Земные учителя

[Dar]

Я думаю, ни один человек здесь не воспринимает этот параграф Учения плоско.Вы просто видимо не все посты подряд читаете. Есть в теме товарищи, которые очень однозначно трактуют - даже без всякой возможности этот самый скрытый оборот увидеть. А именно - фразу "все имейте Учителя на земле" - предлагают без вариантов понимать как: "все имейте Земного Учителя".
А может все гораздо проще?..
"Все имейте.." - значит все учитесь.. учиться нужно всегда..
книга тоже учитель.. и совесть.. и природа.. и внутренний голос.. и человек давший лучший совет и т.д. Вплоть до уровня просветленных, видящих надземный мир и общающихся с ним.
Но думать про них что они гурьбой воплощаются и где-то прячуться.. а кому-то и пинка дать и т.д. :shock:
Зачем разрывать и делить все цепочку учителей и противопоставлять одну половину другой? С логикой.. раз сказал про земных учителей значит против небесных..

Земные Учителя есть и существуют. И они часть Иерархии. Это однозначно, каким бы словоблудием не пытались это опровергнуть.

[AnnaDV]

Эту битву по Теме "земной фокус" сторонники земного на данном этапе проиграли подчистую, им остаётся только ругаться на мою персональную личность. Здесь они могут отрываться по полной. Но тема, её суть, уже не в их власти. То, что они называют моей самостью, в определённом месте называется "вызвать огонь на себя". Пришлось подставится, но зато как заиграла вся тема.
Вы себе льстите. Хвастаетесь иллюзорными победами, это наводит на мысль, что читаете вы не А.Й., а Гарри Потера.
Вас не ругают, а обращают внимание на ваше неэтическое поведение, далекое от основ А.Й. Но вы и тут умудряетесь прилепить себе маску жертвы. Детский сад, ей богу.

Добавлено через 5 минут
Это только начало долгой, долгой битвы между йогами и последователями, которые не понимают что такое самодеятельность и что такое ответственность.
Вам уже раз десять пытались объяснить простую Истину, попробую еще раз и я. Следование за земным Учителем подразумевает как послушание, доверие, так и самодействие, ответственность. Это неразделимое единство пар противоположностей - синтез, вы же берете только одну часть, так видимо вам удобнее «обличать» оппонентов. тех, кто не может вместить это единство пар противоположностей в своем сознании и действии, Великие Учителя не принимают в ученики. Но если не ставить себя на пьедестал, а искренне устремляться к пониманию и прозрению, то придет и вмещение синтеза.

[Michael]

Можно всё. Особенно йогу. Но не всё полезно. Учение построено не на логике, а на Сердце.

но с логикой Учение дружит, только предпосылки должны быть правильными.

Серебряная нить связывает с одним и только с одним Учителем, без всяких "и-и". Устремление может быть только к одному "или - или", или к земному или к Позвавшему. Именно "и-и", только не всегда рядом и/или в явном виде бывает Земной Учитель или Ближайшее Звено. Это бинер для вмещения. Дается возможность непосредственной связи с Учителем, носителем Луча, под которым зародился наш Дух, и вместе с тем, всегда есть кто-то гораздо более близкий нам по уровню (здесь или в развоплощенном состоянии), кто является нашим Ближайшим Звеном, мимо которого в определенной ситуации не будет действовать Небесный Учитель, как бы кому ни казалось.
Есть краткий текст Н.Д. Спириной "Звено"
http://sibro.ru/teacher/spirina/books/833/25023 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fteacher %2Fspirina%2Fbooks%2F833%2F25023)
в день солнечного затмения очень рекомендую его прочитать.

Следует напомнить ситуацию с Е.П. Блаватской и с Рерихами, когда кое-кто из подошедших к ним и через них возомнили себя "переросшими", способными взаимодействовать напрямую с Учителями и думали, что Учителя будут продолжать взаимодействовать с ними, отвергшими Цепь Иерархии. Всем известно чем это всё закончилось. Гордыня недаром названа смертным грехом.

Другое дело, что сейчас в нашей жизни нечасто можно встретиться с Земным Учителем, мы все проходим этап коллективного ученичества-сотрудничества. Но это не отменяет Иерархию, она есть, только не всегда явная. Поэтому не стоит чрезмерно кидаться творить кумиров, равно как и отрицать возможность встречи со своим Звеном. Все в динамике, если ученик готов, то придет и Учитель. Может он уже есть рядом, стоит только открыть глаза.

Устремление вверх и ответное получение Свыше дано всем, в этом защита от "посредников"-монополистов, но Иерархия остается, необходимо биполярное зрение на данный вопрос, крайности безумного самоходства и возложения на кумира крайне опасны. Но есть разумное самоходство и доверие к Руке Ведущей.

[Восток]

А может все гораздо проще?..Я как то всё задумываюсь о фразе, которую прочитал у Егидеса - важно упростить изложение, но не мысль... Ведь ученику предписывается начинать с охвата всей сложности явлений а уж затем...
"Все имейте.." - значит все учитесь.. учиться нужно всегда..
книга тоже учитель.. и совесть.. и природа.. и внутренний голос.. и человек давший лучший совет и т.д. Вплоть до уровня просветленных, видящих надземный мир и общающихся с ним.Ну, а я полностью с этим согласен. Другое дело - снова вспоминается то, что части Учения порой логически не смыкаются - и вполне возможно, что в данном рассмотрении - как раз тот самый случай. Две логики - просто прилагать их нужно соответственно.
К примеру мысль о том что думающий " о Земном - ответа о Небесном не получит" - мы обычно понимаем как противопоставление Небесного и порочного. Но так ли это в сути смысла? Вдруг там имеется в виду то, что разнится сама стратегия и логика Небесного и Земного? Или вдруг на деле - фраза универсальна, как ключ подходящий и к тем и к этим дверям?
Зачем разрывать и делить все цепочку учителей и противопоставлять одну половину другой? Разрыва - не вижу - скорее попытку упорядочить. В жизни нужны и ботинки и чайная ложечка - но на одной полке их не хранят и обходятся с ними по разному.

[Восток]

С логикой.. раз сказал про земных учителей значит против небесных..А ведь так оно и есть. Даже не просто против а таки целое убийство высших аспектов действия Иерархии. Трудно будет Небесному здесь работать при такой постановке. Невозможно просто.

[Dar]

С логикой.. раз сказал про земных учителей значит против небесных..А ведь так оно и есть. Даже не просто против а таки целое убийство высших аспектов действия Иерархии. Трудно будет Небесному здесь работать при такой постановке. Невозможно просто.
Ну так и ЕИР говорила про земных учителей. И что? она против небесных?

Так ведь в АЙ как раз и говорится о том что суть разногласий от неприятия разнообразия.

[Восток]

Ну так и ЕИР говорила про земных учителей. И что? она против небесных?Я про логику - которая в теме. Раз говоришь логику Небесного, значит типа отрицаешь Земных Учителей. Так ведь получается?
И выходит так, что ЗАКРЕПИВШАЯСЯ логика земного понимания - напроч отрицает по причине невмещения логику Небесного. Я об этом.


Так ведь в АЙ как раз и говорится о том что суть разногласий от неприятия разнообразия.
Согласен - чаще всего так и происходит.

[mika_il]

Зачем разрывать и делить все цепочку учителей и противопоставлять одну половину другой? С логикой.. раз сказал про земных учителей значит против небесных..
не переживайте... это всего лишь война кшатриев "солнечных и лунных династий"... все было предуказано, даже результат... Вы еще удивитесь, что будет выковано в этих битвах... :)

[Said]

именно духовный Учитель и подразумевается в Учении. у меня нет оснований верить словам адониса, как нет оснований верить вам этси хотя я глубко уважаю вас за ваше понимание. но у меня есть основание доврять словам Е.И.Рерих Г.А.Й. параграфы 457.461. 1961г. и потому в очередной раз говорю что пути господни неисповедимы. и утверждение что земной Учитель может быть только в одном воплошении есть абсурб. и повторю слова Великого Путника; вы ждали приход Илии но не узнали его.

[adonis]

.. А суть Учения не в том, что бы искать себе земного учителя, а в том, что бы самому стать земным учителем. Не искать земной фокус, а самому стать земным фокусом. Не получать, а давать. ...

Мне кажется, что логика "или-или" здесь не верна. Учение, скорее, построено на логике "и-и".
Можно иметь земного учителя и в тоже время самому быть земным учителем; быть фокусом и самому ориентироваться на фокус; и получать и давать...
Собственно, это и есть основа построения Иерархии - бесконечная цепь из учителей и учеников.
...Устремление может быть только к одному "или - или", или к земному или к Позвавшему. Сторонники земного никогда не смогут использовать такие слова как "Зов", "Серебряная нить", "Ответственность". Это всё не для них и мимо них...

Тут я не соглашусь, ибо все йоги мира и духовные практики вполне вмещают эту кажущееся "противоречие". В той же степени как, к примеру, разрешается противоречие - как иметь Учителя и при этом быть самоходом и т.д.
История Агни Йоги так же показывает подобный пример, когда круг сотрудников Рерихов почитали их как земных гуру, но при этом все были устремлены и к Учителю Небесному.

Немного не так. Это Рерихи их устремляли к Учителю Небесному. Это первично. Это база. Уже сто раз именно об этом писал, что земной учитель для этого и нужен. И суть Учения именно в устремлении к Небесному, а не в поиске земного.
Есть три этапа Пути, последовательных этапа:
1. необходим земной учитель.
2. необходимы два, земной который устремляет к Небесному. (ваше "и-и")
3. остаётся единственная связь с Учителем, и ни каких совмещений уже не предусматривается.
Так в чём суть Агни Йоги? Первые две ступени, хотя и не отменяемы, но являются подготовительными. Путь начинается только с установления прямой сердечной связи. Попытка свести всю широту Учения в одну примитивную точку на базе вырванной из контекста фразе "всем иметь учителя на земле", есть подрыв всего Учения.
И потом, опять таки повторюсь для вас, то, что происходит во время выдачи нового Учения не повторяется в последствии и как пример для действия не корректен.
Вам вопрос: зачем нужен земной учитель тому, кто уже устремлён к Учителю Небесному?

[adonis]

разрешается противоречие - как иметь Учителя и при этом быть самоходом
Если вы имеете ввиду земного учителя, то как правило это последовательное действие, а не параллельное. Самоход уже в своём корне слова несёт суть - САМ.
При Учителе Небесном это не противоречие, а рабочий порядок. Всё Братство построено на самодеятельности, ибо творчество другим быть не может по определению.

[adonis]

Я бы и с господином adonisom согласился бы сразу, если бы он высказывался протв земных лжеучителей, а не против земных учителей.
При таком варианте тема закончилась бы еще 2-3 странице..
Но раз за основу взято противопоставление вместо сочетания.. тема будет бесконечной..
Как вы можете определить степень годности земного учителя? Многие и нараяму считают самым что ни на есть лучшим, за архата почитают и послушание отрабатывают в полной мере. И Виссарион, и Мария Христос. Кто может решать за их учеников? Вы? Но это крайние случаи, а сколько промежуточных? Например пишут книги от имени Учителей. И так же имеют своих учеников. Вариантов множество. Земной всегда земной, со всеми земными недостатками в той или иной степени. Раз человек на земле, значит пришёл выучить свой урок и ученик будет автоматом повторять его возможные ошибки, вместо того, что бы учить свой урок.
Только вот ведь какая штука, вы оба, и Дар, и Александр Пять, вновь и вновь передёргиваете мною сказанное. Я никогда и нигде не выступал против земных учителей, а всего лишь ставил их необходимость "на начальном этапе". Давайте конструктивно, вернёмся к точке расхождения. Обе стороны согласны в необходимости земного учителя на начальном этапе. Здесь разногласий нет. Разногласия начинаются с момента: Сколько долго? Зазамлители настаивают всем и всегда. Я же говорю, пора и самому работать и обращаться к Учителю. Вот и всё. Но некоторым прямое обращение к Учителю, "хуже керасину". Только конструктивный разговор вам не нужен, иначе не передёргивали бы.

[Аметиста]

Когда ученик готов, тогда появится земной учитель, но готовы ли к этому мы? Когда спросила чему надо учиться и чему учить ответили, умножению любви. Надеюсь, что имели в виду любовь к людям.
Чтобы увеличить любовь к людям, надо уменьшить любовь к себе. А вот в этом то и загвоздка. Человек не признает, что он любит себя. Но если он раздражается, обижается, судит, то есть ставит себя выше судимого это и есть любовь к себе. "Отвергнись от себя" означает что мы не должны думать, что мы что то значим.
Первым условием появления Учителя, будет понимание своей незначительности и как следствие убежденность в том, что ты ничего не знаешь. Пусть тебе говорят обратное друзья и знакомые, но ты знаешь, что ничего не знаешь и очень хочешь узнать. Но это еще не все. Готовность подчиниться, признавая свое незнание и есть готовность ко встрече с земным учителем.
Но, к сожалению, наша природа такова, что мы наоборот чувствуем, что знаем больше других и что мы сами должны учить, а не учиться у кого то , а тем более подчиняться кому то.
Учитель земной безусловно нужен, потому что как машина сама не может себя починить, так и человек сам без помощи не может переделать свою природу.Потому что эта природа и внушает ему, что он много знает, что он самый умный.
Человек, который считает, что он знает, он полон, туда уже не вмещается новое знание. Но умалившийся и считающий, что он ничего не знает, открыт для нового.
Не знаю, поймете ли меня, чем больше человек знает, тем больше понимает, что он ничего не знает. И вот это:"Я ничего не знаю, вразуми Владыка!" и есть устремление к Учителю, к знанию. Это устремление и приведет земного учителя.
Конечно есть земные учителя и их немало. Но наше самомнение, высокомерие и чувство превосходства не позволяет им подойти к нам.
.
Наверное вызову недовольство, если скажу, что посещающие церкви, конфессии, духовные собрания живут под руководством тех, кто лучше знает законы бытия и применяет их к своей жизни, а главное любит людей и хочет им помочь.
Если мы чувствуем превосходство над ближним, что знаем больше его, то надо осознать что это опасно, мы поражены скверной гордыни, не зря же говорят те, кто имели земных учителей в начале пути и стали Святыми:
"Горе тем, кто мудры в своих глазах"
Тот, кто думает, что он мудр, не признает подошедшего учителя. А в таком случае эволюция этого жизнепотока останавливается.
Хорошо сказано, что стать учеником можно только в воплощении. Эта связь ученик -Учитель завязывается только на земле.
Без земного учителя, действительно, не пройти реку жизни.

[белорус]

В Учении, как верно вы заметили, именно указывается устремление к Владыке, как к Фокусу Света, нас объединяющему.

Но Общение идет по цепи через ближайшее звено Иерархии в силу того, сознания в цепи находятся в Единении.Это и есть прямое обращение к Учителю. Промежуточные звенья служат понижающими трансформаторами, призванное смягчить гигантское напряжение Ауры Учителя.

Когда хотят обращаться на прямую, минуя Иерархические Звенья, это называется перепрыгивание через звено, что совершенно недопустимо.

Наличие учителя на земле не исключает устремления к Учителю Небесному.

[adonis]

всегда есть кто-то гораздо более близкий нам по уровню (здесь или в развоплощенном состоянии), кто является нашим Ближайшим Звеном

Давайте не будем смешивать "здесь или в развоплощенном состояни" Берём только здесь, ибо речь о степени необходимости земного учителя. В Гранях ближайшим звеном называются исключительно МАЙ и Гуру. Цитаты приводил, можете и самостоятельно забить в поисковик. Других ближайших звеньев там не предусмотрено.
Каждый устремлённый к Учителю является проводником луча и инициирует пространство вокруг, равно как и всех с ним общающихся. И вы, и я, и все кто устремлён к Учителю являются фокусами в той или иной степени. Всегда кто то должен дать толчок инициации, получали и мы, также можем и дать дальше, но совсем не обязательно этот человек будет НАШИМ звеном.
Спирина в вашей сноске пишет:
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.

Вот скажите, кто будет прежде чем обратится к земному учителю проверять себя? Это всё равно что сказать больному " выздоровеешь - тогда и приходи к доктору". Обратился и обратился, пусть земной учитель и проверяет, это часть его обязанности. Это он должен помочь ученику расчистить засоренное сознание.
ЕИР пишет:
Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.

Всё это для подходящих, полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание.
Сначала иметь, совершенно не означает всегда иметь..
А с расчищенным сознанием уже нужно утверждаться не на земном учителе, а на Небесном.
И ещё. Спирина пишет: "принять своё звено". Интересно, кто определяет, что именно этот земной учитель и есть ЕГО, ученика, звено? Сам ученик? Что он может определить на этой ступени? Учитель? Очень не стОит земного учителя считать своим Иерархическим звеном. Можно считать просто звеном Иерархии, но не своим. А своё Звено нарабатывается через личное устремление к Учителю.

[adonis]

Промежуточные звенья служат понижающими трансформаторами, призванное смягчить гигантское напряжение Ауры Учителя.

Когда хотят обращаться на прямую, минуя Иерархические Звенья, это называется перепрыгивание через звено, что совершенно недопустимо.
Типичная нараямовская формула, которую впрочем будут применять все заземлители подменяющие смысл Учения. Только так и создаётся вначале земной посредник, а потом система посредников под названием Церковь.

Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам

И где в этой формуле есть необходимость понижающего трансформатора?

[Tef]

....... Земной всегда земной, со всеми земными недостатками в той или иной степени.

Нет на Земле совершенных людей. Земной учитель, равно как и устремившийся к нему , находится в движении. Так что не факт, что неофит способен угнаться в своем росте за земным учителем.

....Я никогда и нигде не выступал против земных учителей, а всего лишь ставил их необходимость "на начальном этапе". Давайте конструктивно, вернёмся к точке расхождения. Обе стороны согласны в необходимости земного учителя на начальном этапе.

То есть опять же , неофит бежит, а учитель земной столбом стоит, не совершенствуется?! Странное какое то видение .

По поводу " начальных этапов" - напрочь забывается, что ученики бывают разных степеней приближения. Самую высшую учитель земной сам утвердить должен. То есть принять в свои ученики, что тоже редкость.

.... Я же говорю, пора и самому работать и обращаться к Учителю. Вот и всё. Но некоторым прямое обращение к Учителю, "хуже керасину". .

Как можно не вместить, что истинного земного учителя без Небесного быть не может, на Пути к Великому Сердцу. Имея земного учителя и не обращаться к Небесному _!,, даже не могу и представить себе откуда такая идея взялась. Именно по приближению ( в Предстоянии) Небесного Учителя или отсутствию оного , можно судить настоящий или лже - учитель рядом находится. Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.

Сразу обращаю внимание на слово Путь , написанное с большой буквы.

[Alexandr5]

Поэтому, тот, кто спрашивал меня - почему я считаю невозможным для человека непосредственная связь с Небесным - отвечаю. Снимите одежды, выбросьте паспорт, покиньте семью, питайтесь подаянием, примите отречение, погрузитесь в нирвану, и тогда проповедуйте непосредственную связь с Небесным.

Иначе получается болтовня, и профанация Истины, если проповедник - не святой саньясин, а сидящий у телека или ПК человек, пришедший с работы на государственную систему. Шудра, как все мы в эпоху Кали - век невежества и собственных частных предсатвлений об Истине.

О Небесном, к сожалению, в этом разделе я писать не могу, так как модераторы удалят (и правильно сделают) - не в тему.

По этой причине и Ваше прекрасное высказывание - не о земных учителях, а о небесных.
уточните, пожалуйста, причину... потому что кто-то сидит у ПК или потому что жизнь выставляет условием постоянное обновление форм (и для сознания тоже)?..

давайте рассмотрим оба случая... первый Вы описали - снимите одежды, выбросьте паспорт и т.д...
и не столь "радикальный" - человек имеет из одежды минимальную смену на сезоны; паспорт тихо лежит в дальнем уголке, пока не понадобится - не самому человеку, а какой-нибудь инстанции, которая иначе способна устроить ненужные хлопоты; семья сама сбежала по очевидной причине; работает ровно за столько, сколько предложат, и благодарен, что хватает не умереть с голоду; бежит от всего, что привносит в жизнь лишнюю суету; постоянно погружен во что-то - лишь ему одному понятное...
обращали ли Вы на таких внимание?.. знаете ли Вы погружены они в земное или небесное?.. почем Вам знать, что один из них не сидит сейчас по ту сторону монитора, и не улыбается обрисованному Вами образу?.. а ведь я описал лишь один из возможных вариантов... )

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. с тем же успехом Вы могли просто объявить - считаю невозможным, потому что не вписывается в мои представления... )

пожалуй, никто не отрезюмирует бесконечную тему столь же просто, как это сделала Etsi... ))

С радостью уточню. Тем более, что Вы выявили самую главную мысль, по моему.

Представим себе структуру Иерархии как лифт в доме со огромным количеством этажей.
На этаже множество дверей, и одна из дверей - лифт - то есть структура Иерархии. В лифте - лифтер, так как лифт не автоматический, и так как ПК, или любая автоматика не есть учитель, но тот, кто за ним находится.

Предположим на 74 - ом этаже проживают люди цивилизованные - пьют пиво, смотрят футбол, матерятся, рожают детей, крутят у станков ручки - как их научили, рассуждают о воплощениях по газетам, устраивают детей в детские сады учатся в институтах, дабы уметь считать деньги и производить к примеру компьютеры, бывают и аспирантуру умудряются закончить и диссертацию протащить по блату.

Этажем ниже, на 73 - люди невежественные, мелкие пакостники, сознательные бомжи - принципиальные бездельники, лукавые хитрецы, мелкие воришки, пьянь, похотливые сластолюбцы, люди от плохово зависимые, и т.д.

На 72 ом - воры в законе, сознательные мошенники (вроде Деви Мари Христос), криминальные братки.

На 71 - Криминальные авторитеты, руководители мистических организаций, темные ложи, главы наркотических кортелей, и прочее.

На 70 - Сознательно темные служители - волевые одержатели и т.д.

На 69 .....

Теперь выше - на 75 - ом этаже люди образованные, читающие романы, работающие на дачах, воспитывающие детей, преподающие в школах, ругающие пьяниц (с 74-го этажа), но ничего не могущие изменить реально, и т.д.

На 76 -ом - люди интеллигентные - пишут книги, песни (барды), выступают в программе "Культурная революция" на телевидении, создают хоровые, поэтические куржки, занимаются творчеством, организуют магазины, фирмы по произвожству всего полезного людям, организуют гос. структуры которые - защищают родину, поддерживают общеобразовательную систему, руководят поместными церквями (общинами) различных конфессий.

На 77 -ом - люди влиятельные, деятели культуры. Создают концепции (как Вернадский), собственные научные школы, к примеру - гуманной педагогики, или о защите культурного наследия - Рерихи, или об особенностях исторического процесса с позиций энергетического мировоззрения - Шапошниковой, и т.д.

На 78 ом - подвижники духа, непосредственно связанные с Земной Шамбалой, - создатели культур, такие как Будда, Конфуций, Иисус.

На 79 ом - Владыки Иерархий, входящих в сотав Иерархии планетарной, в том числе Земной Шамбалы - структуры, управляющей всем человечеством.

Далее - Бессмертные Боги - Владыки планет - собственно - Небесное - Космическое. и т.д.

А вот теперь и вернемся к моему ответу на Ваше предложение уточнить.

Вот я, пусть, для примера, буду человеком интеллигентным (почему - поймете дальше), и моя квартира на 76 ом этаже. У меня есть компьютер, который есть на всех этажах, и у криминальных авторитетов, и у деятелей культуры.
И кто-то переслал мне портрет Владыки и текст Учения по интернету.
Вот я почитал, мне понравилось, аж дух захватило (дух пока что интеллигентного качества, свойств которого хватает только на то, что бы создать свою организацию), и я стал много думать о Небесном. Эти мысли ко мне попадают от статей тех, кто выше моего этажа и кто спускает свои мысли (и Небесные) вниз на низшие этажи (та чдеятельность Иерархии, которая осуществляет - донесение вниз).

Вот думаю - если есть интернет, и он - средство общения, и он есть даже у деятелей культуры, то почему бы мне не начать прямое общение с жителями этажа деятелей культуры (77-ого), и не предложить им пообщаться на тему - Земные Учителя.

Пишу - начинаю пытатся общатся - в ответ - тишина - никто из деятелей культуры - не реагирует.
Но вот первая реакция - "эй, корешь, ты тоже агни йог, как и я?, тогда давай общаться, например, - если придуркам соврать, это клево или нет с позиций Учения?"
Я его спрашиваю: "Ты откуда, браток?"
Он - "с 73-го этажа, а ты?".
Я говорю - "с 76-ого"
Он - "Чо, в гуру, что ли хочешь записаться?".
Я - "Да вощще-то нет, (пытаюсь приспособиться к сознанию этого нехорошего тапа), просто у меня есть такие способности - создать свою фирму".
Он - "Ты, кореш, лопух, потому как твоя фирма к учению и агни йоге никакого отношения не имеет, там же сказано - к Высшему надо устремляться, а фирмы - это и криминал строит. Это у тебя значит такой этап примитивный, как у криминальных авторитетов, у них то же фирмы, а мы вас всех низших и противных - разрушим до основания, а затем, мы наш новый мир построим, где все поровну. Поэтому не ври, что ты на 76 ом живешь, ты на 71 ом живешь, хочешь меня от Высшего к себе в темную контору затащить, вигу, тебе, не поймаешь, не поймаешь...".

((( Уважаемый adonis. специально оговариваю, это не о Вас, и не о вашей мысли, ни лично, и никак савсем, поверьте на слово.)))

Вдруг еще кто-то "Мальчики не ругайтесь, давайте жить дружно".
Я - "А где жить то дружно?, на каком этаже?".
Она - "А каждый на своем".
Я - Так зачем же Учение-то, мы и так каждый на своем. Цель-то Учения - способствовать ПЕРЕЕЗДУ на следующий этаж", а не о том, что бы мечтать о высоком, продолжая оставаться прежними.
Она - " Как же я перееду?".
Я - "Очень просто - НАЙДИ БЛИЖАЙШУЮ ДВЕРЬ ЛИФТА, а не чьей-то квартиры, и скажи лифтеру - подвезите на 76-ой этаж. Правда есть еще способ - умереть, тогда лифтеры вас автоматически перенесут на тот этаж, которому вы по сознанию соответствуете в новое воплощение, так сказать - стандартным путем, (не требующим ни Учений - ускоряющих эволюцию, ни Учителей, вообще никаких, ни земных, ни небесных, а только направленность - к Высшему). Но не вакт, что мы встретимся на моем."

Проходит время - в гостях никого.

Пишу в интернете - "Эй, мадам, вы где, что- то вас долго нет".

Она - "Потому что все не правильно, устроено, я устремилась, а меня не пускают, захватили (наследие, положение, места, и не хотят, что бы все кому ни лень, нне растащили ценности по квартирам. Я, понимаете, вхожу в лифт, а там какой-то клерк примитивный, как апосот Павел на вратах рая, который мне в ответ - "КЛЮЧ". Я ему какой ключ, я же устремляюсь к высшему, мне на 76-ой". А он мне - один из трех ключей. Я - Каких ключей? Он опять, не знаешь каких - иди гуляй, - КЛЮЧ! Точно как в "Королевстве кривых зеркал". Так и осталась где была, читаю книги о Высшем, очень нравится. Ты не знаешь о каких ключах идет реч?"."

Я - "Знаю, конечно, это то, что у своих земных учителей получают, которые на твоем собственном этаже обязательно есть, там у них и создаются какой-то из ключей - либо взгляд, либо чувство, либо плод деятельности".

Она - "Так у меня уже есть чувства более высокие, чем тутошние, под влиянием книг сформировались, правда я выразить их еще не умею, и точных взглядов (сознания интеллигентного) у меня еще не сформировано, только прекрасные образы (то есть сознание образованного человека). Пойду попробую еще раз".

Еще проходит время.

Опять никого нету.

Вновь пишу "Ау, окликнесь душа, ты где?".

Она отвечает - " Я так и сделала, как ты сказал, а ты меня обманул. Пошла к лифтеру - Он - Ключ. Ну я к нему со своими чувствами и нежностью из души в душу. Он улыбнулся, нажал кнопочку.
Выхожу на 76 этаже, а там по коридорам не только ты, но и другие люди ходят, И ЖЕНЩИНЫ тоже, представляешь. Мужчины-то мне все несуразное враз простили, а женщины, интеллигентно так посмеиваются. И вижу я, что в душе уменя хорошо, как на выставке, а поговорить не могу, слова все дурацкие, и ни ступить не молвить не умею.
Так неудобно стало, от неуместности своей даже страдание появилось, взгляд опустился, а за ним и чувства упали. На родном этаже и потерпеть можно, если дверь закрыть и поменьше общаться с соседями, и просто читать книги, о Высшем. Я и вернулась. Что делать не знаю."

Я - " На том этаже опять надо было прежде найти земного учителя того этажа. Сначала того, кто научил бы новым взглядам, а затем того, кто развил бы средства выражения - ступать и молвить. Можно, пользуясь лифтом, жить пока на своем этаже, а учиться у тех, кто на этаже выше. Постепенно все больше будет высшего, пока вообще на прежний этаж возвращаться не захочется совсем."

Она - "А вдруг бы они не захотели = эти учителя меня учить?".
Я - "Так это их работа. Поэтому в отношении их даже оскорбления прощаются, так как их задача - подготовить - АДАПТИРОВАТЬ К НА ШАГ БОЛЕЕ ВЫСОКИМ УСЛОВИЯМ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
И по высшему этажу надо ходить со своим земным учителем, как ребенок на балу с няней. Пока адаптация не завершится. Не дай бог по незнанию оскорбите кого нибудь по настоящему (на сопоги кому нибудь написаете) - враз тяжелая карма - полиция (из лифта) в пространстве появится и устроит незаметный для вас спуск вниз, хорошо на свой этаж, а то, в зависимости от оскорбления и еще ниже.
Тогда насмерть испугаетесь любых структур, которые не только для возвышения служат, но и для опускания вниз в соответствии с кармой. Лестница - то в оба конца работает. Лучшее вверх, несоответствующщее - вниз."

Прошло время, пишу: "Как дела?"
Отвечает - "Не мешай, мне земной учитель посоветовал - так как ты человек чувствующий, а в церьков ходить не хочешь, то для тебя лучшее средство соединить взгляды и чувства - эстетика, почитай хотя бы книгу - "Эстетика ренессанса", в которой философы предлагают способы развития более высокого сознания, соответствующее высоким чувствам. Сижу, читаю, точно - без философии - нет эстетики, а без искусства - нет выражения - ступить и молвить. Придется еще и искусству учиться, точнее развивать навыки у какого нибудь учителя нашего уровня (этажа). Запишусь ка я в кружок поэтический, научусь у земного мастера выражаться соответственно".

На том пока и расстались.

Вот я и подумал, как бы самому попасть к такому земному учителю, который - деятель культуры, и который бы взял на себя тяжелый труд - няньчится со мной, пока я не адаптируюсь к культурным людям, пока не перестану смотреть на них всего лишь интеллигентными глазами, всего лишь самовыражаться, не осознавая своего влияния. Они же люди уровня влияния - влиятельные, прежде всего смотрят не на то, кто как самовыражается, что любой интеллигентный человек естественно делает всегда и без усилий, а на то, какое влияние это оказывает.

Вот нашел одного влиятельного человека, говорю - учиться хочется.
А он - А каковы ваши средства влияния?
Я говорю - никаких, я напрямую к высшему устремляюсь.

А он - "Ну, так и устремляйся дальше, только не у нас, а на своем этаже, мы-то тут причем? К высшему даже еще на более низших этажех устремляются. Вот к примеру тот кореш, который хочет, что бы его не поймали. Станет самым высшим представителем своего этажа.
Так, в качестве высшего представителя своего этажа можно миллион лет прожить, зная о Небесном. Ему тоже есть дело - говорить своим, кто на его этаже, что там, на верху еще что-то есть лучшее, чем у них - вполне правильная миссия.
Те, кто захочет к нам реально переехать - поближе к Небесному - дадим земных учителей, для перехода и адаптации.
Тогда они станут самыми маленькими, но на этаже более высоком. Но, конечно можно быть и самым высоким, но на этаже более низком. Кому как по его любви нравится. И так хорошо и эдак.
На этажах еще более низких тоже есть земные учителя, которые продвигают сознание своих двуногих собратьев, которые так возгордились, что полагают что Бога вообще нет. Так их подлых людей, их подлые лидеры собирают как подонков - по соответствию любви - все разломать, что не по ним, (к возвышениям, посвящениям, власти, и т.д.) и тоже несут весть о том, что Бог есть - бойтесь Его, иначе - на костер.
Кто подрос - пойдет искать других пастырей - на более высоком этаже - какого нибудь попа, который чуть выше - хотя бы себя за Бога не выдает, как Деви Мария Христос, к примеру, или Виссарион.
Даже те, кто собирает полных подонков, которые сознательно хотят всех в хаос ввергнуть, и тех к управлению приводят - думать о Боге, о Небесном, и сражаться опять же неся мысли о Высшем, только для перевернутого сознания - в перевернутом виде.
Для извращенных существ - извращенная среда - для адского сознания - ад, откуда желающие также могут выбираться по лифту и с помощью системы земных (местных учителей) научиться уживаться в новой среде. Вот родится такой чудак в какой нибудь семье - морока для его родителей - первых земных учителей.
И на каждом этаже - лифт, и на каждом - лифтеры. Беспредельная Лестница Космической Иерархии - от Хаоса до Всевышнего.

Пошел я, подумал, и создал организацию, как средство влияния. Как только получилось и с плодами развивающими, а не только словами типа "давайте люить друг друга" - теперь главная забота - как бы влияние было развивающим, а не разрушающим.
Теперь приятно пообщатся к примеру и с создателями сайта, на тему (допустим) может ли быть интернет использован, для контроля огненных процессов у людей, общающихся подобными средствами.
Также теперь могу и поучится у тех земных учителей, которые помогают стать жильцом 77-го этажа.
Так вот однажды зашел в одну культурную организацию, представился, благо есть как - представил свои средства влияния - свой мечь для битвы, который требуется создать самому, а мне тут же - "А какова Ваша концепция?".

Теперь есть новая возможность - создать собственную (на свою ответственность) развивающую концепцию, и посредством ее, устремиться еще ближе к Небесному, так, что бы оно прямо над головой оказалось. И интересно жить с такими соседями, любовь которых оказывает на меня влияние, а не находится в закрытом от меня виде.

А потом, и совсем туда в Небесное переехать, только не теоретически, а практически. Вдруг представится случай полюбить одну из Богинь? И не быть свергнутым, при этом Ее супругом - одним из Богов, куда нибудь в тартар, на десять поколений? Ведь там ( в Небесном) лифтерам уже не сознание предлагать придется как ключь, чего достаточно для попадания в структуры земной Иерархии (по какому критерию собственно Владыки и судят о человеке), а факт любви.
К то му же взаимной, дабы не оказаться самозванцем. Ато скажу - вот я влюблен в "....", а мне лифтер в ответ - там тебя не знают. И огненный херувим свергнет в сферу самозванцев, в соответствии с моими самозванными утверждениямина какой нибудь 60-ый этаж. Тогда, вдруг, для самого себя может открыться, только слишком поздно, что оказывается ошибался, - начинай сначала, аж с 60-го этажа.

Поэтому - стремление к Небесному - компас.
Система Учителей, в том числе земных - корабль (мост), но только для тех, кто уже готов не только смотреть на заходящее солнце с восторгом от небесной красоты, что само по себе прекрасно - уметь пользоваться компасом - куда направляться, но и поплыть за ним вслед. А дабы не утонуть (или не слететь вниз, как Икар), требуется последовательность адаптационных ступеней.

Вот и на этом форуме, происходит постепенная адаптация.
Ранее смеялись над возможностью быть друг другу земными учителями, пытаясь испугать друг друга таким положением, теперь никто серьезно и не возражает.
Налицо реальное изменение к лучшему - эволюция, причем реальное достижение сайта, которое может быть "показано на верх, учителям, его руководством, как опыт для использования в других местах.

А далее, может быть и объединенное сознание основных участников образуется, то самое сознание единения, которое и огонь сердец способно будет направить от разрушительного типа к созидательному. Тогда коллектив единомышленников сможет выполнять эту миссию на форуме по отношению ко вновь прибывающим - как коллективная согласованная среда единомышленников. Тогда и появление на сайте искренних, но не культурных высказываний - будет тем, что принимается на борт корабля, и будет постепенно трансформироваться в такое- же огненное , но культурообразующее.
Люди на форуме станут менятся под воздействием такой команды единомышленников, точнее в среде огненной, - то есть собственно и произойдет постижение Агни Йоги. А как это правильно делать - написано в Учении.

Так, глядишь, и кто-нибудь, из более Высших привлекуться вниманием, если среда общения выявит свои необходимые для этого свойства - наличие огня, а не только информированности. Тогда и мысли форума будут насыщать пространство между форумчанами - живем-то далеко друг от друга, и не спорами, а согласованностью высказываний в духе Учения, которые будут средством борьбы против темного. Ведь если будут высказывания, но не отдельные а совместные, по каналам реальных отношений, о радости, о возвышенных чувствах, любовных мыслях - которые как среда, окажутся лучшими, более светлыми, более наслаждающими, и более радостными одновременно, кто сможет сказать, что у них лучше, чем у нас.

Ведь мы должны побеждать тем, что у нас лучше, чем у других. Если же нет - куда устремлять? -куда сами не идем? - кто поверит?

Тем и победим ( в том числе и "землюков", и поповщину, и бескультурщину и т.д).

А результет представим Владыке - пусть посмотрит, пригодится ли такая среда общения Иерархии Света, как ее инструмент. Но это - воля и ответственность авторов сайта.

По моему вполне понятно и вполне ясно. Пытался, что бы было и интересно и полезно.

Очень не хочется потярять зародившийся огонек на этой теме, но очень хочется не допустить разрушения посредством этого огня, иначе подтянутся разрушители - на огонек. Модераторам тогда туго придется. Опыта-то коллективного на форуме - направлять огонь - собственно навыков Агни Иоги - пока очень мало.

Представьте - мне высказали вывод, который люди сделали под влиянием форума непосредственно по интернету с примерно такой сутью.
Правы люди, которые утверждают, что любое государство - зло, например - государство Моголов, которое построил Акбар.

Это же прямое предательство против Владыки. Спасает этих людей только то, что они не "ведают что творят", и что не имеют энергетики огня в словах - то есть мысли пока - пустые.
Не дай Бог, в эту мысль внести огонь другой огненной мысли - стремиться к Небесному. Тот, кто свяжет эти мысли - неизбежно получит ответный удар в защиту Владык - создателей государства Моголов.

Поэтому очень настаиваю - выяснять противоречия и несуразности только на земных учителях, и на себе самих, а не реально Небесных - там ошибки не прощаются. Слава Богу, что пока на форуме пока нет Присутствия реально Высшего, среда общения слишком разнообразна, и разнородна, иначе мы все имели бы тяжелейшую карму от своих высказываний.

Можно случайно оскорбить Александра5-го, это всего лишь аватарчик - суть искусственное создание построенное для общения. Ему можно и ушки обрезать, и ротик заклеить, - но он будет плакать.

