PDA

Просмотр полной версии : Как бороться со злом?


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

яБорис
07.11.2021, 11:54
Сергей, вы не отвечаете на прямой вопрос - в какой момент он (человек) УЖЕ Карма-Йог?
Пока вы не объясните мне смысл, который вкладываете в слово РАЗВИТИЕ...я не смогу ничего вам ответить. Вы же диалектик...а диалектика это процесс (имхо)
Скачки я признаю...вот в этом смысле:
Инсайт — (от англ. insight - понимание, озарение, внезапная догадка) — интеллектуальное явление, суть которого в неожиданном понимании стоящей проблемы и нахождении её решения» (Источник: Wikipedia).
Уже, как только получил посвящение-инициацию в карма-йоги, тем или иным образом. Например, так, как я могу получить рукоположение в священники (а то и сразу в епископы, если служить в этой роли больше некому), пойдя по стопам апостола Павла. Вы понимаете развитие не диалектически и пока не бросите это дело, я буду бессилен вам что-либо объяснить. А в диалектике есть перерывы постепенности — скачки, и не только в смысле инсайта. Инсайт — разновидность скачка.
Сергей, на каком основании я должен верить в то, что вы говорите о самом себе? В то что вы (например) получили посвящение...или рукоположение?
Вы никак не желаете понять что апостола Павла...всяк понимает по-разному...что понятие Карма-Йога...каждый наполняет своим собственным смыслом.
Скачки...приведите примеры.

Сергей, эта фраза никаким образом не определяет моего какого-либо отношения ни к христианству...ни к чему-либо ещё. Это лишь определенная констатация некого факта...любым человеком, который её (фразу) произносит.
У вас это — констатация факта. А для диалектика оно — идея, то есть мысль, отвечающая на вопрос "что делать?". С этой идеи и начинается Карма Йога, как путь движения к Мокше, освобождению. Путь в Царство Небесное, как и Жнана Йога, и Бхакти Йога, и Раджа Йога, и, наконец, Агни Йога.
У вас идея...является причиной поиска ответа на вопрос "что делать?" а у меня сердце.

Nyrh
07.11.2021, 12:07
Сергей, на каком основании я должен верить в то, что вы говорите о самом себе? В то что вы (например) получили посвящение...или рукоположение?
Вы никак не желаете понять что апостола Павла...всяк понимает по-разному...что понятие Карма-Йога...каждый наполняет своим собственным смыслом.
Скачки...приведите примеры.
Не верьте мне, Борис, — вы совершенно свободны в этом. Я говорю для тех, кто поверит не мне, а таки себе, так как имеет сходный с моим жизненный опыт — отсюда и образуется "ницшеанская" церковь со временем.
Примеры? Вода. Есть кристаллизация и переход в жидкое состояние, есть конденсация и парообразование — и никаких инсайтов.

У вас идея...является причиной поиска ответа на вопрос "что делать?" а у меня сердце.
Как вам будет угодно. :)

яБорис
07.11.2021, 12:20
Сергей, на каком основании я должен верить в то, что вы говорите о самом себе? В то что вы (например) получили посвящение...или рукоположение?
Вы никак не желаете понять что апостола Павла...всяк понимает по-разному...что понятие Карма-Йога...каждый наполняет своим собственным смыслом.
Скачки...приведите примеры.
Не верьте мне, Борис, — вы совершенно свободны в этом. Я говорю для тех, кто поверит не мне, а таки себе, так как имеет сходный с моим жизненный опыт — отсюда и образуется "ницшеанская" церковь со временем.
Примеры? Вода. Есть кристаллизация и переход в жидкое состояние, есть конденсация и парообразование — и никаких инсайтов.
Мы все свободны. А вера? да...она должна иметь основание, но не думаю, что в этом основании должна лежать форма (например, утверждение ... я - Карма - Йог...или я - посвященный.) Полагаю, что в этом основании должно лежать некое СОДЕРЖАНИЕ...которое и будет отражать личный опыт читающего.,,и тогда...да контакт...и понимание.
Вода...причем здесь вода? Разве мы говорим не о духовном развитии человека? Какие "скачкИ" можно усмотреть в этом процессе?

Nyrh
07.11.2021, 12:50
Вода...причем здесь вода? Разве мы говорим не о духовном развитии человека? Какие "скачкИ" можно усмотреть в этом процессе?
Борис. диалектика — она про всё в мире земли. И про инсайт, и про воду, и про крещение с венчанием.

яБорис
07.11.2021, 12:55
Вода...причем здесь вода? Разве мы говорим не о духовном развитии человека? Какие "скачкИ" можно усмотреть в этом процессе?
Борис. диалектика — она про всё в мире земли. И про инсайт, и про воду, и про крещение с венчанием.
Диалектика не существо...метод рассмотрения...взгляда, а о чем наша тема? Сначала проблема...затем связи причин...Нет?

Nyrh
07.11.2021, 13:03
Диалектика не существо...метод, а о чем наша тема?
Без диалектики бороться со злом можно лишь в фантазиях, потому как человек не имеет тогда точки опоры, с имением которой в наличии Архимед обещал перевернуть Землю.

яБорис
07.11.2021, 14:39
Диалектика не существо...метод, а о чем наша тема?
Без диалектики бороться со злом можно лишь в фантазиях, потому как человек не имеет тогда точки опоры, с имением которой в наличии Архимед обещал перевернуть Землю.
И какие проблемы? :|

Nyrh
08.11.2021, 02:32
Диалектика не существо...метод, а о чем наша тема?
Без диалектики бороться со злом можно лишь в фантазиях, потому как человек не имеет тогда точки опоры, с имением которой в наличии Архимед обещал перевернуть Землю.
И какие проблемы? :|
Ну какие… я уже заказал, как член клуба, себе точку опоры — обещали скоро подвезти. А пока жду подвоза, переворачиваю самого себя. :)

Swark
08.11.2021, 02:44
Диалектика не существо...метод, а о чем наша тема?
Без диалектики бороться со злом можно лишь в фантазиях, потому как человек не имеет тогда точки опоры, с имением которой в наличии Архимед обещал перевернуть Землю.
И какие проблемы? :|
Ну какие… я уже заказал, как член клуба, себе точку опоры — обещали скоро подвезти. А пока жду подвоза, переворачиваю самого себя. :)

Я думаю у меня есть уже.

Nyrh
08.11.2021, 02:47
Я думаю у меня есть уже.
Не вопрос, думайте. Только практика таки критерий истины в этом деле. :)

Swark
08.11.2021, 02:57
Я думаю у меня есть уже.
Не вопрос, думайте. Только практика таки критерий истины в этом деле. :)

Я то думаю, а вот Вы уже знаете, что это не истина, иначе б задали вопросы. Помните про алмаз в пустыне, сразу не поднятый, потерян.

Nyrh
08.11.2021, 03:04
Я то думаю, а вот Вы уже знаете, что это не истина, иначе б задали вопросы. Помните про алмаз в пустыне, сразу не поднятый, потерян.
Я интересуюсь, в научном плане, исключительно А-физикой. У вас такая точка опоры, а-физическая?

Swark
08.11.2021, 03:06
Я то думаю, а вот Вы уже знаете, что это не истина, иначе б задали вопросы. Помните про алмаз в пустыне, сразу не поднятый, потерян.
Я интересуюсь, в научном плане, исключительно А-физикой. У вас такая точка опоры, а-физическая?

Именно.

Nyrh
08.11.2021, 03:07
Именно.
Разве? Где у вас место апейрону?

Swark
08.11.2021, 03:13
Именно.
Разве? Где у вас место апейрону?

Везде. Он многослойный. Это беспредельная Иерархия Миров, с измерением материи названным проницаемостью. И также неправильно называемым четвертым.

Nyrh
08.11.2021, 03:18
Везде. Он многослойный. Это беспредельная Иерархия Миров, с измерением материи названным проницаемостью. И также неправильно называемым четвертым.
Вопросов больше не имею — буду ждать когда пришлют мою точку опоры. :)

Swark
08.11.2021, 03:24
Везде. Он многослойный. Это беспредельная Иерархия Миров, с измерением материи названным проницаемостью. И также неправильно называемым четвертым.
Вопросов больше не имею — буду ждать когда пришлют мою точку опоры. :)

Это страшное слово Вечность. Ждать Вечность повтора не принятого вовремя. Сочувствую.

Nyrh
08.11.2021, 03:26
Это страшное слово Вечность. Ждать Вечность повтора не принятого вовремя. Сочувствую.
Не такое уж и страшное это слово. Я уже стал сам себе господин и получу в подарок от Снежной королевы пару новых коньков. :)

яБорис
08.11.2021, 10:04
Мы ищем "точку опоры ", а она на виду. Где взять столько добра, чтобы противостоять? - хороший вопрос (имхо)...

Nyrh
08.11.2021, 10:05
Мы ищем "точку опоры ", а она на виду. Где взять столько добра, чтобы противостоять? - хороший вопрос (имхо)...
Что вы имеете в виду говоря "на виду"?

яБорис
08.11.2021, 10:10
Мы ищем "точку опоры ", а она на виду. Где взять столько добра, чтобы противостоять? - хороший вопрос (имхо)...
Что вы имеете в виду говоря "на виду"?
Если хочешь хорошо спрятать...положи на самое открытое место.

Nyrh
08.11.2021, 10:13
Если хочешь хорошо спрятать...положи на самое открытое место.
То есть, вы уверены в том, что понимаете о какой точке опоры я говорю?

яБорис
08.11.2021, 10:15
Если хочешь хорошо спрятать...положи на самое открытое место.
То есть, вы уверены в том, что понимаете о какой точке опоры я говорю?
Я понимаю, что разговор должен вестись в контексте темы.

Nyrh
08.11.2021, 10:16
Я понимаю, что разговор должен вестись в контексте темы.
И вы будете определять контекст этой темы?

яБорис
08.11.2021, 10:19
Я понимаю, что разговор должен вестись в контексте темы.
И вы будете определять контекст этой темы?
Зачем мне определять? Он (контекст) уже определен...как бороться со злом?

Swark
08.11.2021, 10:23
Мы ищем "точку опоры ", а она на виду. Где взять столько добра, чтобы противостоять? - хороший вопрос (имхо)...

В космосе достаточно добра, чтобы залить им Землю через край, но сгорят все слабые. Космос послал Ковид, а Чернявский говорит, "должны ли мы ради "естественности" пожертвовать миллионами жизней людей"? А если это космическое добро заливает Землю ввиде космической справедливости, а вы ему мешаете. То не зло ли это ваша принудительная вакцинация от Ковид?

яБорис
08.11.2021, 10:45
Мы ищем "точку опоры ", а она на виду. Где взять столько добра, чтобы противостоять? - хороший вопрос (имхо)...

В космосе достаточно добра, чтобы залить им Землю через край, но сгорят все слабые. Космос послал Ковид, а Чернявский говорит, "должны ли мы ради "естественности" пожертвовать миллионами жизней людей"? А если это космическое добро заливает Землю ввиде космической справедливости, а вы ему мешаете. То не зло ли это ваша принудительная вакцинация от Ковид?

В этом моменте я согласен с позицией Владимира. Давайте подождем пока половина населения планеты вымрет...мутации вируса не будет, за это получим естественный иммунитет. Скальпелем можно убить (зарезать), а можно спасти жизнь человеку.
Так причем здесь скальпель (наука)? Человеку дана свобода...и дано наставление. Нельзя (имхо) помешать исполнению Закона Кармы.

Nyrh
08.11.2021, 11:12
Я понимаю, что разговор должен вестись в контексте темы.
И вы будете определять контекст этой темы?
Зачем мне определять? Он (контекст) уже определен...как бороться со злом?
Так я и даю первый, самый общий ответ на вопрос "Как?'. Этот ответ — "эффективно". А дальше, применяю дедуктивный метод, от общего к частному.

яБорис
08.11.2021, 11:22
Я понимаю, что разговор должен вестись в контексте темы.
И вы будете определять контекст этой темы?
Зачем мне определять? Он (контекст) уже определен...как бороться со злом?
Так я и даю первый, самый общий ответ на вопрос "Как?'. Этот ответ — "эффективно". А дальше, применяю дедуктивный метод, от общего к частному.
Что не отражает самой сути борьбы.

Nyrh
08.11.2021, 12:39
Что не отражает самой сути борьбы.
Таки отражает. Вы просто эту суть не видите. :)

яБорис
08.11.2021, 16:11
Что не отражает самой сути борьбы.
Таки отражает. Вы просто эту суть не видите. :)
Интересный у нас обмен мнениями происходит.
Вы молчите...и не отвечаете на вопрос - в какой момент времени...человек называет себя Карма - Йогом.
Каждый из несметного количества людей может назвать себя Карма - Йогом, именно потому что у каждого из нас может быть своё представление о Карма - Йоге.

Теперь...другое слово ЭФФЕКТИВНО...
Суть это смысл...содержание...существительное, а Эффективный это прилагательное, отвечающее на вопрос КАКОЙ?

Swark
08.11.2021, 17:19
Теперь...другое слово ЭФФЕКТИВНО...

Например, Бог уничтожил Содом и Гоморру. Все христиане содрогаются, но соглашаются, что это правильно. В прошлом да. А КОВИД в настоящем, не то же ли самое, скажите вы, вставшие на защиту содома и гоморры через вакцинацию?

яБорис
08.11.2021, 17:50
Теперь...другое слово ЭФФЕКТИВНО...

Например, Бог уничтожил Содом и Гоморру. Все христиане содрогаются, но соглашаются, что это правильно. В прошлом да.
Христиане не содрогаются...потому что их уже нет.


А КОВИД в настоящем, не то же ли самое, скажите вы, вставшие на защиту содома и гоморры через вакцинацию?
Что за самонадеянность? Спешите обогнать свою судьбу?
Вакцинация лишь запоздалая реакция на КОВИД в котором некоторые продвинутые..слепо не видят своей лепты.

Nyrh
09.11.2021, 02:24
Интересный у нас обмен мнениями происходит.
Вы молчите...и не отвечаете на вопрос - в какой момент времени...человек называет себя Карма - Йогом.
Каждый из несметного количества людей может назвать себя Карма - Йогом, именно потому что у каждого из нас может быть своё представление о Карма - Йоге.
Я ответил на вопрос. Другое дело, что вы этот ответ принимать не желаете. Я говорил про посвящение, тем или иным образом полученное, а не про просто "называть себя". :)

Теперь...другое слово ЭФФЕКТИВНО...
Суть это смысл...содержание...существительное, а Эффективный это прилагательное, отвечающее на вопрос КАКОЙ?
Это — КАЧЕСТВО, первая определённость. А дальше идёт конкретика, которая и даёт это самое существительное: эффективная служба Богу в моём случае, как у без пяти минут священника.

яБорис
10.11.2021, 11:01
Интересный у нас обмен мнениями происходит.
Вы молчите...и не отвечаете на вопрос - в какой момент времени...человек называет себя Карма - Йогом.
Каждый из несметного количества людей может назвать себя Карма - Йогом, именно потому что у каждого из нас может быть своё представление о Карма - Йоге.
Я ответил на вопрос. Другое дело, что вы этот ответ принимать не желаете. Я говорил про посвящение, тем или иным образом полученное, а не про просто "называть себя". :)
Повторю. Каждый из несметного количества людей может назвать себя посвященным

Теперь...другое слово ЭФФЕКТИВНО...
Суть это смысл...содержание...существительное, а Эффективный это прилагательное, отвечающее на вопрос КАКОЙ?
Это — КАЧЕСТВО, первая определённость. А дальше идёт конкретика, которая и даёт это самое существительное: эффективная служба Богу в моём случае, как у без пяти минут священника.
Вот эта конкретика и стоит в основе вопроса (имхо)

Nyrh
10.11.2021, 11:12
Повторю. Каждый из несметного количества людей может назвать себя посвященным
Повторю. "Назвать себя" таки не канает, важно что у человека за душой. :rolleyes:

Вот эта конкретика и стоит в основе вопроса (имхо)
Ага, стоит. :cool:

яБорис
10.11.2021, 11:30
Повторю. Каждый из несметного количества людей может назвать себя посвященным
Повторю. "Назвать себя" таки не канает, важно что у человека за душой. :rolleyes:

Вот эта конкретика и стоит в основе вопроса (имхо)
Ага, стоит. :cool:

Вот это ЗА ДУШОЙ (содержание) и нужно "вытащить" на поверхность...ибо лишь оно одно и может быть подвергнуто осмыслению, оценке и сравнению каждым человеком со своим личным жизненным опытом.(имхо)

Ну а кто тут "с подвигами"... Что скажешь? Судить сложно. А верить на слово - бессмысленно. Вопрос - стоит ли заявки делать?

Nyrh
10.11.2021, 11:41
Повторю. Каждый из несметного количества людей может назвать себя посвященным
Повторю. "Назвать себя" таки не канает, важно что у человека за душой. :rolleyes:

Вот эта конкретика и стоит в основе вопроса (имхо)
Ага, стоит. :cool:

Вот это ЗА ДУШОЙ (содержание) и нужно "вытащить" на поверхность...ибо лишь оно одно и может быть подвергнуто осмыслению, оценке и сравнению каждым человеком со своим личным жизненным опытом.(имхо)

Ну а кто тут "с подвигами"... Что скажешь? Судить сложно. А верить на слово - бессмысленно. Вопрос - стоит ли заявки делать?
Вот я взял, вытащил, рассказал на этом форуме "в двух словах": кем был, кем стал, и кем собираюсь стать. А кто оценит по достоинству сказанное мной? Только тот, кто идёт своим путём, но по тем же самым ступеням, в то же самое "место" — в Царство Небесное, к Отцу. :)

P.S. "Your own personal Jesus…"

яБорис
10.11.2021, 11:55
Повторю. Каждый из несметного количества людей может назвать себя посвященным
Повторю. "Назвать себя" таки не канает, важно что у человека за душой. :rolleyes:

Вот эта конкретика и стоит в основе вопроса (имхо)
Ага, стоит. :cool:

Вот это ЗА ДУШОЙ (содержание) и нужно "вытащить" на поверхность...ибо лишь оно одно и может быть подвергнуто осмыслению, оценке и сравнению каждым человеком со своим личным жизненным опытом.(имхо)

Ну а кто тут "с подвигами"... Что скажешь? Судить сложно. А верить на слово - бессмысленно. Вопрос - стоит ли заявки делать?
Вот я взял, вытащил, рассказал на этом форуме "в двух словах": кем был, кем стал, и кем собираюсь стать. А кто оценит по достоинству сказанное мной? Только тот, кто идёт своим путём, но по тем же самым ступеням, в то же самое "место" — в Царство Небесное, к Отцу. :)

P.S. "Your own personal Jesus…"

Каждый кто прочтёт ваши слова...тот и оценит.
Из ваших последних слов делаю для себя...и свой собственный вывод...- Вы Сергей УЖЕ ничего не ищете...потому что нашли...уже... ступени в Царство Небесное, к Отцу...

Nyrh
10.11.2021, 12:03
Каждый кто прочтёт ваши слова...тот и оценит.
Из ваших последних слов делаю для себя...и свой собственный вывод...- Вы Сергей УЖЕ ничего не ищете...потому что нашли...уже... ступени в Царство Небесное, к Отцу...
Я таки сказал "оценит по достоинству" :)
Ага, нашёл. И давно уже, ещё в семилетнем возрасте. Так я и говорю, что занимаюсь своим "семинаристским" образованием, которое лишь превратит меня из ученика (без пяти минут "ницшеанского" священника) в мастера, в профессионала в этой области.

Swark
10.11.2021, 12:19
Ага, нашёл. И давно уже, ещё в семилетнем возрасте.

Агни Йога, 16 Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку! Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает, как меч, потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, не дочитавший заветы учения, подобен ослу под грузом зерна. Также рыбак, приготовивший корзины для непойманной рыбы, подобен лисе под курятником.

яБорис
10.11.2021, 12:21
Каждый кто прочтёт ваши слова...тот и оценит.
Из ваших последних слов делаю для себя...и свой собственный вывод...- Вы Сергей УЖЕ ничего не ищете...потому что нашли...уже... ступени в Царство Небесное, к Отцу...
Я таки сказал "оценит по достоинству" :)
Ага, нашёл. И давно уже, ещё в семилетнем возрасте. Так я и говорю, что занимаюсь своим "семинаристским" образованием, которое лишь превратит меня из ученика (без пяти минут "ницшеанского" священника) в мастера, в профессионала в этой области.
При одном...(главном) условии...что двигаетесь в истинном направлении, а это выявят лишь созревшие "плоды".

Nyrh
10.11.2021, 12:27
При одном...(главном) условии...что двигаетесь в истинном направлении, а это выявят лишь созревшие "плоды".
Разумеется! Я могу даже сказать, что свободно могу до "выпускного в семинарии" просто не дожить. :)

яБорис
10.11.2021, 12:30
При одном...(главном) условии...что двигаетесь в истинном направлении, а это выявят лишь созревшие "плоды".
Разумеется! Я могу даже сказать, что свободно могу до "выпускного в семинарии" просто не дожить. :)
Продолжим тему...по существу вопроса?

Nyrh
10.11.2021, 12:34
Продолжим тему...по существу вопроса?
Таки уточню. Что вы называете "существом вопроса" в данной теме?

Swark
10.11.2021, 12:37
При одном...(главном) условии...что двигаетесь в истинном направлении, а это выявят лишь созревшие "плоды".

Где же имхо? По-моему главное условие - это интеграл от модуля устремления по времени, и не зависит от направления. Если б зависел, то разные религии приводили бы к разному, а этого нет.

яБорис
10.11.2021, 12:39
Продолжим тему...по существу вопроса?
Таки уточню. Что вы называете "существом вопроса" в данной теме?

Постоянно держать в уме сам вопрос...Как бороться со злом? и всё произносимое...связывать с попыткой на него ответить.

яБорис
10.11.2021, 12:41
При одном...(главном) условии...что двигаетесь в истинном направлении, а это выявят лишь созревшие "плоды".

Где же имхо? По-моему главное условие - это интеграл от модуля устремления по времени, и не зависит от направления. Если б зависел, то разные религии приводили бы к разному, а этого нет.

"Для кого и кобыла невеста "...интеграл это не вектор.

яБорис
10.11.2021, 12:44
то разные религии приводили бы к разному, а этого нет.
Они и приводят...Бог един, а религии разные...парадокс.

Nyrh
10.11.2021, 12:44
Постоянно держать в уме сам вопрос...Как бороться со злом? и всё произносимое...связывать с попыткой на него ответить.
Так я уже нашел ответ на вопрос "Как?". Потому не дружу с культистами культа слабости, изнеженности и никчёмности. Потому говорю об эффективности священнического служения. А отвергающие эту мою находку свободны продолжать искать — я не против. :)

яБорис
10.11.2021, 12:48
говорю об эффективности ИМХО...:) в этом всё дело.

Nyrh
10.11.2021, 12:59
говорю об эффективности ИМХО...:) в этом всё дело.
Борис, мне нет нужды прибедняться всякими там "ИМХО". А там пусть интерпретируют мои слова как пожелают. :)

Swark
10.11.2021, 13:00
При одном...(главном) условии...что двигаетесь в истинном направлении, а это выявят лишь созревшие "плоды".

Где же имхо? По-моему главное условие - это интеграл от модуля устремления по времени, и не зависит от направления. Если б зависел, то разные религии приводили бы к разному, а этого нет.

"Для кого и кобыла невеста "...интеграл это не вектор.

Какой же плод, Борис, даст это Ваше замечание? Вам про устремление, высшее состояние человека, а Вы опускаете реакцию, на ниже пояса. Общественное место, карма - это все для Вас непродуманные абстракции.

яБорис
10.11.2021, 13:04
При одном...(главном) условии...что двигаетесь в истинном направлении, а это выявят лишь созревшие "плоды".

Где же имхо? По-моему главное условие - это интеграл от модуля устремления по времени, и не зависит от направления. Если б зависел, то разные религии приводили бы к разному, а этого нет.

"Для кого и кобыла невеста "...интеграл это не вектор.

Какой же плод, Борис, даст это Ваше замечание? Вам про устремление, высшее состояние человека, а Вы опускаете реакцию, на ниже пояса. Общественное место, карма - это все для Вас непродуманные абстракции.
Зеркало...(в который раз) Классик не опускался на ниже пояса...и вы это знаете, а вот фанатики сжигали людей...ибо им казалось, что святыни подвергаются ...(знаете чему).

Swark
10.11.2021, 13:12
При одном...(главном) условии...что двигаетесь в истинном направлении, а это выявят лишь созревшие "плоды".

Где же имхо? По-моему главное условие - это интеграл от модуля устремления по времени, и не зависит от направления. Если б зависел, то разные религии приводили бы к разному, а этого нет.

"Для кого и кобыла невеста "...интеграл это не вектор.

Какой же плод, Борис, даст это Ваше замечание? Вам про устремление, высшее состояние человека, а Вы опускаете реакцию, на ниже пояса. Общественное место, карма - это все для Вас непродуманные абстракции.
Зеркало...(в который раз) Классик не опускался на ниже пояса...и вы это знаете, а вот фанатики сжигали людей...ибо им казалось, что святыни подвергаются ...(знаете чему).

Ничего не понял. Ни в начале ни в конце фразы. Учитель, снизойди к сознанию ученика.

яБорис
10.11.2021, 13:20
Выдающийся английский мыслитель XIX века Томас Карлейль писал:

"Глупец! Не думаешь ли ты, что только потому, что рядом нет никого, кто обратил бы внимание на твое пустословие, оно умирает, не причиняя никому вреда? Ничто не умирает, и ничто не может умереть. Даже самое праздное слово, которое ты бросаешь в почву Времени, будет расти на протяжении всей вечности. Задумайся об этом. Ангел, записывающий все слова человека - это не миф, а величайшая истина. Его скрижали невозможно сжечь - они не горят".

Попробуем?

Swark
10.11.2021, 13:27
Выдающийся английский мыслитель XIX века Томас Карлейль писал:

"Глупец! Не думаешь ли ты, что только потому, что рядом нет никого, кто обратил бы внимание на твое пустословие, оно умирает, не причиняя никому вреда? Ничто не умирает, и ничто не может умереть. Даже самое праздное слово, которое ты бросаешь в почву Времени, будет расти на протяжении всей вечности. Задумайся об этом. Ангел, записывающий все слова человека - это не миф, а величайшая истина. Его скрижали невозможно сжечь - они не горят".

Попробуем?

Так это ж обращение к глупцу. Вы глупец?

яБорис
10.11.2021, 13:28
Так это ж обращение к глупцу. Вы глупец?
Конечно, как и каждый из нас, но всё дело в степени :) Это был последний мой ответ вам...не по теме. Старайтесь. химик вы наш :)

яБорис
10.11.2021, 20:02
Массовая школа умерла Алексей Савватеев — математик, профессор МФТИ, просветитель.
... Отсутствие учителей демотивирует всех, потому что у всех есть дети. У всех, у всей страны есть дети. Они приходят в школу, а там полный кошмар, там просто ее нет. И это на месте, где была лучшая школа в мире! ...
Это фронт. Нужно так и поставить этот вопрос. И не Минпрос — абсолютно продажный, гнусный и гнилой, а Минобороны, которое гораздо лучше, должно заниматься школой. ...
https://www.znak.com/a477a3b0-409d-11ec-ad81-b533894adbd1

Речник поставил ссылку (в теме Nik(а) о школьком образовании) на мой взгляд, очень актуальную и злободневную, отвечающую одной общей (имхо) проблеме нашей действительности.

яБорис
10.11.2021, 20:26
Массовая школа умерла Алексей Савватеев — математик, профессор МФТИ, просветитель.
... Отсутствие учителей демотивирует всех, потому что у всех есть дети. У всех, у всей страны есть дети. Они приходят в школу, а там полный кошмар, там просто ее нет. И это на месте, где была лучшая школа в мире! ...
Это фронт. Нужно так и поставить этот вопрос. И не Минпрос — абсолютно продажный, гнусный и гнилой, а Минобороны, которое гораздо лучше, должно заниматься школой. ...
https://www.znak.com/a477a3b0-409d-11ec-ad81-b533894adbd1

Речник поставил ссылку (в теме Nik(а) о школьком образовании) на мой взгляд, очень актуальную и злободневную, отвечающую одной общей (имхо) проблеме нашей действительности.

Есть некая проблема (с моей точки зрения)...громкого КРИКА ...КАРАУЛ! (утрированно) в его целесообразности возникать именно в тот момент, когда в обществе и так существует немое состояние ощущаемой гнетущей тревоги и ожидания чего-то нехорошего.

Караул! нужно "кричать" раньше, когда вокруг тишь да благодать..когда люди спокойны и уравновешены...и когда твой крик привлечет внимание только узкого круга людей, способных ощутить приближающуюся угрозу. То есть...хороша ложка к обеду.

Swark
10.11.2021, 21:17
Караул! нужно "кричать" раньше

По ящику учили кричать не "Караул!", а "Пожар!". В расчете на эгоизм опасающихся потенциальных помощников.

Nyrh
11.11.2021, 04:11
Выдающийся английский мыслитель XIX века Томас Карлейль писал:

"Глупец! Не думаешь ли ты, что только потому, что рядом нет никого, кто обратил бы внимание на твое пустословие, оно умирает, не причиняя никому вреда? Ничто не умирает, и ничто не может умереть. Даже самое праздное слово, которое ты бросаешь в почву Времени, будет расти на протяжении всей вечности. Задумайся об этом. Ангел, записывающий все слова человека - это не миф, а величайшая истина. Его скрижали невозможно сжечь - они не горят".

Попробуем?
На это у меня и расчёт. 8) На этом форуме нет, по моим данным, людей, способных понять то, над чем я работаю. Но это и не так важно — главное, чтобы я сам понимал что говорю и что делаю.

zefirius
11.11.2021, 20:29
Зло отличается тем, что сферой его обитания, приложения и питания является природа страха. Страхи бывают разные, но все они объединяются на одном основании – не желание терять то что имеешь в данный момент. А терять можно всё что угодно в диапазоне от физического до духовного. Именно не готовность терять что-либо своё дорогое и важное для нас в данный момент, делает уязвимым перед лицом зла. Поэтому зло всегда идет к слабому, ищет таковых, ибо слабый живет во власти страхов своих, а значит он всегда потенциальная жертва зла. Насилие, которое чинит зло, это лишь его инструмент боль вызывающий страх порождающий.
Исходя из этого, напрашивается вывод – самый эффективный способ борьбы со злом заключается в том, чтобы каким-то образом лишить зло пищи своей и его точки опоры, а это значит надо каким-то образом уничтожить природу страха. Задача, конечно, по сути дела, почти неподъемная даже в пределах сферы жизни одного конкретного человека, а уж про сферу жизни государства вообще говорить не приходится. Но, тем не менее, пути избавления от страха известны и каждый кто ищет всегда их найдет.

Кстати, если говорить о заразности в связи со злом, то зло не заразно, заразен именно страх которым зло питается. Заразна так же и грязь разложения, получившая олицетворение в образе «свиньи» в известных словах Христа. Конечно, «свиньи» и страхи неразделимы, а значит и «псами» они любимы.

элис
12.11.2021, 04:38
Зло отличается тем, что сферой его обитания, приложения и питания является природа страха. Страхи бывают разные, но все они объединяются на одном основании – не желание терять то что имеешь в данный момент. А терять можно всё что угодно в диапазоне от физического до духовного. Именно не готовность терять что-либо своё дорогое и важное для нас в данный момент, делает уязвимым перед лицом зла. Поэтому зло всегда идет к слабому, ищет таковых, ибо слабый живет во власти страхов своих, а значит он всегда потенциальная жертва зла. Насилие, которое чинит зло, это лишь его инструмент боль вызывающий страх порождающий.
Исходя из этого, напрашивается вывод – самый эффективный способ борьбы со злом заключается в том, чтобы каким-то образом лишить зло пищи своей и его точки опоры, а это значит надо каким-то образом уничтожить природу страха. Задача, конечно, по сути дела, почти неподъемная даже в пределах сферы жизни одного конкретного человека, а уж про сферу жизни государства вообще говорить не приходится. Но, тем не менее, пути избавления от страха известны и каждый кто ищет всегда их найдет.

Кстати, если говорить о заразности в связи со злом, то зло не заразно, заразен именно страх которым зло питается. Заразна так же и грязь разложения, получившая олицетворение в образе «свиньи» в известных словах Христа. Конечно, «свиньи» и страхи неразделимы, а значит и «псами» они любимы.

Можно сколько угодно перечислять формы, в которые выливается жизненная энергия человека, но сейчас время перехода от материалистического мировоззрения к энергетическому, и человеку надлежит различать с какими энергиями он контактирует в своих взаимоотношениях по качеству. Сейчас уже вполне распространены выражения " токсичная энергетика" и "токсичный человек". И люди это чувствуют, но не дают себе отчета. Просто стараются отстраняться. Страхи всегда сопровождаются унынием, депрессиями. И заразны они будут, если у того, кто вступает с этим в отношения, недостаточно крепка защитная аура, которая создаётся излучением здоровой энергетики. И чем создаётся пробой защитной энергетики изнутри и снаружи. По недомыслию люди педалируют именно негативные проявления. Или им педалируют под разной мотивацией, поскольку в проявлении эти силы имеют преимущество. Так что различение и ещё раз различение каждой рефлексии, что она , действительно несёт под разным камуфляжем слов. Для того и дан ум. Ну и не скукоживать душу, а находить источники радости. Сейчас даже удержать гармоничное состояние сознания и то подвиг. Все же Вселенная целесообразна и Красота Ее в многообразии и неповторимости. Что позади, мы знаем, а вот что впереди, в чем смысл этого " впереди"... недавно один человечек заявил: "зачем бороться за материальные блага, если нет любви". Одно то, что к этому пришёл обычный человечек, радует. Значит, настоящие ценности все же пробиваются сквозь "асфальт", в который нас пытается " закатать" материалистический ум

яБорис
12.11.2021, 08:36
Кстати, если говорить о заразности в связи со злом, то зло не заразно, заразен именно страх которым зло питается. Заразна так же и грязь разложения, получившая олицетворение в образе «свиньи» в известных словах Христа. Конечно, «свиньи» и страхи неразделимы, а значит и «псами» они любимы.
Зло заразно, хотя бы потому, что существует ЛОЖНАЯ мысль, которая не имеет отношения к человеческому страху. Зло духовное ...не страшно...и в этом его самая главная опасность для человека.
Зло бывает очень ласковое...утонченное, то которое прельщает...толкает человека на "скользкий" путь
Это большая ошибка считать, что зло не заразно. Убийство и кровь...мерзость разложения можно наблюдать БЕЗ СТРАХА...по телевизору...сидя в мягком удобном кресле...там где тебе ничего не угрожает. Страшно то ЧТО ТВОИ ГЛАЗА ВИДЕЛИ ЭТО...и избавиться от этого так просто не получится.

элис
12.11.2021, 11:40
Кстати, если говорить о заразности в связи со злом, то зло не заразно, заразен именно страх которым зло питается. Заразна так же и грязь разложения, получившая олицетворение в образе «свиньи» в известных словах Христа. Конечно, «свиньи» и страхи неразделимы, а значит и «псами» они любимы.
Зло заразно, хотя бы потому, что существует ЛОЖНАЯ мысль, которая не имеет отношения к человеческому страху. Зло духовное ...не страшно...и в этом его самая главная опасность для человека.
Зло бывает очень ласковое...утонченное, то которое прельщает...толкает человека на "скользкий" путь
Это большая ошибка считать, что зло не заразно. Убийство и кровь...мерзость разложения можно наблюдать БЕЗ СТРАХА...по телевизору...сидя в мягком удобном кресле...там где тебе ничего не угрожает. Страшно то ЧТО ТВОИ ГЛАЗА ВИДЕЛИ ЭТО...и избавиться от этого так просто не получится.

Интересно, что фильмы с драками и убийствами стали показывать и по каналу "Спас". Чем это обусловлено?...

яБорис
12.11.2021, 12:56
Кстати, если говорить о заразности в связи со злом, то зло не заразно, заразен именно страх которым зло питается. Заразна так же и грязь разложения, получившая олицетворение в образе «свиньи» в известных словах Христа. Конечно, «свиньи» и страхи неразделимы, а значит и «псами» они любимы.
Зло заразно, хотя бы потому, что существует ЛОЖНАЯ мысль, которая не имеет отношения к человеческому страху. Зло духовное ...не страшно...и в этом его самая главная опасность для человека.
Зло бывает очень ласковое...утонченное, то которое прельщает...толкает человека на "скользкий" путь
Это большая ошибка считать, что зло не заразно. Убийство и кровь...мерзость разложения можно наблюдать БЕЗ СТРАХА...по телевизору...сидя в мягком удобном кресле...там где тебе ничего не угрожает. Страшно то ЧТО ТВОИ ГЛАЗА ВИДЕЛИ ЭТО...и избавиться от этого так просто не получится.

Интересно, что фильмы с драками и убийствами стали показывать и по каналу "Спас". Чем это обусловлено?...
Причина одна...для всей цивилизации...с разными степенями последствий во времени.

элис
13.11.2021, 09:16
Кстати, если говорить о заразности в связи со злом, то зло не заразно, заразен именно страх которым зло питается. Заразна так же и грязь разложения, получившая олицетворение в образе «свиньи» в известных словах Христа. Конечно, «свиньи» и страхи неразделимы, а значит и «псами» они любимы.
Зло заразно, хотя бы потому, что существует ЛОЖНАЯ мысль, которая не имеет отношения к человеческому страху. Зло духовное ...не страшно...и в этом его самая главная опасность для человека.
Зло бывает очень ласковое...утонченное, то которое прельщает...толкает человека на "скользкий" путь
Это большая ошибка считать, что зло не заразно. Убийство и кровь...мерзость разложения можно наблюдать БЕЗ СТРАХА...по телевизору...сидя в мягком удобном кресле...там где тебе ничего не угрожает. Страшно то ЧТО ТВОИ ГЛАЗА ВИДЕЛИ ЭТО...и избавиться от этого так просто не получится.

Интересно, что фильмы с драками и убийствами стали показывать и по каналу "Спас". Чем это обусловлено?...
Причина одна...для всей цивилизации...с разными степенями последствий во времени.

