Земные учителя

[Редна Ли]

Учитель

Наполнен миг и каждый атом,
И нет пределов Бытию.
Мы говорим, всегда Мы рядом,
Любую знаем мысль твою.

Сознание подобно шару,
Вмещая полный жизни круг.
Такая мысль пришла не даром,
Внутри тебя твой вечный Друг.

Мы на прямом канале связи,
А связь - ведь это жизнь твоя.
Ты, Мы - Одно, и ты увязан
В одном понятье Бытия.

[Djay]

Полученный земной опыт сохраняется в некоторой индивидуальной структуре, единой в период манвантары, а не в чем-то неопределенном и размытом. Как раз и не так - сохраняется не земной опыт (а если нечего сохранять?), а то, что названо "ароматом" личности - духовные переживания достойные ассимилляции высшей триадой. Все остальное идет в переработку низшими царствами природы. У которых было на время позаимствовано. :)

[Владимир Чернявский]

Полученный земной опыт сохраняется в некоторой индивидуальной структуре, единой в период манвантары, а не в чем-то неопределенном и размытом. Как раз и не так - сохраняется не земной опыт (а если нечего сохранять?)

В этом случае жизнь прошла зря.

...а то, что названо "ароматом" личности - духовные переживания достойные ассимилляции высшей триадой...

В данном контексте совершенно не важно как назвать данный феномен - "духовным опытом" или "духовными переживаниями". Главное понять, что существует некий двухфазный процесс. Сначала монада разворачивает себя в личность, формируя тела на низших планах. И она же собирает опыт личности, действующей на этих планах. Т.е. она является и причиной, и следствием. Это одна и таже искра духа, формирующая свою оболочку через многие воплощения. И в этом смысле - это довольно "жесткая структура".

[adonis]

Ну, это не мои выдумки. Об этом писала Е.И. Цитату я Вам уже приводил:
Письма Е.И.Рерих, т. 9, З.Г. и Д. Фосдикам от 10 августа 1952г.
(Фрагмент рекомендаций для мисс Спатц)
«Нужно полное очищение внутреннего существа, ибо только при полном очищении возможна усиленная деятельность этих центров. Главное – нужно очиститься от лукавства, самомнения и обиженности и утвердиться на спокойствии и отсутствии страха. После краткой молитвы или сердечного устремления к Владыке начать прислушиваться к встающим мыслям в мозгу и немедленно записывать их. Необходимо приучить себя к полной концентрации на Облике Вл., без этого нельзя ожидать скорого успеха. Если трудно сконцентрироваться продолжительное время, пробуйте хотя бы десять минут, постепенно удлиняя время. Мысли будут вставать четко и безостановочно.»

Здесь написано, про очищение для возможного усиления деятельности центров, о приобщении к высшей ступени, о переходе ступени от медиатора к Йоге. Но там не написано про то, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАСТРАИВАТЬСЯ НА ВЛАДЫКУ НЕОБХОДИМО СОВЕРШАТЬ КАКИЕ ЛИБО ДЕЙСТВИЯ. Всё что рекомендуется, так это краткая молитва и устремление. А Ваша рекомендация немоги обращаться к Учителю пока не одета узда духа выглядит ЗАПРЕТОМ на настройку.

Это не мой запрет, это закон Природы. Любая Йога начинается со ступеней нравственного очищения ученика. Затем уже следуют разные упражнения концентрации, медитации, сосредоточения.

Нет, это Ваш личный запрет и Ваша личная фантазия, которая состоит из слова «прежде». Ни одна йога никогда и нигде не начиналась с того, что прежде чем заниматься её нужно что то сделать. Ибо сама йога и есть процесс очищения. Зачем чистым нужна йога?

Но Вы, наверное, опять не прочитали полностью письмо Е.И., выдержку из которого я привел? А там ведь все ясно написано. Кратко изложу суть. Мисс Спац вырезали гланды. Е.И. ее успокаивает тем, что (цитата) "можно видеть и слышать другою группою центров, но для этого ей прийдется потрудится над своим усовершенствованием, и упорно, очень упорно".
Заметьте, поставленная цель - "видеть и слышать", т.е. наработать канал связи с Братством. И эта цель, как Вы правильно заметили, тесно связана с работой центров и "переходе ступени от медиатора к Йоге". А достигается эта цель - об этом Е.И. пишет дальше - (цитата) "что возможно лишь при большом нравственном очищении и утончении... зато это достижение несравненно выше и ведет к высшей ступени Йоги".
И дальше Е.И. задает риторический вопрос - "Но почему бы не постараться ей (мисс Спатц - А.У.) уже теперь начать приобщение к высшей ступени. Нужно полное очищение..." - и далее по тексту цитаты, которую я уже приводил.
Замечаете последовательность действий? Сначала Е.И. говорит о нравственном очищении и только потом об упражнении в сосредоточении - сосредоточении на Облике Вл. для наработки канала связи с Братством, способности "видеть и слышать". Вы ухватили только вторую часть из этих рекомендаций, проигнорировав первую.
Но мне не понятна суть Ваших возражений. Вы что-то имеете против необходимости нравственного очищения ученика?


Вы нагло передёргиваете. Это от слабости Вашей позиции. Не то что на форму, в жизни не знаю ни одного человека, который был бы против нравственного очищения. Я против ваших попыток запретить настройку на Владыку, мол вы не чистые и недостойные. Частный пример мисс Спац, обращаю внимание на слово частный, основан не на подходящем к учению ученику, а на медиаторе, которому удалили одни центры- гланды и теперь её рекомендуется перейти со ступени медиатора на ступень Йоги. Возможно ЕИР не хотела обить Спац ступенью медиума, ибо подобные рекомендации упорного очищения она давала медиумам для перехода на ступень медиатора. Вред издания Дневников в том, что многие не понимающие сути Учения на вырванных фразах создают собственные теории и потом подгоняют Учение уже под свою личную теорию. Вы делаете тоже самое с Письмами, берёте отдельные рекомендации ЕИР и придумывает теорию. Для таких "поисковиков", что Дневники, что Письма, одинаково вредны.

[ Откройте книгу "Зов", цитаты из которой Вы полностью проигнорировали и увидите, что там нет никаких предварительных условий. Только, "Зов" это та книга, которая работает против вашей теории, ибо она настраивает каждого сразу напрямую к Владыке и только к нему, а не к каким либо земным Учителям.

И зачем, спрашивается, и для кого написаны тогда все остальные книги Учения?

Так ведь Вы и на остальные книги сослаться не можете. Они о Надземном, а не земном. Только Вы не ответили, всё же, для кого Зов написан, если Ваша теория ему полностью противоречит.

[adonis]

Пока не буду трогать вопрос о возможном количестве земных Учителей - учеников принятых сотрудников Шамбалы. Всё равно не ответите, то их на всех хватит, то сотня - много. Вопрос другой, а сколько учеников может быть у такого земного Учителя? 5-20-200-1000? Приблизительно, по вашему личному мнению?
Еще где-то в начале темы я задавал Вам вопрос - какая разница, воплощен Учитель в данный момент на Земле, или развоплощен, если помнить о законе перевоплощения. Повторю - какая разница, какое количество Учителей сейчас воплощено? Общее количество Учителей - воплощенных и развоплощенных - от этого не изменится. Или Вы считаете, что у воплощенного (земного) Учителя может быть только 5 учеников, а у развоплощенного - хоть 1000?

Разница в том, что у каждого может быть только один Учитель, который включает тебя в цепь Иерархии. Один. И совсем не факт, что он сейчас на воплощении. К Учению сегодня подошли сотни людей и что, значит должно быть воплощено сотни Учителей? Воплощённых Учителей, которые могут быть личным звеном, очень немного, а может и вообще нет (я не имею ввиду учителей вообще, а именно своё личное звено, связь с которым имеется из прошлых воплощений) И рекомендовать всем "ищите земного Учителя", а не обращайся к Небесному, выглядит по меньшей мере не этично. Ибо в ТМ их несоизмеримо больше, чем сегодня здесь. И, кстати, я уже писал, что даже если Учитель окажется на воплощении, то и с ним можно установить связь точно так же, через Владыку. В любом случае настройка на Владыку это беспроигрышный вариант.

[adonis]

Не было никаких других случаев рекомендующих настраиваться на Вл. например через НКР, не было рекомендаций настраиваться через других близких или дальних учеников. Вы никогда не сможете придуманную теорию о том, что « Нужен именно живой контакт с живым Носителем Надземной связи» подтвердить Учением (14 томов). Очень жду цитату.
Вы знаете, в Учении нет также и рекомендаций настраиваться на Вл. через Е.И. Но тем не менее, прецеденты были...
Разумеется слова "через" нет, потому что теперь, как впрочем и тогда, это есть единый Луч и делить его невозможно. Без разницы на кого настраиваться, на Урусвати ли на Вл., это едино. Сама Агни Йога это уже Луч Урусвати, она Матерь, она Зов. Цитаты привести? И если Она кому то рекомендовала в тот момент настраиваться через неё, значит тому человеку так было удобнее. Но это не дает повода, вывести теорию, что теперь все должны искать для посредничества себе земного Учителя.

А Вы можете привести цитаты из Учения в подтверждение Вашей теории - что ищущий ученик может найти своего Учителя только "на Небе", да еще через личное посредничество Вел. Владыки?

Владыка не посредник, но Иерарх. Поиск Учителя, хоть земного, хоть Небесного, мимо Владыки приведёт к левизне. "Ибо получить могу только из Твоей руки". Все эти мысли "выбери себе сам на земле" имеют бледный вид.

[adonis]

Градация учеников дана в АЙ, градация учителей земных будет точно такая же.Уверен?
Про градацию учеников не спорю.
А где в ЖЭ есть про градацию Земных Учителей? Хорошие слова есть.
Стало быть если найдешь хотя бы пару плохих слов про Земных Учителей
значит градация Земных Учителей от негодяев до хороших существует.
А если нет, зачем принижать высокое понятие данное в АЙ?

А что, разве градация учеников данная в Учении, это градация от негодяев до хороших? Откуда такая логика? Читаем вместе:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

Иерархия стоит на том, что каждый Учитель является одновременно и учеником. Следовательно, каждый ученик должен является Учителем. Логика для двух летнего ребёнка, он её изучает с помощью пирамидки с разноцветными кольцами разного диаметра. Вот возьмём для примера армейскую систему "подчинённый - командир", аналог нашего "ученик - учитель". Ступени подчинённых будут: рядовой, сержант, лейтенант, полковник, генерал. Ступени командиров будут те же, за исключением рядового: сержант, лейтенант, полковник, генерал. Каждый подчинённый является командиром. Теперь вернёмся к нашей системе: ученик - Учитель. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий являются подготовительными (призывник - рядовой) и требуют земного учителя (сержант). Вот для этих и сказано: имейте учителя на земле который расчистит заросли для подхода к Учителю. Претворяющий - это уже служащий в системе командования, пока младшего сержантского состава. Претворять АЙ это уже быть учителем. Для одного, двух, для окружающих, не важно, но уже учитель, уже ведущий. Нельзя, даже наивно думать, что только подчиняясь земному Учителю и не будучи самому учителем, можно достичь ступени учительства, например "Лампада пустыни". Сказано: Порядок должен быть проходим постепенно.
Поэтому повторюсь, градация учителей будет такая: претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. А уж земные они будут или надземные, тут кому как.

[Редна Ли]

Вопрос о том, с земным учителем или без него, в разных случаях видимо может решаться по разному. Единых рецептов на все случаи жизни наверное нет. Поэтому и такая разница во мнениях.

Вопрос скорее стоит в практической плоскости. Если кто-то выбрал какой либо путь, то как ему понять, стоит ли он на правильном пути? Откуда он слышит голоса или получает знаки? Не глюки ли все это? Ошибки ведь могут быть в любых вариантах, и с земным учителем, и без него. Почти каждый при этом будет говорить о своем чувствознании, о сердце и прочем, так как критериев других у него нет, и будет уверен в своей правоте. К чему это ведет можно видеть неоднократно...

Так что вопрос в критериях оценки своих путей и выбора очень важен.

[Восток]

Единых рецептов на все случаи жизни наверное нет. Поэтому и такая разница во мнениях.Оно несомненно так - каждый случай полностью индивидуален. Но ведь есть и общие принципы.
Тут опять же имхо как с поговоркой про счастье - чем дальше от правильного - тем оригинальней и индивидуальней особенности(читай - заковыристей случай).

Если кто-то выбрал какой либо путь, то как ему понять, стоит ли он на правильном пути? Откуда он слышит голоса или получает знаки? Не глюки ли все это? Ошибки ведь могут быть в любых вариантах, и с земным учителем, и без него. Я вообще заметил, что всяк анализирует и понимает по своему. Ну например бывает прилепливают более менее подходящее объяснение. Кто-то сухо, не учитывая реалий - только сквозь призму приципов...

[mika_il]

Тайную Доктрину я не перечитывал давно... Но из ее прочтения у меня сложилось понимание, что Монада не является еще какой-то дополнительной сущностью к семи принципам Человека - какой-то еще дополнительной надстройкой, "выше" Атма-Буддхи-Манаса. "Высшим Я" человека Е.П.Б. называет именно Духовную Триаду; а Монадой, насколько понял я, она называет Атма-Буддхи, рассматриваемые в их единстве. Я допускаю, что могу ошибаться в этом вопросе. Но в таком случае буду признателен Вам, если Вы развеете мое заблуждение.

Воспользуйтесь для «иллюстрации» пояснением Субба Роу о цветовой гамме солнечного луча. Наблюдаем мы просто луч. Он един, и в этом смысле он «индивидуален» - он «есть то, что он есть». Однако, пытаясь разложить его через призму, Вы получаете три составляющие его базовых цвета, причем один из базовых цветов раскладывается еще на четыре дополнительных цвета. Таким образом, он является тем самым «Словом», которое, как говорит ЕПБ, в зависимости от произношения может быть произнесено как «односложное, трехсложное или семисложное». Как односложное он «индивидуален», как трехсложное он «эгоичен», как семисложное он - совершенное «семь». Лучи не индивидуальны, скажете Вы, потому что принадлежат одному Солнцу. Мы говорим: монады-лучи индивидуальны в том смысле, что совокупно представляют одну Высшую Индивидуальность – одного из «Семи Превышних Владык».
Таким образом, монада, действительно, не является дополнительной «надстройкой» к семи принципам человека, просто «семь принципов» необходимо понимать как «игру света в семи дифференциациях материи». Возможно, Вы почувствуете, как от этих слов начинает рушиться Ваше привычное представление о теософской классификации семеричности, но пусть Вам на помощь придет комментарий самой Елены Петровны, что нет ни первостепенных, ни второстепенных принципов – у разных людей в разное время преобладающую значимость несет тот или иной принцип.
Теперь, где кроется «непонимание». Скорее всего, Вы рассматриваете Атму, Буддхи и Манас, как три недостающие дифференциации, но это не так. В настоящее время проявлены четыре «вполне физических элемента», пишет ЕПБ, и соответствующие им четыре «проявленные» дифференциации представляют т.н. «низшую четверицу» теософов. Тогда как высшую Триаду необходимо рассматривать как вершину «совершенной пирамиды», как образ «фокуса», через который «три» раскладываются в «нижние четыре». Вершина у пирамиды одна, поэтому «три» есть «единство», и низшие «четыре» в совокупности с «едиными тремя» есть «совершенная пятиричность» - «Панчакарам» Шанкарачарьи. Иными словами, рассмотрение «атма-буддхи-манаса» в одной плоскости с низшими четырьмя возможно лишь при четком осознании, что речь идет о соответствующих им принципах на низшем «пракритическом» плане. В этом смысл разночтений в пояснениях ЕПБ: в одном месте – нет ни высших, ни низших принципов, в других – есть низшая четверица и высшая триада.
«Высшим Я» называем духовную Триаду, потому что именно это триединство создает то, что мы именуем самосознанием или «ахамкарой». Или, чтобы проиллюстрировать, это соединение в одном разума (джняны), понимания и рассудка. К этой «точке сборки» устремляется сознание в восточных учениях, потому что если ее «разрушить», произойдет разрушение «самости», устремление манаса в сферу чувствований прекратится, и адепт еще при жизни «войдет в области нирваны». Для удобства понимания, можно прокомментировать, что рассудочность уходит в сферы подсознания и на первый план выходит прямое «интуитивное» постижение. На языке станц Дзиан это должно означать, что кумара, исполнив обязательство, возвращается в субъективные сферы, откуда изошел, чтобы однажды быть призванным Кармой вновь принять «воплощение» в будущих кальпах. Технически это должно означать, что адепт развил совершенную чувствительность к тому типу фохатического электричества, которое эманирует от созвездия Козерога (?), и теперь развивает чувствительность к другому типу энергии. Впрочем, комментарии не могут рассматриваться иначе, лишь как некие «иллюстрации», приближающие, но не дающие истинного понимания.
Монадой ЕПБ называет дуаду Атма-Буддхи, надо полагать, в силу того, что без наличия Манаса, присваивающего «индивидуальность» дуады, эта дуада не может рассматриваться иначе как ничем необусловленное жизневыражение. "Солнечный луч» также дуален по своей природе – квант света есть полуволна-получастица. Атма-Буддхи есть «получастица» луча, тогда как «полуволной» будет «глас Гуань-Инь», т.е. то, что вызывает эту «получастицу» в объективное существование. Или, по христианской (?) традиции, глас Отца, посылающий в мир Божественного Сына. Или мы можем назвать это «дхьяной» одного из Семи Дхиан-Коганов (пураническое - «сосредоточение Брахмы»). Так, каждая монада есть направленное жизнеизлияние одного из Планетарных Логосов. Все это может показаться сложным, но технически это означает, что адепт слышит «звук», и его сознание определяет источник этого звука как причину своего существования. Т.е. «голос Безмолвия» не есть то, что мыслит, говорит, рассуждает внутри Вас, а есть причина этого.
Остается еще раз подчеркнуть, что Монада не есть принцип, а есть выражение, качество или Индивидуальность. «Окрашиваемая» Манасом эта истинная индивидуальность становится персонифицированной индивидуальностью или Личностью.

[Michael]

Вопрос скорее стоит в практической плоскости. Если кто-то выбрал какой либо путь, то как ему понять, стоит ли он на правильном пути?

Нужно периодически проверять себя, большая доля здравого смысла и малая толика правильного сомнения позволят сохранить непредвзятость. Правильный путь требует усилий в работе над своими духовными качествами, а не в механических приемах, голосах и видениях. На правильном пути не ублажают астрал, не впадают в сентиментальные иллюзии.

Откуда он слышит голоса или получает знаки? Не глюки ли все это? Насчет голосов надо быть осторожнее, сейчас в условиях городов все это чрезвычайно опасно. Не надо к этому стремиться любой ценой, а то можно нарваться на персонификаторов.

Ошибки ведь могут быть в любых вариантах, и с земным учителем, и без него. Почти каждый при этом будет говорить о своем чувствознании, о сердце и прочем, так как критериев других у него нет, и будет уверен в своей правоте. К чему это ведет можно видеть неоднократно...Все равно не остается ничего кроме как учиться распознавать самому, без качества распознавания невозможно серьезное ученичество.

[adonis]

Все равно не остается ничего кроме как учиться распознавать самому, без качества распознавания невозможно серьезное ученичество.

Это точно! Особенно сложно на начальном этапе, можно "проскочить" нужный поворот и потом очень сложно вернуться. Просыпаться надо с именем Владыки, днём Его не забывать и перед сном молитвенно попросим указания на ошибки- Мы скажем — «Владыка, пошли Волю Твою, или дай, или возьми. С Тобою вместе будем различать мои западни. Вместе будем усматривать мои решения вчерашнего дня. Сыт я сегодня, и Ты лучше меня знаешь количество пищи на завтра. Не преступлю Волю Твою, ибо могу получить лишь из Твоей Руки». Так проследим себя и в великом и в малом. Иерархия, 78

[Редна Ли]

Это точно! Особенно сложно на начальном этапе, можно "проскочить" нужный поворот и потом очень сложно вернуться. Просыпаться надо с именем Владыки, днём Его не забывать и перед сном молитвенно попросим указания на ошибки
Хм... а откуда Вы уверены, что это Владыка будет давать Вам указания об ошибках?

[Michael]

подолью масла в огонь.

Г.А.Й. 5.74. (М. А. Й.). Сказано: будьте как дети. Ибо дети не мудрствуют и не рассуждают, а просто берут от матери ласку, любовь и заботу. И к чему рассуждения, когда дается тепло и забота Луча. Трудно рассудочной мысли подходить к дарам духа и брать их, не позволяя логике очевидности вмешиваться в священное действо. Сколько стремящихся к Свету было отклонено от Пути вмешательством земного рассудка. Наш Путь — это Путь Сердца. Там, где главенствует и ведет сердце, там оно не допускает рассудок мешать. Не о Разуме говорится, но именно об ограниченности земного рассудка, иссушившего столько сердец. Это он шепчет во тьме ночи о бесполезности труда и усилий для продвижения по Пути Света. Это он подбрасывает обессиливающие мысли. Это он уверяет и убеждает в том, что смысл и цель жизни в плотном существовании и что со смертью тела кончается все, убеждает, несмотря на весь богатый опыт в противном и знание Тонкого Мира. Решение в том, чтобы просто заставить его замолчать, ибо все его доводы ложны. Стоит только представить себе момент перехода Великих Границ, чтобы понять и увидеть, как несостоятельны, ложны и обманчивы все его построения. Не рассудок, но пусть сердце ведет того, кто Высшего Света коснулся.

[Редна Ли]

Не рассудок, но пусть сердце ведет того, кто Высшего Света коснулся.
В том то и дело, что "кто Высшего Света коснулся". А беда в том, что этими же принципами руководствуются и те, кого не коснулся... И все сектантства, одержания, глупости и прочее отсюда в основном и проистекают, что рассудок уже отключают, а Свет еще не коснулся...

[Michael]

проблем вообще много. Поэтому иногда надо быть проще, но это сложно. :oops:

[aurora]

Не рассудок, но пусть сердце ведет того, кто Высшего Света коснулся.
В том то и дело, что "кто Высшего Света коснулся". А беда в том, что этими же принципами руководствуются и те, кого не коснулся... И все сектантства, одержания, глупости и прочее отсюда в основном и проистекают, что рассудок уже отключают, а Свет еще не коснулся...
У Света есть одно преимущество - он "рассудка не отключает". Просто делает его прозрачней и просветлённей. На то он и Свет :)

[Редна Ли]

У Света есть одно преимущество - он "рассудка не отключает". Просто делает его прозрачней и просветлённей. На то он и Свет
Вот и я так тоже думаю :)

Добавлено через 1 час 17 минут
проблем вообще много
На самом деле все эти проблеммы вполне решабельны, и не так уж сложно. Н.К.Рерих всей своей жизнью доказывал это. Он Культуру призывал осваивать и продвигать. Через Культуру, искусство можно найти касание Высшего Света, это разовьет распознавание и прочее...

Думают, что лицезрение полотен даст желаемый результат, но забывают о соответствии, т.е. способности созна*ния созвучать с тем, что оно видит. Без соответствия нет созвучия, а без созвучия - понимания и восприятия внутренней сущности явления. При на*личии в сознании элементов, способных дать созвучие, последние зарождают процесс ассимиляции и вызывают рост и углубление взаимопонимания. Как бы искра попадает в сознание и зажигает все, что может гореть, дать огонь, а затем свет. Для кого-то этот процесс может стать целым откровением и раскрытием своей собственной сущности смотрящего, и тогда просыпается сердце к явлению непосредственного познавания. Именно ис*кусство ведет по ступеням непосредст*венного по*знавания, ког*да уже не нужны слова - лишь серд*це трепещет ощущением Света. Сказа*но: через ис*кусство имеете Свет. Свет знания, - что может быть выше. Подни*мает оно человека над всем мелким, личным, эгоистическим и переносит в мир сверхличных явлений

ГАЙ -- http://yro.narod.ru/bibliotheca/grani.htm

[Dar]

Не рассудок, но пусть сердце ведет того, кто Высшего Света коснулся.
В том то и дело, что "кто Высшего Света коснулся". А беда в том, что этими же принципами руководствуются и те, кого не коснулся... И все сектантства, одержания, глупости и прочее отсюда в основном и проистекают, что рассудок уже отключают, а Свет еще не коснулся...
У Света есть одно преимущество - он "рассудка не отключает". Просто делает его прозрачней и просветлённей. На то он и Свет :)
Ну может не отключает, но отодвигает..
Именно в этом и преимущество что рассудок не стоит на первом месте..
( да же на второе не тянет)

[aurora]

Не рассудок, но пусть сердце ведет того, кто Высшего Света коснулся.
В том то и дело, что "кто Высшего Света коснулся". А беда в том, что этими же принципами руководствуются и те, кого не коснулся... И все сектантства, одержания, глупости и прочее отсюда в основном и проистекают, что рассудок уже отключают, а Свет еще не коснулся...
У Света есть одно преимущество - он "рассудка не отключает". Просто делает его прозрачней и просветлённей. На то он и Свет :)
Ну может не отключает, но отодвигает..
Именно в этом и преимущество что рассудок не стоит на первом месте...

Для кого не стоит "на первом месте"? Для личности человека или для высшего в человеке - Света его Высшего Я? Рассудок, как оболочка ума никуда не девается и не "отодвигается". Она преобразуется этим Светом и перестаёт быть преградой для Эго (Света ). Для личности же, с её просветлением , она становится просто менее актуальна, и все её "запросы" не выдвигаются на первое место. Рассудок становится всё более светом. В этом и состоит трансмутация эго. Отодвинуть ничего нельзя, можно лишь преобразовать.:)

[aurora]

.... Он Культуру призывал осваивать и продвигать. Через Культуру, искусство можно найти касание Высшего Света, это разовьет распознавание и прочее...

Думают, что лицезрение полотен даст желаемый результат, но забывают о соответствии, т.е. способности созна*ния созвучать с тем, что оно видит. Без соответствия нет созвучия, а без созвучия - понимания и восприятия внутренней сущности явления. При на*личии в сознании элементов, способных дать созвучие, последние зарождают процесс ассимиляции и вызывают рост и углубление взаимопонимания. Как бы искра попадает в сознание и зажигает все, что может гореть, дать огонь, а затем свет. Для кого-то этот процесс может стать целым откровением и раскрытием своей собственной сущности смотрящего, и тогда просыпается сердце к явлению непосредственного познавания. Именно ис*кусство ведет по ступеням непосредст*венного по*знавания, ког*да уже не нужны слова - лишь серд*це трепещет ощущением Света. Сказа*но: через ис*кусство имеете Свет. Свет знания, - что может быть выше. Подни*мает оно человека над всем мелким, личным, эгоистическим и переносит в мир сверхличных явлений

ГАЙ -- http://yro.narod.ru/bibliotheca/grani.htm
Знайте, что творчество Гуру есть процесс особого огненного напряжения и что в полотнах его кристаллизованы энергии Света, которые незримо излучаются и действуют на тех, кто их созерцает и чьё сердце достаточно чутко и открыто для восприятий тонких энергий. Поистине, его полотна можно назвать контейнерами сгущённого Света , который пульсирует жизнью, незримо, но мощно воздействующей на окружающее. Спокойная и постоянная мысль, обращённая к Гуру, устанавливает мост связи. Мысль не абстракция, но живая, активная сущность - энергия, способная передаться через пространство.
ГАЙ

[Редна Ли]

Знайте, что творчество Гуру есть процесс особого огненного напряжения и что в полотнах его кристаллизованы энергии Света, которые незримо излучаются и действуют на тех, кто их созерцает и чьё сердце достаточно чутко и открыто для восприятий тонких энергий. Поистине, его полотна можно назвать контейнерами сгущённого Света , который пульсирует жизнью, незримо, но мощно воздействующей на окружающее. Спокойная и постоянная мысль, обращённая к Гуру, устанавливает мост связи. Мысль не абстракция, но живая, активная сущность - энергия, способная передаться через пространство.
ГАЙ
Наверное можно даже образно сказать, что картины Рериха сами по себе являются земными Учителями, связывающими с Учителем Надземным :)

[aurora]

Знайте, что творчество Гуру есть процесс особого огненного напряжения и что в полотнах его кристаллизованы энергии Света, которые незримо излучаются и действуют на тех, кто их созерцает и чьё сердце достаточно чутко и открыто для восприятий тонких энергий. Поистине, его полотна можно назвать контейнерами сгущённого Света , который пульсирует жизнью, незримо, но мощно воздействующей на окружающее. Спокойная и постоянная мысль, обращённая к Гуру, устанавливает мост связи. Мысль не абстракция, но живая, активная сущность - энергия, способная передаться через пространство.
ГАЙ
Наверное можно даже образно сказать, что картины Рериха сами по себе являются земными Учителями, связывающими с Учителем Надземным :)
Я думаю, что Вы правы. Но надо подчеркнуть одно непременное условие для установления такой связи - наличие сформированного кристалла энергии Света в Сердце человека - связующего звена в этой цепочке.

[Редна Ли]

надо подчеркнуть одно непременное условие для установления такой связи - наличие сформированного кристалла энергии Света в Сердце человека - связующего звена в этой цепочке.

Насколько я понимаю, этот кристалл можно вырастить и развить как раз тоже через искусство:

Путь искусства - йогический, ибо требует от идущего этим путем развития и обострения органов чувств и многих качеств духа. Фотоаппарат глаза или аппарат слуха должны быть доведены до совершенства…

Искусство есть средство пробуждения, воспитания и развития творческой мощи человеческого сознания. Удел человека - творить. Ценен и целесообразен лишь труд творческий. Без огненной мощи творящей не построить Нового Мира. Искусство пробуждает в человеке дремлющие и скрытые силы его творческой мощи, ибо оно, вводя человека в мир произведений этого творчества, приобщает его к огню.

…По высочайшим вершинам творческой мощи искусства и высшего знания можно судить, хотя и отдаленно, о возможностях Огненного Мира. Они не ограничены ничем. А творчество ограничено лишь только рамками тех космических законов, в пределах которых утверждается проявленный мир. Но само творчество беспредельно. Так искусство и наука являют собою путь в Беспредельность.

Служение Красоте и искусству есть питание оболочек своих Светом. Даже травы тянутся к Свету, тем более - дух. Значение искусства как питания духа - огромно. Искусству в жизни человеческой можно отвести первенствующее место, через него - Свет. Искусство можно назвать, в его высшем понимании, новой религией человечества. Красота - это купол Великого Храма Жизни. Красота синтетична, ибо может обнять собой все. Можно представить себе, как Красотою оформлены все тела человека и как входит она во все его дела, мысли и чувства. Красота - это Свет, это полное отсутствие тьмы. Красота - это жизнь.

Мир Новый будет строиться Красотою и основан на Красоте. Но Красота войдет в жизнь через искусство. Потому назначение искусства велико и высоко. Те, кто сознательно служат искусству, есть служители Света.

О познавательном значении искусства думают мало. А между тем искусство - это путь познавания тех явлений и областей жизни, которые познать другим путём невозможно. Поэт и художник как бы прозревают в сущность вещей и видят то, что иначе увидеть нельзя. Можно задать себе вопрос: откуда композитор черпает свои мелодии? Из себя? Но их в нём нет, они приходят откуда-то. Откуда? С какими сферами связывается он, чтобы получить материал для своего творчества? Искусство есть прямой путь к осознанию Высших Миров.

Истинное искусство задачей своей имеет извлекать из глубин сознания лучшее, что в нём хранится, быть может, ещё в спящем состоянии. Произведения искусства вдохновляют и возвышают человека. Искусство пробуждает дремлющее качество духа. Оно человека к вершинам зовёт. Истинное творчество насыщено зовами к Свету. «Через искусство имеете Свет».

ГАЙ

Но только это должно быть служение, а не потребление. Эстетизм сродни книжничеству, через него кристал не вырастишь...

[Dar]

Не рассудок, но пусть сердце ведет того, кто Высшего Света коснулся.
В том то и дело, что "кто Высшего Света коснулся". А беда в том, что этими же принципами руководствуются и те, кого не коснулся... И все сектантства, одержания, глупости и прочее отсюда в основном и проистекают, что рассудок уже отключают, а Свет еще не коснулся...
У Света есть одно преимущество - он "рассудка не отключает". Просто делает его прозрачней и просветлённей. На то он и Свет :)
Ну может не отключает, но отодвигает..
Именно в этом и преимущество что рассудок не стоит на первом месте...

Для кого не стоит "на первом месте"? Для личности человека или для высшего в человеке - Света его Высшего Я? Рассудок, как оболочка ума никуда не девается и не "отодвигается". Она преобразуется этим Светом и перестаёт быть преградой для Эго (Света ). Для личности же, с её просветлением , она становится просто менее актуальна, и все её "запросы" не выдвигаются на первое место. Рассудок становится всё более светом. В этом и состоит трансмутация эго. Отодвинуть ничего нельзя, можно лишь преобразовать.:)
Ну если "не отодвигается", а просто "не выдвигается" в то время как другое выдвигается вперед.. можно и так.. все относительно..
А по поводу просветления рассудка.. наверное тогда нужно хорошо знать чем отличается рассудок от сознания, сознание от ума, ум от разума, разум от мудрости, мудрость от интеллекта и т.д.
(Ну что-то типа
4.508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома... )

В АЙ чаще встречается пара "ум-сердце".. потому что по отдельности они могут натворить бед..


На счет рассудка много чего есть в АЙ и кроме сравнения со светом..
"Лишь рассудок окутывает сердце паутиною эгоцентричности.."
"..стихиями управляет воля сердца, но не рассудок..."
"..Рассудок может лишить всякой радости, и тем закрыть врата будущего."
"Рассудок не поможет достаточно отличить зло.."
"..Не принимает рассудок явлений Высшего Мира. Особенно тяжко для него огненное сияние.."
"..Рассудок не есть равновесие..."
".. Рассудок – плохой советник..."
и т.д.
(Разумеется в основном это случаи когда не задействовано сердце..)

[aurora]

....
А по поводу просветления рассудка.. наверное тогда нужно хорошо знать чем отличается рассудок от сознания, сознание от ума, ум от разума, разум от мудрости, мудрость от интеллекта и т.д.
(Ну что-то типа
4.508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома... )

)
Так надо хорошо знать или "знать ну что-то типа"?
Всё перечисленное Вами, а именно : рассудок, ум (эквивалент рассудка ), разум, интеллект (эквивалент ума ), мудрость - суть сознание человека, присутствующее на разных уровнях организации этого самого сознания. Сознание состоит из тончайших элементов этих составляющих. Так сказать внутреннюю"часть".
В приведённой Вами цитате правильно указано, что интеллект ( ум, рассудок) не есть мудрость. Это лишь -оболочка Ума или мудрости. И естественным образом является преддверием мудрости. Далее сказано, что когда он , заострён, то есть очищен и трансмутирован, - он сливается с мудростью и являет, таким образом, синтез с высшими энергиями (Умом). Конечно же - это углы будущего дома - нерукотворного - храма Души.:)

[aurora]

..


