Земные учителя

[Alexandr5]

Любой искренний человек - носитель огненной ауры.
Да, в том числе - искренне заблуждающийся в правильности своих взглядов, считая их единственно верными - так же носитель огненной ауры? Он носитель заблуждений, и видимо и незримо сеет их вокруг себя, а до огненной ауры ему - неблизко, мягко говоря.:) Огненная аура - атрибут огненного тела, развитие которого связано с процессами, которые не могут протекать у "любого искреннего человека", для успешного его формирования необходимо множество условий и обстоятельств, недоступных "любому".

...и вместо своего Учителя, своего ведущего попасть под высшие влияния других высших Личностей, которые могут иметь собственные цели относительно вас. Да, но что это с ними, с высшими? - вроде высшие, а договориться между собой не могут?:shock: Но, как это не странно, в Ваших словах есть верный, но совсем иной смысл...:-#

Как Вам мысль от единстве и равности сознания, чувств и сил влияния у именно своего Учителя? Никак. Потому что книги Учения начинаются с "Листов Сада М...", а заканчиваются книгами "Братство", а из литературы мы знаем, что и с Е.П.Б., и с Е.И. Рерих сотрудничал не только Учитель М., но и Учителя К.Х., и Серапис, и Илларион, и Сестры, и много еще кто сотрудничал, о ком не написано, потому что потому. А Учитель знает, где и когда нужна его индивидуальная сила, а где и когда и для каких целей - сила еще Кого-то.
Мир - Беспределен, в том числе и богатством разнообразия цветов и оттенков.

Но не примите мои слова в обиду, не смогу быстро привести цитату, есть упоминание о том, что есть одиночный провод - в пример приводился Н.К. Рерих, а есть пространственный - Тара Урусвати. Возможно, одиночный провод - это Ваш случай, и это нормально.:neutral:

Я настаиваю. что искренний человек есть носитель огненной ауры.
Если человек заблуждается, то он не искренен. Он может быть откровенен, открыт, и так далее, но не искренен.

Пока он искренен - он имеет огненную ауру.
Аура - явление очень подвижное, поэтому аура и огненное тело - не одно и тоже.

К тому же, если учтем, что огонь пронизывает все, то и явление ауры без огня невозможно вообще.
Это как подойти к вопросу.
Но так как мы подходим со стороны понятия земного учителя, то я и написал - искренность. Это то, что выявляет огонь в ауре при отношении с земным учителем. Иные проявления огненности я не затрагивал.

Могут ли договоритьс высшие?

Вот Афродита поспособствовала Парису украсть Елену, а Зевс устроил войну на Трою.
Вот сын Афродиты Амур полюбил Психею, а Афродита будучи против их связи долго им мешала, совсем замучив бедную Психею. Но та выдержала все препятствия, и соединилась с Амуром.
Вот Зевс населял землю героями, а Гера препятствовала этим процессам.
Вот Титана восстали против бессмертных богов.
Вот Хронос сверг своего отца, а позже Зевс сверг его самого.
Вот Прометей (предвидец) отказался сообщить Зевсу кем сам Зевс в свою очередь будет свергнут, и долго страдал будучи прикованным.

Вот Елена Ивановна спрашивала Владыку об Айванхове, болгарине организовавшим Белое братство в Болгарии. На что Владыка сообщил, что он (Айванхов) связан с солнечной Иерархией, но при этом указал, что их (Владыки) община с ними не сотрудничает.

Это все я к тому, что высший мир не ограничен рамками какой либо одной общины.
Важно только понять, что каждая община занимается своим полезным делом.
Но существует только одна планетарная Иерархия, которая отвечает за планету, не мешая при этом другим общинам строить что либо свое полезное.

Именно эта планетарная Иерархия строится так, что охватывает все человечество, а не только некую малую группу людей, членов небольшой общины занимающейся только эволюцией. Помимо эволюции на планете множество и других светлых дел.

Например - спасение.

Если точно понимать цели Учения - не опоздать с изучением психической энергии, то масса лишних вопросов, (в том числе - нужен ли земной учитель) просто отпадет.

И если христианство организовано как система спасения, то не стоит пытаться овладевать психической энергией в религиозном храме.

Но если человек не спасен, прежде, чем приступит к овладению ПЭ, то толку также никакого не будет.
Все, кто пытается спастись через Учение Живой Этики, однозначно будут пытаться превратить Его в новую религию, и тем самым Его извращать, что мы часто и наблюдаем на практике.

Если Вы поймете, что я отмечаю только одну мысль - устремляясь к Надземному, надо делать это в не отрываясь от реальной земной жизни с ее проблемами, структурами, ее культурной организацией, как многомиллиардного сообщества, а не пытаться стать членом любой мистической организации, тайно ищущей связи с Небесными существами, то Вы легко поймете и все мои мысли.

Почему именно так. В прошлом (до Учения), для того, что бы стать духовным человеком требовался уход от мира. Поэтому и учителей искали в пещерах и закрытых ашрамах.

Но наступили новые времена. Духовные подвижники начинают действовать в любом социуме, уже не отходя от мира.
Это новое условие требует возможности иметь учителей в обычной земной жизни, а не в закрытых ашрамах. Ашрамы должны стать частью обычной жизни.

Веды становятся достоянием всех, а не только брахманов.

Поэтому и Рерихи действовали в жизни, в том числе и находясь в огненном теле, что ранее (до опыта Елены Ивановны) просто было невозможно.

Теперь же не только возможно, но и так только и требуется.

Требуется не уйти из семьи, своего народа и своей культуры в закрытую организацию, а себя, семью народ, культуру иметь в виду как явление планетарной Иерархии.

Ведь если Владыки определяют судьбу человека, то прежде вписывают ее в судьбу соответственной среды, уже организованной. А не так, что каждый ученик должен вначале уйти в Шамбалу, а только затем приходить в мир, как это было ранее.

Ашрам не должен становиться сектой тайно посвященных, но собранием культурных людей. Культурных же людей вне какой либо культуры не существует вовсе.

Каждый человек родился так, как Владыки определили его судьбу в соответствии с его кармой. А значит уже каждый имеет возможность отнестись к такой связи сознательно - то есть к тем, от кого мы зависим прежде, чем Учение попало нам в руки.

[aurora]

Ну, а что же нам остаётся? Тем, кто оказался вне этих горизонтальных структур, как Вы описали, цепи преемственности.

Я нигде не писал о "горизонтальности" каких либо цепей, я даже не понимаю, что это за "горизонтальные" цепи?

.
Что же представляет по Вашему "клуб знакомств", о котором Вы писали ранее, и что подтверждаете сейчас?:
Я утверждаю простой подход к организации знакомств.
Если я хочу познакомиться с неизвестным мне ранее вашим знакомым, то я никак с ним познакомиться не смогу, пока вы нас не познакомите, пока не представите меня ему.
Я именно об этом.
А, я о - другом, если Вы заметили. О том, о чём написала в предыдущем посте.

Если человеку все равно, кого он подразумевает под Богом, или учителем, то тогда для него естественно при призыве к учителю устремляться наобум в любую сторону, и любого встречного принимать за цель своего устремления.
Если - всё равно, то попадёт непременно в "расставленные ловушки". Согласна с Вами. Это и видим на каждом шагу.
Я же полагаю, что понятие Бог, о котором Вы говорите, это прежде всего Высшее Я человека, для конкретного сознания. Но, не имеющее каких-либо границ для человека иного типа сознания, космического.
Все инквизиторы только и делали, что ссылались на бога, который им якобы указывает милостиво спасать души отделяя их от тела на кострах.
-опустим про инквизиторов, иначе заведёт эта тропа ещё дальше….
Поэтому - либо личное знакомство со знакомыми, либо общекультурную вложенность, которая есть у всякого человека от рождения.
Пропустим. Об этом достаточно написала в предыдущих постах.
цепь от Ману (отца) рассы, отца культуры, отца народа, отца рода, отца семьи, до самого человека.
Это постоянная иерархия, вне которой нет ни одного человека. Это собственно и есть планетарная иерархия, в отношении людей
Включающая самого человека.
Поэтому, за редким исключением, все, кто обращается к Богу, в действительности обращаются к ближайшему иерархическому звену, в зависимости от того, кто какое положение имеет сам.
Прежде всего человек обращается к Богу - Высшему Я, знает он об этом или нет. Вне зависимости от конфессии, к которой принадлежит "обращающийся". Это обращение может быть продуктивным или нет, и зависит от чистоты намерений, то есть, - чистоты оболочек сознания, о которых Вы сами говорили выше.
Высшее Я - провод к иным Мирам. Коими являются, Ману, Учителя…, и некоторые из тех, кого Вы перечислили.
И в этом смысле Высшее Я является вершителем судьбы каждого конкретного человека. Вы же заявляете противоположное:
И судьбу завтрашнего дня не высшее "Я" определяет для человека, а тот, кто для вас отец (глава) вашей духовной семьи
Далее..
Даже Рерихи жили семьей.
Так и о Христе упоминая вначале упоминают всю родословную.
пример Рерихов уж точно не уместен.
О Христе можно сказать лишь, что Он - не "плод" нашей волны Эволюции.
Но, вот о родословной Иисуса, мне кажется, можно было бы сказать несколько слов, - то, что мы знаем. Но этот вопрос также никак не относится к теме, которая здесь заявлена.

[aurora]

Если человек сам ключ, то помогать ему не было бы нужды.
Александр, если Вы и впредь будете вырывать фразы из контекста, то мы с Вами не придём ни к какому консенсусу по обсуждаемым темам.
В конкретном случае, я сказала буквально следующее:
Ключом служит сам человек. Но, вот стать этим "ключом" ( Петром, Камнем, держащим ключи от "рая" ), помогают те, которых Вы назвали "служители Иерархии". Или вышестоящее звено лестницы, цепи преемственности, - добавлю я. Так как любой шаг наверх требует дотации энергии. Божьего Дара.
Я понимаю, что трудно согласиться с тем, что человек - сам "ключ", в свете всего, что Вы написали. Но, даже, при задействовании всех звеньев цепи "знакомств" - представителей тех, кто "любит Бога", - Ваши слова, чтобы подняться в цепи Иерархии, необходимо иметь начальный потенциал, к которому необходимо нечто приложить, а именно Силу. Чтобы человека "поднять". Делает это вышестоящее звено, сам человек этого сделать не может.

Единственный случай, в истории человечества - Мюнхаузен, наверное:)
Но многие не придают значение, что значит быть аристократом духа. И верят "на слово". Не заглядывая внутрь этого слова.
Там "ключ" и находится.
------------------

[aurora]

Осознание процесса, любого, - проникновение вглубь этого процесса.

Осознание - суть возвышение процесса.
Углубление - суть чувствование, которое назовется пониманием, или, как Вы высказались - более глубоким пониманием.
Осознание, или расширение сознания, процесс, - всегда направленный во внутренние сферы сознания. Правильней сказать - имеющий вектор расширения..
Поэтому и названо "углублением". Это - синонимы.
Чувствование, о чём говорите Вы. - пребывание в одной из оболочек сознания. Какой?
Не трудно догадаться.

Не стоит догадываться, можно легко ошибиться.

Расширения и углубление не синонимы, но явления разного рода.

То, что сознание все осознает, вовсе не означает, что оно этим самым и является.

В терминах Учения, из трех видов энергообмена - высшего, внутреннего, и внешнего, расширение - суть явление высшего, а углубление - суть внутреннего энергоомбена.

По моему Вы путаете способность сознания влиять на чувства и сами чувства.
Нисколько не путаю, это Вам показалось.
Чтобы не казалось впредь, излагайте свои мысли ясно, просто и кратко.
Каждому понятию находите термины соответствующие, и опять же - простые. Вот пример Вашего обозначения "оболочек" сознания:
Дух троичен - сознателен_душевен_сердечен.
Тогда душа и сердце не оболочки сознания, а наравне с сознанием "оболочки" духа.
Конкретно, что в данном случае означает термин "дух", "сознание". Что есть термин "сердечность"?
Не включает ли он в себя "оболочки" Сердца, нечто - " находящееся около" Сердца.

Посмотрите, какая картина вырисовывается: сердечность - оболочки Сознания.
Теперь можно сказать, что их три или больше, в число которых входит животная душа, - то, о чём Вы говорите, ... Душа - четвёртая, высшая, - оболочка Духа - Сознания - Сердца?

А теперь конкретно. Расширение сознания есть процесс его углубления - "захватывание" всё большее, этих внутренних сфер, Души. Шестой сферы.

Углубление чувств - проникновение, осознанное, в высшие слои Мира желаний - тела Желаний. Утончение чувств.
Процессы различные, как видите. Но, второй феномен ведёт к феномену расширения сознания, как такового. Как один из путей расширения его.

[Alexandr5]

Что же представляет по Вашему "клуб знакомств", о котором Вы писали ранее, и что подтверждаете сейчас?:

Это и есть ближние, которые связаны этикой - то есть отношениями.

Добавлено через 3 минуты
А, я о - другом, если Вы заметили. О том, о чём написала в предыдущем посте.

Вот мы с Вами переписываемся, но мы не знакомы друг с другом. Я Вас не знаю, а Вы меня, но только мысли. Поэтому я, обращаясь к Вам, обращаюсь к "на деревню дедушке" которую зовут аврора, а вовсе не к Вам. Все было бы иначе, если бы нас представили друг другу общие знакомые.
Тогда могли бы возникнуть реальные отношения личность - личность. Например дружеские. А так - слова, слова, слова.

Добавлено через 10 минут
Я же полагаю, что понятие Бог, о котором Вы говорите, это прежде всего Высшее Я человека, для конкретного сознания.

Если человек разумное живое, действующее существо (по хритсиански язычник), то он говорит - у меня есть высшее "Я", частица Бога - Бог.

Если сама частица Бога, само "Я" говорит - у меня есть, то тогда - у меня есть сознание, чувства и тело.

В этом разница в подходах.
Если Вы родились свыше, стали этим самым "Я", крестились духовно, то вы будете иметь сознание, душу, и сердце. И именно тогда обращение "возлюби разумом, душой и сердцем" встанет на законное место, и воспринимается правильно. Если же я язычник - сотворенное существо, который себя знает как душу и разум, то и обращение не к нему, ибо разум и душа не могут возлюбить разумом и душой. Тогда призыв должен был бы звучать - "возлюби собой".

Переверните точку зрения, и мы легко поймем друг друга.

Добавлено через 11 минут
Ну, а что же нам остаётся? Тем, кто оказался вне этих горизонтальных структур, как Вы описали, цепи преемственности.

Я нигде не писал о "горизонтальности" каких либо цепей, я даже не понимаю, что это за "горизонтальные" цепи?

.
Что же представляет по Вашему "клуб знакомств", о котором Вы писали ранее, и что подтверждаете сейчас?:
Я утверждаю простой подход к организации знакомств.
Если я хочу познакомиться с неизвестным мне ранее вашим знакомым, то я никак с ним познакомиться не смогу, пока вы нас не познакомите, пока не представите меня ему.
Я именно об этом.
А, я о - другом, если Вы заметили. О том, о чём написала в предыдущем посте.

Если человеку все равно, кого он подразумевает под Богом, или учителем, то тогда для него естественно при призыве к учителю устремляться наобум в любую сторону, и любого встречного принимать за цель своего устремления.
Если - всё равно, то попадёт непременно в "расставленные ловушки". Согласна с Вами. Это и видим на каждом шагу.
Я же полагаю, что понятие Бог, о котором Вы говорите, это прежде всего Высшее Я человека, для конкретного сознания. Но, не имеющее каких-либо границ для человека иного типа сознания, космического.
Все инквизиторы только и делали, что ссылались на бога, который им якобы указывает милостиво спасать души отделяя их от тела на кострах.
-опустим про инквизиторов, иначе заведёт эта тропа ещё дальше….
Поэтому - либо личное знакомство со знакомыми, либо общекультурную вложенность, которая есть у всякого человека от рождения.
Пропустим. Об этом достаточно написала в предыдущих постах.
цепь от Ману (отца) рассы, отца культуры, отца народа, отца рода, отца семьи, до самого человека.
Это постоянная иерархия, вне которой нет ни одного человека. Это собственно и есть планетарная иерархия, в отношении людей
Включающая самого человека.
Поэтому, за редким исключением, все, кто обращается к Богу, в действительности обращаются к ближайшему иерархическому звену, в зависимости от того, кто какое положение имеет сам.
Прежде всего человек обращается к Богу - Высшему Я, знает он об этом или нет. Вне зависимости от конфессии, к которой принадлежит "обращающийся". Это обращение может быть продуктивным или нет, и зависит от чистоты намерений, то есть, - чистоты оболочек сознания, о которых Вы сами говорили выше.
Высшее Я - провод к иным Мирам. Коими являются, Ману, Учителя…, и некоторые из тех, кого Вы перечислили.
И в этом смысле Высшее Я является вершителем судьбы каждого конкретного человека. Вы же заявляете противоположное:
И судьбу завтрашнего дня не высшее "Я" определяет для человека, а тот, кто для вас отец (глава) вашей духовной семьи
Далее..
Даже Рерихи жили семьей.
Так и о Христе упоминая вначале упоминают всю родословную.
пример Рерихов уж точно не уместен.
О Христе можно сказать лишь, что Он - не "плод" нашей волны Эволюции.
Но, вот о родословной Иисуса, мне кажется, можно было бы сказать несколько слов, - то, что мы знаем. Но этот вопрос также никак не относится к теме, которая здесь заявлена.
опустим про инквизиторов, иначе заведёт эта тропа ещё дальше

Согласен.
Но тогда поднимем вопрос о распознавании.
Сама тема о необходимости земного учителя есть следствие путаницы земного мира.

Добавлено через 45 минут
пример Рерихов уж точно не уместен.

У меня есть семья, мой духовный отец, моя духовная мать, мои духовные братья.
Я родился от них, и к ним вернусь. Все мои накопления - это наши с ними общие накопления.
Если мой духовный отец хочет родить меня в мир с конкретной целью, то он согласует мое рождение и его условия с планетарной Иерархией.
Живя на земле, я могу общаться с ними в своем сердце. Также кто нибудь из братьев, помогает мне "прикрывая" сверху, как ангел хранитель. есть сестры, относительно которых я чувствую себя мужчиной и в миру и без земных женщин.

У каждого есть такая семья. Если кто-то из моих братьев должен воплотиться, то мои духовные родители подберут мне супругу по жизни из другого подобного рода, и мы родим моиего духовного брата, которого я люблю тысячи лет, или их братьев духовного рода жены).

Моя накопленная собственность (нашего рода) перейдет к моему сыну (одному из моих духовных братьев). И любить своего сына я буду той любовью, которая у нас крепка, ибо и он часто был моим отцом.

Такова семья Рерихов.

В одну эпоху Партокл имеет женой Аспазию, а в другую эпоху - мать Елена Ивановна имеет сына Юрия.

Поэтому пытаться обходить свою духовную семью - пустое занятие. фактически проваливание в невежественное одиночество.
И если мне потребуется учитель, который ускорит мое понимание какого либо явления. то прежде всего я обращусь к своему отцу, который согласует этот вопрос там (на том свете), и в моей судьбе появится соответствующая встреча.
Но как я узнаю, что подошедший учитель именно тот, а не "подставлен". Только если наше знакомство произойдет в присутствии моего духовного отца, то есть мой духовный отец, должен меня представить земному учителю. Именно нас в момент встречи должно быть трое. Если земной учитель отклониться от присутствия моего духовного отца - то это "подставленный лжеучитель".

Также и я. Если ко мне подойдет кто либо и скажет - стань учителем, то только тогда, когда будет присутствовать мой духовный отец (и мать конечно). Иначе, я сам сделаюсь лжеучителем. Тогда прежде такого человека требуется возвратить к его настоящим высшим связям - "отвести домой". И если его духовная семья согласна передать его в качестве ученика в наш род (нашу семью) то только тогда наша семья примет за него ответственность, а человек будет чувствовать во мне своего брата.

Так войти в семью Учителя можно либо став их сотрудником, либо женившись на их дочери, либо в качестве ученика.

По этой причине мой отец может послать мне книги Учения, которые созданы трудом другой духовной семьи. Если они правильно договорятся, то оба рода объединяются путем ученичества, а книги Учения становятся "письмами из родного дома".

Пишу "отец" с маленькой буквы, дабы не касаться личностей.

Поэтому и истинные браки творятся на небесах, и готовность к ученичеству определяется не самим человеком, но его духовной семьей.

Такие семьи объединены в роды, роды в духовные народы, которые "перетекают" в воплощениях своих людей из тысячелетия в тысячелетия. Роды составляют культурные типы, а те - расы, во главе которых стоят ману (отцы) каждой конкретной расы.

Но если человек - существо, а не личность, то и все вопросы о духовном родстве отпадают.
Так как не может существо перевоплощаться, и почти все существо создается при рождении и распадается после смерти со всеми своими убеждениями.

Остается только то, что пожетвовано своим вышестоящим "на небесах".

И глава семьи и глава рода и глава народа и глава культуры и даже ману расы может воплотиться лично, тогда видим на земле таких людей, - народных героев, деятелей культуры, и т.д. Которые после смерти не блуждают в одиночестве, а возвращаются на свои законные места - духовных наставников множества своих людей.

А дальше - выше, но все так же - главы планет, звездных систем, зодиаков, созвездий и т.д.
Космическая Иерархия, в которой Учителя етсь те, кто занимается развитием, и не только своих, но и тех, кого отправили к обучению их ближайшее высшее звено.

Бывает, что боги забирают некоторых людей к себе. Но не так, что уволокли без согласия духовных родителей, или сам пришел, бросив родителей, но по согласию сторон.

Никто не должен оставаться один, даже в аду, ибо отделенность - это небытие. Есть только ода форма отделенности - отлучение. Но - не дай Бог.

Так знакомство происходит по воле высшей, иначе разные так называемые воздушные духи

[beam]

поднимем вопрос о распознавании.
Сама тема о необходимости земного учителя есть следствие путаницы земного мира.
Сама тема о необходимости земного учителя, уважаемый Alexandr, есть следствие прекрасного многообразия человечества. Не худшая его часть, присутствующая на этом форуме, в силу занятости :) оставляет без комментариев Ваши размышления, и только самые сердобольные, женщины, пытаются до Вас достучаться: излагайте свои мысли ясно, просто и кратко. Каждому понятию находите термины соответствующие, и опять же - простые. А любознательные, типа меня, с большим интересом читают ваши посты и интересуются: Вы что такое читаете, Alexandr, и можете ли Вы доказать Ваши умозаключения , например подтверждениями из Учения или еще каким-либо образом? Очень хочется знать, что является источником таких мыслей, или Вы просто очень увлеклись самими размышлениями:):
Но если человек - существо, а не личность, то и все вопросы о духовном родстве отпадают. Так как не может существо перевоплощаться, и почти все существо создается при рождении и распадается после смерти со всеми своими убеждениями.


Ситуация напоминает анекдот: дятел-дзен так увлекся осознаванием, что выпал с другой стороны дерева:)

[aurora]

Если человек разумное живое, действующее существо (по хритсиански язычник), то он говорит - у меня есть высшее "Я", частица Бога - Бог. Если сама частица Бога, само "Я" говорит - у меня есть, то тогда - у меня есть сознание, чувства и тело. В этом разница в подходах. Если Вы родились свыше, стали этим самым "Я", крестились духовно, то вы будете иметь сознание, душу, и сердце. И именно тогда обращение "возлюби разумом, душой и сердцем" встанет на законное место, и воспринимается правильно. Если же я язычник - сотворенное существо, который себя знает как душу и разум, то и обращение не к нему, ибо разум и душа не могут возлюбить разумом и душой. Тогда призыв должен был бы звучать - "возлюби собой". Переверните точку зрения, и мы легко поймем друг друга
Даже если "переверну точку зрения", нет гарантии, что пойму Вас. По крайней мере, то о чём Вы написали выше, как не поворачивай, не понимается. Наверное, потому, что язычник…
Не облегчило бы процесс понимания и то, о чём вы написали чуть выше:
Поэтому я, обращаясь к Вам, обращаюсь к "на деревню дедушке" которую зовут аврора, а вовсе не к Вам. Все было бы иначе, если бы нас представили друг другу общие знакомые.
Тогда могли бы возникнуть реальные отношения личность - личность. Например дружеские. А так - слова, слова, слова
Останутся слова словами, в любом случае, если нет понимания, которое только и может возникнуть, на высшем уровне, и далее, опускаясь, до восприятия личностью.
Как не представляй, в каждом конкретном случае, хоть "дедушкой" :), и "знакомясь" при этом за руку, в последствии.

Почему учитель часто проходит мимо человека, так и не будучи узнанным? Ответьте себе сами на этот вопрос в свете того, что сказала.
Подскажу, - отсутствие третьего - Вы правы. Но это "третье" и есть пробуждённая высшая природа в человеке. Высшее Я, - опять скажу я.

«Где двое и трое собрались во Имя моё, - там я среди них».
Сказано давно. И для язычников, и для других - тоже.

Насчёт Вашего термина "сердечность", который Вы так и не расшифровали, что понимаете под ним. Хотя, как говорила раньше, - очень важно наделять сущности точными терминами, и далее не отходить от них.
Опять же продолжу начатое в прошлом посте, насчёт этого термина. "Сердечность" может носить разную нагрузку, - от примитивных чувств дикаря, до высшего осознавания себя богом, например. Что объединяет все эти чувства? Сознание, для которого, они все являются оболочками. Некоторые - низшими, некоторые - высшими.
Одно известное высказывание объединяет их в одно целое:

«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя». «..и тем спасёшься..»
Сказано это Моисеем ( Втор. 6:5 ) язычникам. И повторено затем Иисусом (Мт 22:35) для своей паствы - не язычников.

Вот, Alexandr5, получается, что разделение сознаний только у Вас происходит по этому признаку.…. К разговору о сердечности получилось…

[Alexandr5]

поднимем вопрос о распознавании.
Сама тема о необходимости земного учителя есть следствие путаницы земного мира.
Сама тема о необходимости земного учителя, уважаемый Alexandr, есть следствие прекрасного многообразия человечества. Не худшая его часть, присутствующая на этом форуме, в силу занятости :) оставляет без комментариев Ваши размышления, и только самые сердобольные, женщины, пытаются до Вас достучаться: излагайте свои мысли ясно, просто и кратко. Каждому понятию находите термины соответствующие, и опять же - простые. А любознательные, типа меня, с большим интересом читают ваши посты и интересуются: Вы что такое читаете, Alexandr, и можете ли Вы доказать Ваши умозаключения , например подтверждениями из Учения или еще каким-либо образом? Очень хочется знать, что является источником таких мыслей, или Вы просто очень увлеклись самими размышлениями:):
Но если человек - существо, а не личность, то и все вопросы о духовном родстве отпадают. Так как не может существо перевоплощаться, и почти все существо создается при рождении и распадается после смерти со всеми своими убеждениями.


Ситуация напоминает анекдот: дятел-дзен так увлекся осознаванием, что выпал с другой стороны дерева:)

Вот достучатся до меня "сердобольные женщины" и что дальше?

Откуда информация или мысли? из жизненного опыта.

Вот однажды возникла необходимость нашего центра в связях с индийским йогом, дабы иметь более корректную и правильную информацию по ведическим вопросам.
Я попросил своего духовного Отца (но не Учителя), помочь в этом вопросе.

Через пару месяцев в наш город приезжает йог из индийского монастыря, который был туда отдан с малолетства, и говорит, что его сестра, которую в их семье почитают как духовную подвижницу (трансцендентальная йога), молилась в храме, и Боги ей сказали, что бы она отправила этого йога в далекую Россию, в такой-то город, с такой-то целью.
Что он и сделал.
Мы встретились, сделали все, что было необходимо, и через год расстались.

Это я называю духовной практикой. То есть использование духовных связей в обычной реальной жизни.

Узнал ли я о такой возможности из книг Живой Этики - нет, так как такие возможности у людей присутствуют со времен существования человечества, а не с момента издания Учения.

Противоречат ли положения Учения этому примеру?
Я считаю, что нет.

Кем был мне этот йог? - земным учителем, который помог исправить некоторые неточности в моем мировоззрении относительно вед.

Мог ли мой духовный Отец сам поправить мои неточности? Да, но с таким трудом, что на порядки проще приехать за тридевять земель, и уточнить малейшие детали, чем десятилетиями по крупицам самому додумываться до того, что давно известно большинству монахов.

То естьфактически я попросил земного учителя, у своего духовного Отца, который может и не быть учителем, а может быть не только Отцом, но и Учителем.
Учитель - учит. Отец - несет за меня ответственность.

Вопрос, кто был для Абрамова Учителем? МАЙ, тот, кого он называл Отцом, или Николай Константинович?

Поэтому - духовная семья - это много народу, и восстановить и поддерживать с ней связь - это и есть - блудному сыну вернуться в лоно Отца (и Матери).

Поэтому учиться лучше у того Учителя, который не отрывает от собственного духовного братства, тех с кем рождаешся от века к веку.

Земные учителя же могут быть разные, и связь с ними носит всегда временный характер. Но без них сложней учиться.

Арджуна был преданным Кришне (навсегда), а почитал в качестве Гуру, своего Учителя Дрону, который сражался против Арджуны и Кришны вместе с Кауравами.

И Арджуна перед битвой послал стрелу в стан своих врагов к Ногам своего Учителя Дроны, приветствуя его на поле боя.
Даже имея возлюбленного Кришну, жившего рядом, Арджуна имел земного учителя Дрону. Зачем, спрашивается, или Арджуна был такой профан, что только начинал свой духовный путь, был, как сказал бы господин adonis - на начальном этапе своего развития?

Тем более, что Кришну не пришлось бы искать где-то на небесах, он жил рядом.

Именно эту позицию я и отстаиваю, которая так ярко указана в Махабхарате.

И никакие "сердобольные женщины" не могут научить лучше, чем чистый преданный.

По поводу существа и личности.

Тело часть существа, и после смерти и ухода личности на "тот свет" продолжает оставаться на этом - в могиле.
Я и говорю - есть существо, со всеми своими частями, которое не перевоплощается.

Дух - к духу, а прах - к праху.
Только надо помнить, что тварное существо способно думать и чувствовать, и тоже бывает пытается устремиться на небеса (пока живо на этом свете), и даже пытается следовать Учению.

Проблема только в том, что существо не может любить, но может только воображать, что оно влюблено.

Этап борьбы личности со своим существом обычно и требует земного учителя.
Эту борьбу осуществляют все, даже великие посвященные и каждый раз при каждом воплощении снова и снова. И все для этой цели имеют земных учителей.

Пример с дятлом мне очень понравился - он отражает истинную суть проблемы.
Пока не "выпадешь" с той стороны майи на свободу, так и будешь сидеть в дупле до скончания веков.;)

Добавлено через 43 минуты
Даже если "переверну точку зрения", нет гарантии, что пойму Вас. По крайней мере, то о чём Вы написали выше, как не поворачивай, не понимается. Наверное, потому, что язычник…

Или Вы - высшее "Я" и имете сознание, или Вы есть сознание, и тогда Вы имеете высшее "Я".
Или Вы - дух, и тогда другие личности (субъекты эволюции) Вас устремляют, или Вы личность ("Я"), которая устремляет свой дух.
И т.д.
Поэтому выводы при рассмотрении различных духовных вопросов могут оказаться противоположными, так как есть два вектора рассмотрения,
от "Я" - к тварной сущности,
или от тварной сущности к истинному "Я".

С моей точки зрения Ваши выводы есть смесь этих позиций.
Я на это и обратил Ваше внимание.

Поэтому меня могут интересовать мысли какого либо человека, и не интересовать он сам. Тогда достаточно обменяться мыслями.
Если меня интересует сам человек, то бесполезно обмениваться мыслями - требуется знакомиться через общих знакомых.
Никакой объективный обмен мыслями не дает возможности соприкосновения "Я" - "ТЫ" - "МЫ" - "ОН".

По этой же причине толпы рядом стоящих людей могут часами вслух обмениваться мыслями о Боге, и - никакого присутствия.
Но достаточно двоим лично знакомым одновременно (все, что угодно) о Нем, и Он тут же открывается, как третий лично знакомый "ОН" между двумя другими, если один из "Я" до этого также был Ему представлен в похожей ситуации.

Так знакомятся не только с Высшими субъектами, но и вообще с любыми субъектами, так как это один из законов этики - явления личных субъективных отношений.

Если у меня есть возлюбленная, как бы я с Вами не переписывался - Вы с ней не познакомитесь, если я не знаком с Вами.

Напомню, что так выглядит реальность этики, если мы - "Я", а наше существо - суть набор объективных атрибутов - инструментов, то, чем думаем, чувствуем, действуем.

Если с обратной стороны - то наши мозги могут обмениваться мыслями о наших личностях, наших "Я", которые для любого существа всегда - "высшее Я".
Как слуги о господах.
Но сколько бы слуги не твердили о господах - господа могут так и остаться не знающими друг друга.

Так и в цепи Ученичества. И на земле и на небесах.
Даже на небесах не этично самому знакомиться на улице с незнакомой женщиной, не только на земле. Не говоря уже - "лезть в знакомые" одному из Учителей, как самозванец.

Бывает только одно исключение, если Сам Господь знакомит. Но этот случай обсуждению не подлежит, так как не поддается собственной воле.

Если знаешь свою семью - своих возлюбленных, то они знают более высших, те еще высших и т.д., пока не найдется общий знакомый для всех. От духовной семьи, до рода, народа, культуры, расы и человечества.

Так и в ученичестве. Человек знаком с учителем, у которого несколько учеников. Сам учитель знаком уже со своим Учителем, у которого несколько учителей учеников, и т.д. до Единого Учителя.

Обращаясь в сердце Единого Учителя все обращаются к Нему в Лице (в личности) своего Учителя, и никак не непосредственно (кроме случаев смертельной опасности, когда - одной ногой уже в могиле).

Добавлено через 44 минуты
Почему учитель часто проходит мимо человека, так и не будучи узнанным?

Не ко мне вопрос - у меня такого не было, даже наоборот и с избытком.

Добавлено через 1 час 18 минут
Насчёт Вашего термина "сердечность", который Вы так и не расшифровали, что понимаете под ним.

Человек имеет сложное устройство своего существа.
Три из компонентов обладают способностью влиять. Они сотавляют сферу влияния чуловека.
Влиять возможно взглядами, характером и силой.
В человеке, как существе есть три соответствующие структуры, которые по русски принято называть соответственно разумом, душой и сердце, которые осуществляют эти влияния.

Изменить что либо возможно только если человек способен в приципе повлиять хоть на что нибудь.
Это значит - изменить что либо возможно только взглядами, характером или силой - тремя видами влияния, которые развиты и действуют у влиятельных людей.

Сердце - есть энергетический аппарат существа человека, который способен контролировать все силы. И не только внутри самого существа человека, но и вовне - то есть создавать поле влияния, которое и называется сферой влияния.

Например, можно сколько угодно переписываться, обмениваясь мыслями. Но если сердце не напрягает пространство своей силой вокруг человека - мысли ни производят влияния - остаются как предлагаемы для обсуждения.

Напряжение же этой структуры - сердца, зависит от наличия и качества (типов) сердечных связей человека с сердцами других людей.

Кстати, именно все "силовики", воины и строители так нуждаются в сердечных "романах", так как повлиять на исход борьбы и результат творчества можно только при наличии такой сердечной связи.

Оди человек связан сердцем с другим, а тот в свою очередь со следующим. Так образуется силовая энергетическая пространственная сеть, которая есть - духовное тело братства.

Методы и правильные средства поддержания сил в такой системе изложены в Учении.
Поэтому я этого касаться не буду, все грамотные и без меня.

Это значит - если человек хочет произвести влияние своими выражениями (трудом или мыслями) должен знать, что это возможно только если ближайшие сердечные друзья также согласны поддержать это влияние. Если человек пытается повлиять в одиночку - то Высшие этого не допускают, дабы мир не оказался под влиянием одиноких эгоистов и их самости.
Их система влияния "закрывается" (закрывается разум, или, если хотите, закрывается сознание, закрывается душа и закрывается сердце).

Связи остаются, но они, как отключенные провода, или перекрытые трубы.
Приоткрываются только чуть-чуть, дабы человек не умер.

Учителя - те, кто поддерживает разум системой взглядов (высшее).
Владыки (наставники) - те, кто поддерживает связи душевные (внутренние).
Начальники - те, кто поддерживает сердечные связи в сотрудничестве (внешнее).

Для культурного человека характерно объединение этих явлений в одно.

Так в христианстве - Христос - Отец небесный, поддерживает все три связис человеком,
Через Бога Отца - в разуме, через Бога Сына - в душе, и через Бога Духа Святого - в сердце.

Также и в связи с Учением.
Все трое Учителей, Владык, Махатм - Начальников, Вам известны, полагаю.
Если нет, то Их портреты можете увидеть в МЦР.

Примечание.
Разум - манас, Гуру.
Душа - будхи, МахаСаттвы.
Сердце - атма - МахАтмы.

Добавлено через 1 час 29 минут
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя». «..и тем спасёшься..» Сказано это Моисеем ( Втор. 6:5 ) язычникам. И повторено затем Иисусом (Мт 22:35) для своей паствы - не язычников.

Этот принцип возник не в христианстве - он универсален для всех Вселенной, конечно для человекоподобных существ (троичных), так как существуют и не троичные существа.

Добавлено через 1 час 40 минут
Подскажу, - отсутствие третьего - Вы правы. Но это "третье" и есть пробуждённая высшая природа в человеке. Высшее Я, - опять скажу я.

Бывает, что высшее "Я", а бывает и иначе.
Причем, со многими возможными вариантами, которые я, по причине их множественности, обсуждать не буду.
Главная моя мысль - никто никогда не остается один, а значит и учится один не может.
И вопрос о необходимости или отсутствия таковой решается не столько самим человеком, сколько его "родной духовной семьей" - послать в ученики, или не послать.

Что толку человеу не исполняющему свой долг искать учителя. Долг обяжет исполнять долг, а не учится, (только если человек не будет должен учиться).
Послал Отец учиться - учись.
Хочешь учиться - дай знать своему духовному Отцу.
Поэтому проблема с поиском земного учителя - прежде всего есть проблема отношений со своими ближайшими Высшими.

[aurora]

.

Почему учитель часто проходит мимо человека, так и не будучи узнанным?

Не ко мне вопрос - у меня такого не было, даже наоборот и с избытком.

.
Вопрос остаётся, если утверждаете подобное, идущее вразрез с ранее сказанным.
Если учитель "узнан и с избытком", - значит то, о чём говорила, и о чём косвенно подтвердили Вы сами, - существует, Высшее Я "не отдыхает", как минимум. В Вашем случае.
И в этом случае не понятно, к чему вся эта цепочка "возлюбленных", родственников, которые бы могли вовремя представить Вас учителю, "познакомить", чтоб не промахнуться.

Вопрос о "сердечности" остаётся открытым, именно в такой связке: "сердечность, чувство, сознание".
О понятии "сердце" написали достаточно, и, Вы правы, говоря, что все здесь грамотные. АЙ читали.
Так, что значит "сердечность" в Вашем понимании? Где кончается сердечность и начинается чувство, к примеру. Где тот рубеж, конкретно.
Вы разбрасываетесь терминами, ни к чему Вас не обязывающими в дальнейшем, и плодите сущности, без всякого к тому основания.

Добавлено через 6 минут
Пример с дятлом мне очень понравился - он отражает истинную суть проблемы. Пока не "выпадешь" с той стороны майи на свободу, так и будешь сидеть в дупле до скончания веков
Мне тоже понравился. Но, Дуб с дуплом - не майя. Отнюдь.
Дятел-дзэн персонаж узнаваемый. Он, проходит во многих обличьях, не узнанный, в мистериальных школах запада и востока. Как, собственно, и Древо с дуплом, и водами вечной жизни у подножия его. Правда, в этом "анекдоте", дятел взлетел несколько высоко.
Обычно, взыскующие того же самого, "выпасть", сидят у подножия, и созерцают всю эту "картину" - Дуб, дупло, и фонтан у подножия.
Не соглашусь с beam, ситуация в обсуждении несколько иная.