По этой причине прекращаются почти все обсуждения, как только оно подходит к реальности - темы останавливаются, и не по причине - заземленности, или исчерпания темы, а от нарастающего чувства ответственности - то есть далее -практика Учения.

Так перешагнем ли "Рубикон" реальности, имея целью помочь в совершенствовании друг другу реально, или каждый раз будем отступать назад, и открывать новые темы, пока в них вновь не приблизимся к преобразованию эволюционному - истинному.
Не пожалеем аватарчиков, пусть потрудятся, как существа необходимые для получения ударов и совершенствования, пока не достигнется этичность в сражении вместо интернетовского этикета.

Всегда к Вашим услугам.
Александр5.

[Dar]

Зачем разрывать и делить все цепочку учителей и противопоставлять одну половину другой? Разрыва - не вижу - скорее попытку упорядочить. В жизни нужны и ботинки и чайная ложечка - но на одной полке их не хранят и обходятся с ними по разному.
Разрыв будет если говорить о больших и маленьких ботинках, а не о том что все это ботинки. Если кому-то налезают только маленькие, можно ли говорить о том что он против больших?

[adonis]

Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.

Это верно, но это крайние точки. Реально всё находится между ними. Как ты писала "Нет на Земле совершенных людей". Следовательно, нет на земле совершенных земных учителей. Каждый в той или иной мере "заслоняет собою", кто то больше и тот больше "лже", кто меньше.
Чистый провод только прямой.
Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.
Теперь тебе вопрос: В какой степени необходим истинный земной учитель после того, как приблизит понятие о существовании Небесного?

[aurora]

И суть Учения именно в устремлении к Небесному, а не в поиске земного. Есть три этапа Пути, последовательных этапа: 1. необходим земной учитель. 2. необходимы два, земной который устремляет к Небесному. (ваше "и-и") 3. остаётся единственная связь с Учителем, и ни каких совмещений уже не предусматривается. Так в чём суть Агни Йоги? Первые две ступени, хотя и не отменяемы, но являются подготовительными.
Если вы имеете ввиду земного учителя, то как правило это последовательное действие, а не параллельное. Самоход уже в своём корне слова несёт суть - САМ….
При Учителе Небесном это не противоречие, а рабочий порядок. Всё Братство построено на самодеятельности, ибо творчество другим быть не может по определению.
Адонис, вы так запутали всех. Давайте начнём от печки.
Что есть ученичество?
Творчество, наверное. Вот и вы согласны с таким определением. Вопрос к вам простой, вы знакомы с творческим процессом? Всё равно в какой области - писание стихов, выращивание цветов, танцы, ваяние… Список можно продолжить.
Если знакомы, значит вам должно быть ясно, что процесс этот происходит с привлечением высших энергий. Иначе - это не творчество, а ремесленничество. Мазня - грубо говоря.
Самоходство, ученичество, как вы это понимаете, и "убеждаете" оппонентов постоянно - "самодеятельность" - ваше слово, само-деятельность. Где вы усматриваете здесь привлечение высших энергий? Все равно чьих - высшего Эго, учителя Небесного, или Земного. Их нет, по вашему определению. Тогда о каком ученичестве вы вообще говорите? У кого?
Не потому ли возникло новое определение "бесструктурность" - как отголосок вашего понимания этого процесса?
Может, всё же, правильней говорить о само - стоятельности и у - веренности ученика, а значит - структурности процесса?
Вы запутались в трёх соснах и других за собой тянете. Это - первое.

Второе - не надо придумывать этапов в ученичестве - подготовительных , когда "учитель земной" необходим, и последующих, когда он -"не нужен".
Кто вам сказал об этом? Это - выдумка ваша чистой воды.
Ученичество - процесс не состоящий из последовательных этапов, - от учителя "земного" к "небесному", в вашем представлении...
Ученичество подчиняется закону развития Сфер. Что это такое?
Подумайте, поразмышляйте. Это - вплетение всех энергий - 7 по 7 на каждом этапе, ( и - земных, входящих в эти 49 ), - подсказываю.
Развитие человека, особенно, когда он вступил на стезю ученичества, и выходит из под власти земных законов, законов диалектики, происходит, подчиняясь другим законам. О них вам ничего не известно, судя по вашим высказываниям. И это - самое малое, что можно сказать в ответ на все ваши громкие заявления об ученичестве.

Третье. То, как вы описываете здесь этот процесс - ученичество - на творчество не смахивает, и это - мягко сказано. Грубость, исходящая от вас, и обвинение всех, кто не согласен с вами, во лжи - стали в порядке вещей.
Вы понимаете, что всех несогласных объявили лжецами? Как это соотносится с ученичеством вообще?
Не хотела вмешиваться, и ещё раз выступать в роли "лжеца". Но вынуждаете.

[Michael]

Давайте не будем смешивать "здесь или в развоплощенном состояни".

а кто смешивает?
Просто в борьбе с творением кумиров и проч. важно не начать отрицать одно из проявлений Иерархии: ее земную составляющую.

Берём только здесь, ибо речь о степени необходимости земного учителя. В Гранях ближайшим звеном называются исключительно МАЙ и Гуру.Грани давались Б.Н. Абрамову, для него они были Ближайшим Звеном (Н.К.). Учение тоже давалось Рерихам, в нем есть параграфы не для нашего уровня.

Всегда кто то должен дать толчок инициации, получали и мы, также можем и дать дальше, но совсем не обязательно этот человек будет НАШИМ звеном. я с этим не спорю. Речь вовсе не об искусственном строительстве земной иерархии по формальным признакам, с чем вы собственно боретесь, как мне кажется. Речь о том, чтобы с водой не выплеснуть ребенка.
Отрицание одного из проявлений Иерархии - это отрицание всей Иерархии. Пусть даже отрицание идет в теории, т.е. в ситуации когда Земных Учителей (в полном смысле) практически не видно.

Т.е. надо допускать возможность появления Земного Учителя и утверждать готовность.

На этом основная часть ответа исчерпана.;)

Вот скажите, кто будет прежде чем обратится к земному учителю проверять себя? Это всё равно что сказать больному " выздоровеешь - тогда и приходи к доктору".поясняю, речь о том, что ученик должен проверить свою готовность принять водительство, если так складывается ситуация. А вообще, потребительское отношение к учителю тоже не способствует его нахождению. Учитель не обязан принимать первого желающего в ученики.

Обратился и обратился, пусть земной учитель и проверяет, это часть его обязанности. Это он должен помочь ученику расчистить засоренное сознание.Иерархия не насилие, всё добровольно. Учитель конечно проверит, но ученику заранее дается возможность всё взвесить, т.к. через какое-то время отход будет иметь все тяжелейшие последствия. Поэтому истинный учитель не будет зазывать и навязывать себя, но заранее предупредить о сложностях чтобы сберечь карму обращающегося. Он сможет подойти позже, когда будет действительно готов.

ЕИР пишет:
Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.Данная цитата не говорит о том, что земной учитель потом будет выброшен "на свалку". Она, кстати, говорит о том, что Великий Учитель не будет работать с неготовыми. А неготовыми могут быть даже т.н. "продвинутые".

Сначала иметь, совершенно не означает всегда иметь.. таки означает, только потом м.б. другой, а не тот, который дал книги, рассказал и т.п.. Это не обязательно учитель. Кто-то мог узнать по радио, ТВ, Интернету.

Каждый учитель - ученик. Поэтому нет самого главного в каждом конкретном случае.
Высокий Учитель физически не может вести такое большое кол-во ведомых. Как вы наверно читали, число их реальных учеников исчисляется единицами. Реальный ученик Вел. Уч. не будет заявлять об этом направо и налево.
Поэтому наличие промежуточных звеньев - это неотрицаемый факт. Также неотрицаема возможность прямого обращения к Вел. Уч.

А с расчищенным сознанием уже нужно утверждаться не на земном учителе, а на Небесном. ну так одно другому не противоречит. При правильном духовном развитии человек нормально воспринимает наличие кого-то выше себя, но при этом ниже уровня Учителя, через которого Учитель направляет ток. В христианской традиции есть Святые-подвижники к которым тоже обращаются.

Некоторые земные аналогии вполне работают. Чтобы объединять большие коллективы создается структура управления, она пирамидальная, а не плоская как у вас. Иерархия тоже пирамидальная. При этом директор не руководит каждым непосредственно, хотя каждый может с ним поговорить, есть непосредственный начальник (отдела, цеха, офиса и т.д.) который выполняет указания директора (или совета) и передает дальше более конкретные распоряжения и так сверху до низу.

об Иерархической цепи можно привести следующую аналогию: это движущаяся вперед и вверх цепочка, каждое звено которой скреплено как с соседними, так и с "потолком". Если человек отрывается от "потолка", то падает вниз, т.к. соседи удержать не могут. Если отрывается от соседей, то останавливается в своем развитии, т.к. движение вперед возможно только в составе цепи.

И ещё. Спирина пишет: "принять своё звено". Интересно, кто определяет, что именно этот земной учитель и есть ЕГО, ученика, звено? Сам ученик? Что он может определить на этой ступени?А как может определить обычный земной последователь Учения то, что он получает явные указания от Учителя?

Опять вспомним случай Б.Н. Абрамова. Источник его записей был подтвержден Е.И., т.е. промежуточным звеном.

Учение не орешки в сахаре, как известно. Иногда приходится делать сложный выбор, принимать ответственные решения и нести за них ответственность. Но вы правы в том, что признание кого-то своим учителем еще не делает его таковым. Учительство подразумевает плотное двухстороннее взаимодействие.

Учитель? Очень не стОит земного учителя считать своим Иерархическим звеном. Можно считать просто звеном Иерархии, но не своим. А своё Звено нарабатывается через личное устремление к Учителю.Вдруг нам будет послан Небесным Учителем наш Земной Учитель - Звено, мы должны его распознать и принять. Отказ отодвинет нашу эволюцию.

Пока вышеописанное в основной массе для нас теория, но готовность и допущение должны быть.

[Dar]

Тем и победим ( в том числе и "землюков", и поповщину, и бескультурщину и т.д).
А вам не кажется что термин "землюки" звучит унизительно по отношению к людям, к человечеству? Вы как-бы себя выше чувствуете после этого? А мне кажется это довольно таки мерзкое занятие, в выдумывании новых терминов, вкладывая в них свое отвращение и брезгливость к "нижестоящим" людям.
Не лучше ли людей называть людьми, человека человеком? Ученика, учеником, Учителя Учителем, лжеучителя лжеучителем?..

(только не надо мне про "двуногих" напоминать..)

[sntamo]

Вам вопрос: зачем нужен земной учитель тому, кто уже устремлён к Учителю Небесному?

Для того, чтобы помочь сформировать это самое устремление.

Просто некоторые "эзотеричные" последователи решили, что на их "устремления" - можно ставить знак качества. :) Это мелкое заблуждение как раз и является причиной того, что, например, только Абрамов был удостоен такого Общения, что смог передать нам ГАЙ.

[sntamo]

Есть три этапа Пути, последовательных этапа:
1. необходим земной учитель.
2. необходимы два, земной который устремляет к Небесному. (ваше "и-и")
3. остаётся единственная связь с Учителем, и ни каких совмещений уже не предусматривается.
Так в чём суть Агни Йоги? Первые две ступени, хотя и не отменяемы, но являются подготовительными. Путь начинается только с установления прямой сердечной связи. Попытка свести всю широту Учения в одну примитивную точку на базе вырванной из контекста фразе "всем иметь учителя на земле", есть подрыв всего Учения.

ИМХО, вы адонис не точны - есть еще уровень 0 - это когда земной учитель не нужон вооще. Здесь все сами учителя. .... :)
Ведь у вас, адонис, земного учителя еще не было как я понимаю из ваших постов. :)

[Tef]

Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.

Это верно, но это крайние точки.

Это иллюзия, Майя. Нет никаких крайних точек в действительности.

Реально всё находится между ними. Как ты писала "Нет на Земле совершенных людей". Следовательно, нет на земле совершенных земных учителей. Каждый в той или иной мере "заслоняет собою",

нет! не каждый! Такая постановка вопроса определяет ВСЕХ земных учителей как ложных. Это полностью противоречит Учению.

Истинный земной учитель Небесного собой не заслоняет, а делает ярче и ближе! Именно по этому факту и можно отличить настоящего земного учителя от лже-учителя.

..кто то больше и тот больше "лже", кто меньше.

Также не существует лже больше или лже меньше учитель . ЛЖЕ он и есть лже, начинающий или уже вошедший в силу, без разницы он ЛЖЕ ибо к лже-фокусу устремлен
Когда мы говорим , что нет на Земле совершенных людей, то подразумеваются все люди, а не схема
1. земной учитель несовершенный, а уж я то!!! вот чуток напрягусь и сразу в дамках, совершеннее, чем учитель..
2. ученик, как правило, имеет многократно больше неизжитых качеств , нежели земной учитель. И добавляю снова, чтобы не было недопонимания, говорим о совершенствовании духа, а не о получении профессии.
3 ввиду вышеизложенного, земной ученик ВСЕГДА останется учеником (если был утвержден, принят)у своего земного учителя ибо учитель его восходит как минимум с такой же скоростью как и ученик .
4. Великие Учителя также имеют своих Учителей, которые идут впереди их.

Чистый провод только прямой.
Из Учения мы знаем что существует два качества провода = одиночный ( с одним Учителем)и пространственный( с несколькими) . Оба могут быть подвергнуты затемнению, при отсутсвии дОлжного устремления и равновесия и иных причин

Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.
Теперь тебе вопрос: В какой степени необходим истинный земной учитель после того, как приблизит понятие о существовании Небесного?

Для утвержденного ученика не может и не существует никаких степеней необходимости в земном учителе . Он либо есть либо его нет. А озвученная выше появляющаяся и исчезающая необходимость в земном учителе = так называемая степень необходимости = имеет простое называние - ПОЛОВИНЧАТОСТЬ.
А как мы знаем нельзя быть преданным наполовину, из этого рождается предательство.

Братство 492. Урусвати знает, что преданность ценна лишь, когда она проявляется в полной мере; в такой мере, что человек и не мог бы проявить ее сильнее. Тогда слагается мощный благотворный химизм, который целителен на дальнее расстояние. Но всякая половинчатость преданности должна быть отнесена в область лукавства.

Человек обманывает и себя, и других, тем он творит яды смертоносные....

[mika_il]

Так перешагнем ли "Рубикон" реальности, имея целью помочь в совершенствовании друг другу реально, или каждый раз будем отступать назад, и открывать новые темы, пока в них вновь не приблизимся к преобразованию эволюционному - истинному.

уже высказывался - предложите идею, огласите принцип... сотрудничество возможно... возьмите за образец работу форума - идея-цель заявлена, принцип-метод объявлен... те, кто удерживают эти факторы в постоянном внимании, составляют видимую структуру форума... наиболее совершенная часть структуры представлена модераторами - они не только удерживают во внимании, но и осуществляют практическое усилие... их вклад наибольший...
идея не должна являться индивидуальным мыслепредставлением... это должен быть общий элемент сознаний, которые могли бы объединиться вокруг этого элемента... т.е. представлять то общее, что содержится в этих сознаниях... например, к идее "субъекта" в центре построения я уже примкнул... давайте договариваться о принципе работы... в рамках принципов самого форума, конечно же... :D

[sntamo]

Для утвержденного ученика не может и не существует никаких степеней необходимости в земном учителе . Он либо есть либо его нет. А озвученная выше появляющаяся и исчезающая необходимость в земном учителе = так называемая степень необходимости = имеет простое называние - ПОЛОВИНЧАТОСТЬ.
А как мы знаем нельзя быть преданным наполовину, из этого рождается предательство.

А кто тут УТВЕРЖДЕННЫЙ УЧЕНИК? :) адонис точно не утвержденный - он "эзотерик". :) Я тож не утвержденный ..."экзотерик". :)
Получается, что Тэф - утвержденный. :) И мы про нее говорим все время.

Ну это ремарка.

Надо просто задать себе вопрос: "А зачем вооще нужны учителя?" Пральна - нужны для того, чтобы передавать опыт поколений. Можно, конечно и до всего самому дойти, например, придумать свои буквы и писать ими книги. :) Или самому придумать десятеричную систему счисления... <удален лексический неформат>, на 100 жизней работы хватит.
Воощем, все кто говорит, что не надо учителя - это лукавые собратья наши. :)

ЗЫ, Лично мне такие "дискуссии" про учителей говорят, что участники их еще даже не приступили учиться, иначе бы они уже быстро бы разобрались о роли учителя в жизни каждого чела.

[белорус]

Как вы можете определить степень годности земного учителя?
По степени любви к Культуре и степени ее проявления. Человек есть бинер, сочетающий в себе личность, являющейся отраженим низшей четверицы и индивидуальности, являющейся выразительницей Высшей Триады человека.
Накопления Триады ( Атмы, Буддхи, Манаса) свое выражение имеют в культурных, творческих достижениях. Если мы проанализируем жизни Н.К.Рериха, то увидим, что его духовные накопления отразились в Философии Культуры, в картинах, стихах. Е.И Рерих была замечательной пианисткой. Б.Н. Абрамов,кроме главного своего труда " Граней АЙ" тоже писал стихотворения, писал музыкальные произведения.

И даже вами горячо любимый Н.Уранов был творчески одаренным человеком, творчество которого отразилось в замечательных акварелях, музыкальных произведениях, стихах.

Поэтому если учитель на земле развивает в своих учениках творческие силы , т.е. занимается умножением накоплений Высшей Триады, значит это и есть самый что ни на есть настоящий учитель.

Можно ли такое сказать о Нараяме, Марии Деви Христос, Ошо, К. Кастанеде и прочих лжеучителях ?
Вот именно для них Культура, как почитание Света действительно " хуже керосину " .

[Редна Ли]

По степени любви к Культуре и степени ее проявления.
...
Б.Н. Абрамов,кроме главного своего труда " Граней АЙ" тоже писал стихотворения, писал музыкальные произведения.
...
И даже вами горячо любимый Н.Уранов был творчески одаренным человеком, творчество которого отразилось в замечательных акварелях, музыкальных произведениях, стихах..

Вообще то Уранов не был выдающимся живописцем или композитором, а Абрамов поэтом. Уровень достаточно средний, так рисовать и писать стихи могут очень многие, любой выпускник художественного училища. Следовательно по Вашему критерию любой выпускник училища уже готовый земной учитель...

При этом многие настоящие земные учителя могут быть очень далеки от художеств, Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский например... А Виссаринон, кстати, весьма неплохо пишет картины.

Думаю, что критерий может быть только один - ОЧЕНЬ высокий уровень в чем либо, и отнюдь не обязательно в художествах. ЮНР например был выдающимся ученым, но не художником.

[белорус]

Типичная нараямовская формула, которую впрочем будут применять все заземлители подменяющие смысл Учения. Только так и создаётся вначале земной посредник, а потом система посредников под названием Церковь.
Хочу вам заметить, что земным посредником, между Владыкой, и нами чьи слова вы привели ниже, была Е.И. Рерих. Если бы Она, не записала эти слова:«Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам" вы бы не смогли их использовать. Именно она была земным посредником, была тем понижающим трансформатором, создавшим Провод к Владыке через Учение Живой Этики.

Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам

И где в этой формуле есть необходимость понижающего трансформатора?

Вы можете посмотреть на Солнце не зажмурив глаза ? То-то и оно.

Теперь о земном посреднике и понижающем трансформаторе. Думаю вы в курсе, Адонис, что Учение Живой Этики было дано Е.И. Рерих Владыкой. ( об этом есть упоминания в ее письмах)
Поэтому каждая шлока Учения по сути являются Его Словами и Указаниями, где изложен порядок как достигнуть той или иной ступени.
К примеру, шлока являющаяся камнем преткновения ( самое главное) : 4.185. Кто-то молодой спросит: "Как понимать Агни Йогу?" Скажите: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа".

Спросит: "Как же мне подойти к этому познанию?" – "Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь....
Вот первая ступенька: очисти мышление. Почему это важно ? Вот тела человека : плотное, астральное, ментальное, огненное. Т.е. огненное, находящееся внутри их, может себя выявить только через ментальное и астральное. И если они будут грязные, то и выявления огненного тоже будут искажены.
Следующая ступенька :... познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении
Познать, т.е. увидеть разницу, т.е. почувствовать в себе недостатки человек может только тогда, когда у него, хотя бы в зачатке еже есть огненное тело. Т.е. когда на светлом фоне огня он может увидеть в себе грязь недостатков и трансмутировать ее на огне устремления. Устремление - есть огненная энергия сердца, позволяющая переплавлять недостатки в достоинства.
Следующая ступенька, которая для вас , Адонис, " хуже керосину " :): И тогда избери Учителя на Земле .
Т.е. к избранию Учителя на Земле нужно и возможно приступать, имея чистое мышление и очищенное от недостатков сердце. Именно они, чистое мышление и чистое сердце, позволяют миновать всяких там Нараям и Марий Деви Христос, позволят увидеть того единственно учителя на земле , который к тому же будет и звеном Иерархии.

Адонис, Иерархические звенья ни от того не прячутся, это наша духовная слепота неочищенного сердца мешает их увидеть, как это не печально говорить.

И только после этого возможно : ...Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь...

Нравиться вам или нет, но порядок достижений установлен Самим Владыкой и услышать Голос Учителя Незримого можно ТОЛЬКО после избрания Учителя на Земле.

В письме Е.И. Рерих к К.И.Стурэ от 14 июня 1934 г пишется :
: ...Необходимо твердо утвердиться на Одном Облике и затем помнить о всех звеньях Иерархии. Высший Иерарх имеет своих доверенных, и никто из приближающихся учеников не может перескочить или миновать это ближайшее звено без утери своего места в цепи. Но, конечно, все это относится к тем, кто серьезно хотят духовно совершенствоваться и идти путем Великого Служения. Остальные могут черпать из Учения, что им близко, не претендуя ни на ученичество, ни на руководство. Итак, желающие идти путем расширения сознания должны усвоить закон Иерархии, без понимания и соблюдения которого никакое духовное продвижение невозможно. Лестница Иакова – Великая Реальность и основа всего Мироздания.


Еще раз подчеркну: только последовательное и точное выполнение Указаний Владыки, изложенных в данной шлоке, даст точные, а не искаженные следствия.

Но когда все бросаются искать себе учителя на земле и пытаются услышать Указания Учителя Небесного прежде очищения мышления и сердца, то происходит, то, чему свидетелями мы являемся.

Другая шлока Учения, тоже указывает на последовательность, иерархичность достижений : 4.103. ...Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле...


Адонис, как вы можете напрямую выполнять Указания Учителя Небесного, если вы не можете выполнить Его же Указания, изложенное в Учении ?:???:

[Редна Ли]

Нравиться вам или нет, но порядок достижений установлен Самим Владыкой и услышать Голос Учителя Незримого можно ТОЛЬКО после избрания Учителя на Земле.

А кто был таким земным учителем у Пушкина?

[белорус]

По степени любви к Культуре и степени ее проявления.
...
Б.Н. Абрамов,кроме главного своего труда " Граней АЙ" тоже писал стихотворения, писал музыкальные произведения.
...
И даже вами горячо любимый Н.Уранов был творчески одаренным человеком, творчество которого отразилось в замечательных акварелях, музыкальных произведениях, стихах..

Вообще то Уранов не был выдающимся живописцем или композитором, а Абрамов поэтом. Уровень достаточно средний, так рисовать и писать стихи могут очень многие, любой выпускник художественного училища. Следовательно по Вашему критерию любой выпускник училища уже готовый земной учитель...

При этом многие настоящие земные учителя могут быть очень далеки от художеств, Серафим Саровский или Иоанн Кронштадтский например... А Виссаринон, кстати, весьма неплохо пишет картины.

Думаю, что критерий может быть только один - ОЧЕНЬ высокий уровень в чем либо, и отнюдь не обязательно в художествах. ЮНР например был выдающимся ученым, но не художником.

Амадео Модильяни, С. Дали тоже писали так называемые картины, как впрочем и К. Малевич, "творец" всем известного "Черного квадрата. " И то, что Виссарион пишет картины, это не значит, что его можно поставить в один ряд с такими Живописцами как Н.К. Рерих. К ним по праву также можно отнести Тициана, С.Н. Рериха, А. Куинджи, и мн. других.
А что, авангардистов тоже отнесете к Живописцам ? :)
Виссарион при всем своем желании не в состоянии , как Н.К. Рерих, отразить в своих картинах сияние Мира Огненного, не может, как например в цикле " Гималаи" Н.К. Рериха отразить сияние кристаллов психической энергии.
И не всем дано в музыке, как это удалось А. Скрябину, передать звучание Огненного Мира.
Не всем дано , как это удалось Б.Н. Абрамову в стихах отразить огненные ритмы.
На сайте " Культуру в Жизнь !" (http://culture-into-life.ru/) в разделах Поэзия (http://http://culture-into-life.ru/poeziia/), проза (http://culture-into-life.ru/proza/), живопись (http://culture-into-life.ru/jivopis/), музыка (http://culture-into-life.ru/muzyka/) даны критерии оценки творчества.

[Владимир Чернявский]

А кто был таким земным учителем у Пушкина?
Пушкин не был человеком, сознательно вступившим на путь духовного ученичества. Речь идет именно о связи с реальным духовным Учителем, а не о слышании "голоса" Высшего Я.

[белорус]

Нравиться вам или нет, но порядок достижений установлен Самим Владыкой и услышать Голос Учителя Незримого можно ТОЛЬКО после избрания Учителя на Земле.

А кто был таким земным учителем у Пушкина?
Арина Родионовна, его няня. На мой взгляд именно она, когда читала ему на ночь Русские народные сказки, заложила фундамент его будущего творчества.

[Редна Ли]

Арина Родионовна, его няня. На мой взгляд именно она, когда читала ему на ночь Русские народные сказки, заложила фундамент его будущего творчества.

Но она то ведь не вписывается в Ваши критерии культурности. Необразованная крестьянка, наверное и слова такого "культура" не знала... То есть учителем на самом деле может оказаться человек, от которого ни по каким придуманным критериям этого не ожидается...

Хотя, была ли она на самом деле таким учителем для Пушкина, еще не известно, гений может быть сразу от рождения в контакте с Высшим. Другое дело, что кто-то просто может ему об этом напомнить, что и говорит Адонис.

[белорус]

Необразованная, не значит не культурная.
Образованность - это отражение интеллекта, низшего манаса.
В то время как культурность , есть синоним духовности, есть выражение вековых накоплений человеческой души.
В очерке Н.К. Рериха " Синтез " продится это разделение.

[adonis]

Самоходство, ученичество, как вы это понимаете, и "убеждаете" оппонентов постоянно - "самодеятельность" - ваше слово, само-деятельность. Где вы усматриваете здесь привлечение высших энергий?
Слово "само-деятельность" не моё, а одно из важнейших в Учении. Наберите в поисковике сами, если приводимые цитаты не читали. Можете начать с моей подписи в каждом посте. 4.273. Указы становятся кратки, и работа зависит от самодеятельности. Причём всегда и везде пишу "устремление к Учителю"
Весь остальной Ваш пост обсуждение не темы, а опять таки передёргивание мною сказанного. И ложью я называю именно сознательную ложь, слова за которые так никто не ответил.
Очень показательно как в попытках передёрнуть сказанное начинают объединятся те, кто по сути никогда не могли объединится. Вот это и есть объединительное действие "третьей силы", для которой подобные методы действия - норма.

[adonis]

Грани давались Б.Н. Абрамову, для него они были Ближайшим Звеном (Н.К.). Учение тоже давалось Рерихам, в нем есть параграфы не для нашего уровня.

Новости дня! Я почему то уверен что это давалось всем и мне в том числе. Что неужели правда всё давалось им, а нам ничего?
В шлоках ГАЙ, которые я приводил и потому не хочу повторяться, нет обращения лично к Абрамов,. а есть слова для всех.
Параграфы Учения затрагиваются действительно разные слои сознания, поэтому разные люди выделяют разные шлоки по мере своего развития. Кто то упирается в отрезанную от смысла цитату "всем иметь на земле", на этом для них Учение и заканчивается. Поэтому будет вернее если вы будете говорить в таких случаях от своего имени, например: "в нем есть параграфы не для моего уровня". Никто не претендует на полное понимание, особенно учитывая то, что в Учении нет законченности и каждая мысль не досказана.

[adonis]

Речь о том, чтобы с водой не выплеснуть ребенка.
Отрицание одного из проявлений Иерархии - это отрицание всей Иерархии.
Раз уж вы выделили это жирным шрифтом, то не могли бы вы указать конкретнее, кто и что отрицал в этой теме? Что бы обсуждение было конкретнее и предметнее.

[adonis]

ЕИР пишет:
Цитата:
Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.
Данная цитата не говорит о том, что земной учитель потом будет выброшен "на свалку".

Через несколько постов эту "свалку" начнут приписывать мне и делать это в утверждающем виде.
Цитата об этом не говорит, как и не говорит никто, вы первый зарядили эту мысль в пространство.
Лично я говорил, что учитель должен повести к пониманию Учителя и самоустранится.
Как показывает действительность, как правило сегодня действующие учителя, имеющие группы, стараются держать своих учеников возле себя как можно дольше. А отошедших для самостоятельного пути могут назвать предателями. Но это проблема земных учителей, а не тех кто их только ещё ищет - земных учеников. Поэтому данный аспект здесь не обсуждается.

[adonis]

Чтобы объединять большие коллективы создается структура управления, она пирамидальная, а не плоская как у вас. Иерархия тоже пирамидальная. При этом директор не руководит каждым непосредственно, хотя каждый может с ним поговорить, есть непосредственный начальник (отдела, цеха, офиса и т.д.) который выполняет указания директора (или совета) и передает дальше более конкретные распоряжения и так сверху до низу.

Где это у меня была плоская структура? Вы о чём? Не придумывайте, у меня нет столько времени что бы каждому повторять, что я писал, а что не писал.
Любая светская организация будет структурой. Это правильно. А вот духовная организация не должна иметь земную структуру. И в отличии от вашего примера, в Духовной структуре указания не предаются конкретно, то есть структурно. Иерархия это структура управляемая бесструктурно. Обращаю внимание всех, в десятый раз, слово "бесструктурное" относится к управлению и эти два слова у меня всегда идут вместе :"бесструктурное управление".

[adonis]

таки означает, только потом м.б. другой, а не тот, который дал книги, рассказал и т.п.. Это не обязательно учитель. Кто-то мог узнать по радио, ТВ, Интернету.

Я так и и говорю, но люди хотят иметь персональное Звено Иерархии которое можно пощупать.. И убеждают всех остальных в необходимости этого. Раз нужно им лично, то значит нужно и всем остальным и следовательно в этом их желании и будет "суть Учения". "Учитель тот, кто даст лучший совет" здесь никого из оппонентов не устраивает.

[adonis]

Ведь у вас, адонис, земного учителя еще не было как я понимаю из ваших постов
Вы не внимательно читали.

[adonis]

А как может определить обычный земной последователь Учения то, что он получает явные указания от Учителя?
Вот и я о том же. Явные указания это указания структурные и тут необходима гарантия, которую никто не даст. А когда сам придумал (показал понимание Учения применительно к себе и ситуации) себе работу, сам за неё ответил, то и определять ничего не надо. Чувствознание и есть бесструктурное управление, когда указы разлиты в "воздухе". Выбирай любой и работай.

[adonis]

Тем и победим ( в том числе и "землюков", и поповщину, и бескультурщину и т.д).
А вам не кажется что термин "землюки" звучит унизительно по отношению к людям, к человечеству? Вы как-бы себя выше чувствуете после этого? А мне кажется это довольно таки мерзкое занятие, в выдумывании новых терминов, вкладывая в них свое отвращение и брезгливость к "нижестоящим" людям.
Не лучше ли людей называть людьми, человека человеком? Ученика, учеником, Учителя Учителем, лжеучителя лжеучителем?..

(только не надо мне про "двуногих" напоминать..)

Я уже объяснял. Повторю ещё раз. В данном случае для у категории людей о которой я пишу, ещё нет земного слова. Тех, которые заземляли христианство, называли и ЕИР в том числе, церковниками. Это они Небесное свели на землю и закрыли доступ вверх. То же самое будет происходить и в АЙ. Те же церковники. но уже с нашими словами. Как их называть? Опять церковниками7 Будет путаница, ибо подумают что речь о христианах. а я пишу о наших последователях. Не о тех. кто ещё ищет или имеет земного учителя. А о тех, кто утверждает земное звено как Венец Учения. им небесный учитель не по зубам и их задача опустить всех до своего земного ровня. Это они будут создавать земную "духовную" структуру. Если не нравится слово "землюки" предложи другое определительное для тех, кто будет "убивать" смысл Учения.
Агни Йога, 247. Изменение наречий приветствуется Нами. Этою сменой избегается условность выражения и, главное, значения. Века наслаивают привычки и одеревенение мышления. Катаклизмы и перемены правления вносят неожиданные понятия и новые слова. Прежние выражения становятся неприемлемыми, и с ними отпадают ветхие обычаи.

[adonis]

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Реально всё находится между ними. Как ты писала "Нет на Земле совершенных людей". Следовательно, нет на земле совершенных земных учителей. Каждый в той или иной мере "заслоняет собою",
нет! не каждый! Такая постановка вопроса определяет ВСЕХ земных учителей как ложных. Это полностью противоречит Учению.

Я понимаю, логика вещь не простая. Давай ещё раз, ты написала; "Нет на Земле совершенных людей". Но земные учителя люди и следовательно они не совершенны. верно? Каждый! Нравится тебе это или нет. Просто степень создания тени у всех разная. Даже если посмотреть на то, что они друг с другом не могут найти общий язык, говорит о том, что у каждого свои проблемы и он видит тень другого. Давай возьмём Чеглакова, Шапошникову, Рудзитис Г, и Спирину (в ситуации несколько лет назад).. У меня есть несогласие с каждым из них по какому то отдельному вопросу, как впрочем и у них друг к другу. Совершенных нет. Они не ложные, но они и не совершенные. Последователь любого из них будет в зоне тени своего земного учителя. При этом они все агни йоги, земные учителя, уважаемые люди. Не надо в понятие земного учителя вносить Небесные предпосылки.

[adonis]

3 ввиду вышеизложенного, земной ученик ВСЕГДА останется учеником (если был утвержден, принят)у своего земного учителя ибо учитель его восходит как минимум с такой же скоростью как и ученик .

Ты повторяешься потому , что не отвечаешь на вопросы. Игнорируешь то, что ломает твою внутреннею спокойную самоустановку. Ты это уже писала и я тебе задал вопрос: В следующей жизни ты будешь искать себе нового земного учителя или сохранишь верность этому? Ответь пожалуйста. И представь, что у большинства из форумчан такие земные учителя уже были в прошлом и в этой жизни они уже Небесные, а поиск нового будет предательством предыдущего. И призывы искать непременно другого есть призывы предать свою существующую серебряную нить.

[adonis]

Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.
Теперь тебе вопрос: В какой степени необходим истинный земной учитель после того, как приблизит понятие о существовании Небесного?

Для утвержденного ученика не может и не существует никаких степеней необходимости в земном учителе . Он либо есть либо его нет. А озвученная выше появляющаяся и исчезающая необходимость в земном учителе = так называемая степень необходимости = имеет простое называние - ПОЛОВИНЧАТОСТЬ.
А как мы знаем нельзя быть преданным наполовину, из этого рождается предательство.

Вот я и спрашиваю, если я предан Учителю Небесному, то какая необходимость в преданности ещё и некому новому земному? Не будет ли это половинчатостью? ты свела понятие земного учителя и Небесного в одно целое. Возможно для тебя это так и будет. Через пару воплощений это определится. Поэтому ты не можешь даже представить себе, что Учитель Небесный (бывший земной из прошлых жизней) и учитель земной в этой жизни уже могут быть совершенно разные личности.

[Владимир Чернявский]

...Вот я и спрашиваю, если я предан Учителю Небесному, то какая необходимость в преданности ещё и некому новому земному?

Тут несколько аспектов. Во-первых - проблема в самой преданности. Думать, что предан Христу, Будде и т.д это одно, а быть реально преданным кому-то - это другое. Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.

...Не будет ли это половинчатостью?...

Нет не будет. Так было во многие века во многих духовных практиках от буддизма до христианства.

[adonis]

Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.


Разве кто то говорит про "общаются напрямую с Христом, Буддой"? Откуда у вас появилось слово "общаться"? Опыт духовной практики, как и любой другой опыт, может нарабатываться только лично. Он не предаётся ни половым путём, ни теоретическими разговорами с мудрецами. Теоретический опыт можно почерпнуть и из книг. Иначе для чего издано Учение, Письма? При современных информационных технологиях земным учителем может быть и форум.

[Dar]

В данном случае для у категории людей о которой я пишу, ещё нет земного слова.Есть слово "невежда". Невежда - человек отрицающий знания. Т.е. это не критерий уровня знаний.
Одно дело мало знать и учиться дальше, другое дело отрицать, не воспринимать знания.

[adonis]

...Не будет ли это половинчатостью?...

Нет не будет. Так было во многие века во многих духовных практиках от буддизма до христианства.
А что тогда будет половинчатостью в примере Теф, который обсуждается?

[Dar]

Последователь любого из них будет в зоне тени своего земного учителя..Так почему от Учителя тень, а не свет?
Тень значит закрывать, прикрывать достижения учения.

[Владимир Чернявский]

Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.


Разве кто то говорит про "общаются напрямую с Христом, Буддой"? Откуда у вас появилось слово "общаться"?

Потому, что "голос Учителя Незримого" - это реальный голос.

Опыт духовной практики, как и любой другой опыт, может нарабатываться только лично...

В том числе и в совместной жизненной практике земного учителя и ученика: через общение, советы, совместные дела, послушание, выполнение поручений и т.д. Это колоссальный пласт, который запечатлен практически во всех духовных традициях.

[adonis]

В данном случае для у категории людей о которой я пишу, ещё нет земного слова.Есть слово "невежда". Невежда - человек отрицающий знания. Т.е. это не критерий уровня знаний.
Одно дело мало знать и учиться дальше, другое дело отрицать, не воспринимать знания.

Слово "Невежда" не отражает смысл и понятие тех сил которые ведут борьбу за то, что бы пресечь духовное устремление в верх. К примеру, применительно к христианству, можно ли слово "церковники" заменить словом "невежды"? А к первосвященникам которые искали обвинить Христа , можно применить слово "невежды"? нет. Они далеко не дураки. И и при этом уверены до фанатизма в правоте того, что борются за религию.
Нужно слово отражающее суть явления и не имеющее толкования в других сферах. Не ищите для заземляющих Агни Йогу такое слово в прошлом, его там нет. Явление сопротивления Учению новое, нарождающееся вместе с Учением. И слово будет новое.

[adonis]

Опыт духовной практики, как и любой другой опыт, может нарабатываться только лично...

В том числе и в совместной жизненной практике земного учителя и ученика: через общение, советы, совместные дела, послушание, выполнение поручений и т.д. Это колоссальный пласт, который запечатлен практически во всех духовных традициях.

