PDA

Просмотр полной версии : Как бороться со злом?


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 [34] 35

яБорис
13.06.2025, 13:51
Первейший долг человека - уяснить Основы Бытия.
Элис, вы постулируете первейший долг человека...для ВСЕХ?
А на каком основании вы можете такое заявлять? Кто есть элис, чтобы устанавливать нечто для ВСЕХ?

Учение Живой Этики.
Этика...
"Этика — нормативная наука и философская дисциплина, исследующая нравственность и моральные принципы, лежащие в основе поведения людей. " ВИКИ

"Этика — это философская дисциплина, изучающая нормы, принципы и ценности, регулирующие поведение человека, а также исследующая, что считается правильным или неправильным, добром или злом в межличностных и социальных отношениях."

яБорис
13.06.2025, 13:55
Элис, и всё же...давайте установим предмет нашего разговора.
Борьба со злом...- смысл темы.
Можно соглашаться или нет с тем что есть такая тема, но она есть...и разговор должен иметь целью ...именно наше видение борьбы со злом.

яБорис
13.06.2025, 15:42
Убежденность в том, что ты замечательный христианин, не отменяет одной непреложной вещи. Башкой надо думать. Господь дал человеку свободу воли, чтоб он думал, а не повторял глупости, уверенный, что за счет повторения этих глупостей он становится ближе к Христу. Не становится. Христос за человека мыслящего, а не за этот ваш бубнёж бессмысленный и скучный.
https://dzen.ru/a/ZZEQjQn6sGsenvoQ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fa%2FZZE QjQn6sGsenvoQ)
Замечательный вывод...христианин ты, сталинист, ленинец ...либо ещё кто-то...башкой нужно думать всегда, ибо форма всегда вторична...а первичен смысл и содержание в этой башке.

яБорис
13.06.2025, 16:36
а первичен смысл и содержание в этой башке.
Борис, ну рассуждайте здраво. Вы хотели бы, чтобы что ? … Чтобы не было зла. Сразу вопрос – какого зла ? Я примерно представляю весь список, который можете перечислить. Чтобы люди не делали Природе, ближним и дальним того, что не пожелали бы себе. А только ходили бы и умилялись друг на друга. (Ну и сладко спать и вкусно есть как же не пожелать себе.) В размерах планеты. Согласитесь. Это невозможно. Это балабольство. Законы диалектики, борьба и единство … А в отдельно взятой башке – это возможно ? Это возможно. И отдельные чела ходят такими дорогами. Стяжают Разумность и Дух мирен. Какие к ним претензии ? Когда они обходят кучи невежества стороной, как ядовитые растения или как радиоактивные излучения, Вы не согласны. А что им остаётся делать ?

Да...я не согласен. Я не вижу выхода в таком подходе.
Простой вопрос - почему случились Содом и Гоморра? В Библии нет случайных слов и событий...там сплошь символы...для осмысления. Поделитесь своим мнением по этому факту.

яБорис
13.06.2025, 18:06
Пройдет сто лет, пройдет двести... Давным-давно не будет на земле ни Панкрата Назарова, который спит сейчас, разбросав на постели длинные свои руки с жесткими ладонями, ни этой девушки Тони, налившейся крепким материнским соком, ни Анны Савельевой, продрогшей сегодня в ледяной воде, ни его, Ивана Ивановича Хохлова. Но по-прежнему будет полыхать над землей звездный океан. И сколько бы ни прибавилось на земле белых седин-ковылей, народ убытку своего не потерпит. И кто-то другой будет вот так ехать по молчаливой ночной дороге под звездным куполом, будут так же спать люди, раскидав по постели натруженные за день руки. Каждый вновь приходящий под это вечное небо будет заново пытаться понять: какова она, земля, в чем ее красота и сила?! Но неужели и потом, позже, понять это будет иногда так же непросто?
"Вечный зов" Анатолий Иванов.

Можно сказать , что у некоторых людей утверждающих современную очевидную деградацию цивилизации...упаднический дух.
Но вот слова Христа, не прошедшие мимо людей внимательных и непредвзятых.


сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?
Евангелие от Луки 18:8 — Лк 18:8: https://bible.by/verse/42/18/8/

яБорис
13.06.2025, 18:13
Поделитесь своим мнением по этому факту.
Не вижу надобности. Не в обиду, не как-то ещё ...

Я не обидчивый.
На мой взгляд, на форуме среди последователей Учения АЙ существует уверенность, что можно совершенствоваться в окружающем тебя зле...не замечая его.
О человеческом равнодушие упоминали великие и известные миру представители цивилизации.

яБорис
13.06.2025, 21:20
На мой взгляд, на форуме среди последователей Учения АЙ существует уверенность, что можно совершенствоваться в окружающем тебя зле...не замечая его.
О человеческом равнодушие упоминали великие и известные миру представители цивилизации.
Борис, Вы, вообще не удосуживаетесь размышлять. Снимите свои шоры. Как пример. В городе Ленинграде архитекторы старались в новых домах проектировать в верхних этажах мастерские для художников. Считалось большой удачей заехать жить в такой дом. Хоть тушкой хоть чучелом, но он и его работа всё-таки устремляли местных к красоте, этике и культуре. Так же и спортивный человек на площадке оказывал влияние своим примером на жильцов. Расширьте эти примеры далее и не несите больше несуразиц. Надоело уже.
Если надоело, то просто перестаньте общаться и задавать вопросы. Я не обижусь.
"Расширьте эти примеры далее и не несите больше несуразиц."
И какие выводы и предложения? Или опять видео ролики поставите? Восприятия чего-либо...они всегда индивидуальные...

яБорис
14.06.2025, 07:57
Борис, Вы, вообще не удосуживаетесь размышлять. Снимите свои шоры.
Странно это всё. Вы опять перешли на обсуждение своего собеседника..:-| Уже в который раз
Закон...человек - зеркало...обвиняя говорит о себе...о своём.
Открываю ваш профиль. Выбираю вами созданную тему. - "Копилка разговоров о будущем "
Ваши размышления - из ваших 66 сообщений в теме...63 из них ВИДЕОРОЛИКИ..(.чужие мысли)
Комментариев ваших на эти видео нет никаких...никогда..
Ну как же так, Речник?:) Ваше личное...ваши мысли ...где они?
Принимаю решение...все уставшие от моих несогласий и размышлений...ПЕРЕРЫВ до осени (если жив буду :) )

элис
14.06.2025, 11:48
Первейший долг человека - уяснить Основы Бытия.
Элис, вы постулируете первейший долг человека...для ВСЕХ?
А на каком основании вы можете такое заявлять? Кто есть элис, чтобы устанавливать нечто для ВСЕХ?

Учение Живой Этики.
Этика...
"Этика — нормативная наука и философская дисциплина, исследующая нравственность и моральные принципы, лежащие в основе поведения людей. " ВИКИ

"Этика — это философская дисциплина, изучающая нормы, принципы и ценности, регулирующие поведение человека, а также исследующая, что считается правильным или неправильным, добром или злом в межличностных и социальных отношениях."

Это не элис устанавливает, а Закон Эволюции.
Человек отличается от животного способностью к абстрактному мышлению. Это и есть разум, который получает особь, переходящая в Человеческое Царство. Но полученную потенциальную способность к абстрактному мышлению, как Путь к своей душе, необходимо развивать и совершенствовать. Все духовные Учения, приносимые человечеству Владыками символичны, трёхмерной логикой их не взять. Тем Истина и защищена от профанов. И сейчас очень явно идёт это разделение. Даже продвинутые наши друзья теософы с украинской стороны впали в изуверство, оценивая происходящее трёхмерной логикой и это очень больно . Но сделать ничего невозможно Индивидуальная Карма стрережет Порог. Никакие тезисы из Википедии не помогут, Законы космические нужно претворять своей жизнью.

Nyrh
20.06.2025, 06:12
Чтобы бороться со злом, нужно определиться с тем, что есть зло. Субъективистов устраивает их личное определение, они сами себе — истина. Но в "Тайной доктрине" Блаватской есть раздел, озаглавленный "Daemon est Deus inversus" (демон есть Бог наоборот). Как есть преданные Господа Бога, так есть и сатанисты, выдающие себя за правоверных. Эти сатанисты творят противное Богу прикрываясь Его именем. Зло конкретно — всегда есть задница, заслуживающая пинка.

Nyrh
20.06.2025, 12:09
Зло конкретно — всегда есть задница, заслуживающая пинка.
Для кого любовь — чувство, те не способны понять разницу слов Евангелия о любви к ближнему своему и любви к врагам своим, к "дальним". Врагов нужно держать на расстоянии пушечного выстрела — добро таки должно быть не с кулаками, а с сапогами. Любовь — она как раз в неподнимании руки, но у ног есть особая функция. В этом духовный смысл такой спортивной игры как европейский футбол (соккер) — мяч должен быть забит в ворота противника без игры рукой.

Nyrh
21.06.2025, 10:48
Уподобить неразвитых людей детям можно. Но, увы, одних воспитывает волчица, как Ромула и Рема, а другие таки сукины дети. Нет никакой проблемы заботиться о людях неразвитых. Проблема в том, что кое-кто развиваться не хотят — у них ДРУГИЕ интересы в жизни.

Nyrh
03.07.2025, 08:54
Спроси человека что такое "зло" и ты узнаешь кто он. Другими словами, "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты". Как сформулировал Георг Гегель (объективный идеалист), сущность является, явление существенно.

Nyrh
03.07.2025, 09:41
Как сформулировал Георг Гегель (объективный идеалист), сущность является, явление существенно.
Непознаваемая "вещь в себе" Иммануила Канта, которую Гегель критиковал, в 90-х была выражена бандитским тезисом "не мы такие — жизнь такая". Такие-такие, были бы иные — не пошли бы в бандиты. "Вещь в себе" никак не проявляется, она есть "ничто" гегелевской диалектики. "Бытие" же, с которого Гегель начинает диалектику, всегда имеет познаваемую сущность. Было бы желание познавать, то есть эволюционировать.

элис
03.07.2025, 10:12
Уподобить неразвитых людей детям можно. Но, увы, одних воспитывает волчица, как Ромула и Рема, а другие таки сукины дети. Нет никакой проблемы заботиться о людях неразвитых. Проблема в том, что кое-кто развиваться не хотят — у них ДРУГИЕ интересы в жизни.

И, тем не менее, никто не лишён жизненного Принципа. Даже муравей. А человек создан совершенным. Каким бы он не казался с позиции другой личности. Как увидеть иное в нем? Не хочет или не знает? Не хочет или не может? Ведь , как мы предупреждены, можно стать духовно утонченным и во зле. И только в воплощении можно 'разрулить' эту проблему. И каждое обстоятельство жизненного Принципа - это выбор: налево, направо, прямо. И не факт, что при этом 'грянет Гром Небесный'. Напротив, следствие явится незаметно раньше причины. Поскольку следствие 'придёт ' из прошлых личностей. А 'разгребаться' текущей. Кого винить? Кого осуждать? И осуждать ли? Умников тьма.

Nyrh
04.07.2025, 09:57
И, тем не менее, никто не лишён жизненного Принципа. Даже муравей. А человек создан совершенным. Каким бы он не казался с позиции другой личности. Как увидеть иное в нем? Не хочет или не знает? Не хочет или не может? Ведь , как мы предупреждены, можно стать духовно утонченным и во зле. И только в воплощении можно 'разрулить' эту проблему. И каждое обстоятельство жизненного Принципа - это выбор: налево, направо, прямо. И не факт, что при этом 'грянет Гром Небесный'. Напротив, следствие явится незаметно раньше причины. Поскольку следствие 'придёт ' из прошлых личностей. А 'разгребаться' текущей. Кого винить? Кого осуждать? И осуждать ли? Умников тьма.
В индиях говорят о двух Силах: Силе красоты и Силе достижений. Форумчанка элис, увы, не понимает разницу между "прелесть какая дурочка" и "ужас какая дура". Как ещё говорят в индиях, уже о Боге, перед Ним все мы — женщины. Так что, сказанное мною касается всех землян.

Nyrh
05.07.2025, 04:05
Как свобода вообще не есть вседозволенность, так и свобода совести не есть эта самая вседозволенность. И желающих вседозволенности необходимо, как выразился Карлсон у Астрид Линдгрен, низводить и курощать. Иначе Мировую Общину не построить. Община должна быть способна себя защитить.

элис
05.07.2025, 04:43
Так что, сказанное мною касается всех землян.
В пределах собственого микрокосма.

Nyrh
05.07.2025, 04:55
В пределах собственого микрокосма.
Мечтайте дальше. Сто лет назад уже сказано: "Ваше слово, товарищ маузер".

Nyrh
05.07.2025, 05:48
Сто лет назад уже сказано: "Ваше слово, товарищ маузер".
Милиция — это вооружённый народ. И у народа таки есть в современном мире враги. Не просто так о советской милиции пелось.
Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна.
Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет,
Значит с ними нам вести незримый бой.
Так назначено судьбой для нас с тобой —
Служба дни и ночи.

Nyrh
06.07.2025, 03:32
Милиция — это вооружённый народ.
Само по себе оружие ничего не решает. Решает способность людей его применить по назначению. Ещё в XIX веке И. А. Крылов написал басню "Кот и повар", демонстрирующую, что не всякое слово решает проблему, а только подкреплённое готовностью перейти от силы аргументов к аргументам силы. Иначе будет "а Васька слушает, да ест".

Nyrh
06.07.2025, 10:34
не всякое слово решает проблему, а только подкреплённое готовностью перейти от силы аргументов к аргументам силы
Потому, в своё время, на пушках и писали латинскую фразу ultima ratio regum — "последний довод королей".

Nyrh
07.07.2025, 06:43
Фридрих Ницше сказал: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". Но это высказывание, как показывают мои исследования, родственно высказыванию "Бог умер", которое относится к его оценке состояния современного ему общества. Не поняв что есть зло сегодняшнего дня, невозможно это зло победить. Ницше попытался обратить внимание на это — это его ответ на вопрос "Как бороться со злом?". Недаром большевиков сейчас обвиняют в увлечении идеями Ницше — они пытались победить зло.

Nyrh
07.07.2025, 07:49
Недаром большевиков сейчас обвиняют в увлечении идеями Ницше — они пытались победить зло.
Немецкий фашизм — это пример того, что может получиться, если Ницше понят неправильно. Когда нет той самой конгениальности.

Nyrh
07.07.2025, 10:11
Когда нет той самой конгениальности.
А у большевиков конгениальность таки была. "Коммунистический человек", которому ещё только предстоит появиться на сцене, — это тот самый сверхчеловек Фридриха Вильгельма Ницше. Рериховцы упрекают большевиков в построении насильственной общины, демонстрируя этим дремучее невежество. Социализм, первая фаза коммунизма, — это государство диктатуры пролетариата, которому предстоит постепенно отмирать по мере приближения ко второй фазе — Коммуне, Общине. Любое государство — это диктатура господствующего класса. И после смерти Сталина пролетариат в СССР перестал господствовать (что и демонстрирует волюнтаризм Хрущёва) — это и привело к неизбежной реставрации диктатуры буржуазии.

Nyrh
08.07.2025, 06:51
"Коммунистический человек", которому ещё только предстоит появиться на сцене, — это тот самый сверхчеловек Фридриха Вильгельма Ницше.
Ницше писал свои работы почти в те годы, что и Маркс с Энгельсом. "Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма".

Nyrh
17.07.2025, 10:34
Когда человек прикоснувшийся к христианству уверовал, возникает вопрос: таки в кого, во Христа или в антихриста? Как говорится, от любви до ненависти — один шаг. Смотри, не перепутай!

Nyrh
18.07.2025, 09:46
Как говорится, от любви до ненависти — один шаг. Смотри, не перепутай!
Когда человек воспринимает любовь как чувство, он (или она) не в состоянии следовать за Христом, который таки Сын. Для любви-действия нужно мужество. Как бороться со злом? Ответ прост: мужайтесь.

элис
19.07.2025, 10:09
В пределах собственого микрокосма.
Мечтайте дальше. Сто лет назад уже сказано: "Ваше слово, товарищ маузер".
Из мечты коллективной и складывается коллективное будущее. 'Никто не спасётся, пока не спасуться все'. И Сказано это было : 'В начале было СЛОВО'. Как не крути - Источник Один.и в каждом человеке обозначен. В каждом человеке Есть ЧЕЛОВЕК. Об это Присутствие и 'бьется' безрезультатно самомнение.Исходя на яд.

NN75
19.07.2025, 11:15
В пределах собственого микрокосма.
Мечтайте дальше. Сто лет назад уже сказано: "Ваше слово, товарищ маузер".
Из мечты коллективной и складывается коллективное будущее. 'Никто не спасётся, пока не спасуться все'. И Сказано это было : 'В начале было СЛОВО'. Как не крути - Источник Один.и в каждом человеке обозначен. В каждом человеке Есть ЧЕЛОВЕК. Об это Присутствие и 'бьется' безрезультатно самомнение.Исходя на яд.

Элис, у вас просто поразительная способность с каким то дурацким пафосом излагать общеизвестные истины, которые вы надергали из разных источников и перемешав все в кучу, дополнили собственной глупостью. И то, что вы по привычке воспримите от меня как яд, на самом деле отрезвляющая пощечина другу блуждающему в тумане. Ваш мозг перегружен штампами, которые вы воспринимаете как истину в последней инстанции. И вы в каждом своем сообщении вещаете эти истины, как попугай, не понимая их сути, поэтому часто не к месту. Вам бы выбросить их все из вашей головы, так сказать , сбросить настройки до заводских установок, и просто начать думать самостоятельно. И так постепенно ваш мозг будет заполнятся более полезной информацией, которая будет подкреплена вашим личным опытом, а не писанными кем то истинами , сути которых до конца вы даже не понимаете.

Nyrh
19.07.2025, 12:45
Вам бы выбросить их все из вашей головы, так сказать , сбросить настройки до заводских установок, и просто начать думать самостоятельно. И так постепенно ваш мозг будет заполнятся более полезной информацией, которая будет подкреплена вашим личным опытом, а не писанными кем то истинами , сути которых до конца вы даже не понимаете.
Так это значит ценить человека в себе больше, чем чувственные наслаждения, которые эти самые штампы дают. Такого рода персонажи на это пойти не могут, ибо очень себя любят. А ещё они любят тех, кто тоже себя очень любят.

NN75
20.07.2025, 12:37
Вам бы выбросить их все из вашей головы, так сказать , сбросить настройки до заводских установок, и просто начать думать самостоятельно. И так постепенно ваш мозг будет заполнятся более полезной информацией, которая будет подкреплена вашим личным опытом, а не писанными кем то истинами , сути которых до конца вы даже не понимаете.
Так это значит ценить человека в себе больше, чем чувственные наслаждения, которые эти самые штампы дают. Такого рода персонажи на это пойти не могут, ибо очень себя любят. А ещё они любят тех, кто тоже себя очень любят.

Почему многие так любят цитировать общеизвестные, хоть и порядком избитые фразы? Потому как поднимают себя подобным цитированием в собственных же глазах, ставя себя как бы выше других. Ну вроде как бы примазываются к чужой славе, тешат этим свое "эго". При этом самому можно не задумываться ни над чем, просто гоняя в уме подобные "истины " из угла в угол , да сыпать ими время от времени щеголяя перед другими и чувствуя себя при этом достаточно умным и просветленным. А то что при этом собственное развитие находится в стадии стагнации подобного индивида вообще не волнует. Ведь процесс настоящего духовного и интеллектуального развития это постоянная трансформация, то есть постоянное и целенаправленное разрушение старых установок и через исследования путем проб и ошибок нарабатывание совершенно нового личного опыта. Так действуют и настоящие ученые, ставя под сомнение и исследуя, опять же методом проб и ошибок, приходят в результате к новым открытиям. И в развитии хоть духовном, хоть интеллектуальном все происходит точно так же. Если бы этого не было, не было бы эволюции, так как любая остановка в развитии заканчивается гибелью. А любое развитие всегда происходит через смерь старого и рождение нового небывалого . И даже в картах Таро все начинается с нуля, ну то есть с Дурака.