[beam]

Спасибо, Alexandr5, для меня Ваши посты - источник неисчерпаемого оптимизма!:)
Проблема только в том, что существо не может любить, но может только воображать, что оно влюблено. Проблема, возможно, не только в этом. Но даже в Вашем варианте - с чего это Вы так о любви - она одна из главных творящих энергий мироздания. Вот влюбитесь, дай Бог, сами - и многое станет проще и еще понятнее.:)

[Alexandr5]

.

Почему учитель часто проходит мимо человека, так и не будучи узнанным?

Не ко мне вопрос - у меня такого не было, даже наоборот и с избытком.

.
Вопрос остаётся, если утверждаете подобное, идущее вразрез с ранее сказанным.
Если учитель "узнан и с избытком", - значит то, о чём говорила, и о чём косвенно подтвердили Вы сами, - существует, Высшее Я "не отдыхает", как минимум. В Вашем случае.
И в этом случае не понятно, к чему вся эта цепочка "возлюбленных", родственников, которые бы могли вовремя представить Вас учителю, "познакомить", чтоб не промахнуться.

Вопрос о "сердечности" остаётся открытым, именно в такой связке: "сердечность, чувство, сознание".
О понятии "сердце" написали достаточно, и, Вы правы, говоря, что все здесь грамотные. АЙ читали.
Так, что значит "сердечность" в Вашем понимании? Где кончается сердечность и начинается чувство, к примеру. Где тот рубеж, конкретно.
Вы разбрасываетесь терминами, ни к чему Вас не обязывающими в дальнейшем, и плодите сущности, без всякого к тому основания.

Добавлено через 6 минут
Пример с дятлом мне очень понравился - он отражает истинную суть проблемы. Пока не "выпадешь" с той стороны майи на свободу, так и будешь сидеть в дупле до скончания веков
Мне тоже понравился. Но, Дуб с дуплом - не майя. Отнюдь.
Дятел-дзэн персонаж узнаваемый. Он, проходит во многих обличьях, не узнанный, в мистериальных школах запада и востока. Как, собственно, и Древо с дуплом, и водами вечной жизни у подножия его. Правда, в этом "анекдоте", дятел взлетел несколько высоко.
Обычно, взыскующие того же самого, "выпасть", сидят у подножия, и созерцают всю эту "картину" - Дуб, дупло, и фонтан у подножия.
Не соглашусь с beam, ситуация в обсуждении несколько иная.

Уважаемая Аврора.
Вопрос о земном учителе может возникнуть только у того, у кого есть проблема с водительством.
То есть у людей, которые ранее подпадали под водительство лжеучителей, или теряли данное им водительство (не удержались) по какой либо причине.

Если же Учение привлекло человека, то, не имея прямого водительства, человек находится в затруднительном положении. В ашрам он не поедет, а в его городе на соседней улице гуру не живет.

Тогда я напоминаю - тот, кто не имеет духовного гуру (не часть его общины, не монах), или не сознает этого, должен идти общекультурным путем, который предназначен ДЛЯ ВСЕХ и который находится ВЕЗДЕ.

Это и есть та цепь ученичества, которую каждый имеет изначально и без каких либо усилий. Продвигаясь по этой цепи отношений человек неизбежно и ГАРАНТИРОВАННО попадает под ВЫСШЕЕ водительство, так как любая культура имеет внутри себя все условия, для осуществления такого водительства.

Темная же иерархия, пытаясь перехватить человека от Высшего водительства, которое предусмотрено для каждого человека еще до рождения, разрушат прежде всего его культурные связи. Разрушая единство с собственным народом, устремляет к оскорблению предков, разрыву с близкими.

Восстановление этих связей и есть устремление к восстановлению связей Высших на том этапе, который необходим на начальном этапе (до прямого сотрудничества с Планетарной Иерархией).

Требуется находить более опытного в жизни человека, но обязательно культурного (не опытного в воровстве), и почитать его как земного учителя.

Некоторые полагают, что земной учитель должен устремить к небесному и отойти, я же утверждаю, что земной учитель - помошник в организации самой обычной жизни.
Так среди родственников лучше почитать самого культурного человека - своего родственника.

Не важно далеко он живет или близко, всегда можно его почитать как учителя жизни, писать ему письма, задавать вопросы, обмениваться опытом.

Судить же о его жизненном опыте можно только по плодам его собственной жизни.

В каждой культуре всегда есть средства почитания высшего - собственно культурность. Поэтому лучше иметь средства такого почитания у себя в семье, чем бросив семью (если она не насильственная конечно), одиноко медитировать среди экстрасенсов.

Темное в нас самих обязательно устремит нас в тайную мистическую окультную группу, в которой кроме болтовни о высоком и греха и опытности в нем, ничего не развивается. Поэтому тем, кого от этого не тошнит естественным путем могут воздерживаться от этого усилием воли.

И еще. Вот вышел человек из СВОЕГО дома, а вокруг - город, с ЧУЖИМИ домами. Человек осознает, что живет только в собственной квартире - остальное - не его. Идет такой человек по городу и его не видит - голова забита так называемыми высокими принципами, а архитектуру улиц он вовсе не воспринимает. Человек видит что идет вдоль забора, а не по городу целиком, и не по своей стране.

Поверьте, я встречал людей, котрые куда бы не шли, видят, что ходят по планете над которой небо, и удивляются, узнав, что другие видят, что ходят мимо домов.

Расширение сознания - не мистический свет, а способность вмещать более высокое находящееся перед глазами. И тот, кто приходя в театр слошает музыку так, как если бы ему собственные внуки пели песенку в его доме на празднике - то есть родной театр родного города, родной страны, родной культуры, родной планеты - то это и есть истинное расширение сознания.

Это развитие подразумевает ГАРМОНИЧНОЕ развитие сознания чувств и сердца и потому земные учителя могут оказаться знакомыми народными артистами, а у них - знакомые деятели культуры. И т.д.

Владыки, осуществляя свою деятельность, всегда Влияли именно на судьбы целых народов и культур.

Махатма Ганди не потому махатма, что учил в отдельной комнате некого "джона" медитации, а потому что сдвинул сознание свого народа.

Эволюция - суть не единственная способность общаться с Богом, но способность охватывать и влиять на структуры более высокого уровня.

Поэтому лучше в эволюционном смысле пользоваться следующими ступенями-

(мир плотный - Запад)

1.Создатель культуры.
2.Духовный подвижник.
3. Деятель культуры - утонченный человек.
4. Интеллигентный человек.
5.Образованный человек.
6. Цивилизованный человек.
7. Невежественный человек.

Сравните -

1. Богочеловек.
2. Святой.
3. Влиятельный (авторитетный).
4. Домохозяин.
5. Ученик.
6. Тех кого в теософии называют - на подходе.
7. Невежественный.

Поэтому статус домохозяина выше статуса ученика.

Домом может быть собственная лачуга, а может быть вся планета, домохозяин имеет такой тип сознания, размеры дома не имеют значения.

Слуга (ученик), всегда слуга, тоже такой тип сознания.

Иерархичность создается не по приципу - кто кого умнее, а кто какой статус сознания имеет.

Слуга продавца товаров выше раба божъего, так как тип сознания раба (чьим бы рабом он не был) все равно остается на уровне - зависимого.

Так менее понимающий в дизайне домохозяин может нанять образованного (ученик, образованный человек) профессора архитектуры для ремонта квартиры, ибо выше его по типу сознания.

Так малограмотный святой на порядки выше сознанием высокообразованного профессора.

Поэтому земным учителем для любого человека является следующий по уровню (типу сознания) человек.

Так для невежественного учителем может быть раб - человек зависимый, цивилизованный.
Для цивилизованного - образованный.
Для образованного - интеллигентный (домохозяин).
Для интеллигентного - влиятельный (авторитетный).
Для влиятельных лидеров - духовные.
Для духовных - создатели культур, такие как Иисус, Будда, и. т.

Попытка цивилизованного (малообразованного) человека учиться у сразу у Будды - есть только явление общей направленности, но практически в реальной жизни этого не допускает сам принцип иерархичности.
Будда может послать цивилизованному человеку учителя - человека образованного и только.
Поэтому почитание самого принципа иерархичности есть основной закон эволюции.

Если зависимый пытается обучать образованного - ничего кроме одержания у образованного человека не вызовет.

Это общекультурная иерархия существующая для всех людей вообще, в любом народе, поэтому - ВСЕ ПОД НЕЙ и в ней имеют земных учителей соответственно своему типу сознания.

Иерархия же Планетарная построена с учетом того, что у подавляющего числа людей нет тел выше ментального. Это автоматически вносит поправку - все обычные люди не могут занимать в Планетарной иерархии положения выше учеников (третий снизу - образовательный уровень) - осознания явлений ментального уровня.

Так в Планетарной Иерархии (мир тонкий - Юг) -

1.Логос
2. Ману (отец - мать).
3. Адепты (истинные реальные "влиятельные").
4. Архаты (настоящие "домохозяева").
5. (настоящие) Ученики, имеющие поколениями своего Гуру - Архата.
6. Те, кто на подходе - столкнувшиеся с высшим влиянием и попавшие под его зависимость (осознающие свою зависимость от мира Высшего).
7. Объекты эволюции.

Есть и божественная Иерархия Любви (этики) (мир огненный - Восток).

1. Верховная Личность Бога.
2. Чистые преданные - богосупружественность.
3. Адепты любви (Троица, Тримурти).
4. Свободные влюбленные (друзья господа) - самоходы.
5. Слуги влюбленных в Господа (находящиеся в договорных отношениях, исполнители клятв перед Господом).
6. Осознающие зависимость от любви.
7. Искры - не помнящие возлюбленного (омраченные).

Есть и темная иерархия во главе с антихристом (мир распада, космической переработки - Север).
Там также есть свои аналоги "отцов" (абатур - друвний отец (евр.)),
свой аналог триединства - трехглавый дракон, отец лжи, похоти и разрушения.
свои "хозяева" - устремленные к власти.
свои "ученики" - повязанные контрактом (договором) с темными.
свои рабы - зависимые от греха.
свои темные инструменты - орудия страха, лжекниги, среда и предметы - носители империла и т.д.

Так и получается, что все жители мира плотного, также должны иметь учителей, а не только особы "приближенные". Космос устроен справедливо и подобно.

Поэтому жители плотного мира не только должны но и могут иметь (причем все) земных уителей, так как всегда образованный человек может найти в окружающем социуме человека интеллигентного, а интеллигентный - влиятельного.

Если среди родных людей, то такое явление более приближено к Планетарной Иерархии, Которая более приближена к Божественной.

Есть армия и есть гвардия, есть и божественная гвардия - так сказать "личная охрана".
Простой армейский полковник приравнет капитану гвардии, (мирской влиятельный - ученику Планетарной Иерархии). Адепт Планетарной Иерархии - слуге Господа ("личной охраны").

Так мирской святой - архат Планетарной Иерархии, и раб божественной любви.
Мирской правитель - адепт Иерархии, и слуга Бога.
Надземные - Ману планеты - друг Бога (домохозяин в божественном мире).
Надземные - Логос планеты - Адепт (Братства уже Космического).
И т.д.

Так и с учителями.
В миру только создателям культур не нужны земные учителя ввиду отсутствия в миру (в земном) такого уровня социальных отношений. Но в планетарном смысле они суть адепты Иерархии, и уже имеют своими учителями Ману и Мать (Отца и Мать небесных).

Ученик Планетарной Иерархии - приравнен деятелю культуры в Миру.
Это означает, что пока человек не стал влиятельным человеком в социуме, он не может считаться ОТКРЫТО в социуме Учеником Братства. (или не должен это никак выявлять в миру, пока не стал влиятельным (деятелем культуры)).

Пока Сергий не приобрел такое влияние, никто не знал о его истинном положении в Иерархии Планетарной.

По этой же причине любой человек, не являющийся влиятельным в социуме и заявляющий о "непосредственном" общении с небесными (Ману и Матерью), либо лжец, либо отступник от клятвы Братству, либо невежественен, (есть и сознательные темные, которые не приобретя культурную авторитетность могут заявить о своем ученичестве, но перевернув принцип иерархичности, что повышает авторитет в социуме за счет ученичества).

И последнее.

Вот Елена Ивановна названа Тарой (архаты) - ученица одного из трех Владык Адептов Братства, которые имеют Учителями Ману и Мать.

Но общаясь в миру Рерихи всегда почитали земную Иерархию, с ее главами правительств, влиятельными земными людьми и т.д., и всегда следовали законам той или иной страны.
Даже Махатмы не вмешиваются в дела народов если правители этих народов отклоняют это влияние.

Так и Иисус не свергал земных царей (кесарей), пока не воцарился неа небесах, что позволило Ему утверждать царей на престолах.

Закон иерархичности непреложен, особенно в отношении к Учителям, и земным и небесным.

И даже зависимый от любви в Господа (раб божий) всегда должен с почтением относиться к любому образованному человеку (слуге любого хозяина, даже служащему торговой лавки), а потому может быть у него в учениках.
Научившись принципам служения торговой лавке, и приобретя соснание служения он будет способен осознать и служение Богу.
Но пока кроме зависимостей он ничего не осознает, то не должен ставить себя выше любого слуги, который, даже не зная Бога, окажется орудием Бога и будет контролировать жизнь божъего раба. Захочет научит, захочет - выгонит.

Потому и возможно учиться у любого человека, но лучше понимать, что лучше учиться не у любого, но у того, кто выше по типу сознания и именно у ближайших. А кто ближе родных, которые всегда рядом и в близости.

Так должно быть, а если это не так, то тому виной - темные, мешающие счастью других людей.

[леся д.]

ГуРу - это тот Дух, в ком сердце его адепта [адепт - преемник в переводе] почитает Единосущного.
Никакие умозаключения не помогут определить истинного Гуру, а сердце сразу чувствует.
Если же сердце воспротивится, не видя в Гуру Единосущного, этот гуру не Ваш.
И ещё один настораживающий нюанс:
истинный гуру никогда Вам не скажет, что мол *я твой гуру* и не станет требовать от Вас почитания, наоборот: всё Учение представит так, чтобы Вы прозрели в Свет будто бы без его участия.

[aurora]

Расширение сознания - не мистический свет, а способность вмещать более высокое находящееся перед глазами. И тот, кто приходя в театр слошает музыку так, как если бы ему собственные внуки пели песенку в его доме на празднике - то есть родной театр родного города, родной страны, родной культуры, родной планеты - то это и есть истинное расширение сознания. Это развитие подразумевает ГАРМОНИЧНОЕ развитие сознания чувств и сердца и потому земные учителя могут оказаться знакомыми народными артистами, а у них - знакомые деятели культуры. И т.д.
'Alexandr5, понятно.
Всё не так уныло и недостижимо, как кажется иногда, когда подумаешь о процессе расширения сознания.
Оказывается, вот как легко и просто это сделать - "посмотреть вокруг", и увидеть "высокое, находящееся перед глазами". Пойти в театр, и пр.. Дело, за малым…
Если, конечно, правильно Вас поняла.

Не буду Вас переубеждать в сказанном Вами, и утверждать, что расширение сознания - Свет, становящийся достоянием сознания, всё более, при расширении оного во внутренние миры, и требующим больших усилий человека, прежде всего. Но, и не только...
Мистическим свет остаётся до тех пор, пока "прячется" за покровом, то есть остаётся недостижимым, и не узнанным. Под покровом понимаю неочищенные проводники.

Ваша доктрина вмещается в сказанное Вами в цитате, которую выделила, из всего обширного поста, и, - много чего сказанного Вами ранее на заданную тему. Оно противоречит, на мой взгляд, эзотерической науке, слову сказанному задолго АЙ, в самой АЙ. А также моему пониманию, основанному не только на теории, и что пыталась донести до Вас. Спасибо.

[RUDRA]

истинный гуру никогда Вам не скажет, что мол *я твой гуру* и не станет требовать от Вас почитания, наоборот: всё Учение представит так, чтобы Вы прозрели в Свет будто бы без его участия.
Мне кажется, что эта характерная ошибка многих людей. Иллюзия того, что они знают, как повел бы себя истинный Гуру. А это не так. Он может себя повести...эээ...довольно непредсказуемо, я мыслю. Просто сам знаю случаи, когда люди имели Гуру, но потом отворачивались от него, из-за того, что он поступил не так, как они считали должен поступить Гуру. Не оказал помощь(в желаемом ими варианте), не сделал то, се...Сам лично был свидетель, и смотря объективно, и несколько со стороны, скажу что тот Гуру был прав на самом деле, и думаю, поступил верно и мудро, а ученик не понял. К сожалению.

[леся д.]

истинный гуру никогда Вам не скажет, что мол *я твой гуру* и не станет требовать от Вас почитания, наоборот: всё Учение представит так, чтобы Вы прозрели в Свет будто бы без его участия.
Мне кажется, что эта характерная ошибка многих людей. Иллюзия того, что они знают, как повел бы себя истинный Гуру. А это не так. Он может себя повести...эээ...довольно непредсказуемо, я мыслю. Просто сам знаю случаи, когда люди имели Гуру, но потом отворачивались от него, из-за того, что он поступил не так, как они считали должен поступить Гуру. Не оказал помощь(в желаемом ими варианте), не сделал то, се...Сам лично был свидетель, и смотря объективно, и несколько со стороны, скажу что тот Гуру был прав на самом деле, и думаю, поступил верно и мудро, а ученик не понял. К сожалению.

ГуРу на Востоке - воплощение Единосущного. Исходя из этого, мы с Вами не спорим, а говорим о том же дуэтом с разных точек зрения в одну Истину.

[RUDRA]

ГуРу на Востоке - воплощение Единосущного. Исходя из этого, мы с Вами не спорим, а говорим о том же дуэтом с разных точек зрения в одну Истину. Ну я несколько иначе вижу. Тогда уж корректнее сказать, что человек, который воплотил, реализовал в себе единосущного. Это другое дело. Гуру - это не аватара:-) Это человек, именно человек, который намного "дальше" прошел по Пути. К примеру, я знаю человека, которого считаю своим Гуру, и так считают много людей, которые у него учились. Он сам принимает такое отношение, так как чтит традиции, но говорит, что если бы его собственный Учитель был еще жив, то он не позволил бы себя называть себя Гуру.

[RUDRA]

Если же сердце воспротивится, не видя в Гуру Единосущного, этот гуру не Ваш То есть, на самом деле, по-вашему это субъективный вопрос???:-) Ведь если человек является воплощением Единосущного, как Вы говорите, то он им ЯВЛЯЕТСЯ. А если он для одного человека является, для другого не является - тогда мы говорим просто об восприятии самого ученика, а не об реальном состоянии, или уровне того, кого рассматриваем, как гуру. Ведь, есть люди, для которых Виссарион, к примеру, является воплощением единосущного. Они так видят и чувствуют. И что? От этого он стал Гуру?? Для них - да, а вообще? Если мы говорим об каком-то более менее объективном положении вещей - это одно, а если об субъективном восприятии - совсем другое. Хотя, конечно, как говорить один мой знакомый, понятие объективной истины, в нашем мире иллюзий - это ересь:-)

[леся д.]

Если же сердце воспротивится, не видя в Гуру Единосущного, этот гуру не Ваш То есть, на самом деле, по-вашему это субъективный вопрос???:-) Ведь если человек является воплощением Единосущного, как Вы говорите, то он им ЯВЛЯЕТСЯ. А если он для одного человека является, для другого не является - тогда мы говорим просто об восприятии самого ученика, а не об реальном состоянии, или уровне того, кого рассматриваем, как гуру. Ведь, есть люди, для которых Виссарион, к примеру, является воплощением единосущного. Они так видят и чувствуют. И что? От этого он стал Гуру?? Для них - да, а вообще?

Мать, отец, гость на Востоке почитаемы на уровне Божества, почитание Гуру выше их. Очень многие своекорыстники, в России и в Америке тоже, хотели бы примерить на себя Имя Гуру (Выше Гун, т.е. Единосущность, почитается в Гуру, это перевод слова *ГуРу*), но если сердце не видит нерушимого Саттва, провозвестника Истины в человеке, этот гуру не Ваш. Мнящих себя гуру и заносчивых, верующих в свою исключительную самость, на Востоке не любят. Был случай: такой русский самомнитель на рынке нехорошо посмотрел на торговца чаем с молоком. Тот выбросил кружку и демонстративно вылил в канаву ведро чая после касания нехорошего взгляда.

[Etsi]

ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ, кто это?

Те, кто связан с Иерархией, открывают врата подходящим по степени своей близости к Ней.
В этом значение Посредников.
Кто-то подходит сам, но таких очень немного.
Это те, кто уже подошел раньше, в прошлых воплощениях, но вновь подойти легче через Ближайших. Чуткие сердцем чуют это благословение Близости Высшей и ответствуют на него пониманием и сердцем.
Ответствуют часто и очень сильно вначале.
Не будем обманываться и обольщаться этой вспышкой.
Своим огнем можно зажечь даже пень.
Пусть докажут сперва, что она не случайна и что выдержат зажегшиеся огоньки холодное дуновение жизни.
Вначале все идут факелами, но кто-то кончает дымными головешками.
Нужно устойчивое, ровно горящее пламя. И проверка огней необходима. Только время покажет, насколько прочно горение сердца.
ГАЙ, 1963 г. 343. (Гуру).

[Радослав]

Просветление.Как отличить настоящего гуру (http://planeta.moy.su/blog/prosvetlenie_kak_otlichit_nastojashhego_guru/2012-05-13-9465)

[крайний]

Не знаю где правильнее, пишу здесь.

Сократа реабилитировали 2,5 тысячи лет спустя

http://glavred.info/images/o-00151899-n-00361088.jpeg

Иногда реабилитация и восстановление доброго имени затягиваются на очень долгий срок. Многим репрессированным в 1930-е гг. пришлось ждать этого десятилетиями, но своеобразный рекорд побил древнегреческий философ Сократ - его формально реабилитировали спустя примерно две с половиной тысячи лет после казни.

Рассмотрение "дела" Сократа обставили самым серьезным образом. Чтобы не было сомнений в правомерности решения, "процесс" проходил в Афинах, где когда-то был осужден великий философ. В качестве судей выступали видные юристы-профессионалы из целого ряда стран мира, в том числе Греции, США, Великобритании, Франции и Швейцарии, сообщает РИА "Новости".

Судьи рассмотрели доводы за и против виновности Сократа и вынесли свое решение. Так как мнения в судебной коллегии разделились поровну, то Сократа было решено признать невиновным. Одновременно проводилось голосование и среди зрителей: из присутствовавших на процессе 584 человека высказались за оправдание философа, и 282 проголосовали против. Таким образом, Сократ был оправдан.

http://www.utro.ru/articles/2012/05/26/1048978.shtml

[aurora]

Сократа реабилитировали 2,5 тысячи лет спустя
Кто может сказать, не выпил бы Сократ чашу цикуты во второй раз. В знак протеста.
Сознание растёт, и вполне может быть, что философ успел пересмотреть свои взгляды на богов, да и не только....

[RUDRA]

Мать, отец, гость на Востоке почитаемы на уровне Божества Ммм...именно поэтому, в Китае было принято своих врагов приглашать в гости на обед, и травить за столом??
Очень многие своекорыстники, в России и в Америке тоже, хотели бы примерить на себя Имя Гуру
Мнящих себя гуру и заносчивых, верующих в свою исключительную самость, на Востоке не любят.
А это каким боком к теме?? Или это про упомянутого, мной человека? Ха) Поверьте, вот уж у кого нет самости. У него можно учиться не считая его Гуру, просто преподавателем определенных знаний. И обращаться к нему, не как к гуру, а как к "Ивану Ивановичу". Ему это не важно. Главное, чтобы человек понимал то, чему он учит, и хотел следовать. Он сам, как он говорит, всегда будет учеником своего Учителя, сколько бы людей не считали его гуру, а его Учитель, учеником своего и т.д. Титулы и звания его не волнуют. Но определенную традицию он чтит, и понимает людей, следующих этой традиции. Так что Ваши намёки очень мимо. Очень:-)
(Выше Гун, т.е. Единосущность, почитается в Гуру, это перевод слова *ГуРу*) Гу - тьма, Ру - свет. Гуру - освещающий тьму. Это перевод слова Гуру. Хотя...лично мне приходило в голову, что это может означать того, в ком сочетается Свет и Тьма))) Но это так...скорее в шутку. Впрочем, китайские даосы, думаю сказали бы, что я как раз подошел к сути:-)
этот гуру не Ваш. Вот опять...Само построение фразы означает, что не Ваш, но возможно чей-то другой. И опять приходим к тому, с чего начали. К субъективному восприятию ученика.

Добавлено через 3 минуты(О суде над Сократом)
Вот оно самомнение людей. Нам кажется, что наше мнение имеет какое-то значение, и что-то изменится от этого решения суда...Шоу это всё) Вселенной, да и самому Сократу, думаю на все это глубоко наплевать)

[леся д.]

RUDRA, под словом *Восток* в предыдущем сообщении я имела ввиду Индию в том же широком смысле слова, в котором оно употребляется в словах из 4 книги:
*Благословенна Индия, -
Единая сохранила понятие Учителя.*
Ко времени написания Агни Йоги не существовало страны под названием Пакистан - это искусственно созданная британцами в 1946 году страна и граница.
Непал, Бутан и острова тоже когда-то входили в состав Индийской империи.
Великая, или же Благословенная Индия - это МахаБхарата. Вот смысл, который вкладываю в слово Восток, согласно Учению.
Не сокращённый перевод слова *Гуру* по слогам из санскрита звучит следующим образом:
*Рассеивающий тьму, невежество и страх*.

[Said]

Теперь выжу что действительно здесь не один адонис.

По поводу информации от Учителя, адонис вы в одноименной теме говорили о продолжении мысли.
Там же я вывел текст из Г.А.Й. где Гуру говорит не считайте нас ушедшими, делайте все так как будто Мы живы и делаем дело с вами, так как поступили бы Мы.(не дословно) Действительно ход моих мыслей и направление заданы Учителем.
утро вечера мудренее.

[Said]

Это для вас ваш учитель авторитет, для меня он меньше чем просто пользователь интернета. Меньше, потому что ему нельзя задать вопрос. С таким же успехом можно цитировать "соседа Васю". я понимаю, что задеваю ваши чувства, но вы это должны учитывать когда начинаете цитировать только вам одному понятную вещь. Если бы выписали своё мнение, от себя, можно было бы предметно обсуждатьвот адонис здесь прав на все 100...
если слова Вашего Учителя Вами принимаются в полной мере то ведь это означает что когда Вы их изрекаете это в сути УЖЕ Ваши слова... вот и несите за них ответственность... а так Вы просто ловко переводите стрелки от себя на Вашего Учителя... нехорошо

Понимаю что это как бы провокация.
Селен если вас не устраивает мой предыдущий пост, то можно конечно разобраться что хорошо а что плохо.(если разбираться еще глубже ) но баны мне не нужны.) куда это ведет.
"Дается некий образ, через который все раскручивается. Те люди которые идут через Солнечное сплетение снизу, с плана чувства, нуждаются в одном образе, а идущим сверху уже нужны знания на уровне составляющих Идеи. Как для тех, так и для других это является ключом для постижения, при этом внутри открываются Врата. Здесь дается условный ключ. Пожалуйста, его развейте и, подпилив его так, как свойственно вам, откройте свои Врата. Но ни в коем случае не так, что вам дают ключ, а вы начинаете обсуждать, зачем он тут нужен, так как ворота можно открыть и ломом. Тогда зачем задавать вопрос?
То есть в этом случае вам оказывается некоторая помощь и протягивается рука, а вы уже в праве или принять, или отвергнуть. Но никаких обсуждений по поводу того, сколько зазубрин на бороздке этого ключа, под каким углом его вставлять, не должно быть. Это просто бессмысленно и квалифицируется попросту как базар.
Это самый натуральный прием рассудочной деятельности, причем самой примитивной. Потому что человек хочет застолбить, или слева или справа, а потому в случае, если он провалится между этим, всегда есть возможность утвердиться в собственной гордости, то есть это мне же подсказали. Со всех сторон это является ложным, и эти вопросы не должны стоять. Когда мы не оцениваем какого-то Учителя или интерпретатора как хорошего или плохого, ищем там то, что нам нужно, используя опять же для этого образы, тогда открывается совершенно другой план: у любого, темный он или нет, низкий или высокий, мы можем находить рационализм и использовать на путях продвижения."

[леся д.]

Ребята, что это было: к Said с настойчивым *вынь да положь* ? :) :) Так проще всего.
Крещение никто не отменял, и кто крещён Христианином, извольте Библию читать: будут Вам все бороздки на ключе, если дополните знание Учения Библии применение в практике, исходя из Указаний в Агни Йоге *для немедленного применения*, и первым пунктом будет: *не судите, и да не Судимы будете*.
Это называется СИНТЕЗ.
*Кто считает, что религия мешает ему восходить, клевещет на религию и обрекает себя на Сатурн* (Агни Йога, однако).
Не нам судить, Воскрес ли Христос в сердце Said и когда в чьём сердце воскреснет это Озарение.
Бог есть Любовь.
*Кто Сказал "любите друг друга", тот был истинным Йогом.*

[adonis]

Теперь выжу что действительно здесь не один адонис.

По поводу информации от Учителя, адонис вы в одноименной теме говорили о продолжении мысли.
Там же я вывел текст из Г.А.Й. где Гуру говорит не считайте нас ушедшими, делайте все так как будто Мы живы и делаем дело с вами, так как поступили бы Мы.(не дословно) Действительно ход моих мыслей и направление заданы Учителем.
утро вечера мудренее.

К сожалению земные учителя имеют ещё и свои заблуждения и ошибки, они тоже пришли учится. Так же может быть задан не верный ход мыслей. Глядишь, всё вечер, да вечер и утро не наступает. Поэтому только идущий самостоятельно является ходоком. Как сказал , впрочем не важно кто: "Ты сможешь пойти своей дорогой только тогда, когда тебе не нужно опираться на других".
Знаете, Саид, для 1993 года ваш учитель действительно был продвинутый, при минимальном информационном обеспечении. Это сейчас 9 томов Писем, Дневники, УХ. Есть где собирать пазлы для картинки. А ещё есть электронные поисковые системы и самое главное, наш форум, где идёт постоянная, живая корректировка сознания, что даёт огромный рывок для ищущего. Но вы не ищите, вы остановились на записях своего учителя, и остались в 1993 году, где и прибываете. Развиваетесь вы только в тех областях, которые не описал ваш учитель.

[Said]

Теперь выжу что действительно здесь не один адонис.

По поводу информации от Учителя, адонис вы в одноименной теме говорили о продолжении мысли.
Там же я вывел текст из Г.А.Й. где Гуру говорит не считайте нас ушедшими, делайте все так как будто Мы живы и делаем дело с вами, так как поступили бы Мы.(не дословно) Действительно ход моих мыслей и направление заданы Учителем.
утро вечера мудренее.

К сожалению земные учителя имеют ещё и свои заблуждения и ошибки, они тоже пришли учится. Так же может быть задан не верный ход мыслей. Глядишь, всё вечер, да вечер и утро не наступает. Поэтому только идущий самостоятельно является ходоком. Как сказал , впрочем не важно кто: "Ты сможешь пойти своей дорогой только тогда, когда тебе не нужно опираться на других".
Знаете, Саид, для 1993 года ваш учитель действительно был продвинутый, при минимальном информационном обеспечении. Это сейчас 9 томов Писем, Дневники, УХ. Есть где собирать пазлы для картинки. А ещё есть электронные поисковые системы и самое главное, наш форум, где идёт постоянная, живая корректировка сознания, что даёт огромный рывок для ищущего. Но вы не ищите, вы остановились на записях своего учителя, и остались в 1993 году, где и прибываете. Развиваетесь вы только в тех областях, которые не описал ваш учитель.

адонис с этого момента как говорится поподробней.
Вы хотите сказать что оперирование информацией как-то сказывается? Это похоже на отгадывание сканворда, все настроено ввел букву и алес, также при отгадывании сканворда работает интелект но не чувствознание. К тому же по информации которой обладал Учитель, откуда вы это можете знать?
Если помните что означает антропоморфизм в отношении к теологии, так вот у вас талант в этом отношении к Учителям.

[Musiqum]

"Избранные лекции" Ростов-на-Дону 1993г. ( из записей моего земного Учителя).Я бы на вашем месте, если вам это дорого, не стал бы постоянно это выносить на форум. Для всех это имеет нулевую ценность и цитатами не является. Ведь обидитесь же. Пишите от себя, если сможете.

Поддерживаю!
Саид, на этом форуме только цитаты из первоисточников являются авторитетными. Ссылки на записи Вашего земного учителя здесь не нужны. Вы и так уже их цитируете больше, чем само Учение.
Если Вам понравилась какая-либо мысль Вашего учителя, то Вы её можете просто здесь выразить своими словами. Зачем же ставить своего собеседника в неловкое положение, лишая его возможности оппонировать знаниям Вашего учителя, которые для многих здесь могут оказаться весьма спорными? Ведь и вправду, можете обидеться.
Из того, что Вы приводили на этом форуме ранее, Ваш учитель лично мне кажется заблуждающимся по многим вопросам. Поэтому, выдержки из его лекций не являются каким-то определённым доводом для других.

[Said]

Поддерживаю!
Саид, на этом форуме только цитаты из первоисточников являются авторитетными.
Из того, что Вы приводили на этом форуме ранее, Ваш учитель лично мне кажется заблуждающимся по многим вопросам. Поэтому, выдержки из его лекций не являются каким-то определённым доводом для других.

Лично когда кажется креститься надо, есть вопросы заблуждений в личку не будьте голословны. (бум разбираться)

"Мало среди вас, лично знавших меня, кто бы в сознательном и волевом устремлении ко мне, со мною бы стремился общаться. А почему? Учение знают, Учение читали, а такая простая мысль, что общение со мной возможно, в голову никому не приходит, как не приходило тебе в течении почти десяти лет. Не странно ли это? Не неподвижность ли сознания причина тому? И горевали,, и печаловались, и покинутыми почувствовали себя, а никому не пришла мысль на сердце , что в сознании можно и объединиться. Почему бы и нет? Дела мои , совершенные на Земле, как зерна, захороненные в земле до срока, - дадут богатые всходы. Но нужно время и сроки. Меня живым почитаешь, почитай живыми и дела мои. Все расцветут чудесно. Много трудиться приходится ныне все о тех же все о тех же захороненных до срока делах. Потрудитесь и вы во славу Учителя Света, как и я потрудился во Имя Его." Г.А.Й. 1956г. 178.(Гуру)

[леся д.]

Said, Musiqum, может давайте подумаем и не будем спешить с выводами?
Тема вполне легальна, она о земных учителях. Любой нормальный ученик будет именно защищать, а не критиковать своего Учителя. При наличии любви и преданности это естественно, как дыхание. А без этих крыльев устремления учиться нет, соответственно учёбы тоже нет.
Вообще Musiqum высказал ту мысль, которую принимают основополагающей при передаче Учения в Индии: пока знание не применено-выстрадано-закреплено-[и созрело] в собственном сознании, его не передают, чтобы не исказить своим мнением (исключение составляют медиумы, они неизменённым переносят информацию).
С целью охранить Имя Учителя от нападок действительно целесообразно говорить под свою личную ответственность, но здесь есть ещё один нюанс. Не допустить присвоения и не глашатаствовать [не знаю это как по-русски] *Я ДЕЛАЮ* порой сложно, как и - с другой стороны - избежать умалчивания.
Особенно когда любое упоминание об Учителе сразу попадает под перекрёстный огонь...
... Первое моё прикасание к понятию Йоги вообще случилось с лёгкой руки моей старшей сестры в лет 10, и по времени совпало с заучиванием песенки *жил на свете центропуп*.
До сих пор благодарна судьбе и Владыке за это так называемое совпадение. Со слов Свами [Учитель-в-инкарнации] именно самомнением страдают идущие путём Йоги (не только Агни Йоги и даже не столько) чаще всего, особенно на Западе.

[Musiqum]

Поддерживаю!
Саид, на этом форуме только цитаты из первоисточников являются авторитетными.
Из того, что Вы приводили на этом форуме ранее, Ваш учитель лично мне кажется заблуждающимся по многим вопросам. Поэтому, выдержки из его лекций не являются каким-то определённым доводом для других.

Лично когда кажется креститься надо.

Судя по-вашему уверенному тону, Вы этим занимаетесь постоянно. :)

есть вопросы заблуждений в личку не будьте голословны. (бум разбираться)

"Избегайте разбирательств с неготовыми сознаниями." (из избранных диалогов с моим земным учителем) :cool:

Но несмотря на этот совет и чтобы не быть голословным, я всё-таки подскажу Вам одно очень вредное заблуждение Вашего земного учителя. Вы его недавно озвучили в теме "Россия, мир и события". Помните? Это там, где Ваш учитель "приземлил" Рерихов ниже предельно допустимой нормы (если так можно выразиться). Причём, Вы назвали моё решительное несогласие такой оценки Рерихов лишь моим субъективным восприятием, тем самым наверное полагая, что Ваше-то знание, полученное от Вашего земного учителя, и есть эталон истины и объективности. Не слишком ли это самонадеянно? Для меня это всё выглядит просто глупостью, извините.
И вообще, мне очень интересно узнать... Ваш учитель настаивал о безупречности и бесспорности своих знаний, которые нужно везде отстаивать? Или это уже Ваш фанатизм рисует из него такой образ?
Я Вам ещё раз повторяю, Вы можете зачитываться записями своего земного учителя или даже выучить их наизусть. Это Ваше личное дело. Но только не надо почти в каждой теме их всем приводить, в качестве неоспоримого аргумента, мол, это же мой земной учитель так сказал. Они здесь являются авторитетом только для Вас одного. Для других же - это всего лишь мнение какого-то последователя АЙ, который собрал возле себя какую-то группу учеников, в которой оказались и Вы. Не больше..
И не ставьте его на одну ступень с Н..К. Это несоизмеримо.

"Мало среди вас, лично знавших меня, кто бы в сознательном и волевом устремлении ко мне, со мною бы стремился общаться. А почему? Учение знают, Учение читали, а такая простая мысль, что общение со мной возможно, в голову никому не приходит, как не приходило тебе в течении почти десяти лет. Не странно ли это? Не неподвижность ли сознания причина тому? И горевали,, и печаловались, и покинутыми почувствовали себя, а никому не пришла мысль на сердце , что в сознании можно и объединиться. Почему бы и нет? Дела мои , совершенные на Земле, как зерна, захороненные в земле до срока, - дадут богатые всходы. Но нужно время и сроки. Меня живым почитаешь, почитай живыми и дела мои. Все расцветут чудесно. Много трудиться приходится ныне все о тех же все о тех же захороненных до срока делах. Потрудитесь и вы во славу Учителя Света, как и я потрудился во Имя Его." Г.А.Й. 1956г. 178.(Гуру)

А какое отношение это послание Гуру имеет к Вашему учителю и вообще к нашему разговору?

[Musiqum]

Тема вполне легальна, она о земных учителях.

Разумеется! Но только весь вопрос в том, что изречение своего земного учителя как бы пытаются поставить в противовес своим оппонентам. То есть, теперь оппоненты должны с ним соглашаться, чтобы не обидеть сокровенные чувства ученика. А то, что в изречениях своего земного учителя может быть какая-то неточность, неправда или неверное толкование, ученику даже невдомёк.

Любой нормальный ученик будет именно защищать, а не критиковать своего Учителя..

Это правильно. Но нормальный ученик не будет всем навязывать высказывания своего учителя, в качестве неоспоримой истины, не понимая, что для других людей высказывания его учителя могут выглядеть лишь частным мнением, не имеющего какого-то особого статуса.

[леся д.]

Тема вполне легальна, она о земных учителях.

