, которая и есть первый самоходный шаг. И что ее не может проявить ни разум, ни душа, ни сердце - оболочки сами по себе. Которые могут лишь увлекаться объективными свойствами духовных людей, либо непосредственно, либо косвенно, через плоды своей духовной (культурной) деятельности. То есть остаются объектами вовлекаемые в процесс - пусть Высшими, - но объективными силами. То есть - не по своей воле.

Поэтому сегодня эти люди яростно борятся с Учением, затем, весь народ чростно его отстаивает, как всем понятное явление, а затем опять его отрицает, как устаревшее.
Так было с христианством, с буддизмом, и всегда происходит и будет происходить, в том числе и с Учением. Именно эта толпа рождает свои мирские институты почитания высшего с флагами, символами, цитатами, и прочей атрибутикой. Но именно о них Господь сказал, - вот придете ко мне и скажете, что служили мне, но отвечу - не знаю вас.
Поверьте, как только су.ъекты (истинные ученики Рерихов) уйдут из жизни - весь народ вмиг станет последователем учения. Еще и ругаться будут - кто ближе (к Владыке).
Вначале все против, а затем весь народ считает себя учеником кого-то великого.
Одни - великого Ленина, другие - великого сталина, третьи великого христа, четвертые - великого будды, пятые - великого рериха. Специально пишу с маленькой буквы, что бы показать, что нихачу упоминать имен истинных. Ибо эта масса никаких субъектов не знает - не любит, но лишь увлекается их объективными качествами.

И чем величественнее этот великий, то и мнимая значимость сущности в ее самомнении повышается. Ку да уж выше - "непосредственного служения всевышнему".\\:D/

Поэтому требуется решить простую систему уравнений.
Первое уравнение - найти учителя на основе отношений.
Второе уравнение - он должен быть конкретной личностью в вашей жизни.

Только тагда - переходим к пункту 3.
Это и есть начальный этап, реализуемый в каждом конкретном воплощении для выявления типа личности - служить отношениям субъекта они стремяться, или высказывать разумные доводы, дабы управлять процессом духовного развития.

Серебряная нить же не исчезнет, если в жизни рядом с ученико будет его лучший дрйг - земной учитель. Именно в этой земной дружбе она и начнет проявляться в полной мере. А так - только для того, что бы человек убедился - да, она (связь с Высшим) - есть. И все. А у кого этого нет?\\:D/ Убедились и найдем земного руководителя по делам культурного творчества.

Дальше, дальше продвигаемся!

[С.М.]

а ведь первая, вторая и даже часть третьей расы не имела плотных тел

Полная ИНВОЛЮЦИЯ духа в материю закончилась только в конце времен Атлантиды. Поэтому, первые расы не могли эволюционировать.

[Иваэмон]

Поэтому, первые расы не могли эволюционировать.
Любая сознательная деятельность дает опыт, а, следовательно, развитие, что и есть эволюция. Вы считаете. что до Атлантиды люди были лишены возможности сознательных действий?
PS А, пардон, понял, что вы имели в виду. Нисходящий и восходящий циклы.

[С.М.]

Серебряная нить же не исчезнет, если в жизни рядом с ученико будет его лучший дрйг - земной учитель. Именно в этой земной дружбе она и начнет проявляться в полной мере. А так - только для того, что бы человек убедился - да, она (связь с Высшим) - есть. И все. А у кого этого нет?

Давайте определимся в терминах.
Серебряная нить - Сутратма (связь высшего Я - Атма-Буддхи-Манас и низшей четверицы), действительно никуда не может деться, до смерти физического человека и разделения его тел по соответствующим слоям. Она является лучом, проецирующим Высшее Я на физический план.

"Настанет время, и оно не за горами, когда врачи будут воскрешать мертвых, если тонкое тело не успело еще совершенно отделиться от своей плотной оболочки или, как говорят на Востоке, пока серебряная нить, связующая тонкое тело с физическим, не порвалась". П.Урусвати 05.04.38г.

"...человек со своими тремя (составными) Духами подвешен, подобно утробному плоду, на всех трех к матке Макрокосма; нить, которая удерживает его соединенным, есть “Душа-Нить”, Сутратма, и Тайджаса (“Сияющий”) ведантистов". ТД 3.

Второй аспект Серебряной нити - это нить, котрую должен построить ученик к избранному Учителю, Его Сердцу, Его Сознанию. И это уже совсем другая нить:

"...иначе как соткём серебряную нить, по которой приходят все лучшие советы и совершается раскрытие нашего сознания для осознания великого Сотрудничества, на котором покоится всё Мироздание". 01.06.39г.

"...чем создаст серебряную нить, связующую нас с Учителем? 27.01.33г.

Но даже уже созданная нить далеко НЕ вечна. Она может порваться, истощиться и даже ударить обратным ударом ученика, предавшего Учителя.

"И если серебряная нить может оборваться, то лезвие закостенения уже бесповоротно обострилось. Необходимо наблюдать этих шатающихся, ибо велика зараза от них". 03.06.31г.

"...если не порвем серебряной нити явлением самости, медлительности и легкомысленным отношением к Советам". 07.10.31г.

"...везде нужна нить серебряная. Упрямство и Черная Ложа будут всячески отстранять мысли о Иерархии, хотя у них самих очень развито подчинение, но они хранят это для себя, зная непреложность этого закона" 18.03.31г.

И третий аспект, который тоже часо упоминается к месту и не к месту, это Антакарана - часть серебряной нити, Сутратмы.

ТД.3. "…Теперь, хорошо запомните, чтобы понять то, что последует, что Манас может быть изображен как верхний треугольник, соединенный с низшим Манасом тонкой линией, которая связывает этих двух вместе. Это Антахкарана"

"...Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете “бросать вашу мысль вверх и вниз”.

Уточняя в постах что именно имеется в виду, не будет возникать недоразумений.

[Alexandr5]

Естественно Вы ничего не поняли, вернее сделали вид, есть такая манера для определённой цели, в данном случае вы хотите перевести тему в разборку с МЦР. Вы подстрекатель и в этой теме уже пытаетесь это сделать не первый раз. Вы боретесь против обращения к Небесному Учителю пытаясь закоротить внимание всех на земном и плюс хотите устроить разборку. Вот весь мой Вам ответ.

Никакого подстрекательства - я с такими людьми и утверждениями постоянно сталкиваюсь в жизни.
Просто я хотел воспользоваться Вашим опытом в этом вопросе. Как Вы поступаете в таких случаях.

Никогда не борюсь с обращением к Небесному Учителю - сам исповедаю этот принцип.
Но предлагаю не оганичиваться этим, но сделать СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ.

Паствы много, пастырей мало, причем правильных. В культуре разрушена система земного учительства.

Это большая проблема. Все болтуны - стремяться учить.
Но истинно устремленных не заставишь помочь ближайшим ищущим - ибо они этого избегают всеми свозможными способами. "Не дай бог кто ни будь решит, что я помогаю ближнему. Нет, нет, - будем устремляться только к Высшему, а к низшему (как советует Александр5-ый) - устремляться не будем".

Я считаю - без восстановления системы ученичества (особенно земного, так как Небесное - в полном порядке) - не может состоятся ни одна культура. А значит разрушители культур - победят.

Я считаю необходимостью восстановление структуры учительства до такой степени, что бы она была представлена на земном плане не менее, чем система религиозная, и светская (государство).

В школах должен преподавать не педагог (раб сопровождающий ученика и помогающий ему готовить урокив римскую эпоху), но земной учитель. Например такой, как Амонашвилли.
Поэтому, при "стратегическом" устремлении в Владыке, практически поможем таким земным учителям. Ибо стратегические задачи решаются только посредством решения цепочки тактических задач, в каждом звене которой, будет свой земной учитель.

[Alexandr5]

Это только по Вашему с Даром мнению. Когда обретёте учителя внутри, то очень очень многое будет нафиг не нужно.

Так я так Вас и понял, что мы с Даром, Вам точно были нужны, и не будем нужны в будущем.

А если Вы обрели внутри именно такого учителя - то и ему мы также не нужны, то есть - нафиг.

Я и пишу именно об этом.

[Alexandr5]

Но я в даном случае имела ввиду, что Вы своё мнение преподносите как идеальное, в смысле - единственное.

Ни в коем случае.
Наши взгляды почти идентичны, за исключением двух моментов, следствие которых сказывается только тогда, когда потребуется объединение нескольких принципов Учения в единое целое.

Пока в Вашей жизни этого объединения не требуется - Ваш подход результативен.
Но как только потребуется земное сотрудничество, Вам придется менять отношение к этим принципам. Это потребует значительного времени (на переосмысление, уточнение), и много позже возвращаться к сотрудничеству.
Поэтому я и предлагаю переосмыслить их теперь.
Эти два принципа -
1. сущность (если хотите - природа, "механизм", структура) этики.
2. сущность (природа, "механизм", структура) культурных типов. Культуры.
Почему Вы думаете, что я далека от земного сотрудничества? Напротив. У меня имеются сотрудники, причём такие, которые понимают, что они сотрудники, а имеются такие, которым предстоит только это понять, ибо с моей стороны я к ним, как к собратьям отношусь по всем уровням - небесным и земным, а они меня воспринимают исключительно (или около этого) по земному.
Так теперь и скажите, как можно без специальных возможностей ждать, когда нужный (я знаю таких нужных для нашего сотрудничества) человек созреет САМ, чтобы без давления понять "откуда Ветер Дует"?
Вот в этом Этика, чтобы без давления и поучений нужный человек сам (если вообще суждено) созрел и приобщился.
Никакое земное образование и социальный уровень и пр. тут помочь не могут. Только Этика потенциального учителя, время, место и необходимость.
Потому я, к примеру, не вижу нужность специальных классификаций принципов сотрудничества или учительствования. Всё всегда очень тонко взаимосвязано само по себе.
Подошёл такой ученик, учитель с ним общается так.
Подошёл другой ученик, то учитель общается уже так. А с третьим - уже по третьему. К каждому нужен разный подход, поскольку сознания у всех разные, но все они могут быть, тем ни менее объединены.
Но, разумеется, основы есть Основы. Это просто Живая Этика и всё. Нужно быть Культурным человеком учителю, если он таким является по отношению к группе людей.
Я, конечно, говорю в данном случае исключительно про духовного водителя-сотрудника. Учитель, распространяющий земные знания тоже мог бы приближаться к такому уровню.

Спасибо за уточнения, то что Вы пишете - мне очень понравилось.

Но пропущен один элемент:
Вопрос.
Я понял - к Вам подходят люди и Вы с ними сотрудничаете. А к кому ПОДХОДИТЕ Вы?
К сожалению Вы об этом не упомянули, поэтому и вопрос. Не "присоединить" ли Вашу цепочку сотрудников к цепочке следующей. Дабы стать частью всей полной системы сотрудников? Где Вы - один из узлов (фокусов) сотрудничества?

[Alexandr5]

Уф... Я даже не сразу поняла, что Вы меете ввиду способ общения Е. Р. с Владыкой...

Я имею ввиду, что это способ общения обычных интеллигентных людей.

Добавлено через 2 минуты
Так всё таки язык и слово требуются? А тот способ Общения, про который Вы говорите не существует, чаще всего подразумевает не столько слово, а символ или вообще нечто несказуемое. Хотя телепатия, конечно, существует уже и в наше время, но от интеллегентности она мало зависит, а больше от духовных свойств человека.

1. Считаю интеллигентность одним из уровней духовного развития, стоящей между образованностью и утонченностью. Это иесть способ естественного (без психизма) развития.
Вначале невежественный,
затем цивилизованный,
затем образованный,
затем интеллигентный,
затем утонченный,
затем духовный,
затем абсолютный.

2. Язык необходим - и реальное живое общение - так как этого требует кристаллизация энергетики на земном плане.
То есть Связь с Высшим тольо тогда закрепляется, если выливается в конкретную форму на земном плане.
Например словесное общение с Образом Высшим.
Поэтому - кристаллизация в виде земного контакта - затем неразрушаемость духовного общения.

[С.М.]

Я считаю необходимостью восстановление структуры учительства до такой степени, что бы она была представлена на земном плане не менее, чем система религиозная, и светская (государство).

Вот уж чему страшно подражать так это СИСТЕМЕ.
Любая система предполагает контроль и строгое ограничение.
А в Учении четко саказано: главное, чтобы Община не превратилась в полицейский участок.

Восстанавливать нам нечего - Общинное государство никогда не существовало. А вот строить надо. И помогать строителям.

Уж если учителя говорят:"Мы хвалим ваши песочные кучи", то нам с вами и подавно надо прилагать усилия на реальные дела.

Вот скажите, что именно Вы строите? Ну или КАК восстанавливаете?

[Alexandr5]

Так что не было никаких ментальных обменов мыслями между физическими людьми, а обыкновенный (хотя может и не свсем обыкновенный, но всё же) спиритизм. То, что Е. Р. отметила, что видела Учителя в теле совсем не означает, что таким образом получала от него Знания.

Я имею в виду, что
1.общение утонченных людей "выпадает" из сферы восприятия интеллигентных.
Общение интеллигентных выпадает из сферы восприятия людей образованных.
Цивилизованные, в свою очередь, не понимают образованных. И т.д.

2. Люди, общающиеся посредсвом слов в физическом контакте - понимают друг друга не физическими телами, но ментальными.
Физическое тело - всегда troop из костей и мяса, который никогда ничего не понимает, кроме палки.
Физическая речь - только фильтр, для физического мозга, который обеспечивает физическую реакцию на физическом плане - и только.
Осмысление же производится телом ментальным - всегда, и при духовном контакте и при физическом, ибо это именно его функция.

Суть фальшивых мистиков (я не Вас имею в виду, но спиритов), попытка убедить себя и других, что неким "хитрым" способом можно вместить высший смысл в низшее сознание.

То есть, что можно необразованному истинно понять, что имеют в виду люди образованные.
Что образованный способен вместить смыслы диалога интеллигентов, за счет неких мистических приемов и энергий.
И т.д. В общем смысле - "Высший разум сообщает".
Но предложите цивилизованному человеку выразить (изложить) смысл сказанного на уровне образованного человека, и в его речи (земной) остануться только цивилизованные смыслы. Отфильтруются.
Это я к тому, что иного пути к охвату сказанного свыше, кроме расширения сознания до уровня собеседника - в реальности не существует.