яБорис
03.09.2025, 23:09
Зло есть невежество. .
Вполне допускаю...но здесь же придётся объяснить что есть НЕВЕЖЕСТВО, в противном случае это будет лишь голословное утверждение.
Вот ИЕРАРХИЯ...смысл... все её звенья на разных уровнях (надо полагать развития?)
Нижние уровни как будут определяться по отношению к верхним?
пост #8279
Это когда рядом с тобой говорят, что 2+2=5 или 6. Вначале можно изумиться, затем исследовать, ещё и ещё раз. Затем, понимая, что такое положение дел ни к чему хорошему не приведёт, попытаться защитить ИСТИНУ. Но, ... у каждого человека, общества и т.д. своя дорога, свои буреломы и свой блуд. Тут поделать ничего нельзя. Остаётся только проверить свою обувь, снаряжение, карту, компас и идти своей Путеводной Звездой.
А вот Христос в этом моменте разделяет по-другому (имхо) - дорога у человека, общества и т.д. или к вечной жизни или к погибели...или...или
Ведь чей бы он ни был...блуд он и есть блуд.

gog
04.09.2025, 04:25
Почему многие так любят цитировать общеизвестные, хоть и порядком избитые фразы? Потому как поднимают себя подобным цитированием в собственных же глазах, ставя себя как бы выше других. Ну вроде как бы примазываются к чужой славе, тешат этим свое "эго". При этом самому можно не задумываться ни над чем, просто гоняя в уме подобные "истины " из угла в угол , да сыпать ими время от времени щеголяя перед другими и чувствуя себя при этом достаточно умным и просветленным. А то что при этом собственное развитие находится в стадии стагнации подобного индивида вообще не волнует. Ведь процесс настоящего духовного и интеллектуального развития это постоянная трансформация, то есть постоянное и целенаправленное разрушение старых установок и через исследования путем проб и ошибок нарабатывание совершенно нового личного опыта. Так действуют и настоящие ученые, ставя под сомнение и исследуя, опять же методом проб и ошибок, приходят в результате к новым открытиям. И в развитии хоть духовном, хоть интеллектуальном все происходит точно так же. Если бы этого не было, не было бы эволюции, так как любая остановка в развитии заканчивается гибелью. А любое развитие всегда происходит через смерь старого и рождение нового небывалого . И даже в картах Таро все начинается с нуля, ну то есть с Дурака.
https://www.sparklit.com/secure/image/emoticons/handshake.gif

Nyrh
04.09.2025, 12:07
Как можно (и даже нужно, если ставится задача зло победить) определить что есть зло? Формулировка проста: зло — это когда вера есть, а реального Бога в ней нет. Воображаемый же Бог может присутствовать в любых количествах.

яБорис
04.09.2025, 17:09
А вот Христос в этом моменте разделяет по-другому (имхо) - дорога у человека, общества и т.д. или к вечной жизни или к погибели...или...или
Ведь чей бы он ни был...блуд он и есть блуд.
Аватар Христа (Принципа Вселенской Разумности) оставил своим последователям инструкцию «Как сделать стол» на листочке 11 формата, которая в древнем мире была известна посвященным Индии, Египта, Китая … «Взять сухие бруски и доски, напилить по размеру, обстрогать, сделать соединительные узлы (шипы и проушины), соединить, скрепив клеем, покрасить, накрыть скатертью, приготовиться к Вечере. Созвать призванных, сесть вкушать.» Первые последователи действовали аналогично, оставляя комментарии о тонкостях своей работы … К нынешнему времени 11 формат вырос до целых библиотек, появилось много новых слов и понятий. Дерево познания Добра и зла разрослось до невероятных масштабов. Защищено множество богословских докторских диссертаций о том, как лучше всего «сделать стол». Учёные богословы бьются друг с другом в словесных баталиях за право называть свою докторскую «Истиной в последней инстанции». Силы сопротивления не спали. Задачу максимально запутать, разветвить и размазать мысль по древу выполнили.

Караван идёт, собаки скулят, иногда лают. Караван идёт

Так всё же есть проблема зла или её нет?:neutral:

яБорис
04.09.2025, 19:14
Так всё же есть проблема зла или её нет?
"Есть три беды (не счастья) перед человечеством. Невежество служителей храмов, материализм учёных, хаос демократии." Сократ. /// Но всё преодолимо ... Караван идёт. Мудрых и любящих Число прибавляется.
И это прибавление, надо полагать, в корне меняет ситуацию? Я правильно понимаю?

яБорис
04.09.2025, 20:06
И это прибавление, надо полагать, в корне меняет ситуацию? Я правильно понимаю?
Какую ситуацию ?
Ну уже достаточно много было сказано разными людьми о деградации нашей земной цивилизации. Как вы оцениваете эти утверждения?

Nyrh
05.09.2025, 03:45
Воображаемый же Бог может присутствовать в любых количествах.
Чем хорош воображаемый Христос? Он ни в чём человеку не перечит — выдумывай сколько угодно что угодно, делай что хочешь. Каким образом Он тогда Господь — совершенно неясно. Господь тот, кто может прописать плетей нерадивому рабу, и в это не надо верить, если чувствуешь на собственной шкуре. Любовь — она не только глажение по голове, но и розги на задницу.

Nyrh
05.09.2025, 06:33
Любовь — она не только глажение по голове, но и розги на задницу.
Ответ-то на вопрос "Как бороться со злом?" достаточно простой: методом кнута и пряника. Только божественного пряника у людей сейчас, как правило, нет. А земными пряниками можно только развратить.

яБорис
05.09.2025, 15:28
Воображаемый же Бог может присутствовать в любых количествах.
Чем хорош воображаемый Христос? Он ни в чём человеку не перечит — выдумывай сколько угодно что угодно, делай что хочешь. Каким образом Он тогда Господь — совершенно неясно. Господь тот, кто может прописать плетей нерадивому рабу, и в это не надо верить, если чувствуешь на собственной шкуре. Любовь — она не только глажение по голове, но и розги на задницу.

Есть проблема...на мой взгляд :neutral:
Очень часто диалоги происходят в отсутствии заявленного существа вопроса.:twisted::twisted:
И ещё раз...(в очередной) - заявленный человеком тезис должен быть ОБОСНОВАН - логически обоснован.
Но в большинстве случаев вместо обоснованного несогласия с позицией своего собеседника...следует переход на личность...типа "сам дурак "
И этот человек не собирается ничего обосновывать...ибо ему просто так удобней и привычней.
Как скрестить ежа с ужом? Христа с коммунизмом...в основании которого лежит НАСИЛИЕ?
Воображаемый Христос у каждого сознания СВОЙ.
Вот ваш, Сергей:

"Чем хорош воображаемый Христос? Он ни в чём человеку не перечит — выдумывай сколько угодно что угодно, делай что хочешь "

Но ведь наша персональная карма никуда не делась:

Он Сам говорит нам: "у вас же и волосы на голове все сочтены (Мф.10:30).
То есть без воли Отца Небесного ни один волос не упадет с нашей головы!

Nyrh
06.09.2025, 02:26
Вот ваш, Сергей:

"Чем хорош воображаемый Христос? Он ни в чём человеку не перечит — выдумывай сколько угодно что угодно, делай что хочешь "
Нет, Борис, такой Христос — ваш. Мой Христос порет меня как сидорову козу.

Nyrh
06.09.2025, 04:33
Мой Христос порет меня как сидорову козу.
Так и происходит духовная эволюция, так и развиваюсь.
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Притчи 13:24 — Притч 13:24: https://bible.by/verse/20/13/24/

Nyrh
06.09.2025, 05:57
Как скрестить ежа с ужом? Христа с коммунизмом...в основании которого лежит НАСИЛИЕ?
Насилие лежит в основе духовной эволюции. Отсутствие принуждения к праведной жизни приводит к тому, что человек не понимает куда идти. Возвращение блудного сына начинается с тоски по Отцовской розге — тогда человек за поркой и наставлением обращается к реальному Христу.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14:6 — Ин 14:6: https://bible.by/verse/43/14/6/

элис
06.09.2025, 06:45
Как скрестить ежа с ужом? Христа с коммунизмом...в основании которого лежит НАСИЛИЕ?
Насилие лежит в основе духовной эволюции. Отсутствие принуждения к праведной жизни приводит к тому, что человек не понимает куда идти. Возвращение блудного сына начинается с тоски по Отцовской розге — тогда человек за поркой и наставлением обращается к реальному Христу.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Евангелие от Иоанна 14:6 — Ин 14:6: https://bible.by/verse/43/14/6/

Жуть какая!
Закон свободы духа свят.
Через человека проходят три эволюции: Материи, Сознания и раскрытие потенциала Монады. каждая первенствует во вполне определенных Циклах, и уму, не вышедшему из трехмерности, невозможно охватить всю глубину процессов.
Эволюция сознания - это работа человеческой души. Ей и указывает Путь Господь.
К осознанности, а не слепой вере. Разум должен пройти трансформацию до глубоко мыслящего, затем мудреца. Без этого сознание не изменится, а с тем и организм не подготовится к очередному раскрытию потенциала монады. И это индивидуальная работа души. Теоретизирование - это не работа души. Это из пустого в порожнее. Так не изменишь свои восприятия , не избавишься от животного наследия.

Nyrh
06.09.2025, 07:18
Форумчанка элис, как обычно, не поняла что было написано в моём посте. А я о свободе воли и говорил. Хочешь блудить — блуди и помирай, как животное. Не хочешь блудить — обращайся ко Христу.
Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Римлянам 6:23 — Рим 6:23: https://bible.by/verse/52/6/23/

элис
06.09.2025, 09:32
Форумчанка элис, как обычно, не поняла что было написано в моём посте. А я о свободе воли и говорил. Хочешь блудить — блуди и помирай, как животное. Не хочешь блудить — обращайся ко Христу.
Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Римлянам 6:23 — Рим 6:23: https://bible.by/verse/52/6/23/

‘Как обычно’ - это проблемы Вашего личного восприятия, от него зависит уровень сознания - центров Сознания. Которые дают или не дают выход на Макрокосм.
Форумчанам ‘элис’ - это Ваш собственный мираж, на который Вы агрессивно кидаетесь.
Каждый раз усугубляя свою карму. Но и общечеловеческую. Такая ‘борьба со злом’.
Вероятно, это противостояние всегда характерно будет для двойственного сознания, для тех кто не понимает, где расположены инструменты восприятия, которые необходимо совершенствовать.

Nyrh
06.09.2025, 10:08
Форумчанам ‘элис’ - это Ваш собственный мираж, на который Вы агрессивно кидаетесь.
Каждый раз усугубляя свою карму. Но и общечеловеческую. Такая ‘борьба со злом’.
Каждый раз когда я берусь (как выразился Карлсон у Астрид Линдгрен) низводить и курощать домомучительниц, моя карма развязывается. Завязало же её у меня в этой жизни "толстовство".
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Евангелие от Матфея 7:15 — Мф 7:15: https://bible.by/verse/40/7/15/

яБорис
06.09.2025, 10:42
Вот ваш, Сергей:

"Чем хорош воображаемый Христос? Он ни в чём человеку не перечит — выдумывай сколько угодно что угодно, делай что хочешь "
Нет, Борис, такой Христос — ваш. Мой Христос порет меня как сидорову козу.
Сергей, а вы всё о себе и о себе.

Nyrh
06.09.2025, 11:15
Сергей, а вы всё о себе и о себе.
Таки сначала о Господе, а затем о себе. Как и является долгом исповедующего авраамическую религию. Аллилуйя!

яБорис
06.09.2025, 13:29
Всего два вопроса:
1. Признаётся ли деградация (зло берёт верх) современной земной цивилизации?
2. И если признаётся, то кто несёт ответственность за такую ситуацию? (конкретно)

яБорис
06.09.2025, 13:55
Насилие лежит в основе духовной эволюции. Отсутствие принуждения к праведной жизни приводит к тому, что человек не понимает куда идти.

"Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за тобою, прельщенный и плененный тобою. В место твердого древнего закона - свободным сердцем должен быть человек решать впредь сам, что добро что зло..."

Сергей, перечтите Федора Михайловича...ещё раз
https://books.yandex.ru/books/m5iDlbhn/read-online

яБорис
06.09.2025, 14:37
Всего два вопроса:
1. Признаётся ли деградация (зло берёт верх) современной земной цивилизации?
2. И если признаётся, то кто несёт ответственность за такую ситуацию? (конкретно)
1. Земляне подвизались узнать, что есть ДОБРО и что есть зло. То есть родились на Земле с нулевым знанием, что есть Истина.
2. Грубо выражаясь, нам надо уяснить таблицу умножения. Развить Различение, Интеллект.
3. Во все эпохи приходили Учителя и преподавали эту таблицу. Просто запомнить и не поспорить о той или иной правильности, ну какое это развитие интеллекта ???
4. Силам сопротивления, улыбаясь ехидно, необходимо всех запутать, и перессорить.
5. Чтобы выявить приличных учеников и перевести их во второй класс.Второклашки, которые в этом процессе участвовали и его наблюдали, перейдут в третий класс. Всё же просто.
Как пример. Что заставляет верхушку РПЦ лгать и проповедовать не истинные знания ??? Банальное невежество или конъюнктура - это не важно. Будут соответствующие последствия для вразумления и их и, возможно, всего народа России. После вразумления у них опять будет кто-то виноват, но не они.
Согласен.
А собственно почему выделяется только один аспект - верхушка РПЦ?
А все остальные?
Так в чем загвоздка?

яБорис
06.09.2025, 14:53
А все остальные?
Так в чем загвоздка?
Все остальные занимаются тем же самым. Отгадывают кроссворды. Иногда вписывают правильные буквы, иногда.

Так и есть...и в чем вы видите выход?

яБорис
06.09.2025, 15:19
Так и есть...и в чем вы видите выход?
Научить всем сообществом здравомыслящих людей Уму-Разуму Бориса, выбрать его Верховным Правителем России. И пойти учиться во 2 класс.

Не слишком ли мелка задача...для всего сообщества здравомыслящих людей?

Я так понимаю варианта ответа на мой вопрос у вас нет.

По результату...ВСЕХ здравомыслящих ...оставят на второй год (имхо)

NN75
06.09.2025, 15:28
Форумчанка элис, как обычно, не поняла что было написано в моём посте. А я о свободе воли и говорил. Хочешь блудить — блуди и помирай, как животное. Не хочешь блудить — обращайся ко Христу.
Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Римлянам 6:23 — Рим 6:23: https://bible.by/verse/52/6/23/

И вот как Владыкам с подобными особями - красиво рассказывающими о свободе воли, до свободы духа большинству человекообразных обезьян еще далеко, но при этом напрочь забывающими об ответственности за их своеволие - можно без насилия осуществить Свой Эволюционный План? Такие особи в любом Учении, какое им не давай, видят только то, что выгодно и удобно для них, остального не замечают в упор. И таких условных элис и борисов практически 99 %. Уверена, что все ранее существовавшие на этой планете цивилизации, те, что смыл потоп и засыпали вулканы, тоже на 99 % состояли из таких же няшек типа элис и бориса, которые очень красиво рассказывали о свободе воли каждой обезьяне, что топтала в прошлом эту планету и не вписалась в Эволюционный План Владык.

яБорис
06.09.2025, 15:34
Я так понимаю варианта ответа на мой вопрос у вас нет.
Кармические следствия во все времена были лучшим учителем.
Не думаю.

яБорис
06.09.2025, 15:35
По результату...ВСЕХ здравомыслящих ...оставят на второй год (имхо)
Это что такое. Это вы так наши надежды хотите не оправдать ???
А вы лелеете быть рядом с вознесённым на высоту...ибо это вы предложили первым.
Верно?

яБорис
06.09.2025, 15:40
Форумчанка элис, как обычно, не поняла что было написано в моём посте. А я о свободе воли и говорил. Хочешь блудить — блуди и помирай, как животное. Не хочешь блудить — обращайся ко Христу.
Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Римлянам 6:23 — Рим 6:23: https://bible.by/verse/52/6/23/

И вот как Владыкам с подобными особями - красиво рассказывающими о свободе воли, до свободы духа большинству человекообразных обезьян еще далеко, но при этом напрочь забывающими об ответственности за их своеволие - можно без насилия осуществить Свой Эволюционный План? Такие особи в любом Учении, какое им не давай, видят только то, что выгодно и удобно для них, остального не замечают в упор. И таких условных элис и борисов практически 99 %. Уверена, что все ранее существовавшие на этой планете цивилизации, те, что смыл потоп и засыпали вулканы, тоже на 99 % состояли из таких же няшек типа элис и бориса, которые очень красиво рассказывали о свободе воли каждой обезьяне, что топтала в прошлом эту планету и не вписалась в Эволюционный План Владык.
Есть проблема...на мой взгляд
Очень часто диалоги происходят в отсутствии заявленного существа вопроса.
И ещё раз...(в очередной) - заявленный человеком тезис должен быть ОБОСНОВАН - логически обоснован.
Но в большинстве случаев вместо обоснованного несогласия с позицией своего собеседника...следует переход на личность...типа "сам дурак "
И этот человек не собирается ничего обосновывать...ибо ему просто так удобней и привычней

remi
06.09.2025, 21:05
Форумчанка элис, как обычно, не поняла что было написано в моём посте. А я о свободе воли и говорил. Хочешь блудить — блуди и помирай, как животное. Не хочешь блудить — обращайся ко Христу.
Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Римлянам 6:23 — Рим 6:23: https://bible.by/verse/52/6/23/

И вот как Владыкам с подобными особями - красиво рассказывающими о свободе воли, до свободы духа большинству человекообразных обезьян еще далеко, но при этом напрочь забывающими об ответственности за их своеволие - можно без насилия осуществить Свой Эволюционный План? Такие особи в любом Учении, какое им не давай, видят только то, что выгодно и удобно для них, остального не замечают в упор. И таких условных элис и борисов практически 99 %. Уверена, что все ранее существовавшие на этой планете цивилизации, те, что смыл потоп и засыпали вулканы, тоже на 99 % состояли из таких же няшек типа элис и бориса, которые очень красиво рассказывали о свободе воли каждой обезьяне, что топтала в прошлом эту планету и не вписалась в Эволюционный План Владык.
Есть проблема...на мой взгляд
Очень часто диалоги происходят в отсутствии заявленного существа вопроса.
И ещё раз...(в очередной) - заявленный человеком тезис должен быть ОБОСНОВАН - логически обоснован.
Но в большинстве случаев вместо обоснованного несогласия с позицией своего собеседника...следует переход на личность...типа "сам дурак "
И этот человек не собирается ничего обосновывать...ибо ему просто так удобней и привычней


Дуракам закон не писан,
А хамлу - приличный тон.
И возможно здесь всё хуже,
Чем простой лишь моветон.

Сам Христос о «псах» и «свиньях»
Ведь не зря нам Говорил.
Их «живыми мертвецами»
Яро Он Определил.

Если чел ведёт себя
Как та самая «свинья»,
Может он уже того…
И души нет у него?

Nyrh
07.09.2025, 01:56
Сергей, перечтите Федора Михайловича...ещё раз
У меня есть источники получше Достоевского. Христа за 2000 лет переврали до невозможности.

Nyrh
07.09.2025, 02:27
И вот как Владыкам с подобными особями - красиво рассказывающими о свободе воли, до свободы духа большинству человекообразных обезьян еще далеко, но при этом напрочь забывающими об ответственности за их своеволие - можно без насилия осуществить Свой Эволюционный План? Такие особи в любом Учении, какое им не давай, видят только то, что выгодно и удобно для них, остального не замечают в упор. И таких условных элис и борисов практически 99 %. Уверена, что все ранее существовавшие на этой планете цивилизации, те, что смыл потоп и засыпали вулканы, тоже на 99 % состояли из таких же няшек типа элис и бориса, которые очень красиво рассказывали о свободе воли каждой обезьяне, что топтала в прошлом эту планету и не вписалась в Эволюционный План Владык.
Зато какими красавчиками они себя мнят! То, что духовность на самом деле — это нечто иное, их нисколько не волнует. Блуд он и есть блуд.

Nyrh
07.09.2025, 06:54
Мудрость — она либо есть, либо её нет. Да-да, теософия, "божественная мудрость". Вещи нужно называть своими именами.

Чжэнмин, "исправление имён", у Конфуция. Основы концепции чжэнмин изложены в «Лунь юй», гл. Цзы Лу.

Цзы Лу спросил: «Вэйский правитель намеревается привлечь Вас к управлению государством. Что Вы сделаете прежде всего»?

Учитель ответил: «Необходимо начать с исправления имен».

Цзы Лу спросил: «Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?»

Учитель сказал: «Как ты необразован, Ю! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного».

P.S. Называть вещи своими именами — вот начало мудрости. (Конфуций)

элис
07.09.2025, 08:52
И вот как Владыкам с подобными особями - красиво рассказывающими о свободе воли, до свободы духа большинству человекообразных обезьян еще далеко, но при этом напрочь забывающими об ответственности за их своеволие - можно без насилия осуществить Свой Эволюционный План? Такие особи в любом Учении, какое им не давай, видят только то, что выгодно и удобно для них, остального не замечают в упор. И таких условных элис и борисов практически 99 %. Уверена, что все ранее существовавшие на этой планете цивилизации, те, что смыл потоп и засыпали вулканы, тоже на 99 % состояли из таких же няшек типа элис и бориса, которые очень красиво рассказывали о свободе воли каждой обезьяне, что топтала в прошлом эту планету и не вписалась в Эволюционный План Владык.
Зато какими красавчиками они себя мнят! То, что духовность на самом деле — это нечто иное, их нисколько не волнует. Блуд он и есть блуд.

Владыкам виднее.
: -)

яБорис
07.09.2025, 09:26
Сергей, вы готовы говорить (и говорите) о чем угодно, но вернитесь к сказанному вами в отношении Христа

Насилие лежит в основе духовной эволюции. Отсутствие принуждения к праведной жизни приводит к тому, что человек не понимает куда идти.

Обоснуйте своё утверждение.