Разумеется! Но только весь вопрос в том, что изречение своего земного учителя как бы пытаются поставить в противовес своим оппонентам. То есть, теперь оппоненты должны с ним соглашаться, чтобы не обидеть сокровенные чувства ученика. А то, что в изречениях своего земного учителя может быть какая-то неточность, неправда или неверное толкование, ученику даже невдомёк.

Любой нормальный ученик будет именно защищать, а не критиковать своего Учителя..

Это правильно. Но нормальный ученик не будет всем навязывать высказывания своего учителя, в качестве неоспоримой истины, не понимая, что для других людей высказывания его учителя могут выглядеть лишь частным мнением, не имеющего какого-то особого статуса.

Совершенно согласна, это даже кредо: без жизненной проработки лучшие слова останутся сотрясением воздуха.
Если нужны примеры, будут в личной записи.
Это очень актуально: соизмерить неумолчание и неприсвоение (4кн.108 8).

[Musiqum]

Совершенно согласна, это даже кредо: без жизненной проработки лучшие слова останутся сотрясением воздуха..

Я говорил немножко о другом... Слова земного учителя Саида не являются авторитетными для других не потому, что смысл его высказываний пока им не понятен в виду отсутствия у них соответствующего жизненного опыта, а именно из-за большой спорности самих заявлений этого учителя.
Меня лично удивляет наивность некоторых последователей АЙ, которая выражается в их полной уверенности, что их земной учитель непременно является таковым и для всех остальных. Они даже не допускают мысль, что мудрость их земного учителя для кого-то может оказаться очень пресной и неубедительной. Но они упрямо продолжают ссылаться на слова своего учителя, как уже на общепризнанный источник.

[Said]

Поддерживаю!
Саид, на этом форуме только цитаты из первоисточников являются авторитетными.
Из того, что Вы приводили на этом форуме ранее, Ваш учитель лично мне кажется заблуждающимся по многим вопросам. Поэтому, выдержки из его лекций не являются каким-то определённым доводом для других.

Лично когда кажется креститься надо.

Судя по-вашему уверенному тону, Вы этим занимаетесь постоянно. :)

есть вопросы заблуждений в личку не будьте голословны. (бум разбираться)

"Избегайте разбирательств с неготовыми сознаниями." (из избранных диалогов с моим земным учителем) :cool:

Но несмотря на этот совет и чтобы не быть голословным, я всё-таки подскажу Вам одно очень вредное заблуждение Вашего земного учителя. Вы его недавно озвучили в теме "Россия, мир и события". Помните? Это там, где Ваш учитель "приземлил" Рерихов ниже предельно допустимой нормы (если так можно выразиться). Причём, Вы назвали моё решительное несогласие такой оценки Рерихов лишь моим субъективным восприятием, тем самым наверное полагая, что Ваше-то знание, полученное от Вашего земного учителя, и есть эталон истины и объективности. Не слишком ли это самонадеянно? Для меня это всё выглядит просто глупостью, извините.
И вообще, мне очень интересно узнать... Ваш учитель настаивал о безупречности и бесспорности своих знаний, которые нужно везде отстаивать? Или это уже Ваш фанатизм рисует из него такой образ?
Я Вам ещё раз повторяю, Вы можете зачитываться записями своего земного учителя или даже выучить их наизусть. Это Ваше личное дело. Но только не надо почти в каждой теме их всем приводить, в качестве неоспоримого аргумента, мол, это же мой земной учитель так сказал. Они здесь являются авторитетом только для Вас одного. Для других же - это всего лишь мнение какого-то последователя АЙ, который собрал возле себя какую-то группу учеников, в которой оказались и Вы. Не больше..
И не ставьте его на одну ступень с Н..К. Это несоизмеримо.

"Мало среди вас, лично знавших меня, кто бы в сознательном и волевом устремлении ко мне, со мною бы стремился общаться. А почему? Учение знают, Учение читали, а такая простая мысль, что общение со мной возможно, в голову никому не приходит, как не приходило тебе в течении почти десяти лет. Не странно ли это? Не неподвижность ли сознания причина тому? И горевали,, и печаловались, и покинутыми почувствовали себя, а никому не пришла мысль на сердце , что в сознании можно и объединиться. Почему бы и нет? Дела мои , совершенные на Земле, как зерна, захороненные в земле до срока, - дадут богатые всходы. Но нужно время и сроки. Меня живым почитаешь, почитай живыми и дела мои. Все расцветут чудесно. Много трудиться приходится ныне все о тех же все о тех же захороненных до срока делах. Потрудитесь и вы во славу Учителя Света, как и я потрудился во Имя Его." Г.А.Й. 1956г. 178.(Гуру)

А какое отношение это послание Гуру имеет к Вашему учителю и вообще к нашему разговору?

помимо всего у вас получается предвзятое мнение, так что, на первое промолчу.

Г.А.Й. 1955г. 432.
".... Потому Записи эти - для всех, идущих вперед, к вершинам духа.Идут все значит - для всех. ......."

[Musiqum]

помимо всего у вас получается предвзятое мнение.

Вот-вот... Помимо всего остального, и мнение у меня предвзятое, и восприятие у меня неверное...
Завидую Вашей абсолютной ясности по всем вопросам. :)

..так что, на первое промолчу.

Странно... То Вы выше обещаете "бум разбираться", то сразу же заявляете "на первое промолчу".
Остаётся надеяться, что Вы может быть на второе всё-таки что-нибудь скажите.

Г.А.Й. 1955г. 432.
".... Потому Записи эти - для всех, идущих вперед, к вершинам духа.Идут все значит - для всех. ......."

Не надо так запутывать народ. Записи ГАЙ и записи Вашего земного учителя это не одно и тоже. Г.А.Й. были продиктованы Самим Владыкой, а записи Вашего земного учителя - это лишь его собственные размышления. Не нужно эти размышления приравнивать к подвигу Б.Абрамова, имевшего прямой провод общения с Вл.М и Рерихами, и не нужно пытаться поставить их на одну ступень с Гранями. Эти вещи не равноценны!
Говорил ли Ваш земной учитель о понятии соизмеримости? Если да, то зачем навязывать записи Вашего учителя в качестве учебника по Агни Йоге наравне с Гранями и УЖЭ?

[RUDRA]

RUDRA, под словом *Восток* в предыдущем сообщении я имела ввиду Индию Ну вот))) А я же, к сожалению, не телепат, что бы знать что Вы имели ввиду)) Восток - это не только Индия. Давайте не будем спорить, по этому поводу - это бесмыссленно:-) Тем более, что мне довелось столкнуться с тибето-китайской школой...ммм...эзотерических знаний. Поэтому для меня Индия, лишь часть востока, и никак иначе.И да, понятие Гуру Индия сохранила, но думаю, много других, исказила и довела до абсурда))

[леся д.]

RUDRA, под словом *Восток* в предыдущем сообщении я имела ввиду Индию Ну вот))) А я же, к сожалению, не телепат, что бы знать что Вы имели ввиду)) Восток - это не только Индия. Давайте не будем спорить, по этому поводу - это бесмыссленно:-) Тем более, что мне довелось столкнуться с тибето-китайской школой...ммм...эзотерических знаний. Поэтому для меня Индия, лишь часть востока, и никак иначе.И да, понятие Гуру Индия сохранила, но думаю, много других, исказила и довела до абсурда))

. . . а с этого момента поконкретнее, пожалуйста.
Но учитите один нюанс: *Каждый думает в меру своей распущенности* (слова нач. КГБ львовской обл. ген.Петровского).
Нас будут слышать и троллить, как и во множестве подобных тем. Есть вариант: личные сообщения.
Между прочим, известно ли Вам значение слова РУДРА, что Вы заявляете об абсурдности страны с миллиардным населением?

[Said]

помимо всего у вас получается предвзятое мнение.

Вот-вот... Помимо всего остального, и мнение у меня предвзятое, и восприятие у меня неверное...
Завидую Вашей абсолютной ясности по всем вопросам. :)

..так что, на первое промолчу.

Странно... То Вы выше обещаете "бум разбираться", то сразу же заявляете "на первое промолчу".
Остаётся надеяться, что Вы может быть на второе всё-таки что-нибудь скажите.

Г.А.Й. 1955г. 432.
".... Потому Записи эти - для всех, идущих вперед, к вершинам духа.Идут все значит - для всех. ......."

Не надо так запутывать народ. Записи ГАЙ и записи Вашего земного учителя это не одно и тоже. Г.А.Й. были продиктованы Самим Владыкой, а записи Вашего земного учителя - это лишь его собственные размышления. Не нужно эти размышления приравнивать к подвигу Б.Абрамова, имевшего прямой провод общения с Вл.М и Рерихами, и не нужно пытаться поставить их на одну ступень с Гранями. Эти вещи не равноценны!
Говорил ли Ваш земной учитель о понятии соизмеримости? Если да, то зачем навязывать записи Вашего учителя в качестве учебника по Агни Йоге наравне с Гранями и УЖЭ?

там есть маленькая пометка (в личку.)

[Musiqum]

там есть маленькая пометка (в личку.)

Загадками говорите...:-k Я от Вас никаких "личек" не получал.
Если же Вы считаете, что это я Вам должен в личку написать, то мне этого не нужно. Я вам свою мысль уже донёс.
Ваше дело, принять её к сведению или нет.

[Said]

там есть маленькая пометка (в личку.)

Загадками говорите...:-k Я от Вас никаких "личек" не получал.
Если же Вы считаете, что это я Вам должен в личку написать, то мне этого не нужно. Я вам свою мысль уже донёс.
Ваше дело, принять её к сведению или нет.

Мне тоже, от вас я услышал аргументы что мой Учитель был не прав (признаюсь не вы первый и адонис утверждающий это) и обратное подтверждение (собирание пазлов) и как говорится пользуясь принципом демократического централизма вопрос считаю закрытым. (по крайней мере для себя. потому и в личку)

[Musiqum]

Ну, если Вы не будете цитировать записи Вашего земного учителя наряду и наравне со шлоками УЖЭ и ГАЙ, то вопрос действительно можно считать закрытым.

[adonis]

Г.А.Й. были продиктованы Самим Владыкой, а записи Вашего земного учителя - это лишь его собственные размышления.

Я тоже думал, что это его собственные размышления. Но увы, разбор темы "Антахкарана" показал другое. Записи учителя Саида от 1993 года, не скажу что чистый плагиат, но это всего лишь навсего вольная аранжировка "Блаватской Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы". Всё в той же последовательности, как ей задавали вопросы, четвёртый мост (без 2.3.5.6) и сразу гипофиз. При этом с добавлением собственного понимания, не факт, что верного. Учителю, вместо того, что бы писать от своего имени книгу "К тому", было бы честнее написать - читайте "Инструкции для учеников внутренней группы". Меньше было бы искажений.

[Said]

Г.А.Й. были продиктованы Самим Владыкой, а записи Вашего земного учителя - это лишь его собственные размышления.

Я тоже думал, что это его собственные размышления. Но увы, разбор темы "Антахкарана" показал другое. Записи учителя Саида от 1993 года, не скажу что чистый плагиат, но это всего лишь навсего вольная аранжировка "Блаватской Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы". Всё в той же последовательности, как ей задавали вопросы, четвёртый мост (без 2.3.5.6) и сразу гипофиз. При этом с добавлением собственного понимания, не факт, что верного. Учителю, вместо того, что бы писать от своего имени книгу "К тому", было бы честнее написать - читайте "Инструкции для учеников внутренней группы". Меньше было бы искажений.


"Это лекции, имеют своим Источником Учение "Тайной Доктрины" и "Агни Йоги" или "Живой Этики" и представляют попытку творческого осмысления этих Великих Источников на основе Синтеза Знаний." из предисловия.
зачем выдумывать, что-то, понять бы то что дано. (как это действует)

[Migrant]

Дискуссия на тему учительства, как я погляжу, длится давно и, полагаю, открыла много полезного. Однако общего знаменателя как не было, так и нет. В принципе, он нам и не нужен. Потому что Еленой Ивановной сказано: 12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.07.38_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2) ...единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” И так далее – ниже по Иерархии. Вплоть до бомжа, который тоже может наставить. Короче говоря, жизнь – это и есть наставления, жизнь – это и есть путь обретения опыта. И у жизни могут быть обычные пути, но могут быть и прямые, но в любом случае мы должны пройти этот путь своими ногами и создать свои совершенства своими руками.

И такой путь ускоренного обретения опыта открывался раньше через Мистерии. То есть такие театрализованные представления, где ученик не в жизни, а через практическое обучение (исполнение роли в мистерии), проходил школу. Посвященческую школу. Все иные школы, не имеющие посвященческого начала – есть обычные школы. Об этом достаточно много сказано в ТД, сказано и в ЖЭ, а также во многих других сокровенных источниках. И Учитель есть только один, а все другие – наши наставники.

[Said]

Дискуссия на тему учительства, как я погляжу, длится давно и, полагаю, открыла много полезного. Однако общего знаменателя как не было, так и нет. В принципе, он нам и не нужен. Потому что Еленой Ивановной сказано: 12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.07.38_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2) ...единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” И так далее – ниже по Иерархии. Вплоть до бомжа, который тоже может наставить. Короче говоря, жизнь – это и есть наставления, жизнь – это и есть путь обретения опыта. И у жизни могут быть обычные пути, но могут быть и прямые, но в любом случае мы должны пройти этот путь своими ногами и создать свои совершенства своими руками.

И такой путь ускоренного обретения опыта открывался раньше через Мистерии. То есть такие театрализованные представления, где ученик не в жизни, а через практическое обучение (исполнение роли в мистерии), проходил школу. Посвященческую школу. Все иные школы, не имеющие посвященческого начала – есть обычные школы. Об этом достаточно много сказано в ТД, сказано и в ЖЭ, а также во многих других сокровенных источниках. И Учитель есть только один, а все другие – наши наставники.

мигрант времена не те. Все происходит в горниле жизни, все мистерии и посвящения. Закончился Лунный цикл пришло время Солнечного цикла.

[Migrant]

мигрант времена не те. Все происходит в горниле жизни, все мистерии и посвящения. Закончился Лунный цикл пришло время Солнечного цикла.
саид (извините, что написал ваше имя с маленькой буквы, но это ваше предложение обращаться друг к другу с написанием никнеймов с маленькой буквы), согласен с вами: времена другие. Но у любого вопроса есть история. и я изложил историю вопроса. Как сейчас происходит создание отношений тонкого (надземного) водительства - сказано в Учении. Агни Йога и есть такое Учение, которое помогает проходить этап ученичества без земных посредников. И те, кто не понял этого, будут очень агрессивно доказывать, что водительство должно начинаться непременно с земного плана. В то время как сказано:
Зов, Октябрь 1, 1921 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%97%D0%BE%D0%B2,_%D0%9E%D0%BA%D 1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C_1,_1921_%D0%B3.)

Люблю Я улыбку грядущей судьбе без сомнений.
Я дам силу творить добро не деньгами, но в духе. .

[Said]

Как сейчас происходит создание отношений тонкого (надземного) водительства - сказано в Учении. Агни Йога и есть такое Учение, которое помогает проходить этап ученичества без земных посредников. И те, кто не понял этого, будут очень агрессивно доказывать, что водительство должно начинаться непременно с земного плана. В то время как сказано:

Да не нужно никому ничего доказывать.Не нужно быть Владыкой Кармы.

Все начиналось не здесь и не сейчас. чисто гипатетически.
Родился некто с хорошими накоплениями в чаше, вел праведную жизнь. При достижении определенного возраста проявились способности, стал развивать добился результатов. Собрались единомышленники и последователи. Неужели вы будете отвергать что помимо праздно интересующихся не будет встреч из прежних воплощений. Или этот некто должен испрашивать совета (скорее разрешения) на каком либо форуме на право своей деятельности?

"Еще раз подчеркиваем, что Идеи, Учения, философии наднациональны и не могут быть оспариваемы людьми с неокрепшими и не развитыми сознаниями. Все споры относительно того или иного постулата - суть демагогия людей, желающих внести смуту в ряды тех, кто действительно трудится. О чем можно спорить, если люди не знают, для чего Это сказано. Они не знают даже части простого, не говоря уже о Целом. Это касается абсолютно всех людей, за исключением той небольшой части населения, которая не вступает ни в какие споры, потому что они Знают! Они далеки от дисскусий и полемик - они делают Дело. Напротив , если по тому или иному разделу Учения, идеи или например, философии есть несколько практических решений, то это многообразие должно приветствоваться - не как борьба между правильным и не правильным, но как подтверждение жизненности Учения, его многогранности.
Каждое из этих имеет право на жизнь и делает Учение полнокровным и ценным для жизни.
Избегая демагогии, стремитесь поддержать любое начинание практическое на Путях реализации Учений.
Ищущий не спорит, но обменивается лучшим, ибо знает ценность общих накоплений под строкой Священного Слова...." посмотрите на, это, под таким углом.

[Migrant]

Да не нужно никому ничего доказывать...

Избегая демагогии, стремитесь поддержать любое начинание практическое на Путях реализации Учений...
Мы с вами мало знакомы, во всяком случае я вас практически не знаю. Так уж сложилось, что вы пришли, а меня забанили на год. Но, думаю,постепенно познакомимся...
Да, забыл сказать, что я с вашим последним сообщением тоже согласен.

[RUDRA]

Г.А.Й. были продиктованы Самим Владыкой, а записи Вашего земного учителя - это лишь его собственные размышленияА Г.А.Й не являются собственными размышлениями?:-) Того, кто продиктовал.

[Iris]

продиктовал.
Друзья, давайте будем осторожнее в терминологии. Грани, так же как и УЖЭ, не диктовали. Не умалим Учение до уровня Микушиной и Маслова. Каждый, кто учился в школе знает, что такое диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым.

[Иваэмон]

Каждый, кто учился в школе знает, что такое диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым.
Если бы вы внимательно почитали дневники Е.И., вы бы не говорили столь категорично.
Подобная категоричность, в свое время воспринятая как истина, повредила многим.

[леся д.]

Каждый, кто учился в школе знает, что такое диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым.
Если бы вы внимательно почитали дневники Е.И., вы бы не говорили столь категорично.
Подобная категоричность, в свое время воспринятая как истина, повредила многим.

Можно назвать по-разному, но сущность записей Агни Йоги первопричиной имеет Единение-в-Духе. Сама же сущность процесса записей в действительности скорее может быть названа Беседой, чем диктовкой. Диктовкой процесс записывания мог быть назван в противоПоставление придумыванию-от-себя.

[Иваэмон]

Интересно, а почему почти над каждым ответом идет надпись "Христос воскрес!!!"? Пасха вроде давно прошла...

[RUDRA]

Друзья, давайте будем осторожнее в терминологии. Грани, так же как и УЖЭ, не диктовали. диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым. Вот именно это меня и настораживает)) Недословность, со всеми вытекающими:rolleyes::twisted:

[леся д.]

Друзья, давайте будем осторожнее в терминологии. Грани, так же как и УЖЭ, не диктовали. диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым. Вот именно это меня и настораживает)) Недословность, со всеми вытекающими:rolleyes::twisted:

При наличии чувствознания отдельное звучание отдельного слова не имеет того веса, как цифра в математике. Значение слов обычно рассматривают в контексте.
Пример: мритьор - смерть; а+мрита - бессмертие и/или нектар;
*Мритьор муксиом АмриТАТ*- Качество Владыки М. (Ведический гимн, последняя строка чандаса).

[Iris]

Вот именно это меня и настораживает)) Недословность, со всеми вытекающими
Уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду

[Rion]

Друзья, давайте будем осторожнее в терминологии. Грани, так же как и УЖЭ, не диктовали. диктовка - кто-то говорит, остальные записывают дословно. Ничего подобного не происходило ни с ЕИР, ни с Абрамовым. Вот именно это меня и настораживает)) Недословность, со всеми вытекающими:rolleyes::twisted:

А дословность чем может помочь? Все равно придется интерпретировать по-своему. Думаю, и при дословности Вам бы тоже надо настораживаться.

[Alexandr5]

Дискуссия на тему учительства, как я погляжу, длится давно и, полагаю, открыла много полезного. Однако общего знаменателя как не было, так и нет. В принципе, он нам и не нужен. Потому что Еленой Ивановной сказано: 12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.07.38_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85_%D0%95.%D0%98._%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%B C%D0%B0._1929-1938_%D1%82.2) ...единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” И так далее – ниже по Иерархии. Вплоть до бомжа, который тоже может наставить. Короче говоря, жизнь – это и есть наставления, жизнь – это и есть путь обретения опыта. И у жизни могут быть обычные пути, но могут быть и прямые, но в любом случае мы должны пройти этот путь своими ногами и создать свои совершенства своими руками.

И такой путь ускоренного обретения опыта открывался раньше через Мистерии. То есть такие театрализованные представления, где ученик не в жизни, а через практическое обучение (исполнение роли в мистерии), проходил школу. Посвященческую школу. Все иные школы, не имеющие посвященческого начала – есть обычные школы. Об этом достаточно много сказано в ТД, сказано и в ЖЭ, а также во многих других сокровенных источниках. И Учитель есть только один, а все другие – наши наставники.

Вопрос.

Как отличить влияние Незримого Истинного Учителя от влияния незримого демона мира тонкого, который копирует Незримого Учителя?

Поверьте на слово, на этой ветке форума обсуждается именно этот вопрос, а не вопрос - надо или не надо иметь Учителя.
Те, кто хочет в действительности учиться - имеют Учителя (по факту).
И те, кто не имеет Учителя - просто не хотят учиться тому, что имеет Учитель, но учатся чему-то другому - своему (по факту наличия или отсутствия Учителя).
Челове либо студент, либо нет.
Либо христианин, либо нет.
Либо ученик, либо нет.
Никакого промежуточного состояния не существует.
Тот, кто сам себя назвал студентом - просто самозванец, ибо учеником человек называет себя не сам, но его Учитель.
Тот, кто в действительности хочет рисовать - рисует, даже если плохо получается.
Те, кто не хочет рисовать - обсуждают, как надо правильно учиться рисовать.

[RUDRA]

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” Это лишь слова. А вот какой именно смысл вкладывала в них Елена Рерих, это уже вопрос. Я вот вижу и иное значение, чем понимают некоторые. Этот незримый Учитель - есть наше Высшее Истинное Я. Наш внутренний "отец на небесах". И любой земной Учитель и учит, и должен учить, как установить связь, именно с этим Учителем!!! А не с адептами транс-гималайского братства, буквально. Не надо в эту связь вставлять посредников. Восток идет по приниципу "устрани посредника":-) Кстати, ведь для Елены Петровны Блаватской М. был ЗЕМНЫМ Учителем, как и К.Х. Она лично их знала и встречалась, даже прошла какой-то курс обучения, где-то там, в Тибете. Впрочем, если углубляться в детали, то Блаватская, насколько я понял из писем Махатм, не была принятым учеником, но исполнителем миссии братства. И для Рерихов, судя по всему, М. был ЗЕМНЫМ. Ведь встречались, не?:D Хоть определенная связь у них была и до физической встречи. Был телепатический контакт. Но это - результат тесной кармической связи, и достигается не одним земным воплощением. Значит они были уже много раз их ЗЕМНЫМИ Учителями, и была установлена очень тесная связь. То есть я хочу сказать, что связь с "истинным Незримым Учителем"(высшим Я, высшей триадой, или лишь Атманом, не берусь судить о таких подробностях), и связь со своим Гуру, Учителем, например Морией - это разные вещи. Хотя на каком-то этапе Пути, не будет вреда, если ученик не различает эти вещи. А может будет? Не знаю...

[RUDRA]

Как отличить влияние Незримого Истинного Учителя от влияния незримого демона мира тонкого, который копирует Незримого Учителя?

Поверьте на слово, на этой ветке форума обсуждается именно этот вопрос, а не вопрос - надо или не надо иметь Учителя. А я уверен, что обсуждается другой вопрос. Это ясно даже из названия темы. Наверное я очень глупый?

[Alexandr5]

Как отличить влияние Незримого Истинного Учителя от влияния незримого демона мира тонкого, который копирует Незримого Учителя?

Поверьте на слово, на этой ветке форума обсуждается именно этот вопрос, а не вопрос - надо или не надо иметь Учителя. А я уверен, что обсуждается другой вопрос. Это ясно даже из названия темы. Наверное я очень глупый?

Ну что же, можно общее разбить на детали, так как постановка одного вопроса (указанного в названии темы) рождает последовательно следующий.

Вопрос темы - каков должен быть земной учитель?

Нескольно ответов которые даны на этот вопрос.
1. Так как Елена Авановна указывала наличие земного учителя на начальном этапе, а все мы уже адепты, то нам не нужен земной учитель. И любой человек имеющий земного учителя, в том числе такие примеры, как Арджуна, сами Рерихи - есть просто люди находящиеся только на начальном этапе связи с миром Высшим.
(извините, это не мой бред, но подход к теме некоторых участников дискуссии).
Вопрос - почему так,? Да потому, что личный опыт этих людей показывает - все земные учителя - суть лжеучителя.

По этой причине главная цель в отношении земных учителей - как можно быстрее от них избавиться, а лучше не иметь вовсе, так как их наличие показывает начальный духовный статус "ученика". Желательно же иметь высокий духовный статус. А как этого добиться?
Очень просто - достаточно сразу лично учиться у Всевышнего.

Мое отношение к такого рода людям - если верить им на слово - то они либо уже планетарные логосы, либо станут ими завтра по руководством Всевышнего.
Для меня эта позиция не обсуждаема, так как бессмысленно с "адептами" спорить.

2. Вопрос - вот Указано иметь земного учителя, а как его найти, где, как построить отношения, как распознать истинного учителя от лжеучителя? Вопрос многих людей, которые истинно стремятся к служению. Вполне реальны и важный вопрос, на мой взгляд, который достоин реального серьезного обсууждения.

Два варианта ответов:
а). все окружающие люди - суть земные учителя.
в). не все окружающие люди земные учителя, так как есть люди, способные научить подсознательному злу.

Вариант а). обсуждать бессмысленно, так как под эту категорию подпадают все люди, и даже те, кто учиться вовсе не желает, и их устремляет колесо сансары, как безвольных объектов эволюции. То есть в принципе не им6еет значения, хочет ли человек сознательно стремиться обучаться у окружающих людей (учиться у "жизни"), так как этот объективный процесс никак от нас не зависит. Жизнь учит даже тогда, когда мы этого не хотим. Что тут обсуждать, если учит само колесо сансары?

Остается вариант в). который и подлежит обсуждению, так как только при таком подходе есть смысл обсуждать тему вопроса.

И этот подход требует того, что называется распознаванием.
Так любой вопрос о земном учительстве выливается в первый вопрос - как распознать земного учителя.

Мой ответ - земной учитель либо -
1). - любой ближайший более культурный человек,
2) - либо специалист в своей области (например для художника - более профессиональный художник).

Тогда вопрос - где найти - отпадает, так как такие люди нас окружают в нашей жизни.

Пример, если человек хочет обращаться непосредственно к Небесному Владыке путем молитвы или медитации, то требуется земной учитель, который способен научить правильной медитации, и деятельность которого вписана в какую либо культурную среду.
Например можно обратиться к священнику с просьбой научить правильной молитве.
Или обратиться к монахам какой либо культурной организации, например к монахам Общества Рамакришны, которые проводят соответствующие занятия.

Так можно развить правильные (вне низшего психизма) навыки использования сознания, и не подпасть под влияние сектантов.

И только тогда, когда проявятся РЕАЛЬНЫЕ (доказательные) навыки пространственного общения с земным учителем, осуществиться РЕАЛЬНАЯ возможность приложить эти навыки к общению с Надземным Учителем.
Это и будет прохождением первого этапа.

Но на мой взгляд - самый гармоничный способ - учиться следовать за деятелями культуры, так как при таком взаимодействии развиваются одновременно множество навыков, а не какой либо один.

Вывод - если Агни Йога есть продолжение Раджа Йоги, то неРаджа Йог не может овладеть Агни Йогой, пока не осуществит в себе возможности Раджа Йоги.

Никто не овладеет алгеброй без арифметики.
Это необсуждаемая аксиома.

Вывод, даже Великие Аватары, имели земных учителей, в начале жизни.
Даже Христос крестился на земле.

[Luchador]

Вопрос темы - каков должен быть земной учитель?


Например можно обратиться к священнику с просьбой научить правильной молитве.
Или обратиться к монахам какой либо культурной организации, например к монахам Общества Рамакришны, которые проводят соответствующие занятия.

Так можно развить правильные (вне низшего психизма) навыки использования сознания, и не подпасть под влияние сектантов.

И только тогда, когда проявятся РЕАЛЬНЫЕ (доказательные) навыки пространственного общения с земным учителем, осуществиться РЕАЛЬНАЯ возможность приложить эти навыки к общению с Надземным Учителем.
Это и будет прохождением первого этапа.

Книги могут заменить земного учителя. Если нет, то зачем был пролит океан Учения? Вы уже не первый раз упоминаете общество Рамакришны, я ничего не имею против Рамакришны, но люди иногда используют святые имена, чтобы завоевать авторитет над другими.
Как вы себе представляете пространственное общение с земным учителем?
Мне думается, что в первую очередь нужно пробудить Высшее Начало в себе, а не искать его в ком то другом, тогда и Небесного Учителя можно услышать.

[Luchador]

Вывод - если Агни Йога есть продолжение Раджа Йоги, то неРаджа Йог не может овладеть Агни Йогой, пока не осуществит в себе возможности Раджа Йоги. Никто не овладеет алгеброй без арифметики. Это необсуждаемая аксиома.
Есть и такое утверждение:
Надземное, 937 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_937) Урусвати чтит Карма Йогу (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0). Все Йоги родственны. Можно считать Агни Йогу и Карма Йогу (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) — сестрами. Агни Йога светозарно ведет в Обитель Высшую. Карма Йога (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) творит священный огонь труда. Редко люди почитают великое делание, слагающее лучшую Карму (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0).
Люди не мыслять о качестве своего труда. Они не могут признать радость творчества. Оно для них может казаться оковами. Они не могут полюбить каждодневный труд и не видят духовного восхождения среди бытового делания.
Никто не сказал им какие крылья ткутся в великом делании! Но как же можно ожидать от человека понимания Кармы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0), если он не знает о Надземном Мире? Никогда он не задумывался над Миром Надземным. К чему ему достигать, если он не знает цели. Для него Агни Йога будет пустым мечтанием. Но и мечтать он не умеет. Он может бояться Огня и не поймет красоту этой стихии. Без красоты он не может полюбить Мир Огненный.
Как же сумеете пояснить человеку великое делание, которое научит уловлять вибрации огненные? Пусть такой нерадивый работник, хотя бы изредка, почует вдохновенное качество труда. Он может посадить в сердце прекрасное зерно Агни.
Мыслитель сетовал о недостаточном качестве делания.

[Alexandr5]

Вопрос темы - каков должен быть земной учитель?


Например можно обратиться к священнику с просьбой научить правильной молитве.
Или обратиться к монахам какой либо культурной организации, например к монахам Общества Рамакришны, которые проводят соответствующие занятия.

Так можно развить правильные (вне низшего психизма) навыки использования сознания, и не подпасть под влияние сектантов.

И только тогда, когда проявятся РЕАЛЬНЫЕ (доказательные) навыки пространственного общения с земным учителем, осуществиться РЕАЛЬНАЯ возможность приложить эти навыки к общению с Надземным Учителем.
Это и будет прохождением первого этапа.

Книги могут заменить земного учителя. Если нет, то зачем был пролит океан Учения? Вы уже не первый раз упоминаете общество Рамакришны, я ничего не имею против Рамакришны, но люди иногда используют святые имена, чтобы завоевать авторитет над другими.
Как вы себе представляете пространственное общение с земным учителем?
Мне думается, что в первую очередь нужно пробудить Высшее Начало в себе, а не искать его в ком то другом, тогда и Небесного Учителя можно услышать.

На три вопроса - три ответа.

1. Книги сами не рождаются их рождают авторы, поэтому учиться у книги - значит учиться у автора книги.
У этого процесса есть недостаток - нет обратной связи, невозможно проверить правильно ли человек понял написанное.
Так школьнику на дом задали по книге арифметическую задачу 2+3=?..
Школьник ее решил 2+3=18. Но результат не может показать учителю. Школьник убежден - он стал математиком - то есть решил задачу.
Но это не факт. Так у книги невозможно узнать овет.

2. То что я упоминаю в положительном аспекте Общество Рамакришны - делает часть Обществу Рамакришны, а не мне.

3. Представляю так.
Вариант1.
Нашему культурному центру потребовалось открыть отделение йоги.
Мы послали пространственную мысль.
В Индии одна молящаяся женщина получила (по ее выражению) указание Богов, о том, что ее брат манах (йог) должен поехать в Россию в такой-то город открыть там группу по правильному изучению принципов йоги. Он приехал и открыл группу.
Вариант2.
В нашем центре возникла возможность взять дополнительную работу.
Послали пространственную мысль.
В ответ пришло - ехать в МЦР. Приехали, сидим в коридоре. Выходит человек, спрашиват - "это вы?", отвечаем - "мы".
Далее знакомимся так как ранее не были знакомы, и далее получаем указание куда ехать (к главе Общеста Рамакрищны) и что делать (организовать при нашем центре в нашем городе просфетительскую работу связанную с миссией Рамакришны - сближать восток и запад, привнося на запад мышление востока о духовности. Что и делаем до сих пор.

Вариант3.
При организации танцевальной студии индийского танца, встал вопрос - как правильно делать движения, которым обучают местные преподаватели индийского танца.
Послали пространственную мысль.
Далее одному из членов нашего центра в течении трех месяцев каждую ночь снился один и тот же сон - обучение языковым основам индийских танцев под руководством Учиеля танцев (Гуру) в группе, которая занималась где-то высоко в горах.
Далее этот человек заимел знание того, какие движения правильные, а какие нет, хотя сам танцевать за такой срок не научился.

Вариант 4.
В 1984 году, потребовалась система астрономических расчетов для программируемого калькулятора (ПК еще не было) для астрологических вычислений эфемерид.
Послали пространственную мысль.
Через полгода такая книга находящаяся в США была переведена на русский язык, издана в количестве ста экземпляров и один экземпляр привезен и передан в Ленинскую Библиотеку. Оттуда он был по межбиблиотечному абонименту передан в библиотеку учебного заведения, где работал тот, кому эта книга была нужна, ему была подана мысль - и этот человек пошел и ее там нашел, и с нее была сделана копия. С того момента появилась возможность еще в советский период получить соответствующие данные.

Вариант 5.
В 1982 году в лаборатории биополя понадобилось научиться видет ауру человека.
Послали пространственную мысль.
На следующий день получили такой же ответ - открыть нужный кадр Учения (в те времена Учение передавалось на фотопленке, и распечатывалось как фотографии, так как существовала уголовная статья за распространение идей Учения).
Распечатали фото, и на листе нужный текст высветился синим светом.
С того дня в лаборатории биополя появилась возможность распознавания процессов по ауре и возможность духовного распознания психической энергии от экстрасенсорного восприятия биополя, образовалась группа людей, которой был передан соответствующий навык ( в малой степени, требуемой для работы).
Далее начались эксперименты по фотографической съемке ауры.

Таким образом я "представляю" себе пространственное общение, каждый раз по конкретной теме с конкретным земным учителем.

Отличить в себе высшее начало от огромного множества того, что есть в человеке, возможно либо в системном обучении ( в рамках соответствующей духовной традиции), либо под влиянием культурных людей, которые имеют ориентиры в распознавании, то есть с помощью земного учителя.

В одиночку этого сделать нельзя, так как в человеке начинают проявляться разные уровни жизни, и бороться за роль высшего в чаловеке.
Даже элементы старой расы борятся с элементами новой.
Так Опыт старой расы может показаться более возвышенным, чем малый опят элементов нового типа.

Также темное в человеке прежде всего пытается встать в позицию - духовного руководителя в человеке.

Также сознание способно бороться с душой, душа с сердцем, а сердце с сознанием. Каждая оболочка тянет "Я" человека в свою сторону попеременно, как лебедь рак и щука. Если одна из оболочек победит, то мощно развивается ложное эго с гипертрофированным убеждением, что оно и есть высшее "Я" в человеке.

Таким образом человек становится либо лжегуру для самого себя, либо религиозным фанатиком, либо страстным роиантиком-сексуалистом вечно бегающим в поиске "взаимодействия начал". И все будут ссылаться на духовные источники.

Земной учитель - неизбежное звено в выявлении истинного "Я", которое не избегал ни один из Высоких подвижников духа.

До тех пор, пока не проявится в условиях с земным учителем высшее "Я" - нет распознавания "Я" и "не я". А значит нет распознавания того, как должно быть от того как хочется чтобы было. Желаемое не отлтчается от действительного. И человек впадает в иллюзию духовного совершенствования - считает себя духовным человеком без способности пользоваться возможностями духа - духовно влиять на окуружающий мир.

[Alexandr5]

Вывод - если Агни Йога есть продолжение Раджа Йоги, то неРаджа Йог не может овладеть Агни Йогой, пока не осуществит в себе возможности Раджа Йоги. Никто не овладеет алгеброй без арифметики. Это необсуждаемая аксиома.
Есть и такое утверждение:
Надземное, 937 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_937) Урусвати чтит Карма Йогу (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0). Все Йоги родственны. Можно считать Агни Йогу и Карма Йогу (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) — сестрами. Агни Йога светозарно ведет в Обитель Высшую. Карма Йога (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) творит священный огонь труда. Редко люди почитают великое делание, слагающее лучшую Карму (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0).
Люди не мыслять о качестве своего труда. Они не могут признать радость творчества. Оно для них может казаться оковами. Они не могут полюбить каждодневный труд и не видят духовного восхождения среди бытового делания.
Никто не сказал им какие крылья ткутся в великом делании! Но как же можно ожидать от человека понимания Кармы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0), если он не знает о Надземном Мире? Никогда он не задумывался над Миром Надземным. К чему ему достигать, если он не знает цели. Для него Агни Йога будет пустым мечтанием. Но и мечтать он не умеет. Он может бояться Огня и не поймет красоту этой стихии. Без красоты он не может полюбить Мир Огненный.
Как же сумеете пояснить человеку великое делание, которое научит уловлять вибрации огненные? Пусть такой нерадивый работник, хотя бы изредка, почует вдохновенное качество труда. Он может посадить в сердце прекрасное зерно Агни.
Мыслитель сетовал о недостаточном качестве делания.


Что лучше химия или механика?, Что более правильно?
Никто не освоит механику без сопромата.

К химии же сопромат никак не относится и там вовсе не нужен. Раджа Йога никакого отношения к Карма Йоге не имеет.

Агни Йога есть развитие сознания, а не поиск лучших огней кармического труда.
По этой причине без принципов Раджа Йоги нет Агни Йоги. Но Раджа Йога и Карма Йога - состры, как химия и ее сестра физика (механика).

То что они сестры не значит, что имеют одни и те же принципы, цели и методы.