Но, согласитесь, если образованный скажет цивилизованному - ты не все изложил, тот не согласиться, или спросит - а какую часть я не изложил.
Ответ - образовательную часть.
Так в речи образованных людей теряется (не выражается) интеллигентная составляющая (исчезают высшие гармоники).
Например свойство интеллигентности - самостоятельность.
Поэтому образованный всегда говорит по образу источника - словами первоисточника, а интеллигент всегда добавит собственную вариацию, без искажения первичной мысли. То есть способен ту же мысль выразить другими словами без искажений.

Если так поймем, то общение, протекающее между Еленой Ивановной И Владыкой просто суть общение духовных людей, Высшую часть которого, Елена Ивановна могла уложить в композиции утонченных мыслей тонких мыслей.
Именно этот признак, например, отличает тексты Бейли, чрезвычайно примитивные, от текста Учения.
Спирит (например необразованный) выскажется о математике так - это, братцы такая хитрая штука, которую вам, дебилам, все рнано не понять, но котору. мне вчера сообщил высший разум по требке, что дважды два четыре, патью пять двадцать пять, а семью семь сорок семь.

Образованный поравит - сорок девять, а цивилизованный ответит - нет сорок семь, так как звучит гармоничнее. А значит вибрации правильно подстроены.

Поэтому наличие огня в общении (способность огня как плазмы проникать сквозь любые среды) позволяет не только обмениваться высшими смыслами, но и слышать физические слова на расстоянии. Это происходит спонтанно и у любых интеллигентных людей в момент сердечной искренности, но текст который доносится - простой. Например ложусь спать, а в это время звучит голос - "спокойной ночи". На следующий день спрашиваю - кто вслух на ночь разговаривал - человек отвечает я. Погрозиш пальцем, или скажешь - спасибо. И никакого спиритизма.
Смысл-то почти бытовой.

Но если в том же огненном канале возникнет общение с Высшим - то смысл совсем другой. Вмещающий в "спокойной ночи" - отдохни, расслабся, пошли свой дух ко Мне, следи, проснись тогда-то, отвлекись, и т.д., сонм указаний. Получается совсем другая ночь.

И если спросят - что тебе сказали свыше - только плечами пожимаещ - ибо изложить не можешь - не хватает не только слов, но и терминов.

Но и земному учителю ответишь - мне пожелали спокойной ночи. При этом "видно", как при тех же словах к земному учителю попали все те обертоны, которые были в самом послании. А к другим людям только смысл - спи спокойно.

Если бы спиритизм (вызов к воздействию развоплощенные оболочки) имел возможность доносить высокую составляющую, то обертоны восприняли бы ВСЕ, но так не происходит.
Поэтому спиритизма в культурном общении нет. Более того он - мешает ибо фильтрует высокую составляющую.

Извините за длинные пояснения, мои друзья попросили меня ответить Вам подробнее и по поводу спиритизма в приложении к земному руководству и привести примеры из общения в нашем центре.

[Alexandr5]

Так всё таки язык и слово требуются?

Пример, при созерцании Образа, вокруг неко вспыхнул сверкающий (к примеру оранжевый с зеленой бахромой ореол) всплеск.
Физический мозг отфильтровал энергетику посланной мысли и оставил только то, что доступно физическому - спектр цветов).
Но на самом деле была послана сотня смыслов в основе которых было - действуй активней в гармоничной среде.
То есть реальный указ, мозг расшифровал в видимую цветовую картинку, лишенную какого либо конкретного смысла.
Конечно энергетика мысли повлияла, но указ то - не понят!!! Все внимание было захвачено феноменом происходящего, а содержание - не принято.

А расширить сознание можно только расширяя его НА ОДНУ СТУПЕНЬ, что возможно только при общениис человеком, который ТОЛЬКО НА ОДНУ СТУПЕНЬ выше.
Остальные просто общаться с вами не будут.
Представьте. Самостоятельный человек говорит необразованному - организуй свою частную фирму, я скажу, куда тебе направить своих людей. Надо распространить духовную литературу.

Представьте - в ответ - Ты ничего не понимаешь, а я уже прошел первую ступень, и ты мне как руководитель не нужен.
Точно получишь в ответ - ну и гуляй, со своей ступенью, а Владыке поможет другой.

[Alexandr5]

Эволюция может быть уявлена только в физическом (плотном,проявленном) мире.
Интересно, а ведь первая, вторая и даже часть третьей расы не имела плотных тел. Наверное, неправильно будет говорить о том, что они не эволюционировали. И седьмая, похоже, не будет иметь.
Хотя в принципе согласен с вами.

На каждом плане бытия есть свой подплан форм.
"Физическое", в данном контексте, подразумевает, что при земной жизни действует не только физическая оболочка, но и все остальные высшие - параллельно.
Но в жизни надфизической действуют все, кроме физической. (одной как бы не хватает)

[Alexandr5]

а ведь первая, вторая и даже часть третьей расы не имела плотных тел

Полная ИНВОЛЮЦИЯ духа в материю закончилась только в конце времен Атлантиды. Поэтому, первые расы не могли эволюционировать.

Эволюция возникает "не потом", а одновременно в нисхождением духа в материю, в момент их объединения субъектом.
Если субъект примитивен (первые расы) его любовь примитивна, и он задействует влияние примитивного духа на примитивную материю, вплоть до форм этой примитивности. Все семь подциклов (подрас).

Каждый раз субъект стремиться к более сложной любви, поэтому вызывает к соприкосновению со все более сложной материей более сложный дух. Любовь больше вмещает.

Можете приравнять высших представителей атлантических культур к интеллигентам сегодняшнего мира. То есть во времена Атлантиды утонченные люди были "вне мира", как во времена арийских культур вне мира удаляются святые.

В следующей расе, высшими представителями культурного типа будет люди духовные.
А в следующей - создатели культурных типов (как коллектив сотрудников).

То есть примитивная раса влюбленных - обнялись молекулы в кристалле - и замерли в любовном экстазе на милион лет.:D

[Иваэмон]

То есть примитивная раса влюбленных - обнялись молекулы в кристалле - и замерли в любовном экстазе на милион лет.
Здорово сказано. Самая суть. Респект.

[Alexandr5]

Уточняя в постах что именно имеется в виду, не будет возникать недоразумений.

Уточняю.
Эта ветка форума о земных учителях.
Поэтому отвечу кратко.

Из этих трех гун (Ваше - манас, будхи, и атма), только жизнь и серебряная нить есть одно и сразу при рождении человека.
По этой причине часто любовь путают с чувством (любви) и даже сама Елена Ивановна любовь и чувства любви относит к одному и тому же явлению (например в работе о трех ключах).

Грубо можно сказать так: Божество души (жизни - жизненного принципа, в христианстве Иисус Христос и Церковь совокупно, на востоке Вишну и Лакшми вместе) на момент сотворения греховности мира, сохранило связь с Богом.

Чего не произошло с разумом и силой.

Поэтому жизнь помогает божественному - любви по своему естеству.
Заметьте - никогда не занимаются спасением разума или тел, но души - во всех истинных Учениях.
Также нет указания - не разделяйтесь с телом (наоборот герои им всегда жертвуют).
Также нат указания - сохраняйте разум на небесах. Напротив часто указывается (например Девой Марией в Ее откровениях) - Ей нужна безумная любовь, то есть следующая не от разумности, но часто против разумности.

Поэтому и серебряная нить в сердце, а не в мозге, или в мышцах, но в органе кровообращении (центре, где энергии связываются с жизненным принципом - мертвая энергия космоса становится живой).

Сутратма и есть это живое существо, то есть живой субъект, который может быть разумным или нет (устремляющим манас вверх или вниз), действующим или нет (в воплощении и после него). И который ДЕЛАЕТ ВЫБОР, основываясь на "чувство-этику" (чувство-знание истинного себя - "Я").

Поэтому демоны могут создать свой разум (ложное) и свои тела (темные силы), но души только улавляют чужие, для оживления своих оболочек, ибо субъект жизни (Бог жизни) - не дает им жизни но только созданиям божьим.
Но эта тема большая и, полагаю нет смысла касаться таких подробностей на этой ветке форума.

Поэтому-то и с земным учителем требуется развивать чувствознание этичности.
Если же субъект сам овладевает чувствами - способен дать почувствовать отношение - вера в кого-то (как тип отношения к другому субъекту), то он может "вкладывать душу" - перемещать жизненный принцип, например наполнять душу другого человека - воспитывать.
Высший же воспитатель - Владыка (не Начальник, и не Гуру), так как воспитание (душа и все, что с ней связано) явление религиозное.
Конечно, Его роль универсальна, потому и почитая Его как Начальника (от Начал) и как Гуру - не ошибемся.

Недоразумений не возникнет, если Вы приведете цитату Блаватской о природе этики (в том числе живой).
Этика это проявление чего ? Манаса - атмы - будхи? Хотелось бы получить Ваше мнение (в личку).

И именно в отношении к земному учителю.
Заранее благодарен.

[adonis]

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Совсем не обязательно. Согласно цитате, которую Вы же привели выше основа Иерархии это "серебряная нить" и она из прошлого и не меняется. Никакие другие земные учителя на всю жизнь нафиг не нужны тому, у кого установлена серебряная нить со своим Звеном.
вы не правы, серебряная нить дана изначально каждой душе в ее связи с Отцом.

Извините, мой друг, но не правы Вы и причём через каждую строчку. Принадлежность к Лучу это не ещё "серебряная нить". Тому или другому Лучу принадлежат и животные и минералы. Серебряная нить это сознательное включение в Иерархию конкретным Учителем конкретного ученика, за которого Он ручается. Читайте ещё раз:
Иерархия, 299 Каждое понятие имеет свое уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельскую насколько неизменяем Учитель, настолько же твердо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово Учитель. Но произнеся, не думайте о разрыве этой серебряной нити. Легкомысленный может познать следствие на простом примере. Пусть накрепко привяжет к стене резиновый жгут и, закрыв глаза, тянет его изо всех сил; не сверхъестественный синяк получится. Что же может быть от разрыва серебряной нити? Опять пугливое и блудливое сознание скажет о запугивании, но каждый закон, каждая машина может причинить неприятность, если неправильно обращение с нею.
Ручатель не изменяем. И Ваше настойчивые попытки убедить других, что в пределах Луча (которого никто не знает и определить не может) можно свободно бегать от Учителя к Учителю и этими перебежками духовно расти есть противодействие сути Учения. Сами Звена не имеете и другим рекомендуете искать земного, при этом пытаетесь обвинять в земном мышлении других.
В Мире Огненном все едины, только по разному, иначе зачем вообще куда то стремится?
Запомните, Манихара, Иерархия держится на ручательстве, а не на бегунках в поисках более крутого гуру в мифической надежде что это Владыка так задумал специально для Вас.

[Alexandr5]

Я считаю необходимостью восстановление структуры учительства до такой степени, что бы она была представлена на земном плане не менее, чем система религиозная, и светская (государство).

Вот уж чему страшно подражать так это СИСТЕМЕ.
Любая система предполагает контроль и строгое ограничение.
А в Учении четко саказано: главное, чтобы Община не превратилась в полицейский участок.

Восстанавливать нам нечего - Общинное государство никогда не существовало. А вот строить надо. И помогать строителям.

Уж если учителя говорят:"Мы хвалим ваши песочные кучи", то нам с вами и подавно надо прилагать усилия на реальные дела.

Вот скажите, что именно Вы строите? Ну или КАК восстанавливаете?

1. Страшна не система, а МЕХАНИЧЕСКАЯ объективная система.
Система же этическая - суть мир Бога.

2. Если поймем общину именно как культурный тип, то - существовала всегда, как основа поддержания божественного порядка в хаосе частных разрозненных проявлений людей. Полагаю, что и новая Держава Рериха - новый культурный тип не загорами.

3. Наш культурный центр имел сотрудничество с Акимовым в области торсионных средств диагностики. Тема закрыта по причинам техническим (не готовность техники).
Поддерживает просветительскую деятельность в отношении донесения мыслей Учения в школьной среде.
С благословения Свами Джъети Руп Ананды, Главы Миссии Рамакришны в России поддерживает региональную связь с представителями индийской культуры, в том числе ведет постоянный кружок индийского танца для девочек.
Периодически поддерживает акции МЦР, и местного рериховского общества по их предложению. Перечислять не буду, они возникают постоянно, включая перечисление средств.
В этом году организовали спонсорскую помощь одному из детских домов.
Есть ряд экспериментов в области коллективного творчества. Сборник стихов, в котором стихотворения слагаются не в одиночку, но группами лиц. Эта работа не закончена.
Ведется постоянный семинар по теме развития сознания и мышления.

И т.д. Центр работает более десяти лет.

[adonis]

Сообщение от adonis:
А желание иметь нового более продвинутого гуру и есть обрыв этой самой серебряной нити. А попытки объяснить, мол этот новый будет из того же Луча это самообман. Не будет, по той причине, что: 1963 г. 486. (Окт. 12). У каждого Владыки свои ученики, и ни один Владыка не вмешивается в Руководство другого. вы послушайте, мы ведь говорим не об эгоистическом земном желании более лучшего и хорошего. Мы ведем разговор о желании самого Духа идти вперед и развиваться к еще большему совершенству через земной опыт. Вы путаете земное с небесным. Душа в воплощении и ее желания это одно, а Душа между воплощениями, не замутненная оболочками, это нечто совсем иное. Вам кажется таким естественным распространять мудрость эгоистической личности на духовный мир. Но там эта личность просто сгорает в соотв. слоях. Остается только Душа как она есть и ее ДУХОВНОЕ ЖЕЛАНИЕ ПРОДВИГАТЬСЯ ПО ЭВОЛЮЦИОННОЙ ЛЕСТНИЦЕ. У некоторых Душ уже наработаны связи со своими земными учителями настолько, что они семимильными шагами продвигаются вперед. Связь это крепнет, провод к Иерархии четок и продвижение идет и самостоятельно без учителя и вместе с учителем. В этом случае Душа будет веками идти со своим учителем. Но серебряная нить с Отцом Небесным, который зародил самосознание духа, будет неотъемлимой и всегда сопутствовать Душе.

Похоже, Вы оба говорите об одном и том же, но лучше чем сама Урусвати, об избрании Учителя, не скажешь.
6 мая 1934 г.
«Урусвати»
Есть несколько Учителей Великого Братства, принимающих учеников и руководящих ими, и для каждого вступающего на ступень ученичества, а не просто изучающих книжный Оккультизм, совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине сердца своего, который из Учителей Великого Братства ему ближе, и затем отдать себя всецело, без всяких ограничений и условий этому Высокому Руководству. Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения.