На счет рассудка много чего есть в АЙ и кроме сравнения со светом..
"Лишь рассудок окутывает сердце паутиною эгоцентричности.."
"..стихиями управляет воля сердца, но не рассудок..."
"..Рассудок может лишить всякой радости, и тем закрыть врата будущего."
"Рассудок не поможет достаточно отличить зло.."
"..Не принимает рассудок явлений Высшего Мира. Особенно тяжко для него огненное сияние.."
"..Рассудок не есть равновесие..."
".. Рассудок – плохой советник..."
и т.д.
(
Ну, светом рассудок становится только после очищения и трансмутации, проведённой по всем правилам науки. Как и полагается для любой оболочки тел человека.
Приведённая Вами цитата (цитаты):
"Лишь рассудок окутывает сердце паутиною эгоцентричности.."
"..стихиями управляет воля сердца, но не рассудок..."
"..Рассудок может лишить всякой радости, и тем закрыть врата будущего."
"Рассудок не поможет достаточно отличить зло.."
"..Не принимает рассудок явлений Высшего Мира. Особенно тяжко для него огненное сияние.."
"..Рассудок не есть равновесие..."
".. Рассудок – плохой советник..."
и т.д.
говорит обо всех "прелестях" неочищенной оболочки - эго (рассудка ). Именно паутина эгоцентричности предшествует свету (просветлённому эго, ) и последующему синтезу с тонкими элементами Ума.:)

[aurora]

В АЙ чаще встречается пара "ум-сердце".. потому что по отдельности они могут натворить бед..
Но чаще именно так и происходит:). Пара "ум-сердце" - высокое достижение в Агни-Йоге, пресловутый синтез. Небо и земля слитые воедино.

[Dar]

В АЙ чаще встречается пара "ум-сердце".. потому что по отдельности они могут натворить бед..
Но чаще именно так и происходит:). Пара "ум-сердце" - высокое достижение в Агни-Йоге, пресловутый синтез. Небо и земля слитые воедино.тогда в чем отличие ума от рассудка?

Пара "ум-сердце" - высокое достижение в Агни-Йоге
я имел в виду пара "ум-сердце", но не "рассудок-сердце"

[adonis]

Насколько я понимаю, этот кристалл можно вырастить и развить как раз тоже через искусство:

Путь искусства - йогический, .......

Но только это должно быть служение, а не потребление. Эстетизм сродни книжничеству, через него кристал не вырастишь...

О Культуре. Очень правильное замечание. Существуют две системы управления, структурная и беЗструктурная . Структурная это непосредственные ученики и последователи, так создаются группы, общества, организации. И есть второй путь учительства – безструктурный, через Культуру. Призыв «Эй, вы, задние, делай как я..» - это тоже учительство, безструктурное, пробуждающее. Так фантастика и приключения пробуждают тоску по чему то смутно забытому, далёкому, к другим странам, где мы были, к другим звёздам. Деяния подвижников и героев взывают к подвигу, выдёргивают из рутины обыденности. Правильные книги называются Учителями. Что такое «Учитель»? Может тот, кто наполняет сосуд? Нет! То будет преподаватель. Учитель это тот, кто поджигает факел. Его задача – зажечь. Показать дверь в новое. Разбудить. Думается, что для гармоничного развития должны чередоваться воплощения для отработки обоих видов руководства. Если в одной жизни был настоятелем монастыря, то есть отработал управление структурой, то в следующей жизни лучше быть писателем и учить в пространство без структуры. Совмещение обоих руководств вместе – уже будет явно высокая ступень.
Безструктурное учительство затрагивает гораздо большее число людей независимо от их религиозной или национальной принадлежности, но оно менее конкретное. Но для масс нужен подход именно через Культуру. Для отдельных готовых система непосредственных Учителей.

[mika_il]

Из Вашего пересказа мне не ясно, о каких словах Елены Петровны идет речь. И, кроме того, такие серьезные вопросы я предпочитаю (пытаться) понимать по первоисточникам. Поэтому буду благодарен Вам за цитаты, или ссылку на рускоязычные источники.

Если Вам это поможет практически или откроет что-либо новое, то вот - нашел случайно (в случайности я не верю):
Для того, чтобы дать приблизительное представление об условиях, только при наличии которых изучение Божественной Мудрости может быть предпринято без риска, то есть без опасности, что Божественная магия уступит место черной, приводим страницу из "закрытого устава", которым снабжен каждый наставник на Востоке. Следующие несколько отрывков отобраны из большого числа и поясняются в квадратных скобках.
———————
1. Место, избираемое для получения наставлений, должно быть рассчитано так, чтобы не отвлекать ум, и должно быть насыщено "развивающими влияние" (магнетическими) предметами. Среди прочего необходимо иметь пять священных цветов, собранных в круг. Место это должно быть свободно от любых зловредных влияний, висящих в воздухе.
[Место это должно быть отдельным и не использоваться в других целях. Пять "священных цветов" — это призматические цвета, расположенные определенным образом, поскольку тонам этим присущ большой магнетизм. Под "зловредными влияниями" подразумеваются всевозможные возмущения пространства вследствие споров, ссор, недобрых чувств и пр., так как считается, что всё это немедленно отпечатывается в астральном свете, т. е. в атмосфере места, и зависает в воздухе. Это первое условие кажется довольно легко выполнимым, однако — при дальнейшем рассмотрении — оно оказывается одним из наиболее трудно достижимых].
2. Прежде чем ученик будет допущен к изучению "лицом к лицу", он должен приобрести предварительно понимание в избранном обществе других мирских упасак (учеников), число которых должно быть нечетным.
["Лицом к лицу" здесь означает изучение независимо или отдельно от других, когда ученик получает наставление "лицом к лицу" либо с самим собой (своим высшим, Божественным Я), либо — со своим гуру. Только тогда каждый получает свою заслуженную долю сведений, в соответствии с тем, какое он даёт этим знаниями применение. Это может произойти только к концу цикла обучения.]
3. Прежде чем ты (учитель) передашь лану (ученику) благие (священные) слова Ламрима или позволишь ему приготовиться к дубджед, ты должен позаботиться, чтобы ум его совершенно очистился и пребывал в мире со всем, особенно с его другими я. Иначе слова Мудрости и благого Закона рассеются и будут унесены ветром.
["Ламрим" — труд Цонкапы, содержащий практические наставления, в двух частях: одна — для экклезиастических и экзотерических целей, другая — для эзотерического использования. Приготовиться к дубджед означает приготовить предметы, используемые для ясновидения, такие как зеркала и кристаллы. Выражение "другие я" относится к его соученикам. Пока среди учащихся не воцарится глубочайшая гармония, никакой успех невозможен. Именно учитель производит отбор в соответствии с магнетической и электрической природой обучающихся, сочетая и сонастраивая самым тщательным образом положительные и отрицательные элементы.]
4. Во время учебы упасаки должны заботиться о том, чтобы быть едиными, как пальцы одной руки. Ты должен запечатлеть в их умах, что всё, что ранит одного, ранит и остальных; и если радость одного не находит отклика в сердцах других, то требуемые условия отсутствуют и продолжать далее бесполезно.
[Это едва ли может случиться, если предварительный отбор согласовывался с магнетическими требованиями. Известно, что челам, в других отношениях многообещающим и годным к восприятию истины, приходилось ждать годами вследствие своего характера и неспособности настроить себя в лад со своими товарищами. Ведь — ]
5. Соученики должны быть настроены своим гуру подобно струнам лютни (вины): отличаясь от других, каждая всё же звучит в гармонии со всеми. Все вместе они должны образовать клавиатуру, отзывающуюся всеми своими струнами на тончайшее прикосновение (Учителя). Таким образом умы их откроются для гармоний Мудрости, и те зазвучат знанием во всех и в каждом из них, приводя к следствиям, радующим возглавляющих их богов (ангелов-хранителей) и полезным для лану. Так мудрость навеки запечатлеется в их сердцах и гармония закона никогда не будет нарушена.
6. Желающие приобрести знание, ведущее к сиддхам (оккультным силам), должны отречься от мирской суеты и тщеславия (далее следует перечисление сиддх).
7. Никому нельзя чувствовать различие между собой и своими товарищами по учению, как: "Я самый мудрый", "Я более святой и более угоден учителю (или любезен сообществу) чем мой брат" и т.п. — и оставаться упасакой. Мысли должны быть сосредоточены преимущественно на собственном сердце, и изгонять оттуда каждую враждебную мысль в отношении любого живого существа. Оно (сердце) должно быть полно чувства своей неотдельности от остальных существ, как и от всего в Природе; иначе успеха не будет.
8. Лану (ученик) должен остерегаться живого воздействия извне (магнетических эманаций живых существ). По этой причине, будучи единым со всем и всеми в своем внутреннем естестве, он должен стараться уберечь свое внешнее (наружное) тело от всякого постороннего влияния: никто не должен пить или есть из его чашки, кроме него самого. Он должен избегать телесного контакта как с людьми (т. е. прикосновений их, или к ним), так и животными.
[Нельзя содержать домашних животных, и даже запрещается прикасаться к определенным деревьям и растениям. Ученик должен жить, так сказать, в своей собственной атмосфере, чтобы индивидуализировать её для оккультных целей.]
9. Ум ни на что не должен реагировать остро, за исключением вечных истин в природе, иначе "Доктрина Сердца" превратится просто в "Доктрину Глаза" (т. е. пустую экзотерическую обрядность).
10. Ученик не должен употреблять никакой животной пищи, ничего, что содержит в себе жизнь. Вино, алкоголь или опиум полностью исключаются; ибо они подобны лхамайинам (злым духам), которые присасываются к неосмотрительным — они пожирают понимание.
[Считается, что вино и алкоголь содержат и сохраняют дурной магнетизм всех людей, принимавших участие в их изготовлении; мясо любого животного сохраняет в себе психические свойства вида, к которому оно принадлежит.]
11. Медитация, воздержанность во всём, соблюдение нравственного долга, теплые мысли, благие дела и добрые слова, доброжелательность ко всему и полное забвение себя — самые действенные средства к достижению знания и приготовлению себя к восприятию высшей мудрости.
12. Лишь благодаря строгому соблюдению вышеизложенных правил может лану надеяться приобрести в надлежащее время сиддхи архатов; это развитие постепенно делает его Единым со Вселенским Всем.
———————
Эти 12 отрывков отобраны из примерно 73 правил, приводить которые было бы бесполезно, ибо они будут лишены смысла в Европе. Но даже этих считанных правил достаточно, чтобы показать неизмеримый масштаб тех трудностей, которые встают на пути желающего стать "упасакой", если он родился и воспитан в странах Запада.**
Всё западное, и в особенности английское воспитание пропитано принципом соревнования и борьбы; каждого ребенка побуждают учиться быстрее, опередить своих товарищей, превзойти их любым возможным способом. То, что ложно именуется "дружеским соперничеством", усердно культивируется, и всё способствует развитию и укреплению этого духа во всех аспектах жизни.
Е.П.Блаватская, "Практический оккультизм",
[Lucifer, Vol. II, No. 8, April, 1888]

[Редна Ли]

Но для масс нужен подход именно через Культуру. Для отдельных готовых система непосредственных Учителей.
Проблемма я думаю еще и в том, что люди часто считают, что они уже готовые, не пройдя этапа подхода через Культуру.

[adonis]

Но для масс нужен подход именно через Культуру. Для отдельных готовых система непосредственных Учителей.
Проблемма я думаю еще и в том, что люди часто считают, что они уже готовые, не пройдя этапа подхода через Культуру.

Я думаю проблема в том, что люди думают, что сначала надо где-то через что-то пройти, вместо того, что просто войти в открытые двери.
И потом, мы уже десятки воплощений проходили различные этапы, сейчас мы здесь и у нас Огненная Йога.

"Стучали звери в открытые двери, они стучали их не пускали" (по моему Стругацкие).

[Редна Ли]

Я думаю проблема в том, что люди думают, что сначала надо где-то через что-то пройти, вместо того, что просто войти в открытые двери.
И потом, мы уже десятки воплощений проходили различные этапы, сейчас мы здесь и у нас Огненная Йога.
Мне это представляется заблуждением. И из этого заблуждения проистекают многие искажения и извращения, которые имеем счастье наблюдать.

[Alexandr5]

Александр5, честно сказать я так и не понял, что вы считаете диким, а что культурным - самстоятельную настройку на Учителя или настройку через земного Учителя?


Задача земного учителя только в одном – ставить последовательную цепь конкретных задачь, в результате решения которых человек приобретает ПРАВИЛЬНОЕ РАСПОЗНАВАНИЕ.
.
О конкретных задачах я уже писал, но если вы новичок в теме, то повторюсь:

Община, 17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие.[/QUOTE]

Я считаю культурным все то, что входит в состав конкретного культурного типа. Все, что не входит в состав культуры - дикое.

Когда-то я получил конкретное указание от конкретного работника МЦР - помочь с картами для формирования рельефной карты. Выполняя это задание, я тем самым выполнил указанное в учении условие, то, что Вы называете первой ступенью.

Сообщите пожалуйста, как Вы прошли первую ступень.
Сдается мне, что Вы ее не прошли, но обошли стороной. Потому и советую начать как указывает Учение.

Поэтому я дерзаю утверждать некоторые основные положения, имея на то законное духовное основание, а Вы - нет, так как прежде чем говорить о высокой стороне Учения, прежде утвердите земное.

Самодеятельностью же занимаются все кому не лень, в том числе воробьи на ветках. Согласитесь, что с духовностью их самостоятельность никак не связана.

[Альдебаран]

Самодеятельностью же занимаются все кому не лень, в том числе воробьи на ветках. Согласитесь, что с духовностью их самостоятельность никак не связана.

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

14.546. Урусвати знает, что внутренняя жизнь Деятелей основана на многих дисциплинах. Самодеятельность, мужество, целесообразность, неутомимость, милосердие, уважение Иерархии и многие другие дисциплины развиваются прилежно и сознательно. Нельзя представить себе разумную жизнь, если она не охранена от беспорядочных проявлений.
Деятели знают, что каждая дисциплина принята ими добровольно, и не пожалеют они о трудах, на себя возложенных. Они понимают, что самодеятельность должна быть развита до крайней степени. Прежде чем обратиться к Руководителю, каждый деятель спросит самого себя – не может ли он еще что-то совершить самостоятельно?

[adonis]

Поэтому я дерзаю утверждать некоторые основные положения, имея на то законное духовное основание, а Вы - нет, так как прежде чем говорить о высокой стороне Учения, прежде утвердите земное.
Самодеятельностью же занимаются все кому не лень, в том числе воробьи на ветках.


Ещё один с советами "прежде сделай то или то". А если кто то уже многое утвердил в прошлом воплощении? Вы про "прежде", а я про "после". Вот как утвердите своё земное, после сделайте по поисковику выборку по слову "самодеятельность" - удивитесь.
А пока, для разминки:
Аум, 593. Мыслите себя не земными жителями, но вселенскими. Таким путем возложите на себя тем большую ответственность.

[Альдебаран]

В АЙ чаще встречается пара "ум-сердце".. потому что по отдельности они могут натворить бед..

Не совсем так, Дар. Как рассудок может натворить бед без сердца, Вы уже хорошо показали. Но как сердце без рассудка может? Не уравновесить гнилое сердце самым точным рассудком. Ибо сердце царь, каково оно, таков и человек. Рассудок есть слуга воли и сердца. Слуга мысли. А мысль царственная именно от сердца. Конечно, интеллект необходим, спору нет, но если сердце пошло не в ту степь, рассудок, как зависимая часть сознания сердце, а следовательно и самого человека от бед не спасет.

[Альдебаран]

Это точно! Особенно сложно на начальном этапе, можно "проскочить" нужный поворот и потом очень сложно вернуться. Просыпаться надо с именем Владыки, днём Его не забывать и перед сном молитвенно попросим указания на ошибки
Хм... а откуда Вы уверены, что это Владыка будет давать Вам указания об ошибках?

Может уже дается, Вам то откуда знать, о таких вещах Вам на форуме не напишут.
Только отрицатели лишены поддержки.
А вообще было бы желание найти ошибку в своих действиях, так жизнь учить по несколько раз на дню может. Тут главное стремиться к совершенству. Может и не всегда именно ошибка, но точно всегда как можно сделать лучше.
Да и слава Богу что так, иначе скучно было бы топтаться на одном месте, или ходить по кругу.

[Редна Ли]

А вообще было бы желание найти ошибку в своих действиях, так жизнь учить по несколько раз на дню может. Тут главное стремиться к совершенству. Может и не всегда именно ошибка, но точно всегда как можно сделать лучше.
Вы же сами говорите - жизнь учит. А при чем тут Владыка то? Или разницы между жизнью и Владыкой нет?

Хотя, конечно, это вопрос, кто что понимает под Владыкой...

Добавлено через 44 минуты
Когда-то я получил конкретное указание от конкретного работника МЦР - помочь с картами для формирования рельефной карты. Выполняя это задание, я тем самым выполнил указанное в учении условие, то, что Вы называете первой ступенью.
Кому охота заниматься какими-то там картами, когда впереди маячат Дальние Миры..? :D

[aurora]

....тогда в чем отличие ума от рассудка?


Да ни в чём, Dar . Два слова, обозначающие одно и тоже - ум - оболочка Ума, который является составной частью Эго. Перестают быть различимы и со своим владыкой Умом в процессе трансмутации. Являя синтез, так сказать.:)

[Владимир Чернявский]

"Стучали звери в открытые двери, они стучали их не пускали" (по моему Стругацкие).

Стояли звери около (http://strugacki.ru/book_18/757.html)двери, В них стреляли - они умирали... (http://strugacki.ru/book_18/757.html)

[Michael]

Вы же сами говорите - жизнь учит. А при чем тут Владыка то? Или разницы между жизнью и Владыкой нет?
Хотя, конечно, это вопрос, кто что понимает под Владыкой...
:D

тут как раз возвращаемся к возможности прямой связи (ближайшего подхода), непосредственного Руководства Учителем, пусть и не такого явного. Ситуации в жизни не случайны, часть из них кармическая, часть может организовываться Учителем и/или другими Иерархами для ускорения продвижения (собственно в этом основная роль любого У(у)чителя - ускорить процесс). Осознание тоже позволяет углубить и ускорить процесс.

[Dar]

В АЙ чаще встречается пара "ум-сердце".. потому что по отдельности они могут натворить бед..

Не совсем так, Дар. Как рассудок может натворить бед без сердца, Вы уже хорошо показали. Но как сердце без рассудка может? Не уравновесить гнилое сердце самым точным рассудком. Ибо сердце царь, каково оно, таков и человек. Рассудок есть слуга воли и сердца. Слуга мысли. А мысль царственная именно от сердца. Конечно, интеллект необходим, спору нет, но если сердце пошло не в ту степь, рассудок, как зависимая часть сознания сердце, а следовательно и самого человека от бед не спасет.
Если сердце огненное, пламенное и т.д. но нет ума.. это беда.
Если есть ум, самый высокий, много знаний и пр. но нет сердца, это тоже беда..
Именно поэтому нельзя отрывать сердце от ума..
поэтому я и написал "по отдельности они могут натворить бед"
по моему вы пишите тоже самое, только почему "Не совсем так"?

[adonis]

"Стучали звери в открытые двери, они стучали их не пускали" (по моему Стругацкие).

Стояли звери около (http://strugacki.ru/book_18/757.html)двери, В них стреляли - они умирали... (http://strugacki.ru/book_18/757.html)


Действительно. Странно, но у меня в памяти с детства отложилось так, как я написал. И мало вероятно, что есть другое произведение с таким же текстом. Чудны метаморфозы ментала.

И по теме. С задачей помочь ученику расчистить дебри, выкристализовать понятийные принципы, дать рекомендации, вообщем сделать то, что должен делать земной учитель, сегодня справляется, например, и наш Форум. Не все, начинающие, особенно в малых городах, могут найти более продвинутого агни йога, или группу единомышленников для пообщаться. Но у всех есть возможность попасть сюда, где земным учителем является соборный коллектив.

[Альдебаран]

А вообще было бы желание найти ошибку в своих действиях, так жизнь учить по несколько раз на дню может. Тут главное стремиться к совершенству. Может и не всегда именно ошибка, но точно всегда как можно сделать лучше.
Вы же сами говорите - жизнь учит. А при чем тут Владыка то? Или разницы между жизнью и Владыкой нет?

Хотя, конечно, это вопрос, кто что понимает под Владыкой...

Я лишь дополнил, что жизнь тоже учит того, кто желает учиться.
Все остальное Вы перефразировали произвольно, выдрав кстати первую фразу моего сообщения.
А то что жизнь лучший учитель, не я сказал.

1958 г. 638. (Авг. 12). (...) Можно поставить задачей себе преодолевать силою духа и огненных энергий его все то, что дается нам жизнью. Малые чувства земные – преодолевать их нелегко. Но жизнь – лучший учитель, и она дает каждодневно возможности без конца. По свету маяка корабль достигает гавани во тьме бурной ночи. Но луч его света из глаз нельзя упустить. Сокровища мощи собирает лишь тот, чей взор устремлен неотрывно и твердо в эту сияющую область достижений человеческого духа. Разбросаны в жизни они крупицами малыми тех достижений, которые являются задачей для человека – объединить все в себе. Все то, что когда-либо и где-либо было достигнуто и осуществлено человеком в области духа, в сфере власти его над материей, и над телом, и телами своими – все это достижимо, а также и многое, бесконечно многое из того, о чем люди даже не смеют мечтать. Задача йога – объединить в себе все и сделать себе подслужебными тонкие энергии своего огненного аппарата. Учитель Указует на возможности эти и пути приближения к ним. Но надо подняться над жизнью обычной и обычное превратить в необычность достижений. Обычная жизнь уже тем необычна, что представляет собой отрезок вечности, уявляемой во временном и преходящем. Элементы вечности заложены в ней, и на них можно строить дом духа.

Не все видимо знают, как часто помогают нам и как. Было бы желание совершенствоваться. :)

1922 Апрель 8
Надо приложить усилия, нужно руками строить новую силу.
Помогу, Помогу, но приложите усилия.

[Альдебаран]

Если сердце огненное, пламенное и т.д. но нет ума.. это беда.

Приведите пример.

[Djay]

"Стучали звери в открытые двери, они стучали их не пускали" (по моему Стругацкие).
Стругацкие, только не так.

Стояли звери
Около двери
В них стреляли,
Они умирали... (с)

Все не так просто, как ты себе вообразил. 8)

[Djay]

И мало вероятно, что есть другое произведение с таким же текстом "Жук в муравейнике", а стишок в качестве эпиграфа. Дальше по тексту эти же слова произносит Лев Абалкин. В его исполнении речь уже вовсе как бы и не о зверях. И ты как-то не к месту привел.

[Alexandr5]

Самодеятельностью же занимаются все кому не лень, в том числе воробьи на ветках. Согласитесь, что с духовностью их самостоятельность никак не связана.

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

14.546. Урусвати знает, что внутренняя жизнь Деятелей основана на многих дисциплинах. Самодеятельность, мужество, целесообразность, неутомимость, милосердие, уважение Иерархии и многие другие дисциплины развиваются прилежно и сознательно. Нельзя представить себе разумную жизнь, если она не охранена от беспорядочных проявлений.
Деятели знают, что каждая дисциплина принята ими добровольно, и не пожалеют они о трудах, на себя возложенных. Они понимают, что самодеятельность должна быть развита до крайней степени. Прежде чем обратиться к Руководителю, каждый деятель спросит самого себя – не может ли он еще что-то совершить самостоятельно?

В таком случае скажите, а что есть не самодеятельность?
Зачем самодеятельность ставится в такой ряд, где присутствует мужество?
Ведь любой человек "от балды" может качать ногой, и называть это самодеятельностью, и утверждать при этом с легкостью, что он развил в себе это качество.
Но попробуйте проявить самодеятельность в УКАЗАННОМ ДРУГИМ человеком направлении, сразу почувствуете разницу. Попробуйте сочетать самодеятельность с почитанием иерерхии.

Поэт (художник) не тот, кто написал прекрасные строки когда к нему пришло вдохновение и условия, а тот, кто может написат требуемое другими, при указанных условиях. Пока вам нельзя заказать поэму - вы не поэт, даже при наличии некоторого количества "свободно выскочившищ" прекрасных стихотворных фраз.

В том-то и разница, что один самодеятельно ВЛАДЕЕТ (под руководством земного учителя), а другим владеют гуны, возникшие чувства, обстоятельства, интересы, которые как возникли (под влиянием истинных деятелей), так и пропасть могут в любой момент.

Если бы участвовали во внутренней жизни Вашей общины, то Вам не пришлось бы отстаивать "свободность" духовного развития.

[paritratar]

И по теме. С задачей помочь ученику расчистить дебри, выкристализовать понятийные принципы, дать рекомендации, вообщем сделать то, что должен делать земной учитель, сегодня справляется, например, и наш Форум. Не все, начинающие, особенно в малых городах, могут найти более продвинутого агни йога, или группу единомышленников для пообщаться. Но у всех есть возможность попасть сюда, где земным учителем является соборный коллектив.
абсолютно согласен. и поддерживаю позицию. Земной Учитель в основном работает с самостью ученика, с его сосредоточенностью на своем я. Но заниматься своей самостью можно и самостоятельно. Учитель плюс к этому дает и энергию, чтобы вырваться за рамки своего эгоизма. Но получить энергию можно и через настройку на Учение ЖЭ и как уже было указано на Высших Инд., таких как В.Вл., Гуру, МАЙ и т.д.

[Dar]

Но получить энергию можно и через настройку на Учение ЖЭ В АЙ указаны три источника энергии..

[Восток]

по моему вы пишите тоже самое, только почему "Не совсем так"?В последнее время я всё чаще ловлю себя на мысли, что настоящее огненное сердце - это и есть истинный разум. И наоборот - высокая степень развития ума - отточенный интеллект - тупик и безумие. Морок и иллюзия - причём с высочайшей степенью 3D достоверности Может быть Альдебаран с этой точки зрения исходит?

[Dar]

по моему вы пишите тоже самое, только почему "Не совсем так"?В последнее время я всё чаще ловлю себя на мысли, что настоящее огненное сердце - это и есть истинный разум. И наоборот - высокая степень развития ума - отточенный интеллект - тупик и безумие. Морок и иллюзия - причём с высочайшей степенью 3D достоверности Может быть Альдебаран с этой точки зрения исходит?
Если сердце огненное, пламенное и т.д. но нет ума.. это беда.
Приведите пример.
Логика простая.
Огонь сам по себе ни хорош ни плох.. он нейтрален.
Придает ему качество сам человек, трансмутирует(в сердце)
Если сердце огненное, сильное то это просто неправляемая стихия..
Притом очень мощная.. И как же ею управлять?
Если любовь в сердце это может стать и неуправляемой страстью.
Про то что нельзя отрывать сердце от ума в АЙ сказано немало..
И не только в смысле сердце для ума, но и наоборот. Ум для сердца..
(есть в том числе и про черное пламя сердца)

... нужно всем на пути к Нам не разобщить сердце с явлением ума...
..Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу...
..Кто чисто мыслит, тот на пути сердца...
...Сердце, лишенное сокровища наблюдательности, затрачивает массу энергии там, где можно было проявить великую бережность..
...Состязание сердца с умом – самое потрясающее зрелище...
...Ум и сердце не борются, только плывя океаном творчества...

(Была еще шлока конкретно именно про то как сердце в отрыве от ума может натворить бед..)

Кстати как-то в МЦР, в одном из залов, проходя мимо телевизора на стене... (где выступала ЛВШ, кажется интервью.) услышал ее слова о том что ум и сердце это вообще-то один орган..
вот про это мне не встречалось..

[adonis]

В последнее время я всё чаще ловлю себя на мысли, что настоящее огненное сердце - это и есть истинный разум. И наоборот - высокая степень развития ума - отточенный интеллект - тупик и безумие. Морок и иллюзия - причём с высочайшей степенью 3D достоверности

Абсолютно так, но в случае если интеллект начинает считать себя главным, а не слугою. Этакая внутренняя "демократия" - попытка низшего взять власть. Задача интеллекта - анализировать, сопоставлять, создавать индивидуальность, но не руководить. Именно в четвёртом Круге и пятой расе и находится развилка, где четвёртый принцип (астрал, низший Манас) должен найти Антахкарану, мост в пятый Принцип - высший Манас, в Сердце. Проще говоря, на этом этапе есть опасность уйти в сторону и стать не духовной, а технократической цивилизацией. Многие прилетающие к нам на "тарелках" именно так и свернули в своё время. Вот Учителя и стараются помочь нам быстрее понять необходимость переноса сознания с земного плана в Надземное, с интеллекта в Сердце, с семейного родства к Братству, с земного учителя к Небесному Иерарху.

[Солнечка]

Учитель плюс к этому дает и энергию, чтобы вырваться за рамки своего эгоизма.Каким образом?..

[АлексУ]

Это не мой запрет, это закон Природы. Любая Йога начинается со ступеней нравственного очищения ученика. Затем уже следуют разные упражнения концентрации, медитации, сосредоточения.

Нет, это Ваш личный запрет и Ваша личная фантазия, которая состоит из слова «прежде». Ни одна йога никогда и нигде не начиналась с того, что прежде чем заниматься её нужно что то сделать. Ибо сама йога и есть процесс очищения. Зачем чистым нужна йога?


Но мне не понятна суть Ваших возражений. Вы что-то имеете против необходимости нравственного очищения ученика?


Вы нагло передёргиваете. Это от слабости Вашей позиции. Не то что на форму, в жизни не знаю ни одного человека, который был бы против нравственного очищения. Я против ваших попыток запретить настройку на Владыку, мол вы не чистые и недостойные.

Да бросьте, Вы... Ничего я Вам не запрещаю - я просто объясняю Вам "принцип действия". И Вы не внимательно читаете мои слова - я нигде не говорил, что "прежде чем заниматься Йогой нужно что то сделать". Я говорил: "Любая Йога начинается со ступеней нравственного очищения ученика". Разницу то видите?
Нравственное очищение ученика - это первые ступени Йоги, а не сама ее суть. Необходимое средство для практикования дальнейших ступеней - а не конечная цель. Дальнейшие ступени - медитация, концентрация, сосредоточение - проходятся уже после успешного нравственного очищения. А Вы говорите "чистым не нужна Йога"...
Если Вы хотите практиковать специальное упражнение по полному сосредоточению на Облике Владыки, которое Е.И. рекомендует мисс Спац, - никто Вам этого запрещать не будет. Но Вы при этом должны помнить о трех возможных исходах Ваших усилий.
1. Если Ваше устремление достаточно сильно и постоянно, и Ваше сердце достаточно очищено - Вы достигнете значимого результата. Т.е. Вы станете неискажающим "проводником Сил Света", по выражению Е.И.
2. Если Ваше устремление недостаточно, или хаотично - никакого значимого результата Вы не достигнете. Хотя, как пишет Е.И. в цитате, которую я уже приводил - "Все могут приобщиться к такому упражнению, даже недолгая концентрация, но полная, на Облике Вл. уже многому поможет". Т.е. проводником Сил Света вы не станете, но какие-то промежуточные подвижки на этом пути будут.
3. Если Ваше устремление достаточно сильно и постоянно, но нравственной чистоты Вы еще не добились - это худший из трех вариантов, в результате которого Вы получите астрального "учителя" в полном соответствие с Вашим нравственным уровнем. Именно поэтому Е.И. перед рекомендацией этого упражнения пишет о необходимости "полного очищения внутреннего существа".
Вот что Елена Ивановна пишет об этом третьем случае в другом своем письме:
Письмо от 21.12.1952г.
Сила Психическая одна, но качества ее и проявления нескончаемы, и обитатели ближайших сфер к Земле любят проявляться и персонифицировать высоких духов через легко доступные им проводники - медиумов. Потому нужна большая осторожность, чтобы не стать жертвою мистификаторов. Только обладатель полного бескорыстия и желания служить общему благу при высоконравственной жизни (выделено Е.И.) может оявиться проводником Сил Света. Попробуйте влить кристально чистую воду в загрязненный сосуд, что получится? Какое отражение увидите?
Хм, как говорится "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"...

[АлексУ]

[ Откройте книгу "Зов", цитаты из которой Вы полностью проигнорировали и увидите, что там нет никаких предварительных условий. Только, "Зов" это та книга, которая работает против вашей теории, ибо она настраивает каждого сразу напрямую к Владыке и только к нему, а не к каким либо земным Учителям.

И зачем, спрашивается, и для кого написаны тогда все остальные книги Учения?

Так ведь Вы и на остальные книги сослаться не можете. Они о Надземном, а не земном. Только Вы не ответили, всё же, для кого Зов написан, если Ваша теория ему полностью противоречит.
Укажите, с конкретными примерами, в чем "моя теория" (спасибо за комплимент!) противоречит книге Зов?

А вопрос мой Вы не поняли.
Вы утверждали, что уже книга Зов "настраивает каждого сразу напрямую к Владыке" - так зачем еще и другие книги Учения, если уже после прочтения Зова вы напрямую настроились на Владыку? Вот и проходили бы учение у Него...

[Восток]

вот про это мне не встречалось..А это вообще во многих восточных философиях - считается что сознание есть функция сердца. Отсюда весьма интересные исходящие можно наблюдать - если правильно помню - описание благородного или совершенномудрого человека - пустая(!!!) голова, полный живот(энергия естественно:D) и горячее сердце.

[adonis]

Вам не надоело играть словами? Если вы не писали "прежде", то написали "Затем уже следуютразные упражнения концентрации, медитации, сосредоточения", что совершенно одно и тоже. Суть одна, прежде чем обращаться к Владыке, по Вашей версии нужно очиститься, но не концентрируясь, не медитируя, не сосредотачиваясь. А как? Выполняя указания земного учителя?

Если Вы хотите практиковать специальное упражнение по полному сосредоточению на Облике Владыки, которое Е.И. рекомендует мисс Спац, - никто Вам этого запрещать не будет. Но Вы при этом должны помнить о трех возможных исходах Ваших усилий.

Я практиковать специальные упражнения по рекомендации для мисс Спац? Вы вообще о чём? Я ни разу и нигде, ни здесь, ни в другой теме не писал об упражнениях.

Сосредоточение на облике это только часть, есть ещё перенос сознания и многое другое, но самое главное всё это обращается к Учителю и заметьте, не к земному.

Вот что Елена Ивановна пишет об этом третьем случае в другом своем письме:
Цитата:
Письмо от 21.12.1952г.
Сила Психическая одна, но качества ее и проявления нескончаемы, и обитатели ближайших сфер к Земле любят проявляться и персонифицировать высоких духов через легко доступные им проводники - медиумов. Потому нужна большая осторожность, чтобы не стать жертвою мистификаторов. Только обладатель полного бескорыстия и желания служить общему благу при высоконравственной жизни (выделено Е.И.) может оявиться проводником Сил Света. Попробуйте влить кристально чистую воду в загрязненный сосуд, что получится? Какое отражение увидите?
Хм, как говорится "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"...

