Земные учителя

[Etsi]

Означает ли это что людям без АЙ истина недоступна?Она и с АЙ может быть также недоступна.Дело не в информации, дело - в состоянии сознания.
Ну это не ответ на вопрос.
что толку в Истине, если ее не могут принять сознания...
крупицы Истины разбросаны много где... но лишь состояние сознанияя позволит или не позволит их собрать...

ну, может, это подойдет:) :
«Ведь все философии, все религии исходили из Единого Источника, и те же Великие Умы, принёсшие Свет и давшие импульс к зарождению мысли на заре нашего человечества, продолжали приносить его и на всём протяжении медленного процесса эволюции человеческого сознания.
Именно Их сознание напитывало сознание человечества Единой Истиной, приносимой Ими в одеяниях разных философий и религий, соответствовавших времени»( 06.12.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису).

[Альдебаран]

Добавлено через 3 минуты
Означает ли это что людям без АЙ истина недоступна?Она и с АЙ может быть также недоступна.:)
Дело не в информации, дело - в состоянии сознания.
Ну это не ответ на вопрос.

А я понял ответ вполне. :)

[Dar]

принципе, по которому происходит включение в Иерархию. Это не может происходить в нашем Мире Иллюзий.
Другими словами включение в Иерархию не может происходить на Земле(плотном мире)? я правильно понял?

Вот подумай сам, что видно о человеке на физическом плане другому человеку? Как можно Ручаться пред Иерархией за того, кого ты знаешь лет 50 максимум? О каком человеке идет речь? О простом человеке или о том кто развил свое чувствознание до высоких уровней, прозрение и т.д.
Да хотя бы взять за пример Сергия Р.
Он приходил в монастырь и заходил к местному простому хлебопеку кажется.. (на что другие обижались..). Он же изначально видел всю его сущность, склонности, потенциал и т.д. Долго с ним беседовал.


Ведь событие это неординарное, принял - уволил, Один раз и до конца Манвантары.
Разумеется. Потому и надо предполагать что решение принимает человек, который судит не только по времени знакомства.
А тот кто видит гораздо больше. И воплощения и дух и прошлое и будущее и т.д.
Земной Учитель это не просто человек который прочитал много книг.

Другое дело в ТМ, все мысли "на лицо", видны все прошлые воплощения, виден потенциал огня и т.д.
Не всегда. Думаю это ошибочное преположение что ТМ есть решение всех проблем именно потому что там все видно. (на небе труднее).
Все видно хорошо в более высоких слоях, а туда надо еще добираться.

Думаю, что включение в цепь может проходить когда кандидат на физическом плане, .. а Учитель на Тонком,..
Я так не думаю. Т.е. такой вариант возможен, но вряд ли это исключает вариант когда оба находятся на Земле.

[Dar]

крупицы Истины разбросаны много где... но лишь состояние сознанияя позволит или не позволит их собрать...
Вот именно!
Кто-то собрал по своему направлению и дал какое-то свое название.
Другой собрал свой набор и дал другое название. (допустим "анастасиевцы" и т.д.)
Разумеется искажения могут быть..

Но Учение проливается как дождь.. и люди улавливают что-то..возможно даже присваивая себе открытие..
Сколько появилось на сегодняшний день различных техник по развитию сознания, способностей и т.д. Ведь в основе лежала наверная какая-то капля истны..

[Альдебаран]

принципе, по которому происходит включение в Иерархию. Это не может происходить в нашем Мире Иллюзий.
Другими словами включение в Иерархию не может происходить на Земле(плотном мире)? я правильно понял?

Вот подумай сам, что видно о человеке на физическом плане другому человеку? Как можно Ручаться пред Иерархией за того, кого ты знаешь лет 50 максимум? О каком человеке идет речь? О простом человеке или о том кто развил свое чувствознание до высоких уровней, прозрение и т.д.
Да хотя бы взять за пример Сергия Р.
Он приходил в монастырь и заходил к местному простому хлебопеку кажется.. (на что другие обижались..). Он же изначально видел всю его сущность, склонности, потенциал и т.д. Долго с ним беседовал.


Ведь событие это неординарное, принял - уволил, Один раз и до конца Манвантары.
Разумеется. Потому и надо предполагать что решение принимает человек, который судит не только по времени знакомства.
А тот кто видит гораздо больше. И воплощения и дух и прошлое и будущее и т.д.
Земной Учитель это не просто человек который прочитал много книг.

Другое дело в ТМ, все мысли "на лицо", видны все прошлые воплощения, виден потенциал огня и т.д.
Не всегда. Думаю это ошибочное преположение что ТМ есть решение всех проблем именно потому что там все видно. (на небе труднее).
Все видно хорошо в более высоких слоях, а туда надо еще добираться.

Думаю, что включение в цепь может проходить когда кандидат на физическом плане, .. а Учитель на Тонком,..
Я так не думаю. Т.е. такой вариант возможен, но вряд ли это исключает вариант когда оба находятся на Земле.

Поддерживаю. Не говоря уже о том, что и в Тонком Мире можно обмануть, не Архата конечно, его и на Земле не обманешь, но обычного человека легче легкого, чем там и пользуются персинификаторы.

[Etsi]

Кто-то собрал по своему направлению и дал какое-то свое название.
Другой собрал свой набор и дал другое название. (допустим "анастасиевцы" и т.д.)
Разумеется искажения могут быть....
Да, я понимаю Вас, Дар.
каждый вправе выбирать, безусловно!
Но, вот на мой взгляд, зачем Истина, переработанная чьим-то несовершенным сознанием,
когда есть Истина от Высшего Сознания, то есть абсолютная..., еще неискаженная наростами и толкованиями несовершенных человеческих сознаний...

... которая все время открывается новыми граями по мере роста и совершенствования сознания,
которая не стареет и не зачитывается,
которая зажигает (ведь зажигает!!!) и очищает душу, сердце и сознание !!!

[Dar]

Кто-то собрал по своему направлению и дал какое-то свое название.
Другой собрал свой набор и дал другое название. (допустим "анастасиевцы" и т.д.)
Разумеется искажения могут быть....
Да, я понимаю Вас, Дар.
каждый вправе выбирать, безусловно!
Но, вот на мой взгляд, зачем Истина, переработанная чьим-то несовершенным сознанием,
когда есть Истина от Высшего Сознания, то есть абсолютная..., еще неискаженная наростами и толкованиями несовершенных человеческих сознаний...

... которая все время открывается новыми граями по мере роста и совершенствования сознания,
которая не стареет и не зачитывается,
которая зажигает (ведь зажигает!!!) и очищает душу, сердце и сознание !!!вы помните с чего начинался разговор?

[Татьяна Ивановна]

Еще одно подтверждение, что ступень Тары и Архата есть ступень ЕИР и НКР. А Они, насколько мне известно эволюцию земную свою Завершили.

Откуда вам это известно, дорогая Альдебаран и еще скажите откуда вы взяли цитату Е,И,РЕРИХ в вашей подписи - о барашках.
Я немножечко читала письма Е,И,РЕРИХ и судя по ним ОНА ну никак НЕ МОГЛА ТАКОЕ СКАЗАТЬ О ЛЮДЯХ И О ЛЮДЯХ ВООБЩЕ.

7.018. Понимание Нашего Облика человечеством так претит действительности. Когда Наши Облики живут, как ответственные за человечество, тогда Мы можем принять этот дух, как понимающий напряжение сердца Архата. Конечно, Нам приходилось говорить, что Мы движимы в Нашей творческой работе одним чувством закона. Но понятие закона так разновидно! Когда Мы, Братья человечества, говорим о законе, как о стимуле Нашего существования, то, конечно, Мы говорим о великом законе Магнита. В Нашем законе преображается вся космическая жизнь, основанная на великом притяжении. Притяжение имеет в своем устремлении самое великое сердце. Ваш закон основан на человеческой жестокости, Наш закон основан на Сердце Матери Мира!

А откудова вы взяли этот отрывок, напишите пожалуйста.

[Альдебаран]

Еще одно подтверждение, что ступень Тары и Архата есть ступень ЕИР и НКР. А Они, насколько мне известно эволюцию земную свою Завершили.

Откуда вам это известно, дорогая Альдебаран и еще скажите откуда вы взяли цитату Е,И,РЕРИХ в вашей подписи - о барашках.
Я немножечко читала письма Е,И,РЕРИХ и судя по ним ОНА ну никак НЕ МОГЛА ТАКОЕ СКАЗАТЬ О ЛЮДЯХ И О ЛЮДЯХ ВООБЩЕ.

7.018. Понимание Нашего Облика человечеством так претит действительности. Когда Наши Облики живут, как ответственные за человечество, тогда Мы можем принять этот дух, как понимающий напряжение сердца Архата. Конечно, Нам приходилось говорить, что Мы движимы в Нашей творческой работе одним чувством закона. Но понятие закона так разновидно! Когда Мы, Братья человечества, говорим о законе, как о стимуле Нашего существования, то, конечно, Мы говорим о великом законе Магнита. В Нашем законе преображается вся космическая жизнь, основанная на великом притяжении. Притяжение имеет в своем устремлении самое великое сердце. Ваш закон основан на человеческой жестокости, Наш закон основан на Сердце Матери Мира!

А откудова вы взяли этот отрывок, напишите пожалуйста.

Поясняю. Последний отрывок из Учения, книга Иерархия. Пункт 18. Семерка означает, что это седьмой том Учения. Многие уже давно пользуются электронной версией Учения, потому что в нем очень быстро можно найти интересующие пункты, а также осуществлять поиск по целевым словам.
Рекоммендую. Скачать можно здесь. Ребята хорошо поработали, сделав электронную версию Учения, за что им ну просто огромнейшее спасибо и низкий поклон до земли, до того это удобно.
http://bookhelp.roerich.com/

Теперь по письмам ЕИР. Если вы работаете с Учением, то прочтение писем ЕИР является можно сказать обязательным условием. Очень много встанет на свои места. Поэтому почитайте, потом поговорим если останутся вопросы.
Что касаемо моей подписи. Первое, да это именно слова ЕИР. Второе - что вас так в них покоробило, напишите. Может быть вы неправильно поняли их смысл. Речь идет о людском страхе непротивления злу, частой причиной, почему тьма одерживает верх. По Учению лучше быть сильным, но злым человеком, чем добрым, но слабым. Ибо из слабости ничего не родится, а злой человек может быть обращен к добру. Поэтому форма непротивления, иными словами форма слабости является одним из смертных грехов. В этих словах ЕИР Говорит именно об этом. Слабость не прощается Космосом.
Во многих пунктах Учения обращение Владыки ведется непросредственно к НКР и ЕИР, как первым звеньям принятия Учения. Из контекста пункта следует, что под Тарой Он Подразумевает ЕИР, под Архатом НКР. Есть и другие пункты подтверждающие это.
***
P.S. Я мужчина. :) Там вверху в посту была просто отечапка в глаголе. :) Бывает.

[adonis]

принципе, по которому происходит включение в Иерархию. Это не может происходить в нашем Мире Иллюзий.
Другими словами включение в Иерархию не может происходить на Земле(плотном мире)? я правильно понял?

Вот подумай сам, что видно о человеке на физическом плане другому человеку? Как можно Ручаться пред Иерархией за того, кого ты знаешь лет 50 максимум? О каком человеке идет речь? О простом человеке или о том кто развил свое чувствознание до высоких уровней, прозрение и т.д.
Да хотя бы взять за пример Сергия Р.
Он приходил в монастырь и заходил к местному простому хлебопеку кажется.. (на что другие обижались..). Он же изначально видел всю его сущность, склонности, потенциал и т.д. Долго с ним беседовал.


Ведь событие это неординарное, принял - уволил, Один раз и до конца Манвантары.
Разумеется. Потому и надо предполагать что решение принимает человек, который судит не только по времени знакомства.
А тот кто видит гораздо больше. И воплощения и дух и прошлое и будущее и т.д.
Земной Учитель это не просто человек который прочитал много книг..


Не надо в понятие земного учителя вносить Надземные предпосылки. Но иначе как же извратить Учение? Ты предполагаешь земным учителем Великого Учителя смотрящего с Надземного Плана , но не сможешь даже предположить, зачем ему надо на земле кого либо куда либо включать. Поспорить ради спора ты можешь, но объяснить никогда.
Не было таких примеров в истории. Ни Сергий, ни Христос, ни ЕИР никого на земле никуда не включали. Нет таких данных и быть не может, а есть фантазии отдельных людей подгоняющих всё под своё эгоистичное желание, мол прилетит вдруг Волшебник в голубом вертолёте....

[adonis]

Другое дело в ТМ, все мысли "на лицо", видны все прошлые воплощения, виден потенциал огня и т.д.
Не всегда. Думаю это ошибочное преположение что ТМ есть решение всех проблем именно потому что там все видно. (на небе труднее).
Все видно хорошо в более высоких слоях, а туда надо еще добираться.

Странно у тебя получается, из ТМ не видно, а с земного видно хорошо? Хоть стой, хоть падай..... В ТМ не видно, а более высоких слоях видно? А какими слоями и почему вдруг у тебя ограничен Тонкий Мир? Откуда у тебя появилось своё деление Тонкого Мира и зачем? И кому это туда надо еще добираться, если я пишу про Учителя Небесного который оттуда видит и там же находится?

[adonis]

Согласна с Вашей точкой зрения, самоназначение (как и самопосвящение) в вопросах достижения высоких духовных ступеней А.Й. (в данном случае ступени Архата) неуместно

Нина, вам вопрос: зачем нужен земной учитель лично вам? Что от него ожидаете? Своими словами...

[adonis]

Возможно, вы правы, что мы создаем церковь АЙ. Но согласитесь все это происходит стихийно. Опять же повторяюсь по моему мнению Иерархией Света в Генеральном Плане была предусмотрена такая сторона развития Учения и в таком практическом Его применении. И корректировки соотв. тоже полагаю есть, были и будут Свыше.
2.ч.2.X.7. Теперь трудно себе представить падение Александрии. Лучше даже не вспоминать годы переходного времени.
Ужас берет перед видением религиозного суеверия того времени. Ориген ходил по еще горячим угольям старого мира.
Зная заветы Иисуса, он болел, видя непонимание толпы.
Зная таинства древних мистерий, он болел, видя непонимание единства источника.
Зная простоту Учения Иисуса, он болел, видя создание церквей.


История повторяется.

[adonis]

1957 г. 294. Зов раздается, когда дух готов, как это произошло с Савлом. Ответная вспышка – и провод одиночный замкнулся, чтобы служить постоянно связью прямою с Учителем Света. Конечно, в данном случае имели место прошлые накопления. Обычно лишь на зов Открываем врата, ибо много званых, но избранных мало. Ценим самопришедших. Это указывает на особую чуткость их сердца. Но лучшее Общение происходит незримо, без всяких внешних обращений, когда нить сердца соткана в прошлых веках. Чаще соединяет ближайшее к Учителю звено. Зов и отклик – основы Общения.

[adonis]

1957 г. 411. (Сент. 16). В явлении Учителя есть нечто, выходящее за грани одной жизни. Далеко-далеко за пределы одной жизни надо протянуть эту связь в понимании вашем. И если дух, погруженный в сознание Владыки, не увидит конца, то где же начало?

Вы, в духе от Луча своего Космического Отца рожденные, осознайте свою связь. Она не от мира сего, хотя и утверждается в мире сем, на Земле. Но если она от духа, то в духе ее и утверждайте поверх очевидности плотной и ей вопреки. Нет для нее расстояний и нету преград. Так Близость Владыки и реальность ее укрепляется мыслью об этом. Путь Огненной Йоги есть утверждение несомненного. И вы утверждайте мощь Света Владыки перед лицом очевидности плотной, когда тьма, вооруженная злобой, яро кричит «нет». Много мужества, много настойчивости, много решимости надо иметь, чтобы удержать Мою Близость. «Истинно, Говорю тебе, трижды отречешься от Меня, прежде чем пропоет петух» – та же формула жизни, испытующей дух, еще не утвердившийся на Владыке. Именно перед лицом противоборствующей тьмы, перед непрестанным натиском антагонистичных энергий утверждается в сердце Владыка. И горе тому, кто захочет опереться на что-то или кого-то кроме Него, если только это не есть звено ближайшее, иерархически связующее дух цепью Света. Но без посредников лучше, если созрел дух для близости к Свету.

[adonis]

1964 г. 272. (Гуру). Если почему-либо трудно представить ясно в третьем глазу Образ Владыки, то ближайших к нему удержать лики легче и этим путем установить близкую связь. Лестница Света одна, и держаться можно за любую ступень, лишь бы была она выше и непосредственно прямой, через ближайшие звенья. Не утвердившиеся в своей Иерархии могут пытаться искать кого-то другого, но утвердившиеся, прочно и навсегда, знают, что прямая связь может быть только одна, что другой связи нет, что искать больше негде и что в мире больше нет никого, кто бы мог быть заменой. Много нитей оборвано исканием новых Руководителей, но опытный путник Великого Пути знает свою Иерархию и остается верен ей навсегда. Проведение более длинной линии будет утверждением мудрости в жизни каждого дня.

[adonis]

1964 г. 415. (Гуру). Ощущение невозможности заменить звенья Иерархической цепи, непосредственно связанные с духом, на какие-либо другие указывает на глубокое и правильное понимание наших взаимоотношений. И в самом деле, представим себе всю планету и все человечество, со всеми выдающимися деятелями, то все же не найдем никого, кто был бы нам ближе Владыки или тех, кого Он послал, чтобы принести нам жданную весть. Так, Владыка, Матерь и Гуру остаются навсегда и везде, во всех мирах, ближайшими звеньями цепи Света. Когда это осознано – путь к Свету прям.

[adonis]

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру

[paritratar]

Вы пишите, что вам нужен земной учитель для того что бы уменьшить чувство собственной важности? Так зачем его так долго искать, я уменьшу это ваше чувство в шесть секунд, правда если я сделаю это на форуме, то получу за это бан. Но чего не сделаешь для духовного развития другого и что бы исполнилась его заветная мечта. Но если так очень нужно, подойдите к менту в форме и назовите его козлом, уверяю, собственной важности у вас долго не будет.
У меня уже есть мой земной учитель, который знает как это сделать (проработать мое чувство собственной важности) похлеще приведенных вами примеров, адонисов. Но земной учитель делает еще большую работу. Он зеркало для ученика.
Ещё вы пишите, что вам нужен земной учитель что бы преодолеть собственный эгоизм? А без земного учителя, самостоятельно не пробовали?
со стороны виднее, особливо тогда, когда тебя знают как облупленного.
И зачем для всего этого искать Представителя Иерархии?
потому что мы с вами говорим о Связи с Иерархией, которая начинается с низу, т.е. с земного учителя, который эту связь уже проработал. Ваши примеры с ментом никуда не годятся. У него связь только лишь бессонательная с Высшим. А мы условились разговаривать о связи СОЗНАТЕЛЬНОЙ.
Вы же видите, что реально на вопрос "зачем вам лично нужен земной учитель?", вы ответить не можете, потому, что он вам не нужен. Или, что более вероятно, Вы придумали себе некую версию, которую публично даже озвучить не можете, ибо будет до очевидности смешно .
ВЫ ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь, если так думаете. Предлагаю каждому участнику этой темы ответить на ваш вопрос. Потому что уверен, что сказать каждому есть о чем почему ему нужен земной учитель.
Я отвечу вам более развернуто, когда соберусь со временем.
Кстати, у ищущих земного посредника нет чувства собственной важности, а как раз наоборот, комплекс самоуничижения, уверенность в своей беспомощности и сиротстве.
это опять же только ваши собственные мысли, которые из разряда предположений. Есть много фактов, говорящих против таких мыслей. Об этом позднее...

[adonis]

1967 г. 252. (Гуру). Если Средоточие всего Сущего Едино, то каждое вышестоящее звено Иерархии при контакте с ним объединяет со всей цепью и включает в нее. Значение непосредственного звена не преуменьшим. Многие нарушают этот Закон Иерархии и очень вредят себе. Связь со своим звеном ведет по всем Мирам и сохраняется из жизни в жизнь. Так же не прерывается и связь со своими учениками, стоящими ниже по Лестнице Иерархии, и связь эта тоже идет за пределы одной жизни. Незнающие ищут разных наставников, но знающий остается верным одному, безошибочно признанному сердцем. Отбросивший звено остается без связи. Поползновение на чужих учеников является знаком невежества.

[adonis]

У меня уже есть мой земной учитель, который знает как это сделать (проработать мое чувство собственной важности) похлеще приведенных вами примеров, адонисов.
Замечательно! А что говорит ваш земной учитель о необходимости вам земного учителя? А что говорит о необходимости земной церкви?

[adonis]

Вы же видите, что реально на вопрос "зачем вам лично нужен земной учитель?", вы ответить не можете, потому, что он вам не нужен. Или, что более вероятно, Вы придумали себе некую версию, которую публично даже озвучить не можете, ибо будет до очевидности смешно .
ВЫ ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь, если так думаете. Предлагаю каждому участнику этой темы ответить на ваш вопрос. Потому что уверен, что сказать каждому есть о чем почему ему нужен земной учитель. ..

Я давно предлагаю. Очень уж хотелось бы услышать. Никак не могу понять, что может дать такого земной, чего не может дать Небесный.

[paritratar]

Замечательно! А что говорит ваш земной учитель о необходимости вам земного учителя? А что говорит о необходимости земной церкви?
в первом вопросе о чем вы хотели спросить?
Вам не нравятся церкви? А Сергий строил церкви? Что такое церковь для вас? Что такое церковь для культурных людей. Что такое церковь для Сергия? Мы с вами в какие игры играем? Вы вообще хотите понять других людей или для вас существует только ваша т.зр.?
Я давно предлагаю. Очень уж хотелось бы услышать. Никак не могу понять, что может дать такого земной, чего не может дать Небесный.
Вам еще ответят, надеюсь. Только вы исходя из ваших убеждений, уж полагаю попытаетесь найти слабые места в позиции других. Но вам это мало удастся, потому что в явлении земного учителя много факторов, которые вам бы хотелось невилировать в силу только вам известных причин, но которые для всех нормальных людей эти факторы важны и значимы.

[Татьяна Ивановна]

принципе, по которому происходит включение в Иерархию. Это не может происходить в нашем Мире Иллюзий.
Другими словами включение в Иерархию не может происходить на Земле(плотном мире)? я правильно понял?

Вот подумай сам, что видно о человеке на физическом плане другому человеку? Как можно Ручаться пред Иерархией за того, кого ты знаешь лет 50 максимум? Ведь событие это неординарное, принял - уволил, Один раз и до конца Манвантары. Куда спешить с решением? Другое дело в ТМ, все мысли "на лицо", видны все прошлые воплощения, виден потенциал огня и т.д. Поэтому процесс наблюдения идёт несколько воплощений. Наблюдать за кандидатом легче с ТМ, по вышеназванным причинам, где Истина более проявлена. Ученик предоставлен как бы сам себе. Думаю, что включение в цепь может проходить когда кандидат на физическом плане, всё должно быть завязано на земле, а Учитель на Тонком, но посвящение будет на Тонком, ведь там мы проводим одну треть нашей земной жизни.

А вот не права , ты Adonis. А вот не все АРХАТЫ могут взять себе УЧЕНИКОВ на ТОНКОМ ПЛАНЕ.А вот потому , что и на ТОНКОМ ПЛАНЕ И НА ПЛОТНОМ все мы ОДНА СЕМЬЯ. И не УЧЕНИКИ МЫ ДРУГ ДРУГУ , А РОДИТЕЛИ И ДЕТИ. ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ "КАК ВНИЗУ, ТАК И НА ВЕРХУ". И поэтому не о каких Учениках не может быть и речи. А просто потому , что мы не можем пока вспомнить об этом. Но вот СТАРШИЕ АНГЕЛЫ ХРАНИТЕЛИ, Я привыкла ТАК НАЗЫВАТЬ СВОИХ УЧИТЕЛЕЙ - РОДИТЕЛЕЙ. А вот и мы все имеем СВОИХ УЧИТЕЛЕЙ - РОДИТЕЛЕЙ, но только мы ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЕМ или НЕ ХОТИМ ПОЧЕМУ - ТО ЭТОМ ЗНАТЬ, А просто потому, что это никому еще не приходило в голову так подумать. А вот ничего другого нет НИ В ТОНКОМ ПЛАНЕ , НИ В ОГНЕННОМ, НИ ГДЕ - ЛИБО ЕЩЕ, Ну, например, в ЦАРСТВИИ НЕБЕСНОМ ТОЖЕ САМОЕ.

А вот и на земле тоже можно увидеть все мысли, как и в ТОНКОМ МИРЕ, но вот как в этом, ПЛОТНОМ МИРЕ , так и на ТОНКОМ ПЛАНЕ не все могут видеть мысли, а только АНГЕЛЫ ХРАНИТЕЛИ. Как младшие, ТАК И СТАРШИЕ, И это зависит от накоплений ОГНЕННЫХ, т.е. накоплений чувствовать или хотеть научиться чувствовать, то что чувствуют детишки маленькие и большие. Потому что и маленькие есть детишки и большие. И поэтому это и есть ОГНЕННЫЕ НАКОПЛЕНИЯ. Т.е. СПОСОБНОСТЬ ЧУВСТВОВАТЬ или ВИДЕТЬ , ну, например, чужие ауры, мысли, слова и даже желания. Потому что это и есть видеть тонким зрением, или на астральном, тонком или МЕНТАЛЬНОМ ПЛАНЕ,

[adonis]

Вам не нравятся церкви? А Сергий строил церкви? Что такое церковь для вас? Что такое церковь для культурных людей. Что такое церковь для Сергия? Мы с вами в какие игры играем? Вы вообще хотите понять других людей или для вас существует только ваша т.зр.?
Вы хоть что нибудь в этой теме читаете? на этой странице приведена цитата из Учения: Ориген ходил по еще горячим угольям старого мира....Зная простоту Учения Иисуса, он болел, видя создание церквей.
Вам как с гуся вода. Сергий был вынужден исправить как можно то, что уже зы тысячу лет изуродовали. Церквей вообще быть не должно, это уродство .

[adonis]

Замечательно! А что говорит ваш земной учитель о необходимости вам земного учителя? А что говорит о необходимости земной церкви?
в первом вопросе о чем вы хотели спросить?.

Я спрашиваю, что говорит ваш земной учитель о необходимости земного учителя для вас лично? Что не понятного в этом вопросе? Вот, нараяма, например, всем говорит о необходимости себя любимого как звена Иерархии. .Всё только через него. Мой учитель мне говорил, ищи Небесного Учителя, а ваш, что он говорит вам по обсуждаемой теме? Где есть ваше Иерархическое Звено по версии вашего земного учителя? И про церкви, это ваше мнение или его, вы так и не ответили.?

[paritratar]

Вы хоть что нибудь в этой теме читаете? на этой странице приведена цитата из Учения: Ориген ходил по еще горячим угольям старого мира....Зная простоту Учения Иисуса, он болел, видя создание церквей. Вам как с гуся вода. Сергий был вынужден исправить как можно то, что уже зы тысячу лет изуродовали. Церквей вообще быть не должно, это уродство .
вы идеалист. Мы говорим не о том, чего не должно быть. В мире много чего не должно быть. А о том, как жить с тем, что есть и делать соотв. корректировки, о чем вам не раз говорилось. Могу вам вернуть - вам как с гуся вода. Не должно быть - и все тут. А оно вишь таки есть. И что вы на это скажете? Все есть в этой Вселенной. Примите и исправляйте. В Учении сказано об очищении, а не об отрицании, коим вы всю эту тему завалили. Постарайтесь сказать церкви да, раз уж все равно ничего друго сделать не можете. Или создайте нечто альтернативное, что заменит роль церквей для людей, кои обсуждают в соседней теме. Людям это нужно. А вам дескать нет. А людях подумайте и их нуждах...

[paritratar]

Я спрашиваю, что говорит ваш земной учитель о необходимости земного учителя для вас лично? Что не понятного в этом вопросе?
ваш вопрос говорит о том, что вы как-то по-особенному воспринимаете того самого земного учителя. Зачем земному учителю говорить о самом себе. Извините меня, но это бред сивой кобылы из ваших уст. Мне говорить ничего не нужно о том, о чем вы спрашиваете, мои поступки говорят сами за себя. По-моему вы даже не понимаете отношений, которые складываются между учителем и учеником. А раз так, то о чем разговор?
Вот, нараяма, например, всем говорит о необходимости себя любимого как звена Иерархии. .Всё только через него.
Бред сумасшедшего. Каждый может говорить, что хочет, но мир от этого останется прежним. Не слова убеждают, а поступки. Или вы только словам верите?
Мой учитель мне говорил, ищи Небесного Учителя, а ваш, что он говорит вам по обсуждаемой теме?
Мне говорится об опыте Жизни и назначении моем в ней. О необходимости ценить время. О возможностях, которые даются. О думании не только о себе. О помощи ближним своим. И все эти разговоры подкреплены поступками.
Где есть ваше Иерархическое Звено по версии вашего земного учителя?
о Сокровенном не говорят...
И про церкви, это ваше мнение или его, вы так и не ответили.?
мое... У меня полная сводоба думать что хочу... Относительная конечно. Или вы считаете все ученики должны как попугаи повторять слова своего учителя?

[More]

Манихара, вот скажите. Вы здесь уже 5 лет цытируете, ну и кто ваш учитель ?

[Alexandr5]

Манихара, вот скажите. Вы здесь уже 5 лет цытируете, ну и кто ваш учитель ?

Уважаемый, дабы получить ответ на такой вопрос требуется подобрать соответствующий тон - почтительный. Иначе чувствуется - хотите получить информацию, дабы использовать ее для оскорбления, и "уколоть" почтенного Манихару. А мы возьмем и защитим его.


Грани Агни Йоги, 1961 г. ч.II, пар. 5 :
"...Кто-то хотел бы и выше поднятся, но магнит ауры сильнее и тянет его в присущую ауре среду. На земле и хорошие и плохие люди соприкасаются часто, но там (в высших сферах - пояснение мое) разделение охраняется Законом и стражами сфер. Поставленные иерархически, они достаточно сильны, что бы не допустить незаконное вторжение в ненадлежащие сферы ...".

Другое дело, если бы Вас интересовало - как найти земного учителя.

[Alexandr5]

Церквей вообще быть не должно, это уродство .

А община быть должна?

[Alexandr5]

Мой учитель мне говорил, ищи Небесного Учителя

Извините за вопрос, а Ваш земной учитель сказал? ГДЕ искать Небесного Учителя, на земле или в Надземном?
А как Вы отличаете земное от надземного?
А надземное как проявляется в земном для Вас?
А надземное в земном учителе не проявлялось?
А не в нем ли указывал Вам искать надземное Ваш земной учитель?
Вот надземный образ может быть воспринят с портрета. А с живого человека?
Кто на что смотрит - тот то и видит.

[Dar]

Другое дело в ТМ, все мысли "на лицо", видны все прошлые воплощения, виден потенциал огня и т.д.
Не всегда. Думаю это ошибочное преположение что ТМ есть решение всех проблем именно потому что там все видно. (на небе труднее).
Все видно хорошо в более высоких слоях, а туда надо еще добираться.
Странно у тебя получается, из ТМ не видно, а с земного видно хорошо? Хоть стой, хоть падай.....Нет. Это твое ошибочное толкование моих слов.


В ТМ не видно, а более высоких слоях видно? А какими слоями и почему вдруг у тебя ограничен Тонкий Мир? Откуда у тебя появилось своё деление Тонкого Мира и зачем? И кому это туда надо еще добираться, если я пишу про Учителя Небесного который оттуда видит и там же находится?
Деления ТМ мира условны, но они есть.
Можно взять и более общее название "Надземный", что включает в себя и Тонкий мир и Огненный и т.д.

Добавлено через 38 минут
принципе, по которому происходит включение в Иерархию. Это не может происходить в нашем Мире Иллюзий.
Другими словами включение в Иерархию не может происходить на Земле(плотном мире)? я правильно понял?

Вот подумай сам, что видно о человеке на физическом плане другому человеку? Как можно Ручаться пред Иерархией за того, кого ты знаешь лет 50 максимум? О каком человеке идет речь? О простом человеке или о том кто развил свое чувствознание до высоких уровней, прозрение и т.д.
Да хотя бы взять за пример Сергия Р.
Он приходил в монастырь и заходил к местному простому хлебопеку кажется.. (на что другие обижались..). Он же изначально видел всю его сущность, склонности, потенциал и т.д. Долго с ним беседовал.


Ведь событие это неординарное, принял - уволил, Один раз и до конца Манвантары.
Разумеется. Потому и надо предполагать что решение принимает человек, который судит не только по времени знакомства.
А тот кто видит гораздо больше. И воплощения и дух и прошлое и будущее и т.д.
Земной Учитель это не просто человек который прочитал много книг..
Не надо в понятие земного учителя вносить Надземные предпосылки. Но иначе как же извратить Учение?
Способности, духовное развитие, распознавание, чувствознание Земного Учителя ты называешь "надземными предпосылками" и извращением Учения?! :D
Ты опять принижаешь значение Земного Учителя.

Ты предполагаешь земным учителем Великого Учителя смотрящего с Надземного Планакхм.. страное предположение..
как-то представить даже сложно..
земной учитель как Велкий Учитель с надземного плана смотрит через земной..:-k


но не сможешь даже предположить, зачем ему надо на земле кого либо куда либо включать.
почему нет? Ты так и не привел цитату доказывающую что на земном плане не подключают к иерархии или что на земле не бывает звена Иерархии.
Не было таких примеров в истории. Ни Сергий, ни Христос, ни ЕИР никого на земле никуда не включали. Нет таких данных и быть не может, а есть фантазии отдельных людей подгоняющих всё под своё эгоистичное желание, мол прилетит вдруг Волшебник в голубом вертолёте....Вот это согласен, интересное предположение (но не более).

[Dar]

А там сказано, что лишь в столетие удостаиваются воплощенные люди посещеия Шамбалы в тонком теле.

Ну нет же, там вообще нет ни слова о тонком теле. И из контекста следует, что скорее в физическом.
И не посещения, а принятия в Шамбалу в качества Брата или Сестры.

Шамбала, то самое, что имеет в виду Учение.. не существует в физической форме...

Но именно на высотах Гималаев есть скрещение мерностей пространств, где соединяются миры:
2.ч.2.I.5.
«Шамбала – необходимое место, где духовный мир сочетается с материальным. Как в магните бывает точка наибольшего притяжения, так ворота духовного мира открыты в Обитель гор. Явленная высота Гауризанкара помогает магнитному току».

Надземное, 690.
«Урусвати знает, как различно толкуется Наше Местопребывание.
Можно привести множество примеров разномыслия, но следует упомянуть одно не лишенное значения суждение.
Оно оговорит, что Мы не живем в теле,
но в Гималаях имеется одно место, полное эманаций многих минералов, там постоянно происходит вихрь надземных энергий и потому могут быть особые сочетания с Надземным Миром.
Так, у Нас отрицают тело, но зато утверждают надземный вихрь. который способствует сочетанию особых химизмов.
Пусть хотя бы этим путем напоминают о связи с Надземным».
.
прочитайте внимательно цитату который вы привели.."где духовный мир сочетается с материальным"
где та часть которая материальна?
Во-вторых вы говорите про Шамбалу, что она не материальна, а подчеркнули "мы не живем в теле". Шамбала что-ли не живет в теле?

Кроме то того по поводу "мы"..
14.090. ..Даже у Нас Те, Кто в физическом теле, должны принимать осмотрительно такие напряжения. ..

или вот скажем здесь описание несуществующего места?

14.001. Урусвати знает Башню Чунг. Урусвати знает, насколько внешне Башня походит на естественный утес. Не трудно прекратить доступ к Башне. Небольшой обвал может прикрыть строение внизу. Малая запруда может обратить поток в озеро. Так можно немедленно преобразить всю местность, когда настанет к тому время. Люди могут улыбаться, полагая, что посланные экспедиции, рано или поздно, проникнут во все ущелья. Но не забудем, что до преображения местности сила мысли отведет любой караван. Также и химические воздействия не допустят любопытных – так охраняем Братство.
Самые усовершенствованные аэропланы не могут определить Наше место. Отшельники, живущие по окрестным пещерам, составляют неусыпную стражу. Путники могут рассказать, как иногда встречный садху настоятельно советовал им определенную дорогу и предупреждал об опасности другого направления. Сам садху не был дальше, но ему было заповедано не направлять путников. Садху знают о Заповеданной Местности и умеют хранить тайну. Сами они подчас почти разбойники, но перед священной тайной они стражи надежные. Так не следует умалять предположение, что может существовать Обитель Ненарушимая.
Урусвати запомнила очертания подходов к Нам, запомнила Свет из Башни. Увидела сотрудников, собирающих полезные растения. Много подробностей запомнила сестра Наша. Такие вехи незабываемы, они придадут мужества на всех путях. Наши глубокие Хранилища также видела сестра Наша. Нужно видеть собранные материалы знания, чтобы постичь, как складывается работа Обители. Нужно слышать пение, чтобы понять жизнь Нашего Ашрама.
Так скажем о жизни и трудах Наших.

Обратите внимание "Нужно слышать пение.." кто поет?

[adonis]

Где есть ваше Иерархическое Звено по версии вашего земного учителя?
о Сокровенном не говорят...

Я не спрашиваю конкретно кто, вопрос по ходу и сути нашей темы, на земном плане или в Надземном? Иначе зачем вы вообще пишите в этой теме?

И про церкви, это ваше мнение или его, вы так и не ответили.?
мое... У меня полная сводоба думать что хочу... Относительная конечно. Или вы считаете все ученики должны как попугаи повторять слова своего учителя?

А вы думаете, что ученик может иметь мнение отличное от своего учителя? Тогда зачем он нужен, если ученик может иметь своё мнение? Свобода у тех, кто уже движется самостоятельно. И если вдруг, как пример, земной учитель будет дальтоник с детства, то все ученики будут зелёное называть красным, или будут вынуждены искать себе другого учителя. В этом проблема каждого зависимого. Вы теперь ничего самостоятельно решать не можете по определению, с вами лично даже говорить нет смысла, общаться можно только с тем, кто решает вопросы. в данном случае с вашим учителем. Поэтому спрашивать я буду уже не у вас, а у вашего учителя. Что он вам скажет, так и будет для вас правильным. А вдруг он скажет тоже самое что и я? Поэтому передайте ему мой вопрос, что он думает на предмет создания церкви АЙ?

[Selen]

Поэтому передайте ему мой вопрос, что он думает на предмет создания церкви АЙ?
а что Вы вкладываете в словосочетание "церковь АЙ"?..какая картинка рисуется в связи с понятием ЦЕРКОВЬ?

[adonis]

Поэтому передайте ему мой вопрос, что он думает на предмет создания церкви АЙ?
а что Вы вкладываете в словосочетание "церковь АЙ"?..какая картинка рисуется в связи с понятием ЦЕРКОВЬ?

Любая церковь это земная управленческая иерархическая структура.

[Selen]

Поэтому передайте ему мой вопрос, что он думает на предмет создания церкви АЙ?
а что Вы вкладываете в словосочетание "церковь АЙ"?..какая картинка рисуется в связи с понятием ЦЕРКОВЬ?

Любая церковь это земная управленческая иерархическая структура.
т.е. главным является вот это - " управленческая иерархическая структура"........... которая в пределах земли просто называется ЦЕРКОВЬ... так?

[adonis]

Мой учитель мне говорил, ищи Небесного Учителя

Извините за вопрос, а Ваш земной учитель сказал? ГДЕ искать Небесного Учителя, на земле или в Надземном? .
Писал уже несколько раз, может даже больше десяти. Через устремление к Владыке, через Сердце, через обращение к Учител(ю)ям. Всё есть в Учении. Учитель в Учении это не земной человек. Искать - это неверное слово, об этом я уже писал. Просто когда в тысячный раз приходится тупо повторять одно и тоже, меня просто "загнали" под свои поиски земного и использовал слово понятное для их сознания.

[adonis]

Ты опять принижаешь значение Земного Учителя.

Если я и принижаю, то твою фантазию связанную со словом "земной учитель". Извиняйте, но земных учителей у нас половина форума. Так что молится на это понятие не вижу смысла. Надо называть вещи своими именами, земное называть земным, а Небесное - Небесным.