Нет, мы пишем о разном , я пишу о том же, о чём выделена последняя строчка в твоей цитате, а именно о том, что поиски другого Учителя есть потеря своего места на лестнице восхождения. Ибо мы все позванные, все если не слышали, то читали Зов и каждого уже есть Учитель из прошлого который за нами присматривает.

[С.М.]

(Ваше - манас, будхи, и атма), только жизнь и серебряная нить есть одно и сразу при рождении человека.

Это не наше!!! Ссылка была на цитату из ТД. т.3 Е.П.Б. - нам слабо такое придумать.
Разберитесь в метафизике понятий СУТРАТМА и СЕРЕБРЯНАЯ НИТЬ от ученика к Учителю.
Иначе вместо диалога у нас с Вами получается "сказка про белого бычка"

По этой причине часто любовь путают с чувством (любви) и даже сама Елена Ивановна любовь и чувства любви относит к одному и тому же явлению (например в работе о трех ключах). - Вообще уводите разговор в другую сторону.

Добавлено через 47 минут
Эволюция возникает "не потом", а одновременно в нисхождением духа в материю,

Инволюция и эволюция - два различных процесса. Один вытекает из другого.

"Ибо инволюция уже закончилась, когда человечество достигло своего полного физического развития, что произошло в четвертой расе, так что мы пережили эту инволюцию" П.Урусвати 23.06.34

"Мы знаем, что каждое погружение или воплощение в плотную оболочку неизбежно затемняет знание духа, насколько же сильно было такое затуманение при несовершенстве таких оболочек в конце времен Антлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю! Только Высочайшие Духи, пришедшие с высших планет, потенциал духа которых подлежал высшему притяжению, сохранили на всем прохождении земного пути свой Свет неомраченным" Письма к Асееву.

Здесь речь идет о всех земных монадах в начале манвантары. Как видите, при затемненном знании Духа Эволюция просто невозможна.
Или Вы будете спорить с Урусвати?

"Интересно, какие именно инволюции происходят с людьми..." 15-16.04.36 г.

Как видим, личная инволюция может произойти и с отдельно взятым человеком.
И эти два процесса НЕ могут идти одновременно.
Так как элементарно НЕВОЗМОЖНо двигаться сразу вверх и вниз одновременно.

Поэтому-то и с земным учителем требуется развивать чувствознание этичности.

Земной Учитель дается только тому, кто кармически подготовлен к принятию его (см. цитату в предыдущих постах).
Следовательно, при отсутствии этичности к Учителю, его просто не дадут.

И ещё цитата:
"Каждое ответное слово должно быть не гробовым гвоздем, но лучем врача". АЙ.37

Вы же, при ведении диалога, пытаетесь вбить оппонента по самую шляпку.
Неэтично, как-то.

[Alexandr5]

Это не наше!!! Ссылка была на цитату из ТД. т.3 Е.П.Б. - нам слабо такое придумать.

Манас, будхи, атма - конечно "не ваше", но есть ваше видение этих принципов.
Один из этих трех компонентов я назвал "по русски" - жизнью.
Поэтому, неотрицая Ваших утверждений приблизил к земному пониманию суть процесса.

Добавлено через 16 минут
Разберитесь в метафизике понятий СУТРАТМА и СЕРЕБРЯНАЯ НИТЬ от ученика к Учителю.

Слушаюсь и повинуюсь.

Термин СУТРАТМА, состоит из двух принципов - СУТРА и АТМА.
АТМА, в терминологии упанишад - то же, что и брахман в индуизме - высший субъект, ТОТ - КТО.
СУТРА - суть последовательность чего либо в зависимости от контекста. Например последовательность высказываний, или последовательность событий - сценарий жизни, судьба.

Поэтому СУТРАТМА - тот, кто идет по своей судьбе. По русски выражаются иначе - человек играющий в жизни ту или иную роль. Например в выражении - земной учитель играет роль первого духовного наставника. Или - человек, преданный своему учителю, сыграл в его жизни роль ученика. Играющий роль - игрок.
Поэтому, возвращаясь к восточному смыслу, к примеру, - Кришна есть трансцендентный субъект, но как сутратма в своем воплощении играл роль сына своей матери Драупади.

Добавлено через 1 час 3 минуты
СЕРЕБРЯНАЯ НИТЬ

Явление связи между оболочками, когда в роли связующего элемента выступает сама материя.

Возникает в результате преданного поведения от одного существа к другому. Может связывать не только ученика и учителя, но и вообще разных людей. Например двух влюбленных, если они проявляли преданность друг другу. Или двух друзей. Такие связи могут образовывать длинные цепочки, иногда оторванные от других цепочек. Иногда образуют целые системы с узлами, например в случае преданности нескольких людей одному человеку.

В земном общекультурном смысле разрыв нити называют - разбить сердце человека. Явление понятное не только ученикам, но и любому сердечному человеку.

Так как она состоит из материи, то есть явление Владычицы материи - Матери.
Упорядоченная ткань из таких связей - объединение сердец всех живых существ в единую систему - "ткань Матери Мира" - одна из Ее целей.

Поэтому - серебряная нить в ученичестве - метериальная связь ученика с учителем реализуемая только преданностью одного к другому. Ее натяжение чувственно сопровождается состоянием тоски (например в момент удаления возлюбленного в его стремлении вверх, или в моменты возникновения межде ними разделяющих оболочек), или радости (при сближении).

Ввиду своей протяженности в пространстве, она способна к поперечным колебаниям, вызываемым колебаниями окружающего пространства - реагирует на вибрации пространства, вызывая при этом дополнительные чувства (часто плохие) зависящие от диапазона этих колебаний.

Таким образом между учителем и учеником возможно два вида связи - духовная и материальная.
Духовное взаимодействие - более исходит от учителя - пространственная инволюция его духа на ученика.
Материальное взаимодействие - более исходит от ученика в виде преданных действий - эволюция материи ученика к учителю по серебрянной нити.

Земные учителя - есть близкие люди, которые также оказывают пространственное духовное воздействие, но преданность ученика, получившего духовный совет от земного учителя должна быть только в направлении серебрянной нити - к учителю истинному.

Такое духовное влияние земного учителя, не требующая преданности к земному учителю, бывает иногда более действена на человека, чем от учителя небесного, особенно в начальный момент восстановления сознательной преданности своему Гуру, а также в моменты "ныряния духа", так как дух небесного учителя не всегда может пробиться сквозь плотные сферы к ученику на земле в силу различных пространственных условий.

Поэтому система земных учителей требуется как компенсатор того, что духовное развитие происходит в темной среде. В божьем мире - где учитель всегда перед глазами ученика без каких либо ограничений, никакой сторонней помощи не требуется.

Тогда один ученик может поддержать духовно другого ученика на земле.

Когда матрос падает со своего корабля во время боя (духовной битвы), то он должен плыть к ближайшему кораблю (стремиться в ближайшую сферу духовных событий), сохраняя преданность по серебрянной нити. И постепенно вновь вернуться на свой корабль. Такое взаимодействие (в чужом монастыре) возможно только на общекультурных принципах. Ибо не все члены команды другого корабля будут помогать. Так христиане выгонят мусульманина из своей церкви, не оказывая духовную помощ в возвращении его к своим мусульманам.

Отсутствует канон "господом твоим".

Стремиться надо только к одному небесному Владыке, но ПРОЙТИ можно разными мостами.

Поэтому вывод. Направленность эволюции по серебрянной нити к Единственному (нной), но получение духовной поддержки (и ее оказание) от любого более духовного человека на общекультурных основах.

[Migrant]

…к систематическому преследованию Пророков Правой тропы пророками Левой; последние, положив начало рождению и эволюции священнических каст, в конечном результате привели мир ко всем этим экзотерическим религиям, которые были изобретены для удовлетворения развращенного вкуса «hoi polloi» и невежественных масс к ритуальной пышности и материализации вечно-нематериального Непознаваемого Принципа.
(Тайная Доктрина, т.2, стр. 631)

[Вера Тевс]

Спасибо за уточнения, то что Вы пишете - мне очень понравилось.

Но пропущен один элемент:
Вопрос.
Я понял - к Вам подходят люди и Вы с ними сотрудничаете. А к кому ПОДХОДИТЕ Вы?
Да, что-то такое из моих слов можно было понять. Но, на самом деле получается, что все мы какими-то путями ДРУГ К ДРУГУ подходим.

К сожалению Вы об этом не упомянули, поэтому и вопрос. Не "присоединить" ли Вашу цепочку сотрудников к цепочке следующей. Дабы стать частью всей полной системы сотрудников? Где Вы - один из узлов (фокусов) сотрудничества?Почему бы нет? Всё возможно.

[Вера Тевс]

Так всё таки язык и слово требуются? А тот способ Общения, про который Вы говорите не существует, чаще всего подразумевает не столько слово, а символ или вообще нечто несказуемое. Хотя телепатия, конечно, существует уже и в наше время, но от интеллегентности она мало зависит, а больше от духовных свойств человека.

1. Считаю интеллигентность одним из уровней духовного развития, стоящей между образованностью и утонченностью. Это иесть способ естественного (без психизма) развития.
Вначале невежественный,
затем цивилизованный,
затем образованный,
затем интеллигентный,
затем утонченный,
затем духовный,
затем абсолютный.
Вы правы в том, что ученик, следующий духовному пути должен быть интеллигентен. Мне самой не понравилась собственная формулировка (выше). Хотя тут разница понимания этого слова в России и в остальном мире (по крайней мере в Европе).
Там большая часть населения понимает слово интеллигентность, как умственное развитие и образование, может быть.
В России же иначе. Тут вполне может интеллигентом оказаться человек и вовсе без образования, но этически развитый. Потому Ваше деление может, вероятно, иметь какой-то смысл, хотя я его не вижу.

2. Язык необходим - и реальное живое общение - так как этого требует кристаллизация энергетики на земном плане.Тут можно уочнить, что кристализация именно мыслительной энергии, а не вообще кристалиация энергетики.

То есть Связь с Высшим тольо тогда закрепляется, если выливается в конкретную форму на земном плане.Не всегда так. Самая Высшая Информация, которую Дают пророкам или любым Вождям, не записывается вовсе, а передаётся устно непосредственно от Владыки к пророку в земном теле. Такой пророк или мессия устно же передаёт информацию своим ученикам. Так было и с Моисеем и с Мухаммедом и с Иисусом. Лишь в наше время с началом переходного периода к Сатья Юге информация была уже передана Словом с последующей записью.


Например словесное общение с Образом Высшим.
Словесное общение с Образом Высшим - это не высшее Общение. Имеется более высокий уровень - молчаливая молитва сердца. Слова наши Владыки не нужны, поскольку он считывает все наши мысли и без слов и Видит, что стоит за нашими словами.
Поэтому - кристаллизация в виде земного контакта - затем неразрушаемость духовного общения.
Такая Связь идёт на фохатическом уровне и кристаллизация связи - утверждение серебряной нити сердца человека с сердцем Владыки. Она может быть неразрушаема только за счёт преданности ученика. Больше ничего не нужно, всё остальное - следствия.

[Вера Тевс]

Так что не было никаких ментальных обменов мыслями между физическими людьми, а обыкновенный (хотя может и не свсем обыкновенный, но всё же) спиритизм. То, что Е. Р. отметила, что видела Учителя в теле совсем не означает, что таким образом получала от него Знания.

Я имею в виду, что
1.общение утонченных людей "выпадает" из сферы восприятия интеллигентных.
Общение интеллигентных выпадает из сферы восприятия людей образованных.
Цивилизованные, в свою очередь, не понимают образованных. И т.д.
Мне думается, что это не совсем так. Деление это очень условное, ведь имеется ещё и кармический магнетизм разных уровней, который превыше многого из того, что Вы написали. Бывает, что человек, связанный с кем-то кармическими узами и ненавидящий, может специально родиться в какой-то родственной семье с одной целью - мстить и мешать. Он физически не понимает, почему он так делает, потому что внешнего объяснения его поступкам нет, но делает это по "высшим" (аспид "чаши") причинам, будучи по сути интеллигентным (образованным, сообразительным и пр.)

2. Люди, общающиеся посредсвом слов в физическом контакте - понимают друг друга не физическими телами, но ментальными.Ещё теми телами, которые называют телами чувств.
Физическое тело - всегда troop из костей и мяса, который никогда ничего не понимает, кроме палки.Даже камень - обладает душой.
Физическая речь - только фильтр, для физического мозга, который обеспечивает физическую реакцию на физическом плане - и только. Это только у балаболов.
Осмысление же производится телом ментальным - всегда, и при духовном контакте и при физическом, ибо это именно его функция.Да, но у духовных людей подключены уже функции духа дополнительно.

Суть фальшивых мистиков (я не Вас имею в виду, но спиритов), попытка убедить себя и других, что неким "хитрым" способом можно вместить высший смысл в низшее сознание.Вполне возможно, но всегда это прошлая память, у многих пришла от магов-атлантов.

То есть, что можно необразованному истинно понять, что имеют в виду люди образованные.
Что образованный способен вместить смыслы диалога интеллигентов, за счет неких мистических приемов и энергий.
И т.д. В общем смысле - "Высший разум сообщает".Для меня "образованный-необразованный" лишено смысла, если смотреть с точки зрения духовности.
Но предложите цивилизованному человеку выразить (изложить) смысл сказанного на уровне образованного человека, и в его речи (земной) остануться только цивилизованные смыслы. Отфильтруются.
Это я к тому, что иного пути к охвату сказанного свыше, кроме расширения сознания до уровня собеседника - в реальности не существует.Всё это вполне может быть, но я не вижу темы для развития духовности, расширения сознания, ибо расширенное сознание вполне может оказаться у человека не "облагороженного" высшим образованием и проживанием в цивилизованном городе. Но ему, к примеру, знаком язык символов и аналогии и именно образованный и цивилизованный человек будет "скрипеть" мозгами в попытке расшифровать тайны его мышления.


Например свойство интеллигентности - самостоятельность.Думаю, что относительная самостоятельность, если нет истинной духовности.
Поэтому образованный всегда говорит по образу источника - словами первоисточника, а интеллигент всегда добавит собственную вариацию, без искажения первичной мысли. То есть способен ту же мысль выразить другими словами без искажений.
Вполне может быть.

Если так поймем, то общение, протекающее между Еленой Ивановной И Владыкой просто суть общение духовных людей, Высшую часть которого, Елена Ивановна могла уложить в композиции утонченных мыслей тонких мыслей.Общение Елены Ивановны с Владыкой протекало исключительно путём подключения её высших принципов и низшего (земного) манаса с ЭГО Владыки через Пространство, через специальный КАнал.