Есть такой этап. Начальный. Этот колоссальный пласт всего лишь подготовка перед приходом в АЙ. Потом возникнет понимание следующего этапа - самодеятельности. Самому стать земным учителем и самому развивать другие сознания через общение, советы, совместные дела, послушание, выполнение поручений и т.д

[Альдебаран]

Сто сорок четвертая страница "Адонис против форума". :)
Интересно, надоест вам чего-то пытаться доказать Адонису, а ему пытаться вас в этом переубедить или понадобиться еще сто сорок четыре страницы? :)

[Dar]

Я бы и с господином adonisom согласился бы сразу, если бы он высказывался протв земных лжеучителей, а не против земных учителей.
При таком варианте тема закончилась бы еще 2-3 странице..
Но раз за основу взято противопоставление вместо сочетания.. тема будет бесконечной..
Как вы можете определить степень годности земного учителя? Многие и нараяму считают самым что ни на есть лучшим, за архата почитают и послушание отрабатывают в полной мере..
Это ловушка (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=373463) нараямы из который вы до сих не можете выбраться и затаскиваете туда других.
Не о годности Учителей нужно рассуждать, устраивая торг и выбирая как на рынке.. "земные похуже.. хочу небесного... небесные лучше я знаю.."
А о собственном развитии. Развитии чувствознания. Как и какими методами нужно ее развивать что-бы избежать ошибок на пути. Чем сильнее духовный рост, морально-нравственные качества.. тем больше шансов развить свое чувствознание, сердце и т.д. что и поможет отличить лжеучителей от настоящих. И здесь масса нюансов и поводов для бесед, чем бороться против земных учителей (якобы против нараямы), против каких-то "заземлителей"(опять новый термин) или искать недостатки у земных учителей, чем они похуже чем небесные.. и т.д.

Сердце, Чувствознание - это и решает весь вопрос об Учителях. Именно от этого решения и отвлекается внимание всех. Почему?
Лжеучителя есть как на земле так и на небе. Они или зовут к себе или к ним подталкивают.
Неважно как и каким способом... "ищите земного" или "ищите небесного".. важно поднять много шума и пыли что-бы среди этой пыли забыли и не вспомнили простейших правил. Нужно развивать свое чувствознание и сердце. Сердце и подскажет какой Учитель нужен, когда и почему. Сердце и не позволит попасть в руки к лжеучителям (земным и небесным).

[adonis]

Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.


Разве кто то говорит про "общаются напрямую с Христом, Буддой"? Откуда у вас появилось слово "общаться"?

Потому, что "голос Учителя Незримого" - это реальный голос.


Давайте про эту ступень не будем. Тут от земли оторваться ещё не разрешают. Про голоса говорить не место. Почему вы решили перевести разговор этой темы в это русло. если об этом никто не говорил? Мне почему то думается, что "голос Учителя Незримого" не будет давать советы по духовному опыту.

[adonis]

И здесь масса нюансов и поводов для бесед, чем бороться против земных учителей
Кто борется против земных учителей? Покажите! Что за манера всё время врать?

[adonis]

Сто сорок четвертая страница "Адонис против форума"

Адонис не один и не против форума. Вы дважды "ошиблись". Но те, кто могут позволить себе переиначивать и перевирать чужие слова. действительно собрались против. Потому и нет конструктива. Мне приходится через каждый пост начинать со слов "я этого не говорил".
Тема не кончится ещё сотню лет, скоро опять и в так в дальнейшем, появится кто нибудь с заявлением: "всем иметь учителя на земле". выделяя слово ВСЕМ. Аргументов нет, есть тупое повторение своего внутреннего шаблона.

[Владимир Чернявский]

...Есть такой этап. Начальный. Этот колоссальный пласт всего лишь подготовка перед приходом в АЙ. Потом возникнет понимание следующего этапа - самодеятельности. Самому стать земным учителем и самому развивать другие сознания через общение, советы, совместные дела, послушание, выполнение поручений и т.д

Наличие учителя (любого) не исключает самодеятельности. Самодеятельность и превращение неофита в посвященного, а затем и в духовного учителя - это процесс отнюдь не уникальный. Это нормальный процесс для большинства духовных практик. В том числе и для Агни Йоги.
Ученичество, в том числе и в Агни Йоге, это отнюдь не начальный этап, а одна из важных составляющих йоги. Неофит, становясь учителем, не перестает быть учеником.

Иерархия, 325 Малоразвитой ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента...

[Владимир Чернявский]

... Мне почему то думается, что "голос Учителя Незримого" не будет давать советы по духовному опыту.

Тексты Агни Йоги как раз есть "советы по духовному опыту" Незримого Учителя.

[aurora]

Самоходство, ученичество, как вы это понимаете, и "убеждаете" оппонентов постоянно - "самодеятельность" - ваше слово, само-деятельность. Где вы усматриваете здесь привлечение высших энергий?
Слово "само-деятельность" не моё, а одно из важнейших в Учении. Наберите в поисковике сами, если приводимые цитаты не читали. Можете начать с моей подписи в каждом посте. 4.273. Указы становятся кратки, и работа зависит от самодеятельности. Причём всегда и везде пишу "устремление к Учителю"
Весь Ваш пост передёргивание мною сказанного. .....
Ну, хорошо. Давайте приведённую вами цитату прочитаем вместе ещё раз.
Она длинная, и начнём сначала, как водится.
4.273 Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика.. Именно, не похожи степени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых порах и столько ответственности на последующих…
Первые зовы и приятны и благостны, и состояние опекаемого дитяти неответственно, но сознание растёт , и дух становится достоин особых поручений. Каждое поручение противоречит ветхому земному разуму и потому сопряжено с трудностями и опасностями… И многие готовы даже пожалеть о прошлом среднем сознании. Указы становятся кратки , и работа зависит от самодеятельности . Друзья становятся редки, и препятствия громоздятся как горы..Воздействия тончайших энергий неочевидны, переходящие, так называемые священные боли мучительны…пространственная работа перестаёт быть пустым звуком…»

Здесь речь идёт, Адонис, о работе ученика высочайшей квалификации, когда он становится пространственным проводом. О наличии такой ступени мы узнаём из АЙ, и относилась она, на сколько я понимаю, к Е.И.Рерих.

Также говорится об ответственности такого ученика перед вышестоящими.
К "бесструктивности" - ваше определение, никакого отношения не имеющей.
Не надо выхватывать слово "самодеятельность" из контекста цитаты, и размахивать ею направо и налево, оправдывая свою несостоятельность..в понимании.. Здесь этот термин соседствует с понятием "ответственность", что вместе звучит, как само - стоятельность. Процесс - структурированный, и иллюстрирующий связку Учитель - ученик.
Это - что касается цитаты.
И теперь по поводу цитаты, и применения её в жизни. Скажу - не надо примерять до времени одежду не по росту.
В вашем случае, это так и происходит. Об этом и было моё предыдущее сообщение. Где вы нашли очередное передёргивание и ложь, одному богу известно. Смею предположить, что вы сами не ведаете, что творите, навешивая на всех несогласных ярлыки. Что, в общем простительно, учитывая "средний уровень сознания" на начальных этапах - слова из цитаты.

Добавлено через 2 минуты
Очень показательно как в попытках передёрнуть сказанное начинают объединятся те, кто по сути никогда не могли объединится. Вот это и есть объединительное действие "третьей силы", для которой подобные методы действия - норма.
Вот уже появилась и "третья сила". Вам не надоело, Адонис, выдавать желаемое за действительность?
Вы, называя всех несогласных с собой лжецами и "передёгивателями", поступая неразумно, пробуждаете в себе эту силу. Это очевидно для тех, кто умеет это видеть. Они выступают против ваших инсинуаций, только и всего. В подобных случаях есть естественное желание умыться - вот и весь "секрет маленькой такой кампании".:)

[Радослав]

Считать предательством ,что в следующем воплощении может быть другой земной Учителяь есть заблуждение, по моему это полное непонимание сути единства Братства.

[sntamo]

Кто борется против земных учителей? Покажите! Что за манера всё время врать?

Сейчас увидим, кто.
Я вот земной учитель и есть, например. :)
За последние 25 лет десятки раз слышал от людей, что им очень повезло, что встретили меня в жизни. Это голый факт.
И действительно, они получили в свои сложные моменты некую помощь, которая сильно изменила всю их жизнь.

[adonis]

... Мне почему то думается, что "голос Учителя Незримого" не будет давать советы по духовному опыту.

Тесты Агни Йоги как раз есть "советы по духовному опыту" Незримого Учителя.

Владимир, вы понимаете разницу между словами "голос" и "тексты"? Тексты это не структурное указание одного конкретного лица - другому конкретному лицу.. А голос это уже конкретное и потому структурное. Давайте не будем смешивать два разных понятия, а говорить отдельно о текстах и отдельно о голосе, если вас это интересует..

[sntamo]

... Мне почему то думается, что "голос Учителя Незримого" не будет давать советы по духовному опыту.

Тесты Агни Йоги как раз есть "советы по духовному опыту" Незримого Учителя.

Владимир, вы понимаете разницу между словами "голос" и "тексты"? Тексты это не структурное указание одного конкретного лица - другому конкретному лицу.. А голос это уже конкретное и потому структурное. Давайте не будем смешивать два разных понятия, а говорить отдельно о текстах и отдельно о голосе, если вас это интересует..

А тексты ГАИ? :) Вначале было Слово, как бы - все старо как бы. :)

Тексты...- это не структурное, значит? :) Любопытно. Осталось узнать смысл слова "структурное" в редакции адониса.

[adonis]

Ученичество, в том числе и в Агни Йоге, это отнюдь не начальный этап, а одна из важных составляющих йоги. Неофит, становясь учителем, не перестает быть учеником.
Четыре года пишу об этом в этой теме, зря не читали. Больше того, я утверждаю, что учеником в АЙ становятся только тогда, когда становятся земным учителем. До этого - припоминающий, неофит, но не ученик.
Неофит это ученик конкретного земного учителя, но не ученик АЙ. (вроде об этом писал всего пару дней назад., что бы не пояснять подробнее)



Иерархия, 325 Малоразвитой ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента...
Хорошая цитата. Обратите внимание, что в этой цитате нет слов "земная иерархия", Именно самодеятельность и совмещается с Иерархией потому, что между ними нет конкретных. структурных указаний. Сам берёшь себе задание. сам за него отвечаешь. И самодеятельность не может совмещаться с указаниями земного учителя. Тут либо выполняешь указание,. либо самодеятельность. Поэтому учеником становится только самоход.

[adonis]

Здесь речь идёт, Адонис, о работе ученика высочайшей квалификации, когда он становится пространственным проводом. О наличии такой ступени мы узнаём из АЙ, и относилась она, на сколько я понимаю, к Е.И.Рерих.
..Пространственным проводом является каждый устремлённый к Учителям АЙ.
В большей или меньшей степени.
Степени каждого не обсуждаются...... как бы вам ни хотелось убедить всех в их никчемности, не получится.
И теперь по поводу цитаты, и применения её в жизни. Скажу - не надо примерять до времени одежду не по росту.
То есть вы знаете кому, что по росту? А когда придёт мне время, вы скажете? Уж не забудь те, пожалуйста.

[adonis]

Считать предательством ,что в следующем воплощении может быть другой земной Учителяь есть заблуждение, по моему это полное непонимание сути единства Братства.

Вот это к чему было написано? Вы о чём? При чём здесь Звено (о котором говорят) и непонимание сути единства Братства? Звено одно, если понимаете.

[adonis]

Очень показательно как в попытках передёрнуть сказанное начинают объединятся те, кто по сути никогда не могли объединится. Вот это и есть объединительное действие "третьей силы", для которой подобные методы действия - норма.
Вот уже появилась и "третья сила". Вам не надоело, Адонис, выдавать желаемое за действительность?
Вы, называя всех несогласных с собой лжецами и "передёгивателями", поступая неразумно, пробуждаете в себе эту силу.

Я понимаю ваше желание поддержать своих. Но ложь есть ложь. Буквально вчера (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=377097&postcount=2818) я уже это показал и объяснил, могу повторить: Я никогда и нигде не выступал против земных учителей, а всего лишь ставил их необходимость "на начальном этапе"
И уже сегодня, тот же самый Дар.,продолжает утверждать своё ложное измышление. о борьбе против земных учителей. И так не он один и на протяжении всей темы. Спросите почему они это делают и они вам не объяснят, это находится вне их.
Ведь если ваши напишут один раз правду, мол Адонис говорит о необходимости земного учителя до обретения понимания Учителя Небесного, а после о необходимости самодеятельности при устремлении к учителю Небесному, то тема сразу закроется. Ведь тем самым будет"разрешён" выход на обращение к Учителю без посредников. Но третья сила под этого допустить не может, поэтому будет до последнего использовать техники из своего арсенала, задействую всех и вся в ком есть этот крючок.

[Владимир Чернявский]

Иерархия, 325 Малоразвитой ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента...
Хорошая цитата. Обратите внимание, что в этой цитате нет слов "земная иерархия"...

В Агни Йоге вообще нет такого понятия как "земная иерархия". Иерархия едина.

[mika_il]

..Пространственным проводом является каждый устремлённый к Учителям АЙ.
В большей или меньшей степени.

adonis, а Вы можете объяснить нижеследующую фразу?

Созвучие есть напряжение двух начал.

[adonis]

Иерархия, 325 Малоразвитой ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента...
Хорошая цитата. Обратите внимание, что в этой цитате нет слов "земная иерархия"...

В Агни Йоге вообще нет такого понятия как "земная иерархия". Иерархия едина.

Конечно нет. А хотят создать. Церковь называется. И начинается это с утверждение земного звена Иерархии как центра управления.
Иерархия едина, разве было другое мнение? Но писал то я не об этом всем известном факте, а о принципе управления внутри Иерархии. Неофиты хотят получать конкретные указания. Ученикам доверена самодеятельность. Вот и всё. Граница между припоминающим и применяющим проходит через умение брать на себя ответственность.

[adonis]

..Пространственным проводом является каждый устремлённый к Учителям АЙ.
В большей или меньшей степени.

adonis, а Вы можете объяснить нижеследующую фразу?

Созвучие есть напряжение двух начал.

тут можно много писать. если применительно к нашей теме, то:
5.097. Зовущий и отзывающийся являют Космическое Созвучие.

Теперь давайте выясним. кто в АЙ Зовущий, тогда и получим ответ для всей темы.

1966 г. 601. (Гуру). Незаменяемость тех, кто позвал вас к Владыке и кто являет собою звенья иерархической цепи, следует осознать возможно полнее и глубже. В случае отказа от них образуется пустота, которую нечем заполнить, правильно понимаете особенность их неповторяемости.
Кто зовущий? Неужели земной учитель? Или всё таки Позвавший находится на другом плане, а земной учитель выполняет вспомогательную роль?.

[aurora]

Я понимаю ваше желание поддержать своих. Но ложь есть ложь. Буквально вчера я уже это показал и объяснил, могу повторить:
Адонис, не надо под каждое моё слово подводить базу, и говорить о "своих" (моих мифических"некто"), или что ещё хуже, опускаться до:
как бы вам ни хотелось убедить всех в их никчемности
Не надо играться в слова. Я никого не опрокинула ещё, и не обозвала лжецом. За каждое слово приходится отвечать.
Вам ли не знать об этом правиле, когда так много позади :)
Покажите всем пример равновесия высокого.

[Пандора]

Сто сорок четвертая страница "Адонис против форума".
Интересно, надоест вам чего-то пытаться доказать Адонису, а ему пытаться вас в этом переубедить или понадобиться еще сто сорок четыре страницы?
Это ловушка нараямы из который вы до сих не можете выбраться и затаскиваете туда других.
Не о годности Учителей нужно рассуждать, устраивая торг и выбирая как на рынке.. "земные похуже.. хочу небесного... небесные лучше я знаю.."

Смотрю я эту тему, смотрю, и каждый вечер хочется спросить:"Люди, а Вы только свои мысли слушаете?"

Александр5 целую ствтью написал, где разъясняет всем желающим понять необходимость - необходимость чего? вступления в очередную секту?

======================
Сложилось мнение, что Адонису противостоят люди, привыкшие быть земными учителями для других, и привыкшие насиловать чужой мыслительный аппарат, особенно тем, кто в них не нуждается, тем, кто тупо-последовательно , читая Учение, самостоятельно нарабатывает качество созвучия с Небесным Учителем, попутно нарабатывая "базу знаний" о воздействиях разных земных учителей из разных сект.

[mika_il]

Теперь давайте выясним. кто в АЙ Зовущий, тогда и получим ответ для всей темы.
считаю, что Вы не уклоняетесь от истинного пути, и Зовущий и отзывающийся определены верно... а если я акцентирую так?

Созвучие есть напряжение двух начал.

[adonis]

Теперь давайте выясним. кто в АЙ Зовущий, тогда и получим ответ для всей темы.
считаю, что Вы не уклоняетесь от истинного пути, и Зовущий и отзывающийся определены верно... а если я акцентирую так?

Созвучие есть напряжение двух начал.

Это уже будет тема Начал, перекрёстного отношения, ток идёт от одного полюса к другому, равнозначные полюса находятся по отношению друг к другу в состоянии покоя или даже отталкиваются. Тут нет привязки к этой теме - "земные учителя".

[mika_il]

Это уже будет тема Начал, перекрёстного отношения, ток идёт от одного полюса к другому, равнозначные полюса находятся по отношению друг к другу в состоянии покоя или даже отталкиваются. Тут нет привязки к этой теме - "земные учителя".
Вы ее чуть позже увидите...) это не "равнозначные" полюса... это полюса с разным "потенциалом"... как в физике... только разность потенциалов даст напряжение... )
предлагаю подумать вот над чем - как две фразы о созвучии соотносятся с явлениями теургии и теофании?.. что общего, а что различного?.. уверен - Вам под силу...

[Редна Ли]

Необразованная, не значит не культурная.
Образованность - это отражение интеллекта, низшего манаса.
В то время как культурность , есть синоним духовности, есть выражение вековых накоплений человеческой души.
В очерке Н.К. Рериха " Синтез " продится это разделение.
Я думаю, что для того, что бы разглядеть в таком человеке, как Арина Родионовна, своего земного учителя и получить от него благословение, нужно иметь уровень Пушкина. Большинство пройдет мимо, ожидая совсем другого учителя...

[Редна Ли]

Александр5 целую ствтью написал, где разъясняет всем желающим понять необходимость - необходимость чего? вступления в очередную секту?

А на мой взгляд вполне правильные вещи говорят и Адонис, и Александр5 одновременно... Им бы от анализа перейти к синтезу, цены бы не было :)

[Пандора]

А на мой взгляд вполне правильные вещи говорят и Адонис, и Александр5 одновременно... Им бы от анализа перейти к синтезу, цены бы не было
Каждый работает на своем этаже.
Да и цели разные, поэтому видимость отсутствия синтеза.

[Tef]

ты написала; "Нет на Земле совершенных людей". Но земные учителя люди и следовательно они не совершенны. верно? Каждый! .
Именно каждый ,но почему только в других ищешь несовершенство, ошибки во всех кроме себя самого? Не потому ли что собственное несовершенство и крутит тебя на этой теме годами безрезультатно


Просто степень создания тени у всех разная. Да не степень создания тени у всех разная, а свето-тень у всех разная.

Хватит выдумывать свои определительные , они не имеют никакого отношения к Учению Огня, знанием которого ты так козыряешь. Налицо всегда одна и та же ошибка - выделяешь ровно половину от любого понятия Учения и танцуешь с бубном вокруг него, доказывая, что это целое.

Далее беседовать невозможно. , нет точек пересечения . Сплошные нестыковки с Учением и при всем при этом взывание к самостоятельности. :shock: А она у тебя есть уже?

Сам Стою перед Всевышним- вот что такое истинная самостоятельность- СПОСОБНОСТЬ отразить хотя бы самое малое от Него. И настоящая самостоятельность без определенной степени овладением равновесия всех тел - невозможна . А степень овладения равновесием это уже достижение некоторой гармонии. А какая, к примеру, рядом с тобой в теме гармония, если ты оскорбляешь (грубишь)прямо или косвенно каждого, с кем соприкасаешься?

Чистой воды профанация, в которой конечно участвовать бессмысленно.

[Dar]

И здесь масса нюансов и поводов для бесед, чем бороться против земных учителей
Кто борется против земных учителей? Покажите! Что за манера всё время врать?
Борьбой против земных учителей считаю употребление понятия "земной учитель" для намешек, издевок, использование этого понятия в виде оскорбления. Умаления этого понятия противопоставлением "небесному учителю". Вы сами писали что считает своей задачей на форуме противопоставлять и писать противоположное что-бы не слишком увлекались земным учителем. В итоге вся тема вылилась в попытки защитить это понятие от ваших нападок. Хотя вы пытаетесь это представить как свою борьбу с отрицающими "небесного учителя"..
Эта "борьба" - сладкая иллюзия.. От желания представить себя воином борющимся за свет и как следствие нежелания замечать что никто на самом деле не отрицает и не отвергает "небесного учителя", никто не против обращения к Высшему. По это поводу уже года два назад была подборка http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9038

А цитаты ваши, с насмешками по поводу земных учителей, я позже приведу. Пока времени нет.

[Редна Ли]

Каждый работает на своем этаже.
Да и цели разные, поэтому видимость отсутствия синтеза.

Я думаю, что дело не в этажаж, а в том, что у каждого есть своя концепция или схема, которая не хочет впускать в себя другие концепции. А это и говорит об отсутствии синтеза. Хотя концепции сами по себе правильные.

Например концепция Александра вряд ли допустит в себя такое явление, как Ван-Гог. Он не вписывался в существующие земные культурные структуры, его от туда гнали, при чем не только с 77-го этажа, но даже и с 76-го. Но в последствие вдруг оказалось, что он является влиятельнейшей фигурой 77-го этажа. Так же трудно в его биографии найти ярко выраженного земного учителя. И таких примеров много...

В концепцию Адониса наоборот, не вписываются другие деятели культуры, которые хорошо вписывались в существующие структуры и создавали собственные культурные структуры, Рерих например. В его концепцию даже не вписывается то, что культурные земные структуры могут быть духовными. Либо земная, либо духовная. (Во всяком случае я его именно так понял, боюсь, что он и меня обвинит во лжи, но понимается именно так :) )

[Восток]

Именно каждый ,но почему только в других ищешь несовершенство, ошибки во всех кроме себя самого? У меня такое с женщинами порой случается, ну к примеру:
Молча стою вкручиваю шуруп.
Подходят две женщины. Одна разговаривает по телефону, другая спрашивает - а зачем шуруп?
Лучше держится - отвечаю. Причём отвечаю скупо-лаконично - так как кручу.
Одна из женщин: - А Петров гвоздь забил...
- Ну вот у него и вырвало...
- А почему вырвало? -
- Волокна в этом дереве не держат.
- Хочешь сказать что Петров про это не знал?
- Он даже и не задумывался...
- Да не может быть! Петров - умный!
- Ну конечно - он прекрасный программист, но плотник то никакой...
И тут к разговору подключается та, что разговаривала по телефону:
- Опять критиканствуешь! Всё бы тебе что-нибудь этакое найти! .....:D

[Michael]

Есть такой этап. Начальный. Этот колоссальный пласт всего лишь подготовка перед приходом в АЙ. Потом возникнет понимание следующего этапа - самодеятельности.

Хм, значит "самому развивать другие сознания через общение, советы, совместные дела, послушание, выполнение поручений и т.д." это можно, а вот самому поучиться "выполняя явные поручения" у кого-то земного через то же самое - нельзя. :p Налицо явное противоречие.

Даже в обычной жизни есть учителя начальных классов, средней школы, техникумов-колледжей и выше.

Небесный Учитель не будет непосредственно руководить каждым хоть немного приподнявшимся над уровнем обычных людей.

Да, Помощь идет всем, причем в любой традиции, данной из Высшего Источника и для получения Помощи даже необязательно читать книги Агни Йоги, главное быть в духовном устремлении. Но такая Помощь это не то же самое, что прямое руководство.

Самодеятельность остается, если земной учитель принадлежит к Иерархии, т.е. не подавляеться свободная воля. Правильный Учитель не требует поклонения, он придерживается Основ. Если такие пока не попались на пути, то не значит, что их нет.

[Michael]

Где это у меня была плоская структура? Вы о чём? Не придумывайте, у меня нет столько времени что бы каждому повторять, что я писал, а что не писал.

Как полагаю, вы все время рассматриваете какую-то отдельную модель в которой земной учитель это лишь тот, кто чего-то поначалу объяснил, а потом самоустранился. При этом игнорируются параграфы из Учения о земном Учителе после очищения сознания, мышления.

Иерархию в ее земном выражении, похоже, видите лишь в форме церкви. Отвлекитесь от очевидного образа, пусть даже реализуемого в настоящее время кое где у нас порой. ;) В то же время, судя по сообщениям в теме, тут уже мало кто имеет ввиду какую-то земную структуру типа церкви. Разбираются в явлении, а не в отдельном негативном проявлении.

Плоская структура, это когда все одинаковые, но равенство и одинаковость - разные вещи. Не стоит путать одно с другим.

Любая светская организация будет структурой. Это правильно. А вот духовная организация не должна иметь земную структуру. Здесь вы, вероятно, под духовной организацией подразумеваете сообщество, группу и т.д.? Но речь не об этом, причем уже очень и очень давно.

Иерархия - это Основа Основ, она уже имеет земную структуру, хотите вы этого или нет, знаете ли вы ее представителей или нет лично.

Вовсе необязательно быть членом какого-то соответствующего коллектива, сосед дядя Ваня или соседка тетя Клава, (или их маленькая дочурка) работающие в обычной профессии могут оказаться представителем Иерархии (иногда даже сами того не ведая). Были и есть Б.Н. Абрамов и другие. И именно такой человек может оказаться чьим-то Гуру и без всяких церквей.

Человек может быть самоходом, да сейчас по большому счету все такие ;), но он должен хотя бы теоретически допускать возможность встречи с Земным Учителем, хотеть ее, пусть даже ее и не будет в этой жизни, но будет в Мире Тонком. Если человек ЗДЕСЬ не захочет Высшего Руководства, то там он его не получит. Думать мозгом можно много чего, в том числе о том, что на Служении, под Руководством и т.д., но это м.б. чисто земные мысли, основанные лишь на прочтении книг.

Учитель многократно ускоряет духовную эволюцию. Конечно, этой жаждой встретить Учителя пользуются лжеучителя, но ведь существование лжеучителей не закрывает возможность существования Учителей, наоборот.

Вот об опасности отрицания именно этого я и пишу. Отрицание земных аспектов Иерархии, даже теоретическое весьма неблагоприятно.

И в отличии от вашего примера, в Духовной структуре указания не предаются конкретно, то есть структурно. в Духовной структуре, когда устанавливаются четкие отношения учитель-ученик (нам сейчас малодоступные) указания бывают конкретнее некуда. Потому что ученик своей свободной волей решил следовать за Учителем, а тот его принял. Но при этом есть определенные правила, которые отличают Иерархию Света от иерархии тьмы.

Иерархия это структура управляемая бесструктурно. Обращаю внимание всех, в десятый раз, слово "бесструктурное" относится к управлению и эти два слова у меня всегда идут вместе :"бесструктурное управление".Бесструктурно - это сейчас для основной массы "учеников в миру". Но будет время, когда и в миру будут чаще проявляться "структурные" элементы, уже сейчас такие элементы отчасти есть в буддизме, о взаимоотношениях гуру-чела писала Е.П. Блаватская и в Письмах Махатм. Почитайте Письма Е.И. Рерих, некоторые Иерархические цепочки там вполне явно просматриваются. Например, Н.К. Рерих - Б.Н. Абрамов и далее. Это для примера явного структурного управления.

Вы ведь сами пишете, что Учение дано для всех, добавлю еще, что - надолго. Зачем же сегодняшний довольно специфический момент эволюции распространять на более длительный срок? Помечтать весьма полезно. Земные воплощения еще предстоят, поэтому встреча сЗемным Учителем в них не просто возможна, она неизбежна, при нашей духовной эволюции, конечно.

[Пандора]

Я думаю, что дело не в этажаж, а в том, что у каждого есть своя концепция или схема, которая не хочет впускать в себя другие концепции. А это и говорит об отсутствии синтеза. Хотя концепции сами по себе правильные.

Возможно я просто их обоих понимаю, поэтому мне кажется, что и они прекрасно понимают друг друга, а пишут для людей стоящих на разных ступеньках развития сознания.
Для тех, кто учится
Сам Стою перед Всевышним-, кто уже как минимум года три помучался, чтобы изжить зловоние своего раздражения, кто помучался над тем, чтобы" мысль-слово-дело" было монолитным, тот поймет и того и другого, а люди, которые хотят :"АП! и сразу в дамкм!", для тех другие уроки и тем очень нужны разъяснения Александра5, иначе снова и снова будет повторяться вопрос:"Если у Света такие требования, что мало кто их может выдержать, то стоит ли вообще туда топать?"
Ван-Гог. Он не вписывался в существующие земные культурные структуры, его от туда гнали, при чем не только с 77-го этажа, но даже и с 76-го. Но в последствие вдруг оказалось, что он является влиятельнейшей фигурой 77-го этажа.
Ван-Гог довольно специфичен, его мысль о том, что деревья это амбиции Земли - дотянуться до Небес и спиральные звезды довольно интересны, но его , видимо, больше глазами сердца смотреть нужно, иначе он мало понимается.

[Michael]

небольшое уточнение: в момент перехода в Тонкий Мир, конечно, нужно стремиться к наивысшему, т.е. Небесному Учителю, это устремление важно утверждать безусловно во всей земной жизни.

Но вот последующее пребывание там как раз покажет систему Иерархии явно, там все распределены по соответствующим сознанию слоям, а не перемешаны между собой как здесь.
Т.е. будем работать в определенном окружении, более явно проявится наше ближайшее Звено и другие промежуточные. И если еще в плотном мире не установить хотя бы устремление и готовность учиться у кого-то совсем близкого нам по Лестнице Иерархии (Звена), то могут быть сложности. Земное воплощение накладывает сильный отпечаток на сознание. Если отрицать своего Гуру здесь, хотя бы его теоретическое существование, то его не возникнет и там, да и Учитель тоже может оказаться недоступным, т.к. законы Иерархии там проявляются более явно, непосредственно, без ограничений плотного мира.

[Пандора]

Если отрицать своего Гуру здесь, хотя бы его теоретическое существование,

Адонис не отрицает.
Мало кто хочет это увидеть, что Адонис не отрицает , он цементирует мысль о том, что нужно быть самоходом и сам, сам, сам .
Тогда и земные учителя будут не так сильно обременены тяжестью своих учеников и многие изменятся и многое изменится.
=================
В китайских фильмах часто дается совет:"Помни, что любой бой ты ведешь сам с собой"(Я довольно долго не могла это понять, глядя на их кулачные бои)
Именно это очень ярко просматривается в этой теме.

Хватит выдумывать свои определительные , они не имеют никакого отношения к Учению Огня, знанием которого ты так козыряешь. Налицо всегда одна и та же ошибка - выделяешь ровно половину от любого понятия Учения и танцуешь с бубном вокруг него, доказывая, что это целое.

Далее беседовать невозможно. , нет точек пересечения .

Это так трудно научиться разрешить другим людям быть такими, какие они есть, и не заставлять их быть такими, какими мы хотим их видеть.

===============================
В Учении сказано о поднятии врагов. О том, что мы должны уметь общаться с любым сознанием, осветляя его, (освоить сорок разных наречий). Это сказать легко, что наши мысленные касания должны осветлять ауры тех, о ком мы думаем.
Именно касанием своей ауры осветлять ауру другого человека = Светом Владыки через свет, накопленный в сердцах наших касаться света в сердце другого человека.
Всем трудно, так от , казалось бы, своих удар в спину всегда тяжелее воспринимается, даже если и ждешь, а все равно больно.
=====================================

Если бы мне семь лет назад сказали все то, что в этой теме, я бы вообще не стала больше ни один форум , ни одну тему читать.
Прав был Ян Злобин, когда на все вопросы отвечал одно и то же:"Читай книги Учения. Там все есть"

[adonis]

.
А какая, к примеру, рядом с тобой в теме гармония, если ты оскорбляешь (грубишь)прямо или косвенно каждого, с кем соприкасаешься?
Вот такие вы и есть. Оскорбления в мой адрес идут практически на каждой странице. Практически от всех.
Ты почитай свой пост:
.... знанием которого ты так козыряешь.
.....танцуешь с бубном вокруг него, доказывая, что это целое.
.....Чистой воды профанация, в которой конечно участвовать бессмысленно.
И почитай моё обращение с тобою. И кто после этого из нас оскорбляет?
Кстати, а на вопрос не ответила. Нет у вас аргументов.

[adonis]

Отрицание земных аспектов Иерархии, даже теоретическое весьма неблагоприятно.
Интересно, а кто отрицал земные аспекты Иерархии? Вы, как и большинство оппозиции, всё время придумываете что то, приписываете мне и сами же опровергаете. Вроде у меня ясно было написано, что каждый устремлённый к Учителю уже является фокусом. Я отрицаю необходимость земной структуры. Постарайтесь читать мои посты внимательнее, невозможно вести диалог каждый раз объясняя, что я говорил, а что не говорил.

[adonis]

Иерархия - это Основа Основ, она уже имеет земную структуру, хотите вы этого или нет, знаете ли вы ее представителей или нет лично
Представителей много, каждый из нас, а земной структуры нет. Надеюсь и не будет.

[белорус]

Отрицание земных аспектов Иерархии, даже теоретическое весьма неблагоприятно.
Интересно, а кто отрицал земные аспекты Иерархии? Вы, как и большинство оппозиции, всё время придумываете что то, приписываете мне и сами же опровергаете. Вроде у меня ясно было написано, что каждый устремлённый к Учителю уже является фокусом. Я отрицаю необходимость земной структуры. Постарайтесь читать мои посты внимательнее, невозможно вести диалог каждый раз объясняя, что я говорил, а что не говорил.

Чем , как вы пишите отличаются: земные аспекты Иерархии? от : Я отрицаю необходимость земной структуры.
Т.е чем земные аспекты Иерархии отличаются от земной структуры ? :-k

[adonis]

Человек может быть самоходом, да сейчас по большому счету все такие , но он должен хотя бы теоретически допускать возможность встречи с Земным Учителем

А вы не пробовали, хотя бы теоретически, допустить себя уже в роли земного учителя? Не пора ли? Ведь учите же меня в этой теме. Вот и включайтесь в работу, только начинайте с подходящих. Впрочем, это рождается изнутри. Пока вы мечтаете о земном учителе, вы никогда не станете земным учителем.

[adonis]

Например, Н.К. Рерих - Б.Н. Абрамов и далее. Это для примера явного структурного управления.
Уже раз двадцать я объяснял этот момент. Брать как пример ЕИР и её окружение, это всё равно, что брать как пример для понимания христианства отношение Христа и 12 апостолов. Не повторялись такие отношения в христианстве за 2000 лет ни разу. Потому, то, что происходит в момент выдачи Учения, это не есть суть Учения. Нужны свидетели. Тогда и христиане должны ждать пока к каждому лично придёт Христос и возьмёт за руку и скажет."Пошли со мною". Не будет в АЙ земного структурного управления, ибо Учитель априори вне земного плана, откройте Учение на любой странице. и найдите слово Учитель. Даже если Он и будет здесь, маловероятно, но допустим и такой вариант, то общение будет между духом и духом, всё равно через Тонкий План. Для Духовной связи, а серебряная нить именно такова, нет никакой необходимости здороваться за руку.

[adonis]

Земные воплощения еще предстоят, поэтому встреча сЗемным Учителем в них не просто возможна, она неизбежна, при нашей духовной эволюции, конечно.

А если эта встреча была в прошлых жизнях, сколько нужно дублей?
Вопрос Вам, на который не ответили Дар и Чернявский:, если человек устремлён к Учителю (Небесному), то для чего тогда нужен ещё и земной учитель? Что такого может дать земной учитель, чего не может дать Учитель Небесный?

[белорус]

Не будет в АЙ земного структурного управления, ибо Учитель априори вне земного плана, откройте Учение на любой странице. и найдите слово Учитель. ,.
А какова в этом случае роль Рериховких организаций, В частости МЦР. СибРО. Они подпадают под ваше определение земного структурного управления, которе по вашим словам не нужно?
Даже если Он и будет здесь, маловероятно, но допустим и такой вариант, то общение будет между духом и духом, всё равно через Тонкий План. Для Духовной связи, а серебряная нить именно такова, нет никакой необходимости здороваться за руку.
Конечно,соединеным серебрянной нитью здороваться в каком то смысле не нужно, но как в этом случае будет происходить руководство Учителя - учеником ?

[белорус]

Земные воплощения еще предстоят, поэтому встреча сЗемным Учителем в них не просто возможна, она неизбежна, при нашей духовной эволюции, конечно.

А если эта встреча была в прошлых жизнях, сколько нужно дублей?
Вопрос Вам, на который не ответили Дар и Чернявский:, если человек устремлён к Учителю (Небесному), то для чего тогда нужен ещё и земной учитель? Что такого может дать земной учитель, чего не может дать Учитель Небесный?
Елена Ивановна писала об этом : 4.103. ...Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле... Имея ввиду, что :



из письма Е.И. Рерих к К.И.Стурэ от 14 июня 1934 г пишется :

...Необходимо твердо утвердиться на Одном Облике и затем помнить о всех звеньях Иерархии. Высший Иерарх имеет своих доверенных, и никто из приближающихся учеников не может перескочить или миновать это ближайшее звено без утери своего места в цепи. Но, конечно, все это относится к тем, кто серьезно хотят духовно совершенствоваться и идти путем Великого Служения. Остальные могут черпать из Учения, что им близко, не претендуя ни на ученичество, ни на руководство. Итак, желающие идти путем расширения сознания должны усвоить закон Иерархии, без понимания и соблюдения которого никакое духовное продвижение невозможно. Лестница Иакова – Великая Реальность и основа всего Мироздания.

Т. е если совместить , то получиться : Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле... потомучто : никто из приближающихся учеников не может перескочить или миновать это ближайшее звено без утери своего места в цепи.

Даже если вы утвердились на Избранном Облике Учителя Небесного ваше место в цепи Иерархии определиется вашим потенциалом энергетики.

[sntamo]

Я отрицаю необходимость земной структуры.

А зря отрицаешь.
Три драгоценности в буддизме: Будда, Дхарма и Сангха.(или Община). Даже целая книга есть в АЙ, кажется она так и называется - Община. :)

И про нуклеусы есть в АЙ - тож ведь структура. :)
Да и коллективное обращение к Владыке - тож не последнее дело в АЙ. А коллективное все же предполагает какую-никакую структуру.

Некоторые самоходы просто сами - ходють вокруг Учения...и создают свое. :shock:

[Редна Ли]

Например концепция Александра вряд ли допустит в себя такое явление, как Ван-Гог.
Вообще то я не прав. У Александра в концепции есть такие слова:

Правда есть еще способ - умереть, тогда лифтеры вас автоматически перенесут на тот этаж, которому вы по сознанию соответствуете в новое воплощение, так сказать - стандартным путем, (не требующим ни Учений - ускоряющих эволюцию, ни Учителей, вообще никаких, ни земных, ни небесных, а только направленность - к Высшему).

Ван-Гога действительно признали только после смерти. Значит он в эту концепцию вписывается.