[Selen]

Надо называть вещи своими именами, земное называть земным, а Небесное - Небесным.
да, да... вот в этом Ваша фишка - Вы видите только ПОТЕНЦИАЛЫ но в упор не желаете признать=принять=понять что значение имеет именно РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ т.е. то что в контексте темы зовется ОТНОШЕНИЕ ну или как Александр5 - ЭТИКА

[adonis]

Ты так и не привел цитату доказывающую что на земном плане не подключают к иерархии или что на земле не бывает звена Иерархии.
Цитат про подключение нет и быть не может. Какой глупец про это будет писать, хоть на земле. хоть на Небе? Тем более не могу предположить, что кто то будет включать кого то на плане Майи и в мире иллюзий. Зачем? Почему? Нельзя же о Махатмах судить по себе.
Я не говорил никогда, что на земле не бывает звена Иерархии. Опять пытаешься приписать мне глупости. Завязывай. Я больше не буду с твоими передёргиваниями разбираться в этой теме, а буду называть это ложью и выносить в рубрику "диалог с модераторами". Я предупредил.
Теперь по сути. Придётся опять повторяться. На земном плане Звенья есть и были всегда, вот они и были нашими земными учителями, но не нашими звеньями. Таковыми они станут только в будущем, возможно, не у всех. Связь устанавливается тогда. когда ты даже не думаешь о том, что звено это или не звено. Звеном становятся , Ручаются за кандидата, по итогам многих воплощений. Событие на всю Манвантару и не бывает так, как хотят торопыги - в этой жизни нашёл на земле и в Цепь. Вообще, желать связи именно со Звеном - это вид эгоизма. Это как желание не выйти замуж по любви, а выйти именно за миллионера. Корысть и есть корысть. Поэтому про звено и не пишется. Ибо это ложная цель. Но именно её и преследуют сторонники земного.
И те звенья Иерархии которые сегодня на воплощении, они не есть звенья для сегодня живущих.
Обращайтесь к Владыке и укрепляйте своё ближайшее, издавна существующее Звено, а не ищите чужие. Этими поисками вы обрубите свою серебряную нить.

[adonis]

Поэтому передайте ему мой вопрос, что он думает на предмет создания церкви АЙ?
а что Вы вкладываете в словосочетание "церковь АЙ"?..какая картинка рисуется в связи с понятием ЦЕРКОВЬ?

Любая церковь это земная управленческая иерархическая структура.
т.е. главным является вот это - " управленческая иерархическая структура"........... которая в пределах земли просто называется ЦЕРКОВЬ... так?

Да что же это такое? Пять слов написано и не могут понять. Если написал так, значит по моему это так! ! Только добавьте слово "земная", которое вы от меня отрезали. Земное управление, наместник Бога на земле, система посредников между земным и небесным, посредники выстроены в свою земную иерархию.

[Selen]

Только добавьте слово "земная", которое вы от меня отрезали. Земное управление, наместник Бога на земле, система посредников между земным и небесным, посредники выстроены в свою земную иерархию.
то что дела в современных церквях обстоят не лучшим образом это так........ но вот давайте пойдем ОТ ОБРАТНОГО... предположим обратное, а именно - каждый церковнослужитель будет истинно соответствовать всем вашим высоким требованиям (истинно знать, истинно учить, истинно служить=с чувством ответственности).....и что?.. по-вашему эта структура ныне именуемая церковь потом будет называться иначе? - НИЧЕГО ПОДОБНОГО........ изменится только то что назыается ПРОВОДИМОСТЬ... проводимость для Божественной энергии нисходящей ради дела спасения человеков, т.е. изменится КПД от деяния Церкви но суть Церкви как структуры управлеченческой и иерархической останется неизменной............ кстати, это интересный момент - две стороны одного явления=церкви, а именно - ПРОВОДИМОСТЬ-СОПРОТИВЛЕНИЕ... есть вещи имеющие отношение к проводимости, а есть вещи имеющие отношение к сопротивлению... например современная всеобщая телефонизация работает на изменение сопротивления...

[More]

Манихара,
я жду от тебя ответ. Именно.
Натан Сергей.

[Dar]

Я не говорил никогда, что на земле не бывает звена Иерархии.....честно говоря это уже пугает..:-k

Добавлено через 8 минут
Ты опять принижаешь значение Земного Учителя.

Если я и принижаю, то твою фантазию связанную со словом "земной учитель"..Это не моя фантазия это в АЙ.
Ты хоть сам замечаешь как уже не раз начинаешь отрицать информацию из АЙ, стоит только ее сказать своим словами и без цитирования?

Ты так и не привел цитату доказывающую что на земном плане не подключают к иерархии или что на земле не бывает звена Иерархии.
Цитат про подключение нет и быть не может. Какой глупец про это будет писать, хоть на земле. хоть на Небе?Думаешь если я не привел цитату то ты прав? Ты не предполагал варианта что я специально не даю цитат?
Самоуверенный утверждающий тон не всегда признак правоты.
Нельзя же о Махатмах судить по себе. Заметь, это не я писал глупцах.

Добавлено через 4 минуты
А вы думаете, что ученик может иметь мнение отличное от своего учителя?Почему нет?
Учитель нужно что-бы ставить задачу. Скажем забраться на вершину.
А с какой стороны и как ученик может иметь свое мнение.
Тогда зачем он нужен, если ученик может иметь своё мнение?
Потому что есть такое понятие как индивидуальность.

[adonis]

предположим обратное, а именно - каждый церковнослужитель будет истинно соответствовать всем вашим высоким требованиям (истинно знать, истинно учить, истинно служить=с чувством ответственности).....и что?.. по-вашему эта структура ныне именуемая церковь потом будет называться иначе?
Задача правильного Духовного Учителя. хоть христианского священника, хоть любого другого. это научить других обращаться к Богу на прямую, через своё сердце. После чего человеку уже в церкви нечего будет делать, ибо каждый сам и есть Храмина Бога Живого. Но церковникам нужен приход. Поэтому они учат людей не обращаться к Христу через своё сердце, а ходить всю жизнь к земному посреднику. Родился - к посреднику крестится, женился - к посреднику, помер - опять к посреднику . ну и еженедельное причастие, как само собою. Грехи отпускает(вот ведь где врут) опять посредники. При правильном учении пастырь должен всех направить на самостоятельную работу внутри себя, искать Бога в себе, распинать себя и в итоге остаться без паствы. После чего с чистой совестью и выполненным долгом может вешать на церковь замок. Точно такая же задача и у земного учителя в АЙ. Научить обращаться к Владыке, к Учителю через своё сердечное обращение, после чего отправить на самодеятельность и остаться без ученика. Но желание гуровствовать толкает некоторых земных учителей цепляться до упора за подошедших к ним и самое главное, ещё больше цепляться за другого хотят многие считающие себя учениками. Хлебом не корми, но дай найти учителя который будет принимать за них решения. Они находят друг друга. Вот для них и было бы счастьем изуродовать Учение под земную управленческую структуру, что бы знали, кто кому должен кланяться. желательно в виде земной иерархии.
Йог с управлением через Учителя Небесного выпадает из примитивной земной церковной схемы . В АЙ управление вынесено за физический план, каждый управляется через своего Учителя Небесного и все вместе через Гуру, Тару и Вл. Ни потрогать, ни перехватить управление невозможно. Вот и и будет попытка, а тьма всегда повторяется, создать параллельную земную структуру, которая должна в последствии стать доминирующей. И начинается это построение с поиска себе земного фокуса.
Битва в христианстве между общинниками- гностиками и землюками создававшими Церковь длилась почти 500 лет, и завершилась победой Папской Церкви. Общинники преданы анафеме, забвению, названы еретиками. Средние сознания берут массовостью. От Учения Христа одни обрезки подогнанные под примитивное сознание. То же самое, по отработанной тысячелетиями схеме, пытаются и ещё много лет будут пытаться провернуть в АЙ. Перевести всё Небесное в обычное земное. Используют, как это было всегда, фанатизм среднего сознания, которым удобнее и понятнее когда можно пощупать свой фокус.

[paritratar]

Я не спрашиваю конкретно кто, вопрос по ходу и сути нашей темы, на земном плане или в Надземном?
и там, и там
А вы думаете, что ученик может иметь мнение отличное от своего учителя? Тогда зачем он нужен, если ученик может иметь своё мнение?
нужен для... сами подумайте
И если вдруг, как пример, земной учитель будет дальтоник с детства, то все ученики будут зелёное называть красным, или будут вынуждены искать себе другого учителя. В этом проблема каждого зависимого.
все свободны делать, что они хотят. Никто никого не удерживает. Зависимость в мыслях.
Вы теперь ничего самостоятельно решать не можете по определению, с вами лично даже говорить нет смысла, общаться можно только с тем, кто решает вопросы. в данном случае с вашим учителем. Поэтому спрашивать я буду уже не у вас, а у вашего учителя.
как пожелаете, господин
Что он вам скажет, так и будет для вас правильным. А вдруг он скажет тоже самое что и я? Поэтому передайте ему мой вопрос, что он думает на предмет создания церкви АЙ?
этим вопросом он не интересуется...
А я интересуюсь ради вас...

[paritratar]

Манихара, я жду от тебя ответ. Именно. Натан Сергей.
С какой целью вы интересуетесь данным вопросом?

[More]

С какой целью вы интересуетесь данным вопросом?
Мне интересно на сколько вы глубоко прониклись вопросом учительства. То есть, понимаете ли вы то о чем пишите.

Если вы меня спросите об учительстве, то я вам отвечу, что мой земной учитель это мой родной отец. Возьмите и прочитайте всё что касаемо земного учителя по отношению к вашему собственному отцу и вы поймете о чем цитируете и почему именно этот вопрос вас касаем.

Мало того, вам приоткроется в какой то мере тайна выражения "Я и Отец мой Одно" или "яблоко от яблони не далеко падает".

[Альдебаран]

Адонис, вы просто запретите всем иметь земного учителя и все, и все ваши страхи по поводу новой церкви вокруг Учения мигом улетучатся. :)
Тока боюсь никто вас не послушает, потому как и в Учении сказано - имейте учителя, и ЕИР неоднократно Говорила о том же.
Можно продолжить эту тему, которая держится только на вашей вере в то, что вы боритесь за чистоту Учения еще на сотни страниц. Все равно же ничего не изменится. Люди хотят иметь Учителя, потому что сердцем чувствуют, что так надо. И никто не делит на Учителя Надземного и земного, кроме вас самого. И никто не хочет церкви новой создавать. Вы боритесь с ветряными мельницами. Никто не отрицает самостоятельности в ученике, все ж понимают, что учитель делать за ученика ничего не будет. Отбросьте свои страхи. Все будет нормально.
Счастлив тот человек, у которого есть Учитель. Пусть преданность и любовь к Учителю своему всегда будут сопутствовать ему!

[Dar]

Полагаю как человек относится к земном учителям такой ему и достанется учитель с надземного.

[paritratar]

С какой целью вы интересуетесь данным вопросом?
Мне интересно на сколько вы глубоко прониклись вопросом учительства. То есть, понимаете ли вы то о чем пишите.

Если вы меня спросите об учительстве, то я вам отвечу, что мой земной учитель это мой родной отец. Возьмите и прочитайте всё что касаемо земного учителя по отношению к вашему собственному отцу и вы поймете о чем цитируете и почему именно этот вопрос вас касаем.

Мало того, вам приоткроется в какой то мере тайна выражения "Я и Отец мой Одно" или "яблоко от яблони не далеко падает".
об этом и писалось. Вы попали в яблочко. Жму руку.

[adonis]

Счастлив тот человек, у которого есть Учитель

Именно это и предлагает Учение и я в том числе. Будьте счастливыми!. Но многие хотят непременно земного и непременно Фокус. Вот и живут без Учителя, не имея ни того, ни другого, в мечтах о мифической встрече.
Об этом и речь, зачем счастливому и имеющему Учителя кого то искать? Несчастливые и мечтают.

Земной учитель, это как Дед Мороз. Дети в него верят, а повзрослев становятся сами Дедами Морозами. Пора брать ответственность на себя и становится самим земными учителями. Иначе учениками не стать.

[Said]

Dar. (Полагаю как человек относится к земном учителям такой ему и достанется учитель с надземного.)
"Следи за собою. Неподобающее неприятно обоюдно. Увидишь Меня когда не очень ждешь. Надо не нарушать гармонии. Удар нанесенный служит узнать силу свою. Учитель шума не слышит - учения любви ученик не видит." А.Й. "Откровение" "67"1921г.

[Андрей С.]

На земном плане Звенья есть и были всегда, вот они и были нашими земными учителями, но не нашими звеньями. Таковыми они станут только в будущем, возможно, не у всех.<...> Поэтому про звено и не пишется. Ибо это ложная цель. Но именно её и преследуют сторонники земного.
И те звенья Иерархии которые сегодня на воплощении, они не есть звенья для сегодня живущих.

Тут на каких-то страницах упоминали имя Н.Д.Спириной... Я думаю, будет уместно вспомнить, что она сама говорила по данному вопросу. Возможно, многие читали, а может кто-то даже слышал её выступление на "круглом"столе 25.08.1991 г.:

ЗВЕНО

Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно.
Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.
Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.
Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.
Быть учеником не просто и не легко. <...> Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться.
А испытания не замедлят. <...> Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.

Таким образом, можно сделать вывод, что сами отношения "ученик - учитель" именно здесь в земных условиях становятся пробным камнем для каждого подходящего к своему звену - готов ли он к сотрудничеству с Иерархией через ближайшее к нему звено или нет. Об этом очень много сказано в Гранях. Б.Н.Абрамов много писал об этом своим ученикам в письмах.
Как верно пишет Н.Д., нужно определенное качество сознания, чтобы принять, вместить эти отношения.

Но в то же время, я поддерживаю Адониса в его стремлении к Надземному Идеалу. В этом несломимом устремлении как раз и проявляется самостоятельность и самодеятельность устремившегося. Без этого стремления была бы невозможна встреча с ближайшим звеном.
Так что, Адонису успехов! Всё придет в своё время, главное сохранять устремление в нужном направлении.

[adonis]

Подвернулась под руку статья ЕИР, многое в тему:
«СОЛНЕЧНЫЙ ПУТЬ» (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)
Совершенно неоспоримо утверждение Н.П.Рудниковой, что "Солнечный Путь не знает водительства, кроме внутреннего вождя – своего божественного Духа". Все восточные Учения, так же, как и Живая Этика, заповедуют всеми способами развивать свое чувствознание, ибо без этого нет продвижения. Именно, Высшее Водительство заключается не в постоянной указке, но в намеках, в бережном наведении сознания на расставленные вехи, чтобы ничем не нарушить самостоятельного достижения, которое одно лишь имеет цену, также и в незримых прикасаниях к духу для зажигания его, когда Учение допускает это. Все основано на взаимопомощи, на сотрудничестве. Так, и Н.П.Рудникова добавляет: "Принцип взаимопомощи обогащает следующих по нему, и потому каждому обеспечена зримая и незримая действенная помощь всех". Можно ли яснее указать на принцип Высшего Водительства?

Только чувствознание есть движетель, а это качество развивается исключительно самостоятельно. Поэтому ученики после определённого этапа переходят под Высшее Водительство и предоставляются сами себе. И на этом самодеятельном пути можно рассчитывать на взаимопомощь таких же идущих, тех, кто сможет дать лучший совет. И отношение к тем, кто дал совет и будет нашим отношением к земному учителю.
....и все ваши страхи по поводу новой церкви вокруг Учения мигом улетучатся.
При чём здесь страхи? Так было и так будет. Об этом писала Урусвати, я у же прежде цитировал. Просто новичкам почему то кажется, что массовость это хорошо, земная иерархия это хорошо, не ведают что желают. Именно такие и всегда всё искажали. Вот и нужно упредить. А битва за чистоту была, есть и будет ещё многие десятки, а возможно и сотни лет.
«СОЛНЕЧНЫЙ ПУТЬ» (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)
Мы вполне согласны с утверждением автора, что "Солнечный Путь не знает организаций и обществ, ибо он лежит поверх всех форм и условностей, мерилом его является лишь личное сознание". Да, путь Истины, путь высший всегда проходит поверх организаций и обществ, ибо он вмещает всех ищущих Общего Блага и идущих в Высшем Служении и тем самым исключает ограниченность и фанатичность. "Он незримо объединяет всех идущих Им в одно действительное Братство..." – Это очень точное определение, именно незримо, в духе. Также правильно, что "мерилом является лишь личное сознание".

Земные организации заменяются духовным Братством. Все Братья равны друг другу и системы руководства не может быть по определению, у каждого свой Учитель.

[adonis]

Адонис, вы просто запретите всем иметь земного учителя

Зачем же запрещать? Вольному воля, учащемуся ходить - ходунки, хромому костыли. Земной учитель необходимый элемент на начальном этапе. На следующем этапе, на этапе - претворяющий, сам будешь земной учитель.
Что пишет Шапошникова? (http://lib.icr.su/node/635)Именно понимание Учителя и формирует четыре эволюционных типа людей. Для людей на первой, самой низкой ступени отсутствует понятие Учителя. Для представителей второй ступени Учитель, как таковой, играет лишь эпизодическую роль, и они не соотносят себя с Учителем. Третья — когда начинается постижение Учителя земного и возникает у ученика та необходимая с ним связь, которая готовит первого для контакта с Космическим Учителем. Этот контакт получает полное развитие, когда человек переходит на четвертую ступень.

Контакт с Космическим Учителем, сиречь со своим личным Иерархическим Звеном, будет только на четвёртой ступени. А все сторонники земного хотят получить Звено на третьей, где его нет и быть ещё не может. Третья ступень сугубо подготовительная к связи с Учителем, для чего и нужен земной учитель. И длительность необходимости земного учителя зависит от предыдущих накоплений. Серебряная нить завязана была в прошлом и не надо искать себе новую, получится обрыв существующей.
А суть всей темы в том, что одни пытаются третью ступень представить как Суть всего Учения, а я же в противодействие им предлагаю не засиживаться на ней. Удобно устроились и других начинают этому учить.
«...Ведущее начало есть Огненный Учитель. Не пройти без Него, не продвинуться без Него, не достичь без Него. Так запомним, творя лучшее будущее»

[adonis]

Таким образом, можно сделать вывод, что сами отношения "ученик - учитель" именно здесь в земных условиях становятся пробным камнем для каждого подходящего к своему звену - готов ли он к сотрудничеству с Иерархией через ближайшее к нему звено или нет. Об этом очень много сказано в Гранях.
Хорошо, давайте посмотрим что пишут Грани о ближайшем звене.
1965 г. 422. (Гуру). Когда сердце преисполняется чувством любви к своей Иерархии, тогда все они, прилежащие к ней, становятся особенно близки. Слова «своя Иерархия» упомянуты не случайно. Под ними будем подразумевать те ближайшие звенья, с которыми связаны Кармою многих жизней. Эта связь прочнее всех связей земных, и распределение связей по Лучам есть условие, которое бережно и тщательно оберегается по всей Иерархии, на всех ступенях. Потому нельзя иметь нескольких Гуру или разных Учителей. И идущий или подошедший, утративший ближайшее звено, не сможет найти заменителя или произвольно на его место поставить другого. Поиски возможны до тех пор, пока не состоялся контакт через звено, сужденное Кармой и предуказанное Учителем Света. После этого новые поиски новых, якобы более знающих, сознаний будут ошибкой.
Ясно сказано, что звено это итог предыдущих жизней. То есть, оно уже существует, либо утверждено, либо ещё в стади утверждения. Поиск нового - предательство. Как мы можем знать? Учение рекомендует обращаться к Владыке, тогда не ошибёшсь, а в этой жизни будет всреча или в сдедующей, во сне или на яву. это не должно возникать даже в мыслях. Учителю сверху виднее.
Об этом и слкдующая щлока:
1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.


1968 г. 381. (М. А. Й.). Мы очень ценим в ученике понимание незаменимости иерархических звеньев. Именно неповторяемость индивидуальных накоплений создает это условие. Если кто-то хочет менять звенья этой цепи, значит, в выборе была допущена ошибка, значит, сердце молчало, значит, ученик еще не готов. Но сделавший правильный выбор уже никогда не будет искать кого-то другого, ибо никто другой не даст нужной степени созвучия их близости.

Далее предлагается к кому обращаться:
1966 г. 097. (М. А. Й.). Осознание незаменимости звеньев Иерархической Цепи, связующей идущего по Пути со Светом, указывает на понимание Основ. Когда среди сотен миллионов людей невозможно даже представить себе тех, кто мог бы заменить Гуру и Матерь, – это указывает на крепость и прочность огненной связи с ними. Но еще более глубока, еще более сокровенна связь духа с Владыкой.
Кого вы можетенайти ближе этих звеньев?
1965 г. 191. (Гуру). Вот это понимание, что ближе Нас нет никого и что в мирах, этом и том, Нас никто не заменит и ближе Нас не станет и не может никто стать, и является признаком правильности избрания вас – нами и Владыкой, и нас и Владыки вами. И Нам радостно знать, что для вас ближе нет и не может быть никого и что это безошибочно знаете вы. Мир велик, и много в нем духов, много сознаний на разных ступенях лестницы жизни, но при всем многообразии и бесчисленности сознаний – Гуру один, Матерь одна и один только Владыка. Звенья иерархической цепи одни, незаменимые и несменяемые. Сколько наставников и учителей сменяют те, кто не знает. Но тот, кто знает Закон, постоянен и непоколебим в своем раз и навсегда сделанном выборе. Не надо мучить себя, кто из Нас ближе сердцу. Близки все, и все незаменимы никем. Сердце никого никогда уже больше не примет, кто мог бы стать на место любимых, и признанных им, и позвавших его к Свету. Верностью и преданностью ответим на Зов.


Ближайшим Звеном будет тот, кто позвал. И никто другой.

1956 г. 239. (М.А.Й.). Ты будешь свидетельствовать обо мне, а я буду свидетельствовать о Владыке. Истинно говорю, не имеете большего Друга и Заступника. Подумайте только, Сам наш Заступник, и Друг, и Отец. Понимаете ли, что Сам Владыка Зовет вас? Имеете Высшее и доступ ближайший. И путь прямой через Доверенных Его. Звенья Иерархии есть необходимые ступени приближения. Нельзя отбросить звено или через него перешагнуть. Нас признавая, с Ним становитесь в непосредственную связь. Ибо Он через нас Явил Себя миру. И знаете уже, что нет никого и ничего выше, к Кому могли бы явно обратиться по Иерархии, а также и ближе. Истинно, Отец ваш, ибо вы, признавшие Его, от Его Луча. Иначе как бы могло оявиться это признание. Чужие на Зов не придут и на призыв не откликнутся. Но вы, откликнувшиеся, свои. Потому Называет вас Он «дети». «Дети Мои, вои Мои, Мои» – Его, а не кого-либо другого. Ибо Владыка ваш, и Учитель ваш, и Отец – Он, вас к себе зовущий. Я жизнью своею утверждала всю жизнь ярую действительность и жизненную возможность Общения и Связи с Великим Духом Владыки.

[Радослав]

Были, говорят, столь авторитетные Учителя, что даже Боги являлись у них поучиться. Ученье - свет!

[Андрей С.]

Хорошо, давайте посмотрим что пишут Грани о ближайшем звене.

Все цитаты, которые Вы привели из Граней и то, что вы подчеркнули там, ни в чем не противоречат тому, что говорила Н.Д.Спирина.
Именно там говориться, что иерархическое построение состоит из звеньев. "Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху." "Цепь поднимается к Высшему Иерарху."
И поскольку "звенья Иерархии есть необходимые ступени приближения", именно поэтому "нельзя отбросить звено или через него перешагнуть". Признаете ближайшее звено, и тем самым "становитесь в непосредственную связь" с "Высшим Иерархом".
Именно об этом соединении всей цепи по Лучу и говорит Н.Д.Спирина: "наше ближайшее звено <...> наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи."

С этой точки зрения эти отношения "учитель-ученик" становятся настоящей школой сотрудничества, в которой вырабатываются настоящие качества ученика и решается вопрос способен ли он сотрудничать с Иерархией или нет. Именно здесь на земле он должен пройти это испытание, в живых земных отношениях должен доказать свою способность к сотрудничеству.

[Said]

адонис, спасибо за прекрасные параграфы из Г.А.Й.. "Когда видим, что ученик готов. Направляем его по лучу." оставте это право за Владыками, здесь неуместны любые числовые построения, ответ один подскажет сердце. Оно же и недопустит другого учителя.

[Алтаец]

Земной Учитель - это тот человек, который
осмеливается создать новое кольцо цепи Иерархии. Чтобы иметь возможность иметь Высшего Учителя необходимо преобразовать свою личность до состояния полной подчиненности своему Высшему Я.Этот процесс
может растянуться на долгие или на бесконечные воплощения, если в жизни ученика не будет присутствовать земной Учитель. Земной Учитель берет на себя ответственность не только за знание передаваемое ученику, но и за последствия его применения.
Самостоятельное чтение Учения никогда не
приведет читающего к познанию Истины. Сокровенное в книгах не пишется, оно передается из уст в уста. Учение написано в семи ключах познания, это значить что каждое слово имеет семь трактовок и если не знать хотя бы одной то истины или белого цвета читающий не увидит, белый цвет состоит из семи цветов соединенных в одинаковом количестве.

[adonis]

Земной Учитель - это тот человек, который
осмеливается создать новое кольцо цепи Иерархии.
Земной учитель это тот, который расскажет что существует Иерархия. Всего лишь. Дальше сами должны готовить свой сосуд и своё устремление. Создавать звено или не создавать, подобных мыслей ни у одного нормального учителя и быть не может Хотя бы потому, что звено создаётся по итогам многих жизней как следствие. Следствие это не желание, а итог укрепления уз. Представьте, кто то говорит - хочу создать новое кольцо? Смешно даже звучит. Во первых, создать новое кольцо цепи Иерархии может только тот, кто сам уже в Цепи, а это степень Учителя Небесного. И зачем Ему для это идти на землю? Неужели только потому, что кто то в своих земных мечтаниях не может развернуть свои глаза внутрь сердца - "к верху", "к Небу"?


1957 г. 102. (Март 10). Пусть распространяется единение вверх и вниз по Цепи Иерархии. Но при этом следует понимать, что единение вниз по цепи требует большой осмотрительности, ибо допускается в пределах устремления нижестоящего звена и в пределах устремления, направленного к вышестоящему, то есть к ведущему. Его задача – насытить все энергии устремления, направленные к нему, но не больше. Кувшины каждый приносит сам и долю свою определяет их вместимостью, то есть широтой понимания. Именно ею каждый отмеряет получаемое. Давайте, но в пределах вместимости сознания. Указую понять, что важнее всего и превыше Близость Учителя Света, а потом уже земные дела. Ибо все ваши дела превращаются в ничто и теряют конечный смысл, если лишены Учителя. Это тоже поймите. Ведь, идя спотыкаясь, все же полагали, что Учитель не оставлял вас. Но во что бы обратилась прелесть обольщения, если бы вам сказали, что, ему поддаваясь, лишились Учителя Света. Пусто бы стало на сердце, и прелесть земных притяжений утратила бы свою силу.

Но не больше. Никто за нас ничего делать не будет. Всё сами. Сколько взяли собственной ответственности, столько и войдёт в кувшин.

[Alexandr5]

Любая церковь это земная управленческая иерархическая структура.

Церковь есть духовная Иерархия. Она протянута через все сферы от божественной, до земной и даже ниже.

Планетарная Иерархия света имеет много разветвлений. Так одна из ветвей решает эволюционные вопросы - выводит мир из равновесия и устремляет к эволюции применяя методы совершенствования.
Есть отделы, решающие иные задачи, например - поддержание равновесия между живыми существами в разных сферах (церковь религиозная) относительно центральной точки - божественной.

[adonis]

Любая церковь это земная управленческая иерархическая структура.

Церковь есть духовная Иерархия. Она протянута через все сферы от божественной, до земной и даже ниже.
.

Вот откуда у вас такое понятие? В Учении десятки раз объясняется противоположное. Церковь есть ИСКАЖЕНИЕ духовной Иерархии.
08.09.34 Можно было бы спросить глав церкви, почему они, представители светлого Учения, допускают также обоюдные поношения и раздоры? Каждый из них исключает другого. Каждая церковь исключает другую.
Вот только несколько цитат из многих десятков:
2.ч.2.III.18.
После Августина церковь начала погружаться во тьму средневековья, и Христос оказался запертым золотой преградой. Чтоб преломить ее, Сам Христос сходил даже среди умаленных Обликов, лишь бы опять явить величие общения единства.

3(Урга).2.IV.4. Церковь хоронит Христа, Мы же воскрешаем союз мира. Церковь много говорит об Иуде, Мы же готовы поразить молнией предательство.
Двенадцать Евангелий, но где же оно, которое содержит союз мира? Так можно совершить Завет всех Учителей.

5.029.. Но традиции наших времен не позволяют духу устремиться к Высшим Сферам. Церковь имеет догмы; семьи имеют рамки, сооруженные прадедами; народы имеют законы, лишившие их утверждения самодеятельности. Лишенные духа красоты как познают Беспредельность?

7.395. Человечество загрязло в пережитках, в старом мышлении, вне осознания утвержденного Бытия. Так дух смещающихся народов тлеет на уходящих энергиях, [таких], как ханжество, суеверие. Основа этого тления – церковь, которая сеет ужасы, – непозволительна!

Том 1, стр. 203. // 02.06.34 Но мы видим Христа, истинно, Богочеловеком, но не узким сектантом, клеймящим прозвищем Антихриста всех, кто не может признать церковных ограничений и злотолкований Его, Христова Учения.

08.09.34 Мертвая догматика убила светлое Учение Христа, потому церковь с такой легкостью разрушилась в нашей стране.

[Редна Ли]

Вот откуда у вас такое понятие? В Учении десятки раз объясняется противоположное. Церковь есть ИСКАЖЕНИЕ духовной Иерархии.
Александр выделил две ветви Иерархии - отвечающую за эволюцию и отвечающую за равновесие. То есть эти ветви решают противоположные задачи, являясь частями единой Организации. На земном плане эти ветви выражаются, насколько я понимаю, Герметизмом и религиями. Если посмотреть в истории, то эти два земных течения постоянно то конфликтуют, то взаимодействуют. Соответственно, в АЙ, как Учении герметическом, естественно есть критика земных церквей с их заморочками. Но религии - это не только заморочки...

[Alexandr5]

предположим обратное, а именно - каждый церковнослужитель будет истинно соответствовать всем вашим высоким требованиям (истинно знать, истинно учить, истинно служить=с чувством ответственности).....и что?.. по-вашему эта структура ныне именуемая церковь потом будет называться иначе?
Задача правильного Духовного Учителя. хоть христианского священника, хоть любого другого. это научить других обращаться к Богу на прямую, через своё сердце. После чего человеку уже в церкви нечего будет делать, ибо каждый сам и есть Храмина Бога Живого. Но церковникам нужен приход. Поэтому они учат людей не обращаться к Христу через своё сердце, а ходить всю жизнь к земному посреднику. Родился - к посреднику крестится, женился - к посреднику, помер - опять к посреднику . ну и еженедельное причастие, как само собою. Грехи отпускает(вот ведь где врут) опять посредники. При правильном учении пастырь должен всех направить на самостоятельную работу внутри себя, искать Бога в себе, распинать себя и в итоге остаться без паствы. После чего с чистой совестью и выполненным долгом может вешать на церковь замок. Точно такая же задача и у земного учителя в АЙ. Научить обращаться к Владыке, к Учителю через своё сердечное обращение, после чего отправить на самодеятельность и остаться без ученика. Но желание гуровствовать толкает некоторых земных учителей цепляться до упора за подошедших к ним и самое главное, ещё больше цепляться за другого хотят многие считающие себя учениками. Хлебом не корми, но дай найти учителя который будет принимать за них решения. Они находят друг друга. Вот для них и было бы счастьем изуродовать Учение под земную управленческую структуру, что бы знали, кто кому должен кланяться. желательно в виде земной иерархии.
Йог с управлением через Учителя Небесного выпадает из примитивной земной церковной схемы . В АЙ управление вынесено за физический план, каждый управляется через своего Учителя Небесного и все вместе через Гуру, Тару и Вл. Ни потрогать, ни перехватить управление невозможно. Вот и и будет попытка, а тьма всегда повторяется, создать параллельную земную структуру, которая должна в последствии стать доминирующей. И начинается это построение с поиска себе земного фокуса.
Битва в христианстве между общинниками- гностиками и землюками создававшими Церковь длилась почти 500 лет, и завершилась победой Папской Церкви. Общинники преданы анафеме, забвению, названы еретиками. Средние сознания берут массовостью. От Учения Христа одни обрезки подогнанные под примитивное сознание. То же самое, по отработанной тысячелетиями схеме, пытаются и ещё много лет будут пытаться провернуть в АЙ. Перевести всё Небесное в обычное земное. Используют, как это было всегда, фанатизм среднего сознания, которым удобнее и понятнее когда можно пощупать свой фокус.

Существуют разные возможности служить божественному.

1. Невежественный - существовать в кажущейся обособленности, свободе, (кажущейся свободе от сансары, устроеной божественными существами), полагая что любому человеку (даже больному безумному идиоту) доступно общение с небесными жителями в любой момент и напрямую, достаточно только вспомнить про какие нибудь элементарные чувствования в физической груди, которые многие полагают сердцем.

2. Цивилизованный - паства, или последователи различных Иерархий, в том числе и в рериховском движении - последователи Учения, которые имеют зависимое (признаваемое ими) положение, и которые представляют собой людей живущих по принципу - "Господи, (Владык) используй меня". В том числе и та часть религиозной общины, которая не осуществляет духовную роль, а , скажем, торгует свечками, книгами. Земная часть любой духовной структуры, в том числе и религиозной церкви. Или, к примеру, - администрация МЦР, которую используют в своих целях Владыки Света, по причине их добровольности (наличия свободы, или кармическая предопределенность в судьбе, достигнутая ранее).

3. Служители - прямые ученики (или священники), люди имеющие осознанную, порученную им миссию - объединенные цепью преемственности - от ученика к учителю. Например - имеют власть утпевать, или крестить. Или, для рериховцев - имеют возможность передать вам часть своего служения, своей миссии в сотрудничестве с Иерархией Сил, или принять пожертвования и сделать их частью средств Иерархии. И т.д.

4.Те, кто может предложить для Высших новые возможности, разработанные ими самими. Архаты, тары в Живой Этике. Бодхисаттвы, махасаттвы (в буддизме). Истинные (не тленные) святые подвижники. Этим людям доступно общение с Высшими напрямую, так как у них есть структуры огненного тела, которые позволяют им осознавать (воспринимать) не только вещественный мир на всех планах, но и полевой. Которые "Бога узрят", и могут молится в духе и в истине. Те, кого в древности называли - бессмертные герои.
5.
6....
7. Субъекты космической эволюции, которые и есть вершина каждой ветви Планетарной Иерархии, которая связана с людьми (так как существуют и другие, связанные с другими планетарными процессами, например обеспечивающие удержание планеты от провала в сферы "тартара", организующие сферы девачана, и других лок, и т.д.).

[adonis]

Но религии - это не только заморочки...

Давайте не будем смешивать религию и церковь. Не надо подменивать слова. Религия это связь с Высшим. А церковь это суррогат этой связи и подмена Высшего - земным. Церковь это не религия, а земная управленческая структура. Вместо глубины создают бег по кругу в горизонтальной плоскости вокруг придуманного земного центра..

[Редна Ли]

Давайте не будем смешивать религию и церковь
Хотел сказать: "Но церковь - это не только заморочки..."

Добавлено через 2 минуты
Вместо глубины создают бег по кругу в горизонтальной плоскости вокруг придуманного земного центра..

Церковь очень консервативна именно в силу своих задач - сохранения духовного равновесия.

[Alexandr5]

Земной учитель, это как Дед Мороз. Дети в него верят, а повзрослев становятся сами Дедами Морозами. Пора брать ответственность на себя и становится самим земными учителями. Иначе учениками не стать.

Вот Рерихи имели ученика - Абрамова. А он, в свою очердь, ученика - Спирину. Она имела служение - миссию - организовать сибирское рериховское общество. Есть люди, которые ей помогали в Ее миссии (в служении Иерархии по цепи приемственности). Таким образом Спирина для них - земной учитель.

Поэтому они могут быть связаны с Иерархией служением - иметь реальную серебрянную нить от ученика к учителю. А остальные - общаться с Высшим (а часто с псевдо высшим) миром только мыслями. Те, кто стал общаться с высшим миром вне цепи служения - выпали из связи с Иерархией. Они продолжают работать, но только своими (доступными им как простым людям) средствами, без Провода Иерархии, связанного с энергетикой Космического Магнита.

Соответственно и результат их деятельности окажется не более влиятельным на людей. чем, к примеру, клуба художественной самодеятельности.

В клубе художественной самодеятельности можно создавать программы, посвященные деятельности Рерихов, и это будет прекрасно. Но значимость (степень влияния на людей) окжется несравнимой. Поэтому без земного учителя невозможно иметь эволюционную нагрузку - то есть ту силу, пользуясь которой можно духовно помогать людям. Так можно превратиться в экстрасенса, который, будучи убежденный, что служит высшему разуму и общается с ним напрямую, пытается вмешиваться в земные процессы собственными силами.

Но можно помогать людям и самостоятельно, своими силами, ориентируя помощь к Небесному Владыке. Но эту деятельность осуществляет сам человек, а не Иерархия. Поэтому и отвечать за ошибки будет только этот человек, а не Владыки. Также, все положительное будет его личными накоплениями. Но не накоплениями Иерархии.

Ошибки же служителя (ученика) это карма всей Иерархии, а потому к служению допускают только на условиях жесткого отбора, или используя " договоренности" с субъектом перед воплощением, такую, которая позволяет человеку получить такую судьбу - быть участником процесса служения.

Тот, кто "напрямую общается со Всевышним", должен знать, что Он так управляет, что этого никто не замечает. Даже темные используются, но только для ОТРИЦАНИЯ.

[Alexandr5]

Но религии - это не только заморочки...

Давайте не будем смешивать религию и церковь. Не надо подменивать слова. Религия это связь с Высшим. А церковь это суррогат этой связи и подмена Высшего - земным. Церковь это не религия, а земная управленческая структура. Вместо глубины создают бег по кругу в горизонтальной плоскости вокруг придуманного земного центра..

То же самое можно сказать про кого угодно, в том числе и о тех, кто полагает себя последователями Учения.

Вы, "батенька" - анархист. Хотите, что бы духовный мир превратился в неуправляемый хаос.

Вот бы Вам с такими принципами, да завтра на работу. Попробуйте, на самом деле, ходить на работу только в те дни, когда Вам сердце подскажет, и только для служения непосредственно Высшему, а не ближайшему начальнику.

А так как мы понимаем, что вы не будете следовать Вами же заявленным принципам, и завтра пойдете служить в такую организацию, в которой вообще Высшее не почитают, то и получается - что протеворечите сами себе. Ругаете струкутруры, на которые служите. и членом которых сами состоите.

Доказали бы на деле Ваши утверждения, а не только теоретически.
Выбросте паспорт - перестаньте быть частью государственной системы, которая, по Вашему, еще хуже любой церкви.
Тогда можно будет поверить Вам и в остальном.

[adonis]

....Есть люди, которые ей помогали в Ее миссии (в служении Иерархии по цепи приемственности). Таким образом Спирина для них - земной учитель.

Поэтому они могут быть связаны с Иерархией служением - иметь реальную серебрянную нить от ученика к учителю.

Вы опять занимаетесь подставами. Кто вам сказал, что серебряная нить идёт через нового земного учителя? Это ваши фантазии основанные на личном желании. Серебряная нить между учеником и Учителем нарабатывается многими жизнями. И с кем из Учителей находится реальная серебряная нить у Абрамова, Спириной, их учеников вам не ведомо, что бы делать подобные голословные утверждения. Серебрянная нить не зависит от того, кто в крайнем воплощении напомнил об Учителе, ибо она уже существует прежде, даже без этого напоминания.

[adonis]

Но религии - это не только заморочки...

Давайте не будем смешивать религию и церковь. Не надо подменивать слова. Религия это связь с Высшим. А церковь это суррогат этой связи и подмена Высшего - земным. Церковь это не религия, а земная управленческая структура. Вместо глубины создают бег по кругу в горизонтальной плоскости вокруг придуманного земного центра..