[RUDRA]

Книги могут заменить земного учителя. Глупость. Подобное утверждение весь Восток отправит "под стол", надрывать животик от смеха. Это заблуждение. Часть Знания вообще передаётся невербально. Для этого необходимо живое ПРИСУТСТВИЕ. Хотя бы иногда. Мы - носители образа жизни. И Учитель "носитель" определенного уровня гармонии, который нужно ощутить, на который можно настроиться, но находясь рядом с ним. Не даром говорят, что ученик должен понимать больше, чем говорят шевелящиеся губы Учителя. Книга никогда не заменит Учителя. Хотя может очень помочь. Ведь человек, в принципе, может вообще достичь полной реализации самостоятельно, без Учителя, он лишь должен узнать о возможности этого, и о методах достижения. Но это в принципе. Теоретически. Говорят, что Учитель появляется тогда, когда готов Ученик. И вот прийти в состояние готовности, достичь его, книга как раз может помочь. Всё просто. Если у Вас еще нет Учителя(настоящего живого, а не воображаемого), то значит Вы просто не достигли того уровня, или момента, когда Вселенная пошлёт Вам ВСТРЕЧУ. Возможно мешают какие-то кармические условия. Либо какие-то заблуждения. Ведь Учитель может оказаться не буквально АЙогом:-) Это как раз не самое главное, но тут и камень преткновения для многих. И возможно, много упущенных шансов. Но...человеку на то и дан мозг, чтобы им правильно пользоваться:D Хотя, многие мнят себя слишком продвинутыми, чтобы признать, что они еще недостойны, раз Учителя нет. Проще убедить себя, что ты уже выше "земных мер", и только "небесного" достоин. Самолюбие будет потешено и успокоено. Но пребегающие к иллюзии, в ней и пребудут. Учение, книги даны не для того, чтобы заменить, а чтобы человек знал как себя подготовить, как измениться, и стать достойным этой Встречи. Впрочем...можно потом и отвергнуть...не понять, что вот он - Посланник Вечности для тебя. Но говорят, что в жизни человеку дается лишь 1 встреча, и если он "прохлопал ушами", то...:-)
Да и вообще, деление на земного и Небесного...ммм...несколько убого. Любой земной - рано или поздно, становится небесным, для своих учеников. И любой небесный, переодически становится земным. Ведь и Блаватская, и Рерихи имели именно ЗЕМНЫХ Учителей.
Впрочем, думаю человек может иметь и "Небесного" Учителя. В том случае, если духовные миры для него реальны, так же, как и земной план. Реальны не в смысле принятия в сознание, а в области ощущений. То есть он спокойно может сознательно выйти в тонкий мир и вести там полностью осознанную деятельность, встречаться, общаться, перемещаться, учиться, и сохранять это в своем сознании по возвращению в тело. Да, наверное такой человек может учиться у Духовных существ. Но они для него реальны настолько же, как сосед Вася. Реальны не в разуме, а в восприятии и ощущениях. Но много ли таких людей, исключая обилие тех, кто имеет лишь подобие этого, фантазии об этом в астральном плане?:-))И не являются ли это малое количество, уже адептами, теми кто сам уже на уровне Учителя?) Поэтому и дан завет иметь каждому Учителя на Земле. (Каждому реально стремящемуся, и реально идущему). Но ведь для многих, иметь земного Учителя так неудобно. И гордыня мешает признать кого-то, такого же как ты, с руками,ногами, ходящего в туалет(:rolleyes:) выше и мудрее, чем ты сам. Да и реальный Учитель может развеять фантазии и заблуждения, и ткнуть носом в "реальность". А в иллюзиях пребывать, зачастую, так сладко...;)

[Luchador]

Книги могут заменить земного учителя. Глупость. Подобное утверждение весь Восток отправит "под стол", надрывать животик от смеха.

Вы выдернули фразу из контекста и потешились глупостью. Книги могут заменить земного учителя. Если нет, то зачем был пролит океан Учения? Заменить учителя земного который направит по верному пути и "поможет расчистить завалы сознания", если такового нет. Учение, как бы становится земным учителем, это имелось в виду.

Учитель направляет течение сознания. Пусть ученик не замечает касаний. Так каждый вступит в область Учения, как в жизнь, не отклонившись, но для этого надо перечитывать Учение в разных состояниях духа. Будет ошибкой уделять Учению лишь состояние покоя или возвышенности. Всепроникающий огонь есть лучший символ Учения. 4. 468

Изучая книги Учения прикасаемся к мыслям Учителя, а приобщаясь к мыслям Учителя приближаемся к Учителю. В Учении находим ответы на мучающие вопросы, успокоение, радость, полёт мысли. Действительно, многое приходит пространственно, через сны, помните - «ночью учим, днем себе приписывают», также через случайных людей, которые вдруг скажут сами не зная почему, именно то, что нужно. С дальнейшими Вашими словами вполне согласен.
Часть Знания вообще передаётся невербально. . Ведь человек, в принципе, может вообще достичь полной реализации самостоятельно, без Учителя, он лишь должен узнать о возможности этого, и о методах достижения. Но это в принципе. Теоретически. Говорят, что Учитель появляется тогда, когда готов Ученик. И вот прийти в состояние готовности, достичь его, книга как раз может помочь. Всё просто.

Хотя следующие слова начинают противоречить вышесказанным. Видимо у Вас нет земного учителя и Вы писали о себе...

Если у Вас еще нет Учителя(настоящего живого, а не воображаемого), то значит Вы просто не достигли того уровня, или момента, когда Вселенная пошлёт Вам ВСТРЕЧУ. Возможно мешают какие-то кармические условия. Либо какие-то заблуждения. Ведь Учитель может оказаться не буквально АЙогом:-) Это как раз не самое главное, но тут и камень преткновения для многих. И возможно, много упущенных шансов. Но...человеку на то и дан мозг, чтобы им правильно пользоваться:D Хотя, многие мнят себя слишком продвинутыми, чтобы признать, что они еще недостойны, раз Учителя нет. Проще убедить себя, что ты уже выше "земных мер", и только "небесного" достоин. Самолюбие будет потешено и успокоено. Но пребегающие к иллюзии, в ней и пребудут.

Учение, книги даны не для того, чтобы заменить, а чтобы человек знал как себя подготовить, как измениться, и стать достойным этой Встречи. Впрочем...можно потом и отвергнуть...не понять, что вот он - Посланник Вечности для тебя. Но говорят, что в жизни человеку дается лишь 1 встреча, и если он "прохлопал ушами", то...:-)
Да и вообще, деление на земного и Небесного...ммм...несколько убого. Любой земной - рано или поздно, становится небесным, для своих учеников. И любой небесный, переодически становится земным. Ведь и Блаватская, и Рерихи имели именно ЗЕМНЫХ Учителей.
Впрочем, думаю человек может иметь и "Небесного" Учителя. В том случае, если духовные миры для него реальны, так же, как и земной план. Реальны не в смысле принятия в сознание, а в области ощущений. То есть он спокойно может сознательно выйти в тонкий мир и вести там полностью осознанную деятельность, встречаться, общаться, перемещаться, учиться, и сохранять это в своем сознании по возвращению в тело. Да, наверное такой человек может учиться у Духовных существ. Но они для него реальны настолько же, как сосед Вася. Реальны не в разуме, а в восприятии и ощущениях. Но много ли таких людей, исключая обилие тех, кто имеет лишь подобие этого, фантазии об этом в астральном плане?:-))И не являются ли это малое количество, уже адептами, теми кто сам уже на уровне Учителя?) Поэтому и дан завет иметь каждому Учителя на Земле. (Каждому реально стремящемуся, и реально идущему). Но ведь для многих, иметь земного Учителя так неудобно. И гордыня мешает признать кого-то, такого же как ты, с руками,ногами, ходящего в туалет(:rolleyes:) выше и мудрее, чем ты сам. Да и реальный Учитель может развеять фантазии и заблуждения, и ткнуть носом в "реальность". А в иллюзиях пребывать, зачастую, так сладко...;)
Спасибо, что открыли глаза...В выделенной фразе содержится один момент, очень важный, если книги подготавливают к встрече, то все таки их можно назвать земными учителями, предвестниками Учителя на Земле, или Небесного Учителя...

[Luchador]

Что лучше химия или механика?, Что более правильно?
Никто не освоит механику без сопромата.

К химии же сопромат никак не относится и там вовсе не нужен. Раджа Йога никакого отношения к Карма Йоге не имеет.

Агни Йога есть развитие сознания, а не поиск лучших огней кармического труда.
По этой причине без принципов Раджа Йоги нет Агни Йоги. Но Раджа Йога и Карма Йога - состры, как химия и ее сестра физика (механика).

То что они сестры не значит, что имеют одни и те же принципы, цели и методы.

Ваши сравнения немного не в тему. Мы говорим о человеке, о духе и путях совершенствования и сравнивать Раджа Йогу с химией, а Карма Йогу с механикой неуместно, ведь совершенствуется одна и та же всеначальная энергия, только способами разными. Неужели Вы думаете, что огни труда на сознания никак не влияют? Не будет ли Карма Йог в некоторой степени Раджа Йогом и Бхакти и Джнана? Или Раджа Йог не имеет кармы, не трудится и к тому же бесчувственнен и невежда?

[Luchador]

1. Книги сами не рождаются их рождают авторы, поэтому учиться у книги - значит учиться у автора книги.
У этого процесса есть недостаток - нет обратной связи, невозможно проверить правильно ли человек понял написанное.
Так школьнику на дом задали по книге арифметическую задачу 2+3=?..
Школьник ее решил 2+3=18. Но результат не может показать учителю. Школьник убежден - он стал математиком - то есть решил задачу.
Но это не факт. Так у книги невозможно узнать овет.

Учение ещё назвно Учением Жизни, наверное понятно почему. Если задача решена неправильно, то неудача укажет на ошибку. Жизнь таким образом, если перефразировать знаменитую фразу, является лучшим учителем.

Представляю так.
Вариант1.
Нашему культурному центру потребовалось открыть отделение йоги.
Мы послали пространственную мысль.
В Индии одна молящаяся женщина получила (по ее выражению) указание Богов, о том, что ее брат манах (йог) должен поехать в Россию в такой-то город открыть там группу по правильному изучению принципов йоги. Он приехал и открыл группу.
Вариант2.
В нашем центре возникла возможность взять дополнительную работу.
Послали пространственную мысль.
В ответ пришло - ехать в МЦР. Приехали, сидим в коридоре.

Таким образом я "представляю" себе пространственное общение, каждый раз по конкретной теме с конкретным земным учителем.

Вот видите Вы все эти примеры называете общением с земным учителем да ещё пространственным. А мне думается, что здесь пространственное сотрудничество. Подобных примеров можно привести множество, из своего личного опыта и опыта моих друзей, они происходят постоянно, нужно только их замечать.
Может нам просто нужно договориться о понятиях, тогда многие вопросы отпадут сами собой.

Отличить в себе высшее начало от огромного множества того, что есть в человеке, возможно либо в системном обучении ( в рамках соответствующей духовной традиции), либо под влиянием культурных людей, которые имеют ориентиры в распознавании, то есть с помощью земного учителя.

В одиночку этого сделать нельзя, так как в человеке начинают проявляться разные уровни жизни, и бороться за роль высшего в чаловеке.
Даже элементы старой расы борятся с элементами новой.
Так Опыт старой расы может показаться более возвышенным, чем малый опят элементов нового типа.

Также темное в человеке прежде всего пытается встать в позицию - духовного руководителя в человеке.

Также сознание способно бороться с душой, душа с сердцем, а сердце с сознанием. Каждая оболочка тянет "Я" человека в свою сторону попеременно, как лебедь рак и щука. Если одна из оболочек победит, то мощно развивается ложное эго с гипертрофированным убеждением, что оно и есть высшее "Я" в человеке.

Таким образом человек становится либо лжегуру для самого себя, либо религиозным фанатиком, либо страстным роиантиком-сексуалистом вечно бегающим в поиске "взаимодействия начал". И все будут ссылаться на духовные источники.

Земной учитель - неизбежное звено в выявлении истинного "Я", которое не избегал ни один из Высоких подвижников духа.

До тех пор, пока не проявится в условиях с земным учителем высшее "Я" - нет распознавания "Я" и "не я". А значит нет распознавания того, как должно быть от того как хочется чтобы было. Желаемое не отлтчается от действительного. И человек впадает в иллюзию духовного совершенствования - считает себя духовным человеком без способности пользоваться возможностями духа - духовно влиять на окуружающий мир.
Опять же Вы называете культурных людей земными учителями и в то же время говорите о том, что только в какой нибудь духовной школе можно достичь успеха и не запутаться. Может я беру исключительные примеры, но у Сергия Радонежского был земной учитель? Тогда ваше категоричное утверждение "Земной учитель - неизбежное звено в выявлении истинного "Я", которое не избегал ни один из Высоких подвижников духа" - звучит несколько самонадеянно...

[Luchador]

Раджа Йога никакого отношения к Карма Йоге не имеет.

Агни Йога есть развитие сознания, а не поиск лучших огней кармического труда.
По этой причине без принципов Раджа Йоги нет Агни Йоги. Но Раджа Йога и Карма Йога - состры, как химия и ее сестра физика (механика).

То что они сестры не значит, что имеют одни и те же принципы, цели и методы.
Вот ещё в тему о Йоге

Надземное, 898 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_898) Урусвати знает сущность самообожания. Люди обычно воображают Йога, как существо странное, обитающее в пещерах, стоящее на голове, самоустремленное, самообожающее. Редко люди представляют Йога, как труженика, устремленного ко благу человечества.
Йог любит труд и самоотверженно приносит себя в жертву для улучшения жизни людей. Йог может стоять на высших земных постах и он может занимать самое скромное положение. Но всегда и везде Йог будет стремиться к высшему познанию.
Если некто будет называть себя Йогом, не верьте ему. Истинный Йог никогда не будет величать себя Йогом и не будет обожать себя. Даже, если для блага, Йог должен будет утверждать себя, он сделает это не во имя самости, но для народного преуспеяния.
Яро любит Йог труд. Он любит усовершенствование. Он не устанет трудиться, ибо знает для чего он совершает свой земной путь. Для Йога открыт Мир Надземный. Йог не знает перерыва жизни. Он в сознании шествует в разных телах и поспешает к познанию высшему.
Не забываем все Йоги, но ко времени особенно подтвердим Йогу Труда. Карма Йога (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) соединяется с Джнаной (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%96%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) и с Бхакти (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D1%85%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0% B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0). Нельзя трудиться без знания и любви. Так Йог приносит опыт жизни и готов отдать его человечеству.
Мыслитель говорил: «Друг, полюби труд. Он скует тебе крылья».

Думаю, что здесь не упоминается о Раджа Йоге по той простой причине, что овладение мыслью, самообладание уже сами собой подразумеваются. Или я в чем то заблуждаюсь?

[RUDRA]

Видимо у Вас нет земного учителя и Вы писали о себе...
Не совсем. У меня как раз произошла Встреча. И есть Учитель. Проблема в том, что я плохой ученик:-)

[RUDRA]

Учение, как бы становится земным учителем, это имелось в виду.Я понял. Я и имел ввиду, что это невозможно. Если мы говорим о понятии Гуру, в восточном смысле. Если об понятии Учителя в западном понимании - то Вы правы.

[aurora]

Учение, как бы становится земным учителем, это имелось в виду.Я понял. Я и имел ввиду, что это невозможно. Если мы говорим о понятии Гуру, в восточном смысле. Если об понятии Учителя в западном понимании - то Вы правы.
Это - не возможно также с точки зрения Западной традиции.
Так же не надо, мне кажется, возводить восточное понимание процесса ученичества в абсолют, с его системой ашрамов, общинами и пр.

Западная Традиция имеет не менее глубокий опыт, в этом вопросе, если - не более глубокий, для пятой подрасы.. Методы подготовки несколько другие, и это - естественно.
Западный ученик, прежде всего, более самоорганизован, самонадеян, в истинном значении этого слова. Ориентиром для него является его Бог - Высшее Эго. Ему он молится прежде всего, перед тем как приступить к алхимии своей души.
В этом творческом процессе он руководствуется отнюдь не устными указаниями, вычитанными из книг. Как это пытаются преподнести здесь. Указатель этот - внутреннего свойства.
Учитель появляется, чтобы "показать" ему "камень" )), - то, чего он достиг, и показать дальнейшие "операции над камнем". Если он на правильном пути. Иными словами - преподносит ему Дар - высочайшее Присутствие. Которое, тем не менее, может являть собой различные аспекты этого явления. Среди которых, Камень - один из них… С этим легче всего согласиться, так как о носителях Камня достаточно известно из АЙ.
Об остальных аспектах этого явления говорить, мне кажется, не приходится, это - индивидуальный опыт.
Скажу лишь только, что это может быть Талисман, прекрасный собой…

[beam]

Однажды прочитал эти слова, очень многое объяснилось:

3.177 ... Как найти Учителя? Не забудем, что законы воли обладают свойством привлекать внимание, кого зов касается. Нет необходимости нахождения Учителя в соседнем доме, можно руководить на расстоянии. Но бывают моменты, когда опытное предупреждение неизбежно. ...



Мы почти никогда не остаемся без внимания, даже если об этом забываем или не думаем. И встречи возможны раные, не обязательно в физических телах, разные бывают и Учителя, и ученики.

[Alexandr5]

Что лучше химия или механика?, Что более правильно?
Никто не освоит механику без сопромата.

К химии же сопромат никак не относится и там вовсе не нужен. Раджа Йога никакого отношения к Карма Йоге не имеет.

Агни Йога есть развитие сознания, а не поиск лучших огней кармического труда.
По этой причине без принципов Раджа Йоги нет Агни Йоги. Но Раджа Йога и Карма Йога - состры, как химия и ее сестра физика (механика).

То что они сестры не значит, что имеют одни и те же принципы, цели и методы.

Ваши сравнения немного не в тему. Мы говорим о человеке, о духе и путях совершенствования и сравнивать Раджа Йогу с химией, а Карма Йогу с механикой неуместно, ведь совершенствуется одна и та же всеначальная энергия, только способами разными. Неужели Вы думаете, что огни труда на сознания никак не влияют? Не будет ли Карма Йог в некоторой степени Раджа Йогом и Бхакти и Джнана? Или Раджа Йог не имеет кармы, не трудится и к тому же бесчувственнен и невежда?

Ваш принцип рассуждения примерно такой.
Если овладения механикой - труд, и овладение оптикой - труд, то формулы сопромата лежат в основе оптики, на том основании, что весь космос - единая система.

Я даже спорить не буду, замечу только, что Вы не сможете практически и правильно (неправильно сможете ;) )рассчитать систему линз в телескопе, пользуясь формулами сопромата.

Невозможно стать бхактой на основе Карма Йоги.

Другими словами - в силу различия методов достижения духовности в трех основных йогах, они и появляются, в том числе и под разными названиями.

Так можно сказать, что Бхакти Йога и Раджа Йога - РАЗНЫЕ части одной реальности.
Если бы они были одним и тем же, то не бы ло бы их, а было бы одно ??? Йога.

Более простой пример.
В человеке есть нервы - для управления. И есть мышцы, для движения, и есть кровь для питания.
Так как кровь движется, то она этим "похожа на мышцы. А так как мышцы способны проводить электроимпульсы, то они похожи на нервы.
Так мозг - действует, и мышцы действуют.
Так получается, что они одно - осуществляют деятельность.

Тогда получается что у Вас есть возможность написать мне ответ только мышцами, не используя мозг, они же одно - деятельность.
Попробуйте, если сможете - я признаю Вашу правоту.

По моему же - мозг - управляет.
Подменой "управление" на "деятельность", можно разрушить любое понимание.

Поэтому управление - не "деятельность" а управление.
Так образуется система управления (Раджа Йога) и система деятельности (Карма Йога).

[Alexandr5]

Мы говорим о человеке, о духе и путях совершенствования и сравнивать Раджа Йогу с химией, а Карма Йогу с механикой неуместно,

Я сравниваю системы мышления - то как мыслить, а не то, является ли химия как наука - Карма Йогой.

Я утверждаю, что любое высказывание должно быть логичным, иначе ценность высказывания =0.

[Alexandr5]

Учение ещё назвно Учением Жизни, наверное понятно почему. Если задача решена неправильно, то неудача укажет на ошибку.

Я еду в трамвае, и не плачу за билет.
Меня высаживают - я потерпел неудачу.
Делаю вывод - вот жизнь меня научила - надо ездить в трамвае в среду, так как в понедельник меня высаживают.

В следующий раз вывод - высадили потому, что шел дождь.
В следующий - потому что цикл луны не совпал.
и т.д. и т.п.
Жизнь учит, чтолько тому - что произошла ошибка. А в чем причина ошибки - она не объясяет никогда.
Причину же ошибки объясняет Учение, даже до того, как жизненный опыт проявится, до самого попадания в ситуацию.

Можно бесконечно наступать на грабли, а можно узнать заранее, за какой конец грабли держатся.

[Alexandr5]

Вот видите Вы все эти примеры называете общением с земным учителем да ещё пространственным. А мне думается, что здесь пространственное сотрудничество.

Вы совершенно правы. Это сотрудничество. Также искусство жизни. Также духовный путь. Также совершенствование. Также Постижение истины. Также стремление к совершенству. Также ... если хотите, я продолжду в бесконечность возможных вариантов.

Предлагаю, только ради сокращения, давайте пойдем другим путем - дадим всего лишь одно название - которое прозвучит так - все есть все.

И далее не будем пользоваться другими фразами в обсуждении.

Удалим лишнее.
Согласны?

Поясню мысль.
Вы лично согласны, если я Ваш метод применю к Вашим же высказываниям в будущем?

[Alexandr5]

Может нам просто нужно договориться о понятиях, тогда многие вопросы отпадут сами собой.

Все обсуждения на форуме и есть уточнение понятий, так как система понятий и есть мировоззрение.
Но у понятий есть их содержание - суть.
Вот мы и обмениваемся мыслями, как сложить такую систему понятий о разнообразных сущностях , которая не отличалась бы от понятийного аппарата Учения.

[Alexandr5]

Опять же Вы называете культурных людей земными учителями

Я не называю культурных людей земными учителями, но говорю, что они могут быть земными учителями.
А могут и не быть.
Какой из двух людей лучший учитель? - тот, который более культурен.
Это мое личное мнение.

Если из двух математиков первый более развит в математике, но менее культурен, то в учителя лучше выбрать второго - более культурного, но менее математичного.

[Alexandr5]

Может я беру исключительные примеры, но у Сергия Радонежского был земной учитель?

Сергий Радонежский был христианским монахом, а значит неизбежно имел духовника.

[Alexandr5]

Тогда ваше категоричное утверждение "Земной учитель - неизбежное звено в выявлении истинного "Я", которое не избегал ни один из Высоких подвижников духа" - звучит несколько самонадеянно...

Мои надежды и законы объективного развития - явления совсем разные.
Если Вы полагаете, что возможно сформировать сознание вне общения с другими носителями сознания, то я полагаю, что это невозможно.
Никто не станет математиком вне круга математиков.

Если у ребенка проявляется способность к математике - то она результат предыдущего опыта общения в среде математиков, которое осуществлялось ранее.
Но не так, что родился ребенок и сам по себе понял, что существует математика.
Как минимум, для того, что бы в его сознание пришла мысль о математике, эту мысль некий другой математик должен был ранее послать в сферу мышления.

То есть пусть и пространственное, но опять же общение в среде.

[Alexandr5]

Раджа Йога никакого отношения к Карма Йоге не имеет.

Агни Йога есть развитие сознания, а не поиск лучших огней кармического труда.
По этой причине без принципов Раджа Йоги нет Агни Йоги. Но Раджа Йога и Карма Йога - состры, как химия и ее сестра физика (механика).

То что они сестры не значит, что имеют одни и те же принципы, цели и методы.
Вот ещё в тему о Йоге

Надземное, 898 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_898) Урусвати знает сущность самообожания. Люди обычно воображают Йога, как существо странное, обитающее в пещерах, стоящее на голове, самоустремленное, самообожающее. Редко люди представляют Йога, как труженика, устремленного ко благу человечества.
Йог любит труд и самоотверженно приносит себя в жертву для улучшения жизни людей. Йог может стоять на высших земных постах и он может занимать самое скромное положение. Но всегда и везде Йог будет стремиться к высшему познанию.
Если некто будет называть себя Йогом, не верьте ему. Истинный Йог никогда не будет величать себя Йогом и не будет обожать себя. Даже, если для блага, Йог должен будет утверждать себя, он сделает это не во имя самости, но для народного преуспеяния.
Яро любит Йог труд. Он любит усовершенствование. Он не устанет трудиться, ибо знает для чего он совершает свой земной путь. Для Йога открыт Мир Надземный. Йог не знает перерыва жизни. Он в сознании шествует в разных телах и поспешает к познанию высшему.
Не забываем все Йоги, но ко времени особенно подтвердим Йогу Труда. Карма Йога (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) соединяется с Джнаной (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%96%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) и с Бхакти (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D1%85%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0% B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0). Нельзя трудиться без знания и любви. Так Йог приносит опыт жизни и готов отдать его человечеству.
Мыслитель говорил: «Друг, полюби труд. Он скует тебе крылья».

Думаю, что здесь не упоминается о Раджа Йоге по той простой причине, что овладение мыслью, самообладание уже сами собой подразумеваются. Или я в чем то заблуждаюсь?

Джнана - начальный этап Раджа Йоги правильное мышление.

Мысль как раз и утверждает, что требуется найти сочетание трех РАЗНЫХ йог, в единую ДУХОВНОСТЬ.

Избирается основной из трех путей и к нему добавляются два других.

Неправильный способ объединить три в одно - смешивать в "кашу" принципы трех йог.
Правильный - основную для человека йогу, развивать до такого состояния, что бы основная не отличалась от двух других.

Например - Джнани Йог - мислитель. Можно сидеть неподвижно и вне чувств заниматься только логическим мышлением.

Но можно мышление осуществлять в виде деятельности, основываясь на принцип - любое внешнее движение должно быть выраженной мыслью. Так не сидеть, а самим актом сидения мыслить - "я сижу".
Так к джнани присоединяется карма йога.

Также карма йог, которому достаточно без обдумывания просто точно выполнять ритуалы, может присоединять к ним мышление - ритуалами "говорить" как языком.
Оба построят единство - карма +джнани.

Если также добавить чувства бхакти, то получится в результате -
а. с позиций джнани - мыслю выражением чувств.
б. с позиций карма - выражаю чувства мыслей.
в. с позиций бхакты - чувствую смысл выражений.

В тот момент, когда удается совместить не два, а три, появляется состояние одухотворенности. Джнани, карма и бхакти йоги исчезают, образуя духовное состояние.

[Alexandr5]

Западный ученик, прежде всего, более самоорганизован, самонадеян, в истинном значении этого слова. Ориентиром для него является его Бог - Высшее Эго.

Если человек молится своему истинному "Я", то тот, кто молится не является самим собой, в том числе не истинно молится - то есть является ложным эго - эгоизмом - которое должно бы исчезнуть, а не усоверщенствоаться в своем эгоизме и ложности, под руководством "Я" истинного.

Ваш тезис в своей основе - противоречит сам себе.

[Alexandr5]

Однажды прочитал эти слова, очень многое объяснилось:

3.177 ... Как найти Учителя? Не забудем, что законы воли обладают свойством привлекать внимание, кого зов касается. Нет необходимости нахождения Учителя в соседнем доме, можно руководить на расстоянии. Но бывают моменты, когда опытное предупреждение неизбежно. ...



Мы почти никогда не остаемся без внимания, даже если об этом забываем или не думаем. И встречи возможны раные, не обязательно в физических телах, разные бывают и Учителя, и ученики.

Полностью с Вами согласен.
Так фактически у любого земного учителя есть несожженное ложное эго.
Таким образом ложное эго ученика будет тяготеть к ложному эго учителя ( к лжеучителю).
Истинное же "Я" ученика - будет тяготеть к истинному "Я" учителя.

Поэтому либо образуется пара эгоистов, где каждый использует другого, дарят друг другу "премудрости", "чудесные камни преданности" и прочие атрибуты "обучения".

Либо образуется общение двух любящих субъектов, двух влюбленных личностей, один из которых более опытен как истинное "Я", чем другой, как истинное "Я".

При отношениях с земным учителем всегда наталкиваешся на эту двойственность проявлений любви и эгоизма и со стороны ученика и со стороны земного учителя.

Распознать можно только по культурности и ученика и учителя.

И только если ложно эго отсутствует Учитель есть Небесный, Гуру.

Распознать же истинное "Я" земного учителя может только истинное "Я" ученика и наоборот.

Ложное эго ученика и учителя не может распознать истинное "Я" в принципе, так как любое ложное эго это и есть совокупность оболочек лишенных Искры.

[RUDRA]

Это - не возможно также с точки зрения Западной традиции.
Западная Традиция имеет не менее глубокий опыт, в этом вопросе, если - не более глубокий, для пятой подрасы.. Методы подготовки несколько другие, и это - естественно. Методы подготовки почти те же самые. По-сути. Форму накладывает культура. А вообще Вы правы:-) Я имел понимание Учителя на западе, в смысле нашей современной культуры, а не в смысле эзотерических школ "запада":-)

[RUDRA]

И встречи возможны раные, не обязательно в физических телах, разные бывают и Учителя, и ученики. Под "Встречей" я подразумевал не разовое событие,а начало периода, процесса общения. По-этому, допуская что возможно и в не физическом теле. Но если Вы ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАННО можете в нем функционировать. В противном случае - это не ученичество, а лишь направление, подталкивание Вас кем-то. Это разные вещи.

[RUDRA]

Если из двух математиков первый более развит в математике, но менее культурен, то в учителя лучше выбрать второго - более культурного, но менее математичного. Тогда не удивляйтесь, если Вы научитесь культуре, но в меньшей степени математике:twisted: Скажите, а если Вам будет нужно сделать сложную операцию, от которой зависит жизнь, и Вы бы могли выбирать хирурга из имеющихся, Вы бы кого выбрали, из имеющихся(гипотетически) двух: 1) Прекрасный специалист, огромный опыт, "личное кладбище"(процент смертей среди пациентов) малюсенькое, делал аналогичные операции неоднократно, всегда успешно, но он матершинник, безбожник, драчун, корыстен, властолюбив, все симпатичные медсестры "прошли" через него, многие его не любят; 2) очень хороший Человек, следующий Духовному Пути, его все уважают,за его психологические качества, безусловно человек высокой морали и нравственности,принципиальный, даже враги уважают за это, но как специалист - относительно с небольшим стажем, и "не очень", "личное кладбище" в десять раз больше, чем у первого, подобную операцию делал лишь раз, и то неудачно.???:twisted::twisted::twisted:

[RUDRA]

И только если ложно эго отсутствует Учитель есть Небесный, Гуру.
Но отсутствие ложного эго не означает отсутствие физического тела. Как и нахождение вне воплощения, не означает отсутствие ложного эго:D Если Вы понимаете о чём я :twisted:

[Редна Ли]

Прекрасный специалист, огромный опыт, "личное кладбище"(процент смертей среди пациентов) малюсенькое, делал аналогичные операции неоднократно, всегда успешно, но он матершинник, безбожник, драчун, корыстен, властолюбив, все симпатичные медсестры "прошли" через него, многие его не любят;
Я думаю, что не стоит путать бытовую культурность и настоящую культурность. Например под этот Ваш вариант врача очень хорошо подпадает Сергей Есенин. Но при этом он является одним из столпов современной русской культуры. И таких примеров можно привести много. То есть истинная культурность человека выражается не во внешних стереотипах поведения, а в его творческом потенциале. Такой "некультурныый" врач как раз и является истинным, а не показным, носителем культуры.

[aurora]

Западный ученик, прежде всего, более самоорганизован, самонадеян, в истинном значении этого слова. Ориентиром для него является его Бог - Высшее Эго.

Если человек молится своему истинному "Я", то тот, кто молится не является самим собой, в том числе не истинно молится - то есть является ложным эго - эгоизмом - которое должно бы исчезнуть, а не усоверщенствоаться в своем эгоизме и ложности, под руководством "Я" истинного.

Ваш тезис в своей основе - противоречит сам себе.
Не мой "тезис противоречит сам себе", а Вы противоречите своим утверждением, ну, хотя бы, фразе Христа:
"Не молитися всяко , но в Духе".
Что понимать под молитвой - весь вопрос, Вы же выбрали точку зрения профана в вопросе молитвы.
Мой пример был иного свойства. Не "заметить" этого - именно "усовершенствовать" своё эго. В очередной раз.

[леся д.]

Если из двух математиков первый более развит в математике, но менее культурен, то в учителя лучше выбрать второго - более культурного, но менее математичного. Тогда не удивляйтесь, если Вы научитесь культуре, но в меньшей степени математике:twisted: Скажите, а если Вам будет нужно сделать сложную операцию, от которой зависит жизнь, и Вы бы могли выбирать хирурга из имеющихся, Вы бы кого выбрали, из имеющихся(гипотетически) двух: 1) Прекрасный специалист, огромный опыт, "личное кладбище"(процент смертей среди пациентов) малюсенькое, делал аналогичные операции неоднократно, всегда успешно, но он матершинник, безбожник, драчун, корыстен, властолюбив, все симпатичные медсестры "прошли" через него, многие его не любят; 2) очень хороший Человек, следующий Духовному Пути, его все уважают,за его психологические качества, безусловно человек высокой морали и нравственности,принципиальный, даже враги уважают за это, но как специалист - относительно с небольшим стажем, и "не очень", "личное кладбище" в десять раз больше, чем у первого, подобную операцию делал лишь раз, и то неудачно.???:twisted::twisted::twisted:

Ваш пример НЕ БЫВАЕТ, исходя из НЕ очевидности, а реальности. Говорю как врач.

[Said]

Если из двух математиков первый более развит в математике, но менее культурен, то в учителя лучше выбрать второго - более культурного, но менее математичного. Тогда не удивляйтесь, если Вы научитесь культуре, но в меньшей степени математике:twisted: Скажите, а если Вам будет нужно сделать сложную операцию, от которой зависит жизнь, и Вы бы могли выбирать хирурга из имеющихся, Вы бы кого выбрали, из имеющихся(гипотетически) двух: 1) Прекрасный специалист, огромный опыт, "личное кладбище"(процент смертей среди пациентов) малюсенькое, делал аналогичные операции неоднократно, всегда успешно, но он матершинник, безбожник, драчун, корыстен, властолюбив, все симпатичные медсестры "прошли" через него, многие его не любят; 2) очень хороший Человек, следующий Духовному Пути, его все уважают,за его психологические качества, безусловно человек высокой морали и нравственности,принципиальный, даже враги уважают за это, но как специалист - относительно с небольшим стажем, и "не очень", "личное кладбище" в десять раз больше, чем у первого, подобную операцию делал лишь раз, и то неудачно.???:twisted::twisted::twisted:

Ваш пример НЕ БЫВАЕТ, исходя из НЕ очевидности, а реальности. Говорю как врач.

да что же он делает та на духовном пути, проповедует ??? эка ум за разум заходит.
а первый пример мне знаком, потом маленькое нервное перевозбуждение и за четыре месяца анкология делает свое дело.

[Luchador]

Что лучше химия или механика?, Что более правильно?
Никто не освоит механику без сопромата.

К химии же сопромат никак не относится и там вовсе не нужен. Раджа Йога никакого отношения к Карма Йоге не имеет.

Агни Йога есть развитие сознания, а не поиск лучших огней кармического труда.
По этой причине без принципов Раджа Йоги нет Агни Йоги. Но Раджа Йога и Карма Йога - состры, как химия и ее сестра физика (механика).

То что они сестры не значит, что имеют одни и те же принципы, цели и методы.

Ваши сравнения немного не в тему. Мы говорим о человеке, о духе и путях совершенствования и сравнивать Раджа Йогу с химией, а Карма Йогу с механикой неуместно, ведь совершенствуется одна и та же всеначальная энергия, только способами разными. Неужели Вы думаете, что огни труда на сознания никак не влияют? Не будет ли Карма Йог в некоторой степени Раджа Йогом и Бхакти и Джнана? Или Раджа Йог не имеет кармы, не трудится и к тому же бесчувственнен и невежда?

Ваш принцип рассуждения примерно такой.
Если овладения механикой - труд, и овладение оптикой - труд, то формулы сопромата лежат в основе оптики, на том основании, что весь космос - единая система.

Я даже спорить не буду, замечу только, что Вы не сможете практически и правильно (неправильно сможете ;) )рассчитать систему линз в телескопе, пользуясь формулами сопромата.

Странный разговор у нас получается, ВЫ мне вменяете некую глупость и с замозабвением тут же её опровергаете. Довольно низкий приём, расчитанный на невнимательного читателя. Давайте определимся, Вы собиетесь одержать победу над оппонентом в разговоре, или же стараетесь высветить истину и утвердить её. Победа ещё не значит, что восторжествовала истина.
Ежу понятно, что не стоит заставлять визуала заниматься музыкой, а кинестетика рисовать. НО так же понятно,что не бывает чистого визуала или аудиала, если только в среде слепых или глухих. Каждый человек есть смесь, с преобладанием чего то одного. Так же и с путями йоги, идущий выберет дорогу которая ему ближе по духу, но это не значит, что у них разная цель и не происходит развитие всех остальных частей. Цель одна СВЯЗЬ, связь с Высшим и гармоничное развитие. На определённом этапе, когда силы духа пробуждаются и ими нужно овладеть, то этот отрезок можно назвать Радж...Просто Раджа Йога стремится к нему уже с самого начала.


Невозможно стать бхактой на основе Карма Йоги.Так ведь никто и не утверждал подобного...

Другими словами - в силу различия методов достижения духовности в трех основных йогах, они и появляются, в том числе и под разными названиями.

Так можно сказать, что Бхакти Йога и Раджа Йога - РАЗНЫЕ части одной реальности.
Если бы они были одним и тем же, то не бы ло бы их, а было бы одно ??? Йога.Согласен, разве я говорил обратное?
Более простой пример.
В человеке есть нервы - для управления. И есть мышцы, для движения, и есть кровь для питания.
Так как кровь движется, то она этим "похожа на мышцы. А так как мышцы способны проводить электроимпульсы, то они похожи на нервы.
Так мозг - действует, и мышцы действуют.
Так получается, что они одно - осуществляют деятельность.

Тогда получается что у Вас есть возможность написать мне ответ только мышцами, не используя мозг, они же одно - деятельность.
Попробуйте, если сможете - я признаю Вашу правоту.Попробуйте и обратное, написать одним мозгом, без нервов, без мышц. К чему ВЫ все это?
По моему же - мозг - управляет.
Подменой "управление" на "деятельность", можно разрушить любое понимание.Похоже, что Вы сражаетесь с собственными тенями...

Поэтому управление - не "деятельность" а управление.
Так образуется система управления (Раджа Йога) и система деятельности (Карма Йога). У нас все таки разныепредставления представления о Йогах. Вы придерживаетесь более традиционных и по своему правы, но постарайтесь посмотреть в корень явления.

Вы пишете, что с юных лет Ваши наклонности влекут Вас к Раджа Йоге, или Царственному Пути, и это правильно. Ибо система Раджа Йоги есть, прежде всего, система расширения сознания...Все высокие системы йоги заботятся и имеют дело лишь с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире мысли. Потому ни один раджа-йог или агни-йог не нуждается ни в каких механических приемах и т.д. И единая концентрация, допускаемая им, есть концентрация на избранном Высшем Идеале, в неуклонном и непрестанном стремлении подняться до Него. И такая концентрация, именно, продолжается безостановочно; что бы ни делал такой йог, мысль его неотступно держится около его Идеала, все делается им во имя этого Идеала, и он постоянно чувствует в сердце своем любовь и присутствие избранного Образа. Это и есть истинная концентрация, указуемая в Эзотерической Философии. Так же и молитва, произносимая йогом, есть непрестанное сердечное устремление и предстояние перед Обликом Избранным. Как видите, все это совершенно совпадает с «умным деланием» и с учениями ранних отцов христианства. 21.05.37

Агни Йога, 28 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_28) Хатха-Йога (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) не должна рассматриваться, как самостоятельная. Рост духа обращает ее в Раджа-Йогу (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0). Нельзя назвать ни одного достигшего посредством Хатха-Йоги (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0). К тому же в мире темных пережитков достижения Хатха-Йоги (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) могут принести даже вред, своеобразно укрепляя астральное тело. Факиры могут приспособиться к миру темных пережитков и незаметно ослабить восхождение мышления. Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий бхакти (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D1%85%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0% B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) зажжет мыслью новые миры и ступень жнани (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%96%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) будет лишь улыбкою раджа-бхакти (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D1%85%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0% B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0). Потому Хатха (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) и Жнана (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%96%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви?
Конечно Агни Йог (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0) должен быть Жнани (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%96%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) и Бхакти (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D1%85%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0% B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0), и развитие сил духа делает его Раджа Йогом (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0_%D0 %99%D0%BE%D0%B3%D0%B0) 4. 161

[леся д.]