Именно этот признак, например, отличает тексты Бейли, чрезвычайно примитивные, от текста Учения.Тексты Бейли диктовал другой Учитель и цель была другая, чем записать Учение для всех людей.
Спирит (например необразованный) выскажется о математике так - это, братцы такая хитрая штука, которую вам, дебилам, все рнано не понять, но котору. мне вчера сообщил высший разум по требке, что дважды два четыре, патью пять двадцать пять, а семью семь сорок семь.

Образованный поравит - сорок девять, а цивилизованный ответит - нет сорок семь, так как звучит гармоничнее. А значит вибрации правильно подстроены.Вполне возможно, что так может быть.

Поэтому наличие огня в общении (способность огня как плазмы проникать сквозь любые среды) позволяет не только обмениваться высшими смыслами, но и слышать физические слова на расстоянии. Это происходит спонтанно и у любых интеллигентных людей (?) в момент сердечной искренности, но текст который доносится - простой. Например ложусь спать, а в это время звучит голос - "спокойной ночи". На следующий день спрашиваю - кто вслух на ночь разговаривал - человек отвечает я. Погрозиш пальцем, или скажешь - спасибо. И никакого спиритизма.
Смысл-то почти бытовой.Вот то, что я выделила - не верю. Даже в момент искренности не каждый интеллигент поймёт верно. Хотя смысл-то, действительно, бытовой. Про это и говорить нечего, хотя налицо именно обыкновенный кармический контакт.

Но если в том же огненном канале возникнет общение с Высшим - то смысл совсем другой. Вмещающий в "спокойной ночи" - отдохни, расслабся, пошли свой дух ко Мне, следи, проснись тогда-то, отвлекись, и т.д., сонм указаний. Получается совсем другая ночь.Высшее Существо не будет заботиться вашей спокойной ночью, для Него этого вообще не существует, ибо Там практически всегда Битва. И если зачем-то Оно подошло, то не полелеять человека а попытаться его активировать, попытаться что-то ему задать, над чем нужно поломать голову и что-то совершить.



Если бы спиритизм (вызов к воздействию развоплощенные оболочки) имел возможность доносить высокую составляющую, то обертоны восприняли бы ВСЕ, но так не происходит.
Поэтому спиритизма в культурном общении нет. Более того он - мешает ибо фильтрует высокую составляющую.
Да разве кто-то говорит, что спиритизм необходим? Я только утверждаю, что в прочем всем известно, что как Блаватская, так и Рерихи присутствовали на таких сеансах, но только для того, чтобы научно осветить эту область и показать весь вред таких занятий. Почти что так.
Извините за длинные пояснения, мои друзья попросили меня ответить Вам подробнее и по поводу спиритизма в приложении к земному руководству и привести примеры из общения в нашем центре.Было довольно интересно, хотя меня спиритизм никогда не интересовал. Никогда не было такой необходимости. Медитировала и то по "научному" пару раз только. Тоже отпала необходимость. У меня иные техники.

[Редна Ли]

Если так поймем, то общение, протекающее между Еленой Ивановной И Владыкой просто суть общение духовных людей, Высшую часть которого, Елена Ивановна могла уложить в композиции утонченных мыслей тонких мыслей.
Вы считаете, что тексты АЙ не являются диктовками в чистом виде, а являютя изложением мыслей Владыки, понятых Е.И.Р. и изложенными ею собственным словами?

[Мастер]

Я считаю необходимостью восстановление структуры учительства до такой степени, что бы она была представлена на земном плане не менее, чем система религиозная, и светская (государство).Мне кажется, уважаемый коллега, Вы немного вмешали всё в кучу. В различных религиозных традициях, действительно, существует цепь ученической преемственности (парампара), а также отношнения земного учителя и земного ученика. Как правило, ученик сам себе выбирает земного учителя, просит кого-то стать его наставником. Как правило, такие организации (учения) имеют достаточно большую историю.

Есть также определённые уровни личностной и духовной эволюции человека. И на каком-то этапе человек должен идти по этому Пути самостоятельно. То есть его уже не будет водить за ручку земные учителя. Возможно, такая самостоятельная инкарнация - это подготовка к земному учительству в следующей инкарнации.

Агни Йога, на мой взгляд, и предусматривает максимальную самостоятельность ученика.

P.S. Если Вы будете менее категоричны, уважаемый коллега, по Вас услышат больше людей :)

[Alexandr5]

Спасибо за уточнения, то что Вы пишете - мне очень понравилось.

Но пропущен один элемент:
Вопрос.
Я понял - к Вам подходят люди и Вы с ними сотрудничаете. А к кому ПОДХОДИТЕ Вы?
Да, что-то такое из моих слов можно было понять. Но, на самом деле получается, что все мы какими-то путями ДРУГ К ДРУГУ подходим.

К сожалению Вы об этом не упомянули, поэтому и вопрос. Не "присоединить" ли Вашу цепочку сотрудников к цепочке следующей. Дабы стать частью всей полной системы сотрудников? Где Вы - один из узлов (фокусов) сотрудничества?Почему бы нет? Всё возможно.

Честно сказать, мне не всегда хочется, что бы ко мне подходили все.\\:D/
Другое дело если подходят как минимум друзья, то есть люди имеющие ко мне отношение.

А без отношений - пусть подходят к кому нибудь другому.

Возможно-то все, но не для всех.;)

Поэтому прежде, чем петь в хоре, надо поучиться сольфеджио с земным учителем.:D

[Alexandr5]

…к систематическому преследованию Пророков Правой тропы пророками Левой; последние, положив начало рождению и эволюции священнических каст, в конечном результате привели мир ко всем этим экзотерическим религиям, которые были изобретены для удовлетворения развращенного вкуса «hoi polloi» и невежественных масс к ритуальной пышности и материализации вечно-нематериального Непознаваемого Принципа.
(Тайная Доктрина, т.2, стр. 631)

Гуны, образуя круг в колесе сансары, соединяются в определенной последовательности.
Также каждая гуна дифференцируясь на четыре компонента образует три (по числу гун) креста, четыре компонента каждой гуны, которые на своем плане (будхическом) образуют четыре круга. И на востоке принято обозначать сиволом свастики.

В зависимости от того, в какой последовательности гуны (или их диференцированные компоненты) следуют друг за другом, получается либо правое либо левое их вращение. Оба процесса вызывают изменение объективного мира, правые - преремены творческие (части соединяются в более сложные системы), левые - перемены распада (сложное распадается на первичные элементы).

Но конечно в эволюционном смысле может быть использован только положительный вариант.
Однако Природа (как Богиня) пользуется правым для объективной эволюции существ. А левым, ввергая в него демонические процессы, в которых демонические оболочки (отвергнутые всеми субъектами - "ничьи") теряют свою энергетику и примитизируются - космическая переработка.

Оба процесса объективные, и никак не связаны с этикой. Поэтому для последователей срединного пути (в котором присутствует субъект, либо в центре трех гун, либо в центре креста (распятие субъекта)), важно не правое или левое вращение, но разрв между гунами по периферии круга и восстановление связи гун через субъекта (по спицам). В этом разница между Учениями Этики и множеством других учений добра и зла (правого и левого поти) и их борьбы.

Однако вспомним, что последователи Иерархии Света никогда не прибегают к методам левого (темного) пути.

Также вспомним, что здесь обсуждается тема о земных учителях, а не тема о добре и зле.

[Вера Тевс]

Спасибо за уточнения, то что Вы пишете - мне очень понравилось.

Но пропущен один элемент:
Вопрос.
Я понял - к Вам подходят люди и Вы с ними сотрудничаете. А к кому ПОДХОДИТЕ Вы?
Да, что-то такое из моих слов можно было понять. Но, на самом деле получается, что все мы какими-то путями ДРУГ К ДРУГУ подходим.

К сожалению Вы об этом не упомянули, поэтому и вопрос. Не "присоединить" ли Вашу цепочку сотрудников к цепочке следующей. Дабы стать частью всей полной системы сотрудников? Где Вы - один из узлов (фокусов) сотрудничества?Почему бы нет? Всё возможно.

Честно сказать, мне не всегда хочется, что бы ко мне подходили все.\\:D/
Другое дело если подходят как минимум друзья, то есть люди имеющие ко мне отношение.
Ну а кто же против? Разве Вас к этому принуждают?

А без отношений - пусть подходят к кому нибудь другому.
Без отношений вообще никто ни к кому не подойдёт.
Возможно-то все, но не для всех.;)Когда-то все Там будем. Потому всё для всех возможно, главное, чтобы появившуюся возможность распознать и использовать.

Поэтому прежде, чем петь в хоре, надо поучиться сольфеджио с земным учителем.:DЕщё больше 2 тыс. лет назад, Ю. Цезарь мог сразу пять дел делать. Кто же мешает в наше цивилизованное время ученику одновременно посещать сольфеджио и специальность и хор и ещё многое чего, да и самообразованием заниматься?
Всё возможно.

[Alexandr5]

Ваше деление может, вероятно, иметь какой-то смысл, хотя я его не вижу.

Если развитие человека выразим в экзотерических терминах, то потребуется общекультурная лексика.
Тогда от мистических "посвященных в ложи" перейдем к образованности, интеллигентности и т.д. И, "просеив" стремящихся "ситом культурности", отделим семена от плевел, культурно развивающихся от низших психиков.
Пусть член какой либо ложи проявит в миру свой уровень (включая связь с Высшим) в качестве культурного человека, уровнем свое культурности, значимости на общечеловеческую культуру, а не мистическими "потусторонними" высказываниями в стиле - "я работаю с архангелом михаилом и с архангелом гавриилом". Примитивизм высказываний скажет сам за себя.

И если какой либо человек выскажет "высокие" истины не этичным языком - это сразу заметно любому рыбаку этику имеющему, хотя при этом, и грубому. Потому примитивность текста будет не в логической части, но в этической. То есть не примитивный уровень логики (у сатаны он наверняка развит достаточно), но примитивный уровень культурности.

Такое первичное распознавание убережет от любых лжеучителей. И от книг, имеющих якобы "высокий" источник.
Темного можно с трудом заставить написать этичный текст - его от такого процесса стошнит.

Именно для этого и семь уровней, предложенных мной выше.
В этом их смысл.

Добавлено через 9 минут
Не всегда так. Самая Высшая Информация, которую Дают пророкам или любым Вождям, не записывается вовсе, а передаётся устно непосредственно от Владыки к пророку в земном теле. Такой пророк или мессия устно же передаёт информацию своим ученикам. Так было и с Моисеем и с Мухаммедом и с Иисусом. Лишь в наше время с началом переходного периода к Сатья Юге информация была уже передана Словом с последующей записью.

Информацию может передать любой дебил, даже железный компьютер на это способен.
К тому же информация никогда не может служить критерием духовности, так как может быть ложной. В целой книге правдивой информации может укрыться одна запятая в последней фразе, меняющая духовную суть всей информации на противоположный.
Вот поставят минус, откроют скобку, и изложат целый том высшей информации. А затем скобку закроют и в таком виде издадут.

Бывает и иначе. Примут к печати правильный текст, а в конце добавят одну единственную фразу - например такую: "так думают те, кто отошел от Христа".
Поэтому никогда не доверяю никакой информации, но только людям культурным. Например - имеющим честь.
Только глупец, по моему, будет использовать информацию исходящую от человека если она не делает ему чести.

Добавлено через 14 минут
Словесное общение с Образом Высшим - это не высшее Общение. Имеется более высокий уровень - молчаливая молитва сердца. Слова наши Владыки не нужны, поскольку он считывает все наши мысли и без слов и Видит, что стоит за нашими словами.

Тогда и молчаливая молитва не требуется, если свыше и так все знают. Но кристаллизация процесса обращения, выражающая отношение, а не смысл - создает поток маленького блага в помощь своему владыке.

Добавлено через 15 минут
Такая Связь идёт на фохатическом уровне

Не знаю такого уровня - фохатического. Знаю фохат, действующий на разных уровнях.

Добавлено через 17 минут
кристаллизация связи - утверждение серебряной нити сердца человека с сердцем Владыки. Она может быть неразрушаема только за счёт преданности ученика. Больше ничего не нужно, всё остальное - следствия.

Так радостно читать. Поддерживаю полностью Ваше утверждение.

Добавлено через 31 минуту
Мне думается, что это не совсем так. Деление это очень условное, ведь имеется ещё и кармический магнетизм разных уровней, который превыше многого из того, что Вы написали. Бывает, что человек, связанный с кем-то кармическими узами и ненавидящий, может специально родиться в какой-то родственной семье с одной целью - мстить и мешать. Он физически не понимает, почему он так делает, потому что внешнего объяснения его поступкам нет, но делает это по "высшим" (аспид "чаши") причинам, будучи по сути интеллигентным (образованным, сообразительным и пр.)

Ненависть - невежественное проявление любви. "Не хочу видеть того, кого люблю". Видеть - свойство разума. Когда он не подчинен любви, сопротивляется осознанию близости возлюбленных это и есть ненависть. Разум победил субъекта и пытается перехватить управление.

Однако Господь делает по любви субъекта, а не по тому, чем интерисуется разум. Поэтому человек оказывается вместе с любимыми, но с оболочкой сопротивляющейся своему положению.
Так часто ненавистники долго и упорно "бегают" за своими ненавидимыми, что бы увидев их, высказывать, как они их не хотят видеть. Любовь!

Магнетизм в Вашем примере не при чем, ибо магнетизм - объединение оболочек без любви но по их природным сочетаниям. Если бы ненавидел - то наоборот - кармически оттолкнулся бы.

[Alexandr5]

Даже камень - обладает душой.

Конечно, но душой каменной, не растительной, не животной , не ....

Добавлено через 2 минуты
Это только у балаболов.

Конечно. Но и если земной учитель не "балабол", как Вы выразились, но деятель культуры.

Добавлено через 3 минуты
Да, но у духовных людей подключены уже функции духа дополнительно.

Полагаю у духовных людей их функции не "подключены", но естественно развиты. Подкулючены они у "балаболов".

Добавлено через 6 минут
Вполне возможно, но всегда это прошлая память, у многих пришла от магов-атлантов.

Кому нужна прошлая память о прежних предательствах. Другое дело если это память об атлантической культуре. Как бы я желал, что бы вся предательская память развеялась.

Добавлено через 26 минут
Для меня "образованный-необразованный" лишено смысла, если смотреть с точки зрения духовности.

Образованный - суть человек движимый образами мыслей образами чувств и образами действий.
Например.
Человек в одежде пользуется образами моды из журналов, но не может сам построить одежну по себе.
Также человек высказывается о летающих тарелках по образу Блаватской, которая впервые написала о них. До тех пор никто из "ясновидцев" никаких тарелок не видели, но (по религиозному образу) - ведьм на помеле.