Эту причину исследовал Ф. М. Достоевский . Творчеством которого, кстати, восхищался и Ницше. Какой, по-Вашему, дал ответ Достоевский Ф.М. ?

Nyrh
13.11.2021, 09:33
Выскажусь по поводу почитания Иерархии в деле борьбы со злом. Что может сделать рядовой священник, если его епископ таки "малолетний дебил"? Потому и собираюсь стать священником "ницшеанской" церкви, а не церкви "малолетних дебилов".

Nyrh
14.11.2021, 09:01
Потому и собираюсь стать священником "ницшеанской" церкви, а не церкви "малолетних дебилов".
P.S. Логика тут простая и выражается в двух вопросах.
1. Какой поп нужен настоящему "ницшеанцу"?
2. Какой епископ нужен таковому, "ницшеанскому", священнику?

csdoc
14.11.2021, 09:26
Потому и собираюсь стать священником "ницшеанской" церкви, а не церкви "малолетних дебилов".
P.S. Логика тут простая и выражается в двух вопросах.
1. Какой поп нужен настоящему "ницшеанцу"?
2. Какой епископ нужен таковому, "ницшеанскому", священнику?

Какое отношение это все имеет к Учению Живой Этики?

См. правила форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1).

Nyrh
14.11.2021, 09:32
Потому и собираюсь стать священником "ницшеанской" церкви, а не церкви "малолетних дебилов".
P.S. Логика тут простая и выражается в двух вопросах.
1. Какой поп нужен настоящему "ницшеанцу"?
2. Какой епископ нужен таковому, "ницшеанскому", священнику?

Какое отношение это все имеет к Учению Живой Этики?

См. правила форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1).

Таки прямое. Это всё попросту невозможно без Живой Этики, реализуемой на деле.

элис
14.11.2021, 10:07
Потому и собираюсь стать священником "ницшеанской" церкви, а не церкви "малолетних дебилов".
P.S. Логика тут простая и выражается в двух вопросах.
1. Какой поп нужен настоящему "ницшеанцу"?
2. Какой епископ нужен таковому, "ницшеанскому", священнику?

Какое отношение это все имеет к Учению Живой Этики?

См. правила форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1).

Искание Искры божественного Огня. Учением тоже нужно зажечься. Но это возможно только с истинными Ученими, поскольку они исходят от божественного Корня посредством Учителей Мудрости.

csdoc
14.11.2021, 10:44
Потому и собираюсь стать священником "ницшеанской" церкви, а не церкви "малолетних дебилов".
P.S. Логика тут простая и выражается в двух вопросах.
1. Какой поп нужен настоящему "ницшеанцу"?
2. Какой епископ нужен таковому, "ницшеанскому", священнику?

Какое отношение это все имеет к Учению Живой Этики?

См. правила форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1).

Таки прямое. Это всё попросту невозможно без Живой Этики, реализуемой на деле.

Поделитесь опытом, каким образом на деле Вам удается вот это вот:

http://lib.ru/NICSHE/zaratustra.txt (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FNICSHE%2F zaratustra.txt)

20

О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то
нужно еще толкнуть!
Все, что от сегодня, -- падает и распадается; кто захотел
бы удержать его! Но я -- я хочу еще толкнуть его!
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную
глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они
скатываются в мои глубины!
Я только прелюдия для лучших игроков, о братья мои!
Пример! Делайте по моему примеру!
И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее
падать! --
сочетать с Учением Живой Этики? Оно же прямо противоположно Учению.

Nyrh
14.11.2021, 11:05
Оно же прямо противоположно Учению.
Оно прямо противоположно вашему пониманию Учения, А у меня правильное ницшеанство (я — антифашист) таки гармонично сочетается с Учением Живой Этики. Я просто боролся с сектантом в себе и таки победил! :)

csdoc
14.11.2021, 11:26
Оно прямо противоположно вашему пониманию Учения, А у меня правильное ницшеанство (я — антифашист) таки гармонично сочетается с Учением Живой Этики. Я просто боролся с сектантом в себе и таки победил! :)

Каким образом Вам удается совместить философию "падающего толкни" http://lib.ru/NICSHE/zaratustra.txt (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FNICSHE%2F zaratustra.txt)

20

О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то
нужно еще толкнуть!
Все, что от сегодня, -- падает и распадается; кто захотел
бы удержать его! Но я -- я хочу еще толкнуть его!
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную
глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они
скатываются в мои глубины!
Я только прелюдия для лучших игроков, о братья мои!
Пример! Делайте по моему примеру!
И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее
падать! -- с Учением Живой Этики?

Nyrh
14.11.2021, 11:38
Оно прямо противоположно вашему пониманию Учения, А у меня правильное ницшеанство (я — антифашист) таки гармонично сочетается с Учением Живой Этики. Я просто боролся с сектантом в себе и таки победил! :)

Каким образом Вам удается совместить философию "падающего толкни" http://lib.ru/NICSHE/zaratustra.txt (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FNICSHE%2F zaratustra.txt)

20

О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то
нужно еще толкнуть!
Все, что от сегодня, -- падает и распадается; кто захотел
бы удержать его! Но я -- я хочу еще толкнуть его!
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную
глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они
скатываются в мои глубины!
Я только прелюдия для лучших игроков, о братья мои!
Пример! Делайте по моему примеру!
И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее
падать! -- с Учением Живой Этики?
Нет там никакой философии "падающего толкни". :cool: Есть "что падает, то
нужно еще толкнуть", где речь идёт про явления. А дальше идёт речь про личные отношения, где нужно "научить падать", если человека оказывается нельзя научить летать, "рождённый ползать летать не может" (М. Горький, "Песня о Соколе"). Нет, наверное, ничего нелепее, чем тексты Ницше в руках плохого философа.

csdoc
14.11.2021, 11:57
Оно прямо противоположно вашему пониманию Учения, А у меня правильное ницшеанство (я — антифашист) таки гармонично сочетается с Учением Живой Этики. Я просто боролся с сектантом в себе и таки победил! :)

Каким образом Вам удается совместить философию "падающего толкни" http://lib.ru/NICSHE/zaratustra.txt (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FNICSHE%2F zaratustra.txt)

20

О братья мои, разве я жесток? Но я говорю: что падает, то
нужно еще толкнуть!
Все, что от сегодня, -- падает и распадается; кто захотел
бы удержать его! Но я -- я хочу еще толкнуть его!
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную
глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они
скатываются в мои глубины!
Я только прелюдия для лучших игроков, о братья мои!
Пример! Делайте по моему примеру!
И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее
падать! -- с Учением Живой Этики?
Нет там никакой философии "падающего толкни". :cool: Есть "что падает, то
нужно еще толкнуть", где речь идёт про явления.

Почему же про явления, если дальше Ницше прямо говорит, что это про людей:

Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они скатываются в мои глубины!

И кого вы не научите летать, того научите -- быстрее падать!


А дальше идёт речь про личные отношения, где нужно "научить падать", если человека оказывается нельзя научить летать, "рождённый ползать летать не может" (М. Горький, "Песня о Соколе").

Как лично Вы отнесетесь к тому, что кто-то сочтет что Вас нельзя научить летать и начнет сталкивать Вас в пропасть?
(Как например, Гитлер когда-то решил что славяне - это неполноценная нация и поэтому их надо уничтожить)

Сравните философию Ницше "что падает, то нужно еще толкнуть!" с философией Учения Живой Этики:

Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного, наверх, и помочь друг другу. (Озарение, 2 V 12)

Nyrh
14.11.2021, 12:18
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они скатываются в мои глубины!
Вы понимаете что значит "скатываются в мои глубины"? У Ницше мегатонны поэзии в текстах. :rolleyes:
Как лично Вы отнесетесь к тому, что кто-то сочтет что Вас нельзя научить летать и начнет сталкивать Вас в пропасть?
(Как например, Гитлер когда-то решил что славяне - это неполноценная нация и поэтому их надо уничтожить)
Про "сталкивание в пропасть" — таки вы фантазируете, натягивая сову на глобус. Что я — антифашист уже мною вам говорено. И приговор мой в отношении фашистов — "низводить и курощать" (это не опечатка. а цитата Карлсона из книги Астрид Линдгрен). Нужно много-много любви, чтобы таки победить сектанта в себе и стать, наконец, философом! :)

яБорис
14.11.2021, 12:30
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину? -- Эти нынешние люди: смотрите же на них, как они скатываются в мои глубины!
Вы понимаете что значит "скатываются в мои глубины"? У Ницше мегатонны поэзии в текстах. :rolleyes:
Как лично Вы отнесетесь к тому, что кто-то сочтет что Вас нельзя научить летать и начнет сталкивать Вас в пропасть?
(Как например, Гитлер когда-то решил что славяне - это неполноценная нация и поэтому их надо уничтожить)
Про "сталкивание в пропасть" — таки вы фантазируете, натягивая сову на глобус. Что я — антифашист уже мною вам говорено. И приговор мой в отношении фашистов — "низводить и курощать" (это не опечатка. а цитата Карлсона из книги Астрид Линдгрен). Нужно много-много любви, чтобы таки победить сектанта в себе и стать, наконец, философом! :)
Мне представляется главным то, чтобы, в очередной раз, ПРОЦЕСС диалога не занял первое место в отношении результирующего вывода. Не верю, чтобы два умных человека (говорю отвлеченно) не смогли понять друг друга, при условии, что тот и другой желают этого понимания.
Сергей, если вы УЖЕ понимаете смысл словосочетания "научить падать", то сделайте попытку объяснить это положение.

csdoc
14.11.2021, 12:36
А дальше идёт речь про личные отношения, где нужно "научить падать", если человека оказывается нельзя научить летать, "рождённый ползать летать не может" (М. Горький, "Песня о Соколе").Как лично Вы отнесетесь к тому, что кто-то сочтет что Вас нельзя научить летать и начнет сталкивать Вас в пропасть?
(Как например, Гитлер когда-то решил что славяне - это неполноценная нация и поэтому их надо уничтожить)
Про "сталкивание в пропасть" — таки вы фантазируете, натягивая сову на глобус.

Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину?

Почему нельзя "отвесную глубину" назвать словом "пропасть", разве это не синонимы? С моей точки зрения Вы просто придираетесь к словам, делая вид, что тут есть существенная разница, хотя разницы никакой по сути то и нет.

Гитлер здесь только в качестве иллюстрации.

Вопрос в том, как лично Вы отнесетесь к тому, что кто-то решит, что Вас лично нельзя научить летать и поэтому надо научить Вас быстрее падать, следуя правильной ницшеанской философии "что падает, то нужно еще толкнуть!" ?

яБорис
14.11.2021, 12:41
А дальше идёт речь про личные отношения, где нужно "научить падать", если человека оказывается нельзя научить летать, "рождённый ползать летать не может" (М. Горький, "Песня о Соколе").Как лично Вы отнесетесь к тому, что кто-то сочтет что Вас нельзя научить летать и начнет сталкивать Вас в пропасть?
(Как например, Гитлер когда-то решил что славяне - это неполноценная нация и поэтому их надо уничтожить)
Про "сталкивание в пропасть" — таки вы фантазируете, натягивая сову на глобус.

Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину?

Почему нельзя "отвесную глубину" назвать словом "пропасть", разве это не синонимы? С моей точки зрения Вы просто придираетесь к словам, делая вид, что тут есть существенная разница, хотя разницы никакой по сути то и нет.

Гитлер здесь только в качестве иллюстрации (то есть как её оценивает сам Сергей).

Вопрос в том, как лично Вы отнесетесь к тому, что кто-то решит, что Вас лично нельзя научить летать и поэтому надо научить Вас быстрее падать, следуя правильной ницшеанской философии "что падает, то нужно еще толкнуть!" ?
Сергей может возразить - нельзя философию Ницше определять по отдельному фрагменту. Однако, при этом, вероятно, нужно указать видимое содержание этой философии.

Nyrh
14.11.2021, 12:42
Сергей, если вы УЖЕ понимаете смысл словосочетания "научить падать", то сделайте попытку объяснить это положение.
А для этого я и иду по "дороге к храму", избрав профессию священнослужителя. Только священник (а то и сразу целый епископ) должен из меня получиться настоящий, а не как обычно мы имеем под этой маркой, Чтобы мне кого учить летать, а кого и падать (мягкой посадке), — у кого что болит. Чтобы все были счастливы. Нужны для этого "лотосные стопы духовного учителя". На то и нужен старший брат, брат-отец. :)

Nyrh
14.11.2021, 12:46
Знакомо ли вам наслаждение скатывать камни в отвесную глубину?

Почему нельзя "отвесную глубину" назвать словом "пропасть", разве это не синонимы? С моей точки зрения Вы просто придираетесь к словам, делая вид, что тут есть существенная разница, хотя разницы никакой по сути то и нет.

Гитлер здесь только в качестве иллюстрации.

Вопрос в том, как лично Вы отнесетесь к тому, что кто-то решит, что Вас лично нельзя научить летать и поэтому надо научить Вас быстрее падать, следуя правильной ницшеанской философии "что падает, то нужно еще толкнуть!" ?
Вы слишком небрежны в отношений понятий для философа. Я уже сказал вам, что нужно много-много любви для становления таковым.

Nyrh
14.11.2021, 12:48
Не верю, чтобы два умных человека (говорю отвлеченно) не смогли понять друг друга, при условии, что тот и другой желают этого понимания.
Мой собеседник не желает понимания, ему легче ненавидеть всё, что за пределами его понимания Учения Живой Этики.

яБорис
14.11.2021, 12:50
Сергей, если вы УЖЕ понимаете смысл словосочетания "научить падать", то сделайте попытку объяснить это положение.
А для этого я и иду по "дороге к храму", избрав профессию священнослужителя. Только священник (а то и сразу целый епископ) должен из меня получиться настоящий, а не как обычно мы имеем под этой маркой, Чтобы мне кого учить летать, а кого и падать (мягкой посадке), — у кого что болит. Чтобы все были счастливы. Нужны для этого "лотосные стопы духовного учителя". На то и нужен старший брат, брат-отец. :)
Это понятно...и указывает на общую проблему для всех людей...(с моей точки зрения)/
Но сам путь к этой цели (с опорой на философию Ницше) уже может быть обоснован...именно потому что выбор пути уже сделан.

csdoc
14.11.2021, 13:00
Мой собеседник не желает понимания, ему легче ненавидеть всё, что за пределами его понимания Учения Живой Этики.

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. (Правила форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1))

Nyrh
14.11.2021, 13:02
Мой собеседник не желает понимания, ему легче ненавидеть всё, что за пределами его понимания Учения Живой Этики.

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. (Правила форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1))
Пусть меня накажут, если сочтут нужным. :cool:

csdoc
14.11.2021, 13:05
Мой собеседник не желает понимания, ему легче ненавидеть всё, что за пределами его понимания Учения Живой Этики.

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. (Правила форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1))
Пусть меня накажут, если сочтут нужным. :cool:

Вы уже сами себя наказали, выдавая свои фантазии за действительность.

Nyrh
14.11.2021, 13:14
Вы уже сами себя наказали, выдавая свои фантазии за действительность.
Как вам будет угодно! :)

элис
14.11.2021, 13:17
Сергей, если вы УЖЕ понимаете смысл словосочетания "научить падать", то сделайте попытку объяснить это положение.
А для этого я и иду по "дороге к храму", избрав профессию священнослужителя. Только священник (а то и сразу целый епископ) должен из меня получиться настоящий, а не как обычно мы имеем под этой маркой, Чтобы мне кого учить летать, а кого и падать (мягкой посадке), — у кого что болит. Чтобы все были счастливы. Нужны для этого "лотосные стопы духовного учителя". На то и нужен старший брат, брат-отец. :)
Это понятно...и указывает на общую проблему для всех людей...(с моей точки зрения)/
Но сам путь к этой цели (с опорой на философию Ницше) уже может быть обоснован...именно потому что выбор пути уже сделан.

Обладание сверхчеловеческими силами.

яБорис
14.11.2021, 13:21
Сергей, если вы УЖЕ понимаете смысл словосочетания "научить падать", то сделайте попытку объяснить это положение.
А для этого я и иду по "дороге к храму", избрав профессию священнослужителя. Только священник (а то и сразу целый епископ) должен из меня получиться настоящий, а не как обычно мы имеем под этой маркой, Чтобы мне кого учить летать, а кого и падать (мягкой посадке), — у кого что болит. Чтобы все были счастливы. Нужны для этого "лотосные стопы духовного учителя". На то и нужен старший брат, брат-отец. :)
Это понятно...и указывает на общую проблему для всех людей...(с моей точки зрения)/
Но сам путь к этой цели (с опорой на философию Ницше) уже может быть обоснован...именно потому что выбор пути уже сделан.

Обладание сверхчеловеческими силами.
Предполагается, что постоянно держим в уме главный вопрос темы.

элис
14.11.2021, 13:25
Сергей, если вы УЖЕ понимаете смысл словосочетания "научить падать", то сделайте попытку объяснить это положение.
А для этого я и иду по "дороге к храму", избрав профессию священнослужителя. Только священник (а то и сразу целый епископ) должен из меня получиться настоящий, а не как обычно мы имеем под этой маркой, Чтобы мне кого учить летать, а кого и падать (мягкой посадке), — у кого что болит. Чтобы все были счастливы. Нужны для этого "лотосные стопы духовного учителя". На то и нужен старший брат, брат-отец. :)
Это понятно...и указывает на общую проблему для всех людей...(с моей точки зрения)/
Но сам путь к этой цели (с опорой на философию Ницше) уже может быть обоснован...именно потому что выбор пути уже сделан.

Обладание сверхчеловеческими силами.
Предполагается, что постоянно держим в уме главный вопрос темы.

Конечно. Это не может быть целью стремящегося к Истине ради неё самой. Здесь ведущим является любовь к Истине.
Любовь к Учению, Любовь к Учителю. Безусловная, а не ради обладания. Фарисеи стремились обладать. А апостолы любили Учителя, и шли во Имя Его. Но поскольку , "если двое или трое во Имя мое, там и Я среди них" , действовала в них Сила Христа. Никакому Ницше это обладание не светит. Но зато противоположная иерархия наградит сверхсилами. За продажу души им

Nyrh
15.11.2021, 03:08
Но сам путь к этой цели (с опорой на философию Ницше) уже может быть обоснован...именно потому что выбор пути уже сделан.
Таки да, выбор сделан и сделан он мной уже давно — в семилетнем возрасте, когда о Ницше я просто ничего не мог слышать, непопулярен в СССР был этот философ. А вот широк или узок этот мой путь, со стороны не будет видно — люди могут лишь баловаться догадками на этот счёт. :)

Nyrh
15.11.2021, 04:09
А вот широк или узок этот мой путь, со стороны не будет видно — люди могут лишь баловаться догадками на этот счёт.
P.S. А вот СВЕРХУ я на моём пути виден как облупленный. Таки Иерархия! :)

Nyrh
01.12.2021, 05:29
Что же есть зло? Таки с чем бороться? Очень современно звучит цитата:
А то что же: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет...

Михаил Булгаков, "Собачье сердце"

Nyrh
01.12.2021, 06:26
P.S. Читано мною в подростковом возрасте и таки запало в душу.
О. Генри
Фараон и хорал

The Cop and the Anthem, 1904

Перевод Александра Горлина (1925).

Сопи заерзал на своей скамейке в Мэдисон-сквере. Когда стаи диких гусей тянутся по ночам высоко в небе, когда женщины, не имеющие котиковых манто, становятся ласковыми к своим мужьям, когда Сопи начинает ерзать на своей скамейке в парке, это значит, что зима на носу.
Желтый лист упал на колени Сопи. То была визитная карточка Деда Мороза; этот старик добр к постоянным обитателям Мэдисон-сквера и честно предупреждает их о своем близком приходе. На перекрестке четырех улиц он вручает свои карточки Северному ветру, швейцару гостиницы "Под открытым небом", чтобы постояльцы ее приготовились.
Сопи понял, что для него настал час учредить в собственном лице комитет для изыскания средств и путей к защите своей особы от надвигавшегося холода. Поэтому он заерзал на своей скамейке.
Зимние планы Сопи не были особенно честолюбивы. Он не мечтал ни о небе юга, ни о поездке на яхте по Средиземному морю со стоянкой в Неаполитанском заливе. Трех месяцев заключения на Острове -- вот чего жаждала его душа. Три месяца верного крова и обеспеченной еды, в приятной компании, вдали от посягательств Борея и фараонов -- для Сопи это был поистине предел желаний.
Уже несколько лет гостеприимная тюрьма на Острове служила ему зимней квартирой. Как его более счастливые сограждане покупали себе билеты во Флориду или на Ривьеру, так и Сопи делал несложные приготовления к ежегодному паломничеству на Остров. И теперь время для этого наступило.
Прошлой ночью три воскресных газеты, которые он умело распределил -- одну под пиджак, другой обернул ноги, третьей закутал колени, -- не защитили его от холода: он провел на своей скамейке у фонтана очень беспокойную ночь, так что Остров рисовался ему желанным и вполне своевременным приютом. Сопи презирал заботы, расточаемые городской бедноте во имя милосердия. По его мнению, закон был милостивее, чем филантропия. В городе имелась тьма общественных и частных благотворительных заведений, где он мог бы получить кров и пищу, соответствовавшие его скромным запросам. Но для гордого духа Сопи дары благотворительности были тягостны. За всякое благодеяние, полученное из рук филантропов, надо было платить если не деньгами, то унижением. Как у Цезаря был Брут, так и здесь каждая благотворительная койка была сопряжена с обязательной ванной, а каждый ломоть хлеба отравлен бесцеремонным залезанием в душу. Не лучше ли быть постояльцем тюрьмы? Там, конечно, все делается по строго установленным правилам, но зато никто не суется в личные дела джентльмена.
Решив, таким образом, отбыть на зимний сезон на Остров, Сопи немедленно приступил к осуществлению своего плана. В тюрьму вело много легких путей. Самая приятная дорога туда пролегала через ресторан. Вы заказываете себе в хорошем ресторане роскошный обед, наедаетесь до отвала и затем объявляете себя неплатежеспособным. Вас без всякого скандала передают в руки полисмена. Сговорчивый судья довершает доброе дело.
Сопи встал и, выйдя из парка, пошел по асфальтовому морю, которое образует слияние Бродвея и Пятой авеню. Здесь он остановился у залитого огнями кафе, где по вечерам сосредоточивается все лучшее, что может дать виноградная лоза, шелковичный червь и протоплазма.
Сопи верил в себя -- от нижней пуговицы жилета и выше. Он был чисто выбрит, пиджак на нем был приличный, а красивый черный галстук бабочкой ему подарила в День Благодарения дама-миссионерша. Если бы ему удалось незаметно добраться до столика, успех был бы обеспечен. Та часть его существа, которая будет возвышаться над столом, не вызовет у официанта никаких подозрений. Жареная утка, думал Сопи, и к ней бутылка шабли. Затем сыр, чашечка черного кофе и сигара. Сигара за доллар будет в самый раз. Счет будет не так велик, чтобы побудить администрацию кафе к особо жестоким актам мщения, а он, закусив таким манером, с приятностью начнет путешествие в свое зимнее убежище.

День Благодарения (последний четверг ноября) -- американский праздник, введенный ранними колонистами Новой Англии в ознаменование первого урожая, собранного в Новом Свете.

Но как только Сопи переступил порог ресторана, наметанный глаз метрдотеля сразу же приметил его потертые штаны и стоптанные ботинки. Сильные, ловкие руки быстро повернули его и бесшумно выставили на тротуар, избавив, таким образом, утку от уготованной ей печальной судьбы.
Сопи свернул с Бродвея. По-видимому, его путь на Остров не будет усеян розами. Что делать! Надо придумать другой способ проникнуть в рай.
На углу Шестой авеню внимание прохожих привлекали яркие огни витрины с искусно разложенными товарами. Сопи схватил булыжник и бросил его в стекло. Из-за угла начал сбегаться народ, впереди всех мчался полисмен. Сопи стоял, заложив руки в карманы, и улыбался навстречу блестящим медным пуговицам.
-- Кто это сделал? -- живо осведомился полисмен.
-- А вы не думаете, что тут замешан я? -- спросил Сопи не без сарказма, но дружелюбно, как человек, приветствующий великую удачу.
Полисмен не пожелал принять Сопи даже как гипотезу. Люди, разбивающие камнями витрины магазинов, не ведут переговоров с представителями закона. Они берут ноги в руки. Полисмен увидел за полквартала человека, бежавшего вдогонку за трамваем. Он поднял свою дубинку и помчался за ним. Сопи с омерзением в душе побрел дальше... Вторая неудача.
На противоположной стороне улицы находился ресторан без особых претензий. Он был рассчитан на большие аппетиты и тощие кошельки. Посуда и воздух в нем были тяжелые, скатерти и супы -- жиденькие. В этот храм желудка Сопи беспрепятственно провел свои предосудительные сапоги и красноречивые брюки. Он сел за столик и поглотил бифштекс, порцию оладий, несколько пончиков и кусок пирога. А затем поведал ресторанному слуге, что он, Сопи, и самая мелкая никелевая монета не имеют между собой ничего общего.
-- Ну а теперь, -- сказал Сопи, -- живее! Позовите фараона. Будьте любезны, пошевеливайтесь: не заставляйте джентльмена ждать.
-- Обойдешься без фараонов! -- сказал официант голосом мягким, как сдобная булочка, и весело сверкнул глазами, похожими на вишенки в коктейле. -- Эй, Кон, подсоби!
Два официанта аккуратно уложили Сопи левым ухом на бесчувственный тротуар. Он поднялся, сустав за суставом, как складная плотничья линейка, и счистил пыль с платья. Арест стал казаться ему радужной мечтой, Остров -- далеким миражем. Полисмен, стоявший за два дома, у аптеки, засмеялся и пошел дальше.
Пять кварталов миновал Сопи, прежде чем набрался мужества, чтобы снова попытать счастья. На сей раз ему представился случай прямо-таки великолепный. Молодая женщина, скромно и мило одетая, стояла перед окном магазина и с живым интересом рассматривала тазики для бритья и чернильницы, а в двух шагах от нее, опершись о пожарный кран, красовался здоровенный, сурового вида полисмен.
Сопи решил сыграть роль презренного и всеми ненавидимого уличного ловеласа. Приличная внешность намеченной жертвы и близость внушительного фараона давали ему твердое основание надеяться, что скоро он ощутит увесистую руку полиции на своем плече и зима на уютном островке будет ему обеспечена.
Сопи поправил галстук -- подарок дамы-миссионерши, вытащил на свет Божий свои непослушные манжеты, лихо сдвинул шляпу набекрень и направился прямо к молодой женщине. Он игриво подмигнул ей, крякнул, улыбнулся, откашлялся, словом -- нагло пустил в ход все классические приемы уличного приставалы. Уголком глаза Сопи видел, что полисмен пристально наблюдает за ним. Молодая женщина отошла на несколько шагов и опять предалась созерцанию тазиков для бритья. Сопи пошел за ней следом, нахально стал рядом с ней, приподнял шляпу и сказал:
-- Ах, какая вы милашечка! Прогуляемся?
Полисмен продолжал наблюдать. Стоило оскорбленной молодой особе поднять пальчик, и Сопи был бы уже на пути к тихой пристани. Ему уже казалось, что он ощущает тепло и уют полицейского участка. Молодая женщина повернулась к Сопи и, протянув руку, схватила его за рукав.
-- С удовольствием, Майк! -- сказала она весело. -- Пивком угостишь? Я бы и раньше с тобой заговорила, да фараон подсматривает.
Молодая женщина обвилась вокруг Сопи, как плющ вокруг дуба, и под руку с ней он мрачно проследовал мимо блюстителя порядка. Положительно, Сопи был осужден наслаждаться свободой.
На ближайшей улице он стряхнул свою спутницу и пустился наутек. Он остановился в квартале, залитом огнями реклам, в квартале, где одинаково легки сердца, победы и музыка. Женщины в мехах и мужчины в теплых пальто весело переговаривались на холодном ветру. Внезапный страх охватил Сопи. Может, какие-то злые чары сделали его неуязвимым для полиции? Он чуть было не впал в панику и, дойдя до полисмена, величественно стоявшего перед освещенным подъездом театра, решил ухватиться за соломинку "хулиганства в публичном месте".
Во всю мочь своего охрипшего голоса Сопи заорал какую-то пьяную песню. Он пустился в пляс на тротуаре, вопил, кривлялся -- всяческими способами возмущал спокойствие.
Полисмен покрутил свою дубинку, повернулся к скандалисту спиной и заметил прохожему:
-- Это йельский студент. Они сегодня празднуют свою победу над футбольной командой Хартфордского колледжа. Шумят, конечно, но это не опасно. Нам дали инструкцию не трогать их.
Безутешный Сопи прекратил свой никчемный фейерверк Неужели ни один полисмен так и не схватит его за шиворот? Тюрьма на Острове стала казаться ему недоступной Аркадией. Он плотнее застегнул свой легкий пиджачок: ветер пронизывал его насквозь.
В табачной лавке он увидел господина, закуривавшего сигару от газового рожка. Свой шелковый зонтик он оставил у входа. Сопи перешагнул порог, схватил зонтик и медленно двинулся прочь. Человек с сигарой быстро последовал за ним.
-- Это мой зонтик, -- сказал он строго.
-- Неужели? -- нагло ухмыльнулся Сопи, прибавив к мелкой краже оскорбление. -- Почему же вы не позовете полисмена? Да, я взял ваш зонтик. Так позовите фараона! Вот он стоит на углу.
Хозяин зонтика замедлил шаг. Сопи тоже. Он уже предчувствовал, что судьба опять сыграет с ним скверную шутку. Полисмен смотрел на них с любопытством.
-- Разумеется, -- сказал человек с сигарой, -- конечно... вы... словом, бывают такие ошибки... я... если это ваш зонтик... надеюсь, вы извините меня... я захватил его сегодня утром в ресторане... если вы признали его за свой... что же... я надеюсь, вы...
-- Конечно, это мой зонтик, -- сердито сказал Сопи.
Бывший владелец зонтика отступил. А полисмен бросился на помощь высокой блондинке в пышном манто: нужно было перевести ее через улицу, потому что за два квартала показался трамвай.
Сопи свернул на восток по улице, изуродованной ремонтом. Он со злобой швырнул зонтик в яму, осыпая проклятиями людей в шлемах и с дубинками. Он так хочет попасться к ним в лапы, а они смотрят на него, как на непогрешимого Папу Римского.
Наконец Сопи добрался до одной из отдаленных авеню, куда суета и шум почти не долетали, и взял курс на Мэдисон-сквер. Ибо инстинкт, влекущий человека к родному дому, не умирает даже тогда, когда этим домом является скамейка в парке.
Но на одном особенно тихом углу Сопи вдруг остановился. Здесь стояла старая церковь с остроконечной крышей. Сквозь фиолетовые стекла одного из ее окон струился мягкий свет. Очевидно, органист остался у своего инструмента, чтобы проиграть воскресный хорал, ибо до ушей Сопи донеслись сладкие звуки музыки, и он застыл, прижавшись к завиткам чугунной решетки.
Взошла луна, безмятежная, светлая; экипажей и прохожих было немного; под карнизами сонно чирикали воробьи -- можно было подумать, что вы на сельском кладбище. И хорал, который играл органист, приковал Сопи к чугунной решетке, потому что он много раз слышал его раньше -- в те дни, когда в его жизни были такие вещи, как матери, розы, смелые планы, друзья, и чистые мысли, и чистые воротнички.
Под влиянием музыки, лившейся из старой церкви, в душе Сопи произошла внезапная и чудесная перемена. Он с ужасом увидел бездну, в которую упал, увидел позорные дни, недостойные желания, умершие надежды, загубленные способности и низменные побуждения, из которых слагалась его жизнь.
И сердце его забилось в унисон с этим новым настроением. Он внезапно ощутил в себе силы для борьбы со злодейкой-судьбой. Он выкарабкается из грязи, он опять станет человеком, он победит зло, которое сделало его своим пленником. Время еще не ушло, он сравнительно молод. Он воскресит в себе прежние честолюбивые мечты и энергично возьмется за их осуществление. Торжественные, но сладостные звуки органа произвели в нем переворот. Завтра утром он отправится в деловую часть города и найдет себе работу. Один меховщик предлагал ему как-то место возчика. Он завтра же разыщет его и попросит у него эту службу. Он хочет быть человеком. Он...
Сопи почувствовал, как чья-то рука опустилась на его плечо. Он быстро оглянулся и увидел перед собой широкое лицо полисмена.
-- Что вы тут делаете? -- спросил полисмен.
-- Ничего, -- ответил Сопи.
-- Тогда пойдем, -- сказал полисмен.
-- На Остров, три месяца, -- постановил на следующее утро судья.

Nyrh
06.12.2021, 06:51
По поводу освоения мною в "ницшеанском духовном ПТУ" новой темы. Что говорит мне оккультная наука о возможности моего примирения с фашистами? А она говорит мне следующее. Таки да, это возможно теоретически, но я, как в известном анекдоте, "столько не выпью", пока. Как говорят в Индии о Боге, "перед Ним все мы — женщины". Так что, у меня, как у последовательного ницшеанца, есть уже все шансы прийти к состоянию, названному у Ницше "сверхчеловеком". Это — мой новый, усовершенствованный, ответ на вопрос "Как бороться со злом?". :cool:

Nyrh
06.12.2021, 07:46
По поводу освоения мною в "ницшеанском духовном ПТУ" новой темы.
P.S. Разумеется, тема была "Святое Причастие". Тело Христово… Кровь Христова… Каждый ницшеанский священник не должен быть ни "голодным", ни "трезвым". Как говорится на Руси, сыт, пьян и нос в табаке.

Nyrh
06.12.2021, 08:07
Как говорится на Руси, сыт, пьян и нос в табаке.
P.P.S. Как показывают результаты моих исследований, с каноном "Господом твоим" без "бутылки" не разобраться. Но ничего не поделать — в Учении Живой Этики сказано следующее.
Озарение, 2-VIII-2 Скажу очень важное. Канон выше "Господом твоим" - основание нового мира. Прежде читали: "И возрадовался дух Мой о Боге, Спасе моем", теперь же скажете: "И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем".
Торжественно Говорю - в этом спасение. "Господь твой, живи!" Так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдете к Единому. …
Не думайте, граждане, что это будет потаканием злу. Нет ничего страшнее "пьяного ницшеанца" — "за рога и в стойло", а потом и простит, Христа ради.

яБорис
06.12.2021, 08:56
."(ха́ос и хао́с). Крайний беспорядок, неразбериха. Комната мамаши представляла целый хаос, в котором только она одна могла разобраться. Салтыков-Щедрин, Господа ташкентцы. Книги, рукописи, начатые листы, окурки и пепел завалили весь стол. Страшно было подсесть, — не только работать в таком хаосе. А. Н. Толстой, Для чего снег идет. ||Беспорядочное смешение чего-л., отсутствие ясности, стройности, системы в чем-л. Хаос красок. Хаос звуков. □ Ум его утонул в хаосе безобразных, неясных мыслей; они неслись, как облака в небе, без цели и без связи, — он не ловил ни одной. И. Гончаров, Обломов."

Nyrh
06.12.2021, 09:03
яБорис, проблемы с восприятием сложности реальности только у тех, кто не желает выходить из зоны комфорта. Четверть века назад я решился выйти из таковой зоны, помучился, как положено, и таки близок к получению награды за сей славный подвиг. Потому говорю о культистах культа слабости, изнеженности и никчёмности со знанием дела! :cool:

яБорис
06.12.2021, 09:31
яБорис, проблемы с восприятием сложности реальности только у тех, кто не желает выходить из зоны комфорта. Четверть века назад я решился выйти из таковой зоны, помучился, как положено, и таки близок к получению награды за сей славный подвиг. Потому говорю о культистах культа слабости, изнеженности и никчёмности со знанием дела! :cool:

Точно...зона комфорта. Возможно, это такое состояние, когда человеку абсолютно безразлично как и кем будут восприниматься его слова. Как говорится - главное не останавливаться.

Nyrh
06.12.2021, 09:35
яБорис, проблемы с восприятием сложности реальности только у тех, кто не желает выходить из зоны комфорта. Четверть века назад я решился выйти из таковой зоны, помучился, как положено, и таки близок к получению награды за сей славный подвиг. Потому говорю о культистах культа слабости, изнеженности и никчёмности со знанием дела! :cool:

Точно...зона комфорта. Возможно, это такое состояние, когда человеку абсолютно безразлично как и кем будут восприниматься его слова. Как говорится - главное не останавливаться.
Таки да, уже абсолютно безразлично. Аллилуйя!
Борис, подайте на меня в суд за оскорбление чувств верующих. :cool:

яБорис
06.12.2021, 09:49
яБорис, проблемы с восприятием сложности реальности только у тех, кто не желает выходить из зоны комфорта. Четверть века назад я решился выйти из таковой зоны, помучился, как положено, и таки близок к получению награды за сей славный подвиг. Потому говорю о культистах культа слабости, изнеженности и никчёмности со знанием дела! :cool:

Точно...зона комфорта. Возможно, это такое состояние, когда человеку абсолютно безразлично как и кем будут восприниматься его слова. Как говорится - главное не останавливаться.
Таки да, уже абсолютно безразлично. Аллилуйя!
Борис, подайте на меня в суд за оскорбление чувств верующих. :cool:

Нет...не угадали. А говорите, что нет проблем с восприятием... :)
Всё проще, на мой взгляд. Есть некая тема...вам интересная и есть определенный отклик...на ваши мысли в этой теме...в качестве количества обращений.
Своими мыслями...вы несёте окружающим некую истину. Но вот насколько она интересна другим?

Nyrh
06.12.2021, 09:53
Своими мыслями...вы несёте окружающим некую истину. Но вот насколько она интересна другим?
А неважно это уже для меня. Нет у людей мужества — нет и моего интереса к ним.

яБорис
06.12.2021, 10:07
Своими мыслями...вы несёте окружающим некую истину. Но вот насколько она интересна другим?
А неважно это уже для меня. Нет у людей мужества — нет и моего интереса к ним.
Я думаю, что вы ошибаетесь. Любой человек всегда реагирует на истинное...и ложное...это внутри заложено.