Nyrh
07.09.2025, 09:47
Обоснуйте своё утверждение.
Когда человек не понимает что такое хорошо и что такое плохо с точки зрения реально существующего Бога, он или она обязательно пойдёт по линии наименьшего сопротивления — будет оскотиниваться. Развитие же предполагает преодоление препятствий, то есть решение задач, которые ставит перед тобой превосходящий разум. Смысл почитания Иерархии именно в этом. А отказаться от решения задачи не даёт "поротая задница". Иначе, человек превратится в "соляной столб", как жена того самого Лота. Нужно вам напоминать, что речь в Библии была про оставление семьёй Лота города Содома?

яБорис
07.09.2025, 09:55
Обоснуйте своё утверждение.
Самосознание и принуждение - антагонисты?

Обоснуйте своё предпочтение ПРИНУЖДЕНИЮ...( приведите мнения АВТОРИТЕТОВ...на которые ссылаетесь)

Nyrh
07.09.2025, 10:01
Самосознание и принуждение - антагонисты?
Самосознание и принуждение — лучшие друзья. А кто у нас убивает самосознание и как — это сказано в Евангелии. Лучше, как говорится, горькая правда, чем сладкая ложь.
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8:44 — Ин 8:44: https://bible.by/verse/43/8/44/

яБорис
07.09.2025, 10:04
Самосознание и принуждение - антагонисты?
Самосознание и принуждение — лучшие друзья. А кто у нас убивает самосознание и как — это сказано в Евангелии. Лучше, как говорится, горькая правда, чем сладкая ложь.
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8:44 — Ин 8:44: https://bible.by/verse/43/8/44/
Не нужно о друзьях ...
Это белое и черное...кардинально отличающиеся.
Обоснуйте приоритет ПРИНУЖДЕНИЯ

Nyrh
07.09.2025, 10:12
Не нужно о друзьях ...
Это белое и черное...кардинально отличающиеся.
Обоснуйте приоритет ПРИНУЖДЕНИЯ
Нужно говорить, Борис, необходимо — ведь вы выставляете их антагонистами, как и ваши подельники.
Принуждение нужно тогда, когда у человека проблемы с самосознанием, тогда принуждение может быть сравнено со спасательным жилетом, не дающим пойти на дно. Научится человек "ходить по воде" — всё равно спасательный жилет останется на нём надетым, на всякий случай.

яБорис
07.09.2025, 10:20
Не нужно о друзьях ...
Это белое и черное...кардинально отличающиеся.
Обоснуйте приоритет ПРИНУЖДЕНИЯ
Нужно говорить, Борис, необходимо — ведь вы выставляете их антагонистами, как и ваши подельники.
Принуждение нужно тогда, когда у человека проблемы с самосознанием, тогда принуждение может быть сравнено со спасательным жилетом, не дающим пойти на дно. Научится человек "ходить по воде" — всё равно спасательный жилет останется на нём надетым, на всякий случай.

Это ваше понимание сути Христа, на мой взгляд, совершенно извращенное.
Карма - прерогатива Бога.

Простыми словами, фраза «Мне отмщение, и аз воздам» означает, что отмщение не для человеческого суда. «Аз» — личное местоимение первого лица единственного числа, по-русски — «я».

Nyrh
07.09.2025, 10:30
Это ваше понимание сути Христа, на мой взгляд, совершенно извращенное.
Карма - прерогатива Бога.
Представление о любви у вас извращённое, содомитское. Как у жены Лота.
А причём тут карма? Снять с себя "спасательный жилет" божественного принуждения — это сатанизм: хочу, мол, и иду на дно. Вам не нравится термин "оскотиниваться", но это — правильное наименование.

NN75
07.09.2025, 10:33
Форумчанка элис, как обычно, не поняла что было написано в моём посте. А я о свободе воли и говорил. Хочешь блудить — блуди и помирай, как животное. Не хочешь блудить — обращайся ко Христу.
Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Римлянам 6:23 — Рим 6:23: https://bible.by/verse/52/6/23/

И вот как Владыкам с подобными особями - красиво рассказывающими о свободе воли, до свободы духа большинству человекообразных обезьян еще далеко, но при этом напрочь забывающими об ответственности за их своеволие - можно без насилия осуществить Свой Эволюционный План? Такие особи в любом Учении, какое им не давай, видят только то, что выгодно и удобно для них, остального не замечают в упор. И таких условных элис и борисов практически 99 %. Уверена, что все ранее существовавшие на этой планете цивилизации, те, что смыл потоп и засыпали вулканы, тоже на 99 % состояли из таких же няшек типа элис и бориса, которые очень красиво рассказывали о свободе воли каждой обезьяне, что топтала в прошлом эту планету и не вписалась в Эволюционный План Владык.
Есть проблема...на мой взгляд
Очень часто диалоги происходят в отсутствии заявленного существа вопроса.
И ещё раз...(в очередной) - заявленный человеком тезис должен быть ОБОСНОВАН - логически обоснован.
Но в большинстве случаев вместо обоснованного несогласия с позицией своего собеседника...следует переход на личность...типа "сам дурак "
И этот человек не собирается ничего обосновывать...ибо ему просто так удобней и привычней


Дуракам закон не писан,
А хамлу - приличный тон.
И возможно здесь всё хуже,
Чем простой лишь моветон.

Сам Христос о «псах» и «свиньях»
Ведь не зря нам Говорил.
Их «живыми мертвецами»
Яро Он Определил.

Если чел ведёт себя
Как та самая «свинья»,
Может он уже того…
И души нет у него?


А чего так кисло то? А remi ....Давайте уже накидайте побольше ваших оскорблений и своих дурацких стишков. Не отказывайте себе в удовольствии. Может я дождусь уже тогда , что админ этого форума наконец то выведет вас за ухо и отправит в вечный бан. Или все таки слабо?

Nyrh
07.09.2025, 10:36
Простыми словами, фраза «Мне отмщение, и аз воздам» означает, что отмщение не для человеческого суда. «Аз» — личное местоимение первого лица единственного числа, по-русски — «я».
Это вы форумчанке элис вкручивайте — с ней прокатит, она отрицает ценность человеческого "я". Но есть два "я": первое — Бог, а второе — преданный Богу человек, наместник на земле. Это самосознание нужно таки заслужить.

remi
07.09.2025, 11:04
Форумчанка элис, как обычно, не поняла что было написано в моём посте. А я о свободе воли и говорил. Хочешь блудить — блуди и помирай, как животное. Не хочешь блудить — обращайся ко Христу.
Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Римлянам 6:23 — Рим 6:23: https://bible.by/verse/52/6/23/

И вот как Владыкам с подобными особями - красиво рассказывающими о свободе воли, до свободы духа большинству человекообразных обезьян еще далеко, но при этом напрочь забывающими об ответственности за их своеволие - можно без насилия осуществить Свой Эволюционный План? Такие особи в любом Учении, какое им не давай, видят только то, что выгодно и удобно для них, остального не замечают в упор. И таких условных элис и борисов практически 99 %. Уверена, что все ранее существовавшие на этой планете цивилизации, те, что смыл потоп и засыпали вулканы, тоже на 99 % состояли из таких же няшек типа элис и бориса, которые очень красиво рассказывали о свободе воли каждой обезьяне, что топтала в прошлом эту планету и не вписалась в Эволюционный План Владык.
Есть проблема...на мой взгляд
Очень часто диалоги происходят в отсутствии заявленного существа вопроса.
И ещё раз...(в очередной) - заявленный человеком тезис должен быть ОБОСНОВАН - логически обоснован.
Но в большинстве случаев вместо обоснованного несогласия с позицией своего собеседника...следует переход на личность...типа "сам дурак "
И этот человек не собирается ничего обосновывать...ибо ему просто так удобней и привычней


Дуракам закон не писан,
А хамлу - приличный тон.
И возможно здесь всё хуже,
Чем простой лишь моветон.

Сам Христос о «псах» и «свиньях»
Ведь не зря нам Говорил.
Их «живыми мертвецами»
Яро Он Определил.

Если чел ведёт себя
Как та самая «свинья»,
Может он уже того…
И души нет у него?


А чего так кисло то? А remi ....Давайте уже накидайте побольше ваших оскорблений и своих дурацких стишков. Не отказывайте себе в удовольствии. Может я дождусь уже тогда , что админ этого форума наконец то выведет вас за ухо и отправит в вечный бан. Или все таки слабо?

имеющий путь обойдёт грязь пути,
пусть грязь даже форму смогла обрести,
пусть даже уже что-то там говорит,
и тварью разумной себя уже мнит.
однако она только грязью плюётся
когда пообщаться ей с кем-то неймётся.

NN75
07.09.2025, 11:11
И вот как Владыкам с подобными особями - красиво рассказывающими о свободе воли, до свободы духа большинству человекообразных обезьян еще далеко, но при этом напрочь забывающими об ответственности за их своеволие - можно без насилия осуществить Свой Эволюционный План? Такие особи в любом Учении, какое им не давай, видят только то, что выгодно и удобно для них, остального не замечают в упор. И таких условных элис и борисов практически 99 %. Уверена, что все ранее существовавшие на этой планете цивилизации, те, что смыл потоп и засыпали вулканы, тоже на 99 % состояли из таких же няшек типа элис и бориса, которые очень красиво рассказывали о свободе воли каждой обезьяне, что топтала в прошлом эту планету и не вписалась в Эволюционный План Владык.
Зато какими красавчиками они себя мнят! То, что духовность на самом деле — это нечто иное, их нисколько не волнует. Блуд он и есть блуд.

Владыкам виднее.
: -)
Конечно вашим владыкам , тем, что нарисованы в вашем воображении, виднее...само собой. А вот настоящие Владыки чешут репу и недоумевают, ну как так, сколько Учений давали, сами приходили, своих посылали...А результат....Обезьяны рассказывают про свободу воли и продолжают творить беспредел уничтожая планету. Ждать пока эти беспредельщики устроят ядерную войну уничтожив все живое на этой планете или все таки смыть к чертям этих умников и заселить ее снова новыми обезьянами у которых из оружия пока только палка-копалка, да камни.

remi
07.09.2025, 11:12
Бездушные люди любить не способны,
И киборгам яро они все подобны.
Мозги вроде есть, и найдётся мышленье,
Но чувства огня – нулевое движенье.
«Живым мертвецом» их не зря называют,
Поскольку любовь они в мозг помещают.

Конечно, бессмысленно их убеждать,
И что-то святое пытаться внушать.
Они ненавидеть и то не способны,
И в злобе своей лишь шакалам подобны.
Поистине грязь есть они на пути,
Которую лучше всегда обойти.

remi
07.09.2025, 11:25
Душа с душою говорит…

Хотя снаружи ты ужасна,
Надеюсь, ты внутри прекрасна.
Жить в теле злобного созданья,
Душе всегда есть испытанье.
Ау, душа, ты там держись!
На злобу тела не ведись.
Оно зачахнет неизбежно,
А ты взлетишь к мирам безбрежным!

яБорис
07.09.2025, 13:45
Простыми словами, фраза «Мне отмщение, и аз воздам» означает, что отмщение не для человеческого суда. «Аз» — личное местоимение первого лица единственного числа, по-русски — «я».
Это вы форумчанке элис вкручивайте — с ней прокатит, она отрицает ценность человеческого "я". Но есть два "я": первое — Бог, а второе — преданный Богу человек, наместник на земле. Это самосознание нужно таки заслужить.

Не меняйте суть обсуждения :)

Самосознание и принуждение...почему отдаёте предпочтение второму...обоснуйте

NN75
08.09.2025, 00:29
Душа с душою говорит…

Хотя снаружи ты ужасна,
Надеюсь, ты внутри прекрасна.
Жить в теле злобного созданья,
Душе всегда есть испытанье.
Ау, душа, ты там держись!
На злобу тела не ведись.
Оно зачахнет неизбежно,
А ты взлетишь к мирам безбрежным!

Да ну это как то несерьезно. Топчитесь где-то и скромно машете плакатом из-за угла. Начали оскорблять, так не останавливайтесь. Еще и друга своего подтяните. Того самого с плохо выговариваемым ником типа парам-тарам, если самому ссыкотно. Пусть он вам поможет в вашем стихоплетстве, а то я уже заждалась ваших оскорблений, ну прям упарилась вся.

Nyrh
08.09.2025, 01:20
Простыми словами, фраза «Мне отмщение, и аз воздам» означает, что отмщение не для человеческого суда. «Аз» — личное местоимение первого лица единственного числа, по-русски — «я».
Это вы форумчанке элис вкручивайте — с ней прокатит, она отрицает ценность человеческого "я". Но есть два "я": первое — Бог, а второе — преданный Богу человек, наместник на земле. Это самосознание нужно таки заслужить.

Не меняйте суть обсуждения :)

Самосознание и принуждение...почему отдаёте предпочтение второму...обоснуйте
Следуйте за белым кроликом, Борис.

Я всё уже обосновал: божественное принуждение — это спасательный жилет, на случай когда самосознания маловато.

яБорис
08.09.2025, 07:40
Простыми словами, фраза «Мне отмщение, и аз воздам» означает, что отмщение не для человеческого суда. «Аз» — личное местоимение первого лица единственного числа, по-русски — «я».
Это вы форумчанке элис вкручивайте — с ней прокатит, она отрицает ценность человеческого "я". Но есть два "я": первое — Бог, а второе — преданный Богу человек, наместник на земле. Это самосознание нужно таки заслужить.

Не меняйте суть обсуждения :)

Самосознание и принуждение...почему отдаёте предпочтение второму...обоснуйте
Следуйте за белым кроликом, Борис.

Я всё уже обосновал: божественное принуждение — это спасательный жилет, на случай когда самосознания маловато.

яБорис
08.09.2025, 07:48
Не меняйте суть обсуждения :)

Самосознание и принуждение...почему отдаёте предпочтение второму...обоснуйте[/QUOTE]
Следуйте за белым кроликом, Борис.

Я всё уже обосновал: божественное принуждение — это спасательный жилет, на случай когда самосознания маловато.

В вашем сообщение нарушена логика рассуждений.

Если самосознание вторично, то оно лишь СЛЕДСТВИЕ принуждения
За карму отвечает Бог...и тогда от человека ничего не зависит.
Маловато самосознания потому как принуждения маловато.
В то время как СВОБОДА позволяет сделать выбор человеку.

Nyrh
08.09.2025, 07:55
Если самосознание вторично, то оно лишь СЛЕДСТВИЕ принуждения
За карму отвечает Бог...и тогда от человека ничего не зависит.
Маловато самосознания потому как принуждения маловато.
В то время как СВОБОДА позволяет сделать выбор человеку.
Ну вот есть у вас СВОБОДА. Как вы этой свободой воспользовались? Выбрали Сатану, у которого одна задача — погубить в человеке самосознание, развратить его. И есть другое направление — суровая дисциплина развития самосознания, роста над собой.

яБорис
08.09.2025, 08:11
Если самосознание вторично, то оно лишь СЛЕДСТВИЕ принуждения
За карму отвечает Бог...и тогда от человека ничего не зависит.
Маловато самосознания потому как принуждения маловато.
В то время как СВОБОДА позволяет сделать выбор человеку.
Ну вот есть у вас СВОБОДА. Как вы этой свободой воспользовались? Выбрали Сатану, у которого одна задача — погубить в человеке самосознание, развратить его. И есть другое направление — суровая дисциплина развития самосознания, роста над собой.

:D
Так вы признаёте, что принуждениекем-бы то ни было ВТОРИЧНО
а самосознание это свободный выбор человека и тогда слова Достоевского верны?

NN75
08.09.2025, 08:28
Форумчанка элис, как обычно, не поняла что было написано в моём посте. А я о свободе воли и говорил. Хочешь блудить — блуди и помирай, как животное. Не хочешь блудить — обращайся ко Христу.
Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Послание к Римлянам 6:23 — Рим 6:23: https://bible.by/verse/52/6/23/

И вот как Владыкам с подобными особями - красиво рассказывающими о свободе воли, до свободы духа большинству человекообразных обезьян еще далеко, но при этом напрочь забывающими об ответственности за их своеволие - можно без насилия осуществить Свой Эволюционный План? Такие особи в любом Учении, какое им не давай, видят только то, что выгодно и удобно для них, остального не замечают в упор. И таких условных элис и борисов практически 99 %. Уверена, что все ранее существовавшие на этой планете цивилизации, те, что смыл потоп и засыпали вулканы, тоже на 99 % состояли из таких же няшек типа элис и бориса, которые очень красиво рассказывали о свободе воли каждой обезьяне, что топтала в прошлом эту планету и не вписалась в Эволюционный План Владык.
Есть проблема...на мой взгляд
Очень часто диалоги происходят в отсутствии заявленного существа вопроса.
И ещё раз...(в очередной) - заявленный человеком тезис должен быть ОБОСНОВАН - логически обоснован.
Но в большинстве случаев вместо обоснованного несогласия с позицией своего собеседника...следует переход на личность...типа "сам дурак "
И этот человек не собирается ничего обосновывать...ибо ему просто так удобней и привычней


Дуракам закон не писан,
А хамлу - приличный тон.
И возможно здесь всё хуже,
Чем простой лишь моветон.

Сам Христос о «псах» и «свиньях»
Ведь не зря нам Говорил.
Их «живыми мертвецами»
Яро Он Определил.

Если чел ведёт себя
Как та самая «свинья»,
Может он уже того…
И души нет у него?


А чего так кисло то? А remi ....Давайте уже накидайте побольше ваших оскорблений и своих дурацких стишков. Не отказывайте себе в удовольствии. Может я дождусь уже тогда , что админ этого форума наконец то выведет вас за ухо и отправит в вечный бан. Или все таки слабо?

имеющий путь обойдёт грязь пути,
пусть грязь даже форму смогла обрести,
пусть даже уже что-то там говорит,
и тварью разумной себя уже мнит.
однако она только грязью плюётся
когда пообщаться ей с кем-то неймётся.


Неужели это все на что вы способны? Не...так не пойдет. Надо что то покрепче, поубедительней, а то с такими слабыми аргументами типа "хамла" и "бездушной свиньи" мы с вами не сможем удивить админа этого форума, и он не захочет порадовать меня и отправить вас в бан навсегда.

яБорис
08.09.2025, 09:11
Если самосознание вторично, то оно лишь СЛЕДСТВИЕ принуждения
За карму отвечает Бог...и тогда от человека ничего не зависит.
Маловато самосознания потому как принуждения маловато.
В то время как СВОБОДА позволяет сделать выбор человеку.
Борис, как всегда, запутался в трёх пнях. Первобытного человека поместили в черноту ночи Сознания. Где в чёрной, чёрной комнате - только один выход. (Серия фильмов про КУБ.) Какая у него свобода выбора ??? Бесконечно долго тыкаться носом в стены. И только два пути. Выжить или умереть/погибнуть. Естественно , самосознание вторично. Первичны условия обитания. Что происходит, когда человечеством уже наработаны правила социума и какая-никакая культура. Ребёнка, помещённого в ту же самую чёрную комнату, тычут носом в стены "только несколько раз". У него уже нет первобытной свободы. Есть пример и опыт родителей и соплеменников. Вот так разумно, так не разумно. "Конечно же ты свободен поступить не разумно, но, тогда тебя казнят или посадят в острог, исключительно для наглядности и заботе о других." Что в итоге ??? Есть эволюционная тропа с набором Этики и Культуры и есть свобода прыгнуть с обрыва. Борис, конечно же выберет свободу.
Речник, следуя логике ваших рассуждений, сделайте попытку объяснить деградацию современной цивилизации. Добро и зло...выбор предрешён?

Nyrh
08.09.2025, 09:12
Так вы признаёте, что принуждение ВТОРИЧНО
а самосознание это свободный выбор человека и тогда слова Достоевского верны?
Принуждение первично - оно делает из обезьяны человека. Но в благополучных условиях, когда не стоит вопрос элементарного выживания, человек может поддаться соблазну любви без принуждения и дьявол обманывает того, кто таки обманываться рад. Не все обманываться рады, есть преданные Господу.

яБорис
08.09.2025, 09:14
Первобытного человека поместили в черноту ночи Сознания.
Вообще-то, сначала был Эдем...если необходима точка отсчёта.

яБорис
08.09.2025, 09:22
Принуждение первично
Нет свободы у автомата...робота. Какова цель существования у такой железяки?

Nyrh
08.09.2025, 09:28
Нет свободы у автомата...робота. Какова цель существования у такой железяки?
Осознать что такое любовь на самом деле — вот цель, развитие самосознания. То самое, что презентуется в коммунизме как труд как потребность, развитие как потребность.

яБорис
08.09.2025, 10:05
Осознать что такое любовь на самом деле
Зачем железяке (которая не свободна) осознавать любовь?
Изначально у железяки нет цели...и нет смысла собственного существования.

яБорис
08.09.2025, 10:11
Речник, следуя логике ваших рассуждений, сделайте попытку объяснить деградацию современной цивилизации. Добро и зло...выбор предрешён?
Соберите всех жителей планеты в одном месте. Если разместить на 1м2 по 4 человека, то все 8 миллиардов поместятся в прямоугольнике 40 на 50 км. Есть те, кто идут рука об руку по эволюционной тропе, есть те, кто тычется головой о символическую защитную ограду, есть те, кто прыгает за ограду с обрыва.