Однако образовательный уровень - одна из неизбежных ступеней развития - служение.
Поэтому такой уровень развития - служебный, получают все люди с образованием, например академическим, или школьным. Уровни образования разные, но природа процесса - одна.

То есть инженер, получающий высшее образование, получает систему образов мышления - инструктаж. Систему - как надо думать, чувствовать, или действовать, что бы решить конкретную задачу. Выучил формулы - и подставляй значения - получишь заведомо правильный результат.

Но уже научная, или творческая деятельность требует самостоятельного мышления. Интеллигентность. Такой интеллигент способен для образованных инженеров создать новую систему образов - инструкцию, теорию, произведение искуства, художественный фильм, к примеру.
Поэтому интеллигентность, в данном контексте - самостоятельность, будет следующим шагом - способностью к самообразованию.
А значит никогда человек не интеллигентный (не способный самостоятельно составлять новые образы мыслей, образы чувств, образов действий для себя и для других людей, не способен к "самоходству", в том числе и в духовной практике.

В культурах это люди, способные к формированию собственного дела. В том числе и бизнеса.

Те же, кто совершенствуется в Учениях - интеллигентность в выражении любви - архаты (тары), или бодхисаттвы-махасаттвы буддизма.

Добавлено через 28 минут
Думаю, что относительная самостоятельность, если нет истинной духовности.
В мире относительном ( не абсолютном) все относительно, даже духовность.

[Alexandr5]

Общение Елены Ивановны с Владыкой протекало исключительно путём подключения её высших принципов и низшего (земного) манаса с ЭГО Владыки через Пространство, через специальный КАнал.

Если следовать Вашему мышлению, то получается так:
Подошел владыка к .... подключил ей канал, как розетку воткнул, и по этому каналу начали канализироваться высшие тайны. Получила ... эти высшие тайны и говорит - так теперь, кто хочет получить высшие тайны, подходите, записывайтесь в ученики, я поключу к вам особый канал связи и солью вам в манас высшую информацию путем проталкивания до рисунка на мозгу тех спиралей фохата, которые низший манас обратят в сторону будхи - его сына, и закрепятся в атме. Тут-то вы ис делаетесь духовными учениками имеющими супер-пупер высшее знание.....

Недавно в интернете встретил сайт "матери мира", которая, по ее словам - породила "агни йогу" и подключила к ней ...(не хочу мешать с высокими именами). Поэтому она, управляя летающими тарелками, вскоре установит на земле власть иерархии под руководством ком. партии.

Еще такой "подключенный" пишет из Амерки письма отцу Иоану (Бориславскому), что он и есть "майтрея", и предлагает подключиться к его высокой (видимо для одного его) энергетике.

Текст один - в один как в книгах А.Бейли, и этой самой "матери" с интернета. Замечу, однако, она умудрилась собрать более десяти тысяч подписей в письме правительству, в котором указывала немедленно признать Учение, и подключиться к "высшим силам".

Если бы я перечислил технические подробности про планы и атманы, то кажется, вот - специалисты, одни только слова какие. Планы, атманы,..

А на деле - просто цивилизованные люди.

[Alexandr5]

Тексты Бейли диктовал другой Учитель и цель была другая, чем записать Учение для всех людей.

Зачем писать слово "учитель" с заглавной буквы? Ну диктовало одно ложное эго (учителя) другому ложному эго (ученика) собственные представления о мире. Насколько я знаю Елена Ивановна и Владыка - любили друг друга. Тогда и "подключений" не требуется, под такой любовью и пространство в трубочку свернется само собой, в служении, и понесет конь прекрасный весть от одного любящего сердца другому.
Вот бы где нибудь прочитать у Бейли о ее любви к учителю, который ей диктовал. Наверно выглядело бы так:
"моя любовь была саттвичным принципом, в мом жизненном принципе, который мой учитель ввел в мое высшее астральное тело."
Еше и любовь назовут - принципом. Чистейшей воды объективность (не этичность), свойственная только ложному эго.

Вот бы Алиса Бейли бросила бы старые воплощения, старые оболочки, видимо до сих пор не сгнившие на своем астральном кладбище, влюбилась бы (например в Николая Константиновича), и устремилась бы в жизнь будущую, становясь совершенно обновленной, в каждом новом воплощении. Эх, красота!

[Alexandr5]

Вот то, что я выделила - не верю. Даже в момент искренности не каждый интеллигент поймёт верно. Хотя смысл-то, действительно, бытовой. Про это и говорить нечего, хотя налицо именно обыкновенный кармический контакт.

Налицо - простая интеллигентность. Любой представитель творческой интеллигенции вам это скажет. В творческом процессе еще и не такое быват.

[Alexandr5]

Высшее Существо не будет заботиться вашей спокойной ночью, для Него этого вообще не существует, ибо Там практически всегда Битва. И если зачем-то Оно подошло, то не полелеять человека а попытаться его активировать, попытаться что-то ему задать, над чем нужно поломать голову и что-то совершить.

Если такое высшее не заботиться о том, что бы мы все спокойно спали, то оно - это так называемое высшее - оболочки отпавших от Бога сатанистов, которые в силу своей развитости (которая сформировалась в моменты их прошлого служения Богу, пока от Бога не отпали) могут "задурить мозги" своими откровениями. Видать ищут себе марионеток.

Мои же Высшие и битву-то ведут из-за таких, как я, ибо любят меня, как отец сына, а не как систему активации (Фу, низость какая). Потому и мне совестно им не помочь, чем могу, как сын Отцу и Матери.

Однажды, лет так двадцать назад разговаривал в парке на скамеечке с одним человеком об ивановской системе.
Сказал, о том, что он просил ходить босиком, дабы не наступать сапогами на лик Матери Земле.
Вдруг под ногами насквозь прозрачной почвы видим огромное женское лицо, размером с город. Даже ноги подняли, так и сидели с поднятыми ногами, пока у меня не появилась мысль, "извини, уж, не можем без обуви". Тогда Она из понимания наших трудностей отвернулась, и пропала. А то, действительно, как по лицу Богини ходить?

Вот вам и высшее общение. А вы - манас, манас, будхи, будхи.
Почему бы не говорить по русски, культурно и понятно, разум, разум, душа, душа.

[Alexandr5]

Если так поймем, то общение, протекающее между Еленой Ивановной И Владыкой просто суть общение духовных людей, Высшую часть которого, Елена Ивановна могла уложить в композиции утонченных мыслей тонких мыслей.
Вы считаете, что тексты АЙ не являются диктовками в чистом виде, а являютя изложением мыслей Владыки, понятых Е.И.Р. и изложенными ею собственным словами?

Так точно, это и есть Ее доля в творческом союзе с Владыками.

Вы знаете, что композиционность, как принцип, позволяет располагать более грубое так, что открывается доступ к более тонкому.
Поэтому мы можем "внутри" грубых, но правильно расположенных красок "увидеть" те обертоны изображения, которые открывают более тонкий рисунок.

Также и в мышлении. Мысля тонко, возможно создать огненную композицию.
В принципе получается ряд. Грубый печатный текст, утонченное мышление, описанный огненный мир.
Также и у Николая Константиновича. Например в этюдах гор, можно увидеть его собственное состояние, вплоть до Его портрета. Горы к этому не имеют отношения, но этюд получается не о горах, но о том, как Он шел к Учителю.
На одном этюде - что устало шел, на другом - что радостно шел. Собственно поэтому его картины - также Учение, только без слов изложенное. Опыт духовного огненного пути.

Понимаете, диктовки для культурных людей - дело десятое. Тем более, что воспользоваться таким материалом практически не возможно.
Вот продиктуют - устреми дух...
Тут же вопрос встанет - а что такое собственно дух?
Если дух - мое высшее - начнет рассуждать грубый интеллект, то тогда , как же я его устремлю?
И за что его держать-то, устремляя.
Тогда ум начинает рисовать картинки в воображении, рисует себе дух, в виде какой нибудь струи и представляет, как эта струя куда нибудь движется.

Для культурного же человека, например утонченного, (следующий за интеллигентным) этот дух суть поле влияния, ибо любой утонченный человек - лицо влиятельное. Тогда все просто - устреми свое влияние туда-то и туда-то.

Например если есть у преподавателя личные лидерские свойства, то и устреми собственное влияние на студентов так, что бы искали истину, а не зубрили формулы. Пусть каждую формулу переоткроют сами.

Как только человек начнет проявлять свое влияние - так сразу видны средства, которыми он пользуется. Один преподаватель - насилием, значит действует в духе насилия, другой держит всех в страхе, третий в зависимости от чего нибудь, и т.д.

(Интересно получается. Вот одержали русские победу духовную над французами под Бородино. Но вот появляется человек и заявляет - ничего подобного, вы не знаете что такое дух, потому, что Кутузову по проводу сердечному не спускали информицию - как победить французов.) Вроде как - те, кто подключены - молодцы, в остальные подлецы.\\:D/

Так получим изучение свойств духовного мира.
Тогда можно задаться следующим вопросом, а какого рода духи вообще бывают.
Заметим, что возникает поле влияния от тяжести ответственности за важное дело или людей. Также может быть поле влияния пары - мужчины и женщины, когда мужчина способен поступить только "по мужски" - дух мужества. Также честь. Совесть же влияния не оказывает - интересно.:-k Сколько не совестись - на окружающих это никак не действует.

Но вот встретятся в одном классе два студента, один имеющий роман с женщиной, а другой ответственный за группу (староста). Их влияние скреститься и бозникнет битва. Вопрос, кто победит, если сам преподаватель пытается победить обоих действуя в духе страха перед ректором?

Но вот шел Александр5-ый, имеющий малий военный чин (старший прапорщик), по темному коридору высшего военного учебного заведения, и все офицеры, в том числе высшие, ему первыми честь отдавали (не видя погон). Так как шел в духе преданности поставленной задаче.

Или так. Занимаясь просветительской деятельностью при жизни академика Акимова (который был для меня в тот далекий короткий период жизни земным учителем), созвонился с ним, и попросил разрешения изложить материалы одной его статьи на ученом совете, не имея собственного четкого представления о сути торсионных полей. И делал это в духе служения (когда договаривался весь разговор занял 30 секунд. 20 секунд я набросал несколько фраз - кто я и чего хочу, и 10 - он мне, как надо действовать).
Смыслов же (если бы диктовалось - было на брощуру, на неделю диктовки) а затем в духе сотворчества, выступил на научном совете, где за пятнадцать минут изложил суть статьи, а затем (встав на его - Акимова - точку зрения) полтора часа отвечал на вопросы так, как ответил бы он сам, но своими словами об открытых и предполагаемых свойствах вторичных торсионных полей. То есть в духе сознания единения.
Результат - от огалтелого скептицизма, за два часа к введению курса его лекций в учебный план, который он некоторое время читал сам и члены его лаборатории психофизики.

Пришлось избрать такой тип духа, который преодолел силу влияния ответственности и генералитета и профессорско преподавательского состава (я тогда был старшим прапорщиком). :D

И никаких мистических проводов, хотя был и такой опыт, вплоть до диктовок. Но диктовка - самый примитивный метод духовной связи, лишенный сотворчества, и требующийся крайне редко, например для уточнения формулировки конкретного документа. Поэтому темные чаще всего к нему и прибегают, ибо он не позволяет человеку быть свободным. Вплоть до одержания. Да и принимать может кто угодно, лиш бы по русски мог сносно выражаться.

Прошу Вас понять - духовная жизнь - каждый день перед нами, а не где то, в конце сердечного провода, и после смерти. От такой духовности веет могильным холодом. \\:D/
Потому настаиваю на том, что бы земной учитель был деятелем культуры - как минимум влиятельным человеком. Или сам следовал бы такому человеку.
Поэтому сердечная нить - и Тот, Кто на ее конце, всегда поддержит культурную деятельность осуществляемую по руководством конкретного земного руководителя.

Иначе - собъют с Пути. Основная ошибка новичков - недооценка силы темной противоборствующей стороны. Вторая - недооценка силы этики - силы любви.

[Alexandr5]

Я считаю необходимостью восстановление структуры учительства до такой степени, что бы она была представлена на земном плане не менее, чем система религиозная, и светская (государство).Мне кажется, уважаемый коллега, Вы немного вмешали всё в кучу. В различных религиозных традициях, действительно, существует цепь ученической преемственности (парампара), а также отношнения земного учителя и земного ученика. Как правило, ученик сам себе выбирает земного учителя, просит кого-то стать его наставником. Как правило, такие организации (учения) имеют достаточно большую историю.

Есть также определённые уровни личностной и духовной эволюции человека. И на каком-то этапе человек должен идти по этому Пути самостоятельно. То есть его уже не будет водить за ручку земные учителя. Возможно, такая самостоятельная инкарнация - это подготовка к земному учительству в следующей инкарнации.

Агни Йога, на мой взгляд, и предусматривает максимальную самостоятельность ученика.

P.S. Если Вы будете менее категоричны, уважаемый коллега, по Вас услышат больше людей :)

Уважаемый коллега.
В индийской культуре, в настоящий момент представлена такая система (учителей, имеющая в основе цепь парампары) - структура учителей - пандитов.
Замечу также, что Агни Йога есть только часть Живой Этики, который так и называется.
Основа же Учения - сангхья. Собственно - система взглядов. Поэтому - новое мировоззрение.

Титульный лист книг учения - тому подтверждение. Дословно в квадрате - земной уровень (в приложении к земному сознанию) Майтрейя Сангхья. Можно транслировать, как мировоззрение Майтрейи. Или Учение Майтрейи.

Сангхья (сангха), есть противоположность (не противостояние) Йоге.
Они обе Йога и Сангхья - есть единое целое, как материя и дух.
Поэтому Йога более "практична", Сангхья - более "теоретична", также, как теоретическая и прикладная наука.

Если Йога и Сангхья - Агни, то вспомним, что Агни есть имя Брамы. Брама "вниз"- к земному - к людям. Агни Его же имя среди Богов. Так сказать - Имя впри Его устремлении Вверх. Также, как Вишну - Вайю, и Шива - Сурья.

То есть тримурти Брама, Вишну Шива, В высшем над духовном смысле - тримурти Агни Вайю, Сурья.

Их отношение к культурнообразующим терминам - разум, душа, сила (тело):
Агни - Брама - сознание разума.
Вайю - Вишну - чувства души (дыхание жизни).
Сурья - Шива - силы (и их иерархии).