А причём здесь медиумы, о которых писала ЕИР? В каком зеркале Вы их увидели? А что, земной учитель может помочь и из медиума сделать немедиума? С какого боку Вы вообще хотите тему перевести на медиумов? У Вас с этим проблемы? Тема исключительно о том, на сколько необходим земной учитель. Я написал, как и ЕИР, на начальном этапе. Вам не нравится, начинаете придумывать страшилки, при этом ни разу не цитируете Учение, а отдельные частные случаи про медиумов - медиаторов.


А вопрос мой Вы не поняли.
Вы утверждали, что уже книга Зов "настраивает каждого сразу напрямую к Владыке" - так зачем еще и другие книги Учения, если уже после прочтения Зова вы напрямую настроились на Владыку? Вот и проходили бы учение у Него...

Что я и делаю. Кстати, тогда бы уж и Вы написали, у кого земного Учителя проходите обучение Вы? Вам по всему видать ещё и Зов не нужен? Ничего, ничего, когда нибудь и Ваш земной учитель даст Вам добро. Настройка на Владыку процесс длительный, но дорога начинается с Зова. Зов открывает врата, а дальнейшие Книги являются настроечной системой. При чём системой не законченной, не досказанной. Только объединившись сознание с Владыкой можно начать действительно понимать написанное, ибо продолжение Несказуемое. Идёт плавное перемещение сознания с земного на Надземное, с интеллекта в Сердце. Как сказал Лис Маленькому Принцу: Самого главного глазами не увидишь, зряче одно лишь сердце. А смотреть на мир чужими глазами, пусть даже глазами земного учителя, это очень начальная стадия.

[mika_il]

А это вообще во многих восточных философиях - считается что сознание есть функция сердца.

Ай-ай-ай... Жизнь - функция сердца, сознание - функция головы. Утверждать, что восточные школы выводили сознание как производную сердца, равнозначно утверждению, что школы йогов рекомендуют психическое развитие через сосредоточение на кончике носа, языка, или между бровями и т.д. "Сердце" восточной школы это "орган", который является "внутренним" и "центральным". И восточная мудрость гласит: "Мудрец не искал истины во внешнем мире - он смотрел вглубь себя" (цитата по памяти, не обессудьте). Вы всегда должны помнить о двух "ашрамах" - экзотерическом и эзотерическом, или о "доктрине Ока" и "доктрине Сердца". "А тем внешним всё бывает в притчах," - поучал евангельский Учитель. "Блаженны нищие духом, ибо их Царство Небесное", - т.е. их "сознание" при жизни пребывает в "Царстве Небесном". Эх, Восток, Восток... ведь Ваш путь - раджа-йога...

[Вера Тевс]

А это вообще во многих восточных философиях - считается что сознание есть функция сердца.

Ай-ай-ай... Жизнь - функция сердца, сознание - функция головы. Утверждать, что восточные школы выводили сознание как производную сердца, равнозначно утверждению, что школы йогов рекомендуют психическое развитие через сосредоточение на кончике носа, языка, или между бровями и т.д. "Сердце" восточной школы это "орган", который является "внутренним" и "центральным". И восточная мудрость гласит: "Мудрец не искал истины во внешнем мире - он смотрел вглубь себя"
Не берусь говорит, как там идёт дело в восточных школах, в любом случае от первоначального знания ариев или практик Будды они оторвались.
И всё таки, проникнув внутрь себя и найдя там свою истину, необходимо её именно посредством сердца соединить со своим Господом. В этом помогает Учитель Небесный. Таким образом может произойти постепенное расширение сознания, именно вместе - мысль, пропущенная через сердце и устремлённая к Владыке или Господу. Нет разделения. Даже сердце раньше дойдёт до Господа, чем мысль без сердца; а их взаимное действие ускорит процесс.
"Блаженны нищие духом, ибо их Царство Небесное", - т.е. их "сознание" при жизни пребывает в "Царстве Небесном". Но сознание каждого человека пребывает в «Царствии Небесном». Единственно возможно, что «нищие духом» знают об этом и потому стремятся к единению со своим высшим «Я», человек же обычный полагает, что он весь сам в себе, а потому не предпринимает попыток устремления к своему Господу. Каким бы многогранным и утончённым не был бы ум философа, он не дойдёт до истины, пока не соприкоснётся со своим действительным Сознанием, которое находится вне его, в Надземном Мире.

[mika_il]

И всё таки, проникнув внутрь себя и найдя там свою истину, необходимо её именно посредством сердца соединить со своим Господом...

Знаете, С.Роу, давая поянение о лучах, похоже, проводит ту же мысль... "Никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня." "... ибо Я порог к Духу..."

[Djay]

Но получить энергию можно и через настройку на Учение ЖЭ и как уже было указано на Высших Инд., таких как В.Вл., Гуру, МАЙ и т.д.Можно получить энергию, но если недостаточно чист помыслами, то можно получить и по мозгам. 8)

[Пандора]

Но получить энергию можно и через настройку на Учение ЖЭ
Ага, а вечером отдать ее обратно усвоенной, примененной, осознанной.

Добавлено через 3 минуты
Каким образом?..
Мыслью.
Попробуйте в своих мыслях кому либо помочь стать чище, светлее, или какие либо другие качества характера усилить. Вот и Они точно так же. Когда мы кому либо или чему либо дарим много своей энергии, то говорим, что нам это дОрого. Каждый из нас им дОроги, потому что дарят нам энергию своих сердцец много наших жизней.

[Dar]

вот про это мне не встречалось..А это вообще во многих восточных философиях - считается что сознание есть функция сердца...
Можно ли сказать что одна половинка яблока функция другой половинки?

[Владимир Чернявский]

вот про это мне не встречалось..А это вообще во многих восточных философиях - считается что сознание есть функция сердца...
Можно ли сказать что одна половинка яблока функция другой половинки?

В том-то и дело, что по своей природе - это вовсе не равнозначные "половинки" какого-то целого.

[paritratar]

В АЙ указаны три источника энергии..
источников м.б. Беспредельность, а получение - лишь Одно.

[paritratar]

Учитель плюс к этому дает и энергию, чтобы вырваться за рамки своего эгоизма.Каким образом?..
1. Дает энергию по Лучу (1922 Июль 19

Являем чутко в ухо, и желание ваше может донести Наш голос.

Луч Наш, как маяк, ищет во тьме, и корабль по лучу достигает пристани.

Сумрак не должен существовать для вас.

Спросят: где же поиски совершенства?

Отвечайте: нам в любви, красоте и действии – тех трех путей достаточно.



Даже под деревом чувствуете себя в безопасности.

Даже под утесом чувствуете себя прочными.

Но как утвердитесь под Моим лучом!

В молчании и в крике голос ваш достигает Нашу вершину.

И как лучи маяка через туман ни ярки,

Но Наш луч горит среди ваших.

Горит луч Наш, и в молчании моря ищите Нас.)

2. вырваться за рамки своего эгоизма возможно подвигом самоттверженности
(11.024. Одно из великих понятий часто толковалось неправильно – именно, великое понятие смирения. Оно толковалось, как непротивление злу, оно толковалось, как добросердие, как милосердие, но мало принимали самоотречение, как смирение. Между тем, только самоотречение и самоотверженность дают понятие смирения. Воистину, Мы видим великанов духа и героев, отдающих себя на смиренные труды на благо человечества. Мы знаем великие опыты, производимые в лабораториях смиренно на благо человечества. Мы знаем великие огненные опыты, отдавшихся смиренно на благо человечества. Мы знаем явление на пути к Миру Огненному, которое вдохновляло все окружающее. Истинно, многообразно смирение, явленное самоотверженностью и самоотречением. Героизм есть проявление разных видов смирения. Так рекорды пространства заполняются великими действиями смирения. Неоценимы эти огненные полеты духа. Так, истинно, герои смирения испивают полную чашу яда на благо человечества.)

Добавлено через 22 минуты
В АЙ указаны три источника энергии..
лучше было бы сразу привести соотв. парагр. из АЙ, чтобы стало понятно всем...

Думая в ответ на эту фразу над тремя источниками (для меня есть Один Источник - Беспредельность и Иерархия Его Передатчик), стал представлять себе множ-во путей и источников. Естеств-но справился по этому поводу с ЖЭ. Вот что хорошо отрезвило:

4.158. Люди обычно полагают, что они могут достигать совершенства множеством способов. Это множество миражей успокаивает убогое мышление. Между тем, у человечества лишь два пути – или мудро в напряжении искать постижение АУМа, или подобно бревну ложиться в гроб, полагая, что кто-то или нечто устроит судьбу лавочника духа.

14.109. Урусвати знает, насколько бережно нужно относиться к психической энергии. Казалось бы, как может человек отмерять свое отношение к всеначальной, всенаполняющей энергии? Не будет ли гордостью почитать себя хранителем такой неизмеримой, беспредельной силы? Но тем не менее человек стоит на страже силы всеначальной. Ему вверены мерила, и он отлично знает, когда он насилует свыше дарованную благодать.

Кто-то сравнил злоупотребление всеначальной энергией с силами спирта, который благодетелен малыми дозами при болезнях и разрушителен при злоупотреблении. Так и психическая энергия может быть благодатью, но и разрушением. Только расширенное сознание поймет, насколько можно черпать из источника энергии, не нарушая гармонии. Люди полагают, что они могут неограниченно пользоваться прекрасной энергией, но они забывают о строительных законах, которые дают возможность, но, в то же время, ограничивают.

Сам Благословенный заповедал Путь Срединный, на котором проявляется истинная бережность к всеначальной энергии. Наша Обитель живет законом Срединного Пути. Каждый, кто желает мыслить о Нашей Обители, должен спросить себя – понимает ли он красоту Срединного Пути? Никогда разрушение и безобразие не войдут в круг Срединного Пути. Основа полагается на лучшем, на лучших, для лучшего. Так Срединный Путь ведет лучших по лучшему полю. Самый труд не выйдет за пределы гармонии и тем приблизится к основанию Тонкого Мира.

Урусвати видела толпы Тонкого Мира. Не среди этих слоев живут Те, о Ком говорим. Но нужно знать разные слои. Нужно понимать, кем окружена Земля, так можно скорее понять, почему Мы стоим в постоянной битве.

Предлагаю открыть отдельную тему: Источник(и) энергии.

[Dar]

вот про это мне не встречалось..А это вообще во многих восточных философиях - считается что сознание есть функция сердца...
Можно ли сказать что одна половинка яблока функция другой половинки?
В том-то и дело, что по своей природе - это вовсе не равнозначные "половинки" какого-то целого.
Вот потому и пишу что не встречал такого "сердце и ум как единый орган"
я тогда подумал что возможно ЛВШ говорит что-то из дневников..
Возможно и контекст был другой, и смысл другой, слышал вполуха проходя мимо..

[Alexandr5]

Насколько я понимаю, этот кристалл можно вырастить и развить как раз тоже через искусство:

Путь искусства - йогический, .......

Но только это должно быть служение, а не потребление. Эстетизм сродни книжничеству, через него кристал не вырастишь...

О Культуре. Очень правильное замечание. Существуют две системы управления, структурная и беЗструктурная . Структурная это непосредственные ученики и последователи, так создаются группы, общества, организации. И есть второй путь учительства – безструктурный, через Культуру. Призыв «Эй, вы, задние, делай как я..» - это тоже учительство, безструктурное, пробуждающее. Так фантастика и приключения пробуждают тоску по чему то смутно забытому, далёкому, к другим странам, где мы были, к другим звёздам. Деяния подвижников и героев взывают к подвигу, выдёргивают из рутины обыденности. Правильные книги называются Учителями. Что такое «Учитель»? Может тот, кто наполняет сосуд? Нет! То будет преподаватель. Учитель это тот, кто поджигает факел. Его задача – зажечь. Показать дверь в новое. Разбудить. Думается, что для гармоничного развития должны чередоваться воплощения для отработки обоих видов руководства. Если в одной жизни был настоятелем монастыря, то есть отработал управление структурой, то в следующей жизни лучше быть писателем и учить в пространство без структуры. Совмещение обоих руководств вместе – уже будет явно высокая ступень.
Безструктурное учительство затрагивает гораздо большее число людей независимо от их религиозной или национальной принадлежности, но оно менее конкретное. Но для масс нужен подход именно через Культуру. Для отдельных готовых система непосредственных Учителей.

Структурная, это именно культурная, ибо культура и есть организация.
Эта огранизация в основе своей имеет семью, (кровную или духовную)
которая входит в род,
который входит в нацию,
которая входит в государство,
которое входит в культурный тип,
которое в свою очередь входит в планетарное мировое сообщество,
которое входит в сообщество звездной системы, и т.д.

Поэтому развитие (расширение) сознания определяется не медитационными возможностями, но способностью охватывать сознания:
членов семьи,
членов рода, и т.д.

Если кто-то скажет «Эй, вы, задние, делай как я..», то и оценка этой фразы легко определяется из этой схемы.
Попробуйте представить, как "одинокий духовный подвижник" скажет какой либо целостной семье «Эй, вы, задние, делай как я..», и тот чье сознание включает в себя ответственность за членов семьи тут же ответит - "А ты за результат ответишь вместо меня?", или сбежишь при появлении проблем в моей семье, возникших от твоих советов?

Поэтому земной учитель необходим именно для первой стадии развития расширенного сознания (собственно группового сознания), так как в семье нет специалиста в этой сфере.
Как мы ищем специалиста в математике, языке, живописи, так и развитие духовных процессов требую человека, который специализируется в этой области.

[Dar]

В АЙ указаны три источника энергии..
лучше было бы сразу привести соотв. парагр. из АЙ, чтобы стало понятно всем...
Беспредельность ч.2, 362 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Беспредельность_ч.2,_362) Когда утверждается равновесие земной коры притяжением подземных огней к фокусу, тогда нужно не забыть те психомагнитные силы, которые равновесие устанавливают в надземных сферах.
Какие же источники проявляются как психомагнитные силы? Три источника являются этими силами: пространственный огонь, лучи светил и духовный магнит. Потому можно сказать, что течение духовного магнита выявляется, как творчество Адепта и Агни Йога.
Пространственный огонь утверждает каждую энергию. Светила утверждают космический источник огня. Прошу верить творческим силам Агни Йога. Если бы видели работу духа и сердца, то видели бы, истинно, творчество магнита. Когда сознание удерживает процесс, являющийся ментальным, тогда стирается граница между физическим и астральным. Конечно, космическое творчество так невидимо прекрасно!

[Alexandr5]

А вообще было бы желание найти ошибку в своих действиях, так жизнь учить по несколько раз на дню может. Тут главное стремиться к совершенству. Может и не всегда именно ошибка, но точно всегда как можно сделать лучше.
Вы же сами говорите - жизнь учит. А при чем тут Владыка то? Или разницы между жизнью и Владыкой нет?

Хотя, конечно, это вопрос, кто что понимает под Владыкой...

Добавлено через 44 минуты
Когда-то я получил конкретное указание от конкретного работника МЦР - помочь с картами для формирования рельефной карты. Выполняя это задание, я тем самым выполнил указанное в учении условие, то, что Вы называете первой ступенью.
Кому охота заниматься какими-то там картами, когда впереди маячат Дальние Миры..? :D

Мне, так как эти земные карты оказались картами в Дальние Миры.

[Редна Ли]

Мне, так как эти земные карты оказались картами в Дальние Миры
К сожалению не все это понимают...

[Migrant]

Мне, так как эти земные карты оказались картами в Дальние Миры
К сожалению не все это понимают...
Ну да! Можно подумать, что все мы в своё время, образно говоря, не рисовали карты. Рисовали. И не только карты.

[Alexandr5]

....тогда в чем отличие ума от рассудка?


Да ни в чём, Dar . Два слова, обозначающие одно и тоже - ум - оболочка Ума, который является составной частью Эго. Перестают быть различимы и со своим владыкой Умом в процессе трансмутации. Являя синтез, так сказать.:)

Рассудок - функция ума.
Ум - структура в которой сознание связано с чувствами.
Сознание, (в этой связке) выполняет функцию поиска предполагаемых вариантов - воображение.
Чувства (в этой связке) выполняют роль избирателя (вместо самого субъекта). В уме чувства замещают собой истинную личность - "Я", и действуют по принципу хочу-не хочу.
Ум входит в состав ложного эго человека и действует сообразно старому кармическому опыту постоянно предлагая воображаемые ситуации.
Он тосует в беспорядке прежде увиденные образы. Например - вот троллейбус улетел на Луну - а чувства подтверждают - здорово!, нравиться, (или не подтверждают). А вот некий владыка меня лично обучает - тем более нравится, чувство возникает приятное от такой мысли. А раз душа согласилась, значит так и есть на самом деле.

Результат выбора чувств попадает на подсознательном уровне в психическийе центры человека, (связку чувств и тела), где вызывают проявление моторных функций тела. (человек улыбается и сидя в позе лотоса "общается" с воображаемым владыкой).

Далее функции тела вновь улавливаются сознанием (но уже другой его частью - восприятием) в третьей связке гун: тело - сознание. Эта часть сознания играет роль
определителя объективных телесных возможностей, и передает результат далее - уму, который выдает новую фантазию.

Круг замыкается.

Этот объективный автоматический процесс существует у каждого человека, пока сам субъект не вмешается в него на одном из трех этапов.
Тогда процесс "перехватывается" на короткое время субъектом.

Если перехватывается сознание, то возникает пара сознание - субект (собственно самосознание). Субъект вне отношений с другим субъектом - латентен, никак не проявляет свои божественные возможности. Поэтому требуется субъект, который будет "согласен терпеть ваши отношения" пока вы тренируетесь собственно основная функция истинного земного учителя.
Такое сознание и есть - мудрость.
Мудрость есть осознание субъектом самого себя (познание истинного "Я") в процессет взаимных отношений с другим (базовым) субъектом.

Наличие такого функционирующего типа сознания (этического), называется истинным распознаванием. Оно возникает между воспринимающим слоем сознания и фантазирующим, как прослойка.
Это сознанияе позволяет:
1. субъекту отфильтровывать воспринимаемые процессы по критерию - имеет ко мне ("Я") отношение, или не имеет.
2. фантазирующую часть срзнания (ум) преобразует в творческую. Тогда душа человека чувствует не реакцию на фантазию, но реакцию на отношения субъектов, собственно чувствует любовь.

Долее функции тела выражают эти чувства (уже любви, а не фантазий ума) - возникает красота.

Существуют еще два способа "перехвата" субъектом функций гун.
1. непосредственнй перехват чувств - истинная вера.
2. непосредственный перехват влюбленным субъектом тела (поведения) - совершенство.

Поэтому для того чтобы прочитать истинный текст Учения требуется - ОТКРЫТЬ СОЗНАНИЕ проявлением воли (свойство субъекта), при котором отбрасываются любые (даже правильные) мнения ума (предвзятые мнения, то есть взятые из прошлого опыта).
Для этого необходим еще один субъект - земной учитель. Тогда начинает действовать сознание мудрости, которое воспринимает не только текстовую часть учения, но и сокровенную, собственно Учение для учеников, ибо нет ни одного истинного ученика вне любви.
Тогда легко можно отличить, какое из указаний Учителя в данный момент ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ ИМЕННО К ТЕБЕ, а не к другим субъектам, например к Елене Ивановне, - оно и есть УКАЗ.

Такой эфект возникает и у просто влюбленных людей, но в отличие от учеников, он прекращается с прекращением отношений. А для истинного ученика это невозможное условие, ибо он должен В ЛЮБОЙ МОМЕНТ уметь найти отношения с субъектом.
Иначе закрывается сознание мудрости (закрывается истинное сознание), и вступает в действие ум (автопилот).

Открытое сознание (мудрость), позволяет позволяет выяснить отношения к вам Небесного учителя. Земной учитель при этом как бы "присутствует своими отношениями. Поэтому на роль земного учителя годятся только люди
1. однозначно имеющие хорошее отношение к вашему Небесному учителю,
2. соглашающемуся в любой момент ответить на ваши отношения к нему, что не делают обычные люди, часто желающие "побыть в одиночестве".

Тогда изображение розы выражающее не чувственные фантазии, но отношения в чистом виде и будет называться живописью божественной. Так же как иконопись - никаких выражений чувств (сдержанность), только выражение отношений.

И последнее.
В момент использования такого "перехвата", любым из трех способов -
1. через открытие сознания,
2. через веру,
3. через мастерство (средства выражения не чувств, но отношений),
--- остальные два самостоятельно присоединяются к субъекту.
Эта троица замкнутых не на себя, но на субъекта гун и становится - Духом.
А деятельность в таком состоянии - Духовной.

Иначе эта троица гун называется нечистым духом, а деятельность - иллюзорной.
Без Учителя не пройти, а к Учителю не пройти без земного учителя.

[Alexandr5]

Мне, так как эти земные карты оказались картами в Дальние Миры
К сожалению не все это понимают...
Ну да! Можно подумать, что все мы в своё время, образно говоря, не рисовали карты. Рисовали. И не только карты.

Вы не рисовали карты любви. Не было с кем.
Ведь только наличие любви в Учении делает Его Истинным.

[Alexandr5]

по моему вы пишите тоже самое, только почему "Не совсем так"?В последнее время я всё чаще ловлю себя на мысли, что настоящее огненное сердце - это и есть истинный разум. И наоборот - высокая степень развития ума - отточенный интеллект - тупик и безумие. Морок и иллюзия - причём с высочайшей степенью 3D достоверности Может быть Альдебаран с этой точки зрения исходит?

Я не Альдебаран, поэтому прошу прощение, за вставку.

Если достигается объединение гун (разума, души и тела) через субъекта (зерно духа), с одновременным отрывом их друг от друга, то разум, душа и тело становятся единым образованием - собственно духовным сердцем.

Их материально - духовные пары:
разум - сознание, а вместе - предвидение,
душа - чувства, а вместе - жизнь,
тело - качества, а вместе - сила,
ливаются в единое мудрость-вечность-нерушимость - предвидение-жизнь-силу. Совершенство.
Поэтому в Учении обращаются к сердцу то как к сознанию, то как к чувствам, то как к качествам. Для состояния сердца это одно и то же, только если они духовно были объединены субъектом в одном из Его воплощений - объединены в дух.

Периодический опыт субъекта (являющегося носителем бытия) придает бытие только такому сознанию, чувствам и качествам, в которых он производил это действие - центрировал их на себя во имя этики - духовное подвижничество, в котором влюбленный субъект сражается с дикими гунами (тремя конями - психической энергией) с целью направить их для служению своей любви. Центрировать на себя - объединить в Дух.

Это и есть духовные накопления человека, накоплния сердца.

Периодически человек может использовать уже объединенные в дух таким образом гуны - использовать свои духовные накопления. Можно даже обращаться к собственному духу - так как в нем присутствует "послушный" разум (который осознает счастье служения субъекту). Также возможно использовать сознание, чувства и качества своего духа (уже объезженного коня) для того, что бы он помогал "объездить" тот вихрь гун который составляет дикое эго человека, управляемоые Природой (Богиней природы).

Духовное сознание - мудрость, помогат справляться с доводами собственного мирского разума, занятого целесообразностью постижения объективного мира - невежество.
Жизнь духа - помогает справляться с мирскими чувствами, возникающими от действия ума - страстями.
Сила духа - помогает справиться с отсутствием необходимых свойств - с недостатками.

Если не хватает собственных духовных мудрости-жизненности-силы, можно "проехать" на коне своего духовного наставника. Или использовать дух рода, или дух народа, и т.д., если конечно Вы связаны с субъектами этих накоплений взаимными отношениями, если он вам - отец (мать). Например можно пользоваться накоплениями целой страны, если вы любите свою Родину, как субъекта. (к примеру Сергий любил Россию, как Россазию.)

Не убить требуется ложное эго, но преобразовать его в послушное любви создание.
Если не хватает энергий собственного эго (уже все "объезжено") - добаляются коллективные - семьи, рода, национальности и т.д. Но это уже - для Мастеров, которые укажут - гони волну плохого ко Мне, ибо не хватит собственных диких энергий для создания еще более сильного Духа. Боги же используют для развития не природные стихии, ко дикие энергии Хаоса, субъекта любящего производить полный распад всех объективных атрибутов Вселенной в первичное состояние.

В остальное время круговорот сознания, чувств и качеств тела, происходит без участия "Я" человека - объективно и автоматически. Но лишенные бытия их формы постоянно разрушаются - "кипят" в котле страстей - майя, чистилище.
Даже Владыка в Письмах Махатм Синетту утверждал, что Братья не всегда находятся в совершенном состоянии, и способны набить себе шишку о притолоку.
Тетиву духа натягивают перед боем, иначе она ослабнет.

Быть или не быть - вот в чем вопрос. А уж чему быть - того не миновать.:)

[Alexandr5]

Могу вставить картинку, поясняющую мои слова.
Подскажите, пожалуйста, как картинки вставляются.:-#

[Dar]

Могу вставить картинку, поясняющую мои слова.
Подскажите, пожалуйста, как картинки вставляются.:-#Тестирование (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=7)

[aurora]

....тогда в чем отличие ума от рассудка?


Да ни в чём, Dar . Два слова, обозначающие одно и тоже - ум - оболочка Ума, который является составной частью Эго. Перестают быть различимы и со своим владыкой Умом в процессе трансмутации. Являя синтез, так сказать.:)

Рассудок - функция ума.
Ум - структура в которой сознание связано с чувствами.
Сознание, (в этой связке) выполняет функцию поиска предполагаемых вариантов - воображение.
...................

Всё перечисленное Вами ( рассудок, ум, воображение ) в этом коротком отрывке, дальше можно не утруждаться, является сознанием, проявленном на разных уровнях организации сознания. Воображение - высшее, что нам доступно, для "применения", и в первую очередь для "усвоения".
Сознание, мне кажется, не выполняет функцию, оно есть это всё, перечисленное, и ещё гораздо большее. Древо Жизни, проявленное в мирах человека (его сферах).
Без Учителя не пройти, а к Учителю не пройти без земного учителя.

В самом деле не пройти, не разобравшись со всем этим:)

[adonis]

Структурная, это именно культурная, ибо культура и есть организация.
Эта огранизация в основе своей имеет семью, (кровную или духовную)
которая входит в род,
который входит в нацию,
которая входит в государство,
которое входит в культурный тип,
которое в свою очередь входит в планетарное мировое сообщество,
которое входит в сообщество звездной системы, и т.д.

И в какую конкретную организация входит Ваша личная семья, кто руководитель? Структурное управление, это конкретное подчинение и конкретное руководство. Культура никому конкретно не подчиняется и никем конкретно не руководит. Церковь - структурное руководство. Культура - безструтурное. Нельзя творить по команде или разнарядке, это противоестественно самому процессу творчества.

....Моя семья, как и любая другая входит в состав рода.

....Поэтому жизнь конкретного человека управляется не им самим, но главой рода.

....Бывает, что главы родов сражаются, и не только друг с другом, но и с богами.

.....Даже среди бого тот же процесс. Всегда есть главный бог, который управляет другими. Поэтому и Христу пришлось не только победить сердца людей, но и языческих богов, многие из которых им объединены в новых качествах и имеют другие, христианские имена.

Например община Владыки решила послужить Его делу.


Дело ясное, каждый ищущий земного учителя уже имеет свою многословную готовую теорию.

[Alexandr5]

Всё перечисленное Вами ( рассудок, ум, воображение ) в этом коротком отрывке, дальше можно не утруждаться, является сознанием, проявленном на разных уровнях организации сознания. Воображение - высшее, что нам доступно, для "применения", и в первую очередь для "усвоения". Сознание, мне кажется, не выполняет функцию, оно есть это всё, перечисленное, и ещё гораздо большее. Древо Жизни, проявленное в мирах человека (его сферах).

Кажый человек (субъект) имеет приоритеную ориентацию на одну из гун, при этом две другие дополняют процесс объединения их в дух.
Тогда
1.любящие свет сознания утвердят, что и жизнь и сила есть производные сознания. Так духовность видят мудрецы.
2. любящие чувства утвердят, что и свет и сила есть производные жизни (свет жизни, сила жизни). Так духовность чувствуют верующие.
3. любящие красоту утвердят, что и сознание и чувства есть производные некоей единой силы. Так духовность утверждают сотрудники света (светские).

Все три едино правы отличие лишь в способе достижения духовности, а это связано с реальной принадлежности к одному из лучей.

Когда сознание (или чувства, или сотрудничество) становятся проводником любви (отношений), то эти разные люди перестают отличаться друг от друга - духовное единство.

Просто можно осознавать для других людей особенность их духовного развития, а также то, что это разнообразие дискретно и не бесконечно по своим принципам.
Так в арифметике не бесконечное, но конечное число действий.
Это помогает наладить взаимодействие с представителями других духовных течений.

Перестать танкистам стрелять в матросов и наоборот, и отличать представителей других духовных течений от действующих врагов, (по которым стрелять сам бог велел).

Например научный просветитель может сотрудничать с верующими, и со светскими деятелями.
Знание тех принципов, которым должны следовать представители других течений - есть распознавание необходимое для сотрудничества.
Пример.
Верующий может полагаться на защиту светского воина ИМЕЮЩЕГО ЧЕСТЬ - свойство распознавания сотрудников, сам при этом не имея чести (не свойство верующего).
От верующего требуется соблюдение благого тона во всех делах.
От просветителя - такт. Бестактный просветитель - служитель тьмы. Хотя тон его может быть любым.

Но этому должен обучит земной учитель на начальном этапе.

Те виды сознания - восприятие, сознание и ум есть одно сознание. Но связанное с телами, субъектом и чувствами, оно проявляет разные принципы, и всегда только три.
Также время (чувства) имеет только три подраздела:
1.Будущее - связано с сознанием,
2. настоящее - связано с субъектом,
3. прошлое - связано с телом.

Также единое сердце (сила) проявится в трех видах сил (средств):
1. Сила выражения (чувств).
2.Сила воли (субъект).
3. Сила мысли (сознание).

Пример.
1.Сознание с чувствами порождает ум, сознательние обращенное к чувствам - рассудок, а чувства, обращенные к сознанию - понимание. Таким образом рассудок и понимание одно и то же, но с противоположным вектором направленности.
2. Сознание и сила порождают: сознание - восприятие. Сила обращенная к сознанию - мысль. Поэтому способности к восприятию есть результат силы мышления.
3. Чувства и сила порождают: чувства к телу - ощущения. Тело к чувствам - выражение чувств - страсть. Поэтому страсть всегда направлена на поиск чувственных ощущений тела.

Если субъект латентен (не проявляет отношений), то не будут проявлены самосознание, самовыражение и самочувствие.
Если субъект проявляется, то эти три последние "клиниваются" в каждый принцип и разделяя их друг от друга - владеет их сочетанием - владеет собой.

Например.

1.Силой воли (сила отношений) "вставленной" между силой выражения (чувств), которая в автоматическом режиме сразу переходит в мысль, и силой мысли (сознанием) можно открывать или закрывать сознание, свое или того, к кому отношения направлены. Так можно помочь возлюбленным этическим способом.
То есть мысль попавшая к партнеру не будет проявлением ваших страстей, и станет управляемой. Творческое самовыражение лишенное страстности - скромное. При этом сила этой мысли может превышать силу собственных чувств. Так можно посылать близким (в отношениях) огонь сердца, не посылая при этом плодов своего ума.

Картинку послать пока не получается, поэтому опишу простую схемку.

Нарисуйте треугольник, с точкой в его центре.
Точка - субъект. Вершины - назовите разумом, душой и телом.
Каждую вершину соедините с центром - субъектом (искрой Бога), т.е. божественным.

И подпишите все связи (в обе стороны), их окажется шесть. Три ребра и три биссектрисы.

Абсолютно божественное творение - когда ребер нет вообще.
Полностью мирское творение, когда нет биссектрис.
Эти два предела и есть границы любого проявления, от дикого, до божественного.

[Alexandr5]

Alexandr5 (javascript:insertNick('Alexandr5',%20'303153');) , то что вы описали,похоже на правило секты:)

Любой сектант всегда КОПИРУЕТ истинную систему, лишая ее этики и только.
Если субъект не проявляет волю - сектанты им овладевают.
Это есть регулирующие принципы, собственно космические принципы.

Добавлено через 3 минуты
Дело ясное, каждый ищущий земного учителя уже имеет свою многословную готовую теорию.

Можно и коротко - стремитесь к прекрасному.
Теперь ограничте Ваши слова только прекрасным и получите тот же результат. Но Вы понимаете сами, что делать этого не будете.
То, что я описал есть принципы на которых держится все человеческое сообщество уже миллионы лет.

Можно с ними спорить, а на следующий день, отрицая все свои возражения двинуться на работу и следовать всем насильственным средствам, которые "погоныт" вас насильно, заставляя делать то, что вы не хотите. В крайнем случае вызовут необходимые желания, которым вы последуете, как .... за морковкой.

Так происходит у всех, избежать этого нельзя. Но можно использовать на благо.

[Редна Ли]

Даже о с приходом Христа определена его родословная. Также с Рерихами постоянно указывается, что их рода восходят корнями к царственным династиям. Также о Владики указывалось Блаватской, что он ражда Раджпутана - проинции Индии.
Я тоже давно пришел к выводу, что генетика имеет большое значение в плане обсуждаемых тут вопросов. Собственно, само слово "благородство" как раз имеет свое происхождение в этом.

[АлексУ]

Суть одна, прежде чем обращаться к Владыке, по Вашей версии нужно очиститься, но не концентрируясь, не медитируя, не сосредотачиваясь. А как?
Об этом - как очистить свое сердце - говорится во всех книгах Учения. Вы не задумывались, почему первое название Учения - Живая Этика?

Попробуйте влить кристально чистую воду в загрязненный сосуд, что получится? Какое отражение увидите?
Этот принцип, выраженный Е.И. в виде риторических вопросов, относится не только к медиумам, но к любому человеку, ищущему Руководства. Не важно, земного или надземного.


Ничего, ничего, когда нибудь и Ваш земной учитель даст Вам добро. Настройка на Владыку процесс длительный, но дорога начинается с Зова. Зов открывает врата, а дальнейшие Книги являются настроечной системой. При чём системой не законченной, не досказанной. Только объединившись сознание с Владыкой можно начать действительно понимать написанное, ибо продолжение Несказуемое. Идёт плавное перемещение сознания с земного на Надземное, с интеллекта в Сердце. Как сказал Лис Маленькому Принцу: Самого главного глазами не увидишь, зряче одно лишь сердце. А смотреть на мир чужими глазами, пусть даже глазами земного учителя, это очень начальная стадия.

Вы знаете, почитание земных учителей не мешает мне, по Вашему выражению, "настраиваться на Владыку" (помните триединую формулу? - "Люблю Тебя Господи, предан Тебе Владыка, чту Тебя Учитель") . Только я этот процесс называю несколько иначе. Например, "утончение восприятий", в которое входит "и многое другое".
Но, в отличии от Вас, я это не считаю неким "Надземным ученичеством". Скорее это помощь "идущим без Учителя", как писала Е.И. в том отрывке Дневника, который процитировал здесь Селен. И что Вы сам выразили другими словами: "Небесный Учитель в большинстве случаев управляет безструктурно..."