[Владимир Чернявский]

Вопрос Вам, на который не ответили Дар и Чернявский...

Я Вам отвечал на данный вопрос (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=377304#post377304). И Михаил так же Вам фактически на него отвечал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=377433#post377433).

[Michael]

Адонис не отрицает.
Мало кто хочет это увидеть, что Адонис не отрицает , он цементирует мысль о том, что нужно быть самоходом и сам, сам, сам .
Тогда и земные учителя будут не так сильно обременены тяжестью своих учеников и многие изменятся и многое изменится.

как вижу, он отрицает необходимость земных учителей уровнем выше начальных классов, так что обременять некого.

[Michael]

Интересно, а кто отрицал земные аспекты Иерархии? Вы, как и большинство оппозиции, всё время придумываете что то, приписываете мне и сами же опровергаете.

Я не оппозиция, я пытаюсь понять ваше понимание и перетрясти свой багаж на предмет понимания Иерархии. Вы же в ответ все время повторяете одно и то же.


Вроде у меня ясно было написано, что каждый устремлённый к Учителю уже является фокусом. Я отрицаю необходимость земной структуры. Постарайтесь читать мои посты внимательнее, невозможно вести диалог каждый раз объясняя, что я говорил, а что не говорил.в такой вашей концепции нет Иерархии. Фокус для кого? Для "благодарных невежественных масс, которых так приятно учить, потому что они смотрят в рот"? Не думаю, что вам это надо. ;)
Да, каждый устремленный к Учителю, конечно, малый Фокус, но но эти "фокусы - атомы" тоже объединены в структуру, незримую, а не в церковную. Речь о в основном незримой структуре, складывающейся даже неведомо для ее участников, а не о попах и их работниках Балдах.

А по-вашему получается кучка несвязанных между собой Фокусов и это почему-то хорошо. В то же время утверждается, что объединение с Учителем дает возможность построить объединение между собой. Если человек неспособен к такому объединению-сотрудничеству или не стремится, то он не получит Луча, однако, за редкими исключениями. Зачем такой человек нужен Учителю? Зачем он нужен Эволюции, если Луч на нем же и заканчивается? Для кого вообще эти отдельные фокусы?
Т.н. "массы" могут и сами обойтись без самоявленных учителей, книг и Интернета достаточно.

Самоходы - все по-хорошему, но далеко не все из них одиночки.

[mika_il]

Не будет в АЙ земного структурного управления, ибо Учитель априори вне земного плана...

ПЛАН От латинского planus (уровень, плоскость), протяженность пространства или чего-либо в нем, физического или метафизического, например - "план сознания". В Оккультизме этот термин означает область или степень некоторого состояния сознания, или воспринимающей способности отдельных групп чувств, или действие определенной силы, или состояние материи, соответствующее одному из вышеупомянутых. /Теос.Сл./


adonis, споры помогают лишь еще глубже спрятать истину... Вы не обязаны оправдываться и разжевывать каждому свою точку зрения... к Солнцу грязь не пристанет, как выразилась ЕПБ... но займитесь уже примирением обеих точек зрения... иногда действия свидетельствуют красноречивее слов...

[Michael]

А вы не пробовали, хотя бы теоретически, допустить себя уже в роли земного учителя? Не пора ли?

а смысл?
О таких вещах вообще не надо специально думать. Жизнь сама складывает ситуации, в которых где-то учитель, а где-то ученик, нельзя фиксироваться на одной роли. Стоит только вознестись, как сразу потыкают лицом в грязь или в "лужу" :D, т.е. в собственные недостатки.

Человек не может оценивать сам себя фиксированно, можно лишь динамически отслеживать, но только Иерархия может выносить финальные оценки.
Н.Д. Спирина не брала учеников, но кто хотел и мог - учились у нее сами. Были и оценки и конкретные указания. Была возможность увидеть как работает Иерархия.

Ведь учите же меня в этой теме.Я вас не учу, а лишний раз сам разбираюсь в вопросе, заодно учусь у других.
Иерархия - довольно сложный для понимания вопрос, требующий постоянного внимания.

Вот и включайтесь в работу, только начинайте с подходящих. Будут обращения - будут ответы в разумных пределах. В свое время мы нарабатывали коллективный опыт работы с начинающими. Недавно общались с человеком, который в свое время собирал залы, основывал группы. Но то время ушло уже лет 12-15 как. Сейчас уже доступна основная масса материалов, необходимых начинающим для самостоятельного ознакомления.

Впрочем, это рождается изнутри. Пока вы мечтаете о земном учителе, вы никогда не станете земным учителем.Я работаю в науке, поэтому иерархию знания вижу в повседневности, если смотреть по аналогии. Далее идет школа и руководства и подчинения. Фрилансерам подчиняться сложнее. Наставничество широко развито в научной среде, вообще, аналогий с Учением много.
Работа в науке подразумевает постоянное обучение. При этом кого-то учу я, у кого-то учусь сам. Есть научные школы и многие хотят попасть к хорошему учёному в коллектив, потому что так можно научиться гораздо быстрее при обычном отсутствии времени для восседания среди книг.

короче говоря, надо быть проще, и все в жизни проявится.

[Michael]

А если эта встреча была в прошлых жизнях, сколько нужно дублей?Вопрос Вам, на который не ответили Дар и Чернявский:, если человек устремлён к Учителю (Небесному), то для чего тогда нужен ещё и земной учитель? Что такого может дать земной учитель, чего не может дать Учитель Небесный?

ответы уже были, только вы на них не обратили внимания, вероятно.

Сам вопрос не совсем корректен, потому что не учитывает процедуры реализации руководства Небесным Учителем. Я о ней уже писал. Вы о ней приводили цитату из Писем Е.И. о том, что Учитель не работает с неготовыми сознаниями.

Учитель работает и напрямую и через ближайшее Звено (Звенья). Оно так заведено, что есть 2 канала. Такие правила, такой Закон. Те, кто получали связь с Учителем и начинали игнорировать/"перерастать" ближайшее Звено (те же Хорши) в итоге лишались связи с Небесным Учителем, хотя самообольщались на этот счет.

Руководство Небесного Учителя выражается в формировании нужных, событий, книг, посылках мыслей и встреч с нужными людьми, в указаниях ниже по Иерархии для помощи нам воплощенным. Ведь из Тонкого Мира мы чаще всего получаем вышеуказанную помощь от Светлых духов (недаром говорится об Ангелах со всеми их чинами), а не непосредственно от Учителя.

Помните древних греков в Дневниках Е.И., которые ей помогали? Они были просто добрыми людьми без всяких степеней.

Сам Учитель редчайшим образом является людям в явном виде, + есть фраза о том, что ~годами ждали подвижники высшего слова~.

Какое же тут явное руководство, если смотреть с обычной практической стороны?

Повторюсь еще о том, что конечно, сейчас в явном виде всей цепочки Иерархии мы не видим. В этом смысле мы все равны и поэтому целесообразнее учиться сотрудничеству друг с другом, а не строить "церковь".

[adonis]

Я отрицаю необходимость земной структуры.

А зря отрицаешь.
Три драгоценности в буддизме: Будда, Дхарма и Сангха.(или Община). Даже целая книга есть в АЙ, кажется она так и называется - Община. :)

И про нуклеусы есть в АЙ - тож ведь структура.

Вообще то я везде писал про структурное управление (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=377293&postcount=2848)
Обращаю внимание всех, в десятый раз, слово "бесструктурное" относится к управлению и эти два слова у меня всегда идут вместе :"бесструктурное управление".
Повторю для вас лично, Иерархия это структура управляемая бесструктурно.
Если в сельскую Общину внести структуирование, то получится колхоз. Если в духовную Общину, то получится монастырь или секта. Если земные фокусы собрать в одну большую земную структуру, то получится Церковь. Община подразумевает равенство, а структура непосредственное управление, где каждую отдельную Общину могут и не спросить о её желании. Разница в методе управления, в обязанности подчинения. Пока Община управляется сама по себе, внутри себя, она не имеет структурного управления. Собрались и решили. А вот когда ей сверху начнут давать указы что сеять, когда сеять, кого ругать, кого признавать, то это уже будет вхождение в структуру. Любого православного батюшку церковная структура может снять, назначить, поднять, опустить, начинается карьеризм, за место получше, приход побогаче. В итоге к управлению структурой приходят далеко не самые духовные, а как раз те, кто может подсидеть другого.
Структурное управление абсолютно необходимо для любой светской системы, но совершенно не допустимо в творческой сфере и тем более недопустимо в духовной.

[sntamo]

Вообще то я везде писал про структурное управление (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=377293&postcount=2848)
Обращаю внимание всех, в десятый раз, слово "бесструктурное" относится к управлению и эти два слова у меня всегда идут вместе :"бесструктурное управление"..

Да нет - не везде. Вот здесь не писал: :)

Я отрицаю необходимость земной структуры.
И совершенно определено читаем, что ты "отрицаешь земную структуру" здесь.
Может быть, адонис, ты думаешь одно, говоришь другое и делаешь третье - ну так скажи - поймем. :)


"Повторю для вас лично, Иерархия это структура управляемая бесструктурно. "

Это похоже на анархию, а не на иерархию. :)


"Если в сельскую Общину внести структуирование, то получится колхоз."

А почему не кибуцу? :)

"Община подразумевает равенство, а структура непосредственное управление, "

Ты меня удивляешь, адонис. Община подразумевает нечто общее, разве не так?
Может ты имеешь ввиду все же демократию?


"Разница в методе управления, в обязанности подчинения. Пока Община управляется сама по себе, внутри себя, она не имеет структурного управления.
Собрались и решили."

А каким образом "решили"?


Структурное управление абсолютно необходимо для любой светской системы, но совершенно не допустимо в творческой сфере и тем более недопустимо в духовной.[/QUOTE]

адонис, давай все же определим что-есть что. Что такое твое структурное управление?

[adonis]

Да, каждый устремленный к Учителю, конечно, малый Фокус, но но эти "фокусы - атомы" тоже объединены в структуру, незримую, а не в церковную. Речь о в основном незримой структуре, складывающейся даже неведомо для ее участников, а не о попах и их работниках Балдах.
Именно об этом я и пишу четыре года, незримая структура, Небесный учитель. неконкретное управление. . Именно это и есть суть АЙ.
А по-вашему получается кучка несвязанных между собой Фокусов и это почему-то хорошо. В то же время утверждается, что объединение с Учителем дает возможность построить объединение между собой. Если человек неспособен к такому объединению-сотрудничеству или не стремится, то он не получит Луча, однако, за редкими исключениями. Зачем такой человек нужен Учителю? Зачем он нужен Эволюции, если Луч на нем же и заканчивается? Для кого вообще эти отдельные фокусы?
Начинается. Разве кто то говорил, что объединение с Учителем не дает возможность построить объединение между собой? Кто то был против? Сотрудничество замечательно на всех планах. Я не говорил ни хорошо. ни плохо, про несвязанные между собою кучку Фокусов, а говорил.,что их не нужно выстраивать в земную структуру. И ничего больше. Отдельные фокусы таковыми являются на земном плане, а на Тонком это уже сеть покрывающая основные планетарные точки.
Не надо приписывать мне отрицание чего либо выше земного плана, потому, что как раз я и выступаю за перевод сознания в эшелон этажом выше земли. Я поднимаю с земли вверх и это многим не нравится.
Т.н. "массы" могут и сами обойтись без самоявленных учителей, книг и Интернета достаточно.
Про массы не понял, но проехали.
Самоходы - все по-хорошему, но далеко не все из них одиночки.
Что вы подразумеваете под словами "не все из них одиночки"? Связь с Учителем это одиночка или нет?
Самоходы - все по-хорошему, но в разной мере. Всё зависит от того, насколько человек может взять ответственность на себя. Желание выполнять указания земного учителя, есть боязнь, а скорее ещё не умение, брать ответственность на себя. Как легко жить хочется, мол учитель сказал - я сделал(а). Красота. Можно ли такого назвать самоходом? Берущий ответственность становится доверенным самоходом и такому уже отдельный земной учитель совершенно не нужен. У него учителями будет весь мир.

[adonis]

Учитель работает и напрямую и через ближайшее Звено (Звенья). Оно так заведено, что есть 2 канала. Такие правила, такой Закон. Те, кто получали связь с Учителем и начинали игнорировать/"перерастать" ближайшее Звено (те же Хорши) в итоге лишались связи с Небесным Учителем, хотя самообольщались на этот счет.

В целом весь ваш пост соответствует тому, что я писал в этой теме. Тут разногласий нет. Единственное хотелось бы уточнить, что у меня понятие Учитель это не Владыка, а именно ближайшее звено, хотя и Небесное. Это и есть "позвавший к Владыке", это и есть Небесный Учитель который был земным учителем в одной из прошлых жизней.

Всё моё участие в этой теме вытекает из только что озвученного постулата. Повторюсь ещё раз, для хороших людей не грех. Если есть Зов, то есть и зовущий. Наверное, уже все заметили, что на Зов не реагируют ни наши знакомые, ни родственники, ни коллеги, вообще никто. Почему? Они не знают Зовущего. Мы отреагировали, значит мы Его уже знаем. Да, не помним, это естественно, но знаем. На уровне подсознания. Уже есть серебряная нить. Пусть тоненькая, но она есть. Если мы не будем укреплять связь со своим Учителем, уже существующим из прошлого ближайшим звеном, а начнём искать себе новое звено, то... цитаты из ГАЙ я приводил, это будет шаг в сторону предательства своего Звена.
Одной из причин моего упорного участие в этой теме продиктовано необходимостью напомнить всем о их личном Звене. Обретя понимание этой нити, её существование, отпадёт желание искать специального земного учителя как звена. Да и вообще никакого земного звена тогда будет не нужно, всё окажется внутри. А сотрудничать можно где угодно и с кем угодно.

Добавлено через 2 минуты
адонис, давай все же определим что-есть что. Что такое твое структурное управление?
__________________
Получение ли выдача конкретного адресного указания.

[sntamo]

адонис, давай все же определим что-есть что. Что такое твое структурное управление?
__________________
Получение ли выдача конкретного адресного указания.

С такими определениями далеко не уедешь....вернее уедешь далеко. :))

Вот мы в общине: Я хочу в лес, а ты - по дрова....а третий говорит: "Какие дрова?" Типа, ща сяду и буду утолщать серебряную нить. Четвертый: "Мне в нирвану уже пора - ждут." Как и что мы будем "решать"?
(Подсказка: а кушать всем хоцется.):p

[adonis]

адонис, давай все же определим что-есть что. Что такое твое структурное управление?
__________________
Получение ли выдача конкретного адресного указания.

С такими определениями далеко не уедешь....вернее уедешь далеко. :))

Вот мы в общине: Я хочу в лес, а ты - по дрова....а третий говорит: "Какие дрова?" Типа, ща сяду и буду утолщать серебряную нить. Четвертый: "Мне в нирвану уже пора - ждут." Как и что мы будем "решать"?
(Подсказка: а кушать всем хоцется.):p

Вы уверены, что описали Общину? Впрочем, вы начали сознательно флудить тему и далее я не буду продолжать.

[Dar]

Повторю для вас лично, Иерархия это структура управляемая бесструктурно. Что-бы избежать бесконечных повторений нужно пользоваться терминами АЙ.
Надо просто заменить слово "структура" на другое по смыслу.

[Восток]

Конечно не будешь, потому что не сможешь.Скорее всего - не станет. Сколько уж можно...:D:D:D Всё тот же однообразный сценарий который раз - сначала спор, потом терпения не хватает...потом неправильное понимание с собственными вариантами трактовок, сарказмы вперемешку с обвинениями и наконец категоричное требование ему лично всё разъяснить. И смысл? Было бы желание понять(если это важно) то всё уже есть. Но так как такового желания не наблюдается - в результате .... ..............
скажу, что ты просто пустобрех. Вообще-то такое надо удалять - и нарушение выдавать. Но я бы оставил как есть - чтобы было наглядно понятно - что есть что.

Ребята - давайте корректно - он всё уже не раз объяснял - и насколько вижу - если есть желание понять и разобраться - чётко нейтральное - без предубеждений и без предустановок - он ещё раз всё растолкует. Хотя можно бы и тему бы почитать. Нет согласия - выдвигайте свои тезисы, анализ и вообще размышления... Но не так же.

Если ЖЕ нет желания разбираться, а просто хочется обвинять и насмехаться и становиться в позу правоверных которые раскрыли логово злостного еретика - то какой уж тут диалог и обсуждение?
Вобщем с позиций рядового участника - предлагаю определиться с желаниями.

[Аметиста]

Земные учителя есть и их немало. Возможно к каждому из нас подходил земной учитель. Но мы в своем самомнении, что все знаем сами, отвергли его. Подойди к нам даже сама Елена Ивановна Рерих в новом теле, мы бы только раздражились" Умная нашлась, учить еще нас собралась. Кто ты такая?!!". За редким исключением такая реакция обеспечена посланнику.
Учитель подходит только раз и отвергнутый больше не будет нас безпокоить. Надо внимательно всматриваться в каждого подходящего к нам, что бы не пропустить земного учителя.Раз мы добровольно учиться не хотим, считая себя специалистами, учимся вынужденно.
У кого много всяких трудностей и неприятностей, кому приходится много работать, для поддержания своей жизни и близких своих, тем надо внимательно осмотреться и осознать, что духовная работа отсутствует, несмотря на множество прочитанных книг Учения.
Отсутствие свободного времени указывает на человека, который живет в иллюзии. Для тех же, кто начал работу по преобразованию своей природы меняются жизненные обстоятельства, материальные блага даются легче, одним словом, жизнь облегчается..
Человек будет тяжело работать пока не начнет кропотливую работу над собой.
Если мы осознаем, что очень мало знаем, то и земной учитель не замедлит и облегчит нам Путь в Сферы Сияющие.

[Etsi]

Учитель подходит только раз и отвергнутый больше не будет нас беспокоить.
Учитель, если уж ему сужден ученик, всегда рядом, пока есть в ученике достаточный Свет, - в пространстве беспрерывно звучит Зов сердца Учителя...
Зов Сердца - это мощнейший магнит, на который откликается по магнитным линиям сердце ученика.

Но погруженный в суету или неверие, или в свои иллюзорные представления, "как оно должно быть" - часто загорожен от слышания Зова...
Отклик сердца, усиленный духовным устремлением, разряжается в серебряную нить связи.

У кого много всяких трудностей и неприятностей, кому приходится много работать, для поддержания своей жизни и близких своих, тем надо внимательно осмотреться и осознать, что духовная работа отсутствует, несмотря на множество прочитанных книг Учения.
Отсутствие свободного времени указывает на человека, который живет в иллюзии. Для тех же, кто начал работу по преобразованию своей природы меняются жизненные обстоятельства, материальные блага даются легче, одним словом, жизнь облегчается..
Человек будет тяжело работать пока не начнет кропотливую работу над собой. А вот за это - СПАСИБО! http://jpe.ru/1/max/071109/2l2n18ciyg.gif
Примерно так оно и есть.
Готовый к ученичеству дух, как правило, уже изжил свою тяжелую карму, так как карма - серьезное препятствие к ученичеству.

[Редна Ли]

Получение или выдача конкретного адресного указания.

Я думаю, что бывает и так, и эдак. Вы же хотите видеть только одну сторону медали. В результате Вы и не будете получать адресных указаний, так как отрицаете их. В какой то мере это хорошо, так как в таком случае будет отрабатываться самодеятельность и способность улавливать безадресную пространственную мысль. Но в конечном счете итогом такого трейнинга должны быть какие либо реальные результаты и успехи на таком поприще...

[Alexandr5]

Тем и победим ( в том числе и "землюков", и поповщину, и бескультурщину и т.д).
А вам не кажется что термин "землюки" звучит унизительно по отношению к людям, к человечеству? Вы как-бы себя выше чувствуете после этого? А мне кажется это довольно таки мерзкое занятие, в выдумывании новых терминов, вкладывая в них свое отвращение и брезгливость к "нижестоящим" людям.
Не лучше ли людей называть людьми, человека человеком? Ученика, учеником, Учителя Учителем, лжеучителя лжеучителем?..

(только не надо мне про "двуногих" напоминать..)

Вы совершенно правы.
Вот подпал под нехорошее влияние, и сам стал приземляться некорректно.
Спасибо за хороший совет.
Обязательно учту.

Я лично отношусь к земному так - Земное - мать, родной дом. Космос не где-то вне Земли, а сама Земля - часть Космоса.
К сожалению на Земле не все есть часть Космоса, но часть и от хаоса.
Поэтому Земля - родная мать, а Космос - направление устремления.
Можно считать Землю матерью, а Космос - отцом. А между ними, родителями - мы.
Устремляясь к отцу - станем ли отторгать мать?

[Alexandr5]

Так перешагнем ли "Рубикон" реальности, имея целью помочь в совершенствовании друг другу реально, или каждый раз будем отступать назад, и открывать новые темы, пока в них вновь не приблизимся к преобразованию эволюционному - истинному.

уже высказывался - предложите идею, огласите принцип... сотрудничество возможно... возьмите за образец работу форума - идея-цель заявлена, принцип-метод объявлен... те, кто удерживают эти факторы в постоянном внимании, составляют видимую структуру форума... наиболее совершенная часть структуры представлена модераторами - они не только удерживают во внимании, но и осуществляют практическое усилие... их вклад наибольший...
идея не должна являться индивидуальным мыслепредставлением... это должен быть общий элемент сознаний, которые могли бы объединиться вокруг этого элемента... т.е. представлять то общее, что содержится в этих сознаниях... например, к идее "субъекта" в центре построения я уже примкнул... давайте договариваться о принципе работы... в рамках принципов самого форума, конечно же... :D

Предложение такое.
Вот Вам понравилась мысль о субъекте - тогда развивайте ее дальше, но не в одиночку, а за нас обоих.
Будем обмениваться, как это сделать лучше, и периодически "прикладываться" к Учению - согласуется или нет.
На практике это означает - если мысль о субъектах понравилась двум людям - то требуется следующая - следует ли пользоваться силой отношений субъектов на форуме.
С теми форумчанами, с которыми я познакомился на этом сайте, и которым понравился развиваемый мной подход к отношениям - я их постепенно строю. Вот начали переписку по конкретным проблеммам.
Цель - развивать не столько понятийный аппарат, о структурах космоса, сколько братские отношения друг к другу по любви. Если любовь между форумчанами не только понравится, как мысль, но и активно проявится - то и цель будет достигнута.

Наши оболочки (и разум, и душу, и сердце) объективные силы стремятся оторвать от нас, как субъектов. Наша задача - остаться людьми, причем при любых обстоятельствах, и не отпускать оболочки от нашего контроля, дабы ими пользовались мы ради своей любви, а не демоны пользовались бы нашими возможностями ради своих антиэтичных целей.

Не так, что бы мы были марионетками психической энергии, но так, что бы мы ей владели.
Если Вы и Я - две капли одной воды, то это должно выразиться - Я за Вас, Вы за Меня. Один за всех, все за одного. Но не по объективной причине, не дай Бог, а по чисто субъективной - из-за отношений.
Если я сам проявлю нечто против этики - значит и моя оболочка вырвалась из под меня, перестала служить выражением моих отношений, как конь необъезженный, и может натворить (наговорить к примеру из объективной целесообразности не только хорошее), и друг может помочь вернуть ее на место. Вы поможете мне, я Вам, так образуется согласованность сознаний, чувств и сердец.
Получим сознание единения, в которое может войти и сознание кого либо из высших, но не высших разумов или каких-то сил, но высших Субъектов, если мы им понравимся, как люди, за нашу человечность, а не как теоретики.
Дальше - больше.

[Alexandr5]

По степени любви к Культуре и степени ее проявления.
...
Б.Н. Абрамов,кроме главного своего труда " Граней АЙ" тоже писал стихотворения, писал музыкальные произведения.
...
И даже вами горячо любимый Н.Уранов был творчески одаренным человеком, творчество которого отразилось в замечательных акварелях, музыкальных произведениях, стихах..

Вообще то Уранов не был выдающимся живописцем или композитором, а Абрамов поэтом. Уровень достаточно средний, так рисовать и писать стихи могут очень многие, любой выпускник художественного училища. Следовательно по Вашему критерию любой выпускник училища уже готовый земной учитель...

При этом многие настоящие земные учителя могут быть очень далеки от художеств, Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский например... А Виссаринон, кстати, весьма неплохо пишет картины.

Думаю, что критерий может быть только один - ОЧЕНЬ высокий уровень в чем либо, и отнюдь не обязательно в художествах. ЮНР например был выдающимся ученым, но не художником.

Критерий один - влюблен - не влюблен.
Мария Деви также складывает и рифмует неплохо. И свет в ее глазах - тот объективный свет, за которым нет ни одного субъекта, который ее, вполне волевого человека, сбил с толку - свет же! Поэтому свет в ее глазах есть, а любви в ее глазах - нет.
Поэтому и земной учитель - тот человек на земле, которого вы полюбите, а не тот, которого выберет из своих соображений разум, исходя из своих собственных потребностей - продолжать узнавать как можно больше об объективном мире, дабы всем управлять, но не управляться субъектом. И эти объективные силы, разумы и существа иных миров, очень даже захотят попользоваться нашим разумом, и через него - нами управлять уже как субъектами.

Вот и Деви попалась, и ее воля следует посылаемому ей свету в сознание, видимо от мертвого разумного демона более высокого плана. Не забудем, что и на абсолютном плане не только Боги, но и абсолютное зло. Оно тоже не дремлет - влияет вниз, на сферу монадическою, атмическую, и так до физического мира (падшие ангелы, падающие вниз из высших сфер, несут с собой оторванный от любви и действующий против любви свет, пламя и прочие свои атрибуты).

По этой причине не всегда даже устремление к Небесному - может оказаться верным. Мария Дкви очень уверена, что ее ведет свет свыше. И это действительно так - посмотрите на свет в ее глазах - он есть. Но она уже одержима им, и поэтому все дальше отходит от любви. Ее Искра, если и дальше так пойдет - может позже ее, как существо вообще бросить, если ее объективные оболочки вовсе перестанут ей подчинятся, как волевому, способному к любви человеку.

На земле полюбить прощее. Поэтой причине лучше найти вначале земные отношения с земным учителем. Их наличие - отношений, защитит от подпадание под влияние нисходящих объективных сущьностей - даст ту земную подготовку, ПРАВИЛЬНОЕ РАСПОЗНАВАНИЕ, которая среди всего нисходящего позволит выявить только исходящее из любви к нам. Дух любви - Дух Божий, так как Бог есть Любовь.
Духов же и высших и низших и особенно безбожных - без любви одухотворяющих людей - бесчисленное множество.

Надо на земле научится любить, тренироваться на земном учителе, иначе - потеряемся среди многообразия энергий космоса, которые не только строят, но и уничтожают, и не только людей, но и целые миры и планеты.

Редна Ли, мне кажется Вы поймали суть проблемы.
Вот попробовал расширить и конкретизировать Вашу мысль.
Получилось? Или это другая мысль?

[Alexandr5]

А кто был таким земным учителем у Пушкина?
Пушкин не был человеком, сознательно вступившим на путь духовного ученичества. Речь идет именно о связи с реальным духовным Учителем, а не о слышании "голоса" Высшего Я.

Так те, кто устремлен сразу к Небесному, разберуться ли - что они слышат свяше - голос своего высшего "Я", или чужого объективного эгоизма?

[Alexandr5]

Арина Родионовна, его няня. На мой взгляд именно она, когда читала ему на ночь Русские народные сказки, заложила фундамент его будущего творчества.

Но она то ведь не вписывается в Ваши критерии культурности. Необразованная крестьянка, наверное и слова такого "культура" не знала... То есть учителем на самом деле может оказаться человек, от которого ни по каким придуманным критериям этого не ожидается...

Хотя, была ли она на самом деле таким учителем для Пушкина, еще не известно, гений может быть сразу от рождения в контакте с Высшим. Другое дело, что кто-то просто может ему об этом напомнить, что и говорит Адонис.

По моему няня просто его любила. Что ему и помогло развиться - наличие близости в отношениях.

[Редна Ли]

Редна Ли, мне кажется Вы поймали суть проблемы.
Вот попробовал расширить и конкретизировать Вашу мысль.
Получилось? Или это другая мысль?

Я думаю, что не совсем. Я как раз имел в виду доступные сознанию объективные критерии. Просто тот, кому я отвечал, как раз такие объективные критерии и предлагал, а я его поправил, что подобные критерии существовать могут, но требования к ним должны быть очень высокие, а не как в случае перечисленных им примеров.

Собственно говоря высокий полет творчества, о котором я как раз и сказал и выдвинул его наличие как критерий, и предполагает на мой взгляд наличие той самой Любви, о которой говорите Вы. Без нее оно не состоится. Нельзя же сказать, что стихосложение Марии Дэви - это высокая поэзия. Так что думаю, что мы с Вами сказали по разному, но одно и то же самое...

[Alexandr5]

...Вот я и спрашиваю, если я предан Учителю Небесному, то какая необходимость в преданности ещё и некому новому земному?

Тут несколько аспектов. Во-первых - проблема в самой преданности. Думать, что предан Христу, Будде и т.д это одно, а быть реально преданным кому-то - это другое. Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.

...Не будет ли это половинчатостью?...

Нет не будет. Так было во многие века во многих духовных практиках от буддизма до христианства.

Уважаемый adonis.
У каждого явления есть свои присущие только этому явлению свойства, по которым только и можно понять есть явление или его нет. Если Вам случалось влюбляться в жизни, Вы должны помнить, что влюбленный неизменно хочет выполнить (сам по собственной воле) то, что требуется возлюбленному. Это свойство реальной любви, и той преданности, которая из любви возникает, а не из соображений - "вот решил быть преданным тому-то или тому-то". Это преданность "из головы", а не от сердца. Теоретическая мысль о преданности, а не реальность.

Если человек влюблен - он себя ведет, как влюбленный, то есть только и хочет сделать то, что понравилось бы возлюбленному.
Это свойство любви - жить так, как хочет видеть твою жизнь возлюбленный - и используется для реального ученичества. Но не всегда получается.
Тогда человек, влюбленный например во Владыку, который будучи Акбаром строил государства - был бы озабочен только проблемой - как бы государство поставить на благо Владыке.

Или могла бы быть другая озабоченность - вот не получается высказываться на форуме вместе с Ним. Та озабоченность, которая у многих проявляется, как некоторая скромность - очень ценное качество - вдруг не так скажу, как хочет Небесный Учитель. Вдруг получиться сказать без Него.

Эти проблемы - действительно проблемы требующие взаимопомощи.
Врядли Вам требуется помощь в устремлении к Небесному, тем более самостоятельным способом.
Логика стремления к Небесному - очень проявляется, а отношения к Небесному - я по глупости своей никак обнаружить не могу. Только и доверяю, что на слово, так на всякий случай, вдруг я и в самом деле такой профан, что отношения никак не воспринимаю по Вашим выражениям.

Мне как-то не понятно, как так - "если я предан Учителю Небесному, то".

То есть еще неизвестно предан или нет? Вижу только теоретическое предположение, и ничего конкретного, кроме одного - это еще только вопрос - быть преданным или нет. И еще и ответа-то нет, ни в теории ни на практике - с плодами преданности, суть выполненными требованиями Учителя.

Вы даете советы так, как критик дает советы художнику - как надо правильно рисовать, так как критика научили в институте, как должно быть.

Так получается, что Вы можете предложить то, что сделать ПРАКТИЧЕСКИ, а не теоретически - не удается.
Вот, мол, машите руками, как птицы, и- полетите.
Но когда практики полетели - то вовсе не махали руками. А те, кто махали руками (по советам некоторых), так никуда и не полетели до сих пор. Так и пытаются советовать махать руками еще сильнее.
Вам не кажется, что многие форумчане уже давно летают туда, куда Вы только призываете? Только не махая руками, и иными способами, более реальными, чем логическими?

[Alexandr5]

Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.


Разве кто то говорит про "общаются напрямую с Христом, Буддой"? Откуда у вас появилось слово "общаться"? Опыт духовной практики, как и любой другой опыт, может нарабатываться только лично. Он не предаётся ни половым путём, ни теоретическими разговорами с мудрецами. Теоретический опыт можно почерпнуть и из книг. Иначе для чего издано Учение, Письма? При современных информационных технологиях земным учителем может быть и форум.

Как только возникают взаимоотношения, так немедленно возникает канал энергообмена - общения. Общение - общность, объединенность в целое. Если нет общения - нет отношений, если есть отношения - мгновенно есть и общение. Это как нераздельная пара - огонь и его свет. Если есть свет - значит есть огонь, и наоборот.

Поэтому - если у Вас нет общения, то - вывод, нет и отношения, а отношение только теоретически предполагается - прекрасная цель, вна перспективу, так сказать.

[aurora]

По моему няня просто его любила. Что ему и помогло развиться - наличие близости в отношениях.
П моему, Александр, вы противоречите сами себе, произнеся эту фразу к сказанному немного ранее:

"На земле полюбить проще. По этой причине лучше найти вначале земные отношения с земным учителем. Их наличие - отношений, защитит от подпадание под влияние нисходящих объективных сущьностей - даст ту земную подготовку",

"Поэтому и земной учитель - тот человек на земле, которого вы полюбите, а не тот, которого выберет из своих соображений разум"

Со вторым предложением согласна. Впрочем, как со сказанным про няню - тоже, в контексте второй фразы.
Вторым таким ангелом для Пушкина, не хочется произносить суховатое слово "учитель", была Натали.
Любовь - в первом случае и во втором. И с большой, и с малой буквы.Одновременно.
Муза, - это та Дама, которая, если приходит, не ошибается, по дорожке, проторённой любовью.
В этом - весь секрет "учительства" земного.
Под Музой понимаю учительство небесное, но и земное - тоже.

[Аметиста]

А кто был таким земным учителем у Пушкина?
Пушкин не был человеком, сознательно вступившим на путь духовного ученичества. Речь идет именно о связи с реальным духовным Учителем, а не о слышании "голоса" Высшего Я.

Так те, кто устремлен сразу к Небесному, разберуться ли - что они слышат свяше - голос своего высшего "Я", или чужого объективного эгоизма?

Пророк.

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, --
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, --
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
"Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей".

Вот ответ на Ваш вопрос. Пушкин ясно указал признаки по которым можно узнать, говорит ли голос Высшего "Я" или неугомонный житель нижнего астрала.

[Редна Ли]

А кто был таким земным учителем у Пушкина?
Пушкин не был человеком, сознательно вступившим на путь духовного ученичества. Речь идет именно о связи с реальным духовным Учителем, а не о слышании "голоса" Высшего Я.
Мне кажется, что подобное ученичество было для него уже пройденным этапом в прошлом. Я не думаю, что эти процессы общения с Высшим надо сужать до тех образов, которые создаются в сознании на основе знакомства только с Теософией и АЙ.

[Alexandr5]

Сто сорок четвертая страница "Адонис против форума". :)
Интересно, надоест вам чего-то пытаться доказать Адонису, а ему пытаться вас в этом переубедить или понадобиться еще сто сорок четыре страницы? :)

А мы не ему доказываем, а уточняем для себя, вырабатываем лучшие доводы, лучшие мысли.
Этот спор - c adonisom - холст, а наполнение - суть мыслей о свойствах земного учителя и распознавании истинного от ложного, и в отношении к земному и в отношении к Небесному.

Вот уже решили что можно быть земными учителями, и помочь ближнему в том нуждающемуся. Вот уже отличили земного учителя от лжеучителя.

Господин adonis требует - уберите краски с холста - бесструктурной структурности, а то ваши картинки на холсте, только иллюзии, которые мешают видеть истинную основу мира - серый холст непроявленной и не структурированной материи - самой реальной реальности.

Вот разобъем все статуи, дабы образы древности не мешали нам строить новые образы, и оставим только глину - сам материал - материю, как высшее проявление Небесного. И к Ней и будем устремляться. Кто же возразит, что материя - есть явление Небесного свойства.

А влюбленные в свое дело творцы и масера спорят, а как же то, что мы строим? все побрасать, и заняться созерцанием глины, как единственной реальности? или холста, без структурно расположенных красок, несущие сюжет о любви, которые только изображают иллюзии их создавших.

Вот придет ребенок на выставку, увидит картину, тут-то ему и скажут, как откровение - не верь - это майя, сожги картину и увидишь реальность - пепел. Все из праха вышло в прах и возвратиться. А дальше - устремляйся к Небесному, без картин, без поэзии, без структур, и без земных учителей. Сиди и мечтай - о Небесном, как ты его сам себе представляешь, хочешь, представь как Виссарион представляет, хочешь, ка Деви мари. Никто не заслоняет своими представлениями, можешь даже представлять, как в небесное вознестись, или получить небесное посвящение.

Но масера все таки умудряются на этом фоне такого рода высказываний, обменятся мыслями, как на реальность холста, наложить раельность иого вида материи красок, используя реальность палки с волосами - кисти, и реальность сюжета - лучшей жизни, который "подсмотрен" у других мастеров, Небесных - рисующих Небесными красками на Небесных холстах Небесную структурированную жизнь.

Вот представил себе -
Попали в Небесное я и adonis.
Мне есть чем занятся, улучшать это Небесное еще больше, что бы было там более красиво и любовно. А господину adonisu и заняться нечем - нес кем бороться то, плохого ничего нет, ни фальшивого нет.

Вот и окажется, что я там останусь, мне там интересно, и есть чем занятся, а он сюда вернется - бороться против плохого. Оно конечно, может быть и нужно, но так скучно и неинтересно, существовать только среди тех, кто вообще ничего не смыслит, не любит и ни к чему не стремиться, среди самого примитивного, самого инертного, среди предателей, отступников, подлецов и прочих, которые хотят жить хорошо, но при этом обязательно без любви - спокойно.

Что бы только и заниматься, что толкать это негативное, "эй устремляйтесь, устремляйтесь, только не дай бог в среде мастеров, влюбленных, кто в Красоту, кто в ближнего, кто в соседку, кто в земного учителя, а в обход, в обход. Учитесь не студентом в институте, где надо экзамены сдавать и практику, и решать дела земной любви, а влезай в окно, в класс, и что подслушаешь сбоку - все твое самостоятельное знание."

И никому подчиняться не надо, и задания можно не выполнять странных педагогов, с их глупыми представлениями, на основе которых они всю нашу жизнь тысячелетиями организовывают.
Даже можно потом на улице то, что услышал (или прочитал в книжке) рассказывать, вроде как тоже инженер.
Только вот на работу в структуру Иерархии не возьмут - нет диплома полученного у земного учителя, то есть нет ОТВЕТСТВЕННОСТИ в сотрудничестве ради отношений. Другого то сотрудничества - против любви - окаен.

А сотрудничества из-за отношений,как у Владык - кот наплакал.:(

[aurora]

А кто был таким земным учителем у Пушкина?
Пушкин не был человеком, сознательно вступившим на путь духовного ученичества. Речь идет именно о связи с реальным духовным Учителем, а не о слышании "голоса" Высшего Я.
Мне кажется, что подобное ученичество было для него уже пройденным этапом в прошлом. Я не думаю, что эти процессы общения с Высшим надо сужать до тех образов, которые создаются в сознании на основе знакомства только с Теософией и АЙ.
Да, это - так. Жизнь намного шире в своём "инструментарии", нежели любое учение, Теософия и АЙ - в том числе.