Поэтому Агни - Бог разума (сознания).
Но не души и не сил. Потому его последователи - мудрецы, но не бхакты и не карма иоги. Но Агни йоги.

В сознании представителей западных культур - в христианстве - та же троица представлена тремя проявлениями Единого, но соответсвенно имеющая другие имена - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой.

Мы знаем данные Богом законы - Ветхий Завет, Скрижали.
Знаем спасительскую миссию Бога Сына - спасение души.
И знаем Силу Святого Духа - систему божьих сил подчиненных единым иерархическим законам.

Вспомним, что каждое божество парно.
Брама - Сарасвати,
Вишну - Лакшми,
Шива - Парвати.

Также парна и Троица. Но этот вопрос рассматривается только в гностицизме, так как в религиозный период в связи с патриархатом и унижением женщины, этот вопрос умалчивался.

Но если мы гностики, то тогда

Бог Отец - София - премудрость.
Бог Сын - Богородица.
Бог Дух Святой - пока скажем, что этот Лик скрыт. (Только для Последователей Грааля.

Тогда Женская ипостась Бога разума - София.
Поэтому -
Познание природы - филоСофия.
Познание человека - антропоСофия.
Познание миры духовного - теоСофия.

Все три уровня образуют целостную систему собственно гнозиса - познания божественной премудрости всех трех миров.

Вот и выходит, коллега, что Учение, идущее в лучах лабораторных, представляет собой новейшую филосовию (точнее, полностью - гнозис).
Восстановление этой системы (особенно на уровне земном), которая может быть представлена носителями новейшего мировоззрения - новейшими философами, в чем бы эта философия не выражалась, в математике ли, в искусстве ли, как одного из трех (с религиозной и светской) структурами, есть, фактически построение одной из трех колонн, на которой может состояться современная культура.

Новый культурный тип, регионально российский. Новая Россия, не как государство, но как культурный тип. Поэтому часто находят в рериховских материалах ссылки на якобы "строительство нового рериховского государства".
Не нового государства (рассматриваемое Учением как мастерство труда - искусность - искуство труда), и не новой религии (почитания Высшего, ибо они уже существуют, но системы носителей нового мировоззрения - школы мудрецов-философов. А совместно с двумя выше перечисленными - нового культурного типа.

Который не может состояться, без одного из этих трех компонентов. Убедитесь сами, если рассмотрите развитие этих компонентов в состоявшихся культурных типах, Эллинском, египетском, римском, и прочих, доступных для изучения. Всегда их возникновение сопровождалось развитием этих трех элементов. И всегда их распад сопровождался разъединением ( а часто и уничтожением) одного из этих трех компонентов.

К сожалению нам постоянно пытаются вместо нового мировоззрения "подсунуть", то экстрасенсорику, с ее медиумами, то древних языческих ведунов, с их древними знаниями, которые давно вошли в привычный обиход обычных людей, то магов, или индусских факиров, то богословов, которые начинают заниматься не своим делом. И вместо несения Слова Божьего становятся лженаучными философами. То светских ученых, занятых не философией жизни, но лиш прикладной наукой, и требующие доказательств наличия жизни, как самостоятельного феномена. Это те, которые пытаются доказать наличие души вольтметрами, тем самым внедряясь в сферу сугубо религиозную.

Я отстаиваю мысль - Учение есть новейшая философия, антропософия и теософия вместе взятые. То есть собственно Сангхья, несущая в себе и описание практического (Йогического) опыта применения огня не только в сознание, но и душу и современное тело человека.

Цепь ученической приемственности всегда существовала не только в религиях, но и в мастерстве (искусности). То есть в труде. Почему бы не быть ей и в философии, как передачи знаний в процессе единения сознаний - от Учителя к Ученику?
По моему я выразился достаточно либерально.:D

PS. Для представителей шестого энергетического типа, для которых мастерство, воспитанность и разумность есть один и тот же процесс - Учение есть синтез этих трех компонентов, представленная в виде единой психической энергии. Живой, разумной, и действенной реальностью.

Поэтому и система земных учителей - насущная необходимость.

С уважением. Александр5-ый.

[Alexandr5]

Без отношений вообще никто ни к кому не подойдёт.

Милиционеры часто подходят без всякого, там отношения.

[Редна Ли]

Так точно, это и есть Ее доля в творческом союзе с Владыками.

Вы знаете, что композиционность, как принцип, позволяет располагать более грубое так, что открывается доступ к более тонкому.
Поэтому мы можем "внутри" грубых, но правильно расположенных красок "увидеть" те обертоны изображения, которые открывают более тонкий рисунок.

Также и в мышлении. Мысля тонко, возможно создать огненную композицию.
В принципе получается ряд. Грубый печатный текст, утонченное мышление, описанный огненный мир.
Также и у Николая Константиновича. Например в этюдах гор, можно увидеть его собственное состояние, вплоть до Его портрета. Горы к этому не имеют отношения, но этюд получается не о горах, но о том, как Он шел к Учителю.
На одном этюде - что устало шел, на другом - что радостно шел. Собственно поэтому его картины - также Учение, только без слов изложенное. Опыт духовного огненного пути.
Да, я как раз тоже так думаю. Собственно текст АЙ и был на мой взгляд плодом творчества Е.И.Р., точно так же, как художественное творчество Н.К.Р. является таким же полноправным творчеством Учения, только без слов. Неоднократно пытался донести тут эту мысль. Но людям гораздо легче понимать это как диктовки. И при этом понять творчество Н.К.Р. как Учение уже не получается, так как живопись - это уже не текст, тут очевиден автор, живопись не может быть продиктована от и до... :)

[Мастер]

Цепь ученической приемственности всегда существовала не только в религиях, но и в мастерстве (искусности). То есть в труде. Почему бы не быть ей и в философии, как передачи знаний в процессе единения сознаний - от Учителя к Ученику?Я - человек практичный, поэтому перейду сразу к делу. Сейчас в АЙ нет цепи земных учителей. Давайте допустим, что она нужна. Как Вы её предлагаете организовать? С чего начнёте?

[Dar]

Сейчас в АЙ нет цепи земных учителей.Откуда такая информация? (если не секрет)

[Мастер]

Откуда такая информация? (если не секрет)Я говорил об явленной цепи земных учителей, традиционной парампаре. В том, что существует не явленная цепь, я в этом не сомневаюсь. Может быть у Вас есть ещё какая-то информация, уважаемый коллега?

[Dar]

Сейчас в АЙ нет цепи земных учителей.Откуда такая информация? (если не секрет)Я говорил об явленной цепи земных учителей, традиционной парампаре.
Ну пусть явленной..
У них есть какое-то обязательство посылать вам отчеты о своем существовании? (только не говорите что свои выводы сделали на основе отсутствия рекламы в СМИ)
Может быть у Вас есть ещё какая-то информация, уважаемый коллега?Нет. Мне никто не докладывается.
Вот Редна тоже не хочет делиться своим источником информации..

[Мастер]

У них есть какое-то обязательство посылать вам отчеты о своем существовании? (только не говорите что свои выводы сделали на основе отсутствия рекламы в СМИ)Шутку Вашу оценил :) Полагаю Вы ведёте речь о какой-то тайной парампаре? Иначе было так:

"Друг, возжги свой светильник. На свет придут желанные Гости".

[paritratar]

Так точно, это и есть Ее доля в творческом союзе с Владыками.

Вы знаете, что композиционность, как принцип, позволяет располагать более грубое так, что открывается доступ к более тонкому.
Поэтому мы можем "внутри" грубых, но правильно расположенных красок "увидеть" те обертоны изображения, которые открывают более тонкий рисунок.

Также и в мышлении. Мысля тонко, возможно создать огненную композицию.
В принципе получается ряд. Грубый печатный текст, утонченное мышление, описанный огненный мир.
Также и у Николая Константиновича. Например в этюдах гор, можно увидеть его собственное состояние, вплоть до Его портрета. Горы к этому не имеют отношения, но этюд получается не о горах, но о том, как Он шел к Учителю.
На одном этюде - что устало шел, на другом - что радостно шел. Собственно поэтому его картины - также Учение, только без слов изложенное. Опыт духовного огненного пути.
Да, я как раз тоже так думаю. Собственно текст АЙ и был на мой взгляд плодом творчества Е.И.Р., точно так же, как художественное творчество Н.К.Р. является таким же полноправным творчеством Учения, только без слов. Неоднократно пытался донести тут эту мысль. Но людям гораздо легче понимать это как диктовки. И при этом понять творчество Н.К.Р. как Учение уже не получается, так как живопись - это уже не текст, тут очевиден автор, живопись не может быть продиктована от и до... :)

лучше сказать тексты Агни Йоги есть плод СО-ТРУДНИЧЕСТВА Высшего Мира, т.е. Вел. Вл. с земным миром, т.е. Е.И.Р. Облечь мысли в слова и как можно лучше сохранить суть ничего не исказив - это творчество принимающего. Высший Мир всегда вдохновлял людей насыщая их идеями и образами и претворяя небесные мысли, воплощенные в АЙ, в жизнь можно добиться успеха.

[Alexandr5]

Цепь ученической приемственности всегда существовала не только в религиях, но и в мастерстве (искусности). То есть в труде. Почему бы не быть ей и в философии, как передачи знаний в процессе единения сознаний - от Учителя к Ученику?Я - человек практичный, поэтому перейду сразу к делу. Сейчас в АЙ нет цепи земных учителей. Давайте допустим, что она нужна. Как Вы её предлагаете организовать? С чего начнёте?

Ее не надо организовывать - она есть.
Поэтому надо к ней примкунуть.
Но что бы примкнуть - надо уметь распознать.
А что бы распознать - надо развить правильное распознавание.
Что бы его развить, надо оказаться в социальной среде, в которой есть деятель культуры, следующий Учению.
А что бы в этой среде оказаться - требуется помогать представителям этой среды исходя из этических соображений (пытаться построить с ними отношения), а не каких либо других.

Тогда начнется ломка. Бунт ложного эго.
Все эгоистичное начнет усиленно выявляться.
Собственные мысли будут казаться всегда более важными, чем якобы "примитивные" мысли участников этой среды.
Побеждая свое мнение ради отношений с представителями этой среды (которые помогают деятелю культуры) - откроете сознание.
Сможете видеть мир глазами этих людей.
Только тогда убедитесь, что все точки зрения - истинные.

Как только этичное мнение деятеля культуры станет более важным, чем ваше собственное - сможете сотрудничать, помогать.

В общении - разовьется распознавание.
Оно будет нарастать, и однажды - мгновенно - возникнет озарение - правильное распознавание, после которого вы скажете - так я все это и раньше знал, но смотрел на это с той стороны, а не с этой.
С этого момента распознавание больше никогда не исчезнет до конца этой жизни.

1. После этого вы сможете влюбиться по своей воле.
В этого деятеля культуры или в другого.
Как только влюбитесь по своей воле (а не случайно, спонтанно) - Высшие вмешаются в ваши отношения.
Как только Они вмешаются в Ваши отношения с деятелем культуры - Вы окажетесь под водительством Небесного Учителя.

Это и есть цепь преемственности. Мост (любой), которым можно пройти.
Если Высшие, увидев ваше будущее, решат назначить (или вернуть к утерянному) дугого Учителя, то ничего более искать не надо.
Такое решение не изменно.
Здесь будет проверяться доверие Высшему.

Не доверитесь любви не по своей воле, но по Их - смотри пункт первый.

[paritratar]

Сейчас в АЙ нет цепи земных учителей.Откуда такая информация? (если не секрет)
если вы говорите о традиции (парампаре и тем более индийской), то и и мыслите традиционно (и по стандартам той же инд. философии), Мастер. Можно предположить, что цепь земных учителей в Ай это не совсем та парампара и те ее рамки, о которых вы говорите. Давайте помысли в ключе Живой Этики, т.е. синтетично. Возьмем все лучшее из инд. философии, из христианства, из буддизма, из науки, из ремесел (в смысле обучения мастерству) и попробуем понять какова НОВАЯ ПАРАДИГМА СОВРЕМЕННОГО УЧЕНИЧЕСТВА.

А если мы будем продолжать мыслить стандартами отживших понятий, то мы так и не решим пары противоположностей: Руководство-самостоятельность и будем продолжать спорить о неоспоримом. Думаю, в этой теме все намного проще, чем представляется на первый взгляд. Жизненный опыт многих участвующих в разговоре может быть как сдерживающим продвижение, так и расширяющим сознание.
Спасибо всем, кто своим жизненным примером расширяет наше сознание. :arrow:
Если есть таковой делитесь, рассказывайте о ваших учителях. Благодарите их здесь, отдавайте дань уважения этим людям.

[Редна Ли]

А что бы распознать - надо развить правильное распознавание.
Что бы его развить, надо оказаться в социальной среде, в которой есть деятель культуры, следующий Учению.
А что бы в этой среде оказаться - требуется помогать представителям этой среды исходя из этических соображений (пытаться построить с ними отношения), а не каких либо других.
Может быть я задам вопрос, ответ на который уже был озвучен, но все же... По каким основным критериям нужно искать и выбирать такую социальную среду? Например в Москве наверное это не проблемма. А как быть в маленьком городе, среди кого и как искать? Каким способом помогать?

Так же у Вас на первом месте стоит необходимость развить распознавание и для этого предлагается найти такую среду. Но ведь если распознавание еще не развито, то как же найти правильную среду без риска ошибиться?

[Dar]

У них есть какое-то обязательство посылать вам отчеты о своем существовании? (только не говорите что свои выводы сделали на основе отсутствия рекламы в СМИ)Шутку Вашу оценил :) Полагаю Вы ведёте речь о какой-то тайной парампаре?вы ушли от ответа..
тогда поясните более подробнее, что значит "Сейчас в АЙ нет цепи земных учителей." и что значит "явленная цепь земных учителей, традиционной парампары."
Иначе было так:
"Друг, возжги свой светильник. На свет придут желанные Гости".
а как на самом деле Мастер?

[Alexandr5]

А что бы распознать - надо развить правильное распознавание.
Что бы его развить, надо оказаться в социальной среде, в которой есть деятель культуры, следующий Учению.
А что бы в этой среде оказаться - требуется помогать представителям этой среды исходя из этических соображений (пытаться построить с ними отношения), а не каких либо других.
Может быть я задам вопрос, ответ на который уже был озвучен, но все же... По каким основным критериям нужно искать и выбирать такую социальную среду? Например в Москве наверное это не проблемма. А как быть в маленьком городе, среди кого и как искать? Каким способом помогать?

Так же у Вас на первом месте стоит необходимость развить распознавание и для этого предлагается найти такую среду. Но ведь если распознавание еще не развито, то как же найти правильную среду без риска ошибиться?