[Редна Ли]

Также о Владики указывалось Блаватской, что он ражда Раджпутана - проинции Индии.
Интересно, оказывается Блаватская тоже принадлежала к роду Рюриков: http://www.genealogia.ru/users/genfamous/index.html

[Редна Ли]

Александр, тема про роды очень интересная. А как Вы объясняете тот факт, что Учителем Рерихов стал глава индийского рода из Раджпутана, а символ Знамени Мира очень напоминает герб японского клана Мори?

[adonis]

Вы знаете, почитание земных учителей не мешает мне, по Вашему выражению, "настраиваться на Владыку" (помните триединую формулу? - "Люблю Тебя Господи, предан Тебе Владыка, чту Тебя Учитель") . Только я этот процесс называю несколько иначе.

Только в этой триединой формуле нет земного учителя. Все эти попытки добавить в Учении во всех местах к слову Учитель своё личное - "земной" показывают исключительно ступень вашего прочтения. Потому и Иерархия у вас земная, и фокус земной и Учитель - земной. Чтить земного учителя замечательно, но тема не о том, что чтить его - или не чтить. Тема о том, нужен он только на начальном этапе или как здесь предлагают всю жизнь должен обязательно нянчить, советовать, контролировать. Правда, те кто является по своей натуре "ведомым" всё равно будут искать кого нибудь себе в наставники, лишь бы не брать на себя ответственность. Даже если эти действия не отвечают эволюции. Земной учитель не может видеть того, что видит Учитель с другого плана. Земля есть земля, ему бы в своих задачах разобраться, да свои испытания пройти. Только серебряная нить с Учителем, только связь с будущим, только Его взгляд с Горы будет путём нашей эволюции.

Община, 187. Как можно чувствовать себя наиболее защищённым? Только установив ближайшую связь с Учителем. Только в действенном сотрудничестве и в уважении скрыта лучшая возможность прохождения через опасные сферы. Связь с Учителем есть живая проникновенность в будущее.
Есть предки земные и предки космические; иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных и вот радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путём эволюции.
Конечно, каждый Учитель имеет своего Руководителя, и ценность мысли возносится в дальние миры. Почитание Учителя и построение устремления к дальним мирам как радуга соединена сущностью света.
Научитесь понять, как высоко понятие Учителя. Проведите эту черту от края и до края, от прихода и до ухода. Знайте, как явлено вам Учение Света, и помните серебряную нить связи. Связь с Учителем легка, как крыло орла, и орлиный глаз смотрит вперёд. Что же можете предпочесть, если сознание ваше открыто? Строение общины может помочь собрать мысли. Ведь не грузовые ослы, но орлы были указаны в сравнении.
Рука Учителя зовёт к порогу общины. И с горы Нам видно, куда летит колесо необходимости.

[aurora]

Всё перечисленное Вами ( рассудок, ум, воображение ) в этом коротком отрывке, дальше можно не утруждаться, является сознанием, проявленном на разных уровнях организации сознания. Воображение - высшее, что нам доступно, для "применения", и в первую очередь для "усвоения". Сознание, мне кажется, не выполняет функцию, оно есть это всё, перечисленное, и ещё гораздо большее. Древо Жизни, проявленное в мирах человека (его сферах).

..........

Картинку послать пока не получается, поэтому опишу простую схемку.

Нарисуйте треугольник, с точкой в его центре.
Точка - субъект. Вершины - назовите разумом, душой и телом.
Каждую вершину соедините с центром - субъектом (искрой Бога), т.е. божественным.

И подпишите все связи (в обе стороны), их окажется шесть. Три ребра и три биссектрисы.

Абсолютно божественное творение - когда ребер нет вообще.
Полностью мирское творение, когда нет биссектрис.
Эти два предела и есть границы любого проявления, от дикого, до божественного.
Одним словом, синтез, полная трансмутация....

Александр, картинку с Вашего компьютера надо переслать например вот сюда:
http://www.radikal.ru/
сформировать адрес вашей картинки, скопировать его.
Потом войти в редактор, найти значок пересылки картинки, дать ссылку вашей картинки и картинка появится.:)

[АлексУ]

Вы знаете, почитание земных учителей не мешает мне, по Вашему выражению, "настраиваться на Владыку" (помните триединую формулу? - "Люблю Тебя Господи, предан Тебе Владыка, чту Тебя Учитель") . Только я этот процесс называю несколько иначе.

Только в этой триединой формуле нет земного учителя. ... Тема о том, нужен он только на начальном этапе или как здесь предлагают всю жизнь должен обязательно нянчить, советовать, контролировать. ... Земной учитель не может видеть того, что видит Учитель с другого плана. ... Только серебряная нить с Учителем, только связь с будущим, только Его взгляд с Горы будет путём нашей эволюции.

Это Ваш домысел. Или Ваше узкое понимание и принижение высокого понятия земной Учитель (именно с большой буквы, которую Вы упорно заменяете на малую). Вы, по-видимому, забываете, что Вел. Учитель М. для Рерихов был именно земным Учителем - Он был воплощен в земном теле, и Рерихи имели с Ним несколько встреч на земном плане.
Серебрянная нить устанавливается между Учителем и принятым учеником. И это Ваша выдумка, что эта связь может быть установлена только между воплощенным учеником и развоплощенным Учителем - Вы так и не смогли привести ни одной цитаты из Учения в подтверждение этой мысли.
И каждый земной "Учитель имеет своего Руководителя", прямой канал связи с Которым позволяет ему "видеть то, что видит его Руководитель с другого плана".
И эта связь, эта серебрянная нить, раз установленная, сохраняется не то что на "всю жизнь" - а на многие, многие жизни - независимо на каком плане Учитель и ученик находятся в текущем своем воплощении. Я Вам об этом уже писал.
И писал также, что понятия "нянчить, контролировать" - не подходят к отношениям ученик-Учитель о которых я здесь пишу. Так что, эта Ваша претензия - не ко мне.

Община, 187. Как можно чувствовать себя наиболее защищённым? Только установив ближайшую связь с Учителем. Только в действенном сотрудничестве и в уважении скрыта лучшая возможность прохождения через опасные сферы. Связь с Учителем есть живая проникновенность в будущее.
Есть предки земные и предки космические; иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных и вот радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путём эволюции.
Конечно, каждый Учитель имеет своего Руководителя, и ценность мысли возносится в дальние миры. Почитание Учителя и построение устремления к дальним мирам как радуга соединена сущностью света.
Научитесь понять, как высоко понятие Учителя. Проведите эту черту от края и до края, от прихода и до ухода. Знайте, как явлено вам Учение Света, и помните серебряную нить связи. Связь с Учителем легка, как крыло орла, и орлиный глаз смотрит вперёд. Что же можете предпочесть, если сознание ваше открыто? Строение общины может помочь собрать мысли. Ведь не грузовые ослы, но орлы были указаны в сравнении.
Рука Учителя зовёт к порогу общины. И с горы Нам видно, куда летит колесо необходимости.
Вы привели прекрасную цитату. Но это Ваш домысел, что сказанное относится исключительно к развоплощенному Учителю. Сказанное в равной мере относится к любому Учителю - без Вашего искусственного разделения Учителей на земных и Небесных.
Но установить первоначально эту связь, эту серебрянную нить между принятым учеником и Учителем, по моему убеждению, можно только "руками и ногами человеческими", находясь на Земле.
Не думаю, что Вам удастся найти в Учении цитаты, опровергающие это мое убеждение.

[adonis]

.

Община, 187. Как можно чувствовать себя наиболее защищённым? Только установив ближайшую связь с Учителем. Только в действенном сотрудничестве и в уважении скрыта лучшая возможность прохождения через опасные сферы. Связь с Учителем есть живая проникновенность в будущее.
Есть предки земные и предки космические; иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных и вот радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путём эволюции.
Конечно, каждый Учитель имеет своего Руководителя, и ценность мысли возносится в дальние миры. Почитание Учителя и построение устремления к дальним мирам как радуга соединена сущностью света.
Научитесь понять, как высоко понятие Учителя. Проведите эту черту от края и до края, от прихода и до ухода. Знайте, как явлено вам Учение Света, и помните серебряную нить связи. Связь с Учителем легка, как крыло орла, и орлиный глаз смотрит вперёд. Что же можете предпочесть, если сознание ваше открыто? Строение общины может помочь собрать мысли. Ведь не грузовые ослы, но орлы были указаны в сравнении.
Рука Учителя зовёт к порогу общины. И с горы Нам видно, куда летит колесо необходимости.
Вы привели прекрасную цитату. Но это Ваш домысел, что сказанное относится исключительно к развоплощенному Учителю. Сказанное в равной мере относится к любому Учителю - без Вашего искусственного разделения Учителей на земных и Небесных.
Но установить первоначально эту связь, эту серебрянную нить между принятым учеником и Учителем, по моему убеждению, можно только "руками и ногами человеческими", находясь на Земле.
Не думаю, что Вам удастся найти в Учении цитаты, опровергающие это мое убеждение.

Я не писал, что связь может быть только в Тонком Мире, я всегда писал, что в редких случаях земной учитель и Учитель могут действительно совпадать. Более того, я писал, что все в своё время имели непосредственную связь со своим Учителем на земле в прошлом, но это не значит, что они всегда должны воплощаться вместе. И задача наша установить серебрянную нить именно с Учителем. И контролировать центры. а равно как и испытания и прочее, прочее ученика можно только с Тонкого плана, и никогда с земного.
Земной учитель и небесный редко совпадают. И цитата подтверждает именно мою точку, см. выделенное красным.
Я понял всё про вашего "принятого" и про земного Учителя и про большую букву. Понятно, у вас земной Учитель это Махатма, не ниже. Но Вы всё время уходите от ответа, сколько на земле таких "принятых Учителей" и сколько у них учеников принятых. Пять - десять? Не более. Вы не ответили, что делать остальным? Вы Письма ЕИР примерили на себя, примерили отношения ЕИР и учеников и вывели свою теорию, теорию для нескольких избранных. Но в Учении нет такого. Учение дано для людей. То, что бывает во время выдачи Учения, между Дающим и апостолами, то не бывает в последствии для всех. Принятые Учителя и принятые ученики в вашем понимании, это не для вновь подходящих к Учению, а для тех, у кого уже большоооой стаж из прошлого. Советовать всем иметь земного Учителя в вашем понимании новичку, это обрекать на путь без учителя вообще, вы предлагаете путь без земного, ибо принятых Учителей всем не найти и без Небесного, ибо ученик не чистый и не готовый для Учителя. Тупиковая теория для нескольких "избранных".

И это ваш домысел, что цитата относится к земному учителю, ибо земному с гор ничего не видно, устремление к земному не есть устремление к дальним мирам. Вы всё время хотите из Надземного сделать земное.

Добавлено через 1 час 12 минут
Но установить первоначально эту связь, эту серебрянную нить между принятым учеником и Учителем, по моему убеждению, можно только "руками и ногами человеческими", находясь на Земле.

Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления. Но это всё хорошо видно с другого плана. И апостолы получили инициацию в виде схождения огня в тот момент, когда Христос был уже Небесным учителем. И в случае ЕИР все решения принимались хоть и через Урусвати, но Владыкой с Тонкого Плана. Не говоря уже про их учеников, они никого не прнимали и не могли этого по определнию. Как можно кого то куда то серьёзно принять находясь в тисках майи? Но и в Тонком Мире принятие может быть только предварительным. Иначе зачем тогда нужен был бы вообще физический план? Приняли бы в Раю все друг друга и привет! Всё должно совершится здесь, именно руками и ногами, но только для ученика. Что завязано здесь, будет завязано и там. Поэтому остаётся единственный вариант. Когда ученик проявляет устремление и Зов на земле, а Учитель принимает решение об инициации с Тонкого Плана, когда ученик виден со всем его прошлым и настоящим устремлением. Естественно в Учении об этом не пишется, как впрочем не пишется ни слова и о «принятых учениках», на что упирает АлексУ. Вопрос принятия интимный и не оглашается, это между двумя. Только АлексУ вывел свою теорию именно на «принятый ученик Учителя» которого надо найти и у которого непременного надо всю жизнь учиться. Глупость полная. Если этот земной Учитель собирается всю жизнь учить и контролировать ученика, то можно смело от него уходить, ибо он не в курсе основ Учения и сам находится на начальной стадии. Так же глупо предполагать, что один раз установив контакт с учениками, Учитель обязан всё время воплощаться вместе с ними. Сколько раз должен воплощаться Пифагор, если в его школе были сотни учеников? А сколько раз должен воплощаться Сергий если его ученики открыли сорок монастырей? С каждым из них? А может и по нескольку раз? Кто вообще на земле учится, люди или Владыки? Всё, одну жизнь прожил рядом и вперёд, проявляй самостоятельность, покажи понимание, покажи внутренне устремление. Дойдёшь до Учителя Небесного в земном состоянии, может и будешь принят. И никак по другому не будет. А если Учитель оказывается рядом, то инициация включения в цепь будет только в следующем воплощении.

[АлексУ]

Ну вот, теперь я понял, что у Вас вызывает недовольство в моих ответах. Извините, что так долго до меня доходило... Но в этом есть и доля Вашего "участия".
Вы отталкиваетесь от фразы Учения - "каждый имейте учителя на Земле". Тогда мне понятны Ваши недоумения: где набрать столько земных Учителей с большой буквы для каждого последователя Учения? Естественно, в этой фразе Учения речь идет о земных учителях с маленькой буквы. И тут я соглашусь с Вами, что далеко не всегда такой земной учитель может стать для последователя земным Учителем с большой буквы. Такие совпадения относительно редки.
Задача таких земных учителей - помочь неофиту пройти первые ступени Учения, адекватно "встроится" в понятийное поле Учения, предостеречь от часто встречающихся ошибок и заблуждений и т.д. и т.п. В зависимости от достигнутого уровня понимания такого учителя и скорости его собственного продвижения на духовном пути развития - его роль учителя для каждого вновь подошедшего ученика будет более или менее длительной. Но "не на веки". Если брать в среднестатистическом целом, не рассматривая исключения, - то в этом я с Вами согласен.
Теперь, с чем я с Вами не согласен - прокомментирую по ходу Вашего ответа.



Община, 187. Как можно чувствовать себя наиболее защищённым? Только установив ближайшую связь с Учителем. Только в действенном сотрудничестве и в уважении скрыта лучшая возможность прохождения через опасные сферы. Связь с Учителем есть живая проникновенность в будущее.
[COLOR="Red"]Есть предки земные и предки космические; иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных и вот радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путём эволюции.

Земной учитель и небесный редко совпадают. И цитата подтверждает именно мою точку, см. выделенное красным.

Вы ставите знак равенства между "земными предками" и земными учителями? По-моему, Вы заблуждаетесь. В этом абзаце, на мой взгляд, идет перекличка с Библейской мыслью о родственниках по крови, и родственниках по духу. Т.е. "предки земные" без всяких аллегорий и есть земные предки и семейно-родовые отношения. Тем более, что цитата из книги "Община", которая посвящена социальным отношениям, и начинается со слов: "Семья, род, страна, союз народов - ...".

И задача наша установить серебрянную нить именно с Учителем. И контролировать центры. а равно как и испытания и прочее, прочее ученика можно только с Тонкого плана, и никогда с земного.
С первым предложением согласен, если под Учителем Вы подразумеваете ближайшее к человеку и сужденное ему Иерархическое звено. А не, например, Владыку М. в качестве универсального Учителя для всех толп рериховцев.
А серебрянная нить с Учителем, ближайшим Иерархическим звеном, устанавливается единожды, в одном из земных воплощений, при обучении "лицом к лицу". Точнее, нарабатывается она во многих жизнях "в действенном сотрудничестве" со своим (будущим) Учителем, но принятым учеником "соискатель" становится единожды.

Извините, закончу мысль позже...

[adonis]

Общ.187. Есть предки земные и предки космические; иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных и вот радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путём эволюции.

Вы ставите знак равенства между "земными предками" и земными учителями? По-моему, Вы заблуждаетесь.

В целом практически разобрались, тема действительно всегда начиналась с "изберите себе учителя на земле", на что я добавлял - пока не найдёте путь к Владыке. Только в данном случае выделяя красным конкретную цитату я хотел обратить внимание не на земных родственников, а на космических. А таковым и будет непосредственное звено, которое и будет космическим учителем.

[Dar]

Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления.Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?

[Редна Ли]

Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?
Мне тоже как-то так подумалось. Не понятно, откуда такие дровишки?

[Migrant]

Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления.Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?

7.081. …Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом...
7.068. ...Для сего полезно перед собой неотменно держать в воображении Образ Учителя, как самое ценное, которое связывает вас с Высшим.

14.135. …Также Урусвати знает, что беседа или мысль о Нас приближает священную вибрацию. Так и Мы знаем мощь возвышенной мысли. Мы собираемся, чтобы сообща помыслить о самом Прекрасном. При этом Мы не задаем себе один образ, но каждый избирает самое прекрасное, близкое ему. Создается симфония, приближающая музыку сфер. Эти аккорды звучат как победные трубы, они вмещают в себе столько созвучий, что слышание их уже возносит сердце к радости.
5.082. Достижение внутреннего Огня, степени, достигнутой Матерью Агни Йоги, – редчайшее достижение. Эта степень Огня называется степенью уявленного, идущего Архата. В древности знали об этом живом Огне. Алхимики знали об этом живом Огне. Достижение высшей степени мощного пламени может быть явлено только духом, живущим психожизнью всего сердца. Самый мощный рычаг Космоса и самый сокровенный рычаг – Сердце! Его сознание наполняет пространство, озарением светит Космосу.

[Редна Ли]

migrant, Вы к чему привели эти цитаты? Вопрос был же совсем о другом на мой взгляд?

[Migrant]

migrant, Вы к чему привели эти цитаты? Вопрос был же совсем о другом на мой взгляд?
Я пытался понять ваш вопрос и долго искал ответ на него в Учении. Но прямого ответа нет, есть лишь косвенные намёки, которые вас, как я и ожидал, не удовлетворили.
Думаю, что я сделал несколько неправильно. Почему-то встал на одну сторону, хотя у меня и нет твёрдых доказательств. Давайте вместе решать. И потому... есть вот такое вот мнение... Давайте рассматривать и в противоположном направлении. Если, конечно, сможем.

[adonis]

Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?
Мне тоже как-то так подумалось. Не понятно, откуда такие дровишки?

Частью Иерархии могут быть, принимать в Иерархию на Земле никто не будет.
Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления? Даже Ванга видела только отдельные части или отдельно взятое воплощение с результатом 80 процентов. ЕИР о чужих воплощениях спрашивала Владыку. Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно? Вы вообще про майю слышали? Про иллюзию земного плана? Вы знаете хоть одного земного учителя рассказывающего ученикам их воплощения? Вот потому и ведутся на самозванцев, что в сказки верят. Как говорит Джай, учите мат часть, все дровишки описаны. Даже если брать высокую ступень земного Учителя, о которой пишет АлексУ и такую же высокую йогическую ступень принятого ученика, то и в этом случае отслеживать возжение центров нормально можно только с тонкого плана, что и делал Владыка в Письмах ЕИР.

Община, 177. Можно ли приобретать психотехнику без Учителя? Невозможно. Эта техника сопряжена с опасными процессами. Пошлёте ли ваших детей в физический кабинет без руководителя?
Как найти Учителя? Не забудем, что законы воли обладают свойством привлекать внимание, кого зов касается. Нет необходимости нахождения Учителя в соседнем доме; можно руководить на расстоянии. Но бывают моменты, когда опытное предупреждение неизбежно.
Ряд психических явлений тесно связан с атмосферическими и астрохимическими событиями. Существуют незримые, но смертельно-ощутимые магнитные бури; физический руководитель даст полезные советы, как избежать опасности, заключённой в каждом металле. Существуют психические бури, когда рука Учителя становится необходимой.

Обращаю внимание, физический руководитель может дать рекомендации по физическим металлам. А по психотехнике нужен Учитель соответственного плана, на котором видны психические бури, атмосферические и астрохимические события, расстояние до Учителя при этом роли не играет. Каждый план занимается своими делами. Не надо всё тащить на Землю, сколько можно жить по горизонтали? Надо наоборот, подниматься отсюда и начинать надо с Учителя. С Гор виднее и решения принимаются там, а вот зов должен быть отсюда.

[Michael]

Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления? Даже Ванга видела только отдельные части или отдельно взятое воплощение с результатом 80 процентов. ЕИР о чужих воплощениях спрашивала Владыку. Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно?

Необязательно обладать всеведеньем, можно видеть достаточно для целей руководства + духоразумение + связь с Иерархией внесет коррекцию при чуткости. Но такие вещи настоящими Учителями не афишируются.

[adonis]

Я пытался понять ваш вопрос и долго искал ответ на него в Учении. Но прямого ответа нет, есть лишь косвенные намёки, которые вас, как я и ожидал, не удовлетворили.
Думаю, что я сделал несколько неправильно. Почему-то встал на одну сторону, хотя у меня и нет твёрдых доказательств. Давайте вместе решать.

А как будем решать - голосованием? Друзья, Учение не доказывается. Не надо этого делать. В Учении нет законченных ответов. Учение берётся самостоятельно - силою. Силою пахтания и настройкой на Учителя.
3.150. Ускорение взаимопонимания заключается не в произносимых словах, но в затрагивании центров мозга.
Настройка на Учителя позволяет Ему затронуть наш центр и вдруг неожиданно находится понимание фразы мимо которой сто раз проходил мимо. Можно читать Книги много раз и каждый раз найдётся удивительная вещь, не виденная ранее. Дело не в том что бы прочитать написанное, а в том, что бы понять не написанное. Продолжить фразу по одному слову. Но правильно продолжить возможно исключительно при настройке на Луч. Очень помогает пахтание в виде комментариев. Суть в том, что объясняя другим, даже в пространство или подоконнику, находится глубина, исчезает горизонталь. В этом плане замечательный образец самостоятельной работы Николая Уранова "Размышляя над Беспредельностью". Пишет так, как будто объясняет другому, на самом деле постигает сам. Уча других - учимся сами, даже если "пишем в стол". Важен сам процесс пахтания. Фишка в том, что когда проскочит искра озарения, то объяснить или передать другому её уже не возможно. Ведь это не написано. Учение АЙ имеет полностью законченный вид и никакого продолжения больше не требуется, его и не будет. Здесь уже есть абсолютно всё, достаточное что бы перевести сознание на уровень "СОвместного ЗНАНИЯ с Учителем". Учение плавно переводит совершенно в другой круг получения информации. Следующая книга Учения может называться "Несказуемое" в которой будут чистые листы, ибо слова уже будут грубы и ими невозможно ничего объяснить.

[Musiqum]

В Учении нет законченных ответов.Учение АЙ имеет полностью законченный вид

:-k

[mika_il]

Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления.Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?

Потому что, благодаря ученикам Внутренней Группы, мы имеем утверждение, что "истинная эзотерическая секция находится не на Земле". Решение о приеме принимается Главой Секции.
Потому что Учитель объяснил: чашу Мою будете пить и крещением Моим будете креститься, но дать сесть по правую или по левую руку зависит не от Меня, но от Отца Моего...
Потому что определение Махатм, которые почитаемы нами как Учителя, гласит: "которые полностью подчинили свои низшие принципы и пребывают в нирване еще при жизни", т.е. уже при жизни не принадлежат "земному плану".
Потому что Татхагата разъяснил: Татхагаты всего лишь указывают путь...
Потому, что раз за разом Учителя повторяют заповедь: не сотвори себе кумира, ни на земле, ни на небе, ни над водой, ни под водою...

[adonis]

В Учении нет законченных ответов.Учение АЙ имеет полностью законченный вид

:-k

Всё тоже самое, ты не закончил фразу, даже по смыслу. Читать надо так:
Учение имеет полностью законченный вид для физического плана.
На физическом плане продолжения не будет. Всё обучение плавно переходит.... и далее по тексту.... если что, спрашивай опять.

[Редна Ли]

В общем, как я понимаю, цитат из Учения, однозначно утверждающих этот факт не найдено, значит их скорее всего не существует, иначе бы знатоки нашли. Есть только собственные выводы.

Поскольку сам я в этом вопросе утверждать что либо некомпетентен, то для меня вопрос остается открытым. К тому же, если почитать Письма Махатм и информацию о них от Е.П.Б., то складывается устойчивое представление, что они вполне живые люди, хотя и стоящие на очень высокой ступени развития. Но они все же руководили Е.П.Б., и других Учителей у нее, судя по всему, не было...

Добавлено через 4 минуты
Потому что определение Махатм, которые почитаемы нами как Учителя, гласит: "которые полностью подчинили свои низшие принципы и пребывают в нирване еще при жизни", т.е. уже при жизни не принадлежат "земному плану".
"При жизни" - значит воплощены. А вопрос звучал так: "Почему настоящий Учитель может быть только в загробном мире?"

А по Вашему утверждению как раз и получается, что можно пребывать в Нирване еще при жизни, т.е. находясь в воплощении...

[mika_il]

"При жизни" - значит воплощены. А вопрос звучал так: "Почему настоящий Учитель может быть только в загробном мире?" А по Вашему утверждению как раз и получается, что можно пребывать в Нирване еще при жизни, т.е. находясь в воплощении...

Полагаю не в "загробном", а в "Тонком" или "Надземном": И о воскресении разве Вы не слышали, что сказано в Писаниях: Я - Бог Авраама, Исаака и Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Можно пребывать в Нирване еще при жизни, находясь в воплощении, только "нирвана" есть не состояние субстанции и даже не состояние сознания, а состояние необусловленной жизни. Там где нет условий, там нет ниданы как причинно-следственной зависимости. Пространство, нирвана и акаша, - эти три пребывают вечно. Почему же Вы считаете, что нирвана воплощенных отличается от нирваны развоплощенных? Она одна...

[Alexandr5]

Даже о с приходом Христа определена его родословная. Также с Рерихами постоянно указывается, что их рода восходят корнями к царственным династиям. Также о Владики указывалось Блаватской, что он ражда Раджпутана - проинции Индии.
Я тоже давно пришел к выводу, что генетика имеет большое значение в плане обсуждаемых тут вопросов. Собственно, само слово "благородство" как раз имеет свое происхождение в этом.

Я думаю, что дело не в генетике (или не только в ней), но в так называемой "крови рода". Типе живой праны, поддерживающей тела этого рода. Раса. То есть тело позволяет проявлять некоторые высшие чувства. Ведь многие не имеют необходимого тела (сердца), то есть не могут выразить то, что чувствуют. Нечем.

[Редна Ли]

Почему же Вы считаете, что нирвана воплощенных отличается от нирваны развоплощенных?
Так я то как раз так и не считаю. Это другие так считают, говоря, что настоящий Учитель должен быть обязательно развоплощенным.

[АлексУ]

Продолжу вчерашнюю мысль. В чем я с Вами, Адонис, не согласен.
Земной учитель не может научить ученика тому, чего он сам не умеет. Если земной учитель не имеет провода с Надземным, то он не сможет дать такой провод и своему ученику. И не сможет направить его "настраиваться на Владыку", если сам не смог настроиться.
А то, что написано в книгах Учения - оно ведь доступно каждому (для прочтения) и без земного учителя. И каждый понимает это в меру своего разумения. В том числе и про "настройку на Владыку". О, если бы все было так просто, как пишите Вы - прочитал книгу Зов, настроился на Владыку, а дальше лишь подстраиваешь эту связь и получаешь учение непосредственно от Небесного Учителя... Зачем тогда говорится в Учении - "каждый имейте учителя на Земле"?


И контролировать центры. а равно как и испытания и прочее, прочее ученика можно только с Тонкого плана, и никогда с земного.
...

И это ваш домысел, что цитата относится к земному учителю, ибо земному с гор ничего не видно, устремление к земному не есть устремление к дальним мирам. Вы всё время хотите из Надземного сделать земное.

Но установить первоначально эту связь, эту серебрянную нить между принятым учеником и Учителем, по моему убеждению, можно только "руками и ногами человеческими", находясь на Земле.

Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления. Но это всё хорошо видно с другого плана.
По-моему, это Ваши фантазии, ничем не подкрепленные. Просто Вы недооцениваете возможности и способности земного Учителя с большой буквы.
Земной Учитель имеет открытые центры, и Он обладает достаточными способностями и ясновидением, чтобы провести ученика путем йогического преобразования его организма, открытия его центров, для наработки собственного провода с Братством. Поскольку сам земной Учитель уже прошел такой опыт и имеет прямой провод с Братством и со своим Надземным Учителем.
И прекрасный пример такого земного Учителя, имеющего непосредственную связь с Надземным, явила Е.И.Рерих. Я приводил Вам уже много примеров из писем Е.И. об ее взаимоотношениях с ее учениками. Вы назвали их все "исключениями"... Но и учеников, готовых встать на путь йогического преображения - единицы. Я приведу об этом цитату чуть позже. Из Учения, раз письма Е.И. для Вас не авторитет.
Вы говорите, я рассматриваю крайний случай, "для избранных". Так Вы тоже в своей теории рассматриваете крайний случай, только с другого края. Когда последователь Учения уже в прошлой жизни стал принятым учеником своего Учителя, который в этой жизни ученика является его Небесным Учителем. Естественно, такому ученику будет относительно просто настроиться на Небесного Учителя. Но не среднестатистическому последователю Учения. А что делать остальным, спрашиваете Вы? Проходить школу Живой Этики, нарабатывать качества духа, утончать свои способности восприятия, мышления, воображения, расширять сознание и т.д. и т.п. - все это, имея перед собой записи ценнейшего духовного опыта в книгах Учения, и, если это необходимо и пока это необходимо, под руководством земного учителя.


Так же глупо предполагать, что один раз установив контакт с учениками, Учитель обязан всё время воплощаться вместе с ними. Сколько раз должен воплощаться Пифагор, если в его школе были сотни учеников? А сколько раз должен воплощаться Сергий если его ученики открыли сорок монастырей? С каждым из них? А может и по нескольку раз?

"Глупо" - это не аргумент, а субъективное впечатление.
Во-первых, я говорил обратное: не "Учитель обязан всё время воплощаться вместе с учениками" - а ученики, при первой возможности, будут воплощаться вслед за своим Учителем, по закону кармы и по зову собственного сердца. Если даже не брать в соображения "производственной необходимости" - совместного труда на Общее Благо.
Во-вторых, Вы явно переоцениваете количество учеников у Учителей - учеников в точном эзотерическом, а не обыденном экзотерическом смысле слова. Вот что об этом говорится в книге "Агни Йога" (438):
... для усиления ауры нужно не только чистое сознание, но и приближение пространственного огня. ...
Кто понял всепроникаемость огня, тот легко увидит, что Мы сообщаемся огнем.
Учителя никогда не имели много учеников. Можно помнить ничтожные цифры шестнадцати, и двенадцати, и даже меньше. Это показывает, насколько трудно приближается и ассимилируется огонь пространства.

[Редна Ли]

Я думаю, что дело не в генетике (или не только в ней), но в так называемой "крови рода". Типе живой праны, поддерживающей тела этого рода. Раса. То есть тело позволяет проявлять некоторые высшие чувства.
Под словом "генетика" я примерно это и имел в виду, так как тело во многом зависит именно от наследственности, а наследственность передается генами.

[АлексУ]

Частью Иерархии могут быть, принимать в Иерархию на Земле никто не будет.
Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления? Даже Ванга видела только отдельные части или отдельно взятое воплощение с результатом 80 процентов. ЕИР о чужих воплощениях спрашивала Владыку. Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно?

Уточню свою мысль. Для "принятия в Иерархию", по Вашему выражению, необходимо сочетание двух Учителей - земного Учителя, имеющего непосредственную связь со своим Надземным Учителем. Так понятнее?
Почему нельзя исключить земного Учителя? Потому что соискатель быть принятым учеником не имеет еще прямой и устойчивой связи с Надземным Учителем и потому легко может впасть в ту самую Майю, о которой Вы пишите.

[АлексУ]

Потому что Учитель объяснил: чашу Мою будете пить и крещением Моим будете креститься, но дать сесть по правую или по левую руку зависит не от Меня, но от Отца Моего...
Да, но включается ученик в цепь Иерархии через Учителя, а не через Его Отца.


Потому что определение Махатм, которые почитаемы нами как Учителя, гласит: "которые полностью подчинили свои низшие принципы и пребывают в нирване еще при жизни", т.е. уже при жизни не принадлежат "земному плану".


Это вопрос терминологии. По мне - если Махатма воплощен в земном теле, значит Он земной Учитель.
Но я не настаиваю на своем применении терминов, могу переключиться на Ваше...

[Редна Ли]

Я думаю, что дело не в генетике (или не только в ней), но в так называемой "крови рода".
Собственно говоря, я думаю, что принадлежность к роду определяется не только генами и физическим телом, но и более тонкими субстанциями, эгрегором рода например, а так же и воспитанием... Это явление многоуровневое.

Кстати, возможно, что Л.В.Шапошникова тоже не случайно оказалась однофамилицей Е.И.Рерих...

[Alexandr5]

Александр, тема про роды очень интересная. А как Вы объясняете тот факт, что Учителем Рерихов стал глава индийского рода из Раджпутана, а символ Знамени Мира очень напоминает герб японского клана Мори?

Три круга в центре круга знак уровня, носит космологический характер. Это знак третьего сверху уровня субъекта. В духовном мире это есть то же, что погоны у военного. Встречая военнослужащего другого государства, вы прежде обратите внимание на его ранг. Это требуется для определения принципов взаимодействия.

Предположим рядовой представился офицером, его пригласили к столу. Вошла дама, а он не встал, мгновенно кто-то из присутствующих офицеров ОБЯЗАН дать вам пощечину и предложить выбрать оружие, дабы сражаться с насмерть. То есть рядовой, представившись самозванно будет просто уничтожен.

Но если вы представились рядовым и вас прегласили к столу, и вы не встали в присутствии благородной женщины, то никто не почувствует оскорбления, и дама даже вам поможет, почувствовать себя уютно.

Триединство в круге - знак, в соответствии с принципами которого вы ОБЯЗАНЫ проявлять свои отношения. Это знак любого братства адептов. Но не какого-то конкретного рода. Соответсвует современному социальному понятию - влиятельный человек, или в общем смысле для всех трех типов людей - знак того, что его носитель отвечает за свои действия по законам мира тонкого. (в темной иерархии - авторитет). Это что-то сродни выражения - "честь имею".

Также крест - знак рангом ниже, человека свободного, в светском смысле - интеллигенция. В смысле отношений - друзья, основной принцип которого - разделять, в смысле разделять чьи-то убеждения. Друзья. Его носители как бы сообщают, я живу по своим принципам, и те, кто их разделяет - мои друзья. Кто не разделяет - враги.

Пятиконечник, пентаграмма - знак того, что вы действуете в рамках одного из пяти принципов служения - вы чей-то слуга, чей-то человек, и действуете от имени своего господина.

Круг - означает - распространяется только на сферу своего влияния.
И т.д, и т.п.