Nyrh
06.12.2021, 10:12
Своими мыслями...вы несёте окружающим некую истину. Но вот насколько она интересна другим?
А неважно это уже для меня. Нет у людей мужества — нет и моего интереса к ним.
Я думаю, что вы ошибаетесь. Любой человек всегда реагирует на истинное...и ложное...это внутри заложено.
Внутри-то заложено — потому и возможно "так скажете каждому" из параграфа о каноне "Господом твоим". А вот может эта "нутрь" быть похоронена под самостью, а с самостью разговор простой — "за рога и в стойло", если силёнок на такое хватит. Надо и позаботиться о том, чтобы хватало! :cool:

яБорис
06.12.2021, 10:52
Своими мыслями...вы несёте окружающим некую истину. Но вот насколько она интересна другим?
А неважно это уже для меня. Нет у людей мужества — нет и моего интереса к ним.
Я думаю, что вы ошибаетесь. Любой человек всегда реагирует на истинное...и ложное...это внутри заложено.
Внутри-то заложено — потому и возможно "так скажете каждому" из параграфа о каноне "Господом твоим". А вот может эта "нутрь" быть похоронена под самостью, а с самостью разговор простой — "за рога и в стойло", если силёнок на такое хватит. Надо и позаботиться о том, чтобы хватало! :cool:

На мой взгляд, - мимо!

яБорис
06.12.2021, 11:10
Своими мыслями...вы несёте окружающим некую истину. Но вот насколько она интересна другим?
А неважно это уже для меня. Нет у людей мужества — нет и моего интереса к ним.
Я думаю, что вы ошибаетесь. Любой человек всегда реагирует на истинное...и ложное...это внутри заложено.
Внутри-то заложено — потому и возможно "так скажете каждому" из параграфа о каноне "Господом твоим". А вот может эта "нутрь" быть похоронена под самостью, а с самостью разговор простой — "за рога и в стойло", если силёнок на такое хватит. Надо и позаботиться о том, чтобы хватало! :cool:

На мой взгляд, - мимо!

К библейскому Лоту, рано или поздно, обязательно - придут.

Nyrh
06.12.2021, 13:18
На мой взгляд, - мимо!
К библейскому Лоту, рано или поздно, обязательно - придут.
"Лот с семейством" — это те, кому лучше уйти на безопасное расстояние, пока старшие братья и сёстры будут разбираться с содомитами. Потому невозможно для ницшеанского священника, чтобы в его пастве затесались содомиты. И для ницшеанского епископа невозможно иметь священника-гомосексуалиста или священника-педофила. Принцип прост: "низводить и курощать" (как сформулировал Карлсон, который живёт на крыше). Иначе говоря, "за рога и в стойло". :cool:

Nyrh
07.12.2021, 02:29
Почему Кровь Христова в мире земли символизирована вином? В советском букваре были слова: "Мы не рабы. Рабы немы". И на Руси издавна говорят: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Ибо пока человек "трезв", из рабского состояния он выйти не сможет. А уж ницшеанцы, сами-себе-господа, "бухают" уже по-чёрному.
Каштелян им в ответ:

— Пойдете в арьергард, на отдых. Пан Шандаровский, а кто захватил знамя?

— Конюшонка сюда! — закричал Шандаровский. — Где он?

Солдаты бросились искать и нашли паренька рядом с его израненным конем, который испускал последнее дыхание. Паренек сидел, привалясь к стене конюшни, и, казалось, тоже готов был отдать богу душу, однако знамя он по-прежнему обеими руками прижимал к груди.

Его подхватили под руки и подвели к каштеляну. Босой, растрепанный, с голой грудью, в изорванных в клочья рубахе и сермяге, с головы до пят забрызганный своей и вражеской кровью, он едва стоял на ногах, но глаза его все еще горели огнем. Чарнецкий изумился.

— Как? — вскричал он. — Это он добыл королевское знамя?

— Собственными руками и собственной кровью, — ответил Шандаровский. — И он же дал нам знать о шведах, а потом кинулся в самое пекло и такое выделывал, что меня самого и всех прочих superavit[97].

— Это правда! Чистейшая правда! — закричали вокруг.

— Как тебя зовут? — спросил паренька Чарнецкий.

— Михалко.

— А чей ты?

— Ксендза.

— Был ты ксендза, а теперь будешь свой собственный, — сказал ему каштелян.

Но последних слов Михалко уже не слышал; ослабев от ран и потери крови, он зашатался и упал головой на стремя каштеляна.

— Взять его и оказать всяческую заботу! Мое слово порукой, что первый же сейм признает его равным вам по положению, как уже сегодня он равен вам душой.

— Он достоин того, достоин! — закричала шляхта.

И Михалко положили на носилки и понесли в дом.

(Генрик Сенкевич, "Потоп")

Nyrh
07.12.2021, 04:23
А уж ницшеанцы, сами-себе-господа, "бухают" уже по-чёрному.
P.S. Потому как Крови Христовой должно быть (как писали в медицинских рецептах) quantum satis — "в достаточном количестве, вдоволь, сколько надо, сколько потребуется".

яБорис
07.12.2021, 11:34
На мой взгляд, - мимо!
К библейскому Лоту, рано или поздно, обязательно - придут.
"Лот с семейством" — это те, кому лучше уйти на безопасное расстояние, пока старшие братья и сёстры будут разбираться с содомитами...

Символ может иметь глубокий смысл и это подтверждается авторитетными мнениями.
Поэтому одному сказочка, другому - повод для размышлений.
Эй, друг!! Ты должен здесь увидеть глубокий смысл? :-) - Нет.
Долженствование всегда исходит изнутри, а не снаружи.
Снаружи всегда насилие...
Где-то здесь рядом...находятся истоки веры. Вера ...для любого человека - всегда личный опыт... и только так.
Ну а вера...у нас у всех разная. Кто-то верит тому, что деньги приносят счастье...
кто-то верит собственным кумирам, кто-то убежден, что Бога нет...и это тоже вера.O:)

Nyrh
07.12.2021, 11:50
На мой взгляд, - мимо!
К библейскому Лоту, рано или поздно, обязательно - придут.
"Лот с семейством" — это те, кому лучше уйти на безопасное расстояние, пока старшие братья и сёстры будут разбираться с содомитами...

Символ может иметь глубокий смысл и это подтверждается авторитетными мнениями.
Поэтому одному сказочка, другому - повод для размышлений.
Эй, друг!! Ты должен здесь увидеть глубокий смысл? :-) - Нет.
Долженствование всегда исходит изнутри, а не снаружи.
Снаружи всегда насилие...
Где-то здесь рядом...находятся истоки веры. Вера ...для любого человека - всегда личный опыт... и только так.
Ну а вера...у нас у всех разная. Кто-то верит тому, что деньги приносят счастье...
кто-то верит собственным кумирам, кто-то убежден, что Бога нет...и это тоже вера.O:)
Ага, глубокий смысл. :D И вера у всех разная, точно. Но… воздастся каждому по вере его. :cool:

яБорис
07.12.2021, 14:35
Ангел не стал спешиваться. Слева от него лежала кучка тел, расположенных по кругу, — женщины и дети внутри, мужчины снаружи. Последние воины погибли, защищая свои семьи. Одна женщина прикрыла телом свое дитя, но копье, вошедшее ей в спину, пронзило и ее, и ребенка.
— Соглашусь с вами без ложной скромности: я хороший полководец, но таким, как вы, никогда не стану. Мне не дано вдохновлять солдат так, как это делаете вы. Без вас нам не обойтись — а вы вдруг вздумали ехать к сатулам всего лишь с двадцатью людьми! Сатулы ненавидят нас, Карнак, — а вас в первую голову. Перед Вагрийской войной вы во главе двух легионов вторглись к ним и разбили их наголову. Зубы Кашти! Не вы ли убили отца нынешнего их правителя?

— Древняя история! — буркнул Карнак. — Они — воинственный народ и понимают, что в бою без потерь не обойтись.

— И все же опасность слишком велика, — устало, понимая, что проиграл, молвил Астен.

— Опасность? — усмехнулся Карнак. — Боги, дружище, да зачем же иначе жить на свете? Заглянуть в глаза зверю, ощутить его дыхание на своем лице — вот в чем суть. Кем мы были бы, не будь в нашей жизни опасностей? Жалкими сосудами, которые старились бы и умирали без всякого толку. Я поеду в эти горы с моими двадцатью людьми, и явлюсь в самое логово князя сатулов, и добьюсь своего. Готиры не пройдут на Сентранскую равнину, и дренаи останутся целы. Разве ради этого не стоит рискнуть?

— Стоит, — громыхнул Астен. — Я, к примеру, охотно рискнул бы собой. Но без старого Астена, крестьянского сына, дренаи проживут. Есть много способных офицеров, которые займут его место. Но кто заменит вас, когда сатулы предательски расправятся с вами и приколотят вашу голову к воротам своего дворца?

Карнак помолчал.

— Если я все-таки умру, — сказал он наконец, — победу одержишь ты, Астен. Ты у нас вояка хоть куда, и люди это знают.

— Вот что я скажу вам, Карнак. Если Гален по какой-либо причине вернется без вас, я перережу ему глотку.

— Так и сделай, — хмыкнул Карнак и повторил уже серьезно: — Так и сделай, дружище.

Глава 13

Черно-серые стервятники с раздутыми животами скакали по равнине. Некоторые еще трудились над трупами, валявшимися около порушенных юрт. Вороны шмыгали между крупными птицами, отщипывая куски мяса. Дым лениво струился вверх от горящих шатров, сливаясь в сплошную серую пелену.

Ангел направил коня к месту побоища. Стервятники, что были поближе, вразвалку отошли прочь, остальные не обратили на всадников никакого внимания.

— Это племя Зеленой Обезьяны, — сказал Белаш. — Не Волки. — Он соскочил с седла и стал осматривать трупы.

Ангел не стал спешиваться. Слева от него лежала кучка тел, расположенных по кругу, — женщины и дети внутри, мужчины снаружи. Последние воины погибли, защищая свои семьи. Одна женщина прикрыла телом свое дитя, но копье, вошедшее ей в спину, пронзило и ее, и ребенка.

— Здесь больше сотни убитых, — сказал Сента. Ангел кивнул. Справа лежали тела пяти младенцев, которым разбили головы. На тележном колесе рядом запеклась кровь, и было слишком очевидно, как их убили.

— Около тысячи солдат, — сказал Ангелу Белаш. — Они едут в горы.

— Что за бессмысленная бойня? — прошептал Ангел.

— Отчего же? Они ведь не только зло творят.

Ангел ощутил острый укол стыда, услышав собственные слова, но промолчал и въехал галопом обратно на холм, где ждала Мириэль.

Лицо у нее было пепельного цвета, и она так вцепилась в луку седла, что костяшки пальцев побелели.

— Я чувствую их боль, — сказала она. — Чувствую, как свою, Ангел. Не могу от нее отгородиться.


Возможные интерпретации и мысли...на этот, случайно попавшийся на глаза отрывок...:o

Migrant
07.12.2021, 15:43
...Долженствование всегда исходит изнутри, а не снаружи.
Снаружи всегда насилие...

Почему вы лишаете всякое внешнее право нести добро?
Если смотреть через призму космогонии (я имею в виду космогоническую концепцию буддистов, каббалистов, розенкрейцеров и космогонию Блаватской), то три нижние чакры являются как бы центрами личности, индивидуальности, а все чакры выше сердца - это центры Логоса, то есть вечные и они относятся к всеобщему, даже можно сказать к Единому. Именно поэтому пока человек мыслит и руководствуется только низшими центрами - он эгоцентричен, а с включением высших центров, то есть, постигнув мир через Любовь и Единение с Природой и всем Миром, он обретает и транслирует Добро.

Грубо говоря, постигнул Любовь, не как чувство к отдельному человеку, а как состояние и отношение ко всему миру, каждый из нас несёт благо. Ещё проще сказать: ощущая в себе Бога, невозможно нести насилие, можно нести только добро.

Собственно, это и есть новая заповедь, данная Учением Агни Йоги - Господом твоим.

яБорис
07.12.2021, 16:14
...Долженствование всегда исходит изнутри, а не снаружи.
Снаружи всегда насилие...

Почему вы лишаете всякое внешнее право нести добро?
Если смотреть через призму космогонии (я имею в виду космогоническую концепцию буддистов, каббалистов, розенкрейцеров и космогонию Блаватской), то три нижние чакры являются как бы центрами личности, индивидуальности, а все чакры выше сердца - это центры Логоса, то есть вечные и они относятся к всеобщему, даже можно сказать к Единому. Именно поэтому пока человек мыслит и руководствуется только низшими центрами - он эгоцентричен, а с включением высших центров, то есть, постигнув мир через Любовь и Единение с Природой и всем Миром, он обретает и транслирует Добро.

Грубо говоря, постигнул Любовь, не как чувство к отдельному человеку, а как состояние и отношение ко всему миру, каждый из нас несёт благо. Ещё проще сказать: ощущая в себе Бога, невозможно нести насилие, можно нести только добро.

Собственно, это и есть новая заповедь, данная Учением Агни Йоги - Господом твоим.

Сергей, вы надеюсь понимаете, что восприятие неких фраз есть сугубо индивидуальный (личный) феномен?
Внешнее...всегда вторичное. Сначала мысль...затем действие. Но и некое действие никак жестко не соотносится с намерением человека...и поэтому внешнее не всегда есть добро или зло.
Каждый из нас по-разному ощущает в себе Бога. Были и инквизиторы...со своим индивидуальным (личным) ощущением...которые, при этом, сжигали людей на кострах...во имя Божие.

Migrant
07.12.2021, 16:25
...Долженствование всегда исходит изнутри, а не снаружи.
Снаружи всегда насилие...

Почему вы лишаете всякое внешнее право нести добро?
Если смотреть через призму космогонии (я имею в виду космогоническую концепцию буддистов, каббалистов, розенкрейцеров и космогонию Блаватской), то три нижние чакры являются как бы центрами личности, индивидуальности, а все чакры выше сердца - это центры Логоса, то есть вечные и они относятся к всеобщему, даже можно сказать к Единому. Именно поэтому пока человек мыслит и руководствуется только низшими центрами - он эгоцентричен, а с включением высших центров, то есть, постигнув мир через Любовь и Единение с Природой и всем Миром, он обретает и транслирует Добро.

Грубо говоря, постигнул Любовь, не как чувство к отдельному человеку, а как состояние и отношение ко всему миру, каждый из нас несёт благо. Ещё проще сказать: ощущая в себе Бога, невозможно нести насилие, можно нести только добро.

Собственно, это и есть новая заповедь, данная Учением Агни Йоги - Господом твоим.

Сергей, вы надеюсь понимаете, что восприятие неких фраз есть сугубо индивидуальный (личный) феномен?
Внешнее...всегда вторичное. Сначала мысль...затем действие. Но и некое действие никак жестко не соотносится с намерением человека...и поэтому внешнее не всегда есть добро или зло.
Каждый из нас по-разному ощущает в себе Бога. Были и инквизиторы...со своим индивидуальным (личным) ощущением...которые, при этом, сжигали людей на кострах...во имя Божие.
Борис, я никоим образом не был намерен оспаривать ваше представление о Боге и вообще какие-либо ваши ощущения и отношение к миру. Я остановился на схеме, моторике, на принципах отношений "внешнего и внутреннего", то есть на полярных принципах эгоцентризма и эмпатии.

яБорис
07.12.2021, 16:59
...Долженствование всегда исходит изнутри, а не снаружи.
Снаружи всегда насилие...

Почему вы лишаете всякое внешнее право нести добро?
Если смотреть через призму космогонии (я имею в виду космогоническую концепцию буддистов, каббалистов, розенкрейцеров и космогонию Блаватской), то три нижние чакры являются как бы центрами личности, индивидуальности, а все чакры выше сердца - это центры Логоса, то есть вечные и они относятся к всеобщему, даже можно сказать к Единому. Именно поэтому пока человек мыслит и руководствуется только низшими центрами - он эгоцентричен, а с включением высших центров, то есть, постигнув мир через Любовь и Единение с Природой и всем Миром, он обретает и транслирует Добро.

Грубо говоря, постигнул Любовь, не как чувство к отдельному человеку, а как состояние и отношение ко всему миру, каждый из нас несёт благо. Ещё проще сказать: ощущая в себе Бога, невозможно нести насилие, можно нести только добро.

Собственно, это и есть новая заповедь, данная Учением Агни Йоги - Господом твоим.

Сергей, вы надеюсь понимаете, что восприятие неких фраз есть сугубо индивидуальный (личный) феномен?
Внешнее...всегда вторичное. Сначала мысль...затем действие. Но и некое действие никак жестко не соотносится с намерением человека...и поэтому внешнее не всегда есть добро или зло.
Каждый из нас по-разному ощущает в себе Бога. Были и инквизиторы...со своим индивидуальным (личным) ощущением...которые, при этом, сжигали людей на кострах...во имя Божие.
Борис, я никоим образом не был намерен оспаривать ваше представление о Боге и вообще какие-либо ваши ощущения и отношение к миру. Я остановился на схеме, моторике, на принципах отношений "внешнего и внутреннего", то есть на полярных принципах эгоцентризма и эмпатии.

Сергей, да и я лишь уточнил некоторые нюансы, без каких-либо претензий к вашему пониманию написанного выше.

Swark
07.12.2021, 19:34
ПРОЧТИТЕ! Мы ВСЕ обязаны ему своей жизнью!
ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ ЧЕЛОВЕКА, СПАСШЕГО ВЕСЬ МИР
«ДОБРОДЕТЕЛИ ВАЖНЕЕ ПРАВИЛ»
Станислав Евграфович Петров (1939-2017) – советский офицер, который 26 сентября 1983 года предотвратил потенциальную ядерную войну. На командном пункте Серпухов-15 подполковник Петров в качестве главного аналитика возглавлял дежурную смену, когда автоматическая система раннего обнаружения засекла многочисленные старты межконтинентальных баллистических ракет с одной из американских военных баз.
Во главе СССР в то время стоял крайне жёсткий и смертельно больной руководитель – Юрий Владимирович Андропов, который прежде, на протяжение 15 лет, занимал должность Председателя КГБ СССР. Нет сомнений, что, получив информацию о ядерном нападении США, он немедленно принял бы решение о сокрушительном ответном ударе.
Однако, несмотря на то, что компьютер системы обнаружения оценил вероятность нападения как 100-процентную, подполковник Петров нарушил должностную инструкцию и отказался сообщать о нападении наверх. Его смутило то, что все запуски американцы осуществили с одной единственной базы.
Петров отключил сигнал тревоги и поручил дежурной смене заново проверить данные системы. Этот приказ грозил офицеру военным трибуналом. Но Станислав Евграфович оказался прав – оптика спутников-шпионов приняла солнечные блики на поверхности высоких облаков за ракетные шлейфы.
ПОДПОЛКОВНИК ПЕТРОВ, СДЕЛАЛ НЕ ТО, ЧТО ПРЕДПИСЫВАЛ СОВЕТСКОМУ ОФИЦЕРУ УСТАВ ВС СССР, А ТО, ЧТО ПОДСКАЗАЛИ СТАНИСЛАВУ ЕВГРАФОВИЧУ ПЕТРОВУ ЕГО ДОБРОДЕТЕЛИ - САМООБЛАДАНИЕ, БЛАГОРАЗУМИЕ И МУЖЕСТВО.
Информация о ЧП долго не разглашалась, а самого Станислава Петрова подвергли дисциплинарному взысканию за то, что в сложившейся ситуации он, в нарушение инструкции, не внёс соответствующей записи в журнал боевого дежурства.
Принять судьбоносное решение за считанные минуты, когда от одного слова зависит судьба Человечества, - очевидный подвиг. Но, наградить офицера за нарушение служебных инструкций его командование не решилось.
Из Серпухов-15 Станислав Петров ушёл вскоре после той злополучной ночи, работа была слишком напряженной и требовала постоянной 100%-ной отдачи, в 1990-е даже работал простым охранником на стройке. Он вёл тихую жизнь, ухаживал много лет за женой, которая перенесла рак, никогда не был богат, но помогал детям.
О том, что происходило в ночь на 26 сентября 1983 года, Станислав Евграфович долго не рассказывал никому, даже своей жене. Информация о совершённом им подвиге была обнародована спустя 10 лет по инициативе немецких журналистов, которые заинтересовались короткой заметкой о Петрове, ЧЕЛОВЕКЕ, ПРЕДОТВРАТИВШЕМ ЯДЕРНУЮ ВОЙНУ И СПАСШЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Заметка была опубликована в региональной немецкой газете, где сообщалось, что Станислав Петров живёт практически в нищете и нуждается в поддержке.
Признание и благодарность спасённого человечества нашли Станислава Евграфовича только в 2006 году, когда в нью-йоркской штаб-квартире ООН ему была вручена награда «Человеку, который предотвратил ядерную войну». В Баден-Бадене и Дрездене подполковнику Петрову были вручены награды и премии.
Станислав Евграфович Петров умер 19 мая 2017 года у себя дома во Фрязино, где прожил всю свою жизнь. О его смерти не сообщило ни одно российское средство массовой информации. О случившемся стало известно спустя 4 месяца после смерти Петрова, когда друзья пытались поздравить его с именинами. Известие о смерти Станислава Евграфовича им сообщил его сын.
Благодарности спасённой Родины подполковник Петров не дождался.
ТАК ЗАКОНЧИЛСЯ ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ ЧЕЛОВЕКА, СПАСШЕГО ВЕСЬ МИР.

Swark
07.12.2021, 19:38
Сердце, 7 Сердце есть средоточие, но менее всего эгоцентричность. Не самость живет в сердце, но общечеловечность. Лишь рассудок окутывает сердце паутиною эгоцентричности. Добросердечие измеряется не столько так называемыми добрыми действиями, причина которых бывает слишком различна, но самим внутренним добросердечием; оно зажигает тот свет, который во тьме светит. Так сердце является, поистине, международным органом. Если свет у нас символ ауры, то родителем его будет сердце. Как необходимо научиться ощущать сердце не как свое, но как всемирное. Только через это ощущение можно начать освобождаться от эгоизма, сохраняя индивидуальность накоплений. Трудно совместить индивидуальность со вселенским вмещением, но магнит сердца недаром соединяется с «чашей». Можно понять, как сердце излучает особый свет, который всячески преломляется нервным веществом. Ведь кристалл психической энергии может быть окрашен различно.

Nyrh
08.12.2021, 00:52
Вернусь к возможности примирения с фашистами. Повторю, что в Индии говорят о Боге: «Перед Ним все мы — женщины». А русская мудрость мне, как оккультному ученому, даёт: «Не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки». Столько Крови Христовой, сколько нужно для решения этой непростой для антифашиста задачи, можно найти только в Святом Граале.

Nyrh
08.12.2021, 02:14
Столько Крови Христовой, сколько нужно для решения этой непростой для антифашиста задачи, можно найти только в Святом Граале.
P.S. Да, нужна истинная Церковь Христова, Братство Грааля. Она же — Освобождённая Сангха буддизма. Произносится там формула:
Я ищу Прибежища в Будде.
Я ищу Прибежища в Дхарме.
Я ищу Прибежища в Сангхе.
О Благодатный, прими нас под свою защиту отныне и до кончины!
В узком смысле, например при принятии Прибежища, под Сангхой рекомендуется понимать Освобождённую Сангху, сообщество святых, освобождённых от иллюзии «эго» существ.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сангха
Озарение, 3-IV-8 Еще спросят: "Кто больше - Христос или Будда?" - Отвечайте: "Невозможно измерить дальние миры. Можем лишь восхищаться их сиянием". Луч Христа так же питает землю, как и радуга Будды несет утверждение закона жизни. …

Nyrh
08.12.2021, 03:08
Да, нужна истинная Церковь Христова, Братство Грааля. Она же — Освобождённая Сангха буддизма.
P.P.S. Церковь — Тело Христово, его дал человечеству своим подвигом Будда Готама, лет за пятьсот до подвига Иисуса. Потому Братство Грааля — это старая добрая Освобождённая Сангха, обретшая Кровь Христову — Грааль (чашу).
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Моё.
Евангелие от Матфея 26:26 — Мф 26:26: https://bible.by/verse/40/26/26/

И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все,
Евангелие от Матфея 26:27 — Мф 26:27: https://bible.by/verse/40/26/27/

ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Евангелие от Матфея 26:28 — Мф 26:28: https://bible.by/verse/40/26/28/
Мои оккультнонаучные штудии позволяют мне утверждать, что именно таков смысл Святого Причастия, если не быть культистом культа слабости, изнеженности и никчёмности.

Nyrh
08.12.2021, 03:33
Некрасивых женщин мужчинки называют "страшными" не просто так. :rolleyes:
Боль это боль как ее ты не назови.
Это страх. Там, где страх, места нет любви.

Группа "Агата Кристи", "Как на войне"

Nyrh
08.12.2021, 07:46
P.S. Вариантов (условно негативных) вижу для себя только два: или кто-то сподобится доказать, что у излагаемого мной есть логический изъян, или читающий пошлёт меня с этим всем по известному адресу. И то, и другое для меня не большая проблема, ибо (как сказал товарищ Ницше) то, что нас не убивает, делает нас сильнее.

элис
08.12.2021, 09:23
Да, нужна истинная Церковь Христова, Братство Грааля. Она же — Освобождённая Сангха буддизма.
P.P.S. Церковь — Тело Христово, его дал человечеству своим подвигом Будда Готама, лет за пятьсот до подвига Иисуса. Потому Братство Грааля — это старая добрая Освобождённая Сангха, обретшая Кровь Христову — Грааль (чашу).
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Моё.
Евангелие от Матфея 26:26 — Мф 26:26: https://bible.by/verse/40/26/26/

И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все,
Евангелие от Матфея 26:27 — Мф 26:27: https://bible.by/verse/40/26/27/

ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Евангелие от Матфея 26:28 — Мф 26:28: https://bible.by/verse/40/26/28/
Мои оккультнонаучные штудии позволяют мне утверждать, что именно таков смысл Святого Причастия, если не быть культистом культа слабости, изнеженности и никчёмности.

Никто ничего не дал. Учителя показывают Путь одухотворения человеческой природы.
Причастие к Телу и Крови Христа- это Таинство, к которому нужны соответствующие Ключи.

Nyrh
08.12.2021, 10:35
Никто ничего не дал. Учителя показывают Путь одухотворения человеческой природы.
Причастие к Телу и Крови Христа- это Таинство, к которому нужны соответствующие Ключи.
Таки мимо. :cool: И прекрасно этим выступлением продемонстрировано, что "подвиг" не входит в круг понятий культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (Козьма Прутков)

элис
08.12.2021, 11:17
Никто ничего не дал. Учителя показывают Путь одухотворения человеческой природы.
Причастие к Телу и Крови Христа- это Таинство, к которому нужны соответствующие Ключи.
Таки мимо. :cool: И прекрасно этим выступлением продемонстрировано, что "подвиг" не входит в круг понятий культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (Козьма Прутков)

Мимо -это для Иуды. Который прошёл этот ритуал на Тайной Вечере,а Ключи к Таинству не получил. Как и ко всему эзотерическому смыслу Нового Завета.

Nyrh
08.12.2021, 11:19
Мимо -это для Иуды. Который прошёл этот ритуал на Тайной Вечере,а Ключи к Таинству не получил.
Иуда таки всё получил, но посчитал получение тридцати сребренников за них хорошим гешефтом. :D

элис
08.12.2021, 11:29
Мимо -это для Иуды. Который прошёл этот ритуал на Тайной Вечере,а Ключи к Таинству не получил.
Иуда таки всё получил, но посчитал получение тридцати сребренников за них хорошим гешефтом. :D
Так посчитал или эдак, это неважно, свою сущность он показал. А Ключи ученики получили позже, когда само Таинство произошло.

Nyrh
08.12.2021, 11:41
Мимо -это для Иуды. Который прошёл этот ритуал на Тайной Вечере,а Ключи к Таинству не получил.
Иуда таки всё получил, но посчитал получение тридцати сребренников за них хорошим гешефтом. :D
Так посчитал или эдак, это неважно, свою сущность он показал. А Ключи ученики получили позже, когда само Таинство произошло.
Да, показал. Как показывают её все, кто продаёт бессмертную душу Дьяволу за успех в миру. А о Таинстве и повествует легенда о том, что кровь Иисуса на кресте была собрана в чашу, названную Святым Граалем.

элис
08.12.2021, 11:51
Мимо -это для Иуды. Который прошёл этот ритуал на Тайной Вечере,а Ключи к Таинству не получил.
Иуда таки всё получил, но посчитал получение тридцати сребренников за них хорошим гешефтом. :D
Так посчитал или эдак, это неважно, свою сущность он показал. А Ключи ученики получили позже, когда само Таинство произошло.
Да, показал. Как показывают её все, кто продаёт бессмертную душу Дьяволу за успех в миру. А о Таинстве и повествует легенда о том, что кровь Иисуса на кресте была собрана в чашу, названную Святым Граалем.

Таинства не аргумент профанов.

Nyrh
08.12.2021, 11:54
Таинства не аргумент профанов.
Как вам будет угодно. Не вопрос. :cool:

zefirius
08.12.2021, 18:12
Если пребывать в рамках Учения Агни Йога, где представление о психической энергии есть краеугольный камень этого Учения, то, по идее, все рассуждения по всем темам бытия, и особенно касательно зла, можно и нужно сводить к психической энергии.
Например, специалисты по самообороне говорят, что опасно не оружие в руках человека, но именно сам человек, ибо человек направляет движение оружия. Мы же можем продолжить – опасен не сам человек, но именно его психическая энергия, побуждающая к подобным действиям. В подтверждение этого утверждения имеем параграф 12.513.

12.513. Преступность возрастает; жестокость и свирепость увеличиваются. Необходимо заглянуть в корень таких позорных явлений. Не могло человечество без причин стать хуже. Но кроме причин космических, и в самом человечестве имеется основание быть потрясенным. Нельзя бесконечно отрицать психическую энергию. В силу нагнетения космического и психическая энергия человечества усиливает давление. Она не только не признается, но даже попирается, вызывая болезни физические и психические.
Давно установлено, что преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.
Нельзя избавить человечество от таких бичей, если не обратить внимания на состояние психической энергии. Она вырастает в давление. Она, наподобие гремучего газа, представляет опасность взрыва. Остается направить ее в мощное сужденное русло, иначе она окончит эволюцию. Но такие воздействия на всеначальную энергию не могут быть случайными. По всей планете должны возникнуть ученые, культурные очаги, которые в сотрудничестве будут заниматься воспитанием психической энергии. Такая сеть может внести основы научной дисциплины.



преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.


Поэтому в ответе на вопрос «Как бороться со злом?» дело остается «за малым» - найти ответ на вопрос «Как воздействовать на психическую энергию злодея?»

яБорис
08.12.2021, 22:51
Если пребывать в рамках Учения Агни Йога, где представление о психической энергии есть краеугольный камень этого Учения, то, по идее, все рассуждения по всем темам бытия, и особенно касательно зла, можно и нужно сводить к психической энергии.
Например, специалисты по самообороне говорят, что опасно не оружие в руках человека, но именно сам человек, ибо человек направляет движение оружия. Мы же можем продолжить – опасен не сам человек, но именно его психическая энергия, побуждающая к подобным действиям. В подтверждение этого утверждения имеем параграф 12.513.

12.513. Преступность возрастает; жестокость и свирепость увеличиваются. Необходимо заглянуть в корень таких позорных явлений. Не могло человечество без причин стать хуже. Но кроме причин космических, и в самом человечестве имеется основание быть потрясенным. Нельзя бесконечно отрицать психическую энергию. В силу нагнетения космического и психическая энергия человечества усиливает давление. Она не только не признается, но даже попирается, вызывая болезни физические и психические.
Давно установлено, что преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.
Нельзя избавить человечество от таких бичей, если не обратить внимания на состояние психической энергии. Она вырастает в давление. Она, наподобие гремучего газа, представляет опасность взрыва. Остается направить ее в мощное сужденное русло, иначе она окончит эволюцию. Но такие воздействия на всеначальную энергию не могут быть случайными. По всей планете должны возникнуть ученые, культурные очаги, которые в сотрудничестве будут заниматься воспитанием психической энергии. Такая сеть может внести основы научной дисциплины.




преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.


Поэтому в ответе на вопрос «Как бороться со злом?» дело остается «за малым» - найти ответ на вопрос «Как воздействовать на психическую энергию злодея?»
А святой разве не имеет психической энергии? В этом случае, возможно, придется делить психическую энергию на злую и добрую.
Попытка найти некий механизм...по-моему, не имеет перспектив. Разбирая по "косточкам" ...всё более и более углубляясь в неведомое. Что ищем?

Nyrh
09.12.2021, 07:37
Почему я решительно утверждаю, что немецкая культура сделала гигантский вклад в культуру мировую формулами "Kinder, Küche, Kirche" — «дети, кухня, церковь» (для фрау) и "Kaiser, Krieg, Kanonen" — "император, война, пушки" (для герров и фройляйн)? Потому, что с этим немецким чудом прекрасно сочетается русская поговорка "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга". :rolleyes:

яБорис
09.12.2021, 10:05
P.S. Вариантов (условно негативных) вижу для себя только два: или кто-то сподобится доказать, что у излагаемого мной есть логический изъян, или читающий пошлёт меня с этим всем по известному адресу. И то, и другое для меня не большая проблема, ибо (как сказал товарищ Ницше) то, что нас не убивает, делает нас сильнее.

На мой взгляд, чтобы как-то оценивать излагаемое...его нужно оформить в некий тезис, который будет каким-либо боком причастен к основному посылу исследуемой темы.

Nyrh
09.12.2021, 10:15
P.S. Вариантов (условно негативных) вижу для себя только два: или кто-то сподобится доказать, что у излагаемого мной есть логический изъян, или читающий пошлёт меня с этим всем по известному адресу. И то, и другое для меня не большая проблема, ибо (как сказал товарищ Ницше) то, что нас не убивает, делает нас сильнее.

На мой взгляд, чтобы как-то оценивать излагаемое...его нужно оформить в некий тезис, который будет каким-либо боком причастен к основному посылу исследуемой темы.
Основной посыл темы мы с вами понимаем по-разному. Ваше понимание таки заслуживает оценки "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга" — культ слабости, изнеженности и никчёмности.

Nyrh
09.12.2021, 11:06
P.S. Люди смотрят на диалектическую картину мира и вопрошают: "А во что мы тут сможем уверовать?". А им диалектики и отвечают: "Таки надо уверовать в себя!". И не в того себя, который слаб, изнежен и никчёмен, а в другого себя — в сильного, закалённого и плодотворного. :cool:

яБорис
09.12.2021, 13:22
P.S. Люди смотрят на диалектическую картину мира и вопрошают: "А во что мы тут сможем уверовать?". А им диалектики и отвечают: "Таки надо уверовать в себя!". И не в того себя, который слаб, изнежен и никчёмен, а в другого себя — в сильного, закалённого и плодотворного. :cool:

Видать Лев Толстой был не таким. Ознакомьтесь с его "Исповедью"(если есть желание) «И́споведь» — автобиографическое произведение Льва Толстого, написанное в конце 1870-х — начале 1880-х годов и впервые опубликованное в 1884 году в Женеве. Основное содержание произведения — попытка подвести итог многолетней внутренней работе писателя, выразить новое понимание смысла и значения жизни, выстраданное в мучительных и страстных поисках.

paritratar
09.12.2021, 15:17
P.S. Люди смотрят на диалектическую картину мира и вопрошают: "А во что мы тут сможем уверовать?". А им диалектики и отвечают: "Таки надо уверовать в себя!". И не в того себя, который слаб, изнежен и никчёмен, а в другого себя — в сильного, закалённого и плодотворного. :cool:

Видать Лев Толстой был не таким. Ознакомьтесь с его "Исповедью"(если есть желание) «И́споведь» — автобиографическое произведение Льва Толстого, написанное в конце 1870-х — начале 1880-х годов и впервые опубликованное в 1884 году в Женеве. Основное содержание произведения — попытка подвести итог многолетней внутренней работе писателя, выразить новое понимание смысла и значения жизни, выстраданное в мучительных и страстных поисках.
яБорис, параграф ниже по мнению паритратара уместен для обдумывания в этой теме. Вы часто говорили приводили цитаты о равнодушии. Паритратар считает, что понятия, указанные в параграфе ниже, могут быть шагами спасения от расчеловечевания равнодушием. Что думаете?

. 276. Люди обычно избегают слова единение, они боятся его. В то же время, они много говорят о сочувствии, но забывают, что оба понятия тождественны, — одно без другого немыслимо. Так же точно и в другие понятия люди пытаются подставить менее ответственное. Сочувствие может ограничиться словами, но единение должно вызывать действие. Каждое действие уже пугает малодушных. Они не хотят понять, что каждая мысль сочувствия уже сильное действие, если мысль подобающе выражена. Часто сочувствие ограничивается звуком пустым. Таким образом, ни мысли творящей, ни действия не происходит. Сочувствие убито безмыслием, единение разбито бездействием. Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.

zefirius
09.12.2021, 16:10
Если пребывать в рамках Учения Агни Йога, где представление о психической энергии есть краеугольный камень этого Учения, то, по идее, все рассуждения по всем темам бытия, и особенно касательно зла, можно и нужно сводить к психической энергии.
Например, специалисты по самообороне говорят, что опасно не оружие в руках человека, но именно сам человек, ибо человек направляет движение оружия. Мы же можем продолжить – опасен не сам человек, но именно его психическая энергия, побуждающая к подобным действиям. В подтверждение этого утверждения имеем параграф 12.513.

12.513. Преступность возрастает; жестокость и свирепость увеличиваются. Необходимо заглянуть в корень таких позорных явлений. Не могло человечество без причин стать хуже. Но кроме причин космических, и в самом человечестве имеется основание быть потрясенным. Нельзя бесконечно отрицать психическую энергию. В силу нагнетения космического и психическая энергия человечества усиливает давление. Она не только не признается, но даже попирается, вызывая болезни физические и психические.
Давно установлено, что преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.
Нельзя избавить человечество от таких бичей, если не обратить внимания на состояние психической энергии. Она вырастает в давление. Она, наподобие гремучего газа, представляет опасность взрыва. Остается направить ее в мощное сужденное русло, иначе она окончит эволюцию. Но такие воздействия на всеначальную энергию не могут быть случайными. По всей планете должны возникнуть ученые, культурные очаги, которые в сотрудничестве будут заниматься воспитанием психической энергии. Такая сеть может внести основы научной дисциплины.




преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.


Поэтому в ответе на вопрос «Как бороться со злом?» дело остается «за малым» - найти ответ на вопрос «Как воздействовать на психическую энергию злодея?»
А святой разве не имеет психической энергии? В этом случае, возможно, придется делить психическую энергию на злую и добрую.
Попытка найти некий механизм...по-моему, не имеет перспектив. Разбирая по "косточкам" ...всё более и более углубляясь в неведомое. Что ищем?

Познав механизм действия можно как минимум избежать ошибок в его использовании.
Например, повреждение суставов и связок весьма распространенное явление среди тех, кто занимается силовыми тренировками. А всё почему? а всё потому что не знают как опорно-двигательный аппарат работает и какие ограничения предполагает. Так же незнание механизма пищеварения, полезную процедуру питания может превращать в процесс отравления своего организма. И так с любых механизмом. Повредить проще простого, а исправить порой уже невозможно. Поэтому знание механизма действия псиэнергии жизненно необходимо.

Библейское дерево познания добра и зла, предполагает познание природы противоположностей. Поэтому смерть на этой линии Бытия является неизбежностью, ибо смерть есть противоположность рождению. И вот согласно Учения Агни Йога, все противоположные вещи связывает и объединяет в себе именно психическая энергия. Она не является ни доброй, ни злой, но, тем не менее, связывает добро и зло воедино.

12.426. Какими земными словами выразить, что тончайшая энергия проявляется в каждом движении человека? Как утвердить, что та же энергия приводит в движении и миры? Как пояснить, что она же и в мысли и в действии? Она же и побуждающая, и останавливающая причина. Она же не мерит малое и великое. Кто поймет, где Первопричина всего? Кто же может пронести знание о великой энергии по всему свету?
Может быть написана книга о малых причинах и о великих следствиях. Конечно, такое определение возможно лишь от земного измерения. Но поучительно проследить, какие причины порождали большие следствия – можно изумляться малости видимых причин. Многие даже вообще не упомнят ничтожных побуждений. Посмотрим, как могло получиться такое несоответствие? Можно найти объяснение в кармических причинах. Кроме того, человек трудно различает малое от великого.
Явленная психическая энергия должна напомнить о присутствии великой энергии во всем. Так научимся осмотрительно относиться к малому. Умейте помыслить о великой энергии.

Психическая энергия не противоречит законам физики и поэтому принцип сообщающихся сосудов работает и в сфере псиэнергии. Это значит что при взаимодействиях имеет место обратно пропорциональная связь – если в одном месте убывает, то в другом – прибывает. Поэтому все святые и подвижники неизбежно теряют свой потенциал энергии если пребывают в окружении людей. Этим и отличается добро – оно всегда энергию отдающее. А вот зло напротив – всегда вампирящее к себе.

paritratar
09.12.2021, 18:44
Вот ещё интересные параграфы для осмысления действенной работы по сопротивлению злу.



282. Лжец еще уверен, что его ложь не будет открыта. Убийца думает, что его преступление останется тайным. Иногда можно слышать, что в суде применяются внушения и психическая энергия, но такие попытки остаются одиночными, и не происходит осознания естественных возможностей борьбы со злом.
283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса. Целые страны защищаются от океана, который может залить их навсегда. Соединенные труды всего народа создают поражающие сооружения защиты. Также и хаос может поглотить все достояние народа. Нужно понять, что волны хаоса проникают в сознание человечества. Эволюция есть антипод хаоса. Не будем глухи к раскатам хаоса!

zefirius, вместе с тем подвижники и святые всегда пополняют свой резервуар психической энергии из Чаши Благодати Пространства.

zefirius
09.12.2021, 21:05
Вот ещё интересные параграфы для осмысления действенной работы по сопротивлению злу.



282. Лжец еще уверен, что его ложь не будет открыта. Убийца думает, что его преступление останется тайным. Иногда можно слышать, что в суде применяются внушения и психическая энергия, но такие попытки остаются одиночными, и не происходит осознания естественных возможностей борьбы со злом.
283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса. Целые страны защищаются от океана, который может залить их навсегда. Соединенные труды всего народа создают поражающие сооружения защиты. Также и хаос может поглотить все достояние народа. Нужно понять, что волны хаоса проникают в сознание человечества. Эволюция есть антипод хаоса. Не будем глухи к раскатам хаоса!

zefirius, вместе с тем подвижники и святые всегда пополняют свой резервуар психической энергии из Чаши Благодати Пространства.

И тем не менее святые и подвижники большей частью умирают от истощения энергии. Почему так происходит? Да вот потому и происходит, что не берется во внимание механизм действия псиэнергии, который предполагает необходимость определенного промежутка времени для накопления энергии и восстановления запаса. Поэтому и Христос уходил в пустыню от толп для восстановления.

элис
10.12.2021, 06:46
В учении Живой Этики говорится, что борясь с меньшим злом можно совершать большее зло.

csdoc
10.12.2021, 09:47
В учении Живой Этики говорится, что борясь с меньшим злом можно совершать большее зло.

Можете привести точную цитату?

яБорис
10.12.2021, 09:57
P.S. Люди смотрят на диалектическую картину мира и вопрошают: "А во что мы тут сможем уверовать?". А им диалектики и отвечают: "Таки надо уверовать в себя!". И не в того себя, который слаб, изнежен и никчёмен, а в другого себя — в сильного, закалённого и плодотворного. :cool:

Видать Лев Толстой был не таким. Ознакомьтесь с его "Исповедью"(если есть желание) «И́споведь» — автобиографическое произведение Льва Толстого, написанное в конце 1870-х — начале 1880-х годов и впервые опубликованное в 1884 году в Женеве. Основное содержание произведения — попытка подвести итог многолетней внутренней работе писателя, выразить новое понимание смысла и значения жизни, выстраданное в мучительных и страстных поисках.
яБорис, параграф ниже по мнению паритратара уместен для обдумывания в этой теме. Вы часто говорили приводили цитаты о равнодушии. Паритратар считает, что понятия, указанные в параграфе ниже, могут быть шагами спасения от расчеловечевания равнодушием. Что думаете?

. 276. Люди обычно избегают слова единение, они боятся его. В то же время, они много говорят о сочувствии, но забывают, что оба понятия тождественны, — одно без другого немыслимо. Так же точно и в другие понятия люди пытаются подставить менее ответственное. Сочувствие может ограничиться словами, но единение должно вызывать действие. Каждое действие уже пугает малодушных. Они не хотят понять, что каждая мысль сочувствия уже сильное действие, если мысль подобающе выражена. Часто сочувствие ограничивается звуком пустым. Таким образом, ни мысли творящей, ни действия не происходит. Сочувствие убито безмыслием, единение разбито бездействием. Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.

Паритратар, приведенный вами параграф собственно утверждает ту действительность, которую нам приходится наблюдать. Сочувствие убито безмыслием...то есть (имхо) перестав искать ответ на вопрос...(как бороться со злом?) мы всё более заражаемся злом, становясь бессердечными и равнодушными.
Замечательный параграф...Учения.

яБорис
10.12.2021, 10:19
Вот ещё интересные параграфы для осмысления действенной работы по сопротивлению злу.



282. Лжец еще уверен, что его ложь не будет открыта. Убийца думает, что его преступление останется тайным. Иногда можно слышать, что в суде применяются внушения и психическая энергия, но такие попытки остаются одиночными, и не происходит осознания естественных возможностей борьбы со злом.
283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса. Целые страны защищаются от океана, который может залить их навсегда. Соединенные труды всего народа создают поражающие сооружения защиты. Также и хаос может поглотить все достояние народа. Нужно понять, что волны хаоса проникают в сознание человечества. Эволюция есть антипод хаоса. Не будем глухи к раскатам хаоса!

zefirius, вместе с тем подвижники и святые всегда пополняют свой резервуар психической энергии из Чаши Благодати Пространства.

Что есть Хаос...в принципе? На мой взгляд, это дезорганизация...нивелирование...отсутствие какой-либо иерархии. Деградация есть процесс приближения к этому состоянию...Всё упрощается в массе...и всё слабее слышится голос "вопиющего в пустыне".

яБорис
10.12.2021, 10:44
Если пребывать в рамках Учения Агни Йога, где представление о психической энергии есть краеугольный камень этого Учения, то, по идее, все рассуждения по всем темам бытия, и особенно касательно зла, можно и нужно сводить к психической энергии.
Например, специалисты по самообороне говорят, что опасно не оружие в руках человека, но именно сам человек, ибо человек направляет движение оружия. Мы же можем продолжить – опасен не сам человек, но именно его психическая энергия, побуждающая к подобным действиям. В подтверждение этого утверждения имеем параграф 12.513.

12.513. Преступность возрастает; жестокость и свирепость увеличиваются. Необходимо заглянуть в корень таких позорных явлений. Не могло человечество без причин стать хуже. Но кроме причин космических, и в самом человечестве имеется основание быть потрясенным. Нельзя бесконечно отрицать психическую энергию. В силу нагнетения космического и психическая энергия человечества усиливает давление. Она не только не признается, но даже попирается, вызывая болезни физические и психические.
Давно установлено, что преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.
Нельзя избавить человечество от таких бичей, если не обратить внимания на состояние психической энергии. Она вырастает в давление. Она, наподобие гремучего газа, представляет опасность взрыва. Остается направить ее в мощное сужденное русло, иначе она окончит эволюцию. Но такие воздействия на всеначальную энергию не могут быть случайными. По всей планете должны возникнуть ученые, культурные очаги, которые в сотрудничестве будут заниматься воспитанием психической энергии. Такая сеть может внести основы научной дисциплины.




преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.


Поэтому в ответе на вопрос «Как бороться со злом?» дело остается «за малым» - найти ответ на вопрос «Как воздействовать на психическую энергию злодея?»
А святой разве не имеет психической энергии? В этом случае, возможно, придется делить психическую энергию на злую и добрую.
Попытка найти некий механизм...по-моему, не имеет перспектив. Разбирая по "косточкам" ...всё более и более углубляясь в неведомое. Что ищем?

Познав механизм действия можно как минимум избежать ошибок в его использовании.
Например, повреждение суставов и связок весьма распространенное явление среди тех, кто занимается силовыми тренировками. А всё почему? а всё потому что не знают как опорно-двигательный аппарат работает и какие ограничения предполагает. Так же незнание механизма пищеварения, полезную процедуру питания может превращать в процесс отравления своего организма. И так с любых механизмом. Повредить проще простого, а исправить порой уже невозможно. Поэтому знание механизма действия псиэнергии жизненно необходимо.

Библейское дерево познания добра и зла, предполагает познание природы противоположностей. Поэтому смерть на этой линии Бытия является неизбежностью, ибо смерть есть противоположность рождению. И вот согласно Учения Агни Йога, все противоположные вещи связывает и объединяет в себе именно психическая энергия. Она не является ни доброй, ни злой, но, тем не менее, связывает добро и зло воедино.

12.426. Какими земными словами выразить, что тончайшая энергия проявляется в каждом движении человека? Как утвердить, что та же энергия приводит в движении и миры? Как пояснить, что она же и в мысли и в действии? Она же и побуждающая, и останавливающая причина. Она же не мерит малое и великое. Кто поймет, где Первопричина всего? Кто же может пронести знание о великой энергии по всему свету?
Может быть написана книга о малых причинах и о великих следствиях. Конечно, такое определение возможно лишь от земного измерения. Но поучительно проследить, какие причины порождали большие следствия – можно изумляться малости видимых причин. Многие даже вообще не упомнят ничтожных побуждений. Посмотрим, как могло получиться такое несоответствие? Можно найти объяснение в кармических причинах. Кроме того, человек трудно различает малое от великого.
Явленная психическая энергия должна напомнить о присутствии великой энергии во всем. Так научимся осмотрительно относиться к малому. Умейте помыслить о великой энергии.

Психическая энергия не противоречит законам физики и поэтому принцип сообщающихся сосудов работает и в сфере псиэнергии. Это значит что при взаимодействиях имеет место обратно пропорциональная связь – если в одном месте убывает, то в другом – прибывает. Поэтому все святые и подвижники неизбежно теряют свой потенциал энергии если пребывают в окружении людей. Этим и отличается добро – оно всегда энергию отдающее. А вот зло напротив – всегда вампирящее к себе.
zefirius, если очень внимательно вникнуть и прочесть эти два, вами приведенных параграфа, то можно осознать, что к проблеме существующего зла они не имеют никакого отношения. Утверждается существование ПСИХИЧЕСКОГО...как более тонких сфер реальности (это моё прочтение) и это так.
Ещё говорится о психических эпидемиях...как неких процессах, несущих угрозу существования цивилизации.

Nyrh
11.12.2021, 03:18
P.S. Люди смотрят на диалектическую картину мира и вопрошают: "А во что мы тут сможем уверовать?". А им диалектики и отвечают: "Таки надо уверовать в себя!". И не в того себя, который слаб, изнежен и никчёмен, а в другого себя — в сильного, закалённого и плодотворного. :cool:

Видать Лев Толстой был не таким. Ознакомьтесь с его "Исповедью"(если есть желание) «И́споведь» — автобиографическое произведение Льва Толстого, написанное в конце 1870-х — начале 1880-х годов и впервые опубликованное в 1884 году в Женеве. Основное содержание произведения — попытка подвести итог многолетней внутренней работе писателя, выразить новое понимание смысла и значения жизни, выстраданное в мучительных и страстных поисках.

Борис, я таки осилил, по вашему совету, "Исповедь" Толстого. И что же я в ней увидел? А увидел я в Льве Николаевиче недоницшеанца, которому не хватило до ницшеанства совсем немного — стать гностиком. Тогда бы он смог понять ницшеанское утверждение "Бог умер", равно как и слова Молитвы Господней.

Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

— Мф. 6:9—13

Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный подавай нам на каждый день; и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

— Лк. 11:2—4

Вопросом "В чем смысл человеческой жизни?" я задался ещё в старших классах школы. И почти сразу нашёл на него ответ — таки уверовал. И только позже встретил я слова, донесённые до человечества руками Фридриха Вильгельма Ницше, которые можно назвать символом моёй веры, моим кредо.

Человек - это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, - канат над пропастью. Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращённый назад, опасны страх и остановка. В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и гибель. Я люблю тех, кто не умеет жить иначе, как чтобы погибнуть, ибо идут они по мосту.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/42360598-tak-govoril-zaratustra-fridrih-nitsshe

Потому на меня не производят ожидаемое впечатление причитания "живой… живой…". Мои ближние таки идут по мосту.

Nyrh
11.12.2021, 08:31
Когда я говорю, что нет ничего страшнее "пьяного ницшеанца", то имею в виду то, что символизировано в картине Н.К. Рериха "Меч мира".

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/1862/1_.imagesprofilegallery1862temppainting_id512NKR_M ech_mira.jpg

Nyrh
11.12.2021, 08:56
то, что символизировано в картине Н.К. Рериха "Меч мира"
P.S.
К дзен-мастеру Хакуину пришел воин и спросил: «Существуют ли рай и ад?»
«А кто ты такой?» - сказал Хакуин.
«Я верховный самурай императора» - ответил воин.
«Ты? Самурай?» - сказал Хакуин – «С таким-то лицом? Ты похож на нищего.»
Услышав это воин разозлился и обнажил свой меч.
Оставаясь спокойным, Хакуин сказал: «Так открываются врата ада»
Увидев хладнокровие Мастера, воин спрятал меч и поклонился.
«А так открываются врата рая» - сказал Хакуин.

элис
11.12.2021, 09:49
Если пребывать в рамках Учения Агни Йога, где представление о психической энергии есть краеугольный камень этого Учения, то, по идее, все рассуждения по всем темам бытия, и особенно касательно зла, можно и нужно сводить к психической энергии.
Например, специалисты по самообороне говорят, что опасно не оружие в руках человека, но именно сам человек, ибо человек направляет движение оружия. Мы же можем продолжить – опасен не сам человек, но именно его психическая энергия, побуждающая к подобным действиям. В подтверждение этого утверждения имеем параграф 12.513.

12.513. Преступность возрастает; жестокость и свирепость увеличиваются. Необходимо заглянуть в корень таких позорных явлений. Не могло человечество без причин стать хуже. Но кроме причин космических, и в самом человечестве имеется основание быть потрясенным. Нельзя бесконечно отрицать психическую энергию. В силу нагнетения космического и психическая энергия человечества усиливает давление. Она не только не признается, но даже попирается, вызывая болезни физические и психические.
Давно установлено, что преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.
Нельзя избавить человечество от таких бичей, если не обратить внимания на состояние психической энергии. Она вырастает в давление. Она, наподобие гремучего газа, представляет опасность взрыва. Остается направить ее в мощное сужденное русло, иначе она окончит эволюцию. Но такие воздействия на всеначальную энергию не могут быть случайными. По всей планете должны возникнуть ученые, культурные очаги, которые в сотрудничестве будут заниматься воспитанием психической энергии. Такая сеть может внести основы научной дисциплины.




преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.


Поэтому в ответе на вопрос «Как бороться со злом?» дело остается «за малым» - найти ответ на вопрос «Как воздействовать на психическую энергию злодея?»
А святой разве не имеет психической энергии? В этом случае, возможно, придется делить психическую энергию на злую и добрую.
Попытка найти некий механизм...по-моему, не имеет перспектив. Разбирая по "косточкам" ...всё более и более углубляясь в неведомое. Что ищем?

Познав механизм действия можно как минимум избежать ошибок в его использовании.
Например, повреждение суставов и связок весьма распространенное явление среди тех, кто занимается силовыми тренировками. А всё почему? а всё потому что не знают как опорно-двигательный аппарат работает и какие ограничения предполагает. Так же незнание механизма пищеварения, полезную процедуру питания может превращать в процесс отравления своего организма. И так с любых механизмом. Повредить проще простого, а исправить порой уже невозможно. Поэтому знание механизма действия псиэнергии жизненно необходимо.

Библейское дерево познания добра и зла, предполагает познание природы противоположностей. Поэтому смерть на этой линии Бытия является неизбежностью, ибо смерть есть противоположность рождению. И вот согласно Учения Агни Йога, все противоположные вещи связывает и объединяет в себе именно психическая энергия. Она не является ни доброй, ни злой, но, тем не менее, связывает добро и зло воедино.

12.426. Какими земными словами выразить, что тончайшая энергия проявляется в каждом движении человека? Как утвердить, что та же энергия приводит в движении и миры? Как пояснить, что она же и в мысли и в действии? Она же и побуждающая, и останавливающая причина. Она же не мерит малое и великое. Кто поймет, где Первопричина всего? Кто же может пронести знание о великой энергии по всему свету?
Может быть написана книга о малых причинах и о великих следствиях. Конечно, такое определение возможно лишь от земного измерения. Но поучительно проследить, какие причины порождали большие следствия – можно изумляться малости видимых причин. Многие даже вообще не упомнят ничтожных побуждений. Посмотрим, как могло получиться такое несоответствие? Можно найти объяснение в кармических причинах. Кроме того, человек трудно различает малое от великого.
Явленная психическая энергия должна напомнить о присутствии великой энергии во всем. Так научимся осмотрительно относиться к малому. Умейте помыслить о великой энергии.

Психическая энергия не противоречит законам физики и поэтому принцип сообщающихся сосудов работает и в сфере псиэнергии. Это значит что при взаимодействиях имеет место обратно пропорциональная связь – если в одном месте убывает, то в другом – прибывает. Поэтому все святые и подвижники неизбежно теряют свой потенциал энергии если пребывают в окружении людей. Этим и отличается добро – оно всегда энергию отдающее. А вот зло напротив – всегда вампирящее к себе.
zefirius, если очень внимательно вникнуть и прочесть эти два, вами приведенных параграфа, то можно осознать, что к проблеме существующего зла они не имеют никакого отношения. Утверждается существование ПСИХИЧЕСКОГО...как более тонких сфер реальности (это моё прочтение) и это так.
Ещё говорится о психических эпидемиях...как неких процессах, несущих угрозу существования цивилизации.
Единая Вселенская Энергия становится психической, проходя через человека, становясь его жизненной энергией. А , следовательно, поддерживая все его функции, высшей из которых( и собственно человеческой) является мыслительная. Но этой составляющей ( и только этой) дана свободная воля. Поэтому, здесь и нужно искать "отклонение " от Изначального Истинного. И искоренять в себе самом несовершенства, дабы не создавать мыслеформы не соответствующие Сущности, к которой изначально ведёт Вселенская Энергия. Но та материя, из которой человек строит мыслеформы, отравлена человеческим невежеством и злоупотреблениями. Вот и попробуйте теперь гармонизировать ее до исходного чистого состояния, пропуская через себя. А не мыслить человек не может, ум - это постоянная активная сила.

яБорис
11.12.2021, 10:00
Потому на меня не производят ожидаемое впечатление причитания "живой… живой…". Мои ближние таки идут по мосту.
Культ слабости...культ силы.
В чём сила, брат?

Nyrh
11.12.2021, 10:07
Потому на меня не производят ожидаемое впечатление причитания "живой… живой…". Мои ближние таки идут по мосту.
Культ слабости...культ силы.
В чём сила, брат?
Сила таки в правде, чего разнообразные верующие не желают иметь в виду. «Ipsa scientia potestas est», «знание само по себе сила» — оно присутствует в произведении Бэкона Meditationes Sacrae (1597).

яБорис
11.12.2021, 10:13
Потому на меня не производят ожидаемое впечатление причитания "живой… живой…". Мои ближние таки идут по мосту.
Культ слабости...культ силы.
В чём сила, брат?
Сила таки в правде, чего разнообразные верующие не желают иметь в виду. «Ipsa scientia potestas est», «знание само по себе сила» — оно присутствует в произведении Бэкона Meditationes Sacrae (1597).

"Потому что правды за тобой нет! А тот, кого обманул, за ним правда.
Значит, он сильней. Да?» (из фильма «Брат 2»)***

В чём сила, брат? Вся сила в Правде? - Она ж у каждого своя! Наденет Ложь любое платье. Вот с этим и живёт Земля! Сегодня Правдой будет - Это, А завтра Правдой будет - То, - Так до конца, в натуре, Света, - Не знает истину никто!" -

stihi.ru›1292 (Влад Нежный) / Стихи.ру

Nyrh
11.12.2021, 10:25
Потому на меня не производят ожидаемое впечатление причитания "живой… живой…". Мои ближние таки идут по мосту.
Культ слабости...культ силы.
В чём сила, брат?
Сила таки в правде, чего разнообразные верующие не желают иметь в виду. «Ipsa scientia potestas est», «знание само по себе сила» — оно присутствует в произведении Бэкона Meditationes Sacrae (1597).

"Потому что правды за тобой нет! А тот, кого обманул, за ним правда.
Значит, он сильней. Да?» (из фильма «Брат 2»)***

В чём сила, брат? Вся сила в Правде? - Она ж у каждого своя! Наденет Ложь любое платье. Вот с этим и живёт Земля! Сегодня Правдой будет - Это, А завтра Правдой будет - То, - Так до конца, в натуре, Света, - Не знает истину никто!" -

stihi.ru›1292 (Влад Нежный) / Стихи.ру
Вот потому-то я ни в какой форме не принимаю релятивизм (как физический, так и нравственный). Как антифашист, я не назову теорию относительности Эйнштейна "еврейской физикой", но забочусь о том, чтобы иметь в распоряжении "абсолютную систему отсчета", дающую мне возможность "верить в другого себя — сильного, закалённого и плодотворного".

элис
11.12.2021, 10:35
Если пребывать в рамках Учения Агни Йога, где представление о психической энергии есть краеугольный камень этого Учения, то, по идее, все рассуждения по всем темам бытия, и особенно касательно зла, можно и нужно сводить к психической энергии.
Например, специалисты по самообороне говорят, что опасно не оружие в руках человека, но именно сам человек, ибо человек направляет движение оружия. Мы же можем продолжить – опасен не сам человек, но именно его психическая энергия, побуждающая к подобным действиям. В подтверждение этого утверждения имеем параграф 12.513.

12.513. Преступность возрастает; жестокость и свирепость увеличиваются. Необходимо заглянуть в корень таких позорных явлений. Не могло человечество без причин стать хуже. Но кроме причин космических, и в самом человечестве имеется основание быть потрясенным. Нельзя бесконечно отрицать психическую энергию. В силу нагнетения космического и психическая энергия человечества усиливает давление. Она не только не признается, но даже попирается, вызывая болезни физические и психические.
Давно установлено, что преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.
Нельзя избавить человечество от таких бичей, если не обратить внимания на состояние психической энергии. Она вырастает в давление. Она, наподобие гремучего газа, представляет опасность взрыва. Остается направить ее в мощное сужденное русло, иначе она окончит эволюцию. Но такие воздействия на всеначальную энергию не могут быть случайными. По всей планете должны возникнуть ученые, культурные очаги, которые в сотрудничестве будут заниматься воспитанием психической энергии. Такая сеть может внести основы научной дисциплины.




преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.


Поэтому в ответе на вопрос «Как бороться со злом?» дело остается «за малым» - найти ответ на вопрос «Как воздействовать на психическую энергию злодея?»
А святой разве не имеет психической энергии? В этом случае, возможно, придется делить психическую энергию на злую и добрую.
Попытка найти некий механизм...по-моему, не имеет перспектив. Разбирая по "косточкам" ...всё более и более углубляясь в неведомое. Что ищем?

Познав механизм действия можно как минимум избежать ошибок в его использовании.
Например, повреждение суставов и связок весьма распространенное явление среди тех, кто занимается силовыми тренировками. А всё почему? а всё потому что не знают как опорно-двигательный аппарат работает и какие ограничения предполагает. Так же незнание механизма пищеварения, полезную процедуру питания может превращать в процесс отравления своего организма. И так с любых механизмом. Повредить проще простого, а исправить порой уже невозможно. Поэтому знание механизма действия псиэнергии жизненно необходимо.

Библейское дерево познания добра и зла, предполагает познание природы противоположностей. Поэтому смерть на этой линии Бытия является неизбежностью, ибо смерть есть противоположность рождению. И вот согласно Учения Агни Йога, все противоположные вещи связывает и объединяет в себе именно психическая энергия. Она не является ни доброй, ни злой, но, тем не менее, связывает добро и зло воедино.

12.426. Какими земными словами выразить, что тончайшая энергия проявляется в каждом движении человека? Как утвердить, что та же энергия приводит в движении и миры? Как пояснить, что она же и в мысли и в действии? Она же и побуждающая, и останавливающая причина. Она же не мерит малое и великое. Кто поймет, где Первопричина всего? Кто же может пронести знание о великой энергии по всему свету?
Может быть написана книга о малых причинах и о великих следствиях. Конечно, такое определение возможно лишь от земного измерения. Но поучительно проследить, какие причины порождали большие следствия – можно изумляться малости видимых причин. Многие даже вообще не упомнят ничтожных побуждений. Посмотрим, как могло получиться такое несоответствие? Можно найти объяснение в кармических причинах. Кроме того, человек трудно различает малое от великого.
Явленная психическая энергия должна напомнить о присутствии великой энергии во всем. Так научимся осмотрительно относиться к малому. Умейте помыслить о великой энергии.

Психическая энергия не противоречит законам физики и поэтому принцип сообщающихся сосудов работает и в сфере псиэнергии. Это значит что при взаимодействиях имеет место обратно пропорциональная связь – если в одном месте убывает, то в другом – прибывает. Поэтому все святые и подвижники неизбежно теряют свой потенциал энергии если пребывают в окружении людей. Этим и отличается добро – оно всегда энергию отдающее. А вот зло напротив – всегда вампирящее к себе.
zefirius, если очень внимательно вникнуть и прочесть эти два, вами приведенных параграфа, то можно осознать, что к проблеме существующего зла они не имеют никакого отношения. Утверждается существование ПСИХИЧЕСКОГО...как более тонких сфер реальности (это моё прочтение) и это так.
Ещё говорится о психических эпидемиях...как неких процессах, несущих угрозу существования цивилизации.
Единая Вселенская Энергия становится психической, проходя через человека, становясь его жизненной энергией. А , следовательно, поддерживая все его функции, высшей из которых( и собственно человеческой) является мыслительная. Но этой составляющей ( и только этой) дана свободная воля. Поэтому, здесь и нужно искать "отклонение " от Изначального Истинного. И искоренять в себе самом несовершенства, дабы не создавать мыслеформы не соответствующие Сущности, к которой изначально ведёт Вселенская Энергия. Но та материя, из которой человек строит мыслеформы, отравлена человеческим невежеством и злоупотреблениями. Вот и попробуйте теперь гармонизировать ее до исходного чистого состояния, пропуская через себя. А не мыслить человек не может, ум - это постоянная активная сила.

Понятно, что никакой человеческий ум, будь он семи пядей во лбу, сделать этого не в состоянии, для этого нужна божественная сила . Вот и приходят на Землю божественные Посланники, которые своей жертвенной жизнью запечатлевают в умах человеческих зерна Учения и Традиции, с тем , чтобы человек взял свой крест и , взращивая эти "зерна " , шёл за Христом. Не просто плутал в умопостроениях, а имел Учителя либо связь с Посвящёнными Им учениками. И чем раньше он это поймёт, тем быстрее начнёт избавляться от самомнения. А, значит, и причины источника зла в себе

яБорис
11.12.2021, 11:03
дающую мне возможность "верить в другого себя — сильного, закалённого и плодотворного".
Вера ...для любого человека - всегда личный опыт... и только так.

яБорис
11.12.2021, 11:04
шёл за Христом.
Допускается ли разнообразное смысловое наполнение этой фразы?

Nyrh
11.12.2021, 11:06
дающую мне возможность "верить в другого себя — сильного, закалённого и плодотворного".
Вера ...для любого человека - всегда личный опыт... и только так.
Вы вольны полагать всё. что вам будет угодно. А я волен хвататься за "меч мира" в случае наблюдения мной безобразиев. "Осознание красоты спасёт мир" (Николай Рерих).

яБорис
11.12.2021, 11:07
И искоренять в себе самом несовершенства, ...
А когда обратим внимание на вокруг...происходящее?

яБорис
11.12.2021, 11:12
дающую мне возможность "верить в другого себя — сильного, закалённого и плодотворного".
Вера ...для любого человека - всегда личный опыт... и только так.
Вы вольны полагать всё. что вам будет угодно. А я волен хвататься за "меч мира" в случае наблюдения мной безобразиев. "Осознание красоты спасёт мир" (Николай Рерих).
Да...мы ВСЕ вольны... и поэтому имеем то...что имеем.

Nyrh
11.12.2021, 11:16
Да...мы ВСЕ вольны... и поэтому имеем то...что имеем.
Нет, ницшеанцы только совсем недавно обрели свободу, освободившись таки из рабства. Потому всё готово уже к спасению мира по-рериховски: только войдут мои ближние в силу — всё и будет сделано. :cool:

яБорис
11.12.2021, 11:26
Да...мы ВСЕ вольны... и поэтому имеем то...что имеем.
Нет, ницшеанцы только совсем недавно обрели свободу, освободившись таки из рабства. Потому всё готово уже к спасению мира по-рериховски: только войдут мои ближние в силу — всё и будет сделано. :cool:

Долго же пришлось ждать, когда придет истинное осознание ницшеанства некоторыми людьми. Теперь заживём.

Nyrh
11.12.2021, 11:37
Да...мы ВСЕ вольны... и поэтому имеем то...что имеем.
Нет, ницшеанцы только совсем недавно обрели свободу, освободившись таки из рабства. Потому всё готово уже к спасению мира по-рериховски: только войдут мои ближние в силу — всё и будет сделано. :cool:

Долго же пришлось ждать, когда придет истинное осознание ницшеанства некоторыми людьми. Теперь заживём.
Вы и представить себе не сможете как я-то доволен — кончились, кончились мои мучения в "чистилище", открылись таки врата рая. :cool:

яБорис
11.12.2021, 11:45
Да...мы ВСЕ вольны... и поэтому имеем то...что имеем.
Нет, ницшеанцы только совсем недавно обрели свободу, освободившись таки из рабства. Потому всё готово уже к спасению мира по-рериховски: только войдут мои ближние в силу — всё и будет сделано. :cool:

Долго же пришлось ждать, когда придет истинное осознание ницшеанства некоторыми людьми. Теперь заживём.
Вы и представить себе не сможете как я-то доволен — кончились, кончились мои мучения в "чистилище", открылись таки врата рая. :cool:
Могу только искренне за вас порадоваться.

Nyrh
11.12.2021, 12:00
Могу только искренне за вас порадоваться.
Надеюсь на искренность! Иначе, придётся вас любить как врага, что таки хлопотно. :)

яБорис
11.12.2021, 12:09
Могу только искренне за вас порадоваться.
Надеюсь на искренность! Иначе, придётся вас любить как врага, что таки хлопотно. :)

Сергей, дальше наши дороги расходятся, ибо взаимопонимание, на мой взгляд, возможно только на единстве и соответствии личных главных ценностных установок в мировоззрениях людей. Наши прения закончились. Спасибо вам за них. Удачи! O:)

яБорис
11.12.2021, 12:29
яБорис, параграф ниже по мнению паритратара уместен для обдумывания в этой теме. Вы часто говорили приводили цитаты о равнодушии. Паритратар считает, что понятия, указанные в параграфе ниже, могут быть шагами спасения от расчеловечевания равнодушием. Что думаете?

. 276. Люди обычно избегают слова единение, они боятся его. В то же время, они много говорят о сочувствии, но забывают, что оба понятия тождественны, — одно без другого немыслимо. Так же точно и в другие понятия люди пытаются подставить менее ответственное. Сочувствие может ограничиться словами, но единение должно вызывать действие. Каждое действие уже пугает малодушных. Они не хотят понять, что каждая мысль сочувствия уже сильное действие, если мысль подобающе выражена. Часто сочувствие ограничивается звуком пустым. Таким образом, ни мысли творящей, ни действия не происходит. Сочувствие убито безмыслием, единение разбито бездействием. Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.


Ангел не стал спешиваться. Слева от него лежала кучка тел, расположенных по кругу, — женщины и дети внутри, мужчины снаружи. Последние воины погибли, защищая свои семьи. Одна женщина прикрыла телом свое дитя, но копье, вошедшее ей в спину, пронзило и ее, и ребенка.
— Соглашусь с вами без ложной скромности: я хороший полководец, но таким, как вы, никогда не стану. Мне не дано вдохновлять солдат так, как это делаете вы. Без вас нам не обойтись — а вы вдруг вздумали ехать к сатулам всего лишь с двадцатью людьми! Сатулы ненавидят нас, Карнак, — а вас в первую голову. Перед Вагрийской войной вы во главе двух легионов вторглись к ним и разбили их наголову. Зубы Кашти! Не вы ли убили отца нынешнего их правителя?

— Древняя история! — буркнул Карнак. — Они — воинственный народ и понимают, что в бою без потерь не обойтись.

— И все же опасность слишком велика, — устало, понимая, что проиграл, молвил Астен.

— Опасность? — усмехнулся Карнак. — Боги, дружище, да зачем же иначе жить на свете? Заглянуть в глаза зверю, ощутить его дыхание на своем лице — вот в чем суть. Кем мы были бы, не будь в нашей жизни опасностей? Жалкими сосудами, которые старились бы и умирали без всякого толку. Я поеду в эти горы с моими двадцатью людьми, и явлюсь в самое логово князя сатулов, и добьюсь своего. Готиры не пройдут на Сентранскую равнину, и дренаи останутся целы. Разве ради этого не стоит рискнуть?

— Стоит, — громыхнул Астен. — Я, к примеру, охотно рискнул бы собой. Но без старого Астена, крестьянского сына, дренаи проживут. Есть много способных офицеров, которые займут его место. Но кто заменит вас, когда сатулы предательски расправятся с вами и приколотят вашу голову к воротам своего дворца?

Карнак помолчал.

— Если я все-таки умру, — сказал он наконец, — победу одержишь ты, Астен. Ты у нас вояка хоть куда, и люди это знают.

— Вот что я скажу вам, Карнак. Если Гален по какой-либо причине вернется без вас, я перережу ему глотку.

— Так и сделай, — хмыкнул Карнак и повторил уже серьезно: — Так и сделай, дружище.

Глава 13

Черно-серые стервятники с раздутыми животами скакали по равнине. Некоторые еще трудились над трупами, валявшимися около порушенных юрт. Вороны шмыгали между крупными птицами, отщипывая куски мяса. Дым лениво струился вверх от горящих шатров, сливаясь в сплошную серую пелену.

Ангел направил коня к месту побоища. Стервятники, что были поближе, вразвалку отошли прочь, остальные не обратили на всадников никакого внимания.

— Это племя Зеленой Обезьяны, — сказал Белаш. — Не Волки. — Он соскочил с седла и стал осматривать трупы.

Ангел не стал спешиваться. Слева от него лежала кучка тел, расположенных по кругу, — женщины и дети внутри, мужчины снаружи. Последние воины погибли, защищая свои семьи. Одна женщина прикрыла телом свое дитя, но копье, вошедшее ей в спину, пронзило и ее, и ребенка.

— Здесь больше сотни убитых, — сказал Сента. Ангел кивнул. Справа лежали тела пяти младенцев, которым разбили головы. На тележном колесе рядом запеклась кровь, и было слишком очевидно, как их убили.

— Около тысячи солдат, — сказал Ангелу Белаш. — Они едут в горы.

— Что за бессмысленная бойня? — прошептал Ангел.

— Отчего же? Они ведь не только зло творят.

Ангел ощутил острый укол стыда, услышав собственные слова, но промолчал и въехал галопом обратно на холм, где ждала Мириэль.

Лицо у нее было пепельного цвета, и она так вцепилась в луку седла, что костяшки пальцев побелели.

— Я чувствую их боль, — сказала она. — Чувствую, как свою, Ангел. Не могу от нее отгородиться.


Возможные интерпретации и мысли...на этот, случайно попавшийся на глаза отрывок...:o

Странное расположение тел.
Дети - это продолжение жизни и чтобы жизнь продолжалась...их нужно защищать.
Мужчины погибли первыми.
Закон жизни - сильный защищает слабого...иначе племя не выживет.
Но это мир физический.
В мире духовном аналогично. Сильный духовно (нравственный) ведет войну со злом...и тем самым защищает слабых. Если этого не происходит...тогда мир обречен.
У Единения...одна судьба для всех.
Определенный этап самосовершенствования...начинается именно с этого момента. Это моё глубокое убеждение.