Вы, "батенька" - анархист. Хотите, что бы духовный мир превратился в неуправляемый хаос.

24.04.1951В Учении сказано, что в каждой реторте алхимика церковники видели рога дьявола! И сейчас ими же в книгах Учения Света усматривается печать Антихриста. Истинно, каждый видит свое собственное отображение.

[Alexandr5]

Религия это связь с высшим.
Церковь это материальное средство реализации этой связи.
То, что Вы, Адонис, называете церковью - есть конкретные общины, а не Церковь Божья, которая есть материя Бога, равная духу Бога.

Дух Божий - суть нисходящая одухотворяющая часть Его влияния.
Цекровь - то, что есть материя Божественного мира - восходящая часть.
По этой причине восходить возможно только как часть церкви, а в Иерархии сил - в общине труда.

Так, при обращении к Высшему - ищем духовное влияние на себя, нисхождения на нас духа Небесного Учителя - стяжаем духа.
А поднимаемся как Церковь (Иерархия), материя. Поэтому та материя в нас, которая соответствует духу Высших - есть Их Церковь, наш материальный состав.

В том числе все материальное, что имеет эту божественную материю и есть Церковь. И иконы, и картины, и музеи, и книги, и деньги, и тела работников. И даже тела (их материя) последователей Учения, также, как и тела паствы, есть Церковь.

Поэтому одухотворятся можно и самостоятельно, но ПРИОБЩАТЬСЯ можно только сливая свою материю в единую Церковь.
Общины же бывают разные. И римско-католические, и богородческие, и православные, и украинские, и русские, и зарубежные и т.д. и т.п. Есть и баптистские, и даже мракобесные. И истинные и ложные. Также, как и семьи есть истинные и ложные.

[adonis]

Общины же бывают разные. И римско-католические, и богородческие, и православные, и украинские, и русские, и зарубежные и т.д. и т.п. Есть и баптистские, и даже мракобесные. И истинные и ложные. Также, как и семьи есть истинные и ложные.

Никогда и нигде церкви не были общинами, а община не может быть церковью. Или или. Это землюки всех религий извращали высшее в земное. Во все века. Папская церковь убила общины гностиков. Попробуйте подойти к "брату общиннику" православному патриарху и похлопать его по плечу, да взять или попросить что либо из "общинного" имущества. Дадут или добавят? Община Сергия была общиной только при его существовании, а потом вошла в структуру. В ту структуру, возглавить которую Он сам отказался.
Дольше всех в борьбе со структурой держались старообрядцы, они до сих пор безпоповцы, где главу собственной группы выбирают голосованием. Но и у них есть другие заморочки заложенные мёртвыми обрядами тысячи лет назад. Гностиков, увы, уже нет.
Любая земная структура в религии - от САТАНЫ. И к общинам не имеет отношения. Получив структурное управление, которое община не выбирает, община перестаёт быть общиной. Ибо всё небесное заменяется земным. Не служит проводником, как должно было бы быть, а заменяется. Ай не станет исключением и здесь будет долгая, может быть столетия, попытка проделать всё тоже самое.
Учение даётся на целую эпоху, так Христос дал на эру Рыб. И извращённое уже через 500 лет оно существует в этой форме до сих пор. Учителя не могут каждое кривое и извращённое заменять новым до начала следующей эпохи. Вот и приходилось Им в средине срока воплощаться и пытаться выровнять то, что можно было исправить в пределах того времени. И никто из Них никогда не входил в управленческую структуру, ибо она - чужда самому принципу религии.
Франциск Азисский попытался привить культ бродячих проповедников, не имеющих никакой собственности. К,Х, (Фр.Аз.) хотел как лучше, а получилось как всегда. Средние сознания задавили своей массой. Создался Орден Франкисканцев с управляющей структурой подчинённой папской церкви уже при его жизни. Создалось то, с чем он боролся. Потому что на магнит притянулись и средние сознания, появилась массовость, которой нужно управлять. Кто то должен сидеть в "офисе" управления. Или ты сидишь и управляешь всем или ты бродячий проповедник, совместить это невозможно. И пока одни проповедовали, другие начинали создавать управленческую структуру. Франциск возвращается из очередного похода, а уже его братья заседают в зданиях. Он начинает в прямом смысле ломать его, крушить крышу, а Ему уже возражают, ломать нельзя, что здание официально не принадлежит ордену, а католической церкви, либо в другом случае - городу. Землюки всегда создавали земное. Разлад между идеалом Франциска и учреждением, им созданным, отразился и на истории его жизни. В момент смерти Франциска власть над орденом находилась в руках Ильи Кортонского, который правил им в духе Григория IX.

Новое Учение изначально ориентирует на жизнь в трёх мирах одновременно и первым шагом к новому мышлению является момент, когда ученик на земном плане, а Учитель уже вне физического. Первый маленький шажок, но он решающий, ибо делит жизни до этого момента и на Путь после. Ориентация идёт не на земное, а на ближние Миры, дальние Миры, Мир Огненный. Таким образом система управления АЙ становится индивидуальной и вне физического плана. Управление протягивается далеко в глубину себя, до Беспредельности. В отличии от земной церковной ограниченности. Учтены все ошибки прошлого, да и сама планета подошла к другому эволюционному этапу. Те, кто смогут осознать управление Высшее, смогут двигаться дальше. Остальные будут биться до последнего за свою земную ограниченность, с этим и останутся.

[Said]

александр 5 разберите поятия равновесие и стабильность. Учение говорит о равновесии все земные структуры стремяться к стабильности. Не подменяйте понятия.

[mika_il]

Никогда и нигде церкви не были общинами, а община не может быть церковью. Или или. Это землюки всех религий извращали высшее в земное.

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам... (Откровение)
Вы не расслышали Александра, который говорит о церкви как о земном проявлении явления духовного порядка... т.е. описываемая им "структура" - именно община, поскольку участвующие в ней имеют принципиальную общность именно в духовном явлении... "Бог един", - все чаще повторяют представители разных конфессий, что свидетельствует о росте духовного единения... единение, общность, община...

то, что описываете Вы есть не церковь в земном выражении, а попросту земная церковь, лишенная оживляющего ее духовного присутствия... Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" ...

разница между той и другой - что лежит "камнем" в основании... если в одном случае это духовный идеал (Ангел одной из Семи Церквей, например), то в другом случае все построение держится на банальном догмате, на буквальном цеплянии за слова... изымите из догматического канона утверждения "основателей" или докажите их не буквальное, а символическое толкование, и Вы убедитесь, что построение рассыпается... потому что было построено на "основании непрочном"...

отсюда описываемая Вами извечная борьба с еретиками - потому что любая догма есть закон, а закон теряет свой смысл, если он нарушается... кому нужен закон, который необязателен или не работает?.. истребление инакомыслия это тривиальная борьба за выживание, которая легко угадывается в явлениях нетерпимости и жестокого обращения...

хорошее замечание - "землюки всех религий"... рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух... с религиями дело обстоит точно также... одни рождены духовнымиустремлениями, другие - земными заботами... если поп кадит на новенькую иномарку, то справедливо задаться вопросом - спасение какой "части" в человеке он исповедует?..:D

[Dar]

2.ч.2.III.18. ...Теперь, когда надо проявить непрерывность цепи между Землею и Небесами, – единение проявлений на разных планах. После Августина церковь начала погружаться во тьму средневековья...

а что было с церковью до Августина?

[mika_il]

а что было с церковью до Августина?

возможно то, что говорилось - среди ранних христианских отцов были такие, которые еще помнили мистерии языческих святилищ, и такие, которые сами были посвящены в них... насколько я понимаю, приведенная Вами цитата имеет прямое отношение к той части "Разоблаченной Изиды", где более-менее подробно освещается подоплека деятельности упомянутого церковного мужа...

вот тут упоминал ранее:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=369678&postcount=263

[adonis]

2.ч.2.III.18. ...Теперь, когда надо проявить непрерывность цепи между Землею и Небесами, – единение проявлений на разных планах. После Августина церковь начала погружаться во тьму средневековья...

а что было с церковью до Августина?

До Августина было всё нормально - церкви не было!
Википедия:Аврелий Августин (лат. Aurelius Augustinus; 354—430) — ..... Один из Отцов Церкви, ...... в его понимании есть борьба двух враждебных царств — царства приверженцев всего земного, врагов Божьих, то есть светского мира (civitas terrena или diaboli), и царства Божия (civitas dei). При этом он отождествляет Царство Божие, в соответствии с его земной формой существования, с римской церковью.

[adonis]

то, что описываете Вы есть не церковь в земном выражении, а попросту земная церковь, лишенная оживляющего ее духовного присутствия.
Вы предполагаете наличие Двух Церквей? Одна земная церковь которую я описываю и с чем борюсь, другая мифическая - не существующая? То, что вы хотите некое духовное единение назвать "церковью" к этому слову и к этой теме отношения не имеет, не будем путать людей. Вся тема о земном фокусе, о земной структуре как извращении всего высшего.
Вы не расслышали Александра, который говорит о церкви как о земном проявлении явления духовного порядка... т.е. описываемая им "структура" - именно община, поскольку участвующие в ней имеют принципиальную общность именно в духовном явлении... "Бог един", - все чаще повторяют представители разных конфессий, что свидетельствует о росте духовного единения... единение, общность, община...

Духовное единения никак не связано с земными церквями, которые категорически выступают одна против другой. И в данной теме выстраивать смысловой ряд, как это сделал Александр пятый: Иерархия=церковь=община=семья, тоже самое что выстроить ряд: огород=бузина=Киев=дядька. Связать при желании все эти слова друг с другом можно, но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

[Said]

адонис вы неправильно поняли алксандра. а надо ли? "...Мы хотели бы, чтобы все поняли, что магические, т.е. духовные силы, существуют в каждом человеке и пользоваться ими могут те немногие, которые чуствуют, что они призваны учить, и готовы заплатить цену самодисциплины и самоотверженности, которую требует их развитие. Много появлялось людей, которые ухватывали проблески истины и, воображали, что они овладели всею истиною.Такие люди терпели неудачу в достижении того блага, которое они могли бы сотворить....

[Said]

и которому они стремились, потому что тщеславие заставляло их выдвигать свою личность на такие незаслуженные высоты, что она становилась между их приверженцами и всей истиной, находящейся позади. Мир не нуждается ни в каких сектантских церквях, будь то церковь Будды, Иисуса ..., или какая либо другая. Так как существует только ОДНА Истина, то человеку ребуется только одна церковь- Храм Бога внутри нас, обнесенный стенами материи, но доступный для каждого, кто может отыскать путь; чистые сердцем зреют Бога.

[mika_il]

то, что описываете Вы есть не церковь в земном выражении, а попросту земная церковь, лишенная оживляющего ее духовного присутствия.
Вы предполагаете наличие Двух Церквей? Одна земная церковь которую я описываю и с чем борюсь, другая мифическая - не существующая? То, что вы хотите некое духовное единение назвать "церковью" к этому слову и к этой теме отношения не имеет, не будем путать людей. Вся тема о земном фокусе, о земной структуре как извращении всего высшего.
Вы не расслышали Александра, который говорит о церкви как о земном проявлении явления духовного порядка... т.е. описываемая им "структура" - именно община, поскольку участвующие в ней имеют принципиальную общность именно в духовном явлении... "Бог един", - все чаще повторяют представители разных конфессий, что свидетельствует о росте духовного единения... единение, общность, община...

Духовное единения никак не связано с земными церквями, которые категорически выступают одна против другой. И в данной теме выстраивать смысловой ряд, как это сделал Александр пятый: Иерархия=церковь=община=семья, тоже самое что выстроить ряд: огород=бузина=Киев=дядька. Связать при желании все эти слова друг с другом можно, но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
именно двух, из коих одна есть "Церковь", а другая "церковь"... известно, что даже академические философы различают их, называя одну "апостольской", а другую - "епископской", и замечая, что между ними нет общего... (адресую, например, к лекционному курсу Чанышева)... имеют ли эти замечания отношения к теме или не имеют - давайте решать в рамках взаимного обсуждения... нить необходимости проходит через все миры, и обсуждая явление земной церкви ли или же земного учителя, мы должны говорить в первую очередь не о том, что земная структура является "извращением", а о том, что любая подобная структура есть фокус (как Вы замечаете)... и только договорившись прежде, что фокус этот есть следствие, имеющее причиной явление более "тонкого" (духовного) порядка... если фокус сознателен в своей связи с собственным источником, то и влияния он будет проводить чистые и без искажений... и это - не только мое мнение:
И Дух и невеста говорят: прииди!
и ранняя церковь говорила о себе не иначе как о "невесте Христовой" - земном явлении, "обрученном" с явлением духовным...
Вы в своих мыслях отстаиваете тот же порядок, но на мысли собеседников накладываете собственную догму - церковь есть структурированный епископат... тогда, давайте прежде договариваться об определениях... хотя описание, данное Александром например, вряд ли позволяет путаницу... равно как и Ваше... поэтому я позволил себе несколько мыслей, что каждый из Вас имеет в виду...
духовное единение именно связано со всеми церквями, поскольку все они претендуют на "откровение из божественного источника"... и если мы отстаиваем истину о едином Источнике всех религий, мы дожны быть последовательны... церкви не враждуют между собой, враждуют люди, которые отстаивают собственное понимание... католицизм и православие имеют расхождение в догмате, но все это имеет отношение лишь к собственному пониманию их представителей и никак не затрагивает тот Источник, чьими фокусами они призваны являться...


в защиту Александра могу заметить, что он идет "в русле" диалога... последовательно замечает "слабое место" в построениях собеседника и указывает на них своеобразным способом... сам немало поломал голову, пока начал понимать, чем вызвано видимый "перенос ударения" в теме... однако, то, что очевидно ему, не всегда очевидно собеседнику... и если собеседник не настроен на взаимопонимание, а исключительно на жизнеспособность своих представлений, взаимопонимания и не последует... но ведь форум - некий вид того же объединения людей, имеющих в чем-то общность?.. например, в целях и методах, согласие с которыми мы выражаем при регистрации... просто мы не всегда помним, что ни за кем из нас не закреплена монополия на истину и пытаемся доказывать чаще, чем пытаться понять или донести понимание...

[Said]

Тройственность природы является замком магии, тройственность, человека- ключом который к ней подходит. В торжественных пределах святилища у ВЫСОЧАЙШЕГО не было и нет имени. Оно немыслимо и не сказуемо; но все же каждый человек находит в себе самом своего Бога." (Е.П. Блаватская (Разоблаченная Изида.) прошу три поста считать за один.

[Редна Ли]

В Иерархии есть также отдел, связанный с планетарной Чашей - Граалем, а именно - Хранители Грааля. Одна из их миссий - поддержание равновесия.
Где в жизни можно видеть проявления работы этого отдела?

[Alexandr5]

адонис вы неправильно поняли алксандра.

Уважаемый Said.
Вы знаете, я считаю, все же, что мы с адонисом правильно друг друга понимаем. Причина разногласий лежит глубже. И даже не разногласий, и не с уважаемым адонисом.

Разница - в наличии свойства общинности (способности к единению). Мне общинность нравится, так как почти не возникает страхов потерять что либо свое.
1. Свое мнение, в сознании,
2. свое время и чувства, в душе (в жизни),
3. свои деньги, и иные средства и труд.

Так в начале 90-х годов, как только образовался МЦР - появилось около 350 рериховских организаций в стране.
Но как только потребовалось объединить деньги - осталось около ста организаций. Члены остальных переругались между собой. И более половины из этих людей составляют и сейчас тот пласт РД, который кроме как против чего нибудь - не выступает.

Потерять самостоятельность - реальная опасность, о которой и стремится предупредить адонис. И полагаю, правильно стремится, кроме одного пункта.
Активно участвуя на форуме и вообще стремясь к коллективу его участников, уважаемы адонис уже приобщил себя к вполне земной структуре, обойтись без которой, для проявления своего влияния никак не может.

Пытаясь повлиять на наше отношение к различным положениям Учения (чем мы собственно все занимаемся) он проявляет те самые свойства (и земного наставника, и зарегистрированного члена конкретного коллектива с его модераторами и правилами, и т.д.), с которыми собирается бороться.

Поэтой причине я не выступаю против его стремления сопротивляться темному и в церквях и и на этом форуме и в любой другой организации, - Я ПРОТИВ ЕГО МЕТОДОВ ЭТОЙ БОРЬБЫ!!!
Суть же метода - отрицание. То есть - темный метод борьбы с темным.
Не везде, конечно, и не всегда, но тем не менее.

Я полагаю, адонис извинит мне некоторую неэтичность, так как я высказываюсь о нем в третьем лице, так сказать, за глаза обсуждаю.

Поэтому, его подход - разрушить тьму.
Мой - добавить света и не на небесах, устремляя туда людей, чего они сделать не смогут, а именно здесь.

Точнее - между небом и землей.

Так если человек хочет честно разрушить извращенную структуру, по моему требуется не бежать из нее, и "пулять" по ней со сторны, как посторонний, а укреплять истинную часть.

Если человек аватар Божий, то пусть, предложит другой вариант церкви - сразу надземной, и организует ее и управляет, хоть бесструктурно. А мы посмотрим - ПЛОДЫ!

Или, в подтверждение своего метода - выйдет из состава авторизованных участников форума (чего я очень не хотел бы), как структуры, построенной "землюками", дай Бог им здоровья.

Тут у меня свой "корысный" интерес - я тогда потерял бы такого оппонента, опираясь и преодолевая отрицания которого можно так успешно проводить светлую линию почитания Учительства вообще, как принцип, и во всех учителях, в том числе и родителей, и педагогов в школах.

Но и защищать подпадающих под извращенную сторону надо.

Тогда вопрос не о земных учителях, а о извращениях - то есть совсем иной, чем предложен в теме.

[Alexandr5]

И в данной теме выстраивать смысловой ряд, как это сделал Александр пятый: Иерархия=церковь=община=семья, тоже самое что выстроить ряд: огород=бузина=Киев=дядька.

Уточню для ясности.

7.Человечество -
6.расса (с Ману во главе) -
5.культура -
4 надод -
3 род -
2 семья -
1 человек.

7. Планетарная Иерархия (Шамбала небесная) -
6. Шамбала (земная, страна святых достигших и 1. сознанием, 2.верой и 3.силой) -
5. Церкви религий (в разных культурах свои, буддийские, христианские, мусульманские, и т.д.)
4. Церковные общины (применительно к народностям, Русская Православная, Римско Католическая, американская Протестантская, японский Дзен Буддизм, китайский Чань Буддизм и т.д. и т.п.)
3. Конкретные региональные общины.
2. Паства конкретного священника.
1. Невежественный уровень принадлежности к религии разных не воцерковленных людей.

Специально пишу с номерами, что бы можно было соотнести друг с другом уровни сознания.

7. Человек божественный.
6. Человек духовный (духом или материей - единой психической энергией).
5. Человек благородный, влиятельный (на сознание - философ, чувства - священник, и деятельность - светский начальник) - деятель культуры.
4. Человек интеллигентный.
3. Человек образованный.
2. Человек цивилизованный.
1. Человек невежественный.

Так вместо "посвящений" - "вознесений" реальный путь совершенствования не отходя от жизни.

[Alexandr5]

В Иерархии есть также отдел, связанный с планетарной Чашей - Граалем, а именно - Хранители Грааля. Одна из их миссий - поддержание равновесия.
Где в жизни можно видеть проявления работы этого отдела?

Есть соответствующая книга Рудзитиса "Чаша Грааля".

[adonis]

У меня есть желание иметь земного учителя, но ради увеличения возможностей в сотрудничестве.
Вы хотите выполнять чужие указания или хотите что бы он выполнял ваши? Последнее мало вероятно. И кто вам сказал что сотрудничество проявляется в выполнении чужих указаний? Тогда учителям нужны были бы рабы. Но нужны творцы А не мечтатели. Хорошо так мечтать, вот придёт Учитель, возьмёт за руку и скажет: -Заходи, Брат Александр5, врата я тебе открыл, сделай мне то-то и то-то. Вот тогда уж будет возможность показать своё сотрудничество и старание.
Только это возле творчества и самодеятельности подобное и близко не лежало, а следовательно никому не нужно.
Опишите, как по вашей версии земной учитель сможет увеличить ваши возможности в сотрудничестве?

[adonis]

Этот отдел Иерархии (эта община) действует в трех направлениях -

Кто вам сказал про Отделы Иерархии и их направления? Цитату можно? Нет никаких отделов и направлений ровно столько, сколько Братьев и Сестёр. Каждый самостоятельно берёт себе задачу и самостоятельно её решает, разумеется в русле общего Плана. Самодеятельность и ответственность везде, на всех планах.

[adonis]

И новое Учение Агни Йога именно пример бесструктурного управления и именно в связке ученик - Учитель, где ученик должен проявить самодеятельность.
Кстати, желание иметь земного учителя и есть желание иметь конкретную управляющую струкутурную единицу, которая будет нести за ученика ответственность...
Ученик желает иметь Учителя что-бы он нес ответственность за него?
Потом ведь будешь отказываться от своих слов..
Можешь привести цитату из АЙ о такой цели Ученика?


Для начала ты обязан привести то место, где я прежде отказывался от своих слов. Иначе вопрос об очередной попытке оболгать будет разбираться в другой теме. Я тебя предупреждал.
Твоя отвратительная манера перевернуть сказанное вверх ногами и потребовать цитату будет работать против тебя. Иначе вас ... не научишь.

Теперь по вопросу. Какую цитату, ты о чём? В этом конкретном месте я же пишу не о целях Учения, а о лже целях ищущих себе земное звено. Как я могу привести цитату если я именно против этого выступаю несколько лет? Да, каждый кто не готов брать ответственность на себя будет искать того. кто это сделает. Поэтому слабым ведомым нужен такой земной ведущий. Учащемуся ходить нужны подпорки, инвалиду костыли.

[gog]

:pАдонис,у вас истинно Коммунистическое мышление.http://www.sparkimg.com/emoticons/handshake.gif
Среди Высокого сознания надобность структуры отпадает .

[Владимир Чернявский]

И новое Учение Агни Йога именно пример бесструктурного управления и именно в связке ученик - Учитель, где ученик должен проявить самодеятельность.

Кстати, желание иметь земного учителя и есть желание иметь конкретную управляющую струкутурную единицу, которая будет нести за ученика ответственность....
Это пример не правильной, порочной мотивации. В идеале желание иметь земного учителя - это желание учиться и учиться у того, кто больше знает и умеет.

Для подобной учёбы не нужно иметь собственного учителя. Учиться можно у всех, кто знает больше...

Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под термином "собственный учитель", но конечно, можно учиться у всех и это - один из многочисленных видов ученичества. Однако, если кто-то хочет учиться глубоко и такому искусству как "искусство жизни", то ему понадобятся особые и углубленные отношения с тем человеком, кого он считает носителем знания и умения в этом искусстве.
Для современного западного человека это не просто для понимания, но, к примеру, Индия веками живет подобным укладом и культурой. В Агни Йоге об этом очень хорошо сказано:
Агни Йога, 205 Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса — хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжется в глазах. Поток Риг-Вед потечет по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без нее мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора — Учитель, ваш щит — преданность Учителю, ваша гибель безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предает Учителя, хотя бы, умалчиванием, тот может войти на ступень порога. Разве этого хотят? есть и такие, но они в этой теме не пишут. А пишут те, кто хотят именно собственного, персонального учителя, что бы не думать, не брать ответственности на себя за решения, а выполнять чужие указания...

Думаю, не стоит так огульно обо всех участниках темы. Часто негативные обобщения только уводят истины, которая - в деталях.

[adonis]

И новое Учение Агни Йога именно пример бесструктурного управления и именно в связке ученик - Учитель, где ученик должен проявить самодеятельность.

Кстати, желание иметь земного учителя и есть желание иметь конкретную управляющую струкутурную единицу, которая будет нести за ученика ответственность....
Это пример не правильной, порочной мотивации. В идеале желание иметь земного учителя - это желание учиться и учиться у того, кто больше знает и умеет.

Для подобной учёбы не нужно иметь собственного учителя. Учиться можно у всех, кто знает больше...

Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под термином "собственный учитель", но конечно, можно учиться у всех и это - один из многочисленных видов ученичества. Однако, если кто-то хочет учиться глубоко и такому искусству как "искусство жизни", то ему понадобятся особые и углубленные отношения с тем человеком, кого он считает носителем знания и умения в этом искусстве.
Для современного западного человека это не просто для понимания, но, к примеру, Индия веками живет подобным укладом и культурой. В Агни Йоге об этом очень хорошо сказано:
Агни Йога, 205 Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. .....

Есть такой необходимый этап в жизни каждого человека. Замечательный этап. Вот когда люди его пройдут, то в последствии, в следующих жизнях смогут подойти и к Агни Йоге. Но не ранее. Я давно говорил, что Индия с системой земных учителей есть подготовительный класс перед АЙ. АЙ это уже Иерархия вне земного плана. Следующая ступень. Понять это могут только те, кто уже прошёл путь описанный в приведённой цитате. Но делать из этого "базу АЙ" - значит пытаться развернуть Учение вспять. Зов уже подразумевает наличие Небесного Учителя.

1956 г. 239. (М.А.Й.). Чужие на Зов не придут и на призыв не откликнутся. Но вы, откликнувшиеся, свои.
Заменять Зовущего поисками нового земного звена? Вопрос, зачем? На него никто не ответил.
Отвечаю я: чтобы выполнять непосредственные указания, так удобнее и проще и отвечать ни за что не надо. .

Разве этого хотят? есть и такие, но они в этой теме не пишут. А пишут те, кто хотят именно собственного, персонального учителя, что бы не думать, не брать ответственности на себя за решения, а выполнять чужие указания...

Думаю, не стоит так огульно обо всех участниках темы. Часто негативные обобщения только уводят истины, которая - в деталях.

Истина не в деталях, а как раз совершенно наоборот. Увлечение деталями , это значит рассматривать как стыкуются два стёклышка мозаики и на этом факторе утверждать, что знаешь всю картину. Она окажется только двухцветной и беспорядочной и это в лучшем случае. Но мозаичное изображение можно увидеть только тогда, когда отойдёшь от неё достаточно далеко. После этого, видя всю картину целиком, уже можно рассматривать каждое отдельное соединение. Или не рассматривать, большой необходимости нет. И комментировать, даже если ты не видел всех соединений, всё равно будешь прав, ибо имеешь главное - полную картину. От сложного к простому. Понять суть и роль "земного учителя" можно только в том случае, если смотреть с высоты Иерархии, от её верхушки, а не снизу. Как можно понять всю картину понятия "ученик -Учитель" , беря за основу частный случай, двух неких личностей А и Б? Ведь другие В,Г,Д, сюда не вписываются. Их отбрасывают, оставляя только удобное и подходящее под свою собственную теорию. Но видя всю картину можно с лёгкостью объяснить отношения между любыми соединениями. Сказано (цитату приводил) проверяются ученики самодеятельностью.
Негативные обобщения необходимы для продления, ускорения процесса, довести ситуацию до абсурда. Тогда заблуждения становятся очевидны большинству. Сознание, которое самозомбировано собственной идеей, не является гибким, простые аргументы игнорируются ибо не вмещаются. Нет места для других аргументов, которые ломают привычную и очень удобную теория - найти того, кто будет отвечать за ваши поступки и действия, давать советы (что читать, что есть, как и какой ноздрёю дышать, кто друг, а кто враг.). Сознание иждивенца. Тогда, .да, путь в Индию, Зов не нужен, там всё это будет реализовано.

[Владимир Чернявский]

...Есть такой необходимый этап в жизни каждого человека. Замечательный этап. Вот когда люди его пройдут, то в последствии, в следующих жизнях смогут подойти и к Агни Йоге. Но не ранее...

Мысль интересная, но если бы это было так, то тексты Агни Йоги не уделяли бы столько внимания земному учительству.

...найти того, кто будет отвечать за ваши поступки и действия, давать советы (что читать, что есть, как и какой ноздрёю дышать, кто друг, а кто враг.). Сознание иждивенца. Тогда, .да, путь в Индию, Зов не нужен, там всё это будет реализовано.

Думаю, не стоит столь принижать Индию. Повторюсь, идея учительства, в том числе и в культуре Индии, не в том, что бы на кого-то перекладывать ответственность.

[Dar]

Важно, что отсутствует физически проявленный конкретный лидер и руководитель.
ну почему же.. иногда его называют "помазанник божий"..
разумеется "лидер и руководитель" для тех кто находится ниже..
а на самом деле это часть Иерархии и получающего указания и советы свыше (по линии Иерархии).
Управление Иерархией никогда и никуда не выводилось и не заводилось.
Оно было, есть и будет всегда и везде.
Проявляться оно может в любом виде и в любом месте в зависимости от задач, планов и течения событий.
Думать о том что управление находилось сперва в одном месте потом перешло в другое..
скорее от желания втиснуть надземное в узкие земные представления.
Голография, (имхо) согласен.. более близко подходит.. ( Высшая Воля (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9039) Исполнение Высшей Воли (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9037) )
Есть еще такое понятие как "ближайшее звено".. т.е. информация передается сверху вниз по тем звеньям, которые в состоянии принять и передать ее далее..
Разумеется чем ниже, тем больше возможностей для искажения..

10.097. ..Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю
нескончаемость отношений. Поистине, кто же вне Иерархии? Только невежды
или сознательные обманщики могут под разными кличками затемнять Иерархию.

Для уменьшения "искажений" и нужно очищение (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6529)...

Допустим от самости. Благодаря который произошел отрыв от неба.
Хороший пример кстати царь Давид, где-то писали здесь об этом..
Пока он был в контакте с Высшим, был частью Иерархии.. он получал нужную информацию
и сделал карьеру от пастуха до царя. (ну пастух оказался на тот момент времени "ближайшим звеном").
А когда под конец жизни "провод" загрязнился.. (самость, секс, женщины..) у него начались проблемы..

Есть ли такие примеры на сегодня?.. Когда простой, незаметный "кгбшник" за 5-6 лет становится президентом..

Думать о том что на земле Иерархии не существует (перешло все на небо), это скорее непонимание всей мощи Иерархии или сознательное умаление ее возможностей.

[Редна Ли]

ну почему же.. иногда его называют "помазанник божий"..
разумеется "лидер и руководитель" для тех кто находится ниже..
а на самом деле часть Иерархии и получающего указания и советы свыше (по линии Иерархии).
Бывают, но достаточно редко, Наполеон например. Но и он оказался в конечном итоге на неправильном пути... Врядли современной РПЦ или Ватиканом руководит "помазанник божий". И руководят эти помазанники как правило обычными людьми, а не йогами и творцами. К чему привело такое руководство считающего себя "помазанником" в отношении Пушкина, хорошо известно.

[Алекс]

Смотрят Учителя, .... и рыдают

[Alexandr5]

У меня есть желание иметь земного учителя, но ради увеличения возможностей в сотрудничестве.
Вы хотите выполнять чужие указания или хотите что бы он выполнял ваши? Последнее мало вероятно. И кто вам сказал что сотрудничество проявляется в выполнении чужих указаний? Тогда учителям нужны были бы рабы. Но нужны творцы А не мечтатели. Хорошо так мечтать, вот придёт Учитель, возьмёт за руку и скажет: -Заходи, Брат Александр5, врата я тебе открыл, сделай мне то-то и то-то. Вот тогда уж будет возможность показать своё сотрудничество и старание.
Только это возле творчества и самодеятельности подобное и близко не лежало, а следовательно никому не нужно.
Опишите, как по вашей версии земной учитель сможет увеличить ваши возможности в сотрудничестве?

Разница между нами в том, что для Вас Учитель человк чужой, а для меня он родной. Поэтой причине его указания мне роднее родного.

Учителям нужны не рабы, но те, кому доставляет радость самостоятельно выполнять их указания.

Творец только один - Бог, остальные только ему помогают, ибо сами твари, а не творцы.

Только сумасшедший может ждать, когда подойдет учитель и скажет - вот я твой учитель делай то-то и то-то. Тогда неизбежно попадешь под темое влияние, с которым придется бороться. Надо самому найти того, кто тебе дорог, кому доверяешь, а самому просить - чем помочь в том, что делает учитель. Он может доверить часть своего любимого дела, которое делает как часть любимого дела учителя более высокого.

Вы сказали - нужны творцы. А может быть нужны борцы? или хранители, или защитники. Вы не можете указывать другим, кто нужен, так как не хотите быть земным учителем. По этой причине не должны указывать никому, что должно, а что не должно, что правильно, а что нет.

Что лежало, или нет рядом с творчеством - можно судить по плодам. Я написал стихотворение.
А что сотворили Вы - продемонстрируйте. Ответ обязателен.;)

[beam]

Читаю посты Адониса и слышу живое сердце. Он может и сильно саблей машет, от этого смысл расплывается, но он искренен и начисто лишен подобострастия и лицемерия. И понимания значимости и реальной роли Иерархии и Учителей всех степеней у него побольше, чем у его оппонентов. Но он в первую очередь никого не унижает и не оскорбляет

Читаю посты Александра5 и слышу сухой шелест страниц букварей в его мозгах и там же - отпечатки чьих-то слов и мыслей. Ну какой земной учитель мог научить тебя который пост подряд делать выводы о чей-то темноте или светлоте? И в какой такой Живой Этике ты мог научиться на любой довод собеседника отвечать, что это его темные проявления?? Ты сильно светлый агни-йог? В твоих постах столько ерунды, что цепляясь за каждое слово, которое кажется тебе перлами красноречия, тебе самому можно поставить кучу диагнозов..!, в том числе и с позиции ЖЭ.
У Дара поучись работать с источниками.
И не мешает начать с "Искусства творить взаимоотношения".

Тот, кто приветствуя модераторов форума, не может им поклониться, тот не может быть учеником в принципе.

Хорошо, что подобный бред - твои собственные выдумки.
Учителя бывают разные, понимаешь? И ученики - разные.
И ты никому не судья, оставь судить Высшим
Не люблю цитировать, если захочешь, прочти "Притчу о вопрошавшем", агни-йог :). А можешь не читать, не поймешь все равно.
А поклоняться модераторам для всех приятнее в соответствующей теме: "Диалог с модераторами"
Еще устрой здесь соревнование достижений. Ты - поэт. Кто больше?

[Alexandr5]

Этот отдел Иерархии (эта община) действует в трех направлениях -

Кто вам сказал про Отделы Иерархии и их направления? Цитату можно? Нет никаких отделов и направлений ровно столько, сколько Братьев и Сестёр. Каждый самостоятельно берёт себе задачу и самостоятельно её решает, разумеется в русле общего Плана. Самодеятельность и ответственность везде, на всех планах.

Частично земные учителя, частично из материалов Рерихов. Если хотите подробнее - найдите земного учителя, который рассеет первичное предвзятое представление о Иерархии, и ему задайте Ваш вопрос.

Отделы иерархии - есть выражение неизменной иерархической структурности.
Как двенадцать олимпийских богов, так и двенадцать апостолов, так и двенадцать отделов.
Как троица христианская, так и троица олимпийская, так и троица Учителей.
Персонажи разные, но космический порядок - суть самого Космоса, неизменен.

У Вас не было земного учителя, по этому у Вас отсутствуют первоначальные представления об Иерархии. По этой же причине Вы обязательно будете придумывать собственные представления, и самым примитивным будет такое - нет никакй упорядоченности, и все равны Богу.

Как на математическом примере - "а я имею право свободно писать 2х2=5." Волен поступать творчески - свобода.
Вам ответят - не прав.
Вы - докажите.
Вам - найди земного учителя, который это и докажет.
Вы - не буду, так как может тогда выясниться, что я ничего не знаю, а так я могу даже сотворить бога, если захочу, я же творец, а не сотворенное другими существо. Могу утверждать, что учителей в земной Шамбале не трое, а столько сколько братьев - миллион.

Ладно бы Вы сами только утверждали бы что 2х2=5, но Вы и другим советуете вместо четкой математики писать "вольно, хоть 2х2=6, хоть 2х2=7.

Утверждать можно что угодно, но когда придется платить по счетам, и у Вас окажется 2х2, а Вам надо будет заплатить 5, и Вы предложите только 2х2, утверждая что это одно и тоже, так и выяснится, что "фокус не прошел" - получите долг кармический в недостающею единицу. И без всякой вольности, уж поверьте.
И эта непонятно откуда взявшаяся (без Вашей воли) структурная единица поставит Вас туда, где Вы не зажотите быть, к примеру - работать на государство, с которым вы только теоретически якобы боретесь, и будете производить оружие. И, в нужное время, встанете под ружье, и будете стрелять. Без всякого творчества и вольности.:D

Что Вы и делаете сейчас - сохраняя свою принадлежность государству.

[Alexandr5]

Вообще то как я понимаю, бесструктурным в этом мире может быть только хаос. А чем выше уровень организованности материи, тем выше уровень структурности и иерархичности.

Это вы к чему написали? Дар всё перевернул с ног на голову и обратно, его можно понять. Но вы то? Разве кто то где то, кроме Дара, говорил про отсутствие структуры в космосе или где либо ещё? Я говорил о вреде земной управленческой структуры, о вреде прямого управления структурой.
Культура входящая в структуру становится идеологией и отражает заказы верхушки. Получаются "девушки с веслом" Впрочем у каждой из существовавших управленческих структур были свои требования к культуре. Шедеврами становились те произведения, которые выходили из под власти структуры.
Управление через структуру всегда есть указ с подавление свободной воли. Бесструктурное управление есть управление через символы, намёки, притчи, знаки, прямые указания отсутствуют, решения принимаются самостоятельно и добровольно. На низшем плане безстрктурным управлением занимаются сегодняшние СМИ, сплетни, слухи. Есть целые структуры спецслужб занимающиеся безструктурным управлением. Каждый деятель культуры через свои произведения, хорошие или дурные, абсолютно безструктурно влияет на чужие сознания. Мастерство бесструктурного управления в том, что объект совершал необходимые действия под собственной воле. Ученик не получает прямых указаний, а должен сам продлить мысль Учителя или продлить мысль Учения и выполнить. И ответить за принятое решение.

Ну вот, сами и указали, что "Ученик не получает прямых указаний, а должен сам продлить мысль Учителя или продлить мысль Учения и выполнить."

Вы уж, батенька, выберете, что нибудь, или должен, или не должен.
То меня ругали, за раболепство, то теперь сами к нему призываете.

По поводу намеков, - они не для учеников, а для людей вообще, которые никакими связями с Учителями не связаны. Понял намек - тебе же лучше, не понял - тебе же хуже. И только.

Это когда наставления даются всем, всем, всем, и даже темным, что бы они одумались. Понятно, что темные прямых указаний не должны иметь, дабы не ставить под предательство реальное управление. А вдруг они не одумаются, и будут знать где испортить.
Поэтому так (по намекам) учатся только те, кому нет доверия.
И реальность божественной Иерархии, и в том числе Иерархии Света - только доверенным лицам, тем, кто заработал доверие на практике, и прежде показал, что способен заслужить доверие земного учителя.

[Alexandr5]

Я с этим согласен, но врядли это можно назвать бесструктурным. Символы и намеки приходят от Учителя по линии структуры, а не неизвестно откуда. Тут какое то другое слово надо применить, но хорошего слова в голову не приходит...

Уважаемый Редна Ли.
Может быть чуть в сторону от темы, да простит меня "великий модератор":D

Это хорошее слово есть - покровительство.
Итак сверху покровительство, снизу - поддержка.
Покровительство как раз и лишено "командирскости" и оставляет свободным человека, поддерживающего своего покровителя.
В релииозном смысле - покровительство есть - покров. Также покров - то, что в Учении носит название Щит.

Энергетически учитель, в данном случае земной, осуществляет покровительство той деятельности ученика, которая направлена на поддержку деятельности земного учителя, окружая его оболочкой своего духа. Ученик тогда действует в духе учителя.

Но не вся поддержка получает покровительство, часто поддержка не требует покровительства, и именно поддержка тех людей, которые ее не ищут - не ищут пары учитель ученик, но ищут просто положительной кармы, пытаясь совершенствоваться но вне Иерархии, для самих себя.

Так действуют не ученики, но многие люди, и еще до подхода к подвижничеству, и даже некоторые темные, которые пытаются смягчить удар кармы на себя и "примазаться" как тепленькие, к чему нибудь Высшему. Страшно, как бы вообще не отпасть.