Уважаемый Luchador, Большое Вам спасибо за то, что сегодня хорошо объяснили в этой теме по старому посту, который повлиял на меня... молчу каким образом, а компьютера, чтобы цитировать длинные сообщения, у меня нет.
Вы правы не только потому что право Учение Света. Увижу Крёстного, надо будет осторожно спросить, что у Раджа Йога может быть общего с химиком (а он Раджа Йог)...
Именно синтез, а не обзываловка, есть путь Агни Йоги: *не разобщить сердце с явлением ума* - дословно.
Любовь и Преданность есть крылья для полёта, по Агни Йоге: Радж и Бхакти. МахаРадж - ступень Пустынного Льва, который МахаБхакти, т.к. уже безличностно действует, а во Имя Света и Светом. К этому учимся идти, а не к детализации причуд ума.

Добавлено через 7 минут
В Раджа Йоге чем шире сознание, тем больше сдержанность и мощнее сила духа, которая есть Агни в смысле Према Шакти [энергия Всеначальной Любви], и никогда наоборот.

[RUDRA]

Ваш пример НЕ БЫВАЕТ, исходя из НЕ очевидности, а реальности. Говорю как врач.
Угу...На уроке математики...Вовочка, у тебя есть 4 яблочка. 2 ты отдал Маше, а 1 Вите, сколько у тебя осталось? - Осталось 4! - Как так Вовочка? - А я не отдам!
Конечно, лучше все отрицать, так как решение может поставить под сомнение адекватность обсуждаемой позиции о культурном математике.
И зачем, я употребил это неведомое слово - гипотетически...:D А вообще...в жизни всё бывает.

[леся д.]

Ваш пример НЕ БЫВАЕТ, исходя из НЕ очевидности, а реальности. Говорю как врач.
Угу...На уроке математики...Вовочка, у тебя есть 4 яблочка. 2 ты отдал Маше, а 1 Вите, сколько у тебя осталось? - Осталось 4! - Как так Вовочка? - А я не отдам!
Конечно, лучше все отрицать, так как решение может поставить под сомнение адекватность обсуждаемой позиции о культурном математике.
И зачем, я употребил это неведомое слово - гипотетически...:D А вообще...в жизни всё бывает.

Практически - не бывает. С 1984 по 1988 я активно училась в операционной, с 1986 до 1992 вкл. оперировала, потому говорю: не бывает. Много напускного форса у некоторых хирургов, под которым скрывается низкий профессионализм. И наоборот: под маской гуляки и пошляка умело скрывается истинная самоотверженность, алмазное терпение и наплевательское отношение к своему имиджу, чтобы хоть раз в месяц дали спокойно продохнуть на рыбалке. Не бывает в хирургии высокого профессионализма без человеколюбия и саморекламы без тупой жадности и невежественнейшего эгоизма.
Пример. Всем известный т.н.нейрохирург и экстрасенс Слюсарчук теперь сидит под следствием, потому что у него милиция отобрала купленный диплом врача. Не бывает, повторяю.

[Alexandr5]

Если из двух математиков первый более развит в математике, но менее культурен, то в учителя лучше выбрать второго - более культурного, но менее математичного. Тогда не удивляйтесь, если Вы научитесь культуре, но в меньшей степени математике:twisted: Скажите, а если Вам будет нужно сделать сложную операцию, от которой зависит жизнь, и Вы бы могли выбирать хирурга из имеющихся, Вы бы кого выбрали, из имеющихся(гипотетически) двух: 1) Прекрасный специалист, огромный опыт, "личное кладбище"(процент смертей среди пациентов) малюсенькое, делал аналогичные операции неоднократно, всегда успешно, но он матершинник, безбожник, драчун, корыстен, властолюбив, все симпатичные медсестры "прошли" через него, многие его не любят; 2) очень хороший Человек, следующий Духовному Пути, его все уважают,за его психологические качества, безусловно человек высокой морали и нравственности,принципиальный, даже враги уважают за это, но как специалист - относительно с небольшим стажем, и "не очень", "личное кладбище" в десять раз больше, чем у первого, подобную операцию делал лишь раз, и то неудачно.???:twisted::twisted::twisted:

Сокращаю Ваш пример -
1 "специалист" - сатана, способный влиять на тела,
2. - плохой специалист по телам, но хотя бы нормальный человек.

Я "усилил" Ваш вопрос, дабы контрастнее выглядел ответ - конечно выберу более культурного.
Даже так, что лучше умереть, чем воспользоваться антикультурной практикой которая неизбежно создаст соучастие в темной карме.

Здоровье - да, но не любым способом, но только честным (делающим честь).
Короче - не за счет чьей-то ворованной детской почки, под рукой "класного специалиста".

[Alexandr5]

И только если ложно эго отсутствует Учитель есть Небесный, Гуру.
Но отсутствие ложного эго не означает отсутствие физического тела. Как и нахождение вне воплощения, не означает отсутствие ложного эго:D Если Вы понимаете о чём я :twisted:

Конечно понимаю, и полностью согласен.

[Alexandr5]

Не мой "тезис противоречит сам себе", а Вы противоречите своим утверждением, ну, хотя бы, фразе Христа: "Не молитися всяко , но в Духе". Что понимать под молитвой - весь вопрос, Вы же выбрали точку зрения профана в вопросе молитвы. Мой пример был иного свойства. Не "заметить" этого - именно "усовершенствовать" своё эго. В очередной раз. __________________ concordia . nutrit . amorem

Дух, а точнее - духо-материальная среда - есть уровень реальности.
Молиться в духе можно и не истинному "Я".

Дух не есть "Я", но один из атрибутов (духовная оболочка).

Ваше понимание - Дух есть истинное "Я" противоречит тем фактам, что дух может быть устремлен истинным "Я" человека, и сам по себе может быть лукавым, нечистым и т.д.

Дух можно совершенствовать.
Можно использовать в качестве инструмента общения "Я" учениа и "Я" учителя - что и будет - молиться в духе, то есть использовать общую духовную среду для общения.

Полагаю так.

Добавлено через 2 минуты
Что понимать под молитвой - весь вопрос

Я понимаю под молитвой - общение в процессе единения на основе общих чувств.
Так как понимание (не осознание) есть явление души, то молитва есть акт достижения взаимопонимания.

[Alexandr5]

Мой пример был иного свойства. Не "заметить" этого - именно "усовершенствовать" своё эго. В очередной раз.

Я понял Ваш пример.
Но рассматриваю его чуть-чуть с другой точки зрения, чем Вы.
Так для ложного эго - объективного существа, стремление служить истинному "Я" - есть эдинственное, что его может "спасти".

Представьте себе, что ложное "я" человека попытается устремиться учиться у истинного "Я".
Обязательно этот процесс будет осуществляться по принципам ложного "я".
Такой процесс похож на тот, в котором мальчик приходит в класс и объясняет учителю - учи меня так-то и так-то.

Для ложного эго положение относительно истинного "Я" описывается иначе - не учиться, а смиряться. Ложно эго должно встать в положение ожидающего спасения, предоставлять себя под обучение, а не активно учиться.
Чем активнее проявляет себя ложное эго, тем оно только сильнее становится.
Эгоизм только укрепляется.

Так, если бы ложное эго смогло бы осуществить "обучение" у своего высшего "Я" оно в конце обучения исчезло бы, вместе со всеми своими приобретенными навыками и знаниями.

Для ложного эго - такой подход - нелогичная логика.
Так истинное "Я" должно учить себя (учиться) использовать ложное эго для своих целей. И не факт, что эти цели - научить свои оболочки.

Поэтому святые отцы всегда учились у Господа, а не у самих себя, даже Высших.

Ваша позиция, что Господь есть мое истинное "Я" - возможна, и составляет один из вариантов обучаться духовности, но он никак не связан с Учением, которое утверждает возможность учиться у Более опытного истинного "Я" Гуру.

Такой способ обучения - описанный Вами - возможен, и объединяет последователей такого принципа в единую сферу - север.
Этот подход часто путают с самоходством, и себя, как Искру, путают с сами Богом всех Искр.

Поэтому я не отрицаю Ваше положение, но считаю, что оно не этично, так как этика по сути есть отношения, то есть любовное отношение одних "Я" с другими"Я".

Так канон - "Господом твоим", или - "возлюби ближнего своего" - при Вашем подходе осуществить невозможно.

Хотя для того, что бы самому завязывать собственные ботинки, он вполне подходит.

Проблемма то в том, что при Вашем подходе ложное "я" не может распознать, что из всего того, что в нем находится есть истинное "Я".
Можно за истинное "Я" принять любой падающий, отброшенный осколок чьей-то высокой личности, которая не сожгла при уходе свою оболочку, а только ее отбросило (шелуха духа, в терминах Учения).

Эти падающие оболочки ложные эго более развитых Личностей, часто выступают в роли истинного я человека. Для ложного эго распознать фактически невозможно, так как ложное эго более развитой Личности действительно более развито, так как участвовало в свое время в более высоких прцессах.

Поэтому ни один святой не учился у самого себя, но достигшие - только у другого истинного "Я" на основе этики - отношений к истинному Богу, и истинному "Я" Учителя.

Другое дело, что каждое существо предстает перед своим истинным "Я" в момент смерти, но что бы кто-то обучался у своего "Я" будучи не самим собой - я таких упоминаний не встречал.

[Alexandr5]

У нас все таки разныепредставления представления о Йогах. Вы придерживаетесь более традиционных и по своему правы, но постарайтесь посмотреть в корень явления.

Кратко.
Три разных принципа сливаются в едином для них духе. Поэтому - в духе нет разницы между ними, а значит и между тремя видами йог, ориентированных на разные принципы.

Три основные йоги используются, как три РАЗНЫХ метода развития до момента духовности.
Как только явление духовности состоялось, то и эти методы исчезают.

Далее требуется развиваться не посредством одной из трех йог, а посредством духа и матери, к тому времени вполне воспринимаемые человеком реальности.

\Моя мысль следующая - достигать духовности надо не следуя трем путям, а лиш одному, дабы методы разных учений не смешались бы в "кашу".

И только при достижении состояния - в духе, возможно синтетическое восприятия - собственно духовный синтез.

Когда я встречаюсь с мнением (не факт, что Вашим) что для осуществления духовного синтеза требуется слить методы трех основных йог в единую систему, и, ГЛАВНОЕ, что этот слияние и есть Живая Этика, - то я выступаю против, так как считаю, что невозможно сливать методы этих трех йог на том уровне, где они самиеще не являют собой синтеза - то есть на уровне ниже духа.

То есть я против попыток представить Учение, как непосредственное слияние трех основных йог.
Но считаю, что Учение - есть иное учение, в котором положения трех основных йог изменены.
Как? - это вопрос другой.

Для меня Учение есть учение о том, как действовать в духовной сфере, а не в тех сферах, (более низких) которыми "занимаются" три основные йоги.

Я вижу большую опасность в том, что бы представить Живую Этику, как простую сумму принципов жнани, бхакти и карма йоги.

Нив коем случае нельзя переносить принципы карма йоги в бхакти йогу, или такие же подобные переносы, называя это новым синтетическим Учением.
Я считаю такой подход прямым извращением Учения.

Я не утверждаю, что Вы стоите на позиции - слить три йоги, но для меня, отрицая мои высказывания направленные на выявлении именно этой мысли - оказываетесь относительно меня в этом положении, вполне возможно неосознанно, и сами того не желая.

Вот я и "сопротивляюсь" Вашему "сопротивлению". \\:D/

[aurora]

.....Поэтому ни один святой не учился у самого себя, но достигшие - только у другого истинного "Я" на основе этики - отношений к истинному Богу, и истинному "Я" Учителя. Другое дело, что каждое существо предстает перед своим истинным "Я" в момент смерти, но что бы кто-то обучался у своего "Я" будучи не самим собой - я таких упоминаний не встречал.
Не встречали?
Но, встречали, надеюсь, выражение: "Человек познай Себя".
Напомню, "одно время" )) этот призыв означал начало ( он же и конец ) процесса Посвящения, и находился, как напоминание, для жаждущих этого процесса, в Дельфах, перед входом в Святилище, к примеру. Приходится напоминать, хотя факт - известный.
Много где ещё находился этот призыв, так как родина его - Египет, мистерии Пирамид. Оттуда и пошло обучение эзотерической мудрости на европейский континент.

"Познать Себя" предполагает, как и всякий процесс познания,- обучение. Процесс этот многоуровневый, у него много аспектов.

На этом, по сути, можно было бы и завершить ответ, так как все Ваши умозаключения об учениках и Учителе - высшем Эго, упирается именно в этот принцип: "Человек, познай Себя",- вся мудрость Запада и Востока. Который, Вы прошли и не заметили.

Немного об учениках этого Учителя, - Высшего Эго.
Да, - смирение - главный момент в таком ученичестве, и в этом Вы правы. Поскольку Высшее Эго, попросту сжигает, трансмутирует, неготовые элементы эго для высшего общения. Не раздувает эго, как Вы нарисовали здесь.

Если говорить о молитве, как таковой, то существуют множество её видов, столько же , наверное, сколько и типов сознания. Впрочем, об этом достаточно написано в АЙ.
Никуда далее я Вас посылать не буду, ни к чему это всё.
Успехов.

[Alexandr5]

.....Поэтому ни один святой не учился у самого себя, но достигшие - только у другого истинного "Я" на основе этики - отношений к истинному Богу, и истинному "Я" Учителя. Другое дело, что каждое существо предстает перед своим истинным "Я" в момент смерти, но что бы кто-то обучался у своего "Я" будучи не самим собой - я таких упоминаний не встречал.
Не встречали?
Но, встречали, надеюсь, выражение: "Человек познай Себя".
Напомню, "одно время" )) этот призыв означал начало ( он же и конец ) процесса Посвящения, и находился, как напоминание, для жаждущих этого процесса, в Дельфах, перед входом в Святилище, к примеру. Приходится напоминать, хотя факт - известный.
Много где ещё находился этот призыв, так как родина его - Египет, мистерии Пирамид. Оттуда и пошло обучение эзотерической мудрости на европейский континент.

"Познать Себя" предполагает, как и всякий процесс познания,- обучение. Процесс этот многоуровневый, у него много аспектов.

На этом, по сути, можно было бы и завершить ответ, так как все Ваши умозаключения об учениках и Учителе - высшем Эго, упирается именно в этот принцип: "Человек, познай Себя",- вся мудрость Запада и Востока. Который, Вы прошли и не заметили.

Немного об учениках этого Учителя, - Высшего Эго.
Да, - смирение - главный момент в таком ученичестве, и в этом Вы правы. Поскольку Высшее Эго, попросту сжигает, трансмутирует, неготовые элементы эго для высшего общения. Не раздувает эго, как Вы нарисовали здесь.

Если говорить о молитве, как таковой, то существуют множество её видов, столько же , наверное, сколько и типов сознания. Впрочем, об этом достаточно написано в АЙ.
Никуда далее я Вас посылать не буду, ни к чему это всё.
Успехов.

Да, конечно, познай себя ("Я"), но с помощью другого истинного "Я" (Учителя).

Ваше изложение "Познай себя", дополнено Вами лишней частью, которую мудрецы не утверждали, а именно - "познай самого себя САМ".

Это -то Ваше "САМ" и есть то лишнее, что я советую отбросить. \\:D/

[RUDRA]

Ваше изложение "Познай себя", дополнено Вами лишней частью, которую мудрецы не утверждали, а именно - "познай самого себя САМ".

Это -то Ваше "САМ" и есть то лишнее, что я советую отбросить. \\:D/
А вот теперь Я с Вами не соглашусь:-) Именно САМ, и только САМ. Это один из законов эзотерики! Учитель лишь подводит к этому, показывает, что это и есть единственный Путь, и передает некоторые "инструменты", то есть знания, которые помогают этому процессу познания, накопленные за века опыта идущих по Пути.

[RUDRA]

Даже так, что лучше умереть, чем воспользоваться антикультурной практикой которая неизбежно создаст соучастие в темной карме.

Здоровье - да, но не любым способом, но только честным (делающим честь).
Короче - не за счет чьей-то ворованной детской почки, под рукой "класного специалиста".Бред)) При чем тут ворованная детская почка??))) Это чтобы оправдать свою точку зрения?)) Думаю, что любой разумный человек выберет первого:-)

[Alexandr5]

Ваше изложение "Познай себя", дополнено Вами лишней частью, которую мудрецы не утверждали, а именно - "познай самого себя САМ".

Это -то Ваше "САМ" и есть то лишнее, что я советую отбросить. \\:D/
А вот теперь Я с Вами не соглашусь:-) Именно САМ, и только САМ. Это один из законов эзотерики! Учитель лишь подводит к этому, показывает, что это и есть единственный Путь, и передает некоторые "инструменты", то есть знания, которые помогают этому процессу познания, накопленные за века опыта идущих по Пути.

Можно двояко относиться к понятию "сам".
1. без помощи других, в том числе и без учителя и без учения.
2. прилагая собственные силы, с помощью утичеля и учения.

Я имел в виду первый смысл. Вы вложили в мое "сам" второй смысл иной.

Поэтому - я понимаю, что Вы имеете сказать, и соответственно отвечаю.
Вы же, по моему, даже не пытаетесь понять меня.
Очень жаль.
Все таки хотелось бы обмениваться мнениями.

[Alexandr5]

Даже так, что лучше умереть, чем воспользоваться антикультурной практикой которая неизбежно создаст соучастие в темной карме.

Здоровье - да, но не любым способом, но только честным (делающим честь).
Короче - не за счет чьей-то ворованной детской почки, под рукой "класного специалиста".Бред)) При чем тут ворованная детская почка??))) Это чтобы оправдать свою точку зрения?)) Думаю, что любой разумный человек выберет первого:-)

Точка зрения не суд, и оправданий не требует.
Поэтому повторю, мой выбор - однозначно второго.
Пусть я буду в ваших глазах человеком неразумным.

Это моя принципиальная позиция, а не попытка доказывать правоту или нет.
Если я не прав в этом вопросе, то настаиваю на своем выборе, и меня не интересует более "разумные" варианты, как противоречащие моим внутренним принципам.

Ворованная почка - как проявление некультурности медика из первого примера то, что плохо его характеризует. Вы же сами пытались показать его плохим человеком, ну а я еще более плохим, и только.

[леся д.]

Даже так, что лучше умереть, чем воспользоваться антикультурной практикой которая неизбежно создаст соучастие в темной карме.

Здоровье - да, но не любым способом, но только честным (делающим честь).
Короче - не за счет чьей-то ворованной детской почки, под рукой "класного специалиста".Бред)) При чем тут ворованная детская почка??))) Это чтобы оправдать свою точку зрения?)) Думаю, что любой разумный человек выберет первого:-)

Точка зрения не суд, и оправданий не требует.
Поэтому повторю, мой выбор - однозначно второго.
Пусть я буду в ваших глазах человеком неразумным.

Это моя принципиальная позиция, а не попытка доказывать правоту или нет.
Если я не прав в этом вопросе, то настаиваю на своем выборе, и меня не интересует более "разумные" варианты, как противоречащие моим внутренним принципам.

Ворованная почка - как проявление некультурности медика из первого примера то, что плохо его характеризует. Вы же сами пытались показать его плохим человеком, ну а я еще более плохим, и только.

Правду о пересадке органов следует искать не у Демихова, о таких трудах в Агни Йоге прямо сказано: *Отрезанная голова собаки лает - кровь в жилах стынет*.
Когда ночью в ординаторской в 1986м проф. Григорий Артёмович Ивашкевич, всегда доброжелательный и мягкий, увидел у меня в руках книжку Демихова, он вышел из себя и заорал на коллег, отослав меня в операционную:
- Кто дал ребёнку книгу этого головореза?!?
. . . . . Заболев неизлечимо, Г.А.Ивашкевич написал и издал книгу *Преступление без наказания*. Там достаточно о низкодуховных врачах.
Ещё существует понятие *коммерционная хирургия*, это когда хирург берёт на стол заведомо перспективных больных, и есть операции, не являющиеся необходимостью. Кроме того, больной не прийдёт повторно оперироваться к тому, кто его искалечил; а статистический показатель будет безупречен...

[RUDRA]

Вы же сами пытались показать его плохим человеком, ну а я еще более плохим, и только. Нет-нет:-) Не плохим. Не культурным, а это другое. То,что он матершинник, или ведет активную полигамную половую жизнь, например - не делает его плохим человеком. Воровство - это уже смещение акцента и доведение ситуации до абсурда. Впрочем ничего удивительного. Ваша позиция имеет смысл, только в абсурдной ситуации:rolleyes:. Да и Бог с Вами, каждый имеет право совершать глупости.

[Редна Ли]

Нет-нет:-) Не плохим. Не культурным, а это другое. То,что он матершинник, или ведет активную полигамную половую жизнь, например - не делает его плохим человеком.
Хотел сказать то же самое. Знаю матершинников и бабников, которые при этом могут быть вполне самопожетвенными людьми.

[RUDRA]

Знаю матершинников и бабников, которые при этом могут быть вполне самопожетвенными людьми.В условиях, когда количество женщин превышает количество мужчин, бабники - очень полезные люди:D:D:D

[aurora]

.....Поэтому ни один святой не учился у самого себя, но достигшие - только у другого истинного "Я" на основе этики - отношений к истинному Богу, и истинному "Я" Учителя. Другое дело, что каждое существо предстает перед своим истинным "Я" в момент смерти, но что бы кто-то обучался у своего "Я" будучи не самим собой - я таких упоминаний не встречал.
Не встречали?
Но, встречали, надеюсь, выражение: "Человек познай Себя".
.......
"Познать Себя" предполагает, как и всякий процесс познания,- обучение. Процесс этот многоуровневый, у него много аспектов.

....

Да, конечно, познай себя ("Я"), но с помощью другого истинного "Я" (Учителя).

Ваше изложение "Познай себя", дополнено Вами лишней частью, которую мудрецы не утверждали, а именно - "познай самого себя САМ".

Это -то Ваше "САМ" и есть то лишнее, что я советую отбросить. \\:D/
Прежде чем советовать, хорошо бы самому уяснить, что утверждали "мудрецы, а что не утверждали". В приведённой формуле.

Познать Себя самому, означает ни мало ни много, - трансмутацию оболочек сознания.
Познавая Себя, - принимая Высшие энергии Эго, человек себя изменяет. Оболочки сознания изменяет,- уточняю, чтобы было понятно, о чём речь..
Никакой Учитель за человека этого делать не будет. Познавая, ученик приближается к себе Истинному - к Себе. Это - процесс ученичества. Об этом говорится в АЙ. Почитайте внимательней Учение.
Иначе получается как в одном Вашем утверждении в соседней теме:

Алхимические формулы должны превратиться в химические. Тогда только алхимики станут химиками, сократив в своих формулах лишние части (вкусные легушачьи лапки и веселые засушенные мышиные хвостики)".
Alexandr5, Гуны. 21.07.2012, 07:45

Что является уже откровенной глупостью.:)
"Хвостики" может быть и весёлые, у мышей надо спросить, )) не знаю, но к науке алхимии не имеют никакого отношения.
Что же до "превращения формул", - то всё наоборот происходит.
Нечто похожее произошло с формулой - "Человек, познай Себя", в Вашей интерпретации.

[pavel]

Учитель, за человека делать не будет. Он – Тот, кто Ведет. Ведет своего ученика к познанию себя Истинного, который в высшем аспекте – есть единый для всех Дух.
Без Ведущего Учителя и Помощи тех, кто уже прошел – «один никто не силен».
Поводырь должен окликнуть, позвать и провести беспомощного слепого по шаткому мостику на другой, спасительный берег.
Все это верно, если Учитель - истинный, а не такой, каких сейчас столько много около учения тусуется и о которых сказано:

«Много их, учителей самоутвержденных, особенно свирепо стремящихся поучать и осуждать с готовой цитатой на языке. Не таких даятелей и не такое даяние Имею в виду, когда Говорю об отдаче. Истинное даяние, имеющее в виду не себя, но получающего, прежде всего соизмеримо»

«А еще есть такие, которые смотрят на все внимательно и придирчиво, чтобы отметить каждый, по их мнению, недостаток и поставить в строку каждое лыко. Они очень заботливы, чтобы подметить как можно более тех вещей, которые не удовлетворяют их идеалы, и тоже записать их на ваш счет. Они очень заняты этим, заняты так, что заняться собой у них времени уже не хватает, и чем дальше они внутренне от вас, тем больше несправедливой критики и осуждения. Порой до неистовства даже доходит, лишь бы унизить и осудить. Это им не мешает считать себя на служении Свету и требовать от вас любви, внимания и заботы о них. Много несообразностей в человеке. Можно порадоваться тому, что реакция на лакмус происходит безотказно и каждый вынужден выявить лик свой, ибо за вами Учитель»

«Способность вмещения указывает на высоту духа.
Не имеют ее те, кто стремится всех поучать, сами в себе не утвердивши основ.
Только когда наставничество является уже жертвой, наставник готов.
Слишком уж много самоявленных учителей, страдающих зудом учительствования, готовых всех поучать, даже не спрашивая их желания поучаться.
Будущий Учитель нарождается по Лучу, и пока не родились лучи самоисходящие и пока принятие ученика не становится жертвой, истинное наставничество недоступно» (Из ГАЙ)

[Alexandr5]

Заболев неизлечимо, Г.А.Ивашкевич написал и издал книгу *Преступление без наказания*. Там достаточно о низкодуховных врачах.

Уважаемая леся д.

Мы не о врачах рассуждаем, а о совсем другом.
Врачи - просто пример.

[Alexandr5]

Вы же сами пытались показать его плохим человеком, ну а я еще более плохим, и только. Нет-нет:-) Не плохим. Не культурным, а это другое. То,что он матершинник, или ведет активную полигамную половую жизнь, например - не делает его плохим человеком. Воровство - это уже смещение акцента и доведение ситуации до абсурда. Впрочем ничего удивительного. Ваша позиция имеет смысл, только в абсурдной ситуации:rolleyes:. Да и Бог с Вами, каждый имеет право совершать глупости.

Давайте подойдем с другой стороны, для ясности.
Жанне Д"Арк, относящей себя к христианской культуре при ранении предложили воспользоваться языческим амулетом.
Амулеты - не являются частью Христианства.. и она отказалась наотрез его использовать.

Например в настоящее время РПЦ признает светскую регистрацию браков ( в ЗАГСе), то есть признает таких людей мужем и женой, даже не венчаных.

Культурность, без принадлежности конкретному культурному типу - такой же нонсенс, как монгол, не принадлежащий монгольскому типу.

Национальный признак - есть явление национальности.
И культурные признаки есть явление культурного типа.

А так как в разных культурах эти признаки могут быть разные, то я не рассматриваю, как нечто нехорошее (плохой человек) то, что является особенностью отдельного человека.

Хорошая пчела только та, которая ведет себя только как пчела.
Если она будет вести себя, как муха, она плохая пчела, и хорошей мухой стать не может в принципе. Разве только в следующей жизни. :D

Три жены может иметь только хороший мусульманин. Если три жены имеет христианин, то он плохой христианин, и плохой мусульманин, то есть - плохой человек, (непригодный, духовно уродливый, больной, одержимый, сумасшедший, изврещенный, и т.д. и т.п.).

Поэтому культурному человеку более приходится защищаться от плохого влияния такого человека, чем пользоваться хорошим влиянием.

Если в общем баллансе плохого окажется больше, чем хорошего, то вред покроет пользу.

[Alexandr5]

Знаю матершинников и бабников, которые при этом могут быть вполне самопожетвенными людьми.

Давайте, для пущей ясности, расшифруем смесь - самоотверженный, и матершинник. Мат есть хула на Мать Мира. Хула на Высшее - первый признак наличия связи с темной иерархией (или действия под ее влиянием).

Поэтому самоотверженный в чем-то одном и хулящий Мать человек, никак культурным не может быть по причине противодействия культуре.

Чем менее сознательно человек ругается, тем менее вред.
Чем культурнее человек, то есть более сознателен, тем хула на Высшее более активна.

Вот и получается, либо человек не культурен, так как не развито сознание, либо он сознательный оскорбитель - антикультурен.

И еще.
Как Вы считаете, если студент получил кол по физике, и дабы остаться в институте, перездаст математику с четырех на пять, он останется в институте?

Также если человек имеет развитое сознание, но предатель, он останется в общине?
Или он предан, но одержим, можно ли считать несознательную преданность, именно преданностью?

Понятно, что в каждом человеке есть и светлое и темное. Но считать темное частью целого человека, а не безобразным лишним "наростом" по моему будет ошибкой.

Поэтому самоотверженный человек хорош. А матершинник - плох.
Когда-то на одной из лекций я предложил именно так относиться к каждому человеку. Есть сам человек, и есть демон, живущий в человеке.
И этот демон и хулитель вовсе не есть часть человека, поэтому надо отделять самого человека от зла, которое человеком вовсе не является.

По моему так.

Поэтому пользоваться услугами человека - благо.
А пользоваться услугами демона, который обязательно постарается добавить в благо свою вонючую блевотину назло - просто противно.

Пример.
Вы пришли к человеку в гости.
Он хочет Вас угостить и предлагает, "На, жри".
Вы как, улыбнетесь и "сожрете"? или откажетесь от такого рода заботы?

[Alexandr5]

Нечто похожее произошло с формулой - "Человек, познай Себя", в Вашей интерпретации.

Моя интерпретация - "Человек, познай себя с помощью Учителя", которую Вы считаете глупостью.
Ваша интерпретация - "Человек, познай себя сам".

Для меня Ваша интерпретация строится на логике самости. Поэтому не является логикой мудрых.

Ваша попытка так представить мои утверждения, что я, якобы, высказываюсь, человек ничего не делай сам для своего познания, есть Ваша мысль, а не моя.

Я не знаю ни одного человека, или мудреца, который бы мог что либо вразумительное утверждать о себе самом, не проявив при этом эгоизма или гордыни.

Единственно о чем (о себе) может говорить без гордыни и эгоизма (самости), так это о своей любви к кому либо.

Ни разу не слышал ни одного мудреца, который достиг познания себя любовью к самому себе, а не к другим.

[Редна Ли]

Как Вы считаете, если студент получил кол по физике, и дабы остаться в институте, перездаст математику с четырех на пять, он останется в институте?

Это все понятно, но жизнь устроена не по схеме, а разнообразно, и в этом наверное ее главная прелесть. Вот я привел в пример Есенина. Он был культурным человеком или нет? Или даже выше, он был деятелем культуры или нет? Он оказал влияние на русскую культуру? (на мой взгляд огромное). Но при этом вел весьма бесшабашный и некультурный образ жизни. К кому надо будет пойти учиться поэзии, к Есенину, или к хорошему, воспитанному, некурящему и не пьющему человеку, сочиняющему посредственные стихи?

[paritratar]

Знаю матершинников и бабников, которые при этом могут быть вполне самопожетвенными людьми.
думаю, (если вы имеете в виду слово самопожертвование) это не может быть оправданием для ругани и развращенности. Само слово "самопожертвование" предполагает принесение в жертву какой-то части себя. Можно пожертвовать и всем собой. Ясно, что матерщинник и бабник явно оставили себе кое-что. Поэтому и самопожертвование их не полное, а только в той мере, какая их удовлетворяет...

[paritratar]

Вот я привел в пример Есенина. Он был культурным человеком или нет? Или даже выше, он был деятелем культуры или нет? Он оказал влияние на русскую культуру? (на мой взгляд огромное). Но при этом вел весьма бесшабашный и некультурный образ жизни. К кому надо будет пойти учиться поэзии, к Есенину, или к хорошему, воспитанному, некурящему и не пьющему человеку, сочиняющему посредственные стихи?
поэзии, конечно, лучше пойти учиться к Есенину, но только поэзии. Ведь он может научить и всему остальному.
Вклад Есенина в русскую культуру не оправдывает духовно его человеческое разгильдяйство...имхо.
Мы знаем по Учению, что сочетания элементов (сканды) и накопления приводят к проявлениям у людей талантов и гениальности. Но на этом развитие же не останавливается.
Да, Есенин молодец, в области поэзии он спец. А дальше?

[aurora]

Нечто похожее произошло с формулой - "Человек, познай Себя", в Вашей интерпретации.

Моя интерпретация - "Человек, познай себя с помощью Учителя", которую Вы считаете глупостью.
Ваша интерпретация - "Человек, познай себя сам".

Для меня Ваша интерпретация строится на логике самости. Поэтому не является логикой мудрых.

Ваша попытка так представить мои утверждения, что я, якобы, высказываюсь, человек ничего не делай сам для своего познания, есть Ваша мысль, а не моя.

Я не знаю ни одного человека, или мудреца, который бы мог что либо вразумительное утверждать о себе самом, не проявив при этом эгоизма или гордыни.

Единственно о чем (о себе) может говорить без гордыни и эгоизма (самости), так это о своей любви к кому либо.

Ни разу не слышал ни одного мудреца, который достиг познания себя любовью к самому себе, а не к другим.
Вы всё перечислили из "сказанного" мной? :)
Надеюсь, но давайте по порядку разберёмся, кто что сказал, и покончим с этим.. ....
Хотя, мне претит подобное разбирательство, но что уж говорить, достало Ваше непонимание, или не желание понять. Последнее - скорее всего, - пример - Ваше же высказывание в русле того, о чём я говорила, но иными словами. В конце поста.

Моя интерпретация - "Человек, познай себя с помощью Учителя", которую Вы считаете глупостью.
Совсем не так, глупостью я назвала Вашу неудачную попытку вписать "весёлые мышиные хвосты" в науку алхимию. Ответа у вас нет, вот и передёргиваете сказанное. Это - первое.
И - второе:
Ваша интерпретация - "Человек, познай себя сам.
Тоже - Ваши домыслы. Я сказала несколько иначе, и этого нельзя не заметить.
Призыв, которому уже много тысяч лет, звучит иначе: "Человек, познай Себя". Добавить к этому нечего, ибо Посвящённые высказывались точно и лаконично, не толкли воду в ступе.
Вы понимаете разницу между Высшим аспектом в человеке Эго - слово "Себя" в призыве, и просто эго – "сам" в тексте? У Вас не зависает клавиша Caps Lock, случайно, в написании буквы "С", когда это необходимо?

Для меня Ваша интерпретация строится на логике самости. Поэтому не является логикой мудрых.
Только для Вас, ибо так поняли.

Ваша попытка так представить мои утверждения, что я, якобы, высказываюсь, человек ничего не делай сам для своего познания, есть Ваша мысль, а не моя.
Неправда. Всё, или почти всё, зависит от желания человека познать "Себя". Это - мои слова.

Я не знаю ни одного человека, или мудреца, который бы мог что либо вразумительное утверждать о себе самом, не проявив при этом эгоизма или гордыни.
Ответила выше. Насчёт клавиши, не забудьте:)


Единственно о чем (о себе) может говорить без гордыни и эгоизма (самости), так это о своей любви к кому либо.
Ну, почему же, можно. Любовь бывает разной, но при этом не перестаёт быть любовью.

Ни разу не слышал ни одного мудреца, который достиг познания себя любовью к самому себе, а не к другим.
Что Вы говорите, неужели для мудреца не всё едино? Если конечно, Вы мудреца имеете в виду, а не плод вашего воображения.

Повторю опять: есть огромная разница в выражении " к самому Себе" , и - "к себе". Говорить до бесконечности об этом?
Может Вам поможет в понимании высказывание Посвящённого:

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
от Матфея Глава 22 .
Об этом говорю, но не хотите услышать.

И последнее, как и обещала.
В соседней теме, Вы сказали, что:
я отметил ранее высказанную мной мысль карма (действие, работа) исчезает, если погружена в истинное "Я".
В Бхагават Гите четко и однозначно сказано Господом Кришной - погрузите карму в Меня и она исчезнет. -
сказали то же самое, о чём я толкую Вам, на протяжении нескольких постов, но Вы не видите.
Сказанное и есть: "Человек, познай Себя", Бога твоего, ( Евангелие )., Господа Кришну ( Бхагават Гита ). Как же иначе Вы передадите Кришне свою Карму, не познав Его?
"Познать Его" означает только одно - стать причастным его энергиям, Высшим. Которые изменяют человека.
Человеку надо захотеть меняться и проявить волю в этом направлении.

Похоже, Вы слышите только себя и свои домыслы. Всё же надеюсь, что услышите на этот раз.

[aurora]

Как Вы считаете, если студент получил кол по физике, и дабы остаться в институте, перездаст математику с четырех на пять, он останется в институте?

Это все понятно, но жизнь устроена не по схеме, а разнообразно, и в этом наверное ее главная прелесть. Вот я привел в пример Есенина. Он был культурным человеком или нет? Или даже выше, он был деятелем культуры или нет? Он оказал влияние на русскую культуру? (на мой взгляд огромное). Но при этом вел весьма бесшабашный и некультурный образ жизни. К кому надо будет пойти учиться поэзии, к Есенину, или к хорошему, воспитанному, некурящему и не пьющему человеку, сочиняющему посредственные стихи?
Конечно, к Есенину пойти учиться надо. И не столько законам стихосложения, сколько законам другим. Можно не "отличать ямба от хорея", - прямо по Евгению Онегину, но "отличать" и быть причастным другим законам - любви - науки
" высокой страсти нежной,
которую воспел Назон",
......
задолго до Есенина. И, за которую претерпел много. Собственно как и Есенин. И, о чём также сказал Пушкин, говоря, что в поэзии надо иметь "страсть для звуков жизни не щадить".

За всё надо платить, иногда такой ценой : видимым отсутствием "приличия" и культуры, в глазах окружающей посредственности, в виде человеков. Им невдомёк, что творческие энергии, бывает, терзают человека. Так как не бывает идеальных сосудов для их принятия. Всякое - бывает в творческом процессе.

(Публий Овиидий Назон – древнеримский философ, писавший трактаты о любви, претерпевший много по этой причине, и высланный из родной страны ).

[Alexandr5]

Как Вы считаете, если студент получил кол по физике, и дабы остаться в институте, перездаст математику с четырех на пять, он останется в институте?

Это все понятно, но жизнь устроена не по схеме, а разнообразно, и в этом наверное ее главная прелесть. Вот я привел в пример Есенина. Он был культурным человеком или нет? Или даже выше, он был деятелем культуры или нет? Он оказал влияние на русскую культуру? (на мой взгляд огромное). Но при этом вел весьма бесшабашный и некультурный образ жизни. К кому надо будет пойти учиться поэзии, к Есенину, или к хорошему, воспитанному, некурящему и не пьющему человеку, сочиняющему посредственные стихи?

1.Оказывать влияние на культуру может любой влиятельный человек. И не только положительно.
2. Есенин, по моему скромному мнению - народный герой а не культурный.
3. Еще раз напоминаю - есть сам человек, и есть неподчиниющиеся его любви объективное существо - ложное эго.
Ложное эго не может быть культурным в принципе, по причине своей иллюзорности, ложности.
Мы воспринимаем Есенина только тогда, когда проявляется Его любовь. Все остальное (в том числе и его страсти) вовсе не Есенин, как Личность, а болтающиеся без контроля оболочки, живой труп, который сотрется из памяти людей, как и все подобные оболочки других людей.
Останется только то, что было связано с Его любовью.
Но это никогда не выражалось ни матерно, ни богохульно!!!

Даже в наших с Вами отношениях есть маленькое нистоящее и море всяческой ерунды, на которую я, кстати сказать, вовсе не обращаю внимания, так, как будто это и не Вы вовсе.

У господина есть слуга.
Господа могут любить. Слуга - только выражать их любовь. Но слуга и без господ может "трепаться" о чем угодно, в том числе и о культурности. Но без Господа (Божественного Господина) человек - просто марионетка, изделие, которое "дергается" под влиянием гун, как щепка в реке.

Поэтому культура есть только такое построение объективного мира, которое приспособлено для объективного проявления субъективной любви. Остальное - демонизм, в той или иной форма.

Когда любящие субъекти, удовлетворив свою любовь, покидают культуру - она приходит в упадок, и распадается, умирает также, как умирает тело человека. В этот период распада, на теле разпадающейся культуры размножается большое количество не творцов, но пожирателей чужого блага - которые используются Природой, для эффективного разложения старой энергетики.