По эволюционной тропе...сказано красиво:)
Может сначала стоит разъяснить своё личное понимание этой ЭВОЛЮЦИИ
и лишь потом его произносить для других.
Желательно (имхо) быть последовательным в своих словах.
Мировоззрение любого человека должно иметь истоки...возможно, иногда переосмысливаемые в течение жизни.

Nyrh
08.09.2025, 10:16
Зачем железяке (которая не свободна) осознавать любовь?
Изначально у железяки нет цели...и нет смысла собственного существования.
У "железяки", как у твари Божией, есть цель-смысл жизни. Переход из царства необходимости в царство свободы, эволюция духовная. Движение в противоположную сторону — инволюция. Есть те, кто тяготятся свободой, потому как получают её вместе с ответственностью.

irene
08.09.2025, 10:39
Как поняла, объяснять тем, кто не хочет знать, это и бесполезно и унизительно для Учения. Оно для тех, кто хочет знать. Они, однако, сами Его изучают. И в этом изучении могут кооперироваться.

Зачем кидать бисер тем, кто изощряется в задавании вопросов, если не ищут ответов, если проскакивает отношение к доверяющим Учению, как к фанатикам? Если само своё отношение к пребыванию здесь определяется ими словом ДИСКУССИЯ? Всё слова рассудка, нет и грамма уважения к Давшему Учение. А за Свет Он Заплатил громадную цену. Нет ответной Любви к Нему, но приверженность к тому, что называется грех, отделённость от Бога. С ними Карма занимается. Другого языка не понимают. Своевольничают - платят. Только так могут приблизиться.

Разве будет толк для нас самих вечно отвечать на унижение Учения языком? Они и топчутся здесь, чтоб другие не продвигались. Превращают изучение в цирк на потребу таких же.

яБорис
08.09.2025, 12:52
Зачем железяке (которая не свободна) осознавать любовь?
Где-то у меня был ролик, возможно даже здесь выставлялся. Там подробно всё объяснялось. В частности, и о том, что нельзя обычным людям говорить, что они не свободны, что у них нет свободы выбора. Иначе у них опускаются руки и они вообще перестают что-либо делать. Это парадокс. Поэтому, надо говорить дитяти, что ТЫ ... , ого-го как свободен, одновременно таща по утрам за руку в школу или детсад.

Момент принципиальный. Если дитятя, по своему малолетству, (или взрослая) не озабочена данным вопросом, то и проблем нет. Ответ нужен тому, кто его ищет.

яБорис
08.09.2025, 12:54
Зачем железяке (которая не свободна) осознавать любовь?
Изначально у железяки нет цели...и нет смысла собственного существования.
У "железяки", как у твари Божией, есть цель-смысл жизни. Переход из царства необходимости в царство свободы, эволюция духовная. Движение в противоположную сторону — инволюция. Есть те, кто тяготятся свободой, потому как получают её вместе с ответственностью.
Сергей, если цель есть, а свободы нет, то как быть?

яБорис
08.09.2025, 13:01
Как поняла, объяснять тем, кто не хочет знать, это и бесполезно и унизительно для Учения. Оно для тех, кто хочет знать. Они, однако, сами Его изучают. И в этом изучении могут кооперироваться.

Зачем кидать бисер тем, кто изощряется в задавании вопросов, если не ищут ответов, если проскакивает отношение к доверяющим Учению, как к фанатикам? Если само своё отношение к пребыванию здесь определяется ими словом ДИСКУССИЯ? Всё слова рассудка, нет и грамма уважения к Давшему Учение. А за Свет Он Заплатил громадную цену. Нет ответной Любви к Нему, но приверженность к тому, что называется грех, отделённость от Бога. С ними Карма занимается. Другого языка не понимают. Своевольничают - платят. Только так могут приблизиться.

Разве будет толк для нас самих вечно отвечать на унижение Учения языком? Они и топчутся здесь, чтоб другие не продвигались. Превращают изучение в цирк на потребу таких же.
Человек претендующий на некую разумность всегда держит в уме...что его ВОСПРИЯТИЕ чего-либо...оно тоже в ряду иерархическом.
То есть его восприятие - не последняя инстанция.
Именно поэтому Христос рекомендует не осуждать ближнего своего.
А дискуссия она обращена к разуму...и очень всем нам (за исключением, вероятно, фанатиков) полезна.(имхо)

NN75
08.09.2025, 13:15
Как поняла, объяснять тем, кто не хочет знать, это и бесполезно и унизительно для Учения. Оно для тех, кто хочет знать. Они, однако, сами Его изучают. И в этом изучении могут кооперироваться.

Зачем кидать бисер тем, кто изощряется в задавании вопросов, если не ищут ответов, если проскакивает отношение к доверяющим Учению, как к фанатикам? Если само своё отношение к пребыванию здесь определяется ими словом ДИСКУССИЯ? Всё слова рассудка, нет и грамма уважения к Давшему Учение. А за Свет Он Заплатил громадную цену. Нет ответной Любви к Нему, но приверженность к тому, что называется грех, отделённость от Бога. С ними Карма занимается. Другого языка не понимают. Своевольничают - платят. Только так могут приблизиться.

Разве будет толк для нас самих вечно отвечать на унижение Учения языком? Они и топчутся здесь, чтоб другие не продвигались. Превращают изучение в цирк на потребу таких же.

Ну мы не можем знать наверняка с какой целью Борис задает столько вопросов. Может он действительно хочет что то понять. Ведь Учение это не только буквы и слова, которые мы читаем. Там заложена масса смыслов, которые не все могут увидеть. И порой чей то ответ может подсветить эти скрытые смыслы в Учении. Ведь Учение многогранно и в Нем очень много скрытых смыслов, просто не все их видят, срабатывает "защита от дурака". Для таких дураков Учение может показаться жуткой абракадаброй, а для кого то это всего лишь очень длинный состоящий из набора слов вставленных в нужной последовательности "ключ" к скрытой папке в его подсознании, которая распаковавшись может открыть для него совершенно новые знания. Ведь почему Тайная Доктрина Блаватской и Агни-Йога Рерих считаются эзотерикой, чтобы просто в такие "хранилища ключей" не лезли все кто не попадя. Но даже если какой то дурак залезет, то увидев перед собой дремучий лес из непонятных слов и букв, сразу же оттуда благополучно свалит.

irene
08.09.2025, 14:11
Уже чуть более 15 лет человек жонглирует словами на этом форуме. Человек, желающий Света, не так себя ведёт. Он ищет. Что-то не понимает - ищет ещё больше, на крайний случай откладывает, пока не откроется. На чужом горбу в рай не въедешь. Не может человек, не вложивший своих сил, достичь постижения Учения.

Какой смысл выспрашивать и тут же отбрасывать. У него есть свои основы, это ясно. Значит не ответы интересуют. Что?

Даже Кайвасату, столько времени искренне уделивший ответам на бесконечные вопросы, уже отошёл, поняв, что тут другое.

И посмотрите, с кем он находит общий язык. Только с теми, кто против вас. Значит что? Он просто против того, что говорите.

яБорис
08.09.2025, 16:31
Уже чуть более 15 лет человек жонглирует словами на этом форуме. Человек, желающий Света, не так себя ведёт. Он ищет. Что-то не понимает - ищет ещё больше, на крайний случай откладывает, пока не откроется. На чужом горбу в рай не въедешь. Не может человек, не вложивший своих сил, достичь постижения Учения.

Какой смысл выспрашивать и тут же отбрасывать. У него есть свои основы, это ясно. Значит не ответы интересуют. Что?

Даже Кайвасату, столько времени искренне уделивший ответам на бесконечные вопросы, уже отошёл, поняв, что тут другое.

И посмотрите, с кем он находит общий язык. Только с теми, кто против вас. Значит что? Он просто против того, что говорите.
Догматизм...это когда ты уже упёрся в свой предел...ты нашёл Истину...и нет уже никаких сомнений. Уже ничего не ищешь. Ущербная жизненная позиция.(имхо)
Все несогласные хоть в чём-то...ВРАГИ.
Нет веры в то что очень многие...другие видят дальше....исключают даже такую возможность, а значит нет веры и в Иерархию.

NN75
08.09.2025, 21:43
Уже чуть более 15 лет человек жонглирует словами на этом форуме. Человек, желающий Света, не так себя ведёт. Он ищет. Что-то не понимает - ищет ещё больше, на крайний случай откладывает, пока не откроется. На чужом горбу в рай не въедешь. Не может человек, не вложивший своих сил, достичь постижения Учения.

Какой смысл выспрашивать и тут же отбрасывать. У него есть свои основы, это ясно. Значит не ответы интересуют. Что?

Даже Кайвасату, столько времени искренне уделивший ответам на бесконечные вопросы, уже отошёл, поняв, что тут другое.

И посмотрите, с кем он находит общий язык. Только с теми, кто против вас. Значит что? Он просто против того, что говорите.

Да Бог с ним с Борисом. Он здесь как вечная "почемучка" задает свои вопросы. Но ответы же видит не только он, но и другие участники форума. А значит возможно не для Бориса, но для других участников форума эти ответы могут оказаться нужными. И потом, именно в дискуссиях и по ответам мы безошибочно определяем своих единомышленников и точно так же определяем тех, кто нам чужд.

Nyrh
09.09.2025, 02:18
Сергей, если цель есть, а свободы нет, то как быть?
Свобода таки есть — не делай ничего и сдохни от голода. "Хозяин-барин, хочет — живёт, а хочет — удавится". Так в борьбе за существование выковывается самосознание.

яБорис
09.09.2025, 09:11
Сергей, если цель есть, а свободы нет, то как быть?
Свобода таки есть — не делай ничего и сдохни от голода. "Хозяин-барин, хочет — живёт, а хочет — удавится". Так в борьбе за существование выковывается самосознание.

Так и есть...сама жизнь, с присущей ей свободой выбора обусловливает возможность развития самосознания. Карма не есть принуждение, а лишь следствие нарушения завета Бога.

Nyrh
09.09.2025, 09:27
Так и есть...сама жизнь, с присущей ей свободой выбора обусловливает возможность развития самосознания. Карма не есть принуждение, а лишь следствие нарушения завета Бога.
Карма есть просто следствие действия. Есть действия направленные на наживание самосознания и есть действия направленные на его проматывание. Завет, договор между Богом и людьми, про то, что наживающим это самое самосознание будет помощь, а проматывающим таки нет.
Евангелие от Матфея 11:28
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

яБорис
09.09.2025, 09:48
Так и есть...сама жизнь, с присущей ей свободой выбора обусловливает возможность развития самосознания. Карма не есть принуждение, а лишь следствие нарушения завета Бога.
Карма есть просто следствие действия. Есть действия направленные на наживание самосознания и есть действия направленные на его проматывание. Завет, договор между Богом и людьми, про то, что наживающим это самое самосознание будет помощь, а проматывающим таки нет.
Евангелие от Матфея 11:28
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
О чем вы? Христос был спустя время...
Так что первично...самосознание, как следствие свободы (свобода поступать так или иначе) или принуждение?

Nyrh
09.09.2025, 10:00
О чем вы?
Так что первично...самосознание (свобода поступать так или иначе) или принуждение?
Это, Борис, и называется "основным вопросом философии". Как отвечает человек на этот вопрос, такая судьба его или её ждёт. Либо ты понимаешь, что суровые условия материального мира выковывают самосознание у воплощённого человека, либо воспринимаешь это самое самосознание как данность (как никчёмные потомки сколотивших состояние, которые способны имеющееся у них только тратить).

яБорис
09.09.2025, 10:05
О чем вы?
Так что первично...самосознание (свобода поступать так или иначе) или принуждение?
Это, Борис, и называется "основным вопросом философии". Как отвечает человек на этот вопрос, такая судьба его или её ждёт. Либо ты понимаешь, что суровые условия материального мира выковывают самосознание у воплощённого человека, либо воспринимаешь это самое самосознание как данность (как никчёмные потомки сколотивших состояние, которые способны имеющееся у них только тратить).
Не о философии идёт речь...и не о её основном вопросе.
Вы можете просто ответить...а уже потом обосновать ваш ответ?

Так что первично...самосознание (свобода поступать так или иначе) или принуждение?

Nyrh
09.09.2025, 10:09
Не о философии идёт речь...и не о её основном вопросе.
Вы можете просто ответить...а уже потом обосновать ваш ответ?

Так что первично...самосознание (свобода поступать так или иначе) или принуждение?
У вас — самосознание, а у меня — принуждение, я очень хочу, чтобы мне помогали не оскотиниться.

irene
09.09.2025, 10:19
Уже чуть более 15 лет человек жонглирует словами на этом форуме. Человек, желающий Света, не так себя ведёт. Он ищет. Что-то не понимает - ищет ещё больше, на крайний случай откладывает, пока не откроется. На чужом горбу в рай не въедешь. Не может человек, не вложивший своих сил, достичь постижения Учения.

Какой смысл выспрашивать и тут же отбрасывать. У него есть свои основы, это ясно. Значит не ответы интересуют. Что?

Даже Кайвасату, столько времени искренне уделивший ответам на бесконечные вопросы, уже отошёл, поняв, что тут другое.

И посмотрите, с кем он находит общий язык. Только с теми, кто против вас. Значит что? Он просто против того, что говорите.

Да Бог с ним с Борисом. Он здесь как вечная "почемучка" задает свои вопросы. Но ответы же видит не только он, но и другие участники форума. А значит возможно не для Бориса, но для других участников форума эти ответы могут оказаться нужными. И потом, именно в дискуссиях и по ответам мы безошибочно определяем своих единомышленников и точно так же определяем тех, кто нам чужд.

Частично соглашусь, но всё же добавлю: За словами так много всего стоит, что письменные ответы всегда надо дополнять собственной работой того, кто задал вопрос. Иначе не узнает смысла сказанного в другом тот, кто объяснял. Потому предпочитаю не цитировать или цитировать без имени на крайний случай.

В случае с «товарищем» невозможно было объяснять, т.к. всё перевёрнуто, на чём строить? да и объяснялось не раз до изнеможения по частям. Что изменилось?

Сейчас мы увидели, что задающий 15 лет вопросы человек решил, что «видит дальше» и хочет бесконечных разговоров. Что меняется?

А сами темы можно и нужно затрагивать.

яБорис
09.09.2025, 10:26
Человек (любой) - зеркало.

Квинтэссенция.

Не важно ЧТО и О ЧЕМ говорит, а важно КТО говорит
Форма важнее Смысла...
Встречаем по одёжке.

NN75
09.09.2025, 15:09
Бездушные люди любить не способны,
И киборгам яро они все подобны.
Мозги вроде есть, и найдётся мышленье,
Но чувства огня – нулевое движенье.
«Живым мертвецом» их не зря называют,
Поскольку любовь они в мозг помещают.

Конечно, бессмысленно их убеждать,
И что-то святое пытаться внушать.
Они ненавидеть и то не способны,
И в злобе своей лишь шакалам подобны.
Поистине грязь есть они на пути,
Которую лучше всегда обойти.

Что то давно вас не видать у нас в теме. Я вот давеча в гостях у вас была, даже записку с приглашением к нам в нашу тему оставила. Уже думала в розыск подавать, да нет...смотрю в окошке свет горит, значит дома был, но к нам почему то в гости не спешит. А я тут уже место спецом для вас забила, почетное,...на звание местного клоуна, думала , будете у нас тут местным скоморохом, частушки травить, да стишками нас своими смешить. И колпак специально для вас приготовила ...клоунский, как у скоморохов , знаете ....такой с бубенчиками , что звенят, чтобы мы сразу видели, кто к нам в гости пожаловал с очередным ушатом помоев.

remi
09.09.2025, 15:16
Бездушные люди любить не способны,
И киборгам яро они все подобны.
Мозги вроде есть, и найдётся мышленье,
Но чувства огня – нулевое движенье.
«Живым мертвецом» их не зря называют,
Поскольку любовь они в мозг помещают.

Конечно, бессмысленно их убеждать,
И что-то святое пытаться внушать.
Они ненавидеть и то не способны,
И в злобе своей лишь шакалам подобны.
Поистине грязь есть они на пути,
Которую лучше всегда обойти.

Что то давно вас не видать у нас в теме. Я вот давеча в гостях у вас была, даже записку с приглашением к нам в нашу тему оставила. Уже думала в розыск подавать, да нет...смотрю в окошке свет горит, значит дома был, но к нам почему то в гости не спешит. А я тут уже место спецом для вас забила, почетное,...на звание местного клоуна, думала , будете у нас тут местным скоморохом, частушки травить, да стишками нас своими смешить. И колпак специально для вас приготовила ...клоунский, как у скоморохов , знаете ....такой с бубенчиками , что звенят, чтобы мы сразу видели, кто к нам в гости пожаловал с очередным ушатом помоев.

Воспитывать вас это ведь бесполезно,
А уж порицать… так вообще распалять.
Поэтому Карме оставим решенье,
Что делать и как вас уму вразумлять.

NN75
09.09.2025, 15:25
Бездушные люди любить не способны,
И киборгам яро они все подобны.
Мозги вроде есть, и найдётся мышленье,
Но чувства огня – нулевое движенье.
«Живым мертвецом» их не зря называют,
Поскольку любовь они в мозг помещают.

Конечно, бессмысленно их убеждать,
И что-то святое пытаться внушать.
Они ненавидеть и то не способны,
И в злобе своей лишь шакалам подобны.
Поистине грязь есть они на пути,
Которую лучше всегда обойти.

Что то давно вас не видать у нас в теме. Я вот давеча в гостях у вас была, даже записку с приглашением к нам в нашу тему оставила. Уже думала в розыск подавать, да нет...смотрю в окошке свет горит, значит дома был, но к нам почему то в гости не спешит. А я тут уже место спецом для вас забила, почетное,...на звание местного клоуна, думала , будете у нас тут местным скоморохом, частушки травить, да стишками нас своими смешить. И колпак специально для вас приготовила ...клоунский, как у скоморохов , знаете ....такой с бубенчиками , что звенят, чтобы мы сразу видели, кто к нам в гости пожаловал с очередным ушатом помоев.

Воспитывать вас это ведь бесполезно,
А уж порицать… так вообще распалять.
Поэтому Карме оставим решенье,
Что делать и как вас уму вразумлять.

Ну наконец то нарисовались, а то я аж распереживалась вся....Ооо....смотрю новая порция помоев готова. Сами что ли постарались или друга своего парам-тарам напрягли. Долго наверное собирали, все помойки в округе оббегали и сами вон как завонялись. Вы быстрей выливайте все , что осталось и давайте к себе, а то несет от вас, аж глаза режет.

remi
09.09.2025, 18:38
Как бороться со злом, если зло вот такое -
Абсолютно без башни, в оскорбленьях крутое?
Носит женское тело, и вроде как мать,
Но ведь так материт… могут уши увять.
Мы, конечно, встречали по жизни таких.
В основном пролетарских колхозных чувих.
Но увидеть такое на форуме этом!?
Где всегда хамство было под ярым запретом!?
Кали юга, похоже, и здесь наступила,
А значит стандарты все вниз опустила.

NN75
09.09.2025, 19:52
Как бороться со злом, если зло вот такое -
Абсолютно без башни, в оскорбленьях крутое?
Носит женское тело, и вроде как мать,
Но ведь так материт… могут уши увять.
Мы, конечно, встречали по жизни таких.
В основном пролетарских колхозных чувих.
Но увидеть такое на форуме этом!?
Где всегда хамство было под ярым запретом!?
Кали юга, похоже, и здесь наступила,
А значит стандарты все вниз опустила.

Так не я это начала, вы же сами в гости пожаловали , какашками стали кидаться и стишки свои чернушные мне в сообщения постить. Ну и я по закону гостеприимства вам ответила тем же. Если ко мне в гости приходит такой злобный тролль , я считаю, что просто грех пройти мимо и не отдубасить его - его же собственной дубиной, то есть немного по троллить его и постебаться над ним. С него все равно станется, а мне приятно. Приходите в следующий раз с пряниками, тогда я вам чаю налью....

Nyrh
10.09.2025, 03:00
Не важно ЧТО и О ЧЕМ говорит, а важно КТО говорит
Форма важнее Смысла...
Встречаем по одёжке.
Конечно важно КТО говорит.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Евангелие от Матфея 7:15 — Мф 7:15: https://bible.by/verse/40/7/15/
По одёжке встречают, а провожают по уму. Распознавание называется.

P.S. Слыхали о единстве формы и содержания?

яБорис
10.09.2025, 09:36
Конечно важно КТО говорит.
Нет необходимости приравнивать Христа...к бесконечному моножеству остальных "кто" в качестве аргумента.
Кумиры у всех разные, а Христос, назвавший себя Истиной, Путём и Жизнью....один
Любовь и Насилие, самосознание и принуждение...АНТАГОНИСТЫ, так, Сергей? :)

яБорис
10.09.2025, 09:44
P.S. Слыхали о единстве формы и содержания?

"Суббота" для человека, а не человек для "субботы"
Форма всегда вторична.

Nyrh
10.09.2025, 09:45
Нет необходимости приравнивать Христа...к бесконечному моножеству остальных "кто" в качестве аргумента.
Кумиры у всех разные, а Христос, назвавший себя Истиной, Путём и Жизнью....один
Любовь и Насилие, самосознание и принуждение...АНТАГОНИСТЫ, так, Сергей?
Нет необходимости приравнивать понимание Бориса к пониманию Христа. Для вас "путь и истина и жизнь" — это просто слова, которыми вы трясёте без капли понимания даже на обычном человеческом уровне.