Также покровительство бывает односторонним - того, что Учителю нравится. Так многие имеют покровительство своим делам, даже не зная этого, если самостоятельно угадали направленность эволюции, и только до тех пор, пока эта направленность сохраняется.

Ошибся с эволюционным направлением - покровительство исчезло. Вновь угадал, по намекам, вновь возникло покровительство. Но такое покровительство осуществляется автоматически соответствующим образом организованным энергетическим полем, который притягивается по принципу подобия. Действия эволюционны, и притягивают подобные энергии духа покровителя.

Мы все таки обсуждаем тему - учитель ученик. И особенно с позиции этики, то есть отношений земной учитель - земной ученик. Значит в этом случае должно присутствовать оба явления - покровительство поддержка.

Иногда человек пытается поддерживать но не правильно это делает, например так, что это не делает чести вышестоящему звену.

Человек утверждает - я поддерживаю кого-то, но его поддержка может наносить вред - предательствовать. Вот кто-то украдет деньги, и положит в основание материальной поддержки, дабы темные, которые за спиной таких людей прячутся в тайне от самого человека, в необходимый момент осуществили удар - выявили не честность средств, опорочив Учителя.

Поэтому для любого ученика - покровительство (явное, с материальным доказательством) - есть показатель признания связи со стороны Высшей. Именно тут идет яросная борьба, в том числе - за наследство Рерихов. Так музей Востока удерживает картины, ибо это им используется как явление покровительства самими Рерихами, и тем самы позволяет любую свою деятельность, даже предательскую, выдавать за истинную.

Так ценят различные знаки покровительства, приглашения, предметы, и т.д.

В темной иерархии есть соответствующая противоположность покровительству - командование и награды. Их суть противоположна этике - то есть носит не только чисто объективный характер, но и анти этичный.
Так награды государственные - суть выражение покровительство, и признательности.

Но в отсутствии покровительства - только признательность (плата) - перестают быть этичными.

Также и с земными учителями. Можно поддержкой заслужить признательность - энергообмен (энергия поддерживающая на энергию признательности), но оставаться без покровительства - то есть не действовать в духе Учителя, а значит стремится совершенствоваться на основе Учения но вне духа самого Учения, то есть без покровительства Учителя этого Учения.

Многие пытаются назвать такой процесс - самоходным, но этот процесс являет собой только попутчиков, чаще временных. Именно они избегают ответственности за явления Учения, но отвечают только за себя. Истинный самоход - тот, кто действует в духе Учителя, но своими силами, то есть все таки имеет покровительство - Щит Владыки.

[Vitalsrvf]

Ну вот, сами и указали, что "Ученик не получает прямых указаний, а должен сам продлить мысль Учителя или продлить мысль Учения и выполнить." Вы уж, батенька, выберете, что нибудь, или должен, или не должен.А вместить самому эти два противоположения никак не получается?

[Alexandr5]

Есть такой необходимый этап в жизни каждого человека. Замечательный этап. Вот когда люди его пройдут, то в последствии, в следующих жизнях смогут подойти и к Агни Йоге. Но не ранее. Я давно говорил, что Индия с системой земных учителей есть подготовительный класс перед АЙ. АЙ это уже Иерархия вне земного плана.

Но Вы то не на небесах, а на земле. Значит не достигли небесного существования. Значит Вам требуется подготовительный этап и всем нам, воплотившимися на земле и не для небесной миссии, а для решения того подготовительного процесса.

Для этой цели, тем, кому не достает такой подготовки, и кто имеет затруднения в поиске первоначальной подготовки, то есть земного учителя, и собрались на этом форуме люди, помогая друг другу реализовать этот процесс - земного убучения, помочь друг другу с пониманием начальных духовных вопросов. Например таких - что такое манас.
В том числе и Вы.

[Alexandr5]

1956 г. 239. (М.А.Й.). Чужие на Зов не придут и на призыв не откликнутся. Но вы, откликнувшиеся, свои. Заменять Зовущего поисками нового земного звена? Вопрос, зачем? На него никто не ответил.

Вот человек откликнулся на зов, и ...? пошел куда?
На форум?
Ведь не от Учителя же вы пришли, дабы общаться на форуме? но к Учителю!!!
В том числе к земному.
Никто откликнувшийся на зов не улетел на небеса, но оказывался в любви с земным учителем.

[Vitalsrvf]

А по моему - вовсе не интересная, а даже очень вредная для агни йога, так как суть огня - сознание, его (сознания) сособ существования - логика, которая есть проявление структурности. Собственно структурность и есть сознание.Это Вам ваше сознание нашептало, про огонь? А где же сердце?

Добавлено через 4 минуты
Вот родился Иисус, и "на начальном этапе" пошел в земную Шамбалу учится у земных Учителей.Вам сам Иисус об этом поведал, надо полагать?

[beam]

Цитата:
Сообщение от Алекс
Смотрят Учителя, .... и рыдают]
Земные. Воистину рыдали бы, так как господин adonis даже не представляет на краю какой пропасти он высказывается.
До края этой пропасти фактически осталось два шага, два рассуждения в том же духе.
1. Для устранения этих фальшивых темных земных структур - надо физически уничтожить их носителей. (мысли о разрушении земных структур мы читали).
2. Так как все земные учителя - есть участники иерархии тьмы, в том числе живые носители Учения, то начать придется с них.


Давай спасем сперва Адониса от тех грехов, которые ты ему собираешься приписать, а потом тебя от тех учителей, которые тебя такому научили.:D
С верой в Свет Разума желаю Спокойной ночи.:)

[Alexandr5]

Читаю посты Адониса и слышу живое сердце. Он может и сильно саблей машет, от этого смысл расплывается, но он искренен и начисто лишен подобострастия и лицемерия. И понимания значимости и реальной роли Иерархии и Учителей всех степеней у него побольше, чем у его оппонентов. Но он в первую очередь никого не унижает и не оскорбляет

Читаю посты Александра5 и слышу сухой шелест страниц букварей в его мозгах и там же - отпечатки чьих-то слов и мыслей. Ну какой земной учитель мог научить тебя который пост подряд делать выводы о чей-то темноте или светлоте? И в какой такой Живой Этике ты мог научиться на любой довод собеседника отвечать, что это его темные проявления?? Ты сильно светлый агни-йог? В твоих постах столько ерунды, что цепляясь за каждое слово, которое кажется тебе перлами красноречия, тебе самому можно поставить кучу диагнозов..!, в том числе и с позиции ЖЭ.
У Дара поучись работать с источниками.
И не мешает начать с "Искусства творить взаимоотношения".

Хорошо, что подобный бред - твои собственные выдумки.
Учителя бывают разные, понимаешь? И ученики - разные.
И ты никому не судья, оставь судить Высшим
Не люблю цитировать, если захочешь, прочти "Притчу о вопрошавшем", агни-йог :). А можешь не читать, не поймешь все равно.
А поклоняться модераторам для всех приятнее в соответствующей теме: "Диалог с модераторами"
Еще устрой здесь соревнование достижений. Ты - поэт. Кто больше?
[/OFF]

Поправка - не о чьей - светлоте, и темноте, у меня ее не меньше, чем у других (и темноты и светлоты), а о принципах, светлых или темных.

Человек высказался о тверчестве - хочу понять что человек имел в виду - пусть покажет свое творчество и я пойму - о чем он.

Вот Вы пишите - на любой дово отвечать, что он темный, примерно так.

Вот светлая мысль адониса - которая действительно всем понятна - изложу кратко, так как мысль-то очень простая.
Дух Высшего проницает все пространства, ориентируясь на него, воспринимая Его сердцем, сознанием, устремляя свое внутреннее на это поле Высшего Присутствия - человек, без личных отношений с конкретными людьми, дающими чисто логические указания (земные, которые только затемняют, отвлекают), более приближается к постижению того, что есть Учение по своейй истинной сути.

Аминь, кто бы был против, а я только за.

Вопрос - что дальше? почему, человеку, который устремлен к высокому требуется, к примеру "подключение.

Я не придираюсь к словам, чего желал бы и в свой адрес, но почему у форумчан столько вопросов?

Ведь весь форум - сплошные выяснения того, что Вы назвали "шелест страниц букварей в мозгах" имея в виду именно мои.

Да потому, что большинство форумча стремится по разному (как это Вы заметили) а "математика-то" одна на всех - вот в чем вопрос.

Если человек яро отстаивает свою позицию на физическом форуме - он солжет, если будет утверждать, что ему не требуется единение.

Я тут высказываюсь - темное, можете понимать - ложное.

Я высказываюсь - полезно быть в группе - и находусь в группе.
Но вот человек высказывается - полезно быть одному - а находится в группе. Темное высказывание - ложь! Я именно это утверждаю.

Если бы этот человек отстаивал, как Вы имели в виду - искренне, с открытостью сердца, (которую, уж поверьте, я, как и многие на форуме не только знают и чувствуют, но и которой я очень дорожу, иначе просто бы с этим человеком не общался и все), то, чему он следует!!!, а не противоположное, то и реакция была бы иной.

Вот я в чем-то ошибаюсь, Вы мне на это укажете, и если я своему принципу следую и успешно - я буду отстаивать собственное мнение.

Но если Вы укажете мне на то, что я высказываю, но сам этому не следую - то Вы в полном праве назвать мои высказывания темными. И я должен буду, как минимум перестать утверждать обратное, если конечно я честный человек, и либо не настаивать на своем, либо исправит это несоответствие - именно приложением к жизни.

Так и строится обсуждение на форуме - собственно взаимная поддержка. Поэтому если Вы не видите в моей речи духовности - так я и не могу настаивать, что общаюсь с небесным Учителем, ибо НЕБЕСНОЙ РЕЧИ-ТО НЕТ!!!.

Так я и не настаиваю, что моя речь во многом может быть темна - не культурна.

Также и с поклоном модераторам - именно большой поклон за такую работу. (Далее смайлик с поклоном).

Мне не всегда нравится, что они делают, НО Я НЕ ДЕЛАЮ ЛУЧШЕ, а потому - помалкиваю - принцип Иерархии. Прав только тот, кто может сделать лучше.

Итак если уважаемый адонис (на самом деле мной уважаемый) напишет, что ориентация на Небесное более приоритетна, чем ориентация на земное проявление Небесного, так я и ему в ножки поклонюсь с радостью.

Но если он высказывается в том духе, что любое земное проявление Небесного есть - проявления против Иерархии Света, в том числе и система управления земными рериховскими обществами - то это темное выражение - имеющее целью нанести вред действующим земным организациям, несущим земную миссию.

Итак Высказывания адониса в отношении Высшего никем не оспариваются, но высказывания в отношении земной Иерархии - стоят на грани проявления тьмы в открытую - они призыв к разрушению земной части Иерархии Света.

Очень не хочется, что бы это произошло. И по моему не только мне одному.

Мои любые высказываниы - только мои высказывания, а не Агни Йога. Я далеко не автор Учения, и кроме собственного опыта ничего не высказываю.
Найдите мои неточности - и я постараюсь их исправить.

По моему я достаточно ясно выразился, и на Вы, к тому же.;)

PS.
А Вы реально можете кому либо поклониться и притом искренне, или нет?

[Alexandr5]

Ну вот, сами и указали, что "Ученик не получает прямых указаний, а должен сам продлить мысль Учителя или продлить мысль Учения и выполнить." Вы уж, батенька, выберете, что нибудь, или должен, или не должен.А вместить самому эти два противоположения никак не получается?

У меня не получается.
У меня вместо должен - может.
Я ничего учителю не должен, как и он мне.
Если я должен - то это кармический долг, и он действует не по отношению к Учителю, а вообще по отношению ко всем и учительство тут ни при чем.

Если рассматриваем связь -- земной учитель - ученик, то такая связь держится только на отношениях, на этике. Иначе это пара темного учителя и ученика.
Этика же структурирована по своей природе, точнее по началу (в смысле взаимодействия начал).

Так можно относится к Учителю, как
- инструмент (используй меня),
- зависимый человек, как любой влюбленный всегда зависит от возлюбленного и "боится" его,
- слуга, на договорной основе, - собственно уровень учеников,
- друг, который проблемы Учителя разделяет, как свои собственные,
- брат, который способен позаботиться об Учителе, и приложить собственные возможности поверх возможностей земного учителя, улучшить дело,
- супруг, супружественные отношения, возможность собственным духом прикрыть своего Учителя, и покровительствовать ему, и даже получать поддержку учителя снизу,
- божественные, в которых рождается способность в ближайшем земном учителе видеть не только земное, но и Бога, как Рамакришна видел в земных женщинах Кали, как Христос видел в учениках Бога и служил Ему в них.

Поэтому - учиться Небесному, имея его в земном Учителе - путь реального ученичества. Попытка общаться с Небесным без конкретной формы - то же, что общаться без слов, или читать Учение написанное без букв, или рассматривать ненарисованную картину.

Поэтому - тема "Земной учитель" - собственно тема о том,

КАК УЧИТСЯ У НЕБЕСНОГО УЧИТЕЛЯ, КОТОРОГО НАДО НАЙТИ В КОНКРЕТНОМ ЗЕМНОМ УЧИТЕЛЕ (ВНУТРИ ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ), НЕ ПОДДАВАЯСЬ ВЛИЯНИЮ ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ.

И возникла эта тема как потребность разобраться - как осуществлять этот процесс. Даже так, что быть друг другу тем, что может Небесное использовать через форум для своего проявления в интернете.

Тогда только Небесное может конкретизироваться для человека из пустой абстракции, до конкретного водительства.

Так запрет уважаемого адониса считать его выступления формой в которой я мог бы находить для себя Небесные утверждения - значит перекрывать один из путей проявления Небесного для нас на этом форуме.

По этой причине я ВЫНУЖДЕН не признавать истинности в его правильных словах, что он запрещает относится к нему, как земному уителю, то есть учиться у него чему нибудь полезному, доверять его высказываниям, и тем самым - признавать полезными (светлыми) его высказываниям, так как это его воля - не считать его земным учителем, то есть проводником ложного (по его же утверждениям).

Если земные посредники - суть лжецы, то и он тоже, ибо пытается провести через себя одно из положений Учения. Тогда пусть не высказывается земным способом - тогда мы поверим, но непонятно чему.
Тупик.

Это очень жаль.:-k

[Alexandr5]

Это Вам ваше сознание нашептало, про огонь? А где же сердце?

А сердце огненное, Вы имеете в виду, или жестокое, так называемое каменное сердце - холодное?

Добавлено через 1 минуту
Вам сам Иисус об этом поведал, надо полагать?
Можете полагать и так, если Вам так удобнее, только добавьте - земными средствами, в том числе и книгами, то есть земными учителями.

[Alexandr5]

Цитата:
Сообщение от Алекс
Смотрят Учителя, .... и рыдают]
Земные. Воистину рыдали бы, так как господин adonis даже не представляет на краю какой пропасти он высказывается.
До края этой пропасти фактически осталось два шага, два рассуждения в том же духе.
1. Для устранения этих фальшивых темных земных структур - надо физически уничтожить их носителей. (мысли о разрушении земных структур мы читали).
2. Так как все земные учителя - есть участники иерархии тьмы, в том числе живые носители Учения, то начать придется с них.


Давай спасем сперва Адониса от тех грехов, которые ты ему собираешься приписать, а потом тебя от тех учителей, которые тебя такому научили.:D
С верой в Свет Разума желаю Спокойной ночи.:)

Так спасайте меня, я только за, я вас, вы меня, потом с помощью Учителя, потом с божьей помощью,так и спасемся.

Не люблю верить в Разум. Люблю верить в субъектов эволюции. Кто его знает, что этот мертый разум выдумает, вдруг бомбу?
Спокойной ночи.

[Vitalsrvf]

А сердце огненное, Вы имеете в виду, или жестокое, так называемое каменное сердце - холодное? "Это нога... у того, у кого надо... нога" (с)

Добавлено через 2 часа 27 минут
Попытка общаться с Небесным без конкретной формы - то же, что общаться без слов, или читать Учение написанное без букв, или рассматривать ненарисованную картину.Что для Вас есть "чувствознание"?Уже Говорил вам о понимании духом; когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников. Это непреложное знание – самый быстрый провод. Именно не умственные решения, но знание духа.
Посылаю вам стрелы простых достижений. Не всем доступна простейшая тропа, но если можете вместить ее, – благо вам.Или так, например:Есть два вида знания: одно — словами выражаемое, другое — точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно, поистине, прекрасно.
Наши опыты и полеты приносят чувствознание. И если тонкое тело духа препятствует проникнуть дальше известных сфер, то иллюминация духа соприкасается с многим дальнейшим сиянием Космоса.
Было бы глупо и грубо передать на шершавые слова Свет знания. Так же смешно, как нелепы условные наименования. Одно могу шепнуть, что верно восстаете против умаления, предчувствуя возможность знания через окно личных полетов.

Добавлено через 2 часа 37 минут
У меня не получается. У меня вместо должен - может. Я ничего учителю не должен, как и он мне.Странно как-то звучит'с...
ГАЙ 1956 г. 155. "Экран сознания, если достаточно чист, не может не дать отражения Моих мыслей. Итак, при касании Беспредельности начинает чувствовать ее человек во всем и, в особенности, в области мысли. ... ... Раньше думали, что следование заключается в том, чтобы твердить бездумно непонятные слова Писаний. Нет, следовать за Мною – значит поспешать в мыслях и мыслью со Мною. Это возможно лишь при яром ко Мне устремлении и слиянии со Мною, когда можно сказать, что Я и вы одно, как Я в отце, как Я Одно с Ним. Так формула «Я в Отце, Отец во Мне, Я в вас, и мы едино» есть формула слияния сознаний в одно созвучащее целое. И не Я Должен опуститься до вас, но вы до Меня должны устремиться подняться. И что можно найти в сознании вашем, если даже опуститься до него; но в сознании Моем, если подниметесь, найдете все, что хочет дух ваш получить от Света. Свет этот беспределен, так что получать можно без конца и предела. Потому Говорю: «Ко Мне устремляйтесь». Это самое нужное устремление. И можно уже видеть явно, как океан безграничной мысли несет в сознание волны свои, но через Меня, ибо Я есть Начало и Конец, Альфа и Омега. Без Меня нет пути. Без Меня входы закрыты. Яро Насыщаю и Насыщу всеми возможностями устремления ваши. Окрылю огненно мысли. Новое, новое Дам. Пошлю в Свете далеких Лучей. Луч Владыки действует мощно."

[Vitalsrvf]

Так церковь получает возможность поставить под божественное влияние и светлых, которые легко находят в церковной структуре истинный духовный стержень, и темных, склонных привлекаться к противоположному.И многих удалось ей поставить под так называемое божественное влияние? Или все же по делам судим и следствиям, коими вполне могут быть примеры нынешнего бедственного и бездуховного состояния общества в целом ... где-то притаились ложь и лицемерие.
Озарение 2.ч.2.VII.9 ... В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию; между тем, вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством, – так куются планы.

[Лена К.]

Вопрос, поднимающийся в этой теме, о необходимости земного учителя — очень личный. И каждый может решить его для себя только сам. Но думаю, что человек, находящийся под высоким водительством (возможно, даже явно не сознавая этого), не будет настаивать на напрасности поисков земного наставничества теми, кто ощущает в этом потребность, так как и сам с радостью и благодарностью учится у всех, кто по какому-то вопросу превосходит его в знаниях и умениях.
Сейчас в очередной раз перечитываю письма Елены Ивановны (на это раз в девятитомном издании МЦР). Поражаешься тому, сколько усилий приложила она для создания земной иерархической структуры. 1934-1935 гг. Николай Константинович и Юрий в Маньчжурской экспедиции. Вся переписка с руководителями рериховских обществ сосредоточивается на Елене Ивановне. После смерти Феликса Денисовича Лукина руководителем латвийского общества имени Рериха становится Карл Иванович Стурэ. Елена Ивановна подчиняет ему все другие рериховские общества прибалтийских стран. Центром для взаимодействия с европейскими обществами становится Европейский Центр в Париже. Основной центр в Америке включает различные культурные организации, где Елена Ивановна пытается выстроить четкую иерархию подчиненности. Она постоянно призывает утверждать имя Николая Константиновича как основной фокус для действия. Она называет себя и Николая Константиновича ближайшим звеном к Учителю, минуя которое никто к Учителю приблизиться не может. Она называет своим главным доверенным в Америке Логвана (вне зависимости от того, что он впоследствии не выдержал испытания) и призывает всех остальных сотрудников подчинить свою деятельность его решениям. И по этой отлаженной цепи передаются четкие, конкретные Указания Учителя, касающиеся вполне определенной земной деятельности.

[adonis]

Учителям нужны не рабы, но те, кому доставляет радость самостоятельно выполнять их указания.
Выполнять указания земные это и будет вид рабства и нежелания брать ответственность, а выполнять указания пространственные, так для это как раз необходимо отстутствие земного учителя. .
Надо самому найти того, кто тебе дорог, кому доверяешь, а самому просить - чем помочь в том, что делает учитель.
Вот она беспомощность в собственной оценке и жажда прямого указания. таким путём можно стать творцом? Кому такой Путь нужен? Все Указания даны в АЙ выбирай любое и действуй. тем и продвинешься.
Он может доверить часть своего любимого дела, которое делает как часть любимого дела учителя более высокого.
Хотите помочь нести Ему его крест? Благородно. Только Учитель сказал: -Неси свой!
. Я написал стихотворение.
А что сотворили Вы - продемонстрируйте. Ответ обязателен.;)
Да, вот, понимаешь, вас учу в этой теме. Здесь у вас и была возможность показать всю благодарность к земному учителю по предмету "Земные учителя".
Разумеется вы можете написать заявление, что бы вам заменили грубого земного учителя на другого, который будет говорить вам только то, что вы хотите услышать..

[adonis]

Вопрос, поднимающийся в этой теме, о необходимости земного учителя — очень личный. И каждый может решить его для себя только сам. Но думаю, что человек, находящийся под высоким водительством (возможно, даже явно не сознавая этого), не будет настаивать на напрасности поисков земного наставничества теми, кто ощущает в этом потребность, так как и сам с радостью и благодарностью учится у всех, кто по какому-то вопросу превосходит его в знаниях и умениях.
Абсолютно верно. Только эту тему уже много лет инициируют те, кто начинает утверждать: "Всем иметь земного учителя", Они пытаются представить это базой Агни Йоги, её сутью. Поэтому здесь никто не запрещает "иметь земного учителя", а просто объясняют суть АЙ не в этом временном этапе, а в обращении к Небесному Учителю, и роль земного всего лишь объяснить это.

Она называет себя и Николая Константиновича ближайшим звеном к Учителю, минуя которое никто к Учителю приблизиться не может

Так всё таки ближайшее звено не есть земной учитель? Впрочем, цитаты об этом же я приводил и из ГАЙ. Но люди хотят иметь непосредственные и конкретные указания и хотят пощупать . Винить их в этом нельзя. Но и давать им бразды правления тоже, ведь создадут либо церковь, либо секту. .

[adonis]

...Есть такой необходимый этап в жизни каждого человека. Замечательный этап. Вот когда люди его пройдут, то в последствии, в следующих жизнях смогут подойти и к Агни Йоге. Но не ранее...

Мысль интересная, но если бы это было так, то тексты Агни Йоги не уделяли бы столько внимания земному учительству.

Ну и сколько внимания в АЙ уделено земному учителю? Две шлоки? Хорошо пять. В противовес тысячам посвящённым Учителю (Небесному).
Поскольку АЙ это Учение о Небесном Учителе, то разумеется в нём должно быть небольшое количество шлок для переходного этапа. Но не более.
...найти того, кто будет отвечать за ваши поступки и действия, давать советы (что читать, что есть, как и какой ноздрёю дышать, кто друг, а кто враг.). Сознание иждивенца. Тогда, .да, путь в Индию, Зов не нужен, там всё это будет реализовано.

Думаю, не стоит столь принижать Индию. Повторюсь, идея учительства, в том числе и в культуре Индии, не в том, что бы на кого-то перекладывать ответственность.

В Индии идея земного учительства. Никто её не принижает, но и ставить земное выше Небесного нет основания. Вы рассуждаете в этом вопросе с точки зрения "мальчика ищущего себе Гуру", а я рассуждаю с точки зрения Гуру которого ищет этот мальчик. Гуру надо искать себе земного учителя или он уже обращается без посредника к Небесному? Вот в следующей жизни в АЙ придут не мальчики ищущие учителя, а те, кто сегодня уже земные учителя, но по тем или иным причинам в других конфессиях.. Потому что расти по этой линии далее можно будет только здесь. Как я писал ранее, есть ступени поиска земного учителя и ступень вспоминания о Небесном. АЙ для вторых.
А теперь представьте ситуацию, во время фестиваля Кумбха-мела, который проводится раз в три года в различных святых местах паломничества индуизма, тысячи садху собираются вместе со всей Индии и тут выступает мальчик, мол. дураки , вы дураки, идите ищите все себе земного учителя.

[Dar]

ну почему же.. иногда его называют "помазанник божий"..
разумеется "лидер и руководитель" для тех кто находится ниже..
а на самом деле часть Иерархии и получающего указания и советы свыше (по линии Иерархии).
Бывают, но достаточно редко, Наполеон например. Но и он оказался в конечном итоге на неправильном пути... Врядли современной РПЦ или Ватиканом руководит "помазанник божий". И руководят эти помазанники как правило обычными людьми, а не йогами и творцами. К чему привело такое руководство считающего себя "помазанником" в отношении Пушкина, хорошо известно.
"помазанник" значит связь с Высшим.
Вряд ли название должности или назначение на эту должность автоматически создает эту связь. Так же как и "считать себя помазанником" или называть кого-то..
"редко" не значит что их совсем нет.
К тому же "редко" понятие растяжимое с учетом того что мы знаем (в истории известно) только о тех у кого была миссия "засветиться".. оставить видимый след.. или необходимость "свидетелей"..

[Alexandr5]

А сердце огненное, Вы имеете в виду, или жестокое, так называемое каменное сердце - холодное? "Это нога... у того, у кого надо... нога" (с)

Добавлено через 2 часа 27 минут
Попытка общаться с Небесным без конкретной формы - то же, что общаться без слов, или читать Учение написанное без букв, или рассматривать ненарисованную картину.Что для Вас есть "чувствознание"?Уже Говорил вам о понимании духом; когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников. Это непреложное знание – самый быстрый провод. Именно не умственные решения, но знание духа.
Посылаю вам стрелы простых достижений. Не всем доступна простейшая тропа, но если можете вместить ее, – благо вам.Или так, например:Есть два вида знания: одно — словами выражаемое, другое — точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно, поистине, прекрасно.
Наши опыты и полеты приносят чувствознание. И если тонкое тело духа препятствует проникнуть дальше известных сфер, то иллюминация духа соприкасается с многим дальнейшим сиянием Космоса.
Было бы глупо и грубо передать на шершавые слова Свет знания. Так же смешно, как нелепы условные наименования. Одно могу шепнуть, что верно восстаете против умаления, предчувствуя возможность знания через окно личных полетов.

Добавлено через 2 часа 37 минут
У меня не получается. У меня вместо должен - может. Я ничего учителю не должен, как и он мне.Странно как-то звучит'с...
ГАЙ 1956 г. 155. "Экран сознания, если достаточно чист, не может не дать отражения Моих мыслей. Итак, при касании Беспредельности начинает чувствовать ее человек во всем и, в особенности, в области мысли. ... ... Раньше думали, что следование заключается в том, чтобы твердить бездумно непонятные слова Писаний. Нет, следовать за Мною – значит поспешать в мыслях и мыслью со Мною. Это возможно лишь при яром ко Мне устремлении и слиянии со Мною, когда можно сказать, что Я и вы одно, как Я в отце, как Я Одно с Ним. Так формула «Я в Отце, Отец во Мне, Я в вас, и мы едино» есть формула слияния сознаний в одно созвучащее целое. И не Я Должен опуститься до вас, но вы до Меня должны устремиться подняться. И что можно найти в сознании вашем, если даже опуститься до него; но в сознании Моем, если подниметесь, найдете все, что хочет дух ваш получить от Света. Свет этот беспределен, так что получать можно без конца и предела. Потому Говорю: «Ко Мне устремляйтесь». Это самое нужное устремление. И можно уже видеть явно, как океан безграничной мысли несет в сознание волны свои, но через Меня, ибо Я есть Начало и Конец, Альфа и Омега. Без Меня нет пути. Без Меня входы закрыты. Яро Насыщаю и Насыщу всеми возможностями устремления ваши. Окрылю огненно мысли. Новое, новое Дам. Пошлю в Свете далеких Лучей. Луч Владыки действует мощно."

По порядку.

1. Есть стихия огня. Есть Агни - Бог сознаня. Есть огонь сердца - возникающий от "трения" элементов психической энергии (сущьность Сурьи). Есть огонь жизни, иначе называемый - теплота сердца, и есть огонь любви - трансмутирующая способность субъектов, находящихся в личных отношениях, есть также целый пласт плазменных проявлений объективного мира, что тоже носит название огня (будхи).
Поэтому, когда я высказался об огне сознания - Агни, Вы ответили вопросом - а как же огонь сердца. Отвечу вполне точно - огонь сердца текже есть благо, как и другие виды огня. Также - лед - тот же оонь, только находящийся в непроявленном состоянии (в темном состоянии, огонь потенциальный, но не кинетический, если можно так выразиться). Поэтому Боги имеют дело и с горячими, - проявляющими любовь, и с холодными, - требующими любви - обогрева.

2. Со-знание - совместное знание, проявление манаса.
Со-чувствие - совместное чувствование, проявление будхи, - чувствознание.
Также есть со-действие, со-трудничество, проявление атмы.

3.Все три компонента есть тройственное проявление того, что называют - дух.
Так в духе нет разницы между сознанием, сочувствием и сотрудничеством, дух проявляя одно проявляет и остальное - суть духовное знание - синтез трех в духе, духовный синтез.

4. О многословии. В буддизме - есть два способа добиться взаимопонимания, или десять тысячь слов произнесенных, или одно - в молчании. Так если адонис против земного структурированного обучения - пусть пользуется одним словом, но молча.
Однако он пишет десять тысячь слов - значит по факту выявляет свойства земного учителя, против чего выступает этими десятью тысячами слов.
Я использую десять тысячь слов - сознательно. Молча также общаюсь - но без слов.

5. лучь соединяющий учителя и ученика - если такая пара реализована, то причем здесь общественный форум?

6. Небесному - должен (все изначально должны, как и Родине). Земному - могу (по взаимному выбору).

[Alexandr5]

Так церковь получает возможность поставить под божественное влияние и светлых, которые легко находят в церковной структуре истинный духовный стержень, и темных, склонных привлекаться к противоположному.И многих удалось ей поставить под так называемое божественное влияние? Или все же по делам судим и следствиям, коими вполне могут быть примеры нынешнего бедственного и бездуховного состояния общества в целом ... где-то притаились ложь и лицемерие.
Озарение 2.ч.2.VII.9 ... В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию; между тем, вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством, – так куются планы.

Все святые - достигшие - были членами церквей. Также Сергий Радонежский - принял монашество. Зачем?
Вы выявляете два разных явления:
1.Тот, Кто, - Христос,
2. Как - Церковь.

Как только в жизни последуете Христу, возникнут свойства этой связи. Эти свойства примут структурных характер - церкви.

Семья - вид первичной общины -
1.обучает (сознание - ашрам),
2.воспитывает (чувства - церковь),
3.развивает (сердце - варна).

Также относительно любого целого - реального.

Так и для отдельного человека в самом себе - самый примитивный уровень.

Но также и для культурного типа, страны Культуры.
Для которого возникнут социальные структуры:
1. Система мудрецов (на востоке - ашрамы, на западе - философские (теософские) академии).
2. Система религиозного единения (церкви).
3. Система трудового единения - (светское государство).

Как наверху, так и внизу.

Попытка разрушить земные проявления высших структур, пронизывающих весь Космос - то же, что попытка уничтожить нарисованную художником картину - дабы завиксированные чувства художника приобрели "свободу", так сказать - освободить душу художника из плена зафиксированной формы.

Это хитрый довод, используемый разрушителями духовных проявлений на земле. Например - сжечь книги.

[Alexandr5]

Цитата:
Структурным управлением является указ, приказ.
Есть два структурных управления - светлое и темное.
Указ - светлое.
Приказ - темное.

Но для Вас, естественно, никакой разницы нет.


По этой ссылке: http://gallery.facets.ru/catalog.php , набрав в фильтре "Приказ", Вы найдете восемь картин Н.К. с этим словом в названиях картин , в том числе в сочетаниях с известными именами.

Но для Вас, естественно, никакой разницы нет.:shock:

Пример Выше повторно демонстрирует, что Вы чрезвычайно легкомысленно используете в речи слова темное и светлое в отношении чего угодно: людей, поступков, учительства, определений и т.д.
Странный мир создается таким взглядом на явления, которые в действительности бесконечно разнообразны. Странное предпочтение черно-белого восприятия перед цветным. Не хочу себе учителя, у которого можно такому научиться.

Согласен. Вы правы, пусть будет приказ.

Тогда помогите мне исправить свою ошибку - найти два слова, в которых бы выражалась разница между приказом светлым и приказом темным.
Мне требуется выявить разницу между влиянием учителей на учеников, светлых и темных.

Я хочу использовать эту разницу терминов, для выражения следующей мысли в дискуссии с adonisom -

Как назвать темное насильственное управление лжеучителей своими учениками.
Если указания истинных учителей, включая земных - назовем приказом?

В дальнейшем я буду пользоваться предложенным Вами вариантом.
Заранее благодарен.

[Alexandr5]

Я специально выделил вопрос, Какие Духовные структуры построили Урусвати и Фуяма.? А вы про что отвечаете? Музеи это культурные структуры. Дух там разумеется так же присутствует. как и в любой творческой деятельности. Но музей не есть духовная структура, а директор музея не есть представитель Духовной Иерархи, как и другие сотрудники этой земной структуры. С таким же успехом и "музей Востока" равноценная духовная структура и Лувр и ВДНХ во время своего расцвета. Рериховские общества создавались не учителями, а самодеятельно и они не есть духовные структуры, а пока просто духовные общества единомышленников. Любая земная структура предполагает земную иерархию. Как только таковая иерархия появится в каком либо "обществе РД", оно будет трансформироваться в земную церковь. что и будет началом её упадка. Так что ни одного Духовного Общества Урусвати не создала.

Любая культурныя структура - есть строительство Иерархии Света.
Если музей - культурная организация, то требуется защищать ее, как часть Иерархии Света, под Знаменем Мира, то есть осуществлять деятельность, указанную Николаем Константиновичем, как Иерархом.

Также Брат Братства Святослав Николаевич - Иерарх для всех рериховцев, ибо рериховское движение создаваемое в защиту МЦР - его тема - поместил картины в музей Востока. Так музей Востока - стал инструментом Иерархии. Но вот Святослав Николаевич приказал передать картины в другую часть Иерархии - МЦР, но не отдали - то есть отступились от Иерархии, перестали быть ее инструментом, в области рериховского движения.

Поэтому каждый год в нашем городе проходят выставки картин устраиваемые МЦР, а выставки картин музея Востока, я в нашем городе ни разу не видел - результат предательства.

Есть музей, в которых демонстрируют орудия убийства, их Владыки не строили.
Есть музеи и иные организации, построение Гуру - Рерихом - МЦР.
Есть построеные Учениками - Спириной и т.д.

Это очень хорошо, что Вы написали этот пост.
Я пытался выявить то, что человек отрицающий необходимость земного учителя неизбежно окажется разрушителем культурности.
Некоторые посты такого моего стремления выявить эту опасность были удалены модераторами, как провокационные (чего я не заметил, вероятно, так как стремился к выявлению, а не к провокации, за что им - спасибо).

Думал, как выявить стремление к разрушению культурных учреждений любым человеком которому не по душе земное ученичество - а Вы сами все и выразили.

МЦР, как и любая культурная структура - может (не дай Бог) оказаться в руках темных, как "Мир через культуру" к примеру. Тогда культурная земная деятельность прекратится - признак падения.

Пока культурная деятельность налицо - значит все в порядке - МЦР - земное воплощение Иерархии Света, как и его руководство.

Также - все, что создается - погибает, и перерождается вновь. Также и человек, также и культуры, также и культурные организации, в том числе и музеи.

Дух (и в творчестве) - не действует сам по себе, без его носителя - формы.
Земные учителя - форма, в которой проявляется Небесное.

[Dar]

Тогда помогите мне исправить свою ошибку - найти два слованасилие(страх) и добровольность

[Alexandr5]

Вот она беспомощность в собственной оценке и жажда прямого указания. таким путём можно стать творцом? Кому такой Путь нужен? Все Указания даны в АЙ выбирай любое и действуй. тем и продвинешься.

Я представил свое творчество - могу в электронном виде представить материалы программ.
Вы же, если не укажете плоды творчества своего окажетесь в положении , уж извините, - сами понимаете кого.

[Alexandr5]

Вопрос, поднимающийся в этой теме, о необходимости земного учителя — очень личный. И каждый может решить его для себя только сам. Но думаю, что человек, находящийся под высоким водительством (возможно, даже явно не сознавая этого), не будет настаивать на напрасности поисков земного наставничества теми, кто ощущает в этом потребность, так как и сам с радостью и благодарностью учится у всех, кто по какому-то вопросу превосходит его в знаниях и умениях.
Абсолютно верно. Только эту тему уже много лет инициируют те, кто начинает утверждать: "Всем иметь земного учителя", Они пытаются представить это базой Агни Йоги, её сутью. Поэтому здесь никто не запрещает "иметь земного учителя", а просто объясняют суть АЙ не в этом временном этапе, а в обращении к Небесному Учителю, и роль земного всего лишь объяснить это.

Она называет себя и Николая Константиновича ближайшим звеном к Учителю, минуя которое никто к Учителю приблизиться не может

Так всё таки ближайшее звено не есть земной учитель? Впрочем, цитаты об этом же я приводил и из ГАЙ. Но люди хотят иметь непосредственные и конкретные указания и хотят пощупать . Винить их в этом нельзя. Но и давать им бразды правления тоже, ведь создадут либо церковь, либо секту. .

Общину создадут, а не секуту.
Полагаю Вас в общине (ни одной ) я не встречу.

роль земного всего лишь объяснить это - Роль земного учителя - упорядочить хаотичные представления человека о Небесном на начальном этапе, то есть на этапе, когда он толком не представляет себе как, к примеру осуществить процесс жертвенности высшему, так, что бы она реально туда попала, а не на деревню дедушке, или к врагу.
Как в храме оставить деньги так, что бы темная иерархия церковная не могла ими воспользоваться.

Или как отличить сознание от чувствознания.
Или почему в семеричной структуре человека (по Блаватской) отсутствуют монадический и адический принципы. Куда из состава человека делась сама монада? и т.д. и т.п.

Чем разум отличается от ума, а ум от сознания, тамас от тероса, прана от души, будхи от атмы, и атма от Атмана.

Я не встречал на форуме ясных и четких проявлений ни по одному из этих вопросов почти ни у кого, хотя у всех есть представления, конечно. Но они такие запутанные, что пользоваться ими в реальной жизни по факту не представляется возможным.
Психическую энергию или ауру человека - фактически никто не видел.
Откроем том Учения - АУМ. Первая фраза - Рассмотрим ауру.

Вот, господин Адонис, давайте рассмотрим ауру, так ведь не рассмотрите. Тогда остается - устремляться к Небесному, без возможности (пока) прилагать Учение к жизни на практике. То есть практически не призывает к Высшему, а отталкивает от изучения практики собственно Йоги.

На форуме полагаю НЕТ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, кто бы не был заинтересован в Небесном общении, ибо эта заинтересованность уже сложившаяся и не требующая помощи адониса РЕАЛЬНОСТЬ, уже ФАКТ для всех. Вопрос - как это осуществить на практике так, что бы получить - БЕСЕДУ, и не с самим собой и не с темными призраками.

Моя мама всю жизнь молилась Богу и святому Николаю. Но когда мы с ней сделали это вместе однажды - получила беседу с прямыми указаниями относительно жизненных проблемм. То есть не имела земного учителя (пастыри церковные так и не научили собеседованию - кто-то разрушил земное учительство). Теперь она удивляется - чем она занималась всю предыдущую жизнь молясь иконе, а не святому, то есть не достигая общения. Теперь сама просит советов, и получает указания, как наладить жизнь.