элис
11.12.2021, 12:31
шёл за Христом.
Допускается ли разнообразное смысловое наполнение этой фразы?

Нужно сделать свой ум восприимчивым к смысловому наполнению. А оно однозначно.

элис
11.12.2021, 12:39
И искоренять в себе самом несовершенства, ...
А когда обратим внимание на вокруг...происходящее?

Господи боже ты мой! Когда же народ поймёт, что все что происходит в нем самом- это отражение ВСЕГО происходящего. Ну может ли капля в океане быть вне этой "океанской " жизни. Не в его голове, а в нем самом!

яБорис
11.12.2021, 12:47
Нужно сделать свой ум восприимчивым к смысловому наполнению. А оно однозначно.

Господи боже ты мой! Когда же народ поймёт, что все что происходит в нем самом- это отражение ВСЕГО происходящего. Ну может ли капля в океане быть вне этой "океанской " жизни.

Нет однозначности...и слово НАРОД есть обобщение иерархии человеческих сознаний, которая имеет градиент Градие́нт (от лат. gradiens, род. п. gradientis «шагающий, растущий») — вектор, своим направлением указывающий направление наибольшего возрастания некоторой скалярной величины φ,

элис
11.12.2021, 13:07
Нужно сделать свой ум восприимчивым к смысловому наполнению. А оно однозначно.

Господи боже ты мой! Когда же народ поймёт, что все что происходит в нем самом- это отражение ВСЕГО происходящего. Ну может ли капля в океане быть вне этой "океанской " жизни.

Нет однозначности...и слово НАРОД есть обобщение иерархии человеческих сознаний, которая имеет градиент Градие́нт (от лат. gradiens, род. п. gradientis «шагающий, растущий») — вектор, своим направлением указывающий направление наибольшего возрастания некоторой скалярной величины φ,

Слово "народ" есть единое человечество, которое является Человеком. Каждый , считающий себя отдельным лишь листочек на Дереве познания добра и зла.
А Дерево- оно по природе тянется к Солнцу. Можно стать сухим листом, удобрив почву. Но это личное дело каждого, Дерево знает своё направление.

яБорис
11.12.2021, 13:14
Нужно сделать свой ум восприимчивым к смысловому наполнению. А оно однозначно.

Господи боже ты мой! Когда же народ поймёт, что все что происходит в нем самом- это отражение ВСЕГО происходящего. Ну может ли капля в океане быть вне этой "океанской " жизни.

Нет однозначности...и слово НАРОД есть обобщение иерархии человеческих сознаний, которая имеет градиент Градие́нт (от лат. gradiens, род. п. gradientis «шагающий, растущий») — вектор, своим направлением указывающий направление наибольшего возрастания некоторой скалярной величины φ,

Слово "народ" есть единое человечество, которое является Человеком. Каждый , считающий себя отдельным лишь листочек на Дереве познания добра и зла.
А Дерево- оно по природе тянется к Солнцу. Можно стать сухим листом, удобрив почву. Но это личное дело каждого, Дерево знает своё направление.

Это явный перевод стрелок (имхо) Дерево знает.. на него и повесим ответственность за всё творящееся.

"Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие."

Так дерево или человек?





276. Люди обычно избегают слова единение, они боятся его. В то же время, они много говорят о сочувствии, но забывают, что оба понятия тождественны, — одно без другого немыслимо. Так же точно и в другие понятия люди пытаются подставить менее ответственное. Сочувствие может ограничиться словами, но единение должно вызывать действие. Каждое действие уже пугает малодушных. Они не хотят понять, что каждая мысль сочувствия уже сильное действие, если мысль подобающе выражена. Часто сочувствие ограничивается звуком пустым. Таким образом, ни мысли творящей, ни действия не происходит. Сочувствие убито безмыслием, единение разбито бездействием. Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.

paritratar
11.12.2021, 14:00
яБорис, параграф ниже по мнению паритратара уместен для обдумывания в этой теме. Вы часто говорили приводили цитаты о равнодушии. Паритратар считает, что понятия, указанные в параграфе ниже, могут быть шагами спасения от расчеловечевания равнодушием. Что думаете?

. 276. Люди обычно избегают слова единение, они боятся его. В то же время, они много говорят о сочувствии, но забывают, что оба понятия тождественны, — одно без другого немыслимо. Так же точно и в другие понятия люди пытаются подставить менее ответственное. Сочувствие может ограничиться словами, но единение должно вызывать действие. Каждое действие уже пугает малодушных. Они не хотят понять, что каждая мысль сочувствия уже сильное действие, если мысль подобающе выражена. Часто сочувствие ограничивается звуком пустым. Таким образом, ни мысли творящей, ни действия не происходит. Сочувствие убито безмыслием, единение разбито бездействием. Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.


Ангел не стал спешиваться. Слева от него лежала кучка тел, расположенных по кругу, — женщины и дети внутри, мужчины снаружи. Последние воины погибли, защищая свои семьи. Одна женщина прикрыла телом свое дитя, но копье, вошедшее ей в спину, пронзило и ее, и ребенка.
— Соглашусь с вами без ложной скромности: я хороший полководец, но таким, как вы, никогда не стану. Мне не дано вдохновлять солдат так, как это делаете вы. Без вас нам не обойтись — а вы вдруг вздумали ехать к сатулам всего лишь с двадцатью людьми! Сатулы ненавидят нас, Карнак, — а вас в первую голову. Перед Вагрийской войной вы во главе двух легионов вторглись к ним и разбили их наголову. Зубы Кашти! Не вы ли убили отца нынешнего их правителя?

— Древняя история! — буркнул Карнак. — Они — воинственный народ и понимают, что в бою без потерь не обойтись.

— И все же опасность слишком велика, — устало, понимая, что проиграл, молвил Астен.

— Опасность? — усмехнулся Карнак. — Боги, дружище, да зачем же иначе жить на свете? Заглянуть в глаза зверю, ощутить его дыхание на своем лице — вот в чем суть. Кем мы были бы, не будь в нашей жизни опасностей? Жалкими сосудами, которые старились бы и умирали без всякого толку. Я поеду в эти горы с моими двадцатью людьми, и явлюсь в самое логово князя сатулов, и добьюсь своего. Готиры не пройдут на Сентранскую равнину, и дренаи останутся целы. Разве ради этого не стоит рискнуть?

— Стоит, — громыхнул Астен. — Я, к примеру, охотно рискнул бы собой. Но без старого Астена, крестьянского сына, дренаи проживут. Есть много способных офицеров, которые займут его место. Но кто заменит вас, когда сатулы предательски расправятся с вами и приколотят вашу голову к воротам своего дворца?

Карнак помолчал.

— Если я все-таки умру, — сказал он наконец, — победу одержишь ты, Астен. Ты у нас вояка хоть куда, и люди это знают.

— Вот что я скажу вам, Карнак. Если Гален по какой-либо причине вернется без вас, я перережу ему глотку.

— Так и сделай, — хмыкнул Карнак и повторил уже серьезно: — Так и сделай, дружище.

Глава 13

Черно-серые стервятники с раздутыми животами скакали по равнине. Некоторые еще трудились над трупами, валявшимися около порушенных юрт. Вороны шмыгали между крупными птицами, отщипывая куски мяса. Дым лениво струился вверх от горящих шатров, сливаясь в сплошную серую пелену.

Ангел направил коня к месту побоища. Стервятники, что были поближе, вразвалку отошли прочь, остальные не обратили на всадников никакого внимания.

— Это племя Зеленой Обезьяны, — сказал Белаш. — Не Волки. — Он соскочил с седла и стал осматривать трупы.

Ангел не стал спешиваться. Слева от него лежала кучка тел, расположенных по кругу, — женщины и дети внутри, мужчины снаружи. Последние воины погибли, защищая свои семьи. Одна женщина прикрыла телом свое дитя, но копье, вошедшее ей в спину, пронзило и ее, и ребенка.

— Здесь больше сотни убитых, — сказал Сента. Ангел кивнул. Справа лежали тела пяти младенцев, которым разбили головы. На тележном колесе рядом запеклась кровь, и было слишком очевидно, как их убили.

— Около тысячи солдат, — сказал Ангелу Белаш. — Они едут в горы.

— Что за бессмысленная бойня? — прошептал Ангел.

— Отчего же? Они ведь не только зло творят.

Ангел ощутил острый укол стыда, услышав собственные слова, но промолчал и въехал галопом обратно на холм, где ждала Мириэль.

Лицо у нее было пепельного цвета, и она так вцепилась в луку седла, что костяшки пальцев побелели.

— Я чувствую их боль, — сказала она. — Чувствую, как свою, Ангел. Не могу от нее отгородиться.


Возможные интерпретации и мысли...на этот, случайно попавшийся на глаза отрывок...:o

Странное расположение тел.
Дети - это продолжение жизни и чтобы жизнь продолжалась...их нужно защищать.
Мужчины погибли первыми.
Закон жизни - сильный защищает слабого...иначе племя не выживет.
Но это мир физический.
В мире духовном аналогично. Сильный духовно (нравственный) ведет войну со злом...и тем самым защищает слабых. Если этого не происходит...тогда мир обречен.
У Единения...одна судьба для всех.
Определенный этап самосовершенствования...начинается именно с этого момента. Это моё глубокое убеждение.
Вы зря сдаете в утиль Нирха. Его позиция заслуживает вдумчивого понимания. Как говорил Конфуций: я не горюю о том, что меня не понимают люди, я более беспокоюсь о том, что я не понимаю людей. Здесь хорошо бы понять друг друга. Очень много незамеченных вводных.

По поводу самосовершенствования есть отдельный момент для обдумывания. Оно прежде всего совершается для общего блага и поэтому изначально должно быть лишено самости. Так ли это у большинства?

Параграф о сочувствии и единении заслуживает вдумчивого и глубокого осмысления с конкретными примерами.

zefirius
11.12.2021, 15:44
Если пребывать в рамках Учения Агни Йога, где представление о психической энергии есть краеугольный камень этого Учения, то, по идее, все рассуждения по всем темам бытия, и особенно касательно зла, можно и нужно сводить к психической энергии.
Например, специалисты по самообороне говорят, что опасно не оружие в руках человека, но именно сам человек, ибо человек направляет движение оружия. Мы же можем продолжить – опасен не сам человек, но именно его психическая энергия, побуждающая к подобным действиям. В подтверждение этого утверждения имеем параграф 12.513.

12.513. Преступность возрастает; жестокость и свирепость увеличиваются. Необходимо заглянуть в корень таких позорных явлений. Не могло человечество без причин стать хуже. Но кроме причин космических, и в самом человечестве имеется основание быть потрясенным. Нельзя бесконечно отрицать психическую энергию. В силу нагнетения космического и психическая энергия человечества усиливает давление. Она не только не признается, но даже попирается, вызывая болезни физические и психические.
Давно установлено, что преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.
Нельзя избавить человечество от таких бичей, если не обратить внимания на состояние психической энергии. Она вырастает в давление. Она, наподобие гремучего газа, представляет опасность взрыва. Остается направить ее в мощное сужденное русло, иначе она окончит эволюцию. Но такие воздействия на всеначальную энергию не могут быть случайными. По всей планете должны возникнуть ученые, культурные очаги, которые в сотрудничестве будут заниматься воспитанием психической энергии. Такая сеть может внести основы научной дисциплины.




преступность есть болезнь психическая. Также и садизм, и жестокость, и свирепость остаются следствиями той же психической эпидемии.


Поэтому в ответе на вопрос «Как бороться со злом?» дело остается «за малым» - найти ответ на вопрос «Как воздействовать на психическую энергию злодея?»
А святой разве не имеет психической энергии? В этом случае, возможно, придется делить психическую энергию на злую и добрую.
Попытка найти некий механизм...по-моему, не имеет перспектив. Разбирая по "косточкам" ...всё более и более углубляясь в неведомое. Что ищем?

Познав механизм действия можно как минимум избежать ошибок в его использовании.
Например, повреждение суставов и связок весьма распространенное явление среди тех, кто занимается силовыми тренировками. А всё почему? а всё потому что не знают как опорно-двигательный аппарат работает и какие ограничения предполагает. Так же незнание механизма пищеварения, полезную процедуру питания может превращать в процесс отравления своего организма. И так с любых механизмом. Повредить проще простого, а исправить порой уже невозможно. Поэтому знание механизма действия псиэнергии жизненно необходимо.

Библейское дерево познания добра и зла, предполагает познание природы противоположностей. Поэтому смерть на этой линии Бытия является неизбежностью, ибо смерть есть противоположность рождению. И вот согласно Учения Агни Йога, все противоположные вещи связывает и объединяет в себе именно психическая энергия. Она не является ни доброй, ни злой, но, тем не менее, связывает добро и зло воедино.

12.426. Какими земными словами выразить, что тончайшая энергия проявляется в каждом движении человека? Как утвердить, что та же энергия приводит в движении и миры? Как пояснить, что она же и в мысли и в действии? Она же и побуждающая, и останавливающая причина. Она же не мерит малое и великое. Кто поймет, где Первопричина всего? Кто же может пронести знание о великой энергии по всему свету?
Может быть написана книга о малых причинах и о великих следствиях. Конечно, такое определение возможно лишь от земного измерения. Но поучительно проследить, какие причины порождали большие следствия – можно изумляться малости видимых причин. Многие даже вообще не упомнят ничтожных побуждений. Посмотрим, как могло получиться такое несоответствие? Можно найти объяснение в кармических причинах. Кроме того, человек трудно различает малое от великого.
Явленная психическая энергия должна напомнить о присутствии великой энергии во всем. Так научимся осмотрительно относиться к малому. Умейте помыслить о великой энергии.

Психическая энергия не противоречит законам физики и поэтому принцип сообщающихся сосудов работает и в сфере псиэнергии. Это значит что при взаимодействиях имеет место обратно пропорциональная связь – если в одном месте убывает, то в другом – прибывает. Поэтому все святые и подвижники неизбежно теряют свой потенциал энергии если пребывают в окружении людей. Этим и отличается добро – оно всегда энергию отдающее. А вот зло напротив – всегда вампирящее к себе.
zefirius, если очень внимательно вникнуть и прочесть эти два, вами приведенных параграфа, то можно осознать, что к проблеме существующего зла они не имеют никакого отношения. Утверждается существование ПСИХИЧЕСКОГО...как более тонких сфер реальности (это моё прочтение) и это так.
Ещё говорится о психических эпидемиях...как неких процессах, несущих угрозу существования цивилизации.

Психическая энергия это не предмет веры подобно догматам религиозных Учений – не делай то-то, делай это и будет тебе счастье.
Психическая энергия это предмет исследования и совершенствования, прежде всего, самим человеком, и далее, в сообществах единомышленников.
Чтобы «быть в теме» по этой теме, как минимум, надо быть знакомым с Учением Агни Йога.

Главный мотиватор для всех религиозных это страх перед Адом – неважно кем быть в Раю, но лишь бы не попасть в Ад. Конечно, это не единственный мотиватор, но, тем не менее, краеугольный.
Учение Агни Йога предлагает другой мотиватор – через осознание и овладение единой и всесвязующей психической энергией стать сотрудником и помощником Строителей Космоса. Таков путь эволюции человечества. Быть просто добрым, но никчемным в плане овладения энергией, уже есть недостаточно.

элис
11.12.2021, 16:36
Нужно сделать свой ум восприимчивым к смысловому наполнению. А оно однозначно.

Господи боже ты мой! Когда же народ поймёт, что все что происходит в нем самом- это отражение ВСЕГО происходящего. Ну может ли капля в океане быть вне этой "океанской " жизни.

Нет однозначности...и слово НАРОД есть обобщение иерархии человеческих сознаний, которая имеет градиент Градие́нт (от лат. gradiens, род. п. gradientis «шагающий, растущий») — вектор, своим направлением указывающий направление наибольшего возрастания некоторой скалярной величины φ,

Слово "народ" есть единое человечество, которое является Человеком. Каждый , считающий себя отдельным лишь листочек на Дереве познания добра и зла.
А Дерево- оно по природе тянется к Солнцу. Можно стать сухим листом, удобрив почву. Но это личное дело каждого, Дерево знает своё направление.

Это явный перевод стрелок (имхо) Дерево знает.. на него и повесим ответственность за всё творящееся.

"Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие."

Так дерево или человек?





276. Люди обычно избегают слова единение, они боятся его. В то же время, они много говорят о сочувствии, но забывают, что оба понятия тождественны, — одно без другого немыслимо. Так же точно и в другие понятия люди пытаются подставить менее ответственное. Сочувствие может ограничиться словами, но единение должно вызывать действие. Каждое действие уже пугает малодушных. Они не хотят понять, что каждая мысль сочувствия уже сильное действие, если мысль подобающе выражена. Часто сочувствие ограничивается звуком пустым. Таким образом, ни мысли творящей, ни действия не происходит. Сочувствие убито безмыслием, единение разбито бездействием. Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.


"Перевод стрелок" - это во что превратили тему. Она явно не соответствует разделу "Основы агни-йоги". . Практику агни-йоги не надо объяснять Почему "дерево знает."
И чем разнится или не разнится человек с деревом. Человеку надо учиться у Природы

яБорис
11.12.2021, 18:07
Психическая энергия это не предмет веры подобно догматам религиозных Учений – не делай то-то, делай это и будет тебе счастье.
Психическая энергия это предмет исследования и совершенствования, прежде всего, самим человеком, и далее, в сообществах единомышленников.
Чтобы «быть в теме» по этой теме, как минимум, надо быть знакомым с Учением Агни Йога.

Главный мотиватор для всех религиозных это страх перед Адом – неважно кем быть в Раю, но лишь бы не попасть в Ад. Конечно, это не единственный мотиватор, но, тем не менее, краеугольный.
Учение Агни Йога предлагает другой мотиватор – через осознание и овладение единой и всесвязующей психической энергией стать сотрудником и помощником Строителей Космоса. Таков путь эволюции человечества. Быть просто добрым, но никчемным в плане овладения энергией, уже есть недостаточно.
Я приму всё здесь сказанное...с одной существенной поправкой, если вы согласитесь , что это ваше личное мнение. Людей много, как и последователей АЙ...ровно как и их мнений о том или ином рассматриваемом вопросе. С уважением.

яБорис
11.12.2021, 18:17
Нужно сделать свой ум восприимчивым к смысловому наполнению. А оно однозначно.

Господи боже ты мой! Когда же народ поймёт, что все что происходит в нем самом- это отражение ВСЕГО происходящего. Ну может ли капля в океане быть вне этой "океанской " жизни.

Нет однозначности...и слово НАРОД есть обобщение иерархии человеческих сознаний, которая имеет градиент Градие́нт (от лат. gradiens, род. п. gradientis «шагающий, растущий») — вектор, своим направлением указывающий направление наибольшего возрастания некоторой скалярной величины φ,

Слово "народ" есть единое человечество, которое является Человеком. Каждый , считающий себя отдельным лишь листочек на Дереве познания добра и зла.
А Дерево- оно по природе тянется к Солнцу. Можно стать сухим листом, удобрив почву. Но это личное дело каждого, Дерево знает своё направление.

Это явный перевод стрелок (имхо) Дерево знает.. на него и повесим ответственность за всё творящееся.

"Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие."

Так дерево или человек?





276.

"Перевод стрелок" - это во что превратили тему. Она явно не соответствует разделу "Основы агни-йоги". . Практику агни-йоги не надо объяснять Почему "дерево знает."
И чем разнится или не разнится человек с деревом. Человеку надо учиться у Природы

Если есть нужда поговорить отвлеченно, то это не ко мне Придерживайтесь конкретики...и контекста беседы.
Это ваше
Слово "народ" есть единое человечество, которое является Человеком. Каждый , считающий себя отдельным лишь листочек на Дереве познания добра и зла.
А Дерево- оно по природе тянется к Солнцу. Можно стать сухим листом, удобрив почву. Но это личное дело каждого, Дерево знает своё направление

Это из АЙ:
Люди обычно избегают слова единение, они боятся его. В то же время, они много говорят о сочувствии, но забывают, что оба понятия тождественны, — одно без другого немыслимо. Так же точно и в другие понятия люди пытаются подставить менее ответственное. Сочувствие может ограничиться словами, но единение должно вызывать действие. Каждое действие уже пугает малодушных. Они не хотят понять, что каждая мысль сочувствия уже сильное действие, если мысль подобающе выражена. Часто сочувствие ограничивается звуком пустым. Таким образом, ни мысли творящей, ни действия не происходит. Сочувствие убито безмыслием, единение разбито бездействием. Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.

яБорис
11.12.2021, 18:52
Вы зря сдаете в утиль Нирха. Его позиция заслуживает вдумчивого понимания. Как говорил Конфуций: я не горюю о том, что меня не понимают люди, я более беспокоюсь о том, что я не понимаю людей. Здесь хорошо бы понять друг друга. Очень много незамеченных вводных.

По поводу самосовершенствования есть отдельный момент для обдумывания. Оно прежде всего совершается для общего блага и поэтому изначально должно быть лишено самости. Так ли это у большинства?

Параграф о сочувствии и единении заслуживает вдумчивого и глубокого осмысления с конкретными примерами.
Нет у меня ни прав, ни возможности, ни желания кого-либо списывать в утиль. Совершенно с вами согласен, что глубокое и вдумчивое осмысление необходимо при рассмотрении жизненно важных для людей проблем и вопросов.

элис
11.12.2021, 19:21
Нужно сделать свой ум восприимчивым к смысловому наполнению. А оно однозначно.

Господи боже ты мой! Когда же народ поймёт, что все что происходит в нем самом- это отражение ВСЕГО происходящего. Ну может ли капля в океане быть вне этой "океанской " жизни.

Нет однозначности...и слово НАРОД есть обобщение иерархии человеческих сознаний, которая имеет градиент Градие́нт (от лат. gradiens, род. п. gradientis «шагающий, растущий») — вектор, своим направлением указывающий направление наибольшего возрастания некоторой скалярной величины φ,

Слово "народ" есть единое человечество, которое является Человеком. Каждый , считающий себя отдельным лишь листочек на Дереве познания добра и зла.
А Дерево- оно по природе тянется к Солнцу. Можно стать сухим листом, удобрив почву. Но это личное дело каждого, Дерево знает своё направление.

Это явный перевод стрелок (имхо) Дерево знает.. на него и повесим ответственность за всё творящееся.

"Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие."

Так дерево или человек?





276.

"Перевод стрелок" - это во что превратили тему. Она явно не соответствует разделу "Основы агни-йоги". . Практику агни-йоги не надо объяснять Почему "дерево знает."
И чем разнится или не разнится человек с деревом. Человеку надо учиться у Природы

Если есть нужда поговорить отвлеченно, то это не ко мне Придерживайтесь конкретики...и контекста беседы.
Это ваше
Слово "народ" есть единое человечество, которое является Человеком. Каждый , считающий себя отдельным лишь листочек на Дереве познания добра и зла.
А Дерево- оно по природе тянется к Солнцу. Можно стать сухим листом, удобрив почву. Но это личное дело каждого, Дерево знает своё направление

Это из АЙ:
Люди обычно избегают слова единение, они боятся его. В то же время, они много говорят о сочувствии, но забывают, что оба понятия тождественны, — одно без другого немыслимо. Так же точно и в другие понятия люди пытаются подставить менее ответственное. Сочувствие может ограничиться словами, но единение должно вызывать действие. Каждое действие уже пугает малодушных. Они не хотят понять, что каждая мысль сочувствия уже сильное действие, если мысль подобающе выражена. Часто сочувствие ограничивается звуком пустым. Таким образом, ни мысли творящей, ни действия не происходит. Сочувствие убито безмыслием, единение разбито бездействием. Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.


Есть нужда соответствовать разделу форума.
В этом соизмеримость- что является основой АЙ. А то содержание, которым тема наполнена соответствует более разделу "Свободный разговор", но никак не " Основам АЙ"

яБорис
11.12.2021, 20:10
Нужно сделать свой ум восприимчивым к смысловому наполнению. А оно однозначно.

Господи боже ты мой! Когда же народ поймёт, что все что происходит в нем самом- это отражение ВСЕГО происходящего. Ну может ли капля в океане быть вне этой "океанской " жизни.

Нет однозначности...и слово НАРОД есть обобщение иерархии человеческих сознаний, которая имеет градиент Градие́нт (от лат. gradiens, род. п. gradientis «шагающий, растущий») — вектор, своим направлением указывающий направление наибольшего возрастания некоторой скалярной величины φ,

Слово "народ" есть единое человечество, которое является Человеком. Каждый , считающий себя отдельным лишь листочек на Дереве познания добра и зла.
А Дерево- оно по природе тянется к Солнцу. Можно стать сухим листом, удобрив почву. Но это личное дело каждого, Дерево знает своё направление.

Это явный перевод стрелок (имхо) Дерево знает.. на него и повесим ответственность за всё творящееся.

"Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие."

Так дерево или человек?





276.

"Перевод стрелок" - это во что превратили тему. Она явно не соответствует разделу "Основы агни-йоги". . Практику агни-йоги не надо объяснять Почему "дерево знает."
И чем разнится или не разнится человек с деревом. Человеку надо учиться у Природы

Если есть нужда поговорить отвлеченно, то это не ко мне Придерживайтесь конкретики...и контекста беседы.
Это ваше
Слово "народ" есть единое человечество, которое является Человеком. Каждый , считающий себя отдельным лишь листочек на Дереве познания добра и зла.
А Дерево- оно по природе тянется к Солнцу. Можно стать сухим листом, удобрив почву. Но это личное дело каждого, Дерево знает своё направление

Это из АЙ:
Люди обычно избегают слова единение, они боятся его. В то же время, они много говорят о сочувствии, но забывают, что оба понятия тождественны, — одно без другого немыслимо. Так же точно и в другие понятия люди пытаются подставить менее ответственное. Сочувствие может ограничиться словами, но единение должно вызывать действие. Каждое действие уже пугает малодушных. Они не хотят понять, что каждая мысль сочувствия уже сильное действие, если мысль подобающе выражена. Часто сочувствие ограничивается звуком пустым. Таким образом, ни мысли творящей, ни действия не происходит. Сочувствие убито безмыслием, единение разбито бездействием. Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.


Есть нужда соответствовать разделу форума.
В этом соизмеримость- что является основой АЙ. А то содержание, которым тема наполнена соответствует более разделу "Свободный разговор", но никак не " Основам АЙ"
Обратитесь со своим предложением к администратору форума.

zefirius
11.12.2021, 21:15
Психическая энергия это не предмет веры подобно догматам религиозных Учений – не делай то-то, делай это и будет тебе счастье.
Психическая энергия это предмет исследования и совершенствования, прежде всего, самим человеком, и далее, в сообществах единомышленников.
Чтобы «быть в теме» по этой теме, как минимум, надо быть знакомым с Учением Агни Йога.

Главный мотиватор для всех религиозных это страх перед Адом – неважно кем быть в Раю, но лишь бы не попасть в Ад. Конечно, это не единственный мотиватор, но, тем не менее, краеугольный.
Учение Агни Йога предлагает другой мотиватор – через осознание и овладение единой и всесвязующей психической энергией стать сотрудником и помощником Строителей Космоса. Таков путь эволюции человечества. Быть просто добрым, но никчемным в плане овладения энергией, уже есть недостаточно.
Я приму всё здесь сказанное...с одной существенной поправкой, если вы согласитесь , что это ваше личное мнение. Людей много, как и последователей АЙ...ровно как и их мнений о том или ином рассматриваемом вопросе. С уважением.

Конечно, всё сказанное является моим мнением. Равно как и высказывание любого человека.
Разница во мнениях обусловлена двумя причинами – степенью невежества по конкретной теме и степенью уверенности в своих выводах.
Степень невежества зависит от элементарного количества информации впитанного, благодаря имеющемуся интересу к познанию. Поэтому, даже где-то в Учении Агни Йога есть высказывание Учителя что «надо просто больше знать из того что уже известно» и тогда многие вопросы отпадут сами собой и не придется самому изобретать уже давно изобретенный велосипед.
Степень уверенности в своих выводах зависит, прежде всего, от количества и качества накопленного своего жизненного опыта, а так же и от внимательного доверительного отношения к опыту других людей, чей жизненный путь хоть в какой-то мере созвучен нашему.

zefirius
11.12.2021, 21:16
Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.

Ответственность неразрывно связана с психическим напряжением, а психическое напряжение есть своего рода магнит и насос привлекающий психическую энергию из пространства. Привлеченная энергия побуждает, питает и вдохновляет к действиям и делам, соответствующим степени и характеру принятой на себя ответственности. Поэтому, если не наблюдается адекватной деятельности, то значит нет и присутствия адекватной энергии, а раз нет энергии, то значит отсутствует и напряжение, а раз нет напряжения, то нет и никакой заявленной ответственности, якобы принятой на себя и переживаемой. В лучшем случае это иллюзия самомнения и заблуждения. Считать себя ответственным за всё творимое всем человечеством это тоже самое что не отвечать ни за что. Попробуйте для начала взять на себя бремя ответственности за всех родственников, близких и знакомых, т.е. всех тех с кем Карма связала долговременными связями. Даже этот уровень ответственности окажется неподъемным, особенно для людей семейных. Но, тем не менее, степень искреннего психического напряжения, даст представление о подобном для тех, кто несет ответственность за страну, за планету.

яБорис
11.12.2021, 22:14
Психическая энергия это не предмет веры подобно догматам религиозных Учений – не делай то-то, делай это и будет тебе счастье.
Психическая энергия это предмет исследования и совершенствования, прежде всего, самим человеком, и далее, в сообществах единомышленников.
Чтобы «быть в теме» по этой теме, как минимум, надо быть знакомым с Учением Агни Йога.

Главный мотиватор для всех религиозных это страх перед Адом – неважно кем быть в Раю, но лишь бы не попасть в Ад. Конечно, это не единственный мотиватор, но, тем не менее, краеугольный.
Учение Агни Йога предлагает другой мотиватор – через осознание и овладение единой и всесвязующей психической энергией стать сотрудником и помощником Строителей Космоса. Таков путь эволюции человечества. Быть просто добрым, но никчемным в плане овладения энергией, уже есть недостаточно.
Я приму всё здесь сказанное...с одной существенной поправкой, если вы согласитесь , что это ваше личное мнение. Людей много, как и последователей АЙ...ровно как и их мнений о том или ином рассматриваемом вопросе. С уважением.

Конечно, всё сказанное является моим мнением. Равно как и высказывание любого человека.
Разница во мнениях обусловлена двумя причинами – степенью невежества по конкретной теме и степенью уверенности в своих выводах.
Степень невежества зависит от элементарного количества информации впитанного, благодаря имеющемуся интересу к познанию. Поэтому, даже где-то в Учении Агни Йога есть высказывание Учителя что «надо просто больше знать из того что уже известно» и тогда многие вопросы отпадут сами собой и не придется самому изобретать уже давно изобретенный велосипед.
Степень уверенности в своих выводах зависит, прежде всего, от количества и качества накопленного своего жизненного опыта, а так же и от внимательного доверительного отношения к опыту других людей, чей жизненный путь хоть в какой-то мере созвучен нашему.

Считаю нужным уточнить - принять мнение не значит с ним согласиться, но думаю, что это и так понятно.

яБорис
11.12.2021, 22:23
Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.

Ответственность неразрывно связана с психическим напряжением, а психическое напряжение есть своего рода магнит и насос привлекающий психическую энергию из пространства. Привлеченная энергия побуждает, питает и вдохновляет к действиям и делам, соответствующим степени и характеру принятой на себя ответственности. Поэтому, если не наблюдается адекватной деятельности, то значит нет и присутствия адекватной энергии, а раз нет энергии, то значит отсутствует и напряжение, а раз нет напряжения, то нет и никакой заявленной ответственности, якобы принятой на себя и переживаемой. В лучшем случае это иллюзия самомнения и заблуждения. Считать себя ответственным за всё творимое всем человечеством это тоже самое что не отвечать ни за что. Попробуйте для начала взять на себя бремя ответственности за всех родственников, близких и знакомых, т.е. всех тех с кем Карма связала долговременными связями. Даже этот уровень ответственности окажется неподъемным, особенно для людей семейных. Но, тем не менее, степень искреннего психического напряжения, даст представление о подобном для тех, кто несет ответственность за страну, за планету.

Вопрос, на мой взгляд, до безобразия прост и стоит он в самом начале рассуждений о человеческой ответственности.
Как и между кем (в каких пропорциях) распределяется ответственность за существующее положение нынешней действительности?
Ещё одно уточнение - нравственность не бывает ни христианской, ни исламистской, ни буддистской, ни агнийоговской. Нравственность пребывает в нашей жизни...до Учений и религий.

zefirius
11.12.2021, 23:57
Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.

Ответственность неразрывно связана с психическим напряжением, а психическое напряжение есть своего рода магнит и насос привлекающий психическую энергию из пространства. Привлеченная энергия побуждает, питает и вдохновляет к действиям и делам, соответствующим степени и характеру принятой на себя ответственности. Поэтому, если не наблюдается адекватной деятельности, то значит нет и присутствия адекватной энергии, а раз нет энергии, то значит отсутствует и напряжение, а раз нет напряжения, то нет и никакой заявленной ответственности, якобы принятой на себя и переживаемой. В лучшем случае это иллюзия самомнения и заблуждения. Считать себя ответственным за всё творимое всем человечеством это тоже самое что не отвечать ни за что. Попробуйте для начала взять на себя бремя ответственности за всех родственников, близких и знакомых, т.е. всех тех с кем Карма связала долговременными связями. Даже этот уровень ответственности окажется неподъемным, особенно для людей семейных. Но, тем не менее, степень искреннего психического напряжения, даст представление о подобном для тех, кто несет ответственность за страну, за планету.

Вопрос, на мой взгляд, до безобразия прост и стоит он в самом начале рассуждений о человеческой ответственности.
Как и между кем (в каких пропорциях) распределяется ответственность за существующее положение нынешней действительности?
Ещё одно уточнение - нравственность не бывает ни христианской, ни исламистской, ни буддистской, ни агнийоговской. Нравственность пребывает в нашей жизни...до Учений и религий.

Как и между кем (в каких пропорциях) распределяется ответственность за существующее положение нынешней действительности?

Вы здесь имеет в виду ответ на вопрос – кто виноват? И в какой мере?

яБорис
12.12.2021, 01:06
Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.

Ответственность неразрывно связана с психическим напряжением, а психическое напряжение есть своего рода магнит и насос привлекающий психическую энергию из пространства. Привлеченная энергия побуждает, питает и вдохновляет к действиям и делам, соответствующим степени и характеру принятой на себя ответственности. Поэтому, если не наблюдается адекватной деятельности, то значит нет и присутствия адекватной энергии, а раз нет энергии, то значит отсутствует и напряжение, а раз нет напряжения, то нет и никакой заявленной ответственности, якобы принятой на себя и переживаемой. В лучшем случае это иллюзия самомнения и заблуждения. Считать себя ответственным за всё творимое всем человечеством это тоже самое что не отвечать ни за что. Попробуйте для начала взять на себя бремя ответственности за всех родственников, близких и знакомых, т.е. всех тех с кем Карма связала долговременными связями. Даже этот уровень ответственности окажется неподъемным, особенно для людей семейных. Но, тем не менее, степень искреннего психического напряжения, даст представление о подобном для тех, кто несет ответственность за страну, за планету.

Вопрос, на мой взгляд, до безобразия прост и стоит он в самом начале рассуждений о человеческой ответственности.
Как и между кем (в каких пропорциях) распределяется ответственность за существующее положение нынешней действительности?
Ещё одно уточнение - нравственность не бывает ни христианской, ни исламистской, ни буддистской, ни агнийоговской. Нравственность пребывает в нашей жизни...до Учений и религий.

Как и между кем (в каких пропорциях) распределяется ответственность за существующее положение нынешней действительности?

Вы здесь имеет в виду ответ на вопрос – кто виноват? И в какой мере?

Именно так. Интересуют ваши представления на этот счет.

Nyrh
12.12.2021, 03:26
В моих штудиях вопроса об обретении человеком силы я набрёл на символическое начертание Аркана Таро №8.
АРКАН VIII

I. ТРАДИЦИОННЫЕ НАИМЕНОВАНИЯ:
Libratio, Карма, Themis, Правосудие, Lex.
II. БУКВА ЕВРЕЙСКОГО АЛФАВИТА:
ח (Шет или Ход).
III. ЧИСЛЕННОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ:
Восемь.
IV. СИМВОЛИЧЕСКОЕ НАЧЕРТАНИЕ:
Огромное, простирающееся во все стороны ровное поле; черная земля как бы застыла неожиданно и образовала широкую гладкую поверхность. Ночь; темно; сияют звезды. Поле пополам разделяет бесконечная, прямая как стрела дорога. По ней идут люди медленным, спокойным, каким-то мертвенным шагом; кажется, что они спят и идут во сне. Жуткую грусть навевает эта бесконечная вереница людей беспрерывно движущихся в одном направления. Посреди поля стоит маленький храм; тысячи костров горят вокруг, озаряя его ярким светом; желтый камень его стен дрожит, переливается, кажется сотканным из струек пламени. Фасад храма составляет пилон; по бокам зияющего в нем входа две исполинские колонны поддерживают портал. На маленьком возвышении, немного впереди от них, на камне кубической формы сидит Женщина. Темно-фиолетовая туника, переливающаяся в лиловую при свете огней, пышными складками ниспадает вниз и скрывает камень совсем от взора. Женщина как-то застыла в своей неподвижности, повязка скрывает ее лик, она кажется спящей, и сверкающий меч в правой руке недвижим и горит отраженьем огней. В левой руке весы с двумя чашами из синего хрусталя; в них пепел лежит, но недвижны и чаши, все застыло в покое царственном ночи...
Вереница людей непрерывно проходит пред Женщиной, и каждый человек, поравнявшись с ней, на мгновение останавливается, поворачивается к ней как-то неестественно, как автомат. Мгновение смотрит он на недвижность весов, взор его тускл, в нем мысли не видно, не видно сознания, а чувствуется одна лишь бесконечная скорбь. Затем вновь, как-то болезненно подергиваясь, человек поворачивается и начинает медленной походкой своей брести в веренице... И так без конца, без счета, без дней в тихом мраке ночи люди идут пред Богиней, жаждут чего-то, смотрят и дальше идут, и нет конца их движению...
Что касается меня, то таки я сделал в таковой ситуации шаг вперёд.
Хочешь ли ты изменить этот мир?
Сможешь ли ты принять как есть?
Встать и выйти из ряда вон?
Сесть на электрический стул или трон?