Поэтому определять в человеке истинное можно только по одному критерию : любит - не любит. Остальное - прах.

Но попробуйте представить влюбленного, который грязно ругает свою возлюбленную??? Такого не бывает. Если человек это делает, значит он отпал от любви - то есть одержим либо объективными доводами разума, либо страстями, либо силами.
Он раб страстей - за которые его дергают демоны и насмехаются - не полюбиш, не полюбиш, она тебя, бросит, она любит другого, она изменщица, и т.д. То есть опять же хула на любимых, которая всегда и в любой форме есть появленный демонизм.

Если меня оперирует медик, который не знает, что такое любовь, то можно считать, что меня оперирует не медик, а функционирующий механизм, живой робот, биологический клон с навыками.

Мне даже благодарить некого будет в этом случае, разве только Творца этих клонов.

А так как талант есть проявление любви - искра таланта и есть собственно Искра - частица божественного Я, то вторая возможность обнаружения истинного в человеке будет - рассмотрение его соотнесенности собственному таланту.

Так демоны могут быть великими "мастерами", только не влюбленными, как и их предводитель сатана.
Полагаться на помошь таких мастеров - однозначно пользоваться услугами темных сил.
Это однозначно ставит человека в позицию должника темным. А далее они найдут как и когда предьявить свой долг.
Вот как только человек истинно полюбит, именно тут они и являются - ты должен.
И карма объективно уведет вас от возлюбленных.

Вот я и говорю, стоит сто раз подумать, прежде чем полагаться на помощ неталантливого мастера медика, в противоположность талантливому, но менее искусному (не набравшего достаточно опыта).

Также и в отношениях с земными учителями.
Если Ваш земной учитель не влюблен - он не истинный земной учитель.
Пусть хоть своего ребенка любит, или жену, главное учиться только тому, как он эту любовь проявляет.

Так Рамакришна, пока не нашел свою возлюбленную Кали, не являлся учителем.
Также - какой смысл в христианстве, если бы Иисус не любил своего Отца Небесного.

Поэтому - нет иного препятствия в связи с земным учителем, (да и Небесным такжеф) кроме как миллионы объективных доводов против зависимости от любви.

Оболочки противодействуют. В том числе объективое сознание и его доводы.

[Alexandr5]

Совсем не так, глупостью я назвала Вашу неудачную попытку вписать "весёлые мышиные хвосты" в науку алхимию. Ответа у вас нет, вот и передёргиваете сказанное.

Алхимики пользовались мышиными хвостиками при составлении некоторых рецептов )описано в некоторых рецептах алхимиков).
Я указал на привнесении ненаучного метода в науку, что неизбежно приводит к извращениям.
Как только из алхимии удалили все то, что не связано с научным методом познания, так алхимия правратилась в химию.

[Alexandr5]

Тоже - Ваши домыслы. Я сказала несколько иначе, и этого нельзя не заметить. Призыв, которому уже много тысяч лет, звучит иначе: "Человек, познай Себя". Добавить к этому нечего, ибо Посвящённые высказывались точно и лаконично, не толкли воду в ступе. Вы понимаете разницу между Высшим аспектом в человеке Эго - слово "Себя" в призыве, и просто эго – "сам" в тексте? У Вас не зависает клавиша Caps Lock, случайно, в написании буквы "С", когда это необходимо?

Нет не зависает. Ложное эго - с маленькой буквы, истинное Эго - с большой.
Принцип - "Познай себя" - привнес Сократ, который помимо этого принципа еще много чего к нему добавлял. Вы же приводите только этот тезис (познай себя) а то, что Сократ предлагал для осуществления этого - пропускаете. Вот я и "указывал" - надо дополнить остальными сократовскими "формулами". Тогда получится нечто близкое - познай себя под руководством Учителя.

В любом случае можете считать это высказывание моим, и покончим на этом.
По моему в этом вопросе все так ясно, что и обсуждать двум разумным людям нечего.

[Alexandr5]

Александр5 - "Для меня Ваша интерпретация строится на логике самости. Поэтому не является логикой мудрых."

"Только для Вас, ибо так поняли."

Я не "ругаю" такой подход, который строится на самости, он просто частный случай - первая стадия, и входит в общую систему и имеет в ней свое место.
Но он не входит в систему Живой Этики, как метод. Поэтому я выступаю против его использования только последователями Учения.
Если Вы стремитесь развиваться на основе положений Сократа, то никто не запрещает.
Но если на основе положений Учения, - то я не встречал таких духовных вормул в Майтрейя Сангье.
По моему - будет неправильно привносить в Учение принципы, которых там нет. Тем более любое "Сам" есть самость по определению. В Учении на этот счет Указана конкретная формула - заменить свое самостное "Я" на коллективное "МЫ". Это однозначное указание.

Мое - "Ваша попытка так представить мои утверждения, что я, якобы, высказываюсь, человек ничего не делай сам для своего познания, есть Ваша мысль, а не моя."
Вы - "Неправда. Всё, или почти всё, зависит от желания человека познать "Себя". Это - мои слова."

Александр5.
Вот я то против такого подхода и высказываюсь, на том основании, что рассматриваю желание или не желание - явлением ложного эго - объективным принципом - кама, которое формируется под влиянием внешних воздействий.
Так человека можно настроить на желание устремляться. Но по мере продвижение к цели устремления ложное эго рассеивается, а в конце исчезает полностью. Так развитие основанное на желании (или зависящее от него), однозначно прервется.

Полагаю стремиться развиваться надо не в зависимости от желания, а даже часто наперекор желаниям.

[Alexandr5]

Насчёт клавиши, не забудьте

Да, конечно, тем более, при работе на клавиатуре не слепым способом (слепым клавиатурным методом я не владею - печатать глядя на экран), часто пальцы нажимают не те клавиши, которые требуется. Появляются несуразные примитивные орфографические ошибки.

Спасибо за совет, я учту.

[Alexandr5]

Александр5: "Единственно о чем (о себе) может говорить без гордыни и эгоизма (самости), так это о своей любви к кому либо. "
Ваше - "Ну, почему же, можно. Любовь бывает разной, но при этом не перестаёт быть любовью."

Попробуйте высказться о себе, и сами убедитесь, что это прозвучит гордо.
Даже если о себе выразиться уничижительно, все равно выявиться гордыня.
Утверждаю из практического опыта.
То, что любовь бывает разная, не только согласен, но добавлю - она всегда уникальна, то есть не повторяется в принципе.

[Alexandr5]

Что Вы говорите, неужели для мудреца не всё едино? Если конечно, Вы мудреца имеете в виду, а не плод вашего воображения.

Полагаю, если для мудреца "все едино" то это безумец, а не мудрец.

Если Вы считаете, что "все едино" - правильный тезис, то тогда, следуя ему, получим - мы с Вами - едины. Тогда почему Вы против меня Высказываетесь?
Вы тогда должны были бы подтверждать любое мое высказывание, а Вы этого не делаете.

На этом основании, я и утверждаю - не всякий прекрасный на первый взгляд лозунг осуществим практически.
А так как Вы сами же свои высказывания нарушаете, то я и отношусь к ним с недоверием.

Я знаю точку зрения, с которой видна Ваша правота. Но это только Ваша точка зрения. Если бы она включала в себя и мою, и при этом не возникало бы противоречия, тогда я мог бы не Ваши выводы полагаться в практическом смысле. А так - прекрасные неосуществимые намерения.

Я всетаки, более практик. И то, что не имеет практического смысла, рассматриваю только как иллюзии.

Ваше понимание "Сам", как истинное "Я" и "сам" как ложное "я" - мне понятно с самого начала.
Говоря Вашим языком, мое утверждение будет выглядеть так.
"сам" человек не может учиться у "Сам", так как сама объективная природа "сам" имеет свойства объективной инерции. То есть "сама" - всегда сопротивляется любви "Самого".

Однажды я применил такой пример на лекции.
Конь не может устремиться учиться у Всадника. Но Всадник должен "объездить" коня. Только в этом случае возникает правильный дуэт "Сам" и "сам".

Даже любящий человека конь, привязанный к человеку, будет взбрыкивать при попытке его объездить тем, к кому он так привязан.

У коня есть объективные природные рефлексы, которые возникли в процессе эволюции - сбрасывать со спины любого нападающего зверя, волков, рысь, тигров и т.д.

Поэтому даже если конь не хочет, у него эти рефлексы однозначно проявятся, как только его "Сам" окажется у него на спине в первый раз.

"Сломать" этот рефлекс - и есть - объездить коня.
Поэтому "сломать" самость - есть только возможность "Сам", так как ни одно "сам" не может пойти против своей собственной природы - самости.

Самость имеет положительный признак - самозащиту в отсутствии "Господина".
Поэтому она должна существовать в той мере, ыв котороой она служит препятствием к одержателям.

А "Сам" будет иметь намерение "объездить" свою самость только в одном случае, если ему требуется выразить "Себя в связи с любимым". В остальных случаях даже "Сам" - сидящая и грустящая мрачная Личность, которое конь вообще не нужен.

Поэтому, если "Сам" не хочет тренировать и объезжать своего коня - "самость", то он поручает это искусному Специалисту - наезднику, собственно земному Учителю, который сможет преодолеть самость маленького "сам".

Так возникают учебные заведения, в которых множество ложных эго, объективных существ, приводятся в необходимое состояние служения высшему - монастыри, ашрамы, и т.д. которыми руководит кто нибудь из "Самих", имеющих такую миссию.

Поэтому, если собственное "Сам" не имеет намерений свое "сам" обучать, то такое "сам" может и должно поставить себя в соответствующие объективные условия, которые напрямую зависят от структуры культуры.

Например - христианин должен молиться, даже если не хочет, причем с соответствующими чувствами, которых может и не быть.

Таким образом Земной Учитель и его "Сам" становится Учителем.

Как и что происходит при этих процессах - читайте об отношениях Рамакришны и Вивекананды.

[Alexandr5]

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38. сия есть первая и наибольшая заповедь; от Матфея Глава 22 . Об этом говорю, но не хотите услышать.

Я уже давно "услышал", но предлагаю двигаться дальше - к практическому применению.
Вопрос - возможно ли это осуществить "самому". Я отвечаю - нет, но только в общине. Христианам - в Церкви (не путать храм и Церковь). Так как сущность любого дестижения - общение с подобными. Это не может быть организовано в одиночку для самого себя, дабы "сам" оставался наедине с "Сам".

В таком "единении" "самого" и "Самого" можно хоть на голове ходить, все покажется духовным совершенствованием.

[Alexandr5]

aurora: "И последнее, как и обещала. В соседней теме, Вы сказали, что: "я отметил ранее высказанную мной мысль карма (действие, работа) исчезает, если погружена в истинное "Я". В Бхагават Гите четко и однозначно сказано Господом Кришной - погрузите карму в Меня и она исчезнет." - сказали то же самое, о чём я толкую Вам, на протяжении нескольких постов, но Вы не видите. Сказанное и есть: "Человек, познай Себя", Бога твоего, ( Евангелие )., Господа Кришну ( Бхагават Гита ). Как же иначе Вы передадите Кришне свою Карму, не познав Его? "Познать Его" означает только одно - стать причастным его энергиям, Высшим. Которые изменяют человека. Человеку надо захотеть меняться и проявить волю в этом направлении. Похоже, Вы слышите только себя и свои домыслы. Всё же надеюсь, что услышите на этот раз.

Поверьте на слово - слышу и понимаю.

Ваше высказывание - "Человек, познай Себя", Бога твоего, ( Евангелие ).," указывает на то, что Вы относитесь к "своему высшему "Я"", как к Богу.
Так я именно этому возражаю.

Человек есть Искра (божественная) но не Бог, Который есть Бог всех Искр.
Искра человека
, Ваше "Сам", есть Искра "маленькая".
Признавать "Себя" ("Сам") - Богом, большой грех, и несправедливость.

Поэтому Искра должна познать своего Бога Искр, а не Бога разума, Бога жизни, Бога сил и т.д. суть многочисленные космические Боги, Которые сами есть Искры, только более опытные.

Поэтому - принцип - "Познай Себя" вовсе не значит "познай своего Бога".

Процесс связи маленького "сам" и большого "Сам" есть только первое условие, аскеза, пост, почитание Иерархии.
Это только общая грамотность в школе, дабы иметь возможность учиться истинным наукам, так как просто неграмотный (неуправляемый безвольный человек), вовсе учиться не способен, ни химии, ни физики, ни любви.

Этот первый этап, который неизбежно проходят все, одни поставив под волевой контроль сознание - Раджа Йоги, либо чувства - Бхакты, либо труд - Карма Йоги.

Поэтому Учиться может истинное "Я" - Искра, у более опытной другой личности - Искры.
А познавать себя - это только метод побороть свою самость, которое обязательно необходимо, как начальный частный этап.

Учение же предлагает проходить этот процесс непосредственно в жизни, а значит - поставить себя под условие, которое человек избежать не сможет.

Даже тот Факт, что Искры могут занимать разное положение относительно Божества - свидетельство того, что Бог как абсолютная Искра совершеннее в любви любой частной Искры - упоминаемого Вами "Сам".

Ваше "Сам" и мое "Сам" - разные, так как есть частное, конкретная любовь, а не абсолютная.

В этом смысле Бог понимается как надЛичность - сверхЛичность, а не конкретная частная ичность, что часто путают с понятием безличностный бог - который есть объективный демон.

Этот надЛичностный Бог (Бог над Личностями), для того, что бы конкретные частные Личности (Искры) могли общаться с надЛичностным Богом, посылает в среду частных Искр еще одну Личность - также частную Искру (в христианстве Христа), суть любви (так сказать любовная "функция" которого) осуществлять возможность общаться через Его Личность (Искру) с надЛичностным Богом.
Для этого надЛичностный Бог - наделяет Эту Искру особым даром - способностью обнаруживать в Себе - Надличностную Личность Бога Личностей.

Это его единственная Миссия - связь через него с Богом.
Остальные Искры имеют другие много численные типы миссий, например - построить Космос.
Или владеть мировым Манасом, и т.д.

Так возникает Иерархия, вне которой невозможно познание своего надЛичного Бога.

Поэтому все учатся у Гуру, а не непосредственно у Всевышнего.
И поэтому опасно полагать "Себя" - Самим Всевышним.
Именно это и есть - гордыня, которая и обуяла сатану - считать свою Личность (Искру) - самим Всевышним.

Это заблуждение самой Искры, самого "Сам". И те Искры, которые пошли такого рода путем присоединились к сатане, образовав темную иерархию и отпав от Истинного Бога.

Так что я Вас вполне понял.
Полагаю Вы не решите, что мои высказывания направляют кого либо к темной иерархии или причисляют к ней. Но я стремился выявить те варианты, которые существуют в ученичестве.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, как публикуемое в теме относится к названию темы? Или решено очередную тему заполнить флудом?

[aurora]

Алхимики пользовались мышиными хвостиками при составлении некоторых рецептов )описано в некоторых рецептах алхимиков). Я указал на привнесении ненаучного метода в науку, что неизбежно приводит к извращениям. Как только из алхимии удалили все то, что не связано с научным методом познания, так алхимия правратилась в химию.
Не пользовались Алхимики мышиными хвостами, Александр5.:)
"Ненаучный метод", в Вашем понимании, - алхимия, существовал задолго до химии. С помощью Алхимии совершалась и совершается трансмутация неблагородных "металлов" в составе человека в благородные, в тончайший их эквивалент - Свет.

В руках горе алхимиков, действительно - превратилась в химию. То, - что происходит на наших глазах в Ваших сочинениях на эту тему, в частности.
Будущее химии, как и физикки, в приставке - ал. С соответствующими законами.

Это - последнее, что я хотела Вам сказать.. Но Вас иначе не остановить.

Владимир, действительно, звучит флудом.:)

[Nyrh]

Как только из алхимии удалили все то, что не связано с научным методом познания, так алхимия правратилась в химию.
Пардон, но не превратилась в химию, а появилась химия. Алхимия как была оккультной наукой, так и осталась ею.

[Musiqum]

Ещё раз к вопросу о том, были ли у Н.К.Р. свои духовные земные учителя...
Кроме уже упомянутого в этой теме о. Иоанна Кронштадского и А.И.Куинджи, которого Николай Константинович называл "истинным Гуру для своих учеников в высоком понимании Индии", можно смело добавить, по крайней мере, ещё одно имя - отца Георгия Спасского.
Вот, что вчера прочитал в эссе Н.К.Р. "Светочи" ("Листы Дневника", Т.1) :

...Незабываемы также встречи и с другими Иерархами, среди которых всегда остаются живыми и встречи с митрополитом киевским Флавианом, и работа по украшению Почаевской лавры с блаженнейшим митрополитом Антонием, и посещения Им совместно с митрополитом Евлогием нашей иконописной мастерской при школе Императорского общества поощрения художеств...
... Моя бытность в Париже одухотворялась еще близостью славного служителя Христова о.Георгия Спасского, одного из последних духовников моих.

Не может не впечатлить, с какой любовью и почтительностью Н.К.Рерих пишет о православных священниках его времени, один из которых, по его собственному признанию, являлся его духовником. Всех их, наряду с о.Иоанном Кронштадским, о котором Н.К.Р. также писал в начале этого эссе-размышления, он называет Светочами, Иерархами.
И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.

[Владимир Чернявский]

...И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.

Данный вопрос стоит рассматривать в контексте понимания жизни церковного прихода. Если человек деятельно участвует в жизни церковного прихода, т.е. ходит на службы, причащается, исповедается, то у него обязательно должен быть "духовник", т.е. священник, который его причащает и исповедает. Если человек переезжает и начинает ходить в другой приход, то у него появляется новый "духовник".
"Духовник" - это не обязательно "духовный учитель" в восточном понимании этого термина, но конечно, может им быть в случае старчества и других особых случаев.

[Dar]

...И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.

Данный вопрос стоит рассматривать в контексте понимания жизни церковного прихода. Если человек деятельно участвует в жизни церковного прихода, т.е. ходит на службы, причащается, исповедается...Вряд ли НКР занимался этим.
Скорее всего это было сказано именно в значении "духовного учителя"..
Если и ходил в церковь, то только для бесед..

[Musiqum]

...И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.

Данный вопрос стоит рассматривать в контексте понимания жизни церковного прихода. Если человек деятельно участвует в жизни церковного прихода, т.е. ходит на службы, причащается, исповедается, то у него обязательно должен быть "духовник", т.е. священник, который его причащает и исповедает. Если человек переезжает и начинает ходить в другой приход, то у него появляется новый "духовник".
"Духовник" - это не обязательно "духовный учитель" в восточном понимании этого термина, но конечно, может им быть в случае старчества и других особых случаев.

Если только не считать реставрационно-художественные росписные работы и иконопись, то, насколько мне известно, Н.К.Р. не участвовал в жизни никакого церковного прихода. Тем более, деятельно. То есть, он вряд ли придерживался церковных обрядов, посещал церковные службы, причащался, исповедовался и т.п. своему "духовнику". Мне даже думается, что он вряд ли в этом нуждался вообще. На мой взгляд, под своим "духовником" здесь Николай Константинович подразумевает именно наставника, от которого он черпал духовную мудрость. Ведь здесь очень примечательно, что Н.К.Р. пишет, что его тогдашняя жизнь в Париже "одухотворялась" близостью с о.Георгием Спасским. Именно, одухотворялась! Разве мог бы такой великий дух, каким был Н.К.Р., одухотвориться от исповедования какому-то земному попу?

[Musiqum]

Скорее всего это было сказано именно в значении "духовного учителя"..
Если и ходил в церковь, то только для бесед..

Вот и я о том же!

[Владимир Чернявский]

...И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.

Данный вопрос стоит рассматривать в контексте понимания жизни церковного прихода. Если человек деятельно участвует в жизни церковного прихода, т.е. ходит на службы, причащается, исповедается...Вряд ли НКР занимался этим.
Скорее всего это было сказано именно в значении "духовного учителя"..
Если и ходил в церковь, то только для бесед..

Я думаю, что истина где-то посередине.
Упомянутая статья публичная, рассчитана на широкий круг читателей. Поэтому с большой вероятностью Рерих в ней употребляет наименование "духовник" в общеупотребительном значении - в контексте своего времени.
В начале 20-го века отношение к церкви было не таким как в наше время. В то время было совершенно обыденно и естественно сходить в церковь на литургию, причастие и исповедь. Это было частью культуры. Когда говорится, что Иоанн Кронштадтский был духовником матери Н.К.Рериха, то вовсе не подразумевается, что он был "духовным учителем" матери Рериха. Это в первую очередь означает, что именно он был тем священником, которые совершал для нее христианские таинства.
Вместе с тем есть и другая сторона. Конечно, Иоанн Кронштадтский был не просто священником, совершающий таинства, он был еще и тем человеком, к которому было принято в семье Рерихов обращаться за советом, делиться важным, к чьим советом и т.д. И в этом смысле можно говорить, что о Иоанн Кронштадтский в определенный период жизни был земным учителем, наставником Рериха.
Тем не менее есть свидетельства, что Рерихи, по крайней мере в Русский период, посещали литургии и одна из подобных литургий на Валааме навсегда оставила след в воспоминаниях на младших Рерихов. Есть свидетельство о том, Ю.Н.Рерих до конца жизни носил нательный крестик, и посещал храмы даже в СССР, не смотря на то, что был выдающимся буддологом.

[adonis]

И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
У каждого человека несколько земных учителей, это естественный процесс, особенно на начальном этапе, пока человек сам не станет земным учителем. Основной разговор в этой теме был о том, насколько долго длится начальный этап. У сонных всю жизнь. Те, кто хотят найти учителя или духовника который будет пожизненно за них делать выбор и нести ответственность регулярно пытаются представить это как основу АЙ. Но это их личная йога, йога ведомых. И есть другая йога - где человек учится брать ответственность на себя и постепенно становится сам земным учителем для окружающих. Что собственно Фуяма и продемонстрировал.

[Владимир Чернявский]

И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
У каждого человека несколько земных учителей, это естественный процесс, особенно на начальном этапе, пока человек сам не станет земным учителем. ...Те, кто хотят найти учителя или духовника который будет пожизненно за них делать выбор и нести ответственность...

Суть земных учителей не в том, что бы делать выбор за других. И земными учителями становятся не для этого.

[adonis]

И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
У каждого человека несколько земных учителей, это естественный процесс, особенно на начальном этапе, пока человек сам не станет земным учителем. ...Те, кто хотят найти учителя или духовника который будет пожизненно за них делать выбор и нести ответственность...

Суть земных учителей не в том, что бы делать выбор за других. И земными учителями становятся не для этого.

Разумеется не для этого, о чём я упорно пишу в этой теме, но начинающим агни йогам и не только, очень хочется именно этого. Почитайте посты в этой теме и убедитесь с какой горячностью сторонники найти земного учителя высказывают чаяния, что некто будет принимать за них решения (делать выбор), давать задания, оберегать от неправильных действий.
Но поскольку, Владимир, вы взяли за основу своего высказывания почему то мой пост, то напомню мою точку зрения которую я много лет несу в этой теме, земной учитель необходим на начальном этапе для того, что бы указать (или напомнить) путь к Небесному Учителю. Точка.

[Владимир Чернявский]

И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
У каждого человека несколько земных учителей, это естественный процесс, особенно на начальном этапе, пока человек сам не станет земным учителем. ...Те, кто хотят найти учителя или духовника который будет пожизненно за них делать выбор и нести ответственность...

Суть земных учителей не в том, что бы делать выбор за других. И земными учителями становятся не для этого.

Разумеется не для этого, о чём я упорно пишу в этой теме, но начинающим агни йогам и не только, очень хочется именно этого. Почитайте посты в этой теме и убедитесь с какой горячностью сторонники найти земного учителя высказывают чаяния, что некто будет принимать за них решения (делать выбор)...

Я не заметил в этой теме описанной Вами "горячности" и желания, что бы кто-то делал выбор за кого-то.

... земной учитель необходим на начальном этапе для того, что бы указать (или напомнить) путь к Небесному Учителю. Точка.

Можете пояснить, кто такой, в Вашем понимании "Небесный Учитель"?

[adonis]

И тут ещё важно обратить внимание на то, что Н.К.Р. называет о.Георгия Спасского "одним из духовников моих". То есть, значит были ещё и какие-то другие.
У каждого человека несколько земных учителей, это естественный процесс, особенно на начальном этапе, пока человек сам не станет земным учителем. ...Те, кто хотят найти учителя или духовника который будет пожизненно за них делать выбор и нести ответственность...

Суть земных учителей не в том, что бы делать выбор за других. И земными учителями становятся не для этого.

Разумеется не для этого, о чём я упорно пишу в этой теме, но начинающим агни йогам и не только, очень хочется именно этого. Почитайте посты в этой теме и убедитесь с какой горячностью сторонники найти земного учителя высказывают чаяния, что некто будет принимать за них решения (делать выбор)...

Я не заметил в этой теме описанной Вами "горячности" и желания, что бы кто-то делал выбор за кого-то.
Это потому, что вы за темой следили не по постам писавших, а по компании сознательной подмены понятий поднятой одним бывшим модератором. Мне что сейчас, всю тему пересматривать за вас?
На мой конкретный вопрос заданный десятки раз "Зачем вам земной учитель?" - как правило убегали не отвечая, крутились как белки. Ибо сразу становилась бы ясна их позиция переложить на кого то ответственность. Вопрос я задавал десятки раз, мужество ответить было только у одного человека.
(http://http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=376635)
в первую очередь я овтетил о земном учителе, а именно о том, что послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя. Проще же некуда!

С вами можно согласиться в том, что, да, передается теория, т.е. передается квинтэссенция опыта, передается одно , самое верное решение, результат многих выстраданных и опробованных на собственном опыте экспериментов учителя и оно, это решение , избавляет ученика от этого утомительного, мучительного поиска, избавляет от непроизводительных затрат сил.
Послушание ученика - это исполнение воли Учителя, Его указов и задач.
Он ответит на все вопросы, покажет, укажет, даст совет.
Почему Земной Учитель не может быть таким?

покажи свою самодеятельность В ИСПОЛНЕНИИ МОЕЙ ВОЛИ В КОНКРЕТНОЙ ЗАДАЧЕ ПОСТАВЛЕННОЙ ТЕБЕ ОТ МЕНЯ ТВОЕГО РУКОВОДИТЕЛЯ........... адонис, если вы так понимаете свою самодеятельность то всё правильно... я согласен

Все чаяния большинства писавших сводились к тому, что бы кто то принимал за них решения, а они будут исполнять. Вот тут уж они покажут себя. На вопросы за них ответит, от опасности убережёт, укажет, возьмёт ответственность.

... земной учитель необходим на начальном этапе для того, что бы указать (или напомнить) путь к Небесному Учителю. Точка.

Можете пояснить, кто такой, в Вашем понимании "Небесный Учитель"?

Многократно писал в этой теме, не раз и даже не десять, а больше. Одно из них. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=371836&postcount=1909) Но для тех кто не читал поясню:
"Небесный Учитель" это субъект который в Учении именуется словом УЧИТЕЛЬ. Это звено между челом и Вл, поручитель перед Иерархией включающий в цепь, бывший земной учитель в одной из прошлых жизней, ныне курирующий с Тонкого Плана.

[Иваэмон]

"Небесный Учитель" это субъект который в Учении именуется словом УЧИТЕЛЬ. Это звено между челом и Вл, поручитель перед Иерархией включающий в цепь, бывший земной учитель в одной из прошлых жизней, ныне курирующий с Тонкого Плана.
Не могли бы вы привести конкретные примеры таких Небесных Учителей?

[adonis]

"Небесный Учитель" это субъект который в Учении именуется словом УЧИТЕЛЬ. Это звено между челом и Вл, поручитель перед Иерархией включающий в цепь, бывший земной учитель в одной из прошлых жизней, ныне курирующий с Тонкого Плана.
Не могли бы вы привести конкретные примеры таких Небесных Учителей?

Вы хотите что бы я составил список кто за кого в Иерархии уже поручился или какой Учитель за какими кандидатами присматривает? Вы меня ни с кем не перепутали?
Всю информацию об Учителе берите в Учении, поисковик вам в помощь по ключевому слову "Учитель". Все конкретные циты от меня уже были в этой теме.

[Иваэмон]

Вы хотите что бы я составил список кто за кого в Иерархии уже поручился или какой Учитель за какими кандидатами присматривает? Вы меня ни с кем не перепутали?
Нет, не перепутал. И списков цепочек я не спрашивал. Я просил просто навскидку привести примеры нескольких Н.У. Это совсем не трудно, если вы знаете, о чем или ком говорите. Иначе все не продвигается дальше абстракций.

[beam]

Не могли бы вы привести конкретные примеры таких Небесных Учителей?
Вот к примеру Абрамов - его кто только не курировал: и Рерихи старшие после ухода с земного плана, и В.Вл, и Матерь Мира - чем не Надземные учителя?

:twisted: :twisted: :twisted:

[Владимир Чернявский]

Я не заметил в этой теме описанной Вами "горячности" и желания, что бы кто-то делал выбор за кого-то.
На мой конкретный вопрос заданный десятки раз "Зачем вам земной учитель?" - как правило убегали не отвечая, крутились как белки...

Мне думается - это сугубо Ваше субъективное впечатление. Я подобного в теме не вижу. Даже на примере приведенных Вами цитат.

... земной учитель необходим на начальном этапе для того, что бы указать (или напомнить) путь к Небесному Учителю. Точка.

Можете пояснить, кто такой, в Вашем понимании "Небесный Учитель"?

Многократно писал в этой теме, не раз и даже не десять, а больше. Одно из них. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=371836&postcount=1909) Но для тех кто не читал поясню:
"Небесный Учитель" это субъект который в Учении именуется словом УЧИТЕЛЬ. Это звено между челом и Вл, поручитель перед Иерархией включающий в цепь, бывший земной учитель в одной из прошлых жизней, ныне курирующий с Тонкого Плана.

Т.е. Небесный Учитель - это учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

[леся д.]

Но для тех кто не читал поясню:
"Небесный Учитель" это субъект который в Учении именуется словом УЧИТЕЛЬ. Это звено между челом и Вл, поручитель перед Иерархией включающий в цепь, бывший земной учитель в одной из прошлых жизней, ныне курирующий с Тонкого Плана.

Т.е. Небесный Учитель - это учитель, находящийся в розвоплощённом состоянии?


Никогда бы не пришло в голову назвать Учителя субъектом... мой Учитель изначально вне Инкарнации, но совсем не считаю, что мне не повезло.

[Лена К.]

Земной учитель нужен, конечно же, не для того, чтобы на него переложить ответственность за решение тех задач, с которыми мы обязаны справиться в жизни сами. Это не воспитатель детского сада, который возьмет нас за руку и поведет по удобному пути, подсказывая в каждый момент, как и что нужно делать.
Если и есть у кого-то такое примитивное представление об учителе (земном или небесном), то, наверняка, это не здесь, среди людей, достаточно продвинувшихся по пути сознательности.
Во взаимоотношениях ученика и земного учителя могут оказаться лишними даже слова. Хорошо об этом сказано в книге, с которой сейчас работаю:
Поиск земных учителей будет продолжаться до тех пор, пока не увенчается успехом. По какой же причине необходим наставник даже в обычном земном ремесле? Загадка очень простая. Ученик, соприкасаясь с аурой учителя, получает гораздо больше опыта, чем если бы ему объясняли и растолковывали секреты ремесла, заработанные и открытые в течение всей жизни. Внимательный ученик научится сам, следя за наставником.
И еще:
Поучителен пример передачи целительского мастерства в Тибете. Врач-лама берет себе несколько учеников и вместе с ними посещает заболевших в ближней и дальней округе. Одному ученику поручается собирать траву, другому — перетирать ее в ступке, третьему — смешивать ингредиенты, четвертому — ассистировать при приеме или операции, и так далее. Врач-лама никому ничего не объясняет. То, что увидел каждый из учеников, то и усвоил. От его внимательности и желания зависит, станет ли он посредственным врачом и даже шарлатаном или же достигнет уровня учителя и превзойдет его в своем учении целительского искусства.

[adonis]

Я не заметил в этой теме описанной Вами "горячности" и желания, что бы кто-то делал выбор за кого-то.
На мой конкретный вопрос заданный десятки раз "Зачем вам земной учитель?" - как правило убегали не отвечая, крутились как белки...

Мне думается - это сугубо Ваше субъективное впечатление. Я подобного в теме не вижу. Даже на примере приведенных Вами цитат.

... земной учитель необходим на начальном этапе для того, что бы указать (или напомнить) путь к Небесному Учителю. Точка.

Можете пояснить, кто такой, в Вашем понимании "Небесный Учитель"?

Многократно писал в этой теме, не раз и даже не десять, а больше. Одно из них. (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=371836&postcount=1909) Но для тех кто не читал поясню:
"Небесный Учитель" это субъект который в Учении именуется словом УЧИТЕЛЬ. Это звено между челом и Вл, поручитель перед Иерархией включающий в цепь, бывший земной учитель в одной из прошлых жизней, ныне курирующий с Тонкого Плана.

Т.е. Небесный Учитель - это учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

Как бы Вам написать так, что бы Вы могли прочитать? Попробую повторить другим шрифтом: "..поручитель перед Иерархией включающий в цепь..."
А что для Вас есть Учитель Незримый?

[adonis]

Никогда бы не пришло в голову назвать Учителя субъектом... мой Учитель изначально вне Инкарнации, но совсем не считаю, что мне не повезло.
Слово "Субъект " употребляется для того, что бы не путали с Высшим "Я", что тоже является Учителем. В этой теме любят придираться к слову.
Что делает на этой планете существо, которое здесь вне Инкарнации? Насколько я помню, не было инкарнаций только у Люцифера.

[adonis]

Во взаимоотношениях ученика и земного учителя могут оказаться лишними даже слова. Хорошо об этом сказано в книге, с которой сейчас работаю:
От его внимательности и желания зависит, станет ли он посредственным врачом и даже шарлатаном или же достигнет уровня учителя и превзойдет его в своем учении целительского искусства
С взаимоотношениями всё понятно и двух мнений не было. Это этап первый, начальный. Следующий этап в вашей книге тоже описан - достигнет уровня учителя. Вот об этом и идёт речь несколько лет. Земной учитель необходим на начальном этапе, но на этом этапе не надо засиживаться, это не есть цель АЙ (как некоторые упорно утверждают), а становится самому земным учителем, для начала.

[леся д.]

Никогда бы не пришло в голову назвать Учителя субъектом... мой Учитель изначально вне Инкарнации, но совсем не считаю, что мне не повезло.
Слово "Субъект " употребляется для того, что бы не путали с Высшим "Я", что тоже является Учителем. В этой теме любят придираться к слову.
Что делает на этой планете существо, которое здесь вне Инкарнации? Насколько я помню, не было инкарнаций только у Люцифера.

Не представляю, как эта причуда посетила мозг открывавшего книгу Живой Этики.
Если всех и каждого, ушедшего из воплощения до достижения Вами сознательного возраста, в том числе Ваших прямых родственников, называть люциферами, - мы так далеко зайдём... Стыдно, во всяком случае мне за Вас - уж точно.

[adonis]

Никогда бы не пришло в голову назвать Учителя субъектом... мой Учитель изначально вне Инкарнации, но совсем не считаю, что мне не повезло.
Слово "Субъект " употребляется для того, что бы не путали с Высшим "Я", что тоже является Учителем. В этой теме любят придираться к слову.
Что делает на этой планете существо, которое здесь вне Инкарнации? Насколько я помню, не было инкарнаций только у Люцифера.

Не представляю, как эта причуда посетила мозг открывавшего книгу Живой Этики.
Если всех и каждого, ушедшего из воплощения до достижения Вами сознательного возраста, в том числе Ваших прямых родственников, называть люциферами, - мы так далеко зайдём... Стыдно, во всяком случае мне за Вас - уж точно.

Изначально - это с самого начала. Ну, извиняйте, но вашу фразу "изначально вне Инкарнации" я прочитал как "изначально не воплощался", то есть никогда. В отличии от моих родственников. Разве не так написано? Впрочем, это уже флуд в теме, продолжать не буду.

[Владимир Чернявский]

Т.е. Небесный Учитель - это учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

Как бы Вам написать так, что бы Вы могли прочитать? Попробую повторить другим шрифтом: "..поручитель перед Иерархией включающий в цепь..."


Т.е. Небесный Учитель - это бывший земной учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии, поручитель перед Иерархией включающий в цепь? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

[pavel]

Я думаю, что земной учитель – есть вестник от Иерархии, посланный небесным высшим Учителем к тем, кто, приближается к явлению ученичества.

Если избранные узнают этого вестника, то могут добровольно начать у него учиться.
Тогда, земной учитель может провести кандидата к порогу ученичества, где, тот может быть принят в ученики высшим Учителем.

Так же, на основании моего изучения Учения, я думаю, что истинный земной учитель – сам член Братства и ученик своего высшего Учителя.

[adonis]

Т.е. Небесный Учитель - это учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?

Как бы Вам написать так, что бы Вы могли прочитать? Попробую повторить другим шрифтом: "..поручитель перед Иерархией включающий в цепь..."


Т.е. Небесный Учитель - это бывший земной учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии, поручитель перед Иерархией включающий в цепь? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?
Почти правильно. Только не привести ученика, никого никуда привести нельзя по определению, а задать ученику вектор мышления. Напомнить ему, если вспомнит, сам пойдёт, если не вспомнит - надо оставить человека в покое. Как я уже писал в этой теме, базой будет Зов. Зов Учителя Небесного и ответный зов ученика, движение идёт к нему и только к нему.
Но вы не ответили на мой вопрос, кем(чем) для Вас является понятие "Учитель Незримый." Если вы не готовы дискутировать, не готовы отвечать, то зачем спрашивать? Это ваша постоянная манера. Я и так повторяю всё, что уже писал многократно. Если вы напишите свою точку зрения, возможно я смогу ответить по вашему сознанию и используя вашу терминологию.

[adonis]

Так же, на основании моего изучения Учения, я думаю, что истинный земной учитель – сам член Братства и ученик своего высшего Учителя.
В принципе, в идеале - ДА, при первой встрече в одном из воплощений обязательно. В последующих воплощениях земным учителем будет тот, кто на тот момент знает больше и уже его задача напомнить об Учителе.
Вот отсюда и все дебаты. Был ли истинный земной учитель у каждого из нас в одной прошлых жизней? Каждый ответит себе сам. Кто посчитает что не было, тому и искать его в этой жизни. Но если был,то поиски нового будут предательством предыдущего. Раз пришли на Зов, то значит каждого кто то позвал, я так думаю, но убеждать не собираюсь. .

[pavel]

Был ли истинный земной учитель у каждого из нас в одной прошлых жизней? Каждый ответит себе сам. Кто посчитает что не было, тому и искать его в этой жизни. Но если был,то поиски нового будут предательством предыдущего. Раз пришли на Зов, то значит каждого кто то позвал, я так думаю, но убеждать не собираюсь. .
Воплощенный земной учитель, несущий порученную Учителем весть избранным – не зависит ни от своих воплощений, ни от воплощений ведомых. Нить Поручения проложена и исполняется поверх всего этого.

[Владимир Чернявский]

Т.е. Небесный Учитель - это учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?
Как бы Вам написать так, что бы Вы могли прочитать? Попробую повторить другим шрифтом: "..поручитель перед Иерархией включающий в цепь..."

Т.е. Небесный Учитель - это бывший земной учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии, поручитель перед Иерархией включающий в цепь? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?
Почти правильно. Только не привести ученика, никого никуда привести нельзя по определению, а задать ученику вектор мышления...

Мысль понятна. Тогда из Вашей логики выходит следующее:
1. У каждого идущего по Пути должен быть земной учитель, который после смерти становится его Небесным Учителем, если он при этом становится поручителем перед Иерархией. Это первый тип земных учителей.
2. Второй тип земных учителей - это те, которые должны лишь напомнить о первом, уже развоплощенном учителе, на сами при этом после смерти тому, кому напоминали Небесными Учителями не становятся.

Я правильно понял?