Это очень большая проблема, так как мало истинных земных учителей, которые нам так нужны. Слишком много разрушителей земного первичного этапа.

Адонис видимо достиг, и получает непосредственные приказы от Небесного Гуру.
То есть заявляет о себе, как о Брате - прямом Ученике Владыки, к тому же не земной Иерархии, а Небесной. Что не видно по способу его общения на форуме.

Поэтому я считаю, что не с Небесным он общается, а с собственными представлениями о небесном, и в этих представлениях - отсутствует надобность в земных учителях для членов форума.

Полагаю те, у кого есть прямой учитель, на этом форуме и не появился бы, тем более с вопросами, а тем более с такими высказываниями, разве что по собственной инициативе вне указаний Гуру.

А значит делаем вывод.
Именно ВСЕМ!!! участникам форума нужен земной учитель. В том числе и Адонису.
Появился на форуме - значит есть непонатость, требуется помощь друзей, помимо книг, то есть земная помощь по конкретному вопросу.

[Alexandr5]

Вы рассуждаете в этом вопросе с точки зрения "мальчика ищущего себе Гуру", а я рассуждаю с точки зрения Гуру которого ищет этот мальчик. Гуру надо искать себе земного учителя или он уже обращается без посредника к Небесному?

Обращаюсь ко всем участникоам обсуждения - представьтесь, пожалуйста, кто из вас - Гуру.
Мне буде понятно к кому обращается господин адонис.

То, что адонис - Гуру - это понятно, раз он выражает мысли с позиции Гуру по его же словам, то есть достиг сознания единения с Небесным Гуру, и мыслит "оттуда".
Но кто еще Гуру?

Вот я глупый, думал что со мной общаются, а оказывается один гуру общается с другими на этом сайте.:D

[Alexandr5]

Тогда помогите мне исправить свою ошибку - найти два слованасилие(страх) и добровольность

То есть пара слов:
Насилие - темный приказ,
Добровольность - светлый.
Мне предложили термин просто "приказ".
Тогда светлое указание - приказ,
а темное указание - насилие.

Тогда мысль приобретает такое выражение - земной учитель - приказывает, а лжеучитель - насилует.

Вы согласны?

[Alexandr5]

стало быть указание типа "не ищите земного учителя, а ищите небесного" говорится обычно рабам?

Вы знаете, Dar, если отойти от дискуссии с адонисом, там все уже ясно, то полагаю очень точная фраза, только если к ней правильно подойти.

Ведь рабство - это зависимость. Как с "приказом" - можно придать термину содержание - приказ суть насилие, а можно вложить иной, положительный смысл.

Так и с рабом.

Тогда получается так. Раб , или человек признающий свою зависимость, от чего либо.
Тогда можно оказаться зависимым от чего-то плохого, и оказаться зависимым от чего-то хорошего.

Тогда и иго может оказаться благом.
Вопрос - от чего возникает зависимость.

Вот человек полюбил, и чувствует, что хочет исполять волю вослюбленного, но тип отношений - только ощущение зависимости, - раб любви, так сказать.

Тогда, такое положение может испытывать человек, суть отношений которого - между невежеством и ученичеством. Прямым ученичеством, конечно, под влиянием настоящего Гуру.

Тогда именно людям ощущаемым зависимость от Иерархии, но не тяготящиеся ей, этой зависимостью, а способные ей порадоваться, как фактом этой связи - потребуется не Гуру, пока нет такой связи, а именно земные формы учительства - книги, личное земное общение, и т.д.

Как Вам такая мысль?

[gog]

Всё с ног на голову. При любой зависимости (хорошей ,плохой по вам) отсутствует гибкость. А само состояние "зависимость" есть нейтральное состояние. "Зависимость" есть ,или её нет.

[Восток]

раз он выражает мысли с позиции Гуру по его же словам, то есть достиг сознания единения с Небесным Гуру, и мыслит "оттуда". Выходит, что Вы этой своей мыслью - признаёте устремление к Небесному Учителю - как этакую профанацию? То есть устремляться нужно, а вот достигать хотя бы частью сознания - ни в коем случае?

[adonis]

Все святые - достигшие - были членами церквей. Также Сергий Радонежский - принял монашество. Зачем?


Так и Преподобный Сергий не от внешней церковности, но от Духа, и кто понимает иначе, тот слеп и глух. Но повстречаем и таких, кто будет настаивать, что Преподобный Сергий был истинным церковником, ибо он строил церкви и монастыри, устанавливал суровые уставы, обрядность и т. д. Но смысл всей деятельности Преподобного не во внешней церковности, но в его высоконравственно-воспитательном влиянии на его современников. Устанавливая суровые уставы, внося дисциплину в дикие нравы того


25.05.1936. ……их труды и сами Они гибли от рук служителей церкви. Никто не подумает объединить Их с одной какой-либо религией, и Они стоят обособленно от всякой церковности, и не удивительно, ибо почти всегда Они являлись и обличителями ее недостойных слуг. Так и Преподобный Сергий не от внешней церковности, но от Духа, и кто понимает иначе, тот слеп и глух. Кто-то настаивает, что Преподобный Сергий был истинным церковником, ибо Он строил церкви и монастыри, устанавливал суровые уставы, обрядность и т.д. Но смысл всей деятельности Преподобного не во внешней церковности, но в его высоконравственно-воспитательном влиянии на его современников. Устанавливая суровые уставы, внося дисциплину в дикие нравы того времени, Он творил характер народа, создавая тем мощь Государства. Из истории Вы знаете, в каком хаотическом состоянии находился дух народа в тяжкие времена монгольского ига и разнузданных нравов враждующих между собою князей. Нужна была суровая школа и узда; и средства к тому нужно было брать из ближайших доступных народу понятий. Нужны были символы, нужна была обрядность для сознаний, выходивших из младенческого состояния. Да и посейчас, как видите, многим трудно отказаться от этих символов; слабые сознания приходится щадить. Хотя уже Христос сказал (От Иоанна, гл. 4, ст. 23.): «Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, ибо таких поклонников Отец ищет себе. Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». Троицко-Сергиевская Лавра может исчезнуть, и при самом Преподобном она была уже уничтожена, но память о Сергии не умрет никогда, ибо велик Магнит Духа, заложенный им в душу русского народа. История развития Духовности в русской душе и начало собирательства и строительства Земли Русской неразрывными нитями связаны с этим Великим Подвижником. Именно потому все силы тьмы так ополчились против этого Великого Имени. Скажите, какие реликвии остались от всех великих Носителей Света, от Будды или Христа (горсточка пепла в одном случае и условная гробница в другом), но память о Них живет, а в веках еще больше упрочится, ибо будет очищена от наслоившихся нагромождений невежества. Так, если можно заменять внутренний смысл «любыми алгебраическими знаками» или названиями, то можно и остаться лишь при них.

[Владимир Чернявский]

...Есть такой необходимый этап в жизни каждого человека. Замечательный этап. Вот когда люди его пройдут, то в последствии, в следующих жизнях смогут подойти и к Агни Йоге. Но не ранее...

Мысль интересная, но если бы это было так, то тексты Агни Йоги не уделяли бы столько внимания земному учительству.

Ну и сколько внимания в АЙ уделено земному учителю? Две шлоки? Хорошо пять...

Елена Ивановна, говоря об этом, использовала определительное "часто":
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=26.05.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955)26.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=26.05.34_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1932-1955) Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель.
Более того, Учение содержит наставления и к будущим земным учителям, коими могут становиться люди прошедшие определенный путь Агни Йоги.

[adonis]

Более того, Учение содержит наставления и к будущим земным учителям, коими могут становиться люди прошедшие определенный путь Агни Йоги.
Эти наставления в виде цитат приводил здесь я. Вот именно про это я и пишу четыре года. Жаль что вы не читали мои посты. Вероятно вы судите о моём мнении не из моих постов, а по лжи регулярно и систематически приписываемой мне. Повторю специально для вас то, что писал десятки раз. Есть подготовительная ступень - искать земного учителя и есть ступень применения Агни Йоги - быть самому земным учителем. Агни Йога это школа учителей. других здесь нет и быть не может. Поэтому лозунг, который многие пытаются представить как Агни Йогу: "Всем иметь земного учителя" , Урусвати пояснила - на начальном этапе. Речь была об этом и только об этом.
Ищущий себе земного учителя ещё - озирающийся, припоминающий, но не более того.
Йог это всегда самодеятельность и самоответственность.

[Редна Ли]

нужен для того чтобы в микромасштабе оявить в сердце первую заповедь
Для этого вовсе не обязателен ЗУ. Достаточно любить детей, жену, соседей, сослуживцев...

[Yula]

Где-то, в Океане Учения (ЕПБ, ЖЭ, Уч.Х) Учителями было сказано, что в настоящее время (говорю своими словами, но смысл такой) будут люди, занимающиеся Учением, без "опозновательных" данных - уровень развития, принадлженость их к Иерархии, либо воплощенные бывшие земные гуру и т.д..

Будут все в равных условиях, и "как бы" сами. Никто не будет приближен явно к Иерархии. Не буду даны утверждения -подтверждения на иерархическое звено - земного гуру.

Это я прочитала давно и в то время так же мучилась вопросом о земном гуру как об обязательном и необходимом этапе прохождения. Но когда прочитала это, то всё встало на свои места. (Буду просить Етси, если ей не трудно, вспомнить это и найти цитату)

Адонис прав, когда пишет о земных гуру. Конечно, Адонису где-то нужно подбирать определительные в общении. Но и "овца кусаться начнет, если её загонят в угол" - это говорил земной гуру Николая Константиновича - мастер Куинджи.

Мои наблюдения показали. что особенно яро отстаивают позицию земного гуру не только те, кто честно хочет выполнить Указания из ЖЭ, но и те, кто уже являются лидерами каких-то групп. Или имеют претензии на это лидерство внутри своего характера.

Хочу опять напомнить, что особое внимание Владык к значению и необходимости "во что быто ни стало" земного гуру в момент написания ЖЭ было потому, что нужно было утвердить авторитет Вестников - Н.К. и Е.И. для четкого выполнения Указов Круга без излишних своих маленьких мнений и передергиваний, дополнений и "творческих подходов".

Почему это вы не учитываете в обсуждении о "земном гуру"?

[mika_il]

Выходит, что Вы этой своей мыслью - признаёте устремление к Небесному Учителю - как этакую профанацию? То есть устремляться нужно, а вот достигать хотя бы частью сознания - ни в коем случае?
скорее, как экстаз... но экстаз предполагает инверсию, но не синтез... игнорируется правило соизмеримости... одна реальность заслоняет другую и обе сосуществовать не могут...
Поэтому я считаю, что не с Небесным он общается, а с собственными представлениями о небесном, и в этих представлениях - отсутствует надобность в земных учителях для членов форума.
но тут и скрывается смысл "возрадовался я о Господе Спасе твоем"... если "АУМ есть Высшая Индивидуальность в человеке", то необходимо также признать, что "Индивидуальность есть орудие, которое он создал сам"... и "собственные представления" человека есть результат накоплений его прежних многочисленных воплощений... назовем ли мы То, собственным Учителем, кармическим Предком личности, или же назовем "манасапутрой"; будем ли смотреть сверху - как на Духовное Существование, предшествующее личности, или же мы будем смотреть снизу - как на Сына Человеческого, речь будет идти об одном и том же явлении Высшей Индивидуальности...
если некто добился такого раскрытия индивидуальности в себе, остается только порадоваться за него... и призвать к соблюдению канона соизмеримости... пусть он оглянется вокруг и осознает, что то же самое спасительное начало пребывает в каждом... тогда индивидуальное потеряет черту исключительности и будет готово к дальнейшему вмещению... соизмерение предполагает относительность и можно вмещать только относительно себя и собственных представлений... но механизм вмещения предполагает еще привнесение чего-то извне... поэтому - если человек не нуждается в земных учителях, то можно предложить ему задуматься, например, над следующими строками:

Узнавайте и изучайте. Вы правы: они говорят и утверждают, что один единственный Бог Вселенной был воплощен в их гуру, и если бы такой индивидуум появился бы, он, несомненно, был бы выше, чем любой "планетный дух". Но они идолопоклонники, мой друг. Их гуру не был каким-либо посвященным, а только человеком чрезвычайно чистой жизни и стойкости. Он никогда не соглашался отказаться от своего понятия о личном Боге и даже Богах, хотя это предлагали ему не раз. Он родился ортодоксальным индусом и умер самоусовершенствовавшимся индусом, нечто похожее на Кешаб Чандра Сена, но выше, чище и безо всякого честолюбия, способного омрачить его светлую душу. Многие из нас сожалели жалели о его самообмане, но он был слишком хорош, что исключало насильственное вмешательство. /ПМ, письмо 37/

возможно, вместо слов "слишком хорош", нужно понимать "слишком идеалистичен"... произошел невольный отрыв от объективной реальности и, соответственно, от объективного иерархического построения... довольно, чтобы ученик был не выше учителя, и раб не выше господина своего... открывая ученикам тайны "Царства Небесного", земной Гуру не теряет ни своего права "первенства", ни своей роли инициирующего "посредника"...

Итак, первоисходным этапом познавания является переориентировка элементов состава, которая совершается силой гармонических связей учителя с учеником, имеющих место между тождественными элементами их составов. Это и приводит нас к конечному выводу: передача новой идеи совершается не через нее самое, а через познанные идеи ранее, т.е. через имеющийся уже состав человека. Глубоко понимая этот психологический закон, оккультная традиция пришла к следующему определению отношений между учителем и учеником: задача каждого учителя вовсе не заключается в том, чтобы передать те или иные знания, а в том, чтобы научить ученика получать эти знания самому и притом вполне самостоятельно.
цитата (В.Шмакова) вообщем-то и вращается вокруг того, что понимание (собственный Учитель) заключено в самом человеке, но требуется объективное направляющее воздействие (объективного Мастера), вызвавшее бы необходимое усилие к пониманию... правильно применить это воздействие сможет только тот, кто выше нас по "иерархическому статусу"... т.е. тот, кто способен вместить нашу точку зрения и видит, какие элементы, формирующие этот взгляд, расставлены "неверно" или какие вовсе остаются "в тени" и игнорируются... это соответствует и пониманию "самодеятельности" Адониса и Вашему пониманию роли земного учителя, как я понимаю... но это не соответствует его восставанию против "институтов посредничества"...

[Лена К.]

Вот информация, касающаяся темы о земном учителе, выбранная из писем Елены Ивановны Рерих (использовано девятитомное издание МЦР).
Том 2. 8. Е.И.Рерих – А.М.Асееву. 17 февраля 1934 г
Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов, приемников. Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть Спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени. Конечно, Великая Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников разных, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми и учениками разных степеней (имеется целый ряд лиц близких, сознательно и бессознательно получающих прекрасные одиночные послания и даже не знающих Имени Учителя, дающего их, или даже совсем не подозревающих Истинного Источника их), и все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности Всевмещающей Иерархии Света раз установленными мертвыми формами!!!
Том 2. 40. Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому. 26 мая 1934 г
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой. Во времена Блаватской мало кто признавал ее авторитет в вопросах Учения. И даже те, кто принимали вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству хотя бы изредка указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения для многих, в этом заключалась вся драма Теософского Общества. Ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Учения и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Указания от Самого Владыки, Океан Учения и все касающееся до сроков и будущего сосредоточено в одних руках.
Том 2. 68. Е.И.Рерих – А.М.Асееву. 21 июля 1934 г
Лишь перейдя известную черту, ученик может надеяться обратить на себя внимание Учителя. Ибо именно было бы непроизводительной тратой времени наблюдать за прыжками неустановившихся путников духа.
Том 2. 75. Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому. 11 августа 1934 г
Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»
Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) Ибо ничто так мало не понимается, как Цепь Иерархии...
Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии...
Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика...
Теперь Вы спрашиваете: до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного Учителя? Отвечу: но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы этих руководителей? Не будут ли они именно такими земными Учителями? И не были ли в свое время Сами Великие Владыки именно земными Учителями? И не также ли люди восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Божественных Аватаров теми же самыми противниками.
Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди членов ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первые из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, были именно качества преданности к своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большей вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далеки от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу!
Том 3. 44. Е.И.Рерих – Н.П.Рудниковой. 8 марта 1935 г
Истинно, путь ученичества нелегок! Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда действительно возможны чудеса. Но, как сказал один Великий Учитель, «пальцев на одной руке слишком много для числа учеников».
Том 3. 71. Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу. 20 апреля 1935 г
Также много непонимания относительно §185/Агни Йога/. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие, в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так, параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми обращающимися к Ним. Они заняты Космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают всем необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они могут уже воспринять проблески приближения к Великому Учителю.
Том 3. 128. Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому. 9 июля 1935 г
Именно излучения земного и чистого Учителя повышают вибрации вокруг себя иногда на огромной периферии и тем самым не только очищают пространство, но могут даже содействовать возжжению огней в окружающих его. Вот почему в древности считалось такой привилегией жить вблизи Учителя и прислуживать ему, ибо это давало возможность им соприкасаться с его аурой. Восток знал и глубоко чтил Оккультные Законы. Так и до сих пор в Индии считается благословением, если какой-либо святой человек поселится в округе.
Том 3. 171. Е.И.Рерих – В.М.Сеплевенко. 30 августа 1935 г
Ни один учитель, находящийся на Земле в обычных земных условиях, не может быть приравнен к Великим Гималайским Владыкам. Те Владыки так высоки в своем духовном достижении, что Они уже не могут принимать на себя бремени такого чисто земного существования и непосредственного водительства. Ибо это было бы непроизводительною затратою сил. Их задачи настолько космичны, что Они могут уделять непосредственному водительству единицами человечества лишь известную часть Своих Сил и потому пользуются ближайшими Доверенными и Учениками для передачи Духовного Провозвестия.
Том 3. 213. Е.И.Рерих – В.М.Сеплевенко. 4 ноября 1935 г
Но Вам, принимающему единую Иерархию Гималайского Братства, должна сказать, что все истинно духовные земные учителя могут быть лишь звеньями этой единой Иерархии Света, или Лестницы Иакова. Свет един, потому едина и Иерархия Света.
Том 4. 169. Е.И.Рерих – В.И.Ливскому. 31 декабря 1936 г
На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия...
Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле. Но с того времени человечество не улучшилось, и распятие и предательство земных носителей Света продолжается; и те же предатели, одев только новые маски, изощряются в еще более утонченных методах инквизиции. Да, труднее всего воспринимается людьми закон Иерархии. И в то же время те, кто больше всего вопят против этого космического закона, тут же подчиняются слепо любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием Иерархии зла, во всем ее многообразии.

[Лена К.]

Информация из книг Агни Йоги по вопросам, поднимаемым в теме.
4.043. Ученик не должен быть одержимым, и Учитель – поработителем. Между тем, требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
4.103. Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: «Радуйся, брат». Он же закрывает словами: «Прощай, прохожий».
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.
4.185. Кто-то молодой спросит: «Как понимать Агни Йогу?» Скажите: «Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа».
Спросит: «Как же мне подойти к этому познанию?» – «Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»
4.205. ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого-то Учителем своим, и кто легкомысленно произносит слово «Учитель», почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием.
Можно спросить мальчика-индуса – хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварты зажжется в глазах. Поток Риг-Веды потечет по склону гор...
4.333. Главное, должно говорить о понятии Учителя. Нужно дать цепь Учителей, из которых каждый будет учеником Высшего...
4.362. ...Худо, когда не осознано понятие Учителя, но еще хуже, когда при осознании на Учителя возлагается то, что должно быть совершено самими. Так можно сочетать почитание Учителя с приложением всей своей силы.
4.431. Осознание Иерархии не есть формальная дисциплина, это есть разумное сотрудничество. Когда дух сознает, что он вступил в бесконечный ряд двигателей, он получает особое право на движение вперед. Как кормчий не должен повиноваться сотрудникам весел, так водители избранные должны идти за позвавшим Учителем. Нужно думать во всем о сбережении энергии.
Наши Водители поручили Нам сосуд для залития злобы, и Мы передаем поручение по ряду предстоящих, доверяя им дальнейшую передачу.
Соблюдение Иерархии есть облегчение движения в Беспредельность...
6.494. Ручательство Учителя превосходит по красоте все явления соотношения между Учителем и учеником. Явление понимания Учителя на Востоке тем ценно, что ученик чует эту красоту.
Когда люди примут понятие Учителя, тогда подготовится новая ступень. Очень, очень много теряет человечество от этого неприятия. Да, да, да! Все новые пути закрыты человечеству, и искания должны начаться с этого принятия.
6.543. ...Когда принцип самомнения заглушает самые примитивные понятия, тогда как же дойти до понимания Учителя? Творчество духа непостижимо без принципа Иерархии.
7.300. Именно из любви нужно учить, как мудро нужно обращаться со священным понятием Учителя. Нет тех тридцати серебреников, за которые можно бы нанять разных Учителей. Также мудро нужно выбирать учеников. Та же серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. Раз произнесено ручательство, оно входит в основу кармы...
9.283. ...Между прочим, понятие Гуру очень ограждает от одержания. Учитель в случае ослабления воли подает свой запас, чтобы не дать чужому темному влиянию вторгнуться. Конечно, Учитель, сознание которого высоко, может чутко определить, когда его участие нужно. Ведь это водительство не походит на насилие.
9.495. Учитель умеет понять сущность характера ученика. Не годен Учитель, пожелавший уравнять всех учеников. Тем он себя унизит и совершит непоправимое злодеяние, насильствуя над Кармою пришедшего к нему.
10.080. Тем, кто не могут усвоить идею Вождя, скажем – каждое ваше слово предполагает приоритет чего-то или кого-то. Сами не замечаете, что каждое утверждение ваше опирается на нахождение чего-то, установленного кем-то. Нет человека, который обошелся бы без учительства. Только не нужно превозноситься в сердце своем. Понимание Иерархии поможет установить явление Вождя, который по отношению к Высшим не Вождь, но последователь...
10.213. Нужно всеми мерами усвоить основной закон, что Учитель дает направление, но не настаивает на подробностях. Каждый должен искать и найти в труде...
10.441. Каждый Учитель должен обладать качеством выслушивания. Такое лечение необходимо при многих болях. Нужно дать явить истечение всех вредных веществ. Учитель видит, когда потухающий Огонь освобождается от покрова серого пепла...
11.072. ...сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего.
11.496. Учитель, ведущий вас, не будет осуждать соседа и тем затруднять путь ведомых. Каждый учитель будет радоваться, если его ученики поспешат вперед и найдут веселье в пути к мысли о Высшем. Не надо принуждать, где есть горение. Лучшее действие сердечно. Очень храните сердечность. Это качество приходит многими страданиями, но огонь сердца есть Священный Огонь.
11.560. Учитель, не поборовшей нетерпимости, не может складывать будущее. Учение дается для будущего. Невозможно продвигать дух, не складывая совершенствования. Так можно занять сознание слушателей, но нужно пробудить движение вперед. Не запрещает Учитель читать разные книги. Каждый боящийся будет ограничивать, удержит от добра во всяком его виде. Эта щедрость духа необходима. Тот, кто не хочет даже выслушать, уже опасается чего-то. Так огненное условие требует широких врат и скорейших крыльев.
12.127. Опознание Высшего Мира должно происходить свободно, добровольно и доброжелательно. Насилие неуместно в таком высшем предмете. Так каждый учитель должен преподать Высший Мир как Высшую Радость. Никто не назовет радость насилием. Никто не будет осуждать приносящего истинную радость. Но сколько вдохновения нужно развить в себе, чтобы быть провозвестником радости! Если учитель достиг такой степени, он заслуживает всякого почитания...
12.490. Во всем происходит движение, также вибрирует Руководство. Высшими качествами Руководства будут – отзывчивость, зоркость и вмещение. Плох будет Руководитель, окаменевший на одном приказе! Высшее Руководство и невидимо и неслышимо. Особая наука, чтобы дать не меньше и не больше, принимая во внимание планетарные условия.
Не удивляйтесь, что руководимые нередко вообще не признают руководства...
Не нужно понимать Руководство, как нечто заоблачное, в разной степени Руководство происходит и в плотном мире. Потому издревле заповеданное понятие Гуру весьма многозначительно, и уважение, и преданность, и любовь живут около этого понятия. Живой провод психической энергии работает в таких сочетаниях Учителя с учеником
Руководство есть многострунная арфа!
12.492. Учитель и ученик неразрывны. Каждый Учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей линии и каждый ученик будет Учителем.
Ошибочно думать, что какие-то посвящения возводят на ступени безусловного Учительства – только постоянная дисциплина познавания будет живым источником совершенствования. Не будем искать предела в Беспредельности. Не будем понимать познавание как нечто законченное, в этом ограничении мы утеряем радость Бытия.
13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.
13.471. Счастье Учителя в том, чтобы ободрить учеников к дерзанию о Прекрасном. Не помогут этому достижению перечни скучных мертвенных событий. Учитель должен сам гореть, чтобы одно приближение его уже передавалось огненно. Трудна такая повседневная задача. Но люди испытываются именно на повседневности, которая будет сестрою Беспредельности.

[Dar]

Вот информация, касающаяся темы о земном учителеВы читали цитаты наверху из прикрепленного поста?

[Лена К.]

Вы читали цитаты наверху из прикрепленного поста?
Эти наборы цитат пересекаются частично. Мне хотелось дать полный набор (с моей, естественно, точки зрения) в наглядном виде.

[белорус]

Я специально выделил вопрос, Какие Духовные структуры построили Урусвати и Фуяма.? А вы про что отвечаете? Музеи это культурные структуры. Дух там разумеется так же присутствует. как и в любой творческой деятельности. Но музей не есть духовная структура, а директор музея не есть представитель Духовной Иерархи, как и другие сотрудники этой земной структуры. С таким же успехом и "музей Востока" равноценная духовная структура и Лувр и ВДНХ во время своего расцвета.
Cor Ardens, Corona Mundi, Roerich Museum, Master Institut of Roerich Museum, Urusvati Himalayan Recearch Institute, Roerich Society - это, пожалуй, главные , как вы выразились Духовные структуры, начало которым было положено Фуямой и Урусвати.
В силу того, что Гуру являлся Представителем Владыки на Земле, т.е. был выразителем Его Луча, Его Самого т.к. Учитель и не менее Великий его Ученик в духе были едины, он, Гуру, одновременно был и представителем Духовной Иерархии, чего нельзя сказать об МЦР и Музее Востока.
Каждая картина Н.К. Рериха было написана под Лучом Владыки, а это значит, что каждая картина при осознанном к ней отношении является как бы окном для соприкосновения с Миром Огненным, для соприкосновения с Иерархией Света.


Рериховские общества создавались не учителями, а самодеятельно и они не есть духовные структуры, а пока просто духовные общества единомышленников.
Конечно, рериховкие организации создавались не учителями, но имя Рерих в них являлось точкой кристаллизации, являлось Фокусом, во имя которого шло объединение во имя Культуры и под Знаменем Мира. Поэтому каждое общество имени Н.К. Рериха именно через Почитание Его имени связано с Иерархией и в силу того, что когда двое или трое собираются во Имя Мое,то , там и Он, Владыка, среди них. В каждой такой организации ее руководитель является фокусом, является земным учителем, является выразителем целой группы единомышленников через который легче всего работать Учителю Братства, легче насыщать группу Светом.

Любая земная структура предполагает земную иерархию. Как только таковая иерархия появится в каком либо "обществе РД", оно будет трансформироваться в земную церковь. что и будет началом её упадка.
Тогда для чего создавалась на основе Учения Христа апостолом Павлом, одним, кстати, из Учителей Братства Христианская церковь ?
Но надо отметить, что уже через почти 500 лет Оригеном, одним из воплощений Владыки, была предпринята попытка очищения Учения от налипшей за века шелухи.
Проблема не в том, что есть земная иерархия, а проблема в том, что не себя подстраивают под Учение, а Учение подстраивают под свои примитивные взгляды и именно это главный канал его затемнения.
Так что ни одного Духовного Общества Урусвати не создала.
Так что вы не правы Адонис.
За мной должок: Вы спрашивали для чего мне нужен учитель на земле.
Отвечаю : Самое ценное для чего воплощаются люди на землю - это для пополнения копилки опыта. Имеющий учителя на земле свой опыт преумножает не только своими силами, но также и с помощью опыта учителя, шагающего на шаг или два впереди ученика.
Как видите, Адонис, несмотря на то, что вы имеете, так называемого учителя в ТМ это не избавляет вас от досадных, а скорее закономерных, ошибок.
Возникает вопрос а зачем тогда вам так называемый "учитель" в ТМ если он не может вам дать самые элементарные знания ?

[белорус]

Кстати, а что в вашем представлении,Адонис, является духовностью?

[paritratar]

Есть подготовительная ступень - искать земного учителя и есть ступень применения Агни Йоги - быть самому земным учителем. Агни Йога это школа учителей. других здесь нет и быть не может. Поэтому лозунг, который многие пытаются представить как Агни Йогу: "Всем иметь земного учителя" , Урусвати пояснила - на начальном этапе. Речь была об этом и только об этом. Ищущий себе земного учителя ещё - озирающийся, припоминающий, но не более того. Йог это всегда самодеятельность и самоответственность.
по-моему Агни Йога - это школа учеников. А вот учителя или Учителя достаточно одного. Вы о нем якобы очень много знаете, но никому не надо рассказывать о том, что должно быть в тайне. Такие вещи вне обсуждений. В первую очередь ученик - это послушание и преданность, а потом постоянство и уже затем самодеятельность и самоответственность. Нужно поставить во главу угла Основы, а не переиначивать все по-своему, как хочется.

[Etsi]

по-моему Агни Йога - это школа учеников.
Агни Йога - это Огненное Служение или Путь Огня.

Это не школа. Это практическое Служение, когда у КАЖДОГО, ставшего на Путь, есть Руководитель, который ведет, а ведомый и обучается на практике.
Именно на практике и познаются все премудрости и все понятия.

Путь Огня и есть путь Агни Йоги.
Путь Огня, истинный путь, существовал всегда, именно к нему призывалось человечество всеми истинными Учениями!
И мощнейшие подвижники достигали именно путем Огня!
Путь Огня рано или поздно предстоит всем, способным на развитие!

[Yula]

Дорогие люди!
А вместить все положения в единый круг разве невозможно? И точку зрения Адониса и точку зрения Адександра5 и Манихары и Лены К, И Этси и др.

Ведь каждому - своя ступень развития!

Айги Йога это И школа И служение. Почему постоянно разделяем всё?

Сколько раз Адонис говорил о том, что он не против земного учителя, лишь дополнял - на начальном этапе, потом - сам человек. Но это не значит, что такой человек будет отворачиваться от земных учителей - будь то книги, люди. Он будет как пчела, собирающая мед, учиться у всего в своем окружении.

В этой теме никто не отрицает значение земного учителя (по определению). Но есть предупреждение о лжеучителях. И акцент сделан на самостоятельности.

Дать однозначный рецепт от лжеучителя невозможно. Кто хочет быть обманутым, тот и будет. Может быть, путь лжеводительства надо пройти водимому для развития распознавания, кто знает?

ВМЕЩЕНИЕ на первый взгляд противоположных мнений уже есть качество агни-йога.

Кому-то нужен "живой" авторитет рядом для самодисциплины, а кому-то нет, кто-то самоход. И это вовсе не проявление гордыни. Это тоже - честное следование Учению. Такое же как и у тех, кто ищет себе земного учителя.

[Лена К.]

Дорогие люди!
А вместить все положения в единый круг разве невозможно?..
Ведь каждому - своя ступень развития!
Айги Йога это И школа И служение. Почему постоянно разделяем всё?

Yula, нет возражений против ваших выводов. Агни Йога -- это Школа Жизни, а значит, охватывает все грани нашего прохождения бытия. В частности, и учительство, и ученичество, и служение на разных уровнях.
Есть возражения как раз против однобокости восприятия, зачастую выраженной агрессивно и неэтично.
Очень хорошее место из параграфа 135 книги "Мир Огненный, часть 3":
Живая Этика должна, прежде всего, выражаться в Этике явленных действий каждого дня. Живая Этика поможет охранить обличие человека... Не нужны все уверения в преданности, не нужны понимания Учителя, не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики... На пути к Миру Огненному нужно задуматься о грозных последствиях, если Живая Этика не была применена в жизни.

[Said]

Юла конечно все это необходимо и вот что по этому поводу говорит Владыка. ГАЙ 1961г. параграфы 374,376. повторю лишь слова своего Учителя "В Учении нет ни одного кола, к которому было бы можно привязаться и стоять, как осел, ждущий погонщика. Этого просто не может быть в Учении Живого Огня. Потому не уподобимся и будем развивать динамическое сознание." "... к Тому" часть 1. 1995г.

[Etsi]

Айги Йога это И школа И служение. Почему постоянно разделяем всё?

я не разделяю - я уточняю.
Имеете право высказать свою точку зрения, я - свою.http://jpe.ru/1/max/110309/01rz00u3hx.gif

Школа Жизни есть,
но школы АЙ нет,
так как АЙ - это Путь, на который, вступив, учатся действием, находясь под Руководством.

Пока этого не случилось (пока дух не встал в Цепь Иерархии) проходим Школу Жизни, чтобы подойти к Пути.

Таково мое мнение...
http://jpe.ru/1/max/110909/05kadvqvo9.gif

[mika_il]

Айги Йога это И школа И служение. Почему постоянно разделяем всё?
потому что школа делится на классы и служение имеет специализацию... ))
это нормальная ситуация... если "часть" не оторвана от "целого", она ничего не теряет... если "часть" сама по себе, то должна быть признана бесполезной - таков порядок вещей... сужденное не случайно, и всему есть справедливое объяснение... например, когда "часть круга" позиционирует себя в качестве "центра"... тогда "построение" вокруг нее неизбежно вызовет "конфликт" с другими подобными "частями"... и так будет продолжаться, пока "части" заняты исключительно собой, а не "целым"...)

[Yula]

Yula, нет возражений против ваших выводов. Агни Йога -- это Школа Жизни, а значит, охватывает все грани нашего прохождения бытия. В частности, и учительство, и ученичество, и служение на разных уровнях.
Есть возражения как раз против однобокости восприятия, зачастую выраженной агрессивно и неэтично.
Очень хорошее место из параграфа 135 книги "Мир Огненный, часть 3":
Живая Этика должна, прежде всего, выражаться в Этике явленных действий каждого дня. Живая Этика поможет охранить обличие человека... Не нужны все уверения в преданности, не нужны понимания Учителя, не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики... На пути к Миру Огненному нужно задуматься о грозных последствиях, если Живая Этика не была применена в жизни.

Полностью с Вами согласна. Ай (Живая Этика) была дана для строительства Нового Мира. НОВОГО МИРА. Огненного. Значит, в Новом Мире должно быть многое по-другому.

Не может быть в будущем, когда планета станет участником Всемирного Космического Содружества, общение людей друг с другом на повышенных тонах, с агрессией, нетерпимостью, с резкими определительными и т.д. Это другой уровень

Но чтобы суметь так общаться друг с другом, чтобы вежливость и понимание стало природным качеством, вошли в генетический код человека, надо уже сегодня прививать себе уважение ко всем окружающим. И вести себя согласно ЖЭ, этике бущего Нового Мира.

Наши срывы в общении - это "неструктурированный" астрал (:D). Все мы это прекрасно знаем и всё равно не всегда умеем вовремя его обуздать. Так будем учиться! (:)) Прощать друг друга за неверно подобранное слово, где-то давать понять что так нельзя говорить/делать. (Правда, упрямцы всегда любят подзатыльники от Жизни.:) )

Главное что хочу сказать: нам надо уже сегодня строить завтрашний мир. Именно мы, последователи ЖЭ, знаем какой он Планируется и что для этого надо делать. Надо строить новые отношения между собой: уважительные, терпимые, со стремлением понять другую точку зрения, если пока что-то самому не открылось сегодня. Вот так думаю.
(кстати, Мика в другой теме очень хорошо этот изложил)

[Yula]

Айги Йога это И школа И служение. Почему постоянно разделяем всё?
потому что школа делится на классы и служение имеет специализацию... ))
это нормальная ситуация... если "часть" не оторвана от "целого", она ничего не теряет... если "часть" сама по себе, то должна быть признана бесполезной - таков порядок вещей... сужденное не случайно, и всему есть справедливое объяснение... например, когда "часть круга" позиционирует себя в качестве "центра"... тогда "построение" вокруг нее неизбежно вызовет "конфликт" с другими подобными "частями"... и так будет продолжаться, пока "части" заняты исключительно собой, а не "целым"...)

Центр, на мой взгляд, в нашем круге - это УЧЕНИЕ. Пока круг наш кривой: с выпуклостями от центра и впадинами.
Как впитать в сознание, что нужно быть частью целого?...тут на помощь подзатыльники ото всюду (от круга).

[mika_il]

тут на помощь подзатыльники ото всюду (от круга).
наблюдаем действие закона причины и следствия... учимся не создавать причин, чтобы не получать следствий...)

Как впитать в сознание, что нужно быть частью целого?...
исключительно "постоянным усилием" по йоге и вырабатыванием привычки в более простых словах... должен быть центральный постулат (идея) и должен быть принцип построения... если построение производится от центра, принцип будет соблюдаться во всех точках и построение не будет уродливым, а будет... будет "симметричным"по йоге и гармоничным в словах касательно совершенства построенного...
объявите центр, определите принцип и сможете сформировать собственный круг единомышленников... ))
в Учении также - группы формируются вокруг той части, которую считают центральной... выделился круг "бойцов", выделился круг "мыслителей", выделился круг "рериховцев"...) но, пожалуй, самым первым выделился круг "учителей" - те, которые в принципе построения не нуждаются... ) круг учеников, к сожалению как всегда, остается самым малочисленным... :D

[Yula]

но, пожалуй, самым первым выделился круг "учителей" - те, которые в принципе построения не нуждаются... ) круг учеников, к сожалению как всегда, остается самым малочисленным... :D

:D:D:D

[adonis]

За мной должок: Вы спрашивали для чего мне нужен учитель на земле.
Отвечаю : Самое ценное для чего воплощаются люди на землю - это для пополнения копилки опыта. Имеющий учителя на земле свой опыт преумножает не только своими силами, но также и с помощью опыта учителя, шагающего на шаг или два впереди ученика.

Вопрос был вам. Зачем вам лично нужен земной учитель? Я не спрашивал общие рассуждения по теме со словом "учитель", вам конкретно зачем? Опыт это личное накопление через собственную деятельность, это не предаётся. Передаётся теория. Но вы так и не ответили, на вопрос, жду ответа.

[adonis]

В первую очередь ученик - это послушание и преданность, а потом постоянство и уже затем самодеятельность и самоответственность

Зачем нужно послушание без ответственности за содеянное? Думаю мы с вами по разному понимает смысл слова "послушание". Послушание в христианстве это выполнение определённой работы, в АЙ послушанием будет "приказ взять на себя", а у вас сквозит необходимость ждать указания. Ещё больше различия у нас с вами в понимании слова "ученик". Реально учеником по Цепи Иерархии становятся тогда, когда сами становятся земными учителями, с полной самодеятельностью.
До этого момента, пока человек сам не станет учителем, это неофиты припоминающие и озирающиеся, ждущие указания. Как их можно назвать учениками?

[mika_il]

:D напомнили некогда прочитанное -
Глубоко справедлива древняя мысль, что "всякий неофит обуревается жаждой учительства". если кому-то интересно - вот тут: http://www.taro-a.ru/Shmakov/txt121.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.taro-a.ru%2FShmakov%2Ftxt121.htm)
в свое время помогло взглянуть на себя со стороны и по-новому на всех спорщиков... :D

[белорус]

За мной должок: Вы спрашивали для чего мне нужен учитель на земле.
Отвечаю : Самое ценное для чего воплощаются люди на землю - это для пополнения копилки опыта. Имеющий учителя на земле свой опыт преумножает не только своими силами, но также и с помощью опыта учителя, шагающего на шаг или два впереди ученика.

Вопрос был вам. Зачем вам лично нужен земной учитель? Я не спрашивал общие рассуждения по теме со словом "учитель", вам конкретно зачем? Опыт это личное накопление через собственную деятельность, это не предаётся. Передаётся теория. Но вы так и не ответили, на вопрос, жду ответа.