Группа "Кино", "Песня без слов"

Nyrh
12.12.2021, 05:05
"Бюргерские и рыцарские добродетели не понимают друг друга и чернят друг друга." (Фридрих Ницше)

Nyrh
12.12.2021, 06:07
P.S.

Баллада о борьбе
Владимир Высоцкий

Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв
Изнывая от мелких своих катастpоф
Детям вечно досаден их возpаст и быт
И дpались мы до ссадин, до смеpтных обид
Hо одежды латали нам матеpи в сpок
Мы же книги глотали, пьянея от стpок
Липли волосы нам на вспотевшие лбы
И сосало под ложечкой сладко от фpаз
И кpужил наши головы запах боpьбы
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас
И пытались постичь мы, не знавшие войн
За воинственный клич пpинимавшие вой
Тайну слова "пpиказ", назначенье гpаниц
Смысл атаки и лязг боевых колесниц
А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, Иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.
И злодея следам не давали остыть
И пpекpаснейших дам обещали любить
И, дpузей успокоив и ближних любя
Мы на pоли геpоев вводили себя
Только в гpёзы нельзя насовсем убежать
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у мёpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.
Испытай, завладев ещё тёплым мечом
И доспехи надев, что почём, что почём!
Разбеpись, кто ты - тpус иль избpанник судьбы
И попpобуй на вкус настоящей боpьбы
И когда pядом pухнет изpаненный дpуг
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя
Ты поймёшь, что узнал, отличил, отыскал
По оскалу забpал: это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди, как их лица гpубы!
И всегда позади - воpоньё и гpобы
Если мяса с ножа ты не ел ни куска
Если pуки сложа наблюдал свысока
И в боpьбу не вступил с подлецом, с палачом
Значит, в жизни ты был ни пpи чём, ни пpи чём!
Если путь пpоpубая отцовским мечом
Ты соленые слезы на ус намотал
Если в жаpком бою испытал, что почем
Значит, нужные книги ты в детстве читал.

paritratar
12.12.2021, 08:00
Итак, вернёмся к Основам. Почему тема борьбы со злом есть в Основах? Есть ли? Как бороться со злом? Давайте разбираться.

Для начала цитата о совершенствовании:

. 254. Совершенствование не полагалось, как нечто от самости. Улучшение имеет в виду общее благо и, по природе своей, не может быть достоянием личным. Пример — каждая добрая мысль уже общеполезна в пространстве.

Глубокая мысль. Можно обдумать не поверхностно, а ищыскав свои личные подтверждения, конкретные примеры.

Одоление Хаоса есть удел Творцов и Богов. Именно зло и есть ХАОС и Живая Этика настаивает на этом определении. Другое дело зло на планете Земля в конкретной иерархии полчищ адовых, имя которым легион, - это есть неестественное образование и создаёт только запруду для эволюции. И вследствие своей искусственности это образование ещё опаснее, потому что может вызывать помянутый Хаос в разных степенях. И как управить этими мутантами? Пример, кстати, с ковидом. Искусственно ли он изобретен или естественного происхождения.

Итак, хаос зло разлиты повсюду. И борьба с ним повсеместна. Невежество есть друг Хаоса и то же зло. В этой теме паритратар разошелся с Борисом в методах борьбы со злом=Хаосом. Поэтому и такое хождение по кругу в этой теме происходит, потому что все делается и борьба со злом осознаётся на каких-то изначальных предпосылках, предубеждениях, которые тормозят и зацикливают. Нет прорыва на новый уровень в теме, нет переосмысления по-новому. Имхо

Наброски для этого переосмысления. Зло хаос повсюду. Прежде всего в каждом человеке. То самое семя зла, которые посеял Сатана в каждом из нас. Уйдя от старорежимных понятий придем к генетическому коду. Это уже тема для гурманов.

Христос боролся со злом. Это краеугольное понятие. Основы. Как боролся? Можно и хорошо бы поучиться на известных примерах. Князь мира искушал Христа. Это борьба с самим собой самого Христа? И вот формула преодоления влияния семени адового: Вот идёт Князь Мира сего и не имеет во мне ничего.
Христос сказал апостолу Петру, что бы тот отошёл от него и не отговаривал от подвига Голгофы. В Евангелии так Христос говорит Петру: Отойди от меня, Сатана! Одному из самых верных своих учеников так сказал Христос. Почему?
Христос боролся с менялами и торговцами в храме? Было продемонстрировано явное отношение к купленому богу.

Или пример апостола Павла, который постоянно говорил, что в нем есть жало, которое не даёт ему покоя и всегда держит его в состоянии преодоления. Это тоже семя адово, генетический код, хаос и зло, которые должны быть перекодированы или преодолены или изжиты.

Почему тема зациклилась? Потому что, реальная борьба со злом в самой теме была подменена неправильным отношением. Забыты примеры Христа и апостола Павла и их борьбы с хаосом. Мы сами можем быть проводниками хаоса и невежества. Борьба должна быть с внутренним злом, но и , конечно, со злом внешним. Ибо если вычщается и преодолевается хаос внутри себя, том быстрее и эффективнее это усматривается и преодолевается вовне.

Мы можем взять примеры героев подвижников, если кому-то пример Христа кажется мифом. Возьмём шахтёров, которые рискуя жизнью подымают наверх уголь. Если раньше героем был Стаханов и имя сало нарицательным, то сейчас герои это шахтеры Донбасса, которые дали отпор нацистской гадине. И продолжают держать оборону. А ведь есть много несогласных с этим. Есть и желание понять, разобраться?

paritratar
12.12.2021, 08:21
Как бороться со злом? Как упорядочить Хаос? Гармонией. Сочетанием меры и числа. Сколько нужно Знать Пламенно у Логосу, чтобы Упорядочивать=Гармонизировать Галактики и Туманности? Несть им числа в Беспредельности!

Гармония есть в музыке. В правильном сочетании звуков. В музыке благодатной и целящей. Поэтому и борьба со злом и хаосом возможна через благодатную музыку, через структурированный звук, через звон колоколов и других благотворных звуков живых. Через структурированную воду можно исцелять человека. Через звук создаются Вселенные, Космос. Сначала было Слово...

яБорис
12.12.2021, 10:06
В этой теме паритратар разошелся с Борисом в методах борьбы со злом=Хаосом. Поэтому и такое хождение по кругу в этой теме происходит, потому что все делается и борьба со злом осознаётся на каких-то изначальных предпосылках, предубеждениях, которые тормозят и зацикливают. Нет прорыва на новый уровень в теме, нет переосмысления по-новому. Имхо
Паритратар не мог разойтись с Борисом в методах борьбы со злом, ибо Борис ещё не высказал своего мнения в ответе на главный вопрос темы.
Предпосылки крайне важны...иначе не понять последовательности, ведущей к главному выводу. (имхо)

zefirius
12.12.2021, 15:13
Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.

Ответственность неразрывно связана с психическим напряжением, а психическое напряжение есть своего рода магнит и насос привлекающий психическую энергию из пространства. Привлеченная энергия побуждает, питает и вдохновляет к действиям и делам, соответствующим степени и характеру принятой на себя ответственности. Поэтому, если не наблюдается адекватной деятельности, то значит нет и присутствия адекватной энергии, а раз нет энергии, то значит отсутствует и напряжение, а раз нет напряжения, то нет и никакой заявленной ответственности, якобы принятой на себя и переживаемой. В лучшем случае это иллюзия самомнения и заблуждения. Считать себя ответственным за всё творимое всем человечеством это тоже самое что не отвечать ни за что. Попробуйте для начала взять на себя бремя ответственности за всех родственников, близких и знакомых, т.е. всех тех с кем Карма связала долговременными связями. Даже этот уровень ответственности окажется неподъемным, особенно для людей семейных. Но, тем не менее, степень искреннего психического напряжения, даст представление о подобном для тех, кто несет ответственность за страну, за планету.

Вопрос, на мой взгляд, до безобразия прост и стоит он в самом начале рассуждений о человеческой ответственности.
Как и между кем (в каких пропорциях) распределяется ответственность за существующее положение нынешней действительности?
Ещё одно уточнение - нравственность не бывает ни христианской, ни исламистской, ни буддистской, ни агнийоговской. Нравственность пребывает в нашей жизни...до Учений и религий.

Как и между кем (в каких пропорциях) распределяется ответственность за существующее положение нынешней действительности?

Вы здесь имеет в виду ответ на вопрос – кто виноват? И в какой мере?

Именно так. Интересуют ваши представления на этот счет.


12.513. Преступность возрастает; жестокость и свирепость увеличиваются. Необходимо заглянуть в корень таких позорных явлений. Не могло человечество без причин стать хуже. Но кроме причин космических, и в самом человечестве имеется основание быть потрясенным. Нельзя бесконечно отрицать психическую энергию. В силу нагнетения космического и психическая энергия человечества усиливает давление. Она не только не признается, но даже попирается, вызывая болезни физические и психические.

В этом небольшом кусочке текста есть все ответы на ваши вопросы.
Здесь четко указано что именно космическая причина является причиной первичной вызвавшей уклонение в сторону зла. Все религиозные источники и эзотерические сходятся в одном мнении – когда-то Некто отвечающий за создание человеческой формы создал её так (или внес изменения), что были обусловлены три великих блокировки – была блокирована память всего былого трека воплощений, был блокирован доступ к накоплениям «чаши» и был блокирован доступ к созерцанию Тонкого мира.
Что это такое можно отчасти понять если представить как если бы вдруг взрослый умудренный опытом жизни человек в один «прекрасный» день просыпается с полной амнезией, мало того – он просыпается не в родном доме в окружении близких, но где-то у черта на куличках, кроме того – он просыпается со всеми возможными искажениями зрения, из-за чего его восприятие окружающей реальности искажено донельзя. И вот в подобных условиях воплощения оказались все духи земной эволюции человечества и, кстати, подобные условия существуют и поныне. Единственный мотиватор к активности в подобных условиях – встроенный инстинкт самосохранения обуславливающий борьбу за выживание, а такая борьба немыслима без причинения зла врагам и противникам, и поэтому кровь насилия потекла рекой.

Итак, форма человеческая изначально оказалась извращенной, но психическая энергия ведь никуда не делась, она была здесь и рядом. И вот эта энергия, призванная за счет своей всёсвязующей природы обеспечивать эволюцию человека в сторону Света, по сути дела оказалась лишена основных связующих линий воздействия из-за тех трех великих блокировок. Энергия стала узником.

12.471. Вечно растущей называем психическую энергию. От Беспредельности она может черпать свое усиление. Только необходимо условие осознания ее и направление к добру. Без осознания энергия останется узником.
Спросят – неужели такая ценная энергия может быть направлена ко злу? – Всякое злоупотребление поведет к разрушению. Могут быть различные сроки и ступени такого разрушения, но конечное разложение неминуемо.

Как я понимаю, психическая энергия может получать влияние от взаимодействия с человеческими оболочками, подобно как чистая полезная вода, взаимодействуя с грязью, сама становится грязной и ядовитой. То же самое произошло с энергией землян – они её заразили своими злыми желаниями, и она стала побуждать к агрессии, войнам и прочему непотребству, образуя замкнутый круг насилия и порока.

Другая проблема, возникшая в связи со всем этим, это Надземный астральный слой куда переходят все умершие. Они абсолютно не имеют стремления вверх, но именно тяготеют назад к земле - кто по любви к оставленным родственникам, кто по ненависти к недобитым врагам. Отсюда проистекает другая причина круговорота зла земного – тотальное одержание мертвыми еще живых. Именно отсюда идет и вдохновение к злодеяниям и управление.

Ну и как можно бороться с таким океаном зла? Это, увы, невозможно.
Поэтому всеми светлыми Учителями указан путь на исход из этого мира – Христос устремляет к Царству Небесному, а Учение Агни Йога устремляет к Дальним мирам.

csdoc
12.12.2021, 15:52
Ну и как можно бороться с таким океаном зла? Это, увы, невозможно.
Поэтому всеми светлыми Учителями указан путь на исход из этого мира – Христос устремляет к Царству Небесному, а Учение Агни Йога устремляет к Дальним мирам.

Христос говорил: "Огонь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!".

Учение Живой Этики говорит о том же самом.

По поводу противостояния злу:

Иерархия, 378. Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно прежде всего разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.Подробнее: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас (https://agniyoga.wiki/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%BC%D1%8B_%D0%BD%D0%B5 _%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE %D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_% D0%B7%D0%BB%D1%83,_%D1%82%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BB %D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B7 %D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81) .

яБорис
12.12.2021, 16:46
Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.

Ответственность неразрывно связана с психическим напряжением, а психическое напряжение есть своего рода магнит и насос привлекающий психическую энергию из пространства. Привлеченная энергия побуждает, питает и вдохновляет к действиям и делам, соответствующим степени и характеру принятой на себя ответственности. Поэтому, если не наблюдается адекватной деятельности, то значит нет и присутствия адекватной энергии, а раз нет энергии, то значит отсутствует и напряжение, а раз нет напряжения, то нет и никакой заявленной ответственности, якобы принятой на себя и переживаемой. В лучшем случае это иллюзия самомнения и заблуждения. Считать себя ответственным за всё творимое всем человечеством это тоже самое что не отвечать ни за что. Попробуйте для начала взять на себя бремя ответственности за всех родственников, близких и знакомых, т.е. всех тех с кем Карма связала долговременными связями. Даже этот уровень ответственности окажется неподъемным, особенно для людей семейных. Но, тем не менее, степень искреннего психического напряжения, даст представление о подобном для тех, кто несет ответственность за страну, за планету.

Вопрос, на мой взгляд, до безобразия прост и стоит он в самом начале рассуждений о человеческой ответственности.
Как и между кем (в каких пропорциях) распределяется ответственность за существующее положение нынешней действительности?
Ещё одно уточнение - нравственность не бывает ни христианской, ни исламистской, ни буддистской, ни агнийоговской. Нравственность пребывает в нашей жизни...до Учений и религий.

Как и между кем (в каких пропорциях) распределяется ответственность за существующее положение нынешней действительности?

Вы здесь имеет в виду ответ на вопрос – кто виноват? И в какой мере?

Именно так. Интересуют ваши представления на этот счет.


12.513. Преступность возрастает; жестокость и свирепость увеличиваются. Необходимо заглянуть в корень таких позорных явлений. Не могло человечество без причин стать хуже. Но кроме причин космических, и в самом человечестве имеется основание быть потрясенным. Нельзя бесконечно отрицать психическую энергию. В силу нагнетения космического и психическая энергия человечества усиливает давление. Она не только не признается, но даже попирается, вызывая болезни физические и психические.

В этом небольшом кусочке текста есть все ответы на ваши вопросы.
Здесь четко указано что именно космическая причина является причиной первичной вызвавшей уклонение в сторону зла. Все религиозные источники и эзотерические сходятся в одном мнении – когда-то Некто отвечающий за создание человеческой формы создал её так (или внес изменения), что были обусловлены три великих блокировки – была блокирована память всего былого трека воплощений, был блокирован доступ к накоплениям «чаши» и был блокирован доступ к созерцанию Тонкого мира.
Что это такое можно отчасти понять если представить как если бы вдруг взрослый умудренный опытом жизни человек в один «прекрасный» день просыпается с полной амнезией, мало того – он просыпается не в родном доме в окружении близких, но где-то у черта на куличках, кроме того – он просыпается со всеми возможными искажениями зрения, из-за чего его восприятие окружающей реальности искажено донельзя. И вот в подобных условиях воплощения оказались все духи земной эволюции человечества и, кстати, подобные условия существуют и поныне. Единственный мотиватор к активности в подобных условиях – встроенный инстинкт самосохранения обуславливающий борьбу за выживание, а такая борьба немыслима без причинения зла врагам и противникам, и поэтому кровь насилия потекла рекой.

Итак, форма человеческая изначально оказалась извращенной, но психическая энергия ведь никуда не делась, она была здесь и рядом. И вот эта энергия, призванная за счет своей всёсвязующей природы обеспечивать эволюцию человека в сторону Света, по сути дела оказалась лишена основных связующих линий воздействия из-за тех трех великих блокировок. Энергия стала узником.

12.471. Вечно растущей называем психическую энергию. От Беспредельности она может черпать свое усиление. Только необходимо условие осознания ее и направление к добру. Без осознания энергия останется узником.
Спросят – неужели такая ценная энергия может быть направлена ко злу? – Всякое злоупотребление поведет к разрушению. Могут быть различные сроки и ступени такого разрушения, но конечное разложение неминуемо.

Как я понимаю, психическая энергия может получать влияние от взаимодействия с человеческими оболочками, подобно как чистая полезная вода, взаимодействуя с грязью, сама становится грязной и ядовитой. То же самое произошло с энергией землян – они её заразили своими злыми желаниями, и она стала побуждать к агрессии, войнам и прочему непотребству, образуя замкнутый круг насилия и порока.

Другая проблема, возникшая в связи со всем этим, это Надземный астральный слой куда переходят все умершие. Они абсолютно не имеют стремления вверх, но именно тяготеют назад к земле - кто по любви к оставленным родственникам, кто по ненависти к недобитым врагам. Отсюда проистекает другая причина круговорота зла земного – тотальное одержание мертвыми еще живых. Именно отсюда идет и вдохновение к злодеяниям и управление.

Ну и как можно бороться с таким океаном зла? Это, увы, невозможно.
Поэтому всеми светлыми Учителями указан путь на исход из этого мира – Христос устремляет к Царству Небесному, а Учение Агни Йога устремляет к Дальним мирам.

zefirius, спасибо. У меня образовались вопросы, но нет уверенности, что у вас будет желание на них отвечать. Уже совершенно неожиданно (для меня), в аналогичной ситуации, прерывались интересные (опять же для меня) диалоги с Неоном...и Александром 73.
В вашем посте "бросилось в глаза" полное отсутствие ответственности человека за творимое им зло. Между тем понятие Кармы на эту ответственность указывает прямо и недвусмысленно:

"Ка́рма, ка́мма (санскр. कर्म, пали kamma — «действие, обязанность, деятельность»[1], санскр. कर्मन् IAST: karman — «дело, действие, труд», от IAST: kar — «делать») — одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого сансарой "

zefirius
12.12.2021, 18:49
Ну и как можно бороться с таким океаном зла? Это, увы, невозможно.
Поэтому всеми светлыми Учителями указан путь на исход из этого мира – Христос устремляет к Царству Небесному, а Учение Агни Йога устремляет к Дальним мирам.

Христос говорил: "Огонь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!".

Учение Живой Этики говорит о том же самом.

По поводу противостояния злу:

Иерархия, 378. Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно прежде всего разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.Подробнее: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас (https://agniyoga.wiki/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%BC%D1%8B_%D0%BD%D0%B5 _%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE %D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_% D0%B7%D0%BB%D1%83,_%D1%82%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BB %D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B7 %D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81) .

То что здесь привели в противовес сказанному мной, касается именно персонального противодействия злу наступающему. Конечно, можно сказать что это тоже борьба со злом, типа – оборона это тоже борьба. В этом смысле я не возражаю и принимаю полностью психотехнику такой борьбы. Такая борьба\оборона при надлежащем усилии должна укрепить и позволить выстоять до конца дней жизни своей именно того кто практикует такое противодействие. Но как эта единичная борьба, пусть и успешная, может повлиять на общее планетное состояние злодейских дел? А ведь, как я понимаю, данная тема вращается именно вокруг посыла – как сделать так, чтобы в мире стало меньше зла? И вот тут я говорю – никак. Если это и возможно то только усилиями внешними космическими, способными своим воздействием охватить именно всю планету, чтобы именно вся совокупная психическая энергия планеты оказалась подвергнута чистке.

zefirius
12.12.2021, 18:51
Сообщение от яБорис
В вашем посте "бросилось в глаза" полное отсутствие ответственности человека за творимое им зло.

Не совсем так. Это как выбирать в суде чью линию вам приятнее практиковать – линию прокурора или линию адвоката. Как это ни странно, но именно прокурорская обвинительная линия очень любима бесовскими сущностями (надеюсь стих известен вам)

…Между тем как он кончался,
Дух лукавый подоспел,
Душу рыцаря сбирался
Бес тащить уж в свой предел:
Он-де богу не молился,
Он не ведал-де поста,
Не путем-де волочился
Он за матушкой Христа.
Но пречистая сердечно
Заступилась за него
И впустила в царство вечно
Паладина своего.

csdoc
12.12.2021, 19:08
То что здесь привели в противовес сказанному мной, касается именно персонального противодействия злу наступающему. Конечно, можно сказать что это тоже борьба со злом, типа – оборона это тоже борьба. В этом смысле я не возражаю и принимаю полностью психотехнику такой борьбы. Такая борьба\оборона при надлежащем усилии должна укрепить и позволить выстоять до конца дней жизни своей именно того кто практикует такое противодействие. Но как эта единичная борьба, пусть и успешная, может повлиять на общее планетное состояние злодейских дел? А ведь, как я понимаю, данная тема вращается именно вокруг посыла – как сделать так, чтобы в мире стало меньше зла? И вот тут я говорю – никак. Если это и возможно то только усилиями внешними космическими, способными своим воздействием охватить именно всю планету, чтобы именно вся совокупная психическая энергия планеты оказалась подвергнута чистке.

"Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки".

яБорис
12.12.2021, 19:47
Сообщение от яБорис
В вашем посте "бросилось в глаза" полное отсутствие ответственности человека за творимое им зло.

Не совсем так. Это как выбирать в суде чью линию вам приятнее практиковать – линию прокурора или линию адвоката. Как это ни странно, но именно прокурорская обвинительная линия очень любима бесовскими сущностями (надеюсь стих известен вам)


Но вы сейчас говорите о существовании двух линий, а упомянули лишь одну. Или я не прав?

яБорис
12.12.2021, 20:27
Цитата:
12.513. Преступность возрастает; жестокость и свирепость увеличиваются. Необходимо заглянуть в корень таких позорных явлений. Не могло человечество без причин стать хуже. Но кроме причин космических, и в самом человечестве имеется основание быть потрясенным. Нельзя бесконечно отрицать психическую энергию. В силу нагнетения космического и психическая энергия человечества усиливает давление. Она не только не признается, но даже попирается, вызывая болезни физические и психические.
В этом небольшом кусочке текста есть все ответы на ваши вопросы.
Истинное ВСЕГДА (имхо) содержит в себе множественность смысловых прочтений людьми.

"Не могло человечество без причин стать хуже. "
Моё прочтение - Источник Зла ...внешний. потому как следующие за этими слова "Но кроме причин космических "

"...и в самом человечестве имеется основание быть потрясенным."
Моё прочтение - указывается подверженность человеком Злу.

"Нельзя бесконечно отрицать психическую энергию. В силу нагнетения космического и психическая энергия человечества усиливает давление. Она не только не признается, но даже попирается, вызывая болезни физические и психические. "

Моё прочтение - Христос говорит:

10:28. И не бойтесь убивающих тело, души же не
могущих убить; а бойтесь более того, кто может и
душу и тело погубить в геенне.

Как губится тело человеческое...мы все знаем, но каким образом можно погубить человеческую душу? Душа человеческая губится под воздействием тонких сфер...психических (мысли ?)

И последнее.
" Необходимо заглянуть в корень таких позорных явлений".
Моё прочтение - о ПОЗОРЕ можно говорить только в одном случае ...если позорное явление МОЖЕТ НЕ СОВЕРШАТЬСЯ...то есть в свободной воле человека Его не совершать.

яБорис
12.12.2021, 20:33
Ну и как можно бороться с таким океаном зла? Это, увы, невозможно.
Поэтому всеми светлыми Учителями указан путь на исход из этого мира – Христос устремляет к Царству Небесному, а Учение Агни Йога устремляет к Дальним мирам.
В одиночку? По одному? Однако только что чуть выше АЙ говорит о важнейшем аспекте ЕДИНСТВЕ и ЕДИНЕНИИ.

zefirius
12.12.2021, 21:28
Сообщение от яБорис
В вашем посте "бросилось в глаза" полное отсутствие ответственности человека за творимое им зло.

Не совсем так. Это как выбирать в суде чью линию вам приятнее практиковать – линию прокурора или линию адвоката. Как это ни странно, но именно прокурорская обвинительная линия очень любима бесовскими сущностями (надеюсь стих известен вам)


Но вы сейчас говорите о существовании двух линий, а упомянули лишь одну. Или я не прав?

Да, в человеке существует две линии – линия осуждения (прокурор) и линия оправдания (адвокат) и, как правило, с преобладанием в активности одной из них. Проще всего практиковать линию осуждения, потому что она всегда имеет дело лишь с явным каким-то деянием, которое всегда на поверхности и которое всегда является лишь следствием проявления более ранних глубинных причин. Вот яркий пример в сообщении 4953 где товарищ осуждает даже хороших людей за то что они якобы не являют какой-то активности супротив поползновений зла и тем самым становятся виновны в его глазах в том что зло торжествует. И конечно же он прав, но все-таки, лишь в малой только мере. Может ли быть взаимопонимание между таким «прокурором» и «адвокатом»? конечно нет. Поэтому всегда есть третья сила в лице «судьи» в котором линии осуждения и оправдания равновелики, а значит и не предвзяты. Думаю сфера деятельности «судьи» и есть олицетворение закона Кармы.

яБорис
12.12.2021, 22:03
Сообщение от яБорис
В вашем посте "бросилось в глаза" полное отсутствие ответственности человека за творимое им зло.

Не совсем так. Это как выбирать в суде чью линию вам приятнее практиковать – линию прокурора или линию адвоката. Как это ни странно, но именно прокурорская обвинительная линия очень любима бесовскими сущностями (надеюсь стих известен вам)


Но вы сейчас говорите о существовании двух линий, а упомянули лишь одну. Или я не прав?

Да, в человеке существует две линии – линия осуждения (прокурор) и линия оправдания (адвокат) и, как правило, с преобладанием в активности одной из них. Проще всего практиковать линию осуждения, потому что она всегда имеет дело лишь с явным каким-то деянием, которое всегда на поверхности и которое всегда является лишь следствием проявления более ранних глубинных причин. Вот яркий пример в сообщении 4953 где товарищ осуждает даже хороших людей за то что они якобы не являют какой-то активности супротив поползновений зла и тем самым становятся виновны в его глазах в том что зло торжествует. И конечно же он прав, но все-таки, лишь в малой только мере. Может ли быть взаимопонимание между таким «прокурором» и «адвокатом»? конечно нет. Поэтому всегда есть третья сила в лице «судьи» в котором линии осуждения и оправдания равновелики, а значит и не предвзяты. Думаю сфера деятельности «судьи» и есть олицетворение закона Кармы.

Да, олицетворением закона Кармы можно было бы, на мой взгляд, с полным основанием назвать существующую действительность. Несколько ранее, я предложил всем согласиться с условием обсуждений в этой теме - это признание конкретной деградации общества...в сумме проявлений.
В этом случае есть вариант третьей линии - линии философской, линии исследовательской. Проблема требует своего разрешения, что и подтверждает приведенный паритратаром параграф, упоминающий существенную необходимость "мысли творящей"

Nyrh
13.12.2021, 05:33
"Бюргерские и рыцарские добродетели не понимают друг друга и чернят друг друга." (Фридрих Ницше)
Как же быть с рыцарскими добродетелями, если "законы ментовские" запрещают ношение колющих и режущих предметов? Как быть тогда с буси-до, "путём воина"? Тогда на помощь спешит урок истории: на острове Окинава таки были таковые запреты и единственный в деревне нож, вместе с единственным в деревне топором, был прикован цепью к столбу. Так и родилось окинава-те, ставшее известным миру как кара-те — боевое искусство пустой руки.

Nyrh
13.12.2021, 07:55
P.S.
Одного талантливого ученика фехтования его первый учитель, научив всему, что знал, отправил дальше постигать путь меча к знаменитому мастеру Миямото Мусаси.

Ученик отправился к Миямото, ожидая, что тот похвалит его за то, что он уже умеет. Но мастер не стал интересоваться умениями нового ученика, а, бросив на него внимательный взгляд, сунул ему старый меч и отправил рубить дрова.

Год ученик рубил дрова. Наконец он не выдержал и спросил у мастера:

- Когда вы начнёте меня учить пути меча?

Мусаси молча поманил ученика за собой, привёл его во двор своего жилища и заставил день за днём ходить по кромке татами.И вновь терпения ученика хватило на год, после чего он снова задал Миямото тот же вопрос.

На этот раз учитель повёл его в горы. Они долго шли вверх и вверх, карабкаясь по горным склонам, и наконец остановились на краю глубокой пропасти. На другой стороне бил горный родник.

- Принеси мне воды, - попросил Миямото.

Ученик послушно приблизился к краю, но, глянув вниз, отшатнулся:

- Учитель, я не могу этого сделать. Мне не перепрыгнуть через пропасть, она слишком широка!

- И не надо. Вон растёт дерево - сруби его и перекинь через расселину.

Ученик взял свой меч и с лёгкостью срубил толстый ствол так, что он упал как раз через пропасть. Он снова подошёл к краю и снова отшатнулся.

- Что теперь? - поинтересовался Миямото.

- Я... я боюсь!

- Боишься? - удивился Миямото. - Но чего? Когда ты пришёл ко мне, ты уже многое умел, был практически мастером. Но твоему удару не хватало силы. Я это увидел и отправил тебя на год рубить тонким мечом толстые дрова. Потом я решил исправить твою технику движений, и ты год ходил по узкой кромке татами. Почему ты считаешь, что сейчас не пройдёшь по бревну?

Ученик наконец понял, в чём заключалось учение Миямото. И он прошёл через пропасть.

Когда ученик вернулся с водой, Миямото улыбнулся и сказал ему:

- Теперь я вижу, что ты постиг путь меча.

Источник: https://zen.yandex.ru/media/aikido/istorii-o-miiamoto-musasi-put-mecha-5c8f6f33fe356d00b5d41df4

zefirius
14.12.2021, 19:02
В учении Живой Этики говорится, что борясь с меньшим злом можно совершать большее зло.

Можете привести точную цитату?

Думаю это подходит


1953 г. 642. (Дек. 30). <...> Противиться злому нельзя ни самостью, ни астралом, ибо породят зло ещё горшее.

paritratar
14.12.2021, 19:42
P.S.

Баллада о борьбе
Владимир Высоцкий

Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв
Изнывая от мелких своих катастpоф
Детям вечно досаден их возpаст и быт
И дpались мы до ссадин, до смеpтных обид
Hо одежды латали нам матеpи в сpок
Мы же книги глотали, пьянея от стpок
Липли волосы нам на вспотевшие лбы
И сосало под ложечкой сладко от фpаз
И кpужил наши головы запах боpьбы
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас
И пытались постичь мы, не знавшие войн
За воинственный клич пpинимавшие вой
Тайну слова "пpиказ", назначенье гpаниц
Смысл атаки и лязг боевых колесниц
А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, Иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.
И злодея следам не давали остыть
И пpекpаснейших дам обещали любить
И, дpузей успокоив и ближних любя
Мы на pоли геpоев вводили себя
Только в гpёзы нельзя насовсем убежать
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у мёpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.
Испытай, завладев ещё тёплым мечом
И доспехи надев, что почём, что почём!
Разбеpись, кто ты - тpус иль избpанник судьбы
И попpобуй на вкус настоящей боpьбы
И когда pядом pухнет изpаненный дpуг
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя
Ты поймёшь, что узнал, отличил, отыскал
По оскалу забpал: это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди, как их лица гpубы!
И всегда позади - воpоньё и гpобы
Если мяса с ножа ты не ел ни куска
Если pуки сложа наблюдал свысока
И в боpьбу не вступил с подлецом, с палачом
Значит, в жизни ты был ни пpи чём, ни пpи чём!
Если путь пpоpубая отцовским мечом
Ты соленые слезы на ус намотал
Если в жаpком бою испытал, что почем
Значит, нужные книги ты в детстве читал.

Ну и как можно бороться с таким океаном зла? Это, увы, невозможно.
Поэтому всеми светлыми Учителями указан путь на исход из этого мира – Христос устремляет к Царству Небесному, а Учение Агни Йога устремляет к Дальним мирам.

Христос говорил: "Огонь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!".

Учение Живой Этики говорит о том же самом.

По поводу противостояния злу:

Иерархия, 378. Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно прежде всего разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.Подробнее: Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас (https://agniyoga.wiki/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%BC%D1%8B_%D0%BD%D0%B5 _%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE %D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_% D0%B7%D0%BB%D1%83,_%D1%82%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BB %D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B7 %D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81) .
Подборка удачная для понимания как бороться со злом в русле философии УЖЭ. Обращается внимание на такие качества, как терпение, мужество, смирение, самоотверженность и многие другие. Смыслов, понятий и идей для обдумывания и применения на годы и десятилетия вперёд.

Swark
14.12.2021, 19:48
мужество

Мир Огненный ч.1, 511 Кто думает о скромности и о смирении, тот уже не скромен и не смиренен. Природные качества не нуждаются в насильственном раздумье. От насильственных скромников и смиренников много гордости зародилось. Во всех качествах, связанных с огненностью, нужна непосредственность. Если в человеке не накопилось почитания Иерархии, то никаким приказом он не почувствует красоту этого устремления, внешние условия раздробят зерно стремления. Большая ошибка в том, что люди, начав мыслить о Высшем, часто переменяют внешние условия жизни. Известный вам сапожник мог оставить свое ремесло, но он предпочел утвердиться в прежнем ритме, в котором зародилось высшее мышление. Это не есть неподвижность, но бережность к уже сложившемуся, ценному ритму. Можно наблюдать, как внешние условия могут давать импульсы мышлению. Такое соображение очень полезно при огненных постижениях. Музыкант не расстается со своим инструментом даже в путешествии. Причина тому не только механическая техника, но сознательно или бессознательно виртуоз бережет сложенный ритм. Постоянство работы, тоже как пранаяма, нужно для координации центров. Но опытный работник не будет раздумывать о пользе работы. Работа для него есть пища, он не может жить без нее. Врач пусть приведет тому примеры. В отношении Агни особенно вредна беспорядочная, неритмичная работа, но нужно, чтобы такой ритм вошел в привычку без всякого насилия; тогда можно ожидать, что Агни станет, действительно, доспехом самодейственным. Это качество самодействия есть огненное достижение. Не придет оно извне, но лишь совместно с расширением сознания. Без утверждения сознания не может утвердиться самодействие.
Мужество не приходит по заказу, оно врастает, как ощущение стержня спирали. Если мужество состоялось, то ничто не может искоренить его. Прекрасно сознавать существование аккумулирования качеств, которые растут как мощное древо.

zefirius
14.12.2021, 20:50
1953 г. 059. (Фев. 4). «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую». И эти слова Мои также не поняли люди, ибо нелегко примирить в сознании пары противоположностей. Синтез понимания утрачен. И как примирить непротивление с бичом и изгнанием торгующих из храма и суровыми обличениями гробов окрашенных. Но в жизни ученика наступает момент, когда растущая мощь духа испытывается на том, что удары, извне наносимые по обуздываемым оболочкам, должны остаться без ответа. В защиту низшего «я» рука не должна быть поднята, ибо малое «я» убирается с арены жизни. И низшая беснующаяся оболочка, восстающая всем существом своим против явной и горькой несправедливости, приводится к молчанию волею духа. Как обуздать три низших? Как смирить ярость астрала? Как подчинить низшее, животное, себя утверждающее «я»? Сколько духовной силы требуется, чтобы волну земного явления, потрясающую яро все три, встретить в спокойствии бесстрастия утвержденной власти над вибрациями и колебаниями низшей материи астрального, физического и ментального тел. По старой тысячелетней лунной привычке зверь внутри готов зарычать и, оскалив зубы, броситься на обидчика и растерзать его, утолив свою ярость. Но серебряная узда духа уже сверкает на всех чувствах ученика. Момент могучего духовного напряжения всех сил, момент борьбы, и – обузданные, подчинившиеся оболочки приведены к молчанию, и победное царственное спокойствие духа, высшего «Я» утверждаемого, являет свою мощь. И князь мира сего, нанёсший удар через слугу своего, вольного или невольного, не имеет уже ничего в сознании победителя. А он, себя победивший, принявший волну тьмы в щит своего духа и нейтрализовавший и потушивший её, рычаг явления берет в свои руки, и уже он, победитель, но не нанесший удар, поступает как хочет, ибо победивший себя есть победитель и властелин явления, которое он победил в духе. Встретить волну неистовствующей тьмы в молчании духа при полном нерушимом спокойствии оболочек и не дать им реагировать на её удар – значит, победить не только себя, но и всю силу противодействующего явления. Вся сила зла тут же и исчерпывается, и нанесший удар оказывается распростертым на земле, во власти победителя. Но люди предпочли принять Слово Мое буквально, и сделать из себя ничтожество, и превратиться в согбенных непротивленцев, и предоставить саду своему и саду земному зарастать беспрепятственно бурьяном. О победе духа, об утверждении мощи, о власти над низшим Говорил Владыка. И люди исказили и это, как искажают всё, данное Учителем. Завет, силу духа утверждающий, низвели к явлению, порождающему ничтожество духа и космические отбросы непротивленцев. Но ступень смирения трех должна быть пройдена. Но ступень высшей защиты духа и высшей фазы борьбы должна быть утверждена, но должен научиться человек явлению бесстрастия и качество бесстрастия в духе своём утвердить поверх трех. Ведь любители буквального толкования могут пойти дальше и начать утверждать, что Учитель Призывал к ненависти и Указывал «возненавидеть» близких своих. Духом и в духе надо понимать творящее слово Владыки. И тогда удар, нанесенный по молчащим оболочкам, будет ударом огненного меча духа по нанесшему его. Не может устоять тьма против удара Света, ибо Свет не наносит ударов, но луч его рассеивает и уничтожает тьму, сжигая её. Потому неодолим удар меча духа, удар луча Света, на тьму устремленного. Непобедим Свет, и тьма ему ничего противопоставить не может. Но прежде чем меч Света может быть поднят, низшие оболочки духа, носители мрака, должны быть обузданы, приведены к молчанию и очищены огнем духа носителя огненного меча. Потому Говорю: «Не противьтесь злому всяко, но в духе и духом».