[Alexandr5]

Сто сорок четвертая страница "Адонис против форума"

Адонис не один и не против форума. Вы дважды "ошиблись". Но те, кто могут позволить себе переиначивать и перевирать чужие слова. действительно собрались против. Потому и нет конструктива. Мне приходится через каждый пост начинать со слов "я этого не говорил".
Тема не кончится ещё сотню лет, скоро опять и в так в дальнейшем, появится кто нибудь с заявлением: "всем иметь учителя на земле". выделяя слово ВСЕМ. Аргументов нет, есть тупое повторение своего внутреннего шаблона.

Каково то свойство человка, который отличает неготовность ( и потребность в земном учителе) от готовности? Чем человек должен овладеть для готовности? Конкретно?
Иметь какую-то мысль, или какое - то свойство сердца?, или какое-то конкретное чувство?
Как определить и свормулировать черту разделяющую готовность от неготовности?

[Восток]

Каково то свойство человка, который отличает неготовность ( и потребность в земном учителе) от готовности? Мне думается - всё просто. Готов - значит уже... Действует, имеет(Учителя) помогает, наполняется опытом... Либо варится в своих предубеждениях и построениях ума. В фантазиях,... в которых он несомненно имеет, помогает, наполняется...:D:D:D

[Alexandr5]

..Пространственным проводом является каждый устремлённый к Учителям АЙ.

Очень большое теоретическое заблуждение невлюбленных людей.
Сердечные связи - нечто сокровенное личное. Поэтому управлению разумом не поддается. Любовью не управляют. Она сама управляет.
Поэтому и провода (и пространственные и иные) которые суть личные связи нитью сердца - не результат устремления, а результат длительного энергетического взаимодействия. Когда сердца - общие на всю группу.

То есть устремлением такую связь не построить, но только реальным взаимодействием - совместной с Учителем деательностью. Одновременным деланием одного и того же дела.
Например - вы рисуете с одной стороны, а он - с другой. Как игра на пианино в четыре руки. Как Абрамов писал свои книги - вместе с Отцом.

Если такая "игра" существует десятки поколений - то структура сердца одного человека "прорастает" в сердце другого человека.
И только некоторые из имеющих такую связь - нить, могут быть принесены в жертву, по их устремлению. Тогда такая материальная связь может (всего лишь может) быть использована, на коллективные цели конкретной общины людей, которые так "проросли друг в друга, что эта связь крепче смерти.

Тогда один оказывается на земле, а другой в Надземном. И приложенное к надземному носителю такого единства, оказывается приложенным и к находящемуся в земных условиях.
Тогда небесные свойства в земном участнике проявятся, как антагонистичные земному миру. Возникшая борьба - между двумя видами психической энергии - и будет проявлением провода пространственного, который суть - проявление пространства одного плана бытия на другой. Эволюционный коридор, в который увлекаются только те, кто имеет такие связи сердца (единое сердце) с земным носителем провода.

К тем примыкают уже их личные знакомые имеющие взаимодействие, к тем следующие личные знакомые - Цепь реальной ученической приемственности, от одного лично знакомого сотрудника, к другому. Остальные - кто не имеет личного общего труда - устремляются к качствам энергий сопровождающий любовь выражаемую объективными средствами. Тянутся к атмосфере любви, к сердечному теплу, к любовным взглядам.

И провод тут ни причем.

Любая влюбленная пара всегда привлекает внимание - устремляет к себе. Никакие провода для этого не требуются.

[Vitalsrvf]

Сердечные связи - нечто сокровенное личное. Поэтому управлению разумом не поддается. Любовью не управляют. Она сама управляет. Поэтому и провода (и пространственные и иные) которые суть личные связи нитью сердца - не результат устремления, а результат длительного энергетического взаимодействия. Когда сердца - общие на всю группу. То есть устремлением такую связь не построить, но только реальным взаимодействием - совместной с Учителем деательностью. Одновременным деланием одного и того же дела. Например - вы рисуете с одной стороны, а он - с другой. Как игра на пианино в четыре руки. Как Абрамов писал свои книги - вместе с Отцом. Если такая "игра" существует десятки поколений - то структура сердца одного человека "прорастает" в сердце другого человека. И только некоторые из имеющих такую связь - нить, могут быть принесены в жертву, по их устремлению. Тогда такая материальная связь может (всего лишь может) быть использована, на коллективные цели конкретной общины людей, которые так "проросли друг в друга, что эта связь крепче смерти.Ответом на весь Ваш пространный опус вполне подойдет Ваша же фраза вначале: Очень большое теоретическое заблуждение невлюбленных людей.
Грани 1961г. п.272
Утвердить памятование постоянное о Владыке все же возможно, хотя и потребует это немало труда и усилий. Легче всего достичь это любовью. Преданность, устремление и все прочие качества духа тоже сближают. Но любовь - путь ближайший. Когда она есть, не надо тогда заставлять думать себя о Любимом. Где Любовь, там и сердце, ибо сердце и любит. Сказано ясно - где сокровище ваше, там и сердце, и не надо тогда никаких вымученных усилий, ибо любовь не знает преград ни времени, ни пространства. Расстояние для нее - ничто. И когда она есть, не имеет значенья для духа, в каком теле и где находится он, живет ли он на земле или в Мире Надземном. Любовь можно усилить, если думать о ней постоянно. Любовь плодоносное чувство. Во имя любви к Родине бестрепетно смотрит герой смерти в лицо, готовый за нее умереть. Жертва, отказ и отречение - это для них, не знающих любви. Но для Любви - это приношение и радостная отдача. Любовь отдает и приносит Любимому лучшее, что имеет, и это без нарочных дум и вымученных усилий. Там, где требуются годы долгих и упорных усилий в сосредоточении и упражнении, Любовь достигает естественно, просто и почти для себя незаметно, ибо огонь Любви, огонь сердца превышает все прочие чувства, превышает пламя других приношений. И преданность, и равновесие, и устремление, и торжественность без Любви - как форма без содержания: и все, кажется, есть, а главного не хватает. Размышление о чувстве Любви в непосредственной связи с Владыкой будет как бы нагнетением этого чувства. Ведь чувства можно нагнетать сознательно. И тогда мысль просто и естественно будет постоянно находиться около Того, Кого любит сердце. Мысль и забота о тех, кого любим. и это без всяких насильственных дум. Только Любовь может сказать: что еще я смогу принести Тебе сегодня, Владыка? И приносит без счета. Так наитруднейшее достигается просто Любовью. Можно подумать о том, как выполняется труд любимый и не любимый. Насколько радостен, легок и светоносен труд первый, и темен второй, омраченный. Труд радостного подвига творим быть может только в любви и любовью. Иначе - не подвиг, а нудная, тяжкая и унылая обязанность. Радостным должен быть подвиг, но он невозможен, если нет в сердце любви к Тому, Кто на подвиг Позвал. Так преуспеем любовью и ей победим и ею пройдем беспрепятственно там, где громоздятся громады препятствий.

"Но мед это очень уж хитрый предмет Всякая вещь или есть или нет"(с)

[Alexandr5]

Я никогда и нигде не выступал против земных учителей, а всего лишь ставил их необходимость "на начальном этапе"

Вы лукавите, полагаю, что несознательно (не замечаете), потому что Ваша мысль не только об этом, но и о том, что многие форумчане, в том числе и Вы уже прошли этот этап.
Ваша мысль, что не всем, всем, а только малой части имеющих самое примитивное представление, а может быть вообще - невежд, которые никаких представлений не имеют.
То есть что боьшинство способны устремляться к Небесному самостоятельно.

Другие форумчане, в том числе и Ваш покорный слуга, заявляют - не можете, не способны по факту, это Вам так только кажется в уме.
Почему не можете? Потому что иначе это на Вас так сказалось бы, что это проявилось бы на форуме. Речь была бы духовной, а не как у нас всех - обычной земной речью.

Мы это признаем - несоответствие практического устремления к Небесному, тому, как нам хотелось бы, то есть, признаем, что ни у кого не получается быть святым, что не получается практически выполнить это условие Учения так, как это требуется для реального единения с Надземным. И считаем, что нам нужна для этого земная помощь, как это сделать практически, а не в уме.

Как так устремится к Небесному, что бы это оказалось именно устремлением к Небесному, а не к тому, что выдает себя за небесное - то есть к лжеучительству, что и Вас тревожит.

Вот у меня не получается такое устремление к Небесному, что бы я все бросил, и только и имел бы во внимании Небесное. Как к примеру Сергий, который от Небесного общения не отвращался даже когда демоны трясли избушку. То есть я - по факту - не свят. Почему? По Вашему - меня отвлекает земное. Вы предлагаете - устремление к Небесному нас делает святыми.
А я Вам не верю - в Ваш метод, потому, что Вы не проявляете свою святость, хотя и устремляетесь к Небесному, как и многие из нас, и полагаю не одну жизнь.

А те, кто действительно был свят - тот имел помимо устремления к Небесному еще много чего, в том числе и земного.

Но если нужна взаимная помощь, тем, кто пока не святой, то какова эта помощь может быть (друг другу), и как она может выражаться и как быть правильной, и чем отличаться от неправильной.

Тем более что земные учителя с которыми большинству из нас приходится иметь дело вовсе не святые подвижники, а обычние люди.

Если Вы святой подвижник, то Вам действительно не требуется ничего земного.
Но не светится святость-то. Вот в чем парадокс. А если Вы своим методом не достигли - то грошь цена Вашим высказываниям, которые даже Вас - их аполлогета не привели к результату за все поколения Вашего устремления к Небесному.

Вы советуете - устремляться к Небесному.

Я советую, устремляться к этике, которая есть основа даже Небесного. Причем устремляться не на Небе, а здесь на земле, так как это вполне доступно каждому и практически выполнимо.

Поверьте на слово - я пытался так, как Вы предлагаете - достигать устремлением. Знаете чего достиг? - "взлетел" в высшие сферы, и - остался в полном одиночестве, среди бесконечного сияния и сладостных чувств и бесконечных возможностей - ОДИН.
Господь помог разобраться в ошибке - Поднял, и показал - не тем местом ищеш.

Как ребенок, который мечтает о шаколадной фабрике (пока ее нет).
Вот все могу, и мысли видеть, и на людей влиять, и только подумаю - то и происходит.
А друга-то нет.
Вообще никого нет - почти самадхи, которое так быстро надоело, как мальчику шоколад.
И такая пустота и тоска среди всего необыкновенно прекрасного, что любая земная любовь, хоть какая, хоть со страданиями показалась лучше любого рая.

Предложите художнику рисовать при условии, что никто не увидит. И певцу петь, когда никто не услышит. И человеку совершенствоваться, когда это никому не поможет.

Вы считаете, что к небесному приводит устремление единоличное - свободное от других связей, а я считаю, что земная любовь приводит к любви Небесной, а единоличной любви не бывает, так как любовь - суть связь. Только не энергетическая, а этическая.

Вам нужно Небесное, то есть возвышенное.

А по мне - если небесное окажется без любви, то пропади оно совсем пропадом, это высшее зло - зло высших планов. Которое способно так совратить, что в демона превратишься не заметив сам как.

Поэтому для меня земная любовь - это и есть божественное, а тот кто влюблен - на Небесах, которые и пишутся с заглавной буквы, как имя собственное, так как мир этики состоит из влюбленных субъектов, а энергии - так только - средства выражения этой любви.
Так карма - только средство выражения любви. А стоит к ней устремиться даже к небесной карме - как она сразу станет злом, от которого требуется освободиться.
Варна может превратиться в касту.

И если есть проблемы - как жить в любви на земле, то это и есть истинное совершенствование - как научиться жить в любви вообще, хоть в аду, хоть на земле, хоть на небесах. Любовь дает и подвижничество, и выявляет эгоизм, с которым только тогда и придется бороться, она есть условие творчества, и спасения, и совершенствования.

Вот высказался без любви - плохо. Есть о чем поразмыслить. Требуются сотрудники - что за лира такая чудесная, которую могут дать Учителя, - уловлять человеков. Не деньгами же и интересами и даже небесными уловлять! для сотрудничества.

Усовершенствоваться могут даже демоны - в средствах разрушать, (как упоминаемый Еленой Ивановной - Воган - постоянно стремится вырвать познание высших энергий из сфер небесных - не дай Бог именно так устремиться к Небесному),
привлекая для этого силу свет и энергии падших ангелов, которые стремятся только паразитировать на влюбленных субъектах - Учителях, дабы попасть в Небесное в обход реального знакомства с Небожителями. Так сказать - объективно и свободно без любви устремляясь.

Все темное также устремлено к радостям, только чужим, которые сами создать не могут - окружили Общину и сражаются, как бы попасть в рай только без личных отношений к Небожителям, без любви. И сердятся на Охранителей, что не пускают.

Поэтому Вы видите опасность подпасть под земного лжеучителя, который уведет от Высшего, а я - опасность подпасть под небесного лжеучителя - врага. Который не только неразумных способен соблазнять, но даже самого Христа соблазнял. И никто этих соблазнов - не избегнет.

По моему - готов, кто свят.
Остальным однозначно иметь отношения на земле с земным учителем, то есть всем, всем, всем, кто не святой
- суть земное ученичество делам любви - учиться этике (распознаванию, что от любви, а что нет, а только от чувств, к примеру).
В какой картине страсть, а в какой любовь. Какая жертва от ума, а какая от любви, какая роза - красива, а какая влюблена.
И на земных проявлениях этики, пока не станем святыми - свободными от земных условий, то есть собственно готовыми для устремления собственно к Небесному - то есть к Надземной этике.

А Учение Этики - нам в помощь тут на земле, а не в Надземном.

А природа самого человека которая от него не отделима - любить, а не стремиться к единоличному самадхи, в котором он потеряет себя, (что на востоке называется духовным эгоизмом) - все человеческое и все божественное, как Его, божественная часть.

Просто одна суета сует - земная, заменится на другую суету сует - небесную.
Но нет ничего лучше для человека, как если он упадет, а другой человек ему поможет встать, и если уснет человек, то другой согреет его спину.
Нет ничего лучшего, как если Вы говорите, а мы слушаем, мы говорим, а слушаете Вы.

И даже если мы соберемся в комнате и будем говорит друг с другом на разных языках - то это любовь. И это и есть Учение, которое устремляет не в объективное беспредельное, а к любимому Отцу - Матери.
Не найдете их на земле - не найдете и в надземном.

Самое сложное - не устыдиться любви и ее проявлений друг с другом. Это и есть совершенствование.

[Владимир Чернявский]

А кто был таким земным учителем у Пушкина?
Пушкин не был человеком, сознательно вступившим на путь духовного ученичества. Речь идет именно о связи с реальным духовным Учителем, а не о слышании "голоса" Высшего Я.
Мне кажется, что подобное ученичество было для него уже пройденным этапом в прошлом. Я не думаю, что эти процессы общения с Высшим надо сужать до тех образов, которые создаются в сознании на основе знакомства только с Теософией и АЙ.

Дело не в Теософией и АЙ как таковых, а в сознательном вступлении на путь ученичества и сознательном общении с Высшим.

[Редна Ли]

Дело не в Теософией и АЙ как таковых, а в сознательном вступлении на путь ученичества и сознательном общении с Высшим.

А почему Вы думаете, что Пушкин не общался с Высшим сознательно? Как Вы вообще представляете себе такое общение? На счет вступления на этот путь я уже сказал, он не похож на новичка на таком пути и выбор мог быть сделан очень давно.

[adonis]

Вот представил себе -
Попали в Небесное я и adonis.
Мне есть чем занятся, улучшать это Небесное еще больше, что бы было там более красиво и любовно. А господину adonisu и заняться нечем - нес кем бороться то, плохого ничего нет, ни фальшивого нет.

Вот и окажется, что я там останусь.....

А я куда денусь по вашей версии?

Господин adonis требует - уберите краски с холста
не верь - это майя, сожги картину
А дальше - устремляйся к Небесному, без картин, без поэзии, без структур, и без земных учителей.
Добрый, вы наш, борец за прекрасное. Ещё бы неплохо вам научится говорить от своего имени, а не от моего.
Только вот на работу в структуру Иерархии не возьмут - нет диплома полученного у земного учителя,...
Вы часом не из отдела кадров Иерархии? Может мне у вас рекомендательным письмом заручится?

[adonis]

Ваша мысль, что не всем, всем, а только малой части имеющих самое примитивное представление, а может быть вообще - невежд, которые никаких представлений не имеют.
То есть что боьшинство способны устремляться к Небесному самостоятельно.

Другие форумчане, в том числе и Ваш покорный слуга, заявляют - не можете, не способны по факту,

Вот это и есть прямая попытка отрезать людей от обращения к Учителю. То, что вы не способны, я уже не сомневаюсь. То. что вы пишете про неспособность других форумчан - возможно они вам и доверили говорить от их имени.
Мы это признаем - несоответствие практического устремления к Небесному
Кто бы сомневался.
А Учение Этики - нам в помощь тут на земле, а не в Надземном.
Учение это "не в помощь на земле", а Путь в Беспредельность и начинается он от преноса сознания в высшие измерения, для начала к Учителю.
Поэтому Вы видите опасность подпасть под земного лжеучителя, который уведет от Высшего, а я - опасность подпасть под небесного лжеучителя - врага
Никакой опасности я не вижу, каждый соберёт своих, за этим и пришли Я предупредил своих. Меня мало интересуют попавшие под любого земного учителя, или избравшие себе земного учителя, это их выбор.
Вы не только боитесь небесного лжеучителя, вы боитесь любого Небесного Учителя. Вот и пугаете остальных. Отсюда и ваши предложения, что земной учитель должен контролировать к кому обращается ученик на Тонком Плане, только не объяснили как он это будет делать.

[Радослав]

Просто одна суета сует - земная, заменится на другую суету сует - небесную. Но нет ничего лучше для человека, как если он упадет, а другой человек ему поможет встать, и если уснет человек, то другой согреет его спину. Нет ничего лучшего, как если Вы говорите, а мы слушаем, мы говорим, а слушаете Вы.

"Кто не найдет небес внизу,
Тот не найдет и выше..." /Е. Дикинсон/

[adonis]

Вопрос Вам, на который не ответили Дар и Чернявский...

Я Вам отвечал на данный вопрос (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=377304#post377304)..
...Вот я и спрашиваю, если я предан Учителю Небесному, то какая необходимость в преданности ещё и некому новому земному?

Тут несколько аспектов. Во-первых - проблема в самой преданности. Думать, что предан Христу, Будде и т.д это одно, а быть реально преданным кому-то - это другое. Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.

Видите ли, я не считаю что практику можно передать в принципе, поэтому и не посчитал ваш ответ за ответ. Возможно я поторопился. Бывает передают практику холотропного дыхания, практику пранаямы, практику мантры, практику хатхи. . Давайте углубим понимание вашего ответа. Какую практику, по вашему мнению, может предать земной учитель ученику уже имеющему устремление к Небесному Учителю?

[Владимир Чернявский]

...Какую практику, по вашему мнению, может предать земной учитель ученику уже имеющему устремление к Небесному Учителю?

Практику правильного устремления, которая включает в себя и послушание, и способность выполнять поручения, и способность нести ответственность, и способность быть реально кому-то благодарным, уважать чужой опыт... К тому же земной учитель, имеющий опыт духовного пути, может вовремя дать нужный совет, дать нужную книгу, раскрыть перед учеником новые грани Учения и т.д.
Собственно, я уже отвечал Вам на этот вопрос (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=377314#post377314).

[Said]

адонис практику подражания Учителю. Учитель всегда впереди ученика иначе он небыл бы таковым.

[adonis]

...Какую практику, по вашему мнению, может предать земной учитель ученику уже имеющему устремление к Небесному Учителю?

Практику правильного устремления, которая включает в себя и послушание, и способность выполнять поручения, и способность нести ответственность, и способность быть реально кому-то благодарным, уважать чужой опыт..
Вы считаете что без конкретного земного учителя это невозможно? Как земной учитель должен (может) учить послушанию и способности нести ответственность? Это может и должна учить родная бабушка. Если человек с этим не пришёл в этот мир и не воспитали в детстве, то никакой трижды мудрец этого не сделает.
Уважать чужой опыт научить нельзя, это либо есть. либо нет. Впрочем всё это может делать любой земной учитель даже не знакомый с АЙ.
. К тому же земной учитель, имеющий опыт духовного пути, может вовремя дать нужный совет, дать нужную книгу, раскрыть перед учеником новые грани Учения и т.д.
.
Раскрыть новые грани Учения могут десятки людей не связанных с учеником напрямую, например на форуме, при случайной беседе. Мне Уранов несколько "наводок" дал, разумеется не напрямую. Тут гораздо важнее готовность к получению, а откуда придёт помощь виднее Учителю. Дать ко времени нужную книгу может как раз Учитель (Небесный).
Так для чего всё таки нужен конкретный земной учитель тому агни йогу, у кого есть Небесный? И нужен ли агни йогу некто определённый или достаточного будет того, кто даст лучший совет?
Последний вопрос и является точкой преткновения в этой теме. Моя позиция, что на этапе развития сознания, когда человек устремлён к Учителю Небесному, конкретный земной учитель уже не нужен, ибо учить его будут обстоятельства и жизнь, а контролировать и дозировать Учитель Незримый. Какова ваша точка зрения на это (выделенный) вопрос?

[adonis]

адонис практику подражания Учителю. Учитель всегда впереди ученика иначе он небыл бы таковым.

Учитель впереди, это бесспорно, зачем повторять такие банальные истины? И не он один, очень много различных Учителей, подвижников, героев, впереди нас. У вас без земного учителя нет примеров для подражания? Сочувствую, раз такое дело, то изберите себе на земле человека для подражания.

[Радослав]

У вас без земного учителя нет примеров для подражания?

Что такое земная сфера в бесконечности?- Это концентрация надземных возможностей.

[adonis]

У вас без земного учителя нет примеров для подражания?

Что такое земная сфера в бесконечности?- Это концентрация надземных возможностей.
Всё зависит от вектора устремления, и возможности в том числе. Он (вектор устремления) куда направлен, особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров? Если к Небесам, к другим мирам, это одно, а если к земле, это другое.

Агни Йога, 284. Значение важно, не форма. Цвета лишь показывают, что лицо взошло на известную ступень, но потом степень восхождения не нуждается в них. Самодеятельность важнее всего. Также краткость будет признаком преуспеяния. Это называется польза препятствий. Когда живём на границе двух миров, тогда знаем выпуклость изображения.

[aurora]

Всё зависит от вектора устремления, и возможности в том числе. Он (вектор устремления) куда направлен, особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров? Если к Небесам, к другим мирам, это одно, а если к земле, это другое.
Агни Йога, 284. ... Когда живём на границе двух миров, тогда знаем выпуклость изображения.
Адонис, вы не задумывались с учетом сказанного в цитате, про "выпуклость изображений", что вектор направленный вами " на границе двух миров", где "действуют йоги" - может оказаться направленным "не туда"?
Там не законы евклидовой геометрии действуют. Неизвестно куда завести вас может. Вот - говорят вам об этом, но вы не слышите....
Вам конечно видней.

[Пандора]

Вот - говорят вам об этом, но вы не слышите
А если не говорить?
Почему утвердилась мода заочно ставить диагнозы, глядя со стороны, а не сверху, не только решать куда направлен чей вектор движения, но и сообщать об этом публично?

Или Вы специально используете силу многократно повторенного деструктивного слова?
Я прекрасно помню про Ваш бэкграунд, но на форуме Агни Йоги нецелесообразно осознано
применять деструктивные методы .

[Владимир Чернявский]

...Какую практику, по вашему мнению, может предать земной учитель ученику уже имеющему устремление к Небесному Учителю?
Практику правильного устремления, которая включает в себя и послушание, и способность выполнять поручения, и способность нести ответственность, и способность быть реально кому-то благодарным, уважать чужой опыт..
Вы считаете что без конкретного земного учителя это невозможно? Как земной учитель должен (может) учить послушанию и способности нести ответственность? Это может и должна учить родная бабушка...

Проблема в том, что родителей не избирают. А, вот, осознанный выбор учителя, осознанное послушание - это совершенно другой подход. Когда, к примеру, монах осознанно идет в послушники, то это совершенно иное нежели слушание ребенка собственной бабушки. Хотя, во многом, уважение к Учителю закладывается с детства - с уважения к родителям.
Земное учительство - это взаимоотношения особого рода, которые призваны пробудить в ученике качества опять же особого рода. В Агни Йоге много об этом сказано. К примеру:

Агни Йога, 278 Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но, если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще, нужно следовать, соединяя самодеятельность с сотрудничеством.

[Редна Ли]

Также краткость будет признаком преуспеяния.

Указы становятся кратки, и работа зависит от самодеятельности.

К вопросу о наличии или отсутствии структурного управления. Сказано ведь: "Указы становятся кратки", но не сказано об их отсутствии. Наоборот, подтверждено их наличие, но только в краткой форме. Обычно это либо одна фраза, или чье-то показанное лицо, либо картинка... И дальше сам раскручиваешь эту тему самодеятельно, хотя при этом, если направление понял правильно, то и обстоятельства ложатся под ноги. Но тема задается АДРЕСНО, а не вообще для всех желающих и способных уловить...

[Редна Ли]

...особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров?

Вот пример человека, жившего на границе двух миров:

«Не знаю, куда исчезает время, куда уходит все, а я путешествую по далёким горизонтам мира своей мечты, мира, который, может, и немного странен, но мне в нём так хорошо».

М.К. Чюрлёнис

Я думаю, что не стоит нивелировать и принижать это весьма редкое состояние...

[белорус]

Всё зависит от вектора устремления, и возможности в том числе. Он (вектор устремления) куда направлен, особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров? Если к Небесам, к другим мирам, это одно, а если к земле, это другое.



Чем агни йог отличается от психика или медиума ?

[Восток]

Всё зависит от вектора устремления, и возможности в том числе. Он (вектор устремления) куда направлен, особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров? Если к Небесам, к другим мирам, это одно, а если к земле, это другое.



Чем агни йог отличается от психика или медиума ?Все немного психики и медиумы. В той или иной степени.

Отличие от медиума можно сказать в том, что Сердце одного(йога) - непосредственно слышит энергию процесса, а у другого эта музыка идёт через "переводчика" - то есть сексуальный центр. Что есть последний - это в некотором аспекте/роде систематизатор и функциональный коррелятор.
Отсюда можно замечать полную невозможность медиумов к непосредственному размышлению в метафизическом ключе при видимой казалось бы повышенной чувствительности.

[Аметиста]

Всё зависит от вектора устремления, и возможности в том числе. Он (вектор устремления) куда направлен, особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров? Если к Небесам, к другим мирам, это одно, а если к земле, это другое.



Чем агни йог отличается от психика или медиума ?
Любовью к человечеству и желанием служить ему.

[Восток]

Любовью к человечеству и желанием служить ему.Отказываете психикам в Любви?

[adonis]

...Какую практику, по вашему мнению, может предать земной учитель ученику уже имеющему устремление к Небесному Учителю?
Практику правильного устремления, которая включает в себя и послушание, и способность выполнять поручения, и способность нести ответственность, и способность быть реально кому-то благодарным, уважать чужой опыт..
Вы считаете что без конкретного земного учителя это невозможно? Как земной учитель должен (может) учить послушанию и способности нести ответственность? Это может и должна учить родная бабушка...

Проблема в том, что родителей не избирают. А, вот, осознанный выбор учителя, осознанное послушание - это совершенно другой подход. Когда, к примеру, монах осознанно идет в послушники, то это совершенно иное нежели слушание ребенка собственной бабушки. Хотя, во многом, уважение к Учителю закладывается с детства - с уважения к родителям.

Уважение к учителю остаётся и после того, как человеку больше не нужен земной учитель по определённому предмету или качеству. Не об этом речь. Вопрос, как долго нужен земной учитель? И нужен ли агни йогу некто определённый или достаточного будет того, кто даст лучший совет?

Земное учительство - это взаимоотношения особого рода, которые призваны пробудить в ученике качества опять же особого рода. В Агни Йоге много об этом сказано. К примеру:

Агни Йога, 278 Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но, если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще, нужно следовать, соединяя самодеятельность с сотрудничеством.

Вы приводите те цитаты, которые в этой теме приводил я. Согласитесь, что согласно этой шлоки, задача агни йога это стать самим земными учителями и побуждать других к самодеятельности. То, о чём я и пишу. Указы, упоминаемые в ней, относятся к отношению между земным учителем и учеником. Проблема в том, что многие так привыкают к указам и желают их, что самодеятельность уже и не вспоминается. Их жизнь проходит в ожидании указа, вот тогда они покажут себя, вот тогда они всё исполнят и покажут своё послушание. Вот и мечтают иметь себе земного учителя. который мог бы давать указы, да контролировать. Для того случая в АЙ есть притча про двух полководцев:
Озарение, 267. Хочу рассказать о двух полководцах Акбара.
Один получал очень пространные указания, другой лишь самые отрывочные.
Наконец второй обратился к Акбару, говоря: "Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принёс?" Акбар отвечал: "Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохранённое, отмечено будет лучшею жемчужиною".
Вот эта понятливость без указаний, помноженная на самодеятельность и есть движитель развития йога. На это надо и настраиваться. На нижней ступени земной учитель и пространные указания, потом роль земного учителя устраняется, указы становятся кратки и приходит следующая ступень, сам земной учитель с устремлением к Учителю (Небесному) и без конкретных указания, ибо доверена полная самодеятельность. Кому могут доверить самодеятельность? Тому кто послушно исполнял чужие указы? Ведомый не есть ведущий. И уж если есть желание подражать Учителям, то необходимо быть не ведомым. а самому стать ведущим. (http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/rerih/rerih-1924-21.html)

[adonis]

Также краткость будет признаком преуспеяния.

Указы становятся кратки, и работа зависит от самодеятельности.

К вопросу о наличии или отсутствии структурного управления. Сказано ведь: "Указы становятся кратки", но не сказано об их отсутствии. Наоборот, подтверждено их наличие, но только в краткой форме. .

"Становятся кратки" это показывается тенденция развития сознания с доверием к самодеятельности. Чем больше человек берёт на себя ответственности, тем больше свободы ему будет предоставляться. Про ступень, когда указы вообще не нужны, писать в земных книгах преждевременно и нет никакого смысла, ибо это уже Братство и сотрудничество.
Обычно это либо одна фраза, или чье-то показанное лицо, либо картинка... И дальше сам раскручиваешь эту тему самодеятельно, хотя при этом, если направление понял правильно, то и обстоятельства ложатся под ноги. Но тема задается АДРЕСНО, а не вообще для всех желающих и способных уловить...
Я думаю, что тема задаётся конкретно ещё до воплощения и может обсуждать с Учителем (если таковой есть и есть устремление к нему) в ТМ по мере этого воплощения, только помнить об этом физической памятью невозможно. Прямой указ это вмешательство в карму, влияние на волю. Учителя на такое могут пойти в очень крайних случаях, например когда угроза планетарного масштаба. В остальных случаях чье-то показанное лицо, либо картинка.. либо фраза (но не конкретная). это намёки, но не указания. Знаки. Знаками усыпана вся наша жизнь, это и есть бесструктурное управление с Тонкого плана.

Помните историю с осадой литовцами Троице Сергиевой лавры? Тогда монахи просили Сергия о помощи и было кому то видение, как два голубя улетели за стены монастыря. Послали двух человек и обнаружили подкоп. Примерно это и есть один из вариантов бесструктурного управления, применяемого Учителями. То, что дозволено Кармою, не вмешиваясь в её течение. Есть и другие.

[Редна Ли]

Я думаю, что тема задаётся конкретно ещё до воплощения и может обсуждать с Учителем (если таковой есть и есть устремление к нему) в ТМ по мере этого воплощения, только помнить об этом физической памятью невозможно. Прямой указ это вмешательство в карму, влияние на волю. Учителя на такое могут пойти в очень крайних случаях, например когда угроза планетарного масштаба. В остальных случаях чье-то показанное лицо, либо картинка.. либо фраза (но не конкретная). это намёки, но не указания. Знаки. Знаками усыпана вся наша жизнь, это и есть бесструктурное управление с Тонкого плана.
Вы думаете, а я знаю. И не намеки, а вполне конкретные указания. И отнюдь не планетарного масштаба. И помнить это вполне возможно. Просто Вы не получали, а я получал, но пока не попробуешь, то и не поймешь... Это не голуби, а вполне конкретные указания, я тут раньше уже рассказывал о некоторых. Например тебе показывают лицо человека, с которым надо познакомиться. Ты идешь, знакомишься, и это знакомство переворачивает всю твою жизнь... Или говорят, что должен съездить туда то, куда ты и не мечтал попасть. И ты вдруг вопреки всем обстоятельствам едешь туда, даже не зная зачем...

На волю, кстати, на мой взгляд это не влияет. Получивший такое указание просто счастлив его выполнить как можно правильнее и понимает, что это его жизненная задача, а не какое-то насилие над его волей.

[Alexandr5]

Вот представил себе -
Попали в Небесное я и adonis.
Мне есть чем занятся, улучшать это Небесное еще больше, что бы было там более красиво и любовно. А господину adonisu и заняться нечем - нес кем бороться то, плохого ничего нет, ни фальшивого нет.

Вот и окажется, что я там останусь.....

А я куда денусь по вашей версии?

Господин adonis требует - уберите краски с холста
не верь - это майя, сожги картину
А дальше - устремляйся к Небесному, без картин, без поэзии, без структур, и без земных учителей.
Добрый, вы наш, борец за прекрасное. Ещё бы неплохо вам научится говорить от своего имени, а не от моего.
Только вот на работу в структуру Иерархии не возьмут - нет диплома полученного у земного учителя,...
Вы часом не из отдела кадров Иерархии? Может мне у вас рекомендательным письмом заручится?

Так Вы сами написали куда Вы попадете, туда, куда стремитесь - в бесструктурную структурность.:D

Хотите верьте, хотите нет, но что бы стать членом, скажем, Латвийского общества Рерихов, или устроится на работу в МЦР, придется и паспорт показать. А если бы во времена Рерихов Вы хотели бы поработать в институте "Урусвати", то пришлось бы и на работу стандартно устроиться. И трудовой договор подписать.

В свою организацию я Вам рекомендательное письмо не дам, по одной причине - я не знаю, что Вы умеете делать.

Захотите христианином стать - придется креститься. Мусульманином - придется обрезаться.
Захотите в ашраме поучиться - опять наткнетесь на правила.
Вот ко мне одна устремленная собиралась "помогать" под управлением чего- то высшего. Я несколько лет не соглашался. Так она так настаивала, и что бы именно без трудового договора, что действительноя подумал, дать ей хоть какое маленькое задание, к примеру карандаши купить.
Дать не успел, через день она оказалась в психличебнице.

Также часто появляются советники с советами, так как - далее по их словам - "работают с архангелом михаилом, с архангелом гавриилом, и с девой марией, под общим руководством высшего разума из галактической тройки собирающейся каждый месяц на совет в перьмском треугольнике."

Вот к примеру сегодня еще пришло послание, полагаю кто-то из форумчан прислал, так как после открытия письма, при попытке "сделать шаг назад", оказался точно на этом форуме и в этой теме. Причем и адрес мой электронный узнали, и в качестве обратного адреса мой же собственный и указали, так как если бы я сам себе послал письмо.

А текст такой:"Привет! Почему мне звонит какая-то твоя разъяренная дама и выясняет твой адрес или телефон??! Я, конечно, не глупый человек, но она вроде знает, где тебя найти, с ее слов, в общем хрен ее знает, кто это, может шантаж или заговор. Удалось запечатлеть на мобилу ее - мутновато, но разобрать можно. Можешь не смотреть, если желания нет, но меня она ошарашила своими намерениями. http://ftp.mo..... Я думаю все-таки подосланная, будь осторожнее, опасная дама! Ответь сразу, как только сможешь!"

Видимо полагают, что я на такое хамство вообще буду отвечать.

Вот я и советую - развиваться только посредством правильно организованного процесса, так как в неправильно организованный - сразу проникают темные, как только обнаруживают, что процесс действительно светлый.
Поэтому земные организации - первый вид защиты, как в технических устройствах существует так называемая "защита от дурака".

После этого еще и другие виды защиты требуются - уже "не от дурака", а от яро проникающей тьмы, потом от тихо проникающей тьмы. И т.д.
Поэтому мы, к примеру не сотрудничаем ни с одним человеком, устремляющимся вне коллектива, и с коллективом, не зарегистрированным официально.

Поэтому земного учителя лучше всего искать в организованной среде, либо, если без такой среды -то обязательно ориентируясь на проявленные плоды - написанные книги, картины, живопись, научные труды, или организаторскую деятельность.

Как минимум на зарегистрированном сайте, к примеру, как этот, с ответственностью модераторов.

[Alexandr5]

Ваша мысль, что не всем, всем, а только малой части имеющих самое примитивное представление, а может быть вообще - невежд, которые никаких представлений не имеют.
То есть что боьшинство способны устремляться к Небесному самостоятельно.

Другие форумчане, в том числе и Ваш покорный слуга, заявляют - не можете, не способны по факту,

Вот это и есть прямая попытка отрезать людей от обращения к Учителю. То, что вы не способны, я уже не сомневаюсь. То. что вы пишете про неспособность других форумчан - возможно они вам и доверили говорить от их имени.
Мы это признаем - несоответствие практического устремления к Небесному
Кто бы сомневался.
А Учение Этики - нам в помощь тут на земле, а не в Надземном.
Учение это "не в помощь на земле", а Путь в Беспредельность и начинается он от преноса сознания в высшие измерения, для начала к Учителю.
Поэтому Вы видите опасность подпасть под земного лжеучителя, который уведет от Высшего, а я - опасность подпасть под небесного лжеучителя - врага
Никакой опасности я не вижу, каждый соберёт своих, за этим и пришли Я предупредил своих. Меня мало интересуют попавшие под любого земного учителя, или избравшие себе земного учителя, это их выбор.
Вы не только боитесь небесного лжеучителя, вы боитесь любого Небесного Учителя. Вот и пугаете остальных. Отсюда и ваши предложения, что земной учитель должен контролировать к кому обращается ученик на Тонком Плане, только не объяснили как он это будет делать.

Если я Вас правильно понял, вы считаете мои советы иметь земного учителя - на первом этапе, который по моему - у всех форумчан, а по вашему - только у меня, несчастного, а остальные - все готовы иметь своим Гуру Учителя Небесного, не ниже, - следствием того, что я лишен устремления к Высшему?

По поводу опасности - я вижу, что Вы не видите опасности, и не устремления к Небесному. Какая тут может быть опасность, когда это устремление фактически и делает нас людьми, как минимум.
Я вижу опасность, когда на такое устремление человеку НАЧНУТ ОТВЕЧАТЬ. Пока не отвечают - все прекрасно. Но когда появятся "голоса", вот тут-то и начнет проявляться - отсутствие земного учителя.

Вот однажды привели к одной женщине. Читала книги, любила музыку, купила где-то портрет Учителя. И так и продолжалось лет пятнадцать, пока не откликнулось это "высшее" в кавычках и сказало - "Не ешь не пей, и скажи всем, что бы назвали озеро Байкал именем Шри Чен Моя."
Меня позвали, когда у нее от отсутсвия воды почки начали отказывать - выполняла так называемое "небесное указание".