А как еще конкретистее ответить зачем учитель на земле ? :-s
С вами можно согласиться в том, что, да, передается теория, т.е. передается квинтэссенция опыта, передается одно , самое верное решение, результат многих выстраданных и опробованных на собственном опыте экспериментов учителя и оно, это решение , избавляет ученика от этого утомительного, мучительного поиска , избавляет от непроизводительных затрат сил. И, конечно, постигнутый учителем опыт, единственно верное решение не избавляет ученика от претворения его уже в собственный опыт, через собственную деятельность.
В этом, на мой взгляд, суть отношений учитель - ученик.

Но если вам нравиться наступать на грабли после слов и указаний учителя, в том, что лучше не наступать, то зачем он вам тогда нужен ? Если вам нравиться изобретать велосипед, когда он уже изобретен другими, когда остается только сесть и крутить педали, то для чего тогда вообще учиться ?
Теперь я жду ответа .... :D

[adonis]

Теперь я жду ответа Что значит - теперь? Вы так и не ответили на вопрос: Зачем вам лично, Белому россу, нужен земной учитель? Наставления? Контроль? Указания? Включение в Иерархию? Что, лично вы, ожидаете получить от него?

Грабли процесс неизбежный. Ребёнок может всю жизнь ходить на ходунках, но рано или поздно нужен будет самостоятельный шаг и тогда падение неизбежно. Ещё никто не научился ходить не падая. Это не зависит от "нравится" - "не нравится". Просто одни это делают раньше, другие позже. Можно ребёнку сто раз сказать. что кастрюля горячая, но пока он сам не обожжётся, он не сможет понять смысл слова "горячая". Это познаётся исключительно на ощупь и никак по другому. Нельзя научится забивать гвозди не стукнув молотком по пальцу, даже если об этом предупредили.
Для тех, кто понял необходимость самостоятельного движения Учителя предоставляют полную свободу для творчества, не вмешиваясь до последней черты. Только на самом краю пропасти, на самом последнем шаге могут одёрнуть, если человек сам раньше не догадается изменить курс. Но для этого нужен Учитель Небесный, а не земной.

[adonis]

В принципе тема всё время ходит вокруг двух разных ступеней ученичества и двух разных ступеней Учителя
Давайте ещё раз. Ничего не поделаешь. Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

На какой из этих ступеней существует необходимость в земном учителе? А на какой есть уже необходимость в Небесном? Ранее я уже затрагивал эту тему (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=302614&postcount=757). Теперь продолжение.
Встревоженному нужен земной учитель? Непременно. Нужен ли ему Небесный? Скорее всего нет, он ещё не сможет принять это понятие и может осмеяв отодвинуть свои возможности в дальнейшем.
Где-то, аналогично будет и с озирающимся. Ему уже можно рассказать о существовании Учителей и Иерархии в общих чертах, но не конкретно, не применительно к нему лично.
Стучащийся, внемлющий, им так же необходим земной учитель. Как правило большинство из пришедших в Агни Йогу этот этап проходили в прошлых жизнях в монастырях, ашрамах, школах. Повторять всё в этой жизни нет необходимости. И они в этой жизни начинают со ступени «припоминающий». Поэтому так мало число приходящих в АЙ.
Припоминающий – тут земной учитель необходим на начальном этапе. Помочь припомнить. Всё. Точка. Граница. Мост через реку разделяющую два разных берега. До и после.
Претворяющий это уже сам земной учитель с устремлением к Учителю Небесному. С этой ступени он становится учеником Иерархии, учеником Агни Йоги. До моста он был учеником своего земного учителя, не зависимо от того, к какой вере, школе или конфессии принадлежал его земной учитель. Школу у земного учителя можно проходить где угодно, в православном монастыре или в тибетском ашраме, в Шаолине, везде там где есть система дисциплины, почитания, послушания и т.д. Для этой ступени не обязателен земной учитель АЙ. Дальше граница, разделённая воплощениями. Бывший земной учитель становится уже Небесным. Агни Йога начинается с Учителя Небесного, с Его Зова: «Я твоё благо».
Каждая следующая ступень это уже ступень ученика и ступень Учителя одновременно. Ученик у Высшего - учитель для низшего. Градация Учителей начинается со ступени «претворяющий». Низшая из которых – земной учитель, и дальше и выше по лестнице Иерархии.
Поиск себе земного учителя, это не финишный этап Учения, как здесь пытались представить, не Венец Учения, а всего лишь подготовительный этап, на котором знающим о существовании Учителя не стоит долго задерживаться. Только прямая сердечная связь нарабатывает серебряную нить.

[Лена К.]

Еще встретилось в письмах Елены Ивановны очень актуальное место.
Т. 3 (МЦР). 1935 г., №87. Американским сотрудникам. 10.05.1935
Сейчас Светик совершенно поглощен чтением пяти томов «Добротолюбия», присланных с Афона, и это замечательно возвышает его духовное состояние. И действительно, отрадно сравнивать эти страницы с Учением. Особенно люблю те, которые говорят о великом смирении и указывают на страшный вред самомнения. Конечно, из Учения мы знаем, насколько самомнение пагубно, но ценно видеть, как именно это свойство отмечалось всеми Учениями как наиболее губительное. Также вспоминаются и дни Е. П. Блаватской, и особенно яркий случай с известным ученым-санскритологом и блестящим лектором на оккультные темы Дайананд Сарасвати, который достиг высоких степеней как ученик и даже рассматривался как надежда всей Индии, и тем не менее он не смог удержаться на трудном пути, поддался самообольщению, пренебрег Указаниями и, утратив все способности свои, дошел до полного крушения. Трогательно читать в «Добротолюбии», как ограждались Высшей Иерархией Великие Духи от этой пагубы. И чем выше был Дух, тем более пеклись о нем Светлые Силы, чтобы он не поддался этому истинно дьявольскому искушению...
Да, родные мои, всем духом, всем сердцем чую весь ужас самомнения. Ярче, чем когда-либо, понимаю, что власть есть именно жертва, есть великое самопожертвование и смирение. Именно принявший власть должен уметь отдать всем должное, понять и простить все заблуждения и явить великое обуздание своих личных чувств. Он должен уметь иногда даже подавить справедливое возмущение духа, чтобы не разрушить построение и тем не причинить еще большего вреда...
Чем выше подъем, тем ужаснее падение. Законы во всем одинаковы. Потому всегда будем помнить и удерживать от этой пагубной ехидны как себя самих, так и приходящих к нам за духовным наставлением. Ведь неимоверно трудно уловить в себе зарождающееся самомнение. Мы так часто пытаемся объяснить это чувство самоутверждением, якобы необходимым для успеха действий, или же верою в свои силы. Но самоутверждение разрешается и утверждается лишь Свыше, сами мы не можем присвоить его себе. Вера же в свои силы есть нечто совершенно другое, ничего общего с самомнением не имеющее. Вера есть Знание. Именно в вере, прежде всего, выражается знание, что Помощь Высшая будет дана, если все наши способности и умение будут приложены в Указанном направлении. Ни один истинно великий Дух, будь то вождь, ученый, артист и т.д., не знает пагубного чувства самомнения или самоудовлетворенности. Конечно, когда он творит, то в ту самую минуту он преисполнен любовью к своему действу, но как только он окончил его, он видит, как несовершенно оно, и именно это чувство неудовлетворенности в нас и есть великое ведущее начало.

[paritratar]

Послушание в христианстве это выполнение определённой работы, в АЙ послушанием будет "приказ взять на себя", а у вас сквозит необходимость ждать указания.
где именно сквозит? Конкретно покажите. По-моему, вы все (все слова и суждения других) подгоняете под свою картину мира и договориться с вами бесполезная трата времени. Вам говорят бритый, вы говорите - лысый. Смысл в таком общении какой?

[adonis]

Послушание в христианстве это выполнение определённой работы, в АЙ послушанием будет "приказ взять на себя", а у вас сквозит необходимость ждать указания.
где именно сквозит? Конкретно покажите. По-моему, вы все (все слова и суждения других) подгоняете под свою картину мира и договориться с вами бесполезная трата времени. Вам говорят бритый, вы говорите - лысый. Смысл в таком общении какой?

Как вы написали, так мы и прочитали. А вы разве общаетесь? Скорее рак на горе свистнет, чем дождёшься ответов на свои вопросы от оппонентов. Так поясните, что вы подразумеваете под словом "послушание ученика"? В чём оно по вашему должно выражаться, как происходить, для чего? Тогда не будет двух толкований, рассмотрим именно ваши чаяния. Как мне помнится, вы же обещались подробнее написать, зачем вам нужен земной учитель. Давайте для начала разберём "послушание", а потом остальные ваши желания.

[paritratar]

Как вы написали, так мы и прочитали. А вы разве общаетесь? Скорее рак на горе свистнет, чем дождёшься ответов на свои вопросы от оппонентов.
Вам я лично на все ваши вопросы ответил. Какие еще вопросы?
Так поясните, что вы подразумеваете под словом "послушание ученика"?
Послушание ученика - это исполнение воли Учителя, Его указов и задач. Применительно к Живой Этике - послушание ученика есть исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги.
рассмотрим именно ваши чаяния.
мои чаяния останутся со мной... что вам до них? Вы мне учитель?
Как мне помнится, вы же обещались подробнее написать, зачем вам нужен земной учитель.
подождите три года и дождетесь. Создается такое впечатление, что вас хлебом не корми, а дай покритиковать другую точку зрения. Что полезного можно найти в расхождении взглядов? Разве так трудно уметь, учиться и хотеть найти что-то единое, сходное и подобное во взглядах!?
Давайте для начала разберём "послушание", а потом остальные ваши желания.
вы мой психиатр или лечащий доктор? Давайте вы будете заниматься своим делом, а не лезть в душу к другим людям. Вы свою точку зрения высказали. Спасибо вам. Я лично с ней не согласен. В теме это ясно видно. Умному достаточно.

[adonis]

Применительно к Живой Этике - послушание ученика есть исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги.
И при чём в таком случае земной учитель? Ведь речь у нас с вами была именно о нём, а отвечаете вы теперь о Владыке.
Исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги это и есть самодеятельность. Единственно возможный Путь агни йога. Надо отметить, что указания даются не только через книги, а ещё по серебряной нити на подсознание. Оба варианта и есть бесструктурное управление.
Вы свою точку зрения высказали. Спасибо вам. Я лично с ней не согласен..
Вы одной строчкой выше уже согласились (выделено мною).

[белорус]

Грабли процесс неизбежный. Ребёнок может всю жизнь ходить на ходунках, но рано или поздно нужен будет самостоятельный шаг и тогда падение неизбежно. Ещё никто не научился ходить не падая. Это не зависит от "нравится" - "не нравится". Просто одни это делают раньше, другие позже. .
Грабли процесс неизбежный в том случае, когда ребенок думает, что он уже взрослый,.Подражая им, он пытается примерить на свои ноги папины туфли, одеть на свои плечи папин пиджак Архата :), не осознавая при этом, что со стороны зачастую выглядит смешным.
И падения будут в том случае, когда, считая себя уже взрослым, вполне самостоятельным человеком, ребенок отвергает поддерживающую его руку.



Для тех, кто понял необходимость самостоятельного движения Учителя предоставляют полную свободу для творчества, не вмешиваясь до последней черты.
Скажите, а чем самостоятельность, как проявление своей свободной воли, будет отличаться от своеволия?


только на самом краю пропасти, на самом последнем шаге могут одёрнуть, если человек сам раньше не догадается изменить курс. Но для этого нужен Учитель Небесный, а не земной.
Т.е. вы полагаете, что земной учитель, будучи более духовно развит чем ученик, а значит находясь несколькими ступеньками выше , не в состоянии увидеть край пропасти и не в состоянии, значит, одернуть ученика ?
Что значит - теперь? Вы так и не ответили на вопрос: Зачем вам лично, Белому россу, нужен земной учитель? Наставления? Контроль? Указания? Включение в Иерархию? Что, лично вы, ожидаете получить от него? .
Вопрос освещен достаточно. Проблема в том, что если бы вы обладали чувствознанием, ведь именно на нем базируется Общение с Учителем Небесным, то вы бы давно уже знали для чего нужен учитель на земле. Если человек в состоянии вступить в общение с Небесным Учителем, как это утверждаете вы, то он, также, в состоянии чувствознать, вступив в общение с любым др. человеком.

Если вы не знаете что такое духовность, в чем она выражается на Земном плане, то так и скажите. Форум это не только место, где показывают свои знания, то также пытаются их приобрести.

[белорус]

Надо отметить, что указания даются не только через книги, а ещё по серебряной нити на подсознание.
Среди человеческих принципов выделяются следующие : Стхула, Прана, Кама рупа, Манас, Будхи, Атма. , соответствующие плотному, эфиронму, астральному. ментальному и огненному телам Плоного, Тонкого и Огненных миров.
Куда отнесем подсознание ?



Оба варианта и есть бесструктурное управление.
Бесструктурность подразумевает отсутствие порядка, иначе говоря беспорядок иначе говоря хаос.
Т.е вы хотите сказать, что Небесный Учитель в вашем варианте беструктурного общения с ним , в вашу голову вносит беспорядок , иначе говоря хаос?
Тогда кому и чему вы служите не задумывались Адонис ?:-k

[gog]

Оба варианта и есть бесструктурное управление.
Бесструктурность подразумевает отсутствие порядка, иначе говоря беспорядок иначе говоря хаос.
Т.е вы хотите сказать, что Небесный Учитель в вашем варианте беструктурного общения с ним , в вашу голову вносит беспорядок , иначе говоря хаос?
Тогда кому и чему вы служите не задумывались Адонис ?:-k

Общество,у которого чем больше атавизма,требуется и необходим руководство и надзор,как стаде необходим пастух. Нашему обществу пока все эти атрибуты структуры необходимы. Вы о своей необходимости структуры отталкиваетесь своим сегодняшним сознанием.
Но структуированное высокое сознание- есть умаление Высокому Сознанию. Беспорядок пока в нас внутри

[Восток]

Грабли процесс неизбежный в том случае, когда ребенок думает, что он уже взрослый,.Подражая им, он пытается примерить на свои ноги папины туфли, одеть на свои плечи папин пиджак Архата , не осознавая при этом, что со стороны зачастую выглядит смешным.
И падения будут в том случае, когда, считая себя уже взрослым, вполне самостоятельным человеком, ребенок отвергает поддерживающую его руку. Сказано красиво и поучительно. Прям эпически даже как-то.

Но только вот в реальности наблюдаю обратную картину(во фразы умные смотрим или в реальность?) - обычно дети конечно всё время натыкаются, и их нужно ловить - завязывать шкафчики, закрывать розетки(поднимать грабли) - но как правило - они быстро учатся и это в принципе - норма и признак здорового развития.

Но вот в чем глобальная проблема нашего социума? А в том, что наши молодые - это такие здоровенные лбы, которым вроде бы уж пора начать думать самостоятельно - проявлять хоть какую-то собственную активность, самостоятельность и само-ответственность, но тем не менее они всё время ищут любой формы халяву. Причём во всех направлениях - средства, алгоритмы работы, и даже важнейшие жизненные решения и выборы - всё делается в ожидании что за всё подумает папа, директор, или на крайний случай - прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте.
Судя по высказываниям - проблема глубже.

[Said]

раскажу конкретный случай. как то работая на общество, был пробит рекетом (просто прощел страх). по приезду Учителя все расказал. На что увидел неодобряющий взгляд и немой ответ что данная ситуация будет отработана. После этого мне бьют машину, приходится нанимать братву и проходить знакомство с этим миром. никто за ручку не водил и не давал советов. ненадо унижать понятие земного Учителя своим сознанием. любая земная структура власти стремится к стабильности, тем самым подтверждая свою огранниченность.

[Лена К.]

Выскажу-ка и я свои соображения.
Мне очень близка идея самоходства и активной деятельности. Близка настолько, что является образом жизни с самых ранних лет (даже и не задумывалась многие годы, что может быть по-другому). И сейчас не ощущаю необходимости, чтобы меня толкали и инициировали извне, а когда возникает внутренняя потребность что-то сделать, то и делаю это без оглядки на последствия.
Но теперь о земном учителе. Неоднократно по жизни возникал вопрос: смогла бы я последовать за достойным человеком, чьи идеи захватили бы меня? И всегда был внутренний ответ: не готова. Знаю, что выбор земного учителя был бы для меня тотальным (здесь я понимаю Индию). И эта тотальность могла бы оборвать другие земные связи, которые рвать нельзя. Последнее, видимо, составляет немалую долю неготовности.
Мне кажется, что иметь достойного учителя на Земле -- это большая честь. Если количество учеников у Высших Учителей можно пересчитать по пальцам одной руки, то, думаю, и людей, способных стать истинными учениками достойных земных учителей, не очень много.

[vedy]

Выскажу-ка и я свои соображения.
Мне очень близка идея самоходства и активной деятельности. Близка настолько, что является образом жизни с самых ранних лет (даже и не задумывалась многие годы, что может быть по-другому). И сейчас не ощущаю необходимости, чтобы меня толкали и инициировали извне, а когда возникает внутренняя потребность что-то сделать, то и делаю это без оглядки на последствия.
Но теперь о земном учителе. Неоднократно по жизни возникал вопрос: смогла бы я последовать за достойным человеком, чьи идеи захватили бы меня? И всегда был внутренний ответ: не готова. Знаю, что выбор земного учителя был бы для меня тотальным (здесь я понимаю Индию). И эта тотальность могла бы оборвать другие земные связи, которые рвать нельзя. Последнее, видимо, составляет немалую долю неготовности.
Мне кажется, что иметь достойного учителя на Земле -- это большая честь. Если количество учеников у Высших Учителей можно пересчитать по пальцам одной руки, то, думаю, и людей, способных стать истинными учениками достойных земных учителей, не очень много.

Учитель не тот, кто за тебя думает, решает проблемы или толкает в спину, а тот, с кем хочется поделится своими достиженями. Жизнь - главный учитель. И когда этот учитель есть, тогда и учитель становится Учителем.

[Лена К.]

Учитель не тот, кто за тебя думает, решает проблемы или толкает в спину, а тот, с кем хочется поделится своими достиженями. Жизнь - главный учитель. И когда этот учитель есть, тогда и учитель становится Учителем.
Нет возражений.

[mika_il]

Среди человеческих принципов выделяются следующие : Стхула, Прана, Кама рупа, Манас, Будхи, Атма. , соответствующие плотному, эфиронму, астральному. ментальному и огненному телам Плоного, Тонкого и Огненных миров.

Куда отнесем подсознание ?
к Будхи - это план духовной интуиции, а осознавание начинается с уровня Манаса... )

Т.е вы хотите сказать, что Небесный Учитель в вашем варианте беструктурного общения с ним , в вашу голову вносит беспорядок , иначе говоря хаос?
та адонис говорит о посреднических структурах... вот с хаосом Вы верно подметили - учитель высшей математики не идет со своим предметом в начальную школу, но вынужден считаться с искусственно выстраиваемой структурой образования... которая может быть успешной или нет, но которая очевидно обязательна быть...
хаос начинается с выбивающейся из структуры единицы, будь то пресловутый математик, либо продвинувшийся ученик... очень часто так бывает - человек кричит "а, я знаю, вот смотри", а другой, выслушав пояснения первого, говорит "ты сам-то понял, что сказал?"... ведь это старая притча Будды о "листьях в лесу" - старший дает младшему ровно по осознанию, чтобы, не приведи бог, не ввести в фантазии... структура страдает от того, что структурная единица не справляется со своей задачей... вместо света понимания предлагаются вещи, которые кто-то заведомо не сможет понять... тогда наступает хаос, называемый еще профанацией - знанием без понимания... кстати, тоже очень хорошо отражено в притчах Востока - на каждого учителя-знатока находится учитель-мастер, который ненавязчиво подводит знатока к рассудочному тупику... ))

[mika_il]

Учитель не тот, кто за тебя думает, решает проблемы или толкает в спину, а тот, с кем хочется поделится своими достижениями. Жизнь - главный учитель. И когда этот учитель есть, тогда и учитель становится Учителем.

я думаю, что учитель это тот, кто дарит нам понимание, отдавая ради этого собственное время... поэтому жизнь - наилучший учитель, ведь ее лимит совпадает с нашим собственным, и поучиться у нее - никому не рано и никогда не поздно... :D

[paritratar]

И падения будут в том случае, когда, считая себя уже взрослым, вполне самостоятельным человеком, ребенок отвергает поддерживающую его руку.
особенно будет плачевно, когда ненароком заглянет папин недоброжелатель и начнет насмехаться над мальчиком ... и в психическом плане, и в плане физическом все это может плохо закончится...

[paritratar]

И при чём в таком случае земной учитель? Ведь речь у нас с вами была именно о нём, а отвечаете вы теперь о Владыке.
в первую очередь я овтетил о земном учителе, а именно о том, что послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя. Проще же некуда!!! Но как трудно на практике...
Исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги это и есть самодеятельность. Единственно возможный Путь агни йога. Надо отметить, что указания даются не только через книги, а ещё по серебряной нити на подсознание. Оба варианта и есть бесструктурное управление.
еще один образчик того, как вы подгоняете все известные вам точки зрения под свою теорию о том да сём... Что значит бесструктурное управление. Одно исключает другое. Можно сказать, например, управляемый хаос, это одно. Но можно сказать и хаотическое управление, о чем говорите вы, это уже совсем иное. Если бы вы говорили об управляемой бесструктурности, то вас еще можно как-то понять. Но бесструктурное управление - это, извините, что ...
Насчет самодеятельности я с вами согласен.

[белорус]

Но вот в чем глобальная проблема нашего социума? А в том, что наши молодые - это такие здоровенные лбы, которым вроде бы уж пора начать думать самостоятельно - проявлять хоть какую-то собственную активность, самостоятельность и само-ответственность, но тем не менее они всё время ищут любой формы халяву. Причём во всех направлениях - средства, алгоритмы работы, и даже важнейшие жизненные решения и выборы - всё делается в ожидании что за всё подумает папа, директор, или на крайний случай - прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте.
Судя по высказываниям - проблема глубже.
Восток , а в чем ваша самостийность, если вы за Адониса повторяете его слова? :cool:

Каждый солдат мечтает стать генералом. Это нормально. Такой же нормой будет для каждого вступившего на Путь достижение ступени Архата. Это есть венец эволюции на Земле , когда человеческий манас в своей вековой борьбе со страстями комической природы наконец ее победил и слил свой ум с Буддхи. Т.е. Архат это человек, обладающий буддхическим умом. Когда человек стремиться к этому, то неизбежно в силу сопротивления испытывает давление страстной природы. Бывают временные поражения, но , тем не менее сохраняется неукоснительное движение вперед. Человек ДОЛЖЕН ставить перед собой высокие цели и их достигать, ибо таким путем, подобно барону Мюнхгаузену, он вытаскивает себя из болота материальности.

Это одно. Но когда человек на весь форум заявляет что он Архат, что он агни йог, что у него есть Учитель Небесный то он этому высокому положению обязан соответствовать. Что наблюдается в нашем случае. Оскорбления, как отсутствие Культуры, не сдержанность и эмоциональность, как результат распущенности астрала, попытки перепрыгнуть через установленный порядок Иерархических звеньев в силу не желания подчиняться ближайшему Иерархическому звену.

Восток, я не говорю о том, что не должно быть самостоятельности. Она обязана быть т.к. она есть результат сердечного устремления. Но ! Она должна быть согласована с Высшей Волей. А чтобы точно знать что внутренние наития исходят именно от Нее, а не от персонификаторов Тонкого мира, должно быть в достаточной степени развито распознавание. Но и его тоже нет, т.к. распущенность астрала его совершенно исключает.

Короче, кроме понтов, основанном на самомнении , к сожалению ничего нет. И это при том, что он радеет за чистоту Учения.

Да, нужно отстаивать Его чистоту, но для этого опять таки надо знать, где чисто, а где нет, надо хотя бы ознакомиться с ним и знать хотя бы на начальном уровне.

Восток и как к этому безобразию беструктурности относиться, как вы думаете?

[mika_il]

Но когда человек на весь форум заявляет что он Архат, что он агни йог, что у него есть Учитель Небесный то он этому высокому положению обязан соответствовать.

:shock: протест... перегиб в полемике... (((

[adonis]

И падения будут в том случае, когда, считая себя уже взрослым, вполне самостоятельным человеком, ребенок отвергает поддерживающую его руку.

Ребёнок учится падать одновременно с тем, когда учится ходить. Уметь падать даже важнее. Можно попытаться до трёх лет ребёнка учить ходить в ходунках, он даже научится без падений. Но зато потом, один раз упав он себе переломает всё и вся. И придётся уже большому учится падать, а это тяжелее.
Вы хотите иметь няньку несущую за вас ответственность.

то вы бы давно уже знали для чего нужен учитель на земле.
Я знаю для чего нужен земной учитель и уже писал многократно. Вы же не можете ответить на этот вопрос. Не можете потому, что ваш ответ покажет всю смехотворность вашего желания.

[adonis]

Короче, кроме понтов, основанном на самомнении , к сожалению ничего нет

Я так понимаю, хотите что бы я отвечая получил замечание? Вас таких много,. вы получите каждый по одному, а у меня в сумме будет сколько?
Но позиция ваша , большей части оппозиции ратующей за заземление Учения, предельна ясна. Или передёргивания при этом не отвечая на вопросы, или оскорбления.
Вот и все ваши аргументы.

[adonis]

И при чём в таком случае земной учитель? Ведь речь у нас с вами была именно о нём, а отвечаете вы теперь о Владыке.
в первую очередь я овтетил о земном учителе, а именно о том, что послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя. Проще же некуда!!! Но как трудно на практике....
Нет, Манихара, вы ответили по другому :
Применительно к Живой Этике - послушание ученика есть исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги.
Вы уж определитесь,1.послушание ученика есть исполнение Указов Вл. или
2. послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя.
Выполняя волю земного учителя, вы только подразумеваете, надеетесь, что это есть воля Вл. Но это всего лишь воля человека, пусть и знающего больше вас, но в любом случае меньше Учителя. Для её выполнения указов земного учителя, его воли, совершено нет необходимости смотреть указы в книгах АЙ. Что сказали - то и делай. Поэтому человек имеющий земного учителя всегда будет учеником этого учителя, а не учеником Учения.
Только через самостоятельное обращение к Учителю, через указы из АЙ понятые самостоятельно, начинает пробиваться начало реального ученичества. Только самоход становится учеником Учения и учеником Учителя.

[adonis]

Припоминающий – тут земной учитель необходим на начальном этапе. Помочь припомнить. Всё. Точка. Граница. Мост через реку разделяющую два разных берега. До и после.
Претворяющий это уже сам земной учитель с устремлением к Учителю Небесному.

Суть всей темы в том, что на форуме присутствуют представители обоих берегов и даже стоящие на мосту между. А также передвигающиеся туда - обратно - туда. В принципе чёткой границы между припоминающими и претворяющими нет, ведь земной учитель нужен обоим, разница в продолжительности этой необходимости. Одним на начальном этапе, другим чуть поболее. Но каждый устремлён к Владыке.
Вот смотрите, сколько человек самостоятельно открывали форумы по тематике ЖЭ. это всё есть применение АЙ, есть попробовать себя в роли земного учителя. Сколько человек писали книги? Сколько пишут стихи, сказки? Сколько человек ведут различные группы разнообразной тематики7 Это все уже земные учителя. Да, пока на начальном этапе, но сами с устремлением к Владыке, к Матери, к Гуру. Всё это есть золото самоходное. Возможно через ошибки, нормальный процесс. Именно так, каждый старается выразить своё понимание ЖЭ. Мастером не рождаются, ими становятся.
Всё бы ничего, но есть ещё и третья сторона. которая и держит эту тему. Это те, кто выше стадии "иметь земного учителя" подняться не могут. Все те первосвященники, что преследовали Христа, все церковники устраивавшие гонения на Оригена, все исказители предыдущих Учений, создатели земных церквей и как следствие земной иерархии, тоже будут здесь. Но без шансов устремится к Учителю Небесному, ибо очень много кармических должков, да и понятия такого у них в прошлых жизнях не наработано. Вот эти церковники и придут сюда с нашими словами и будут пытаться создавать очередную земную церковь АЙ по тем шаблонам, которые у них наработаны.
Называть эту третью силу церковниками, как того подобает по смыслу, сегодня невозможно, получится некорректно по отношению к другим религиям. . Ибо сегодня под словом "церковники" подразумеваются все приверженцы православия, как церковники по нутру, так и ищущие Господа. Вот для нового определения и нужно новое слово - землюки, те кто всё Небесное будут низводить на землю.
Мир Огненный, ч.III, 266. Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный Облик Красоты. Творчество духа должно напрягаться, именно, к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать.

И вот эта третья сила всегда будет злится на тех, кто смог пройти мимо них на Зов.
1968 г. 391. (Июль 20). Нужно быть очень уверенным в близости Учителя, чтобы идти через жизнь, часто не встречая признания даже от тех, кто следует тем же путем. Приходится выдерживать тягость непризнания, сохраняя при этом прежнюю устремленность и ритм. Почему-то люди обычно хотят умалить. Не получая сами непосредственно от Учителя, они полагают, что и другие этого делать не могут. Отсюда и отрицание, и умаление, и непризнание

Очень замечательная фраза. выделю её ещё раз:
"Нужно быть очень уверенным в близости Учителя, чтобы идти через жизнь, часто не встречая признания даже от тех, кто следует тем же путем".

[Алена]

Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. Меня это поразило... Откуда такая уверенность, что эти качества не были выбраны еще при первом знакомстве с Учением и что они не прорабатываются?

Зачем придумывать и предполагать о ком-то уничижительное? Еще и делать на основании такого своего предположения далеко-идущие выводы? Откуда такое забвение объективности в суждениях?

Но это типично, вообще-то... Из социальной психологии: люди считают свои достоинства явлением более редким (знание основ Учения и следования им, в данном случае), а недостатки, наоборот, предполагают более распространенным, чем это есть согласно статистике.

[Алена]

Вот смотрите, сколько человек самостоятельно открывали форумы по тематике ЖЭ. это всё есть применение АЙ, есть попробовать себя в роли земного учителя. Сколько человек писали книги? Сколько пишут стихи, сказки? Сколько человек ведут различные группы разнообразной тематики7 Это все уже земные учителя. Да, пока на начальном этапе, но сами с устремлением к Владыке, к Матери, к Гуру. Всё это есть золото самоходное. Возможно через ошибки, нормальный процесс. Именно так, каждый старается выразить своё понимание ЖЭ. Мастером не рождаются, ими становятся.
Я бы не замыкала даже практику Агни-Йоги в узкий круг самого Учения. Как было сказано, меньше читать книги Агни-Йоги и больше обдумывать в различных жизненных применениях. :)

Можно понимать совет подумать буквально.. а можно - ближе к метафоре. Вы оказываетесь в различных жизненных ситуациях, общаетесь с разными людьми.. и тогда у вас совершенно естественно возникает множество вопросов, ответы на которые может дать Учение.

Хорошие теории - практичны. Игры в схоластику и просто внешняя агни-йоговская эстетика.. это среди единомышленников, а "в миру" не пройдет. Людям необходимо дать глубокую суть Агни-Йоги, хлеб насущный... хорошим советом или неожиданным образцом поведения в трудных ситуациях.. и так постепенно в тебе складывается земной Учитель, на испытании.. )

[белорус]

Среди человеческих принципов выделяются следующие : Стхула, Прана, Кама рупа, Манас, Будхи, Атма. , соответствующие плотному, эфиронму, астральному. ментальному и огненному телам Плоного, Тонкого и Огненных миров.

Куда отнесем подсознание ?
к Будхи - это план духовной интуиции, а осознавание начинается с уровня Манаса... )

Если осознание начинается с уровня манаса, а подсознание вы отнесли к уровню духовной интуиции, то почему Буддхи роасположено над Мансам, а не под ним ?

[белорус]

[ Не можете потому, что ваш ответ покажет всю смехотворность вашего желания.

Не спорю, может быть и смехотворным, а может в силу того, что искреннее чистое устремление не подвергать насмешкам.
Вы же умалили Архата Б. Н. Абрамова, поставив достижения Н.Уранова выше его.

[белорус]

Очень замечательная фраза. выделю её ещё раз:
"Нужно быть очень уверенным в близости Учителя, чтобы идти через жизнь, часто не встречая признания даже от тех, кто следует тем же путем".
Добрая, чистая душа Лена К. выдержкой из письма Е.И. Рерих (http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=376471)деликатно намекала своим постом, о том, пагуба самомнения тягчайшая на Пути.
Также запомнились слова из предисловия к Письмам Е.И. Рерих : ...В частности, в рукописи книги «Мир Огненный», хранящейся в архиве Международного Центра Рерихов, встречается несколько высказываний Учителя, которые не вошли в известное всем нам издание. (Полагаем, причиной тому послужила необычайная скромность, свойственная Елене Ивановне: ни на одной из книг Живой Этики не стоит ее имя, а все известные на сегодняшний день ее литературные труды изданы под псевдонимами. Старые пожелтевшие листы, хранящие прикосновение ее рук, говорят о многом: почти все упоминания о себе вычеркиваются или же даются в третьем лице, как, например, в автобиографическом очерке «Сны и видения».)
Имеющий достижения никогда не будет ими хвастаться.
Ваша ситуация все больше напоминает случай с Нараямой. Он тоже любил козырять связью с Учителем Небесным. Впрочем, не менее успешно, он продолжает это делать и сейчас.

[белорус]

Короче, кроме понтов, основанном на самомнении , к сожалению ничего нет

Я так понимаю, хотите что бы я отвечая получил замечание? Вас таких много,. вы получите каждый по одному, а у меня в сумме будет сколько?
Но позиция ваша , большей части оппозиции ратующей за заземление Учения, предельна ясна. Или передёргивания при этом не отвечая на вопросы, или оскорбления.
Вот и все ваши аргументы.

Чтобы вам было легче отвечать и чтобы восстановить паритет по " горчишникам " , мне тоже предупреждение за личный выпад на пост приклеили.
Может быть вам это известие принесет облегчение, так сказать.

Учение Живой Этики давалось на земле и для Земли. Т.к только на земле в плотных условиях человек может трансмутировать свои недостатки в положительные качества и только на земле человеческий дух, пока не усвоит все земные энергии, может получать необходимое питание.
В письмах Е. И. Рерих говориться об этом:т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 119. // №38. ам. сотрудникам. 24.05.1934 Помните, что в Тонком Мире границы проведены еще тоньше, еще мощнее, нежели на Земле, и преодолеть их там гораздо труднее, ибо часто не хватает запаса энергии; и почерпнуть новые силы для этого мы можем, лишь прикоснувшись к Земле. Потому, родные, трансмутируйте энергии Ваши здесь, на Земле.
Для человеческого духа, пока не усвоемы земные энергии, отрыв от земли губителен.
Те, кого вы так презрительно называете землюками туда ближе к истине, чем вы.

[mika_il]

Если осознание начинается с уровня манаса, а подсознание вы отнесли к уровню духовной интуиции, то почему Буддхи расположено над Мансам, а не под ним ?
потому что нас призывали различать между "знанием ума" и "душевной мудростью"... Буддхи "старше" Манаса, если рассматривать в семеричной последовательности от Атмы и "вниз"... следовательно, эта способность оказывается скрытой "под" сознанием... Манас "рождается" позже... Вы можете увидеть это на примере ребенка... познавательная способность должна быть в нем изначально - иначе невозможно никакое развитие... и сознательным ребенок становится лишь научаясь работать с этой способностью...

[Alexandr5]

раз он выражает мысли с позиции Гуру по его же словам, то есть достиг сознания единения с Небесным Гуру, и мыслит "оттуда". Выходит, что Вы этой своей мыслью - признаёте устремление к Небесному Учителю - как этакую профанацию? То есть устремляться нужно, а вот достигать хотя бы частью сознания - ни в коем случае?

Я признаю два явления, а не одно.

1. Явление Небесной природы, и, соответственно Небесного Учителя, и всего, что с этим явлением связано.
2. Явление земной природы, и, соответственно Земного Учителя, и всего, что с этим явлением связано.

В теме о Земном Учителе, противопоставление этих двух явлений, имеющим разную природу, разное назначение, и разные методы влияния на человека, я считаю не корректным.

Тот, кто хочет ссылаться на Небесное, мог бы создать тему - "Небесный Учитель", и там высказываться о Небесном. Я также высказался бы о Небесном Учителе и только положительно.

Противопоставление этих двух явлений также лишено логичности, как скажем, противопоставление источника чувств художника, и методы рисования, то есть средства выражения этих чувств.

Художник, может узреть прекрасное, созерцая горное ущелье, или свою любимую, или летящих в небе журавлей. Это Небесное творит в нас прекрасное чувство.

Если человек не собирается выразить эти небесные чувства - то ему этого вполне достаточно. Тогда следует ли ему выражаться?

Но если он собирается выразить эту Небесную красоту, что либо написать о Небесном, то он неизбежно будет использовать земное (средств выражения). Тогда люди пишут стихи, рисуют, танцуют, поют, и высказываются на форуме о Небесном.

Если человек не может (не умеет) выразить Небесное, то ему требуется земное водительство тех, кто умеет это делать - водительство земного учителя.

Попытка приписать мне мысль, что стремление человека, пораженного красотой летящих в небе лебедей (небесное), пойти учиться в школу живописи (земное), требует от художника отречся от небесных лебедей - лишена элементарной логики, и полагаю, такое противопоставление имеет иную цель, чем устремление к Небесному.

Поэтому я считаю, что устремление к Небесному - прекрасно, пока человек не вступает на путь - выражения этого Небесного.

Я не против того, что бы люди (не художники) посещали выставки, но я против того, что бы нехудожники пытались унизить художников, дерзнувших эту красоту выявить на Земле, и унизить тех, кто помогает нам научиться этому искусству.

Я за зрителей, и за художников. Но не за зрителей против художников, и не за художников против зрителей.

Я и за Небесных и за Земных Учителей - ОДНОВРЕМЕННО.

[Alexandr5]

Все святые - достигшие - были членами церквей. Также Сергий Радонежский - принял монашество. Зачем?


Так и Преподобный Сергий не от внешней церковности, но от Духа, и кто понимает иначе, тот слеп и глух. Но повстречаем и таких, кто будет настаивать, что Преподобный Сергий был истинным церковником, ибо он строил церкви и монастыри, устанавливал суровые уставы, обрядность и т. д. Но смысл всей деятельности Преподобного не во внешней церковности, но в его высоконравственно-воспитательном влиянии на его современников. Устанавливая суровые уставы, внося дисциплину в дикие нравы того


25.05.1936. ……их труды и сами Они гибли от рук служителей церкви. Никто не подумает объединить Их с одной какой-либо религией, и Они стоят обособленно от всякой церковности, и не удивительно, ибо почти всегда Они являлись и обличителями ее недостойных слуг. Так и Преподобный Сергий не от внешней церковности, но от Духа, и кто понимает иначе, тот слеп и глух. Кто-то настаивает, что Преподобный Сергий был истинным церковником, ибо Он строил церкви и монастыри, устанавливал суровые уставы, обрядность и т.д. Но смысл всей деятельности Преподобного не во внешней церковности, но в его высоконравственно-воспитательном влиянии на его современников. Устанавливая суровые уставы, внося дисциплину в дикие нравы того времени, Он творил характер народа, создавая тем мощь Государства. Из истории Вы знаете, в каком хаотическом состоянии находился дух народа в тяжкие времена монгольского ига и разнузданных нравов враждующих между собою князей. Нужна была суровая школа и узда; и средства к тому нужно было брать из ближайших доступных народу понятий. Нужны были символы, нужна была обрядность для сознаний, выходивших из младенческого состояния. Да и посейчас, как видите, многим трудно отказаться от этих символов; слабые сознания приходится щадить. Хотя уже Христос сказал (От Иоанна, гл. 4, ст. 23.): «Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, ибо таких поклонников Отец ищет себе. Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». Троицко-Сергиевская Лавра может исчезнуть, и при самом Преподобном она была уже уничтожена, но память о Сергии не умрет никогда, ибо велик Магнит Духа, заложенный им в душу русского народа. История развития Духовности в русской душе и начало собирательства и строительства Земли Русской неразрывными нитями связаны с этим Великим Подвижником. Именно потому все силы тьмы так ополчились против этого Великого Имени. Скажите, какие реликвии остались от всех великих Носителей Света, от Будды или Христа (горсточка пепла в одном случае и условная гробница в другом), но память о Них живет, а в веках еще больше упрочится, ибо будет очищена от наслоившихся нагромождений невежества. Так, если можно заменять внутренний смысл «любыми алгебраическими знаками» или названиями, то можно и остаться лишь при них.