Пришлось поинтересоваться, что думают знакомые убежденные христиане о подобном толковании заповеди «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую».
Они отвергают подобное толкование. И главная причина в том что там нет слов о любви.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Тем не менее, они признают, что эти слова Христа, в общей массе христиан, также являются непостижимыми для них. Но, тем не менее, они верят, что для них имеется особый путь достижения такой любви, ибо апостол Павел заповедал им «Достигайте любви». Т.е. они понимают что для того чтобы в полной мере и искренно исполнить слова Христа, надо именно дойти до такой же самой степени любви в своем сердце, подобной той которую имел в своем сердце Христос, т.е. имеется определенный путь достижения, предполагающий определенные сознательные усилия совершенствования. В принципе логично.

Думаю разница подобных толкований объясняется просто. Учение Агни Йога делает акцент на силе духа, на силе воли, т.е. это реальный путь воина. А Учение Христа Евангельское делает акцент на любви сердца, а это путь сострадания. Достичь такой любви, чтобы стало реально жалко своих гонителей это действительно круто неимоверно.

Остается правда открытым вопрос – каким образом могло совместиться в одном и том же тексте два таких разных толкования смысла?

яБорис
14.12.2021, 20:52
мужество

Мир Огненный ч.1, 511 Кто думает о скромности и о смирении, тот уже не скромен и не смиренен. Природные качества не нуждаются в насильственном раздумье. От насильственных скромников и смиренников много гордости зародилось. Во всех качествах, связанных с огненностью, нужна непосредственность. Если в человеке не накопилось почитания Иерархии, то никаким приказом он не почувствует красоту этого устремления, внешние условия раздробят зерно стремления. Большая ошибка в том, что люди, начав мыслить о Высшем, часто переменяют внешние условия жизни. Известный вам сапожник мог оставить свое ремесло, но он предпочел утвердиться в прежнем ритме, в котором зародилось высшее мышление. Это не есть неподвижность, но бережность к уже сложившемуся, ценному ритму. Можно наблюдать, как внешние условия могут давать импульсы мышлению. Такое соображение очень полезно при огненных постижениях. Музыкант не расстается со своим инструментом даже в путешествии. Причина тому не только механическая техника, но сознательно или бессознательно виртуоз бережет сложенный ритм. Постоянство работы, тоже как пранаяма, нужно для координации центров. Но опытный работник не будет раздумывать о пользе работы. Работа для него есть пища, он не может жить без нее. Врач пусть приведет тому примеры. В отношении Агни особенно вредна беспорядочная, неритмичная работа, но нужно, чтобы такой ритм вошел в привычку без всякого насилия; тогда можно ожидать, что Агни станет, действительно, доспехом самодейственным. Это качество самодействия есть огненное достижение. Не придет оно извне, но лишь совместно с расширением сознания. Без утверждения сознания не может утвердиться самодействие.
Мужество не приходит по заказу, оно врастает, как ощущение стержня спирали. Если мужество состоялось, то ничто не может искоренить его. Прекрасно сознавать существование аккумулирования качеств, которые растут как мощное древо.
В очередной (и полагаю не в последний) раз спрашиваю вас Swark - как вы интерпретируете этот, приведенный вами, отрывок.
Мужество - в чем оно проявляется?

яБорис
14.12.2021, 21:50
Остается правда открытым вопрос – каким образом могло совместиться в одном и том же тексте два таких разных толкования смысла?
На мой взгляд, ответ прост. Ошибочно делать попытку искать завершенный смысл в одном отрывке. Учение всегда имеет некую "сердцевину" ...всё сказанное...к ней тяготеющее.

Swark
14.12.2021, 22:05
мужество

Мир Огненный ч.1, 511 Кто думает о скромности и о смирении, тот уже не скромен и не смиренен. Природные качества не нуждаются в насильственном раздумье. От насильственных скромников и смиренников много гордости зародилось. Во всех качествах, связанных с огненностью, нужна непосредственность. Если в человеке не накопилось почитания Иерархии, то никаким приказом он не почувствует красоту этого устремления, внешние условия раздробят зерно стремления. Большая ошибка в том, что люди, начав мыслить о Высшем, часто переменяют внешние условия жизни. Известный вам сапожник мог оставить свое ремесло, но он предпочел утвердиться в прежнем ритме, в котором зародилось высшее мышление. Это не есть неподвижность, но бережность к уже сложившемуся, ценному ритму. Можно наблюдать, как внешние условия могут давать импульсы мышлению. Такое соображение очень полезно при огненных постижениях. Музыкант не расстается со своим инструментом даже в путешествии. Причина тому не только механическая техника, но сознательно или бессознательно виртуоз бережет сложенный ритм. Постоянство работы, тоже как пранаяма, нужно для координации центров. Но опытный работник не будет раздумывать о пользе работы. Работа для него есть пища, он не может жить без нее. Врач пусть приведет тому примеры. В отношении Агни особенно вредна беспорядочная, неритмичная работа, но нужно, чтобы такой ритм вошел в привычку без всякого насилия; тогда можно ожидать, что Агни станет, действительно, доспехом самодейственным. Это качество самодействия есть огненное достижение. Не придет оно извне, но лишь совместно с расширением сознания. Без утверждения сознания не может утвердиться самодействие.
Мужество не приходит по заказу, оно врастает, как ощущение стержня спирали. Если мужество состоялось, то ничто не может искоренить его. Прекрасно сознавать существование аккумулирования качеств, которые растут как мощное древо.
В очередной (и полагаю не в последний) раз спрашиваю вас Swark - как вы интерпретируете этот, приведенный вами, отрывок.
Мужество - в чем оно проявляется?

Вы же проявили полное безразличие к "моей" физике. Но я отвечу, возможно не для Вас. Стержень посреди спирали - это Кадуцей, который символизирует Луч. Он состоит из трех Лучей. Тройной Луч. Будучи фракталом, он также семисоставной Луч. Значит мужество - это Луч качества, исходящий и входящий в Монаду человека. Луч образуется из двух меньших Лучей, путем их слияния = трансмутации. Так две змеи Кадуцея объединяясь, образуют стержень Кадуцея, он же стержень спирали. Луч на физическом плане - это электромагнитное поле, но не распространяющееся в телесном угле, а структурированное в нить = Луч. Колебания этой нити - это свет. Читайте мой блог.

csdoc
14.12.2021, 22:08
1953 г. 059. (Фев. 4). «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую». И эти слова Мои также не поняли люди, ибо нелегко примирить в сознании пары противоположностей. Синтез понимания утрачен. И как примирить непротивление с бичом и изгнанием торгующих из храма и суровыми обличениями гробов окрашенных. Но в жизни ученика наступает момент, когда растущая мощь духа испытывается на том, что удары, извне наносимые по обуздываемым оболочкам, должны остаться без ответа. В защиту низшего «я» рука не должна быть поднята, ибо малое «я» убирается с арены жизни. И низшая беснующаяся оболочка, восстающая всем существом своим против явной и горькой несправедливости, приводится к молчанию волею духа. Как обуздать три низших? Как смирить ярость астрала? Как подчинить низшее, животное, себя утверждающее «я»? Сколько духовной силы требуется, чтобы волну земного явления, потрясающую яро все три, встретить в спокойствии бесстрастия утвержденной власти над вибрациями и колебаниями низшей материи астрального, физического и ментального тел. По старой тысячелетней лунной привычке зверь внутри готов зарычать и, оскалив зубы, броситься на обидчика и растерзать его, утолив свою ярость. Но серебряная узда духа уже сверкает на всех чувствах ученика. Момент могучего духовного напряжения всех сил, момент борьбы, и – обузданные, подчинившиеся оболочки приведены к молчанию, и победное царственное спокойствие духа, высшего «Я» утверждаемого, являет свою мощь. И князь мира сего, нанёсший удар через слугу своего, вольного или невольного, не имеет уже ничего в сознании победителя. А он, себя победивший, принявший волну тьмы в щит своего духа и нейтрализовавший и потушивший её, рычаг явления берет в свои руки, и уже он, победитель, но не нанесший удар, поступает как хочет, ибо победивший себя есть победитель и властелин явления, которое он победил в духе. Встретить волну неистовствующей тьмы в молчании духа при полном нерушимом спокойствии оболочек и не дать им реагировать на её удар – значит, победить не только себя, но и всю силу противодействующего явления. Вся сила зла тут же и исчерпывается, и нанесший удар оказывается распростертым на земле, во власти победителя. Но люди предпочли принять Слово Мое буквально, и сделать из себя ничтожество, и превратиться в согбенных непротивленцев, и предоставить саду своему и саду земному зарастать беспрепятственно бурьяном. О победе духа, об утверждении мощи, о власти над низшим Говорил Владыка. И люди исказили и это, как искажают всё, данное Учителем. Завет, силу духа утверждающий, низвели к явлению, порождающему ничтожество духа и космические отбросы непротивленцев. Но ступень смирения трех должна быть пройдена. Но ступень высшей защиты духа и высшей фазы борьбы должна быть утверждена, но должен научиться человек явлению бесстрастия и качество бесстрастия в духе своём утвердить поверх трех. Ведь любители буквального толкования могут пойти дальше и начать утверждать, что Учитель Призывал к ненависти и Указывал «возненавидеть» близких своих. Духом и в духе надо понимать творящее слово Владыки. И тогда удар, нанесенный по молчащим оболочкам, будет ударом огненного меча духа по нанесшему его. Не может устоять тьма против удара Света, ибо Свет не наносит ударов, но луч его рассеивает и уничтожает тьму, сжигая её. Потому неодолим удар меча духа, удар луча Света, на тьму устремленного. Непобедим Свет, и тьма ему ничего противопоставить не может. Но прежде чем меч Света может быть поднят, низшие оболочки духа, носители мрака, должны быть обузданы, приведены к молчанию и очищены огнем духа носителя огненного меча. Потому Говорю: «Не противьтесь злому всяко, но в духе и духом».
Пришлось поинтересоваться, что думают знакомые убежденные христиане о подобном толковании заповеди «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую».
Они отвергают подобное толкование. И главная причина в том что там нет слов о любви.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Тем не менее, они признают, что эти слова Христа, в общей массе христиан, также являются непостижимыми для них. Но, тем не менее, они верят, что для них имеется особый путь достижения такой любви, ибо апостол Павел заповедал им «Достигайте любви». Т.е. они понимают что для того чтобы в полной мере и искренно исполнить слова Христа, надо именно дойти до такой же самой степени любви в своем сердце, подобной той которую имел в своем сердце Христос, т.е. имеется определенный путь достижения, предполагающий определенные сознательные усилия совершенствования. В принципе логично.

Думаю разница подобных толкований объясняется просто. Учение Агни Йога делает акцент на силе духа, на силе воли, т.е. это реальный путь воина. А Учение Христа Евангельское делает акцент на любви сердца, а это путь сострадания. Достичь такой любви, чтобы стало реально жалко своих гонителей это действительно круто неимоверно.

Остается правда открытым вопрос – каким образом могло совместиться в одном и том же тексте два таких разных толкования смысла?

Если понимать заповедь «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую» буквально, то это будет призыв к непротивлению злу. И большинство христиан наверное ее так и понимают. Крайняя степень непротивления злу - это толстовство.

Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, тем более, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.

Подробнее - см.

Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа (https://agniyoga.wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%BB% D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D 1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B8_%E2%80%94_%D0%BF%D1%8 0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A5% D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)

Учение Христа в свете Живой Этики (https://agniyoga.wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D0%B5% D1%82%D0%B5_%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%AD% D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

яБорис
14.12.2021, 22:11
мужество

Мир Огненный ч.1, 511 Кто думает о скромности и о смирении, тот уже не скромен и не смиренен. Природные качества не нуждаются в насильственном раздумье. От насильственных скромников и смиренников много гордости зародилось. Во всех качествах, связанных с огненностью, нужна непосредственность. Если в человеке не накопилось почитания Иерархии, то никаким приказом он не почувствует красоту этого устремления, внешние условия раздробят зерно стремления. Большая ошибка в том, что люди, начав мыслить о Высшем, часто переменяют внешние условия жизни. Известный вам сапожник мог оставить свое ремесло, но он предпочел утвердиться в прежнем ритме, в котором зародилось высшее мышление. Это не есть неподвижность, но бережность к уже сложившемуся, ценному ритму. Можно наблюдать, как внешние условия могут давать импульсы мышлению. Такое соображение очень полезно при огненных постижениях. Музыкант не расстается со своим инструментом даже в путешествии. Причина тому не только механическая техника, но сознательно или бессознательно виртуоз бережет сложенный ритм. Постоянство работы, тоже как пранаяма, нужно для координации центров. Но опытный работник не будет раздумывать о пользе работы. Работа для него есть пища, он не может жить без нее. Врач пусть приведет тому примеры. В отношении Агни особенно вредна беспорядочная, неритмичная работа, но нужно, чтобы такой ритм вошел в привычку без всякого насилия; тогда можно ожидать, что Агни станет, действительно, доспехом самодейственным. Это качество самодействия есть огненное достижение. Не придет оно извне, но лишь совместно с расширением сознания. Без утверждения сознания не может утвердиться самодействие.
Мужество не приходит по заказу, оно врастает, как ощущение стержня спирали. Если мужество состоялось, то ничто не может искоренить его. Прекрасно сознавать существование аккумулирования качеств, которые растут как мощное древо.
В очередной (и полагаю не в последний) раз спрашиваю вас Swark - как вы интерпретируете этот, приведенный вами, отрывок.
Мужество - в чем оно проявляется?

Вы же проявили полное безразличие к "моей" физике. Но я отвечу, возможно не для Вас. Стержень посреди спирали - это Кадуцей, который символизирует Луч. Он состоит из трех Лучей. Тройной Луч. Будучи фракталом, он также семисоставной Луч. Значит мужество - это Луч качества, исходящий и входящий в Монаду человека. Луч образуется из двух меньших Лучей, путем их слияния = трансмутации. Так две змеи Кадуцея объединяясь, образуют стержень Кадуцея, он же стержень спирали. Луч на физическом плане - это электромагнитное поле, но не распространяющееся в телесном угле, а структурированное в нить = Луч. Колебания этой нити - это свет. Читайте мой блог.
Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Swark
14.12.2021, 22:15
Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.

яБорис
14.12.2021, 22:18
Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.
Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

Swark
14.12.2021, 22:21
Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.
Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

КТО сказал, что не понимаю?

яБорис
14.12.2021, 22:27
Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.
Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

КТО сказал, что не понимаю?
Слова "этика" - не мое слово, никогда его не понимал и не стремился, даже изучая УЖЭ.

Swark
14.12.2021, 22:32
Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.
Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

КТО сказал, что не понимаю?
Слова "этика" - не мое слово, никогда его не понимал и не стремился, даже изучая УЖЭ.

Я пошутил. А Вы даже не разгадали мою двух-ходовку. Вам было не лень привести цитату из другой темы, а ответить на вопрос, обрезанный в цитате, Вы не посмели. Видите - Вы видите меня таким тупым, что через два часа уже не помнит, что писал.
Спешите напомнить. Ну ну.

яБорис
14.12.2021, 22:35
Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.
Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

КТО сказал, что не понимаю?
Слова "этика" - не мое слово, никогда его не понимал и не стремился, даже изучая УЖЭ.

Я пошутил. А Вы даже не разгадали мою двух-ходовку. Вам было не лень привести цитату из другой темы, а ответить на вопрос, обрезанный в цитате, Вы не посмели. Видите - Вы видите меня таким тупым, что через два часа уже не помнит, что писал.
Спешите напомнить. Ну ну.
Ошибаетесь. Дело ведь не в словах, а в неких смыслах.

Swark
14.12.2021, 22:41
Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.
Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

КТО сказал, что не понимаю?
Слова "этика" - не мое слово, никогда его не понимал и не стремился, даже изучая УЖЭ.

Я пошутил. А Вы даже не разгадали мою двух-ходовку. Вам было не лень привести цитату из другой темы, а ответить на вопрос, обрезанный в цитате, Вы не посмели. Видите - Вы видите меня таким тупым, что через два часа уже не помнит, что писал.
Спешите напомнить. Ну ну.
Ошибаетесь. Дело ведь не в словах, а в неких смыслах.

И Вы ошибаетесь. Но я пройду трансмутацию Манаса в любом из возможных направлений и стану Архангелом, потому, что понимаю как это работает. А Вы избрав одно-единственно верное направление - сядете в лужу. И только через две Манвантары...

яБорис
14.12.2021, 22:43
Проблема...именно в этом (имхо). Евгений, вы нашли...нечто... и к нему стали прирастать отдельные, выбранные вами кусочки из Учения...а другие - необходимо...полностью игнорируются.

Пока игнорируются лишь те кусочки, которые я не понимаю. Все что я понимаю, более 50% текста Учения, я интегрировал в себе.
Не поэтому ли вы не понимаете что есть? и зачем нужна Живая Этика?
Может ли Учение предлагать разные направления УСТРЕМЛЕНИЯ для человека?

КТО сказал, что не понимаю?
Слова "этика" - не мое слово, никогда его не понимал и не стремился, даже изучая УЖЭ.

Я пошутил. А Вы даже не разгадали мою двух-ходовку. Вам было не лень привести цитату из другой темы, а ответить на вопрос, обрезанный в цитате, Вы не посмели. Видите - Вы видите меня таким тупым, что через два часа уже не помнит, что писал.
Спешите напомнить. Ну ну.
Ошибаетесь. Дело ведь не в словах, а в неких смыслах.

И Вы ошибаетесь. Но я пройду трансмутацию Манаса в любом из возможных направлений и стану Архангелом, потому, что понимаю как это работает. А Вы избрав одно-единственно верное направление - сядете в лужу. И только через две Манвантары...
Не...не станете вы Архангелом (имхо), но переубеждать вас не буду. Удачи!

яБорис
14.12.2021, 23:53
1953 г. 059. (Фев. 4). «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую». И эти слова Мои также не поняли люди, ибо нелегко примирить в сознании пары противоположностей. Синтез понимания утрачен. И как примирить непротивление с бичом и изгнанием торгующих из храма и суровыми обличениями гробов окрашенных. Но в жизни ученика наступает момент, когда растущая мощь духа испытывается на том, что удары, извне наносимые по обуздываемым оболочкам, должны остаться без ответа. В защиту низшего «я» рука не должна быть поднята, ибо малое «я» убирается с арены жизни. И низшая беснующаяся оболочка, восстающая всем существом своим против явной и горькой несправедливости, приводится к молчанию волею духа. Как обуздать три низших? Как смирить ярость астрала? Как подчинить низшее, животное, себя утверждающее «я»? Сколько духовной силы требуется, чтобы волну земного явления, потрясающую яро все три, встретить в спокойствии бесстрастия утвержденной власти над вибрациями и колебаниями низшей материи астрального, физического и ментального тел. По старой тысячелетней лунной привычке зверь внутри готов зарычать и, оскалив зубы, броситься на обидчика и растерзать его, утолив свою ярость. Но серебряная узда духа уже сверкает на всех чувствах ученика. Момент могучего духовного напряжения всех сил, момент борьбы, и – обузданные, подчинившиеся оболочки приведены к молчанию, и победное царственное спокойствие духа, высшего «Я» утверждаемого, являет свою мощь. И князь мира сего, нанёсший удар через слугу своего, вольного или невольного, не имеет уже ничего в сознании победителя. А он, себя победивший, принявший волну тьмы в щит своего духа и нейтрализовавший и потушивший её, рычаг явления берет в свои руки, и уже он, победитель, но не нанесший удар, поступает как хочет, ибо победивший себя есть победитель и властелин явления, которое он победил в духе. Встретить волну неистовствующей тьмы в молчании духа при полном нерушимом спокойствии оболочек и не дать им реагировать на её удар – значит, победить не только себя, но и всю силу противодействующего явления. Вся сила зла тут же и исчерпывается, и нанесший удар оказывается распростертым на земле, во власти победителя. Но люди предпочли принять Слово Мое буквально, и сделать из себя ничтожество, и превратиться в согбенных непротивленцев, и предоставить саду своему и саду земному зарастать беспрепятственно бурьяном. О победе духа, об утверждении мощи, о власти над низшим Говорил Владыка. И люди исказили и это, как искажают всё, данное Учителем. Завет, силу духа утверждающий, низвели к явлению, порождающему ничтожество духа и космические отбросы непротивленцев. Но ступень смирения трех должна быть пройдена. Но ступень высшей защиты духа и высшей фазы борьбы должна быть утверждена, но должен научиться человек явлению бесстрастия и качество бесстрастия в духе своём утвердить поверх трех. Ведь любители буквального толкования могут пойти дальше и начать утверждать, что Учитель Призывал к ненависти и Указывал «возненавидеть» близких своих. Духом и в духе надо понимать творящее слово Владыки. И тогда удар, нанесенный по молчащим оболочкам, будет ударом огненного меча духа по нанесшему его. Не может устоять тьма против удара Света, ибо Свет не наносит ударов, но луч его рассеивает и уничтожает тьму, сжигая её. Потому неодолим удар меча духа, удар луча Света, на тьму устремленного. Непобедим Свет, и тьма ему ничего противопоставить не может. Но прежде чем меч Света может быть поднят, низшие оболочки духа, носители мрака, должны быть обузданы, приведены к молчанию и очищены огнем духа носителя огненного меча. Потому Говорю: «Не противьтесь злому всяко, но в духе и духом».

Пришлось поинтересоваться, что думают знакомые убежденные христиане о подобном толковании заповеди «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую».
Они отвергают подобное толкование. И главная причина в том что там нет слов о любви.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Тем не менее, они признают, что эти слова Христа, в общей массе христиан, также являются непостижимыми для них. Но, тем не менее, они верят, что для них имеется особый путь достижения такой любви, ибо апостол Павел заповедал им «Достигайте любви». Т.е. они понимают что для того чтобы в полной мере и искренно исполнить слова Христа, надо именно дойти до такой же самой степени любви в своем сердце, подобной той которую имел в своем сердце Христос, т.е. имеется определенный путь достижения, предполагающий определенные сознательные усилия совершенствования. В принципе логично.

Думаю разница подобных толкований объясняется просто. Учение Агни Йога делает акцент на силе духа, на силе воли, т.е. это реальный путь воина. А Учение Христа Евангельское делает акцент на любви сердца, а это путь сострадания. Достичь такой любви, чтобы стало реально жалко своих гонителей это действительно круто неимоверно.

Остается правда открытым вопрос – каким образом могло совместиться в одном и том же тексте два таких разных толкования смысла?
zefirius, замечательная работа с вашей стороны. Именно отсюда можно двигаться далее. (имхо)

Diotima
15.12.2021, 15:34
В учении Живой Этики говорится, что борясь с меньшим злом можно совершать большее зло.

Можете привести точную цитату?

Думаю это подходит


1953 г. 642. (Дек. 30). <...> Противиться злому нельзя ни самостью, ни астралом, ибо породят зло ещё горшее.


Думаю, что никакого соответствия в этом нет. В цитате говорится, что нельзя в борьбе со злом применять самому самость или астрал, а вовсе не о борьбе с меньшим злом.
Если человек, прежде чем идти воевать на мировое зло, справится со своим малым злом- со своей самостью и астралом, как раз и будет подтверждение цитаты.
А у Вас все наоборот.

Diotima
15.12.2021, 15:46
В этой теме паритратар разошелся с Борисом в методах борьбы со злом=Хаосом. Поэтому и такое хождение по кругу в этой теме происходит, потому что все делается и борьба со злом осознаётся на каких-то изначальных предпосылках, предубеждениях, которые тормозят и зацикливают. Нет прорыва на новый уровень в теме, нет переосмысления по-новому. Имхо
Паритратар не мог разойтись с Борисом в методах борьбы со злом, ибо Борис ещё не высказал своего мнения в ответе на главный вопрос темы.
Предпосылки крайне важны...иначе не понять последовательности, ведущей к главному выводу. (имхо)

Ай, да Борис! Столько лет людей между трех сосен водит и еще не сказал своего веского слова!
Спойте же свою лебединую песню, Борис, Или чего-то опасаетесь?

Swark
15.12.2021, 15:59
В этой теме паритратар разошелся с Борисом в методах борьбы со злом=Хаосом. Поэтому и такое хождение по кругу в этой теме происходит, потому что все делается и борьба со злом осознаётся на каких-то изначальных предпосылках, предубеждениях, которые тормозят и зацикливают. Нет прорыва на новый уровень в теме, нет переосмысления по-новому. Имхо
Паритратар не мог разойтись с Борисом в методах борьбы со злом, ибо Борис ещё не высказал своего мнения в ответе на главный вопрос темы.
Предпосылки крайне важны...иначе не понять последовательности, ведущей к главному выводу. (имхо)

Ай, да Борис! Столько лет людей между трех сосен водит и еще не сказал своего веского слова!
Спойте же свою лебединую песню, Борис, Или чего-то опасаетесь?

Он же ответил, что считает отвечать нам тут "нецелесообразным", но это значит, что его пора банить, так как его цели противны тому, чтобы он свободно изъяснялся тут.

яБорис
16.12.2021, 13:28
В этой теме паритратар разошелся с Борисом в методах борьбы со злом=Хаосом. Поэтому и такое хождение по кругу в этой теме происходит, потому что все делается и борьба со злом осознаётся на каких-то изначальных предпосылках, предубеждениях, которые тормозят и зацикливают. Нет прорыва на новый уровень в теме, нет переосмысления по-новому. Имхо
Паритратар не мог разойтись с Борисом в методах борьбы со злом, ибо Борис ещё не высказал своего мнения в ответе на главный вопрос темы.
Предпосылки крайне важны...иначе не понять последовательности, ведущей к главному выводу. (имхо)

Ай, да Борис! Столько лет людей между трех сосен водит и еще не сказал своего веского слова!
Очень желаю быть понятым...и желательно большим количеством читающих тему. :)


Спойте же свою лебединую песню, Борис, Или чего-то опасаетесь?
Ничего не опасаюсь. Следую вашим пожеланиям.

zefirius
16.12.2021, 14:02
В учении Живой Этики говорится, что борясь с меньшим злом можно совершать большее зло.

Можете привести точную цитату?

Думаю это подходит


1953 г. 642. (Дек. 30). <...> Противиться злому нельзя ни самостью, ни астралом, ибо породят зло ещё горшее.


Думаю, что никакого соответствия в этом нет. В цитате говорится, что нельзя в борьбе со злом применять самому самость или астрал, а вовсе не о борьбе с меньшим злом.
Если человек, прежде чем идти воевать на мировое зло, справится со своим малым злом- со своей самостью и астралом, как раз и будет подтверждение цитаты.
А у Вас все наоборот.

Что-то Вы тут намутили, «тень на плетень навели».
В цитате говорится, что нельзя в борьбе со злом самому применять самость или астрал. Почему нельзя? Потому что самость будет реагировать на зло такими же агрессивными злобными энергиями что и зло проявляющееся. К тому же зло исходное будет не потушено, но, напротив, подстегнуто к еще большей степени агрессии, жаждущей реванша. По-моему всё вполне очевидно.

zefirius
16.12.2021, 16:00
1953 г. 059. (Фев. 4). «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую». И эти слова Мои также не поняли люди, ибо нелегко примирить в сознании пары противоположностей. Синтез понимания утрачен. И как примирить непротивление с бичом и изгнанием торгующих из храма и суровыми обличениями гробов окрашенных. Но в жизни ученика наступает момент, когда растущая мощь духа испытывается на том, что удары, извне наносимые по обуздываемым оболочкам, должны остаться без ответа. В защиту низшего «я» рука не должна быть поднята, ибо малое «я» убирается с арены жизни. И низшая беснующаяся оболочка, восстающая всем существом своим против явной и горькой несправедливости, приводится к молчанию волею духа. Как обуздать три низших? Как смирить ярость астрала? Как подчинить низшее, животное, себя утверждающее «я»? Сколько духовной силы требуется, чтобы волну земного явления, потрясающую яро все три, встретить в спокойствии бесстрастия утвержденной власти над вибрациями и колебаниями низшей материи астрального, физического и ментального тел. По старой тысячелетней лунной привычке зверь внутри готов зарычать и, оскалив зубы, броситься на обидчика и растерзать его, утолив свою ярость. Но серебряная узда духа уже сверкает на всех чувствах ученика. Момент могучего духовного напряжения всех сил, момент борьбы, и – обузданные, подчинившиеся оболочки приведены к молчанию, и победное царственное спокойствие духа, высшего «Я» утверждаемого, являет свою мощь. И князь мира сего, нанёсший удар через слугу своего, вольного или невольного, не имеет уже ничего в сознании победителя. А он, себя победивший, принявший волну тьмы в щит своего духа и нейтрализовавший и потушивший её, рычаг явления берет в свои руки, и уже он, победитель, но не нанесший удар, поступает как хочет, ибо победивший себя есть победитель и властелин явления, которое он победил в духе. Встретить волну неистовствующей тьмы в молчании духа при полном нерушимом спокойствии оболочек и не дать им реагировать на её удар – значит, победить не только себя, но и всю силу противодействующего явления. Вся сила зла тут же и исчерпывается, и нанесший удар оказывается распростертым на земле, во власти победителя. Но люди предпочли принять Слово Мое буквально, и сделать из себя ничтожество, и превратиться в согбенных непротивленцев, и предоставить саду своему и саду земному зарастать беспрепятственно бурьяном. О победе духа, об утверждении мощи, о власти над низшим Говорил Владыка. И люди исказили и это, как искажают всё, данное Учителем. Завет, силу духа утверждающий, низвели к явлению, порождающему ничтожество духа и космические отбросы непротивленцев. Но ступень смирения трех должна быть пройдена. Но ступень высшей защиты духа и высшей фазы борьбы должна быть утверждена, но должен научиться человек явлению бесстрастия и качество бесстрастия в духе своём утвердить поверх трех. Ведь любители буквального толкования могут пойти дальше и начать утверждать, что Учитель Призывал к ненависти и Указывал «возненавидеть» близких своих. Духом и в духе надо понимать творящее слово Владыки. И тогда удар, нанесенный по молчащим оболочкам, будет ударом огненного меча духа по нанесшему его. Не может устоять тьма против удара Света, ибо Свет не наносит ударов, но луч его рассеивает и уничтожает тьму, сжигая её. Потому неодолим удар меча духа, удар луча Света, на тьму устремленного. Непобедим Свет, и тьма ему ничего противопоставить не может. Но прежде чем меч Света может быть поднят, низшие оболочки духа, носители мрака, должны быть обузданы, приведены к молчанию и очищены огнем духа носителя огненного меча. Потому Говорю: «Не противьтесь злому всяко, но в духе и духом».
Пришлось поинтересоваться, что думают знакомые убежденные христиане о подобном толковании заповеди «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую».
Они отвергают подобное толкование. И главная причина в том что там нет слов о любви.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Тем не менее, они признают, что эти слова Христа, в общей массе христиан, также являются непостижимыми для них. Но, тем не менее, они верят, что для них имеется особый путь достижения такой любви, ибо апостол Павел заповедал им «Достигайте любви». Т.е. они понимают что для того чтобы в полной мере и искренно исполнить слова Христа, надо именно дойти до такой же самой степени любви в своем сердце, подобной той которую имел в своем сердце Христос, т.е. имеется определенный путь достижения, предполагающий определенные сознательные усилия совершенствования. В принципе логично.

Думаю разница подобных толкований объясняется просто. Учение Агни Йога делает акцент на силе духа, на силе воли, т.е. это реальный путь воина. А Учение Христа Евангельское делает акцент на любви сердца, а это путь сострадания. Достичь такой любви, чтобы стало реально жалко своих гонителей это действительно круто неимоверно.

Остается правда открытым вопрос – каким образом могло совместиться в одном и том же тексте два таких разных толкования смысла?

Если понимать заповедь «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую» буквально, то это будет призыв к непротивлению злу. И большинство христиан наверное ее так и понимают. Крайняя степень непротивления злу - это толстовство.

Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, тем более, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.

Подробнее - см.

Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа (https://agniyoga.wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%BB% D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D 1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B8_%E2%80%94_%D0%BF%D1%8 0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A5% D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)

Учение Христа в свете Живой Этики (https://agniyoga.wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D0%B5% D1%82%D0%B5_%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%AD% D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)


Сообщение от csdoc
Если понимать заповедь «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую» буквально, то это будет призыв к непротивлению злу. И большинство христиан наверное ее так и понимают. Крайняя степень непротивления злу - это толстовство.



Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению


Идею непротивления темным и безропотного подчинения их махинациям надо оставить


Непротивление не есть решение вопроса, но отдача свободной воли своей во власть воле чужой и обстоятельств. Раз волю свою чему-то или кому-то отдавший отдает себя во власть сил посторонних, вне его находящихся. На что же может рассчитывать отдавший? Только на милость людей и обстоятельств, завладевших его волей. Он будет с ними, но не с нами. И диктовать ему следствия будут они, и с диктатом следствий придется считаться. Свободы не будет.


Укрощение и смирение астрала и самости в момент столкновения со злом, требующего напряжения всех сил духа, сделали основой непротивленчества и слюнявого, слезливого и пассивного отношения ко тьме воинствующей и активной.

Ваша критика христианского понимания заповеди исходит из предпосылки, что они (христиане) якобы являются трусливыми созданиями, отдающими свою волю во власть воле угнетателя. Но разве это соответствует действительности? Разве христиане не доказали своё мужество и стойкость идя на все те немыслимые пытки и казни, которые имели место быть в истории? Разве это не их несломимая воля позволила не отречься от веры в свои идеалы? И где во всём этом вы видите «слюнявое, слезливое и пассивное отношение к тьме воинствующей и активной»?
Невозможно претерпеть все пытки без наличия сильной воли духа, мотивируясь только одной лишь верой в загробное воздаяние.
Путь христианского непротивления злу вполне реален, потому что опирается на неумолимую логику заповедей евангельского Христа, но самое главное – этот путь вдохновлен к подражанию именно тем что Сам Христос прошел таким путем доказав и подтвердив на практике все Свои слова.

Толкование Граней имеет одну характерную особенность – оно исходит из того что самость у противленца еще жива, астрал также еще жив, а значит задача номер один это прежде всего удержать этих своих собственных бесов в узде равновесия.

Во внутреннем мире истинного христианина всё иначе. Его самость уже убита, потому как сознательное принятие пути Христа означает добровольное согласие не бороться за сохранение своей плоти, ибо именно эта борьба за свою плоть, и её интересы, и есть оплот эгоизма, князем которого и есть князь мира сего. Астрал их жив, но все эмоции пребывают в светлом спектре, потому как «совершенная Любовь изгоняет страх». Именно эта совершенная Любовь, которую обретают христиане, и есть их главная метаморфоза. И это проявляется именно в полной самоотдаче на путях какого-нибудь служения ближним, если Карма не гонит на крест.

яБорис
16.12.2021, 16:47
Ваша критика христианского понимания заповеди исходит из предпосылки, что они (христиане) якобы являются трусливыми созданиями, отдающими свою волю во власть воле угнетателя. Но разве это соответствует действительности? Разве христиане не доказали своё мужество и стойкость идя на все те немыслимые пытки и казни, которые имели место быть в истории? Разве это не их несломимая воля позволила не отречься от веры в свои идеалы? И где во всём этом вы видите «слюнявое, слезливое и пассивное отношение к тьме воинствующей и активной»?
Невозможно претерпеть все пытки без наличия сильной воли духа, мотивируясь только одной лишь верой в загробное воздаяние.
Путь христианского непротивления злу вполне реален, потому что опирается на неумолимую логику заповедей евангельского Христа, но самое главное – этот путь вдохновлен к подражанию именно тем что Сам Христос прошел таким путем доказав и подтвердив на практике все Свои слова.

Толкование Граней имеет одну характерную особенность – оно исходит из того что самость у противленца еще жива, астрал также еще жив, а значит задача номер один это прежде всего удержать этих своих собственных бесов в узде равновесия.

Во внутреннем мире истинного христианина всё иначе. Его самость уже убита, потому как сознательное принятие пути Христа означает добровольное согласие не бороться за сохранение своей плоти, ибо именно эта борьба за свою плоть, и её интересы, и есть оплот эгоизма, князем которого и есть князь мира сего. Астрал их жив, но все эмоции пребывают в светлом спектре, потому как «совершенная Любовь изгоняет страх». Именно эта совершенная Любовь, которую обретают христиане, и есть их главная метаморфоза. И это проявляется именно в полной самоотдаче на путях какого-нибудь служения ближним, если Карма не гонит на крест.
zefirius, вы практически уже ответили на вопрос - как бороться со злом? Как вам удалось так глубоко и быстро проникнуть в его суть?
Карма не гонит на крест...на крест "гонит" ВЕРА.

Diotima
16.12.2021, 18:25
В учении Живой Этики говорится, что борясь с меньшим злом можно совершать большее зло.

Можете привести точную цитату?

Думаю это подходит


1953 г. 642. (Дек. 30). <...> Противиться злому нельзя ни самостью, ни астралом, ибо породят зло ещё горшее.


Думаю, что никакого соответствия в этом нет. В цитате говорится, что нельзя в борьбе со злом применять самому самость или астрал, а вовсе не о борьбе с меньшим злом.
Если человек, прежде чем идти воевать на мировое зло, справится со своим малым злом- со своей самостью и астралом, как раз и будет подтверждение цитаты.
А у Вас все наоборот.

Что-то Вы тут намутили, «тень на плетень навели».
В цитате говорится, что нельзя в борьбе со злом самому применять самость или астрал. Почему нельзя? Потому что самость будет реагировать на зло такими же агрессивными злобными энергиями что и зло проявляющееся. К тому же зло исходное будет не потушено, но, напротив, подстегнуто к еще большей степени агрессии, жаждущей реванша. По-моему всё вполне очевидно.

Возможно мы не поняли друг друга. Ваша трактовка цитаты из Агни Йоги вполне соответствует первоисточнику, но никак эта цитата и ваша трактовка, не соответствует словам Элис, которые Вы взялись защищать.
Элис как всегда тихонько помалкивает, когда не знает, что ответить.
Но всмотритесь внимательно в её фразу.
Как Вы понимаете смысл её фразы?
Я как раз и поняла её фразу, что нужно не бороться с малым злом, например. в себе, т.е. со своей самостью, а сразу идти воевать на большое зло , например, мировое. Что если бороться с малым злом, породишь большее.