По поводу родов.
Эта тема открыта только эранителям и служителям Грааля, принявшими девство. Ибо связана с проявлением начал. Любое обсуждение этой темы однозначно кармично, поэтому допускается (ради собственной безопасности) только ссылки на авторитетный источник (высказывания блаородного человека).

Род -категория расовая (не путать с рассами - национальностями).
Раса (элементарная частица жизни) определяет набор чувств человека. Отец расы (Ману) имеет определенный набор чувств. Каждый новый Ману привносит новую расу (новое, дотоле никому не известное чувство), которая позволяет чувствовать то, что представители другого набора рас не чувствуют.

Например люди благородные чувствуют "чувство чести". Но не всякий интеллигентный человек именно чувствует честь, обычно они понимают честь, как честность - в смысле чустное признание, честное поведение.

Люди царственных рас чувствуют такие чувства, которые позволяют им воспринимать например божью Волю. Чего даже благородные не могут. Нечем.
Построение тел, способных проявлять эти чувства - эту волю, есть эволюционная разница между телами пятой и шестой рас. Но относительно тел правильно выражаться - шестого энергетического принципа, так как раса - состав души, но не тела. Наличие такой расы в душе позволяет сохранять новую энергетику тела, (душа - хранитель), иначе она постоянно рассеивается в результате окружающего энергообмена. Благодать (благословение) постоянно теряется со временем. У представителей шестой расы, она естественно удерживается без дополнительных усилий, что и позволяет ее накапливать (психическую энергию).

Добавлено через 10 минут
сформировать адрес вашей картинки, скопировать его. Потом войти в редактор, найти значок пересылки картинки, дать ссылку вашей картинки и картинка появится.

Большое спасибо.
Вот и Вы проявили роль земного учителя. И не взирая на Ваш черный юмор, оказали посильную помощь. Согласитесь, что если бы я не отнесся к Вам в данном вопросе, как к земному учителю, я проигнорировал бы ваш совет, "обидевшись" на его неутонченную форму.

Однако труд помоч, взяли на себя именно Вы, но никто другой.

Я совсем забыл про копирование строк адреса в буфер.

[Редна Ли]

Триединство в круге - знак, в соответствии с принципами которого вы ОБЯЗАНЫ проявлять свои отношения. Это знак любого братства адептов.
Тогда не совсем понятно, почему "знак любого братства адептов" был выбран в качестве Знамени Мира и предполагалось его широкое использование для защиты культурных ценностей?

[mika_il]

Да, но включается ученик в цепь Иерархии через Учителя, а не через Его Отца.

Через "ауру" Учителя, как комментируют сами Учителя. Но почему Вы полагаете, что это включение целиком зависит от воли Учителя? Обратите внимание на одно евангельское утверждение: "Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь." Или на это: "Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое."

Это вопрос терминологии. По мне - если Махатма воплощен в земном теле, значит Он земной Учитель. Но я не настаиваю на своем применении терминов, могу переключиться на Ваше...
Это было бы предпочтительнее. Обратите внимание еще на одно евангельское утверждение: "Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы." и далее: " Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира."

Взаимонимание появляется?

[aurora]

...
сформировать адрес вашей картинки, скопировать его. Потом войти в редактор, найти значок пересылки картинки, дать ссылку вашей картинки и картинка появится.

Большое спасибо.
Вот и Вы проявили роль земного учителя. И не взирая на Ваш черный юмор, оказали посильную помощь. Согласитесь, что если бы я не отнесся к Вам в данном вопросе, как к земному учителю, я проигнорировал бы ваш совет, "обидевшись" на его неутонченную форму.

Однако труд помоч, взяли на себя именно Вы, но никто другой.

Я совсем забыл про копирование строк адреса в буфер.
Не за что. Спасибо за комплимент - не повесишь на себя мантию учителя, другие - повесят:)
Чёрный юмор? Где Вы его нашли? Что-бы увидеть двусмысленность в приведённой Вами фразе, надо поистине обладать чёрным юмором. К сожалению, констатирую это в Вас. Два слова могут быть похожи, - но совместиться или не совместиться в уме - зависит от реципиента - Вас:shock:

[Редна Ли]

Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира
Получается, что можно быть "не от мира сего" находясь в теле мира сего. Но тогда логичнее называть такого человека земным Учителем, он же ногами на земле. Иначе с нашей колокольни вообще невозможно будет провести грань между земным и неземным Учителем.

[mika_il]

Но тогда логичнее называть такого человека земным Учителем, он же ногами на земле.

И вот тут, согласно повествованию, Учитель ответил: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

[Лелуш Ламперуж]

Иначе с нашей колокольни вообще невозможно будет провести грань между земным и неземным Учителем.
Это тоже самое что пытаться искать грань между земным Буддхи и неземным.
Или сравнивать Учителя с волосами и лысого.

[Редна Ли]

Люди царственных рас чувствуют такие чувства, которые позволяют им воспринимать например божью Волю.
К слову сказать, недавний бестселлер "Код Давинчи" примерно на эту тему :)

[aurora]

Александр, тема про роды очень интересная. А как Вы объясняете тот факт, что Учителем Рерихов стал глава индийского рода из Раджпутана, а символ Знамени Мира очень напоминает герб японского клана Мори?
............
Люди царственных рас чувствуют такие чувства, которые позволяют им воспринимать например божью Волю. Чего даже благородные не могут. Нечем.
......
:) Не "чувствами" воспринимается божья Воля. Наоборот отсутствие чувств в какой - то момент и некоторое "безмыслие" может обнаружить присутствие высшего в нас. Зеркало ума и чувств, (говоря языком АЙ) должно стать спокойным, как поверхность озера, спокойного, может отражать звёзды. Эта разумная Сила может потом низойти и вызвать, адекватные этому моменту , чувства - вылиться в стихи или прозу, целительство, или ученичество...По разному.
"Благородные", как Вы говорите, часто не могут, если это благородство запечатлено , например, только в астрале.:)

[aurora]

Люди царственных рас чувствуют такие чувства, которые позволяют им воспринимать например божью Волю.
К слову сказать, недавний бестселлер "Код Давинчи" примерно на эту тему :)
Если Вы имеете в виду только род Меровингов. Понимание "царственных рас " - должно быть гораздо шире.

[Редна Ли]

Если Вы имеете в виду только род Меровингов. Понимание "царственных рас " - должно быть гораздо шире.
Я никого конкретно в виду не имею. Просто вспомнил, что сюжет этого романа именно о роде Христа и как раз на тему, развитую Александром.

[Редна Ли]

Не "чувствами" воспринимается божья Воля.
Я думаю, что речь в данном случае идет не о чувствах в привычном понимании этого слова, а о наличии в душе некоторых специфических "рецепторов", без наличия которых конкретный человек просто будет неспособен воспринять нечто специфическое. Например существо, лишенное глаз, неспособно воспринимать свет.

[Migrant]

Не "чувствами" воспринимается божья Воля.
Я думаю, что речь в данном случае идет не о чувствах в привычном понимании этого слова, а о наличии в душе некоторых специфических "рецепторов", без наличия которых конкретный человек просто будет неспособен воспринять нечто специфическое. Например существо, лишенное глаз, неспособно воспринимать свет.
И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.

"1-е послание Апостола Павла к Коринфянам"

[Migrant]

Я пытался понять ваш вопрос и долго искал ответ на него в Учении. Но прямого ответа нет, есть лишь косвенные намёки, которые вас, как я и ожидал, не удовлетворили.
Думаю, что я сделал несколько неправильно. Почему-то встал на одну сторону, хотя у меня и нет твёрдых доказательств. Давайте вместе решать.

А как будем решать - голосованием? Друзья, Учение не доказывается. Не надо этого делать. В Учении нет законченных ответов. Учение берётся самостоятельно - силою. Силою пахтания и настройкой на Учителя...
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

"1 Послание Апостола Павла Коинфянам"

[aurora]

Не "чувствами" воспринимается божья Воля.
Я думаю, что речь в данном случае идет не о чувствах в привычном понимании этого слова, а о наличии в душе некоторых специфических "рецепторов", без наличия которых конкретный человек просто будет неспособен воспринять нечто специфическое. Например существо, лишенное глаз, неспособно воспринимать свет.
Могу согласиться с Вами только в общем, а именно, что надо иметь Нечто в душе, что отреагирует на "специфику" спускающуюся свыше. Это Нечто, на мой взгляд, не будет рецептором, ещё меньше "оно" будет похоже на некий тонкий орган.В сферах, где материя не структурирована в некие формы, о рецепторах говорить не приходится. Огненный элемент притягивает Огонь. О наличии такого огненного элемента придётся позаботится заранее и стяжать его всеми доступными для сознания способами. Но чаще всё же - это является Милостью свыше.:)

[adonis]

А то, что написано в книгах Учения - оно ведь доступно каждому (для прочтения) и без земного учителя. И каждый понимает это в меру своего разумения. В том числе и про "настройку на Владыку". О, если бы все было так просто, как пишите Вы - прочитал книгу Зов, настроился на Владыку, а дальше лишь подстраиваешь эту связь и получаешь учение непосредственно от Небесного Учителя... Зачем тогда говорится в Учении - "каждый имейте учителя на Земле"?

Именно так просто! Простота и Красота. Но самое простое всегда сложно. Эта простота для тех, у кого эти понятия уже есть до рождения. АЙ не для всех.
Зачем - эту шлоку объясняет сама ЕИР. Я уже приводил это объяснение в постах
№60 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=229147&postcount=60) и №106. Повторю в третий раз:
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.

Русским языком сказано- засоренному сознанию сначала, пока сами не смогут воспринимать. Для тех, кто уже понял смысл Зова, земной учитель уже не нужен, он настраиватся на Вл.

Я приводил Вам уже много примеров из писем Е.И. об ее взаимоотношениях с ее учениками. Вы назвали их все "исключениями"... Но и учеников, готовых встать на путь йогического преображения - единицы.

Я же говорю, Ваша теория построена исключительно на отношении ЕИР и учеников. Вас даже не смущает то, что ЕИР писала о себе, что наполовину уже не на земле, что она являла половину Владыки, что все действия шли через Владыку? Нет, по Вашему утверждению - земной Учитель, земной и точка. Вы вводите понятие Учителя "Принятого в Братство" но при этом земного, который будет спрашивать у своего Учителя про ваши центры. А зачем посредник, если каждый сам может обращаться напрямую к Учителю? Теория для неких единиц, теория не имеющая отношения к теме "имейте учителя на Земле", теория построенна на необходимости земного посредника в последней стадии ученичества. Уникально!

Вы говорите, я рассматриваю крайний случай, "для избранных". Так Вы тоже в своей теории рассматриваете крайний случай, только с другого края. Когда последователь Учения уже в прошлой жизни стал принятым учеником своего Учителя, который в этой жизни ученика является его Небесным Учителем. Естественно, такому ученику будет относительно просто настроиться на Небесного Учителя. Но не среднестатистическому последователю Учения.
Это не крайность. Это как раз для среднего подходящего к Учению. За десятки воплощений было пройдено много различных школ, ашрамов, монастырей. И теперь все эти люди прошедшие опыт земного ученичества, а возможно и учительства, сейчас придут сюда, к Агни Йогу. Те, кто подобного опыта в прошлом не имел как раз будут исключением и быстро отпадут от Учения, впрочем об этом я тоже уже писал.

А что делать остальным, спрашиваете Вы? Проходить школу Живой Этики, нарабатывать качества духа, утончать свои способности восприятия, мышления, воображения, расширять сознание и т.д. и т.п. - все это, имея перед собой записи ценнейшего духовного опыта в книгах Учения, и, если это необходимо и пока это необходимо, под руководством земного учителя.

То, о чём я и пишу с начала темы, особенно про земного учителя, только ещё Вы "забыли" вставить самую малость - настройка на Учителя, это база Агни Йоги. Врата в АЙ. Это первый и последний кирпич, который Вы отвергаете. Вернее, допускаете Вл, но только в последней стадии, когда уже принятый Учитель примет в цепь, вот тогдааааа....

[adonis]

Уточню свою мысль. Для "принятия в Иерархию", по Вашему выражению, необходимо сочетание двух Учителей - земного Учителя, имеющего непосредственную связь со своим Надземным Учителем. Так понятнее?

Связь с Надземным Учителем и есть серебряная нить, которая нарабатывается не одну жизнь через Сердце. Для чего здесь нужен посредник в виде земного Учителя?

Почему нельзя исключить земного Учителя? Потому что соискатель быть принятым учеником не имеет еще прямой и устойчивой связи с Надземным Учителем и потому легко может впасть в ту самую Майю, о которой Вы пишите.

Пятое колесо в телеге. Что значит, "не имеет прямой связи"? А кто имеет и в каком виде? Как выглядит "прямая связь" земного Учителя? А земной Учитель ученику эту устойчивую связь обеспечит? Все рекомендации по установлению устойчивой связи даны в первых книгах Учения. Что бы не упасть в майю есть только Сердце и никакой посредник не сможет его заменить. Придётся самому и только самому нарабатывать свой канал. Зов снизу и Зов сверху.

[Dar]

Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?
Мне тоже как-то так подумалось. Не понятно, откуда такие дровишки?
Частью Иерархии могут быть, принимать в Иерархию на Земле никто не будет.
А когда же и в какой момент они стали частью Иерархии если на Земле такое невозможно? В Тонком мире? т.е. при воплощении они уже
являются частью Иерархии? Я правильно понял?
Ты постоянно говоришь о подключении Учителем Ученика к Иерархии.
Можешь привести цитату каким образом это совершается?

Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления?
Что-бы видеть ВСЕ воплощения другого надо быть очень высокого уровня. Стало быть что-бы привести пример я должен быть знакомым с таким человеком. Иначе с какой стати он будет "публиковать" свои знания?
Ты можешь сказать для чего Учитель должне знать ВСЕ воплощения Ученика?
ЕИР о чужих воплощениях спрашивала Владыку.
т.е. речь идет о "земном" методе получения информации, верно?
Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно?
Ну в АЙ по крайней мере написано наоборот, что ТМ не гарантия таких способностей. И совсем там ничего "замечательно" не видно..
На земном плане можно продвигаться гораздо быстрее чем на тонком. Больше шансов, больше возможностей..
Вы знаете хоть одного земного учителя рассказывающего ученикам их воплощения?Если это необходимо для Ученика думаю расскажет. Но это решатеся индивидуально полагаю. И решение принимает Учитель. Соизмеримо обстановке разумеется что-бы не поднимать муть прошлой кармы..


Даже если брать высокую ступень земного Учителя, о которой пишет АлексУ и такую же высокую йогическую ступень принятого ученика, то и в этом случае отслеживать возжение центров нормально можно только с тонкого плана, что и делал Владыка в Письмах ЕИР.

Община, 177. Можно ли приобретать психотехнику без Учителя? Невозможно. Эта техника сопряжена с опасными процессами. Пошлёте ли ваших детей в физический кабинет без руководителя?
Как найти Учителя? Не забудем, что законы воли обладают свойством привлекать внимание, кого зов касается. Нет необходимости нахождения Учителя в соседнем доме; можно руководить на расстоянии. Но бывают моменты, когда опытное предупреждение неизбежно.
Ряд психических явлений тесно связан с атмосферическими и астрохимическими событиями. Существуют незримые, но смертельно-ощутимые магнитные бури; физический руководитель даст полезные советы, как избежать опасности, заключённой в каждом металле. Существуют психические бури, когда рука Учителя становится необходимой.
..
в приведенной шлоке не говорится о том что невозможно отслеживать "возжение центров" на земном плане.
Во вторых не думаешь же ты что "руководить на растоянии" имеется в виду именно руководство с Тонкого Мира? Разве мысленно общение между Учителем и Учеником невозможно?
Обращаю внимание, физический руководитель может дать рекомендации по физическим металлам. и все?.. других рекомендаций не может быть?

А по психотехнике нужен Учитель соответственного плана, на котором видны психические бури, атмосферические и астрохимические события
Из шлоки этого никак не следует. Думаю ты просто домыслил.
Учитель нужен, да.. но что он обязательно должен находится на тонком плане - нет..

Почему-то у тебя постоянно Земной Учитель получается какой ущербный.
Ничего не знает, ничего не видит, ничего не умеет.. Постоянно какие-то запреты и ограничения.. "ни один Учитель".. "никогда"..
Не надо всё тащить на Землю, сколько можно жить по горизонтали? Надо наоборот, подниматься отсюда и начинать надо с Учителя.В АЙ говорится что нельзя отрываться от земного..
(так же как нельзя отрываться от "неба" погружаясь в "землю")


(не забудь поискать цитату из ЖЭ про подключение Учителем Ученика к Иерархии)

[Dar]

В Учении нет законченных ответов
Что же это будет за Учение если там нет ответов?
"незаконченный ответ" это не ответ..
например
"Что такое культура?" Культура это.. (а дальше молчание..)

Не обо всем сказано.. это да..
информация между строк.. то же да.. есть..

Вот кстати пример вопросов и ответов

Почему Учение не имеет законченных положений?
Ибо в законченности смерть.
Почему нельзя соединить логически части Учения?
Ибо безобразно растить одну голову или одну руку.

Мне кажется вполне ясные и законченные ответы.
И есть масса таких вопросов и ответов
Например здесь Вопросы - ответы (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3957)
Неужели там нет ни одного законченного ответа?

[Dar]

Вы знаете хоть одного земного учителя рассказывающего ученикам их воплощения? Вот потому и ведутся на самозванцев, что в сказки верят..
Адонис, думаю здесь не так просто.
Полагаю тут надо обращать внимание на цели самозванцев.
Их цель внести сомнение. Например они могут назваться "посредником"
или "Учителем" и при этом иметь такое поведение, что у многих остается отвращение к понятию "посредник".
Если у человека допустим слабая основа, излишне впечатлителен, мало знаний и т.д. то он легко отравляется такими речами. В итоге у него остается аллергия к таким понятиям как "посредник", "вестник", "гонец", "Земной Учитель" и т.д. Человек отравлен и теперь он будет видеть только худшее во всем претендующем на "Светлость".
Стало быть цель самозванца достигнута.

А воплощения.. какие-же это сказки если любой экстрасенс выского уровня (не шарлатан) может увидеть и рассказать эти воплощения? Теперь понятие "прошлые жизни" стало как-то уже банальным и привычным и на это уже меньше обращают внимания чем раньше.

[mika_il]

А когда же и в какой момент они стали частью Иерархии если на Земле такое невозможно? В Тонком мире? т.е. при воплощении они уже являются частью Иерархии? Я правильно понял?

Совершенно правильно. Так же как Ваш "астральный человек" появляется ранее Вашего "физического человека"...

[adonis]

Вот кстати пример вопросов и ответов

Почему Учение не имеет законченных положений?
Ибо в законченности смерть.

Мне кажется вполне ясные и законченные ответы.


Всё видел, но такую логику...: Сам выделяешь цитату, что законченных ответов в Учении нет и на её базе делаешь вывод, что это и есть законченный ответ.
Вот интересно, мужчина может быть блондинкой?

[Djay]

Вот интересно, мужчина может быть блондинкой? Запросто. Это состояние души. (ничего личного - просто размышление) ;)

[АлексУ]

Эта простота для тех, у кого эти понятия уже есть до рождения. АЙ не для всех.
...
За десятки воплощений было пройдено много различных школ, ашрамов, монастырей. И теперь все эти люди прошедшие опыт земного ученичества, а возможно и учительства, сейчас придут сюда, к Агни Йогу. Те, кто подобного опыта в прошлом не имел как раз будут исключением и быстро отпадут от Учения, впрочем об этом я тоже уже писал.
По-моему, Вы заблуждаетесь. Агни Йога не является неким элитарным Учением, для избранных. Она для всех, кто ищет пути духовного совершенствования, имеет тягу к чему-то Высшему, поверх обыденной жизни и повседневных забот.


Я же говорю, Ваша теория построена исключительно на отношении ЕИР и учеников. ...
Вы вводите понятие Учителя "Принятого в Братство" но при этом земного, который будет спрашивать у своего Учителя про ваши центры. А зачем посредник, если каждый сам может обращаться напрямую к Учителю?
В моем понимании, ЕИР являла собой классический пример земного Учителя, включенного в Братство, в цепь Иерархии.
Да, в Вашей теории, признающей возможность включения в цепь Иерархии земного Ученика только развоплощенным Учителем - действительно, земной Учитель будет лишним посредником. Хотя, не понятно в Вашей теории, каким образом происходит включение в цепь Иерархии развоплощенным Учителем воплощенного ученика, не слышащего, не видящего, воспринимающего Свыше только смутные Знаки, которые еще надо суметь расшифровать и правильно понять... Не могли бы Вы пояснить механизм такого включения?
В моем же понимании, земной Учитель и является тем сужденным ближайшим Иерархическим Звеном земного ученика, приведенного к Нему законом кармы и волей Своего Учителя (Отца Небесного). Земной Учитель поручается перед Своим Учителем за ученика, берет на себя полную ответственность за прохождение учеником дальнейшего пути ученичества. Надземный Учитель "дает добро", если рассматривать так сказать техническую сторону этого процесса, и включение в цепь Иерархии совершается.

Для тех, кто уже понял смысл Зова, земной учитель уже не нужен, он настраиватся на Вл.
...

А что делать остальным, спрашиваете Вы? Проходить школу Живой Этики, нарабатывать качества духа, утончать свои способности восприятия, мышления, воображения, расширять сознание и т.д. и т.п. - все это, имея перед собой записи ценнейшего духовного опыта в книгах Учения, и, если это необходимо и пока это необходимо, под руководством земного учителя.

То, о чём я и пишу с начала темы, особенно про земного учителя, только ещё Вы "забыли" вставить самую малость - настройка на Учителя, это база Агни Йоги. Врата в АЙ. Это первый и последний кирпич, который Вы отвергаете. Вернее, допускаете Вл, но только в последней стадии, когда уже принятый Учитель примет в цепь, вот тогдааааа....
Ну, я не забыл - я же написал "и т.д. и т.п.".
Хорошо, если Вам эта часть синтетического Учения Агни Йоги представляется ключевой - давайте поговорим о ней. Только поясните, что для Вас входит в это понятие "настройка на Учителя"?
Для меня, настройка на Владыку - это есть часть триединной формулы, выраженной словами "Люблю Тебя, Господи". Это есть устремление сознания к Высшему Идеалу, к Маха-Гуру, если хотите. В процессе этого устремления происходит ... "поднятие собственных вибраций", поднятие от земных притяжений к Надземным. В результате такой ежедневной настройки и близких упражнений по развитию внимательности, чуткости к своим восприятиям (внутренним и внешним), "положения мысли на сердце" и т.д. и т.п. происходит как бы обучение в жизни: когда тебя волнует какой-либо вопрос, приходит ответ на него в различной форме - нужная книга открывается на нужной странице, вовремя произошедшая жизненная ситуация дает новый подход к пониманию вопроса, утром приходит ответ на поставленный с вечера вопрос, чтение Учения перед Обликом дает более углубленное понимание читаемого. Формы могут быть разными... Вдохновение, Озарения, и т.д. Все это - помощь Светлых Сил искренне устремленному к духовному продвижению. Это то, что Елена Ивановна назвала помощью "идущим без Учителя".
Может ли такая "настройка на Учителя" привести к включению ученика в цепь Иерархии? Думаю, к этой цели и направлены все духовные Учения. Агни Йога не является исключением. Но я все же остаюсь при своем мнении — такое включение возможно только в земных условиях, ученичество земного ученика у земного Учителя. Когда ученик будет готов, карма и воля Владыки приведет его на путь земного Учителя.

[adonis]

Уточню свою мысль. Для "принятия в Иерархию", по Вашему выражению, необходимо сочетание двух Учителей - земного Учителя, имеющего непосредственную связь со своим Надземным Учителем. Так понятнее?

Хорошо, давайте оставим в стороне необходимость учителя на начальном этапе о котором говорит Учение и рассмотрим подробнее Вашу личную версию о необходимости земного Учителя на финише. Проведём параллель с христианством. Вы берете за базу своей версии отношение ЕИР и учеников, после чего делаете предположение, что так должно быть со всеми Агни йогами. Но если Христос апостолам лично разъяснял притчи, то это не значит, что именно так и будет со всеми христианами достигшими ступени близкой к апостольской. Верх наивности думать, что каждому явится земной Учитель Христос в земном теле и всё им растолкует и преломит с ними физический хлеб. Как раз всё с точностью наоборот. В том же Завете сказано, что старцы будут вразумляться сновидениями, то есть получать информацию и инициацию из ТМ. Именно так со всеми и происходило. Вначале изучение Библии самостоятельно или под руководством земного наставника, потом долгий путь самодеятельности, как правило одиночества, озарение, просветление и в следствии всего -внутренний контакт с Учителем. Все явления или посвящения Учителей старцам были не в земном теле, а либо во сне, либо в молитвенном экстазе. Было это в виде явления Божьей Матери, или Христа, или Архангела, не важно. Сейчас важно только то, что это не были земные Учителя. И вообще, земной Учитель для Старца это нонсенс, ибо он сам земной Учитель для других. Суть всех религий установить персональный контакт, слиться с Богом, а не с земным посредником.
Но самый большой вред Вашей теории в том, что Вы утверждаете, что обращаться к Владыке без длительной подготовки у земного Учителя нельзя, ибо можно попасть не туда. Тогда ни вору ни проститутке нельзя обращаться к Христу, ибо они не чисты. Про вашей теории, обращаться к Христу могут только старцы, остальным опасно.
К Учителям не стоит обращаться в гневе, в повышенных эмоциях, но путь стать чистым может быть только через обращение и полное отдание себя христианам - Христу, нам - Учителю. С самого начала, с самой первой минуты, а не когда ни будь «потом».

[АлексУ]

Да, но включается ученик в цепь Иерархии через Учителя, а не через Его Отца.

Через "ауру" Учителя, как комментируют сами Учителя. Но почему Вы полагаете, что это включение целиком зависит от воли Учителя? Обратите внимание на одно евангельское утверждение: "Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь." Или на это: "Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое."


Я не полагаю, "что это включение целиком зависит от воли Учителя".
Свое понимание этого вопроса я попытался выразить в последнем ответе Адонису.

[АлексУ]

Уточню свою мысль. Для "принятия в Иерархию", по Вашему выражению, необходимо сочетание двух Учителей - земного Учителя, имеющего непосредственную связь со своим Надземным Учителем. Так понятнее?

...
К Учителям не стоит обращаться в гневе, в повышенных эмоциях, но путь стать чистым может быть только через обращение и полное отдание себя христианам - Христу, нам - Учителю. С самого начала, с самой первой минуты, а не когда ни будь «потом».
Да, согласен. Отдание себя Учителю (Владыке, Маха-Гуру) с первой минуты. Но это не есть принятие в ученики в сокровенном, эзотерическом смысле слова.
О необходимости совершенной чистоты сердца я говорил именно на последнем этапе - когда ученик готов к открытию (приоткрытию) центров и установлению собственного канала связи с Силами Света.

[adonis]

Хотя, не понятно в Вашей теории, каким образом происходит включение в цепь Иерархии развоплощенным Учителем воплощенного ученика, не слышащего, не видящего, воспринимающего Свыше только смутные Знаки, которые еще надо суметь расшифровать и правильно понять... Не могли бы Вы пояснить механизм такого включения?

Но это не есть принятие в ученики в сокровенном, эзотерическом смысле слова.

Вы простой вопрос начинающих, озирающихся, ищущих ещё земного учителя пытаетесь перевести в русло посвящения в Иерархию. Эта ваша идея фикс о земном Учителе включающем куда то, я своё мнение написал уже несколько раз и более разжёвывать, а тем более доказывать этот процесс не собираюсь. Читайте житие святых. Тема о земных учителях, а не о посвящении. В Учении не раз написано как устанавливается серебряная нить. И идёт это процесс не одно воплощение.

[mika_il]

Свое понимание этого вопроса я попытался выразить в последнем ответе Адонису.

Меж тем Вы "бьетесь" со своим ближайшим соратником за одно и то же. Просто Вы настаиваете, что ЕИР была "земным учителем", а Адонис - что наполовину "Надземным". Правы вы оба, но технически прав более Адонис. Возможно, если бы Вы понимали смысл т.н. "астральных имен", Вы не находили бы "майявических" противоречий. Урусвати - часть "надземная", Елена Ивановна - часть "земная". Или, как заметил С.Роу, "присутствие на Земле подобной силы" может позволить рождение человека, как носителя этой силы. Хотя и не обязательно так. "Присутствие" это как бы необходимое условие, а "воплощение" как бы достаточное...

[Редна Ли]

Все явления или посвящения Учителей старцам были не в земном теле, а либо во сне, либо в молитвенном экстазе.
Воздействие через сон вовсе не обязательно должно исходить от развоплощенных сущностей. Это вполне может делать воплощенный человек, и для этого вовсе не обязательно быть Махатмой. Сейчас существуют целые сообщества любителей-астролетчиков, успешно с этим справляющихся.

[Migrant]

Попытался сделать подборку по принципам понимания Духа, но потом понял, что лучше бы многие из нас сами сделали такой поиск по слову "Дух". Поверьте, польза от такого опыта - чрезвычайная. Отпадут многие вопросы.

Смысл и значение жизни: восхождение духа.
...
Мысль и творчество составляют единство круга духовно ищущих.
...
Мысль есть проявление психической энергии. Дух не только психическая
энергия. Дух содержит зачатки всех качеств Бога.
...
Знак наш сердцем поймете!
...
Нужно работать, нужно верить, нужно твердо искать жемчужину духа.
...
Зачем вам материализации, когда имеете мудрость?
Неужели в России не поймут духовности и предпочтут внешность?
...
Довольно думать, объяло вас желание чистой мощи духовной.
Зовем вас и даем вам счастливую долю делать Наше дело.
...
Дух укажет, что делать.
...
Я учу утром.
У вас явится мощь читать чужие мысли.
Учите Родину ясную явлению Духа.
...
Учитель ищет путь к вам и приготовляет ваш дух для встречи с ним.
Чувствую, что обновляется дух ваш.
...
Любите Меня.
Можете чистым духом понять Меня.
Я дам силу.
...
Ручной способ - первая ступень, затем откроется ухо для наших речей.
Услышите духом.
Учите, соберу полезных людей.
...
Современный человек не может явить сразу учение Духа Разумения.
Ваша работа превращается в разговор.
...
Даю вам принести пользу человечеству.
Я дам вам руку, повести вас на горы Тибета.
Соломон, Сергий Радонежский, Акбар искали единения любви.
Многие причисленные святые приходили творить единение.
Вначале устремлял тело, дух зажигал позднее.
...
Дух являет искание истины.
Рог счастья у вас близок.
Дам явить знание средств.
Любите Меня.
Не только ручная работа, предстоит вам задача удержать и поднять
учение Духа.
...
В уме поверь Моему Руководительству.
Духовно чти Учителя, духовно приблизишься тогда.
Духовно будь крепок.
Подойди, доверься, изгони сомнения.
Живи, наберись воздуха.
Теперь вы в моем сознании.
Я вам дал бесчисленные доказательства нашей близости.
Мориа древнее Соломона.
Люби наше руководительство.
...
Мир всем духовидцам!
Помните, что чистые сердцем Бога узрят.
И это только малая толика из подобранного. Чтобы не отнимать от вас удовольствие собирать эти зёрна истины самим, решил остановиться и предоставить такую возможность вам...

[Редна Ли]

Прочитал сегодня книгу Рудзитиса "Братство Грааля". На мой взгляд эта книга посвящена как раз тому, что бы доказать, что Гималайское Братство состоит из живых людей, хотя и необычных, а не из духов бесплотных...

[Светик]

Рекомендую прослушать аудиолекции по Теософии и Живой Этике
http://agni-age.net/radio/lekcii/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagni-age.net%2Fradio%2Flekcii%2F) Человека, который их читает
мы не называем Учителем. Он просто лучше нас разбирается в том , о чем говорит. Желаю многим иметь рядом хотя бы такого наставника. Свои мнения можете высказать на форуме http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10697#post303370

[adonis]

Прочитал сегодня книгу Рудзитиса "Братство Грааля". На мой взгляд эта книга посвящена как раз тому, что бы доказать, что Гималайское Братство состоит из живых людей, хотя и необычных, а не из духов бесплотных...

В каких телах находится Братство вопрос открытый, более подходит уплотнённый астрал, могут быть комбинации. В физическом теле по Тонкому Миру особо не погуляешь, да и до Мира Огненного с низу крайне далеко. Разница в вибрациях, грубая форма соответствует таким же вибрациям. Дух не бывает бесплотным, просто это плоть совершенно другого свойства. Тело из Света, например.
Но это всё не относится к теме ЗЕМНЫЕ учителя.

[Dar]

Вот кстати пример вопросов и ответов

Почему Учение не имеет законченных положений?
Ибо в законченности смерть.

Мне кажется вполне ясные и законченные ответы.


Всё видел, но такую логику...: Сам выделяешь цитату, что законченных ответов в Учении нет и на её базе делаешь вывод, что это и есть законченный ответ.
Вот интересно, мужчина может быть блондинкой?
ну если "незаконченность положений" и "незаконченность ответов" это одно и тоже, то да.. есть.
На остальные вопросы ждать ответа?

[Migrant]

Вот кстати пример вопросов и ответов

Почему Учение не имеет законченных положений?
Ибо в законченности смерть.

Мне кажется вполне ясные и законченные ответы.


Всё видел, но такую логику...: Сам выделяешь цитату, что законченных ответов в Учении нет и на её базе делаешь вывод, что это и есть законченный ответ.
Вот интересно, мужчина может быть блондинкой?
ну если "незаконченность положений" и "незаконченность ответов" это одно и тоже, то да.. есть.
На остальные вопросы ждать ответа?
Прикинем тогда с другого бока и предположим, что в Учении все ответы даны и... дальше даже вопросов нет.

[adonis]

На остальные вопросы ждать ответа?

Вообще то на все твои вопросы уже были ответы. Только я не могу всё время повторять свои посты вновь и вновь, тем более что у тебя вопросов мульон. Ты сформулируй вопрос (желательно по теме) и я тебе отвечу. А пока получается диалог в стиле, я говорю, что "В" меньше "А". Ты -почему? Я даю цитату из учения, где написано, что "А" больше "В". Тебе не нравится, какое такое "больше", если ты до этого говорил "меньше" и требуешь что бы было именно "В" меньше "А". Извини, но если я буду всё время тебе доказывать абсолютно очевидные истины, то нас с тобою перестанут различать.

[Dar]

На остальные вопросы ждать ответа?
Вообще то на все твои вопросы уже были ответы.не были...
Ты сформулируй вопрос (желательно по теме) и я тебе отвечу.
Ты покажи какой вопрос непонятен.


А пока получается диалог в стиле, я говорю, что "В" меньше "А". Ты -почему? Я даю цитату из учения, где написано, что "А" больше "В".
ты даешь цитату где "С" меньше "Д".. и когда я привожу цитату где черным по белому "В" больше "А", то говоришь что больше повторять не будешь, что уже отвечал много раз и т.д. или игнорируешь ответ, но через некоторое время снова пишешь "В" меньше "А".. и тогда я уже прошу доказать или привести цитаты. И ты снова "я уже отвечал, больше повторять не буду"

..если я буду всё время тебе доказывать абсолютно очевидные истины...
ну пока у тебя этого никак не получается..