Спасибо за цитату, особенно за эту мысль в ней -
"...Но смысл всей деятельности Преподобного не во внешней церковности, но в его высоконравственно-воспитательном влиянии на его современников. Устанавливая суровые уставы, внося дисциплину в дикие нравы того времени, Он творил характер народа, создавая тем мощь Государства...."

[Алена]

Имеющий достижения никогда не будет ими хвастаться.
Хвастаться не будет, также как и завидовать чужим достижениям или пугаться при их упоминании.

Выберите цитаты о ханжестве из Агни-Йоге. Ханжество - в бездействии и безмыслии.. от него и стараются предостеречь те люди, которых в ответ упрекают в самости.

Из Каббалы.. наши достоинства - продолжение наших недостатков. Необходимо различать где самость, а где утверждение себя.. лишь с целью донести Учение и показать Путь, самоотверженное служение Высокому Идеалу в эпицентре разбушевавшегося хаоса.

[Восток]

Я признаю два явления, а не одно.Пока Вы только "признаёте" - это можно сказать в рамках условно отвлечённого понимания. А в реальности - можете сидеть на травке и лететь одновременно ?

[Восток]

В теме о Земном Учителе, противопоставление этих двух явлений, имеющим разную природу, разное назначение, и разные методы влияния на человека, я считаю не корректным.Так ли это?
Читаем ещё раз: раз он выражает мысли с позиции Гуру по его же словам, то есть достиг сознания единения с Небесным Гуру, и мыслит "оттуда".

Я и за Небесных и за Земных Учителей - ОДНОВРЕМЕННО.А кто против?

[Восток]

Восток , а в чем ваша самостийность, если вы за Адониса повторяете его слова?Увы - самостийность по-восточному:D - это выбор направления мысли, осмысление её содержания и действие в русле этого убеждения... А слова, повторы... - покажите мне хотя бы одну букву - которую Вы придумали сами...

[Dar]

А в реальности - можете сидеть на травке и лететь одновременно ?слово "сидеть" понимать буквально?
Если нет, то такими полетами занимается масса людей.

[paritratar]

И при чём в таком случае земной учитель? Ведь речь у нас с вами была именно о нём, а отвечаете вы теперь о Владыке.
в первую очередь я овтетил о земном учителе, а именно о том, что послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя. Проще же некуда!!! Но как трудно на практике....
Нет, Манихара, вы ответили по другому :
Применительно к Живой Этике - послушание ученика есть исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги.
Вы уж определитесь,1.послушание ученика есть исполнение Указов Вл. или
2. послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя.
Выполняя волю земного учителя, вы только подразумеваете, надеетесь, что это есть воля Вл. Но это всего лишь воля человека, пусть и знающего больше вас, но в любом случае меньше Учителя. Для её выполнения указов земного учителя, его воли, совершено нет необходимости смотреть указы в книгах АЙ. Что сказали - то и делай. Поэтому человек имеющий земного учителя всегда будет учеником этого учителя, а не учеником Учения.
Только через самостоятельное обращение к Учителю, через указы из АЙ понятые самостоятельно, начинает пробиваться начало реального ученичества. Только самоход становится учеником Учения и учеником Учителя.
Я вас услышал. Вы хотите сказать, что земной учитель не связан с Небесным Гуру? Возможно, конечно, все.
Но я не придерживаюсь такой точки зрения. Считаю, что земной учитель имеет связь с Высшим и поэтому любые указания этого земного учителя и есть послушание для ученика.
Вы же можете считать как вам велит ваше сердце. Я лично не собираюсь вас переубеждать.
По-моему, очень последовательно и соизмеримо быть учеником Учения и иметь конкретную связь в жизни с этим Учением через живого земного учителя. Быть же Учеником Учителя Небесного всем путь открыт. Возможно, все. Если у вас такой случай, можно только порадоваться. Но звание это, полагаю, обязывает и к соответствующему поведению и достоинству духа.

Вот я вспоминаю жизнеописание Миларепы. Ему его духовный учитель Наропа сначала давал несуразные задания лишь только для того, чтобы проверить его духовную стойкость, постоянство, умение исполнять чужую волю. Впрочем тоже самое делали и в православных монастырях Старцы. Они испытывали ученика. И старцы были реальными земными людьми.

Земные учителя - столпы Учения. Через них льется Свет на Землю. Они есть Помощники Вл. Только через эту Сеть Света Иерархия управляет (окормляет) алчущую духовно людскую массу. Одиноко стоят эти Башни Духа, эти земные учителя. Не важно им с какой буквы они учителя и какие их звания. Важно Дело Вл. и План Его исполнить. Сколько еще нужно повторить и еще, чтобы запомнили, усвоили и применили: только по Земле можно дойти до Отчего Дома. Только все исполнив до последней черты имеем тогда право войти.

[adonis]

Впрочем тоже самое делали и в православных монастырях Старцы. Они испытывали ученика. И старцы были реальными земными людьми.

Вот в том самом монастыре многие из нас и прошли эту школу. Мы не второгодники. Теперь следующий этап. Теперь уже наша очередь и просто обязанность, по вашему - послушание, быть земными учителями.

[adonis]

Земные учителя - столпы Учения. Через них льется Свет на Землю. Они есть Помощники Вл. Только через эту Сеть Света Иерархия управляет (окормляет) алчущую духовно людскую массу. Одиноко стоят эти Башни Духа, эти земные учителя
Да, вот такие мы, агни йоги. Учимся потихонечку. и начало всему - устремление к Учителю (Небесному).

[Miona]

а я рассуждаю с точки зрения Гуру которого ищет этот мальчик.

Не кощунствуйте.
Вам до этого, как до Киева рачки. знать цитаты. не значит быть АЙ.
И если помните,то и говорите людям: готов ученик- готов ему и учитель!
Срабатывает притяжение.

[Восток]

А в реальности - можете сидеть на травке и лететь одновременно ?слово "сидеть" понимать буквально?
Если нет, то такими полетами занимается масса людей.:D

[Iris]

Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. Меня это поразило... Откуда такая уверенность, что эти качества не были выбраны еще при первом знакомстве с Учением и что они не прорабатываются?



Удивительно, почему именно эта цитата из УЖЭ ( "очисти мышление..." это цитата) так упорно не понимается и отвергается вроде бы последователями УЖЭ?
В этой ветке она уже цитировалась.

[белорус]

Земные учителя - столпы Учения. Через них льется Свет на Землю. Они есть Помощники Вл. Только через эту Сеть Света Иерархия управляет (окормляет) алчущую духовно людскую массу. Одиноко стоят эти Башни Духа, эти земные учителя
Да, вот такие мы, агни йоги. Учимся потихонечку. и начало всему - устремление к Учителю (Небесному).

Спасибо, Miona, за пост. Не знал, что Адонис кроме того что себе присвоил звание Архата, он, еще оказывается стал Гуру.:).
Чтобы Николай Константинович на это сказал...

Из писем Елены Ивановны:

Письма в Америку, т.3, стр. 285. // 1.I.52

Мы так скоро готовы стать великими посвященными и носителями особых миссий, избранными учениками Великих Учителей и так далее,[U] но быть скромными исполнителями Их Воли и настоящими тружениками никто, почти никто не желает. Но лишь в великой скромности и простоте достигаются и высшие ступени.
Родные мои, продолжайте трудиться в простоте. Великий Магнит заложен именно в простоте. Все приближения к Великим Владыкам совершаются в тиши наших сокровенных ночей и в глубинах наших сердец.

Е.И.Рерих – американским сотрудникам
14 марта 1934 г.

...По этому признаку ( а именно - Прим.) оторванности от жажды признания и возвеличения и судите о степени продвижения ученика. Нет лучшего мерила! Что нам до всего земного признания, если жатва наша будет скудна в сферах Света! Все счастье придет, родные, когда научимся в духе отрываться от всего земного, от всех мелочей жизни. Красота духа, оторванного от всего преходящего, действует на все окружающее, как мощный магнит, который активен на протяжении веков, ибо сила его запечатлевается на рекордах пространства, не в случайных исторических записях...




Есть хорошая сказка о старике и золотой рыбке. Она достойно описывает все увеличивающиеся аппетиты астральной природы человека. Помниться когда бабка в конце сказки захотела стать владычицей морской и чтоб у нее рыбка золотая была на посылках, то она опять у разбитого корыта оказалась...:-?

Восток пишет :
Увы - самостийность по-восточному - это выбор направления мысли, осмысление её содержания и действие в русле этого убеждения... А слова, повторы... - покажите мне хотя бы одну букву - которую Вы придумали сами...

Хочется пожать руку, за достойный ответ про самостийность \\:D/...

[Восток]

Она достойно описывает все увеличивающиеся аппетиты астральной природы человека.Всё правильно. Только вот зачастую мы не отслеживаем как это происходит в реальности. Легко и просто взять и подумать что мол астральная апетитствующая природа - это возомнить себя владычицей морской или что-то вроде. А вот в реальности - выскакивают нюансы... Например даже в сей в теме очень ярко проявляется - сначала мысли оппонентов немного недопонимают, потом слегка видоизменяют, потом один решает что позиция оппонента это возомнить что-то о себе, другой это подхватывает... ну и пошло - поехало... :D
Читаем:
Спасибо, Miona, за пост. Не знал, что Адонис кроме того что себе присвоил звание Архата, он, еще оказывается....Ну а теперь покажите мне место или цитату - где адонис такое говорит или можно сделать ИМЕННО ТАКОЙ такой вывод?
Аппетиты астральной природы всё увеличиваются?:D:D:D

[Alexandr5]

Я признаю два явления, а не одно.Пока Вы только "признаёте" - это можно сказать в рамках условно отвлечённого понимания. А в реальности - можете сидеть на травке и лететь одновременно ?

Давайте перейдем от отвелеченного понимания и детских мечтаний о небесном, к реальности. Мы же люди взрослые, и способны отличать детские фантазии от суровой реальности. Тем более на форуме, связанном с высшей Йогой, требующей борьбы, а не полетов ментальной фантазии, пусть даже самой идеальной.

Итак - мое "сидение на травке и летание в нобре-декабре.
Взлетаем.
Цель полета - требуется (в действительности, я этим сейчас занимаюсь) подготовить программу, для одного из рериховских обществ, в которой творчество Рериха соприкасается с творчеством Тагора.

Причем так, что бы было выражено:

1. Любовь этих людей (показать их влюбленными людьми).
2. Отношения их друг к другу.
3. Отношение их к творчеству друг друга.
4. Мнение Елены Ивановны, как Иерарха (то есть отношение Иерархии к Тагору) о творчестве Тагора.
5. Выявить их связь, как деятелей индийской культуры и русской.
6. Показать Индию глазами Рериха, и Россию, глазами Тагора.

Для этого требуется найти и подготовить:
1. Сценариста, который создал бы сценарий этой программы.
2. Найти и подготовить поэта, для работы над стихами.
3. Найти и подготовить танцоров, постановщика танцев.
4. Создать организационную структуру, в рамках которой могло бы осуществляться сотрудничество на основе общероссийского законодательства (так сказать - "землюковскую структурною структуру", дабы не оказаться вне культурной среды).
5. Подготовить бугалтерию и бугалтеров, способных решать финансовые проблемы с позиций описанных в "Общине".
6. Организовать общественную работу, средства от которой могли бы быть использованы на финансирование программы.
7. прочее.
Так сказать - план полета.

Теперь - получить разрешение на взлет у Вышестоящих.
То есть самое главное!!!, - добиться того, что бы и Тагор и Рерих были бы согласны на такое использование их материалов!!!
Для этого надо найти или подготовить такого человека, который бы сердцем был бы связан с Тагором, или Николаем Константиновичем, и не на словах, а показавшим это в своей жизни на примере плодов своей деятельности, причем используя методы Учения.

Сделать эти сердечные связи реальными и коллективными, так, что бы в них участвовало бы не менее двух человек, связанных настоящими отношениями и серцем, что бы устранить наши собственные представления об Их мнении о программе, и ориентироваться только на голос сердец, находящихся в состоянии единения с человеком имеющим отношение к Тагору, или Рериху.

Помимо этого в начале - разработать концепцию этой программы, увязав ее с предыдущими уже созданными программами и с последующей программой - имеющей целью высветить следующую мысль -

Иерархия действует не только в небесном, но и на земле, земными средствами, создавая свои структуры - систему Земных Учителей, которые продвигают эволюцию землян, и первый начальный процесс взаимодействия с Иерархией, это практическое, а не только теоретическое (в небесах, находящихся в голове) почитание Земных Учителей.
Мы ведь не теоретически хотим полетать а действительно взлететь - приблизиться к Высшему по факту, ведь правда?

Для этого использовать следующие материалы -
1. Елена Ивановна в письмах за 37 год упоминает Вишну, как Владыку Иерархии Света, который периодически воплощается в виде своих аватаров. Могут быть иные высказывания мне неизвестные, которые требуется найти.
2. Последним аватаром Вишну является Рамакришна, имевший миссию - духовной связи востока и запада (цивилизационные процессы на восток, духовные мировоззрения на запад), что следует из утверждений братьев ордена Рамакришны(еще одной структурой на земле, против которых высупает господин адонис), созданной Вивеканандой, ради продвижения Его миссии. То есть найти материалы Ордена Рамакришны, подтверждающие эту мысль.

Это требуется для более успешного продвижения мыслей Учения на запад, как духовной философии востока - Учения, как мудрости Махатм востока, так как Рамакришна создал условия почитания на западе святых Индии, как Махатм, притив которого не выступит ни один религиозный деятель запада, ибо Он признан духовным подвижником деятелями всех культур.

Вот такой сложный коллаж.

Вопрос - чем мне может помочь мысль господина adonisa в этом моем устремлении к Небесному, которое я стремлюсь осуществить на земле?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Я почитал мысли господина adonisa и прихожу к выводу - что они оказали на меня следующее воздействие:

Если господин адонис прав, а я не прав, и я соглашусь с ним и приму его позицию, то я вынужден буду признать - что являюсь "землюком" построившим из гордости и желания властвовать или какой либо подобной мерзости земную структуру, и моя истинная цель - опорочить высокие имена.

Тогда я, как вполне нормальный человек, должен буду:
(вместо того, что бы не пропускать программу, под свою ответственность, а я не пропущу ее, пока она не будет соответствовать требованим перечисленным выше, так как не хочу получить карму предателя, я не сумасшедший, и надеюсь не одержимый "высшим разумом",)
сделать следующее:
1.прекратить деятельность в поддержку влияния восточной мысли на запад,
2.разорвать отношения с местным рериховским обществом, как "землюковской" организацией,
3.разорвать отношения с главой Миссии Рамакришны в России, как структурой, а значит также "землюковской" организацией,
4. прекратить помощь в развитии связей между Россией и Индией, в том числе распространение индийской литературы, получаемых из посольства Индии, (которая как государственная организация, к тому же не духовная, есть также землюковская вредная структура), проводимых в рамках программы сближения двух культур,
5.закрыть детский танцевальный клуб,
6. закрыть клуб индийской культуры,
7.закрыть семинар по теме "социальная ориентация человека, в пространстве его культурного типа".
8. прекратить лекции для руководителей групп педагогического факультета нашего Гос. Университета, о культуре с позиций духовных Учителей - Рерихов.
9. закрыть организацию, как структуру, уничтожив финансирование, в том числе поддерживающее деятельность МЦР, (как нечто демоническое основанное на деньгах).

И далее -
1.устроиться на работу в какую нибудь коммерческую фирму
2. и между делом, читать Учение,
3.представляя себе мысленно нечто возвышенное, как я сейчас и стараюсь делать в этот момент, рисуя в голове образы прекрасного и, называя это представление конечно же сразу небесным, не меньше,
4. а по вечерам высказываться на сайтах о том, как надо постигать огненную Йогу, и,
5. главное - как бы не попасться в лапы ужасных землюков, которые только и хотят, как всех нас поймать в свои сети,
6.для чего, надо прекратить участвовать в земной деятельности, способной вызвать изменения в самом себе, и окружающих, а только теоретически разговаривать на следующие темы -
- а. давайте любить друг друга,
- б. кто лучше понимает Учение,
- в. какое учение правильное, а какое нет,
- г. надо ли осуждать других людей, или это плохо,
- д. давайте устремляться сразу к небесному, потому что только неподготовленным требуется земное,
- е. а кто не захочет сразу, а захочет постепенно шаг за шагом, тут-то мы его и поймаем, раз он против небесного,
- ж. и "забаним" - значит он не агни йог, а назовем его скажем - провокатором, так как высказывания-то провокационные, против устремления к Небесному, а призывают вниз к земному,
- з. а то, вдруг на форуме что-то изменится неконтролируемо, огонь то (реальный) головными представлениями (в том числе и о небесном) не удержать и не направить в нужное эволюционное русло,
- е. огонь то (не теоретический), дело опасное - неизбежно приводит к переменам, а вдруг они не туда приведут, кто его на форуме направит на творчесто от разрушения, не бесструктурная же структурность небесная, в самом деле, она ведь никуда эта бесструктурная структура не делась, до си пот тут, а вокруг войны, мрак и разрушения почему-то.:-k

И вощще, давайте обойдемся чисто информационным ощением - так проще, так сказать - примем ответственность на себя и без земных учителей, выступающих против Небесного своими землюковскими структурами.

Все, я приехал.
Вошел в штопор и ткнулся почему-то не в Небесное, хотя старался изо всех сил держать это направление в сознании, но при этом с негативным отношением к Земной части Иерархии Света
Это породило неагативное восприятие земного учительства, которое требуется иметь, дабы не мешало устремляться к Небесному, и привело в самую земную грязь, что видно по тем выражениям, которые возникли.
В голове тяжесть, раздражение, сознание закрывается.
Чувствую сам себя подлным идиотом, мыслящим чрезвычайно низко, грубо, пошло, с подковырками, и издевками.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Это то мышление, которое во мне возникает под воздействием идей господина adonisa о стремлении к Небесному всех подготовленных, (мы же все уже подготовленные, а значит и я тоже уже не нуждаюсь в земных подсказках, разве не так?).
То есть я произвел опыт и получил результат.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Мне это мышление и такой подход (теплый) к Учению не по душе.
По мне лучше такие друзья, которые могут послать в меня стрелу, если есть за что, дабы я понял - и смог изменится.

Вернусь - ка я лучше к своим "землюковским" способам почитать Небесное.
Попытаюсь взлететь к Небесному своим (не правильным с точки зрения господина adonisa способом, через структурированный земной способ, он же в основном против этого возражает.

А именно:
1. Шаг за шагом, последовательно и с гарантией достигнутого результата, от одного чуть-чуть от меня высшего к следующему чуть-чуть ближайшему высшему, ступень за ступенью, мысль за мыслью, действие за действием, проверя себя самого прикладыванием к Земным ближайшим Учителям.
2. Обращусь к помощи земных Учителей, в сфере в которой я мало понимаю - напишу запрос в Орден Рамакришны, ведь надо проверять-перепроверять любые утверждения, особенно о аватаре Вишну.
3. Если материалами подтвердиться, то созову друзей, работникам центра - укажу (прикажу - кому нравится так) собраться, и попробуем что-то сделать такое, что бы Он (или Тагор для программы о Тагоре) откликнулся.
И так, что бы тот человек, для кого Вишну - Небесный Учитель, смог бы выразить свою любовь практически. Надо будет помочь ему в этом -"господом твоим".
4. Предложить индийский отдел Ему для продвижения Его миссии.
5. Получить реальные Указания, и внести необходимые структурные изменения в отдел, согласовав с Миссией Рамакришны правильность утверждений.
6..и т.д. и т.п. очень интересный полет вначале мыслей, а затем полет практический.
х... Также написать на этом форуме - что и делаю, вдруг, кто захочет помочь, информацией, коллажами, стихами, и чьим Водителям эта помощь понравится. Может быть и сотрудничество наладится, если отношения построятся.

Выше перечисленная деятельность (программа о Тагоре) не для похвальбы, (для тех, кто имеет желание подсушуть палку в пропеллер, что я предусматриваю, естественно) но для ориентации - чем помочь.

Ну вот, возвращается ясное сознание, меняется стиль изложения, осталась только грязь на шаси, которая осыпется по дороге сама собой, притянутая к своему подобию - праху земному. Сдуется, как пустая демагогия ветром реальных событий, без всякого специального "отмывания".

Могу пригласить полететь всем, кто хочет не сесть на высшее верхом, и не устремляться к Небесному, что бы вкушать небесные блага и возвышенные приятности, а кто хочет усиленно махать земными крыльями, подставляя под Высшее , в том числе , Земных Учителей, собственную спину, дабы оно (и они) имело питание снизу тем, что мы им пожертвуем, так как нам без него (и без Земных Учителей и структурированных структурных структур - не жить хорошо и счастливо.

Поэтому пользователей Небесного блага
- прошу не беспокоится, (понимаю, что они и не побеспокоятся, так как у нас одни трудности а блага тут же уплывают в Небесное;)), а именно -
1."самоходов, (которые в трудную минуту всегда сбегают)",
2."принимающих на себя ответственность (непонятно за что?)",
3."имеющих свой собственный путь (неизвестно куда)",
4."стремящихся к Небесному в обход земного (неизвестными никому невидимыми непроявленными способами)",
5."стремящихся в полет дабы получить посвящения и вознестись над миром (пожирателей результатов чужого труда в том числе духовного - пользователей)",

так как мы люди простые, многие без высшего образования, так сказать - трудящийся пролетариат, (от водителей и пенсионеров, до докторов наук и геренальных директоров), стремящийся помочь Высшим в их миссии, чем Бог Послал.

Господину Чернявскому.
Полагаю сайт имеет не только информационные цели но и развитие взаимопомощи и сотрудничества. Если это не так, то прошу простить за чрезмерно активное и не всегда продуктивное участие, и удалить мое послание, можно вообще все, так как полагаю любое высказывание можно использовать как провокационное, наполняя их собственными смыслами, даже фразы из Учения.

Понимаю трудности осуществления контроля за подответственным процессом, сам постоянно сталкиваюсь с подобными трудностями, поэтому если аватарчик Александр5 - сильно мешает, можно его выбросить с парашутом.
Можно и без парашута. Он перевоплотиться во что-то иное, надеюсь более удачное, в Александра6-ого к примеру.:D Главное, что бы мы ничего не боялись и шевелились усердно.

Пишу именно в разделе "Земные Учителя", так как тема Земного Учительства и организации взаимовлияния друг на друга - есть по сути одна тема, один процесс.
Изменения же без огня и перемен - невозможны по причине природы самого огня.
Приложение же огня в среде интернета - вопрос не изученный, и результат, в том числе и негативный, может оказаться ценен и может быть передан в чашу коллективного опыта. Поэтому предлагаю повторять - пока не получится правильно.

С уважением всем усиленно машущим земными крыльями.
Александр5.

[белорус]

Спасибо, Miona, за пост. Не знал, что Адонис кроме того что себе присвоил звание Архата, он, еще оказывается....Ну а теперь покажите мне место или цитату - где адонис такое говорит или можно сделать ИМЕННО ТАКОЙ такой вывод?
Аппетиты астральной природы всё увеличиваются?:D:D:D

Рад что вас забавляют мои речевые обороты.
Да пожалуйста (http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=375918) самые сливки, так сказать, а молочко можете прочесть, щелкнув по ссылке: ...Вы рассуждаете в этом вопросе с точки зрения "мальчика ищущего себе Гуру", а я рассуждаю с точки зрения Гуру которого ищет этот мальчик. Гуру надо искать себе земного учителя или он уже обращается без посредника к Небесному?
Действительно, зачем Адонису учитель на земле, если он уже не только во сне, но уже и на яву видит себя не только агни йогом, Архатом а в добавок еще и Гуру....:-s
Если принимать во внимание Гуру Н.К. Рериха, то он действительно Общается с Владыкой непосредственно.
Но называть себя при этом Гуру и приравнивать этим к Н. Рериху это уже чрезмерное зазнайство.
Дальше, Восток, будете бологурить, или, наконец, макушку почешете...

[mika_il]

С уважением всем усиленно машущим земными крыльями.
можно было бы вернуться к Вашей изначальной мысли... если все едино, то также все и взаимосвязано... процессы духовного мира взаимосвязаны с процессами мира земного, и события вполне земные мира влияют на события духовного характера... поэтому земная структура вещь не случайная, а так или иначе отражающая иерархию духовную... она может быть весьма и весьма далека от совершенства, но степень ее совершенства зависит от того, насколько полно она соответствует своему духовному прототипу... поэтому есть люди, которые трудятся в земной структуре, приближая ее к совершенству, и которые при этом не теряют своего участия в духовных процессах... и есть люди, сознания которых еще не достигли до осознания прямой взаимосвязи земного и небесного, и которые трудятся либо на земле, либо на небесах, но пока еще только обучаются совместить жизнь земную и жизнь духовную...
вспомним пророчество ЕИР о "материи, вспомнившей о своем духовном происхождении" - о взаимосвязи земного и небесного... отдадим дань уважения всем стремящимся вспомнить - трудящимся "в поте лица" и трудящимся "в духе"... воздадим благодарность Учителю Надземному... Ты, избравший страдание мира, поклонись Учителю. Он деяния твои обратил в подвиг... и почтим Его воплощенные труды - Учителя земного... Достигнуто твое устремление, о страждущий. Благие посетили Обитель духа Подвига... именно обителью Духовного Начала, общего всем, является земной гуру... именно такой же обителью коллективно претендует быть земная структура... состояние структуры зависит от состояния структурных составляющих... каждый волен определиться - желает ли он участвовать в этой структуре... и каждому возможно найти именно его место в общей структуре и применение по силам... лишь насильно никого завлечь невозможно - ну, не будет она работать на общее благо и все... у таких людей есть только чувство "я" и нет никакого чувства сотрудничества, вовлеченности в общее дело... но, честное слово, даже если очень постараться, мы мало сможем найти таких... мы лишь можем отмечать, что время от времени в зависимости от обстоятельств в человеке преобладает "я"... и мы должны помнить, что это временно, что такие "отпадения" есть следствие происходящей внутренней борьбы... которая должна закончится полной победой и вступлением в общую структуру, если человек связывает свой путь с общим путем человечества...

[Восток]

Дальше, Восток, будете бологурить, или, наконец, макушку почешете...Да не переживайте так - она у меня бритая - её ветер обдувает:D
Кстати попытаюсь помочь Вам эту самую макушку включить. Итак - обратимся к банальной логике и честности... и рассмотрим фразу: а я рассуждаю с точки зрения ГуруМожно ли эту фразу понять как заявление о том что человек называет себя Архатом и Небесным Гуру? - Любой шахматист или военначальник может просчитать ситуацию "думая" за противника и даже признаться в том что ставит себя на его место. Будет ли это его заявление признанием в том, что он уже предатель?
Скажу иное - очень часто - в размышлениях ставлю себя на место другого человека, чтобы понять как можно лучше. Можно ли сделать вывод, что тем самым - я ВЫДАЮ себя за другого(или судя по Вашим словам даже за третьего)?
Я прекрасно понимаю, что есть нюансы логики и русского языка - которые мы можем понимать по разному. Но вот я всё до "винтиков" объяснил, и теперь - когда всё прозрачно - дело остаётся ТОЛЬКО за Вашей честностью. Да...- нет. Правда-Ложь. Право - Лево Иного пути уже нет - понимаете? Есть что сказать - или юлить выберете?

[adonis]

Вам до этого, как до Киева рачки. знать цитаты. не значит быть АЙ.

Это все ваши аргументы по этой теме?
1968 г. 391. (Июль 20). Почему-то люди обычно хотят умалить. Не получая сами непосредственно от Учителя, они полагают, что и другие этого делать не могут. Отсюда и отрицание, и умаление, и непризнание
Миона, моё устремление к Учителю гораздо полезнее вашего общения с "разумными внеземными кристаллами". Может это они вам про "рачки" рассказали? Но дело не в этом. Здесь никто не разбирает на какой ступени развития находится тот или иной участник форума. Здесь разбирается суть Агни Йоги. А суть Учения не в том, что бы искать себе земного учителя, а в том, что бы самому стать земным учителем. Не искать земной фокус, а самому стать земным фокусом. Не получать, а давать.
И здесь участвует "третья сила", которая Небесного Учителя не может иметь по многим прежним своим должочкам. Вот они и будут стараться всех остальных заземлить до своего уровня и в идеале в последствии создать земную церковь. Почти уверен, что с церковниками - землюками мне уже приходилось бороться на заре христианства. Тогда они заземляли Учение Х. С тех пор учились не только церковники, но и те кого они гнобили. Учителя понимали, что в середину Кали Юги, в самой её нижней точке, Учение Христа не могло быть принято в полной мере. Поэтому Учитель Х и не давал основных понятий. Говорил притчами, оставил одну заповедь "Любите друг друга" и собственным подвигом показал Путь через Воскресение. Даже при такой видимой "малости" ученики ещё несколько сотен лет строили Общины, пока Церковь окончательно не победила на физическом плане. Сейчас другие космические сроки и уже дано понятие Иерархия. И у церковников - землюков шансов гораздо меньше. Вот и этой темой у них выбит фактор неожиданности, озвученная возможная и скорее всего - неизбежная проблема, уже будет встречена подготовленными к этому сознаниями. Эту битву по Теме "земной фокус" сторонники земного на данном этапе проиграли подчистую, им остаётся только ругаться на мою персональную личность. Здесь они могут отрываться по полной. Но тема, её суть, уже не в их власти. То, что они называют моей самостью, в определённом месте называется "вызвать огонь на себя". Пришлось подставится, но зато как заиграла вся тема.

[Vitalsrvf]

Но я не придерживаюсь такой точки зрения. Считаю, что земной учитель имеет связь с Высшим и поэтому любые указания этого земного учителя и есть послушание для ученика.Интересно было бы узнать, как бы Вы смогли определить, имеет ли Ваш учитель заветную связь с Высшим или не имеет? Он Вам сам скажет об этом, и Вы поверите ему или ещё каким способом? Недавние попытки подискутировать с нарисовавшимися тут последователями дэви марии и нараямовцами неплохой пример показали. Попробуйте их разуверить в их "идеалах" - бесперспективное занятие. Они тоже искали себе земного небесного. Вы в своих устремлениях вполне себе можете получить аналогичную картинку. Адонису в связи с Учителем ваша сторона отказывает, как же вы тогда сможете признать в ком земном наличие связи с Высшим, с вашим то распознаванием?

[Владимир Чернявский]

.. А суть Учения не в том, что бы искать себе земного учителя, а в том, что бы самому стать земным учителем. Не искать земной фокус, а самому стать земным фокусом. Не получать, а давать. ...

Мне кажется, что логика "или-или" здесь не верна. Учение, скорее, построено на логике "и-и".
Можно иметь земного учителя и в тоже время самому быть земным учителем; быть фокусом и самому ориентироваться на фокус; и получать и давать...
Собственно, это и есть основа построения Иерархии - бесконечная цепь из учителей и учеников.

[фантазия]

Хочу поблагодарить и поддержать Адониса в раскрытии столь важной темы.

Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.

Грани Агни Йоги. т.7. (343. Май 26)

[Etsi]

Эта тема об учителе, о земном учителе.
Она, похоже, нескончаема, так как сколько людей, столько представлений и об учителе.

И ничего в том страшного нет, если наши представления о том, кто есть учитель, не совпадают.

Если ум пытлив и желает чему-то научиться, то и учитель появится.
Сосед Дядя Вася, показавший как починить дверной замок, тоже учитель, так как он научил простому, но полезному делу.

Учителей земных в миру ровно столько, сколько желающих учиться (учеников), но не наоборот.
Сидящий за партой в обычной школе, но ненавидящий ее и тех, кто там работает, тех, кто лишает его радости и свободы - не ученик, и те, кто там работает «учителем», для него учителями не являются.

[Alexandr5]

С уважением всем усиленно машущим земными крыльями.
можно было бы вернуться к Вашей изначальной мысли... если все едино, то также все и взаимосвязано... процессы духовного мира взаимосвязаны с процессами мира земного, и события вполне земные мира влияют на события духовного характера... поэтому земная структура вещь не случайная, а так или иначе отражающая иерархию духовную... она может быть весьма и весьма далека от совершенства, но степень ее совершенства зависит от того, насколько полно она соответствует своему духовному прототипу... поэтому есть люди, которые трудятся в земной структуре, приближая ее к совершенству, и которые при этом не теряют своего участия в духовных процессах... и есть люди, сознания которых еще не достигли до осознания прямой взаимосвязи земного и небесного, и которые трудятся либо на земле, либо на небесах, но пока еще только обучаются совместить жизнь земную и жизнь духовную...
вспомним пророчество ЕИР о "материи, вспомнившей о своем духовном происхождении" - о взаимосвязи земного и небесного... отдадим дань уважения всем стремящимся вспомнить - трудящимся "в поте лица" и трудящимся "в духе"... воздадим благодарность Учителю Надземному... Ты, избравший страдание мира, поклонись Учителю. Он деяния твои обратил в подвиг... и почтим Его воплощенные труды - Учителя земного... Достигнуто твое устремление, о страждущий. Благие посетили Обитель духа Подвига... именно обителью Духовного Начала, общего всем, является земной гуру... именно такой же обителью коллективно претендует быть земная структура... состояние структуры зависит от состояния структурных составляющих... каждый волен определиться - желает ли он участвовать в этой структуре... и каждому возможно найти именно его место в общей структуре и применение по силам... лишь насильно никого завлечь невозможно - ну, не будет она работать на общее благо и все... у таких людей есть только чувство "я" и нет никакого чувства сотрудничества, вовлеченности в общее дело... но, честное слово, даже если очень постараться, мы мало сможем найти таких... мы лишь можем отмечать, что время от времени в зависимости от обстоятельств в человеке преобладает "я"... и мы должны помнить, что это временно, что такие "отпадения" есть следствие происходящей внутренней борьбы... которая должна закончится полной победой и вступлением в общую структуру, если человек связывает свой путь с общим путем человечества...

Полностью с Вами согласен.

Я бы и с господином adonisom согласился бы сразу, если бы он высказывался протв земных лжеучителей, а не против земных учителей.

По моему тема именно в этом, на земле есть и ложное и истинное, но не так, что не нужно ничего земного (даже на первых и каких хотите порах). Тот, кто готов - уже там, на Небесах, а не на земле.
А пока всем тем, кто на земле почему-то оказался, значит и учитель нужен земной.
Вот окажемся на Небесах сами представляя собой бесструктурную структурность, тогда нам и никакая структурность не будет нужна.

А пока - распознавание земного лжеучителя от земного учителя, земной Церкви, от лжецеркви, культурной организации, от антикультурной, и т.д. - тема настолько важная, что пожалуй важнее ее я и не вижу.

Пока, что мы так и не выяснили толком - как лжеучителей, отличать от учителей.
Что во мне самом, к примеру от учителя, или от лжеучителя. или в Вас?
Полагаю есть и то и другое.

Только противопоставили небесное земному - предмет совсем другого спора, то есть использовали хитрый прием - типа - "ты против Бога? - нет - тогда покинь семью, ибо Христос сказал - оставьте отца и мать.

Ну, чтож у каждого своя воля, кто как выбирает. Оставим тех, кому учителя земные не нужны - без их помощи.
Пусть уж опираются в жизни на бесттруктурную структурность, на невыразимое выражение, на молчащие голоса, невидимую красоту, беззвучные звуки.

Я из своего жизненного опыта знаю, что пока человек никаких действий не предпринимает эта система устремлений работает. Но как только человек попробует как либо проявить свои "надземные" способности, так кроме чего-то извращенного ничего не проявляется.
Но как только человек придерживается Иерархичности, последовательности, так сама невыразимость через него выражается и в поэзии и другом.

Для Небесного - без разницы, в каких условиях человек устремляется, лишь бы устремлялся. Поле Зова пронизывает все пространства, и даже адские сферы, без какого либо внешнего проявления в них. И нужен тот, кто приняв этот Зов, и, будучи существом конкретной сферы, "сцепил бы" эти два явления в одно. Тогда поле Зова Небесного способно "потянуть " за собой и пространство конкретной сверы. То есть нужен земной учитель.

Земными делами Небесные Субъекты не зенимаются. Для этого они устроили Земной отдел Иерархии. Главой которого и поставлен известный нам Владыка.

Часто происходит путаница, особенно у людей, которые пробуют достигать самостоятельно, вне конкретного руководства. Чуть что выше собственного сознания так сразу - Небесное.
А оно вовсе и не небесное, а просто интеллигентный слой мирской жизни. В нем есть и теплота сердец, и свет сознания, и единение прекрасных людей, и творчество и особая притягательность - зов к прекрасному. Так каждый образованный человек воспримет именно сферу истинно интеллигентного существования.
А интеллигентные люди тянутся к деятелям культуры. Те, в свою очередь - к святым, а те - к земным Аватарам Богов.
И это только в пространстве физического мира то есть сфера собственно земная.

Что происходит далее, в пространства астрального плана - кто знает? И там также есть множество уровней. И там Христос проповедовал - но кто из нас знает - как?

Далее такое же множество процессов и существ и структур ментальноги плана.

Затем мир истинных Космических архатов и тар, бодхисатв махасатв.

Затем мир Великих Духов, адептов любви, в котором еще сохраняются и Храмы (и их Учения) и структуры и т.д.

Итолько еще выше - бесструктурная (на первый взгляд) собственно Небесная сфера, в которой нет ни церквей, ни структур, ни организаций, но нет на их существах и одежд, нет ни орудий, ни предметов, нет ничего, кроме самх субъектов, облеченных только явлением собственного духа и одетых в материю.
Да и то ее воспринимают бесструктурной только лишь потому, что она настолько подвижна и изменчива, и с такой молниеносной скоростью меняется, что не в сказке сказать ни пером описать - слишком много степеней свободы.

Поэтому, тот, кто спрашивал меня - почему я считаю невозможным для человека непосредственная связь с Небесным - отвечаю.
Снимите одежды, выбросьте паспорт, покиньте семью, питайтесь подаянием, примите отречение, погрузитесь в нирвану, и тогда проповедуйте непосредственную связь с Небесным.

Иначе получается болтовня, и профанация Истины, если проповедник - не святой саньясин, а сидящий у телека или ПК человек, пришедший с работы на государственную систему. Шудра, как все мы в эпоху Кали - век невежества и собственных частных предсатвлений об Истине.

О Небесном, к сожалению, в этом разделе я писать не могу, так как модераторы удалят (и правильно сделают) - не в тему.

По этой причине и Ваше прекрасное высказывание - не о земных учителях, а о небесных.

Ия буду отстаивать свою точку зрения о необходимости земного водительства всем, всем, всем, и не поддамся ни на увод от темы, ни на подмену понятий (учитель - лжеучитель), ни на что иное, так как никогда не буду пилить сук на котором сижу, и, поверьте - сижу очень крепко, и поднимаюсь вместе с растущим деревом жизни, а не прыгаю с ветки на ветку, как "Кузьма, не помнящий родства".

[Alexandr5]

Эту битву по Теме "земной фокус" сторонники земного на данном этапе проиграли подчистую, им остаётся только ругаться на мою персональную личность.

Это Вам только так представляется. Просто вмешались модераторы, и удалили с форума на время Ваших оппонентов.

Добавлено через 6 минут
Тогда они заземляли Учение Х. С тех пор учились не только церковники, но и те кого они гнобили.

Будьте добры ответь те на вопрос - термин "гнобили" в отношении призывов к Небесному - это такой вид проявления небесного Зова?

Конечно можно высказавться в смысле - вот набросились на мою личность. Но я не о Вас, а о термине.

Меня такое "устремление" к Небесному - моментально заземлило почище любого землюка. Вы тут многих назвали землюками, так вот ето и есть то самое - на словах - устремляйтесь к Небесному, а по энергетике воздействия - типичное проявление землюковости.
Уж будьте последовательны и выражайтесь истинно, то есть без противоречий - проявите на деле то, к чему призываете - отсутствие призимляющих терминов.