Diotima
16.12.2021, 18:35
В этой теме паритратар разошелся с Борисом в методах борьбы со злом=Хаосом. Поэтому и такое хождение по кругу в этой теме происходит, потому что все делается и борьба со злом осознаётся на каких-то изначальных предпосылках, предубеждениях, которые тормозят и зацикливают. Нет прорыва на новый уровень в теме, нет переосмысления по-новому. Имхо
Паритратар не мог разойтись с Борисом в методах борьбы со злом, ибо Борис ещё не высказал своего мнения в ответе на главный вопрос темы.
Предпосылки крайне важны...иначе не понять последовательности, ведущей к главному выводу. (имхо)

Ай, да Борис! Столько лет людей между трех сосен водит и еще не сказал своего веского слова!
Очень желаю быть понятым...и желательно большим количеством читающих тему. :)


Спойте же свою лебединую песню, Борис, Или чего-то опасаетесь?
Ничего не опасаюсь. Следую вашим пожеланиям.
Интересный способ борьбы со злом, постоянное увиливание и затягивание борьбы, постоянное отыскивание незначительных деталей и увод от прямого виденья, желание сначала запастись множеством поклонников и последователей, а потом направлять их в нужное тайное русло, чтоб не своими руками делать, и не своим голосом прозвучало.

яБорис
16.12.2021, 18:40
В этой теме паритратар разошелся с Борисом в методах борьбы со злом=Хаосом. Поэтому и такое хождение по кругу в этой теме происходит, потому что все делается и борьба со злом осознаётся на каких-то изначальных предпосылках, предубеждениях, которые тормозят и зацикливают. Нет прорыва на новый уровень в теме, нет переосмысления по-новому. Имхо
Паритратар не мог разойтись с Борисом в методах борьбы со злом, ибо Борис ещё не высказал своего мнения в ответе на главный вопрос темы.
Предпосылки крайне важны...иначе не понять последовательности, ведущей к главному выводу. (имхо)

Ай, да Борис! Столько лет людей между трех сосен водит и еще не сказал своего веского слова!
Очень желаю быть понятым...и желательно большим количеством читающих тему. :)


Спойте же свою лебединую песню, Борис, Или чего-то опасаетесь?
Ничего не опасаюсь. Следую вашим пожеланиям.
Интересный способ борьбы со злом, постоянное увиливание и затягивание борьбы, постоянное отыскивание незначительных деталей и увод от прямого виденья, желание сначала запастись множеством поклонников и последователей, а потом направлять их в нужное тайное русло, чтоб не своими руками делать, и не своим голосом прозвучало.

Это чисто ваше восприятие. Я предлагаю всегда и всем говорить по существу сказанного в конкретном посте.

csdoc
16.12.2021, 18:50
1953 г. 059. (Фев. 4). «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую». И эти слова Мои также не поняли люди, ибо нелегко примирить в сознании пары противоположностей. Синтез понимания утрачен. И как примирить непротивление с бичом и изгнанием торгующих из храма и суровыми обличениями гробов окрашенных. Но в жизни ученика наступает момент, когда растущая мощь духа испытывается на том, что удары, извне наносимые по обуздываемым оболочкам, должны остаться без ответа. В защиту низшего «я» рука не должна быть поднята, ибо малое «я» убирается с арены жизни. И низшая беснующаяся оболочка, восстающая всем существом своим против явной и горькой несправедливости, приводится к молчанию волею духа. Как обуздать три низших? Как смирить ярость астрала? Как подчинить низшее, животное, себя утверждающее «я»? Сколько духовной силы требуется, чтобы волну земного явления, потрясающую яро все три, встретить в спокойствии бесстрастия утвержденной власти над вибрациями и колебаниями низшей материи астрального, физического и ментального тел. По старой тысячелетней лунной привычке зверь внутри готов зарычать и, оскалив зубы, броситься на обидчика и растерзать его, утолив свою ярость. Но серебряная узда духа уже сверкает на всех чувствах ученика. Момент могучего духовного напряжения всех сил, момент борьбы, и – обузданные, подчинившиеся оболочки приведены к молчанию, и победное царственное спокойствие духа, высшего «Я» утверждаемого, являет свою мощь. И князь мира сего, нанёсший удар через слугу своего, вольного или невольного, не имеет уже ничего в сознании победителя. А он, себя победивший, принявший волну тьмы в щит своего духа и нейтрализовавший и потушивший её, рычаг явления берет в свои руки, и уже он, победитель, но не нанесший удар, поступает как хочет, ибо победивший себя есть победитель и властелин явления, которое он победил в духе. Встретить волну неистовствующей тьмы в молчании духа при полном нерушимом спокойствии оболочек и не дать им реагировать на её удар – значит, победить не только себя, но и всю силу противодействующего явления. Вся сила зла тут же и исчерпывается, и нанесший удар оказывается распростертым на земле, во власти победителя. Но люди предпочли принять Слово Мое буквально, и сделать из себя ничтожество, и превратиться в согбенных непротивленцев, и предоставить саду своему и саду земному зарастать беспрепятственно бурьяном. О победе духа, об утверждении мощи, о власти над низшим Говорил Владыка. И люди исказили и это, как искажают всё, данное Учителем. Завет, силу духа утверждающий, низвели к явлению, порождающему ничтожество духа и космические отбросы непротивленцев. Но ступень смирения трех должна быть пройдена. Но ступень высшей защиты духа и высшей фазы борьбы должна быть утверждена, но должен научиться человек явлению бесстрастия и качество бесстрастия в духе своём утвердить поверх трех. Ведь любители буквального толкования могут пойти дальше и начать утверждать, что Учитель Призывал к ненависти и Указывал «возненавидеть» близких своих. Духом и в духе надо понимать творящее слово Владыки. И тогда удар, нанесенный по молчащим оболочкам, будет ударом огненного меча духа по нанесшему его. Не может устоять тьма против удара Света, ибо Свет не наносит ударов, но луч его рассеивает и уничтожает тьму, сжигая её. Потому неодолим удар меча духа, удар луча Света, на тьму устремленного. Непобедим Свет, и тьма ему ничего противопоставить не может. Но прежде чем меч Света может быть поднят, низшие оболочки духа, носители мрака, должны быть обузданы, приведены к молчанию и очищены огнем духа носителя огненного меча. Потому Говорю: «Не противьтесь злому всяко, но в духе и духом».
Пришлось поинтересоваться, что думают знакомые убежденные христиане о подобном толковании заповеди «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую».
Они отвергают подобное толкование. И главная причина в том что там нет слов о любви.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Тем не менее, они признают, что эти слова Христа, в общей массе христиан, также являются непостижимыми для них. Но, тем не менее, они верят, что для них имеется особый путь достижения такой любви, ибо апостол Павел заповедал им «Достигайте любви». Т.е. они понимают что для того чтобы в полной мере и искренно исполнить слова Христа, надо именно дойти до такой же самой степени любви в своем сердце, подобной той которую имел в своем сердце Христос, т.е. имеется определенный путь достижения, предполагающий определенные сознательные усилия совершенствования. В принципе логично.

Думаю разница подобных толкований объясняется просто. Учение Агни Йога делает акцент на силе духа, на силе воли, т.е. это реальный путь воина. А Учение Христа Евангельское делает акцент на любви сердца, а это путь сострадания. Достичь такой любви, чтобы стало реально жалко своих гонителей это действительно круто неимоверно.

Остается правда открытым вопрос – каким образом могло совместиться в одном и том же тексте два таких разных толкования смысла?

Если понимать заповедь «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую» буквально, то это будет призыв к непротивлению злу. И большинство христиан наверное ее так и понимают. Крайняя степень непротивления злу - это толстовство.

Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, тем более, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.

Подробнее - см.

Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа (https://agniyoga.wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%BB% D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D 1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B8_%E2%80%94_%D0%BF%D1%8 0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A5% D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)

Учение Христа в свете Живой Этики (https://agniyoga.wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D0%B5% D1%82%D0%B5_%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%AD% D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)


Сообщение от csdoc
Если понимать заповедь «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую» буквально, то это будет призыв к непротивлению злу. И большинство христиан наверное ее так и понимают. Крайняя степень непротивления злу - это толстовство.

Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению

Идею непротивления темным и безропотного подчинения их махинациям надо оставить

Непротивление не есть решение вопроса, но отдача свободной воли своей во власть воле чужой и обстоятельств. Раз волю свою чему-то или кому-то отдавший отдает себя во власть сил посторонних, вне его находящихся. На что же может рассчитывать отдавший? Только на милость людей и обстоятельств, завладевших его волей. Он будет с ними, но не с нами. И диктовать ему следствия будут они, и с диктатом следствий придется считаться. Свободы не будет.

Укрощение и смирение астрала и самости в момент столкновения со злом, требующего напряжения всех сил духа, сделали основой непротивленчества и слюнявого, слезливого и пассивного отношения ко тьме воинствующей и активной.
Ваша критика христианского понимания заповеди исходит из предпосылки, что они (христиане) якобы являются трусливыми созданиями, отдающими свою волю во власть воле угнетателя. Но разве это соответствует действительности?

Христиане отвергают трактовку этой заповеди, которая дана в Гранях Агни Йоги. Христиане понимают текст заповеди «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую» буквально. Что может быть при буквальном понимании этой заповеди? Только непротивление злу. Крайняя степень этого непротивления явлена в учении Льва Толстого. Вот например, Толстой тоже говорит о любви:

Не противься злому — значит не противься злому никогда, т. е. никогда не делай насилия, т. е. такого поступка, который всегда противоположен любви.
Причина в том, что Толстой - не очень умный человек. И те кто ему следует - совершают ту же самую ошибку.

Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас (https://agniyoga.wiki/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D0%BC%D1%8B_%D0%BD%D0%B5 _%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE %D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_% D0%B7%D0%BB%D1%83,_%D1%82%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BB %D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B7 %D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81) ».

Представьте себе, что сейчас было бы если бы учение толстовства широко распространилось в России и в СССР, и в 1941 году никто не стал бы брать в руки оружие чтобы защищать свою страну. Вас бы на этом свете не было.

Разве христиане не доказали своё мужество и стойкость идя на все те немыслимые пытки и казни, которые имели место быть в истории? Разве это не их несломимая воля позволила не отречься от веры в свои идеалы?

Много ли Вы знаете пыток и казен христиан в современной России?


И где во всём этом вы видите «слюнявое, слезливое и пассивное отношение к тьме воинствующей и активной»?

Вы сейчас цитируете фрагмент параграфа из Граней Агни Йоги, вырвав фразу из контекста. Вот контекст:

1953 г. 642. (Дек. 30). (Со сна). Крепнет связь. От Меня не укроется ничего. Знаю все. Только вы этого видеть не хотите. Сознание захлебывается в волнах окружающих. Велик напор. Я за всех за вас Буду думать. Но и вы будьте внимательны. Сердцем внимательны будьте. Быть внимательным сердцем – значит токи сердца ко Мне устремить, любовью именуемые. Они лишь смогут преодолеть сопротивление среды и пространства. Почему ценим огни признательности? Мощно сознание и сердце к Учителю устремляют. Но ещё сильнее любовь. Её Зовем победительницей. Так в момент установления Общения призовем посетительницу огненную для освобождения от мыслей, мешающих и ненужных. Любимое близко на сердце лежит и сердце собой заполняет. Наполнитесь Владыкой. Борьбу с влиянием окружающего можно назвать борьбой за утверждение Владыки в сердце. Сильны влияния антагонистичные и противодействующие. Их победим любовью к Великому Сердцу. Напряжение при завоевании новых возможностей не может ослабнуть или прекратиться. Это было бы равносильно остановке продвижения. Название победителя означает борьбу непрекращающуюся, победную, то есть непрерываемый путь восхождения. Тот, кто поднимался к вершинам, знает, какого напряжения и усилий стоит подъем. Сын Мой, победителем мощным Хочу видеть тебя. Не нужно расслабленных. Борцы, строители, победители, завоеватели – Наши люди. Завоевание сфер высших напряжений стоит перед нами. Перед их силой – ничто все напряжения земные. Сознание требует подготовки. Отсюда – доктрина напряжения. Ставлю в условия напряжения духа, требующиеся для того, чтобы приближение ко Мне облегчить. Нагнетены сферы вокруг Владыки огнями напряжения необычайного. Как приблизиться, не подготовившись? Говорю к тому, чтобы со знанием встречать условия напрягающие как неизбежную ступень приближения к Владыке. Ещё и ещё надо напрячь сознание. Лишь сила духа ценностью признается, но не слабость. Кротость и смирение принимают за бессилие и слабость, но кроток и смирен тот, кто укротил и смирил себя, свою самость. Под силу ли это сделать слабому человеку? Победить себя может лишь мощный. Понятия евангельские надо пересмотреть в свете нового знания. Много ложного понимания. Много нагромождено толкований, лишь бы только укрыться от сверкающего меча духа. Искажено все. Бич, рассекающий воздух, превратили в мокрую кисею непротивления. Укрощение и смирение астрала и самости в момент столкновения со злом, требующего напряжения всех сил духа, сделали основой непротивленчества и слюнявого, слезливого и пассивного отношения ко тьме воинствующей и активной. И будучи повержены и растоптаны тьмою, недоумевают, почему их непротивление принесло столь плачевные результаты. Противиться злому нельзя ни самостью, ни астралом, ибо породят зло ещё горшее. Единым началом духа надо вести борьбу. Но о духе забыли и превратились в согбенных непротивленцев. Кто же сумеет на нападки зла замолкнуть в уявлении самости и ею не отвечать в унисон с энергией злою, но, силы духа собрав, духом и в духе ответствовать. Не противьтесь злу самостью, но в духе. Самость может получить удар. Молчите в полном спокойствии. Не отвечайте никак. Но когда зло исчерпало первоначальную силу удара, сверкните лишь раз мечом духа. Меч духа дается победителю себя. Непротивленцы мягкотело-безвольные, не надо вас! Лучше с разбойниками и мытарями. Эти не предадут предательством непротивления. Силу духа Утверждаю превыше всего. Меч духа доверяется лишь сильной руке. В борьбе за утверждение Света побеждает лишь сильный.
С чем именно здесь Вы не согласны?


Невозможно претерпеть все пытки без наличия сильной воли духа, мотивируясь только одной лишь верой в загробное воздаяние.
Путь христианского непротивления злу вполне реален, потому что опирается на неумолимую логику заповедей евангельского Христа, но самое главное – этот путь вдохновлен к подражанию именно тем что Сам Христос прошел таким путем доказав и подтвердив на практике все Свои слова.

Не получится совместить Учение Живой Этики и церковное христианство с его страхом божиим и прочими предрассудками и заблуждениями.

1954 г. 326. Учитель не Забудет принять каждый знак внимания. Эти знаки указывают на то, что устремление к Учителю не погасло. Что любим, о том и заботимся, и вниманием своим не оставляем. Не Ему нужно это, но вам. Поклонение не нужно, оно не служит признаком ни любви, ни преданности, ни устремления. Отзвуки уходящего рабства рабов божиих, пресмыкающихся в страхе. Почитание Учителя не есть поклонение, не рабами Света, но сынами Света были названы люди. Путь Огненной Йоги исключает страх, поклонение и пресмыкание. Перед Иерархией Света не пресмыканием и страхом, но делами и поступками, и качествами утверждаемыми проявляется преклонение перед Высшим. Лучше качества утверждать в применении, чем шлифовать камни униженным лбом. Наступает век не рабства, но сотрудничества с Иерархией Света. Наступает время Космического сотрудничества. Под этим знаком и идет преображение мира. Достоинство духа и униженное пресмыкание не уживаются вместе. Подачек может ждать нищий, но не сын своего Космического Отца, которому Отец от начала времен Преуготовил наследство великое, наследство огненное, наследство, которое Он Может поделить с ним, наследство, к обладанию которым ведет путь Огненной Йоги. Не рабами, но сынами божьими наречетесь – так Сказал. Сказано: дана человеку власть над всякою плотью, но эту власть надо взять свободной рукой. Не умолять и просить, пресмыкаясь, но взять силою, то есть усилием и трудом, взять по праву своего первородства, по праву сыновства космического. Довольно запретов, запугиваний и ограничений. Свободным хочет быть человек. Рабство ужасно. Первоосновы их нуждаются в очищении, дабы истина их неискаженная могла засиять всеми огнями. А их, присвоивших себе право толковать и искажать простую и чистую истину, данную Учителями человечества, придется заменить новыми, могущими стать на охране чистоты Учения. Как меч очищающий дана Огненная Йога. Она поможет темные наслоения и нагромождения убрать. Даю Указ об очищении истины от наносного сора. Даю право их, ис-казителей и защитников искаженной истины и всех поборников тьмы, вывести на свет нового дня, чтобы в Свете его все темное, все наносное, все нагроможденное и искаженное стало явным.


Толкование Граней имеет одну характерную особенность – оно исходит из того что самость у противленца еще жива, астрал также еще жив, а значит задача номер один это прежде всего удержать этих своих собственных бесов в узде равновесия.

Не поняли Вы что написано в Гранях Агни Йоги.


Во внутреннем мире истинного христианина всё иначе. Его самость уже убита, потому как сознательное принятие пути Христа означает добровольное согласие не бороться за сохранение своей плоти, ибо именно эта борьба за свою плоть, и её интересы, и есть оплот эгоизма, князем которого и есть князь мира сего. Астрал их жив, но все эмоции пребывают в светлом спектре, потому как «совершенная Любовь изгоняет страх». Именно эта совершенная Любовь, которую обретают христиане, и есть их главная метаморфоза. И это проявляется именно в полной самоотдаче на путях какого-нибудь служения ближним, если Карма не гонит на крест.

"Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению".

"Его самость уже убита" - это самообман.

Истинным христианином можно назвать Серафима Саровского и еще нескольких человек.

У всех остальных - самость есть, просто они занимаются самообманом пытаясь выдавать желаемое за действительное.

Суть того, что я хотел сказать в предыдущем сообщении:

Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, тем более, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.

Вы с этим спорить будете?

И даже привел подборки цитат в подтверждение этому:

Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа (https://agniyoga.wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%BB% D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D 1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B8_%E2%80%94_%D0%BF%D1%8 0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A5% D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)

Учение Христа в свете Живой Этики (https://agniyoga.wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D0%B5% D1%82%D0%B5_%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%AD% D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

Но Учение Христа не равно церковному христианству. В этом - проблема.

Вспомните хотя бы, как Христос торгашей из храма изгонял.

"Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе".

http://www.youtube.com/watch?v=hem4elz84aA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3Dhem4elz84aA)

элис
16.12.2021, 19:29
В учении Живой Этики говорится, что борясь с меньшим злом можно совершать большее зло.

Можете привести точную цитату?

Думаю это подходит


1953 г. 642. (Дек. 30). <...> Противиться злому нельзя ни самостью, ни астралом, ибо породят зло ещё горшее.


Думаю, что никакого соответствия в этом нет. В цитате говорится, что нельзя в борьбе со злом применять самому самость или астрал, а вовсе не о борьбе с меньшим злом.
Если человек, прежде чем идти воевать на мировое зло, справится со своим малым злом- со своей самостью и астралом, как раз и будет подтверждение цитаты.
А у Вас все наоборот.

Что-то Вы тут намутили, «тень на плетень навели».
В цитате говорится, что нельзя в борьбе со злом самому применять самость или астрал. Почему нельзя? Потому что самость будет реагировать на зло такими же агрессивными злобными энергиями что и зло проявляющееся. К тому же зло исходное будет не потушено, но, напротив, подстегнуто к еще большей степени агрессии, жаждущей реванша. По-моему всё вполне очевидно.

Возможно мы не поняли друг друга. Ваша трактовка цитаты из Агни Йоги вполне соответствует первоисточнику, но никак эта цитата и ваша трактовка, не соответствует словам Элис, которые Вы взялись защищать.
Элис как всегда тихонько помалкивает, когда не знает, что ответить.
Но всмотритесь внимательно в её фразу.
Как Вы понимаете смысл её фразы?
Я как раз и поняла её фразу, что нужно не бороться с малым злом, например. в себе, т.е. со своей самостью, а сразу идти воевать на большое зло , например, мировое. Что если бороться с малым злом, породишь большее.

Вот- вот. С таким пониманием и наворотишь делов . Прямо здесь и сейчас.

zefirius
16.12.2021, 20:30
Сообщение от csdoc
Истинным христианином можно назвать Серафима Саровского и еще нескольких человек.
У всех остальных - самость есть, просто они занимаются самообманом пытаясь выдавать желаемое за действительное.

То что Вы все-таки признаете наличие в мире истинных христиан это плюс. А минус в том, что беретесь судить каково их количество с вашей точки зрения. Это и есть самоуверенность и самомнение.


Сообщение от csdoc
Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, тем более, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.
Вы с этим спорить будете?

Для меня Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, потому что второе есть производное от первого. Например, учение о психической энергии и её возможностях напрямую вытекает хотя бы из такого факта евангелия

20И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
21ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
22Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.

Мне нет нужды спорить потому как путь противления злу, данный в Учении Агни Йога, и в Гранях в частности, мне более подходит. Но это, тем не менее, не есть причина с порога отвергать путь истинных христиан, практикующих Любовь в деле противостояния злу.


Сообщение от csdoc
Но Учение Христа не равно церковному христианству. В этом - проблема.

Это действительно так и с этим спору нет, и это конечно проблема. Такая же проблема, как и то, что Учение Живой Этики не равно рериховскому движению со всеми его дрязгами.

Сообщение от csdoc
"Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе".

Вот это замечательные слова, достойные отдельной темы размышления и обсуждения – «что есть поклонение в духе и истине?».
Предлагаю Вам начать.

csdoc
16.12.2021, 21:22
Сообщение от csdoc
Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, тем более, что Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа.
Вы с этим спорить будете?
Для меня Учение Христа и Учение Живой Этики не противоречат друг другу, потому что второе есть производное от первого.

Учение Живой Этики гораздо обширнее и полнее, чем Учение Христа, по крайней мере в той части, что дошла до нас в четырех Евангелиях.

Поэтому Учение Живой Этики никак не может быть производным от Учения Христа.

Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа, но не производным от него.


Мне нет нужды спорить потому как путь противления злу, данный в Учении Агни Йога, и в Гранях в частности, мне более подходит. Но это, тем не менее, не есть причина с порога отвергать путь истинных христиан, практикующих Любовь в деле противостояния злу.

Лев Толстой - истинный христианин с Вашей точки зрения, практикующий Любовь в деле противостояния злу или нет?



Но Учение Христа не равно церковному христианству. В этом - проблема.
Это действительно так и с этим спору нет, и это конечно проблема. Такая же проблема, как и то, что Учение Живой Этики не равно рериховскому движению со всеми его дрязгами.

Но мы хотя бы понимаем эту разницу. А воцерковленные христиане - нет.



"Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе".
Вот это замечательные слова, достойные отдельной темы размышления и обсуждения – «что есть поклонение в духе и истине?».
Предлагаю Вам начать.

«Что есть поклонение в духе и истине» - об этом написано в Учении.

"Всякое отвлеченное знание, даже знание Учения Жизни, бесполезно, если не приложено оно на практике".

zefirius
16.12.2021, 22:32
Сообщение от csdoc
Лев Толстой - истинный христианин с Вашей точки зрения, практикующий Любовь в деле противостояния злу или нет?

Вы задаете вопрос на который мне не хотелось бы давать ответ, да и не имею права. Есть Судья Истинный!
Нам же остается помнить и практиковать заповедь

Каким судом судите, таким и будете судимы

элис
17.12.2021, 05:20
Сообщение от csdoc
Лев Толстой - истинный христианин с Вашей точки зрения, практикующий Любовь в деле противостояния злу или нет?

Вы задаете вопрос на который мне не хотелось бы давать ответ, да и не имею права. Есть Судья Истинный!
Нам же остается помнить и практиковать заповедь

Каким судом судите, таким и будете судимы


На этот вопрос ответила Елена Петровна Блаватская в своей статье "Лев Толстой и его не церковное христианство"
"Лев Толстой - это великий мастер художественного слова и великий мыслитель. Вся его жизнь, его сердце и разум были заняты одним жгучим вопросом, который в той или иной степени наложил отпечаток на все его сочинения.
....
Толстой не дал ответа в своих ранних сочинениях, потому что не нашёл его сам.
Но он не мог прекратить бороться... и в пяти вышеназванных работах содержится такой ответ...в его главной основополагающей мысли...
...Однако, чтобы понять Ее мы должны вкратце проследить тот путь, посредством которого Толстой достиг того мира, который был им найден; ибо пока мы не сможем ни нипочувствовать, ни понять те внутренние процессы , которые привели его к этому, его решение, подобно любому другому решению жизненной проблемы, останется мертвой буквой, чисто интеллектуальной словесной конструкцией, в которой полностью отсутствует жизненная сила; простой спекуляцией, лишенной живой истины и энтузиазма.
...
Но вернёмся к религиозным открытиям Толстого. Изучая Евангелия, он обнаружил самую суть учения Иисуса в Нагорной Проповеди , понятой в своём буквальном, простом смысле, "таком, что даже маленький ребёнок понял бы его". Он рассматривает как совершенное выражение христианского закона Милосердия и Мира, заповедь , "не противься злу",которая для него является наиболее точным проявлением истинного христианства, и эту заповедь он называет "единственным и вечным законом Бога и людей." Он также указывает, что задолго до появления исторического Иисуса, этот закон был известен и признан всеми руководителями человеческой расы. "Прогресс человечества в направлении добра", -пишет он,-"совершается теми, кто переносит страдания, а не теми, кто их причиняет"

Такова суть религии Толстого, но мы будем иметь больше возможностей проникнуть в Ее истинный смысл и оценить вытекающие из неё практические выводы после того, как мы рассмотрим , во-первых, его учение о религиозном счастье , и , во- вторых, его философию жизни..."

Фрагменты оккультной истины.
Москва, "ЭКСМО", 2002

Интересующиеся могут прочитать и поразмыслить над статьей самостоятельно,

csdoc
17.12.2021, 05:58
Мне нет нужды спорить потому как путь противления злу, данный в Учении Агни Йога, и в Гранях в частности, мне более подходит. Но это, тем не менее, не есть причина с порога отвергать путь истинных христиан, практикующих Любовь в деле противостояния злу.

Лев Толстой - истинный христианин с Вашей точки зрения, практикующий Любовь в деле противостояния злу или нет?
Вы задаете вопрос на который мне не хотелось бы давать ответ, да и не имею права. Есть Судья Истинный!
Нам же остается помнить и практиковать заповедь
Каким судом судите, таким и будете судимы

Вопрос про Льва Толстого я задал Вам не для того, чтобы кого-то осуждать, а для того чтобы лучше понять Вашу точку зрения - кого именно Вы считаете истинным христианином, а кого нет. Пока что Вы приводили только примеры из первых веков христианства - а в современном мире Вы видите истинных христиан или нет?

Вы путаете осуждение и обсуждение.

В Учении сказано:

"Лучше знать людей, чем умиляться масками".

"Обсуждение не есть осуждение и критика здоровая не есть критика разрушительная".

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный."Осуждение — зло, обсуждение — благо. Знать — не значит еще осуждать. Знать, не осуждая, будет достижением очень высокой ступени. Снять маску, увидеть обнаженную сущность под ней и все же от осуждения воздержаться — признаком служит высокого духа".

"Раскрытие ликов — явление нелегкое для усвоения. Трудность в том, чтобы, зная, не осуждать. Великие Духи, приходя на Землю, были окружены людьми. Зная прекрасно природу человеческую со всеми ее недостатками, и видя подходящих насквозь, Они все же не Отвращались и Продолжали служить людям, часто жертвуя жизнью. В этом сущность неосуждения. Не осуждать — не значит не знать, но, наоборот, зная, все силы отдавать на служение. Поэтому такое служение и называлось Великим".



"Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе".
Вот это замечательные слова, достойные отдельной темы размышления и обсуждения – «что есть поклонение в духе и истине?».
Предлагаю Вам начать.

Словами это трудно объяснить. Могу показать на примере.

Пример истинного христианина, который поклоняется Отцу в духе и истине - это например, Анатолий Шарий.

Посмотрите эти два видео и Вам все станет ясно:

1. Что мы сделали с матерью Алексея Данилова (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DwSJLgJM7REM)

2. Как "бригадный" бандит стал главой СНБО? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DcK14m5QZ5D8)

Тут и истинная любовь к людям и истинное сопротивление злу.

Анатолий Шарий - это настоящий христианин.

Если бы другой человек на его месте сделался согбенным непротивленцем, вроде Льва Толстого, то он бы стал соучастником творимого зла.

элис
17.12.2021, 06:05
Сообщение от csdoc
Лев Толстой - истинный христианин с Вашей точки зрения, практикующий Любовь в деле противостояния злу или нет?

Вы задаете вопрос на который мне не хотелось бы давать ответ, да и не имею права. Есть Судья Истинный!
Нам же остается помнить и практиковать заповедь

Каким судом судите, таким и будете судимы


На этот вопрос ответила Елена Петровна Блаватская в своей статье "Лев Толстой и его не церковное христианство"
"Лев Толстой - это великий мастер художественного слова и великий мыслитель. Вся его жизнь, его сердце и разум были заняты одним жгучим вопросом, который в той или иной степени наложил отпечаток на все его сочинения.
....
Толстой не дал ответа в своих ранних сочинениях, потому что не нашёл его сам.
Но он не мог прекратить бороться... и в пяти вышеназванных работах содержится такой ответ...в его главной основополагающей мысли...
...Однако, чтобы понять Ее мы должны вкратце проследить тот путь, посредством которого Толстой достиг того мира, который был им найден; ибо пока мы не сможем ни нипочувствовать, ни понять те внутренние процессы , которые привели его к этому, его решение, подобно любому другому решению жизненной проблемы, останется мертвой буквой, чисто интеллектуальной словесной конструкцией, в которой полностью отсутствует жизненная сила; простой спекуляцией, лишенной живой истины и энтузиазма.
...
Но вернёмся к религиозным открытиям Толстого. Изучая Евангелия, он обнаружил самую суть учения Иисуса в Нагорной Проповеди , понятой в своём буквальном, простом смысле, "таком, что даже маленький ребёнок понял бы его". Он рассматривает как совершенное выражение христианского закона Милосердия и Мира, заповедь , "не противься злу",которая для него является наиболее точным проявлением истинного христианства, и эту заповедь он называет "единственным и вечным законом Бога и людей." Он также указывает, что задолго до появления исторического Иисуса, этот закон был известен и признан всеми руководителями человеческой расы. "Прогресс человечества в направлении добра", -пишет он,-"совершается теми, кто переносит страдания, а не теми, кто их причиняет"

Такова суть религии Толстого, но мы будем иметь больше возможностей проникнуть в Ее истинный смысл и оценить вытекающие из неё практические выводы после того, как мы рассмотрим , во-первых, его учение о религиозном счастье , и , во- вторых, его философию жизни..."

Фрагменты оккультной истины.
Москва, "ЭКСМО", 2002

Интересующиеся могут прочитать и поразмыслить над статьей самостоятельно,

В этом же источнике есть статья " НАУКА ЖИЗНИ" , в которой подробно рассмотрены фрагменты лекции Л. Н. Толстого, прочитанной им в Москве перед местным Психологическим обществом, насколько его взгляды близки к зотерическим и философским учениям высшей теософии.

элис
17.12.2021, 06:28
..,сделался согбенным непротивленцем, вроде Льва Толстого, то он бы стал соучастником творимого зла.

Между тем, ЕПБ в статье "НАУКА ЖИЗНИ" говорит о Л. Н . Толстом : " он является из тех немногих немногих избранных, которые начинают с интуиции и заканчивают почти всеведением.
...
Заканчивая данное эссе о науке жизни , можно сказать несколько слов о вечной загадке, которую предложила смертным Сфинкс. Потерпеть неудачу в разрешении проблемы, содержащейся в ней, это значит, обречь себя на несомненную смерть, поскольку Сфинкс жизни пожирает недогадливого, который жил лишь в "животном теле". Тот, кто живет ради себя, несомненно, умрет, как об этом сообщает высшее "я" низшему "животному я" в данной лекции. Есть семь ключей к этой загадке, и граф открывает эту тайну одним из самых высоких.
..."

csdoc
17.12.2021, 07:51
...сделался согбенным непротивленцем, вроде Льва Толстого, то он бы стал соучастником творимого зла.

Между тем, ЕПБ в статье "НАУКА ЖИЗНИ" говорит о Л. Н . Толстом : " он является из тех немногих немногих избранных, которые начинают с интуиции и заканчивают почти всеведением.
...
Заканчивая данное эссе о науке жизни , можно сказать несколько слов о вечной загадке, которую предложила смертным Сфинкс. Потерпеть неудачу в разрешении проблемы, содержащейся в ней, это значит, обречь себя на несомненную смерть, поскольку Сфинкс жизни пожирает недогадливого, который жил лишь в "животном теле". Тот, кто живет ради себя, несомненно, умрет, как об этом сообщает высшее "я" низшему "животному я" в данной лекции. Есть семь ключей к этой загадке, и граф открывает эту тайну одним из самых высоких.
..."

А вот что сказал Елене Ивановне Рерих про Толстого Владыка Майтрейя:


Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Явился сектантом вначале и схимником в конце своего Уч[ения].
...
Непротивление злу − страшная нелепость, легкомысленное лукавое мышление могло утвердить и усмотреть его там, где все дышало истинным противлением и противостоянием злу.
...
Если судьба бьет в одну сторону, сумей противоставить ей другую. — Закон равновесия.

http://urusvati.group/viewtopic.php?f=107&t=558&p=30440#p30440 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D107%26t%3D558%26p%3D30440%23p30 440)

P.S.

Кстати, если кому интересно, Валентин Булгаков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_ %D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_% D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87), секретарь Льва Толстого написал книгу "Толстой – моралист", она есть на вики в формате pdf:

https://agniyoga.wiki/files/Толстой_–_моралист.pdf (https://agniyoga.wiki/files/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9_%E2%80% 93_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8 2.pdf)

Булгаков, Валентин Федорович (1886-1966). Толстой-моралист / Вал. Булгаков. - Прага : Пламя, 1923. - 104 с. : портр.; 17 см.

- это сканкопия бумажной книги из архивов ФГБУ «Российская государственная библиотека» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rsl.ru%2F).

элис
17.12.2021, 09:30
...сделался согбенным непротивленцем, вроде Льва Толстого, то он бы стал соучастником творимого зла.

Между тем, ЕПБ в статье "НАУКА ЖИЗНИ" говорит о Л. Н . Толстом : " он является из тех немногих немногих избранных, которые начинают с интуиции и заканчивают почти всеведением.
...
Заканчивая данное эссе о науке жизни , можно сказать несколько слов о вечной загадке, которую предложила смертным Сфинкс. Потерпеть неудачу в разрешении проблемы, содержащейся в ней, это значит, обречь себя на несомненную смерть, поскольку Сфинкс жизни пожирает недогадливого, который жил лишь в "животном теле". Тот, кто живет ради себя, несомненно, умрет, как об этом сообщает высшее "я" низшему "животному я" в данной лекции. Есть семь ключей к этой загадке, и граф открывает эту тайну одним из самых высоких.
..."



А вот что сказал Елене Ивановне Рерих про Толстого Владыка Майтрейя:


Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Явился сектантом вначале и схимником в конце своего Уч[ения].
...
Непротивление злу − страшная нелепость, легкомысленное лукавое мышление могло утвердить и усмотреть его там, где все дышало истинным противлением и противостоянием злу.
...
Если судьба бьет в одну сторону, сумей противоставить ей другую. — Закон равновесия.

http://urusvati.group/viewtopic.php?f=107&t=558&p=30440#p30440 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D107%26t%3D558%26p%3D30440%23p30 440)

].

Исследователи "Тетрадей Урусвати"? Не факт оккультной истины.
А вот факт мародерства в добывании "Тетрадей Урусвати" - это зло. Как предлагаете этому противиться?

paritratar
17.12.2021, 13:38
...сделался согбенным непротивленцем, вроде Льва Толстого, то он бы стал соучастником творимого зла.

Между тем, ЕПБ в статье "НАУКА ЖИЗНИ" говорит о Л. Н . Толстом : " он является из тех немногих немногих избранных, которые начинают с интуиции и заканчивают почти всеведением.
...
Заканчивая данное эссе о науке жизни , можно сказать несколько слов о вечной загадке, которую предложила смертным Сфинкс. Потерпеть неудачу в разрешении проблемы, содержащейся в ней, это значит, обречь себя на несомненную смерть, поскольку Сфинкс жизни пожирает недогадливого, который жил лишь в "животном теле". Тот, кто живет ради себя, несомненно, умрет, как об этом сообщает высшее "я" низшему "животному я" в данной лекции. Есть семь ключей к этой загадке, и граф открывает эту тайну одним из самых высоких.
..."



А вот что сказал Елене Ивановне Рерих про Толстого Владыка Майтрейя:


Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Явился сектантом вначале и схимником в конце своего Уч[ения].
...
Непротивление злу − страшная нелепость, легкомысленное лукавое мышление могло утвердить и усмотреть его там, где все дышало истинным противлением и противостоянием злу.
...
Если судьба бьет в одну сторону, сумей противоставить ей другую. — Закон равновесия.

http://urusvati.group/viewtopic.php?f=107&t=558&p=30440#p30440 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furusvati.group%2Fv iewtopic.php%3Ff%3D107%26t%3D558%26p%3D30440%23p30 440)

].

Исследователи "Тетрадей Урусвати"? Не факт оккультной истины.
А вот факт мародерства в добывании "Тетрадей Урусвати" - это зло. Как предлагаете этому противиться?
Зло в отношении Тетрадей и Музея уже свершившийся факт. Что вы предлагаете делать с этим злом? Рериховское Общество, весь российский народ понесли огромный ущерб от ликвидации Музея Рерихов в центре Москвы. Экспозиция на ВДНХ это не просто экспозиция, а преступление и наплевательское отношение по отношению к наследию Рериха. Возьмём хотя бы только Н.К. Рериха.

Что делать с таким отношением к культуре? Чиновники с помощью определенных людей довели дело с музеем до нынешней преступной ситуации. Что с этим делать рериховскому сообществу?