Но вы не ответили на мой вопрос, кем(чем) для Вас является понятие "Учитель Незримый."

Предпочел бы обсуждать не меня лично, а понимание Учения.
В моем понимании в первую очередь "Учитель Незримый" - это голос собственного Высшего Я человека, через который может говорить и один из Великих Учителей Братства.

[Восток]

...

[adonis]

Т.е. Небесный Учитель - это учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?
Как бы Вам написать так, что бы Вы могли прочитать? Попробую повторить другим шрифтом: "..поручитель перед Иерархией включающий в цепь..."

Т.е. Небесный Учитель - это бывший земной учитель, находящийся в розвоплощенном состоянии, поручитель перед Иерархией включающий в цепь? И именно к нему должен привести ученика земной учитель?
Почти правильно. Только не привести ученика, никого никуда привести нельзя по определению, а задать ученику вектор мышления...

Мысль понятна. Тогда из Вашей логики выходит следующее:
1. У каждого идущего по Пути должен быть земной учитель, который после смерти становится его Небесным Учителем, если он при этом становится поручителем перед Иерархией. Это первый тип земных учителей.
2. Второй тип земных учителей - это те, которые должны лишь напомнить о первом, уже развоплощенном учителе, на сами при этом после смерти тому, кому напоминали Небесными Учителями не становятся.

Я правильно понял?
Примерно так.

Но вы не ответили на мой вопрос, кем(чем) для Вас является понятие "Учитель Незримый."

Предпочел бы обсуждать не меня лично, а понимание Учения.
В моем понимании в первую очередь "Учитель Незримый" - это голос собственного Высшего Я человека, через который может говорить и один из Великих Учителей Братства.
Я тоже предпочитаю обсуждать понимание Учения. Поэтому надеюсь на нормальный обмен вопросами - ответами. Вопрос буду выделять курсивом. Тогда уточните, пока у вас получаются два Незримых Учителя, два голоса, один свой - высшее "Я", второй любого из Братства? Если голос собственного Высшего Я является только посредником при передаче, то его можно и не упоминать, ибо сам он в вашем варианте не учит. Вопрос через что идёт связь с Учителем (Незримым) не обсуждается в этой теме, я бы предпочёл Сердце, но это не суть. Вопрос обсуждения этой темы: "учитель земной и Учитель", их роль в АЙ. Если не считать через что идёт связь, то тогда остаётся только ответ - Учитель Незримый любой из Братства. Увы, но если ученика начинает курировать конкретный Учитель, я уже не говорю про поручательство, то никакой другой Учитель без просьбы основного вмешиваться в этот процесс не будет. Только один принимает решения и только один может попросить Вл освободить от ученика.
Дело в том, что понятие Учитель и поручитель (включающий в цепь Иерархии) для меня едино, а множество поручителей не бывает. В АЙ всё построено на принципе Иерархии, а это всегда одно конкретное звено вверх и несколько вниз.

[adonis]

Был ли истинный земной учитель у каждого из нас в одной прошлых жизней? Каждый ответит себе сам. Кто посчитает что не было, тому и искать его в этой жизни. Но если был,то поиски нового будут предательством предыдущего. Раз пришли на Зов, то значит каждого кто то позвал, я так думаю, но убеждать не собираюсь. .
Воплощенный земной учитель, несущий порученную Учителем весть избранным – не зависит ни от своих воплощений, ни от воплощений ведомых. Нить Поручения проложена и исполняется поверх всего этого.

Каждый из нас является земным учителем(второго типа, как заметил Владимир на основании моих постов), а форум - соборным земным учителем. Порученную весть носят вестники, а не учителя, хотя и могут в некотором случае выступить таковыми. Муравей может быть вестником. Часто Зов приходит раньше земного учителя. Земными учителями (второго типа, как заметил Владимир) не воплощаются а становятся по убеждению, ибо по другому не могут. Это в крови у осознавших необходимость ведущего качества. Весть даётся не избранным, а в пространство. Принимают только те, то ранее, в прошлых жизнях, был настроен на волну Учителя. В этом плане они избранные, ибо сами и избрали.
Земной учитель (первого типа) – который сам член Братства и ученик своего высшего Учителя будущими учениками таковым не определятся. Разве ученики Пифагора идентифицировали его как члена Братства? Или ученики Сергия считали его Небесным Иерархом? Больше того, множество из тех, кто в последствии становится принятыми учениками, при жизни Учителя вообще об ученичестве не помышляли, а были просто родственниками, родителями, детьми, сёстрами, слугами, коллегами. Точно так же и мы неумышленно приобщаем своё окружение к АЙ, что даст некоторым из них возможность в следующей жизни уже услышать Зов.

[Владимир Чернявский]

Мысль понятна. Тогда из Вашей логики выходит следующее:
1. У каждого идущего по Пути должен быть земной учитель, который после смерти становится его Небесным Учителем, если он при этом становится поручителем перед Иерархией. Это первый тип земных учителей.
2. Второй тип земных учителей - это те, которые должны лишь напомнить о первом, уже развоплощенном учителе, на сами при этом после смерти тому, кому напоминали Небесными Учителями не становятся.

Я правильно понял?
Примерно так.

Тогда мне не совсем понятны Ваши возражения в этой теме насчет необходимости иметь земного учителя. Ведь, по Вашей же логике - он просто необходим - и в качестве будущего Незримого Учителя, и в качестве проводника к Незримому Учителю.
Вопрос второй - что происходит когда Незримый Учитель воплощается? Ученики лишаются Незримого Учителя?

[adonis]

Мысль понятна. Тогда из Вашей логики выходит следующее:
1. У каждого идущего по Пути должен быть земной учитель, который после смерти становится его Небесным Учителем, если он при этом становится поручителем перед Иерархией. Это первый тип земных учителей.
2. Второй тип земных учителей - это те, которые должны лишь напомнить о первом, уже развоплощенном учителе, на сами при этом после смерти тому, кому напоминали Небесными Учителями не становятся.

Я правильно понял?
Примерно так.

Тогда мне не совсем понятны Ваши возражения в этой теме насчет необходимости иметь земного учителя. Ведь, по Вашей же логике - он просто необходим - и в качестве будущего Незримого Учителя, и в качестве проводника к Незримому Учителю.

Я не возражал иметь. Просто я делал и делаю акцент "На начальном этапе." Несколько лет я придерживаюсь своей версии упорно не меняя ни одного слова. Этот поклёп про запрет придумал один активный участник темы в прошлом году, постоянно передёргивая всё мною сказанное и в тоже время убеждая всех, что эта глупость исходит от меня (за что был забанен на пол года, но другими модераторами под названием Жизнь) . Ну и все сторонники земной иерархии, поиска земного учителя и и пожизненного следования за оным, почувствовав защиту на уровне администрации и за отсутствием аргументов, бросились с теми же огульными обвинениями.
Вопрос второй - что происходит когда Незримый Учитель воплощается? Ученики лишаются Незримого Учителя?

Вопрос хороший. Всегда рад хорошим вопросам, ибо они показывают, что человек понимает что спрашивает. Я думаю, что воплощаясь в новой личности высшая Ипостась так и останется на Тонком плане. Это в материи нового воплощения он не будет помнить ни своего прошлого, ни нашего. Но в тоже самое время его высшая часть будет контролировать кандидатов в звенья, возможно менее активно. Тем более что нам заповедана самодеятельность. Думаю, что может быть даже крайне редкий вариант, когда ученик и учитель могут жить в соседних подъездах(образно), но общаться только в верхних слоях Тонкого мира и не знать друг друга на земле. Когда связь установлена (серебряная нить), то она устанавливается не между физическими телами, а гораздо выше. И водить совместные земные хороводы уже не обязательно. В ТМ возможности гораздо шире и для обучения в том числе, и для испытания, и для контроля, и для проверок.

[Владимир Чернявский]

Тогда мне не совсем понятны Ваши возражения в этой теме насчет необходимости иметь земного учителя.
Я не возражал иметь. Просто я делал и делаю акцент "На начальном этапе."

А почему только на начальном этапе нужно иметь земного учителя?

Вопрос второй - что происходит когда Незримый Учитель воплощается? Ученики лишаются Незримого Учителя?

Я думаю, что воплощаясь в новой личности высшая Ипостась так и останется на Тонком плане...

Что такое "высшая Ипостась"?

[Владимир Чернявский]

...В моем понимании в первую очередь "Учитель Незримый" - это голос собственного Высшего Я человека, через который может говорить и один из Великих Учителей Братства.
Тогда уточните, пока у вас получаются два Незримых Учителя, два голоса, один свой - высшее "Я", второй любого из Братства? Если голос собственного Высшего Я является только посредником при передаче, то его можно и не упоминать, ибо сам он в вашем варианте не учит...

Елена Ивановна так объясняла этот момент:
04.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Теперь о Голосе Молчания, или Голосе Учителя Незримого. Конечно, Голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но именно Голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывны между собою. Разве возможно услышать Голос Учителя при сонном состоянии нашего Я? При истинном развитии (не в случае медиума), именно, наше высшее Я воспринимает Голос Учителя. Потому, когда мы начинаем слышать Голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я.

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать.

Мне кажется, что тут должно быть все довольно понятно.

[adonis]

Тогда мне не совсем понятны Ваши возражения в этой теме насчет необходимости иметь земного учителя.
Я не возражал иметь. Просто я делал и делаю акцент "На начальном этапе."

А почему только на начальном этапе нужно иметь земного учителя?



Потому что при наличии Учителя Небесного, при установлении связи, необходимость ещё в одном, дополнительном постоянном земном учителе отпадает. При этом не рассматриваем вариант "кто даст лучший совет", сторонники земного всегда настаивают на конкретном и постоянном. В целом полный ответ на ваш вопрос я повторял в этой теме раз надцать (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=371721&postcount=1901) и цитата наверняка уже есть в верхнем посте каждой страницы. Но для вас могу повторить кратко : "полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю"

[adonis]

Я думаю, что воплощаясь в новой личности высшая Ипостась так и останется на Тонком плане...

Что такое "высшая Ипостась"?

Так вы сами привели выше цитату: Конечно, Голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но именно Голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывны между собою. Связь происходит между двумя высшими "Я". Высшее "Я" Учителя на воплощение не уходит и разрыв связи не происходит.

[Владимир Чернявский]

...Но для вас могу повторить кратко : "полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю"

Как много учеников у Великого Учителя?

Я думаю, что воплощаясь в новой личности высшая Ипостась так и останется на Тонком плане...
Что такое "высшая Ипостась"?
...Высшее "Я" Учителя на воплощение не уходит и разрыв связи не происходит.

Не совсем понятно. Если человек воплощается без высших принципов, то подобный феномен именуется "живым мертвецом (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=140014#post140014)". Вы же явно не это имели в виду?

[adonis]

...Но для вас могу повторить кратко : "полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю"

Как много учеников у Великого Учителя?


А при чём здесь количество учеников у Великого Учителя? Его ученики для нас также будут Учителями. В ЖЭ есть понятие Вл и есть понятие Учитель. У каждого будет только одно персональное звено - Учитель. Персональный Учитель. Как я уже писал: "Попробую повторить другим шрифтом: "..поручитель перед Иерархией включающий в цепь..."
Вы ходите по кругу в надежде найти слово к которому можно придраться.

[adonis]

.
...Высшее "Я" Учителя на воплощение не уходит и разрыв связи не происходит.

Не совсем понятно. Если человек воплощается без высших принципов, то подобный феномен именуется "живым мертвецом (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=140014#post140014)". Вы же явно не это имели в виду?Владимир, по моему вы начинаете сознательно прикидываться "моя - твоя не понимай". Не хорошо, не по чину.
Высшее "Я" никогда и ни у кого не уходит на воплощение, а остаётся в своей сфере. Не придумывайте на ходу. Вы начинаете передёргивать. Человек это семь принципов, воплощаются четыре.
Или Вы считаете, что при воплощении высшее "Я" уходит на физический план и отсутствует вверху?

[Владимир Чернявский]

..Вы ходите по кругу в надежде найти слово к которому можно придраться.
Владимир, по моему вы начинаете сознательно прикидываться "моя - твоя не понимай". Не хорошо, не по чину.


Считаю не целесообразным продолжать разговор на подобном уровне общения.

[mika_il]

Или Вы считаете, что при воплощении высшее "Я" уходит на физический план и отсутствует вверху?

Смотря в какой "точке" воплощения. До начала постройки антахкараны оно названо "умершим" в материи. :)

[adonis]

Или Вы считаете, что при воплощении высшее "Я" уходит на физический план и отсутствует вверху?

Смотря в какой "точке" воплощения. До начала постройки антахкараны оно названо "умершим" в материи. :)

Но вверху в своих слоях остаётся и потом, речь шла об Учителе, а не о живых мертвецах.

[adonis]

..Вы ходите по кругу в надежде найти слово к которому можно придраться.
Владимир, по моему вы начинаете сознательно прикидываться "моя - твоя не понимай". Не хорошо, не по чину.


Считаю не целесообразным продолжать разговор на подобном уровне общения.

Уровень общения задаётся уровнем вопросов. По любому , спасибо, во время остановится - хорошее качество.

[mika_il]

Но вверху в своих слоях остаётся и потом, речь шла об Учителе, а не о живых мертвецах.
Не верю в слои - знаем о состояниях сознания. Слои поясняются для сознаний в грубых состояниях. Сначала нас подводят к идее "высшего" и "низшего". Затем - когда идея прочно утвердилась в сознании - наступает очередь решения практических задач: "строго говоря нет двух Эго, есть единое Эго". Поэтому и Учитель не пребывает строго говоря незримо, но представляет состояние сознания, "высшее" по отношению к нам. Психические токи по тому, что названо "законом симпатии" позволяют нам контакт, и создается вполне действенное явление "внутреннего Учителя". И даже "враг", представляя силу антипатичную, может оказаться не меньше Учителя. Вообще я думаю, что для обучения лучше бы иметь двух земных Учителей - к которому чувствуется родство душ и к которому чувствуется раздражение. И когда поучения обоих приводятся к единому синтезу, можно считать, что достигли необходимого уровня "самоходства".

[adonis]

Не верю в слои - знаем о состояниях сознания.
Вера дело личное. Но состояние сознания может достигнуть только того слоя, до которого дотягивают его вибрации. Уже одно то, что мы живём в трёх мирах одновременно говорит о том, что есть как минимум три слоя, физический. тонкий, огненный.

....создается вполне действенное явление "внутреннего Учителя".
Есть и внутренний учитель, сие не отрицается. Но в Иерархии должна быть конкретная, сторонняя личность - индивидуальность - Учитель, который через личное поручательство включит в цепь. Иначе, в вашем варианте, сам себе иерархия.
Вообще я думаю, что для обучения лучше бы иметь двух земных Учителей
Да хоть пять! Мои посты обращены в большей степени к тем, кто сам потенциально готов становиться земным учителем. Что бы не поддавались давлению ведомых "всем иметь....", а спокойно шли своим самоходным путём, принимая лучшие советы от любого.

[mika_il]

Уже одно то, что мы живём в трёх мирах одновременно говорит о том, что есть как минимум три слоя, физический. тонкий, огненный.

Но это же, так сказать, описательная теория. Которая не должна мешать взаимопониманию. Как Вы заметили - "да хоть в десяти!" живите.)

[Alexandr5]

Наличие близости с конкретным земным Учителем - явный и доступный способ распознавания того, кого человек почитает в качестве Незримого Учителя - Истинного Учителя или какого либо падшего ангела, "говорящего с небес неслышным голосом".

Утверждение системы и наличия обязательного общения с Земными Учителями требуется только тем, кто стремится к Истинному ученичеству, а не любому тайному (которое может оказаться не таинством от Господа, и поставленного Им Учителя,но демонизмом).

Постоянное общение с земными Учителями никак истинному Ученичеству помешать не может.

По тому кто был для Рерихов земными учителями люди судят об истинности подвижничества самих Рерихов.

Для самого человека ( ученика ) крайне важно проверять себя на предмет - подпал или нет под влияние падших с небес ангелов.

Дабы не оказаться незаметно для самого себя лже гуру.

Именно по этой причине лже земные учителя яростно избегают наличие общения с истинными земными учителями, либо утверждая временность земного учительства, либо их ограниченность (прилагая любую хулу и ограничение).

Сотни (если не больше) падших ангелов инкубов и демонов всех мастей плюс адептов темного братства будут пытаться НЕЗРИМО влиять на человека ищущего истинности.

Единственное доступное для всех распознавание не требующее никакой духовной подготовки - общение с земными учителями. По тому кто они - понимаешь и каков сам на данный момент.

Никогда лжегуру не сможет иметь отношений с Земным Учителем, который в жизни каждодневно проявляет свои способности (мастерство). Мастер просто откажется с ним общаться и считать своим учителем.

А тем более наоборот, никакой мастер не будет иметь желание общаться с лжегуру не рискуя утратить качество своего мастерства.

Второй явный признак - созданные плоды.

Но ученики стремятся не к плодам а к обучению.
Поэтому ученик свое истинное положение по плодам не оценивает.
Но только по земному учителю, согласного с ним общаться.

Вывод - иметь общение с истинными земными учителями - стремление каждого истинного Ученика, имеющего искреннее желание учиться.

И не "заумной умности", для повышения статуса ложного эго, а тому что можно использовать в обычной жизни.

[Etsi]

Наличие близости с конкретным земным Учителем - явный и доступный способ распознавания того, кого человек почитает в качестве Незримого Учителя - Истинного Учителя или какого либо падшего ангела, "говорящего с небес неслышным голосом".

Утверждение системы и наличия обязательного общения с Земными Учителями требуется только тем, кто стремится к Истинному ученичеству, а не любому тайному (которое может оказаться не таинством от Господа, и поставленного Им Учителя,но демонизмом).

Постоянное общение с земными Учителями никак истинному Ученичеству помешать не может.

По тому кто был для Рерихов земными учителями люди судят об истинности подвижничества самих Рерихов.

Для самого человека ( ученика ) крайне важно проверять себя на предмет - подпал или нет под влияние падших с небес ангелов.

Дабы не оказаться незаметно для самого себя лже гуру.

Именно по этой причине лже земные учителя яростно избегают наличие общения с истинными земными учителями, либо утверждая временность земного учительства, либо их ограниченность (прилагая любую хулу и ограничение).

Сотни (если не больше) падших ангелов инкубов и демонов всех мастей плюс адептов темного братства будут пытаться НЕЗРИМО влиять на человека ищущего истинности.

Единственное доступное для всех распознавание не требующее никакой духовной подготовки - общение с земными учителями. По тому кто они - понимаешь и каков сам на данный момент.

Никогда лжегуру не сможет иметь отношений с Земным Учителем, который в жизни каждодневно проявляет свои способности (мастерство). Мастер просто откажется с ним общаться и считать своим учителем.

А тем более наоборот, никакой мастер не будет иметь желание общаться с лжегуру не рискуя утратить качество своего мастерства.

Второй явный признак - созданные плоды.

Но ученики стремятся не к плодам а к обучению.
Поэтому ученик свое истинное положение по плодам не оценивает.
Но только по земному учителю, согласного с ним общаться.

Вывод - иметь общение с истинными земными учителями - стремление каждого истинного Ученика, имеющего искреннее желание учиться.

И не "заумной умности", для повышения статуса ложного эго, а тому что можно использовать в обычной жизни.
Спасибо, Alexandr! Практически со всем согласна.
Прежде, чем провозглашать кого-то для себя земным Учителем (раз с большой буквы - значит имеется в виду духовным учителем) неплохо посмотреть на поведение этого человека в жизни - только строго и без прикрас и оправданий типа - все же мы люди, бывает, срываемся.... Потому не стоит торопиться провозглашать учителем просто хорошего и знающего человека - пусть просто будет старшим другом, братом, более опытным и знающим.

[adonis]

Прежде, чем провозглашать кого-то для себя земным Учителем (раз с большой буквы - значит имеется в виду духовным учителем) неплохо посмотреть на поведение этого человека в жизни...
Ты считаешь, что кого то провозгласить земным Учителем всё же необходимо, но только прежде нужно присмотреться? И как успехи? Тебе лично земной духовный Учитель нужен?

[Иваэмон]

Полагаю, коллеги, вы берете очень узкое понятие "земной учитель". Он вполне может быть и необязательно "духовным".
Е.И. в одном из писем называла Ламрим и книги Вивекананды своими "первыми земными учителями". Обратите внимание - книги. Даже не людей, своим примером и действиями научивших чему-то очень важному.

[леся д.]

Полагаю, коллеги, вы берете очень узкое понятие "земной учитель". Он вполне может быть и необязательно "духовным".
Е.И. в одном из писем называла Ламрим и книги Вивекананды своими "первыми земными учителями". Обратите внимание - книги. Даже не людей, своим примером и действиями научивших чему-то очень важному.

Да.
И здесь иллюстрация, помогающая развить эту мысль дальше, потому что Вы говорите правду, но конечно не всю.
Обратите внимание в тексте ссылки: Николай Константинович говорит об очищении, но нет ни тени осуждения *по одежде* и её цвету:
http://etikavomne.narod.ru/gallery/content/210.htm
<<Условный ум *обывателя*, даже признав Учение Будды, всё-таки пытался одеть его по своему предрассудочному разумению.>>
Каждый ум пытается одеть Учителя по своему условному пониманию, но сущность Света от этого не меняется. Так можно пытаться жизненно испытывать и нарабатывать **Глаз Добрый**, особенно в явлении Учителей.

[Etsi]

Прежде, чем провозглашать кого-то для себя земным Учителем (раз с большой буквы - значит имеется в виду духовным учителем) неплохо посмотреть на поведение этого человека в жизни...
Ты считаешь, что кого то провозгласить земным Учителем всё же необходимо, но только прежде нужно присмотреться? И как успехи? Тебе лично земной духовный Учитель нужен?
Я не говорила о необходимости поиска земного Учителя, но тот, кто ищет на земле духовного Учителя, пусть внимательно посмотрит на его действия и реакции в обычной жизни...
даже его быт не может быть неприглядным - не в смысле роскоши, а в смысле порядка, чистоты и гармонии...

Повторюсь - такой "строгий" подход только к Учителю - Учитель просто и не может быть иным... но брат, идущий по пути с вами, может иметь и естественные пока для него несовершенства...

[Иваэмон]

А вот у меня есть знакомый христианин, которому реально нужен земной учитель-духовник. Только найти достойного не может уже десять лет.
Замечал, что земных учителей-людей не хватает обычно экстравертам. И чем экстравертнее человек, тем больше нужда в таком учителе. А интраверту нужна тишина и книги - он их почитает, поразмыслит и сделает все необходимые ему выводы сам.

[Восток]

даже его быт не может быть неприглядным - не в смысле роскоши, а в смысле порядка, чистоты и гармонии...Это не обязательно так. По такому критерию быстрее найдёшь какого-нибудь метросексуала а не Учителя. )))

[Etsi]

даже его быт не может быть неприглядным - не в смысле роскоши, а в смысле порядка, чистоты и гармонии...Это не обязательно так. По такому критерию быстрее найдёшь какого-нибудь метросексуала а не Учителя. )))
И все же это так.
Просто истинные Учителя духовности крайне редко бывают на земле...
Но каждый найти и провозгласить своим учителем вправе все, что угодно (например, природу и ее прекрасные проявления).

[Иваэмон]

даже его быт не может быть неприглядным - не в смысле роскоши, а в смысле порядка, чистоты и гармонии...Это не обязательно так. По такому критерию быстрее найдёшь какого-нибудь метросексуала а не Учителя. )))
Кстати, если какой-то метросексуал являет в жизни образец порядка, чистоты и гармонии, и этим превосходит всех окружающих - он и будет для кого-то тем земным Учителем, который тому необходим.

[Восток]

И все же это так.Не правило. Даже наоборот - в реальности я был свидетелем, что человеку которого считали настоящим Учителем - просто было не до внешних вещей. Реально при работе с людьми не хватало времени на самые банальные бытовые дела. Человек не зарабатывал излишеств, и порой небыло денег даже на необходимое. Отдача энергии была такова что хватало сил лишь доползти... Воодушевляя и наставляя человек реально отдавал и силы и энергию и здоровье. Я видел это своими глазами - все трудности и проблемы у этого человека. Вы же мне кажется, говорите конечно правильные вещи, но я предполагаю - совершенно не знаете как оно всё на самом деле.
Да и вообще - может я неправ - но вот возникает у меня порой образ ЭТАКОГО выбора учителя - примерно как покупка блестящего пупсика в супермаркете. И чист и одет и красив, и порядок у него везде...

[Восток]

Кстати, если какой-то метросексуал являет в жизни образец порядка, чистоты и гармонииКак бы с мыслью - согласен. Порой такое случается - жизнь невообразимая штука. Но в целом я думаю что сам метросексуализм исключает чистоту и гармонию в ГЛАВНЫХ направлениях жизни. Вот к примеру - образцы порядка в доме я чаще(подавляюще) отслеживаю у озабоченных вещами и домом мещан. А там уж не до помощи людям и не до огненного подвижничества.

[Иваэмон]

Вот к примеру - образцы порядка в доме я чаще(подавляюще) отслеживаю у озабоченных вещами и домом мещан.
А успехи и эффективность работы - у карьеристов и озабоченных зарплатой.
Вот в том-то и дело, что надо добиваться того же, ставя себе иные цели. "Убей честолюбие, и трудись так, как трудятся честолюбцы". У кого-нибудь получается? У меня пока нет(

[Восток]

А успехи и эффективность работы - у карьеристов и озабоченных зарплатой. В основном да, но не всегда так. Бывает что карьеристы хороши когда сами по себе - но командную работу они рушат основательно на психологическом уровне. А ещё заметил - озабоченность деньгами порой напрочь разрушает бизнес. Надо ведь рисковать, вкладываться и даже жертвовать - озабоченные и боящиеся потерь этого не могут делать.

[aurora]

Я не говорила о необходимости поиска земного Учителя, но тот, кто ищет на земле духовного Учителя, пусть внимательно посмотрит на его действия и реакции в обычной жизни... даже его быт не может быть неприглядным - не в смысле роскоши, а в смысле порядка, чистоты и гармонии...
Путь этот лежит через сердце - узнать и приблизиться. Не через глаза и уши. Сенсорное восприятие приходит позднее. Это как встреча с любовью на физическом плане. Кто не знаком с любовью, не поймёт встречу с учителем. Рассуждать - это всегда - пожалуйста, тема благодатная сама по себе.

[adonis]

Прежде, чем провозглашать кого-то для себя земным Учителем (раз с большой буквы - значит имеется в виду духовным учителем) неплохо посмотреть на поведение этого человека в жизни...
Ты считаешь, что кого то провозгласить земным Учителем всё же необходимо, но только прежде нужно присмотреться? И как успехи? Тебе лично земной духовный Учитель нужен?
Я не говорила о необходимости поиска земного Учителя, но тот, кто ищет на земле духовного Учителя, пусть внимательно посмотрит на его действия и реакции в обычной жизни...
даже его быт не может быть неприглядным - не в смысле роскоши, а в смысле порядка, чистоты и гармонии...



Ты не говорила, ты согласилась с Александром пятым, а это его идея фикс. Его основная мысль в том, что нельзя самостоятельно обращаться к Учителю, ибо можно попасть под тёмную сущность, поэтому нужен земной учитель который будет контролировать наш Тонкий план. Теория вреднейшая, ведущая исключительно к сектанству, а ты её поддерживаешь уже второй раз. Вот я и спрашиваю, сама то нашла себе земного контролёра? Или только поддерживаешь эту идею для других?
Суть в том, что сам принцип искать на земле духовного Учителя уже порочен. Всегда найдёшь на свою пятую точку. Жизнь сведёт с тем с кем надо, если обращаться к Учителю (Небесному) и предать управление ему.

[adonis]

Просто истинные Учителя духовности крайне редко бывают на земле.
Извини, но откуда взята приставка "истинные" применительно к земным учителям? Что то мне в Учении подобный акцент не попадался.

[Etsi]

Жизнь сведёт с тем с кем надо, если обращаться к Учителю (Небесному) и предать управление ему.
Все правильно, согласна.

Истинный Учитель может быть только из Мира Огненного. Таково мое мнение.

Но я не склонна нападать на тех, кто думает иначе.

Вы же мне кажется, говорите конечно правильные вещи, но я предполагаю - совершенно не знаете как оно всё на самом деле.Ну, откуда Вам знать, что я "не знаю как оно всё на самом деле"... :D
Да и вообще - может я неправ - но вот возникает у меня порой образ ЭТАКОГО выбора учителя - примерно как покупка блестящего пупсика в супермаркете. И чист и одет и красив, и порядок у него везде...
Вы прекрасно понимаете, как и я, что внешние атрибуты не главное... Просто, огненный человек (не обязательно Учитель) не потерпит "бардака"... вот это точно!

Но пупсик и останется пупсиком, а вот реакций раздражения, возмущения не будет в Учителе - он покроет и ваши несветлые реакции мощным потоком спокойной силы, льющейся из сердца... много ли Вы встречали таких людей в жизни? - Думаю, нет...

[adonis]

Я не говорила о необходимости поиска земного Учителя, но тот, кто ищет на земле духовного Учителя, пусть внимательно посмотрит на его действия и реакции в обычной жизни... даже его быт не может быть неприглядным - не в смысле роскоши, а в смысле порядка, чистоты и гармонии...
Путь этот лежит через сердце - узнать и приблизиться. Не через глаза и уши. Сенсорное восприятие приходит позднее. Это как встреча с любовью на физическом плане. Кто не знаком с любовью, не поймёт встречу с учителем. Рассуждать - это всегда - пожалуйста, тема благодатная сама по себе.

Тоже не работает. Любой сектант скажет, что выбрал себе земного учителя и сердцем, и по плодам. И плодов приведёт в пример целую тележку, в отличии от остальных "болтунов". И ничем вы их не переубедите, за отсутствием аргументации они упрутся именно в своё сердце.
Сам принцип того, что нужно кого то специально искать уже не правильный. Желание встретить "истинного" земного, "звено Иерархии на земле", уже есть переключение ж.д. стрелки на неверный, тупиковый путь, который долгое время, может даже всю жизнь, будет казаться удачным. Служить земному учителю, "представителю иерархи", что ещё нужно для счастья?
Истинные Учителя (принимаю временно выражение "истинные") таковыми учениками не идентифицируются, для них они просто учителя знающие больше. Поэтому для учеников они не существуют. Это потом, между воплощениями, они могут понять всё величие бывшего Учителя, его иерархичность.
Но если возникает идея умышленно искать такового на земле, а в этой теме это происходит регулярно, мол "всем иметь...", то это увод вектора в сторону от реального Учителя (Незримого) о котором собственно Учение АЙ.

[Etsi]

Но если возникает идея умышленно искать такового на земле, а в этой теме это происходит регулярно, мол "всем иметь...", то это увод вектора в сторону от реального Учителя (Незримого) о котором собственно Учение АЙ.
Абсолютно согласна.
Но только искали его на земле и будут искать, сколько бы мы тут не писали...
И слова Учения поймут под таким углом и цитировать будут...

Всему свое время...

Ведь знаем - если ученик готов, Учитель не замедлит...

[aurora]

Я не говорила о необходимости поиска земного Учителя, но тот, кто ищет на земле духовного Учителя, пусть внимательно посмотрит на его действия и реакции в обычной жизни... даже его быт не может быть неприглядным - не в смысле роскоши, а в смысле порядка, чистоты и гармонии...
Путь этот лежит через сердце - узнать и приблизиться. Не через глаза и уши. Сенсорное восприятие приходит позднее. Это как встреча с любовью на физическом плане. Кто не знаком с любовью, не поймёт встречу с учителем. Рассуждать - это всегда - пожалуйста, тема благодатная сама по себе.

Тоже не работает. Любой сектант скажет, что выбрал себе земного учителя и сердцем, и по плодам. И плодов приведёт в пример целую тележку, в отличии от остальных "болтунов". И ничем вы их не переубедите, за отсутствием аргументации они упрутся именно в своё сердце.
Сам принцип того, что нужно кого то специально искать уже не правильный. Желание встретить "истинного" земного, "звено Иерархии на земле", уже есть переключение ж.д. стрелки на неверный, тупиковый путь, который долгое время, может даже всю жизнь, будет казаться удачным. Служить земному учителю, "представителю иерархи", что ещё нужно для счастья?
Истинные Учителя (принимаю временно выражение "истинные") таковыми учениками не идентифицируются, для них они просто учителя знающие больше. Поэтому для учеников они не существуют. Это потом, между воплощениями, они могут понять всё величие бывшего Учителя, его иерархичность.
Но если возникает идея умышленно искать такового на земле, а в этой теме это происходит регулярно, мол "всем иметь...", то это увод вектора в сторону от реального Учителя (Незримого) о котором собственно Учение АЙ.
Что не работает, я так и не поняла? Поиск не работает? Я сказала, что надо искать учителя? :) Рассмешили, право дело.
Или я говорила о "Незримом Учителе из ТМ"? Не говорила. Это тоже Ваше измышление. Как являются Вашим измышлением "этапы большого пути" - подход в прежних жизнях, "включение в цепь" и прочее. В АЙ я подобного утверждения не встречала.

Под Учителем я понимаю Высшее Я человека, о чём не один раз писала в этой теме. Сердце откликается на этот зов. И спутать его ни с чем не возможно. Этого Учителя можно обнаружить в сердце другого человека, и тогда он может стать и твоим учителем. Вот это я имела ввиду.
Вы дописываете АЙ, и в этом Ваша проблема. Не - моя.

[Восток]

Ну, откуда Вам знать, что я "не знаю как оно всё на самом деле"...Да, простите...))) Просто так я понял относительно Ваших слов. Весь мой опыт наблюдений показывает что на деле всё много сложней чем однозначные формулировки. Мог бы и объяснить и рассказать - но есть ли желание отказаться от формулировок в пользу реальных сценариев? Вот например если не опираться на формулировку "огненный" - то в жизни - люди активно творческие, проявляющие завидный энтузиазм, человечность и многие другие огненные качества - как раз таки в силу этой своей природы - часто ходят именно "в нечёсанном виде" (как моя бабуля говорила))))
Даже фильм советский вспоминается про чародеев, когда двое - всё своё время потратили на то чтобы "собрать" главного героя - сами остались как есть - в рабочих свитерах.

[Восток]

Просто, огненный человек (не обязательно Учитель) не потерпит "бардака"... вот это точно!Ещё как потерпит. Если время выданное ему, надо будет потратить на самое важное - на помощь человеку - то бардака он просто не заметит. Студенту медику конечно объясняют что халат должен быть чист, белоснежен, накрахмален и отутюжен. Но в реальной операционной - всё не так. Бывает весь в крови и продолжает работать.
А здесь - если есть желание разобраться нечто к размышлению. Ну, а вдруг да прочитаете внимательно)))))
Мой добрый Брат, уверены ли вы, что приятное впечатление, которое вы можете иметь от нашей переписки, не исчезло бы сразу после того, как вы увидели бы меня? И кто из наших святых воспользовался благом даже того маленького университетского образования и намеками на европейские манеры, каковые выпали на мою долю? Вот вам пример – я хотел, чтобы мадам Б. выбрала среди двух-трех арийских пенджабцев, изучающих Йога-Видью, и наших прирожденных мистиков одного, которого без лишней с ним откровенности, я мог бы назначить посредником между вами и нами. Я хотел его отправить к вам с рекомендательным письмом, чтобы он рассказал вам о йоге и ее практических следствиях. И этот молодой человек, который чист, как сама чистота, чьи устремления и мысли наиболее духовны и благородны, и кто путем только собственных усилий способен проникнуть в области бесформенных миров, этот молодой человек не годится для гостиной. Объяснив ему, что величайшее благо для его страны могло бы проявиться, если бы он помог вам организовать филиал английских мистиков, доказав им на практике, к каким чудесным результатам приводит изучение йоги, мадам Б. в очень осторожных и деликатных выражениях просила его сменить его одеяние и тюрбан, прежде чем отправиться в Аллахабад, так как, хотя она и не указала ему причину, они были очень грязны и неопрятны. «Вы должны сказать мистеру Синнетту, – сказала она ему, – что принесли ему письмо от нашего Брата К., с которым он переписывается. Но если он спросит вас что-нибудь о нем или о других Братьях, ответьте ему просто и правдиво, что вам не позволено распространяться об этом предмете. Говорите о йоге и покажите ему, обладание какими силами вами достигнуто».

Этот молодой человек, который выразил согласие, впоследствии написал следующее любопытное письмо: «Мадам, вы, которая проповедуете высшие принципы морали и правдивости и т.д., вы хотите, чтобы я играл роль обманщика. Вы требуете от меня, чтобы я сменил свое одеяние, рискуя дать ложное представление о моей личности и ввести в заблуждение джентльмена, к которому вы меня посылаете. А что будет, если он спросит меня, знаком ли я лично с Кут Хуми, и я должен молчать и позволять ему думать, что я его знаю? Это была бы безмолвная ложь, и будучи виноват в ней, я был бы отброшен назад в ужасающий вихрь перевоплощений!» Вот иллюстрация трудностей, при которых протекает наша работа. Не будучи в состоянии послать вам неофита до тех пор, пока вы сами не поклялись в верности нам, нам приходится или не посылать или послать к вам такого, который, в лучшем случае, шокирует вас, если сразу не внушит отвращения! Письмо могло быть вручено ему моею собственною рукою; ему бы только пришлось обещать придержать свой язык по делам, о которых он ничего не знает и о которых мог бы нечаянно дать вам неправильные представления. Кроме того пришлось бы заставить себя выглядеть чище. Опять предрассудки и мертвая буква. Более чем тысячу лет, говорит Мишле, христианские святые никогда не умывались! Как долго еще наши святые будут страшиться сменить свое одеяние из-за боязни, что их примут за Мармаликов и неофитов из соперничающих и более чистых сект?

[Etsi]

Ну, откуда Вам знать, что я "не знаю как оно всё на самом деле"...Да, простите...))) Просто так я понял относительно Ваших слов. Весь мой опыт наблюдений показывает что на деле всё много сложней чем однозначные формулировки. Мог бы и объяснить и рассказать - но есть ли желание отказаться от формулировок в пользу реальных сценариев? Вот например если не опираться на формулировку "огненный" - то в жизни - люди активно творческие, проявляющие завидный энтузиазм, человечность и многие другие огненные качества - как раз таки в силу этой своей природы - часто ходят именно "в нечёсанном виде" (как моя бабуля говорила))))
Даже фильм советский вспоминается про чародеев, когда двое - всё своё время потратили на то чтобы "собрать" главного героя - сами остались как есть - в рабочих свитерах.
Анатолий, спасибо за диалог и за внимание к моим постам, но наши "опыты" и выводы из них тут несколько расходятся.
Просто, немного замечу о том, что огненные люди - вовсе не расхожее "люди активно творческие, проявляющие завидный энтузиазм" и так далее... вот такие - вовсе не обязательно огненные... мы тут с вами, как и во многом прочем, сильно расходимся.
Что не есть плохо или хорошо - просто разные восприятия...
То, что Вы принимаете за однозначность, нереальность сценариев моего восприятия - на деле может оказаться просто иным опытом, возможно, неким неожиданным для Вас разрезом той же реальности, которую Вы просто иначе видите...
http://www.kolobok.us/smiles/mini/rose_mini.gif

[lota]

Суть в том, что сам принцип искать на земле духовного Учителя уже порочен. Всегда найдёшь на свою пятую точку. Жизнь сведёт с тем с кем надо, если обращаться к Учителю (Небесному) и предать управление ему. __________________
Да будет на все воля Твоя, Господи!
Только так вижу выход. Иначе реально можно попасть в ловушку - дать клина, как на примере поиска своей второй половинки. Трагикомично закручиваются любовные истории у неготовых сознаний. Возможно, похожая история происходит и в играх с поиском Земного Учителя?