И любовь с насилием, и самосознание с принуждением — сотрудники, а не антагонисты. Это вы их разделяете, пытаясь выковыривать изюм из булки.

Nyrh
10.09.2025, 09:48
"Суббота" для человека, а не человек для "субботы"
Форма всегда вторична.
Вот вы и выдали в себе волка в овечьей шкуре. Сначала нужно стать человеком. А потом уже соблюдать Субботу так или иначе.

яБорис
10.09.2025, 09:49
Нет необходимости приравнивать Христа...к бесконечному моножеству остальных "кто" в качестве аргумента.
Кумиры у всех разные, а Христос, назвавший себя Истиной, Путём и Жизнью....один
Любовь и Насилие, самосознание и принуждение...АНТАГОНИСТЫ, так, Сергей?
Нет необходимости приравнивать понимание Бориса к пониманию Христа. Для вас "путь и истина и жизнь" — это просто слова, которыми вы трясёте без капли понимания даже на обычном человеческом уровне.

И любовь с насилием, и самосознание с принуждением — сотрудники, а не антагонисты. Это вы их разделяете, пытаясь выковыривать изюм из булки.
Покаяние...всегда свободное и личное...без принуждения с чьей-либо стороны. Именно здесь начало того самосознания о котором часто упоминается.
Это азы...(имхо)

Nyrh
10.09.2025, 09:52
Покаяние...всегда свободное и личное...без принуждения с чьей-либо стороны.
Это азы...
Покаяние — это когда взяли преступника за задницу. А без этого будет "А Васька слушает, да ест".

яБорис
10.09.2025, 09:55
"Суббота" для человека, а не человек для "субботы"
Форма всегда вторична.
Вот вы и выдали в себе волка в овечьей шкуре. Сначала нужно стать человеком. А потом уже соблюдать Субботу так или иначе.

Конечно, нужно становиться человеком...и Христа для этого нужно услышать.
А трактовать Его Учение как близость к насилию...это БРЕД...и элис права.

яБорис
10.09.2025, 09:58
Покаяние...всегда свободное и личное...без принуждения с чьей-либо стороны.
Это азы...
Покаяние — это когда взяли преступника за задницу. А без этого будет "А Васька слушает, да ест".
Сначала нужно определить КАК? он стал преступником...
духовное всегда впереди физического...как причина и следствие.

Nyrh
10.09.2025, 10:10
Конечно, нужно становиться человеком...и Христа для этого нужно услышать.
А трактовать Его Учение как близость к насилию...это БРЕД...и элис права.
Его Учение — про то, что насилие без любви — преступно, а не про то, что насилие — абсолютное зло. Человеку просто нужно дать возможность уйти. Как человек тридцать лет пытающийся осуществить "злые вы, уйду я от вас", я знаю о чём говорю. Единственное место, куда я могу уйти — Царство Небесное и это таки не суицид, а совсем наоборот — путь, истина и жизнь.

Nyrh
10.09.2025, 10:13
Сначала нужно определить КАК? он стал преступником...
духовное всегда впереди физического...как причина и следствие.
Как получил возможность делать что хочет, так и покатился по наклонной плоскости. Свобода — не есть вседозволенность, а самоконтроль ещё надо выработать подавляющему большинству людей.

remi
10.09.2025, 10:14
У каждого своя шкала
Проявленного в мире зла.
И где кому-то преступленье,
Другому только развлеченье.

Нельзя дальтоника винить,
Что цвет не может различить,
Но если ездит по дороге,
И угрожает жизни многих…
Его обязаны «казнить»,
Чтоб пониманье в нём родить.

Закон и Хаос не враги.
Хотя, и не друзья они.
Но роль у каждого своя
В любом фрагменте Бытия.
«Кому ты служишь?» - вот вопрос,
Для тех, кто в духе уж подрос.

яБорис
10.09.2025, 12:48
Покаяние...всегда свободное и личное...без принуждения с чьей-либо стороны. Именно здесь начало того самосознания о котором часто упоминается.
Это азы...(имхо)
То есть, вы предполагаете, что любой человек, может в любой момент встать и пойти покаяться (переменить образ, направление мышления) без тычка со стороны внешних обстоятельств. Вы, что, вообще жизни не знаете ??? Или не умеете мыслить и сопоставлять !!!

Много вопросов (якобы бесконечно много:) ) со стороны Бориса.
Дискуссия - для себя в попытке выяснить через своего оппонента свою позицию...насколько она близка к истинному пониманию...(для тех кто осознаёт, что есть и много по-умней, по-талантливей, по-разборчивей меня.)
Поэтому вопросы...для уточнения опорных позиций...
Нет вопросов...нет ответов...нет дискуссии... Можно и так.

Речник, а вы со мной ведёте диалог, на мой взгляд, очень оригинально. Сами оставляете мои вопросы без внимания, а в следующий раз опять вопрошаете. Это не последовательно.

"То есть, вы предполагаете, что любой человек, может в любой момент встать и пойти покаяться "
Куда пойти?:) Покаяние это внутреннее... для себя...(самосознание) никуда ходить не нужно для осознания. Это не для дяди...и не для батюшки.
Речник, без тычка...вот именно без тычка.

яБорис
10.09.2025, 12:52
Его Учение — про то, что насилие без любви — преступно
Его Учение про то, что насилие это аспект Зла...а нужна ЛЮБОВЬ... Ну и Разум, конечно (это моё восприятие)

яБорис
10.09.2025, 13:01
Нельзя дальтоника винить,
Что цвет не может различить,
Но если ездит по дороге,
И угрожает жизни многих…
Его обязаны «казнить»,
Чтоб пониманье в нём родить
Ребёнок маленький такой...
он слушать будет вас...и папу
Родится здесь и пониманье.
Нужнее взрослым осознанье.

NN75
10.09.2025, 13:35
У каждого своя шкала
Проявленного в мире зла.
И где кому-то преступленье,
Другому только развлеченье.

Нельзя дальтоника винить,
Что цвет не может различить,
Но если ездит по дороге,
И угрожает жизни многих…
Его обязаны «казнить»,
Чтоб пониманье в нём родить.

Закон и Хаос не враги.
Хотя, и не друзья они.
Но роль у каждого своя
В любом фрагменте Бытия.
«Кому ты служишь?» - вот вопрос,
Для тех, кто в духе уж подрос.

Вижу, что пряников не предвидится, продолжаете какашками из-за угла в мою сторону швыряться. Смотрите, я хоть и добрая, но могу и самовар на уши одеть и еще в добавок кочергой по зубам съездить, если не прекратите безобразничать.

яБорис
10.09.2025, 16:18
То есть, вы предполагаете, что любой человек, может в любой момент встать и пойти покаяться (переменить образ, направление мышления) без тычка со стороны внешних обстоятельств.
Ответ Бориса. "Да, я так и предполагаю. Так меня научили."
Насчёт встать и пойти ... Мне представляется это настолько важным актом, что не встать и не подойти к какому-нибудь образу высших существ ( картинка, иконка и под.) - это неподобающе ....
Речник, вот скажите какой смысл вам додумывать за Бориса, если проще и надежнее спросить у него самого?


Вот ответьте. В истории с храмовыми менялами, когда им перевёрнутыми столами ноги отдавили и разбитыми горшками повредили головы, сколько из них переменили своё мышление ??? В процентах.

Отвечаю ...моё мнение - нисколько.
Вот для совместного осмысления...

"Для историков есть одно (самое очевидное) противоречие в Новом Завете. Оно никак не вяжется с доподлинным знанием простых фактов об Иудее начала нового времени. Этот эпизод вызывает многие богословские сложности. И, конечно же, настораживает верующих и атеистов. Речь о знаменитой сцене возле Иерусалимского Храма, когда кроткий и мирный Иисус впал в ярость. Единственный раз за своё жизнеописание. Полный разрыв шаблона его личности и проповедей «любви».

Описан немотивированный выброс агрессии с переворачиванием столов торговцев и менял, криками и руганью. Изгнание представителей малого бизнеса из Храма. Хотя любой, подкованный исторически иудей вам скажет — такого не могло быть в принципе. Никогда. Менялы и торговцы всегда, во все времена присутствовали перед Храмом. Выполняли очень важную общественную функцию. Особенно в период еврейской Пасхи. Тем более, во времена Христа, Второго Храма.
https://dzen.ru/a/YPVzt6fqt1wnPaXQ "

яБорис
10.09.2025, 16:29
Речник, без тычка...вот именно без тычка.
Но, позвольте ... как так ??? Что-то же предшествовало ??? Какие-то события были ??? Какая-то жизнь была ?


Речник, без тычка...вот именно без тычка.
Человек шёл, шёл по дороге. Бац, а пойду ка я налево, ни с того, ни с чего. Нет, надо пойти назад. О, ... а не побежать ли мне ???

Минутку, разве вы спрашивали - если причина, чтобы наступил момент покаяния?

Вы сами можете назвать эту причину?
Самосознание - это процесс. Сначала когда-то человек узнаёт, что есть нечто плохое, которое осуждается обществом.
"...и спросила кроха что такое хорошо и что такое плохо " Кроха спросил у самого любимого...у того кому всецело доверяет...у папы.
И совершая плохое...он осознаёт свой поступок...как плохой. Может оправдать...и скорей всего оправдает...

яБорис
10.09.2025, 17:00
Минутку, разве вы спрашивали - есть ли причина, чтобы наступил момент покаяния? правка

яБорис
10.09.2025, 17:25
Самосознание - это процесс. Сначала когда-то человек узнаёт, что есть нечто плохое, которое осуждается обществом.
Внимательно послушайте учёного человека. Иногда люди говорят мудрые "слова про тычки."
https://yandex.ru/video/preview/7685147565698266621 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fvideo %2Fpreview%2F7685147565698266621)
Может вы удивитесь, что не только игумен Никон, но и все известные святые трактуют Христа по-разному...с разным смыслом.
Может Зло...идёт от самого Бога?:(

remi
10.09.2025, 18:12
У каждого своя шкала
Проявленного в мире зла.
И где кому-то преступленье,
Другому только развлеченье.

Нельзя дальтоника винить,
Что цвет не может различить,
Но если ездит по дороге,
И угрожает жизни многих…
Его обязаны «казнить»,
Чтоб пониманье в нём родить.

Закон и Хаос не враги.
Хотя, и не друзья они.
Но роль у каждого своя
В любом фрагменте Бытия.
«Кому ты служишь?» - вот вопрос,
Для тех, кто в духе уж подрос.

Вижу, что пряников не предвидится, продолжаете какашками из-за угла в мою сторону швыряться. Смотрите, я хоть и добрая, но могу и самовар на уши одеть и еще в добавок кочергой по зубам съездить, если не прекратите безобразничать.

Ну если пряник похвала,
То не составит нам труда,
Сказать приятное для вас.
Однако… не за что особо.
Не видим, чтобы ваше слово,
Развило мысль в конкретной теме
По важной некоей проблеме.
Где автор вы, и «паровоз»,
Что тянет обсужденья «воз».
Увы!

яБорис
10.09.2025, 19:32
Покаяние...всегда свободное и личное...без принуждения с чьей-либо стороны. Именно здесь начало того самосознания о котором часто упоминается.
Это азы...(имхо)
Вас никто за язык не тянул. "Покаяние...всегда свободное и личное...без принуждения с чьей-либо стороны."
Так и есть...подтверждаю. Что непонятного?
.
То есть, вы предполагаете, что любой человек, может в любой момент встать и пойти покаяться (переменить образ, направление мышления) без тычка со стороны внешних обстоятельств.
Я спрашивал. "Может ли без причины ?"
Слово причина указано мной...
Про пойти покаяться...сказано, что никуда ходить не нужно.

Покаяние...это признание вины человеком...перед Богом...с подачи совести.
Не внешние обстоятельства принуждают к покаянию...а внутренние. И в какой момент это придёт никто не знает.
В чем вопрос?

NN75
10.09.2025, 22:49
У каждого своя шкала
Проявленного в мире зла.
И где кому-то преступленье,
Другому только развлеченье.

Нельзя дальтоника винить,
Что цвет не может различить,
Но если ездит по дороге,
И угрожает жизни многих…
Его обязаны «казнить»,
Чтоб пониманье в нём родить.

Закон и Хаос не враги.
Хотя, и не друзья они.
Но роль у каждого своя
В любом фрагменте Бытия.
«Кому ты служишь?» - вот вопрос,
Для тех, кто в духе уж подрос.

Вижу, что пряников не предвидится, продолжаете какашками из-за угла в мою сторону швыряться. Смотрите, я хоть и добрая, но могу и самовар на уши одеть и еще в добавок кочергой по зубам съездить, если не прекратите безобразничать.

Ну если пряник похвала,
То не составит нам труда,
Сказать приятное для вас.
Однако… не за что особо.
Не видим, чтобы ваше слово,
Развило мысль в конкретной теме
По важной некоей проблеме.
Где автор вы, и «паровоз»,
Что тянет обсужденья «воз».
Увы!

И без вас знаю, что хороша..., так что ваша похвала мне нафиг не нужна. А вот стишки люблю веселые, такие, чтоб смешно было. И сладкое еще люблю. Потому и посоветовала вам, когда в гости ко мне намылитесь на чай, пряники с собой захватить, если конечно не хотите самоваром по башке получить.

Nyrh
11.09.2025, 01:16
Его Учение про то, что насилие это аспект Зла...а нужна ЛЮБОВЬ... Ну и Разум, конечно (это моё восприятие)
А как Христос торгующих из храма изгонял? Поцелуями?

Nyrh
11.09.2025, 03:33
В британской Индии англичане не брали в слуги обращённых в христианство индийцев. Причина тому была: обращённые грязны, пьют и воруют. Виноват ли в этом Христос? Нет. Виноваты те, кто переврали Его учение.

яБорис
11.09.2025, 09:25
В чем вопрос?
Покаяние...это признание вины человеком...перед Богом...с подачи совести.
А если у человека нет вины, он не ощущает никакой вины, он не сделал ничего никому плохого ??? Так что, он никогда и не вернётся к отцу своему, как блудный сын ??? А если и сделал, он не способен и не хочет быть ни перед кем виноватым ? Гедонистов сейчас полно. Что может заставить их искать Пути к своему Высшему "Я" ??? Совесть, в вашем варианте. Когда она заговорит ? Вы утверждаете, что это тайна, это неизвестно, это внутреннее. Моё мнение. Это внешнее. Когда кармические причины будут бить наотмаш по бессовестному лицу. Не могут такие серьёзные вещи так просто происходить !!! Без основательных причин. Заблудившиеся в лесу, если им там хорошо, сытно и комфортно, не будут искать дороги домой. Это же ежу понятно. Придите ко мне все страждущие ... и т.д.

В мире зла...человек не сделал ничего плохого. При взрослении возрастает ответственность за окружающую тебя действительность. В Содоме по какой причине не нашлось святых...достойных продолжения жизни?
Человек не хочет быть ни перед кем виноватым? Человек хочет отменить закон КАРМЫ? Ну тогда пусть обратится к Богу со своим желанием.
Бессмысленность жизни...кое-кого заставляет искать Пути к своему Высшему Я.
Человеческие рассуждения о КАРМИЧЕСКИХ ПРИЧИНАХ есть попытка познать суть СУДА БОГА. Это невозможно. Воля Бога дана человеку. Осталось только её познать и услышать. Принуждения нет. Наличие Свободы выбора...отрицает принуждение и насилие со стороны Бога. Так думаю.
Заблудившиеся в лесу...если им сытно и хорошо и комфортно не будут искать.
Пресыщение в любом виде не делает человека счастливым...через некоторое время будет необъяснимая тоска. Без любви...счастья не будет.(имхо)

яБорис
11.09.2025, 09:27
В британской Индии англичане не брали в слуги обращённых в христианство индийцев. Причина тому была: обращённые грязны, пьют и воруют. Виноват ли в этом Христос? Нет. Виноваты те, кто переврали Его учение.
Эти индийцы и массы других людей слыхом не слыхивали ни о Христе, ни о каком-то Учении.

Nyrh
11.09.2025, 09:37
В мире зла...человек не сделал ничего плохого. При взрослении возрастает ответственность за окружающую тебя действительность. В Содоме по какой причине не нашлось святых...достойных продолжения жизни?
Человек не хочет быть ни перед кем виноватым? Человек хочет отменить закон КАРМЫ? Ну тогда пусть обратится к Богу со своим желанием.
Бессмысленность жизни...кое-кого заставляет искать Пути к своему Высшему Я.
Человеческие рассуждения о КАРМИЧЕСКИХ ПРИЧИНАХ есть попытка познать суть СУДА БОГА. Это невозможно. Воля Бога дана человеку. Осталось только её познать и услышать. Принуждения нет. Наличие Свободы выбора...отрицает принуждение и насилие со стороны Бога. Так думаю.
Заблудившиеся в лесу...если им сытно и хорошо и комфортно не будут искать.
Пресыщение в любом виде не делает человека счастливым...через некоторое время будет необъяснимая тоска. Без любви...счастья не будет.(имхо)
Вы посторонний для вопросов Кармы. Это называется "супернаглость" — лезть в чужой монастырь со своим уставом. Невежество оно и есть невежество.

Nyrh
11.09.2025, 09:38
Эти индийцы и массы других людей слыхом не слыхивали ни о Христе, ни о каком-то Учении.
Это обращённые в христианство индийцы — "лакмусовая бумажка" для так называемого христианства.

яБорис
11.09.2025, 10:13
В мире зла...человек не сделал ничего плохого. При взрослении возрастает ответственность за окружающую тебя действительность. В Содоме по какой причине не нашлось святых...достойных продолжения жизни?
Человек не хочет быть ни перед кем виноватым? Человек хочет отменить закон КАРМЫ? Ну тогда пусть обратится к Богу со своим желанием.
Бессмысленность жизни...кое-кого заставляет искать Пути к своему Высшему Я.
Человеческие рассуждения о КАРМИЧЕСКИХ ПРИЧИНАХ есть попытка познать суть СУДА БОГА. Это невозможно. Воля Бога дана человеку. Осталось только её познать и услышать. Принуждения нет. Наличие Свободы выбора...отрицает принуждение и насилие со стороны Бога. Так думаю.
Заблудившиеся в лесу...если им сытно и хорошо и комфортно не будут искать.
Пресыщение в любом виде не делает человека счастливым...через некоторое время будет необъяснимая тоска. Без любви...счастья не будет.(имхо)
Вы посторонний для вопросов Кармы. Это называется "супернаглость" — лезть в чужой монастырь со своим уставом. Невежество оно и есть невежество.
Учитесь...Сергей...культуре общения...:-)

яБорис
11.09.2025, 10:17
Пресыщение в любом виде не делает человека счастливым...через некоторое время будет необъяснимая тоска. Без любви...счастья не будет.(имхо)
Что ежу понятно, то не понятно Борису. Определитесь. Что есть внешний мир, и что есть в нём пресыщение. Что есть блуждание во тьме так наз. внешнего мира и когда наступает необъяснимая тоска ??? Что есть внимание наружу и внимание внутрь ???
Что непонятно в моей мысли? В чем полагаете счастье (которое ищет каждый) человека? В сытости и комфорте?

Nyrh
11.09.2025, 10:19
Учитесь...Сергей...культуре общения...
Культура общения с вами — проста. Как в песне отца Д'Артаньяна: "Где подлость — там схватка, два слова и… перчатка! Пока ещё жива Гасконь.".

яБорис
11.09.2025, 10:20
Принуждения нет. Наличие Свободы выбора...отрицает принуждение и насилие со стороны Бога. Так думаю.
Замечательная картина. Маслом. Перед глазами вечная школа (Космос) и ученики. Отличники и хулиганы. Принуждения нет. Естественно. Отличники после уроков играют в футбол, ездят на экскурсиии прочие приятности, нет им числа. Хулиганы курят в туалете, колются в подъездах, сидят по тюрьмам в карцерах. Какая карма ? Вы что ? Что хотим, то и будем делать. Директор школы добренький дяденька, мухи не обидит. Красота.

Свобода (её наличие) исключает принуждение. Не согласны ? Это логика.

Nyrh
11.09.2025, 10:21
Свобода (её наличие) исключает принуждение. Не согласны ? Это логика.
Свобода не есть вседозволенность. Это — логика.

яБорис
11.09.2025, 10:23
Учитесь...Сергей...культуре общения...
Культура общения с вами — проста. Как в песне отца Д'Артаньяна: "Где подлость — там схватка, два слова и… перчатка! Пока ещё жива Гасконь.".
Серёжа, это было моё последнее обращение к вам.Не волнуйся так...

яБорис
11.09.2025, 10:25
Свобода (её наличие) исключает принуждение.

Nyrh
11.09.2025, 10:27
Серёжа, это было моё последнее обращение к вам.Не волнуйся так...
Боря, это было моё последнее обращение к вам как к вменяемому человеку. У вас — ни стыда, ни совести.