Поэтому я и пишу - стремиться к Небесному - пока ничего не делаешь, что бы его действительно достичь - вполне безопасно, Но достигать реально надо только либо в организованной и ответственно контролируемой среде, либо под водительством земного учителя, деятельность которого и методы - видны, и также контролируемы.

Поэтому Вы призываете - устремляться, а я - достичь, как раз наоборот. К сожалению Вы не склонны выполнять собственные утверждения, и с легкостью высказываетесь вместо меня - переставив при этом смысл так, что бы Вам было удобнее побеждать в споре.\\:D/

[adonis]

Просто Вы не получали, а я получал, но пока не попробуешь, то и не поймешь... Это не голуби, а вполне конкретные указания


В приниципе, если посмотреть по этому слову, то находим следующее:
Зов, 15. Довольствуйтесь точными указаниями шёпота духу вашему. Знаете, лично мне шёпот духа ближе конкретных указаний. Как и Зов, 44. Смысл угадывать Моих слов — хорошее упражнение ловчим понимать Мои Указания.
Впрочем я не отрицаю и ваш случай, ибо есть и такое: Община, 17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие. , хотя в последнем случае не указывается, какие указания имелись виду, прямы адресные или что более вероятно, все указания и Знаки АЙ в целом, данные в книгах Учения. .

[Восток]

Захотите христианином стать - придется креститься. Мусульманином - придется обрезаться.Ну, да - а чтобы стать честным человеком - и никогда не врать - надо у Яхве специальную бумагу вымаливать...:D с печатью и подписью.

[Аметиста]

Любовью к человечеству и желанием служить ему.Отказываете психикам в Любви?
Медиумы и психики, так называемые, могут проявить только жителя сфер, близких к земле. Но .миры Высшие им недоступны., по причине того, что для них главное земная жизнь и земные удобства, которых ищут в первую очередь.
Иерархи Небесные, это наши Старшие Братья, прошедшие земную эволюцию, любящие людей и старающиеся им помочь.Забота о человечестве и служение ему - вот причина по которой Они не ушли на более высокие планы бытия, а остались для помощи людям, отдавая им свою любовь и просвещая через посланников.
Как только человек почувствует ответственность за происходящее на земле, неукротимое желание служить земной эволюции, значит он подошел близко к сознанию Владыки, для которого забота о сохранении человечества первостепенна. Владыка открывает огненные центры любящему Его и людей. Так рождается Агни йог., для которого дело Владыки становится его делом. Так происходит объединение сознания с Учителем.
Любовь к избранному Учителю и к людям является необходимым условием для открытия центров, что впоследствии ведет к наиболее полному слиянию сознания Учителя с сознанием ученика. Ученик начинает просто знать то, что знает Учитель.
Ученик даже не знает откуда он это знает. Знает и все.
Открытие центров предваряет Голос Учителя, именно Голос звучащий, которым Он говорит чела о миссии его на земле. А так же боли и горения перед открытием центров.
Другими словами медиум и психик живет для себя, а Агни Йог живет для людей.

Хотела ответить кратко, а получилось как всегда. Извините.

[Редна Ли]

В приниципе, если посмотреть по этому слову, то находим следующее:
Вы исходите из книг и цитат, а я из собственной, пусть и очень ограниченной практики. Я уже говорил тут, что последнее время стараюсь все поверять именно своим опытом, и это многое ставит для меня на свои места...

Смысл угадывать Моих слов — хорошее упражнение ловчим понимать Мои Указания.

Это очень непростое занятие. Смысл одного из таких "слов", сказанного мне 16 лет назад, стал только совсем недавно доходить до меня, и то с трудом :) А от сравнительно недавних слов и показанных образов я до сих пор в полном недоумении и не знаю, как их истолковывать... Хотя самое прощальное обращение вдруг обрело свой вполне конкретный смысл недавно, что оказалось весьма удивительно и неожиданно. То есть бывает очень по разному, и вообще пути Господни неисповедимы и не вписываются в схемы рассудка.

[белорус]

Вам, Аметиста, пожалуй удалось наиболее полно отразить главные отличия агни - йога от психика.
Надо лишь подчеркнуть, что именно психики, а не агни - йоги в силу того, что у них приоткрыты центры в Тонкий мир могут жить одновременно в двух мирах : Плотном и Тонком. И когда человек утверждает, что общается с учителем из Тонкого мира, то этим уже подчеркивается общение с персонификатором, а не с Учителем Небесным. Общение с Тонким миром и его жителями установить куда легче, чем с Миром Огня.
Агни йог ( т.е установивший и поддерживающий связь с Миром Огненным) в том, что в силу наличия у него развитого или в процессе развития огненного тела он может быть в общении с Миром Огненным и его обитателями.
Агни йог может действовать в ТРЕХ мирах, а не двух, специально для вас, Адонис, подчеркиваю.
И вообще, почему вы избегаете ответов на мои вопросы ?
Страшно свои " познания " демонстрировать или как ?:-k

[Dar]

Вот эта понятливость без указаний, помноженная на самодеятельность и есть движитель развития йога. На это надо и настраиваться.
Но вовсе не означает что указы не нужны и их не нужно ждать.
Указы, приказы, повеления ищут постоянно. И Агни-йог в первую очередь. Практически насыщаясь этим поиском.

Добавлено через 2 минуты
Он (вектор устремления) куда направлен, особенно если учесть что агни йоги живут на границе двух миров?
На "границе" миров живут все люди, а не только агни-йоги.
(а кто и что замечает и что делает.. это уже другой вопрос)

[Владимир Чернявский]

Агни Йога, 278 Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но, если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще, нужно следовать, соединяя самодеятельность с сотрудничеством.

...Согласитесь, что согласно этой шлоки, задача агни йога это стать самим земными учителями и побуждать других к самодеятельности.

Данная шлока отвечает на Ваш вопрос о необходимости и нужности земного учителя. Она говорит о том, что и в контексте Агни Йоги земные учителя нужны. Более того, она отражает традиционную духовную практику большинства духовных учений - движение от ученика к учительству.
Данная шлока не просто говорит о "пробуждении самодеятельности", а о сочетании самодеятельности и сотрудничества. Она напрямую связана с утверждением, которое приводилось ранее:

Иерархия, 325 Малоразвитой ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента...

[белорус]

Так для чего всё таки нужен конкретный земной учитель тому агни йогу, у кого есть Небесный? И нужен ли агни йогу некто определённый или достаточного будет того, кто даст лучший совет?
Последний вопрос и является точкой преткновения в этой теме. Моя позиция, что на этапе развития сознания, когда человек устремлён к Учителю Небесному, конкретный земной учитель уже не нужен, ибо учить его будут обстоятельства и жизнь, а контролировать и дозировать Учитель Незримый.

Адонис, я уже в третий раз пытаюсь донести, слова из Учения о нужности учителя на земле, даже если человек устремлен к Учителю Небесному.
Из Учения Живой Этики : 4.103. ...Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле...

из письма Е.И. Рерих к К.И.Стурэ от 14 июня 1934 г пишется :

...Необходимо твердо утвердиться на Одном Облике и затем помнить о всех звеньях Иерархии. Высший Иерарх имеет своих доверенных, и никто из приближающихся учеников не может перескочить или миновать это ближайшее звено без утери своего места в цепи. Но, конечно, все это относится к тем, кто серьезно хотят духовно совершенствоваться и идти путем Великого Служения. Остальные могут черпать из Учения, что им близко, не претендуя ни на ученичество, ни на руководство. Итак, желающие идти путем расширения сознания должны усвоить закон Иерархии, без понимания и соблюдения которого никакое духовное продвижение невозможно. Лестница Иакова – Великая Реальность и основа всего Мироздания.

Из письма Е.И. Рерих – Ф.Грант и З.Г.Лихтман

...Покуда Сам Владыка не сместит звена в Иерархической Цепи, идущей от Него, до тех пор никто не может надеяться на продвижение, пытаясь пренебречь этим звеном. Закон этот непреложен, ибо это есть закон, которым строится и держится весь Космос. Но именно этот закон всячески отрицается и обходится темными силами, ибо они могут жить, лишь питаясь эманациями разъединения и разрушения. Потому не будем записываться в их ряды, а расширим свое сознание и поймем невозможность продвигаться и строить без разумного сотрудничества, то есть без соблюдения всей Иерархической Линии. Нарушением цепи мы принимаем на себя всю тяжесть ответственности

Ваша позиция о том, что устремленному к Небесному Учителю земной уже не нужен прямо противоречит Учению.

Иерархия нот : ДО, РЕ, МИ, ФА, СОЛЬ, ЛЯ, СИ.
Есть Иерархия красок от красного цвета к фиолетовому.
Рост энергетики происходит постепенно и примыкание к звену Иерархии происходит на низшей шкале, выражающим вашу энергетику. Если ваша энергетика, условно говоря составляет 20 единиц, вы не можете держаться за Звено Иерархии, чей энергопотенциал составляет 100 единиц. Но именно промежуточные звенья цепи
обеспечивают эту связь.
Именно с этих позиций необходим учитель на земле.

[Said]

адонис не надо сводить все к обывальщине. речь идет о духовном Учителе. На вопрос Е.И. ; имеют ли отношение отшельники пребывающие в Кайласе отношение к Братству? Владыка ответил; нет. Как вы думаете имели ли эти отщельники Учителей из Т.М. ?

[adonis]

Она говорит о том, что и в контексте Агни Йоги земные учителя нужны. Более того, она отражает традиционную духовную практику большинства духовных учений - движение от ученика к учительству.
Владимир, а разве кто то говорит о том, что земные учителя не нужны? Откуда вы взяли такое ложное убеждение? Я так и говорю, что задача агни йога стать земным учителем. Самому стать. В отличии от утверждающих,что суть АЙ это поиск себе земного учителя и выполнение его указаний. Если человек находится на ступени развития ведомого, то никто не против. Если ему надо, значит надо. Не против до тех пор, пока этот человек не начинает всех ведущих загонять в свой размер. В их версии "что все должны иметь земного учителя" даже нет логики, ибо сами земные учителя уже из неё выпадают. Почему земные учителя могут не иметь земного учителя? Значит уже не "все должны"?
Те, кто действительно впервые подошёл к понятию "земного учителя" никогда не будут выступать в роли активного обвинителя и не будут стараться указать другим. Они просто читают. слушают, вообщем делают то, что должен делать ученик - учатся. Им до Небесного Учителя ещё несколько жизней и приходят они в Учение вначале обретя конкретного земного учителя. Через него. Он становится для них позвавшим к Владыке. Большинство же пришло в АЙ другими различными путями, но они вначале получали Учение, а потом возможно земного учителя. Они пришли на Зов. На Зов из своего прошлого. Вот для тех. кто обрёл Учение прежде чем земного учителя, этот самый земной учитель нужен только на начальном этапе. Здесь у ученика могут быть накопления в чаше больше, чем у земного учителя. Просто их нужно инициировать, разбудить. в этом случае учителем может быть любой. кто знает больше.
Это две разные ступени отношения к земному учителю, они не могут быть пройдены в одной жизни.
1. Земной учитель на всю жизнь который в последствии станет (возможно и не для всех) Небесным Учителем."
.2. Те, кто этот этап прошли в прошлых жизнях, они пришли на Зов своего уже существующего Небесного Учителя. Для них новый земной учитель это кратковременный этап, который может и не быть определённой личностью. Ибо у них уже есть Учитель.
Весь спор в своей сущности между двумя ступенями необходимости "земного учителя". Всё бы это быстро разобралось бы и встало на свои места, если бы не "третья сила". .
3.Те, кто в прошлых жизнях противодействовали тому, кто теперь является Небесным Учителем. Они создавали церкви, занимались гонениями подвижников и т.д.
Они тоже будут здесь и с нашими словами. Вот именно они и будут настаивать на всём земном, при этом активно используя первую группу, ибо в определённой части их цели схожи. Одним нужен земной учитель по их этапу развития на пути к Учителю, другим по их кармическим долгам недоступен Учитель. Их задача не допустить до прямого сердечного обращения к Учителю Небесному. Поэтому они будут делать акцент на необходимости всего земного, пугать Небесным, настаивать на необходимости посредника, создавать земную иерархическую структуру в противовес Небесной. Сама эта третья сила вне физического плана и поскольку она выявлена, то уже задействует "в тёмную" всех кого можно, в ком есть крючок за который можно зацепится.. Отсюда и такое невероятное объединение тех, кто в принципе никогда не мог бы объединится. Вот эта сила и не даст этой теме утихнуть ещё много лет.

[adonis]

Агни Йога, 278 Когда сами сделаетесь учителями, настаивайте на немедленном исполнении указа. Не давайте частых указов, они делаются обычными, но, если дело требует, дайте краткий указ. Пусть знают, что указ неотменяем. Проще, нужно следовать, соединяя самодеятельность с сотрудничеством.

...Согласитесь, что согласно этой шлоки, задача агни йога это стать самим земными учителями и побуждать других к самодеятельности.

Данная шлока отвечает на Ваш вопрос о необходимости и нужности земного учителя. Она говорит о том, что и в контексте Агни Йоги земные учителя нужны. Более того, она отражает традиционную духовную практику большинства духовных учений - движение от ученика к учительству.
Данная шлока не просто говорит о "пробуждении самодеятельности", а о сочетании самодеятельности и сотрудничества. Она напрямую связана с утверждением, которое приводилось ранее:

Иерархия, 325 Малоразвитой ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента...

Только земной учитель это не всегда Иерархия, а Учитель это всегда Иерархия. Почувствуйте разницу. Причём конкретное личное звено Иерархии, поручитель (пусть и возможный). Как видите именно я как раз и совмещаю Иерархию с самодеятельностью, во всех своих постах. У меня изначально всё построено именно на совмещении Иерархи и самодеятельности. При наличии Учителя и самодеятельности уже не нужны конкретные указания земного учителя, а хватает указаний из Учения. Указаний в Учении хватит на несколько десятков жизней, каждый может выбрать по себе.
Осмелюсь в очередной раз задать вопрос: нужен ли агни йогу (не начинающему. а устремлённому к Учителю) некто определённый и постоянный земной учитель или достаточного будет того, кто даст лучший совет?

[adonis]

И вообще, почему вы избегаете ответов на мои вопросы ?
На все ваши вопросы я ответил уже по нескольку раз, На некоторые по десятку раз. Разбирать каждые ваши передёргивания и извращения моих слов я не собираюсь. На поставленные вопросы ответа от вас получить не возможно.
Беседуйте сам с собою. Отвечу на цитату:

Из письма Е.И. Рерих – Ф.Грант и З.Г.Лихтман

Цитата:
...Покуда Сам Владыка не сместит звена в Иерархической Цепи, идущей от Него, до тех пор никто не может надеяться на продвижение, пытаясь пренебречь этим звеном. Закон этот непреложен, ибо это есть закон, которым строится и держится весь Космос. Но именно этот закон всячески отрицается и обходится темными силами, ибо они могут жить, лишь питаясь эманациями разъединения и разрушения. Потому не будем записываться в их ряды, а расширим свое сознание и поймем невозможность продвигаться и строить без разумного сотрудничества, то есть без соблюдения всей Иерархической Линии. Нарушением цепи мы принимаем на себя всю тяжесть ответственности[Ваша позиция о том, что устремленному к Небесному Учителю земной уже не нужен прямо противоречит Учению.
[/QUOTE]

Разве в шлоке написано, что ближайшее звено это каждый новый земной учитель и в каждой следующей жизни? У меня ближайшее звено есть Учитель Небесный и поиск нового земного звена будет нарушением цепи со всей тяжестью ответственности

[adonis]

Просто Вы не получали, а я получал, но пока не попробуешь, то и не поймешь... Это не голуби, а вполне конкретные указания, я тут раньше уже рассказывал о некоторых. Например тебе показывают лицо человека, с которым надо познакомиться. Ты идешь, знакомишься, и это знакомство переворачивает всю твою жизнь... Или говорят, что должен съездить туда то,...

Если бы подобное написал я, то уже группа товарищей закопала бы меня в прелести, одержании и персонификаторах. Появились бы с обвинениями все, даже забаненные пришли бы выругаться.
Как думаете, почему?

[aurora]

Любовью к человечеству и желанием служить ему.Отказываете психикам в Любви?
......
.....
Другими словами медиум и психик живет для себя, а Агни Йог живет для людей.

.....
Психики, бывает также, обуреваемы не менее сильной любовью к человечеству. И желанием приносить ему пользу. Только йог начинает эту "работу" с Себя. А психик от себя. Она проистекает с двух разных планов сознания, и затрагивает различные планы мироздания, и сферы планеты. В случае низших планов - человечества не касаясь вовсе. В случае высших - напитывает любовью каждый атом мироздания.
Любовь и там и здесь.

Добавлено через 41 минуту
Только йог начинает эту "работу" с Себя. А психик от себя. Она проистекает с двух разных планов сознания, и затрагивает различные планы мироздания, и сферы планеты.....
Надо замеить в связи со скказаным, что йогов крайне мало среди человечества нашего круга. Развитие опредеоённых тел и центров способствует развитию йогизма, как известно.
Но, вот психиков, в нормальном значении этого слова - предостаточно. Не все из них медиумы, что также является аномалией для нашего цикла развития. Поэтому - любим, как умеем.

[Редна Ли]

Если бы подобное написал я, то уже группа товарищей закопала бы меня в прелести, одержании и персонификаторах. Появились бы с обвинениями все, даже забаненные пришли бы выругаться.
Как думаете, почему?

Наверное потому, что Вы в контре, а у меня позиция умеренно-нейтральная :)

[Dar]

Я так и говорю, что задача агни йога стать земным учителем. Самому стать. В отличии от утверждающих,что суть АЙ это поиск себе земного учителя и выполнение его указаний.
Можно еще раз?..
Вместо того что-бы искать Учителя для выполнения указаний, нужно самому стать Учителем?
Я правильно понял?

И можно цитату по поводу "задача агни йога стать земным учителем" ?
Мне такого не попадалось, возможно пропустил.

[Редна Ли]

адонис не надо сводить все к обывальщине. речь идет о духовном Учителе. На вопрос Е.И. ; имеют ли отношение отшельники пребывающие в Кайласе отношение к Братству? Владыка ответил; нет. Как вы думаете имели ли эти отщельники Учителей из Т.М. ?

Я вчера сделал картинку, которая, как мне кажется, получилась достаточно символичной:

http://i056.radikal.ru/1112/16/afc037961322.jpg

Фонарь может потерять чувство перспективы (соизмеримости) и почувствовать себя выше телевизионной башни. Даже может начать снисходительно к ней относиться и поучать ее...

Я не думаю, что надо так снисходительно говорить об отшельниках Кайласа, даже если об этом что-то написано в дневниках. Нужно хотя бы знать, какой контекст вкладывался в эти фразы. Непринадлежность к Братству еще не есть указание на плохость, так как Братств не одно, и Рерихи принадлежали к одному из конкретных Братств, или другими словами - отделов Иерархии.

[белорус]

[/URL]И вообще, почему вы избегаете ответов на мои вопросы ?
На все ваши вопросы я ответил уже по нескольку раз, На некоторые по десятку раз. Разбирать каждые ваши передёргивания и извращения моих слов я не собираюсь.
Ну зачем же сразу так. Вот здесь (http://http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=377454) я постарался максимально использовать вашу фразеологию, выделением цитат, чтобы действительно не исказить смысл слов передергиванием.
А вот здесь (http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=377458), пристально следя за темой,ответа на вопрос: "А какова в этом случае роль Рериховких организаций, В частости МЦР. СибРО. Они подпадают под ваше определение земного структурного управления, которое по вашим словам не нужно?" так и не увидел.
Если вы прочтете, то с присущей вам внимательностью увидите, что передергивания и искажения не было.

На поставленные вопросы ответа от вас получить не возможно.
Самый последний ваш вопрос, насколько мне помнится был о том зачем вам учитель на земле. Да, на его я не смог ответить т.к. вам мотив вам мог показаться смешным.
У меня ближайшее звено есть Учитель Небесный и поиск нового земного звена будет нарушением цепи со всей тяжестью ответственности
Вот, допустим, в каждой новой жизни человека у него новые земные родители и это при том, что у него есть Космические - Отец Небесный и Матерь Мира. И это понятно Кесарю кесарево, а Богу - Божье. С земными родителями, как и с учителем на земле можно поздороваться за руку, поговорить или задать вопрос по телефону.

Допустим так пообщаться со своим Космическими Родителями не получиться.

Поэтому и возник вопрос как можно пообщаться с Учителем Небесным. Я вполне допускаю, что он может быть для вас непосредственным звеном. Тогда каким образом осуществляется руководство. Как понять ваше определение бесструктурного управления ?

А с др. стороны Рамакришна, Вивекананда, Платон, Н.К. Рерих , Б.Н. Абрамов, несмотря на высокое духовное совершенство все же имели Учителя на Земле.
Как это объяснить и увязать с вашими словами о том, что: имеющему Учителя Небесному на земле он уже не нужен?

[белорус]

А как бы вы, Адонис, прокомментировали бы эту шлоку Учения :

4.105. Ученики бывают четырех родов: одни следуют указаниям Учителя и восходят законно, другие за спиною Учителя превышают указания и тем часто вредят себе. Третьи пользуются отсутствием Учителя для пустой болтовни и тем разрушают путь свой. Четвертые за углом осуждают Учителя и предательствуют. Ужасна судьба двух последних видов!
Да утвердится сознание понятия Учителя!

[белорус]

Просто Вы не получали, а я получал, но пока не попробуешь, то и не поймешь... Это не голуби, а вполне конкретные указания, я тут раньше уже рассказывал о некоторых. Например тебе показывают лицо человека, с которым надо познакомиться. Ты идешь, знакомишься, и это знакомство переворачивает всю твою жизнь... Или говорят, что должен съездить туда то,...

Если бы подобное написал я, то уже группа товарищей закопала бы меня в прелести, одержании и персонификаторах. Появились бы с обвинениями все, даже забаненные пришли бы выругаться.
Как думаете, почему?

А можно мне !!! :)
Думаю, что часть ответа можно отыскать в Письме Е.И. Рерих к М.Е. Тарасову. Он известен, тем, что объявил себя сыном Махатмы Мории и соыветником при Европейском отделении Музея имени Н.К. Рериха:
Только очень готовый дух, лишенный самости, проникнет в сущность Учения и поймет, что главная основа есть великое смирение. Смирение, не имеющее ничего общего с приниженностью, но выражающееся в понимании великого принципа Иерархии и самоотречения на пути Служения. Потому на первой ступени духовного продвижения необходимо приобрести качество такого смирения и не скакать сразу на высшие ступени, посягая на верхние звенья Цепи Иерархии. Подумаем с Вами, кто бы мог ввести Вас в такое заблуждение и толкнуть на такой безрассудный шаг?
Елена Ивановна задает вопрос Тарасову 3. Кто утвердил Вас принятым учеником и даже сыном Учителя М.?!! , но, также и вы можете себе задать вопрос, а кто вас толкнул считать себя ладно там агни йогом, но самоназначить себя Архатом !!! Таже ситуация, почти один к одному .

И еще, тамже: Водительство дается только тому, для кого оно есть высшее самопожертвование. Кто совершенно отказался в духе от всякого желания какой-либо власти. «Власть есть Жертва». Кроме того, каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом и передается оно через Его доверенных. Этих доверенных Высшего Иерарха сейчас двое, все назначения, не санкционированные этими двумя доверенными, являются самозванством.
Из этих строк следует что только Земной Учитель, являющийся утвержденным звеном в цепи Иерархии и поэтому по совсемтительтсву может быть Доверенным Влыдыки, может утвердить в цепи Иерархии.

[Dar]

Отделена тема про "бесструктурную структуру".. "Управление в Иерархии.. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13082)"

[adonis]

Если бы подобное написал я, то уже группа товарищей закопала бы меня в прелести, одержании и персонификаторах. Появились бы с обвинениями все, даже забаненные пришли бы выругаться.
Как думаете, почему?

Наверное потому, что Вы в контре, а у меня позиция умеренно-нейтральная :)

В контре к кому и чему? Всё правильно. Вы просто не представляете опасности той силе, которую разворошил я. Это оккультные битва и просто так ничего не бывает. Многие этого не понимают и спокойно разбрасываются словами, не понимая того, что последствия подобных битв гораздо разрушительнее для Эго, чем физическая смерть на обычной войне.

[adonis]

Я так и говорю, что задача агни йога стать земным учителем. Самому стать. В отличии от утверждающих,что суть АЙ это поиск себе земного учителя и выполнение его указаний.
Можно еще раз?..
Вместо того что-бы искать Учителя для выполнения указаний, нужно самому стать Учителем?
Я правильно понял?
Не "вместо того", а после того. Не нужно начальную ступень развития утверждать как финишную.
И можно цитату по поводу "задача агни йога стать земным учителем" ?
Мне такого не попадалось, возможно пропустил.

Постом выше ВЧ приводил: Агни Йога, 278 Когда сами сделаетесь учителями....
В системе где каждый является одновременно учеником у высшего и учителем для низшего другого и быть не может по определению. Иначе это будет уже не система "Учитель - ученик".

[Лена К.]

Вот еще в тему.
т. 4. 1936 г. (МЦР), № 23. Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой
Конечно, когда г-н Кришнамурти говорит, что «никакие учителя вас не освободят, но лишь вы сами», то он повторяет лишь одну из подобных формул в книгах Живой Этики, именно – «все должно быть сделано человеческими руками и ногами». Вся Восточная Мудрость утверждает, что лишь личными усилиями и упорным трудом над собою достигается познание и овладение истиной. Но та же Мудрость гласит, что «Учитель есть Маяк Ведущий и спасательная веревка в трудных горных переходах». Принявший Водительство Учителя тем самым ускоряет путь. Облегчая и ускоряя свой путь, он тем самым может соответственно облегчить и путь ближнего. Приведу мой любимый § 84 из «Агни Йоги». «Напомню маленького индуса, познавшего Учителя. Мы спросили его: «Неужели солнце потемнеет для тебя, если увидишь его без Учителя?» Мальчик улыбнулся: «Солнце останется солнцем, но при Учителе мне будут светить двенадцать солнц». Солнце Мудрости Индии будет светить, ибо на берегу реки сидит мальчик, знающий Учителя».
Может быть, г-н Кришнамурти потому и уехал из своей страны, что он предпочитает тусклое солнце мудрости Запада. Можно еще добавить: «Если варвар посягнет на Учителя, скажите ему, как человечество назвало разрушителей книгохранилищ».
Сказано в новой книге «Аум»: «С кем можно укреплять мысли? Только с Гуру. Он как скала, у которой можно укрыться от непогоды. Почитание Гуру есть путь к Высшему Миру. Но хаос не терпит построения. Нужно направить мысли на устои, чтобы не подвергнуться вихрю». Бедное человечество сейчас больше чем когда-либо нуждается в осознании Высшего Мира и Ведущего начала Гуру-Иерарха. Ведь оно болеет отсутствием дисциплины и хаотичностью мышления. Против начала ведущего, против дисциплины, против сотрудничества восстают прежде всего вчерашние рабы. Лишь Царь Духа понимает, что есть Иерархия; чтобы царствовать, надо прежде уметь повиноваться. Так, принцип Начала Ведущего должен войти в сознание человечества, если оно хочет спастись. Но, конечно, всякая фанатичность ужасна, ибо она есть тоже порождение невежества и кончается изуверством, она антипод истинной преданности и почитания Учителя.
Г-н Кришнамурти – индус и должен бы знать, что есть преданность своему Гуру Он должен бы знать, что все величественные концепции и вся красота Восточной Мысли выросли, именно, из преемственности и последовательности в беспредельной Цепи Иерархии, каждое звено которой сковано безграничной преданностью своему Гуру. Так, Восток рассматривает учителя, отказавшегося от Иерархического Начала, как сухое древо, лишенное корней. Лишить дух почитания великого понятия Учителя равносильно духовной смерти.

[Редна Ли]

Но у адониса нет ни того ни другого. Мало того , демонстрируя собственную иерархическую цепочку Великий Учитель - адонис , он ставит себя НАРАВНЕ с Матерью Агни Йоги!

Адонис уже сто раз объяснял, что не считает Великого Учителя своим Небесным Учителем, но его опять тыкают в то, чего он не говорил. Он считает своим Небесным Учителем кого то другого, скорее всего Е.И.Р.... Теперь еще и в больших буквах его упрекать будут... :)

[Лена К.]

Из статьи Википедии о Свами Вивеканаде (Нарендранатхе Датте):
Нарендра впервые встретил Шри Рамакришну в ноябре 1881 года. Он задал Рамакришне тот же вопрос, который он задавал другим религиозным лидерам: видел ли он Бога. Рамакришна немедленно ответил: «Да, я видел Бога, подобно тому, как я вижу тебя, только более ясно». Нарендра был поражен и озадачен. Он чувствовал, что слова этого человека были честными и вышли из глубин его опыта. Он начал часто посещать Рамакришну.
Все же, хотя Нарендра не мог сразу принять Шри Рамакришну и его видения, он не мог пренебрегать им. Нарендре было свойственно всегда всё тщательно проверять, прежде чем он мог бы принять это. Он проверял всё, что делал и говорил Шри Рамакришна, но учитель был терпелив, снисходителен, весел и полон любви. Он никогда не просил Нарендру, чтобы тот отказался от здравого смысла, и он встречал все аргументы и исследования Нарендры с бесконечным терпением. По прошествии времени Нарендра принял Шри Рамакришну, и когда это случилось, его принятие было искренним.

[Владимир Чернявский]

Она говорит о том, что и в контексте Агни Йоги земные учителя нужны. Более того, она отражает традиционную духовную практику большинства духовных учений - движение от ученика к учительству.
Владимир, а разве кто то говорит о том, что земные учителя не нужны? Откуда вы взяли такое ложное убеждение? Я так и говорю, что задача агни йога стать земным учителем. Самому стать. В отличии от утверждающих,что суть АЙ это поиск себе земного учителя и выполнение его указаний...

Мне кажется, что Вы недопоняли Ваших собеседников. Я не заметил, что бы Ваши собеседники отрицали тот факт, что каждый ученик в перспективе становится учителем. Ведь это, повторюсь, традиционный путь многих духовных практик.
При этом нет никакого противоречия в том, что и у земного учителя и ученика есть общий Надземный Учитель и даже в том, что ученик, становясь учителем продолжает быть учеником. Так же нет никакого противоречия между самодеятельностью и послушанием.

[Dar]

отделена тема "Суть Агни-йоги (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13084)"

[белорус]

Из статьи Википедии о Свами Вивеканаде (Нарендранатхе Датте):
Нарендра впервые встретил Шри Рамакришну в ноябре 1881 года. Он задал Рамакришне тот же вопрос, который он задавал другим религиозным лидерам: видел ли он Бога. Рамакришна немедленно ответил: «Да, я видел Бога, подобно тому, как я вижу тебя, только более ясно». Нарендра был поражен и озадачен. Он чувствовал, что слова этого человека были честными и вышли из глубин его опыта. Он начал часто посещать Рамакришну.
Все же, хотя Нарендра не мог сразу принять Шри Рамакришну и его видения, он не мог пренебрегать им. Нарендре было свойственно всегда всё тщательно проверять, прежде чем он мог бы принять это. Он проверял всё, что делал и говорил Шри Рамакришна, но учитель был терпелив, снисходителен, весел и полон любви. Он никогда не просил Нарендру, чтобы тот отказался от здравого смысла, и он встречал все аргументы и исследования Нарендры с бесконечным терпением. По прошествии времени Нарендра принял Шри Рамакришну, и когда это случилось, его принятие было искренним.

Замечательные , очень душевные слова в адрес Вивекананды были сказана Е. И. Рерих в письме к В.Е.Гущику 2 июня 1934 г:
Он умер сравнительно молодым, на сороковом году, но выполнил огромную миссию. Он положил начало действительному ознакомлению и сближению Востока с Западом. Впервые ясно и сердечно изложены были перед Западом великие Основы индусского миросозерцания, Великие Основы Живой Этики.

Когда читаешь такие строки и когда знаешь, что учителем на земле у такого без сомнения великого духа как Вивекананда был земным учителем Рамакришна, когда у Платона был учителем на земле великий философ Сократ, то понимаешь, что теория Адониса о том, что учитель нужен только на начальном этапе трещит по швам. Т.к. ни Вивекананду, а уж тем более Платона, Мыслителя из Живой Этики, новичками язык не поворачивается назвать.

[Редна Ли]

... это есть одна из причин по которой ни один их Учителей и Их учеников Белого Братства, нам могущими стать учителями не подпустят Адониса к себе и на пушечный выстрел.

Я бы не стал делать выводов за Учителей. На мой взгляд некоторые качества Адониса могут покрыть все его остальные недопонимания...

[Musiqum]

Если бы подобное написал я, то уже группа товарищей закопала бы меня в прелести, одержании и персонификаторах. Появились бы с обвинениями все, даже забаненные пришли бы выругаться.
Как думаете, почему?

Наверное потому, что Вы в контре, а у меня позиция умеренно-нейтральная :)

В контре к кому и чему? Всё правильно. Вы просто не представляете опасности той силе, которую разворошил я. Это оккультные битва и просто так ничего не бывает. Многие этого не понимают и спокойно разбрасываются словами, не понимая того, что последствия подобных битв гораздо разрушительнее для Эго, чем физическая смерть на обычной войне.

На мой взгляд, тут нет такой уж выявляющей и раставляющей все точки над i оккультной битвы. :)
Здесь идёт обычный спор между сторонниками одного и того же Учения на предмет понимания необходимости земного учителя. Если кто-то из сторон что-то пока понимает неверно, то в оккультном плане ничего страшного не происходит. Со временем, эта сторона вопроса прояснится в сонании и человек пойдёт дальше.
Единственно, что здесь происходит "оккультного", так это то, что во время подобных споров слишком много тратиться психической энергии у доказывающей стороны. А это уже действительно чревато...

[Musiqum]

... это есть одна из причин по которой ни один их Учителей и Их учеников Белого Братства, нам могущими стать учителями не подпустят Адониса к себе и на пушечный выстрел.

Я бы не стал делать выводов за Учителей. На мой взгляд некоторые качества Адониса могут покрыть все его остальные недопонимания...

Согласен с этим. :)
При всех недопониманиях Адониса, он всё же самостоятельный, смелый и неординарный мыслитель. А это очень ценно.

[Alexandr5]

Захотите христианином стать - придется креститься. Мусульманином - придется обрезаться.Ну, да - а чтобы стать честным человеком - и никогда не врать - надо у Яхве специальную бумагу вымаливать...:D с печатью и подписью.

Чтобы стать честным человеком требуется выработать некий вид ънергии в сердце - честь. Если она - эта енергия есть то только тогда человек честен - имеет честь.

Если бы не требовалось крещения, то и Христа бы Иоанн Креститель не крестил.
Вот даже Христу потребовалось крещение. И когда Иоанн отказался крестить - сказав, не ты от меня должен креститься, но я, то и ответ получил соответственный - все должно исполниться, что Указано. Указано Богом из Надземного мира - креститься, что бы стать его человеком - крестись - остальные рассуждения -от лукавого, который считает свои доводы выше примера Самого Господа, только ради противодействия Ему.

[Alexandr5]

Не против до тех пор, пока этот человек не начинает всех ведущих загонять в свой размер.

Никогда настоящий земной Учитель не будет делать так, как Вы описываете - "загонять в свой размер". По себе судите, являя пример лжеучительства.
Если последнее утверждение не верно - явите противоположное - не загоняйте всех под свой размер.

[Alexandr5]

Как видите именно я как раз и совмещаю Иерархию с самодеятельностью, во всех своих постах. У меня изначально всё построено именно на совмещении Иерархи и самодеятельности.

Самодеятельность требуется при выполнении Указа. Давая советы на форуме - Вы выполняете прямой Указ из мира Небесного? Надо ли понимать нам всем Ваши советы именно так - как прямое Указание форумчанам Вашего Небесного Учителя, доносимое Вами, как земным учителем?

[Alexandr5]

У меня ближайшее звено есть Учитель Небесный

Благодарю - я вполне удовлетворен. Теперь я Вас действительно понял.

Действительно, приношу свои извинения, и перед Вами и перед Вашим Учителем.
К сожалению не могу воспользоваться Вашими и его советами, так как по Вашим же словам , Ваш Учитель, на шаг выше Вас в понимании соотношения Земного и Небесного.

Прекрасно, если Вы видите через Него и Небесное, так как это есть выполнениие прямого Указания Владык, изложенное в Учении - видеть в ближайшем к себе звене самое высокое.
Сожалею, что Вы так принижаете роль этого человека.
Я ему откровенно не завидую - иметь ученика - принижающего роль своего ближайшего ведущего звена.

[Аметиста]

Если бы не требовалось крещения, то и Христа бы Иоанн Креститель не крестил.
Вот даже Христу потребовалось крещение. И когда Иоанн отказался крестить - сказав, не ты от меня должен креститься, но я, то и ответ получил соответственный - все должно исполниться, что Указано. Указано Богом из Надземного мира - креститься, что бы стать его человеком - крестись - остальные рассуждения -от лукавого, который считает свои доводы выше примера Самого Господа, только ради противодействия Ему.

Раз уже заговорили о крещении, хочу поделиться своими мыслями об этом магическом ритуале.
Действительно, Крещение это таинство, но ученые поднимают завесу тайны над происходящими в наших телах процессами при исполнении этих Таинств, которые мы не можем ни увидеть, ни почувствовать, ни осознать.
Наши тела по сути являются химическими растворами, то есть мы состоим из воды. А вода обладает памятью. Кстати, кто читал работу японского ученого Масару Экомоту "Скрытые послания воды" это подтвердит. Вода меняет свою молекулярную структуру в зависимости от чувств, облекаемых в слова. Если подойти к сосуду с водой и ругаться, то молекулы образуют уродливую структуру. Но если говорить добрые слова или молиться, то молекулы образуют красивую кристаллическую решетку в виде снежинок.
Молитва есть выражение любви к Богу и ближнему, а так же призыв Любящего Сердца Господа поселиться в крещаемом.
Поэтому, думаю, перед крещением, читаются молитвы, то есть вода как бы заряжается Любовью, или Духом Святым и при погружении, осознается это человеком или не осознается, заряженная вода передает этот заряд или информацию воде, которая составляет структуру тела человека. Можно сказать, что Святая вода в которую макают крестящихся меняет структуру молекул, составляющих физическое тело, одухотворяя его.
Как в дальнейшем уродуются частички воды в теле и Как выбивает одухотворение из человека система воспитания: дома, в школе ...... это уже отдельная тема.

[Alexandr5]

отшельниках Кайласа

Есть множество общин, входящих в состав Иерархии Света, в том числе Община, владыки которой пишут о себе, что, в свое время, на совете решили послужить делу Христа.
Так из Иерархии Сил Света выделяется та община, которая имеет миссией - эволюционные процессы. По этой причине каждый отдел Иерархии привлекает своих по соответствии сердец и сознанию.
По этой же причине нельзя проповедывать Учение. Так и в отношении земных учителей - которые определяются по сотрудничеству. Поэтому мастерам требуются земные Учителя - мастера своего дела. Даже не всегда связанные с духовным водительством.