Будьте так, добры - поправьтесь пожалуйста, отверните меня от заземленности Вашим термином.

Добавлено через 9 минут
Почти уверен, что с церковниками - землюками мне уже приходилось бороться на заре христианства.

Почти уверен, что Вы и были гонителем истинных подвижников, а инструментом был лозунг - "кто против высшего" тех уничтожим.

[Alexandr5]

А суть Учения не в том, что бы искать себе земного учителя, а в том, что бы самому стать земным учителем. Не искать земной фокус, а самому стать земным фокусом. Не получать, а давать.

А если образуются десять земных учителей (а не лжеучителей) - могли бы они сотрудничать?

[Аметиста]

А суть Учения не в том, что бы искать себе земного учителя, а в том, что бы самому стать земным учителем. Не искать земной фокус, а самому стать земным фокусом. Не получать, а давать.

А если образуются десять земных учителей (а не лжеучителей) - могли бы они сотрудничать?
Думаю, что безусловно могли бы. Так как истинные Учителя земные получают водительство из сфер Высших где, нет разделения между учениями, где все едино и скреплено узами любви и взаимоуважения.
Желание учиться и желание учить очень хорошее стремление, оно указывает на устремленного к Свету человека.
Только вот хотела бы спросить у тех кто хочет учиться, это очень здорово, когда человек хочет учиться
: чему Вы бы хотели учиться?
и хочу спросить у тех, кто хочет учить:
а чему Вы хотели бы научить людей?
Просто, боюсь, что мало кто задумывался над этим вопросом и потому хотелось бы услышать конкретный ответ.

[Alexandr5]

.. А суть Учения не в том, что бы искать себе земного учителя, а в том, что бы самому стать земным учителем. Не искать земной фокус, а самому стать земным фокусом. Не получать, а давать. ...

Мне кажется, что логика "или-или" здесь не верна. Учение, скорее, построено на логике "и-и".
Можно иметь земного учителя и в тоже время самому быть земным учителем; быть фокусом и самому ориентироваться на фокус; и получать и давать...
Собственно, это и есть основа построения Иерархии - бесконечная цепь из учителей и учеников.

А с этим, полагаю, никто и не спорит.
Спор возникает на двух вопросах.

1. Нужен ли земной учитель тому, кто устремлен к Небесному, уже зная о его существовании, то есть подготовлен, как это высказывает adonis.
Например - пришел монах - сказал - есть Бог. Все его роль исполнена, а вы готовы -самостоятельно и на свою ответственность устремляться к Небемсному.
Почему так?
adonis высказывается - далее монах будет только мешать, ибо далее от земного учителя последуют только представления о Небесном этого самого земного учителя, которые могут только помешать иным представлениям ученика, и скорее всего могут оказаться ложными, кроме основного - Небесное есть, и которые ученик должен сформировать сам, смостоятельно, находясь в поле влияния Небесного Духа.
Он очень упорно не понимает, что мы его уже все давно поняли - о начальном этапе, мысль-то не учень сложна для восприятия.

Я высказываюсь - не только не будет мешать, и помогать, но без него невозможно сформировать именно правильные представления, если делать это самостоятельно. Хорошо, если представления ученика о небесном будут построены на основе представлений его учителя, более высокого, а у того, построены на основе еще более высокого, и так далее -до того уровня, когда дойдем до самого Небесного, откуда спускается на землю собственно Учение.

Так возникнет цепочка истинных представлений (а более правильнее - взглядов - мировоззрений), которая собственно "транслируется" вниз от этого Небесного нисходящего в материю Духа на землю. Иначе - можно подпасть под влияние не Небесного духа а нечистого, который обязательно внесет только маленькую запятую с помощью которой "помиловать" превращается в "казнить". Не все подряд отрицает нечистый, а ставит очень маленький, незаметный (кроется во тьме) рычажок, который проявляет только изредка.

Мне "провокатору", пришлось ее выявлять, видимо не достойным способом, который также потребовалось изменить - спасибо модераторам, за подсказку. Уж очень хотелось, что бы сам господин adonis наткнулся на собственные разрушительные высказывания, неприемлемые даже для него. Прошу извинить.[-o|

2. Противопоставление Небесного и земного, имеющего целью в Учении, устремить к Высшему (одно из эволюционных средств) используется для выявлении разницы - учитель - лжеучитель.
А так как эта борьба действительно крайне необходима, особенно до момента устойчивого распознавания, (то самое искреннее стремление господина adonisa которое нам всем так нравится, а может быть больше всех именно мне, и за что ему хочется простить все остальные "землюковости" в его же собственных высказываниях),
то и возникает собственно тема - как определить кто лжеучитель,а кто учитель.

И тут второе наше расхождение.

Господин adonis предлагает, (цитировать не буду, выше его утверждения есть, ) любые организации хоть сколько нибудь структурные, - есть проявление землюковости, в том числе культурные организации, в том числе Церковь, духовные Общины, и т.д.

Я возражаю - если любая структурность - есть землюковость - то почему он этими структурами постоянно пользуется, например этим сайтом, пусть уйдет с него, и не распространяет те самые собственные представления, которые, по его же словам, только закрывают формирование наших собственных представлений о Небесном. Спасти нас хочет, что ли хочет от культурообразующей деятельности? Но я не видел плодов его деятельности, по которым мог бы судить, что он сам спасен. Вдруг он сам - лжеучитель сам того не подозревая? Тогда так бы прямо и высказался - модераторы, закройте сайт, не будьте землюками.

Человек - своими действиями отрицает им же самим утверждаемый принцип, что и есть проявление ложности своего положения.
Если я заблуждаюсь, но действую в соответствии со своими утверждениями, кто посмеет мои утверждения назвать ложными? Даже темное, если утверждает, что оно темное - высказывается истинно. Я нечто утверждаю, действую и имею результат. Где тут ложность? Налицо - факт.

Если я высказываюсь о культурности, но выразился не культурно, и мне указали на несоответствие, я ОБЯЗАН признать ложность своего собственного положения и измениться в соответствии с Учением. Никакой ложности - совершенствование и устранение ошибок, которые выявляются в процессе обмена, для чего мы и нужны друг другу.

Тогда следует вывод-вопрос, без всяких провокаций и ущемлений личности,
какие силы входят в структуру государства, что бы ему тайно противостоять, или использует структуру сайта, внося предложение - разрушить любую структуру, а, по его собственным словам о прошлом, кто может крестится в христианство с целью при этом разрушить церковные общины?

Я полагаю, что господин adonis вовсе и не думает делать ничего плохого, открыл бы тему - "о Небесном Учителе" и высказывался бы там о пользе устремления к высшему.
Представляю себе такого сотрудника в своем центре, через месяц от всей культурной деятельности ничего бы не осталось, кроме воинствующего разрушительного духа - того самого огня, только не в созидательной, а в разрушительной своей фазе.

Теперь главный вопрос, так сказать для размышления Агни Йогов, можно ли этот разрушительный огонь развернуть в созидательное русло?

Мой ответ - можно, и полагаю примерно так - (в первом приближении) - изменить один только пункт в утверждениях господина adonisa - что он может сделать только по своей воле, и, к тому же именно так, как он с некоторых пор и утверждает - (стать всем земными учителями).
Этот пункт таков - черпать собственные представления о Небесном из цепи приемственности Учителей, а для большинства нас - Создателей Учения, то есть - из Учения, или сопутствующих Ему или не противоречащих древних источников. И поддерживать те структуры, которые есть истинная Иерархия учителей, проятянутая не только от земного уровня, но, уж поверьте на слово, и из подземных сфер. Там-то Христос тоже что-то строил, и там есть кому спасаться.

Тогда исчезнет то самое противоречие само собой ибо в Учении НИГДЕ нет ни одного высказывания, О ПРИМЕНЕНИИ ОГНЯ С ЦЕЛЬЮ РАЗРУШЕНИЯ ХОТЬ КАКОЙ ЛИБО СТРУКТУРЫ, даже темной.

Поэтому у господина adonisa в живой ткани огня устремления к Высшему присутствующая нить разрушения может быть им же по его воле преобразована в огонь защины истинных земных учителей - структуры - цепи ученической приемственности, защиты земной части наследия, защиты земных культурных организаций, земных духовных общин, и ЛЮБЫХ НОСИТЕЛЕЙ КУЛЬТУРЫ, под рериховским знаменем "Мира".

Я когда-то так и выразился, что спал бы спокойно, если бы на вратах моей организации стоял бы adonis. Только если не будет той запятой, нажав на которую оттуда - откуда он к сожалению пока не замечает, через его дозор подбросили бы спичку, дабы разгореля пожар.
Например - сгорели бы библиотеки с книгами Учения в каком нибудь землюковском храме, о существовании которых в этом храме он мог бы и не знать. Поддержал бы деятельность - долой землюковскую организацию. Потом бы полагаю, очень удивился бы, что сгорели нужные книги, картины, и то, что в тайне может хранится во вполне землюковских структурах.

Но продолжим.
Тогда разрушительный огонь используемый против лжеучителей, может быть заменен на творческий огонь воинов, защищающих земных учителей истинных, которые борятся не разрушением зла, а созиданием добра - то есть в данном конкретном случае - способствование развитию истинных духовных СТРУКТУР И КУЛЬТУРНЫХ организаций, дабы места темным лжеучителям и их структурам не осталось.

То есть бороться с влиянием ложных структур - только путем усиления влияния истинных структур, включенных в цепь ученической приемственности.

Я потому и вернулся в эту тему, что увидел эту маленькую, но, по моему мнению очень страшную, в виду своей утонченной скрытости "запятую", которая способна принести много бед, и также возможность для господина adonisa, поставить ее на другое место - от казнить к помиловать. Вот тогда бы мы вовсе не имели противоречий, и он был бы лучшим модератором.

Полагаю он не хотел бы, что бы результатом его "победы" было бы закрытие сайта как конкретной структуры, распространяющей разрушительные идеи против культурных организаций - его высказывания такого рода есть выше. Для этого ему достаточно только высказаться в поддержку культурообразующей земной деятельности Учителей, Рерихов, и других подвижников духа, в плане правильности ими структур МЦР, Латвийского рериховского общества, и т.д. список, кто-то уже приводил.

Тем более, что некоторые положения с которыми он яросно боролся в начале, теперь сам же и высказывает - видимо незаметная для него победа его друзей-оппонентов.;)

[Alexandr5]

Хочу поблагодарить и поддержать Адониса в раскрытии столь важной темы.

Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.

Грани Агни Йоги. т.7. (343. Май 26)

Уважаемая Фантазия.
Если бы мне понадобился текст Учения, которого у меня нет, Вы могли бы мне помочь его получить?

[Alexandr5]

А суть Учения не в том, что бы искать себе земного учителя, а в том, что бы самому стать земным учителем. Не искать земной фокус, а самому стать земным фокусом. Не получать, а давать.

А если образуются десять земных учителей (а не лжеучителей) - могли бы они сотрудничать?
Думаю, что безусловно могли бы. Так как истинные Учителя земные получают водительство из сфер Высших где, нет разделения между учениями, где все едино и скреплено узами любви и взаимоуважения.
Желание учиться и желание учить очень хорошее стремление, оно указывает на устремленного к Свету человека.
Только вот хотела бы спросить у тех кто хочет учиться, это очень здорово, когда человек хочет учиться
: чему Вы бы хотели учиться?
и хочу спросить у тех, кто хочет учить:
а чему Вы хотели бы научить людей?
Просто, боюсь, что мало кто задумывался над этим вопросом и потому хотелось бы услышать конкретный ответ.

Отличный вопрос и приятный к тому же.

Хочу научится любить не только как умею, но и так как не умею.

Хочу научить тому, что этому способствует.

[белорус]

Дальше, Восток, будете бологурить, или, наконец, макушку почешете...Да не переживайте так - она у меня бритая - её ветер обдувает:D
Кстати попытаюсь помочь Вам эту самую макушку включить. Итак - обратимся к банальной логике и честности... и рассмотрим фразу: а я рассуждаю с точки зрения ГуруМожно ли эту фразу понять как заявление о том что человек называет себя Архатом и Небесным Гуру? - Любой шахматист или военначальник может просчитать ситуацию "думая" за противника и даже признаться в том что ставит себя на его место. Будет ли это его заявление признанием в том, что он уже предатель?
Скажу иное - очень часто - в размышлениях ставлю себя на место другого человека, чтобы понять как можно лучше. Можно ли сделать вывод, что тем самым - я ВЫДАЮ себя за другого(или судя по Вашим словам даже за третьего)?
Я прекрасно понимаю, что есть нюансы логики и русского языка - которые мы можем понимать по разному. Но вот я всё до "винтиков" объяснил, и теперь - когда всё прозрачно - дело остаётся ТОЛЬКО за Вашей честностью. Да...- нет. Правда-Ложь. Право - Лево Иного пути уже нет - понимаете? Есть что сказать - или юлить выберете?
Если бритая, тогда все ясно. От нее как от зеркала Свет Высоких истин отражается в голову не входя...:???:
Юлить не буду, лучше промолчу.:-# Как говориться медицина здесь бессильна. Скажу лишь, что когда человек говорит о том, что его непосредственным Иерархическим звеном является Учитель Небесный и на основании этого выстраивает свою позицию в том, что ему учитель не земле уже не нужен выводы напрашиваются сами....

[mika_il]

Поэтому, тот, кто спрашивал меня - почему я считаю невозможным для человека непосредственная связь с Небесным - отвечаю. Снимите одежды, выбросьте паспорт, покиньте семью, питайтесь подаянием, примите отречение, погрузитесь в нирвану, и тогда проповедуйте непосредственную связь с Небесным.

Иначе получается болтовня, и профанация Истины, если проповедник - не святой саньясин, а сидящий у телека или ПК человек, пришедший с работы на государственную систему. Шудра, как все мы в эпоху Кали - век невежества и собственных частных предсатвлений об Истине.

О Небесном, к сожалению, в этом разделе я писать не могу, так как модераторы удалят (и правильно сделают) - не в тему.

По этой причине и Ваше прекрасное высказывание - не о земных учителях, а о небесных.
уточните, пожалуйста, причину... потому что кто-то сидит у ПК или потому что жизнь выставляет условием постоянное обновление форм (и для сознания тоже)?..

давайте рассмотрим оба случая... первый Вы описали - снимите одежды, выбросьте паспорт и т.д...
и не столь "радикальный" - человек имеет из одежды минимальную смену на сезоны; паспорт тихо лежит в дальнем уголке, пока не понадобится - не самому человеку, а какой-нибудь инстанции, которая иначе способна устроить ненужные хлопоты; семья сама сбежала по очевидной причине; работает ровно за столько, сколько предложат, и благодарен, что хватает не умереть с голоду; бежит от всего, что привносит в жизнь лишнюю суету; постоянно погружен во что-то - лишь ему одному понятное...
обращали ли Вы на таких внимание?.. знаете ли Вы погружены они в земное или небесное?.. почем Вам знать, что один из них не сидит сейчас по ту сторону монитора, и не улыбается обрисованному Вами образу?.. а ведь я описал лишь один из возможных вариантов... )

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. с тем же успехом Вы могли просто объявить - считаю невозможным, потому что не вписывается в мои представления... )

пожалуй, никто не отрезюмирует бесконечную тему столь же просто, как это сделала Etsi... ))

[Said]

мика, этси конечно молодец. но так как в этой теме говорится о Учителе с позиций А.Й. то это должен быть человек с которым происходит внутреннее перерождение ученика. А как забивать гвозди покажет и сосед. В этом отношении видимый враг не может быть врагом ибо он твой учитель.

[Etsi]

пожалуй, никто не отрезюмирует бесконечную тему столь же просто, как это сделала Etsi... ))
Спасибо, mika_il http://jpe.ru/1/max/110309/01rz00u3hx.gif, но
я ждала примерно этого:
этси конечно молодец. но так как в этой теме говорится о Учителе с позиций А.Й. то это должен быть человек, с которым происходит внутреннее перерождение ученика.
Said говорит о духовном учителе...
Сейчас скажу крамольное... :oops:

Мы можем быть учителями по любой отрасли человеческого знания и умения,
но мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА быть Учителями духовными!!!

Это дело сверхчеловеческого уровня развития, то есть дело Архатов.
А Архатов среди нас много ли???http://jpe.ru/1/max/071109/6lsvghj9du.gif

Учитель духовный слишком высокое звание, оно не под силу человеку.
Мы, которые еще просто люди, можем быть друг другу только братьями, пусть даже старшими, если преуспели!

«Учитель – это тот, кто, ставши как малое дитя, вошел в Око Треугольника в Квадрате внутри Семи и кто тяжким трудом души приобрел свое Одеяние Бессмертия, которое надлежит сохранять незапятнанным, – не из страха испачкать его, но дабы грязь, брошенная в это Одеяние, отскочив, не ударила бросавшего» (Учение Храма).

[aurora]

: чему Вы бы хотели учиться? и хочу спросить у тех, кто хочет учить: а чему Вы хотели бы научить людей? Просто, боюсь, что мало кто задумывался над этим вопросом и потому хотелось бы услышать конкретный ответ.
Слишком замысловатая формула, Аметиста.
Всё, что требуется, в данном случае - "учительства -ученичества",в русле темы, - открыть сердце Высшему.
Ответ кажется простым, на самом деле - не очень. В нём - Альфа и Омега. Творит в данном случае Дух Святой - любовь.
Вот он и задаёт тон в данном вопросе, и содержит все ответы.
Вы, просто, не можете знать в каждый конкретный момент, чтО для вас важно, и приоритетно.
Естественно - хотеть стать богом. А значит - научиться любить и отдавать.
Но выходит на передний план, в каждый отдельный момент, всегда тот аспект личности, который нуждается в трансформации, в связи с выше сказанным. Этот аспект и предстанет в полной "красе" перед изумлённым сознанием, часто неожиданно.
Мне кажется, это может быть ответом, и на сейчас, и на перспективу.

[aurora]

...в этой теме говорится о Учителе с позиций А.Й. то это должен быть человек с которым происходит внутреннее перерождение ученика. . .
И в этом смысле , Земной учитель ничем не отличается от Небесного.
За частоколом слов, - потерян смысл в этой теме. Как это часто и бывает.
Передаётся в обоих случаях не информация, хотя и это не исключено, а нечто более ценное.

[Восток]

Если бритая, тогда все ясно. От нее как от зеркала Свет Высоких истин отражается в голову не входя... Бедные буддийские монахи...:D Так и сидят с пустой головой...

[фантазия]

Alexandr5,
Уважаемая Фантазия.
Если бы мне понадобился текст Учения, которого у меня нет, Вы могли бы мне помочь его получить?
Да, если у меня есть то, что Вам понадобится.

[paritratar]

Интересно было бы узнать, как бы Вы смогли определить, имеет ли Ваш учитель заветную связь с Высшим или не имеет? Он Вам сам скажет об этом, и Вы поверите ему или ещё каким способом?
способ этот довольно прост и сложен одновременно. Почему-то я уверен, что вы знаете о нем.
Недавние попытки подискутировать с нарисовавшимися тут последователями дэви марии и нараямовцами неплохой пример показали. Попробуйте их разуверить в их "идеалах" - бесперспективное занятие.
фанатиков и изуверов как разуверить в их "идеалах"? И для чего? Если для охранения других заниматься разуверением - это и будет для других. А эти фанатики и изуверы так и останутся при своем. Это вопрос психологии и др.
Они тоже искали себе земного небесного.
Что значит тоже? Как можно искать земное небесное одновременно. Что вы имелии в виду?
Вы в своих устремлениях вполне себе можете получить аналогичную картинку.
Вы знаете какие устремления ведут к этому? Давайте начнем с головы. Готов ученик - готов ему и учитель. Что мы видим в этой ситуации? Мы видим лжеучеников и лжеучителей ни к чему не готовых. И о чем разговор?
Адонису в связи с Учителем ваша сторона отказывает, как же вы тогда сможете признать в ком земном наличие связи с Высшим, с вашим то распознаванием?
Вопрос не во мне лично и моей стороне. Я говорю о принципиальных вопросах Живой Этики, которые, считаю, искажены в интерпретации адониса.
Например, он вел разговоры как-то о том, что есть такие духи, которые переходят на Высшие Планеты для дальнейшей эволюции. И что по его мнению это достаточно часто. Между тем Учение говорит о том, что это редчайшие случаи. И что ответственность за Землю берут абсолютно все продвинутые духи. И это обязанность.

Что касается вопроса земного учителя, то налицо явное желание адониса притянуть за уши каждую мысль, каждое слово его оппонентов в оправдание своих интеллектуальных теорий. Между тем Учение Живой Этики говорит четко и ясно всем - имейте каждый земного учителя. Также у нас перед глазами пример великих Духов, у каждого из которых были реальные земные Учителя. У Христа был Земной Гуру, у Рериха.

Против адониса говорят ФАКТЫ, а не какие-то личные моменты, которые он хочет видеть по отношению к нему. Да, возможно, кто-то терпит поведение такое, и кончается терпение. Все это несущественно по сравнению с ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ МОМЕНТАМИ.

Адонис изобретает велосипед. Придумывает неизвестно как и откуда появившихся земных учителей, Архатов, Агни Йогов и т.п. и т.п. Каким образом все эти индивидуумы возникли? Из ничего? И зачем они возникли на плотном плане, когда могли себе спокойно "существовать" в этом ничто?!
Если рассуждать логически, то родившись на плане земном Дух имеет какое-то поручение, это во-первых в случае Высоких Индивидуальностей, а во-вторых, Дух должен чему-то научиться, как это происходит с большинством. НО даже пример Христа говорит, что все равно нужен земной Гуру для того, чтобы пробудить сознание, дать ему правильные направление, помочь вспомнить Духу его Миссию и т.д. и т.п.

Зачем спорить с ФАКТАМИ? Жизнь так сама установила, что на земном плане нужен земной учитель. Только пройдя стадию послушания, испытания и героя можно уже говорить о каком-то зарождении нового земного учителя, но не ранее. Об Архатах разговор вообще особый.

Так что давайте следовать логике Жизни и фактам и быть последовательными в рассуждениях.

[белорус]

Вам до этого, как до Киева рачки. знать цитаты. не значит быть АЙ.

Это все ваши аргументы по этой теме?
1968 г. 391. (Июль 20). Почему-то люди обычно хотят умалить. Не получая сами непосредственно от Учителя, они полагают, что и другие этого делать не могут. Отсюда и отрицание, и умаление, и непризнание
Миона, моё устремление к Учителю гораздо полезнее вашего общения...

В "Гранях"1955 г. 034. (Янв. 18) изложены признаки, по которым можно судить о том идет получение или нет.
Творите со Мною. Творчество, насыщенное энергиями Моими, особую силу имеет воздействия на людей. Трудно по-земному учесть пределы и силу этого воздействия. Но оно несомненно, и именно на сознаниях, еще мало ассимилировавших высшие воздействия. На них оно явно заметно. Этим совместное, то есть объединенное творчество с Учителем особенно ценно – силой воздействия на людей. Энергии Света кристаллизуются в самих словосочетаниях, влияя на нервную систему и центры.
1) Первым признаком совместного творчества с Учителем будет его необычность и своеобразие,
2) вторым – неисчерпаемость,
3) третьим – новизна,
4) четвертым – огненность,
5) пятым – сила, возвышающая дух,
6) шестым – многогранность
7) и седьмым – устремленность в будущее пламенная.
В чем ваша необычность и своеобразие, в чем неисчерпаемость. в чем новизна и огненность ( кстати вы знаете что это такое - огненность, фокус вы наш земной :-k). Если в вас этого нет, но ваши слова о получении огненных даров от Учителя не белее чем пустословие.

[И здесь участвует "третья сила", которая Небесного Учителя не может иметь по многим прежним своим должочкам. Вот они и будут стараться всех остальных заземлить до своего уровня и в идеале в последствии создать земную церковь..
Наряду с Учением Христа 2000 лет Учителем Белого Братства Апостолом Павлом была создана церковь, была создана Христианская религия. В Переводе слово Религия - означает восстановление связи. Т.е. Христианская церковь была создана для того, чтобы простые люди смогли восстановить связь с Царство Божьим, в современной трактовке Миром Огненным.
Церковь ИМЕЕНО должна быть заземлена, т.е.своим основанием, своими ножками Лестница Иакова должна быть на Земле, чтобы связать землю с небом и чтобы люди смогли по образованному мосту восходить в Царство Божье.
С этих позиций Завет Учения, Данный Владыкой " Все имейте учителя на земле " имеет именно то, что первая ступенька Иерархии должна находиться именно на Земле, чтобы подходящие к Учению смогли вступить на Путь Восхождения.

Церковниками были Святой Антоний, положивший основание монашеству, Франциск Ассизский. Фома Кемпийский, Сергий Радонежский, Акбар Великий, мечтавший создать " Религию Солнца", Святой Индии Рамакришна установил, что все религии суть лесенки, приставленные к бочке с одним и тем же огненным напитком.
В наше время Н.К. Рерих дал определение Культуре, ( Почитанию Света ) как синтезу Религии, Искусства и Науки. Неужели все эти Великие люди в вашей трактовке являются землюками ?
Но , также, если судить по книге Лео Таксиля " Священный вертеп "были и те, в лоне церкви предавался чудовищным извращениям. В средние века некоторые папы были темными иерофантами и даже, так называемая Священная Инквизиция, созданная Игнатием Лойолой, была вроде спецназа темных.
[Почти уверен, что с церковниками - землюками мне уже приходилось бороться на заре христианства.
Так с кем вы боролись, Адонис? С первыми или вторыми? Или в отсутствие распознавания со всеми без разбора ? :-k

[Тогда они заземляли Учение Х. С тех пор учились не только церковники, но и те кого они гнобили. Учителя понимали, что в середину Кали Юги, в самой её нижней точке, Учение Христа не могло быть принято в полной мере. Поэтому Учитель Х и не давал основных понятий. Говорил притчами, оставил одну заповедь "Любите друг друга"
Разве одну ?:eek:По-моему в Нагорной проповеди их изложено 10, а первой стоит Заповедь : Возлюби Господа Твоего всем сердцем, всем помышлением своим.

[...и собственным подвигом показал Путь через Воскресение. Даже при такой видимой "малости" ученики ещё несколько сотен лет строили Общины, пока Церковь окончательно не победила на физическом плане. Сейчас другие космические сроки и уже дано понятие Иерархия.
Понятие Иерархии - Лестницы Иакова было дано еще 2000 лет тому назад, если вы хотите знать...
[......И у церковников - землюков шансов гораздо меньше. Вот и этой темой у них выбит фактор неожиданности, озвученная возможная и скорее всего - неизбежная проблема, уже будет встречена подготовленными к этому сознаниями. Эту битву по Теме "земной фокус" сторонники земного на данном этапе проиграли подчистую, им остаётся только ругаться на мою персональную личность..
Скорее была проведена разведка боем:cool:, позволившая выявить зияющие бреши в познании Учения. Если вы не знали даже самого элементарного, того, что первая Запись Учения была дана 24 марта 1920 года, то победа будет за нами, за землюками. :)

Здесь они могут отрываться по полной. Но тема, её суть, уже не в их власти. То, что они называют моей самостью, в определённом месте называется "вызвать огонь на себя". Пришлось подставится, но зато как заиграла вся тема.
Звезду Героя, или орден " За Победу " предпочтете. !?

[paritratar]

Эта тема об учителе, о земном учителе. Она, похоже, нескончаема, так как сколько людей, столько представлений и об учителе. И ничего в том страшного нет, если наши представления о том, кто есть учитель, не совпадают. Если ум пытлив и желает чему-то научиться, то и учитель появится. Сосед Дядя Вася, показавший как починить дверной замок, тоже учитель, так как он научил простому, но полезному делу. Учителей земных в миру ровно столько, сколько желающих учиться (учеников), но не наоборот. Сидящий за партой в обычной школе, но ненавидящий ее и тех, кто там работает, тех, кто лишает его радости и свободы - не ученик, и те, кто там работает «учителем», для него учителями не являются.
эта тема задумывалась не как спор о том нужен ли земной учитель и т.д. и т.п. Вопрос это вообще решен в Живой Этике давно одним предложением - имейте каждый учителя на Земле. Просто и понятно. Эта тема задумывалась о том, что каждый имеющий свое представление о земном учителе (вы правильно заметили их бесконечно много) поделиться информацией о своем конкретном земном гуру. Будь то: его родители, соседи, друзья, коллеги по работе, священники, духовные подвижники, последователи различных сект, йог, релиий и т.д. и т.д.

Так было в этой теме в самом начале. Предлагаю продолжить. Вижу больше смысла в обсуждении ДЕЛ И ПОСТУПКОВ РЕАЛЬНЫХ ЗЕМНЫХ ГУРУ в данных момент существующих. Это и есть зерно этой темы. Реальные земные учителя. Предлагаю всем об этом помнить.

[adonis]

Между тем Учение Живой Этики говорит четко и ясно всем - имейте каждый земного учителя.
Только вначале шлоки стоит - если спросит молодой, подходящий к Учению, поэтому для вас - да, так и есть. И далее пояснение, даже для такого начинающего - на начальном этапе.
Мыло - мочало - начинай тему сначала.
Тема не окончится ещё сотню лет, как минимум. Ибо средние сознания будут подгонять всё под себя.
Агни Йога, 273. Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи ступени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых ступенях и столько ответственности на последующих!
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но в то же время не накладывает обязательства самоотверженной работы. То же самое наблюдается в росте духа. Первые зовы и приятны и благостны, и состояние опекаемого дитяти неответственно, но сознание растёт, и дух становится достоин особых поручений. Каждое поручение противоречит ветхому земному разуму и потому сопряжено с трудностями и опасностями.
Истинно, мало кто научается радоваться преодолеванию препятствий! И многие готовы даже пожалеть о прошлом среднем сознании. Указы становятся кратки и работа зависит от самодеятельности

Это только начало долгой, долгой битвы между йогами и последователями, которые не понимают что такое самодеятельность и что такое ответственность.

[mika_il]

Учитель духовный слишком высокое звание, оно не под силу человеку. Мы, которые еще просто люди, можем быть друг другу только братьями, пусть даже старшими, если преуспели!

скажу только Вам...)) тяжесть небесного свода должна лежать на плечах Атланта... подумайте о функциях Учителей - небесных и земных... внимательно вчитайтесь в "Голос Безмолвия", что там говорится об Учителе и о Начале Пути... Начало... слово-то какое неоднозначное... Слово... в Начале было Слово...

[adonis]

.. А суть Учения не в том, что бы искать себе земного учителя, а в том, что бы самому стать земным учителем. Не искать земной фокус, а самому стать земным фокусом. Не получать, а давать. ...

Мне кажется, что логика "или-или" здесь не верна. Учение, скорее, построено на логике "и-и".
Можно иметь земного учителя и в тоже время самому быть земным учителем; быть фокусом и самому ориентироваться на фокус; и получать и давать...
Собственно, это и есть основа построения Иерархии - бесконечная цепь из учителей и учеников.
Можно всё. Особенно йогу. Но не всё полезно. Учение построено не на логике, а на Сердце. Серебряная нить связывает с одним и только с одним Учителем, без всяких "и-и". Устремление может быть только к одному "или - или", или к земному или к Позвавшему. Сторонники земного никогда не смогут использовать такие слова как "Зов", "Серебряная нить", "Ответственность". Это всё не для них и мимо них.
Цепь она конечно бесконечная, но для каждого начинается с единственного звена, с единственного, без всяких "и - и".

[paritratar]

Только вначале шлоки стоит - если спросит молодой, подходящий к Учению, поэтому для вас - да, так и есть. И далее пояснение, даже для такого начинающего - на начальном этапе. Мыло - мочало - начинай тему сначала. Тема не окончится ещё сотню лет, как минимум. Ибо средние сознания будут подгонять всё под себя.
Привожу параграф из Живой Этики для тех, кто хочет знать достоверно, а не так, как вы интерпретируете. И пусть каждый понимает наиболее полезно для Общего Блага, а не для его величества самости:
4.103. Взаимоотношения Учителя и ученика.

Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: «Радуйся, брат». Он же закрывает словами: «Прощай, прохожий».

Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.

Урусвати слышит лишь под Нашим контролем.
Это только начало долгой, долгой битвы между йогами и последователями, которые не понимают что такое самодеятельность и что такое ответственность.
Понимание, если вы хотите поговорить о нем, не на словах видно, а в деле, в поведении человека, его отношениях с окружающими его людьми. Пусть каждый видит Свечу горящую и называет ее Светом. И приходит к этому Свету. Но не видет Свеча Света своего и не может каким-то образом рассказывать о самой себе, потому что дело ее Жизни - гореть Делами и освещать Мыслями на Общее Благо, а не чадить словами и дымить мыслишками о самой себе.
Пусть миру будет хорошо.

[Восток]

Привожу параграф из Живой Этики для тех, кто хочет знать достоверно, а не так, как вы интерпретируете. И пусть каждый понимает наиболее полезно для Общего Блага, а не для его величества самости:
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.

Урусвати слышит лишь под Нашим контролем.Кстати - давно заметил что порой конкретное и узкое понимание слов - может завести не туда.
Вот мы читаем шлоку - и в чём здесь скрытый оборот явления? Неужели всё плоско?
Мне кажется что если бы имелось в виду имейте Земного Учителя - так бы и писалось. Нет? Или вот мол захотелось Учителю - эдак вычурно выразиться... Однако я вижу что он ВСЕГДА предельно точен - вот в чём загвоздка то.

Отсюда внимание: слабонервным не читать!!!

как вариант понимания предлагаю следующее прочтение:

изберите Учителя (будучи ещё...) на Земле.

Все имейте Учителя (пребывая) на Земле

Понимаю, что кого-то может пустить в корчи, - но возможно ли корректно опровергнуть данный вариант понимания?

(просьба отвечать только честным людям:D остальным писать про уровень моего понимания и проч и желательно в ЛС) :D:D:D

[Восток]

Все имейте Учителя (пребывая) на Земле19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

[Tef]

....
Можно всё. Особенно йогу. Но не всё полезно. ....

С Владыкой все возможно! , а не йогу все можно.:shock:

Ну просто цирк и мастерски исполненный интеллектуальный кульбит.

[николаййй]

как вариант понимания предлагаю следующее прочтение:

изберите Учителя (будучи ещё...) на Земле.

Все имейте Учителя (пребывая) на Земле
=D|

[Владимир Чернявский]

.. А суть Учения не в том, что бы искать себе земного учителя, а в том, что бы самому стать земным учителем. Не искать земной фокус, а самому стать земным фокусом. Не получать, а давать. ...

Мне кажется, что логика "или-или" здесь не верна. Учение, скорее, построено на логике "и-и".
Можно иметь земного учителя и в тоже время самому быть земным учителем; быть фокусом и самому ориентироваться на фокус; и получать и давать...
Собственно, это и есть основа построения Иерархии - бесконечная цепь из учителей и учеников.
...Устремление может быть только к одному "или - или", или к земному или к Позвавшему. Сторонники земного никогда не смогут использовать такие слова как "Зов", "Серебряная нить", "Ответственность". Это всё не для них и мимо них...

Тут я не соглашусь, ибо все йоги мира и духовные практики вполне вмещают эту кажущееся "противоречие". В той же степени как, к примеру, разрешается противоречие - как иметь Учителя и при этом быть самоходом и т.д.
История Агни Йоги так же показывает подобный пример, когда круг сотрудников Рерихов почитали их как земных гуру, но при этом все были устремлены и к Учителю Небесному.

[Etsi]

Привожу параграф из Живой Этики для тех, кто хочет знать достоверно, а не так, как вы интерпретируете. И пусть каждый понимает наиболее полезно для Общего Блага, а не для его величества самости:
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.
Кстати - давно заметил что порой конкретное и узкое понимание слов - может завести не туда.
Вот мы читаем шлоку - и в чём здесь скрытый оборот явления? Неужели всё плоско?
Браво, Восток!!! http://jpe.ru/1/max/071109/2l2n18ciyg.gif

Фраза, действительно, глубокая, плоское понимание, действительно, заводит не туда...

Дело в том, что когда впервые готовый к ученичеству человек, становится учеником - его встреча со своим Учителем происходит на земле, когда оба находятся в воплощенном состоянии.
Это происходит единожды, потом его Учитель ВСЕГДА будет не в теле.

Дух высокого развития, имеющий степень Архата, получает право быть Учителем и набирает своих 7+1 учеников, тоже, будучи в теле, в последнем своем земном воплощении.

На физическом сознании человек, готовый к встрече с Учителем, может и не узнать его, но его сердце и глубинное сознание знают.

Так как все процессы происходят с внутренним человеком, то и физическая встреча также необязательна, хотя оба (и Учитель, и ученик) - в теле.
Достаточно духовной зрелости - и тогда сердца проложат серебряную нить священной связи Учитель-ученик.

Нельзя стать учеником впервые, находясь не в теле.
Нельзя стать Учителем впервые, находясь не в теле.

Потому пишется для ГОТОВЫХ: "... если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле".

[белорус]

Это только начало долгой, долгой битвы между йогами и последователями, которые не понимают что такое самодеятельность и что такое ответственность.
Из письма Е. И. Рерих Л.А. Иогансон от 2 июня 1934 г.:
Вы пишете о личной инициативе. Конечно, инициатива в принципе поощряется. Но имейте в виду, что инициативу часто смешивают с проявлениями самости. Кроме того, без наличия суровой дисциплины духа инициатива приводит лишь к шатаниям, сводится к спазматическим начинаниям, ни к чему не приводящим. Но все спазматическое осуждено на разрушение, ибо строить на судорогах нельзя. Недаром в основу всех древних Учений полагалась дисциплина, или послушание. И в данном нам Учении очень подчеркивается эта дисциплина. Что есть Иерархия, как не дисциплина? (И мы должны пройти эти ступени послушания.) Во всех древних религиях есть Учение общее и Учение для ближайших, и вот в этом Учении для ближайших прежде всего настаивается на дисциплине духа; и послушание есть первый шаг к тому. Будущий Водитель должен прежде всего научиться повиноваться, ибо иначе как будет он знать, что есть истинное повиновение, что есть Указ?

[Андрей С.]

Привожу параграф из Живой Этики для тех, кто хочет знать достоверно, а не так, как вы интерпретируете. И пусть каждый понимает наиболее полезно для Общего Блага, а не для его величества самости:
4.103. Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: «Радуйся, брат». Он же закрывает словами: «Прощай, прохожий».
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.


Вот мы читаем шлоку - и в чём здесь скрытый оборот явления? Неужели всё плоско?


Я думаю, ни один человек здесь не воспринимает этот параграф Учения плоско. Всё, что сказано в этом параграфе ученик может испытывать как к Земному , так и к Небесному Учителю.
Точно так же земной учитель "дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные." и т.д.

Восток, а как Вы понимаете выделенную фразу: "Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами."

[Восток]

Я думаю, ни один человек здесь не воспринимает этот параграф Учения плоско.Вы просто видимо не все посты подряд читаете. Есть в теме товарищи, которые очень однозначно трактуют - даже без всякой возможности этот самый скрытый оборот увидеть. А именно - фразу "все имейте Учителя на земле" - предлагают без вариантов понимать как: "все имейте Земного Учителя".

[mika_il]

Если бритая, тогда все ясно. От нее как от зеркала Свет Высоких истин отражается в голову не входя... Бедные буддийские монахи...:D Так и сидят с пустой головой...
дык... наверное не случайно сидят... самые "бритые" из них утверждают, что познание Истины возможно только в отражениях... ;)

[Восток]

Дело в том, что когда впервые готовый к ученичеству человек, становится учеником - его встреча со своим Учителем происходит на земле, когда оба находятся в воплощенном состоянии.
Это происходит единожды, потом его Учитель ВСЕГДА будет не в теле.Ну, не знаю насколько всегда, но согласен - именно в этом загвоздка темы. Учитель как правило движется на порядок быстрее - и ведь смешно же - уже самому становясь Учителем - искать своего Гуру на Земле. Предательство же получается или глупость.

[Dar]

Я бы и с господином adonisom согласился бы сразу, если бы он высказывался протв земных лжеучителей, а не против земных учителей.
При таком варианте тема закончилась бы еще 2-3 странице..
Но раз за основу взято противопоставление вместо сочетания.. тема будет бесконечной..