яБорис
11.09.2025, 10:29
Серёжа, это было моё последнее обращение к вам.Не волнуйся так...
Боря, это было моё последнее обращение к вам как к вменяемому человеку. У вас — ни стыда, ни совести.
Вот и ладушки.

NN75
11.09.2025, 10:35
В британской Индии англичане не брали в слуги обращённых в христианство индийцев. Причина тому была: обращённые грязны, пьют и воруют. Виноват ли в этом Христос? Нет. Виноваты те, кто переврали Его учение.

Христос тут вообще ни причем. Просто парадокс в том, что церковь создана отнюдь не Богом и Его служителями. Богу Церкви не нужны, для Него весь мир Храм Его, и все жители его и так служат Ему, хотят они того или нет. А вот земные храмы нужны Сатане и Религия это его инструмент управления человечеством через сотрудников своих. Просто Сатана судя по всему выполняет на этой планете роль плохого парня. Бог отвел ему такую роль, соблазнять человека, загоняя его в ловушку кармического закона и давая пережить все следствия своих неуправляемых инстинктов на собственной шкуре. А как ему эффективней всего это сделать, через своих сотрудников организовав Церковь как Божье заведение, а служителей своих определить в божьи. Ведь это идеальный способ управления людьми. От имени Бога рассказывать о том, что Бог любит, а чего нет, пугая Сатаной и грехами , и требуя от неразумных покаяния полностью лишая такого испуганного воли. И когда такой испуганный лишается воли, то становится совершенно беззащитным перед любыми соблазнами, которые тоже становятся оружием для управления этим грешником. Управлять такими кающимися грешниками так же легко, как детсадовцами, главное вовремя ему подкидывай соблазнов , а потом напоминай о том, что он должен каяться, делясь при этом информацией с ее служителями, если она интересна для них, как с современными спецслужбами, либо материальными ценностями, которые служители "божьи" тоже всегда очень уважали. И так из века в век эти сотрудники "божьи" вырастили такое, что особенно пышным цветом расцвело на западе, я о различных извращенцах, не говоря уже о наркоте и алкоголе. Это тоже всегда было самое эффективное оружие иезуитов, как и переписывание истории.

Nyrh
11.09.2025, 10:38
Эх, если бы люди понимали что такое представляют из себя слова Маяковского "Ешь ананасы, рябчиков жуй — день твой последний приходит, буржуй". Но мало кто понимает что такое реальная борьба со злом. Сюрприз!

Nyrh
11.09.2025, 10:44
Христос тут вообще ни причем. Просто парадокс в том, что церковь создана отнюдь не Богом и Его служителями. Богу Церкви не нужны, для Него весь мир Храм Его, и все жители его и так служат Ему, хотят они того или нет. А вот земные храмы нужны Сатане и Религия это его инструмент управления человечеством через сотрудников своих. Просто Сатана судя по всему выполняет на этой планете роль плохого парня. Бог отвел ему такую роль, соблазнять человека, загоняя его в ловушку кармического закона и давая пережить все следствия своих неуправляемых инстинктов на собственной шкуре. А как ему эффективней всего это сделать, через своих сотрудников организовав Церковь как Божье заведение, а служителей своих определить в божьи. Ведь это идеальный способ управления людьми. От имени Бога рассказывать о том, что Бог любит, а чего нет, пугая Сатаной и грехами , и требуя от неразумных покаяния полностью лишая такого испуганного воли. И когда такой испуганный лишается воли, то становится совершенно беззащитным перед любыми соблазнами, которые тоже становятся оружием для управления этим грешником. Управлять такими кающимися грешниками так же легко, как детсадовцами, главное вовремя ему подкидывай соблазнов , а потом напоминай о том, что он должен каяться, делясь при этом информацией с ее служителями, если она интересна для них, как с современными спецслужбами, либо материальными ценностями, которые служители "божьи" тоже всегда очень уважали. И так из века в век эти сотрудники "божьи" вырастили такое, что особенно пышным цветом расцвело на западе, я о различных извращенцах, не говоря уже о наркоте и алкоголе. Это тоже всегда было самое эффективное оружие иезуитов, как и переписывание истории.
Потому-то Фридрих Ницше и написал работу, озаглавленную "Проклятие христианству". К Христу претензий у Ницше не было, что подтверждается тем, что Фридрих Ницше не переносил антисемитов, а Христос — комментатор всё того же иудаизма.

NN75
11.09.2025, 10:52
Христос тут вообще ни причем. Просто парадокс в том, что церковь создана отнюдь не Богом и Его служителями. Богу Церкви не нужны, для Него весь мир Храм Его, и все жители его и так служат Ему, хотят они того или нет. А вот земные храмы нужны Сатане и Религия это его инструмент управления человечеством через сотрудников своих. Просто Сатана судя по всему выполняет на этой планете роль плохого парня. Бог отвел ему такую роль, соблазнять человека, загоняя его в ловушку кармического закона и давая пережить все следствия своих неуправляемых инстинктов на собственной шкуре. А как ему эффективней всего это сделать, через своих сотрудников организовав Церковь как Божье заведение, а служителей своих определить в божьи. Ведь это идеальный способ управления людьми. От имени Бога рассказывать о том, что Бог любит, а чего нет, пугая Сатаной и грехами , и требуя от неразумных покаяния полностью лишая такого испуганного воли. И когда такой испуганный лишается воли, то становится совершенно беззащитным перед любыми соблазнами, которые тоже становятся оружием для управления этим грешником. Управлять такими кающимися грешниками так же легко, как детсадовцами, главное вовремя ему подкидывай соблазнов , а потом напоминай о том, что он должен каяться, делясь при этом информацией с ее служителями, если она интересна для них, как с современными спецслужбами, либо материальными ценностями, которые служители "божьи" тоже всегда очень уважали. И так из века в век эти сотрудники "божьи" вырастили такое, что особенно пышным цветом расцвело на западе, я о различных извращенцах, не говоря уже о наркоте и алкоголе. Это тоже всегда было самое эффективное оружие иезуитов, как и переписывание истории.
Потому-то Фридрих Ницше и написал работу, озаглавленную "Проклятие христианству". К Христу претензий у Ницше не было, что подтверждается тем, что Фридрих Ницше не переносил антисемитов, а Христос — комментатор всё того же иудаизма.

У меня большой вопрос к Новому Завету, насколько достоверно Его содержание передает жизненный путь настоящего Христа и Его Учение....:confused:

Nyrh
11.09.2025, 10:59
У меня большой вопрос к Новому Завету, насколько достоверно Его содержание передает о жмзни настоящего Христа и Его Учение....
Если рассматривать НЗ как комментарий к иудаизму, то всё сходится. Но так называемые христиане предпочитают игнорировать иудаизм. Получается у них новодел, дело дьявольское, ибо ложь.
Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
Евангелие от Матфея 5:17 — Мф 5:17: https://bible.by/verse/40/5/17/

яБорис
11.09.2025, 11:06
Свобода (её наличие) исключает принуждение. Не согласны ? Это логика.
Где в КОСМОСЕ вы можете нам показать свободу ??? Вы, бактерия на теле планеты Земля, летящей в солнечной системе, которая летит с бешеной скоростью по окраине галактики Млечный Путь. Кто этой бактерии рассказал, что она может делать всё, что захочет ??? Что ОНА СВОБОДНА. Во первых захочет она мизерную часть из всех желаний, существующих в Космосе, которые ей подсунут, как какую-нибудь функцию. Производить, например, сахара или что-то другое.. Как может бактерия рассуждать о некоей свободе, она понятия не имеет, что это такое. Свободен только Абсолют.
А где в Космосе жизнь? И в чем смысл жизни человека?

NN75
11.09.2025, 11:15
У меня большой вопрос к Новому Завету, насколько достоверно Его содержание передает о жмзни настоящего Христа и Его Учение....
Если рассматривать НЗ как комментарий к иудаизму, то всё сходится. Но так называемые христиане предпочитают игнорировать иудаизм. Получается у них новодел, дело дьявольское, ибо ложь.
Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
Евангелие от Матфея 5:17 — Мф 5:17: https://bible.by/verse/40/5/17/

Если эти служители "божьи" всегда занимались переписыванием истории, то и Новый Завет вряд ли избежал таких правок. Но о Втором Пришествии Христа, я думаю, они не соврали. Ему все таки придется придти, хотя бы для того, чтобы разобраться с этими чертилами , что накакали в Его Учение полностью Его извратив и очернили Его Образ такой своей деятельностью, 2 тысячи лет прикрываясь Именем Его.

Nyrh
11.09.2025, 11:20
Если эти служители "божьи" всегда занимались переписыванием истории, то и Новый Завет вряд ли избежал таких правок. Но о Втором Пришествии Христа, я думаю, они не соврали. Ему все таки придется придти, хотя бы для того, чтобы разобраться с этими чертилами , что накакали в Его Учение полностью Его извратив и очернили Его Образ такой своей деятельностью, 2 тысячи лет прикрываясь Именем Его.
Совершенно точно я пришёл к такой мысли, когда изучал вопрос Второго Пришествия. Такие, как Борис, не понимают что ещё не сказано Христом. Но Им ещё не оглашён приговор тем, кто выдавали себя за Его представителей, пользуясь временной безнаказанностью.

NN75
11.09.2025, 11:28
Если эти служители "божьи" всегда занимались переписыванием истории, то и Новый Завет вряд ли избежал таких правок. Но о Втором Пришествии Христа, я думаю, они не соврали. Ему все таки придется придти, хотя бы для того, чтобы разобраться с этими чертилами , что накакали в Его Учение полностью Его извратив и очернили Его Образ такой своей деятельностью, 2 тысячи лет прикрываясь Именем Его.
Совершенно точно я пришёл к такой мысли, когда изучал вопрос Второго Пришествия. Такие, как Борис, не понимают что ещё не сказано Христом. Но Им ещё не оглашён приговор тем, кто выдавали себя за Его представителей, пользуясь временной безнаказанностью.

Ну это тоже уловка Кармического круга Сансары, только большого - давать "жертве" ощущение безнаказанности соблазняя его на еще большие "подвиги". Малые круги - это для маленьких "мышек", а Большой Круг - это уже Ловушка для "больших и жирных крыс".

Nyrh
11.09.2025, 11:34
Ну это тоже уловка Кармического круга Сансары, только большого - давать "жертве" ощущение безнаказанности соблазняя его на еще большие "подвиги". Малые круги - это для маленьких "мышек", а Большой Круг - это уже Ловушка для "больших и жирных крыс".
Ага, только некоторые отсутствие быстрого возмездия воспринимают как одобрение и платят потом как умные. Выгоднее быть "глупышкой" и получать свои розги быстро и в малой порции. Но так платят лишь мудрецы.

irene
11.09.2025, 11:36
Обычно я не хожу там, где вопрошающий товарищ. Уже в том же году, как появился, составила представление по тому, что он вопрошал о том, на что был ответ то ли на след. странице, то ли ниже.

Сейчас посмотрела и подумала, что похоже на разговор с зацикленным ИИ. Тратит ваше время жизни, а Огненный Переход приближается. Не переговорите ИИ! У него программа не по Учению. Бесполезно! Просто если не жаль времени и есть надежда встретить нечто заслуживающее внимания, то поищите при встрече такого вопроса ответ для себя.

________________________________________

Детсад человечества обычно думает, что хороший дядя этот тот, кто печеньеи раздаёт. Но по опыту знаем, что любовь не в такой раздаче заключается. Вот Е.И. высшим проявлением Любви называет Карму и её удары Судьбы, положительное значение которых можно увидеть в изменении траектории духа в сторону Эволюции.

яБорис
11.09.2025, 12:00
И в чем смысл жизни человека?
У вас есть дача или деревенский дом ???

У меня больше нет вопросов...ни к кому (мой лимит исчерпанO:) )
Ответов, на встречные вопросы, тоже не будет. И это очень удобно для некоторых.
Нет вопросов...нет ответов...нет дискуссий, вызывающих негатив (судя по оценкам)
Обратите внимание...с форума ушли (перестали принимать участие в обсуждениях) очень многие очень интересные собеседники.
Почему? Кто-нибудь знает ответ?

NN75
11.09.2025, 12:28
Ну это тоже уловка Кармического круга Сансары, только большого - давать "жертве" ощущение безнаказанности соблазняя его на еще большие "подвиги". Малые круги - это для маленьких "мышек", а Большой Круг - это уже Ловушка для "больших и жирных крыс".
Ага, только некоторые отсутствие быстрого возмездия воспринимают как одобрение и платят потом как умные. Выгоднее быть "глупышкой" и получать свои розги быстро и в малой порции. Но так платят лишь мудрецы.

Ну если сравнить эту планету по аналогии с большим игровым тренажером, то в любой Игре есть игроки-профессионалы, которые делятся на несколько категорий состоящих из мастеров высшего, среднего и начального уровня. И такие игроки естественно имеют больший опыт, чем любой игрок из массовки, которая тоже делится на несколько категорий состоящих из тех, кто уже имеет опыт и сделал какие то выводы для себя, из тех, кто опыт имеет, но обвиняет в своих бедах и неудачах в такой Игре всех, кроме себя, и из тех кто опыта не имеет и пришел его получить. И в такой большой Игре очень реалистичной - со всеми спецэффектами - имеющие опыт профессионалы конечно же все знают об устройстве этой Игры и о всех Ее законах. И выступают в роли ведущих эту Игру игроков. Но настоящие профессионалы не лезут на первые роли, бо по всем законам Игры это самое ненадежное положение в Игре, создающее много проблем для его настоящей миссии в Игре. Ну если только его миссия не включает в себя такую известность, типа Христа или Будды. Но обычно такие игроки всегда скрыты от глаз и играют теми, кто тоже умеет играть, но не так мастерски, и выполняют роль "петрушки" , которым как раз и крутят рукой в его заднице те самые скрытые от посторонних глаз профессионалы высшего уровня. Они редко оповещают о себе мир и наверное только Блаватская и Рерих были настоящими их рупорами в истории. И в такой обучающей для всех Игре каждый служит примером , либо как делать надо, либо как делать нельзя, в зависимости от обстоятельств и опыта таких наглядных примеров и желания самих игроков чему то обучаться. И в первую очередь Кармическому Закону такой Игры, то есть как побыстрей от Него откупится сделав все, что Он от тебя требует, и получив за это либо пряники, если смогли задобрить его, либо отведать кнута, если не удалось выполнить все Его требования.

Nyrh
11.09.2025, 12:36
Ну если сравнить эту планету по аналогии с большим игровым тренажером, то в любой Игре есть игроки-профессионалы, которые делятся на несколько категорий состоящих из мастеров высшего, среднего и начального уровня. И такие игроки естественно имеют больший опыт, чем любой игрок из массовки, которая тоже делится на несколько категорий состоящих из тех, кто уже имеет опыт и сделал какие то выводы для себя, из тех, кто опыт имеет, но обвиняет в своих бедах и неудачах в такой Игре всех, кроме себя, и из тех кто опыта не имеет и пришел его получить. И в такой большой Игре очень реалистичной - со всеми спецэффектами - имеющие опыт профессионалы конечно же все знают об устройстве этой Игры и о всех Ее законах. И выступают в роли ведущих эту Игру игроков. Но настоящие профессионалы не лезут на первые роли, бо по всем законам Игры это самое ненадежное положение в Игре, создающее много проблем для его настоящей миссии в Игре. Ну если только его миссия не включает в себя такую известность, типа Христа или Будды. Но обычно такие игроки всегда скрыты от глаз и играют теми, кто тоже умеет играть, но не так мастерски, и выполняют роль "петрушки" , которым как раз и крутят рукой в его заднице те самые скрытые от посторонних глаз профессионалы высшего уровня. Они редко оповещают о себе мир и наверное только Блаватская и Рерих были настоящими их рупорами в истории. И в такой обучающей для всех Игре каждый служит примером , либо как делать надо, либо как делать нельзя, в зависимости от обстоятельств и опыта таких наглядных примеров и желания самих игроков чему то обучаться. И в первую очередь Кармическому Закону такой Игры, то есть как побыстрей от Него откупится сделав все, что Он от тебя требует, и получив за это либо пряники, если смогли задобрить его, либо отведать кнута, если не удалось выполнить все Его требования.
Ну вас и меня за такие мысли так называемые христиане, желающие забыть кто такой Отец Иисуса, предадут анафеме, как Блаватскую и Рерихов.

NN75
11.09.2025, 12:41
Ну если сравнить эту планету по аналогии с большим игровым тренажером, то в любой Игре есть игроки-профессионалы, которые делятся на несколько категорий состоящих из мастеров высшего, среднего и начального уровня. И такие игроки естественно имеют больший опыт, чем любой игрок из массовки, которая тоже делится на несколько категорий состоящих из тех, кто уже имеет опыт и сделал какие то выводы для себя, из тех, кто опыт имеет, но обвиняет в своих бедах и неудачах в такой Игре всех, кроме себя, и из тех кто опыта не имеет и пришел его получить. И в такой большой Игре очень реалистичной - со всеми спецэффектами - имеющие опыт профессионалы конечно же все знают об устройстве этой Игры и о всех Ее законах. И выступают в роли ведущих эту Игру игроков. Но настоящие профессионалы не лезут на первые роли, бо по всем законам Игры это самое ненадежное положение в Игре, создающее много проблем для его настоящей миссии в Игре. Ну если только его миссия не включает в себя такую известность, типа Христа или Будды. Но обычно такие игроки всегда скрыты от глаз и играют теми, кто тоже умеет играть, но не так мастерски, и выполняют роль "петрушки" , которым как раз и крутят рукой в его заднице те самые скрытые от посторонних глаз профессионалы высшего уровня. Они редко оповещают о себе мир и наверное только Блаватская и Рерих были настоящими их рупорами в истории. И в такой обучающей для всех Игре каждый служит примером , либо как делать надо, либо как делать нельзя, в зависимости от обстоятельств и опыта таких наглядных примеров и желания самих игроков чему то обучаться. И в первую очередь Кармическому Закону такой Игры, то есть как побыстрей от Него откупится сделав все, что Он от тебя требует, и получив за это либо пряники, если смогли задобрить его, либо отведать кнута, если не удалось выполнить все Его требования.
Ну вас и меня за такие мысли так называемые христиане, желающие забыть кто такой Отец Иисуса, предадут анафеме, как Блаватскую и Рерихов.

Гореть нам с вами в аду синим пламенем.. вместе со всей Агни-Йогой....

Nyrh
14.09.2025, 03:46
Обычно, люди борются с внешним злом, игнорируя зло в самих себе. Но есть и те, кто понимают, что начинать надо с себя. И это меньшинство, естественно, не будет понято правильно представителями большинства. Неспособные заглянуть внутрь себя судят о других по себе и им кажется, что все люди одинаковы. К счастью, в Содоме есть и семья Лота.

Nyrh
14.09.2025, 07:39
Есть такой трактат "О подражании Христу", приписываемый Фоме Кемпийскому. Собственно, как и свойственно важным книгам, всё выражено уже в заглавии. Это — ответ на вопрос "Как бороться со злом?". В Евангелии Иисуса не просто так называют равви, "учитель". А учиться у гуру можно только одним способом: подражая ему. Бог где-то далеко, а гуру может показать как следует свободу любить. Как говорят в Индии, гуру больше чем Бог, потому, что он приводит к Богу. Свобода таки не есть вседозволенность. Так что любовь к ближнему — не для средних умов.

Nyrh
15.09.2025, 04:44
Свобода таки не есть вседозволенность. Так что любовь к ближнему — не для средних умов.
Есть две свободы: "свобода для" и "свобода от". Что человек из этого выбирает, оно характеризует его или её. Нет "свободы вообще" — это таки абстракция, всегда есть перед человеком выбор. Когда человек выбирает "свободу от", он или она выбирает свободу от Бога. Что бы там человек себе ни воображал.

яБорис
15.09.2025, 15:56
Свобода есть вседозволенностьв сфере нравственности.
Свобода есть возможность творить зло.
Зло существует...ибо человек свободен.даже имхо...после утверждения ставить не нужно

яБорис
15.09.2025, 18:57
Если нужно, то перещёлкни...себе. Я не против.
Любой человек свободен поступить так или иначе...в нравственной сфере...по отношению к другому или другим.
Могу вас обругать или нахамить, но могу и промолчать.:|
Творимое зло...всегда по отношению к другому...другим, а грех (в христианстве)...по отношению к себе.

яБорис
15.09.2025, 19:21
Можете, это правда. https://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/editor/separator.gifИсходя из чего-то, ранее в вас вложенного.
На человека одномоментно действуют сотни факторов ...известных ему и не известных. В процессе жизни... количество их влияний...возрастает неизмеримо.
Человек свободен поступать так или иначе... свободен.
Карма...есть результат его ответственности. Ответственность только при наличии свободы.

яБорис
15.09.2025, 19:26
Если нужно, то перещёлкни...себе. Я не против.
О, да вы грубиян и хамло ... оказывается !!!
Выдумываете... :)
По существу обсуждаемого вопроса ...

яБорис
15.09.2025, 19:32
Если нужно, то перещёлкни...себе. Я не против.
Борис. Не надо больше здесь блистать своей тупизной.
Лучше, когда человек следит за собой...какой тупизной блестит сам. Блестит от слова блеск.
В диспуте нужны доводы, а не оценки своего оппонента. Карма предполагает СВОБОДУ.