Поэтому земной учитель, как цепь преемственности требуется только тем, кто предполагается как будущее звено иерархичесой цеи. Даже если рядом будут две организации, одна из которых может быть связана с педагогикой, а другая, с физикой, то разные люди притянутся к разным земным учителям. Кто-то к фокусу искусства, а кто-то к фокусу научному.
Одни через искусство будут нести свет мира Высшего, а другие через науку, будут продвигать изучение психической энергии, о чем И говорили Рерихи, что Учение придет в лучах лабораторных, и развитие психической энергии будет развиваться через новые научные направления.

Так земные учителя могут иметь разные задачи.

Помощь и советы друг другу на путях совершенствования, в том числе и самостоятельного совершенствования, без вхождения в цепь парампары, на множество поколений.

Первичную ориентацию в духовной сфере и выработку "ключа" для сфер Высших.

Также те, кто избран стать участником цепи приемственности, и занять место в иерархической цепи, на многие поколения, разделяя миссию своего непосредственного Учителя, который разделяет миссию более высокого.
Таких людей Учителя находят сами и сами предлагают миссию жизни, как это было, например, с Рерихами, Шри Ауробиндо, Рамакришной, Вивеканандой, Шапошниковой, и др.

Если форумчан интересует, какие земные учителя бывают, и как строить отношения и распознавать - кто есть кто, а также, как лжеучителей отличить от учителей, то прошу ответить на это мое предложение.
Тему - Небесного Учительства - считаю совершенно иной, требующей отдельного разговора.

Есть ли у кого какие мнения именно по теме, - какие свойства (кроме - не заслонять Небесное) могут быть у земного учителя, в том числе - какие свойства требуется развивать у самих себя, дабы иметь возможность помочь новичкам на первых порах.

Полагаю, что, несмотря на множество высказываний, тема так и не раскрыта, так как кроме одного свойства земного учителя - не мешать развитию, выявлено не было, и даже не обсуждалась, так как только-только выявилась мысль, что каждый из нас может выполнять, пусть частично, эту роль.

[Восток]

Чтобы стать честным человеком требуется выработать некий вид ънергии в сердце - честь. Если она - эта енергия есть то только тогда человек честен - имеет честь.Ну, вот видите... Теперь Вам осталось только ЧЕСТНО признать, что истинный последователь Христа, и истинный последователь Мохаммада - это именно те люди, что имеют внутри энергию чести и во вне честны. Иначе - никакие они не муслимы. И значит для истинного следования пророкам и Учителям - никакого обрезания и ритуального крещения не надо.

[белорус]

... это есть одна из причин по которой ни один их Учителей и Их учеников Белого Братства, нам могущими стать учителями не подпустят Адониса к себе и на пушечный выстрел.

Я бы не стал делать выводов за Учителей. На мой взгляд некоторые качества Адониса могут покрыть все его остальные недопонимания...

Согласен с этим. :)
При всех недопониманиях Адониса, он всё же самостоятельный, смелый и неординарный мыслитель. А это очень ценно.

В чем выражается его самодеятельность ?
Чем отличается самодеятельность как проявление свободной воли от своеволия ?
В чем смелость?
В чем неординарность ?

Если действительно его ближайшим Звеном является Учитель Небесный , если он имеет , ладно назовем это смелостью :p утверждать, что он: Как видите именно я как раз и совмещаю Иерархию с самодеятельностью, во всех своих постах. У меня изначально всё построено именно на совмещении Иерархи и самодеятельности.
, то его творчество должно соответствовать вот этим критериям:
ГАЙ 1955 г. 034. (Янв. 18). ... Этим совместное, то есть объединенное творчество с Учителем особенно ценно – силой воздействия на людей. Энергии Света кристаллизуются в самих словосочетаниях, влияя на нервную систему и центры.
1) Первым признаком совместного творчества с Учителем будет его необычность и своеобразие,
2) вторым – неисчерпаемость,
3) третьим – новизна,
4)четвертым – огненность,
5)пятым – сила, возвышающая дух,
6) шестым – многогранность
7)и седьмым – устремленность в будущее пламенная..

Может быть с моем глазу бревно, может быть у меня нету глаза доброго и я не замечаю в силу испорченности своей натуры этих признаков в его постах. Ну так ответьте вы за него, если взялись его защищать.

[Редна Ли]

Может быть с моем глазу бревно, может быть у меня нету глаза доброго и я не замечаю в силу испорченности своей натуры этих признаков в его постах. Ну так ответьте вы за него, если взялись его защищать.
Я думаю, что у Адониса есть мозговые заморочки, которые легко могут быть сняты при определенных обстоятельствах. Но зато у него есть на мой взгляд глубинные свойства духа, которые в один день не нарабатываются. Поэтому в данном случае не так уж важно то, что он говорит, а важен тот бэкграунд, который за этим чувствуется...

[Владимир Чернявский]

... Может быть с моем глазу бревно, может быть у меня нету глаза доброго и я не замечаю в силу испорченности своей натуры этих признаков в его постах. Ну так ответьте вы за него, если взялись его защищать.

Эта тема не для обсуждения того или иного участника форума. Предлагаю подобное обсуждение далее не продолжать.

[белорус]

... Может быть с моем глазу бревно, может быть у меня нету глаза доброго и я не замечаю в силу испорченности своей натуры этих признаков в его постах. Ну так ответьте вы за него, если взялись его защищать.

Эта тема не для обсуждения того или иного участника форума. Предлагаю подобное обсуждение далее не продолжать.

Тема называется " Земные Учителя" . В ходе обсуждения Адонис не раз говорил о том, что нужно самим становиться земными учителями.
Поэтому в рамках темы идет обсуждение его не как участника форума, а как земного учителя. \\:D/

[Пандора]

Тема называется " Земные Учителя" . В ходе обсуждения Адонис не раз говорил о том, что нужно самим становиться земными учителями.
Поэтому в рамках темы идет обсуждение его не как участника форума, а как земного учителя.
А что тут обсуждать?
Кладешь мысль на сердце и устремляешься к Владыке.
Вот и все земное учительство.
А дальше - сам, сам, сам, сам.
Все люди, которые встречаются на жизненном пути помогают научиться общению от сердца к сердцу, от духа к духу, от Вечного к Вечному в каждом встречном.
=======================
А все сто пятьдесят страниц этой темы форумчане просто раскрывают для себя те ступени, на которых стоят и те уроки, которые проходят в данное земное время.
Кому-то нужны уроки послушания внешней воли, кому-то уроки уважения к врагам, кому-то уроки равновесия, кому-то веры в себя.
:-)
Мы просто не хотим признать земных учителей друг в друге (разновидность гордыни) ведь каждый из нас кого-то чему-то научил, для кого-то сработал земным примером, кому-то помог, осознанно или нет. Это сделал каждый, независимо от того, считаем мы другом или врагом .

[Лена К.]

Письма Махатм. Письмо 26. М. — Синнетту
И, таким образом, вы должны понять, что все, что мы могли бы сделать для более тесного сближения вас и его с нами, мы бы сделали от всего сердца. Но все же, если бы пришлось выбирать между нашим неподчинением малейшему приказанию нашего Когана касательно того, когда нам можно иметь свидание с кем-либо из вас или что и как нам можно писать вам, или куда писать, и потерей вашего доброго мнения о нас, даже чувствами сильной вашей враждебности к нам и разрывом с Обществом, мы бы не поколебались ни секунды. Можно это считать неразумным, эгоистичным, обидным и смешным, провозгласить это иезуитством и всю вину возложить на нас, но у нас закон есть закон, и никакая сила не может заставить нас хоть на йоту отступить от нашего долга.
Письма Махатм. Письмо 50. К.Х. — Синнетту
Разве вы не видите, что если бы не ваш исключительный интеллект и помощь, из него возникающая, Коган давно закрыл бы все двери к сообщению между нами?
Письма Махатм. Письмо 64. К.Х. — Хьюму
И так как вы признаете этот великий принцип личного наблюдения и немедленно применяете на практике полученную полезную информацию, то это, может быть, и является причиной, почему неумолимый до сих пор Коган, мой Учитель, в конце концов разрешил мне посвятить до некоторой степени мое время продвижению Эклектика.
Письма Махатм. Письмо 70. К.Х. — Синнетту
Что касается Когана, то с ним дело более серьезное... Скажу вам, дорогой друг, что я значительно менее свободен поступать так, как мне хочется, нежели вы в делах «Пионера». Никто из нас, кроме высочайших Чутукту, не является полным хозяином себя.
Письма Махатм. Письмо 92. К.Х. отвечает на вопросы Синнетта
...я посылаю вам объяснение по одной или двум страницам «Буддизма» Рис Девис, которые иначе непонятны, бессмысленны и абсурдны. Это написано с особого разрешения Когана (моего Учителя) для вашей пользы.
Письма Махатм. Письмо 157. Е.П.Б. — Синнетту
Поэтому, пожалуйста, скажите м-ру А.Джебхарду, что если вообще кто является «обманщиком», то таких обманщиков двое; а также скажите, что Махатма К.Х. получил его письмо, но никогда его не читал по той простой причине, что он был связан обещанием, данным Когану не читать ни одного письма от какого-либо теософа до тех пор, пока он не вернется после выполнения своей миссии в Китае, где он в то время находился.

[paritratar]

А почему Вы думаете, что Пушкин не общался с Высшим сознательно? Как Вы вообще представляете себе такое общение?
я считаю, что у Пушкина был духовным учителем Державин. ОН дал ему направление, заметил его, поддержал... Может и ошибаюсь, но, по-моему, у него в жизни было много людей, у которых он многому научился. И в истории его жизни можно найти таких людей, очень достойных людей.

[paritratar]

И нужен ли агни йогу некто определённый или достаточного будет того, кто даст лучший совет?
Последний вопрос и является точкой преткновения в этой теме. Моя позиция, что на этапе развития сознания, когда человек устремлён к Учителю Небесному, конкретный земной учитель уже не нужен, ибо учить его будут обстоятельства и жизнь, а контролировать и дозировать Учитель Незримый.
по-моему мы с вами уже разбирали этот вопрос. Был дан ответ очень простой: для самоходов и опытных учеников обычно так и происходит - их Жизнь учит под наблюдением Небесного Учителя. И только в очень редких случаях, в особенно важных жизненных миссиях последний воплощается вместе с учеником. И вам также был задан вопрос: А МНОГО ЛИ ТАКИХ ОПЫТНЫХ УЧЕНИКОВ?

Вы причисляете последователей Агни Йоги в земные учителя. Это ваше право и ваша воля. Но для Небесного учителя эти причисления не имеют никакого значения. Потому что имеют значение реальные дела человека, его способности и качества. Все это видно в ауре человека. И если достоин - значит и Земной Учитель появится на Пути. И этот Земной Учитель обычно всегда связан с учеником длительными связями.

1967 г. 595. (Гуру). Постепенно ученик достигает такой ступени, когда сотрудничество с Иерархией Света становится постоянным и происходит во всех оболочках, во всяких условиях, находится ли он на Земле или вне тела. Эта ступень сотрудничества делается ясносияющей, ибо свет, который в нем, находится в постоянном животворном обмене со Светом Иерархии. И тогда связь со своими иерархическими звеньями не прерывается и не зависит от того, воплощены близкие духи на Земле или находятся в Мире Надземном. Твердыня – место проявления и встречи всех Миров.

1967 г. 597. (Гуру). Готовьтесь, готовьтесь, готовьтесь к наступлению Великого Часа. Его надо встретить в полном сознательном бодрствовании. Сколько мыслей, и чувств, и трудов было предпослано ему в прошлом. И все потому, что Приход, непреложно сужденный, состоится в сужденное время. Владыка Придет. Эту мысль следует крепко внедрить в сознание и всю жизнь свою настроить на этом ключе. И тогда соринка в глазу не затемнит солнца. А без сора грядущее можно встретить только в полной светимости духа.

1967 г. 610. (М. А. Й.). Думайте о Владыке. Думайте о том, как Он Живет и Работает. Думайте о Твердыне, где Он Пребывает. Думайте об Учении Его, даваемом ныне людям. Думайте о том, что Приходил неоднократно, что части Учения были и прежде даны, но в форме иной, что сущность Учения неизменна и что под своеобразием прежних форм и выражений кроется все то же единое Сокровенное Учение Жизни. Думайте, думайте, думайте, ибо мысль о Владыке будет мыслью о Свете и касанием к Свету. Образ Владыки в сознании будет расти, и сознание будет расти вместе с Ним, будет расти, углубляться и наполняться Светом. Думайте о Владыке.

Добавлено через 6 минут
Проблема в том, что родителей не избирают.
решение в том, что дух перед воплощением имеет возможность выбрать себе испытания и необходимые уроки будущей жизни. Сюда же входит и выбор родителей.

Добавлено через 35 минут
В контре к кому и чему? Всё правильно. Вы просто не представляете опасности той силе, которую разворошил я. Это оккультные битва и просто так ничего не бывает. Многие этого не понимают и спокойно разбрасываются словами, не понимая того, что последствия подобных битв гораздо разрушительнее для Эго, чем физическая смерть на обычной войне.
Это ваша точка зрения. Она субъективна как и все, но тем не менее также уважаема.
Вы разворошили тему духовной памяти. А это довольно закрытый вопрос. Абсолютное большинство живущих могут вспомнить о своей жизненной миссии лишь под глубоким гипнозом и под руководством духовного профессионального гипнотерапевта. А про память о связи с Учителями отдельный пункт в этих сеансах.
Многие скажут вам слова благодарности и уже сказали за то, что заставляете их думать и вспоминать. Многие также поблагодарят вас просто за вашу позицию.
НО вы можете ошибаться в деталях. А сгущать краски и обижаться не стоит.
В основном позиция ваша верна, но есть детали, которые многое решают и проясняют. Вот в них мы и разбираемся с вашей сугубой помощью для пользы всех...

Добавлено через 50 минут
Если судить по намекам, оставленным Адонисом, своим Учителем небесным он считает Н. Уранова.

В принципе, в этом нет ничего предосудительного. За исключением того, то Адонис творчество Н.Уранова поставил выше Записей "Граней АЙ" Б.Абрамова. Это есть умаление Иерархии, это есть незнание Закона Иерархии и это есть одна из причин по которой ни один их Учителей и Их учеников Белого Братства, нам могущими стать учителями не подпустят Адониса к себе и на пушечный выстрел.
Это вы сказали мысля по-человечески. А если мыслить сердцем, то все духовные ручейки впадают в Один Духовный Океан. И духовный выбор адониса, также как и миллионы других должны быть уважаемы априори. Что толку спорить кто духовнее, кто выше и т.д.!? Такой спор ничего не прояснит. Иерархия имеет Семь Лучей, как я полагаю, соотв-но от Семи Учителей. И к каждому Лучу притягивается определенный тип людей. Здесь имеет значение уже духовная физика, о которой мы с вами мало что можем знать, не то что говорить. (конечно, если начитаться бейли, то можно спекулировать на такие темы бесконечно долго... да что толку... все фальшиво будет)

Добавлено через 53 минуты
Когда читаешь такие строки и когда знаешь, что учителем на земле у такого без сомнения великого духа как Вивекананда был земным учителем Рамакришна, когда у Платона был учителем на земле великий философ Сократ, то понимаешь, что теория Адониса о том, что учитель нужен только на начальном этапе трещит по швам. Т.к. ни Вивекананду, а уж тем более Платона, Мыслителя из Живой Этики, новичками язык не поворачивается назвать.
мысль адониса вполне имеем право на жизнь. Ведь упомянутые Учителя взяли на себя важные миссии, которые требовали от них совместного воплощения.

[Said]

Редна Ли потому не интересны отшельники, что, речь иде в определенном контексте Учения А.Й.. Вопрос Е.И. задавала во время путешествия по Тибету, и наверное имелось ввиду имеет ли смысл проявлять интерес к отшельникам.( ответ был дан). а вместо фонарей нарисуйте лучше ладони отпускающие голубя к сонцу.

[Редна Ли]

Редна Ли потому не интересны отшельники, что, речь иде в определенном контексте Учения А.Й.. Вопрос Е.И. задавала во время путешествия по Тибету, и наверное имелось ввиду имеет ли смысл проявлять интерес к отшельникам.( ответ был дан).
Если человек серьезно занимается ядерной физикой, стоит ли ему тратить время на изучение опытов ученых, занимающихся изучением поведения диких животных Африки? Можно ради общего развития прочитать пару популярных статей об этом, но не более...

[Said]

Владимир если вы такой всемогущий вынесете пожалуйста Г.А.Й. 1961г. январь 22е. (Гуру) "28", "29" параграфы здесь относительно Абрамова Б.Н. и о подрожании Учителю. (заранее благодарен)

[sntamo]

Чтобы сэкономить свое время просто привожу фрагмент от кришнаитов. Не все к ним позитивно настроены, но все же давате посмотрим, что говорит об учителях индийская традиция.
Думаю, достаточно для искренне ищущих, чтобы закрыть вопрос или, хотя бы понять что-то здесь более определенно.

В Инди есть два вида гуру - дикша и шикша. Дикша - это тот, о ком постоянно говорят агнийоги, а вот шикша - это и есть земной учитель в АЙ. Таких шикша учителей имели и Шри Ауробиндо и многие другие известные духовные подвижники.

"Иногда люди спрашивают: "Нужен ли мне шикша-гуру, и что такое шикша?" Есть три типа шикша-гуру, три типа шикши. На самом деле если мы хорошо учимся у своего дикша-гуру, мы должны учиться у всего, что нас окружает, из любой ситуации мы должны извлекать урок, потому что весь этот мир создан Богом для того, чтобы мы учились. Все что в этом мире есть, все, что мы встречаем, должно научить нас чему-то. Когда мы учимся у явлений природы, у различных вещей, у каких-то случайных прохожих, это тоже шикша. Однажды к Шриле Прабхупаде подошел кондуктор, и увидев, что он распространяет журналы, сказал: "Зачем ты распространяешь журналы, нужно книги писать. Журналы люди выбрасывают". Шрила Прабхупада посмотрел на него и ответил: "Ты мой шикша-гуру. Я знаю, мой гуру говорит через тебя". Или случай Аванти брахмана из Одиннадцатой песни "Шримад-Бхагаватам". Аванти брахман однажды увидел в небе двух ястребов, которые бились друг с другом. У одного ястреба был кусок мяса в клюве, поэтому второй ястреб налетел и пытался вырвать его. В конце концов первый ястреб выпустил кусок мяса и сразу же другой от него отстал. Он подхватил мясо и улетел. Аванти брахман сказал: "Этот ястреб мой гуру, потому что он показал мне, что отрешенность и непривязанность избавляют от страданий. Стоит мне отказаться от чего-то, сразу же становится легче. Этот ястреб выбросил кусок мяса, и ему сразу стало легче. Он мой шикша-гуру, он учит меня, как я должен жить". Это первый тип шикша-гуру.
Другой тип шикша-гуру это человек, который дает общие наставления. В нашем обществе ИСККОН, которое основал Шрила Прабхупада, есть много замечательных вайшнавов, санньяси, которые дают лекции. Когда мы слушаем их лекции, мы должны понимать, что это наши шикша-гуру, что они дают нам наставления. Мы не должны слушать только своего дикша-гуру. Мы должны слушать каждого и понимать, что все они мои гуру.
Наконец третий тип шикша-гуру это личность, которая конкретно заботится о нас, дает нам наставления, чтобы мы поднимались к вершине духовной жизни, чтобы мы обходили все свои препятствия, чтобы мы нашли в конце концов верный путь. Третий тип шикша-гуру - самый важный. У нас должен быть такой гуру. Либо это наш дикша-гуру, либо это кто-то другой. Обычно наш дикша-гуру играет роль именно такого шикша-гуру, который ведет нас, дает нам путь или абхидею. Но если по тем или иным причинам это должен быть кто-то другой, то мы обязательно должны спросить разрешение у дикша-гуру.
В конечном счете шикша-гуру должен помочь нам избавиться от лжи и притворства. Если дикша-гуру просто привлекает нас своими качествами, то шикша-гуру должен учить. Он должен нас ругать, наказывать, он должен ставить нас на место, показывать нам, где таится семя обмана. Потому что сами мы не можем заметить это. Мы привыкли обманывать сами себя, поэтому нам очень трудно поймать себя на этом обмане. Шрутакирти прабху рассказывал про то, как один человек подарил Шриле Прабхупаде часы и потом смотрел, те часы на Шриле Прабхупада или не те. Когда мы дарим что-то, когда мы отдаем что-то, мы ни в коем случае не должны думать: "А что мне за это будет?", даже в самом тонком виде, в том, что нас поблагодарят, что кто-то наденет эти часы. Это очень тонкий момент, и нам нужен кто-то, кто будет показывать нам это, бить в нашу болевую точку: "Вот он твой обман, вот ложь, которая в тебе есть".
"

[sntamo]

Продолжение фрагмента:

"
Есть одна интересная история, тоже связанная со Шрилой Прабхупадой. У Шрилы Прабхупады была ученица, которая очень хорошо поклонялась Божествам в Нью-Двараке, в Лос-Анжелесе. Она постоянно повышала стандарт поклонения Божествам. Однажды она подумала: "Когда я несу бхогу для предложения Божествам, то все смотрят, что на подносе. Преданные могут наслаждаться этим раньше, чем Кришна". Поэтому она решила сшить красивое покрывало, накрыть поднос, чтобы никто не видел, что на нем. Но при этом она еще думала: "Хорошо бы, чтобы Шрила Прабхупада заметил, что я это сделала, и похвалил меня". Поэтому она решила все расчитать. Она подумала, что самое подходящее время сделать это во время воскресной лекции. В двенадцать часов Шрила Прабхупада будет давать лекцию, как раз в это время будет предложение бхоги. Поэтому нужно пройти мимо Шрилы Прабхупады, когда он будет сидеть на вьясасане, и пронести мимо него поднос. Он увидит это покрывало и скажет: "Шилавати такая замечательная. Она наверное чистая преданная". Она все расчитала. Она прошла в нужный момент мимо Шрилы Прабхупады, встала перед ним, чтобы он увидел этот поднос. Шрила Прабхупада даже не взгянул на нее. Он смотрел в другую сторону, он проповедовал ученикам, он абсолютно ничего не заметил. Она с грустью в сердце подошла к алтарю. Поставила этот поднос перед Божествами, сняла покрывало, потом подошла, чтобы закрыть занавес и начать предложение пищи Божествам. Тут Шрила Прабхупада посмотрел на нее и сказал: "Надо же быть такой дурой! Нужно было специально сшить замечательное покрывало для подношений, чтобы никто не увидел, что на подносе, потом поставить его на алтарь, снять покрывало, чтобы все увидели, и только потом закрыть занавес". Шрила Прабхупада показал, что он все видит, все замечает, и одновременно показал наши мотивы, все, что есть в нашем сердце. Это то, как учит шикша-гуру. Он выставляет нам на показ: "Смотри, что у тебя в сердце. Смотри, от чего тебе нужно избавляться". Иногда это бывает очень больно.
Дикша-гуру привлекает нас, шикша-гуру учит нас. Но не нужно забывать, что мы должны привлекаться и мы должны учиться. Иногда люди думают, что все должен делать наш гуру. Вчера у меня спросили: "Вы все хорошо сказали про гуру, но как на счет наших собственных усилий? Мы-то должны что-то делать или нет?" Некоторые люди думают: "Мое дело кончается в тот момент, когда я в огонь кладу банан, когда я получаю инициацию. Все остальное должен делать мой гуру. Гуру меня спас". - Спас нас гуру или нет? - Может быть да, а может быть нет. Все зависит от нас, все зависит от того, насколько мы учимся. Наш гуру совершенен, он дает нам наставления. Насколько мы следуем этим наставлениям, насколько мы искренни, это другая вещь.
К сожалению иногда ученики повисают мертвым грузом на своем гуру. Об этом существует история. Однажды один садху шел с толпой своих учеников. Ученики были возбуждены, радостны, они задавали разные вопросы. Садху давал им наставления. Вдруг они увидели большого полумертвого питона. Эта змея была еще живая, но муравьи налетели на нее и еще живую ели. Гуру увидел это и очень погрустнел, перестал говорить. Он молча пошел дальше. Ученики тоже погрустнели, они не поняли, что происходит. В конце концов один из них набрался смелости и спросил: "Гуруджи, почему Вы так погрустнели, что случилось?" Тогда гуру сказал: "Знаете, кем в прошлой жизни был этот питон?" - "Нет, не знаем". - "В прошлой жизни он был гуру, а эти муравьи были его учениками. Теперь они делают тоже самое". Это то, что мы иногда делаем с гуру. Он уже полумертвый от нашего "служения" ему, а мы просто хотим чего-то получить от него, вместо того, чтобы дать что-то. На самом деле получив что-то от духовного учителя, получив Кришну от духовного учителя, мы должны постараться как можно больше отдать ему - отдать ему все, что только можно.
Материал подготовила Мандали даси
"

[mika_il]

У вас без земного учителя нет примеров для подражания?

Что такое земная сфера в бесконечности?- Это концентрация надземных возможностей.

именно... возможность требует реализации, и надземное умирает в земном ради продолжения бесконечности... "истинно, если зерно не умрет в земле..."
потому почитаются земные Учителя, как податели "жертвы высшей"...

[Владимир Чернявский]

Переместил часть сообщений в тему: Космическое сотрудничество Б.Н.Абрамова (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1560)

[aurora]

Полагаю, что, несмотря на множество высказываний, тема так и не раскрыта, так как кроме одного свойства земного учителя - не мешать развитию, выявлено не было, и даже не обсуждалась, так как только-только выявилась мысль, что каждый из нас может выполнять, пусть частично, эту роль
Тема и не может быть раскрыта, на мой взгляд. А причина кроется в незнании пути небесного Учителя, и продолжении его пути на Земле в своём аналоге - Земном учителе.
Все громкие заявления, о том, что кто-то постиг эту тайну - не стоит выеденного яйца. И весь ход дискуссии только подтверждает это.
Земной учитель, как и Небесный, воздействуют, прежде всего на внутреннего человека . Развивая его, в ущерб ветхому. Совлекая последнего, иначе говоря.
Если кто то скажет, что знает эту работу, значит он знаком также и с работой Небесного Учителя. С её законами. Но это - не так.
Обучать прописным истинам Учения менее "поднаторевшего" собрата - это выполнять работу школьного учителя, и ничего более. Но школьных учителей никто не называет "земными". Любят, уважают, но не называют земными.
Давайте воздадим Богу -Богово, а кесарю - кесарево.
Мы же- люди. Говоря иначе: мы все ученики и учителя друг другу. Без прописных букв. Энергия всеначальная, соединяющая нас, - любовь.
Вот на этой стезе и подвизаться можно, для начала.

[paritratar]

Продолжая осваивать тему земных учителей, можно помнить и такие важные моменты, описанные в Гранях Агни Йоги:
1967 г. 175. (Гуру). Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.

Параграф очень интересен для нашей темы именно тем, что многие моменты здесь в краткой форме затронуты. Это и достойное ученичествво, которое включает в себя прежние наработкки и уже установленную связь. Да можно признать, что есть такие ученики, у которых такая связь наработана. Но по Словам Вл. учеников Его хватить пальцев одной руки, чтобы перечесть. Следовательно, большинство все-таки находится на стадии опосредованной связи.
Опять же повторяется момент об обязанности иметь учителя на Земле. Как бы и что бы не обсуждалось в этой теме, но этот положение является Главным. Есть опасность подпасть под обольщение и отоорваться от Иерархии, отвергнутв свое ближайшее звено. Об этом предупреждается заранее. И наша задача в этоой теме проинформировать об этом тех, кто может услышать. И если Земля есть подготовление к Надземному существованию, пребывание в котоором несравнимо более длительно, то можно подумать какое же большое значение приобретают наработанные непосредственные связи здесь на Земле и как они помогут в том мире.

[Alexandr5]

Если бы не требовалось крещения, то и Христа бы Иоанн Креститель не крестил.
Вот даже Христу потребовалось крещение. И когда Иоанн отказался крестить - сказав, не ты от меня должен креститься, но я, то и ответ получил соответственный - все должно исполниться, что Указано. Указано Богом из Надземного мира - креститься, что бы стать его человеком - крестись - остальные рассуждения -от лукавого, который считает свои доводы выше примера Самого Господа, только ради противодействия Ему.

Раз уже заговорили о крещении, хочу поделиться своими мыслями об этом магическом ритуале.
Действительно, Крещение это таинство, но ученые поднимают завесу тайны над происходящими в наших телах процессами при исполнении этих Таинств, которые мы не можем ни увидеть, ни почувствовать, ни осознать.
Наши тела по сути являются химическими растворами, то есть мы состоим из воды. А вода обладает памятью. Кстати, кто читал работу японского ученого Масару Экомоту "Скрытые послания воды" это подтвердит. Вода меняет свою молекулярную структуру в зависимости от чувств, облекаемых в слова. Если подойти к сосуду с водой и ругаться, то молекулы образуют уродливую структуру. Но если говорить добрые слова или молиться, то молекулы образуют красивую кристаллическую решетку в виде снежинок.
Молитва есть выражение любви к Богу и ближнему, а так же призыв Любящего Сердца Господа поселиться в крещаемом.
Поэтому, думаю, перед крещением, читаются молитвы, то есть вода как бы заряжается Любовью, или Духом Святым и при погружении, осознается это человеком или не осознается, заряженная вода передает этот заряд или информацию воде, которая составляет структуру тела человека. Можно сказать, что Святая вода в которую макают крестящихся меняет структуру молекул, составляющих физическое тело, одухотворяя его.
Как в дальнейшем уродуются частички воды в теле и Как выбивает одухотворение из человека система воспитания: дома, в школе ...... это уже отдельная тема.

Есть такие ученые - теплотехники. Они изучают (среди прочего) свойства перегретого пара в турбинах.
А каково их научное мнение о крещении?
Полагаю, прежде чем ссылаться на мнение ученых, в том числе об отношении к Высшему, требуется прежде, что бы официальная наука дала научную формулировку этого Высшего, и внесла Высшее, как явление для исследования.
Та наука, которая у нас существует в настоящее время никакого отношения к высшему, жизни, сознанию, сердцу, и т.д. не имеет. В науке нет такого явления - чувства (есть только реакции нервов, нервная деятельность), не говоря уже о том, что за материя является передатчиком и носителем чувств.
До крещения в науке еще очень далеко, не одно столетие.

[Alexandr5]

Чтобы стать честным человеком требуется выработать некий вид ънергии в сердце - честь. Если она - эта енергия есть то только тогда человек честен - имеет честь.Ну, вот видите... Теперь Вам осталось только ЧЕСТНО признать, что истинный последователь Христа, и истинный последователь Мохаммада - это именно те люди, что имеют внутри энергию чести и во вне честны. Иначе - никакие они не муслимы. И значит для истинного следования пророкам и Учителям - никакого обрезания и ритуального крещения не надо.

Честь требуется для светского человека. Для христианина требуется вера. Так как этот форум есть явление светское, то проявление веры на форуме не обязательно. честность же обязательна (для достоверность частного высказывания), иначе само общение потеряет смысл.

Для науки же требуется не честность, но логичность.
Поэтому - крещение в религии - суть внешнее выражение (кармическия подпись, клятва) собственной воли (или высшей воли) в отношении принития той или иной ФОРМЫ отношения к Высшему.

Форма (обряд) есть кристаллизация кармы. Тот, кто стремится в действительности, а не в уме, тот будет стремиться зафиксировать свою духовною связь.
По этой же причине и Христос -ее зафиксировал, так как воплотившись в земном мире (мире причин) требуется соблюдать энергетические условия земного существования.

Соотношение обряда и процесса такое же, как соотношение бокала и вина.
Обряд может быть пуст - без наполнения. Можно подносить к устам и пустой бокал.
Но не возможно поднести к устам вино без бокала. Невозможна сопричастнось наполнению без формы в земном мире.

Так же, как невозможно художнику передать свое видение без картины.
В разных культурах формы сопричастности Высшему подбираются автором культурного типа. Поэтому Христос дал форму, как молиться, так как только тогда форма соответствует содержанию.

Можно и иначе молиться, но только вкладывая иное содержание (из-за несоответствия формы).
В сите вина не донесешь. Кирпич не отполируешь до серкала, сколько не три.
Не всякая форма удержит дух.
Так и обряд может быть не наполнен духом - пуст, а может быть и наполнен.
Но, если нет обряда, то и наполнять нечего.

[Alexandr5]

Может быть с моем глазу бревно, может быть у меня нету глаза доброго и я не замечаю в силу испорченности своей натуры этих признаков в его постах. Ну так ответьте вы за него, если взялись его защищать.
Я думаю, что у Адониса есть мозговые заморочки, которые легко могут быть сняты при определенных обстоятельствах. Но зато у него есть на мой взгляд глубинные свойства духа, которые в один день не нарабатываются. Поэтому в данном случае не так уж важно то, что он говорит, а важен тот бэкграунд, который за этим чувствуется...

Позволю себе присоединиться к мнению Редна Ли, и добавить от себя.
Так названные "мозговые заморочки" - вовсе не заморочки, а тот самый земной слой подготовки, который требуется для их шлифовки. Учитель Небесный - дает возможность проявляться духу, но учитель земной - дает возможность приложить этот дух на практике.
Недооценка необходимости земного звена - и есть то, в результате чего дух не может оказать влияние на земле (тонет в "заморочках"). То есть, не найдена соответствующая земная форма для проявления духа.
Предлагается - пейте Небесное вино, пейте! А кувшина-то нет, чо бы adonis мог донести свое вино до нас.
Тогда предлагается следующий ход мыслей - и хорошо, что нет кувшинов, тогда все устремятся к Небесному вину на Небо, и так оторвутся от земного. Хотите вина Небесного, - идите на небо, а на земле его и быть не должно.

Проблема в том, что для того что бы дойти - понадобится лестница, но и она отрицается (цепь парампары). Тогда остается только знать - да, дух есть, но и только, этим и довольствуйтесь. Стремитесь к небесному, только ничего на земле не делайте, иначе заземлитесь и увязните в земном.

Это также относиться и к обрядам.
Может быть построен алтарь, в котором нет духа. Но дух без алтаря - голая абстракция, лишенная какой либо возможности одухотворять материю.

Вывод - духовность есть , а эволюции материи - нет. ( в том числе нет эволюции форм).
Не интересно, по моему. Я с таким же успехом мог бы утверждать - люди вспомните, мы все от Бога. И на этом ограничится. и все были бы счастливы.
Но вот я попрошу - проявите эту божественность - и проявляется демоническое и разрушительное.
Только практическое проявление дает распознавание, а не устремление.
Надо устремлять в Небесное плоды измененной материи, а не себя, мы и так все оттуда с небесного воплотились. Могли бы просто не воплощаться, оставаясь чисто духовными, но вне эволюции.
Эволюция же требует последовательности, постепенности, шонкретных шагов от одного к другому.
Тот, кто достигнет небесного - на землю не возвращяется.

[Alexandr5]

Поэтому в рамках темы идет обсуждение его не как участника форума, а как земного учителя.

Может быть лучше обсуждать не нас, как земных учителей, а свойства земных учителей. Вдруг найдутся люди, которые не захотят быть земными учителями, но останутся просто друзьями? А мы их начнем обсуждать - правильно учит, или нет. А он вовсе и не учит. Так, просто общается.

[Alexandr5]

решение в том, что дух перед воплощением имеет возможность выбрать себе испытания и необходимые уроки будущей жизни. Сюда же входит и выбор родителей.

Только для вольных людей. Остальным родителей определяет карма - долг.

[Alexandr5]

Если судить по намекам, оставленным Адонисом, своим Учителем небесным он считает Н. Уранова.

Кто чей ученик, определяется высказываниями не ученика, но учителя.
Поддержака снизу кого угодно, не делает человека учеником, но только покровительство. Если нет явленных признаков покровительства (а на земле - земных признаков) то назвать себя учеником - стать самозванцем.
Но и одно покровительство без поддержки - также не ученичество.
Только когда энергия поддержки сливается с энергией покровительства, тогда рождается та энергия, особый ее вид, который и есть ученическая связь.
Также, как энергия чести, или преданности, или творчества, или утверждения, и т.д.
Энергий много, и каждая используется на своем месте - разные процессы имеют разную энергетику, или их комбинации.
Если придерживаться энергетического мировоззрения, то и в ученичестве вопрос можно обсудить с этой позиции.
Так энергетика ученичества окажется слиянием преданности ученика с утверждением учителя.
Энергия утверждения способна превращаться в преданность, а преданность в утверждение.
По этой причине многие преданные имеют мощь утверждений.

Также утверждение учителя, (но только в отношении ученика), увеличивает преданность ученика, нагнетает его возможности.

Если мы станем покровительствовать утверждениям тех, кто высказывается правильно, то неизбежно ставим его в положение ученика относительно себя.

Так например, если Редна Ли утвердит мою преданность его высказыванию о живописи, то у нас может возникнуть такая связь.
Я окажусь в положении ученика Редна Ли.
Может оказаться и наоборот.
Это не всегда хорошо. Так как может организоваться структура преданных друг другу людей - преданных друзей, которая хороша в обычной жизни, не связанной со стремлением к ускоренной эволюции посредством учения.

То есть такая группа будет друг другу и учениками и учителями, но, не связанная с Учением. Эта группа может даже обсуждать положение Учения, что очень полезно.

Но если форум служит не простому объединению людей, но вокруг Учения, а значит и Учителя, то и взаимная помощь друг другу должна быть направлена на это.

По этой причине я с благодарностью приму к сведению высказывания Редна Ли о живописи, но не буду проявлять преданность. Не потому, что не согласен, но потому, что тогда я окажусь в положении его ученика. Если я захотел бы стать художником - то тогда я проявил бы преданность любому его высказыванию о живописи, стал бы его земным учителем, и научился рисовать.

Вывод. Есть взаимопомощь друг другу, и энергетика и формы этой помощи.
Но есть средства организации пары (временной, для постижения чего-то конкретного) земной ученик - земной учитель.

Знание принципов построения таких пар на время обучения и корректного разьединения пары после того, как она сыграла свою роль (не ругаясь, но с благодарностью), есть тема этой ветки форума.
При этом такая связь с Редна Ли мне совсем не помешала бы моей связи с Гуру, так как она (земная) имеет временный характер, ограниченный конкретной целью.

Это значит, что для того, кто хочет имет земного учителя первым действием должно быть формулирование конкретной цели - чему человек хочет научиться. Если Пушки имел целью гаучиться стихосложению, то и у читель соответственно нашелся. Но этот учитель вовсе не стал учителем жизни для Пушкина, или учителем мудрости, и т.д.

Чему мы хотим научиться друг у друга?
Вот у adonisa можем научиться устремлению к Небесному (каждый к своему).
Но научиться сотрудничать не можем.
Сотрудничать может быть могли бы научиться у Чернявского, мастерству выражений мысли у Редна Ли, поэтическому мышлению у Софьиной, чьи стихи есть в поэтическом разделе, и т.д.

Тогда не возникнет опасности возникновения "гуруизма", и тема о землюковости сама собой разрешиться.
Таким образом, можно задать собственную тему (или по чьей нибудь просьбе), что обыкновенно делают модераторы.