Давай разберем вопрос с "подключением" к Иерархии.
Во-первых в ЖЭ нет такого понятия "подключение к Иерархии", там есть "приобщение к Иерархии".
Ты утверждаешь что приобщения к Иерархии на земном плане не бывает.
Отсюда и вопрос. Как и каким образом происходит приобщение к Иерархии?
(Ведь должна же быть причина по которой это приобщение происходит только на тонком плане, потому что на земном невозможно.)
Если расскажешь (с приведением цитат) механизм приобщения к Иерархии, то станет понятно кто же занимается этим.. и т.д. дальше по цепочке станет понятно почему земные учителя по твоему мнению такие беспомощные..

[Alexandr5]

Триединство в круге - знак, в соответствии с принципами которого вы ОБЯЗАНЫ проявлять свои отношения. Это знак любого братства адептов.
Тогда не совсем понятно, почему "знак любого братства адептов" был выбран в качестве Знамени Мира и предполагалось его широкое использование для защиты культурных ценностей?

Полагаю, точный ответ - у тех, кто выбрал.

Я высказываюсь в соответствии с общими " для любого братства" принципами.
В общем, же смысле, он есть знак благородных, (ариев). То есть он означает буквально - "Благородные люди - объединяйтесь". Во имя чего - указывается дополнительно. В данном случае - для защиты культурных ценностей всех имеющихся культурных типов.

[Alexandr5]

...
сформировать адрес вашей картинки, скопировать его. Потом войти в редактор, найти значок пересылки картинки, дать ссылку вашей картинки и картинка появится.

Большое спасибо.
Вот и Вы проявили роль земного учителя. И не взирая на Ваш черный юмор, оказали посильную помощь. Согласитесь, что если бы я не отнесся к Вам в данном вопросе, как к земному учителю, я проигнорировал бы ваш совет, "обидевшись" на его неутонченную форму.

Однако труд помоч, взяли на себя именно Вы, но никто другой.

Я совсем забыл про копирование строк адреса в буфер.
Не за что. Спасибо за комплимент - не повесишь на себя мантию учителя, другие - повесят:)
Чёрный юмор? Где Вы его нашли? Что-бы увидеть двусмысленность в приведённой Вами фразе, надо поистине обладать чёрным юмором. К сожалению, констатирую это в Вас. Два слова могут быть похожи, - но совместиться или не совместиться в уме - зависит от реципиента - Вас:shock:

От носителя чероного юмора - обязуюсь подтвердить Ваши слова и, к примеру написать черный стих.
Указание земного учителя - закон для исполнения. Хочу найти эту свою особенность и явно ее выразить.

Я отвернулся от тебя, -
А небо, вдруг, не перестало.
Очарования петля,
Бессильно под ноги упала.

Но я раскаялся: больше не буду (рецепиентом).

Вот, пройден маленький урок.
В цепи ошибок бесконечой.
Я переделал то, что смог.
И оставляю тон беспечный.:D

[Alexandr5]

Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира
Получается, что можно быть "не от мира сего" находясь в теле мира сего. Но тогда логичнее называть такого человека земным Учителем, он же ногами на земле. Иначе с нашей колокольни вообще невозможно будет провести грань между земным и неземным Учителем.

Можно, если обратить внимание на разницу между "земным и неземным" - от "мира и не от мира" (от Бога).

В каждом есть "от Бога". Но не каждый это проявляет.
Разница в следующем:

Есть рис и конфета.
Мы относимся к рису хорошо, а к конфетам плохо.
При этом мы можем не хотеть съесть рис, но хотеть съесть конфету (душой, ради наслаждения вкусом). То есть использовать то, к чему плохо относимся - не любим, но хотим.

Если человек использует только то, к чему хорошо относится, и не использует то, к чему относится плохо, то - в нем проявляется божественное.
Если человек использует то, что не любит, но хочет - мирское.

Например рыцарь, который любит свою даму - вызыват хорошее к себе отношение.
Рыцарь, который хочет свою даму - вызывает плохое к себе отношение.
Поэтому божественное - (к примеру) интимные отношения рыцаря со своей дамой без желания (не ради удовлетворения чувств), но из любви - по причине отношений.
А из желания, ради удовлетворения чувств (мирское)- может и обезъяна.

Для благородных допускается совместность желания (кама) и любви, но для божьих людей (свтых и девственников, например рыцарей Грааля) - только из отношений - духовное девство.

И все воплощены, только основания к действию разные, мирские, или - не от мира.
К тому же, если не развить навыков девственного поведения в воплощенном состоянии, но на небесах нечем будет заниматься.:D

Например Небесные богини Афина, Афродита, Гера - девственны, но при этом имели интимные отношения и рождали детей.

[Alexandr5]

Люди царственных рас чувствуют такие чувства, которые позволяют им воспринимать например божью Волю.
К слову сказать, недавний бестселлер "Код Давинчи" примерно на эту тему :)

Мало похоже, но приблизительно - да.
Только в одном аспекте - носительнице крови.

[Alexandr5]

Александр, тема про роды очень интересная. А как Вы объясняете тот факт, что Учителем Рерихов стал глава индийского рода из Раджпутана, а символ Знамени Мира очень напоминает герб японского клана Мори?
............
Люди царственных рас чувствуют такие чувства, которые позволяют им воспринимать например божью Волю. Чего даже благородные не могут. Нечем.
......
:) Не "чувствами" воспринимается божья Воля. Наоборот отсутствие чувств в какой - то момент и некоторое "безмыслие" может обнаружить присутствие высшего в нас. Зеркало ума и чувств, (говоря языком АЙ) должно стать спокойным, как поверхность озера, спокойного, может отражать звёзды. Эта разумная Сила может потом низойти и вызвать, адекватные этому моменту , чувства - вылиться в стихи или прозу, целительство, или ученичество...По разному.
"Благородные", как Вы говорите, часто не могут, если это благородство запечатлено , например, только в астрале.:)

Совершенно согласен, но с поправкой.

Божественное участие (и Его воля) присутствуют в нас всегда.

Но не всегда у нас есть необходимое:
1.Сознание для понимания - о чем, собственно, эта воля,
2.Чувство для ее "обнаружения" в себе,
3. Качества тела, для ее проявления - собственно то, что Вы указали (только один из трех способов - а именно - обнаружении влияния высшего - когда высшие свойства проявляются, как бы сами собой - Сила).

Но когда речь идет о расах (душе, с ее возможностями переживать только те чувства, которые соответствуют ее расе), то может быть и иначе.
Например человек чувствует отношения к нему Высшего, а сил (средств) проявить - нет. Или осознает в себе новые взгляды на мир, а соответствующего характера души - нет.

[Редна Ли]

Я например считаю, что это тот, кто пришёл на воплощение в наш мир, то есть был рождён земной женщиной.
В таком случае Вы пожалуй правы. Возможности живущего в Твердыне, и родившегося в миру действительно должны различаться. (Однако, к такому пониманию можно было прийти уже страниц 20 назад :) )

[Alexandr5]

Повторю в третий раз: Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.

Русским языком сказано- засоренному сознанию сначала, пока сами не смогут воспринимать. Для тех, кто уже понял смысл Зова, земной учитель уже не нужен, он настраиватся на Вл.

А как вы распознали, что то, что вы распознали - распознано именно так, как имел в виду Владыка, а не вложили собственное понимание в текст?

[Alexandr5]

А то, что написано в книгах Учения - оно ведь доступно каждому (для прочтения) и без земного учителя. И каждый понимает это в меру своего разумения. В том числе и про "настройку на Владыку". О, если бы все было так просто, как пишите Вы - прочитал книгу Зов, настроился на Владыку, а дальше лишь подстраиваешь эту связь и получаешь учение непосредственно от Небесного Учителя... Зачем тогда говорится в Учении - "каждый имейте учителя на Земле"?

Именно так просто! Простота и Красота. Но самое простое всегда сложно. Эта простота для тех, у кого эти понятия уже есть до рождения. АЙ не для всех.
Зачем - эту шлоку объясняет сама ЕИР. Я уже приводил это объяснение в постах
№60 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=229147&postcount=60) и №106. Повторю в третий раз:
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.

Русским языком сказано- засоренному сознанию сначала, пока сами не смогут воспринимать. Для тех, кто уже понял смысл Зова, земной учитель уже не нужен, он настраиватся на Вл.

Я приводил Вам уже много примеров из писем Е.И. об ее взаимоотношениях с ее учениками. Вы назвали их все "исключениями"... Но и учеников, готовых встать на путь йогического преображения - единицы.

Я же говорю, Ваша теория построена исключительно на отношении ЕИР и учеников. Вас даже не смущает то, что ЕИР писала о себе, что наполовину уже не на земле, что она являла половину Владыки, что все действия шли через Владыку? Нет, по Вашему утверждению - земной Учитель, земной и точка. Вы вводите понятие Учителя "Принятого в Братство" но при этом земного, который будет спрашивать у своего Учителя про ваши центры. А зачем посредник, если каждый сам может обращаться напрямую к Учителю? Теория для неких единиц, теория не имеющая отношения к теме "имейте учителя на Земле", теория построенна на необходимости земного посредника в последней стадии ученичества. Уникально!

Вы говорите, я рассматриваю крайний случай, "для избранных". Так Вы тоже в своей теории рассматриваете крайний случай, только с другого края. Когда последователь Учения уже в прошлой жизни стал принятым учеником своего Учителя, который в этой жизни ученика является его Небесным Учителем. Естественно, такому ученику будет относительно просто настроиться на Небесного Учителя. Но не среднестатистическому последователю Учения.
Это не крайность. Это как раз для среднего подходящего к Учению. За десятки воплощений было пройдено много различных школ, ашрамов, монастырей. И теперь все эти люди прошедшие опыт земного ученичества, а возможно и учительства, сейчас придут сюда, к Агни Йогу. Те, кто подобного опыта в прошлом не имел как раз будут исключением и быстро отпадут от Учения, впрочем об этом я тоже уже писал.

А что делать остальным, спрашиваете Вы? Проходить школу Живой Этики, нарабатывать качества духа, утончать свои способности восприятия, мышления, воображения, расширять сознание и т.д. и т.п. - все это, имея перед собой записи ценнейшего духовного опыта в книгах Учения, и, если это необходимо и пока это необходимо, под руководством земного учителя.

То, о чём я и пишу с начала темы, особенно про земного учителя, только ещё Вы "забыли" вставить самую малость - настройка на Учителя, это база Агни Йоги. Врата в АЙ. Это первый и последний кирпич, который Вы отвергаете. Вернее, допускаете Вл, но только в последней стадии, когда уже принятый Учитель примет в цепь, вот тогдааааа....
А зачем посредник, если каждый сам может обращаться напрямую к Учителю?

Как вы можете обращаться к тому, с кем не знакомы лично?

[Редна Ли]

Как вы можете обращаться к тому, с кем не знакомы лично?
Хороший вопрос. Насколько я знаю, Учитель первым представляется своему ученику, при чем делается это не напрямую, а через посредника, уже знакомого с Учителем и с учеником.

Это как в благородном обществе, нельзя мужчине первому подойти к даме, и представиться ей, но и дама не может этого сама сделать. Должен быть общий знакомый, который представит их друг другу.

[Alexandr5]

Не "чувствами" воспринимается божья Воля.
Я думаю, что речь в данном случае идет не о чувствах в привычном понимании этого слова, а о наличии в душе некоторых специфических "рецепторов", без наличия которых конкретный человек просто будет неспособен воспринять нечто специфическое. Например существо, лишенное глаз, неспособно воспринимать свет.

Точно так.
Поэтому встает вопрос - можно "заиметь" новое свойство, читая о нем книгу?
Ясно, что нет. Сколько интеллигент не будет читать о чести, кроме мнения о них, ничего в нем не изменится. Надо участвовать в делах чести лично известного благородного человека.

Цель же реального обучения - изменить состав человека реально. А значит должен быть процесс, который обеспечит вам приток новых элементов.
В сознание - фохата нового типа, новые взгляды, путем обучения (земной учитель).
В душу - новые расы, новые чувства, - путем воспитания (земной наставник).
В тело - новые силы - новые средства, - путем взаимодействия (земной руководитель).

Например, интеллигентный человек может получить
1. в душу благородные чувства только сопереживая знакомому благородному человеку. Из его души - в свою.
2. благородные взгляды - следуя его принципам а не своим.
3. благородное поведение - пользуясь его энергетикой (используя его средства в его делах, не в своих).

Такой человек и есть земной учитель (или воспитатель - наставник, или руководитель в личном сотрудничестве).
Этот человек и будет земным (учителем

Это можно реально исполнить принимая участие в делах одного из выбранных деятелей культуры, добиваясь его согласия на "знакомство".

[Alexandr5]

Не "чувствами" воспринимается божья Воля.
Я думаю, что речь в данном случае идет не о чувствах в привычном понимании этого слова, а о наличии в душе некоторых специфических "рецепторов", без наличия которых конкретный человек просто будет неспособен воспринять нечто специфическое. Например существо, лишенное глаз, неспособно воспринимать свет.
Могу согласиться с Вами только в общем, а именно, что надо иметь Нечто в душе, что отреагирует на "специфику" спускающуюся свыше. Это Нечто, на мой взгляд, не будет рецептором, ещё меньше "оно" будет похоже на некий тонкий орган.В сферах, где материя не структурирована в некие формы, о рецепторах говорить не приходится. Огненный элемент притягивает Огонь. О наличии такого огненного элемента придётся позаботится заранее и стяжать его всеми доступными для сознания способами. Но чаще всё же - это является Милостью свыше.:)

Так об этом "стяжательстве" речь и идет.
Можно либо долго и безответно ждать "с неба", либо искать тех в ком есть, пусть крупицы, искомые элементы. А без личного контакта это невозможно.

Это нечто - не рецептор, но просто материя иного вида, из которой еще только будут строиться рецепторы всех тел. Если этой материи нет - и Высшим не из жего строить в вас новое.

В религиозной практике - причастие - внесение в состав своих тел элементов высших миров.
В Живой Этике - три вида реального энергообмена.
А для реализации энергообмена требуется что-то послать, и только в обмен получить.
Послать можно только плод труда, или мысль (не размышления на тему, но энергию).
Это жертва. Без нее энергообмен не осуществится.

Если вам послан дар, то не него отвечать не требуется. Но если благословение, то потом спросится результат, а если его не будет - образуется долг.

Добавлено через 3 минуты
Связь с Надземным Учителем и есть серебряная нить, которая нарабатывается не одну жизнь через Сердце. Для чего здесь нужен посредник в виде земного Учителя?

Без земного учителя не проявляется этика.
Поэтому даже Христос прежде своей миссии ходил учиться.
Уж казалось бы - он что не имел серебряной нити и высших связей с рождения?
Земной учитель - закон. А не предложение.

[Alexandr5]

... Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно? Вы вообще про майю слышали? Про иллюзию земного плана? ...

Майя существует и в тонких мирах. Вообще, мысль о том, что развоплощение состояние дает видение "всех воплощений" кого бы то ни было, или снимает покрывало майи - мне кажется ошибочной. На этой мысли построены вера спиритистов о всезнании вызываемых ими духов.
Между тем и Блаватская и Рерихи общались с воплощенными Учителями.

И в огненных и т.д.
Даже стоявшие рядом с Господом впадали в иллюзию и падали.
Майя разрушается только при соприкосновении с божественным, при поружении в Него, в субъекта. Даже еслиэтот субъект - простой человек, живущий рядом с вами.

Добавлено через 10 минут
По-моему, Вы заблуждаетесь. Агни Йога не является неким элитарным Учением, для избранных. Она для всех, кто ищет пути духовного совершенствования, имеет тягу к чему-то Высшему, поверх обыденной жизни и повседневных забот.

А "Высшее" - это что?.

Вот члены английской ложи теософов попросили прислать учителя.
Махатмы его послали. Приехал молодой монашек из буддийского монастыря в засаленном халате, КОТОРЫЙ НИКОГДА НЕ ЛЖЕТ.

И более образованные "господа", глядя на его халат, отказались признать в нем земного учителя, не став общаться. Не поняли, что он никогда не лжет, то есть - ответил бы на все их вопросы.
Желали "высокой" связи.
Попробуйте потренироваться в миру развивая это свойство. Разрушите семью, выгонят с работы, и посадят, за старые грехи, к примеру.
Но попросите конкретного человека "натренировать" вас в этом вопросе, то есть стать на время земным учителем, и это вполне достижимо. Вот и разовьется высшее качество в миру.

[mika_il]

Попытался сделать подборку по принципам понимания Духа, но потом понял, что лучше бы многие из нас сами сделали такой поиск по слову "Дух". Поверьте, польза от такого опыта - чрезвычайная. Отпадут многие вопросы.


Друг, можно ли беседовать о Надземном, если не осознана энергетическая основа Сущего? Многие вообще не понимают сказанного этими словами; другие полагают, что они знают о значении основной энергии, но не умеют реально мыслить о ней.

[adonis]

Как вы можете обращаться к тому, с кем не знакомы лично?
Хороший вопрос. Насколько я знаю, Учитель первым представляется своему ученику, при чем делается это не напрямую, а через посредника, уже знакомого с Учителем и с учеником.
.

Хлопцы, а вы "Зов" читали? Или будете ждать, пока вам представят Владыку?

[Редна Ли]

Хлопцы, а вы "Зов" читали? Или будете ждать, пока вам представят Владыку?
Я так думаю, что "Зов" писался уже после представления. Вы же не можете точно знать поминутно, какие события могли происходить в жизни Рерихов.

[adonis]

Связь с Надземным Учителем и есть серебряная нить, которая нарабатывается не одну жизнь через Сердце. Для чего здесь нужен посредник в виде земного Учителя?

Без земного учителя не проявляется этика.
Поэтому даже Христос прежде своей миссии ходил учиться.
Уж казалось бы - он что не имел серебряной нити и высших связей с рождения?
Земной учитель - закон. А не предложение.

Удивительно, говорить с фанатиком, как со столбом. Через пост пишу, на "начальном этапе" нужен, нет спорят что пожизненно и приводят примеры в мою пользу, когда земные учителя были только на начальном этапе, и при этом сами утверждают обратное тому, что цитируют.

[adonis]

Хлопцы, а вы "Зов" читали? Или будете ждать, пока вам представят Владыку?
Я так думаю, что "Зов" писался уже после представления. Вы же не можете точно знать поминутно, какие события могли происходить в жизни Рерихов.

Вы считаете, что "Зов" писался для Рерихов, а я считаю, что для меня. И Учение писалось для меня.

[Редна Ли]

Удивительно, говорить с фанатиком, как со столбом. Через пост пишу, на "начальном этапе" нужен
Дело в том, что Вы упорно утверждаете, что этот начальный этап может быть пройденным в предыдущих жизнях, и в таком случае в этой конкретной он уже не нужен. А Вам оппоненты возражают именно по этому пункту.

[Редна Ли]

Вы считаете, что "Зов" писался для Рерихов
Зов писался не для Рерихов, а Рерихами. И писался он уже с осознанием наличия Учителя.

[adonis]

Удивительно, говорить с фанатиком, как со столбом. Через пост пишу, на "начальном этапе" нужен
Дело в том, что Вы упорно утверждаете, что этот начальный этап может быть пройденным в предыдущих жизнях, и в таком случае в этой конкретной он уже не нужен. А Вам оппоненты возражают именно по этому пункту.

Они возражают по пункту необходимости самодеятельности, о которой в Учении написано гораздо больше чем о земном учителе. Только с самодеятельности, только с принятия ответственности на себя начинается ученичество. Всё что до этого, только подготовительный этап. Кому то ещё будет нужно всю эту жизнь ходить за земным учителем. Но именно они и пытаются убедить всех остальных, что это и есть суть Учения. Я всего лишь напомнил, что это всего лишь первая ступень и не надо на ней долго засиживаться.

[Лелуш Ламперуж]

Вот члены английской ложи теософов попросили прислать учителя.
Махатмы его послали. Приехал молодой монашек из буддийского монастыря в засаленном халате, КОТОРЫЙ НИКОГДА НЕ ЛЖЕТ.

И более образованные "господа", глядя на его халат, отказались признать в нем земного учителя, не став общаться. Не поняли, что он никогда не лжет, то есть - ответил бы на все их вопросы.
Желали "высокой" связи.
Попробуйте потренироваться в миру развивая это свойство. Разрушите семью, выгонят с работы, и посадят, за старые грехи, к примеру.
Не стоит оправдывать ложь "в миру". Жить обычной жизнью и не врать абсолютно реально.
Это ступень - выстроить свою жизнь таком образом, чтобы необходимость лгать исчезла. Надо просто быть находчивым.

[Alexandr5]

Уточню свою мысль. Для "принятия в Иерархию", по Вашему выражению, необходимо сочетание двух Учителей - земного Учителя, имеющего непосредственную связь со своим Надземным Учителем. Так понятнее?

...
К Учителям не стоит обращаться в гневе, в повышенных эмоциях, но путь стать чистым может быть только через обращение и полное отдание себя христианам - Христу, нам - Учителю. С самого начала, с самой первой минуты, а не когда ни будь «потом».
Да, согласен. Отдание себя Учителю (Владыке, Маха-Гуру) с первой минуты. Но это не есть принятие в ученики в сокровенном, эзотерическом смысле слова.
О необходимости совершенной чистоты сердца я говорил именно на последнем этапе - когда ученик готов к открытию (приоткрытию) центров и установлению собственного канала связи с Силами Света.

Практика показывает.

Вот обратился человек к Владыке - "используй меня".
На следующий день подходит к нему на работе сосед по столу и говорит - "ты бы в столе убрался".
Человек отвечает (мысленно), "пошел ты куда подальше со воими советами". И продолжает устремляться к небесному учителю.

И больше всю жизнь не получает свыше ни ответа, не привета.
А после смерти вопрошает - "я же просил дать мне поручение", и получает ответ, а Мы до сих пор ждем, когда ты первое выполнишь, что бы дать второе.

Вот попросила женщина - дайте поручение быть ведущей для творческого человека, как Елена Ивановна (одна в молитве к Владыке).
Через некоторое время к ней подходит невзрачный человек и говорит, давай вместе стихи писать, а она отвечает-"кто ты такой, что бы я тебе помогала", а про себя - "вот свяжись с таким примитивным, пропустишь самое Высокое в жизни.

И т.д. и т.п.

Вначале - распознавание. Ибо если оно не вначале, то даже сотрудники Рерихов не всегда понимали Указы.

Серебряная же нить - образуется к любому человеку при проявлении к нему сочетания любви (этики) и преданности. Это вид энергетической привязанности сердца.
Серебрянные нити братьев отданы ими на служение.
А остальные люди используют их в личных целях, как компонент своей личной связи с возлюбленными.
У Высоцкого есть песни о серебряной нити связывающей друзей.

Братья ничем не отличаются от обычных людей, кроме одного явления - имеют поручение (эволюционную нагрузку). Для этого вступают в братство, а не для совершенствования. Многие более совершенные не имеют нагрузки, которую несу менее совершенные братья.
Для братьев совершенство - не самоцель, а лучшие возможности (средства) выполнить порученное любимым человеком (учителем, наставником, начальником).
Они (способности) развиваются незаметно и косвенно, как бы сами собой при служении, потому что каждая задача всегда требует наличия свойств, которых у ученика нет.

Поэтому сначала поручение выполняется своими средствами, потом, всеми (этичными) доступными, затем, на пределе, средствами доступными учителю, затем, постепенно возможности учителя незаметно "делаются" собственными.

Можно в качестве земного учителя выбрать жену, или брата, или начальника, и установить для себя - выполнять все его ЭТИЧНЫЕ пожелания и требования, и стойко переносить не выполняя НЕ ЭТИЧНЫЕ. Так развивается распознавание.

[Редна Ли]

Я всего лишь напомнил, что это всего лишь первая ступень и не надо на ней долго засиживаться.
Дело в том, что Вы пишете так, что можно понять, что Вы сами этот этап уже давно прошли. Поэтому уже давно Александр задал Вам вопрос: "где и как?" А сам при этом описал то, как он это проходил. Но Вы на этот вопрос не ответили, вследствие чего образовался информационный вакуум, который по закону сообщающихся сосудов затягивает все больше и больше вопросов :)

[Alexandr5]

Прочитал сегодня книгу Рудзитиса "Братство Грааля". На мой взгляд эта книга посвящена как раз тому, что бы доказать, что Гималайское Братство состоит из живых людей, хотя и необычных, а не из духов бесплотных...

Очень рад.
Любое братство - вид объединения.
Братья Грааля - объединяют кармический опыт - состав центра чаши (кармические накопления духа). Потому их символ - чаша.

Также, как символ братства духовных воинов - меч. А символ братства спасителей - голубь.

[Alexandr5]

Как вы можете обращаться к тому, с кем не знакомы лично?
Хороший вопрос. Насколько я знаю, Учитель первым представляется своему ученику, при чем делается это не напрямую, а через посредника, уже знакомого с Учителем и с учеником.

Это как в благородном обществе, нельзя мужчине первому подойти к даме, и представиться ей, но и дама не может этого сама сделать. Должен быть общий знакомый, который представит их друг другу.

Абсолютно точно.
Поэтому первая встреча Елены Ивановны и Владыки вызвала у Нее некоторое возмущение, ибо Она не была Ему представлена.

Но есть и способы представиться самому, при наличии тонких свойств. Например чести. Так и звучит - "честь имею представиться". Если же реальной чести нет - самозванец, то контакта все равно не будет.

Но можно и по другому. Например я к одному из земных учителе ездил три месяца, через день с просьбой пообщаться, и каждый раз он говорил - приезжай завтра.

Когда он понял, что я не играю и не лезу с "нахрапа" и не беру измором, а просто рад выполнять его просьбу, тогда и "поговорили".

Учитель первым представляется только если встреча запланирована в судьбу.
Вообще - поиск земного учителя - критерий, по которому даже небесный учитель судит, не утратил ли в детстве ребенок те свойства, которые позволят ему быть управляемым свыше. Бывают случаи разрушительного детства, например травмы.

[Редна Ли]

Учитель первым представляется только если встреча запланирована в судьбу.
Да, наверное именно так. Я в данном контексте имел в виду именно надземного Учителя, а не земного. С земным это может происходить по разному, в зависимости от конкретных условий.

[Alexandr5]

Как вы можете обращаться к тому, с кем не знакомы лично?
Хороший вопрос. Насколько я знаю, Учитель первым представляется своему ученику, при чем делается это не напрямую, а через посредника, уже знакомого с Учителем и с учеником.
.

Хлопцы, а вы "Зов" читали? Или будете ждать, пока вам представят Владыку?

А как Вы ситаете, кто кого зовет - то Вы Его, или Он Вас?

[Alexandr5]

Хлопцы, а вы "Зов" читали? Или будете ждать, пока вам представят Владыку?
Я так думаю, что "Зов" писался уже после представления. Вы же не можете точно знать поминутно, какие события могли происходить в жизни Рерихов.

Зов и Озарение составлялись на основе опыта Николая Константиновича, поэтому объединены в отдельную книгу "Листы сада Мории".

[Редна Ли]

Зов и Озарение составлялись на основе опыта Николая Константиновича
Я тоже так думаю.

[Alexandr5]

Связь с Надземным Учителем и есть серебряная нить, которая нарабатывается не одну жизнь через Сердце. Для чего здесь нужен посредник в виде земного Учителя?

Без земного учителя не проявляется этика.
Поэтому даже Христос прежде своей миссии ходил учиться.
Уж казалось бы - он что не имел серебряной нити и высших связей с рождения?
Земной учитель - закон. А не предложение.

Удивительно, говорить с фанатиком, как со столбом. Через пост пишу, на "начальном этапе" нужен, нет спорят что пожизненно и приводят примеры в мою пользу, когда земные учителя были только на начальном этапе, и при этом сами утверждают обратное тому, что цитируют.

Вы правильно пишите, именно на начальном этапе.

Но во первых - начальный этап может длиться тысячи лет, до приобретения правильного распознавания.
Сколько требуется для распознавания столько и будет длиться. Если вы способны с первым же земным учителем его проявить, то прежде обязаны это сделать.

Однажды понадобился нам настоящий йог из индийского монастыря для сотрудничества. Мы послали мысль. через месяц приезжает монах из индии и говорит - меня Боги послали в город тверь устраивать центр йоги. Открыл центр и начал излагать основы бхакти йоги.

Я предложил ему сотрудничество, он ответил, что я должен вначале изучить основы.
Тогда я попросил встречи с ним и с переводчиком, компетентным в духовных терминах, и в течении трех с половиной часов изложил ему основные принципы, как ученик - земному учителю.

После этого он меня обнял, сказал - я тебя люблю, и мы перешли к сотрудничеству.

Но если бы я стал объяснять ему - я уже готов, основы можно пропустить. Он на сотрудничество никогда бы не пошел. Да и я тоже.

Во вторых - проявить распознавание можно только перед земным учителем, а не перед любым профаном, который сам его не имеет.

[Alexandr5]

Хлопцы, а вы "Зов" читали? Или будете ждать, пока вам представят Владыку?
Я так думаю, что "Зов" писался уже после представления. Вы же не можете точно знать поминутно, какие события могли происходить в жизни Рерихов.

Вы считаете, что "Зов" писался для Рерихов, а я считаю, что для меня. И Учение писалось для меня.

Вы правы, и для Вас.

Но Вам нужна пара, для духовного развития. Учение советует земного учителя. Но можно иметь "друга" по жизни.
Вопрос не в "учительстве" этого учителя, но в наличие пары, для поддержания отношений - этики, которая не проявляется в одиночестве.

Это как в "Звездных войнах" реальна только пара - учитель ученик. Один - дух, другой материя, или ученик дух, учитель материя, или ученик - материя, учитель - дух.

Лучше, когда учитель для мужчины - женщина, и наоборот. В такой паре можно развить супружественный уровень этики - этика шестой расы.

Как человек может в одиночку развить братские навыки? - не понимаю.

[Alexandr5]

Удивительно, говорить с фанатиком, как со столбом. Через пост пишу, на "начальном этапе" нужен
Дело в том, что Вы упорно утверждаете, что этот начальный этап может быть пройденным в предыдущих жизнях, и в таком случае в этой конкретной он уже не нужен. А Вам оппоненты возражают именно по этому пункту.

Они возражают по пункту необходимости самодеятельности, о которой в Учении написано гораздо больше чем о земном учителе. Только с самодеятельности, только с принятия ответственности на себя начинается ученичество. Всё что до этого, только подготовительный этап. Кому то ещё будет нужно всю эту жизнь ходить за земным учителем. Но именно они и пытаются убедить всех остальных, что это и есть суть Учения. Я всего лишь напомнил, что это всего лишь первая ступень и не надо на ней долго засиживаться.

Самодеятельность музыканта изучавшего сольфеджио у земного учителя (нотную грамоту), отлична от самодеятельности кого угодно, дующего "от балды" в дудку, или тыкающего пальцем в клавиши и утверждающего, что это новая музыка, А кто не согласен - тот не прозрел.

Разница в том, что первый может играть в оркестре, даже если менее талантлив, чем самодеятельный дудец.
Полагаю, что при выполнении заданий при очинении музыки на тему учителя самостоятельности - хоть отбавляй. Но это самостоятельность - организованная, целесообразная, и ее плоды могут войти в культурный музыкальный слой.
Дудец же, как бы гениально не дудел, теряет все со смертью, все свои произведения, ибо даже записать их не в состоянии, что бы другие поняли - о чем это он.

[Alexandr5]

Вот члены английской ложи теософов попросили прислать учителя.
Махатмы его послали. Приехал молодой монашек из буддийского монастыря в засаленном халате, КОТОРЫЙ НИКОГДА НЕ ЛЖЕТ.

И более образованные "господа", глядя на его халат, отказались признать в нем земного учителя, не став общаться. Не поняли, что он никогда не лжет, то есть - ответил бы на все их вопросы.
Желали "высокой" связи.
Попробуйте потренироваться в миру развивая это свойство. Разрушите семью, выгонят с работы, и посадят, за старые грехи, к примеру.
Не стоит оправдывать ложь "в миру". Жить обычной жизнью и не врать абсолютно реально.
Это ступень - выстроить свою жизнь таком образом, чтобы необходимость лгать исчезла. Надо просто быть находчивым.

Я не о лжи, а о возможности нестандартного (не мирского) общения. Для существования в миру используется не ложь, но игра. Маска. Эту игру используют все, кто не стремится разрушить окружающую мирскую среду обитания.
Даже Кали - играет.

При прикосновении духовной божественной энергетики мирское немедленно разрушается. Наличие земного учителя позволяет устроить часть своего "надземного" существования уже на земле, выделив для этого соответствующую сферу - ученик учитель. Это форма социально (культурно) организованного пространства, которое не вызывает проблемм со стороны других участников вашей личной жизни.

Вот пришел я в гости к выше упомянутому мной земному учителю, настраиваю ему компьютер, а он стоит рядом, положив руку мне на плечо. А у нас отношения - любовь.

Вбегает его супруга и высказывается с ревностью - вы что , мужчины, голубые?
А я ей - да, мы друг друга любим - он мой учитель.

Как только сказал - учитель. Больше никаких проблем у женщины. И проявляй любовь как требуется. Иначе масса проблем.

Например одна из женщин, посещавших мои лекции влюбилась в меня, уже будучи пенсионеркой. Страдала, пока я не убедил ее проявлять любовь также, как к сыну. Я же стал относиться к ней, как к матери. Все встало на места, иначе бы борьба с любовью (в попытке ее скрыть) привела бы ее на темную сторону.

Земной учитель может вас поцеловать при всех, если этим всем объявлено, что ваши отношения - учинека к учителю, как мог бы это сделать брат, или отец.
А мужик мужика - ???:shock:

[adonis]

Давай разберем вопрос с "подключением" к Иерархии.
Во-первых в ЖЭ нет такого понятия "подключение к Иерархии", там есть "приобщение к Иерархии".
Ты утверждаешь что приобщения к Иерархии на земном плане не бывает.
Отсюда и вопрос. Как и каким образом происходит приобщение к Иерархии?
(Ведь должна же быть причина по которой это приобщение происходит только на тонком плане, потому что на земном невозможно.)
Если расскажешь (с приведением цитат) механизм приобщения к Иерархии, то станет понятно кто же занимается этим.. и т.д. дальше по цепочке станет понятно почему земные учителя по твоему мнению такие беспомощные..

Начнём с того, что не я затрагивал тему подключения. Это АлексУ оперировал понятием "принятый ученик" неоднократно выделяя слово "принятый" жирным шрифтом. И на мой вопрос, кто и где принимает ответа не было. Так, что этот вопрос тебе нужно было адресовать не мне. Я же всё время говорил о наработке серебряной нити, что возможно исключительно самостоятельно и никакой учитель со стороны этого не сделает.
Про серебряную нить от Сердца до Владыки надеюсь пояснять не надо, но немного напомню:

Озарение, 112. Обратите внимание на серебряную нить, связующую с духом Руководителя серебром явленным до Предводителя планеты. Получается как бы цепь, заимствующая провод до Высшего Духа. Высшая индивидуализация не боится единения и посылает дары нахождения по серебряной нити до высших сфер. То же может быть, когда при нарождении высокий Дух посылает свой провод.