Можно написать письмо. Например в любой ближайший региональный рериховский центр.
Выяснить какого рода помощь может оказаться необходимой.
Она может оказаться любой, от вытачивания рамок для репродукций, или продажи книг, до денежной (но денежная всегда на конкретно указанное дело).
Вспомним, что предметы культуры есть в любом "маленьком" городе. Сохранение и выявление таких памятников культуры - дело Утвержденное. Можно нести эту миссию при региональной рериховской организации но в своем населенном пункте, будучи заочным его членом, или просто другом.

Если что-то умеете (например в сфере искусства) - можете предложить местным деятелям культуры организовать маленький кружок для детей при любой школе. Маленькую школу искусств. Вместе одолеете.
Если специализация более научная можно организовать философский кружок в рамках российского философского общества, и продвигать компоненты культурообразующей философии.
Можете организовывать периодические встречи деятелей культуры, с местной интеллигенцией, которые могут приехать с этой целью. Так познакомитесь, наладите отношения, переписку. Постепенно выявятся те связи, которым вы соответствуете реально, а не по самоубеждению.

Мы, к примеру, приглашали профессоров МГУ читать лекции нашим студентам о платоновской философии в противовес демокритовской.
Если предложите такого рода состоявшуюся деятельность региональному рериховскому центру в качестве сотрудничества - получите возможность осуществлять эту деятельность под "Знаменем Культуры". Найдете тех людей с которыми сложатся отношения.
Они выведут дальше.

Если будете продвигаться, то и Господь ускорит.
Но главное - возникнут те трудности (не этичность, проявляемая вокруг вас), преодоление которых и усовершенствует дух.
Согласитесь - само слово совершенствование от совершать. Остальное блуждание - от блудить.
Поэтому надо совершать, но только из отношений. Иначе заблудитесь. Особенно в разговорах.

А главная проблема - представление о земном учителе, как о сидящем в комнате мудреце, который обучает вас медитации. Давайте учиться у Рерихов. Как они искали, так и мы будем. Они не искали "медитаторов", но устанавливали отношения с деятелями культуры, религиозными, светскими.
Бывает что с земным учителем пять раз на неделе меняешься ролями. Иногда не понятно, кто кому учитель. То ререз вас его направляют, то вас через него.

Но всегда понятно, что учитель тот, кто лучше сделает, чем другой. Поэтому у нас в центре один человек учил других писать стихи. Другой учил остальных рисовать, третий танцевать, пятый мыслить, и т.д. Целая группа земных учителей.;)
Не хватает своих - приглашаем со стороны.

Вообще возможностей столько, что невозможно перечислить.

И еще.
Это не "у меня" на первом месте распознавание, а у Будды.
Это первый принцип восьмиричного пути (ражда йоги).
Первый - правильное распознавание.
Предпоследний - правильная медитация.
Последний - нирвана.

Но многие якобы "постигшие" в прошлых воплощениях, начинают задом наперед.
Темным всегда видно, что надо начинать с медитации, что бы в конце прийти к распознаванию действительности. Поверьте, их разум действительно так видит (что именно так логично). Проверяли. Поэтому они вначале устремляются к тем, кто посредством медитации якобы общается с миром высшим. Именно они (с отражающим сознанием, переворачивающим правое налево и верх на низ) путают порядок связи с высшим и земным.

Это я к тому, что правильное распознавание - может осуществляться в контакте с вообще любым человеком, который способен проявлять культурность.

Ибо в основе любой культурности лежит этичность. Этичность это любовь. А любовь и есть Бог.

Много мастеров вне культурности. Примеры - современное антиискусство.
Например вопрос - живопись Дали этична, или нет?

Поэтому "глупые" стишки Чуковского - культурообразующи. Они "страшные" (страшилки), но этичные. А якобы "мудрые" высказывания Кураева - никогда культурообразующими не будут, ибо не этичны по своей природе, хотя бывают вполне разумными.

Итог.
Поиск земного учителя - и есть тренировка распознавания. То есть - распознавание выявляется в среде земного учителя. Его поиск (и этой среды) - есть проявление распознавания. Кажущаяся двойственность - условно. На самом деле это одно и то же.
Так же как умножить и делить в математике.
Если вы поняли, как умножать, то сразу поняли и как делить. И наоборот.
Как бы два пути - духовный, и материальный.
Когда вы замыкаете ток в электрической цепи, вы какой контакт к какому присоединяете, плюс к минусу, или минус к плюсу?

Если я не понятно выразился - укажите где. Я уточню.

[Редна Ли]

Можно написать письмо. Например в любой ближайший региональный рериховский центр.
Мне кажется, что далеко не всякий региональный рериховский центр удовлетворяет нужным требованиям. Есть много псевдорериховских организаций, связь с которыми может только навредить. Поэтому при выборе уже нужна некоторая степень разборчивости. Или Вы имеете в виду только центры, связанные с МЦР?


Поиск земного учителя - и есть тренировка распознавания. То есть - распознавание выявляется в среде земного учителя. Его поиск (и этой среды) - есть проявление распознавания.
Я тоже так думаю. Поэтому не стоит быть уверенным, что сразу найдешь то, что нужно, только пользуясь вывеской. Можно нарваться и на псевдоучителя со всеми истекающими...

[Alexandr5]

Мне кажется, что далеко не всякий региональный рериховский центр удовлетворяет нужным требованиям. Есть много псевдорериховских организаций, связь с которыми может только навредить. Поэтому при выборе уже нужна некоторая степень разборчивости. Или Вы имеете в виду только центры, связанные с МЦР?

Да.
Но и другие, лидер которых действует этично.

[Alexandr5]

Я тоже так думаю. Поэтому не стоит быть уверенным, что сразу найдешь то, что нужно, только пользуясь вывеской. Можно нарваться и на псевдоучителя со всеми истекающими...

Учитель - более этичный человек. Так распознаем.

[Арьяна]

Спасибо всем, кто своим жизненным примером расширяет наше сознание. Если есть таковой делитесь, рассказывайте о ваших учителях. Благодарите их здесь, отдавайте дань уважения этим людям.Мой земной Учитель есть представитель Шамбалы,которая,как мне известно,есть на земле. ..... Если подойдет ко мне очень этичный человек и скажет:"Не узнаешь меня,своего Учителя". - То я отвечу своему Учителю:"Спасибо тебе за провокацию,благодарен и обязан". - Но это только своему земному Учителю.

[mika_il]

Сангхья (сангха), есть противоположность (не противостояние) Йоге. Они обе Йога и Сангхья - есть единое целое, как материя и дух. Поэтому Йога более "практична", Сангхья - более "теоретична", также, как теоретическая и прикладная наука.

Вот это было сильно.


3. Для санкхьяиков - йога знанья,
йога действия же - для аскетов:
эти два пути к совершенству
проповеданы мною в мире.
(Бхагавадгита, 3)

4. Лишь глупцы утверждают: путь санкхьи
от пути карма-йоги отличен.
Кто одним лишь путем стремится,
тот в конце плод обоих получит.
5. Цели, к которой приводит санкхья,
ты достигнешь и средствами йоги;
кто в них видит одно и то же,
тот поистине видит, сын Притхи.
(Бхагавагита, 5)

[Alexandr5]

Спасибо всем, кто своим жизненным примером расширяет наше сознание. Если есть таковой делитесь, рассказывайте о ваших учителях. Благодарите их здесь, отдавайте дань уважения этим людям.Мой земной Учитель есть представитель Шамбалы,которая,как мне известно,есть на земле. ..... Если подойдет ко мне очень этичный человек и скажет:"Не узнаешь меня,своего Учителя". - То я отвечу своему Учителю:"Спасибо тебе за провокацию,благодарен и обязан". - Но это только своему земному Учителю.

Ни один культурный человек никогда так не подойдет - "Не узнаёшь меня, своего учителя", но только хам.
Сам бы я никогда не последовал за провокатором. Никогда культурный человек не будет провоцировать. Истинный учитель - человек имеющий честь. Честь же есть результат использования только благородных средств.

[Alexandr5]

Разница истинного культурного учителя от антикультурного (темного учителя) в том, что истинный учитель - благороден. А значит пользуется благородными (благо рождающими) средствами. Это позволяет иметь честь. Такое действие всегда рождает только положительную карму, даже если вначале не виден результат.

Темные же учителя позволяют себе и ученикам добиваться поставленных целей любыми средствами, а далее - последует лозунг - цель оправдывает средства. Вносят темное в светлое, нечестное в благородное - отяжеляют грехами - привязывают привязанностями.

Тот, кто в надежде вырастить пшеницу, сеет всё подряд - получит поле сорняков. Которые отсеивается в огне только после смерти на "страшном (для личности) суде".

Тот, кто уже посеял в сердце ученика мысль о возможности провокационных средств в обучении - однозначно выращивает в ученике глубинное недоверие в благородство истинных Учителей.
Такой тип обучения называется - вероломным, ломающим корень веры в этике ученика - веру в то, что субъект, как часть Бога - есть Сын божий, никогда Отцом не оставляемый.

Ученик, как субъект, теряет способность верить в себя, как частицу Бога, которая всегда благородна в своей основе, и только ограничена в проявлении благородства, в отличие от самого Господа (проявляет неполноту благородства, например этику дружескую, братскую,и пр., но не абсолютную).

Лишенный веры в свое благородство, субъект перестает проявлять собственную волю (добровольность) в овладении сознанием разума, чувствами души и силами тел, и становиться их рабом, теряет сзнание своей истинной природы, в том числе теряет самосознание - одерживается одержателем.
Субъект воспринимает самого себя как нечто изначально порочное.
Позже субъект начинает верить, что и другие субъекты могут быть порочными, как и он сам, а в конце концов, что и Бог может быть порочным, создать порочный мир, и быть виновным в грехах.

Тогда темные, управляя сознанием, чувствами или силами такого ученика, подставив ему более утонченного или более опытного психиста - ползуются им (лишенным вольности) в своих целях.

Тогда цель темных достигнута.
После же смерти такая личность (ложное эго, только теоретически утверждающая, что она есть, но не способная проявлять этику в силу своей объективной природы), попадая в чистилище, разъединяется.
Остоединяется от тела, затем разъединяется душа и сознание (священная бессознательность), и субъект "выпадает" в свое истинное состояние - приходит в себя, воспринимает себя, как неразрывную частицу Бога, (воспринимает прошедшее с позиции Бога).
Бог позволяет своей частичке взглянуть на прожитое со своей позиции, объединяющей точку зрения всех субъектов - с позиции общего блага.

Сознание же - ничего перед собой не видит - впадает в пустоту - мир, лишенный видимых объектов, и лишается возможности логически их группировать.
Душа - впадает в бессознательность.
Тело лишается чувств.

Пройдя такое разоблачение во всех трех мирах, личность более не связывает субъекта, и он "выпадает" из оболочек, в сферу чисто субъективную. Воспринимая там себя только в благородных оболочках, сформированных в прошлых воплощениях, с позиций всех благородных собственных воплощений, и, те самым, осознавая ту задачу, которая ставилась ими перед новым воплощением, он оценивает взгляды, характер и деяния данного воплощения проявляя то, или иное отношение - божий суд ("страшный суд").

Осознав свою истинную божественную благородную природу именно с этой позиции оценивает действие своей личности, как действия свои (вольные), или не свои (не вольные).

Отказавшись (раскаявшись) от совершаемого такой личностью неблагородного, субъект разрывает с ней отношения субъект никак не "наказывает" ложное эго, но только - относится. Личность становиться безбожной тварью (лишенной божественной частицы - божественного Я), и, Никем не удерживаемая увлекается по своей природе в сферу полностью безбожную - абсолютно объективную - сферу абсолютного зла, - где и распадается на первоэлементы.

Сознание - на едичичные взгляды не связанные в целостное мировоззрение - разум сходит с ума.
Душа - на разрозненные хаотчные чувства лишенные целостности - характера - бесится.
Тело - на разрозненные не связанные красотой движения - кривляется.

Этот демон лживый, бесящийся и кривляющийся - в своем стремлении существовать, пытается подменить собой оболочки живущих субъектов. Так как пока в оболочке есть субъект - он в безопасности от распада.

Такие демоны группируются, и, пользуясь накопленным в разуме мистическим знанием, желаниями души, и свойствами тел, обученными, воспитанными и развитыми темными учителями, образуют собой темное воинство.

Они знают (на том свете), что если не найдут нового носителя, то погибнут и с яростью и невообразимой хитростью сражаются за свое существование, ибо им грозит более чем смерть - небытие.

Если их не поддержит своей волей субъект (которого они пытаются одурачить тем, что убеждают его во вторичности и иллюзорности любви-куьлтурности-этичности), то они провалятся в сферу распада.

Там они теряют свои микроэлементы, такая личность "мельчает", становиться все более примитивной, пока совсем не растворяется. Образуется нисходящий (сверху вниз) поток падших сущностей, которые устремляются обучать живущих субъектов контакту с якобы "высшими силами".
(Обычно "подставив" уже обманутого субъекта, дабы тот, хоть иногда проявлял этичность, и тем самым сбил с толку остальных, и действуя им, как посредником якобы "сил высших", от которого требуется только без рассуждений под диктовку выдавать проповедуемую ими тонкую смесь истины и лжи. Ориентируются на тех глупцов, которые о таком сочинении скажут - "но в этом есть же доля истины" - и будут пользоваться, неизменно попадая в ловушки).

Так как в такой личности нет субъекта, то никто не уничтожен, никто не убит и никто не разрушен, так как в оболочке никого нет.
Такая личность (ложное эго) исчезает из бытия вселенной - выпадает из цепи воплощений субъекта. Остается пустое место в цепи воплощений, как если бы субъект не воплощался вовсе. Бог не знает такую личность. Ибо Он - податель бытия. То что лишено бытия - того нет (в смысле - оно существует, но не бывает - иллюзия - майя).

Если личность одумается!!!\\:D/ и найдет благородного учителя, то сможет научиться культурности.
Создавая в жизни благо, она после смерти не отринется субъектом от себя, ибо благородные поступки (положительная карма) - делают субъекту честь.
Субъект же не раскаевается только в благородном поведении - этичном.
Такая личность сливается с субъектом, облекая его своими объективными свойствами. Субъект перестает отличаться от объекта. Нирвана.

Субъект приобретает оболочки, и эволюционирует, становясь все более разумным, сострадательным и благородным, а личность "вписывается в книгу бытия" - приобретает бытие навсегда, и способность существовать в неограниченном пространством, временем и возможностями, божественном мире ( а не временно на том свете).