Почему бы adonisu не организовать тему о Небесном учителе?
Разве плохая тема?

[adonis]

Но по Словам Вл. учеников Его хватить пальцев одной руки, чтобы перечесть. Следовательно, большинство все-таки находится на стадии опосредованной связи.
Опять же повторяется момент об обязанности иметь учителя на Земле. Как бы и что бы не обсуждалось в этой теме, но этот положение является Главным.

Пошли повторы по очередному кругу?
1. Никто не говорит что Учитель это Вп.,. так что про пальцы здесь не к месту.
2. Учитель на земле уже был у всех кто пришёл на Зов, и нет необходимости в этой жизни его предавать и искать ему замену.

[paritratar]

Пошли повторы по очередному кругу?
повторение - мать учения... или...
1. Никто не говорит что Учитель это Вп.,. так что про пальцы здесь не к месту.
Разве Вл. не Учитель? Сама справедливость велит так говорить о Нем.
2. Учитель на земле уже был у всех кто пришёл на Зов, и нет необходимости в этой жизни его предавать и искать ему замену.
Разве предательство и поиски чего-то новенького не есть в сути астральной природы людей? Мы о чем с вами ведем беседы? О том, что вы сказали, а мы, дескать, не так поняли? Отвечайте за свои слова достойно и по справедливости.

Добавлено через 23 часа 12 минут
Почему бы adonisu не организовать тему о Небесном учителе?
Разве плохая тема?
Потому что придем неизбежно к тем же вопросам, что и в этой теме. Потому что, как здесь уже было указано, Учитель Небесный и учитель земной есть пара противоположностей, которые должны быть в сознании правильно уложены. И наличие споров хотя бы говорит о том, что какая-то работа проделывается. Хоть и со скрипом, но сознания расчищаются от догм и предрассудков.
Здесь было также замечено, что одна сторона ни в какую не хочет принять другую сторону. Отчего и происходит так называемая деструктивная беседа со многими претензиями и выяснениями отношений. Вместо этого можно было бы просто начать процесс соединения пары противоположностей в одно единое третье явление. И если в нашем случае есть Учитель Небесный и есть учитель земной, то что будет явлением третьим?

[adonis]

Учитель Небесный и учитель земной есть пара противоположностей,

Ну и как назвать такие утверждения? Поздравляю ваших сторонников с новой позицией. Почему то не вижу "спасибок".
Учитель Небесный и учитель земной есть пара противоположностей, которые должны быть в сознании правильно уложены
Уложили? Ваш уклад (цитирую ваш предыдущий пост) "...обязанности иметь учителя на Земле. Как бы и что бы не обсуждалось в этой теме, но этот положение является Главным."
А Небесный Учитель это второстепенно? Ах, да, это даже не второстепенно, это уже противоположно.
Вместо этого можно было бы просто начать процесс соединения пары противоположностей в одно единое третье явление.

Начать процесс..... , Процесс действий по отрыву человека от Учителя, замена Его земной посреднической структурой, никогда не прекращался на этой Планете. Только единицы прорываются через эту завесу. Прорыв идёт прежде всего в собственном сознании и после человек начинает помогать другим. Вот эти прорвавшиеся и становятся земными духовными учителями для других, точно так же как кто то раньше дал импульс им. И тот земной учитель, давший этот импульс тогда, сегодня уже является Небесным Учителем. Это их Зов. Общий сбор. Точно так же, как и сегодняшние земные учителя когда то для своих учеников станут Небесными. Возможно станут. Возможно, ибо между этими событиями проходит несколько жизней и за это время ученики, как бы предоставленные сами себе, могут и отпасть по разным причинам в разных жизнях. И отпавшие станут недопускать других, тем самым создавая сеть препятствий. Ту самую преграду, через которую необходимо прорваться. И создают её всегда бывшие свои. У христианства, мусульман, буддистов есть только один враг и он внутри каждой собственной земной системы и начиналось всё с комментариев, в которых кто то "умный" выделял "главное", а потом из этого другие такие же, утерявшие свою серебряную нить, создавали земную церковь, построенную на мёртвых догмах и обрядах удовлетворяющих среднее сознание. Прорваться через которую удаётся только единицам, не зависимо от конфессии.

[Пандора]

И если в нашем случае есть Учитель Небесный и есть учитель земной, то что будет явлением третьим?
Ваш вопрос нужно разделить на два подпункта:
1) Учитель земной из Учения Жизни, то он не будет "третьим явлением", потому что все его учительство сведется к тому, чтобы ученик начал использовать на практике формулу:"Мысль (касание лба рукой) положи на сердце(касание сердца рукой) и отправь ее Владыке(жест рукой вверх)
В Агни Йоге этого достаточно.
2) Учитель земной не из Агни Йоги, тогда может проявляться как "явление третье", прямое вмешательство в психику ученика, вмешательство в мыслительный процесс, контроль над каждой мыслью, чувством, и то, о чем всю эту ветку пишет Адонис и я регулярно испытываю на практике -
это бесперерывная попытка заменить собою Учителя Небесного - мысль с направления "Звезды" резко и насильно перенаправляется либо в место их сбора, либо ставится мыслеформа -лицо этого человека.
на мысли "Свет" - удар в половые органы, на мысли "Владыка" - удар "по мозгам" и картинка - пастырь какой либо секты. Вот это и есть "явление третье" в физической реальности.

Добавлено через 3 минуты
Прорваться через которую удаётся только единицам, не зависимо от конфессии.
И те, прорвавшиеся, они уже живут над религиозной конфессией, они уже несут свое служение на Благо Вселенского Человечества., Да?

[adonis]

Прорваться через которую удаётся только единицам, не зависимо от конфессии.
И те, прорвавшиеся, они уже живут над религиозной конфессией, они уже несут свое служение на Благо Вселенского Человечества., Да?

Да, именно они и становятся земными учителями в аспекте возможного звена Иерархии. Кто то проходил эту школу в православных монастырях, при наличии там Высокого Подвижника. Кто то Пифагорейскую школу. Кто то у гностиков, кто то у Лао-Цзы, у Акбара, в Тибете. Да много где были Учителя, были и ученики. Теперь всех собирают под знаменем АЙ.
Понятие «земного учителя» нужно рассматривать в двух аспектах.
1. Земной учитель позвавший к Владыке. Который через несколько жизней при достаточной устремлённости ученика может стать поручителем пред Иерархией, то есть стать Учителем уже Небесным
2. Временный земной учитель в каждой новой жизни, который напомнит ученику о Пункте №1, о его реальном Учителе.
Так же и понятие Учителя (Небесного) нельзя рассматривать как показывающее его местоположения в мирах. Например, если мой Учитель воплотится на землю, а я уйду в ТМ, то для меня Он всё равно будет Учителем (Неб). В тоже время для новых земных учеников группы №1 Он будет обычным учителем земным, и временным земным учителем для учеников группы №2, так как те уже имеют собственную нить..

ЗОВ подразумевает обращение к группе №2. Остальные зов просто не услышат. Но на Зов придут все бывшие ученики и те, для кого он станет Учителем (Н) и те, кто за эти жизни оборвал эту связь. Вторые и будут убеждать всех «начать сначала», как это приходится делать им, мол, прежде у вас учителя никогда не было, начинайте искать сейчас, это главное. То есть на лицо попытка убедить других «выбросить» пару прежних и важных воплощений. И ещё вопрос, нужны ли будут такие «преданные ученики» новому земному учителю?

[Helene]

Если бы не требовалось крещения, то и Христа бы Иоанн Креститель не крестил.
Вот даже Христу потребовалось крещение. И когда Иоанн отказался крестить - сказав, не ты от меня должен креститься, но я, то и ответ получил соответственный - все должно исполниться, что Указано. Указано Богом из Надземного мира - креститься, что бы стать его человеком - крестись - остальные рассуждения -от лукавого, который считает свои доводы выше примера Самого Господа, только ради противодействия Ему.

Раз уже заговорили о крещении, хочу поделиться своими мыслями об этом магическом ритуале.
Действительно, Крещение это таинство, но ученые поднимают завесу тайны над происходящими в наших телах процессами при исполнении этих Таинств, которые мы не можем ни увидеть, ни почувствовать, ни осознать.
Наши тела по сути являются химическими растворами, то есть мы состоим из воды. А вода обладает памятью. Кстати, кто читал работу японского ученого Масару Экомоту "Скрытые послания воды" это подтвердит. Вода меняет свою молекулярную структуру в зависимости от чувств, облекаемых в слова. Если подойти к сосуду с водой и ругаться, то молекулы образуют уродливую структуру. Но если говорить добрые слова или молиться, то молекулы образуют красивую кристаллическую решетку в виде снежинок.
Молитва есть выражение любви к Богу и ближнему, а так же призыв Любящего Сердца Господа поселиться в крещаемом.
Поэтому, думаю, перед крещением, читаются молитвы, то есть вода как бы заряжается Любовью, или Духом Святым и при погружении, осознается это человеком или не осознается, заряженная вода передает этот заряд или информацию воде, которая составляет структуру тела человека. Можно сказать, что Святая вода в которую макают крестящихся меняет структуру молекул, составляющих физическое тело, одухотворяя его.
Как в дальнейшем уродуются частички воды в теле и Как выбивает одухотворение из человека система воспитания: дома, в школе ...... это уже отдельная тема.

Есть такие ученые - теплотехники. Они изучают (среди прочего) свойства перегретого пара в турбинах.
А каково их научное мнение о крещении?
Полагаю, прежде чем ссылаться на мнение ученых, в том числе об отношении к Высшему, требуется прежде, что бы официальная наука дала научную формулировку этого Высшего, и внесла Высшее, как явление для исследования.
Та наука, которая у нас существует в настоящее время никакого отношения к высшему, жизни, сознанию, сердцу, и т.д. не имеет. В науке нет такого явления - чувства (есть только реакции нервов, нервная деятельность), не говоря уже о том, что за материя является передатчиком и носителем чувств.
До крещения в науке еще очень далеко, не одно столетие.

Вот, что я нашла о крещении у Е.П.Блаватской в труде «Эзотерический характер Евангелий» и у А.Безант в труде «Эзотерическое Христианство».

Чтобы понять все это, читатель должен усвоить архаическое значение обоих терминов: Хрестос и Христос. Первый означает гораздо больше, чем "хороший" и "возвышенный человек"; последний никогда не принадлежал живому человеку, но только посвященному в минуту его второго рождения и воскресения. Каждый, кто ощущает в себе Христоса и признает его единственным "путем" для себя, становится апостолом Христа, даже если бы он и не был никогда крещен, никогда не встречался с "христианами", не говоря уже о том, что сам не называет себя таковым.
Е.П.Б.

"Второе рождение" есть другой хорошо известный термин Посвящения.
Когда Иисус беседовал с Никодимом, он объявил, что "если человек не родится свыше, он не может увидеть Царства Божия" и об этом рождении сказал, что оно от "воды и Духа".<<От Иоанна III, 3, 5>> Это и есть первое Посвящение; следующее - от "Святого Духа и Огня",<<От Матфея III, 11>> крещение Посвященного, когда он войдет в полный возраст, как первое есть крещение при "рождении", когда его приветствуют как "Малое Дитя", входящее в Царство.<< От Матфея XVIII, 3, 4>>
А.Безант


От Иоанна III, 3: «Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия».
От Иоанна III, 5: «Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие».
От Матфея III, 11: «Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем».
От Матфея XVIII, 3: «и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное».
От Матфея XVIII, 4: «итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном».

Я так понимаю, что Огонь - это Психическая Энергия. А что есть вода?

[Лена К.]

Письма Е.И.Р. Т. 4. 1936 г. (МЦР), №100. Ф.А.Буцену. 23.07.1936
Теперь, просматривая книги «Добротолюбия», Н. К. нашел очень интересные строки, которые и принес мне. Они так понравились мне, что я хочу приложить их Вам.
Св. Феодора Едесского. 40. «Начав жить вместе с духовным отцом и восчувствовав пользу от него, не допускай, чтоб кто-либо отдалил тебя от любви к нему и от сожительства с ним; не осуждай его ни в чем; не говори о нем худо, хотя будешь им обличаем и даже бием; уха своего не открывай, когда кто другой станет злословить его; и отнюдь не сдружайся с тем, кто поносит его, чтобы не прогневался на тебя Господь и не изгнал тебя из книги живых».

[paritratar]

Учитель Небесный и учитель земной есть пара противоположностей,

Ну и как назвать такие утверждения? Поздравляю ваших сторонников с новой позицией. Почему то не вижу "спасибок".
Учитель Небесный и учитель земной есть пара противоположностей, которые должны быть в сознании правильно уложены
Уложили? Ваш уклад (цитирую ваш предыдущий пост) "...обязанности иметь учителя на Земле. Как бы и что бы не обсуждалось в этой теме, но этот положение является Главным."
А Небесный Учитель это второстепенно? Ах, да, это даже не второстепенно, это уже противоположно.
Вместо этого можно было бы просто начать процесс соединения пары противоположностей в одно единое третье явление.

Начать процесс..... , Процесс действий по отрыву человека от Учителя, замена Его земной посреднической структурой, никогда не прекращался на этой Планете. Только единицы прорываются через эту завесу. Прорыв идёт прежде всего в собственном сознании и после человек начинает помогать другим. Вот эти прорвавшиеся и становятся земными духовными учителями для других, точно так же как кто то раньше дал импульс им. И тот земной учитель, давший этот импульс тогда, сегодня уже является Небесным Учителем. Это их Зов. Общий сбор. Точно так же, как и сегодняшние земные учителя когда то для своих учеников станут Небесными. Возможно станут. Возможно, ибо между этими событиями проходит несколько жизней и за это время ученики, как бы предоставленные сами себе, могут и отпасть по разным причинам в разных жизнях. И отпавшие станут недопускать других, тем самым создавая сеть препятствий. Ту самую преграду, через которую необходимо прорваться. И создают её всегда бывшие свои. У христианства, мусульман, буддистов есть только один враг и он внутри каждой собственной земной системы и начиналось всё с комментариев, в которых кто то "умный" выделял "главное", а потом из этого другие такие же, утерявшие свою серебряную нить, создавали земную церковь, построенную на мёртвых догмах и обрядах удовлетворяющих среднее сознание. Прорваться через которую удаётся только единицам, не зависимо от конфессии.
Вижу как ваше сознание борется в отрицании позиции других, не согласных с вами. Отрицайте на здоровье. Для вас нет этой пары противоположностей. Мир такой же. Для вас нет явления третьего. Мир такой же. Для вас нет земного учителя. Мир такой же. Для вас нет церкви. Мир такой же. Много чего для вас нет. Но мир такой же.

[paritratar]

И если в нашем случае есть Учитель Небесный и есть учитель земной, то что будет явлением третьим?
Ваш вопрос нужно разделить на два подпункта:
1) Учитель земной из Учения Жизни, то он не будет "третьим явлением", потому что все его учительство сведется к тому, чтобы ученик начал использовать на практике формулу:"Мысль (касание лба рукой) положи на сердце(касание сердца рукой) и отправь ее Владыке(жест рукой вверх)
В Агни Йоге этого достаточно.
2) Учитель земной не из Агни Йоги, тогда может проявляться как "явление третье", прямое вмешательство в психику ученика, вмешательство в мыслительный процесс, контроль над каждой мыслью, чувством, и то, о чем всю эту ветку пишет Адонис и я регулярно испытываю на практике -
это бесперерывная попытка заменить собою Учителя Небесного - мысль с направления "Звезды" резко и насильно перенаправляется либо в место их сбора, либо ставится мыслеформа -лицо этого человека.
на мысли "Свет" - удар в половые органы, на мысли "Владыка" - удар "по мозгам" и картинка - пастырь какой либо секты. Вот это и есть "явление третье" в физической реальности.

Добавлено через 3 минуты
Прорваться через которую удаётся только единицам, не зависимо от конфессии.
И те, прорвавшиеся, они уже живут над религиозной конфессией, они уже несут свое служение на Благо Вселенского Человечества., Да?
Вижу как пошли уклоны и искажения. Поэтому не буду затягивать и просто выскажу свое мнение. Считаю, что в этой паре противоположностей Учитель Небесный и учитель земной третьим явлением будет Высшее Я человека. А теперь можно додумывать самим все что пожелается в соответствии с нашими опытными убеждениями.

Добавлено через 11 минут
ЗОВ подразумевает обращение к группе №2. Остальные зов просто не услышат. Но на Зов придут все бывшие ученики и те, для кого он станет Учителем (Н) и те, кто за эти жизни оборвал эту связь. Вторые и будут убеждать всех «начать сначала», как это приходится делать им, мол, прежде у вас учителя никогда не было, начинайте искать сейчас, это главное. То есть на лицо попытка убедить других «выбросить» пару прежних и важных воплощений. И ещё вопрос, нужны ли будут такие «преданные ученики» новому земному учителю?
складывается такое впечатление, что вы плохо разбираетесь в законе Кармы и в законе сохранения энергии. Как можно порвать кармические нити, которые вплетены в самую суть Души? Как можно начинать сначала, когда все только продолжается? Вы заведомо подменяете таким образом смыслы, чтобы глупые и неразумные читатели смогли вам поверить? Зачем?
Учитель связан с учеником кармически. Это вам известно?
Никого нельзя убедить искать что-то заново, если человек подсознательно помнит, что он ничего не терял. Бывают оборванные нити. Но что это как не "заслуга" самого человека!? Что тогда человек ищет? Вот подумайте и людей в заблуждение хватит вводить! Учитель Земной есть порог Духу. Это закон, которому Следовал Сам Христос. А вы тут изобретаете что-то новое и каждый раз радуетесь количеству спасибок за ваш новоизобретенный велосипед. Такой самообман губителен, по-моему, именно своим общественным значением. Себя обманываете и других туда же. Против фактов идете. Бесполезно. Никакие умвственные потуги и группа соглашающихся приверженцев не пересилят Веру в Земного Гуру. А Знание об этом выражается в поведении и отношении к людям.

[Alexandr5]

Полагаю, что, несмотря на множество высказываний, тема так и не раскрыта, так как кроме одного свойства земного учителя - не мешать развитию, выявлено не было, и даже не обсуждалась, так как только-только выявилась мысль, что каждый из нас может выполнять, пусть частично, эту роль
Тема и не может быть раскрыта, на мой взгляд. А причина кроется в незнании пути небесного Учителя, и продолжении его пути на Земле в своём аналоге - Земном учителе.
Все громкие заявления, о том, что кто-то постиг эту тайну - не стоит выеденного яйца. И весь ход дискуссии только подтверждает это.
Земной учитель, как и Небесный, воздействуют, прежде всего на внутреннего человека . Развивая его, в ущерб ветхому. Совлекая последнего, иначе говоря.
Если кто то скажет, что знает эту работу, значит он знаком также и с работой Небесного Учителя. С её законами. Но это - не так.
Обучать прописным истинам Учения менее "поднаторевшего" собрата - это выполнять работу школьного учителя, и ничего более. Но школьных учителей никто не называет "земными". Любят, уважают, но не называют земными.
Давайте воздадим Богу -Богово, а кесарю - кесарево.
Мы же- люди. Говоря иначе: мы все ученики и учителя друг другу. Без прописных букв. Энергия всеначальная, соединяющая нас, - любовь.
Вот на этой стезе и подвизаться можно, для начала.

А по моему - тема может быть вполне раскрыта.
Но только для тех, кто стремится действительно обучаться новому, не тому, что он и так знает, находя только подтверждение своему знанию в близких людях.
Так у меня есть вопрос, который я не достаточно знаю, об одиннадцати чувствах - пяти эмоциях, пяти ощущениях и дхарме. Вот я знаю, что дхарма не может быть одним элементом, но также пятью. Также знаю, что mika_il высказывал мысли на эту тему. Полагаю, что он знает об этом больше, и собираюсь задать ему этот вопрос, что бы полнее разобраться.

Если у человека есть болшая осведомленность, чем у меня в конкретной сфере познания, и если мое стремление выяснить это mika_ila, не противопоставит меня моему Небесному Учителю, то мы будем оба удовлетворены. Я - расширив свои знания, он - удовлетворив потребности другого человека в совершенствовании.
Но я должен знать, как правильно организовать такой процесс, так как, если организую свой вопрос не правильно, то либо потеряю устремление к Небесному, либо не получу правильного ответа от учителя земного, и только потеряю время.

Например. Я должен правильно сформулировать вопрос, чем и занят в настоящее время. Затем ... Что еще я должен предусмотреть?
Вот так и выясним, как правильно находить земного учителя, и как правильно с ним расстаться.

Ввиду того, что в школах этому не учат, но учат "терпеть" до перемены насилие над собой, насильно нам поставленного преподавателя, который вынужден преподавать ученикам, которых он не выбирал, и которые ему насильно навязаны, то есть более учат выживать в среде земных учителей, чем учиться у них, то вспомнить, как должно быть - никому как минимум не мешает.
А для многих окажется настоящим откровением.

[Alexandr5]

Потому что, как здесь уже было указано, Учитель Небесный и учитель земной есть пара противоположностей, которые должны быть в сознании правильно уложены. И наличие споров хотя бы говорит о том, что какая-то работа проделывается. Хоть и со скрипом, но сознания расчищаются от догм и предрассудков. Здесь было также замечено, что одна сторона ни в какую не хочет принять другую сторону. Отчего и происходит так называемая деструктивная беседа со многими претензиями и выяснениями отношений. Вместо этого можно было бы просто начать процесс соединения пары противоположностей в одно единое третье явление. И если в нашем случае есть Учитель Небесный и есть учитель земной, то что будет явлением третьим?

Предлагаю такие пары противоположностей, иные, чем adonis.
1. Небесный Учитель - небесный лжеучитель.
2. Земной учитель - земной лжеучитель.

Тогда пара Небесный Учитель - земной Учитель вовсе не будет парой противоположностей, но двумя видами единого процесса.
Тогда и тема о Небесном Учителе получит свой смысл. Например - почему великие соблазнялись?
Каковы признаки истинного Небесного Учителя, от ложного якобы небесного учителя.

[aurora]

А по моему - тема может быть вполне раскрыта. Но только для тех, кто стремится действительно обучаться новому, не тому, что он и так знает, находя только подтверждение своему знанию в близких людях. Так у меня есть вопрос, который я не достаточно знаю, об одиннадцати чувствах - пяти эмоциях, пяти ощущениях и дхарме. Вот я знаю, что дхарма не может быть одним элементом, но также пятью. Также знаю, что mika_il высказывал мысли на эту тему. Полагаю, что он знает об этом больше, и собираюсь задать ему этот вопрос, что бы полнее разобраться. Если у человека есть болшая осведомленность, чем у меня в конкретной сфере познания, и если мое стремление выяснить это mika_ila, не противопоставит меня моему Небесному Учителю, то мы будем оба удовлетворены.
Вы не захотели услышать, что я написала о Земном учителе, о том, что он есть продолжение Небесного, и о путях его:
Земной учитель, как и Небесный, воздействуют, прежде всего на внутреннего человека . Развивая его, в ущерб ветхому. Совлекая последнего, иначе говоря.
Вы же говорите о знаниях, о том, что может быть передано, и принято. соответственно письменно или устно.. И, что учителем земным может быть любой человек, который одарит Вас этими знаниями, и если они не "будут расходиться" особенно с полученным от "Небесного", - то оба "вполне будут удовлетворены" .
Мы говорим с Вами о разных вещах, - повторяю ещё раз. Я говорю о Даре из рук Учителя, силе Учителя, которая буквально перерождает ученика, Вы - об информированности. Это - разные уровни и разные возможности даруемые человеку.

Добавлено через 15 минут
А по моему - тема может быть вполне раскрыта. Но только для тех, кто стремится действительно обучаться новому, не тому, что он и так знает, находя только подтверждение своему знанию в близких людях.
Какое "подтверждение своему знанию" о Земном учителе, я могу обнаружить в "близких людях"? И которое будет "новым знанием"?
Я могу обнаружить любовь, и быть этой любовью, и это меня продвинет дальше чем Ваши "знания".
Именно это я имела в виду, когда говорила о стезе, на которой можно подвизаться", для начала.
Любовь - та Сила, о котрой я написала выше. Она же как Дар передаётся от Учителя ученику, в случае ученичества.
Это - универсальный путь, и другого нет.

[Alexandr5]

Начать процесс..... , Процесс действий по отрыву человека от Учителя, замена Его земной посреднической структурой, никогда не прекращался на этой Планете. Только единицы прорываются через эту завесу. Прорыв идёт прежде всего в собственном сознании и после человек начинает помогать другим.

Вы противоречите себе. Чтобы помогать другим, надо стать земным учителем человеку.

[Alexandr5]

В задачу же земного учителя входит не только та функция, которую adonis справедливо указывает - направить к Небесному, но и еще одна - выявить то, что мешает. Значит именно не пускать к более высшему, пока не возникнет готовность.

Цепь парампары не только система устремления вверх, но и система сраж, которые не пустят никого, кто не готов.
Наткнувшись на нее, и не приняв ее необходимость для себя, многие пытается с ней сражаться. И другим советуют - обходить тех земных учителей, которые окажутся стражами на каждом пороге.

Однако напомню, любой человек , который попытается обойти эту систему выявления ложного в себе, все равно будет проходить те же процессы, но только иначе, в обычной жизни.
Вот устремиться человек к Небесному, а окружающая действительность его опять в земном мире рождает.
Человек всю жизнь снова устремляется к Небесному, а в следующем воплощении, бац - вторая смена, опять на земле, и в том же положении.

Процесс такой подготовки также работает, но настолько медленно, что его можно сравнить со скоростью обычного "стандартного" эволюционного развития - миллиарды лет и миллионы воплощений, после которых все стандартно переходят на ближайший следующий уровень эволюции.
Одна проблема - одна жизнь. Да и то, в случае, если человек смог измениться - решить проблему, иначе - повтор, еще одна жизнь. Так живут и эволюционируют все вообще (самоходно, как некоторые понимают самоходство, хотя истинное самоходство - суть иной процесс). Даже те, кто никуда не стремиться, а просто ходит на футбол. Все люди после пралайи естественным путем воплотятся в следующей расе.

Но так как Учение есть ускоритель эволюции, то те, кто согласен на более ускоренный процесс нуждаются в более ускоренном выявлении ошибок - системе земных учителей.

Когда человек делает ошибку в жизни - например оскорбил кого-то нечаянно, то можно этого и не заметить, а оскорбленный перетерпит, и все. Результат такой ошибки выявится только через поколения - когда карма созреет.
Но у земного учителя можно спросить - что не так? и быстро получив ответ - вот тут не так, пойти исправить ошибку, и уже на завтрашний день - измениться, за день, а не за воплощение.

Это очень ценная возможность, получать такие советы. Учиться, совершая ошибки, не в отношении Небесного, а в отношении к земному учителю. Когда с земным учителем ошибка устранится, то и Небесное само приоткроется (по готовности), не ставя ученика в тыжелое положение.

Если человек хочет научиться общаться с одним из Богов, что делать?
Надо найти такого земного учителя в котором вы увидите своего Бога, не учителя, как Бога, но в учителе - Бога, как бы за земным учителем - своего Бога, тогда можно будет пытаться обращаться с учителем, как с Богом, понимая при этом, что он не Бог.

Тот земной учитель который выдает себя за Бога - точно лжеучитель.

Но делая ошибки, например - некорректно построив обращение, можете его легко выявить, так как при некорректном общении с Богом, Тот, еще за мгновение до оскорбления - отодвинется - уйдет из общения, дабы человек не пострадал кармически, и не вернется в общение - пока человек не изменится, что может потребовать годы, так как трудно узнать - что не так.

Но земной учитель никуда не денется, можно раз за разом пытаться правильно подходить и общаться, пока не понравится самому правильный вариант. Учитель не обидится - это его положение.

По этой причине земной учитель, соглашаясь быть для кого-то таковым - должен принять решение - прощять отрицательную карму ученику. Иначе в земном учителе не было бы никакого смысла.

Так оскорбления земного учителя не носят необратимый характер. Но оскорбление Высшего - необратимы - предательство. Даже легкомыслие в отношении к Небесному есть явление (проявление) имеющегося проедательства (тьмы, которую человек тянет за собой, при восхождении), которое отбрасывает человека до следующего воплощения, так как смывается только смертью - смертный грех.

Один раз в общении с Небесным высказались о Нем так, что это не делает ему чести, например примитивно, и Оно более не проявится, пока человек не осознает - где ошибся и не исправит содеянное - например не извиниться, или не отстрадает в жизни (что тянется годами, и жизнями).

По этой именно причине развитие с участием земного учителя на порядки эффективнее самостоятельного блуждания по жизни.
Можно всю жизнь учиться английскому языку собирая клочки информации, так и уяснив , к примеру, правильного произношения. А можно гарантированно за год у преподавателя английского.
Кому как нравится.

А вот как узнать - тот ли земной учитель, или не тот, ваш Бог за ним видится, или какой другой - вот вопрос.

Пример.
Есть много людей, которые считают своей Учительницей Людмилу Васильевну. Но почти никого, кто видит за ней - Елену Ивановну.
Многие имеют известную репродукцию Елены Ивановны ( с розой), но очень мало тех, кто видит за ней - Мать.

Так, если бы мне пришлось начать сотрудничество на этом сайте, я должен был бы прежде увидеть в руководителе сайта образ Владыки, не в портрете, а в действиях на сайте.
Если этого не происходит по каким либо обстоятельствам, то я не могу иметь его в качестве земного учителя. Не потому, что он что-то не так делает, или я в чем-то ошибаюсь, но потому что Небесное нам так не открывается.
Поэтому взаимодействовать и помогать друг другу будем, но сотрудничество на сайте (например в качестве модератора или программиста) - не мой путь, не мое положение.

Значит я должен искать такого человека, в лице которого увижу образ Владыки (для чего этот образ в мир и послан), или плоды которого я понимаю, как труд Владыки.

Вот Редна Ли могу предложить посмотреть на картины Николая Константиновича так, как если бы их написал Владыка. Может оказаться, что таковыми окажутся зарисовки других Рерихов, или, к примеру - работы Москаленко.

Кем бы этот человек не оказался - значит он - мой земной учитель на данном этапе, пока этот образ не исчезнет, и не возникнет в другом человеке - следующем земном учителе.

Пишу это, как один из признаков для поиска земного звена тем, кто захочет его иметь.

Также и в отношении других возможностей, вне сотрудничества, но в самом текстовом общении.
Если за советом любого из нас кому нибудь увидится совет Единого Учителя, то и выбор легко сделать - фраза для нас. Исчезло это воздействие, значит человек перестал быть земным учителем, можно и поболтать.

Также в жизни - можно чему нибудь полезному научиться у "дяди васи", но если не видим за "дядей васей" Владыку, то он вовсе не земной учитель, то есть не обязательно научит именно полезному. Вот научимся самоходно у такого "васи", и будем думать, что истинному. А позже узнаем, что научились как раз противоположному, например служить эгоисту "дяде васе".
Так можно попасться на лжеучителя, который может и к Небесному призывать, но за которым Владыки не увидеть.
Такой человек - может быть хорошим советчиком, но не земным учителем.

Распознавание же появляется в процессе такого поиска.

[Пандора]

Как можно порвать кармические нити, которые вплетены в самую суть Души? Как можно начинать сначала, когда все только продолжается? Вы заведомо подменяете таким образом смыслы, чтобы глупые и неразумные читатели смогли вам поверить? Зачем?
Учитель связан с учеником кармически. Это вам известно?

У Вас и других людей разные Учителя и разные уроки данного воплощения. Отсюда и невозможность найти общее мнение.

Значит я должен искать такого человека, в лице которого увижу образ Владыки (для чего этот образ в мир и послан), или плоды которого я понимаю, как труд Владыки.

Тут такой ньюансик есть - Вы можете искать такого человека, но пообщавшись с ним, скажете ему то же самое, что подумаете в ответ на эту мою реплику.
Вы сможете понять как плоды труда Владыки обычное, домашнее печенье? В этом и весь секрет.
Когда ищешь Бога, то плоды его деятельности находишь везде.
Пишу это, как один из признаков для поиска земного звена тем, кто захочет его иметь.
Вы сам у скольких людей земной учитель?
Моя фраза про набор рекрутов в очередную секту остается в силе.
Каждый раз, когда начинается про :"Нужно, очень нужно, обязательно нужно найти земного учителя" всегда хочется спросить "В какую секту набор производят?"
Поясню свою точку зрения - очень утомляют любители навязать себя мне и моей семье свое духовное учительство, любители, привыкшие практиковать все то, чему их научили их земные учителя, но при этом не научившие их элементарному уважению к другим людям.
Я имею в виду не только форумчан, но просто всех людей - и бомжей и циган и больных и убогих и сирых.
=================
Почтение - этот человек свой навык глубокого почтения к другому человеку передал всего лишь исполнив песню. Он всего лишь пел песню на радио, а я сидела в привокзальном кафе, в ожидании поезда и слушала . С такой вибрацией почтения я до того не сталкивалась .
Вот Вам и пример земного учительства.

.
МОИМ И В МОЕМ НАДО ПРИУЧАТЬ СЕБЯ ЖИТЬ, НО НЕ В СВОЕМ. ДВОРЕЦ ДУХА Хочу каждому дать вместо жалких личных лачуг самости. А в нем – сокровища, личности не принадлежащие и не могущие принадлежать. .

[Alexandr5]

Я так понимаю, что Огонь - это Психическая Энергия. А что есть вода?

Психическая энергия может быть не только огнем, но и жидкостью и газом и кристаллом и полем.
А вода есть окись водорода.

[Alexandr5]

Вы не захотели услышать, что я написала о Земном учителе, о том, что он есть продолжение Небесного, и о путях его:

Я это услышал, и не только согласен, но и готов эту мысль поддерживать.
Но я двинулся дальше. Если поймете мою мысль в таком контексте, мне будет совсем хорошо.
Тему развиваем. Пришли к одному выводу - возникают следующие вопросы.

[Alexandr5]

Мы говорим с Вами о разных вещах, - повторяю ещё раз. Я говорю о Даре из рук Учителя, силе Учителя, которая буквально перерождает ученика, Вы - об информированности. Это - разные уровни и разные возможности даруемые человеку.

Действительно о разных. Я более о прикладном применении, и о таких вещах, которые можно завтра уже применить.
Вы о том, что, по моему, и обсуждению-то не подлежит публичному.
Иначе слова звучат как высокие и прекрасные, но , всего лишь лозунги.

Так некоторые христиане проповедуют - ходат по улицам и несут Благую Весть - Христос Воскрес.
Почему бы не радоваться.
У кого есть такой Учитель, о котором пишете Вы - то врядли бы он общался на этом сайте по поводу земных учителей.

По этой причине я пишу тем, кто мучается проблемой - как начать, где найти Учителя, как не ошибиться, и которые ищут ответов в интернете, а не в духовных организациях.

[Alexandr5]

Какое "подтверждение своему знанию" о Земном учителе, я могу обнаружить в "близких людях"? И которое будет "новым знанием"? Я могу обнаружить любовь, и быть этой любовью, и это меня продвинет дальше чем Ваши "знания".

Вот у Вас есть любовь к человеку, которого Вы в этой жизни не встретите. Вы об этой любви знаете? Я полагаю, что нет. Можно любить не зная о любви. Можно знать без любви (не о любви).
Любят все по факту происхождения Искры от Бога. Но осознание (знание) этой любви сродни неведению.
Для человека существует только то, о чем он знает. В том числе и в любви.

[Alexandr5]

Любовь - та Сила, о котрой я написала выше. Она же как Дар передаётся от Учителя ученику, в случае ученичества. Это - универсальный путь, и другого нет.

Верно.
Я сам только и твержу, что без любви нет вообще ничего правильного.
Парадокс в том, что любовь не повторяется, и при этом может быть развиваема.
А значит я могу расширить свою любовь только столкнувшись с чьей-то еще. Да к тому же она должна оказаться мной замеченной, то есть как минимум - выраженной.

Так по объективным выражениям любви - по следам, я могу найти таких возлюбленных, любовь которых мне нравится. Тогда и земной учитель будет тот, кто не только влюблен, но влюблен в одного Бога.
Каждое Высшее собирает своих. Вот Майтрейя призвал своих в общину труда.
Но были призваны и к спасению, и ко многому другому.
Забредет человек ищущий спасения в общину труда, и не поймет - зачем это люди не тем занимаются. И будет в общине труда проповедывать спасение. И тсам при этом трудиться не будет. И так всех поссорит, если начнет, к примеру, утверждать перед мастером идущем путем красоты, что не красота спасает, но вера, что кроме проблем ничего и не вызовет.
Поэтому - тому кто ищет спасения - требуется соответствующий земной учитель.
Кто хочет все плохое превратить в хорошее, глину - в храмы, олифу в картины, себя - в руки и ноги Бога - тот, пропадет, если бросит свой путь Красоты, и своих, других земных учителей.
Любовь может вести к спасению, и страшный юродивый, ползающий вокруг Храма на коленях - может быть спасен любовью.

Но ползание его не совершенно, и если захочет Красоты, то должен будет не покидая любви к Небесному, сменить земного учителя.
Учиться не безумной любви, но осознанной.

Иные наоборот. Вот хотели красивой жизни, и пали - требуется спасение.
Но Вы поняли меня, надеюсь.

[Alexandr5]

Тут такой ньюансик есть - Вы можете искать такого человека, но пообщавшись с ним, скажете ему то же самое, что подумаете в ответ на эту мою реплику. Вы сможете понять как плоды труда Владыки обычное, домашнее печенье? В этом и весь секрет. Когда ищешь Бога, то плоды его деятельности находишь везде.

Тогда дело за малым, за следующим шагом (нюансом) - теперь преподнесите ближнему печенье так, как приподнесли бы его Владыке.
Тут и возникунут трудности.

Преподнесете ближайшему алкашу - он не возьмет - не люблю, мол, сладкого, дай на водку лучше.
Поэтому потребуется более культурный человек, который может не взять по иной причине - но уже благородной.

Совершенствоваться же надо у кого-то.
Если "Вася" - священник не на службе, то можно и так преподнести - бери, "Вася" вкусно. Но когда он на службе - попробуйте преподнести Ваши плоды - надо будет узнать - как это правильно делается.

Знаю человека, который утверждает, что все вокруг от Бога. Какая прекрасная мысль казалось бы. Так все что угодно можно назвать голословно плодами любви, и даже чуму. Чума тоже хочет есть. Так можно договориться до такого - сам не рад будешь.

Один из первых президентов США, кажется, сказал примерно так - пиво есть явное доказательство того, что Бог нас любит.

Вот и думаю, как понимать Вашу мысль, стараюсь как можно возвышенней.

Вот некто издал дневники Елены Ивановны не в срок. Наверняка считал это делом Владыки. Но как проверить- так ли это на самом деле. Тут без земного учителя и не обойтись.

А земной учитель взял и сказал - предательство. И начались споры, кто прав а кто виноват. А результат для этого человека - отдаление от Иерархии, и потеря Высшей защиты. Тогда только держись - так, навалятся темные, так усилят все эгоистичное, что человек сам удивится - не верю, что я такой плохой.

Пока Учение - печенье, то все можно, все на пользу.

[Dar]

Пока Учение - печенье.
в смысле "орешки в сахаре"?