Иерархия, 156. Эта связь Нас объединяет и творит лучшие следствия. Так самая чудесная нить есть серебряная, объединяющая сердце Иерарха с учеником. Свет духа питается этою мощью, потому когда Мы говорим о единой ауре, Мы имеем в виду явление связи, истинно! Потому, как Источник Света пусть берегут Указы, так можно притянуть лучшие возможности. Так сокровенное слияние Иерарха с учеником является, когда сознание ученика устремляется к сознанию Иерарха. Так чудесная страница создаётся объединённым сердцем!

В принципе, на начальном этапе этого знания вполне хватает. Дальше уже идёт личная наработка этой самой нити и на каком то моменте происходит включение в цепь, когда за личность РУЧАЕТСЯ тот, кто берёт за ученика личную ответственность и будет личным звеном до конца манвантары.

Иерархия, 299. Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово Учитель. Но произнеся, не думайте о разрыве этой серебряной нити.


И в случае предательства ученика этот Поручатель (думаю что именного такого Поручателя- Учителя АлексУ и называет «принятым») и будет просить Владыку освободить от этого сотрудника.

2.2.7.18. Для сроков Космических применяются сосуды явленные, и они несут цепь сотрудников, и потому замена сотрудников производится по заявлению избранных.
Если Мы замечаем хромоту сотрудника, Мы все же не заменяем его без желания Старших. Если же дух избранных сознает предательство дела, то пусть обратится к Нам, говоря: "Поручитель наш, замени сотрудника", – это будет значить, что кольцо цепи разомкнулось, и сознание избранных освободится от последствий ауры ушедшего.

Поэтому, для того ответственного шага необходимо точно знать за кого ручаешься. Это нарабатывается во-первых совместным трудом, возможно не оду жизнь, это именно тот случай когда ученик всё время проводит с земным учителем. Во-вторых, на следующей ступени этот Учитель наблюдает за самостоятельными действиями возможного ученика в критических ситуациях, возможно даже провоцирует их, всё это возможно только с Тонкого Плана, с Гор виднее.

2.3.3.14. Так и Мои воины поймут, как биться в одиночку.
Пусть цепь круга лишь облегчает, но находчивость испытывается одиночеством.

Это тоже может занять одну или несколько жизней. Между воплощениями «разбор полётов». И третий этап, это когда ученик осознаёт, возможно от рождения помнит, эту связь с Высшим и должен с земли дать Зов, самостоятельно восстановить серебряный провод, который уже наработан из прошлых воплощений, на этом этапе земной учитель нужен только как огонь поджигающий готовый фитиль. Только на Зов открываем врата. Разногласие с АлексомУ у нас в том, что он считает для связи с Учителем необходимость на последнем этапе земного посредника, а я не вижу в нём необходимости. Нить серебряная устанавливалась давно. За одну жизь это не возможно. Другой нити быть не может, сейчас это только утверждается устремлением.
Возможные моменты инициации или посвящения ищите в описании жития святых. Всё что я был вынужден на эту тему написать, уже написал. Доказывать и цитировать тут нечего и некому. Немного о том, почему Учитель не может быть на земле в момент принятия такого ответственного решения. Как я писал раньше, потому что Майя. Возможности любого Учителя здесь резко ограничены. Даже Учитель Илларион (апостол Павел) преследовал христиан. Майя есть Майя и принимать ответственный решения на всю манвантару здесь никто не будет. Но для ученика всё должно совершится именно на земле. Вот и получается для посвящения, «принятия», система «земля – воздух». Для сближения двух Миров, а всё Учение АЙ именно об этом и для этого, подобная инициация будет и естественным следствием и причиной. Пора отвыкать жить в одном Мире и думать только по горизонтали.

[adonis]

Дело в том, что Вы пишете так, что можно понять, что Вы сами этот этап уже давно прошли. Поэтому уже давно Александр задал Вам вопрос: "где и как?" А сам при этом описал то, как он это проходил.

Вам отчёт отдельным документом прислать или можно на форуме выложить?

[Редна Ли]

Вам отчёт отдельным документом прислать или можно на форуме выложить?
Можно прям тут, к чему лишние формальности :) К тому же это не мне, это Александр спрашивал...

[Лелуш Ламперуж]

Вот члены английской ложи теософов попросили прислать учителя.
Махатмы его послали. Приехал молодой монашек из буддийского монастыря в засаленном халате, КОТОРЫЙ НИКОГДА НЕ ЛЖЕТ.

И более образованные "господа", глядя на его халат, отказались признать в нем земного учителя, не став общаться. Не поняли, что он никогда не лжет, то есть - ответил бы на все их вопросы.
Желали "высокой" связи.
Попробуйте потренироваться в миру развивая это свойство. Разрушите семью, выгонят с работы, и посадят, за старые грехи, к примеру.

Я не о лжи, а о возможности нестандартного (не мирского) общения. Для существования в миру используется не ложь, но игра. Маска. Эту игру используют все, кто не стремится разрушить окружающую мирскую среду обитания.
Даже Кали - играет.

Витиевато. Кто ж так поймёт! В том сообщении о лжи было. Мол не будешь врать - семью разрушишь, с работы выгонят и за прошлые тайные преступления посадят. Какая уж тут игра.


Земной учитель может вас поцеловать при всех, если этим всем объявлено, что ваши отношения - учинека к учителю, как мог бы это сделать брат, или отец.
А мужик мужика - ???:shock:
Как сказал поэт:
Я хочу очень нежно Гуру обнять,
Только Гуру сказал, что он с этим уже завязал.

[Лелуш Ламперуж]

Даже Учитель Илларион (апостол Павел) преследовал христиан.
Здесь надо прояснить. Это распространенная ошибка.
Учитель Илларион ни в коей мере не являлся апостолом Павлом.
Могу сказать одно — Павел из Тарса не был воплощением Учителя Илариона. Кроме того, Учитель Иларион, инспирировавший Мэйбл Коллинз, не является тем мистическим Иларионом, живущим в Греции, хотя тот мистик имел связь с Иларионом через его мать. И, наконец, мой дорогой брат, какая польза из выспрашивания об инкарнациях Учителей или других? Принимается в расчёт то, что они и мы есть, и изучайте основы Религии Мудрости.
Греческий мистик, о котором я упомянул, был известен многим ранним теософам, но Великий Учитель Иларион, Регент Красного Луча им не был известен, за исключением Е.П.Блаватской и немногих других. Тогда Его цикл проявления и ведения мировых событий ещё не наступил. Иными словами, цикл его пришёл в ноябре 1898 года, когда Он организовал Храм как продолжение линии Ложи, начатой через Е.П.Блаватскую с помощью Учителей М. и К.Х.

...По поводу того, что вы говорите о трёх Учителях. Все теории и утверждения, которые были сделаны в отношении Учителей, созданы теми, кто не знает. <...> Один из теософов путает Учителя И. с одним мистиком под тем же именем, который живёт в Греции, его мать была ученицей великого Учителя И. Не верьте также утверждению, что наш Учитель Иларион был Павлом из Тарса.
Из писем Уильяма Дауэра

[Вера Тевс]

А зачем посредник, если каждый сам может обращаться напрямую к Учителю?

Как вы можете обращаться к тому, с кем не знакомы лично?
Так что же Вы до сих пор не познакомились? Ведь Он ждёт каждого. Каждый, кто только начал читать Учение уже известен Ему и каждому протянута рука для приветствия, почему же вы её не принимаете?

[Вера Тевс]

Интересный пример
Самодеятельность музыканта изучавшего сольфеджио у земного учителя (нотную грамоту), отлична от самодеятельности кого угодно, дующего "от балды" в дудку, или тыкающего пальцем в клавиши и утверждающего, что это новая музыка, А кто не согласен - тот не прозрел.

Разница в том, что первый может играть в оркестре, даже если менее талантлив, чем самодеятельный дудец.
Вот. Если принимаем, что "дудец" более талантлив, потому и может играть просто на слух, то играет он по Небесным нотам.
Полагаю, что при выполнении заданий при очинении музыки на тему учителя самостоятельности - хоть отбавляй. Но это самостоятельность - организованная, целесообразная, и ее плоды могут войти в культурный музыкальный слой. Могут. Вы говорите про целесообразность земную.
Дудец же, как бы гениально не дудел, теряет все со смертью, все свои произведения, ибо даже записать их не в состоянии, что бы другие поняли - о чем это он.Не..., музыка "дудца" же и так уже на Небесах. Это самодеятельность, выстроенная вертикально.
По вашему всё, что записано на бумаге - истинно?

[adonis]

Даже Учитель Илларион (апостол Павел) преследовал христиан.
Здесь надо прояснить. Это распространенная ошибка.
Учитель Илларион ни в коей мере не являлся апостолом Павлом.

...По поводу того, что вы говорите о трёх Учителях. Все теории и утверждения, которые были сделаны в отношении Учителей, созданы теми, кто не знает. <...> Один из теософов путает Учителя И. с одним мистиком под тем же именем, который живёт в Греции, его мать была ученицей великого Учителя И. Не верьте также утверждению, что наш Учитель Иларион был Павлом из Тарса.
Из писем Уильяма Дауэра

Не будем спорить, здесь был важен принцип понятия затемнения сознания в материи, хотя я ссылаюсь на Письма ЕИР

11.03.1951.Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учи К.Х., а Фома Кемпийский - Учит Иллариона, он же Апостол Павел.

[Лелуш Ламперуж]

Даже Учитель Илларион (апостол Павел) преследовал христиан.
Здесь надо прояснить. Это распространенная ошибка.
Учитель Илларион ни в коей мере не являлся апостолом Павлом.

...По поводу того, что вы говорите о трёх Учителях. Все теории и утверждения, которые были сделаны в отношении Учителей, созданы теми, кто не знает. <...> Один из теософов путает Учителя И. с одним мистиком под тем же именем, который живёт в Греции, его мать была ученицей великого Учителя И. Не верьте также утверждению, что наш Учитель Иларион был Павлом из Тарса.
Из писем Уильяма Дауэра

Не будем спорить, здесь был важен принцип понятия затемнения сознания в материи, хотя я ссылаюсь на Письма ЕИР

11.03.1951.Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учи К.Х., а Фома Кемпийский - Учит Иллариона, он же Апостол Павел.
Можно договориться не упоминать имена Учителей и их возможные воплощения для аргументации своей мысли. Крепкая мысль и без того ясна.

[Alexandr5]

Все бы отдал за то, что бы на миг с Ним глазами встретиться
Интересно... Когда я во сне видел Учителя, то у него глаза всегда были опущены. Глаз никогда не видел. Я еще удивлялся, почему. Может быть как раз поэтому... ;)

А был другой случай. Учитель может дать наставника, который и поддерживает общение. Кому можно взглянуть в глаза и пообщаться. А в глазах - отвращение, или страдание от этого контакта.

Порфирий Иванов когда-то выразился так - от людей эгоизмом воняет на всю вселенную.

Вот пообщаешся с сотрудниками на работе и возникает проблема общения с наставником.

Наставник устанавливает духовного руководителя, который объединяет группу людей по конкретной теме на конкретное время. Тема заканчивается - руководитель меняется.

В начале девяностых задача формулировалась так - донести как можно шире информацию об Учении. Тогда читали лекции, выступали по телевидению, радио, помогали в поиске бумаги для издания Учения.

Прошло время - возникла задача - ввести в деятельность финансы. Научится правильно (духовно) их использовать. После этого периода три четверти рериховских организаций перестали существовать.

И т.д. В каждый конкретный период вначале возникает земной учитель (руководитель), на первом этапе, но если этот первый этап проходит быстро - предоставляется самостоятельность. Но никогда самостоятельность - до прохождения первого этапа - под земным руководством.

С поисками земного учителя все гораздо проще, чем кажется.
Вот например можно избрать Амонашвилли. Написать ему, освоить его концепцию и попросить разрешения использовать ее в местной школе.

Даже на этом сайте можно помогать в его организации руководству сайта. Вот вам и ученичество. А если кто утверждает, что его линга шарира то-то и то-то, то и пусть ее использует сам в этой деятельности. А мы последуем удачному примену - будем использовать линга шариру при организации сайтов. А неудачный пример предупредит неприятные сюрпризы у других, дабы не наступать всем на одни грабли, и не изобретать велосипед.

[Michael]

Вполне согласна, что Учитель существовал в физическом теле в то же время, когда и Рерихи, но до сих пор нигде не было упомянуто - кто был этим человеком. Ведь нам известно, что диктовки велись через Мир Надземный, а значит через Духа Учителя, а не через человека во плоти. Но поскольку Рерих говорит о живом человеке, то она всё же была с ним знакома.
Тогда для нас это может быть открытием, что Учитель, не будучи для мира известным как Учитель, в начале 20го века был в воплощении.

Елена Ивановна встретилась с Учителем еще в Лондоне в 1920 году, потом была встреча в Индии, недавно был фоторепортаж из этого скромного Храма, м.б. на сайте А.Люфта.
Е.П. Блаватская встречалась с М. в Индии, почитайте "Из пещер и дебрей Индостана".

Телепатическая связь с воплощенным человеком вполне реальное явление, тем более если этот человек очень необычный. Не письмами же обмениваться было Учителю с учеником. Это сейчас по e-mail или смс все быстро, но и открыто.
Даже обычные люди в обычной жизни показывают знаки телепатии или эмпатии.

[adonis]

Например одна из женщин, посещавших мои лекции влюбилась в меня, уже будучи пенсионеркой

Так вы уже учите? Это было понятно по вашим объёмным постам и собственным теориям. И при этом ищите себе земного учителя? Зачем? Хотите смотреть на мир его глазами? То есть, внутренне Вы уже допускаете, что Вас ведёт не туда, скачете по верхушкам и хотите найти себе земного корректора? Будет сложно, практически не возможно. Вы не хотите учится. Вы хотите найти дядю который будет решать ваши проблемы.

[adonis]

Крепкая мысль и без того ясна.

Увы, требуют цитат и доказательств.

[Alexandr5]

Вам отчёт отдельным документом прислать или можно на форуме выложить?
Можно прям тут, к чему лишние формальности :) К тому же это не мне, это Александр спрашивал...

Можно просто выразиться на форуме так, что бы это сделало честь Вашему руководителю (учителю, духовному и земному другу). Те, кто прошли первый этап (в том числе в прежних воплощениях) знают, что надо сделать без отчетов.

[adonis]

Как вы можете обращаться к тому, с кем не знакомы лично?
Хороший вопрос. Насколько я знаю, Учитель первым представляется своему ученику, при чем делается это не напрямую, а через посредника, уже знакомого с Учителем и с учеником.

Это как в благородном обществе, нельзя мужчине первому подойти к даме, и представиться ей, но и дама не может этого сама сделать. Должен быть общий знакомый, который представит их друг другу.

Абсолютно точно.
Поэтому первая встреча Елены Ивановны и Владыки вызвала у Нее некоторое возмущение, ибо Она не была Ему представлена.

Но есть и способы представиться самому, при наличии тонких свойств. Например чести. Так и звучит - "честь имею представиться". Если же реальной чести нет - самозванец, то контакта все равно не будет.


Мне тут подумалось, как подобное представление может выглядеть. Приходит третье лицо (желательно с документами из Шамбалы) и представляет друг другу: Познакомьтесь Учитель, это Вася. Вася, познакомься, это твой Учитель с которым ты уже установил прочную, сердечную серебряную нить.

[Редна Ли]

Мне тут подумалось, как подобное представление может выглядеть. Приходит третье лицо (желательно с документами из Шамбалы) и представляет друг другу: Познакомьтесь Учитель, это Вася. Вася, познакомься, это твой Учитель с которым ты уже установил прочную, сердечную серебряную нить.
Выглядит это проще. Некто, чье мнение для Вас авторитетно, приходит, и сообщает Вам имя Вашего учителя по Его поручению. Иначе откуда оно может быть Вам известно? Нафантазировать то можно что угодно, конечно...

Лично со мной дело было сложнее, видимо учитывая мою недоверчивость к таким сообщениям. Поэтому представление было сделано через двух человек, одного авторитетного, и еще такого человека, который не мог соврать, так как был совершенно не в теме и не знал, о чем вообще речь.

[Alexandr5]

Витиевато. Кто ж так поймёт! В том сообщении о лжи было. Мол не будешь врать - семью разрушишь, с работы выгонят и за прошлые тайные преступления посадят. Какая уж тут игра.

Из трех упоминаемых мной принципов, ни сознание, ни чувства, не кармичны. Но тольлько сила.
Поэтому прощается хула на учителя и наставника, но не начальника (от начал).
Прощается хула на Бога отца и Бога Сына, при раскаянии, но не на Духа Святого.

Если же люди неготовы к сотрудничеству (взаимодействие с Силами), но необходимость такого взаимодействия требуется, то этот контакт приобретает форму игры. Игрок - Сутратма - упоминается в "Гранях".
Неподготовленные люди не могут избежать оскорблений Начал в сотрудничестве в силу своей неподготовленности, и возникающая отрицательная карма при каждом некорректном помысле (являющаяся по сути предательством) не позволила бы этим людям сотрудничать, но только непрерывно отдаляла бы ученика.
Поэтому более тонкий руководитель вносит игровой элемент, например может чтье-то хамство обратить в шутку. Тогда ученик останется жив.

Также при неподготовленности мирской среды. Вот вы упомяните на работе Владыку, а Его кто-нибудь вместе с вами отошлет далеко. Что вы будете делать.
Настоящий ученик должен сражаться за честь учителя до смерти. Но сделай вы это - посадят. Готовы - садитесь. Ведь так выразиться могут даже дети в школе на лекции. Что, вызывать их на дуэль?

Кали - Богиня силы (в индусской мифлологии). Поэтому взаимодействуя с неготовыми - играет.
Божественная игра - лила.

Отец играющий с сыном в машинку не лжет, когда говорит сыну - поэхали. Такая игра - предохранитель.
Но необходимо научиться узнавать своих под маской.

Это умеют все, прошедшие первый этап, так как необходимые средства выражения подбираются с земным учителем, а при общении с небесным, надо быть уже готовым.
Представьте, кто-то напрямую обратился к небесному учителю, а другие учителя - удивятся, "ну и ученик у тебя!" - хам, если с тобой так общается.

Единственное, что спасает - наличие отношений субъект - субъект, но это только при личном знакомстве.

[Лелуш Ламперуж]

Крепкая мысль и без того ясна.

Увы, требуют цитат и доказательств.
Писать что один из Учителей преследовал христиан и рубил их шашкой в любом случае нонсенс. Рубил Павел. Так и надо писать. Иначе из того, что каждый человек воплощение Бога, и любой убийца в том числе, будет следовать, что Бог режет и насилует людей как грибы.

Существуют цитаты, говорящие о затенении сознания, о том, что даже величайшим Адептам при воплощении приходится "заново" побеждать материю. Думаю, их более разумно приводить.

Ты же для чего об этом говорил? Чтобы объяснить своё положение о том, что воплощенному Иерарху не сподручно приобщать к Иерархии.
Но зачем тогда вспоминать Павла? Давай представим, что в Твердыне всегда сидит нужный человек в физическом теле и в подзорную трубу наблюдает кандидата. Надо будет вызовет его на ковер и космическую визу поставит в гималайский паспорт. Чем не версия.

Иоанн Креститель был обыкновенным
человеком, выполнившим особую миссию. В нем воплотился космический
принцип, Священное Право, которое олицетворяет один из высоких
Учителей, второй после Аватара. Это Владыка Красного Луча,
Дхиан-Коган, Кумар, известный нам как Илларион.

Учение Храма. Храм Нового Века.

[R10100]

Только спиритизм работает не с развоплощёнными, а с их отброшенными оболочками. С развоплощёнными могут работать медиаторы, но это уже контакт обоюдный, встречный.

Какой медиум не считает себя медиатором! Если он в курсе, что медиумом называться непрестижно теперь, он всегда придумает себе другое название. Ченелинг, например, или медиатор; и ново и не все с ходу сразу разберутся, что это переодетый медиум. Слово чуть новее, а смысл всё равно старый.

[Alexandr5]

Земной учитель может вас поцеловать при всех, если этим всем объявлено, что ваши отношения - учинека к учителю, как мог бы это сделать брат, или отец. А мужик мужика - ??? Как сказал поэт: Цитата: Я хочу очень нежно Гуру обнять, Только Гуру сказал, что он с этим уже завязал.

Прошедшим первый этап известно - не вы можете обнять учителя, но только он вас.
Это же элементарно "Ватсон".

[Alexandr5]

А зачем посредник, если каждый сам может обращаться напрямую к Учителю?

Как вы можете обращаться к тому, с кем не знакомы лично?
Так что же Вы до сих пор не познакомились? Ведь Он ждёт каждого. Каждый, кто только начал читать Учение уже известен Ему и каждому протянута рука для приветствия, почему же вы её не принимаете?

Мой Учитель - самый лучший во Вселенной.

Добавлено через 5 минут
Вот. Если принимаем, что "дудец" более талантлив, потому и может играть просто на слух, то играет он по Небесным нотам.

И пусть себе играет - где никого нет, ибо он играет для себя хот на небесах, хоть в аду. А для других уже нужно - что бы поняли, по сознанию, что бы могли эту музыку исполнять сами - записать, и т.д. и т.п.

Добавлено через 8 минут
Могут. Вы говорите про целесообразность земную.

Любой культурный тип "подвал" имеет на земле, в ее середине живут герои (связывающие земное с надземным), верхние этажи - на небесах, а нед ее вершиной - Бог этой культуры. Напримар Христос в христианской культуре. А дудец - в стороне.

[R10100]

Поэтому первая встреча Елены Ивановны и Владыки вызвала у Нее некоторое возмущение, ибо Она не была Ему представлена.

Что-то вы всё придумываете. Не было такого. Учителя она знала с детства.

[R10100]

Как вы можете обращаться к тому, с кем не знакомы лично?
Хороший вопрос. Насколько я знаю, Учитель первым представляется своему ученику, при чем делается это не напрямую, а через посредника, уже знакомого с Учителем и с учеником.

Это как в благородном обществе, нельзя мужчине первому подойти к даме, и представиться ей, но и дама не может этого сама сделать. Должен быть общий знакомый, который представит их друг другу.

Абсолютно точно.
Поэтому первая встреча Елены Ивановны и Владыки вызвала у Нее некоторое возмущение, ибо Она не была Ему представлена.

Но есть и способы представиться самому, при наличии тонких свойств. Например чести. Так и звучит - "честь имею представиться". Если же реальной чести нет - самозванец, то контакта все равно не будет.




О каком представлении и знакомстве идет речь, когда ученик знает своего Учителя с детства.

[Alexandr5]

Не..., музыка "дудца" же и так уже на Небесах. Это самодеятельность, выстроенная вертикально. По вашему всё, что записано на бумаге - истинно?

А ваше - "истинно" это что? Дудка - она истинна, или ложна?
ТО что выражено (силой, телом) - кармично и потому неуничтожимо.
Если дудец висит вниз головой и над ним темные небеса Врага, которые он принимает за истинные, те алые, о которых писала Елена Ивановна, с их ниспадающим прекрасным ангелом смерти, ликом черным и прекрасным, то еще вопрос - где он в свое вертикали.
Тартар - это тоже лока, и там есть свои темные небеса.

Вот если солове дудит - это да. Потому что он не для себя дудит и в его свисте - отношения.

[Редна Ли]

О каком представлении и знакомстве идет речь, когда ученик знает своего Учителя с детства.
Знает о его существовании, но не знает имени.

Впрочем, я говорю с точки зрения своего личного опыта. Но врядли я должен распространять его на все случаи жизни...

[R10100]

Иоанн Креститель был обыкновенным
человеком, выполнившим особую миссию. В нем воплотился космический
принцип, Священное Право, которое олицетворяет один из высоких
Учителей, второй после Аватара. Это Владыка Красного Луча,
Дхиан-Коган, Кумар, известный нам как Илларион.

Учение Храма. Храм Нового Века.


Где-то в Письмах Е.И.Рерих было, что Иоанн Креститель - воплощение Кут Хуми.

[Лелуш Ламперуж]

Витиевато. Кто ж так поймёт! В том сообщении о лжи было. Мол не будешь врать - семью разрушишь, с работы выгонят и за прошлые тайные преступления посадят. Какая уж тут игра.

Из трех упоминаемых мной принципов, ни сознание, ни чувства, не кармичны. Но тольлько сила.
Поэтому прощается хула на учителя и наставника, но не начальника (от начал).
Прощается хула на Бога отца и Бога Сына, при раскаянии, но не на Духа Святого.

Если же люди неготовы к сотрудничеству (взаимодействие с Силами), но необходимость такого взаимодействия требуется, то этот контакт приобретает форму игры. Игрок - Сутратма - упоминается в "Гранях".
Неподготовленные люди не могут избежать оскорблений Начал в сотрудничестве в силу своей неподготовленности, и возникающая отрицательная карма при каждом некорректном помысле (являющаяся по сути предательством) не позволила бы этим людям сотрудничать, но только непрерывно отдаляла бы ученика.
Поэтому более тонкий руководитель вносит игровой элемент, например может чтье-то хамство обратить в шутку. Тогда ученик останется жив.

Также при неподготовленности мирской среды. Вот вы упомяните на работе Владыку, а Его кто-нибудь вместе с вами отошлет далеко. Что вы будете делать.
Настоящий ученик должен сражаться за честь учителя до смерти. Но сделай вы это - посадят. Готовы - садитесь. Ведь так выразиться могут даже дети в школе на лекции. Что, вызывать их на дуэль?

Кали - Богиня силы (в индусской мифлологии). Поэтому взаимодействуя с неготовыми - играет.
Божественная игра - лила.

Отец играющий с сыном в машинку не лжет, когда говорит сыну - поэхали. Такая игра - предохранитель.
Но необходимо научиться узнавать своих под маской.

Это умеют все, прошедшие первый этап, так как необходимые средства выражения подбираются с земным учителем, а при общении с небесным, надо быть уже готовым.
Представьте, кто-то напрямую обратился к небесному учителю, а другие учителя - удивятся, "ну и ученик у тебя!" - хам, если с тобой так общается.

Единственное, что спасает - наличие отношений субъект - субъект, но это только при личном знакомстве.
Какая игра? Вот ваши слова Попробуйте потренироваться в миру развивая это свойство. Разрушите семью, выгонят с работы, и посадят, за старые грехи, к примеру.
Где тут хула или игра в машинки?
Разрушите семью
Выгонят с работы
Посадят, за старые грехи

Тут у вас уже отсидкой пахнет, а вы мне про Сутратма.
Также при неподготовленности мирской среды. Вот вы упомяните на работе Владыку, а Его кто-нибудь вместе с вами отошлет далеко. Что вы будете делать.
Кто не несёт светильник бережно - отморозок.
Настоящий ученик должен сражаться за честь учителя до смерти. Но сделай вы это - посадят. Готовы - садитесь. Ведь так выразиться могут даже дети в школе на лекции. Что, вызывать их на дуэль?
Это домыслы. Простое возмущение духа сразу чувствуется людьми. И если мы пусть случайно услышав хулу не только на Учителя, Учение, но и просто другого человека, возмутимся и сделаем человеку замечание, всё быстро снизойдёт на нет и тема свернётся.

Как-то в университете, на занятии по философии, обсуждались религии, и сокурсники разошлись не на шутку и кляли всеми силами эти религии и всё это только умножалось. Преподаватель выразил сожаление, что он атеист, а в аудитории нет никого, кто бы выступил на защиту религий.
Поэтому, моим сердечным долгом было выступить на защиту, несмотря на то, что лично мне все эти религии до фени. Очень быстро на меня ополчилась целая группа однокурсников, говоря - покажи мне кто тебя зазомбировал и прочее - но всё это пыль на башмаках, я продолжал своё дело и как только вожак был побежден, все начали соглашаться, что да это мы погорячились, легко рассуждать о политике за кружкой пива, ничего в этом не смысля.

Тогда я был юн и у меня не было никаких особых аргументов.
И ничего страшного не произошло. Всё улеглось и люди только больше уважать стали.
Поэтому не надо пугать тут мирским непониманием, отсидкой, не такие люди и плохие вокруг. Все они живые.
Никакая маска и игра не сравнится с простой искренностью. Сердечностью.

[Лелуш Ламперуж]

Мой Учитель - самый лучший во Вселенной.
Вообще-то Учитель не может быть "моим", Учитель потому и Учитель, что он для всех.
Отец играющий с сыном в машинку не лжет, когда говорит сыну - поэхали. Такая игра - предохранитель.
Но необходимо научиться узнавать своих под маской.

Это умеют все, прошедшие первый этап, так как необходимые средства выражения подбираются с земным учителем, а при общении с небесным, надо быть уже готовым.
Всё это не связано с темой учительства. В астрологии называется проработкой пятого дома. Любой развитый человек этим владеет, имея хотя бы минимальный набор ролей - он директор фирмы, он отец своего сына, он любящий муж, он друг, он случайный прохожий, он отчаянный ловелас и так далее. Каждой роли, каждому костюму соответствуют свои отрегулированные степени вовлечённых энергий.

[R10100]

О каком представлении и знакомстве идет речь, когда ученик знает своего Учителя с детства.
Знает о его существовании, но не знает имени..

Ну и что, при этом должно состояться еще раз знакомство, если уже знакомы и еще даже через посредника? Я думаю, когда ученик увидит Учителя снова в новом воплощении, если он в земном теле, ученик первым подойдет и даже не просто подойдет, и первое слово будет "Здравствуйте". Учитель приближается, но ученик должен его увидеть. Хотя может быть и в каких-то моментах по-другому: Учитель начинает говорить и ученик его узнает. Но это всегда встреча знакомых, но не новое знакомство.

[Редна Ли]

Ну и что, при этом должно состояться еще раз знакомство, если уже знакомы и еще даже через посредника? Я думаю, когда ученик увидит Учителя снова в новом воплощении, если он в земном теле, ученик первым подойдет и даже не просто подойдет, и первое слово будет "Здравствуйте". Учитель приближается, но ученик должен его увидеть. Хотя может быть и в каких-то моментах по-другому: Учитель начинает говорить и ученик его узнает. Но это всегда встреча знакомых, но не новое знакомство.
Я рассказал то, как бывает из личного опыта. Для меня это существеннее любых других предположений. До этого представления я не знал имени своего Учителя, хотя знал о его существовании. Я даже предполагал конкретного известного человека, и у меня были для этого некоторые основания, но я оказался не прав. Эта ошибка была как раз тем случаем, который вчера описал Александр, когда я принимал за Учителя одного из помогавших мне Братьев. Так что не все так просто в этом датском королевстве ;)

Но еще раз повторяю, я не склонен распространять свой личный опыт на все случаи жизни.

[Alexandr5]

Например одна из женщин, посещавших мои лекции влюбилась в меня, уже будучи пенсионеркой

Так вы уже учите? Это было понятно по вашим объёмным постам и собственным теориям. И при этом ищите себе земного учителя? Зачем? Хотите смотреть на мир его глазами? То есть, внутренне Вы уже допускаете, что Вас ведёт не туда, скачете по верхушкам и хотите найти себе земного корректора? Будет сложно, практически не возможно. Вы не хотите учится. Вы хотите найти дядю который будет решать ваши проблемы.

Теория о триединстве не моя теория, и Вам это известно.

Я учу тому, что умею, например сына - кататься на велосипеде, и не вижу ничего плохого в учительстве.
К тому же веду просветительские семинары в культурном центре. Можете меня поздравить.:D

Земные учителя необходимы при переходе к новому делу. Это многократно ускоряет процесс сотрудничества. Не требуется тратить десятилетия, что бы развить какой нибудь навык. Если придется начинать новое дело, я опять прежде поищу специалиста, и прежде постараюсь освоить уже известный другим материал, прежде того, как высказывать по поводу ...

Хочу смотреть на мир глазами всех культурных людей. Это и есть расширение сознание - способность посмотреть на мир глазами другого человека.

Туда или не туда ведет - всегдашний вопрос. Недооценка силы темной стороны - залог предательства (легкомыслие). Поэтому - семь раз отмерь, один - отрежь.

Слишком много я повидал на своем веку разбитых судеб и умалишенных медитаторов, и экстрасансов на своем веку. Тем более я в свое время отвечал за "технику безопасности" в лаборатории биологического поля.

Низший психизм - не ерунда, которым занимаются редкие люди. К тому же почти половина окружающих нас людей - одержимы.

Я уже давно решаю не только свои проблемы, но и других людей. В том числе "дядей", которые - "работают с архангелом Михаилом, с архангелом Гавриилом, и с Царицей Небесной и даже имеют своих учеников".

Вообще-то это называется духовно реабилитационная практика.

И последнее. Если бы все участники с легкостью "скакали" по высказываемым мною верхушкам - я был бы несказанно счастлив.
Тогда можно было бы перйти наконец к более глубоким "вещам". Например в проявлению начал в каждом из трех принципов. Или к их дифференциации в огненном мире на 24 основных компонента.

В основном я стараюсь для того, что бы люди не забывали, что Елене Ивановне иногда снился некий Конрад Рудендорф (если не ошобаюсь), который неотступно Ее преследовал во многих воплощениях с целью "выхватить" познание о высоких энергиях, минуя любовь - этику.

"Писания" некоторых участников форума наводят на мысль, что их интересует именно это - владение особыми способностями, знаниями, минуя те "страховки" от таких "пришельцев", которые для этого и присутствуют в Учении. Как то - земного учителя, сотрудничества. И вообще всяческие "высшие" фокусы и энергии, в то время, когда обычные средства вовсе не применяются.

[Alexandr5]

Крепкая мысль и без того ясна.

Увы, требуют цитат и доказательств.

Значит я не верно выразил свою мысль. Жаль.

Но можно и по другому.

Например: Вот кто-то что-то видел. Ну и что????

А Валентин Сидоров был знаком с Рерихами. Ну и что ????

А господин Энтин возглавляет американский музей Рерихов. Ну и что, если он действует против воли Рерихов.

Моя мысль проста и состоит из трех пунктов.

1. Требуется распознавание. Дабы со временем неожиданно не открыть для себя, что был предателем, в то время когда полагал, что все правильно.

2. Это распознавание возможно только при наличии земнного учителя, друга, участвующего в ваших процессах.
Вдвоем и одинаково с ума сойти невозможно. А вот разрушить сознание при прикосновении к огню - запросто и без особых усилий.
Может быть некрасивая мысль, зато действенная.

3. Для взаимодействия (взаимопонимания) требуется единая лексическая база. Математикам - своя, эзотерикам - своя. Где каждый термин прочитывается - ОДНОЗНАЧНО!!!!!!, а не многозначно. То есть - системность в духовных представлениях, а не хаотичность, где кто в лес, кто по дрова.