То есть становиться одним из воплощений того субъекта, который в будущем станет абсолютным Богом среди других Богов - собственно субъектом эволюции, пребывающим в абсолютном Всевышнем, как в собственной истинной Вселенной.

Поэтому советую любой личности - опомнится,\\:D/ и устремиться к культурному учителю.[-o|

[Арьяна]

Такой тип обучения называется - вероломным, ломающим корень веры в этике ученика - веру в то, что субъект, как часть Бога - есть Сын божий, никогда Отцом не оставляемый. При обучении Наропой Тилопы был такой эпизод: - Тилопа сел отдохнуть напротив стены. Он сказал: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз".

Наропа немедленно прыгнул. При падении он переломал все кости и лежал, корчась от боли, действительно страдая. Он думал: "Я не достиг Просветления в этой жизни". Он начал читать молитвы, которые должны были помочь встретить в следующей жизни Тилопу.

Пока он молился, возле него появился Тилопа и спросил : "Что случилось с тобой?" Наропа сказал: "Я прыгнул, потому что мой лама сказал сделать это, и теперь я лежу здесь, страдая от страшной боли с поломанными костями. Это ужасно. Я чувствую себя так, будто наполовину умер". - Тут дело не столь в "вероломности",сколь в искуссности.Бывает ученику и не приходится думать о какой-либо негативности метода обучения.

[mika_il]

При обучении Наропой Тилопы был такой эпизод: - Тилопа сел отдохнуть напротив стены. Он сказал: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз".

(*скребя в затылке*) ссылку то Вы не привели... и вот какая "закавыка" из Вашей притчи получается:

Наропа немедленно прыгнул. При падении он переломал все кости и лежал, корчась от боли, действительно страдая. Он думал: "Я не достиг Просветления в этой жизни". Он начал читать молитвы, которые должны были помочь встретить в следующей жизни Тилопу.

Пока он молился, возле него появился Тилопа и спросил : "Что случилось с тобой?" Наропа сказал: "Я прыгнул, потому что мой лама сказал сделать это, и теперь я лежу здесь, страдая от страшной боли с поломанными костями. Это ужасно. Я чувствую себя так, будто наполовину умер".

Это точно правильный пересказ? И он точно правильно понимаем?

[Арьяна]

При обучении Наропой Тилопы был такой эпизод: - Тилопа сел отдохнуть напротив стены. Он сказал: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз".

(*скребя в затылке*) ссылку то Вы не привели... и вот какая "закавыка" из Вашей притчи получается:

Наропа немедленно прыгнул. При падении он переломал все кости и лежал, корчась от боли, действительно страдая. Он думал: "Я не достиг Просветления в этой жизни". Он начал читать молитвы, которые должны были помочь встретить в следующей жизни Тилопу.

Пока он молился, возле него появился Тилопа и спросил : "Что случилось с тобой?" Наропа сказал: "Я прыгнул, потому что мой лама сказал сделать это, и теперь я лежу здесь, страдая от страшной боли с поломанными костями. Это ужасно. Я чувствую себя так, будто наполовину умер".

Это точно правильный пересказ? И он точно правильно понимаем?

Буддизм Школа Гелугпа Санкт-Петербургский Буддийский Храм Дацан Гунзечойней - "Источник Святого Учения Всесострадающего Владыки - Отшельника" Учителя Наропа "Двенадцать основных препятствий" Сайт http:www.dazan.spb.ru/datsan/ Описание эпизода взято с компьютерной точностью с учетом пересказа последователями Учения, перевода на другие языки и неучтенных абстоятельств.Понимается в соответствии степени испорченности,замутнения человека."Заковыку" вижу в том,что земного Учителя надо уметь находить в земном и неземном одновременно.Методы Учителя могут быть самыми непредсказуемыми,но искуссными и достойными Будды.Так же лучше сказать,что Тилопа обучал Наропу,а не наоборот. Как показывает жизнь,многое может случиться,такое,что и "не снилось мудрецам".Надо быть готовым для распознания Учителя больше чем ко многому.Но если самому учить,то надо давать Нектар Учения высочайшей "пробы".Буддизм на деле доказал,что он дает такой Нектар Учения.Если искать земного Учителя "невооруженным" глазом,вполне ощущаемого даже шудрой,то конечно это будут обычные буддисты,так как по большим меркам они являются почти готовыми Буддами.Рерихи же стали Учителями более самостоятельно,изощрились без земных учителей,и это все в адских условиях.И может быть и не Будды они,но Иисусу в хорошем смысле "наступают на пятки".А вообще же,существам необходимо хотя бы чуть-чуть везения,но этого,к несчастью,как показывает жизнь,не произошло.Поиск земного Учителя дело сейчас нужное,но насущная задача каждого идущего,это то,что существ надо просто спасать,и от друг друга,и от самих себя.

[mika_il]

"Заковыку" вижу в том,что земного Учителя надо уметь находить в земном и неземном одновременно.

Вы имели в виду, что надо "заземлять" впечатления от неземного?.. только тогда обучение "с той стороны" будет практически значимым?.. к сожалению, это специфический недуг т.н. мистического мировосприятия - желание постоянно жить в неземном, будучи обязанным жить земным человеком...

[Alexandr5]

Такой тип обучения называется - вероломным, ломающим корень веры в этике ученика - веру в то, что субъект, как часть Бога - есть Сын божий, никогда Отцом не оставляемый. При обучении Наропой Тилопы был такой эпизод: - Тилопа сел отдохнуть напротив стены. Он сказал: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз".

Наропа немедленно прыгнул. При падении он переломал все кости и лежал, корчась от боли, действительно страдая. Он думал: "Я не достиг Просветления в этой жизни". Он начал читать молитвы, которые должны были помочь встретить в следующей жизни Тилопу.

Пока он молился, возле него появился Тилопа и спросил : "Что случилось с тобой?" Наропа сказал: "Я прыгнул, потому что мой лама сказал сделать это, и теперь я лежу здесь, страдая от страшной боли с поломанными костями. Это ужасно. Я чувствую себя так, будто наполовину умер". - Тут дело не столь в "вероломности",сколь в искуссности.Бывает ученику и не приходится думать о какой-либо негативности метода обучения.

Истинный учитель - благороден.
Как Вы считаете - мысль: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз", делает честь такому человеку?
Я считаю, что нет. Но если бы он добавил "... спасая другого человека", к примеру, ради спасения реального человека, то тогда - да.
То есть все правильно, кроме этики.

[Alexandr5]

Вы имели в виду, что надо "заземлять" впечатления от неземного?

Не "заземлять", но конкретизировать.
Ясно, что тот, кто интерисутся земным ответа о небесном не получит.
Но небесное проявляется ВЕЗДЕ, не только где-то вне земного. Поэтому именно небесное можно найти в конкретном земном.
Например небесную красоту в земном человеке. Но не земного человека на небесах.
Например увидеть Высокий образ в ЗЕМНОМ портрете, без которого НЕ В ЧЕМ ВИДЕТЬ Небесное.

Небесное - изображение. Земное - телевизор.
Телевизор ищут ради изображения. Но тот, кто не имеет телевизора - никогда не увидит изображения, но только собственные фантазии в своей голове.
Поэтому устремимся к Высшему, которое будем искать в наиболее близком к Высшему земном.

[Арьяна]

"Заковыку" вижу в том,что земного Учителя надо уметь находить в земном и неземном одновременно.

Вы имели в виду, что надо "заземлять" впечатления от неземного?.. только тогда обучение "с той стороны" будет практически значимым?.. к сожалению, это специфический недуг т.н. мистического мировосприятия - желание постоянно жить в неземном, будучи обязанным жить земным человеком... Надо сверять надземное с земным.Например:корова дает молоко,пищу без яда. - Она есть отражение космической любви.Она,корова,есть истинный земной учитель.С другой стороны,в Надземном есть космическая любовь,Она,естественно,не видима.Какое у Ней свойство - просто быть.И того,вывод,надо быть как корова,дающее молоко,это на земле.А в надземном земному человеку надо постоянно излучать космическую любовь.Или вот Далай Лама говорил про то,что пока светит солнце,Он будет продолжать давать Нектар Учения. - Он есть Священная Корова на земле,он есть земной учитель,в Надземном он сияет состраданием как Солнце.Или вот дерево растет,оно как бы намекает,что надо быть к своему горю совершенно бесчувственным,- тоже земной учитель,но не наземный.Или вот планета движется,и будет двигаться,даже если люди все вверх дном вывернут.Она - земной учитель,указывает на свойство незыблимости,твердости своего земного пути.Или вот просто дом,как бы говорит:"живи во мне счастливо,чтобы выйдя за двери мои ощутить прелесть несчастья на земле".А в надземном то "ощущается",что любовь не надо заковывать в какие-то формы.Или вот книги - учитель,из которых земной Будда ученику говорил:"Что Свинью есть может осилить только Татхагата,иначе может случится Несварение Желудка" - поэтому в наше время лучше быть всесовершенным Татхагатой,а не земным человеком.Много ракурсов у земного и надземного.

Добавлено через 11 минут
Например небесную красоту в земном человеке. Это мы уже проходили,уже не всех можно так обмануть.

Добавлено через 29 минут
Как Вы считаете - мысль: "Если я имею преданного ученика, он прыгнет вниз", делает честь такому человеку? Я считаю, что нет. Но если бы он добавил "... спасая другого человека", к примеру, ради спасения реального человека, то тогда - да. В истинном Учении,например в буддизме,ученик уже заранее знает,для чего он пришел в буддизм,ему не обязательно напоминать о цели буддизма,о спасении существ.

[Алена]

Раскол идет по сердцам людей... Искренне помочь способен человек и не вполне достойный. И будешь с ним сотрудничать в роли ученика, так как объективно в данном частном вопросе этот человек более компетентный и ответственный.

Темные не гнушаются даже малыми. У светлых нередко обнаруживается избыток пафоса и снобизм... жертвуют успехом дела, отторгая „неэтичные” сферы, „неэтичных” сотрудников. Остается что-то совсем беспомощное, но очень пафосное... детские художественные кружки, философские диспуты... продажа книжек, рамочки... IMHO, конечно ;)

[Редна Ли]

У светлых нередко обнаруживается избыток пафоса и снобизм
Забавная фраза :) Я думаю, что светлые и избыток снобизма в одном флаконе не очень уживаются. Если избыток снобизма, то это не светлые, а только претенденты.

[Алена]

Снобизм... не совсем в прямом значении. :) Люди дистанцируются от греховного, старательно избегают... Как бы ограничивая себя из-за слабого иммунитета? Тогда как можно просто дорасти до понимания... что вот этот грех есть нехорошо... и быть свободным в окружении соблазнов и людей, носителей такого сорта греховности. )

[aurora]

У светлых нередко обнаруживается избыток пафоса и снобизм
Забавная фраза :) Я думаю, что светлые и избыток снобизма в одном флаконе не очень уживаются. Если избыток снобизма, то это не светлые, а только претенденты.
Ещё забавнее выглядит "делёж" на светлых и тёмных. Кто из нас не от Света, и кто не погряз в трясине материи - "выйдите вперёд" - прямо детский сад какой-то.
Про флакон - это уже другая игра. Продолжение.:) Но Вы правы, тем не менее, таковы условия игры.

[paritratar]

Снобизм... не совсем в прямом значении. :) Люди дистанцируются от греховного, старательно избегают... Как бы ограничивая себя из-за слабого иммунитета? Тогда как можно просто дорасти до понимания... что вот этот грех есть нехорошо... и быть свободным в окружении соблазнов и людей, носителей такого сорта греховности. )
соблюдать дистанцию от, как вы говорите, греховного естественно. Для ясной Связи, йоги с Высшим нужна чистота в уме, речи, поступках. Другое дело, когда желания есть, а они скрываются и демонстрируется показная дистанция от них. На лицо наличие всех пороков самости, обман самого себя.... В таком случае, согласен с вами, необходимо изживание греховности в гуще Жизни. Но так легко сломаться, завязнуть в своих желаниях и потеряться в собственных неизжитых привязанностях. Потому что нужен опытный тренер, знающий что есть иллюзия и что есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. На эту роль и подходит земной учитель, выбранный не столько по уму, сколько по духу, по сердцу...:-s

[Алена]

Дистанция может быть и не показная... но чистоплюйство... а надо ли мараться, говорить с такими о чем-то по их сознанию? Да есть ли там вообще что-нибудь ценное для потенциального сотрудничества?

Но лучше иметь дело с темными, в которых заметны пробуждающиеся согласно тактике Адверза силы противодействия, чем с неопределившимися и переменчивыми в своих устремлениях серыми массами. )

[paritratar]

Дистанция может быть и не показная... но чистоплюйство... а надо ли мараться, говорить с такими о чем-то по их сознанию? Да есть ли там вообще что-нибудь ценное для потенциального сотрудничества?

Но лучше иметь дело с темными, в которых заметны пробуждающиеся согласно тактике Адверза силы противодействия, чем с неопределившимися и переменчивыми в своих устремлениях серыми массами. )

всех по ранжиру не расставишь. Не всегд и самим хватает такта и распознавания и многое делается не так как хотелось бы. В любом случае, если идти с мыслью, что польза будет для всех (об Общем Благе), то не важно кто перед тобой, когда он может помочь сделать эту мысль действительностью. Конечно, серая масса тут не помошник, но и она кое-что может :confused: Она может преподасть урок славы или бесславия, она дает богатство и ввергает в нищету, она клеймит, позорит и клевещит, она же возносит и прославляет. А если судьба сделала подарок в лице сильного врага, то несмотря на то, что это в первую очередь испытание, т.е. оттачивание мастерства, но также еще и определенный помощник в творчестве (по тактике адверза, конечно)

[Alexandr5]

Сообщение от Alexandr5 Например небесную красоту в земном человеке. Это мы уже проходили,уже не всех можно так обмануть.

Будьте добры, уточните, когда , где и в чем я Вас обманул.
Заранне благодарен.

[Alexandr5]

В истинном Учении,например в буддизме,ученик уже заранее знает,для чего он пришел в буддизм,ему не обязательно напоминать о цели буддизма,о спасении существ.

В контексте сказанного Вами этого не было выявлено.

[Иваэмон]

а надо ли мараться, говорить с такими о чем-то по их сознанию?
Наверное, если ты поставил себе цель - говорить, то говорить по сознанию нужно абсолютно со всеми. Рамакришна говорил: "Я готов прожить десять тысяч жизней, чтобы спасти хотя бы одного человека", и слова "мараться" не было в его словаре.