[ninniku]

Вообще-то иногда осознание того, что у тебя был земной Учитель приходит с годами. А в синхронный момент ты этого не осознаешь. У меня был Друг, которого сейчас по прошествию многих лет я называю своим земным Учителем. Но тогда я даже с ним состязался и даже пытплся обратить в свою веру... Он читал АЙ, но в равной мере с другими книгами. Он не был тем, кого принято называть последователем. Он мог одной мыслью так озадачить, что на год хватить разбираться.
Сначала мы были близки, мне трудно было прожить день без него. Но у него таких как я было много. Вокруг него всегда было много людей. Я представляю теперь как его все выматывали. Но тогда, в начале 90-х он светил всем.
Я вовремя понял, что нам нужно реже видеться. Бурный рост сознания и энергетики у обоих начал вызывать взрывы.
Я поймал этот момент, когда после нашего общения на высокой ступени напряжения, пришлось долго приходить в себя... после этого мы стали видеться редко.
Обычно раз в год, на улице, случайно. Хотя я уже тогда понял знаковость этих встреч. Конечно это были не случайные встречи. Они открывали новую ступень развития сознания. Для меня... Я кратко делился главным, что нашел и понял, он в конце произносил мысль, которая как коан слегка повергала в шок...но начиналась новая работа...Через год встреча повторялась. Всегда жданно-нежданно :-)
И лишь теперь я осознаю Кем он был для меня.
Но самый главный парадокс в чем? Я не знаю, кем я был для него.
Теперь я лишен возможности с ним видеться. Иногда очень не хватает,
Но расстояние делает контакт иным, но вполне доступным.
Надо лишь подумать с благодарностью...

[adonis]

Под Учителем я понимаю Высшее Я человека, о чём не один раз писала в этой теме. Сердце откликается на этот зов. И спутать его ни с чем не возможно. Этого Учителя можно обнаружить в сердце другого человека, и тогда он может стать и твоим учителем. Вот это я имела ввиду.
Вы дописываете АЙ, и в этом Ваша проблема. Не - моя.
Я не дописываю АЙ, а указываю на ту её часть, которая называется "Иерархия". Этого не было в текстах алхимиков, на которых вы воспитывались, поэтому не находит вмещения в вашем сознании то, что Учитель в АЙ это не высшее "Я", но конкретное Звено Иерархии. Через высшие "Я" устанавливается серебряная нить. Поэтому фраза "Чту Тебя, Учитель!" это не есть обращение к самому себе, пусть и высшему.

[adonis]

Вообще-то иногда осознание того, что у тебя был земной Учитель приходит с годами.
А осознание того, что земной учитель был (если был) звеном Иерархии вообще приходит после воплощения. Поэтому и сказано, не надо вносить в понятие земного учителя надземные предпосылки.

[aurora]

Под Учителем я понимаю Высшее Я человека, о чём не один раз писала в этой теме. Сердце откликается на этот зов. И спутать его ни с чем не возможно. Этого Учителя можно обнаружить в сердце другого человека, и тогда он может стать и твоим учителем. Вот это я имела ввиду.
Вы дописываете АЙ, и в этом Ваша проблема. Не - моя.
Я не дописываю АЙ, а указываю на ту её часть, которая называется "Иерархия". Этого не было в текстах алхимиков, на которых вы воспитывались, поэтому не находит вмещения в вашем сознании то, что Учитель в АЙ это не высшее "Я", но конкретное Звено Иерархии. Через высшие "Я" устанавливается серебряная нить. Поэтому фраза "Чту Тебя, Учитель!" это не есть обращение к самому себе, пусть и высшему.
Вы не знаете, что было в текстах алхимиков, насчёт "звена иерархии", как и о прочем другом, поэтому не надо придумывать.
Я не нуждаюсь также в "лыке в строку" с вашей стороны всякий раз, в случае вашего негодования по какому либо поводу - я не воспитывалась на текстах алхимии. Как и Вы не воспитывались на текстах агнийоги.

Насчёт "звена иерархии" в учениях, претендующих на звание Источник. Это звено так или иначе определяемо. Было бы желание узреть, а не идти по указке очередного учителя и искать его "в потаённых комнатах": "укажут - там Христос, здесь Христос". Знаете эту притчу из Евангелия? Так вот, она указывает на Сердце, где - Христос. Вот там и ищите Учителя. Не ошибётесь.
Я же ничего нового Вам не сказала, и не моя вина, что Вы понимаете АЙ так, как понимаете, а не иначе. И ищите "Незримого Учителя в ТМ".

[Редна Ли]

А осознание того, что земной учитель был (если был) звеном Иерархии вообще приходит после воплощения.

Ты сразу разгадаешь инкогнито
В движеньи рук когда-то позабытом,
В движеньи глаз... Немое постиженье,
В себе находит света отраженье.

Ты сразу угадаешь, как знаменье,
Неведомо откуда приближенье,
Всеотрицающее "нет" и "не найти",
Всеутверждающее "вместе" и "в пути"...

На перекрестках бед и расставаний,
Не признавая дат и расстояний,
Находит свет свое предвоплощенье,
В груди, в пути, в незнаньи и в прощеньи...

Р.Л.

[paritratar]

Тартанг Тулку Ринпоче
"ЖЕСТ РАВНОВЕСИЯ"
Часть пятая. Передача.
Глава 1. Отношения учитель — ученик.


Предыдущая глава Следующая глава Оглавление

Трудно найти квалифицированного учителя, и столь же трудно принять ответственность за то, чтобы быть хорошим учеником.

Это означает не просто старательно работать, но и быть также восприимчивым, открытым и преданным учителю.

На Западе огромная жажда и уважение к знанию, но оно трактуется обычно односторонне, только как образованность — накопление информации, которая, по существу, игнорирует понимание, приходящее из прямого переживания. Важность передачи знания, взаимосвязи учителя и ученика в динамическом процессе, в сущности, опускаются. Часто оказывается, что к обучению люди относятся как к чему-то механическому: внеся определенную плату, они надеются получить одну или две умных точки зрения или некоторую полезную "технику". Традиционное отношение учитель — ученик, базирующееся на обучении и соучастии, искренней преданности и благодарности, имеет здесь немного сторонников. Студенты получают информацию от учителей, которые успешно прошли через такой же процесс сбора и лишь ответственность с обеих сторон влечет за собой обмен информацией. Редко имеет место какое-либо личное включение одной из сторон и часто оба — и ученик и учитель — забывают друг о друге, как только завершается курс.

Традиция передачи непосредственного опыта от учителя к ученику была утрачена здесь, на Западе, хотя это отношение существовало в некоторых европейских эзотерических традициях несколько столетий назад. Но когда рвется связь учителя и ученика, ее трудно восстановить и тяжело добиться передачи переживания. Хотя это и естественное состояние ума, наблюдаются лишь редкие случаи спонтанного контакта с таким осознаванием, и без подходящего гида трудно развить осознавание, необходимое для поддержания, освоения и введения такого опыта в нашу повседневную жизнь.

В последние годы в Америке практикуют учителя различных традиций, некоторые из них пустили уже корни. Определенно помог этому "революционный" дух страны — здесь живы и открытость, и принятие со стороны различных людей и всевозможных способов мышления. Но "традиция" часто воспринимается с недоверием, так что, хотя принесенное сюда восточными учителями знание и сохраняет определенное очарование, есть тенденция обходиться традиционными путями, то есть попытаться внедрить нововведение, используя западные системы, вместо традиционных восточных методов, которые порой воспринимаются как иррациональные и неэффективные. Несмотря на бытующую всеобщую неприязнь к схоластике, мы все же более привыкли подходить к оценке многих вещей с ее позиции, И поэтому испытываем даже большее неудобство, соприкасаясь с теплотой традиционных отношений "учитель — ученик", которые зовут к более тесной связи во взаимодоверии и уверенности в себе, В Тибете есть особый вид оленя, который вырабатывает мускус, весьма ценный в изготовлении парфюмерии и лекарств. Охотники покрывают огромные расстояния, чтобы получить это вещество, совсем не заботясь о жизни оленя. Иногда, как оказывается, подобным же образом ученики ценят учителя только за то, что он дает им — они думают, что могут использовать его голову. Но такое отношение расстраивает процесс обучения, тогда как развитие здорового чувства взаимного уважения существенно как для учителя, так и для ученика. Это особенно важно для ученика, поскольку нет других способов достичь истинного понимания, кроме как через непосредственное переживание, а это — обучающий процесс и он нуждается в руководстве со стороны учителя.

Часто мы пытаемся собирать учения, подобно коллекционированию марок: мы думаем, что получив немного информации здесь и там — что-то из индуизма, суфизма, Кагью, Нингма, Дзэн, мы достигнем знания. Но простое накопление случайного ассортимента определений, понятий и техник может быть скорее вредным, чем полезным, фрагменты, взятые из контекста, часто теряют смысл и могут дать искажённое представление об этих учениях.

Учителя — это разные личности. Они применяют различный стиль и могут даже не соглашаться друг с другом на обычном уровне, но это всё правильно, это может быть даже ценным. Если бы не было потребности в таком разнообразии, осталось бы только одно учение и практики только одного вида. Но ученику не следует очаровываться этим многообразием и перебирать учителями. Главная забота ученика в том, чтобы культивировать положительное отношение с учителем и сохранять его до установления взаимопонимания. Так что оказывается важным прежде всего подумать весьма тщательно, что делает учителя хорошим, а затем поверить, что учитель, которого мы выбрали, есть тот, кому доверяем, за кем можем последовать, даже если путь станет более трудным, чем ожидали. Следование наставлениям учителя не означает слепого принятия всего того, что вам говорится. Но после того, как вы посвятили необходимое время тщательному выбору учителя, вдохновившего вас и вселившего веру и доверие, важно подчеркивать открытость к его руководству. Нам следует быть осторожными, чтобы не ограничиться предвзятостями относительно того, каким должен быть учитель. Внешние образы часто столь много для нас значат, мы хотим угодить своим органам чувств, или же мы хотим "хороших вибраций". Мы желаем, чтобы путь был приятным и легко проходимым. Но учитель, как и президент, не выбирается по его внешности.

Учитель, которому мы можем доверить руководство собой, должен в своем опыте реализовать учение, слитое с состраданием. Важно также, чтобы он понимал своих учеников и действительно хотел бы их учить и был бы свободен от эмоциональных и эгоистических мотиваций, ибо последние могут исказить отношения. Другими словами, он должен знать, что делает.

Учитель должен быть уравновешен, тогда он сможет научить этому своих учеников. Многие традиции имеют тенденцию выделять отдельные аспекты обучения более, чем другие. Часто учитель не может предложить законченной системы обучения — ударение может делаться на медитации без необходимого философского осмысления или же эрудированность может не сочетаться с достаточным практическим опытом, чтобы сложилось равновесие. Поэтому важно, одинаковое ли ударение делает учитель на теорию и практику.

Трудно найти квалифицированного учителя, и столь же трудно принять ответственность за то, чтобы быть хорошим учеником. Это означает не только напряженно работать, но и быть отзывчивым, открытым и преданным учителю. Такие качества не слишком поощряются в западной системе образования, поэтому их трудно поддерживать.

Когда мы впервые вступаем на духовный путь нас часто обуревает огромный энтузиазм, но нам недостает необходимой устойчивости и настойчивости проявить постоянство, если начальное очарование сходит на нет. Нас привлекла лампа учителя, но мы спасаемся бегством, когда тепло становится неудобным. Новизна отношений может некоторое время удержать нас, но спустя некоторое время наши преувеличенные ожидания не исполняются или же учитель предлагает нам делать то, что нам не нравится, или требует дисциплины, которая, как нам кажется, ограничивает нашу свободу. Так что мы можем сказать себе, что получили достаточно из учения и отказаться — часто, чтобы искать нового "лучшего" учителя.

Но если мы оставляем одного учителя вследствие трудностей, возникающих в наших с ним отношениях, то это редко помогает перейти к кому-нибудь другому, так как трудность, которую мы не хотим и не можем разрешить, часто есть лишь проявление причин, лежащих в нас самих. Если мы доверяли и серьезно относились к учителю, то разрыв с ним может привести в результате ко многим разочарованиям как со стороны ученика, так и учителя. Мы можем даже почувствовать горечь, думая, что напрасно потратили проведенное с учителем время. И ценная возможность роста может, таким образом, обратиться в весьма отрицательную ситуацию. Так что, когда у нас есть учитель, лучше твердо решить отдать себя отношению с ним, чтобы можно было добиться истинного прогресса на пути. В некотором смысле даже не имеет значения, каким нам кажется учитель, поскольку таким подсчетом занимается отношение. Это отношение уникально, оно не похоже на обычную дружбу в обществе, которая редко длится долго, оно продолжается до тех пор, пока мы не достигли полного просветления. Это его цель, и если мы могли добиться такого отношения, мы должны работать, чтобы защитить его. Наш "путь" возникает тогда, когда мы создали этот контакт, когда мы встретились на дороге, где нашли хорошего компаньона.

Даже если учитель, с вашей точки зрения, в чем-то неправ и кажется далеким от совершенства, когда мы вспомним, что эти различия не столь важны, как кажутся и единственное, что имеет значение — это шанс расти и учиться, тогда мы можем использовать эту возможность прилежно познавать себя и видеть, где лежат наши слабости, в конце концов, мы можем обнаружить, что мы есть одно целое с недостатками, ошибками и проступками, и что учитель только показывал нам самих себя. Когда мы принимаем это и учимся доверять советам учителя, даже если они входят в конфликт с нашим собственным пониманием и желаниями, тогда начинает завязываться плод отношения и начинается реальный прогресс.

Опытный учитель может видеть больше, чем в одном направлении, видеть не только настоящие действия, но и их последствия. Поэтому, когда мы следуем его совету, даже если не понимаем его в данный момент, позднее мы обнаруживаем, что он был нам полезен в том смысле, который мы не могли постичь. Тогда было трудно себе представить, как это мы могли бы игнорировать помощь, предлагаемую учителем — новые пространства, которые он открывал для нас.

Отношение "учитель — ученик" может быть самым стимулирующим переживанием нашей жизни, ускоряющим и обогащающим процесс роста в новых направлениях, которые мы не могли предположить. Что ободряет нас на открытое отношение, делая возможным получение всего того, что может предложить учитель. Нам могут быть предложены непростые задачи, но иногда некоторые разрушительные привычки могут быть сломаны только в результате проявления огромной настойчивости с нашей стороны. Тогда учитель нужен рядом для того, чтобы показать нам наш потенциал и наши способности. Когда же, в конце концов, мы свяжем советы учителя с нашим опытом и придем к пониманию его наставлений, мы сумеем увидеть самих себя более ясно и будем в состоянии, таким образом, работать со своими проблемами более эффективно. Глядя в перспективе на свои изменения, мы окажемся способны постичь мастерство учителя в преобразовании отрицательных факторов в то, что здорово и ценно. Так что не следует терять веру в учителя и доверие к нему, тогда будет иметь место действительное обучение, часто осуществляющееся неожиданным путем или сначала приносящее разочарование.

В отношениях между учителем и учеником есть внутреннее, внешнее и тайное учения, которые все могут быть переданы только скрепленными воедино нитью отношения. Без контакта с этой линией учений интимным личностным путем трудно пережить то, что называется словом "реализация". Но когда мы делаем это, мы понимаем доброту учителя и развивается весьма утонченное отношение, основывающееся на честности, заботливости и доверии. В это время сострадание проливается из нашей открытости, и мы начинаем понимать ответственность по отношению к себе и другим.

Учитель, учение и мы сами есть основания, необходимые для нашего духовного развития. Эти три составные части должны быть внутренне сомкнуты ради истинного прогресса и если есть хотя бы один недостаток, наш рост задерживается. Вместе же они, как хорошие друзья, которые доверяют друг другу и опираются друг на друга. Для того, чтобы учение было передано, нам следует оставаться открытыми и восприимчивыми, подобно белой мантии, окрашенной в цвет учения. Или же, подобно фотопленке в аппаратуре, мы трансформируемся в образ учителя, будучи подвергнуты свету учения.

Если передача от учителя к ученику полна и открыта, то мы действительно переживаем себя, учителя и учение как одно целое. Когда мы реализуем такое понимание, это похоже на то, как если бы раньше мы жили в крошечной маленькой комнатке с единственным фонарем и вдруг неожиданно были приглашены в огромное безграничное, залитое солнцем пространство. Радость и ясность этого переживания оправдывает все трудности отношения "учитель — ученик". Нельзя переоценить это отношение. Если же преемственность опытного знания прервется в каком-либо поколении, то огромные запасы мудрости будут потеряны.

[paritratar]

Ты сразу разгадаешь инкогнито
Неразгаднный и скрытый -
Для кого-то просто нет
Так надолго позабытый
Самый близкий человек

Встреча с Ним - предвосхищенье
В сердце мысль - Это Он!
Посылает вдохновенье
Ведь чутье не просто стон

Не пропустишь, будешь пойман
Ведь Ловец уловит дичь
Все, что суждено ты помни
Все тебя должно достичь...

[леся д.]

Ты сразу разгадаешь инкогнито
Неразгаднный и скрытый -
Для кого-то просто нет
Так надолго позабытый
Самый близкий человек

Встреча с Ним - предвосхищенье
В сердце мысль - Это Он!
Посылает вдохновенье
Ведь чутье не просто стон

Не пропустишь, будешь пойман
Ведь Ловец уловит дичь
Все, что суждено ты помни
Все тебя должно достичь...

Высох чисто-синей далью
Город солнечных дождей
Под задумчивой печалью
Неопознанных идей.
Мчит Осирис Колесницу
В дальний Мир. И в добрый Путь!
Книги новая страница
Не даёт душе уснуть.
Сферы звонят в колокольцы
Перекличкою высот.
Им являют добровольцы
Мыслей преданный восход.
Единит не отрешенье,
А Космическая Кровь.
Это чудо, вне сомненья, -
Всеначальная Любовь.
Все равны мы в Устремлении;
Все, кто Братья и Друзья.
И в иеровдохновении
Сам Являющий Учение
Скажет:
- Здравствуй, вот и я :)

[Musiqum]

Желание встретить "истинного" земного, "звено Иерархии на земле", уже есть переключение ж.д. стрелки на неверный, тупиковый путь, который долгое время, может даже всю жизнь, будет казаться удачным. Служить земному учителю, "представителю иерархи", что ещё нужно для счастья?

И даже в таком, как ты говоришь, "тупиковом пути" есть своя польза. Ученик в такой "неудачной" жизни начинает (или продолжает) формировать и приобретать качества преданности, служения, послушания, почитания к учителю, которые ему необходимы для его будущего духовного развития. Через пару-тройку воплощений все ложные и мнимые духовные связи всё равно отпадут, как шелуха, но наработанный опыт и приобретённые положительные духовные качества останутся. Ведь именно развитие этих качеств приведут его со временем к настоящему духовному учителю, который, в свою очередь, никогда не приблизит к себе ученика, не обладающего этими качествами. Поэтому, пусть такие ученики служат своим земным учителям. Это всего лишь их уровень и определённый этап их пути, но никак не тупик.

[Иваэмон]

И даже в таком, как ты говоришь, "тупиковом пути" есть своя польза. Ученик в такой "неудачной" жизни начинает (или продолжает) формировать и приобретать качества преданности, служения, послушания, почитания к учителю, которые ему необходимы для его будущего духовного развития.
Причем человек в той или иной степени приобретает эти качества, даже служа и подчиняясь - даже грубым и нерадивым повелителям: самурай на службе у жадного даймё, слуга у тупого барина, солдат - у жестокого военачальника. Легенда о служении великого Геракла ничтожному Эврисфею в своем первом, экзотерическом аспекте говорит именно об этом.

[Арьяна]

Я хочу похлопотать за земного Учителя земных Учителей - Антаровой К. . Много Она нам дала заветов,на многие века. Время терять нельзя,надо выполнять. Агни-Йога в помощь.

[adonis]

Желание встретить "истинного" земного, "звено Иерархии на земле", уже есть переключение ж.д. стрелки на неверный, тупиковый путь, который долгое время, может даже всю жизнь, будет казаться удачным. Служить земному учителю, "представителю иерархи", что ещё нужно для счастья?

И даже в таком, как ты говоришь, "тупиковом пути" есть своя польза. Ученик в такой "неудачной" жизни начинает (или продолжает) формировать и приобретать качества преданности, служения, послушания, почитания к учителю, которые ему необходимы для его будущего духовного развития. Через пару-тройку воплощений.....

Это так. Поэтому и от различных "Виссарионов" бывает польза, люди вырабатывают качество служения. На определённом этапе и для определённого уровня. Всё зависит от того, с какой целью человек шёл на воплощение. Но если его задача была вспомнить на земле того Учителя, с кем он уже общался в ТМ, с кем вместе строили планы на воплощение, то любой шаг от своего незримого Учителя в пользу нового земного, будет деградационным. Потеря пары-тройки воплощений.... пока наработается связь с новым Учителем.
Мне думается, что в АЙ приходят исключительно те, кто так или иначе прежде уже имели связь с каким либо Учителем. АЙ построена на том, что Учитель есть у каждого услышавшего Зов и роль земного только расчистить дебри.

[adonis]

А осознание того, что земной учитель был (если был) звеном Иерархии вообще приходит после воплощения.

Ты сразу разгадаешь инкогнито
В движеньи рук когда-то позабытом,


Второй раз, да, можно вспомнить когда то позабытое. Но первый раз, когда вспоминать ещё нечего, то и узнать невозможно....

[aurora]

А осознание того, что земной учитель был (если был) звеном Иерархии вообще приходит после воплощения.

Ты сразу разгадаешь инкогнито
В движеньи рук когда-то позабытом,


Второй раз, да, можно вспомнить когда то позабытое. Но первый раз, когда вспоминать ещё нечего, то и узнать невозможно....
Вы, Адонис, пытаетесь вправить беспредельность в свое представление о ней.
О "Незримом Учителе из ТМ", я Вам уже говорила выше. Теперь вот и встречи ограничиваете - одной в прошлых воплощениях, с включением "в цепь Иерархии", и последующей - в ТМ.
Я не спрашиваю, где Вы подобное вычитали - мне не интересно. Не занимаюсь "охранением основ учения" какого бы то ни было.
Сам факт ограничения - весьма показателен. Вы и Учитель - из одного гнезда - птицы. Сколько было "встреч" и прощаний не скажет Вам никто. Эти встречи сердце отметит, а Вы, очередная личность, можете пройти мимо, и ничего не заметить. Или может произойти это так, как сказал Редна Ли. В первый ли раз это произойдёт, или - в сотый.:)

[Редна Ли]

Сам факт ограничения - весьма показателен. Вы и Учитель - из одного гнезда - птицы. Сколько было "встреч" и прощаний не скажет Вам никто.
То же хотел сказать примерно это. Понятие "первый, второй, сотый раз..." вряд ли тут применимо. Эта цепочка идет из вечности...

[adonis]

Перечитывая «Надземное» попались цитаты которые говорят о вопросах поднятых в этой теме. Цель Йоги - установить прочный провод с Учителем (незримым). Земной учитель необходим только для одного, направить к Учителю, дальше самодеятельность.

Надземное т.I, 446. Люди часто говорят об Учителе, но не прилагают усилий соединить прочную связь. Мы не говорим, что люди должны возложиться на Учителя. Наоборот, Мы советуем лучшую самодеятельность, но внутри сердца будет теплиться лампада любви. Только тогда засветится ответный Огонь. Объясняйте как хотите, хотя бы электрическим током, но ток истинной любви будет проводом прочным. Также и настоящее доверие вырастает лишь из любви.

Желающие иметь земного учителя находятся пока на начальной, низшей степени сотрудничества. Ибо хотят найти того, кто будет принимать за них решения (это следует из их ответов в этой теме на вопрос «Зачем?») В принципе, низшие ступени проходят исключительно все, главное на них не задерживаться и не считать их "основами".

Надземное т.I, 471. Урусвати знает степени сотрудничества. Люди предпочитают низшие степени, ибо в них меньше ответственности; усердие может проявиться лишь относительно, и не нужно утруждаться напряженною находчивостью.
Но трудны людям степени высшие. На них нужно выступать самостоятельно. Нужно уметь распознать единое слово Руководителя. Нужно найти мужество принять в щит многие стрелы — так, чем выше, тем труднее.

На более высшей степени необходима самостоятельность и плавно самому переходить в разряд земных учителей.

Надземное т.I, 477. Урусвати знает, что понятие учительства должно быть развиваемо в людях от ранних лет. Каждый человек может кого-то чему-то научить, и он должен уметь это сделать. Мы одобряем, когда школьники преподают своим младшим братьям.

[белорус]

На более высшей степени необходима самостоятельность и плавно самому переходить в разряд земных учителей.

Надземное т.I, 477. Урусвати знает, что понятие учительства должно быть развиваемо в людях от ранних лет. Каждый человек может кого-то чему-то научить, и он должен уметь это сделать. Мы одобряем, когда школьники преподают своим младшим братьям.


Вот с этого и надо было начинать, что мол, не хочу учиться, а сам хочу быть учителем.
Но не забываете adonis, что и нас найдутся Адонисы, которые скажут, нам посредники в виде земных учителей не нужны, когда , типа, у нас есть провод у Учителю Незримому":-#

[Иваэмон]

На более высшей степени необходима самостоятельность и плавно самому переходить в разряд земных учителей.

Надземное т.I, 477. Урусвати знает, что понятие учительства должно быть развиваемо в людях от ранних лет. Каждый человек может кого-то чему-то научить, и он должен уметь это сделать. Мы одобряем, когда школьники преподают своим младшим братьям.


Вот с этого и надо было начинать, что мол, не хочу учиться, а сам хочу быть учителем.
Но не забываете adonis, что и нас найдутся Адонисы, которые скажут, нам посредники в виде земных учителей не нужны, когда , типа, у нас есть провод у Учителю Незримому":-#
Эта цитата, кстати, еще раз показывает, насколько широко понимала Е.И. понятие "земной учитель". Фраза "Все имейте учителя на земле" в английском переводе должна иметь неопределенный артикль - то есть: имейте учителя на земле во всех своих начинаниях.

[Иваэмон]

На более высшей степени необходима самостоятельность и плавно самому переходить в разряд земных учителей.

Надземное т.I, 477. Урусвати знает, что понятие учительства должно быть развиваемо в людях от ранних лет. Каждый человек может кого-то чему-то научить, и он должен уметь это сделать. Мы одобряем, когда школьники преподают своим младшим братьям.


Вот с этого и надо было начинать, что мол, не хочу учиться, а сам хочу быть учителем.
Но не забываете adonis, что и нас найдутся Адонисы, которые скажут, нам посредники в виде земных учителей не нужны, когда , типа, у нас есть провод у Учителю Незримому":-#
Эта цитата, кстати, еще раз показывает, насколько широко понимала Е.И. понятие "земной учитель". Фраза "Все имейте учителя на земле", кстати, в английском переводе должна иметь неопределенный артикль перед словом "учитель"- то есть имеет смысл: имейте учителя на земле во всех своих начинаниях.

[Восток]

Вот с этого и надо было начинать, что мол, не хочу учиться, а сам хочу быть учителем. Передёргивания... Исчезает смысл всякого диалога.

[adonis]

Фраза "Все имейте учителя на земле", кстати, в английском переводе должна иметь неопределенный артикль перед словом "учитель"- то есть имеет смысл: имейте учителя на земле во всех своих начинаниях.
Учение давалось на русском языке. Обратите внимание, я привёл цитаты из книги "Надземное", где само название показывает вектор. И этот вектор не в сторону земли. Возможно в каком то переводе и Надземное имеет что нибудь неопределённое....... поэтому и возникают новые определения. типа - землюки, это те, которые везде видят только земное.

[Иваэмон]

Фраза "Все имейте учителя на земле", кстати, в английском переводе должна иметь неопределенный артикль перед словом "учитель"- то есть имеет смысл: имейте учителя на земле во всех своих начинаниях.
Учение давалось на русском языке... Возможно в каком то переводе и Надземное имеет что нибудь неопределённое
Как всегда, содержательный ответ от вас. Главное, точно по смыслу цитируемого.
Передёргивания... Исчезает смысл всякого диалога.
Это как обычно. Некоторые - великие мастера. Ты ему - про Фому, он тебе - про копченые уши.

[леся д.]

... поэтому и возникают новые определения. типа - землюки, это те, которые везде видят только земное.

Почти Льюис Кэрролл 8)
* * *
Варкалось. Хливкие шорьки
Пыряли по наве,
И хрюкотали землюки,
Как мюмзики в мове.
.
Землюк разлапист, как банан,
И лих, как дед мороз;
Бывает рьян, бывает пьян,
Но всё идёт вразнос:
.
И кроме самости кому
Всё в Мире - ерунда,
То полной ясности тому
Не будет никогда.
8) :) :D

[Арьяна]

Надземное т.I, 477. Урусвати знает, что понятие учительства должно быть развиваемо в людях от ранних лет. Каждый человек может кого-то чему-то научить, и он должен уметь это сделать. Мы одобряем, когда школьники преподают своим младшим братьям.Как это прекрасно,когда школьник преподает арифметику,ботанику и другие школьные предметы,которые он усвоил на отлично,особенно,примерное поведение. Конечно,школьные учителя должны использовать такие прекрасные возможности образования знаний. Да и само школьное преподавание школьнику школьником должно воспитывать в учащихся многие нужные качества,чувство ответственности,концентрацию внимания,дикцию,певческий голос,этикет,дисциплину и многое другое.

[paritratar]

поэтому и возникают новые определения.
Кому чего, а лысому расческа!
Варианты:
1. У Вас в продаже есть перчатки, что одеваются на пятки?
2. К чему у инвалида сапоги, коль нету ни одной ноги?
3. Как понимать "ученье - свет", когда в сети питанья нет?
4. К чему диета для скелета?
5. К чему Вам на вопрос ответ, когда в вопросе смысла нет?

[Migrant]

Ну хорошо, ведь все мы понимаем о чем идёт спор, давайте скажем, что у меня есть земной учитель.
И имя его... не из числа сотрудников и руководителей МЦР. И таких ведь много. Одни сближены СибРО,
другие МИСР, третьи неким иным РО...
Отсюда вопрос: я самый ужасный и самый всем-всем неугодный?
Или я, к примеру, самоход?
То есть вопрос причастности к некой одной Церкви цветет и расцветает?

[goshka]

Я хочу похлопотать за земного Учителя земных Учителей - Антаровой К. . Много Она нам дала заветов,на многие века. Время терять нельзя,надо выполнять. Агни-Йога в помощь.

А нет ли где скачать аудиозаписи К.Антаровой, Очень бы хотелось послушать.

[Арьяна]

А нет ли где скачать аудиозаписи К.Антаровой, Очень бы хотелось послушать.Запись есть,но она основательно испорчена.

[Восток]

запись 36-го года. (http://www.classic-music.ru/mp3-tchaikovsky-opera.html) В роли Филлипьевны (няни)

[goshka]

А нет ли где скачать аудиозаписи К.Антаровой, Очень бы хотелось послушать.Запись есть,но она основательно испорчена.

А выложить?
Хорошую запись трудно испортить.

[goshka]

запись 36-го года. (http://www.classic-music.ru/mp3-tchaikovsky-opera.html) В роли Филлипьевны (няни)
Спасибо!!

[Арьяна]

запись 36-го года. (http://www.classic-music.ru/mp3-tchaikovsky-opera.html) В роли Филлипьевны (няни)
Спасибо!!Так эта запись и испорчена,особенно на высоких частотах.

[Alexandr5]

Ну хорошо, ведь все мы понимаем о чем идёт спор, давайте скажем, что у меня есть земной учитель.
И имя его... не из числа сотрудников и руководителей МЦР. И таких ведь много. Одни сближены СибРО,
другие МИСР, третьи неким иным РО...
Отсюда вопрос: я самый ужасный и самый всем-всем неугодный?
Или я, к примеру, самоход?
То есть вопрос причастности к некой одной Церкви цветет и расцветает?

Не в возражение, но в подтверждение Ваших слов.

Есть один фактор, который постоянно упускается из вида.
Есть люди, которые любят теоретически (фантазируют), и есть люди, которые желают осуществить свои намерения практически.

Утверждения господина adonisa имеют абсолютно правильный смысл, но они носят чисто теоретичечский характер. Практическая их ценность равна нулю, при всем уважении.

Так можно на все лады повторять - "возлюбите Господа", или учителя Небесного, или еще кого-то. Ни один нормальный человек не будет отрицать, что это указание правильно.

Но как только человек попробует реально, в действительности осуществить такого рода процесс, он неизбежно притянется к тем людям, которые осуществляют этот процесс практически - церковь, ашрам, или другая какая община.

Фантазии о небесном живут во всех людях и у практиков также. Но у практиков, помимо идеального лозунга есть и реальная основа для совершенствования в том смысле, что их практическая жизнь постепенно высвобождает их из колеса сансары.

Фантазеры же утверждая теоретически Небесное, каждый день отправляются на работу в практическую жизнь только под влиянием сансары.

Встал утром, помечтал о Небесном, и пошел работать либо под влиянием темных, либо под влиянием объективных регулирующих культурообразующих структур, к каковым относятся ашрамы, церкви и трудовые общины, которые продвигают в эволюцию всех, даже и тех, кто о Небесном вовсе не слышал.

По факту каждый человек принадлежит одной из этих трех реальных структур. Включая всех участников этого форума.

Кто-то является участником одной, кто-то сразу двух, а кто-то сразу трем таким структурам. Сразу и ашраму и цекви и службе.

И в каждой из этих структур человеком неизбежно управляют. Это неоспоримый факт. Причем упрапвляют не небесные создания, а обычные люди - учителя (в ашрамах), воспитатели ( в церквях), и начальники ( в трудовых общинах, например в частной фирме, или в гос. структуре).

Поэтому, даже если, все люди одновременно устремятся к Небесному Учителю, они в следующее мгновение вновь займутся тем, что укажут земные учителя-воспитатели-начальники.

Даже господин adonis, после того как обратиться к Небесному Учителю в деятельности осуществляет то, что указывают земные люди, а вовсе не Небесный Учитель, Который ничего не Указывает.

Небесный Учитель - суть Маяк, а не Капитан корабля.
И те, кто не понимает разницу между Маяком, (без которого ни один Капитан не в состоянии ориентироваться в духовном океане), от Капитана - местного руководителя конкретной общины, обречены вечно оставаться на этом берегу, глядя издалека на недостижимые огни Маяка на том берегу.

Даже более скажу. Выйдя в какой нибудь духовный праздник люди толпами выходят на берег и глядя на далекие огни Небесного Образа, и прочитав все положенные мантры, молитвы и просьбы, удовлетверенные расходятся обратно по земным структурам, обсуждая, "Ах как прекрасно светит Маяк на том берегу, и как прекрасно было устремляться к Нему коллективно и по очереди. Мы все такие стали вдохновленные и осененные и благословленные".

И никто не пытается попасть на тот берег!!!!! и Жить среди тех, кто живет там, полагая, что попадут туда автоматически после смерти ( Все там будем).
Ан нет. Без корабля (общины), и без Капитана, который Умеет плавать на тот берег, ничего не выйдет.

Зачем нужен такой Капитан (земной учитель), который сам будет сидеть на этом берегу и указывать на маяк на том берегу, и неспособный пересекать поток сансакры (управлять духовными процессами).

Это не земной учитель, а столб, на котором висит надпись - "Устремляйся к Небесному Маяку". Та роль для земного учителя, единственно которую и предлагает для Земных Учителей господин adonis.

Полагаю - слишком примитивная роль для такого высокого звания - Учителя.
Но каждый отмеряет для себя сам.

Маяк же никем не руководит, в смысле - не ведет за руку и дает приказания.
Но в тоже время руководит, в смысле - дает направление Капитанам.

[Иваэмон]

Поэтому, даже если, все люди одновременно устремятся к Небесному Учителю, они в следующее мгновение вновь займутся тем, что укажут земные учителя-воспитатели-начальники.
А каким образом это может помешать устремленному, если, например, карма-йог духовно восходит именно выполнением любой и всяческой деятельности, подчиняясь любому начальству? А бхакти-йог восходит, преподнося плоды любой своей деятельности своему возлюбленному Учителю?
Через всю Агни Йогу проходит прошивка этих двух йог. По сути, Агни Йога - это синтез карма и бхакти йог, дополненный новыми знаниями и новым осмыслением реальности.

[Восток]

Фантазеры же утверждая теоретически Небесное, каждый день отправляются на работу в практическую жизнь только под влиянием сансары.

Встал утром, помечтал о Небесном, и пошел работать либо под влиянием темных, либо под влиянием объективных регулирующих культурообразующих структур, к каковым относятся ашрамы, церкви и трудовые общины, которые продвигают в эволюцию всех, даже и тех, кто о Небесном вовсе не слышал.
В смысле - понимать надо так: - все мы мол одним миром мазаны, так что неча фантазировать - ешь свою похлёбку молча)))) Правильно?

[Восток]

Утверждения господина adonisa имеют абсолютно правильный смысл, но они носят чисто теоретичечский характер.
А Вы вообще - его мысль достаточно понимаете? Можете объяснить что он имеет в виду - Хотя бы в кратце?
Практическая их ценность равна нулю, при всем уважении.У меня совершенно иное мнение - на 180 гр. Именно теоретизирование по поводу понимания земного Учителя, расплывчатые, порой не искренние, отвлечённые взгляды на задачи земного учителя - заставляют спорить по этому поводу. Именно при практическом подходе к этому вопросу - всё начинает представать в другом виде.

[adonis]

Небесный Учитель - суть Маяк, а не Капитан корабля.
Возможно для вас даже не Маяк, а Мираж. Но это для Вас. Я же говорю о конкретном личном звене Иерархии, реальном или потенциальном Поручителе (если для вас это слово что либо говорит). На этом стоит всё Учение. И что бы разделить ученика и Учителя, что бы не дать сформироваться серебряной нити, землюки будут придумывать необходимость различных вариантов земных фокусов, что бы люди вверх не взглянули.

[paritratar]

Давайте согласимся, чтобы все наши представления об отношениях Учитель-ученик, сильно ограничены нашими личностными убеждениями.'

[леся д.]

Давайте согласимся, чтобы все наши представления об отношениях Учитель-ученик, сильно ограничены нашими личностными убеждениями.'

. . .
Сегодня четверг, день Гуру.
Согласно восточной традиции, почитают всех кто выступил в жизни человека как Учитель, с уважением и благодарностью.
К вышесказанному ParitraTar смею заметить, что если человек ищет учителя по тамас-инерции чужих мнений и личностных выводов из даже самых лучших книг, то никогда в жизни земной Учителя не заметит.
К примеру, мой земной Учитель врачебного дела никогда не преподавал в институтах и практически весьма трудно контактировал с окружающими, которые в большинстве своём считали его это... нехорошим, чёрствым, с массой бросающихся в глаза недостатков.
Он в отличие от других коллег никогда и ни разу не доверял мне самостоятельно ни одной операции. Тем не менее, именно он сделал из меня врача. Он - образец высшей целесообразности и мудрой, а не кисейно-сентиментальной, Человечности. Из-за его крепких слов даже профессор часто находил его десятой дорогой.
Вот один диалог, абсолютно личный.
В.П.Б. -- Зачем пришла?
я -- Учиться ассистировать.
В.П.Б. -- Ассистировать можно научить обезьяну. Зачем пришла?
-- Учиться оперировать.
-- Оперировать может научиться каждый, кто прочитал и выучил эти две книги: *****, *****.
-- Хорошо, я выучу.
-- Нет. Лучше скажи [и мойся на операцию сейчас, ты ЗДЕСЬ сейчас нужна]: врачебное дело - это ремесло, наука или искусство?
-- В Клятве Гиппократа нигде не написано ничего кроме как ИСКУССТВО.
-- ВОТ! Когда размоешься, сходи-ка в ординаторскую наверху и спроси этих ******* то же самое, и послушай ЧТО они тебе ответят. Поняла?
-- Да. Клятва врача Советского Союза - это не Клятва Гиппократа.
-- ВОТ: считай что ты уже её дала.
-- Так я только прочитала в учебнике латыни.
-- Бог всё видит. Не спорь.