Я ничего на форуме не делаю, кроме решения этих задач. Точнее - оказания посильной помощи тем, кто решит сам, что в этом нуждается.

[Alexandr5]

О каком представлении и знакомстве идет речь, когда ученик знает своего Учителя с детства.

Ученик с детства даже слов простых не знает.
И только лет с семи может вполне ясно выражаться.
Духовные центры раньше 30-35 лет не проявляются. Также как половое созревание не наступает в пять лет.
Сознание есть у всех, но не у всех оно
1. открыто.
2. расширено.
3. сознание расширено, но не духовно - мирское сознание (например не различает в простом цветке на подоконнике субъекта, но только прекрасные объективные лепестки).
4. духовное сознание не вписано в окружающий культурный слой. (Тогда надо жить в пещере, как йог).
5. ели человеку безразлично что происходит воккруг - зачем ему помощь учителя, в чем?
6. когда появится дело всей жизни на общее благо, тогда и учитель не замедлит.
7. а до этого - воображаемый учитель "нарисованный" в сознании так, как это считано с книг.
которого как раз все с детства и знают.

[Alexandr5]

О каком представлении и знакомстве идет речь, когда ученик знает своего Учителя с детства.
Знает о его существовании, но не знает имени.

Впрочем, я говорю с точки зрения своего личного опыта. Но врядли я должен распространять его на все случаи жизни...

Как Вы определили, что он именно учитель, а не Небесный Брат (хранитель), или небесный возлюбленный, или какая ни будь богиня, которая за Вами "присматривает".
Учитель - тот, кто учит. Не стоит приписывать ему все возможные атрибуты.

[Alexandr5]

Какая игра? Вот ваши слова Цитата: Попробуйте потренироваться в миру развивая это свойство. Разрушите семью, выгонят с работы, и посадят, за старые грехи, к примеру. Где тут хула или игра в машинки? Разрушите семью Выгонят с работы Посадят, за старые грехи

Примеры.
1. Вы служите в армии, вам поручают передать противнику дезинформацию. Вы отказываетесь - дисбат.
2. Друг спрашивает - хочешь провести ночь с моей красивой женой. Вы - "да". Получаете по физиономии.
3. Начальник к вам обращается - "...., ты что идиотом меня считаешь?". Вы - не совсем, но около того. - Уволили.
и т.д.

[aurora]

....

От носителя чероного юмора - обязуюсь подтвердить Ваши слова и, к примеру написать черный стих.
Указание земного учителя - закон для исполнения. Хочу найти эту свою особенность и явно ее выразить.

Я отвернулся от тебя, -
А небо, вдруг, не перестало.
Очарования петля,
Бессильно под ноги упала.

Но я раскаялся: больше не буду (рецепиентом).

Вот, пройден маленький урок.
В цепи ошибок бесконечой.
Я переделал то, что смог.
И оставляю тон беспечный.:D
"Найти свою особенность и явно её выразить", да ещё "по указанию земного учителя" - значит пережить весь её негатив, и устранить раз и навсегда. Именно - таков путь освобождения от негатива. Что также - есть раскаяние.Человек перестаёт быть реципиентом "этой особенности" . В этом Вы правы. :) Не правы во всём остальном - никто поручений Вам подобных не давал. Ещё меньше они могли исходить от меня.
Зачем "оставлять тон беспечный"? Так приятней общаться на форуме, да и вообще в социуме. Важнее другое - внутреннее наполнение и безмятежность - ничего общего с беспечностью не имеющей.:D

[Alexandr5]

Это домыслы. Простое возмущение духа сразу чувствуется людьми. И если мы пусть случайно услышав хулу не только на Учителя, Учение, но и просто другого человека, возмутимся и сделаем человеку замечание, всё быстро снизойдёт на нет и тема свернётся.

Вот два человека подходят к вам в горах. Один заходит спереди, другой сзади. Один говорит другому, "ты - духовный воин и знаешь, что делать.,А этот (в вашу сторону) - отстаивает что их учителя истинные, а рядом горная река, так что надо делать?" Другой (за спиной) отвечает: "спускать в реку, но он поймет сейчас свою ошибку, ведь правда, дружище?"

Возмущения духа часто бывает мало.

Добавлено через 2 минуты
Никакая маска и игра не сравнится с простой искренностью. Сердечностью.

Вероятно поэтому в экспедицию Рерихи зря брали винтовки и отстреливались от разбойников?

[Редна Ли]

Как Вы определили, что он именно учитель, а не Небесный Брат (хранитель), или небесный возлюбленный, или какая ни будь богиня, которая за Вами "присматривает".
Учитель - тот, кто учит. Не стоит приписывать ему все возможные атрибуты.
Ну мне его так представили - "твой учитель" :) А в дальнейшие тонкости я не могу вникнуть по причине недоразвитости :) Так что вполне может быть и так, как Вы говорите... Даже возможно, что Вы и правы, так как конкретной учебы я не замечал, только конкретные указания или подсказки. Типа того...

[Alexandr5]

Мой Учитель - самый лучший во Вселенной.
Вообще-то Учитель не может быть "моим", Учитель потому и Учитель, что он для всех.
Отец играющий с сыном в машинку не лжет, когда говорит сыну - поэхали. Такая игра - предохранитель.
Но необходимо научиться узнавать своих под маской.

Это умеют все, прошедшие первый этап, так как необходимые средства выражения подбираются с земным учителем, а при общении с небесным, надо быть уже готовым.
Всё это не связано с темой учительства. В астрологии называется проработкой пятого дома. Любой развитый человек этим владеет, имея хотя бы минимальный набор ролей - он директор фирмы, он отец своего сына, он любящий муж, он друг, он случайный прохожий, он отчаянный ловелас и так далее. Каждой роли, каждому костюму соответствуют свои отрегулированные степени вовлечённых энергий.

Я вижу, что связано именно с учительством - ехать на игрушечном автомобиле - чему-то учить.

[aurora]

Не "чувствами" воспринимается божья Воля.
Я думаю, что речь в данном случае идет не о чувствах в привычном понимании этого слова, а о наличии в душе некоторых специфических "рецепторов", без наличия которых конкретный человек просто будет неспособен воспринять нечто специфическое. Например существо, лишенное глаз, неспособно воспринимать свет.
Могу согласиться с Вами только в общем, а именно, что надо иметь Нечто в душе, что отреагирует на "специфику" спускающуюся свыше. Это Нечто, на мой взгляд, не будет рецептором, ещё меньше "оно" будет похоже на некий тонкий орган.В сферах, где материя не структурирована в некие формы, о рецепторах говорить не приходится. Огненный элемент притягивает Огонь. .... Но чаще всё же - это является Милостью свыше.:)

Так об этом "стяжательстве" речь и идет.
Можно либо долго и безответно ждать "с неба", либо искать тех в ком есть, пусть крупицы, искомые элементы. А без личного контакта это невозможно.

.....
Я думаю, что искать надо прежде всего в себе эти огненные элементы. Они есть, но чаще погребены под хламом собственного неочищенного мышления и чувств. Действия - очищение., иначе говоря - сжигание. Через страдания или принятия этого самого огня - что есть одно и тоже.
Личный контакт здесь не причём. Огненный элемент ищет и находит пути другие:) Личность чаще - страдает при этом:)

[Alexandr5]

О каком представлении и знакомстве идет речь, когда ученик знает своего Учителя с детства.
Знает о его существовании, но не знает имени..

Ну и что, при этом должно состояться еще раз знакомство, если уже знакомы и еще даже через посредника? Я думаю, когда ученик увидит Учителя снова в новом воплощении, если он в земном теле, ученик первым подойдет и даже не просто подойдет, и первое слово будет "Здравствуйте". Учитель приближается, но ученик должен его увидеть. Хотя может быть и в каких-то моментах по-другому: Учитель начинает говорить и ученик его узнает. Но это всегда встреча знакомых, но не новое знакомство.

Шри Ауробиндо занимался закупкой оружия для индийских повстанцев.
Осознав, что это несовершенный путь, но нужен другой путь, он покинул повстанцев.
Вскоре к нему пришел НЕИЗВЕСТНЫЙ ему человек - йог, с которым он закрылся дома и провел три дня. Затем тот ушел, а Шри Ауробиндо ... далее мы знаем.
Учитель был послан. выполнил свою задачу и ушел.
Тот же кого он называл мой Господь, у которого я лижу на ладони (лежа на нарах в тюрьме) вовсе не был тем йогом.

У Блаватской был учитель, у которого она училась при поездках в Индию. М. так и писал о нем - ее старый учитель (Письма Махатм Синетту).

У Рамакришны было три женщины, которые его "учили". Но учила одна - служительница Сарасвати (индийской Софии), другая воспитывала, а третья о нем заботилась.

Не стоит путать роль учителя ( в том числе земного ) с массой других понятий и процессов.

[Alexandr5]

Вообще-то Учитель не может быть "моим", Учитель потому и Учитель, что он для всех.

Для всех - единый Учитель. Но у каждого, кто стремится учиться, есть свой учитель. В каждом роду есть три рода (вашей духовной группы). Один из них ,глава рода,(тот, кто формирует вашу судьбу) - учитель. Другой владыка рода. Третий - начальник. Все трое вас любят и заботятся, но один о вашем сознании, другой о вашей душе, третий о ваших делах.

[aurora]

Не "чувствами" воспринимается божья Воля.
Я думаю, что речь в данном случае идет не о чувствах в привычном понимании этого слова, а о наличии в душе некоторых специфических "рецепторов", без наличия которых конкретный человек просто будет неспособен воспринять нечто специфическое. Например существо, лишенное глаз, неспособно воспринимать свет.

Точно так.
Поэтому встает вопрос - можно "заиметь" новое свойство, читая о нем книгу?
Ясно, что нет. Сколько интеллигент не будет читать о чести, кроме мнения о них, ничего в нем не изменится. Надо участвовать в делах чести лично известного благородного человека.

......
"Читая книгу" , конечно нельзя "заиметь новое свойство", каким бы высоким оно ни было, и наблюдаемое у героев этой книги. Ни честь, ни благородство не передаётся таким образом, если под этими качествами подразумевать некие высшие энергии - свойства души. Подражать - можно, и это будет шагом вперёд в самовоспитании - и только. Они не закрепляются, как неотъемлемая часть (энергетическая ) души.
Что Вы подразумеваете под этими словами, они часто у Вас звучат. Тела высшие?

[aurora]

...Учитель тот, кто учит. Не стоит приписывать ему все возможные атрибуты.
.., так как конкретной учебы я не замечал, только конкретные указания или подсказки. Типа того...
Наверное, так правильней будет. Учитель, наверное, передаёт Знание. Слово "Знание" - не эквивалентно слову "учение". Передача первого происходит на уровне несколько более высоком, чем передача некоей традиции.:)

[Лелуш Ламперуж]

Какая игра? Вот ваши слова Цитата: Попробуйте потренироваться в миру развивая это свойство. Разрушите семью, выгонят с работы, и посадят, за старые грехи, к примеру. Где тут хула или игра в машинки? Разрушите семью Выгонят с работы Посадят, за старые грехи

Примеры.
1. Вы служите в армии, вам поручают передать противнику дезинформацию. Вы отказываетесь - дисбат.
2. Друг спрашивает - хочешь провести ночь с моей красивой женой. Вы - "да". Получаете по физиономии.
3. Начальник к вам обращается - "...., ты что идиотом меня считаешь?". Вы - не совсем, но около того. - Уволили.
и т.д.
Вы подгоняете примеры под себя. Вот вам мои примеры к вашим словам:
1. Если изменяете жене и терпеть её не можете, молчите как партизан и говорите ей как она прекрасна (иначе Разрушите семью)
2. Начальник хочет чтобы врали клиентам, дабы выудить с них побольше деньжат (врите, а то выгонят с работы)
3. Убили человека, бросанули чемодан героина через границу, если нет улик в суде всё отрицайте. (а то посадят, за старые грехи, к примеру)

А уже сохранив ложью семью, работу и свободу - читайте на досуге Агни Йогу и разъясняйте на форумах людям что к чему.

Как вам такие примеры?

[Редна Ли]

Наверное, так правильней будет. Учитель, наверное, передаёт Знание. Слово "Знание" - не эквивалентно слову "учение". Передача первого происходит на уровне несколько более высоком, чем передача некоей традиции.
В моем случае, как мне кажется, просто напоминает то, что я и так знаю, но подзабыл. То есть программа была заложена заранее, но в глубокой памяти, и по мере надобности эта память просто открывается...

[Selen]

Александр5, а как в свете Ваших представлений выглядят вот эти слова Христа

Евангелие от Матфея Гл.23

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

[Лелуш Ламперуж]

Это домыслы. Простое возмущение духа сразу чувствуется людьми. И если мы пусть случайно услышав хулу не только на Учителя, Учение, но и просто другого человека, возмутимся и сделаем человеку замечание, всё быстро снизойдёт на нет и тема свернётся.

Вот два человека подходят к вам в горах. Один заходит спереди, другой сзади. Один говорит другому, "ты - духовный воин и знаешь, что делать.,А этот (в вашу сторону) - отстаивает что их учителя истинные, а рядом горная река, так что надо делать?" Другой (за спиной) отвечает: "спускать в реку, но он поймет сейчас свою ошибку, ведь правда, дружище?"

Возмущения духа часто бывает мало.

Вы специально приводите крайние примеры из религиозного экстремизма, а в такую ситуацию попасть не так просто. И такая ситуация была несколько лет назад, когда боевики принуждали юного солдата снять с шеи крест и принять мусульманство. Он отказался, его убили.
Я же говорил о светском окружении, в котором существует большинство из нас.


Никакая маска и игра не сравнится с простой искренностью. Сердечностью.

Вероятно поэтому в экспедицию Рерихи зря брали винтовки и отстреливались от разбойников?
А они что перед выстрелами маски одевали?
Обычная ситуация - на нас напали, мы дали отпор.

[Лелуш Ламперуж]

Вообще-то Учитель не может быть "моим", Учитель потому и Учитель, что он для всех.

Для всех - единый Учитель. Но у каждого, кто стремится учиться, есть свой учитель. В каждом роду есть три рода (вашей духовной группы). Один из них ,глава рода,(тот, кто формирует вашу судьбу) - учитель. Другой владыка рода. Третий - начальник. Все трое вас любят и заботятся, но один о вашем сознании, другой о вашей душе, третий о ваших делах.
Вы сказали:
Мой Учитель - самый лучший во Вселенной.
А теперь заливаете мне о трёх учителях с маленькой буквы.
Пусть их будет хоть сто, говорить моё Солнце - не этично, вот вы там просветительские лекции ведёте, научите там всех этой аксиоме.

[Alexandr5]

Я думаю, что искать надо прежде всего в себе эти огненные элементы. Они есть, но чаще погребены под хламом собственного неочищенного мышления и чувств. Действия - очищение., иначе говоря - сжигание. Через страдания или принятия этого самого огня - что есть одно и тоже. Личный контакт здесь не причём. Огненный элемент ищет и находит пути другие Личность чаще - страдает при этом

Есть два подхода к огню - субъективный и объективный.
Объективно - стихия огня имеющая свои объективные свойства, которые можно изучать, а саму стихию использовать.
Субъективно - это не стихия , но тип отношений, то, что "надо искать в себе".
Например отношение дружеские относятся к огненным. А служебные (договорные) - нет.

Поэтому, найдя в себе дружеские (искренние) отношения к субъекту, в объективных оболочках которого присутствует объективный материал огня, мы можем привлечь огненную субстанцию в свои оболочки. А этика (дружеские отношения) отрегулируе этот процесс естественным путем.

Как только дружеские отношения прервутся - ничто не удержит стихию огня в ваших оболочках, и он начнет действовать неуправляемо - разрушительно. Прежде всего выявит все места подвергаемые раздражениям по своей природе. Эрогенную систему, органы чувств (которые воспринимают посредством раздражения рецепторов), органы выделения (тогда - экземы, эррозии, язвы желука и т.д.).

Можно искать и огненный материал в себе (плазму, которая всегда присутствует там, где есть взаимодействия вещества и поля).
Но этот огонь регулируется природными процессами (структурой полей тела). И не может быть приложен к развитию (творчеству), без разрушения тела (отделения эфирного (полевой структуры) двойника от физического тела, когда регуляторами остаются только поля молекул и атомов, но не органов).

Поэтому вывод - нам нужен не любой огонь, но тот, с которым мы можем "ужиться" в обычной жизни. И если кто-то уже имеет его в таком виде - то отношения с этим человеком помогут организовать его и в вас (его этика к вам поможет). Если вы на время прервете отношения - лишний огонь вернется к нему.

Лучше, чем Гуру не бывает человека на эту роль, но почти всегда в земном творчестве присутствуют земные люди. К тому же в земной среде один огонь может спонтанно привлечь пространственный - тогда беда. Под воздействием огня духовные центры стремятся открыться, а при наличии окружающей грязи, наоборот закрыться. Возникает напряжение, при котором кажется, что из желез выдавится содержимое, а из тела - мясо. И боль невообразимая, со спазмами всего, что на спазмы способно.
Поэтому требуется некоторое особое пространство (на двоих, а с духовной связью - на троих), в котором напряжение отношений создает как бы "закрытую " для доступа других людей (не имеющих отношения к процессу) зону.
Вот тут и нужны внешние обозначения этой связи для окружающих людей. Например - творческий партнер, земной учитель, и т.д. Иначе обязательно "полезут" в совать свой длинный нос "доброжелатели" со своими мнениями о том, как должно быть на самом деле.

Это я к тому, что лучше земного друга иногда воспринимать как земного учителя, чем как друга, ибо дружба например мужчины и женщины, имеющие огненные отношения и семьи, вызывает огненность (разрушительную) у членов семьи. Искренность, под влиянием которой близкие вам люди выплеснут на вас все, что у них против вас накопилось, и будет накаплмваться впредь.

Имейте - земного учителя, или хотя бы станьте таковыми друг для друга.
Когда учителя - на вы, когда друзья - на ты.

[aurora]

.....

Конечно, не давали.
Безмятежность тона - гарантирую.
Меня просто удивляет некоторый страх - помочь кому-то не просто так, но в качестве земного учителя.
......
Предположим я собрался научиться рисовать и попросил Редна Ли меня научить.
Если бы он согласился - стал бы для меня на период обучения земным учителем.
Что в этом диковинного?
Меня даже пальцем погрозили, смотрите, а то получается что вы кого-то учите.
Понадобится поучить - поучим. Главное - правильно........

.
А Вы знаете , как правильно? И, если Вы так думаете, то не являетесь ли Вы лжеучителем, по Вашему же определению, с "элементами психизма"? Термин "земной учитель" - очень узок на самом деле. Он подразумевает продолжение Учителя небесного. Земной учитель - рука небесного Учителя , и он даётся по заслугам, накоплениям нетленным. Которые передаются из воплощения в воплощение. Человек по этим накоплениям только и узнаётся, как потенциальный ученик. Я не понимаю, вообще, из-за чего весь сыр - бор с этим термином возник. Всё очень просто, на самом деле.:)
Если Вы захотите, как говорите, попросить уроки у Редна Ли по рисованию, то почему Вы его будете называть земным учителем? Не проще будет сказать - учителем? Вы же, когда ведёте свою дочь в школу, не говорите ей, что вот сейчас нас встретит Марья Ивановна - земной учитель? К чему усложнения? Дерзать надо не здесь. Проще надо быть в обращении с терминами.:)

[mika_il]

Александр5, а как в свете Ваших представлений выглядят вот эти слова Христа

Евангелие от Матфея Гл.23

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Умница!

"1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой – виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают."

Какую же еще наглядную иллюстрацию надо, чтобы увидеть работу через "Учительскую Ауру", и отвести должное место Владыке?

[Редна Ли]

почему Вы его будете называть земным учителем? Не проще будет сказать - учителем?
Путанница с терминами тут изначальная :) Действительно, надо сначала порядок навести.

[Alexandr5]

"Читая книгу" , конечно нельзя "заиметь новое свойство", каким бы высоким оно ни было, и наблюдаемое у героев этой книги. Ни честь, ни благородство не передаётся таким образом, если под этими качествами подразумевать некие высшие энергии - свойства души. Подражать - можно, и это будет шагом вперёд в самовоспитании - и только. Они не закрепляются, как неотъемлемая часть (энергетическая ) души. Что Вы подразумеваете под этими словами, они часто у Вас звучат. Тела высшие?

Отвечу коротко, так как тема форума не о телах.

Уровни (названия в соответствии с проявляемыми свойствами - мои, для большей понятности):
1. Абсолютное.(пространство).
2. Относительное (дух - материя).
3. Влияния (триединство).
4 Основания (четырх единство).
5 Образов (пяти единство).
6 Сочетаний (шести единство).
7 Форм (семиединство).

Их также называют в том же порядке: Адическое, монадическое, атмическое, будхическое, ментальное, астральное и физическое.

Поэтому могут существовать объективные оболочки субъекта - пространственные, световые, духовные, огненные, ментальные, астральные и физические.

Каждый план ("небеса") имеют свои подпланы, точно по функциям соответствующие перечисленным планам.
Например физический мир имеет свои уровни - физическое пространство, физический духо-материальный, физические поля, физ. плазму (огонь), газ, жидкость и твердость.

Три НИЗШИХ тведрое, жидкое и газообразное - могут находится в состоянии вещества (частиц),
три ВЫСШИХ - в виде поля.
Плазма занимает срединное положение и имеет свойства и вещества, но и поля - поэтому относится к высшим.
Таким образом и с "большими планами".
Физическое, астральное, ментальное и огненное тело может быть построено из частиц своих планов(собственно тело), а далее оболочки называют либо проводниками, либо оболочками, так как нет вещества.
Или их называют "ВЫСШИМИ телами".

Например эфирный двойник физического тела есть "высшее" полевое, не вещественное тело физического мира.

Субъекты "полевых" высших планов проявляются только посредством полевых оболочек. Например эфирного двойника физического тела, в астрале - высший астрал (в противоположность низшему астралу имеющему вещественный носитель).
Также высший ментал - который так не называют, но приобщают к миру огненному, так как начиная со среднего (плазма ментального плана) подплана, он проявляет огненные (полевые) свойства.

Более не могу писать, если хотите более подробно - сообщите - перейдем в тему о структуре тел.

[Alexandr5]

Какая игра? Вот ваши слова Цитата: Попробуйте потренироваться в миру развивая это свойство. Разрушите семью, выгонят с работы, и посадят, за старые грехи, к примеру. Где тут хула или игра в машинки? Разрушите семью Выгонят с работы Посадят, за старые грехи

Примеры.
1. Вы служите в армии, вам поручают передать противнику дезинформацию. Вы отказываетесь - дисбат.
2. Друг спрашивает - хочешь провести ночь с моей красивой женой. Вы - "да". Получаете по физиономии.
3. Начальник к вам обращается - "...., ты что идиотом меня считаешь?". Вы - не совсем, но около того. - Уволили.
и т.д.
Вы подгоняете примеры под себя. Вот вам мои примеры к вашим словам:
1. Если изменяете жене и терпеть её не можете, молчите как партизан и говорите ей как она прекрасна (иначе Разрушите семью)
2. Начальник хочет чтобы врали клиентам, дабы выудить с них побольше деньжат (врите, а то выгонят с работы)
3. Убили человека, бросанули чемодан героина через границу, если нет улик в суде всё отрицайте. (а то посадят, за старые грехи, к примеру)

А уже сохранив ложью семью, работу и свободу - читайте на досуге Агни Йогу и разъясняйте на форумах людям что к чему.

Как вам такие примеры?

Отличные примеры.
Поэтому пришлось (отказавшись от мирской лжи много лет назад, когда попало в руки Учение) много перетерпеть и в семье и на работе, и почти все перестраивать. Героином не занимался, но в армии прослужил 25 лет и однажды сидел на "губе", так что можно сказать - привлекался.

А старые грехи могут тянуться и с дорождественских времен.

Вы совершенно правы. Надо стремиться к прекрасному.
Только я добавляю - вначале вместе с земным учителем.

[Alexandr5]

Александр5, а как в свете Ваших представлений выглядят вот эти слова Христа

Евангелие от Матфея Гл.23

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Я бы с Вами согласился, если бы было написано - не называйте себя земными учителями.
Но любой воспитатель детского сада - наставник, как и батюшка в церкви.

Когда пишется Учитель - то для меня это имя собственное - субъект эволюции.
А земной учитель - человек, выполняющий некую начальную функцию.

В христианстве - крестный отец, задача которого - научить, как свечку ставить, когда в церковь ходить, сидеть или стоять и т.д.

Добавлено через 7 минут
Вы специально приводите крайние примеры из религиозного экстремизма, а в такую ситуацию попасть не так просто. И такая ситуация была несколько лет назад, когда боевики принуждали юного солдата снять с шеи крест и принять мусульманство. Он отказался, его убили. Я же говорил о светском окружении, в котором существует большинство из нас.

И я о том же, о окружении. Заниматься йогой в светском окружении - ?
Единственный способ - создать культурную прослойку - например общество по изучению йоги, например Ражда йоги ибо Агни Йога есть продолжение. И дабы каждый отвечал за свои поступки и не только перед собой.
А это потребует того самого земного учителя.

Добавлено через 12 минут
А теперь заливаете мне о трёх учителях с маленькой буквы. Пусть их будет хоть сто, говорить моё Солнце - не этично, вот вы там просветительские лекции ведёте, научите там всех этой аксиоме.

С заглавной буквы я пишу тогда, когда имею в виду конкретного субъекта эволюции, который неразрывен со своей объективной функцие. Поэтому и Учение и Учитель для меня одно и тоже.

Но и учителей много, например учителя математики в школе. Или учитель Николая Константиновича - Куинджи.

Поэтому не может быть моего Учителя, но может быть мой земной учитель.

Добавлено через 31 минуту
А Вы знаете , как правильно? И, если Вы так думаете, то не являетесь ли Вы лжеучителем, по Вашему же определению, с "элементами психизма"? Термин "земной учитель" - очень узок на самом деле. Он подразумевает продолжение Учителя небесного. Земной учитель - рука небесного Учителя , и он даётся по заслугам, накоплениям нетленным. Которые передаются из воплощения в воплощение. Человек по этим накоплениям только и узнаётся, как потенциальный ученик. Я не понимаю, вообще, из-за чего весь сыр - бор с этим термином возник. Всё очень просто, на самом деле. Если Вы захотите, как говорите, попросить уроки у Редна Ли по рисованию, то почему Вы его будете называть земным учителем? Не проще будет сказать - учителем? Вы же, когда ведёте свою дочь в школу, не говорите ей, что вот сейчас нас встретит Марья Ивановна - земной учитель? К чему усложнения? Дерзать надо не здесь. Проще надо быть в обращении с терминами.

Если бы у дочки было два учителя земной и небесны, то неизбежно пришлось бы говорить:"идем в школу к земному учителю.
Если земной просто учитель, то пришлось бы говорить:, " а теперь обратимся к Небесному Учителю". Поэтому и путаница с терминами.

По поводу "меня - лжеучителя"- вполне возможно. Я обязательно что-то, но знаю, как правильно.
Также как любой другой - критерий - вписание результата в окружающий культурный слой.
Однажды мне принесли книгу, гда на каждой странице были каракули. И сказали - надо сидеть их и обводить, ибо тогда получишь высшие способности, так как это начертано под водительством якобы "Высокого Учителя".

Я также ответил - когда вы сделаете эти каракули частью какой либо культуры - тогда я соглашусь.
Поэтому я не пользуюсь словами не имеющими общекультурного смысла конкретного культурного типа.
Если Вы увидите противоречие этому принципу - сообщите, я могу не заметить, и действительно не верно выразится. Я поправлюсь, или признаюсь в ошибочности информации.

На этом форуме меня обычно поправляет модератор.

По поводу того, что земной учитель является "рукой Небесного.
Мое мнение (субъективное) - Если Вы так считаете - вы никогда не будете иметь земного учителя, которого вы должны найти сами и сами организовать процесс, при котором он будет вас учить.
В школу никто не гонит.
В примере с Редна Ли - я должен был бы организовывать и место для занятий, и средства для оплаты и "удобства" для учителя, в традиционном смысле, я должен содержать земного учителя.
Если я этого не могу - то я не готов к Ученичеству вообще - не "встал на ноги" самостоятельной и ответственной жизни.
Не стал кем-то в обычной жизни с помощью земного учителя.

[mika_il]

Более не могу писать, если хотите более подробно - сообщите - перейдем в тему о структуре тел.

Я очень Вас прошу. Вашего уровня крайне не хватает в соответствующих темах раздела.

[Alexandr5]

Более не могу писать, если хотите более подробно - сообщите - перейдем в тему о структуре тел.

Я очень Вас прошу. Вашего уровня крайне не хватает в соответствующих темах раздела.

Я вернусь в понедельник и мы это организуем.
По поводу "уровня" - это общедоступная информация.
Просто эти темы возникали для меня в конце семидесятых годов и накопился опыт изложения в доступной современной общеобразовательной позиции. Много лет, вот и все. А также общение с людьми знающих учеников Рерихов. (например Беликова Павла Федоровича), и участвовавших у рериховских организациях, которые создавал Юрий Николаевич.

[Migrant]

А вы Архангела, который старше нас на две манвантары, ни с кем не перепутали? В принципе, всё ясно. Под девизом "ищите учителя на земле", Вы лично его не имеете и уже не ищите, просто под этим соусом решили попрактиковаться в учительстве, нагрузить всех своими личными теориями. Причём от теории земного учителя, перешли на "ищите любого". Всё бы ничего, но при чём тут Живая Этика?

Живая Этика требует для освоения начальной предварительной подготовки, или общего уровня - деятеля культуры.

А может быть он не на две манвантары старше а на три?
Я нагружаю "своими теориями много, но редко. Примерно через пол года. Сейчас есть возможность.
Вы не можете утверждать ничего по поводу того, что и кого я имею - мы с Вами не знакомы.
Вы можете обсуждать мои слова - и только.

Действительно земным учителем может быть любой человек. Но у неграмотного трудно научиться грамоте, а у глухого музыке. Но в принципе возможно. Лучше искать специалиста, вписанного в культурный слой. Например для изучения санскритских названий тел - монаха - специалиста по ведам. А не друзей приятелей, черпающих из экстрасенсорной литературы.

Понятно, вы из тех, кто пытается довести дискуссию до абсурда. Технология проста, достаточно внимательно посмотреть на некоторые ваши высказывания, из которых видно: вы вводите новые термины, путаете имеющиеся, легко вносите отсебятину и главное - небрежны там, где должна быть точность. Ну а количеством своих фантазий пытаетесь навязать несколько параллельных тем. Но и это не важно, гораздо интереснее ваш заказчик....

Ибо тролли не рождаются сами, их лелеют и взращивают, чтобы они в нужное время "разводили" других.

PS. Архангелы - представители 6 Круга. Человек - 4 Круга. Следовательно, что всё же две манвантары...

[mika_il]

По поводу "уровня" - это общедоступная информация.

Да нет... Чтобы дать столь четкую систематизацию "доступной информации", необходимо обладать определенной глубиной понимания. Кому-то Ваши "много лет" могут помочь сэкономить действительно много лет...

[Selen]

Alexandr5, Selen вообще-то ничего не выдвигал чтобы Вы имели основание говорить - «Я бы с Вами согласился…»

Ваше несогласие это несогласие не со мной но со словами Христа, если конечно Вы принимаете эти слова как реально имевшие место быть… либо же Вы являете отрицание того что подобные слова имели место быть.

Мне просто интересно было узреть как Вы будучи апологетом ОБЯЗАТЕЛЬНОГО земного посредничества в делах духовного совершенствования сможете их ассимилировать… я вот не смог… но и не отверг

[aurora]

......
Поэтому я не пользуюсь словами не имеющими общекультурного смысла конкретного культурного типа.
Если Вы увидите противоречие этому принципу - сообщите, я могу не заметить, и действительно не верно выразится. Я поправлюсь, или признаюсь в ошибочности информации.

На этом форуме меня обычно поправляет модератор.

По поводу того, что земной учитель является "рукой Небесного.
Мое мнение (субъективное) - Если Вы так считаете - вы никогда не будете иметь земного учителя, которого вы должны найти сами и сами организовать процесс, при котором он будет вас учить.
В школу никто не гонит.
В примере с Редна Ли - я должен был бы организовывать и место для занятий, и средства для оплаты и "удобства" для учителя, в традиционном смысле, я должен содержать земного учителя.
Если я этого не могу - то я не готов к Ученичеству вообще - не "встал на ноги" самостоятельной и ответственной жизни.
Не стал кем-то в обычной жизни с помощью земного учителя.
Я увидела противоречие этому принципу - не надо придумывать новый термин - "земной учитель" к явлению, который этого явно не заслуживает. Земной учитель в контексте обсуждаемой здесь темы - продолжение небесного Учителя, или своего Высшего Я. Исходя из этой посылки, по логике вещей, земной учитель сам находит ученика. "Готов ученик - готов учитель" - читали наверное. Учитывая выше сказанное, Вы не можете "организовать процесс", как не можете организовать приход Христа, например, или небесного Учителя, - что тоже самое. Приход земного учителя, как и небесного - не программируемая вещь. Вы не можете запрограммировать приход Весны, например.
Пример с уважаемым Редна Ли - из другой обоймы. Здесь Вы можете заранее договориться о месте и времени встречи. Здесь - договорённость сторон и ничего более:)

[Альдебаран]

А для отношений "учитель-Ученик" важны земные Учителя только с большой буквы. Как минимум - принятый ученик одного из Сотрудников Шамбалы. Или Вы сомневаетесь, что такие по Земле ходят? Не бойтесь, оккультный закон непреложен: "готов ученик, готов ему и Учитель".

Да, но Учителя Говорят, что таких чела у каждого Махатмы не больше, чем пальцев на руке. Т.е. на всю планету всего видимо тысяча, если не меньше. :( Остальным то надо же что-то делать. Вот нам и повезло, что живем в момент прихода еще чистого Учения, есть большие шансы реально подрасти.

[Лелуш Ламперуж]

почему Вы его будете называть земным учителем? Не проще будет сказать - учителем?
Путанница с терминами тут изначальная :) Действительно, надо сначала порядок навести.
И вспомнить, что в нашем языке нет прямого аналога понятию Гуру.
Поэтому когда мы говорим о Учителе неважно земном или надземном в контексте Учения и духовного развития, можно об этом помнить.

И я о том же, о окружении. Заниматься йогой в светском окружении - ?
ну а что мешает?

Добавлено через 2 минуты
Но и учителей много, например учителя математики в школе
А гуру математики много?
Общаясь с индийскими коллегами на подобную этой тему вы будете использовать термин земной учитель или земной гуру?

[Альдебаран]

Живая Этика требует для освоения начальной предварительной подготовки, или общего уровня - деятеля культуры.

Нет, не обязательно. Может и так зацепить, даже рабочего, лишь бы сердце желало чего-то светлого. И культурность начнет уже образовываться в начале пути йоги. Например, так было со мной. Я уж точно был далек от какой либо культурности, когда прочел Клизовского, а потом уже Блаватскую и Учение.