яБорис
15.09.2025, 19:45
Васнецовский путник стоит перед камнем и перед ним три дороги. Пойду направо, вроде там покрасивее пейзаж. Хотя нет, направо я уже ходил. Пойду налево .... Какая ответственность ?
Два раза уже..за деяния В НРАВСТВЕННОЙ СФЕРЕ.

яБорис
15.09.2025, 19:56
В диспуте нужны доводы,
Вы где находитесь ? На планете, вы не можете с планеты соскочить, как с подножки трамвая. Вас сюда зачем-то поместили . Что вы здесь забыли ? Если бы поместили к арабам (в Сирию, например), вы бы сейчас христиан резали и по русски не разговаривали. Получали бы другие уроки общения.
Карма человека предполагает свободу в нравственной сфере.(в отношениях с другими людьми)
Возражения нужны по существу.

яБорис
15.09.2025, 20:09
Два раза уже..за деяния В НРАВСТВЕННОЙ СФЕРЕ.
Чтобы постичь и усвоить все нравственные законы, надо много где побывать. Прогулок пещерного человека с дубиной вам видать показалось мало. Будет вам Сирия или Африка. Напроситесь. Таблицу умножения придётся всё-таки выучить !!!

То что человек должен постичь ему УЖЭ объяснили...(господин Кармы)...в противном случае, какой может быть суд.

яБорис
15.09.2025, 20:30
То что человек должен постичь ему УЖЭ объяснили...(господин Кармы)...в противном случае, какой может быть суд.
Пройдите по логической цепи. Творец строит дом (Космос). Перед вами выбор. Или дать согласие быть "кирпичом в стене" или быть негодным мусором в куче под забором. Кем вы хотите быть ?

Ни вопросов с моей стороны...больше не будет...и отвлеченных ответов, соответственно тоже .упоминал уже
Карма - следствие существования свободы...и по-другому быть не может.

яБорис
15.09.2025, 20:36
Ни вопросов с моей стороны...больше не будет...и отвлеченных ответов, соответственно тоже.
Карма - следствие существования свободы...и по-другому быть не может.
Так сложно ответить ? Вопрос же простой ...
Нет согласия с тезисом...опровергайте разумными доводами...но это на ваше усмотрение...вы - человек свободный.

яБорис
15.09.2025, 20:47
Нет согласия с тезисом..
Это же прямое продолжение вашего
.в противном случае, какой может быть суд.
Нет смысла пытаться до конца понять суд.Господина Кармы.(имхо)
Свобода предполагает ответственность...и карму.

яБорис
15.09.2025, 21:08
Бывает такое, что человек разговаривает сам с собой.

Свобода - ответственность, нет свободы...нет ответственности. Исправь "ошибку"

яБорис
15.09.2025, 21:52
Вот тебе спички. Ты свободен их зажечь или не зажечь на кровати ??? Нет, ты не свободен !!! Сожгёшь дом, мы тебя измутузим до полусмерти. Нет свободы ? От это да, ответственность появилась !!!
Сожгёшь второй раз - вообще последний раз белый свет увидишь.
Нет. На страхе ничего не построишь. Известно, что даже смертная казнь не останавливает.
Вор рецидивист...исключительный случай...:D
Земной суд неправедный. (имхо)...но другого среди людей нет.

яБорис
15.09.2025, 21:59
Зайдём с другой стороны. Если бы была свобода недорослям сжигать дома.
Она есть...хочешь сжигай...хочешь не сжигай. Земной суд...пытается ограничивать эту свободу. Этого недоросля взрослые могут поставить в такие условия...что сожгёт этот дом не задумываясь. Свобода никуда не делась.

яБорис
15.09.2025, 22:28
Нет. На страхе ничего не построишь. Известно, что даже смертная казнь не останавливает.
Причём здесь страх ? Страх здесь не причём. Строительный материал - он либо организуется в кирпич ( многочисленными воплощениями ) и кладётся в стену или выбрасывается в мусор, как негодный и бракованый. Там на куче мусора он СВОБОДЕ-Е-ЕН !!! И делает, что захочет, хоть в пыль, хоть в плесень. Он уже никому не интересен. Свободен, свободен - там и ответственности никакой нет. Мечта Бориса.
Вот и ладушки. Вы всё уже определили за Бориса.
Бог сам создал определенный сорт людей, которые в дальнейшем будут утилизированы в мусор.
Странный Бог...сам создал и сам же утилизировал. Где же Божье предопределение...нету."Предопределение — религиозное представление об исходящей от воли Бога предустановленности событий истории и человеческой жизни. В религии — предварительная заданность жизни человека..."

яБорис
15.09.2025, 22:40
Этого недоросля взрослые могут поставить в такие условия...что сожгёт этот дом не задумываясь. Свобода никуда не делась.
Показательное заключение ...

Свобода - ответственность, нет свободы...нет ответственности. Исправь "ошибку"

Заключения не видно...

NN75
15.09.2025, 22:43
Свобода есть вседозволенностьв сфере нравственности.
Свобода есть возможность творить зло.
Зло существует...ибо человек свободен.даже имхо...после утверждения ставить не нужно

Свобода - это такая замануха от Сатаны, чтобы двигать Колесо Сансары, которое по сути является механизмом эволюции, так как помогает развивать всех , кто попадает в него. Но для того, чтобы их туда загнать, надо их соблазнить чем то, и вот внушают такому бестолочу, мол, делай , что хочешь, ты же свободен. Но при этом забывают напомнить об огромных процентах за кредит, даже в договоре спецом пишут мелким шрифтом. Так и здесь, соблазняют свободой, но забывают сказать об ответственности намеренно, чтобы не расстраивать клиента. И вот такая бестолочь , соблазненная , с головой в омут, кидается в это самое Колесо и крутится в нем, помогая кружить этот эволюционный механизм, навроде хомячка бегающего по кругу. Только тут Колесо виртуальное, набор программ собранных вместе, как дорожки, по какой пойдешь, на то и наткнешься. Называется причинно-следственные связи. Высшие - это программисты экстра -класса уровня Бог, Они в План заложили такой набор программ и инструкций, что даже самая бестолковая бестолочь все равно получит от Них свои уроки и выучит их на собственной шкуре. А Сатана - это программист уровнем попроще, его дело изобретать различные заманухи и соблазны искушая всех, кто готов искушаться, чтобы загонять в этот эволюционный механизм всех балбесов и заставлять их учится, хотят они того или нет.

яБорис
15.09.2025, 22:54
Свобода есть вседозволенностьв сфере нравственности.
Свобода есть возможность творить зло.
Зло существует...ибо человек свободен.даже имхо...после утверждения ставить не нужно

Свобода - это такая замануха от Сатаны, чтобы двигать Колесо Сансары, которое по сути является механизмом эволюции, так как помогает развивать всех , кто попадает в него. Но для того, чтобы их туда загнать, надо их соблазнить чем то, и вот внушают такому бестолочу, мол, делай , что хочешь, ты же свободен. Но при этом забывают напомнить об огромных процентах за кредит, даже в договоре спецом пишут мелким шрифтом. Так и здесь, соблазняют свободой, но забывают сказать об ответственности намеренно, чтобы не расстраивать клиента. И вот такая бестолочь , соблазненная , с головой в омут, кидается в это самое Колесо и крутится в нем, помогая кружить этот эволюционный механизм, навроде хомячка бегающего по кругу. Только тут Колесо виртуальное, набор программ собранных вместе, как дорожки, по какой пойдешь, на то и наткнешься. Называется причинно-следственные связи. Высшие - это программисты экстра -класса уровня Бог, Они в План заложили такой набор программ и инструкций, что даже самая бестолковая бестолочь все равно получит от Них свои уроки и выучит их на собственной шкуре. А Сатана - это программист уровнем попроще, его дело изобретать различные заманухи и соблазны искушая всех, кто готов искушаться, чтобы загонять в этот эволюционный механизм всех балбесов и заставлять их учится, хотят они того или нет.

А в чем смысл этого Колеса?

NN75
15.09.2025, 23:00
Свобода есть вседозволенностьв сфере нравственности.
Свобода есть возможность творить зло.
Зло существует...ибо человек свободен.даже имхо...после утверждения ставить не нужно

Свобода - это такая замануха от Сатаны, чтобы двигать Колесо Сансары, которое по сути является механизмом эволюции, так как помогает развивать всех , кто попадает в него. Но для того, чтобы их туда загнать, надо их соблазнить чем то, и вот внушают такому бестолочу, мол, делай , что хочешь, ты же свободен. Но при этом забывают напомнить об огромных процентах за кредит, даже в договоре спецом пишут мелким шрифтом. Так и здесь, соблазняют свободой, но забывают сказать об ответственности намеренно, чтобы не расстраивать клиента. И вот такая бестолочь , соблазненная , с головой в омут, кидается в это самое Колесо и крутится в нем, помогая кружить этот эволюционный механизм, навроде хомячка бегающего по кругу. Только тут Колесо виртуальное, набор программ собранных вместе, как дорожки, по какой пойдешь, на то и наткнешься. Называется причинно-следственные связи. Высшие - это программисты экстра -класса уровня Бог, Они в План заложили такой набор программ и инструкций, что даже самая бестолковая бестолочь все равно получит от Них свои уроки и выучит их на собственной шкуре. А Сатана - это программист уровнем попроще, его дело изобретать различные заманухи и соблазны искушая всех, кто готов искушаться, чтобы загонять в этот эволюционный механизм всех балбесов и заставлять их учится, хотят они того или нет.

А в чем смысл этого Колеса?

Судя по вашему вопросу, вам еще долго в нем кружится, пока не поймете Его смысл.....

яБорис
15.09.2025, 23:59
Свобода есть вседозволенностьв сфере нравственности.
Свобода есть возможность творить зло.
Зло существует...ибо человек свободен.даже имхо...после утверждения ставить не нужно

Свобода - это такая замануха от Сатаны, чтобы двигать Колесо Сансары, которое по сути является механизмом эволюции, так как помогает развивать всех , кто попадает в него. Но для того, чтобы их туда загнать, надо их соблазнить чем то, и вот внушают такому бестолочу, мол, делай , что хочешь, ты же свободен. Но при этом забывают напомнить об огромных процентах за кредит, даже в договоре спецом пишут мелким шрифтом. Так и здесь, соблазняют свободой, но забывают сказать об ответственности намеренно, чтобы не расстраивать клиента. И вот такая бестолочь , соблазненная , с головой в омут, кидается в это самое Колесо и крутится в нем, помогая кружить этот эволюционный механизм, навроде хомячка бегающего по кругу. Только тут Колесо виртуальное, набор программ собранных вместе, как дорожки, по какой пойдешь, на то и наткнешься. Называется причинно-следственные связи. Высшие - это программисты экстра -класса уровня Бог, Они в План заложили такой набор программ и инструкций, что даже самая бестолковая бестолочь все равно получит от Них свои уроки и выучит их на собственной шкуре. А Сатана - это программист уровнем попроще, его дело изобретать различные заманухи и соблазны искушая всех, кто готов искушаться, чтобы загонять в этот эволюционный механизм всех балбесов и заставлять их учится, хотят они того или нет.

А в чем смысл этого Колеса?

Судя по вашему вопросу, вам еще долго в нем кружится, пока не поймете Его смысл.....

В том и дело, что Его смысл трактовать можно по-разному, признавая иерархию человеческих сознаний.

яБорис
16.09.2025, 00:05
Если свободен - умри, но не жги дом отца своего.
Генералам Власову и Карбышеву гитлеровцы предлагали сотрудничество. Казалось бы у них была свобода выбора. Вот жизнь и позор или смерть и неизвестность. Но у Карбышева не было свободы от своих принципов чести и долга (Накоплений его Души) и он сделал то, что предписала ему его душа. Она же и дала ему силы всё превозмочь. У Власова таких накоплений не нашлось.
Не свободы не было у Карбышева...(свобода есть всегда), а выбор был сделан благодаря свободе...так как любой выбор...есть следствие существования свободы.:|

яБорис
16.09.2025, 00:28
Не свободы не было у Карбышева...(свобода есть всегда), а выбор был сделан благодаря свободе...так как любой выбор...есть следствие существования свободы
То есть, накопления Души и воспитание не в счёт ??? Долгая прожитая жизнь - не в счёт ? Примеры из истории не в счёт ? Просто не захотелось сотрудничать с немцами ...
Нет необходимости подменять смыл диалога...
свобода - ответственность, нет свободы - нет ответственности...и нет кармы.
А ещё есть деградация цивилизации... Кто-то должен нести ответственность.

элис
16.09.2025, 05:53
свобода - ответственность, нет свободы - нет ответственности...и нет кармы.
Если человек свободен - он априори не может нести никакой ответственности. Он же свободен, он не связан. Не связан никакими обязательствами ... Свободен тот, кто вышел за круг перерождений. Архат, святой, Будда. Его с Борисом ничего не связывает. Вот он свободен. Это я понимаю. Как может быть свободен, человек, обуянный страстями. То есть, сидящий на чертях и чертями погоняемый ??? Этого я не понимаю ... У него, конечно же, есть некоторая доля возможности иногда не соглашаться с чертовскими наваждениями. Но, пока он с ними, а, значит, в невежестве, лени, пьянстве, разврате ... Но, главным образом, в чудовищном НЕВЕЖЕСТВЕ - он не свободен. Он блудит в потёмках Сознания.

Напротив, у АрхаТов ответственность возрастает. С тем и свобода. Просветление не бывает теоретическим.
‘Мы все у бога приживалы’ - у Чехова в ‘Дяде Вани’ произносит нянька. Так в чем же заключается ‘зло’? Созданы по образу и подобию- к кому или к чему претензии ? К свободе? Но ‘Дух летает, где хочет’. Много ли знала нянька всяких теорий и мнений? Или практиковала йогу?

Nyrh
16.09.2025, 09:23
Свобода не есть вседозволенность. Тот, кто утверждает обратное, желает не свободы, а вседозволенности: ему или ей должно быть дозволено так о свободе говорить. А это уже, прямым образом, — богохульство. Свобода — она в служении Богу, а не в служении своим страстям.

яБорис
16.09.2025, 13:23
Человеку говоришь 2x2=4 , а он а ответ...не 4, а 5

Свобода предполагает выбор....а в ответ начинаются рассуждения о каких-то и чьих-то желаниях
Вот и дискутируйте с таким ...

Запреты существуют...Бог знает с каких времён...а воз и ныне там.
Осознание требуется...

яБорис
16.09.2025, 13:57
Как может быть свободен, человек, обуянный страстями. То есть, сидящий на чертях и чертями погоняемый ??? Этого я не понимаю ... У него, конечно же, есть некоторая доля возможности иногда не соглашаться с чертовскими наваждениями. Но, пока он с ними, а, значит, в невежестве, лени, пьянстве, разврате ... Но, главным образом, в чудовищном НЕВЕЖЕСТВЕ - он не свободен. Он блудит в потёмках Сознания.
Попытка взглянуть на ситуацию со свободой выбора с точки зрения чертей. Естественно, что они всецело за то, что они сами, совершенно свободно производят выбор для себя тех или иных решений действовать. Кто для них указ ??? ДА НИКТО !!! Хочется и всё !!! Делай что хочется, а там что будет, то пусть и будет.
Расскажите ещё о чертях...
Что только не придумаешь, чтобы только не согласиться с очевидным. Есть ещё категория сумасшедших.

V
16.09.2025, 21:47
Генералам Власову и Карбышеву гитлеровцы предлагали сотрудничество. Казалось бы у них была свобода выбора. Вот жизнь и позор или смерть и неизвестность. Но у Карбышева не было свободы от своих принципов чести и долга (Накоплений его Души) и он сделал то, что предписала ему его душа. Она же и дала ему силы всё превозмочь. У Власова таких накоплений не нашлось.
У Власова тоже были накопления души. Свои накопления. Согласно им он и сделал выбор. Это был свободный выбор. Он не противоречил его накоплениям. Но накопления накоплениям рознь. И выбор соответствует этим накоплениям. Свободный выбор. Думаю, что это и есть свобода. Несвободный выбор будет противоречить накоплениям души.

яБорис
16.09.2025, 23:14
свобода - ответственность, нет свободы - нет ответственности...и нет кармы.
Если человек свободен - он априори не может нести никакой ответственности. Он же свободен, он не связан. Не связан никакими обязательствами
Ошибочное рассуждение. Человек - продукт Творения...А Создатель - Творец и есть Законодатель. Человеку был дан Закон.



... Свободен тот, кто вышел за круг перерождений. Архат, святой, Будда. Его с Борисом ничего не связывает. Вот он свободен. Это я понимаю. Как может быть свободен, человек, обуянный страстями. То есть, сидящий на чертях и чертями погоняемый ??? Этого я не понимаю ... У него, конечно же, есть некоторая доля возможности иногда не соглашаться с чертовскими наваждениями. Но, пока он с ними, а, значит, в невежестве, лени, пьянстве, разврате ... Но, главным образом, в чудовищном НЕВЕЖЕСТВЕ - он не свободен. Он блудит в потёмках Сознания.
В диалоге никто не отрицал, что свобода человека имеет степени и вы это сами подтверждаете Но степень свободы - это не её отрицание.

яБорис
16.09.2025, 23:22
Несвободный выбор будет противоречить накоплениям души.
Простая логическая задачка. Есть два абстрактных человека. Моряки после кораблекрушения попадают на необитаемые острова. Один мыкается, мыкается и вешается от тоски и безисходности. Другой борется за жизнь, потому, что (предположим) в прошлых жизнях он уже попадал в схожие ситуации, вешался, топился, прыгал со скалы на острые камни. И накопил в душе своей некий потенциал для преодоления препятствий. Усвоил уроки Жизни. Два разных человека. В данном случае кто и что выбирает ???
У Власова тоже были накопления души. Свои накопления. Согласно им он и сделал выбор. Это был свободный выбор. Он не противоречил его накоплениям.
ВЫБОР БЫЛ СДЕЛАН СОГЛАСНО. Обратите внимание. Не согласно накоплениям души другого человека или других людей. Только одного и только его. Значит выбора не было. Его душа не могла выбирать любую карту в колоде. Была всего одна карта.

В одном абзаце..."ВЫБОР БЫЛ СДЕЛАН "...и тут же " Значит выбора не было"

У каждого был СВОЙ выбор...на основе собственного жизненного опыта.
Речник, выбор всегда связан со свободой его сделать. Предсказать человеческий выбор со 100% вероятностью, возможно, не способен даже Бог.

Nyrh
17.09.2025, 02:03
Свобода предполагает выбор, да. Но выбор тут между служением своим страстям и служением Богу. На этом свобода выбора заканчивается. И выбор этот есть не у всех, а только у тех, у кого есть живой Бог в сознании — верующий верующему таки рознь.

яБорис
17.09.2025, 09:42
Изначально...разговор шел не о том...между чем выбор, а...
Свобода - это ...
Так вот...свобода это...КОГДА ЕСТЬ ВЫБОР...

V
17.09.2025, 10:26
Выбор, по моему, предрешён накоплениями души. Выбор был сделан давно. И в момент принятия решения ни о какой свободе выбора не может быть и речи.

Nyrh
17.09.2025, 11:10
У человека, который служит Богу, есть выбор: служить или таки не служить.

У человека, который Богу не служит, выбора нет, выбор у такого лишь иллюзия. Такие и называются в Индии словом "карми".

irene
17.09.2025, 12:50
Одна из лучших формул на эту тему: «Свобода есть познанная необходимость». Тут и учёт Кармы как Закона, учёт требований Эволюции и учёт конкретной ситуации. Думаю, лучше выделить последнее отдельно, ведь мы живём в мире очень далеко отошедшем от идеала, в мире, о котором давно сказано, что он лежит во зле. Но кто на таком уровне, чтоб решать безошибочно задачи жизни на нашей планете?

Искусство жить базируется на Знаниях с одной стороны, на опыте с другой. Если даваемы Знания игнорируются - хорошего не жди. Если с ситуацией ранее не встречался, даже Знания могут не помочь. Да и одна из целей жизни в том и состоит, чтоб благодаря опыту мгновенно привлечь интуицию и больше не делать ошибок.

элис
17.09.2025, 14:25
Несвободный выбор будет противоречить накоплениям души.
Простая логическая задачка. Есть два абстрактных человека. Моряки после кораблекрушения попадают на необитаемые острова. Один мыкается, мыкается и вешается от тоски и безисходности. Другой борется за жизнь, потому, что (предположим) в прошлых жизнях он уже попадал в схожие ситуации, вешался, топился, прыгал со скалы на острые камни. И накопил в душе своей некий потенциал для преодоления препятствий. Усвоил уроки Жизни. Два разных человека. В данном случае кто и что выбирает ???
У Власова тоже были накопления души. Свои накопления. Согласно им он и сделал выбор. Это был свободный выбор. Он не противоречил его накоплениям.
ВЫБОР БЫЛ СДЕЛАН СОГЛАСНО. Обратите внимание. Не согласно накоплениям души другого человека или других людей. Только одного и только его. Значит выбора не было. Его душа не могла выбирать любую карту в колоде. Была всего одна карта.
Вокруг каждого человека присходит три битвы.

элис
17.09.2025, 15:00
Надземное, 1938
Надземное, 161 Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить — каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом — так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно». Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал. Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком. Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о Невидимых Мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником Сил Беспредельных. Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему. Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.

элис
17.09.2025, 15:11
Человек - продукт Творения...А Создатель - Творец и есть Законодатель. Человеку был дан Закон.
Так рассуждайте дальше. Был дан закон. ---> Для чего он был дан ??? ---> Для того, чтобы его соблюдали ... --- > Кто его соблюдает - он уже не свободен. Его воля подчинена воле Высшей и соблюдению порядка.
В

Соблюдение Закона не насилие и не рабства , а Праведность.

V
17.09.2025, 17:00
Уже ничто не препятствует его движению, и только неосмотрительность или чужая карма может вновь занести заразу желаний» (Агни Йога 259), где всё будет снова подчинено удовлетворению своих личных корыстных амбиций.
Да, с этим все сталкиваются. И многие плывут по течению, став безвольными животными. Только служители зла или добра уверено идут к намеченной цели. Такие не обращают внимание на соблазны и с волей у них всё нормально. Попробуйте поставить его перед каким то выбором, он его даже не заметит и не изменит направление своего движения.

элис
18.09.2025, 03:28
Соблюдение Закона не насилие и не рабства
Кто говорил о насилии и рабстве ???

Ум

Nyrh
20.09.2025, 07:49
Что есть зло? Зло — это результат самоуверенности, той самой самости.

Что есть добро? Добро — это результат богоуверенности, когда ТВОЁ мнение не расходится с мнением Бога.

Как бороться со злом? Искать живого Бога, не заниматься идолопоклонством.

яБорис
21.09.2025, 20:31
Что есть зло? Зло — это результат самоуверенности, той самой самости.

Что есть добро? Добро — это результат богоуверенности, когда ТВОЁ мнение не расходится с мнением Бога.
Логическое противоречие...
утверждение , что ТВОЁ мнение не расходится с мнением Бога ( :o а кто этот факт подтвердит? ) есть явный элемент самоуверенности...а следовательно...есть Зло.

Тезисы...тезисы ...тезисы...огромное множество...никак не связанных между собой.(имхо)
Сергей, без стыда и совести...лепите...и лепите...(имхо)

Nyrh
22.09.2025, 03:14
Логическое противоречие...
утверждение , что ТВОЁ мнение не расходится с мнением Бога ( а кто этот факт подтвердит? ) есть явный элемент самоуверенности...а следовательно...есть Зло.

Тезисы...тезисы ...тезисы...огромное множество...никак не связанных между собой.(имхо)
Сергей, без стыда и совести...лепите...и лепите...(имхо)
Так возразить на мои слова может только идолопоклонник — идол никогда не даст за нерадивость ремня. Для того и есть оценки в школе, чтобы человек знал что натворил. К счастью, я не сирота — Отец небесный ремня для меня не жалеет. Вы просто невежественны, Борис, до невозможности и потому не видите, что всё мной говоримое — части СИСТЕМЫ знаний.

яБорис
22.09.2025, 09:24
Логическое противоречие...
утверждение , что ТВОЁ мнение не расходится с мнением Бога ( а кто этот факт подтвердит? ) есть явный элемент самоуверенности...а следовательно...есть Зло.

Тезисы...тезисы ...тезисы...огромное множество...никак не связанных между собой.(имхо)
Сергей, без стыда и совести...лепите...и лепите...(имхо)
Так возразить на мои слова может только идолопоклонник — идол никогда не даст за нерадивость ремня. Для того и есть оценки в школе, чтобы человек знал что натворил. К счастью, я не сирота — Отец небесный ремня для меня не жалеет. Вы просто невежественны, Борис, до невозможности и потому не видите, что всё мной говоримое — части СИСТЕМЫ знаний.
Даже сейчас, по существу моего замечания...вы уходите от ответа...впрочем как всегда.
Соедините эти части...чтобы было ясно что же в этой СИСТЕМЕ у вас самое главное.

Nyrh
22.09.2025, 09:45
Даже сейчас, по существу моего замечания...вы уходите от ответа...впрочем как всегда.
Соедините эти части...чтобы было ясно что же в этой СИСТЕМЕ у вас самое главное.
Сколько бы я не говорил о главном — вы не в состоянии это главное усмотреть. Главное в СИСТЕМЕ авраамической религии — это живой Бог.

яБорис
22.09.2025, 09:51
Даже сейчас, по существу моего замечания...вы уходите от ответа...впрочем как всегда.
Соедините эти части...чтобы было ясно что же в этой СИСТЕМЕ у вас самое главное.
Сколько бы я не говорил о главном — вы не в состоянии это главное усмотреть. Главное в СИСТЕМЕ авраамической религии — это живой Бог.

Нет осознания...

Живой Бог...через призму понимания и осознания Сергея.
Это ваш Бог...и живость...тоже ваша.

Nyrh
22.09.2025, 09:57
Нет осознания...

Живой Бог...через призму понимания и осознания Сергея.
Это ваш Бог...и живость...тоже ваша.
Нет, не только мой, но и всех тех, кто не соблазняются прелестями язычества. Монотеизм — он про единение всех верных Богу, единение в духе и истине.

яБорис
22.09.2025, 09:58
Нет осознания...

Живой Бог...через призму понимания и осознания Сергея.
Это ваш Бог...и живость...тоже ваша.
Нет, не только мой, но и всех тех, кто не соблазняются прелестями язычества. Монотеизм — он про единение всех верных Богу, единение в духе и истине.

Что есть зло? Зло — это результат самоуверенности, той самой самости.

Что есть добро? Добро — это результат богоуверенности, когда ТВОЁ мнение не расходится с мнением Бога.
Логическое противоречие...
утверждение , что ТВОЁ мнение не расходится с мнением Бога ( :o а кто этот факт подтвердит? ) есть явный элемент самоуверенности...а следовательно...есть Зло.

яБорис
22.09.2025, 10:01
Восприятие человека...любое - в иерархическом ряду человеческих сознаний...

Nyrh
22.09.2025, 10:05
Восприятие человека...любое - в иерархическом ряду человеческих сознаний...
"Иерархический ряд" — бредовое словосочетание. Иерархическая лестница — это верное понятие и на ней язычники, как минимум, ступенькой ниже тех, кто таких вольностей себе не позволяют.

яБорис
22.09.2025, 10:15
Восприятие человека...любое - в иерархическом ряду человеческих сознаний...
"Иерархический ряд" — бредовое словосочетание. Иерархическая лестница — это верное понятие и на ней язычники, как минимум, ступенькой ниже тех, кто таких вольностей себе не позволяют.

Что есть зло? Зло — это результат самоуверенности, той самой самости.

Что есть добро? Добро — это результат богоуверенности, когда ТВОЁ мнение не расходится с мнением Бога.
Логическое противоречие...
утверждение , что ТВОЁ мнение не расходится с мнением Бога ( :o а кто этот факт подтвердит? ) есть явный элемент самоуверенности...а следовательно...есть Зло.

Nyrh
22.09.2025, 10:21
Иудаизм — фундамент христианства и важность дисциплины там всю дорогу подчёркивается. А чем Борис подтвердит свою позицию?

яБорис
22.09.2025, 14:13
Иудаизм — фундамент христианства и важность дисциплины там всю дорогу подчёркивается. А чем Борис подтвердит свою позицию?
Без проблем...лишь необходимо уточнить о чём идёт речь.

Nyrh
25.09.2025, 07:00
Принуждение к добру — это тест на то, насколько сильна в человеке тяга к злодейству. Кого бес попутал, а кто и есть этот самый бес. Это — способ отделить овец от козлищ.
Пастырь добрый, да, но у него есть овчарки.

Diotima
25.09.2025, 07:44
Принуждение к добру — это тест на то, насколько сильна в человеке тяга к злодейству. Кого бес попутал, а кто и есть этот самый бес. Это — способ отделить овец от козлищ.
Пастырь добрый, да, но у него есть овчарки.

На мой взгляд, наоборот, если людей принуждают к добру, никак не выяснишь, кто сам по себе белый и пушистый, а кто- от страха таким притворяется.
Это может быть временная мера в период кали-юги, когда люди в большинстве случаев, либо подавлены, что никак не реагируют на то, что ими манипулируют, либо хотя бы как-то временно сдерживать беспорядки. Но это не будет методом эволюции, поскольку пока у людей не проснется потребность самим своей волей делать добро, они ничему не научатся.

Diotima
25.09.2025, 07:49
То счастье, то вдохновение, которое испытывает человек, когда своей волей кому-то помог, никак не сравнить с насилием к добру. Человеку надо хоть раз в жизни попробовать сделать самому такой шаг, шаг к раскрытию своего сердца. И тогда он это запомнит и будет думать и тайно надеяться на такую возможность.

Nyrh
25.09.2025, 07:52
На мой взгляд, наоборот, если людей принуждают к добру, никак не выяснишь, кто сам по себе белый и пушистый, а кто- от страха таким притворяется.
Это может быть временная мера в период кали-юги, когда люди в большинстве случаев, либо подавлены, что никак не реагируют на то, что ими манипулируют, либо хотя бы как-то временно сдерживать беспорядки. Но это не будет методом эволюции, поскольку пока у людей не проснется потребность самим своей волей делать добро, они ничему не научатся.
Я сказал о Пастыре Добром, не принуждением единым жива Иерархия.

NN75
25.09.2025, 12:38
На мой взгляд, наоборот, если людей принуждают к добру, никак не выяснишь, кто сам по себе белый и пушистый, а кто- от страха таким притворяется.
Это может быть временная мера в период кали-юги, когда люди в большинстве случаев, либо подавлены, что никак не реагируют на то, что ими манипулируют, либо хотя бы как-то временно сдерживать беспорядки. Но это не будет методом эволюции, поскольку пока у людей не проснется потребность самим своей волей делать добро, они ничему не научатся.
Я сказал о Пастыре Добром, не принуждением единым жива Иерархия.

У Пастыря есть овчарки, а у Иерархии Кармический Закон причинно-следственных связей, и Он никого ни к чему не принуждает. Делай, что хочешь, только потом, когда прилетит Кармической Дубинкой по башке, не жалуйся, а кушай полной ложкой и делай выводы. Не сделаешь их, еще получишь, и так Кармическая Дубина лупасит по жизни каждого давая ему свои полезные уроки. И главное, без какого-либо принуждения, Свобода Воли рулит и каждый, кто не соблюдает правила кармического закона и не делает из его уроков полезные выводы, сам попадает под Ее колеса.

Nyrh
26.09.2025, 02:01
У Пастыря есть овчарки, а у Иерархии Кармический Закон причинно-следственных связей, и Он никого ни к чему не принуждает. Делай, что хочешь, только потом, когда прилетит Кармической Дубинкой по башке, не жалуйся, а кушай полной ложкой и делай выводы. Не сделаешь их, еще получишь, и так Кармическая Дубина лупасит по жизни каждого давая ему свои полезные уроки. И главное, без какого-либо принуждения, Свобода Воли рулит и каждый, кто не соблюдает правила кармического закона и не делает из его уроков полезные выводы, сам попадает под Ее колеса.
Я изучаю вопрос Бхакти Йоги. И у кришнаитов, например, неспособные к Бхакти Йоге именуются "карми". Карми — это те, кто не хотят принуждения, а бхакты, "преданные", нисколько не смущаются тем, что Господь их принуждает к добру. "Преданность — верность и непоколебимая приверженность, основанная на любви и проявляемая даже в трудных обстоятельствах."

NN75
26.09.2025, 11:26
У Пастыря есть овчарки, а у Иерархии Кармический Закон причинно-следственных связей, и Он никого ни к чему не принуждает. Делай, что хочешь, только потом, когда прилетит Кармической Дубинкой по башке, не жалуйся, а кушай полной ложкой и делай выводы. Не сделаешь их, еще получишь, и так Кармическая Дубина лупасит по жизни каждого давая ему свои полезные уроки. И главное, без какого-либо принуждения, Свобода Воли рулит и каждый, кто не соблюдает правила кармического закона и не делает из его уроков полезные выводы, сам попадает под Ее колеса.
Я изучаю вопрос Бхакти Йоги. И у кришнаитов, например, неспособные к Бхакти Йоге именуются "карми". Карми — это те, кто не хотят принуждения, а бхакты, "преданные", нисколько не смущаются тем, что Господь их принуждает к добру. "Преданность — верность и непоколебимая приверженность, основанная на любви и проявляемая даже в трудных обстоятельствах."

Настоящий пример бхакти -это разве что Рамакришна, который аналогичен преданному Христа Серафиму Саровскому. А вот это что называет себя преданными Господу, у нас такие тоже ходят по улицам замотанные в разноцветные тряпки и под музыку кричат Харе Кришна , такие аля "бхакти" , то думаю, что даже самому Кришне неловко за этих придурков. Не может в Индии они конечно другие, более преданные, типа настоящие "бхакти", но что то мне подсказывает, что и там такой же цирк и сплошная показуха. Настоящий бхакти один на миллион, и это не обязательно кришнаит. А остальные , кем бы там они себя не называли, такие же обыватели и потребители, ну то есть карми, если вам больше нравятся такие непонятные для русского человека словечки. И для таких карми кармический закон является единственным эффективным механизмом добровольного принуждения , как вы говорите, к добру, ну то есть к эволюции, что равносильно к общему благу, за который топил еще Ленин с коммунистами. Вот Ленин тоже, по моему, являет истинный пример такого бхакти, ведь он любил свой народ и стремился к общему благу, но понятия не имел ни о бхакти, ни о кришнаитах, а тех, кого эти преданные называют карми, Ленин называл буржуями, потому что это в принципе одна фигня.

Nyrh
26.09.2025, 11:38
Настоящий пример бхакти -это разве что Рамакришна, который аналогичен преданному Христа Серафиму Саровскому. А вот это что называет себя преданными Господу, у нас такие тоже ходят по улицам замотанные в разноцветные тряпки и под музыку кричат Харе Кришна аля "бхакти" , то думаю, что даже самому Кришне неловко за этих придурков. Не может в Индии они конечно другие, более преданные, типа настоящие "бхакти", но что то мне подсказывает, что и там такой же цирк и сплошная показуха. Настоящий бхакти один на миллион, и это не обязательно кришнаит. А остальные , кем бы там они себя не называли, такие же обыватели и потребители, ну то есть карми, если вам больше нравятся такие непонятные для русского человека словечки. И для таких карми кармический закон является единственным эффективным механизмом добровольного принуждения , как вы говорите, к добру, ну то есть к эволюции, что равносильно к общему благу, за который топил еще Ленин с коммунистами. Вот Ленин тоже, по моему, являет истинный пример такого бхакти, ведь он любил свой народ и стремился к общему благу, но понятия не имел ни о бхакти, ни о кришнаитах.
Я изучаю религиозные феномены с точки зрения теософии. И с этой точки зрения, способных к Бхакти Йоге крайне мало. Но, зато, много тех, кто не понимают, что вера вере таки рознь. Только расставшись с принятым у подавляющего большинства людей представлением о религиозной вере, можно стать преданным Господа. И да, Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин не просто так были вождями мирового пролетариата — они могли показать путь к Богу. Теперь же нужны люди не меньшего масштаба, чтобы показать этот путь было кому в наше время.

Nyrh
27.09.2025, 04:21
И да, Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин не просто так были вождями мирового пролетариата — они могли показать путь к Богу. Теперь же нужны люди не меньшего масштаба, чтобы показать этот путь было кому в наше время.
Коммунизм — предтеча религии Нового мира. И, как предтеча, несёт посыл: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". Не следует путать религию и мракобесие. Как сказано Н. К. Рерихом, культура есть почитание Света.

Nyrh
30.09.2025, 04:09
Когда что-то говорится, всегда нужно смотреть кто говорит — это поможет понять что у говорящего на уме. Телепатия осваивается именно так, без этого её не существует.

V
30.09.2025, 11:54
Я изучаю религиозные феномены с точки зрения теософии. И с этой точки зрения, способных к Бхакти Йоге крайне мало. Но, зато, много тех, кто не понимают, что вера вере таки рознь. Только расставшись с принятым у подавляющего большинства людей представлением о религиозной вере, можно стать преданным Господа. И да, Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин не просто так были вождями мирового пролетариата — они могли показать путь к Богу. Теперь же нужны люди не меньшего масштаба, чтобы показать этот путь было кому в наше время.
Каждому своё. Если мне кто то покажет путь к "Богу", я пойду в противоположном направлении. И буду знать кто враг.

Nyrh
30.09.2025, 12:18
Каждому своё. Если мне кто то покажет путь к "Богу", я пойду в противоположном направлении. И буду знать кто враг.
И это не останется без последствий — будете, в свою очередь, опознаны как враг со всеми вытекающими.

V
30.09.2025, 12:41
И это не останется без последствий — будете, в свою очередь, опознаны как враг со всеми вытекающими.
Вот, вот и я о том же. Бог не может мстить. Он нейтрален и безразличен к тому, кто куда идёт. Значит вы говорите не о Боге, а о провозгласившем себя "Богом". Кстати бхакти йоги по моим ощущениям очень мерзкие люди. Очень похожи аурой на колдунов.

Nyrh
01.10.2025, 02:00
Вот, вот и я о том же. Бог не может мстить. Он нейтрален и безразличен к тому, кто куда идёт. Значит вы говорите не о Боге, а о провозгласившем себя "Богом". Кстати бхакти йоги по моим ощущениям очень мерзкие люди. Очень похожи аурой на колдунов.
Бог в вашем представлении таков, а представление может не соответствовать действительности радикально. Когда кто-то идёт в противоположном направлении — он или она не могут не вредить. Защита таки не есть месть. Вот когда отделятся козлища от овец, плевелы о т зёрен, тогда и будет благодать.

Nyrh
02.10.2025, 12:28
Критическое мышление — это не "Щас я вас всех буду критиковать". Критическое мышление — это когда и себе безобразничать человек не позволяет. А это уже любовь-действие.

Nyrh
03.10.2025, 04:54
Говорят же на Руси: "Заставь дурака Богу молиться — он лоб расшибёт". Люди обычно, увы, считают свою веру свободным выбором. Так они считают по причине отсутствия у них критического мышления. Только та вера действительно свободна, которая прошла испытание критическим мышлением. Так и только так можно успешно бороться с суевериями.

Nyrh
05.10.2025, 09:20
Как-то смотрел я ролик с Джоном Шемякиным и тот сказал: "Средство от депрессии — голод и репрессии". Чрезвычайно мудрое высказывание с той точки зрения, с которой уныние таки смертный грех.

Nyrh
06.10.2025, 05:31
Чрезвычайно мудрое высказывание с той точки зрения, с которой уныние таки смертный грех
Теософия, как показывают результаты моего тридцатилетнего исследования, — не для средних умов. Теософия даёт шанс перестать быть дураком, но использовать этот шанс в состоянии лишь не круглый дурак. А у России таки две беды — дураки и дороги.

Nyrh
07.10.2025, 10:55
Теософия даёт шанс перестать быть дураком, но использовать этот шанс в состоянии лишь не круглый дурак.
Да, нужно быть в состоянии понять, что теософия — это не про чтение специфических текстов, а таки про духовное ученичество.

Nyrh
08.10.2025, 08:24
Люди, как правило, не понимают что такое Карма. Это у них таки от невежества. Потому подавляющее большинство людей не в состоянии стать свободными, то есть самостоятельно прийти к Богу — их вера есть не что иное, как пучок суеверий. Потому в Индии (ныне Бхарате) говорят: "Гуру больше, чем Бог, потому, что он приводит к Богу".

Nyrh
09.10.2025, 05:39
У Н. К. Рериха есть статья "Гуру — Учитель". Но важно понимать что Бог, как можно найти в Библии, титулуется "царь царей и учитель учителей".

Nyrh
12.10.2025, 06:00
Известно выражение "Бог в помощь!". Но… нельзя помочь тому. кто ничего не делает. Так и с борьбой со злом: человек, который о борьбе только говорит, ни на что не годен. Чтобы бороться, нужно таки заткнуться — "стиснуть зубы". А то весь пар уходит в свисток. Это было замечено мной ещё в подростковом возрасте.

яБорис
12.10.2025, 09:36
а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Мф. 15:14

Nyrh
12.10.2025, 09:57
Всех-то делов — разуть глаза. Тогда и будет возможность отличать слепых от зрячих, верующих от знающих.

Nyrh
12.10.2025, 12:23
У кого-то есть аж третий глаз, а есть и такие, у кого и двух, по-факту, нет — они не желают ими пользоваться, быть наблюдательными.

Nyrh
16.10.2025, 06:25
Всё давным-давно сказано, но, увы, не понято людьми, которые позиционируют себя как христиане.
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Послание Иакова 2:24 — Иак 2:24: https://bible.by/verse/45/2/24/

Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путём?
Послание Иакова 2:25 — Иак 2:25: https://bible.by/verse/45/2/25/

Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Послание Иакова 2:26 — Иак 2:26: https://bible.by/verse/45/2/26/
Не всякими делами оправдывается человек, но лишь деятельной борьбой со злом — делами Святого Духа.